Ружье глазами владельца

МЦ 21-12

Эдуард 6712 02-04-2018 11:57

quote:
А,на что конкретно влияет эти 2-3мм?

quote:
уже третье по счёту-лопаются вдоль

...для МЦ 21-12 2-3 мм, как:" Чем стрелять из ТТ? 7.62х25 TT или 9х19 Para?" - и то, и то выстрелит ...но по разному
click for enlarge 1587 X 737 136.9 Kb
click for enlarge 1200 X 490 99.3 Kb
click for enlarge 1565 X 232 55.6 Kb
click for enlarge 1579 X 304 88.3 Kb
click for enlarge 1564 X 183 34.1 Kb
это ОН 02-04-2018 21:49

Привёл цевьё в соответствие и вот,что получилось
click for enlarge 1707 X 1280 168.7 Kb
click for enlarge 1729 X 1280 204.9 Kb
click for enlarge 1920 X 1080   2.6 Mb
это ОН 02-04-2018 22:52

А,кто-нибудь склеивал лопнувшее цевьё? Чем его можно склеить? Что если цианоакрилатом? Хочу попробовать восстановить "родное".
Карамазов 03-04-2018 12:11

Можно клей БФ-6, он поэластичнее.
vll.69 03-04-2018 01:26

quote:
Изначально написано это ОН:
А,кто-нибудь склеивал лопнувшее цевьё? Чем его можно склеить? Что если цианоакрилатом? Хочу попробовать восстановить "родное".


Уронил, лопнуло, склеил суперклеем, пока норм.

Эдуард 6712 03-04-2018 07:14

quote:
Привёл цевьё в соответствие

...рпнпоплитвапвнвомт///////
click for enlarge 900 X 900 106.5 Kb
это ОН 03-04-2018 08:20

Сам вижу,что много. Но размер от втулки до края цевья 205,5мм. Ну,да ладно,вырежу колечко из пивной банки и подложу под втулку.
Эдуард 6712 03-04-2018 09:03

quote:
это ОН

...представляется так: пока механизм не претерпел никаких глобальных износов, желательно восстановить родное цевье (если это возможно); есть вероятность, что вместе с этим уйдут и все задержки. Далее внимание нужно обращать на две вещи: все таки лучше закрутить цевье плотно при сборке ружья, чем ослаблять щелчками; не увеличивать самостоятельно выходы двух "штырьков", фиксирующих цевье в коробке.
https://forum.guns.ru/forummessage/60/60650-m52924571.html
пост 24596
САмой скрытой причиной раскола цевья (в том числе и на Авто 5) являются проставки под пружину при Чумовом патроне: в крайнем заднем положении ствола (затвора) витки пружины ствола полностью смыкаются, концевой виток отгибается в сторону и бьет цевье. Посему: кол-во витков пружины, ширина тормоза и буфера должны быть таковыми, чтобы в крайнем заднем положении затвора, расстояние между рабочими витками пружины оставалось не менее 1/4 диаметра проволоки, т.е. min 0,75 мм.
это ОН 03-04-2018 15:05

Вся жизнь этого ружья,с момента покупки,прошла у меня на глазах. Никогда никаких проставок под пружиной не было. Каких-то мощных патронов отец не применял. Самокрут на Соколе по банке-это максимум,даже пулями ружьё ни разу не стреляло(до меня...). Гайку цевья,отец закручивал всегда "от души", и,тем не менее цевья лопались,почему-х.з.
Эдуард 6712 03-04-2018 15:52

quote:
цевья лопались,почему-х.з.

...цевье max нагрузку испытывает при накате, когда упорное кольцо ствола бьет по втулке. Плохо отрегулированный (или кривой) тормоз и неверная смазка (или её отсутствие), когда тормоз сначала подклинивает, а потом срывает - могут давать такой результат. Чаще колют из-за значительного выпуска винтов 009.009, отсутствия обойм или неправильной посадки втулки - после замены дерева.
полковник1 03-04-2018 15:59

мдя и дерево монго значит, ставил новое цевье лопнуло ссуко хоть все по уму делал и не затягивал безбашенно прям при установке лопнуло, но это херня стрельбе не мешает еси учесть что 15 лет стрелял не то что с лопнувшим а огого как треснувшем аж но трубка пружины была видна
Эдуард 6712 03-04-2018 16:20

quote:
все по уму

...да, нет там ни чо сложного:
click for enlarge 847 X 605  73.2 Kb
click for enlarge 907 X 574  71.2 Kb
Карамазов 03-04-2018 17:30

Я в шоке. Выпулял, думаю, штук 500 разных, всё как часы. А тут вон оно как, оказывается. Бля, если мой ружбай начнёт мозг взрывыать - кредит возьму, куплю Бенелли, но точить точно ничего не буду.
это ОН 03-04-2018 19:30

Бинелли,в массе своей,по бою,нервно курит в сторонке в сравнении с МЦ.Знаю о чём говорю. У самого есть Беретта ес100- та-же Бинелли sl 80,и с другими БББ сравнивали. Очень немногие дотягивает до МЦ. Вот,если бы к МЦ присобачить механизм Бинелли....
это ОН 03-04-2018 19:33

Положил под втулку колечко 0,2мм. Смотрим фото,если скажете что мало,то подложу ещё одно.
click for enlarge 1920 X 1080 2.6 Mb
[URL=https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/021789/21789076_9851.png][/URL]
click for enlarge 1920 X 1080   2.8 Mb
молодой13 03-04-2018 19:34

Мой мозг стало выносить. И я взял Бенелли рафаэло. Испытал не земной кайф. Но и эту не бросил. Потихоньку разбираюсь. Хочу довести до ума и продавать не собираюсь.
xant-1966 03-04-2018 19:51

quote:
то подложу ещё одно
Для чего?
Эдуард 6712 03-04-2018 19:57

quote:
подложу ещё одно.

Хуже не будет.
quote:
и продавать не собираюсь.

Хорошее ружьё, молодец отец - знал, как выбрать.

молодой13 03-04-2018 20:15

Приветствую Эдуард. Сейчас посмотрел фотки выше и посмотрел как у меня. Вот этот выступ на затворе у меня не дает полностью вернуться в нормальное положение. Тяжело объяснить но попробую. Если затвор назад отвести то эта часть можно сказать встанет свободно. А когда затвор назад вернуть ,эта часть не до конца возвращается. Грубо говоря если подточить выступ на затворе то при возврате полностью встанет как при отведении затвора назад. Надеюсь хоть что то понятно (((((
click for enlarge 756 X 1008  32.5 Kb
xant-1966 03-04-2018 20:23

quote:
если подточить выступ на затворе
Не надо ничего подтачивать.
Эдуард 6712 03-04-2018 20:33

quote:
Сейчас посмотрел фотки выше и посмотрел как у меня.

Тебе не нужно ни чего там точить. Есть два принципиально различных варианта для крайнего переднего положения затвора:
1. Останов полностью утоплен, выход патрона из магазина открыт.
2. Останов полностью освобожден (вышел из коробки), патрон задерживается остановом в магазине.
В этом месте будут разные по геометрии формы выступов ствола. И в том и в другом случае ружье работает исправно, во 2-м варианте несколько легче заменить патрон. Нет двух одинаковых ружей МЦ 21-12...и фсё. Проведи мероприятия, о которых мы говорили при осмотре, и все будет хорошо.
молодой13 03-04-2018 20:41

Хорошо. Все заказал. Пружины пришли. Буфер нашел ровный но ширина примерно 4.5 мм. Тормоз на Першинской заказал,завтра на почте забираю. Так что надеюсь на положительный результат
Эдуард 6712 03-04-2018 20:45

quote:
примерно 4.5 мм

Прокатит.
quote:
Тормоз на Першинской заказал

...будет "квадратно-впуклый" и толстостенный...срезай по чертежу.
это ОН 04-04-2018 22:03

Подложил ещё колечко под втулку. Достаточно?
click for enlarge 720 X 1280   1.5 Mb
Эдуард 6712 05-04-2018 06:06

quote:
Достаточно

...так лучше. Поглядывай - просядет втулка если, выставляй чтоб угол был на вершине "треугольника".
xant-1966 05-04-2018 06:41

quote:
Достаточно?

Таким образом ты "убрал" правый останов из кинематики, т.е. он у тебя постоянно выключен.
это ОН 05-04-2018 09:33

quote:
Изначально написано xant-1966:

Таким образом ты "убрал" правый останов из кинематики, т.е. он у тебя постоянно выключен.

На предыдущей странице,пост 24695,так было изначально. Т.е. изменился момент отжатия останова выступом затвора. Отжатие теперь происходит раньше при ходе затвора вперёд и позже назад на какие-то доли секунды. Погонял автоматику с макетами-всё работает штатно. Осталось выехать отстреляться.

Эдуард 6712 05-04-2018 10:35

quote:
Осталось выехать отстреляться

...ставь тормоз на 25,25 по канелюрам и нормальная смазка...
DragHant 05-04-2018 11:00

quote:
Т.е. изменился момент отжатия останова выступом затвора. Отжатие теперь происходит раньше при ходе затвора вперёд и позже назад на какие-то доли секунды.

Лженаука это и по большому счеты на работоспособность тож практически не влияет.Единственный плюс-это не будет стачивать выступ затвора
quote:
Таким образом ты "убрал" правый останов из кинематики, т.е. он у тебя постоянно выключен.

Не,выступ все одно будет участвовать в работе автоматики.Снаряжение магазина только усложняется,при не отжатом останове чуть удобнее,но не принципиально..
это ОН 05-04-2018 11:01

quote:
Изначально написано Эдуард 6712:

...ставь тормоз на 25,25 по канелюрам и нормальная смазка...


Напомните,что есть нормальная смазка? Я обычно мажу слегка промасленной тряпкой трубку магазина и тормоз.
DragHant 05-04-2018 11:02

quote:
...ставь тормоз на 25,25 по канелюрам и нормальная смазка...

+++++ Полностью согласен.У меня тож постоянно "троило" пока не перестал с "особой прилежностью" смазывать затвор,а главное-выступ затвора..
Эдуард 6712 05-04-2018 12:17

quote:
что есть нормальная смазка?

...меня научили, работает: капаем на ладонь пять-шесть капель масла (у меня веретенка в круглый год), дальше по порядку: магазин, пружина, тормоз, буфер, внутри гайки. Необходимо помнить - затвор МЦ 21-12 не любит обилия масла, будет задержка на подклинивании боевого упора. Детали затвора, предварительно вычищенные также точно "обмацкиваются" в руках, собираются. Раз в сезон - желательно задавить затвором пружину в прикладе и пролить туда маслом, т.к. это место скопления грязи, воды, конденсата, ржавчины. Направляющие в коробке необходимо вычищать с особой тщательностью, в углах скапливаются пластилиновые каки. Ружье должно быть смазано, но не течь. Заливка всякими балонными Балистолами и ещё хуже WD-шками - путь к задержке. Можно трансформаторное - брал два раза: воняет за версту.
это ОН 05-04-2018 15:02

Спасибо, попробую так смазать. Как раз грам 200 веретёнки где-то валяются.
Эдуард 6712 05-04-2018 15:07

quote:
грам 200 веретёнки

Это на 3-ри года
xant-1966 05-04-2018 22:42

quote:
,выступ все одно будет участвовать в работе автоматики.
Ну да...как "фаберже". Они тоже участвуют в половом акте.
UserMakc 07-04-2018 05:02

quote:
Изначально написано это ОН:

Напомните,что есть нормальная смазка?

Вот эта штука для потрохов идеальна.



click for enlarge 252 X 640  40.3 Kb

это ОН 07-04-2018 11:23

quote:
Изначально написано UserMakc:

Вот эта штука для потрохов идеальна.




И,для тормоза?
Uazovod 07-04-2018 14:23

Я бы не стал таким брызгать.Силикон для резиновых уплотнений дверных проемов авто, рыболовный шнур на спининге ,на презик когда по кругу , ружо не низя.Чуток попутали Вы наверно про сухую тефлоновую хотели ,то да вещь (воду толкает,не мерзнет,пыль и пыльца не липнет).Проверено мной и многими такими же больными на всю голову.
chusss 08-04-2018 12:04

Здравствуйте форумчане. Подскажите,с какого года на МЦ 21-12 сменные дульные насадки ставят. С уважением ко всем знающим.

Andyk 08-04-2018 15:01

МЦ21-12М пошла примерно с 97 г., не считая ранних экспериментов с поличоком.
Эдуард 6712 08-04-2018 15:21

quote:
какого года на МЦ 21-12 сменные дульные насадки ставят

..массово с 1993-го. 4 октября 1958 года В.Н. Сеничев за N608881/40 зарегистрировал авторское право на регулируемый чок для ружей с использованием энергии отдачи с длинным ходом ствола. Использование в МЦ 21-12 было признано нецелесообразным.
Sergei Volkov 09-04-2018 13:18

Вот такой должен быть выступ на затворе.
click for enlarge 1707 X 1280 181.4 Kb
kdw903252 09-04-2018 14:09

quote:
Originally posted by Andyk:

МЦ21-12М пошла примерно с 97 г



У меня с 94г. стояли сменные д/с
Эдуард 6712 09-04-2018 15:28

quote:
должен быть выступ на затворе

...возьму в коллекцию, из уважения к возрасту, не буду спрашивать: "Как давно и кому должен, есть ли рядом озеро?"
Sergei Volkov 09-04-2018 16:52

quote:
Изначально написано Эдуард 6712:

...возьму в коллекцию, из уважения к возрасту, не буду спрашивать: "Как давно и кому должен, есть ли рядом озеро?"

А вы спросите, может и я что то интересное вам расскажу по поводу данного п/а.

SergeyChalov 09-04-2018 17:02

Всем привет. Вот и я стал обладателем Мц 21-12 1973. выпуска.
охотовед77 09-04-2018 17:05

quote:
Originally posted by Sergei Volkov:

интересное вам расскажу по поводу данного п/а.



Например про ствол посаженный в муфту ....
Sergei Volkov 09-04-2018 17:25

quote:
Изначально написано охотовед77:

Например про ствол посаженный в муфту ....

Про муфту пока подождем, а вот подскажите мне, какую функцию выполняет правый выступ ствола МЦ21? Да, прошу заметить, обращаюсь на ВЫ.

Эдуард 6712 09-04-2018 17:51

quote:
какую функцию выполняет правый выступ ствола МЦ21?

...в ветке есть ружье, которое исправно работает без него, если Вы об этом.
Sergei Volkov 09-04-2018 18:02

quote:
Изначально написано Эдуард 6712:

...в ветке есть ружье, которое исправно работает без него, если Вы об этом.

В моем ружье данный выступ спилен намеренно, ружье прекрасно работает, к тому же патронами в латунной гильзе, которые я применяю на загоне. А все же, функциональная особенность данного выступа?

Sergei Volkov 09-04-2018 18:06

Вот и изображение:а.JPG (1.8 mb)
click for enlarge 1707 X 1280  95.5 Kb
Sergei Volkov 09-04-2018 18:06

click for enlarge 1707 X 1280 95.5 Kb К стати, левый выступ не заводского изготовления.
Sergei Volkov 09-04-2018 18:24

quote:
Изначально написано SergeyChalov:
Всем привет. Вот и я стал обладателем Мц 21-12 1973. выпуска.

Примите поздравления! Уже наверное дым пустили из ствола?

Эдуард 6712 09-04-2018 18:34

quote:
А все же, функциональная особенность данного выступа?

Вам сюда:
"МЦ21-12. Его модификации и неисправности" В. Вольф
...там абзац.
Sergei Volkov 09-04-2018 18:56

quote:
Изначально написано Эдуард 6712:

Вам сюда:
"МЦ21-12. Его модификации и неисправности" В. Вольф
...там абзац.

Все таки я Вас спрашивал и надеялся на квалифицированный ответ, но видимо не судьба.

Эдуард 6712 09-04-2018 19:02

quote:
но видимо не судьба

...острить от скуки, уродовать ружье и перепосты статей делать - не ко мне.
SergeyChalov 09-04-2018 19:07

Нет дым еще не пускал, сегодня только купил, завтра отстреляю.
Sergei Volkov 10-04-2018 01:54

quote:
Изначально написано Эдуард 6712:

...острить от скуки, уродовать ружье и перепосты статей делать - не ко мне.

Вот теперь понятно, что не к вам и ответ понятен, хотя могли написать проще, не знаю. Можете этот вопрос в коллекцию записать. По вашему, если ружье отлажено и отлично работает, то значит изуродовано, я так понял? А пожалуйте наводящий вопрос, он связан с прежним, может ли работать п/а МЦ21, если убрать выступ на затворе? Ну а если не получится с ответом, то про коллекцию не забудьте и тогда спросите у меня, ссылок давать не буду. Ну а если хотите прояснить ситуацию по поводу того, что Вы написали, зайдите на форум Сибирский охотник, надеюсь все понятно станет, "Охотовед" в курсе.

Sergei Volkov 10-04-2018 01:57

quote:
Изначально написано SergeyChalov:
Нет дым еще не пускал, сегодня только купил, завтра отстреляю.

Непременно напишите результат.

xant-1966 10-04-2018 06:56

quote:
может ли работать п/а МЦ21, если убрать выступ на затворе?
Какай выступ?Тот который над кнопкой или отсекателем? Если отсекателем, то может. Были конструкции и без этого выступа.

click for enlarge 640 X 480  62.0 Kb
kdw903252 10-04-2018 07:02

На оригинале (Бреда Антарес) правый выступ на муфте ствола есть,правда несколько другой формы.
click for enlarge 720 X 541 46.6 Kb
И на затворе тоже есть
click for enlarge 1066 X 800 69.8 Kb
Эдуард 6712 10-04-2018 07:15

quote:
Sergei Volkov

quote:
Вот теперь понятно

...в ветке такая есть закономерность - в ней возникает периодически какой-то новый чудик, который инициативно бурлит никому не нужным опытом и знаниями дней пять, сам себе задает вопросы, сам на них отвечает...и это обычно происходит весной и является плодом реконструкции изначально подбракованного ружья. Скучно....и не интересно.
Sergei Volkov 10-04-2018 07:25

quote:
Изначально написано xant-1966:
Какай выступ?Тот который над кнопкой или отсекателем? Если отсекателем, то может. Были конструкции и без этого выступа.

А какой выступ в затворе отжимает правый останов? Мы ведь с вами обсуждали похожую тему.

Sergei Volkov 10-04-2018 07:30

quote:
Изначально написано Эдуард 6712:

...в ветке такая есть закономерность - в ней возникает периодически какой-то новый чудик, который инициативно бурлит никому не нужным опытом и знаниями дней пять, сам себе задает вопросы, сам на них отвечает...и это обычно происходит весной и является плодом реконструкции изначально подбракованного ружья. Скучно....и не интересно.

Есть такая пословица, в которой говорится:" Собака лает, ветер дует, а караван идет."

Sergei Volkov 10-04-2018 07:38

quote:
Изначально написано kdw903252:
На оригинале правый выступ есть,правда несколько другой формы.

Дело не в том, есть он или нет, вопрос был в том, какую функцию выполняет правый выступ ствола.

kdw903252 10-04-2018 07:43

Господа, на мой весьма недалекий взгляд, правый выступ на муфте ствола нужен чтобы отжимать правый останов патрона в момент подачи патрона на лоток подавателя. Далее он этот правый останов проходит и правый останов перехватывает очередной патрон (3-й с момента начала стрельбы). Ожидая подхода затвора. При отсутствии правого выступа на муфте ствола ружье теоретически должно быть более восприимчивым к геометрии патрона, который идет на лоток подавателя. Может чего не понимаю, прошу не судить строго. Вопрос вцелом не стоит баталий, ружье работает или не работает. Остальное уже малоинтересно по большому счету. За 6 лет владения Бредой у меня не было ни одной задержки, и если бы не опыт владения МЦ21-12, я бы наверное не особо интересовался что в этом ружье и за что отвечает в деталях. Нет такой необходимости. Ружье должно быть ружьем, а не площадкой для изучения огрехов производства или "замыслов" конструктора. С Уважением.
Эдуард 6712 10-04-2018 07:55

quote:
Есть такая пословица, в которой говорится:" Собака лает, ветер дует, а караван идет."

"Часто путают взволнованную глупость с бурлящим умом" Фазиль Искандер
kdw903252 10-04-2018 08:07

ружье прекрасно работает, к тому же патронами в латунной гильзе, которые я применяю на загоне.
quote:
[B][/B]

А какая необходимость в латунных гильзах, если ружье работает прекрасно?
Sergei Volkov 10-04-2018 12:51

quote:
Изначально написано kdw903252:
ружье прекрасно работает, к тому же патронами в латунной гильзе, которые я применяю на загоне.
А какая необходимость в латунных гильзах, если ружье работает прекрасно?


Дело в том, что в основном я охочусь на загонах, данную охоту считаю ответственной, соответственно и подход к снаряжению патронов такой же. В латунь, которую я переделал под жевело, снаряжаю только картечь и так уже более 15-ти лет. Изначально снаряжал в пластиковые гильзы и они меня бывало подводили в самый ответственный момент, а кто охотился в коллективе, тот поймет какая психологическая обстановка при этом бывает. Вот я и перешел на латунь, надежность сто процентная, за все время применения латуни ни каких проблем не было. Правда метод к снаряжению картечи изменился, в сравнении с пластмассовыми гильзами, так как внутренний диаметр латуни 19,3мм, поэтому требуется иной подход. По перу снаряжаю конечно в пластик. Единственный недостаток латуни, так это то, что не всегда их все находишь.
kdw903252 10-04-2018 13:12

quote:
Originally posted by Sergei Volkov:

Изначально снаряжал в пластиковые гильзы и они меня бывало подводили в самый ответственный момент, а кто охотился в коллективе, тот поймет какая психологическая обстановка при этом бывает.



Новые пластиковые гильзы подводили? Я так понимаю при исправном оружии? У меня просто есть знакомый дед, который в загонах на Украине, в советское время, побил изрядно кабанов, и все это по большей части на папковых гильзах, других тогда просто не было.
МЦ у него было 70-х годов, больших проблем не было, правда патроны были пулевые. То что охота ответственная это понятно.
Вот таких патронов от 1971г. тут как то расстрелял на бал. стволе 20шт, все папковые гильзы были целые, патронам 40 лет. Давление в патроннике вполне нормальное, 530 бар. Поэтому и задал вопрос насчет латунных гильз.
click for enlarge 744 X 370 63.6 Kb
click for enlarge 535 X 1017  44.8 Kb
Эдуард 6712 10-04-2018 13:46

quote:
Вот я и перешел на латунь, надежность сто процентная

...угу...осталось только гладкую теорию вывести про то, как:
1. Люди, которые писали ГОСТы были дураки
2. Как извлекатель, сработанный под одну геометрию лихо подцепляет в 100% случаев другую
3. Как отражатели выбрасывателя морщатся, когда толкают пустую гильзу весом в 2,8 раза большим
4. Как латунки, опиленные особым образом летят по траектории бумеранга и падают даже ближе пластика
5. Какие инженеры дураки, что не знали, что качества боя будет ухудшаться при вн. диаметре гильзы больше диаметра канала ствола.

Sergei Volkov 10-04-2018 14:54

quote:
Изначально написано kdw903252:
Господа, на мой весьма недалекий взгляд, правый выступ на муфте ствола нужен чтобы отжимать правый останов патрона в момент подачи патрона на лоток подавателя. Далее он этот правый останов проходит и правый останов перехватывает очередной патрон (3-й с момента начала стрельбы). Ожидая подхода затвора. При отсутствии правого выступа на муфте ствола ружье теоретически должно быть более восприимчивым к геометрии патрона, который идет на лоток подавателя. Может чего не понимаю, прошу не судить строго. Вопрос вцелом не стоит баталий, ружье работает или не работает. Остальное уже малоинтересно по большому счету. За 6 лет владения Бредой у меня не было ни одной задержки, и если бы не опыт владения МЦ21-12, я бы наверное не особо интересовался что в этом ружье и за что отвечает в деталях. Нет такой необходимости. Ружье должно быть ружьем, а не площадкой для изучения огрехов производства или "замыслов" конструктора. С Уважением.

Здесь вы не совсем правы. Перед выстрелом, один патрон находится в патроннике, а очередной патрон из магазина, находится на ограничителе патронов затвора, выступ затвора держит в утопленном состоянии правый останов в корпусе коробки, а левый выступ ствола, держит в таком же состоянии левый останов, правый выступ ствола в свободном состоянии. Во время выстрела, затвор сцепленный со стволом, посредством упора (клина), который входит в отверстие хвостовика ствола, отходит на зад и левый выступ ствола сходит с выступа левого останова, останов под действием пружины выходит из коробки готовясь к приему патрона с ограничителя патронов затвора. В этот же самый момент выступ затвора сходит с выступа правого останова, он выходит из коробки и перекрывает выход следующего патрона из магазина. При дальнейшем движении затвора со стволом, патрон, который находится на ограничителе патронов затвора,задерживается на левом останове. При дальнейшем движении затвора со стволом правый выступ ствола временно отжимает правый останов проскакивая его, в результате этого ничего не происходит, так как патрон уже удерживается левым остановом. Далее, данная конструкция продолжает движение, в результате чего сжимается возвратная пружина затвора и ствола, а так же взводится курок, и отжимается рычаг подавателя сжав пружину, находящуюся в полости подавателя. Дойдя до крайнего заднего положения, когда все пружины сжаты, затвор со стволом под действием пружин, проходит в перед не большое расстояние. Стебель затвора своей кромкой останавливается на выступе рычага подавателя, который так же играет роль затворной задержки, остов затвора продолжает движение в перед, так как упор остова затвора находится в отверстии хвостовика ствола. При этом размыкатель находясь на стебле затвора заходит за ступеньку остова затвора, а косой выступ стебля затвора выходит из соответствующего паза в упоре и упор опускается, освобождая тем самым ствол. Ствол под действием пружины продолжает движение в перед, а затвор своим извлекателем и фиксатором удерживают стрелянную гилтзу и при дальнейшем движении ствола гильза выходит из патронника , и экстрактируется выбрасывателем, находящимся на конце хвостовика ствола. Далее ствол своим правым выступом временно отжимает правый останов, но ничего не происходит, так как патрон находится на левом останове и он проскакивает выступ правого останова, пройдя некоторое расстояние ствол своим левым выступом отжимает левый останов, тем самым освобождая патрон, который под действием пружины магазина заскакивает на лоток подавателя, своим фланцем(рантом) отжимает защелку подавателя, которая удерживает сам подаватель. Освободившись от защелки, подаватель под действием пружины рычага подавателя поднимает патрон на линию досылания, пружина рычага подавателя ослабевает и рычаг подавателя освобождает затвор. Затвор под действием пружины начинает движение в перед захватывает патрон с лотка подавателя досылает его в патронник. Размыкатель стебля затвора, выходит из за ступеньки остова затвора и вместе со стеблем затвора продолжает двигается в перед под действием пружины, в результате косой выступ стебля входит в паз упора, тем самым поднимает упор, который входит в отверстие хвостовика ствола, затвор запирает патронник с патроном, все готово к следующему выстрелу. Теперь, кто хорошо знает конструктивные особенности МЦ21 и алгоритм взаимодействия деталей данного п/а во время выстрела, поясните, какую роль выполнил правый выступ ствола?

Sergei Volkov 10-04-2018 15:00

quote:
Изначально написано kdw903252:

Новые пластиковые гильзы подводили? Я так понимаю при исправном оружии? У меня просто есть знакомый дед, который в загонах на Украине, в советское время, побил изрядно кабанов, и все это по большей части на папковых гильзах, других тогда просто не было.
МЦ у него было 70-х годов, больших проблем не было, правда патроны были пулевые. То что охота ответственная это понятно.
Вот таких патронов от 1971г. тут как то расстрелял на бал. стволе 20шт, все папковые гильзы были целые, патронам 40 лет. Давление в патроннике вполне нормальное, 530 бар. Поэтому и задал вопрос насчет латунных гильз.

Вы не сравнивайте патронник 71-го года и 93-го года. Патронник моего п/а не такой строгий, а довольно свободный под пластиковые гильзы.

Des1980 10-04-2018 15:02

Доброго господа, неспешно листая страницы этой темы пытаюсь выявить на что обратить внимание при приобретении этого шедевра отечественной инженерии, но ввиду того что дошел только до сотой страницы темы и для более углубленного изучения оставшегося до получения зеленки времени мне может не хватить, решил таки уточнить. Вопрос на что стоит обратить пристальное внимание при приобретении МЦ21-12 с рук:
1) Год выпуска, до 89, то что позже рассматривать смысла особого не вижу, цена такая же, а вот внутренности уже лотерея.
2) Состояние ствола, ровный, допускается кольцевая утяжина в месте припайки кольца и на переходе сужения, т.е. около 40 см от среза ствола. Небольшая сыпь ничего страшного, требует только более тщательного отношения к чистке.
3) состояние хвостовика ствола и отверстия для клина затвора.
4) тыльная сторона ствольной коробки, затвор без следов вмешательства в виде забоин молотка, состояние пластин-останова, пружины некритичны, так как можно заменить.
5) возвратная пружина и пробка в цевье/некритично, так как можно приобрести замену/.
Основное вроде все, остальное можно заменить. Если где то ошибаюсь или пропустил то попрошу помощи и уточнения, если можно то ткните носом в фото, чтобы понятней было, ибо "буратино из тайги"(с)
По части постов и тем, посвященным МЦ21-12 понял что принято отговаривать от его приобретения, не стоит оно того, выбор уже стоял, но в итоге остановился все таки на этом оружии
Эдуард 6712 10-04-2018 15:26

quote:
Вопрос на что стоит обратить пристальное внимание при приобретении МЦ21-12 с рук:

https://www.youtube.com/watch?v=In3YORRvdF0
...есть в ветке текст
Des1980 10-04-2018 15:31

quote:
Изначально написано Эдуард 6712:

https://www.youtube.com/watch?v=In3YORRvdF0
...есть в ветке текст

Спасибо. Уже смотрю)

kdw903252 10-04-2018 15:34

quote:
Originally posted by Sergei Volkov:

Патронник моего п/а не такой строгий, а довольно свободный под пластиковые гильзы.



У меня было 2 МЦ21-12 (93г. и 94г.) никаких проблем с новыми пластиковыми гильзами я не наблюдал, если ружье было исправно.
Эдуард 6712 10-04-2018 15:44

quote:
Уже смотрю)

...и сюда
https://www.youtube.com/watch?v=04oUy7EWHXM&t=81s
https://www.youtube.com/watch?v=jVNAl2wVgPk&t=72s
...хуже не будет, НО - лучше покупать с тем у кого оно исправно работает, надежно.
Sergei Volkov 10-04-2018 15:51

quote:
Изначально написано Des1980:
Доброго господа, неспешно листая страницы этой темы пытаюсь выявить на что обратить внимание при приобретении этого шедевра отечественной инженерии, но ввиду того что дошел только до сотой страницы темы и для более углубленного изучения оставшегося до получения зеленки времени мне может не хватить, решил таки уточнить. Вопрос на что стоит обратить пристальное внимание при приобретении МЦ21-12 с рук:
1) Год выпуска, до 89, то что позже рассматривать смысла особого не вижу, цена такая же, а вот внутренности уже лотерея.
2) Состояние ствола, ровный, допускается кольцевая утяжина в месте припайки кольца и на переходе сужения, т.е. около 40 см от среза ствола. Небольшая сыпь ничего страшного, требует только более тщательного отношения к чистке.
3) состояние хвостовика ствола и отверстия для клина затвора.
4) тыльная сторона ствольной коробки, затвор без следов вмешательства в виде забоин молотка, состояние пластин-останова, пружины некритичны, так как можно заменить.
5) возвратная пружина и пробка в цевье/некритично, так как можно приобрести замену/.
Основное вроде все, остальное можно заменить. Если где то ошибаюсь или пропустил то попрошу помощи и уточнения, если можно то ткните носом в фото, чтобы понятней было, ибо "буратино из тайги"(с)
По части постов и тем, посвященным МЦ21-12 понял что принято отговаривать от его приобретения, не стоит оно того, выбор уже стоял, но в итоге остановился все таки на этом оружии


Произведите следующее действие, отведите затвор в заднее положение без гильзы в патроннике и потом с гильзой. Затвор должен отходить без лишних усилий и рывков за рукоятку, как с гильзой так и без нее. Бывают ситуации, когда затвор можно отвести назад только рывком, от покупки такого ружья лучше воздержаться. Отведите затвора назад, нажмите кнопку защелки подавателя, при этом придерживая затвор медленно сопровождайте его, кнопку отпустите. Как только затвор начал двигаться должен резко подняться подаватель. Продолжайте дальше сопровождать затвор и если подаватель опустился в тот момент когда передний срез затвора не дошел до кнопки, где то 10мм, то это отлично, если передний срез затвора поровнялся с кнопкой это тоже не плохо, ну а если срез затвора зашел за кнопку и только тогда подаватель опустился то это плохо, конечно при условии, что подавателю ничего не мешает и он ни за что не задевает, это одна из причин, есть еще две. Никогда не отводите затвор в заднее положение при включенном предохранителе, в этом случае взводится курок, если на данном ружье затвор можно отвести, то есть взвести курок, то тогда предохранитель не выполняет свою функцию. Что происходит во время этого действия могу пояснить, по желанию. Произведите имитацию перезарядки ружья в ручную. Снарядите магазин имитаторами патронов, либо гильзами, поставьте прикладом на пол и взявшись за ствол надавите на него до отказа и резко отпустите, это конечно не полная имитация выстрела, но зото проверите подачу патронов из магазина, досылание в патронник и экстракция гильз. Да, при снаряжании магазина не должно быть каких либо заеданий. Пока все,
Des1980 10-04-2018 16:13

Спасибо за информацию. Думаю до зеленки время пролетит незаметно) По поводу приобретения, если бы был такой товарищ, то конечно бы с ним смотрел, но увы, самому придется брать, поэтому и штудирую тему. Еще раз спасибо всем откликнувшимся.
kdw903252 10-04-2018 16:25

Теперь, кто хорошо знает конструктивные особенности МЦ21 и алгоритм взаимодействия деталей данного п/а во время выстрела, поясните, какую роль выполнил правый выступ ствола?
quote:
[B][/B]

Сергей, я прочитал Ваше разъяснение (https://www.hunting.ru/forum/threads/661/page-39 ), ответа зачем нужен правый выступ ствола там нет, но есть совет его ликвидировать, т.к. "он только способствует выпадению патрона". Возможно. Но как тогда объяснить то, что есть масса МЦ21-12 которые прекрасно работают с правым выступом на муфте ствола и патроны по причине правого останова у них не выпадают? И зачем в оригинале (Бреда Антарес) и МЦ21-12 конструкторы ружья его сделали? Ну не для того же чтобы его потом спилить? С Уважением.
kdw903252 10-04-2018 17:17

quote:
Originally posted by Соло1:

чтобы уменьшить паразитные колебания при движении ствола по пазам коробки



Была у меня тоже такая мысль, ибо зачем то этот выступ существует.
Sergei Volkov 10-04-2018 17:39

quote:
Изначально написано kdw903252:
Теперь, кто хорошо знает конструктивные особенности МЦ21 и алгоритм взаимодействия деталей данного п/а во время выстрела, поясните, какую роль выполнил правый выступ ствола?

Сергей, я прочитал Ваше разъяснение ([URL=https://www.hunting.ru/forum/threads/661/page-39]https://www.hunting.ru/forum/threads/661/page-39[/URL] ), ответа зачем нужен правый выступ ствола там нет, но есть совет его ликвидировать, т.к. "он только способствует выпадению патрона". Возможно. Но как тогда объяснить то, что есть масса МЦ21-12 которые прекрасно работают с правым выступом на муфте ствола? И зачем в оригинале (Бреда Антарес) и МЦ21-12 конструкторы ружья его сделали? Ну не для того же чтобы его потом спилить? С Уважением.

Дмитрий, Ситуация в другом, на выпадение патронов из окна заряжания, влияет защелка подавателя, а вернее ее пружина, хотя и в самой защелки есть нюансы и еще три причины. А теперь про правый выступ ствола, хочу сказать то, что этот выступ ДУБЛИРУЕТ функцию выступа затвора, а именно, если выступ затвора по какой то причине не отжал правый останов, то его отожмет правый выступ ствола, возвращаясь в исходное переднее положение, поэтому если убрать выступ с затвора, ружье будет работать, а так же если уберем выступ правый со ствола, что я и сделал, ружье так же будет работать. Только вот возникает вопрос, почему я убрал выступ со ствола а не с затвора. Хотя выступы дублируют друг друга и выполняют одну и туже функцию, но выступ на затворе выполняет еще одну функцию, а заключается она вот в чем, когда затвор находится в переднем положении, правый выступ утапливает правый останов в корпус коробки и удерживает его до выстрела. В таком положении, останов позволяет свободно вставлять патроны в магазин, если бы его не было, то останов отожмется во внутрь ствольной коробки и будет препятствовать снаряжению магазина патронами.Магазин снарядить будет можно, если утопить останов пальцем, если это будет удобно, либо каким нибудь предметом. Можно конечно правый останов сделать немного другой конструкции, которая позволит снаряжать патроны в магазин без проблем,но я установил новый выступ на затворе, какой посчитал нужным для надежной работы, изображение Вы видели, а на стволе спилил, дублер в этой ситуации оказался не нужным, если без него надежно работает выступ на затворе, зачем ему лишний раз в пустую отжимать правый останов изнашивая его выступ. Почему я все это пишу, вступаю в полемику,споры и зачем мне это надо? Дело в том, что когда я приобрел данный п/а, он больше одного выстрела не делал,у меня иной раз возникал вопрос, зачем ему магазин. Мучился я с ним, пытаясь довести до ума около четырех лет. С деталями в те времена была проблема, вот пришлось научиться изготавливать их самостоятельно, даже термообработкой овладел в домашних условиях, конечно помогли знания Тульского учебного заведения, которое я закончил в 1978-ом году, одним словом опыт приобрел не малый в процессе доводки, вот есть желание поделиться им с другими. В моем ружье процентов 30-40 деталей собственного изготовления. Многим помог довести до ума данный п/а и на данном этапе помогаю, мне это нравится. В целом, я даже благодарен этому ружью, за знания, которые я получил в процессе доводки. Дмитрий, Вы можете подробнее почитать ветку на форуме Сибирский охотник и все поймете.

Sergei Volkov 10-04-2018 17:45

quote:
Изначально написано Соло1:

Ну,вот.Оказывается еще остались у нас те,кому не лень и кто еще не разучился думать.Мне тоже лень А то как-то в последнее время начало создаваться впечатление,что данная тема начала превращаться в еще один ресурс по продаже хваленых пружин от казанских рукодельников и тюнингованных тормозов ствола от ушлых местных продаванов..
Что касается правого выступа ствола,то полагаю,что не сделаю большого открытия,отметив что одно из назначений правого выступа ствола это создание дополнительной направляющей для того чтобы уменьшить паразитные колебания при движении ствола по пазам коробки.Вторая функциональная возможность состоит в дублировании функций выступа затвора.Т.е. если даже полностью спилить выступ затвора,то ружье также должно функционировать в автоматическом режиме.Утрачивается только возможность перезаряда путем отведения за ручку затвора.Заряжание путем вброса в окно коробки ,понятно дело, не пострадает..


Вы совершенно правы, этот правый выступ ствола и есть дублер выступа затвора и ничего более, подробнее я описал в другом посту.

Эдуард 6712 10-04-2018 18:03

quote:
еще остались у нас те,кому не лень и кто еще не разучился думать.

quote:
этот правый выступ ствола и есть дублер выступа затвора и ничего более

Это Да! В 2018 году расписать на пару страниц, чтобы повторить то, что сказано двумя годами раньше ...тут действительно Особый талант нужон
click for enlarge 1573 X 554 119.8 Kb

Поржал!

kdw903252 10-04-2018 18:23

Вот так всегда, не ружье, а кладезь загадок.
Этак до лишних частей дойдет.
Эдуард 6712 10-04-2018 18:46

quote:
kdw903252

Дима, Этот многострочный хламушник уникальных повторов давно потерял всякий смысл. Страниц с десяток назад уже выборки делал - сколько раз и с какой страницы призываю его закрыть, чтоб хоть как-то облегчить жизнь начинающим пользователям. Глас вопиющего в пустыне...такие рака судьбы, видать...Тут только на последних страницах уже пять человек начинают с того, что после 200-т страниц опухла голова...не жалко?
xant-1966 10-04-2018 19:02

quote:
Здесь вы не совсем правы. Перед выстрелом, один патрон находится в патроннике, а очередной патрон из магазина, находится на ограничителе патронов затвора,
Это не всегда так. Например, готовясь к стрельбе по мануалу, "закинув" патрон в патронник через окно, и снаряжая после этого магазин у моего п/а патрон в магазине находится на правом останове, а не ограничителе.
quote:
А какой выступ в затворе отжимает правый останов?
Конечно может при определённых обстоятельствах. В некоторых не может. Например я бывает хожу просто со снаряженным магазином, а патрон на останове находиться. Вот в этом случае если не будет выступа на затворе, патрон из магазина не попадёт в патронник без дополнительных манипуляций с кнопкой. Или другой патрон надо кидать в "окно".
kdw903252 10-04-2018 19:51

менять всегда есть на что, вопрос в другом, имеет ли смысл. Если только есть хорошая охота. А так какая разница, что стоит в сейфе. Без хорошей охоты все это зауголстрелялки.
Эдуард 6712 10-04-2018 19:53

quote:
Если только есть хорошая охота

...тебя уже услышали - хоть ногами дави...но только мячик футбольный.
Sergei Volkov 11-04-2018 13:03


click for enlarge 1707 X 1280 181.4 Kb
Заряжающий 11-04-2018 13:03

quote:
Изначально написано Sergei Volkov:
... Никогда не отводите затвор в заднее положение при включенном предохранителе, в этом случае взводится курок, ...

А при выключенном предохранителе курок разве не взводится?

quote:
Изначально написано Sergei Volkov:
... если на данном ружье затвор можно отвести, то есть взвести курок, то тогда предохранитель не выполняет свою функцию. ...
Ерунда! Вам неисправное ружьё попалось!

На моём ружье курок прекрасно взводится, что при выключенном, что при включённом предохранителе, исправно исполняющем свою функцию. Предохранитель запирает всего лишь спусковой крючок. А для того чтобы боевой взвод курка западал за зуб спускового крючка в любом случае, что при отведении затвора назад рукой в любом положении предохранителя, что при работе автоматики, отверстие в курке под его ось сделано бобообразным. Надо следить чтобы курок свободно, без заеданий, ходил на оси в пределах всего этого отверстия, ролик курка свободно вращался и легко катался по поверхности боевой пружины, и все эти дела были в меру смазаны.

Sergei Volkov 11-04-2018 13:20

Дааа, Господа специалисты в п/а МЦ21, интересные обстоятельства складываются в ходе дискуссий. Изображение части ружья, которое выложил с видом из окна заряжания, я сделал акцент на выступ затвора, который установил в место родного, надеялся получить массу вопросов о совместимости установки такого выступа и работы автоматики ружья. К удивлению ничего по этому поводу не последовало. А ведь после установки такого выступа ружье работать не будет, у меня оно работает, что к чему поясню позже, но хотелось бы узнать мнение "спецов", если они себя таковыми считают.
click for enlarge 1707 X 1280 181.4 Kb
Соло1 11-04-2018 14:25

quote:
А ведь после установки такого выступа ружье работать не будет, у меня оно работает, что к чему поясню позже, но хотелось бы узнать мнение "спецов", если они себя таковыми считают.


А мне интерес..Скорее всего дело в выступе хвостовика защелки.Честно говоря,мне функционал и то как эта деталь работает-до сих пор не очень понятно.Ранее полагал,что эта деталь страхует от непреднамеренного спуска затвора с затворной задержки..
Sergei Volkov 11-04-2018 15:06

quote:
Изначально написано Соло1:


Мне интерес..Скорее всего дело в выступе хвостовика защелки.Честно говоря,мне функционал и то как эта деталь работает до сих пор не очень понятно.Ранее полагал,что эта деталь страхует от непреднамеренного спуска затвора с затворной задержки..

Слава Богу есть здесь человек, который понимает не только людей, но и разбирается в данном механизме. Совершенно верно, такой выступ затвора не дал бы защелки своим выступом отжаться внутрь коробки и зайти за заднюю часть выступа затвора, поэтому я его убрал. Да Вы правы выступ защелки заходя за заднюю часть выступа затвора, яко бы предохраняет от преждевременного спуска затвора и как показала практика это совершенно не помогает от преждевременного отжатия защелки. Ведь затвор стоит на затворной задержке( рычаг подавателя) и держит эта задержка только по тому, что подавателю не дает подняться защелка, а на защелке находится тот самый выступ, и когда мы нажимаем кнопку, либо очередной патрон своим фланцем утопит защелку, то тогда освобождается затвор. Но ведь при нажатии кнопки защелка или отжимает ее очередной патрон, хвостовик защелки свободно ходит в горизонтальном положении, тогда что он там держит и предохраняет? Поэтому мы и нажимаем кнопку защелки, чтоб освободить затвор.Так что этот выступ по моему, да и практика это показала, ничего не предохраняет и не держит.

Sergei Volkov 11-04-2018 15:14

quote:
Изначально написано Соло1:

На Ганзе в каждой ветке есть один,два,а то и более эдаких добровольных жандармов.Не обращайте внимания..

ЗЫ.По поводу взвода курка при вкл предохранителе.Предохранитель при данных манипуляциях полностью функционален.Но вот усилие на курок,при взводе затвора,достаточно сильно возрастает.Есть мнение,что чревато поломкой курка.Поэтому без крайней необходимости (имхо)-лучше от этого воздержаться.


Опять Вы правы, при взведении курка на предохранителе может отломиться зацеп курка либо спускового крючка. С такими поломками ко,мне часто обращались, так что эту проблему я не с потолка беру,а знаю из практики, да и не только эту, через мои руки прошло значительное количество МЦ-шек.

Эдуард 6712 11-04-2018 18:01

quote:
"Купи стандартный набор

Нет такого понятия! ...как бы слова выбрать-то, чтоб хоть дошло..сюда смотреть
https://www.youtube.com/watch?v=jVNAl2wVgPk&t=32s
click for enlarge 1021 X 506 87.0 Kb

Ты разберись чо тебе надо от ружья..

mnkuzn 11-04-2018 18:43

Тема временно закрывается - для предотвращения дальнейших "дискуссий". Видимо, придется доставать из широких штанин инструмент модератора.
mnkuzn 11-04-2018 19:12

Итак.

1. Почитал тему, последнюю "дискуссию". Мой вывод: все участники срача хороши. Каждый по-своему. Поэтому КО ВСЕМ участникам этого конфликта обращение - я ТРЕБУЮ убрать за собой ВСЕ посты (во всяком случае из последнего конфликта) не по делу и посты с переходом на личности. Укроп и пр. - это ОЧЕНЬ И ОЧЕНЬ НА ГРАНИ БЕССРОЧНОГО БАНА. Очень. Если посты помимо "не по делу" и хамства содержат инфу по теме, то такие посты можно не удалять, но НЕОБХОДИМО почистить.

2. Меня очень и очень смутила законность изготовления тех деталей, которые я увидел на фото в посте #24791. Для принятия решения мне нужно разобраться в том, к основной части оружия относятся эти детали или нет. Поэтому мне нужно, чтобы Sergei Volkov сказал, т.к. я сам в этой модели не разбираюсь, что это за детали. Лично я - на основании общих знаний - усмотрел детали затвора, вроде как. А затвор однозначно признается ОЧ, со всеми элементами.

mnkuzn 11-04-2018 19:22

quote:
Originally posted by mnkuzn:

Поэтому мне нужно, чтобы Sergei Volkov сказал, т.к. я сам в этой модели не разбираюсь, что это за детали.



Ну, или пусть другие ребята напишут, что это за детали.