Guns.ru Talks
Релоадинг
Свинцовая пуля ( 4 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Дядя Леша
11-10-2008 14:03 Дядя Леша
первое сообщение в теме:
Ездим мы регулярно на охоту в одно приятное место. И помимо охоты постреливаем там между делом по мишенькам. Ну прицелы проверить, да и просто так. Прямо из избушки-зимовьюшки. Мишеньки вешали на фанерку, прибитую на здоровенную осину в 47 метрах от конца ствола.
Долго ли, коротко, осину перестреляли, упала она. Разлом прошёл, понятное дело, именно по пулевым каналам. Весьма занимательно было поковыряться там.
Достал я оттуда и свои свинцовые пульки, которые стрелял из Тайги 308 калибра, отрабатывая варианты и ньюансы снаряжения.
Вот она:

click for enlarge 1920 X 1440 645,5 Kb picture


Пуля Lyman 311410, вес 130 гран, отсайзерена в 309 калибр, пуля изначально без газ-чека (не предусмотрен конструкцией пули), в каналах смазка из сплава воска и нейтрального ружейного масла.

click for enlarge 1920 X 1440 754,3 Kb picture

Слева пуля из пулелейки, справа - после сайзера в смазке


Заряд пороха из х39 патронов 1,25 грамма. Остальное пространство в гильзе заполнено синтепоном. Скорость порядка 580 м/сек. Кучка - менее 2 МОА. На этой дистанции пули уложились в один квадратик на мишени разлинованной для 100 метров. Пуля пробила в осине канал длиной около 40 см.


Вот по этой ссылке можно прочитать все самое важное о свинцовом релоаде, что наш самоотверженный друг VladIII собрал на вражьих ресурсах и перевел с примитивного наречия островных варваров на человеческий язык:

https://docs.google.com/docume...t_Dy7MTEFw/edit


----------
С уважением, Владислав.

----------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

edit log

Auerhahn
10-11-2008 13:25 Auerhahn

Идея с "нарезной" гильзой интересная, только я не понял, судя по рисунку, пуля в бумажке и без нарезов, а как её затолкать в нарезы гильзы?

edit log

Дядя Леша
10-11-2008 13:47 Дядя Леша
quote:
Originally posted by Auerhahn:

Идея с "нарезной" гильзой интересная, только я не понял, судя по рисунку, пуля в бумажке и без нарезов, а как её затолкать в нарезы гильзы?

Так же как заталкивают пулю в ствол дульнозарядной винтовки, забойником, у которго торец комплиментарен носу пули.

----------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

Auerhahn
10-11-2008 16:33 Auerhahn
quote:
Так же как

Т.Е. Пресс с насадкой в самый раз?
Дядя Леша
10-11-2008 16:38 Дядя Леша
quote:
Originally posted by Auerhahn:

Т.Е. Пресс с насадкой в самый раз?

Только в путь

----------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

Grey58
12-11-2008 15:25 Grey58
Уважаемый Дядя Леша, если не влом, подскажите:
Предполагается приобрести пулилейку - есть под пулю 95Gr и 85Gr (243win) http://www.midwayusa.com/eproductpage.exe/showproduct?saleitemid=284678 http://www.midwayusa.com/eproductpage.exe/showproduct?saleitemid=103504
Что предпочтительные при доступном мне сейчас тоноре Сунар 410 и Сунар 30-06
Возможно ли не применять газчеки для этих пулек.
А если совсем не утомил то может и по навескам что скажите.
С уважением
Сергей.
Дядя Леша
12-11-2008 20:15 Дядя Леша
quote:
Originally posted by Grey58:
Уважаемый Дядя Леша, если не влом, подскажите:
Предполагается приобрести пулилейку - есть под пулю 95Gr и 85Gr (243win) http://www.midwayusa.com/eproductpage.exe/showproduct?saleitemid=284678 http://www.midwayusa.com/eproductpage.exe/showproduct?saleitemid=103504
Что предпочтительные при доступном мне сейчас тоноре Сунар 410 и Сунар 30-06
Возможно ли не применять газчеки для этих пулек.
А если совсем не утомил то может и по навескам что скажите.
С уважением
Сергей.

Сергей, вешаю сканы из мануала. Пульки почти такие же, отличиями можно пренебречь.

click for enlarge 1275 X 1650 284,9 Kb picture
click for enlarge 1275 X 1650 252,9 Kb picture


Сунар - 30-06 будет слишком медленным, а вот Сунар-410 и порох из 7,62х39. в самый раз пойдут.
----------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

edit log

vovikas
13-11-2008 01:22 vovikas
как обещал выкладываю принцип работы матрицы и фотографии процесса
click for enlarge 1920 X 1440 624,5 Kb picture
собственно сам пресс
click for enlarge 1920 X 1440 628,0 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 660,3 Kb picture
пустая матрица, закладываем в нее заготовку
click for enlarge 1920 X 1440 615,7 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 605,2 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 649,2 Kb picture
вставляем матрицу в муфту, закрываем ее второй частью матрицы - формирователем носика пули
click for enlarge 1920 X 1440 605,6 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 677,2 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 629,2 Kb picture
переворачиваем всю эту механизму и вставляем шток - формирователь задней части пули
click for enlarge 1920 X 1440 662,9 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 619,2 Kb picture
дальше наш бутерброд отправляетсся под пресс
click for enlarge 1920 X 1440 689,1 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 667,0 Kb picture
извлекаем из муфты матрицу с отформованной пулей
click for enlarge 1920 X 1440 640,8 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 665,7 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 661,2 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 664,1 Kb picture
укладываем рабочую матрицу на калибровочную, накрываем выпрессовочным стаканом и опять под пресс
click for enlarge 1920 X 1440 640,0 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 645,0 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 666,7 Kb picture
разбираем конструкцию, облой в переплавку, пули в коробочку
click for enlarge 1920 X 2518 58,5 Kb picture
ну и напоследок схематичная конструкция матрицы - зазоры нарисованы схематические - все притерто - большой зазор только между верхней и нижней частями для выхода облоя

edit log

LEXANDER
13-11-2008 09:15 LEXANDER
Красиво, а комплект сами делали или заказывали?
Imperceptible
13-11-2008 09:55 Imperceptible
Уважаемый vovikas! Огромное спасибо за предоставленную информацию-класное у вас оборудование. Серьезный подход. Буду двигаться по такому же направлению.
Vlad_III
13-11-2008 10:13 Vlad_III
quote:
Originally posted by vovikas:
ну и напоследок схематичная конструкция матрицы - зазоры нарисованы схематические - все притерто - большой зазор только между верхней и нижней частями для выхода облоя

Если мне не изменяет склероз, то в Корбиновских матрицах излишек свинца выдавливается в отверстие в носовой части пули (отформовал и хвостик на носу пульки оттяпал), а у Вас излишек расходится по сторонам между половинками матрицы, что может не позволить им сойтись как должно по длине пули.
Может Корбиновский вариант попробуете ?

----------
С уважением, Владислав.

vovikas
13-11-2008 11:36 vovikas
все причиндалы сделаны на заказ - у самого, пока, нету достаточного станочного парка. Матрицы, как правильно подметил Vlad III, не сходятся до конца - этого им не позволяет муфта, а вот на внутренних торцах матриц сделаны подрезые ножи - после выдавливания излишка свинца по сторонам он надламывается и остается в виде кольца. У этого способа есть большой плюс - заготовка может быть намного длиннее, чем надо - весь излишек свинца останется меджу матриц. А потом пуля проходит через калибровочное отверстие, так что и следов среза облоя не остается.
vovikas
13-11-2008 23:04 vovikas
на фотографии https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/001637/1637767.jpg матрица только что вытащена из муфты - там и есть реальный размер - около 4 мм, между ножами окло 1-1,5 мм, измерить точно смогу только через несколько дней
P.S. может я что-то пропустил или не видел, а что такое Корбиновские матрицы

edit log

Дядя Леша
14-11-2008 00:44 Дядя Леша
quote:
Originally posted by vovikas:

P.S. может я что-то пропустил или не видел, а что такое Корбиновские матрицы


http://www.corbins.com/howto.htm

----------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

Grey58
14-11-2008 10:14 Grey58
quote:
Originally posted by Дядя Леша:

Сергей, вешаю сканы из мануала. Пульки почти такие же, отличиями можно пренебречь.


Огромное спасибо!
А на какой аналог 410 лучше ориентироваться?

С уважением
Сергей

Дядя Леша
14-11-2008 15:59 Дядя Леша
quote:
Originally posted by Grey58:

Огромное спасибо!
А на какой аналог 410 лучше ориентироваться?

С уважением
Сергей

Vihtavuori N105; 2400; SR4759 и IMR4227

----------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

Кайзер
14-11-2008 17:25 Кайзер
quote:
ну и напоследок схематичная конструкция матрицы - зазоры нарисованы схематические - все притерто - большой зазор только между верхней и нижней частями для выхода облоя

А чертеж можно кинуть, если остался? Еще интересует углы у режущих частей ножниц.

edit log

железячник
14-11-2008 21:30 железячник
quote:
Originally posted by Дядя Леша:

Глубина нарезов у трёхлинейного ствола - (7,92-7,62):2=0,15 мм.
Изготавливаем пулю калибром 7,62+0,15=7,8 мм (округлим в большую сторону) + два оборота кальки, ей-Богу не помню ее толщину. Будет около 8 мм. Кальку наматывать мокрую, высыхая она хорошо обтягивается на пуле. После смазки акмериканцы очень рекомендуют пропустить пулю в бумажке через калибровку. Нам нужна калибровка 7,92 (.311 в дюймовой системе). Сильно подозреваю, что последнее действие от лукавого. И так никуда не денется - дырку найдёт!

Только что промерил М44 - по нарезам 7.6 с гаком, по полям 7.9 с гаком.
На глаз если верить штангелю там как раз на 0.02 гака.
Выходит, будет поддувать через 7.8 пулю. Или запечатает?

Вы меня так раззадорили, хочется свинец попробовать. Только я буду пробовать без бумажки. Вот на выбор две лейки Ли предлагает, какая предпочтительней?

90385: 90361:
Первая 155 грейн, вторая 160. Или вообще что-то потяжелее стоит использовать, типа 90371 весом 185 грейн?

edit log

yevgenz
14-11-2008 22:07 yevgenz
quote:
Вы меня так раззадорили, хочется свинец попробовать. Только я буду пробовать без бумажки. Вот на выбор две лейки Ли предлагает, какая предпочтительней?

Без бумажки опробовал на М38 обе такие пули в смазке, пуля летит плохо, на 40м только при скорости 300м/с появляется какая-то куча, освинцовка просто ужасная. Купил в хозмаге кальку (для готовки в духовке, тонкая и очень прочная), как получу сайзер на .308, буду пробовать, разгоню пулю до 600.

Дядя Леша
14-11-2008 22:38 Дядя Леша
quote:
Originally posted by железячник:

Или вообще что-то потяжелее стоит использовать, типа 90371 весом 185 грейн?

Вот эту возьмите, из трехлинейных стволов лучше летают длинные и тяжелые пули. Те, что на Вашем рисунке - для 7,62х39.
http://www.midsouthshooterssupply.com/item.asp?sku=0000690370

250 x 200

----------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

edit log

железячник
14-11-2008 22:55 железячник
quote:
Originally posted by yevgenz:

Без бумажки опробовал на М38 обе такие пули в смазке, пуля летит плохо, на 40м только при скорости 300м/с появляется какая-то куча, освинцовка просто ужасная. Купил в хозмаге кальку (для готовки в духовке, тонкая и очень прочная), как получу сайзер на .308, буду пробовать, разгоню пулю до 600.

Какая смазка использовалась?
А из СКС не пробовали?
И на 600 уже поди газчек нужен.


Дядя Леша, а почему не 90371? Она как раз должна запечатать ствол.
Вообще-то задняя мысль была такая, использовать одну и ту же лейку для Мосина/СВТ и 308 калибра.

edit log

Дядя Леша
14-11-2008 23:55 Дядя Леша
Вообще-то у Lyman качество пулелеек значительно лучше, правда они дороже, к тому же ручки надо заказывать отдельно. Лиишные скоро разбалтываются и у пуль появляется косоротие. А пули, что к трехлинейному калибру, что к 308 льются в одной и той же пульколейке, только сайзятся на разный размер.
И Лаймановских наиболее хорошими вот эти считаются: http://www.midsouthshooterssupply.com/item.asp?sku=000152660332 ; http://www.midsouthshooterssupply.com/item.asp?sku=000152660284
и http://www.midsouthshooterssupply.com/item.asp?sku=000152661299

----------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

Дядя Леша
14-11-2008 23:58 Дядя Леша
quote:
Originally posted by железячник:

И на 600 уже поди газчек нужен

Вообще-то газ-чек - шняга сомнительной необходимости, я разгонял свыше 600 без него, и ничего с пулькиной жопкой не делается, там синтепон-то закоптиться не успевает, не то что свинец поплавиться.
Американцы в мануале пишуть, что стреляли и так, и эдак, разницы не ощутили.

----------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

TSV
15-11-2008 00:09 TSV
вот прикольная пулька http://www.midsouthshooterssupply.com/item.asp?sku=000152660644

yevgenz
15-11-2008 01:08 yevgenz
Дядь Леша, я под .303 уже заказал и получил, только отсюда: http://www.factorysales.com/cgi/catalog/browse.cgi?1226695346.1865=/html/catalog/bullmol2.html
Как только время появится, налью таких пулек и заверну в бумажку.
это распродажа от Ли, на доллар дороже чем на Мидзюйде, но зато выпрашивать не надо, они ж ввели ограничения на пересылку отдельных товаров, в т.ч. и пулелеек за кордон. Недавно у них еле выпросил пыж-контейнеры на 12калибр, таки выслали.

quote:
Какая смазка использовалась?
А из СКС не пробовали?
И на 600 уже поди газчек нужен.

Смазка для пули LEE LIQUID ALOX http://www.factorysales.com/cgi/catalog/browse.cgi?1226696066.662=/html/catalog/lubesize.html
Из СВТ пробовал, бросил эту затею, свинец забивает газоотвод, кроме того на быстром порохе не работает автоматика + кучи нет.
Газчек не надо, лучше действительно в бумажку, пишут что пулю можно разгонять до 800м/с и выше, точность матчевая.

железячник
15-11-2008 08:12 железячник
ну, все! раздразнили, пробую.
NSD
15-11-2008 21:30 NSD
Уважаемый vevgenz!
Не могли бы Вы дать ссылку где пишут что пуля в бумажке может иметь скорость 800 м\с и особенно про матчевую точность. Спрашиваю потому , что я ни разу не встречал таких данных по свинцовым пулям, мало того на этом форуме многие считают что добиться матчевой кучности на свинце невозможно. Очень бы хотелось чтобы свинец летал в 1 МОА, но к сожалению я не могу утверждать не да ни нет. Поэтому у Вас и прошу ссылку.
Заранее благодарен с уважением.
yevgenz
15-11-2008 22:54 yevgenz
Ну да, не 800, а 914м/с, вот Дяди Лешина страничка о литых пулях. И вот страничка где пулелейки матч-грейд на Мидсаусе продаются. Не уверен, но кажется пуля для стрельбы по силуэтам на большие дистанции и есть пуля матчевого качества. http://www.midsouthshooterssupply.com/item.asp?sku=0004482153

Еще почитайте вот эту ссылку, где человек рекомендует вместо пули в бумажке, пулю обернутую тефлоновой клейкой лентой, где ее взять токо?
http://newsgroups.derkeiler.com/Archive/Rec/rec.guns/2007-09/msg01482.html
click for enlarge 1275 X 1650 371,8 Kb picture

P.S. Опа, дошло что за лента, так это ж в сто раз проще чем пуля в бумажке, это лента сантехника, надо пробовать.

click for enlarge 728 X 600 67,3 Kb picture

edit log

NSD
16-11-2008 12:24 NSD
Да все верно, но только нет данных по матчевой точности т.е. тесты стрельбы из этих пуль с конкретным результатом на 100 м. Я это имел ввиду.
С уважением .
yevgenz
16-11-2008 14:05 yevgenz
Ну вот же человек пишет из собственного опыта:

Done right cast bullets often shoot better than jacketed bullets.
Just last week I shot a sporter 7x57 German Mauser rifle that shoots
cast bullets better than all the super expensive match grade bullets I
have used to date. Your guns barrel will also last 3 times longer
before barrel burn out and with 2/3 less recoil and muzzle blast to
boot. Now that's having your cake and eating it too.

железячник
16-11-2008 20:26 железячник
Он еще забыл упомянуть экономию пороха
А.К.-72
19-11-2008 16:34 А.К.-72
Здраствуйте Всем!у меня один вопрос к тем кто пробовал изготовлять пули путем прессования. получится ли продавить оживальные пояски? чтоб изготовить пули для парадокса в410к. на вопрос как потом извлекать?сделаю матрицу из двух половинок, вот тока ее наверно будет клинить, но думаю что в обратную сторону прессом выдавит. так как? давнет свинец в полости?
Дядя Леша
19-11-2008 18:53 Дядя Леша
quote:
Originally posted by А.К.-72:

так как? давнет свинец в полости?


Однако есть сомнения, что давнет, а еще большие сомнения в том, что эти пояски для парадокса нужны. К нарезам пуля подойдет, имея практически уже полную скорость, чем больше общая площадь боковой стставляющей, тем выше скоростной предел срыва с нарезов. Я бы делал гладкую цилиндро-оживальную или цилиндро=сферическую пулю, вертел бы ее в бумажку и вощил.

----------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

Grey58
19-11-2008 23:08 Grey58
Здравствуйте, Дядя Леша. Опять за помощью. Хочу взять пулилейку вот эту http://www.midwayusa.com/eproductpage.exe/showproduct?saleitemid=284678 Товарищ в Штатах не может приобрести для меня товар, так как продавцы на Мидвеи не знают как это работает и не могут ничего пояснить ему (он не охотник). Две приблуды от RCBS: http://www.midwayusa.com/eproductpage.exe/showproduct?saleitemid=594934 http://www.midwayusa.com/eproductpage.exe/showproduct?saleitemid=834220
Как их применять?
От LEE : http://www.midwayusa.com/eproductpage.exe/showproduct?saleitemid=280715
Она с прессом Redding Big Boss работает? Или надо и то и другое?
С уважением
Сергей
Дядя Леша
20-11-2008 01:21 Дядя Леша
quote:
Originally posted by Grey58:
Здравствуйте, Дядя Леша. Опять за помощью. Хочу взять пулилейку вот эту http://www.midwayusa.com/eproductpage.exe/showproduct?saleitemid=284678 Товарищ в Штатах не может приобрести для меня товар, так как продавцы на Мидвеи не знают как это работает и не могут ничего пояснить ему (он не охотник). Две приблуды от RCBS: http://www.midwayusa.com/eproductpage.exe/showproduct?saleitemid=594934 http://www.midwayusa.com/eproductpage.exe/showproduct?saleitemid=834220
Как их применять?
От LEE : http://www.midwayusa.com/eproductpage.exe/showproduct?saleitemid=280715
Она с прессом Redding Big Boss работает? Или надо и то и другое?
С уважением
Сергей

Здравствуйте, Сергей. К этой пулелейке надо еще приобретать ручки. Вот эти: http://www.midwayusa.com/eproductpage.exe/showproduct?SaleItemID=566980 Без них ничего не получится, как и что лить, хорошо написано в листовке, которая будет приложена к пулелейке.
Ни этот сайзер http://www.midwayusa.com/eproductpage.exe/showproduct?saleitemid=594934, ни этот панч к нему http://www.midwayusa.com/eproductpage.exe/showproduct?saleitemid=834220 Вам не нужны. Они работают только со специальными прессами, которые сами по себе около ста баксов тянут. Сайзер от Lee Вам вполне подойдёт, бо вворачивается в обычный релодырьский пресс. Он и сайзит, и газ-чек сажает-обжимает, и смазку в пояски загоняет. К нему прилагается пузырет смазки, так вот она, для этих пуль не подходит. Она хороша для пистолетных пуль без поясков, но с насечкой на боках. Для наших пуль нужна вазелинообразнаяч смазка, которая без проблем изготовляется сплавлением воска и нейтрального ружейного масла.
Удачи и успеха в этом интересном шаманстве

----------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

железячник
20-11-2008 07:22 железячник
Алокс и для пистолетных-то не фонтан
Grey58
20-11-2008 10:59 Grey58
Приятно читать грамотные ответы - спасибо!
А вместо воска парафин мона или не нуна? ( У меня его много...)
А.К.-72
20-11-2008 14:15 А.К.-72
quote:
Дядя Леша

Здраствуйте! все верно для парадокса хочу я смастерить пульку, у меня ИЖ-18.вот его я и тренерую. тут вот какая ситуация, снаряжаю в железную гильзу ее внутренний диаметр-11,3 , а канал ствола по парафиновой отливке-10,5,парадокс по нарезам на пульном выходе-9,6.вот и хотелось бы сделать пулю такой чтоб ее задняя часть была размером внутренего диаметра гильзы, для того чтоб в снаряжонную гильзу впрессовывать пулю, тем самым закрепляя ее в гильзе. сечас я снаряжаю так-порох, пыжую, ставлю пулю, ее закрепляю парафином, после застывания парафина резочкой срезаю излишки чтоб уравновешать массу снаряда. причем чтоб парафин равномерно заполнил внутреннее пространство и прилип качественно к стенкам гильзы и пуле, немного нагреваю гильзу над пламенем свечи, одним словом довольнотаки опасная процедура снаряжения получается однако. да и долго по времени занимает снаряжение. вот и хотелось бы сделать пулю которая будет более технологична при сборке патрона. то что юбка пули будет больше чем канал ствола, мне кажется не столь сушественым так как заднею часть планирую сделать с полостью, которая позволит деформироваться юбке после прохождения пульного входа, приняв диаметр ствола, а по парадоксу ее протянет мне кажется без труда. вот такие мои расуждения. буду признателен за совет как лучше поступить.

P.S.может не замарачиваться, а купить лейку Лиишную, и в бумагу. но вот как крепить надежно пулю.

edit log

Дядя Леша
20-11-2008 15:16 Дядя Леша
quote:
Originally posted by Grey58:

А вместо воска парафин мона или не нуна?

Можно, но воск лучше, бо пластичнее

----------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

Auerhahn
20-11-2008 15:56 Auerhahn
quote:
P.S.может не замарачиваться, а купить лейку Лиишную, и в бумагу. но вот как крепить надежно пулю.

Ну, например так:https://forum.guns.ru/forummessage/171/284391.html
click for enlarge 1600 X 1200  61,3 Kb picture
А.К.-72
20-11-2008 16:46 А.К.-72
quote:
Auerhahn

Здраствуйте! спасибо за ответ. так пуля сидит канечно очень надежно. но мое мнение что этот способ крепления не приемлем, так как проходя завальцовку свинцовая пуля обдерет все оживальные пояски, каторые предназначенны для парадокса. если снаряжать в кантейнер то да. Спасибо. с уваженьем Алексей.

Guns.ru Talks
Релоадинг
Свинцовая пуля ( 4 )