Guns.ru Talks
Релоадинг
Точёные гильзы с уменьшенным объёмом - реально? ( 1 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Точёные гильзы с уменьшенным объёмом - реально?
Rang
27-5-2015 12:26 Rang
Для стрельбы с некоторыми видами "ДТК" нужны гильзы с уменьшенным внутренним объёмом. Значительно уменьшенным.

Возможно ли на станке ЧПУ выточить из латуни такие гильзы? Толщина стенки должна быть как у обычных латунных гильз, .015" - 0.016", чтобы дульца можно было обжимать стандартными НЕК матрицами.

Реально ли? Другого варианта получения стабильной дозвуковой скорости не вижу.

dallas
27-5-2015 17:45 dallas
цитата:
Originally posted by Rang:
Другого варианта получения стабильной дозвуковой скорости не вижу.

Другой вариант - подходящий калибр. Извините что не ответил на вопрос.
дерби
27-5-2015 18:49 дерби
цитата:
нужны гильзы с уменьшенным внутренним объёмом

ЛИШНЕЕ ЭТО..
Rang
27-5-2015 19:08 Rang
цитата:
Originally posted by dallas:

Другой вариант - подходящий калибр.


Нет и не предвидится.

цитата:
Originally posted by дерби:

ЛИШНЕЕ ЭТО..


Даже в х39 это актуально, а в х54 особенно.
По-этому и ищу ответ:
цитата:
Originally posted by Rang:
Реально ли?
, прекрасно осознавая финансовую сторону вопроса.
DrMozgoved
27-5-2015 19:36 DrMozgoved
Вполне реально, немец один мелкосерийно режет под ходовые европейские калибры.
http://www.samereier.de/ladetabelle_1.htm
276 x 178
800 x 600
цена не особо радует, но охотники, кому десятка гильз на всю жизнь хватит - покупают.

edit log

DIZZI
27-5-2015 19:43 DIZZI
Если стандартную гильзу припоем залить а потом сколько нужно высверлить?
DrMozgoved
27-5-2015 20:21 DrMozgoved
https://forum.guns.ru/forums/ic...266/9266587.jpg

ресурс у точеных редуцированных гильз

сам автор пишет, что если отжигать шейку 1 раз на пять выстрелов и пользоваться малыми навесками пороха, не приводящими к текучей деформации толстостенного тела гильзы, не пытаться фулсайзить и упаси Бог, не использовать "орешек" (не бенчрестерный припас, как никак), относиться аккуратно, не ронять/не заминать дульце, естественно не использовать в п/а - то срок её службы неопределённо долог и гильза очень долго держит геометрические размеры и однородность посадки пули. Наверное, как у гладкоствольных латунок, которые обычно заканчивают свой век потому что потерялись или хозяин от старости помер, а родственники на помойку их выкинули...
еще автор пишет, что гильзы делаются по максимальным значениям C.I.P., для конкретного калибра, то есть там всё толстое. Что конечно хорошо, но для мега-штучных стволов с тесными патронниками - может не влезть и от их владельцев автор хочет получить перед заказом слепок патронника, что бы точнуть индивидуально. Или свеже-стрелянную гильзу.

Хотя... всё таки медленный износ капсюльного гнезда должен быть - от капсюляции-декапсюляции. Если гонять постоянно кругами десяток гильз, то м.б. даже их ушатать получится.

edit log

Rang
27-5-2015 20:24 Rang
цитата:
Originally posted by DIZZI:

Если стандартную гильзу припоем залить а потом сколько нужно высверлить?


Проходили многие, стабильных результатов нет.
Как раз сегодня напарник мучается со второй такой гильзой в .223, свинец после заливки и охлаждения чуть сжимается и вращается внутри гильзы вместе со свёрлами... тот ещё секас Не хочу.

цитата:
Originally posted by DrMozgoved:

Вполне реально, немец один мелкосерийно режет под ходовые европейские калибры.


Спасибо! Спасибо за перевод! Значит реально Жаль не владею немецким. Он на токарном или ЧПУ, интересно...

edit log

DIZZI
27-5-2015 20:26 DIZZI
цитата:
Originally posted by Rang:

свинец после заливки и охлаждения чуть сжимается и вращается внутри гильзы вместе со свёрлами... тот ещё секас Не хочу.


Я потому и написал не свинец, а припой. Хотя может и с ним гемор будет конечно.
DrMozgoved
27-5-2015 20:41 DrMozgoved
цитата:
Изначально написано Rang:

Спасибо! Значит реально Жаль не владею немецким. Он на токарном или ЧПУ, интересно...

Не за что. Но только гильза - это еще не всё. Нужна штучная нексайзка, бережно обжимающая дульце. И декапер с супердлинной иглой.

TSV
27-5-2015 20:57 TSV
как вариант была мысль лить металлизированную эпоксидку
ресурс снизится сильно
зато лить проще гораздо. и сверлить нет никаких проблем
но не проверял. если кому лень не будет, пусть опробуют.
метод недорогой и делается что называется "на коленке"
гильзу перед литьем пройти изнутри абразивом.
очистить от нагара и создать шероховатость на стенках
DrMozgoved
27-5-2015 21:09 DrMozgoved
Было дело. Попробовал как то эпоксидку давно уже, пару гильз порноульских залил. Это на 1 выстрел. От перегрузки - крошится масса внутри, вероятно, частично улетая при выстреле в ствол. Видимо пластичности нехватало и обьем становится непредсказуемым.
Rang
27-5-2015 21:27 Rang
цитата:
Originally posted by DIZZI:

Я потому и написал не свинец, а припой. Хотя может и с ним гемор будет конечно.


Я понял. Приведу цитату из письма напарника, только что полученного, о сверлении:
"...сижу пилю вторую гильзу. Я изобрёл ступенчатый метод сверления. Клей зафиксировал свинец, он не вращается пока (3,5мм). Суть в том что стружка клинит сверло при глубине более 2-4 диаметров. Поэтому надо сверлить 3 свёрлами одновременно. Чуток маленьким, потом больше, потом ещё больше. Но не допускать чтобы канал был. Только конус.
За пол часа сделал столько как тот раз за час..."

цитата:
Originally posted by DrMozgoved:

декапер с супердлинной иглой


Не проблема.
цитата:
Originally posted by DrMozgoved:

Нужна штучная нексайзка, бережно обжимающая дульце.


Ох, засада. Как в нынешней ситуации в мире послать гильзу фрицам?

Расскажу о своём калибре 7.62х54R и доступных матрицах. А вопросы задам уже в ПМ
Есть матрицы:
ФУЛЛ Фостерс, Реддинг и РЦБС
НЕК РЦБС
Все они должны работать с орешками. Работают. Но с орешками получалось на любых гильзах биение .003-.008 на дульце, что просто песец ибо видно даже невооружённым взглядом - пуля "ходит".
Если орешек убрать то Реддинг и РЦБС слишком жмут дульце.
А вот Фостерс без орешка жмёт как раз .308-.309 (внутренний диаметр) на гильзах ППУ - зто как раз натяг .003, что отлично для Тигра. Пульки .311.
Кримп, естественно делал, он после ФУЛЛ Фостерс не увеличивает биение.
Так вот, после ФУЛЛки Фостерс биение на дульце .002 стабильно, иногда прыгает .003, если гильза падала например и замялась.
Очень помогают мандрелы К&М .308 и .311.

Так вот, Вы когда читали описание на немецком сайте, там была информация по адаптации НЕКов?

И теперь - порох. Обычные нарезные (Сунары, Вихты..) не подойдут, судя по длинному тонюсенькому "запальному" каналу - слишком крупные зёрна. Нужен мелкодисперсный порошок, из доступных есть Снар-410.
Термозависимость, надо сказать, не очень, +-15С уже играют роль. Но порошок в общем стабильный, по пяти выстрелам получался разброс 6-7 м\с.
Но такой разброс - это если ствол держать только однотипно, от выстрела к выстрелу. Опустил приклад, порошок переполз к капсюлю и сразу скорость под 340, нагнул ствол вниз - порошок переполз к пуле и скорость 300-305
В итоге, либо терять драгоценные Джоули, либо балансировать между сверх-дозвук с ХЗ результатом.
Я для Тигра выточил спец газовую трубку с перегородкой, чтобы автоматика не работала и газы никуда не уходили.
"ДТК" SL-9, например, нисколько не снижает кучность и даже не уводит пулю влево-вправо.

Надеюсь, информация будет кому-то полезна.

edit log

DrMozgoved
27-5-2015 21:44 DrMozgoved
Немец предлагает к своим гильзам, изготовленную под исходный диаметр дульца, нексайзку. На зелёных ярлычках, кстати, видно от руки указанный исходный наружный диаметр конкретно этих .308Вин.
Посторонняя матрица не подойдёт, ИМХО.
DrMozgoved
27-5-2015 21:53 DrMozgoved
цитата:
Изначально написано Rang:
Как в нынешней ситуации в мире послать гильзу фрицам?

Ничего, когда нибудь всё наладится. Пока - гильзу то как нибудь еще передать можно. А вот как выточенные изделия + матрицу обратно получить - это неясно. Да и не факт, что возьмётся мосинскую гильзу точить... в списке, по крайней мере, нету.

http://www.samereier.de/ladetabelle_org.htm

Rang
27-5-2015 22:01 Rang
цитата:
Originally posted by DrMozgoved:

А вот как выточенные изделия + матрицу обратно получить - это неясно.


Шлют же как-то Нилу Джонсу в ШыШыА наши высокоточники гильзы и получают матрицы как-то Уточню.

цитата:
Originally posted by DrMozgoved:

Да и не факт, что возьмётся мосинскую гильзу точить...


А какая ему разница? размеры стандарта есть, гильзы мои дважды стреляные будут. Нужно же только с порошком определиться, чтобы объём рассчитать. Да и интересно немчюре будет сделать гильзу для калибра, которым наши деды в 45-ом... Не буду продолжать


250 x 504

edit log

Лелик 69
27-5-2015 22:08 Лелик 69
Как на фото выточить реально, только нужны чертежи...
DrMozgoved
27-5-2015 22:35 DrMozgoved
Насчёт обьема - Самерайер принял хитрое решение и у него все гильзы 7,62, вне зависимости от наружного размера, имеют внутренний обьем, как у .30 Гаранд. А .22 - как обьём .22ВМ. Это резко упростило вопрос, по использованию таблиц снаряжения и программ типа Квики.
Rang
27-5-2015 22:39 Rang
цитата:
Originally posted by DrMozgoved:

Насчёт обьема - Самерайер принял хитрое решение и у него все гильзы 7,62, вне зависимости от наружного размера, имеют внутренний обьем, как у .30 Гаранд. А .22 - как обьём .22ВМ. Это резко упростило вопрос, по использованию таблиц снаряжения и программ типа Квики.


Хм... А какой тогда порошок он использует\рекомендует для дозвука?
DrMozgoved
27-5-2015 22:52 DrMozgoved
Вихту 110-ю или 330 (примерно Сунар42)... немного. для 280 - 320 м/с.
В списке, по ссылке в сообщении номер 15, там есть...

edit log

Rang
28-5-2015 07:45 Rang
цитата:
Originally posted by DrMozgoved:

Вихту 110-ю или 330 (примерно Сунар42)... немного. для 280 - 320 м/с.


Я обнаружил что ВВ110 = Сунар 410, а он как раз есть у меня
Вот табличку прислали:


click for enlarge 1919 X 1469 453.0 Kb


И всё-таки я не могу понять: неужели не существует порошка с большой заполняемостью, чтобы .308 и далее не нужно что-то точить
Спрос то есть, дозвуком много людей стреляет.

edit log

Rang
28-5-2015 09:13 Rang
цитата:
Originally posted by дерби:

ещё раз говорю-ЗАЧЕМ..


Я уже написал на предыдущей странице, зачем это нужно мне, моим напарникам и огромному кол-ву других стрелков, не желающих зависеть от того, в какую сторону наклонен ствол.

Нужно ли это Вам - решайте сами. На Ганзе очень много других интересных тем.

edit log

2 Иваныч Баский
цитата:
Originally posted by Rang:

это нужно мне, моим напарникам и огромному кол-ву других стрелков, не желающих зависеть от того, в какую сторону наклонен ствол.


Шибко не горячитесь, только)))
Не пробовали при дозвуке пыжевать синтепоном пороховой столбик? На Сунаре-410 при навеске 12 грн. свинцовая пуля 180 грн даёт скорость 405-410 м/с. Если уменьшить до 10 грн, то дозвук. В районе 320 м/с. Единственное что, модератор не одеть. Забьётся хлопьями синтепона.
Самоделкины заменяют Сунар-410 на гладкий пластинчатый регрессивного горения порох М92S. Он по резкости горения между Сунар-42 и Сунар-410. Вроде стреляют с 308 без наполнителей. Ни каких передозов.
Rang
28-5-2015 11:23 Rang
цитата:
Originally posted by 2 Иваныч Баский:

Единственное что, модератор не одеть. Забьётся хлопьями синтепона.


А смысл то - именно очень тихо и с модером.

цитата:
Originally posted by 2 Иваныч Баский:

Если уменьшить до 10 грн, то дозвук.


Да, 10.3 грейна. Но приклад вниз = порошок на капсюль и сразу вылет на сверхзвук. С этим и боремся.

цитата:
Originally posted by 2 Иваныч Баский:

гладкий пластинчатый регрессивного горения порох М92S


Да где ж его взять то? Еле-еле нашёл с пересылом Сунар-410. Если бы не один Ганзовец, незнакомый кстати, то пришлось бы специально переться в Москву за ним. По-этому не буду уже тратить пули на эксперименты, "от добра добра не ищут"

цитата:
Originally posted by 2 Иваныч Баский:

Вроде стреляют с 308 без наполнителей. Ни каких передозов.


Вроде? А скорость меряли или слушали со стороны мишени? Со стороны стрелка не всегда слышен переход на сверхзвук, но очень хорошо слышен именно от мишени, от врага, если быть проще, друзья которого не должны тебя услышать.
Цель - максимально тихий выстрел. А это - дозвук с "ДТК" и переход на сверхзвук недопустим.
Вот и ищем варианты (вроде нашли - точёнки)

edit log

dallas
28-5-2015 11:39 dallas
цитата:
Изначально написано Rang:

... именно от мишени, от врага, если быть проще, друзья которого не должны тебя услышать.
Цель - максимально тихий выстрел. А это - дозвук с "ДТК" и переход на сверхзвук недопустим...

С какими именно врагами и их друзьями вы боретесь со своим охотничьим оружием и сунаром-410?
Rang
28-5-2015 11:40 Rang
цитата:
Originally posted by dallas:

С какими именно врагами


Для подобных обсуждений есть другой раздел. Тут просто тему сотрут, а я не получил ещё все ответы на мои вопросы. Извините.

edit log

Vlad_III
28-5-2015 14:16 Vlad_III
цитата:
На Сунаре-410 при навеске 12 грн. свинцовая пуля 180 грн даёт скорость 405-410 м/с. Если уменьшить до 10 грн, то дозвук. В районе 320 м/с.

Иваныч, не стоит заморачиваться с С-410 и синтепоном на такой скорости. Проще перейти на значительно более быстрые порошки типа Сокол, С-35 и о ужас С-28, С-24...
Вот им положение в гильзе абсолютно фиолетово.
5,5-6 гран С-28 под свинцовой пулькой на 150-160 гран дадут нормальный дозвуковой заряд.
Единственно надо с головой дружить. Диапазон допустимых навесок мал и кратный передоз бы не устроить. А то Ой будет.

2 Иваныч Баский
цитата:
Originally posted by Rang:

Да где ж его взять то?


Кто ищет, тот всегда найдёт. В гладкостволе им барыжат частенько. Думаю, что и Сокол ваше всё. Без точёнок. Вполне пойдёт. Он тоже регрессивного горения. Только чуток острее, чем ЭМ92ЭС. И его так же можно сыпать меркой, в отличии от того же Сунар-24 и Сунар-28.
Я конечно не настаиваю ни в коем разе. Но все точёнки придётся подбирать за собой. А гильзы после Сокола не обязательно. Гильза как гильза. Ни каких изысков.
Rang
28-5-2015 15:30 Rang
Иваныч, с точки зрения упрощения процесса - Вы прАвы.
Но меня интересует качество
С Сокола мы начинали, наверное мы ВСЕ начинали с Сокола. Заполняемость им гильзы = наверное 20% или даже 15%... О какой стабильности можно говорить?

Вот был бы порошок с заполняемостью 70% и выше - да, не нужны точёнки. Но раз даже у немчуры нет доступа к таким порошкам я вообще сомневаюсь в их существовании.

2 Иваныч Баский
Дело не в заполняемости, а в том, что Сокол пластинчатый. Ему почти всё равно, как гореть. Я об этом. К тому же, объём внутрях уменьшится в любом случае. Пуля явно будет не 180 грн. Более тяжёлая пуля будет иметь большую длину, что потребует более глубокую посадку, нежели штатной пули.
У меня был случай, когда я не смог посадить в гильзу 308 пулю Нослер Баллистик тип весом 180 грн. Она очень длинная из-за конструкции.
2 Иваныч Баский
Как вариант, ставьте Нослер Аккубонд 210 грн))) Она 308-ю гильзу чуть не в половину заполнит.
Rang
28-5-2015 15:48 Rang
цитата:
Originally posted by 2 Иваныч Баский:

Пуля явно будет не 180 грн. Более тяжёлая пуля будет иметь большую длину, что потребует более глубокую посадку, нежели штатной пули.


У-Вы, тяжелее 180 летят исключительно боком. Я пробовал в нашем 7.62х54R (дозвук) бульки:
отечественные 13 грамм (порноул или говНПЗ - не помню)
200 грейн Subsonic, D166,
240 gr Sierra
- всё боком. Ствол короткий и твист 320 мм.

Легче смысла нет - энергии меньше. Исключительно кучно летят SB 180 грейн, да и каннелюра присутствует. Это я опять же, про дозвук. На сверхзвуке отлично летят 200 грейн D166, 180 грейн Sierra и 180 gr S&B, правда D166 уже на грани превышения.

Так что... Точёнки - наш последний причал

edit log

дерби
28-5-2015 16:31 дерби
цитата:
всё боком.

причём прилёт боком и точёнки..
какая связь..
Rang
28-5-2015 16:40 Rang
цитата:
Originally posted by дерби:

причём прилёт боком и точёнки..
какая связь..


Между Вашим сообщением и моей темой - да, НИКАКОЙ связи. Почему? Потому, что я изучаю вопрос ТОЧЁНЫХ ГИЛЬЗ с уменьшенным внутренним объёмом.
Тема эта, кстати, так и называется.

А гильзы, как известно, до мишени не долетают
Эх, ЕГЭ, ЕГЭ, что же ты наделал...

edit log

дерби
28-5-2015 17:53 дерби
цитата:
А гильзы, как известно, до мишени не долетают

блин какие мы умные..
гильзы не долетают..
возьми рогатку помощнее,долетят..
не вынуждай грубить..
если прилетают боком,с обычной гильзы,на определённой навеске..
то в точёную,ты другую навеску насыпишь или такуеже?
da71
28-5-2015 18:16 da71
цитата:
Originally posted by дерби:

другую навеску насып
ишь или такуеже?


Скорость должна быть 320 ни меньше ни больше. Летом можно чуть больше.
Следовательно количество пороха константа, под данную пулю при таком объёме.
цитата:
Originally posted by дерби:

то в точёную


как я понял у ТС нет точёных гильз
дерби
28-5-2015 20:14 дерби
цитата:
Скорость должна быть 320 ни меньше ни больше

цитата:
Следовательно количество пороха константа,

значит нет разницы,какая гильза точёная или стандарт?
и получается что если в стандартной всё работает,то нет смысла в точёной..
только самоуспокоение..
если прилетает боком,надо подбирать пулю?
хотя я бы взял 10 точёных или своих мастеров озадачить..
какой материал лучше использовать?

edit log

da71
28-5-2015 21:23 da71
цитата:
Originally posted by дерби:

получается что если в стандартной всё работает,то нет смысла в точёной..


В длинной гильзе порох болтается и показывает разные скорости, а так как идёт борьба за джоули то скорость на грани допустимого. Но при поднятии ствола вверх видимо происходит превышение с щелчком. На охоте это очень мешает.
цитата:
Originally posted by дерби:

если прилетает боком,надо подбирать пулю?


Да, просто выбирать более короткую, ту которая будет достаточно стабилизирована из вашего ствола с вашим шагом. Но естественно короткая будет меньше весить и пропорционально уменьшатся джоули.
цитата:
Originally posted by дерби:

какой материал лучше использовать?


В моих реалиях цветмета нет никакого, поэтому я уже давно ставлю вопрос подругому Мне кажется что любая вязкость пойдёт. Давление низкое и нек-фулл справится, так же мне кажется что точить нужно не по патроннику, а по стандарту. Но не уверен, надо экспериментировать.

verdysh
29-5-2015 09:12 verdysh
цитата:
У-Вы, тяжелее 180 летят исключительно боком. Я пробовал в нашем 7.62х54R (дозвук) бульки:отечественные 13 грамм (порноул или говНПЗ - не помню)200 грейн Subsonic, D166,240 gr Sierra - всё боком. Ствол короткий и твист 320 мм.

Тема гильз с уменьшенным объемом поднимается каждый год. Но никто не удосужился проверить влияние объема заполнения гильзы и положение пороха в гильзе перед выстрелом и промерить скорости. Никто, наверное, кроме меня и еще одного ганзовца. В нашем православном 7,62х39 выкидываешь родную бульку, сыпешь 0,42 г. Ирбис Люгер М и бульку Д166, получаешь перезаряд и остается только звук работы затвора (с определенным модером). В буржуйском 308, то же самое только буля 200 гр под .308" и порошка 0,47 - тот же эффект. Только туда пхаешь наш КВБ-7м, и хрон не отличает скорости в зависимости от расположения пороха в гильзе. Сначала пробовал рассверливать запальное отверстие до 2 мм - на результат не влияет. А були летят у вас боком из-за твиста 320, пробуйте Д46, там 185 гр. форма у нее сабсониковская и должна полететь. Кстати на калашмате куча на 100 метров 3-4 см, а на блейзере в 308 с 11 твистом - не более 10 мм.

----------
С ув. Вячеслав.

edit log

Rang
29-5-2015 23:24 Rang
цитата:
Originally posted by verdysh:

никто не удосужился проверить влияние объема заполнения гильзы и положение пороха в гильзе перед выстрелом и промерить скорости.


Ой ли? Так и никто? А предыдущие две страницы со скоростями моими и напарника вы не заметили?
Конечно, зачем читать целые ДВЕ (о ужас!) страницы...
Вы случаем не близнец Дерби? Он тоже читать не умеет.

В общем, выход действительно один - точёные гильзы с уменьшенным объёмом. Я пишу именно о знакомых мне 7.62х54R и .223РЕМ, к "кучным "минутным" Калашматам" это, конечно же, не относится

P.S. Если есть у кого выход на ЧПУшников, способных взяться за точение гильз - сообщите пожалуйста в ПМ.

edit log


Guns.ru Talks
Релоадинг
Точёные гильзы с уменьшенным объёмом - реально? ( 1 )