Релоадинг

Свинцовая пуля

Дядя Леша 11-10-2008 14:03

Ездим мы регулярно на охоту в одно приятное место. И помимо охоты постреливаем там между делом по мишенькам. Ну прицелы проверить, да и просто так. Прямо из избушки-зимовьюшки. Мишеньки вешали на фанерку, прибитую на здоровенную осину в 47 метрах от конца ствола.
Долго ли, коротко, осину перестреляли, упала она. Разлом прошёл, понятное дело, именно по пулевым каналам. Весьма занимательно было поковыряться там.
Достал я оттуда и свои свинцовые пульки, которые стрелял из Тайги 308 калибра, отрабатывая варианты и ньюансы снаряжения.
Вот она:

click for enlarge 1920 X 1440 645,5 Kb picture


Пуля Lyman 311410, вес 130 гран, отсайзерена в 309 калибр, пуля изначально без газ-чека (не предусмотрен конструкцией пули), в каналах смазка из сплава воска и нейтрального ружейного масла.

click for enlarge 1920 X 1440 754,3 Kb picture

Слева пуля из пулелейки, справа - после сайзера в смазке


Заряд пороха из х39 патронов 1,25 грамма. Остальное пространство в гильзе заполнено синтепоном. Скорость порядка 580 м/сек. Кучка - менее 2 МОА. На этой дистанции пули уложились в один квадратик на мишени разлинованной для 100 метров. Пуля пробила в осине канал длиной около 40 см.


Вот по этой ссылке можно прочитать все самое важное о свинцовом релоаде, что наш самоотверженный друг VladIII собрал на вражьих ресурсах и перевел с примитивного наречия островных варваров на человеческий язык:

https://docs.google.com/docume...t_Dy7MTEFw/edit


------------------
С уважением, Владислав.

------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

mihasic 11-10-2008 19:13

Здорово. А сплав какой?
mangik 11-10-2008 19:17

quote:
Originally posted by Дядя Леша:

Заряд пороха из х39 патронов 1,25 грамма. Остальное пространство в гильзе заполнено синтепоном. Скорость порядка 580 м/сек. Кучка - менее 2 МОА. На этой дистанции пули уложились в один квадратик на мишени разлинованной для 100 метров. Пуля пробила в осине канал длиной около 40 см.



А как работает пулька по дичи и на каких дистанциях?
Дядя Леша 11-10-2008 19:38

quote:
Originally posted by mihasic:
Здорово. А сплав какой?

Акукумуляторный свинец с небольшой добавкой припоя.

------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

Дядя Леша 11-10-2008 19:39

quote:
Originally posted by mangik:

А как работает пулька по дичи и на каких дистанциях?

Честно сказать, еще никого ей не взял. Другой, более примитивной, рябов стрелял.
Думаю, что хорошо работает

------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

abvgd 11-10-2008 20:29

Леш , такой пулькой наверное козлика и небольшого кабасика вполне стукнуть можно ?...
Дядя Леша 11-10-2008 20:39

quote:
Originally posted by abvgd:
Леш , такой пулькой наверное козлика и небольшого кабасика вполне стукнуть можно ?...

Козла - однозначно, да кабасик, наверное тоже, сеголеточек, конечно же.
Дульная энергия - 1300 дж.

------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

abvgd 11-10-2008 21:14

Ну , хватит кабасику .Красивая пулька , а девятками стрелял ?
mangik 11-10-2008 21:17

quote:
Originally posted by Дядя Леша:

Думаю, что хорошо работает



После прочтения ваших постов про свинцовые пули, приходится подавлять в себе желание занятся их литьем. Думаю, что это занятие увлекательное, но всегда встает вопрос о целесообразности. Тем не менее эта тема лично для меня интересна.
Cудя по постам, у вас накоплен огромный опыт снаряжения патронов свинцовыми пулями- и в бумажке, и в смазке. Поэтому хотелось бы узнать на чем вы остановили свой выбор: какую используете пулелейку, какой сайзер,
что лучше- бумажка или смазка?
Дядя Леша 11-10-2008 21:37

quote:
Originally posted by mangik:

но всегда встает вопрос о целесообразности.


Конечно можно говорить о расширении возможностей оружия, о дешевом, практически копеечном патроне для пострелушек к тому же не изнашивающем ствол. Но основной и достаточный аргумент - потому что нравится, потому что интересно.
Однако для многих старых калибров - это почти единственный путь создания рабочего и доступного боеприпаса.
Да и для современных калибров бывает очень неплохо. Коллега Берта снаряжает свинцовые, твердосплавные пули в патроны к своему Марлину, только не помню, какой именно у него калибр, то ли 444, то ли 54-70 Govt. Так вот у него самолитые и самоснаряженные летают быстрее и точнее, чем заводские оболочечные.

------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

Дядя Леша 11-10-2008 21:40

quote:
Originally posted by mangik:

Поэтому хотелось бы узнать на чем вы остановили свой выбор: какую используете пулелейку, какой сайзер,
что лучше- бумажка или смазка?


Пулелейки от Lyman. Сайзеры - самые простые от Lee. Эксперименты с бумажкой пока в весьма начальной стадии. Дело это - мешкотное.

------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

Дядя Леша 11-10-2008 21:42

quote:
Originally posted by abvgd:
Ну , хватит кабасику .Красивая пулька , а девятками стрелял ?

Ишшо нет, недосуг все.

------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

TSV 11-10-2008 21:44

У Берты классика - 45-70Gov
Да и свинцом безопаснее чем оболочкой
B-S 11-10-2008 21:53

quote:
Козла - однозначно, да кабасик, наверное тоже, сеголеточек, конечно же.
Дульная энергия - 1300 дж.

За козла не скажу, не случилось попробовать - а колбасиков я зарёкся стрелять свинцовой пулей мелкого калибра - нет режущей кромки , потому шерсть выбивает внутрь раны - как и канала раневого тоже явного нет , пуля мелкого диаметра просто раздвигает ткани а не прорезает и если не навылет - крови тоже нет вообще . То есть если колбасик после выстрела сразу не упал , то писец полный - ни каких косвенных признаков попадания даже при наличии снега - ни шерстинки ни кровинки.
https://forum.guns.ru/forummessage/14/188162-m3901625.html

TSV 11-10-2008 22:00

табличка с пулями от Saeco http://www.redding-reloading.com/PDF%20files/bulletchart.pdf
32 калибр самое оно если его отсайзить
все пульки с бордюром, будут перфорировать шкуру при попадании

пуля калибра 309 с газчеком http://www.buffaloarms.com/browse.cfm/4,2489.html

TSV 11-10-2008 22:13

если ислючить одну самозарядность, то это самое уже делается
и зовется Марлином
(дергать скобой. 4-5 патронов в подствольном магазине вдоль ствола. гильзы как раз по диаметру как 32 калибр. пули и литые и оболочные. ствол нарезной по всей длине)
B-S 11-10-2008 22:13

quote:
все пульки с бордюром, будут перфорировать шкуру при попадании

А сало они тоже перфорировать будут???
TSV 11-10-2008 22:16

quote:
Originally posted by B-S:

А сало они тоже перфорировать будут???

почти. должны проталкивать вперед тупым носом
но что в реале будет - проверять надо

B-S 11-10-2008 22:32

НЕ нафиг свинец по колбасику - теперь уже проверять буду только TSX в 410к.
Дядя Леша 11-10-2008 22:38

quote:
Originally posted by B-S:
НЕ нафиг свинец по колбасику - теперь уже проверять буду только TSX в 410к.

В давние гладкоствольные времена мочили кабанов пулями Полева. Нормально ложились. Хотя Рубейкина, работающая как высечка, работала лучше.
Конечно эта пулька птичье-пострелушечная, а не по кабану. Но при острой необходимости сеголетку репу прострелить можно

------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

B-S 11-10-2008 22:55

Так и я о том-же предупреждаю(по свинам в 100кг и более весом!) - свинец в калибрах менее 32 по корпусу применять НИЗЗЯ - только позвоночник и тыковка.
abvgd 11-10-2008 23:34

quote:
[B][/B]

Жалко , что опыт со свинцом не совсем положительный , собирался их стрелять свинцом их 9,3х72Р ...
Дядя Леша 11-10-2008 23:47

quote:
Originally posted by abvgd:

Жалко , что опыт со свинцом не совсем положительный , собирался их стрелять свинцом их 9,3х72Р ...

Этим калибром и тяжелыми пулями подсвинков можно. Калибр, собственно, создан для косули и кабанячьего молодняка

------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

abvgd 11-10-2008 23:54

Леш , лучше бы германцы его создали для кого - нибудь поболее ...
Дядя Леша 13-10-2008 11:55

[QUOTE]Originally posted by Avega:
[b]

Пистолетные пороха по своим свойствам почти идентичны гладкоствольным, Попробуйте Сунар-35

------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

Дядя Леша 13-10-2008 21:04

quote:
Originally posted by Avega:
Извините ,но на пачках Сунара нет цифрового обозначения. Тридцать пятый -это обычный гладкий или как??? Есть у нас " Сокол" ,"Супер Барс","Cунар" и попадался " Сунар Магнум".Уточните пожалуйста.

Обычный Сунар.

vovikas 13-10-2008 22:02

quote:
Пистолетные пороха по своим свойствам почти идентичны гладкоствольным

Вы хотите сказать, что я могу снарядить 38SP/357MAG соколом? Вопрос возник оттого, что есть банка этого порошка, купленного по ошибке, а вот куда деть ее неведомо - выкинуть жалко.
Дядя Леша 13-10-2008 22:08

quote:
Originally posted by Avega:
А навесочку может подскажете. В родном патроне порох набит под пулю ,не трясётся и не шуршит, и не стреляет .Капсуля мёртвые. Порох родной ,- тоненькие цилиндрики ,с отверстием по образующей, зеленоватого цвета. ГОрит ровно без всякого треска. Перетреся имеющиеся патроны, разные ,аналога не нашёл.Родная пулька, -оболочечная со свинцовым наполнением. Я Думаю, что под чистый свинец порошку чуть меньше сыпать надо ,или как.. ???

7,65 револьверные, т.е. рантовый аналог патрона 7,65 Браунинг.
Попробуйте взять 0,2 грамма Сунара-35, а пульку малость потяжелее, чем родная оболочечная, процентов на 10-15. Чтобы то же сопротивление по стволу создать. Если будете лить в самодельной пулелейке, и пули будут безпоясковые, то просто прокатайте их по самому крупному напильнику, а потом по этой поверхности наносите смазку.

------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

Дядя Леша 13-10-2008 22:17

quote:
Originally posted by vovikas:

Вы хотите сказать, что я могу снарядить 38SP/357MAG соколом? Вопрос возник оттого, что есть банка этого порошка, купленного по ошибке, а вот куда деть ее неведомо - выкинуть жалко.

Какой конкретно у Вас 38Special или 38Special+P? Какие пули? могу посмотреть в мануале на порох Bullsеye. Он очень схож с Соколом.

------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

Дядя Леша 13-10-2008 22:38

quote:
Originally posted by Avega:

правда со смазкой проблема, -не удаётся ровно заполнять пояски.


Пули через сайзер гоняете? Дорогие сайзеры заодно еще и смазывают, а вполне хороший Lee за 11 с копеками баксов тоже калибрует, но смазку надо пальцем по кругу намазать, а потом через сайзер все отлично распределяется. Без сайзера тоже можно, хотя не так точно летит. пальцем по кругу намазать в желовки вмазать, при посадке пули в гильзу лишнее снимется. Желобок должен уйти в гильзу. То что снаружи останется - насухо обтереть.

quote:
Originally posted by Avega:

А можно " Сунар" на "Сокол " поменять, или это критично.,, ???



Думаю, что не критично. Начните со сниженной на 20% навески и ползите вверх по 0,01 грамма, следите за капсюлем. Вохможно, что Вы перешагнете и далеко навеску 0,2 грамма. Это рекомендация для пистолета, а у Вашего тройника ствол длинный. Может и пульки взять потяжельше и порошок взять Сунар-Магнум? Баллистика получше будет.
Какими пулькам стрелять думаете?

------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

vovikas 13-10-2008 23:04

quote:
Какой конкретно у Вас 38Special или 38Special+P? Какие пули?

пули .38 применяю 10,5 грамм свинцовые штампованные и литые https://forum.guns.ru/forummessage/127/356228-m8370025.html https://forum.guns.ru/forummessage/52/351976-m8370713.html
click for enlarge 1920 X 1440 667,9 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 635,4 Kb picture
Дядя Леша 14-10-2008 01:37

quote:
Originally posted by vovikas:

пули .38 применяю 10,5 грамм свинцовые штампованные и литые https://forum.guns.ru/forummessage/127/356228-m8370025.html https://forum.guns.ru/forummessage/52/351976-m8370713.html
[/URL]
[URL=https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/001563/1563956.jpg]

Эх, красотишшша!
Владимир, подождите пару-тройку дней. Дело в том, что свинцово-релодырьскую "библию" от Lyman я отдал попользоваться своему другу. На днях он мне ее вернет и я Вам отсканю страницы этого мануала по Вашему калибру. И приложу приблизительное соответствие их и наших порохов. Чтобы сейчас шаманством не заниматься.
Идет?

------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

Сан-Саныч 17-10-2008 17:37

Нет всетаки начитавшись Дяди Леши куплю ИЖ18МН и буду стрелять свинцовой пулькой и дымным порохом
Дядя Леша 17-10-2008 19:30

quote:
Originally posted by vovikas:

пули .38 применяю 10,5 грамм свинцовые штампованные и литые https://forum.guns.ru/forummessage/127/356228-m8370025.html https://forum.guns.ru/forummessage/52/351976-m8370713.html
[/URL]
[URL=https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/001563/1563956.jpg]

Под пулю весом 162 грейна (10,5 граммов) Лаймановский мануал рекомендует начинать с навески 3 грейна (0,2 грамма) пороха Bullseye, который по бёрн-рейту близок с Соколом. Начинайте с той навески и тихо ползите вверх.
Удачи.
------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

vovikas 17-10-2008 19:54

спасибо - буду пробовать
Дядя Леша 17-10-2008 20:50

quote:
Originally posted by Сан-Саныч:
Нет всетаки начитавшись Дяди Леши куплю ИЖ18МН и буду стрелять свинцовой пулькой и дымным порохом

А чё, дымарь девать некуда? С бездымкой-то лучше.

------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

Дядя Леша 17-10-2008 20:51

quote:
Originally posted by Avega:
Дядя Лёша, спасибо за Ваши предыдущие ответы. Но повторюсь по последнему. В Ваших опытах ,свинцовых, нет упора на твёрдость сплава. Амеры дают кучу советов, опираясь на готовые сплавы. Но хотелось бы проще. Газ чеков нет, но твердость сплава можно менять. Так что лучше ,теперь для 308win, и средних скоростей твёрдые пульки или помягче. Спасибо.

Лучше, конечно твердые

------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

yevgenz 20-10-2008 14:02

Не могу добиться кучности свинцовыми пулями. Гильза стрелянная стальная, капсюль ЦБ, навеска "Сокола" от 0,7 до 1,3, пуля в смазке от Lee. Ствол КО-38, который оболочечными пулями с теми же компонентами стреляет в 3см с 40метров с колена. Свинцом же с такого расстояния едва ли могу попасть в старое ведро, со 100 метров разброс около 1,5м! Свинец аккумуляторный, с добавлением олова.
Первые два фото пуль которыми стрелял. Третье - пулелейка для 303British (калибр .312), которую заказал и думаю, поможет или нет. Из нее пуля длиннее и тяжелее. Промерял калибром свой карабин, получилось .312.
Между прочим на свой страх и риск испытал навески Сокола до 1,7 грамм с оболочечными пулями, капсюля правда были не ЦБ, а заводские, так вот, карабин не разорвало, признаки повышенного давления (кратеробразование) появились только при 1,7 г, кримповал пули сильно. Скорость с оболочечной пулей 9,6г - 690м/с. Не советую повторять такие эксперименты, это опасно.
Всего в гильзу 7,62-54 влазит 2г Сокола, но при такой навеске может и вырвет затвор. Капсюль ЦБ прорывает при навеске 1.4-1,5.
click for enlarge 118 X 314 27,1 Kb picture
click for enlarge 122 X 318 29,5 Kb picture
50 x 141
click for enlarge 1920 X 1440 360,1 Kb picture
Дядя Леша 20-10-2008 15:12

quote:
Originally posted by yevgenz:
Не могу добиться кучности свинцовыми пулями. Гильза стрелянная стальная, капсюль ЦБ, навеска "Сокола" от 0,7 до 1,3, пуля в смазке от Lee. Ствол КО-38, который оболочечными пулями с теми же компонентами стреляет в 3см с 40метров с колена. Свинцом же с такого расстояния едва ли могу попасть в старое ведро, со 100 метров разброс около 1,5м! Свинец аккумуляторный, с добавлением олова.
Первые два фото пуль которыми стрелял. Третье - пулелейка для 303British (калибр .312), которую заказал и думаю, поможет или нет. Из нее пуля длиннее и тяжелее. Промерял калибром свой карабин, получилось .312.
Между прочим на свой страх и риск испытал навески Сокола до 1,7 грамм с оболочечными пулями, капсюля правда были не ЦБ, а заводские, так вот, карабин не разорвало, признаки повышенного давления (кратеробразование) появились только при 1,7 г, кримповал пули сильно. Скорость с оболочечной пулей 9,6г - 690м/с. Не советую повторять такие эксперименты, это опасно.
Всего в гильзу 7,62-54 влазит 2г Сокола, но при такой навеске может и вырвет затвор. Капсюль ЦБ прорывает при навеске 1.4-1,5.





Для трехлинеек нужны тяжелые и длинные пули, короткие и легкие колбасит в длинном пульном входе. К тому же нарезы весьма круты и при резком разгоне, а на Соколе будет резкий разгон, пулю рвет с нарезов.
Перейдите на более медленный порох, например Сунар-Магнум, а лучше - Сунар-410. Не советую разгонять пулю быстрее чем 500-530 м/сек.

------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

yevgenz 20-10-2008 19:31

Читал, что у винтовок и пистолетов 22ЛР матчевого качества нарезы расположены настолько близко к патроннику, что при досылании патрона пуля касается нарезов, это якобы увеличивает точность оружия. Может выдвигать пулю из гильзы по такому типу? Думаю скачок давления без джампа с малыми навесками даже Сокола будет незначительный. Вообщем надо эксперементировать. Дядя Леша, спасибо за совет, но Сунаров у нас нет.
TSV 20-10-2008 20:55

на мосинских винтовках и у большинства российских пульный вход очень глубокий
если делать до касания, то пулька может просто не достать до нарезов. или будет держаться на кончике хвоста
плюс к этому при далеко выдвинутой пуле патрон в магазин не войдет по длине

сунар 410 вроде близок к 105 вихте
или где-то в этом районе

Дядя Леша 20-10-2008 22:06

quote:
Originally posted by TSV:

сунар 410 вроде близок к 105 вихте
или где-то в этом районе


А также к пороху 2400 от Alliant; SR 4759 от Дюпон (он же IMR); а также 4100 Double Base Ball производства Accurate. Именно на эти пороха в мануалах и надо ориентиоваться, работая с Сунаром-410

------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

abvgd 20-10-2008 22:22

Леш , а можно подробно про бумажку ,везде видел какие то обрывочные сведения .Особенно интересует обертывание и " поросячий хвостик ", с уважением ...
TSV 20-10-2008 22:50

quote:
Originally posted by Дядя Леша:
А также к пороху 2400 от Alliant; SR 4759 от Дюпон (он же IMR); а также 4100 Double Base Ball производства Accurate. Именно на эти пороха в мануалах и надо ориентиоваться, работая с Сунаром-410

по сунару точно не скажу, а ВУфл проверял на Барсике
он отработал между 110 и 120 вихтой, ближе к 120
между этими номерами большая разница по скорости
110 очень резвый (по квике гонял. там броски сильно большие. к примеру, между 133и 135 такого большого разброса нет ни в реале, ни в софте)
на вуфле не доводильсь свинец гонять?
не срывает ?

Дядя Леша 20-10-2008 23:26

quote:
Originally posted by TSV:

по сунару точно не скажу, а ВУфл проверял на Барсике
он отработал между 110 и 120 вихтой, ближе к 120
между этими номерами большая разница по скорости
110 очень резвый (по квике гонял. там броски сильно большие. к примеру, между 133и 135 такого большого разброса нет ни в реале, ни в софте)
на вуфле не доводильсь свинец гонять?
не срывает ?


Серёж, ВУФЛо, оно примерно равно 120-й Вихте, мож чуть-чуть медленнее.
На ВуФЛе свинец литаить только в путь. В топике, с которого сия ветка началась про то сказано. Пулька, что на фотке именно с ВУФЛа полетела, ну или что там взамен в коммерческих Х39-х патронах. ВУФЛ он экструдированный, в коммерческих патронах - сферический.

------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

yevgenz 20-10-2008 23:38

Обнаружил еще одну неприятную деталь. Вставил пулю в гильзу (после expanding the neck), затем вытянул и снова померял оживало, до посадки в гильзу было .312,5, после посадки .306! Может в этом то вся проблема? Шейка стальной гильзы не раздается как у латунки и сжимает оживало. Получается стреляю пулями калибра .306 из .312. Что же делать?
TSV 20-10-2008 23:40

гонял вуфл (из климовских) с медью
он был трубчатый. длина трубочек в 2 раза короче чем ВТ
много места оставалось
на легкой пульке в 50 гран нормально шло при навеске порядка 18 гран
родной вихты120 нема чтоб проверить
yevgenz 21-10-2008 12:00

Получается, если в стальной гильзе сильно закримповать свинцовую пулю, то вылетая, она еще больше сайзится в сторону меньшего диаметра, который равен диаметру кримпа изнутри?
TSV 21-10-2008 12:03

кримп поднимает давление и увеличивает скорость
сталь твердая. она свинец просто срежет
yevgenz 21-10-2008 12:34

Как же посадить пулю, что бы она не обжалась в гильзе?
Дядя Леша 21-10-2008 01:51

quote:
Originally posted by Avega:

В Ваших старых постах я видел табличку по скорости горения Российских порохов .Она включала и гладкие и нарезные пороха, а может это была ссылка на такую таблицу.


Во-первых, Виктор, с днем рождения! Памятных охот и незабываемых выстрелов!
Во-вторых, скиньте мне Ваш е-майл. Наиболее полная таблица у меня в виде вордовского файла, я Вам ее скину по мылу.

------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

Сан-Саныч 21-10-2008 13:24

quote:
Originally posted by Дядя Леша:

А чё, дымарь девать некуда? С бездымкой-то лучше.



15 килограмм. надоело, место занимает, но продать жалко Потому его в дело
Дядя Леша 30-10-2008 23:14

quote:
Originally posted by Avega:
Дядя Лёша,спасибо за таблицу. Если позволите ,то ещё вопрос. Есть припои ПОС40 и ПОС60 ,они разной твёрдости и твёрже свинца из акоммуляторов. Вы с ними не работали?

НЕт, не работал, а зачем. Они не только тверже, но и значительно легче, к тому же при выстреле лудят ствол. Хрен отчистишь

------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

yevgenz 31-10-2008 12:47


Снизил навеску до 0,5 Сокола, наконец-то появилась хоть какая-то куча диаметром 10см на 40м. Средняя скорость 320м/с, стрельба с колена. Правда появилисть новые осложнения - пороховые газы стало прорывать и довольно неприятно бьет ими в лицо, хорошо что стрелял в очках, причина-недостаточное давление при выстреле, из-за чего гильза не дуется по патроннику как надо, на самом деле у экстрагированных гильз даже кримповочная борозда осталась, и на шейках присутствует значительная копоть, попробую кримповать послабее, не кримпером а посадочной матрицей.
Кроме этого траэктория изменилась и при максимально установленном на 300м прицеле (он штифтован на 300) пуля с 40м летит на 20см ниже, чем стрельба заводским патроном на прицеле 100. Но для бабахинга вполне нормальный патрон, получается дешевле мелкашного.
Буду пробовать пулю в бумажке, Дядя Леша, а какую бумагу лучше использовать?
Заметил что при пропускании пуль через .311 сайзер освинцовка значительно меньше.
Дядя Леша 31-10-2008 15:32

quote:
Originally posted by yevgenz:

Дядя Леша, а какую бумагу лучше использовать


Пулю лить из мягкого свинца (кабельный или плавленная мягкая дробь марок ШОМ или ЛОМ). Пули отсайзить в размер308, а если есть возможность, то и до 303. Бумагу я использую вощеную кальку, продается в магазинах орг- и канцтоваров. После просушки и вощения пули в бумажке отсайзить на размер 311.
Успеха в рукоблудии!

------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

Дядя Леша 31-10-2008 17:49

quote:
Originally posted by Avega:

Получается присутствие олова В сырье для отливок, НЕ есть хорошо!

Присутствие олова в сплаве есть очень хорошо. Делов количестве. Присутствие олова повышает твердость сплава и усиливает его литкость. Мягкий свинец хорош только если пулю в бумажке вертеть. Отливки получаются качественнее. Но не стоит превышать содержание олова более 10%. Начинает лудить ствол.

------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

Imperceptible 31-10-2008 21:05

Уважаемый Дядя Леша! Можно и я добавлю-вроде бы в тему.
Ружье ИЖ-94,нарезной ствол 7,62*54,гильза любая какая есть -стальная или от Экстры, дульце гильзы расширено до 8мм,капсюль центробой, порох Сокол, примерно 0,3 г.или чуть менее, зависит от температуры на улице-когда тепло то чуть менее, при минусе чуть более, затем кусок синтепона, затем кружок из бумаги ,выдавлееный в виде полусферы-типа чашки, вставляю в дульце гильзы заподлицо с краями, затем в образовавшуюся впадину кладу Литол, излишки убираю обухом ножа, готовую к постановке пули гильзу ставлю на станину сверлильного станка, помещаю пулю в дульце гильзы и сверлильным патроном сажаю ее на заданную глубину.
Про пулю: масса 8г.,форма цилиндр, диаметр 8мм,затем накатка грубым напильником, материал-акку.свинец без добавок.
Никакого кримпования, пуля сажается с таким натягом что ее проблемно вытащить пассатижами. Звук выстрела сравним с выстрелом обычной пневматики т.е. звуковой барьер стараемся не переходить. На дистанции 40м. пуля уверенно проламывает сосновую доску в 50мм.Куча при стрельбе с колена на 50 метров примерно50-70мм,с открытого прицела. Чудесно работает по зайцу, каргам,брордячим собакам. А главное выстрел практически халява и некто от него не вздрагивает!Специально стрелял в лесу на громкость, грибники в 200метрах ничего неслышат. С моей точки зрения потенциал у свинца в нарезном оружии довольно большой. В планах пулька 14-16г.,думаю поросятам придется туго.
click for enlarge 1426 X 1437 848,9 Kb picture
ev011 01-11-2008 18:21

quote:
затем кусок синтепона,

У меня вопрос к Дяде Леше. Нельзя ли применить вместо синтепона другой материал, тюль,например, либо другую материю?Применять думаю в релоуде нарезного уменьшинными зарядами. Есть такой "народный" опыт?
Imperceptible 01-11-2008 20:31

Уважаемый Avega! Карга это местном жаргоне птица которая каркает. Литол в данном варианте снаряжения играет роль мягкого просальника(народные умельцы при таком просальнике умудряются запустить картечину по крутым нарезам трехи, без срыва с нарезов. А также немного уменьшает свинцевание ствола. Относительно 8мм,для ствола 7,62-неоднократно встречал в литературе, что для свинцовых пуль диаметр пули должен быть чуть более оболоченной, ну вот я послушно и добавил о,1мм.-вроде нормально. Относительно механизма взаимодействия свинцовой пули со стволом-особо не заморачивался-летит вроде правильно, цели поражает уверенно-вообщем делает работу обычной мелкашки но гораздо эффективней. Кстати по наполнителю:синтепон не обязателен, сам видел что используют просто мятую газету или сухой мох.
caliber 45 01-11-2008 21:06

quote:
Originally posted by ev011:

У меня вопрос к Дяде Леше. Нельзя ли применить вместо синтепона другой материал, тюль, например, либо другую материю?Применять думаю в релоуде нарезного уменьшинными зарядами. Есть такой "народный" опыт?

Кухонную бумагу.

Дядя Леша 01-11-2008 21:16

quote:
Originally posted by ev011:

У меня вопрос к Дяде Леше. Нельзя ли применить вместо синтепона другой материал, тюль, например, либо другую материю?


Можно много чего, коллеги уже предложили. Можно например и туалетную бумагу. Но - зачем? Синтепон - очень дешевая и вполне доступная вещь. Можно бесплатно распороть старый, не нужный китайский псевдопуховик и надрать его оттуда на пару лет интенсивной стрельбы. Преимущества синтепона в его высокой негорючести, очень малом весе, упругости волокна и абсолютной негигроскопичности.

------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

ev011 01-11-2008 21:46

quote:
Originally posted by Дядя Леша:

Можно много чего, коллеги уже предложили. Можно например и туалетную бумагу. Но - зачем? Синтепон - очень дешевая и вполне доступная вещь. Можно бесплатно распороть старый, не нужный китайский псевдопуховик и надрать его оттуда на пару лет интенсивной стрельбы. Преимущества синтепона в его высокой негорючести, очень малом весе, упругости волокна и абсолютной негигроскопичности.


У меня одно время кончился синтепон, заложил обрезки тюли, все думаю полегче, но не стрелял еще. Вот и спрашиваю, ждать чего неожиданного, или пройдет?Обычный заряд для 30-06 уменьшил на 0.6 грамма, пуля 9.7гр.

yevgenz 01-11-2008 23:33

quote:
У меня одно время кончился синтепон, заложил обрезки тюли, все думаю полегче, но не стрелял еще. Вот и спрашиваю, ждать чего неожиданного, или пройдет?Обычный заряд для 30-06 уменьшил на 0.6 грамма, пуля 9.7гр.


Ничего страшного не будет, но если эта тюль горит интенсивно если поджечь зажигалкой, может просто больше обычного загадит ствол. Я выстрелял свинцом около 300 патронов с синтепоном, заметил, что с синтепоном скорость больше при той же навеске без синтепона, но отдал бате для пошития одеяла все купленные 20м, и снаряжаю без него, мороки меньше, если капсюль сажать поглубже затяжных выстрелов нет. Знаю о том что синтепон снижает скачок давления, но принебрегаю этим в целях максимального упрощения релоуда для бабахинга. Кроме того, на хронографе все эти "ватки" зависают как тампаксы, отвратительное зрелище.

Дядя Леша 02-11-2008 10:47

quote:
Originally posted by Avega:
C оловом ясно, а по бумажке вопрос. Вы используете кальку для обёртывания пульки, но как.., В чём вымачивается бумага перед работой. Это просто вода или что то другое. И как заделываются кончики листочка. И ещё,в начале топика упомянут патрон Х 39,это какой (7.62 , 5.45 т.е 5.65 или ещё какой), ведь в них пороха разные...

Вешаю два скана из мануала. Из них, в общем, все понятно.


click for enlarge 1275 X 1650 371,8 Kb picture
click for enlarge 1275 X 1650 463,6 Kb picture


------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

Imperceptible 02-11-2008 14:46

Уважаемый ,Дядя Леша! Большое спасибо за сканы-очень интересно, извините за наглость-а еще сканов из этой книжки у Вас нет?
дед 02-11-2008 22:29

Уважаемый ,Дядя Леша!
Скажите пожалуйста, а вообще то реально реложенным 308 WIN (свинцовая пуля 8-10 грамм, с синтепоном и скоростью 450-500 м\с)охотиться по месту на зайца, лису, волка и. т. д. на дистанции 150-200 м. Есть ли опыт таких охот. Вообще какая возможна кучность на 100 м. данным патроном.
С уважением.
железячник 03-11-2008 05:00

Из аккумуляторов лить не советую, там кадмий - отрава жуткая. Лучше всего колесные веса, да не "модные" которые на клейкой ленте рубленые из полосы, а традиционные на пружинке. Я заметил что эти на клейкой ленте дают синюю поверхность расплава, что означает тот же самый кадмий. Если уж лить, то только на воздухе, да в ветреную погоду.
Поджигатель 03-11-2008 09:26

Про кадмий: А не так ли страшен Бонч, как его Бруевич? В ювелирной промышленности использовались долгое время лигатуры с кадмием. Да, сейчас ими стараются не пользоваться (ибо и взаправду вредны), но ведь время плавки свинца с кадмием и его температура при оной не может сравниться с временем юзанья ювелиром лигатур с вышеупомянутым кадмием. Ювелир использовал их каждый день по восемь часов, и при температурах намного более высоких, чем температура плавления свинца, и ничяво- жил как-то....
yevgenz 03-11-2008 11:43

Может не совсем в тему, но вот нашел радикальный способ снятия освинцовки. Отчистил сильное загрязнение стружечной мочалкой для мытья посуды. Она сделана из нержавейки, мягче оружейной стали, пробовал тереть воронение на ключе для зажимания сверел - воронение не снимает. Тему черпнул отсюда.
http://www.frontiermetalcleaner.com/

Свинец снимается как стружка. Намотал несколько нитей мочалки на латунный ершик, результат действительно шокирующий, - освинцовки не стало вообще через 1 минуту!
Перед этим чистил Роблой, Тереном, щелочным Глухарем, уграл 2 фирменных ершика из фосфорной бронзы, а свинец все равно был на нарезах как капельки. Я понимаю что эта стружка не то что написано в ссылке, там мол специальная какая-то, но материал ведь тот же, основа у обоих нержавейка. Единственное советую не проводить ершик назад по стволу, чтобы не травмировать венчик. (Даже тканевыми патчами не рекомендуют чистить со стороны дульного среза). Нужно скручивать ершик каждый раз после прохождения от казенника до дульного среза, потом накрутить и повторять операцию несколько раз до снятия освинцовки.
Метод очень чистый, сухой и самый эффектвный.
Почитайте ссылку, пишут что даже многократные чистки не убивают ствол.
click for enlarge 294 X 426  75,6 Kb picture

железячник 04-11-2008 01:15

quote:
Originally posted by Поджигатель:
Про кадмий: А не так ли страшен Бонч, как его Бруевич? В ювелирной промышленности использовались долгое время лигатуры с кадмием. Да, сейчас ими стараются не пользоваться (ибо и взаправду вредны), но ведь время плавки свинца с кадмием и его температура при оной не может сравниться с временем юзанья ювелиром лигатур с вышеупомянутым кадмием. Ювелир использовал их каждый день по восемь часов, и при температурах намного более высоких, чем температура плавления свинца, и ничяво- жил как-то....

Ну и где те ювелиры? Из тех кого я знал уже ни одного в живых нет. Большинство от рака.

Весельчак 04-11-2008 11:12

quote:
Originally posted by железячник:

Ну и где те ювелиры? Из тех кого я знал уже ни одного в живых нет. Большинство от рака.



...Ну в каждом деле есть свои ньюансы.
...Но ювелиры работали с кадмием каждый день по восемь часов и при Т=700-800 градусов (Кстати- я ещё жив. Пока. ). А я не думаю, что релоадеры будут лить пули те же восемь часов каждый день... Хотя согласен- есть более приятные занятия чем нюхать кадмий...
(Поджигатель- это был я.Нашёл свой старый ник. Новый снесу)

...А вообще интересно попробовать пролить пульки методом "затычки". Можно будет отлить пульки любой формы, с любыми поднутрениями и сразу несколько десятков штук. Ну это я так- умничаю.

vulcan 04-11-2008 15:24

Вы хотите сказать, что я могу снарядить 38SP/357MAG соколом? Вопрос возник оттого, что есть банка этого порошка, купленного по ошибке, а вот куда деть ее неведомо - выкинуть жалко.


ДА!!!У нас проблема наоборот. Раньше релодили 9*19 и 38 соколом(он дешевле Вихты изрядно),но теперь его взять негде, в евросоюзе он не лицензирован, старые запасы все вышли.

vovikas 04-11-2008 16:54

quote:
в евросоюзе он не лицензирован, старые запасы все вышли

покупал я этот продукт в вильнюсе в "Вильняус гинклай" полгода назад, этикетка свежая. Завтра посмотрю координаты производителя. за банку платил 44 лита - это 12,75 евро.
vulcan 04-11-2008 16:57

quote:
за банку платил 44 лита - это 12,75 евро.

Скока в банке?

vovikas 04-11-2008 18:24

quote:
Скока в банке?

банка большая (литровая) - сколько - не помню, завтра посмотрю
Дядя Леша 04-11-2008 19:15

quote:
Originally posted by Imperceptible:
Уважаемый ,Дядя Леша! Большое спасибо за сканы-очень интересно, извините за наглость-а еще сканов из этой книжки у Вас нет?

Книжка толстая, спрашивайте конкретно, - отсканю, мне не трудно, - и Вам в радость!

------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

Дядя Леша 04-11-2008 19:17

quote:
Originally posted by дед:
Уважаемый ,Дядя Леша!
Скажите пожалуйста, а вообще то реально реложенным 308 WIN (свинцовая пуля 8-10 грамм, с синтепоном и скоростью 450-500 м\с)охотиться по месту на зайца, лису, волка и. т. д. на дистанции 150-200 м. Есть ли опыт таких охот. Вообще какая возможна кучность на 100 м. данным патроном.
С уважением.

Это скорее патрон для:
1) ТРЕНИРОВОК,
2) ПТИЧИЙ

------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

Imperceptible 04-11-2008 21:42

Уважаемый, Дядя Леша! Спасибо за отзывчивость!Очень интересны материалы(если конечно они есть в этой книге)по изготовлению пулелеек-если можно, поподробнее.А также собственно техника литья пуль по-старинке(тигель, ковш-черпачок),без современных прибамбасов, типа электросамоваров.
Есть желание освоить эту тему профессионально.
Дядя Леша 04-11-2008 22:35

quote:
Originally posted by Imperceptible:
Уважаемый, Дядя Леша! Спасибо за отзывчивость!Очень интересны материалы(если конечно они есть в этой книге)по изготовлению пулелеек-если можно, поподробнее. А также собственно техника литья пуль по-старинке(тигель, ковш-черпачок),без современных прибамбасов, типа электросамоваров.
Есть желание освоить эту тему профессионально.

Увы, коллега. указаний по самостояельному иизготовлению пулелеек в книжке нет, все ж американская книжка, там с изначалу приучены, что такие вещи промышлёные люди на машинерном оборудовании делают.
А лить, так это запросто. Я сам плавлю в сковородке и лью нержавеечной ложкой, в которой выстукал носик.

------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

Imperceptible 05-11-2008 12:19

Уважаемый Дядя Леша! Все понятно-американцы на коленке пулелейки не делают, совсем обленились. Буду заморачиваться самостоятельно. Насчет ложки-работаю аналогично.
Дядя Леша 05-11-2008 17:14

quote:
Originally posted by Imperceptible:
Уважаемый Дядя Леша! Все понятно-американцы на коленке пулелейки не делают, совсем обленились. Буду заморачиваться самостоятельно. Насчет ложки-работаю аналогично.

Думаю, что нет проблем заказать пулелейки за рубежом. К тому же сдается мне, что это даже выйдет если не дешевле, то вполне сопоставимо по цене, как если бы заказывать дяде Васе, но с гарантией качества.
Дяди Васи в последние годы что-то совсем обезручели. Только материал переводят .
Алгоритм заказа на Кабеласе подробноизложен в этом же разделе.
Вы в какой части нашей необъятной обитаете?

------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

Imperceptible 05-11-2008 19:02

Уважаемый Дядя Леша!Обитаю я на северо-западе Нижегородской обл.. Заказывать за рубежом я не готов-пулелейка не есть предмет первой необходимости. Дядя Вася тоже не понадобится-я вроде бы сам с руками. В плане(заготовил блоки и инструмент)пулелейки на несколько гнезд под тяжелую пулю-320гран для 9,3*62,в бумажной одежке, а также под тяжелую пулю-240гран для 7,62*54 тоже в бумаге-хочется повернуть историю вспять, не дает покоя слава Бердана и Шарпса-легендарных винтовок и боеприпасов.
Дядя Леша 05-11-2008 20:11

quote:
Originally posted by Imperceptible:
Уважаемый Дядя Леша!Обитаю я на северо-западе Нижегородской обл.. Заказывать за рубежом я не готов-пулелейка не есть предмет первой необходимости. Дядя Вася тоже не понадобится-я вроде бы сам с руками. В плане(заготовил блоки и инструмент)пулелейки на несколько гнезд под тяжелую пулю-320гран для 9,3*62,в бумажной одежке, а также под тяжелую пулю-240гран для 7,62*54 тоже в бумаге-хочется повернуть историю вспять, не дает покоя слава Бердана и Шарпса-легендарных винтовок и боеприпасов.

Если пуля для верчения в бумажку, то пулелейку изготовить проще, пояски не нужны и даже вредны. Пули в данном случае изготовляются из мягкого свинца, поэтому я бы, имея Ваши инструментальные возможности, задумался бы не над пулелейкой, а над устройством для штамповки пуль. Выходят гораздо точнее и однороднее.

------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

Imperceptible 05-11-2008 23:03

Уважаемый Дядя Леша!Согласен с Вами полностью насчет штамповки свинцовой пули, задумывался неоднократно(есть опыт по переформовки пуль-полуоболочек от 9,3*54 в пули для винтовки Бердана, но здесь все просто-пули заготовки имеют стабильный вес и продукт получается стабильный)у американцев, по- моему у Корбина для штамповки идет мерный свинцовый провод, у нас аналогии нет, только если пруток припоя. Или встает проблема по изготовлению такого прутка самому, а это уже заморочки. Штамповка конечно класно ,но это если есть серия. При мелкосерийном производстве наверное начинать надо с литья. В пулелейке поясков не будет-формообразующая поверхность гладкая.
Дядя Леша 06-11-2008 12:25

quote:
Originally posted by Imperceptible:

Или встает проблема по изготовлению такого прутка самому


В чем проблема? Крутить из писчей бумаги трубочки на стржне заданного диаметра, склеивать, чтобы не раскручивались, и лить в них прутки из кабельного свинца. Рубить их на заданной длины цилиндрики, из которых давить пули.

------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

Кайзер 06-11-2008 12:41

quote:
Крутить из писчей бумаги трубочки на стржне заданного диаметра, склеивать, чтобы не раскручивались, и лить в них прутки из кабельного свинца.

А непрозжеть? Как потом выбивать? Можно подробней.

Дядя Леша 06-11-2008 12:53

quote:
Originally posted by Кайзер:

А непрозжеть? Как потом выбивать? Можно подробней.


Не прожжёть. Метод, известный с древних времен, еще Черкасов описывал. Выбивать не надоть, бумажку разорвать и снять можно.

------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

Auerhahn 06-11-2008 14:24

quote:
Как потом выбивать

В детстве лил грузила таким способом, только бумажку не заклеивал, а обматывал нитками обычными. После отливки размотать нитку и бумагу раскрутить- девственно чистая отливка. Только бумага лучше глянцевая, а то от писчей "бархоточка" остаётся - волокна прилипают.
vovikas 06-11-2008 18:55

к вопросу о Соколе, его развеске, цене и европейском производителе
click for enlarge 1536 X 2048 894,8 Kb picture
производство Польша, цена в Вильнюсе 42 лита (12,17 Е), в каунасе 35 литов (10,14Е) за 200 грамм
vovikas 06-11-2008 19:05

quote:
и лью нержавеечной ложкой

я пробовал лить ложкой - но в ней расплава не хватает на несколько пуль. Да и прогревать ее надо, тяжелая она. Я сделал черпак из старого электролитческого конденсатора и кусочка алюминиевой трубки, носик просто сформовал утконосами. В трубку вставил китайскую палочку для еды - практически не обгорает, легко меняется. Сам черпак просто лежит на расплаве и не тонет. Легкий.
click for enlarge 1920 X 1440 653,1 Kb picture
прутки отливаю я в формы стальная на 9 мм и люминь на 7,65 (какие сделали - разницы нет) - прогреваются они на электроплитке - в холодную не лить - раковины огромые.
click for enlarge 1920 X 1440 672,0 Kb picture
рублю заказными ножницами - там есть регулятор длины болванки
click for enlarge 1920 X 1440 669,5 Kb picture
Кайзер 06-11-2008 19:24

quote:
прутки отливаю я в формы стальная на 9 мм и люминь на 7,65

А какая длина прутка? Т.е. какую высоту можно заливать без потери качества?

vovikas 06-11-2008 20:45

если форма прогрета, то заливать можно на любую длину - я заливаю так, чтобы получались "гвозди" - тогда удобно, ослабив немного стягивающие болты, вытаскивать их пассатижами.
click for enlarge 1920 X 1440 624,7 Kb picture
прогрев формы
click for enlarge 1920 X 1440 671,1 Kb picture
гвозди в алюминиевой форме
click for enlarge 1920 X 1440 667,5 Kb picture
стальная форма калибра 9мм
click for enlarge 1920 X 1440 649,1 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 645,4 Kb picture
готовые прутки - получается четыре заготовки для пуль
click for enlarge 1920 X 1440 627,9 Kb picture
форма для отливки чистх заготовок для плавки
AlGruz 06-11-2008 20:57

День добрый. Вопрос такой, а что оборудования не для литья, а для прессовки, у именитых производителей не существует?
С уважением Александр.
Imperceptible 06-11-2008 23:01

Уважаемый Дядя Леша! Спасибо за подсказку с литьем в бумажные трубки-не зря говорят :Век живи-век учись. Будем пробовать. А почему настоятельно рекомендуете мягкий свинец для пуль в бумажном жакете, может отступить от канонов и попробовать из жесткого свинца-аккумуляторного, или есть сомнения по заполнению нарезов пулей при прохождении по стволу?
Imperceptible 06-11-2008 23:07

Уважаемый vovikas !Спасибо за подробные фото по процессу литья гвоздей, и ножницы у Вас класные!А может быть поделитесь информацией по штамповке пуль, ну очень интересно, если можно с фотографиями-подробными.
vovikas 06-11-2008 23:18

quote:
А может быть поделитесь информацией по штамповке пуль, ну очень интересно, если можно с фотографиями-подробными.

без проблем, только на следующей неделе, еще постараюсь сделать эскизы матриц.
Интересно, а чем затыкать бумажные трубки снизу и куда их вставлять - может в песок?
Imperceptible 07-11-2008 12:00

Уважаемый vovikas!Спасибо!Буду ждать следующей недели.
Дядя Леша 07-11-2008 12:01

quote:
Originally posted by vovikas:

куда их вставлять - может в песок?


Именно в песок и вставляют. Ставят в какую-то посудину (у Черкасова - в горшок) тесно, заполняя весь диаметр сосуда. А на дне сосуда - песок, куда трубки и втыкают

------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

Дядя Леша 07-11-2008 12:15

quote:
Originally posted by Imperceptible:
Уважаемый Дядя Леша! Спасибо за подсказку с литьем в бумажные трубки-не зря говорят :Век живи-век учись. Будем пробовать. А почему настоятельно рекомендуете мягкий свинец для пуль в бумажном жакете, может отступить от канонов и попробовать из жесткого свинца-аккумуляторного, или есть сомнения по заполнению нарезов пулей при прохождении по стволу?

Мягкий свинец нужен именно для того, чтобы пуля осаживалась и хорошо заполняла нарезы. Изначально пуля должна быть лишь немного больше калибра по полям. При выстреле она осаживается и входит в нарезы. Это т.н. пули расширительного типа. Такие были в патронах к винтовкам Бердана 1 и 2, Гра, Маузера и т.п.

------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

Imperceptible 07-11-2008 11:13

Уважаемый Дядя Леша!Нарезы в винтовке Бердана довольно крупные и глубокие-это из личного(приходилось с ней охотится и соответственно релодить),для заполнения этих нарезов действительно надо мягкий свинец, хотя я обходился аккум. свинцом,правда без бумаги или полуоболочкой.
У современных винтовок средних калибров нарезы довольно мелкие (относительно винтовок 19 века),есть подозрение что и пулю из мягкой меди в бумажке протянет по этим нарезам(смысла конечно в этом нет). Я почему настойчиво пытаюсь использовать твердый свинец-он более доступен(для меня старые акку. -почти халява)а вот кабельный свинец это как драг. металл.
Дядя Леша 07-11-2008 13:19

quote:
Originally posted by Imperceptible:

Я почему настойчиво пытаюсь использовать твердый свинец-он более доступен(для меня старые акку. -почти халява)а вот кабельный свинец это как драг. металл.


Ну, тогда идти на компромисс. Пули делать калибром в пол-нареза. Бумагу - кальку в два оборота, потом смазать силиконовой смазкой и высушить.

------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

Imperceptible 07-11-2008 18:34

Уважаемый Дядя Леша!Если я правильно понял, то из тв.свинца в бумажке размеры изделия будут примерно выглядеть так, на примере нашего7,62*54.-пуля из.акку. свинца,литая или штампованная, последняя предпочтительнее, диаметр тела пули где-то 7,78-7,80 мм плюс два витка бумаги(4 толщины бумаги, на пример по 0,08мм )-общий диаметр пули в жакете будет примерно 8,1мм-я все правильно сосчитал ? или напартачил? Если что поправьте.
Дядя Леша 07-11-2008 18:48

quote:
Originally posted by Imperceptible:
Уважаемый Дядя Леша!Если я правильно понял, то из тв.свинца в бумажке размеры изделия будут примерно выглядеть так, на примере нашего7,62*54.-пуля из.акку. свинца, литая или штампованная, последняя предпочтительнее, диаметр тела пули где-то 7,78-7,80 мм плюс два витка бумаги(4 толщины бумаги, на пример по 0,08мм )-общий диаметр пули в жакете будет примерно 8,1мм-я все правильно сосчитал ? или напартачил? Если что поправьте.

Глубина нарезов у трёхлинейного ствола - (7,92-7,62):2=0,15 мм.
Изготавливаем пулю калибром 7,62+0,15=7,8 мм (округлим в большую сторону) + два оборота кальки, ей-Богу не помню ее толщину. Будет около 8 мм. Кальку наматывать мокрую, высыхая она хорошо обтягивается на пуле. После смазки акмериканцы очень рекомендуют пропустить пулю в бумажке через калибровку. Нам нужна калибровка 7,92 (.311 в дюймовой системе). Сильно подозреваю, что последнее действие от лукавого. И так никуда не денется - дырку найдёт!

------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

Дядя Леша 07-11-2008 18:53

quote:
Originally posted by vovikas:
к вопросу о Соколе, его развеске, цене и европейском производителе

производство Польша, цена в Вильнюсе 42 лита (12,17 Е), в каунасе 35 литов (10,14Е) за 200 грамм

Ни куя себе хренушки!
У нас в дикой Московии. 250-граммовая банка Сокола продается за 150 рублёв, что по нынешнему курсу составляет около 4,2 евриков.
Вот: http://www.ordom.ru/priceonline.php

------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

vovikas 07-11-2008 18:56

и бензин у нас только что скатился меньще евра за литру...
Дядя Леша 07-11-2008 19:00

quote:
Originally posted by vovikas:
и бензин у нас только что скатился меньще евра за литру...

У нас пока что не вылез за пределы американского тугрика

------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

Imperceptible 07-11-2008 19:50

Уважаемый Дядя Леша!Ваши рекомендации буду использовать в производстве своих булек. Спасибо!А калибровка по-моему действительно лишнее.
Дядя Леша 07-11-2008 23:25

quote:
Originally posted by Avega:
Бумажку замочили ,пульку закатали, а как заделать концы у бумажки ,,??По канфетному, или как???

Закрутить поросячьим хвостиком. Плотно, но чтоб бумага не порвалась

click for enlarge 1920 X 1438 362,1 Kb picture
click for enlarge 1275 X 1650 371,8 Kb picture
click for enlarge 1275 X 1650 463,6 Kb picture

Потом, после того как смазка высохнет,. хвостики или бокорезами или маникюрными шипчиками - чик! нафиг, оставив 1 мм, чтобы не раскрутилось.

------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

Auerhahn 08-11-2008 15:10

quote:
Закрутить поросячьим хвостиком

Дядя Лёша, это снова я.
Результат стрельбы картечиной я выложил, https://forum.guns.ru/forummessage/12/375579-3.html
И теперь хочу утяжелить пулю и получть похожий результат на 100м, а т.к. у меня путь один - свинец, то я и оказался здесь.
Хочу спросить: а может и мне изготовить тяжёлую пулю и пулю в бумажку её, дабы разогнать до 650-700 м,сек?
Дядя Леша 08-11-2008 15:25

quote:
Originally posted by Auerhahn:

Дядя Лёша, это снова я.
Результат стрельбы картечью я выложил, https://forum.guns.ru/forummessage/12/375579-3.html
И теперь хочу утяжелить пулю а т.к. у меня путь один - свинец, то я и оказался здесь.
Хочу спросить: а может и мне изготовить тяжёлую пулю и пулю в бумажку её, дабы разогнать до 650-700 м,сек?

Для начала советую поменять боёк или вов сяком случа разобраться, что там не так. Капсюли сажайте глубже, чтобы на наковаленку садились. Может быть осечки по первому разу именн с этим и связаны, что первым ударом капсюль осаживается в гнезде, а уж от второго срабатывает. Не уверен, что стоит морочиться с тяжелой пулей. Все равно зверового ствола не получится. Нарезы сняты. До 600-700 метров в гладком стволе пулю не разогнать, ружью может кирдык прийти. Пусть так и останется - гладкой "мелкашкой". Может как раз наоборот пустит развитие этой идеи? Заказать толковому токарю десятка два гильз снаружи по патроннику, а внутри с цилиндричеким каналом. Капсюльное гнездо под ЦБ. Тогда разн\ыми другими интересными пулями можно стрелять, да и дробовой выстрел по мелочёвке забавный будет.
Купите себе нарезное, если стаж уже позволяет.

------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

Auerhahn 08-11-2008 16:54

quote:
Купите себе нарезное

Да имею Winchester70 в кал. 30-06, но тут дело в другом, хочу максимум из этого ствола извлечь
Дядя Леша 08-11-2008 17:49

quote:
Originally posted by Auerhahn:

Да имею Winchester70 в кал. 30-06, но тут дело в другом, хочу максимум из этого ствола извлечь

Тёзка, боюсь, что в отсутствие нарезов большего извлечь не удастся.
Есть вариант, но сложный. Изготовление нарезных гильз по методу нарезной гильзы Энгеля. Свинцовая пуля, черный порох.

click for enlarge 1275 X 1650 405,8 Kb picture
click for enlarge 1275 X 1650 415,9 Kb picture
click for enlarge 1275 X 1650 474,1 Kb picture
click for enlarge 1275 X 1650 466,3 Kb picture

Правда, есть юридический момент, не посчитается ли изготовление нарезной гильзы незаконным изготовлением вкладного нарезного стволика?

------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

Дядя Леша 09-11-2008 12:32

quote:
Originally posted by Avega:
Дядя Лёша,если без силикона," на коленке", чем бумажку пропитать, (жир ,воск ,промышленные смазки),ну нет спец. смазки, а стрельнуть хочется. Правда есть силиконовая смазка для замков и петель(дверных) ,но она не сохнет.

Воск в бензине растворить, добавить немного ружейного нейтрального масла, совсем чуть-чуть.

------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

Кайзер 09-11-2008 23:48

quote:
Воск в бензине растворить, добавить немного ружейного нейтрального масла, совсем чуть-чуть.

А если без бензина. Я брал воск, разогревал и добавлял ружейное масло. Получалась смазка по густате как вазелин.

TSV 10-11-2008 12:03

бензин растворит, а затем испарится
а вот с маслом этот номер не пройдет
vovikas 10-11-2008 12:04

я добавляю свиного сала (говяжьего не нашел) примерно 15-20%. А вместо бензина использую нефрат
Дядя Леша 10-11-2008 12:46

quote:
Originally posted by Кайзер:

А если без бензина. Я брал воск, разогревал и добавлял ружейное масло. Получалась смазка по густате как вазелин.


Эта смазка - хорошая для пули, а в данном случае надо навощить бумагу, которой пуля обернута.

------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

Кайзер 10-11-2008 08:43

Когда мажешь, воск жидкий, разогретый. Когда охлаждается, то высыхает и твердеет. Добавлением масла регулируется твердость. Сомнения в том от бензина калька видимо обтягивает пулю, а от воска наверно нет.
Или вместо бензина попробовать ацетон, все вони меньше.
Auerhahn 10-11-2008 10:05

quote:
Есть вариант, но сложный

Да, действительно сложный.
"Правда, есть юридический момент"...
а насадка "парадокс" - не попытка изготовить нарезной ствол?
Дядя Леша 10-11-2008 10:58

quote:
Originally posted by Auerhahn:

Да, действительно сложный.
"Правда, есть юридический момент"...
а насадка "парадокс" - не попытка изготовить нарезной ствол?

По закону парадокс, если длина нарезной части не превышает 140 мм, считается гладким стволом.

------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

Auerhahn 10-11-2008 13:25


Идея с "нарезной" гильзой интересная, только я не понял, судя по рисунку, пуля в бумажке и без нарезов, а как её затолкать в нарезы гильзы?
Дядя Леша 10-11-2008 13:47

quote:
Originally posted by Auerhahn:

Идея с "нарезной" гильзой интересная, только я не понял, судя по рисунку, пуля в бумажке и без нарезов, а как её затолкать в нарезы гильзы?

Так же как заталкивают пулю в ствол дульнозарядной винтовки, забойником, у которго торец комплиментарен носу пули.

------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

Auerhahn 10-11-2008 16:33

quote:
Так же как

Т.Е. Пресс с насадкой в самый раз?
Дядя Леша 10-11-2008 16:38

quote:
Originally posted by Auerhahn:

Т.Е. Пресс с насадкой в самый раз?

Только в путь

------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

Grey58 12-11-2008 15:25

Уважаемый Дядя Леша, если не влом, подскажите:
Предполагается приобрести пулилейку - есть под пулю 95Gr и 85Gr (243win) http://www.midwayusa.com/eproductpage.exe/showproduct?saleitemid=284678 http://www.midwayusa.com/eproductpage.exe/showproduct?saleitemid=103504
Что предпочтительные при доступном мне сейчас тоноре Сунар 410 и Сунар 30-06
Возможно ли не применять газчеки для этих пулек.
А если совсем не утомил то может и по навескам что скажите.
С уважением
Сергей.
Дядя Леша 12-11-2008 20:15

quote:
Originally posted by Grey58:
Уважаемый Дядя Леша, если не влом, подскажите:
Предполагается приобрести пулилейку - есть под пулю 95Gr и 85Gr (243win) http://www.midwayusa.com/eproductpage.exe/showproduct?saleitemid=284678 http://www.midwayusa.com/eproductpage.exe/showproduct?saleitemid=103504
Что предпочтительные при доступном мне сейчас тоноре Сунар 410 и Сунар 30-06
Возможно ли не применять газчеки для этих пулек.
А если совсем не утомил то может и по навескам что скажите.
С уважением
Сергей.

Сергей, вешаю сканы из мануала. Пульки почти такие же, отличиями можно пренебречь.

click for enlarge 1275 X 1650 284,9 Kb picture
click for enlarge 1275 X 1650 252,9 Kb picture


Сунар - 30-06 будет слишком медленным, а вот Сунар-410 и порох из 7,62х39. в самый раз пойдут.
------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

vovikas 13-11-2008 01:22

как обещал выкладываю принцип работы матрицы и фотографии процесса
click for enlarge 1920 X 1440 624,5 Kb picture
собственно сам пресс
click for enlarge 1920 X 1440 628,0 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 660,3 Kb picture
пустая матрица, закладываем в нее заготовку
click for enlarge 1920 X 1440 615,7 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 605,2 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 649,2 Kb picture
вставляем матрицу в муфту, закрываем ее второй частью матрицы - формирователем носика пули
click for enlarge 1920 X 1440 605,6 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 677,2 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 629,2 Kb picture
переворачиваем всю эту механизму и вставляем шток - формирователь задней части пули
click for enlarge 1920 X 1440 662,9 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 619,2 Kb picture
дальше наш бутерброд отправляетсся под пресс
click for enlarge 1920 X 1440 689,1 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 667,0 Kb picture
извлекаем из муфты матрицу с отформованной пулей
click for enlarge 1920 X 1440 640,8 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 665,7 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 661,2 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 664,1 Kb picture
укладываем рабочую матрицу на калибровочную, накрываем выпрессовочным стаканом и опять под пресс
click for enlarge 1920 X 1440 640,0 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 645,0 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 666,7 Kb picture
разбираем конструкцию, облой в переплавку, пули в коробочку
click for enlarge 1920 X 2518 58,5 Kb picture
ну и напоследок схематичная конструкция матрицы - зазоры нарисованы схематические - все притерто - большой зазор только между верхней и нижней частями для выхода облоя
LEXANDER 13-11-2008 09:15

Красиво, а комплект сами делали или заказывали?
Imperceptible 13-11-2008 09:55

Уважаемый vovikas! Огромное спасибо за предоставленную информацию-класное у вас оборудование. Серьезный подход. Буду двигаться по такому же направлению.
Vlad_III 13-11-2008 10:13

quote:
Originally posted by vovikas:
ну и напоследок схематичная конструкция матрицы - зазоры нарисованы схематические - все притерто - большой зазор только между верхней и нижней частями для выхода облоя


Если мне не изменяет склероз, то в Корбиновских матрицах излишек свинца выдавливается в отверстие в носовой части пули (отформовал и хвостик на носу пульки оттяпал), а у Вас излишек расходится по сторонам между половинками матрицы, что может не позволить им сойтись как должно по длине пули.
Может Корбиновский вариант попробуете ?

------------------
С уважением, Владислав.

vovikas 13-11-2008 11:36

все причиндалы сделаны на заказ - у самого, пока, нету достаточного станочного парка. Матрицы, как правильно подметил Vlad III, не сходятся до конца - этого им не позволяет муфта, а вот на внутренних торцах матриц сделаны подрезые ножи - после выдавливания излишка свинца по сторонам он надламывается и остается в виде кольца. У этого способа есть большой плюс - заготовка может быть намного длиннее, чем надо - весь излишек свинца останется меджу матриц. А потом пуля проходит через калибровочное отверстие, так что и следов среза облоя не остается.
vovikas 13-11-2008 23:04

на фотографии https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/001637/1637767.jpg матрица только что вытащена из муфты - там и есть реальный размер - около 4 мм, между ножами окло 1-1,5 мм, измерить точно смогу только через несколько дней
P.S. может я что-то пропустил или не видел, а что такое Корбиновские матрицы
Дядя Леша 14-11-2008 12:44

quote:
Originally posted by vovikas:

P.S. может я что-то пропустил или не видел, а что такое Корбиновские матрицы



http://www.corbins.com/howto.htm

------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

Grey58 14-11-2008 10:14

quote:
Originally posted by Дядя Леша:

Сергей, вешаю сканы из мануала. Пульки почти такие же, отличиями можно пренебречь.



Огромное спасибо!
А на какой аналог 410 лучше ориентироваться?

С уважением
Сергей

Дядя Леша 14-11-2008 15:59

quote:
Originally posted by Grey58:

Огромное спасибо!
А на какой аналог 410 лучше ориентироваться?

С уважением
Сергей


Vihtavuori N105; 2400; SR4759 и IMR4227

------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

Кайзер 14-11-2008 17:25

quote:
ну и напоследок схематичная конструкция матрицы - зазоры нарисованы схематические - все притерто - большой зазор только между верхней и нижней частями для выхода облоя

А чертеж можно кинуть, если остался? Еще интересует углы у режущих частей ножниц.

железячник 14-11-2008 21:30

quote:
Originally posted by Дядя Леша:

Глубина нарезов у трёхлинейного ствола - (7,92-7,62):2=0,15 мм.
Изготавливаем пулю калибром 7,62+0,15=7,8 мм (округлим в большую сторону) + два оборота кальки, ей-Богу не помню ее толщину. Будет около 8 мм. Кальку наматывать мокрую, высыхая она хорошо обтягивается на пуле. После смазки акмериканцы очень рекомендуют пропустить пулю в бумажке через калибровку. Нам нужна калибровка 7,92 (.311 в дюймовой системе). Сильно подозреваю, что последнее действие от лукавого. И так никуда не денется - дырку найдёт!


Только что промерил М44 - по нарезам 7.6 с гаком, по полям 7.9 с гаком.
На глаз если верить штангелю там как раз на 0.02 гака.
Выходит, будет поддувать через 7.8 пулю. Или запечатает?

Вы меня так раззадорили, хочется свинец попробовать. Только я буду пробовать без бумажки. Вот на выбор две лейки Ли предлагает, какая предпочтительней?

90385: 90361:
Первая 155 грейн, вторая 160. Или вообще что-то потяжелее стоит использовать, типа 90371 весом 185 грейн?

yevgenz 14-11-2008 22:07

quote:
Вы меня так раззадорили, хочется свинец попробовать. Только я буду пробовать без бумажки. Вот на выбор две лейки Ли предлагает, какая предпочтительней?

Без бумажки опробовал на М38 обе такие пули в смазке, пуля летит плохо, на 40м только при скорости 300м/с появляется какая-то куча, освинцовка просто ужасная. Купил в хозмаге кальку (для готовки в духовке, тонкая и очень прочная), как получу сайзер на .308, буду пробовать, разгоню пулю до 600.

Дядя Леша 14-11-2008 22:38

quote:
Originally posted by железячник:

Или вообще что-то потяжелее стоит использовать, типа 90371 весом 185 грейн?


Вот эту возьмите, из трехлинейных стволов лучше летают длинные и тяжелые пули. Те, что на Вашем рисунке - для 7,62х39.
http://www.midsouthshooterssupply.com/item.asp?sku=0000690370

250 x 200

------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

железячник 14-11-2008 22:55

quote:
Originally posted by yevgenz:

Без бумажки опробовал на М38 обе такие пули в смазке, пуля летит плохо, на 40м только при скорости 300м/с появляется какая-то куча, освинцовка просто ужасная. Купил в хозмаге кальку (для готовки в духовке, тонкая и очень прочная), как получу сайзер на .308, буду пробовать, разгоню пулю до 600.


Какая смазка использовалась?
А из СКС не пробовали?
И на 600 уже поди газчек нужен.


Дядя Леша, а почему не 90371? Она как раз должна запечатать ствол.
Вообще-то задняя мысль была такая, использовать одну и ту же лейку для Мосина/СВТ и 308 калибра.

Дядя Леша 14-11-2008 23:55

Вообще-то у Lyman качество пулелеек значительно лучше, правда они дороже, к тому же ручки надо заказывать отдельно. Лиишные скоро разбалтываются и у пуль появляется косоротие. А пули, что к трехлинейному калибру, что к 308 льются в одной и той же пульколейке, только сайзятся на разный размер.
И Лаймановских наиболее хорошими вот эти считаются: http://www.midsouthshooterssupply.com/item.asp?sku=000152660332 ; http://www.midsouthshooterssupply.com/item.asp?sku=000152660284
и http://www.midsouthshooterssupply.com/item.asp?sku=000152661299

------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

Дядя Леша 14-11-2008 23:58

quote:
Originally posted by железячник:

И на 600 уже поди газчек нужен


Вообще-то газ-чек - шняга сомнительной необходимости, я разгонял свыше 600 без него, и ничего с пулькиной жопкой не делается, там синтепон-то закоптиться не успевает, не то что свинец поплавиться.
Американцы в мануале пишуть, что стреляли и так, и эдак, разницы не ощутили.

------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

TSV 15-11-2008 12:09

вот прикольная пулька http://www.midsouthshooterssupply.com/item.asp?sku=000152660644

yevgenz 15-11-2008 01:08

Дядь Леша, я под .303 уже заказал и получил, только отсюда: http://www.factorysales.com/cgi/catalog/browse.cgi?1226695346.1865=/html/catalog/bullmol2.html
Как только время появится, налью таких пулек и заверну в бумажку.
это распродажа от Ли, на доллар дороже чем на Мидзюйде, но зато выпрашивать не надо, они ж ввели ограничения на пересылку отдельных товаров, в т.ч. и пулелеек за кордон. Недавно у них еле выпросил пыж-контейнеры на 12калибр, таки выслали.

quote:
Какая смазка использовалась?
А из СКС не пробовали?
И на 600 уже поди газчек нужен.

Смазка для пули LEE LIQUID ALOX http://www.factorysales.com/cgi/catalog/browse.cgi?1226696066.662=/html/catalog/lubesize.html
Из СВТ пробовал, бросил эту затею, свинец забивает газоотвод, кроме того на быстром порохе не работает автоматика + кучи нет.
Газчек не надо, лучше действительно в бумажку, пишут что пулю можно разгонять до 800м/с и выше, точность матчевая.

железячник 15-11-2008 08:12

ну, все! раздразнили, пробую.
NSD 15-11-2008 21:30

Уважаемый vevgenz!
Не могли бы Вы дать ссылку где пишут что пуля в бумажке может иметь скорость 800 м\с и особенно про матчевую точность. Спрашиваю потому , что я ни разу не встречал таких данных по свинцовым пулям, мало того на этом форуме многие считают что добиться матчевой кучности на свинце невозможно. Очень бы хотелось чтобы свинец летал в 1 МОА, но к сожалению я не могу утверждать не да ни нет. Поэтому у Вас и прошу ссылку.
Заранее благодарен с уважением.
yevgenz 15-11-2008 22:54

Ну да, не 800, а 914м/с, вот Дяди Лешина страничка о литых пулях. И вот страничка где пулелейки матч-грейд на Мидсаусе продаются. Не уверен, но кажется пуля для стрельбы по силуэтам на большие дистанции и есть пуля матчевого качества. http://www.midsouthshooterssupply.com/item.asp?sku=0004482153

Еще почитайте вот эту ссылку, где человек рекомендует вместо пули в бумажке, пулю обернутую тефлоновой клейкой лентой, где ее взять токо?
http://newsgroups.derkeiler.com/Archive/Rec/rec.guns/2007-09/msg01482.html
click for enlarge 1275 X 1650 371,8 Kb picture

P.S. Опа, дошло что за лента, так это ж в сто раз проще чем пуля в бумажке, это лента сантехника, надо пробовать.

click for enlarge 728 X 600 67,3 Kb picture

NSD 16-11-2008 12:24

Да все верно, но только нет данных по матчевой точности т.е. тесты стрельбы из этих пуль с конкретным результатом на 100 м. Я это имел ввиду.
С уважением .
yevgenz 16-11-2008 14:05

Ну вот же человек пишет из собственного опыта:

Done right cast bullets often shoot better than jacketed bullets.
Just last week I shot a sporter 7x57 German Mauser rifle that shoots
cast bullets better than all the super expensive match grade bullets I
have used to date. Your guns barrel will also last 3 times longer
before barrel burn out and with 2/3 less recoil and muzzle blast to
boot. Now that's having your cake and eating it too.

железячник 16-11-2008 20:26

Он еще забыл упомянуть экономию пороха
А.К.-72 19-11-2008 16:34

Здраствуйте Всем!у меня один вопрос к тем кто пробовал изготовлять пули путем прессования. получится ли продавить оживальные пояски? чтоб изготовить пули для парадокса в410к. на вопрос как потом извлекать?сделаю матрицу из двух половинок, вот тока ее наверно будет клинить, но думаю что в обратную сторону прессом выдавит. так как? давнет свинец в полости?
Дядя Леша 19-11-2008 18:53

quote:
Originally posted by А.К.-72:

так как? давнет свинец в полости?



Однако есть сомнения, что давнет, а еще большие сомнения в том, что эти пояски для парадокса нужны. К нарезам пуля подойдет, имея практически уже полную скорость, чем больше общая площадь боковой стставляющей, тем выше скоростной предел срыва с нарезов. Я бы делал гладкую цилиндро-оживальную или цилиндро=сферическую пулю, вертел бы ее в бумажку и вощил.

------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

Grey58 19-11-2008 23:08

Здравствуйте, Дядя Леша. Опять за помощью. Хочу взять пулилейку вот эту http://www.midwayusa.com/eproductpage.exe/showproduct?saleitemid=284678 Товарищ в Штатах не может приобрести для меня товар, так как продавцы на Мидвеи не знают как это работает и не могут ничего пояснить ему (он не охотник). Две приблуды от RCBS: http://www.midwayusa.com/eproductpage.exe/showproduct?saleitemid=594934 http://www.midwayusa.com/eproductpage.exe/showproduct?saleitemid=834220
Как их применять?
От LEE : http://www.midwayusa.com/eproductpage.exe/showproduct?saleitemid=280715
Она с прессом Redding Big Boss работает? Или надо и то и другое?
С уважением
Сергей
Дядя Леша 20-11-2008 01:21

quote:
Originally posted by Grey58:
Здравствуйте, Дядя Леша. Опять за помощью. Хочу взять пулилейку вот эту http://www.midwayusa.com/eproductpage.exe/showproduct?saleitemid=284678 Товарищ в Штатах не может приобрести для меня товар, так как продавцы на Мидвеи не знают как это работает и не могут ничего пояснить ему (он не охотник). Две приблуды от RCBS: http://www.midwayusa.com/eproductpage.exe/showproduct?saleitemid=594934 http://www.midwayusa.com/eproductpage.exe/showproduct?saleitemid=834220
Как их применять?
От LEE : http://www.midwayusa.com/eproductpage.exe/showproduct?saleitemid=280715
Она с прессом Redding Big Boss работает? Или надо и то и другое?
С уважением
Сергей

Здравствуйте, Сергей. К этой пулелейке надо еще приобретать ручки. Вот эти: http://www.midwayusa.com/eproductpage.exe/showproduct?SaleItemID=566980 Без них ничего не получится, как и что лить, хорошо написано в листовке, которая будет приложена к пулелейке.
Ни этот сайзер http://www.midwayusa.com/eproductpage.exe/showproduct?saleitemid=594934, ни этот панч к нему http://www.midwayusa.com/eproductpage.exe/showproduct?saleitemid=834220 Вам не нужны. Они работают только со специальными прессами, которые сами по себе около ста баксов тянут. Сайзер от Lee Вам вполне подойдёт, бо вворачивается в обычный релодырьский пресс. Он и сайзит, и газ-чек сажает-обжимает, и смазку в пояски загоняет. К нему прилагается пузырет смазки, так вот она, для этих пуль не подходит. Она хороша для пистолетных пуль без поясков, но с насечкой на боках. Для наших пуль нужна вазелинообразнаяч смазка, которая без проблем изготовляется сплавлением воска и нейтрального ружейного масла.
Удачи и успеха в этом интересном шаманстве

------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

железячник 20-11-2008 07:22

Алокс и для пистолетных-то не фонтан
Grey58 20-11-2008 10:59

Приятно читать грамотные ответы - спасибо!
А вместо воска парафин мона или не нуна? ( У меня его много...)
А.К.-72 20-11-2008 14:15

quote:
Дядя Леша

Здраствуйте! все верно для парадокса хочу я смастерить пульку, у меня ИЖ-18.вот его я и тренерую. тут вот какая ситуация, снаряжаю в железную гильзу ее внутренний диаметр-11,3 , а канал ствола по парафиновой отливке-10,5,парадокс по нарезам на пульном выходе-9,6.вот и хотелось бы сделать пулю такой чтоб ее задняя часть была размером внутренего диаметра гильзы, для того чтоб в снаряжонную гильзу впрессовывать пулю, тем самым закрепляя ее в гильзе. сечас я снаряжаю так-порох, пыжую, ставлю пулю, ее закрепляю парафином, после застывания парафина резочкой срезаю излишки чтоб уравновешать массу снаряда. причем чтоб парафин равномерно заполнил внутреннее пространство и прилип качественно к стенкам гильзы и пуле, немного нагреваю гильзу над пламенем свечи, одним словом довольнотаки опасная процедура снаряжения получается однако. да и долго по времени занимает снаряжение. вот и хотелось бы сделать пулю которая будет более технологична при сборке патрона. то что юбка пули будет больше чем канал ствола, мне кажется не столь сушественым так как заднею часть планирую сделать с полостью, которая позволит деформироваться юбке после прохождения пульного входа, приняв диаметр ствола, а по парадоксу ее протянет мне кажется без труда. вот такие мои расуждения. буду признателен за совет как лучше поступить.

P.S.может не замарачиваться, а купить лейку Лиишную, и в бумагу. но вот как крепить надежно пулю.

Дядя Леша 20-11-2008 15:16

quote:
Originally posted by Grey58:

А вместо воска парафин мона или не нуна?


Можно, но воск лучше, бо пластичнее

------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

Auerhahn 20-11-2008 15:56

quote:
P.S.может не замарачиваться, а купить лейку Лиишную, и в бумагу. но вот как крепить надежно пулю.

Ну, например так:https://forum.guns.ru/forummessage/171/284391.html
click for enlarge 1600 X 1200  61,3 Kb picture
А.К.-72 20-11-2008 16:46

quote:
Auerhahn

Здраствуйте! спасибо за ответ. так пуля сидит канечно очень надежно. но мое мнение что этот способ крепления не приемлем, так как проходя завальцовку свинцовая пуля обдерет все оживальные пояски, каторые предназначенны для парадокса. если снаряжать в кантейнер то да. Спасибо. с уваженьем Алексей.
Auerhahn 20-11-2008 18:14

quote:
свинцовая пуля обдерет все оживальные пояски

Не думаю,
во первых в той теме ключевое слово -"отожжённая гильза"
А во вторых мой опыт с картечиной 8,5 мм : https://forum.guns.ru/forummessage/12/375579-3.html
click for enlarge 1920 X 1440 698,7 Kb picture
Тут я обжимал гильзу по кромке дульца получалось 8,1; 8,2 мм, гильза разворачивается быстрее, чем свинец начинает деформироваться, у меня всё отлично получилось.
А.К.-72 21-11-2008 08:27

quote:
Auerhahn

Здраствуйте!безусловно Вы правы втом что в латунной отожонной гильзе, все хорошо. Но я то снаряжаю в Барнаульзское железо, я же писал про то что гильза стальная, ну да ладно. седня вечером отолью первую партию пулек, выставлю на Ваш суд, а там уж и кидайте табуретами
nnikolaich 21-11-2008 17:50

Здраствуйте Всем!у меня один вопрос к тем кто пробовал изготовлять пули путем прессования. получится ли продавить оживальные пояски? чтоб изготовить пули для парадокса в410к. на вопрос как потом извлекать?сделаю матрицу из двух половинок, вот тока ее наверно будет клинить, но думаю что в обратную сторону прессом выдавит. так как? давнет свинец в полости?

Доброго всем здравия. Несколько лет назад, в одном из оружейных журналов, на глаза попала статья"МОЙ 410 ПАРАДОКС".Название статьи помню точно. Так там автор приводил свои изыскания на предмет оптимальной работы парадокса. Отстреливая новые образцы по желатину. Много чего было написано, но резюме автора- лучше всего работает с насадком парадокс, точеная из легкого алюминиевого сплава пулька. Если очень заморочиться, наверное можно эту статью найти.
С уважением Николаич.

yevgenz 21-11-2008 19:26

Внизу фото из интернета и ссылка, пояски продавить путем штамповки на корбиновском прессе невозможно, для нанесения поясков необходим инструмент для их нанесения. http://www.bulletswage.com/hct-3.htm

http://www.bulletswage.com/bpbullet.htm

Николаич, а почему Вы не хотите заказать пулелейку на 44-45 калибр(точно не знаю какая больше подходит для 410), вот здесь: http://www.factorysales.com/cgi/catalog/browse.cgi?1227279262.2316=/html/catalog/bullmol2.html
У меня на 12 калибр есть, за 2 часа налил штук 150 из аккумуляторного свинца.
Есть ли вообще смысл биться над точностью при стрельбе из парадокса? Тут из нарезного не у всех получается свинцовой пулей попасть в ведро. В ветке по пулевой стрельбе из гладкого есть чего почитать про пулелейки на 410.
300 x 146

nnikolaich 21-11-2008 22:28

Николаич, а почему Вы не хотите заказать пулелейку на 44-45 калибр(точно не знаю какая больше подходит для 410), вот здесь: http://

Я обязательно буду себе заказывать оборудование и для МАРЛИНА, и для остальных нарезных.
НО сначала МАРЛИН ,надеюсь в декабре, а потом после консультаций с Дядей Лешей и еще несколькими форумчанами, буду и оборудование
приобретать.
Про 410 случайно вспомнил прочитав предыдущие страницы.
С уважением, Николаич.

NSD 22-11-2008 15:58

Уважаемый Дядя Леша!
Скажите пожалуйста как выглядит после выстрела свинцовая пуля в бумажке. Куда девается бумажка. Если можно фото плииз
С уважением
А.К.-72 22-11-2008 17:22

quote:
nnikolaich

Здраствуйте! я читал эту статью, много интересного.
А.К.-72 22-11-2008 17:27

Вот небольшой отчетик. цель-изготовить пулю для удобного снаряжения в стальную гильзу 410к.
click for enlarge 1920 X 1440 756,0 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 626,4 Kb picture
вот изготовил нескольо штук. снаряжал так:1гр.Сокола, 4пыжа из линолиума, запресовал пулю.
click for enlarge 1920 X 1440 705,8 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 696,3 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 681,4 Kb picture
произвел отстрел в мешки с полиуретановой стружкой, вот как выглядит пуля. срыва с нарезов не произошло.
click for enlarge 1920 X 1440 842,2 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 575,0 Kb picture
стрелял с растояния 17метров, на ружье нет мушки только целик.
стенку попортило сушественно.
click for enlarge 1920 X 1440 784,8 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 632,2 Kb picture
глядя на высечку можно с уверенностью сказать что пуля шла стабилизированно. вот. сделаю побольше пуль произведу отстрел на более дальнию дистанцыю, о результатах попозже.
Дядя Леша 23-11-2008 01:23

quote:
Originally posted by NSD:
Уважаемый Дядя Леша!
Скажите пожалуйста как выглядит после выстрела свинцовая пуля в бумажке. Куда девается бумажка. Если можно фото плииз
С уважением

Бумажка улетает почти сразу после выхода пули из ствола. именно для этого она накручиваетс навстречу направлению вращения пули. Как только буду иметь на руках отловленную и не сильно разбитую пулю, вывешу фото.

------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

NSD 23-11-2008 12:23

Я точно не зная, но мне кажется что пуля в бумажке должна лететь точнее чем свинцовая (с желобками) , за счет того что она мягче входит в пульный вход (большую часть нагрузки берет на себя бумага), меньше уродуется нарезами и и что на ней нет желобков которые наверное также не прибавляют ей точности.
С уважением
NSD 23-11-2008 14:23

Уважаемый Дядя Леша!
Поздравляю Вас с днем рождения!
С уважением
А.К.-72 23-11-2008 17:04

Дядя Леша! с Днем Рожденья!!! Здоровья! Успехов!
А.К.-72 23-11-2008 17:07

Вот. сделал побольше пуль-результаты. стрельлял не вдумчиво, мало светового времени оставалось, да еще и стрельба велась прямой наводкой ,мушки то нету.
click for enlarge 1500 X 2000 573,8 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 565,8 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 555,1 Kb picture
вот так вот получилось с калена на 30 метров
click for enlarge 1920 X 1440 793,2 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 585,1 Kb picture
шестьдесят стрелял с жосткого упора, но уже в сумерках. да 30м. прицел брал по середине мишени, а 60м под мишень.
Вывод: вроде получилось, но есть еще над чем поработать. ружье стреляет явно лучше хозяина .
NSD 23-11-2008 18:18

На последней мишени у Вас написано 160 м. а пишите что стреляли на 60м где истина. Вообще то очень хорошо пошли пули , поздравляю.
С уважением.
А.К.-72 23-11-2008 19:33

Здраствуйте! это не 160 метров ,а первая группа на 60м.
Auerhahn 23-11-2008 20:01

Уважаемый Алексей Леонидович,
Поздравляю Вас с днем рождения!!!
Avega 27-11-2008 09:24

Дядя Лёша,хоть и опаздал, но ПОЗДРАВЛЯЮ С ДНЁМ РОЖДЕНИЯ!!!!
VVal 04-12-2008 22:39

и я проспал но лучше поздно чем никогда
Алексей Леонидович! здоровья! ну и что себе бы хотел- вдвойне!

а по делу- точность литья и для парадокса и для нарезного тоже нужна.
я на пробу слепил лейку за 5 минут на коленке- а усадочная раковина не по центру. не кувыркается, но кучность плохая-под 30см на 30м. гильза Барнаул оцинковка .308, сокола 0.3г, булька 7г. пробивает сантиметра 4 дерева. звук слабый, примерно как у мелкашки, но басом и глуше. медный центробой в 50% случаев пробивает бойком насквозь.
пожалуй нафиг эту самодеятельность, буду садить обычные пули в латунь, только в "короткобойные" пороху поменьше.
кстати, для .410 делал пули заливая свинцом стреляные гильзы 9РА
получается где-то 15г. сокола 1.2г в барнаульскую гильзу. пулю узким скотчем на несколько оборотов, потом еще бумагой чтоб не болталась.
через цилиндр (ЧЕРЕЗ ЧОК НЕЛЬЗЯ!!!) идет нормально. попадает боком, но для пострелушек годится. думал сзади пыж-стабилизатор на шуруп присобачить, лень стало- надо ж приспособу делать. а мне только работоспособность автоматики сайги надо было проверить.

Дядя Леша 05-12-2008 12:52

Спасибо, братцы за добрые пожелания!

------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

Peter-pen 05-12-2008 15:50

Доброго дня. Вопрос Дяде Леше. Имею тикку т 3 лайт в 0,308 ,твист 11.Прес рединг босс. Снаряжение оболоченных пуль освоил. Хочу заказать пару пулелеек для снаряжения свинцовой пулей. Пулелейки Луман, по весу пуль думаю 130 и 160 грэин. Сомневаюсь в каком размере брать 309 или 311,и какой сайзер взять. Пули нужны для тренировок стрельбы с рук, возможно для гуся. Что посоветуете по оборудованию, и весу пуль. С уважением, Петр.

Дядя Леша 05-12-2008 22:33

quote:
Originally posted by Peter-pen:
Доброго дня. Вопрос Дяде Леше. Имею тикку т 3 лайт в 0,308 ,твист 11.Прес рединг босс. Снаряжение оболоченных пуль освоил. Хочу заказать пару пулелеек для снаряжения свинцовой пулей. Пулелейки Луман, по весу пуль думаю 130 и 160 грэин. Сомневаюсь в каком размере брать 309 или 311,и какой сайзер взять. Пули нужны для тренировок стрельбы с рук, возможно для гуся. Что посоветуете по оборудованию, и весу пуль. С уважением, Петр.


Там все пулелейки в калибре 311. Просто потом пули сайзерят под нужный диаметр. Для 308 нужен 309-й.

------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

VVal 06-12-2008 20:57

на всякий случай -про литье пуль. из "Стрельбы пулей" Бутурлина.
https://forum.guns.ru/forummessage/18/277152.html

еще хочу заметить, встречал в литературе (уж не помню где) рекомендации о том, что отлитые пули надо выдержать не менее двух недель до стрельбы. за это время станут потверже, постабильнее.

Grey58 06-12-2008 22:16

quote:
Originally posted by VVal:

пули надо выдержать не менее двух недель до стрельбы. за это время станут потверже, постабильнее.





Чтобы прошли "процесс старения".
дед 07-12-2008 16:59

Уважаемый Дядя Леша!
Скажите, а что если вместо свинцовых пуль в бумажке, использовать покрытие свинцовых пуль лаком или хотя бы эпоксидным клеем, это вместо бумажки. Я думаю что получится как бы свинцовая пуля в оболочке, что позволит увеличит скорость пули (конечно надо подобрать лак и. т. д. по твердости , чтобы не срезался нарезами). Очень интересно Ваше мнение по этому вопросу.
С уважением.
Aez 07-12-2008 17:56

Я не Дядя Леша, но попробую ответить...

Американцы много стреляют из шомпольных винтовок пулями в пластиковом контейнере... Стрелять можно, даже точно у них получается... НО. Твердость контейнера должна соответствовать энергиям, получаемым в процессе выстрела - дабы не срывало с нарезов... Кроме того, они все говорят, что при такой стрельбе ствол грязнится не только продуктами горения пороха, но и налетом пластика - чистить сложнее... Они (американцы) чистят ствол после нескольких выстрелов - иначе стрелять становится плохо.

Думается, что бумажка - точно дешевле и будет лучше, чем эта обливка клеем (Вам еще надо будет соблюсти точность слоя - что бы не было эксцентриситета)...

С уважением

дед 07-12-2008 20:18

Я думаю что как бумажка так и пластиковый контейнер не обеспечит отсутствие зксцентриситета. А пулю можно окунуть и затем закрепить вертикально и это должно обеспечить более менее однообразную толщину слоя.
Интересно занимался ли кто либо этим делом.
С уважением
Aez 07-12-2008 21:05

Воля Ваша - экспериментируйте. Я высказал свое мнение...

Американцы с пластиковым контейнером (они его назвают sabot) добиваются минутных и даже меньше результатов на 100 ярдов... Судите сами. Только эти саботы сделаны очень качественно. Но налет на стволе оставляют.

Эпоксидка достаточно хрупкая вещь...
Подобрать количество пластификатора, что бы не кололась и не срывалась с нарезов - я бы не пошел по этому пути, но если Вам это кажется правильным, то в чем дело? Закрепляйте...

Вы спросили, я описал то, что знаю. Обращаю внимание, что американцы свинцом стреляют или в патче, или промасленными (в проточках) пулями, или в саботе (контейнере), или с обтюрирующей юбкой (но это на шомполках), которая меньше пачкает ствол... Я ни чем НЕ настаиваю.

Про остальное здесь все замечательно описал Дядя Леша и другие помогли...

С уважением

yevgenz 07-12-2008 21:25

Эпоксидка и лак высохнут на пуле и станут хрупкими, в момент выстрела разламаются как стекло, в нарезах скрошатся, думаю нужно что-то пластичное. Хотя идея очень хорошая, давно хотел придумать что-нибудь подобное, но в голову не приходит. Пуля в бумажке это хорошо, буду делать, когда придет посылка с нужными сайзерами, но если нужно сделать 400 патронов для бабахинга, крутить бумажки придется долго, наверное быстро надоест. Нужно будет внушить себе что ты работник на конфетной фабрике. А эпоксидка может еще и ствол поцарапать, твердое вещество все-таки.
Пробовал по совету одного американца тефлоновой лентой обмотать, но ее даже в сайзере порвало напрочь, похоже он сам такого не пробовал делать.
Я видел в продаже патроны Селье-Белло для .30-06 с пулей от .223Рем в контейнере, который похож на поливинилхлоридную трубку. Мож у кого есть такие патроны показать на фото весь контейнер? Или ссылку киньте.
дед 07-12-2008 22:49

Я не настаиваю на эпоксидке, согласен с Вами что она может быть хрупкой, понятно что нужно найти другой полимер, который бы обладал необходимой прочностью, а также быть доступным и не дорогим. Кстати эпоксидка не может поцарапать ствол, так ее твердость намного ниже твердости стали и даже меди. И вообще данная тема возникла у меня как попытка изготовления пуль в оболочке (пусть из пластика) в домашних условиях т. к. выписывать пули из за "бугра" в нашей стране проблематично да и не дешево. Можно делать пули и с проволочной обмоткой вместо оболочки, но честно говоря я себе даже не представляю как это можно сделать.
С уважением
VVal 07-12-2008 23:01

скотч узкий пробовал. запрессовать с ним в гильзу с натягом не получается. пробовал поставить свободно в стальную гильзу (дульце после выстрела расширено почти до 8мм) и потом в матрице обжать дульце- вроде нормально держится. мал пока опыт чтоб судить. тефлон (ленту фум) думаю попробовать, но тоже свободную посадку с опрессовкой.
парадокс 12к заряжали с бумажкой, там пуля в гильзу практически свободно ставилась. потом закрутка. похоже бумага все таки наилучший вариант.
а если сверху литол с пастой ГОИ- так еще и ствол отполирует
Aez 07-12-2008 23:33

Теоретически, можно освоить литье из полимера по форме, а далее - по совету ув. VVal... Но, думается (не специалист ), что в бытовых условиях можне получить только изделия из мягкого пластика, а учитывая достаточно мелкие (неглубокие - рассчитаны под оболочечную пулю) нарезы в стволе, это не есть хорошо... Нужно что-то более твердое. Все ИМХО.

Тут кто-то делился опытом стрельбы подкалиберной пулей из 30-х калибров - было сказоно очень литературно , но коротко и понятно, что это неверный путь... Это не в пику Селье-Белло...

С уважением

А.К.-72 07-12-2008 23:35

Если так охото поэксперементировать то обратите внимание на полиуретан. двух компонентная смесь, замесить и на кухне можно. но как добится одинакового веса оболочки которая будет покрывать пулю?
yevgenz 08-12-2008 12:29

Американцы так же советуют смело делать свинцовую пулю на .004 больше по диаметру чем канал ствола по нарезам, газы, которые прорываются называют "windage", мол вызывают эррозию ствола, дают cильную освинцовку обдувая свинцовую пулю, если она соответствует калибру или только на .001 больше. Вот мне бы пулелейку в калибре .316-.317 без поясков, для трехлинейки. Есть ли такие пулелейки?

На мелкашке практически не вижу освинцовки, по крайней мере визуально, наверное все потому, что пуля правильная по диаметру. А я лью .312, сайзю до .311 при калибре .313, думаю это ключевая причина плохой точности и освинцовки. Да еще и пуля с поясками у меня при посадке в стальную гильзу обжимается до .306. Расширил дульца всех гильз до .313 с помощью старого керна и буллет-пуллера, может теперь пули не будет так мять при посадке.

VVal 08-12-2008 09:38

у меня дульце барнаульской оцинкованной гильзы от нормального выстрела дует до 8мм. так что пуля 7.85-7.9 входит свободно даже с небольшой подмоткой. дульце матрицей обжать- держится крепко. пулелейку вот только нормальную сделать.
при большом желании можно заказать оттокарить подкалиберную пулю в контейнере. смысла не вижу. если типа как для варминта- так точнее и дешевле обычной .308 оболочкой. а накоротке- так калиберная свинцовая с "полузарядом". если только спецпатрон типа гвоздя в контейнере, чтоб лису за хвост к дереву прибить по примеру барона Мюнхгаузена.
Дядя Леша 08-12-2008 10:51

quote:
Originally posted by yevgenz:

Расширил дульца всех гильз до .313 с помощью старого керна и буллет-пуллера


http://www.midsouthshooterssupply.com/item.asp?sku=0004439823

------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

yevgenz 08-12-2008 12:09

Дядь Леш, я посмотрел эту ссылку, этот экспандер расширяет дульце до .311?
Думаю нужно больше, а то пульку помнет до .311.
yevgenz 08-12-2008 12:19

quote:
у меня дульце барнаульской оцинкованной гильзы от нормального выстрела дует до 8мм.

Вот и я думаю гильзы вообще не сайзить, у меня стрелянные в трехлинейку входят довольно свободно, так проще будет сажать пулю в бумажке калибра .314, такой сайзер тоже заказал, а мож и вообще не буду сайзить пулю, посмотрю, какая получится по диаметру после сайзения в.308 и обмотки бумажкой.
А на СВТ гильзы так дуло, что не входили в патронник (около 1 см от закраины оставолось вне патронника).
Дядь Леш, а бумажку обязательно слюной мочить как в мануале написано? Не знаю где набрать слюны на 400патронов. Может можно клейстер какой-нибудь замешать, думаю если просто водой, то отпадут бумажки?

Дядя Леша 08-12-2008 13:54

quote:
Originally posted by yevgenz:

Дядь Леш, а бумажку обязательно слюной мочить как в мануале написано? Незнаю где набрать слюны на 400патронов. Может можно клейстер какой-нибудь замешать, думаю если просто водой, то отпадут бумажки?


Просто водой можно. Слюны на 400 штук точно не хватит, ну только если лимон жевать. Клейстера ни Боже мой низзя. Бумажка должна отделяться от пули сей же миг, как из ствола вылетит.

------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

GeshaB 08-12-2008 22:10

Хочу подсказать один из вариантов одевания пули в оболочку.
В дизелях в топливной аппаратуре используются казеиновые трубки, причем есть они разных диаметров. В автомагазине наблюдал бухты с трубками диаметр от 5 до 12 мм. так вот изначально трубка умеренно мягкая. Но когда ее снимаешь со штуцеров топливных после года работы то она такая задубевшаяя что пальцами не сжать приходится спичками разогревать. В автопредприятиях таких трубок выброшенных море валяется, особенно если есть трактора.
Сам не пробовал , идея возникла спонтанно .
А.К.-72 09-12-2008 10:13

Здрасте! а вот моих пят копеек. с такимже успехом можно и термоусаживаюшиеся трубки использовать, нарезал в размер, надел на партию пуль ,феном строительным обдул, и готово.
yevgenz 09-12-2008 23:14

Дядя Леша, бумажка на пулю вырезается под углом как по мануалу. Подскажите, эта линия на пуле должна смотреть вдоль нарезов или "впоперек"?
Дядя Леша 10-12-2008 12:16

quote:
Originally posted by yevgenz:
Дядя Леша, бумажка на пулю вырезается под углом как по мануалу. Подскажите, эта линия на пуле должна смотреть вдоль нарезов или "впоперек"?

Дык, там же картинка есть!

------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша
click for enlarge 1275 X 1650 371,8 Kb picture
click for enlarge 1275 X 1650 463,6 Kb picture

yevgenz 10-12-2008 12:51

Так для какой нарезки это, для левой или правой? Если для левой то шов будет вдоль нарезов, а если для правой, то впоперек? А как надо?
Дядя Леша 10-12-2008 01:02

quote:
Originally posted by yevgenz:
Так для какой нарезки это, для левой или правой? Если для левой то шов будет вдоль нарезов, а если для правой, то впоперек? А как надо?

Край бумажки направлен против вращения пули, чтобы бумажка слетала сразу по выходе пули из ствола.

------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

plamia2 10-12-2008 13:12

Алексей Леонидович, доброго дня!
получил я из америкосии все приблуды необходимые, подготовил и снарядил "центробоем" стальные гильзы, налил и откалибровал со смазкой пули, какие вы мне рекомендовали, разобрался более-менее с нексайзовой и посадочной матрицами.
От самого процесса получил МАССУ удовольствия .
теперь собственно созрел вопрос по применяемому порошку и его количеству. с <соколом> все навески понятны. но имеется еще в загашниках сунар 5,56. Вроде под тяжелую бульку он будет предпочтительнее.
По выложенному вами лаймановскому мануалу получается, что под мою пулю (N 311290, вес 210 гран) в трехлинейный патрон идет 27 грейн IMR-4227. это самый медленный из трех указанных там порохов, при этом он несколько быстрее "RELOADER7".
как вычитал на форуме:
<Сунар-5,56 близок по баллистическим показателям пороху Н322 фирмы "HODGDON", пороху "RELOADER7" фирмы "ALLIANT">, то есть Сунар-5,56 медленнее самого медленного из рекомендованных порохов, при этом он должен быть, ИМХО, быстрее ВУфла, который 7,62Х39.
Рекомендованная вами навеска 7,62Х39 - 1,3 грамма или 20,06 грейн. то есть навеска МЕДЛЕННОГО пороха получается меньше, чем рекомендует лаймановский мануал для более быстрого IMR-4227 под более тяжелую пулю.
Исходя из изложенного выше, я, вконец запутавшись, опять прошу вашей (и остальных релодырей) помощи - из моих рассуждений получается, что начать надо примерно с 1,2 грамма (18,52 грейна) <сунара 5,56>, и дальше вверх по 0,5 грейна до 20 грейн. Или можно начинать с 27 грейн (1,74 грамма) и ползти выше, пока не подует <центробой>?

------------------
с уважением P2.

yevgenz 10-12-2008 14:06

quote:
Край бумажки направлен против вращения пули, чтобы бумажка слетала сразу по выходе пули из ствола.

Теперь понял, спасибо.

Дядя Леша 10-12-2008 14:11

quote:
Originally posted by plamia2:

пороху "RELOADER7" фирмы "ALLIANT">,



Господин технолог перепутал в ответе Релоадер 7 и Релоадер 15.
IMR4227 чуть помедленнее нашего Сунара-410 и быстрее пороха из х39 патронв (там не обязательно ВУФЛ) Сунар-5,56 медленнее ВУФЛА и близок к Сунару-308.
Медленного пороху можно больше, чем быстрого. Но это не всегда хорошо, потому как свинцовая пуля, создавая гораздо меньшее чем оболочечная сопртивление при движении по стволу, не обеспечит надлежащего сгорания заряда. Я бы СУнар-5,56 вообще бы приберег для других случаев.
Поппробуйте начать с того, чтобы достать Сунар-410, думаю, что порох из х39 патронов тоже не проблема, если у Вас есть кто-нибудь из друзей с разрешением на оружие этого калибра. Коммерческое название пороха для х39 патронв - Сунар-7,62, стукнитесь в Р.М. Prostor'у ;-)).
Начинайте с небольших навесок. Помните Лаймановские рекомендации рассчитаны на использование полноценных "нарезных" боксеровских капсюлей, а не "гладкоствольного" Центробоя, который не держит серьезных давлений.
Ползите потихоньку вверх, следя за следообразованием на капсюле.

------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

LEXANDER 10-12-2008 15:30

Сунар 5,56 пробовал на этих выходных как раз из трехи с ЛИшными пулями, отсайзенными в 311 калибр. Навески до 1,1 грамма, в общем мне не понравилось, большой выхлоп газов и вся закопченная гильза, с 410 подобного не наблюдается. В общем эксперименты пока идут вовсю но скорее всего буду пробовать с 410-ым и из 39-х патронов.
plamia2 10-12-2008 19:25

quote:
Господин технолог перепутал в ответе Релоадер 7 и Релоадер 15.
IMR4227 чуть помедленнее нашего Сунара-410 и быстрее пороха из х39 патронв (там не обязательно ВУФЛ) Сунар-5,56 медленнее ВУФЛА и близок к Сунару-308.

тады ой! Дядя Леша, спасибо за своевременный ответ. При таком раскладе 5,56 в свинце не место. 410 пока нет, попробую с "соколом" и еще где-то в загашнике лежит "барс" 1996 г. развеса. я его брал в 12-й гладкий, но не понравился - неполное сгорание, сноп искр и пламени, при недостаточно резком бое. Проверю его на скорость горения и благословясь попробую с соколовскими навесками.

quote:
Я бы СУнар-5,56 вообще бы приберег для других случаев.

вот я его и приберегу. запас, он карман не тянет...

quote:
LEXANDER
Сунар 5,56 пробовал на этих выходных как раз из трехи с ЛИшными пулями, отсайзенными в 311 калибр. Навески до 1,1 грамма, в общем мне не понравилось, большой выхлоп газов и вся закопченная гильза, с 410 подобного не наблюдается. В общем эксперименты пока идут вовсю но скорее всего буду пробовать с 410-ым и из 39-х патронов.

Спасибо! учту обязательно.

------------------
с уважением P2.

Дядя Леша 10-12-2008 19:46

quote:
Originally posted by plamia2:

и еще где-то в загашнике лежит "барс" 1996 г. развеса


Этот сразу в унитаз, если Вам дорога своя голова и свое оружие

------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

plamia2 10-12-2008 20:24

quote:
и еще где-то в загашнике лежит "барс" 1996 г. развеса


Этот сразу в унитаз, если Вам дорога своя голова и свое оружие


понял.

------------------
с уважением P2.

igorg 12-12-2008 22:29

Ув. Дядя Леша. Подскажите пожалуйста правильно ли я понял.

Купил Сунар 410 и хочу купить пулелейку. В наличии .311 на 170 грейн.
Калибр 30-06. Со скольки грамм пороха надо начать и сколько максимум. Я так понял-0,9-1,25 это диапазон.
Надо ли сайзерить пулю до .309 или проще сразу купить такую пулелейку. Начать хочу без обертки в бумагу, по самому простому методу с насечкой напильником. Патрон нужен для тренировок(кризис, мать его).
Кайзер 12-12-2008 23:03

Дядя Леша, а можно листик из лумановского мануала для пульки 22 калибра (N 225462)? Мой еще не приехал. Надо порох подобрать под 5,6х39.
yevgenz 13-12-2008 12:05

Вот нашел на американском форуме интересный пост о том как парень закручивает пули в бумажки при помощи машинки для сигарет-самокруток. У меня такая машинка где-то валяется, надо будет поискать и попробовать.


I use the Lee C312/185R mold for my .303 British Enfield. It is a lube groove casting.
The nose mikes at .304, the lube lands mike at .3135.
I size my casting, and I use water dropped wheel weight, to .308. The lube grooves pretty much go away except for some bumps.
I took my original casting, cut stips of notebook paper across the lines, into 1" strips.
I rolled my original casting two turns on the 1" strip. I then cut it. Removing that unwetted strip, I cut 45* angles on each side. I rolled the original casting in the cut strip. I then trimmed the paper to match the roll.
I coated my original castings with dish soap, then sized them down to .308. I then rinsed the soap off my castings. I use the Lee Push Thru System.
I use a cigarette roller to roll my patches. Works real well for me.
I cut a template so I could cut the number of patches I needed. In this case, 50.
I took a cut patch, dipped it in pure water, set it in the machine. Roll to the left for left hand rifleing, right for right hand rifleing.
The cigarette roller takes the soaking patches, rolls them on the sized casting, and they come out of the machine damp and rolled real well. I then twist the tails in the direction of the wrap.
The next day or so, I snip the tails leaving just a nub, wipe on JPW, and use a Push Thru Sizer for .314. I had to have my collet dies modified for this. The factory dies were too small to work for patched loads.
You need to slug your barrel.
I did not do this at first, and learnd a lot about casting and shooting those loads. I could have saved embarassement at the range, and many loads if I had slugged the barrel.
You need to know bore diameter, and groove depth.
Sized for .312, when the specs told me .311, I got 20ft of berm at 100yds. Sizing at .3135 got me 2" groups, sizing to .314 got me 1" groups. I sized the barrel finally and came to .314.
I used my rifle as an example as I have working knowlege with that patched load.
I use the Lee starting load for jacketed bullets in the weight of the patched boolitt.
I had 20 sized to .312. Those I wiped fine lapping compound lightly on them. They shot great, and smoothed some chatter marks in the barrel. I got a mirror inside now.
Paper really polishes the bore. It certainly cleaned everything out.
You will have to slug your bore to find nose diameter/bore diameter, and groove diameter.
That is very important and simple to do.
I also asked a lot of questions on this forum. I am glad I did. I did everything absolutely wrong first time out and it gave a lot of experienced people a chance to help.
They did.
Look in the paper patch threads here for sizing .30cal, .303 British, .30cal loads. I did a lot of threads here. Folks put on pictures which really helped, and submitted how to-s that worked. Someone did your caliber here also if I remember correctly.
I hope I was able to at least show the concept I used.
The info is here.
Welcome, and great luck developing your load.
I will look forward to more posts on this.
Once you get it dialed in, watch how it performs!

Дядя Леша 13-12-2008 01:00

quote:
Originally posted by igorg:
Ув. Дядя Леша. Подскажите пожалуйста правильно ли я понял.

Купил Сунар 410 и хочу купить пулелейку. В наличии .311 на 170 грейн.
Калибр 30-06. Со скольки грамм пороха надо начать и сколько максимум. Я так понял-0,9-1,25 это диапазон.
Надо ли сайзерить пулю до .309 или проще сразу купить такую пулелейку. Начать хочу без обертки в бумагу, по самому простому методу с насечкой напильником. Патрон нужен для тренировок(кризис, мать его).

Игорь, из Лаймановский, да, впрочем , и из Лиийских пулелеек пульки выходят калибром 311. Калибровать до 309 надо. Если пулелейка самодельная, и пулька без поясков, то при длинной пуле могут быть проблемы с калибровкой, просто не удастся продавить пулю через калибровку. С бумажкой, конечно, хлопотно. Со смазкой и проще, и быстрее.
Патрон получается и вправду копеечный. Пуля - даром, ну только если учитывать электричество или газ, потраченные при плавке свинца. Гильза - даром, капсюль, если ЦБ - рупь за штуку. Пороху - тоже на рупь, синтепону на две-три копейки. Пара копеек - смазка. Получаем абсолютно полноценный патрон для тренировок моторики и глазомера при стрельбе. Да ии на охоте во многих случаях такой патрон - полноценная замена, а подчас и лучше заводского.
Удачи и успеха!

------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

Дядя Леша 13-12-2008 01:02

quote:
Originally posted by Кайзер:
Дядя Леша, а можно листик из лумановского мануала для пульки 22 калибра (N 225462)? Мой еще не приехал. Надо порох подобрать под 5,6х39.

Калибр какой?

------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

Дядя Леша 13-12-2008 01:10

quote:
Originally posted by yevgenz:

I use the Lee C312/185R mold for my .303 British Enfield. It is a lube groove casting.
The nose mikes at .304, the lube lands mike at .3135.
I size my casting, and I use water dropped wheel weight, to .308. The lube grooves pretty much go away except for some bumps.
I took my original casting, cut stips of notebook paper across the lines, into 1" strips.
I rolled my original casting two turns on the 1" strip. I then cut it. Removing that unwetted strip, I cut 45* angles on each side. I rolled the original casting in the cut strip. I then trimmed the paper to match the roll.
I coated my original castings with dish soap, then sized them down to .308. I then rinsed the soap off my castings. I use the Lee Push Thru System.
I use a cigarette roller to roll my patches. Works real well for me.
I cut a template so I could cut the number of patches I needed. In this case, 50.
I took a cut patch, dipped it in pure water, set it in the machine. Roll to the left for left hand rifleing, right for right hand rifleing.
The cigarette roller takes the soaking patches, rolls them on the sized casting, and they come out of the machine damp and rolled real well. I then twist the tails in the direction of the wrap.
The next day or so, I snip the tails leaving just a nub, wipe on JPW, and use a Push Thru Sizer for .314. I had to have my collet dies modified for this. The factory dies were too small to work for patched loads.
You need to slug your barrel.
I did not do this at first, and learnd a lot about casting and shooting those loads. I could have saved embarassement at the range, and many loads if I had slugged the barrel.
You need to know bore diameter, and groove depth.
Sized for .312, when the specs told me .311, I got 20ft of berm at 100yds. Sizing at .3135 got me 2" groups, sizing to .314 got me 1" groups. I sized the barrel finally and came to .314.
I used my rifle as an example as I have working knowlege with that patched load.
I use the Lee starting load for jacketed bullets in the weight of the patched boolitt.
I had 20 sized to .312. Those I wiped fine lapping compound lightly on them. They shot great, and smoothed some chatter marks in the barrel. I got a mirror inside now.
Paper really polishes the bore. It certainly cleaned everything out.
You will have to slug your bore to find nose diameter/bore diameter, and groove diameter.
That is very important and simple to do.
I also asked a lot of questions on this forum. I am glad I did. I did everything absolutely wrong first time out and it gave a lot of experienced people a chance to help.
They did.
Look in the paper patch threads here for sizing .30cal, .303 British, .30cal loads. I did a lot of threads here. Folks put on pictures which really helped, and submitted how to-s that worked. Someone did your caliber here also if I remember correctly.
I hope I was able to at least show the concept I used.
The info is here.
Welcome, and great luck developing your load.
I will look forward to more posts on this.
Once you get it dialed in, watch how it performs!



Молодец парень!

------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

Кайзер 13-12-2008 21:52

quote:
Калибр какой?

Калибр 22 для барсовского патрона. В пулелейке льется как .225 диаметр. Номер пульки 225462.


Дядя Леша 14-12-2008 01:50

quote:
Originally posted by Кайзер:

Калибр 22 для барсовского патрона. В пулелейке льется как .225 диаметр. Номер пульки 225462.


В мануале рекомендации по конкретным калибрам, а не по пулькам. 5,6х39 в американском свинцовом мануале к сожалению нет, нет и для 22 Russian.
Выкладываю для 223Rem. Как некую основу для экспериментальной подборки.

------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша
click for enlarge 1275 X 1650 279,1 Kb picture

Кайзер 14-12-2008 12:42

Спасибо.
Если повар нам неврет, то этот свинец с газ чеком полетит 630 м/с легко и если постараться 724 м/с.
Надо только сайзер найти под 5.59.
Дядя Леша 14-12-2008 13:30

quote:
Originally posted by Кайзер:

Надо только сайзер найти под 5.59.




Ненужно, смело оставляйте размер 224. Даже лучше.
Как проблему гильза-капсюль решили?

------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

Кайзер 14-12-2008 14:26

Есть расверленные гильзы под ЦБ, но мало. Буду покупать Лапуа и капсули.
А можно следующюю страничку со всеми пульками под .225 диаметр мне нужно на 55 гран.
Здесь пуля 225415 идет как 55 грановая:
http://www.three-peaks.net/bullet_molds.htm
Кайзер 14-12-2008 18:32

А что это за пошки: " H110 " и " 630 ". Если есть киньте пожалуйста ссылку.
Этой цангой можно пульку диаметром 5,69 выдернуть?
http://www.midsouthshooterssupply.com/item.asp?sku=00070BP2224

Дядя Леша 14-12-2008 23:41

quote:
Originally posted by Кайзер:
А что это за пошки: " H110 " и " 630 ". Если есть киньте пожалуйста ссылку.
Этой цангой можно пульку диаметром 5,69 выдернуть?
http://www.midsouthshooterssupply.com/item.asp?sku=00070BP2224


Можно, и еще можно вот этой http://www.midsouthshooterssupply.com/item.asp?sku=000449440
К ней сменные цанги отдельно продаются. На разные калибры http://www.midsouthshooterssupply.com/department.asp?dept=RELOADING&dept2=CASE%20PREP&dept3=RCBS%20BULLET%20PULLER&dept4=COLLETS

------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

LEXANDER 14-12-2008 23:52

Дядя Леша, а Вы отбор отлитых пуль делаете по весу? Во внешнему виду понятно, что некондицию в переплавку, а нормальные по-виду потом перевешиваете? Или нет смысла заморачиваться?
Дядя Леша 15-12-2008 12:04

quote:
Originally posted by LEXANDER:
Дядя Леша, а Вы отбор отлитых пуль делаете по весу? Во внешнему виду понятно, что некондицию в переплавку, а нормальные по-виду потом перевешиваете? Или нет смысла заморачиваться?

НЕ заморачиваюсь. Они всае примерно одинаковые выходят, разница в 0,1-0,2 грамма никакой роли не играет. Не бенч-рест, чай.

------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

Кайзер 15-12-2008 12:44

quote:
Можно следующюю страничку со всеми пульками под .225 диаметр мне нужно на 55 гран.
Здесь пуля 225415 идет как 55 грановая:

]http://www.three-peaks.net/bullet_molds.htm[/QUOTE]

Дядя Леша, про скан мануала не забыли?

Дядя Леша 15-12-2008 12:54

quote:
Originally posted by Кайзер:
[/URL]

Дядя Леша, про скан мануала не забыли?


Склероз, аднака.
Там всего две страницы. Та, что вывешивал - вторая. Вот первая

click for enlarge 1275 X 1650 247,4 Kb picture


------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

Кайзер 15-12-2008 01:16

Большое спасибо.

Если не сильно утомил - нет ли там расшифровки названий прохов?
"748" есть и у винчестера и у Hodgdon.

И еще вопрос - как критично неполное заполнение гильзы порохом? Имею в виду не на 60-70% с синтепоном, а процентов на 30-40?

Дядя Леша 15-12-2008 02:56

quote:
Originally posted by Кайзер:
Большое спасибо.

Если не сильно утомил - нет ли там расшифровки названий прохов?
"748" есть и у винчестера и у Hodgdon.

И еще вопрос - как критично неполное заполнение гильзы порохом? Имею в виду не на 60-70% с синтепоном, а процентов на 30-40?


е-мэйл, указанный в профайле не работает. Пришлите адрес - скину таблицу по порохам.

Синтепон нужен если заполнение гильзы менее 60%

------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

LEXANDER 15-12-2008 16:10

Дядя Леша, а вопрос - освинцовку чем снимаете? А то я уж который день ствол отдраиваю, боюсь что его больше чисткой запорю нежели стрельбой ))
Auerhahn 15-12-2008 19:01

quote:
освинцовку чем снимаете?

Я не Дядя Лёша, но вот хорошее средство:
http://www.ballistol.ru/products/2353.html
yevgenz 15-12-2008 20:01

Пробовал и Роблу на сутки заливать, помогает, но плохо. Вот этим (то же что и мочалка из нержавейки) снимается освинцовка без вреда для ствола за пару минут. Опробовано, но все равно от свинца отказываюсь, только пуля в бумажке.
Наматываете жмут волосков на латунный ершик и чистите от казенника к дульному срезу. Лучше свинтить, а потом опять с казенника. И так раз 30-40.

http://www.frontiermetalcleaner.com/

igorg 16-12-2008 21:43

Всем добрый вечер. Владею стволом 30-06. Вопросы:
1.Свинцовая пуля 160гр-н. Какой порох под нее оптимален, Сунар 5.56 или Сунар 410? Про 410 Дядя Леша навеску давал, про 5.56- столько же или нет. Какой все-таки из них медленнее, совсем запутался.
2.Под легкие пули, типа лапуа 8 гр. лучше Сунар 308 или Сунар 30-06 и если не сложно навески.
3. Если правильно понял под пули 11-14гр. лучше Сунар 30-06 и тоже, если кому не сложно-навески.
В этой теме профан.
Спасибо.
Дядя Леша 17-12-2008 12:04

quote:
Originally posted by igorg:
Всем добрый вечер. Владею стволом 30-06. Вопросы:
1.Свинцовая пуля 160гр-н. Какой порох под нее оптимален, Сунар 5.56 или Сунар 410? Про 410 Дядя Леша навеску давал, про 5.56- столько же или нет. Какой все-таки из них медленнее, совсем запутался.
2.Под легкие пули, типа лапуа 8 гр. лучше Сунар 308 или Сунар 30-06 и если не сложно навески.
3. Если правильно понял под пули 11-14гр. лучше Сунар 30-06 и тоже, если кому не сложно-навески.
В этой теме профан.
Спасибо.

1. Сунар 5,56 - медленный порох для свинцовой пули непригоден. Его можно применять только под тяжелую пулю в бумажной обертке.
2. Вопрос, насколько я понимаю про оболочечную пулю. Под легкие пули надо применять Сунар-308, или даже Сунар-7,62
3. Сейчас вывешу мануалы.
------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша
click for enlarge 1650 X 1275 369,4 Kb picture
click for enlarge 1650 X 1275 345,9 Kb picture
click for enlarge 1650 X 1275 338,9 Kb picture
click for enlarge 1650 X 1275 309,4 Kb picture

а это по свинцу:


click for enlarge 1275 X 1650 289,2 Kb picture
click for enlarge 1275 X 1650 339,4 Kb picture
click for enlarge 1275 X 1650 359,3 Kb picture
click for enlarge 1275 X 1650 297,0 Kb picture

igorg 17-12-2008 01:16

quote:
[B][/B]

Дядя Леша, еще раз огромное спасибо.
mangik 17-12-2008 01:57

quote:
Originally posted by igorg:

2.Под легкие пули, типа лапуа 8 гр. лучше Сунар 308 или Сунар 30-06 и если не сложно навески. 3. Если правильно понял под пули 11-14гр. лучше Сунар 30-06 и тоже, если кому не сложно-навески.



Под легкие пули предпочтительнее 308,т к сыпать его надо меньше, а процент сгорания больше, сответственно выхлоп, т е пламя, поменьше.
По навескам лично я руководствуюсь мануалом от Вихты, приравнивая Сунар 3006 к 150 или 540 Вихте, а 308 к 135-140. Начиная с минимальной, а можно со средней навески, по малу идешь вверх, меряя скорость.
Готовый рецепт можно дать, но не факт, что он вам подойдет, если учитывать тип оружия, посадку пули и т д.
В качестве примера: пуля Лапуа Мега 150 ,порох Сунар 308 -3,1 гр , ОДП-76,9мм ,кримп, средняя скорость 845м\с. Судя по скорости и навеске, Сунар 308 стоит между 135и 140 Вихтой.
Пуля Сценар 167, порох Сунар 3006- 3,4гр (навеска близка к максимальной),
ОДП-84,0 мм, не кримп, средняя скорость 830м/с. Судя по мануалу можно сравнить с 150 или 540 Вихтой.
igorg 17-12-2008 02:11

quote:
Под легкие пули предпочтительнее 308,т к сыпать его надо меньше, а процент сгорания больше, сответственно выхлоп, т е пламя, поменьше.
По навескам лично я руководствуюсь мануалом от Вихты, приравнивая Сунар 3006 к 150 или 540 Вихте, а 308 к 135-140. Начиная с минимальной, а можно со средней навески, по малу идешь вверх, меряя скорость.
Готовый рецепт можно дать, но не факт, что он вам подойдет, если учитывать тип оружия, посадку пули и т д.
В качестве примера: пуля Лапуа Мега 150 ,порох Сунар 308 -3,1 гр , ОДП-76,9мм ,кримп, средняя скорость 845м\с. Судя по скорости и навеске, Сунар 308 стоит между 135и 140 Вихтой.
Пуля Сценар 167, порох Сунар 3006- 3,4гр (навеска близка к максимальной),
ОДП-84,0 мм, не кримп, средняя скорость 830м/с. Судя по мануалу можно сравнить с 150 или 540 Вихтой.


По мануалу от Дяди Леши на пулю 180 грейн идет 160 вихта. Вроде ближе всего Сунар 30-06, его братьбольше или меньше рекомендованного 150го.
А под пулю 220 и более-чего и сколько. Ничего не соображаю-второй час ночи-иду спать.
mangik 17-12-2008 11:29

160 надо брать конечно больше, чем 150, т к 160 медленнее. Для пули Мега 185 я сыплю в среднем 3,2-3,3гр Сунар- 3006
igorg 17-12-2008 11:33

quote:
160 надо брать конечно больше, чем 150, т к 160 медленнее. Для пули Мега 185 я сыплю в среднем 3,2-3,3гр Сунар- 3006

Спасибо. Буду пробовать потихоньку.

yevgenz 17-12-2008 23:43

Вот сделал пульки. На втором фото готовый патрон. Изначально пуля калибра .312 отсайзенная до .308, обернутая в бумагу и отсайзенная до .314. Из трех сортов бумаги слева направо: блокнотная - мнется и рвется в посадочной матрице (хотя мотается и выглядит на пуле лучше всего), вторая - белая калька (tracing paper) - садится отлично, шов не нарушается, и третья вощенная бумага, которую так же колбасит при посадке пули и у нее отходит шов, она слишком негигроскопичная. Из этих трех нахожу пригодной вторую, похоже такая как на Дяди Лешиных пульках, толщина .002. Вверху пули без бумажки отсайзенные до .308. Бумагу наматывал вручную, а потом прогонял через машинку для сигарет, удобная штука оказалось, хорошо продавливает бумагу, наверное улучшается контакт между первым и вторым слоями бумаги.

Дядь Леша, вопрос, какое расстояние от дульца гильзы до нарезов у трехлинейки? Первоисточники пишут что передний край бумаги должен касаться нарезов, что бы бумагу не срывало.
click for enlarge 1920 X 1440 878,9 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 867,8 Kb picture

LEXANDER 19-12-2008 09:40

А бумажку осаливали или так закрутили?
Slonus 19-12-2008 11:19

Последние дни занимался тем, что изучал форум Nitroexpress.com. Нашел там очень много полезной информации про столь милые моему сердцу тяжелые калибры.

Оказалось, что у них тоже есть проблемы соответствия стволов и пуль. У тех штуцеров, с которыми дедушки когда-то стреляли толстокожих в саванне реальные диаметры сверловок могут немного отличаться от диаметров современных пуль.

Так вот самое интересное в том, что они даже оболоченные пули при необходимости обертывают бумагой.

Alex_4x4 20-12-2008 12:16

Получил сегодня Лимановскую пулелейку (225415; 55 gr; 22 Cal).
Вот первый опыт .... и по моему первый блин ... не очень удачен.

Что я делаю неправильно?
click for enlarge 1920 X 1440 107,1 Kb picture

Кайзер 20-12-2008 01:06

quote:
Получил сегодня Лимановскую пулелейку (225415; 55 gr; 22 Cal).

А можно фотку пули в профиль? И какая у нее длина?
Геометрических размеров пуль не нашел вообще нигде!

Дядя Леша 20-12-2008 01:49

quote:
Originally posted by Alex_4x4:
Получил сегодня Лимановскую пулелейку (225415; 55 gr; 22 Cal).
Вот первый опыт .... и по моему первый блин ... не очень удачен.

Что я делаю неправильно?
[URL=https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/001733/1733814.jpg][/URL]


В сплав надо добавит около 3-5% олова для оучшей литкости. Пулелейку хорошенько прокалить от остатков консервационной смазки. пулелейку хорошенько и равномерно прогреть перед литьем. Лучше перегреть, чем недогреть. Ручки, пока расплав не застынет сжимать крепко. Лить расплав, не торопясь, но не переставая и равномерно. В этот, как говориться, надо руку набить.
Потренируйтесь и отливки будут радовать глаз!
Успеха!

------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

Alex_4x4 20-12-2008 02:22

Дядя Леша, спасибо, понял идею.

2Кайзер

Длина пули 0,59", вот фотография в профиль:
click for enlarge 1920 X 1440 262,1 Kb picture

Получаться, после советов Дяди Леши, стало лучше. Еще раз спасибо!

Кайзер 20-12-2008 13:08

Спасибо.
VVal 20-12-2008 13:21

для легкого извлечения очень хорошо подкоптить внутри пулелейку.
расстояние до входа в нарезы хоть немного но разное для каждой винтовки. для типа пули тем более. я мерял так: опускал пулю в патронник и замерял штангенциркулем глубину до дна. + длина пули= максимальная длина готового патрона с этой пулей при которой пуля будет утыкаться в начало нарезов.
для магазинки длина патрона скорее будет входимостью в магазин ограничиваться.
yevgenz 20-12-2008 23:50

quote:
А бумажку осаливали или так закрутили?

Первые 6 штук смазал Алоксом, но оказалось это не обязательно.
На фото еще патроны, пули в которых я вообще не обрабатывал смазкой. Между прочим до меня дошло, что можно в посадочной матрице максимально вкрутить ту деталь которая садит пулю в гильзу, и тогда бумажка в матрице не рвется. Поэтому же пришлось таки кримповать пули фэктори кримпом, а не посадочной матрицей, только с малым усилием.
Пули которые на фото до .314 не сайзил, их калибр .316, садятся в гильзу нормально. Завтра на стрельбище испытаю и скорость проверю.

quote:
расстояние до входа в нарезы хоть немного но разное для каждой винтовки. для типа пули тем более. я мерял так: опускал пулю в патронник и замерял штангенциркулем глубину до дна. + длина пули= максимальная длина готового патрона с этой пулей при которой пуля будет утыкаться в начало нарезов.

Отличная идея, спасибо!
click for enlarge 1920 X 1440 325,2 Kb picture

Кайзер 21-12-2008 20:52

quote:
На фото еще патроны, пули в которых я вообще не обрабатывал смазкой.

А какой тогда смысл в бумажке?


А 228 диаметр можно откалибровать 224 сайзером?

yevgenz 21-12-2008 23:10

quote:
А какой тогда смысл в бумажке?

Борьба с освинцовкой. Хотя пишут, что если пуля будет на пару тысячных дюйма больше калибра по нарезам, освинцовки не будет, так как газы не будут прорываться вокруг пули.

quote:
А 228 диаметр можно откалибровать 224 сайзером?



Если пуля с поясками, можно. Я калибровал .312 сначала до .311, а потом до .308, но судя по незначительному усилию на прессе в последнем случае, думаю можно и сразу .312 до .308, это тоже разница в .004.
LEXANDER 22-12-2008 08:49

Как испытания на стрельбище? Были? Какие результаты?
yevgenz 22-12-2008 10:54

Результаты опять плохие. На 35м разлет до 50см. Патроны пуля в бумажке с Соколом 1г (скорость 480м/с) и 1,3г (550м/с). По капсюлю особых признаков повышенного давления не выявлено. Видно пулю все равно рвет с нарезов. Освинцовки нет вообще, но толку с того если кучи нет. Медленного пороха нет и не будет.
Тут же стрелял оболочкой, тоже Сокол 1,3г, попал в круг 5см (скорость 580м/с). Не знаю что делать, попробую опять снизить навеску, знаю точно что куча будет, но при скорости меньше 300м/с. При этом таэктория настолько кривая, что пули ложатся ниже на 20см даже при крайнем прицеле на 300 (штифт стоит). Еще попробую тефлоновую ленту вместо бумажки, может так получится лучше.
LEXANDER 22-12-2008 11:06

У Вас никто в Московии не будет проездом? Могу передать баночку Сунара410. Может с теми пулями попробовать порох из 39-ых патронов? Есть кому купить?
Кайзер 22-12-2008 23:01

quote:
Длина пули 0,59", вот фотография в профиль

Александр, сколько реально весит отлитая пуля?
По мануалу она 45 гр.

quote:
Изначально пуля калибра .312 отсайзенная до .308, обернутая в бумагу и отсайзенная до .314.

У 54 оболочка диаметром .3118, свинец должен быть еще больше. Может несайзить до .308? Срывает с нарезов наверно по тому, что бумага не держит.

Дядя Леша 23-12-2008 12:12

quote:
Originally posted by yevgenz:
Результаты опять плохие. На 35м разлет до 50см. Патроны пуля в бумажке с Соколом 1г (скорость 480м/с) и 1,3г (550м/с). По капсюлю особых признаков повышенного давления не выявлено. Видно пулю все равно рвет с нарезов. Освинцовки нет вообще, но толку с того если кучи нет. Медленного пороха нет и не будет.
Тут же стрелял оболочкой, тоже Сокол 1,3г, попал в круг 5см (скорость 580м/с). Не знаю что делать, попробую опять снизить навеску, знаю точно что куча будет, но при скорости меньше 300м/с. При этом таэктория настолько кривая, что пули ложатся ниже на 20см даже при крайнем прицеле на 300 (штифт стоит). Еще попробую тефлоновую ленту вместо бумажки, может так получится лучше.

Женя, из какого свинца льете? Пули под бумажную обертку надо лить мягкими из кабельного свинца или плавить мягкую дробь. При выстреле пуля, изначально имеющая калибр лишь чуть больше, чем по полям должна осаживаться и заполнять нарезы. Попробуйте дымный порох 3-3,5 грамма. На порох просальник из сплава воска и небольшого количества нейтрального ружейного масла толщиной около 1 мм.

------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

yevgenz 23-12-2008 12:17

quote:
У Вас никто в Московии не будет проездом? Могу передать баночку Сунара410. Может с теми пулями попробовать порох из 39-ых патронов? Есть кому купить?

Спасибо друг, но мне кажется проблема не только в медленном порохе но и в 4 нарезах вместо 5 у Ли Энфилда, а Сунар 410 все равно быстрее ВТ. Хочу только то, что есть в постоянном наличии.

quote:
У 54 оболочка диаметром .3118, свинец должен быть еще больше. Может несайзить до .308? Срывает с нарезов наверно по тому, что бумага не держит.

Парни пишут что по году пробовали и мучили, и я так попробую, как советуете, добъюсь(тут твердый надо в русском?) пока не полетит.

Дядя Леша 23-12-2008 12:44

quote:
Originally posted by yevgenz:

тут твердый надо в русском?


Нет, мягкий, но добиваться все равно - твёрдо!

------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

Alex_4x4 23-12-2008 19:47

quote:
сколько реально весит отлитая пуля?

Да, по лимановскму гросбуху - 45 грейн.

По факту (у меня из остатков дроби) - 52 грейна (+/- 0,5 грейна).

По лимановскому каталогу:

click for enlarge 1920 X 1440 201,0 Kb picture

По маркировке на коробке пулелейки:

click for enlarge 1920 X 1440 129,2 Kb picture

Слева пуля с газ-чеком. Диаметр газ-чека на пуле 0,225".
Вопрос: на сколько меньше должен быть внутренний диаментр гильзы для патрона .223Rem?

Правая пуля легко входит в отнексайзенную гильзу до первого пояска.
Пулю с газ-чеком установливать аналогично?

abvgd 23-12-2008 20:12


quote:
По факту (у меня из остатков дроби) - 52 грейна (+/- 0,5 грейна

Наверное свинец с малым содержанием сурьмы , поэтому и пуля получается тяжелее . А как эти пульки идут в стрелянные гильзы 223 калибра и 5,6х39 , особенно интересен последний - болтаются или нет ? ...
Кайзер 24-12-2008 12:36

quote:
А как эти пульки идут в стрелянные гильзы 223 калибра и 5,6х39 , особенно интересен последний - болтаются или нет ?

Болтаться они просто несмогут. Народ 223 оболочкой стреляет из 39, здесь посмотрите:
https://forum.guns.ru/forummessage/12/254409.html

Интересно можно пулю с газчеком отсайзить в .224 сайзере?

Дядя Леша 24-12-2008 01:34

quote:
Originally posted by Кайзер:

Интересно можно пулю с газчеком отсайзить в .224 сайзере?


Можно, газ-чек, он и есть 224 калибра, как оболочечные пули.

------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

Дядя Леша 24-12-2008 01:41

quote:
Originally posted by Alex_4x4:

Слева пуля с газ-чеком. Диаметр газ-чека на пуле 0,225".
Вопрос: на сколько меньше должен быть внутренний диаментр гильзы для патрона .223Rem?

Правая пуля легко входит в отнексайзенную гильзу до первого пояска.
Пулю с газ-чеком установливать аналогично?


Пули с газ-чеком сайзерить обязательно, при этом газ-чек дополнительно обжимается на пулю. Без обжимки запросто может упасть с жопки внутрь гильзы или встать там раком. Кольцевые канавки заполнить смазкой ДО сайзерения (если сайзер от Лии, если навороченный от RCBS или Lyman, то там смазка идет в процессе калибровке в сайзере). Пулю в гильзу лучше сажать так, чтобы канавки со смазкой были скрыты в гильзе, этот не даст прилипнуть пылинкам и песчинкам. Часть пули, выступающую из гильзы наружу, тщательно от смазки протереть.

------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

Alex_4x4 24-12-2008 08:55

quote:
Пулю в гильзу лучше сажать так, чтобы канавки со смазкой были скрыты в гильзе

Спасибо, учту.

LEXANDER 24-12-2008 10:08

quote:
Originally posted by yevgenz:

Парни пишут что по году пробовали и мучили, и я так попробую, как советуете, добъюсь(тут твердый надо в русском?) пока не полетит.


https://forum.guns.ru/forummessage/36/215777.html

А может, если опираться только на те компоненты которые есть, имеет смысл попробовать пульку полегче? Типа практической начала того века?

Mixa85 25-12-2008 03:17

всех приветствую.
подскажите а на сотку разлёт см 12?
Дядя Леша 25-12-2008 13:38

quote:
Originally posted by Mixa85:
всех приветствую.
подскажите а на сотку разлёт см 12?

Разлет чего?

------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

Mixa85 25-12-2008 14:36

пуль
Дядя Леша 25-12-2008 17:01

quote:
Originally posted by Mixa85:
пуль

На этой ветке обсуждают несколько калибров и типов снаряжения. Какой именно Вас интересует? Что касается пули и патрона с которого начата ветка, то в первом посте я писал, что кучность - 2 МОА.

------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

Mixa85 25-12-2008 18:22

спасибо но если не ошибаюсь у вас куча на 50 метров . или я не прав?
Дядя Леша 25-12-2008 18:33

quote:
Originally posted by Mixa85:
спасибо но если не ошибаюсь у вас куча на 50 метров . или я не прав?

Дык, 2 МОА они на любой дистанции 2 МОА. МОА - это угловая минута, она равна одному дюйму на ста ярдах или 28 мм на 100 метрах, стоответственно 56 мм на 200, 84 мм на 300 метрах и т.д

------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

Mixa85 25-12-2008 21:39

спасибо за помощь
UA 26-12-2008 11:19

Добрый всем день. Есть у меня идея (уже было в этой ветке, однако ответ не совсем понятен): использовать свинцовые пули в полуавтомате (СКС). Предполагаю удалять газовый поршень, вместо него - синтапон, перезарядка - вручную. Сомнения мучают, не забьет ли наглухо (свинцом, бумагой)газоотводный канал и получится ли перезаряжать из магазина без порчи пули (небезызвестное заминание носика пуль SP в СКС-ах)? Уж очень мне жалко по бумаге оболочку жечь (да и не зарабатываю столько, а тренироваться кроме как на пневматике тоже надо), а условия для изготовления "самокруток" - дай бог каждому, и гараж тёпленький, и станочек токарный (пока не освоил, все ещё "спереди"), и руки вроде выше ж..пы ростут и главное интерес есть.
Заранее спасибо за ответ.
GeshaB 27-12-2008 20:58

Данная идея - свинец на СКС тоже морочит голову.
Страшно стрелять родными патронами по воронам в плане безопасности. А по
бумаге неэкономно.
Мысль такая -
1. ежели носики свинцовых литых пуль обмакивать в эпоксидную смолу, Кто что скажет? Или будет срезать смолу.
2 если подпилить надфилем острые кромки которые царапают пулю. По аналогии как на гладкой Сайге 410 доводят вход патронника .
А ежели свинцом и забьет газоотвод так чего там сверлом на 3 мм прочистить дырку в стволе. все равно СКС разбирать и чистить после стрельбы

Alex_4x4 28-12-2008 22:02

2Дядя Леша

Сегодня съездил опробовал лимановские пули 225415. Сделал на пробу четыре патрона. Один опробовал на предмет: пуля полетит-неполетит, что капсуль покажет.

Полетела пуля. Звук звонкий. Капсуль даже без ободка вокруг вмятины от бойка.

Три оставшиеся израсходовал по мишени на 50 метров - разброс 4,5 см.
Для начала - неплохо. Есть пространство для эксперимента.

О моем стволе я писал. Пулю использовал с газ-чеком, без смазки. Для того, чтобы пуля полегче входила в гильзу на две высоты газ-чека выбрал фрезой внутреннюю поверхность шейки гильзы. Порошок 140 - 20 грейн.

Фото изделий:
click for enlarge 1920 X 1440 286,1 Kb picture

Еще раз - спасибо за советы. Дальше сам.

Кайзер 29-12-2008 12:40

quote:
Сегодня съездил опробовал лимановские пули 225415.

Какой твист у Вашего ружья?

quote:
Порошок 140 - 20 грейн.

Имеется в виду Вихта 140?

Дядя Леша 29-12-2008 02:01

quote:
Originally posted by Alex_4x4:

ля того, чтобы пуля полегче входила в гильзу на две высоты газ-чека выбрал фрезой внутреннюю поверхность шейки гильзы.


Для этого есть специальные экспандеры-расширители. Выглядят как обычные матрицы. А можно на мандрел, которым в фул-сайз матрице капсюль выбиваете и внутренний диаметр шейки формируете, выточить "орех" чуть большего диаметра. А точить не стоит - тонкие стенки долго не живут. вместе с пулей оторвать может.

------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

Alex_4x4 29-12-2008 08:54

quote:
Для этого есть специальные экспандеры-расширители.

Имеются в виду синклеровские изделия #NT-EXP и #E-22?

quote:
Какой твист у Вашего ружья?

твист 12", длина ствола 24"

quote:
Имеется в виду Вихта 140?

Ну да.
yevgenz 29-12-2008 12:45

quote:
Добрый всем день. Есть у меня идея (уже было в этой ветке, однако ответ не совсем понятен): использовать свинцовые пули в полуавтомате (СКС). Предполагаю удалять газовый поршень, вместо него - синтапон, перезарядка - вручную. Сомнения мучают, не забьет ли наглухо (свинцом, бумагой)газоотводный канал и получится ли перезаряжать из магазина без порчи пули (небезызвестное заминание носика пуль SP в СКС-ах)? Уж очень мне жалко по бумаге оболочку жечь (да и не зарабатываю столько, а тренироваться кроме как на пневматике тоже надо), а условия для изготовления "самокруток" - дай бог каждому, и гараж тёпленький, и станочек токарный (пока не освоил, все ещё "спереди"), и руки вроде выше ж..пы ростут и главное интерес есть.

У меня СВТ-40 и я из нее отстрелял около 300 патронов со свинцовой пулей. Газоотвод действительно забивает свинцом, но отчистить реально, свинец выпадает в виде слепков. Так как порох был Сокол, приходилось дергать затвор вручную. С капсюлем ЦБ и навеской пороха до 1,4г начинает пробивать капсюль.
Отказался от идеи потому, что во первых надоело чистить газовую камеру и ствол от свинца, но главное то что ударник начал портиться, на нем появились сколы в связи с тем, что он слишком сильно ударяется о наковальню гильзы при мягком капсюле ЦБ и отсутствии достаточного давления в гильзе так как патрон уменьшенной мощности. То есть капсюль не работает как "подушка". При стрельбе заводским патроном, как только капсюль воспламеняет порох, он выходит из гнезда назад на 0,5-0,7мм, предохраняя ударник от сильного удара по наковальне. Разве что у Вас есть гильзы под капсюль Боксера и сами капсюля Боксера, но такой релоудинг будет уже намного дороже.
Для стрельбы свинцом специально купил карабин обр. 1938г, сейчас балуюсь этим, но изыскания еще далеки от завершения. В карабине после первой же стрельбы тоже начал портиться ударник, как я решил эту проблему напишу когда смогу вывесить фото.
Будьте осторожны. Если снять газовый двигатель, и не перекрыть поперечное отверстие в канале ствола, газы будут прорываться назад, поближе к лицу стреляющего.

UA 29-12-2008 14:09

yevgenz, спасибо огромное за ответ, на ударник я бы мог не обратить сразу внимание. Гильзы предполагаю использовать обычные (стреляные) климовские или барнаул доведя их под Центробой и с Соколом. А Вы не пробовали с высотой наковальни "поиграть"? Есть ещё идея (прошу без тапок и табуреток):вместо Центробоя переделать штатную гильзу под Жевело или еврокапсюль. По идее с малой навеской выехать он не должен, если правильно подобрать натяг, хотя надо пробовать (кто пробовал, отзовитесь!), да и гильзы вряд-ли тогда хватит больше, чем на два раза.
Кстати, сначала хотел брать КО-44, очень душа к нему лежала (и лежит!), но упустить недорогой СКС тоже не хотел, а два экземпляра (на такой ход тоже был готов!) на одно разрешение разрешитель не дал, как я его не просил. Но ладно, разбогатею - оформлю бумагу и на трёхлинейку. А пока буду пробовать с СКСом.
железячник 30-12-2008 12:09

Господа, а вы лейки-то коптите перед литьем?
Что-то на фото у пуль очень царапаные попки. Похоже что выковыривали.
Если коптить, то они сами выпадают.

Коптить надо не свечой и не спичками - и то и другое пламя содержит несгоревший парафин. Коптить надо лиственного дерева лучинкой или чистой бумагой, перед каждым литьем.

Peter-pen 30-12-2008 12:22

А можно на мандрел, которым в фул-сайз матрице капсюль выбиваете и внутренний диаметр шейки формируете, выточить "орех" чуть большего диаметра. Скажите, пожалуйста,Этот самый орех он вообще для чего нужен, он имееться и на матрице нексайза. Декапер я выкрутил ,декапсулирую гильзы на самодельном прессе, А если оставить орех то внутрь стрелянной гильзы он входит свободно, а назад он выходит и снова расширяет дульце только обжатое бушингом у меня он 0,334.Без ореха я пропустил 25 гильз уже по 5 кругу, гильзы Норма, проблем пока никаких, правда две гильзы Лапуа у меня на 5 разе туго вошли в патронник, но думаю что в этом виноват бушинг 0,332,(он конечно тесноват)я им обжимал и наверное подмял дульце-у Лапуа стенки на нем толще чем у Нормы. Может я чего то недопанимаю или не так делаю. С уважением.
GOMER 30-12-2008 12:45

Кто собирается из Питера в Москву? Надо передать письмо одному участнику этого форума. Просба не стирать.
Traks 02-01-2009 16:57

quote:
Originally posted by железячник:

Коптить надо лиственного дерева лучинкой или ...



Или - использовать детскую присыпку и кисточку - ни огня, ни копоти, а качество литья - ОК
yevgenz 02-01-2009 18:11

quote:
Или - использовать детскую присыпку и кисточку - ни огня, ни копоти, а качество литья - ОК

Хорошая мысль, а после скольки пуль нужно повторно обрабатывать присыпкой?
Я прошлый раз только после 50 пуль вспомнил что надо было закоптить, редко лью, потому и забыл, пульки выпадали хуже, но после того как пулелейка прогрелась, качество было хорошее.

железячник 02-01-2009 20:02

Никакая присыпка не даст такого качества поверхности как копоть. Копоть ровная и практически не имеет толщины. Кстати, впервые слышу про использование присыпки. И как она держится на лейке?
Traks 02-01-2009 20:39

quote:
Originally posted by железячник:

впервые слышу про использование присыпки



Я тоже - не знал пока не столкнулся, совершенно случайно, с производителем оловянных солдатиков, и прочих воен/игрушек.

Попробуйте, сравните - ИМХО, присыпка приятней в работе.

Хотя лить "с копотью" - наверное, кх...м - более "шаманисто"

quote:
Originally posted by yevgenz:

после скольки пуль нужно повторно обрабатывать присыпкой?



Определить легко - по качеству отлитых пуль.
plamia2 02-01-2009 20:58

quote:
Коптить надо не свечой и не спичками - и то и другое пламя содержит несгоревший парафин. Коптить надо лиственного дерева лучинкой или чистой бумагой, перед каждым литьем.

вот это действительно "шаманство", в хорошем смысле слова .
сам сегодня раздраконил два аккума, 45 и 70 а/ч. выход - примерно двести 210 грановых пуль. коптил свечкой .

------------------
с уважением P2.

yevgenz 02-01-2009 21:36

quote:
коптил свечкой

Я так раз сделал, правда коптил восковой свечой. Пули приваривались к пулелейке, воск действовал как припой. Пулелейку еле отчистил. Хотя может у Вас пулелейка стальная и парафин и воск ей пофиг, у меня Лиишная, если коптить спичками - нормально льет.

Lat.(izvinite) strelok 02-01-2009 22:23

Леш, мысли у меня тут... бродят У тебя нет чего- нибудь в качестве "точки опоры" для 7х65Р ? От чего можно было бы оттолкнуться... Спасиб
plamia2 02-01-2009 22:56

quote:
Я так раз сделал, правда коптил восковой свечой. Пули приваривались к пулелейке, воск действовал как припой. Пулелейку еле отчистил. Хотя может у Вас пулелейка стальная и парафин и воск ей пофиг, у меня Лиишная, если коптить спичками - нормально льет.

эт точно. пулелейка лаймановская, железная, свечка парафиновая.
в тему чистки. у меня с пулелейкой возникал единственный вопрос - наволакивание свинца на корпус в том месте, где проходит движение крышки с литниками. решился элементарно - отшкрябыванием с помощью посудной губки из нержавейки. причем пока пулелейка еще горячая, чистится эффективнее.
P.S. можно на ты .

------------------
с уважением P2.

yevgenz 03-01-2009 23:10

С Жевело пробовали многие, так как капсюль выступает из дна гильзы внутрь ее, его расклинивает, потом выковырять его очень сложно. С еврокапс. не пробовал, да и зачем, это сложно и дороже, есть же ЦБ, купленный по 5 укр. коп два года назад. С высотой наковальни не пробовал играть.
Вот как я решил проблему порчи ударника. Взял затвор из своего макета трехлинейки, выровнял бруском на нем грубо спиленный ударник, затем купил ударник для МЦ 21-12 (от ИЖ-27 было бы дешевле, но тогда не продавался)и обрезал его до нужной длинны, набил на него бронзовую гайку и обточил ее вокруг, одел пружину от шариковой ручки. Так же раскрутил затвор и обрезал боевую пружину примерно на 1/5 ее длинны. Потом собрал этот затвор установив на него боевую личинку от карабина (на макете боевых выступов нет).
Сделал уже около 200 выстрелов, все работает отлично. Единственное, если нужно стрелять заводскими патронами, то надо ставить родной затвор с сильной пружиной, латунный капсюль тверже, его слабо накалывает с обрезанной пружиной.
click for enlarge 1920 X 1440 139,1 Kb picture
yevgenz 03-01-2009 23:30

А теперь еще по теме свинцовой пули.
Сегодня провел очередной отстрел 30 патронов с пулей в бумажке (бумага из блокнота) и Соколом 0,8г, остался очнь доволен результатом - пули ложатся в кучу 7-8см при стрельбе с колена на 35м, думаю с валика лежа можно будет бить в 3-4см. Хронограф не брал, мороз -9С, много снега.
Сразу я такие пули забраковал, пока не сообразил как их сажать в гильзу что б бумага не мялась (описал выше). Диаметр пулек после сайзера .314 из .319 стал .317, т.е. допустимые .004 свыше калибра моего карабина. Блокнотная бумага толще кальки, наверное такая пулька плотнее врезается в нарезы. Пулю пришлось сажать глубже в гильзе, т.к. затвор не закрывался, общая длинна патрона 69мм.
Самое приятное - после стрельбы ствол выглядел отлично, никакой освинцовки - лишь незначительный пороховой нагар. Уже почистил, ствол впервые за все время заблестел.
Бумага была без смазки, полирует ствол, правду американец написал однако.
LEXANDER 03-01-2009 23:52

Поздравляю, уже есть от чего отталкиваться!!!!!! Если еще не приобрели, советую купить Universal Case Expanding Die
http://leeprecision.com/cgi/catalog/browse.cgi?1231012191.1279=/html/catalog/lubesize.html

Расширяет горлышко гильзы для более удобной посладки литых пуль.

yevgenz 04-01-2009 12:05

У меня есть такой экспандер, я им пользовался. Проблема была не совсем в гильзе, а в посадочной матрице, пуля в бумажке в нее не лезет без повреждения, пришлось вкрутить головку матрицы максимально вниз, а саму матрицу на такую же высоту выкрутить из пресса и все заработало.
LEXANDER 04-01-2009 21:48

Хм, странно, я пробную партию сделал, у меня ничего не рвало...
yevgenz 04-01-2009 22:14

quote:
Хм, странно, я пробную партию сделал, у меня ничего не рвало...

На какой калибр и матрицы какие, Ли или другие?

Вот еще сделал пульки, навеска Сокола от 0,9 до 1,1г пуля в толстой блокнотной бумаге. Пришлось посадить пулю глубже, бо затвор тяжело закрывается, общая длинна патрона всего 68,5мм.
Не знаю когда доберусь до стрельбища, резина летняя, а снежку подсыпало, машина не едет, мабуть придется зимнюю резину покупать.

click for enlarge 1920 X 1440 550,7 Kb picture

LEXANDER 04-01-2009 23:02

У нас с Вами одинаковая задача (Мосинка) и одинаковые ЛИшные наборы, покупали фактически одновременно. У меня пуля ли которая от 7,62*39, остроконечная. Я отже никак не доберусь до стрельбища, Сунар обкатать
yevgenz 05-01-2009 22:05

Значит бумага у Вас тоньше была, если головку посадочной матрицы не вкрутить максимально вниз, бумажка сверху начинает срываться, не полностью, но пулька выглядит намного хуже.
железячник 05-01-2009 23:48

quote:
Originally posted by plamia2:
у меня с пулелейкой возникал единственный вопрос - наволакивание свинца на корпус в том месте, где проходит движение крышки с литниками.

Вы ее перегреваете. Давайте малек остыть между загрузками и тогда свинец не будет прилипать. Правда если лейка нагрета до наволакивания, получаются пули с морозным узором, к которому очень хорошо прилипают смазки.

plamia2 05-01-2009 23:59

quote:
Вы ее перегреваете. Давайте малек остыть между загрузками и тогда свинец не будет прилипать. Правда если лейка нагрета до наволакивания, получаются пули с морозным узором, к которому очень хорошо прилипают смазки.

возможно, бо льется потоком, студить некогда . да и качество стабильнее выходит, недолива нет, пули ровные.
тут други, еще темка возникла, совет нужен.
у меня помимо латунных (из-под Экстры) под свинец есть и стальные латунированные. нексайзя последние, по царапинам на гильзах обнаружил, что латунь наволакивается на шейку матрицы. гильзы смазывались силиконовой смазкой. я матрицу конечно отчищу, но вопрос - я чем-то не тем мажу, или ну их вообще стальные гильзы и работать только с латунью?

------------------
с уважением P2.

yevgenz 06-01-2009 11:21

Конечно латунь лучше, матрицы дольше прослужат. А у меня вообще латунных только пару штук, остальные все стальные омедненные и лакированные, просто чищу матрицы бронзовым ершом, а куда деваться, если других нет.
железячник 06-01-2009 19:37

Англичане ружья кирпичем не чистят, в том смысле что на моем берегу стальные врядли кто перезаряжает.
plamia2 07-01-2009 07:41

quote:
Англичане ружья кирпичем не чистят, в том смысле что на моем берегу стальные врядли кто перезаряжает.

в оружейном плане на вашем берегу бесспорно лучше . в принципе можно и на нашем купить гильзы нормальныые, ту же лапуа. НО! до полноценного релоада - чтобы ловить доли минуты, мне еще стрелять и стрелять. на охоте по моим задачам "экстры" за глаза хватает и по убойному действию и по точности, готовый патрон - 46 рублей. лапуевская гильза в самом дешевом варианте с доставкой - примерно 40 рублей. для свинцового релоада дороговато выходит.

quote:
Конечно латунь лучше, матрицы дольше прослужат.

все, больше железяки в матрицы пихать не буду. как раздадуться до того состояния, что в патронник не полезут, буду выкидывать. по поводу латуни - у нас в магазе бывают патроны новосибирск в латунной гильзе - на вид как экстра, пуля - 13 грамм, даже капсюль кримпованный, только цена гуманней - 21 рупь. я вот взял пачку, на пробу, если нормально пойдут, втарюсь ими на охоту, а гильзы - под свинец.

------------------
с уважением P2.

yevgenz 07-01-2009 11:51

Интересно, чехи (Селлье Белло) еще делают латунные гильзы под 54 с бердановским капсюльным гнездом? На сайтах нигде не нахожу, шоб купить.
plamia2 08-01-2009 03:52

не знаю, у нас готовые патроны СБ только под боксеровский капсюль.

------------------
с уважением P2.

LEXANDER 11-01-2009 12:04

Ну в общем есть и у меня результаты - при навеске 0,95 сунара 410 пули хоть и ложились ниже точки прицеливания, но без отрывов, куча расползлась по вертикали до 8 см, на 50 метров. при навеске 1,15 точка попадания на 50 метров почти совпадает с точкой прицеливания. Это пока без бумажки, так что есть куда расти. Оружие - Мосинка, драгунка, пуля ЛИшная остроконечная, на улице -12. (может по этому куча и расползлась по вертикали). Кстати и разброс оболочкой вырос до неприличных размеров, может сказывается тепла одежда.
click for enlarge 1920 X 1440 498,1 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 644,3 Kb picture
yevgenz 11-01-2009 11:53

Стрелял с колена? Верхняя мишень неплохо, как для свинца. У меня без бумажки в мишень пуля вообще не попадала. А как освинцовка в стволе?
У меня после последней стрельбы 50 патронов с пулей в бумажке ствол еще больше заблестел. Определил навеску Сокола как оптимальную 1,0грамма. Надо будет скоростя опять померять.
LEXANDER 11-01-2009 12:07

Ну не с колена стрелял, но положение было не лучшим для стрельбы - из-за тулупа нормально не вложиться было. Освинцовки не много, даже с навеской 1,3 пуля приходит ровно, т.е. с нарезов не рвет. Но тут тоже удивительно - если раньше барнаул укладывался в 5 см легко на 100 метров то вчера расползся санитметров до 15!!! Так что еще как потеплеет надо будет эти же навески отстрелять. 0,95 немного "пыхает" в лицо, видимо гильза на раздувается по патроннику, 1,15 все четко, фактически как штатный выстрел. Следующим этапом хочу еще с 410-м сунаром пулей в бумажке поиграть.
igorg 11-01-2009 19:49

quote:
Но тут тоже удивительно - если раньше барнаул укладывался в 5 см легко на 100 метров то вчера расползся санитметров до 15!!!

У меня было тоже самое, после свинца патронами РМС. После чистки ствола (драил часа 2) - 3 выстрела со 120 метров в 6см с полена сидя.
Вот, что получилось свинцом.
click for enlarge 1920 X 1440 857,2 Kb picture
Не получается прикрепить фотку со ста метров. Кратко-40 метров-пули в 1,5 см. С соткки в 6см. Температура -15. Сильный ветер с 9часов.
После навески 1,2 все полетело в разные стороны, видимо стало срывать пулю и все нарезы забило свинцом.
[URL=https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/001786/1786105.jpg] click for enlarge 1920 X 1440 777,1 Kb picture [/URL
Вставилась.
Потом попробовал стрелять не по перекрестью, а по нижнему пеньку. Пули приходят в центр(при пристрелке на 200м). Для первой пробы для меня неплохо(ИМХО). Отдельное спасибо Дяде Леше за консультации.
yevgenz 11-01-2009 20:46

quote:
После навески 1,2 все полетело в разные стороны, видимо стало срывать пулю и все нарезы забило свинцом.

Э не, меня уже никто не заставит стрелять свинцом без бумажки. За один день за 2 часа (пока медленно получается) закрутил в бумажки 72 пульки, на следующий снарядил все в гильзы с Соколом 1г. Жду посылку с непиленным прицелом на М38, а то пули низко летят.

quote:
Так что еще как потеплеет надо будет эти же навески отстрелять. 0,95 немного "пыхает" в лицо, видимо гильза на раздувается по патроннику,

Точно то же было и у меня при навеске Сокола 0,5, по лицу било как березовым веником, неприятная стрельба была, что осталось, вышмалял с бедра, зато пули не рвало с нарезов.

LEXANDER 11-01-2009 21:29

quote:
Originally posted by igorg:
[B]
У меня было тоже самоеB]

А подробнее можно? Как я понял работали с сунаром 410? Что за пуля?

Дядя Леша 11-01-2009 21:34

quote:
Originally posted by LEXANDER:

Следующим этапом хочу еще с 410-м сунаром пулей в бумажке поиграть.



С Сунаром-410 вполне хорошо и без бумажки играть

------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

igorg 11-01-2009 22:02

quote:
А подробнее можно? Как я понял работали с сунаром 410? Что за пуля?

Да, 410. Пуля из лиишной пулелейки 0.312. Шкурочкой довел до 0.309 не трогая пазы для смазки(сайзеры пока не нашел). Ствол CZ 550 30-06. Навески 1,0 и 1,1 гр. как братья близнецы по разбросу, но 1,1 ложатся поближе к центру. Капсуль-центробой с родными наковаленками.
В бумагу тоже, из-за отсутствия сайзера, пока не кручу.
Минусы - Много нагара
- Много свинца
Плюсы - Стоимость выстрела
- Хорошая куча(для меня)
Думаю, придется заморачиваться с бумажкой, из-за свинца. Много качественно не получается пострелять.
Дядя Леша 11-01-2009 22:13

quote:
Originally posted by igorg:

Думаю, придется заморачиваться с бумажкой, из-за свинца.


При нормальном сплаве и смазке освинцовка незначительна.

------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

igorg 11-01-2009 22:40

quote:
[B][/B]

Лил из картечи 8,5 мм. Буду пробовать аккумулятор.
железячник 11-01-2009 23:50

Ладно, кадмий мы уже обсудили. Что думаете насчет кальция в аккумуляторном сплаве? Полезен он стволу?
Дядя Леша 11-01-2009 23:59

quote:
Originally posted by железячник:
Ладно, кадмий мы уже обсудили. Что думаете насчет кальция в аккумуляторном сплаве? Полезен он стволу?

А что? Вреден?
Думаю, что при использовании смазки или бумаги (тоже со смазкой) эти опасения из теоретических становятся абсолютно теоретическими. Ни разу не слыхал о стволах, покрытых внутри кальцитовыми отложениями

------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

LEXANDER 12-01-2009 12:15

quote:
Originally posted by Дядя Леша:

При нормальном сплаве и смазке освинцовка незначительна.


Наверняка, но я со смазкой немного лажанулся - я использовал Лишный Ликвид Алокс (отливал еще летом и сразу смазал всю партию), не знаю, от него или нет, но освинцовка очень неслабая, только-только на дне нарезов металл увидал, про углы еще говорить пока рано )))))))

abvgd 12-01-2009 01:40

Леш , а не пробовал ставить просальник между синтепоном и пулей при бездымном порохе ?
Дядя Леша 12-01-2009 01:54

quote:
Originally posted by abvgd:
Леш , а не пробовал ставить просальник между синтепоном и пулей при бездымном порохе ?

Зачем? Пуля в смазке. Да и нагара практически нет

------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

железячник 12-01-2009 02:17

Алокс в пистолетах работает и то на небольшой скорости.
igorg 12-01-2009 10:44

Зачем? Пуля в смазке. Да и нагара практически нет.

Алексей Леонидович, у меня с заводских ствол чистый, только медь, с самосборных ствол оттираю с трудом. Что значит почти чистый? И у меня много свинца из картечных пуль. Дело в свинце из картечи?

Grey58 12-01-2009 13:02

Дядя Леша, случайно не знаете ли состав сплава для пулек (без бумаги) который в США готовый продают. А то есть возможность, но нет рецепта.
abvgd 12-01-2009 13:54

[QУОТЕ][Б] постед 12-1-2009 01:54

Леш , дык у нормальных людей пули с тремя - четырьмя поясками , а у мене кайзер с одним якобы пояском на канелюре , вот и думаю туда смазочки добавить и при пристрелке может еще и ствол смазывать ??? С охотничьим приветом ...
qуоте:

Оригиналлы постед бы абвгд:
Леш , а не пробовал ставить просальник между синтепоном и пулей при бездымном порохе ?


Зачем? Пуля в смазке. Да и нагара практически нет
------------------[/Б][/QУОТЕ]

abvgd 12-01-2009 14:22

Алексей Леонидович льет из аккумуляторного свинца с небольшим добавлением олова . Аккумуляторный свинец состоит из сплава четырех % сурьмы ,восьми % олова и 88 % свинца .Американцы пули без бумажки льют из сплава Луман -2 , который состоит из 10 % олова ,10 % сурьмы и 80 % свинца .Мне советовали для получения этого сплава смешать 1 килограм линотипного гарта с 150 гр. кабельного свинца ( мягкой дроби ),добавить туда 80 гр.чистого олова .Можно также смешать 1 кг. линотипного гарта с 250 гр.аккумуляторного свинца и добавить 70 гр. чистого олова .Как сказали получаются сплавы соответствующие американским ...
Дядя Леша 12-01-2009 17:09

Просто из аккумуляторного свинца тоже вполне хорошо получается. Твердость достаточная.

------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

yevgenz 12-01-2009 17:27

Меня сейчас посетила мысль, есть ли зависимость от того что во время стрельбы свинцом, когда впервые появилась куча, был приличный мороз (около -12С), т.е. пульки теоретически становятся немного тверже. Будет ли та же кучность при +25С?
LEXANDER 12-01-2009 18:13

Ага, кстати я об этом же думал... Поскольку в теплую погоду такая куча у меня не складывалась. Ну что-ж ждем потепления и с новыми силами )))))))))
Grey58 12-01-2009 19:14

quote:
Американцы пули без бумажки льют из сплава Луман -2 , который состоит из 10 % олова ,10 % сурьмы и 80 % свинца

Спасибо, откуда эти данные если не секрет?
abvgd 12-01-2009 20:06

Да хотя бы из этого форума , от Трофимова , от Бутурлина и т. д. ...
Дядя Леша 12-01-2009 22:10

quote:
Originally posted by abvgd:
Да хотя бы из этого форума , от Трофимова , от Бутурлина и т. д. ...

Из "свинцового" мануала от Lyman...

------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

Grey58 13-01-2009 11:15

quote:
Луман -2 , который состоит из 10 % олова ,10 % сурьмы и 80 % свинца

Для тех кто знает англицкий - интересно.

The alloy I mixed up to duplicate Lyman Alloy #2. I used about four pounds lynotype, one pound 50/50 bar solder, and five pounds lead for each ten pound mix.

I tested an ingot with a Lee hardness tester. Per the device I am getting 12.5 BHN. The lyman manual says Lyman Alloy #2 is 15 BHN. So, I am close.



A Few Comments on Cast Bullet Alloys

by Glen E. Fryxell

Cast bullet hardness, specifically the hardness of the various alloys used to make cast bullets, has raised a lot of questions and confusion lately. A very common misconception is that leading is caused by the bullet being too soft and the lead gets stripped off or abraded away from the bullet's bearing surface as it passes down the bore. This misguided belief leads many new bullet casters to turn to expensive alloys like linotype, and/or elaborate heat treating methods to harden their bullets, thinking that this is the only way to prevent leading.

There are very, very few revolver applications that require a BHN of over 20. In my experience, revolver leading can almost always be traced to some other factor (inadequate lubrication, improper sizing, barrel/frame constriction, etc.). Only very rarely is barrel leading caused by the bullet being too soft. In support of this claim, let me point out that many muzzle loaders prefer bullets cast from 30-to-1 alloy (which is quite soft, BHN of about 9) and these smokepole slugs are routinely driven to 1300-1400 fps. In addition, high-velocity .22 Long Rifle ammo uses an even softer bullet at over 1200 fps (and if a .22 leads, it's a gun problem, not an ammo problem). Elmer Keith's favorite cast bullet alloy was 16-to-1 lead/tin, which has a BHN of only 11. This is the alloy that gave a roaring birth to the .44 Magnum using plain-based cast bullets loaded to 1400+ fps. Properly loaded and lubed, Elmer's alloy will leave a magnum revolver barrel shiny and clean after a long day shooting.

Plainly stated, hardcast bullets with a BHN well over 20 are simply not necessary for the vast majority of handgun applications. A novice bullet caster can have much of his or her new-found enthusiasm quenched by the clamor, confusion and paranoia surrounding bullet hardness. This is a shame because understanding alloy suitability is not that complicated and bullet casting really is a lot of fun and allows a shooter (novice and master alike) to get so much more out of their hobby.

Just about every conceivable alloy has been used at one time or another to make bullets. The cast bullet alloys most commonly encountered today are linotype (12% antimony, 4% tin, BHN of 22), Lyman #2 alloy (5% antimony, 5% tin, BHN of 15), and wheelweights (the composition varies somewhat, but usually runs 3-4% antimony and about 0.5% tin and a BHN of 10-12). These hardness values are for air-cooled bullets; heat treating or water quenching these alloys will raise these values notably. For an excellent, detailed treatment of the metallurgy of lead-tin-antimony alloys and how their properties can be best exploited by bullet casters, the reader is wholeheartedly referred to the Lyman Cast Bullet Handbook, "Cast Bullets" by the NRA and "The Art of Bullet Casting" by Wolfe Press. My intent here is to provide an easily digested overview so that new casters will have a clean and simple introduction to the subject and start casting good bullets as quickly as possible.

Historically, tin was used to harden bullet alloys because it was widely available, it was easily mixed with molten lead, and it improved the "castability" of the alloy considerably (tin lowers the surface tension of the molten alloy and allows it to fill out the mould more completely). However, in recent years tin has gotten to be rather expensive. In addition, it's really not all that effective at hardening lead alloys. Antimony hardens lead alloys much more effectively than does tin, and is cheaper to boot, so antimony is the primary hardening component used in lead alloys today. In addition, antimony allows the alloy to be hardened via heat treatment, something the chemistry of tin doesn't allow (and arsenic is even better for heat treating than is antimony). Antimony has limited solubility in molten lead, but tin enhances its solubility through the formation of an intermetallic SnSb compound, which is more soluble.

Thus each component contributes something different to the whole: tin provides castability (2% is really all that's needed) and "mixability", antimony provides hardness and the ability to harden through heat treatment, and a small amount (0.05-0.5%) of arsenic (which in and of itself doesn't harden the alloy appreciably) significantly enhances the heat treatability of the mix.

There's been a lot of interest in recent years about making cast bullets very hard (BHN of 20 to 35), either through the use of very high antimony content (e.g. 12%), water quenching or heat treating. The only time that such hardness is needed by a revolver shooter is when dealing with very high pressure, high velocity loads (e.g. .454 Casull). If the hardness isn't required, why use linotype at $1 a pound for sixgun fodder when wheelweights are are free, or at most about 15 cents a pound? Remember, the mighty .44 Magnum was born with plain-based cast bullets with a BHN of 11......and Elmer was pleased.

The metallurgical details of what happens to lead-tin-antimony alloys during heat treatment are beyond the scope of this article, but Dennis Marshall has an excellent treatise on this subject in "Cast Bullets" by the NRA. The bottom line is that lead alloys that contain antimony can be hardened considerably (10 or more BHNs) by heating them to about 400 degrees F for an hour or two, and then water quenching. Small amounts of arsenic enhance this tendency considerably. Somewhat similar results can be obtained by casting fast and hot and quenching the hot bullets in water (keep the water away from the lead pot and use some sort of splash control!).

It is important to recognize that lead-tin-antimony alloys work soften (as opposed to brass and steel alloys that work harden), so sizing the bullets will soften those areas of the bullet that get worked. If I'm going to shoot heat-treated bullets, then I size them first (but apply no lube), heat treat, then lube in the same sizing die (this time-consuming process is why I shoot so very few heat-treated bullets). If I'm shooting water-quenched bullets, I choose a sizer die that is just large enough that very little sizing occurs and just run the bullets through one time to get lubed (MUCH quicker and easier).

Tin and lead are infinitely soluble in one another and their binary alloys form true solid solutions. This is how chem-geeks and metallurgists say that the tin is evenly mixed throughout and does not separate. Antimony is much less soluble in lead, and lead-antimony alloys generally have some degree of phase segregation (i.e. antimony crystals surrounded by lead alloy). Lead-tin alloys tend to be much more malleable than do lead-antimony alloys, so straight lead-tin alloys are better suited for cast bullets that are intended to expand readily (i.e. hollow points), especially at lower velocities. They mushroom more smoothly and are less prone to fragment. At higher velocities, a small amount of antimony is acceptable, but it should be limited to no more than 3% to minimize brittleness and fragmentation. The harder (and more brittle) antimony alloys are better suited for bullets that are not meant to expand.

Why not just cast all revolver bullets out of linotype (BHN = 22)? The short answer is because barrels aren't perfect. The long answer is because cast bullet obturation is a good thing. Obturation is the plastic deformation of the bullet alloy as a result of the pressure applied to the base by the burning powder. By making the bullet soft enough that it can deform slightly upon firing, it does a better job of sealing the gases off behind it and minimizing blow-by and the leading that results from it.

Usually when obturation is brought up, the topic of conversation is groove diameter. I'd like to suggest that perhaps this is inappropriate. Most barrels made today are cut with a pretty consistent groove diameter; it may be "tight" or it may be "loose" but it will usually be reasonably consistent throughout its length, generally within +/- .0005" (this didn't used to be true). However, the width of the grooves/lands may well vary by several thousandths. The reason for this is during the repetitive operation of cutting the grooves, the placement of the cutter may not be exactly reproducible, or there may be chatter, or localized hard or soft spots so the cutter drags or skips. Yes, modern barrel-makers are very, very good; but minor variations in the cutting operation, or minor defects within the barrel steel can make the grooves/lands vary ever-so-slightly in width. The forward edge of the land is of little consequence because the bullet's forward momentum is continuously forcing it into this edge. Where the variation of groove/land width raises its hoary head is on the trailing edge.

Once the bullet is engraved, if the land/groove width varies, then the seal is broken on the trailing edge. How many times have you seen barrel leading "follow the rifling"? That is a sure sign that the bullet was too hard for the pressures generated by the load. This is why bullets of moderate hardness are desirable, by obturating they can seal this trailing edge. At extremely low pressures (e.g. 600-700 fps) obturation isn't quite as important since at these low pressures blow-by isn't as much of a problem and the lube serves as a floating fluid gasket and seals the gases (thereby limiting blow-by). Unfortunately, at the higher pressures that most sixgunners operate at, the lube gets blown out the muzzle if it doesn't have obturation playing a supporting role.

So, for routine sixgunning applications what do we want from our cast bullet alloy? In the 800-1000 fps range we should probably keep the alloy at a BHN of 12 or below. From 1000-1400 fps, 12 to 16 is a very useful range of hardness. For velocities of 1400 to 1700 fps, this window slides up to 14 to 20. Above 1700, linotype at a BHN of 22 is an excellent choice.

What does this mean in terms of alloys? For general all-round revolver shooting, I find it hard to beat 10 lbs of wheelweight alloy with a couple ounces of added tin. This comes out to roughly 4% antimony, 2% tin (similar to the old electrotype alloy). This makes excellent bullet metal, it casts well and is hard enough for almost all handgun applications (BHN of about 12). If harder bullets are called for, then this alloy can be water quenched from the mould (or heat treated), which raises the hardness considerably, and I commonly do this for my .44 Mag cast bullets. Its not really necessary, but the water quenched bullets are a little bit more accurate and water quenching is so easy to do, so why not? I tend to think of this as approach as "tight-wad's linotype". I haven't actually measured the hardness of this alloy, but I would guess that it's running around a BHN of 18 or so. It's hard enough, put it that way....

That pretty much covers the non-expanding cast bullets. When I'm casting hollow-point bullets intended for full-house magnum loads (1200-1400 fps), then I soften WW alloy a little bit by using 8 lbs WW with 2 lbs pure lead and a couple ounces of tin. By diluting the antimony with a little extra lead, this alloy comes out a little softer (about 3% antimony, 2% tin) and has a BHN of about 11, and similar to the alloy used by Elmer Keith for his cast HPs (less brittle, more malleable, and very shootable). An alternate for this alloy is to mix Lyman #2 alloy with an equal part of pure lead.

For lower velocity HP loads (below 1000 fps), I have grown fond of using 25-to-1 alloy (6 lbs pure lead with ½ lb of 50/50 solder). This alloy is soft enough (BHN of about 9) to expand readily at impact velocities down to about 850 fps (depending on the HP design) and is very useful for things like .38 Special and .44 Special loads. It casts beautifully!

I only resort to using linotype for cast bullets that will be shot above 1700 fps. Expensive high antimony or high tin alloys are really not needed for high-quality revolver loads. Medium hardness alloys will do just about everything you need for sixgun shooting. If you decide that you want them to be a somewhat harder, then just water quench the bullets as they drop from the mould. Most leading is caused by some form of dimensional mismatch or by inadequate lubrication, not by the bullet being too soft (don't blame the alloy for something it didn't cause). As the old adage goes, "Moderation in all things...."



REQUIREMENTS: A laboratory grade accurate thermometer is recommended. My thermometers are of such quality. Best to have graph paper, melting pot, sweep second hand timer. The physical principle is a pure metal or eutectic alloy will melt or solidify at constant temperature. In bullet alloy systems there may be only one unique composition which is a eutectic. Using lead as a base it is lead/tin or lead/tin/antimony. For testing melt start temperature needs to be about 50 to 70 degrees F above the solidification temperature. Even cheapie thermometers, if reasonably repeatable are useful, just not necessarily accurate for purity & composition work.

PURE LEAD Use 99.85% purity if available. Lead melts and solidifies at a constant temperature of 621 F. Use 700F, The thermometer is placed so it can be read without parallax. Turn off heat, read and plot decreasing temperature on the vertical axis and time on the horizontal axis. Time interval for reading the thermo is directly related to pot capacity and material. Smaller the pot shorter interval, gas fired large cast iron pot much longer interval. Pure liquid lead will stop cooling at 621F. This is an invariant temperature and if the thermo indicates a different constant reading record and it has just been calibrated. Result is a horizontal line usually called a 'flat' or 'step'. When lead is completely solid the decreasing temperature measured is simply the rate of cooling of the solid lead and the pot. A heating curve is required to extract the thermometer or if timed right it may be removed as soon as a drop is noted. This test recognizes less than 1% impurities, usually much less.The unit error has been determined. Record this error. My daily use thermometers measure within +/- 5 degrees.

EUTECTIC 4/12/84 LINOTYPE, An alloy with 4% tin, 12% antimony, 84% lead. The alloy will give a flat cooling curve line. Very slight variations w/ some thermometers may appear to give a flat. Turn off heat, make same measurements as for lead. Eutectic linotype flat is at 465F. PURE TIN. Same test as lead. Temperature will be 449F. TIN/LEAD eutectic is 63% tin/37% lead, same test, temperature 362F. Kester markets this alloy as Ultra Pure Solder. 60/40 solder may appear the same as the 'curve' is very flat in this composition region.

ALL OTHER alloys, WW (wheel weight), type metals other than linotype, 2/6/92, Lyman #2 5/5/90, 8/8/84, any combination of the foregoing or scrap anything will not give the 'flat' plot. All usable lead alloys for bullet casting melt below 621F and are solid at 464F as the eutectic phase composition is the last to solidify. Note word phase as any lead/tin/antimony alloy with 1 to 1.5% tin and 2 to 3% antimony may have eutectic present.

ANTIMONY/LEAD eutectic is 11.2% antimony and 88.8% lead and 484F. This alloy is not common. 1% or more tin will modify this temperature significantly. I have never made or measured this alloy.
OTHER SOLDERS, 30/70, 40/60, 50/50 and 60/40 (above) solders will not give a true flat. Lead free solders do not give a flat nor will the decorative alloy pewter.

HARDNESS TESTING. Linotype, Lyman # 2 and pure lead are the usual standards that permit comparison of unknown alloys in order to gain some information. Lead is Brinell Hardness Number (Bhn) 5, Lyman #2 of composition 5/5/90 is 15 and eutectic linotype 22. 'Hardcast' handgun alloy 2/6/92 is Bhn 15 to 16. Lyman alloy 8/8/84 is also 22 due to the equal tin-equal antimony phase in the alloy. With these as standards simply squeezing an unknown ingot and a standard in a vise will indicate what the approximate hardness is.

This is not absolutely necessary. Squeezing any two ingots of different composition will give relative hardness. The smaller indent is the harder alloy or metal. Usually a good quality caliper and a 10X magnifier will give excellent results. If standards are available, first use Lyman #2 5/5/90 as the unknown will be harder or softer OR possibly the same. The common commercial alloy 2/6/92 will just about equal Lyman #2 unless made from wheelweight scrap which age hardens. The design of the hardness tester has a significant bearing on the accuracy, ease of use and reproducibility of the results. No sharp point penetrator hardness tester will measure Brinell. They should be "calibrated" usually using the 3 standard alloys above (or something near thereto). Some are close and some have significant errors BUT this is not important as long as the same equipment is used for comparison of your bullets and/or alloys. The physical and mechanical principles are quite simple. A spherical surface such as the ball used in the Brinell test or micro ball in Meyer makes an entirely different displacement of the metal than a pointed penetrator. The amount and method of displacement is a measure the force required to move the metal. Brinell uses a fairly complicated formula which requires some mathematics. The only 'pointed' penetrator system I think I understand is Knoop, which is a precision ground diamond laboratory unit using a microscope to measure the indent width and length, not depth. It makes no difference which method is used, just be consistent and results will be adequate for bullet casting.

BPCR lead/tin alloys are hardest the day cast. 20/1 is about 12.5 Bhn and decreases to ~10 Bhn in a week or so. The lower the tin content the softer the alloy however the less the hardness decreases. More tin lighter but larger bullet diameter. Some BPCR shooters adjust alloy to each rifle's throating and groove diameter. Ingots will be quite close to bullet hardness with time, unlike other alloy bullets, especially WW which age hardens.

Grey58 13-01-2009 12:25

Из статьи следует, что Lyman #2 of composition 5/5/90 is 15 .
А также "товарищи" пришли к выводу, что на освинцовку ствола влияет не столько состав сплава и его твердость, сколько применяемая смазка.
А.К.-72 13-01-2009 14:01

quote:
сколько применяемая смазка.

Здраствуйте! вот тут может даром эта собака и зарыта. я один раз воск с цыатимом замешал, так весь ствол так заволокло, что даже без смазки просто свинцом намного было меньше.

Grey58 14-01-2009 19:43

Получил еще информацию от американских "товарищей".
Для смазки свинцовых пуль, кроме фирменного средства они используют и очень довольны, смесь из ланолина и изопропилового 99% спирта 1:4-5.
Еще можно масло-присадка STP.
Еще смазку применяемую при протягивании электропроводов (не графитовую).

Olive oil works but is a bit messy

The old RCBS pad lube was essentially identical to the original STP formula, and the latter would substitute for it nicely.
I usually use Imperial Sizing Die Wax.
Anhydrous lanolin also works very well. In fact, many sizing lubes contain lanolin.
I've also used "Bag Balm" (cow udder ointment). It's a petroleum jelly/lanolin blend. It works very well as a sizing lube.

A friend of mine uses a liquid soap as case lube. The text on the bottle says "saponified pine oil". Here in Sweden the name is Grumme Tvà ttsåpa (washing soap), probably you have something similar in the US.
He uses it for FL resizing 30-06 fired from his own gun. Residue is wiped off with a water dampened cloth.

I have been using Cable Lube diluted with water. The last qt. was $5.50 at the local store. Has anyone used OB Lube? It is even cheaper at $3.40 a qt.
I use boot waterproofing for resizing lube, just like Imperial Sizing Die Wax.
I have a bottle of the KB wire pulling lube and it does resemble Lee's case lube. I haven't tried diluting it with water yet but it says on the bottle that it cleans up with water.
I have been using brake assembly fluid used to lube rubber on wheel cylinders, master cylinders etc. available at auto parts stores.

For straight walled cases, I just put a few drops of Husqvarna saw chain lube on a folded paper towel and roll the cases across. Very little works fine in my non-carbide dies.....

I started this thread, and would like to say I finally tried the wire pulling lube diluted with water and its the balls! Works just like the RCBS stuff I was paying $6.99 a small spray bottle.

I have tried all the lube methods I have found. Imperial Sizing Wax applied by hand, Dillon spray on, Hornady One Shot spray on, Mink oil applied by hand, ect. I have found some success but not complete satisfaction with each method.

The spray products work well for the outside of the cases but do not do a good enough job hitting the inside of the necks (remember I do 2000-3000 at a time). The lubes applied by hand work well but are slow especially getting the inside of the necks.

think I'm on only my second little tin of imperial sizing wax in 12 years. I just put a little on my finger tips and that seems to take care of things. 'Course I only load a few hundred rounds of rifle a year here in the low country, but a little dab'll do ya, and I've never stuck a case.


The spray-on case lubes are probably the best thing to happen to reloading in years. You can make your own spray case sizing lube in bulk by mixing liquid lanolin and 99% isopropyl alcohol. (While you can (kind of) use 91% isopropyl alcohol, its higher water content causes the lanolin to settle out and it must be shaken frequently during use. The more common 70% isopropyl "rubbing alcohol" will not work at all as its water content is much to high.)
Liquid lanolin, which is a refined lanolin oil with the solid fats removed (the reason why solid anhydrous lanolin doesn't work well in this application) is available from health food stores and sources specializing in ingredients for cosmetics.
A solution of 1 part liquid lanolin and 4 to 5 parts parts 99 percent isopropyl alcohol (4 oz of liquid lanolin to16 - 20 oz of isopropyl) works well. When mixing you may find that the lanolin mixes better if you warm both the alcohol and lanolin in a bath of warm water to about 105 - 110 degrees F before mixing. DO NOT WARM EITHER OF THEM OVER AN OPEN FLAME! Once the solutions are warm, pour together, mix thoroughly, allow the mix to cool (mix occasionally as it cools) and store in an air tight container to prevent water from being absorbed by the isopropyl.
Many people have reported that they have used a little bit of STP oil treatment on their fingers or commercial water based silicone cable pulling lube as a sizing lube.

Grey58 14-01-2009 19:54

Полазал в нете- есть такая:

Тефлоновая смазка, KONTAFLON 85

Самым важным составляющим препарата являются частицы второпластов (PTFE), которые гарантируют обезжиренное смазывание. Пригоден везде, где требуется использовать препараты без жиров и масел.

Создает невидимую воскоподобную оболочку.

Отлично смазывает поверхности находящиеся в

движении, уменьшает трение и нагрузку

взаимодействующих элементов.

Препарат предотвращает прилипание к формам при производстве элементов из пластмасс и резины.

Поверхность покрытая KONTAFLON 85 сохраняет характеристики присущие PTFE: отталкивает воду, полностью высыхает, не мажет, является изолятором, устойчив к

температурам от -50ºС до +260ºС, негорючесть после испарения растворителя, высокая адгезия.

Упаковка: 0,2 л.

Арт. No 469-000040


Grey58 23-01-2009 11:56

В продолжение "рукоблудия".
Приобрел ланолин и "Дезинфицирующий раствор 95%" - изопропилового спирта 99%
достать не смог. Смешал 1:4 на водной бане, обмакнул в полученную смесь отвертку. Минут через несколько дез. раствор испарился и на металле остался тонкий слой ланолина. Даже после вытирания тряпкой на металле чувствуется смазка. Я понял из советов амеров, что они обмакивают пульки, сушат и в сайзер. После снаряжения просто протирают выступающую часть пули и счастливы. Это все в принципе и с обычным воском наверно можно делать, ведь ланолин это воск из овечей шерсти полученный.
LEXANDER 23-01-2009 12:18

Осталось пострелять и сравнить с классикой жанра )) налил очередную партию пуль, как дела утрясутся буду с бумажкой и в воске пробовать (нашел неплохую навеску с 410-м сунаром, но пули были смазаны Ликвид Алоксом и в итоге дали неплохую освинцовку по стволу)
yevgenz 23-01-2009 14:09

Попробуй сделать несколько пулек в сухой бумажке, без смазки. Мне не понравилось, что смазанная бумажка в сайзере колбасится. А сухая выходит как до сайзера. Кроме того потом не надо из нарезов смазку вычищать.
LEXANDER 23-01-2009 14:22

Я в принципе планирую 2 партии, с восковой смазкой, без бумажки, и в бумажке.
voffka 02-02-2009 12:41

Что то мне бумажки в стволе ну совсем не прикалывают :-(
А вот интересно (пардон я не силен в химии) можно ли при помощи анодирования или еще какого подручного процесса покрыть свинец медью ? По идее ствол не так засираться будет ?
Дядя Леша 02-02-2009 01:29

quote:
Originally posted by voffka:
Что то мне бумажки в стволе ну совсем не прикалывают :-(
А вот интересно (пардон я не силен в химии) можно ли при помощи анодирования или еще какого подручного процесса покрыть свинец медью ? По идее ствол не так засираться будет ?

Покрыть можно, но нет смысла. Засираться будет даже хуже, потому как омеднение удаляется труднее освинцовки. На самом деле все давно тут придумано. Это смазка. При правильной смазке и нормальном сплаве свинца освинцовка минимальна.
А чем бумага не нравиться?

------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

voffka 02-02-2009 01:35

ну боюсь что после выстрела она частично останется в стволе и последующий выстрел если не угробит ствол но малость покалечит точно !
Дядя Леша 02-02-2009 01:44

quote:
Originally posted by voffka:
ну боюсь что после выстрела она частично останется в стволе и последующий выстрел если не угробит ствол но малость покалечит точно !

С 1870 по 1891 годы на вооружении русской армии была винтовка Бердана-2. С 1872 по 1887 год на вооружении французской армии была винтовка Гра. В те же примерно годы на вооружении немецкой армии была винтовка Маузера калибра 11 мм. Знаете, что объединяло все эти винтовки? То, что пуля была свинцовая и была она обернута вощеной бумагой. ВЫ представляете сколько миллионов выстрелов было сделано в этих армиях за двадцать лет? Сведений о разрывах или повреждении стволов по причине того, что там осталась бумага нет. Да и не может она там остаться, она на донце пули закручивается. Пройдите поиском, об этом много писано на форуме, с картинками.

------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

Avega 08-02-2009 22:30

quote:
С дружеским прицелом, Дядя Леша

Дядя Леша, здравствуйте. Снаряжал под свинцовую пульку 4.7 граммовую, - 0,17гр. Сокола. И расстрелял весь его запас ,в продаже есть Супер Барс, есть Сунар 35.С Сунаром всё понятно, а как перейти на Супер Барс, Вы не пробовали им пользоваться ?

Дядя Леша 09-02-2009 13:20

quote:
Originally posted by Avega:

Дядя Леша, здравствуйте. Снаряжал под свинцовую пульку 4.7 граммовую, - 0,17гр. Сокола. И расстрелял весь его запас ,в продаже есть Супер Барс, есть Сунар 35.С Сунаром всё понятно, а как перейти на Супер Барс, Вы не пробовали им пользоваться ?


Про Барс ничего сказать не могу, никогда его не пользовал в этих целях. Много-много лет назад снаряжал с Барсом (простым, не супер) патроны 12 калибра. Не понравилось. Какой-то онне стабильный.
Думаю, что Сунар-35 получше будет.

------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

Avega 09-02-2009 22:02

На 12 и 20,гладком, подобрал навески Супер Барса ,очень прилично и стабильно бъёт,но критичен к навескам. Насиловать своего старичка не хочу ,буду пользовать Сунар. Но если пролетит информация по Суперу поделитесь пожалуйста.
Avega 02-03-2009 22:16

Не ужели ,по свинцу, всем всё ясно,,, ???Проснитесь,тема засыпает!!!
Grey58 03-03-2009 12:31

Она не засыпает, а находится в процессе. Промежуточные результаты обнадеживают, но хочется стабильный и желательно максимальный.
plamia2 03-03-2009 14:10

quote:
Она не засыпает, а находится в процессе

Эт точно! За вчера накручено неспеша 140 патронов )). Теперь бы выбраться пострелять .
Опытным путем пришел к следующему - пуля Лайман 311290, вес - 210-213 грейн, в зависимости от сплава, порох - "Сокол", 10,5 грейн, т.к. нет у нас в Чите "сунара 410" (вот кто-бы доброе дело сделал - прислал )). смазка - воск с ор.маслом по рецепту Д.Леши. заряд "запыживыется" синтепоном.
Крайний раз стрелять ездил месяц назад, было -36 С. Ствол практически не освинцовывается, но "Соколом" засирается капитально. Про кучу писать не буду, вот фото сделаю, подвешу, но пуля на 100 метров прошивала специально установленный как пулеуловитель железный бампер от ЛК-80 (толщина 3-3,5 мм).
ИЗ негатива - боек ударника действительно разбивается . но поскольку имеется в наличии новый складской, то забил и не парюсь. Подточу, выдвину немного - в пределах НСД, придет время - поменяю.

Дядя Леша 03-03-2009 19:13

quote:
Originally posted by plamia2:

ИЗ негатива - боек ударника действительно разбивается


Обо что????? Об Центробой??????????

------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

Grey58 03-03-2009 22:00

quote:
Про кучу писать не буду

А зря, с нее и начинать надо.
plamia2 04-03-2009 05:43

quote:
Обо что????? Об Центробой??????????

Дядя Леша, я выяснением природы этого печального факта не занимался, но это не только на моей трехлинейке.
В этой же теме yevgenz указывал:
"У меня СВТ-40 и я из нее отстрелял около 300 патронов со свинцовой пулей. Отказался от идеи потому, что ... ударник начал портиться, на нем появились сколы в связи с тем, что он слишком сильно ударяется о наковальню гильзы при мягком капсюле ЦБ и отсутствии достаточного давления в гильзе так как патрон уменьшенной мощности. То есть капсюль не работает как "подушка". При стрельбе заводским патроном, как только капсюль воспламеняет порох, он выходит из гнезда назад на 0,5-0,7мм, предохраняя ударник от сильного удара по наковальне."
Вполне может быть, что его предположение относительно причин повреждения бойка правильное. Только у него боек скалывается, а у меня плющится, т.е. на полукруглом жале появляется кратер, впадина. Единственный вариант проверить это предположение экспериментальным путем -высверлить наковаленки у стальных гильз изнутри длинным 1,5 мм сверлом. Но я решил проверить проще - сейчас из числа снаряженных патронов около 100 забито в латунные гильз от экстры, там наковаленка латунь - она заведомо мягче стали бойка. Стрельба покажет.

quote:
А зря, с нее и начинать надо.

) Я же указал - будут фото, тогда можно и про кучу. Хотя в занятии свинцовым релоадом - главное кайф от возни с оружием и экономия в стрельбе. К куче тоже идти надо, но ИМХО, это вторично. )

------------------
с уважением P2.

Grey58 04-03-2009 10:24

quote:
в занятии свинцовым релоадом - главное кайф от возни с оружием и экономия в стрельб

quote:
К куче тоже идти надо, но ИМХО, это вторично

Тогда каким опытом и в стремлении к чему хотите поделиться или как в гладком - пять кг. патронов, 35 метров , кирпич - и Вам это правда интересно?
plamia2 04-03-2009 12:05

quote:
Тогда каким опытом и в стремлении к чему хотите поделиться или как в гладком - пять кг. патронов, 35 метров , кирпич - и Вам это правда интересно?

В чем существо Вашего вопроса?
Вы хотели спросить интересен ли свинцовый релоад мне? По-моему бессмысленная постановка вопроса - сам факт появления моих сообщений в данной теме позволяет получить ответ на него.
Или же Вы всерьез пытаетесь анализировать мое сообщение с точки зрения наличия в нем всех существенных нюансов свинц. релоада? Ну тут Вы переоценили мои скромные достижения )), я на истину в первой инстанции и не претендовал )).
Не интересно Вам - не читайте, никто не заставляет. Про метры, кирпичи и кг патронов написали Вы, а не я.
ИМХО, свинцовый релоад - вполне подходящая ступень для того, чтобы научиться самостоятельно снаряжать приемлемый для развлекательной стрельбы и неответственных охот патрон за копейки. Я поделился своим "рецептом" снаряжения такого патрона.
Если для Вас это пройденный этап - Вы молодец. Для кого-то другого - еще нет.
Другие вопросы имеются?

------------------
с уважением P2.

Grey58 04-03-2009 12:38

QUOTE]Я поделился своим "рецептом" снаряжения такого патрона.[/QUOTE]

Зря Вы обижаетесь. Наоборот интересуют подробности и результаты с цифрами.
Например, чем Ваши 140 отличаются - или просто партия с одинаковыми параметрами?
А про кирпич - это развлекательная, но только ни цели, ни удовольствия в подобном занятии, лично я не усматриваю, если Вам именно это интересно, то вопросов естественно не имеется.
Лично меня этот вариант заинтересовал, как получение сравнительно дешевого патрона для тренировочной стрельбы с рук и низко скоростного патрона на близкое расстояние, но если близко к минуте не получится - то это малоинтересно. Ресурс ствола тоже немаловажен. Собственно минута уже есть, но два отрыва из пяти.

plamia2 04-03-2009 14:53

Никаких обид. В свою очередь, если мой тон показался Вам излишне резким - извините. O'k? .
Я посмотрел Ваши сообщения в разделе "релоад" - опыта у Вас явно больше чем у меня. Я только пытаюсь разбираться и учиться, в том числе и здесь.
Что касается подробностей снаряжения - неудачные пробные варианты, ИМХО нет смысла приводить, чтобы не засорять форум. Сейчас все 140 забиты на одной навеске, параметры указывал выше. Как отстреляю, обобщу результаты, вывешу фото, обсудим кучу. Если кого-то заинтересует - готов хоть весь процесс от изготовления пули и подготовки гильзы до нюансов снаряжения изложить в письменном виде с фото.
Как и для Вас, патрон такой для меня очень удобен как тренировочный - дешев. В силу более чем скромных стрелковых навыков я минуту "экстрой" то пока не собираю, а долбить ею по 100 патронов зараз финансы не позволяют.
То, что Вы минуту сделали свинцовым самокрутом - это здорово! Это обнадеживает других, в том числе и меня, в результативности идеи.

p.s. ну и стрелять мне нравиться... (можно и по кирпичам на 100 метров, красиво разлетаются) .

------------------
с уважением P2.

Grey58 04-03-2009 20:38

Нет, это Вы переоцениваете мои познания в релоаде, но желание достичь определенных целей есть и некоторые успехи тоже.
quote:
отсутствии достаточного давления в гильзе так как патрон уменьшенной мощности. То есть капсюль не работает как "подушка". При стрельбе заводским патроном, как только капсюль воспламеняет порох, он выходит из гнезда назад на 0,5-0,7мм, предохраняя ударник от сильного удара по наковальне."
Не ужели боек так долго находится в контакте с капсюлем, или так быстро успевает вырасти давление?

igorg 05-03-2009 20:14

Вопрос. Может ли ОЧЕНЬ сильно освинцовываться ствол, если не .308, а .310. Или дело в слишком мягком свинце. Свинец использовался картечный -8.5мм . Свинец вычищался полосками из нарезов. Хотелось бы понять это: диаметр; состав свинца; скорость; или еще что.

Дядя Лешаааа.

Дядя Леша 05-03-2009 20:22

В выходные отстерливал свинцовый вариант 9,3Х53
Вот такой:
117 x 238

Полетело никак. Порох из патронов 7,62Х39 (сферический). Навески от 1,5 грамма до 1,65 грамма. Капсюль - ЦБ. При 1,5 граммов пули ложились, видимо, на метр ниже точки прицеливания, т.к. не попали даже в щит. При навеск 1,6 пули легли сантиметров на 20 ниже точки прицеливания, и прилетели с сильным разбросом. Более менее осознанные попадания в мишень дала только навеска в 1,65 г. при этом по гроризонту пули пришло как надо но ушли вправо на ширину листа А4, дав кучу в 4 МОА в соседней мишени. Листы висели бок о бок.

Пока думаю о возможных причинах. Первые мысли:
1)недостаточна скорость страгивания пули из гильзы, и пуля плохо осаживается по нарезам. Изначально пуля лишь чуть больше калибра по полям. Вывод рассверлить пулелейку на две сотки.
2) неоднородно и/или поздно сходит бумажка с пули. Вывод не надо пропитывать смазкой, пусть с сухой бумажкой летает.
3) увеличить навеску пороха. Принавеске 1,65 грамма никаких следов повышенного давления на центробое не наблюдалось

Еще вывод: купить пулулейку 375 калибра и сайзить пули до 366. Пояски при этом вполне сохраняются. Снаряжать с со смазкой и не ипать себе мозг бумажкой. Бо бумажка - лишний варьирующий фактор.


------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

Дядя Леша 05-03-2009 20:26

quote:
Originally posted by igorg:
Вопрос. Может ли ОЧЕНЬ сильно освинцовываться ствол, если не .308, а .310. Или дело в слишком мягком свинце. Свинец использовался картечный -8.5мм . Свинец вычищался полосками из нарезов. Хотелось бы понять это: диаметр; состав свинца; скорость; или еще что.

Дядя Лешаааа.


Дело в свинце и в плохой смазке.

------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

igorg 05-03-2009 21:09

Дядя Леша, добрый вечер. Подскажите, какая навеска должна быть на 5.56 по сравнению с 410. На 410 у меня нормально 1.1грамма.
От центробоя тоже отказался, глубина накола больше раза в 2,2 больше, чем на родном.
Спасибо.
Р.С. И какой лучше, для 30-06.(Вроде 5.56 помедленнее и для 11-12 граммовой пули получше)?
Grey58 05-03-2009 22:47

quote:
Дело в свинце и в плохой смазке.

Я бы еще и скорость не игнорировал. В моем случае (243win) освинцовка прекратилась при скорости в районе 540 м/с.
abvgd 05-03-2009 23:04

quote:
3) увеличить навеску пороха. Принавеске 1,65 грамма никаких следов повышенного давления на центробое не наблюдалось

Леш ,тебя же не научишь , ты на этом собаку съел .По 72 патрону и свинцовой пуле вылавливал в инете навеску пороха IMR-4198( ПОЧТИ 120 ВИХТА) в 1,98 грамма , правда и гильза потоньше .С уважением ...
Дядя Леша 06-03-2009 12:43

quote:
Originally posted by abvgd:

Леш ,тебя же не научишь , ты на этом собаку съел .По 72 патрону и свинцовой пуле вылавливал в инете навеску пороха IMR-4198( ПОЧТИ 120 ВИХТА) в 1,98 грамма , правда и гильза потоньше .С уважением ...

Спасибо. Правда у 72-го объем гильзы больше

abvgd 06-03-2009 01:23

quote:
Спасибо. Правда у 72-го объем гильзы больше
#390 IP
P.M. Ц


Леш , это я пытаюсь долги отдавать , правда наверное плохо получается ?
Avega 08-03-2009 20:16

quote:
Снаряжать с со смазкой и не ипать себе мозг бумажкой. Бо бумажка - лишний варьирующий фактор.

Здравствуйте, насчёт ипать, может и верно. У меня с бумажкой плохо получается, а вот с салом почти хорошо....

А.К.-72 13-03-2009 10:55

Здраствуйте Всем! у меня вопрос, ну или скажем предложение к обсуждению. суть- если взять готовую пулю и прокатить ее по крупному напильнику такимже напильником, то получим типа насечки на теле пули не большие углубления в которые войдет сало за под лицо тела пули, улучшит ли это ее осалку?тем самым избавит от большой освинцовки ствола, так как теоретически осалка будет глубже в теле пули. Это вопоос применительно нарезного оружия. я столкнулся с этим прокатывая свои круглые пули, у меня после литья они выходят не идеально круглыми, вот после этого я их в прокатке обрабатываю у которой одна сторона которая в процесе соприкосается с свинцом, выполнена с накаткой ,а другая гладкая, после первой операцыи шарик выходит шуршавый, а после обработки второй стороной идеально гладкий, вобшем один раз поленившись катать другой стороной, собирал патроны с шуршавой пулей которые мазал цыатимом, после стрельбы был нагар, а освинцовка не значиттельная. и еще из моих наблюдений чем мягче свинец тем больше он дает освинцовку. недавно сделал сплав акумуляторного свинца с типографскими штампами (вроде гарт называется, если не прав поправте)так вот получился оччен твердый сплав который не точто бы дал освинцовку, а так замарал немного нарезы у парадокса и все. и ствол был практически чистый, это при том что я стрелял калиберным шаром вообше без осалки, вот. сжог 68 патронов в первый раз, второй раз столькоже. результат освинцовка минимальная. под итог-твердый сплав дает меншую освинцовку даже без применения осалки.
click for enlarge 1920 X 1440 685,4 Kb picture
igorg 13-03-2009 12:05

Я конечно извиняюсь, но по моему, эти вопросы на протяжении всей темы и обсуждаются. Но в принципе можно и по второму кругу, тема действительно интересная, да и подзаглохла, что-то.
Slonus 13-03-2009 15:58

Если не ошибаюсь, на фотографии кроме пепельницы с пулями видна собственно каталка на базе электродрели. Нельзя ли еще парочку фотографий для наглядности и несколько слов, как ей пользоваться.
А.К.-72 13-03-2009 19:40

quote:
Slonus

Здраствуйте!такто можно(главное чтоб Дядя Леша не отругал )а такто все в принцыпе видно и на этой фотке, самая массивная деталь "каталки" в нутри имеет отверствие равное диаметру той детали которая зажата в патроне снебольшим допуском(ну чтоб можнобыло вставить друг в друга)на фото с права лежат четыре шарика от подшипника, они являются матричными. берем "каталку" внее шары матричные, между ними вкладываем заготовки пули поочередно, с верху вставляем вторую деталь "каталки" и крутим с небольшим усилием смотрим что вышло, крутим дальше добавляем усилие получаем то что надо, и пользуем по назначению ,вторая деталь которая в патрон крепится имеет две стороны, первая гладкая, вторая с накаткой. все термически обработанно. вот.если че непонятно в РМ.

Дядя Леша 13-03-2009 19:46

quote:
Originally posted by А.К.-72:

(главное чтоб Дядя Леша не отругал )



Не, я нонче добрый!
Валяй, Емеля - твоя неделя!

------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

А.К.-72 13-03-2009 20:14

Здраствуйте Дядя Леша! а что Вы думаете про накатку на пулю? чтоб осалка поглубже была?
Grey58 13-03-2009 23:03

В процессе экспериментов с первой партией литья из состава аналогичного рекомендуемому в мануале (спасибо Алексею)получены в общем то приемлемые для меня результаты, при анализе отрывов были найдены ошибки в литейном процессе, которые приводили к неправильной усадке отливок. Ошибки устранены в новой партии, осталось убедится в правильности выводов.

click for enlarge 1920 X 1440 830,6 Kb picture
Тропик 14-03-2009 14:20

отличный результат.
Дядя Леша 14-03-2009 16:32

quote:
Originally posted by А.К.-72:
Здраствуйте Дядя Леша! а что Вы думаете про накатку на пулю? чтоб осалка поглубже была?

Используется на пистолетных и револьверных пулях, т.е. для короткого ствола. Для винтовок мало пригодно, не хватит смазки. Для длинных стволов лучше пули с поясками.

------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

Slonus 15-03-2009 11:22

A.K.72

Большое спасибо. Как только Вы упомянули матричные шарики все сразу прояснилось и стало понятным.

А.К.-72 15-03-2009 14:25

quote:
Дядя Леша

Здраствуйте! все понятно, всетаки какойто определенный смысл в этом есть.

игорь03 16-03-2009 14:53

а неподскажите какая пробивная способность свинцовой пули по сравнению с оболочкой например? если допустим стрелять в деревянный брусок.
Тропик 16-03-2009 15:09

а вон на верху темка подвешена, там в последних строках ответ.
А.К.-72 16-03-2009 15:54

Дядя Леша Здраствуйте! скажите пажаласта, подойдет ли вот такой вот набор для релода свинцовыми пулями для 54R.как он в эксплуатацыи, не будет носик свинцовой пули заминать?

180 x 240
Дядя Леша 16-03-2009 16:39

quote:
Originally posted by А.К.-72:
Дядя Леша Здраствуйте! скажите пажаласта, подойдет ли вот такой вот набор для релода свинцовыми пулями для 54R.как он в эксплуатацыи, не будет носик свинцовой пули заминать?

Нормально.

------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

А.К.-72 16-03-2009 17:06

Спасибо, будем брать.
Vlad_III 16-03-2009 17:15

quote:
Originally posted by А.К.-72:
Дядя Леша Здраствуйте! скажите пажаласта, подойдет ли вот такой вот набор для релода свинцовыми пулями для 54R.как он в эксплуатацыи, не будет носик свинцовой пули заминать?

Подойти-то подойдет, только "проклятые" с некторых пор перестали эти наборы укомплектовывать расширялкой дульца под свинцовую пулю. Пришлось свою приблуду конусную изобретать, чтоб в самый начальный момент свинцовая пуля начала заходить в дульце правильно без заматия или срезания хвостовой части пули о дульце гильзы.
Короче, дульце гильзы по правильному должно быть чуточку раструбом настречу пуле.
Сделаете и будет Вам счастье...

------------------
С уважением, Владислав.

А.К.-72 16-03-2009 18:08

quote:
Vlad_III

Здраствуйте! и Вам большое спасибо, вот сделал запрос продавцу, жду что ответит. а там буим маить эту штуку

игорь03 17-03-2009 12:40

quote:
Originally posted by Тропик:
а вон на верху темка подвешена, там в последних строках ответ.

непонял как название темы? если не трудно уточните.
igorg 17-03-2009 12:53

Так в самом верху каждой страницы. Самые последние строчки, про пробитые 40см.
игорь03 17-03-2009 12:57

все понял .спасибо. а оболочка скока в той-же осине пробивает?
igorg 17-03-2009 01:42

Думаю, с такого расстояния, многие калибры-на сквозь. Да еще и за ней чего-нибуть порубят. Так, что аккуратнее. Извиняюсь за ОФФ.
Дядя Леша 17-03-2009 02:08

quote:
Originally posted by игорь03:
все понял .спасибо. а оболочка скока в той-же осине пробивает?

Трехлинейная оболочка (новосибирская высокой кучности)оставалась в осине из-за того, что на пол-ствола ломалась по канеллюре. 9,3Х53 хоть и полуоболочка, но пробивала осину навылет, выламывая на выходе куски в полкулака.

------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

Кайзер 17-03-2009 19:13

Подскажите. Нужен сайзер 224 от ЛИИ (жаль нет 223).
Это он N 90049? Что в довесок?
http://www.factorysales.com/cgi/catalog/cart.cgi?dealer=fs&acct_num=145310755.3710947418854925000.1237057400.1237236011.1237302536.4&product=90049

Что это за матрица? N 90798


click for enlarge 144 X 252 7,9 Kb picture

Только сайзеры от ЛИИ имеют резьбу под пресс, другие (Луман, РСБС, Саего) что только под специальные прессы?

john 18-03-2009 23:40

quote:
Originally posted by А.К.-72:
Дядя Леша Здраствуйте! скажите пажаласта, подойдет ли вот такой вот набор для релода свинцовыми пулями для 54R.как он в эксплуатацыи, не будет носик свинцовой пули заминать?

Я не дядя Лёша, но сказать имею следющее:

снарядил такой приблудой две сотни патронов 7.62х54R в своё время.
Вывод сделал однозначный - деньги на ветер (скупой платит дважды),
удавил жабу и купил нормальный пресс с матрицами.

Качество изготовления плохенькое (матрица была просажена),
снаряжать капсюля "ударным методом" - занятие ещё то.

Если уж идти по минималистическому варианту - то лучше уж купить
"ручной" пресс с нормальными матрицами и обязательно нормальный капсюлятор.

TSV 18-03-2009 23:49

quote:
Originally posted by Кайзер:
Что это за матрица? N 90798

матрица для расширения краев дульца
разные по диаметру конусы для разных калибров

А.К.-72 19-03-2009 08:24

quote:
john

Здраствуйте! спасибо за совет. согласен с Вами на все сто что инструмент должен быть хорошим и надежным. Тему релоада давно читаю, интересно мне это очень, а начиналось все с поджигов ,но все пишут про это так как будто это америкосы обрусевшие ,вся терминалогия на англоРусском, и тому кто не в теме оч тяжело вьехать во все это, а особенно тем кто свой букварь еще в первом классе на самокрутки извел ,заказывать с интернэт магазина не зная языка мне самому сложно, тем более не зная что именно. вот.у нас в магазинах вещей этих не вжизнь не будет-законы не те,вот и остается пользоваться имеюшими предложениями, а попадет в руки там разберемся че к чему. чет понесло меня опять, Дядя Леша сщя отругает
Спасибо за совет, будем думать. С уважением.

Кайзер 19-03-2009 21:12

quote:
заказывать с интернэт магазина не зная языка мне самому сложно, тем более не зная что именно.

Не надо печалится. Здесь на форуме больше половины народа не знают английский. Вот Вам переводчик:
http://www.translate.ru/Default.aspx/Text
звать его ПРОМТ. Релодыревскую тарабарщину переводит лучше многих других;
Вот чтоб сразу страницу сайта: http://www.google.ru/

А что для чего нужно - для этого форум. Напишите какой калибр и что хотите, народ разьяснит.


john 19-03-2009 21:31

quote:
Originally posted by А.К.-72:

Спасибо за совет, будем думать. С уважением.


Да всегда пожалуйста.
Я речь к тому веду, что матрицу для обжима дульца/посадки пули можно сделать самому, даже без токарного станка, и она будет по качеству не хуже той, что в этом классическом Лиишном наборчике.

От ударного метода загоняния капсулей и формовки дулец отказался сразу, просто пользовал большую струбцину.

igorg 19-03-2009 22:39

quote:
А что для чего нужно - для этого форум. Напишите какой калибр и что хотите, народ разьяснит.

Может и разьяснит, но чаще в поиск отправляет, дескать скоко можно об одном и том же.)))
Kober 19-03-2009 23:57


quote:
А что для чего нужно - для этого форум. Напишите какой калибр и что хотите, народ разьяснит.

Все правильно---разъяснят. Может быть метры и загонят в поисковик, но те которые у них учились дельно помогут, а те которые учились у учеников метров, так те просто красавцы даже на пальцах расскажут, А-А-А-А вот по-о-о-то-о-ом в тему беседы и МЕТРЫ подтянутся и всем будет веселее . Так, что спрашивайте и вам помогут!!!
igorg 20-03-2009 01:08

Ну, в общем, согласен. Но вот если метры придут первые, то да, в поиск.
ms66 21-03-2009 15:35

Новая идейка с IWA-2009.
click for enlarge 1920 X 1440 502,8 Kb picture
Пульки покрыты полимером .Планирую поэксперементировать с 223 над тихим выстрелом но ствол блазеровский свинцом засирать нехочется.
Потому как всегда может понадобится дальний выстрел .
Словацкий товарищ предлогал бесплатно для теста взять сколько нужно
но 223 и 243 у него небыло. Обещал что позже сделают. Общались на русском.
Дядя Леша 21-03-2009 16:48

quote:
Originally posted by ms66:
Новая идейка с IWA-2009.

Пульки покрыты полимером .Планирую поэксперементировать с 223 над тихим выстрелом но ствол блазеровский свинцом засирать нехочется.
Потому как всегда может понадобится дальний выстрел .
Словацкий товарищ предлогал бесплатно для теста взять сколько нужно
но 223 и 243 у него небыло. Обещал что позже сделают. Общались на русском.

А что за полимер? Какой у него коэфициент скольжения, какая температура плавления, какая технология нанесения? И не придется ли потом от него ствол в растворителе отмывать?

------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

abvgd 22-03-2009 11:42

quote:
но 223 и 243 у него небыло. Обещал что позже сделают. Общались на русском

А в каком калибре у него было ?
Aleks39 22-03-2009 14:13

На левой пуле если внимательно присмотреться, можно подумать, что он (этот полимер) крошится.
http://www.wieder-lader.de/
LEXANDER 22-03-2009 17:30

И так, новая серия испытаний самолитной пули прошла, ожидалось от нее большего, но тем не менее и она дала немало информации для размышления. Отстрел велся из винтовки Мосина ЛИшной самолитной пулей, смазка использовалась из смеси воска и нейтрального ружейного масла.
click for enlarge 1920 X 1440 375,3 Kb picture

как я и опасался, мелкие пояски не позволили удержать достаточное количество смазки и, как результат, очень сильная освинцовка:
click for enlarge 1920 X 1440 451,3 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 322,4 Kb picture

Пульки полетели не очень, но опять же оно ожидаемо - легкая пуля не для 240-го шага Мосинки, и уж тем более не для длинного пульного входа.

click for enlarge 1920 X 1440 322,9 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 446,6 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 394,6 Kb picture

Обращают на себя растянутые по вертикали группы, такая же картина была и при прошлых стрельбах (тогда на улице было чего-то около -15 градусов), может так сказываеться загрязнение, может еще чего, поэтому было-бы интересно услышать все предположения.
click for enlarge 1920 X 1440 352,9 Kb picture

varminter 22-03-2009 19:32

Уважаемые коллеги . Я в этой теме новичок. Большая просьба кому не лень ответить на мой вопрос . У меня ствол под патрон 5.6* 50Р маг. Кучность родным патроном 3-4 см на 100м . Какой кучности возможно достичь используя самодельные патроны со свинцовой пулей ?
ms66 22-03-2009 20:53

Коллеги я в свинцовом релоде полный ноль и в полимерах тоже. Поэтому и фотку со всеми адресами и телефонами подвешал. На сайте продуцента есть все клибры которые они делают. Может совместно разберемся. Я так понял что из наших калибров сейчас доступен только 7,62 но у меня токого ствола не водится. Могу запросить у словаков прайслист и какоето количество пулек для тестов.
igorg 23-03-2009 15:13

В эти выходные отстрелял порядка 40 патронов с пулей, как у LEXSANDERа, 10.8 грамм. Теперь отлил из аккумуляторного свинца с выдержкой готовых пуль-неделя. Пришел к такому же выводу, мелкие пояски смазку не удерживают. Освинцовка, такая же, как у пуль из картечного свинца. Нормально летят только первые 5-6 штук. Начисто ствол так и не вычитстил(часа 2 пизд%чил), сейчас продолжу. Свинец лезет с сажей от пороха. Похоже, придеться озадачиваться бумажкой. За отсутсвием сайзера, попробую продавить пулю через калибровочное кольцо, правда при этом срежутся нах все пояски, но думаю от них толку все равно нет. Сделаю десяток, попробую. Может чего и получится, а то скыркать после каждых пяти выстрелов влом.
LEXANDER 23-03-2009 15:16

Я ствол отодрал быстро, сам удивился но нагара было так, что тряпки ЧЕРНЫЕ выходили, в прошлый раз такого замеченно небыло, НО и чистилось гораздо труднее (в прошлый раз стрелял со смазкой с Лишного Ликвид Алокса)
igorg 23-03-2009 15:26

А каким порошком?
LEXANDER 23-03-2009 16:20

стрелял с 410 сунаром
igorg 23-03-2009 16:25

И я им.
LEXANDER 23-03-2009 16:48

А какой результат по кучам получился?
igorg 23-03-2009 17:37

В этой же теме писал, не помню на какой странице и фотки вешал. На сотке примерно две с небольшим минуты(сантиметров 6-7), но и тогда была освинцовка, поменял свинец-освинцовка не ушла. Буду мудрить с бумажкой. Сейчас еще Дяде Леше вопросик кину в Р.М.
Тропик 23-03-2009 20:30

вы лучше тут вопросики забивайте, нам тоже интересно.
igorg 23-03-2009 21:41

Да я глупые вопросы предпочитаю в личке , чтоб совсем тупым на людях не казаться.
Grey58 24-03-2009 11:42

По моему в первую очередь на освинцовку влияет скорость, в меньшей степени состав сплава и смазки - это из моей практики. В 243 при скорости 520м/с освинцовки практически нет. Правда нужды в 100 выстрелах за раз не возникало.
igorg 24-03-2009 12:27

У меня на 30-06 навеска 1.1 нормально, куча в норме, значит с нарезов не рвет. Пульки эти у меня для бабахинга, так что, 50 штук за раз даже мало, а вот сотня-самое то. Но вот чистка реально утомляет. Может попробовать 0.9, или для чистоты эксперимента 0.7, чтобы убедиться, что дело не в свинце и смазке? Хотя, помоему-мазохизм. Лучше сразу в бумажку, тем более положительный опыт у людей уже есть. Может пойти уже проторенной дорогой, а не искать своих сложных и извилистых путей?
Кто-нибудь, мерял скорость на 1.1 410го с пулей около 11гр.?
varminter 24-03-2009 13:32

Люди, в 223 калибре свинцовой пулей куча до 2 мин на 100м - это реально ? дайте ответ хто -нибудь , пожалуйста.
plamia2 24-03-2009 14:15

На выходных съездили с племяшом пострелять самолитками. Условия - 100 метров, - 12, ветер 170 градусов, порывами 3-5 м/с (по местным метеорологам .
Оружие - трехлинейка (КО-91М), твист 240, оптика Люп 8х.
Патрон:
- гильза латунь от <экстры> или латунированная от <повышенной кучности>, капсюльное гнездо расшарено под <центробой>;
- пуля - Лайман N 311290 из аккумуляторного свинца с минимальным добавлением олова, вес примерно 220 гран, в поясках смазка по рецепту Дяди Леши (Да продлятся дни его в почете и благоденствии!); Пуля осаживается в гильзу так, чтобы пояски со смазкой были в дульце.
- порох - <сокол> (нету у нас 410 L), 10.5 гран, на порох - синтепон;
Отстреляно 75 патронов. Штук 30 стреляли по бумажкам - лежа с сошек, пузо на коврике, сошки на снегу. Прилагаемая мишень содержит 15 дырок. Верхние 5 - целился в ценник. По крайним получается 71 мм или 2,4 МОА. Полагаю, что с моими кривыми ручками - нормально, как тренировочный патрон сойдет. Нижние 10 - стрелял племяш в быстром темпе, по крайним расстояние получается 173 мм.

Наверное результат был бы лучше с более медленным порохом - 410 или от 7,62х39, но: имеем, что имеем. Когда первоначально подбирал заряд, пытался увеличивать навеску <сокола>. Добрался до 1 грамма, дальше побоялся: В результате пришел к указанной выше навеске в 10,5 гран, как дающей приемлемую кучность при минимальном заряде.
Освинцовка ствола практически отсутствует. Но нагар от <сокола>, замешанный на смазке, замучился вычищать: Кстати, неплохо работает очиститель карбюратора HiGear.

P.s. Попутно в ходе отработки навыков стрельбы с рук, был испытан самодельный гонг - железный диск диаметром 130 мм, толщина 25 мм, подвешенный посредством дверной пружины на треноге. Для начала проверили <экстрой> - пробития нет, есть неглубокая (ок. 0,2 мм) каверна в месте попадания. Гонг звенит конкретно, но при стрельбе штатным патроном тренога от силы удара валится. Нужно либо менять пружину на цепь, либо нагружать переднюю ногу.
При попадании самолитками гонг не звенит и не падает , но отклоняется и вертится замечательно. На гонге в месте контакта со свинцовой пулей остается пятно как от влетевшего в лобовое стекло комара .
P.p.s. Кстати, тут в высокоточке обсуждали, как ковбой попадает из револьвера за 600 ярдов в воздушный шарик, укрепленный на стальном щите. Высказывалась гипотеза, что достаточно попасть в щит, а шарик лопнет от свинцовых брызг. Гипотеза опытным путем подтверждена - брызги от свинцовых пуль разлетаются дай бог - на треноге краску посекло, шарик бы точно лопнул. Правда, нужно еще и из револьвера в щит попасть :

------------------
с уважением P2.
click for enlarge 1200 X 1600 116,8 Kb picture
click for enlarge 1536 X 1152 198,4 Kb picture
click for enlarge 1536 X 1152 197,9 Kb picture
click for enlarge 1536 X 1152 189,8 Kb picture

igorg 24-03-2009 14:16

2 varminter
Две минуты, это две минуты, хоть на сто, хоть на 50-200-300-1000 и т.д. За 223 не скажу, а в 30х можно.
abvgd 24-03-2009 18:00

quote:
гильза латунь от <экстры> или латунированная от <повышенной кучности>, капсюльное гнездо расшарено под <центробой

Как при этих навесках пороха чувствовал себя Центробой - не дуло его ? И как полетели эти пульки относительно пуль в оболочке в тоже место или нет ?
igorg 24-03-2009 19:53

Получается, что под пулю примерно 14гр, навеска пороха 0.7гр. Сунар помедленней сокола, но думаю истина где-то рядом и у меня рвет с нарезов с 1.1 410 из-за скорости, и сильная освинцовка из-за этого. Но у меня правда и пуля полегче. Буду ждать Дядю Лешу, думаю объяснит, что, где не то.
vovikas 25-03-2009 12:57

Делаю пули из свинцовых грузиков. Но на эти грузики нет стандатра твердости - он есть от мягких, что рукой можно гнуть до твердых непроцарапываемых отверткой. Вот и хочется подобрать "стандартную" твердость и с ней работать. Посему возникла мысль приобрести, а лучше сделать прибор, позволяющий мерять твердость свинца. У Ли он есть, называется LEE HARDNESS TESTING KIT90924, вот только принцип работы не очень понятен - ясно, что есть микроскоп для измерения дырки в свинце и сам дыроделатель, но как он устроен не ясно. Может кто имеет сей прибор?
plamia2 25-03-2009 03:57

quote:
Как при этих навесках пороха чувствовал себя Центробой - не дуло его ? И как полетели эти пульки относительно пуль в оболочке в тоже место или нет ?

ЦБ чувствует себя нормально. Дуть его не дует, но если капсюльное гнездо расшарено чуть больше, вокруг капсюля наблюдается черное кольцо - прорыв пороховых газов. На результативность стрельбы не влияет.
Самолитки приходили ниже ровно на 20 см и на 10 см правее от точки пристрелки штатного патрона, поэтому я даже вертикаль на прицеле не трогал, стрелял по второму МИЛу, а вот горизонталь вывел.

quote:
Получается, что под пулю примерно 14гр, навеска пороха 0.7гр.

Не факт! обратите внимание, что под тяжелую пулю пороха всегда идет поменьше. Хотя у Вас 410... но мне кажется начинать все равно снизу наверх надо. Там будет видно.

------------------
с уважением P2.

plamia2 25-03-2009 04:03

quote:
Посему возникла мысль приобрести, а лучше сделать прибор, позволяющий мерять твердость свинца.

П тоже сначала заморачивался, даже в лабораторию в наше шахтоуправление ходил, чтобы они мне слитки промеряли . Потом просто плюнул, поскольку здесь уже обсуждалось и был сделан вывод о том, что твердость аккумуляторного свинца близка к оптимальной, в него чутка олова для литкости - самое оно на выходе и будет.

------------------
с уважением P2.

vovikas 25-03-2009 11:05

quote:
твердость аккумуляторного свинца близка к оптимальной

ну так в том и суть, что я имею возможность покупать только грузики и типографский гарт, а вот извлекать свинец из аккумуляторов - увы.
Дядя Леша 29-03-2009 17:20

quote:
Originally posted by ms66:
Новая идейка с IWA-2009.

Пульки покрыты полимером .Планирую поэксперементировать с 223 над тихим выстрелом но ствол блазеровский свинцом засирать нехочется.
Потому как всегда может понадобится дальний выстрел .
Словацкий товарищ предлогал бесплатно для теста взять сколько нужно
но 223 и 243 у него небыло. Обещал что позже сделают. Общались на русском.

Я эти пульки "в живую" помацал намедни в Праге. АПродаются в магазине, специализирующемся на оружии ии всякой шняге для "Cowboy shooting". Впечатление от пуль весьма средненькое. Пульки литые, а не штампованные. Литье качества неважнецкого. Покрытие тоже не производит хорошего впечатления, какое-то неравномерное, похоже, что слой не везде одинаковой толщины. Впечатление кустарного производства.
Словаки малость не додумали, еслии пули покрывать полимером, то и смазки не надо, а ежели не надо смазки, то поясков тоже не надо. Пули надо было делать штампованными - совсем другой класс точности изготовления, - и без поясков. Покрытие напылением.

------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

igorg 30-03-2009 12:12

Жал кнопки минут десять. Глюк и нет нифига. Заново(глюки задолбали).
Как и хотел, отстрелял навески 0.6 и 0.8 грамма без смазки и бумаги. Очистил ствол минут за 15-20. Копоти почти нет, освинцовки тоже. Видимо на навеске 1.1 грамма скорость действительно высоковата и из-за этого ствол сильно освинцовывается и копоть въедается в свинец, поэтому гадость лезет и лезет. На кучу не стрелял. Стрелял для проверки загрязнения ствола из-за нежелания связываться с бумагой. С бумажкой пока мудрить не буду. С делаю навески 0.6, 0.7, 0.8 и если повезет с погодой отстреляю на кучу. Эти стрелял сегодня, погода не очень, ветер часов с 5, порывами.
Первое фото-0.6гр.
Второе -0.8гр.
На первой-последний выстрел сам рванул.
На второй не понял, то-ли ветер, то-ли я. Ну это не важно, главное ствол практически чистый. Когда отстреляю на кучу-выложу.
click for enlarge 1920 X 1440 873,8 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 977,7 Kb picture
plamia2 30-03-2009 05:03

С какого расстояния стреляли?
Тропик 30-03-2009 10:25

Игорь, дистанция, оптика? Оружие? Упор? положение?
igorg 30-03-2009 12:36

Дистанция стандартная-100м-дальномером. Стрельба сидя с сошек(харисовские 3 колена), ветер порывами от умеренного, до сильного. Ветромер дома оставил-не мерял, да как и писал-стрелял не на кучу. Оружие-CZ 550 LUX 30-06, ствол-62см, твист 10. Прицел Калес 3.5-10*50. Пуля из пулелейки Лии-10.8гр. порох Сунар 410. Ранее в этой теме выставлял фотки с навеской 1.1, тоже кучно, но освинцовка дикая. Чистил 2 дня по 2 часа-оху*вал просто. С навесками 0.6 и 0.8 почти чисто. Очень понравилась навеска 0.6, щелчок в поле тише мелкахи, куча почти в норме(для этих боеприпасов), отдачи практически нет. Сейчас купил еще одну оптику, настрою для этих патронов и отстреляю на 100-150-200, и шпаргалку в крышку. Для тренировок самое то.
LEXANDER 30-03-2009 12:44

У меня при небольших навесках (в районе 0,8) из Мосинки немного "пыхало" в лицо газами при выстреле, м.б. из-за стальной гильзы (тяжелее раздумаеться при выстреле, и часть газов прорываеться назад). У вас подобного не наблюдалось? Гильзы буржуйские использовали или наши под ЦБ?
igorg 30-03-2009 12:56

Из почти 1000 гильз, хоть это и не патриотично , наших нет ни одной. Сначала рассверливал под центробой, не понравилось из-за сильного удара бойка по капсулю, боек жалко, поэтому нашел на остановке нормальный боксер и теперь только с ним. Ничего не пыхало и с центробоем, наверно действительно, потому-что латунь. От прорыва газов, через центробой, защищался покрытием гнезда лаком.
Тропик 30-03-2009 13:06

а нет данных на навесках 0,6 и 0,8 по "пробиваемости", т.е. как шьет какое либо препятствие, ну типа пакета досок, брус и прочее. Я про то что кучности для практических целей хватает, а будет ли убойность на птица-косулю?
igorg 30-03-2009 14:00

На 1.0 грамма чурку сантиметров 20 пробивает. (правда полусухая). Могу отстрелять на сырой, но Имхо-для любой птицы хватит.
Тропик 30-03-2009 14:38

отстреляй плииз на 0,6 и 0,8
igorg 30-03-2009 15:03

Какая толщина интересует?
abvgd 30-03-2009 15:32

А на скорость на данных навесках проверяли ?
igorg 30-03-2009 16:15

Нет хрона. На слух 0.6 близка к дозвуку или чуть выше, 0.8 явно сверхзвук, выстрел уже похож "на выстрел".
Тропик 30-03-2009 17:09

quote:
Originally posted by igorg:
Какая толщина интересует?

Да какая получится....
Меня интересует результат натурного эксперимента, а там уж апроксимируем результат на практику.

igorg 30-03-2009 19:17

Ну на натуре и не проверю , за не имением косули, а чурочку сантиметров 15 (сырую ольху), могу пильнуть и стрельнуть.
Тропик 30-03-2009 20:31

во во, будь ласков, пильни и стрельнИ
GOMER 30-03-2009 21:10

Во-во Тропик, мой старшина в училище после бани объявлял апроксимацию портянок.
igorg 30-03-2009 21:29

Только по погоде. Как в воскресенье, в снег с дождем, стрелять не буду.
Тропик 31-03-2009 08:38

quote:
Originally posted by GOMER:
Во-во Тропик, мой старшина в училище после бани объявлял апроксимацию портянок.

типа под=ебнул что ли, смайлики то ставь хотя бы.
Тропик 31-03-2009 08:40

quote:
Originally posted by igorg:
Только по погоде. Как в воскресенье, в снег с дождем, стрелять не буду.

В любое время, заранее за результат признателен. У меня сейчас возможности нет. У нас весна удивительная в этом году, снега мало было, но то что было в раз растаяло и ночи теплые, поля как озера и на стрельбище просто не проехать.
igorg 31-03-2009 11:12

У меня "полигон" на даче за домом. Исключение лето, народу много приезжает. Так что, нет проблем.
GOMER 31-03-2009 13:57

quote:
Originally posted by Тропик:

типа под=ебнул что ли, смайлики то ставь хотя бы.
Да нет, просто приятные воспоминания молодости. А в этих отстрелах тоже принимаю малюсенькое участие, и действие по дичи меня тоже очень интересует.




Mixa85 02-04-2009 01:17

всем спасибо за столь бурное обсуждение
если не затруднит скиньте ссылочку где заказать пулилейку на 7.62-54
если верно понял 311ю. и сайзер для неё
хотел бы стрелять без бумажки и смазывать пулю
спасибо за помощь
Дядя Леша 02-04-2009 01:29

quote:
Originally posted by Mixa85:
всем спасибо за столь бурное обсуждение
если не затруднит скиньте ссылочку где заказать пулилейку на 7.62-54
если верно понял 311ю. и сайзер для неё
хотел бы стрелять без бумажки и смазывать пулю
спасибо за помощь

http://www.leeprecision.com/cgi/catalog/browse.cgi?1234942447.4432=/html/catalog/bullmol2.html

------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

Mixa85 02-04-2009 09:40

подскажите открываю код под пулей выскакивают несколько позиций?
эт пулилейка, сайзер а остальное что?
если правильно понимаю 303B-90371 мне подойдёт?

90385 MOLD_DC_C312-155-2R $25.98
90371 MOLD_DC_C312-185_1R $25.98 90369 MOLD_DC_C309-180-R $25.98
90324 MOLD_DC_379-250-RF $25.98
90038 NEW_LUBE_&_SIZE_KIT_.309 $19.98
90370 MOLD_DC_C309-200-R $25.98
ИЛИ это разный вес пуль и 1н сайзер .309

Glam 02-04-2009 10:44

quote:
Originally posted by Mixa85:

подскажите открываю код под пулей выскакивают несколько позиций?эт пулилейка, сайзер а остальное что?если правильно понимаю 303B-90371 мне подойдёт?


Вылазит то что вы уже нащелкали - ваша корзина.
Если что ненадо - в окошках "Qty." поставте нолик и нажмите кнопку "Апдейт кард".
Да, вам нужна пуля арт. 90371.

Dedpv 02-04-2009 16:31

Дядя Леша а пулелейки для 22 Caliber (225 Diameter) подойдут для литья пуль к карабину под .223 калибр?
http://www.midwayusa.com/browse/BrowseProducts.aspx?pageNum=1&tabId=2&categoryId=9248&categoryString=685***8657***9246***
Может есть еще какой-нибудь их производитель?
Дядя Леша 02-04-2009 17:34

quote:
Originally posted by Dedpv:
Дядя Леша а пулелейки для 22 Caliber (225 Diameter) подойдут для литья пуль к карабину под .223 калибр?
http://www.midwayusa.com/browse/BrowseProducts.aspx?pageNum=1&tabId=2&categoryId=9248&categoryString=685***8657***9246***
Может есть еще какой-нибудь их производитель?

Да, подойдут. Еще есть производители Lyman и RCBS, но их пулулейки дороже и требуют отдельно покупаемых ручек.

------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

Mixa85 03-04-2009 02:51

спасибо за ответ
igorg 03-04-2009 22:51

2Тропик

Отстреляться по чурочке смогу не ранее следующих выходных(приболел чего-то, за город выберусь только на следующие(если только сезон не откроют с 11 )). Так что, звиняйте или потерпите.

Тропик 04-04-2009 08:32

Выздоравливай!!!
igorg 04-04-2009 10:58

Так куда ж я денусь. Две недели до сезона, усугублять перед открытием не хочется. Так что, когда будет результат, отпишу. (Почти сто штук с разными навесками лежат, ждут ).
plamia2 05-04-2009 08:02

Вчера выбрался пострелять самолитками.
Навеска и пуля та же, что указывал раньше. Обратил внимание, что пули из латунных гильз пошли ощутимо кучнее чем из стальных латунированных.
Лучшая пятерка в латуни уложилась в 52 мм по центрам (вроде как 1,7 МОА).
Из стальных пули раскидывало равномерно в радиусе 10-12 см от ТП. Вот такое наблюдение...
P.s. стальные гильзы собрал и сложил нафиг в дальний угол, на черный день .

click for enlarge 1200 X 1600 158,4 Kb picture
click for enlarge 1200 X 1600 170,9 Kb picture
LEXANDER 05-04-2009 23:30

Эт, блин, видимо таки придеться доставать запас гильз от Эстры... Думал на черный день сгодиться... А вобще красивые кучки, поздравляю
Grey58 10-04-2009 11:31

При следующем отстреле (5 на 100) опять получены отрывы

click for enlarge 1920 X 1440 835,3 Kb picture

Но это не главное, обнаружены следы на хроне и предмет их оставивший.
Значит газ-чеки слетают
Возможно это и есть причина отрывов, вопрос как и где происходит "расстыковка" компонентов.

click for enlarge 1920 X 1440 981,6 Kb picture

yevgenz 11-04-2009 09:42

Хронограф жалко. Хотя думаю не убит. Скорее всего газ-чеки слетают через несколько сантиметров после прохождения дульного среза. В канале ствола газ-чек прижимается к пуле давлением пороховых газов, а после выхода из ствола, трение воздуха пытается сорвать его. Разницы нет от чего это происходит.
Попробуйте без газ-чеков пульки. А какая навеска и какой порох, пуля Ли?
Тропик 11-04-2009 19:30

а что там за медяшка на нижнем снимке?
yevgenz 11-04-2009 22:36

Так тож газ-чек. Им же Хроню и покоцало.
Кайзер 11-04-2009 23:47

quote:
Но это не главное, обнаружены следы на хроне и предмет их оставивший.
Значит газ-чеки слетают
Возможно это и есть причина отрывов, вопрос как и где происходит "расстыковка" компонентов.

Ну так а скорость то какая получилась?

Grey58 12-04-2009 10:57

Скорость получилась в среднем 520 м/с.
Еще получилось, что 410 Сунар в 243 близок к SR-4756
Кайзер 12-04-2009 12:26

Напишите подробней: какой калибр, твист. Если эта куча на 100 м и корость 520 м/с, то результат отличный.
А газ чек может слетать из-за дефекта пули при литье.
Grey58 12-04-2009 13:41

Калибр 243WIN, твист 10,пули 95gr.
Отличный - это когда стабильный.
Дефекта визуально не наблюдается.
Кайзер 12-04-2009 16:34

Проверьте все и найдете. Там у Вас на фотке газ чек с пули. У него кромка завернута. Может при калибровке в сайзере его перекосило, потом в нарезах завернуло или надрезало кромку, а за нее воздухом и срывает. Может часть пулек плавилось из другого свинца. Может порох горел неравномерно или порох из разных партий. Дьявол скрыт в деталях. Все сделать одинаково и будет стабильность.
Главное что свинец летит меньше минуты из такого твиста. Очень хороший патрон на птичку получается.
Насколько гильза порохом заполнена?
igorg 12-04-2009 20:58

2 Тропик

Отстрелял по чурке.
click for enlarge 1920 X 1440 992,5 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 257,0 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 1019,2 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 204,1 Kb picture
Как видно все на вылет. Потом стрельнус по сухой сосне сантиметров 25, тоже на велет. Так что, думаю, Вашим косулям хватит за глаза.
Средние кучки две с половиной минуты.
click for enlarge 1920 X 1440 938,3 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 971,6 Kb picture
Расстояние стандартное 100 м дальномером.
Сунар 410-0.6гр. Пуля 10.7гр. Отстрелял навески 0.7 и 0.8 Стали появлятся отрывы. Самые стабильные результаты на 0.6.

yevgenz 12-04-2009 21:12

Не плохо однако для свинца. Какя дистанция, пуля, порох?
Тропик 13-04-2009 12:40

Спасибо за представленный результат. Очень познавательно.
Вопрос в догонку - а какую кучку в этих же условиях дает винтовка не свинцом, а обычным дешевым валовым барнаулом? (если вы им стреляете конечно).
igorg 13-04-2009 17:11

Обычным валовым сако суперхамерхед, на 200 м(тоже дальномером), укладываю в 6см, стреляя с упором на сенокосилку, правда по три выстрела. РМС летят в 1.5-2 минуты. Лапуа 8гр.-чуть больше минуты. Ну если грубо, то из спичечного коробка не вышли бы.
В свинце тоже, пока не все понятно с отрывами примерно в 4-5см от основной кучи. Сейчас буду проверят версию разных производителей гильз. Хотя для патрона в 5руб. помоему ох..но. Конечно ИМХО.
Забыл добавить-нашими не стрелял ни разу, поэтому не подскажу.

plamia2 14-04-2009 06:26

quote:
Хотя для патрона в 5руб. помоему ох..но.

Во! Ключевая, ИМХО, фраза. .

to Grey58

quote:
Еще получилось, что 410 Сунар в 243 близок к SR-4756

подскажите, т.е. и в других калибрах можно ориентироваться именно на этот порох?

------------------
с уважением P2.

Дядя Леша 14-04-2009 12:53

quote:
Originally posted by plamia2:

подскажите, т.е. и в других калибрах можно ориентироваться именно на этот порох?


Про моим наблюдениям Сунар-410 близок к более медленным порохам, а именно: SR-4759, 2400, 4100 Double Base Ball, Vihta N105 и т.п.

------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

Тропик 14-04-2009 14:01

Алексей, как полегче со временем стало? Может возмешься за "итог" по "свинцоой пульке"?
plamia2 14-04-2009 14:32


quote:
Про моим наблюдениям Сунар-410 близок к более медленным порохам, а именно: SR-4759, 2400, 4100 Double Base Ball, Vihta N105 и т.п.

Дядя Леша, спасибо!

------------------
с уважением P2.

Grey58 14-04-2009 18:54

quote:
Сунар-410 близок к более медленным порохам, а именно: SR-4759, 2400, 4100 Double Base Ball, Vihta N105 и т.п.

В 243 12,1 gr. пулька 95gr. дал в среднем 520 м/с
Алексей посмотрите в мануале который мне скидывали.

Avega 17-04-2009 22:38

Дядя Леша, здравствуйте.Хочу Вас потревожить вопросом... Эксперты потрошили патроны 9х19 Люгер, производство Вольф, г.Тула. Притаранили банку пороха. Подскажите к какому из Вихты можно его приравнять( осторожно).Пулька была весом 7.5 грамм ,FMJ.Спасибо.
Мудрый Хант 18-04-2009 12:20

извиняюсь, что вмешиваюсь, но может пригодится - мануал вихты:
порох - граммы мин - граны - скорость М/С мин - Ф/С - граммы макс - граны - скорость макс м/с - ф/с
7,5 115 FMJ-RN Lapua 29,0 1.142
N320 0,25 3.9 304 997 0,29 4.5 341 1119
N330 0,29 4.5 328 1076 0,35 5.4 374 1227
N340 0,31 4.8 344 1129 0,35 5.4 372 1220
N350 0,35 5.4 344 1129 0,42 6.5 394 1293
3N37 0,36 5.6 344 1129 0,42 6.5 393 1289
узнайте вес пороха в одном патроне и скорость у среза. сами сможете прикинуть соответствие.
Dedpv 18-04-2009 13:09

2 Дядя Леша и знатоки - вот таким сайзером http://www.midwayusa.com/viewProduct/?productNumber=678365 можно пользоваться вручную? Пулю прогонять кияночкой или капсулятором от 12 калибра например? Или обязателен родной пресс и нагреватель для смазки? Да и как если можно вручную смазку наносить?
Grey58 18-04-2009 20:43

Обязателен родной пресс.
Avega 20-04-2009 22:27

quote:
узнайте все пороха в одном патроне и скорость у среза. сами сможете прикинуть соответствие.

Мудрый Хант, спасибо за таблицу... Однако,- не все так просто.
Дядя Леша 26-04-2009 12:28

quote:
Originally posted by Dedpv:
2 Дядя Леша и знатоки - вот таким сайзером http://www.midwayusa.com/viewProduct/?productNumber=678365 можно пользоваться вручную? Пулю прогонять кияночкой или капсулятором от 12 калибра например? Или обязателен родной пресс и нагреватель для смазки? Да и как если можно вручную смазку наносить?

Этот сайзер ТОЛЬКО под родной пресс.

------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

Мудрый Хант 26-04-2009 12:38

quote:
Originally posted by Avega:

quote:

узнайте все пороха в одном патроне и скорость у среза. сами сможете прикинуть соответствие.

Мудрый Хант, спасибо за таблицу... Однако, - не все так просто.



очепятка вышла. исправился. надо попробывать узнать вес пороха в одном патроне и прикинуть по таблице примерные скоростя. далее, ИМХО, выбираем наиболее подходящий по таблице порох и скидываем процентов 15 для уверенности от максимальной рассчетной навески.
Avega 26-04-2009 09:24

Теперь лучше, спасибо.
Тропик 29-04-2009 07:39

а из чего стреляли, из какой позиции -стоя сидя лежа - упор какой? смазана ли пулька? как освинцовка? сколько отстреляно всего ( это применительно к освинцовке). Интересно.
Renard 29-04-2009 09:36

SSG-69. Смазка RCBS. Отстреляно 30шт лежа с сошек. Освинцовка нулевая.
Renard 29-04-2009 09:38

Пуля касается нарезов с самого начала без джампа. Твердость свинца неизвестна. Лом разный. Дробь, пули стрелянные. Цена патрона на VV150 10руб.
Без чека куча увеличивается так, что в А4 попадают не все
Тропик 29-04-2009 10:52

ууу как интересно чек (газчек) на кучу влияет. Механизм такого влияния не понимаю. Кто растолкует?
Спасибо за инфу.
А стреляли таки из какого инструмента то?
plamia2 29-04-2009 12:18

quote:
Смазка RCBS.

to Renard:

Что за смазка? Если не сложно, дайте ссылку или фото, плз.

------------------
с уважением P2.

Дядя Леша 29-04-2009 14:01

quote:
Originally posted by Тропик:

ууу как интересно чек (газчек) на кучу влияет. Механизм такого влияния не понимаю. Кто растолкует?


Скорее всего потому, что пуля в данном случае работает на грани срыва с нарезов. С газ-чеком еще в нарезах, без него - слетает.

------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

Renard 29-04-2009 17:11

Винтовка SSG-69
Тропик 29-04-2009 18:56

Можно ли допустить что ели скорость снизить до 450-470 м/сек то газчек не нужен будет??
igorg 29-04-2009 19:33

Допустить можно , а проверит только тот, у кого есть хрон.
Кайзер 29-04-2009 20:59

quote:
Посажнная с чеком теряет в диаметре очень немного.

А что интересно с бумагой будет.

Renard 29-04-2009 23:30

2Топик
Дело не в скорости. Гильза при посадке работает как обжимная матрица.
Посаженный чек препятствует этому. Вот и все. Хотя скорость тоже имеет значение. При скоростях > 600(масса навески 2,3г 150VV) куча расползается.
Хуже всего идут быстрогорящие пороха типа сун410. Лучше (предсказуемее) всего VV140-150.
Дядя Леша 30-04-2009 12:33

quote:
Originally posted by Renard:

Гильза при посадке работает как обжимная матрица.


Для того, чтобы этого не происходило, перед снаряжением дульца гильз расширяют специальным приспособлением neck expander die. Конкретно для стволов диаметром .308, используются пули сайзереные до .309, а дульце гильзы расшарошивается до .310

------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

Renard 30-04-2009 12:37

А держаться на клею будут?
Неее, с чеком проще! Вообще не пойму в чем проблема? Человек, доставший пресс, праймеры, матрицы... пожалеет 10 долл на чеки?
Дядя Леша 30-04-2009 12:45

quote:
Originally posted by Renard:
А держаться на клею будут?
Неее, с чеком проще! Вообще не пойму в чем проблема? Человек, доставший пресс, праймеры, матрицы... пожалеет 10 долл на чеки?

При чем тут клей?
Некоторые модели пуль не предусматривают газ-чека вовсе. Например та, что вверху странички на картинке изображена

------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

Renard 30-04-2009 02:00

Насчет клея шучу А вообще - пусть каждый выбирает для себя
Мне вот Lock Base нравится
Renard 30-04-2009 02:43

А вот лаймановская 520гр пулька тоже не предполагает чека, однако, одна из лучших в своем классе
click for enlarge 1920 X 1440 305,7 Kb picture
Grey58 30-04-2009 16:25

quote:
Срыв чека (!?) считаю дефектом его посадки.

Ну зачем так категорично? Или есть, что конкретно сказать?
После сайзера газ-чек не содрать с пули применяя достаточно большее усилие и желание. На тех пульках которые смог найти после отстрела газ-чеков не было. С клеем еще не отстреливал.
Мне тоже кажется, что 410 быстроват будет, возможно пуля получает достаточно резкий удар в ж...у, возможно это как то влияет на посадку газ-чека? (На его деформацию)
Полностью согласен с Леонидом по влиянию скорости на кучу, как и с обычными пулями, плюс срыв с нарезов.
У меня пулька вот эта http://www.midwayusa.com/viewProduct/?productNumber=284678
Сайзер Лиишный.
Снаряжаю тоже с посадкой в нарезы, поймать момент упора в нарезы сложнее чем на обычной пули, т.к. диаметр тела свинцовой более чем на 0,1 мм меньше, поэтому глубина захода в нарезы очень зависит от усилия.


Grey58 01-05-2009 22:36

quote:
А вот лаймановская 520гр пулька тоже не предполагает чека, однако, одна из лучших в своем классе

Поделитесь, на чем основан этот вывод.
Renard 04-05-2009 02:01

На опыте г-на Вентурино Знаете такого?
А почему такой вопрос? Вы сомневаетесь в качестве Лайман? Или сомневаетесь, что ей не нужен чек?
Я сам люблю дешевую продукцию от Лии. 19 баксов - и лейка ваша! Да еще с ручками! ...но когда берешь в руки Лайман - ! Пулька производит впечатление выточенной на токарном станке! Да и любят ее стрелки на 1000 ярдов.
Ulisse 04-05-2009 15:48

Слышал, сто в заднюю часть свинцовой пули вставляли конус из стали - типа свинец от этого правильнее в нарезы вминается.

Это правда ? 9логика то в принципе есть )

Nimravus 08-05-2009 01:37

пуля Минье так и устроена
Змей-полигон 21-05-2009 05:03

Господа, а как соотнести одну из рекомендуемых смазок (воск в масле) с нежелательностью использования нефтепродуктов?
plamia2 21-05-2009 10:24

quote:
с нежелательностью использования нефтепродуктов?

где именно нежелательно использование нефтепродуктов?

Змей-полигон 21-05-2009 13:05

Например, для смазки гильзы при форминге. Об этом постоянно упоминают.
А каков смысл этого ограничения - не допустить попадание их в порох?
Кайзер 21-05-2009 19:00

quote:
Например, для смазки гильзы при форминге. Об этом постоянно упоминают.

Там смазки должны быть сжимаемыми, например на основе глицерина, чтобы гильзу не портить. Совсем другая задача.
Стволы к стати тоже смазывают маслом, только оружейным. Его и надо мешать с воском.
Змей-полигон 21-05-2009 20:29

Спасибо!
rcd 22-05-2009 12:10

Дядя Леша
Подскажите пожалуйста если не трудно такой вопросик.
Хочу приобрести пулелейку для своего 9,3x62mm Mauser.
Какую модель посоветуете?
Наверно еще сайзер нужен?
Со ссылочками если можно.
Ивообще хотел узнать Как поведут себя патроны со свинцовыми пулями в полуавтомате? У меня Merkel SR-1.
Свинец не будет забивать газоотводный канал?
С уважением.
Сергей.
LEXANDER 24-05-2009 01:08

И так, сегодня были испытаны свинцовые пули в бумажке, вводные данные: винтовка Мосина (КО91/30), пуля самолитка ЛИшная, остроконечная ,311 диаметра, порох Сунар410. Исходный патрон:

click for enlarge 1920 X 1440 754,0 Kb picture

По сравнению с обычной пулей, без бумажки, впечатления от такого типа снаряжения самые благоприятные: выстрел хлесткий, как обычным патроном (отдача естественно меньше), порохового дыма почти нет, гильзы не закопченные, отсутствие освинцовки. Пуля полетела ГОРАЗДО кучнее чем "голая". Вот стрельба на 50 метров:
click for enlarge 1920 X 1440 658,5 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 465,9 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 615,9 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 464,3 Kb picture


Вот резултаты на 100 метров, т.к. группы ложились гораздо ниже точки прицеливания, на одной бумаге удалось собрать далеко не все... Вот одна из характерных, но не лучшая:
click for enlarge 1920 X 1440 623,6 Kb picture

А вот хорошая группа, не знаю, может случайно вышла, если такое повторится несколько раз, то я буду только доволен и рад:
click for enlarge 1920 X 1440 554,6 Kb picture

Змей-полигон 24-05-2009 02:12

На патроне (первое фото) бумажку не видно.
Часть патронов была без бумаги?

Нормально ли подавался патрон?
Есть ли следы деформации на пуле от подачи в патронник?

Прогонялась ли пуля через сайзер?
Вес пули и пороха?

Сколько в общей сложности пуль было отстреляно?

Заранее благодарю

Нашёл на финском сайте статью по теме
http://guns.connect.fi/gow/arcane1.html
Много воды, но довольно интересно. Понятно, почему у них такая тяга к выстрелам "Кошачий чих"

LEXANDER 24-05-2009 11:54

Широка белая полоса на пуле, эт и есть бумажка, использовал тонкую кальку, она после высыхания (наматываеться мокрой) плотно обтягивает пулю. После намотки и высыхания обрезал "свиной хвостик" кусачками для ногтей под самое основание. Патроны вкладывал по-одному, задача стояла проверка именно кучи, а так девормации не ощущалось, отрывов небыло, что радует. Вес пуль был в районе 10,7-10,9 грамм, навески пороха видны на картинка, испытывались от 0,9 до 1,1 грамма Сунара410. Пули через сайзер не прогонялись, отливка-бумажка-ствол... У фиников когда-то находил интересную статью про "партизанский патрон", т.е. легкая свнцовая пуля и прмерно 0,5 Сокола!!! Но где, не помню, давно потерял...
Тропик 24-05-2009 14:15

quote:
Originally posted by Змей-полигон:
На патроне (первое фото) бумажку не видно.
Часть патронов была без бумаги?

Нормально ли подавался патрон?
Есть ли следы деформации на пуле от подачи в патронник?

Прогонялась ли пуля через сайзер?
Вес пули и пороха?

Сколько в общей сложности пуль было отстреляно?

Заранее благодарю

Нашёл на финском сайте статью по теме
http://guns.connect.fi/gow/arcane1.html
Много воды, но довольно интересно. Понятно, почему у них такая тяга к выстрелам "Кошачий чих"


эх говорила мне мама - учи английский.... Что там?

Змей-полигон 24-05-2009 17:26

quote:
Originally posted by Тропик:

Что там?



Если тезисно и отбросить жалобы на Бобрикова и воспевание феликого финского народа - то:
- примерный расчёт энергии (КПД нарезного длинноствольного 33-35%, энергия пороха - 4...5 КДж/г)
- использование натуральных смазок для пули (воск, жир). Парафин дал плохие результаты
- для "комнатных" тренировок - патрон на основе 7,62х53R с картечиной и без пороха
- коротенькие таблички (порох-пуля-скорость)
- идеальна для снаряжения вихта-320 (на пулю 5,5 - 6,5 грамм), но жалуется, что не выпускают (статья старая). Приводятся аналоги порохов. А вобще сыпали что ни попадя, не увлекаясь навесками. Хорошие отзывы о "порохе для холостых патронов"
- крайне желательное использование наполнителя в гильзу (предохраняет порох от рассыпания по полупустой гильзе, защищает от осалки)
- рассуждения о том, что гильза "перезаряжается несчётное число раз" (на малых навесках) - и производителям это не нравится.
Ну и всякие мелочи, напрямую не имеющие отношения к вопросу.

Интересен крайний прагматизм, отсутствие заморочек и погони за полуминутой . Вес даётся как в гранах, так и в граммах (чаще)

З.Ы.
Название статьи "как вручную снарядить дозвуковой винтовочный патрон (и выжить). Автор обращается к читателю "Hard-Core Handloader"

igorg 24-05-2009 20:39

2LEXANDER
Чем расширяли дульце и чем потом обжимали? У Вас, я так понял 0.308, пуля 0.311+ бумага. Даже в отформованную по патроннику, лезть не должна. Сколько слоев бумаги и чем размачивали? В теме есть такие рекомендации(начиная с первых страниц у Дяди Леши и далее), но пули вроде все сайзерят. У меня тоже после отливки 0.311, а сайзера нет, вот и думаю, может тоже под бумагу не сайзерить?
LEXANDER 25-05-2009 12:37

Блин, ТАААКОЕ письмо написал а кмп сглючил и ничего не сохранилось )) Дубль два:
И так, по-порядку: Гильзу фуллсайзил, в качестве штыря декапера использовал от 303 Бритиша, он имеет 311 диаметр, сответственно дульце расширено до .311. У меня, как я писал ранее, КО91/30 (мосинка) с родным стволом. Бумагу использовал кальку из магазина канцтоваров, несмотря на ее крепость она достаточно тонкая и увеличивает диаметр пули лишь на 0,05 мм (7,90-7,92 без бумажки и 7,95-7,97 в бумажке). Пулю сажал глубже чем такую же, но "голую", чтобы закрывался затвор, слоев бумаги два (классический рецепт, описанный тут же в теме), смачивал водой и накручивал на пулю - после высыхания калька плотно обтягивала пулю и не разматывалась при посадке пули в гильзу. Я сначала хотел отсайзить, но потом не стал. После стрельб нашел одну пулю, нарезы четко выраженные без следов срыва. В общем в следующий раз посмотрим, случаен ли был этот результат или все-таки нет.
igorg 25-05-2009 12:47

Понял, спасибо. Аааа, тоже попробую без сайзера, может чего и выйдет.
Змей-полигон 25-05-2009 01:56

Мне без сайзера по-любому придётся вначале.
Он приедет позже.
Но, боюсь, таки на кучности это скажется нехило...
Кайзер 25-05-2009 17:40

А газчеки взаимозаменяемые? Можно в Лумановские пули ставить газчеки от Хорнарди?
Дядя Леша 25-05-2009 20:37

quote:
Originally posted by Кайзер:
А газчеки взаимозаменяемые? Можно в Лумановские пули ставить газчеки от Хорнарди?

Можно, и наоборот тоже можно

------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

Кайзер 25-05-2009 23:58

Я терзался что если толщина стенки у них разная, и неналезут.
Grey58 26-05-2009 09:58

quote:
А газчеки взаимозаменяемые? Можно в Лумановские пули ставить газчеки от Хорнарди?


quote:
Можно, и наоборот тоже можно

А может и нельзя. Вот в мануале на каждую пульку(одной модели, но разного веса) свой газ-чек. Надо сравнить посадочные места.


click for enlarge 1275 X 1650 284,9 Kb picture

Решил все таки развеять или подтвердить свои догадки по поводу срыва газ-чеков (да и другие вопросы были)и попросил товарища из штатов поискать мануал именно на пульку которую я использую. В беседе по телефону с RCBS ничего нового он узнть не смог, но ему предложили позвонить в кантору SSI Speer (если на слух правильно понял аббревиатуру)которая по договору проводит для RCBS всякие испытания. Именно с моей пулькой они не работали, но сразу сказали про срыв газ-чека: Если отсутствуют производственные дефекты, то однозначно применен быстрый порох.
Я и сам это понимал, но уж очень цена у 410 хорошая.

Кайзер 26-05-2009 13:19

quote:
Вот в мануале на каждую пульку(одной модели, но разного веса) свой газ-чек.

Это номера пулек перечислены, а не газчеков. Это видимо следует понимать, что все эти пули используются с газчеком.

Дядя Леша 26-05-2009 16:50

quote:
Originally posted by Grey58:

Вот в мануале на каждую пульку(одной модели, но разного веса) свой газ-чек.


Газ-чеки там все одинаковые. Это номера моделей пуль, а не газ-чеков.
Если эта книга у Вас, то прочитайте статью про газ-чеки и их взаимозаменяемость.

------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

Grey58 29-05-2009 11:32


quote:
Если эта книга у Вас, то прочитайте статью про газ-чеки и их взаимозаменяемость.

Спасибо за информацию. Алексей, книга у Вас - сканы присылали Вы, за что большое спасибо. Сам знаю, что лучше знать английский.
igorg 01-06-2009 22:39

Продолжаю тему. В выходные опять баловался свинцом. С разной бумагой и разными навесками. Лучшие результаты получились с вощеной бумагой для запекания в духовке и навеской 1.0гр. 410го. на 1.1 стало раскидывать. Температура в воскресенье +34. Мираж, пот, высокая трава(с сошек стрелять уже не удобно). Стрелял быстро, ствол кипел. 40 патронов за пол часа. Из за высокой травы, дистанцию убавил до 50ти. Последними отстрелял понравившуюся навеску 0.6 с моей пулей. Раскидало поболе, чем в бумаге. Освинцовки практически нет, как и на навеске 0.6, но траекторию подняло на 100ке сантиметров на 40-45, по сравнению с 0.6 и увело влево, сантиметров на 15. В следующие выходные будет вроде похолоднее, продолжу.
click for enlarge 1920 X 1440 923,5 Kb picture
Отрыв-виноват сам, реально пот ручьем, да еще "сгорел на солнце", плечи "горят". Но это лучший результат.
Дядя Леша 01-06-2009 23:47

quote:
Originally posted by igorg:

Температура в воскресенье +34.


В Питере?

А вообще-то, результат отличный. Лучшего и желать не приходится. Теперь главное, - добиться стабильности этого результата.

------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

igorg 02-06-2009 12:00

Думаю, в Питере было больше, тут же один бетон и камень. А это за городом, под Волховом. Стабильность без бумажки получил, теперь буду мучать бумажку.
Дядя Леша, еще раз спасибо, за помощь в освоении "свинцового вопроса".
LEXANDER 02-06-2009 12:54

отличный результат, мои поздравления, как сказал Дядя Леша "Лучшего и желать не приходится". у меня без бумаги навеску 1,1 С410 кидало капитально, а с бумагой намного стабильнее, А на сколько вощеная бумага увеличивает диаметр пули по сравнению с "голой" пулей без бумажки?
igorg 02-06-2009 10:54

Померял. После "сайзера" 7.72-7.73мм, в бумажке 7.92-7.93мм. Сайзер в кавычках, потому-что, голимый самопал, как впрочем и все остальное. (нормальное только весы и голый пресс), все остальное сделано из подручных средств. (Об этом тихо, чтоб высокоточники табуретками не закидали). Но как ни странно, работает.
LEXANDER 02-06-2009 10:56

Высокоточники в "Свинцовую пулю" не зайдут, можно чуть громче )))) Надо тоже для интереса попробовать вощенной бумажко стрельнуть, да сравнить разницу
igorg 02-06-2009 11:55

Да я не про бумажку. Я про оборудование.
LEXANDER 02-06-2009 12:22

Летает отлично, так чего же больше надо, как говориться "Вам шашечки или ехать?" )))) Сайзер делали из чего?
LEXANDER 02-06-2009 12:39

Я еще несколько лет назад из Нижнего Новгорода пару-тройку банок привез
igorg 02-06-2009 12:42

"У нас с собой было". В магазины с весенней не ездил, но вроде проблем с ним не было.

Сайзер сделал из гильзы. Донце сточил. На дульце одета шайба с откалиброванным отверстием, чтоб при прогоне пули, дульце не расширялось. Пули прогоняю прессом, потом слегка прохожусь по ней тонкой шкурочкой, в бумажку и вперед. Пули обжимаю тоже шайбой, но с другим подобранным диаметром. (Подбираются сверлом и шкуркой). Матриц пока нет. Для "безбумажного" варианта, есть третья шайба. Дульце расширяю тоже самопальной приспособой, подобрана так, чтобы пуля в бумажке входила с небольшим натягом, но не слишком, чтоб бумажку не попортить.
P.S. Без бумажки стабильно летит только навеска 0.6 (у меня). Гонял до 1.25. Первые выстрелы(3-4) нормально, потом "хто куды". Надо чистить. Освинцовка жуткая(в середине темы писал). На 0.6 стабильно-2.5-3 минуты. В среднем на сотке 7-8см. Все бы ничего, да трактория как у лука. С навеской 1.0 на 100 метрах, приходит сантиметров на 10-15, ниже пристрелянного на 200 заводским, и траектория получше. Хочу отстрелять свинец до 200т. Взял под него отдельный прицел, его и буду пристреливать. Сетка типа милдота.

хуанито 03-06-2009 12:24

Вопрос для ДЯДИ ЛЕШИ:


Уважаемый Алексей! Простите за вопроос, если не затруднит, прошу подсказать как Вы преодолели эффект рессоры в нарезном стволе Тайги при стрельбе своим патроном со свинцовой пулей? 11 лет назад у меня была Тайга с паяными стволами, тогда я тоже снаряжал стреляные гильзы со свинцовыми пулями, переснаряжал с Центробоем пули и порох из 7,62х39 в патроны 7,62х54Р, распиливал напополам пули армейских х39 и вставлял, закерняя в х54Р, в общем много было интересных экспериментов. Но когда распрощался с паяной Тайгой, взяв взамен такую же, но на муфтах, то из-за технологического погиба ствола, подпружиненного роликом, своими патронами стрелять не смог. Только заводскими. Самоснарядным не хватало мощи получать достаточный эффект отбоя на ролике и ствол сохранял погнутость вниз, соответственно все пули полетели вниз, и ни о каком самом элементарном сопряжении по траектории с заводскими патронами уже не могла идти речь.
Спасибо.

Burunduk25 04-06-2009 14:10

quote:
Originally posted by Дядя Леша:
Ездим мы регулярно на охоту в одно приятное место. И помимо охоты постреливаем там между делом по мишенькам. Ну прицелы проверить, да и просто так. Прямо из избушки-зимовьюшки.


Дядя Леша, не нашел в ваших описаниях причин, по которым вы
обжимаете свинцовую пулю не стандартными приспособами для релода,
а труборезом.
Поясните пожалуйста - почему ?
И можно ли все же стандартное оборудование использовать ?

хуанито 08-06-2009 21:32

У меня следующий вопрос:
Отдавая дань традиции и возможностям промышленности более, чем 100-летней давности, мы все же отдаем себе отчет, что уважаемыми коллегами и единомышленниками был успешно опробован способ снаряжения пулевых патронов с "бумажкой".
Сегодня имеются возможности идти в ногу со временем, о чем говорит применение т.н. газчеков в свинцовых пулях, но все же остается живой интерес именно к пулям без газчека, как более доступным для самодельного изготовления.
Можно идти по пути разаработки более жесткого (лигатированного) сплава, например аккумуляторного свинца, можно помещать в пулелейку предварительно спиральку из медной проволоки, которая будет играть роль оболочки, как поступали наши промысловики в сибири.
Так вот, возвращаясь к вопросу о смазке и бумажке, которая как я понимаю играет роль оболочки, чтобы пулю не срывало с нарезов, а попутно чтобы предотвратить освинцовку канала ствола, и последующее снижение кучности и стабильности, я и хочу задать вопрос.
Неужели никто не пробовал заменить бумажку каким-либо современным средством, например армированным скотчем, почему не попробовать электролитический метод покрытия свинцовых пуль медной оболочкой (посредством раствора медного купороса и аккумулятора)?
Очень интересно было бы в этой связи узнать мнение опытных охотников-релоадеров.
Спасибо всем, кто выскажется.
Vlad_III 09-06-2009 10:33

quote:
Originally posted by хуанито:
Можно идти по пути разаработки более жесткого (лигатированного) сплава, например аккумуляторного свинца

У проклятых есть целые исследования, что после определенного уровня твердости ее далнейшее наращивание приводит к худшим результатам стрельбы.
quote:
можно помещать в пулелейку предварительно спиральку из медной проволоки, которая будет играть роль оболочки, как поступали наши промысловики в сибири.

У кого-то из ооочень сурьезных производителей оболоченных пуль была попытка создания супер-пупер многоэлементной пули - ни к чему хорошему не привело. Дополнительные элементы приводят к большей разбалансировке вращения пули, а из буняжки вылетает монолит - там разбалансироваться нечему !!!
quote:
Неужели никто не пробовал заменить бумажку каким-либо современным средством, например армированным скотчем, почему не попробовать электролитический метод покрытия свинцовых пуль медной оболочкой (посредством раствора медного купороса и аккумулятора)?

Да, наверное пробовали... если интересует сам процесс такого изготовления...
Если интересует результат стрельбы - то может и не стоит заморачиваться.
Как говорят:"Что старое- то хорошее"


------------------
С уважением, Владислав.

Дядя Леша 09-06-2009 16:38

quote:
Originally posted by Burunduk25:

Дядя Леша, не нашел в ваших описаниях причин, по которым вы
обжимаете свинцовую пулю не стандартными приспособами для релода,
а труборезом.


Труборезом обжимал, пока все стандартной приблуды не достал. Сейчас давно сажаю нормальной матрицей

------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

Дядя Леша 09-06-2009 16:39

quote:
Originally posted by хуанито:
Вопрос для ДЯДИ ЛЕШИ:


Уважаемый Алексей! Простите за вопроос, если не затруднит, прошу подсказать как Вы преодолели эффект рессоры в нарезном стволе Тайги при стрельбе своим патроном со свинцовой пулей? 11 лет назад у меня была Тайга с паяными стволами, тогда я тоже снаряжал стреляные гильзы со свинцовыми пулями, переснаряжал с Центробоем пули и порох из 7,62х39 в патроны 7,62х54Р, распиливал напополам пули армейских х39 и вставлял, закерняя в х54Р, в общем много было интересных экспериментов. Но когда распрощался с паяной Тайгой, взяв взамен такую же, но на муфтах, то из-за технологического погиба ствола, подпружиненного роликом, своими патронами стрелять не смог. Только заводскими. Самоснарядным не хватало мощи получать достаточный эффект отбоя на ролике и ствол сохранял погнутость вниз, соответственно все пули полетели вниз, и ни о каком самом элементарном сопряжении по траектории с заводскими патронами уже не могла идти речь.
Спасибо.


Даже и не заморачивался этим эффектом. Стреляет все нормально.

------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

igorg 09-06-2009 18:11

Коротко и ясно.
mobidik12 13-06-2009 16:27

Пуля в бумажке на вид явный самокрут для нарезного, даже для работников ДПС. Никто не сталкивался с таким вопросом ,при поездке за город или на стрельбище?
Avega 14-06-2009 09:57

Друзья здравствуйте, возник следующий вопрос. При стрельбе из полуавтомата используются кримпованные патроны, снаряжённые пулями с канелюрой. Если кримповать свинцовую пулю ,на ней надо делать канелюру или кримп матрица сама всё продавит??? Патрон 7,62х39.оружие CZ 858.
LEXANDER 14-06-2009 14:44

Матрица легко продавит каннелюру на пуле, вот только не срежеться ли кримпом гильзы свинец с пули при стрельбе?
Avega 14-06-2009 15:32

Я беру твёрдый сплав, но деформация хвостовика возможна. Пуля имеет конусную полость сзади, думаю при выстреле её немного раздувает. По крайней мере пойманные пули имеют чёткие нарезы. Заботит фиксация пули в патроне и её неподвижность при стрельбе в пллуавтоматическом режиме.
LEXANDER 14-06-2009 15:49

А пуля сама по себе плотно садиться? У меня сидит очень крепко и без кримпа. Спав использую от грузиков для колес.
Avega 14-06-2009 19:14

Грузики мягкие, у меня сплав процентов на 50 твёрже. Пуля садится в чуть чуть раздутое ,воронкообразное горлышко гильзы, затем я делал лёгкий кримп. пуля сидит плотно но при стрельбе ,измерял последние патроны в магазине, меняются их линейные размеры, и появляется шат пули .Что ни есть хорошо....
Burunduk25 16-06-2009 02:16

а вот что-то нема ответа на вопрос мобидика - как насчет законности
снаряженных свинцовыми пулями патронов. Если реложенный латунной пулей
патрон можно замаскировать-выдать за заводской, то со свинцовой пулей
такого не прокатит. Как к таким патронам в полях отнесуться законники.
Или все это разрешено ???
Пробовал в ЗоО порыться - нужно много времени.
Мож кто изучал ?
Подскажите плиз.
LEXANDER 16-06-2009 09:10

Ну а чего рассуждать много? Мы не релодим, мы о нем говорим, во сне видим ну и снами друг с другом делимся

quote:
измерял последние патроны в магазине, меняются их линейные размеры, и появляется шат пули


Ну может попробовать партию на пробу посильнее закримповать? Матрица каннелюру продавит запросто, вопрос в стабильности может всать, как мне думаеться
Grey58 16-06-2009 17:32

quote:
Если реложенный латунной пулей
патрон можно замаскировать-выдать за заводской, то со свинцовой пулей
такого не прокатит. Как к таким патронам в полях отнесуться законники.


Они латунные, но ржавые до свинца!!!
mobidik12 16-06-2009 18:55

quote:
Они латунные, но ржавые до свинца!!!

Ага, еще и в бумаге .Вы при досмотре ДПСников пробовали так говорить?
Патрон со свинцом в бумаге хорош, для охоты по перу гуд, вполне точен, несильно будет разбивать тушку. Выехать с ним за город пострелять ,на стрельбище это одно. А вот как с ним добираться до неблизкого места охоты-большой вопрос.
Avega 16-06-2009 23:24

Вот ещё один вопрос... Любой цилиндр ,при накатке, увеличивает свои диаметральные размеры. Вот и пуля ,прокатанная даже напильником ,переходит из 309 в 311 калибр. Это критично? Такой стрелять можно, или надо её (пулю)опять осаживать до 309, если стрелять из 308 калибра???
Дядя Леша 17-06-2009 12:18

quote:
Originally posted by Avega:
Вот ещё один вопрос... Любой цилиндр ,при накатке, увеличивает свои диаметральные размеры. Вот и пуля ,прокатанная даже напильником ,переходит из 309 в 311 калибр. Это критично? Такой стрелять можно, или надо её (пулю)опять осаживать до 309, если стрелять из 308 калибра???

Такой и стрелять, не осаживая

------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

Dedpv 17-06-2009 15:28

Если можно, несколько практических вопросов Дяде Леше:
1) Сколько добавлять олова в аккумуляторный свинец, какое соотношение? Свинец без разницы из какого аккумулятора, импортного или отечественного?
2) Как запихивать синтепон? Трамбовать или нет, может его тоже отвешивать надо?
Пока все, но будут еще наверное...
GOMER 17-06-2009 15:56

Уважаемые любители плюмбума, есть в наличии новая пулелейка от Ли в 30 калибре, за номером с 309-120-R вес 7,8грамм.
Avega 17-06-2009 19:49

Дядя Леша, спасибо за ответ ,а то я озаботился размером(диаметральным),буду пользовать пушистую, да и смазки она держит на себе болше.
Дядя Леша 17-06-2009 23:43

quote:
Originally posted by Dedpv:
Если можно, несколько практических вопросов Дяде Леше:
1) Сколько добавлять олова в аккумуляторный свинец, какое соотношение? Свинец без разницы из какого аккумулятора, импортного или отечественного?
2) Как запихивать синтепон? Трамбовать или нет, может его тоже отвешивать надо?
Пока все, но будут еще наверное...

Олова процентов 7. во всяком случае не рекомендуется класть больше 10%, усиливется свинцевание ствола.
честно говоря, не знаю разницы между составом свинцовых сплавов, используемых в отечественных и в импортных акукумуляторах.
Синтепон, как я уже писал, надо пихать в гильзу, умеренно утрамбовывая, без излишнего энтузиазма. Отвешивать его не надо, вес его мал.
Удачи.

------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

mihasic 18-06-2009 07:38

Дядя Лёша, а вот тут по интернету муссируются слухи, будто литые свинцовые пули закалять можно. Будто бы, если, например, из колёсных грузиков, можно закалкой поднять твёрдость с 8-9 до 20-30. А из линотипа и того круче. Не прокомментируете? Ведь 20-30 - это очень прилично, это можно всерьёз стрелять.
Дядя Леша 18-06-2009 12:16

quote:
Originally posted by mihasic:
Дядя Лёша, а вот тут по интернету муссируются слухи, будто литые свинцовые пули закалять можно. Будто бы, если, например, из колёсных грузиков, можно закалкой поднять твёрдость с 8-9 до 20-30. А из линотипа и того круче. Не прокомментируете? Ведь 20-30 - это очень прилично, это можно всерьёз стрелять.

Закалку, как я читал, свинец принимает, однако не верится, чтобы твердость при этом вырастала в три раза. Посмотрю вечером в свинцовом мануале. Там все эти литейные хитрости описаны.
Я без закалки лил бульки из аккумуляторного сдобавкой олова, получается вполне твердо, правда в в цифрах не знаю. Пулька точно такая, как на картинке в стартовом посте. Гонял свыше 600 метров, срывов нет. Более длинные пули, думаю можни и до 650 гонять. Пули в бумажке гоняют свыше 700.

------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

Grey58 18-06-2009 13:26

quote:
Ведь 20-30 - это очень прилично

А зачем?
Если применять нужный порох, а не тот что есть и все остальное делать как положено и на соответствующем оборудовании то при 610 м.с.(бльше не разгонял) никакая освинцовка не мучает и газчеки не срывает, и с нарезов не сходит.
Ведь цель какая? - Получить низко скоростной патрон для определенных целей на охоте и дешевый, (щадящий ствол)для тренировок.
Лично я пришел к выводу, что твердость сплава далеко не самая главная проблема в этой теме.
Дядя Леша 18-06-2009 13:51

quote:
Originally posted by Grey58:

Лично я пришел к выводу, что твердость сплава далеко не самая главная проблема в этой теме.


Согласен. Вещь, безусловно, важная, но не главная.

------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

mihasic 18-06-2009 16:00

quote:
Originally posted by Grey58:

А зачем?
Если применять нужный порох, а не тот что есть и все остальное делать как положено и на соответствующем оборудовании то при 610 м.с.(бльше не разгонял) никакая освинцовка не мучает и газчеки не срывает, и с нарезов не сходит.
Ведь цель какая? - Получить низко скоростной патрон для определенных целей на охоте и дешевый, (щадящий ствол)для тренировок.
Лично я пришел к выводу, что твердость сплава далеко не самая главная проблема в этой теме.

А вот зачем. В теме
https://forum.guns.ru/forummessage/2/467165.html
я отчитывался о стрельбе покупными свинцовыми пулями, так там при скоростях всего 520 м/с уже рвало с нарезов, по заключению уважаемых экспертов, дяди Лёши в том числе. И при этом надо заметить, что в выборе порохов я не ограничен. Только вот газчеков применять не хотелось бы - и хлопотно их покупать, и дороговато - 4 копейки штука, а с доставкой и вдвое.
Насчёт цели вы правы, только что считать низкоскорстным патроном? Мне бы хотелось 550 м/с - неужели это высокая скорость?
А какая, по-Вашему, в этой теме главная проблема?

Дядя Леша 18-06-2009 16:26

quote:
Originally posted by mihasic:

Мне бы хотелось 550 м/с - неужели это высокая скорость?


У меня без газчеков 570 летит и вполне кучно. При большей скорости кучность падает.

------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

Grey58 18-06-2009 19:38

quote:
610 м.с.(бльше не разгонял)

Ошибся - посмотрел записи - 655,1 м.с. но примерно 3МОА.
Ув. Mihasic, прочитал Вашу тему по ссылке (раньше не видел)
Вряд ли пульки, которые Вы приобрели изготовлены из очень мягкого сплава, которые я видел на сайтах все из #2 Alloy. (он очень близок по составу и твердости к рецепту Дяди Леши, кстати про сплав говорил где то выше, так Д.Лешин вроде выше по твердости)
Я писал в этой теме про беседу моего товарища из США с их спецом - Для 243 и пули аналогичной той которую я использую были названы рекомендуемые параметры: COL от 2.710" и уменьшать, SR 4759, 1961 ф.с. и что при использовании быстрых порохов газчек слетает, что собственно и было у меня на 410 Сунаре. (тоже писал)Перешел на более медленный из того что есть (одна из проблемм) 30-06S Ствол более чистый, отрывы вроде бы пропали, газчеки вроде бы на месте, в районе 600 м.с. появился намек на 1МОА - процесс еще не закончен. Но уже видно, что 30-06 медленноват будет, по моим наблюдениям в 243 трубе он работает как VV140 даже чуть быстрее. Очень бы хотелось что нибудь побыстрее.
Почему 600 м.с. - хочется СТП притащить в "удобное место" по отношению к используемым патронам и обнулению на 200м. На 410 Сунаре куча собралась на 523м.с. а к 600 уже была не значительная освинцовка. Не могу найти мануал по снаряжению именно моей пульки - очень интересен рекомендуемый COL так как на 410 кучно было, когда из гильзы полностью выступала первая канавка на пули, а в ней еще и смазка, так что осталось только песку добавить. Теперь посадил до пояска - будем посмотреть что получится. Еще не нравится что не стабильна скорость + - 15 м.с. Синтепон кладу так чтобы распушившись почти заполнял пустое пространство, может попробовать положить больше и уплотнить?
Вашу пульку скорей всего надо слегка кримповать под первый поясок.
Почему у Вас так раскидало - ума не приложу. Да без газчека стабильность хуже, но не настолько. При срыве будет освинцовка. Наверно надо другие пульки попробовать вдруг ваши сделаны как у нас (или нашими у вас)
Я бы ради интереса попробовал уменьшать скорость, а вдруг вообще эта пулька не умеет летать
mihasic 18-06-2009 19:47

quote:
Наверно надо другие пульки

Да я уж тут озлился, заказал небольшой литейный цех, на след. неделе должен придти, пулелейку для начала ливскую на 113 гран, колёсных грузиков на автопомойке наворовал, но вот думал, может, прокалить их ещё?
Burunduk25 18-06-2009 19:52

quote:
Originally posted by mihasic:
Дядя Лёша, а вот тут по интернету муссируются слухи, будто литые свинцовые пули закалять можно. Будто бы, если, например, из колёсных грузиков, можно закалкой поднять твёрдость с 8-9 до 20-30. А из линотипа и того круче. Не прокомментируете? Ведь 20-30 - это очень прилично, это можно всерьёз стрелять.

Когда лили дробь в воду я всегда офигевал какая она прочная выходит по сравнению с заводской. И заметил, что аккумуляторный свинец при резком охлаждении в воде тверже раза в два (а может и в три). Так что факт закалки подтверждаю.

Grey58 18-06-2009 20:38

quote:
заказал небольшой литейный цех

Поздравляю Вас с началом освоения новой специальности
Сразу один из нюансов при литье с которым столкнулся я.
Если сплав застывает раньше в литнике чем в форме, то будет радиальная усадка отливки (видно без измерений по цвету)причем не равномерно по диаметру, а только с какой нибудь стороны
А еще кто то писал, что решил начать осваивать релоад с простого - снаряжения свинцовых пулек, а уж потом оболочные
Дядя Леша 19-06-2009 01:27

quote:
Originally posted by mihasic:
Дядя Лёша, а вот тут по интернету муссируются слухи, будто литые свинцовые пули закалять можно. Будто бы, если, например, из колёсных грузиков, можно закалкой поднять твёрдость с 8-9 до 20-30. А из линотипа и того круче. Не прокомментируете? Ведь 20-30 - это очень прилично, это можно всерьёз стрелять.

Вот про закалку из мануала Lyman
click for enlarge 645 X 552 247,1 Kb picture
click for enlarge 1161 X 504 417,9 Kb picture

Burunduk25 19-06-2009 01:41

Ашшо бы кратенький переводик...
mihasic 19-06-2009 04:18

quote:
Originally posted by Дядя Леша:

Вот про закалку из мануала Lyman


Ну вот, вроде бы стоящее дело. И несложное. 39 - это вообще сумасшедшая цифра.

Vlad_III 19-06-2009 09:48

Вот тут подробно о закалке:
http://www.lasc.us/HeatTreat.htm
http://www.surplusrifle.com/shooting/alloyhardness/index.asp

------------------
С уважением, Владислав.

Grey58 19-06-2009 21:00

Процесс кучкования идет.

click for enlarge 400 X 300 37,2 Kb picture
Сотня. Ветер метра 4, но в спину, средняя скорость 577,7 м.с. разброс по скорости 16 м.с. (правая мишень)
Я так понимаю, что надо еще + 0,2, а потом можно попробовать увеличить плотность синтепона.

mihasic 19-06-2009 21:06

quote:
Originally posted by Grey58:
Процесс кучкования идет.

Очень впечатляюще. Это на сотне?

Grey58 19-06-2009 21:30

quote:
Это на сотне?

Дописал.
Кстати, аппарат почистился за 15 минут, никакого свинца, только нагар (в приделах разумного) и не сгоревшие порошинки.
И кризес по 30-06 неумолимо приближается т.к. для свинца он не был предназначен (это намек добрым людям)
Дядя Леша подскажи, что из доступного побыстрее 30-06S будет, 308 думаю лучше подойдет?
Дядя Леша 21-06-2009 12:57

quote:
Originally posted by Grey58:

Дядя Леша подскажи, что из доступного побыстрее 30-06S будет, 308 думаю лучше подойдет?





Из вполне доступного - потрошить патроны 7,62Х39

------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

LEXANDER 21-06-2009 23:44

И так, эксперимент повторен, снова литая пуля в бумажке, оружие- винтовка Мосина с родным стволом, а соответственно с шагом нарезов в 240 мм. Порох Сунар410, гильза использовалась металлическая, видимо пора у добрых людей искать стрелянные гильзы от Экстры, должно хватить на большее количество зарядок. Отстрел прошел вполне удачно, но есть что еще требует доработки. Видимо пули желательно все-таки калибровать, перед тем как их заворачивать: несколько раз патрон просто не лез в патронник, а когда вынимался, то бумажная обертка на пуле была смята "гармошкой", что не есть хорошо. Видимо из-за этого в стволе была освинцовка, хоть и совсем мизерная. Не очень понятны причины того, как располагаются пробоины: стабильно идут две "двойки" и небольшой отрыв, стрелял по 3 патрона. Как дешевый тренировочно-пострелушечный патрон вполне можно использовать и успешно. Вот мишень на 50 метров:

click for enlarge 1920 X 1440 356,6 Kb picture

На 100 метров были непонятные разбросы: бывало, что пули раскидывало в размеры листа А4, хотя срывов с нарезов вроде небыло, все пробоины четкие. Может сказывалось загрязнение ствола...
А вот мишени на 100 метров.
click for enlarge 1920 X 1440 337,2 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 331,2 Kb picture

Dedpv 22-06-2009 15:51

Вопрос Дяде Леше:
Свинцовая пуля Лиман 225415 (225), вес 3,40 грамма. Порох Сунар 410, капсуль муром магнум, смазка Дяди Леши, синтепон. Скорость хочу мелкашечную - 360 м/сек. Подскажите пожалуйста навеску пороха, по моим расчетам получается где-то 0,45 грамма.
Vlad_III 22-06-2009 18:52

quote:
Originally posted by Dedpv:
Вопрос Дяде Леше:
Свинцовая пуля Лиман 225415 (225), вес 3,40 грамма. Порох Сунар 410, капсуль муром магнум, смазка Дяди Леши, синтепон. Скорость хочу мелкашечную - 360 м/сек. Подскажите пожалуйста навеску пороха, по моим расчетам получается где-то 0,45 грамма.

Народ, а вот кстати... Кто пробовал как раз такое сочетание: мелкая (очень мелкая) навеска пороха, синтепон и мощный (нарезной/нарезной магнум)капсюль.
Из того что своими глазами видел правда для 9-ки и с медленным порохом. При таком сочетании получался "пшик" и пуля застревала в стволе, выбитая из гильзы вспышкой только капсюля. Порох в такой малой навеске похоже вспышкой капсюля разбивало так, что он даже не воспламенялся.
Сам заряжаю с ЦБ, а с ним даже навеска в 0,3 грамма нормально срабатывала...

------------------
С уважением, Владислав.

plamia2 23-06-2009 12:45

quote:
Порох в такой малой навеске похоже вспышкой капсюля разбивало так, что он даже не воспламенялся.

Без подколки - просто не представляю, как порох в гильзе форсом пламени может "разбить" без воспламенения ?!?

------------------
с уважением P2.

Vlad_III 23-06-2009 10:33

quote:
Originally posted by plamia2:
Без подколки - просто не представляю, как порох в гильзе форсом пламени может "разбить" без воспламенения ?!?

Как, как ? Наверное к верху каком... (тоже без подколки)
Два выстрела и идентичные результаты: пшик, пуля в стволе, под ней синтепон превратившийся в эдакий синтетический пыж размером с таблетку и весь порох в патроннике и стволе...
Может при срабатывании капсюля порошинки и пытаются воспламениться, но из-за большого объема гильзы и малого количества пороха их содержание на единицу объема недостаточно для их общего воспламенения.
Здесь народ экспериментирует со свинцом, а значит малая скорость и малые навески. Может кто-то и сталкивался с подобной ситуацией.
А то есть некоторое количество патронов со свинцом сделанных из разобранных 308Win от НЗ НВА, где сохранился нарезной капсюль. Навеска Сунара-410 1,05 гр.
Вот и думаю после таких случаев, может не париться с возможным выбиванием пули из ствола, а сразу переделать патроны на ЦБ ?

------------------
С уважением, Владислав.

Кайзер 23-06-2009 10:51

quote:
Вот и думаю после таких случаев, может не париться с возможным выбиванием пули из ствола, а сразу переделать патроны на ЦБ ?

Если давление меньше 1000 бар. Вас устроит, то конечно не стоит.

plamia2 23-06-2009 14:09

quote:
пшик, пуля в стволе, под ней синтепон превратившийся в эдакий синтетический пыж размером с таблетку и весь порох в патроннике и стволе...

У меня подобного не было. ИМХО, проблемы с воспламенением - либо капсюль подвел, либо порох. Гильзы изнутри моете перед зарядкой?

------------------
с уважением P2.

Vlad_III 23-06-2009 15:14

quote:
Originally posted by Кайзер:
Если давление меньше 1000 бар. Вас устроит, то конечно не стоит.

Заряд расчитан на ~700, именно под ЦБ. Просто случился запас капсюлированных гильз и зарядил в них, не зная о таком нюансе с нарезными капсюлями и мелкой навеской...
Бум разбирать и перекапсюлировать...

------------------
С уважением, Владислав.

igorg 23-06-2009 19:01

У МЕНЯ РАЗ ПШИКНУЛО. Пуля только села в нарезы, один раз стукнул шомполом и она выскочила. Списал на-:забыл положить порох:-и забыл. По поводу нарезного капсуля и малой навески-нарезной обычный LR и навеска 0.6 410го-отличненько летят. Фотки выкладывал в этой теме. Осиновую чушку 15-20 см. с сотки-на вылет. Ни одной осечки или пшика.
Avega 23-06-2009 19:06

quote:
А то есть некоторое количество патронов со свинцом сделанных из разобранных 308Win от НЗ НВА, где сохранился нарезной капсюль. Навеска Сунара-410 1,05 гр.

Здравствуйте, при малой навеске важен объём синтепоновой затычки ,если порох поджат ,он обязательно загорится, а если будет болтаться в гильзе как попало ,- может просто не учавствовать в процессе выстрела. Сам я неоднократно стрелял малым зарядом, правда порох Сокол в тридцать девятой гильзе(согласен что её объём меньше чем у 308), лёгкой пулей и пшика ни разу не было...
Grey58 30-06-2009 14:53

О синтепоне, о его количестве и стабильности результатов.
Попробовал увеличить количество синтепона, ну и соответственно увеличилась плотность ( до плечиков и не трамбовал) , скорость увеличилась на 64 м.с. но разброс скорости 21 м.с. ( по пяти выстрелам). Контролировать на глаз количество синтепона трудно, взвешивать нудно, вот и вспомнилась информация когда-то прозвучавшая от Дяди Леши : <При том по отзывам заокеанских стрелков манка и пластик - это хорошо, но есть опасность перемешивания пороха с наполнителем, и тогда вместо выстрела - пшик. > Да, манку можно меркой или взвешивать, если понадобится: А если между порохом и наполнителем очень не большой слой синтепона положить?
Может уже кто пробовал с наполнителем?

Dedpv 30-06-2009 16:36

quote:
Originally posted by Dedpv:
Вопрос Дяде Леше:
Свинцовая пуля Лиман 225415 (225), вес 3,40 грамма. Порох Сунар 410, капсуль муром магнум, смазка Дяди Леши, синтепон. Скорость хочу мелкашечную - 360 м/сек. Подскажите пожалуйста навеску пороха, по моим расчетам получается где-то 0,45 грамма.

Может быть кто-нибудь все таки ответит? Патроны сделал, жду солнечную погоду, у нас дожди. Так стрелять, али за веревочку дергать?

igorg 30-06-2009 19:13

Вы в РМ попробуйте стукнуть.
хуанито 30-06-2009 19:45

Друзья! Прошу пояснить.
- При использовании свинцовых пуль в .30-х калибрах смазка играет роль обтюратора? Улучшителя скольжения пули? Чистит канал ствола? Предохраняет свинец пули от окисления? Или играет какую иную роль?
- Бумажка. Она выполняет роль оболочки? Или нужна зачем-то еще?
- Использование бездымного пороха из строительных патронов. Например из патронов калибра 6,8мм Д-4. какие навески кто пробовал? Можно ли его использовать?
- Масса свинцовых пуль. какие пули тяжелые и легкие кто применял в своей практике? (Кстати, интересная программка Автокад2008, на работе маленько полбьзую ее. Можно расчитать и спроектировать пульку любой массы и формы).
Тропик 01-07-2009 20:09

quote:
Originally posted by Dedpv:

Может быть кто-нибудь все таки ответит? Патроны сделал, жду солнечную погоду, у нас дожди. Так стрелять, али за веревочку дергать?



давайте ужо, струляйте. Ждем.
Dedpv 05-07-2009 08:34

quote:
Originally posted by Тропик:

давайте ужо, струляйте. Ждем.

Вот отстрелял. Навеску в общем надо уменьшать, сильно разбрасывает, да и звук далеко не мелкашечный. Красным кружком - штатный патрон. Стрельба на 50 метров.

click for enlarge 1920 X 1440 356,8 Kb picture
click for enlarge 1536 X 2048 208,2 Kb picture
click for enlarge 1536 X 2048 435,5 Kb picture

Grey58 05-07-2009 10:12

quote:
Вот отстрелял.

Понятно, у вех в процессе есть промежуточные результаты и куча мишеней, но зачем их выкладывать и писать "неочем"?
А "штатный" здесь причем? Вы хотели сказать, что и оболочным на 50 метров стреляете (мягко говоря) не очень или ,что "штатный" не лучше изготовленных?
Dedpv 05-07-2009 15:27

quote:
Originally posted by Grey58:

Понятно, у вех в процессе есть промежуточные результаты и куча мишеней, но зачем их выкладывать и писать "неочем"?
А "штатный" здесь причем? Вы хотели сказать, что и оболочным на 50 метров стреляете (мягко говоря) не очень или ,что "штатный" не лучше изготовленных?

Почему сразу "неочем"? Как раз "очем", при навеске 0,45 сунара 410 идет разброс. Я вообще самодельным патроном стрелял первый раз, и доволен что они вообще в мишень попали. Штатным патроном проверял прицел, со 100 метров и с 50 - и это нормальный результат. Этот раздел про свинцовую пулю, "умничайте" где-нибудь в высокоточной стрельбе.

Тропик 05-07-2009 16:02

спокойствие и только спокойствие (с) Карлсон.

Уменьшать навеску с определенным шагом и стрелять по 3. Увидим тенденцию.

Grey58 05-07-2009 21:48

quote:
Этот раздел про свинцовую пулю, "умничайте" где-нибудь в высокоточной стрельбе.

Мне до "высокоточки" далеко, хотя если .....
quote:
со 100 метров и с 50 - и это нормальный результат.


В мишень(в А4)с 50 они здесь давно прилетают, а вот если минута, ну полторы на 100 и что главное - стабильно, вот все бы Вас и поздравили. А Вы радостно сообщили:
quote:
Я вообще самодельным патроном стрелял первый раз, и доволен что они вообще в мишень попали.

Потому и "неочем"- относительно нового о "снаряжении свинцовой пулей"

Просто тема становится "плохоусваеваемой" и уже начались вопросы по второму кругу. А так, лично я искренне рад, что Вы тоже занялись рукоблудием
Успехов!

Men 20-07-2009 13:54

Приветствую, коллеги! Разрешите и мне, свежеприобщившемуся, поделиться своим опутом по свинцовым пулям в нарезном оружии?
Men 20-07-2009 13:55

Свинцовая пуля .308 : поиски дешевого тренировочного патрона.

Эпиграф.
<О сколько нам открытиев чудных:>, ну и так далее:.

Начитавшись постов уважаемого Дяди Леши (каюсь, не сам пришел, Док наводку дал), задался вопросом: <А почему, собственно?..>. Ведь что мешает попробовать? Собственно лень, и ничего больше. Тем более, что практически все необходимое имеется в пределах досягаемости рукой (подойти к шкафу и взять), а опыт (ну, который сын ошибок трудных) благо уже опробован ранее на патронах к Сайге 410! Ну и какого:, собственно, сидим? Вперед, за лиловыми кроликами! Т.е. за орденами. Короче - лить.

Вопрос со свинцом не стоял с тех еще времен, когда первой в сейфе поселилась Сайга-410. По сусекам поскреб, по амбарам подмел, по гаражам прошелся, кинул клич среди родных и знакомых - но свинца несколько кил добыл! Там было все: и старые аккумуляторы, и кабельная оплетка, и старые (советские еще) пломбы, и грузила с сетей и удочек, и грузики с колесных дисков, и даже (!) олово в заводских развесованых брусках. : Вся эта куча в те еще времена была аккуратно переплавлена в общий котел, разделена на порционные части и постепенно переплавлена в пули 410-го калибра (по секрету: в общей сложности их было почти ведро, т.с. - запас на черный день): Были среди них и бракованные, конечно (куда ж без них!).
Вот они-то и пошли в переплавку в первую очередь на первую пробную партию литых пулек 308 калибру:

На днях.
С тех еще времен, когда деревья были больше, трава зеленее, вода мокрее, а девки моложе: Не, что-то я увлекся, видать старею. В общем, имелась в загашнике фирменная LEE-ская кастрюлька для плавки свинца в домашних условиях и некоторое количество свинцового сплава, предположительно нужной консистенции и состава, потребного для производства пуль в условиях домашней мастерской. Сразу оговорюсь - точного состава этой адской смеси не спрашивайте, вряд ли кто скажет, и я в том числе. Вся эта бодяга сплавлялась и переплавлялась несколько раз, так что точный процент свинца, сурьмы или олова в этом составе уже никто и не вычислит, кроме спектрального анализа:
Так, опять меня что-то понесло. О чем это я? Ах, да, имелась кастрюля! К ней до комплекту Док подкинул лейку, опять же фирменную LEE-скую 308-го калибра(90361 по их каталогу), и очередную <бредовую> (как мы это называем) идею:
- Смотри, вот тут (в теме то есть) народ свинцом из нарезных стреляет, и вроде как не жалуется. А что? Пуля - самолитная, гильза фирменная уже есть, порошок - запас имеется. Так что вопрос остается только в праймерах. Но таким образом цена патрона у тебя снизится вообще до 2-3 рублей (как раз стоимость этого самого праймера)! Чем не повод задуматься?
- Идея из разряда бредовых?
- А то!
И я задумался. А задумавшись - перечитал всю тему про свинцовые пульки, и задумался еще больше. И не о цене готового патрона были мысли, а о технологии процесса, точнее - о ее деталях:

Намедни.
И так, берем кастрюлю от LEE, ихнюю же лейку нужного калибра, свинцовый брак от опытов с 410-м калибром, и со всей этой веселой кампанией запираемся на балконе, туда ветерок с улицы еще залетает, чего не скажешь про остальные части квартиры.
Сам процесс плавки и литья ничего сверхъестественного из себя не представляет, все уже оговорено и обсосано (в хорошем смысле слова, а вы что подумали?) не раз. Остановлюсь на некоторых моментах, с чем столкнулся сам.
- Как показала практика, матрицу от LEE коптить перед процессом не надо. Она у них не то ляменева, не то дюралева, да оно и не важно, а важно, что расплавленный свинец при остывании к ней не липнет ну просто ни как! Что есть для нас весьма хорошо.
- Греть матрицу перед началом литья - в обязательном порядке и от души! Я делал так: сунул ее в ту же кастрюлю, но чтоб не окуналась в расплав. Греть таким образом порядка 15-20 минут. Но при этом учитывать одно <НО>.
Как ты ее не грей, а меру знай. Ибо - сейчас поясню:

В общей сложности я в тот раз отлил около сотни пуль (ну так, +/- штук несколько). Причем - обратно в переплавку у меня ушли первые 20, и последние 30 (!). Стало быть, отсюда следует сделать вывод, что оптимальный температурный режим для матрицы находится где-то в середине процесса. Первая 20-ка ушла на разогрев и достижение рабочей температуры, и далее процесс пошел как по маслу. Но вот тут-то и приходит то самое <НО>, о котором я упоминал выше! А именно - ПЕРЕГРЕВ, будь он не ладен. Предчувствую, сейчас кто-нибудь начнет возражать, что мол не критично и все такое, но давайте вместе внимательно глянем на матрицу - имеем алюминиевую/дюралевую (или из чего они ее там клепают) пресс-форму, с интегрированными СТАЛЬНЫМИ направляющими. Проще говоря, имеем банальный температурный увод при перегреве. Да-да, именно так! Перегретую матрицу начинает коробить (крыть, плющить и корежить) и в результате под конец работы начинают появляться пули с <несанкционированными> раковинами, откуда ни возьмись вылезать на ней облой, смещение половин относительно друг друга (на матрице глазом не уловимое, но отчетливо проступающее на готовом продукте в виде продольного отчетливого шва). И прочие <прелести>, весьма не желательные в нашем деле.

Лирическое отступление.
Так, пойду, схожу за каской, Ох, чую, народ уже потянул из-под себя табуретки, чтоб закидать бедного автора, но погодите хоть, дайте дорассказать, чем дело кончилось! А потом уж кидайте, изверги:

Продолжу, с вашего позволения.
И так, в процессе приходится следить, чтоб инструмент, что называется <не перетрудился>. Как определить? На глаз. LEE-йской матрицы хватает таким образом примерно на 40-50 циклов, а дальше ей надо дать отдохнуть, и лучше всего - часов несколько. Пусть остынет в ноль, а потом можно и сначала начать, чем расстраиваться каждый раз, получив брак. Даже слегка остудив инструмент, дальше я все равно получал печальный процент - примерно на 2 хороших пульки 1 выходила бракованная ( с кавернами и раковинками на оживальной части). Не претендую на истину в последней инстанции, все сугубо ИМХО, ибо я с этим столкнулся. Не спорю, у кого-то все пойдет по-другому. Что ж, удачи!

Ладно, продолжаю дальше.
Про температуру пресс-формы сказал, теперь про температуру расплава в форме.
Залили расплав в форму, дали застыть - и вот тут не спешите, выдержите секунд 5-10 после застывания, хуже не сделаете. Я столкнулся вот с чем: открывая форму сразу после застывания свинца на литнике, получал готовую пульку, <прилипшую> к одной из половинок формы. Выдерживая же озвученный временной промежуток времени, пуля выпадала, как ни в чем не бывало. Чего собственно и вам желаю.

Но, скоро сказка:. Нет, не так. А вот как: сказка долго сказывается, а дело быстрее движется.
Получилось у меня в тот раз готовых после всех отбраковок пулек 60 штук. Думаю, на первый раз для эксперимента хватит. Перейдем к следующему этапу, т.е. - к калибровке, смазке и пр.

Рецепт смазки, не ахти какой, был почерпнут здесь же, на форуме: воск с нейтральным ружейным маслом. Т.к. четких указаний на пропорции не нашел (наверное, плохо искал, каюсь, грешен), поэтому действовал опять же на глаз. Главной проблемой встал вопрос - где добыть воск? Думал долго, минут 30, а может и все 40, а потом, что называется - осенило. И я , старательно расправив руками мышцы лица в подобие обезоруживающей улыбки, направился к жене:
- Молилась ли ты на ночь, Дездемона?..
Стоп. О чем это я? Нет, не так, а вот так:
- Дорогая, а не была ли ты на днях в церкви?..
- Это ты на что намекаешь? - недобро прищурилась супруга.
- Ладно, сразу к делу, - я миролюбиво поднял пред собой ладони. - У тебя в заначке восковых свечей случайно нету?
- А тебе зачем? - прищур моей благоверной стал еще и подозрительным.
- Нада! - голосом Василия Алибабаевича из <Джентльменов удачи> ответил я.
Прищур майн дарлинг немного потерял агрессивность и подозрительность.
- Там, в стенке, в среднем шкафу, на первой полочке, за правой дверкой, сразу справа, за прочим тряхомудием посмотри.
О как!
- А ты пальцем показать можешь?..
Выслушав, что она обо мне в этот момент думает, я все же получил на руки после некоторых препирательств церковную восковую свечку в количестве 1 штука.

Чтобы не травмировать нежную психику моей любимой, дождался, пока домашние опять отъедут на турбазу, и безжалостно оккупировал кухню в свое полное распоряжение, открыв в ней этакий филиал алхимической лаборатории в миниатюре.
Процесс упростил до предела: на водяной бане в жестяной банке растопил восковую свечку, извлек оттуда фитиль, и в несколько приемов по чуть-чуть добавил в воск маслица (<Глухарь>, нейтральное ружейное). После каждого добавления остужал смесь до полного отвердевания, с проверкой консистенции до нужной кондиции, пока не получил требуемое, близкое к состоянию <вазелин технический>.

Дальше: сайзинг. Калибровка в размер.
Для этого был взят напрокат во временное пользование (ну, пока не кончится) сайзер 311 калибра, производства все того же дядюшки LEE. Пули смазывались и прогонялись через означенный сайзер с помощью ручного пресса от фирмы <Триол> (спасибо Геннадию Михайловичу, известному в здешних кругах, как <Глухарь>!).
Причем, что характерно.
Сайзер 311 подрезал на пульках только пояски, оставляя тело самих пулек нетронутым.
В конечном итоге было получено 60 штук пулек, смазанных и <отсайженных> в размер. Теперь осталось самое главное - соединить все остальное в один конечный продукт:

Еще несколько часов ушло на перечитывание форума, темы про свинцовые пули, что бы вычислить - сколько же вешать в граммах?..
Выудив по крупицам всю информацию по Сунару-410, пришел к таким результатам:
навески брать от 0.7 до 1.15 грамма порошка.

18.07.09
Остро встал вопрос с посадочными матрицами - своих пока в хозяйстве, увы!, нету. Пошел в гости к Доку, у него точно было.

Точно. Было.

После чашки кофе, перекура и экспресс-совещания по уточнению всей технологии сборки, решили остановиться на следующих навесках: 0.85 ; 0.9 ; 0.95 ; 1.0 . Каждой партии по 5 штук, для первого раза посчитали, что достаточно.

И так, было собрано тестовых патронов калибра 308win 20 штук, со свинцовой самолитной пулей весом 160grn (ВС - 0,276, если кому интересно).

В процессе применялось оборудование:
1. Пресс - LEE Turret
2. NeckSize - Redding S-Type
3. Expander - 9мм + триммер LEE (отдельная песня, почему так - расскажу отдельно, потом)
4. Посадочная - Hornady Custom
5. Весы - RCBS Range Master 750

Компоненты:
1. Пуля - литая свинцовая, LEE, (90361 по их каталогу), 160 grn, 10 гр.
2. Гильза - Hornady Match
3. Капсюль - КВБ-7
4. Порох - Сунар-410

Собираю первый патрон, отдаю Доку, проверить на биение микрометром.
- Так, только громко не смейся, ладно?
Чувствую неприятный холодок где-то внутри, готовлюсь к худшему.
- Ну, что там? Сколько?..
- 0.0015! Это при допуске 0.003 на матчевый патрон!
Обещал не смеяться, но <лыбу> от уха до уха все же сдержать не могу. Хотя, один замер - не показатель.

В процессе сборки сделали несколько замеров. Так у нас вышло:
COL - средний: 67.3 мм ( короткая пуля все же).
Биение по пуле, в дюймах - от 0.0015 до 0.008 (как выяснилось в процессе эксперимента, биение очень сильно зависело от усилия на рычаге в момент посадки пули, и чем плавней и <слегка> давить на рычаг, тем оно меньше).

Пару слов про экспандер.
Вышел он составной, из двух частей. Ни один оригинальный не давал нужного раскрытия дульца гильзы до требуемого размера. Найденный же среди прочих запчастей экспандер от какой-то 9-мм матрицы был короткий, пришлось наращивать его триммером, благо резьбы там совпадали. Но тут вышла вторая засада - при обратном ходе рычага экспандер вместе с триммером выходил не из гильзы, а из матрицы, т.к. не был там никак закреплен. Путем нехитрых извращений был найден обходной путь и здесь - применили кинетический молоток! Процесс чуть замедлился, из-за еще одной операции, но в целом уверенно шел вперед. Гильзу раскрывали на 4-5 мм, чтобы пуля <провалилась> в нее под крайний передний поясок. Остальное загоняли в посадочной матрице. Кримп не применялся вообще.
Чем порадовал этот составной экспандер, так это своей цилиндрической формой! Посовещавшись, пришли к выводу, что так даже лучше, ибо конусный фирменный (который я благополучно забыл дома на столе) не даст нужного размера раскрытого дульца.

Собственно сборка патрона.
Ничего сложного или сверхъестественного в процессе нет, в отличие от обычного релодинга.
Кроме одной операции - <пыжевания> пустого пространства в гильзе под свинцовую пулю. Напомню, гуру настаивают на этом при заполнении гильзы порошком менее 60%, если мне не изменяет склероз. Рекомендуют для этих целей синтепон, но, впрочем, не протестуют и против бумаги. Т.к. синтепона под рукой не было, посовещавшись, решили заполнять оставшееся место в гильзе бумажными салфетками. За неимением гербовой, сами знаете, какой выход:
Вышло, глядя со стороны, вполне себе. Для заполнения применяли клочок бумажной салфетки размером примерно со спичечный коробок.

Вот так, неспешно общаясь, перекурив 3-4 раза и один раз прервавшись на чашечку кофе, собрали 20 штук тестовых патронов, затратив на все про все 2,5 часа:
Да, и еще - пулю в бумагу в этот раз не заворачивали:

19.07.09
Раннее утро. Пока еще нет жары, хотим попасть на полигон. Приезжаем туда в 7:30, еще не жарко, ветра нет, скорее это просто движение воздуха.
Раскладываемся на рубеже, вешаем мишени на 25 и 50 м. Стреляем через хронограф.

Замеры скоростей по сериям вышли такие:
1. Сунар-410 / 0.85
432.9
434.5
434.9
441.7
436.7

2. Сунар-410 / 0.9
444.3
458.8
(3 замера хрон не захватил, выдал ошибку

3. Сунар-410 / 0.95
477.6
481.9
471.6
471.9
475.3

4. Сунар-410 / 1.0
481.8
485.8
497.6
489.6
490.9

Стрельба велась лежа с сошек, винтовка - Savage 11, 308 калибра. Фото по группам прилагаются...

Собственно боеприпасы:
click for enlarge 800 X 600 235,7 Kb picture


Первые три группы(пробоины подписаны), красныи отмечен пристрелочный выстрел:
click for enlarge 1920 X 1440 873,4 Kb picture


Последняя 4 группа:
click for enlarge 1920 X 1440 859,2 Kb picture


ДТК после стрельбы - весь в свинцовом налете:
click for enlarge 1920 X 1440 839,1 Kb picture


Собственно "инструмент" - Savage 11:
click for enlarge 1920 X 1440 487,5 Kb picture

Men 20-07-2009 14:28

Коментарии к последней группе: почему так раскидало? ИМХО, ствол уже напрочь заволокло свинцом, так что - результат можно было и спрогнозировать.

Выводы: "оно" работает! Боеприпас действительно вышел дешевым, простым в исполнении. Отдачи практически нет - то ли сказались невысокие скорости, то ли ДТК так работает, но скорее всего все сразу. Глядя на цифры скоростей, прихожу к выводу, что разгонять пулю можно еще, запас там есть.
В следующий раз буду пробовать с пулей, завернутой в бумагу. Чистка после стрельбы голым свинцом, пусть даже и в смазке - отдельная исктория, смахивающая на триллер. В первый же день чистил 2 часа: свинец сначала шел кусками, потом пошел крупнозерновой, потом пошел мелкозерновой, а потом на патчах на выходе стали появляться следы нарезов. Первый латунный ершик после нескольких "развратно-поступательных" движений из желтенького стал равномерно серым... Короче, после двух часов залил все балистолом и оствил на сутки отмокать, сейчас пойду продолжать...

Avega 20-07-2009 15:35

В процессе стрельбы ствол периодически маслянным патчем прогонять хорошо. Чистить меньше приходится, на моей винтовке и кучность ,при этом не менялась. Стрелял по сорок штук за выход.
Dr. Watson 20-07-2009 16:21

1. С-410 / 0.85 Vо ср.= 436,1 (8,8)
2. С-410 / 0.9 Vо ср.= 451,6 (~14,5)
3. С-410 / 0.95 Vо ср.= 475,7 (10,3)
4. С-410 / 1.0 Vо ср.= 489,1 (15,8)

Ожидал бОльшего разбега скоростей. Прирост скорости около 15 м/с на 0,05 грамма. Будем пробовать обернутые "в куколку".

Док

Дядя Леша 20-07-2009 18:46

quote:
Originally posted by Dr. Watson:

Будем пробовать обернутые "в куколку".


Советую пулю сайзить до .301 - .303 и обертывать ее без смазки. после высыхания бумажку тоже не вощите. У меня есть подозрение, что вощеная бумага неравномерно и неодинаково сходит с пули. И разброс и отклонение.

------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

Dr. Watson 21-07-2009 09:01

Тогда и поясков не останется, голый цилиндр с R2 оживалом.

Док

Koshey 21-07-2009 21:56

Уважаемый Меn. Подскажите. А готовые пули взвешивали?

------------------
С Уважением,
Константин.

Men 22-07-2009 08:14

Взвешивали. Средний вес - 160,8 grn. На 60 булек вышло:
- 5 шт - 159,8/159,9 grn
- 7 шт - 161,0/161,1 grn
- остальные - 160,8 grn
Koshey 22-07-2009 11:37

quote:
Originally posted by Men:
Взвешивали. Средний вес - 160,8 grn. На 60 булек вышло:
- 5 шт - 159,8/159,9 grn
- 7 шт - 161,0/161,1 grn
- остальные - 160,8 grn

Спасибо.

Я к чему собственно спрашиваю. На форуме мелькала тема про самомтоятельное изготовление пуль, у Глухаря в блоге есть про это статья. Хоть и опыты не увенчались внедрением технологии в массы, но мне понравилась идея калибровки и уплотнения свинцовых сердечников в специальной матрице.
Сейчас я прорабатываю чертежи матриц для таких пуль. Может к осени удастя получить первые образцы. В любом случаее по результатам отпишусь.

------------------
С Уважением,
Константин.

Дядя Леша 23-07-2009 19:03

quote:
Originally posted by Dr. Watson:

Тогда и поясков не останется


И пёс с ними. В норме пули для оборачивания бумагой - безпоясковые.

------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

Men 23-07-2009 23:20

Дядя Леша, спасибо за совет, будем пробовать.
igorg 24-07-2009 02:03

Позволю себе высказать свое ИМХО. Попробуйте без сайзера в бумаге. Тоже много экспериментировал и остановился именно на этом варианте. Если не лень, глянте 28 страничку, где коробок спичек. Получилось совсем просто-отлил-в бумажку-в гильзу. И вроде не совсем плохо. (Для меня).
Men 24-07-2009 11:21

Посмотрел. Это на 50 метров, Сунар-410 / 1гр. ? Пуля какая(вес)?
igorg 24-07-2009 14:29

Да. 1гр. 410го. Пуля10.8гр. из Лиишной пулелейки. На сто стрелять не мог. Трава по грудь. В середине темы есть фотки на 100. в 2мин. влезает. Стрелял на 150. Низит здорово. Дачный сезон закончу, продолжу до 200т. Потом выложу.
Men 24-07-2009 14:54

Накрутил еще 30 шт в бумаге. Потом подумал, и прогнал 20 через сайзер 311.... Посмотрю, что получится...
Avega 24-07-2009 23:14

Интересно... 311 для 308 не слишком толсто (плотно) будет??? Тем более в бумаге и сплав у Вас безродный, а для пульки в штанах рекомендуют мягкую основу.
П.П.Гарин 27-07-2009 13:56

Уважаемые коллеги!
Хочу спросить совета у знающих: - какая свинцовая пуля подойдет для перезарядки патрона калибром 9.3Х54R из такого ряда по весу
-195,200,250 грейн?
Пуля цельная с поясками, без пустоты снизу, калибр .366
С ув.
Men 27-07-2009 14:28

quote:
Originally posted by Avega:
Интересно... 311 для 308 не слишком толсто (плотно) будет??? Тем более в бумаге и сплав у Вас безродный, а для пульки в штанах рекомендуют мягкую основу.

Не слишком, в пределах нормы, но под бумагу пульку все же лучше сайзить до 303-го...
Вот так они полетели в последний раз, в бумаге:
click for enlarge 1228 X 856 240,4 Kb picture

Стрельба лежа с мешка с песком, 50 м., после отстрела группы - прогон 1 масляного патча + 4 сухих.
Поясню по группам и навескам:
1. С-410 / 1.0
2. C-410 / 1.1
3. C-410 / 1.2

Крестиком отмечена точка прицеливания.

В среднем, все пришли одинаково. Правда, после первой группы была протяжка базы под оптику, так что теоретически первая группа должна была быть кучнее...

mihasic 27-07-2009 16:06


quote:
quote:

Originally posted by Avega:
Интересно... 311 для 308 не слишком толсто (плотно) будет??? Тем более в бумаге и сплав у Вас безродный, а для пульки в штанах рекомендуют мягкую основу.


Не слишком, в пределах нормы, но под бумагу пульку все же лучше сайзить до 303-го...



Это в каком смысле?
Как-то до сих пор считалось, что 303-й как раз и есть 311. Что-то изменилось? речь о каком-то другом триста третьем?
Men 27-07-2009 17:16

303 - 7,7 мм
311 - 7,9 (7,92-7,93) мм
mihasic 27-07-2009 18:59

quote:
Originally posted by Men:
303 - 7,7 мм
311 - 7,9 (7,92-7,93) мм

Men, у меня тоже есть калькулятор, речь не об арифметике. Ваше выражение: "сайзить до 303-го". Сайзить до 303-го - калибра? Диаметр пули 303-го калибра 0.311 дюйма. Так в чём разница? Или Вы имели в виду сайзить до диаметра 0.303 дюйма? Тогда чем? Нету вроде бы такой сайзилки. Расскажите, пожалуйста, поподробнее, вопрос интересный, к тому же я жду литейное оборудование, так что мне бы Ваш опыт очень пришёлся кстати.

Avega 27-07-2009 19:12

Швыряет немного, хотя лучше первого раза. Можно не меняя навески уйти в 309 калибр( 303 плюс бумага и через сайзер 309) и посмотреть результат. У Дяди Леши ,правда без бумаги, кучнее получилось. У меня нет 410 порошка, пользуюсь х39 и похвалиться нечем ,но между тем дурную лису застрелил таким патроном.
Men 27-07-2009 19:23

Речь идет именно о калибрах и их размерах в миллиметрах. Вот эти вот 2-3 десятки разницы очень критичны для матрицы(в частности) - у меня, например, пуля 311 калибра обернутая в бумагу ну с таким трудом влезла в посадочную матрицу для 308 калибра, что бумал прессу будет каюк...
Эта же пуля без бумаги заходит туда нормально. Поэтому и встал вопрос об "ужимании" ея в диаметре до меньшего калибра, чтоб с бумагой вместе она вернулась в свои изначальные размеры...
Men 27-07-2009 19:25

Добавлю проще - теперь ищу сверло 7,6, чтоб сделать что-то вроде "обжимного кольца"...
mihasic 27-07-2009 19:48

quote:
Originally posted by Men:
Добавлю проще - теперь ищу сверло 7,6, чтоб сделать что-то вроде "обжимного кольца"...

Вы уж простите мне мою навязчивость, но я совсем перестал Вас понимать. Вы говорили о 303-ем - о чём триста третьем? Если о калибре, то, вынужден повторить, его диаметр 0.311, а это Вы уже сайзили. А если о диаметре 0.303 дюйма, то это опять не 7.6 мм, а 7,7 мм. Или Вы просто решили заморочить мне голову, развлечение у Вас такое? Ну, рад доставить Вам удовольствие, хотя и несколько странное...

Men 27-07-2009 22:34

Оставим калибры и дюймы, перейдем на наши родные миллиметры.
Пулю диаметром 7,92 мм нужно переобжать до 7,7 мм.
На кой черт мне сдалось сверло 7,6 мм? Одну десятку оставляю под шлифовку.
Avega 28-07-2009 10:47

Вот, Men, правильное решение, а то говорите с mihasic об одном и том же,но с разных континентов.
Grey58 31-07-2009 20:37

В результате экспериментов с Сунар 5,56 и 243WIN при подборе кучной скорости на текущий момент получен следующий результат:

320 x 240
100 метров
Разброс скорости по хрону от 601,4 м/с до 608,7 м/с
Освинцовки нет.

mihasic 01-08-2009 12:59

quote:
получен следующий результат

Потрясающий результат.
Grey58 01-08-2009 23:51

quote:
Потрясающий результат.

Хотелось бы чтоб он стал повторяемым
Кстати произведены испытания сего изделия на биологическом объекте (сорока 50 метров) попадание по центру тушки, отверстие больше чем от мелкашки , но все пристойно. Это я к тому, что таким способом (боеприпасом) может быть решен вопрос о применение 243 на дистанции до 150м. по мелкой дичи и по цели, где надо сохранить шкурку (лиса).

Кайзер 02-08-2009 20:55

quote:
100 метров
Разброс скорости по хрону от 601,4 м/с до 608,7 м/с
Освинцовки нет.

Полный рецепт снаряжения если можно киньте.

Grey58 02-08-2009 22:18

quote:
Полный рецепт снаряжения если можно киньте.



Не очень понял, что конкретно Вас интересует?
Вроде в теме все описано, ничего нового я не изобрел.
Работал с конкретной пулькой и доступными мне порошками.
Считаю что основная проблема - подбор пороха с нужной скоростью горения.
Если быстрый - будет деформировать пулю в начальный момент, освинцовывать ствол, срывать с нарезов.
Если медленный - не будет стабильного (одинакового)полного сгорания - соответственно большой разброс. В моем случае хотелось бы иметь более быстрый чем 5,56 но медленнее 410-го.
Кстати, вот здесь есть интересные моменты относительно данной темы:
http://www.benchrest.ru/art_rimfirebr1.html
Пулька, которая у меня, за счет широких канавок не позволяет менять джамп с желаемым шагом
http://www.midwayusa.com/viewProduct/?productNumber=284678
Синтепон не набиваю в гильзу, а стараюсь "пушистенько" заполнить пространство - чтобы не перемещался порох.
А так собственно:
Сунар 5,56 21 Gr - мишень вывешена.

Кайзер 02-08-2009 23:07

quote:
Не очень понял, что конкретно Вас интересует?

Пуля без бумажки? Какой твист. Какие капсули?
Grey58 02-08-2009 23:23

quote:
Пуля без бумажки? Какой твист. Какие капсули?


Без бумажки.
9,5
LR

Durnev 03-08-2009 10:41

quote:
Originally posted by Grey58:



Про .243 очень интересно, спасибо. дело в том что имею такой калибр в тройнике, а следовательно свинцовой пулькой можно очень даже расширить его возможности.
Хотелось бы просить об фото самой пули и номере пулелейки по каталогу - они все такие разные... и ваши соображения по замене пули для работы с джампом.

Twofold 03-08-2009 12:14

Grey58
И еще хотелось узнать, какой сайзер используете и какую смазку?


Durnev

quote:
фото самой пули и номере пулелейки по каталогу

Если я правильно понимаю, то судя по ссылке на пулелейку на прошлой странице номер по каталогу RCBS это Manufacturer #: 82015
Durnev 03-08-2009 13:54

quote:
Originally posted by Twofold:

то судя по ссылке на пулелейку



Как то проглядел я сцылку... мдя... спасиб, теперь вижу
Grey58 03-08-2009 17:11

quote:
И еще хотелось узнать, какой сайзер используете и какую смазку?


Сайзер - тот, что доктор то есть Алексей прописал - Лиишенский и смазка с ним приехала

Twofold 04-08-2009 11:00

Grey58
quote:
Сайзер .... Лиишенский и смазка с ним приехала

Вот такой (LEE LUBE AND SIZING KIT 90083)?
А расширителем шеек пользуетесь (LEE Universal Case Expanding Die 90798)?
http://www.leeprecision.com/cgi/catalog/browse.cgi?1235996621.1985=/html/catalog/lubesize.html


Grey58 04-08-2009 11:29

Да такой.
Нет не пользуюсь (газчек однако)- хотя наверно стоит, но у меня его нет.
Grey58 04-08-2009 15:11

Думаю, что мне экспериментировать дальше с этим набором компонентов не имеет практического смысла. Желателен боле быстрый порошок.


320 x 240
20,6 Gr

320 x 240
20,8 Gr

320 x 240
21Gr

Avega 05-08-2009 14:27

Славные мишени и почти предсказуемые попадания.
Grey58 06-08-2009 11:12

quote:
почти предсказуемые попадания

Если для охотницких задач, то вполне приемлемая кучность ( многие фабричные патроны до нее не дотягивают)и скорость очень подходит для для дистанций которые как раз считаются проблемными для 243-го.
Я подгонял под обнуленный на 200 метров, если у кого на 250 или 300 наверняка можно собрать лучшую кучу на скорости в районе 520 м/с
А имея выбор по порошку можно получить и более стабильные и кучные результаты.
Дядя Леша 06-08-2009 12:17

quote:
Originally posted by Grey58:

Я подгонял под обнуленный на 200 метров, если у кого на 250 или 300 наверняка можно собрать лучшую кучу на скорости в районе 520 м/с



Я разгонял до 610 м/сек, без срывов и усиления осывинцовки ствола на С-410, но при скорости 550-570 м/сек кучность лучше.

------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

Grey58 06-08-2009 12:24

quote:
но при скорости 550-570 м/сек кучность лучше

Так и в мануалах "ихних" пишут что выше 520 м/с (в 243-м)кучность хуже, но мне хотелось получить СТП на 100 в центре при обнулении на 200, чтоб поправку не вносить
А освинцовки при использовании более медленных порошков чем 410 вообще не наблюдается, во всяком случае до 650 м/с. Хотя в крупных и средних калибрах (как показывает практика)и 410 нормально применять можно.

igorg 06-08-2009 21:15

quote:
Так и в мануалах "ихних" пишут что выше 520 м/с (в 243-м)кучность хуже, но мне хотелось получить СТП на 100 в центре при обнулении на 200, чтоб поправку не вносить

Я сделал проще. Купил под свинец отдельный прицел.)))
Grey58 06-08-2009 22:08

quote:

Я сделал проще. Купил под свинец отдельный прицел.


То есть, чтоб не вносить поправку Вы быстренько переставляете прицел????
Nimravus 19-08-2009 13:36

коллеги, подскажите какой сайзер подойдет для свинцовой пули: диаметр 7,81мм, а надо 7,62. уже мозг вывихнул
Дядя Леша 19-08-2009 14:24

quote:
Originally posted by Nimravus:
коллеги, подскажите какой сайзер подойдет для свинцовой пули: диаметр 7,81мм, а надо 7,62. уже мозг вывихнул

Совсем не нужно сайзить пулю до 7,62. Нужен калибр по нарезам, а не по полям. 7,81 - это даже маловато.

------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

Nimravus 19-08-2009 14:29

quote:
Originally posted by Дядя Леша:

7,81 - это даже маловато.



но в гильзу *54R не лезет. Как быть? расширять дульце?

PS извините за глупые вопросы

Дядя Леша 19-08-2009 14:55

quote:
Originally posted by Nimravus:

но в гильзу *54R не лезет. Как быть? расширять дульце?

PS извините за глупые вопросы


Тут что-то не так. Диаметр пули трехлинейного патрона - 7, 92 мм.
Свинцовые пули обычно сайзерячт немного большим диаметром, чем диаметр оболочечных пуль, для 308 калибра - делают 309, например. Для трехлинейных стволов нужно 310-311. Пулелейки в основном дают продукт калибром 311.

------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

LEXANDER 19-08-2009 15:35

quote:
но в гильзу *54R не лезет. Как быть? расширять дульце?

А дульце при обжиме расширялось до какого диаметра? в ЛИшные наборы клался штырек декапера с диаметром .308, приходилось докупать отдельно декапер под 303Бритиш, он как-раз .311 диаметра. Может проблема в этом?

Nimravus 19-08-2009 17:03

quote:
Originally posted by LEXANDER:

Может проблема в этом?



спасибо! вы правы оказались
igorg 19-08-2009 20:16

quote:
То есть, чтоб не вносить поправку Вы быстренько переставляете прицел????

Неее. Свинец только для пострелушек, тобишь-тренеровок. Так как все прицелы на МАКе, поменять проблем нет. Лично у меня у свинца-сильный просад пули и чтобы ничего не крутить, купил ОП с сеткой типа МилДота(6-24*50). Есть мысля до 200т пристрелятся.
P.S. Если я на охоте, то у меня на 200ах метрах, разница между 14.3гр. и 8гр 5 кликов. Если до 100-поправки вообще не ввожу.

LEXANDER 10-09-2009 10:06

И так, время прошло и подошел очередной эксперимент, суть которого состояла в попытке понять насколько сильно материал гильзы влияет на кучу. Исходные данные прежние - винтовка Мосина с родным стволом (шаг 240), Сунар410, Лийская остроконечная пуля ,311 в бумажке. на кону было три типа гильз - стальная с капсюлем ЦБО, латунь от экстры с ЦБО и Экстровские гильзы с родным каспюслем КВ-27. Предварительные выводы - все-таки пулю под бумажку лучше 309 калибра, хоть калька и тоненькая, но все равно при посадке пули сбиваеться в "гармошку" и из-за этого на некоторых гильзах происходит деформация дульца. Лечится это несложно, НО все равно бумажка уже сидит не на всей пуле и соответственно предохранение от освинцовки не столь эффективное. Может кто еще сталкивался с таким эффектом? Но это слова, а теперь фотографии. Все группы стреляны на 50 метров.
click for enlarge 1920 X 1440 639,8 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 646,7 Kb picture

click for enlarge 1920 X 1440 361,9 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 370,6 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 622,7 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 661,8 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 616,6 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 611,7 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 616,5 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 663,7 Kb picture

Сталь, на мой взгляд, работает стабильнее (хотя ожидал обратного), следующим этапом будет сравнение с атунью с правильными капсюлями (Боксер), но это после того, как разживусь правильными гильзами. Ну и, как уже упоминал, видимо нужна пулелейка 308-я либо калибровка данного калибра. Может есть у кого в Москве ненадолго?

Дядя Леша 10-09-2009 10:43

В пулелейках для 308 калибра пули льются все равно 311 калибра, их потом надо сайзить. Для трехлинейного ствола можно в сайзере 309 (для стволов 308). Потом обернуть калькой в два оборота и снова отсайзить в сайзере 311. Именно так советуют мануалы.
А можно с бумажкой не морочиться, а стрелять со смазкой. Про освинцовку больше разговоров и страхов. Никаких страшных напластований свинца в стволе не происходит, и чистится все вполне легко. Не больше и не труднее чем в мелкашке.

------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

LEXANDER 10-09-2009 11:28

У меня пулька с мелкими поясками и смазка толком не держиться, не хватает ее для нормально работы )) С бумажкой полетело намного лучше, чем без нее и освинцовка меньше. Может свинец какой-то поядренее у меня получился (грузики автомобильные) но один нарез от освинцовки вычистить пока не могу, полоса идет достаточно заметная.
вот фото освинцовки, выкладывал в этой же теме, когда-то давно. Это без бумажки.
https://i2.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/001987/1987178.jpg
yevgenz 15-10-2009 16:50

Не бойся почистить мочалкой для мытья посуды. Это такая стружка из нержавейки. Намотай жмут на латунный ерш и вперед, я только таким способом смог снять освинцовку. Эта нержавейка намного мягче оружейной стали, она даже воронение не может снять, а свинец снимает за пару минут.
VasyaK 16-10-2009 12:38

Подарили пулелейку http://www.lymanproducts.com/lyman/bullet-casting/mould-details-rifles.php?entryID=38 , надо пробовать). Мало информации по 223 калибру. Основной вопрос по порошку и навескам.
Из доступного: сунар 5.56, сунар 308, наверно смогу купить сунар 410.
Какой предпочтительней для 223-го и с какой навески начать?
Дядя Леша 18-10-2009 12:59

quote:
Originally posted by VasyaK:
Подарили пулелейку http://www.lymanproducts.com/lyman/bullet-casting/mould-details-rifles.php?entryID=38 , надо пробовать). Мало информации по 223 калибру. Основной вопрос по порошку и навескам.
Из доступного: сунар 5.56, сунар 308, наверно смогу купить сунар 410.
Какой предпочтительней для 223-го и с какой навески начать?

Сунар-5,56 и Сунар-308 слишком медленные для свинцовых пуль. Возьмите Сунар-410 и начните с навески 0,7 грамма. Останется много места в гильзе - заполните синтепоном.
Конструкция пули подразумеввает газ-чек.
Удачи

------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

Dr. Watson 19-10-2009 12:48

О заполнителе и ДТК:


Правда Мега-12/VV320/10,0 на 305 м/с. Заоваливает уже на 50 м, но еще точна. На 100 уже уходит из щита.

Док

Durnev 19-10-2009 21:25

Писал долго пост, а он здох. Повторюсь коротко.
quote:
Originally posted by Dr. Watson:

О заполнителе и ДТК:



Может без заполнителя? Порох помедленнее, капсуль из 250-й серии, пулю в гильзу по самые гланды( тут я так понимаю не до джампа), и получим вполне себе дозвукой боеприпас?
Dr. Watson 20-10-2009 09:09

Тогда как по наставлению Брамита - перед выстрелом поднять ствол вверх. Заводские Лапуа сабсоник без наполнителя.

Док

Durnev 20-10-2009 09:27

quote:
Originally posted by Dr. Watson:

Тогда как по наставлению Брамита - перед выстрелом поднять ствол вверх



Наверное где то так...

Давненько, пару лет назад я пробовал такую штуку.
Брал гильзу .223Рем, обезжиривал ее внутри, заливал "Диамантом-мультиметал", вставлял слегка коническую оправку .222-224. после полимеризации вынимал оправку, чистил капсульное. Использовал С410 под свинец. Очень ничего себе был патрончик. Пластик в гильзе не отваливался. Гильза вполне переживала до десяти нексайзов.

kvinto77 30-10-2009 17:53

quote:

Правда Мега-12/VV320/10,0 на 305 м/с. Заоваливает уже на 50 м, но еще точна. На 100 уже уходит из щита.

Док



пробовал свинцовую копию сабсоника (геометрическую, 14 гр. получилась) тот же результат, пришлось задницу отпилить получилась 12 гр. при длинне 2.5 см заоваливания прекратились 3 моа. где то , твист 12
Паршев 24-11-2009 12:36

Наш коллега с Пенсильванщины пишет про свою мосинку:
"The bore is dark with strong rifling and will not shoot jacketed .308 bullets accurately.

I got around to load testing cast bullets and found my Lyman #311467, 175 grain gas checked bullets sized .311 ahead of a load of IMR 4198 will group into 1.5 inches at 100 yards with the rear sight set at "400." I now have, another, woods rifle for rainy days here in PA. The other rainy day rifle is an 8x57MM with the Lyman #323471, a 215 grain gas checked bullet, and IMR 4198.

I use 20 grains of IMR4198 and a CCI Large Rifle primer".

Винтовка не стреляла точно 308 пулями. После экспериментов я обнаружил, что 175 грановыми пулями Лиман 311467 с газ-чеком в калибре 311 и порохои IMR 4198 можно получать полуторадюймовые группы на 100 ярдов (1,5 МОА) при установке прицела на 400. Тем самым я получил woods винтовку для дождливых дней. Другая аналогичная винтовка - Маузер с пулями Лиман 323471 в 215 гран и тем же порохом.
Навеска пороха 20 гран и капсюль CCI Large Rifle

LEXANDER 29-11-2009 22:08

И так продолжение банкета, т.е. опытов Благодаря форумчанам удалось раздобыть пулелейку под тяжелые пули 30-го калибра, отлитые пули из которой и приняли участие в опытах. И так общая вводная - винтовка Мосина, 240мм-ый шаг нарезов, порох Сунар410, капсюль ЦБО-Н, гильза стальная, пуля весом в районе 11,7 грамм. Были испытаны 2 варианта - в бумажке и со смазкой из воска и нейтрального масла в поясках пули. Широкие пояски позволяют удержать достаточное количество смазки для минимизации освинцовки.
click for enlarge 1920 X 1440 376,7 Kb picture

Наиболее минимальные кучи были отмечены при использовании пуль в бумажной "оболочке", в ней же была отмечена несколько повышенная скорость по сравнению с пулями без бумажной "оболочки"

click for enlarge 308 X 538 48,6 Kb picture

Полученные кучи при использовании бумаги:
click for enlarge 1920 X 1440 372,2 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 405,6 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 313,6 Kb picture

Ну и кучи полученные при использовании пуль без бумаги:
click for enlarge 1920 X 1440 344,4 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 266,7 Kb picture

Дополнительно была испытана промазка капсюля, вернее стыка гильзы и капсюля цапон-лаком. Это актуально для тех, кто использует стальную гильзу отечественного производства и обычный капсюль центробой. По крайней мере у меня наблюдался прорыв пороховых газов вокруг капсюля, что в итоге привело вот к такой картине на личинке:
click for enlarge 1920 X 1440 377,7 Kb picture

После промазки стыка прорыва больше не наблюдалось, одновременно можно при помощи цвета лака помечать разные партии либо навески
click for enlarge 1920 X 1440 613,4 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 309,6 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 320,6 Kb picture

Паршев 29-11-2009 23:39

бумажка ведь диаметр увеличивает. Может просто надо пулю "потолще", и будет без бумажки куча.
LEXANDER 30-11-2009 12:06

Тут тож не все просто - пуля без бумажки отсайзена в ,311 диаметр а с бумажкой сайзена в ,309, а потом поверх моталась бумага. Был опыт с другими пулями (описанный тут ранее) когда пуля, правда другая, сайзилась в ,311 размер и на нее накручивалась бумага, так из-за такого увеличения диаметра были проблемы при посадки пули в гильзу (орешек на фуллсайзовой матрицы под ,311 калибр установлен). сравнил с ранее полученным результатами - смена пули на более тяжелую ощутимых результатов не дала, все примерно как и было, видимо стоит еще попробовать с порохом из 39-ых патронов
Паршев 30-11-2009 01:48

Я вот чего умозрительно насчёт "быстрых" порохов. Вроде как под свинец нужны быстрые типа Сунар-410 (считается). Но ведь скорость у пули получается невысокая, значит до дула из гильзы она доходит не так уж быстро. То есть весь порох сгорает если не в гильзе, то в начале ствола. А правильно-то - чтобы порох горел всё время, пока пуля идёт по стволу.
LEXANDER 30-11-2009 09:39

Я боюсь если порох будет гореть все время, пока пуля летит по стволу то свинец просто сорвет с нарезов - при навесках свыше 1,25 410-го Сунара уже начинает пули ощутимо разбрасывать по мишени, хотя все пробитые отверстия ровные. Как-то пробовал сыпать Сунар5,56, но видимо он оказался несколько медленнен, чем нужно - при выстреле ощутимо било пороховыми газами в лицо, т.е. гильзу не раздувало по патроннику. Такое же наблюдалось при навесках 410-го Сунара ниже 0,85 гр. С крутым шагом нарезов у Мосинки (240мм) свинец дружит не очень охотно, и прибольших скоростях его банально срывает, попутно загаживая нарезы свинцом
Паршев 30-11-2009 12:48

Так я не про большие скорости, а про более равномерный разгон. Естественно, что большая навеска Сунара 410 сорвет с нарезов уже в начале ствола. А вот может 5,56 и не сорвет, и гильзу по патроннику раздует.
В общем надо или попробовать, или буржуинов почитать.
LEXANDER 30-11-2009 14:28

попробую, счас снова пуль наготовлю и проведу новую серию экспериментов.
Дядя Леша 01-12-2009 11:03

quote:
Originally posted by Паршев:

В общем надо или попробовать, или буржуинов почитать.


Буржуины рекомендуют быстрые пороха.

У меня пуля 187 грэйн с газ-чеком полетела из Иж-18 в две минуты. Порох из 39 патронов. Навеску на память не помню, а запись сейчас не найду. У соседа по стрелкоавому месту в Мытищах мои патроны дали из его Тайги те же 2 МОА.

------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша
click for enlarge 1275 X 1650 302,6 Kb picture

igorg 01-12-2009 16:13

Люди, а подскажите, как у вас, посадочная на мнет бумажку, пока заходит на пулю? Вопрос праздный, потому что в пару-тройку минут на сотню укладывается и так, но вдруг будет лучше.))) У меня бумажка собирается в "гармошку" и я потом, как могу, слегка распрямляю, что торчит из гильзы. Подумал, может сделать вкладыш в посадочную, чтобы пулька захватывалась за самый верх, а не за середину, но тогда перенастраивать надо много, под обычную. А крутить много, заново подбирая глубину посадки-не хочется.)))
Может хитрость, какая есть?)))
Дядя Леша 01-12-2009 16:18

quote:
Originally posted by igorg:
Люди, а подскажите, как у вас, посадочная на мнет бумажку, пока заходит на пулю? Вопрос праздный, потому что в пару-тройку минут на сотню укладывается и так, но вдруг будет лучше.))) У меня бумажка собирается в "гармошку" и я потом, как могу, слегка распрямляю, что торчит из гильзы. Подумал, может сделать вкладыш в посадочную, чтобы пулька захватывалась за самый верх, а не за середину, но тогда перенастраивать надо много, под обычную. А крутить много, заново подбирая глубину посадки-не хочется.)))
Может хитрость, какая есть?)))

Есть простая хитрость: после оборачивания бумажки, после того как она высохнет, ее надо слегка смазать и пулю еще раз прогнать через сайзер уже с бумажкой.

------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

igorg 01-12-2009 16:26

Дядя Леша, спасибо, но эта хитрость была в начале темы.))) У меня получается сопротивление посадки, больше сопротивления захода матрицы на пулю. Ну точнее, идут одновременно и пока пуля сядет, бумажка успевает смяться.
Может, после сайза гильзы, дульце слегка расширять? Вроде тоже об этом в теме было, читать сначала лень.)))
Мысль пришла-может гильзу вообще не сайзить?
Дядя Леша 01-12-2009 16:39

quote:
Originally posted by igorg:
Дядя Леша, спасибо, но эта хитрость была в начале темы.))) У меня получается сопротивление посадки, больше сопротивления захода матрицы на пулю. Ну точнее, идут одновременно и пока пуля сядет, бумажка успевает смяться.
Может, после сайза гильзы, дульце слегка расширять? Вроде тоже об этом в теме было, читать сначала лень.)))
Мысль пришла-может гильзу вообще не сайзить?

Для снаряжения свинцовой пулей дульце расширяют по сравнению с обычным снаряжением. Для этого есть специальные матрицы - expander dies. А можно и не сайзить, или орешек мандрела взять побольше.

------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

igorg 01-12-2009 17:29

quote:
А можно и не сайзить, или орешек мандрела взять побольше.

Стрелянные с моего, поэтому можно попробовать. Орешки менять не хочу, уж проще купить тогда отдельный комплект под свинец, чтоб ничего не крутить.)))
Опять отлил 200шт., пойду попробую без сайза гильзы. Для начала, просто дульца микрометром прикину.)))
Дядя Леша, спасибо.
Дядя Леша 01-12-2009 19:21

quote:
Originally posted by igorg:

проще купить тогда отдельный комплект под свинец, чтоб ничего не крутить.)))


Самое правильное решение, если путь к этой автобусной остановке натоптан.

------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

igorg 01-12-2009 23:00

Иваныч Баский 05-12-2009 20:22

Доброго времени суток коллеги. Решил лить свинцовые пульки в кал. 9.3 мм.(366 калибр) Купил пулелейку 375 калибра. http://www.lymanproducts.com/lyman/bullet-casting/mould-details-rifles.php?entryID=59
Всё хорошо. Налил кучу. Опыт гладкоствольного литья имеется.
Дяде Лёше спасибо. По снаряжению посоветовал. Но. Сайзера в р-р 9.3 у меня нет. Подскажите, каким образом можно откалибровать пулю, не забив канелюры свинцом и не потеряв центровку. Может есть у кого фоты самодельных сайзеров.
Заранее признателен за помощь.
Дядя Леша 05-12-2009 22:33

quote:
Originally posted by Иваныч Баский:
Доброго времени суток коллеги. Решил лить свинцовые пульки в кал. 9.3 мм.(366 калибр) Купил пулелейку 375 калибра. http://www.lymanproducts.com/lyman/bullet-casting/mould-details-rifles.php?entryID=59
Всё хорошо. Налил кучу. Опыт гладкоствольного литья имеется.
Дяде Лёше спасибо. По снаряжению посоветовал. Но. Сайзера в р-р 9.3 у меня нет. Подскажите, каким образом можно откалибровать пулю, не забив канелюры свинцом и не потеряв центровку. Может есть у кого фоты самодельных сайзеров.
Заранее признателен за помощь.

Я рассверлил ЛИИшный сайзер на .358

------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

igorg 07-12-2009 23:48

СУБМОА НА СВИНЦЕ. СВЕРШИЛОСЬ.
Пятница. Температура -3С. Ветерок порывами откуда-то сзади. 15 метров над уровнем моря. 760мм.р.ст. Диам. кружка-около 3см. Расстояния по центрам-15-17мм. 100 МЕТРОВ.
click for enlarge 1920 X 1440 826,4 Kb picture
igorg 08-12-2009 12:01

(Форум опять глючит. Поэтому разными постами.)

Потом еще два и ... чуда не произошло.)))
click for enlarge 1920 X 1440 876,5 Kb picture

Но в спичечный коробок, все равно уложил.)))

igorg 08-12-2009 12:16

Замучился, ни фига не грузится.
click for enlarge 1920 X 1440 835,0 Kb picture
Дядя Леша 08-12-2009 12:25

Вес и тип булки, какая навеска, какой тонер? Пароли, явки?

------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

LEXANDER 08-12-2009 12:32

Достойно, рецепты в студию
igorg 08-12-2009 12:36

Да все как обычно. 30-06 кал. Твист 10. Сунар 410 ЛИИшная 10.7гр. Это была навеска 1.0 без сайзера, без бумажки и без смазки. В спичечный коробок у меня укладывается несколько разных вариантов, в том числе и с бумажкой при 0.9 и сайзером и без. Но тут "так все хорошо началось, -вызывают в Москву- и так все скверно закончилось"...(Волга-Волга). Понял, что "безбумажечный" вариант, оставлять в стороне рановато.)))
Кайзер 08-12-2009 12:46

Для 30 06 еще бы пульку потяжелее.
igorg 08-12-2009 01:12

Нуууу, как говорится, что имеем.)))
Паршев 08-12-2009 15:33

Чертёж сайзера скиньте кто-нибудь, или хотя бы эскиз, чтобы токарю заказать.
Иваныч Баский 08-12-2009 17:13

quote:
Originally posted by Паршев:

Чертёж сайзера скиньте кто-нибудь, или хотя бы эскиз, чтобы токарю заказать.





И мне, и мне!)))
Grey58 09-12-2009 12:07

quote:
Для 30 06 еще бы пульку потяжелее.

Сдается мне, что на 410-ом скорее более легкую надо пробовать.
Или максимально тяжелую, но на 5,56.
igorg 09-12-2009 12:18

quote:

Сдается мне, что на 410-ом скорее более легкую надо пробовать.
Или максимально тяжелую, но на 5,56.


Если честно, пробовал и на 5.56 и на Соколе, но пулька та же. Результаты похуже были, но в спичечный коробок или чуть больше))), укладывались. А так как, рассматриваю такие патроны, как развлекательно-тренировачные, то покупать кучу пулелеек для проб, желания нет.))) Мне более интересно, наставить кастрюлек, банок и вперед. Мысль уже давно лелею, сделать что-то, типа "бегущего кабана", например, "бегущая сковорода".))) Вот тут дешевые патроны-в тему.
Grey58 09-12-2009 12:26

quote:
Мысль уже давно лелею, сделать что-то, типа "бегущего кабана", например, "бегущая сковорода".)))

А я жене верил, что я один такой...
igorg 09-12-2009 12:49

Vlad_III 09-12-2009 13:54

quote:
Originally posted by Grey58:
Сдается мне, что на 410-ом скорее более легкую надо пробовать.
Или максимально тяжелую, но на 5,56.

На .308 как раз более легкие (короткие) и не полетели. Колбасит их похоже в пульном входе...
А длинные на 150-155гр с газчеком и навеской Сунара-410 в 1.4-1.5 грамма вполне целенаправленно летели даже с рук метров на 85-90.

mackar20093105 10-12-2009 23:06

quote:
А длинные на 150-155гр с газчеком

штампованы, или литые, сейчас в планах поход к токарю, сделать штамп, как показан в этой теме выше, интересен вариант в бумаге, размер хочу сделать 7,8 мм, + 2 оборота бумаги, пулька планируется весом от 140-155 грн., просто цилиндр без всяких поясков с округленной головой, на с410-й. все ли верно ?
Vlad_III 11-12-2009 10:06

quote:
Originally posted by mackar20093105:
штампованы, или литые, сейчас в планах поход к токарю, сделать штамп, как показан в этой теме выше, интересен вариант в бумаге, размер хочу сделать 7,8 мм, + 2 оборота бумаги, пулька планируется весом от 140-155 грн., просто цилиндр без всяких поясков с округленной головой, на с410-й. все ли верно ?

Пульки литые, матрицы LEEшные, при достаточной аккуратности и отрабртки техники литья получаются достаточно идентичные, так что в штамповке не вижу большого смысла...
Получится, что сначала все равно будете ОТЛИВАТЬ заготовку, а потом ее проштамповывать. Так может проще сразу в окончательную форму аккуратненько отливать ?

------------------
С уважением, Владислав.

Паршев 11-12-2009 15:47

quote:
Originally posted by Иваныч Баский:

И мне, и мне!)))

Судя по всему, это должен быть просто трубка, хорошо бы из обрезка ствола, с таким сечением: участок с исходным диаметром 9,55, конический участок для обжима, конечный участок с диам. 9,3. Длина участков - не менее длины пули, чтобы не перекашивало при обжиме.

Кайзер 11-12-2009 21:06

quote:
И мне, и мне!)))

Закажите себе бушинг нужного диаметра- 10-14 дол. Или сайзер от ЛИ - 12 дол., если калибр не редкий.

Паршев 12-12-2009 19:04

А они точно есть? бушинги и сайзинги?
Калибр не редкий - .366
Дядя Леша 12-12-2009 19:47

quote:
Originally posted by Паршев:
А они точно есть? бушинги и сайзинги?
Калибр не редкий - .366

Взять сайзер от Лии и рассверлить до нужного диаметра. Я взял сайзер на .358 и сверлом на 9,3 превратил в .366

------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

Паршев 13-12-2009 12:25

А как он выглядит, сайзер-то?
AlexSA 13-12-2009 09:16

quote:
А как он выглядит, сайзер-то?

Вот он LUBE AND SIZING KIT на сайте Ли (пресс в комплект не входит)
http://www.leeprecision.com/cgi/catalog/browse.cgi?1260681056.2367=/html/catalog/lubesize.html
Паршев 13-12-2009 20:37

Это вот прозрачная воронка с пулями?
AlexSA 14-12-2009 10:02

Слева от "прозрачной воронки с пулями" таблица с размерами отверстий сайзеров. В таблице есть надписи "Serv.Parts", жмете на любую надпись, открывается окно с комплектацией сайзера, там жмете на зеленые прямоугольники с надписью рисунок "picture", и разглядываете картинки
LEXANDER 14-12-2009 10:06

Вечером доберусь до ЛИшного сайзера и если еще будет надобность выложу фотки
Паршев 14-12-2009 12:05

AlexSA и LEXANDER, нас интересует не внешний вид а внутреннее устройство, причём с размерами. Потому что если дома есть свёрла 9,5 и 9,3, то может быть можно сэкономить хотя бы 20 долларов
Иваныч Баский 14-12-2009 12:24

Нельзя сайзер ковырять сверлом. Нужна шлифовка или развёртка после сверловки. Но всё это можно действительно сделать дома.
Дядя Леша 14-12-2009 13:36

quote:
Originally posted by Иваныч Баский:
Нельзя сайзер ковырять сверлом. Нужна шлифовка или развёртка после сверловки. Но всё это можно действительно сделать дома.

Все прекрасно происходит посредством серла, надо только угол режущуей кромки у сверла переточить на нейтральный угол, как на бетонобойных сверлах. И сверлить с маслицем.

------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

Иваныч Баский 14-12-2009 13:43

quote:
Originally posted by Дядя Леша:

угол режущуей кромки у сверла переточить на нейтральный угол, как на бетонобойных сверлах. И сверлить с маслицем.



А как с биением быть? Хотя, наверное надо пробовать. Но всё равно, развёртку применить не помешает. И чистота соответствующая и размер "в ноль".
Паршев 14-12-2009 14:11

или сверлить против часовой - мне совет Дяди Лёши очень понравился
Дядя Леша 14-12-2009 14:15

quote:
Originally posted by Иваныч Баский:

А как с биением быть? Хотя, наверное надо пробовать. Но всё равно, развёртку применить не помешает. И чистота соответствующая и размер "в ноль".

Дык, у меня развертки-то нету. Поэтому я сверло пользовал. Да, еще забыл написать, что дрель надо пускать в обратку. Сверло при этом самоцентрируется, процесс идет медленно, но спешить некда, чай, не блох ловим.

------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

VAS223 16-12-2009 13:22

Добрый день всем! Дядя Леша- К Вам большая просьба(если это еще возможно) сделать скан страниц со своей "волшебной" книги по релоудингу 8*57 JS. Свинцовые пульки ну очень заинтересовали. Буду Вам очень обязан. А может уже кто экспериментировал с этим патроном? Ну очень стрелять хочется.. - а цены на патроны кусючие. С уважением Александр.
igorg 16-12-2009 23:34

А я опять в эксперименты ударился. На предыдущих страницах, показывал результаты разных вариантов и решил, что вариант "без бумажки", откладывать рано. Но пуля была одна и та же, с мелкими канавками и смазку не держала вообще. Делать было нечего и я сделал пулю, как у Дяди Леши. Опять снарядил партию, без бумажки. Снова буду пробовать. Получилось вот так (пулелейка таже)
click for enlarge 1920 X 1440 901,2 Kb picture
Теперь могу и в бумажку, и с нормальной смазкой-без. Все неймется. Хочу субмоа не из 3х, а из пяти.
igorg 17-12-2009 01:05

У меня по 3м-17мм получилось. Еще 2шт субмоа испортили.
По поводу "выжать минуту из свинца" по пяти-попробуйте-это чудо. Я уже штук 400 расстрелял, пока не получается(из пяти). А 5см на 100м, нормальный результат.
mackar20093105 17-12-2009 09:53


мужики, кто с баббитом чего- нибудь делал ? имеется кусок кило на два , как его можно использовать в сплаве для пуль?
Grey58 17-12-2009 10:41

quote:
имеется кусок кило на два , как его можно использовать в сплаве для пуль?

Для начала узнать его химсостав по средствам анализа или зная марку - по справочникам.
Grey58 17-12-2009 10:45

quote:
не упирался выжать МОА, но не вижу в этом никаких чудес

Гдеж их удивить, их и творить то умеют не многие
mackar20093105 17-12-2009 11:43

quote:
Для начала узнать его химсостав по средствам анализа или зная марку - по справочникам.



quote:
Для начала узнать его химсостав по средствам анализа или зная марку - по справочникам.


ну узнаю я марку, состав, -вопрос то мой останется неизменный, хотелось узнать, как он со свинцом- делает ли тверже, мягче, тяжелее, и т .п., вроде должен быть гораздо потверже ,?
Grey58 17-12-2009 12:23

quote:
как он со свинцом

Так он изначально "со свинцом"

quote:
делает ли тверже, мягче, тяжелее, и т .п.

Кто кого?

quote:
ну узнаю я марку, состав, -вопрос то мой останется неизменный, хотелось узнать, как он со свинцом

Так вот и узнаете сколько там свинца, сколько олова, сурьмы, меди и т.д. они - ведь очень разные бывают - эти баббиты
Renard 17-12-2009 15:48

Вах!
А не учредить ли денежный приз сумевшему собрать свинцом 2группы на одном листе по 5 выстрелов менее МОА на 100м ? )Одна группа - все же может быть случайностью, две - никогда! Как было 2-3 года назад с Тиграми Там кажется, приз так и остался в студии... ?
Думаю, стимул мощный!
Спонсоры, АУУУУ!
Grey58 17-12-2009 17:21

quote:
Сам специально никогда не упирался выжать МОА, но не вижу в этом никаких чудес

quote:
А не учредить ли денежный приз сумевшему собрать свинцом 2группы на одном листе по 5 выстрелов менее МОА на 100м ? )Одна группа - все же может быть случайностью, две - никогда! Как было 2-3 года назад с Тиграми Там кажется, приз так и остался в студии... ?
Думаю, стимул мощный!
Спонсоры, АУУУУ!

Паршев 17-12-2009 23:57

http://zanmetall.narod.ru/babbit.htm

БС - по составу как раз обычный сплав для лиитья пуль.

mackar20093105 18-12-2009 08:08

quote:
БС - по составу как раз обычный сплав для лиитья пуль.



благодарю за ссылочку, понял, что можно пробовать любую марку бабб. ( вот еще определить бы для достоверности что у меня за кусок):
igorg 18-12-2009 20:36

quote:
Вах!
А не учредить ли денежный приз сумевшему собрать свинцом 2группы на одном листе по 5 выстрелов менее МОА на 100м ? )Одна группа - все же может быть случайностью, две - никогда! Как было 2-3 года назад с Тиграми Там кажется, приз так и остался в студии... ?
Думаю, стимул мощный!
Спонсоры, АУУУУ!


Думаю, спонсоры мало чем рискуют. Будет еще одна премия из серии "За пробитую рельсу", "Минутный Тигр по методу Ганза". Для начала надо придумать название, типа "Минутный свинец" или "Свинцовая минута" и т.д. За лучшее название, учредить премию, потом собрать премиальный фонд со стрелков, которые будут соревноваться за лучшую минуту. Потом со всего мира подтянутся стрелки-соперники и премиальный фонд будет расти с геометрической прогрессией. Нью Васики отдыхают.
AlexSA 26-12-2009 20:28

Случайно наткнулся на сайт (похоже Словакия) http://www.ares-gun.sk/?page=1
Можно сказать (перефразируя цитату из фильма): Свинцовые пули с перламутровыми пуговицами
Durnev 27-12-2009 08:50

quote:
Originally posted by AlexSA:

Свинцовые пули с перламутровыми пуговицами



Хорошую траву курят изобретатели сего чуда, надо бы списаться - пусть отсыпят(и пуль и травы...)
LEXANDER 27-12-2009 12:24

quote:
Делать было нечего и я сделал пулю, как у Дяди Леши. Опять снарядил партию, без бумажки. Снова буду пробовать. Получилось вот так (пулелейка таже)

А канавки как делали?

igorg 27-12-2009 13:59

quote:
А канавки как делали?

Элементарно. Полотно узкое, двухстороннее(которое в ножовки по мет. вставляется). Пулю в шуруповерт и сначала крупными "зубами", потом мелкими. Можно сверху шкуркой(я 400ой)-финиш, так сказать. Потом на весы. На пулю уходит около минуты(чуть меньше). Сделал 15 шт. за 15 мин. Подгонка по весу-элементарно-пилкой, до финишной. Даже без подгонки по весу( на глазок), получается от 10.36 до 10.52 грамма, что в нашей теме не принципиально, но для чистоты эксперимента, подогнал под один вес. Сделал две группы, пропилы поглубже и помельче. Хочу проверить предположение, что при более глубоких пропилах, донце пули будет плющить больше, следовательно, больше смазки выдавится из них, что по идее, должно привести к меньшему свинцеванию. Просто получилось так, что последние 70шт я расстрелял следующим образом: 20 шт. в пергамине(для запекания) и остальные без бумажки и без смазки, и ствол был без свинца, т.е. смазка с бумаги и пороховой нагар защитил ствол от освинцовывания, при последующем отстреле "без ничего".
CMS-UA 27-12-2009 14:01

А чем интерестно чистить ? Средством для снятия старой краски?
LEXANDER 27-12-2009 14:10

Надо будет попробовать, я планирую использовать труборез с затупленным роликом, чобы вышло наподобии вот такой приблуды http://corbins.com/images/hct-3b.gif
А канавки продаливать а не нарезать.
Дядя Леша 27-12-2009 14:13

quote:
Originally posted by Durnev:

Хорошую траву курят изобретатели сего чуда, надо бы списаться - пусть отсыпят(и пуль и травы...)

Я сии пули в живую видел в Чехии. Практически кустарное производство. Обычные литые (судя по форме пуль - в пулелейках LEE)пульки, покрытые разноцветным составом, похоже, что чем-то эпоксидно-силиконовым. Додуматься до того, что при таком покрытии, смазывающим и предотвращающим (по замыслу) от освинцовки, пояски нахрен не нужны у производителя ума не хватило. Ей-богу, лучше в этом случае пули штамповать, точнее выйдут.

------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

igorg 27-12-2009 19:09

quote:
Я сии пули в живую видел в Чехии.

Дядя Леша, да где-то в начале этой темы, похожие фотки Вы уже выставляли, да и описывали. Мы ж читаем.
quote:
Надо будет попробовать, я планирую использовать труборез с затупленным роликом, чобы вышло наподобии вот такой приблуды

Интересная штука. Но прежде чем покупать, надо сначала попробовать, вообще толк от этого есть или ...рукоблудие.
LEXANDER 27-12-2009 20:11

quote:
Интересная штука. Но прежде чем покупать, надо сначала попробовать, вообще толк от этого есть или ...рукоблудие.

Так вот и хочу труборезолм попробовать, а потом если что такую штуку смастрячить, а по большому счету это рукоблудие но из-за любви к искусству )) Есть у меня старенький труборез - ролик затупить и вперед ))

igorg 27-12-2009 20:16

[QUOTE][B]рукоблудие но из-за любви к искусству )) Есть у меня старенький труборез - ролик затупить и вперед ))

А у меня-полотно старое есть.

Паршев 27-12-2009 20:59

quote:
Originally posted by AlexSA:
Случайно наткнулся на сайт (похоже Словакия) http://www.ares-gun.sk/?page=1

Эротично

Дядя Леша 27-12-2009 21:23

quote:
Originally posted by LEXANDER:

Так вот и хочу труборезолм попробовать, а потом если что такую штуку смастрячить, а по большому счету это рукоблудие но из-за любви к искусству )) Есть у меня старенький труборез - ролик затупить и вперед ))


Вот такая приспособа, работающая примерно по тому же принципу.
http://www.corbins.com/images/hct-3.gif

------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

LEXANDER 27-12-2009 21:28

Дык я-ж ее и выкладывал ))) В самом верху страницы. Ну эту сделаю когда видно будет - удачно идет или не стоит овчинка выделки
Дядя Леша 27-12-2009 22:15

quote:
Originally posted by LEXANDER:
Дык я-ж ее и выкладывал ))) В самом верху страницы. Ну эту сделаю когда видно будет - удачно идет или не стоит овчинка выделки

В этой приспособе пуля четко фиксируется относительно роликов, продавливающих желобки, чем обеспечивается повторяемость от пули к пуле. Насколько это можно обеспечить на руках-колене - знак вопроса.

------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

LEXANDER 27-12-2009 22:34

Согласен, но я впринципе планирую к труборезу сделать ограничитель, а вообще вес пули все равно будет неизменен, а поясок -+ мм думаю никакой роли не сыграет. К тому-же ориентироваться можно по мелким пояскам, находящимся на пуле (12 столб от восхода солнца... )) В общем очередной эксперимент покажет какие тут вылезут подводные камни
igorg 27-12-2009 23:10

Дааа, теория без практики-мертва. Хотя практика, иной раз ставит в тупик.
Syltan 30-12-2009 12:49

Извиняюсь за глупый вопрос, но "Сайзер" он что делает то в конечном итоге, просто калибрует пулю или еще что то... Какой сайзер лучше, и насколько он необходим?
Дядя Леша 30-12-2009 12:56

Сайзер в первую очередь, конечно же, калибрует пули, также он распределяет смазку между поясками, а еще он обжимает газ-чек, если пуля с газ-чеком.

------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

Syltan 30-12-2009 01:07

А смазанная пуля порох не портит?
Дядя Леша 30-12-2009 23:59

quote:
Originally posted by Syltan:
А смазанная пуля порох не портит?

До пороха там почти вся длина гильзы.

------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

А.К.-72 31-12-2009 09:02

Всех Увлеченных с наступаюшим Новым Годом!!! Здоровья Удачи и метких выстрелов!!!
Avega 31-12-2009 19:34

Через два часа(нашего времени) начнём палить, то есть пить!!!! Всех с наступающим Новым Годом!!!
Пока разминаемся.....
Speetfire 06-01-2010 19:25

quote:
Originally posted by Дядя Леша:
Пуля Lyman 311410, вес 130 гран, отсайзерена в 309 калибр, пуля изначально без газ-чека (не предусмотрен конструкцией пули), в каналах смазка из сплава воска и нейтрального ружейного масла.

Д.Л., а почему именно такая, из-за газчека, то есть из-за его отсутствия???
Я нашёл во чего:

http://www.lymanproducts.com/lyman/bullet-casting/mould-details-rifles.php?entryID=50

Она хоть и с г.ч., но истинно 308 и минуту с неё обещают...

Speetfire 06-01-2010 19:36

quote:
Originally posted by Grey58:

А я жене верил, что я один такой...

Абсолютно зря

Grey58 06-01-2010 20:23

quote:
и минуту с неё обещают...

Если порошок нужный насыпать, то наверно так и будет.
С VV 120 или с 4759 с радостью бы поигрался
Р.S. С наступающем Рождеством Христовым !!!
Speetfire 07-01-2010 10:06

quote:
Originally posted by Паршев:

Эротично

Да, первое что приходит на... ум.
А что, если в термоусадку закатывать? Технология отработана в 410 калибре, вполне годится и для нарезных стволов, я думаю

Дядя Леша 07-01-2010 14:33

quote:
Originally posted by Speetfire:

Д.Л., а почему именно такая, из-за газчека, то есть из-за его отсутствия???
Я нашёл во чего:

http://www.lymanproducts.com/lyman/bullet-casting/mould-details-rifles.php?entryID=50

Она хоть и с г.ч., но истинно 308 и минуту с неё обещают...


Во-первых, меня прельстило отсутствие газ-чека. Тогда я счел его излишней докукою: у нас не купить, значит запас можно пополнить только "оттуда". Вещь копеечная, пересылать - не имеет смысла. Во вторых, меня устроил вес (подразумевался птичий патрон), размер, а главное - суммарная поверхность ведущих поясков. До нее я игрался вот с такой булькой: http://www.midsouthshooterssupply.com/item.asp?sku=0000690301
Она более-менее летала только на самых малых скоростях, на которые она, собственно, и рассчитана. При увеличении скорости ее рвало с нарезов. К тому же она сильно короткая и ее мало-мало колбасило по пути от гильзы до нарезов даже в 308.

Пулька, про которую Вы дали ссылку - для стрельбища. На охоте мало применима из-за поясков в передней части. В этих поясках должна быть смазка, на которую в полевых условиях налипнет всякие сор и срань. Ствол портить будет.

------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

Дядя Леша 07-01-2010 14:36

quote:
Originally posted by Speetfire:

А что, если в термоусадку закатывать? Технология отработана в 410 калибре, вполне годится и для нарезных стволов, я думаю




А как потом эта термоусадка от ствола отчищается?
Попробовать можно. А можно, как придумал П-Ф, вместо бумажной обертки малярным скотчем по кругу оклеивать.

------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

Speetfire 07-01-2010 18:23

quote:
А как потом эта термоусадка от ствола отчищается?
Попробовать можно. А можно, как придумал П-Ф, вместо бумажной обертки малярным скотчем по кругу оклеивать.
------------------

Термоусадка к стволу не липнет - проверено. Причём даже в сверхжёстких условиях, когда пуля в ней сайзилась входом в ствол, удлинняясь раза в полтора
Вылетает единым лоскутом, иногда даже рукавом, с чёткими следами нарезов(от парадокса, естественно).
Другое дело, при усадке трубка значительно утолщается, неизвестно, что будет при посадке. Но если что, можно закрыть только оживальную часть, канавки на ней в смысле, со смазкой которые.
Малярный же скотч, имея липкую поверхность из каучука, по моим наблюдениям себя не оправдывает. На смазанную пулю не клеится, по несмазанной скользит на этом самом каучуке.

Speetfire 07-01-2010 18:37

quote:
Originally posted by Дядя Леша:

Во-первых, меня прельстило отсутствие газ-чека. Тогда я счел его излишней докукою: у нас не купить, значит запас можно пополнить только "оттуда". Вещь копеечная, пересылать - не имеет смысла.
[cut]
Пулька, про которую Вы дали ссылку - для стрельбища. На охоте мало применима из-за поясков в передней части. В этих поясках должна быть смазка, на которую в полевых условиях налипнет всякие сор и срань. Ствол портить будет.


Вообще я нашёл такую вещь:
http://www.corbins.com/gascheck.htm
Насколько я понимаю, она проблему газчеков решает в домашних условиях.
Правда, я не совсем уверен в необходимости оного; не совсем я представляю, как его на пулю собственно крепить(надеть просто, обжать, припаять, поместить в формочку перед литьём?)

По поводу стрельбища - думаю, превозмочь трудности можно малой кровью
Да хоть закатать оживало со смазкой в термоусадку.
Так что закажу, наверно.
И два мешка газчеков

Дядя Леша 07-01-2010 20:17

quote:
Originally posted by Speetfire:

Малярный же скотч, имея липкую поверхность из каучука, по моим наблюдениям себя не оправдывает. На смазанную пулю не клеится, по несмазанной скользит на этом самом каучуке.


Наверное, Вы не то имеете в виду.
Малярный скотч делается из бумаги и клей там какой-то совсем не агрессивный, но хорошо клеится ко всему. Этот скотч используется для того, чтобы выдержать границу покраски, например, чтобы не замазать стекла и при покраске рам.
Никакого каучука там и в помине нет. Клеится на немазанный свинец хорошо.

------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

Дядя Леша 07-01-2010 20:20

quote:
Originally posted by Speetfire:

Правда, я не совсем уверен в необходимости оного; не совсем я представляю, как его на пулю собственно крепить(надеть просто, обжать, припаять, поместить в формочку перед литьём?)


Газ чек одевается на жопку пули перед сайзингом, при сайзинге газ-чек обжимается по месту.

------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

Speetfire 07-01-2010 21:03

quote:
Газ чек одевается на жопку пули перед сайзингом, при сайзинге газ-чек обжимается по месту.

И никак иначе? я вообще-то планирую обходиться без сайзинга как процедуры

Speetfire 07-01-2010 21:11

quote:
Originally posted by Дядя Леша:

Малярный скотч делается из бумаги и клей там какой-то совсем не агрессивный, но хорошо клеится ко всему.
[cut]
Никакого каучука там и в помине нет. Клеится на немазанный свинец хорошо.


Нет, увы. Проверено. Я разумеется пробовал малярный скотч(бумажный, с липким слоем из синт. каучука, невулканизированного и разбавленного какой-то дрянью, типа невысохшего резинового клея; да собственно, как на любой наклейке, липкой ленте и т.п.).
К жирной поверхности он не клеится.
Со свинцовой пули ЛЕГКО СДВИГАЕТСЯ, особенно при незначительном нагреве.
Ну, может быть, если её интенсивно завернуть, как конфету, то скотч и зайдёт с ней в нарезы.

Дядя Леша 07-01-2010 22:01

quote:
Originally posted by Speetfire:

я вообще-то планирую обходиться без сайзинга как процедуры



Зря, полезная процедура. Даже безотносительно газ-чеков.

------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

Speetfire 08-01-2010 08:05

quote:
Originally posted by Дядя Леша:


Зря, полезная процедура. Даже безотносительно газ-чеков.


Возможно, возможно.
Но вообще мне представляется, что литьё способно дать бОльшую точность, чем нечто вроде штамповки.
Если нас читают специалисты в этом вопросе, буду благодарен за разъяснения

Дядя Леша 08-01-2010 11:25

quote:
Originally posted by Speetfire:

Но вообще мне представляется, что литьё способно дать бОльшую точность, чем нечто вроде штамповки.


Все ровно наоборот. Штамповка дает гораздо более точное изделие. Недаром на исходе свинцово-чернопороховой эры пули для военых винтовок именно штамповали. Сайзинг, сиречь калибровка, отчасти исправляет огрехи литья. Литье предпочитается большинством, потому, что процесс, а главнео оборудование для него проще и дешевле. Штамповка, хоть и более точный процесс, но с твердыми сплавами идет непросто, и пояски на пулях приходится нарезать отдельно.
Про домашнюю штамповку свинцовых пуль можно посмотреть тут: http://www.corbins.com/lead.htm
------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

Speetfire 09-01-2010 15:49

quote:
Originally posted by Дядя Леша:

Все ровно наоборот. Штамповка дает гораздо более точное изделие. Недаром на исходе свинцово-чернопороховой эры пули для военых винтовок именно штамповали. Сайзинг, сиречь калибровка, отчасти исправляет огрехи литья. Литье предпочитается большинством, потому, что процесс, а главнео оборудование для него проще и дешевле. [/URL]


Для меня исключительно ценно Ваше мнение.
Однако, есть такое наблюдение: мне тут подарили цифровой штангенциркуль, и я разумеется сразу перемерил им все стволы и боеприпасы; кроме всего прочего, померил пули Lyman 41 калибра, которые наделаны для 410 сайги.
Так вот литые пули имеют бОльшую точность и однообразность, чем новосибирские(лучшие) из 7,62х51. Не говоря уже о барнаульских х39, которые отдельная песня.
Я имею в виду, что для охотничьих целей литьё представляется достаточно точной технологией.

Дядя Леша 09-01-2010 16:34

quote:
Originally posted by Speetfire:

Так вот литые пули имеют бОльшую точность и однообразность, чем новосибирские(лучшие) из 7,62х51. Не говоря уже о барнаульских х39, которые отдельная песня.


Это иллюстрирует не исключительную точность литья, а отвратительное качество отечественнных заводских боеприпасов.

------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

Speetfire 11-01-2010 12:36

quote:
Originally posted by Дядя Леша:

Это иллюстрирует не исключительную точность литья, а отвратительное качество отечественнных заводских боеприпасов.


О да. Знатоки говорят, что хуже отеч. только индийские. Китайские давно лучше. С другой стороны, говорят, что те 223 Rem барнаульские, что я хвалил, сделаны на закупленной линии Хорнади(пули).

Собственно, я хочу сказать, что литьё должно быть не хуже отечественных заводских(разумеется, практика покажет). А для охотзадач и отеч. годятся.

Паршев 12-01-2010 02:57

quote:
Originally posted by Speetfire:

С другой стороны, говорят, что те 223 Rem барнаульские, что я хвалил, сделаны на закупленной линии Хорнади(пули).

.


А Вы точно не ошибались при промере? Я как-то имел время померять пули к АК-74 - вполне единообразны, делались скорее всего в Барнауле. На отечественном оборудовании.

Дядя Леша 12-01-2010 13:51

quote:
Originally posted by Speetfire:

мне тут подарили цифровой штангенциркуль,



quote:
Originally posted by Паршев:

А Вы точно не ошибались при промере?


Вполне возможно, что дело в штангенциркуле, который не во всех положениях раскрытия обеспечивает повторяемость результатов измерений.

------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

Паршев 12-01-2010 15:18

У меня штанген конечно не слишком, цена деления нониуса 0,05 - но все пульки давали одно значения. Когда идет большой поток, трудно получить разнобой, даже если стараться. А вот от партии к партии может гулять - из-за износа оборудования, ухода настроек.
Speetfire 13-01-2010 12:10

quote:
Originally posted by Паршев:

А Вы точно не ошибались при промере? Я как-то имел время померять пули к АК-74 - вполне единообразны, делались скорее всего в Барнауле. На отечественном оборудовании.


Нет, я мерил в несколько подходов.
Вполне возможно, что боевые патроны лучше сделаны.
В гражданских же (барнаул, тула, климовск лучше всех несмотря на внешний вид) длина гильзы, что мерится проще всего, плавает на 0,2 мм.

Очепятка: на 2,0 мм.
Только что заметил - инерция мышления ))

Кайзер 13-01-2010 22:40

Вот нашел интересную приблуду для тестирования твердости сплава. На выходе получаем максимальное давление, которое выдержит сплав.

http://www.factorysales.com/html/xcart/catalog/bullmol1.html

Только цена совсем не ЛИшная.
Кто пользовал, какие мнения?

Паршев 14-01-2010 01:17

А что даст этот замер?
К тому же у нас принят по ГОСТу совсем другая шкала твердости, чем принята в мире. В мире по Бринеллю, а у нас ещё какой-то, который в Бринелля не переводится
Иваныч Баский 14-01-2010 08:36

У нас Бриннель и Роквелл. Как и во всём мире.)))
Кайзер 14-01-2010 09:00

quote:
А что даст этот замер?

Давление, которое выдержит сплав в фунтах на кв.дюйм.
triple 4 14-01-2010 12:53

quote:
Originally posted by Кайзер:
Вот нашел интересную приблуду для тестирования твердости сплава. На выходе получаем максимальное давление, которое выдержит сплав.

http://www.factorysales.com/html/xcart/catalog/bullmol1.html

Только цена совсем не ЛИшная.
Кто пользовал, какие мнения?


Есть у меня. Как наверно заметили, самостоятельно неработает, нужен релоад. пресс.Одна муторность приноровится тресущимся руками(как у меня)измерить через "авторучку" ширину ямки.

Паршев 14-01-2010 13:22

quote:
Originally posted by Иваныч Баский:
У нас Бриннель и Роквелл. Как и во всём мире.)))

К сожалению, нет. У нас Виккерс. Алмазной пирамидкой. Который при малых значениях не пересчитывается в Бринелля.



click for enlarge 661 X 936 109,2 Kb picture

Иваныч Баский 14-01-2010 15:12

quote:
Originally posted by Паршев:

К сожалению, нет. У нас Виккерс. Алмазной пирамидкой.



Честно говоря даже и не слышал))) Пять лет работал мастером и начальником бюро на оборонном заводе в инструментальном производстве. От сохи, так сказать. Вернее от станка. Штампы, пресс-формы, прочая оснастка... Разряды имеются.
Всё мерилось по Бринеллю или Роквеллу. HRC или HRB. Конусом для твёрдых или шариком, с последующим обмером отпечатка шарика(для мягких металлов и сплавов). Может чё та новое придумали за последние 15 лет? Не понятно...
Почитал ГОСТ))) Так он для дроби!!!! Смешно стало. Выдохнул облегчённо. Не в обиду....
Паршев 14-01-2010 16:09

Думаете, для пуль твёрдость материала меряется как-то по-иному? Госта я не видел, правда, но в СССР меряли точно по Виккерсу:
http://www.kaliningrad-fishing.ru/hunter/o-hoz/hpres-0485.html

если у Вас иная информация - обязательно здесь приведите, нам нужна наиболее полная.

Иваныч Баский 14-01-2010 16:37

Материал пули - свинцовый сплав. Меряется по способу Роквелла. С помощью твердомера и шарика. Давится шариком на плоскую поверхность, потом замеряется диаметр отпечатка, далее по таблицам. Прибор то всё равно нужен. На коленке только методом сравнения. Это очень субъективно. Да и зачем нужно значение твёрдости пули, если это для тренировки? Бумагу дырявить. Это я применительно к себе.
Если это принципиально, то вот есть ссылочка:http://www.biolight.ru/item.php?id=0005824 Дорого, точно.
Паршев 14-01-2010 18:08

Да где написано-то, что материал пули меряется по Роквеллу? А твердомеров этих для разных способов продаётся мульон, и наших, и не наших.
Кайзер 14-01-2010 19:13

Кто пользует подскажите какого реального диаметра получаются пульки из этой пулелейки от ЛИИ: C309-200-R , N 90370?

Какой сайзер нужно взять для 30 06 под бумагу и под смазку?

Паршев 15-01-2010 12:14

kav2
в некоторых странах (РФ например) любой релоад нарезного - закрытая, запрещенная тема.
как легко представить - поверхность контакта сферы с цилиндрическим стволом очень мала, это буквально линия экватора на глобусе. Поэтому легко срывается с нарезов.
Стабилизация полезна для удлинённых пуль, круглые практически ничего не выигрывают.
Speetfire 18-01-2010 13:47

Вот к вопоосу о сайзинге, никак успокоиться не могу.
Пуля 41 калибра становится 39-го, в стволе 410 калибра.
Освинцовки почему-то не наблюдается.
click for enlarge 800 X 752  80,8 Kb picture
Кайзер 18-01-2010 13:53

quote:
Освинцовки почему-то не наблюдается.

Типа нет прорыва пороховых газов между стволом и пулей.
Speetfire 18-01-2010 13:59

quote:
Originally posted by Кайзер:

Типа нет прорыва пороховых газов между стволом и пулей.

Ну вот собственно, нужен ли газ-чек и сайзинг; то есть я понимаю, что нужен, если множество неглупых людей это делает, но хочу знать, нельзя ли без этого обойтись(национальная русская черта характера сказывается)

Grey58 18-01-2010 18:40

quote:
(национальная русская черта характера сказывается)

Примерно такая же как и "пообщаться" просто так....

quote:
но хочу знать, нельзя ли без этого обойтись

Все просто: стреляете с газ-чеком и без, сайзеные и нет- желательно по бумажной мишени, с устойчивого положения при нормальных погодных условиях, с известного расстояния и тогда, глядя на результат (хочется верить) не будет возникать желание писать про картечь и деревянные пули
Либо будет визуальное подтверждение достигнутых успехов.
Speetfire 18-01-2010 20:52

quote:
Originally posted by Grey58:

Все просто: стреляете с газ-чеком и без, сайзеные и нет- желательно по бумажной мишени, с устойчивого положения при нормальных погодных условиях, с известного расстояния и тогда, глядя на результат (хочется верить) не будет возникать желание писать про картечь и деревянные пули
Либо будет визуальное подтверждение достигнутых успехов.

Сайзить я не могу[покамест], у меня Lee Loader, ручная закрутка.
Про деревянную же картечь и так нет желания писАть )))

Grey58 18-01-2010 22:32

quote:
Сайзить я не могу[покамест]

Но назначение понимать это не мешает
Сайзинг - то бишь калибровка предназначена не только для получения заданного диаметра, но и для устранения огрехов литья (например неравномерная усадка, неплотность-неодинаковость сжатия половинок формы) к тому же на эту операцию уже дан припуск в размерах пулилейки. В этой теме не раз уже об этом писали, только искать все труднее становится
Так что сайзить или нет решайте сами - видимо завесит от полученных и желаемых результатов, а если для звука и дробовой осыпи на 50 метров, то наверно и горохом можно, только хотелось чтоб это в другой теме обсуждали
kav2 18-01-2010 23:02

quote:
не будет возникать желание писать про картечь

Сорри. Убрал за собой.
С уважением. Александр.

Паршев 19-01-2010 02:28

quote:
Originally posted by Grey58:

... к тому же на эту операцию уже дан припуск в размерах пулилейки. ...

"не всегда"(с). Бывает, что пулелейки без припуска. Мерять надо.

А про деревянные пули писали в другой ветке, и они были довольно эффективны (пробивали дюймовую доску на 50 м, по-моему) - впрочем действительно офтопик.
А хотя... лишний раз на эту тему не лишний. Огнестрел - вещь крайне опасная. Он убивает не только пластиковой, деревянной или резиновой пулей (как тот мент, который ухитрился в артерию попасть в упор), убивает и пыжом, и просто холостым выстрелом.

Grey58 19-01-2010 11:12

quote:
впрочем действительно офтопик.

Разве ?
quote:
А хотя... лишний раз на эту тему не лишний. Огнестрел - вещь крайне опасная. Он убивает не только пластиковой, деревянной или резиновой пулей (как тот мент, который ухитрился в артерию попасть в упор), убивает и пыжом, и просто холостым выстрелом.

Почему то про приклад подумалось....
quote:
Сорри. Убрал за собой.

Лично я оценил, спасибо.

P.S. Дядя Леша, прошу прощения

Speetfire 19-01-2010 16:01

quote:
Originally posted by Паршев:

"не всегда"(с). Бывает, что пулелейки без припуска. Мерять надо.

А про деревянные пули писали в другой ветке, и они были довольно эффективны (пробивали дюймовую доску на 50 м, по-моему) - впрочем действительно офтопик.


1. Lyman - точно без припуска и очень точные. Подозреваю, как и все стальные.
2. Мой вклад в оффтопик: 80-е, красна армия, СКС, холостой патрон, карандаш. Потолок(фанера), пол 2го этажа(дощатый), потолок 2го этажа(фанера), крыша(шифер) и в космос дальний.

------------------
WBR

plamia2 19-01-2010 23:27

Получилась вчера вот такая группа на сотку. Размер ценника - 2х3 см. Хотя все равно не минута...


------------------
с уважением P2.
click for enlarge 1600 X 1200 165,4 Kb picture

Durnev 20-01-2010 03:57

quote:
Originally posted by plamia2:

Получилась вчера вот такая группа на сотку



Очень неплохо!
Поподробнее про патрон плиз. Калибр, фото пульки, вес пульки, тонер какой, скока тонера?
Иваныч Баский 20-01-2010 09:14

quote:
Originally posted by Speetfire:

Lyman - точно без припуска и очень точные



У меня Леман. кал. 0.357(9.53мм.) А по факту при замерах партии из 30 штук все в размере 9.63-9.65. Вот вам и Леман.
Иваныч Баский 20-01-2010 09:19

Более того, как бывший инструментальщик, скажу, что качество хоть и достаточное, для свинцового литья, но не самое высокое. У меня самопальная пулелейка Дьяболо 12 калибра. Нержавейка, полировка, электроискровая обработка(Электроэррозия). Вот там действительно качество. И цена 2 000 рублей.))) Запускал 2х2 000 руб. Запустив 10 шт., можно было и на 1500 руб. /шт. выйти. А Леман 57$ за морем. Тута дороже. Доставка, понимаешь. Плюс обработка внутренних поверхностей обычной фасонной фрезой. Но летят. В принципе хватает.
Speetfire 20-01-2010 12:08

quote:
Originally posted by Иваныч Баский:

У меня Леман. кал. 0.357(9.53мм.) А по факту при замерах партии из 30 штук все в размере 9.63-9.65. Вот вам и Леман.

Да, две сотых - бенчреста не получится. Хотя не хуже НЗНВА, как я уже тут докладывал.
А Вы не пробовали лейку изнутри померить, в холодном состоянии??? а потом в горячем

------------------
WBR

Иваныч Баский 20-01-2010 12:28

Нет, нутромера нет. А штангелёк радиус точно не замеряет. Да и коэффициент расширения свинца это микрон-два. Ну пять. Не больше. На таком размере.
Паршев 20-01-2010 14:30

извиняюсь - но явно 375, а не 357.
Баский, ну запустите пару на 366, что Вам стоит Впополаме
plamia2 20-01-2010 15:59

quote:
Originally posted by Durnev:

Очень неплохо!
Поподробнее про патрон плиз. Калибр, фото пульки, вес пульки, тонер какой, скока тонера?

Уже указывал ранее, сдублирую:
пуля Лайман 311290, фото не делал, можно по индексу на том же Мидвее глянуть, вес - 210-213 грейн, в зависимости от сплава; смазка - воск с ор.маслом по рецепту Д.Леши; порох - "Сокол", 10,5 грейн; заряд "запыживыется" комком синтепона; гильза - латунь из-под "экстры"; капсюль ЦБ.
Винтовка - КО 91-30М, молотовская перестволенная трехлинейка; стрельба велась лежа с сошек.

Иваныч Баский 20-01-2010 16:14

Блин! Клинит )))) Конечно 375 калибр! Виноват. Извините. Запускать в 366 калибре поздно. Тем более, что её делать надо под заказ. Уже интересовался. 90 дней. Заказал сайзер самопальный. Сказали за неделю сделают. Проще и дешевле. Оборонка рулит)))
quote:
Originally posted by Паршев:

Баский, ну запустите пару на 366, что Вам стоит...



Честно говоря не понял смысла))) Если в смысле, что отлить, отсайзить и выслать по почте? Да ради бога! Даже смазкой набью.))) Не впервой))) На гладкостволе паренёк пули собирает. Уже ему высылал.
Паршев 22-01-2010 01:31

А стесняюсь спросить - не пробовали случайно стрелять неотсайзенными?
Иваныч Баский 22-01-2010 08:54

Нет. Не пробовал. Я в начальной стадии релодинга. Не рискую. "Дядя Лёша" дал массу ценных рекомендаций по свинцовому релодингу. Поэтому не отчитаться мне не позволит приличие.
Дядя Леша 23-01-2010 12:51

quote:
Originally posted by Паршев:
А стесняюсь спросить - не пробовали случайно стрелять неотсайзенными?

Я поначалу стрелял неотсайзенными, бо посчитал сию операцию паньской ветребенькой. Оказалось, что зря так считал. После этой нехитрой операции на самом простеньком ЛИИшном сайзерее кучка собралась вдвое.

------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

igorg 23-01-2010 15:26

А я до сих пор стреляю из 30-06 .312 без сайза. Минуту почти собрал. (по 3м, так точно). Стрелял с сайзем(самодельным)-результат хуже. Руки кривые, наверно. Но для чистоты эксперимента, заказал сайз "оттуда", еще до НГ, но видимо из-за праздников, до сих пор нет.
Да, без сайза, стрелял даже в "бумажке"-винтовка жива.
Думаю, стрелять без сайза можно без проблем с кучностью, если не лень освинцовку удалять. ИМХО.
Паршев 23-01-2010 16:31

quote:
Originally posted by Дядя Леша:

Я поначалу стрелял неотсайзенными, бо посчитал сию операцию паньской ветребенькой. Оказалось, что зря так считал. После этой нехитрой операции на самом простеньком ЛИИшном сайзерее кучка собралась вдвое.


а с какого размера неотсайзенными? У нас-то проблема в том, что пулелейка 375, а калибр-то 366. Можно ли стрелять вообще.

abvgd 23-01-2010 19:25

quote:
с какого размера неотсайзенными? У нас-то проблема в том, что пулелейка 375, а калибр-то 366. Можно ли стрелять вообще.
#844 IP
P.M. Ц


Стрелял неотсайзенными свинцовой пулей из пулелейки к тройнику калибра 9,3х72Р с пулями в диаметре по ведущей части примерно 9,32-9,35мм...Стрелять то стреляет, а куда полетело не понятно???
click for enlarge 1600 X 1200 361,0 Kb picture
igorg 23-01-2010 19:59

Тут как раз, вроде понятно-со скоростью перебрали-срыв с нарезов-пуля х.з. где. Чистое ИМХО.
abvgd 23-01-2010 20:01

Как на дымаре перебрать со скоростью я не знаю ???
Дядя Леша 23-01-2010 20:13

quote:
Originally posted by Паршев:

У нас-то проблема в том, что пулелейка 375, а калибр-то 366.


С 375-го на 366-й за один проход не сайзится. Я сделал себе сайзер - рассверлил 358 сайзер сверлом на 9,3. И пулелейку купил 376-ю. Отлил, ну, думаю, счас, будут у меня бульки-красавицы. Хренушки! даже со смазкою. Чуть пресс не сломал. Нужен как минимум один промежуточный сайзер. на 9,45 примерно. А лучше, два - на 9,5 и на 9,4, а потом уж на 9,3. Меньше пулькину жопу мять.

------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

Иваныч Баский 23-01-2010 21:25

Я чисто по-колхозному сконструировал сайзер. ))) С применением в процессе калибровки молотка)))
Попробую за один проход отсайзить. Не получится, перешлифую до 9.45 мм.
igorg 24-01-2010 01:16

quote:
Как на дымаре перебрать со скоростью я не знаю ???

Но и про дымарь, не было ни слова.
abvgd 24-01-2010 01:32

quote:
Но и про дымарь, не было ни слова

Там видимо в другом причина, небольшое косоротие на пулелейке и сплав не тот, плюс длинные пули диаметром примерно 9,15(наверное под бумажку)без бумаги прилетают боком, а короткие бросает по мишени. Попробую длинные в бумажке из мягкого свинца, а короткие из более жёсткого сплава???
Дядя Леша 24-01-2010 01:51

quote:
Originally posted by Speetfire:

Нет, увы. Проверено. Я разумеется пробовал малярный скотч(бумажный, с липким слоем из синт. каучука, невулканизированного и разбавленного какой-то дрянью, типа невысохшего резинового клея; да собственно, как на любой наклейке, липкой ленте и т.п.).
К жирной поверхности он не клеится.
Со свинцовой пули ЛЕГКО СДВИГАЕТСЯ, особенно при незначительном нагреве.
Ну, может быть, если её интенсивно завернуть, как конфету, то скотч и зайдёт с ней в нарезы.


Сегодня специально купил малярный бумажный скотч для проверки.
На свинцовую пульку, протертую смоченной ацетоном тряпочкой, скотч клеится прекрасно и никуда не сдвигается. Специально пытался его сдвинуть пальцами. Отклеивается и то с трудом. К тому же прекрасно сворачивается на пулькиной жопке свинячим хвостиком, а по желанию и просто подгибается на дно.
Так что, думаю, что Ваши страхи напрасны.

------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

Паршев 24-01-2010 04:03

quote:
Originally posted by Дядя Леша:

С 375-го на 366-й за один проход не сайзится. Я сделал себе сайзер - рассверлил 358 сайзер сверлом на 9,3. И пулелейку купил 376-ю. Отлил, ну, думаю, ...



А стрельнуть прямо так, 376-м номером - так и не решились?

Дядя Леша 24-01-2010 20:24

quote:
Originally posted by Паршев:


А стрельнуть прямо так, 376-м номером - так и не решились?


Нет, и слава Богу. Я прессом прогнать пулю через сайзер не смог. Упирался со всей дури, на верстаке крышку сломал - чинить пришлось верстак-то! Застряла бы она в стволе, вот смеху было бы!

------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

igorg 24-01-2010 22:30

quote:
Застряла бы она в стволе, вот смеху было бы!

Если бы застряла, смеха могло бы и не быть. В лучшем случае-печаль по ... )))
Паршев 24-01-2010 22:40

quote:
Originally posted by Дядя Леша:

Нет, и слава Богу.



Да, перевелись в наше время храбрецы

igorg 24-01-2010 22:58

Или - пох ..сты
Durnev 24-01-2010 23:14

quote:
Originally posted by igorg:

Или - пох ..сты



Нет, не перевелись. Им просто поХ до нашего свинцового релодерства.
igorg 24-01-2010 23:35

quote:
Нет, не перевелись. Им просто поХ до нашего свинцового релодерства.

Абсолютно нечего добавить.
НикитаЕц 25-01-2010 09:25

quote:
Originally posted by Durnev:

Нет, не перевелись. Им просто поХ до нашего свинцового релодерства.

OFF они порох в кофемолке измельчают.

igorg 25-01-2010 10:41

quote:
OFF они порох в кофемолке измельчают.

Читали. Один посоветовал, другой сделал... Хорошо жив остался. "Очумелые ручки", какие-то.))))
Auerhahn 28-01-2010 11:15

Вопрос "Телезрителя" - Знатокам:
А смазка, которая в комплекте с сайзером Lee,
она исключительно для сайзинга?
Потом надо канавки заполнять другой - с воском,
или для стрельбы Lee то же подойдёт?
Grey58 28-01-2010 13:07

Подойдет.
Auerhahn 28-01-2010 14:10

quote:
Подойдет

Спасибо
Speetfire 07-02-2010 20:32

quote:
Originally posted by Дядя Леша:

Сегодня специально купил малярный бумажный скотч для проверки.
На свинцовую пульку, протертую смоченной ацетоном тряпочкой, скотч клеится прекрасно и никуда не сдвигается. Специально пытался его сдвинуть пальцами. Отклеивается и то с трудом. К тому же прекрасно сворачивается на пулькиной жопке свинячим хвостиком, а по желанию и просто подгибается на дно.
Так что, думаю, что Ваши страхи напрасны.


Ну что же, отлично. На обезжиреную, да в конфетный хвостик - "все данные, чтобы летать".
Подгибать под дно не рекомендую - опыты на 410 калибре показывают, что незакрученная термоусадка вылетает лоскутами, закрученная - рукавом.
Думаю, это говорит о возможности прорыва газов, эээ, сбоку.

SanSanish 10-02-2010 14:34

Добрый день всем участникам!

Советую заглянуть сюда: https://forum.guns.ru/forummessage/30/546912.html
https://forum.guns.ru/forummessage/30/281300.html

Там изготавливают свинцовые пули для крупнокалиберной пневматики.
Проблемы у авторов были схожими, за исключением того, что для них просто не существует выбора ни пуль, ни каталогов.

Что интересно, от литья они однозначно отказались в пользу штамповки ввиду лучшего качества. И кстати добились просто отличной кучности для своего оружия(для крупнокалиберной пневматики и дозвуковых пуль и 2 МОА - отлично).

Так вот, выработана интересная и надежная технология штамповки, причем расширение донца пули даже лишняя (чисто пневматическая) операция. Москвичи могут обратится к участнику "Мыкола", думаю поможет с изготовлением любых пуль, а легкой 9 (с предыдущих пневмоопытов) и так отсыпет.


P.S.Да, обратите внимание на интересную вещь. В какой то момент они там попробовали перепресовывать заводские пневмопули в свою форму, просто как точно отмеренные заготовки.

Что характерно, пуля из чистого свинца показала отличную кучность, а она же из плохо летевшей пневмопули не полетела ни в какую. Авторы не смогли найти в них отличий и решили, что виной всему внутренние раковины в свинце, не убравшиеся перепресовкой. Отметив как курьез, просто забыли и штампуют пули из свинца.

А между тем, подобные дефекты вполне могут обьяснить "дикие" отрывы литых пуль, даже из под сайзера. Ведь он ровняет пулю снаружи, а внутренняя раковинка вполне способна растабилизировать пулю и отправить в отрыв.

kav2 10-02-2010 20:10

quote:
Советую заглянуть

Заглянул, хорошй материал, наглядный пример как далеко можно уйти от картечи и карандашей.
На мое скромное ИМХО необходимо еще посмотреть с точки зрения идеологии.
Для Пневмы, особенно в не "папских" калибрах, производство пуль - есть вопрос жизни и смерти.
Для Нарезного свинцовая пуля всего лишь опция расширяющая его возможности.
И если в Пневме основная работа на Субсонике и следовательно можно использовать мягкий свинец. То в данной теме все , в основном, пытаються выжать V max. Как следствие мягкий свинец не комильфо.
Твердые сплавы наверняка сложно будет продавить в бытовых условиях.
Так, что, ИМХО, пулелейки рано выбрасовать.
А за подборку большое спасибо, много интересных идей можно подчерпнуть.
С уважением. Александр.

SanSanish 11-02-2010 11:13

Ну подборка не моя, спасибо авторам.
Свинец течь должен по любому, в крайнем случае ударная штамповка вместо преса поможет. Да и просится такая пуля как раз в бумажку подобно старым Берданам, Гра, Маузерам. А там вполне можно мягкий свинец запускать.
По приведенным темам интересен качественный скачек в пулях и возможность оперативной подгонки, подбора(вес. длинна, форма) под себя.
А.К.-72 11-02-2010 20:45

Здравствуйте Всем! а кто какой химией ползуется при чистке плюмбума ? есть чтонить чтоб его из нарезов изводить побыстрей?а то ствол латунным ерщиком источу раньще ресурса .
TSV 12-02-2010 23:01

Никто не пробовал заказать пулелейку и сайзер под 9.3 ?
чтоб было сразу нормально, а не передавливать несколько раз из одного в другое
У Саеко есть сайзер четко под .366
Но как уже было упомянуто ранее, лучше если будет больше на несколько тысячных
вот здесь можно заказать под свои размеры http://www.mountainmolds.com/
но сходу разобраться в значениях полей трудновато без английского

вроде понял
задаются параметры, и затем в таблице появляются данные
выбирается количество проточек под смазку
и слева меняется вид пули
можно изменить разные параметры: оживало носика, количество проточек, угол наклона в проточках и так далее
и тут же подчитывается для какого твиста пулька получится

Speetfire 13-02-2010 12:11

quote:
Originally posted by SanSanish:
Что характерно, пуля из чистого свинца показала отличную кучность, а она же из плохо летевшей пневмопули не полетела ни в какую. Авторы не смогли найти в них отличий и решили, что виной всему внутренние раковины в свинце, не убравшиеся перепресовкой. Отметив как курьез, просто забыли и штампуют пули из свинца.

А между тем, подобные дефекты вполне могут обьяснить "дикие" отрывы литых пуль, даже из под сайзера. Ведь он ровняет пулю снаружи, а внутренняя раковинка вполне способна растабилизировать пулю и отправить в отрыв.


Сейчас возьму ножовку и поищу раковины...

Grey58 13-02-2010 14:36

Кто бы спорил, что штамповка - это качественнее чем литье.
Вот только если вникнуть более подробно в процесс который предполагается запустить в кустарных условиях и учесть хотя бы твердость используемого сплава, то энтузиазма резко поубавится
Борьба с отрывами из-за быстрого порошка вроде бы прошла успешно, но в ущерб кучности

click for enlarge 600 X 800 113,9 Kb picture
click for enlarge 600 X 800 101,9 Kb picture
click for enlarge 600 X 800 108,7 Kb picture
TSV 13-02-2010 14:46

Кто в курсе насчет параметров нарезов калибра 9.3х74 ?
какой используется твист
каковы размеры между полей и нарезами
какой материал для пулелейки оптимален по цена-качество(алюминий, латунь, сталь)
сколько оптимально нужно проточек, чтоб было трение для полета и удерживалась смазка в проточках

ссылку на сайт кидал выше на пару сообщений
вот страничка как конструируется пуля по своим требованиям
можно выбрать даже нужный диаметр и углы наклона фасок

click for enlarge 1003 X 614 267,2 Kb picture

vovgun 13-02-2010 15:31

Есть в pdf формате чертежи многих патронников.
На рисунке хреново видно, могу оригинал сбросить в почту.
click for enlarge 744 X 1077 135,7 Kb picture
TSV 13-02-2010 15:39

я правильно понял, что размер ствола по нарезам 9.33, по полям 9.0, а шаг нарезов 360мм ( 14" ) ?
Grey58 13-02-2010 15:42

Как то даже обнадеживает, что процесс от изучения химсостава свинцосодержащего лома перешел на другой уровень
vovgun 13-02-2010 15:45

Нет.
Пульный вход после дульца 9,33
Канал по нарезам 9,28
по полям 9,00
4 нареза
Остальное верно:
шаг 360мм, 14"
площадь канала 66,32 мм2

Не понял только что такое размер b=4,60
скорее всего ширина нареза

TSV 13-02-2010 16:05

какую тогда ему носяру делать?
прикинул вариант с тангенциальным оживалом, длиной .47" и тремя проточками под смазку
click for enlarge 128 X 217  30,9 Kb picture
vovgun 13-02-2010 16:29

Для охоты по-любому надо плоскомордую.
Вот товарищи с револьвертами на медведя ходят, очень рекомендуют.
В первой таблице данные по экспансивности пуль различных дизайнов.

http://www.beartoothbullets.com/tech_notes/index.htm

TSV 13-02-2010 16:36

сколько желательно делать проточек под смазку?
вот еще вариант

click for enlarge 134 X 222  31,9 Kb picture
vovgun 13-02-2010 16:42

Тут надо специалистов мучать. ИМХО трёх проточек хватит.
Grey58 13-02-2010 20:19

Я бы заказал второй вариант. При настройке ждампа пулька лучше фиксируется если край дульца остается на кольце. При посадки пули когда все канавки в дульце кучность получалась хуже. Но это на моей пульке и моем калибре, так что ИМХО
Grey58 13-02-2010 20:29

Извините, но вопрос: Для какой охоты планируется применять это изделие ?
Или все таки для тренировок ?
vovgun 13-02-2010 20:48

quote:
При настройке джампа...

Кхм... Звиняйте, конечно, мы консерваториев не кончали... То биш со свинцовыми пульками дела не имели, но судя по чертежу для этого патрона там до нарезов как до Южного полюса.
Думаю, при такой форме пули вообще не дотянуться, либо COL будет мм на 10-15 больше стандарта.
Хотя как знать, патрон то штуцерный, в магазин пихать не надо...
TSV 13-02-2010 20:53

пока собираю информацию
как оказалось, на сайте по ссылке, откуда проекты пуль, не делаются длинные оживала. а короткое выглядит хрен как
неплохо бы пульку вадкатер. чтоб могла края подрезать и шкурку перфорировать
Grey58 13-02-2010 21:15

quote:
Хотя как знать

Ключевая фраза - все еще в переди ...
TSV 13-02-2010 21:20

вот и информация прилетела
заказ стальной пулелейки по последнему рисунку для нашего калибра 9.3 (размер реальный 0.368) обойдется в $125 при заказе не менее 8 штук.
пулелейки 2-х камерные
связано с тем, что нужно делать образцовую пульку и по ней изготавливать пулелейки. у них такого калибра нема.
Grey58 13-02-2010 21:26

quote:
мы консерваториев не кончали...

Дык она у Алексея тут, вроде бесплатная и заочно можно, и основные пособия
для занятий не дорогие
TSV 13-02-2010 22:37

Пулелейку под девятку 9.3 будут желающие заказать?
8 штук одному многовато будет
форму пули обсудим по ходу дела
vovgun 14-02-2010 01:38

quote:
Дык она у Алексея тут, вроде бесплатная и заочно можно, и основные пособия для занятий не дорогие

Поэтому тут и сижу
Есть мечта о штуцерке...
Паршев 14-02-2010 02:57

quote:
Originally posted by Grey58:
Как то даже обнадеживает, что процесс от изучения химсостава свинцосодержащего лома перешел на другой уровень

Да, литьё какое-то, из свинца, он противный, ядовитый, ни к чему оно. Главное ведь в релоаде не это.

Паршев 14-02-2010 02:59

quote:
Originally posted by TSV:
Пулелейку под девятку 9.3 будут желающие заказать?
8 штук одному многовато будет
форму пули обсудим по ходу дела

Будут, не сомневайтесь.

TSV 14-02-2010 15:01

Вообщем-то да, будут. Но что-то сдается что только когда они сюда приедут.
Проблем-с в том, что пулелейки надо заказывать и оплачивать сразу, за все разом. По одной делаться не будут. Там у них какая-то технология ЧПУ когда 8 заготовок за раз обрабатываются.
В этом проблема - согласование.
В ветке про заказ перествола у Лобаева тоже желающих было много. Как дошло до дела, так все пропали.
Auerhahn 15-02-2010 14:57

quote:
Свинцовая пуля

Точнее пулелейка, отдельну тему затевать по этому вопросу не хочу, думаю в этой - все сталкивались с приобретением онной.
Lee не делает .223 -.250 пулелеек,
подскажите у кого подсмотреть чего!
А может у кого есть...
Кайзер 15-02-2010 16:57

quote:
подскажите у кого подсмотреть чего!

Луман, РСБС, Саего, но они дороже.
Паршев 15-02-2010 17:49

quote:
Originally posted by TSV:
Вообщем-то да, будут. Но что-то сдается что только когда они сюда приедут.
Проблем-с в том, что пулелейки надо заказывать и оплачивать сразу, за все разом. По одной делаться не будут. Там у них какая-то технология ЧПУ когда 8 заготовок за раз обрабатываются.
В этом проблема - согласование.
В ветке про заказ перествола у Лобаева тоже желающих было много. Как дошло до дела, так все пропали.

Резонно, то есть надо сначала собирать заказ и баппки. Но предварительно вопрос: а лить .375 и сайзить не дешевле получится? Лишная лейка полторы штуки деревянных.
И ещё мысль - а образцовую пулю у нас сделать не дешевле будет?

Auerhahn 15-02-2010 17:51

quote:
Луман, РСБС

Спасибо
TSV 15-02-2010 18:05

в большинстве своем профили идут с небольшим переходом между проточка-пояс. если срезать пояс, то останется еще меньше места под смазку
не хотелось бы брать .377 литник

ни у кого нет ни лейки ни сайзера четко под нашу 9.3
сайзер есть только у Саеко. ровно .366. но он предназначен толко для их аппарата
надо побольше диаметр, хотя бы на 1-2 тысячных
закинул вопрос Ли. может расточат свою под .367. пока тишина
если пользовать Ли, то в идеале надо брать 2 одинаковые матрицы-сайзеры
первым давить пульку. только свинец
второй матрицей трамбовать смазку. обмазать все по кругу и прогонять через сайзер. лишнее срежется

поглядел разные ролики про сей процесс
вообщем, там где пульки просто заливались "по уши" и затем вынимались из застывшей смазки, смазка не держалась или едва держалась.
отличные результаты смазки давали только продавливание через специальный пресс. она впечатывалась в пазы плотно.

насчет образца
изготовителю надо предоставить чертеж. он делает пулю.
затем по ней изготавливает пулелейки (наверное эрозионный метод. иначе в стальной болванке не выбрать форму)
так как на пули 9.3 у них не было спроса, то леек нету и делать нужно все с нуля.
имеющиеся в инете пулелейки большей частью с коротким оживалом, кургузые какие-то. при этом длинное тело и хиленькие пазы под смазку
вообщем не впечатлили совершенно

Auerhahn 15-02-2010 18:10

quote:
Свинцовая пуля

Господа,
а кто нибудь занимается свинцом в 223?
TSV 15-02-2010 20:13

в первых страницах было. кто=то ставил ее в гильзу. фото было


прилетел ответ от Ли:
Custom lube and size kits are $25.
Maximum bullet diameter is .575. Send payment and the desired diameter to the factory.
таки сколько берем матриц-сайзеров под .367 ?

Иваныч Баский 15-02-2010 20:37

Ответ.
Ни сколько! Надо изготавливать пулелейку .368, а опосля уже сайзить до .367.
Я уже обжёгся на этом. Купил Лемана 375 калибра. Начал сайзить в два приёма. С размера 9.60 в 9.45, затем в 9.32 мм. После первого прогона понял, что это путь в тупик. При проталкивании отливки через сайзер начинают выкрашиваться кромки ведущих поясков. К тому же забиваются канелюры. Приходится выковыривать из канелюр свинцовые заусенки. Долго. Муторно.
Пошёл другим путём. Заказал точно такую же пулелейку, но в калибр 9.34. С дальнейшей калибровкой в 9.32 (.367). У технологов сразу возник ряд вопросов по инструменту. Для проточки ведущих поясков. Пытаются решить. С телом пули проблем нет. Электроэррозия и нет проблем.
TSV 15-02-2010 20:40

вот и предлагаю сайзер .367, а лейку .368
я ими не торгую
просто предлагаю собраться и закинуть заказ, чтоб сделали в нужных размерах. чтоб потом не мыкаться с передавливанием из .377
Иваныч Баский 15-02-2010 20:52

Тогда для начала нужно определиться с видом пули. Я вроде заказал. Но умельцы пока молчат.
http://www.midwayusa.com/viewProduct/?productNumber=436524
У меня такая в кал. 0.375(((
TSV 16-02-2010 12:34

Закинул вопрос Ли насчет матрицы-сайзера .367"
Обещали сделать
Поглядим что приедет
Паршев 16-02-2010 01:10

quote:
Originally posted by Иваныч Баский:

Пошёл другим путём. Заказал точно такую же пулелейку, но в калибр 9.34. С дальнейшей калибровкой в 9.32 (.367). У технологов сразу возник ряд вопросов по инструменту. Для проточки ведущих поясков. Пытаются решить. С телом пули проблем нет. Электроэррозия и нет проблем.

А сразу с поясками электроэрозией сделать нельзя?

Иваныч Баский 16-02-2010 08:41

Нет. Это практически не возможно. Вернее, возможно, но качество будет плохое. Точно не выжечь две абсолютно одинаковые части литейной формы. Искра по разному себя ведёт на поверхности и в глубине металла. Да и точность не выше 0.1 мм. А нам нужны "сотки" . Тут нужна координатка. Там 2 мкм поймать плёвое дело.
Speetfire 16-02-2010 19:42

quote:
Originally posted by TSV:

В ветке про заказ перествола у Лобаева тоже желающих было много. Как дошло до дела, так все пропали.

Подскажите ветку, если не сложно. Не найду сам никак...

TSV 16-02-2010 20:02

https://forum.guns.ru/forummessage/247/545715.html
3 месяца решали. но гляжу все же собрались таки
Speetfire 17-02-2010 01:44

quote:
Originally posted by TSV:
https://forum.guns.ru/forummessage/247/545715.html
3 месяца решали. но гляжу все же собрались таки

Чертовски любопытен результат...
Свинцовый релоад детство по сравнению с этим видом, э, перфекционизма

Alex.A 18-03-2010 05:03

quote:
Originally posted by SanSanish:
Добрый день всем участникам!
Советую заглянуть сюда: https://forum.guns.ru/forummessage/30/546912.html

Там изготавливают свинцовые пули для крупнокалиберной пневматики.
Проблемы у авторов были схожими, за исключением того, что для них просто не существует выбора ни пуль, ни каталогов.
Что интересно, от литья они однозначно отказались в пользу штамповки ввиду лучшего качества. И кстати добились просто отличной кучности для своего оружия(для крупнокалиберной пневматики и дозвуковых пуль и 2 МОА - отлично).


Спасибо вам, за внимание к нашей теме про изготовление пуль калибров 0.358 и 0.25 методом прессования, для охотничьей (лицензионной) пневматики.
Тема эта развивается дальше ; на данном этапе ищем кучные формы экспансивных пуль калибра 0.358 (9,1мм), и уже нашли неплохую форму пули, дающую и кучность 3см на 50м , и хорошую экспансивность .
**Но у нас там специфика- давления в стволе не высокие (не выше 250 Атм) и поэтому скорости пуль не выше 300м/с... Применяем мягкий кабельный свинец для прессования пуль.
click for enlarge 1098 X 636 63,5 Kb picture click for enlarge 700 X 422 44,8 Kb picture

-Как правильно заметили выше, применение твёрдых свинцовых сплавов для прессования пуль будет несколько затруднительно (потребуется очень мощный пресс, ускорится износ прессформы и пуансонов). Наиболее твёрдый материал, который я применял для прессования- это переплавленная дробь; кроме этого, перепрессовывал в пули крупную картечь.
click for enlarge 765 X 512 29,6 Kb picture click for enlarge 955 X 596 62,8 Kb picture

Speetfire 18-03-2010 22:03

Господа, вопрос.
Есть способ насадить газчек на пулю каким-нибудь простым способом, без пресса?
Дело не в том, чтобы держался, а в том, чтобы обжать его до посадочного размера. А то пуля проваливается, когда шейку газчеком разбужирует
Speetfire 19-03-2010 17:38

Господа, помогите разобраться.
К этому девайсу
http://www.lymanproducts.com/lyman/bullet-casting/4500-lube-sizer.php
что-либо кроме матрицы под калибр надо? газчекситер?
Не пойму, есть он в комплекте али как
TSV 19-03-2010 18:47

пишут что есть газчек-сетер
Complete with Gas check seater and complimentary lube.

для пресса нужны калиберная матрица-цилиндр (сайзер) и пуансон (топ панч)
желательно брать с подогревом. разница копеечная, но холодная густая смазка, судя по роликам на ютубе, продавливается очень трудно

Дядя Леша 19-03-2010 21:20

quote:
Originally posted by Speetfire:
Господа, помогите разобраться.
К этому девайсу
http://www.lymanproducts.com/lyman/bullet-casting/4500-lube-sizer.php
что-либо кроме матрицы под калибр надо? газчекситер?
Не пойму, есть он в комплекте али как

Процесс обжима газ-чека происходит одновременно с калибровкой пули в сайзере.
Все лаймановские и эрсибиэсовские и т.п. сайзеры и газ-чекситтеры подразумевают использование СПЕЦИАЛЬНЫХ прессов, а также панчей, специфичных для каждого типа пули внутри своего калибра. Поэтому лучше сайзеры от Лии. Они ввинчиваются в обычный пресс, как самая обычная матрица, и толкательтам один наи все виды пуль.
Разнича обусловлена тем, что в эрсибиэсоывский, лаймановский и пр. сайзерах пуля с надетым газ-чеком давится через сайзер жопой вперед, поэтому давление на голову передается через панч, повторяющий форму носа пули. При этом еще и подогретая от электричества смазка обволакивает пули в процессе сайзинга. У Лиишного инструмента подход другой, проще. Пуля давится головой вперд упором толкателя в жопу. Толкател вставляется в шток пресса заместо шелл-холдера. Смазку на пуля предварительно наносят небрежными движениями пальца. Процесс динамичкески обратный ковырянию в носу . В принципе процесс сайзинга и посадки газ-чеков посредством лиишного сайзера можноосуществить с помощью больших тисков но лучше все же прессом.

------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

Speetfire 20-03-2010 12:12

quote:
Originally posted by Дядя Леша:

У Лиишного инструмента подход другой, проще. Пуля давится головой вперд упором толкателя в жопу.

Да, мне тоже этот способ давления представляется более физиологичным ))
Однако, если лейка Лиман на столько порядков лучше Ли, может и сайзер их лучше???

Дядя Леша 20-03-2010 17:23

quote:
Originally posted by Speetfire:
Ага; ну я так приблизительно и понял.
Спасибо, друзья.
Будем думать, чо как.
Одно ясно, без газчека матчевой кондиции не получится.
А чего получится, узнаем завтра. Надеюсь, 190 гран/2.77 с30-06с в 308 калибре башку мне не оторвёт и ствол с пяти патронов не прожжёт.
Если что - не поминайте лихом )


Использование С-30-06 под литую свинцовую бульку, на мой взгляд дело довольно бессмысленное. Под литые бульки надо пользовать гораздо более быстро горящие тонеры. Под 190 грейн отлично пойдет с-410.

------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

Speetfire 20-03-2010 19:34

quote:
Originally posted by Дядя Леша:

Использование С-30-06 под литую свинцовую бульку, на мой взгляд дело довольно бессмысленное. Под литые бульки надо пользовать гораздо более быстро горящие тонеры. Под 190 грейн отлично пойдет с-410.


Вы правы[оказались] стопроцентно.
Я не попал в мишень на ста метрах ни разу; на последних патронах из десятка чудом заметил попадания в снег метрах в 20 от мишени.
Зато отдача была как обычно )
Будем дальше эксперементить, пока без газчеков.
Да, вот ещё чего было.
Я переснарядил два 7.62х39, в родную гильзу, с родным зарядом, запихав широко известную литую пулю Ли, надев газчек на жопку, в дульце при помощи тисочков. Стальная гильза всё это спокойно вынесла и держала пулю прекрасно. Масса, напомню, около 10,5 г.
Так вот этот самокрут(оба) полетели очень хорошо. Попали в девятку на 12 часов в 5 см друг от друга, выше сантиметров на 7-8 основной кучи барнаульской оболочкой. При вполне приемлемой отдаче. Второй самозарядился без проблем(Сайга).
Кто бы мог подумать.

Дядя Леша 21-03-2010 12:43

quote:
Originally posted by Speetfire:

Я переснарядил два 7.62х39, в родную гильзу, с родным зарядом, запихав широко известную литую пулю Ли, надев газчек на жопку, в дульце при помощи тисочков. Стальная гильза всё это спокойно вынесла и держала пулю прекрасно. Масса, напомню, около 10,5 г.
Так вот этот самокрут(оба) полетели очень хорошо. Попали в девятку на 12 часов в 5 см друг от друга, выше сантиметров на 7-8 основной кучи барнаульской оболочкой. При вполне приемлемой отдаче. Второй самозарядился без проблем(Сайга).
Кто бы мог подумать.


Ничего странного в этом нет. В 39-ых патронах быстрый порох.

------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

Speetfire 21-03-2010 08:51

quote:
Originally posted by Дядя Леша:

Ничего странного в этом нет. В 39-ых патронах быстрый порох.


Зато какие там пули, как будто разные модели. У одной жопка почти плоская, у другой почти лодочная, но с неким анусом. Это у патронов-то из одной коробки. Думаю, расковыряв третий, можно получить ещё одну модель )))
Так что свинец туда, свинец.

Кайзер 22-03-2010 12:07

А вот кто в чем плавит и чем? Мне удобнее домашний вариат. Рассматривал:
1. Фирменные тигели;
2. Ванночки для лужения (тигели для пайки);
3. Портативные туристкие газовые плитки;
4. Туристкие горелки.


Дядя Леша 22-03-2010 02:02

quote:
Originally posted by Кайзер:
А вот кто в чем плавит и чем? Мне удобнее домашний вариат. Рассматривал:
1. Фирменные тигели;
2. Ванночки для лужения (тигели для пайки);
3. Портативные туристкие газовые плитки;
4. Туристкие горелки.


На портативной газовой плитке в глубокой чугунной сковородке небольшого диаметра.

------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

vovikas 22-03-2010 02:14

quote:
А вот кто в чем плавит и чем?

для первичного перевлава в слики нержавеющая толстостенная тарелка по типу общепитовских и электроплитка со спиральными тэнами, для наполнния матриц - лиишный тигель
LEXANDER 22-03-2010 09:49

quote:
А вот кто в чем плавит и чем?

первоначальную переработку разного свинца произвожу в посудине на обычном примусе, расплав выливаю в ЛИшную форму для брусков из свинца, потом их уже вчистовую для изготовления плуь переплавляю в тигеле от того же ЛИ. Если сразу грязнуй свинец сыпать в тигель, больно много шлака и сливное отверстие забивается

Speetfire 22-03-2010 10:30

quote:
Originally posted by Кайзер:
А вот кто в чем плавит и чем? Мне удобнее домашний вариат. Рассматривал:
1. Фирменные тигели;
2. Ванночки для лужения (тигели для пайки);
3. Портативные туристкие газовые плитки;
4. Туристкие горелки.


Я плавлю в массивной точёной заглушке, внешней естессно, для трубы 1,5 дюйма. Шлак плавает сверху и не мешает лить, хотя конечно правильнее было бы использовать эту прямоугольную штуку с перегородками для переплавки/очистки.
Работаю на двух конфорках газовой плиты: на большой стоит заглушка и греются лейки, а на маленькой лежит массивная плитка из нержавки и тоже греется. На неё ставится лейка, чтобы было горизонтально и жопки получались ровные.
Летом хочу использовать туристическую плитку - чисто ради единения с природой.

OllBY 26-03-2010 01:13

quote:
Originally posted by Иваныч Баский:

У технологов сразу возник ряд вопросов по инструменту. Для проточки ведущих поясков. Пытаются решить. С телом пули проблем нет. Электроэррозия и нет проблем.



А что если пойти путём, которым, думаю, идут все производители пулелеек? Просто выточить форму под пулю в алюминии с любыми поясками. Делов то - я думаю - часа на пол, включая поход в магазин за пивом для токаря. Плюс какое-то время на закалку резца, которым будет точиться форма. Всего-то и нужен токарный станок, вертикальный фрезеровальный (да, в худшем случае - сверлильный да напильник), и пол дня. Любой калибр, любая форма пули, любой диаметр под конкретный ствол.
TSV 26-03-2010 01:44

если кто знает или видел, то как делается пулелейка под пулю с округлой вытянутой формой носа?
не круглой, а именно вытянутой? оживало большого радиуса
при этом внутренняя поверхность обработки должна быть очень высокого качества (после эрозии шероховатость обязана оставаться)
Иваныч Баский 26-03-2010 13:42

quote:
Originally posted by OllBY:

А что если пойти путём, которым, думаю, идут все производители пулелеек? Просто выточить форму под пулю в алюминии с любыми поясками. Делов то - я думаю - часа на пол, включая поход в магазин за пивом для токаря. Плюс какое-то время на закалку резца, которым будет точиться форма. Всего-то и нужен токарный станок, вертикальный фрезеровальный (да, в худшем случае - сверлильный да напильник), и пол дня. Любой калибр, любая форма пули, любой диаметр под конкретный ствол.



Действительно, по такому способу получится универсальная пуля. Под любой ствол, под любой калибр.))) Причём одна. А если серьёзно, то это не серьёзно.
quote:
Originally posted by TSV:

при этом внутренняя поверхность обработки должна быть очень высокого качества (после эрозии шероховатость обязана оставаться)
Электроэррозионная обработка даёт высокую чистоту. Если есть большое желание добиться зеркальной чистоты, то можно полирнуть. Только зачем? Пуля точнее не полетит. Цель должна оправдывать средства.





Кайзер 26-03-2010 16:01

quote:
если кто знает или видел, то как делается пулелейка под пулю с округлой вытянутой формой носа?
не круглой, а именно вытянутой? оживало большого радиуса
при этом внутренняя поверхность обработки должна быть очень высокого качества (после эрозии шероховатость обязана оставаться)

На ютубе видел. Все как описано выше: один резец, сверлильный станок, ифрезеровочный. Очень интересно делаются прорези под смазку.
Искал по "Bullet Casting".

OllBY 26-03-2010 17:26

quote:
Originally posted by Иваныч Баский:

А если серьёзно, то это не серьёзно



Этого не может быть, потому что этого не может быть никогда? По братьям Жемчужниковым и Толстому? Посмотрите как это несерьёзное всё-таки делается почти на коленке.
quote:
Originally posted by TSV:

кто знает или видел, то как делается пулелейка под пулю с округлой вытянутой формой носа



Этот процесс подходит под Ваши условия? Вот такая пуля пойдёт?

click for enlarge 709 X 847 75,7 Kb picture

Берётся заготовка из прутка инструментальной стали. Для .308 калибра, думаю, диаметр прутка милиметров 12. На токарном станке вытачивается на нём пуля, какая вам подходит по форме. Сзади пули делается проточка, чтобы за телом пули пруток был немного меньше диаметром чем пуля. Получается такое "эскимо на палочке".

click for enlarge 1024 X 768 46,5 Kb picture

Сфрезеровывается половина пули вдоль оси вращения, чтобы осталось полэскимо.

click for enlarge 854 X 641 110,5 Kb picture

Затем отгрызается ещё и пару милиметров с задней по направлению вращения этой заготовки кромки. Получается этакий резец с одной режущей кромкой при вращении которого образующая описывает форму вашей пули. Калится, точится кромка, можно даже сделать выборку как на стамеске.

click for enlarge 506 X 1024 96,1 Kb picture

Далее берётся два притёртых (обработанных для полного прилегания) по поверхностям бруска алюминия. Сверлятся в углах отверстия, в соответствующие отверстия вставляются штыри, для надёжного без смещения соединения брусков.

click for enlarge 854 X 641 66,7 Kb picture click for enlarge 854 X 641 90,3 Kb picture

Бруски соединяются и сверлится глухое отверстие необходимой глубины так, чтобы по половине отверстия приходилось на каждый блок. Можно сделать несколько отверстий одного калибра в блоке или под несколько калибров. Диаметр отверстий милиметров 5-6 под .308 калибр. Подобрать опытным путём.
click for enlarge 854 X 481 44,4 Kb picture

Затем пришёл черёд сделанного нами резца. Но для того, чтобы получить канавки надо всего-то вот такое приспособление:

click for enlarge 350 X 311 4,5 Kb picture

Это - расточная головка, Boring Head или Boring Tool. Позволяет выставлять офсет (смешение от оси вращения).

Выставляем офсет так, чтобы ось вращения пришлась на центр нашего резца. Заводим в отверстие и смещаем резец до касания со стенкой блоков. Начинаем процесс, смещая потихоньку резец наружу и контролируем диаметр отверстия.

click for enlarge 854 X 641 104,6 Kb picture

Вот тут несерьёзное превращается в серьёзное - мы можем варьировать в пределах плюс-минус тысячная-другая дюйма диаметр тела пули, сохраняя в целом неизменной её форму.
Всё затем обрабатывается до требуемого размера, крепится на ножницах и всё.

click for enlarge 854 X 641 98,3 Kb picture

На снимке видны нанесённые продольные и поперечные риски на бруски - вероятно для компенсации теплового расширения поверхности и для стравливания врздуха - понятия не имею.

click for enlarge 854 X 641 86,5 Kb picture


Такие тонкости как материал пулелейки (на снимке алюминий 6061T6) и тонкости точения-фрезерования мне не ведомы, поскольку единственный раз когда я видел живой токарный станок был в моём далёком детстве в классе шестом на уроке труда. Весь фотоматериал добросовестно стянут с: http://garagegunsmithing.com/index.php?option=com_jfusion&Itemid=54&jfile=viewtopic.php&f=23&t=186&sid=e0b2a3e76db34a39f274ecd1b90113e2

И никогда не говорите что ничего невозможно.

P.S. Иваныч Баский, привет технологам

Кайзер 26-03-2010 18:14

Вот, именно так. А посмотреть можно здесь:

http://www.youtube.com/watch?v=3oqMziCHdxQ&NR=1

Koval 27-03-2010 03:18

Выше описанную расточку можно осуществить на любом токарном станке и не обязательно в 4-х-кулачковом патроне. Выставить по центру линию разъёма с точностью до 0,5 мм можно подбором подкладок под кулачок патрона, смещением кулачка, разной толщиной стенок формы. Материал формы-сталь, чугун\"люминь" имеет большой коэффициент температурного расширения\.Описание перового сверла дано. Канавки-резцом.В стальной форме после отливки можно и штамповку сделать\если форму в тиски зажать.
Иваныч Баский 27-03-2010 21:14

quote:
Originally posted by OllBY:

И никогда не говорите что ничего невозможно.

P.S. Иваныч Баский, привет технологам



)))Обязательно передам)))
Это и есть почти оригинальное изготовление формы под отливку пули. С оригинальным изготовлением оригинального инструмента. Капиталисты почти так и делают.
Риски правильно называются выпора. Для выхода воздуха, пара и пр.
Скоро моя лейка подойдёт. Выложу, похвастаюсь.
Иваныч Баский 01-04-2010 07:37

Зараза! Подвисла пулелеечка! Зато получил "трёхступенчатый" комплект сайзеров. Попробовал. С 0.375 до 0.367 за три прохода))) На удивление, работает. Выберусь на стрельбище, выложу результаты отстрела.
TSV 18-04-2010 17:30

на 44 странице была показана форма для выбора пулеейки
к сожалению, с длинным носом отказываются делать
не знаю почему
была заказана пулелейка .368
неделю на изготовление и месяц на дорогу. приехала

click for enlarge 1024 X 641 126,5 Kb picture
Паршев 18-04-2010 17:49

Так там же вроде как не меньше восьми штук? Или Вам одну сделали?
TSV 18-04-2010 18:02

на сайте, где выбирается форма пули, от одной штуки
алюминиевая чуть дешевле. стальная подороже
на 4 пули отказались делать. не более 2
оплата пейпалом
правда, высылают без трека, самой дешевой почтой
LEXANDER 18-04-2010 18:11

Так, интересно, когда ждать результатов? )
TSV 18-04-2010 18:24

quote:
Originally posted by LEXANDER:
Так, интересно, когда ждать результатов? )

с результатами пока затык
нема оружия для него
магазин отказался везти Сабатти с блоком 9.3х74
есть очередная задумка. здесь на месте ствол впаять
поглядим что получится

Кайзер 21-04-2010 08:15

quote:
неделю на изготовление и месяц на дорогу. приехала

Там пулейка с ручками? Или отдельно надо брать.
TSV 21-04-2010 16:28

quote:
Originally posted by Кайзер:
Там пулейка с ручками? Или отдельно надо брать.

заказывается только один "кубик"
под размер рукояти РЦБС
все остальное для литья в других местах собирать

belyj-veter 21-04-2010 18:09

Господа, перелопатить ВСЮ ветку не хватило сил.......
остановили примерно на 140-м пОсте....
СЛИШКОМ много(на мой взгляд) ненужной информации.
Озадачился я свинцом, в 30-06, пулелейку купил, свинец наковырял.....
Пуля 200граа..... Сунар 410 - какая навеска?
сунар 308 - пойдёт?
30-06 пойдёт?
Навески какие????...если пойдёт....
смазка то на кой? если на охоту это 1-2 выстрела...
Газ чёки - куды пхать?
И что это вообще такое???

Может стоит выделить ВСЮ НУЖНУЮ инфу в ПЕРВОЕ сообщение?
Вот было бы дело... (на мой взгляд)
Если не прав - кидайте свои табуретки
Но очень уж хочется ответы на вопросы получить

Иваныч Баский 21-04-2010 20:42

Отстрелял сегодня 42 патрона. Свинец. Переделка 0.375 отливки в .368. Порох Сунар 410. Пуля весом 15 грамм. Синтепон. Навески от 1.5 до 1.7 гр. Штуцер Иж-94 Экспресс.
Потерпел полное фиаско.
Пули на 50 метрах из верхнего ствола легли в 20-25 см ниже точки прицеливания, а пули из нижнего на те же 20-25 см выше точки прицеливания. Дикий крест. Абсурд! И это при том, что сегодня же перед свинцом, отстрелялся штатными Нормовскими Ориксами весом 18 гр. Результат: пуля из нижнего ствола легла по вертикали под пулей из верхнего ствола на расстоянии в 2.5 см. практически у точки прицеливания. Сведение стволов-лучше некуда. Это результат на 100 метров. Прицел открытый. Круг диаметром 5 см.
click for enlarge 1417 X 1063 94,9 Kb picture
Паршев 21-04-2010 21:49

Иван, это перебор - 1,5 г

Вот в этой же ветке:
"Сунар 410-0.6гр. Пуля 10.7гр. Отстрелял навески 0.7 и 0.8 Стали появлятся отрывы".

Мне кажется что д.б. не более 1 г

igorg 22-04-2010 11:07

quote:
Озадачился я свинцом, в 30-06, пулелейку купил, свинец наковырял.....
Пуля 200граа..... Сунар 410 - какая навеска?
сунар 308 - пойдёт?
30-06 пойдёт?
Навески какие????...если пойдёт....
смазка то на кой? если на охоту это 1-2 выстрела...
Газ чёки - куды пхать?
И что это вообще такое???


Посмотрите поиском мои посты в этой теме(где-то в середине). Там все по 30-06.
Если коротко-то:
308 не пойдет
30-06 не пойдет
Пойдет 410 Сокол
Навески: Если надо тихо 0.6-07гр.-соизмеримо с мелканом(может потише), минус-очень крутая траектория(я взял отдельный прицел)
В районе 1.0гр -хорошая траектория, но громковато(конечно не как обычно, но и не мелкан )
Газ-чеки-фиговина на донце пули, можно баловаться бОльшими скоростями. ИМХО-вещь не нужная(баловсво ).
Итог. Оба варианта укладываются в спичечный коробок на 100м. Иногда первые 3 укладываются в 0.8 МОА.
Пы.Сы. Смазка-для стрельбы много(Я штук по 50-100 отстреливаю-заеб.. ся ствол драить.
Сейчас в Вологду, до следующего четверга.
Чем смог, как говориттся.
belyj-veter 22-04-2010 14:08

quote:
Originally posted by igorg:

igorg



Спасибо ДРУГ!!!!!!!
410 может СУНАР???
на 13граммовую пулю 1 грамм 410-го
так......
а 410-го то у меня и нема.....

Спасибо.

Vlad_III 22-04-2010 17:08

quote:
Originally posted by Паршев:
Иван, это перебор - 1,5 г

Вот в этой же ветке:
"Сунар 410-0.6гр. Пуля 10.7гр. Отстрелял навески 0.7 и 0.8 Стали появлятся отрывы".

Мне кажется что д.б. не более 1 г


Мужики, свинец это очень вариативный объект приложения. Поэтому не стоит после первой попытки кричать "караул".
У меня н-р на 308-м ежике кроткие пули не пошли вообще- ни при какой навеске. Длинные с упором в нарезы на 10 граммов пошли только при навеске Сунара-410 в 1,05 грамма, а когда газчек на эти же пули навесил, то и навеска в 1,4-1,5 стала вкусной.
Экспериментировать надо. Для того он и свинец...

------------------
С уважением, Владислав.

plamia2 23-04-2010 14:06

Коллеги, кто-нибудь с венгерским REX-II свинец снаряжал? Попала в руки баклажка такого. Гладкоствольщики говорят, что от него гораздо меньше нагара, чем от "Сокола".
За океаном народ пишет, что вроде как по берн-рейту соответствует Green Dot, но как переводчик я слабоват, пользовался гуглем, а потому зело страшно ошибится .
Если кто пользовал, подскажите, со скольки в 7,62х54 под 13 гр бульку начинать?

------------------
с уважением P2.

Вадим-28 23-04-2010 20:08

quote:
Коллеги, кто-нибудь с венгерским REX-II свинец снаряжал? Попала в руки баклажка такого. Гладкоствольщики говорят, что от него гораздо меньше нагара, чем от "Сокола".
За океаном народ пишет, что вроде как по берн-рейту соответствует Green Dot, но как переводчик я слабоват, пользовался гуглем, а потому зело страшно ошибится .
Если кто пользовал, подскажите, со скольки в 7,62х54 под 13 гр бульку начинать?
------------------


я снаряжал и снаряжаю, но только 7,62Х39-навески от 0,4 до 0,7 грамма, вес пули 10 грамм-все в порядке сейчас буду пробовать отстрел с навеской 0,4,потому как с навесками 0,6 и 0,7 вроде как пулю уже с нарезов срывает. Стреляю с СКС, твист стволов вроде такой же как и на Мосинке. собираюсь перейти на другую пулю-185 грайн, Лишная пулелейка. Соколом тоже, кстати снаряжаю и стреляю-по нагару-одинаково-нагар в стволе минимальный, освинцовка минимальнаю. Отстрелял на прошлой неделе 110 патронов-думал хана булет, заглянул в ствол-а там все нарезы четко видны, чистка заняла 15 минут
GOMER 23-04-2010 20:51

quote:
Originally posted by belyj-veter:

Спасибо ДРУГ!!!!!!!410 может СУНАР???на 13граммовую пулю 1 грамм 410-го так...... а 410-го то у меня и нема..... Спасибо.




Павел, Игорь имел в виду Сунар 410 и Сокол, идут и тот и тот, в одинаковых навесках, с 410 немного лучше кучность. Например в дозвуковом армейском 7,62*39 весом 12,6гр, используется порох П45(Аналог Сокола).Стреляя таким(или подобным) патроном хулиганы обматывают ДТ в несколько слоев мелкой металлической сеткой, а сверху мягкой проволокой с пропусками и ПБС не надо. Если егерь спит дальше 150 метров, то его сон ине опасности.
belyj-veter 23-04-2010 22:18

спасибо, 39-ка есть, но ковырять её не буду
а 410 завтра поеду скать по магазинам.
Кайзер 24-04-2010 20:59

Немогу добиться достойного качества отливок. Пользую свинец из грузиков. Для лучшей литкости рекомендовали добавлять до 10% олова.
А добавлять по объму или по весу?
И где б сурьмой разжиться?
belyj-veter 24-04-2010 21:31

дык разница вроде не существенная получается....
Нет ?
Gennka 24-04-2010 21:49

Стесняюсь спросить: а к Барсику 5,6х39 можно че нить "тупорылое" отливать или не стоит овчинка выделки?
belyj-veter 24-04-2010 21:51

можно не отливать, а наковырять из мелкана.
я видел такие патрики.
plamia2 25-04-2010 04:51

quote:
Originally posted by Вадим-28:

я снаряжал и снаряжаю, но только 7,62Х39-навески от 0,4 до 0,7 грамма, вес пули 10 грамм-все в порядке .... Соколом тоже, кстати снаряжаю и стреляю-по нагару-одинаково-нагар в стволе минимальный, освинцовка минимальнаю.

Спасибо! Начну с 4,6 грана. Все-таки булька потяжелее.
Жаль, я думал с Рекса нагара поменее будет...

------------------
с уважением P2.

Вадим-28 26-04-2010 11:39

quote:
Спасибо! Начну с 4,6 грана. Все-таки булька потяжелее.
Жаль, я думал с Рекса нагара поменее будет...


так дело в том, что нагар минимальный вообще на такой навеске откуда ему взяться? так что можно и тем и тем спокойно снаряжать, ну разве что от Сокола звук выстрела мягче, ну а об отдаче и говорить не приходиться-ее просто нет! а время на чистку уходит в два раза меньше-я после обчных патронов, при таком же настреле вообще часа два чищу, а тут 15 минут и все

Вадим-28 26-04-2010 11:45

quote:
Немогу добиться достойного качества отливок. Пользую свинец из грузиков. Для лучшей литкости рекомендовали добавлять до 10% олова.
А добавлять по объму или по весу?
И где б сурьмой разжиться?

по совету Дяди Леши, чтобы добиться качественных пуль-нужно всего лишь очень сильно разогреть пулелейку-как это определить?я делаю это так: смотрю по отливам-они не должны сразу застывать на пулелейке, а сохранять текучесть пару секунд-вот тогда п-ка прогрелась как надо! вчера отливал-сунул роимую в расплав, 20 секнд прогрел(расплав должен отскочить сам, вначале он прилипнет) и без олова(закончилось) отлил прекрасные пули с минимальным браком(на 200 штук-10 штук брака) свинец использую из грузиков.

AD_VO_KAT 27-04-2010 08:55

Други! Подскажите пожалуйста по выбору пулелейки для Marlin`a в 45-70
Ствол 18.5", шаг нарезов 1:20, 6 шт. правых.
http://www.midwaysuomi.com/apps/eproductpage.exe/showproduct?SaleItemID=489225
http://www.midwaysuomi.com/apps/eproductpage.exe/showproduct?SaleItemID=121901
http://www.midwaysuomi.com/apps/eproductpage.exe/showproduct?SaleItemID=588362
http://www.midwaysuomi.com/apps/eproductpage.exe/showproduct?SaleItemID=363401
http://www.midwaysuomi.com/apps/eproductpage.exe/showproduct?SaleItemID=186608
Или брать сразу несколько и смотреть что полетит?
Ссылочку на сайзеры (если правильно назвал "приблуду" для приведения в один размер отливок) не приведете? Пока что то не найду.
Если кто пользовал - навески какие, исходя из наличия С-410, использовать?
Иваныч Баский 27-04-2010 09:23

http://www.midwaysuomi.com/apps/eproductpage.exe/showproduct?SaleItemID=363401
Берите эту. С одноместной проблем меньше. Проливается свинцом лучше. И канелюры нормальные.
AD_VO_KAT 27-04-2010 17:13

Ок. Иваныч - спасибо за совет!
будем искать варианты доставки.
Еще вопрос - ЛИИшные пулелейки идут, как я понял, сразу с ручками?
НикитаЕц 27-04-2010 17:59

лейки от ЛИИ идут с рукоятками. я заказывал на гладкоствол 12к и ,475 под 20к(все пришли с рукоятками), но можно заказать отдельно только блоки.
с их офиц сайта, после обработки заказа, через 10 дней пришли в Казахстан.
igorg 30-04-2010 10:57

Сорри за офф-топ. Есть лишний сайзер 285й(для 30х под бумажку). Новый. Питер. Наверно пересыл возможен. Я не в доле. Дам координаты продавца, кому надо.
Еще раз, прошу пардону, что не в тему.
GOMER 30-04-2010 11:45

Не даш, не даш, не даш.....
belyj-veter 30-04-2010 13:16

тогда я дам

vincent7 её ник

GOMER 30-04-2010 13:47

Павел, я просто забираю сайзер.
belyj-veter 30-04-2010 14:29

Дык я ж без претензий.
Просто пользуюсь помощью этой девушки, достаточно давно.
И ценника ниже ещё ни у кого не встречал.
igorg 30-04-2010 14:35

У всех прошу прощения, но позвонил Игорю(GOMER), сказал, что есть и он забрал.
Но зато, тему поднял.
Alex_4x4 03-05-2010 12:56

Для сведения, если кому интересно:


click for enlarge 455 X 429 27,7 Kb picture
click for enlarge 1920 X 2642 147,7 Kb picture
click for enlarge 1920 X 2642 140,3 Kb picture
click for enlarge 1920 X 2642 141,4 Kb picture

VasyaK 03-05-2010 13:40

Продам набор начинающего свинлоадера))). 223 rem
Стальная пулелейка Lyman http://www.lymanproducts.com/lyman/bullet-casting/mould-details-rifles.php?entryID=38 почти новая (отлито 50 шт.)
950 газчеков http://www.lymanproducts.com/lyman/bullet-casting/gas-checks.php
фирменные ручки http://www.lymanproducts.com/lyman/bullet-casting/mould-handles.php
Сайзер Lee новый 0.225 http://leeprecision.com/cgi/catalog/browse.cgi?1272878426.2240=/html/catalog/lubesize.html

6000 руб. , Питер, возможен пересыл.
Сорри за ОФФ, в высокоточке размешать побоялся .
П.С. Нет времени всем этим заниматься(((. Как правильно сказал дядя Леша- мешкотное занятие... остаюсь наедине с оболочкой.

mackar20093105 04-05-2010 21:47

quote:
Для сведения, если кому интересно:

расстояние какое?
Grey58 05-05-2010 09:14

quote:
расстояние какое?

Судя по пометкам на мишени 50 будет
Alex_4x4 05-05-2010 11:23

Да, 50 метров.

Это не предел мечтаний, но тропинку вроде нащупал.

belyj-veter 08-05-2010 23:07

quote:
Originally posted by Vladim1:

И я велосипед пытаюсь изобрести?



вобщем... даже не велосипед.... скорее стиральную доску...
quote:
Originally posted by Vladim1:

Разжился порохом Сунар 5,56



оставьте - ещё пригодится.
выпотрошите автоматный от 5.45, нашинский - очень резвая зараза
и по пол граммчика нафасуйте.

но если честно - купите мелкан.

ТОЗ 78-01(17) стоит 6тыров НОВЫЙ...

quote:
Originally posted by Vladim1:

И прессовать пульки из прутка латунного или бронзового 5 - 5,5мм на холодную



ненужно Вам это.
belyj-veter 08-05-2010 23:26

как из одной, если один гранулят, а второй трубчатый?
и скоростя разные
quote:
Originally posted by Vladim1:

Мелкан у меня есть биатлоновский со всеми прибамбасами. Очень точный.



а всё остальное от лукавого.
belyj-veter 08-05-2010 23:52

да у него даже фракция разная!!!
я про 30-06 и 5.56
это два разных порошка.
Будьте внимательны.
НикитаЕц 09-05-2010 06:05

Уважаемые а у вас есть свободный доступ к 30-06 порошку. В Алмате кроме гладкого нет ничего. Просто думаю как достать его в Каз. ведь теперь мы в таможенном союзе может проще станет от вас к нам прислать?
Avega 09-05-2010 12:04

Переслать не получится, если только сами повезёте ,на свой страх и риск.....
mackar20093105 11-05-2010 10:54

мужики, а никто не пробовал пулю оборачивать фольгой? как оно будет?
mackar20093105 11-05-2010 10:56

мужики, а никто не пробовал пулю оборачивать фольгой? как оно будет? .
Иваныч Баский 11-05-2010 12:27

quote:
Originally posted by Vladim1:

Ссылочка на магазин в Химках Московской области. Там нарезные Сунары продаются. http://www.grand-oxota.ru/gunpowder/
Может магазин Вам перешлет.





Почтой низя. Только спецсвязью. И закупать пару вёдер. И быть готовым ответить на резонный вопрос компетентных органов "А зачем?")))
abvgd 15-05-2010 18:59

Пальнул сегодня осознанно "наколеночным свинцом" на 50 метрах из тройничка по доске с прикреплённым кусочком чёрной пластмассы. Думаю, для первого раза пойдёт???
click for enlarge 1600 X 1200 999,4 Kb picture
click for enlarge 1600 X 1200 1009,8 Kb picture
Kentus 15-05-2010 19:29

quote:
Originally posted by abvgd:
Думаю, для первого раза пойдёт???

Привет Эдуард, вот мы и в центре демократии. Где же взять в Москве комплектуху для релоуда? Достали наши долбаные законы, до трясучки.

abvgd 15-05-2010 19:50

Привет, "наколеночный", это собранный на коленке!!! На снимке почти вся комплектуха для сборки патрона. Не хватает только УПС-са и калибровки( сайзера) для пули. Гильзу калибрую ржавой оправкой(на снимке слева, токарь выточил за 5 минут),загоняя её киночкой до упора, как чтобы она входила легко в патронник. Дульце калибрую оправкой на снимке справа, до состояния, чтобы пуля туго руками шла в гильзу. Вставляю так почти до конца пулю, смазываю её смазкой, а потом опять пальцами дожимаю до конца, чтобы села на место. Затем, т.к. в таком состоянии пуля в гильзе вращается, снова патрон с пулей вставляю в правую оправку, предварительно одев на гильзу колечко, что на снимке справа, на торец гильзы, где впессован капсюль на закраину одеваю сверху круглую железячку с дыркой( чтобы капсюль не бахнул), и сверху пару тройку раз тюк кияночкой. Всё, патрон готов!!! Снаряжал на 410 Сунаре с навеской 0,95- 1 гр.Потом синтепон, а затем пуля. Капсюля Боксеровские на ура выдавливаются и впрессовываются УПС-ом...Удачи! Для какого калибра нужно свинцовая пуля?
abvgd 15-05-2010 20:14

Да, свинец аккумуляторный- советский с добавлением типографских пластин( лучше 50 на 50), пулелейку немецкую старую купил по случаю у одного пожилого егеря. Тут в бывшей Пруссии много чего старого можно добыть. У товарища есть старая ржавенькая немецкая пулелейка на 11,2мм(11,3),пуля длиной 21мм и весом примерно 19 гр..Сначала пульки не лились- пёрла ржа, песок и прочая дрянь, а потом вроде ничего... Пуля по размеру и весу скорее всего от старого немецкого рантового патрона 11,15 х 65R LK.

click for enlarge 1600 X 1200 993,2 Kb picture

Kentus 17-05-2010 09:05

quote:
Originally posted by abvgd:
Для какого калибра нужно свинцовая пуля?

Привет. Пульки нужны для 30- 06 и 223. УПС-5 обычный, для 12 кал. ?

abvgd 17-05-2010 09:33

quote:
Привет. Пульки нужны для 30- 06 и 223. УПС-5 обычный, для 12 кал. ?

Это нужно заказывать у Лии или Луман, пулелейки, сайзеры, пресс, матрицы. На коленке на такие калибры вряд ли получится сделать. У меня ствол под свинец, нарезы широкие и глубокие, и твист соответствующий 420. Да, УПС обычный, но нужно заказывать токарю стерженёк, на который одевается гильза.
Вадим-28 22-05-2010 09:46

вчера получил сайзер на .311 с фирменной смазкой от Ли,ну и до двух утра сайзил но я не об этом-когда начал смзывать пули родной смазкой, то ее запах смутно мне что то напомнил, что то из тех времен, когда у меня были жигули и я делал антикорозийную обработку.. а потом дошло-это запах Мовиля самого банального польского мовиля! покопался в хламе и выудил на свет аэрозольный флакон, пшикнул на бумагу и на пули -цвет только светлый, но сохнет и держится на пуле точно также.
igorg 22-05-2010 16:18

Два утра-это сильно.
drbor 25-05-2010 13:39

А два ночи привычно!
Speetfire 25-05-2010 17:00

Проверил на практике многочисленные теории по поводу патрона 7,62х39.
Снарядил в заводскую гильзу хорошо всем известной пулей Ли 11 граммов с газчеком три партии: с их собственным порохом, с Сунаром 5,56 и Сунаром 410. Навеска везде для чистоты эксперимента была 1,65 грамма.
К сожалению, хронографии не проводилось.
Кучнее всего полетели пули на С 5,56 - результат на фото.
На родном порохе рассеивание было приблизительно такое же, как и с заводской оболочкой.
СТП, что интересно, не отличалась от таковой у заводской оболочки.
Первый патрон из партии на С 410 лишился капсюля и раздулся в донце, после чего вся партия в стрельбе больше не участвовала. Результат - на том же фото.
После отстрела 21 свинцового патрона освинцовки в стволе не обнаружено.
Какие-то микростружки только в ствольной коробке - видимо, при подаче соскреблись.
Отдача как обычно.
Автоматика - как обычно.
Вывод: свинец в калибре 7,62х39 имеет перспективу.
Надо бы померить хронографом, и ещё хотелось бы соблазнить владельца болта в этом калибре принять участие.


click for enlarge 600 X 767  75,2 Kb picture

GOMER 25-05-2010 17:18

Жестко Вы с 410 Сунаром, однако много про это написано.
OllBY 25-05-2010 17:44

quote:
Originally posted by Вадим-28:

запах смутно мне что то напомнил



Лично мне он напоминает лыжную смазку. Мне кажется, что тут всё же не мовиль, а что-то на основе берёзового дёгтя. Опять же реклама Lee про то как пяльной лампой плавят пулю со смазкой и смазка держится.
Аккурат как в стародавние времена лыжи "смолили" паяльной лампой по нанесённой лыжной смазке.
Вадим-28 25-05-2010 18:19

quote:
Проверил на практике многочисленные теории по поводу патрона 7,62х39.
Снарядил в заводскую гильзу хорошо всем известной пулей Ли 11 граммов с газчеком три партии: с их собственным порохом, с Сунаром 5,56 и Сунаром 410. Навеска везде для чистоты эксперимента была 1,65 грамма.
К сожалению, хронографии не проводилось.
Кучнее всего полетели пули на С 5,56 - результат на фото.
На родном порохе рассеивание было приблизительно такое же, как и с заводской оболочкой.
СТП, что интересно, не отличалась от таковой у заводской оболочки.
Первый патрон из партии на С 410 лишился капсюля и раздулся в донце, после чего вся партия в стрельбе больше не участвовала. Результат - на том же фото.
После отстрела 21 свинцового патрона освинцовки в стволе не обнаружено.
Какие-то микростружки только в ствольной коробке - видимо, при подаче соскреблись.
Отдача как обычно.
Автоматика - как обычно.
Вывод: свинец в калибре 7,62х39 имеет перспективу.
Надо бы померить хронографом, и ещё хотелось бы соблазнить владельца болта в этом калибре принять участие.

на порохе Рекс 2 при навеске 0,4 скорость от 345 до 360 мс,кучу еще не смог собрать-с открытого прицела на сто метров 18 см из трех выстрелов, прицел выставлял на 300 метров, карабин СКС пуля 155 грайн Ли гильза латунная, кстати она тоже отлично держит давления даже при навеске 0,7 грамм Рекса2. на соколе скорость не промерил, но субьективно выстрел мягче и тише, о кучности не говорю-зрение не очень, плюнул на стрельбу по бумажке поставил кирпичи белые и из 10 выстрелов 7 попаданий

перспективу имеет несомненно, ибо просто прикольно! но пулю буду другую лить наверное-240 твист любит все таки длинные и более тяжелые пули. Хотя все пули 155 грайн входили четко, друзья отметили что даже по-матчевому-круглые, высеченные пробоины.

Вадим-28 25-05-2010 18:27

quote:
Лично мне он напоминает лыжную смазку. Мне кажется, что тут всё же не мовиль, а что-то на основе берёзового дёгтя. Опять же реклама Lee про то как пяльной лампой плавят пулю со смазкой и смазка держится.
Аккурат как в стародавние времена лыжи "смолили" паяльной лампой по нанесённой лыжной смазке.

а вы попробуйте Мовиль сохнет также быстро, остается такой же пленкой, немного липкий и запах тотже-я про мовиль Арр производства Польши в аэрозольном флаконе, только цвет светлый-надо поробовать отстрелятьс мовильной смазкой, посмотреть через сколько освинцовка начнется-от смазки по рецепту дяди Леши, даже через 100-120 выстрелов, все нарезы видны четко, только на вид прикопченные, да и чистка быстрая.

Вадим-28 25-05-2010 18:30

quote:
Два утра-это сильно.

ну у нас так говорят

igorg 25-05-2010 18:47

quote:
ну у нас так говорят

По профилю не понял, у нас - это где?
Попробуйте в "бумажке", вообще свинца нет. (почти )
Вадим-28 25-05-2010 18:55

В Хохляндии восточной а в бумажке не хочу-пуля с канавками, да и отливаю ее очень твердой-тока портить буду.
Speetfire 25-05-2010 19:28

quote:
Originally posted by GOMER:
Жестко Вы с 410 Сунаром, однако много про это написано.

У меня уже есть некоторый опыт.
Кроме того, я посмотрел наконец-то под микроскопом зерно 410-го и добытого из патронов - и не обнаружил разницы.
Тем не менее она присутствует, как оказалось.

igorg 25-05-2010 19:53

quote:
Кроме того, я посмотрел наконец-то под микроскопом зерно 410-го и добытого из патронов - и не обнаружил разницы.
Тем не менее она присутствует, как оказалось.



Да, она все-таки вертится. И опыт-сын ошибок трудных.... Людям верить нельзя! Надо все проверять самому!
quote:
В Хохляндии восточной а в бумажке не хочу-пуля с канавками, да и отливаю ее очень твердой-тока портить буду.

Да я тоже твердые пускаю и так, и этак. Штук 600 улетело, как лучше-сам не понял пока. Но чистка после бумажки-точно легче(по крайней мере у меня).
Вадим-28 25-05-2010 20:14

quote:
Да я тоже твердые пускаю и так, и этак. Штук 600 улетело, как лучше-сам не понял пока. Но чистка после бумажки-точно легче(по крайней мере у меня).

да я уже тоже штук 500 выпустил-думал сначла, что такая маленькая освинцовка-это случайно, но пока все отлично, тока по бумаге стыдно стрелять, пока-все терпения не хватает, чтобы разные навески разных порохов отследить-но по крайней мере выяснил, что при навеске 1 грамм пороха с климовских 7,62Х39 отлично перезаряжает Сксовский затвор, отдачи нет, гильзу отбрасывает недалеко, стрелять можно так бытро, как посзоляют пальцы-ну и самое гланое-на чистку газоотвода уходит еще меньше времени, чем на чистку ствола ну а для того, чтобы определить какуб-никакую кучность, нужно облегчить спуск, установить сошки, и поставить правильный крон и хорошую оптику-и можно издеваться дальше спуск сделал, сошки поставил, а вот оптику все недосуг-но 18 см,на 100 метрах и четко летящую пулю, без кувырков и прочего, я уже сделал

igorg 25-05-2010 20:37

quote:
18 см,на 100 метрах и

Ранее писАл - 18ММ из 3х, а из пяти в спичечный коробок-почти всегда. (Фотки вешал тоже).
Вадим-28 26-05-2010 11:05

quote:
Ранее писАл - 18ММ из 3х, а из пяти в спичечный коробок-почти всегда. (Фотки вешал тоже).

чует мое сердце-пора свинцовую высокоточку создавать я еще в самом начале пути релодыря, тем более свинцового-просто терпения не хватает, для исследований-как на полигон приезжаю, так и начинаю палить в белай свет, как в копечку вот сейчас пули развесил, рассортировал,отсайзил, смазал,навеску сделал четкую, не спеша-посмотрим, что получится.

igorg 26-05-2010 11:30

У меня перерыв до осени.
quote:
чует мое сердце-пора свинцовую высокоточку создавать

Люди из гладкого, с 75м в 60мм 5 шт. укладывают. Так что, думаю вполне возможно. Время и желание. А желанию, выстрел за 4-5руб. очень способствует. Да и полезно с винта почаще стрелять.
quote:
вот сейчас пули развесил, рассортировал, отсайзил, смазал, навеску сделал четкую, не спеша-посмотрим, что получится

Ну, подымайте тему отчетами.
Пы.Сы. Фоты не забывайте.
Вадим-28 26-05-2010 11:42

да фоты все собираюсь делать-а потом то фотик забуду, то лень просто-впрочем и хвастать нечем тоже у меня себестоимость 12 калибра, песнаряженного пулей 28 грамм Ли-1 гривня(доллар у нас стоит около 8 гривень) а 7,62х39 с свинцовой пулей и Соколом, в стрелянной уже латунной гильзе-тоже 1 гривня(капсюль стоит 90 копеек)ну может еще там плюс-минус 5-10 копеек. Ну а стрелять я стал в два раза больше-это факт
а чего до осени перерыв?
igorg 26-05-2010 13:14

quote:
а чего до осени перерыв?

Да у меня "стрельбище" за огородом, а на лето все соседи приехали. Бум ждать, когда разъедутся.
Speetfire 26-05-2010 20:08

quote:
Originally posted by Вадим-28:
что при навеске 1 грамм пороха с климовских 7,62Х39

А чего так мало пороха? Я вон 1,65 делаю - нормально всё, и СТП там же

Вадим-28 26-05-2010 20:24

quote:
А чего так мало пороха? Я вон 1,65 делаю - нормально всё, и СТП там же

а это я эксперементировал-накаой навеске, минимальной,будет работать самозаряд-уже при 0,9 грамм затвор уже не работает, при 0,95 перезаряд идет 50Х50,а при 1 грамме стабильно, правда вяло и это на синтепоне и с хорошим кримпом. ну и цель-максимально удешевить и упростить патрон-а что может быть дешевле свинца и гладкого пороха? только рогатка!

1,65 это на свинце? не срывает с нарезов?

Вадим-28 26-05-2010 20:28

ага, увидел-на свинце, да еще и с Сайги-кстати, а как гильзы себя чувствуют, после Сайги? вмятин нет?
Speetfire 27-05-2010 14:12

quote:
Originally posted by Вадим-28:
ага, увидел-на свинце, да еще и с Сайги-кстати, а как гильзы себя чувствуют, после Сайги? вмятин нет?

Увы, есть - обо что-то бьются при выбросе.
Но у меня, видите ли, несколько другая задача - создать более точный/убойный боеприпас. Поэтому я снаряжаю в заводские стальные гильзы, там капсюль Бердан естессно, поэтому используются они одноразово.

DESPERADOMAD 27-05-2010 22:41

Может звучит странно, но есть ли смысл лить пули для нарезного оружия ну скажем 308 кал, из свинца, если ствол из нержавейки (как дешевая альтернатива) не будет ли испорчен ствол???

Винтовка обычная болтовая (не полуавтомат)

Grey58 27-05-2010 23:01

quote:
не будет ли испорчен ствол???

А как он его портить будет ?
На основании каких мыслей такой вопрос возник?
DESPERADOMAD 27-05-2010 23:05

quote:
Originally posted by Grey58:

На основании каких мыслей такой вопрос возник?


Один умник написал на другом форуме что это "бред и идиотизм" якобы без оболочки (если ее как то нельзя установить) нет смысла такие пули делать, да еще под нарезное, вот хочу его урезонить, а то всех достал, ведет себя как троль-профи

Паршев 28-05-2010 12:55

Ну во-первых мелкашечные пули в основном свинцовые, да и до 20-го века в основном безоболочку употребляли. Более мощный бездымный порох потребовал оболочечных пуль (мягкий свинец срезается нарезами при тех давлениях, на которых работает современная винтовка), но если бездымным порохом имитировать дымный, то есть использовать уменьшенный заряд - то получается как в винтовках до 1 МВ.
А сколько слонов-носорогов дымным порохом с безоболочечной пулей стреляно! Да и у нас - Черкасова почитать, или Сабанеева. Сами лили и стреляли из винтовок.
DESPERADOMAD 28-05-2010 01:02

quote:
Originally posted by Паршев:

порох потребовал оболочечных пуль (мягкий свинец срезается нарезами при тех давлениях, на которых работает современная винтовка)


Ну так значит вредно или кучность плохая, если чисто пострелять??? без рекордов, именно "дешевый вариант"???

igorg 28-05-2010 01:25

quote:
Один умник написал на другом форуме что это "бред и идиотизм" якобы без оболочки (если ее как то нельзя установить) нет смысла такие пули делать, да еще под нарезное, вот хочу его урезонить, а то всех достал, ведет себя как троль-профи

#1022 IP
P.M.



Может просто ссылку на эту тему дать?
quote:
Ну так значит вредно или кучность плохая, если чисто пострелять??? без рекордов, именно "дешевый вариант"???

#1024 IP
P.M. Ц



Если бегло посмотреть хотя-бы картинки, то можно сделать вывод, что добиться кучности в 2МОА-в общем то-легко. А вредно, если потом забить и свинец не чистить.
DESPERADOMAD 28-05-2010 01:33

quote:
Originally posted by igorg:

Может просто ссылку на эту тему дать?



ссылочку дам, там сайт на профилактике
Паршев 28-05-2010 02:42

quote:
Originally posted by DESPERADOMAD:

Ну так значит вредно или кучность плохая, если чисто пострелять??? без рекордов, именно "дешевый вариант"???


Тому, в кого попадешь - конечно вредно, опять же свинец, отравиться можно... или я не понял вопроса?

Кучность хорошая, если подобрать разумный заряд. Чтобы пуля не летела быстрее (нужна помощь зала) по-моему метров 500 в секунду.
Обычная винтовочная пуля сейчас летает 750-850 м/с - вот и вся разница. Естественно точка прицеливания будет другая, чем с обычными патронами.
Если попытаешься разогнать свинцовую пулю быстрее, то ее сорвет с нарезов и она будет кувыркаться, точности не будет.

Z00.8 28-05-2010 08:29

Вообще вроде 420-450 метров, скорость после которой пуля начинает сходить с нарезов. Но она ведь не сразу такую скорость набирает и потом ее инерционно уже крутит. Тут видимо остро стоит вопрос о длинне пульного входа. Если в нарез поставить, то видимо и скорость можно поболее... Если с газчеком и спец осалкой так вообще похрену. Только вот встанет остро вопрос о поражении такой пулей. На высоких скоростях свинцовую пулю просто вдребезги разбивает и проникновения никакого. У меня сложилось впечатление что при скорости удара свинцом порядка 450 - 500 метров и проникновение максимально и деформация оптимальна ( от свинца конечно сильно зависит и размеров пули. У Гуаланди такой свинец что деформации практически никакой. Я их круглые пульки добавлял в акуммуляторный свинец). При стрельбе из Ланкастера пулей в 36гр(точно уже не помню были и болванки больше 40гр) скорость 550 метров. Пуля попала секачу в лопатку. Блин получился мм 3 - 4 толщиной.
Стрелять можно черным порошком. У американцев появился порох для дульнозарядок и при этом хорошо чистится и не дымит так.
-"Triple Seven даст точный выстрел с начальной скоростью 1312 футов в секунду (400 м/с)." - из американского стрелка.
DESPERADOMAD 28-05-2010 10:24

quote:
Originally posted by Паршев:

или я не понял вопроса?


Вопрос больше касался того, что некоторые утверждают что это вредно для ствола и вообще бесполезное занятие. Вот цитата с другого форума:"Пули - отливать дома?? для нарезного это полный бред - биметалическую оболочку как будете делать?? пальцем?"

igorg 28-05-2010 11:10

ведь есть разные формы, т.е. можно отлить экспансивную (а сверху пластиковый колпачек надеть) или например в форму установить сердечник, для повышения пробиваемости по крупной дичи из металла с большей твердостью и залить свинцом форму?


Тут мы несколько о разном. Для этих целей есть "нормальные" патроны. Неужто кабанов и медведей каждый день стреляете? А если нет, то 15-20 патронов на год-не слишком дорого. ИМХО. А вот тренероваться-свинец подходит(чтоб мелкан не покупать, да и к винту привыкнешь заодно поболе).
Скопировал с Вашей соседней темы. Заново писАть лень.

Z00.8 28-05-2010 11:12

quote:
утверждают что это вредно для ствола

-------------------------------------------------------------------------
quote:
полный бред

Ствол вообще практически не изнашивается......
quote:
биметалическую оболочку как будете делать?
Вот как раз то что ствол пожирает, наша в особенности......
сибирь южная 28-05-2010 12:42

Как думаете, есть смысл заморочится вот с такой конструкцией? Через две латунные плоские шайбы выдавить колбаску при прессовании оживала, а потом в жопке клепку сформировать. Вдруг на 300 охотничьих полетит без освинцовки?
click for enlarge 429 X 203   6,8 Kb picture
сибирь южная 28-05-2010 12:47

Количество шайб увеличить, может удастся разогнаться? Буржуины глаголят, мол шибко летучая форма!
Speetfire 28-05-2010 13:40

quote:
Originally posted by Grey58:

А как он его портить будет ?
На основании каких мыслей такой вопрос возник?

Прорыв газов сбоку при некотором настреле вполне способен ствол испортить.

Speetfire 28-05-2010 13:42

quote:
Originally posted by сибирь южная:
Как думаете, есть смысл заморочится вот с такой конструкцией? Через две латунные плоские шайбы выдавить колбаску при прессовании оживала, а потом в жопке клепку сформировать. Вдруг на 300 охотничьих полетит без освинцовки?
[URL=https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/003365/3365803.jpg][/URL]

Хорошая идея, но газчек проще.

сибирь южная 28-05-2010 14:17

quote:
Хорошая идея, но газчек проще.

Если его покупать, то проще. Если самому делать, геморрой с разностенностью. Самодельная шайбочка в этом отношении стабильнее и наверно перспективнее.
Speetfire 28-05-2010 20:03

quote:
Originally posted by сибирь южная:

Если его покупать, то проще. Если самому делать, геморрой с разностенностью. Самодельная шайбочка в этом отношении стабильнее и наверно перспективнее.

Они могут - и мы сможем
http://www.corbins.com/gascheck.htm
Всем вот рекламирую

сибирь южная 29-05-2010 04:49

quote:
Они могут - и мы сможем

Безусловно, но у них газчек из меди 0,5 мм, полагаю на нем не разгонишься. Штамповать из 2 мм жесткой латуни такую же форму в домашних условия, мне представляется проблематичным, а вот плоскую шайбу вполне достижимо. На бульку ставить как минимум 2 шайбы, что бы они сработали как лабиринтное уплотнение. Аккумуляторный свинец тела бульки выполняет роль смазки. Вот мучает меня вопрос, а не выдует ли конусную жопку-клепку через внутреннее отверстие шайб? Еще можно усложнить конструкцию: отштамповать конусную жопку из тонкой мягкой меди, а перед ней поставить жесткую латунную шайбу. В этом варианте мягкая конусная жопка будет обтюратором - стабилизатором и свинцу под слоем меди ничего не доспеется. Уж больно летучая форма бульки, зараза, покою не дает.
click for enlarge 806 X 561 114,5 Kb picture
сибирь южная 29-05-2010 07:24

Вот размеры прикидывал...
Тропик 29-05-2010 19:03

пулька усложняется и подходит к некой границе целесообразности заморочек, наверное.
igorg 30-05-2010 12:29

quote:
пулька усложняется и подходит к некой границе целесообразности заморочек, наверное.

Может даже переходит ее.
Speetfire 30-05-2010 11:01

quote:
Originally posted by сибирь южная:

Вот мучает меня вопрос, а не выдует ли конусную жопку-клепку через внутреннее отверстие шайб?
...
Уж больно летучая форма бульки, зараза, покою не дает.
[URL=https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/003368/3368129.jpg][/URL]

Ну надо просто попробовать.

Дядя Леша 31-05-2010 18:38

quote:
Originally posted by Z00.8:

Вообще вроде 420-450 метров, скорость после которой пуля начинает сходить с нарезов



Я, как уже неоднократно тут писАл, разгонял пульку до 610 м/с. Именно ту пульку, что в стартовом топике изображена. Но кучность при такой скорости плохая, если "съехать" до 550 м/с то кучность вполне достаточная. пульки из аккумулятороного свинца можно смело гонять на 500 м/с. Ничего никуда не рвет. Ствол 308, шаг 305.

------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

Дядя Леша 31-05-2010 18:40

quote:
Originally posted by Z00.8:

На высоких скоростях свинцовую пулю просто вдребезги разбивает и проникновения никакого.


Как указано в стартовом топике, при скорости 580 в осину на 40 см. Насколько при этом пуля "разбрызгивается" можно видеть на фото

------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

igorg 31-05-2010 18:49

quote:
Как указано в стартовом топике, при скорости 580 в осину на 40 см. Насколько при этом пуля "разбрызгивается" можно видеть на фото

Стартовые топики, может не все читают. Интересен сам процесс.
Сравнил Сокол и 410й. Если на 1.0гр 410 нормуль, то на Соколе уже рвет и пуля входит в мишень, вращаясь еще и по спирали. На Соколе нормально 0.8 получилось. Делаю очередные 50шт. меняю Кул, буду пробовать дальше. (Все хочу минуту собрать, но комары, сцуко, мешают. Пока спуск тянешь, штуки 3 точно кусят. )
Speetfire 31-05-2010 22:08

quote:
Originally posted by igorg:

(Все хочу минуту собрать, но комары, сцуко, мешают. Пока спуск тянешь, штуки 3 точно кусят. )

Американские товарищи считают, что без газчека минуту нереально собрать.

igorg 31-05-2010 22:16

Нет причин не доверять нашим американским товарищам. У меня почти получилось, три в минуте(с запасом), 2 портят. Ну хоть бы раз внутрь отрыв был, чтоб фото тиснуть. Мысль еще есть, почистить после трех.
сибирь южная 01-06-2010 07:18

Прошу высказаться Дядю Лешу по конструкции с двумя латунными шайбами и телом в калибр по полям (для .308=7,85 мм). Достаточна ли посадка в гильзу в 1,33 калибра? Не выдует ли клепку при внутреннем диаметре отверстия шайб в 5 мм?
Grey58 01-06-2010 10:48

quote:
три в минуте(с запасом), 2 портят.

igorg 01-06-2010 12:37

quote:
три в минуте(с запасом), 2 портят.

В пятницу пострелял в очередной раз. Опять легли в две гупки касаясь друг друга, на расстоянии 7-8см групка от групки. Буду с бубном стрелять. (смех смехом, но комары реально мешают, сцуки. Пока целил-один в бровь кусил, другой в ухо. Стрельнуть стараешся быстрее. Надо аппарат на батарейках покупать, спреи и мази не помогают. )
Дядя Леша 01-06-2010 14:42

quote:
Originally posted by igorg:

комары реально мешают


Комар - враг снайпЁра. Бороться можно только отстреливая им носы на лету.

------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

igorg 01-06-2010 19:12

quote:
Бороться можно только отстреливая им носы на лету.

Тут уже и бубен не поможет.
Z00.8 02-06-2010 15:07

quote:
Originally posted by Дядя Леша:

Как указано в стартовом топике, при скорости 580 в осину на 40 см. Насколько при этом пуля "разбрызгивается" можно видеть на фото


quote:
Originally posted by Z00.8:
У меня сложилось впечатление что при скорости удара свинцом порядка 450 - 500 метров и проникновение максимально и деформация оптимальна ( от свинца конечно сильно зависит и размеров пули.

Леша, высокие скорости у винтовки (для меня покрайней мере) это выше 750-800....
И имели печальный опыт при замене на СКСе в боевом патроне на свинцовую пулю. Хотя был и газчек и ЛИшная осалка и на стрельбище пули вроде как даже летели правильно....
И как ты помнишь в свое время сильно муссировали сию тему и полупатрон с синтипоном и бумажную обертку, (Твоя ведь идея....)

Z00.8 02-06-2010 15:38

Леш, заставил меня старые фотки искать. Тут скорость удара как раз метров 500 будет и по брусу. Пульку из кабанчика... Она в старом подвале валялась уже ненайду. Свинец везде валяющийся заколебал давно...
Там деформация еще сильнее и сильно она тогда Мишу (Кречмара) впечатлила.
222 x 82
Speetfire 04-06-2010 12:42

quote:
И имели печальный опыт при замене на СКСе в боевом патроне на свинцовую пулю. Хотя был и газчек и ЛИшная осалка и на стрельбище пули вроде как даже летели правильно....

У меня тоже правильно летят(пока).
А что с СКСом было печально???

Z00.8 04-06-2010 22:57

два выстрела по лосю с 15 метров и тяжелый подранок в результате.. Одна пуля размазалась по лопатке, вторая по ребру. Лосяра лег как подкошенный, а потом вскочил и дал стрекоча. КОНТУЗИЯ,,, Добрали только на другой день в таких бубенях....
igorg 05-06-2010 09:21

А зачем меняли то? Проще носик пильнуть было. И как мне кажется, присутствующие в этом топике, рассматривают этот вариант патрона, больше как развлекательно-спортивный и "птичье-козулячий", нежели лосино-кабанячий. ИМХО конечно.
Grey58 05-06-2010 10:17

Я бы даже сказал "птичье-зайчачий", интересно, что могло послужить мотивацией для применения сего изделия по лосю
Speetfire 05-06-2010 11:39

quote:
два выстрела по лосю с 15 метров и тяжелый подранок в результате

Ну там скорее просто неповезло, чем неповезло с пулей

Кайзер 05-06-2010 12:23

С СКС можно было б еще стрельнуть, а не ждать пока уйдет. А потом 7,62Х39 и свинец не больно сильно отличаются.
igorg 05-06-2010 17:11

quote:
Я бы даже сказал "птичье-зайчачий"

Позволю себе не согласиться. Энергии под 1500Дж хватит и поросенку. (Конечно при удачном попадании). (Ну это если патронов вааще нет. )
Grey58 05-06-2010 17:39

quote:
Ну это если патронов вааще нет.

.... дробовик сломался, осталась только рогатина, а из провианта только сухари
igorg 05-06-2010 21:12

Ну как-то так.
Z00.8 07-06-2010 10:18

quote:
Originally posted by igorg:
А зачем меняли то? Проще носик пильнуть было. И как мне кажется, присутствующие в этом топике, рассматривают этот вариант патрона, больше как развлекательно-спортивный и "птичье-козулячий", нежели лосино-кабанячий. ИМХО конечно.

Это было давным давно, когда еще небыло нынешних понятий и опыт сын ошибок трудных был учителем нашим. Просто мы тогда начали Релоад проповедовать, поначитались книжек ЛИшных. На стрельбище все нормально было. Армейскими стрелять тоже не очень. Порох перемерили, пульки заменили.
Задним умом все умны. Спрашивали человека а чего не добавил то, он плечами пожимал:" так он с первого по лопаткам как подкошенный упал, второй по сердцу добавил. Я,- говорит - сам не понимаю"... он до добора и разделки стал в мистику верить...
Потом Денис с 30 метров по лосю обойму из СКСа выпустил (5шт., Американский вариант . Там помнится были проблемы с досылом если со свинцовыми пульками) с уже хоршими пульками. Так вообще лось ушел. После этого СКСик его только на стрельбище а в загонах двудулка. (Виновнен в том думается густой ельник через коий он стрелял.) Сейчас правда звонил, купил себе Арго в 9ке.. Вот думаю если в 9ке сделать пульку грин в 350 с газчеком и скоростью 550 метров то вполне по лосю, кабану в загонах
igorg 07-06-2010 10:45

quote:
Вот думаю если в 9ке сделать пульку грин в 350 с газчеком и скоростью 550 метров то вполне по лосю, кабану в загонах

Ну сейчас то, не стародавние времена. Неужто и теперь нормальных патронов нет?
quote:
Задним умом все умны.

Может теперь "передним" думать.
Z00.8 07-06-2010 12:47

quote:
Originally posted by Grey58:
Видно Алексей считает тему исчерпанной


Эта тема только на Ганзах уже лет пять, а то и больше никак не исчерпается
Даже в Штатах, где выбор пуль охренительный, как оболочечных, точеных, так и готовых свинцовых, люди продолжают лить и штамповать свинец...
а поскольку Алексей у нас в этом вопросе как бы главный идеолог и практик то невидать ему покоя по этому вопросу... как и по многим другим
Z00.8 07-06-2010 14:06

Ищи добрых людей в штатах...
Дядя Леша 07-06-2010 16:01

quote:
Originally posted by Grey58:

Жалко, что Алексей на это внимания уже не обращает.


Я не сторонник очень строгого модерирования. Особенно, когда это никого не задевает. Слава Богу, в этой теме народ не ругается.
Свинцовопульная тема хороша тем, что народ может спокойно экспериментировать и вести самостоятельный поиск, исходя из своих возможностей. У кого-то есть возможность приобретать забугорное оборудование, а кто-то сам пулелейку изобретает и обходится домашними средствами. Тем и хорош свинец - демократичностью и тем, что результат в гораздо большей степени зависит от человека, нежели от инструментария. В отличие от оболочечной высокоточки.
Я рад, что дело, в котором я в нашей стране был одним из зачинщиков живет своей самостоятельной жизнью, о чем, собственно говоря, и свидетельствует эта ветка.

------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

Z00.8 08-06-2010 08:55

quote:
Originally posted by Дядя Леша:

Тем и хорош свинец - демократичностью и тем, что результат в гораздо большей степени зависит от человека, нежели от инструментария. В отличие от оболочечной высокоточки.




Леш, мне почему то ближе свинец в штуцере и фланце. Это как ностальгия по паровозам и парусникам романтического века и штуцера - экспрессы - лебединая песня свинца...
Эх, надыбить бы где штуцерок курковый в 45-70....Тогда точно придется сейф со стеклом, так как коверное хранение у нас не приветствуется

abvgd 08-06-2010 09:37

quote:
Эх, надыбить бы где штуцерок курковый в 45-70....
edit log
#1074 IP
P.M. Ц


Или тройничёк под 11,15мм.!!!
Speetfire 22-06-2010 09:52

А была тут высказана идея заворачивать в алюминиевую фольгу или это у меня ложная память?
Z00.8 22-06-2010 10:27

quote:
Originally posted by Speetfire:
А была тут высказана идея заворачивать в алюминиевую фольгу или это у меня ложная память?

Тогда уж сразу из корунда спечь пульку
GOMER 22-06-2010 12:03

А ежели новая фольга без окиси? Прокатит?
Иваныч Баский 22-06-2010 12:11

Не прокатит. У алюминиевой фольги, как и у алюминия собственно, высокий коэффициент трения скольжения. А задача обычно его снизить в пулях. Тем или иным способом. Тефлон, медь, осалки, всё такое. Америкосы даже полиуретан ставят на 20 мм снаряды к пушке Вулкан. С твёрдосплавным 14 мм сердечником.
Z00.8 22-06-2010 15:09

quote:
Originally posted by GOMER:
А ежели новая фольга без окиси? Прокатит?
Алюминия без оксида не бывает. Вся проблема, что алюминий мгновенно окисляется покрываясь тонкой окисной пленкой. Его можно оксидировать и потом покрыть каким либо полимером. И собственно зачем, когда еще nuestros Restos придумали бумажку промасленную.

Speetfire 25-06-2010 19:58

quote:
зачем, когда еще nuestros Restos придумали бумажку промасленную.

а у них, у старперов нуэстрос, просто не было ничего больше.
А у нас термоусадка есть.

abvgd 25-06-2010 22:55

Не пойму в чём дело. На навеске 2,7гр. Сунара 30-06 при 13 гр. оболоченной пуле стреляные гильзы сободно извлекаются рукой. При стрельбе свинцовой пулей весом 12,5-13 гр. при навеске Сунара 410 в 0,95 гр. и более при использовании заполнения гильзы синтипоном стреляные гильзы приходится выбивать шомполом. Стреляю из тройника, патрон 9,3х72Р. Есть ли у кого мысли по данному поводу???
Peter-pen 26-06-2010 09:47

quote:
Есть ли у кого мысли по данному поводу???

Приходит одна мысль. Уже имеет место превышения давления .Но оно еще не отражается на капсуле. А у гильзы уже не хватает эластичности металла вернуться на прежнее место, в прежние размеры. Ее чуток поддувает. Хотя возможно не на свинцовой пуле, все будет выглядеть иначе. Хотя может и ошибаюсь, послушаем свинцовых дел мастеров.
VVal 26-06-2010 10:18

вес пули тот же а порох намного более быстрогорящий. то есть энергии-то мало и скорость пули мала. а пик давления в патроннике очень острый и высокий.
mackar20093105 26-06-2010 10:55

quote:
. Сунара 30-06
-----
quote:
быстрогорящий.
??????
abvgd 26-06-2010 11:05

quote:
вес пули тот же а порох намного более быстрогорящий. то есть энергии-то мало и скорость пули мала. а пик давления в патроннике очень острый и высокий.

Не считаю себя спецом в области внутренней баллистики, но что сие означает? Если буду плавно увеличивать навески 410-го, то этот пик давления снизится??? Стрелял свинцом и порохом ВУФЛ с теми же пулями и навесками в 1,3-1,55 гр., эффект поддутия гильзы тот же???
Speetfire 26-06-2010 11:07

quote:
Originally posted by abvgd:
при навеске Сунара 410 в 0,95 гр. и более при использовании заполнения гильзы синтипоном стреляные гильзы приходится выбивать шомполом. Стреляю из тройника, патрон 9,3х72Р. Есть ли у кого мысли по данному поводу???

По моему опыту С410 плохо себя показывает в винтовочных патронах.
Слишком быстрый - толи в принципе, толи от партии к партии недопустимо разный.

VVal 26-06-2010 11:16

если добавить 410- совсем разорвет, давление явно уже на грани. в "Калашникове" давненько уж была статья и фото- народ засыпал в 7.62х54 сокола под завязку- на тиграх вдребезги рвало даже затвор. при этом пуля может просто упасть сразу за стволом.

mackar20093105 , пожалуйста читайте что написано. быстрогорящий- Сунар410. потому и дует.

ИМХО тут надо сначала понять что же хочется- либо тяжелая дозвуковая пуля, тогда Сунар410 но поменьше, либо скорость побольше- тогда попробовать хотя бы Сунар-5,56, но боюсь срывы с нарезов пойдут.

Z00.8 26-06-2010 12:47

Тут в основном 5 факторов.
1. поперечная нагрузка пули, твист ствола (Инерционное сопротивление)
2. твердость материала пули, оболочки и их коэффициент трения ,есть ли канелюры, соответствие калибру, покрытие, как посажена, кримптована нет... (одним словом тугость форсирования и прохождения
3. отношение калибра (площадь миделя пули) к объему гильзы и заполненность.
4. условия поджога и горения (капцуль и геометрия гильзы), температура, давление...
5. Тугость пороха, тип пороха. ( прогрессивный, регрессивный и т. д) энергоемкость пороха
abvgd 26-06-2010 20:44

quote:
Тут в основном 5 факторов.
1. поперечная нагрузка пули, твист ствола (Инерционное сопротивление)
2. твердость материала пули, оболочки и их коэффициент трения ,есть ли канелюры, соответствие калибру, покрытие, как посажена, кримптована нет... (одним словом тугость форсирования и прохождения
3. отношение калибра (площадь миделя пули) к объему гильзы и заполненность.
4. условия поджога и горения (капцуль и геометрия гильзы), температура, давление...
5. Тугость пороха, тип пороха. ( прогрессивный, регрессивный и т. д) энергоемкость пороха


Короче голову сломаешь, пока поймёшь! Гильзу дует не шибко сильно, раза четыре правда нужно шомполом долбануть. Может все-таки с навеской в 1 гр. 410-го для пострелушек сгодится???
Z00.8 28-06-2010 06:51

quote:
Originally posted by abvgd:
[B]
Гильзу дует не шибко сильно, раза четыре правда нужно шомполом долбануть. /B]

Окуеть...

quote:
Originally posted by abvgd:
[B]
Короче голову сломаешь, пока поймёшь! /B]

или винтовку...
mackar20093105 28-06-2010 07:56

quote:
Гильзу дует не шибко сильно, раза четыре правда нужно шомполом

)))
abvgd 28-06-2010 10:03

quote:
или винтовку

Уговорили, попробую Сунар 5,56???
GOMER 28-06-2010 13:07

quote:
Originally posted by abvgd:

Уговорили, попробую Сунар 5,56???

Ваш вес 410 Сунара 0,65гр.

abvgd 28-06-2010 14:51

quote:
Ваш вес 410 Сунара 0,65гр.
#1094 IP
P.M. Ц


Спасибо, попробую... А откуда данные по этой навеске 410-го?
Дядя Леша 28-06-2010 19:59

quote:
Originally posted by abvgd:

Спасибо, попробую... А откуда данные по этой навеске 410-го?

Тут правильно писали, что для тяжелой пули порох быстроват. Дает скачок давления в патроннике, оттого и гильза залипает.
Сунар-410 хорош с легкими пульками, а с тяжелой надо пробовать порох из патронов 7,62Х39. И пиковое давление меньше будет, и пик в ствол "уедет", и скорость у пули будет получше.
Еще советую взять крупный дымарь и дополнительно отсеять из него мелочь. И этим стрелять. Должно быть неплохо. Дымаря - полную гильзу. Под пулю хорошо положить просальник.

------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

abvgd 28-06-2010 20:17

quote:
Тут правильно писали, что для тяжелой пули порох быстроват. Дает скачок давления в патроннике, оттого и гильза залипает.
Сунар-410 хорош с легкими пульками, а с тяжелой надо пробовать порох из патронов 7,62Х39. И пиковое давление меньше будет, и пик в ствол "уедет", и скорость у пули будет получше.
Еще советую взять крупный дымарь и дополнительно отсеять из него мелочь. И этим стрелять. Должно быть неплохо. Дымаря - полную гильзу. Под пулю хорошо положить просальник.
------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша


Леш, привет! Так и на ВУФЛЕ дует гильзу, стрелял с навесками 1,3-1,55 гр.??? До дымаря ещё дело дойдёт, правда лениво потом ствол чистить!!!Так какому же пороху аналогичен 410-й Сунар? Чешские патроны с пулей в оболочке весом 12,5 гр. снаряжены навеской быстрого пороха SR 4759 в 1,91гр. аналогичного 105 Вихте, но там гильзу лишь слегка поддувает, и "пальцами" бывает вымаю???
Дядя Леша 29-06-2010 09:11

quote:
Originally posted by abvgd:

SR 4759 в 1,91гр. аналогичного 105 Вихте



Дык, Сунар-410 такой же. Не должно дуть.

quote:
Originally posted by abvgd:

До дымаря ещё дело дойдёт, правда лениво потом ствол чистить!!!


После дымаря лучше мыть.

------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

abvgd 29-06-2010 10:56

quote:
Дык, Сунар-410 такой же. Не должно дуть.
quote:


Вот такой парадокс, на свинце и 410 Сунаре с навеской 0,9-1,1 гильзу дует, а на родном патроне с пулей в оболочке с навеской 1,91гр."нет"??? А при оболоченной пуле 12,5 гр. и навеске Сунара 30-06 в 2,9гр. свободно ручками извлекается, правда попадания ниже, чем с магазинного патрона.
igorg 29-06-2010 14:50

У меня на 1.3 410го не дуло, но куча-сантиметров 30.
abvgd 29-06-2010 15:08

quote:
У меня на 1.3 410го не дуло, но куча-сантиметров 30.

Так наверное винтовка, а не тройник, затвором гильза извлекается и не заметишь, а тут эжектор при переламывании выдвигает, но дальше ручками не получается...
igorg 29-06-2010 15:12

Аа, это меняет дело.)))
AD_VO_KAT 06-07-2010 12:27

Други!
Приехали вот такие интересные вещицы
click for enlarge 1920 X 1284 633,4 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1284 657,8 Kb picture
AD_VO_KAT 06-07-2010 13:06

пулелейка как и советовали http://www.midwaysuomi.com/apps/eproductpage.exe/showproduct?SaleItemID=363401 , бульки
click for enlarge 1920 X 1284 538,3 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1284 465,0 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1284 556,1 Kb picture
AD_VO_KAT 06-07-2010 13:13

Тему читал от первой страницы, даже скинул себе в Word, сейчас редактирую.
Вопросов два:
- что мне еще не хватает для "полного счастья" кроме тигеля?
- поделитесь, если есть, готовыми рецептами под емеющиеся в наличии пули (медь - 405 gr, свинец с газ-чеком 300 gr, планируемые к отливке пули без газ-чека ориентировочным весом 405 gr)
Карабин Marlin
Если есть возможность - на основе имеющихся в РФ порошков.
P.S. И с ними то, и с кнопками засада пока...
P.P.S. А с дымарем полетит? (Извиняюсь, если вопрос не очень умный)
Дядя Леша 06-07-2010 14:22

quote:
Originally posted by AD_VO_KAT:

А с дымарем полетит? (Извиняюсь, если вопрос не очень умный)


С дымарем полетит только в путь. 45-70 изначально чернопороховой патрон. 45- калибр пули. 70 - вес заряда черного пороха в грейнах. Колпачковая пуля будет хороша именно с дымарём.

------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

Z00.8 07-07-2010 09:16

quote:
Originally posted by AD_VO_KAT:
Други!
Приехали вот такие интересные вещицы
[/URL]


ну вот, Марлин приобрел новую жизнь
Свои мысли оставлю при себе так как экспериментировать можно только со своим оружием... V1 Вроде плотно этим патроном занимался.

А что на Мидвее не нашлось подходящей пулелейки от Люман? Да и пресик если и Лишный тоб чугунный http://www.midwayusa.com/viewProduct/?productNumber=317831
Я такой пресс сломал в свое время калибруя пульки для 410го... (кстати, на фотках не увидел такой круглой краснопрозрачной сайзер- коробочки, пресик ломать нечем будет ) Это ИМХО конечно. Надеюсь у Вас все будет отлично. Поздравляю......
Насчет тигеля. Я сначала купил электрованночки для лужения. Хороши тем, что поддерживают нужную температуру, но больно долго плавят. Потом просто люминиевую кастрюльку старую и хорошую газовую горелку. Удобная ложка получается из баллончиков углекислотных для сифонов, (В пестиках пневмо - газобалонных используются...)
Еще б хорошо капсулятор, триммер и весы.

еще у меня на скамеечке рядом с кастрюлькой стоял строительный фен, на котором прогревалась пулелейка

Вадим-28 07-07-2010 11:56

братцы, у меня такой вопрос-есть ли смысл в такой пуле http://www.midwayusa.com/viewProduct/?productNumber=562844 для 7,62х39,для Скс?? 240 твист вроде как предусматривает длинную и тяжелую пулю-если у кого есть такая, подскажите какая у нее длина?
Дядя Леша 07-07-2010 12:38

Нет смысла, для патрона 7,62Х39 LEE производит специальные пулелейки

------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша
click for enlarge 118 X 314  27,1 Kb picture
click for enlarge 122 X 318  29,5 Kb picture

Вадим-28 07-07-2010 12:53

я верхнюю пулю отливаю как раз, просто подумалось мне:а может еще и 185 грайн попробовать, длинную и тяжелую? кстати, эти пули в отливке довел до идеала-все ровное, красивое,отсайженое, в смазке-но никак на полигон в скс вырваться не могу на испытания уже штук 600 лежит развешенных, сотня снаряженных.
кстати, недавно прогонял отсайженную в .311 пулю, 155 грайн, через ствол Скс-прогонял молотком, пуля очень туго лезла-на выоде получил очень четкие глубокие нарезы-Лишная смазка осталась в канавках, настроение поднялось может сайзить до .310?
Дядя Леша 07-07-2010 13:37

quote:
Originally posted by Вадим-28:

может сайзить до .310?


Не надо, оставьте .311.

quote:
Originally posted by Вадим-28:

а может еще и 185 грайн попробовать, длинную и тяжелую



С длинной пулей могут быть проблемы из-за размера патрона.

------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

Вадим-28 07-07-2010 15:47

quote:
С длинной пулей могут быть проблемы из-за размера патрона

может быть, но зато длинная пуля позволит сделать правильный джамп-я вчера мерял-для того, чтобы уткнуть пулю в нарезы-не хватает 3 мм,а если пулю мою пулю выдвинуть, то обнажаются канавки, что не есть хорошо.. правда при этом пуля не влазит в магазин, но прекрасно влазит в патронник, блин,еще одно поле для экспериментов можно по одному патрону вкладывать, прям как в болтовик

igorg 07-07-2010 16:47

quote:
можно по одному патрону вкладывать, прям как в болтовик

Ну не прямо-там затвор подает.
Вадим-28 07-07-2010 16:52

quote:
Ну не прямо-там затвор подает.

ага, я и сам понимаю, что все это вздрочь и очумелые ручки, но ниче с собой поделать не могу

AD_VO_KAT 08-07-2010 11:13

quote:
Originally posted by Дядя Леша:

С дымарем полетит только в путь. 45-70 изначально чернопороховой патрон. 45- калибр пули. 70 - вес заряда черного пороха в грейнах. Колпачковая пуля будет хороша именно с дымарём.



Ок. Благо, "нижегородского" есть килограмма 4-5

quote:
Originally posted by Z00.8:

ну вот, Марлин приобрел новую жизнь
Свои мысли оставлю при себе так как экспериментировать можно только со своим оружием... V1 Вроде плотно этим патроном занимался.

А что на Мидвее не нашлось подходящей пулелейки от Люман? Да и пресик если и Лишный тоб чугунный http://www.midwayusa.com/viewProduct/?productNumber=317831
Я такой пресс сломал в свое время калибруя пульки для 410го... (кстати, на фотках не увидел такой круглой краснопрозрачной сайзер- коробочки, пресик ломать нечем будет ) Это ИМХО конечно. Надеюсь у Вас все будет отлично. Поздравляю......
Насчет тигеля. Я сначала купил электрованночки для лужения. Хороши тем, что поддерживают нужную температуру, но больно долго плавят. Потом просто люминиевую кастрюльку старую и хорошую газовую горелку. Удобная ложка получается из баллончиков углекислотных для сифонов, (В пестиках пневмо - газобалонных используются...)
Еще б хорошо капсулятор, триммер и весы.

еще у меня на скамеечке рядом с кастрюлькой стоял строительный фен, на котором прогревалась пулелейка


Пресс вроде как чугуниевый
Вот с сайзером весь в думках - какого размера заказывать?
Вроде бы как пулелейка .458, ствол, по моей информации то же...
Кто-что посоветует?
Ложка из пневмобаллона наверное долго греется? Планирую делать из корпуса конденсатора, как тут уже делились и "китайских палочек".

Z00.8 08-07-2010 11:45

quote:
Originally posted by AD_VO_KAT:

Пресс вроде как чугуниевый
Вот с сайзером весь в думках - какого размера заказывать?
Вроде бы как пулелейка .458, ствол, по моей информации то же...
Кто-что посоветует?
Ложка из пневмобаллона наверное долго греется? Планирую делать из корпуса конденсатора, как тут уже делились и "китайских палочек".



Странно У меня такой был из силумина. На сайте тоже http://www.midwayusa.com/viewProduct/?productNumber=176078

калиброванная пулька как то получше по геометрии и поспокойней да и осалена лучше, потом может газчек захотите..

насчет балончика. так он все время в кастрюльке со свинцом. Чего ему грется то? и лить крайне удобно через носик... О конденсаторе не слышал. Давно небыл видимо отстал от темы. Китайских палочек не привез как то. И в Биджине и в Шанхае и Гуаджоу нам как то вилки, ножи и ложки давали

igorg 08-07-2010 20:38

Да было.. Корпус режется, клюв делается, легкий, плавает сверху, удобно. А палочка-вместо ручки.
vovikas 08-07-2010 21:56

quote:
Странно У меня такой был из силумина. На сайте тоже
]http://www.midwayusa.com/viewProduct/?productNumber=176078 [/QUOTE]
Frame Material: Solid Aluminum перевожу - прочный алюминиевый. силумином там не пахнет.
quote:
Да было.. Корпус режется, клюв делается, легкий, плавает сверху, удобно. А палочка-вместо ручки

https://forum.guns.ru/forummessage/12/371119-m9049933.html , шестая страница этой темы

igorg 08-07-2010 22:01

quote:
шестая страница этой темы

Я ж помню, что было. Ну кто ж на 55й странице будет тему с начала читать.
vovikas 08-07-2010 22:03

коллеги, подскажите! стреляю свинцовой пулей из пистолета. дыма, почти как при стрельбе дымным порохом. из винтовки как оно - так-же? или это у меня хрень какая-то? попки пуль протерты - гореть там уже нечему. пока не протирал, дыма было еще больше.
Z00.8 08-07-2010 22:09

Прочного там мало. Силумин - синоним литейного алюминия.
Если и говорить о прочном так это эргали и В 95... там дерьмо конкретное. Лопнул при первой попытке продавить пульку из твердого свинца. Пулелейки такие же. После этого я к Ли стал относится неочень...
igorg 08-07-2010 22:39

Да это с микротрещиной, наверно был. Я Лиишным прессом 311е в 285 сайзер вгонял, стол сломал-прессу-хоть бы хны. Для любителей-нормально.
Z00.8 08-07-2010 23:14

quote:
Originally posted by igorg:
Да это с микротрещиной, наверно был. )
Может быть мне не повезло, но ручки капсуляторов ломаются с завидным постоянством. Хотя несмотря на все работают все ж. Он свою нишу прочно держит.
стол у меня сварен из стального профиля, столешница 4см обтянута оцинковкой... как говорится хрен сломаеш
вообще как бы пулек надавили немеряео и потому отношение даже к Биг Боссу настороженное.
igorg 08-07-2010 23:32

У меня столик для пикника, по сравнению с Вашим. Но тыщенку тож нажал.
igorg 12-07-2010 09:56

Неее, дневная для пострелушек 50-100шт. Больше за раз не делаю.
Grey58 12-07-2010 10:28

quote:
дневная для пострелушек 50-100шт.

Если не длинными очередями - самое то
Speetfire 12-07-2010 12:28

quote:
Originally posted by Дядя Леша:
Нет смысла, для патрона 7,62Х39 LEE производит специальные пулелейки


Нижняя(11,хх гр) с газчеком нормально летает, что из сайги, что осайженая в 308 из лося, с 2,7 г подходящего заряда.
То есть ну как нормально, есть ещё над чем поработать.
Я вот приобрёл лейку Лиман 30(8) калибра на 190 гн, так с моего твиста оно очень паршиво летит; может кому надо для 30-06?
Мне нужна где-то граммов на 9 пуля, проверенный факктт.
Типа предлагаю оффтопик в виде обмена

igorg 13-07-2010 11:25

quote:
Та и у мене БОЛТ тоже е, тильки 4 по 5 уже для раздумий мне хватает

Ну это на сто, а если добавить 150, уже 40шт, а если еще попробовать на 170-180-вот уже и 50т мало.
Кайзер 13-07-2010 16:41

Пульку под газ чек можно без него пускать?
Если у кого есть хорошие рецепты для калибра 30 06 под пульку от ЛИ MOLD DC C309-200-R N 90370, поделитесь.
Дядя Леша 13-07-2010 16:43

quote:
Originally posted by Кайзер:

Пульку под газ чек можно без него пускать?


Можно.

------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

igorg 13-07-2010 18:12

quote:
2 grey58 @ igorg
ну давайте, флудите дадьше, "а нам пох...." можно еще нахренячть что у меня не просто болт, а два болта! умные люди понимают, трут отфоп, остальные "гадят" в интересной ветке. ну создайте своою ветку, там вопросы задавайте, общайтесь, может что интересное будет, но зачем здесь выность на конкретику свое "а у меня!"


Ни коим образом не ставил целью -"а у меня". Просто поднял тему. Заодно хотелось и пообщаться с "соидейниками". Без "болтовни у костра", тема превратится в "справочник". ИМХО. Хотя, может так и должно быть. Но это уже не мое ИМХО. Хотя и "остальными", быть не охота. Сорри за очередной ОФФ.
Вадим-28 13-07-2010 19:35

quote:
Ни коим образом не ставил целью -"а у меня". Просто поднял тему. Заодно хотелось и пообщаться с "соидейниками". Без "болтовни у костра", тема превратится в "справочник". ИМХО. Хотя, может так и должно быть. Но это уже не мое ИМХО. Хотя и "остальными", быть не охота. Сорри за очередной ОФФ.

поддерживаю, кстати! эта тема интересна живым общением, нудить и лить желчь(абсолютно невнятно, смею заметить) это конечно интересно, но по-ть у костра гораздо информативнее

Кайзер 15-07-2010 20:59

А как работает газ чек? Что он делает кроме сохранения жопки пули от прогара?
igorg 15-07-2010 22:41

Мне кажется, что он предохраняет не только "жопку" пули, но и предохраняет от прорыва газов по нарезам, чем предохраняет саму пулю от оплавления и играет роль некоей оболочки(конечно условно), позволяющей пуле при более высоких скоростях, не срываться с нарезов. Все ИМХО. (Не удержался, залез таки в тему. )
Speetfire 19-07-2010 13:27

quote:
Originally posted by igorg:
предохраняет от прорыва газов по нарезам, чем предохраняет саму пулю от оплавления

...и ствол от прогара.

TSV 19-07-2010 14:37

а где народ берет олово?
свинец есть, олова нет.
igorg 19-07-2010 19:09

quote:
а где народ берет олово?
свинец есть, олова нет.


А накуя оно надо. Твердость сплава повышать? Я пробовал припой покупать, тогда пули проще из финки брать, дешевле выходят. Многие струляют грузиками свинцовыми(я в том числе), нормально летают. Правда не знаю для каких Вам целей, может и нужна твердость более высокая. Еще с кабелей льют, тож говорят не плохо, но у меня выхода на кабели нет, а грузики-100руб за 10кг в шиномантаже. Вот и думайте.
TSV 19-07-2010 19:13

quote:
Originally posted by igorg:
А накуя оно надо.


повысить "затекаемость" в пазы пулелейки. исключительно для этого
выше об этом упоминалось
igorg 19-07-2010 20:40

При нормальной температуре пулелейки и сплава-все затекает нормально. Канавки все в норме. Или Вы уже попробовали и не понравилось? Тогда опять вопрос про температуру того и этого. Опять же свинец из чего?
Кайзер 19-07-2010 21:17

quote:
повысить "затекаемость" в пазы пулелейки.

Все верно, надо пулейку хорошо нагреть. Критерий такой: заливаете свинец и середина наплава, который образуется на заливном отверстии должен застыть за 2-4 секунды. Если раньше застывает, хорошей отливки не будет.

quote:
Мне кажется, что он предохраняет не только "жопку" пули, но и предохраняет от прорыва газов по нарезам, чем предохраняет саму пулю от оплавления и играет роль некоей оболочки(конечно условно), позволяющей пуле при более высоких скоростях, не срываться с нарезов.

Это с успехом делает вощеная бумажка или просальник. А газы чек не сдержит, по крайней мере сделает это хуже свинца - медь более твердая, чем свинец и в поля будет заходить хуже.

igorg 20-07-2010 12:25

Чтобы в этом разобраться, надо вспомнить температуру пороховых газов в стволе, температуру плавления свинца и температуру плавления меди, и по идее все должно встать на свои места. Это мое ИМХО, в справочники лезть неохота.
TSV 21-07-2010 16:18

температура плавления свинца небольшая, по сравнению с медью
но за время выстрела и полета по стволу воздействие от горения пороха в стволе не успеют расплавить свинец.
TSV 21-07-2010 16:22

для литья нет ничего, но не вытерпел
разогрел пулелейку, расплавил в банке свинец и кинул туда обычного припоя ПОС (с добавлением олова)
без клещей гемор выковыривать тот еще, как оказалось
и прогревать надо сильнее
но хоть что-то получилось

click for enlarge 791 X 1024 192,7 Kb picture

длина пули 25.8мм
у Ли был заказан сайзер на размер .367
диаметр после сайзера .3675"
вес 258 гран
для сравнения рядом пуля Мега 285гран

click for enlarge 758 X 1024 300,9 Kb picture

типа, ММГ
свинец, Нослер Аккубонд, Норма Вулкан

click for enlarge 451 X 1024 154,5 Kb picture
click for enlarge 1024 X 1289 321,1 Kb picture

abvgd 21-07-2010 16:56

Мощяяяя, но наверное свинцовую пульку в снаряженном патроне лучше будет опускать до последнего пояска, чтобы в смазку всякий мусор с песком не попадал...
TSV 21-07-2010 17:03

просто чистую воткнул. смазку через сайзер пока не пробовал продавливать. по идее должно впечататься.
как вариант можно обжать по второму пояску, а первый потом после сбора просто очистить бумажной салфеткой
abvgd 21-07-2010 18:23

quote:
как вариант можно обжать по второму пояску, а первый потом после сбора просто очистить бумажной салфеткой

Можно и так, но лучше наверное по первому, там в гильзе места буде оочень много, пороха то быстрые и для синтипона места предостаточно. Интересно, если обжимать по первому пояску, то сколько по весу при полной гильзе дымаря входит?
Speetfire 22-07-2010 10:16

quote:
Originally posted by TSV:
но за время выстрела и полета по стволу воздействие от горения пороха в стволе не успеют расплавить свинец.

Расплавить - не расплавить, а вот превратить его в нечто вроде краски-серебрянки ещё как успевают.
Со всеми прелестями последующей чистки.
С полным неведением, что вылетит из ствола.
Зато всегда ясно, что после характерного выхлопа в цель остатки пули не попадут.

Speetfire 22-07-2010 10:28

quote:
Originally posted by TSV:
без клещей гемор выковыривать тот еще, как оказалось
[/URL]

Это лейка облуживается потихоньку.

igorg 22-07-2010 14:26

По первости можно спичкой подкоптить, через некоторое время все выпадает само.
TSV 22-07-2010 14:36

я чуть об ином - рукояти нет. завязал матрицу проволокой, стянул
разогрел и залил.
потом выковыривать - нужно сбить литниковый наплыв. а это и не выходит. упереться не во что. да и матрица горячая
кое как скусил кусачками
Дядя Леша 23-07-2010 18:07

quote:
Originally posted by TSV:
я чуть об ином - рукояти нет. завязал матрицу проволокой, стянул
разогрел и залил.
потом выковыривать - нужно сбить литниковый наплыв. а это и не выходит. упереться не во что. да и матрица горячая
кое как скусил кусачками

Если уж на покупку ручек не удалось задушить земноводное, то половинки лейки нужно брать ручными защелкивающимися пассатижами-тисками, котрые присутствуют в любом наборе автоинструмента и продаются в любом магазине автозапчастей.
Либо просто зажимать в тиски, но это мешкотнее.

------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

TSV 23-07-2010 18:33

лейку заказывал на сайте. там только лейки делают
рукоять отдельно надо покупать
потом куплю.
лежала-лежала, решил поглядеть что такого я там заказал
mackar20093105 26-07-2010 22:19

Мужики, а кто из30-06 свинцом балуется? 308-й и 54-й-понятно-а вот в 30 06- и твист потвистее, и гильза поболе- имхо все не в пользу плюмбума . так?шибко люблю свинес, озадачен покупкой карабаса в этом калибре, вот и интересно - как он там?
TSV 26-07-2010 22:22

свинцу надо непотвистее, а понастильнее
mackar20093105 26-07-2010 22:35

так яж не спросил , что свинцу надо- я спрашиваю в 30-06 КТО запускал?
TSV 26-07-2010 22:43

если избыток давления и твист крутой, то кто будет напрягаться со свинцом?
если хочется то просто проверьте и нам расскажите
вот и будет кто-то кто свинец запустил из 3006
igorg 26-07-2010 23:40

Вообще-то, наверно у трети присутствующих в этой теме 30-06. ИМХО. Надо почитать, посмотреть(хотя-бы бегло) и все поймете. Читая эту тему, я понял-летают и не плохо.
mackar20093105 26-07-2010 23:46

quote:
если избыток давления

а отчего в 30-06 избыток?- под свинец то столько же ложить.
quote:
твист крутой,

10-ка да, пожалуй ,вот и интерес- как в сравнении с 308. там ребята очень неплохо продвинулись некоторые ,
TSV 27-07-2010 12:06

quote:
Originally posted by mackar20093105:

а отчего в 30-06 избыток?- под свинец то столько же ложить. quote: твист крутой, 10-ка да, пожалуй ,вот и интерес- как в сравнении с 308. там ребята очень неплохо продвинулись некоторые ,



у свинца трение на порядок меньше
поэтому порох нужен быстрее и его нужно меньше
то есть. полгильзы и то дохрена может быть
при этом порох не любит пустоты
до кучи еще крутой твист
или пуля идет по нарезам и тогда нужно сильно скорость занижать
или она идет быстрее. и режется полями и вылетает как пробка из бутылки
толку от пули в 3006 если она полетит на скорости 350-400м\с ?
мелочь нокаутирует, у крупного под шкурой застрянет прям на входе
Кайзер 27-07-2010 12:06

quote:
а отчего в 30-06 избыток?- под свинец то столько же ложить.

От кримпа, впрочем, это как и в остальных калибрах.
Вот навески, только не стрелянные, жарко.
Самолитка от ЛИ, 200 гран:

1. сунар 308, партия партия 2/08к:
от 29 до 42 гран, шаг 2,6 гран. ;

2. сунар 30 06, партия партия 1/08к:
от 35 до 49 гран, шаг 2,8 гран.

Пулю сайзил до .309, потом в вощеную кальку. Но думаю, что сайзить надо до .308 или даже меньше (это для бумажки).
А вообще, чем калибр крупней, тем свинец круче.

quote:
толку от пули в 3006 если она полетит на скорости 350-400м\с ?
мелочь нокаутирует, у крупного под шкурой застрянет прям на входе

Можно тяжелые пули запускать. В 30 06 и 20 грамм полетит. По луману свинец летает до 700 м/с. Такая пуля и птицу неразобьет и лося свалит.


mackar20093105 27-07-2010 09:34

я в 308-м на нарезных порохах не пробовал- только сокол, сун- магнум и сун- 410 , навески от 0,3 сокола(мин) до1,4 сун- 410, охота конечно на втором плане с этими патронами, но бобра - интересно, а на крупную нефиг экспериментировать- не война, нормальные надо иметь. вот мне и интересно- если перейду на 30-06 -останется ли все то что добыто непосильным трудом (стрельбой) в 308-м?
igorg 27-07-2010 10:28

quote:
если перейду на 30-06 -останется ли все то что добыто непосильным трудом (стрельбой) в 308-м?

Останется.
Фотки в теме лень искать, выкладывал-5шт в спичечном коробке на сотке помещаются, в бобра попадете.
Speetfire 27-07-2010 10:33

quote:
Originally posted by mackar20093105:

10-ка да, пожалуй ,вот и интерес- как в сравнении с 308. там ребята очень неплохо продвинулись некоторые ,

это как же неплохо??? у меня пока лучше тетрадного листа на сотне не выходит

igorg 27-07-2010 10:55

quote:
это как же неплохо??? у меня пока лучше тетрадного листа на сотне не выходит

Скорее всего высоковата скорость, пробуйте снижать(может и сплав слишком мягкий, с нарезов плывет, пробуйте бумажку). И на каком порошки и какая навеска?
Вадим-28 27-07-2010 14:46

ура товарищи! только что провел испытание своего нового, супердешевого патрона-в стальной, расшарошенной под центробой, гильзе-пока испытываю дома, не могу выехать на полигон-но самое главное:получилось навеска 0,5 сокола, пуля 150 грайн, свинец-скорость не мерял, но пробивает 6 туго перемотанных книг великого русского писателя Фридриха Незнанского в твердом переплете(отличный пулепоглотитель)капсюл не дует. а то не давало мне покоя сделать такой-нашел фрезу с крупной ручкой диаметром 6 мм,вставил гильзу в дрель, саму дрель привязал к разделочной доске, в др руке фреза, капля масла и 2 секунды на гильзу, так как фреза 6 мм,то для расшарошивания до 6,2 делаю маленький наклон в сторону-режет очень чисто! для декапсулирования бердановского капсюля купил обычный керн, и дремелем сделал на нем тонкий крючок-двумя ударами молотка пробивает бердан. центробой усаживаю легким ударом молотка, через плоский стальной переходник. весь патрон занимает несколько минут времени и стоит теперь 40 копеек(5 центов)сделал уже 50 гильз, сейчас поеду пополню запасы центробоя(30 копеек за штуку) когда денег мало, то начинаешь изыскивать возможности для их сохранения-ведь теперь на пострелушки я буду расходовать не 200 гривень(стоимость 200 патронов которые я делал в прошлом+ боксеровский капсюль нелегко достать) а всего лишь 80(10 баксов-мешок бесплатных гильз, халявный и вездедоступный капсюль, собственная пуля и дешевый порох и минимум времени на сборку патрона)
igorg 27-07-2010 17:10

Ну Вы бы хоть размер книг бедного "Фридриха" озвучили бы. И сколько патронов в размер мишени легли.
А так-лиха беда начала-но все равно не понял, как в 40коп можно влезть. Один капсуль дороже, плюс порох ...
Вадим-28 27-07-2010 17:19

quote:
Ну Вы бы хоть размер книг бедного "Фридриха" озвучили бы. И сколько патронов в размер мишени легли.
А так-лиха беда начала-но все равно не понял, как в 40коп можно влезть. Один капсуль дороже, плюс порох ...


капсюль стоит 30,вернее 27 копеек, а порох и пуля 13 копеек-что непонятно? по мишени не стрелял-отстрел делал дома(у меня огромная квартира) в отдельной комнате, по книгам скрепленным скотчем, выстрел очень тихий при той навеске, по ушам в замкнутом пространстве не ударило. к сожалению еще не знаю кучность и скорость, но уже легче то,что не дует капсюль и не выбивает его тока приехал из магазина-купил 200 центробоев, отдал 54 гривни, что конечно же прекрасно

igorg 27-07-2010 21:44

Ну у нас навеска в 0.5 уже 40коп. +капсуль ... вот зависть и взяла.)))
Ну и после
quote:
(у меня огромная квартира) в отдельной комнате
вообще в осадок выпал.
Дядя Леша 27-07-2010 21:50

quote:
Originally posted by igorg:

но все равно не понял, как в 40коп можно влезть.



Игорь, имеются в виду украинские копейки, они "тяжельше" российских.

------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

Вадим-28 27-07-2010 22:33

quote:
вообще в осадок выпал.

ви таки будете смеяться, но я изобрел потрясающий глушитель для подобных испытаний-коробка из под обуви обмотанная скотчем прекрасно заглушает выхлоп небольших зарядов я даже меря предосторожности принял-первыевыстрелы делал через веревочку, отвернув лицо но несмотря ни на что-дешево, очень быстро, качественно(каждую гильзу я отполировал, все сияет як котови яйця )правда кучность еще не знаю и скорость-но это позже.

plamia2 27-07-2010 22:55

Да вы экстремал, батенька... Может не надо дома-то, а?

------------------
с уважением P2.

Вадим-28 27-07-2010 23:11

да что там случится? все уже испытанно, большие навески я не трогаю, а маленькие безопастны, книги Незнанского отлично держат пулю, рекомендую
igorg 27-07-2010 23:23

quote:
Игорь, имеются в виду украинские копейки, они "тяжельше" российских.

Я таки понял, шо не про наши копийки, но по посту понял, что на наши переведено уже, вот и удивился. Потом квартиру представил, в которой стрелять можно и вообще ох... стал завидовать.
Вадим-28 27-07-2010 23:41

quote:
Я таки понял, шо не про наши копийки, но по посту понял, что на наши переведено уже, вот и удивился. Потом квартиру представил, в которой стрелять можно и вообще ох... стал завидовать.

ну дача с сотней метров тоже неплохо у меня сосед снизу охотник, а потому жалоб пока нет, стены толстые, на этаже всего две квартиры-испытывай сколько хочешь

igorg 27-07-2010 23:53

quote:
ну дача с сотней метров тоже неплохо

Нееее, у меня от забора до леса чео-то около 970(если память не изменяет), токо туда свинец трудно пускать будет.
quote:
стены толстые, на этаже всего две квартиры-испытывай сколько хочешь



Все одно в голове не укладываю ...
ИМХО конечно, но лучше на природе, ну или в тире- окна, двери, рикошеты там всякие ...
Grey58 28-07-2010 11:16

Если не дюбельный пистолет изобретать, то какую информацию можно получить от стрельбы в квартире ???? Хотя можно хрон поставить...
Вадим-28 28-07-2010 12:31

да все просто-мне стало интересно, выдержит ли центробой давление, не выдует ли его?вот и все информация согласитесь, будет обидно, если соберу кучку патронов, приеду за 50 км на полигон, и случится облом с последующей переборкой патронов и прочим. А так-проверил, все работает, теперь нарежу еще гильз, снаряжу их и поеду на полигон
Speetfire 31-07-2010 16:16

quote:
Originally posted by igorg:

Скорее всего высоковата скорость, пробуйте снижать(может и сплав слишком мягкий, с нарезов плывет, пробуйте бумажку). И на каком порошки и какая навеска?

Сунар 30-06, 42 грэйн.
Снижать скорость неохота, потому что СТП выходит приблизительно там же, где и у обычной оболочки.
С нарезов врядли рвёт, все приходят одинаково носом.
Есть мысль поиграть с посадкой.

Speetfire 31-07-2010 16:20

quote:
Originally posted by plamia2:
Да вы экстремал, батенька... Может не надо дома-то, а?


Самый общественно-безопасный способ из незаконных

mackar20093105 07-08-2010 11:37

quote:
Сунар 30-06, 42 грэйн.
Снижать скорость неохота, потому что СТП выходит приблизительно там же, где и у обычной оболочки.


а порох весь сгорает? в ствол заглядывали после выстрела?
Speetfire 07-08-2010 14:56

quote:
Originally posted by mackar20093105:

а порох весь сгорает? в ствол заглядывали после выстрела?

Разумеется, заглядывал. И порох сгорает, и освинцовки не наблюдается.

mackar20093105 07-08-2010 15:06

может быть, у меня от с.410 остаются колбаски при весе пули 8г. и менее., там уже сокол рулит.
Speetfire 07-08-2010 16:57

гладкие порохи и в гладких стволах постоянно не сгорают до конца.
Дядя Леша 17-08-2010 16:50

quote:
Originally posted by mackar20093105:
может быть, у меня от с.410 остаются колбаски при весе пули 8г. и менее., там уже сокол рулит.

Может, что-то с порохом?
У меня 410 сгорает даже несколько быстрее, чем хотелось бы при 130 грейновой бульке, а ВУФЛ сгорает под этой же булькой хорошо и без остатка. Булька без газ-чека, та самая, что стартовом топике изображена.

------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

igorg 17-08-2010 19:52

У меня 165 и 410 горит весь. А вот Сокол быстроват уже(но тоже летают), навески поменьше правда. Может и правда не то чегой-то.
Дядя Леша 18-08-2010 13:34

quote:
Originally posted by Speetfire:
гладкие порохи и в гладких стволах постоянно не сгорают до конца.

Если в гладком стволе порох ПОСТОЯННО сгорает не до конца, значит патроны снаряжены неправильно.

------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

Speetfire 20-08-2010 14:19

quote:
Originally posted by Дядя Леша:

Если в гладком стволе порох ПОСТОЯННО сгорает не до конца, значит патроны снаряжены неправильно.


Думаю, всякие там Феттеры делают патроны под некий усреднённый ствол, а может, под некий двудульный эталон.
Поэтому и не догарает чо-то там, если ствол несколько отличается.

mackar20093105 23-08-2010 11:26

410-й у меня не догорал одно время т.к. пульки деланые " на коленке" были примерно 7,8-- ,82 мм. плюс веса мало-8 гр. по видимому из за этого, плюс вепрь308-й не для свинца - таки, так, балуюсь
AD_VO_KAT 26-08-2010 12:26

Выставляю первые самостоятельно отлитые, опытные пули
Использовал валявшиеся незнамо-сколько в мастреской пули "Вятка" 12к (если кому надо - есть еще 10-ок бЭзвозмездно в нерезиновой) и немного припоя. НЕ по рецептам, на глаз, для общего понимания процесса.
В качестве тигеля использовалась кИталийская кокотница из нержавейки.
Грел на одноконфорочной "дачной" электроплитке. Для быстрого разогрева-расплава использовал паяльную лампу

click for enlarge 1024 X 683 168,1 Kb picture
click for enlarge 1024 X 683 162,6 Kb picture
mackar20093105 27-08-2010 04:35

зачетные , а вес сколько?
AD_VO_KAT 27-08-2010 09:42

quote:
а вес сколько?

еще не взвешивал, да и, если честно, цели такой не ставил. Пока делаю, что бы понять сам процесс отливки.
Пока определяюсь - как контролировать температуру расплава, насколько это критично, как греть пулелейку...
При необходимости подогнать по весу не проблема. Только не думаю, что в данном калибре на коротком стволе нужно "ловить сотые"
plamia2 27-08-2010 15:52

Comrades, как полагаете, пуля Лайман 311290 (220 гран) полетит из ЧЗ-ки в .308 с 12 твистом? Или не получится ее стабилизировать?

------------------
с уважением P2.

Дядя Леша 27-08-2010 17:53

quote:
Originally posted by plamia2:
Comrades, как полагаете, пуля Лайман 311290 (220 гран) полетит из ЧЗ-ки в .308 с 12 твистом? Или не получится ее стабилизировать?


Полетит.

------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

plamia2 27-08-2010 20:48

Спасибо!

------------------
с уважением P2.

Speetfire 28-08-2010 11:57

quote:
Originally posted by plamia2:
Comrades, как полагаете, пуля Лайман 311290 (220 гран) полетит из ЧЗ-ки в .308 с 12 твистом? Или не получится ее стабилизировать?


Я думаю, носом вперёд точно полетит.
Но на приемлемую точность рассчитывать не стоит, для такого веса нужен более быстрый твист.
190 гн летает на грани приемлемости.

plamia2 28-08-2010 18:01

quote:
190 гн летает на грани приемлемости.

Вот этого и опасаюсь... Ладно, практика покажет. Все равно пробовать буду.

...Или уж заказать пулелейку... пусть едет потихоньку...
Дядя Леша, под .308 с 12 твистом какая модель из Лаймановских, по Вашему оптимальна будет?

------------------
с уважением P2.

mackar20093105 04-09-2010 21:13

quote:
Может собрать и по порядку разложыть?



И так все по порядку- с первой странички и вперед.
Vlad_III 09-09-2010 08:55

quote:
Originally posted by Speetfire:
Я думаю, носом вперёд точно полетит.
Но на приемлемую точность рассчитывать не стоит, для такого веса нужен более быстрый твист.
190 гн летает на грани приемлемости.

Это вероятно касается оболоченных пуль ?
Загонял свинцовые данные в формулу по 308-му и 12-му твисту.
Результат для 200 гр пуль даже на низких скоростях - "перестабилизация".
То бишь должны лететь лучше. До сих пор жалею, что лейки только под 120 и 155 гр купил.
155- значительно лучше полетела.

------------------
С уважением, Владислав.

BGH 09-09-2010 21:54

quote:
Originally posted by flint:

Эх, тажела шапка... модератора...



Статусы пропали...

------------------
Hunt big or go home.

mobidik12 11-09-2010 12:09

quote:
Originally posted by TSV:
для литья нет ничего, но не вытерпел
разогрел пулелейку, расплавил в банке свинец и кинул туда обычного припоя ПОС (с добавлением олова)
без клещей гемор выковыривать тот еще, как оказалось
и прогревать надо сильнее
но хоть что-то получилось

длина пули 25.8мм
у Ли был заказан сайзер на размер .367
диаметр после сайзера .3675"
вес 258 гран
для сравнения рядом пуля Мега 285гран

типа, ММГ
свинец, Нослер Аккубонд, Норма Вулкан

[/URL]
[URL=https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/003545/3545690.jpg]


TSV ,удалось отстрелять ? С Уважением.

Иваныч Баский 11-09-2010 18:21

Капсюлями стрелять. Прикольно. Типа как строительными патронами.
Speetfire 12-09-2010 07:01

quote:
Originally posted by Vlad_III:

Это вероятно касается оболоченных пуль ?
Загонял свинцовые данные в формулу по 308-му и 12-му твисту.
Результат для 200 гр пуль даже на низких скоростях - "перестабилизация".
То бишь должны лететь лучше. До сих пор жалею, что лейки только под 120 и 155 гр купил.
155- значительно лучше полетела.


Нет, именно cast bullets.
А Ваша формула учитывает твёрдость пули(свинца)? прорыв газов сбоку? твистджамп? кримп? смазку? я уж молчу про бумажку
Я просто чем больше получаю экспериментальных данных, тем более сложными становятся все эти свинцовые закономерности.
Поэтому ход мысли "155 гн лучше полетела, значит 180 ещё лучше будет" представляются мне несколько поверхностным умопостроением

vovikas 12-09-2010 13:34

вот немного пострелял по шестисантиметровым доскам. на фото - результат прохода через две таких доски.
click for enlarge 1920 X 1440 624,9 Kb picture
немного поподробнее тут https://forum.guns.ru/forummessage/4/685084.html
Rus007 13-09-2010 14:25

quote:
Я как увидел застыл.

Капсуль - это ничто. Даже СП-4 не показал достойных результатов. СП-5 и СП-6 - утяжеленная пуля при дозвуковой скорости.
flint 13-09-2010 20:22

quote:
Originally posted by Greyhunthound:
Открыл новою тему... Чтоб тему про свинцовою не загадить.

Уже...

Убедительная просьба не делать объявления
о своих темах во всех соседних,
а также и в других разделах.

Я пока не увидел в этом столь острой необходимости.

TSV 13-09-2010 20:34

quote:
Originally posted by mobidik12:
TSV ,удалось отстрелять ? С Уважением.

пока не из чего
Ижевск отказался делать все нужное на заводе
пока в планах перествол через ремонт

mackar20093105 14-09-2010 19:53

@@ ЧЕЙ МАЛЬЧИК ПОТЕРЯЛСЯ ??
CMS-UA 14-09-2010 20:46

Вадим-28 15-09-2010 09:00

албанские студенты атакуют
Z00.8 06-10-2010 22:32

Алексей, у меня вот такой вопрос. В основном народ стреляет литьем, а как поведут себя штампованные пули? В принципе мы научились на Витиных (Полева) пулях достаточно хорошо лить. ( Шашковские прессовали)

Вопрос в общем в нововведениях с почтовыми отправлениями. И на мой взгляд в этих условиях становится крайне интересен 45 - 70. Когда охотник практически независит от закордона. А сей калибр как никакой другой к свинцу привязан...
Ведь мелкашечные пульки на своей дистанции вполне точны? А при переходе с Берданы на трехлинейку многие стрелки потеряли свою "класность"

Вадим-28 27-10-2010 17:38

подниму темку: присадил своего друга на свинцовые пули-мои .312-е отсайженые до .311 с Лишной смазкой и без газчека очень славно полетели из его блейзера Р-93-поиграл он навесками Сокола, собрал неплохую кучу и решил попробовать запускать эту пулю за 308 сунаре, но скорости оставил дозвуковые. Патрон пыжевал синтепоном, был счастлив пока в один день не обнаружил какую то херь промеж нарезов и на полях. Эта херь имеет сероватый цвет и не смывается ни роблой ни баллистолом ни растворителем, ни с помощью мата и бубна, ни с помощью ерщика-причем идет эта херь не по всем нарезам, а просто отрезками.

в начале было мнение, что это свинец, но потом пришло видение, что это спекшийся синтепон и даже нашлось этому обьяснение-когда пулю запускали на Соколе, то за счет того, что этот порох быстрый, то синтепон просто вылетал серой тряпочкой(когда стреляли в поле, то все кусты, которые росли рядом были усыпаны и усеяны этими серыми тряпочками)
но когда перешел на сунар 308,то за счет того, что сей порох медленный, синепон успевал поджариться и размазываться по нарезам.

вопрос: чем эту серую херь можно удалить из нарезов? и что это может быть помимо синтепона? ответьте, очень надо, товарищ в истерике спасибо!

Кайзер 27-10-2010 19:25

quote:
вопрос: чем эту серую херь можно удалить из нарезов? и что это может быть помимо синтепона? ответьте, очень надо, товарищ в истерике спасибо!

"Bore Scrubber" зелье от Birchwood. У меня при применении этой чистилки "серая херь" превращалась в свинцовую пыль. А в стволе действительно был очень сильный серый налет. Я использовал пули из автомобильных грузиков с синтепоном, пускал на 308 и на сунаре 30 06.

Вадим-28 27-10-2010 20:06

у меня в Скс такой проблемы нет, стрелял и Соколом(и до сих пор стреляю) и 120-м порохом+нарезы глубже, чем в Блейзере-и чистка занимает 30минут и освинцовки нет даже при отстреле 150 патронов, свинцом и на Соколе. у товарища такая проблема изза того, скорее всего, что он в 308 стволе использует пули 311. и менять ничего не хочет-кучность этой пули его радует
пули лью тока из автогрузиков-лил из дроби разок и из кабельного-чушь получается, темные,неровные, даже через неделю мягкие, как воск-из грузиков получается идеальная, блестящая и красивая пуля.

ЗЫ. Свинец в Украине вдвое поднялся-стоил полбакса за кг,а теперь 1,25

Вадим-28 27-10-2010 20:09

забыл сказать-спасибо! сейчас ему передам.
Duplex 27-10-2010 20:17

quote:
"Bore Scrubber" зелье от Birchwood

Где его купить и приблизительно скока стоит?

Кайзер 27-10-2010 23:09

quote:
Где его купить и приблизительно скока стоит?

Я брал в Экстриме, цена кажется 500 р., у них есть и интернет магазин.
Тропик 28-10-2010 08:13

Какая пуля (и соответственно пулелейка) оптимальна по свинцу для 308 калибра?У нас уже 60 страниц и много разных мнений.
Вадим-28 28-10-2010 10:34

quote:
Какая пуля (и соответственно пулелейка) оптимальна по свинцу для 308 калибра?У нас уже 60 страниц и много разных мнений.

ну на Блейзер 308 кажется лучше и не найдешь пули, чем Ли.312 155 гр-на Соколе, с синтепоном, дозвук(320мс) на 100 метрах выдает около 50мм,правда мальца нестабильно, но чаще кучи вовнутрь идут а когда товарищ попробовал на сунаре 308 запускать, тоже дозвук с синтепоном-то получилось около 30мм,причем очень стабильно. ему меньше и не надо.

Тропик 28-10-2010 10:44

а лейка какая?
craft_fox 28-10-2010 10:55

quote:
Originally posted by Вадим-28:
у меня в Скс такой проблемы нет, стрелял и Соколом(и до сих пор стреляю) и 120-м порохом+нарезы глубже, чем в Блейзере-и чистка занимает 30минут и освинцовки нет даже при отстреле 150 патронов, свинцом и на Соколе. у товарища такая проблема изза того, скорее всего, что он в 308 стволе использует пули 311. и менять ничего не хочет-кучность этой пули его радует
пули лью тока из автогрузиков-лил из дроби разок и из кабельного-чушь получается, темные, неровные, даже через неделю мягкие, как воск-из грузиков получается идеальная, блестящая и красивая пуля.

ЗЫ. Свинец в Украине вдвое поднялся-стоил полбакса за кг,а теперь 1,25


А где такие цены, я бы прикупил себе? Встречал только ок 25-28 грн (3,5 долл.) за кг (это на металлобазах). Хотел взять в точках приема металла кабельного, но там сказали, что нет.

Вадим-28 28-10-2010 11:20

quote:
а лейка какая?

лейка Лишная, я ж там написал .312 155грайн-30 баксов с доставкой на украину, а скока радости мальчишке с блейзером уже третья тысяча пуль пошла, а она все как новая льет.

Вадим-28 28-10-2010 11:25

quote:
А где такие цены, я бы прикупил себе? Встречал только ок 25-28 грн (3,5 долл.) за кг (это на металлобазах). Хотел взять в точках приема металла кабельного, но там сказали, что нет.


такие цены на шиномонтажах-приезжаете, покупаете у них грузики-килограмм грузиков стоит 10 гривень-я этого кг отхода идет грамм 150 в виде железок и крепежей и грязи. но лучше для пуль и не придумаешь-даже олово не нужно, причем вообще. уже отлил больше 2000,сначала добавлял его, а потом понял что не надо-просто поменял горелку, чтобы больше температуру давала и стал лучше греть пулелейку.
Тропик 28-10-2010 11:25

Вадим-28, спасибо. Я понял. Я расчитывал что ее коталожный партнамбер кто то чиркнет - по которому ее можно заказать.
Вадим-28 28-10-2010 11:45

http://www.midwayusa.com/viewProduct/?productNumber=752956

вроде вот так щас еще сброшу.

Вадим-28 28-10-2010 11:46

и вот так:

http://www.leeprecision.com/cgi/catalog/cart.cgi?1288251926.2242=90385

Тропик 28-10-2010 12:58

спасибо
Dedpv 06-11-2010 04:14

Может кому нужно...
https://forum.guns.ru/forummessage/153/710346.html
voffka 06-11-2010 10:21

quote:
Originally posted by Вадим-28:

вопрос: чем эту серую херь можно удалить из нарезов? и что это может быть помимо синтепона? ответьте, очень надо, товарищ в истерике спасибо!

Пасаны от пластика вот эту хрень хвалят http://www.midwayusa.com/viewProduct/?productNumber=568153
Сам не юзал именно эту штуку, но некоторые продукты из линейки бортек попробовал ! Выше всех похвал.

Вадим-28 06-11-2010 21:20

quote:
Пасаны от пластика вот эту хрень хвалят http://www.midwayusa.com/viewProduct/?productNumber=568153
Сам не юзал именно эту штуку, но некоторые продукты из линейки бортек попробовал ! Выше всех похвал.

спасибо бум заказывать. Я у вас в блоге сижу, смотрю 30-30вин релодите подскажите, ваш Марлин 336 с 12-ю микронарезами в стволе или стандартные 6 имеет? стреляли свинцом?

voffka 06-11-2010 21:31

quote:
Originally posted by Вадим-28:

спасибо бум заказывать. Я у вас в блоге сижу, смотрю 30-30вин релодите подскажите, ваш Марлин 336 с 12-ю микронарезами в стволе или стандартные 6 имеет? стреляли свинцом?


точно, 336C с 12 микронарезами. с 1:10 твистом
Да я там особо не делился мало кому интересно, просто описал процесс релоада на коленке
Под свинец в общем то все купил, пулелейку, газчеки, смазку, но так в падлу замарачиваться литьем Даже тигель купил но потом продал
Собираюсь заказать таких пулек тыщенку http://www.midwayusa.com/viewProduct/?productNumber=959561 Как приедут обязательно отпишусь в этой теме.

Вадим-28 06-11-2010 22:06

quote:
точно, 336C с 12 микронарезами. с 1:10 твистом
Да я там особо не делился мало кому интересно, просто описал процесс релоада на коленке
Под свинец в общем то все купил, пулелейку, газчеки, смазку, но так в падлу замарачиваться литьем Даже тигель купил но потом продал
Собираюсь заказать таких пулек тыщенку http://www.midwayusa.com/viewProduct/?productNumber=959561 Как приедут обязательно отпишусь в этой теме.

класс именно о 336 и мечтаю, готовлюсь тыкскыть к покупке-но я не очень охотник, и эток калибр очу для свинца и массовы пострелушек, вот тока боюсь-не будет ли у микронарезов сильной освинцовки? буду ждать отчет

voffka 06-11-2010 22:23

quote:
Originally posted by Вадим-28:

класс именно о 336 и мечтаю, готовлюсь тыкскыть к покупке-но я не очень охотник, и эток калибр очу для свинца и массовы пострелушек, вот тока боюсь-не будет ли у микронарезов сильной освинцовки? буду ждать отчет


Для пострелушек круче мелкана ничего не придумано
Но марлин зараза харизматичен
А освинцовка с современной то химией я думаю будет не страшна. Бортеки всякие и пасты вынесут все на раз.
На трехлинейке приятеля освинцовки вообще не было на скоростях до 400 м\с
Свыше стала появляться, но и пулю рвало с нарезов и она улетала в сторону мишени но никак не в нее.

Вадим-28 08-11-2010 10:03

quote:
Для пострелушек круче мелкана ничего не придумано
Но марлин зараза харизматичен
А освинцовка с современной то химией я думаю будет не страшна. Бортеки всякие и пасты вынесут все на раз.
На трехлинейке приятеля освинцовки вообще не было на скоростях до 400 м\с
Свыше стала появляться, но и пулю рвало с нарезов и она улетала в сторону мишени но никак не в нее.

для пострелушек у меня есть Генри Голден Бой, тоже со скобой Генри в 22 калибре при правильной постановке вопроса(заказать пару сотен гильз, налить пуль, использовать недорогой порох) один выстрел будет стоить мне 1,20(без стоимости гильзы-закроем глаза и забудем про дорогой первый выстрел) что есть около 15 центов-чуть дороже мелкашки-а это прекрасно! я сейчас тоже из СКС свинец пуляю на 320-330 мс-так ствол чище, чем при использовании говенных заводски патронов и все это по 7 центов за выстрел-главное освоить процесс

AD_VO_KAT 08-11-2010 12:37

Камрады! И в первую очередь Дядя Леша!
Ткните носом на какой странице были рабочие рецепты под 45-70???
Помню - было. Где? Потерял...
Если есть возможность - на доступных порошках. Есть 7.62х39, Сунар7.62...
Если есть рецепт - на нижегородском дымаре...
AD_VO_KAT 12-11-2010 10:07

Чуток уточню вопрос:
есть заводские медь - 405 gr, свинец с газ-чеком 300 gr
есть самолитки. После смазки-сайзера вес колеблется от 409 gr до 411 gr
Други!
Была бы "остановка" с 4198 или VV130 - глупых вопросов бы не задавал.
Однако, есть то, что в предыдущем посте.
От одного товарища слышал "рецепт" в 56 гран из 7.62х39
Терзают смутные сомнения... Таки разный вес....
Или пробовать, смотреть что полетит?
Тогда кто-что посоветует с "лестницей"? Спускаться <-> подниматься от предложенного веса тонера и на сколько?

Что и в каком весе можно запустить на дымаре?

Володя Ювелир 18-11-2010 21:37

Доброго дня всем единомышленникам!Можно внести свою каплю дегтя. На днях отстрелял партию самолитных пуль из ИЖ18мн в 54.Пули ЛИИ 308 из аккумуляторного свинца вес 12.98гр Смазка-воск с индустриальным маслом50\50,не сайзил. Заряд "Сокола 0.30грамм, капсюль-боксер,синтипон. С 30метров пули пробили 70мм сухую доску насквозь. Отверстия -круглые. Падение траектории 46см на50метрах. Скорость от184 до 207м\с.Ствол чистый после25 выстрелов. Далее зарядил "Сунар-магнум 42"от 0.40грамм до 1.25 с шагом 0.05грамм+синтипон. без газ-чека
1.вес 0.40-скорость 231м\с
2.- 0.45- 287м\с
3. 0.50- 306м\с
4. 0.55 319м\с
5 0.60 354м\с
6 0.65 365м\с
7. 0.70 374м\с
8. 0.75 388м\с
9. 0.80 412м\с
10. 0.85 436м\с
11. 0.90 447м\с
12. 1.00 480м\с
13. 1.15 520м\с
14. 1.20 533м\с
15. 1.25 553м\с
После отстрела освинцовки небыло. Пули с зарядом 1.25грамм и БЕЗ СИНТИПОНА пробили сухую акацию диаметром 14см Порох воспламенялся хорошо.. После 10выстрелов обнаружил овальные пробоины. Последняя пришла в мишень плашмя. В стволе жуткая освинцовка-шомпол не пролазил. Из этого делаю вывод- Стрелять на дозвуке или с газ-чеками

quote:
[B][/B]

Дядя Леша 22-11-2010 09:04

quote:
Originally posted by Володя Ювелир:

После отстрела освинцовки небыло.



quote:
Originally posted by Володя Ювелир:

В стволе жуткая освинцовка-шомпол не пролазил.


Всн-таки неясно, была освинцовка или нет? Начиная с какой скорости она появилась?
В принципе все понятно, при слишком большой скорости пулю рвет с нарезов и начинается сильная освинцовка и падение кучности. Чем выше скорость, тем сильнее эти процессы.

------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

Karl1 22-11-2010 11:14

quote:
Originally posted by AD_VO_KAT:

на какой странице были рабочие рецепты под 45-70???



Я по какой то причине отдельную тему заводил по 45-70.
https://forum.guns.ru/forummessage/12/652081.html
Там давали рецепты и дельные советы.
Avega 23-11-2010 09:31

Дядя Леша
Алексей, с Днём Рождения.... Всех благ, Удачи,Благосостояния.... !!!!!
StasN 23-11-2010 09:38

quote:
Originally posted by Avega:
Дядя Леша
Алексей, с Днём Рождения.... Всех благ, Удачи, Благосостояния.... !!!!!

Присоединяюсь!

Вадим-28 23-11-2010 13:48

присоединяюсь к поздравлениям-с Днем Рождения, Алексей!
Karl1 23-11-2010 16:04

С Днём Рождения!
Peter-pen 23-11-2010 20:32

C Днем Рождения. Долгих лет. С уважением.
LEXANDER 23-11-2010 22:59

Алексей Леонидович, с Днем Рождения, ЗДОРОВЬЯ Вам, и энергии на все творческие и прочие замыслы и реализации
Иваныч Баский 23-11-2010 23:05

Алексей Леонидович, примите и мои запоздалые поздравления. Всех благ!
Дядя Леша 24-11-2010 05:26

Спасибо, друзья!

------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

AD_VO_KAT 24-11-2010 14:48

Алексей Леонидович!
Поздравляю!
Здоровья! Все остальное можно купить
Avega 02-12-2010 06:21

Алексей Леонидович, здравствуйте.
Вам вопрос в P.М. отправил, посмотрите пожалуйста....
Avega 03-12-2010 14:15

Дядя Леша
Спасибо за ответ, но нет Сунара Магнум, если только наковырять из гладкого.
И почему на медленном порохе такое увеличение навески?
Дядя Леша 03-12-2010 14:47

quote:
Originally posted by Avega:

И почему на медленном порохе такое увеличение навески?


Потому чито горит медленнее и пик давления не острый, а растягивается в ствол. В итоге пиковое давление меньше, а скорость бульки выше.
Сунар-410 может еще лучше оказаться, а может быть порошок из Х39 картриджей в самый раз выйдет, хотя он, навернео медленновать для таких легких будет. Запамятовал у вас под какие картриджи тройничок?

------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

Avega 04-12-2010 19:39

Не мудренно забыть, давно вопросы были.... 39 точно медленный, пробы раньше делал. Сунара 410 нет... А Вихта 310 к какому нашему пороху близка будет???
Avega 09-12-2010 08:10

Вообще то 310 и 320 от Вихты идут как пистолетные, то есть быстрые.... пока бесполезные....
abvgd 10-12-2010 12:54

Виктор, на сколько я помню у Вас на тройнике какая то экзотическая девятка без клейма нитро отстрела? Если так, то лучше не используйте под свинцовую пулю быстрые пороха. У меня такой тройник в калибре 9,3х72Р.Свинцовые пули весом 12,5-12,9 гр. на небольших навесках Сунара 410(навески от 0,65 до 1,1 гр) и ВУФЛ( 7,62х39 с навеской 1,3-1,55гр.)с синтепоном хоть и летают бывает неплохо, но гильзу в патроннике дует, т.к. такой порох быстро сгорает в патроннике. В нём же образуется и пик давления. Поэтому видимо гильзу и дует. Наверное для таких по весу пуль нужно попробовать более медленные пороха типа Вихты 135( Сунар 308), а под более тяжёлые пули Сунар 30-06, либо только пользовать дымарь.
Avega 10-12-2010 08:09

Спасибо, всё верно, но речь идёт о разных тройниках.
Вадим-28 10-12-2010 10:52

привет участникам соревнования Дядя Леша, я наконец то купил свою давнюю мечту-Марлин в калибре 30-30,помнится у вас был мануал для свинцовой пули в этом калибре-если будет время сможете выложить? жду пулелейку Ли на 170грайн с тупоносой пулей, интересно,что получиться
Вадим-28 10-12-2010 10:58

интересно еще-через сколько выстрелов твердой и блестящей, хорошо смазанной пулей забьются 12 микронарезов в стволе марлина? ну это так, вопрос в воздух
vovikas 10-12-2010 11:23

я не знаю, что такое марлин, но правилно осаленная и откалиброванная линотипная пуля, пущенная из глока (там полигональные нарезы, как говорят, не любящие свинца) в количестве 600 штук не оставила даже следа освинцовки. специально эксперимент проводили без чистки ствола в течение нескольких месяцев.
Вадим-28 10-12-2010 11:31

да у меня опыт в свинце уже неплохой-и пули лью отличные и все уже освоил- на карабине Скс в среднем за один раз отстреливал 150 патронов с свинцовой пулей на скоростях от 320 до 380 мс-тоже без освинцовки но там 4 крупных и глубоких нареза! а в марлине-12 мелких, и не очень глубоких-вот я и переживаю теперь
Duplex 11-12-2010 12:33

Не переживай? кислятиной вытравим... благо ружжо не дорогое
Вадим-28 11-12-2010 10:33

ага, а потом на Зброяр отправим, перестволим Шиленом
Валерий66 11-12-2010 14:29

quote:
на карабине Скс в среднем за один раз отстреливал 150 патронов с свинцовой пулей на скоростях от 320 до 380 мс-тоже без освинцовки

А можно, пожалуйста, по подробней о вашем патроне на СКС. Какая пуля, форма, вес, порошок, какого и сколько? За ранее С НОВЫМ ГОДОМ!

Вадим-28 12-12-2010 18:29

quote:
А можно, пожалуйста, по подробней о вашем патроне на СКС. Какая пуля, форма, вес, порошок, какого и сколько? За ранее С НОВЫМ ГОДОМ!

если честно, то долго писать-но мой совет:зайдите в профайл и прочтите мои сообщения в этой теме-я там свой опыт описывал-я всегда так делаю спасибо, вас также с наступающим!

Z00.8 14-12-2010 08:46

quote:
Originally posted by Вадим-28:
интересно еще-через сколько выстрелов твердой и блестящей, хорошо смазанной пулей забьются 12 микронарезов в стволе марлина? ну это так, вопрос в воздух

https://forum.guns.ru/forummessage/11/728325-0.html
Все обсуждение ПЛИЗ в ГЛАДКОМ.
Вадим-28 15-12-2010 10:21

quote:
Все обсуждение ПЛИЗ в ГЛАДКОМ.

почитал, восхитился-но каким образом этот полимер вычищать потом из нарезов? с гладким все ясно

stepan 33 15-12-2010 19:51

Какой диаметр свинцовой пули нужен для 9.3. Полуоболчка-9.27. Сделал 9.34, правильно? Если прогонять через ствол, пуля должна только нарезаться или может касаться ствола между нарезами?
Rem 7 23-12-2010 22:27

Отмечусь
заядлый хант 24-12-2010 11:03

Тоже отмечусь, интересно было бы в 30-06 свинец попробовать.
Z00.8 25-12-2010 11:47

quote:
Originally posted by Вадим-28:

почитал, восхитился-но каким образом этот полимер вычищать потом из нарезов? с гладким все ясно



Там на третьей картиночке Барнс про загрязнение без покрытия, загрязнение с молибденом и с полимером.
TSV 27-12-2010 21:31

quote:
Originally posted by заядлый хант:
Тоже отмечусь, интересно было бы в 30-06 свинец попробовать.

мое мнение - все покрытия, что находятся НА оболочке, сотрутся, как только пуля пройдет путь немного больше, чем сам размер пули
после этого покрытия не останется
и далее ободранный свинец просто поползет по полям

TSV 27-12-2010 21:34

сижу лапками скребу от нетерпения

click for enlarge 1920 X 522 303,3 Kb picture

Верней Карон дабл экспресс 9.3х74

PS
и не знал, что без солнечного освещения камера в коммуникаторе так отстойно снимает. древний фотоцифровик не в пример лучше работает.

Кайзер 29-12-2010 09:53

quote:
значит теоретически кучность литых приравняется к "обычному"22 лр.

Да давно приравняли и переровняли. Почитайте:
https://forum.guns.ru/forummessage/12/640424-m15737840.html
Speetfire 29-12-2010 23:16

quote:
В шейку гильзы заходит только хвостовик пули,желательно кримпуется.

Сильный кримп, а тут другой не годится, ощутимо снижает кучность.
По моим наблюдениям.

igorg 29-12-2010 23:46

quote:
Тоже отмечусь, интересно было бы в 30-06 свинец попробовать.

Пропустил может чего? Вроде с 30-06 напробовано дофига уже было.(фото, кучность и т.д.)
Пы.Сы. Полистал назад, память освежить-ровно два года назад люди пробовали.)))
Дядя Леша и я поздравлю с прошедшим, давно тут не был.
Вадим-28 30-12-2010 11:31

а я все свой комплект жду для 30-30вин с пулелейкой на 170 грайн,для тупоносенькой пули,снаряжать молоточком теперь буду-Ли классик лоадер заказал-классический комплект для классического патрона
igorg 30-12-2010 13:08

А я о 45-70 мечтаю.
Вадим-28 30-12-2010 13:16

эх,у нас,на украине,такого калибра нет,а то я бы поднатужился и купил бы-коротенький такой,в нержавейке
igorg 30-12-2010 13:21

Так в Нижнем, думаю, можно заказать доставку спецсвязью, они ж официалы Марлина.
Вадим-28 30-12-2010 14:04

даже заморачиваться не буду! оружие должно покупаться так: увидел в продаже-купил это будет в удовольствие. а заморочки с заказом..пускай оружейные магазины мучаются а я пока от 30-30 покайфую,когда дождусь свой комплект.
igorg 30-12-2010 19:57

Ну, тады кайфа. Сорри за ОФФ.
SNG 30-12-2010 21:07

quote:
а я пока от 30-30 покайфую

сорри за офф, Вадюня сцуко, харе онанировать на винт, уже три недели как купил, а еще ни разу не стреляли, позор на твои седые яйца!
Z00.8 31-12-2010 11:59

quote:
Originally posted by igorg:
А я о 45-70 мечтаю.

Тут Рома (Мудрый Хант) комбинаху купил, 12 + 30-06,
ну пристреливаться пошли так он из гладкого спокойно в лист 11формата кладет с рук с открытым прицелом со 100 метров. Так что разницы особой в нарезняке и гладком для такого случая нет.
... на последнем загоне поставили оба раза на поле перекрывать выход. Там стрельба предполагалась на 300 до 500 метров. Я сразу оговорился что дальше 300 стрелять не буду. И прикинул патрончик (у меня Хорнеди 30-06 в 14,3гр был). До 160 метров вполне эффективная штука, а тут на 300 метров... там и просадка на 70см и скорость уже 480 и при ветерке до 6ти метров боковом порывами... подранок почти гарантирован и чуствовал я себя не очень... В 45-70 так вообще жопа будет... 100 с небольшим метров и все. С новой Витиной (Полева) пулей гладкий считай тоже самое. ИМХО конечно, но я что то к девятке больше тяготею...В общем комбинаха Ромина мне очень понравилась. а 45х70??? мне кажется это больше фетиш заморский. если и брать штуцерок для наших условий то 9ка в 74й гильзе
Z00.8 31-12-2010 12:09

quote:
Originally posted by TSV:

мое мнение - все покрытия, что находятся НА оболочке, сотрутся, как только пуля пройдет путь немного больше, чем сам размер пули
после этого покрытия не останется
и далее ободранный свинец просто поползет по полям



Это вряд ли. Там покрытие намного прочней бумажки, коя спокойно используется. Но вообще посмотрим.

igorg 31-12-2010 19:33

Николай привет. Смысл в 45-70 в том, что тяжелую болванку можно пустить и на 200, а также можно накоротке стрелять с этой гильзы, как с 410 кал., т.е. комбинаха, вроде вообще не нужна. Хотя комбинаху тоже подыскиваю , пока остановился на ЧЗте, но привезут после января(февраль-март).
Z00.8 01-01-2011 19:26

quote:
Originally posted by igorg:
Николай привет.

C Новым Годом!

Удачного и радующего оружия и охот достойных.

валентинович 03-01-2011 12:01

Всех с Новым годом!Алексей Леонидович,у меня к Вам вопрос:Можно ли отлить пули из свинца который шел в типографии в линотипе когда отливали целые строчки,он конечно твердый,тверже аккомуляторного,грузиков.Опыт с литьем есть,лил под парадокс на 410 сайге,но что то плохо пошел,вот и остались остатки,незнаю как будет в нарезном,калибры 308 и 243,может у Вас опыт есть?
vovikas 03-01-2011 02:07

линотип отлично идет, у меня даже в .357 маг идет. единственный недостаток - не любит сильного кримпа - головка отрывается.
валентинович 03-01-2011 10:45

Вот и у меня было с парадоксом,чуть больше пороха,пулю рвало на пополам при выстреле,вот и думаю не развалится ли в стволе,то полетит кусками.
vovikas 03-01-2011 12:20

парадокс, как я понял, это полая изнутри пуля. вот ее оттуда и рвет, наверное. в нарезняке же используются цельные, так что аккуратный кримп, чтобы не обазовался поясок скола и все будет в порядке. а по поводу того, что в стволе развалится можете не беспокоиться, ничего страшного. я оторванные головки аккуратно приставлял и стрелял - дырка на мишени была всего одна!
igorg 03-01-2011 19:06

А кримповать то нафига-и так не вываливается ничего. Не 22ой ведь, тела достаточно в гильзе. ИМХО конечно.
vovikas 03-01-2011 19:31

quote:
А кримповать то нафига-и так не вываливается ничего

это вы кому?
igorg 04-01-2011 18:59

Уже и не знаю. Просто спросили, можно ли из шрифта лить, ответили-да, только при кримпе-по кримпу рвет, вот я и ответил-кримповать нафига, если и так сидит. Но ИМХО добавил , на всякий случай. Градус еще есть конечно, но слабый уже, вроде понимал о чем речь. (Речь не про гладкий парадокс в вопросе шла, а про нарезку с кримпованием, если правильно понял).
vovikas 05-01-2011 12:50

я не знаю, как в длинном, а в кс кримп обязателен. в пистолете, чтобы пуля не осталась в стволе, а в револьвере, чтобы патроны не взорвались в барабане. да и при выстреле некримпованные пули могут елозить в гильзе.
igorg 05-01-2011 12:59

Если речь шла про возможность использования линотипа в КС, то значит читал не внимательно, потому как, тема в основном про карабины. Сорри.
vovikas 05-01-2011 13:17

да как раз именно линотип хорошо и пойдет в длинном - я использую в .357маг, а там скорости уже не свинцовые - под 400 метров.
igorg 05-01-2011 15:41

Дак и я про длинный. Я и написал, что подходит и зачем тогда кримп, если пулю из линотипа рвет по кримпу, если и так нормально сидит в "длинных" гильзах? По крайней мере в 30-06 с кримпом У МЕНЯ хуже.
Предлагаю остановиться на-"Линотип подходит для литья".
igorgv 05-01-2011 23:19

Меня заинтеросовала даная темма с позиции санитарной зачистки города дешовым патроном с свинцовой пулей и соколом на дозвуке. Вопрос: если обмотать свинцовую пулю бумагой на пуле отпечаток нарезов остаётся? Калибр .308вин. Спасибо.
Иваныч Баский 06-01-2011 08:50

quote:
Originally posted by igorgv:

Меня заинтеросовала даная темма с позиции санитарной зачистки города



quote:
Originally posted by igorgv:

Калибр .308вин



Вы киллер?
валентинович 06-01-2011 08:58

quote:
да как раз именно линотип хорошо и пойдет в длинном

Еще такой вопрос,а как на счет освинцовки,сильно будет пачкать ствол если увеличивать скорость хотя бы до 500 м.с,?
belyj-veter 06-01-2011 09:44

quote:
Originally posted by Иваныч Баский:

Вы киллер?



это он про блоховозов наверно
нахрена килЁру такая тема???
видно шавки бродячие достали.

igorgv 06-01-2011 11:45

quote:
Originally posted by Иваныч Баский:

Вы киллер?

Неа Шавки. Кто-то же точно стрелял с бумажкой и видел пулю после острела. А то всякие "зелёные" что б не нарыли чего...

belyj-veter 06-01-2011 14:10

мелкан, спасёт отца русского догхантинга
Иваныч Баский 06-01-2011 14:23

quote:
Originally posted by belyj-veter:

мелкан, спасёт отца русского догхантинга



И то верно.
Люди из пневмы их хлещут за милую душу. Ларьки с шаурмой растут как грибы после дождя.)))
igorgv 06-01-2011 14:35

Мелкан это новое розрешение и т.д. Пневмой уже набаловался и в этой роли в том числе. Да и слабая она.
vovikas 06-01-2011 14:36

quote:
Еще такой вопрос,а как на счет освинцовки,сильно будет пачкать ствол если увеличивать скорость хотя бы до 500 м.с,?

попробую на квике посчтитать и сварганить такой патрончик. отстреляю - скажу.
посчитал. больше 440 метров не получится. да и то в фиолетовую область влез на границу с красной... ну 440 так 440.
belyj-veter 06-01-2011 19:40

а я всё жду - когда ж мне Аня сайзер притаранит
валентинович 07-01-2011 08:57

quote:
ну 440 так 440.

Понятно,хватит и этого для 243,на 50-60 метров в круг 10 см попадать,для рябчика хватит,а осталиное нормальным патроном достану,да и дальше их и не заметишь,буду пробовать,спасибо.
igorg 07-01-2011 12:15

Если заметите, то и на 100 в 10см, думается, попадете. ИМХО конечно.
vovikas 07-01-2011 12:40

quote:
50-60 метров в круг 10 см попадать

ой, а я не знал, что тут еще пистолетчики-матчевики тусуются
валентинович 07-01-2011 16:27


quote:
ой, а я не знал, что тут еще пистолетчики-матчевики тусуются

Да не пистолетчик, у меня CZ 243 калибр,вот и мудрю до 50-60 метров стрелять свинцом.
Кайзер 07-01-2011 23:18

Свинец летит 474 м/с без освинцовки. Куча 2 минуты на 100 метров.
валентинович 07-01-2011 23:25

quote:
Куча 2 минуты на 100 метров.

Если этого добьюсь,мне за глаза.
валентинович 07-01-2011 23:27

Главное,чтоб была стабильность.
vovikas 08-01-2011 12:40

quote:
Главное,чтоб была стабильность

тогда надо запастить количеством свинца (сплава), ну, скажем, с запасом лет этак на пять-десять. я так и сделал
валентинович 08-01-2011 12:52

quote:
тогда надо запастить количеством свинца (сплава)

Ну с зтим проблем нет,вот только года,кто знает сколько буду на охоту ходить.
vovikas 08-01-2011 12:55

так завсегда сможете продать "золотой" запас. причем с выгодой - цветмет не будет дешеветь. я так думаю (с)!
Дядя Леша 09-01-2011 18:37

quote:
Originally posted by валентинович:

Ну с зтим проблем нет,вот только года,кто знает сколько буду на охоту ходить.

Время, проведенное на охоте, Бог в срок жизни не засчитывает. Чем больше не охоту ходим, тем больше свинца нам понадобится!

------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

igorg 09-01-2011 20:05

quote:
Время, проведенное на охоте, Бог в срок жизни не засчитывает. Чем больше не охоту ходим, тем больше свинца нам понадобится!

Нееее, ну тогда еще про постель надо, и уже и не не знаешь, как разорваться.
валентинович 10-01-2011 06:06

quote:
Время, проведенное на охоте, Бог в срок жизни не засчитывает

Вот эти слова да ему в уши,в молодости в Пириморье и на Итурупе по сопкам часами,этой осенью пять километров по лесной речке спускался,так на каждом завале кучу матюгов оставил,а взял еще спининг,думал рыбки половлю,так не рыбы не рябчиков,как вымерло,а сам как выжатый лимон,а года три, четыре по этим речкам и по пятнацать км спускался,хоть бы что,вот и думай на сколько тебя хватит.Года,блин,года.
Speetfire 10-01-2011 12:36

quote:
Время, проведенное на охоте, Бог в срок жизни не засчитывает. Чем больше не охоту ходим, тем больше свинца нам понадобится!

Драй маль ХОХ!
золотые слова

igorgv 12-01-2011 18:16

Товарищи! Никто не стреляет свинцом завёрнутым в бумагу, или меня все игнорируют?! Повторю вопрос: "если обмотать свинцовую пулю бумагой на пуле отпечаток нарезов остаётся? Калибр .308вин." Спасибо.
Кайзер 12-01-2011 18:27

quote:
Товарищи! Никто не стреляет свинцом завёрнутым в бумагу, или меня все игнорируют?! Повторю вопрос: "если обмотать свинцовую пулю бумагой на пуле отпечаток нарезов остаётся? Калибр .308вин." Спасибо.

Стреляем, только статистики пока достаточной нет. Я пули после выстрела не искал, но думаю, что след от нарезов останется.

Дядя Леша 12-01-2011 18:30

quote:
Originally posted by igorgv:
Товарищи! Никто не стреляет свинцом завёрнутым в бумагу, или меня все игнорируют?! Повторю вопрос: "если обмотать свинцовую пулю бумагой на пуле отпечаток нарезов остаётся? Калибр .308вин." Спасибо.

Следы нарезов и возможность идентификации ствола остаются.
Вас игнорируют ( а я ликвидировал Ваш пост) за озвученные вами цели экстремистского характера. Считайте, что Вам вынесено предупреждение. Следующий раз за такие писания забаню.

Speetfire 12-01-2011 19:18

quote:
Originally posted by igorgv:
если обмотать свинцовую пулю бумагой на пуле отпечаток нарезов остаётся? Спасибо.

Остаётся, но визуально несско смазаный.
Вас интересует, годится ли такая пуля для баллистки/трасологии?
Фифти-фифти. Ит депенс.

Speetfire 12-01-2011 19:26

quote:
Originally posted by Дядя Леша:

Следы нарезов и возможность идентификации ствола остаются.
Вас игнорируют ( а я ликвидировал Ваш пост) за озвученные вами цели экстремистского характера. Считайте, что Вам вынесено предупреждение. Следующий раз за такие писания забаню.


Дядя Лёша, я справедливости ради
выражу несогласие с характеристикой вопроса как имеющего противозаконный интерес. Товарищщ вероятно прочёл дурацк. книг. "Снайпер", в которой пэпер патчинг упоминается; а где ещё удовлетворить любознательность, как не в этой ветке?
Ну это так, сомнение в пользу обвиняемого

igorgv 12-01-2011 21:12

quote:
Originally posted by Speetfire:

Остаётся, но визуально несско смазаный.
Вас интересует, годится ли такая пуля для баллистки/трасологии?
Фифти-фифти. Ит депенс.


Спасибо. На сим, с Вашей ветки удаляюсь, дабы лишний раз не беспокоить никого. П.С.Я не екстремист.

Дядя Леша 13-01-2011 13:40

quote:
Originally posted by Speetfire:

Дядя Лёша, я справедливости ради
выражу несогласие с характеристикой вопроса как имеющего противозаконный интерес. Товарищщ вероятно прочёл дурацк. книг. "Снайпер", в которой пэпер патчинг упоминается; а где ещё удовлетворить любознательность, как не в этой ветке?
Ну это так, сомнение в пользу обвиняемого


Сомнений у меня не было. Вопрос котрорый задал сей "товарищщ" был о том, останутся ли следы нарезов на пуле, если ее обернуть бумагой и возможна ли идентификация ствола. Вопрос был задан в связи с имющимися у товарища планами по "санитарной зачистке города". "Товарищщ" или экстремист, или полный дурак, или, что более вероятно, - провокатор. Ни первому, ни второму, ни третьему тут не место.

------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

Иваныч Баский 13-01-2011 18:10

quote:
Originally posted by Дядя Леша:

"Товарищщ" или экстремист, или полный дурак, или, что более вероятно, - провокатор. Ни первому, ни второму, ни третьему тут не место.



Всё верно.
Потом, благодаря такому товарищу, который нам совсем не товарищ, другие "Товарищи" найдут кучу аргументов против релодинга. И будут отчасти правы.
BAD308 13-01-2011 18:33

Вопрос может не совсем по теме, а есть ли патроны готовые (заводского снаряжения) с чисто свинцовой или просто легкой пулей, а главное тихие, в 308 калибре. Ну не таскать же мелкашку из-за 10-20 рябцов или 1-2 глухариков для жратвы пока за зверем ходишь, а релоадить 40-50 патронов в год ну как-то несерьезно.
kvinto77 13-01-2011 21:52

лапуа сабсоник 13 гр ( легкие) твист 10 и выше довольно тихие и заводские
Speetfire 14-01-2011 19:28

quote:
Originally posted by Дядя Леша:

Вопрос был задан в связи с имющимися у товарища планами по "санитарной зачистке города". "Товарищщ" или экстремист, или полный дурак, или, что более вероятно, - провокатор. Ни первому, ни второму, ни третьему тут не место.


Ахти мне!.. таким "санитарам" место да, совсем не здесь.

Jahar 15-01-2011 10:57

quote:
"Товарищщ" или экстремист, или полный дурак, или, что более вероятно, - провокатор. Ни первому, ни второму, ни третьему тут не место.

Слово "провокатор" тут в самый раз. Товарищи будьте бдительны, они по всюду.
__________________________________________________________________________

Speetfire 16-01-2011 13:11

У меня после десятка свинцовых пуль значительно кучнее летит оболочка(.308)
У кого-нибудь были наблюдения на этот счёт?
Grey58 17-01-2011 12:05

Дабы тема вернулась в нужное русло повешу результат отстрела двух навесок по пять. Решил все таки вернуться к "в нарезы" т.к. на 410-ом это был самый кучный вариант, но не очень для таскания на охоту (проточки не в гильзе).
Сунар 7.62 по моему опыту больше подходит для 243 ну а для 223 должен еще лучше подойти.

click for enlarge 1920 X 1440 689,3 Kb picture
Пулька все та же 95Gr Сплав все тот же.
13.1Gr скорость по четырем 517.8 м/с, пятый 506.7 м/с (не фирма однако)
14,2Gr - 537 м/с
Синтепона 2Gr - Пробовал уменьшать, начала плавать скорость, хотя статистики мало.
Если не применять Сокол и прочее похожее, не завышать скорость то никакой освинцовки нет (если не рвет с нарезов по какой другой причине).
Вот все жду, что еще кто в таком калибре выложит свои результаты, и будет решен вопрос для 243WIN "чем стрелять чтобы не рвало мелочь до 200м."

Кайзер 17-01-2011 17:24

Какая дистанция? Какой свинец брали? Гильзы точили?
Grey58 17-01-2011 22:16

Дистанция 100 метров. Если проточите то хуже не будет. Я не точил.
Кайзер 17-01-2011 23:46

quote:
Если проточите то хуже не будет.

Почему?
Grey58 18-01-2011 09:13

quote:
Почему?

Потому, что будет устранена возможная неодинаковая толщина металла шейки гильзы, что благотворно повлияет не только на соосность пули и канала ствола, но и на Ваше моральное удовлетворение в релодорском процессе
Кайзер 18-01-2011 13:15

quote:
Потому, что будет устранена возможная неодинаковая толщина металла шейки гильзы, что благотворно повлияет не только на соосность пули и канала ствола, но и на Ваше моральное удовлетворение в релодорском процессе

Был невнимателен, решил, что Вы как раз противник точения шеек. Я думаю, что дело не в соосности, а в кримпе, вернее в разном кримпе из-за разной толщины шеек. Я пока на не неточеных лучше 2 минут не получал.
Ну и моральное удовлетворение конечно имеет место.

igorg 18-01-2011 16:57

quote:
Я пока на не неточеных лучше 2 минут не получал.

Стесняюсь спросить-это на свинце? Тогда сколько на точеных? Я к чему-просто свинец у меня ассоциируется с бабахингом и мое ИМХО для развлекательно-тренировочной стрельбы-2минуты-оченьдажевполне. Или если проточить-меньше МОА можно сделать? Если можно-насколько стабильно?
Z00.8 18-01-2011 17:35

quote:
Или если проточить-меньше МОА можно сделать? Если можно-насколько стабильно?

Кайзер 18-01-2011 19:18

quote:
Или если проточить-меньше МОА можно сделать? Если можно-насколько стабильно?

Вот проточу, стрельну и скажу. Свинец уступает оболочке только в скорости. И при снаряжении построже. Если мелкашка бъет полминуты, чем 30-06 хуже?

Иваныч Баский 18-01-2011 19:29

Да нет. Свинец-литьё уступает ещё и в геометрии оболочечной пуле. На мелкане пули штампованные. Там немного другое.
Speetfire 18-01-2011 19:58

quote:
Originally posted by Кайзер:

Вот проточу, стрельну и скажу. Свинец уступает оболочке только в скорости. И при снаряжении построже. Если мелкашка бъет полминуты, чем 30-06 хуже?


Мою лейку производитель сопроводил словами о субминуте.
Чё-то нет пока...

igorg 18-01-2011 20:11

quote:
Если мелкашка бъет полминуты, чем 30-06 хуже?

То что мелкан с 25м в тире можно положить в пол-минуты, даже не сомневаюсь.(Хоть и не простой ствол и стрелок должны быть). Но на сотке и на ветерке в полмин-очень даже вопрос. Это уже, как сами сказали, скорость(вес сопоставИм). Ну и траектория совсем другая, а это еще и БК пули, тобишь, как подсказали-геометрия. С другой стороны-если для охоты до 100, то и 2мин пойдет, низкая скорость не будет рвать дичь, ну не воробьев же стрелять.))) Хотя будет результат-первый буду в очереди за рецептом, я поиски "золотого руна" бросил, для моих целей(побабахать на халяву от души)-2мин "за глаза".
Z00.8 18-01-2011 20:26

quote:
бросил, для моих целей(побабахать на халяву от души)-2мин "за глаза".

" Только точная винтовка вызывает интерес." - Полковник Таунсенд Уэлен...

К сожалению постепенно к этому приходишь особенно в тире. Другое уже неинтересно и вызывает лиш разочарование. ИМХО конечно.

igorg 18-01-2011 20:45

quote:
" Только точная винтовка вызывает интерес." - Полковник Таунсенд Уэлен...
К сожалению постепенно к этому приходишь особенно в тире. Другое уже неинтересно и вызывает лиш разочарование. ИМХО конечно.


Николай, я с этим и не спорю, но-опять ИМХО-не в свинце эту точность искать надо. Снова ИМХО-для свинца 2мин-"за глаза".
Иваныч Баский 18-01-2011 20:50

Так же считаю, что свинец в патронах это стрельба по банкам. Моторику поддерживать. Мушку контролировать, спуск...
Z00.8 18-01-2011 20:54

Игорь, я про проточенные гильзы знаю пару ребят которые теперь жалеют свои проточенные лапушки, но новая игрушка сильно руки жгла и теперь они заложники бушинговых матриц, но винты при этом как бы не соответствуют микроблохам, а тут свинец литой, корявый. По поводу пострелушек, то мне просто бабахать как то уже стало не очень интересно. Интересно посмотреть что можно например выжать из той или иной винтовки, патрона или как меняются характеристики от условий или как себя порох ведет. и т. д.
igorg 18-01-2011 21:13

А как же "по ковбойски от бедра"? Нееее, я по всякому люблю. У меня не прошло есчо ето, не вырос есчо.
Z00.8 18-01-2011 21:15

По поводу раздражения один пример. Ну очень хотелось выжать из патрона просто супер пупер и чтоб скорость максимальная и точность и... Стрелял из винта коим полминуты добивался. взял бергера и сделал патрон который на полегоне ну просто пальчики оближешь. Жестко. На Сунаре пламени небыло и гильза чистая. На полегоне с капота пулю в пулю вошли. Но тогда пристрелять оптику точно не удалось. были у парня проблемы серьезные с другой винтовкой, пока провозились стемнело. Потом наконец в тире договорились. (знаешь как время выбрать и в тир попасть) так вот при плюс 20 все превратилось в хрень. Превышение давления стало серьезным. Затвор открывался уже не весело, но главное все 10 патрончиков израсходованы, а классные пульки прилетели в почти 2 минуты. Хрон сволочь отказался работать при тировом освещении. Разброс 4,5 - 5см. Перешел на Ягд Матч, кои свою минуту гарантировано давали, так и их разбросал, так сильно расстроился. в результате день прошол на смарку, патроны пожог. Оптика точно не пристеляна.
igorg 18-01-2011 21:25

Ну, температурную зависимость-скорость-увод кучи-никто не отменял. У меня все проще-зима-лето. Не высокоточник я.
Z00.8 18-01-2011 21:28

quote:
Originally posted by igorg:
Ну, температурную зависимость-скорость-увод кучи-никто не отменял. У меня все проще-зима-лето. Не высокоточник я.

Не поверишь, но о том что в тире вообще то тепло так только там сообразил только поздно уже было
а у меня патрон коий при минус 10 был на пределе, а сунар так вообще очень резок в таких условиях становится.
Так прикинь. партия 4/9 59 грин и Бергер 190 на нарезы в 30-06.
вообще то на полегон длжны были но пролетели и передоговорились на вечер в тир.
igorg 18-01-2011 21:38

У меня на тяжелых разница по сезону в 2грейна, на легких в 3.
Поверю.
Z00.8 18-01-2011 22:57


Сейчас взял для пробы баклажку 4/10 так у него плотность явно меньше.. 58грин запечатываются уже с поджимом. Вся надежда на 1/10 осталась и на 550ю - 560ю
Свинцовыми пульками наверное только штампованными на хорошей матрице и с покрытием. Никак не соберу пульки с полимером америкосовским для Ланкастера. Если там все в порядке, то готов к штамповке. Прес в цеху пылится без дела.
igorg 18-01-2011 23:38

quote:
Свинцовыми пульками наверное только штампованными на хорошей матрице и с покрытием.

Пулелейка Лии за 1.5т.р. и вперед. У меня требования другие.))) В спичечный коробок попал 5 шт- я уже король.
Z00.8 18-01-2011 23:55

Если честно то меня гложат смутные сомнения по осадке свинцовой пули в стволе. В гладком свинец осаживается, а тут и поперечная нагрузка у пульки больше и перегрузки больше и амортизации никакой...
igorg 19-01-2011 12:01

quote:
Если честно то меня гложат смутные сомнения по осадке свинцовой пули в стволе.

Меня не гложат. Я пуляю просто.
Grey58 19-01-2011 10:24

quote:
Я думаю, что дело не в соосности, а в кримпе, вернее в разном кримпе из-за разной толщины шеек.

Влияние обычной "разностенности" на одинаковость усилия кримпа на свинце думаю ничтожно мало, тут скорее можно говорить о одинаковой длине гильзы, а вот кримп на свинце скорее вреден, тем более если пуля посажена всеми поясками в гильзу. При выходе из кримпованой гильзы с поясков
снимается/вдавливается часть свинца и диаметр пули будет уже другой. Вот поэтому и упираю в нарезы, но не кримпую.

quote:
свинец литой, корявый.

Ну это не совсем от свинца зависит
У меня гладкие и блестящие,выбраковываю даже те которые имеют матовое пятно от неравномерной усадки. Штамповка конечно много лучше, но и процес + оборудование сложнее, да и результат пока еще только ждем.

quote:
Так же считаю, что свинец в патронах это стрельба по банкам.

А почему Вы так считаете, обосновать можете?
Хотя, стрельба по банкам на 100- 200 метров да банка не из под солярки ....

Часто читаю, что люди голову сломали выбирая калибр чтобы и на далеко и лису на засидке и чтобы не только в борт под прямым. И что? Даже 2 минуты и свинцовая пуля легко справится с этой задачей.
Так, что все зависит от потребности, да к тому же и от бедра можно корявыми болванками, если хочется

igorg 19-01-2011 11:36

quote:
Хотя, стрельба по банкам на 100- 200 метров да банка не из под солярки ....

Банки консервные, обычные...
А на 200ти не попасть уже, скорее всего просто так. При пристрелке на 100, на 150 пуля падает на ~40см, на 200 подозреваю, будет метр или на 200ти стрелял кто уже? Я пока тока на стописят пробовал. И сетка нужна МилДот, 4D... Щелкать барабанчики тоже конечно можно, но я не люблю, почему и взял под свинец отдельный прицел-балистика та еще..
Пы.Сы. Вместо банки может быть и лиса, и заяц и....но накуя, если можно нормальным патроном с 99%уверенным результатом? Неее, ну я еще понимаю, когда надо косульку по тихому взять-тихим патроном, но тут скорее важен дозвук, а не свинец. ИМХО.
Пы.Сы.2 От кримпа отказался в самом начале поисков, результат лучше, если даже пулю просто сажать в несайзериную гильзу(чуть ли не пальцами).
Grey58 19-01-2011 11:43

[QУОТЕ][б]При пристрелке на 100, на 150 пуля падает на ~40см, на 200 подозреваю, будет метр [/б][/QУОТЕ]


Не знаю как вставить таблицу, но думаю разберетесь

click for enlarge 800 X 377 883,6 Kb picture

Grey58 19-01-2011 12:02

quote:
Вместо банки может быть и лиса, и заяц и....но накуя, если можно нормальным патроном с 99%уверенным результатом?

Это не комне
Это например сюда:
https://forum.guns.ru/forummessage/14/403947.html
Хотя я с выводами согласен, сам пробовал.
igorg 19-01-2011 12:06

quote:
Не знаю как вставить таблицу, но думаю разберетесь

Калькулятор и у меня есть , я про "живую" стрельбу. Вот хрона у меня нет, поэтому начальную не знаю. В расчет я верю, но хотелось бы знать, какой БК был взят и откуда он взялся, и когда подтвердятся результаты отстрелом?
П.С. БК просмотрел-тогда просто-откуда. И вес пули 6гр-калибр? Я могу сказать только за 10.7гр в 30-06 с 10м твистом.)
Grey58 19-01-2011 12:23

quote:
какой БК был взят и откуда он взялся, и когда подтвердятся результаты отстрелом?

Думаете БК будет еще хуже чем я взял?
А результаты будут когда будут стрелять в "живую".
А в живую будут стрелять когда будет заинтересованность в результате
А обычно останавливаются на "по банкам на 50м.или А4"
Меня интересовало для начала на 100 и около минуты, но стабильно.
Вот если это получится, то когда снега будет не по я...ца обязательно проверю и БК и на 200
Кайзер 19-01-2011 15:42

quote:
Влияние обычной "разностенности" на одинаковость усилия кримпа на свинце думаю ничтожно мало, тут скорее можно говорить о одинаковой длине гильзы, а вот кримп на свинце скорее вреден, тем более если пуля посажена всеми поясками в гильзу.

Тут до такой глубины далеко. "Разностенность", о чем я писал, это не то, что пуля в гильзе сидит ровно, без эксинтриситета. Это когда стенки всех гильз имеют одинаковую толщину и в одной посадочной матрице получается одинаковый кримп.
А в части самого кримпа, да он вообще вреден, а в свинце особенно, просто в полуавтоматах без него нельзя.

igorg 19-01-2011 16:20

quote:
Меня интересовало для начала на 100 и около минуты, но стабильно.
Вот если это получится, то когда снега будет не по я...ца обязательно проверю и БК и на 200


На сотке свинцом СТАБИЛЬНО получите минуту-сниму шляпу(у меня есть )-у меня не получилось. Для себя понял-для ЭТОГО патрога мне и 2х хватит.
А на 200, как и на 100-можно на лыжах.
Grey58 19-01-2011 17:27

quote:
А на 200, как и на 100-можно на лыжах.

Ну да, со столом, хроном и прочими причиндалами - я уже не настолько энергичен.
quote:
Для себя понял-для ЭТОГО патрога мне и 2х хватит.

Потому и не получилось , да и цель Вы достигли, от живота короткими, три рожка и освинцовки нет Для многих это еще мечта
Мне тоже этот патрон до ста нужен, но как всегда хочется еще лучше.
Калибр все тот же 243Win. В Вашем калибре я бы с 410 изголялся. Вот какой вес свинца лучше в зависимости от твиста самому интересно.
quote:
И сетка нужна МилДот, 4D... Щелкать барабанчики тоже конечно можно, но я не люблю, почему и взял под свинец отдельный прицел-балистика та еще..

Сетка у меня NP-R2 обнулен на 200м. Поправка под свинец 6 минут (третья риска в низ)результат на мишеньках. Так что до 200 могу и не крутить, сетки хватит
igorg 19-01-2011 17:52

quote:
Сетка у меня NP-R2 обнулен на 200м. Поправка под свинец 6 минут (третья риска в низ)результат на мишеньках. Так что до 200 могу и не крутить, сетки хватит

#1391 IP
P.M. Ц



Тогда да.
quote:
Ну да, со столом, хроном и прочими причиндалами - я уже не настолько энергичен.

У меня стол за забором стоИт и хрона нет. А зачем к мишеням со столом, хроном и т.д. Мишеньки повесил-пульнул 3-4 серии-пошел посмотрел.
quote:
освинцовки нет

Освинцовка всеж есть, к сожалению. И рожков у меня нет.
Grey58 19-01-2011 18:26

quote:
У меня стол за забором стоит

У меня и стол и мишеньки внутри забора, но это всего 100 и только зимой.
Больше- это уже идти надо почти километр и не по дороге
igorg 19-01-2011 19:09

quote:
Больше- это уже идти надо почти километр и не по дороге

Сочувствую. У меня до леса с килОметр будет. У меня "полигон" тоже с осени по весну-лето выпадает.
заядлый хант 20-01-2011 16:36

Уважаемые гуру, посоветуйте пожалуйста лейку и сайзер для 3006. Какой вес пули лучше для 3006? И еще прошу не пинать, но растолкуйте что такое сайзер и с чем его едят. Стоит ли заморачиваться с гасчеками ? Спасибо.
igorg 20-01-2011 17:34

Сайзер-хрень, через которую, проталкивая прессом, калибруют и закладывают смазку в канавки пули(или смазывают пулю). С гасчеками озадачиваться стоит, можно получить бОльшие скорости.(но я не озадачивалься-лень и- и так нормально ). Лейка и сайзер у МЕНЯ-самые дешевые Лии, может поэтому в минуту и не летит.
Пы.Сы. Хотел написАть, как обычно пишут, что хоть я и не гуру...но совесть не позволила себя обидеть.
заядлый хант 20-01-2011 18:02

Спасибо igorg, а не могли бы скинуть конкретные ссылки (допустим с мидвея) на лейку и сайзер. Опять же по весу пуль какую лейку выбрать не знаю Может кто подскажет как гасчек на пулю напресовывается, какое оборудование нужно. Может и глупый вопрос, но чем отлитая пуля через сайзер проталкивается?, ну в смысле за место шелхолдера что ставится, ведь насколько я понял, сайзер заместо матрицы в пресс вкручивается.
igorg 20-01-2011 19:22

Ссылок нет. Брал в теме "Все для высокоточной..." Там найдете и пресс, и матрицы, и сайзер, и кучу еще всего. Чтоб понят процесс, темку полистайте и все станет понятным, и про пресс, и про сайзер, и про газчек и т.д.. Так долго все расписывать.
Speetfire 20-01-2011 20:43

quote:
Originally posted by заядлый хант:
(допустим с мидвея)

Мидвэй забудьте, он с нами более дела не имеет

Peter-pen 20-01-2011 21:09

Доброго вечера уважаемые форумчане.Прошу помощи у свинцеводов форума.Имеем калибр 9,3х74R.А также имеем три пули с пулелейки. Первая весом 12,7 гр. длинна 21мм, диаметр пояска 9,32-9,38мм .Вторая пулька весом 15,7гр. длинна 27мм ,диаметр ведучей части 9,20-9,26мм.Третья пулька весом 16,7гр.длинна 28,3мм диаметр ведущей части 9,20-9,26мм.Имеются также порошки варгет,вихта 140,сунар 308,сунар 410.Также можно найти сунар 5,56,сунар 30-06.Думаю, что первую пульку можно запускать без саизинга.А вторую и третью нужно саизить и заворачивать в бумажку. С какого порошка начать и каких навесок? Опыта в свинце нет.Буду благодарен за любые советы.С уважением Петр.
click for enlarge 1280 X 853 75,5 Kb picture
kvinto77 21-01-2011 12:10

сунар 410... кучнее полетит самая тяжелая скорее всего если в стволе не болтается
видел инфу что у 9.3 -74 твист 10 ... это правда?
kvinto77 21-01-2011 12:12

толщиной бумажки можно подогнать если что...
Иваныч Баский 21-01-2011 07:45

quote:
Originally posted by kvinto77:

видел инфу что у 9.3 -74 твист 10 ... это правда?



У меня 14". Но может быть капиталисты и делают 10".
Это же очень легко померить. Шомпол на подшипниках и ёршик.
Peter-pen 21-01-2011 09:05

Твист 37,5 см или 14,7 дюйма
Grey58 21-01-2011 09:09

quote:
Лейка и сайзер у МЕНЯ-самые дешевые Лии, может поэтому в минуту и не летит.

Не летят (стабильно) потому что это литье со всеми недостатками этого процесса.
Z00.8 21-01-2011 09:19

quote:
Originally posted by kvinto77:
толщиной бумажки можно подогнать если что...

Обьясните мне, как пулю в бумажке запресовать в гильзу?

Z00.8 21-01-2011 09:23

quote:
Originally posted by igorg:

У меня требования другие.))) В спичечный коробок попал 5 шт- я уже король.


Со ста метров в коробок спичечный...круто смотрится.
А в рублевую монетку? А кто то скажет какая хер разница

Но на 300 все уже далеко не так красиво , а на 500х печально

Иваныч Баский 21-01-2011 09:47

Ну! А на 1 км может просто не долететь...)))
В моём понимании свинец это только тренировки стрельбы в высоком темпе. Как на загонной. Когда нет времени долго выцеливать, ловить дыхание, всё такое...
Я всегда ссылаюсь на свою так сказать, теорию Ведра. Убойная зона почти любого зверя это ведро. Заяц тоже ведро.))) Ему много не надо. Глухарь-ведро.)))
Попал в ведро, добудешь и в зверя. Понятно, это всё условно.
Кто мелочь промышляет, ну можно трансформировать теорию ведра в теорию Банки))). Попал в банку, попадёшь и в зверя.
Высокоточка тут не в счёт. Как и горные охоты. Но много ли таких на 1000 охотников? Хотя размер ведра и на архаре))) работает. Другое дело, что там быстрый темп наверное не нужен.
Grey58 21-01-2011 10:29

quote:
В моём понимании свинец это только тренировки стрельбы в высоком темпе. Как на загонной.

Тогда уж и пишите, что Вам свинец нужен только для ... и т д , а то "понимание" у всех свое лучше все таки будет знать кто под какие задачи сие изделие использует, стрельнуть напитсотнапример
Ну и результат конечно в студию
Глядишь и статистика появится, на основании которой можно будет решить для чего свинец пригоден и на сколько.

P.S. Достаточно есть народа который платит деньги за новое оружие которое стабильно попадает только в "кирпич" на 100 метров и оно тоже имеет право на жизнь и решает определенные задачи.А купить форму, свинец и 410 порох и получить, с вероятностью 100%, цельную птичку или зайку с 30 - 50 метров - это разве плохо? (Тем более для скоростных калибров)Ну и тренировку никто не оспаривает.

igorg 21-01-2011 12:35

quote:
Обьясните мне, как пулю в бумажке запресовать в гильзу?

Легко.
Есть такая хрень, расширитель дульца(матрица со вставкой)-в наборе от 22 до 375,(если память не изменяет-бумажку искать не пойду ).
Сайз гильзы-расширитель дульца-посадка. Усе просто.
igorg 21-01-2011 12:42

quote:
цельную птичку или зайку с 30 - 50 метров - это разве плохо? (Тем более для скоростных калибров)Ну и тренировку никто не оспаривает.

Посмотрел свои фотки старые-на 40м 3 пули уклалываются в 1.5см-т.е. почти минута. (Если по 3м-то у меня и на 100 минута получается(иногда )).
Кстати у человека так и написано-"в моем понимании"-т.е. вроде и так понятно, что это ЕГО ИМХО.
Z00.8 21-01-2011 12:58

quote:
Originally posted by igorg:

Легко.
Есть такая хрень, расширитель дульца(матрица со вставкой)-в наборе от 22 до 375,(если память не изменяет-бумажку искать не пойду ).
Сайз гильзы-расширитель дульца-посадка. Усе просто.


..., а потом что снова обжимать дульце с бумахжкой? и как при этом C/O/L/ контролировать? и как будет при этом бумажка из дульца торчать? Ее помнет - порвет при досылании. И где гарантия, что эта хрень не слетит во время выстрела?

Grey58 21-01-2011 13:05

quote:
Кстати у человека так и написано-"в моем понимании"-т.е. вроде и так понятно, что это ЕГО ИМХО.

А я против понимания как раз ничего не имею, я против выводов, причем не понятно на чем полученных:
"В моём понимании свинец это ТОЛЬКО тренировки стрельбы в высоком темпе."

Grey58 21-01-2011 13:13

quote:
Обьясните мне, как пулю в бумажке запресовать в гильзу?

quote:
И где гарантия, что эта хрень не слетит во время выстрела?

Эти вопросы уже который раз в этой теме задают и начинается все снова
Человеку не совет нужен, а оппонент для беседы
Иваныч Баский 21-01-2011 14:44

quote:
Originally posted by Grey58:

Тогда уж и пишите, что Вам свинец нужен только для ... и т д , а то "понимание" у всех свое



Однозначно! Высказываю только своё мнение))) Мнение коллективного разума я озвучу отдельно)))
Естественно, никогда не навязываю ни кому свою точку зрения. Большинство из нас люди уже состоявшиеся как личности.
Иваныч Баский 22-01-2011 19:12

Сегодня пробовал свинец. Пулелейка Лии 309 калибр. Пуля 170 грейн. Порошок Сунар-410 и синтепон. Осалка воск с маслом. Не плохо полетели стартовые навески 0.7 и 0.8 грамма. Кучки из 4 выстрелов размером со спичечный коробок. Скорости 370 и 400 м/с. При увеличении навесок кучки разлетались. При навеске 1.3 гр. еле-еле уложился в А4. Похоже уже рвёт с нарезов. Скорость при этом составила 570 м/с.
Освинцовка весьма слабая.
Для тренировок самое то. Минимальная отдача, минимальные затраты. Что ещё нужно, чтоб пережить межсезонье.
Grey58 22-01-2011 19:26

quote:
Для тренировок самое то.

Поздравляю!
Однозначно! Процесс пошел и главное не в кирпич
У меня в 243 на 410ом оптимальная в районе 512 м/с дальше уже не то, может и ниже где полка была.
Иваныч Баский 22-01-2011 19:40

Спасибо. Заказал себе приличную пулелейку. Пулька будет чуть тяжелее. Попробую поставить газ-чек. Не полетит, перешлифую в меньший вес без газ-чека. Как у Дяди Лёши.
Дядя Леша 23-01-2011 07:23

quote:
Originally posted by Иваныч Баский:
Спасибо. Заказал себе приличную пулелейку. Пулька будет чуть тяжелее. Попробую поставить газ-чек. Не полетит, перешлифую в меньший вес без газ-чека. Как у Дяди Лёши.

Проще наоборот - рассверлить жопную перетяжку для газ-чека. Дрель (станок) при это м пустить на левые обороты. СВерло самоцентрируется.

------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

Иваныч Баский 23-01-2011 10:32

quote:
Originally posted by Дядя Леша:

Проще наоборот - рассверлить жопную перетяжку для газ-чека. Дрель (станок) при это м пустить на левые обороты. СВерло самоцентрируется.



Слишком просто! ))))
Мы не ищем лёгких путей в этой жизни. Сначала создадим себе трудности, потом героически их преодолеем!))))
Спасибо Алексей Леонидович. Решение действительно лежало на поверхности.
Grey58 23-01-2011 16:17

quote:
Пулька будет чуть тяжелее.

Все таки кто знает, для свинца лучше тяжелее или легче относительно твиста или также как для обалочной?
Кайзер 23-01-2011 17:09

quote:
Все таки кто знает, для свинца лучше тяжелее или легче относительно твиста или также как для обалочной?

Чем тяжелей, тем лучше.

Grey58 23-01-2011 18:17

quote:
Чем тяжелей, тем лучше.

Подскажите кто видел (где)пулилейку 243 Win под пульку более 95Gr.
Bull-magnum 23-01-2011 18:22

Доброго всем времени. Просматриваю ваш форум, и малость обидно становиться - почти 70 страниц, а отправной точки для новичков нету. Большая просьба к модератору: "Дядя Леша забей в "голову" странички достижения лидеров: калибр, твист, патрон, пуля (вес, лейка,особенности), тонер, способ снаряжения патрона, результат. Может я сильно грубо или не зная сайт не нашел это по ссылкам. Извиняйте, мануалов нет, а экспериментировать с ограниченным багажом знаний "храбрости" не хватает. В своем опыте стрельба из перестволенного (гладкий ствол со сверловкой ланкастера 32 калибра) 35 лет назад, и попытки сделать птичий патрон под .308Win (неудачно). С уважением из Саянской тайги.
kvinto77 23-01-2011 19:37

quote:Все таки кто знает, для свинца лучше тяжелее или легче относительно твиста или также как для обалочной?


свинцовая легче стабилизирется за счет более высокой удельной массы... но надо учитывать что скорости ниже, поэтому что летело быстро может не полететь медленнее
я в 308-ом пули тяжелее 12 гр. на 12 твисте летать так и не заставил... хотя до 50 м летели еще кое как но много заоваленных ( видимо летели этаким волчком а потом а потом принимали более стабильное положение но не в направлении мишени)на 100 уже вообще в ведро непопасть...

Grey58 24-01-2011 13:40

quote:
Подскажите кто видел (где)пулилейку 243 Win под пульку более 95Gr.

Или, пожалуйста, помогите найти, а то посылка уже собирается
Иваныч Баский 24-01-2011 16:28

quote:
Originally posted by Bull-magnum:

малость обидно становиться - почти 70 страниц, а отправной точки для новичков нету.



Давайте я немного за свой результат.
Ружьё Иж-94 Тайга. Калибр нарезного ствола 7.62х51 (308 Win). Шаг нарезов (Твист) 12". Длина ствола 600 мм. Пулелейка Лии. Калибр 309. Без сайзера. Пуля весом 170 грейн (11.0 г.) Осалка воск и масло машинное. В застывшем виде твёрдость как у твёрдого пластилина. Наносил вручную при установки пули в гильзу на первый ведущий поясок. Дульце гильзы после фулл-сайза расширено для посадки свинцовой пули. Расширял на глубину 1 мм. Чтоб пояски не срезало.
Порох Сунар 410. Навеска 0.7 г. (10.8 грейн) или 0.8 г.(12.35 грейн). Свободное пространство заполнено синтепоном.
Кучка из 4 выстрелов со спичечный коробок. Скорость 370 и 420 м/с соответственно. Увеличение навесок ведёт к разбросу. У меня.
Падение СТП относительно Кентавра 10.7 (U = 735 м/с) существенно. Лучше для пострелушек использовать другой прицел.
Bull-magnum 24-01-2011 19:17

quote:
Ружьё Иж-94 Тайга. Калибр нарезного ствола 7.62х51 (308 Win). Шаг нарезов (Твист) 12". Длина ствола 600 мм. Пулелейка Лии. Калибр 309. Без сайзера. Пуля весом 170 грейн (11.0 г.) Осалка воск и масло машинное. В застывшем виде твёрдость как у твёрдого пластилина. Наносил вручную при установки пули в гильзу на первый ведущий поясок. Дульце гильзы после фулл-сайза расширено для посадки свинцовой пули. Расширял на глубину 1 мм. Чтоб пояски не срезало.
Порох Сунар 410. Навеска 0.7 г. (10.8 грейн) или 0.8 г.(12.35 грейн). Свободное пространство заполнено синтепоном.
Кучка из 4 выстрелов со спичечный коробок. Скорость 370 и 420 м/с соответственно. Увеличение навесок ведёт к разбросу. У меня.


Спасибо, и у меня ИЖ-94 7,62*51. Но мне нужно три патрона:
1) беличье-рябчиковый с пулей 100 грейн (выстрел до 30 метров, но в "пятак")
2) заече-косачиный с пулей до 8 грамм (на 100 метров и в "банку")
3) тренировочный - по "бегущей сковородке" (думаю предложенный подойдет)
одно условие исключить освинцовку - ато с рябчиками и тетеревами можно и зверя профукать, за которым неделю ходишь.
kvinto77 25-01-2011 22:45

мечты ...мечты...
забыли еще добавить чтобы летели одинаково без перепристрелки и чистить чтобы ненадо было месяцами
Вадим-28 26-01-2011 10:03

в воскресенье отстрелял свой Марлин 30-30,свинец,170 грайн,пулелейка Ли отсайженная в 308-й диаметр,тупорылая,смазка Ли,дистанция 30 метров,отлитая из грузиков в воду,навеска 0,5-0,7 Сокола,половина кримпованных,половина некримпованных,набор Ли классик лоадер,тот что с молоточком,пули не развешивал-полетели неплохо,особенно с навеской 0,5,некримпованные-эти вообще в 1,5 см уложились из 5,навески побольше полетели хуже. Думаю снизить навеску до 0,45 и поразвешивать пули,позже поэксперементирую с более меделнным порохом,типа вуфла из 7,62х39,думаю что стабильность выстрела возрастет. Освинцовки нет,чистка карабина заняла 20 минут.
Grey58 26-01-2011 10:20

quote:
позже поэксперементирую с более меделнным порохом,типа вуфла из 7,62х39

Я бы в этом калибре попробовал Сунар 410.
Вадим-28 26-01-2011 10:30

quote:
Я бы в этом калибре попробовал Сунар 410

у нас его нету,у нас,это на украине Как сказали в одном из двух магазинов,где продают порох-назо его заказать на 50000 баксов,чтобы начать сотрудничество с казанцами. вам,дарахие рассияне,несказанно везет с порохами

Кайзер 26-01-2011 14:38

quote:
вам,дарахие рассияне,несказанно везет с порохами

Опять не слава Богу. Зато вам с бульками и гильзами катит. Кстати, можно наладить взаимовыгодный обмен, для двух братских народов.
Вадим-28 26-01-2011 15:25

quote:
Опять не слава Богу. Зато вам с бульками и гильзами катит. Кстати, можно наладить взаимовыгодный обмен, для двух братских народов

наоборот,слава Богу,что на Соколе летит а Сунар,надеюсь,когда нибудь появиться.

vovikas 26-01-2011 15:59

а разве сокол не шибко быстрогорящий,чтоб его использовать а нарезном????
Вадим-28 26-01-2011 16:50

quote:
а разве сокол не шибко быстрогорящий,чтоб его использовать а нарезном????

под свинец? вообще не горящий при навесках от 0,5 до 0,7 грамма-даже гильзу не дует! сокол опасен для оболочечной пули,а свинцовая сильным нажимом сквозь ствол проходит-сопротивление очень малое,а вследствие быстрый порох даже не успевает дать опасное давление,конечно при условии,что вы его поджимаете синтепоном или бумажкой. я уже год стреляю соколом и рексом,начал с 7,62х39 патрона и продолжаю в калибре 30-30вин.в 39 патроне даже 0,9 сокола испытывал навеску-и опять таки абсолютно безобидно-капсюль на месте,гильза фуллсайзится очень легко,не дуется-просто скорость уже высокая получается,и свинец теряет кучность.

Кайзер 26-01-2011 18:08

Думается мне что сокол быстроват для нарезняка. Для свинца нужен медленный порох. На более медленных сунарах скорости быстрее.
Вадим-28 26-01-2011 18:34

лично мне высокие скорости не нужны-мне нужны низкие-сверхзвук разбрасывает пулю,правда,признаю-на медленных порохах скорости стабильные,Сокол-это от того,что нет Сунара под боком,а Вихта хоть и доступна,но так,как я и мой бизнес щас очень страдаем,то этот порошок мне пока не по карману-но все впереди ну а про резкость Сокола я написал выше-он не быстрый для свинцовой пули-уже все испытанно и отработанно не одной сотней выстрелов.
igorg 26-01-2011 19:29

Нормально Сокол для свинца. ИМХО. Но кучно летит до 0.8грамма. Сунар 410-лучше-опять ИМХО, но кучно до 1.0-1.1гр. и выстрел на Сунаре помягче, поприятние звук и эхо. На навеске Сунара 0.6- тоже кучненько, но тректория, как у 22го, но и звук такой же.
Вадим-28 26-01-2011 19:48

у меня кучно пошел(на 30 метров,правда,что очень мало) только 0,5 грамма Сокол,надо еще будет на Рексе отстрелять,на Вуфле,с разными навесками-работы еще много
Вадим-28 26-01-2011 19:51

просто у Сокола стабильность выстрела ниже,чем у нарезных порохов-с отвешенной пулькой и медленным порохом ситуация улучшится-но первые результаты уже радуют
Grey58 26-01-2011 20:01

quote:
На более медленных сунарах скорости быстрее.

Согласен,скорость можно получить выше без освинцовки и срыва, только лучше 2х минут не собрать(во всяком случае мне). Пробовал до Сунара 30-06 в диапазоне 450-650 м/с на малых скоростях не пробовал. Мое мнение для 243 нужен чуть медленнее 410, но побыстрее С-7.62 (х39), в 30х калибрах 410й должен быть самое то.
igorg 26-01-2011 20:16

quote:
только лучше 2х минут не собрать.

Можно!-но очччень редко.
quote:
в 30х калибрах 410й должен быть самое то.

Остановился тоже на нем.
quote:
у меня кучно пошел(на 30 метров,правда,что очень мало) только 0,5 грамма Сокол

Надо было выше 0.7 лезть. После разлета, вторая куча, как правило бывает.
Вадим-28 26-01-2011 20:20

[QUOTE][B]Надо было выше 0.7 лезть. После разлета, вторая куча, как правило бывает.

попробую разогнать на 0,9-но не больше,ибо уже не комфортно и немного опасно

igorg 26-01-2011 20:43

quote:
немного опасно

Это когда затвор ногой, или капсуля плашмя.
quote:
ибо уже не комфортно

А вот это довод.
Только не на 0.9, а 0.75-0.8-0.85-0.9 Как то так.
Вадим-28 26-01-2011 20:52

не,до 1 грамма сокола ничего не будет-просто громко,тупо и не кучно полетит пуля-самое интересное после грамма будет но самое комфортное-0,5 грамма-тихо,кучно,без копоти и освинцовки-класс,в общем
igorg 26-01-2011 20:58

Ну если до 1.0 уже стреляли, xuj опасного то на 0.9
Grey58 26-01-2011 20:58

quote:
а 0.75-0.8-0.85-0.9 Как то так.

Уж и не знаю, что там можно понять на 30 метров
igorg 26-01-2011 21:14

quote:
Уж и не знаю, что там можно понять на 30 метров

На это внимания не обратил Думал что как обычно, на сотку.
Вадим-28 26-01-2011 21:23

quote:
[B][/B]

да много чего можно понять:это был первый отстрел моего марлина,хотя купил я его аж в начале декабря,но все это время было не до стрельбы-борюсь за бизнес и за жизнь бати в воскресенье пр-ал выезд на полигон и поехал на работу-цех у меня длиной 35 метров,поставил огромный пень,антирикошетники-и отстрелялся звукоизоляция хорошая-а на безрыбье и карася раком.как в народе говориться

kvinto77 26-01-2011 21:24

quote:
позже поэксперементирую с более меделнным порохом,типа вуфла из 7,62х39


никакого практической выгоды вы от этого неполучите, разве что выстрел громче... до 500 м.с.( 1 гр. сокола и 1.2 того самого на 12гр. пулю) разгоняются прекрасно и на соколе ( по давлению не извольте беспокоится даже центробой невыдувает,)а вот быстрее... и с тем и другим проблемы.
кста 0.5 гр сокола как раз сумеречная зона между sub и super на вашей пуле

kvinto77 26-01-2011 21:49

quote:
позже поэксперементирую с более меделнным порохом,типа вуфла из 7,62х39

никакого практической выгоды вы от этого неполучите, разве что выстрел громче... до 500 м.с.( 1 гр. сокола и 1.2 того самого на 12гр. пулю) разгоняются прекрасно и на соколе ( по давлению не извольте беспокоится даже центробой невыдувает,)а вот быстрее... и с тем и другим проблемы.
кста 0.5 гр сокола как раз сумеречная зона между sub и super на вашей пуле

igorg 26-01-2011 21:49

На 30 просто у рядом стоящих навесок, разброса не будет, а сотка проявит, тока и всего.
Кайзер 29-01-2011 13:32

Может кто знает где гартом, сурьмой можно разжиться. В типографиях гарт уже вроде как неиспользуют.
Вадим-28 29-01-2011 15:28

Грузики купите,не майтесь такой хренью-зачем мучительно искать то,что есть в большом количестве у шиномонтажников? даю 100 проентов,что с литьем пуль из грузиков у вас не будет столько вопросов,сколько возникает при желании лить из какого то гарта,который совсем не лучше и тяжелодоступен
Иваныч Баский 29-01-2011 15:31

Действительно, шиномонтажные грузики от легковых а/м. Дёшево и сердито. Свинец по твёрдости как аккумуляторный. То, что надо. Но добывать по сравнению с аккумуляторным, небо и земля.
igorg 29-01-2011 16:21

Я последний раз брал 10кг за 100р в шинке.
Вадим-28 29-01-2011 16:48

а у нас,в сраном и барыжьем городе,за кг свинца стали просить 1,3 бакса-какого хера,внятно никто не может сказать,но на всех шиномонтажках цена поднялась с полубакса до вышеотмеченной
Иваныч Баский 29-01-2011 16:53

Ну тогда курочте аккумуляторы...Я тоже добычу свинца с этого начинал.)))
igorg 29-01-2011 17:08

quote:
а у нас,в сраном и барыжьем городе,за кг свинца стали просить 1,3 бакса-какого хера,внятно никто не может сказать,но на всех шиномонтажках цена поднялась с полубакса до вышеотмеченной

Видать у Вас стрелков больше, а где спрос...
Вадим-28 29-01-2011 17:16

quote:
Ну тогда курочте аккумуляторы...Я тоже добычу свинца с этого начинал.)))

да у меня запас есть на несколько тыщ пуль,а там потихоньку еще закуплю.Я добычу свинца начал с шиномонтажников

Вадим-28 29-01-2011 17:24

quote:
Видать у Вас стрелков больше, а где спрос...

рыбаков много на грузики берут,вернее куча цехов,которые перерабатывают на грузики этот свинец.долбанные рыбаки

Grey58 30-01-2011 08:20

Сочувствую
Город -
quote:
у нас,в сраном и барыжьем городе

Население -
quote:
долбанные рыбаки

Экономика -
quote:
за кг свинца стали просить 1,3 бакса

Недвижимость -
quote:
цех у меня длиной 35 метров

Bull-magnum 30-01-2011 14:37

Здоровья всем. Я уже писал о неудачном птичьем патроне. Так вот смотрю по фоткам отстрела у многих таже проблема. А именно - СТП относительно точки прицеливания уходит вправо. У меня так же первая серия легла на 15 см на пять часов (при отстреле на 30 метров). отошел на 50 метров и серия улеглась на 18 см и почти на 6 часов. ладно думаю прверю на сто - СТП на 60 мс и на 8 часов относительно точки прицеливания. сделал вывод (возможно ошибочный) - пуля летит по спирали, попасть во что либо(кроме коробки от холодильника) ей невозможно. проверка отливок показала несимметрию массы - прсто покатал пульки на ровной и гладкой поверхности, пометил верхнюю часть маркером, еще раз покатал, потряс - пульки остановились метками вверх (почти). правда пуля выполнена колпачкового типа, предпологаю что внутренняя несоосность в лейке и дает эту несимметрию. кто может быть сталкивался с таким скажите как разрулили. да колпачковой пулю сделал по двум причинам: чтобы снизить вес и чтобы газами (давлением газов) пулю прижимало к стенкам ствола для усиления обтюрации и иключения прорыва газов, для исключения банальной освинцовки.

------------------
Bull-magnum

igorg 30-01-2011 15:13

Вы давайте уж точнее, тогда. Ствол-калибр-вес пули-навеска и т.д. А то я лично, ни фига не понял-зачем вес снижать надо и накой колпачек вообще.
Grey58 30-01-2011 20:13

Я думаю это про гладкоствольный вариант литья товарисч поведал
igorg 30-01-2011 20:37

Тоже так подумал, сначала. Потом решил, что наверняка не все так просто.
хуанито 30-01-2011 22:13

quote:
показала несимметрию массы

вот биение и отразилось на мишени
igorg 30-01-2011 22:54

Биение пули в патроне, не может отразится на мишени, с какой то закономерностью. Потому-как, нет закономерности смещения центра пули, пули при покидании дульного среза. Значит пули могут ТОЛЬКО сеять по ВСЕЙ мишени, а не совершая спираль, вокруг точки прицеливания.
Опровергайте.
Grey58 31-01-2011 09:27

quote:
а не совершая спираль, вокруг точки прицеливания.

igorg, помоему Вы ввязались в обсуждение фотосесии полета пуль Полева
igorg 31-01-2011 10:28

У меня грипп. Еле вылез. Темп под 40 была. Дааавно такого не было(если вообще, когда-то было). Вых. дома в койке. Сейчас тож делать нех.. Вот и понимайте ситуацию.
Grey58 31-01-2011 10:37

quote:
Вот и понимайте ситуацию.

Ну тогда Вам например сюда:
http://piterhunt.ru/scripts/forum/showthread.php?p=764058#post764058
Выздоравливайте.
igorg 31-01-2011 11:37

Спасибо.
Я там лет 5 читателем, как минимум. ПисАть не хочу, умные там больно. Заклюют.
Когда надо чего, я приятеля прошу, он там тусуется.
Bull-magnum 31-01-2011 14:21

quote:
[B][/B]

Скьюзми, блин как читал так и продолжил. Итак все по порчдку. ИЖ-94 7,62*51, пуля 6,4 г. тонер Сокол 0,5 г. Мишеньки не брал с собой, показать не могу. пулек тоже на данный момент нет - усе улетели (выстрел комфортный вот и ловил кайф поначалу, пока голова думать не начала). Даю фотку лейки, а вот зачем делал колпачкового типа уже говорил выше.


------------------
Bull-magnum

Bull-magnum 31-01-2011 14:29

Вот блин фотка пошла не 7,62 , а 76,2 одкако. не судите строго научусь, потом.

------------------
Bull-magnum

Karl1 31-01-2011 16:09

quote:
Originally posted by Bull-magnum:

Даю фотку лейки, а вот зачем делал колпачкового типа уже говорил выше.



Пуля у Вас по типу Минье. Хорошо работать должна только при низких давлениях. С дымным порохом, к примеру.
С бездымным, весьма вероятно, будет деформироваться (оседать) при выстреле.
Попробуйте найти отстрелянную пулю и рассмотреть её.
Дядя Леша 31-01-2011 17:51

Легковата пулька, к тому же, похоже, ее деформирует давлением и носик съезжает набок. Пулька-то для пневмы, а не для огнестрела взрослого калибра.
Для использования в 308-м советую убрать конус, формирующий полость и сделать пульку монолитной. И носик срезать сразу в том месте, где заканчивается оживал.

------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

Grey58 31-01-2011 18:22

quote:
Тоже так подумал, сначала. Потом решил, что наверняка не все так просто.

Вы правы!

Bull-magnum Не вижу никакой технической целесообразности в применении такой конструкции. Если Вы читали тему то наверно заметили что о коробке от холодильника речи нет, борьба идет за коробок спичечный (маленький).Тем более в 7.62 Вы далеко не одиноки. Освинцовка от эрозии исключается нужным сайзером и подбором навески. Стп смещается совсем по другим причинам, хотя в Вашем случае как заметил Karl1 пуля скорей всего деформируется, тем более на Соколе и может лететь как ей хочется.

Bull-magnum 01-02-2011 04:49

quote:
Пуля у Вас по типу Минье. Хорошо работать должна только при низких давлениях. С дымным порохом, к примеру.
С бездымным, весьма вероятно, будет деформироваться (оседать) при выстреле.
Попробуйте найти отстрелянную пулю и рассмотреть её.


Все найденные мной пульки напоминают коровью лепешку, единственное что я по ним понял - нарезы четкие, видимо пулю не срывает, освинцовки в стволе тоже нет.
Bull-magnum 01-02-2011 04:57

quote:
Для использования в 308-м советую убрать конус, формирующий полость и сделать пульку монолитной. И носик срезать сразу в том месте, где заканчивается оживал.

Спасибо всем. В данный момент делаю другую лейку, по типу Дядюшки Ли (я не токарь, я электрик, все делаю сам. Получается не спервого раза - но это мне доставляет удовольствие вот и делаю, доступ к токарному станку пока есть).

------------------
Bull-magnum

igorg 01-02-2011 10:15

Да тут много не слесарей. Так что, ничего страшного.
Syltan 04-02-2011 17:27

Подскажите, если пуля с газчеком, то какую скорость до срыва можно развить? (сплав типографский)

И если есть у кого рецепт дозвука (пуля с газчеком) для 7,62х39 и 7,62х54 и 8х57 то буду признателен. И для пули с газчеком рецепт на сверхзвук под эти калибры тоже интересен.

mackar20093105 04-02-2011 17:45

так вроде даже сами мерикане тестировали отстрел пуль с газчеком и без- и по всем параметрам не узрели прелести газчека, не помню где, но точно здесь, читал..
Grey58 04-02-2011 19:51

quote:
не помню где, но точно здесь,

Не знаю что,но точно слышал
Grey58 04-02-2011 20:08

quote:
если пуля с газ-чеком, то какую скорость до срыва можно развить?

Газ-чек на срыв почти не влияет, так что скорость до срыва будет примерно такая же что и без газ-чека. А рецептов для 7.62 полная тема начиная с первого поста Даже вес пуль указан
На Ваш вопрос можно пока дать ответ: 410 порох в количестве необходимом для кучной скорости применяемой пули.
mackar20093105 04-02-2011 20:37

quote:
Не знаю что,но точно слышал

наоборот))) все точно помню, не помню где Дядя Леша в курсе если что захочет- подправит))
kvinto77 04-02-2011 22:54

7,62х39 и 7,62х54 и 8х57 - в классическом исполнении очень удачный выбор под свинец - у вас какой?
Syltan 05-02-2011 02:07

quote:
у вас какой?

вы сами сказали
quote:
в классическом исполнении

так и есть... класика.
Speetfire 05-02-2011 07:59

quote:
Originally posted by Syltan:
Подскажите, если пуля с газчеком, то какую скорость до срыва можно развить? (сплав типографский)

При максимальных навесках(до хруста) что S308, что S30-06 мне лично срыва достичь не удалось
Сильно подозреваю, что это невозможно в принципе.
В случае описанных многими неприятностей происходит не срыв, а что-то другое.
Ну я так думаю (с)

Grey58 05-02-2011 09:52

quote:
При максимальных навесках(до хруста) что S308, что S30-06 мне лично срыва достичь не удалось

Сильно сомневаюсь(хотя надо знать что и как) ,
а вот кучу собрать на 308 и 30-06 не удастся, это точно.
kvinto77 06-02-2011 20:41

quote:В случае описанных многими неприятностей происходит не срыв, а что-то другое.
ага и ствол полный свинца это галюн такой
стрельните своим парончегом ночью вот порадуетесь свинец будет вылетать в жидком состоянии ( я так думаю) а калибр какой 22лр? )))
Кеттнер 08-02-2011 12:43

Вопрос к уважаемой публике: 1) кто какой приблудой бульки вставляет, и на ваш взгляд какая приблуда лучше? 2) Пробовал ли кто сравнить литье и штамповку? Есть ли разница в куче ?
Grey58 08-02-2011 15:21

quote:
Вопрос к уважаемой публике: 1) кто какой приблудой бульки вставляет, и на ваш взгляд какая приблуда лучше? 2) Пробовал ли кто сравнить литье и штамповку? Есть ли разница в куче ?

Да кто чем, лучше конечно матрица посадочная
Если сравнивать кучи, то литья выйдет гораздо больше, штамповка пока в основном в стадии поиска
Кеттнер 08-02-2011 15:29

quote:
лучше конечно матрица посадочная

Это из тех, что к прессам идут? RCBS Full Length Die Set For 308 Winchester . Пойдет ли для этих целей ручной пресс ЛИИ (LEE BREECH LOCK HAND PRESS)? Справиться он с 308-м? Или может бять достаточно молоточного набора от ЛИИ ? Он не будет плюмбум мять? В цене разница заметна, а как в результате?
Grey58 08-02-2011 16:33

quote:
Это из тех, что к прессам идут?

Вы абсолютно правильно поняли.
Вот этот пресс Вас точно должен устроить.
https://forum.guns.ru/forummessage/12/597207.html
Кеттнер 08-02-2011 22:56

quote:
Вот этот пресс Вас точно должен устроить.

Че то там никто не алле...? Прочности там - как у танка, с лихвой. Точности ,судя по технологии тоже должно хватать. Походу не только меня устроит ;-). Вот цена не ясна, и очередь на полгода :-(. А что, молоточный ЛИИ и ручной пресс совсем не прокатят?
Вадим-28 09-02-2011 12:30

quote:
А что, молоточный ЛИИ и ручной пресс совсем не прокатят

отлично катят я считаю,что для свинца не надо покупать дорогие наборы,тем более,что с молоточком получается быстрее и также надежно.

Кеттнер 09-02-2011 20:59

quote:
получается быстрее и также надежно.

А как по точности? Башку у бульки не мнет? Или до 100 м не критично?

Вадим-28 09-02-2011 21:13

quote:
А как по точности? Башку у бульки не мнет? Или до 100 м не критично?

по точности только на 30 метров могу сказать-несколько выстрелов идут один в один,несколько разбрасывает-у этого набора есть пара недостатков-он хреново кримпует и на свинцовой пуле,после посадки остается каемка от стержня,правда небольшая-если расширять дульце гильзы,то каемка исчезает,так как посадка слабеет и лупишь не так сильно кримповать я перестал-пуля длинная,садиться глубоко,а каемка кажись картину не портит. но пули надо все таки сортировать по весу-пулелейка Ли не дает стабильного веса.
а больше недостатков у этого дешевейшего набора не вижу-а вот удовольствия много

Кеттнер 09-02-2011 22:29

quote:
по весу-пулелейка Ли не дает стабильного веса

По весу какие бульки юзаете?
Avega 10-02-2011 07:05

Перед посадкой свинцовой пульки в гильзу,дульце последней надо расширять .Тогда пулька встанет без перекосов и задиров,затем дульце обжимается и при необходимости кримпуется.В молоточном наборе нет матрицы для расширения дульца. Всё таки пресс и набор нужных матриц значительно облегчают сборку патрона и повышают качество окончательного продукта...
Grey58 10-02-2011 09:47

quote:
затем дульце обжимается

Чем обжимаете?
igorg 10-02-2011 09:48

quote:
Всё таки пресс и набор нужных матриц значительно облегчают сборку патрона и повышают качество окончательного продукта...

C этим трудно не согласиться. Но если для начала-сойдет, а там человек сам поймет, чего ему надо. Я два года назад, вообще без всяких наборов делал, все самопальное. Потом всякой хрени накупил, расширитель дульца-в том числе.
Grey58 10-02-2011 09:54

quote:
Я два года назад, вообще без всяких наборов делал, все самопальное.

Ключевое слово -самопальное-, а человек покупать будет, а потом (возможно) еще раз покупать будет
Все зависит от любви к граблям
Вадим-28 10-02-2011 10:38

quote:
C этим трудно не согласиться. Но если для начала-сойдет, а там человек сам поймет, чего ему надо. Я два года назад, вообще без всяких наборов делал, все самопальное. Потом всякой хрени накупил, расширитель дульца-в том числе.

хе-хе,я наоборот продал пресс и матрицы и купил набор с молоточком мне так больше нравится,ага

Вадим-28 10-02-2011 10:42

расширитель дульца есть,расширяет качественно

вес пули 11,7-11,8 грамма,хотя у Ли заявленно 170 грайн.

igorg 10-02-2011 13:55

quote:
хе-хе,я наоборот продал пресс и матрицы и купил набор с молоточком мне так больше нравится,ага

Ну, фломастеры-тоже каждый свои любит.
Вадим-28 10-02-2011 14:07

quote:
Ну, фломастеры-тоже каждый свои любит.

ога-ога то что мне в кайф,другому мраком покажется но этим набором я сотню патронов штампую за вечер,тем более на моих навесках гильзу почти не дует,вследствии чего забивается она в матрицу с одного удара и также выбивается.

Grey58 10-02-2011 15:49

quote:
этим набором я сотню патронов штампую за вечер,

И два ружья - с одного стреляешь другое остывает

quote:
мне так больше нравится,ага

quote:
то что мне в кайф,другому мраком покажется

Точно тему не перепутали?
Avega 10-02-2011 15:53

Какой патрон собираете? и какой расширитель дульца присутствует в Вашем наборе? У меня несколько молоточных наборов Лии ,для разных калибров и расширителя нет ни в одном...а это классические наборы....
Вадим-28 10-02-2011 16:23

quote:
И два ружья - с одного стреляешь другое остывает
quote:

так точно просто быстро приловчился


quote:
Точно тему не перепутали?

так я реложу и пули лью именно потому,что мне процесс нравится и стрельба последующая тем что собрал

Вадим-28 10-02-2011 16:25

quote:
Какой патрон собираете? и какой расширитель дульца присутствует в Вашем наборе? У меня несколько молоточных наборов Лии ,для разных калибров и расширителя нет ни в одном...а это классические наборы....

калибр 30-30вин,а расширителем дульца у меня служит шток декаппера оставшийся у меня от фуллсайз матрицы для 7,62Х39-просто чуть придавил и дульце равномерно расширено.
igorg 10-02-2011 21:18

У настоящей матрицы для расширения-конус и регулировка-как у посадочной. Высталяется глубина захода гильзы в матрицу и единообразное расширения гильзы на конус, согласно заданным тобой размерам. Шток декаптера конус(по моему) не сделает.
mackar20093105 10-02-2011 21:39

тут каждый на что горазд,))))) вариантов масса, и руки, как говорицца чтоб из плеч,)), а так то все просто,
Кеттнер 11-02-2011 10:05

quote:
Ключевое слово -самопальное-, а человек покупать будет, а потом (возможно) еще раз покупать будет
Все зависит от любви к граблям


10 раз покупать не хотелось бы . А на счет самопального - я не против. Станочик махонький имеется, так что если б знать ЧТО? , то выточить - не проблема. :-). Только вот нет у меня таких наборов :-( . Ежели где - какие приблуды колхозились - сфотайте пожалуйста. Думаю в тему будет.
А более легкие бульки, чем 11,7 кто нить юзал? Или срывает их?
igorg 11-02-2011 10:17

УПС с переделанными штоками, отвертка с толщиной стержня, равной нужному диаметру дульца, калибровочная шайба, для опресовки дульца, молоточек с деревяшкой, с выбранным внутри конусом, для посадки пульки. Вот все что нужно для начала. ИМХО. Затраты равны нулю. Ну и ессно-пулелейка.
У меня 10.7-результатов много в теме.
Avega 11-02-2011 10:28

Станочек,это хорошо ...подшлифовать или подрезать что нибудь можно.Все приблуды точить смысла нет.. Купить проще. Только определиться заранее с ассортиментом,что бы пересортицу не устраивать...А затем и о творчестве подумать можно будет..
Виктор 321 11-02-2011 15:29

У кого имеется возможность изготовить пулелейку для 30.06? Буду очень благодарен.
mackar20093105 11-02-2011 15:57

,Будет стоить столькоже , как лиишная, или дороже))) и то там такой не найдете))))
quote:
для 30.06

только 308)))
Дядя Леша 11-02-2011 19:43

quote:
Originally posted by Grey58:

Точно тему не перепутали?

2Grey58
Мне не понятна Ваша агрессивность по отношению к другим участникам. Если Вы считаете предмет обсуждения глупостью, то покиньте эту ветку и не мешайте другим спокойно и доброжелательно обсуждать интересующие их вопросы.
На правах модератора делаю Вам замечание.

------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

Вадим-28 11-02-2011 19:56

quote:
У настоящей матрицы для расширения-конус и регулировка-как у посадочной. Высталяется глубина захода гильзы в матрицу и единообразное расширения гильзы на конус, согласно заданным тобой размерам. Шток декаптера конус(по моему) не сделает.

это долго-вкрутить матрицу,расширить дульца,выкрутить матрицу,вкрутить другую.. в одной руке гильза,в другой руке стальная вата,для чистки,между мизинцем и безымянным зажат расширитель-ловкость рук и никаких чудес я даже засекал время-сколько секунд мне нужно собрать патрон на прессе,а сколько молоточком-молоточком в два раза быстрее! я не агитирую за дешевейшие наборы от Ли,я просто пишу про свой опыт снаряжения патрона свинцом. хотя в моем случае произошла та святая простота в релоаде,которой я добивался

Grey58 12-02-2011 12:29

quote:
Мне не понятна Ваша агрессивность по отношению к другим участникам.

Бог с Вами, какая может быть агрессивность к святой простоте в релоаде.
А вот предмет обсуждения глупостью точно не считаю.
Ваше замечание учту.
Вадим-28 12-02-2011 11:04

quote:
Бог с Вами, какая может быть агрессивность к святой простоте в релоаде

да вы проявляйте агрессивность,проявляйте,че уж там-оно как если посрать пальцами неймется,так уж лучше испражниться,коль душонка требует и мы посмеемся,и вам легче

Кеттнер 12-02-2011 11:42

quote:
молоточек с деревяшкой, с выбранным внутри конусом, для посадки пульки

Вот тут пожалуйста поподробнее...Если можно - рисуночек.
mackar20093105 12-02-2011 16:50

quote:
поподробнее..

)) в левой руке " деревяшка" С выбратым в ней же конусом по форме оживала пули,)) в правой руке- молоточек, им сверху пристукивают по " деревяшке" , которая ставится на пульку, которая уже чуть сидит в гильзе, фсё)) пулька однообразно на месте)),
Кеттнер 12-02-2011 17:39

quote:
однообразно на месте)

А соосность и глубина посадки каким образом достигаются?
mackar20093105 12-02-2011 19:04

Когда приспособы делаются РУКАМИ, то и все остальное достигается таким же образом..
igorg 13-02-2011 21:11

quote:
Когда приспособы делаются РУКАМИ, то и все остальное достигается таким же образом..

Нууу, как-то так. Кеттнер, Вы попробуйте-соосности должно хватить. Мы ж тут не в высокоточке.
бах-тарабах 14-02-2011 17:27

Народ подскажите на223рем твист 12 какого веса надо пулю свинцовую, чтоб полетела, на дозвуке, хочу сделать обычным сверлом на 5,7 пулелейку, вставить половинку мелкашечной гильзы вместо газ-чека и залить свинцом,должна прикольная пуля получится. Ещё может кто подскажет в 5.45на39 порох какой Вихте соответствует,может пулял кто нибудь им .
mackar20093105 14-02-2011 18:33

quote:
5.45на39

Там вроде салют-6 должен быть.., х.з. как он с вихтой)), под свинес пойдет..)
Дядя Леша 14-02-2011 20:52

quote:
Originally posted by бах-тарабах:
Народ подскажите на223рем твист 12 какого веса надо пулю свинцовую, чтоб полетела, на дозвуке, хочу сделать обычным сверлом на 5,7 пулелейку, вставить половинку мелкашечной гильзы вместо газ-чека и залить свинцом,должна прикольная пуля получится. Ещё может кто подскажет в 5.45на39 порох какой Вихте соответствует,может пулял кто нибудь им .

Из половинки мелкашечной гильзы газ-чека никак не получится. Рант придется срезать, и донце при этом отвалится. Газ-чек - он жопка, колпачек навроде капсюля Центробой, а не трубка, которая запросто останется в стволе, а сердечник улетит.
И зачем Вам газ-чек на дозвуке? без него и на сверхзвуке нормально летает.

------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

Иваныч Баский 14-02-2011 21:05

quote:
Originally posted by Дядя Леша:

И зачем Вам газ-чек на дозвуке? без него и на сверхзвуке нормально летает.



Вчера приколачивал доп. прицел специально под свинец. Серия в 5 выстрелов с капота на 55 метров легла в размер спичечного коробка. Скорость 350 м/с и ни каких газчеков.Отдельно дал два выстрела по банке. Пули легли в 2 см друг от друга. Красота...
UZRGM 16-02-2011 12:22

Деде Лиоса подсказитие плыз.кал 8х57йрс[323].думаю пулелеика лее 324,175гран пуле,мегки свиниец+бумага,порох из 5,45х39.капсули боксер.если правилно,то сколко пороха дле нацала.по етому кал в ветке ницего ненасол.мозет ест рецепты,поделитес.спасибо и привет[лабас] всем.
abvgd 16-02-2011 15:25

quote:
Деде Лиоса подсказитие плыз.кал 8х57йрс[323].думаю пулелеика лее 324,175гран пуле,мегки свиниец+бумага,порох из 5,45х39.капсули боксер.если правилно,то сколко пороха дле нацала.по етому кал в ветке ницего ненасол.мозет ест рецепты,поделитес.спасибо и привет[лабас] всем.

Видел рекомендацию по патрону 8х57jr для пули 160 грейн порох IMR 4198(пойдёт из патрона 7,62х39 Калишников, но он немного быстрее) с навесками от 27,0 до 35 грейн. На порох синтепон, пулю из жёсткого свинца в смазке( можно аккумуляторного плюс процентов 7-8 олова). Не думаю, что порох из патронв 5,45х39 подойдёт, он вроде медленный.А лучше купите если есть в Литве Сунар 410-й, он хорошо подойдёт!Удачи.
заядлый хант 16-02-2011 17:18

А как синтепон на порох класть правильно шариком или прямо бесформенный лоскут заталкивать? Или без разницы?
abvgd 16-02-2011 17:35

Некоторые отрезают кусочек, сворачивают шариком и ставят на порох. Некоторые так всю гильзу до пороха заполняют синтепоном. Есть такие, которые этот наполнитель ещё и взвешивают. Лично я разницы не заметил, правда и кучности особой нет, да мне и не нужно, лишь бы в банку попасть на тренировках.
Иваныч Баский 16-02-2011 17:41

Я в гильзу 308-ю вкладываю кусок синтепона примерно 30х30 мм. Заталкиваю как попало. Всю гильзу не вижу смысла заполнять. Тоже струляю по банкам)))
Не могу сказать как нужно заполнять гильзу в магазинных винтовках, а в Тайге с одиночным выстрелом и так сойдёт.
UZRGM 16-02-2011 18:40

в литве толко рех,за вихтои и соколом надо ехат в латвию.в налицийи толко сокол,вихта 150 и 5,45х39.цто луцсе если свиниец мегки[много]+бумага.спасибо
abvgd 16-02-2011 18:58

Можно и в бумажку крутить из мягкого свинца если жёсткого нет. Однако пуля должна быть меньшего диаметра чем 324 калибра в идеале чуть больше чем диаметр ствола по полям плюс два оборота бумаги накрученной срезом противоположном направлению нарезов винтовки( вот и получится вместе с накрученной бумагой пулька диаметром 324). Сокол народ тоже использует, но опасный он- быстрый. Придётся ехато тогда в Латвию за Вихтой N 105(аналог Сунара 410),Вихтой N 120( аналог Сунара 7,62 из патронов 7,62х39)или сьездить в Калининград за Сунаром 410. Удачи.
UZRGM 16-02-2011 19:28

знацит надо саизит в 323,но пока нецем.из калининграда страсно.спасибо
abvgd 16-02-2011 21:46

quote:
знацит надо саизит в 323,но пока нецем.из калининграда страсно.спасибо

Каков у Вас диаметр ствола по полям и нарезам?
UZRGM 16-02-2011 22:50

по полем 8,2мм,а по нарезам пока х.з,немерил.
abvgd 16-02-2011 23:11

Это по нарезам у Вас калибр 8,22мм(323), а по полям естественно меньше. Пуля из мягкого свинца отлитая для завёртывания в бумажку должна быть не больше чем 0,1 мм. калибра ствола по полям. Так что пулю для бумажки придётся гонять через меньший сайзер чем 323. Поэтому проще достать аккумуляторного свинца и олова и лить обычные пули, а канавки заполнять смазкой. На низких скоростях эти пули практически не дают освинцовки ствола, проще сайзаряться и меньше гемороя с бумажкой. Удачи.
UZRGM 16-02-2011 23:42

перепутал слова.324 пули если со смазкои обезателно саизит в 323?а если лит 323 пулелеикои?оболоцку освоил,пора свинец.удаца понадобитса,спасибо.
abvgd 17-02-2011 10:23

quote:
если со смазкои обезателно саизит в 323?а если лит 323 пулелеикои?оболоцку освоил,пора свинец.удаца понадобитса,спасибо.

Если использовать жёсткие свинцовые пули со смазкой, то они должны отливаться в 324 лейке, и прогоняться через сайзер 324 калибра, т.е. иметь диаметр на 1 калибр больше, чем калибр ствола. Удачи.
mackar20093105 20-02-2011 10:57

парни, в нашей теме есть- нет чертеж пули для изготовления пулелейки токарем, или ткните, где украсть, вес 150-180грн , ф 7,85 мм.,
alex10345 23-02-2011 18:36

посмотрите стр.46 пост N 933 участника OllBY
quote:
[B][/B]

alex10345 23-02-2011 18:37

посмотрите стр.46 пост N 933 участника OllBY дано описание с картинками изготовления пулелейки
mackar20093105 23-02-2011 21:37

спасиб,)) нашел.. С праздником всех!!!
Mr. Bullet 24-02-2011 22:51

Подскажите, сопалатники! Вопрос по 444 Марлину. Нахожусь в начале пути, исправно курю все касаемые темы, тем не менее есть вопросы, с которыми самому никак. Итак, что мы имеем:
отлили в правильной пулелейке пули:

Затем сайзим это дело ЛИИ-шной матрицей до .432 инчей (на офф ЛИИ-шном сайте её нет, но Рэнчдог обещает подогнать).
Затем собираем всё это дело при помощи набора из трёх вот таких вот матриц;

После всего, кримпуем это дело при помощи вот такого:

Вопрос: нет ли тут чего лишнего? Может быть при помощи full size die можно прогонять и пули тоже?

vovikas 25-02-2011 10:00

quote:
сайзим это дело ЛИИ-шной матрицей до .432 инчей (на офф ЛИИ-шном сайте её нет, но Рэнчдог обещает подогнать

на сайте ли и на факторисалесе в разделе сайзеров для пуль есть заметка, что они делают любую матрицу по вашему желанию за полную цену, 25 баксов.
Grey58 25-02-2011 11:33

quote:
сайзим это дело ЛИИ-шной матрицей до .432 инчей

Нужна не матрица,а сайзер, конструкция несколько другая, плюс шток-толкатель.
Mr. Bullet 25-02-2011 11:44

quote:
Нужна не матрица,а сайзер, конструкция несколько другая, плюс шток-толкатель.

Я имел в виду, конечно, сайзер - ))
Тогда вопрос: шток-толкатель заказывается отдельно, или входит в комплект сайзера? Выглядит, как я понимаю, как-то так:


Grey58 25-02-2011 12:48

quote:
шток-толкатель заказывается отдельно, или входит в комплект сайзера?

Входит в этот комплект.
vovikas 25-02-2011 12:51

Все в комплекте. Мне делали сайзер, пока у меня не было лимана, так в качестве толкателя использовал кусок прутка, вклеенный в обычную гильзу. Работает ничуть не хуже фирменного, представляющего в сечении т-образный профиль.
Mr. Bullet 25-02-2011 13:06

И всё-таки вопрос по вот этому комлекту:


Из описания:
"This die set includes a Full Length Sizer Die (with decapping unit), Powder Through Expander Die and a Bullet Seater Die which features an adjustable taper to roll crimp. Also includes a shellholder, powder dipper and plastic container. Cases must be lubed prior to sizing."

Full Length Sizer Die (with decapping unit)-сайзит ТОЛЬКО ГИЛЬЗУ (по всей длине)?
Powder Through Expander Die - матрица, расширяющая дульце гильзы, для последующего лёгкого вхождения пули, с возможностью засыпки сквозь неё пороха (вручную или с использованием авторазвесовочной приблуды). Правильно понимаю?
Bullet Seater Die - понятно без коментариев
И, кстати, powder dipper - это что?

Кеттнер 27-02-2011 22:47

Мысли вслух и заодно вопрос к почтенным мэтрам. Не пробовал ли кто обрабатывать канал ствола графитом? В сети ничего не нашел. Если кто пробовал, поделитесь результатами . Табуретки не хватать. Может у кого опыт был?
igorg 28-02-2011 16:07

Мое ИМХО-не нужный геморрой. Тогда уж проще графит в канавки пули закладывать.
vovikas 28-02-2011 16:18

quote:
уж проще графит в канавки пули закладывать.

добавить в смазкку? это проверенный рецепт или фантазия на тему? мысль интересная, надо будет испробовать.
Иваныч Баский 28-02-2011 16:27

Вам сажи в стволе мало, так ещё и графита добавить желаете? )))
А для чего? Чего такого революционного планируете добиться? Скорости? Кучности? У меня на 350 м/с вообще, подчёркиваю, вообще нет освинцовки после 20 выстрелов. Пуля весом 9,7 гр. Проверял неоднократно.
vovikas 28-02-2011 17:04

quote:
Чего такого революционного планируете добиться?

ну как сказать. скорости хочется, конечно. метров 500-600 да и выстрелов 500 без чистки. а сажа в стволе от несгоревшего пороха, смазка-то тут причем? ну может чуть-чуть, разве...
Иваныч Баский 28-02-2011 17:50

Но ведь прирост скорости за счёт смазки ствола не добиться. А графитизированная смазка это такая пачкающаяся дрянь...
500 выстрелов без чистки и так без проблем. Хоть 5 000 выстрелов. Не чистить и всё)))
Зачем тренировочной пуле 600 м/с? Ей и 300-400 хватит. Бумагу то и банки дырявить. Всё равно разброс больше, чем снос ветром. Это высокоточники за миллиметры на сотнях метров рубятся. А охотится с ней? По мне, так на охоту 10-20 патронов в год без разницы, по какой цене. Что 15 руб., что 35 руб.
У вас ведь в Литве вроде всех бреков вытравили, что о дозвуковом патроне задумываться)))
igorg 28-02-2011 23:26

quote:
Что 15 руб., что 35 руб.

В 30-06, да и в 444ом таких цен нет.
quote:
добавить в смазкку? это проверенный рецепт или фантазия на тему? мысль интересная, надо будет испробовать.

Конечно фантазии. Я ж написАл-геморрой.
vovikas 28-02-2011 23:35

quote:
Зачем тренировочной пуле 600 м/с? Ей и 300-400 хватит. Бумагу то и банки дырявить.

quote:
У вас ведь в Литве вроде всех бреков вытравили

я охочусь только на бумагу. но очень хочется энергичный ,357 маг сделать, чтобы руку сушило
AD_VO_KAT 10-03-2011 14:44

Други-товарищи
Подскажите пожалуйста критичный разновес литых пуль для калибра 45-70 Gov после сайзера.
Столкнулся со следующим:
1. Разное усилие на рукоятке пресса при прогоне "навощеных" пуль через сайзер LEE "матовых" и "глянцевых". Кроме того, те что отливались в перегретой матрице ("матовые") и потяжелее на 1.8-2 gr (на сухую)...
2. LEEшный воск закладываю в канавки руками -> после сайзера наблюдается еще "разновес"...
Итак вопрос: каков критичный разновес для "моего" калибра?
Из предыдущего следует - каким образом приводить к одному знаменателю? (по возможности не затрагивая смазку)
Гильзы 2-го цикла. Кнопки CCI, VV133.
igorg 10-03-2011 15:21

Я даже стесняюсь спросить, какую кучность Вы хотите получить. В высокоточке, в свое время, пришли к выводу, что разброс в 0.2 грамма(не грейн) для простого человека-ничто.
У Вас 2 грейна, тобишь 0.13 грамм-для свинца-ИМХО-пох...
У меня разброс(средний) 10.7-10.9 грамма-в коробок летает(часто ). Я б не озадачивался.
AD_VO_KAT 10-03-2011 20:39

igorg :-D
Spasibo! :-D
Razberemsa s hronografom bum smotret dalshe.
P.S. sorry za latinicu - talks.guns.ru NE drugit s Android'om... :-(

igorg 10-03-2011 20:50

quote:
igorg :-D
Spasibo! :-D
Razberemsa s hronografom bum smotret dalshe.
P.S. sorry za latinicu - talks.guns.ru NE drugit s Android'om... :-(


А я думал клава залипла.
Я еще пропустил про 45-70. С их весом(и применением)-вообще пох ... Но это ИМХО.
Russ210 19-04-2011 09:50

Такой вопрос: свинцовая пуля 12 грамм и 1 грамм пороха 2400 из трехлинейной винтовки приходит в мишень боком со страшным разбросом.
В чем причина? (слишком тяжелая, свинец мягкий, скорость мала?)

Тем же способом собранные патроны 8х56 с пулей из того же сплава 13,5 грамм и тем же зарядом пороха летят из карабина Манлихера на ура - кучно, оставляют аккураные отверстия.

Иваныч Баский 19-04-2011 10:30

Проверьте глубину посадки пули. Возможно слишком длинный пульный вход. Ну и пороха, мне кажется лишка. У меня подобная пуля замечательно полетела на 0.75 гр. А на 0.85 и выше стало рвать с нарезов. На 0.95 гр. куча на 50 м не вошла даже на А4.
Вадим-28 19-04-2011 10:49

quote:
Проверьте глубину посадки пули. Возможно слишком длинный пульный вход. Ну и пороха, мне кажется лишка. У меня подобная пуля замечательно полетела на 0.75 гр. А на 0.85 и выше стало рвать с нарезов. На 0.95 гр. куча на 50 м не вошла даже на А4.

а при длинном пульном входе какая должна быть посадка? глубокая или повыше сажать?

plamia2 19-04-2011 16:39

quote:
Originally posted by Russ210:
Такой вопрос: свинцовая пуля 12 грамм и 1 грамм пороха 2400 из трехлинейной винтовки приходит в мишень боком со страшным разбросом.
В чем причина? (слишком тяжелая, свинец мягкий, скорость мала?)

Тем же способом собранные патроны 8х56 с пулей из того же сплава 13,5 грамм и тем же зарядом пороха летят из карабина Манлихера на ура - кучно, оставляют аккураные отверстия.


Пороху, ИМХО, многовато. Раз идут боком, знавит рвет с нарезов. Уменьшите скорость.

------------------
с уважением P2.

Иваныч Баский 19-04-2011 20:41

При длинном пульном входе пульку сажать повыше. Но сначала уменьшите навеску хотя бы до 0.70 гр. А уж потом экспериментируйте с посадкой.
Grey58 22-04-2011 10:53

quote:
свинцовая пуля 12 грамм и 1 грамм пороха 2400 из трехлинейной винтовки приходит в мишень боком со страшным разбросом.

Если 2400 это скорость то это много, отсюда и проблемы.
Опускайте скорость в сторону 1740 ф/с

quote:
У меня подобная пуля замечательно полетела на 0.75 гр.

А мишеньку можно?
Иваныч Баский 22-04-2011 19:17

Мишенек нет. Придётся верить на слово. Или не верить...)))
Не фотал. Для себя стреляю. Для души.
Burunduk25 23-04-2011 09:10

Прошу совета:

как мне этот сайзер использовать ?
http://www.midsouthshooterssupply.com/item.asp?sku=000152766477

он в пресс вставляется ?
тогда как ?
нужны ли еще какие-то прибамбасы ?
как через него пуля толкается ?
чем ?
нужны ли еще прибамбасы, кторые будут держать пулю ?

может есть какой-то ликбезовый мануал по использованию свинцовых пуль и необходимому для этого оборудованию ?
может на ютубе ролик какой ?

а то есть хорошие темы про правильный инструмент, дешевый инструмент, и т.д. а по инструменту (хоть какому-то) для свинца нет вообще никакого материала.

лично меня интересует минимально достаточный набор для снаряжения свинцовых пуль.
пока что вопрос завис по поводу использования сайзера (сайзить все-таки думаю стоит).

vovikas 23-04-2011 11:44

quote:
как мне этот сайзер использовать

этот сайзер для lyman 45/450/4500. я в ветке расписывал немного про него, там где про смазку. еще можете посмотреть по ключевому слову на утубе.
Grey58 23-04-2011 22:27

quote:
Для себя стреляю. Для души.

Ну тогда хоть скажите сколько см. ну или МОА душу греют
Поверю
Виктор 321 23-04-2011 23:53

пока что вопрос завис по поводу использования сайзера (сайзить все-таки думаю стоит).
quote:
[B][/B]

Саша стоит. И не плохо все получается. Самое главное для тебя дешево.
Peter-pen 24-04-2011 12:16

quote:
(сайзить все-таки думаю стоит).

Если хотите стрелять свинцом МОА,то сайзить наверное нужно.А для пострелушек и охоты можно и не заморачиваться.С фирменных пулелеек пульки выходят ровные.В теме релоадинг 9,3х74, стреляем пульками с самодельной пулелейки ,на пульках присутствует небольшая косоротость,а летят неплохо.
Иваныч Баский 25-04-2011 10:38

Дубль два поста 1578)))
Мишенек нет. Придётся верить на слово. Или не верить...)))
Не фотал. Для себя стреляю. Для души.
Grey58 26-04-2011 09:31

quote:
Дубль два поста 1578)))

По дублю - это не комне, это к Ганзе
А я просил:
quote:
Ну тогда хоть скажите сколько см. ну или МОА душу греют
Поверю


Иваныч Баский 26-04-2011 09:42

Две минуты.
Rem 7 05-05-2011 13:42

Послежу, очень интересно.
Hanter 05-05-2011 14:11

Приветствую!
Кто-нибудь где-нибудь видел пулелейки для 9,3х62? Нигде не могу найти.

------------------
Работа не волк - убежит - не догонишь!

Peter-pen 05-05-2011 22:44

Наверное только под заказ.
Иваныч Баский 06-05-2011 12:34

http://www.mountainmolds.com/
Будете заказывать, закажите и для меня. Выкуплю. Только заказывайте самую примитивную. Без извратов. И весом в 18,5 гр. Более лёгкие, он короткие. Может в стволе колбасить, если пульный вход длинный.
Сергей Александрович 06-05-2011 21:32

Очень прошу уважаемых знающих форумчан подсказать.Вобщем имеется штуцер кал 450.Клеймо "нитро" есть.Вопрос:каким порошком можно безопасно разогнать тяжелую свинцовую пулю весом ок.33 граммов до скорости +-600м/сек?В патрон "под завязку" помещается 3,3грамма Сокола но что то стремно им снаряжать
Hanter 06-05-2011 23:32

quote:
Originally posted by Иваныч Баский:
http://www.mountainmolds.com/
Будете заказывать, закажите и для меня. Выкуплю. Только заказывайте самую примитивную. Без извратов. И весом в 18,5 гр. Более лёгкие, он короткие. Может в стволе колбасить, если пульный вход длинный.

Спасибо! Интересно, попробую. Там прям конструктор какой-то.

------------------
Работа не волк - убежит - не догонишь!

kvinto77 06-05-2011 23:35

сергей александрович твист в стволе какой? задачки у вас маловероятные скорее всего... особенно про 600 м.с.эт нереально при достаточной точности... ставте планку в 500 и повиг в таком калибре что за порошок ну если канечно не 8 твист
Сергей Александрович 07-05-2011 12:21

Твист не мерял.500м/с для 33гр пули как то маловато будет-тогда уж проще двустволку 12х76 взять.Здоровый калибр и свинцовая пуля как я понял из чтения тем в разделе "Релоада" дают некоторые поблажки но хотелось бы по науке подойти что бы и ружье не перегружать ну и конечно мощщи выжать побольше...ПОБОЛЬШЕ
kvinto77 07-05-2011 12:44

да не... где точность а где 12-76... нарезы для точности а не для мощности в стволе... 520 м.с. примерно край кучной скорости для свинца, дальше лотерея... твист померяйте или узнайте - поймете максимальный вес пули- скорость уже знаете- вот вам и научный подход... в медленных порохах на свинце толку большого нет... ( уверенное имхо)
Сергей Александрович 07-05-2011 01:16

quote:
да не... где точность а где 12-76... нарезы для точности а не для мощности в стволе...

Ну это все понятно только вот где та точность на не новом штуцере??Будет он уверенно стрелять на 70 метров и то хорошо-мне хватит и их.Для гладкого 70метров вполне рабочее расстояние но выбирая между ружьем и штуцером хотелось бы все же второе
Открыл Маркевича,главу про штуцера-экспрессы.Вобщем Вы правы-для основной массы штуцеров-экспрессов указаны скорости 520-560м/с(правда все это на дымном порохе)-вряд ли это простое совпадение с Вашим мнением.
quote:
в медленных порохах на свинце толку большого нет... ( уверенное имхо)

а на быстрых??
abvgd 07-05-2011 10:12

quote:
а на быстрых??

Скорее всего пойдёт 410-й Сунар, ВУФЛ, либо Сунар 5,56. Пробовать нужно. Для большей безопасности можно сначала пальнуть на дымаре, затем на Сунаре 30-06. Если на последнем останется несгоревший порох в стволах, то перейти по убыающей на Сунар 308, затем Сунар 5,56, ВУФЛ, Сунар 410. Пулька у Вас уж больно тяжёлая для быстрого пороха. Напишите в личку обладателям 11мм. калибров типа патрона 45-70, или 11мм. тройников(ник Слонус в анг.регистре). Предполагаю, что задача будет из сложных свести свинцом стволы штуцера. Думаю, что на предельных свинцовых скоростях(480-520 м/сек) он будет по вертикали низить, а по горизонтали точки попадания разьезжаться в разные стороны. При скоростях порядка 340-370 м/сек возможно точки попадания и сойдутся как по горизонтали, так и по вертикали, но нужна ли Вам такая скорость в штуцере для охоты? Может есть возможность приобрести его родные патроны с оболоченной пулей?
Сергей Александрович 07-05-2011 10:49

Спасибо за советы,тем более от человека прошедшего долгий путь "ада"(в смысле подбора )патрона к своему тройнику.Померил-в патрон по максимуму входит 3,3грамма "Сокола",дымного нет но пересыпанный в дымную мерку "Сокол" дает цифру 5,5грамма что явно мало:30грамовую пульку будет разгонять метров до 370 всего то.Сведение же не проблема-штуцер раскурочен,не жалко распаять-спаять.Родные патроны...вряд ли можно найти да и если честно особого желания нет.Что до порохов то может ВТ попробовать или из 12,7мм что нибудь?
abvgd 07-05-2011 11:11

А Вы всё равно сначала на дымаре попробуйте для "чистоты эксперимента"! На Соколе навеска должна быть, если он вообще будет допустим, минимальная 0,...гр. Думаю Слонус подскажет, он вообще фанат крупных калибров, кстати он свинцом на сколько я помню из тройника 11мм. Соколом бахает. Медленные пороха под свинцом как правило полностью не сгорают, т.е. следоательно и плохо подходят,но думаю в таком калибре для безопасности лучше начать именно с них. ВТ для таких целей для начала условно сгодится, а ещё медленнее и не нужно. Скорее всего остановитесь потом на порохах гораздо быстрее чем ВТ.Вам правильно советовали по твисту узнать мах. вес пули, не тяжеловата ли пулька в 33 гр.? Где то у товарища валялась немецкая лейка под пульку 11 мм..., ржавая только. Пуля там весом по памяти где то 18 гр., на 49 стр. темы вывешивал.
Сергей Александрович 07-05-2011 11:45

Сокол я так для примера привел-объем гильзы показать,его нормальные заряды сыпать очень уж стрёмно
quote:
Пуля там весом по памяти где то 18 гр.

Посмотрел Маркевича-в 450кал свинцовые пули шли весом от 17,7 до 31,5граммов,в среднем же примерно 24грамма.
abvgd 07-05-2011 11:55

Заказать лейку у американцев 45 калибра с пулей весом близкой к 24 гр.и гонять на дымаре 5,5 гр. Будет мощнее Бердана безопасно и прикольно. Главное его потом сострелять...Кстати Маркевич много раз перепечатывался и ошибок там в таблицах мама негорюй!
Вадим-28 07-05-2011 17:08

у меня на 30-30 с Марлиновскими микронарезами свинец не полетел..пока запускал на 0,45 сокола и 0,65 сунар 120-скорость была стабильная-298-305 в группе из пяти-пуля Ли 170 грайн тупорылая-начала то боком лететь,но по площадям рассыпаться. самое интересное,что зимой,на дистанцию 30 метров в заврытом помещении пять пуль на больших навесках укладывались в пивную крышечку,что меня конечно же обрадовало,а потом стало жестко срывать. навески снизил,перестал сайзить пулю-пофиг.
куплю еще одну пулелейку на 150 грайновую пулю-если не поможет,то придется отказаться от свинца.

может это микронарезы виноваты? стрелял и на 100 м и на 50-ну в формат а4 еще попасть можно,хотя зимой кучность меня радовала-что я делаю не так? допоможить,будь ласка! свинец варю классный,пуля классная и развешенная-на СКС помнится мне пуля 150 грайн попадала в тарелочки для спортинга-10 из 10 со ста метров(карабин без оптики), а вот Марлин не стреляет.

и что делать??

plamia2 07-05-2011 18:58

quote:
Originally posted by Вадим-28:
у меня на 30-30 с Марлиновскими микронарезами свинец не полетел..пока
...зимой... ...а потом стало жестко срывать...
и что делать??


зима-лето... может сплав пожестче сварить, или смазку применить менее пластичную?

------------------
с уважением P2.

Slonus 07-05-2011 20:57

Сергей Александрович,
Если на Вашем штуцере есть клеймо "нитро", значит это нитроэкспресс.
И правильнее было бы стрелять из него пулями в оболочке.
За неимением таковых - можно и свинцовыми. Желательно из твердого сплава и с газ чеком, если хотите побыстрее.

450-е нитроэкспрессы были немного разные, поэтому сразу трудно дать точные рекомендации.
Посмотрите этот ресурс:

http://www.reloadersnest.com/index.asp

Вот как пример один из 450-х нитроэкспрессов.

http://www.reloadersnest.com/frontpage.asp?CaliberID=267

Данные по нитроэкспрессам скудные, поэтому вполне можно ориентироваться на рецепты для 45-70 Gov. Их гораздо больше и это позволяет понять общую картину и сделать сравнения весов пуль, порохов и т.д.

http://www.reloadersnest.com/frontpage.asp?CaliberID=91

С моей точки зрения вряд ли стоит стремиться использовать такую тяжелую пулю. Я понимаю, скорее всего, у Вас есть пулелейка, которая как бы "оригинальная". Но все же, мне кажется, что 500 гран - это многовато. Все же у Вас не 458 WinMag. Оружие старое. Надо трезво оценить его состояние и возможности.

Если взять пулю 350 гран (из твердого сплава и с газ чеком) и "подпалить ей хвост" 3 граммами Vihtavuori N-130 она выскочит со скоростью 600 м.с.
Покажите нашего зверя, которому это будет недостаточно.

Но дело не сводится только к рецепту порох-пуля. Какая у вас будет гильза, какой капсюль ("центробой" не выдержит большого давления)? Все это может внести свои ограничения. Как было упомянуто выше - твист ствола тоже не мешало бы знать, а также точный (!) его диаметр. Размеры патронника (или гильзы) - это тоже полезная информация.

Про точность. Иногда старые стволы стреляют совсем не плохо, в охотничьих рамках, конечно. Из такого калибра никогда не стреляют много. Не исключено, что есть какой-то определенный вес пули, которым это ружье будет бить лучше чем другими (с учетом двух стволов) . Хорошо бы его найти. Сделать это можно только экспериментально. В любом случае не стоит начинать стрельбу с самых тяжелых пуль. Для начала можно позабавиться даже круглой.

И наконец про "Сокол". Ваши слова про три грамма "Сокола" это конечно шутка. Троекратная, как минимум.

Однако, 0.9 грамма "Сокола" правильно размещенного в патроне (!) запустят круглую пульку Вашего калибра со скоростью почти 550 м.с. Если это многовато, то 0,65 грамма "Сокола" обеспечат примерно 400 м.с.

0,75 грамма "Сокола" выстрелят пулей весом 350 гран со скоростью почти 300 м.с.

Я не знаю сколько "Сокола" можно положить по 500 грановую пулю. Более того, я не стал бы так сразу это делать. Всему нужно знать меру. Выстрелить то можно, но скорость будет совсем неинтересная.

Наконец, самое важное. Если снаряжать нарезной патрон с "Соколом" - порох, а его будет совсем мало, не должен болтаться в большом объеме почти пустой гильзы. Это чревато детонацией (!). Порох надо аккуратно прижать наполнителем к донышку гильзы. Я пользуюсь бумагой от столовых салфеток.

Вы пишете, что штуцер пока раскурочен. Интересно, степень раскуроченности?
А также, какой он - английский, немецкий, какой профиль нарезки стволов?
Сохранилась ли хоть одна оригинальная гильза, какая она?

Сергей Александрович 07-05-2011 23:31

quote:
abvgd

Вам большое спасибо за наводку

quote:
Slonus

Спасибо Вам большое за столь подробный развернутый ответ.Многое теперь стало понятнее.Фото штуцера увы нет-его в гостях мельком видел.Не то что бы он совсем раскурочен но часть деталей не родные+почти все клейма сошлифовали когда стволы воронили.Сам штуцер вроде бельгийский.Гильзы точенные цилиндрические,75мм длинной.Владелец заряжает дымным порохом.Просто интересно было-оружие редкое что из него "выжать" можно(если хозяин захочет продать конечно).


Slonus 08-05-2011 14:49

Штуцер несомненно интересный, по крайней мере мне так кажется.
По поводу калибра. Он точно 45-й ? Т.е. под пулю диаметром 11,6 мм (или около того, потому что "сорок пятых калибров" несколько)?

К тому же в те времена была мода в название калибра вводить и размер гизьзы, сейчас это может быть неправильно понято,
к примеру - обозначение калибра: 450/400 3" значит,
что собственно калибр 0.400",
базовый диаметр гильзы 0.450",
а длина гильзы 3 дюйма.

А вот 500/450 3 1/4" уже будет именно 0.450" калибр.

Я тоже раньше пользовался точеными гильзами - использовать можно.
Вероятно, потом Вам нужно будет купить какую-нибудь пулелейку, у Leeprecision в 45-м калибре есть несколько пулелеек от 340 до 500 гран.

На основании своего опыта, могу предположить, что из такого калибра можно будет стрелять 350 грановыми пулями со скоростью 600+, 300 грановыми - 700+, а если "достать" пистолетные пули в оболочке, то у меня такая 220 грановая неплохо летит при 800 м.с., но в последнем случае надо сжечь 4.2 грамма N-130.

К 450-му калибру существует хороший ассортимент винтовочных пуль в оболочке, но это за рубежом, да и гильзы там тоже делают.

Вадим-28 08-05-2011 18:58

quote:
зима-лето... может сплав пожестче сварить, или смазку применить менее пластичную?

Смазка Ли Аллокс,а сплав очень жесткий-пуля даже в твердом дереве не раскрывается и не мнется. и навески снизил,когда плюсовая температура началась.

заядлый хант 10-05-2011 14:42

До какой температуры должна быть прогрета пулелейка, подскажите? В одном случае пульки выходят с рисунком "морозко" на поверхности, в другом без. Лейка лишная, алюминиевая. Так же в инструкции написано, что перед литьем лейку надо смазать какой-то, кажется карбоновой смазкой. Надо смазывать или пох?
Вадим-28 10-05-2011 16:21

quote:
До какой температуры должна быть прогрета пулелейка, подскажите? В одном случае пульки выходят с рисунком "морозко" на поверхности, в другом без. Лейка лишная, алюминиевая. Так же в инструкции написано, что перед литьем лейку надо смазать какой-то, кажется карбоновой смазкой. Надо смазывать или пох?

пулелейку надо окунуть в расплав и минуту подержать-а нагрев определить так: после налития свинца,излишки,которые остаются сверху должны застывать через секунду,а не сразу. Лить надо не струйкой,а сразу,облоя хоть и больше,но пуля без узоров. Смазывать надо простой спичкой-зажег и прокоптил,можно и свечкой-без разницы.
Slonus 10-05-2011 19:22

Вадим-28

Посмотрите вот этот материал:

http://www.leverguns.com/articles/fryxell/microgrove-barrels.htm

Если язык Вас немного смущает, то в двух словах -
из microgrove стреляйте пулей не 308, а 310-311, а то и ... "эх, гулять так гулять" - 312.

Вадим-28 11-05-2011 09:34

quote:
Посмотрите вот этот материал:

ух,спасибо сейчас почитаю! по поводу .312 пули-мысля такая закрадывалась,даже сайзить перестал..но наверное действительно надо диаметр побольше.

заядлый хант 11-05-2011 10:45

quote:
Вадим-28

Спасибо.
Вадим-28 19-05-2011 20:56

всегда пожалуйста

пострелял сегодня опять:начал по другому собирать патрон-перестал смазывать,сайзить,стал расширять дульце у гильзы,купил кримповочную матрицу и кримпую на прессе-и есть результат! дистанция зо метров,пуля ЛИ 170 грайн,калибр .309 без смазки и сайзинга,навеска 0,45 сокол,скорость 298-306 из 10,сунар 7,62,навеска 0,65,скорость та же-сдвоенные и строенные и счетверенные выстрелы,стабильно(есть отрывы но по моей вине),отстрелял 80 штук,освинцовки нет,на сунаре выстрел громче и немного кучнее,чем на соколе,но сокол сгорает полностью и гораздо тише-ни одну пулю не сорвало с нарезов,отрывы минимальные и по моей вине.

вся проблема в том,что у меня Марлин,и на него не поставишь сошки и нужна подушка с высотой 20 см,чтобы перемещать рычаг затвора+очень шаткий стол(стрелял на работе),а подушка у меня маленькая,под приклад,а не под цевье-пойду сегодня делать подушку

заказал пулелейку Ли под 303 бритиш,185 грайн .312-й диаметр,думается мне,что кучу буду собирать еще лучше.

Mr. Bullet 19-05-2011 23:57

Друзья! А не напомните-ли смазку отечественную для гильз и для пуль отлитых? Где-то было...(ну, не Лии-шную же заказывать)
Вадим-28 20-05-2011 12:06

для гильз хороша касторка-вчера фуллсайзил,не хуже Лишной,а для пуль-сохнущий мовиль или сплав воска с жидким мылом и нейтральным маслом.
Mr. Bullet 20-05-2011 12:16

Вот спасибо, добрый Вы человек!
Вадим-28 20-05-2011 12:25

все добрые советы испробовал на своем релоаде,а вот идею с мовилем придумал сам-и тоже ничуть не хуле Ли Аллокса работает.
UA 20-05-2011 11:00

quote:
Originally posted by Mr. Bullet:
Друзья! А не напомните-ли смазку отечественную для гильз и для пуль отлитых? Где-то было...(ну, не Лии-шную же заказывать)

Осмелюсь посоветовать обычный вазелин из аптеки. Используется и для смазки гильз при фулсайзе (стальных гильз на ручном Лии!) и для смазки пуль, правда пулька в бумажке, но всё равно неплохо (вазелин частично впитывается в бумажку). В канавках литых пуль должен тоже неплохо быть.

Вадим-28 20-05-2011 11:26

quote:
Осмелюсь посоветовать обычный вазелин из аптеки. Используется и для смазки гильз при фулсайзе (стальных гильз на ручном Лии!) и для смазки пуль, правда пулька в бумажке, но всё равно неплохо (вазелин частично впитывается в бумажку). В канавках литых пуль должен тоже неплохо быть.

я попробовал смазывать пулю вазелином-никак! очень неудобно,пальцы жирные,гильзы жирные,пуля жирная-мовиль,банальный мовиль,лучше импортный,а можно и русский-пули в мисочку,мовиль вылил,поболтал хорошенько и на газетку высыпал-5 минут и пуля готова. Потом в гильзу посадил,салфеточкой протер и все! Не надо выдавливать из тюбика,варить и запекать в печи,крошить воск и шаманить и вонять-все можно сделать быстро и толково

Вадим-28 20-05-2011 11:36

quote:
(стальных гильз на ручном Лии!)

кстати,лучше всего фуллсайзятся Барнаульские стальные гильзы-я их под 1000 штук нафуллсайзил на Ли Ханд лоадере-сталь там мягкая,матрица справляется отлично!
UA 20-05-2011 12:39

quote:
Originally posted by Вадим-28:

кстати,лучше всего фуллсайзятся Барнаульские стальные гильзы-я их под 1000 штук нафуллсайзил на Ли Ханд лоадере-сталь там мягкая,матрица справляется отлично!


Согласен! Луганские тоже ничего, а Вольф дубовые, хотя тоже можно.
По вазелину - ну может он разный, у меня с ним таких проблем вообще нет, вытирается насухо с полраза.

Виктор 321 20-05-2011 12:44

quote:
Вадим-28

quote:
кстати,лучше всего фуллсайзятся Барнаульские стальные гильзы-я их под 1000 штук нафуллсайзил на Ли Ханд лоадере-сталь там мягкая,матрица справляется отлично!

Подскажите в каком калибре.
UA 20-05-2011 13:02

quote:
Originally posted by Виктор 321:

Подскажите в каком калибре.


Отвечу за Вадима - 7.62Х39

Вадим-28 20-05-2011 13:10

quote:
Отвечу за Вадима - 7.62Х39

ага расточив под ценробой,запуская свинец на соколе,я получил скорость 320 и неплохую точность-не стрелял по бумаге,но тарелочки со 100 метров разбивались на ура-ну и патрон мне стоил 50 копеек. А если потрешь барнаульскую гильзу стальной ватой,то еще патрон красивый получается!Кримпуется он тоже на ура-и что получается? дешевый,мощный патрон,собранный своими руками с достаточной точностью,отстреливаемый сотнями,без освинцовки и перегревов.Правда перезаряд не работает,но при обжатой гильзе,затвор,на СКС,работал как часы+тихо и комфортно! освою марлин до конца,опять на СКС перейду.

Вадим-28 20-05-2011 13:37

quote:
[/B]

quote:
[B]Согласен! Луганские тоже ничего, а Вольф дубовые, хотя тоже можно.
По вазелину - ну может он разный, у меня с ним таких проблем вообще нет, вытирается насухо с полраза.

советую попробовать мовиль-чесс слово-классно! но если пули отлитые из грузиков в воду,то смазка вообще не нужна-по крайней мере на 100-150 выстрелах освинцовка минимальная,так как свинец получается довольно таки твердый-и еще есть набольшое наблюдение,сайженная пуля действительно летит хуже-испытанно на нескольких винтовках-спасибо товарищу Слонусу за ссылку на прошлой странице

UA 20-05-2011 17:15

quote:
Originally posted by Вадим-28:

советую попробовать мовиль-чесс слово-классно! но если пули отлитые из грузиков в воду,то смазка вообще не нужна-по крайней мере на 100-150 выстрелах освинцовка минимальная,так как свинец получается довольно таки твердый-и еще есть набольшое наблюдение,сайженная пуля действительно летит хуже-испытанно на нескольких винтовках-спасибо товарищу Слонусу за ссылку на прошлой странице



У нас немного разные подходы. Тоже пользуется СКС, тоже Сокол, только бульки штампованые и в бумажке, и кнопки не Центробой, а еврокапсюль. По мне штамповка проще (сайзер не нужен), бумажка не даёт освинцовки , еврокапсюль поставить проще, держит давление больше и не оржавляет.
ЗЫ: бульки 7,85-7,95 грамм, навеска 0,55 оказалась велика, пробивает кнопки 80%. Куча вроде есть, но автоматика слегка дёргает затвор. Ползем вниз

Avega 20-05-2011 17:27

Вадим-28
Скажите,что за Мовиль Вы применяете...Всегда считал что Мовиль не сохнет ,всегда мягок, да и липкий он.
Вадим-28 20-05-2011 17:27

quote:
У нас немного разные подходы. Тоже пользуется СКС, тоже Сокол, только бульки штампованые и в бумажке, и кнопки не Центробой, а еврокапсюль. По мне штамповка проще (сайзер не нужен), бумажка не даёт освинцовки , еврокапсюль поставить проще, держит давление больше и не оржавляет.
ЗЫ: бульки 7,85-7,95 грамм, навеска 0,55 оказалась велика, пробивает кнопки 80%. Куча вроде есть, но автоматика слегка дёргает затвор. Ползем вниз

центробой держал навеску в 0,9 сокола,причем спокойно-донце плотно промазывал лаком для ногтей штамповка тоже хорошо,но мне проще лить пулю,тем более я добился в этом совершенства-ну а сайзером я уже не пользуюсь-теперь все просто:отлил и в гильзу,разве что иногда развешиваю,хотя это и бессмысленно. а бумажкой я тока в сортире умею пользоваться-пробовал закатывать,как тут советовали-не получается.

а вообще как нить деньжат насобираю и Корбиновское оборудование закажу-штамповка меня привлекает,а формы для отливки прутка закажу у токарей.

на 0,9 сокола затвор почти на половину отходит-а на 0,9 120 вихты(сунар 7,62) автоматика классно работает и есть кучка,но если гильза не обжата,то будет подклинивать.

Avega 20-05-2011 17:30

UA
Еврокапсюль ,- что из себя представляет?
Вадим-28 20-05-2011 17:33

quote:
Скажите,что за Мовиль Вы применяете...Всегда считал что Мовиль не сохнет ,всегда мягок, да и липкий он.

я юзал от фирмы Плак,дома у меня завалялся в аэрозоли-мовиль сохнет на ура,даже советский-но импортный будет надежнее и не так воняет. дома сейчас лежит тюбик Лишного Аллокса и банка мовиля-поставил две миски с пулями и забрызгал и того и другого-сохло одинакого и запах у Аллокса такой же-просто мовиль немного светлее,а липнет к пуле(и немного к пальцам_так же точно,как и Аллокс.
Лишная смазка тоже мягкая и липкая-пулю посадил,а потом протер-с мовилем так же.

Вадим-28 20-05-2011 17:35

quote:
Еврокапсюль ,- что из себя представляет?

это обычный капсюль для гладкоствольного патрона,я тоже подумывал его использовать,но центробой,после того как нашел подходящую фрезу,оказался дешевле и доступнее

UA 20-05-2011 17:42

quote:
Originally posted by Avega:
UA
Еврокапсюль ,- что из себя представляет?


Типа Жевело, но чуть лучше (ИМХО)
https://forum.guns.ru/forummessage/11/689372.html

UA 20-05-2011 17:49

quote:
Originally posted by Вадим-28:

...центробой,после того как нашел подходящую фрезу,оказался дешевле и доступнее



Да, дешевле вдвое. Но оржавляет сильно и пробивается ударником, плюс просверлить отверстие под евро оказалось проще. Итого центробой - на втором месте.

Вадим-28 20-05-2011 19:17

quote:
Да, дешевле вдвое. Но оржавляет сильно и пробивается ударником, плюс просверлить отверстие под евро оказалось проще. Итого центробой - на втором месте.

переделать гильзу под центробой было делом 10 секунд-для декапсуляци использовал молоток и заточенный крючком керн,для капсуляции-латунную проставку и опять молоток голь на выдумки хитра СКС не Скс,а вот Мосинку как нибудь куплю-под 200 грйновую пулю,сокол и центробой-пулелейку куплю в .315 диаметре-будет большая мелкашка хотя от Левера историчности больше,но гильзы тока под боксер,хотя на Мидвее видел 30-30 вольфовского производства в стальной гильзе с берданом-я п поработал бы с этим патроном еще.

Вадим-28 20-05-2011 19:31

quote:
Да, дешевле вдвое. Но оржавляет сильно и пробивается ударником, плюс просверлить отверстие под евро оказалось проще. Итого центробой - на втором месте.

высверлить отверстие под ЦБ-дело 5 секунд-именно столько у меня время уходило на одну гильзу-на рынке у дедушки я нашел фрезу под 6,1мм,с выемкой по середине,примотал друль к разделочной доске,скотчем,гильзу вставил-вжик и все,нагар с капсюльного счищал этой же фрезой,центробой садился с натягом-порох,синтепон,пуля,кримп-все так штук 150 собрал,навеску подобрал(больше 1 грамма сокола не сыпал-так как на 1 грамме капсюль иногда выдувало)

а чем вы еврокапсуль стрелянный выбивали? не расклинивало ли его в тонком донце 39 патрона?

UA 23-05-2011 11:18

quote:
Originally posted by Вадим-28:

... а чем вы еврокапсуль стрелянный выбивали? не расклинивало ли его в тонком донце 39 патрона?


Декапсюлировал сначала фулсайзовой со штатным штоком, потом перестал фулсайзить (то, что уже по одному циклу прошло), вставлял шток декапера в посадочную матрицу, чтобы не обжимало дульце, "орех" декапера под .308" как раз пролетает через дульце. Тогда и без расширителя дульца (самодельного) можно обойтись, посадил, закримповал - и всё.
Насчёт расклинивания - Жевело бы наверняка расклинило, а евро устроен чуть по-другому, он как стакан с затравочным отверстием в донце, поэтому его не расклинивает.
ЗЫ: свинец в СКС сворачивается (уж больно муторно с полуавтоматом, пусть лучше в штатном режиме работает), перенесу опыт на другой калибр и оружие (болтовик в .223)
ЗЫ2: 0,35 грамма Сокола для восьмиграммовой бульки оказалось мало, кучу разбросало

заядлый хант 23-05-2011 11:30

Ну вот попробовал свинец в 3006. Первый блин комом вышел Лейка лиишная 180 грн, пульки не сайзил, без смазки и газчеков. Сыпанул сунара 410 полграмма, гильзы после фулсайза были при посадке срезало немного свинца с пулек.
click for enlarge 1920 X 2715 420,9 Kb picture
Иваныч Баский 23-05-2011 11:45

quote:
Originally posted by заядлый хант:

гильзы после фулсайза были при посадке срезало немного свинца с пулек.



А у всех после фуллсайза ))))
Нужно пару миллиметров дульца гильзы расширять. Потом при посадке пули матрицей обжимается.
Ну и 0.5 это маловато. У Вас скорость около 300 м/с с такой пулькой. Сыпьте 0.7-0.8 гр. Будет примерно 400 м/с.
заядлый хант 23-05-2011 12:00

quote:
Нужно пару миллиметров дульца гильзы расширять.

Спасибо за совет, буду придумывать приспособу для этого.
Иваныч Баский 23-05-2011 12:15

Вы будете смеяться, но я уже наверное тыщу штук переснарядил раздувая дульце гильзы обычным керном. Вставляю его в посадочную матрицу тупой частью, а острой загоняю в дульце. Нужен небольшой навык, но потом всё пошло настолько хорошо, что теперь я даже не помышляю о каких то спецматрицах. Хотя такие, с расширительным конусом продаюцца. Для пистолетных точно есть.
Кайзер 23-05-2011 17:20

quote:
Хотя такие, с расширительным конусом продаюцца.

Lee Universal Case Expanding Die N 90798.
Ее еще можно использовать как переходник для сайзера. Очень полезная вещь.
Иваныч Баский 23-05-2011 18:41

Благодарю. Щас посмотрю.
заядлый хант 23-05-2011 18:58

quote:
Потом при посадке пули матрицей обжимается.

Да у меня матрица простая лии, она кажется, при посадке ничего не обжимает.
Иваныч Баский 23-05-2011 19:08

Мой Реддинг выравнивает.
Avega 24-05-2011 08:44

Лучше сначала сажать в размер,а затем кримповать ( обжимать ) дополнительной матрицей,я использую цанговую.
Hanter 24-05-2011 09:45

Вроде все прочитал, но не нашел навесок для 5,6х39. Если есть опыт, подскажите пожалуйста. Думаю пускать свинец на Соколе. Едут ко мне пару Лаймановских пулелеек в 45 и 55 грейн в 22 lr.
Иваныч Баский 24-05-2011 11:43

quote:
Originally posted by Avega:

Лучше сначала сажать в размер,а затем кримповать ( обжимать ) дополнительной матрицей



А я не кримпую. Нет нужды. Тайга одноствольная. А посадочный Реддинг он просто выравнивает растянутое конусом дульце гильзы до цилиндра. Ролл-кримпа в ней нет.
Avega 24-05-2011 12:12

Разумеется,если у вас не полуавтомат, а ,допустим, болтовая винтовка ,то кримповать не надо ,достаточно просто плотно обжать дульце гильзы.
Иваныч Баский 24-05-2011 12:18

А Вепрь наверное будет очень сильно свинец деформировать. Может лучше не совать в него? У меня даже Мегу подклинивает в Вепре иногда.
Кайзер 24-05-2011 12:22

quote:
Разумеется,если у вас не полуавтомат, а ,допустим, болтовая винтовка ,то кримповать не надо ,достаточно просто плотно обжать дульце гильзы.

В полуавтомате свинец перезаряжаться не будет, давление мало. Затвор нужно рукой передергивать.
А вот от кримпа кучи не будет точно. Свинец очень чувствителен к кримпу. Я поэтому теперь даже шейки гильз точу, и обязательно дульце расширяю перед посадкой пули.

Avega 24-05-2011 13:28

Перезаряжать будет,только пулю надо из твёрдого свинца делать,и патрон почти по взрослому собирать.
Слабенький патрон лучше вне полуавтомата применять...Кримповать аккуратно можно ,опять же пуля должна быть под кримп приспособлена ,яркий пример тому мелкашечные патроны. И стреляют кучно и кримпованные.
Кайзер 24-05-2011 15:04

quote:
Перезаряжать будет,только пулю надо из твёрдого свинца делать,и патрон почти по взрослому собирать.

Какие скорости и кучу получили?

igorg 24-05-2011 15:07

Всем здрасте.
Вообще не вижу криминала-стрелять из "автомата" свинцом. Если по птичке-один выстрел, перезаряжания не нужны. Если по бумаге-можно и в ручную-времени вагон, ну а для зверя-нормальный патрон.
Для 30-06 и пульки 10-11гр. нормально и навески в районе 0.9 Сунара 410го. Даже на 1.2 ровно летят, но освинцовка уже дикая. На 1.3-уже с нарезов рвет.
Матрица посадочная ЛИИшная, после расширения дульца-нормально обратно дульце в размер ставит.
Смазка ЛИИ для сайзера, действительно как мовиль, но мовиль еще не пробовал.
Все ИМХО.
заядлый хант 24-05-2011 15:44

quote:
Для 30-06 и пульки 10-11гр. нормально и навески в районе 0.9 Сунара 410го. Даже на 1.2 ровно летят, но освинцовка уже дикая. На 1.3-уже с нарезов рвет.

Вот спасибо, полезная инфа.
igorg 25-05-2011 19:44

quote:
Вот спасибо, полезная инфа.

Так она уж 2.5 года как в этой теме есть. Просто не многие с начала тему читают ВСЮ, или поиском пользуются. Ищущий-да обрящет. Все одно рад, если помогло.
заядлый хант 27-05-2011 10:48

Вчера попробовал с газчеками, но пока сайзер не приехал, газчеки на отлитую пульку накримповал кримповочной лиишной матрицей, сыпанул 0,7 410-того и картина прояснилась, правда на 50 метров. Гильзы вообще никак не сайзил, просто потом слегка подкримповал, чтобы пульки не шевелились.
click for enlarge 1920 X 2715 373,6 Kb picture
Иваныч Баский 27-05-2011 11:02

А у меня не получилось. Газчеки одел, сайзер в дороге. Пока посадил без него, дульца растянулись. Пуля болтается. Пришлось кримповать фуллсайзом. ))) Голь на выдумки хитра. Но о равномерной посадке пришлось забыть. Завтра отстреляюсь, посмотрю что и как.
igorg 27-05-2011 11:47

50м-это не серь-е-зно.(к.ф Операция "Ы").
заядлый хант 27-05-2011 12:00

quote:
50м-это не серь-е-зно.(к.ф Операция "Ы").

Да на сотню в мишень А4 пули не вписывались, не хотел крутить прицел, в след раз возьму большую картонку, вообще надо думать о прицеле для свинца.

Володя Ювелир 27-05-2011 13:33

на иж18мн в 54к. я снял штатный целик и сделал самодельный, как на тоз 78-99, перевертыш, на 4 положения-25;50;75:100метров.Только в два раза меньше.А оптику пристрелял на 100 м.под д46лапуя.Свинец на 100 метров-1-1.5МОА.пуля ли-12 грамм,скорость 350м\с пробила 3 доски по 6 см. каждая,если получится, вечером выложу фото.
Иваныч Баский 27-05-2011 13:55

quote:
Originally posted by заядлый хант:

вообще надо думать о прицеле для свинца.



Очень правильное решение. Я себе по совету Игоря так же сделал. Купил с рук на Ганзе дешёвенький ВОМЗик с милдотами и пуляю. Красота.
заядлый хант 27-05-2011 14:07

В инструкции к лиишной лейке изложено, что с газчеками пульки можно гонять до 2200fps это где-то 670мс. Кому-нибудь удавалось?
Slonus 28-05-2011 21:40

Дело не только и не столько в газчеках. Кроме твердости сплава еще имеет значение профиль ствола и твист. Чем твист круче, тем он проблемнее для свинцовой пули. У меня (44 кал) 300 грановая литая из не очень твердого сплава в пулелейке от Лии без газ чека на 700 м.с. летит не кувыркается.
igorg 29-05-2011 12:44

Если честно, не понял-что такое -профиль ствола.
TSV 29-05-2011 01:46

quote:
Originally posted by igorg:
Если честно, не понял-что такое -профиль ствола.

в данном варианте имеется ввиду поперечный срез ствола
какие в нем переходы с полей на нарезы (их взаимная ширина, количество)

igorg 29-05-2011 10:55

quote:
в данном варианте имеется ввиду поперечный срез ствола
какие в нем переходы с полей на нарезы (их взаимная ширина, количество)


Теперь понял. Тогда логично.
Вадим-28 30-05-2011 17:33

quote:
Дело не только и не столько в газчеках. Кроме твердости сплава еще имеет значение профиль ствола и твист. Чем твист круче, тем он проблемнее для свинцовой пули. У меня (44 кал) 300 грановая литая из не очень твердого сплава в пулелейке от Лии без газ чека на 700 м.с. летит не кувыркается.

у меня 10-й твист,но твердая пуля без газчека отсайженная в .308 и смазанная-прилетает боком на скоростях 300-320,а вот не сайженная и не смазанная-уже летит хорошо! но для высоких скоростей нужен диаметр .312,после прочтения статьи про Микрогрувы все подвердилось я потом еще попробую .314-ю запускать,если .312 окажется успешным.

Кайзер 30-05-2011 18:55

quote:
у меня 10-й твист,но твердая пуля без газчека отсайженная в .308 и смазанная-прилетает боком на скоростях 300-320,а вот не сайженная и не смазанная-уже летит хорошо!

А у меня все с точностью донаоборот. Сайжу до .308, даже .309 хуже летит.

Какая у Вас пулейка?

В .308 твист не 10, а 12. Такое впечатление, что у Вас 54 патрон, а не 308, или ствол растрелян.


Вадим-28 30-05-2011 19:17

quote:
А у меня все с точностью донаоборот. Сайжу до .308, даже .309 хуже летит.
Какая у Вас пулейка?
В .308 твист не 10, а 12. Такое впечатление, что у Вас 54 патрон, а не 308, или ствол растрелян.

у меня Марлин 30-30 вин,новенький просто у него в стволе микронарезы-16 штук в 10-м твисте. пулелейка Ли 170 грайн в .309 пуля тупоносая,потому как магазин у Марлина подствольный(скоба Генри),трубчатый. Эта пуля у меня не полетела вообще сначала-я и навески разные пробовал и дистанции-ну никак! потом камрад Слонус дал ссылку на форум,где чувак имеющий опыт стрельбы из стволов с микронарезами,свинцовой пулей,рассказал,что стрельба свинцовой пулей с этих стволов проходит очень успешно только если пуля(свинец) будет большего диаметра-самый идеальный размер это .312! потому как крутой твист и мелкие нарезы не дают нужной обтюрации свинца меньшего диаметра,отчего происходят срывы и прочее говно это все не касается нарезов Балларда,т.е классических.
я заказал пулелейку Ли 303 бритиш 185 грайн .312,пуля круглоносая-приедет буду стрелять-пока минуту не соберу на 100 ярдах,я не успокоюсь хотя на 35 ти метрах я уже получил счетверенные группы на 170 грайновой пуле,снаряжая ее вышеозначенным способом-а это какой никакой,но успех

Avega 30-05-2011 20:12

Подскажите,если кто знает. В гильзе 308 калибра при установке капсюля Бердан ( центробой ) на какую глубину, относительно плоскости донца гильзы, его осаживать? надо ли чтобы он своим нутром,взрыв составом, касался наковальни, или необходим зазор ,в этом месте.?
Вадим-28 30-05-2011 21:36

quote:
Подскажите,если кто знает. В гильзе 308 калибра при установке капсюля Бердан ( центробой ) на какую глубину, относительно плоскости донца гильзы, его осаживать? надо ли чтобы он своим нутром,взрыв составом, касался наковальни, или необходим зазор ,в этом месте.?

он должен быть вровень с донцем,если пользоваться проставкой,то глубже его и не посадишь. До наковальни его просадит уже боек.

Иваныч Баский 30-05-2011 22:21

quote:
Originally posted by Вадим-28:

у меня Марлин 30-30 вин,новенький просто у него в стволе микронарезы-16 штук в 10-м твисте.



А вроде в классическом "свинцовом" стволе нарезы должны быть как раз крупные. До 0.15 мм. Так Дядя Лёша писал где то в начале темы. Может у Вас просто рвёт с нарезов, из за их малого размера?
Вадим-28 30-05-2011 22:52

quote:
вроде в классическом "свинцовом" стволе нарезы должны быть как раз крупные. До 0.15 мм. Так Дядя Лёша писал где то в начале темы. Может у Вас просто рвёт с нарезов, из за их малого размера?

так я ж и пишу-эта проблема решается путем увеличения диаметра пули-с нарезов уже не рвет,правда только на дозвуковых скоростях,буду лить большую пулю,надеюсь это позволит увеличить скорость хотя бы до 500мс,а то прям крупнокалиберная мелкашка получается стоимость выстрела,правда,чуть дороже мелкашки получается.

igorg 31-05-2011 12:42

Свинцевать будет не кисло, с таким диаметром. ИМХО.
Иваныч Баский 31-05-2011 06:52

quote:
Originally posted by Вадим-28:

надеюсь это позволит увеличить скорость хотя бы до 500мс,а то прям крупнокалиберная мелкашка получается стоимость выстрела,правда,чуть дороже мелкашки получается.



А зачем Вам такая скорость? Охотиться на дичь с таким патроном, это в моём понимании, крайне не разумно. Обычный и довольно точный Кентавр в 308 стоит 25 рублей. В вашем калибре понятно, только импорт. Ну стоит такой патрон 60 руб. И что? Жалко 60 рублей за точный выстрел по глухарю, стоимость которого 600 руб? А на току до 5 000 руб. Мне не жалко. Про стрельбу по свиньям и козам я просто помолчу. Там свинья стоит более 10 000 руб. и штрафы за подранков. Опять жалко 60 руб. за приличный патрон?
У меня свинцовая пуля весом 12 грамм летит со скоростью 400 м/с. С тренировочным прицелом просто песня. Стоимость выстрела для тренировки 3,75 рубля. Сжигаю обычно 30 штук. Затраты около 120 рублей. Выстрел тихий. Можно даже далеко в лес не уезжать. "Миномётная" траектория медленной тяжёлой свинцовой пули в таком случае тоже полюс. Мала вероятность того, что пуля улетит хрен знает, куда. Освинцовка нулевая. С охотничьим патронами всегда думаешь о том, чтобы пуля в холм легла или в край оврага.
Кстати, мелкашечный патрон нынче дешевле 12 рублей я не видел.
UA 31-05-2011 10:33

quote:
Originally posted by Вадим-28:

так я ж и пишу-эта проблема решается путем увеличения диаметра пули-....



Вадим, может пока едет лейка попробуй завернуть в бумажку? (технология - https://forum.guns.ru/forummessage/12/371119-4.html ). Мне лично бумажка очень по душе. Да, .308 в бумажке станет где-то .315, но вылетает на ура и освинцовки - ноль.

igorg 31-05-2011 10:50

quote:
Вадим, может пока едет лейка попробуй завернуть в бумажку? (технология - https://forum.guns.ru/forummessage/12/371119-4.html ). Мне лично бумажка очень по душе. Да, .308 в бумажке станет где-то .315, но вылетает на ура и освинцовки - ноль.

Какая кучность при .315?
Чтобы в 308 оставалась 308, надо брать сайзер .285 и растачивать до 303-304, в бумажке имеем 308-309. Дядя Леша в начале расписывал. Сайзер растачивать я заеб...ся, сверла не берут, отдавал на завод-токарный станок не брал...Потом какой то фуйней из новых нанотехнологий, сделали всеж-таки, а у Алексея все легко получилось.
Иваныч Баский 31-05-2011 10:52

quote:
Originally posted by UA:

Да, .308 в бумажке станет где-то .315, но вылетает на ура и освинцовки - ноль.



Бумага нарезы будет жрать, мама не горюй. Это же мелкий абразив, как ни крути. На типографских машинах даже хромированное покрытие съедает на деталях.
Karl1 31-05-2011 11:11

quote:
Originally posted by Иваныч Баский:

Бумага нарезы будет жрать



Поддержу.
В бумаге минеральных веществ больше 50%
abvgd 31-05-2011 11:34

quote:
А зачем Вам такая скорость? Охотиться на дичь с таким патроном, это в моём понимании, крайне не разумно. Обычный и довольно точный Кентавр в 308 стоит 25 рублей. В вашем калибре понятно, только импорт. Ну стоит такой патрон 60 руб. И что? Жалко 60 рублей за точный выстрел по глухарю, стоимость которого 600 руб? А на току до 5 000 руб. Мне не жалко. Про стрельбу по свиньям и козам я просто помолчу. Там свинья стоит более 10 000 руб. и штрафы за подранков. Опять жалко 60 руб. за приличный патрон?

Ну финансовое положение народа разное, да и патроны бывают весьма экзотические, дорогие и с трудом добываемые. Кроме того стволы тоже встречаюся без клейма нитро отстрела как у меня на древнем тройнике в калибре 9,3х72Р. Если с оболоченной пулей вопрос поддутия гильзы можно решить использованием медленных порохов типа Сунара 30-06( пик давления уходит из патронника дальше в ствол, что тоже не айс), то при отсутствии оных(пуль в оболочке) на охоте на коротке по небольшому кабанчику и косуле может случится, что придётся переходить в разумных пределах на использование свинцовых пуль, что также на быстрых порохах типа 410-го Сунара при скоростях около 480 м/сек ведёт к поддутию гильзы. На охоте это не есть хорошо. Пробовал по разному на советском дымаре свинцовую пулю от 12,6 до 16,5 гр. обычную и в бумажке, но почему то не могу её разогнать до скоростей более 400-420 м/сек., далее идёт разброс пуль. Гильзу не дует даже при полной гильзе дымаря, но пули разбрасывает. Интересная получается картина при пользовании Сунара 410 свинцовые пули не разбрасывает до скорости 480 м/сек., а при стрельбе на дымаре начинает раскидывать при скоростях более 420 м/сек., хотя дымарь вроде помягче 410-го. Ест у кого мысли по данному поводу?
Иваныч Баский 31-05-2011 12:10

quote:
Originally posted by abvgd:

Ну финансовое положение народа разное



Согласен. Я к примеру, не настолько богат, чтобы охотиться дешёвыми свинцовыми пулями.
quote:
Originally posted by abvgd:

патроны бывают весьма экзотические



Тоже соглашусь. 72-й патрон я только раз видел в продаже у нас в городе. Чешский. И по запредельной цене. Правда, пуля полуоболочка SP.
Karl1 31-05-2011 12:17

quote:
Originally posted by abvgd:

на дымаре начинает раскидывать при скоростях более 420 м/сек., хотя дымарь вроде помягче 410-го. Ест у кого мысли по данному поводу?



Можно предположить, что нагар так влияет.
Пробовали ствол прочищать после каждого выстрела?
abvgd 31-05-2011 12:24

quote:
72-й патрон я только раз видел в продаже у нас в городе. Чешский. И по запредельной цене. Правда, пуля полуоболочка SP.

Тоже не особо желаю охотиться свинцовыми пулями, но предпочитаю это делать теми пулями, которые дают наиболее точный и кучный бой да ещё из всех стволов. Добиться этого при отсутствии старых патронов, которыми он пристреливался(не современных) весьма сложно, вот и извращаюсь с том числе и со свинцом и дымарём. Чешских пуль 366 калибра осталось всего ничего, а вот нужных немецких от РВС 364 калибра вообще никогда не видовал.
abvgd 31-05-2011 12:26

quote:
Можно предположить, что нагар так влияет.
Пробовали ствол прочищать после каждого выстрела?


Может и так, ну тут нужно тогда после каждого выстрела минимум пол часа ствол вычищать!
заядлый хант 31-05-2011 12:36

Тоже пробовал дымарем, полную гильзу 30-06, в граммах не помню, кажется 4,6 влезло, пулька без газчека, на сотню метров все прилетело в половину А4, ровно не боком. Очень понравилось, жалко дымарь закончился (валялась в сейфе баночка из-под витаминок) и в магазинах уже не продается такой раритет.
Karl1 31-05-2011 12:45

quote:
Originally posted by abvgd:

Может и так, ну тут нужно тогда после каждого выстрела минимум пол часа ствол вычищать!


Грязь после дымного пороха вычищается из ствола за два прохода влажным патчем, смоченным водой с фейри.
А еще лучше вода+масло+фейри+спирт. Быстро высыхает, заодно и смазывает.
abvgd 31-05-2011 12:48

quote:
Тоже пробовал дымарем, полную гильзу 30-06, в граммах не помню, кажется 4,6 влезло, пулька без газчека, на сотню метров все прилетело в половину А4, ровно не боком. Очень понравилось, жалко дымарь закончился (валялась в сейфе баночка из-под витаминок) и в магазинах уже не продается такой раритет.

Этого добра у меня довольно много, пользую часто в латунках из 20-ки по вяхирям. Просто интересно твист свинцовый 420,нарезы под свинец как утверждают гуру, нарезной ствол под дымарь без клейма нитро отстрела, а не летит на нём нормально свинец на скоростях выше 420 м/сек хоть реж!Может патрон не так собираю? На дымарь плотно ставлю туалетную бумагу до полного заполнения гильзы, а сверху осаленную пулю. Просальник не применяю. Может попробовать собрать без бумаги, чтобы порох свободно болтался в гильзе? Да вроде не любит дымарь свободного снаряжения.
abvgd 31-05-2011 12:52

[QUOTE][B]Грязь после дымного пороха вычищается из ствола за два прохода влажным патчем, смоченным водой с фейри.
А еще лучше вода+масло+фейри+спирт. Быстро высыхает, заодно и смазывает.

Понял, спасибо! Правда после нескольких выстрелов на дымаре стреляю на 410-м Сунаре и всё летит как надо из ствола забитого нагаром от дымаря...

Вадим-28 31-05-2011 13:22

quote:
А зачем Вам такая скорость? Охотиться на дичь с таким патроном, это в моём понимании, крайне не разумно. Обычный и довольно точный Кентавр в 308 стоит 25 рублей. В вашем калибре понятно, только импорт. Ну стоит такой патрон 60 руб. И что? Жалко 60 рублей за точный выстрел по глухарю, стоимость которого 600 руб? А на току до 5 000 руб. Мне не жалко. Про стрельбу по свиньям и козам я просто помолчу. Там свинья стоит более 10 000 руб. и штрафы за подранков. Опять жалко 60 руб. за приличный патрон?
У меня свинцовая пуля весом 12 грамм летит со скоростью 400 м/с. С тренировочным прицелом просто песня. Стоимость выстрела для тренировки 3,75 рубля. Сжигаю обычно 30 штук. Затраты около 120 рублей. Выстрел тихий. Можно даже далеко в лес не уезжать. "Миномётная" траектория медленной тяжёлой свинцовой пули в таком случае тоже полюс. Мала вероятность того, что пуля улетит хрен знает, куда. Освинцовка нулевая. С охотничьим патронами всегда думаешь о том, чтобы пуля в холм легла или в край оврага.
Кстати, мелкашечный патрон нынче дешевле 12 рублей я не видел.
#1677 IP
P.M. Ц

да мне не для охоты только для пострелушек я купил этот карабин-скоба Генри и все такое-я за раз по сотне отстреливаю,сам патрон кручу,сам пулю лью-патрон красивый получился,рантовый. На Украине мелкашка стоит по 1 гривне за патрон-это говняный и дешевый ремингтон,а мой 30-30 обходится мне в 1,26 коп-теперь это достаточно точный и мощный патрон. а если на охоту буду ходить,то закажу себе отличных пуль и куплю 150 вихту-но на охоту я ходить не буду вот достать бы Сунар 410-с ним постабильнее стрельба будет,но у нас его не продают-америкосы на Вихте 110 пули весом 185-200 грайн в диаметере .312 укладывают в 1 дюйм на 50 ярдах из 5-ти выстрелов-а это хороший результат!

Вадим-28 31-05-2011 13:31

quote:
Вадим, может пока едет лейка попробуй завернуть в бумажку? (технология - https://forum.guns.ru/forummessage/12/371119-4.html ). Мне лично бумажка очень по душе. Да, .308 в бумажке станет где-то .315, но вылетает на ура и освинцовки - ноль.

да я уже подумывал на эту тему,но раз нарезы жрет,то ну его нафиг пока с этой пулей постреляю,а потом эксперимент продолжиться.

Avega 31-05-2011 15:07

Я капсюль сажаю на прессе Реддинг. Там не контролируется глубина посадки,только усилием на рукоятке можно оценить эту глубину,поэтому капсуль запросто просаживается до наковальни. Вроде не мешает и осечек при стрельбе нет,но как с безопасностью? Видел как взрывается патрон в магазине,... с низко седящем капсюлем не рванёт? отдача,транспортировка,падение ?
UA 31-05-2011 17:49

quote:
Originally posted by Иваныч Баский:

Бумага нарезы будет жрать, мама не горюй....


Возможно, хотя Корбин бумажку практикует... Может бумажка у него натуральней нашей кальки?
ЗЫ: если у кого-то есть информация по составу применяемой бумаги и влиянию её на износ нарезов - поделитесь, а то есть мысль про свинец в бумажке в чёрном стволе .223.


skitskit 31-05-2011 17:55

Originally posted by abvgd:

Кроме того стволы тоже встречаюся без клейма нитро отстрела как у меня на древнем тройнике в калибре 9,3х72Р.


--------------------------------------------------------------------------------


А вот это не показатель... Это патрон из той эпохи, когда в подобные калибры заряжали и бездымку, и дымарь, и свинец, и оболочку , причем во всех возможных комбинациях.... Ваш тройник,до Вшего появления на свет(Возраст в профайле на смотрел, но почему то думается не более 90лет), я не просто уверен , я знаю,по другому быть не может, "жевал" латунь на бездымке и не кашлял....
https://forum.guns.ru/forummessage/2/792989.html
Это тот самый патрон, который имеет очень низкое давление, даже в современном варианте...
А проверить можно способен он выдерживать давления или нет....(Стали тогда были уже очень неплохи)

Промерить наружный диаметр в казне,в конце патронника и далее через 5 см(раза два, далее "монописюально")И промерить современную переломку в 9.3х74 или если найдете(это будет лучше, 74 большее давление дает, стволы толще)9.3х72 с клеймом нитро. Вас , я думаю, приятно удивит это сравнение и сомнения исчезнут...И "выпендриваться" с дымарем и свинцом вы будете не по необходимости, а из удовольствия,и излишней "пытливости" Русского ума, как Дядя Леша....(ни в коей мере не осуждаю это занятие, самому интересно...поэтому и залез в эту тему)

Вадим-28 31-05-2011 18:35

quote:
[B][/B]

Я капсюль сажаю на прессе Реддинг. Там не контролируется глубина посадки,только усилием на рукоятке можно оценить эту глубину,поэтому капсуль запросто просаживается до наковальни. Вроде не мешает и осечек при стрельбе нет,но как с безопасностью? Видел как взрывается патрон в магазине,... с низко седящем капсюлем не рванёт? отдача,транспортировка,падение ?

я бы не рисковал,центробой хлипковат и близко к наковальне я бы его не подпускал. Я сажал ЦБ так: гильза в деревяшку,латунная или пластиковая проставка и резиновой киянкой за один удар капсюль вгонялся в гильзу врочень с донцем,проставка просто не давала ему садиться глубже-хотя не спорю,на Реддинге это делать удобней и быстрее.

igorg 31-05-2011 19:35

quote:
и куплю 150 вихту-но на охоту я ходить не буду вот достать бы Сунар 410

Можем поменяться, в равных ценовых отношениях. У нас с 410 проблем меньше.
Центробой шикарно сажается на обычном УПС, только вместо штатной байды под гильзу, надо сделать свою-остальное также-гильзу надел-капсуль кинул-рычаг надавил-получил контролируемую посадку. Да и боксер также-без проблем.
Цетробой ставил в самом начале экспериментов. Потом гильзы надоело рассверливать, боксер на улице нашел.
Иваныч Баский 31-05-2011 19:48

quote:
Originally posted by igorg:

боксер на улице нашел



Чего только на наших улицах не валяется...))))
Вадим-28 31-05-2011 19:52

я в хохляндии живу,давай завтра в 20-00 на границе-я через колючку банку вихты перекину до УПса я не дошел,вернее дошел,но вставку не выточил-кстати научился сажать капсюль через матрицу на своем прессе,даже пенек выточил с плоским дном и большим пятачком,но потом продал и карабин и расточенные гильзы и пресс и матрицы. А гильзы я быстро наточил-вообще классная тема была-45-50 копеек за патрон с хорошей точностью а боксер-это уже цивилизованно и несколько скучно-только и спасает,что пули лить и какие то эксперименты делать. И то,сотню патронов накрутил,а если на полигон не выбрался,то сидишь скучаешь
igorg 31-05-2011 20:14

2Вадим-28. Это было не Вам. Это для владельца Рединга. На границе-так на границе. Только не завтра.
quote:
Чего только на наших улицах не валяется...))))

Это дааа... Не по хозяйственному как-то...я все подбираю, вдруг когда-нибудь пригодится.
Вадим-28 31-05-2011 20:19

quote:
2Вадим-28. Это было не Вам. Это для владельца Рединга. На границе-так на границе. Только не завтра.


что там было не мне? вы уж поконкретнее
igorg 31-05-2011 20:49

Ну человек (Avega) написал, что на Рединге боится сажать центоробой до наковальни и т.д., что пресс сажает "до упора". Я ЕМУ и написал, что у УПС контролируемая посадка капсюля-вровень с краями гильзы.
Вадим-28 31-05-2011 20:58

понятно Упс-отличная идея!
igorg 31-05-2011 21:41

Она еще и работает, почти 3 года как.
Avega 01-06-2011 06:05

Друзья,спасибо за Ваш бесценный опыт. Но всё таки скажите,- как глубоко сажать капсуль. Вровень с донышком гильзы,с провалом 0.1-0.2мм ,или до упора в наковальню.Речь про Бердан,про боксёр давно всё ясно....Процесс не важен : УПСом,Реддингом,молотком мне всё равно ...На какую глубину?
Иваныч Баский 01-06-2011 07:32

От 0.1 до 0.5 мм, главное чтобы все сидели одинаково.
igorg 01-06-2011 10:22

Я сажал вровень-до накавальни ТБ не на высоте. Боек, остальное продавит.
Avega 01-06-2011 11:21

Хорошо,изменим подход,организуем зазор между наковальней и брюшком капсюля. Соберу пару десятков,посмотрю на осечки.
igorg 01-06-2011 14:15

Осечки будут ТОЛЬКО из-за качества центробоя. Капсюль этот очень мягкий-боек его давит даже через чур.
Avega 01-06-2011 15:52

Да,иногда пробивает насквозь.
Avega 01-06-2011 15:52

Да,иногда пробивает насквозь.
Avega 01-06-2011 17:27

Да,бывают пробития насквозь.
Дядя Леша 02-06-2011 22:54

quote:
Originally posted by abvgd:

Интересная получается картина при пользовании Сунара 410 свинцовые пули не разбрасывает до скорости 480 м/сек., а при стрельбе на дымаре начинает раскидывать при скоростях более 420 м/сек., хотя дымарь вроде помягче 410-го. Ест у кого мысли по данному поводу?

Сталкивался с подобным на заре свинцового релодырьства. Большое количество дымаря попросту не успевает сгореть в стволе и догороает дымно-пламенной струей, обгоняя пулю и сбивая ее с правильного пути.

------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

abvgd 02-06-2011 23:25

quote:
Сталкивался с подобным на заре свинцового релодырьства. Большое количество дымаря попросту не успевает сгореть в стволе и догороает дымно-пламенной струей, обгоняя пулю и сбивая ее с правильного пути.
------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша
#1713 IP
P.M. Ц


Алексей Леонидович, благодарю! Сдаётся мне что "наш" дымарь малость другой. А если его же по полной в гильзу, да с оболоченной пулькой раз со свинцом разогнать невыходит? Думаю опасно не будет раньше пробовал, очучения "непередаваемые."
Vlad_III 03-06-2011 17:21

quote:
Originally posted by Avega:
Друзья,спасибо за Ваш бесценный опыт. Но всё таки скажите,- как глубоко сажать капсуль. Вровень с донышком гильзы,с провалом 0.1-0.2мм ,или до упора в наковальню.Речь про Бердан,про боксёр давно всё ясно....Процесс не важен : УПСом,Реддингом,молотком мне всё равно ...На какую глубину?

У меня на LEEшной капсюльной подставке ставится ЦБ как по инструкции - с заглублением от донца гильзы на 0,1. Правда капсюли ЦБ пользую до сей поры лохматых годов, которые были с бугорком на внутренней части капсюля. Осечек не было...

------------------
С уважением, Владислав.

Avega 04-06-2011 08:29

Вот и спасибо,я тоже остановился на заглублении в 0.1-0.15.Лиишная подставка ,от молоткового набора, есть ,но стучать при посадке капсуля не хочется.Да и не подходит она точно под центробой,в шайбе отверстие увеличивать надо. Переделал штатную помогайку на Реддинге,теперь садит точно и быстро.
igorg 07-06-2011 10:33

Пострелял в выходные. +22 Сильный порывистый ветер, постоянно меняющий направление. Если беглым огнем-ствол кипит-в лист А4 укладывается. Если поспокойней, то в коробок, как обычно.
click for enlarge 1600 X 1200 442,3 Kb picture
click for enlarge 1600 X 1200 464,4 Kb picture
click for enlarge 1600 X 1200 411,1 Kb picture
click for enlarge 1600 X 1200 444,6 Kb picture

Отрыв по моей вине-не умею сдерживаться, когда комар или слепень кусает.
Пы.Сы. Беглым огнем-это не по пять из магазина, это по одному, вкидывая в патронник и не останавливаясь 15-20шт.

Hanter 08-06-2011 14:29

это 50 метров?

------------------
Работа не волк - убежит - не догонишь!

box1791 08-06-2011 19:44

quote:
Originally posted by New:
И второй - также не нашел пулелеек .366 калибра. Какую можно использовать для 9,3х74?

На этом сайте можно спроектировать свою пулелейку под свой калибр,
в т.ч. 366. Стандарных пулелеек под 366 не выпускает ни Lee,
ни Lyman, ни SAECO
http://www.mountainmolds.com/

igorg 08-06-2011 20:23

quote:
это 50 метров?

Я на 50 по мишени не стреляю. Всегда-минимум 100.
Иваныч Баский 08-06-2011 20:51

quote:
Originally posted by New:

И второй - также не нашел пулелеек .366 калибра. Какую можно использовать для 9,3х74?



Я пытался сайзить отливку с лейки 0.375 в 0.367. Намучался. Сайзил в три прохода самодельными сайзерами. Плюнул на это гиблое дело. Пулелейка 0.375 валяется без нужды. (Кстати, ни кому не надо?)
С коллегой Хантером заказали на http://www.mountainmolds.com/ в кал. 0.368. Вроде уже отгрузили в Рассею. Ждём. Ну и сайзеры в 0.358 кал. Эти придётся расшлифовывать в 0.367 калибр.
New 08-06-2011 20:55

quote:
Originally posted by Иваныч Баский:

Я пытался сайзить отливку с лейки 0.375 в 0.367. Намучался. Сайзил в три прохода самодельными сайзерами. Плюнул на это гиблое дело. Пулелейка 0.375 валяется без нужды. (Кстати, ни кому не надо?)
С коллегой Хантером заказали на http://www.mountainmolds.com/ в кал. 0.368. Вроде уже отгрузили в Рассею. Ждём. Ну и сайзеры в 0.358 кал. Эти придётся расшлифовывать в 0.367 калибр.


Спасибо, понял. А какой там прайс, кстати и примерный срок изготовления?
И кстати - надо ли сайзить 470 пулю?
Иваныч Баский 08-06-2011 21:02

Коллеге Хантеру объявили цену в 103 доллария за бронзовую лейку без доставки. Люминевая около 80 доллариев. Но это полумеры. Срок около месяца на изготовления.
По поводу 470 отливки, я бы не стал сайзить. Осалил и в ствол. Я и сейчас пульку в 30 калибре не калибрую. Сайзер заказал, но для того, что бы обжимать газчеки.
box1791 09-06-2011 01:23

quote:
Originally posted by Иваныч Баский:
Коллеге Хантеру объявили цену в 103 доллария за бронзовую лейку без доставки. Люминевая около 80 доллариев. Но это полумеры. Срок около месяца на изготовления.
По поводу 470 отливки, я бы не стал сайзить. Осалил и в ствол. Я и сейчас пульку в 30 калибре не калибрую. Сайзер заказал, но для того, что бы обжимать газчеки.

Доставка у него USPS Small Flat Rate Package, т.е. 10-20 долларов,
в посылку влезает до 4 блоков пулелеек, ручки покупаются отдельно
(не у него).

Иваныч Баский 09-06-2011 07:22

Ручки у меня есть. От Лемана. Купил с 375 лейкой. Под лейку RSBS 0.300 пришлось их подогнать, рассверлив пару доп. отверстий. Зато, теперь у меня универсальные клещи)))).
Посмотрим на качество. Леман и RSBS поставили очень и очень качественные лейки. Это я как бывший инструментальщик, ответственно заявляю.))))
Grey58 09-06-2011 08:51

quote:
Если поспокойней, то в коробок, как обычно.

"И что еще нужно чтобы .... и тд по тексту"
igorg 09-06-2011 11:19

quote:
"И что еще нужно чтобы .... и тд по тексту"

Так я поэтому в тему редко и захожу, хвастаться нечем-прогресса то нет. Правда от не фиг делать накрутил с навесками 0.3 0.4 0.5 Знакомый с Вологды попросил отстрелять на кучу и пробивное, на бобра-говорит тихо надо не для егерей, а для того, чтоб после выстрела еще приплывали. Говорит, что если тихо, то минут через 15-20 еще приплывет, потом еще и так до веса лося набрать можно. Я чего то тоже бобрами заинтересовался. Стрелял правда только один раз и неудачно(дробь была), теперь думаю об этих патронах. Чушку в 20см со ста пробивает-бобру за глаза, а мясо вкусное... Это видимо потому-что с лосями у меня последнее время невезуха, вот я на бобров решил перейти.
А со свнцом, думаю если нормальный стол поставить, да с мешков и сидя, да без ветра и слепней...можно наверно и меньше выжать...тока надо-ли, вот в чем вопрос.
Вадим-28 09-06-2011 13:16

quote:
Так я поэтому в тему редко и захожу, хвастаться нечем-прогресса то нет. Правда от не фиг делать накрутил с навесками 0.3 0.4 0.5 Знакомый с Вологды попросил отстрелять на кучу и пробивное, на бобра-говорит тихо надо не для егерей, а для того, чтоб после выстрела еще приплывали. Говорит, что если тихо, то минут через 15-20 еще приплывет, потом еще и так до веса лося набрать можно. Я чего то тоже бобрами заинтересовался. Стрелял правда только один раз и неудачно(дробь была), теперь думаю об этих патронах. Чушку в 20см со ста пробивает-бобру за глаза, а мясо вкусное... Это видимо потому-что с лосями у меня последнее время невезуха, вот я на бобров решил перейти.
А со свнцом, думаю если нормальный стол поставить, да с мешков и сидя, да без ветра и слепней...можно наверно и меньше выжать...тока надо-ли, вот в чем вопрос.

кучность классная,достигать больше нечего-предлагаю вам покинуть ветку,дабы не смущать неудачников шутка у вас калибр 30-06 и навеска 0,7 сунар.410? а вес пули и какая пуля из какой пулелейки?

Burunduk25 09-06-2011 15:35

quote:
Originally posted by Вадим-28:

кучность классная,достигать больше нечего-предлагаю вам покинуть ветку,дабы не смущать неудачников шутка у вас калибр 30-06 и навеска 0,7 сунар.410? а вес пули и какая пуля из какой пулелейки?



присоединяюсть к вопросу и добавлю про комплект инструмента и принадлежностей используемый (коме лейки, она кажется ЛИИ-шная).

igorg 09-06-2011 16:06

Спасибо за комплимент и предложение покинуть тему. Я и так в теме раз в год появляюсь-летом. Делать то не фиг.
Страниц 50-60 назад все есть. Вкратце:
Все ЛИИ. Навесок рабочих две Сунар 410-0.6 и 0.8, также и Сокол 0.6 и 0.8
У Сун410 звук выстрела приятнее, мягче и во времени растянутый, Сокол-звук более хлесткий и резкий, кучность одинаковая. Когда нет 410го, заряжаю Сокол, ибо он всегда в доме есть. Есть вся хрень, включая ЛИИшный расширитель дульца, для бумажек. Варианты снаряжения пробовал многие:c калькой, с тетрадными листами, с пергамином, бумагой для запекания, без бумаг, меняя глубину посадки пули и силу обжима дульца, все эти же комбинации с сайзером и без оного, с фуллсайзом гильзы и без... Даже канавки на пулях сам точил, для смазки...Все в минуту влезть хотел. Надоело, остановился на просто пострелушках. Сейчас не парюсь. Фулл гильзы-сайзер пули со смазкой ЛИИ(как мовиль)-доза порошка-синтипон-посадочная-ВСЕ. Да...пульки месячишко отлеживаются-свинец "встает" и смазка сохнет. Освинцовки нет. Пара-тройка десятков выстрелов, без ощутимого снижения кучности без проблем, но лучше первые десятки-потом либо я устаю-либо ствол надо чистить, порошок грязноватый.
Да ..пуля 10.7гр. На 0.7 расползается. Я в середине темы фотку вставлял-там на сто первые 3 касаются(почти)друг друга 17 или 18 мм диаметр, а еще два(падла) ушли в отрыв от этой группы. В коробок то конечно вписались, но я уж обрадовался-думал минуту все-таки сделал.
Вадим-28 09-06-2011 16:35

quote:
Спасибо за комплимент и предложение покинуть тему. Я и так в теме раз в год появляюсь-летом. Делать то не фиг.
Страниц 50-60 назад все есть. Вкратце:
Все ЛИИ. Навесок рабочих две Сунар 410-0.6 и 0.8, также и Сокол 0.6 и 0.8
У Сун410 звук выстрела приятнее, мягче и во времени растянутый, Сокол-звук более хлесткий и резкий, кучность одинаковая. Когда нет 410го, заряжаю Сокол, ибо он всегда в доме есть. Есть вся хрень, включая ЛИИшный расширитель дульца, для бумажек. Варианты снаряжения пробовал многие:c калькой, с тетрадными листами, с пергамином, бумагой для запекания, без бумаг, меняя глубину посадки пули и силу обжима дульца, все эти же комбинации с сайзером и без оного, с фуллсайзом гильзы и без... Даже канавки на пулях сам точил, для смазки...Все в минуту влезть хотел. Надоело, остановился на просто пострелушках. Сейчас не парюсь. Фулл гильзы-сайзер пули со смазкой ЛИИ(как мовиль)-доза порошка-синтипон-посадочная-ВСЕ. Да...пульки месячишко отлеживаются-свинец "встает" и смазка сохнет. Освинцовки нет. Пара-тройка десятков выстрелов, без ощутимого снижения кучности без проблем, но лучше первые десятки-потом либо я устаю-либо ствол надо чистить, порошок грязноватый.
Да ..пуля 10.7гр. На 0.7 расползается. Я в середине темы фотку вставлял-там на сто первые 3 касаются(почти)друг друга 17 или 18 мм диаметр, а еще два(падла) ушли в отрыв от этой группы. В коробок то конечно вписались, но я уж обрадовался-думал минуту все-таки сделал.

у свинца всегда так-первые два-три кучность вовнутрь уходит,а потом в отрыв сунар всегда грязный,Сокол рулит-сгорает весь,просто я заметил,что на нем можно добиться стабильности тогда,когда синтепона много прессуешь в гильзу.я пока тока на 35 метров стреляю,нет возможности выехать,но пока доволен. вчера с товарищем 20 кг свинца переплавили из грузиков-вот теперь пойдет жара

Вадим-28 09-06-2011 16:38

с новой пулей попробую навески 0,6 и 0,8 сокола,пока стреляю 0,45-единственная навеска на которой не срывает мои пули.Спасибо за рецепт это у меня уже третья пулелейка приходит-эксперименты дорогие!
igorg 09-06-2011 17:16

Так надо и 0.7 в лестницу вставить, чего пропускать то? Кучная на Вашей пуле может и не на моих проявиться. А пуля у меня длинненькая, остроносенькая.
click for enlarge 1600 X 1200 527,4 Kb picture
click for enlarge 1600 X 1200 490,0 Kb picture
Вадим-28 09-06-2011 18:08

гламурно 0,7 обязательно вставлю и через хрон прогоню-жалко,что Марлинофилов тут не много,в моем калибре-некому опыт передать
igorg 09-06-2011 18:14

Это, как-бы из старых опытов. Напильником тоже катал, чтоб смазка лучше держалась. Лишнее это все. Танцев с бубнами не надо, по простому теперь.
AD_VO_KAT 09-06-2011 18:14

quote:
Марлинофилов тут не много

Марлинофилов тут есть
закатано уж месяц назад 50 штучек, вот только выбраться на пострелять никак по времени...
igorg 09-06-2011 18:19

У мну хронографа нету. На слух все. Напишите скорости, чтоб примерно разбег сопоставить и прикинуть, что на 0.3-0.5 будет. На 0.45 скорость какая? Чего-то не нашел.
Вадим-28 09-06-2011 18:26

quote:
Марлинофилов тут есть
закатано уж месяц назад 50 штучек, вот только выбраться на пострелять никак по времени...



в калибре 30-30? у вас кажись покрупнее сильно я тока Воффку знаю и все. 50 штук маловато,хотя еси в 444 или в 45-70 то нормально! у меня писят выстрелов-это тока разминка
Вадим-28 09-06-2011 18:30

quote:
У мну хронографа нету. На слух все. Напишите скорости, чтоб примерно разбег сопоставить и прикинуть, что на 0.3-0.5 будет. На 0.45 скорость какая? Чего-то не нашел.

на 0,45 сокола скорость 298-306,это для пули 170грайн,а 0,5 около 340мс. на сунаре,аналоге 120вихты скорость 300мс получается с навески 0,65г.потом поищу старые записи,у меня там есть скорости с навески 150 сунара.

Вадим-28 09-06-2011 18:33

quote:
Это, как-бы из старых опытов. Напильником тоже катал, чтоб смазка лучше держалась. Лишнее это все. Танцев с бубнами не надо, по простому теперь.

да я вот тоже помучался,порукоблудил и пришел к общему знаменателю теперь отливка и сразу в гильзу,ну когда особо припрет-на развес и самзку,а потом в гильзу-но лучшие результаты оказались без смазки,сайзинга,развеса.

igorg 09-06-2011 18:57

Неее у меня развес всегда, а теперь и сайзинг. Ну и за скорости спасибо, 0.4 уже чистый дозвук будет, с запасом.
Вадим-28 09-06-2011 19:16

quote:
Неее у меня развес всегда, а теперь и сайзинг. Ну и за скорости спасибо, 0.4 уже чистый дозвук будет, с запасом

на 0,4 тока тихий пук и шлеп с дымком

igorg 09-06-2011 21:30

А куча на такой навеске какая?
Вадим-28 09-06-2011 22:07

в общем куча была никакая-даже пулю срывало.когда отстрелялся хорошо на 0,45,то больше не снаряжал. но сдается мне,что метров на 40 кучка будет неплохой теперь,на сотку наверное моего прицела не хватит,а на 40-50 м будет неплохо. это где то 250-270мс,пуля даже на 35 метрах падает сильно,относительно навески 0,45. а вот из СКС-а летела неплохо,пуля была 155 грайн,скорость была под 300.
igorg 09-06-2011 22:50

Сам через тернии пойду...к звездам правда или нет-фиг его знает...будем посмотреть.
Иваныч Баский 10-06-2011 06:50

Навеска 0.5 С 410 даёт скорость 295-300 м/с пульке 12 гр. Баллистика конечно миномётная, зато не выстрел, а пук. За 50 м уже не слышно. Для бумаги с фиксированной дистанции вполне пойдёт тренироваться.
igorg 10-06-2011 08:53

quote:
Баллистика конечно миномётная

Ну и на 0.6 не Везерби магнум, так что попробуем. Я на 0.8-1.1 на 150 стрелял, память если не изменяет-падение около полуметра, т.е. с нормальной сеткой-вполне нормальный выстрел. Сейчас опыты не повторить-трава в поле высокая, на сто и так уже на самый верх подставки мишени вешаю.
Grey58 10-06-2011 10:22

quote:
Сейчас опыты не повторить-трава в поле высокая, на сто и так уже на самый верх подставки мишени вешаю.

Сказать где мотокосы продают?
igorg 10-06-2011 10:37

Нееее. У мну есть. Мне участка в 20 соток хватает, шоб еще 150 метров выкашивыать.
Вадим-28 10-06-2011 11:47

quote:
Нееее. У мну есть. Мне участка в 20 соток хватает, шоб еще 150 метров выкашивыать.

домик в дерене это хорошо,у меня на даче тока 30 метров дистанция,правда с насыпью и антирикошетником и тока для мелкашки,но для развлекухи хватает. выкашивать тоже надо уже

Avega 10-06-2011 16:58

igorg
Скажите, Вы после накатки напильником пулю сайзите в размер, или так и снаряжаете? Ведь накатка поднимает метал и диамметр пули увеличивается. Или у вас изначально пули не в размер сделаны?
igorg 11-06-2011 11:55

quote:
Скажите, Вы после накатки напильником пулю сайзите в размер, или так и снаряжаете? Ведь накатка поднимает метал и диамметр пули увеличивается. Или у вас изначально пули не в размер сделаны?

Сажал так-сначала сайзер(.305), потом напильник и в гильзу. Муторно, как и бумажка в итоге надоело. Сейчас шлеп-чих-пых-и готово. Свинца нет, кучка(какая-никакая) есть, действительно-что еще надо.
igorg 11-06-2011 12:15

quote:
домик в дерене это хорошо,у меня на даче тока 30 метров дистанция,правда с насыпью и антирикошетником и тока для мелкашки,но для развлекухи хватает. выкашивать тоже надо уже

Домик в деревне-это не просто хорошо, это ох...нно. Всего 160 км от города-тишь и гладь, река Волхов-10мин на машине-каждые выхи на даче...Садоводсто...неее...не мое. У меня от огорода до леса около км, тож баловался, токмо не свинцом. Домик прям на территории ЛООиРа.
Вадим-28 11-06-2011 14:15

у меня немного ближе-всего 20км,леса рядом нет,но в 10 минутах ходьбы есть озера кроме мелкашки,другим не балуюсь,соседи рядом-правда они привыкли но суровая реальность такова,что производство в городе и вся работа там,а дом мы маме купили,с батей,чтобы после инсульта на хорошем воздухе,на природе жила.
igorg 11-06-2011 17:42

Так и я в городе, а пятницу вечером-туда, воскресенье в ночь-обратно. И так почти 15 лет. Привык уже. Не езжу тока если заболел или на охоту еще куда уехал. ОФФтоп конечно-сорри.
Avega 12-06-2011 10:12

igorg

Вы 308 стреляете?

igorg 12-06-2011 10:28

30-06
Avega 12-06-2011 22:45

Самой лёгкой,какой пулей стреляли,снаряжали? И навеска какая? Порох синтипоном плотно подпирали?
igorg 13-06-2011 01:16

Синтепона примерно 0.02-0.03 грамма-пучечек, пихаю не плотно. Пуля у меня одна 10.7 грамма. Чтож мне пяток пулелеек, покупать что-ли. Какую купил, той и стреляю. А легкой и не надо-потяжелее, лучше траекторию держити подлиннее тело, лучше в нарезах сидит. ИМХО. Навески отстреляны от 0.3 до 1.3 грамм. Даже на 0.3 грамма-чушку сосны на сто-пробивает на вылет, но куча никакая. На 0.4 уже кучкуется малехо.
заядлый хант 13-06-2011 02:24

Поэкспериментировал маленько. Начало кучковаться на 0,8 410того. Бум пробовать дальше.
click for enlarge 1824 X 1368 557,2 Kb picture
з.ы. пулял конечно свинцом, патрончик так, для масштаба.
peregar11 13-06-2011 09:33


quote:
з.ы. пулял конечно свинцом, патрончик так, для масштаба.

А пульку можно посмотреть?

igorg 13-06-2011 12:39

quote:
Начало кучковаться на 0,8 410того.

А пятый хде?
заядлый хант 13-06-2011 13:51

quote:
А пульку можно посмотреть?

Лиишная вот такая. Фото с сайта лии.
50 x 151
заядлый хант 13-06-2011 13:55

quote:
А пятый хде?

А пятый полетел в 30ти сантиметровую липовую чурку. Пробил.
Виктор 321 13-06-2011 15:05

А можно по навескам поточнее?
quote:
Лиишная вот такая.

А вес какой?
заядлый хант 13-06-2011 15:10

180грн. Не сайзеренная, без газ-чека.
Иваныч Баский 13-06-2011 16:00

quote:
Originally posted by заядлый хант:

180грн. Не сайзеренная, без газ-чека.



Полку нигилистов прибыло )))
МаксимЧ 14-06-2011 17:06

Я смотрю народ уже и сокол сыпет. А под 10.7 в 308 скока соколf сыпать али сунару прикупить?
Вадим-28 14-06-2011 17:44

quote:
Я смотрю народ уже и сокол сыпет. А под 10.7 в 308 скока соколf сыпать али сунару прикупить?

сокол мне нравится тем.что сгорает полностью и не засирает ствол и запчасти,а еще и стабильность хорошая у него.навески до 1 грамма работают хорошо-гильзу не дует,но пулю может сорвать,а сунары(от 120 до 150) при больших навесках пулю не срывают,стабильнее работают,но засирают все,что можно-да и достать их сложнее,нежели сокол.

igorg 14-06-2011 17:49

quote:
Я смотрю народ уже и сокол сыпет. А под 10.7 в 308 скока соколf сыпать али сунару прикупить?

Думаю, в районе 0.6 скучкуется.
Максим, до проб так и не дошло? Уж наверно год прошел?
МаксимЧ 14-06-2011 19:11


Привет!

Пока нет. Щас разберу штук 20 кентавра . Подарили 50 штук оболочки которая мне нафиг не нужна. Да и обстоятельства щас такие что нужен дозвуковой патрон. Попробую с 0,5 собрать десяток. В понедельник отчитаюсь.

Иваныч Баский 14-06-2011 19:21

Десятка то маловато будет. СТП сильно падает. Лучше другой прицел поставить. И ещё одна проблемка вылезет. Дульце стальной гильзы сложно расширить. Свинец срежется, пуля болтаться будет. Нужно расширить, посадить и обжать.
igorg 14-06-2011 20:01

Максим и еще. На 0.5 не будет дозвуковой. В эти выходные отстрелял 50шт от 0.3 до 0.8. Ну 0.6 и 0.8 у меня стандартно, а вот ниже 0.6-тоже дозвуковой просили попробовать. 0.5 еще щелкАет, а вот 0.4 и 0.3 как капсюль жевело.(ну чутка громче). Сосед рядом, метров 150-говорит ни фига не понял что было, потом когда 0.8 пошли-понял...
На 0.3-кучи нет, на 0.4 уже понравилось, на 0.5 опять расползлось. Чушку 18см сухая сосна-навеска 0.3-уже на вылет. Так что, играть надо в районе 0.4х. Сижу делаю 0.35 0.4 и 0.45 Если куча особо не нужна, то очень интересно, но в коробок уже не уложить. Фотки сделал, кому интересно-выложу.
заядлый хант 14-06-2011 20:25

quote:
Фотки сделал, кому интересно-выложу.

Очень интересно!
МаксимЧ 14-06-2011 20:58

quote:
Originally posted by igorg:
Максим и еще. На 0.5 не будет дозвуковой. В эти выходные отстрелял 50шт от 0.3 до 0.8. Ну 0.6 и 0.8 у меня стандартно, а вот ниже 0.6-тоже дозвуковой просили попробовать. 0.5 еще щелкАет, а вот 0.4 и 0.3 как капсюль жевело.(ну чутка громче). Сосед рядом, метров 150-говорит ни фига не понял что было, потом когда 0.8 пошли-понял...
На 0.3-кучи нет, на 0.4 уже понравилось, на 0.5 опять расползлось. Чушку 18см сухая сосна-навеска 0.3-уже на вылет. Так что, играть надо в районе 0.4х. Сижу делаю 0.35 0.4 и 0.45 Если куча особо не нужна, то очень интересно, но в коробок уже не уложить. Фотки сделал, кому интересно-выложу.

Мне стрелять максимум на 20 метров но попасть надо в 2 см. гарантированно. Понял попробую 0,4. Спасибо за совет...

А что бы не резало фаску сниму посильней... И еще я понимаю что это индивидуально но ! Насколько сажаеш пулю...

igorg 14-06-2011 21:06

quote:
Насколько сажаеш пулю...

У тебя ж 308й вроде-не помогу.
Фотки сейчас тогда с фотика залью, потом подцеплю.
Кратко. +30С Комары, слепни, пот по лицу, в общем-ни фига не лазурный берег. Чего не понял в этот раз-стабильно один отрыв, почти во всех сериях. Списал на погодные условия(пока).
Могу с 20 метров стрельнуть на кучу-если надо, даж интересно стало. Я думал башка бобра больше.
click for enlarge 1600 X 1200 254,6 Kb picture
click for enlarge 1600 X 1200 210,7 Kb picture
click for enlarge 1600 X 1200 166,8 Kb picture
click for enlarge 1600 X 1200 172,1 Kb picture
click for enlarge 1600 X 1200 262,0 Kb picture
click for enlarge 1600 X 1200 241,0 Kb picture
click for enlarge 1600 X 1200 177,1 Kb picture
click for enlarge 1600 X 1200 182,3 Kb picture
click for enlarge 1600 X 1200 169,2 Kb picture
click for enlarge 1600 X 1200 216,7 Kb picture
МаксимЧ 14-06-2011 21:52

Если не сложно!
igorg 14-06-2011 22:44

quote:
Если не сложно!

Без проблем.(токо если дождя не будет )
Ну и 0.8 Сунар интересно легла в этот раз. Строчка по горизонту. С сошек и растягивает по горизонту, а вертикаль не сеет., т.е. если по горизонту собрать, то...
click for enlarge 1600 X 1200 195,3 Kb picture
Есть подозрение, что при + 30, да еще после субботней баньки...Не совсем удачное время для стрельбы.)))
kvinto77 14-06-2011 22:56

0.45 сокола в 308 при пуле 10.7 в самый раз будет на дозвук... 0.5 - сумеречная зона... только вместо синтепона рекомендовал бы попробовать бумагу туалетную или салфетки - меньше разброс скоростей получается
kvinto77 14-06-2011 23:02

а дистанция какая?
igorg 15-06-2011 12:36

У меня? Всегда 100, если на другие не просят, я об этом писал уже не один раз. А бумажка в жару опасна...
МаксимЧ 15-06-2011 09:01

quote:
Originally posted by kvinto77:
0.45 сокола в 308 при пуле 10.7 в самый раз будет на дозвук... 0.5 - сумеречная зона... только вместо синтепона рекомендовал бы попробовать бумагу туалетную или салфетки - меньше разброс скоростей получается

Ок! попробую 0,45 и 0,5. Блин ну злые вы. Уже три навески делать предется...

Иваныч Баский 15-06-2011 09:17

quote:
Originally posted by МаксимЧ:

Уже три навески делать предется...



))))))) Ну так я же сказал, что 10 шт. мало будет.
Доза 0.5 г. С-410 у меня при 12,0 даёт 300 м/с.
igorg 15-06-2011 10:06

quote:
Ок! попробую 0,45 и 0,5. Блин ну злые вы. Уже три навески делать предется..

Я когда искал, по десять навесок делал, так что 3-не много.
По дозвуку-0.35 0.4 0.45 искать надо(можно и 0.5 до кучи пульнуть, но...прально написано выше-сумеречная зона, от погодных условий-можно и то и другое иметь). На 0.6-уже не "дозвук". Но я на двух навесках остановился-0.6 и 0.8. А "дозвук" тож надо найти: во первых обещал помочь, а во вторых-может и самому пригодится.
МаксимЧ 15-06-2011 12:37

У нас обосрались. Дали лицензии так что Сака хамерхед 200 грейн рулит....
igorg 15-06-2011 14:21

quote:
У нас обосрались. Дали лицензии так что Сака хамерхед 200 грейн рулит....

В смысле, что все в дозвук уйдут... У меня сосед стрелял лося с 3х метров, из-за дерева,-вот тут дозвук бы пригодился-в ухо и не надо мясо делить. А хамерхед-громко, для тренировок не камильфо, если рядом с населением, где-то, а далеко ехать-в лом.
МаксимЧ 15-06-2011 15:05

Да не у меня в морозилке дно показалось. Пойду пятачка приговорю в эти выходные. С лицензией мне население пох. Произвожу пристрелку оружия. А вышка ближайшая 200 метров от деревни. Туда и пойду....

А население пусть само прячется ! Я на тропу....вышел... Сайга только 308 для меня еще с завода не пришла вот это расстраивает.... Ну не беда и CZ донесу .... Тем более у меня там урал с коляской имеется. Я в люльке кабанов катаю . Маршрут один ЛЕС-Холодильник.....

Avega 15-06-2011 15:41

Прям Сказка....
igorg 15-06-2011 16:40

Да уж...Ну хоть кому-то везёт.)))
МаксимЧ 15-06-2011 16:53

Спасибо други!
Знали бы вы скольких трудов стоит эта сказка! Только овса под потравы засеили 50гектар. 5 гектар кукурузы. И каждые выходные по солонцам и вышкам как проклятый. На урале 2я поршневая уже стоит. Каждые выходные что то приходится чинить и латать. Он у меня старенький 1989года. По лесам 150-200км за выходные. И это все ради маленького щастья в сезон...
igorg 15-06-2011 18:20

Нуууу...не по щучьему веленью-эт точно.)))
МаксимЧ 15-06-2011 22:21

Но патроны делаю все равно....
Avega 16-06-2011 17:24

А по вышкам и солонцам сейчас гоняете с какой целью? Залётных стрелков пужаете? Или своя земля...Когда хочу ,тогда охотю?
МаксимЧ 16-06-2011 18:05

Ну что за люди А? Кормлю смотрю где что, где кто и народ пугаю....
Avega 16-06-2011 18:46

Пойду пятачка приговорю в эти выходные/
----------------------------
Вроде не сезон ещё,вот и интересно. Как?
igorg 16-06-2011 18:57

quote:
Пойду пятачка приговорю в эти выходные/

Ну так приговор вынести-не значит казнить. А казнь может и потом состоится.:bk:
Avega 16-06-2011 19:23

Ага ,в "Дельфин" его,носатого,пусть поживёт...на казённых харчах!!
gsw-hunter 16-06-2011 21:50

quote:
Вроде не сезон ещё,вот и интересно. Как?

У некоторых счастливчиков сезон с 1 мая, вполне официально!
igorg 16-06-2011 23:55

Так и в Литве уже вовсю.
заядлый хант 17-06-2011 01:11

У нас открыта, на козла еще с конца мая, на кабана вчера открылась.
Avega 17-06-2011 10:16

Да... Правила везде разные....
igorg 17-06-2011 18:56

Ну чтоб в тему вернуться. Для Максима.
click for enlarge 640 X 480 27,5 Kb picture
click for enlarge 640 X 480 32,9 Kb picture
click for enlarge 640 X 480 31,2 Kb picture

20 метров-первый с чистого и холодного-отрыв около 3х см.-навеска 0.6(моя любимая, как и 0.8)
И вторая фото - навеска 0.4-в отрыв(чуть вправо вниз)-ушел последний выстрел, как обычно не хотел испорить и чуть спортил.
Но по тетрадному листу видно- и то и то-в 15мм укладывается все.
Дааа...по первому выстрелу-все ведь знают-первый выстрел, заменяет последние 10 патчей.
Максим с 20 метров, как и с 30-в 2см уложишься.
Дааа...забыл-везде 5шт.

Последняя фото-это первая, но с тетрадкой(кто не понял ) на ней и первый выстрел с чищенного и холодного в масштабе.

Avega 18-06-2011 16:45

Уже запутался,Вы Соколом заряжаетесь,или каким Сунаром.?
igorg 18-06-2011 18:09

И тем и тем. Больше люблю Сунар 410, он чутка помедленней(но грязней). Как говорится-"Используй то что под рукою и не ищи себе другое".
Кстати, на первом фото хорошо видно, как ствол температуру набирает.(дырки вверх ползут-потому-что без охлаждения и на улице было +29С)
Avega 18-06-2011 20:37

Хорошо,Сунара 410 у меня нет,не найти его у нас,а Сокол есть всегда,правда ещё 35 Сунар есть. можно и его испытать,но он быстрее Сокола. Снарядился Соколом 0.35 гр пулька 6.0 грамм. посмотрю как полетит.
Ещё десяток хочу собрать на навеске 0.45 гр и пульке 9.0гр.дозвук поискать.
МаксимЧ 19-06-2011 12:57

quote:
Originally posted by igorg:
Ну чтоб в тему вернуться. Для Максима.


20 метров-первый с чистого и холодного-отрыв около 3х см.-навеска 0.6(моя любимая, как и 0.8)
И вторая фото - навеска 0.4-в отрыв(чуть вправо вниз)-ушел последний выстрел, как обычно не хотел испорить и чуть спортил.
Но по тетрадному листу видно- и то и то-в 15мм укладывается все.
Дааа...по первому выстрелу-все ведь знают-первый выстрел, заменяет последние 10 патчей.
Максим с 20 метров, как и с 30-в 2см уложишься.
Дааа...забыл-везде 5шт.

Последняя фото-это первая, но с тетрадкой(кто не понял ) на ней и первый выстрел с чищенного и холодного в масштабе.


О спасибо за опперативность.! А я приговор привел в исполнение! Сака хамерхед 200грейн Рулит. Щас сайга 308 с завода прейдет и точно займусь свинцом...

Avega 19-06-2011 13:26

Почти как в огород сходил,20 метров и пучок лучка в тарелке.
МаксимЧ 19-06-2011 14:52

Это называется умение. Я лучше лишний час крастся буду чем потом всю ночь и пол дня за подранком бегать. И перетанитное мясо кушать. Посему один выстрел. А что бы так стрельнуть я его две ночи пас и камаров кормил. И в лешем потел. А то что я написал выше всего лиш красивый финал....
igorg 19-06-2011 15:43

Дык куды ехать, то.
Avega 19-06-2011 17:28

Ради такого результата можно и попотеть ,и комаров покормить....
МаксимЧ 19-06-2011 17:32

ПРостите други подрезал ибо кому писал все почитали, а лишним не к чему. Лишние знания, лишние хлопоты....
Avega 19-06-2011 17:46

Нормально.
Karl1 20-06-2011 10:37

Нашёл полезную информацию по свинцовым пулям и рецептам для разных калибров.
http://www.gmdr.com/lever/lowveldata.htm
Пороха, в основном, пистолетные.
Может пригодится кому...
AD_VO_KAT 20-06-2011 11:26

quote:
http://www.gmdr.com/lever/lowveldata.htm

quote:
Karl1

Спасибо! Буду пытаться разобраться

kvinto77 21-06-2011 12:26

позновато отвечаю... но смею заверить бумажка загораться неуспевает... даже необугливается, а вот синтепон в зависимости от марки по разному себя ведет... бывает горит и это хуже срани в стволе тогда навалом а бывает так вылетает... что тоде не всегда комильфо )
Karl1 21-06-2011 12:49

quote:
Originally posted by zapchem:

Только не нашел там с какого твиста и длинны ствола вели они отстрел.



На каждый калибр подробно указано винтовка, твист, тип нарезов и длинна ствола, дистанция, увеличение оптики, количество выстрелов.
Hanter 24-06-2011 22:35

Дошли пулелейки от Лайман .22 55 грейн и Моунтамолдс в 9,3 мм. 300 грейн Сегодня опробовал. Мои первые пули. Лил на балконе, жена чуть не убила.

------------------
Работа не волк - убежит - не догонишь!
click for enlarge 1920 X 1440 737,9 Kb picture

Кайзер 25-06-2011 09:14

quote:
Дошли пулелейки от Лайман .22 55 грейн

Что за пулька, какой номер по каталогу? У Лаймана таких пуль в 22 нет, длинновата она для 55 гран.
Hanter 25-06-2011 12:28

quote:
Originally posted by Кайзер:

Что за пулька, какой номер по каталогу? У Лаймана таких пуль в 22 нет, длинновата она для 55 гран.

http://www.lymanproducts.com/lyman/bullet-casting/mould-details-rifles.php?entryID=38

Только у меня 225646ВV

Тропик 25-06-2011 16:52

купил бы не в америках а тут пулелейку в 308. Направьте плииз. После ответа сообщение потру.
Кайзер 25-06-2011 17:22

quote:
Только у меня 225646ВV

Что-то она по этому номеру не ищется, а 225646 совсем другая пуля.
Если не затруднит киньте сюда:
-какая длина;
-какой реальный вес после отливки;
-ссылку где брали.

Hanter 25-06-2011 17:54

quote:
Originally posted by Тропик:
купил бы не в америках а тут пулелейку в 308. Направьте плииз. После ответа сообщение потру.

Могу купить для Вас в Америках. Укажите вес и тип. Оплатите по факту.

Тропик 25-06-2011 20:53

Пишу в ПМ
Peter-pen 25-06-2011 21:15

А как девятку заказывали?
Hanter 25-06-2011 21:30

quote:
Originally posted by Peter-pen:
А как девятку заказывали?

http://www.mountainmolds.com/

Peter-pen 25-06-2011 21:53

Спасибо.Заказывали в 0,366 или в 0,368 с сайзером как?,или без такового.
Hanter 25-06-2011 22:18

0,368 без сайзера.
Hanter 25-06-2011 23:46

quote:
Originally posted by Кайзер:

Что-то она по этому номеру не ищется, а 225646 совсем другая пуля.
Если не затруднит киньте сюда:
-какая длина;
-какой реальный вес после отливки;
-ссылку где брали.


длина 16.89 мм.
Реальный вес сейчас не скажу - уронил весы и они умерли. На неделе взвешу и скажу. Диаметр 5,56 мм.
Брал на Ебее.
http://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&_trksid=p4340.l2557&rt=nc&nma=true&item=170640084595&si=pgmVk0M0sBhGxsEaqgbgJHY%252FoYA%253D&viewitem=&sspagename=STRK%3AMEWNX%3AIT#ht_500wt_949

Hanter 25-06-2011 23:59

quote:
Originally posted by Тропик:
Пишу в ПМ

ничего не пришло......

Тропик 27-06-2011 16:00

отписался повторно
Andjik 02-07-2011 16:48

Подскажите, плз, может кто знает чем заменить твердую смазку для пуль. Дорого у буржуев, быстро закончилась, может у кого есть рецепт? Сами буржуи пишут, что в составе есть пчелиный воск, а вот остальные компоненты не пишут, да и процентное содержание воска к остальному тоже не ясно. Где-то вроде читал, что мешают воск с маслом..
DrMozgoved 02-07-2011 17:01

с свиным жиром НЕСОЛЕНЫМ - 1 четверть от веса пчелиного воска.
SKIRDA666 02-07-2011 17:29

хттп://www.моунтаинмолдс.цом/ - оч. интересный ресурс, зашел туда со своим скудным англицким, напроектировал. Выкладываю на общественный суд. Посоветуйте, что из того что напроектировал лучше полетит. Исходные данные ствол 550, твист 14, калибр 9,3*62. Хоцца недорогой патрон для тренировок и пострелушек, да и сам процесс завораживает.
Итак три варианта:
click for enlarge 1269 X 764  56,9 Kb picture
click for enlarge 1252 X 755  50,7 Kb picture
click for enlarge 1255 X 772  51,1 Kb picture
Hanter 02-07-2011 17:41

quote:
Originally posted by SKIRDA666:
хттп://www.моунтаинмолдс.цом/ - оч. интересный ресурс, зашел туда со своим скудным англицким, напроектировал. Выкладываю на общественный суд. Посоветуйте, что из того что напроектировал лучше полетит. Исходные данные ствол 550, твист 14, калибр 9,3*62. Хоцца недорогой патрон для тренировок и пострелушек, да и сам процесс завораживает.
Итак три варианта:
[/URL]

[URL=https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/004819/4819564.png]

Я взял самую простую форму и не жалею. Берите конечно бронзовую - сносу ей не будет. Льется в ней отлично. Возможно 300 грейнов, как и я брал многовато для тренировок, а ведь на зверя с ней вряд-ли пойдешь. Так, что на мой взгляд лучше полегче, хотя 300 грейновую всегда можно сделать легче.... И обратите внимание на рекомендации справа - у вас 300 грейновая не поддерживается производителем при заданных параметрах.
P.S. У меня тоже Чизет 550, но пока не отстрелял свинец....

SKIRDA666 02-07-2011 17:42

Прошу не ржать и не глумиться, если что не так состряпал ( как говориться я только учусь. Процесс со свинцом знаю только в теории, нарабатывается оборудование так сказать, и в мозг загружается информация. Если можно то вразумительный ответ что делал не так. Основные момоенты масса бульки (не тяжеловаты та что ниже по ссылке .270 gr),форма носа, ее жопка и др. проектировались ориентируясь на ту что ниже по ссылке. На картинках жопка получилась для без газ чека. если он нужен то где их брать на девятку ? облазил кучу ресурсов, затратив кучу времени результат ноль.
И еще, одну штуку нарыл уже готовую : http://www.buffaloarms.com/Detail.aspx?PROD=160135&CAT=4156 , может ее взять и не мудрить, но опять вопрос в газ чеках для девятки, их нет нигде. С сайзером ( фром .358) смазкой все понятно.
Спасибо, надеюсь почерпну важную информацию для себя.
SKIRDA666 02-07-2011 17:50

quote:
у вас 300 грейновая не поддерживается производителем при заданных параметрах

Hanter , здоров что Вы в теме сейчас, так сказать можно он лайн почти. Я в англицком почти ноль. ( в школе немецкий со словарем и то на гос оценку)
что значит не поддерживается, просветите глюпого человека, и что поменять нужно ? а то может и впрям полегче выбрать. Форма так сказать тех что полегче нормальная, полетит ? и что лучше 280 или 285 ? По поводу готовой лейки что скажете ?
Ну вроде все.
Andjik 02-07-2011 19:41

quote:
Originally posted by DrMozgoved:
с свиным жиром НЕСОЛЕНЫМ - 1 четверть от веса пчелиного воска.

А не протухнет он от времени?? Жир, в смысле..

DrMozgoved 02-07-2011 22:58

пару недель назад наткнулся на банку с составом(воск+сало), который был сделан в 2004-ом. Он был запылённым, поскольку открытая банка просто стояла в кладовке на даче, носил следы мышиных зубок, видимо им закусывали - но при растапливанинии запах был тот же, что и годы назад. Понимаете, воск имеет приличное бактерицидное действие, поэтому - не протухнет. Опасаетесь - не делайте много. Или полчайной ложки дегтя капните - тогда точно не протухнет, и за 100 лет.
Вадим-28 02-07-2011 23:39

quote:
А не протухнет он от времени?? Жир, в смысле

дружище,все поищите в поиске-тут примерно каждые 5 страниц по новому обсуждается смазка зайдите ко мне в профиль и почитайте сообщения+остальные комментарии участников-про смазку тут писано много
Basurman 03-07-2011 12:59

про "короткобойные" патроны есть кое-что, история так сказать....
http://gunmag.com.ua/arhive/patron3_web.pdf
предок синтепона просматриваецца...
DrMozgoved 03-07-2011 01:01

Мне больше запах воска нравится... Хотя и лии-шная химия терпима. Всё таки дома химичил, домашних надо уважать.
Andjik 03-07-2011 09:52

quote:
Originally posted by Вадим-28:

дружище,все поищите в поиске-тут примерно каждые 5 страниц по новому обсуждается смазка зайдите ко мне в профиль и почитайте сообщения+остальные комментарии участников-про смазку тут писано много

Спасибо большое, что-то я поиском не нашел, а ведь оно оказалось есть:-)) Много полезной инфы, еще раз спасибо.. С уважением.

SKIRDA666 03-07-2011 11:22

[QUOTE]Originally posted by SKIRDA666:
Если можно то вразумительный ответ что делал не так. Основные момоенты масса бульки (не тяжеловаты та что ниже по ссылке .270 gr),форма носа, ее жопка и др. проектировались ориентируясь на ту что ниже по ссылке. На картинках жопка получилась для без газ чека. если он нужен то где их брать на девятку ? облазил кучу ресурсов, затратив кучу времени результат ноль.
И еще, одну штуку нарыл уже готовую : http://www.buffaloarms.com/Detail.aspx?PROD=160135&CAT=4156 , может ее взять и не мудрить, но опять вопрос в газ чеках для девятки, их нет нигде.

Куда все девяточник пропали, думал вызовет бурное обсуждение.

Кайзер 03-07-2011 20:54


quote:
вопрос в газ чеках для девятки, их нет нигде.

http://www.patmarlins.com/
Кажется на 9 тоже есть. Если надумаете брать, можно скооперироваться.
Hanter 03-07-2011 23:51

quote:
Originally posted by SKIRDA666:

Hanter , здоров что Вы в теме сейчас, так сказать можно он лайн почти. Я в англицком почти ноль. ( в школе немецкий со словарем и то на гос оценку)
что значит не поддерживается, просветите глюпого человека, и что поменять нужно ? а то может и впрям полегче выбрать. Форма так сказать тех что полегче нормальная, полетит ? и что лучше 280 или 285 ? По поводу готовой лейки что скажете ?
Ну вроде все.

Ну я сам новичок в деле изготовления и использования свинцовых пуль. Опыта мало. По форме могу сказать, что тупоносая лучше, так как длинный нос нужен для дальней стрельбы, что в случае со свинцом в 9-ке вряд-ли будет пользуемо.
Пуля полегче полетит побыстрее и пороха и свинца надоть меньше.
По готовой лейке от Буффало, так они в Россию не шлют.

Hanter 03-07-2011 23:57

Кстати по поводу газ-чека в этой теме Дядя Леша озвучивал американский опыт, где без газ- чека прекрасно разгоняли свинец и точность была хорошая....
Vlad_III 04-07-2011 10:19

quote:
Originally posted by Andjik:
А не протухнет он от времени?? Жир, в смысле..

В любой из применяемых смазок есть, масляно-жировая довеска...
Если есть опасения на тему натуральных жиров - воспользоваться можно, например, следующим:

Old NRA lube formula:

1 part Beeswax
1 part Paraffin
1 part Vaseline

Старая формула американской NRA, применялась года до 65-го прошлого века, пока в нее не добавили Alox (я так понимаю, что это из области автомобильных чудо-присадок)
А по рецепту: воск, парафин, вазелин в равных пропорциях. Про воск- понятно, а парафин и вазелин элементарно в аптеке приобретается, при чем за копейки. Из таких компонентов даже на кухне можно готовить - хозяйки не "расстреляют"...
На выходе - белесая, слегка желтоватая маса с небольшим запахом воска.

------------------
С уважением, Владислав.

Вадим-28 04-07-2011 11:44

отцы,подскажите пожалуйста: пулелейки Люман в какой комплектации идут? надумал себе прикупить-вроде продается без ручек,просто одни литьевые формы,а рукоятки отдельно. Но потом наткнулся на еще одну позицию-комплект винтов для крепления ручек к формам+верхняя отрезалка для облоя..

сижу,жало почесываю-винты эти надо заказывать или они идут в комплекте с ручками или с самой пулелейкой-мидвай ниче не пишет по этому поводу.

Иваныч Баский 04-07-2011 12:27

Лемановские пулелеки идут с винтами. Резьба дюймовая. Поаккуратнее с ними. Тут не подобрать. Верхняя обрезалка в комплекте.
Ручки отдельно. Очень качественные. В последствии можно подогнать под РСБС-ные пулелейки. Снять пару десяток напильником и просверлить доп. отверстия.
Вадим-28 04-07-2011 12:51

quote:
Лемановские пулелеки идут с винтами. Резьба дюймовая. Поаккуратнее с ними. Тут не подобрать. Верхняя обрезалка в комплекте.
Ручки отдельно. Очень качественные. В последствии можно подогнать под РСБС-ные пулелейки. Снять пару десяток напильником и просверлить доп. отверстия.


вот спасибо лишнее заказывать не буду-а то надумал тут пулю потяжелее делать,а Лишная еще не пришла-щас буду 200 грайн в .314 еще заказывать,круглоносую-посмотрим что получится,если ее в .311 диаметр сайзить
SKIRDA666 04-07-2011 14:53

quote:
Кажется на 9 тоже есть. Если надумаете брать, можно скооперироваться

Спасибо за ссылку и за предложение. Но пока нарабатываю информационные ресурсы, для последующей материализации. Хочеться понять есть ли реальные премущества бульки с газ чеком, перед без него. Если нет то выгоднее спроектировать и заказать без него.
quote:
Кстати по поводу газ-чека в этой теме Дядя Леша озвучивал американский опыт, где без газ- чека прекрасно разгоняли свинец и точность была хорошая

Прочитал, но там речь не о девятке, а как это будет применительно к девятке ?
quote:
По готовой лейке от Буффало, так они в Россию не шлют

Ну так если в ж...е загорится, то все решаемо. Архимед вон с землей чо хотел сделать, при наличии точки опоры.
SKIRDA666 04-07-2011 14:55

quote:
Пуля полегче полетит побыстрее и пороха и свинца надоть меньше.

Так какую ж оптимальную массу выбрать. в диапазоне 270-300 gr ?

Hanter 04-07-2011 16:37

quote:
Originally posted by SKIRDA666:

Так какую ж оптимальную массу выбрать. в диапазоне 270-300 gr ?


270 ИМХО.

Hanter 04-07-2011 22:52

quote:
Originally posted by Кайзер:

Что-то она по этому номеру не ищется, а 225646 совсем другая пуля.
Если не затруднит киньте сюда:
-какая длина;
-какой реальный вес после отливки;
-ссылку где брали.


Реальный вес 61 грейн получился. Во как. А должно быть 55.

Кайзер 04-07-2011 23:18

quote:
Реальный вес 61 грейн получился. Во как. А должно быть 55

Если эта пуля длиней 17 мм, то в 16 твисте скорее всего не полетит.

Hanter 04-07-2011 23:53

quote:
Originally posted by Кайзер:

Если эта пуля длиней 17 мм, то в 16 твисте скорее всего не полетит.


Ровно 17. Надо стрелять, смотреть.....У меня есть Сунар 30-06 и Сокол. Сколько вешать?

SKIRDA666 05-07-2011 17:35

quote:
270 ИМХО

Я вот тоже все больше склоняюсь к этому весу.
А всетаки как быть с газ чеками, что скажите. Если с ними то готовую от Баффало, если без то проектировать. Есть какие нить доводы в ту или иную сторону.
Кстати газчеки к .375 никак нельзя задавить на девятку, использую расточенный из .358 Лиишный сайзер ?
Кайзер 05-07-2011 18:11

quote:
У меня есть Сунар 30-06 и Сокол. Сколько вешать?

Для Сунара 30-06 пария 1/08к начните с 10 гран и примерно до 15, шаг по 0,5 грана. Думаю не ошибетесь.
Только не забудьте что сунары очень чувствительны к температуре. При одной и той же навеске разница в скоростях зимой и летом порядка 50 м/с.
Эти навески летние.

Кайзер 05-07-2011 18:35

quote:
А всетаки как быть с газ чеками,

На данном этапе, пока нет достаточных данных вопрос скорее риторический.
Я считаю, что с ним всеже лучше чем без него. У газчека я вижу только один минус - если взять лейку под газчек и рассверлить жопку, то получим для 30 калибра лишние 5 гран веса.
А плюсы в том, что газчек при посадке пули недает шейке гильзы смять пулю Калибр 22, пуля до посадки в гильзу 5,68 мм, после извлечения 5,14 мм, а нужно 5,67 мм.
Прорыв газов. Если будете стрелять на дозвуке и так хватит, на хорошых скоростях газ чек нужен. У амеров свинец летает 700 м/с.
В общем хуже от него не будет, а лучше наверняка.

Иваныч Баский 05-07-2011 19:25

Немного личного опыту с газчеками.
1. С газчеками лучше. )))
Чуток улучшилась кучность. Чуток повысилась скорость на той же навеске. Но не принципиально повысилась. На счёт дульца. Со свинцом нужен экспендер(Расширитель) дульца. С газчеком или без такового. Делает воронку под примерно 30-градусов. Пуля садится как намазанная. Ролл-кримп обжимает.
2. Без газчека. Всё тоже самое, только чуть хуже. Но не принципиально.
По скоростям. Скорость с газчеком можно задрать за 600 м/с. А зачем? Жуткая освинцовка гарантирована. Онанизм с бронзовым ёршиком тоже. А цель? Бить нестабильной мягкой свинцовой безоболочкой зверя просто глупо. Чтоб на 600-700 м/с вся пуля разбрызгалась? Оно надо? Или думаете, что высокая скорость даст меньшее отклонение при ветре? Ну это же не бенчрест на 800 и дальше метров. Не повышайте скорость. Бумаге пофигу, с какой скоростью её продырявят. А мастурбировать, снимая освинцовку, придётся вам.
Хотя это дело сугубо личное )))) Можете проверить. Потом расскажите.
igorg 06-07-2011 12:14

Абсолютно нечего добавить.))) Начинал около этих скоростей, потом пара дней чистки. Помимо этого, можно стрельнуть раз 5-6 нормально-потом по всему листу кидает, нарезы забивает на раз. Сейчас в районе 300-400 играю-чистка обычная, час-полтора и 50шт-без потери кучности-одно удовольствие-щёлк...щёлк...щёлк...)))
SKIRDA666 06-07-2011 08:22

quote:
Скорость с газчеком можно задрать за 600 м/с. А зачем? Жуткая освинцовка гарантирована. Онанизм с бронзовым ёршиком тоже. А цель? Бить нестабильной мягкой свинцовой безоболочкой зверя просто глупо. Чтоб на 600-700 м/с вся пуля разбрызгалась? Оно надо?

quote:
Абсолютно нечего добавить.))) Начинал около этих скоростей, потом пара дней чистки. Помимо этого, можно стрельнуть раз 5-6 нормально-потом по всему листу кидает, нарезы забивает на раз. Сейчас в районе 300-400 играю-чистка обычная, час-полтора и 50шт-без потери кучности-одно удовольствие-щёлк...щёлк...щёлк...)))

Итак получается .270 gr., газ чек и соответственно http://www.buffaloarms.com/Detail.aspx?PROD=160135&CAT=4156 ,нах..., то есть выходит безальтернативно http://www.mountainmolds.com/ . и проектирование под себя. Все больше к этому и склоняюсь.
Иваныч Баский 06-07-2011 08:28

quote:
Originally posted by igorg:

Сейчас в районе 300-400 играю-чистка обычная, час-полтора и 50шт-без потери кучности-одно удовольствие-щёлк...щёлк...щёлк...)))



Аналогично. 426 м/с средняя скорость. 50 шт. в быстром темпе как семечки. Чистка с бронзовым ёршиком занимает 20-25 минут. Лёгкая освинцовка около пульного входа. И всё!
Hanter 06-07-2011 10:13

quote:
Originally posted by SKIRDA666:

Итак получается .270 gr., газ чек и соответственно http://www.buffaloarms.com/Detail.aspx?PROD=160135&CAT=4156 ,нах..., то есть выходит безальтернативно http://www.mountainmolds.com/ . и проектирование под себя. Все больше к этому и склоняюсь.

На mountainmolds пулю тоже можно спроектировать с газ чеком. Там есть в таблице для девятки.

SKIRDA666 06-07-2011 10:32

quote:
Аналогично. 426 м/с средняя скорость. 50 шт. в быстром темпе как семечки. Чистка с бронзовым ёршиком занимает 20-25 минут. Лёгкая освинцовка около пульного входа. И всё!

Иваныч поясните так у Вас с газ чеком или без ?

quote:
Абсолютно нечего добавить.))) Начинал около этих скоростей, потом пара дней чистки. Помимо этого, можно стрельнуть раз 5-6 нормально-потом по всему листу кидает, нарезы забивает на раз. Сейчас в районе 300-400 играю-чистка обычная, час-полтора и 50шт-без потери кучности-одно удовольствие-щёлк...щёлк...щёлк...)))

А у Вас ?
Иваныч Баский 06-07-2011 10:40

С газчеком 426 м/с. Без газчека 405-410 м/с. И куча чуть больше.
igorg 06-07-2011 10:44

У меня без. Я вообще от всего лишнего отказался и упростил процесс до минимума. А 300-400м/с это не разброс скоростей, это две навески, одна "малошумная"-попросили проверить, проверил-самому понравилась. Мелкаха громче щелкает. На даче летом-очень удобно-никого не тревожа, пострелять малеха.)))
abvgd 06-07-2011 12:05

Видел на стрельбище как один чел. пристреливал ночьник свинцом в 308 калибре 12гр. пулей. Спрашиваю осуждая , а нуфуя? Говорит "тихо", а "кабанчики по месту до 80 кг.тупоносой пулей бьются нормально на скоростях около 400 м/сек". Такой вот получается своеобразный старый патрон типа 9,3х72Р только в 30-м калибре. Спросил как по большому, говорит иногда остаётся на месте, а иногда падает, а потом убегает. Увещивания типа, "что тебе мяса не хватает!" к положительной реакции чела не привели. Есть от чего загрустить...
igorg 06-07-2011 12:19

В общем, тут фантастики нет. По месту и 22LR сработает. Мы ж со стоперрами озадачиваемся, так как стреляем в "то место"(чаще). А про сеголетков, косуль и т.д. тоже слышал. Можно на бобре попробовать-зверь своеобразен.
abvgd 06-07-2011 12:28

Косуль свинцом из 72-го патрона в лёгкую бил,просто дырка и никаких гематом, фарша с костями, а с бобром думаю проблем не будет.
igorg 06-07-2011 12:37

Тоже так думаю.
Кайзер 06-07-2011 13:26

quote:
С газчеком 426 м/с. Без газчека 405-410 м/с. И куча чуть больше.

А порошок какой, Сокол? И какая куча?

Иваныч Баский 06-07-2011 14:56

Сунар-410. Кучность 50-60 мм. Вам свою кучу смотреть нужно. У меня Тайга. Стволик тонкий. Болтовик другую даст.
mackar20093105 06-07-2011 15:08

quote:
а с бобром думаю проблем не будет.

..) если не в голову- то проблем будет...) с поиском.. и безрезультата.. поэтому--кучность надо лелеять..)..а так то да, здорово..
Иваныч Баский 06-07-2011 15:14

quote:
Originally posted by abvgd:

Спросил как по большому, говорит иногда остаётся на месте, а иногда падает, а потом убегает.



А вот когда убежит кабанчик, то надо ему лицензию за 15 000 руб., закрыть и штраф выписать за подранка в 50% от стоимости лицензии. Самый раз будет.
abvgd 06-07-2011 15:22

Понял так, что ему лицензии не нужны, бракушит...
Иваныч Баский 06-07-2011 15:31

Тогда он вдвойне идиот. Возьми приличную пулю, отсыпь порошка и втыкни её обратно. Тот же дозвуковой патрон, только с нормальной пулей. Точность выше, проникновение глубже. А подранок это же чистое палево. Потом егеря найдут дохляка, начнут рейды, проверки устраивать.
abvgd 06-07-2011 15:36

А чего его переубеждать, однажды так и будет. Наживёт себе проблемы. Таким образом, да ещё без снега- не понимаю...
Тропик 06-07-2011 17:44

quote:
Originally posted by Иваныч Баский:
Тогда он вдвойне идиот. Возьми приличную пулю, отсыпь порошка и втыкни её обратно. Тот же дозвуковой патрон, только с нормальной пулей. Точность выше, проникновение глубже. А подранок это же чистое палево. Потом егеря найдут дохляка, начнут рейды, проверки устраивать.

Кто-то так делал?
igorg 06-07-2011 20:14

По поводу отсыпать-не все так просто. Чтобы пуля "сработала"-нужна определенная скорость при встрече с целью, это обычно далеко не дозвук. Поэтому скорость нужна не менее-...указано у производителя.
А вот по этому-
quote:
.) если не в голову- то проблем будет...) с поиском.. и безрезультата.. поэтому--кучность надо лелеять..)..а так то да, здорово..

кучность на 100 в 5-6см и в 1.5-2см на 20-30м-наверно достаточна для попадания именно в голову, в бобра более и стрелять прогнозируемо некуда.
Иваныч Баский 06-07-2011 20:31

Игорь, дело не в сработке штатной пули, а в том, что оболочка или экспансивка поведут себя лучше по зверю, чем свинцовая безоболочка на одиноковых низких скоростях. Ну банально, проникновение глубже. О кость не разбрызгивается.
Иваныч Баский 06-07-2011 20:35

Глюкануло. Повторюсь.
Нормальная оболочка или экспансивка в любом случае сработает лучше по зверю на низкой скорости супротив свинцовой безоболочки на той же скорости. Выше за свинью речь шла. Проникновение глубже, о кость не разбрызжется. За бобра не скажу. Это не зверь, а зверёк. Если в голову попасть, то и мелкана хватит.
Иваныч Баский 06-07-2011 20:42

quote:
Originally posted by igorg:

кучность на 100 в 5-6см и в 1.5-2см на 20-30м-наверно достаточна для попадания именно в голову, в бобра более и стрелять прогнозируемо некуда.





Тут ещё есть тонкость. У меня при скорости 426 м/с пулей в 11,7 гр при пристрелке на 100 м в ноль, стп на 50 м выше на 30 см. Это же как выцеливать плывущего бобрика надо с непонятной дистанцией, чтоб с такой траекторией попасть в еле видную голову зверька.
Другими словами, теоретически можно, практически нет. Парадокс )))
igorg 06-07-2011 21:24

Я на 50 не стрелял, а вот при пристрелке на 100, на 20-у меня на сантиметров 5 выше всего. Да и сетка типа МилДот-поможет решить проблему.
А вот по оболочке и свинцу на одной и той же скорости в 400м/с тоже не все так просто. Оболочка просто шьет, а вот мягкий свинец не разбрызгивается, а просто деформируется, что и надо. Скорости в пыль-ему не хватит. Хотя абсолютно согласен-зверю-нормальный патрон и нех на этом экономить, а вот для тренировок-само то.
Кайзер 06-07-2011 22:33

Ничего там не разбрызгается. Посмотрите первый пост в этой теме,с фоткой: пуля 130 гран, скорость 580 м/с, сплющилась только половина оживальной части.
А в 30 06 пуля 200-210 гран и скорости пока до 500 не доходят.
mackar20093105 07-07-2011 07:12

quote:
Хотя абсолютно согласен-зверю-нормальный патрон и нех на этом экономить, а вот для тренировок-само то.

+ 100...но видно каждый проходит период удешевления припасов для охот..))..
Иваныч Баский 07-07-2011 07:19

quote:
Originally posted by Кайзер:

Посмотрите первый пост в этой теме,с фоткой: пуля 130 гран, скорость 580 м/с, сплющилась только половина оживальной части.



Вот и посмотрите сами. Это результат стрельбы в дерево, а не по зверю. Впрочем, я ни кому свою точку зрения не навязываю. Хотите стрелять зверей свинцом, да ради бога! Стреляйте. Собственные результаты отстрела я выложил. Игорь тоже. Есть всё. Навески, скорости, вес пули, калибр, кучность, газчек-не газчек, собственно сорт свинца. Даже баллистика и степень освинцовки.
А шкурку по пустякам, типа свалит-не свалит зверя, теребить не собираюсь.
Пусть этим диванные охотники занимаются. Для себя я сделал однозначный вывод. На охоту со штатным боеприпасом и прицелом. На стрельбище со свинцом и тренировочным прицелом.
SKIRDA666 07-07-2011 09:26

quote:
Для себя я сделал однозначный вывод.

Похоже что тоже вывод наклюнулся. Решил пусть будет .270 GR, без газ чека и соответственно http://www.mountainmolds.com/ в помощь.
Всем спасибо !

abvgd 07-07-2011 10:40

quote:
А шкурку по пустякам, типа свалит-не свалит зверя, теребить не собираюсь.
Пусть этим диванные охотники занимаются. Для себя я сделал однозначный вывод. На охоту со штатным боеприпасом и прицелом. На стрельбище со свинцом и тренировочным прицелом.
#1889 IP
P.M. Ц


Все верно, но если у Вас современный карабин, штуцер, тройник, двойник. Что делать тем, у кого старые тонкие стволы без клейма нитро отстрела или дамассковые? Патроны, пули, гильзы не сыскать, ну нет их у нас в продаже, а некоторые вообще в настоящее время не производят! Стрельба пулями в оболочке- хождение по лезвию ножа. Требуется и подбор нарезного боеприпаса и сострелка стволов, да и на охоту хочется?
Иваныч Баский 07-07-2011 11:03

Нарезные из Дамаска? Это редкость. Это скорее исключение из правил. Берите Чернушку и свинец. Тут без вариантов. Тем более, что 9.3 мм в свинце это уже не плохо. Другое дело, что пуля Полева-Шашкова весом 39 грамм на 2.15 граммах Сунар-42 с начальной скоростью 450 м/с на дистанции 100 метров сделает всю работу лучше, чем свинцовая пуля 308 калибра. Причём с любого чокового сужения от 0.0 до 1.0. Но это уже охота.
Речь то сейчас в основном ведётся о дешёвом тренировочном патроне. Где стоимость выстрела 5-6 рублей. При стоимости мелкашечного патрона 10-12 руб.