Релоадинг
Свинцовая пуля
вопрос
quote:В какую гильзу (производитель)можно переснаряжать капсюль "ЦБ" без доработки. Кал 308.
ответ
quote:В любую стальную отечественную.
сорри, но имею совершенно противоположное мнение на сей счет.
а именно
ни к одной отечественной гильзе ЦБ на прямую не подойдет.
ибо ЦБ мягкий и при малейшем сопротивлении со стороны капсульного гнезда его сминает по стенкам.
Впрочем попробуйте.
Для устранения этого я использовал переточенное сверло д. 6.5 мм.
для удержания гильзы (х54) простенький , но очень эффективный "шелкодер" диаметр отверстия 12 мм. Силу зажима решаеться просто лишним ударом киянки. Очень хорошо держит гильзу при декапсуляции и расточке капсульного гнезда.
ну а для капсулирования - старый добрый УПС с болтом М8. Капсуля сажал на легко смазанное гнездо лаком для ноктей. Работать одно удовольствие. Прорывов пороховых газов не было
сорри если что.
С уважением.
quote:Originally posted by Fakha:
Давайте вернёмся в вопросу, а то чую, я путаться начинаю
185,однозначно,с тонером из 39
quote:Originally posted by Fakha:
Предположим у меня 7.920 + 0.002= 7.922/2.540 = 3.1189. Нечем мне тысячные промерять.
Откуда данные про классический диаметр?
По классике получается мне Лиишной в .311 не стоит заморчиваться?
Или стоит, без зайзера под .311 с припусками от пулелейки, пробовать?
С уважением, Фаха.
Если с аглицким нет больших проблем, то вот один из источников:
http://www.castpics.net/subsit...ry%20rifles.pdf
За одно и про вес и про скорости...
------
С уважением, Владислав.
http://www.translate.ru/
quote:Если с аглицким нет больших проблем
Не сильно ощибусь если предположу , что с англицким в России всегдв было плохо (С).
А переводчики явно настороенны на гуманитарную тему.
Нет ну догадаться что к чему можно, но как всегда лениво (С)
Вот кто-бы рассказал и разжевал очень было-бы приятно (С)
с уважением.
quote:Vlad_III
Прочитал, спасибо. Написано вполне понятно. По классике получается оптимальный диаметр= диаметр по нарезам + 0.005 мм (0.002") У меня как раз .312 выходит. Сайзить до .311 нет смысла, только до .312.
У Saeco есть сайзер такой http://www.midwayusa.com/produ...ie-312-diameter
По весу в 7.62х54 185гран ближе к максимуму в этом калибре, для 200 ярдовых зарядов. Интересно, что за порошок Hercules #2400, к каким из наших он ближе?
Решил, буду брать на 185 гран, сайзер надо на 312. если пуля в 312 сайзере будет легко проходить, хоть смазывать будет удобно)
Со скоростями от 1200-1500 футов в сек. Порох пробуем сокол как основной, для кучи и из х39 буду ковырять.
Мужики всем спасибо. Осталось всю эту теорию на практике проверить.
С ув.
quote:kav2
Я пользуюсь гугл переводчиком как подсказкой, а так там много тех. терминов. фпс, граны футы и т.д...
вот http://translate.google.com/tr...%2520rifles.pdf
quote:Originally posted by Fakha:
Прочитал, спасибо. Написано вполне понятно. По классике получается оптимальный диаметр= диаметр по нарезам + 0.005 мм (0.002") У меня как раз .312 выходит. Сайзить до .311 нет смысла, только до .312.
У Saeco есть сайзер такой http://www.midwayusa.com/produ...ie-312-diameter
По весу в 7.62х54 185гран ближе к максимуму в этом калибре, для 200 ярдовых зарядов. Интересно, что за порошок Hercules #2400, к каким из наших он ближе?
#2400 нечто номинированное под 410-й калибр, но скорее всего быстрее Сунара-410. Похоже лишь немного медленнее Сунара-42, так что им и можно бы заменить.
quote:Решил, буду брать на 185 гран, сайзер надо на 312. если пуля в 312 сайзере будет легко проходить, хоть смазывать будет удобно)
Несколько страниц назад я выкладывал перевод о расточке пулелейки, так что 0,001" добавишь легко. Пуля меньшего диаметра чем положено будет давать освинцовку.
quote:Со скоростями от 1200-1500 футов в сек. Порох пробуем сокол как основной, для кучи и из х39 буду ковырять.
Если будешь с капсюлем ЦБ снаряжать, то х39 не пригодится. Для тех давлений и скоростей, под которые ЦБ расчитан достаточно будет ружейных порошков максимум до Сунара-410.
х39 пригодится, если сможешь снаряжать с нормальным винтовочным капсюлем на скорость ~600 м/сек.
------
С уважением, Владислав.
quote:Похоже лишь немного медленнее Сунара-42, так что им и можно бы заменить.
Поделитесь опытом пожалуйста по использованию сунара 42.
quote:Peter-pen
Помоему про 410 сунар имелось ввиду. 42-й для сравнения был назван.
С ув.
quote:Из написанного понять можно двояко.42-й для сравнения был назван.
quote:42-й
надо пробовать , только практика даст правильные ответы, а теорию можно изучать годами.
нет почитать конечно надо, даже очень надо, но не доходить до просвещенного состояния (С).
песня была раньше ..... ты все поймешь, ты все увидишь САМ .....(С)
с уважением.
.....
Подскажите для калибра 7,62х54р можно рассматривать такую пулелейку
Рассматривать то можно,только что ею стрелять.Пулька легкая и короткая,просче тогда уж картечину зарядить.
Пистолетная. Не коротковата?
Может такую?
http://www.midwayusa.com/produ...-nose-gas-check
Правда она под газ-чек.
Да дистанция мах. 100м. на которую планирую стрелять. Скорость не так важна главное кучность.
quote:главное кучность.
Вот Вам и подсказывают, что короткая она и кучность ее может быть близкой к картечине
Ну и вес тоже свою лепту вносит.quote:Originally posted by Юра-В:
Нашёл мануалы по свинцу
Вы имете руководства? Что то не припомню в русском языке слово "мануалы".
А пуля которую вы собираетесь пулять слишком короткая для 54-го. Разве что заряжать как шомполку
Блин забыл - хотел отсканировать лимановское краткое руководство по 'пуледеланью'
. Ну теперь только во вторник - длинные выходные у нас. Не стесняйтесь напомнить. 
.......
quote:Originally posted by V1:
Блин забыл - хотел отсканировать лимановское краткое руководство по 'пуледеланью'
литью пулей 
и ихнему снаряжению всяко лучше чем "мануалы" чего то это слово напоминает нехорошее...
quote:Originally posted by Fakha:
Помоему про 410 сунар имелось ввиду. 42-й для сравнения был назван.
С ув.
Нет 42-й упоминался именно, как рекомендуемый...
Под тот набор, который в нашей реальности получается обычно собрать, т.е стальная гильза под капсюль ЦБ скорости максимально достижимые получаются ~450 м/сек.
Так вот под такие скорости наших гладкоствольных порошков хватает заглаза. А более медленные винтовочные даже ВУФЛ из х39 еще не горят как следует. И даже Сунару-410 подавай скорость побольше, но ЦБ не выдержит...
В итоге можно и нужно пользовать порошки:
до 300 м/сек - Сунар-СВС (исп-ся в 12 кал. под 24 гр. дроби, то бишь очень быстрый)
до 350 м/сек - Сунар-28
до 400 м/сек - Сунар-35, Ирбис-охота
до 400 м/сек - Сокол
до 450 м/сек - Сунар-42
При чем и на Соколе можно сляпать дозвуковой патрончик (~300 м/сек) и сгорание будет полным и выстрел полноценным. Проверял это давным давно.
Единственное важное предупреждение:
Навески получаются мизерные, т.е значительно меньше 1 грамма, и "сдуру" можно сыпануть и 2 и 3 мерки - гильза позволит. Вот тогда может быть "ОЙ" !!!
Поаккуратнее бы...
------
С уважением, Владислав.
PS И пульку под такие скорости/давления можно лить из практически чистого свинца с чуть-чуть олова. Пулька будет мягкая и для охотничьих нужд вполне приемлемая...
quote:Originally posted by Юра-В:
Да дистанция мах. 100м. на которую планирую стрелять. Скорость не так важна главное кучность.
На 100м булька должна быть не менее 150-160 гран, а лучше и поболее. И применительно к 7,62*54 диаметром .312
Вот и выбирай...
Коротышки годятся только на расстояние 25-30м, да и тут необходимы особые варианты снаряжения чтоб хот какую-то приемлемую точность получить.
------
С уважением, Владислав.
quote:Originally posted by угрюмый:
Originally posted by Юра-В:Нашёл мануалы по свинцу
где-то была ссылочка на литье пуль
пока торрент-клиент настроил, уже скачать не получилось.
может кто-то скачал и выложит таки сей труд ???
Vlad_III спасибо за информацию.
Burunduk25 ссылку спроси у филолога угрюмый
quote:Originally posted by Burunduk25:
где-то была ссылочка на литье пуль
Вот полезная статья по литью пуль.
http://www.longrangebpcr.com/8Phases.htm
Рекомендую.
quote:Originally posted by V1:
хотел отсканировать лимановское краткое руководство по 'пуледеланью' . Ну теперь только во вторник - длинные выходные у нас. Не стесняйтесь напомнить
Обязательно напомним.
quote:Originally posted by Karl1:
Вот полезная статья по литью пуль.
Самая полезная статья по литью и стрельбе свинцовыми пулями, это 140 страниц данной темы ))) Причём все они на русском языке. И объединяют как положительный, так и отрицательный опыт. Но...
Нет пророка в своём Отечестве ))))
Да я не случайно эту ссылку привёл.
Там рассматривается такой аспект, как организация процесса во времени.
Интуитивно все понимают, что это влияет на качество. А вот систематизированно и с цифрами, первый раз прочитал именно по ссылке.
Можно сказать- готовое пособие.
quote:Originally posted by Иваныч Баский:
Но...
Нет пророка в своём Отечестве ))))
Так ить не грех и чужим опытом прохождения граблей воспользоваться...
Вот здесь не только по литью, а от начала и до...
quote:по литью и стрельбе свинцовыми пулями, это 140 страниц данной темы ))) Причём все они на русском языке. И объединяют как положительный, так и отрицательный опыт. Но...
Но глубоко познав теорию на русском и нерусском и углубленно ее обсосав на этих самых 140-ка страницах, мало кто достиг или превзошел результат озвученный на первой странице
Это я к тому, что только мишени и цифры могут свидетельствовать об успешном прохождении граблей (полезной теории), да и присутствующим много интересней
увидеть результат. А вдруг уже минуту стабильно кто перешагнул и молчит не разглашая секретную технологию
Да кстати, не так давно попросил я Seniorа Игоря сделать возможным получение стрелковой карточки для низко скоростных патронов не пере пристреливая винтовку обнуленную для обычного боеприпаса , дак он меня по..просил подождать и обещал таки сделать
Так, что появится возможность стрелять не только по сетке, но и крутить барабаны не пере пристреливаясь на свинец и не меняя прицел, ну если поправок хватит и барабаны крутятся
Хотя и сейчас можно попробовать вот на этом:https://forum.guns.ru/forummessage/17/827336.html
Я превзошёл )))
Круг 50 мм. Считайте.
quote:Я превзошёл )))
Ну давайте для единообразия хотя бы 1Х5 и на 100 ну чтоб считать удобней было
А вобщем хорошо, вопросов нет.
А я не продаю свою Тайгу. Это я для себя. Я ей верю. А что до других, то честно говоря, мне дела мало. Верят они мне или нет.)))
quote:Верят они мне или нет.)))
Ну кто не верит это его проблемы
Ну мужики, показывайте не стесняйтесь, здесь чем меньше тем лучше
Только смотрим с одного расстояния и не надо бинокль переворачивать А потом не грех и теорию от победителя послушать.
Отказался от голых пуль,и перехожу на пули в "бумажке", заказал сайзер у токаря на 7,7 мм (для 308win),потом стал искать подходящею бумагу,и нашёл импортную 7 рублей лист А-4 !(попалось название этой бумаги в одном из "пулевых" форумов, США) ,наша не понравилась уж больно хлипкая и не однородная этаже плотная и тонкая,на разрыв килограмм 15 не меньше.
Вообщем прогнал пульки от lee на 160 гран через сайзер,получились они совершенно голые (без поясков),потом стал резать бумагу по руководству от "Дяди Лёши",нарезал бумагу,размочил и накрутил на пульки,кстати накручивается без проблем если всё делать как нарисовано,потом на батарее высушил.
Когда стал замерять диаметр пули с бумагой рассчитывал что получится 7,85-7,9мм но получилось аж 8мм хотя бумага села плотно и превратилась в достаточно грубую субстанцию,делать нечего надо прогонять через 309 сайзер.
Смазал смазкой от lee и в ставил в сайзер,расчёт был на то что смазка поможет если что снять без клина бумагу,стал давить прошла очень туго,достал пулю, и вот оно чудо бумага и не думала слезать,а на оборот чувствовала себя прекрасно прижавшись к пуле,а на месте хвостика превратилась в равную площадку.
Еще, если кому интересно,размеры для бумажки к руководству от "Дяди Лёши" там в дюймах я экспериментально подобрал для 308 win в мм.
Длина=49мм,ширина=35-40мм,угол 60 градусов это без изменений
[QUOTE]А вдруг уже минуту стабильно кто перешагнул и молчит не разглашая секретную технологию[/QUOTE А надо ли оно.Нет,оно конечно надо,но так думаю что не всем.У свинца ,по моему разумению ,другие задачи.Хотя свинцовая высокоточка,почему нет?
Я на бумажку плюнул пару лет назад-возни больше-результат похожий(не про освинцовку) и на бумажке-более непонятные и частые отрывы-хотя пробовал вариант плотнячком.)))
quote:А вдруг уже минуту стабильно кто перешагнул и молчит не разглашая секретную технологию
А не пишут-потому-как никто(ИМХО) минуту даже 1х5 не получил. Я заипался-один из пяти-всегда в отрыве, иногда групками(в размере обычного спичечного коробка) 2шт и 3шт-но опять не минута. Плюнул и успокоился на "спичечном коробке". За темой слежу постоянно, но писАть стал редко-не о чем. А так тоже все жду-кто ж минуту сделает.)))
quote:По моему это более чем достойный результат. Так вот и поздравляю.Первый коробочник уже есть.Плюнул и успокоился на "спичечном коробке".
quote:стал искать подходящею бумагу,и нашёл импортную 7 рублей лист А-4 !
Как эта бумага называется? Если мочить водой, то при высыхании она усаживается?
quote:я экспериментально подобрал для 308 win в мм.
Длина=49мм,ширина=3,5-4мм,угол 60 градусов это без изменений
Судя по фотке ширина миллиметров 15.
И интересна подробная технология замачивания и накручивания этой бумаги...Даёт ли данный способ в реалии увеличение скорости пули при сохранеии кучи?
quote:А надо ли оно.Нет,оно конечно надо,но так думаю что не всем.У свинца ,по моему разумению ,другие задачи.
Приходите Вы в магазин покупать ружо для охоты и совсем не дорогое с березовой ложей и брезентовым ремнем. Продавец говорит, что осталось два и кладет на прилавок одно замечая, что стреляет оно две-три минуты (х.з. откуда знает)а второе (на стенде на самом верху присобачено),в полторы укладывается. Ваши действия?
А задачи у всех свои, но и отрицать уже нельзя, что до 200 метров при скорости 530-550
мысов и кучи полторы минуты это уже полноценный патрон для определенных задач .
quote:Originally posted by Grey58:
Продавец говорит, что осталось два и кладет на прилавок одно замечая, что стреляет оно две-три минуты (х.з. откуда знает)а второе (на стенде на самом верху присобачено),в полторы укладывается. Ваши действия?
Если они новые, то выколачивать скидку вдвое и брать трёхминутное ))) Оно на самом деле стреляет так же, но продавашка не догадывается.))))
quote:Оно на самом деле стреляет так же
писал выше, наверно невнимательно читали (С).
основной вывод из статьи "ошибки стрелка"
. кучность любой, самой высокоточной винтовки, уже не имеет значение при ее отрыве от стола и на первое место выходит умение стрелять..
... хорошим умением стрелять считаеться результат около 6 МОА ....
поэтому в данном случае 1 моа или 2 моа особой разницы нет.
ИМХо свинец это возможность стрелять много за недорого и не особо привлекая внимание, если субсоником.
Сам планирую в этом сезоне оторваться от мешка и больше стрелять в стойке.
Мишени уже начал рисовать с кругом 3-6 моа.
Сорри , если не по теме.
с уважением.
quote:Если они новые,
quote:брать трёхминутное ))) Оно на самом деле стреляет так же
По моим наблюдениям, размер имеет значение... ))) в смысле заводская пристрелка. Чтобы, написано ..120мм, а стреляет в 40-50 мм, не, не, чудес не бывало.
Если попыхтеть с патронами, то да конечно, можно что нить приличное выжать, но так чтоб манна небесная на голову... неа. С ув.
ЗЫ: Это вывод после общения с сайгой, вепрем, тигром и другими отечественными полуавтоматами. Про импорт не знаю.
quote:Первый коробочник уже есть.
Да 140 страниц -это много
Вроде выкладывал.
"Еслиб стоял ценыб ему не было" (С)- это я насчет стабильности
quote:Originally posted by igorg:
Я на бумажку плюнул пару лет назад-возни больше-результат похожий(не про освинцовку) и на бумажке-более непонятные и частые отрывы-хотя пробовал вариант плотнячком.)))
Я читал ваши посты,но я так понял что вы так и не смогли пульку в бумажке через "сайзер" протащить.
quote:Originally posted by abvgd:
И интересна подробная технология замачивания и накручивания этой бумаги...Даёт ли данный способ в реалии увеличение скорости пули при сохранеии кучи?
Сейчас уже попробовал и замачивая и на сухую накручивать,разницы нет, на сухую удобней накручивать правда хвостик неудобно формировать,ну и потом вместе с пулей размачивать в воде.
Бумага садится по пуле очень плотно(после воды),попробовал без хвостика просто с небольшим загибом на края,обжимается в сайзере и так,теперь думаю может все надо было делать без хвостика с загибом ?
Сама бумага в воде размачивается отлично,садится с усадкой,при пропитке смазкой lee остаются точно такой же как и необработанная,то есть не размягчается.
По сути такую пулю можно разгонять быстрее, до 700м/с если не ошибаюсь,знатоки поправят,да и куча должна быть выше,хотя 80% зависит от сборки патрона (для свинца особенно )ИМХО,но суть не в этом ,а в защите от свинца,к сожалению как "голую!" не защищай(смазка) всё ровно в пульном входе свинец откладывается.
quote:Originally posted by Кайзер:
Судя по фотке ширина миллиметров 15.
Название не помню,пойду ещё покупать узнаю название.
Длина это окружность по пуле 7,7мм с учётом второго слоя,а ширина 35 мм. Прошу прощения напутал!
quote:Название не помню,пойду ещё покупать узнаю название
Что вообще это за бумага, для чего ее используют в народном хозяйстве? Очень важно что она усаживается от воды.
Я в свое время хотел использовать "волоклянку", это специальная бумажка, которая использовалась в авиамоделизме. Она усаживалась после покрытия эмалитом (клей на ацитоне и целулойде). Но эта смесь горючая и для пуль не подходит.
quote:до 700м/с если не ошибаюсь,знатоки поправят,да и куча должна быть выше,хотя 80% зависит от сборки патрона (для свинца особенно )ИМХО,но суть не в
Вот в том то и дело, что 141 стр. есть, а в бумажке так никто свинец до больших скоростей тут и не гонял, а теория так теорией и остаётся...Нам бы практики побольше, а практики на дымарьке вообще бы шикарно было?
А такой лентой обмотать, потом через сайзер, не пробовали ?
Её применяют, но так же как и обмоточную бумажку. То есть ЕМНИП ПОСЛЕ сайзера.
Grey58 . Хорошие и даже отличные мишени.Значит есть и коробочник за номером два.Но нет предела совершенству.
quote:Grey58 . Хорошие и даже отличные мишени.Значит есть и коробочник за номером два.Но нет предела совершенству.
Да больше их, больше.)))
quote:Я читал ваши посты,но я так понял что вы так и не смогли пульку в бумажке через "сайзер" протащить.
Тут не понял. КАК можно в бумажке через сайзер? Он свинец то снимает, не то что бумажку. Или Я чего не понял?
Конечно сначала сайзер, потом бумажка. Скорости не плохие, освинцовки практически нет. Но СТАБИЛЬНОСТИ меньше, чем в "простом" снаряжении. А так как скорости в этом патроне мне не важны-плюнул.
Ага!В том то и дело что я отсайзер в бымаге до 309,сами пули при этом из твердого сплава(из мягкого пока нелил)сайзер lee.
quote:А такой лентой обмотать, потом через сайзер, не пробовали ?
я пробовал обматывать, не понравилось. Не держиться она на пуле.
вот покрытие какое нибудь придумать , как здесь например
quote:А так как скорости в этом патроне мне не важны-плюнул.
Вот и я никак не могу понять зачем нужна скорость на свинце выше 600 мысов.
Такую скорость без проблем можно получить на оболочной.
в .308
quote:Вот и я никак не могу понять зачем нужна скорость на свинце выше 600 мысов.
Такую скорость без проблем можно получить на оболочной.
А есть ещё оружие из которого оболочкой то и стрелять незя..., только свинцом, и только дымарём, и на охоте тоже...
про латунь очень интересно,сам такую идею вынашиваю довно(технология проста до безобразия)а вот что за лак,вопрос
quote:Originally posted by igorg:
Тут не понял. КАК можно в бумажке через сайзер? Он свинец то снимает, не то что бумажку. Или Я чего не понял?
Булька сначала сайзерится на уменьшенный калибр, потом обертывается в бумажку, вощится, а потом опять через сайзер, но уже нужного калибра.
Я под 7,62Х54 сайзерил в 308-й калибр, вертел в два слоя вощенной кальки. Она мокрая отлично накручивается, а потом, высыхая, прекрасно усаживатеся и обтягивается на пулю. Бумага вертится с небольшим заходом на оживало, а на жопке делается "свиной хвостик". Потом вощил, откусывал бокорезами большую часть свиного хвостика и прогонял через сайзер, но уже 311-го калибра. Бумага не сминается.
------
С дружеским прицелом, Дядя Леша
Все точно так и делал как описано "Дядей лешей"
quote:А есть ещё оружие из которого оболочкой то и стрелять незя..., только свинцом, и только дымарём, и на охоте тоже...
Разумеется я не имел ввиду реплики и коллекционный раритет, да и ходить с ними на охоту это как ездить на работу на виллисе
И скорость там изначально не выше 600м\с вроде.
Дядя Леша на эту тему специалист.
quote:И скорость там изначально не выше 600м\с вроде.
Дядя Леша на эту тему специалист.
Эт мы в курсе про спеца!!!! Куды ж без него! А скорости там и того меньше 350-530 м/сек((( Алексей Леонидович, а как долго замачивается калька? Я пробовал её быстро окунать в воду и наматывать, держится плохо после высыхания. А вот если смазывать пулю и вощёную кальку смазкой для пуль( воск+ масло Глухарь), то некоторое время нормально держится...Не покидает мысля разогнать мягкую свинцовую пулю в гамажке на дымаре до хотя бы скорости под пятисотку, но увы и ах кучно тоько до 350 М\сек пока выходит(((
quote:Originally posted by Grey58:
Вот и я никак не могу понять зачем нужна скорость на свинце выше 600 мысов.
Такую скорость без проблем можно получить на оболочной.
все это в погоне за дешевым выстрелом.
если патрон за 5 рублей будет делать то же самое, что и патрон за 25 рублей, это ли не щастье ...
правда, я не верю что-то, чтобы пуля в бумажке станет срываться с нарезов на более высоких скоростях.
Вот блин калька(импортная) закончилась ! Я то взял всего пять листов,думал потом докуплю если понравится,теперь хрен знает,говорят может будет может нет, жаль что название не запомнил.
quote:Originally posted by Burunduk25:
все это в погоне за дешевым выстрелом.
если патрон за 5 рублей будет делать то же самое, что и патрон за 25 рублей, это ли не щастье ...
Саш,совершенно верно
quote:Originally posted by Burunduk25:
правда, я не верю что-то, чтобы пуля в бумажке станет срываться с нарезов на более высоких скоростях.
Мне тоже так думается
quote:правда, я не верю что-то, чтобы пуля в бумажке станет срываться с нарезов на более высоких скоростях.
Зато она будет деформироваться и кучность будет никакая.
Если увеличивать твердость, то станет хрупкой.
Свинец оболочку не заменит
quote:Originally posted by Grey58:
Свинец оболочку не заменит
Бумага вполне может заменить
quote:Originally posted by Grey58:
Если увеличивать твердость, то станет хрупкой.
Да не,никакой хрупкости не будет
Забыл сообщить,в ветке "Охот-товары" пару дней назад была сурьма по 500р вроде за килограмм и олово по 250 за пруток
quote:Originally posted by abvgd:
а практики на дымарьке вообще бы шикарно было?
Оно конечно интересно в межсезонье поэкспериментировать, но где бы его еще достать? Тут не то, дымаря В наших провинциях сунаря ни 30 06 ни 308 нет и не предвидется. Хоть вообще с самокрутом завязывай
Чем больше практика, тем неисчерпаемей запасы)))
quote:Бумага вполне может заменить
quote:Да не,никакой хрупкости не будет
Это просто голословные заявления, об этом даже здесь говорилось.
Бумага сама уже сместит центр массы. Так что дешёвый - да,а вот по кучности вряд ли к оболочке приблизитесь. А так конечно дерзайте
Процессов здесь описано много только мишений с результатами мало quote:Originally posted by abvgd:
Чем больше практика, тем неисчерпаемей запасы)))
Золотые слова, в наших реалиях...
Вот спорить ни с кем не буду. Тем более с Дядей Лешей!
В бумаге-действительно через сайзер не гнал-ума не хватило. НОБумага нужна на высоких скоростях-мне не надо+лишний геммор-тем более мне не надо.
Поэтому остановился на самом простом варианте. По бумажке: Я замачивал минут на 5-10 в ГОРЯЧЕЙ воде, потом крутил. Она становится очень мягкая и прекрасно облегает "тело". Потом высыхая, становится как оболочка, хвостик-кусачечками-чик и усе. Но трудозатраты не оправдывают мою цель.)))
Использовалась в экспериментах бумага:
калька; тетрадь; вощеная бумага; бумага для запекания двух видов(белая и желтая). Лучшие варианты были на желтой (рыжеватой) бумаге для запекания-она уже маслом каким-то пропитана. Это если кому надо.)))
quote:Originally posted by Grey58:
Если увеличивать твердость, то станет хрупкой.
O! Это что то новое.
quote:Originally posted by buch1967:
Вот блин калька(импортная) закончилась !
Читал что у нас импользуют кухонную вощёную бумагу.
Периодически на двух темах-Свинцовая пуля и Карабин Вепрь появляются новички и поднимается одно и то же.
-Дайте мне рецептики, лохи и я вам покажу, как Вепрь стреляет меньше минуты!
-Я тут решил пулек свинцовых в бумажке накрутить не хуже оболочечных, дайте мне рецептик, лохи и вы увидите как струляют реальные пацаны!
Это обычное дело. Потом они тихо-тихо исчезают. Так и не научив стрелять Вепрь в 1 МОА и не настреляв даже 2 МОА свинцом. Как с бумажкой, так и без бумажки. Обычное дело...Молодёжь...
Я вообще слабо себе представляю как свинец будет уживаться с полуавтоматом, с его злобной подачей.
Нет, темы связаны между собой только подходом новичков к делу. )))
С Вепрём речь не о свинце, а о невозможности стрельбе в 1 МОА, кроме как Спорт-Супер 223 рем.
quote:Это обычное дело. Потом они тихо-тихо исчезают.
Не все и новички и ветераны-одинаковы.))) Может кто чего и впитает.
quote:Originally posted by igorg:
Может кто чего и впитает.
Дай бог, чтоб так и было. Дело-то нужное и весьма полезное.
quote:про латунь очень интересно
про латунь не знаю, а вот если медью путем гальваники.
За донора взять например медный купорос. Не химик ни разу и поэтому не знаю осуществимо это или нет.
НО, мелкашечные пули HV покрывают как-то и скорость там порядка 370-390 м/с.
Или еще вариант - молибденовая сохнущая смазка, хочу попробовать в ближайшее время. Хотя бы на технологию производства и прохождения через ствол
Можно как вариант - порошковая технология, машины красят может и пули можно.
А вообще, ИМХО, нодо больше оглядываться на теорию МК, там самые кучные именно Субсоники, вот около их и надо плясать (С) с бубном (С).
с уважением.
Я вот к примеру, Дядю Лёшу тиранил два года. И тебя тоже )))
Пока что-то путное получилось.
quote:Я вот к примеру, Дядю Лёшу тиранил два года. И тебя тоже )))
Пока что-то путное получилось.
Ну вышло же!
Вышло...)))
quote:Вышло...)))
Что и требовалось доказать-дорогу осилит идущий(а не пишущий и говорящий).
quote:O! Это что то новое.
Увы, давно старенькое
Новенькие только грабли в начале пути
Это точно! У меня сотни три-четыре выстрелов ушло, прежде чем всё на свои места встало. И два прицела )))
quote:Originally posted by kav2:про латунь не знаю, а вот если медью путем гальваники.
За донора взять например медный купорос. Не химик ни разу и поэтому не знаю осуществимо это или нет.
НО, мелкашечные пули HV покрывают как-то и скорость там порядка 370-390 м/с.Или еще вариант - молибденовая сохнущая смазка, хочу попробовать в ближайшее время. Хотя бы на технологию производства и прохождения через ствол
Можно как вариант - порошковая технология, машины красят может и пули можно.
А вообще, ИМХО, нодо больше оглядываться на теорию МК, там самые кучные именно Субсоники, вот около их и надо плясать (С) с бубном (С).с уважением.
Про латунь интересно так как ею свинец можно покрыть без особых усилий.
Года полтора назад такую технологию предложил один уз участников форума,в ветке для гладкоствольных пуль,там это никому ни пригодилось,так и забылось.
Весь процесс заключается в покупке "доктор мускул" и замачивании в нём латунных гильз,после чего в этом растворе на сутки замачивались свинцовые пули,по виду получались очень приличные,конечно слой не велик но зато равномерный,а если плюс ещё и лак,то вот вам та самая пуля из статьи.
К стати медью можно точно также покрыть,но слой будет потолще.
В хлорном железе растворяем медь(кто занимался печатными платами знает как),а дальше всё точно также как и в первом случае
quote:Originally posted by Иваныч Баский:
У меня сотни три-четыре выстрелов ушло, прежде чем всё на свои места встало. И два прицела )))
У меня 60 выстрелов и пара недель и результат в полминуты на 100,выкладывал результат в теме,но как то все отмолчались.
Зато новеньких осуждать умеем ,это я к посту 2899)(не хороший пост)
quote:Originally posted by buch1967:Про латунь интересно так как ею свинец можно покрыть без особых усилий.
Года полтора назад такую технологию предложил один уз участников форума,в ветке для гладкоствольных пуль,там это никому ни пригодилось,так и забылось.
Весь процесс заключается в покупке "доктор мускул" и замачивании в нём латунных гильз,после чего в этом растворе на сутки замачивались свинцовые пули,по виду получались очень приличные,конечно слой не велик но зато равномерный,а если плюс ещё и лак,то вот вам та самая пуля из статьи.
К стати медью можно точно также покрыть,но слой будет потолще.
В хлорном железе растворяем медь(кто занимался печатными платами знает как),а дальше всё точно также как и в первом случае
Можно. Можно и проще. Купить медного купоросу и поступить так же. Только смысла в этом нет никакого. Слой меди, оседающий на поверхности свинца - аморфный металл. Никакой дополнительной твердости он не придаст и в качестве оболочки служить не будет. Нескольк лучше на свинце будет держаться слой, осажденный методом гальваники, но и он тоже не сможет играть роль оболочки. У мелкашечных патронов высокой (High Velocity) и сверхвысокой (Hyper Velocity) скорости медное покрытие лубалой, в рекламных целях обозвано "yelolow jacket". Хотя оно никакой не "jacket", т.е. не оболочка. Его применяют, чтобы минимизироовать освинцовку от скоростных пулю Дело в том, что пули для мк патронов изготовляются штамповкой-прокаткой. Этот метод нельзя использовать с твердыми свинцовыми сплавами, поэтому делают пули из относительно мягкого свинца, а он на больших скоростях начинает мазаться. Опять-таки с маркетинговой точки зрения обмедненные пульки куда как привлекательнее, е тебуют смазки и на них не липнет сор.
------
С дружеским прицелом, Дядя Леша
quote:Originally posted by Дядя Леша:
Можно. Можно и проще. Купить медного купоросу и поступить так же. Только смысла в этом нет никакого. Слой меди, оседающий на поверхности свинца - аморфный металл. Никакой дополнительной твердости он не придаст и в качестве оболочки служить не будет. Нескольк лучше на свинце будет держаться слой, осажденный методом гальваники, но и он тоже не сможет играть роль оболочки. У мелкашечных патронов высокой (High Velocity) и сверхвысокой (Hyper Velocity) скорости медное покрытие лубалой, в рекламных целях обозвано "yelolow jacket". Хотя оно никакой не "jacket", т.е. не оболочка. Его применяют, чтобы минимизироовать освинцовку от скоростных пулю Дело в том, что пули для мк патронов изготовляются штамповкой-прокаткой. Этот метод нельзя использовать с твердыми свинцовыми сплавами, поэтому делают пули из относительно мягкого свинца, а он на больших скоростях начинает мазаться. Опять-таки с маркетинговой точки зрения обмедненные пульки куда как привлекательнее, е тебуют смазки и на них не липнет сор.
Про слой латуни как про оболочку я честно говоря и не думал,а думал как про защиты от освинцовки ,вот интересно такой тонкий слой как покрытие выдержкой в растворе сможет эффективно предохранить от свинцовки,как вы думаете ?
И ещё,Дядя Лёша,по случаю может совет дадите для пулек в бумаге, хочу их гонять строго на 39 тоноре,вес у них 10,8 грамм,думаю сколько сыпать ? Вроде получается 1,2 грамма или может попробовать с308 ну так для старта 2 грамма должно вроде получиться где то 650м/с.
что можете посоветовать? \
И ещё,а нет ли у вас мануалов для пули в бумажке,в смысле навески и типы порохов?
quote:У меня 60 выстрелов и пара недель и результат в полминуты на 100,выкладывал результат в теме,но как то все отмолчались.
Не отмолчались, а пропустили. Сезон еще не закрыт.)))
Дайте ссылку на страницу-если пол минуты свинцом из пяти(даже не два по пять)-снимаю шляпу.(у меня есть для охоты с легавой, как и бельгийка(сто лет в этом году-курковка
)).Обычно серии делаю из 4 ,а не из пяти ,выкладывал где то не далеко,искать не хочется,это был первый удачный результат,правда 4-й ушел в отрыв но исключительно по своей вине,потом были результату и по 0,7 и 0,8 и 1 моа но здесь уже не выкладывал,так посчитал что никому неинтересно,тем не менее теперь есть хороший патрон на пули 185 гран и на сунаре 410.
Могу сказать точно, минута на свинце вообще не проблема,но патрон требует очень серьёзного подхода при сборке и обязательный "нек" и никаких "фулов".
По другому не полетит и 2 моа
quote:Originally posted by buch1967:
И ещё,Дядя Лёша,по случаю может совет дадите для пулек в бумаге, хочу их гонять строго на 39 тоноре,вес у них 10,6 грамм,думаю сколько сыпать ? Вроде получается 1,2 грамма или может попробовать с308 ну так для старта 2 грамма должно вроде получиться где то 650м/с.
что можете посоветовать?
Тонер из Х39 быстроват для 10,6 граммов в бумаге. Его для начала возмите не более 1,2 граммов. А таv попорбуйте вверх проползти.
На 308-м сунаре стартуйте с навески 1,6 грамма, при этой навеске мануал обещает скорость около 520 м/сек. На максимальных 2,5 граммах обещают V под 800 м/сек. Думаю до таких крайностей доходить не стоит.
На Сунаре 30-06 стартуйте с 1,7 г (530 м/сек), максимальный из рекумендуемых - 2,65 г (780 м/сек)
------
С дружеским прицелом, Дядя Леша
quote:Originally posted by Дядя Леша:Дядя Леша
Спасибо ! Думаю попробовать вообще без наполнителя обойтись на 308,как думаете ?
новое
quote:Originally posted by Grey58:
Увы, давно старенькое
В смысле? Если не трудно расскажит как, и насколько проявлялась хрупкость (твёрдых сплавов я полагаю?)?
quote:лубалой,
я и слов то таких не слышал никогда (С).
я не пытаюсь получить свинцовую оболочку, хочу просто хорошее покрытие получить на пуле, и желательно не слишком сложное в технологичном плане, т.к надо много. Ибо понял, для себя, что нет смысла в больших скоростях, кучность важнее.
По поводу МОА, так у меня штатным патроном не выходит, а уж свинцом и подавну, но бороться буду.
quote:может попробовать с308 ну так для старта 2 грамма
у меня кучные навески закончились на
Сунар 410 более 0.9 грамма.
Сунар 308 более 1.0 грамма.
Сокол более 0.6 грамма.
пуля 185 гр. Твист - 10, калибр 0.311
Далее скорость , звук , мощща растет, а кучность падает. Ну и где смысл ?.
У РСР и пуля в 10 раз меньше, и скорость до 300 , а чудеса творят ( с их слов) благодаря кучности.
с уважением.
quote:потом были результату и по 0,7 и 0,8 и 1 моа но здесь уже не выкладывал,так посчитал что никому неинтересно,тем не менее теперь есть хороший патрон на пули 185 гран и на сунаре 410.
Зря. Думаю, многим бы было интересно! Так как результата в минуту, тем более 0.8-0.7-0.5мин-думаю еще не было ни у кого.(три выстрела не считаю-у меня есть серии 15мм из трех-это не результат). ИМХО
quote:Зря. Думаю, многим бы было интересно!
Тоже как то не заметил мишеней.
quote:Если не трудно расскажит как, и насколько проявлялась хрупкость (твёрдых сплавов я полагаю?)?
Правильно полагаете, поищите в этой теме где "сталевары" писали о содержании сурьмы. Еще об этом в амеровских статьях читал, но давно это было.