Guns.ru Talks
запчасти для гладкоствольного оружия - купля, продажа
Пружина возврата ствола для ружья МЦ 21-12 ( 31 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 36 :  1  2  3 ... 28  29  30  31  32  33  34  35  36 
Автор
Тема: Пружина возврата ствола для ружья МЦ 21-12
Пружинный проект
15-12-2015 10:07 Пружинный проект    первое сообщение в теме:
Изготавливаем пружины возврата ствола для ружья МЦ 21-12. Изготавливаем с учетом Ваших индивидуальных параметров по усилию пружины.

Сделаем Ваши пружины за 1-3 дня! От 1 штуки!

Адрес: Россия, Республика Татарстан, Казань,
420087, ул. Родины, 7, корп.6, офис 523

Наши контакты:
8-800-775-48-30 (Звонок по России бесплатный)
Тел./факс: +7 (843) 229-76-03
e-mail: prproekt-guns@mail.ru
сайт: http://prproekt-kazan.ru/?utm_source=guns.ru&utm_medium=fg19

edit log

Trigal
10-11-2016 20:16 Trigal
quote:
Originally posted by Эдуард 6712:

Игорь, все обсудили. Жду результат.



Результат тут: https://forum.guns.ru/forummessage/60/60650-0.html ответ #19362

edit log

Эдуард 6712
11-11-2016 06:15 Эдуард 6712
quote:
Результат тут:

Это не результат, а анекдот про хохла в НКВД:
- Мыкола, кажи зараз - пистоль в тэбэ е?
- Та ни, пистоля в мэнэ не мае.
- Мыкола, кажи зараз - трахтамат в тэбэ е?
- Та ни, трахтомата в мэнэ не мае.
- Мыкола, кажи зараз - бомбасклад в тэбэ е?
- Та ни, бомбасклада в мэнэ не мае.
- Мыкола, кажи зараз - гаубиця в тэбэ е?
- Та ни, гаубици в мэнэ не мае.
- Мыкола, кажи зараз - самохидка в тэбэ е?
- Та ни, самохидки в мэнэ не мае.
- Мыкола, кажи зараз - а танк в тэбэ е?
- Ось чого нема, того нема!

edit log

Эдуард 6712
14-11-2016 08:23 Эдуард 6712
"...Эта модель разработана в ЦКИБ СОО В.А. Николаевым и поставлена на массовое производство заводом ТОЗ в 1965 году. Первоначально эту модель изготовил ЦКИБ СОО. В конце 1950-х - начале 1960-х годов эту модель изготавливали в небольшом количестве, со стволом длиной 675 мм, имеющим регулятор кучности стрельбы и патронник под гильзу длиной 65 мм. В настоящее время ружье производят в рядовом и штучном исполнении с длиной ствола 750 мм, длиной патронника 70 мм".

А вот размеры геометрические механизма, в том числе, и защелки, по ходу плавно перетекли без изменений? Не знаю...Тут логично - то, что отжималось патроном 12х65, ПОЛЮБАСУ будет отжиматься патроном 12х70. Реально согласен, НО ТОЛЬКО ДЛЯ РУЖЬЯ у которого в крайнем переднем положении останов утоплен в коробку. У меня нет - не утоплен.

Самый большой геморрой МЦ 21-12 это not constant расстояния от втулки цевья до его обреза, т.е. то расстояние, которое определяет длину пути хода ствола и под это not constant в совокупности подгоняются выступы затвора и остановов, их геометрическая форма и взаимное положение. Посему, и работу всего механизма можно считать constant условно.

Каждое ружье индивидуально.

Но для понимания всего этого его все равно необходимо привести в соответствие с конструкторской мыслью, т.е. укомплектовать ружье Пружиной длинной 240 мм и широким тормозом старого образца с канелюрами, шириной 22 мм.

Частое заблуждение о том, что если МЦ 21-12 перезаряжает 24 грамма свинца в варианте со стандартно собранной и отрегулированной тормозной системой, то это Хорошее ружье - абсурдно, о чем неоднократно указывается в различных источниках:

Российская охотничья газета, N10, 6-12 марта 2002 г

"Патроны должны быть только однотипными. В отличие от той же двустволки, где можно стрелять, на выбор - различной дробью. Второй и главный недостаток в том, что иногда без всякой очевидной причины отказывает автоматика...Нужно отдельно остановиться на боеприпасах для МЦ 21. Если владелец не озаботился приобретением качественных патронов, то с МЦ 21-12 можно вообще не выходить на охоту. Патроны, даже магазинные, необходимо проверить в процессе цикла откат-накат. Снаряды легче тридцати двух грамм лучше вообще не использовать, в этом случае механизм перезарядки срабатывает не полностью".

При правильно настроенном ружье и стандартно снаряженном патроне, для серии стабильных выстрелов патроном в 28 грамм уже должно быть необходимо перевернуть буфер фаской от тормоза.

kdw903252
14-11-2016 09:24 kdw903252
quote:
Originally posted by Эдуард 6712:

Патроны, даже магазинные, необходимо проверить в процессе цикла откат-накат.


Эд, я понимаю, что это не твой совет, НО не стоит этого делать, т.к. неоднократно наблюдал самострелы даже из двустволок, при попытке что либо проверять заряженными патронами. Все получалось как всегда неожиданно для проверяющих.
Что касается того, какие патроны и в какой комплектации надо использовать в п/а, то МЦ21-12 далеко не самый привередливый аппарат. Вот бюджетный инерционник в контексте российских комплектующих патрона (гильза и КВ), иногда настоящий "подарок" судьбы. Убедился в этом лично, пришлось купить и продать.

edit log

Эдуард 6712
14-11-2016 11:04 Эдуард 6712
quote:
это не твой совет

...вычитал Российская охотничья газета, N10, 6-12 марта 2002 г, в большей степени из-за упоминания о навеске дроби для данного ружья, но вырывать из контекста не хотелось...
quote:
НО не стоит этого делать

...знаю. Как-то "типа умный" пытался срезать меня за девятый патрон в патроннике, не найдя при этом указаний в наставлении и застыв в замешательстве от вопроса: "А ежели у нас штатным был бы револьвер Нагана? Вы бы тоже настоятельно рекомендовали из одной каморы по ходу движения барабаны патрончик вытаскивать?"...но все равно всегда неожиданно, особенно с пьяну...а уж на несамовзводных пистолях одинарного действия - глазков дверных высверлено видимо-не видимо.
Конечно не стоит!
M!XA84
22-11-2016 19:05 M!XA84
Вот только собрался заказать так раз и подорожали
- 600 руб/шт с НДС (при заказе 1 шт) - без покрытия;
АлексейК87
23-11-2016 09:07 АлексейК87
Я ещё первую заказывал по такой цене это почти год назад. Так что не переживайте цена поднялась до тебя.. Да разве 600 руб много на игрушки для себя любимого

edit log

Эдуард 6712
23-11-2016 23:52 Эдуард 6712
quote:
без покрытия;

...нет там ни какого покрытия!? Что за лажа!? Цена такая и была изначально, потом была 900,0 руб, теперь опять 600,0.
Можно без напряжения купить вот здесь дохлую по дешевле
http://zipgun.ru/pruzhina-stvola-dlya-mc-21-12/
http://ohotanaptichke.ru/goods...stvola-mc-21-12
http://www.ammo.ru/product/prujina_stvola_mts_21-12_000002

Выбор есть всегда.

edit log

Эдуард 6712
3-12-2016 06:58 Эдуард 6712
ВНИМАТЕЛЬНО!
Для тех, у кого ружье укомплектовано двумя буферами (Упорное кольцо ствола (ствольная муфта) не имеет проточки):
- т.к. рабочий ход вашей пружины в этом случае меньше на 2,5-7мм в зависимости от глубины проточки, в целях сохранения общего ресурса пружины, рекомендую перед эксплуатацией спилить один виток пружины (оставить 20, еще лучше 19-ть). Обрезанным концом надевать к коробке. Спиливать меньший по диаметру концевой виток.


edit log

Alex KZ
5-12-2016 14:54 Alex KZ
Эд, предложи казанским ребятам запустить в производство тормоз широкий старого образца. Деталь небольшая. Там и пружинное кольцо имеется(по теме производства). Да и техпроцесс не очень сложный. Больше оргвопросов, да логистика(поставки латунных заготовок для самого рабочего тела тормоза). А то узкое на ТОЗе есть, а вот широкого нет.Думаю спрос будет хорошим. ИМХО

edit log

Эдуард 6712
5-12-2016 15:08 Эдуард 6712
quote:
Деталь небольшая.

Одни убытки получатся.
Scobar69
16-12-2016 11:35 Scobar69
Добрый день, уважаемые.
Недавно приобрел 21-12 86 года выпуска, все работает отлично, но смутил лязг затвора при выстреле. Имею второе ружжо 92 года, там нет такого лязганья.
При осмотре обнаружил небольшой наклеп на задней стенке коробке от затвора и в процессе дальнейшего осмотра обнаружилось, что на кольце ствола нет косой выточки под фаски дульного тормоза, сам дульный тормоз старого образца- те. 22 мм., Имеется только одна муфта-кольцо со стороны пружины. Со стороны кольца ствола тормоз упирается прямо в кольцо ствола без второй муфты. Это вроде неправильно.
Второе кольцо вчера прикупил, но при его установке, наверное, нужно ставить тормоз н/о (короткий) ибо при установке второго кольца с противоположной стороны тормоза при откате ствола назад вручную витки пружины почти смыкаются.
Как сделать правильно?
Эдуард 6712
16-12-2016 12:32 Эдуард 6712
quote:
Как сделать правильно?

quote:

Эдуард 6712
3-12-2016 06:58           
ВНИМАТЕЛЬНО!
Для тех, у кого ружье укомплектовано двумя буферами (ствольная муфта не имеет проточки):

..или один с четвертью (по геометрии) витка на пружине в 235-240 мм, с пружинами другой длины так и будет колотить в коробку. В крайнем заднем положении расстояние между витками не должно быть меньше четверти диаметра проволоки, т.е. 0,75 мм, тогда пружина будет служить долго.
Для понимания "спилить виток" означает Убрать 3 мм с длины полностью сомкнутой пружины. Т.к. концевой виток сошлифован в пол диаметра проволоки, то геометрически необходимо спилить 1-н виток и еще четверть следующего для установки тормоза 22 мм.

edit log

Scobar69
16-12-2016 16:03 Scobar69
Эдуард 6712
Спасибо. Вечерком замеряю расстояние между витками. А если поставить тормоз н/о?

Эдуард 6712
16-12-2016 17:29 Эдуард 6712
quote:
А если поставить тормоз н/о?

...с начала ветки про это написано.
Эдуард 6712
16-12-2016 20:44 Эдуард 6712
Из архива:

ООО ПТК Пружинный проект;prproekt_07@mail.ru; 07.10.15 в 16:03
"...Сегодня принесли оригинальную пружину с ружья !!!
Длина 212 мм, севшая от времени. Прекрасно работает, со слов владельца.
Наружный диаметр 32,1 мм. Витков 20,4.
В интернете Пружина ствола МЦ 21-12 (000.002) длина 220 мм
Производство ОАО "Тульский оружейный завод" (ТОЗ).
Замерили нагрузку пружины при максимальном сжатии 27,5 кг..."

edit log

Trigal
19-12-2016 03:34 Trigal
quote:
Originally posted by Эдуард 6712:

геометрически необходимо спилить 1-н виток и еще четверть следующего


А как же это: "- Вариант оформления опорных витков: поджаты, шлифованные"
Если мы спиливаем поджатый и шлифованный виток - то изменяем конструкцию пружины, т.к. с этой стороны пружина будет прилегать не плоскостью поджатого витка, а одной точкой. В результате при сжатии может возникнуть некоторый перекос крайнего витка. Или я ошибаюсь?
Эдуард 6712
19-12-2016 03:40 Эдуард 6712
quote:
Или я ошибаюсь?

Или ты ошибаешься...одной точкой она будет прилегать без сжатия...и никто не мешает его малость сошлифовать (лишнее движение)...и это ни на что не повлияет на конце к коробке. Из-за мизерного кол-ва ружей с двумя буферами - ни один производитель два изделия мутить никогда не будет. И потом - а нахера обсуждать то, что давно работает?
Если б ты спросил как её в принципе любую лучше надевать в плане положения концевых витков - тогда да, тут разница есть...хотя больше перестраховка.

edit log

Trigal
19-12-2016 04:10 Trigal
quote:
Originally posted by Эдуард 6712:

Если б ты спросил как её в принципе любую лучше надевать в плане положения концевых витков


Как ее лучше надевать?
Сейчас надеваю так, что бы торец концевого витка не оказался со стороны ствола - в этом случае ствол на место становится не очень охотно )
Эдуард 6712
19-12-2016 09:10 Эдуард 6712
quote:
Как ее лучше надевать?

Держа в мозгу возможность отгибания витка при избыточном заряде или при вдруг оказавшемся в стволе лапте плетеном - надевать её лучше так, чтоб торец витка под тормозом был под стволом (можно чуть сюда/туда), тогда есть шанс, что виток не расколет цевьё.

Ещё раз!!!! - Померяй диаметры концевых витков!!! Они разные. Меньшим на коробку. Колгатить у тебя пружина может по двум причинам:
- её родной допуск по внешнему диаметру 32,1 мм ( а у тебя стоковая пружина);
- и если она от выработки уже в снятом состоянии похожа на поросячий хрен.

Не очень хочется показывать пальцем на отчаянно азартных пацанов, которые не смогли дослушать и понять, что импульс будет гасить, по большей части, длина пружины а не её жесткость, поэтому инициативно и добросовестно подставив под пружину дополнительный буфер - умудрились засадить и пружину d3,2 мм проволоки на Бреде. Которая и так всего 18 витков и усилием на сжатие 34,5 кг.

edit log

  всего страниц: 36 :  1  2  3 ... 28  29  30  31  32  33  34  35  36