пулевая стрельба из гладкоствольного оружия
Владельцы 410-го калибра! Кому нужна пулелейка под парадокс? Обновление 20.09
На сколько понимаю в инитпосте результат отстрела N1.
А результат отстрела N5 есть уже?
quote:А результат отстрела N5 есть уже?
мне он не нужен
quote:стреляйте не заморачивайтесь это же свинец!!!Объясните несведущему... я вот приобрёл пулелейку lee 410 пуля выходит около 10,5-10,45, могу ли я стрелять такой через парадокс если она даже в ствол не лезет? СТВОЛ ТО 10,3.
quote:Originally posted by medved 73:
мне он не нужен
А какие скорости, навески использовать думаете?
quote:А какие скорости, навески использовать думаете?
это я к тому что и пуля N1 у вас может сразу не полететь
quote:Originally posted by Tolstyy:
Доброго времени суток. Скажите, а почему диаметр пули больше диаметра ствола?
Поскольку разный састав свинца дает разную усадку, диаметр отлитой пули может колебаться. Может получиться в "-", что нежелательно, пуля не должна болтаться в стволе. Поэтому делал лейки чуть в "+", чтобы проблем не возникало.
Пуля диаметром 10,4 продавливается через калибровочную втулку УПСом от руки довольно легко. Без калибровки в ствол зайдет без проблем.
quote:Originally posted by medved 73:
можно наверно в главном посте половина фоток удалить а недостающие добавить а то много места занимает
Отредактировал кое-как
Первая партия леек отправлена, почтовые идентификаторы посылок всем скинул в личку.
quote:Originally posted by Tolstyy:
я вот приобрёл пулелейку lee 410 пуля выходит около 10,5-10,45, могу ли я стрелять такой через парадокс если она даже в ствол не лезет?
quote:Originally posted by medved 73:
стреляйте не заморачивайтесь это же свинец!!!
2 Tolstyy
Если у Вас Сайга-410(а не какой-либо другой девайс), а пули отлиты из свинца, то стреляйте смело. Разумеется, соблюдайте обычные правила ТБ. Не перебарщивайте с навесками и т.п.
quote:Originally posted by medved 73:
это я к тому что и пуля N1 у вас может сразу не полететь
Скорее всего и не полетит сразу(во всяком случае далеко). Придётся повозиться с подбором снаряжения.
quote:а нафига идентефикатор??? мне приходил квиток и я шол с паспортом получать!Первая партия леек отправлена, почтовые идентификаторы посылок всем скинул в личку.
quote:Originally posted by medved 73:
а нафига идентефикатор???
Лично мне, удобней с компа отслеживать, где в данный момент находится посылка. До почты 12км и мотаться туда в пустую нехо!
(ВЕДЬ НЕТУ НА ПОЧТЕ У НИХ ЯМЩИКА.......)Кстати, вот мысль "магнату пулелеек" - вместе с пулелейками выпусть в продажу "насадки" завальцовки его пуль в стальную барнаульскую гильзу.
Типа засыпал человек в гильзу порох, затолкал пыж, вставил пулю, одел приспособу для завальцовки дульца и вставив тисочки крутит пока не завальцуется. Потом тисочки раскручивает и вынимает из приспособы готовый патрон.
Я бы такую купил вместе с пулелейкой, когда появятся данные по отстрелу конических пуль.
О то во всякими "туалетными бумажками" накручиваемыми на пулюля её центровки и фиксации в гильзе честно говоря неохота возится.
"Стальная гильза должна быть завальцована!(с) Я"
quote:https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/002742/thm/2742096.jpgКстати, вот мысль "магнату пулелеек" - вместе с пулелейками выпусть в продажу "насадки"
было в первом посте до редоктирования
quote:Внимание!Лично мне, удобней с компа отслеживать, где в данный момент находится посылка
С 21 декабря 2009 года по техническим причинам при отслеживании РПО не будет
отображаться операция Передано таможне.
Приносим свои извинения
т.е. скоро будет готова моя лейка? типа ура ?
quote:Originally posted by medved 73:
https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/002742/thm/2742096.jpg
было в первом посте до редоктирования
Я бы с удовольствием купил такой наборчик, т.к. его у меня купить негде, впрочем как и "заказать токарю". Т.к. никаких производств вокруг моего ПМЖ не осталось, а "пьяному дяде Васе трудовику с трясущимися руками и раздолбанным станком" лучше не заказывать.
Запишусь в очередь на лейку для тупоносой пули. После публикации результатов отстрела остроносой, вероятно, запишусь и а неё.
Таким образом, на короткую пулю с поясками:
1. ZloyA
2. kerush1
3. Плюшевый
4. kapraz
5. Ilias
6. zxpm
7. мужик с урала
На остроносую пулю:
1. Всадник1
Меня, меня забыли!
Уже вспомнил и поправил
Я пока только собираюсь прикупить 410 в дополнение к уже имеющимься калибрам, так что как только обзаведусь, скорее всего то же буду не прочь приобрести, на весну меня запишите.
Меня тоже интересует остроносая пулелейка.
quote:ну лично я не скоро опубликую! холодно!!После публикации результатов отстрела остроносой, вероятно, запишусь и а неё.
quote:Originally posted by Всадник1:
Меня тоже интересует остроносая пулелейка.
Добавил в список.
2 BBC
Когда-то Вы писали о тупоносой пуле:
quote:...поколдовал над снаряжением, и один из вариантов вроде бы рабочий. Отличался от других он тем, что пуля в гильзе была отцентрована - в дно пули по центру вставлен штырек из медной трубки 3мм диаметром, а под пулей жесткий картонный пыж с 3мм отверстием по центру. Получилась вполне приличная кучность, хотя пули и пыжи сверлились дрелью по разметке...
Глядя на пулелейку, возникает такая мысль: тонкую часть литника откусывать не у дна пули, а у литниковой чаши. Тогда этот тонкий штырёк в дне пули и будет использоваться для центровки, пулю сверлить не придётся. Надо только длину его сделать примерно 4-5мм.
ИМХО нужно способ попроще придумывать. Пыжи сверлить - сомнительное удовольствие
Картон лохматится сверлом, а не режется. Если удлинять шейку литника, то могут возникнуть проблемы при литье. Может быть кольцо термоусадки на нижний поясок одевать?quote:Originally posted by BBC:
Если удлинять шейку литника, то могут возникнуть проблемы при литье
Сколько сейчас длина шейки литника?
В термоусадку можно хоть всю пулю одеть. Её всё равно сорвёт при выходе из гильзы или в парадоксе.
Около 1,5мм, точнее не скажу, т.к. лейки ушли
Можно по фото прикинутьquote:Originally posted by BBC:
Около 1,5мм, точнее не скажу, т.к. лейки ушли
Мы про тупоносую пулю говорим?
Которую я для себя 2 года назад делал, в той еще меньше. Всегда стараюсь длину шейки сократить до минимума, чтобы свинец в этом канале охлаждался как можно меньше.
А сколько диаметр шейки литника?
Померил - диаметр 4мм, длина 1мм
Длину можно смело увеличить до 3мм. По крайней мере в моей будущей лейке.
Попробую дать несколько советов по литью свинца.
Берем плиту, ставим на нее емкость со свинцом. Закрываем крышкой, ждем расплавления свинца. Сразу после расплавления лить не начинаем! Собираем ложкой с поверхности расплава образовавшуюся оксидную пленку и продолжаем греть свинец. Греем до тех пор, пока заново сформировавшаяся оксидная пленка примет золотистый, а лучше желтовато-красновато-синеватый (как цвета побежалости на стали, только бледнее) оттенок. После этого убираем оксидную пленку, перемешиваем прогретый до рабочего состояния свинец и приступаем к литью.
Закрываем лейку, берем черпак (его лучше сделать из алюминиевого стаканчика от конденсатора, сделав для него держатель из проволоки и выгнув носик), дном черпака сдвигаем в сторону постоянно образующуюся на свинце оксидную пленку и после этого зачерпываем свинец. Заливаем его в лейку тонкой непрерывной струйкой до наполнения литника. Остатки свинца сливаем из черпака обратно в емкость со свинцом. Сразу не открываем лейку, ждем секунд 8-10, чтобы свинец успел передать тепло еще холодной лейке. Открываем лейку, вытаскиваем отливку. Первая пуля, скорее всего, не прольется, так как лейка еще холодная. Заливаем свинец и также греем лейку еще раза четыре (обычно качественные пули получаются где-то с 5-й отливки). Когда лейка прогреется, можно лить уже в нормальном темпе.
Вытаскивать отливку (если это острая пуля, то там есть две параллельные торцевые плоскости и при извлечении она может слегка подклинивать) следует пассатижами за литник, хватаясь ими поближе к пуле и при необходимости покачивая из стороны в сторону. Бывает, что при быстром темпе литья при хватании пассатижами за литник он начинает трескаться (остывающий свинец еще не успел окончательно сформировать структуру). Тогда достаточно прекратить сжимать пассатижи на пару-тройку секунд, не отпуская отливку. Потом можно нормально доставать.
Сразу обламывать литники и кидать их в расплав не стоит, чтобы не охлаждать свинец. Лучше обломить все разом, расплавить кучей и прогреть свинец до рабочей температуры, после чего продолжить литье. Если после окончания работы и остывания лейки заметите, что штифты приобрели синий оттенок и лейка начала закрываться туже, чет обычно, то пугаться не стоит, поскольку после прогрева лейки все опять придет в норму.
Вроде все нюансы описал Если что, спрашивайте.
Покоптить лейку забыли.
Не надо, и так нормально все работает. Ни разу свои лейки не коптил. Лейка из алюминия, свинец к нему не липнет. Пробовал ради интереса брызгать каким-то спреем для литейных дел, который дает на рабочих поверхностях белое покрытие. Разницы особой не заметил.
Пробовал на ЛИИшной лейке (шарик) с копотью и без. Без копоти пуля выпадает не всегда. Она, конечно намертво не липнет, но приходится помогать ей постукиванием или плоскогубцами. С копотью такого не было ни разу. Но, думаю, не принципиально.
Ну можно и подкоптить - хуже точно не будет
Так где лейки то?
Делаются. Ориентировочный срок - конец следующей недели.
Лейка моя будет готова - стукните в РМ, скажете как оплатить.
Ну и хотелось бы узнать кто какие навески для этой остроносой пули использует и как снаряжает.
Я вот тут хочу прикупить в "Оборонтехе" сотню стальных гильз, набор для переснаряжения, пыжи ихние 410 калибра пулевые полиэтиленовые.
Нету особого желания возится с высечками и прочим, рубя из картона и валенков.
Ну и кто какой бумагой пули оборачивает, чтобы в гильзе стальной центровать.
quote:сколько стоят??? а то цены на них неоправданно завышены! лучше купить пострелять и перезарядить!мне както попались дробовой барнаул по цене гильзы маркетинг на высотеЯ вот тут хочу прикупить в "Оборонтехе" сотню стальных гильз,
quote:Originally posted by Всадник1:
Лейка моя будет готова - стукните в РМ, скажете как оплатить.
Хорошо
quote:кто какие навески для этой остроносой пули использует и как снаряжает.
Пока никто и никакие.
Пулелейки ещё не доехали.quote:Originally posted by Всадник1:
Нету особого желания возится с высечками и прочим, рубя из картона и валенков.
А это вряд ли получится. Судя по опыту форумчан, пыжи тоже придётся делать самому. Полиэтиленовые пыжи рассчитаны на лёгкую пулю, не обеспечивают нормальной стабильности выстрела.
Бумагой оборачивал простой для письма, картоном тонким, салфеткой. Плотная бумага лучше салфеток. Позволяет прочно закрепить пулю в гильзе.
А навески придётся подбирать однозначно. Я начну с 1гр. И дальше в плюс по по 0.1гр. Придётся ещё делать полуоболочку под эту пулю. Иначе скорость ей не поднять.
2 medved 73
Кстати, объехал десяток строительных магазинов, нету шнура этого(для пыжей)! Только диаметром 15 и 20 мм. Безобразие, одним словом...
quote:Originally posted by medved 73:
сколько стоят??? а то цены на них неоправданно завышены! лучше купить пострелять и перезарядить!мне както попались дробовой барнаул по цене гильзы маркетинг на высоте
Стоят гильзы там - 14,95 р/штука.
Сами можете глянуть: http://www.oborontech.ru/index.php?categoryID=162
Я бы за такие деньги тоже не стал брать, но мне там надо взять весы, УПС, набор для переснаряжения .410 и еще по мелочи. А у них минимальный заказ почтой от 4.000 р. Вот и приходится добивать пыжами, гильзами и баллоном Баллистола. А больше мне там ничего и не надо в общем-то, все есть.
Жестокие цены на гильзы, рука бы не поднялась их брать по такой цене. Может в тире насобирать получится?
У нас вот какие цены на эти гильзы с порохом, контейнером и дробью: http://www.tempgun.ru/catalog/Catalog2220/
Может из этого раздела что нужно:
http://www.oborontech.ru/index.php?categoryID=38
или из этого:
http://www.oborontech.ru/index.php?categoryID=15
quote:действительно безобразиеКстати, объехал десяток строительных магазинов, нету шнура этого(для пыжей)! Только диаметром 15 и 20 мм. Безобразие, одним словом.
quote:Я бы за такие деньги тоже не стал брать, но мне там надо взять весы, УПС, набор для переснаряжения .410
если я вас правильно понял то вам нужно это! а то что продаётся в наборах это для снаряжения пластика. http://www.oborontech.ru/index.php?productID=851
Вот именно по вашей ссылке мне и надо + УПС-5 + весы.
Цевья, приклады и пистолетные рукоятки мне не нужны, имеющиеся устраиваю, как и кронштейн с оптикой.
ура! получил извещение о посылке!
10 дней, получается. Довольно быстро
Я вот тоже по рыну ходил, ходил и понял, что вспененый полеэтилен это очень мягко , а вот пробка в самый раз, так что прикупил рулончик!
quote:Originally posted by medved 73:
получил извещение
И это не удивительно! В 90-е, первым-бы получил я!
Так понял, пулелейки уже отосланы. Ждем с нетерпением результатов отстрела, начиная с 50 метров.
quote:неее я никуда не тороплюсь надо ещё оснастку подготовитьЖдем с нетерпением результатов отстрела, начиная с 50 метров.
quote:зато быстро и удобно и если его поплотней забить совсем не мягко!!!Я вот тоже по рыну ходил, ходил и понял, что вспененый полеэтилен это очень мягко
quote:?И это не удивительно! В 90-е, первым-бы получил я!
quote:Originally posted by medved 73:
?
Господин Медведев,с логикой и юмором у вас всегда было нормально! 
Оттаивайте! С уважением Крутой! 
ну так что тока я посылку получил
????Ну, моя до сих пор за Новосибирской сортировкой числится...
ну вот сделал первую отливку!
пули начили лится с третьего раза, попробовал сделать с оболочкой ради эксперемента из не формованой трубки, ну что сказать получится если подогнать под размер лейки саму трубку, а так её косит!quote:Originally posted by Ilias:
моя до сих пор за Новосибирской сортировкой числится...
Аналогично!
quote:Originally posted by medved 73:
ну так что тока я посылку получил ????
Получил еще один участник, тоже из Московской области
quote:Originally posted by BBC:
Получил еще один участник, тоже из Московской области
Ждем отстрела!!! 
Ждем отстрела!!! 
Ждем отстрела!!! 
Я тут почитал темы по 410 калибру, начиная с 2004 года. Обнаружил такую вещь, что, практически, никто не публиковал результаты отстрела на 50 - 100 метров, только болтовня на словах!!!
Расписывают: у меня чудо-точное ружье (что сайга, что т-14), чудо-точный патрон, а в итоге оказывается, что люди стреляли на 20-30 метров.
Так это совсем детские дистанции. На такой дистанции из моей сайги почти любыми патронами пули приходят соприкасаясь...
quote:только болтовня на словах!!!
не ну мой отстрел на стрельбище заводскими ты видел!!!а на большее я и не претендую! пока
а с новой пулей у меня пока приоритет на пострелушечный патрон, а "высокоточный" это как фишка ляжет Я публиковал на 50 метров тупой пулей, 4 пули ложатся в сигаретную пачку.
quote:Originally posted by BBC:
Я публиковал на 50 метров тупой пулей, 4 пули ложатся в сигаретную пачку
Да, и это лучшее, что я видел на сайте. Намного больше по весу пули, но не превосходит заводского барнаула по точности. А жаль. Так что, будем бороться дальше.
quote:Originally posted by BBC:
Я публиковал на 50 метров тупой пулей, 4 пули ложатся в сигаретную пачку.
BBC, прощу прощения - последнее время невнимательный совсем. А что из себя представляла оставшаяся начинка патрона?
Точно не вспомню сейчас, вроде 1г Сунара, картонный пыж, пыжи из туристического коврика, картонный пыж, пуля.
Докладываю состояние готовности леек
Остались фрезерные работы (литник и тд), уже несколько дней жду когда освободится фрезерный станок. Должен освободиться завтра вечером
Ручки готовы.
Ещё бы почту попинать... Они, видать, на лошадях возят...
Отлично. Хочу остроносую, не забывайте.
2 BBC: а вставочка експансивная?
с уважением,
Толстый
Лейку получил! Пошёл лить!
quote:Originally posted by Плюшевый:
а вставочка експансивная?
quote:Originally posted by Всадник1:
Хочу остроносую, не забывайте.
Все помню, все в силе
Замерзли они что ли в Новосибирске на почте??? До сих пор на сортировке числится!!!!
quote:Originally posted by PUH53:
До сих пор на сортировке числится!!!!
Во-во... Не любят они нас, питерских. А может, дороги не знают...
Они за Новосибирском будут числиться, пока до Петербурга не дойдут, по ходу
Я как-то получил посылку, а она потом еще неделю на сортировке числилась в Питере. Сервис на сайте почты РФ очень тормозной.
Не, ну мы в ящик почтовый тоже заглядываем...
Когда Мы увидим отстрел данной пули, кто скажет, что она точнее шарика
quote:я тока по теплу начну заниматсяКогда
Тоже подожду, когда глобальное потепление колбасить перестанет! А то мама, без понамки, на улицу не пускает!
quote:Originally posted by Aleks39:
Когда
Попробую до середины февраля стрельнуть. Если тирщик не замёрз насмерть. Но точнее шарика - это сомнительно. Лишь бы стабилизировалась парадоксом. А учить её летать, боюсь, придётся долго.
Илья - у меня 5-я пуля на компьютере не полетела
И дозвук пробовал и сверхзвук и парадоксы разные - не летит гадина
Вобщем я позволил себе немного изменить техзадание.
За вводные данные взял стандартный короткий парадокс с шагом нареза 465 мм. С ним легче стабилизировать (по разным данным 450 и 480 - по этому просто усреднил).
Материал пули свинец, т.к. это пулелейка, следовательно, скорость дозвук.
Это сделано по двум причинам:
Чтобы не колбасило при переходе через звуковую скорость.
Чтобы свинец не срывало с нарезов.
На дозвуке нам нужен фактор гироскопической стабильности в районе 1,2-1,5, чтобы не колбасило (Взято с http://www.ada.ru/Guns/ballistic/twist/index.htm )
Вобщем вот, что у меня получилось (530 Дж. для бумаги будет нормально):
Скорость до 270 м/с. Можно будет олова процентов 10-15 для твердости добавить, чтобы наверняка не сорвало с нарезов.
Снаряжение <Сокол> либо <Сунар-410> приблизительно 0,4-0,45, т.к. пулька все-таки тяжелая и скорости небольшие. Пулю усадить донцем в крахмал желательно, чтобы по максимуму сохранить форму , а соответственно Б/К с гироскопической стабильностью.
если Илья это я,
то hvl0
Первое.
quote:Originally posted by hvl0:
Материал пули свинец, т.к. это пулелейка, следовательно, скорость дозвук.
Это сделано по двум причинам:
Чтобы не колбасило при переходе через звуковую скорость.
Чтобы свинец не срывало с нарезов.
Как бы одно из другого не следует. Вернее не обязательно следует.
1. Свинец , тем более с оловом, не будет срывать где-то до 450-500м/с.
2. Колбасить при переходе через звук - это со сверхзвука на дозвук - на расстоянии не менее 50м от дульного среза(при нормальном разгоне).
Второе.
quote:Originally posted by hvl0:
Снаряжение <Сокол> либо <Сунар-410> приблизительно 0,4-0,45, т.к. пулька все-таки тяжелая и скорости небольшие.
Сокол и Сунар410 - совсем не одно и тоже. По навескам поговорим отдельно, это не так существенно.
Третье.
quote:Originally posted by hvl0:
чтобы по максимуму сохранить форму , а соответственно Б/К с гироскопической стабильностью
Вообще эта пуля имеет смысл(ИМХО) только на очень высокой скорости, с медной трубкой в основании. Сплав свинца с оловом для того, чтобы носик не потёк в стволе и сплав прилипал к медной оболочке. Разгонять её придётся бинаром. Не могу пока представить до какой скорости, но , думаю, не менее 550м/с.
Если можно, посмотрите как она поведёт себя на высоких скоростях. С шагом в 50м/с. от 400 до 600м/с. При весе пули от 12,5 до 15,5 гр.
П.С. Можно выстроить рисунки в ряд, если при редактировании убрать пробел между ними. Меньше места занимает.
Олово в свинец предложил добавить для твердости, т.к. пуля будет закручиваться в парадоксе только участком длиной 10 мм.
Сокол конечно побыстрее и давления на нем будут другие, но при дозвуке все в норме будет. "Сунаром-410" лучше пользоваться, но его еще найти нужно, да и газоотвод в сайге к медленным порохам не располагает
При этой массе пули (14,5 грамм), на скорости 500 м/с, энергия пули будет 1812 Дж.
Если упаковать все это хозяйство в Барнаульскую гильзу, то произойдет это:
forummessage/43/535
По этому расчет N6 до 500 м/с:
А вот как будет рыскать Номер5:
PS: Вспомнил, почему еще на дозвуке остановился: при больших скоростях, навесках, энергии, ресурс бедной Саежки будет очень небольшим. Оболоченые пули более трудоемки в изготовлении, что плохо отразится на производительности труда и точности изготовления.
О быстрой настильной пуле тоже задумываюсь, но она очень легкой должна быть, хоть из алюминия ее изготавливай
quote:Originally posted by hvl0:
Если упаковать все это хозяйство в Барнаульскую гильзу, то произойдет это:
На Соколе - скорее всего. На Сунаре, да в бинарном снаряжении, есть надежда на лучшее. Газоотвод нормально работает. И амортизатор в ствольной коробке помогает. Кстати, при весе пули в 17,5гр и мононавеске Сунара410 1,1гр - даже капсюль не выравнивает. Резервов ещё много.
Поясните, пожалуйста:
quote:Originally posted by hvl0:
По этому расчет N6 до 500 м/с:
Что есть N6?
Что означают цифры по вертикальной оси?
Что есть мин. стаб. и мах. стаб?
Дело в том, что при скромных навесках вполне устраивает до 50м пуля N1.
А хочется много большего. Отсюда и пуля N5.
Есть у меня ещё одна мысль, которая не опробована ввиду отсутствия поблизости грамотного токаря. Но это другая песня.
Ось Y (вертикаль) - фактор гироскопической стабильности.
Ось Х (горизонталь) - линейная скорость пули.
Слышал теорию (сам не проверял), что после газоотвода, пуля идет чуть ли не по инерции. Банально решил перестраховаться
А чтобы научить пулю летать - понадобится очень много выстрелов, а уменьшив навеску - уменьшим износ.
Пуля N6 - это доработанная пуля вариант N5 размеры которой в бал. калькуляторе в 292 посте.
Минимальная и максимальная стабилизации - это "коридор" значений, в котором в теории должен находиться фактор гироскопической стабильности (1,2-1,5).
http://www.ada.ru/Guns/ballistic/twist/index.htm
quote:
Конструкторы винтовок и пуль предпочитают, чтобы этот фактор был около 1,2...1,5. Когда значение ФГС превышает 1,5 - это называют перестабилизацией пули. Дело в том, что с увеличением угловой скорости:
растет деривация (рыскание) пули;
падает траекторная устойчивость - пуля начинает вести себя как гироскоп, нос ее поднимается. Особенно это сильно проявляется при выстреле под большим углом к земной поверхности.
А по поводу токаря, сам посматриваю для мягких металлов на:
http://lib.chipdip.ru/156/DOC000156712.jpg
http://www.chip-dip.ru/product0/9000023679.aspx
Вот приблизительно, что для сверхзвука получилось:
Обращаю внимание на бал. калькулятор: парадокс длинный с шагом приблизительно 950 мм (опять усредненное от 900 мм и 1000 мм).
ИМХО: Но это уже насилие над Саежкой. Хотя, как мне тут сказал один комрад: "Минометы кучными не бывают"
Ё маё!(шёпотом)
Так, всё усвоил, делаю выводы:
quote:Originally posted by hvl0:
чтобы научить пулю летать - понадобится очень много выстрелов, а уменьшив навеску - уменьшим износ.
За износ не переживаем вообще. Не о десятках тысяч выстрелов речь.
Боремся за максимум! Низкие скорости - пуля N1.
quote:Originally posted by hvl0:
Конструкторы винтовок и пуль предпочитают, чтобы этот фактор был около 1,2...1,5. Когда значение ФГС превышает 1,5 - это называют перестабилизацией пули. Дело в том, что с увеличением угловой скорости:
растет деривация (рыскание) пули;
падает траекторная устойчивость - пуля начинает вести себя как гироскоп, нос ее поднимается.
Ключевые слова - "конструкторы винтовок". Это значит, что они работают над полётом пули на сотни метров. Нас же интересует только первая сотня.
Деривация - не рыскание, а смещение в одну сторону (вправо или влево по горизонту) из-за крутизны траектории( см. определение), нам - не грозит (мизерно).
Так же не грозит и задирание носа пули из-за эффекта гироскопа - минимальная настильность траектории. И Ваш расчёт говорит о том, чтоN5 должен устойчиво лететь и на дозвуке, и на сверхзвуке.
Проблема стабилизации этой пули в другом: Она, из-за короткой цилиндрической части и длинной конической(носовой), может криво войти из патронника в ствол. И так же криво по нему дойти до парадокса. И закрутиться в парадоксе с отклонённым от оси носиком. Т.е. ось пули не будет совпадать с осью ствола. Вот тут она прямо из ствола пойдёт кувырком. Надо особо тщательно центровать пулю в гильзе. И желательна медная трубка в основании. Хоть немного, а попрочнее задница у пули будет. Меньше деформаций при входе в ствол.
Есть подозрение, что главный дефект 410-ки - расстояние от среза гильзы до пульного входа (около 10мм). Из-за него все беды с пулями. Именно поэтому пули лучше летят из пластиковых гильз. Или только если хорошо отцентрованы в барнаульских. ИМХО.
Да, ещё:
quote:Originally posted by hvl0:
Вспомнил, почему еще на дозвуке остановился: при больших скоростях, навесках, энергии, ресурс бедной Саежки будет очень небольшим. Оболоченые пули более трудоемки в изготовлении, что плохо отразится на производительности труда и точности изготовления.
О быстрой настильной пуле тоже задумываюсь, но она очень легкой должна быть, хоть из алюминия ее изготавливай
Лёгкая пуля даже при высоких скоростях не имеет практического смысла. Слишком быстрая потеря скорости уже на небольших дистанциях. Мне больше нравится тяжёлая и быстрая пуля
. Ресурс Сайги410 велик, надо только соблюдать осторожность и ТБ. Есть предложение перейти в дальнейшем вот сюда, например:
forummessage/43/473
чтобы не оффтопить здесь. Поскольку мы уходим от конкретных пуль этой темы. (у меня есть о чём ещё потолковать) А там вроде, профильнее.
Да, лейку сегодня получил. Мастеру - спасибо! Будем пробовать.
quote:Originally posted by Ilias:
Так, всё усвоил, делаю выводы:
Ключевые слова - "конструкторы винтовок". Это значит, что они работают над полётом пули на сотни метров. Нас же интересует только первая сотня.
Деривация - не рыскание, а смещение в одну сторону (вправо или влево по горизонту) из-за крутизны траектории( см. определение), нам - не грозит (мизерно).
Так же не грозит и задирание носа пули из-за эффекта гироскопа - минимальная настильность траектории. И Ваш расчёт говорит о том, чтоN5 должен устойчиво лететь и на дозвуке, и на сверхзвуке.Проблема стабилизации этой пули в другом: Она, из-за короткой цилиндрической части и длинной конической(носовой), может криво войти из патронника в ствол. И так же криво по нему дойти до парадокса. И закрутиться в парадоксе с отклонённым от оси носиком. Т.е. ось пули не будет совпадать с осью ствола. Вот тут она прямо из ствола пойдёт кувырком. Надо особо тщательно центровать пулю в гильзе. И желательна медная трубка в основании. Хоть немного, а попрочнее задница у пули будет. Меньше деформаций при входе в ствол.
Есть подозрение, что главный дефект 410-ки - расстояние от среза гильзы до пульного входа (около 10мм). Из-за него все беды с пулями. Именно поэтому пули лучше летят из пластиковых гильз. Или только если хорошо отцентрованы в барнаульских. ИМХО.
А ведь действительно если пользоваться пулей N5 на фиксированных дистанциях, например 50 и 100 метров, то достаточно будет только горизонтальную поправку для 2-х дистанций знать для "своих" скоростей, даже если это будет пару МОА.
А по поводу длиной и короткой гильзы, так medved 73 еще вначале выкладывал фото решения этой проблемы:
Еще можно оболочить пулю (не помню уже у кого спер картинки этой технологии, заранее сорри за плагиат):
quote:Originally posted by hvl0:
А по поводу длиной и короткой гильзы, так medved 73 еще вначале выкладывал фото решения этой проблемы:
Максимальная длинна готового патрона, не может превышать 74мм (дальше сайга не берёт), а патронник расточен на 89, и сделать с этим ..... нельзя
quote:Originally posted by Aleks39:
Максимальная длинна готового патрона, не может превышать 74мм (дальше сайга не берёт), а патронник расточен на 89, и сделать с этим ..... нельзя
Цель по максимуму выдвинуть пулю, а с деформацией и центровкой уже оболочка будет сражаться
Можно конечно еще снять фаску на выходе из патронника и сделать плавный вход в ствол, как Princip на парадоксах делал:
Но это уже для "совсем Маньяков"
Если свинцовую часть погнуло, то сражаться можно будет только с мельницами, читаем в нарезном про джамп, там это актуально.
Шар в данном случае как не обжимай получается симметрично, а шар 11мм то, что доктор прописал
quote:Originally posted by hvl0:
а с деформацией и центровкой уже оболочка будет сражатьс
Ни фига она сражаться не сможет. Мнёт пулю как пластилин и в оболочке. Во всяком случае достаточно, чтобы перекос сказался на стабилизации.
quote:Originally posted by hvl0:
Можно конечно еще снять фаску на выходе из патронника и сделать плавный вход в ствол, как Princip на парадоксах делал:
Фаска и так снята и заполирована. Проблема в другом. Пуля выходит из гильзы в патронник диаметром 12мм. Проходит по нему в пустоте 10мм и лезет в ствол диаметром 10,3мм. Как правило, с перекосом. В момент прохода по патроннику ось пули отклоняется от оси ствола. Это и есть беда.
quote:Originally posted by hvl0:
Можно конечно еще снять фаску на выходе из патронника и сделать плавный вход в ствол, как Princip на парадоксах делал:
Как я понял в патронник Вы совсем не заглядывали и даже геометрию его Вы не представляете
quote:Originally posted by Aleks39:
Как я понял в патронник Вы совсем не заглядывали и даже геометрию его Вы не представляете
Заранее извиняюсь за грязь в стволе.
Вобщем я про эту фаску - сделать ее более пологую:
Т.е. импульс, вызывающий деформацию, растянуть во времени, чтобы уменьшить ее.
PS: По комплексу "пуля+патронник+ствол+парадокс" предлагаю в этой теме обсуждение продолжить:
forummessage/43/578
Чтобы оффтоп здесь не создавать.
Правильнее будет смотреть на парафиновый, пластилиновый слепок патронника или технологический чертёж
quote:Originally posted by hvl0:
PS: По комплексу "пуля+патронник+ствол+парадокс" предлагаю в этой теме обсуждение продолжить:
forummessage/43/578
Ну, поехали туда...
А тут вот такой вопрос, а к моей остроносой пулелейке коллега ВВС может калибровочное кольцо для стальных гильз .410 калибра соорудить?
Мне на месте заказать негде, а в ормагах нету такой экзотики.
И еще - как там с пулелейками и куда переводить деньги за неё?
quote:Originally posted by Всадник1:
калибровочное кольцо для стальных гильз .410 калибр
201 подшипник
quote:так а я с самого начала писал что с короткой гильзой это чисто пострелушечный патрон. можно конечно не обрезать но стрелять придётся одиночнымиOriginally posted by Aleks39:
Максимальная длинна готового патрона, не может превышать 74мм (дальше сайга не берёт), а патронник расточен на 89, и сделать с этим ..... нельзя