Релоадинг
Релоадинг 9.6/53 Lancaster
Отчет об отстреле 18.04.2018
Алабино, +10С, дистанция 100 м
Целью отстрела было проверить свинцовые пули из тестовой лейки AS34.
Всего было отстрелено три пули
Остроносая - 16,6 г
Экспансивная - 17,5 г
Округлая - 17,8 г
Диаметр у всех по ведущей части - 10,32 мм, после сайзера 10,28 мм
Снаряжал в латунные гильзы PPU по три патрона, порох Сунар 7,62 и по одной навеске сделал в биметаллические гильзы Техкрима.
Пули осаливал по классической методике, воск-вазелин-машинное масло.
Дульце расширял расширительной матрицей, сажал пулю с натягом, подкримповывал край дульца до 10,70 мм. В латуни почти все держались намертво, но пара штук прокручивалась, такие менял, в биметалле все пули сажались намертво сразу, видимо из-за вмятин от точечной кримповки Техкрима на гильзах.
Навески и полученные скорости
Остроносая
Навески - скорости
Латунь
2,9 г - 675, 695, 661 м/с
3,0 г - 699, 714, 683 м/с
3,1 г - 725, 731, 734 м/с
Биметалл
2,9 г - 689, 679, 660 м/с
Ну что можно сказать, раскидало куда только можно. Первую навеску я вообще не понял куда попадал. Первый выстрел в правую верхнюю мишень - нет отверстия, второй в левую верхнюю мишень - нет отвертия, третий - в центр щита (красная мишень), есть отверстие! Заодно и нашел одно из первых, теперь уже сложно сказать какое именно из них. На фото помечено красным кружком, если не знать, что стреляли в разные точки щита, можно подумать, что суперкучно. Вторая и третья навеска вперемешку на лист ниже пришли (целился в правую верхнюю мишень). В биметалле разлетелась по щиту
Экспансивная
Навески - скорости
Латунь
2,7 г - 619, 628, 627 м/с
2,8 г - 583, 592, 632 м/с
2,9 г - не стрелял
Биметалл
2,7 г - 613, 595, 615 м/с
Хаотичное попадание одной-двух пуль по щиту
Округлая
Навески - скорости
Латунь
2,6 г - 602, 593 м/с
2,7 г - не стрелял
2,8 г - не стрелял
Биметалл
2,6 г - не стрелял
Первые же две пули разлетелись в диаметрально противоположные стороны щита. На этом я отстрел свинца закончил.
Фото нет смысла показывать
Вывод: Ну общем скорости оказались запредельные для осаленного свинца и его просто срывало со сверловки. Более-менее прилетела остроносая пуля, и то... Надо или сильно уменьшать скорости или окрашивать пули полимером. Уменьшать скорость смысла почти нет, с этим весом и 366ТКМ вполне нормально стреляет. Под порошковое окрашивание я уже раздобыл электродуховку для запекания, которую не жалко, осталось раздобыть саму порошковую краску.
Была у меня попытка покрасить пули полиуретановой эмалью из баллончика, как в теме про крашенный свинец, но сайзер от сокол1 к сожалению частично сайзит, а частично обдирает краску, внутреннюю поверхность этого сайзера надо шлифовать. Плюс к нему замечание - у него слишком длинный прямой внутренний канал для сайзинга. В идеале нужен конусный канал и обжимная часть (типа кольца)
В рамках отстрела также, по просьбе камрада sss, для понимания зависимости скорости от навески, прострелял уменьшенные навески Сунара 7,62 с пулей FMJ15 в биметаллической гильзе с капсюлем КВ-27 и максимальной кримповкой, по одному патрону.
2,4 г - 538 м/с
2,5 г - 581 м/с
2,6 г - 616 м/с
2,7 г - 618 м/с
2,8 г - 659 м/с
Добрались руки до перешлифовки развертки 10.5 в калибр сайзера. Вот результат: 10.25-10.27. Нормально?
quote:Изначально написано signalkiting:
Добрались руки до перешлифовки развертки 10.5 в 10.2 Вот результат: 10.25-10.27. Нормально?
В смысле сайзер для пуль?
Надо чуть больше, 10.28-10,30 мм
Готово. Тест на свинцовой штамповке 10.5
Сайзер нужно делать чуть подлиннее, чтобы leeшная банка на него налезала, с этого сваливаться будет.Я попозже сегодня скажу размер.
И нам таки нужны промежуточные сайзеры чтобы оболочечную пулю 10,45 мм обжать в нужный размер.
Андрей, мы можем хоть через жопу наизнанку вывернуться, если использование предлагаемой на рынке продукции по другому невозможно. Привыкли уже.
Lee по другому относятся к своим потребителям. Делают продукты, за которые не стыдно и которые приятно использовать.
Посмотрите как у них сделан sizing and lubrication kit. Ничего не нужно переворачивать, выкручиваться.
А всего то два лишних сантиметра прутка, которые можно в цену изделия включить.
Короче, мы на разных планетах обитаем ;-) я понял. Забейте.
Вот так?
Стандартное посадочное место Лии, под их стандартную, красную банку.
Сталь ХВГ или 9ХС, закалка до 62-65 HRC. Калибрующее отверстие и конус шлифуются с одной установки. Цилиндрические калибры сделаны на 10,29/10,34/10,39 мм, для переформовки пуль калибром 10,44 мм.
Набор для 366ТКМ, но сайзер он и в Африке сайзер.
Да
Поддерживаю такой подход. Пусть будет выбор. Кто-то делает подороже, но под lee. Кто-то дешевле и по упрощенному техпроцессу. В России очень много владельцев этих новых калибров. И мало производителей матриц. Я вот столкнулся с превышением спроса над предложением, когда чисто физически не успеваю сделать за станком нужное количество матриц. И люди стоят в очереди больше месяца. Это плохо. Пусть будет больше производителей. И пусть они дают разный выбор. Я все равно не могу конкурировать с lee. Хотя бы потому что в моей мастерской нет обрабатывающего центра чпу как у них (а на видео я видел что у них их пол-дюжины в цеху). И там оборот в миллионы долларов, а не пара сотен тысяч рублей как тут. Поэтому поддерживаю инициативу любых реальных производителей в России. Заказов хватит на всех. Будем работать дальше. Ведь похожая ситуация у нас и с другими изделиями. Многомесячная очередь на пресса Нека тому подтверждение.
Тут ситуация проста. Даже если Лии чего-то освоить в производстве не могут - они берут кредит, закупают оборудование и работают. В нашей же стране взять кредит значит работать только на банк. Не все проникаются этой идеей
.Андрей, посмотри на вариант переделки матрицы Lee под Lancaster. Стоит матрица здесь 3500 р. Переделать её займет меньше времени чем изготовить новый комплект.
Это правда не надолго, я думаю что матрицы под 9,6/53 появятся быстрее чем для 366.
quote:Изначально написано signalkiting:
Невозможно нормально развернуть уже готовую матрицу зенковкой чтобы не было ступеньки в переходе старого конуса на новый. Что скажется на неправильном сайзе. Похожая история с попытками развернуть матрицы lee на наган. Вышел брак. Там тоже нужно было только снять сужение бутылочной гильзы (у янки патроны наган почему-то бутылочной формы). Именно поэтому лучше с нуля, а не переделка. Я даже не знаю из какой марки стали они их делают. У меня ст45. Поэтому зенковка из у8 или 9хс по ней работает хорошо. Плюс еще термичка.
Любезнейший, при всём уважении, переведите пожалуйста на Русский, что конкретно Вы написали, относительно переделки матриц ЛЕЕ 7,62/54. Единственное я понял, что Вам лень выставить в ноль обрабатываемое отверстие. Удивительно что Вы не знаете, что изначально патроны к револьверу Наган ( я так понял, что Вы его имеете ввиду ) изначально бутылочной формы. И пожалуйста ответьте, Вы после термички, шлифуете или притираете матрицы в размер?
[QUOTE]Изначально написано kamyak:
[ Уменьшать скорость смысла почти нет, с этим весом и 366ТКМ вполне нормально стреляет. Под порошковое окрашивание я уже раздобыл электродуховку для запекания, которую не жалко, осталось раздобыть саму порошковую краску.
Была у меня попытка покрасить пули полиуретановой эмалью из баллончика, как в теме про крашенный свинец, но сайзер от сокол1 к сожалению частично сайзит, а частично обдирает краску, внутреннюю поверхность этого сайзера надо шлифовать. Плюс к нему замечание - у него слишком длинный прямой внутренний канал для сайзинга. В идеале нужен конусный канал и обжимная часть (типа кольца)]
Порошковая краска в Москве продается свободно от килограмма, http://polymer-sc.ru/(не реклама),в крашу ихней краской правда пули 366, при сайзинге краска не обдирается, сайзер от сокол1, краску наношу предварительным нагревом пули, если заинтересует технологию расскажу.
Фото пуль после сайзера:
Пострелял сегодня, хотел сравнить капсюля - квб -7, 7.62, 338, cci250 ,кв-24 в латуни.
Cci250 и квб-338 буду повторно стрелять. Из-за моей ошибки лабрадар замерял скорость комков земли от бруствера.
Навеска везде 47 грейн, порох сунар 7,62 со стандартной навеской 1,66 г ,пули 14.85-14.91, кримп до упора. Гильзы латунные lve, ppu. +17
Кв-24 - 762,755,707,752
Квб -7.62 - 765, 758,763,764
Квб - 7 - 757, 766, 753,788
Кучу не смотрел, галерея короткая.
Как то так.
Заводскими патронами скорости от 790 до 811, основная масса выстрелов укладывается в 796 +/- 5 м/с
а то про +- 40мс пишут.
Такое тоже бывает. То что у меня патроны ровную скорость показали вовсе не означает что так будет всегда и у всех ;-) В прошлый раз на заводских патронах разброс скоростей был больше
quote:Изначально написано signalkiting:
Добрались руки до перешлифовки развертки 10.5 в калибр сайзера. Вот результат: 10.25-10.27. Нормально?
Нет, не нормально. Судя по фото, в сайзере пуля идёт с перекосом, для тупого носика это наверно не очень критично, а для более острого неприемлемо.
quote:Originally posted by AndreyAAA:
21-4-2018 18:17
Пострелял сегодня, хотел сравнить капсюля - квб -7, 7.62, 338, cci250 ,кв-24 в латуни.
Cci250 и квб-338 буду повторно стрелять. Из-за моей ошибки лабрадар замерял скорость комков земли от бруствера.Навеска везде 47 грейн, порох сунар 7,62 со стандартной навеской 1,66 г ,пули 14.85-14.91, кримп до упора. Гильзы латунные lve, ppu. +17
Кв-24 - 762,755,707,752
Квб -7.62 - 765, 758,763,764
Квб - 7 - 757, 766, 753,788Кучу не смотрел, галерея короткая.
Как то так.Заводскими патронами скорости от 790 до 811, основная масса выстрелов укладывается в 796 +/- 5 м/с
#1510
Спасибо! Еще бы добавить к тестам ( по возможности ес-но ) CCI 200 и КВБ-7М
Результат КВБ 7.62 вполне приличный. Это так обозначили КВБ-7М похоже...или что то не понял.
quote:Originally posted by RW1AW:
Результат КВБ 7.62 вполне приличный. Это так обозначили КВБ-7М похоже...или что то не понял.
Это разные капсюля.
quote:Изначально написано RW1AW:Спасибо! Еще бы добавить к тестам ( по возможности ес-но ) CCI 200 и КВБ-7М
Результат КВБ 7.62 вполне приличный. Это так обозначили КВБ-7М похоже...или что то не понял.
Добрый день. КВБ-7, 7М, 7.62 - капсюля из разных упаковок с разными названиями. Но по внешнему виду и характеристикам выстрела как будто одинаковые.
На КВБ-7М я получил меньшую стабильность в скорости, это видимо связано с партией. Я свой предыдущий отстрел делал для сравнения КВБ-7 и 7М.
CCI 200 у меня отсутствуют. Пока я не планирую их покупать и стрелять.
Интересно, что в латуни квб-7 и кв-27 особого отличия не дали за исключением падение скорости на 1 выстреле.
Кстати, капсюлятор в прессе Lee отлично справляется с капсюлированием кв-27.
А вот кримповочная матрица сигналкина отработала одну гильзу с косяком - при кримповании гильзу сдавило в осевом направлении и теперь плечики у неё опущены в противоположном направлении.
Видимо пуля была большего диаметра или гильза толще. Цанговый кримп так не повредит гильзу.
quote:Originally posted by AndreyAAA:
Добрый день. КВБ-7, 7М, 7.62 - капсюля из разных упаковок с разными названиями. Но по внешнему виду и характеристикам выстрела как будто одинаковые.
Это разные капсюля, со схожими характеристиками. Я в этой теме приводил ответ технологов Мурома по различиям.
quote:Originally posted by Alex_75_RUS:
краску наношу предварительным нагревом пули, если заинтересует технологию расскажу.
Конечно интересно,рассказывайте! По фото результат отличный. И если не трудно, то какую кокретно краску брали?
quote:Изначально написано Strelok-mod79:
Это разные капсюля, со схожими характеристиками. Я в этой теме приводил ответ технологов Мурома по различиям.
Видимо эти различия проявляются на других патронах и порохах, для наших условий это одинаковые капсюли.
Комрады подскажите данные кнопки (LARGE RIFLE PRIMERS BR-2) подойдут для нашего калибра?
В гильзу точно зайдут. А вот как стрелять будут - хызы. Пробуйте.
Вот как они сравниваются с некими кнопками Wolf 308 (возможно КВБ-7)
http://bulletin.accurateshoote...olf-in-308-win/
Полагаю что разницы не будет.
А вот наглядная иллюстрация любимой поговорки моего дяди когда жена его ругает а в пример приводит чужих мужиков "в чужих руках х"й всегда толще"
http://bulletin.accurateshoote...es-selling-out/
Российские капсюли типа лучшие ;-)
В гильзу точно зайдут. А вот как стрелять будут - хызы. Пробуйте.
Да попробовать конечно можно, но блин ценник в 8 руб. наверно не очень гуманный(((
То, по поводу чего вы переживаете (негуманный ценник) - это 600 рублей за 100 капсюлей по сравнению с КВБ-7.
А так ценник на BR-2 в 8 р/шт вполне себе средний. Есть и дороже продающие, 14 рублей например.
AndreyAAA
участник
23-4-2018 14:49
То, по поводу чего вы переживаете (негуманный ценник) - это 600 рублей за 100 капсюлей по сравнению с КВБ-7.
А так ценник на BR-2 в 8 р/шт вполне себе средний. Есть и дороже продающие, 14 рублей например.
Спасибо за совет. Заберу у человека 800 штук, а вдруг)))
Я не давал вам совет ;-) побойтесь Бога.
Но раз пошла такая пьянка, купите лучше 800 капсюлей квб-7, если гильзы под боксер или кв-27н(308н) если под бердан.
А половину от сэкономленных примерно четырех тыщь мне на карту отдайте - я на них пули импортные испытаю ;-)
Как то так ;-)
quote:Originally posted by AndreyAAA:
А половину от сэкономленных примерно четырех тыщь мне на карту отдайте - я на них пули импортные испытаю ;-)
Осталось узнать номер карты)))
quote:Изначально написано KREKUS:
Осталось узнать номер карты)))
4272 3000 1030 3425
quote:Originally posted by AndreyAAA:
4272 3000 1030 3425
Отправил
Спасибо.
Ну теперь придется спонсорский бюджет отрабатывать :-) Пули уже есть. Woodleigh и Hornady.
Потрачу на аренду 100м галереи в закрытом тире.
quote:Изначально написано AndreyAAA:
Я не давал вам совет ;-) побойтесь Бога.Но раз пошла такая пьянка, купите лучше 800 капсюлей квб-7, если гильзы под боксер или кв-27н(308н) если под бердан.
А половину от сэкономленных примерно четырех тыщь мне на карту отдайте - я на них пули импортные испытаю ;-)
Как то так ;-)
А про эти пули можно подробности узнать.
Где, что и по чём))?
Пули у меня 4 видов. Они на фотографии. На вудли видно этикетки 400 gr(799крон/50 шт) и 300 gr(819 крон/50 шт) калибров 410 и 412, Хорнади пули 405 Winchester 300 gr с плоским носом (0,86евро) и острым(0,96евро). Остроносые есть и у Камиля.
Я их практически по всей Европе собирал. Вудли в Швеции купил staffansvapen.se, Хорнади в Чехии reloader.cz. Ну и приволок сам. 15 граммовые вудли в европе закончились буквально у меня перед носом.
Сайзеры ждем.
У шведов муромские капсюли стоят столько же как и федерал ;-)
Пришло на госуслугах.
Уважаемые владельцы гражданского оружия и представители юридических лиц, информируем, что в соответствии с Указом Президента Российской Федерации от 9 мая 2017 года ? 202 "Об особенностях применения усиленных мер безопасности в период проведения в Российской Федерации чемпионата мира по футболу FIFA 2018 года и Кубка конфедераций FIFA 2017 года" в период с 25 мая по 25 июля 2018 года на территории субъектов российской Федерации, в пределах которых расположены города организаторы и города, в которых будут располагаться объекты инфраструктуры чемпионата мира по футболу FIFA 2018 года (г. Москва, г. Санкт-Петербург, Московская, Ленинградская, Волгоградская, Свердловская, Нижегородская, Самарская, Ростовская, Калининградская, Калужская, Воронежская области, Краснодарский край, Ставропольский край, Чеченская республика, республики Татарстан и Мордовия) Вводятся усиленные меры безопасности, связанные, в том числе, с ограничением оборота гражданского и служебного оружия и патронов к нему на территориях вышеуказанных субъектов Российской Федерации".
В этой связи обращаем Ваше внимание на неукоснительное соблюдение указанных ограничений, а также предупреждаем об отственности за нарушения временно установленных правил, предусматривающей, в том числе, изъятие оружия.
Кто нибудь видел в продаже капсюли КВ -27НМФ?
http://www.nmz-iskra.ru/capsul...teli/kv_27nf_k/
Он оловянной фольгой по видимому закрыт, возможно более стабильный чем КВ-27
quote:Изначально написано AndreyAAA:
Кто нибудь видел в продаже капсюли КВ -27НМФ?
http://www.nmz-iskra.ru/capsul...teli/kv_27nf_k/Он оловянной фольгой по видимому закрыт, возможно более стабильный чем КВ-27
Позвонил на завод. Сказали у них таких в рознице нету и в магазины они их тоже не поставляют.
А может они сказали бы как сделать так, чтобы этот капсюль в розничную сеть попал. Или на завод Техкрим для испытаний?
Олег Леонидович, вы этот капсюль не пробовали испытывать?
При испытаниях КВ27 производства Муром не было никаких замечаний.
Поэтому работаем с ним.
Новосибирские углубленно не испытывали.
Нами разработан и изготовлен стенд с пъезодатчиками для комплексных испытаний различных капсюлей в разных условиях.
Заказали разные типы капсюля в Муроме и Новосибирске.
Проведем углубленные испытания - поделимся результатами.
quote:Изначально написано Prostor:
КВБ-7М имеет увеличенную в сравнении КВБ-7 на 0.02 г. навеску
КВБ-7.62 тот же КВБ-7, но с меньшей чувствительностю.
А вот CCI 200 этот намного мощнее, и настолько же стабильнее наших Муромских поделок.
В этом калибре, с порохом Сунар-7.62 (3,04 г) разницы между КВБ-7, 7М, 7.62 при отстрелах замечено не было. Даже КВ-27Н в латунной гильзе показал на такой навеске схожую скорость, что стало сюрпризом. Думал, что он мощнее чем боксеры.
Возможно навески надо менять, чтобы увидеть разницу.
Есть план стрельнуть с CCI250 и КВБ-338М на такой же навеске.
Здравствуйте. Не могу нигде найти какое давление должен выдерживать патронник под патрон 9.6х53 Ланкастер. Может кто-нибудь подсказать?
Посмотрел видео в шапке, как МишГан снаряжает патроны...
Бли-и-и-ин!!! Мужик- то вроде рукастый и далеко не дурак, с его- то руками и смекалкой и не собрать пресс?! Да как плюнуть! Уж на сколько я нищеброд и обременённый семейными делами человек, но и- то умудрился намутить и пресс, и матрицы, и разобраться в тонкостях снаряжения патронов 366ткм, и до этого 12-го и 410-го калибров...
Но вбивать капсюль в гильзу МОЛОТКОМ,и ПРОПОРЦИОНАЛЬНО
массе пули считать массу пороха на патрон?! Даже по самому началу, как только приобрёл огнестрел, до такого не додумался, ибо понимал, что не доведут до добра такие методы.
Миш, если читаешь эти строки, то пожалуйста внемли советам опытных людей, того же Камиля к примеру. Задай ему вопрос, он вроде ещё никому не отказывал и не посылал в RTFM... НУ НЕ-ЛЬ-ЗЯ ТАК делать!!! Здоровье и пальцы с глазами выдаются человеку раз в жизни...
Всем с Уважением...
quote:Originally posted by Prostor:
КВБ-7М имеет увеличенную в сравнении КВБ-7 на 0.02 г. навеску
КВБ-7.62 тот же КВБ-7, но с меньшей чувствительностю.
А вот CCI 200 этот намного мощнее, и настолько же стабильнее наших Муромских поделок.
А это правда, что у КВ-7,62 стенка 0,45 мм, а у КВ-24 0,3 мм?
quote:Изначально написано Strelok-mod79:
А это правда, что у КВ-7,62 стенка 0,45 мм, а у КВ-24 0,3 мм?
Василий, это уже не смешно. У вас цель жизни что-ли ловить директора патронного завода на лжи?
Измерительный инструмент для ответа на ваш вопрос есть.
quote:Изначально написано Prostor:
А так и должно быть. Если иномарки также дадут разброс, тогда с капсюлями вообще экспериментить не стоит.
"Искровские" капсюля выделяются только тем, что стабильно срабатывают на лютом морозе.
Спасибо за информацию. У Камиля CCI 200 тоже не сильно отличился от КВБ-7.
Нам осталось только 338 испытать и на этом ассортимент для экспериментов заканчивается.
Ну ЦБО ещё, но это уже полная херня ;-)))
quote:Originally posted by AndreyAAA:
Василий, это уже не смешно. У вас цель жизни что-ли ловить директора патронного завода на лжи?
И то верно. Зарядите уже патроны порохом ТП-3, как этот директор рекомендует и постреляйте. Я Вас помяну, обещаю.
quote:Изначально написано Strelok-mod79:
И то верно. Зарядите уже патроны порохом ТП-3, как этот директор рекомендует и постреляйте. Я Вас помяну, обещаю.
Какая в этом проблема?
Люди все взрослые, голова дана не только для того, чтобы из неё говорить и в неё есть.
P.S. Я не видел рекомендации заряжать 9,6/53 порохом ТП-3.
Джихад за все хорошее против всей херни дело хорошее, главное чтобы он основной теме не мешал.
quote:Originally posted by AndreyAAA:
P.S. Я не видел рекомендации заряжать 9,6/53 порохом ТП-3.
Да я уже понял что Вы абсолютно не в теме.
quote:Изначально написано Strelok-mod79:
Да я уже понял что Вы абсолютно не в теме.
Конечно, я не в теме. История ваших взаимоотношений не входит в круг моих интересов. Гладкий порох (ирбис 24м) в патроны 366ткм я заряжал.
quote:Изначально написано AndreyAAA:Конечно, я не в теме. История ваших взаимоотношений не входит в круг моих интересов. Гладкий порох (ирбис 24м) в патроны 366ткм я заряжал.
парни не спорьте о порохах, завод "Техкрим" выпустил Сунар 7,62 для Ланкастер,и он уже в продаже.
На 5:40
quote:Originally] posted by AndreyAAA:
Гладкий порох (ирбис 24м) в патроны 366ткм я заряжал.
Ну и хорошо. Когда кто-то снаряжает 9,6Ланкастер и 366ТКМ быстрыми порохами, где-то на небе радуется Чарлз Ро́берт Да́рвин - английский натуралист и путешественник. Очень хороший человек был, не грех и порадовать его. Он даже премию для таких людей организовал.
quote:Изначально написано Strelok-mod79:
Ну и хорошо. Когда кто-то снаряжает 9,6Ланкастер и 366ТКМ быстрыми порохами, где-то на небе радуется Чарлз Ро́берт Да́рвин - английский натуралист и путешественник. Очень хороший человек был, не грех и порадовать его.
Солидарен! Я побоялся даже пихать сунар 42-й в 366-ю гильзу. А тут 24-й! УжОс нах!
quote:Изначально написано Беляев И:
Здравствуйте. Не могу нигде найти какое давление должен выдерживать патронник под патрон 9.6х53 Ланкастер. Может кто-нибудь подсказать?
И не найдёте. Есть сертификация ствола в целом. Не корректный вопрос. Патронник выдержит все возможные давления в данном калибре, не выдержит гильза, её порвёт. В "Калашах" возможно разгибание боевых упоров, Мосинка выдержит всё ( вероятно 223й то же ) Лучше сразу писать с какой целью интересуетесь. Предполагаю что это использование быстрых порохов вместо Су-7,62. Если так, то патронник в этой цепочке, последний элемент.
quote:Originally posted by Prostor:
а влияет на срабатывание и удержание давления, только ДНО капсюля, которое всегда толще чем стенка т.к. при штампове стенка вытягивается
Но если капсюля КВ-24Н и КВ-7,62Н рассчитаны на одно давление и одни и те же гильзы, то и колпачок у них должен быть одинаковый? Как стенки, так и дно. Я правильно понимаю? Разница только в ударном составе?
quote:Изначально написано StaPeRa:
Солидарен! Я побоялся даже пихать сунар 42-й в 366-ю гильзу. А тут 24-й! УжОс нах!
Никаких проблем, навеску главное не превышать бездумно. У меня свои были на то причины делать такой патрон, я проверил что хотел и больше такие патроны не снаряжаю.
quote:Изначально написано the evil dragon:парни не спорьте о порохах, завод "Техкрим" выпустил Сунар 7,62 для Ланкастер,и он уже в продаже.
Это не спор. Просто бессмысленный обмен репликами для засирания темы. Некоторые «спорщики» даже ружья в таком калибре не имеют, но поговорить все равно охота.
Пороха всякого в загашнике есть от ирбиса 24м до тубала 7000. Может какой-то лучше будет ;-)
Сунара и того три вида для пробы есть разных партий.
Не ружьё делает человека, а мозг. Ружья можно и не иметь.
Ну да, мозг важнее ружья. Но какбэ тема то не про «у кого мозг мозговитее» и «у кого больше оружия в шкафчике».
quote:Изначально написано Firemen 8:И не найдёте. Есть сертификация ствола в целом. Не корректный вопрос. Патронник выдержит все возможные давления в данном калибре, не выдержит гильза, её порвёт. В "Калашах" возможно разгибание боевых упоров, Мосинка выдержит всё ( вероятно 223й то же ) Лучше сразу писать с какой целью интересуетесь. Предполагаю что это использование быстрых порохов вместо Су-7,62. Если так, то патронник в этой цепочке, последний элемент.
Да, не совсем ) Хотелось бы знать возможно применение стволов под под этот патрон в ружьях Иж-27, Иж-12
quote:Изначально написано Firemen 8:И не найдёте. Есть сертификация ствола в целом. Не корректный вопрос. Патронник выдержит все возможные давления в данном калибре, не выдержит гильза, её порвёт. В "Калашах" возможно разгибание боевых упоров, Мосинка выдержит всё ( вероятно 223й то же ) Лучше сразу писать с какой целью интересуетесь. Предполагаю что это использование быстрых порохов вместо Су-7,62. Если так, то патронник в этой цепочке, последний элемент.
Да, не совсем ) Хотелось бы знать возможно применение стволов под этот патрон в ружьях Иж-27, Иж-12
quote:Изначально написано Беляев И:Да, не совсем ) Хотелось бы знать возможно применение стволов под этот патрон в ружьях Иж-27, Иж-12
Не будет вкладных стволов в этом калибре. Не держат его ружья 12 калибра без переделок.
Было в разделе Техкрима.
quote:Изначально написано I7uPoTexHuK:Не будет вкладных стволов в этом калибре. Не держать его обычные ружья.
Было в разделе Техкрима.
Спасибо. Если не трудно скиньте пожалуйста ссылку на эту тему
quote:Изначально написано AndreyAAA:
Гладкий порох (ирбис 24м) в патроны 366ткм я заряжал.
Его и в нарезном 7,62х39 вовсю применяют на сверхтяжелую для калибра пулю. Проблем ни у кого по форуму не замечено.
quote:Originally posted by SergeySR:
Его и в нарезном 7,62х39 вовсю применяют на сверхтяжелую для калибра пулю. Проблем ни у кого по форуму не замечено.
Не плохо бы ещё понимать зачем его там применяют и в каких дозах. Но вообще-то применяют Сунар-42, как аналог П-45 в патронах УС. Сунар-24 если кто и применяет, то не от большого ума.
Уважаемые коллеги, подскажите пожалуйста,шелходер фирмы Lee,подойдет по ножке к прессу RCBS.
quote:Изначально написано Strelok-mod79:
Не плохо бы ещё понимать зачем его там применяют и в каких дозах.
Понимают абсолютно все зачем и в каких дозах кто их делает.
quote:Изначально написано Strelok-mod79:
Но вообще-то применяют Сунар-42, как аналог П-45 в патронах УС.
Любой "гладкий" порох идет.
quote:Изначально написано Strelok-mod79:
Сунар-24 если кто и применяет, то не от большого ума.
Его минимальная навеска никак там на "ум" не повлияет. Для общего развития, 0.5г И24 (аналог Су24) на пулю 24г в 410к разгоняет ее до 280мс. Без превышения давления.
quote:Originally posted by SergeySR:
Для общего развития, 0.5г И24 (аналог Су24) на пулю 24г в 410к разгоняет ее до 280мс. Без превышения давления.
Откуда берутся такие "одарённые" личности? Которым насрать на калибр?
7,62Х39, 410К, 9,6Х53Ланкастер,366ТКМ - один хрен... Смешались в кучу конелюди...
quote:Изначально написано nik54:
Уважаемые коллеги, подскажите пожалуйста,шелходер фирмы Lee,подойдет по ножке к прессу RCBS.
Да
quote:Изначально написано kamyak:
Камиль - мои поздравления!!!
Хочется поблагодарить Камиля в день его рождения за профессионализм и уравновешенность.
Вести и править такие темы - это мастерство и глубокие знания.
Поздравляем!
quote:Да
Спасибо.
Комрады не подскажете, кто нибудь на газе продает пули нашего калибра? Поиском ничего не нашел. Буду благодарен.
quote:Изначально написано KREKUS:
Комрады не подскажете, кто нибудь на газе продает пули нашего калибра? Поиском ничего не нашел. Буду благодарен.
sale@techcrim.ru, скан РОХи с двух сторон отправите и вам выставят счет, оплатите и через дней 10 получите пули. Если почта не подведет.
Отправляют быстро.
quote:Originally posted by AndreyAAA:
sale@techcrim.ru, скан РОХи с двух сторон отправите и вам выставят счет, оплатите и через дней 10 получите пули. Если почта не подведет.Отправляют быстро.
Спасибо, партии у них видимо только коробками?
Нет :-)
Не стесняйтесь пробовать. Так больше знаний получаешь, чем просто спрашивая.
quote:Originally posted by AndreyAAA:
Не стесняйтесь пробовать. Так больше знаний получаешь, чем просто спрашивая.
Заказал, отгружают только до 15 мая а потом ЧМ.
Успеете, там все быстро отправляют.
В вашу сторону вообще футбол не должен мешать.
Спрошу здесь.
Отстрелял сегодня ВПО 223. Патроны техкрим, омедненные и в серой металической гильзе, партия 01л и 01м соответственно. Омедненные извлекаются только ударом по затвору с трудом, а серые одним пальцем. Может кто сталкивался? Или есть какие то преположения? Температура +15С
[IMG]https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/[/IMG]
по навескам: омедненная 3.13 серая стальная 3.09 (разобрал заводские патроны)
quote:Изначально написано KREKUS:
Да в омедненной 3.13 в серой 3.09, температура +15. В серой заметил как дуд то прорыв газов, дульце закопченное, но извлекалась одним пальцем. Какую луче навеску делать для плюсовой температуры? Наверно нужно в релоад перенести.
Я думаю надо в биметалле летом не больше 3 грамм сыпать. В латуни у меня 3.04 г при 17 градусах показывали 760 м/с. Заводские под 800. Порох в самокруте сунар 7.62 со стандартной навеской 1.66 г. Обычно в биметалле давление больше получается со слов других коллег.
В этом калибре я биметалл не заряжал.
quote:Изначально написано AndreyAAA:Я думаю надо в биметалле летом не больше 3 грамм сыпать. В латуни у меня 3.04 г при 17 градусах показывали 760 м/с. Заводские под 800. Порох в самокруте сунар 7.62 со стандартной навеской 1.66 г. Обычно в биметалле давление больше получается со слов других коллег.
В этом калибре я биметалл не заряжал.
А что с кучей на скоростях под 800?
Три посередине из омедненных гильз, 4 слева внизу серые стальные. Дистанция 100 метров.
Норм ;-) но только на 50 м. Дальше у меня не было возможности.
До 1,5МОА гарантировано.
У меня есть мишенька где 4 пробоины друг в друга касаются, расстояние между краями пробоин около 20 мм. Ну это на 50 м, на 100 сильнее раскидает, там ещё криворукий стреляла добавит.
В этом случае скорость была не 800, средняя 768, с отклонениями +/- 15 м/с. Так статистическая прога в покойном ныне хроне посчитала. Когда стрелял в теплый день, кучку похуже удалось собрать, не отфиксировал.
Если надо, напрягусь с замером скорости сделаю. Но только на 50 м;-)
ТК-ДКО, вариант не расматривается , ваши стволы как дополнительные к вертикалкам и одностволкам? Многие купили бы.
quote:Изначально написано ТК-ДКО:
Хочется поблагодарить Камиля в день его рождения за профессионализм и уравновешенность.
Вести и править такие темы - это мастерство и глубокие знания.
Поздравляем!
Спасибо!
Малость занят был и на ганзе не присутствовал последнюю неделю.
quote:Изначально написано Беляев И:Да, не совсем ) Хотелось бы знать возможно применение стволов под этот патрон в ружьях Иж-27, Иж-12
В первом сообщении темы приведена таблица с данными патрона для ПМК (CIP). Там есть и давления.
Приветствую. В целях уменьшения звука выстрела, ( дульного давления ) отдачи, скорости отката затворной рамы, был проведён эксперимент, с более быстрыми порохами, чем Сунар7,62. Использовался для снаряжения патронов Ирбис410 и Сокол. Мишеней нет, только скорость, работа автоматики. Отстрел производился без ДТК, ВПО-222, ствол 520мм. Капсюль КВ-27; пуля ТК 9,6/53Лан.; 15г. На Ирбисе410 были показаны средние скорости:
1,5г - 470м/с перезаряда нет
1,7г - 540м/с перезаряд нормальный
1,8г - 560м/с
1,9г - 580м/с
2,0г - 600м/с
2,1г - 620м/с
Сильного поддутия стрелянных гильз нет, усилием пальца вставляются обратно в патронник до ранта. Выстрел комфортный, звук выстрела обычный. Вмятина от отражателя, приемлемая.
На Соколе средние скорости:
1,5г - 550м/с перезаряд через раз
1,6г - 570м/с перезаряд через раз
1,7г - 590м/с перезаряд через раз
1,8г - 610м/с перезаряд есть
На навеске 1,5г гильзу не поддувает, усилием пальца заходит в патронник до ранта. На навеске 1,6г; 1,7г начинает поддувать через раз, в патронник лезет до ранта с хорошим натягом. На навеске 1,8г гильзу поддувает, усилием пальца не заходит до ранта, остаётся примерно 1мм до казны. На навеске 1,9г гильзу дует, отпечатывается нижняя фаска патронника. Этой навеской стрелял один раз, скорости нет, хрон выдал ошибку. Выстрел комфортный.
В общем, результат эксперимента был предсказуем, наработки в 410К никуда не делись. Если не гнаться за скоростью и джоулями, а нужен комфортный выстрел под какие то свои задачи, имеет место снаряжение на порохе Ирбис410 ( Сунар410 ) ну а Сокол больше подходит для болтовых карабинов. Очень интересно было бы снарядить на мифическом Ирбисе-Карбайне.
Доброй ночи всем кому интересно.
вчера отстрелял крайний раз перед ногамячём свой 223,
опробовал переточенные матрицы LEE
капсули CCI-200 и KVB-7
по 5 навесок с шагом 0,05 3.20-3.40
кримп 10,5 было несколько гильз перекримп 10,40 (не сразу правильно кримп матрицу настроил) помечено в таблице
пуля FMJ ТКМ 14.86-7гр весом
итоги для меня неоднозначные....
когда стал анализировать данны е- понял как лоханулся смешав гильзы S&B и PPU в одной навеске, во первых капсюль в первые садиться с натягом и почти заподлицо, а во вторые легче и на 0,4+мм по глубине, в S&B в среднем скорость на 10 м/с выше, при одинаковых параметрах.
Ожидал что CCI-200 дадут большую стабильность....средний разброс по скоростям больше чем у KVB-7? но кучи меньше....как ни странно (возможно опять таки из-за гильз)
самые кучные оказались 3,40гр навески соответственно скорости 790-810
в плечо долбит сильнее....
при этом KVB-7 по СТП ближе к Техкриму, CCI-200 всё ниже ушло, и левее... но возможно это ветер
две верхние правы чёрные мишени использовались для проверки прицела- заводским патроном
на CCI-200 не понятный отрыв в самый низ, считаю на этой навеске KVB-7 лучше особенно если все гильзы 1 фирмы будут
вот группы на навеске 3,40
на ССI-200 отрыв это мой 1 выстрел - сам сдёрнул, куча была бы лучше.
А чем скорость измеряли и какой партии Сунар-7,62?
У меня при измерении лабрадаром схожие скорости из 223 получились при навеске 3,04, такие как у вас на 3,20.
800 м/с в корпус неплохо так долбит, у меня после крайнего отстрела синяк остался небольшой и голова болела пол-дня ;-))Хоть и куча получается вполне пристойная, лучше все-таки скорость иметь метров 700.
quote:Изначально написано Firemen 8:
Приветствую. В целях уменьшения звука выстрела, ( дульного давления ) отдачи, скорости отката затворной рамы, был проведён эксперимент, с более быстрыми порохами, чем Сунар7,62. Использовался для снаряжения патронов Ирбис410 и Сокол.
Очень познавательно. Соотнесу указанное с сайгой.
quote:Изначально написано AndreyAAA:
А чем скорость измеряли и какой партии Сунар-7,62?У меня при измерении лабрадаром схожие скорости из 223 получились при навеске 3,04, такие как у вас на 3,20.
800 м/с в корпус неплохо так долбит, у меня после крайнего отстрела синяк остался небольшой и голова болела пол-дня ;-))Хоть и куча получается вполне пристойная, лучше все-таки скорость иметь метров 700.
мерил как раз лабладаром
порох партия тк 01/17 от 10,2017
прошлые выхи измерял ТКМ патрон, удивился скорости были 780-802 хотя производитель указывает от 700, при этом раздувало гильзы в патроннике приходилось подстукивать затвор, я отнёс это на 27 градусную жару
Заводские патроны так и летят. Серые с кернением точками. При нуле - 770, при 16-20 уже 800 и более. Один из патронов в холодную погоду у меня шмальнул выше 800 м/с, его выколачивать пришлось. Представляю свои ощущения, если бы я, как наш коллега намедни подстреливший медведя из ВПО-223 не дошел до вышки и тут мишка идет.
У вас получается техкримовский порох?
На жаре оно побыстрее летает и горит лучше. При отрицательной температуре факел из ствола как из пушки, в теплую погоду нет вообще и скорости стабильнее.
quote:Изначально написано CENTYRION_2:скорости были 780-802
Приветствую. Пожалуйста сделайте фото капсюлей, после навесок 3,4г. Примерно вот так:
quote:Originally posted by AndreyAAA:
Заводские патроны так и летят. Серые с кернением точками.
У меня как раз наоборот серые отработали без проблем, а вот омедненные приходилось извлекать постукиванием по затвору.
мне извлекать постукиванием тоже пришлось серые, биметаллом не стрелял,
с латунью никаких проблем.
вот фото капсулей KVB-7- желтые, похоже 1 капсуль прорвало...
quote:Изначально написано AndreyAAA:
АУ меня при измерении лабрадаром схожие скорости из 223 получились при навеске 3,04, такие как у вас на 3,20.
Андрей а на какой гильзе? Просто в металле да 3.05 у техкрима идет, но там кернение, на латуни для той же скорости навеска больше требуется в принципе. И капсули еще разные по площади и возможно мощьности...
Спасибо. Давление скачет, между капсюлями разницы почти нет, схема практически одинаковая: два пониженное давление, два среднее, плюс один высокое, КВБ-7 даже выделяющееся высокое.