Guns.ru Talks
Релоадинг
Релоадинг 9.6/53 Lancaster ( 1 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
kamyak
29-6-2017 23:53 kamyak
Первый пост постепенно будет заполняться, по мере получения практической информации.
Данные по патрону:
click for enlarge 1920 X 1083 206.4 Kb
click for enlarge 960 X 1280 152.7 Kb

Мои отстрелы:

1. Отстрел заводских патронов с данными по скоростям
https://forum.guns.ru/forummes...-m51713609.html
2. Первый отстрел самокрута
https://forum.guns.ru/forummessage/12/2116177-m52049689.html
3. https://forum.guns.ru/forummessage/12/2116177-m52547620.html
4. https://forum.guns.ru/forummessage/12/2116177-m52737414.html
5. https://forum.guns.ru/forummessage/12/2116177-m52891698.html
6. https://forum.guns.ru/forummessage/12/2116177-m53286716.html Свинец
7. https://forum.guns.ru/forummessage/12/2116177-m54261953.html Сунар 5,56
8. https://forum.guns.ru/forummessage/12/2116177-m54322402.html заводские SP18, БК и скорости
9. https://forum.guns.ru/forummessage/12/2116177-m54568887.html Самокрут с SP18
10. https://forum.guns.ru/forummessage/12/2116177-m54884713.html Свинец AS34 в полимере, пробный отстрел
11. https://forum.guns.ru/forummessage/12/2116177-m55177143.html Свинец AS34 в полимере

Отстрелы коллег:
1. Отстрел PVA_IVA и vas37
https://forum.guns.ru/forummessage/12/2116177-m51957493.html
2. Firemen 8. Сравнение капсюлей КВ-27Н и КВ-308
https://forum.guns.ru/forummessage/12/2116177-m52610302.htm
3. AndreyAAA
https://forum.guns.ru/forummessage/12/2116177-m52982919.html
4. AndreyAAA, пули Hornady 300 gr
https://forum.guns.ru/forummessage/12/2116177-m54587472.html
5. udavmkt
https://forum.guns.ru/forummessage/12/2116177-m55340244.html
6. Alekseev80
https://forum.guns.ru/forummessage/12/2116177-m55368778.html
7. udavmkt
https://forum.guns.ru/forummessage/12/2116177-m56020195.html

Полезные ссылки:

1. Тема для обсуждения калибра и оружия
https://forum.guns.ru/forummessage/171/2183580.html
2. Сводные таблицы скоростей, энергии и подлетного времени заводских патронов
https://forum.guns.ru/forummessage/12/2116177-m51903336.html
3. Отчет по матрицам signalkiting с рекомендациями по работе
https://forum.guns.ru/forummessage/12/2116177-m52069090.html
4. Тема по матрицам signalkiting
https://forum.guns.ru/forummessage/329/2232920.html
5. Видео про отжиг гильз
https://forum.guns.ru/forummessage/12/2116177-m54215106.html

Как не надо релоадить
Никогда не делайте так, как показано на видео ниже. Убережете здоровье, а может даже и жизнь. При просмотре видео сделайте акцент на посадку капсюля и расчет пороха. Применение таких методик верный способ здоровье потерять.


edit log

ocherednoy
29-6-2017 23:57 ocherednoy
А что из чего для чего? Что на этот раз курочить будут? На складах Пентагона куча "чикаго тайпрайтеров" завалялась и Дональд решил нам этот металлолом скинуть подешевке?

----------
"Грамотно зафиксированный пациент в анестезии не нуждается..."(с)

kamyak
30-6-2017 00:03 kamyak
quote:
Изначально написано ocherednoy:
А что из чего для чего? Что на этот раз курочить будут? На складах Пентагона куча "чикаго тайпрайтеров" завалялась и Дональд решил нам этот металлолом скинуть подешевке?


Гильза на основе 7,62х54
Первая партия будет из остатков мосинок. До конца года будет болт Егерь в 411ТКМ и полуавтоматы на основе ВПО-129
Сегодня в видеоконференции Молота озвучивали


А в целом тенденция, что стволы на переделку кончились, дальше только новодел

СевУр
30-6-2017 08:01 СевУр
Долго и плохо смотреть, информация размазана, просмотрел только 30 мин., смысл ясен, ценная информация на 12.30; 20.00; 22.30; 24.00; 27.15; дальше не смотрел, охватывают вопросы по всей продукции бессистемно, лучше бы было подготовить систематизированный ответ, но да ладно. Интересная вещь получается это 411, и оружие под него неплохое выбрано, только вот непонятно, если мосинка, то не проще повторить ВПО-103, вроде она востребована была и есть, и более практична, единственный минус, это ее статус нарезного, но более адекватный боеприпас.
Если 411 будет выдавать 4000 Дж, это будет очень сильно, только вопрос, какова будет кучность этого оружия и боеприпаса?
kamyak
30-6-2017 08:30 kamyak
quote:
Изначально написано СевУр:

Если 411 будет выдавать 4000 Дж, это будет очень сильно, только вопрос, какова будет кучность этого оружия и боеприпаса?

Для этого надо 20 граммовую пулю разогнать до 630 м/с.
Вполне реально с учетом что нет удара о парадокс, так как будет ланкастер. В связи с этим же пуля не "потечет" от этого же удара. И кучность в теории будет не хуже, а может и лучше 366ТКМ. А уж из него я минуту уже стрелял.

СевУр
30-6-2017 12:25 СевУр
Посмотрим, интересная вещь для лесных районов. Вот бы левер под него.

edit log

DIZZI
30-6-2017 13:07 DIZZI
Из мосинского патрона можно было что то похожее на 45LC, 454 или даже 460S&W изобразить
СевУр
30-6-2017 13:44 СевУр
Да ладно, что сделали, то сделали, сейчас надо чтоб комплекс нормальный получился.
DIZZI
30-6-2017 16:41 DIZZI
45-е свинцовые из ланкастера должно быть хорошо полетели бы. А в свете релоада были бы и законными и самыми дешевыми.

edit log

kamyak
30-6-2017 18:09 kamyak
А кто в курсе, выбор калиберных .410, велик ли? Надо темы по четырестадесятому почитать.
mik9251
30-6-2017 18:51 mik9251
Какой реальный калибр пули будет?
СевУр
30-6-2017 20:24 СевУр
quote:
Какой реальный калибр пули будет?

В видеоконференции фигурировали слова о 9.6х53, тоже удивился, т.к. 0.411 = 10.44 мм, где правда не знаю.

kamyak
1-7-2017 00:24 kamyak
СевУр
1-7-2017 06:53 СевУр
quote:
10,3 мм в патроне

Это как же ее давить будет чтоб минимальный 9,6 стал?

Если все же 10.3, то надо было назвать 405-м, или из-за красивого названия 411 прозвали, как и 366?

мастер-з
1-7-2017 07:24 мастер-з
quote:
Если все же 10.3, то надо было назвать 405-м, или из-за красивого названия 411 прозвали, как и 366?

#14

P.M.   Ц


Понять авторов весьма затруднительно ,такая же загадка, как и с 366, лучше всего дождаться серийного экземпляра.

edit log

mokus
3-7-2017 19:34 mokus
Кароче 44 магнум собранный из подручных средств
СевУр
6-7-2017 19:24 СевУр
quote:
Калибр через два-три месяца появится в продаже, зеленку оформлю и будем релоадить потихоньку.

Намедни прозондировал ситуацию, помозговал, и вот что надумал, 411 явно мощнее 366-го, требует медленных порошков, на 410 сунаре наверное уже не прокатишься, нужен как минимум 5.56 или вообще 308-й, а с ними в последнее время как то туговато стало, чем собираетесь затаривать гильзу то?

kamyak
6-7-2017 23:15 kamyak
quote:
Изначально написано СевУр:

Намедни прозондировал ситуацию, помозговал, и вот что надумал, 411 явно мощнее 366-го, требует медленных порошков, на 410 сунаре наверное уже не прокатишься, нужен как минимум 5.56 или вообще 308-й, а с ними в последнее время как то туговато стало, чем собираетесь затаривать гильзу то?

Я думаю, с учетом размера гильзы, это будет что-то типа Сунара 308 (аналог 140-ой Вихты). Жизнь покажет. У меня комплект медленных порохов полный, от Сунара 5,56 (ВВ135) до Ирбиса 30-06 (ВВ160), что-нибудь да подберу

СевУр
7-7-2017 06:14 СевУр
quote:
У меня комплект медленных порохов полный

На долго ли его хватит в условиях дифицита? Думаю в релоаде 411 стоит отталкиваться от релаода 9х53, по сути, он его упрощенный аналог, и скорее всего понадобится именно аналог 140-150 ВВ.

igena
7-7-2017 09:24 igena
quote:
Originally posted by СевУр:

или вообще 308-й


Прикольненько - только вчера в магазине видел.

Сбываются мечты - ещё на один ствол могу взять разрешение. Правда, смущает недоверие к срокам.
Ну и по цене - трёхлинейка почём будет, никто не в курсе?

СевУр
7-7-2017 09:53 СевУр
Молотлвцв ещё наверное сами не в курсе, пока сделают, пока посчитают, но смысл на много интереснее 366-го.
Glad Cat
7-7-2017 14:42 Glad Cat
Подпишусь.

Встал в негласную очередь на карабин. Будет интересно.

igena
7-7-2017 18:34 igena
Кстати, под 7,62х54 прекрасно подходит капсюль "Центробой"
Но вот в советскую латунь капсюли вставляются плохо. Проще в военные гильзы или охотничьи современные металлические.
Латунь современная у нас идёт LVE, капсюль закримпован. Выбить гидравлическим декапсюлятором ещё возможно, но вставить - проблема, однако.
На импортных гильзах капсюль меньшего размера, типа "боксер", вроде как на 7,62х39 импорт.
СевУр
7-7-2017 22:54 СевУр
quote:
Кстати, под 7,62х54 прекрасно подходит капсюль "Центробой"

А вы уверены что он выдержит давление?

kamyak
8-7-2017 00:48 kamyak
quote:
Изначально написано igena:
Кстати, под 7,62х54 прекрасно подходит капсюль "Центробой"
Но вот в советскую латунь капсюли вставляются плохо. Проще в военные гильзы или охотничьи современные металлические.
Латунь современная у нас идёт LVE, капсюль закримпован. Выбить гидравлическим декапсюлятором ещё возможно, но вставить - проблема, однако.
На импортных гильзах капсюль меньшего размера, типа "боксер", вроде как на 7,62х39 импорт.

Ага. Там стандартный капсюль под боксер LR (large rifle). Такой же как на латуни 7,62х39/.366ТКМ. Ну и на других импортных калибрах тоже. А вот сами гильзы дефицит. Однострела латунного почти нет. Надо будет сотку ППУ прикупить.

А вообще основной гемор будут матрицы. Расширитель нужно будет в первую очередь.

СевУр
8-7-2017 06:31 СевУр
quote:
А вообще основной гемор будут матрицы. Расширитель нужно будет в первую очередь.

Ремсик наверное среагирует

igena
8-7-2017 07:45 igena
quote:
Originally posted by СевУр:

А вы уверены что он выдержит давление?


Ну так в 7,62х54 выдерживает. Тут непонятно, сколько пороха, какова длина патрона. Но гладкоствол - давление должно быть поменьше. ИМХО
quote:
Originally posted by kamyak:

Расширитель нужно будет в первую очередь.


Интересно, а в расширительную универсальную ЛИИ гильза войдёт?
СевУр
8-7-2017 11:49 СевУр
quote:
Вы тоже признаете,что патрон с закраиной лучше подходит для "переломки"

Поддержу. Там вроде как новая мр-18мн готовится, может постучтся к Евгению, чтоб хоть одностволку в нем сделали.

kamyak
8-7-2017 12:07 kamyak
quote:
Изначально написано igena:

Интересно, а в расширительную универсальную ЛИИ гильза войдёт?

Думаю да, там места прилично, до .45 спокойно

СевУр
8-7-2017 14:21 СевУр
quote:
Ну так в 7,62х54 выдерживает.

Там не центробой, или вы кв-27 так называете?

quote:
Думаю да, там места прилично, до .45 спокойно

В экспандинг диа войдёт, но для нормальной работы нужно будет сделать отдельный шток.

igena
9-7-2017 07:19 igena
quote:
Originally posted by СевУр:

Там не центробой, или вы кв-27 так называете?


Там не Центробой. Центробой используется в гильзах от гладкоствола 12, 16 и т.д. калибра типа бердан. Т.е. и в латунных.
Отличие от КВ 27 - состав покрыт слюдой, другой цвет (медный). Для 7,62х54 подходит - пробовал. Разницы с родным, кроме меньшей цены и защитного покрытия, не ощутил.
сокол1
19-7-2017 19:02 сокол1
quote:
Изначально написано СевУр:

Это как же ее давить будет чтоб минимальный 9,6 стал?

Если все же 10.3, то надо было назвать 405-м, или из-за красивого названия 411 прозвали, как и 366?

было бы удобно если пуля выйдет 9,56, разное оружие а пули унифицированы, вообще лафа, только порошки разные. Не надо пулю 10,3, давайте 9,56, пуля уже отработана.
Да и топикстартеру огромная благодарность, все бы так свои темы вели и оформляли, музей а не релодинг.

сокол1
19-7-2017 19:13 сокол1
quote:
Изначально написано igena:
Кстати, под 7,62х54 прекрасно подходит капсюль "Центробой"
Но вот в советскую латунь капсюли вставляются плохо. Проще в военные гильзы или охотничьи современные металлические.
Латунь современная у нас идёт LVE, капсюль закримпован. Выбить гидравлическим декапсюлятором ещё возможно, но вставить - проблема, однако.
На импортных гильзах капсюль меньшего размера, типа "боксер", вроде как на 7,62х39 импорт.

убрать кримп не проблема, делается просто- берется центровочное сверло(на память не помню помоему искал 6,48-6,5) далее на нождаке заточка сверла убирается - и все удалитель кримпа готов. Можно в патрон от сверлилки зажать, можно в токарник, можно вручную крутить. Опробованно специально у друга в 9,3х54R,, капсуль садится на упсе, есть возможность под капсуль ЦЕНТОРОБОЙ подсыпать черный дымный порох несколько крошек, работает как часы ,даже зимой
click for enlarge 1707 X 1280 140.1 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 133.4 Kb

Strelok-mod79
21-7-2017 22:07 Strelok-mod79
quote:
Originally posted by igena:

Отличие от КВ 27 - состав покрыт слюдой, другой цвет (медный). Для 7,62х54 подходит - пробовал. Разницы с родным, кроме меньшей цены и защитного покрытия, не ощутил.


Разница в прочности материала, толщине и соответственно выдерживаемом давлении. ЕМНИП Центробой более 2000 атм не держит. Для КВ-27 3900 атм штатное давление.
igena
26-7-2017 17:56 igena
[QUOTE]Originally posted by Strelok-mod79:

ЕМНИП Центробой более 2000 атм не держит.

[/QUOTE
Центробой выдерживает давление 12-го калибра. Кроме того, пробовал на центробое 7,62х54 - держит.
Выходит, что и гладкий калибр на базе х54 выдержит.
СевУр
26-7-2017 18:41 СевУр
quote:
Центробой выдерживает давление 12-го калибра.

Я вам сейчас наверное открою маленькую тайну, давление в канале ствола 12-го калибра при выстреле, из общераспространенных самое минимальное, в 16 и 20-м оно больше, и уж несравненно больше в нарезном, а 366 и 411 больше сродни нарезного чем гладкого, даже порох для 366-го используют переработанный сунар 7.62, так что сравнение некоректно.

AndreyAAA
26-7-2017 22:05 AndreyAAA
Igena, посмотрите на стволы гладкие, там давление должно быть отштамповано. Своими глазами увидите разницу. Она не просто существенная, а ох..енная.
igorus512
26-7-2017 23:02 igorus512
Для гладкого 12-го калибра магнум давление д.б. в пределах 90 МПа.
Нарезной калибр 7.62х39 вроде на 275 МПа расчитан. Опасно.

edit log

Djo_krsk
27-7-2017 05:09 Djo_krsk
а та минимально копеечная разница в цене капсулей, и его более низкое давление поджига, при большем столбе пороха в гильзе разве стоит этого гемора который вы сами себе создаёте?? делаете из мухи слона на ровном месте....

edit log

igena
28-7-2017 15:50 igena
quote:
Originally posted by Djo_krsk:

а та минимально копеечная разница в цене капсулей, и его более низкое давление поджига, при большем столбе пороха в гильзе разве стоит этого гемора который вы сами себе создаёте?? делаете из мухи слона на ровном месте....


Я так то поражён в самое сердце: первоначально писал о том, что ставил центробой в 7,62х54. Использовал в Тигре с длинным стволом и навеской пороха 3,2 грамма ВТ - пробоя не было. Правда, отдача увеличена.
Так то по уму навеску надо было ставить 3 - 3,1 максимум.

При этом у гладкого на базе х54 давление однозначно меньше.
Кроме того, я никого не призывал использовать центробой, а просто расписал, что возможна замена. Например, для УС (дозвука).

Это как замена КВ-26 на КВ-16 или КВ-223 при отсутствии родного.


Guns.ru Talks
Релоадинг
Релоадинг 9.6/53 Lancaster ( 1 )