Релоадинг

Релоадинг 9.6/53 Lancaster

kamyak 18-04-2018 20:49

Отчет об отстреле 18.04.2018
Алабино, +10С, дистанция 100 м
Целью отстрела было проверить свинцовые пули из тестовой лейки AS34.
Всего было отстрелено три пули
Остроносая - 16,6 г
Экспансивная - 17,5 г
Округлая - 17,8 г
Диаметр у всех по ведущей части - 10,32 мм, после сайзера 10,28 мм
click for enlarge 1705 X 1280 129.1 Kb
Снаряжал в латунные гильзы PPU по три патрона, порох Сунар 7,62 и по одной навеске сделал в биметаллические гильзы Техкрима.
Пули осаливал по классической методике, воск-вазелин-машинное масло.
Дульце расширял расширительной матрицей, сажал пулю с натягом, подкримповывал край дульца до 10,70 мм. В латуни почти все держались намертво, но пара штук прокручивалась, такие менял, в биметалле все пули сажались намертво сразу, видимо из-за вмятин от точечной кримповки Техкрима на гильзах.

Навески и полученные скорости

Остроносая
Навески - скорости
Латунь
2,9 г - 675, 695, 661 м/с
3,0 г - 699, 714, 683 м/с
3,1 г - 725, 731, 734 м/с
Биметалл
2,9 г - 689, 679, 660 м/с
Ну что можно сказать, раскидало куда только можно. Первую навеску я вообще не понял куда попадал. Первый выстрел в правую верхнюю мишень - нет отверстия, второй в левую верхнюю мишень - нет отвертия, третий - в центр щита (красная мишень), есть отверстие! Заодно и нашел одно из первых, теперь уже сложно сказать какое именно из них. На фото помечено красным кружком, если не знать, что стреляли в разные точки щита, можно подумать, что суперкучно. Вторая и третья навеска вперемешку на лист ниже пришли (целился в правую верхнюю мишень). В биметалле разлетелась по щиту

click for enlarge 722 X 1280 141.3 Kb


Экспансивная
Навески - скорости
Латунь
2,7 г - 619, 628, 627 м/с
2,8 г - 583, 592, 632 м/с
2,9 г - не стрелял
Биметалл
2,7 г - 613, 595, 615 м/с
Хаотичное попадание одной-двух пуль по щиту

Округлая
Навески - скорости
Латунь
2,6 г - 602, 593 м/с
2,7 г - не стрелял
2,8 г - не стрелял
Биметалл
2,6 г - не стрелял
Первые же две пули разлетелись в диаметрально противоположные стороны щита. На этом я отстрел свинца закончил.
Фото нет смысла показывать

Вывод: Ну общем скорости оказались запредельные для осаленного свинца и его просто срывало со сверловки. Более-менее прилетела остроносая пуля, и то... Надо или сильно уменьшать скорости или окрашивать пули полимером. Уменьшать скорость смысла почти нет, с этим весом и 366ТКМ вполне нормально стреляет. Под порошковое окрашивание я уже раздобыл электродуховку для запекания, которую не жалко, осталось раздобыть саму порошковую краску.

Была у меня попытка покрасить пули полиуретановой эмалью из баллончика, как в теме про крашенный свинец, но сайзер от сокол1 к сожалению частично сайзит, а частично обдирает краску, внутреннюю поверхность этого сайзера надо шлифовать. Плюс к нему замечание - у него слишком длинный прямой внутренний канал для сайзинга. В идеале нужен конусный канал и обжимная часть (типа кольца)

В рамках отстрела также, по просьбе камрада sss, для понимания зависимости скорости от навески, прострелял уменьшенные навески Сунара 7,62 с пулей FMJ15 в биметаллической гильзе с капсюлем КВ-27 и максимальной кримповкой, по одному патрону.
2,4 г - 538 м/с
2,5 г - 581 м/с
2,6 г - 616 м/с
2,7 г - 618 м/с
2,8 г - 659 м/с

signalkiting 19-04-2018 12:55

Добрались руки до перешлифовки развертки 10.5 в калибр сайзера. Вот результат: 10.25-10.27. Нормально?

kamyak 19-04-2018 01:07

quote:
Изначально написано signalkiting:
Добрались руки до перешлифовки развертки 10.5 в 10.2 Вот результат: 10.25-10.27. Нормально?


В смысле сайзер для пуль?
Надо чуть больше, 10.28-10,30 мм

signalkiting 19-04-2018 01:22

Готово. Тест на свинцовой штамповке 10.5
AndreyAAA 19-04-2018 07:08

Сайзер нужно делать чуть подлиннее, чтобы leeшная банка на него налезала, с этого сваливаться будет.Я попозже сегодня скажу размер.

И нам таки нужны промежуточные сайзеры чтобы оболочечную пулю 10,45 мм обжать в нужный размер.

AndreyAAA 19-04-2018 11:11

Андрей, мы можем хоть через жопу наизнанку вывернуться, если использование предлагаемой на рынке продукции по другому невозможно. Привыкли уже.

Lee по другому относятся к своим потребителям. Делают продукты, за которые не стыдно и которые приятно использовать.

Посмотрите как у них сделан sizing and lubrication kit. Ничего не нужно переворачивать, выкручиваться.

А всего то два лишних сантиметра прутка, которые можно в цену изделия включить.

AndreyAAA 19-04-2018 12:26

Короче, мы на разных планетах обитаем ;-) я понял. Забейте.
Strelok-mod79 19-04-2018 13:22

click for enlarge 1920 X 1232 282.4 Kb
Вот так?
Стандартное посадочное место Лии, под их стандартную, красную банку.
Сталь ХВГ или 9ХС, закалка до 62-65 HRC. Калибрующее отверстие и конус шлифуются с одной установки. Цилиндрические калибры сделаны на 10,29/10,34/10,39 мм, для переформовки пуль калибром 10,44 мм.
Набор для 366ТКМ, но сайзер он и в Африке сайзер.
AndreyAAA 19-04-2018 14:50

Да
signalkiting 20-04-2018 12:53

Поддерживаю такой подход. Пусть будет выбор. Кто-то делает подороже, но под lee. Кто-то дешевле и по упрощенному техпроцессу. В России очень много владельцев этих новых калибров. И мало производителей матриц. Я вот столкнулся с превышением спроса над предложением, когда чисто физически не успеваю сделать за станком нужное количество матриц. И люди стоят в очереди больше месяца. Это плохо. Пусть будет больше производителей. И пусть они дают разный выбор. Я все равно не могу конкурировать с lee. Хотя бы потому что в моей мастерской нет обрабатывающего центра чпу как у них (а на видео я видел что у них их пол-дюжины в цеху). И там оборот в миллионы долларов, а не пара сотен тысяч рублей как тут. Поэтому поддерживаю инициативу любых реальных производителей в России. Заказов хватит на всех. Будем работать дальше. Ведь похожая ситуация у нас и с другими изделиями. Многомесячная очередь на пресса Нека тому подтверждение.
Strelok-mod79 20-04-2018 05:57

Тут ситуация проста. Даже если Лии чего-то освоить в производстве не могут - они берут кредит, закупают оборудование и работают. В нашей же стране взять кредит значит работать только на банк. Не все проникаются этой идеей .
AndreyAAA 20-04-2018 07:39

Андрей, посмотри на вариант переделки матрицы Lee под Lancaster. Стоит матрица здесь 3500 р. Переделать её займет меньше времени чем изготовить новый комплект.

Это правда не надолго, я думаю что матрицы под 9,6/53 появятся быстрее чем для 366.

Firemen 8 21-04-2018 12:14

quote:
Изначально написано signalkiting:
Невозможно нормально развернуть уже готовую матрицу зенковкой чтобы не было ступеньки в переходе старого конуса на новый. Что скажется на неправильном сайзе. Похожая история с попытками развернуть матрицы lee на наган. Вышел брак. Там тоже нужно было только снять сужение бутылочной гильзы (у янки патроны наган почему-то бутылочной формы). Именно поэтому лучше с нуля, а не переделка. Я даже не знаю из какой марки стали они их делают. У меня ст45. Поэтому зенковка из у8 или 9хс по ней работает хорошо. Плюс еще термичка.

Любезнейший, при всём уважении, переведите пожалуйста на Русский, что конкретно Вы написали, относительно переделки матриц ЛЕЕ 7,62/54. Единственное я понял, что Вам лень выставить в ноль обрабатываемое отверстие. Удивительно что Вы не знаете, что изначально патроны к револьверу Наган ( я так понял, что Вы его имеете ввиду ) изначально бутылочной формы. И пожалуйста ответьте, Вы после термички, шлифуете или притираете матрицы в размер?

Alex_75_RUS 21-04-2018 01:34

[QUOTE]Изначально написано kamyak:
[ Уменьшать скорость смысла почти нет, с этим весом и 366ТКМ вполне нормально стреляет. Под порошковое окрашивание я уже раздобыл электродуховку для запекания, которую не жалко, осталось раздобыть саму порошковую краску.

Была у меня попытка покрасить пули полиуретановой эмалью из баллончика, как в теме про крашенный свинец, но сайзер от сокол1 к сожалению частично сайзит, а частично обдирает краску, внутреннюю поверхность этого сайзера надо шлифовать. Плюс к нему замечание - у него слишком длинный прямой внутренний канал для сайзинга. В идеале нужен конусный канал и обжимная часть (типа кольца)]

Порошковая краска в Москве продается свободно от килограмма, http://polymer-sc.ru/(не реклама),в крашу ихней краской правда пули 366, при сайзинге краска не обдирается, сайзер от сокол1, краску наношу предварительным нагревом пули, если заинтересует технологию расскажу.

Alex_75_RUS 21-04-2018 01:38

Фото пуль после сайзера:
click for enlarge 1280 X 960 169.3 Kb
AndreyAAA 21-04-2018 18:17

Пострелял сегодня, хотел сравнить капсюля - квб -7, 7.62, 338, cci250 ,кв-24 в латуни.

Cci250 и квб-338 буду повторно стрелять. Из-за моей ошибки лабрадар замерял скорость комков земли от бруствера.

Навеска везде 47 грейн, порох сунар 7,62 со стандартной навеской 1,66 г ,пули 14.85-14.91, кримп до упора. Гильзы латунные lve, ppu. +17

Кв-24 - 762,755,707,752
Квб -7.62 - 765, 758,763,764
Квб - 7 - 757, 766, 753,788

Кучу не смотрел, галерея короткая.
Как то так.

Заводскими патронами скорости от 790 до 811, основная масса выстрелов укладывается в 796 +/- 5 м/с


artmel 21-04-2018 21:44

а то про +- 40мс пишут.
AndreyAAA 22-04-2018 12:08

Такое тоже бывает. То что у меня патроны ровную скорость показали вовсе не означает что так будет всегда и у всех ;-) В прошлый раз на заводских патронах разброс скоростей был больше
Firemen 8 22-04-2018 12:20

quote:
Изначально написано signalkiting:
Добрались руки до перешлифовки развертки 10.5 в калибр сайзера. Вот результат: 10.25-10.27. Нормально?


Нет, не нормально. Судя по фото, в сайзере пуля идёт с перекосом, для тупого носика это наверно не очень критично, а для более острого неприемлемо.

RW1AW 22-04-2018 07:51

quote:
Originally posted by AndreyAAA:


21-4-2018 18:17       
Пострелял сегодня, хотел сравнить капсюля - квб -7, 7.62, 338, cci250 ,кв-24 в латуни.
Cci250 и квб-338 буду повторно стрелять. Из-за моей ошибки лабрадар замерял скорость комков земли от бруствера.

Навеска везде 47 грейн, порох сунар 7,62 со стандартной навеской 1,66 г ,пули 14.85-14.91, кримп до упора. Гильзы латунные lve, ppu. +17

Кв-24 - 762,755,707,752
Квб -7.62 - 765, 758,763,764
Квб - 7 - 757, 766, 753,788

Кучу не смотрел, галерея короткая.
Как то так.

Заводскими патронами скорости от 790 до 811, основная масса выстрелов укладывается в 796 +/- 5 м/с


#1510



Спасибо! Еще бы добавить к тестам ( по возможности ес-но ) CCI 200 и КВБ-7М

Результат КВБ 7.62 вполне приличный. Это так обозначили КВБ-7М похоже...или что то не понял.

Strelok-mod79 22-04-2018 08:36

quote:
Originally posted by RW1AW:

Результат КВБ 7.62 вполне приличный. Это так обозначили КВБ-7М похоже...или что то не понял.



Это разные капсюля.
AndreyAAA 22-04-2018 10:26

quote:
Изначально написано RW1AW:

Спасибо! Еще бы добавить к тестам ( по возможности ес-но ) CCI 200 и КВБ-7М

Результат КВБ 7.62 вполне приличный. Это так обозначили КВБ-7М похоже...или что то не понял.


Добрый день. КВБ-7, 7М, 7.62 - капсюля из разных упаковок с разными названиями. Но по внешнему виду и характеристикам выстрела как будто одинаковые.

На КВБ-7М я получил меньшую стабильность в скорости, это видимо связано с партией. Я свой предыдущий отстрел делал для сравнения КВБ-7 и 7М.

CCI 200 у меня отсутствуют. Пока я не планирую их покупать и стрелять.

Интересно, что в латуни квб-7 и кв-27 особого отличия не дали за исключением падение скорости на 1 выстреле.

Кстати, капсюлятор в прессе Lee отлично справляется с капсюлированием кв-27.

А вот кримповочная матрица сигналкина отработала одну гильзу с косяком - при кримповании гильзу сдавило в осевом направлении и теперь плечики у неё опущены в противоположном направлении.

Видимо пуля была большего диаметра или гильза толще. Цанговый кримп так не повредит гильзу.

Strelok-mod79 22-04-2018 12:56

quote:
Originally posted by AndreyAAA:

Добрый день. КВБ-7, 7М, 7.62 - капсюля из разных упаковок с разными названиями. Но по внешнему виду и характеристикам выстрела как будто одинаковые.



Это разные капсюля, со схожими характеристиками. Я в этой теме приводил ответ технологов Мурома по различиям.
Borets1975 22-04-2018 15:10

quote:
Originally posted by Alex_75_RUS:

краску наношу предварительным нагревом пули, если заинтересует технологию расскажу.



Конечно интересно,рассказывайте! По фото результат отличный. И если не трудно, то какую кокретно краску брали?
AndreyAAA 22-04-2018 19:24

quote:
Изначально написано Strelok-mod79:

Это разные капсюля, со схожими характеристиками. Я в этой теме приводил ответ технологов Мурома по различиям.

Видимо эти различия проявляются на других патронах и порохах, для наших условий это одинаковые капсюли.

KREKUS 23-04-2018 13:59

Комрады подскажите данные кнопки (LARGE RIFLE PRIMERS BR-2) подойдут для нашего калибра?
AndreyAAA 23-04-2018 14:10

В гильзу точно зайдут. А вот как стрелять будут - хызы. Пробуйте.

Вот как они сравниваются с некими кнопками Wolf 308 (возможно КВБ-7)

http://bulletin.accurateshoote...olf-in-308-win/

Полагаю что разницы не будет.

А вот наглядная иллюстрация любимой поговорки моего дяди когда жена его ругает а в пример приводит чужих мужиков "в чужих руках х"й всегда толще"

http://bulletin.accurateshoote...es-selling-out/

Российские капсюли типа лучшие ;-)

KREKUS 23-04-2018 14:30


В гильзу точно зайдут. А вот как стрелять будут - хызы. Пробуйте.
Да попробовать конечно можно, но блин ценник в 8 руб. наверно не очень гуманный(((
AndreyAAA 23-04-2018 14:49

То, по поводу чего вы переживаете (негуманный ценник) - это 600 рублей за 100 капсюлей по сравнению с КВБ-7.

А так ценник на BR-2 в 8 р/шт вполне себе средний. Есть и дороже продающие, 14 рублей например.

KREKUS 23-04-2018 18:53

AndreyAAA
участник
23-4-2018 14:49       
То, по поводу чего вы переживаете (негуманный ценник) - это 600 рублей за 100 капсюлей по сравнению с КВБ-7.
А так ценник на BR-2 в 8 р/шт вполне себе средний. Есть и дороже продающие, 14 рублей например.


Спасибо за совет. Заберу у человека 800 штук, а вдруг)))

AndreyAAA 23-04-2018 20:28

Я не давал вам совет ;-) побойтесь Бога.

Но раз пошла такая пьянка, купите лучше 800 капсюлей квб-7, если гильзы под боксер или кв-27н(308н) если под бердан.

А половину от сэкономленных примерно четырех тыщь мне на карту отдайте - я на них пули импортные испытаю ;-)

click for enlarge 720 X 1280 112.2 Kb


click for enlarge 720 X 1280 85.3 Kb

Как то так ;-)

KREKUS 24-04-2018 02:55


quote:
Originally posted by AndreyAAA:

А половину от сэкономленных примерно четырех тыщь мне на карту отдайте - я на них пули импортные испытаю ;-)



Осталось узнать номер карты)))
AndreyAAA 24-04-2018 07:21

quote:
Изначально написано KREKUS:


Осталось узнать номер карты)))

4272 3000 1030 3425

KREKUS 24-04-2018 13:33

quote:
Originally posted by AndreyAAA:

4272 3000 1030 3425



Отправил
AndreyAAA 24-04-2018 21:36

Спасибо.
Ну теперь придется спонсорский бюджет отрабатывать :-) Пули уже есть. Woodleigh и Hornady.
Потрачу на аренду 100м галереи в закрытом тире.
sss 24-04-2018 22:26

quote:
Изначально написано AndreyAAA:
Я не давал вам совет ;-) побойтесь Бога.

Но раз пошла такая пьянка, купите лучше 800 капсюлей квб-7, если гильзы под боксер или кв-27н(308н) если под бердан.

А половину от сэкономленных примерно четырех тыщь мне на карту отдайте - я на них пули импортные испытаю ;-)


Как то так ;-)


А про эти пули можно подробности узнать.
Где, что и по чём))?

AndreyAAA 24-04-2018 23:05

Пули у меня 4 видов. Они на фотографии. На вудли видно этикетки 400 gr(799крон/50 шт) и 300 gr(819 крон/50 шт) калибров 410 и 412, Хорнади пули 405 Winchester 300 gr с плоским носом (0,86евро) и острым(0,96евро). Остроносые есть и у Камиля.

Я их практически по всей Европе собирал. Вудли в Швеции купил staffansvapen.se, Хорнади в Чехии reloader.cz. Ну и приволок сам. 15 граммовые вудли в европе закончились буквально у меня перед носом.

Сайзеры ждем.

AndreyAAA 24-04-2018 23:27

У шведов муромские капсюли стоят столько же как и федерал ;-)

https://staffansvapen.se/handl...rom-tandhattar/

KREKUS 25-04-2018 02:43

Пришло на госуслугах.
Уважаемые владельцы гражданского оружия и представители юридических лиц, информируем, что в соответствии с Указом Президента Российской Федерации от 9 мая 2017 года ? 202 "Об особенностях применения усиленных мер безопасности в период проведения в Российской Федерации чемпионата мира по футболу FIFA 2018 года и Кубка конфедераций FIFA 2017 года" в период с 25 мая по 25 июля 2018 года на территории субъектов российской Федерации, в пределах которых расположены города организаторы и города, в которых будут располагаться объекты инфраструктуры чемпионата мира по футболу FIFA 2018 года (г. Москва, г. Санкт-Петербург, Московская, Ленинградская, Волгоградская, Свердловская, Нижегородская, Самарская, Ростовская, Калининградская, Калужская, Воронежская области, Краснодарский край, Ставропольский край, Чеченская республика, республики Татарстан и Мордовия) Вводятся усиленные меры безопасности, связанные, в том числе, с ограничением оборота гражданского и служебного оружия и патронов к нему на территориях вышеуказанных субъектов Российской Федерации".
В этой связи обращаем Ваше внимание на неукоснительное соблюдение указанных ограничений, а также предупреждаем об отственности за нарушения временно установленных правил, предусматривающей, в том числе, изъятие оружия.
AndreyAAA 27-04-2018 09:16

Кто нибудь видел в продаже капсюли КВ -27НМФ?
http://www.nmz-iskra.ru/capsul...teli/kv_27nf_k/

Он оловянной фольгой по видимому закрыт, возможно более стабильный чем КВ-27

-=Lexx=- 27-04-2018 10:01

quote:
Изначально написано AndreyAAA:
Кто нибудь видел в продаже капсюли КВ -27НМФ?
http://www.nmz-iskra.ru/capsul...teli/kv_27nf_k/

Он оловянной фольгой по видимому закрыт, возможно более стабильный чем КВ-27



Позвонил на завод. Сказали у них таких в рознице нету и в магазины они их тоже не поставляют.

AndreyAAA 27-04-2018 10:43

А может они сказали бы как сделать так, чтобы этот капсюль в розничную сеть попал. Или на завод Техкрим для испытаний?

Олег Леонидович, вы этот капсюль не пробовали испытывать?

ТК-ДКО 27-04-2018 19:51

При испытаниях КВ27 производства Муром не было никаких замечаний.
Поэтому работаем с ним.
Новосибирские углубленно не испытывали.

Нами разработан и изготовлен стенд с пъезодатчиками для комплексных испытаний различных капсюлей в разных условиях.
Заказали разные типы капсюля в Муроме и Новосибирске.
Проведем углубленные испытания - поделимся результатами.

AndreyAAA 27-04-2018 23:28

quote:
Изначально написано Prostor:
КВБ-7М имеет увеличенную в сравнении КВБ-7 на 0.02 г. навеску
КВБ-7.62 тот же КВБ-7, но с меньшей чувствительностю.
А вот CCI 200 этот намного мощнее, и настолько же стабильнее наших Муромских поделок.

В этом калибре, с порохом Сунар-7.62 (3,04 г) разницы между КВБ-7, 7М, 7.62 при отстрелах замечено не было. Даже КВ-27Н в латунной гильзе показал на такой навеске схожую скорость, что стало сюрпризом. Думал, что он мощнее чем боксеры.

Возможно навески надо менять, чтобы увидеть разницу.

Есть план стрельнуть с CCI250 и КВБ-338М на такой же навеске.

Prostor 27-04-2018 23:58

quote:
В этом калибре, с порохом Сунар-7.62 (3,04 г) разницы между КВБ-7, 7М, 7.62 при отстрелах замечено не было

А так и должно быть. Если иномарки также дадут разброс, тогда с капсюлями вообще экспериментить не стоит.
"Искровские" капсюля выделяются только тем, что стабильно срабатывают на лютом морозе.
Беляев И 28-04-2018 12:21

Здравствуйте. Не могу нигде найти какое давление должен выдерживать патронник под патрон 9.6х53 Ланкастер. Может кто-нибудь подсказать?
StaPeRa 28-04-2018 01:27

Посмотрел видео в шапке, как МишГан снаряжает патроны...
Бли-и-и-ин!!! Мужик- то вроде рукастый и далеко не дурак, с его- то руками и смекалкой и не собрать пресс?! Да как плюнуть! Уж на сколько я нищеброд и обременённый семейными делами человек, но и- то умудрился намутить и пресс, и матрицы, и разобраться в тонкостях снаряжения патронов 366ткм, и до этого 12-го и 410-го калибров...
Но вбивать капсюль в гильзу МОЛОТКОМ,и ПРОПОРЦИОНАЛЬНО
массе пули считать массу пороха на патрон?! Даже по самому началу, как только приобрёл огнестрел, до такого не додумался, ибо понимал, что не доведут до добра такие методы.
Миш, если читаешь эти строки, то пожалуйста внемли советам опытных людей, того же Камиля к примеру. Задай ему вопрос, он вроде ещё никому не отказывал и не посылал в RTFM... НУ НЕ-ЛЬ-ЗЯ ТАК делать!!! Здоровье и пальцы с глазами выдаются человеку раз в жизни...
Всем с Уважением...
Strelok-mod79 28-04-2018 06:04

quote:
Originally posted by Prostor:

КВБ-7М имеет увеличенную в сравнении КВБ-7 на 0.02 г. навеску
КВБ-7.62 тот же КВБ-7, но с меньшей чувствительностю.
А вот CCI 200 этот намного мощнее, и настолько же стабильнее наших Муромских поделок.



А это правда, что у КВ-7,62 стенка 0,45 мм, а у КВ-24 0,3 мм?
AndreyAAA 28-04-2018 07:30

quote:
Изначально написано Strelok-mod79:

А это правда, что у КВ-7,62 стенка 0,45 мм, а у КВ-24 0,3 мм?

Василий, это уже не смешно. У вас цель жизни что-ли ловить директора патронного завода на лжи?

Измерительный инструмент для ответа на ваш вопрос есть.

AndreyAAA 28-04-2018 07:39

quote:
Изначально написано Prostor:

А так и должно быть. Если иномарки также дадут разброс, тогда с капсюлями вообще экспериментить не стоит.
"Искровские" капсюля выделяются только тем, что стабильно срабатывают на лютом морозе.

Спасибо за информацию. У Камиля CCI 200 тоже не сильно отличился от КВБ-7.

Нам осталось только 338 испытать и на этом ассортимент для экспериментов заканчивается.

Ну ЦБО ещё, но это уже полная херня ;-)))

Strelok-mod79 28-04-2018 07:49

quote:
Originally posted by AndreyAAA:

Василий, это уже не смешно. У вас цель жизни что-ли ловить директора патронного завода на лжи?



И то верно. Зарядите уже патроны порохом ТП-3, как этот директор рекомендует и постреляйте. Я Вас помяну, обещаю.
AndreyAAA 28-04-2018 09:16

quote:
Изначально написано Strelok-mod79:

И то верно. Зарядите уже патроны порохом ТП-3, как этот директор рекомендует и постреляйте. Я Вас помяну, обещаю.

Какая в этом проблема?

Люди все взрослые, голова дана не только для того, чтобы из неё говорить и в неё есть.

P.S. Я не видел рекомендации заряжать 9,6/53 порохом ТП-3.

Джихад за все хорошее против всей херни дело хорошее, главное чтобы он основной теме не мешал.

Strelok-mod79 28-04-2018 09:47

quote:
Originally posted by AndreyAAA:

P.S. Я не видел рекомендации заряжать 9,6/53 порохом ТП-3.



Да я уже понял что Вы абсолютно не в теме.
AndreyAAA 28-04-2018 09:57

quote:
Изначально написано Strelok-mod79:

Да я уже понял что Вы абсолютно не в теме.

Конечно, я не в теме. История ваших взаимоотношений не входит в круг моих интересов. Гладкий порох (ирбис 24м) в патроны 366ткм я заряжал.

the evil dragon 28-04-2018 10:23

quote:
Изначально написано AndreyAAA:

Конечно, я не в теме. История ваших взаимоотношений не входит в круг моих интересов. Гладкий порох (ирбис 24м) в патроны 366ткм я заряжал.


парни не спорьте о порохах, завод "Техкрим" выпустил Сунар 7,62 для Ланкастер,и он уже в продаже.

Strelok-mod79 28-04-2018 10:25



На 5:40

quote:
Originally] posted by AndreyAAA:

Гладкий порох (ирбис 24м) в патроны 366ткм я заряжал.



Ну и хорошо. Когда кто-то снаряжает 9,6Ланкастер и 366ТКМ быстрыми порохами, где-то на небе радуется Чарлз Ро́берт Да́рвин - английский натуралист и путешественник. Очень хороший человек был, не грех и порадовать его. Он даже премию для таких людей организовал.
StaPeRa 28-04-2018 10:37

quote:
Изначально написано Strelok-mod79:

Ну и хорошо. Когда кто-то снаряжает 9,6Ланкастер и 366ТКМ быстрыми порохами, где-то на небе радуется Чарлз Ро́берт Да́рвин - английский натуралист и путешественник. Очень хороший человек был, не грех и порадовать его.


Солидарен! Я побоялся даже пихать сунар 42-й в 366-ю гильзу. А тут 24-й! УжОс нах!
Prostor 28-04-2018 12:18

quote:
Изначально написано Strelok-mod79:

А это правда, что у КВ-7,62 стенка 0,45 мм, а у КВ-24 0,3 мм?

У КВ-24Н - намерял толщину ДНА 0.61 мм. 0.3мм такого не может быть даже для "пистолетных" давлений.
Похоже директору патронного завода кто-то компостирует мозг неправдой

Товарищи-господа в т.ч. патронных заводофф, не путайте толщину ДНА с толщиной СТЕНКИ капсюльного колпачка. Это очень разные значения, а влияет на срабатывание и удержание давления, только ДНО капсюля, которое всегда толще чем стенка т.к. при штампове стенка вытягивается

Firemen 8 28-04-2018 12:19

quote:
Изначально написано Беляев И:
Здравствуйте. Не могу нигде найти какое давление должен выдерживать патронник под патрон 9.6х53 Ланкастер. Может кто-нибудь подсказать?

И не найдёте. Есть сертификация ствола в целом. Не корректный вопрос. Патронник выдержит все возможные давления в данном калибре, не выдержит гильза, её порвёт. В "Калашах" возможно разгибание боевых упоров, Мосинка выдержит всё ( вероятно 223й то же ) Лучше сразу писать с какой целью интересуетесь. Предполагаю что это использование быстрых порохов вместо Су-7,62. Если так, то патронник в этой цепочке, последний элемент.

Strelok-mod79 28-04-2018 12:56

quote:
Originally posted by Prostor:

а влияет на срабатывание и удержание давления, только ДНО капсюля, которое всегда толще чем стенка т.к. при штампове стенка вытягивается



Но если капсюля КВ-24Н и КВ-7,62Н рассчитаны на одно давление и одни и те же гильзы, то и колпачок у них должен быть одинаковый? Как стенки, так и дно. Я правильно понимаю? Разница только в ударном составе?
Prostor 28-04-2018 13:31

quote:
Разница только в ударном составе?

Да, состав разный, и небольшая разница в навеске и "изоляторе" - бумага или фольга. С фольгой работает бащще
AndreyAAA 28-04-2018 14:25

quote:
Изначально написано StaPeRa:

Солидарен! Я побоялся даже пихать сунар 42-й в 366-ю гильзу. А тут 24-й! УжОс нах!

Никаких проблем, навеску главное не превышать бездумно. У меня свои были на то причины делать такой патрон, я проверил что хотел и больше такие патроны не снаряжаю.

AndreyAAA 28-04-2018 14:30

quote:
Изначально написано the evil dragon:

парни не спорьте о порохах, завод "Техкрим" выпустил Сунар 7,62 для Ланкастер,и он уже в продаже.


Это не спор. Просто бессмысленный обмен репликами для засирания темы. Некоторые «спорщики» даже ружья в таком калибре не имеют, но поговорить все равно охота.

Пороха всякого в загашнике есть от ирбиса 24м до тубала 7000. Может какой-то лучше будет ;-)

Сунара и того три вида для пробы есть разных партий.

Strelok-mod79 28-04-2018 14:34

Не ружьё делает человека, а мозг. Ружья можно и не иметь.
AndreyAAA 28-04-2018 16:14

Ну да, мозг важнее ружья. Но какбэ тема то не про «у кого мозг мозговитее» и «у кого больше оружия в шкафчике».

Беляев И 28-04-2018 16:26

quote:
Изначально написано Firemen 8:

И не найдёте. Есть сертификация ствола в целом. Не корректный вопрос. Патронник выдержит все возможные давления в данном калибре, не выдержит гильза, её порвёт. В "Калашах" возможно разгибание боевых упоров, Мосинка выдержит всё ( вероятно 223й то же ) Лучше сразу писать с какой целью интересуетесь. Предполагаю что это использование быстрых порохов вместо Су-7,62. Если так, то патронник в этой цепочке, последний элемент.


Да, не совсем ) Хотелось бы знать возможно применение стволов под под этот патрон в ружьях Иж-27, Иж-12

Беляев И 28-04-2018 16:26

quote:
Изначально написано Firemen 8:

И не найдёте. Есть сертификация ствола в целом. Не корректный вопрос. Патронник выдержит все возможные давления в данном калибре, не выдержит гильза, её порвёт. В "Калашах" возможно разгибание боевых упоров, Мосинка выдержит всё ( вероятно 223й то же ) Лучше сразу писать с какой целью интересуетесь. Предполагаю что это использование быстрых порохов вместо Су-7,62. Если так, то патронник в этой цепочке, последний элемент.


Да, не совсем ) Хотелось бы знать возможно применение стволов под этот патрон в ружьях Иж-27, Иж-12

I7uPoTexHuK 28-04-2018 16:37

quote:
Изначально написано Беляев И:

Да, не совсем ) Хотелось бы знать возможно применение стволов под этот патрон в ружьях Иж-27, Иж-12


Не будет вкладных стволов в этом калибре. Не держат его ружья 12 калибра без переделок.
Было в разделе Техкрима.

Беляев И 28-04-2018 16:53

quote:
Изначально написано I7uPoTexHuK:

Не будет вкладных стволов в этом калибре. Не держать его обычные ружья.
Было в разделе Техкрима.


Спасибо. Если не трудно скиньте пожалуйста ссылку на эту тему

SergeySR 28-04-2018 18:05

quote:
Изначально написано AndreyAAA:
Гладкий порох (ирбис 24м) в патроны 366ткм я заряжал.


Его и в нарезном 7,62х39 вовсю применяют на сверхтяжелую для калибра пулю. Проблем ни у кого по форуму не замечено.

Strelok-mod79 28-04-2018 19:01

quote:
Originally posted by SergeySR:

Его и в нарезном 7,62х39 вовсю применяют на сверхтяжелую для калибра пулю. Проблем ни у кого по форуму не замечено.



Не плохо бы ещё понимать зачем его там применяют и в каких дозах. Но вообще-то применяют Сунар-42, как аналог П-45 в патронах УС. Сунар-24 если кто и применяет, то не от большого ума.
nik54 28-04-2018 19:30

Уважаемые коллеги, подскажите пожалуйста,шелходер фирмы Lee,подойдет по ножке к прессу RCBS.
SergeySR 28-04-2018 19:49

quote:
Изначально написано Strelok-mod79:

Не плохо бы ещё понимать зачем его там применяют и в каких дозах.

Понимают абсолютно все зачем и в каких дозах кто их делает.

quote:
Изначально написано Strelok-mod79:

Но вообще-то применяют Сунар-42, как аналог П-45 в патронах УС.

Любой "гладкий" порох идет.

quote:
Изначально написано Strelok-mod79:
Сунар-24 если кто и применяет, то не от большого ума.

Его минимальная навеска никак там на "ум" не повлияет. Для общего развития, 0.5г И24 (аналог Су24) на пулю 24г в 410к разгоняет ее до 280мс. Без превышения давления.

Strelok-mod79 28-04-2018 21:41

quote:
Originally posted by SergeySR:

Для общего развития, 0.5г И24 (аналог Су24) на пулю 24г в 410к разгоняет ее до 280мс. Без превышения давления.



Откуда берутся такие "одарённые" личности? Которым насрать на калибр?
7,62Х39, 410К, 9,6Х53Ланкастер,366ТКМ - один хрен... Смешались в кучу конелюди...
kamyak 29-04-2018 15:50

quote:
Изначально написано nik54:
Уважаемые коллеги, подскажите пожалуйста,шелходер фирмы Lee,подойдет по ножке к прессу RCBS.

Да

markv 29-04-2018 15:52

quote:
Изначально написано kamyak:


Камиль - мои поздравления!!!

ТК-ДКО 29-04-2018 16:43

Хочется поблагодарить Камиля в день его рождения за профессионализм и уравновешенность.
Вести и править такие темы - это мастерство и глубокие знания.
Поздравляем!
nik54 29-04-2018 20:19

quote:
Да

Спасибо.
KREKUS 02-05-2018 16:29

Комрады не подскажете, кто нибудь на газе продает пули нашего калибра? Поиском ничего не нашел. Буду благодарен.
AndreyAAA 02-05-2018 19:07

quote:
Изначально написано KREKUS:
Комрады не подскажете, кто нибудь на газе продает пули нашего калибра? Поиском ничего не нашел. Буду благодарен.

sale@techcrim.ru, скан РОХи с двух сторон отправите и вам выставят счет, оплатите и через дней 10 получите пули. Если почта не подведет.

Отправляют быстро.

KREKUS 03-05-2018 03:36

quote:
Originally posted by AndreyAAA:

sale@techcrim.ru, скан РОХи с двух сторон отправите и вам выставят счет, оплатите и через дней 10 получите пули. Если почта не подведет.

Отправляют быстро.



Спасибо, партии у них видимо только коробками?
AndreyAAA 03-05-2018 08:29

Нет :-)

Не стесняйтесь пробовать. Так больше знаний получаешь, чем просто спрашивая.

KREKUS 05-05-2018 07:33

quote:
Originally posted by AndreyAAA:

Не стесняйтесь пробовать. Так больше знаний получаешь, чем просто спрашивая.





Заказал, отгружают только до 15 мая а потом ЧМ.
AndreyAAA 05-05-2018 08:50

Успеете, там все быстро отправляют.

В вашу сторону вообще футбол не должен мешать.

KREKUS 05-05-2018 09:05

Спрошу здесь.
Отстрелял сегодня ВПО 223. Патроны техкрим, омедненные и в серой металической гильзе, партия 01л и 01м соответственно. Омедненные извлекаются только ударом по затвору с трудом, а серые одним пальцем. Может кто сталкивался? Или есть какие то преположения? Температура +15С
click for enlarge 960 X 1280 110.9 Kb
click for enlarge 1280 X 1280 125.4 Kb
click for enlarge 1280 X 1280 122.1 Kb
click for enlarge 1280 X 1280 107.3 Kb
[IMG]https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/[/IMG]
click for enlarge 1280 X 1280 113.0 Kb
click for enlarge 1280 X 1280 108.6 Kb
click for enlarge 1280 X 1280 106.8 Kb
click for enlarge 1280 X 1280 111.5 Kb
click for enlarge 1280 X 960 92.1 Kb
click for enlarge 960 X 1280 120.2 Kb
по навескам: омедненная 3.13 серая стальная 3.09 (разобрал заводские патроны)
AndreyAAA 05-05-2018 09:31

quote:
Изначально написано KREKUS:
Да в омедненной 3.13 в серой 3.09, температура +15. В серой заметил как дуд то прорыв газов, дульце закопченное, но извлекалась одним пальцем. Какую луче навеску делать для плюсовой температуры? Наверно нужно в релоад перенести.

Я думаю надо в биметалле летом не больше 3 грамм сыпать. В латуни у меня 3.04 г при 17 градусах показывали 760 м/с. Заводские под 800. Порох в самокруте сунар 7.62 со стандартной навеской 1.66 г. Обычно в биметалле давление больше получается со слов других коллег.

В этом калибре я биметалл не заряжал.

sss 05-05-2018 11:50

quote:
Изначально написано AndreyAAA:

Я думаю надо в биметалле летом не больше 3 грамм сыпать. В латуни у меня 3.04 г при 17 градусах показывали 760 м/с. Заводские под 800. Порох в самокруте сунар 7.62 со стандартной навеской 1.66 г. Обычно в биметалле давление больше получается со слов других коллег.

В этом калибре я биметалл не заряжал.


А что с кучей на скоростях под 800?

KREKUS 05-05-2018 12:18

Три посередине из омедненных гильз, 4 слева внизу серые стальные. Дистанция 100 метров.
click for enlarge 960 X 1280  59.3 Kb
AndreyAAA 05-05-2018 17:33

Норм ;-) но только на 50 м. Дальше у меня не было возможности.

До 1,5МОА гарантировано.

У меня есть мишенька где 4 пробоины друг в друга касаются, расстояние между краями пробоин около 20 мм. Ну это на 50 м, на 100 сильнее раскидает, там ещё криворукий стреляла добавит.

click for enlarge 720 X 1280 86.5 Kb

В этом случае скорость была не 800, средняя 768, с отклонениями +/- 15 м/с. Так статистическая прога в покойном ныне хроне посчитала. Когда стрелял в теплый день, кучку похуже удалось собрать, не отфиксировал.

Если надо, напрягусь с замером скорости сделаю. Но только на 50 м;-)

хантер72 06-05-2018 19:22

ТК-ДКО, вариант не расматривается , ваши стволы как дополнительные к вертикалкам и одностволкам? Многие купили бы.
kamyak 06-05-2018 21:08

quote:
Изначально написано ТК-ДКО:
Хочется поблагодарить Камиля в день его рождения за профессионализм и уравновешенность.
Вести и править такие темы - это мастерство и глубокие знания.
Поздравляем!

Спасибо!

Малость занят был и на ганзе не присутствовал последнюю неделю.

Nikola_spb 09-05-2018 12:41

quote:
Изначально написано Беляев И:

Да, не совсем ) Хотелось бы знать возможно применение стволов под этот патрон в ружьях Иж-27, Иж-12


В первом сообщении темы приведена таблица с данными патрона для ПМК (CIP). Там есть и давления.

Firemen 8 20-05-2018 12:25

Приветствую. В целях уменьшения звука выстрела, ( дульного давления ) отдачи, скорости отката затворной рамы, был проведён эксперимент, с более быстрыми порохами, чем Сунар7,62. Использовался для снаряжения патронов Ирбис410 и Сокол. Мишеней нет, только скорость, работа автоматики. Отстрел производился без ДТК, ВПО-222, ствол 520мм. Капсюль КВ-27; пуля ТК 9,6/53Лан.; 15г. На Ирбисе410 были показаны средние скорости:
1,5г - 470м/с перезаряда нет
1,7г - 540м/с перезаряд нормальный
1,8г - 560м/с
1,9г - 580м/с
2,0г - 600м/с
2,1г - 620м/с
Сильного поддутия стрелянных гильз нет, усилием пальца вставляются обратно в патронник до ранта. Выстрел комфортный, звук выстрела обычный. Вмятина от отражателя, приемлемая.

click for enlarge 1707 X 1280 179.4 Kb

На Соколе средние скорости:
1,5г - 550м/с перезаряд через раз
1,6г - 570м/с перезаряд через раз
1,7г - 590м/с перезаряд через раз
1,8г - 610м/с перезаряд есть
На навеске 1,5г гильзу не поддувает, усилием пальца заходит в патронник до ранта. На навеске 1,6г; 1,7г начинает поддувать через раз, в патронник лезет до ранта с хорошим натягом. На навеске 1,8г гильзу поддувает, усилием пальца не заходит до ранта, остаётся примерно 1мм до казны. На навеске 1,9г гильзу дует, отпечатывается нижняя фаска патронника. Этой навеской стрелял один раз, скорости нет, хрон выдал ошибку. Выстрел комфортный.

click for enlarge 1707 X 1280 163.7 Kb

В общем, результат эксперимента был предсказуем, наработки в 410К никуда не делись. Если не гнаться за скоростью и джоулями, а нужен комфортный выстрел под какие то свои задачи, имеет место снаряжение на порохе Ирбис410 ( Сунар410 ) ну а Сокол больше подходит для болтовых карабинов. Очень интересно было бы снарядить на мифическом Ирбисе-Карбайне.

CENTYRION_2 20-05-2018 22:40

Доброй ночи всем кому интересно.
вчера отстрелял крайний раз перед ногамячём свой 223,
опробовал переточенные матрицы LEE
капсули CCI-200 и KVB-7
по 5 навесок с шагом 0,05 3.20-3.40
кримп 10,5 было несколько гильз перекримп 10,40 (не сразу правильно кримп матрицу настроил) помечено в таблице
пуля FMJ ТКМ 14.86-7гр весом

итоги для меня неоднозначные....
когда стал анализировать данны е- понял как лоханулся смешав гильзы S&B и PPU в одной навеске, во первых капсюль в первые садиться с натягом и почти заподлицо, а во вторые легче и на 0,4+мм по глубине, в S&B в среднем скорость на 10 м/с выше, при одинаковых параметрах.
Ожидал что CCI-200 дадут большую стабильность....средний разброс по скоростям больше чем у KVB-7? но кучи меньше....как ни странно (возможно опять таки из-за гильз)
самые кучные оказались 3,40гр навески соответственно скорости 790-810
в плечо долбит сильнее....
при этом KVB-7 по СТП ближе к Техкриму, CCI-200 всё ниже ушло, и левее... но возможно это ветер

click for enlarge 1707 X 1280 196.1 Kb
две верхние правы чёрные мишени использовались для проверки прицела- заводским патроном
click for enlarge 960 X 1280 107.3 Kb
click for enlarge 960 X 1280 116.6 Kb
на CCI-200 не понятный отрыв в самый низ, считаю на этой навеске KVB-7 лучше особенно если все гильзы 1 фирмы будут


click for enlarge 1707 X 1280 220.3 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 196.6 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 215.8 Kb

вот группы на навеске 3,40
click for enlarge 1707 X 1280 159.5 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 148.2 Kb
на ССI-200 отрыв это мой 1 выстрел - сам сдёрнул, куча была бы лучше.

AndreyAAA 20-05-2018 23:27

А чем скорость измеряли и какой партии Сунар-7,62?

У меня при измерении лабрадаром схожие скорости из 223 получились при навеске 3,04, такие как у вас на 3,20.

800 м/с в корпус неплохо так долбит, у меня после крайнего отстрела синяк остался небольшой и голова болела пол-дня ;-))Хоть и куча получается вполне пристойная, лучше все-таки скорость иметь метров 700.

SergeySR 20-05-2018 23:34

quote:
Изначально написано Firemen 8:
Приветствую. В целях уменьшения звука выстрела, ( дульного давления ) отдачи, скорости отката затворной рамы, был проведён эксперимент, с более быстрыми порохами, чем Сунар7,62. Использовался для снаряжения патронов Ирбис410 и Сокол.

Очень познавательно. Соотнесу указанное с сайгой.

CENTYRION_2 20-05-2018 23:54

quote:
Изначально написано AndreyAAA:
А чем скорость измеряли и какой партии Сунар-7,62?

У меня при измерении лабрадаром схожие скорости из 223 получились при навеске 3,04, такие как у вас на 3,20.

800 м/с в корпус неплохо так долбит, у меня после крайнего отстрела синяк остался небольшой и голова болела пол-дня ;-))Хоть и куча получается вполне пристойная, лучше все-таки скорость иметь метров 700.


мерил как раз лабладаром
порох партия тк 01/17 от 10,2017
прошлые выхи измерял ТКМ патрон, удивился скорости были 780-802 хотя производитель указывает от 700, при этом раздувало гильзы в патроннике приходилось подстукивать затвор, я отнёс это на 27 градусную жару

AndreyAAA 21-05-2018 12:27

Заводские патроны так и летят. Серые с кернением точками. При нуле - 770, при 16-20 уже 800 и более. Один из патронов в холодную погоду у меня шмальнул выше 800 м/с, его выколачивать пришлось. Представляю свои ощущения, если бы я, как наш коллега намедни подстреливший медведя из ВПО-223 не дошел до вышки и тут мишка идет.

У вас получается техкримовский порох?

На жаре оно побыстрее летает и горит лучше. При отрицательной температуре факел из ствола как из пушки, в теплую погоду нет вообще и скорости стабильнее.

Firemen 8 21-05-2018 01:26

quote:
Изначально написано CENTYRION_2:

скорости были 780-802


Приветствую. Пожалуйста сделайте фото капсюлей, после навесок 3,4г. Примерно вот так:
click for enlarge 1707 X 1280 199.6 Kb

KREKUS 21-05-2018 03:17

quote:
Originally posted by AndreyAAA:

Заводские патроны так и летят. Серые с кернением точками.



У меня как раз наоборот серые отработали без проблем, а вот омедненные приходилось извлекать постукиванием по затвору.