Релоадинг

Свинцовая пуля

Ouzer 06-12-2021 19:52

Владислав, с Днем рождения! Здоровья и настроения!
Vlad_III 06-12-2021 19:42

Спасибо !
Абхаз01 06-12-2021 19:24

Здоровья крепкого на сто счастливых лет!
хантер72 06-12-2021 17:29

Vlad_III, с днем варенья!
New 05-12-2021 10:16


..
СевУр 23-11-2021 14:58

quote:
У меня С 30-06 6\13. Это примерно VV148

Он даже побыстрее будет, 140 примерно, довольно шустрый, но под свинец смысла нет, подойдет более быстрый, тот же 7.62 или даже 410-й, а этот лучше на нормальную оболоченную оставить.

Я сам все никак не могу выкроить время отлить тяжелые 9.3 и поэксперементировать с ними.

lokis77 23-11-2021 13:57

Да, Дядю Лёшу с Д,Р,! Удачных выстрелов!
lokis77 23-11-2021 13:57

Спасибо!
У меня С 30-06 6\13. Это примерно VV148. Мне подсказали, что под твердую свинцовую пульку 18-19 г надо пробовать 45 и 50 гр. Получается 530-560 м\с. Попробую. Думаю что передоза не будет.
СевУр 23-11-2021 06:49

quote:
на каких страницах о релоде свинца в 9,3Х74, а то я полез и утонул....

Не обязательно искать именно для х74, важно искать для калибра и примерного веса пули, поэтому поищите 9.3, опять же достаточно большое значение играют индивидуальные параметры, материал и вес пули, с какой скоростью хотите запускать, ну и конечно порошок на котором будете это делать.

Vlad_III 22-11-2021 22:04

quote:
Изначально написано lokis77:
Тема стала огромной - подскажите, на каких страницах о релоде свинца в 9,3Х74, а то я полез и утонул....

А поиском не пробовали ?
Вверху справа у страницы - значок принтера. Жмете на него. Загружается вся ветка. И поиск по ключевым словам: "9,3", "9.3", "*74", "х74", "x74"...

lokis77 22-11-2021 18:25

Тема стала огромной - подскажите, на каких страницах о релоде свинца в 9,3Х74, а то я полез и утонул....
Grigorii 30-10-2021 10:54

Анонсировали и хорошо. Очень интересно. Тем более от New.
New 29-10-2021 16:33


_
хантер72 28-10-2021 19:00

если капсюли беловатые, то это вроде мельхиор, с 90 годов. штук 300 было, с муфлона все пострелял, большинство с слабых зарядов. назад не вернешь
Ouzer 28-10-2021 01:47

quote:
Originally posted by Володя Ювелир:

а мне досталась поллитровая банка халявного латунного центробоя,который давал осечки у друга на латунках и проблема решилась сама...




это ж сколько тыщ...?
Володя Ювелир 28-10-2021 12:40

а мне досталась поллитровая банка халявного латунного центробоя,который давал осечки у друга на латунках и проблема решилась сама...
Vlad_III 27-10-2021 06:24

quote:
Изначально написано Володя Ювелир:
[QUOTE][b]Отрегулируйте вылет бойка и ЦБ пробиваться не будет.[/QUOTE
да он как бы и не пробивается...В нем прожжонная дырка,диаметром с волос, с оплавленными краями.медь покрытая окалиной...[/B]

Так оно и есть...
Излишний вылет бойка + дурь пружины = расплющенная в месте удара фольга капсюля, которая не выдерживает давление выстрела...

Боек должен только инициировать гремучий состав, а не плющить еще и металл капсюля.

В своей переломке с бойком долго плюхался, но потом никаких проблем не имел. Ни по поводу прокола, ни по поводу осечек на разных капсюлях...

Володя Ювелир 27-10-2021 12:53

[QUOTE]Отрегулируйте вылет бойка и ЦБ пробиваться не будет.[/QUOTE
да он как бы и не пробивается...В нем прожжонная дырка,диаметром с волос, с оплавленными краями.медь покрытая окалиной...
sanoz 26-10-2021 22:36

И температуры тоже желательно указать. А то +5 и -5, это тоже плюсовые и минусовые температуры

BitteR походу Вы правы, за период с 2019 по 2021самая низкая температура в районе 1 градуса, по цельсию который. Ну а с другой стороны в минус пятнадцать,как то ну не очень то и хочется ехать стрелять, холодно однако

Grigorii 26-10-2021 09:57

Отрегулируйте вылет бойка и ЦБ пробиваться не будет. Если при этом будут осечки на латунных колпачках, то слаба пружина, поджать или замена.
Володя Ювелир 26-10-2021 12:48

у меня медные тоже пробивались насквозь...стал применять латунные -проблема исчезла...
Firemen 8 25-10-2021 21:59

quote:
Изначально написано Черномор:

И у меня ЦБ протыкается, причём на свинце и дозвуке. Странно, но факт. Еле затвор трёхи внутри отдраил.
Наверное, если выкрутить ударник, то пробивать не будет, но всё равно неприятно


Особенно резво пробивается медный центробой, если на бойке ударника образуется кратер. Я все ударники заточил по форме как у Сайги410, там изначально сделано для нежных капсюлей. На Мосинке, с такой заточкой, веса её молотка хватает разбить любой капсюль.
click for enlarge 1707 X 1280  40.1 Kb

sanoz 25-10-2021 21:05

quote:
Originally posted by BitteR:

Поделитесь рецептами, интересует вес пули, навеска, скорость



Давайте в личку наверное, там таблицы. Если интересно отправлю на почту.
Черномор 25-10-2021 20:22

quote:
Изначально написано Шашарин Александр:

У меня также получилось. Старый центробой насквозь, новый держится.


И у меня ЦБ протыкается, причём на свинце и дозвуке. Странно, но факт. Еле затвор трёхи внутри отдраил.
Наверное, если выкрутить ударник, то пробивать не будет, но всё равно неприятно

Черномор 25-10-2021 20:20

quote:
Изначально написано Grigorii:
Казанский пороховой завод не работает с весны, казанских порохов в производстве нет. Может кто и знает, почему. В магазинах подметают последнее. В интернет магазинах Сунар 308 указан как позиция, на самом деле нет в наличии. Сам обыскался, в итоге перешел на Салют-3.

Работает завод.
Просто гонят основной объём на экспорт и военку. И отдали весь опт Шансу.
Ситуация примерно как с патронами - ТПЗ и НПЗ стали больше гнать на эспорт и уменьшили долю на внутренний рынок. В итоге все наезжают на БПЗ, который на внутренний рынок даёт гражданских патронов в прежнем объёме. То есть просто банальный дефицит, которому есть объяснение.

BitteR 25-10-2021 18:11

quote:
Изначально написано Андрей 39:

Поделитесь рецептами, интересует вес пули, навеска, скорость


И температуры тоже желательно указать. А то +5 и -5, это тоже плюсовые и минусовые температуры

Шашарин Александр 25-10-2021 11:56

quote:
Изначально написано Grigorii:
Спасибо за информацию. Как в продаже появится, отстрелляю.

Можно заказать, и даже скорее всего привезут в ближайший к вам магазин.
https://ohotaktiv.ru/catalog/porokh/
Андрей 39 25-10-2021 09:32

quote:
Изначально написано sanoz:
Пользую в основном Drago, каких либо сильных отклонений при плюсовых и минусовых температурах не выявил.Скорости в основном до 450 м/с, все в .308.

Поделитесь рецептами, интересует вес пули, навеска, скорость

sanoz 25-10-2021 09:24

Внесу свои пять копеек.Пользую в основном Drago, каких либо сильных отклонений при плюсовых и минусовых температурах не выявил.Скорости в основном до 450 м/с, все в .308.
Grigorii 24-10-2021 21:43

Спасибо за информацию. Как в продаже появится, отстрелляю.
Шашарин Александр 24-10-2021 16:46

Не знаю как и почему он не работает, но казанских порохов в новой упаковке полно в продаже. Теперь не производятся пороха "сунар", теперь они "ирбис" и называются по номеру вихты, а не по калибру. Итого есть "ирбис 135,140,560" и т.п. по старому зовут только гладкие пороха. "Ирбис 32,35,магнум(42)"
Grigorii 24-10-2021 16:06

Казанский пороховой завод не работает с весны, казанских порохов в производстве нет. Может кто и знает, почему. В магазинах подметают последнее. В интернет магазинах Сунар 308 указан как позиция, на самом деле нет в наличии. Сам обыскался, в итоге перешел на Салют-3.
VN-R 24-10-2021 15:53

quote:
Изначально написано Vlad_III:

Настоятельно не советовал бы увлекаться зимой малыми навесками "средних" порошков гладкоствола.
...
И для зимы по мне лучше пользоваться максимально быстрые порошки ТП-3/С-24 и лучше с индексом "М". Он вроде двухосновной, с нитроглицерином...


Влад, спасибо!

Как раз даже и не думал с летней дозвуковой навеской "попробовать", а сразу ищу ориентир для поднятия, чтоб приключений себе не найти на первом же шаге. ТП-3 и Ирбис-24М как раз куплены под свинец, на них и пойду "в зиму".

С уважением, Виталий.

Vlad_III 24-10-2021 15:22

quote:
Изначально написано VN-R:

Спасибо за ориентир!

Не думал, что разбег аж до 40-50 процентов между "летним" и "зимним" будет, ожидание скорее было к тому как в гладком 12К - примерно 10. Если меньших ориентиров другие люди не подскажут, то шагну тогда наверное сразу +20% (+0,8 грана) и сориентируюсь (звук и точка попадания), а там еще шаг или два по 10 процентов от начальной (по +0,4 грана) или скорее даже более мелкими шажками по +0,2 грана пойду "на ощупь"..

У меня примерно такая навеска Сокола, как у Вас, в моем 9,3х62 под пулю 205 гран - 0,55 грамма (8,5 гран). Тоже предстоит по зимнему варианту определяться. Есть еще пульки 18,5 грамм и Сунар-410 под них.

С уважением, Виталий.


Настоятельно не советовал бы увлекаться зимой малыми навесками "средних" порошков гладкоствола.

Пробовал стрелять у избушки при -29С. 308 Win, булька 155 гран и 10 гран Ирбис-охота (похож на Сунар-32). Выстрел почти дозвуковой, СТП просела на 10 см на 50-ти метрах и амбрэ от выстрела как от дымаря - порох совсем не горел...
С навеской, дозвуковой при "+", при хорошем "-" в одночасье можно засадить бульку в стволе. Скучно будет на охоте...

Наши даже сверхзвуковые навески - довольно маленькие и пульный вход вам не сожгут. И для зимы по мне лучше пользоваться максимально быстрые порошки ТП-3/С-24 и лучше с индексом "М". Он вроде двухосновной, с нитроглицерином...

Шашарин Александр 24-10-2021 14:16

quote:
Изначально написано СевУр:

Моссберг 100 АТР, но думаю дело просто в старом центробое, он старше меня



У меня также получилось. Старый центробой насквозь, новый держится.

Ouzer 24-10-2021 10:05

quote:
Originally posted by VN-R:

Спасибо за ориентир!



ну, ориентир пока весьма примерный, только нащупываю, надо с долей аккуратного скепсиса относиться, это пока лишь эксперименты. Просто сам осенью удивился такой разнице в выстреле, когда стрелял зимними патронами, думал в лесу тихо пострелять по мишеньке, а он шлепает, будь здоров. А зимой шептал.
СевУр 24-10-2021 08:41

quote:

Это на какой железяке с "нежным" ЦБ такие страсти ?

Моссберг 100 АТР, но думаю дело просто в старом центробое, он старше меня

VN-R 24-10-2021 06:58

quote:
Изначально написано Ouzer:

на Соколе у меня зимой в -15-17 был тихий мелкашный дозвук при 0.4, 0.5, 0.6 и переход где то на 0.7 (выше не пробовал). А осенью в +15, +10 даже нижние навески 0.4-0.5 ощутимо громче хлопают, по пистолетному, резко. И полагаю, что для на Соколе я точно буду делать "летние" и "зимние" варианты, примерно 0.4-0.6 летом и 0.6-0.7-0.8(?) зимой.
P.S. в 308 приведено

Спасибо за ориентир!

Не думал, что разбег аж до 40-50 процентов между "летним" и "зимним" будет, ожидание скорее было к тому как в гладком 12К - примерно 10. Если меньших ориентиров другие люди не подскажут, то шагну тогда наверное сразу +20% (+0,8 грана) и сориентируюсь (звук и точка попадания), а там еще шаг или два по 10 процентов от начальной (по +0,4 грана) или скорее даже более мелкими шажками по +0,2 грана пойду "на ощупь"..

У меня примерно такая навеска Сокола, как у Вас, в моем 9,3х62 под пулю 205 гран - 0,55 грамма (8,5 гран). Тоже предстоит по зимнему варианту определяться. Есть еще пульки 18,5 грамм и Сунар-410 под них.

С уважением, Виталий.

Ouzer 24-10-2021 12:50

quote:
Originally posted by Grigorii:

Ouzer, попробуйте Сунар 32. Чуть мощнее Сокола, но меньше термозависимость и навески отмеряются точнее, зерно мельче. Легче определить "кучную" скорость.



спасибо за совет, запомню. Но эту зиму, наверно, буду на Соколе - он уже есть, и более-менее летит с него, а вот в магазинах с порохами что то стало невесело, где попадется такой Сунар - непонятно. Хотел на той неделе смотаться в Темп за 308 Сунаром, тормознул - и уже его там нет, промелькнул, как в поле дым.
Grigorii 23-10-2021 21:08

Ouzer, попробуйте Сунар 32. Чуть мощнее Сокола, но меньше термозависимость и навески отмеряются точнее, зерно мельче. Легче определить "кучную" скорость.
Абхаз01 23-10-2021 21:01

Сейчас обкатываю макеты штампов под обтюраторы , определюсь с длиной юбки для разных давлений и испытаю в 308win. Если удачно выложу чертежи.
Ouzer 23-10-2021 20:44

quote:
Originally posted by VN-R:

При плюсовой температуре все работает. Но призадумался о том, не стоит ли в зиму из расчета выстрелов чаще около -15С (и редко, но бывает до -25С) заряд пороха немного поднять



на Соколе у меня зимой в -15-17 был тихий мелкашный дозвук при 0.4, 0.5, 0.6 и переход где то на 0.7 (выше не пробовал). А осенью в +15, +10 даже нижние навески 0.4-0.5 ощутимо громче хлопают, по пистолетному, резко. И полагаю, что для на Соколе я точно буду делать "летние" и "зимние" варианты, примерно 0.4-0.6 летом и 0.6-0.7-0.8(?) зимой.
P.S. в 308 приведено
VN-R 23-10-2021 20:30

quote:
Изначально написано Абхаз01:
У Grey58, были наработки по вашему калибру где-то 40-70 страницы, если память не изменяет больше никто серьёзно не занимался

Поищу. Спасибо!

С уважением, Виталий.

VN-R 23-10-2021 20:25

quote:
Изначально написано Андрей 39:

Виталий, а 4,0 это вес в каких единицах измерения?


В гранах. В гильзе это очень малое заполнение. Под дозвук примерно.

С уважением, Виталий.

Андрей 39 23-10-2021 20:16

quote:
Изначально написано VN-R:
Парни, доброго дня!

Запробовал в 243-м калибре пулю 243-09-SN (90 гран, крашеная, без газчека) от Sikth-a на 4,0 Сунар-24. При плюсовой температуре все работает. Но призадумался о том, не стоит ли в зиму из расчета выстрелов чаще около -15С (и редко, но бывает до -25С) заряд пороха немного поднять чтоб пулька в стволе не осталась когда-нибудь и, если "да", то сколько именно стоит добавить этого порошку?

P.S. 1: особых требований к скорости пули нет, посему на 4,0 не мерял (много не надо точно).
P.S. 2: порох ТП-3 под это дело тоже есть, если что.

С уважением, Виталий.


Виталий, а 4,0 это вес в каких единицах измерения?

Абхаз01 23-10-2021 19:56

У Grey58, были наработки по вашему калибру где-то 40-70 страницы, если память не изменяет больше никто серьёзно не занимался
Абхаз01 23-10-2021 19:17

Понял, говорят в Германии до сих пор в ходу гладкоствольные пистолеты ундерхамеры .50 к - дострелочники.
VN-R 23-10-2021 19:01

quote:
Изначально написано Абхаз01:
А что за задачи в такой мороз стрелять?

Подранку мучения прекратить. Дешевле чем основным патроном. И износ ствола меньше, для 243-го актуально.

С уважением, Виталий.

Абхаз01 23-10-2021 18:52

А что за задачи в такой мороз стрелять?
VN-R 23-10-2021 18:45

Парни, доброго дня!

Запробовал в 243-м калибре пулю 243-09-SN (90 гран, крашеная, без газчека) от Sikth-a на 4,0 Сунар-24. При плюсовой температуре все работает. Но призадумался о том, не стоит ли в зиму из расчета выстрелов чаще около -15С (и редко, но бывает до -25С) заряд пороха немного поднять чтоб пулька в стволе не осталась когда-нибудь и, если "да", то сколько именно стоит добавить этого порошку?

P.S. 1: особых требований к скорости пули нет, посему на 4,0 не мерял (много не надо точно).
P.S. 2: порох ТП-3 под это дело тоже есть, если что.

С уважением, Виталий.

Vlad_III 23-10-2021 05:54

quote:
Изначально написано Шашарин Александр:

Оно так не работает, особенно с нашими порохами. Прострелял я, к примеру, сунар 35 для 9мм. Все хорошо сходится в диапазоне рабочих навесок. А для 9.6 эти данные уже не точны.

Не говорю об абсолютной точности, а лишь о том, что выявить зашкаливание по давлению, которое может вызвать пресловутую "освинцовку", вполне можно...

Шашарин Александр 22-10-2021 15:20

quote:
Изначально написано Vlad_III:

Квика в помощь - значительно меньше будете после натурных экспериментов скрести ствол. По крайней мере отсечете заряды с превышением давления для свинца той или иной твердости...



Оно так не работает, особенно с нашими порохами. Прострелял я, к примеру, сунар 35 для 9мм. Все хорошо сходится в диапазоне рабочих навесок. А для 9.6 эти данные уже не точны.
Ouzer 22-10-2021 14:36

quote:
Originally posted by Андрей 39:

Почему пули называете "бульками"



это иноязычие прижилось со времен, когда релоад не был официально разрешен в рф.
Vlad_III 22-10-2021 14:14

quote:
Изначально написано Шашарин Александр:
На самом деле освинцовку поймать легко, особенно если экспериментируешь.
...

Квика в помощь - значительно меньше будете после натурных экспериментов скрести ствол. По крайней мере отсечете заряды с превышением давления для свинца той или иной твердости...

Vlad_III 22-10-2021 13:49

quote:
Изначально написано Ouzer:

так а тогда вообще надо ли заморачиваться с осалками-бумажками-покрасками?

На моих бульках 308-го только смазка и то совсем без фанатизма - не больше, чем со спичечную головку...

Буняжка нужна, когда хотят разогнать бульку посильнее. Мне для этих целей хватает Хорнадевых газчеков.

Ну, а покраска - это уже для эстетов.. Шутю...

Шашарин Александр 22-10-2021 13:36

На самом деле освинцовку поймать легко, особенно если экспериментируешь. То пули слишком новые, твердости не набрали, то передозик поймал. Но обычно беру с собой шомпол и ершик со стальной ватой или губкой для посуды. Тоже очень быстро сносит весь свинец.

На днях получилось интересно. Снарядил свежие пульки, пульнул, все пришли утюгами. Через пару недель эти ж пули очень достойно полетели.

Абхаз01 22-10-2021 12:40

При освинцовке в щит 1/1м не попадёте на сотню.
Ouzer 22-10-2021 12:05

quote:
Originally posted by Vlad_III:

А так - подкалиберный/старый ершик с полоской полимерного войлока - отлично все сносит за несколько движений...



так а тогда вообще надо ли заморачиваться с осалками-бумажками-покрасками?
Vlad_III 22-10-2021 11:43

quote:
Изначально написано Ouzer:

...
Кто-нибудь отслеживал, оболочечная пуля при прохождении по стволу насколько снимает освинцовку?

Даже свинцовая с газчеком снимает...
Токо где вы все освинцовку "находите" в таких количествах ?

За полтора десятка лет ОДИН РАЗ случилось, по дурости - излишне мощный заряд был для безгазчековой бульки...

PS. А так - подкалиберный/старый ершик с полоской полимерного войлока - отлично все сносит за несколько движений...

Ouzer 22-10-2021 11:19

quote:
Originally posted by Vlad_III:

Корвалольчику не пробовали попить ?



вопрос к гуру и остальным корифеям
Кто-нибудь отслеживал, оболочечная пуля при прохождении по стволу насколько снимает освинцовку?
Vlad_III 22-10-2021 10:54

quote:
Изначально написано Андрей 39:

Если один раз на миллион сработает и прилетит куда не надо, этого хватит один раз и навсегда.
...
[/URL]


Корвалольчику не пробовали попить ?

Vlad_III 22-10-2021 06:21

quote:
Изначально написано СевУр:
10% центробоя у меня осечки, спокойно выдаыливвю вилочкой, защитными очками пользуюсь всегда, пока ещё ни один не сработал.

Это на какой железяке с "нежным" ЦБ такие страсти ?

СевУр 22-10-2021 04:34

10% центробоя у меня осечки, спокойно выдаыливвю вилочкой, защитными очками пользуюсь всегда, пока ещё ни один не сработал.
Firemen 8 21-10-2021 17:09

quote:
Изначально написано Firemen 8:
Приветствую. От нечего делать, я решил провести чисто развлекательный эксперимент. Взаимодействие пули оболочки 15г с капсюлями КВ-22 и капсюлем покупной гильзы. Так же участвовали, обрезанные компенсаторы БПЗ и цельный обтюратор-компенсатор БПЗ. Гильзы закрывались звездой, от воздействия капсюля, пули легко и не принуждённо вылетали из ствола, и на расстоянии 200мм пробивали на вылет картонную коробочку, компенсаторам хватало энергии только залететь внутрь коробочки. Обтюратор-компенсатор не вылетел из ствола, остановился за газоотводом, потому что весьма туго идёт по стволу, но пуле это не помешало так же пробить коробочку.


Не совсем по теме топика, просто информация. Сайга410.
click for enlarge 1707 X 1280 198.2 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 174.7 Kb

Шашарин Александр 21-10-2021 16:34

Как-то пульнул капсуль кв762 в гильзе, которую в руке держал, донцем ко столу повернутую. Капсуль вошел в дсп стола миллиметров на 5. Есть в нем силушка, примерно как с воздушки слабенькой.
Андрей 39 21-10-2021 12:02

Как то раз после осечки я поставил гильзу на газовый нагреватель, думал таким образом выжечь капсюль. В итоге капсюль не просто выгорел, он выстрелил, да ещё с такой силой, что пробил в керамическом элементе нагревателя сквозную дыру и нагреватель перестал из-за этого работать, пришлось заткнуть дыру подходящим по диаметру винтом.

click for enlarge 1600 X 1200 105.5 Kb

Grigorii 21-10-2021 11:00

+ шлем и броник не ниже 3 класса 😁
Ouzer 21-10-2021 09:00

quote:
Originally posted by Grigorii:

Выдавить, медленно увеличивая нагрузку. Лучше барклаем, или на гильзу с давилкой тряпку накинуть и давить через неё. Не бить и не поворачивать давилку вокруг оси. Не сработает. Приходилось вынимать.



а гидриком выбить? Или просто перед сухим выбиванием в гильзу воды налить, промочить капсюль? Впрочем, насколько помню, там хлопок то не сильно мощный, главное под тряпкой делать и не перед глазами, чтоб хрень какую-нибудь песчинку-фольгинку газами не занесло. И защитные очки и перчатки еще можно, для успокоения.
Grigorii 21-10-2021 06:21

Выдавить, медленно увеличивая нагрузку. Лучше барклаем, или на гильзу с давилкой тряпку накинуть и давить через неё. Не бить и не поворачивать давилку вокруг оси. Не сработает. Приходилось вынимать. Пулю в переплавку, плотность посадки уже не та, или ребенку стрельнуть на природе.
Ouzer 20-10-2021 21:51

а вот ежели центробой на стальной гильзе даст осечку, как лучше патрон разбирать? Пулю уже только в переплавку после этого, или в пострелушки "второй степени целкости" пойдет?
zapchem 09-10-2021 16:02

quote:
Изначально написано Vlad_III:
на .311" - для дозвуковых.

С разумно большой в диаметре булькой обычно лучше получается...


спасибо. вы первый кто разобрался как и что в этой теме

Vlad_III 01-10-2021 06:28

quote:
Изначально написано хантер72:
Если сайзить то уже в .309. лося взял а к нему пока ниче нет.

Обычно для .308 Win сайзер на .309" маловат.

У меня в итоге образовались 2 сайзера:
на .310" - для скорости поболее.
на .311" - для дозвуковых.

С разумно большой в диаметре булькой обычно лучше получается...

Firemen 8 30-09-2021 20:39

quote:
Изначально написано хантер72:
Если сайзить то уже в .309. лося взял а к нему пока ниче нет.

Приветствую, попробуй пока забить в пульный вход колбаску из мягкого свинца, диаметром 9мм. Аккуратно выбей, и замерь всё, сделай эскиз с замерами.

Абхаз01 30-09-2021 17:30

Вы сначала калибр за пульным входом узнайте, а потом примете решение в какой размер сайзить. У меня есть Лосик с 310 калибром по всей длине ствола...
хантер72 30-09-2021 17:20

Если сайзить то уже в .309. лося взял а к нему пока ниче нет.
Абхаз01 30-09-2021 17:12

Всё правильно , у всех Лосей нек.347 , начало пульного .312. Хотяб на .3115 надо сайзить , а то режет луны или кольца.
Vlad_III 30-09-2021 16:47

quote:
Изначально написано хантер72:
Срежет не учел, думал обожмет

Там переход от среза дульца гильзы к гладкой части пульного входа в виде довольно крутой ступеньки.

Это совсем не переход от гладкой части к нарезам, который в виде очень пологого конуса. Вот этот обжимает. Но обжимает, как сказал ранее от ~ .312"
click for enlarge 1517 X 1039 145.2 Kb

хантер72 30-09-2021 16:40

Срежет не учел, думал обожмет
Vlad_III 30-09-2021 16:28

quote:
Изначально написано хантер72:
лось7, гильза латунь.

Не хило наши счас патронник под 308-й буравят...

Но суть даже не в этом. Пульный вход скорее всего не позволит такой пульке из дульца высунуться.
По стандарту пульный вход .310" + .002"
До .319" как-то совсем далековато. Даже принимая в расчет "зубами грызеный" инструмент наших оружейников.
Т.е. вся цилиндрическая часть пульки на .319" должна быть внутри дульца гильзы.
При выстреле вот эту разницу .319" - .312" = .007" пульный вход тупо срежет.
Механическая свинцовая стружка в пульном входе, потеря точности деформированной булькой и т.д.

Читайте стандарты. Меньше "гемороя" и больше здоровья будет...

хантер72 30-09-2021 16:00

лось7, гильза латунь.
Vlad_III 30-09-2021 15:47

quote:
Изначально написано хантер72:
Vlad_III, внутренний диаметр стрелянной гильзы 8.1мм.

Дулка - автомат ?

хантер72 30-09-2021 15:43

Vlad_III, внутренний диаметр стрелянной гильзы 8.1мм.
Vlad_III 30-09-2021 15:39

quote:
Изначально написано хантер72:
Какая может быть кучность стреляя свинцовыми пулями 8.1мм в 308. или или пулями308 в бумаге с общим диаметром 8.1мм. может кто пробовал?

А с цифирками все ладно ? 8,1 мм = .319"

Не зае... патрон с такой булькой в патронник досылать ?

В патронник моей переломки патрон с булькой на .312" уже не лезет...

хантер72 30-09-2021 11:29

Какая может быть кучность стреляя свинцовыми пулями 8.1мм в 308. или или пулями308 в бумаге с общим диаметром 8.1мм. может кто пробовал?
Grigorii 27-09-2021 06:56

Спасибо.
Tula.sh,OK 24-09-2021 21:29

https://forum.guns.ru/forummessage/12/2727531.html
Абхаз01 23-09-2021 21:31

Сейчас 46 по счёту. Покрытие свинцовых пуль полистиролом.
Grigorii 23-09-2021 21:20

Абхаз01, дайте, пожалуйста, скидку на тему поручикса про полистирольные пули. По названию не находятся. Интересно.
Абхаз01 23-09-2021 07:32

Благодарю откликнувшихся, значит буду подбирать безопасную протирку аналогичную нагару.
Черномор 22-09-2021 23:29

quote:
Изначально написано Абхаз01:
Юра, пуля штампованная, к литым это относится первым делом после размеров. А по моему вопросу есть наработки?

К сожалению, не сталкивался с такой проблемой

Абхаз01 22-09-2021 11:35

Юра, пуля штампованная, к литым это относится первым делом после размеров. А по моему вопросу есть наработки?
Черномор 22-09-2021 11:17

quote:
Изначально написано Aleks39:

так происходит на 22LR и пневматике, пока ствол не "освинцуется", стабильных групп нет.

к нормальному огнестрелу это неприменимо

Черномор 22-09-2021 11:15

quote:
Изначально написано Абхаз01:
Не запускал на таких скоростях, думаю так же если не лучше, сборка ,компоненты ,постоянство основные причины кучности.

Главная причина хорошей кучности - однородность всего объёма пули.
По крайней мере, это мой личный опыт со свинцом.

Абхаз01 22-09-2021 10:53

Не запускал на таких скоростях, думаю так же если не лучше; сборка ,компоненты ,постоянство - основные причины кучности.
хантер72 22-09-2021 10:38

Абхаз01, на 500-600мс эта пуля в бумаге так же точна?
Абхаз01 20-09-2021 20:50

Пуля штампованная под свой фрибор ствола минус толщина бумаги в два оборота, дизайн оживала аналогичен saeco315. Вес 162гр. Порох ВТ от 38 до 42,6 гр. Фотография в теме Поручикса про полистирольные пули. Капсюль жевело-н.
хантер72 20-09-2021 18:28

Абхаз01, пуля какая и порох?
Абхаз01 20-09-2021 15:57

Пуля в бумаге , свинец не контактирует со стволом.
Aleks39 20-09-2021 12:13

quote:
Originally posted by Абхаз01:

В данном случае важны именно первые , размер групп на втором плане.



так происходит на 22LR и пневматике, пока ствол не "освинцуется", стабильных групп нет.
СевУр 20-09-2021 10:40

Нет, такого опыта у меня к сожалению нет.
Абхаз01 20-09-2021 08:01

У меня 308win с контуром цилиндр на 17мм , не держит пяти пульные группы - всегда по три , первые два отрывает с чистого , потом идут 24-27 выстрелов в районе 0,5 моа и последующие потихоньку ползут до 1,0моа. Это нижняя полка ~ 780-785 м/с. На верхней у же сплав на грани стабильности (~ 20бр) , не получается его закалить после штампа. Не могу поймать зависимость отрывов... В данном случае важны именно первые , размер групп на втором плане.
СевУр 20-09-2021 02:23

quote:
Коллеги, подскажите у кого есть опыт борьбы с отрывами на чистом стволе, на оболочке их нет

Такое повторяется в каждой группе на свинце?

СевУр 20-09-2021 02:22

quote:
коллеги, а не замечали, если чередовать стрельбу свинцовой и оболочечной пулями, освинцовка оболочкой не счищается?

Счищается. Уже не раз это подмечал, сначала боялся чередовать, оказалось ничего страшного, даже СТП не меняется.

хантер72 19-09-2021 22:05

чуть было не купил иж 18... это может я не так выразился, против иж18 я ни че не имею. хотел купить лось 7, но продавец то пропадал то появлялся и до него было 400 км. а иж 18 рядом, 100км. иж 18 ствол черный почему и возник вопрос. взял лося. еще раз спасибо за ответы.
Абхаз01 19-09-2021 20:14

Коллеги, подскажите у кого есть опыт борьбы с отрывами на чистом стволе, на оболочке их нет
Абхаз01 19-09-2021 19:50


click for enlarge 241 X 335  18.7 Kb
Ouzer 13-09-2021 19:35

коллеги, а не замечали, если чередовать стрельбу свинцовой и оболочечной пулями, освинцовка оболочкой не счищается?
ovod1 10-09-2021 11:53

quote:
Изначально написано хантер72:
Спасибо за ответы. чуть было не купил иж 18 в 308 калибре.

Кстати, неплохой вариант за свои деньги, а неровности сглаживаются при обкатке ствола.

хантер72 09-09-2021 09:37

Спасибо за ответы. чуть было не купил иж 18 в 308 калибре.
хантер72 09-09-2021 09:32

спасибо за ответы. чуть было не купил иж 18 в 308 калибре.
Абхаз01 07-09-2021 19:47

Хром после лаппинга ещё лучше
СевУр 07-09-2021 17:27

quote:
Как черный ствол переносит стрельбу свинцовыми пулями, освинцовка не сильнее чем в хромированных стволах?

Хромированные в следствии своей неровности чаще свинцуется быстрее, черный раскатанный ствол свинцуется меньше.

СевУр 07-09-2021 17:24

quote:
Как черный ствол переносит стрельбу свинцовыми пулями, освинцовка не сильнее чем в хромированных стволах?

Как раз в хромированных как правило сильнее, там неровностей больше, а черный полированный ствол практически не свинцуется.

Tula.sh,OK 07-09-2021 14:08

В нержавейке на дозвуке смазанные пули вообще не свинцуют при любом настреле
Абхаз01 07-09-2021 13:29

Без разницы какой ствол, главное чистый и ровный.
хантер72 07-09-2021 08:20

Как черный ствол переносит стрельбу свинцовыми пулями, освинцовка не сильнее чем в хромированных стволах?
Alexej1977 01-09-2021 10:38

Может кто-то пробовал пульки от Алексея "sikth" в х54 из "тайги" запускать?
sanoz 29-08-2021 14:26

quote:
Originally posted by СевУр:

Медленный он наверное для этих дел, лучше 410 или 7.62



Наверное, но с 410, как то сразу не заладилось. 7,62 не видел, т.е работаем с тем, что есть: драго и сунар 308
2 Иваныч Баский 29-08-2021 13:23

quote:
Originally posted by Gtnh:

В руке молоток, на коленях наковальня (чтоб соседей не доставать) на наковальне матрица



Я тоже так делаю.)))
Gtnh 29-08-2021 11:35

quote:
Изначально написано СевУр:

Прям молотком и прям на коленке???



Таки и да! В руке молоток, на коленях наковальня (чтоб соседей не доставать) на наковальне матрица
СевУр 29-08-2021 07:46

quote:
штампуют на коленке молотком

Прям молотком и прям на коленке???

Gtnh 29-08-2021 04:59

Вот такие штампуют на коленке молотком пневманутые:
click for enlarge 1707 X 1280 180.3 Kb калибры до 9мм, только до 300-320 м/с  - свинец чистый
СевУр 29-08-2021 04:40

Медленный он наверное для этих дел, лучше 410 или 7.62
sanoz 28-08-2021 21:30

Сегодня собрался таки духом и наконец попробовал Сунар-308.Кому интересно:С-308, 4/18к; t-29 C; навеска 25гран; пуля: 309-165, вес -165,0 гран; V(1-6): 517,4 513,7, 521,8, 530,1, 524,1, 516,6. Появилась мягкая отдача. Стрелял на 75м. Прицел пристрелян на 100 м. Вверх ушло на 15см. Стрелял с рук, пристрелил хронограф, блиин.
Александр МЦ20-01 24-07-2021 09:46

quote:
Я то же.

Что за пули такие интересные?
xant-1966 17-07-2021 14:31

quote:
Я то же
О как. "Надкалиберные пули"
Firemen 8 17-07-2021 13:17

quote:
Изначально написано 2 Иваныч Баский:

Я купил себе

Я то же.
click for enlarge 1707 X 1280 223.6 Kb

2 Иваныч Баский 17-07-2021 12:54

Не. Там большая разница в диаметрах. Чуть ли не в 0.5 мм. Лопнет все равно.
Но как одноразовая нормально идёт)))
Я купил себе штук 60 оригинальных. Мне хватит.
Firemen 8 17-07-2021 12:04

quote:
Изначально написано 2 Иваныч Баский:


Гильза лопается практически полностью от донца до плечиков. Как одноразовую, в случае дикого дефицита гильз.30R, их использовать можно.

Чисто теоретически, можно было попробовать отжечь всю гильзу, или поставить её в слой 3мм воды. После обдува по патроннику, при такой большой деформации, практически плюс 0,25мм, гильза почти приняла бы прежнюю упругость.

2 Иваныч Баский 17-07-2021 08:27

quote:
Originally posted by Firemen 8:

Не в пику Вам конечно, но гильзы 9,3/74 и 30R Blaser разные.



Знаю. Они чуть отличаются. Но гильза 30R сделана на базе 9.3х74. Это факт. Более того, я обжимал дульца гильз 9.3х74 до 30 калибра фулл-сайз матрицей. И стрелял.)))
Гильза лопается практически полностью от донца до плечиков. Меркелевская система запирания замком Ягера выдерживает прорыв газов. Но выстрел при этом точный. Как одноразовую, в случае дикого дефицита гильз.30R, их использовать можно.
Firemen 8 17-07-2021 01:20

quote:
Изначально написано 2 Иваныч Баский:


Равно как и 9.3х74 в разы более щадящий, чем калибр .30R Blaser, хотя оба на базе одной гильзы и с одинаковой энергией.

Не в пику Вам конечно, но гильзы 9,3/74 и 30R Blaser разные.

Александр МЦ20-01 16-07-2021 20:39

quote:
У него очень хорошо с моськи свинец полетел.

Благодарю
2 Иваныч Баский 16-07-2021 20:34

Найдите Юру Черномора. У него очень хорошо с моськи свинец полетел.
Александр МЦ20-01 16-07-2021 20:05

Пробовал разные навески разных порохов (Сокол, Сунар 410). Пули от 8 до 14грамм с синтепоном и без. Лучше всего полетела 12граммовая самодельная пуля с газчеком и накаткой (без поясков)на дымном порохе, ито средняя куча в 6см. Как понимаете стрелять дымарем- то еще развлечение... Интересуют рецепты применительно именно к длинному мосинскому стволу.
2 Иваныч Баский 16-07-2021 19:57

Ну так вы хоть расскажите что делаете и как. А тут народ подскажет что и где не так.
Александр МЦ20-01 16-07-2021 19:50

quote:
Это как?

Куча даже на 50метров не всегда закрывается ладонью, а мне хочется добиться результата хотябы в 3см.
2 Иваныч Баский 16-07-2021 19:47

quote:
Originally posted by Ark888:

Означенная эррозия пульного входа зависит от джампа? Если пуля в нарезы то эррозия уменьшится или наоборот увеличится?



Ни как не зависит. Только от скорости истечения пороховых газов и давлений. Ствол разрушает струя раскаленных газов.
К примеру, дульное давление от 243 кал в полтора раза выше, чем в 308. Хотя на базе одной гильзы.
Равно как и 9.3х74 в разы более щадящий, чем калибр .30R Blaser, хотя оба на базе одной гильзы и с одинаковой энергией.
2 Иваныч Баский 16-07-2021 19:43

quote:
Originally posted by Александр МЦ20-01:

- нет результата устраивающего меня.



Это как?
Александр МЦ20-01 16-07-2021 19:06

Доброго вечера, господа. Давно не заходил. Вопрос тем кто имеет винтовку Мосина. Какую пульку катаете и как успехи? В смысле форма, вес и т.д. Перепробовал десяток разных, от самых легких, до самых тяжелых- нет результата устраивающего меня. Поделитесь опытом.
Ark888 16-07-2021 17:20

Означенная эррозия пульного входа зависит от джампа? Если пуля в нарезы то эррозия уменьшится или наоборот увеличится?
2 Иваныч Баский 16-07-2021 09:28

quote:
Originally posted by Мистер_Пэ:

Основной компонент износа ствола - это давление и температура.



Совершенно верно. Термоэррозия пульного входа и выхода. Основной разгар ствола идёт в двух местах.
Мистер_Пэ 16-07-2021 09:27

Да...
И не забываем что пивная банка покрыта толстым-толстым слоем защитного лака внутри. И чуть менее толстым - снаружи.


Чтобы получить алюминием по стволу - надо вначале содрать лак. А это аналог покраски порошком, только круче, поскольку банки покрывают на заводе, и не дешманом каким-то, а забористыми лаками и красками, которые даже кока-кола не берет ГОДАМИ и под давлением. Плюс контроль качества. Потому что если кто-то хлебнет кока-колы с алюминием - это не полезно для здоровья.

2 Иваныч Баский 16-07-2021 09:26

quote:
Originally posted by Мистер_Пэ:

Алюминиевые оболочки для пуль не делают потому что алюминий 1)легкий 2)очень хреново держит коррозию, ибо активный металл



И ещё у алюминия очень высокий коэффициент трения скольжения.
Фрикционные свойства не самые лучшие для оболочки.
2 Иваныч Баский 16-07-2021 09:24

quote:
Originally posted by Володя Ювелир:

чем убирать алюминий?На поверхности алюминия образуется корунд,который препятствует дальнейшему окислению алюминия на воздухе и является абразивом и называется наждак.как быть? Именно поэтому не производят алюминиевых оболочек пу



Есть чистящая паста Yosso. Она судя по запаху и аллергической реакции моей кожи, с добавлением мелкодисперсной извести. Уверен, уберет алюминий не хуже меди.
Мистер_Пэ 16-07-2021 09:24

quote:
Originally posted by Володя Ювелир:

На поверхности алюминия образуется корунд,который препятствует дальнейшему окислению алюминия на воздухе и является абразивом и называется наждак.как быть?



Не верить в сказки.
quote:
Originally posted by Володя Ювелир:

А чем убирать алюминий?



Любая достаточно концентрированная щелочь.
quote:
Originally posted by Володя Ювелир:

Именно поэтому не производят алюминиевых оболочек пуль...



Алюминиевые оболочки для пуль не делают потому что алюминий 1)легкий 2)очень хреново держит коррозию, ибо активный металл.

Для того чтобы убедиться в правдивости п.2 - поцарапайте алюминиевое что-нибудь под водой и подержите там пару дней

quote:
Originally posted by Шашарин Александр:

стрельба оболочечными пулями по сравнению со свинцовыми, даже с алюминиевым газчеком, пулями уничтожает стволы в разы быстрее, но все равно это тысячи и десятки тысяч выстрелов.



Все не так просто как "просто оболочечные пули".

Сама по себе оболочечная пуля не сильно вреднее свинцовой. Дело в другом. Дело в том, что оболочечная позволяет поддать давления. А за давлением тянется и температура. Можно шагнуть и дальше - взять солид. Из того же материала, что и оболочка, только цельная пуля. Казалось бы лодно быть то же самое... Но... Солид позволяет задрать давление и температуру еще выше.

Основной компонент износа ствола - это давление и температура. Не стоит конечно стрелять напильниками Но все материалы для оболочки в основном щадящие.

Вот занятный калькулятор жизни ствола https://pierrevanderwalt.com/barrel-life-calculator/
Можно поиграться с давлением и, косвенно, с температурой.

Шашарин Александр 15-07-2021 23:36

Алюминий прекрасно растворяется щелочами, которые в основном и содержатся в чистящей химии.
Корунд это страшно, да. Правда в капсульных составах есть не менее забористые инградиенты по абразивным свойствам.
Но не надо забывать что хром у нас также покрыт оксидным слоем, который ничуть не менее твердый чем корунд.
Ну и третья сторона - стрельба оболочечными пулями по сравнению со свинцовыми, даже с алюминиевым газчеком, пулями уничтожает стволы в разы быстрее, но все равно это тысячи и десятки тысяч выстрелов.
Володя Ювелир 15-07-2021 23:13

quote:
Медь и латунь не пользую. Хватает пивных банок.

чем убрать медь из ствола я знаю.А чем убирать алюминий?На поверхности алюминия образуется корунд,который препятствует дальнейшему окислению алюминия на воздухе и является абразивом и называется наждак.как быть? Именно поэтому не производят алюминиевых оболочек пуль...
Мистер_Пэ 15-07-2021 14:43

quote:
Originally posted by хантер72:

ствол сайги не лудили



Там же вроде хром должен быть...
В целом согласен - сплав с высоким содержанием олова (10% уже много) липнет к стволу просто адски. Даже к хромированному.
хантер72 15-07-2021 12:31

Или температурный датчик сильно врет, или это не свинец а припой с большим содержанием олова. ствол сайги не лудили пули из этого свинца?
kapraz 15-07-2021 10:59

Спасибо! Попробую.
Мистер_Пэ 14-07-2021 19:50

quote:
Originally posted by kapraz:

при 200 град



Это не свинец. Это какое-то говно. Припой, или типа того.
И зачем краске 200С? При 120-140 должна ложиться норм.

Попробуйде скинуть температуру до 150 и несколько пулек покрасить.
Только по углам поставьте. У вас в центре противня температура явно ниже.

kapraz 14-07-2021 19:45

Добрый день коллеги! Нужна помощь. Есть у меня свинец из которого я плавил много пуль 410 и благополучно палил ими из сайги. И вот решил отлить пули для 9 мм люгера и покрасить их термокраской. Пули из лейки уважаемого AS-34 получились красивыми, надеюсь фото прикрепится. А вот при постановке их в духовку я потерпел фиаско. На снимке видно как они начали плавиться. Понимаю, что свинец оказался какой-то неправильный. Вопрос сколько и в какой пропорции надо добавить, чтобы при 200 град пули остались целы. Заранее признателен за помощь. Не хочется выбрасывать свинец.
click for enlarge 1707 X 1280 121.7 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 124.5 Kb
Мистер_Пэ 14-07-2021 15:22

Делал себе несколько вырубок для газчеков
Чертежи тут https://disk.yandex.ru/d/ADebyPfYHyg44w




Такая схема не понравилась. Готовые газчеки в этом длинном канале перекручивает и клинит. В следующей модели - перевернул все вверх ногами. Выход готовых газчеков вниз.
click for enlarge 1707 X 1280 181.6 Kb click for enlarge 1707 X 1280 182.8 Kb
Медь и латунь не пользую. Хватает пивных банок. 1 банка = 100 газчеков.
И усилие вырубки заметно меньше.

SKALVA 14-07-2021 13:12

quote:
Изначально написано xant-1966:
Так за что там голосовать то?
За решение
Голосовать против решения

За решение.
"Решение: Исключить из новой редакции Кодекса об административных правонарушениях Российской Федерации все нормы, предусматривающие ответственность граждан Российской Федерации за отказ от вакцинации."

xant-1966 14-07-2021 11:29

quote:
Загляните сюда, пожалуйста

Так за что там голосовать то?
За решение
Голосовать против решения
Gtnh 14-07-2021 10:17

Если бы помирали через одного, то за прививку в очередях бы давили. а так все через одного микробиологи
А вариантов "Прощай оружие" видимо будет только расти
SKALVA 14-07-2021 09:44

Не знаю куда вписать, пишу здесь. Парни, наши думцы собираются принять закон об административной ответственности за отказ от прививки. Какую еще прививку, кроме ковидной, они в дальнейшем захотят провести в стране не известно, НО!!!

Административка, как понимаю, в новом законе об оружии ведет к лишению оружия. Нам оно надо?

Загляните сюда, пожалуйста: https://www.roi.ru/69108/

Господа модераторы, прошу извинить, если что не так сделал.

Шашарин Александр 11-07-2021 19:07

То начинает хрустеть стол. А ручка там и так около 400мм, нековский пресс 110й.
Firemen 8 11-07-2021 18:56

quote:
Изначально написано Шашарин Александр:

У меня в прессе ненапряжно хватает усилия только картонные колпачки вырубать.

А если ручку у пресса 500мм сделать?

Шашарин Александр 11-07-2021 16:57

Так у просечки стоит задача вырубить отверстие, а не сделать ровный кружок. Тем белее что просечки эти стягиваются винтом с гайкой и усилие там легко за тонну может перевалить.
Но все таки опробовать надо.
У меня в прессе ненапряжно хватает усилия только картонные колпачки вырубать.
Firemen 8 11-07-2021 13:38

quote:
Изначально написано 2 Иваныч Баский:

Ну так вы сделайте и всем нам покажите, если ни какой проблемы нет.
Заодно сравните ресурс нового изобретения. Насколько быстрее садится такая режущая кромка, относительно классического варианта.

С удовольствием бы сделал, но, сейчас отдыхаю на даче, вдали от любимых станочков.

Как я уже писал выше, радиусная форма заточки применяется для вырубки отверстий в мойках из нержавейки. У меня знакомый, занимается установкой кухонь, этих моек за 15лет продырявлено достаточно много. Единственное, что просечки эти, какие то супер дорогущие.

2 Иваныч Баский 11-07-2021 08:11

quote:
Originally posted by Firemen 8:

В заточке кромки, никакой проблемы нет. На обычном наждачном круге 200мм, при диаметре пуансона 14,5мм, радиусная заточка даёт просвет где то 0,3-0,4мм. (примерно, на глаз) Заточить перпендикулярно к оси круга, справится даже школьник. Вырубка будет начинаться с двух зубов, а не по всему диаметру. Так делают вырубку отверстий в мойках из нержавейки. При такой заточке, свёртка должна пойти нормально, так как фаска у внутреннего отверстия по его диаметру будет ровная.



Ну так вы сделайте и всем нам покажите, если ни какой проблемы нет.
Заодно сравните ресурс нового изобретения. Насколько быстрее садится такая режущая кромка, относительно классического варианта.
Firemen 8 09-07-2021 19:12

quote:
Изначально написано СевУр:
только заточка такой кромки будет проблематична, опять же при хорошем металле, это надо будет сделать один раз, и на долго.

В заточке кромки, никакой проблемы нет. На обычном наждачном круге 200мм, при диаметре пуансона 14,5мм, радиусная заточка даёт просвет где то 0,3-0,4мм. (примерно, на глаз) Заточить перпендикулярно к оси круга, справится даже школьник. Вырубка будет начинаться с двух зубов, а не по всему диаметру. Так делают вырубку отверстий в мойках из нержавейки. При такой заточке, свёртка должна пойти нормально, так как фаска у внутреннего отверстия по его диаметру будет ровная.
click for enlarge 1707 X 1280 148.1 Kb

СевУр 09-07-2021 11:29

Прикинул графически, наклон должен быть больше 2 град., Это самый минимум, сильно на геометрию вырубки влиять не будет, можно вместо скоса прорези сделать скос режущей кромки, или закруглить её, или внутрь, или наружу, варианты есть, только заточка такой кромки будет проблематична, опять же при хорошем металле, это надо будет сделать один раз, и на долго.
Firemen 8 09-07-2021 11:10

В рамках обсуждения, и есть весь смысл в одном универсальном приспособлении, дающим за один ход релодырьского пресса готовый газчек. В принципе, простой алюминиевый пресс ЛЕЕ с замкнутой станиной, справлялся с штамповкой, ручка была сделана длиной полметра. Правда, всё же не выдержали рычаги из говнопорошка, ну так ещё бы, если прыгать на ручке тушкой 90кг. Главное, уменьшить все линейные размеры приспособления, что бы только впритык хватало для вырубки и свёртки, для того, что бы пресс работал в зоне максимального развиваемого усилия. Режущую кромку, действительно можно сделать скошенную на 0,15-0,2мм, или радиусом 120-150мм, фаска в штоке для свёртки, должна нивелировать перекос кружка. Так же, умеренный косой пропил под полосу, должен нормально работать, овальность будет мизерная, распорное усилие будет минимальное. Тем более обсуждается газчек для оружия имеющего большой шаг нарезов, и микроскопическая неровность газчека, в пределах погрешности при свёртке, не будет сильно влиять на дисбаланс пули.
BeerCat 09-07-2021 12:55

Ну во первых, даже при наличии мощного фирменного пресса мне было бы жалко его дрючить штамповкой газчеков
Во вторых, вспоминайте кинематику вырубных или штамповочных прессов - минимально короткий ход кривошипа или рычага, только чтобы хватило на обработку заготовки
В третьих, из всего этого делаем вывод, что требуется другое оборудование, а не релодырьский пресс. Упрощённо - метровая труба закреплена консольно на шарнире, а в 50 мм от консоли шарнир привода штампа. Тогда усилия руки хватит с избытком. Цена вопроса невелика, из инструментов сварка, болгарка, дрель, а из материалов профильная труба и пригоршня болтов.
Володя Ювелир 08-07-2021 23:36

у меня не простой пресс- большой от Нека -с возможностью штамповки,
Абхаз01 08-07-2021 21:38

Владимир, Ваш штамп не для обычной релоадинговой кинематики , если подстраиваться под ВМТ , то вся матрица окажется за резьбовой частью и основная нагрузка прийдется на вырез РК. 58-60 hrc при любой стали оч хрупки - гарантированный слом. На простых прессах только раздельный штамп с коротким рабочим ходом в 3-4 мм от ВМТ. Матрицы маленькие , точатся в размер +0,01мм для ручного финиша. Калить на свинце , сталь хвг или 9хс , поводки мизерные , резать РК абразивом после термички.
Шашарин Александр 08-07-2021 19:36

Мы это уже обсудили выше, да. Пробовать надо.
Володя Ювелир 08-07-2021 16:27

quote:
усилия пресса маловато.

если наклонить режущую кромку -усилие уменьшиться.
Володя Ювелир 08-07-2021 16:24

[QUOTE][B]Где именно нужно пришлифовывать?
там все надо шлифовать...после калки их сильно ведет.

Шашарин Александр 08-07-2021 14:32

Я сделал практически такую же приспособу, для больших газчеков усилия пресса маловато. Диаметр вырубки 14.5мм, диаметр газчека 10.5мм.
Пришлифовывать нужно шток к пуансону, причем чем мягче материал, тем меньший нужен зазор
Абхаз01 08-07-2021 14:24

Где именно нужно пришлифовывать?
Володя Ювелир 08-07-2021 14:12

я пытался адаптировать ее к прессу-но потребовалось круглое шлифование в точные размеры...а нема...и проект завис.
Володя Ювелир 08-07-2021 13:38

quote:
А вообще о каком калибре идёт речь? Не проще ли купить готовые газчеки?


о 308 калибре.
еще проще купить готовые патроны.но мы не ищем легких путей.
где то у меня был чертеж газчекорезки...щя поищу...
click for enlarge 930 X 1280 127.4 Kb
BeerCat 08-07-2021 13:20

Разговор шел о 10 градусах
А вообще о каком калибре идёт речь? Не проще ли купить готовые газчеки?
Володя Ювелир 08-07-2021 13:12

друзья!Наклон режущей кромки на матрице нужен на толщину ленты-0,50мм-о какой овальности разговор?
Gtnh 08-07-2021 11:53

quote:
Изначально написано СевУр:

Следуя этой мысли может и правда попробовать сделать форму режущей кромки как у канцелярского дырокола, с выступающими с двух сторон режущими кромками, только вопрос, кто пробовать будет?



Лучше в форме «звезды» - по количеству нарезов
xant-1966 08-07-2021 11:13

quote:
а если перекосить ленту - то овальным

Ждём овальные болтики
СевУр 08-07-2021 07:03

quote:
Отверстие в любом случае будет круглым при условии скошенной рабочей кромки пуансона и перпендикулярной ленты

Следуя этой мысли может и правда попробовать сделать форму режущей кромки как у канцелярского дырокола, с выступающими с двух сторон режущими кромками, только вопрос, кто пробовать будет?

BeerCat 07-07-2021 23:16

Володя Ювелир прав, но не до конца. Отверстие в любом случае будет круглым при условии скошенной рабочей кромки пуансона и перпендикулярной ленты, а если перекосить ленту - то овальным
Проекция окружности на неперпендикулярную поверхность даёт овал, и от этого не уйти геометрически. Другой вопрос, насколько этот овал будет отличаться от окружности, и можно ли с этим жить дальше.
Можно рассмотреть вариант с двумя матрицами, одна с пуансоном по типу дырокола быстро-быстро делает много-много кругляшков, а другой штамповать газчеки. Имхо основное усилие идёт на вырубку, а не на штамповку.
Володя Ювелир 07-07-2021 22:48

с чего бы ему стать овальным?лента у нас останется под углом а пуансон то останется круглым,плоским ,просто вырубать он будет не сразу одномоментно весь круг,а сначала одну сторону-потом другую и выровняет заготовку.там разница нужна всего то на толщину меди...я 41 год штампами и пресформами занимаюсь.
Шашарин Александр 07-07-2021 14:37

Если лента под углом, то вырубленный кружок будет не совсем кружок, соответственно и стаканчик свернется не совсем традиционным.
Все эти ухищрения в итоге выходят боком, всмысле будет низкая технологичность производства. Смысл отдельным инструментам вырезать кружки, потом отдельным сворачивать стаканчики? Можно за пару ударов киянки сделать готовый газчек, в одной и той де приспособе и вырубив и свернув за один рабочий ход.
Володя Ювелир 07-07-2021 14:31

если на газчекорезке окно приемника ленты(матрицу) сделать под углом градусов 10-это позволит уменьшить усилие реза в разы...ленту начнет прорезать с края-получим эффект ножниц...и затачивать легко...
хантер72 07-07-2021 13:53

только он приклепанный =)
хантер72 07-07-2021 13:47

Gtnh
250 x 129
BeerCat 07-07-2021 12:16

Вопрос точности наклейки, тип клея, спорная адгезия к свинине...
Кстати мне на пиндосовских сайтах давно попадалось изготовление газчеков из алюминиевых пивных банок. Не знаю, как оно себя поведет. Если есть желание, можно поискать в интернете.
Сам скоро буду штудировать заново раздел, укупил ружо в 308, пули хорошие дорого, а стрелять хочется много, а ресурс ствола не вечен...
Планирую до 550-600 на хорошем сплаве и обязательно с газчеком, благо их в 308 не проблема купить, это блин не экзотика для 366ткм
Gtnh 06-07-2021 22:24

А может не колпачек, а плоский медный «пыж» на клею?
BeerCat 06-07-2021 22:13

А один хрен с жопки свинец сдувает, хоть полимер, хоть половина сурьмы...
xant-1966 06-07-2021 21:22

quote:
Ну это уже не свинина
Значит надо полимер с такой твёрдостью использовать.
BeerCat 06-07-2021 21:09

Ну это уже не свинина
xant-1966 06-07-2021 20:59

quote:
на винтовочных давлениях ничего кроме металла не работает.
Если сплав делать 30-36 ед по Бриннелю, то никакие газ чеки не нужны.
Шашарин Александр 06-07-2021 20:31

Отпуск
click for enlarge 1707 X 1280 164.4 Kb
Абхаз01 06-07-2021 20:10

Что мешает с десяток зарядить и отстрелять ?
Шашарин Александр 06-07-2021 19:57

Тут наткнулся на буржуинский форум, там как раз обсуждали замену металлических газчеков на пластик, картон, воск. И пишут что на винтовочных давлениях ничего кроме металла не работает.
СевУр 05-07-2021 21:15

quote:
Видео в тему.

Да уж, обнадеживающе...

Шашарин Александр 05-07-2021 19:17

Может имеется в виду что от 2 тонн такой пресс не развалится.
Firemen 8 05-07-2021 14:40

Видео в тему. https://www.youtube.com/watch?v=DeZhkXDR2tY
Firemen 8 05-07-2021 12:42

quote:
Изначально написано СевУр:

Можно подтверждение, толщина вырубки меди точно была 1 мм?


Так точно. Отожжённая медь, толщиной 1мм.

СевУр 05-07-2021 12:34

quote:
Откуда Вы думаете у меня два пресса?

Я кстати почему то сразу об этом подумал о чем вы сейчас написали

Firemen 8 05-07-2021 12:32

quote:
Изначально написано СевУр:

вот только не хотелось бы ошибиться, цена ошибки дороговата для меня.

Вот именно эту мысль я и пытался донести. Откуда Вы думаете у меня два пресса?

Всё просто, если есть возможность, нужно покупать заведомо больший пресс, рекомендую исходя из собственного опыта. В какой то момент маленький пресс не смог справиться с новыми поставленными задачами. И получается, что с покупкой более мощного пресса, я переплатил в полтора раза.

2 Иваныч Баский 05-07-2021 09:39

quote:
Originally posted by Шашарин Александр:

форма пуансона как в дыроколе, с несколькими режущими гранями.



С такими пуансонами много не наработаешь. Это путь в никуда.
Кромку не заточишь. Все вопросы решают оборудованием, более мощными прессами. А не остротой и формой кромки.
Vlad_III 05-07-2021 09:01

quote:
Изначально написано СевУр:

Задавался этим вопросом, все не так просто, идет вырубка на сдвиг, здесь не возможно создать эффект ножниц, только так, при этом если даже поменять полнотелый пуансон на полый с режущей кромкой, особой разницы не будет, уже пробовали, а инструмент очень скоро потребует заточки и износ будет очень сильным.


Вот поэтому и написал про познания "канцелярской крысы".
Попробую вечером проиллюстрировать...

Шашарин Александр 05-07-2021 08:37

Наверное, имеется в виду форма пуансона как в дыроколе, с несколькими режущими гранями. Можно попробовать, только у нас стоит задача не вырезать ровное отверстие, а получить ровный кружок-заготовку, а потом свернуть его в ровный колпачок.
СевУр 05-07-2021 06:45

quote:
Для своего газчека посчитал, выходит 350кг для вырубки, еще сколько-то для свёртки, но сильно меньше.

Спасибо, но почему тогда нужна труба???

quote:
Приветствую. Сегодня заезжал в гараж, двух тонный реечный пресс, без трубы на ручку, без проблем просекает толщину 1мм меди, диаметром 11мм, и толщиной 2мм дюраля. Так же, одна тонный реечный пресс, без проблем просекает 1мм меди диаметром 11мм. Не знаю как просекать будет диаметр 15мм, в наличие было только 11мм.

Спасибо за эксперимент. Но вы не ошиблись в толщине металла? 1 мм это более чем в 2 раза толще чем необходимо, а значит с поставленной задачей справиться и 1 тонный малыш, вот только не хотелось бы ошибиться, цена ошибки дороговата для меня.
Можно подтверждение, толщина вырубки меди точно была 1 мм?

На моем штампе диаметр вырубки 12 мм, что не сильно больше вашей, если 1-тонный реечный пресс и правда просекает без проблем толщину в 2 раза больше необходимой, то для меня вопрос будет закрыт.

quote:
Мои познания "канцелярской крысы" в этой области дают основания полагать, что есть другие варианты "катастрофически" уменьшающие требуемое усилие...

Задавался этим вопросом, все не так просто, идет вырубка на сдвиг, здесь не возможно создать эффект ножниц, только так, при этом если даже поменять полнотелый пуансон на полый с режущей кромкой, особой разницы не будет, уже пробовали, а инструмент очень скоро потребует заточки и износ будет очень сильным.

Vlad_III 05-07-2021 06:28

Экскюз муа за мой французский...
Задам дурацкий вопрос: "А почему собственно пунш высечки именно такой формы, которая требует максимального усилия ?"
Мои познания "канцелярской крысы" в этой области дают основания полагать, что есть другие варианты "катастрофически" уменьшающие требуемуе усилие...
Firemen 8 05-07-2021 02:03

quote:
Изначально написано СевУр:
Спасибо за то что поделились опытом, короче надо думать о 3-х тонном прессе.

Приветствую. Сегодня заезжал в гараж, двух тонный реечный пресс, без трубы на ручку, без проблем просекает толщину 1мм меди, диаметром 11мм, и толщиной 2мм дюраля. Так же, одна тонный реечный пресс, без проблем просекает 1мм меди диаметром 11мм. Не знаю как просекать будет диаметр 15мм, в наличие было только 11мм.
click for enlarge 1707 X 1280 152.3 Kb

Шашарин Александр 02-07-2021 23:33

quote:
Изначально написано СевУр:
Надо будет посчитать для интереса.

Для своего газчека посчитал, выходит 350кг для вырубки, еще сколько-то для свёртки, но сильно меньше. В релодырьском прессе надо сильно напрячься чтоб такое усилие развивать.
sanoz 02-07-2021 22:07


quote:
Originally posted by СевУр:

Может быть в обычных тисках можно продавить? Там хода то 2 мм, оборота три рукоятки тисов.



покупал два года назад, пока нормально все https://forum.guns.ru/forummessage/430/2406834-19.html
Шашарин Александр 02-07-2021 20:49

Изобрел точилку для пуль под газчек. Костыль, но работает.
click for enlarge 179 X 240 220.1 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 146.3 Kb
СевУр 02-07-2021 19:01

Надо будет посчитать для интереса.
Шашарин Александр 02-07-2021 13:52

На самом деле усилие вырубки рассчитывается весьма просто, об этом есть большое количество статей в интернетах.

Усилие для вырубки или пробивки рассчитывают по следующей формуле:P = ПSτK, где Р - усилие, Н;П - периметр вырубаемой детали, м; S -толщина материала, м;К - коэффициент запаса 1,1-1,3;τ - сопротивление срезу, Па (Н/м2), зависящее от предела прочности материала

СевУр 02-07-2021 13:18

Спасибо за то что поделились опытом, короче надо думать о 3-х тонном прессе.
Firemen 8 02-07-2021 13:07

quote:
Изначально написано СевУр:

хочу попробовать на реечном прессе, только пока не могу определиться какое усилие должен выдавать пресс.


Приветствую. У меня 2х тонный реечный пресс. На нём штампую оболочки, надеваю метровую трубу на ручку, и нажимаю практически на грани упругости ручки, что бы её не согнуть. При таких условиях хорошо давится трубка с толщиной стенки 0,25-0,5мм, если больше, то с трудом. Рубить газчеки не пробовал, но думаю усилия хватит. (с трубой )

СевУр 02-07-2021 11:13

Молотком вредно такие вещи долбить, я пользуюсь резиновой киянкой.
Шашарин Александр 02-07-2021 10:44

В тисках пробовал первым делом. Работает, конечно же. Но долго, молотком с двух ударов всё готово.
СевУр 02-07-2021 07:52

quote:
Может быть в обычных тисках можно продавить? Там хода то 2 мм, оборота три рукоятки тисов.

Мне автор тетный товарищ в этом вопросе советовал винтовой пресс, но сами понимаете, это очень долго получиться, штамп должен работать быстрее.

Gtnh 02-07-2021 07:01

quote:
Изначально написано Шашарин Александр:
Сбацали мне штамп. Но здоровья не хватает продавить латунь 0 3 в прессе. Пришлось молотком.



Пресс дает максимальное усилие при приближении штока к ВМП. Матрица ОЧЕНЬ длинная, имхо часть рабочих элементов нужно «прятать» в резьбовой части (как в штатных  фулсайз матрицах), или мудрить с сменными рычагами, чтоб изменить кинематику пресса  
BitteR 02-07-2021 05:22

quote:
Изначально написано Шашарин Александр:
Сбацали мне штамп. Но здоровья не хватает продавить латунь 0 3 в прессе. Пришлось молотком.



Может быть в обычных тисках можно продавить? Там хода то 2 мм, оборота три рукоятки тисов.

Шашарин Александр 01-07-2021 23:36

Так в болте и без всех ухищрений все прекрасно.
Абхаз01 01-07-2021 22:09

С П/А дело не имел , в болтах разницы не увидел
Шашарин Александр 01-07-2021 21:38

Картон поможет?
Абхаз01 01-07-2021 18:27

Все штампы калить обязательно , тем более в которых нет возможности поправить РК. Попробуйте штамповать картон от напитков , полиэтиленом к пуле и напыленной детской присыпкой для лучшего схода чёка.
СевУр 01-07-2021 18:07

quote:
Сбацали мне штамп. Но здоровья не хватает продавить латунь 0 3 в прессе. Пришлось молотком.

К сожалению усилия слишком большие чтоб делать качественные газ-чеки на обычном релодырьском прессе, даже самые мощные прессы такого типа быстро придут в негодность, только если по типу Корбинс использовать пресс, я пока тоже на молотке, но в поисках способа прессовки, хочу попробовать на реечном прессе, только пока не могу определиться какое усилие должен выдавать пресс.

И еще, оптимальная толщина материала для газ-чеков 30-го и больше калибров 0.45 мм, в наших реалиях 0.4-0.5 мм, тогда они будут качественными и ровными.

Шашарин Александр 01-07-2021 18:00

Не пойдёт, увы.
Абхаз01 01-07-2021 17:56

Отожгите латунь , пойдёт легче.
Шашарин Александр 01-07-2021 17:42

Сбацали мне штамп. Но здоровья не хватает продавить латунь 0 3 в прессе. Пришлось молотком.
click for enlarge 180 X 240 493.7 Kb
click for enlarge 1920 X 2560 381.1 Kb
click for enlarge 1920 X 1440 333.4 Kb
Абхаз01 01-07-2021 07:20

Конфетка в бумажке плюс синтепон 0,5 гр. С виду целые , обнаружил когда уронил на кафель.
СевУр 01-07-2021 07:12


quote:
Тестирую пули на скоростях от 750-800 м/с. Так что не совсем и много. Некоторые отловленные были с треснутой задницей , хотел повысить вязкость и отстрелять новый дизайн.

Без газ-чека?

Абхаз01 30-06-2021 22:03

Тестирую пули на скоростях от 750-800 м/с. Так что не совсем и много. Некоторые отловленные были с треснутой задницей , хотел повысить вязкость и отстрелять новый дизайн.
Peter-pen 30-06-2021 21:21

Аккумуляторный свинец сам по себе хорош для пулек. 50/50 очень много гарта и мало олова.Гарта добовляю 10-15 % в зависимости от используемого свинца.Если аккумуляторный то меньше, если кабельный то больше и олово в обоих случаях.
Абхаз01 30-06-2021 20:47

На что грешу , готовый сплав не смог по некоторым причинам довести до начала свечения , реакция замещения могла не произойти полноценно.
Шашарин Александр 30-06-2021 20:28

Тут можно гадать долго, но можно попробовать к имеющимуся сплаву добавить немного акк. свинца. Сделать пробный слиток грамм на сто.
Абхаз01 30-06-2021 19:34

Серу вводят как лигатуру , избыток выводит прежде всего цинк и железа . Способствует закалке. В данном случае,,масло нужно мазать тонко ''
Шашарин Александр 30-06-2021 18:36

А зачем Флюсовать серой? Сера жрёт почти все легирующие добавки, выводя их в сульфиды.
Абхаз01 30-06-2021 15:16

По гарту есть особенность- если после штамповки не калить - чистая граната , калить - бетоннобой.
Абхаз01 30-06-2021 15:12

Не думаю что это причина. Процентность олова падает на 1,5%,а сурьмы примерно 2%. Что-то не вяжется...
DeniskaDav 30-06-2021 14:50

Навскидку - в результирующем сплаве получился большой процент сурьмы и малый процент олова, поэтому сплав получился хрупким при высокой твердости.
Абхаз01 30-06-2021 14:02

Братья по свинцовой болезни, столкнулся с проблемой , логически не могу понять. Сварил чуть сплава кг 50 на пробу 50/50 гарт и аккумуляторный свинец от электровозов . Разрушается при штамповке , с чистым гартом такое не наблюдается. Кто-то знает причину происходящего? Сплав флюсовал и серой и купоросом , лил слитки под плёнкой пчелиного воска.
mackar20093105 25-06-2021 14:07

ж
quote:
если она встанет на ребро, и останется в стволе, я думаю будет большая неприятность.


Не встанет.., ее газы с такой силой прижимают к пуле что при всем желании там не найти сил, которые смогли бы это сделать.. не оторвется. Вот в случае, когда прокладкой поджимают порох, может остаться как в гильзе, так и в стволе...
Шашарин Александр 25-06-2021 12:32

Я пробовал тонкие картонные и пластиковые прокладки под пулю, даже клеил некоторые. Не сильно помогает, но все таки помогает.
Про прокладку оставшуюся в стволе - миф. Там три литра газов вылетают со скоростью более 600 м/с. Все прокладки падают примерно в 5-7м от среза ствола.
Абхаз01 25-06-2021 11:26

В 30-х делал так- сверлил в стальной пластине 2мм отверстие на 0,05мм больше номинала пули = 7,9 , протачивал прямую фаску на 10мм и глубиной 0,5 мм. Высечкой резал кружки тонкого картона диаметром 10мм. На ровной поверхности штампуем колпачки подобранным по толщине картона паунсоном , со слабой конусностью . Закладываем мерный тёплый кусочек осалки и прижимаем навойником в 10мм . Лишнее выдавливается. И далее по списку. Торец навойника смазывал силиконовой смазкой. Муторно до безобразия.
СевУр 25-06-2021 10:52

Согласен, но если она встанет на ребро, и останется в стволе, я думаю будет большая неприятность.
mackar20093105 25-06-2021 10:15

газчек, понятно, лучшее решение, но, картонную прокладку прилепить - не много труда и затрат составит. Я б попробовал.
СевУр 25-06-2021 09:05

А про ТБ при литьё, раньше не заморачивались, теперь же предохраняюсь. Полумаска, очки, шляпа с полями, кожаные перчатки, плотная верхняя одежда.
Кроме паров сам расплавленный свинец тоже представляет серьезную опасность.
СевУр 25-06-2021 09:02

Надо газ-чек пробовать, с ним всегда лучше летает, потому как жопа пули определяет кучность, даже больше чем нос.
mackar20093105 25-06-2021 06:45

Алеуксандр, в пору освоения свинца, пробовал я собирать патрон , типа с просальником, от освинцовки, которой впрочем, и так не было- не те скорости, сильно не разгонял, максимум что было, это 0.85г. сун.410 на 12 г. пулю. При этом заряде освинцовки немного но было, так вот, попробовал снарядить так- нарубил прокладок из картона, диаметр не скажу точно, в общем по диаметру пули, чуть больше, и просто прилеплял их к пуле на вязкую смазку, которой пули и смазывал.,плюшку на дно прилепил, бумажку шлеп, придавил и в посадочную.От малой освинцовки помогало. Но большого опыта в этом нет, ушел от больших зарядов и скоростей. Там совсем ничего не надо). Хотя в ланкастере.., с его профилем ствола, вряд ли прокатит такой примитив...
Шашарин Александр 25-06-2021 12:12

Я вот опасаюсь... но не перестаю лить пули. Не тоннами, но пару сотен кг свинца уже извёл.
Абхаз01 24-06-2021 23:09

В свою бытность, дробь варил тоннами - ничего живой и сдаваться не собираюсь. Довольно надуманно всё это.
Шашарин Александр 24-06-2021 23:02

quote:
Изначально написано Vlad_III:

Жить вообще - вредно, от этого помирают !!!

Завязывайте с детскими страшилками...



Да где уш страшилки. А пока нальешь пуль, так вдвойне надышишься ))). А уж если сурьму надумаешь плавить, так она по ядовитости не хуже мышьяка, да и горит на воздухе белым пламенем, с белым же дымом из оксида сурьмы. 
В общем, тб надо блюсти, а то эта дешевизна свинцовых пуль боком выйдет.
Ouzer 24-06-2021 13:23

quote:
Originally posted by Шашарин Александр:

Распыленный свинец летает облаком рядом со стрелком, а он, стрелок, его активно ест, пьет и дышит им.



"Я в восхищении! Королева в восхищении!" (с)
Vlad_III 24-06-2021 12:51

quote:
А еще одно плохое свойство вырисовывается. Распыленный свинец летает облаком рядом со стрелком, а он, стрелок, его активно ест, пьет и дышит им.

Жить вообще - вредно, от этого помирают !!!

Завязывайте с детскими страшилками...

Шашарин Александр 24-06-2021 12:33

Навеска по банке 3.3г на 15пулю или 2.8 для 18.
Кстати, в начале темы есть фотографии дульника крупным планом, всячески обмазанным свинцом. Выходит, не у меня одного такая проблема.
А еще одно плохое свойство вырисовывается. Распыленный свинец летает облаком рядом со стрелком, а он, стрелок, его активно ест, пьет и дышит им.
Artishok 24-06-2021 10:08

Ага, значит страхи про 2,5 грамма сунар7,62 оказались надуманными. для 9,6 это штатный порох и навеска.
СевУр 23-06-2021 20:48

quote:
9.6(10.3)х53

Да, спасибо, пока связь у меня появилась, тут уже выяснили что у вас Ланкастер.

Шашарин Александр 23-06-2021 17:05

9.6(10.3)х53
СевУр 23-06-2021 17:01

Александр, какой у вас калибр? 9.3?
Шашарин Александр 23-06-2021 16:48

Про старые я в курсе, мож что нового придумали.
mackar20093105 23-06-2021 15:53

это технологии позапрошлого века). В этой теме есть где то вначале...
Шашарин Александр 23-06-2021 14:11

Вот про просальник подробнее, какие нынче технологии в ходу?
mackar20093105 23-06-2021 13:48

quote:
что за СВД с 18г пулей? Ланкастер 9,6

Вон оно что..
А мне мозги отстегнуло от таких цифирь по весу)). Точно. теперь понятно.
Если отловленые пули есть и на них нет борозды от отверстия газоотвода, тогда газчек, конечно поможет. Можно попробовать просальник делать...
Ouzer 23-06-2021 13:35

quote:
Originally posted by Шашарин Александр:

с конкретным вопросом - поможет ли газчек от "сдувания" свинца с пули



может, свинец попадает не от сдувания, а от срезания острой кромкой газоотводного отверстия?
А от сдувания, кроме газчека, помогает еще и увеличенный диаметр самой пули, может, у Вас пулелейка стандартно-усредненного диаметра, а канал ствола чуть пошире, промерять бы.
А что за СВД с 18г пулей? Ланкастер 9,6х53?
2 Иваныч Баский 23-06-2021 13:30

quote:
Originally posted by Шашарин Александр:

поможет ли газчек от "сдувания" свинца с пули.



Да
Шашарин Александр 23-06-2021 13:19

С кучностью на этой скорости около 2 минут до ста м. Потом чуть расползается.
Друзья, пришёл к вам в тему с конкретным вопросом - поможет ли газчек от "сдувания" свинца с пули. Но выходит что пока не попробую - не узнаю. Пойду заказывать штамп для газчеков...
Абхаз01 23-06-2021 12:56

С кучностью как обстоят дела?
mackar20093105 23-06-2021 12:32

Под 18г. пулю..., 3.7 с. 308- го...?!.
Да вы прям какую то новую страницу открыли в свинцовой теме... Дёшего- это когда 0.5 сокола и буля без полимера и гч..). В вашем случае я не знаю что это..
Шашарин Александр 23-06-2021 10:18

Это очень слабый патрон для моего калибра. Под 18г пулю можно и 3.7г насыпать су308, и даже не всё сгорит. Но не суть.
Бывает нужно потренироваться,а еще и прицел проверить, прибить, да не один. Поэтому и свинец, ибо дёшево.
mackar20093105 23-06-2021 09:54

quote:
почти 2,5 грамма.

да под пулю 17 г. !.. это да. Скажи, если это тренировочный патрон ( по 50 шт. подряд это про стрельбище?)
то зачем такие нагрузки на ствол и стрелка?. я тоже стреляю по 50 и более свинцовых, но зачем мне на стрельбище такие проблемы?. дозвук , ну, немного овер , всё решают. Всамделе интересно...
Artishok 23-06-2021 09:31

Я под 12 грамм пулю в 3006 сую максимум 2 грамма сунар7,62 и то бздю, а вы почти 2,5 грамма.
Шашарин Александр 23-06-2021 09:25

Классическая осалка не работает. Скорость около 630 м/с. Рецепт мало что даст, но это 2.45г су762 под 17г пулей.

Фото отловленной пульки есть, но на ней нет абсолютно никаких следов, за исключением голой жопки, хотя изначально была покрыта полимером целиком.

mackar20093105 23-06-2021 06:30

а пульки есть отловленные?. фото ?
СевУр 23-06-2021 04:35

Стоит попробовать классическую осаоку с газ-чеком, но возможно что и не поможет.
Можно больше вводных, рецепт, скорость?
Шашарин Александр 22-06-2021 22:47

Даже и не свинец, сплав свинцовый. В полимере. Но сути не меняет.
СевУр 22-06-2021 19:51

Именно свинцом? Или полимером?
Шашарин Александр 22-06-2021 16:48

Комрады, имею проблему со свинцовой пулей, или даже с комплексом в целом. На СВДоиде при стрельбе свинцовой пулей в полимере довольно быстро забивается "сдутым" свинцом газовый блок, в итоге уже на 50м патроне получается недоперезаряд. Поможет ли в данном случае газчек?
mackar20093105 22-06-2021 06:58

По разному., в т.числе по голове. Ответ один- не стОит. От простой оболочки в 308-м , при таких попаданиях козел сразу " забывал как дышать" , со свинцом это просто дунканмаклауд какойто...
Ouzer 21-06-2021 21:53

quote:
Originally posted by mackar20093105:

У меня был неприятный опыт охот на косуль со свинцом в 12 г. и скоростью 450-500. Ничего хорошего, кроме отличной кучности. Уж про более крупные обьекты,вообще молчим.



куда бились и как пульки срабатывали? Очень интересно.
mackar20093105 21-06-2021 12:28

Возможно. Но - это ваш случай, исключение из общего правила, он Вас устраивает, но не факт, что еще кого то устроит. Второе- в 223- ем, плюмбОвая булька 3-4 г,на скорости 700 (пусть даже) - это одни охотзадачи и обьекты , в 308- м они совсем другие..., вернее, к ним присоединяется еще ряд более крупных. У меня был неприятный опыт охот на косуль со свинцом в 12 г. и скоростью 450-500. Ничего хорошего, кроме отличной кучности. Уж про более крупные обьекты,вообще молчим. Отсюда и вывод- мелочь недалеко и тренировки. Но, как говорится- вольному воля.)
serg4444 21-06-2021 11:34

Не всегда так. Я разгоняю свинец в полимере с газчеком свыше 700 м.с. в 223, отлично все летит, метров на 300-400 так точно. Дешево, универсально. Оболочка только для рекордов дальности - далее 500 метров. С 308 то же самое.
mackar20093105 18-06-2021 08:56

Тут надо смотреть по обьекту охоты... Перейти на " единый" боеприпас, оно , конечно, мечта хорошая но , имхо, нереализуемая.Очень сужает круг обьектов охоты., особенно в 30-х калибрах. Тренировки и мелочь- вот для чего свинец...
Artishok 17-06-2021 22:18

quote:
Изначально написано motor19671:
Здравствуйте! Подскажите пожалуйста оптимальную навеску для полноценного выстрела из тигра в 54м чтоб не было передоза и свинец не поплыл,ну и энергетика была приличной.Пуля из лейки AS-34 остроносая на моём сплаве вес получается 12,25-27г,сайзить собираюсь в 311,порошки -сунар 7,62 и сунар 308-какой предпочтительней?Есть желание получить единый патрон на свинине и для охоты и для пострелух-тренировок.

На моем баре выработал сносный рецепт в 3006: 2,35 грамма ирбис223 партию не скажу на 12 граммовой пулей с газчеком. Перезаряд есть, но вялый, летит в 5-6 см. Меня такое устраивает.
Абхаз01 10-06-2021 10:43

Уверен мои наработки Вам не подойдут. То что Вы хотите надо искать на медленных порохах типа ВТ и среднем весе ~ 180 очень тупорылых пуль из сплава в 20 и более бриннелей твердости. Завёрнутых в бумагу так , чтобы задняя часть повторяла форму пульного горла , а передняя была на 0,003’’ больше диаметра полей за горлом. Бумага доходит до середины оживала после передней ведущей части. Как понимаете заводской лейкой не обойтись. Лучше оставьте эту затею . Попробуйте отсайзить свою пулю до .310 и завернуть в папиросную бумагу до середины оживала , сажайте до мягкого касания и далее двигайтесь к нарезам до закуса. В шапке у Влада прописано практически всё по остальному.
motor19671 10-06-2021 09:54

quote:
Как год , пытаюсь это реализовать, угрохал кучу нервов и средств.

А наработки есть какие?Меня не интересует минутная кучность.Какая у вас пуля и на каких порохах?На каких навесках пуля начинает плыть или првильнее-теряет свою твёрдость.Дозвук пробовал,но по энергетики это маленькие дистанции,нужно хотя-бы 100-150м.
Абхаз01 10-06-2021 09:38

Как год , пытаюсь это реализовать, угрохал кучу нервов и средств.
Peter-pen 10-06-2021 09:17

quote:
Есть желание получить единый патрон на свинине и для охоты и для пострелух-тренировок.

Да уж. Как говаривал известный персонаж,есть желание но нет возможности, есть возможность но нет желания.
дед Матвей 10-06-2021 06:55

quote:
Изначально написано motor19671:
Здравствуйте! Подскажите пожалуйста оптимальную навеску для полноценного выстрела из тигра в 54м чтоб не было передоза и свинец не поплыл,ну и энергетика была приличной.Пуля из лейки AS-34 остроносая на моём сплаве вес получается 12,25-27г,сайзить собираюсь в 311,порошки -сунар 7,62 и сунар 308-какой предпочтительней?Есть желание получить единый патрон на свинине и для охоты и для пострелух-тренировок.

Я пулю 13,1 грамм на 0,6 граммах Сокола запускаю. Скорость около 330 м/с.

motor19671 09-06-2021 22:20

Здравствуйте! Подскажите пожалуйста оптимальную навеску для полноценного выстрела из тигра в 54м чтоб не было передоза и свинец не поплыл,ну и энергетика была приличной.Пуля из лейки AS-34 остроносая на моём сплаве вес получается 12,25-27г,сайзить собираюсь в 311,порошки -сунар 7,62 и сунар 308-какой предпочтительней?Есть желание получить единый патрон на свинине и для охоты и для пострелух-тренировок.
VN-R 07-06-2021 14:57

quote:
Изначально написано Абхаз01:
Так и есть, на малых навесках полноценно не обдуть , на больших без серьёзного подхода словишь газовую эрозию пульного входа , с серединой тоже морочиться - если нет готового рецепта. В шапке рабочий рецепт.

Спасибо!

С уважением, Виталий.

Абхаз01 07-06-2021 14:47

Так и есть, на малых навесках полноценно не обдуть , на больших без серьёзного подхода словишь газовую эрозию пульного входа , с серединой тоже морочиться - если нет готового рецепта. В шапке рабочий рецепт.
VN-R 07-06-2021 14:26

quote:
Изначально написано Абхаз01:
Всё же наверно , Виталий, не стоит меня слушать. У меня пуля в бумаге, как полимер с газчёком поведёт на таких скоростях не ведаю. Тем более у Вас новый ствол..?

Да, у меня ствол мало стреляный. Ок - особенности Вашего применения буду иметь ввиду.

Стандартное решение то есть как делать формовку, тут просто вопрос возник а можно ли полноценно обдувать свинцовыми пулями с экономией, минимальным воздействием на пульный вход и нарезы и без сокращению срока службы гильзы. Оттого вопрос сюда в тему забросил. Если в свинце "изящного" решения нет, то максимально дешевыми мягкими медными или томпаковыми пулями остается, если надо надежно и доступно.

С уважением, Виталий.

Абхаз01 07-06-2021 14:13

Всё же наверно , Виталий, не стоит меня слушать. У меня пуля в бумаге, как полимер с газчёком поведёт на таких скоростях не ведаю. Тем более у Вас новый ствол..? Может проторённой тропой- биметаллом заодно обкатать ?
VN-R 07-06-2021 14:03

quote:
Изначально написано Абхаз01:
Штатным порохом под вес пули на максимальной навесе и всё в норме.

А не на минимальной?

VN-R 07-06-2021 14:03

quote:
Изначально написано Абхаз01:
Сам недавно говнолатунь от S&B обдул. 42,6-салюта 3 ,175гр - свинец. Потом пробегусь от 40 до 45 если полетит.

Спасибо! Свинец с газчеком же?

С уважением, Виталий.

Абхаз01 07-06-2021 13:36

Сам недавно говнолатунь от S&B обдул. 42,6-салюта 3 ,175гр - свинец. Потом пробегусь от 40 до 45 если полетит. Только контролируйте освинцовку может выскочить сюрприз.
Абхаз01 07-06-2021 13:14

Штатным порохом под вес пули на максимальной навесе и всё в норме. На 0,5-0,7 КБ давление меньше чем с оболочки.
VN-R 07-06-2021 12:28

quote:
Изначально написано Peter-pen:

...
Если есть сомнения то делайте как считаете нужным.

Так это понятно. Суть вопроса не в этом.

С уважением, Виталий.

Peter-pen 07-06-2021 10:23

quote:
Думаю, что если на гладкоствольном порохе то быстрый рост давления в начальной фазе может подрывать гильзу, давать кольцевую микротрещину по телу в нижней части

А зачем насыпать столько порошка под свинцовую пулю ?
Если есть сомнения то делайте как считаете нужным.
VN-R 06-06-2021 21:28

quote:
Изначально написано Peter-pen:

Не думаю что есть разница.

Думаю, что если на гладкоствольном порохе то быстрый рост давления в начальной фазе может подрывать гильзу, давать кольцевую микротрещину по телу в нижней части внутри, из-за которой и может в последствии срок жизни гильзы сократиться (со временем трещинка становится видна снаружи и нужно прекращать использование чтобы донце не оторвало на очередном цикле). Но может это и не так, не подрывает. Не знаю сам, вот и спрашиваю.

С уважением, Виталий

Peter-pen 06-06-2021 21:13

quote:
1) приемлемо ли обдувает новую гильзу по патроннику?

На скоростях выше 500 м/с обдувает нормально. На скоростях в районе 300 м/с бывают дульца подкопченные.
quote:
2) если формовка была на свинцовой пуле, то потом под обычными пулями сколько циклов гильзы ходят до выброса в мусор?

Не думаю что есть разница.
VN-R 06-06-2021 19:28

Приветствую уважаемое сообщество!

В теме для новичков вопрос поднялся об использовании свинцовых пуль для формовки гильз. Прошу кто это делал поделиться опытом для начала по двум вопросам:
1) приемлемо ли обдувает новую гильзу по патроннику?
2) если формовка была на свинцовой пуле, то потом под обычными пулями сколько циклов гильзы ходят до выброса в мусор? (если конкретнее то были ли преценденты что гильзы ходили 20-25 циклов?)

С уважением, Виталий.

GNB78 04-06-2021 10:49

Мужики, всем спасибо. Ща в Питере ногомяч закончится и проверю все подсказки.
sanoz 01-06-2021 08:18

quote:
Originally posted by 2 Иваныч Баский:

Могу предположить, что человек стрелял свинцом с магазинной подачей. Газчек был суррогатным и не сел как следует.



Вот истинная правда и подача магазинная и газчек самодельный. Три раза слетал и разбивал экранчик хронографа. Но ремонтопригоден был, восстанавливали. Потом все таки пристрелил пулей. Жалко.
Vlad_III 31-05-2021 13:00

quote:
Изначально написано СевУр:

Чем снимаете фаску?


Вот такая эрзац-фреза:
click for enlarge 1141 X 1026 110.1 Kb
click for enlarge 941 X 1053  94.0 Kb

СевУр 31-05-2021 12:48

quote:
Если это о моем случае, то ничего не разбило, но след на морде хрона остался четкий, а то бы и не узнал что могут слетать.

Нет, не ваш, никине помню, но экран хрона был под замену. Хрон был S-1300.

quote:
стал снимать фаску у основания бульки перед постановкой газчека - газчек садится ровно и до упора.

Чем снимаете фаску?

Vlad_III 31-05-2021 10:13

quote:
Изначально написано Grey58:

Если это о моем случае, то ничего не разбило, но след на морде хрона остался четкий, а то бы и не узнал что могут слетать.
Выточил толкатель для сайзера с конусным центром и более полным диаметром, ставлю пулю носом вниз. Мой вывод: пуля всегда центрируется, газчек обжимается много лучше.

Разок тоже было, даже Хорнадевый газчек щелкнул по стойке экрана у хрона.

После этого стал снимать фаску у основания бульки перед постановкой газчека - газчек садится ровно и до упора. С тех пор слета газчека не повторялся...

Grey58 31-05-2021 08:20

quote:
Originally posted by СевУр:

но у одно из гпнзовцев помниться млетевшим газ-чеком разбило манитор хронографа



Если это о моем случае, то ничего не разбило, но след на морде хрона остался четкий, а то бы и не узнал что могут слетать.
Выточил толкатель для сайзера с конусным центром и более полным диаметром, ставлю пулю носом вниз. Мой вывод: пуля всегда центрируется, газчек обжимается много лучше.
СевУр 30-05-2021 21:20

Возможно, я не исключаю такого момента, но я пользуюсь только самоделками, и ничего не слетело ещё пока.
2 Иваныч Баский 30-05-2021 14:12

quote:
Originally posted by СевУр:

В моей практике тоже не встречался слетевший газ-чек, но у одно из гпнзовцев помниться млетевшим газ-чеком разбило манитор хронографа,



Могу предположить, что человек стрелял свинцом с магазинной подачей. Газчек был суррогатным и не сел как следует. При отдаче газчек свалился с донца пули, если не поджимался дульцем гильзы.
В подобном случае да, суррогат свалиться может и полетит второй пулей в сторону мишени. Вот почему я пользуюсь только газчеками Хорнади.
СевУр 30-05-2021 13:50

В моей практике тоже не встречался слетевший газ-чек, но у одно из гпнзовцев помниться млетевшим газ-чеком разбило манитор хронографа, почему помню, потому что после этого я сделал защиту манитора, но она так к не разу и не пригодилась, а потом я застрелил хрон свинцовой пулей
2 Иваныч Баский 30-05-2021 07:50

quote:
Originally posted by СевУр:

Газ-чек при полете редко когда слетает, чаще нарезы и пинок газов под зад пули очень хорошо его крепят.



Вообще не слетает в полёте. Наоборот, в момент выстрела его напрессовывает на пулю. Даже если это суррогат, а не оригинальный Хорнади с замком, то после выстрела суррогат оказывается осажен на пуле почти как Хорнадиевский. Я подбирал свои пули на стрельбище после таяния снега. Пули без деформаций. Всё показательно.
СевУр 30-05-2021 04:47

Мы видимо немного о разном.
xant-1966 29-05-2021 20:46

quote:
Твердость здесь играет не решающее значение
Решающее значение наряду с твёрдостью играет максимальное давление.
СевУр 29-05-2021 20:36

Как раз отбор по весу и подскажет дефектные пули,со скрытыми полостями, которые и дают дисбаланс.
Твердость здесь играет не решающее значение, просто при добавлении олова улучшаеться литьё свинца, а вместе с тем и твердость.
Я когда занялся свинцом, очень большое значение стал придавать сплаву, при правильном сплаве, процент брака минимальный, а свойство пуль наилучшие.
Газ-чек при полете редко когда слетает, чаще нарезы и пинок газов под зад пули очень хорошо его крепят.
xant-1966 29-05-2021 19:08

quote:
Что подскажете.
Замерьте твёрдость, те которые наиболее твёрдые, у них будет меньший разброс.
VN-R 29-05-2021 18:43

quote:
Изначально написано xant-1966:
Вы те пули в которых есть дефекты продавцу возвращали?

Нет. По крайней мере пока.

С уважением, Виталий

xant-1966 29-05-2021 18:40

quote:
Получив купленные свинцовые пули 9,3 мм в полимере без газчеков, обратил внимание что на многих пулях (на большинстве, кстати) на их жопке имеются воронки в виде углублений как дефекты отливки, которые (эти воронки) между собой разные по размеру (отсюда и существенная разница в весе между пулями с воронками и с ровными торцами) и по форме, и что особенно критично может быть в плане разброса, часть этих воронок существенно смещена относительно оси пули к одному из боков. Если такие дефекты есть и они закрыты газчеком, то просто отбор по весу проблему не снимет - из-за дисбаланса пулю со смещенной такой воронкой должно "колбасить" не слабо и идейно она уйдет в неслабый отрыв от СТП нормальных пуль и тех, у которых воронки по центру.
Вы те пули в которых есть дефекты продавцу возвращали?
VN-R 29-05-2021 18:28

quote:
Изначально написано СевУр:

Попробуйте отобрать пули по весу, думаю результат вас приятно удивит, вина ваших отрывках уверен не в газ-чеках, а в скрытых изьянах пуль.


Еще добавлю нюанс, который может быть кроме существенного разновеса. Получив купленные свинцовые пули 9,3 мм в полимере без газчеков, обратил внимание что на многих пулях (на большинстве, кстати) на их жопке имеются воронки в виде углублений как дефекты отливки, которые (эти воронки) между собой разные по размеру (отсюда и существенная разница в весе между пулями с воронками и с ровными торцами) и по форме, и что особенно критично может быть в плане разброса, часть этих воронок существенно смещена относительно оси пули к одному из боков. Если такие дефекты есть и они закрыты газчеком, то просто отбор по весу проблему не снимет - из-за дисбаланса пулю со смещенной такой воронкой должно "колбасить" не слабо и идейно она уйдет в неслабый отрыв от СТП нормальных пуль и тех, у которых воронки по центру.

Если есть желание проверить есть ли на имеющихся у Вас пулях такой дефект отливки, то можно отсортировать по весу а потом из самых легких отобрать ту пулю что по длине не будет отличался от нормальных "полновесных" и у нее сдернуть газчек и заглянуть ей, извините, в зад)) Для верности можно пару-тройку так проверить.

С уважением, Виталий.

СевУр 29-05-2021 16:16

quote:
[B][/B]На радостях заказал 300шт. Следующий выезд температура +25*с - разлет лист А4. Ладно, думаю, температура поднялась, давление прыгнуло. Собираю следующую партию навеска 0,6-0,7г., еду на стрельбище, температура +12*С(похолодало) навеска 0,7г кучность на 100м , то 15мм, то в 3-4минуты разброс. Короче, всю голову сломал себе. Всё собиралось одинаково, на прессе с матрицами. Как газчек влияет на кучность? Может поснимать их к черту? Или порох сменить? Что подскажете.

Попробуйте отобрать пули по весу, думаю результат вас приятно удивит, вина ваших отрывках уверен не в газ-чеках, а в скрытых изьянах пуль.

GNB78 25-05-2021 14:42

quote:
Изначально написано Vlad_III:

Тот, что побыстрее горит. То бишь G3000 по мне так предпочтительнее...


Спасибо за подсказку. Попробую в этом направлении.

GNB78 25-05-2021 14:40

quote:
Изначально написано 2 Иваныч Баский:

Баланс? Вы им чё, фехтуете?
Подвесьте на тренировке вместо глушителя грузик.
Собственно, мне и сказать больше нечего. Вы свой выбор сделали. Слышать ни чего другого не хотите. Броня опущена. Ну и ладно.
У меня всё хорошо. Вопросы-то и проблемы у вас)))

Да уж… канистры, точенные гильзы, гоголя, комерсы. А теперь и грузики. Благодарю!!!

2 Иваныч Баский 25-05-2021 13:13

quote:
Originally posted by Vlad_III:

что побыстрее горит.



У меня на Соколе разброс увеличился вдвое.
Идеально Сунар-410.
М92S приемлемо лишь потому, что его у меня много)))
А на Соколе плохо. С поджимом, без поджима. Всё не то...
Vlad_III 25-05-2021 12:59

quote:
Изначально написано GNB78:

Во, спасибо! А то я хотел двигаться в противоположном направлении ( к медленным порохам). Есть MB36 (под 36г дроби) и G3000 (под 32г дроби). Что лучше использовать без синтепона?


Тот, что побыстрее горит. То бишь G3000 по мне так предпочтительнее...

2 Иваныч Баский 25-05-2021 12:16

quote:
Originally posted by GNB78:

А про баланс оружия забыли?



Баланс? Вы им чё, фехтуете?
Подвесьте на тренировке вместо глушителя грузик.
Собственно, мне и сказать больше нечего. Вы свой выбор сделали. Слышать ни чего другого не хотите. Броня опущена. Ну и ладно.
У меня всё хорошо. Вопросы-то и проблемы у вас)))
GNB78 25-05-2021 12:00

quote:
Изначально написано Vlad_III:

В 308-м Сокол еще вполне себе работает без поджима синтепоном при малом заполнении гильзы.
А вот порошки медленнее Сокола уже лучше поджимать щепоткой синтепона (~ 0,6 грана). В моей практике это были И-410, С-7,62.
Ну, и Иваныч подтверждает поджим для M92S.


Во, спасибо! А то я хотел двигаться в противоположном направлении ( к медленным порохам). Есть MB36 (под 36г дроби) и G3000 (под 32г дроби). Что лучше использовать без синтепона?

GNB78 25-05-2021 11:53

quote:
Изначально написано 2 Иваныч Баский:

По-моему, ни какой логики нет вообще.
Давайте рассмотрим два выстрела:
-Штатный патрон.
-Свинцовый патрон.
Энергия выстрела штатного патрона, пусть это будет 308/167 при скорости 800 м/с будет примерно 3400 Дж. Глушитель частично снимет звук выстрела, но лишь частично! И частично скомпенсирует отдачу.
Энергия выстрела "свинцового патрона" с заявленными вами характеристиками, предположительно 308/167 при скорости 330 м/с составит 580 Дж. Что составит лишь 1/6 часть энергии и импульса отдачи от штатного патрона. А если вы ещё и навернёте глушитель, то аналогии со штатным патроном нет от слова "Вообще"
И вы заявляете, что всё логично.
Дело ваше конечно, но логикой тута и не пахнет.
Мне кажется, у вас и так всё хорошо. Приехали потренироваться, отвернули глушак, отбахали сколько надо, оружие почистили, глушак навернули и на охоту.
Вот бога ради скажите, зачем вам засирать неразборный глушитель продуктами горения от сотен и сотен тренировочных патронов, пусть даже без синтепона? А потом его пытаться как-то отмыть в сольвентах?)))
Я вообще здравого смысла не увидел ни на йоту.

А про балланс оружия забыли?

2 Иваныч Баский 25-05-2021 07:46

Вот, пытаюсь пару раз в неделю восполнить недостаток настрела в саду)))
Дистанция 25 метров. Кружок 5 см. Стрельба из воздушки так же, с прицеливанием 3-4 секунды.
click for enlarge 720 X 1280 39.0 Kb
Обычно 3 листа с двумя кружками. В каждый кружок по 10 пулек.
Что поделать, хоть как-то руку набивать надо...)))
2 Иваныч Баский 25-05-2021 07:42

Я уже описывал, как я тренируюсь свинцом.
Это обычно два-три раза в месяц по 50 патронов стрельба стоя с рук.
Вскинулся, время на прицеливание 3-4 секунды, выстрел. Опустил оружие, перезарядился, опять вскидка и выстрел. Если в 4 секунды не уложился, то не стреляю. Опускаю оружие, перевожу дух и заново.
100-150 патронов в месяц. И то, я считаю, это очень мало. Надо 2 раза в неделю так стрелять. И во что превратится ваша неразборная банка?)))
А на охоте за год у меня 2-3 кабана и 2 козла. Расход не более 5 патронов в год. Там наверное имеет смысл чего-то накрутить. Ну по крайней мере, попытаться найти смысл в этом.))))))
2 Иваныч Баский 25-05-2021 07:36

quote:
Originally posted by GNB78:

Свинец нужен для тренировки стрельбы с рук. Если на охоте я стреляю с банкой, то и тренироваться надо также с ней. По моему всё логично



По-моему, ни какой логики нет вообще.
Давайте рассмотрим два выстрела:
-Штатный патрон.
-Свинцовый патрон.
Энергия выстрела штатного патрона, пусть это будет 308/167 при скорости 800 м/с будет примерно 3400 Дж. Глушитель частично снимет звук выстрела, но лишь частично! И частично скомпенсирует отдачу.
Энергия выстрела "свинцового патрона" с заявленными вами характеристиками, предположительно 308/167 при скорости 330 м/с составит 580 Дж. Что составит лишь 1/6 часть энергии и импульса отдачи от штатного патрона. А если вы ещё и навернёте глушитель, то аналогии со штатным патроном нет от слова "Вообще"
И вы заявляете, что всё логично.
Дело ваше конечно, но логикой тута и не пахнет.
Мне кажется, у вас и так всё хорошо. Приехали потренироваться, отвернули глушак, отбахали сколько надо, оружие почистили, глушак навернули и на охоту.
Вот бога ради скажите, зачем вам засирать неразборный глушитель продуктами горения от сотен и сотен тренировочных патронов, пусть даже без синтепона? А потом его пытаться как-то отмыть в сольвентах?)))
Я вообще здравого смысла не увидел ни на йоту.
Vlad_III 25-05-2021 06:31

quote:
Изначально написано GNB78:

А для какого пороха нужен? По Вашему мнению.


В 308-м Сокол еще вполне себе работает без поджима синтепоном при малом заполнении гильзы.
А вот порошки медленнее Сокола уже лучше поджимать щепоткой синтепона (~ 0,6 грана). В моей практике это были И-410, С-7,62.
Ну, и Иваныч подтверждает поджим для M92S.

GNB78 24-05-2021 23:15

quote:
Изначально написано 2 Иваныч Баский:

Всё может быть.
Тут ведь всё упирается в задачи.
К чему например, бабахать с глушителем для удовольствия по бумаге?
Я не понимаю. Разве чтобы дружбаны охренели, а стрелок ходил гоголем среди охреневших. )))
Тогда таки да, точёные гильзы дороги.
А если некая задача по бесшумному выстрелу, ну типа...
Я даже не могу сформулировать, зачем нужен свинцовый дозвук )))
Пусть будет как в 90-е))) Коммерса завалить))) Так там не только гильзу, там ствол скидывать надо будет после контрольного)))) Да и свинцовая пуля тут уже ни к чему. Блажь. Обычная сойдет.)))
Я реально, не вижу задач под свинцовый дозвук на охоте с глушителем. Энергия слабая. Баллистика пули горбатая. Приколотишь ствол на 50 м, то СТП на 100 метров много ниже. Хрен попадёшь. Да ещё на охоте хрен подойдёшь в реальных условиях на нужную дистанцию.
Да и на стрельбище тоже. Уже несколько раз писал об этом.
Для тренировок есть смысл в свинце. Это легально. Но тогда зачем глушитель наворачивать?
Только понты колотить. Типа, у миня дазвук и банка. Я чисто киллер!

Дело не в понтах и гоголях. У меня все патроны прибиты с банкой и свинец тоже хочу пристрелять с ней. И забудьте про киллеров, коммерсов и т. п. чушь. Банка убирает подброс и отдачу как и обычный дтк. Только не бьет по ушам. Свинец нужен для тренировки стрельбы с рук. Если на охоте я стреляю с банкой, то и тренироваться надо также с ней. По моему всё логично.

GNB78 24-05-2021 23:07

quote:
Изначально написано Peter-pen:
[QUOTE][b]Как это исправить? [/QUOTE

Если газчек не полностью посажен нужно его поджать уперев пулю ,я делал приспособу,но можно упереть в посадочный шток матрицы, матрицу вкрутить в пресс,подобрать пруток по диаметру и длине. Пульку на пруток,пруток упереть в шелхлдер и чутка придавить. Если газчек самодельный возможно плохо обжат,тогда обжать его.[/B]


Спасибо, попробую через молотковый набор. И соберу наверно без газчека, скорость там в районе 400. Не размажет свинец?

2 Иваныч Баский 24-05-2021 22:50

Я сам много стреляю свинцом. Как раз на М92S. С подобной навеской и пулей с газ-чеком на синтепоне. Всё летит отлично. Мишени прикладывал не раз.
Пытался отказаться от синтепона. Идут непонятные отрывы.
Ставил пули без газ-чека. Тоже кучность расползается в два-три раза.
Вот как-то так...
2 Иваныч Баский 24-05-2021 22:46

quote:
Originally posted by Vlad_III:

Купить наверное можно, а как с результатом ?
Вот предметно следил за периодически всплывающими темами - от этих чудо-гильз на выходе "кошачий пук". Траходрома немеряно и хватает их чуть больше чем на раз...



Всё может быть.
Тут ведь всё упирается в задачи.
К чему например, бабахать с глушителем для удовольствия по бумаге?
Я не понимаю. Разве чтобы дружбаны охренели, а стрелок ходил гоголем среди охреневших. )))
Тогда таки да, точёные гильзы дороги.
А если некая задача по бесшумному выстрелу, ну типа...
Я даже не могу сформулировать, зачем нужен свинцовый дозвук )))
Пусть будет как в 90-е))) Коммерса завалить))) Так там не только гильзу, там ствол скидывать надо будет после контрольного)))) Да и свинцовая пуля тут уже ни к чему. Блажь. Обычная сойдет.)))
Я реально, не вижу задач под свинцовый дозвук на охоте с глушителем. Энергия слабая. Баллистика пули горбатая. Приколотишь ствол на 50 м, то СТП на 100 метров много ниже. Хрен попадёшь. Да ещё на охоте хрен подойдёшь в реальных условиях на нужную дистанцию.
Да и на стрельбище тоже. Уже несколько раз писал об этом.
Для тренировок есть смысл в свинце. Это легально. Но тогда зачем глушитель наворачивать?
Только понты колотить. Типа, у миня дазвук и банка. Я чисто киллер!
Peter-pen 24-05-2021 22:11

[QUOTE]Как это исправить? [/QUOTE

Если газчек не полностью посажен нужно его поджать уперев пулю ,я делал приспособу,но можно упереть в посадочный шток матрицы, матрицу вкрутить в пресс,подобрать пруток по диаметру и длине. Пульку на пруток,пруток упереть в шелхлдер и чутка придавить. Если газчек самодельный возможно плохо обжат,тогда обжать его.

GNB78 24-05-2021 21:51

quote:
Изначально написано Peter-pen:

Все может быть,если посажен плохо и слетает в полете.

Как это исправить? Есть пресс, матрицы, молотковый набор, депулер

Peter-pen 24-05-2021 21:16

quote:
Грешу на газчек, некоторые выстрелы были со свистом.
#15410
P.M. Ц


Все может быть,если посажен плохо и слетает в полете.
GNB78 24-05-2021 21:11

quote:
Изначально написано Vlad_III:

Купить наверное можно, а как с результатом ?
Вот предметно следил за периодически всплывающими темами - от этих чудо-гильз на выходе "кошачий пук". Траходрома немеряно и хватает их чуть больше чем на раз...

В 308-м для И-24 поджим и нафиг не нужен...


А для какого пороха нужен? По Вашему мнению.

Vlad_III 24-05-2021 20:36

quote:
Изначально написано 2 Иваныч Баский:

Если серьёзно, тогда в таком случае применяют специальные гильзы с уменьшенной камерой. Под малые навески пороха. На ГАНЗе можно купить.

Купить наверное можно, а как с результатом ?
Вот предметно следил за периодически всплывающими темами - от этих чудо-гильз на выходе "кошачий пук". Траходрома немеряно и хватает их чуть больше чем на раз...

В 308-м для И-24 поджим и нафиг не нужен...

GNB78 24-05-2021 19:21

click for enlarge 1707 X 1280 86.4 Kb


Это результат на 100м первой партии

GNB78 24-05-2021 19:18

Забавно, здесь все используют точенные гильзы? Синтепон? Банка у меня не разборная. Через канистру стреляйте сами. Грешу на газчек, некоторые выстрелы были со свистом.
2 Иваныч Баский 24-05-2021 13:37

quote:
Originally posted by Абхаз01:

Иваныч , а если канистра не разборная ?



А чё, так бывает?!!)))
Если серьёзно, тогда в таком случае применяют специальные гильзы с уменьшенной камерой. Под малые навески пороха. На ГАНЗе можно купить.
Горобец 24-05-2021 13:22

quote:


Порох нужно поджимать.



проверял в эту субботу - 308, и24 навеской 0.37 гр, ничем не поджимал, пулька Ли 11.3 гр, осалена. после пристрелки сделал группу со смещением пороха в гильзе вперед (после досылания перед каждым выстрелом поднимал опускал ствол вниз) и другую - со смещением назад (после досылания перед каждым выстрелом поднимал ствол наверх). СТП на сотне в пределах кучности не изменилась.

click for enlarge 780 X 1040 77.2 Kb

Абхаз01 24-05-2021 13:01

Иваныч , а если канистра не разборная ?
2 Иваныч Баский 24-05-2021 12:58

quote:
Originally posted by GNB78:

Я с банкой стреляю.



Хоть с канистрой стреляйте. Порох нужно поджимать.
BigBob 24-05-2021 12:24

Когда плавает скорость, на мишени видна явная вертикаль. Если по ней расшвыривает, то тут возможно что-то другое.
GNB78 24-05-2021 11:39

quote:
Изначально написано 2 Иваныч Баский:
Подожмите порох синтепоном или ещё чем.

Я с банкой стреляю. Может попробовать винтовочный порох, его больше можно насыпать, заполнение будет более полное?

2 Иваныч Баский 24-05-2021 10:57

Подожмите порох синтепоном или ещё чем.
GNB78 23-05-2021 18:53

Пуля посажена ровно, проверял. Газчеки чтоли кривовато посажены. Прогонял по навескам от 0,5-1,0 г. M92S
sanoz 23-05-2021 16:08

quote:
Originally posted by GNB78:

Как газчек влияет на кучность? Может поснимать их к черту? Или порох сменить?



На мой весьма не искушенный взгляд либо ни как, либо положительно, все от скорости зависит. Попробуйте другие навески. Посмотрите, как пуля посажена ( может кривовато, прокатайте посмотрите).
GNB78 23-05-2021 14:26

Привет честной компании! Есть пару вопросов, может подскажете. Заказал разных пулек свинцовых на пробу: и в полимере, и с газчеком, разного веса.Полетела хорошо свинцовая с газчеком . Порох использовал M92S (аналог Сунара 42) навеска 0,8г показала кучность 20-40мм на 100м. Эту навеску отстреливал за два выезда, серии по 3 шт. Появилась какая-то стабильность. Синтепон не использовал, пули осаленные, температура +6+8*С. На радостях заказал 300шт. Следующий выезд температура +25*с - разлет лист А4. Ладно, думаю, температура поднялась, давление прыгнуло. Собираю следующую партию навеска 0,6-0,7г., еду на стрельбище, температура +12*С(похолодало) навеска 0,7г кучность на 100м , то 15мм, то в 3-4минуты разброс. Короче, всю голову сломал себе. Всё собиралось одинаково, на прессе с матрицами. Как газчек влияет на кучность? Может поснимать их к черту? Или порох сменить? Что подскажете.
Абхаз01 14-05-2021 09:11

Спасибо.
Vlad_III 14-05-2021 08:40

quote:
Изначально написано Абхаз01:
По слепку дульце : срез-11,9 , казна-11,93. Пуля в бумаге- 11,42(такой же Сайзер). Стенки шейки-0.23+мм. Как-то так. Есть в стволе мельчайшая сыпь , поэтому голый свинец не рассматриваю , шустовать тоже не хочу.

Ну, как-бы совсем в притирочку...
Тогда лишнее можно будет в случае чего сайзером подобрать.
Удачи !

Абхаз01 14-05-2021 08:02

По слепку дульце : срез-11,9 , казна-11,93. Пуля в бумаге- 11,42(такой же Сайзер). Стенки шейки-0.23+мм. Как-то так. Есть в стволе мельчайшая сыпь , поэтому голый свинец не рассматриваю , шустовать тоже не хочу. Штуцер горный гербовый , по немецким меркам из ,, высоких’’ , в приоритете аутентичный сохран.
Vlad_III 14-05-2021 06:16

quote:
Изначально написано Абхаз01:
Дульце всё одно точить , донор 32к гладкий.

Я не про гильзу, а про пулю...

Диаметр бульки + 2 толщины гильзы в дульце должно быть меньше диаметра патронника по срезу гильзы.

Иначе патрон не подашь в патронник...

Какой диаметр бульки сам планируешь делать ?

Абхаз01 13-05-2021 23:20

С Берданом проще - проходили , а у немца возле ранта задница уже на 0,4мм , после первичного обжима образуется ступенька - стачивать приходится , затем в фулку в два прохода , если гильза тульская на одну десятку протачивать шейку.
nowitschok 13-05-2021 22:36

quote:
Изначально написано Абхаз01:
Дульце всё одно точить , донор 32к гладкий.

В стародавние времена промысловики из 32-го донора в "катушках" киянкой переобжимали в 4,2-лин. Бердан #2
Т.ч. мерить/пробовать по месту надо.

Абхаз01 13-05-2021 21:07

Дульце всё одно точить , донор 32к гладкий.
Vlad_III 13-05-2021 19:46

quote:
Изначально написано Абхаз01:
Бумажные стандарты в Р.И. позаимствованы у Германии , параметры ; нарез-поле ; практически идентичны у бердана и маузера. В России пользовали ,,казённую особо тонкую четвертную’’ , то есть 1/4 точки = 0,0025’’. Если принять 11,15 за диаметр голого свинца плюс ,,точку’’ бумаги выходит размер пули Маузера по C.I.P. - у 11,4мм. По слепку 11мм на 11,55мм. Просто хотел уточнить, штамповая матрица по цене больно кусачая выходит - не напасёшься на эксперименты. Спасибо за содействие.

Размеры на срезе дульца гильзы просчитал ? А то ить можно потом патрон не подать...

Абхаз01 13-05-2021 16:58

Бумажные стандарты в Р.И. позаимствованы у Германии , параметры ; нарез-поле ; практически идентичны у бердана и маузера. В России пользовали ,,казённую особо тонкую четвертную’’ , то есть 1/4 точки = 0,0025’’. Если принять 11,15 за диаметр голого свинца плюс ,,точку’’ бумаги выходит размер пули Маузера по C.I.P. - у 11,4мм. По слепку 11мм на 11,55мм. Просто хотел уточнить, штамповая матрица по цене больно кусачая выходит - не напасёшься на эксперименты. Спасибо за содействие.
Vlad_III 13-05-2021 09:40

quote:
Изначально написано Абхаз01:
Если коротко, какой диаметр свинцовой пули без бумаги у Маузеровского патрона?

Вроде как .446", но крен их знает старые стволы - бывают гуляют в размерах.
Лучше бы для начала слепок пульного входа сделать...

PS. Уточнил у владельца штуцера - тот пользовал на .445"

Абхаз01 12-05-2021 19:51

Если коротко, какой диаметр свинцовой пули без бумаги у Маузеровского патрона?
Vlad_III 12-05-2021 18:50

quote:
Изначально написано Абхаз01:
Vlad_ lll , если правильно помню, Вы знакомы с 11,15-60R, отсюда вопрос - 11,15 это номинал свинца , а остальные 0,25мм это бумага? Толщиной в четверть точки? За ранее благодарю.

"Пппереведи..." ©

Абхаз01 12-05-2021 12:28

Vlad_ lll , если правильно помню, Вы знакомы с 11,15-60R, отсюда вопрос - 11,15 это номинал свинца , а остальные 0,25мм это бумага? Толщиной в четверть точки? За ранее благодарю.
Grigorii 07-05-2021 12:50

Все с учетом твердости/состава. Чистый свинец какого диаметра бы не был, как чем ни смазывай, все равно свинец в стволе. Сам лично долго боролся, побороть не смог, пока твердость не поднял.
Vlad_III 07-05-2021 07:51

quote:
Изначально написано Ouzer:
ранее Вы говорили, если не ошибаюсь, конечно, что освинцовка от газорезки возникает при недостаточно тугом диаметре свинцовой пули.

Все верно.
При недостаточном диаметре бульки прорыв газов будет и при корректном заряде и даже малом.

А при соблюдении правильной геометрии бульки освинцовка возникает при излишне мощном заряде.

quote:
Изначально написано Ouzer:

почему она "просто должна быть"? Зачем?
И при нескольких десятках, а не просто нескольких выстрелах - в какой момент и по какой причине при равном заряде и диаметре пуль освинцовка начнет появляться?

Скорее всего из-за того, что свинцовая булька и из-за своего материала и из-за значительно меньших зарядов более чувствительна к единообразию поверхности канала ствола, по которому проходит.

После первого выстрела в стволе получается следующий "бутерброд":
- Канал ствола;
- Слой смазки;
- Слой пороховых остатков.

При следующем выстреле булька сносит слой пороховых остатков от предыдущего выстрела, которые благодаря смазке не пристают насмерть к каналу ствола. И после выстрела "бутерброд" в стволе остается практически прежним. Не усугубляется состояние канала ствола. Или не так сильно усугубляется...

Без смазки пороховые остатки будут с большей силой держаться за поверхность канала ствола. И булька при последующих выстрелах раньше или позже начнет идти не по стали, а по слою пороховых остатков, покрывающих канал ствола. То бишь как по "терке"...

На сколько-то выстрелов бессмазочной бульки хватит. Потом она механически начнет намазываться на пороховые остатки в канале ствола. И с каждым последующим выстрелом значительно ухудшая ситуацию.

Вот примерно так понимаю...

Ouzer 06-05-2021 23:48

quote:
Originally posted by Vlad_III:

"освинцовка" - это газовая резка свинца при неправильном (излишне мощном) заряде. При правильном заряде - ее нет.



ранее Вы говорили, если не ошибаюсь, конечно, что освинцовка от газорезки возникает при недостаточно тугом диаметре свинцовой пули.

quote:
Смазка просто должна быть. Хотя, если ее нет, то при нескольких выстрелах свинцом ничего страшного не произойдет. Освинцовки не будет.

почему она "просто должна быть"? Зачем?
И при нескольких десятках, а не просто нескольких выстрелах - в какой момент и по какой причине при равном заряде и диаметре пуль освинцовка начнет появляться?
Hanter1957 06-05-2021 21:00

Помогите дать оценку стоимости МЦ 5-32
Уважаемые знатоки, пррошу вас помочь в Оценки моего ружья, в интернете искал много информации про него ,попытки остались четными.
Если есть информация ,пишите ,спасибо!
Vlad_III 06-05-2021 18:42

quote:
Изначально написано Ouzer:

и свинцовка слабая? Какой, кстати, реальные диаметр ствола и диаметр пули?
Мне так кажется, канавки для смазки не просто так делают, не ограничиваясь поверхностной осалкой. Смазка с самой поверхности пули стирается в самом начале движения. Но при прохождении пули по стволу она разогревается, смазка в канавках разжижается и постепенно вытягивается набегающим стволом из канавок, смазывается поверхность, усиливается обтюрация и снижается освинцовка. Примерно какой то такой процесс должен быть, по идее.

308 Win, пулька LEE TL314-90-SWC, сайзенная на .311", от TL- канавок не остается практически ничего, смазка просто на поверхности бульки. Скорость 300+ м/сек. Освинцовки никакой...

999-й раз пытаюсь объяснить, что "освинцовка" - это газовая резка свинца при неправильном (излишне мощном) заряде. При правильном заряде - ее нет.

Попробуйте натереть свинцом стальную пластину. И проверьте, что со стальной пластины нельзя будет стереть обычной бумажной салфеткой.

Смазка просто должна быть. Хотя, если ее нет, то при нескольких выстрелах свинцом ничего страшного не произойдет. Освинцовки не будет.

В старых стволах смазка может и отвечала за обтюрацию или еще что. А в нынешних, по моему мнению, отвечает только за единообразие условий прохождения свинцовой пульки по стволу.

Даже сам термин "пулевая смазка" вводит в заблуждение. Компоненты "смазки": Воск, ATF - и то и другое ну ни разу не "смазка" в чистом виде...

2 Иваныч Баский 06-05-2021 15:57

Нет освинцовки. У меня скорости 400 м/с. Обычная Тайга в 308 калибре. Пуля 180 грн. с газчеком. Лейка RCBS
quote:
Originally posted by Ouzer:

Мне так кажется, канавки для смазки не просто так делают, не ограничиваясь поверхностной осалкой. Смазка с самой поверхности пули стирается в самом начале движения. Но при прохождении пули по стволу она разогревается, смазка в канавках разжижается и постепенно вытягивается набегающим стволом из канавок, смазывается поверхность, усиливается обтюрация и снижается освинцовка. Примерно какой то такой процесс должен быть, по идее.



Я пришёл к точно таким же выводам.
Ouzer 06-05-2021 15:49

quote:
Originally posted by 2 Иваныч Баский:

Я сейчас только мовилем и осаливаю. Сразу после отливок. Из баллончика. Есть такой мовиль. В аэрозоле. Обрызгаешь пули в лотке, покатаешь их для равномерной осалки. Подсохнут сутки-другие и можно через сайзер прогонять.
До этого так же смазку Лии наносил. Разогревал бутылёк в горячей воде. Обливал пули в лотке и катал. Потом сушка и сайзинг с газчеками.



и свинцовка слабая? Какой, кстати, реальные диаметр ствола и диаметр пули?
Мне так кажется, канавки для смазки не просто так делают, не ограничиваясь поверхностной осалкой. Смазка с самой поверхности пули стирается в самом начале движения. Но при прохождении пули по стволу она разогревается, смазка в канавках разжижается и постепенно вытягивается набегающим стволом из канавок, смазывается поверхность, усиливается обтюрация и снижается освинцовка. Примерно какой то такой процесс должен быть, по идее.
2 Иваныч Баский 06-05-2021 14:20

quote:
где-то давно мне попадалась инфа, что можно осаливать мовилем. Подтвердите или опровергните пожалуйста.

Можно и нужно. На мой взгляд, оригинальная смазка от Лии и есть мовиль. Который без ортофосфорной кислоты.
Я сейчас только мовилем и осаливаю. Сразу после отливок. Из баллончика. Есть такой мовиль. В аэрозоле. Обрызгаешь пули в лотке, покатаешь их для равномерной осалки. Подсохнут сутки-другие и можно через сайзер прогонять.
До этого так же смазку Лии наносил. Разогревал бутылёк в горячей воде. Обливал пули в лотке и катал. Потом сушка и сайзинг с газчеками.
mackar20093105 05-05-2021 15:50

Дак воняет и не сохнет, говорят...
komaro5 05-05-2021 14:58

Добрый день, где-то давно мне попадалась инфа, что можно осаливать мовилем. Подтвердите или опровергните пожалуйста.
Спасибо.
Абхаз01 28-04-2021 19:34

Я про натяг и инерцию пули.
serg4444 28-04-2021 17:53

9 твист, 16 дюймов, оболочкой он и так нормально стреляет, до 800 м в мишень попадаю.
Абхаз01 28-04-2021 11:50

Понятно, твист 7 или 9 ? Матрица LEE с орехом 0.2235" на пулях cc80 и ТМК77 автоматика арки прекрасно переваривает.
serg4444 28-04-2021 11:42

quote:
Изначально написано Абхаз01:
Орех, мандрел, бушинг увеличить на грань до доставание пули пальцами

У меня АР-15, а не болт, не думаю, что это хорошая идея. Да и матрицы дешевые от Лии, а бушинги с мандрелами немало стоят. В общем, попробую отжечь, если не поможет - значит, буду так стрелять.

Абхаз01 27-04-2021 11:38

Орех, мандрел, бушинг увеличить на грань до доставание пули пальцами
quote:
[B][/B]

serg4444 27-04-2021 11:34

Как его уменьшить? Отжиг горлышка гильзы? Что-то ещё?
Абхаз01 26-04-2021 17:28

Попробуйте уменьшить натяг до минимального. Так на корявенькой пульке группа ужалась в двое и пропал явный отрыв из четырёх.
serg4444 26-04-2021 12:55

Отстрелял дешевый патрон в 223, пуля 66 грейн с газчеком в полимере, порох копаный маузеровский навеска 1.3 грамма, скорость около 700, дистанция 100 метров, кучность нормальная, но есть отрывы. Первый раз - 4 выстрела, 3 дырки в 1 см, четветрая отрыв, с ней 8 см. Ещё раз - первые 3 куча 3 см, один отрыв, с ней 7 см.

Думаю на гильзы, при посадке чувствуется сильная разница в усилии посадки, нужно отжигать.

mackar20093105 26-04-2021 09:56

тоже, 180 грановки летят что с 12 что с 10 го.., других и не имею, как то сразу полетело...
Феникс 10 26-04-2021 09:19

quote:
Originally posted by Peter-pen:

У меня с 11 твиста Тикка Т3 летит все от 150 до 180 грайн.



Так самосад легче настроить . я пока заводскими.
Щас закупаюсь оборудованием. думаю о легкой пуле для полигона.
Peter-pen 26-04-2021 09:13

quote:
У меня 220гр летят утюгами. Твист 12.

Вам нужно пульки легче,грам так в 10,5-11 максимум.
Peter-pen 26-04-2021 09:09

[QUOTE]А Кентавр 11.5г ваще лететь не хочет.
Поэтому на легкие в свинце смотрю.
[/QUOT
Твист у вас тогда странный.
У меня с 11 твиста Тикка Т3 летит все от 150 до 180 грайн. Свинец из пулилейки ЛИИ около 12 грамм летит в минуту.
В нарезы не упираю.
Если сами снаряжаете то видится причина в порошке.
Феникс 10 26-04-2021 07:14

quote:
Originally posted by robotkvi:

У меня 220гр летят утюгами. Твист 12. Хотя пульки конечно красивые такие.




Если судить по "твист - вес пули" у меня с 11-го максимум 168гр летит.
А Кентавр 11.5г ваще лететь не хочет.
Поэтому на легкие в свинце смотрю.
mackar20093105 26-04-2021 06:38

Не надо привязываться только к цифрам. На каждом стволе- своя точка касания, на некоторых вообще не достать.Это хорошо, но не обязательно.
есть много других факторов.
robotkvi 26-04-2021 06:38

quote:
Originally posted by Феникс 10:

а у меня ствол легкие до 9.7г любит



У меня 220гр летят утюгами. Твист 12. Хотя пульки конечно красивые такие.
Феникс 10 26-04-2021 06:27

quote:
Originally posted by Vlad_III:

А вопрошающий знает скоко у имям высота дульца гильзы ?



Во я чайник. В руках держал гильзу - показалось 7-8мм.
А гугл выдал 4.28мм.
Итого можно выжать : 51 + 22 - 4 = 69мм
Ну что. 69мм - это уже заявка .
Интересно : а посадки 3мм хватит ?
тогда можно на 70мм патрона выйти
Vlad_III 26-04-2021 06:15

quote:
Изначально написано Феникс 10:
итого на посадку пули остается 5мм. маловато будет.

А вопрошающий знает скоко у имям высота дульца гильзы ?
Ну, и...

Феникс 10 26-04-2021 05:12

Тема интересная. Но большая. Начал с 650-й страницы. Щас на 700-й.
Есть вопрос.
Присмотрел пулю. Судя по весу должна полететь из 11 твиста.
Длинна 22.5мм. вес 10.2г.
В рекомендация вычитал что свинцовую пулю желательно садить в нарезы.
Считаем.
Гильза 51 мм.
Патрон БПЗ с п/об - 68мм , и до нарезов пуля не доостает.
у нас пуля 22 мм. делаем по образу и подобию БПЗ.
51 + 22 - 68 = 5мм . итого на посадку пули остается 5мм. маловато будет. надо ббы 8мм.
И упрется ли пуля , собранная в патрон 68мм в нарезы ?
А если загонять пулю на родные 8мм в патрон - то получаем патрон 65 мм.
Что делать ? искать более длинную пулю ? так она тяжелее будет. а у меня ствол легкие до 9.7г любит.



click for enlarge 1920 X 1260 126.5 Kb

Ouzer 12-04-2021 21:45

quote:
Originally posted by sikth:

Я видел мишени Черномора моими пулями... там все Адекватно, я без иронии.



так их много кто видел, вот и хотят дырки такие же и еще лучше
sikth 12-04-2021 21:07

quote:
Изначально написано Ouzer:

ну так пепел мишеней Черномора стучит в наши сердца

Я видел мишени Черномора моими пулями... там все Адекватно, я без иронии.

Ouzer 12-04-2021 20:27

quote:
Originally posted by sikth:

Каждый день мне пишет ктонибудь кто хочет свинцовой пулей 1200 м/с на 500 метров собирать 0.1 моа.....



ну так пепел мишеней Черномора стучит в наши сердца
sikth 12-04-2021 20:19

quote:
Изначально написано plamia2:

Алексей, это не вызывает озабоченности.
А вот хоть один написал из таки собравших? 😂


Да просто я как дедушка Калинин всенародный староста принимаю чужую боль близко к сердцу читаю почту, и от разочаровавшихся в "высокоточке" со свинцом граждан впадаю в депрессию и уныние) адекватных канечно больше, но они не пишут как правило, ибо все норм и писать особо не о чем когда все укладывается в ожидаемые параметры для свинца.

serg4444 12-04-2021 10:59

Ну, давайте о свинце на 700+
Вчера отстрелял разные навески в 308, пуля 179 грейн острая с газчеком в полимере, скорость 680-730, порох Вектан Тубал 5000, навески от 2,60 до 2,80 грамма, кучность от 2 до 3 моа на 100 метров. Как-то не очень результат, на Ловексе было лучше и по скорости, и по кучности.

Пытался отстерляться на дальность в 223, пуля 66 грейн с газчеком в полимере, порох Ловекс 073.4 навеска 1.4 грамма, скорость за 800, дистанции от 300 до 500 метров, кучность получилась так себе, но в мишень попал. Главный вывод - похоже, гильзы жестковаты, нужно попробовать отжечь их хорошенько.

SSA1 12-04-2021 06:58

Имейте терпение. Люди в процессе поиска рецептов.
А вообще нет лучшего способа что то прекратить, чем полностью разрешить. Одно только жаль - мелкашки не в свободной продаже.
plamia2 12-04-2021 05:00

quote:
Изначально написано sikth:

Читаю и слезы наворачиваются от того как вы четко выразили всю боль мою )) Каждый день мне пишет ктонибудь кто хочет свинцовой пулей 1200 м/с на 500 метров собирать 0.1 моа......


Алексей, это не вызывает озабоченности.
А вот хоть один написал из таки собравших? 😂

sikth 11-04-2021 16:32

quote:
Изначально написано 2 Иваныч Баский:


О свинце, который зачем-то надо разгонять до 600-700 м/с, о свинце, которым надо бить копытных на 200-300 метров, как будто для этого магазинных патронов нет. О субминутном свинце. Зачем?!! О свинце-сабсонике. Как будто тут каждый третий подрабатывает киллером, отстреливая людей в подъездах.)))

Читаю и слезы наворачиваются от того как вы четко выразили всю боль мою )) Каждый день мне пишет ктонибудь кто хочет свинцовой пулей 1200 м/с на 500 метров собирать 0.1 моа......

2 Иваныч Баский 11-04-2021 14:00

quote:
Originally posted by Абхаз01:

А если нет никаких пуль и Барнаул с Новосибирском по 60-80р в биметалле ? Чем навыки поддержать? Остаётся только вменяемый свинец



Совершенно верно! Ключевое слово "Вменяемый"
Если перечитать последние 100-150 страниц темы, о "Вменяемом свинце" речи нет вообще!)))
Речь идёт о невменяемом свинце.
О свинце, который зачем-то надо разгонять до 600-700 м/с, о свинце, которым надо бить копытных на 200-300 метров, как будто для этого магазинных патронов нет. О субминутном свинце. Зачем?!! О свинце-сабсонике. Как будто тут каждый третий подрабатывает киллером, отстреливая людей в подъездах.)))
Читать уже скучно. Хоть бы кто-то выложил свою мишень, на которой видно, что человек регулярно поддерживает свои стрелковые навыки. Нет таких. Только свинцовый онанизм.
ниггурат 11-04-2021 13:38

Камрады,напомните рецепт для дозвука на свинце.Калибр-308,сайга 308-1 исп.61,стреляная гильза барнаул,пуля из лейки лии 180 гр,капсюль КВ27НФ. Порох ТП-3.На нем не делал еще,вопрос-сколько пороха сыпать?
Абхаз01 11-04-2021 13:06

А если нет никаких пуль и Барнаул с Новосибирском по 60-80р в биметалле ? Чем навыки поддержать? Остаётся только вменяемый свинец, что тоже не просто, есть 12 штук А-макса - один выстрел одна дичь...
SKALVA 11-04-2021 11:24

quote:
Изначально написано 2 Иваныч Баский: Если она стоит дороже 6-7 рублей, то я лучше буду брать Барнаул за 12 рублей.
У меня патрон в магазине стоит 13 и 15 рублей, а пули к этому патрону продают по 12 руб. штука. Концепция дешевой свинцовой пули имеет еще один момент - независимость от долб... креативных манагеров.

KorgevUG 10-04-2021 19:49

quote:
По 700 руб. за кило очень симпатичная сумма бы нарисовалась)

Нее,Иваныч,Гарт был куплен за 3 бутылки водки...вон на балконе лежит ,правда,сейчас немного меньше,поделился с друзьями.

2 Иваныч Баский 10-04-2021 19:37

quote:
Originally posted by KorgevUG:

В своё время,была возможность "добыть" Гарта...кг.40+, примерно



По 700 руб. за кило очень симпатичная сумма бы нарисовалась)))
KorgevUG 10-04-2021 19:18

Всем,здравия!

quote:
Чистый свинец - это где-то 60 с небольшим. Гарт - 84.

Абсолютно верно. Проверка по Шору.
click for enlarge 1707 X 1280 177.3 Kb
В своё время,была возможность "добыть" Гарта...кг.40+, примерно

2 Иваныч Баский 10-04-2021 17:41

quote:
Originally posted by SKALVA:

Михаил, прошу прощения, а что с этим гартом проблемы? Вот, пожалуйста, в продаже полкило и кило семьсот: https://www.avito.ru/rossiya?q...%B0%D1%80%D1% 82



700 рублей килограмм +пересыл. Посчитайте каков он будет для пересылки 10-15 кило?
Не возражаю. Это ваши деньги. Но я сам покупал свинец последний раз по 70 рублей за кило. Грузики в шиномонтажке. Пришлось конечно переплавлять и клипсы выкидывать. Цена не вышла за 100 рублей за кило.
Концепция свинцовой пули в её дешевизне. Если она стоит дороже 6-7 рублей, то я лучше буду брать Барнаул за 12 рублей.
Не нужно трахаться с переплавкой, сайзингом, осалкой и пыжеванием синтепоном.
SKALVA 10-04-2021 17:05

quote:
Изначально написано Vlad_III:Там статья про измерение твердости сплава графитным карандашом. Вполне себе работает...
Спасибо. Вполне, может быть, рабочий вариант, но твердометр уже куплен. Цена вопроса по распродаже была в восемьсот с чем то там рублей на алиэкспресс.
quote:
Изначально написано 2 Иваныч Баский:Скажите, вы примерно отдаёте себе отчет, когда типографии отказались от высокой печати с применением гарта и перешли на офсетную печать?)))Лично я держал в руках подобное 40 лет назад. Где вы этот гарт брать будете?

Михаил, прошу прощения, а что с этим гартом проблемы? Вот, пожалуйста, в продаже полкило и кило семьсот: https://www.avito.ru/rossiya?q...%B0%D1%80%D1% 82

К тому же, в конечном итоге, он мне был и не нужен. Мне были нужны показания твердости сплава по нижней и верхней границе для отливки нарезных пуль. О чем сразу и сказал чуть выше.
Ответ дал хороший человек с питерханта Lexs Lavrov: "Чистый свинец - это где-то 60 с небольшим. Гарт - 84. Начиная с 75 - хороший сплав для пуль."
Собственно и все. Может кому будет полезно - ссылка на ролик с измерениями твердости от него же:

https://www.youtube.com/watch?v=aFmRdBcYTwo

2 Иваныч Баский 10-04-2021 08:15

quote:
Originally posted by SKALVA:

Прошла подсказка: типографский шрифт - идеален по твердости для литья пуль



Скажите, вы примерно отдаёте себе отчет, когда типографии отказались от высокой печати с применением гарта и перешли на офсетную печать?)))
Лично я держал в руках подобное 40 лет назад. Где вы этот гарт брать будете?
Советовать, это вовсе не отвечать за свои советы))).
На самом деле, если сможете найти автомобильные грузики из свинца на клипсах, вам этого будет достаточно до 500 м/с.
А на скоростях выше 500 м/с лучше покупайте дешёвые барнаульские пули по 12-15 рублей.
2 Иваныч Баский 10-04-2021 08:02

quote:
Originally posted by mackar20093105:

Единственный, и универсальный критерий ( причем всего сразу) , это стрельба...



Вне всякого сомнения. Только мишень покажет, что к чему. Всё остальное от Лукавого.
mackar20093105 10-04-2021 07:34

Единственный, и универсальный критерий ( причем всего сразу) , это стрельба... Форма пули может совершенно не подходить для ствола- патронника, скорости, задач... , с этим надо определиться, но.., Зачем самому себе придумывать неизвестные,и начинать решать уравнение , да еще и не с того конца. Ведь самая прелесть свинца, которой нужно пользоваться и , благодаря которой он до сих пор живет- это его доступность и дешевизна. Все остальное неважно. Тема долгая, но изучив ее , вопрос определения твердости встал бы на одно из последних мест.А на первом- где бы еще раздобыть с центнер свинца..). Какого?. да х.з... любого.! ).
Vlad_III 10-04-2021 06:12

quote:
Изначально написано SKALVA:
Мне нужен образец. Мне НЕ НУЖЕН рецепт. Скидал все в кучу. Отлил чутка. Измерил твердость: недостаточная - добавил цинка или аккумуляторный свинец; слишком твердая - добавил медицинский (кабельный) свинец.

Хотите образцы твердости ? Их есть у ВАС !!!

Это обыкновенные графитные карандаши !

В первом посте темы есть ссылка на оглавление по свинцовой пуле.
Там статья про измерение твердости сплава графитным карандашом.

Если мне не изменяет склероз, то обычный рабочий сплав по "карандашной" твердости между "F" и "H".

Вполне себе работает...

Peter-pen 09-04-2021 21:14

quote:
Прошла подсказка: типографский шрифт - идеален по твердости для литья пуль

Как сырье для литья не пойдет,будут ооочень жесткие,проверено. А вот как добавка для поднятия жесткости идет очень хорошо.
SKALVA 09-04-2021 21:11

quote:
Изначально написано sikth:Я прям БАЛДЕЮ с этого мифа что в свинец добавляют цинк для твердости, вы хотя бы нагуглите при какой плавится цинк температуре а при какой свинец!
Алексей Владимирович, погуглил. Привожу результаты.
Цинк - температура плавления 419,58?С
Свинец - температура плавления 327?С
Олово - температура плавления 231,9?С
Сплав цинк-олово-свинец температура плавления от 92-96?С, в зависимости от содержания того или иного компонента.
Источник: https://yandex.ru/turbo/fb.ru/...stva-i-nazvanie

Вопрос снимаю. Прошла подсказка: типографский шрифт - идеален по твердости для литья пуль; аккумуляторный свинец, как второй образец "так сойдет".
Всем спасибо.

Peter-pen 09-04-2021 17:47

quote:
Просто спросил два образца по твердости. Что не так то? Ну нет, так нет. Сам справлюсь.

Не волнуйтесь вы так,подождите,может кто вышлет вам две пульки.

sikth 09-04-2021 16:16

Я прям БАЛДЕЮ с этого мифа что в свинец добовляют цинк для твердости, вы хотя бы нагуглите при какой плавится цинк температуре а при какой свинец! И даже если вы добавите цинк он тупо с меньшей плотностью чем свинец и он будет скапливатся в виде каши у вас вверху расплава Т.К СВИНЕЦ ВЫТАЛКИВАЕТ ИЗ СЕБЯ ВСЕ ЧТО ПЛОТНОСТЬЮ НЕ КАК СВИНЕЦ , олово и сурьма это пожалуйста и твердость и качество литья повысите , но учитывая последние тенденции олова с сурьмой вырастать в цене это становится ооочень нерентабельно, в данную минуту уже на бирже 2200 руб олово стоит это если тонна, в розницу и того больше до 2800.
Ouzer 09-04-2021 14:00

quote:
Originally posted by SKALVA:

Измерил твердость: недостаточная - добавил цинка



вроде в этой же теме были сведения, что добавка цинка, вместе с повышением твердости сплава, дает неустранимую прогревом морщинистость отливки и большее свинцевание канала.
SKALVA 09-04-2021 12:29

quote:
Изначально написано Peter-pen:И только тогда будет у вас образец.
quote:
Изначально написано Peter-pen: Зная твердость вы узнаете рецепт?????
Петр, ёперный театр, ну написал же:
quote:
Изначально написано SKALVA: можно лить не оглядываясь на рецепты
Мне нужен образец. Мне НЕ НУЖЕН рецепт. Скидал все в кучу. Отлил чутка. Измерил твердость: недостаточная - добавил цинка или аккумуляторный свинец; слишком твердая - добавил медицинский (кабельный) свинец.

Просто спросил два образца по твердости. Что не так то? Ну нет, так нет. Сам справлюсь.

mackar20093105 09-04-2021 11:35

Свинец весь в кучу, добавь 5% припоя, отливай , стреляй и наслаждайся). До 400 мс вообще не надо этим заморачиваться.
Peter-pen 09-04-2021 11:30

quote:
Зацеплюсь по шкале за один образец, второй образец,

Что бы зацепиться нужно приготовить сплав, а что бы его приготовить нужно знать что с чем мешать. И только тогда будет у вас образец. Зная твердость вы узнаете рецепт?????. Хотя тут дело, так сказать у каждого свое.
SKALVA 09-04-2021 11:23

Статьи...
Если у тебя куча свинца из разных мест: кабельный, медицинский, припой в бухтах и прутках,пулевой, балансирный....
Вот как будешь сплав подбирать?

А по поводу зуба, то продается дюрометр (твердометр). По описанию по свинцу подходит, но шкала не в Роквеллах и не в Бринелях.
Зацеплюсь по шкале за один образец, второй образец, а там и можно лить не оглядываясь на рецепты, ибо они, в моем случае, информативности несут мало.

Peter-pen 09-04-2021 10:43

quote:
одну с идеальной твердостью свинца для литья пуль, вторую средненькую по твердости (типа сойдет)? Нужен образец твердости, чтоб привязаться.

Понять не могу зачем,если только на зуб попробовать.
В теме ,в шапке, есть хорошие статьи о том как приготовить нужный сплав.
SKALVA 09-04-2021 09:49

Доброго всем здоровья! Парни, кто может прислать в Великий Новгород пару пуль: одну с идеальной твердостью свинца для литья пуль, вторую средненькую по твердости (типа сойдет)? Нужен образец твердости, чтоб привязаться.

Оплата расходов, чтоб мошенников не вводить в искус, по факту получения.
Стукнитесь в личку пожалуйста. Спс.

BigBob 01-04-2021 20:08

ОписАлся. У меня свинцовая пуля 18.8 грамма.9,3х62.
VN-R 01-04-2021 20:01

quote:
Изначально написано BigBob:
в 0.243 свинцом не баловался, а та оболочка, что не застревает в стволе -
вылетает на сверхзвуке и летит утюгом. (90г.)

Свинец 28,8г.-0,65г. Сунар 24. 300м.с.
Оболочка 0,9г.


Влад, спасибо!

Надеюсь, понял Вас правильно в том что "свинец 28,8г" это "свинец 18,5 грамм" , о котором я спрашивал под 9,3х62.

С уважением, Виталий.

VN-R 01-04-2021 19:47

quote:
Изначально написано Vlad_III:

И там и сям ТП-3/С-24.

Для первого ~10 гран.
Для второго ~4 грана.

И потихоньку вниз...


Спасибо!

С уважением, Виталий

BigBob 01-04-2021 19:42

в 0.243 свинцом не баловался, а та оболочка, что не застревает в стволе -
вылетает на сверхзвуке и летит утюгом. (90гр.)

Свинец 18,8г.-0,65г. Сунар 24. 300м.с.
Оболочка - 0,9г.

Vlad_III 01-04-2021 19:42

quote:
Изначально написано VN-R:
Приветствую всех!

Под 18,5 грамм свинцовую пулю в калибре 9,3х62 и под 90 гран так же свинцовую в 243-м сможет кто ориентир подсказать по пороху и навеске для запуска на дозвуке в обоих случаях?

С уважением, Виталий


И там и сям ТП-3/С-24.

Для 9.3*62 ~10 гран.
Для .243 Win ~4 грана.

И потихоньку вниз...

VN-R 01-04-2021 18:05

Приветствую всех!

Под 18,5 грамм свинцовую пулю в калибре 9,3х62 и под 90 гран так же свинцовую в 243-м сможет кто ориентир подсказать по пороху и навеске для запуска на дозвуке в обоих случаях?

С уважением, Виталий

sanoz 01-04-2021 15:34

quote:
Originally posted by Дядя Леша:

Если исходить из того, что наш Сунар-308 по бёрн-рейту аналогичен Вихте N135 и дюпоновскому IMR3031, то в мануале Lyman для близкой по весу пульки в 169 грейн рекомендуется навеска IMR3031 в 28, грейн. Причем отмечается, что у них этот вариант получился самым кучным.
Но вообще-то по моему разумению, Сунар-308 слишком медленный для свинца. Я предпочитаю ВУФЛ, он же - Сунар-7,62.



Спасибо!
hunter792 01-04-2021 15:16

quote:
Originally posted by Дядя Леша:

Я предпочитаю ВУФЛ, он же - Сунар-7,62.



И какая скорость получается?
Дядя Леша 01-04-2021 13:30

[QUOTE]Изначально написано sanoz:
[B]Народ, подскажите кто в курсе. У Влада в методичке, для пули весом 150гран навеска 308 сунара в зависимости от скорости варьируется от 29 до 32 гран. Вопрос, сколько сыпать в гранах для 166 гран. Планирую 30. Но вот как то супочу ножонками Ни разу еще 308 в свинец не сыпал. И по закону подлости хрон намедни расстрелял.

Если исходить из того, что наш Сунар-308 по бёрн-рейту аналогичен Вихте N135 и дюпоновскому IMR3031, то в мануале Lyman для близкой по весу пульки в 169 грейн рекомендуется навеска IMR3031 в 28, грейн. Причем отмечается, что у них этот вариант получился самым кучным.
Но вообще-то по моему разумению, Сунар-308 слишком медленный для свинца. Я предпочитаю ВУФЛ, он же - Сунар-7,62.

------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

Абхаз01 26-03-2021 18:44

Спасибо
serg4444 23-03-2021 16:27

Нет, предыдущую партию расстрелял уже, новую пока не собираю. Но садил не глубоко, там расстояние от нарезов минимальное. Пуля остроносая, не Лии.
Абхаз01 22-03-2021 11:01

serg4444, сможете сделать фото собранного патрона после патронника?
komaro5 22-03-2021 10:37

quote:
Изначально написано Володя Ювелир:
та же пуля (230) в 308 реме с 10 твиста легко собирает минуту-порох сунар 7,62 0,90 грамма,смазка, квб7 латунь без синтипона.

норм, надо попробовать этот рецепт запустить с полигональных нарезов 11:1

serg4444 22-03-2021 12:11

На другом форуме продают мастера, заказывал, в Россию не доставляют.
хантер72 21-03-2021 22:09

serg4444, пули в полимере где брали?
serg4444 21-03-2021 21:13

Отстрелял сегодня патрон, собранный для стрельбы на дальнюю дистанцию:
Пуля свинец 170 грейн 309(острая), в полимере , температура +2, порох Lovex D073.6
Нормальная кучность получилась при навесках
2,60 гр - 3 см (700 м.с.)
2,90 гр - 7 см
2,95 гр - 8 см (790 м.с.)
Скорость рассчетная по квике, померяю в следующий раз. Думаю, пострелять такими метров на 700-800.
sanoz 21-03-2021 20:38

Дык, натура, тонкая впечатлительная. А вдруг оно того
Vlad_III 21-03-2021 18:20

quote:
Изначально написано sanoz:

Для 150.1 гран БПЗшной 40,8-41,8 обычно сыплю. Для 168,2 в пределах 42,0-43,0 гранах соответственно.

А тогда по какому поводу для таких же свинцовых (читай пластилиновых) булек "как то супочу ножонками" ?

sanoz 21-03-2021 09:39

quote:
Originally posted by Vlad_III:

А сколько штатная навеска С-308 для бульки такого веса в оболоке ?



Для 150.1 гран БПЗшной 40,8-41,8 обычно сыплю. Для 168,2 в пределах 42,0-43,0 гранах соответственно.
Vlad_III 21-03-2021 09:09

quote:
Изначально написано sanoz:
Народ, подскажите кто в курсе. У Влада в методичке, для пули весом 150гран навеска 308 сунара в зависимости от скорости варьируется от 29 до 32 гран. Вопрос, сколько сыпать в гранах для 166 гран. Планирую 30. Но вот как то супочу ножонками Ни разу еще 308 в свинец не сыпал. И по закону подлости хрон намедни расстрелял.

А сколько штатная навеска С-308 для бульки такого веса в оболоке ?

sanoz 20-03-2021 22:48

Какая то задница периодически получается, для того чтобы закрыть затвор, последние пол сантиметра приходится прилагать значительные усилия и то не факт, что дошлешь окончательно.Из десяти патронов каждый четвертый выеживается. Пуля местами стёсана и следы нарезов. Может кто сталкивался с подобным. Гильзы одинаковы.
sanoz 20-03-2021 12:32

Народ, подскажите кто в курсе. У Влада в методичке, для пули весом 150гран навеска 308 сунара в зависимости от скорости варьируется от 29 до 32 гран. Вопрос, сколько сыпать в гранах для 166 гран. Планирую 30. Но вот как то супочу ножонками Ни разу еще 308 в свинец не сыпал. И по закону подлости хрон намедни расстрелял.
Kidan 07-03-2021 11:08


click for enlarge 960 X 1280 142.0 Kb
Kidan 07-03-2021 11:06


click for enlarge 960 X 1280 142.0 Kb
регспас 07-03-2021 10:16

Что-то ссылка у меня не открывается (((
sanoz 07-03-2021 10:11

quote:
Originally posted by jo1:

а где вообще можно найти соответствия порохов? например сокол-ирбис-сунар?





На всякий случай предложу посмотреть то, что Viad III выкладывал https://docs.google.com/docume...t_Dy7MTEFw/edit/ . Ирбис и сунар по большому счету одно и тоже. Сам стреляю сунаром и Drago, сокола побаиваюсь.
jo1 06-03-2021 23:12

quote:
Originally posted by Володя Ювелир:

та же пуля (230) в 308 реме с 10 твиста легко собирает минуту-порох сунар 7,62 0,90 грамма,смазка, квб7 латунь без синтипона


Это дозвук получается?

quote:
Originally posted by cos61:

порох крук - по весу он как сокол -10 грейн, может немного ошибаюсь, я очень далеко то своих талмутов. Без синтапона, в обычную гильзу без расточки капс гнезда.



а где вообще можно найти соответствия порохов? например сокол-ирбис-сунар?

BeerCat 26-02-2021 10:36

А деваться некуда. Вообще лучше всех полетели тяжёлые пули, полуоболочка порноул 13,2г и НПЗ 12г со стальным сердечником. Но разброс скоростей категорически не устраивает, да и скорость на полуоболочке прямо говоря не очень
click for enlarge 591 X 1280 69.3 Kb
Результаты 5-9 это Тула 9,6г
Результаты 10-13 это порно 13,2г
Сначала забыл переключить на мысы, меряло в футах/сек
Пересчет для 9,6
805
781
786
806
770
Пересчет для 13,2
667
658
660
Порноул чутулю стабильнее, но медленный
хантер72 26-02-2021 10:28

BeerCat, с 320 твиста эти пули полетят? калькулятор показывает на грани стабилизации.
BeerCat 26-02-2021 12:55

Отлично, нашего полку прибыло
Щас недельки через две отстреляю тигру настоящим армейским снайперским патроном 7н1 и 7н14 у вояк на полигоне, там и будет ясность, дело в руках, стволе или заводском патроне. Отстреливать будет человек с оооочень богатым опытом. Потому что отстрел через хрон валовки порноула и НПЗ показал полную непригодность этих патронов для более менее точной стрельбы, да и более дорогие патроны не порадовали...
Так что светит мне крутить ещё и 7,62х54, и без свинины в этом деле никуда
Ну и попутно присматриваюсь к 9х19 в этом же аспекте, патронов в магазинах мало, шоб на выходных знатно пошуметь, надо 2-3 раза за неделю заезжать в магазин и набирать по сотне-полторы...
Да и патрон подорожал
Ouzer 26-02-2021 12:07

quote:
Originally posted by Vlad_III:

как сам оцениваешь результат со свинцом ?



однозначно положительно. Получается то, что хотел - мелкашка в 308-ом. Причем достаточно пробивная, уже пальнул по бревнышку то. Для тренировок, фана и охотничьей стрельбы накоротке - самое то. Негромко для округи, необременительно для кармана, без отдачи по мозгам, без далеколетящих траекторий и рикошетов, без большого нагрева ствола(это уже специфика комбинашки, оболочка сильнее греет ствол и куча расползается, надо делать паузы для охлаждения, а здесь можно серии стрелять). И с комби и свинцом можно постоянно в сезон совмещать и охоту и пострелушки из используемого охотничьего оружия, а не только специально выезжать в карьер на стрельбы.
Столь же очевидно, что пока более детальные выводы делать рано, впереди еще масса проб и ошибок. Это всего вторые стрельбы, первые только с одной моделью пули и 3-мя навесками, с единой посадкой пули, здесь уже 3 модели на кучу, плюс 2 модели в 311-том калибре вообще без смазки, посмотреть, как полетят (еле посадил в гильзу), плюс эксперимент с 3мя глубинами посадки, плюс мороз выдался... Хорошо сообразил покупные пули заказать, свои отлить все недосуг было, зато успел в сезоне опробовать.
Так что по рецепту и куче хвастаться мне пока рано, надо пробовать свои отливать, пробовать кроме молоточного на прессе собрать (а к нему даже матрицы еще не купил, только присмотрел лиишный комплектик из 4-рех штук), пробовать другие порошки и капсюля, кроме ЦБ и Сокола, пробовать прицел получше, пробовать на 100 и более метров (а сейчас даже просто лазить такое расстояние по заснеженному карьеру неудобно. Много всего впереди, в общем. И это интересно и радует
Большое спасибо за советы! Но вопросы еще далеки от завершения
Я, вообще то, начинал со свинцом не в первый раз, это скорее "возвращение на новом уровне". Но, т.к. я тему все-таки читал, хоть и не всю, стоит отметить, что у истоков этой темы такие результаты достигались неизмеримо большим трудом, затратами и временем. А здесь с первого раза можно спичечные коробки на полсотни метров сбивать можно было. Вот что значит опираться на опыт предшественников. За что им еще раз огромная благодарность. И некоторое сожаление, что сам не занялся этим раньше, прям вот давно пора было. Но дурацкие местечковые требования типа "установи вневедомственную охрану, тревожную кнопку" когда то давно отодвинули покупку нарезного, а для охоты и гладкого всегда хватало. А вот пострелять пулями всегда тянуло, и вот - сбывается
Vlad_III 25-02-2021 23:30

2 Ouzer: ну, и как сам оцениваешь результат со свинцом ?
Ouzer 24-02-2021 19:08

попробовал запустить 185-грейновую экспансивку AS34 от sikth. Минус 25-27, почти без ветра, 0,7г Сокола, осадка сначала с оставлением 2-х открытых канелюр, потом только одной(с таким способом собралась лучшая кучка, 15х21мм на 50м). Стрелял сидя с упором на длинные сошки из двух скрещенных палок, не очень устойчиво так в сугробе получается.
Ганза, зараза, общий мишенный лист упрямо горизонтально ложит А надо вертикально смотреть - тогда видно, как проседают пули на морозе, включая валовку барнаула. Впрочем, в последние годы морозы под 30 нечастое явление, поэтому решил прицел не крутить, а ориентироваться на более теплое время.
click for enlarge 1080 X 1920 110.3 Kb
click for enlarge 1920 X 1080 118.6 Kb
click for enlarge 1920 X 1080 111.3 Kb
click for enlarge 1920 X 1080 128.5 Kb
cos61 23-02-2021 22:29

quote:
какой порох используете? с синтепоном снаряжаете?

порох крук - по весу он как сокол -10 грейн, может немного ошибаюсь, я очень далеко то своих талмутов. Без синтапона, в обычную гильзу без расточки капс гнезда.
quote:
Какая куча на 100м?

кучу на сотку не проверял, использовал патрон для пострелух в пределах 50-60 м. Спичечный коробок основная мишень. Просадка на 50 метрах около 25 см, при пристрелке обычной пулей на 175 м. Свинец с колесных балансировочных грузов с добавлением олова около 5%.
Володя Ювелир 23-02-2021 22:24

та же пуля (230) в 308 реме( тот же патрон) с 12 твиста - пришла утюгом на 50 метров...
Володя Ювелир 23-02-2021 22:18

та же пуля (230) в 308 реме с 10 твиста легко собирает минуту-порох сунар 7,62 0,90 грамма,смазка, квб7 латунь без синтипона.
Peter-pen 22-02-2021 21:04

quote:
летит она прекрасно на скорости 320 м\с! Проверено лично в кал 30-06 с десятым твистом

Значит у свинца на малой скорости этот твист справляется с таким весом.
serg4444 22-02-2021 18:15

quote:
Изначально написано cos61:
летит она прекрасно на скорости 320 м\с! Проверено лично в кал 30-06 с десятым твистом.

Какая куча на 100м?

jo1 21-02-2021 23:41

quote:
Originally posted by cos61:

летит она прекрасно на скорости 320 м\с! Проверено лично в кал 30-06 с десятым твистом.
#15281
P.M. Ц



какой порох используете? с синтепоном снаряжаете?

cos61 21-02-2021 22:06

quote:
Тяжеловата пулька для такого твиста.

летит она прекрасно на скорости 320 м\с! Проверено лично в кал 30-06 с десятым твистом.
jo1 21-02-2021 12:26

quote:
Originally posted by serg4444:

Порох быстрый, типа Сокола или чуть быстрее, навеска 0,5 грамма. Только на 10 твисте на дозвуке может не очень кучно полететь, я бы взял пулю 180 грейн под этот ствол.


спасибо!

quote:
Originally posted by Peter-pen:

Тяжеловата пулька для такого твиста.


спасибо!

Peter-pen 20-02-2021 23:04

[QUOTE]Вес пули (14.8 - 14.9)грамм[/QUOTE
Тяжеловата пулька для такого твиста.
serg4444 20-02-2021 22:31

Порох быстрый, типа Сокола или чуть быстрее, навеска 0,5 грамма. Только на 10 твисте на дозвуке может не очень кучно полететь, я бы взял пулю 180 грейн под этот ствол.
jo1 20-02-2021 18:46

Доброго времени суток.
Поделитесь рецептом дозвука.

308 win
10 твист
пуля из пулелейки Lee 2-Cavity Bullet Mold TL309-230-5R
Вес пули (14.8 - 14.9)грамм
гильза норма
капсюль фиокка

Какой порох лучше взять?
От каких навесок плясать начинать?

Спасибо!

Dima_od 19-02-2021 23:21

Мужчины не нашел фото, куча как для АКМ стандартная, около 3-4 см. на 50 метров. Тогда только эти рубежи были доступны.
Vlad_III 19-02-2021 21:46

quote:
буду пробовать чуть больше.

А накрена ?

Peter-pen 19-02-2021 20:46

quote:
хотя навеска практически максимальная, буду пробовать чуть больше.


А главное,самое то главное,дырки в мишени.
Dima_od 19-02-2021 18:47

Доброго времени суток, господа.
Немного тестов с свинцом 12.5 гр., с газчеком, .311 диаметр, калибр 7.62х39, карабин гражданский АКМ(ствол 41 см., твист 9.5)
Порох Nobel AO, навеска - 0.6 гр.
1 - 400
2 - 397
3 - 393
4 - 397
5 - 397
Навеска - 0.75 гр.
1 - 449
2 - 450
3 - 446
4 - 453
5 - 451
6 - 449

На Nobel 206sv,навеска 0.5 гр.
1 - 358
2 - 357
3 - 359
4 - 360
5 - 359

Пуля 10.2 гр., с газчеком, .311., порох IMR4198
Навеска 1.5 гр.
1 - 622
2 - 627
3 - 615
4 - 618
5 - 624
6 - 619
7 - 609
Следов превышения на капсе нет, хотя навеска практически максимальная, буду пробовать чуть больше.

robotkvi 16-02-2021 07:12

quote:
Originally posted by Ouzer:

Сейчас попробовал взвесить десяток - есть основная группа - примерно половина сходного веса, а есть отклонения, вплоть до 2-х десятых грамма. Возможно, при полимерном покрытии сложно контролировать налипшую массу краски, чтоб у всех одинаково было,



Никакого влияния веса пуль в 2-3 десятых грамма на полет пули не заметил.
Даже небольшие дефекты литья тоже не дают ухудшения. Т.к. сама свинцовая пуля летит в лучшем случае в 2 минуты. То же самое касается и крашеных пуль. Даже пули немного с разным формфактором все летят примерно + - 2 мин.
Но при адекватном весе пули согласно нарезке ствола. Вот у меня 220гр со ствола с шагом нарезки 12 дюймов летят утюгами. А 150-160гр в 2 мин из 5 выстрелов, иногда даже меньше, но не меньше минуты точно. Это же не оболочка.
Ouzer 15-02-2021 17:10

(с чувством хлопнув себя по лбу) Семен Семеныч, а пули то я забыл отобрать по весу! Сейчас попробовал взвесить десяток - есть основная группа - примерно половина сходного веса, а есть отклонения, вплоть до 2-х десятых грамма. Возможно, при полимерном покрытии сложно контролировать налипшую массу краски, чтоб у всех одинаково было, плюс место литника при серийной отливке срезается с разной степенью повторяемости. Тем не менее, даже такие неотобранные пули вполне полетели, честно говоря, думал результат хуже раза в 2-3 будет сначала.
Приятель, похоже, тоже загорелся этой темой, ранее он хотел взять СКС для дешевого пострелушечного патрона, а теперь впечатлился, что на свинце можно даже винтовочные патроны сделать дешевле и индивидуальнее.
Vlad_III 15-02-2021 09:28

quote:
Изначально написано Ouzer:
Скажите, до какого момента можно поднимать навески и как понять, что пора останавливаться и подбирать максимальную кучную скорость? По утюгам в мишени? Капсюли наколоты все ровно, следов деформации нет, пробоев тоже нет. Дульца гильз немного подкопченые, это и с заводских у меня так же. Почему то уезжают Стп немного влево.

По практике для ЦБ и такой пульки 11 гран Сокола - уже скорее всего максимум навески. Но это при плюсовой температуре. Такие малые навески здорово проседают от минусовой температуры, скорее всего поэтому у Вас не видны следы повышения давления на капсюле.

Вот так выглядит последовательность превышения давления с ЦБ.
Начинает выдувать ямку от бойка - все МАКСИМУМ !

click for enlarge 1789 X 1280 259.3 Kb

По смещению горизонтали - может быть виновен отвод приклада в шейке "гладкоствольной" переломки и то, с какого плеча стреляете.

Kidan 14-02-2021 22:13

quote:
Изначально написано Ouzer:
Скажите, до какого момента можно поднимать навески и как понять, что пора останавливаться и подбирать максимальную кучную скорость?

Поднял записи - (я такими патронами стреляю из иж-94 х54) по Соколу
0,75 грамма снаряжал FMJBT 13 грамм скорость около 360 м/с , так что под свинец можно и побольше, но зачем. Выстрел комфортный, тихий , точный.
Под свинец использую Сунар или Ирбис 410 0,75 грамм для пули 12 грамм самая высокая кучность и скорость около 400 м/с

Ouzer 14-02-2021 19:21

В общем, отстрелял сегодня первую партию свинцовых патрончиков. Гильза стальная Барнаул, порох Сокол пластинчатый, капсюль Центробой желтый латунный(по крайней мере, продавался когда то давно именно как ЦБ, наравне с красным ЦБ), пули производства Алексея sikth из пулелейки AS34 165 гр в полимере, отсайзенные на 309. Собирал молоточным набором Лии, вешал аптечными весами. ИЖ-94 Тайга 12/зо8, прицел 4х Белорусь ПУ-ПО(?), марка охотничья, толстый пенек, для бумаги неудобна. Минус 17 градусов, ветер порывистый с обильным снегом, сонца нифига не видно, все вокруг одинаково бело-серое. Перед этим разбирал узел сострела на Тайге и были сомнения, вернулись ли стволы в первоначальное состояние. Похоже, или и правда что то сместил, или прицел перепристрелял под барнаул в полимерной гильзе, или изза минуса, но Стп нарезного немного просело. Стрельнул одной валовкой, примерно понял, что проседание невелико и можно просто иметь его в виду, без корректировок. Далее стрелял свинцом, целил в центр.
Первая партия пошла с навеской 0,5 Сокола, по верхней мишени. После первого выстрела у меня с другом было удивление, насколько мягко и тихо он щелкнул, отчетливо слышен шлепок пули по мишени, напарник говорит, слышал звук полета пули. Подойдя к мишени, офигели от кучи. Выдающегося, конечно, ничего нет, но это первый запуск, а умещается в размер спичечного коробка. Заметное проседание относительно нарезной и небольшой увод влево.
Вторая партия была с навеской 0,6 Сокола. Раз, или два не очень приложился, метет порывами в морду. Была одна гильза с косячком на дульце, растяжка. Не лопнула, но закоптилась после выстрела сильнее остальных. В итоге куча хуже первой, но Стп поднялась к точке прицеливания.
Третья партия пошла с 0,7 Сокола, 4 гильзы лакированные, 1-полимерная. Куча хорошая, но 1 явный отрыв, Стп приблизилась к нарезной. Скорее всего моя ошибка стрелка, но может и гильза повлияла, не знаю какой патрон туда прилетел. Звук выстрела уже похлестче, но все пробоины ровные.
У всех Стп свинца небольшое смещение влево, на несколько сантиметров.
Стрельба явно может быть лучше, т.к. ветер, метель, снег выше колена и дыхание после болезни долго восстанавливается, выстрелы в темпе, но нагрев сильно меньше чем заводскими, хотя может тоже влияет, комбинашки в этом плане чувствительны.
Скажите, до какого момента можно поднимать навески и как понять, что пора останавливаться и подбирать максимальную кучную скорость? По утюгам в мишени? Капсюли наколоты все ровно, следов деформации нет, пробоев тоже нет. Дульца гильз немного подкопченые, это и с заводских у меня так же. Почему то уезжают Стп немного влево. Под конец добавил еще 3 оболочки заводские, Стп рядом с навеской свинца по 0,7, куча почти такая же, как у свинца, но может и я замотался уже туда-сюда по снегу плавать. Есть в распоряжении еще и другие модели пуль и даже пулелейка уже приехала. Но, наверно, буду прка подбирать рецепт к одной модели, остальные факультативно, по наличию времени. В общем, первый блин меня удивил и вдохновил
click for enlarge 720 X 1280 70.0 Kb
click for enlarge 1280 X 720 74.9 Kb
click for enlarge 1280 X 720 68.1 Kb
click for enlarge 1280 X 720 80.5 Kb
click for enlarge 1280 X 720 51.8 Kb
click for enlarge 1920 X 1080 189.7 Kb
ruslan.amba 14-02-2021 15:21

quote:
Изначально написано 2 Иваныч Баский:

Русские не сдаюца и инструкций не читают! (с)


Пока что-нибудь не сломают .
2 Иваныч Баский 14-02-2021 08:39

quote:
Originally posted by ginc:

Инструкции читать точно никак?



Русские не сдаюца и инструкций не читают! (с)
Коровкин 14-02-2021 12:31

есть отличная тема OllBY "Переснаряжение патронов за грошИ." Там все очень подробно описано. Очень мне помогла.
Ouzer 14-02-2021 12:24

не утерпел, достал все заново, пересобрал косячный патрончик - все собралось, работает метода.
Ouzer 13-02-2021 23:32

quote:
Originally posted by ginc:

Гильзу ставить на ту чёрную подставку которую для выбивания капсуля применяет.



да я смутно догадываюсь, что дело вовсе не в бобине Просто я эту подставку наоборот переворачивал, чтоб только дырка под капсюлем была, а сама гильза вниз в выемку не спускалась - показалось, что так дульце полностью из матрицы выходит, соответсвенно гуляет и пуля плохо центроваться будет. Завтра попробую переделать следующую партию по человечески. Всем спасибо!
ginc 13-02-2021 23:10

Инструкции читать точно никак? Там даже картинки есть. Гильзу ставить на ту чёрную подставку которую для выбивания капсуля применяет.
click for enlarge 600 X 800 48.5 Kb
click for enlarge 960 X 1280 144.3 Kb
Ouzer 13-02-2021 22:58

quote:
Originally posted by Абхаз01:

При посадке пули шейка гильзы находится ниже нека матрицы



да, сообразил. Только как это сделать на одном постоянном уровне, гильза должна служить ведь опорой при посадке пули?
В общем, решил так. Гильзу вставил в шеллхолдер для шуруповерта, что дало жесткую единобразную посадку, после осадки пули и расклинивания дульца(уже меньшего, чем при полностью утопленном в матрице положении), шелхолдер чуть проворачиваем вокруг оси и спокойно вынимаем патрон.
Но посмотрел картинки инструкции ничего не нашел ни про шелл, ни про опускание дульца. Возможно дело в том, что приборчик рассчитан на снаряжение более тонких оболочечных пуль, которые не расклинивают дульце так, как свинцовые. Отстреляю эти 309тые, попробую 311 и 310, если сайзер найдется.
click for enlarge 1920 X 1080 207.5 Kb
click for enlarge 1920 X 1080 215.4 Kb
ginc 13-02-2021 21:36

Точно так. Не правильно применяйте набор. Смазка там ненужна.
Абхаз01 13-02-2021 21:20

Хорошо инструкцию прочтите. При посадке пули шейка гильзы находится ниже нека матрицы
Ouzer 13-02-2021 17:02

может кто подскажет?
Молоточный набор 308 калибр, гильзы однострел барнаул стальные, дульце обжимается плотно. Собираю со свинцовой пулей в полимере, отсайзенной на 309, пуля входит в дульце и дульце раздается и намертво прилипает к матрице. Матрица не смазана перед сборкой. Вытащить никак, даже зажимая гильзу в тиски. Пришлось пробивать пулю внутрь гильзы, подпор у дульца исчез и получилось извлечь.
Но как с таким положением вещей собирать патроны? Смазка полностью решит вопрос? Что то сомневаюсь, дульце цилиндрическое, придавливает сильно, аж деформации по гильзе пошли.
Сможет кто-нибудь помочь - подсказать решение?
[IMG]https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/[/IMG]
click for enlarge 1920 X 1080 120.8 Kb
click for enlarge 1920 X 1080 175.2 Kb
serg4444 08-02-2021 14:03

Подбором прикинул балкоэффициент пули - получилось 0,13 G1, против 0,27 у Хорнади 62 грейн оболочки, очень мало.
Peter-pen 08-02-2021 09:52

quote:
Пострелял сегодня свинцом в 223 на дальность. Результат средненький, но перспективы хорошие.

Нормальный результат,и главное есть куда стремиться.
Абхаз01 08-02-2021 09:42

Интересный результат, сам планировал с 18’ / 7 запустить.
serg4444 07-02-2021 22:51

Пострелял сегодня свинцом в 223 на дальность. Результат средненький, но перспективы хорошие.
АР-15 в 223 длина 16 дюймов твист 9, порох Ловекс 073.4(под 223 и х39) 1,45 грамма, пуля свинец 66 грейн с газеком и при этом в полимере.
Оптика недорогая китайская 2-8, стреля на 8х, сетка толстая, на 500 метрах закрывает половину мишени.
Скорость гуляла прилично - от 790 до 820 м.с., куча от 2 до 5 МОА в среднем.
Баллистический коэффициент не считал, но по сравнению с хорнади оболочкой - в 2-3 раза больше поправок, стрелял выносом сеткой, на 200 м - 0, на 300 - 2 точки мил-дота, на 400 - 4 точки, на 500 - 7 точек.
Лучший результат - куча 20 см на дистанции 400 метров.
Думаю, нужно или немного меньше навеску, или использовать столько же более медленного пороха - например, Ловекс 073.6(под 308).
hanvitalii 05-02-2021 03:45

Спс.
Vlad_III 04-02-2021 21:39

quote:
Изначально написано hanvitalii:
Парни приветствую. Кто может прогнать по квике?: 6.5*47, ствол 26, свинец 130 грн., А1 вектан. В районе 340-410 м/с

Если верить VV и "Vectan A1" ~ "Green Dot", то 5-9 гран.

Про длину ствола ты как-то "погорячился", такие навески A1 сгорают полностью на первых сантиметрах ствола...

hanvitalii 04-02-2021 16:02

Парни приветствую. Кто может прогнать по квике?: 6.5*47, ствол 26, свинец 130 грн., А1 вектан. В районе 340-410 м/с
robotkvi 03-02-2021 10:39

quote:
Originally posted by 2 Иваныч Баский:

Переломка сама осадит плечи по патроннику))))))



Да и тело гильзы за одно. Практически сам патронник работает как кастом-матрица (по Тони Бойеру). Поэтому и взял такую замечательную винтовку. С 4-мя сменными стволами. Даже матрицы не нужны!
PS. Не примите за рекламу!
2 Иваныч Баский 02-02-2021 10:06

quote:
Originally posted by robotkvi:

Я из Лиишных в 223-м четверть минуты делал, ствол мр18мн



Вам можно вообще фул-сайз не делать. Переломка сама осадит плечи по патроннику))))))
robotkvi 01-02-2021 22:47

quote:
Изначально написано 2 Иваныч Баский:

Не надо покупать Лии! Даже если вам их подарят, продайте и с доплатой купите Реддинг. Причём, безбушинговый.)))

Я из Лиишных в 223-м четверть минуты делал, ствол мр18мн.

Паршев 01-02-2021 20:55

да, под настоящий 366. Мне сделали неплохую, но всего 17 г получается.
I7uPoTexHuK 31-01-2021 13:31

quote:
Изначально написано BeerCat:
А если не секрет, под какое оружие и снаряжение такая пуля?

Я подозреваю, что речь про разные 366. 19-20 граммов это скорее всего настоящий 366, который 9.3 мм. А не 366ТКМ, который на самом деле 376.

BeerCat 31-01-2021 11:47

А если не секрет, под какое оружие и снаряжение такая пуля?
Паршев 31-01-2021 11:26

Да вот ищу для тяжелых пуль, 19-20,5 г.. Пока не нашел.
BeerCat 31-01-2021 01:52

Лейка от ас34, по многолетнему опыту литья сначала в гладком, а сейчас и в других калибрах, самое лучшее, что есть на рынке. Это не реклама, а констатация факта. К ней 5 вкладышей, веса от 15 до 17 граммов в зависимости от сплава свинца. Лейка с поясками и под газчек одновременно. Но газчеком редко пользуюсь, дорогие собаки, в основном только полимер.
Паршев 30-01-2021 23:56

А леечку на 366 где брали? И какой вес получается?
BeerCat 30-01-2021 20:44

Дорогу осилит идущий
Имею сильное желание померять свой 366 самосад на свинине, но хрона пока нет. Однако по отстрелам на одинаковом заряде пуля с газчеком и полимером показала лучшую кучность, чем просто с полимером. Возможно, есть смысл поиграть с навесками, но без хрона пока даже и не думаю. Так, подобрал более менее кучную навеску, ей и пользуюсь.
serg4444 30-01-2021 20:05

Но и полимер, кроме газчека. Вот думаю, можно ли так же разогнать пулю в полимере без газчека?
BeerCat 30-01-2021 18:51

Ну там же газчек был
Хотя если околозвук, то пойдёт и так
serg4444 30-01-2021 18:08

quote:
Изначально написано BeerCat:
6,5 имхо горячеват для пули без газчека. Хотя практика покажет.

Ну, 223 вот летает на 800, почему нельзя так же запустить 6.5?

hanvitalii 30-01-2021 17:06

Скорости чуть больше звуковых планирую. Не вижу привязанности к калибру. Скорость сами выбираем.
BeerCat 30-01-2021 16:12

6,5 имхо горячеват для пули без газчека. Хотя практика покажет.
hanvitalii 30-01-2021 15:18

У AS заказал, для 6.5 мм
пока не буду сайзить. Попробую так. Лейка без газчека. Смазка сухая или алокс скорее всего.
serg4444 30-01-2021 13:52

Классно! А какая именно? Как с сайзером? Газчеки будут, или в полимере?
hanvitalii 30-01-2021 11:12

Вроде едет лейка 6.5 мм. Будем пробовать запускать
serg4444 29-01-2021 23:53

Вот прострел свинца в полимере
Lovex 073.4 + Свинец 66 грейн + капсюль фиоччи
1.20 грамма - 649 м.с., куча 6 см
1.25 грамма - 692, 691 м.с, куча 8 см
1.30 грамма - 692 м.с, куча 8 см
1.35 грамма - 741, 738, 757, 751, 691 м.с, куча 5 см
1.40 грамма - 788, 783, 748, 749 м.с, куча 8 см
1.45 грамма - 798, 809, 806, 805 м.с., куча 6-10 см
1.50 грамма - куча 12 см
BitteR 29-01-2021 09:34

quote:
Изначально написано 2 Иваныч Баский:

Матрицы Лии настраиваются точно так же, как матрицы РСБС и Реддинг, которые идут без инструкций.

Суть фулл-сайза такова, чтобы гильзу обжать и центровать по плечам в патроннике.


Со всеми фулсайз-матрицами есть инструкция, в которой указано, что нужно при поднятом штоке вкрутить матрицу до касания шеллхолдера, затем докрутить еще на 1/8-1/4 оборота и законтрить матрицу.
Начальная суть фуллсайза - привести гильзу к размерам заводского патрона, утвержденным CIP. Так и делают большинство релодырей. И в большинстве патронников патроны с обжатыми таким стандартным образом гильзами будут "болтаться" из-за предусмотренных стандартом допусков.
Настройка степени опускания плечей, притирка/шлифовка матрицы по патроннику - это уже своего рода следующий шаг к высокоточке Хотя можно этот шаг сделать первым

Vlad_III 29-01-2021 09:03

quote:
Изначально написано 2 Иваныч Баский:

"Русские инструкций не читают!" (с) )))
Свинцовый релод не для новичка, а для сформировавшегося опытного релодыря.

Иваныч, не пугай людей...

А вот стоило почитать инструкции и рецепт для 308-го:

- Пулька LEE C312-155-2R с газчеком;
- Порошок С-410 16 гран;
- Синтепон.

образовался еще в 2005г., когда для релода был только молотковый набор LEE, его же ручной пресс с нексайзом от Lyman, да самопальный расширитель дульца гильз.

Лучше результата с тех пор получить не удалось...

Vlad_III 29-01-2021 06:27

quote:
Изначально написано регспас:
До какой скорости можно разгонять свинец в 308 и 223 с газ чеком и крашенные?

По памяти, могу в мелочах ошибиться:

Из вилдкат ствола 7,62*57 с твистом 16" газчековую пульку схожую с LEE C312-155-2R разгоняли до скоростей порядка 2700 фут/сек (820 м/сек) и точностью около 1 МОА.
Но эпопея подготовки потянет на хороший сериал...

В реальности для 308-го с 12" твистом до 650 м/сек, с 10" твистом - до 600 м/сек

serg4444 28-01-2021 23:41

У меня 800 м.с. в 223 летели в полимере с газчеком, говорят некоторые до 900 умудрялись разогнать, но это видимо на медленном порохе с длинным стволом.
Rattlin 28-01-2021 21:54

quote:
До какой скорости можно разгонять свинец в 308 и 223 с газ чеком и крашенные?

Черномор в 54-ом крашенную вроде до 700 гнал - все норм было...
2 Иваныч Баский 28-01-2021 19:00

Вот чего не пробовал, так это Вилсон. Даже в руках не держал. Поэтому и сказать тут нечего.
2 Иваныч Баский 28-01-2021 18:59

quote:
Originally posted by Абхаз01:

Иваныч, Вы точно LEE не пробовали. Они даже новые сюрпрайз гильзы жмут.



Пробовал в 30-06. Все три. Фулл, посадочную и ужасную кримп.
А так же Реддинг, РСБС, в том числе Голд-серию.
Что я могу сказать...
Не надо покупать Лии! Даже если вам их подарят, продайте и с доплатой купите Реддинг. Причём, безбушинговый.)))
Абхаз01 28-01-2021 17:51

Иваныч, Вы точно LEE не пробовали. Они даже новые сюрпрайз гильзы жмут.
2 Иваныч Баский 28-01-2021 16:57

Можно просто в Гугле набить "Как настраивается фулл-сайз матрица".
Там это всё есть.
2 Иваныч Баский 28-01-2021 16:56

quote:
Originally posted by Vlad_III:

Иваныч, ты инструкцию LEE по "настройке" фулсайзовой матрицы читал ?



"Русские инструкций не читают!" (с) )))
Свинцовый релод не для новичка, а для сформировавшегося опытного релодыря.
Матрицы Лии настраиваются точно так же, как матрицы РСБС и Реддинг, которые идут без инструкций.
Сам релодинг тоже не описывается ГОСТом.
Суть фулл-сайза такова, чтобы гильзу обжать и центровать по плечам в патроннике. Если релодырь этого не понимает, это не проблема Лии, а его собственная. Пусть оплатит курсы релодыря. Как обучение на авто или катера. Там его научат.)))
Ouzer 28-01-2021 16:50

quote:
Originally posted by Vlad_III:

А до той поры предпочитать будут "нексайз". Проще...



все так, благодарю за ориентировку, именно "для начала и как проще" и искал. Степ бай степ, а там разберемся, нужно ли лезть далее
Vlad_III 28-01-2021 16:40

quote:
Изначально написано 2 Иваныч Баский:
Может вы хотели сказать, что в неправильно настроенной матрице плечи гильзы пережаты?
Так надо правильно настраивать. Есть компараторы. Есть кольца Скипа Отто.
Правильно обжатая гильза никогда не будет болтаться в патроннике.

Иваныч, ты инструкцию LEE по "настройке" фулсайзовой матрицы читал ?
Если "нет", то ознакомься. И тогда поймешь насколько плотную к патроннику гильзу получишь, настраивая по инструкции.

Спросишь: "А почему LEE" ?
Так ить человек в данном случае ищет себе "БЮДЖЕТ".

Как ты думаешь, как далеко он пошлет, если в комплект ему будут предложены "кольца Скипа Отто" ?

То бишь В САМОМ ОБЩЕМ СЛУЧАЕ после фулсайза получаем гильзу более свободную по патроннику, нежели после нексайза.

Мне лично так каааццаа...

Ну а про настройку матриц мне можно не сильно рассказывать. В хозяйстве есть и нек, и фулл, и боди. Проходили.

Ну, и другие когда-то пройдут...

А до той поры предпочитать будут "нексайз". Проще...

2 Иваныч Баский 28-01-2021 14:58

Может вы хотели сказать, что в неправильно настроенной матрице плечи гильзы пережаты?
Так надо правильно настраивать. Есть компараторы. Есть кольца Скипа Отто.
Правильно обжатая гильза никогда не будет болтаться в патроннике.
2 Иваныч Баский 28-01-2021 14:54

quote:
Originally posted by Vlad_III:

болтающуюся в патроннике гильзу после полного фулсайза



Это как?!!)))))))
регспас 28-01-2021 14:46

До какой скорости можно разгонять свинец в 308 и 223 с газ чеком и крашенные?
Абхаз01 27-01-2021 12:50

100% нексайз проще на малых и средних скоростях(хотя по давлению не так однозначно), а что выше только правильный фулл.
ginc 27-01-2021 11:39

quote:
болтающуюся в патроннике гильзу после полного фулсайза,

Если матрицу фуллсаиза правильно подогнать и настроить такого не будет. Но на давлениях свинца - нек проше.
Ouzer 27-01-2021 11:17

Спасибо! Матрица та же, можно обойтись по-первости неком и посадочной, но вообще то лучше иметь все 4ре (речь о Lee).
Vlad_III 27-01-2021 09:42

quote:
Изначально написано Ouzer:

Похоже, действительно нужная для свинца штука, хочу подстраховаться перед заказом.

Вот есть отдельно продающиеся нексайзовые матрицы Lee Collet Necksizing Die Only.

А есть в составе наборов:
- LEE PRECISION ULTIMATE RIFLE 4-DIE SETS 308 Winchester , набор из 4-х матриц для релоуда,
- LEE COLLET 2-DIE SET, набор из 2-х матриц,
здесь матрица именуется Collet Neck Sizing Die.
Это одна и та же матрица, или которая идет поодиночке чем то отличается от входящей в наборы?

Вообще, насколько для свинцовой стрельбы нужны матрицы для Фуллсайза и Кримпа, можно ли обойтись только Нексайзовой и Посадочной?
Или все таки нужен полный набор, с учетом дальнейшего появления не только стальных, но и латунных гильз, где эти матрицы потребуются?


Начну с конца...

Необходимость матриц:
- Фулсайзовая матрица (необходима для обжима "чужих" гильз и периодически/частично для гильз из своего ствола);
- Нексайзовая матрица (ну "не любит" свинец болтающуюся в патроннике гильзу после полного фулсайза, в идеале - обходиться только нексайзом или с периодическим/частичным фулсайзом);
- Посадочная матрица (у некоторых производителей бывает со встроенным кримпом, например, посадочная Lyman);
- Кримповочная матрица (для ствола - магазинка или автомат, если в посадочной нет встроенного кримпа).

И "да" в указанных наборах у LEE та же самая цанговая матрица, что и указанная мной, как отдельная...

Паршев 27-01-2021 01:05

"страница отсутствует"
Ouzer 27-01-2021 12:18

quote:
Originally posted by Vlad_III:

LEE-шная нексайзовая цанговая у свинцовых стрелков для этих целей ценится. Заменяешь стержень, на котором обжимается дульце на стержень подходящего диаметра (хоть тот же хвостовик сверла) и радуешься жизни.

Гильза под свинец формуется за одну операцию...

...Collet Necksizing Die Only
https://leeprecision.com/reloa...izing-die-only/



Похоже, действительно нужная для свинца штука, хочу подстраховаться перед заказом.

Вот есть отдельно продающиеся нексайзовые матрицы Lee Collet Necksizing Die Only.

А есть в составе наборов:
- LEE PRECISION ULTIMATE RIFLE 4-DIE SETS 308 Winchester , набор из 4-х матриц для релоуда,
- LEE COLLET 2-DIE SET, набор из 2-х матриц,
здесь матрица именуется Collet Neck Sizing Die.
Это одна и та же матрица, или которая идет поодиночке чем то отличается от входящей в наборы?

Вообще, насколько для свинцовой стрельбы нужны матрицы для Фуллсайза и Кримпа, можно ли обойтись только Нексайзовой и Посадочной?
Или все таки нужен полный набор, с учетом дальнейшего появления не только стальных, но и латунных гильз, где эти матрицы потребуются?

Паршев 24-01-2021 14:41

Разумные, толковые советы.
zapchem 24-01-2021 08:44

quote:
Изначально написано BeerCat:
Либо если патроны дорогие, типа 366ткм, 9,6х53 Ланкастер, какая-нибудь неправославная экзотика и так далее.

вот я советую купить готовых пуль , снарядить и отстрелять. Причем разного веса и формы. И на основе этого понять, что пригодно для конкретного ствола и стрелка. А вот уже потом задуматься нужно ли покупать оорудование для самостоятельного литья.

Ouzer 24-01-2021 01:56

quote:
Originally posted by Паршев:

Так вот выльешь всё с тигелька в форму - а на дне какие-то крупинки, х.з. что такое. Выколачиваешь каждый раз, может соединения какие химические со свинцом и сурьмой, не знаю.



quote:
Originally posted by Паршев:

переплавлял всякое говно, отходы с типографии, аккумуляторы с бесперебойников. Так вот выльешь всё с тигелька в форму - а на дне какие-то крупинки, х.з. что такое.



можно попробовать вымешивать расплав стальным прутиком. Возможно, какая то часть мусорного глета, оказавшаяся на самом дне, придавливается к этому дну массой расплава, надо взболтать массу, чтобы расплав зашел под эти частицы и тогда они начнут всплывать.
Паршев 23-01-2021 22:03

quote:
Изначально написано sikth:

Я с трудом представляю что бы хоть что то могло попасть в нижнюю часть тигеля откуда выходит свинец, плотность у 9 кг свинца такая что он вообще все выталкивает наружу.


"Теоретически оно так, а практически он такой скорости не даёт"(с)(не моё).

Только что, на той неделе, переплавлял всякое говно, отходы с типографии, аккумуляторы с бесперебойников. Так вот выльешь всё с тигелька в форму - а на дне какие-то крупинки, х.з. что такое. Выколачиваешь каждый раз, может соединения какие химические со свинцом и сурьмой, не знаю. Второй раз переплавдю начисто, посмотрю.

Абхаз01 23-01-2021 12:04

Сей сарказм не уместен, удивлять здесь не кого и не зачем, у каждого свои задачи и подходы к их реализации.
2 Иваныч Баский 23-01-2021 11:32

quote:
Originally posted by BeerCat:

Ну тут надо просто расставить приоритеты. Если много стрелять, или хотеть много стрелять, свинина незаменима.



Я это устал уже людям объяснять.
Бесполезно)))
-Не, бля! Я отолью сибе ахрененную пулю, разгоню её до гиперзвука и на 1000 метров соберу 0.3 МОА! Убью самого большого кабасика за ушко. И вы тут все офигеете, какой я чоткий!)))
BeerCat 23-01-2021 10:35

Ну тут надо просто расставить приоритеты. Если много стрелять, или хотеть много стрелять, свинина незаменима. Либо если патроны дорогие, типа 366ткм, 9,6х53 Ланкастер, какая-нибудь неправославная экзотика и так далее. Тут уже имеет смысл заморочиться. Либо гладкие пострелушки, где пулевой патрон также дорог. Опять же смотреть по объему, иногда и купить сотенку-другую пуль отдельно проще.
Если же патрон по 10 рублей покупной, типа 9х19 или 5,45х39, то выгоднее купить готовый.
2 Иваныч Баский 23-01-2021 08:49

quote:
Originally posted by ginc:

Я одно время думал, а может пули пить и красить. Прикинул оснастку + свинец + время = купил у чехов свинец



Ни какого романтизьму. Капиталист!)))
ginc 22-01-2021 20:19

Я одно время думал, а может пули пить и красить. Прикинул оснастку + свинец + время = купил у чехов свинец от http://www.ares-gun.sk/
sikth 22-01-2021 18:54

quote:
Изначально написано Ouzer:

Уважаемый sikth! Не стоит так эмоционально реагировать. Никто Ваш рынок отжимать не собирается. Наоборот, если бы Вы чуть более внимательно прочитали то, что беретесь цитировать, то увидели бы там и мою прямую ссылку на Вашу тему, чтоб интересанты прямо к Вам шли, и обоснование, почему кому то приобретение готовых пуль может быть выгодно. Для себя я их по-прежнему рассматриваю. Я же, если мне память не изменяет, ни разу не писал Вам, что Ваши пули "должны стоить 1,5 руб." Поэтому прошу не использовать мои цитаты в отсылках к неизвестным мне "счетоводам". Просто я лил пули задолго до того, как Вы этим занялись. Причем готов допустить, что сейчас Вы делаете это более профессионально. Но, как опять же я уже упоминал, для кого то это - коммерция, а кому то - тупо нравится постараться настроить под себя. И если я привожу какие то цифры, я привожу их под СВОЮ ситуацию, я держу в уме какие то свои уже учтенные затраты, включая банки, газ и затраченное время и никому не навязываю своих расчетов. Хотя посчитать могу, включая доход без налогообложения, только тут это не имеет смысла, т.к. вводные у всех свои. И да, ерничание по поводу дедушкиной пулелейки выглядит, мягко говоря, некрасиво. В конце концов, электротигли а-ля Ли появились на нашем рынке лет 15 назад и я не вижу тут чьего то персонального личного мастерства, чтобы писать их себе в заслугу. А свинцовые пули вполне успешно лились по всему миру гораздо больший срок.
Так что, просто ровнее дышим, идут обычные прикидки, что к чему

Я не боюсь отжиманий т.к рынка и нет по сути)
Просто написал как есть в реальном мире, для тех кто думает что у него с нуля все прям будет так уж дешего, я ж наЕборот предостерегаю начинаюших что бы не было потом мучительно больно за потраченые деньги , если чем то вас задел то извините я не со зла.

sikth 22-01-2021 18:49

quote:
Изначально написано sanoz:

Если это мне то вот вообще ничего не понял, вроде бы стою на позиции типа "лучше покупать все таки" и именно у Вас намедни, когда покупал на пробу пули уточнял, не продаете ли газчеки случайно. Помне проще их купить, чем после трехсотого изделия, намахавшись киянкой думать кому деньги нести, неврологу или травматологу

Я описал для тех кто будет как раз без киянки на пресе рубить газ чеки) очень технологично кстати по сравнению с киянкой, просто как личный опыт и что бы иллюзий не было в последующем ни у кого. я без претензий к кому либо)

sanoz 22-01-2021 16:40

quote:
Originally posted by sikth:

Газчеки это ваше отдельная пестня... Для того что бы отбить стоимость оборудования вам нужно примкнуть что



Если это мне то вот вообще ничего не понял, вроде бы стою на позиции типа "лучше покупать все таки" и именно у Вас намедни, когда покупал на пробу пули уточнял, не продаете ли газчеки случайно. Помне проще их купить, чем после трехсотого изделия, намахавшись киянкой думать кому деньги нести, неврологу или травматологу
Ouzer 22-01-2021 01:19

quote:
Originally posted by sikth:

Краткий вывод: пуля свинцовая с газ чеком по 7-8 руб это охренеть какая низкая цена.



правильно, поэтому я и упоминал в расчетах именно "от Вашей цены", т.к. есть участники, торгующие дороже. Я не говорил, что это необоснованно дорогая цена. Я писал, что я, для себя, при моих вводных, могу попробовать сделать выстрел дешевле. Сознательно жертвуя при этом некоторыми вещами. И, возможно, при недостатке времени, могу придти к тому же выводу, что и Иваныч Баский, что проще купить готовое. Но этот выбор должен быть осознанным, а не навязанным. Надеюсь на последующее Ваше более внимательное прочтение материала, перед цитированием.
Ouzer 22-01-2021 01:13

quote:
Originally posted by sikth:

Это классический пример счетоводов которые мне пишут что пуля стоить 1.5 рубля должна а не 7 руб, но никто не считает что тигель стоит 10 ку, лейка нормальная 3-5 руб , потом сайзеры, расходники к тигелю, лейка тоже рано или поздно в неумелых руках умрёт, электричество, обогрев помещения, время на работу, стоимость преса, если запекать краску то есче стоимость печки, доставка свинца тоже не бесплатная, газ или бензин для первичной очистки и расплавки свинца, если делать сплав то есче олово и сурьма..... и вот уже нифига не 1.5 а все 3-4, а самое главное это время., сколько стоит например средний сферический в вакууме 8 часовой день у работяги 1000-1500 руб? Ну нет мы это все не будем учитывать, унас пуля 1.5 руб стоит)))) такая цена может быть если на кухне из банки консервной лить 100 пуль в год для себя из одной лейки которая от дедушки досталась по наследству.



Уважаемый sikth! Не стоит так эмоционально реагировать. Никто Ваш рынок отжимать не собирается. Наоборот, если бы Вы чуть более внимательно прочитали то, что беретесь цитировать, то увидели бы там и мою прямую ссылку на Вашу тему, чтоб интересанты прямо к Вам шли, и обоснование, почему кому то приобретение готовых пуль может быть выгодно. Для себя я их по-прежнему рассматриваю. Я же, если мне память не изменяет, ни разу не писал Вам, что Ваши пули "должны стоить 1,5 руб." Поэтому прошу не использовать мои цитаты в отсылках к неизвестным мне "счетоводам". Просто я лил пули задолго до того, как Вы этим занялись. Причем готов допустить, что сейчас Вы делаете это более профессионально. Но, как опять же я уже упоминал, для кого то это - коммерция, а кому то - тупо нравится постараться настроить под себя. И если я привожу какие то цифры, я привожу их под СВОЮ ситуацию, я держу в уме какие то свои уже учтенные затраты, включая банки, газ и затраченное время и никому не навязываю своих расчетов. Хотя посчитать могу, включая доход без налогообложения, только тут это не имеет смысла, т.к. вводные у всех свои. И да, ерничание по поводу дедушкиной пулелейки выглядит, мягко говоря, некрасиво. В конце концов, электротигли а-ля Ли появились на нашем рынке лет 15 назад и я не вижу тут чьего то персонального личного мастерства, чтобы писать их себе в заслугу. А свинцовые пули вполне успешно лились по всему миру гораздо больший срок.
Так что, просто ровнее дышим, идут обычные прикидки, что к чему
sikth 22-01-2021 12:34

quote:
Изначально написано sanoz:

Еще газчеки, во. Либо покупать их по цене космической, либо раз разориться на приспособление. Но рубить нудно, блин. Если бы дробь не делал, т.е. по любому со свинцом возится приходится, то ну его. Да и человеко-часы согласен, не маленькие. Проще купить. Но тут на любителя.

Газчеки это ваше отдельная пестня... Для того что бы отбить стоимость оборудования вам нужно примкнуть что

Из листа 420 руб 200 х300 выходит 336 газ чеков плюс пересыл есче добавим уже 1.5 руб штука, + прибор 9000 руб + прес 15000 руб итого вам нужно отбить цену в 24000 руб, дальше идём, 24000 делим на 1.5 руб это 16000 газ чеков нужно штампануть для того что бы отбилось оборудование. Считаем сколько надо меди...16000шт газ чеков делим на 336 шт =47 листов по 420 руб это 19740 руб затрат на медь, итого 24 руб оборудование плюс 19000 руб медь это равно 43000 руб стоимость 16000 газ чеков а в итоге почти 3 руб себестоимость газ чеков при условии что вы сделаете 16000 штук их для себя тем самым выйдете в ноль. А есче мы не учитываемых стоимость времени рабочего. На этом фоне покупные газ чеки не такая уж и придурь)) если вы стреляете 100 шт пуль в год то газ чек вам за такую цену неокупится никогда от слова совсем. Краткий вывод: пуля свинцовая с газ чеком по 7-8 руб это охренеть какая низкая цена.

sikth 22-01-2021 12:09

quote:
Изначально написано Ouzer:

канители нет, это безусловный плюс, плюс первичная экономия на оборудовании. Но если свинец покупать по 150р/кг, допустим, берем в 1 кг 100 пуль по 10 гр, получаем 1,5 руб. за пулю. А на форуме пули продаются от 7 рублей и выше, плюс пересылка, т.е. экономия на одном выстреле от 5,5 руб получается. 100 выстрелов - 550 рублей, 1 тысяча - 5500. Тут да, от себя смотреть надо, кому то это сумма, а кому то и за 5 лет столько не расстрелять и незачем ругаться с женой по поводу вредной свинцовой возни и вони на кухне. А кому то это тупо нравится и можно тот же сайзинг, или твердость под себя подобрать

Это классический пример счетоводов которые мне пишут что пуля стоить 1.5 рубля должна а не 7 руб, но никто не считает что тигель стоит 10 ку, лейка нормальная 3-5 руб , потом сайзеры, расходники к тигелю, лейка тоже рано или поздно в неумелых руках умрёт, электричество, обогрев помещения, время на работу, стоимость преса, если запекать краску то есче стоимость печки, доставка свинца тоже не бесплатная, газ или бензин для первичной очистки и расплавки свинца, если делать сплав то есче олово и сурьма..... и вот уже нифига не 1.5 а все 3-4, а самое главное это время., сколько стоит например средний сферический в вакууме 8 часовой день у работяги 1000-1500 руб? Ну нет мы это все не будем учитывать, унас пуля 1.5 руб стоит)))) такая цена может быть если на кухне из банки консервной лить 100 пуль в год для себя из одной лейки которая от дедушки досталась по наследству.

sikth 21-01-2021 23:55

quote:
Изначально написано Паршев:

Черномор, по-моему, писал, что в наставлении по винтовке Бердан был запрет на переплавку свинца со стрельбищ. Видимо, кроме как в заводских условиях, избавиться от песка трудно.


Я с трудом представляю что бы хоть что то могло попасть в нижнюю часть тигеля откуда выходит свинец, плотность у 9 кг свинца такая что он вообще все выталкивает наружу.

Ouzer 21-01-2021 19:54

quote:
Originally posted by Паршев:

Черномор, по-моему, писал, что в наставлении по винтовке Бердан был запрет на переплавку свинца со стрельбищ. Видимо, кроме как в заводских условиях, избавиться от песка трудно.



было бы интересно взглянуть на оригинальную трактовку. Удельная плотность свинца и кварца-гранита разная все ж таки.
2 Иваныч Баский 21-01-2021 17:13

quote:
Originally posted by Паршев:

Черномор, по-моему, писал, что в наставлении по винтовке Бердан был запрет на переплавку свинца со стрельбищ.



Ясное дело. В то время как раз ложками из тигелей черпали ложками сверху.
Так что всё верно. Лить снизу можно. Но тоже, без фанатизьму. Не до последней капли цедить.
Паршев 21-01-2021 17:08

quote:
Изначально написано Ouzer:

раза 2-3 переплавить с отбором шлака сверху, тот же свинец и получится. В конце концов, и в грузиках, и в кабельном, и в аккумуляторном тоже налипает изрядно мелкого абразива. И в слитках тоже, да и в покупном никто не видел, как отливается. Вопрос паранойи, здоровая она, или не очень, так то и в поле в ствол пыли наносит на смазку .

Черномор, по-моему, писал, что в наставлении по винтовке Бердан был запрет на переплавку свинца со стрельбищ. Видимо, кроме как в заводских условиях, избавиться от песка трудно.

sanoz 21-01-2021 17:05

quote:
Originally posted by 2 Иваныч Баский:

Оно надо?
А собственное время?



Еще газчеки, во. Либо покупать их по цене космической, либо раз разориться на приспособление. Но рубить нудно, блин. Если бы дробь не делал, т.е. по любому со свинцом возится приходится, то ну его. Да и человеко-часы согласен, не маленькие. Проще купить. Но тут на любителя.
2 Иваныч Баский 21-01-2021 13:41

quote:
Originally posted by Ouzer:

каждый сам себе насчитывает и решает. Кому то этой тысячи хватит, кто то на дальше тысячи смотрит.



У меня настрел свинцом уже более 3500 выстрелов.
При этом планирую перейти на покупные.)))
Ouzer 21-01-2021 11:58

quote:
Originally posted by 2 Иваныч Баский:

Первая тысяча вам обойдется примерно в 20 рублей за пулю и уйму времени. Оно надо?
А собственное время?



все так, потому и сказал, каждый сам себе насчитывает и решает. Кому то этой тысячи хватит, кто то на дальше тысячи смотрит.
По шиномонтажкам потому вопрос и задавал чуть выше, какой процент мусора там, пока склоняюсь, что лучше подороже, но взять уже переплавленный в слитках. В т.ч. и по степени фильтрации от абразивного шлака. Цену в 150 я давал именно за слитковый свинец, шиномонтажки барыжат по 60-90 руб/кг
2 Иваныч Баский 21-01-2021 11:47

quote:
Originally posted by Ouzer:

Но если свинец покупать по 150р/кг, допустим, берем в 1 кг 100 пуль по 10 гр, получаем 1,5 руб. за пулю. А на форуме пули продаются от 7 рублей и выше, плюс пересылка, т.е. экономия на одном выстреле от 5,5 руб получается. 100 выстрелов - 550 рублей, 1 тысяча - 5500.



Немного не так.
Берем к примеру, партию в 1000 пуль.
Путь по 12 грамм. Свинца нужно 13 кило. Минимум. Почем свинец в шиномонтажках? Не забываем об окислахи и грязи всякой на предварительной переплавке. Естественно плавим на улице паяльной лампой. Плюс стальные клипсы на грузах и цинковые грузики. В шиномонтажке в ведре с грузами даже и окурки будут. Минусуем вес дерьма. Добавляем олово. За деньги. Далее...
Тигель скока стоит? Пусть 8 000 руб.
Сайзер примерно 1 500 руб.
Электроэнергию учтем примерно.
Первая тысяча вам обойдется примерно в 20 рублей за пулю и уйму времени. Оно надо?
А собственное время?
Ouzer 21-01-2021 10:10

quote:
Originally posted by Peter-pen:

А вы сравните свою бухгалтерию хотя бы с нашими пульками,я уже не говорю про импорт. На фоне цен на них 7 рублей за свинец ... .



а при чем тут это? Можно сравнить еще с ипотекой. На Бали. Только вопрос то другой был.
Peter-pen 21-01-2021 09:31

quote:
А на форуме пули продаются от 7 рублей и выше, плюс пересылка, т.е. экономия на одном выстреле от 5,5 руб получается.

А вы сравните свою бухгалтерию хотя бы с нашими пульками,я уже не говорю про импорт. На фоне цен на них 7 рублей за свинец ... .
Ouzer 21-01-2021 09:11

quote:
Originally posted by 2 Иваныч Баский:

Можно покупать готовые свинцовые. У меня к концу года запасы свинца кончатся. Я перейду на покупной свинец. Это ненамного дороже, если стрелять не по 10 000 в год. Зато нет канители с расплавами, отливами, сайзингом и пр.



канители нет, это безусловный плюс, плюс первичная экономия на оборудовании. Но если свинец покупать по 150р/кг, допустим, берем в 1 кг 100 пуль по 10 гр, получаем 1,5 руб. за пулю. А на форуме пули продаются от 7 рублей и выше, плюс пересылка, т.е. экономия на одном выстреле от 5,5 руб получается. 100 выстрелов - 550 рублей, 1 тысяча - 5500. Тут да, от себя смотреть надо, кому то это сумма, а кому то и за 5 лет столько не расстрелять и незачем ругаться с женой по поводу вредной свинцовой возни и вони на кухне. А кому то это тупо нравится и можно тот же сайзинг, или твердость под себя подобрать
Ouzer 21-01-2021 09:01

quote:
Originally posted by 2 Иваныч Баский:

Можно, если у вас тигель с нижним носиком разлива.
Если черпаком черпаете, то нельзя. Весь абразивный мусор всплывает при расплаве и вы потом им драть ствол станете.
Снизу выливается чистый свинец. Если иных вариантов нет, то можно)))



раза 2-3 переплавить с отбором шлака сверху, тот же свинец и получится. В конце концов, и в грузиках, и в кабельном, и в аккумуляторном тоже налипает изрядно мелкого абразива. И в слитках тоже, да и в покупном никто не видел, как отливается. Вопрос паранойи, здоровая она, или не очень, так то и в поле в ствол пыли наносит на смазку А от мелкодисперсной грязи в свинце, кроме отлова шлака, должна неплохо помогать окраска пуль полимером.
2 Иваныч Баский 21-01-2021 08:15

quote:
Originally posted by Ouzer:

с магазина брать - проще пули покупать сразу.



Можно покупать готовые свинцовые. У меня к концу года запасы свинца кончатся. Я перейду на покупной свинец. Это ненамного дороже, если стрелять не по 10 000 в год. Зато нет канители с расплавами, отливами, сайзингом и пр.
2 Иваныч Баский 21-01-2021 08:12

quote:
Originally posted by Ouzer:

покупать эти припои - вся идея с удешевлением выстрела по швам трещать начнет. Тырнуть бы его где занедорого, одно дело, а с магазина брать



Наводите контакты со связистами. Мне презентовали коробку припоя в прутках. Горя не знаю)))
2 Иваныч Баский 21-01-2021 08:10

quote:
Originally posted by дед Матвей:

А с переплавленным свинцом из тира есть смысл заморачиваться?



Можно, если у вас тигель с нижним носиком разлива.
Если черпаком черпаете, то нельзя. Весь абразивный мусор всплывает при расплаве и вы потом им драть ствол станете.
Снизу выливается чистый свинец. Если иных вариантов нет, то можно)))
zapchem 21-01-2021 07:56

quote:
Изначально написано хантер72:
Может кто знает, как сплавить свинец и сурьму? скорее как долго держать в расплавленном виде чтоб все перемешалось хорошо?

стальная мелкая сетка в нее закрывают сурьму и желательно олово и погружают на дно расплавленого свинца. А дале перемешивание до полного растворения.

volmix67 21-01-2021 07:06

quote:
Изначально написано хантер72:
Может кто знает, как сплавить свинец и сурьму? скорее как долго держать в расплавленном виде чтоб все перемешалось хорошо?

Добрый день. Сурьму надо мелко растолочь, чем меньше тем быстрее раствориться в свинца. У меня для этого чугунная ступка. Респирвтор обязательно!!!

дед Матвей 21-01-2021 07:03

quote:
Изначально написано 2 Иваныч Баский:

В кабельный свинец добавить 10% припоя ПОС-61 и будет самое то. Месяц после отливки выдержать и пули аж зазвенят.

А с переплавленным свинцом из тира есть смысл заморачиваться?

BeerCat 21-01-2021 12:02

Тоже по израсходованию твердого свинца стал лить из мягкого, пошли отрывы и утюги. Стал изучать вопрос, по цене и заморочкам баббит Б16 оказался предпочтительнее. Правда, возросла температура расплава и лейка быстро перегревается.
Peter-pen 20-01-2021 23:53

quote:
скорее как долго держать в расплавленном виде чтоб все перемешалось хорошо?


Плавится она в свинце,не так быстро как сам свинец или олово, но плавится. Добавлял нужную порцию и размешивал.
хантер72 20-01-2021 23:31

Может кто знает, как сплавить свинец и сурьму? скорее как долго держать в расплавленном виде чтоб все перемешалось хорошо?
Ouzer 20-01-2021 22:23

quote:
Originally posted by 2 Иваныч Баский:

В кабельный свинец добавить 10% припоя ПОС-61 и будет самое то.



так то я про эти добавки знаю...только покупать эти припои - вся идея с удешевлением выстрела по швам трещать начнет. Тырнуть бы его где занедорого, одно дело, а с магазина брать - проще пули покупать сразу.
Тем паче, что я ж еще и гладкие лью, а там весу в разы больше. Но это фигня, разберемся как-нибудь, не впервой.
2 Иваныч Баский 20-01-2021 20:28

quote:
Originally posted by Ouzer:

Есть несколько килограмм мягкого кабельного, с мягкого, наверно, освинцовка больше будет, высокие скорости не удержит, надо замешивать его с грузиками, или аккумуляторным?



В кабельный свинец добавить 10% припоя ПОС-61 и будет самое то. Месяц после отливки выдержать и пули аж зазвенят.
zapchem 20-01-2021 18:22

quote:
Изначально написано Ouzer:

Попадались утверждения, что в шиномонтажных балансировочных грузиках бывает много цинка, что сильно увеличивает освинцовку.

только все наоборот, и за бугром для жесткости прибавляют стрелки цинк в свинцовые сплавы. А освинцовка идет от того что газы прорываются при неправильно подобраном диаметре пули и греют поверхность.

sanoz 20-01-2021 16:20

quote:
Originally posted by Ouzer:

Так, оборудование потихоньку собирается, теперь вопрос по самому свинцу.



На приемке металла - кабельный свинец. Олово - припой в магазине. Сурьма -https://forum.guns.ru/forummessage/329/2370154.html. Правда вопросы по плавке возникают, но это решаемо.
Vlad_III 20-01-2021 09:22

quote:
Изначально написано Ouzer:
Так, оборудование потихоньку собирается, теперь вопрос по самому свинцу.

Посмотри в ссылке из заголовки темы - "Делай раз, делай два..." там немного про это есть, в том числе и про грузики, и про цинк и про очистку от него. Все не так и страшно...

Ouzer 20-01-2021 09:18

Так, оборудование потихоньку собирается, теперь вопрос по самому свинцу.
Попадались утверждения, что в шиномонтажных балансировочных грузиках бывает много цинка, что сильно увеличивает освинцовку. Кроме того, в них нередко полно железа и просто мусора. Но они вроде самые дешевые свинцовые сущности на бытовом рынке. Стоит ли их покупать как есть, на развес, или лучше брать переплав, или в переплав недобросовестные продавцы как раз и могут запихнуть всякий мусор и железо? Или вообще лучше чистый свинец поискать (ходят страшилки, что продают с рубашек охлаждения реакторов).
Есть несколько килограмм мягкого кабельного, с мягкого, наверно, освинцовка больше будет, высокие скорости не удержит, надо замешивать его с грузиками, или аккумуляторным?
Vlad_III 20-01-2021 06:26

quote:
Изначально написано Ouzer:

что то полез смотреть на эту саеку и обнаружил, что англичане кирпичо.... в смысле, американцы смазкой набивают не все проточки, а только нижние, задние (в ней, как минимум). Почему это так и для чего тогда "лишние" проточки?
http://castpics.net/subsite2/ByCaliber/saeco315.pdf

Стрелки разные бывают, кто-то и совсем не смазывает.
А кто-то и смазкой набивает и потом в жидкую смазку окунает...
Зануды еще те...

Абхаз01 19-01-2021 22:21

Прислушаюсь, опыта пока маловато. Всё ещё впереди .
2 Иваныч Баский 19-01-2021 21:35

)))
Абхаз01 19-01-2021 20:59

Зачем сразу так больно резать , дайте хоть попробовать ! Пока не попадались такие винтовки чтоб не настроить в 0,5.
2 Иваныч Баский 19-01-2021 20:35

quote:
Originally posted by Абхаз01:

На хорошей скорости через ущелье до пятисот по месту, хватит одной таблетки. Собственно для охоты и задумано. Не загоню в пол угла- брошу всё и продам оборудование.




Продавайте сейчас. В стабильные 0.5 МОА свинец не загнать. Более того, в 0.5 МОА и нормальный Сценар или Бергер не из всякого ствола полетят.
Peter-pen 19-01-2021 20:25

quote:
Не загоню в пол угла- брошу всё и продам оборудование.

Сильно.
Абхаз01 19-01-2021 18:01

Что даст? На хорошей скорости через ущелье до пятисот по месту, хватит одной таблетки. Собственно для охоты и задумано. Не загоню в пол угла- брошу всё и продам оборудование.
Ouzer 19-01-2021 16:08

quote:
Originally posted by Vlad_III:

Посмотрите на "Saeco #315"



что то полез смотреть на эту саеку и обнаружил, что англичане кирпичо.... в смысле, американцы смазкой набивают не все проточки, а только нижние, задние (в ней, как минимум). Почему это так и для чего тогда "лишние" проточки?
http://castpics.net/subsite2/ByCaliber/saeco315.pdf
2 Иваныч Баский 19-01-2021 16:03

quote:
Originally posted by Абхаз01:

саеко особнячком стоит, удлини нос на 1,5мм и усеч до диаметра 4мм - получим ВС больше 0,4 по G1.



А что это даст в разрезе выстрела свинцом?
Нельзя просто так транслировать на свинцовый выстрел всю теорию высокоточки. Все эти БК, они либо для дальней стрельбы на 1000-2000 метров, либо для бенчреста. В любом из этих случаев нужны не литые в лейке пули, а совсем иное. Не самопальное. И даже не продукция ПЗ, НПЗ и Тулламмо.
Абхаз01 19-01-2021 15:37

Нет саеко особнячком стоит, удлини нос на 1,5мм и усеч до диаметра 4мм - получим ВС больше 0,4 по G1.
Vlad_III 19-01-2021 15:18

quote:
Изначально написано Ouzer:

в смысле, что Вы не верите, что модель 6 нормально стабилизируется в 308? А модель 8 более перспективна в этом плане? Я с 6 на 8 перескочил как раз по этому рассуждению, вроде длинный и толстый оживальный носик, возможно, с поджимом краской, или бумагой, может опираться на нарезы, помогая ведущей части, врезающейся в поля.

Есть опасения, что ее будет колбасить в стволе из-за длинного висячего носа.
Обычно хороший свинцовый дизайн сильно напоминает бутылочную затычку. Посмотрите на "Saeco #315". Типичная бутылочная затычка.

quote:
Изначально написано Ouzer:

Насчет влезет ли эта конструкция в пульный вход...хороший вопрос, возможно, это для трехлинеечного патрона с его длинным пульным входом. Есть сомнения в применимости в 308.

Вот не знаю. Выцыганить бы у изготовителя чертеж - тогда было бы понятно. Как он их делает, да еще разного диаметра ?

quote:
Изначально написано Ouzer:

Отдельный вопрос - как считаете, есть смысл попытаться сделать пары одинаковых по весу пуль экспансивка-полнотелая? Будет ли у них похожая баллистика и СТП? Пример - надо стрельнуть бобра, стреляем экспансивкой, надо стрельнуть птицу - стреляем полнотелой, чтобы не разорвало дичь. При этом в разумных пределах точка попадания обоих этих патронов будет рядом, плюс-минус пара сантиметров на 50 м, допустим, без поправок по прицеливанию?
Или это утопия и в любом случае потребуется индивидуальная настройка под каждую пулю и никакие подобные "пары" невозможны? Тогда взгляд на эту таблицу меняется.

Пары такие вполне возможны или почти возможны (у меня это получается с помощью сетки BDC в прицеле), только...

Не стоит пытаться охотиться с россыпью разных патронов в кармане. Поверьте, ничего хорошего это не сулит...

Правильно, когда в стволе - "универсальный" патрон. Для меня - LEE С312-155-2R и 16 гран C-410 с синтепоном. Скорость ~550 м/сек. И рябчик от него "не взрывается" и глухарю с бобром хватит...

Ouzer 19-01-2021 13:28

понятно, спасибо!
Абхаз01 19-01-2021 13:19

Не имею привычку показывать мишени в открытом доступе , порох ВТ-40,6гр , кул не помню, три по три на триста, среднее падание со ста 56см , + - минута , в последней группе сильный отрыв. Может кого-то не впечатлит, считаю достойный уровень для литой пули. Нет стабильности( отрывы) - мне не подходит.
Ouzer 19-01-2021 12:57

quote:
Originally posted by Абхаз01:

Возможно просто удачное сочетание, далее экспериментировать не собираюсь



а каких результатов Вам удалось достичь с такой скоростью? Насколько шикарны и повторяемы были кучи в измеримых величинах, на каких дистанциях и до какой скорости удалось подняться?
Сам быстрым поиском не нашел.
Абхаз01 19-01-2021 12:32

Возможно просто удачное сочетание, далее экспериментировать не собираюсь, хватает своих проектов.
Ouzer 19-01-2021 12:11

quote:
Originally posted by Абхаз01:

Разогнал далеко за 700м/с , проскакивали просто шикарные группы



свинец с бумагой разогнали "далеко за 700" мс?! Ого, фигасе я отстал от жизни...
Ouzer 19-01-2021 12:08

quote:
Originally posted by Vlad_III:

Вариант-4 - ?6 - не верю, ?8 - возможно, вопрос в реальных размерах носа. Не будет ли висеть в воздухе ?

Ну, и для всех них, бо дизайн ведущей части одинаков - а как эта ведущая часть будет помещаться в дульце + пульный вход. Поместится или пулька будет утапливаться в гильзу ?



в смысле, что Вы не верите, что мождель 6 нормально стабилизируется в 308? А модель 8 более перспективна в этом плане? Я с 6 на 8 перескочил как раз по этому рассуждению, вроде длинный и толстый оживальный носик, возможно, с поджимом краской, или бумагой, может опираться на нарезы, помогая ведущей части, врезающейся в поля.
Насчет влезет ли эта конструкция в пульный вход...хороший вопрос, возможно, это для трехлинеечного патрона с его длинным пульным входом. Есть сомнения в применимости в 308.

Отдельный вопрос - как считаете, есть смысл попытаться сделать пары одинаковых по весу пуль экспансивка-полнотелая? Будет ли у них похожая баллистика и СТП? Пример - надо стрельнуть бобра, стреляем экспансивкой, надо стрельнуть птицу - стреляем полнотелой, чтобы не разорвало дичь. При этом в разумных пределах точка попадания обоих этих патронов будет рядом, плюс-минус пара сантиметров на 50 м, допустим, без поправок по прицеливанию?
Или это утопия и в любом случае потребуется индивидуальная настройка под каждую пулю и никакие подобные "пары" невозможны? Тогда взгляд на эту таблицу меняется.

Абхаз01 19-01-2021 11:56

На самом деле история повторяется, как с люман 311413, с бумагой другое дело- оживало с ней хорошо заполняют стандартный лид. Разогнал далеко за 700м/с , проскакивали просто шикарные группы, количество было ограничено-не успел настроится . Не знаю как у Вас получится.
Vlad_III 19-01-2021 11:51

Если вкратце...

Вариант-1 - Да;
Вариант-2 - Да;
Вариант-3 - Вот длинные оживальные носы у свинцовых пуль - это редкость. Я бы уже сильно сомневался;
Вариант-4 - ?6 - не верю, ?8 - возможно, вопрос в реальных размерах носа. Не будет ли висеть в воздухе ?

Ну, и для всех них, бо дизайн ведущей части одинаков - а как эта ведущая часть будет помещаться в дульце + пульный вход. Поместится или пулька будет утапливаться в гильзу ?

По поводу размеров как-то изготовитель был очень скуп...

Ouzer 19-01-2021 11:19

quote:
Originally posted by Абхаз01:

Номер девять очень перспективная пулька в .308 диаметре для кручения в папиросную бумагу, кутить по выше,чтобы поля легли на неё.



вот, если память не изменяет, Черномор тоже ее отмечал, вместе с экспансивкой 16, как лидеров своего забега по отстрелу (у него были далеко не все модели из нынешней линейки).
Однако чем, на Ваш взгляд, она конструктивно перспективнее других? Или Вы говорите об имеющемся практическом положительном опыте?

P.S. Да, а кручение в бумагу еще актуально? Я думал, большинство безоговорочно склонились к окраске. Или к осалке, как начально-ленивому варианту. А закрутка в бумагу все еще на коне?

Абхаз01 19-01-2021 11:10

Номер девять очень перспективная пулька в .308 диаметре для кручения в папиросную бумагу, кутить по выше,чтобы поля легли на неё.
Ouzer 19-01-2021 10:34

quote:
Originally posted by BitteR:

На форуме продают пули из разных леек этого производителя (это же AS34?). Оптимально, наверное, купить понемногу разных, пострелять и определится с пулелейкой.



да, очень хороший вариант для размышлений. Но я в гладком самокрутил довольно много, а в нарезном...давно и не столь вдумчиво
Т.е. за 10-20 булек не уверен, что я получу достаточную практику, чтобы решить, подходит мне эта модель, или нет. А больше стрелять - уже выходит, что за цену, сравнимую с покупкой и пересылом булек, я мог бы получить свою модель этой пули и стрелять, сколько влезет. В т.ч. экспериментируя с сайзом. Хочу заказать лейку под 310 размер. Вроде у AS-34 отливки выходят немного больше (попадались измерения Черномора и, кажется, еще кого-то). Попробую запускать несайзенную сначала, потом прикинем, надо ли и насколько, сайзить. А если окажется, что можно бы и нарастить диаметр - остается вариант покрасить бульки, или намотать бумагу.
Поэтому да, рассматривал приобретение различных моделей у Алексея ака sikth, но у него в продажу идет только 309 размер и не все нужные мне модели, и в покупку готовых булек я вложу бюджет собственной пулелейки. Хотя...те же американцы делают лейки в 309. тот же Черномор нахваливал бульки от sikth... Не знаю, наверно, привык делать сам и чувствовать себя независимо. Хотя вариант, да.
Посмотрел еще раз тему о продаже пуль - https://forum.guns.ru/forummessage/430/2399999.html
там есть перекос из этих леек в сторону тяжелых моделей, причем какие то варианты в 309 сайзе, какие то в 312-том и у всех покраска. Т.е. какие то ответы я получу, но около половины и с поправкой на краску и необходимость сразу пережимать 312-тые модели... В общем, наверно, лучше самому рискнуть сразу.
BitteR 19-01-2021 10:20

На форуме продают пули из разных леек этого производителя (это же AS34?). Оптимально, наверное, купить понемногу разных, пострелять и определится с пулелейкой.
Ouzer 19-01-2021 09:55

quote:
Originally posted by Vlad_III:

Предложи доступные варианты - обсудим...



ну что ж, повеселю уважаемое собрание ребячеством и маньячеством
Подбор для ИЖ-94 Тайга в 308.
Хочу заказать вариативную пулелейку AS-34. https://forum.guns.ru/forummessage/430/2464080.html
Я у них уже заказывал для гладкого ствола лет 5 назад лейки для Ширинского-Шихматова и Лаймана-Диаболо, лейки отличные. Да, я видел пререкания по поводу гарантированного выходящего диаметра отливки и его зависимости от применяемого сплава...ну, готов сыграть в лотерею. А так как я не столько игрок, сколько параноик, сегодня еду покупать пресс, для возможно сайзинга и играния с расширением дульца гильзы и вариантами посадки бульки.
Снаряжать сначала планирую на стальной своей однострельной барнаульской гильзе, на Соколе, Центробое (есть, кроме медного, латунированные), с осалкой бульки.
Хочу получить дешевый патрон для пострелушек и охоты накоротке, чтобы не улетал в неизвестные дали в густо заселенной ЕЧР.
Если первая цель удастся, попробую расширить задачи патрона под охоту, для этого пары среднего и тяжелого веса экспансивка-полнотелая. Возможно. для хорошего результата здесь потребуется уже покраска, другой порох, или хамена вообще всего, гильзы, пороха, капсюля. Начну с Сокола, а там посмотрим.
Хочу попробовать эксперимент с сильно тяжелой для калибра булькой, вдруг получится приемлемый выстрел накоротке. Не уверен в идее, но попробовать хочется, цена доп.варианта лейки у Алексей - +450руб, можно попробовать.
Но вообще нагоняи от жабы для меня значимая величина, иначе бы не колебался столько
Поэтому размышляю над возможными заменами по одной модели из пары.
Вариант в паре 20-14 заменить модель 14 на модель 13 и получить одинаковый вес булек.
Вариант в паре 16-10 заменить модель 10 на модель 9 (которую очень хвалил Черномор и которая промежуточная по весу между средней парой и 180-грейновой экспансивкой)...но тут наоборот, получается, разбиваю одинаковую по весу пару.
Вариант 6 на 8 - сначала хотел 6 дизайн, по почему то в последний момент показалось, что 8-ка будет лучше центрироваться в стволе, возможно, с покраской и увеличением диаметра.
Вообще, ряд 1-21 считаю для себя наиболее предпочтительным по носику. Во-1х, исторически такие пули чаще всего и применялись массово. Во-2х, возможно, самый первый ряд 4-17 и имеет какое-то баллистическое преимущество формы, но... он требует очень аккуратного обращения с геометрией, тонкий носик легко замять в кармане, т.е. это дизайны для бумаги и стрельбища. А мне надо, чтоб покрепче было и мелкая возможная замятина на полукруглом носике не сильно влияла на его баллистику.
Такие вот соображения... и еще не все
Метайте ваши табуретки, господа

click for enlarge 1174 X 728 115.2 Kb

Vlad_III 19-01-2021 08:48

Пробегусь по своему "набору" для .308 Win

LEE TL314-90-SWC
Сайзенная на .311" полетела сразу и без вариантов.

LEE 311-100-2R
Не полетела от слова "ни как".

LEE C309-120-R
Вполне себе летает и в разных вариантах зарядов.

LEE C309-150-F
Летает, но из моего ствола особой точностью не блещет.

LEE C312-155-2R
Сайзенная на .310" полетела отлично и сразу.

RCBS 30-180-SP
Сайзеная на .310" из твердого сплава после некоторой возни отлично полетела.

LEE C309-200-R
Летает, но из моего ствола особой точностью не блещет.

Бульки расчитанные под газчек с газчеком и использую.

Резюме для моего патронника и ствола - любит пульки увеличенного диаметра...

2 Иваныч Баский 19-01-2021 08:11

quote:
Originally posted by Vlad_III:

Сказал бы так: "Пульки с приличной ведущей частью и разумно длинные".



Хорошо. Именно таки скажу))))
Vlad_III 19-01-2021 06:38

quote:
Изначально написано Ouzer:
Т.е. как лучше действовать - выбрать из разумного диапазона (допустим, для 308 - от 100 до 200грейн) любые понравившиеся веса/модели и, тщательно подобрав навески и компонеты, можно будет заставить хорошо летать из своего ствола каждую модель?

Вот с "понравившимися" как правило бывают проблемы...
Хорошая для ствола свинцовая булька часто выглядит довольно странно.
Для разных стволов/калибров есть известный перечень "правильных" дизайнов пуль. Для 308-го и подавно.

Предложи доступные варианты - обсудим...

Vlad_III 19-01-2021 06:30

quote:
Изначально написано 2 Иваныч Баский:

Да. Лучше сменить пулю. Лучше всего в стволе ведут себя длинные свинцовые пули.

Сказал бы так: "Пульки с приличной ведущей частью и разумно длинные".
С длинючей "сосиской" можно "наиграться"...

2 Иваныч Баский 18-01-2021 15:40

quote:
Originally posted by Ouzer:

лучше сменить модель пули?



Да. Лучше сменить пулю. Лучше всего в стволе ведут себя длинные свинцовые пули.
Ouzer 18-01-2021 15:25

а могут быть какие то пули, которые просто плохо подходят к конкретному стволу, или калибру? И не стоит время тратить на подбор их снаряжения, лучше сменить модель пули?
Т.е. как лучше действовать - выбрать из разумного диапазона (допустим, для 308 - от 100 до 200грейн) любые понравившиеся веса/модели и, тщательно подобрав навески и компонеты, можно будет заставить хорошо летать из своего ствола каждую модель?
Или лучше сразу взять несколько разных весов и моделей, посмотреть, какие лучше летят без длительных шаманств и оставить, какие нужны для практики?
2 Иваныч Баский 18-01-2021 12:15

Можно. У гильзы сталь мягкая.
Ouzer 18-01-2021 12:05

подскажите, а фрезой-"наперстком" от Лии можно снимать фаски со стальных барнаульских гильз, или она только для латуни, а стальные быстро ее затупят? И подточить проблемно будет.
не совсем про свинец, но наверняка же сталкивались
Ouzer 17-01-2021 12:04

quote:
Originally posted by Андрей 39:

Однажды мне впарили оболочечные пули 330 калибра вместо 323 и я собрал с ними патроны, при этом во время сборки я даже не заметил ни какого отличия. Пули садились в гильзы нормально



это были оболочечные, или свинцовые пули? С задним конусом на пуле, или с ровным задом? И дульца гильз были новые, стреляные необжатые, или стреляные обжатые?
Интересный момент для меня сейчас, хочу в стальные гильзы на 2-3 тысячных увеличенные свинцовые пули сажать, прикидываю, как это все может деформироваться.

P.S. тьфу, обрадовался и слона то не увидел, оболочка упоминалась

BeerCat 16-01-2021 22:27

Возможно, неправильно выразился по поводу посадки в гильзу. Имелось в виду именно увеличение наружного диаметра дульца гильзы.
По поводу сайзинга - делал и так, и так. Разницу не удалось заметить. Один хрен краска ложится чуточку неравномерно что на шероховатую отливку, что на гладенький бочок. Единственное что краска держаться возможно будет лучше именно на шероховатой поверхности. После сайзинга краска тоже становится ровной.
BeerCat 16-01-2021 20:53

Свинец даже если 400 калибра в ствол заколотить, прибавку к скорости не получить. Это связано с тем, что свинец гораздо мягче оболочки, и после определенного предела будет неминуемый срыв с нарезов. Именно это и ограничивает скорость пули, а не диаметр изначальный. Конечно, можно и 900 мысов бахнуть, но это будет не пуля, а кусок известной субстанции, из которой пули плохо получаются.
И сайзить перед окраской совсем не обязательно, достаточно одного раза после окраски.
По поводу сайзера - лучше использовать родной размер, иначе могут возникнуть вопросы с посадкой пули в гильзу. 3 тысячных это на секундочку 7,5 соток.
Абхаз01 16-01-2021 11:23

Ещё раз спасибо, просто видел из пакета пластин , толком не рассматривал, тогда мне это было не интересно.
volmix67 16-01-2021 11:14

quote:
Изначально написано Абхаз01:
Благодарю, пластины собраны на сварочных швах?Выпоры не забиваются при разной текучести сплава и если да,то как чистятся?

Сверловка в цельном куске железа. Литник не забивается, он сделан из железа.

Абхаз01 16-01-2021 10:13

Планирую лить не столбики,а фасонные заготовки для доштамповки из твёрдых сплавов.
Абхаз01 16-01-2021 09:50

Благодарю, пластины собраны на сварочных швах?Выпоры не забиваются при разной текучести сплава и если да,то как чистятся?
volmix67 16-01-2021 08:52


click for enlarge 1707 X 1280 197.7 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 193.4 Kb
volmix67 16-01-2021 08:49

Для заготовок под штамповку , а может и готовых изделий

Добрый день. Дейв Корбинс прислал под .223 , Для заготовки штамповки пуль. Простая до безобразия, работать удобно.

Абхаз01 15-01-2021 20:21

Литьё в ВУЗ-е проходил , кое-что знаю. Хотелось услышать про подводные камни у реальных пользователей. Для заготовок под штамповку , а может и готовых изделий .
BeerCat 15-01-2021 18:47

Качество литья поднимается с добавлением 3-4 процентов олова и использованием тигля лии, который с нижним расходным носиком. Столб свинца продавливает даже выпары, не говоря уже о перпендикулярности поверхностей пули, без радиусных переходов.
Если уж заморочились с литьём, будьте добры соответствовать. Сам лью много и часто, в гладкое и нарезь, раньше трахался с литьевыми ковшиками, купил тигель на 9 кг - ляяяяя песня...
Абхаз01 15-01-2021 14:21

Вопрос, а если сделать как у Корбина глухую лейку из пакета пластин с паунсоном-экстрактором, на сколько подымется качество литья?
volmix67 15-01-2021 13:32

quote:
Изначально написано Андрей 39:

Если лейка в порядке то с удовольствием приму и в ответ вам тоже сделаю подарок


В РМ.

BeerCat 15-01-2021 12:49

Латунь и сталь типа долговечнее. Но и с алюминия можно не одну тысячу налить.
volmix67 15-01-2021 12:41


click for enlarge 1707 X 1280 130.0 Kb
volmix67 15-01-2021 12:36


click for enlarge 1707 X 1280 143.2 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 172.8 Kb
volmix67 15-01-2021 12:31


В ЛИшном каталоге есть лейка 330-го калибра, по факту она вроде даже 329-го калибра, можно будет такую пулю сайзером подогнать под 323-й калибр или нет? Одни мне говорят, что ни в коем случае так делать нельзя, другие говорят, что можно, не пойму кого из них слушать.[/b][/QUOTE]

Могу вам подарить Lee 329-205. Запускал , нормально. Но под газчек. Сайзер .325.Фото прикрепляю.

BeerCat 15-01-2021 11:50

При окраске порошком канавки под смазку не обязательны. Если пользоваться слегка подкалиберный лейкой, то использовать только очень твердый сплав для минимизации усадки. Краска на сторону в зависимости от ее типа и способа нанесения от 30 до 50 микрон, в сумме от 60 до 100 микрон в диаметре. Надкалиберная лейка тоже годится, свинец в сайзере легко ужимается, пятнадцать соток это мизер, заодно огрехи литьевые уберутся и поверхность ведущая как яичко, да и нагартовка свинине не помешает.
volmix67 15-01-2021 10:22

quote:
Изначально написано Андрей 39:
volmix67, я так понял порох у вас сунар 5.56, по крайней мере на той записке которая не вверх ногами, а других порохах не пробовали запускать свинец?

На сунаре 7.62 (-120 вихта), хорошо летит. Можно начать с 1.50 грамма и вверх . У меня на 1.75 (скорость 540 м/с.). Доводил на с.7,62 до 600м/с. Обдувал гильзы.

volmix67 14-01-2021 16:58

У А.м. в каталоге чертежи пуль в дюймах, Если есть выход на фрезер 3Д сделать из дюраля можно легко. В .310 -220 гран для блейзера там заказывали в 2019, пришла быстро.
Vlad_III 14-01-2021 16:50

Большому куску и рот радуется...

to Андрей 39:

Форму бульки вы увидали ? Вооот...

Берете кусок люминия.
Сверлите в нем глухое отверстие сверлом по форме пули.
Подравниваете его цилиндрическую часть цилиндрической же разверткой.
Снизу по оси сверлите отверстие под тонкий выталкивающий штифт.
Закрываете сверху все литниковой пластиной из того же люминия - выдержит, проверено.
И льете себе бульки...

Да, они не будут такие красивые. При их диаметре и весе - шероховатости пофигу.
Да, у них не будет канавок под смазку. Обмажьте бульку смазкой по поверхности - этого хватит.

И получайте результат...

Товарищь недавно такими пульками (отлитыми из формы такой конструкции) пристреливал довоенный немецкий штуцер. По моему тоже восьмерочный.

На дистанции 65 метров дындочки из двух стволов на расстоянии 3-х см ровно по горизонтали...

volmix67 14-01-2021 16:44


Посмотрел их каталог, выбор радует. Как вы там заказ делали? Связывались на прямую или через кого то? Они в Россию отправку делают?[/B][/QUOTE]


Заказывал в 2017. Оплата через PayPal. Пришло все быстро.

volmix67 14-01-2021 15:49

В .323 понравились весом 180 гран.
click for enlarge 1707 X 1280 115.2 Kb
volmix67 14-01-2021 15:43


click for enlarge 1707 X 1280 117.8 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 112.5 Kb
click for enlarge 1280 X 1707 110.5 Kb
click for enlarge 1707 X 1280  73.6 Kb
volmix67 14-01-2021 15:35


click for enlarge 1707 X 1280 111.8 Kb
volmix67 14-01-2021 15:23

у меня встал вопрос где взять пулилейку. У меня 323 калибр.

Добрый день. У меня 8x68S. Заказал Accuratemolds под свой патронник на 5 стр. каталога 33-270Н, рядом 33 - 280В под стандартный газчек Хорнади. В железе(аллюмин. дешевле) с доставкой вышло прим. 7 000 руб. Летят хорошо, мишень сейчач сброшу.

Vlad_III 14-01-2021 14:30

quote:
Изначально написано Андрей 39:

На сканах, зелёным отмечено только то что открывается. Далее, чего нет на сканах (там всякая справочная информация и пр) вроде вся открывается.


Похоже у Вашего браузера проблема с открытием файлов типа "PDF"...

Vlad_III 14-01-2021 06:23

quote:
Изначально написано Ouzer:

А Вы считаете, что увеличение диаметра бульки покраской - профанация? И не дает стабильного результата? Или, наоборот, имеет место к применению?

Отчего же профанация ? Новые времена, новые технологии и для свинца тоже...

Все ведь зависит от занудства релодыря. Можно ведь и по классической свинцовой методе остановиться на результате "плюс/минус лапоть"...

Мне просто заниматься окрасочной технологией и не где и нет большого желания...

Ouzer 13-01-2021 21:49

quote:
Originally posted by Vlad_III:

Сейчас же еще и краску практикуют. Берете такую "малоразмерку" LEE, красите и получаете правильную "затычку" в ствол...
Носовая часть ведь тоже "подрастет" в диаметре.

Но краска - это уже не моя епархия. Я свои проблемы в 308-м решил с бульками от LEE на .312" и .314"



А Вы считаете, что увеличение диаметра бульки покраской - профанация? И не дает стабильного результата? Или, наоборот, имеет место к применению?
robotkvi 13-01-2021 18:39

Сообщение Vlad_III ' 01 авг 2014, 19:35.

Все пули типа "bore riding" по штатовской классификации. Их носовая часть должна плотно ложиться на поля нарезов.
А, вот с ними беда у массовых производителей. Из опасения сделать форму, пуля из которой не полезет в ствол - делают форму чуть меньше в диаметрах.
И в результате и до нарезов проблематично дотянуться и с точностью на больших скоростях проблемс. От сильного пинка - пульку в стволе колбасит. Носовая часть то в воздухе висит...
Или подбирать формы с нормальным диаметром носа (у малосерийных производителей типа NOE), или растачивать, или дизайн пульки менять...

Извиняюсь за плагиат. Не всегда фиксирую откуда взял информацию.

robotkvi 13-01-2021 18:26

quote:
Originally posted by Vlad_III:

PS. Особо неуемные американцы растачивают формы LEE на больший диаметр. Люминий ведь...





Вот именно.
robotkvi 13-01-2021 18:22

quote:
Originally posted by Vlad_III:

У длинных булек важен еще и диаметр носовой части. У LEE ведущий диаметр на .309" в общем-то получается, но вот носовая часть у этих же булек иногда получается маловата в диаметре и болтается в стволе не опираясь на поля.



Попробуйте свою пулю воткнуть с конца ствола, если не болтается - то все ОК.
Если болтается - лучше немного расточить пулелейку. Или взять другую.
Vlad_III 13-01-2021 16:23

quote:
Изначально написано Андрей 39:
Вероятно мне этого чтива хватит на пару лет, боюсь к тому времени я уже забуду чего собственно хотел узнать.

В первом посте темы есть ссылка на "Оглавление по свинцовой пуле".
Специально для этого и сделано - там основные выжимки для начала.

Vlad_III 13-01-2021 16:19

quote:
Изначально написано Ouzer:

А с чем это связано, почему продолжают выпускать именно 309, а не крупнее, причем не только Лии, но и другие фирмы? Чтоб гарантированно и без сайзинга в ствол и гильзу лезло и все, единственная причина? Но точность попадания и повышенная освинцовка - наверно куда более значимые факторы и должны бы перевесить простое удобство посадки пули? Или в 309 том все проблемы у Лии снимает газчек, до которого они охочи?
Влад, Вы перевернули огромный массив забугорных источников, наверняка же там обсуждался этот момент. Уж в стрелковке то точно не скажешь, что "американцы тупые", они там целое стадо собак съели на этом деле, пока у нас запреты властвовали. Значит, должна быть причина 309-тых леек.

В голову LEE не заберусь, тем более, что основатель недавно помер и теперь правит его сын...

LEE - это самый "бюджет". Когда-то годах наверное в 60-х сделали свою линейку форм и с тех пор и штампуют. Бульки разного формата и диаметра - под свои многочисленные стволы (и реально разного диаметра) американцы все равно себе подобрать могут.

Как уже говорил - бульки LEE на .312" отлично идут в 308-м.

А у изготовителей номинальный диаметр - вещь достаточно условная. Обычно это означает, что получите бульку такого диаметра при использовании сплава Lyman #2 (90/5/5). То бишь: мягче сплав - меньше диаметр; тверже сплав - больше диаметр.
И допуск в "+" у разных производителей для компенсации тепловой усадки пули похоже тоже разный.

В добавок - ведущий диаметр не единственный важный размер. У длинных булек важен еще и диаметр носовой части. У LEE ведущий диаметр на .309" в общем-то получается, но вот носовая часть у этих же булек иногда получается маловата в диаметре и болтается в стволе не опираясь на поля. Результат таких булек на бумаге - плачевный...

Вот по этому и говорят, что свинцовая пуля должна заткнуть ствол, как пробка бутылку. Носовая часть плотно на поля, ведущая часть - плотно в пульном входе.

Сейчас же еще и краску практикуют. Берете такую "малоразмерку" LEE, красите и получаете правильную "затычку" в ствол...
Носовая часть ведь тоже "подрастет" в диаметре.

Но краска - это уже не моя епархия. Я свои проблемы в 308-м решил с бульками от LEE на .312" и .314"

PS. Особо неуемные американцы растачивают формы LEE на больший диаметр. Люминий ведь...

Peter-pen 13-01-2021 15:49

quote:
Вероятно мне этого чтива хватит на пару лет, боюсь к тому времени я уже забуду чего собственно хотел узнать.

Телефон в профайле. 323 не лью, но лью в 0.308, в 0.366 и в 0.45.
Peter-pen 13-01-2021 15:47

quote:
Вот именно LEE-шные 309-е и "славятся" проблемностью из-за своей малоразмерности, даже при использовании довольно твердого сплава.

Здесь нужно учитывать стволы,где и как их сделали.
Не претендую на истину,лейка ЛИИ в 0.309. Никакого сайзинга, газчек и полетела. Летит не плохо. Ствол Тикка Т3.
2 Иваныч Баский 13-01-2021 13:20

quote:
Originally posted by Ouzer:

Уж в стрелковке то точно не скажешь, что "американцы тупые", они там целое стадо собак съели на этом деле, пока у нас запреты властвовали. Значит, должна быть причина 309-тых леек



Свинцом только на ГАНЗе пытаются заниматься высокоточкой, учитывая всякие натяги, точат шейки и утыкают свинцовые пули в нарезы)))
Весь мир применяет свинец для плинкинга. Дешёвые пострелушки. Поэтому и отношение такое же.
Абхаз01 13-01-2021 12:38

Видимо на столько уверены в своих допусках стволов и патронников. А не так как у нас, в моем Лосе 308 ровненько .310’’
Ouzer 13-01-2021 11:34

quote:
Originally posted by Vlad_III:

Вот именно LEE-шные 309-е и "славятся" проблемностью из-за своей малоразмерности, даже при использовании довольно твердого сплава.



А с чем это связано, почему продолжают выпускать именно 309, а не крупнее, причем не только Лии, но и другие фирмы? Чтоб гарантированно и без сайзинга в ствол и гильзу лезло и все, единственная причина? Но точность попадания и повышенная освинцовка - наверно куда более значимые факторы и должны бы перевесить простое удобство посадки пули? Или в 309 том все проблемы у Лии снимает газчек, до которого они охочи?
Влад, Вы перевернули огромный массив забугорных источников, наверняка же там обсуждался этот момент. Уж в стрелковке то точно не скажешь, что "американцы тупые", они там целое стадо собак съели на этом деле, пока у нас запреты властвовали. Значит, должна быть причина 309-тых леек.
Vlad_III 13-01-2021 08:28

to robotkvi:
Поправьте цитату. На эти слова не претендую...
robotkvi 13-01-2021 07:50

quote:
Originally posted by Vlad_III:

а почему тогда Лиишные и прочие лейки в 309тую, а не 310тую отливку предназначены?



Из опасения сделать форму, пуля из которой не полезет в ствол - делают форму чуть меньше в диаметрах.
Vlad_III 13-01-2021 06:21

quote:
Изначально написано Ouzer:

а почему тогда Лиишные и прочие лейки в 309тую, а не 310тую отливку предназначены?

Вот именно LEE-шные 309-е и "славятся" проблемностью из-за своей малоразмерности, даже при использовании довольно твердого сплава.

Самые беспроблемные из LEE-шных у меня для 308-го оказались:
LEE-C312-155-2R, сайзеная с газчеком на .310";
LEE-TL314-90-SWC, сайзеная на .311"

309-е (150, 200 гран) после сайзера на .310" тоже летят, но точность значительно хуже...

2 Иваныч Баский 12-01-2021 21:34

quote:
Originally posted by Ouzer:

а почему тогда Лиишные и прочие лейки в 309тую, а не 310тую отливку предназначены?



Они должны быть с припусками.
Абхаз01 12-01-2021 21:19

Да, спасибо Владу с его помощью, сильно облегчил жизнь нам(велосипедистам).
Ouzer 12-01-2021 20:46

quote:
Originally posted by 2 Иваныч Баский:

Отливка 310"
После сайзера 309"



а почему тогда Лиишные и прочие лейки в 309тую, а не 310тую отливку предназначены?
Ouzer 12-01-2021 20:44

quote:
Originally posted by Абхаз01:

+.002 для мягкого и +.0015-.001 для твёрдого



спасибо, мысль понял, резонно зайти от самого ствола.
А указанные добавки - это в долях дюйма?
2 Иваныч Баский 12-01-2021 20:44

quote:
Originally posted by Ouzer:

Сориентируйте, плиз, какой калибр лейки для 308 все же лучше и чем?



Отливка 310"
После сайзера 309"
Абхаз01 12-01-2021 19:56

Идеально сделать ударный слепок п. входа и начала полей, по нему и ориентироваться ( +.002 для мягкого и +.0015-.001 для твёрдого)
Ouzer 12-01-2021 19:28

Уважаемые гуры, подскажите про свинцовый калибр для 308.
Здесь в теме, и в других я встречал рекомендации "поплотнее" пулю делать, чтобы гарантированно закупоривала ствол и прорывающиеся пороховые газы не газорезили пулю, устраивая освинцовку. Для 308 ствола попадались цифры и 309, и 310, и 311, и 312, и уверенность, что и 314 нормально из него полетит, лишь бы засунуть пулю в дульце гильзы и все вместе потом в патронник.
Исходя из этого, вроде хочу заказать пулелейку под пулю "поплотнее".

Однако у американцев(у которых свинцовая пуля - целая индустрия, как здесь справедливо отмечали), лейки под свинец для 308ого идут в 309 калибре и все. Или это издержки нашего рынка и логистики, везут и показывают только самый употребительный товар, а так то штатовцы используют и калибры плотнее и лейки под них делают? Или таки это мы велосипед рожаем?
Сориентируйте, плиз, какой калибр лейки для 308 все же лучше и чем?

Ouzer 07-01-2021 23:42

Спасибо!
Vlad_III 07-01-2021 22:35

quote:
Изначально написано Ouzer:

спасибо! А не подскажете, как она в миру правильно называется? Нексайзовые Лии все цанговые?
А то я в моделях, номенклатурах и их возможностях еще чайник, сведения фрагментарные, только свожу в какую то понятную себе картинку

Collet Necksizing Die Only
https://leeprecision.com/reloa...izing-die-only/

Artishok 07-01-2021 20:35

Мучения со свинцом Лии 180 грейн и баром продолжаются. Пока что самый кучный рецепт- 2 грамма сунар7,62 в 3006. Но нет перезаряда. Не перестаю искать варианты, снарядил на сунар3006 10/18 с навеской 2,4 грамма, перезаряд есть, но 3,5 минуты кучность.  На 2,3 грамма перезаряд пропал, кучность ещё хуже, видимо условия горения совсем плохие для медленного пороха. 

С ирбис223 на 2,3 грамма перезаряд 3 из 4, кучность 2,5 минуты. Думаю добавить до 2,35-2,4 и стрельнуть ещё. Поиски продолжаются.

На сунаре7,62 из бара 1,75 минуты, из блазера 1,5. Меня устраивает.
click for enlarge 576 X 1280 113.5 Kb
click for enlarge 576 X 1280 112.3 Kb

Ouzer 07-01-2021 13:38

quote:
Originally posted by Vlad_III:

LEE-шная нексайзовая цанговая у свинцовых стрелков для этих целей ценится.



спасибо! А не подскажете, как она в миру правильно называется? Нексайзовые Лии все цанговые?
А то я в моделях, номенклатурах и их возможностях еще чайник, сведения фрагментарные, только свожу в какую то понятную себе картинку
Vlad_III 07-01-2021 09:17

quote:
Изначально написано Ouzer:

интересно, похоже то, что надо, можно даже на электродрели выточить напильником и шкуркой. А в лиишной матрице возможна такая операция с переустановкой мандрела?

LEE-шная нексайзовая цанговая у свинцовых стрелков для этих целей ценится. Заменяешь стержень, на котором обжимается дульце на стержень подходящего диаметра (хоть тот же хвостовик сверла) и радуешься жизни.

Гильза под свинец формуется за одну операцию...
click for enlarge 1711 X 1280 244.2 Kb

ginc 07-01-2021 09:08

Для расширения под свинец другая матрица. Пуасон там можно сменить на самодельный если хотите. Всё в шапке темы.
volmix67 07-01-2021 08:07

А в лиишной матрице возможна такая операция с переустановкой мандрела?

Если есть резьба на штоке, то можно.

Ouzer 07-01-2021 01:44

quote:
Originally posted by volmix67:

Приятелю выточил из ХВГ (калится легко) мандрел на .307 для свинца в матрицу RCBS. Меняет понадобности.



интересно, похоже то, что надо, можно даже на электродрели выточить напильником и шкуркой. А в лиишной матрице возможна такая операция с переустановкой мандрела?
Абхаз01 06-01-2021 22:36

А вот оно что, до жёсткой посадки...
volmix67 06-01-2021 22:15

[QUOTE]Изначально написано Абхаз01:
Понятно что с газчеком и в четыре тысячи сядет, не ясно ради чего жертвуете стабильностью страгивания, по мне в пол тысячи оптимальный компромисс.[/QUOTE

Упираю в нарезы.
Абхаз01 06-01-2021 21:32

Понятно что с газчеком и в четыре тысячи сядет, не ясно ради чего жертвуете стабильностью страгивания, по мне в пол тысячи оптимальный компромисс.
volmix67 06-01-2021 21:17

[QUOTE]Изначально написано Абхаз01:
Что сподвигло на натяг в две тысячи?[/QUOT

Пуля с газчеком.. Под полностью свинцовую попробовал бы натяг не более одной тысячной.

Абхаз01 06-01-2021 20:09

Что сподвигло на натяг в две тысячи?
volmix67 06-01-2021 19:38


click for enlarge 1707 X 1280 132.8 Kb
volmix67 06-01-2021 19:37

quote:
Изначально написано Ouzer:
Коллеги, всех с Новым годом!
Сориентируйте, плиз, по расширению дульца гильзы(308 калибр). Каким инструментом это можно и удобнее делать, в т.ч. учитывая эксперименты по калибрам и сайзингу, планирую попробовать пули 310-312? Можно ли для начала сколхозить что-нибудь работающее на коленке, или надо сразу на покупку матриц(каких лучше?) бюджет откладывать?

Добрый вечер. Приятелю выточил из ХВГ (калится легко) мандрел на .307 для свинца в матрицу RCBS. Меняет понадобности. Токарки на 15 минут.
С уважением Владимир.

ginc 06-01-2021 15:14

Я купил Lee Expander die.
Ouzer 06-01-2021 14:16

Коллеги, всех с Новым годом!
Сориентируйте, плиз, по расширению дульца гильзы(308 калибр). Каким инструментом это можно и удобнее делать, в т.ч. учитывая эксперименты по калибрам и сайзингу, планирую попробовать пули 310-312? Можно ли для начала сколхозить что-нибудь работающее на коленке, или надо сразу на покупку матриц(каких лучше?) бюджет откладывать?
хантер72 23-12-2020 21:02

после кароновируса не мог даже 1 раз подтянутся, это на счет потери силы. не знаю что могло уменьшить диаметр гнезда, но это лучше чем увеличение. забивал капсюли диаметром 5.5мм в гнездо 5.33мм. ничего, пищат но лезут.
sanoz 23-12-2020 20:23

quote:
Originally posted by mackar20093105:

С месяц как вступил в клуб сломаных лиишных ручек капсюлятора.).



Вот этого и опасаюсь. Мускулатура, ну не молодею, но не так же быстро Кнопки квб-7. Причем в гильзы которые для оболочки лезут нормально. Завтра сверлышко посмотрю, да попробую, хотя капсюля жалко. Какие то перебои с ними. Осталось упаковка кв-7,62, а тут с января спокойно оружие пристреливать можно. Не озираясь и не прислушиваясь Попробую на паре гильз. Получится, хорошо. Нет, коллеге на блесны. Гильзы то действительно старенькие. Начинали оболочкой еще на супер свине когдато.
mackar20093105 23-12-2020 15:35

Обычно- правильно уже сказали- гильзы на брелки пускают после увеличения капсюльного гнезда. Но это на нормальных зарядах. Тут же совсем наоборот.. Что там может на стенках быть ,если капс всегда садился туго..? А дно элементарно чистится да хоть зубочисткой, это не тот карбон что в стволе за патронником... Не, тут что то с кнопками, либо с мускулатурой, либо капсюлятор жаржавэль)
Я свой, кстати сказать, тоже того.. С месяц как вступил в клуб сломаных лиишных ручек капсюлятора.).
Peter-pen 23-12-2020 12:35

quote:
Как я понимаю они свое отслужили или что то сделать можно.


Ваши гильзы уже пора отправить на заслуженный отдых. Это будет,как мне понимается,самым правильным решением. Всему есть предел и срок службы.
sanoz 23-12-2020 07:42

Ладушки
mackar20093105 22-12-2020 20:26

quote:
оно ж не одномоментно стало плохо ставиться. Как то потихоньку усилие все сильнее

...Главное, чтоб это не было влиянием какой нить модной диеты.., или какаго нить ковида!..))). А так,.. - опыт лишним не бывает)., особенно чужой, пробуйте. Не забудьте отчитаться.
sanoz 22-12-2020 15:50

Спасибо, механизация у Вас интересная.По отверстию, оно ж не одномоментно стало плохо ставиться. Как то потихоньку усилие все сильнее под конец чуть ли не двумя руками давишь, капсюлятор ручной RSBS. Наверное все таки попробую медленно и тоскливо рукожопить со сверлышком.
mackar20093105 22-12-2020 10:25

имхо, только больше есть вероятность запороть гильзы. Надо смотреть капсюли. Не может на всех гильзах одновременно образоваться нечто, что мешает установке кнопки... Никогда ничем не мазал в латуни гнездо, чищу после декапсюляции латунным стерженьком шестигранником, подогнанным по размеру диаметра с его одной стороны и штырек- шило для чистки запальных отверстий с другой. Х.з. сколько лет некоторым гильзам., мож и около 10...
sanoz 22-12-2020 08:11

"Вот оно чё Михалыч" (с). Это я про обратное вращение и подзатупленность. Спасибо!
Vlad_III 22-12-2020 06:11

quote:
Изначально написано sanoz:
Спасибо. Сверлышком, как то с фанатизмом выходит. Однако поискал фрезы для востановления капсюльного гнезда, редкие волосы дыбом встали. Решил дальше со сверлышком возится

Для нефанатизма сверлышко можно малость подзатупить по боковым режущим кромкам. Или пользовать его на обратном вращении.

А по фрезам неплохо помогают "китайские братья" с Али...

ginc 21-12-2020 22:44

Вот и зарядил. 10-16гр D20.
click for enlarge 1008 X 756 96.5 Kb
sanoz 21-12-2020 16:34

Спасибо. Сверлышком, как то с фанатизмом выходит. Однако поискал фрезы для востановления капсюльного гнезда, редкие волосы дыбом встали. Решил дальше со сверлышком возится
zapchem 21-12-2020 15:45

quote:
Изначально написано sanoz:
Народ, подскажите. Гильзы латунь PPU,S&B капсюли стали плохо устанавливаться.

обычно наоборот проваливаются в следствие расширения давлением капсюльного гнезда. Туго могут входить из за того что это партия капсюлей выпущена с увеличенным допуском, второй вариант много задиров образовалось на стенках. Можно попробовать смазать силиконовым маслом стенки.

serg4444 21-12-2020 12:04

Если плохо - это туго идут, то нужно слегка раздать капсюльное гнездо, у Лии специальная приспособа есть, ну или можно сверло подходящего диаметра подобрать, аккуратно, без фанатизма.
sanoz 20-12-2020 10:45

Народ, подскажите. Гильзы латунь PPU,S&B капсюли стали плохо устанавливаться. Гильзы заслуженные, их 80 штук специально для свинца.Работают где то раз в две недели с 2018 года. Максимальная скорость была в пределах 470 м/с, но редко. Как я понимаю они свое отслужили или что то сделать можно.
ginc 19-12-2020 14:05

Бумага
Тропик 19-12-2020 09:42

quote:
Изначально написано ginc:
Прислали и мне свинцовые пули. Попробую запустить. Сначала около 550мс.

по бумаге планируете или по животине?
sanoz 17-12-2020 15:46

Печалька
ginc 17-12-2020 15:10

quote:
И когда результат увидим

С этим вирусом даже не знаю
sanoz 17-12-2020 13:16

quote:
Originally posted by ginc:

Прислали и мне свинцовые пули. Попробую запустить.



И когда результат увидим. Интересно ж
ginc 17-12-2020 10:26

quote:
Vihtavuori N105
VECTAN SP3


Таких тоже нет, и не будет. Самй медленный из доступных пистолетных 3N37
Vlad_III 17-12-2020 09:45

quote:
Изначально написано ginc:
Нету у нас никаких Сунаров. И не будет. Вихта есть, гладкоствольные Vektan тоже.

Сказано ить "типа С-410"...

Vihtavuori N105
VECTAN SP3

Сказал бы, что NobelSport D20 - быстроват, а VV N130 - медленноват для такой пульки и такой скорости...

ginc 17-12-2020 09:33

Нету у нас никаких Сунаров. И не будет. Вихта есть, гладкоствольные Vektan тоже.
Vlad_III 17-12-2020 09:30

quote:
Изначально написано ginc:
Из Cz-550, 308Win на порохе NobelSport D20 или VV N130.

Классика жанра для таких пулек - 16 гран прошка типа C-410.
Как раз, где-то 550 м/сек получается...

ginc 17-12-2020 08:01

Из Cz-550, 308Win на порохе NobelSport D20 или VV N130.
дед Матвей 17-12-2020 07:00

quote:
Изначально написано ginc:
Прислали и мне свинцовые пули. Попробую запустить. Сначала около 550мс.

Красота! На чем и из чего запускать планируете?

ginc 16-12-2020 20:08

Чехия, strobl.cz пули от Ares, Словакия.
хантер72 16-12-2020 19:36

ginc, а где заказывал?
ginc 16-12-2020 18:28

Прислали и мне свинцовые пули. Попробую запустить. Сначала около 550мс.
click for enlarge 1008 X 756  82.2 Kb
Паршев 06-12-2020 22:30

Мозги стряхивает Лапуа, действительно, много не постреляешь. И при равной энергии тяжелая низкоскоростная пуля больше отдачу даёт, чем легкая скоростная.
serg4444 06-12-2020 20:44

Смысла нет в 338 гонять 220 грейн, если можно в 308 200-230 грейн делать.

Тут бы 350-400 грейн под 338 под дозвук. Ну или 250 под 700 м.с. разогнать и стрелять на 1 км.

У моей пули в 308 балкоэффициент выше, чем у 338 220 грейн:
C338-220-1R - .250
Lee, CTL312-160-2R, .276

hanvitalii 06-12-2020 18:36

Легкая для 338. Мне потяжелее надо и форму поострее
sikth 06-12-2020 17:35

quote:
Изначально написано hanvitalii:

Парни не дает мне покоя 338 ЛМ (слева на право 6.5х47, 308 вин, 338 ЛМ).
Грейн 350 плюс минус запулить. У кого есть опыт заказа леек под размеры? NOE bullets вроде толковые ребята

есть пулелейка у lee 220 грейн под газ чек , но я делал для клиента в полимере без газ чека.
click for enlarge 1920 X 1260 122.7 Kb

volmix67 05-12-2020 21:26

Добрый вечер. Посмотрите каталог accuratemolds.com
Заказывал в 17 году. Сделали под мой патронник.
hanvitalii 05-12-2020 19:34

Порошок не проблема (слава богу) любой доступен. С пулей надо решить, максимальный бк хочу. Амерам написал подождем что ответят.
Абхаз01 05-12-2020 18:19

Виталий, идея заманчивая, а какой порошок хотите использовать в этой полведерной гильзе?
Абхаз01 05-12-2020 18:07

На самом деле, отдача на 4-х кг. винтовке злая , как на слонобое, много не настреляешь. Буду скидывать вес до 180гр и БК-0,340 за счёт ведущей части по полям до 5мм.
hanvitalii 05-12-2020 16:45

click for enlarge 1707 X 1280 169.9 Kb
Парни не дает мне покоя 338 ЛМ (слева на право 6.5х47, 308 вин, 338 ЛМ).
Грейн 350 плюс минус запулить. У кого есть опыт заказа леек под размеры? NOE bullets вроде толковые ребята
serg4444 05-12-2020 16:44

Прикольно, с такими параметрами можно метров до 800 дотянуться дешевой пулей.
Абхаз01 05-12-2020 11:56

Понял, мучаю штампованную Саеко 315 из гарта, разогнал до 740м/с - разлет в 2-2,5 минуты. Задницы продувает, делаю оснастку под ,,тарелочки’’ Корбина- посмотрю что получится. Вес 203гр , порошок ВТ.
hanvitalii 05-12-2020 11:31

Да там все отлично на нобель спорте работает. На сунаре кроме как геморроя ничего не получишь.
Абхаз01 05-12-2020 10:30

Думаю на пределе таких параметров летела, разогнать бы ещё на аналоге 135vv ,может поинтереснее результат получиться.
hanvitalii 05-12-2020 07:58

Lyman 2-Cavity Bullet Mold #311284
Вот такая была.
hanvitalii 05-12-2020 07:42

Давно было. В теме гдето есть эта пуля , с мишенями на 50 м, надо опискать
Абхаз01 04-12-2020 20:51

У NOE есть аналог, если да , то под каким номером? Размеры хочется прикинуть. Заранее благодарю.
hanvitalii 04-12-2020 09:46

210 грн. Лайман газчек, стабилизировалась на 12 твисте. Скорость правда в районе 410 была
BeerCat 03-12-2020 12:36

Блин, маловато тогда я Б16 купил, один сегмент 5 килограммов. Придется докупить ишшо. Кстати на гладкодуле пуля люман тоже утюгом летает на этом пулевом ломе, я сначала на порох грешил...
volmix67 02-12-2020 20:39

Хочу попробовать поднять ему твердость.
Сколько соотношение чистого свинца и баббита Б16 для попробовать?[/B][/QUOTE]

Делал 1 часть Б16 и 2 части пулевой лом. Сплав -олова 5,3 % сурьма 6 %
Пулевой лом примерно 2% сурьма .

DeniskaDav 02-12-2020 20:01

quote:
Изначально написано BeerCat:
Таки уже здравствуйте, камрады! Усиленно чешу тыкву за странные и необъяснимые отрывы на свинине. Причем отрывы начались на той партии свинца, который я трудолюбиво нагреб лопатой в тире за мишенями. Подозреваю шибко мягкий свинец, тир там в основном 9х19...
Хочу попробовать поднять ему твердость.
Сколько соотношение чистого свинца и баббита Б16 для попробовать?

по графику твердости свинцово-сурьмяных сплавов надо сделать хотя бы 6% от общей массы сурьмы для повышения твердости сплава. соответственно, взависимости от состава баббита (они сильно разные бывают) и плясать
я вот прямо сейчас жду просто чистую сурьму для похожих опытов. в 9*19 утюги лететь начали на более-менее значимых скоростях
Vlad_III 02-12-2020 19:52

quote:
Сколько соотношение чистого свинца и баббита Б16 для попробовать?

10 частей пулевого лома;
4 части баббита Б-16;
0,5 части припоя ПОС-40.

Получишь примерно как классический сплав Lyman #2, с твердостью ~15 BHN. На скорость до 500 м/сек его хватает...

BeerCat 02-12-2020 17:48

Таки уже здравствуйте, камрады! Усиленно чешу тыкву за странные и необъяснимые отрывы на свинине. Причем отрывы начались на той партии свинца, который я трудолюбиво нагреб лопатой в тире за мишенями. Подозреваю шибко мягкий свинец, тир там в основном 9х19...
Хочу попробовать поднять ему твердость.
Сколько соотношение чистого свинца и баббита Б16 для попробовать?
Vlad_III 01-12-2020 20:07

Утюга пожалуй не получишь...
sanoz 01-12-2020 17:20

quote:
Originally posted by Vlad_III:

в разделе "Баллистика" куркулируешь стабилизацию бульки для своего ствола



Спасибо за калькулятор, даже я разобрался. Но, как я понимаю SF= 17,5 это дюже стабилизированная пуля.
Vlad_III 01-12-2020 06:22

quote:
Изначально написано Kor173:

Не принимает мой куркулятор их таблицу...


Бяда, ой бяда...

serg4444 30-11-2020 21:48

quote:
Изначально написано Kor173:

SERG4444, а 200 грэйн с Blaser на дозвуке полетят?



На 10 твисте хорошо летят 180 и 160 грейн, на 11 твист посоветовал бы 160 грейн - тогда гарантированно будет стабилизация, и на дозвуке, и на сверхзвуке после 300 метров. Лучше с газчеком.

Абхаз01 30-11-2020 19:04

😁!!!
Kor173 30-11-2020 17:48

quote:
Изначально написано Vlad_III:

Прежде чем обзаводиться пулелейкой заходишь в оглавление из первого поста. И в разделе "Баллистика" куркулируешь стабилизацию бульки для своего ствола.

Уже что-то понятное будет...


Не принимает мой куркулятор их таблицу...

Vlad_III 30-11-2020 14:09

quote:
Изначально написано Kor173:

Вчера о стрелял этими пулями на дозвуке из Blaser (twist 11,5, если не ошибаюсь). На расстоянии 6м от ствола 90 % пуль пришли ровно боком. Я офигел. Короче, твист этим пулькам на дозвуке точно надо более быстрый, не стабилизируются они при 11,5. А мне теперь эту пулелейку лишную продавать...


Прежде чем обзаводиться пулелейкой заходишь в оглавление из первого поста. И в разделе "Баллистика" куркулируешь стабилизацию бульки для своего ствола.

Уже что-то понятное будет...

Kor173 30-11-2020 12:52

quote:
Изначально написано serg4444:
Они даже на 10 твисте и стволе 20 дюймов не очень хорошо стабилизируются, они под 300 аас с 8 твистом.

SERG4444, а 200 грэйн с Blaser на дозвуке полетят?

serg4444 30-11-2020 12:02

Они даже на 10 твисте и стволе 20 дюймов не очень хорошо стабилизируются, они под 300 аас с 8 твистом.
Kor173 30-11-2020 11:36

quote:
Изначально написано serg4444:

Вопрос непонятен. Лии 230 грейн, остроносая? Хреново, она не под 10 твист, нужен 7-8, отливается она тоже хреновенько из-за своего размера и формы, так что не советую, кучности скорее всего не будет.


Вчера о стрелял этими пулями на дозвуке из Blaser (twist 11,5, если не ошибаюсь). На расстоянии 6м от ствола 90 % пуль пришли ровно боком. Я офигел. Короче, твист этим пулькам на дозвуке точно надо более быстрый, не стабилизируются они при 11,5. А мне теперь эту пулелейку лишную продавать...

Черномор 29-11-2020 20:45

200 м метров, свинец, дозвук.
Пуля 10 граммов от AS34, Сокол 0,4 или 0,5 грамма, точно не помню.
Один отрыв, возможно - из-за дисбаланса литой пули.
В целом совсем неплохо. Бывало и намного лучше, неприлично лучше, но покажу именно среднестатистическую группу.


click for enlarge 705 X 470 48.6 Kb

serg4444 29-11-2020 19:34

quote:
Изначально написано Черномор:

Вы бы ещё на колометр свинцом постреляли бы


Я бы с удовольствием - патрон в 5 раз дешевле нормального с пулей 178 А-макс выходит, но на 1 км у меня и с нормальным патроном уже предел почти, раньше поправок в прицеле не хватало, сейчас подложил под крон пластинку 0,7 мм - хватит и на 1100, но смсла уже особо нет, продаю винтовку, перехожу на 6,5 кридмор - там можно до 1300-1400 дотянуться будет.

Хотя, конечно и жаль 308 из-за его возможностей со свинцом, но видимо придется переходить на свинец в АР-15 в 223, там писали народ на 700-800 разгоняет пули 66 грейн, но это уже не мои, покупать придется.

Была конечно мысль про 338 - там и дистанции до 1600-1800 нормальной пулей, и качественная свинцовая пуля продается уже готовая в полимере - думаю, онакак раз далеко могла полететь, возможно даже и на 1км, если разогнать её до 700 м.с. - но дорого все с 338 - и парон в 2 раза дороже, и гильзы тяжелее достать, и ствол дороже, и оптика нужна надежная=дорогая.

serg4444 29-11-2020 19:29

quote:
Изначально написано Абхаз01:
Результат отличный,но слабый БК и ветер своё дело сделают.

БК для 700 метров нормальный, я такой пулей на дозвуке на 350 метров 1-2 МОА собирал. Проблема в другом - то ли партия пуль такая нестабильная(а они на вид действительно не фонтан, местами облой был, то есть диаметр гуляет - но спасает то, что с газчеками и через сайзер прошли, и диаметр 311 в 308 стволе - в любом случае плотно идет), то ли все-таки срывает с нарезов на такой скорости(хотя порох по скорости горения как 135 Вихта), но тогда почему первые 20 выстрелов нормально летели?

serg4444 29-11-2020 19:25

quote:
Изначально написано 2 Иваныч Баский:

Респект!
Я о таком даже не мечтаю.
Можно фоты?


Не фотал, там просто щит весь в дырках заклеенных, доказательство все равно никакое. Можете просто верить на слово, или не верить.
Кучка была по 3 выстрелам 3 см, близко к центру мишени.

Абхаз01 29-11-2020 16:34

Результат отличный,но слабый БК и ветер своё дело сделают.
OlegN74 29-11-2020 14:25

quote:
Я о таком даже не мечтаю.

Значит трезво смотрите на мир.
2 Иваныч Баский 29-11-2020 13:49

quote:
Originally posted by serg4444:

На 300 метров куча была субмоа



Респект!
Я о таком даже не мечтаю.
Можно фоты?
Черномор 29-11-2020 10:13

quote:
Изначально написано serg4444:
Попробовал сегодня
Пуля свинец Лии 160 грейн 311(острая), сайз 311, с газчеком, со смазкой, 2,4 грамма маузеровского копаного пороха, температура +10, скорость хроном 736, 741, 733 м.с
На 300 метров куча была субмоа, потом все разлетелось, увы - на 500 метров было порядка 70 см, на 700 метров и вовсе большая часть в мишень не попала.
В чем причина точно не скажу, но похоже это не срыв с нарезов, а просто качество отливки нестабильное - где-то хорошее, где-то очень плохое.

Вы бы ещё на колометр свинцом постреляли бы

hanvitalii 29-11-2020 08:24

Это не его дистанция. До 300 м если работает то замечательно.
serg4444 28-11-2020 23:55

Попробовал сегодня
Пуля свинец Лии 160 грейн 311(острая), сайз 311, с газчеком, со смазкой, 2,4 грамма маузеровского копаного пороха, температура +10, скорость хроном 736, 741, 733 м.с
На 300 метров куча была субмоа, потом все разлетелось, увы - на 500 метров было порядка 70 см, на 700 метров и вовсе большая часть в мишень не попала.
В чем причина точно не скажу, но похоже это не срыв с нарезов, а просто качество отливки нестабильное - где-то хорошее, где-то очень плохое.
hanvitalii 28-11-2020 16:49

click for enlarge 1280 X 1707 133.7 Kb
Будем пробовать
hanvitalii 22-11-2020 19:15

Ok
Mountain men 01 22-11-2020 07:51

quote:
Изначально написано hanvitalii:
Хрен купишь лейку нужную. Синклер совсем исхудал

Если надо то дам попользоваться , звони .

hanvitalii 22-11-2020 05:40

Хрен купишь лейку нужную. Синклер совсем исхудал
Леша67 21-11-2020 19:59

Пуля 230 гран. 65 метров. порох ирбис люгер 0.5 грамм. спичечный коробок обвел маркером. Пули брал тут на форуме в порошковой окраски. Рем. 308 sps охот.вариант 10 твист. Стрелял сидя с пня не вдумчиво.
Леша67 21-11-2020 19:51


click for enlarge 720 X 1280  88.2 Kb
serg4444 21-11-2020 17:29

Шагал, но там кучность потихоньку расползалась, да и место в гильзе заканчивалось. Это я давно как-то прострелял пару раз большие навески, да так и забросил.

2,2 грамма пороха - кучность 15 см
2,3 грамма пороха - кучность 10 см, скорость 677 м.с.
2,4 грамма пороха - кучность 15 см, скорость 706, 708 м.с.
2,5 грамма пороха - кучность 26 см, скорость 727, 741 м.с.
2,6 грамма пороха - кучность 40 см, скорость 761, 762 м.с.

Возможно, есть смысл ещё раз прогнать 2,4 грамма. По калькулятору выходит, что при 2,2 уже на 500 метрах скорость всего 310 м.с. - уже дозвук.

Абхаз01 21-11-2020 17:23

Serg4444,скажите дальше по навескам не шагали?
serg4444 21-11-2020 16:50

quote:
Изначально написано hanvitalii:
Приветствую свинцовую братию. Кто подскажет в 6.5 мм под газчек где лейку можно приобрести? Спс

По кридмору и свницу есть тема на Рейберте https://reibert.info/threads/svinec-v-6-5-creedmore.1237024/ , там и про лейки есть, но практически похоже пока у нас никто не релоадит.

serg4444 21-11-2020 16:40

Ну, значит, я плохо отлил их.

Пострелял сегодня на дальность свинцом, установил свой новый рекорд дальности:
Пуля свинец Лии 160 грейн 311(острая), сайз 311, с газчеком, со смазкой, 2,2 грамма маузеровского копаного пороха, температура -1, скорость около 630 м.с.
200 м - 0 кликов
500 м - 79 кл - 1 МОА
600 м - 127 кл - 1 МОА
700 м - 147 кл + 30 выносом - попало только 2 пули из 4-х, нужно ещё тренироваться.

Леша67 21-11-2020 10:56

У меня на дозвуке с рем.308 sps охот.вариант 10 твист порох сунар 410 на 100 метров уложил в круг 10 см. Но я их по быстрому отстрелял. Было интересно проверить на утюги. Ни одного утюга не было. хотя тоже пугали что не полетят будут утюжать.
hanvitalii 21-11-2020 09:16

Да 230 грн блк
serg4444 20-11-2020 23:35

quote:
Изначально написано hanvitalii:
Приветствую, парни лии 300 блк без газчека которая как в 308 работает? Кучность интересует. Кто нить гонял ее?

Вопрос непонятен. Лии 230 грейн, остроносая? Хреново, она не под 10 твист, нужен 7-8, отливается она тоже хреновенько из-за своего размера и формы, так что не советую, кучности скорее всего не будет.

Абхаз01 19-11-2020 17:28

Присоединяюсь, до каких скоростей?
hanvitalii 19-11-2020 05:31

Приветствую, парни лии 300 блк без газчека которая как в 308 работает? Кучность интересует. Кто нить гонял ее?
Леша67 12-11-2020 20:08

Спасибо.
Vlad_III 12-11-2020 19:29

quote:
Изначально написано Леша67:
У меня вопрос к Vlad_111. Можете проконсультировать по порохам а то у нас ничего толком нет и надо просить и искать кто б привез из Москвы. Какой из порохов по объему заполнения больше тп-3. С-24. И-24 ? И что можете подсказать по drago sv подойдёт для дозвука и как он по объему заполнения?

Из перечисленных порошков в руках держал только ТП-3 и Сунар на 24 грамма лохматых годов (кошмарные "иголочки" с жуткой электризацией)...

Все эти порошки под 24 грамма дроби в 12-м калибре, а значит скорость горения их максимальна, а значит париться по поводу "заполнения" нет смысла.

У вас ведь гильза не ".50 BMG" ?

serg4444 12-11-2020 12:06

quote:
Изначально написано Миха78:
Приветствую всех. Позвонил сегодня товарищ, он совсем не дружит с интернетом, по причине возраста... Захотелось ему дозвукового релодинга в 308 для его Лося-7. По матрицам я его сориентирую, прессом моим воспользуется, не подскажете по пулелейке и пульке соответствеено, для этого отечественного карабина?

Лии 311 на 160 грейн - универсальная, летит отлично на дозвуке и сверхзвуке, лучше ставить газчек. Сайзить лучше в 311. Под дозвук 0,40-0,45 Сокола или подобного ему пороха.

Леша67 12-11-2020 11:11

У меня вопрос к Vlad_111. Можете проконсультировать по порохам а то у нас ничего толком нет и надо просить и искать кто б привез из Москвы. Какой из порохов по объему заполнения больше тп-3. С-24. И-24 ? И что можете подсказать по drago sv подойдёт для дозвука и как он по объему заполнения?
Леша67 12-11-2020 09:56

Тут на Ганзе есть ветка-308 субсоник. я бы посоветовал почитать. Так же на форуме продают пули свинцовые. Можно взять на пробу и смотреть что понравится.
Миха78 12-11-2020 07:03

quote:
Originally posted by Абхаз01:

калибр по нарезам у ,,лося’’ - .310" .



И в каком диаметре тогда лучше приобретать лейку,с учётом того,что думаю ещё и сайзер нужен будет?
Миха78 12-11-2020 07:00

quote:
Originally posted by Vlad_III:

Таки если проблемс, то может проще на оболочке дозвук сочинить ?



Да ему вот захотелось свинцом позаниматься.
Абхаз01 11-11-2020 22:30

Миха78, при выборе пулилейки , учитывайте , что калибр по нарезам у ,,лося’’ - .310" .
Vlad_III 11-11-2020 22:10

quote:
Изначально написано Миха78:
Приветствую всех. Позвонил сегодня товарищ, он совсем не дружит с интернетом, по причине возраста... Захотелось ему дозвукового релодинга в 308 для его Лося-7. По матрицам я его сориентирую, прессом моим воспользуется, не подскажете по пулелейке и пульке соответствеено, для этого отечественного карабина?

Таки если проблемс, то может проще на оболочке дозвук сочинить ?
Какая-нибудь оболочка 9-10 граммов. Порошок ТП-3, С-24/И-24 в навеске 10-8 гран (не граммов, а гран !!!). В штатной нексайзеной гильзе, без переделок и наполнителей. Начать с 10-ти гран и вниз.

И будет щастье...

Миха78 11-11-2020 20:32

Приветствую всех. Позвонил сегодня товарищ, он совсем не дружит с интернетом, по причине возраста... Захотелось ему дозвукового релодинга в 308 для его Лося-7. По матрицам я его сориентирую, прессом моим воспользуется, не подскажете по пулелейке и пульке соответствеено, для этого отечественного карабина?
hanvitalii 11-11-2020 18:26

Спасибо. Хорнади планирую использовать
serg4444 10-11-2020 16:52

https://leeprecision.com/mold-dc-c309-170-f.html - тяжелая
https://noebulletmolds.com/site/bullet-dimensions2/257-2 - легкие

Вот ещё с форума:
I have four 6.5 molds: 100gr Ideal 266305; Lyman 125gr 266455; 140gr Lyman 266469 and the LEE custom 6.5 170gr Cruise Missile FN mold. All are GC designed but only the 266469 is still made by Lyman on a regular basis.

I use the 100-125gr molds for my Grendel and Creedmoor rifles. The 140 and 170gr bullets for my 6.5 Arisaka, 260 Rem and 6.5x55 Swedish rifles.

Так что пробуйте, поделитесь опытом. Кстати, газчеки у вас покупные или газчеорезку приобрели где-то?

hanvitalii 06-11-2020 18:43

Приветствую свинцовую братию. Кто подскажет в 6.5 мм под газчек где лейку можно приобрести? Спс
Vlad_III 26-10-2020 16:32

Это из приватного общения...
СевУр 26-10-2020 12:10

quote:
Спецы предлагают ограничить только нижнюю границу по калибру/мощности, чтобы не плодить подранков.

Где можно об этом почитать?

Vlad_III 26-10-2020 08:24

Собирают поправки в "быстро сляпанный" закон.
Спецы предлагают ограничить только нижнюю границу по калибру/мощности, чтобы не плодить подранков.
Но сколько на эти поправки потребуется времени...
СевУр 25-10-2020 19:32

Чет как то совсем не смешно, разрешили самогоноварение, и ввели сухой закон...
Vlad_III 25-10-2020 18:57

В довесок к обычному арсеналу в карман кладешь пару "дробовых" а-ля 366ТКМ и большой гвоздь...

На вопрос инспектора "Чем стрелял ?" отвечаешь "Дробовым !"
"А по што дырка такая большая ?" - "Гвоздиком дробь выковыривал !"

Тропик 25-10-2020 17:10

плохо будут поглядывать
СевУр 25-10-2020 13:43

Интересно как на наши свинцовые забавы в следующем году власть имущие будут поглядывать, с их новыми запертительствами по калибрам?...
sanoz 24-10-2020 21:18

quote:
А с плюмбума , как положено, за месяц пяток косачей, пара глухарей, три енотовидки

Тихо супочу ноженками под столом от белой зависти наверное , окромя редкой куропатки ничего не осталось в наших перепаханных степях. Сегодня правда коллиматор свинцом пристрелял, типа к зайцу готовлюсь.
mackar20093105 24-10-2020 21:08

Кабасиков лучше с нормального патрона гуманить..). А с плюмбума , как положено, за месяц пяток косачей, пара глухарей, три енотовидки, и на горькое- 2 ушедших бобра.., ну тут не в свинце дело, стрелять чаще надо на короткие диситнции - 5-10-20 м.
sanoz 23-10-2020 22:14

Тихо, как то. Походу все на кобасиков ушли
Grigorii 17-10-2020 17:26

Отмечусь.
zapchem 10-10-2020 09:47

quote:
Изначально написано kalmuik:
После этого люди сделали выводы, что хамить в моей столярке опасно для здоровья .

не знаю насколько правда но рассказывали что так одного тоже отучить хотели но засунули петарду. Рассказывают что зуб сломало. А на стройке в давние времена работали зеки так они в австру говно клали, что бы отучить одного перца брать без спросу.

Абхаз01 05-10-2020 07:59

Понял.
Vlad_III 05-10-2020 07:46

quote:
Изначально написано Абхаз01:
Вопрос к Владу , зная Ваше "не заморачиваться с БТ " , прошу прокомментировать наличие на штампованных пулях под бумагу лёгкого БТ (2,4 мм длиной и 7*наклона). Кал .307" , твёрдость 23-25 бр. Имеются несколько дизайнов оживал у всех переход в тело соответствует строго пульному горлу, длину ведущей части могу варьировать. Задача для начала - максимальный БК , потом можно и поупрощенней в угоду кучности (если сразу не политит).

Боюсь, что для меня игры в свинце с БТ и БК -это излишнее-неинтересное.
И скорее всего то, что вы принимаете за БТ - это лишь скос для того, чтобы пулька в буняжке без задира в дульце гильзы пошла.

Попробуйте сами развить эту тему...

kalmuik 04-10-2020 17:39

quote:
Originally posted by хантер72:

дымный порох



quote:
Originally posted by хантер72:

Я в одну он в другую



quote:
Originally posted by хантер72:

атомный белый гриб




Лет 25-30 тому...
Была у меня бригада (строительная ). И столярная мастерская (на предприятии) . С сигаретами туго было. И я пачку оставлял в столярке. Ребята брали курить по совести (одну сигарету на троих). Но раз пачку оставили на столе, и её по беспределу (открыто и не спрашивая) забрал один человек. Связываться с ним они не решились. Но когда он в следующий раз решил повторить свой "подвиг" и закурил на месте (пачка с одной сигаретой снова лежала на столе), то остался без усов, ресниц и бровей. Отлетел назад где-то на метр. Я в тот момент немного встревожился (казалось ему и глаза выжжет). Ничего - проморгался. Орать начал, что порвёт жопу "тому, кто это сделал". Пришлось объяснить, что ПОСЛЕДНЯЯ сигарета в пачке спокойно лежала на столе, и поскольку он взял её сам, ни у кого не спрашивая, то жопу он может рвать (если есть такое желание) исключительно себе. После этого люди сделали выводы, что хамить в моей столярке опасно для здоровья .
хантер72 04-10-2020 16:41

В подростковом возрасте с другом сушили дымный порох в сковородке на открытом огне. Я говорью все, друг последний раз и проносит над огнем. Я в одну он в другую брат в третью. И атомный белый гриб размером с дерево:=) а тут кофемолками и в зрелом возрасте.
Абхаз01 03-10-2020 16:17

Вопрос к Владу , зная Ваше "не заморачиваться с БТ " , прошу прокомментировать наличие на штампованных пулях под бумагу лёгкого БТ (2,4 мм длиной и 7*наклона). Кал .307" , твёрдость 23-25 бр. Имеются несколько дизайнов оживал у всех переход в тело соответствует строго пульному горлу, длину ведущей части могу варьировать. Задача для начала - максимальный БК , потом можно и поупрощенней в угоду кучности (если сразу не политит).
zapchem 03-10-2020 14:57

quote:
Изначально написано Vlad_III:
я тут тоже не вчера зашел. А насчет "Я уже тут "давно здесь сидим", но ни одного, повторяю "ни одного", примера успешного использования таких гильз ни кто ни разу не продемонстрировал. " А цену вы их видели? так что никому эти движения кто с головой не итересны , вот и нет постов. В этой ветке народ обитает здравомыслящий.
Если вы намекаете на то что я причастен к этому барыжнечеству гильзой с малым объемом , то смею заверть что никак не причастен к этому.


Vlad_III 27-09-2020 08:18

quote:
Изначально написано zapchem:
Все так происходит из за большого свободного объема гильзы. Пороху не хватает начального давления для нормальной скорости горения. Происходит дефлаграция, процесс схож с советской дымовухой из линейки, если кто помнит то время. Там вначале тоже есть огонь, но если его сбить то идет внутренее горение с обильным выделением дыма. Так что или покупать надо гильзы с уменьшеным объемом (они были в продаже на ганзе) или применять капсюль КВ-209, или забугорный не помню название но у него там цифра 2000.

Уважаемый, не выдергивайте из контекста отдельно взятую фразу.
Речь шла о легком заряде гладкоствольного Сунара при изрядно низкой температуре.

Если меня заинтересуют легкие заряды для низкой температуры, то просто перейду на значительно более быстрый прошок ака ТП-3/С-24.

И никогда на пресловутые "гильзы уменьшеного объема".

Я уже тут "давно здесь сидим", но ни одного, повторяю "ни одного", примера успешного использования таких гильз ни кто ни разу не продемонстрировал.

Отдельно взятые выстрелы, после чего или гильза накрывается медным тазом или ее владельцу надоедает шаманство по релоаду такой гильзы.

И чей-то бизнес-проект сдувается.

Штатную гильзу не идиоты придумали. И она совсем не только "мешочек для порошка"...

PS. Те же самые заряды гладкоствольного Сунара, в том же самом объеме штатной гильзы, в тепле работают отлично.
Всего лишь температурная чувствительность Сунаров. Не более...

zapchem 27-09-2020 06:38

quote:
Изначально написано Паршев:
А насчет "измельчить Сокол" я аж кофеем поперхнулся.
https://forum.guns.ru/forum/11/570697.html

я чет пропустил, и кому пришла такая гениальная мысль измельчить сокол? да хочу спросить накуа это?


quote:
Изначально написано Vlad_III:
Выстрел есть, но как с дымарем. Нифига не горит. И выхлоп, как от дымаря. Ну и пуля естественно сильно проседает.
Все так происходит из за большого свободного объема гильзы. Пороху не хватает начального давления для нормальной скорости горения. Происходит дефлаграция, процесс схож с советской дымовухой из линейки, если кто помнит то время. Там вначале тоже есть огонь, но если его сбить то идет внутренее горение с обильным выделением дыма. Так что или покупать надо гильзы с уменьшеным объемом (они были в продаже на ганзе) или применять капсюль КВ-209, или забугорный не помню название но у него там цифра 2000.
Vlad_III 26-09-2020 13:39

Практически - "Отлили в граните !"
Паршев 26-09-2020 09:36

А насчет "измельчить Сокол" я аж кофеем поперхнулся.
https://forum.guns.ru/forum/11/570697.html
Паршев 25-09-2020 22:31

Люблю читать длинные ветки. Сколько умных и неожиданных мыслей (иногда непреднамеренно), например:

"добавьте олово и судьбы по 5 процентов и будет твердость"

"не спорю, что с модератором все тише".

Или вот: "Измельчить тот же Сокол? ". Я аж поперхнулся, сразу вспомнилась история про порох в кофемолке

https://forum.guns.ru/forum/11/570697.html

amisharin 23-09-2020 22:42

Спасибо. Где-то даже скачивал ранее.
Леша67 16-09-2020 19:54

Интересная таблица. Сразу много вопросов отпадает. Спасибо за труд.
Vlad_III 15-09-2020 19:57

quote:
Изначально написано amisharin:
Приветствую. Хотел рецептиков. Может уже есть. Нашёл только что от 3 грейн.

В первом посте есть ссылка на "Оглавление по свинцовой пуле".
Находите там "Понимание процесса" и в нем "Приложение-2".
Используете навески для С-24 ака Red Dot и будет вам щастье.
Если только навески вас интересуют, а все остальное уже знаете...

amisharin 15-09-2020 19:07

Приветствую. Хотел рецептиков. Может уже есть. Нашёл только что от 3 грейн.
Vlad_III 15-09-2020 15:02

quote:
Изначально написано amisharin:
Всем привет! Пол дня листаю тему назад не нашёл, но помню были рецепты с ТП-3. Пульки у СевУр лиман 173 грейн, карабин Cz-550 в 308 вин. Благодарю.

А собственно, что хотелось от заряда ?

amisharin 14-09-2020 14:33

Всем привет! Пол дня листаю тему назад не нашёл, но помню были рецепты с ТП-3. Пульки у СевУр лиман 173 грейн, карабин Cz-550 в 308 вин. Благодарю.
mackar20093105 21-08-2020 08:38

Везде надо.) От задач зависит...
uran235 21-08-2020 08:33

Наоболочке и не надо. Тут микронавески
mackar20093105 21-08-2020 08:26

Давно выведена зависимость.. не читал?. Соответственно делай поправочку. Но чета я не помню, чтоб на оболочке она нужна была , для моих охот. Погоняй калькулятор, увидишь.
uran235 21-08-2020 08:12

quote:
Прям " очень очень" ..).?. Говорят также что с этим легко бороться...

Как?
mackar20093105 21-08-2020 08:05

Прям " очень очень" ..).?. Говорят также что с этим легко бороться...
uran235 21-08-2020 03:06

quote:
Именно с Соколом не проверял. Как-то исторически его вроде всегда хвалили за температурную стабильность. Но боюсь, что Сокол не будет нормально гореть при "-" в такой малой навеске, что приходится нам применять.

Как-то побаловался при -25 с гладкоствольным Ирбис-Охота (который на 32 грамма в 12-м калибре рассчитан - аналог Сокола) в своем 308-м в навеске где-то 10-12 гран и капсюлем ЦБ. Это был полный ужас. Выстрел есть, но как с дымарем. Нифига не горит. И выхлоп, как от дымаря. Ну и пуля естественно сильно проседает.
Говорят, что Сунары и Ирбисы сильно термозависимы. Поживем увидим
Так что для "-" однозначно применял бы максимально быстрый порошок. Тот же ТП-3, Сунар/Ирбис-24, а еще лучше с индексом "М" (который вроде как с добавкой нитроглицерина). Ну и капсюль помощнее, типа КВ-27.



Говорят, что Сунары и Ирбисы очень термозависимы.
uran235 21-08-2020 02:57

Вопрос к Владиславу. Понимаю, что не по теме, но все - таки. Есть порох Сунар 3006 9/18 и пуля Hornady ELD-X 178. нормально летит при 3,1 грамма. Вопрос вот в чем: чем грозит упирание пули в нарезы и стоит ли этим увлекаться?
uran235 21-08-2020 02:15

quote:
Почему отказались от AS-пулелеек?

Не отказался, отзывы только одного участника. Может потом..
uran235 21-08-2020 02:04

https://lee-reloading.ru/products/40581261
https://alfahunt.ru/katalog/lee/for-rifle-1/puleleyki
https://ishooter.ru/product/pu...-32-20-wcf.html
хантер72 20-08-2020 14:08

Пулелейки LEE где заказываете?
uran235 20-08-2020 13:41


quote:
Именно с Соколом не проверял. Как-то исторически его вроде всегда хвалили за температурную стабильность. Но боюсь, что Сокол не будет нормально гореть при "-" в такой малой навеске, что приходится нам применять.

Как-то побаловался при -25 с гладкоствольным Ирбис-Охота (который на 32 грамма в 12-м калибре рассчитан - аналог Сокола) в своем 308-м в навеске где-то 10-12 гран и капсюлем ЦБ. Это был полный ужас. Выстрел есть, но как с дымарем. Нифига не горит. И выхлоп, как от дымаря. Ну и пуля естественно сильно проседает.

Так что для "-" однозначно применял бы максимально быстрый порошок. Тот же ТП-3, Сунар/Ирбис-24, а еще лучше с индексом "М" (который вроде как с добавкой нитроглицерина). Ну и капсюль помощнее, типа КВ-27.



КВ 27 есть, но их жалко. Придут холода , сам посмотрю
Vlad_III 20-08-2020 13:31

quote:
Изначально написано uran235:
Владислав, а как будет на морозе -20? Пристреливал при +20.

Именно с Соколом не проверял. Как-то исторически его вроде всегда хвалили за температурную стабильность. Но боюсь, что Сокол не будет нормально гореть при "-" в такой малой навеске, что приходится нам применять.

Как-то побаловался при -25 с гладкоствольным Ирбис-Охота (который на 32 грамма в 12-м калибре рассчитан - аналог Сокола) в своем 308-м в навеске где-то 10-12 гран и капсюлем ЦБ. Это был полный ужас. Выстрел есть, но как с дымарем. Нифига не горит. И выхлоп, как от дымаря. Ну и пуля естественно сильно проседает.

Так что для "-" однозначно применял бы максимально быстрый порошок. Тот же ТП-3, Сунар/Ирбис-24, а еще лучше с индексом "М" (который вроде как с добавкой нитроглицерина). Ну и капсюль помощнее, типа КВ-27.

BitteR 20-08-2020 13:04

quote:
Изначально написано uran235:

Спасибо. Иза выбор пулилейки, и за советы. А то чуть не купил лейку от AS?? Тут такая реклама была...

Почему отказались от AS-пулелеек?

uran235 20-08-2020 12:34

Владислав, а как будет на морозе -20? Пристреливал при +20.
uran235 20-08-2020 12:21

quote:
Ну, хоть что-то осмысленное на бумаге получилось...

Спасибо. Иза выбор пулилейки, и за советы. А то чуть не купил лейку от AS?? Тут такая реклама была...
uran235 20-08-2020 12:17

Буду теперь смотреть поправки по дистанции с20 до 50 метров с шагом 10.
uran235 20-08-2020 12:15

Посадил глубже, до упора осечки нет
ginc 20-08-2020 11:40

quote:
стрельбе с банкой. К дозвуку никоим образом).

Ну почему, это стрельба дозвук+ банка. Иначе такой эффект не получается.
Vlad_III 20-08-2020 11:37

quote:
Изначально написано uran235:
И так, Господа, всем доброго времени суток. Сегодня отстрелял наески 0.35, 0.4, 0.45 на 50 метров. Как оказалось даже 0.35 уже не дозвук. Понижение траэктории на 0.35 где-то 22 - 25 см, на 0.4 0.45 сантиметров 20. Кучнее всего полетело на 0.35, разлет 5х5 см. Понял, что кпсюли нало сжать глубже, почти 80% осечек, я еще в гильзах просверлил отверстие по центру может из за этого. вот фото мишени.


Вот любите же что-нить свое все таки "запистонить", чтобы усложнить себе жысть. Говорил же - штатные гильзы.

Максимум, что можно было бы посоветовать - рассверлить штатные затравочные отверстия до 1,5 мм для упрощения декапсюляции.

Сверлить по центру - только собирать себе "геморой" с осечками и пробитием капсюля.

Ну, хоть что-то осмысленное на бумаге получилось...

mackar20093105 20-08-2020 11:36

quote:
Хлопок громче мелкашки. И я не настаиваю на достоверности данных. Дозук - это когда тихий хлопок ( как пневма слабая ), а второй щелчек по мишени

Это как раз больше можно отнести к стрельбе с банкой. К дозвуку никоим образом). На предыдущей странице обсудили...
uran235 20-08-2020 11:17

Да, гильзы железо. Смазка на пулях почти не держится, но освинцовки нет.
uran235 20-08-2020 07:37

quote:
..)). Абсолютный слух?)) А что, идея.. - пуля с такой то скоростью создает вибрации ... Герц, что соответствует ноте ля 9-й октавы!. Осталось составить таблицу соответствия, и нах нам хронометраж).

Хлопок громче мелкашки. И я не настаиваю на достоверности данных. Дозук - это когда тихий хлопок ( как пневма слабая ), а второй щелчек по мишени.
mackar20093105 20-08-2020 06:58

quote:
По звуку

..)). Абсолютный слух?)) А что, идея.. - пуля с такой то скоростью создает вибрации ... Герц, что соответствует ноте ля 9-й октавы!. Осталось составить таблицу соответствия, и нах нам хронометраж).
uran235 20-08-2020 06:44

Еще Дядя Леша советовал сверлить. Я капсюли посадил как в гладком заподлицо, а надо глубже.
mackar20093105 20-08-2020 06:42

Зря гильзы сверлил. Оттого и осечил. Говорили ж- не надо лишних движений...
uran235 20-08-2020 06:42


quote:
Сколько получилось то?

Х.З. По звуку метров 350 в секунду
xant-1966 20-08-2020 06:29

quote:
Как оказалось даже 0.35 уже не дозвук
Сколько получилось то?
uran235 20-08-2020 06:23

Забыл сказать, сетка модифицированная парабола. Поправка как раз по средней риске.
click for enlarge 960 X 1280 105.6 Kb
uran235 20-08-2020 06:10

И так, Господа, всем доброго времени суток. Сегодня отстрелял наески 0.35, 0.4, 0.45 на 50 метров. Как оказалось даже 0.35 уже не дозвук. Понижение траэктории на 0.35 где-то 22 - 25 см, на 0.4 0.45 сантиметров 20. Кучнее всего полетело на 0.35, разлет 5х5 см. Понял, что кпсюли нало сжать глубже, почти 80% осечек, я еще в гильзах просверлил отверстие по центру может из за этого. вот фото мишени.
click for enlarge 960 X 1280 106.2 Kb
click for enlarge 960 X 1280 133.8 Kb
click for enlarge 960 X 1280  99.4 Kb
uran235 20-08-2020 03:09

https://forum.guns.ru/forummessage/12/915780.html
uran235 20-08-2020 02:55

quote:
Спасибо

Только аккуратно, поищите конкретную иформацию у практиков
Карданиус 20-08-2020 02:39

Спасибо
uran235 19-08-2020 23:47

quote:
Коллеги, кто может подсказать сколько грамм штатного порошка надо для х54 13,2г новосиба для 450-500 мс? есть задумка начать с отсыпания штатного и обратного запуливания...



Где - то слышал, что чуть - чуть сунара 410 дадут требуюмую скорость, но навеску не знаю.
uran235 19-08-2020 23:36


quote:
Коллеги, кто может подсказать сколько грамм штатного порошка надо для х54 13,2г новосиба для 450-500 мс? есть задумка начать с отсыпания штатного и обратного запуливания...

Я думаю тут быстрее подскажут https://forum.guns.ru/forummessage/12/857835-268.html
Карданиус 19-08-2020 17:03

Коллеги, кто может подсказать сколько грамм штатного порошка надо для х54 13,2г новосиба для 450-500 мс? есть задумка начать с отсыпания штатного и обратного запуливания...
хантер72 19-08-2020 17:03

Vlad_III, околозвук не хорошая скорость. хотя от пуль тоже зависит. а если не на далеко то и проблем нет.
СевУр 19-08-2020 16:36

Кстати, по моему, опять чисто субъективному мнению, дизайны свинца не слишком восприимчивы к этому перетрахванию звуковой волной, по крайней мере пули в оболочке чувствительнее вэтом плане, может мне и кажется.

А про наган Иваныч, так там дудка 10 см, и порошок хрен знает какой,догорает на улице, я не спорю, что с модератором все тише, и что 30-ка даст больше шума, ну так для меня это все тихо, а на сверхнизких скоростях, с 3-4-мя грантами сокола, явно не на много громче мелкана.

Vlad_III 19-08-2020 16:17

quote:
Изначально написано uran235:
А сверхзвук 350 - 400 м/с это плохо?

Все тут ринулись дебатировать сразу за звук...

Но вообще-то имел бы в виду, что пульку со скоростью из ствола чуть выше звуковой (350-400 м/сек) на дистанции метров 20-30 скорее всего тряхнет обратным переходом на дозвук. И что будет с ее точностью - неизвестно...

uran235 19-08-2020 14:02

Кому что... Кто - то хчет очень тихий выстрел ( для чего мне не интересно ), а кто - то просто нежный патрон...
Володя Ювелир 19-08-2020 13:47

стрелял я и так и этак...но с глушаком слышно удар бойка по капсюлю и думаешь-осечка,ан нет дымок идет со ствола...
2 Иваныч Баский 19-08-2020 11:44

quote:
Originally posted by mackar20093105:

И объём... То-ли 2л. газов вылетят из 30-х и хлопнут, то ли пол-литра), из мелкана...



То-то и оно...
mackar20093105 19-08-2020 11:29

Ну дык, и длинну трубы никто не отменял., при влиянии на хлопок. И обьем... То ли 2л. газов вылетят из 30-х и хлопнут, то ли поллитра), из мелкана.. Да и тут, кто в курсе и помнит- сравните звук из тоз 8 и тоз 17..)).
2 Иваныч Баский 19-08-2020 11:22

У левольверта Наган штатный патрон дозвуковой изначально. Скорость 280 м/с. У меня язык отсохнет, если я заявляю, что звук выстрела почти мелкашечный.
2 Иваныч Баский 19-08-2020 11:18

quote:
Originally posted by СевУр:

Глушитель конечно собирает газы, и снижает их температуру и скорость, но даже без оного звук, при скорости +/- 300, получается заметно тише и комфортнее, а при скорости пули до 250 м/сек вообще превращается в чисто "мелкашечный", все справедливо для 30-х



Думаю, это субъективное восприятие, Андрей.
Мелкашка с её малюсенькой пулькой и мизером пороха со скоростью 290 м/с хлопает много-много тише, чем 308-й с 11 граммовой пулей на тех же 300 м/с.
Законы физики не обмануть.
mackar20093105 19-08-2020 11:16

quote:
Не в панельном доме охотимся.

...в смысле- не у соседа в сарае?)..)
uran235 19-08-2020 10:34

quote:
Глушитель конечно собирает газы, и снижает их температуру и скорость, но даже без оного звук, при скорости +/- 300, получается заметно тише и комфортнее, а при скорости пули до 250 м/сек вообще превращается в чисто "мелкашечный", все справедливо для 30-х, у "девяток" хлопок присутствует всегда.

Из своего опыта, т.к. у меня основной патрон был на мелочевку свинцовый, со скоростью 450 м/сек, буду делится о его использовании.
В особенно шумную и ветренную погоду реакции у подовляющего большинства НОЛЬ, не однократно при промахе, ряблиу или глухарь оставался сидеть на месте, и давал возможность выстрелить второй иногда даже третий раз, улетали только если пулька щелкнула по ветке или стволу рядом, с соболем такая же история, при промахе, сидит, чтоб переместился, надо чтоб пулька щелкнула рядом, иначе бесполезно, несколько раз приходилось обстреливать дерево в поисках этого стервеца, и всегда подобный эффект. Бобр при любом раскладе ныряет сразу, думаю с ним даже модератор не поможет.
В лесу выстрел таким патроном человек гарантированно не слышен уже на расстоянии 500 метров, при ветре это расстояние снижается до 200-300.
Вот такой у меня опыт со звуком от свинца.



Вот именно. Не в панельном доме охотимся.
СевУр 19-08-2020 10:13

quote:
Это работает ТОЛЬКО при наличии глушителя.

Глушитель конечно собирает газы, и снижает их температуру и скорость, но даже без оного звук, при скорости +/- 300, получается заметно тише и комфортнее, а при скорости пули до 250 м/сек вообще превращается в чисто "мелкашечный", все справедливо для 30-х, у "девяток" хлопок присутствует всегда.

Из своего опыта, т.к. у меня основной патрон был на мелочевку свинцовый, со скоростью 450 м/сек, буду делится о его использовании.
В особенно шумную и ветренную погоду реакции у подовляющего большинства НОЛЬ, не однократно при промахе, ряблиу или глухарь оставался сидеть на месте, и давал возможность выстрелить второй иногда даже третий раз, улетали только если пулька щелкнула по ветке или стволу рядом, с соболем такая же история, при промахе, сидит, чтоб переместился, надо чтоб пулька щелкнула рядом, иначе бесполезно, несколько раз приходилось обстреливать дерево в поисках этого стервеца, и всегда подобный эффект. Бобр при любом раскладе ныряет сразу, думаю с ним даже модератор не поможет.
В лесу выстрел таким патроном человек гарантированно не слышен уже на расстоянии 500 метров, при ветре это расстояние снижается до 200-300.
Вот такой у меня опыт со звуком от свинца.

uran235 19-08-2020 09:57

Меньше всего интересует звук. Патрон на рябчика, чтоб стволы не менять
2 Иваныч Баский 19-08-2020 09:40

quote:
Originally posted by uran235:

У меня его нет и ставить ни когда не буду.



А зачем тогда дазвуком интересуетесь?
Звук эффективно глушится глушителем при скорости пули около +/-330 м/с.
Если вы не применяете в стрельбе глушитель, то даже не надейтесь, выстрел при начальной скорости пули в 300 м/с будет неслышен.
Это работает ТОЛЬКО при наличии глушителя.
uran235 19-08-2020 09:19

quote:
А какой у вас глушитель?

У меня его нет и ставить ни когда не буду.
2 Иваныч Баский 19-08-2020 08:05

quote:
Originally posted by uran235:

сверхзвук 350 - 400 м/с это плохо?



А какой у вас глушитель?
BitteR 19-08-2020 08:01

quote:
Изначально написано uran235:
А сверхзвук 350 - 400 м/с это плохо?

Хорошо, но шумно

uran235 19-08-2020 07:29

А сверхзвук 350 - 400 м/с это плохо?
uran235 19-08-2020 07:22

Зарядил по 10 шт 0,35 , 0,4 , 0,45. Завтра стрельну
Vlad_III 19-08-2020 06:26

quote:
Изначально написано uran235:

Навеску начинать с 0,4 грамма, а до скольки? Остальные условия учел: гильзы не сейзенные с моего патронника, без наполнителя.

Дозвук у тебя будет в диапазоне 6-7 гран Сокола. Выше скорее всего будет сверхзвук.

Вот в диапазоне 6-7 гран и поиграйся...

PS. Пульку сильно в дульце не заглубляй, чтоб не деформировать. У меня она садилась только на 3 мм в дульце.

uran235 19-08-2020 03:37

quote:
Большой вертикальный разброс - нестабильное воспламенение.
Гильза у православного больше, чем у 308-го и, если не ошибаюсь, планировали пользовать Сокол. Так что навеску Сокола смело поднимайте примерно до 7 гран (0.4 грамма).
И без заполнителя. Не надо лишних вводных...


Навеску начинать с 0,4 грамма, а до скольки? Остальные условия учел: гильзы не сейзенные с моего патронника, без наполнителя.
uran235 17-08-2020 12:04

Да в патронник зайдет все. У меня переломка
Vlad_III 16-08-2020 17:16

quote:
Изначально написано uran235:
У меня нет нексайз матрицы

Попробуй, как есть. Несайзеная гильза (внутреннюю фаску убери) и несайзенная булька. У меня она примерно на .313" из лейки получалась.

Останутся 2 "если":
- как пулька к дульцу гильзы подойдет (туго/достаточно/провалится) ?
- как снаряженный патрон в патронник пойдет/не пойдет ?

mackar20093105 16-08-2020 16:46

Без некка тоскливо... Нужна. А пробуй так, может и не провалится. Я в 308- м много так собираю для стрельбища. Гильза железо, барнаул, вообще не сайзится. Пуля 311 и 312 , без калибровки, в гильзу идет достаточно плотно, чтоб не выпасть..).
uran235 16-08-2020 15:54

Пулька и без нека лезет туго
uran235 16-08-2020 15:50

У меня нет нексайз матрицы
Vlad_III 16-08-2020 15:20

quote:
Изначально написано uran235:

Новосиб лезет в патронник, но туго. Пононимаю, что это самый витамин. Буду пробовать.

Если с несайзенной булькой патронник примет, то пожалуй вариант. От дозвукового заряда гильза уже не деформируется. Потом только капсюль менять...

uran235 16-08-2020 15:11

quote:
Не знаю как у Барнаула с ассортиментом под православный, но под 308-й барнаульские стальные (зеленые-лакированые и серые-фосфатированые) оказались для меня не хуже латунных. Бо теперь можно не только капсюль ЦБ для слабых зарядов пользовать, но и КВ-27 под мощные заряды найти.

За матрицы не переживайте. С обычной консистентной смазкой матрицы и по стали нас с вами переживут...



Есть и Барнаул и Новосиб. Багрнаул кримпованый. Новосиб лезет в патронник, но туго. Пононимаю, что это самый витамин. Буду пробовать.
хантер72 16-08-2020 15:02

Vladlll, c капсюлями по мне теперь кранты.
Vlad_III 16-08-2020 14:56

quote:
Изначально написано uran235:

Гильзы Б/У не с моего ствола. Буду крутить железо с своего по совету Vlad III

Не знаю как у Барнаула с ассортиментом под православный, но под 308-й барнаульские стальные (зеленые-лакированые и серые-фосфатированые) оказались для меня не хуже латунных. Бо теперь можно не только капсюль ЦБ для слабых зарядов пользовать, но и КВ-27 под мощные заряды найти.

За матрицы не переживайте. С обычной консистентной смазкой матрицы и по стали нас с вами переживут...

uran235 16-08-2020 14:38

quote:
А зачем обжимать гильзу и потом решать проблему всякими способами? Или религия не позволяет использовать не обжатую гильзу. Может в патронник не лезет?

Гильзы Б/У не с моего ствола. Буду крутить железо с своего по совету Vlad III
xant-1966 16-08-2020 13:08

quote:
Логично ?
Логика тут не при делах. Тут "скорость нарастания давления" в первом случае, и повышение энергетики во втором. Ну да ладно...мелочи это всё.
хантер72 16-08-2020 13:07

А зачем обжимать гильзу и потом решать проблему всякими способами? Или религия не позволяет использовать не обжатую гильзу. Может в патронник не лезет?
Vlad_III 16-08-2020 12:59

quote:
Изначально написано xant-1966:
Это всего лишь мнение и не более.

Ну, что делать, если с такой легкой пулькой дозвук - это 4000 psi (+/-) давления.
А при более высоком - уже не "дозвук". Логично ? А иначе бы просто предложил увеличить жменю порошка. Делов-то ?

Ладно, давайте завязывать с казуистикой.

У нашего сопалатника была лишь проблема с навеской Сокола и со сборкой патрона... по моему мнению...

xant-1966 16-08-2020 12:38

quote:
По моему мнению - нет
Это всего лишь мнение и не более.
Vlad_III 16-08-2020 12:35

quote:
Изначально написано xant-1966:
Т.е ухищрения всё таки повысят давление. З.ы. Удаляю "ухищрения"

См. пункт второй. По моему мнению - нет.

xant-1966 16-08-2020 12:32

quote:
Во-первых
Т.е ухищрения всё таки повысят давление. З.ы. Удаляю "ухищрения"
Vlad_III 16-08-2020 12:22

quote:
Изначально написано xant-1966:
Измельчить тот же Сокол? "Обработать" (желатинизировать) Сокол ацетоном?

Во-первых, давайте будем действовать в рамках закона и НЕ обсуждать изготовление взрывчатых веществ.

Во-вторых, речь идет о частном случае - дозвуковом заряде с легкой пулькой. Обобщать не собирался и не собираюсь.

Vlad_III 16-08-2020 10:32

quote:
Изначально написано zapchem:

Более быстрогорящий порошок создаст большее давление.


Одинаковая скорость - это примерно одинаковое давление. Разница будет невелика... дозвук - это давление недостаточное для нормальной работы гильзы. Хоть на быстром ТП-3, хоть на чуть медленном Соколе, чем его там не подтыкай...

PS. Перефразирую свою мысль:

"При дозвуковом заряде с такой легкой пулькой никакие ухищрения не повысят давление до уровня, требующегося для разжатия гильзы по патроннику - выше ~8000 psi."

zapchem 16-08-2020 10:16

quote:
Изначально написано Vlad_III:

Давление вы не поднимете ни чем.

Более быстрогорящий порошок создаст большее давление.

Vlad_III 16-08-2020 10:15

quote:
Изначально написано uran235:

Не так. гильзы после фул сайза.

Батенька, вы не правы...
По моим заметкам - свинец не любит гильзу, болтающуюся в патроннике.
А когда еще и давления почти нет, то совсем не любит.

Еще раз повторяю: несайзеная гильза после выстрела штатным зарядом и несайзеная булька. Это для православного...

mackar20093105 16-08-2020 07:44

Фулл вообще в свинце не нужен. Если гильза стреляна со своего патронника тем более. Пользую около сотни стальных гильз и около 50 латунок, несколько лет уже без фулсайза...
uran235 15-08-2020 23:26

quote:
Большой вертикальный разброс - нестабильное воспламенение.
Гильза у православного больше, чем у 308-го и, если не ошибаюсь, планировали пользовать Сокол. Так что навеску Сокола смело поднимайте примерно до 7 гран (0.4 грамма).
И без заполнителя. Не надо лишних вводных...

Давление вы не поднимете ни чем. Дозвук - это ~4000 psi.
Гильзу начинает нормально разжимать по патроннику при ~8000 psi.
Так что патрон с пулей изначально должен быть в патроннике как пробка в бутылке - плотно. А значит для православного - стреляная и необжатая гильза и несайзеная пулька. Так было ?



Не так. гильзы после фул сайза.
Vlad_III 14-08-2020 15:08

quote:
Изначально написано Artishok:
Меня спасло использование быстрого порошка ТП-3. Быстрее, чем сокол.

Да, с максимально быстрым порошком задачка бы упростилась.
Но у нашего сопалатника с ним проблемс...

Artishok 14-08-2020 13:00

Меня спасло использование быстрого порошка ТП-3. Быстрее, чем сокол.
Vlad_III 14-08-2020 12:45

quote:
Изначально написано uran235:
Здравствуйте. Снарядил десяток патронов с пулькой TL314-90 SWC 32 Cal (.314") 90gr SWC. Навеска по совету Vlad III 0,2 грамма с синтепоном и без. Результат разлет сантиметров 20 по вертикали и 7 по горизонту, очень копченые гильзы. Понятно, что не хватает давления... Попробую с той же навеской запыжевать кусочком туалетной бумаги ( без фанатизма ) по примеру гладких, может поможет.

Большой вертикальный разброс - нестабильное воспламенение.
Гильза у православного больше, чем у 308-го и, если не ошибаюсь, планировали пользовать Сокол. Так что навеску Сокола смело поднимайте примерно до 7 гран (0.4 грамма).
И без заполнителя. Не надо лишних вводных...

Давление вы не поднимете ни чем. Дозвук - это ~4000 psi.
Гильзу начинает нормально разжимать по патроннику при ~8000 psi.
Так что патрон с пулей изначально должен быть в патроннике как пробка в бутылке - плотно. А значит для православного - стреляная и необжатая гильза и несайзеная пулька. Так было ?

2 Иваныч Баский 14-08-2020 08:16

quote:
Originally posted by СевУр:

Там по большому счету нужна только одна операция, зуб не большой там, в общем получится, выложу здесь.



Я лишь могу предположить, что Хорнади сначала в самом вырубленном диске ударом формируют зуб (микро бортик), а уж потом вытягивают всё это в чашку.
Пробуй. Сможешь сделать, то 1000 штук в год я у тебя буду брать стабильно.
СевУр 14-08-2020 07:29

Ну ник мне и свой нравиться, менять не буду если даже получится, тем более не я исполнитель.
Там по большому счету нужна только одна операция, зуб не большой там, в общем получится, выложу здесь. И тебе на пробу отправлю
Высота 3 мм оптимальна, больше уже сложно вырубить, и особого смысла нет, газ-чек держится не за счёт длины.
И ещё момент, мой Рединг Босс не осилил 0.4 мм, так что про лёгкость вырубки говорить не стоит.
uran235 13-08-2020 23:33

Здравствуйте. Снарядил десяток патронов с пулькой TL314-90 SWC 32 Cal (.314") 90gr SWC. Навеска по совету Vlad III 0,2 грамма с синтепоном и без. Результат разлет сантиметров 20 по вертикали и 7 по горизонту, очень копченые гильзы. Понятно, что не хватает давления... Попробую с той же навеской запыжевать кусочком туалетной бумаги ( без фанатизма ) по примеру гладких, может поможет.
volmix67 13-08-2020 16:55

Не для массового производства. Муторно. Гнался за качеством.
click for enlarge 1707 X 1280  85.9 Kb
volmix67 13-08-2020 16:52


click for enlarge 1280 X 1707 123.1 Kb
volmix67 13-08-2020 16:51


click for enlarge 1707 X 1280 135.9 Kb
volmix67 13-08-2020 16:49

quote:
Изначально написано СевУр:

Не понял, что имелось ввиду?


заказывал у ноя пулелейку на 8х68 с газчеками 3000 шт. Он мне выслал 6000 шт. Плохо держатся. Потом заказал пулелейку у аккур. молдц. под длинный газчек (свой). Толщина 0.3. хватает. Из 8 легко пережимаю в 308.

2 Иваныч Баский 13-08-2020 15:27

quote:
Originally posted by СевУр:

Есть идея довести свои газ-чеки до Хорнади, если получится, отпишусь здесь.



Получится, смело меняй ник на "Гений" )))
Но боюсь, не получится. Там нужно ещё минимум пара операций по штамповке этого замка. Это я как инженер-инструментальщик говорю)))
Теми выколотками, что тут барыжат, вариантов нет в принципе.
Так и будет колхоз "Последний путь Ильича".
Подумай лучше о высечки более глубоких стаканов. Как у коллеги volmix67.
Это более достижимо с помощью самопальной оснастки и ручного пресса. Хотя бы ещё на 1 мм глубже, чем у тебя сейчас.
СевУр 13-08-2020 15:21

Есть идея довести свои газ-чеки до Хорнади, если получится, отпишусь здесь.
2 Иваныч Баский 13-08-2020 12:19

Буду барыжить.
Производительность 400 штук в час. Озолочусь. Или освинцуюсь)))
2 Иваныч Баский 13-08-2020 12:14

Я уже не помню. Был в 14 году тотальный дефицит Хорнади. Прямо как сейчас. Все срочно стали штамповать суррогаты. Вот и купил по 1000 штук. Медь, латунь и алюминий. Вроде по 1 рублю тогда платил за шт.
Алюминий редкостное говно оказалось. Медные слишком толстая фольга. И не глубокие. Вчера добил остатки. Осталась 1000 шт. латуни.
Делают это всё не те, кто сами пользуют. Через жопу. Впрочем, у нас всё делают через жопу. Шьют дебильную охотничью одежду, дебильные охотничьи рюкзаки.
Расстреляю эти суррогаты и расточу лейку на двойной задний поясок. Как было в 375-й.
Вес думаю, увеличится до 190 грн. Да и фиг с ним. Зато пуля будет грамотная.
СевУр 13-08-2020 11:55

У кого на Ганзе брал если не секрет, а то вроде как в продаже нет даже самоделов.
2 Иваныч Баский 13-08-2020 11:24

quote:
Originally posted by СевУр:

Сейчас пока 0.5 мм, но хочу на 0.4 переходить. Фальгой это назвать трудно



Ну а чем ещё?
Лист такой толщины называется фольгой.
Надо тонкую. Она лучше формуется при штамповке. С меньшими радиусами и за счёт этого глубже садится на посадочное место.
У меня суррогатные латунные тоже вроде тонкие. Но не глубокие. Заходят менее 1 мм. Или около того.
2 Иваныч Баский 13-08-2020 11:20

quote:
Originally posted by volmix67:

Сделал себе на 8х68.



Если это он, то достойный. И без химии будет держаться.
click for enlarge 1707 X 1280 228.3 Kb
СевУр 13-08-2020 11:18

quote:
Фольга какой толщины?

Сейчас пока 0.5 мм, но хочу на 0.4 переходить. Фальгой это назвать трудно

2 Иваныч Баский 13-08-2020 11:13

quote:
Originally posted by СевУр:

Высота 3 мм



В принципе, довольно глубокий. Фольга какой толщины?
2 Иваныч Баский 13-08-2020 11:11

У тебя на фото в теме такое ощущение, что два вида газчеков.
Низкие на пуле Леман 178 грн. и высокие на Леман 200 грн.
Какие твои?
СевУр 13-08-2020 11:09

Высота 3 мм, по диаметру не скажу, но щалазят на Леманы легко.
СевУр 13-08-2020 11:07

quote:
Приятелю на 308 пережимаю из 8х68 от Ноя буллет

Не понял, что имелось ввиду?

2 Иваныч Баский 13-08-2020 11:02

quote:
Originally posted by СевУр:

думаешь мне время некуда деть раз я свои начал шлёпать?



А у тебя какая глубина газчека? И каков посадочный диаметр?
2 Иваныч Баский 13-08-2020 10:57

quote:
Originally posted by volmix67:

Сделал себе на 8х68. Сажаю на фиксатор резьбы.



Штук 10-20 наверное можно и на циакрин посадить. Или на жувачку.)))
Но вот чтоб 500-600 штук...
Представил себе техпроцесс:
-Нанести фиксатор на деталь. Прогнать через пресс без осалки. Или нанести ещё и осалку не касаясь места нанесения фиксатора...
И так 600 раза в год. Да ну нах!
Проще мелкашку купить.
volmix67 13-08-2020 10:54


click for enlarge 1280 X 1707 205.3 Kb
volmix67 13-08-2020 10:50

Сделал себе на 8х68. Сажаю на фиксатор резьбы. Приятелю на 308 пережимаю из 8х68 от Ноя буллетц. Тоже на фиксатор. Сидят жёстко.
2 Иваныч Баский 13-08-2020 09:56

quote:
Originally posted by СевУр:

Последний раз когда я разговаривал уже по 8 руб. были



Да ну нах! Это по цене мелкашечного патрона уже!
Точно расточу лейку.
СевУр 13-08-2020 09:50

Последний раз когда я разговаривал уже по 8 руб. были, или ты думаешь мне время некуда деть раз я свои начал шлёпать?
2 Иваныч Баский 13-08-2020 07:58

По 3.5 рубля дешёвые?!!
Ещё что-ли подорожали? Тогда точно лейку расточу.
СевУр 13-08-2020 05:26

Иваныч, а где это ты такие дешёвые Хорнади берешь?
2 Иваныч Баский 12-08-2020 21:36

Сегодня день второй. Этап тоже. Второй.
На весь объём ставил газчеки. Около 350 Хорнади с замками и чуть больше 150 шт отечественные с ГАНЗы. Двух видов. Медь и латунь.
На 150 штук самопала время потратил больше, чем на 350 Хорнади.
Ставятся тяжело, сковыриваются ногтем. Хорнади можно снять только скусив плоскогубцами.
Видимо буду дорабатывать лейку. Вместо посадки газчека расточу на двойной обтюрирующий поясок. Хорнади стали неприлично дорогими. Уже по 3.5 рубля. Дороже капсюля. При моих объемах это не приемлемо.
2 Иваныч Баский 12-08-2020 21:29

quote:
Originally posted by Rive:

Низкая температура свинца и/или лейки.



Да, без вариантов.
Выпора газоотвода тут не при чём.
Rive 12-08-2020 21:14

Проблема в температуре и это легко проверить.
mackar20093105 12-08-2020 18:54

Их может быть незаметно, там много не надо..., но царапина на новой всегда есть... Каналы- это громко сказано). А видимо, эффект необходимый создается.
Rive 12-08-2020 16:35

quote:
Изначально написано СевУр:

Скорее всего эта причина.


Ерунда. Прекрасно льется и без этих каналов.

СевУр 12-08-2020 16:32

quote:
- забиты воздухоотводящие каналы (царапины)

Скорее всего эта причина.

Rive 12-08-2020 16:28

quote:
Originally posted by Дикий фермер:

Пулелейка ЛЕЕ, не очень юзаная стала выдавать сплошные непроливы.



Низкая температура свинца и/или лейки.
DeniskaDav 12-08-2020 09:35

quote:
Изначально написано Дикий фермер:
Привет!
ПАрни- кто в теме- подскажите плиз. Такая проблема.
Пулелейка ЛЕЕ, не очень юзаная стала выдавать сплошные непроливы.
Т.е. буля с рисунком. Лейка прогретая. Беру другую, холодную були просто идеал.
В чем проблема? Свинец пробовал чистил купоросом и чистый и чистый+олово+сурьма. Просто капец.
Спасибо заранее!


 - забиты воздухоотводящие каналы (царапины)
 - пшикнули обильно смазкой вовнутрь пулелейки
Дикий фермер 11-08-2020 22:23

Привет!
ПАрни- кто в теме- подскажите плиз. Такая проблема.
Пулелейка ЛЕЕ, не очень юзаная стала выдавать сплошные непроливы.
Т.е. буля с рисунком. Лейка прогретая. Беру другую, холодную були просто идеал.
В чем проблема? Свинец пробовал чистил купоросом и чистый и чистый+олово+сурьма. Просто капец.
Спасибо заранее!
2 Иваныч Баский 11-08-2020 21:11

К чему я это...
Пока космические корабли бороздят просторы Большого театра в поисках самого лучшего рецепта осалки и особого рецепта сплава с уникальными свойствами кристаллической решетки, а так же способа закалки свинца...
Может лучше нам всем начать стрелять?)))
click for enlarge 960 X 1280 185.6 Kb

2 Иваныч Баский 11-08-2020 21:03

Провел хронометраж.)))
21:00 Достал тигель и свинец. Разложил инструменты и 2-х местную лейку.
23:00 Убрал тигель и инструменты.
Готово 500 пуль 180 грн. Залил их мовилем.
С одноместной лейкой так не получится.
mackar20093105 11-08-2020 13:26

Парни, все в теме отметились?.
https://forum.guns.ru/forummessage/264/2610396.html
СевУр 11-08-2020 11:55

Привычка выработанная годами
Тропик 11-08-2020 11:40

quote:
Изначально написано отец_Евлампий:
Доброго всем здоровья! Где бы прикупить сайзер для грузиков 7,62х39?

С Днюхой!!!

Кста. можно не шифроваться "грузиками" там всякими. Релоад нарезного официально в законе. Это раньше там  "шифровались" он ботсканинга, а сейчас то  смысла нет

СевУр 10-08-2020 20:38

В разделе купли-продажи комплектующих для релоада.
СевУр 10-08-2020 20:37

В ветке купли продажи комплектующих для релоада.
отец_Евлампий 10-08-2020 20:11

Доброго всем здоровья! Где бы прикупить сайзер для грузиков 7,62х39?
rockapol 09-08-2020 21:37

quote:
Изначально написано denyk:

Лечиться еще раз фулсайзом. Ну по крайней мере на 366ткм получается вернуть пулю в размер и потом снова добавить чтобы вернуть ОДП.
Еще сделать свинец более твердым добавьте олово и судьбы по 5процентов и будет твердость примерно 18-20 по брюнелю


Лекарство придумал на ходу и уже испытал: садить пулю надо ооочень медленно, буквально пол-минуты на одну пулю. Собрал так 20 патронов и отстрелял - хрень полная, половина прилетела почти дырка-в-дырку, половина улетела вообще непонятно куда. Но это уже другая тема - правильное литьё пуль.

denyk 09-08-2020 19:07

quote:
Изначально написано rockapol:

Ок, а как лечится? а зачем кримп на свинце?


Лечиться еще раз фулсайзом. Ну по крайней мере на 366ткм получается вернуть пулю в размер и потом снова добавить чтобы вернуть ОДП.
Еще сделать свинец более твердым добавьте олово и судьбы по 5процентов и будет твердость примерно 18-20 по брюнелю

rockapol 09-08-2020 16:04

quote:
Изначально написано denyk:
Еще как плющит... И в длинную растягивается при кримпе

Ок, а как лечится? а зачем кримп на свинце?

denyk 09-08-2020 15:49

Еще как плющит... И в длинную растягивается при кримпе
rockapol 09-08-2020 15:35

Привет любителям свинца, такая проблема: перед посадкой в гильзу пуля имеет диаметр 7,87 мм, после посадки в гильзу у неё диаметр 7,95 и больше, патрон не влазит в патронник винтовки. Как такое может быть? трудно представить, что пуля плющится в момент посадки в гильзу. Свинец правда не самый твердый.
СевУр 28-07-2020 19:39

quote:
с телефона писал.

Да, проклятый Т9

quote:
Не вижу я у себя никакой необходимости в газчеке..

Ну так это дело хозяйское, мне вот с газ-чеком больше нравиться, и сравнение было, ну а если за 50 метров в донце от гильзы все пули ложатся, тогда вообще о чем разговор. У меня и с газ-чеком такой кучности нет

Artishok 28-07-2020 17:06

У меня из старых запасов, года 2010 ещё. Сейчас же и ирбис24 есть и всякий импорт типа нобеля или драго.
mackar20093105 28-07-2020 17:00

От, ТП-3 сам бы взял, и для гладкого и для свина. Нет его у нас..
Artishok 28-07-2020 15:32

Я итак для экспериментов купил банку 7,62 и 223 пороха, хотя у меня таких калибров и нет. Осталось только 410 купить и закрою ВСЮ линейку порохов по скорости. От гладкого ТП-3 на 24 грамма и до Тубала7000 в 300ВМ (вру, тубал8000 еще есть, но он мне не нужен тоже).
mackar20093105 28-07-2020 15:16

Не вижу я у себя никакой необходимости в газчеке.. Летит и так отменно, фото я выкладывал, все повторяемо, на порошках соколе и сун410. Освинцовки нет, ну или я вижу ее мизер. При подготовке патрона по "феншуЮ", (много таких не делаю, на охоту малость, да со стола штук 15 запустить), на 50 м пробоины касаются, ложу гильзы 12 кал., донцами , все попадает). Остальные , основная масса патронов - без всяких хлопот. Иногда даже дульце не обжимаю, несайженые пули и так с легким натягом ,пальцами встают. С рук поупражняться боле ничего и не надо. А подготовленными.. и косачи брались за 100+ метров., енотки на поле..,
А ведь тоже хотел "жомпок" выписать, или штамп для их изготовления.. Не, не нать..).
Не отговариваю.). Имею мнение ткскзть..).
Artishok 28-07-2020 14:27

С газчеком брал потому что нравится.. Ну и все же тоже считаю, что он как-то лучше влияет на свинцовую пулю. И свинец "подбирает" за собой, и в нарезы крепче влезает.

А по поводу скорости - нормальная получилась скорость, я уверен, и результат более чем удовлетворительный. На более низких навесках был сильный разброс. А 30 грейн (1,95 грамма) сунара7,62 оказалось в самый раз.

Порошок подбирал на основании Лимановского мануала по свинцовым пулям, нашел где-то картинку. Там используют ИМРы аналогичные 120 и 133 вихте. Вот наши аналоги этих вихт и попробовал. На сунар7,62 вполне себе получилось хорошо. Был бы газоотвод на легкие пули настроен, то и перезаряжало бы нормально.

В будущем попробую этот же рецепт на хроне отстрелять, что же там получилось. Ну и в квику все же загнать надо, а то вдруг с огнем балуюсь.

хантер72 28-07-2020 14:15

СевУр, наз-секом:=) с телефона писал.
СевУр 28-07-2020 13:18

Жопа пули, это основа кучности, имхо, газ-чек ее прекрасно формирует, с наз-секом всегда получается кучнее, у меня лично так.
mackar20093105 28-07-2020 12:15

А зачем газчек и такая скорость?. Это ж не замена оболочке. На стрельбище и по мелочи не нужнаскорость, а кучность важнее.. Скорость, медленный порошок.. От этого и кучности нет. Эти пули прекрасно летят без ГЧ, порошок побыстрее используй- сун.410 или сокол.
Artishok 28-07-2020 10:04

Принимайте новичка, к вам не ходил ни разу.

Попробовал отстрелять пульки Лии 180 грейн с латунным газчеком, купленные тут же на ганзе. Стрелял из БАРа в 30-06. Поскольку объем гильзы большой, а скорость требуется небольшая, решил использовать пороха побыстрее. А именно сунар7,62 и ирбис223.

Осалил смесью воска и вазелина 50/50, отличная вещь, хоть пальцем мажь, хоть заливкой пуль, держится хорошо, не течет, липнет к свинцу будь здоров.

Навески брал от 23 грейн и до 30 грейн.

Итоги - полетело хорошо только на 30 грейн сунар7,62 (55 мм, что близко к технической кучности карабина, лучше 1,5 минут я с него не выжимал), насколько я понял, это достаточно острая уже навеска. Ирбис223 не понравился, пламя сильное, раскидывает, видно, что порох слишком медленный для такого большого объема свободного в гильзе. Лучший результат был 115 мм.

Для баловства бахнул дымарем советским ещё, глухарем, 58,8 грейн, почти полная гильза. Не полетело вообще никуда, сантиметров 30.

Перезаряда не было ни на какой навеске. Был бы болт у меня в этом калибре, была бы красота.

Итого с покупными пулями и импортным капсюлем патрон вышел в 17,5 рублей. С нашим капсюлем будет 14 рублей, у меня один охотничий патрон на Меге выходит рублей 120-130. Обстреляйся - не хочу. А если сам лить начну...

Скорость не мерял - нечем.
click for enlarge 720 X 1280  62.1 Kb
click for enlarge 1280 X 720  74.5 Kb
click for enlarge 1280 X 720  73.7 Kb

Rive 28-07-2020 09:06

quote:
Изначально написано СевУр:
А сколько сурьмы в современных аккумуляторных сплавах свинца, никто не в курсе? Что-то проскальзывает информация что там теперь 5%, правда, нет?

Сейчас сурьмяная технология при производстве практически не применяется. Так что в современных аккумах она встречается редко.

СевУр 28-07-2020 06:38

quote:
Товарищи оно зачем вам нужно?

Интереса ради.

quote:
22 еденицы без проблем.

С закалкой 28 по твердомеру Лии.

sikth 27-07-2020 21:38

Товарищи оно зачем вам нужно? в разные времна разные содержания в акумах Было всегда и разные материалы от кадмия до сурьмы с кальцием, в непредсказуемом пропорциональном содержании , редко встречается акум, геморой с переплавкой, кислота итд прелести , делайте сплав люман 2 - где 5% сурьмы и 5%олова. 22 еденицы без проблем.
СевУр 27-07-2020 20:03

А сколько сурьмы в современных аккумуляторных сплавах свинца, никто не в курсе? Что-то проскальзывает информация что там теперь 5%, правда, нет?
xant-1966 26-07-2020 21:09

quote:
и твердость.
Попадалось в сети 13-32 HB
volmix67 26-07-2020 21:09

quote:
Изначально написано хантер72:
плотность кальциевого баббита, и твердость.

Из интернета было 98 % свин. 2% кальций, Твердость из свинцовых сплавов самая высокая. Но при литье большая усадка. Не рискнул покупать БК-2 Делал сплав из Б-16 , 8% сурьма 8% олово , при отливке длинных пуль, много брака. Сплав капризный к температурным режимам.
хантер72 26-07-2020 20:04

плотность кальциевого баббита, и твердость.
xant-1966 26-07-2020 19:42

quote:
Ни плотность не найду, ни твердость.

Чего плотность, и чего твёрдость? Вот посмотри тугумент и в нём ссылки.Мож там что найдёшь интересного
http://docs.cntd.ru/document/1200015253
хантер72 26-07-2020 19:37

Ни плотность не найду, ни твердость. почему все так сложно.
xant-1966 26-07-2020 19:17

quote:
верно?
НЕ...в кальциевых баббитах.
СевУр 26-07-2020 19:09

quote:
Наиболее интересны сплавы свинца с кальцием

Такой присутствует в аккумуляторах, верно?

zapchem 26-07-2020 10:34

quote:
Изначально написано mackar20093105:
Про каверну ногтем это известно...
Я почему вопоос задал, вот взять железо.. в чистом виде не ржавеет и все такое, т.е. имеет другие свойства, нежели с минимальными примесями . По аналогии- может и чистый свинец, скажем 99.9 , будет иметь другие свойства..?.

Физические свойства у него станут ровно как написанно в литературе. Да и химические тоже. Наиболее интересны сплавы свинца с кальцием или калием ( и примесью олова ) там сразу жесткость повышается здорово.

xant-1966 26-07-2020 10:15

quote:
А зачем ее мерят?.
Вот есть "смежная" тема https://forum.guns.ru/forummessage/12/2583360.html
mackar20093105 26-07-2020 07:35

Про каверну ногтем это известно...
Я почему вопоос задал, вот взять железо.. в чистом виде не ржавеет и все такое, т.е. имеет другие свойства, нежели с минимальными примесями . По аналогии- может и чистый свинец, скажем 99.9 , будет иметь другие свойства..?.
zapchem 26-07-2020 01:35

quote:
Изначально написано mackar20093105:
zapchem , вы же кажется химик?. 1 % Это не так и мало( смотря чего)., так что там- в этом проценте, добавлено в процессе выплавки специально, или " так получается" ..? Хотя, это не химия в чистом виде).

там примеси олова, меди, железа, висмута, кадмия. На твердости они практически не сказываются. Если интересно то можно замерить температуру кристализации расплава термопарой или термометром, есть которые до 500град. Она будет равна табличным по свинцу. Я в нем ногтем делал каверну.

uran235 26-07-2020 01:02

Подскажите пожалуйста твердость дроби шом и лом. Твёрже кабельного или нет?
sikth 25-07-2020 22:44

99% свинец дает не 3 а 5.7 по Бринелю.
mackar20093105 25-07-2020 17:45

zapchem , вы же кажется химик?. 1 % Это не так и мало( смотря чего)., так что там- в этом проценте, добавлено в процессе выплавки специально, или " так получается" ..? Хотя, это не химия в чистом виде).
zapchem 25-07-2020 15:45

quote:
Изначально написано хантер72:
Нашел способ проверить твердость свинца без прибора. но нужен чистый свинец, вот и думаю, кабельный чистый или нет.

практически 99% там минимум примесей.

mackar20093105 25-07-2020 14:18

А.. А зачем ее мерят?. Сами по себе цифры что дают?..
хантер72 25-07-2020 14:13

Нашел способ проверить твердость свинца без прибора. но нужен чистый свинец, вот и думаю, кабельный чистый или нет.
mackar20093105 25-07-2020 14:02

Чистый он или не чистый. Кто его знает.. Мягкий он. А это кому как., кому за скоростью не гнаться , пойдет и один кабельный.
хантер72 25-07-2020 13:21

Совсем или он чистый и имеет твердость 3 ?
denyk 25-07-2020 13:05

Кабельный совсем мягкий
хантер72 25-07-2020 12:13

Кабельный свинец совсем чистый или он чуть потверже?
mackar20093105 25-07-2020 10:50

Эт само собой...
uran235 25-07-2020 02:04

На большее зверьё есть нормальные пули типа Hornady ELD-X
mackar20093105 24-07-2020 17:28

Да я понимаю... Только " за" , если есть несколько леек и всё устраивает...
uran235 24-07-2020 15:54

quote:
Ну, ежели так думать, лучше вообще не стрелять.. Какже ж мля, с нормальными оболочечными теперь охотиться!?.. рябчика на 50, согласен.. а на 70.. 100?
Я к тому, что с этим минометом на стрельбище да накоротке хорошо, а на охоте не совсем. Иногда косач и далеко за сотню брался, было, и на земле и на березе. Ветер 4-6 мс 180- ю булю уже на 50 м сдувает на 10 см. , что дальше будет понимаю. Я не отговариваю, так, мысли вслух., самому интересно.


Косачей нет, 50 метров на рябчика предел, как правило, вдвое меньше. Чтоб не менять стволы и, вообще, не таскать 12й с патронами. Да и грохота меньше, зверье не пугать, подойти получится
uran235 24-07-2020 15:46

quote:
Это вот такая?

https://leeprecision.com/mold-dc-tl314-90-swc.html



Да
Stil2020 23-07-2020 20:16

quote:
Изначально написано Vlad_III:

Напротив, пулька более чем удачная и именно для "православного".
Выбор правильный...

Так она в .308 Win работает...


Это вот такая?

https://leeprecision.com/mold-dc-tl314-90-swc.html

mackar20093105 23-07-2020 15:00

quote:
Тяжёлая и за километр голову расколоть сможет.

Ну, ежели так думать, лучше вообще не стрелять.. Какже ж мля, с нормальными оболочечными теперь охотиться!?.. рябчика на 50, согласен.. а на 70.. 100?
Я к тому, что с этим минометом на стрельбище да накоротке хорошо, а на охоте не совсем. Иногда косач и далеко за сотню брался, было, и на земле и на березе. Ветер 4-6 мс 180- ю булю уже на 50 м сдувает на 10 см. , что дальше будет понимаю. Я не отговариваю, так, мысли вслух., самому интересно.
hunter792 23-07-2020 14:14

Запускал на соколе и на нескольких быстрых импортных. На соколе самые лучшие кучки.
дед Матвей 23-07-2020 13:49

quote:
Изначально написано uran235:
Интересно на соколе она полетит? 24 Сунар-Ирбис заказал, но привезут ли ...

Я на соколе запускал. И на 50 и на 100 летит нормально.

Vlad_III 23-07-2020 06:24

quote:
Изначально написано uran235:
Интересно на соколе она полетит? 24 Сунар-Ирбис заказал, но привезут ли ...

Ну, что делать ? Сокол - наше все !
Пробуйте, пока другого нет.
Рекомендация прежняя - максимально быстрый порошок...

uran235 23-07-2020 05:41

Интересно на соколе она полетит? 24 Сунар-Ирбис заказал, но привезут ли ...
uran235 23-07-2020 05:37

Изначально не хочу тяжёлую. Задача е...ть рябчика до 50 метров и, при этом ни кого не ранить. Тяжёлая и за километр голову расколоть сможет.
Vlad_III 22-07-2020 08:54

quote:
Изначально написано mackar20093105:
А длинна ея какова?

14.5 мм. В дульце гильзы сажаю всего на 3 мм.

mackar20093105 22-07-2020 06:59

А длинна ея какова?
Vlad_III 22-07-2020 06:25

quote:
Изначально написано mackar20093105:
В 308- м какого ствола?. С каким патронником и расстоянием до полей?. После какого сайзера?..
Все ж очень индивидуально. По мне так, легкую пулю слажнее настроить, чем относительно" тяжелую" .. 180 грн вообще без всякого шаманства отменно летает. И такой вес , при одинаковой скорости(!)., уже дает много преимуществ в стрельбе. Один из них, и самый наверно актуальный для нас, это сужение " коридора" прямого выстрела. Откройте калькулятор и посмотрите. Но. , ежели летит, и все устравает- дай Бог.. Экономия опять же вдвое)..

Конструктив бульки просто оказался очень удачный для легких дозвуковых зарядов в 30-х калибрах...

Да, в 308-м ее приходится сайзить в .311". Иначе патрон в патронник не подать. А в "православном" берут "как есть" и затыкают ею стреляную гильзу.

Пулька - практически свинцовый цилиндр, так что выравнивается при выстреле правильно, не сильно обращая внимание на геометрию перехода из патронника в канал ствола.

Ну, и результат налицо...

mackar20093105 21-07-2020 21:04

В 308- м какого ствола?. С каким патронником и расстоянием до полей?. После какого сайзера?..
Все ж очень индивидуально. По мне так, легкую пулю слажнее настроить, чем относительно" тяжелую" .. 180 грн вообще без всякого шаманства отменно летает. И такой вес , при одинаковой скорости(!)., уже дает много преимуществ в стрельбе. Один из них, и самый наверно актуальный для нас, это сужение " коридора" прямого выстрела. Откройте калькулятор и посмотрите. Но. , ежели летит, и все устравает- дай Бог.. Экономия опять же вдвое)..
uran235 21-07-2020 20:17

Спасибо за ответы.
Vlad_III 21-07-2020 19:32

quote:
Изначально написано mackar20093105:
А надо пробовать. Но, имхо, для такого ствола, патронника, пульного входа , фрибора, эта пулька очень мала. От слова совсем не туда она. Надо было вопрос задать до приобретения.

Напротив, пулька более чем удачная и именно для "православного".
Выбор правильный...

click for enlarge 912 X 1280 91.8 Kb

Так она в .308 Win работает...

Vlad_III 21-07-2020 19:27

quote:
Изначально написано uran235:
Вопрос из мягкой дроби и кабельного свинца полетят или искать аккумуляторный?

Для дозвука мягкий - ноомально. Там давление мизерное...

mackar20093105 21-07-2020 18:11

А надо пробовать. Но, имхо, для такого ствола, патронника, пульного входа , фрибора, эта пулька очень мала. От слова совсем не туда она. Надо было вопрос задать до приобретения.
uran235 21-07-2020 13:19

Вопрос из мягкой дроби и кабельного свинца полетят или искать аккумуляторный?
uran235 21-07-2020 13:09

Можно было бы шмальнуть пулей FMJ, но боюсь на другой сопке найдет жертву. Случаи были...
uran235 21-07-2020 13:06

Здравствуйте. Заказал лейку TL314-90 SWC 32 Cal (.314") 90gr SWC. Мне для рабчика ( для копыт есть Hornady ELD-X 178). Просто не охота таскать ствол и патроны 12к. Ружье еж 18 7,62х54 и 12х76. Отстреляю напишу.
СевУр 11-07-2020 07:08

Я скорее всего тоже, но в познавательных целях довольно интересно почитать.
Rive 10-07-2020 15:05

quote:
Изначально написано СевУр:
Не хочу вас обидеть, но эта статья ни о чем, а вот коллективный разум на который я опирался

https://forum.guns.ru/forum/11/274452.html


Я эту статью привел просто как иллюстрацию того, что из себя представляют пластины старых убитых АКБ. Статья только об этом.
За ссылку спасибо, но изучать процесс восстановления свинца я не буду. Это не моё.)

СевУр 10-07-2020 15:00

Не хочу вас обидеть, но эта статья ни о чем, а вот коллективный разум на который я опирался

https://forum.guns.ru/forum/11/274452.html

Rive 10-07-2020 11:27

К нашему вчерашнему разговору об аккумуляторах))
https://zen.yandex.ru/media/ti...a3f742070eec298
kybinec33 08-07-2020 20:23

Я делаю очень просто. Сдаю в цветмет аккумулятор и на вырученные деньги покупаю у них около 5 кг свинца.
Rive 08-07-2020 15:37

quote:
Изначально написано СевУр:
Иваныч, ты правильно выше написал,чтоб я так жил

Ну вот так сложилось)). особенно жирные куски перепадают, когда сдают тяговые батареи со свинцовыми перемычками))

Rive 08-07-2020 15:34

quote:
Изначально написано СевУр:
Вот эта активная масса, и содержит основную часть свинца.


Там обычно двуокись свинца и так называемый губчатый свинец, который в процессе эксплуатации переходит в сульфаты и прочие соединения. Мне даже в голову не приходило, что кто-то занимается восстановлением из них металлического свинца. Значит есть любители-химики).

СевУр 08-07-2020 15:17

Иваныч, ты правильно выше написал,чтоб я так жил
СевУр 08-07-2020 15:15

Вот эта активная масса, и содержит основную часть свинца.

2 Иваныч Баский 08-07-2020 15:13

quote:
Originally posted by Rive:

Я торгую аккумуляторами и скупаю их более 15 лет. По мере необходимости покупаю у нашего предприятия необходимое мне количество лома в крупных фрагментах. И очень доволен)



Не чем крыть! )))
Rive 08-07-2020 15:10

Я торгую аккумуляторами и скупаю их более 15 лет. По мере необходимости покупаю у нашего предприятия необходимое мне количество лома в крупных фрагментах. И очень доволен)
Rive 08-07-2020 15:03

quote:
Изначально написано СевУр:
В решётках свинец в связанной тугоплавкой форме, но его там даже больше чем в легкоплавкой форме. Только его нелегко оттуда вытянуть. .

Что такое "связанный свинец"? Вы имеете ввиду химические соединения свинца? Решетки иготовлены из свинцовой ленты или штамповки и плавятся точно также как остальной свинец в АКБ. Сплав один. Только активную массу из них выколотить желательно. А вот на старых АКБ, как я уже говорил решетки наполовину состоят из окислов и прочих соединений, металлического свинца там мало и возиться с ними неинтересно. Заниматься восстановлением свинца из соединений с целью литья пуль - ну это наверное уже близко к извращению)).

СевУр 08-07-2020 14:41

Недели две назад был на одной из шиномонтажек, где раньше постоянно забирал грузчики, ну и при разговоре спросил, они мне ответили, что большая часть теперь стальные на липучках, народ ездит на литьё, поэтому липучка, а вообще, тенденция к стали, как более дешовому материалу.
2 Иваныч Баский 08-07-2020 14:24

quote:
Originally posted by Strelok-mod79:

о моему у аккумулятора проще всего срубить выступающие, свинцовые части, а остальное должно уйти на завод, в переработку. Слишком много свинца уйдёт в землю при кустарной переработке.



Я разбирал несколько аккумуляторов с легковушек. Выход свинца стандартный. Около 2.5 кг уже чистого с двойной переплавкой.
А вот канители уйма. Решил для себя, что выгоднее закупаться в шиномонтажках. Переплачивая 50% от цены. Там тоже все всё продают скупщикам. Но если 50% накинуть, то идут на встречу)))
Потом добавляю олово. Пока ещё есть. Получается чуть мягче аккумуляторного. Но меня это устраивает. Освинцовки нет. Все остальное не важно.
Миха78 08-07-2020 14:13

quote:
Originally posted by СевУр:

Со свинцом сложился определенный дефицит, и его цена опять поднялась, проблемка однако..


Буквально вчера приобрёл 20 кг по 85р/кг, на приемке. Что интересно, сейчас там работает сам хозяин, а раньше были работники и они мне продавали по 95р. А типографский шрифт вообще кажется по 120.
Strelok-mod79 08-07-2020 14:12

Если стрелять на стрельбище, то его хозяева обычно сдают свинец .
Можно ведь нанять тех же бомжей.
СевУр 08-07-2020 14:06

В решётках свинец в связанной тугоплавкой форме, но его там даже больше чем в легкоплавкой форме. Только его нелегко оттуда вытянуть. Я уже давно над этим думаю, но слишком хлопотно. Производственники опять подняли цену на 10%, меня это перестает устраивать, хотя их продукт очень качественный и ровный по составу.
Rive 08-07-2020 13:23

quote:
Originally posted by Strelok-mod79:

Слишком много свинца уйдёт в землю



Не больше, чем при стрельбе)))
Strelok-mod79 08-07-2020 13:14

По моему у аккумулятора проще всего срубить выступающие, свинцовые части, а остальное должно уйти на завод, в переработку. Слишком много свинца уйдёт в землю при кустарной переработке.
Rive 08-07-2020 11:41

quote:
Изначально написано СевУр:
При таком способе теряется слишком много свинца, в тех соединениях, между сот пластин. На Ганзе описывали способ, с каустической содой и печью с нагнетаемый потоком воздуха, но блин сложно всё это, и хлопотно.

Пишут много чего. Если употреблять новый аккумулятор, то свинца будет больше. А в убитом - половина окислов. Решетки как правило вообще непригодны для переплавки - практически один шлак. В дело идут массивные части - борны, токовыводы, перемычки.

СевУр 08-07-2020 11:13

При таком способе теряется слишком много свинца, в тех соединениях, между сот пластин. На Ганзе описывали способ, с каустической содой и печью с нагнетаемый потоком воздуха, но блин сложно всё это, и хлопотно.
Rive 08-07-2020 08:24

На заводе перерабатывают именно так. В котел валят паллетами. Полипропилен при температуре плавления свинца не горит, только размягчается, свинец внизу - говно в верху.

Но электролит лучше слить предварительно.

Я в 90-х годах за небольшую деньгу нанимал людей. Давал им аккумулятор, они приносили слиток. Че там они делали - не знаю.

2 Иваныч Баский 08-07-2020 07:55

quote:
Originally posted by СевУр:

Но с ними не очень удобно работать.



С ними работают на потоке. Нанимают бомжа или двух. Ставят корыто. Под ним костёр. В краю пробивают дырку гвоздём. АКБ даже не разбирают. Жгут так. В корыте. 2.5 кило свинца, пригодного для литья выходит. Остальное в шлак.
Бомжам водка и закуска. По факту.
СевУр 08-07-2020 06:59

Но с ними не очень удобно работать.
Rive 07-07-2020 16:26

Аккумуляторы были, есть и будут всегда)
СевУр 07-07-2020 16:04

Со свинцом сложился определенный дефицит, и его цена опять поднялась, проблемка однако...
Rive 07-07-2020 15:42

quote:
Изначально написано СевУр:
Вы аккумуляторы сами потрошите?

Нет конечно.

СевУр 07-07-2020 15:19

Вы аккумуляторы сами потрошите?
Rive 06-07-2020 08:43

Киянка есть, но не пользуюсь. Открываю нажимом на стол, закрываю рукой. Вытряхиваю ударом об стол. Пинцет на всякий случай). Тигель закрыт крышкой, потому литники кучкой собираю. Зато вторая рука свободна. Можно пивка, можно чего покрепче)
2 Иваныч Баский 06-07-2020 07:38

Я открываю лейку киянкой прямо над тигелем. Литники падают обратно в расплав.
Потом вытряхиваю пули в лоток, если не все выпали, то слегка ударяю этой же киянкой. Захлапываю лейку, той же киянкой защёлкиваю верхнюю часть. И заливаю дальше. Лейка и киянка не выпускаются из рук, пока весь свинец не уйдёт.
2 Иваныч Баский 06-07-2020 07:35

quote:
Originally posted by Rive:

Это просто поаздник какой-то! (С)



Резиновой кияночкой с полиуретановой головкой для укладки плитки обзаведитесь, коллега.
Ей открывать лейку очень удобно. И пули если застрянут в лейке, от легкого удара по ней, сразу выпадают.
Пинцет, это не наш путь. По 500-600 штук им не повыковыриваешь. Долго.
Rive 05-07-2020 22:24

quote:
Изначально написано 2 Иваныч Баский:

Штоп я всегда так жил!)))

)))
click for enlarge 1920 X 1080 222.0 Kb

Это просто поаздник какой-то! (С)

2 Иваныч Баский 05-07-2020 19:56

quote:
Originally posted by Rive:

На текущий момент у меня неограниченный доступ к аккумуляторному свинцу.



Штоп я всегда так жил!)))
Rive 05-07-2020 19:54

quote:
Изначально написано 2 Иваныч Баский:

Аргумент железный! Сдаюсь!))))

В смысле нравится стрелять, а не копать)))
На текущий момент у меня неограниченный доступ к аккумуляторному свинцу.

2 Иваныч Баский 05-07-2020 11:37

quote:
Originally posted by Rive:

Нравится)



Аргумент железный! Сдаюсь!))))
Rive 05-07-2020 11:35

quote:
Изначально написано 2 Иваныч Баский:

Я и не напрягаюсь. Просто не понятно. Зачем ещё землю в валу рыть. А зимой кубометры снега. )))

Нравится)

Rive 05-07-2020 11:34

quote:
Изначально написано Черномор:

Ещё царские наставления для Бердан-2 категорически запрещали использование такого вторичного материала для литья пуль в полевых условиях.


У них не было тиглей с нижней раздачей)

Черномор 05-07-2020 09:35

quote:
Такие болванки очень хорошо сохраняются для повторной переработки обычным песчаным бруствером за мишенью.

Ещё царские наставления для Бердан-2 категорически запрещали использование такого вторичного материала для литья пуль в полевых условиях.

2 Иваныч Баский 05-07-2020 09:25

quote:
Originally posted by Vlad_III:

Иваныч, расслабься...



Я и не напрягаюсь. Просто не понятно. Зачем ещё землю в валу рыть. А зимой кубометры снега. )))
Vlad_III 05-07-2020 09:20

quote:
Изначально написано 2 Иваныч Баский:

Тем более, на бабахинге очень важна экономия расходников. На охоте я трачу за год 5-6 пуль, а на тренировке 50 шт за 30 минут.

Иваныч, расслабься...

Такие болванки очень хорошо сохраняются для повторной переработки обычным песчаным бруствером за мишенью.

В свое время в карьерчике, где покойный Полев свои бульки отрабатывал, я их просто пригоршнями собирал. Помятые, но практически без потери веса...

2 Иваныч Баский 04-07-2020 11:40

quote:
Originally posted by Rive:

я не охотник. Так, бабахер)



Тем более, на бабахинге очень важна экономия расходников. На охоте я трачу за год 5-6 пуль, а на тренировке 50 шт за 30 минут.
Rive 03-07-2020 21:07

quote:
Изначально написано 2 Иваныч Баский:

Ну всё...Теперь весь лось будет ваш!)))
Если серьёзно, зачем такие пули? Без ёрничанья.
Для же охоты лучше применять полуоболочку. У Хорнади много такого. А на охоте расход пуль мизерный.
Тренироваться пулей штатного веса и навеской не выгодно по деньгам и по отдаче. На мой взгляд, вам вполне достаточно 250-300 грн., чтоб моторику нарабатывать. К примеру, на 50 тренировочных выстрелов экономия по 15 грамм на пуле, это 750 грамм свинца.
Я к примеру, тренируюсь свинцом на навеске 12 грн. Сунара-410
Но со штатным оружием.

В этом калибре дозвуковой патрон для АР-15 с пулей 500 гр - стандарт. Он так и разрабатывался в свое время. Второй вариант патрона с пулей 300-350 и скоростью примерно 600 мысов тоже стандарт. Их есть у меня с Хорнади для охоты. Суперстоппер.
Но я не охотник. Так, бабахер)

2 Иваныч Баский 03-07-2020 20:19

quote:
Originally posted by Карданиус:

потому что 3,5г обычно используют пневманутые



А эти-то тут при каких делах?
Обсуждаем калибр 0.450 и вес пуль в 500 и 300 грн.
Карданиус 03-07-2020 20:06

quote:
Originally posted by 2 Иваныч Баский:

При чём тут это...?



потому что 3,5г обычно используют пневманутые и весьма эффективно!)
2 Иваныч Баский 03-07-2020 19:45

quote:
Originally posted by Бэушный-пневмоман:

бульки весом 3.5 грамма.



При чём тут это...?
Бэушный-пневмоман 03-07-2020 16:38

quote:
Изначально написано 2 Иваныч Баский:

В том-то и дело, что пацан.

А я в душе всегда пацан. Но старикам везде у нас почёт. И бульки весом 3.5 грамма. )))

2 Иваныч Баский 03-07-2020 15:54

Не вижу ни какой разницы, какой пулей стрелять по кирпичу или бутылке-полторашке. Весом 40 грамм или весом 24 грамма. При попадании такие цели разрушаются одинаково.
2 Иваныч Баский 03-07-2020 15:48

quote:
Originally posted by Бэушный-пневмоман:

в 12-ом калибре льют 40-граммовые и пуляют.Несмотря на расход свинца. Пацан молодой знакомый попробовал пострелять с Сайги-12, Сайги 7.62х39 и ТОЗа 5.6. По мишени,кирпичам и полторашкам...В итоге говорит лучше всего говорит с 12-го. С мелких не интересно ему



В том-то и дело, что пацан.
Бэушный-пневмоман 03-07-2020 15:10

quote:
Изначально написано 2 Иваныч Баский:

Ну всё...Теперь весь лось будет ваш!)))
Если серьёзно, зачем такие пули? Без ёрничанья.
Для же охоты лучше применять полуоболочку. У Хорнади много такого. А на охоте расход пуль мизерный.
Тренироваться пулей штатного веса и навеской не выгодно по деньгам и по отдаче. На мой взгляд, вам вполне достаточно 250-300 грн., чтоб моторику нарабатывать.

А в 12-ом калибре льют 40-граммовые и пуляют.Несмотря на расход свинца. Пацан молодой знакомый попробовал пострелять с Сайги-12, Сайги 7.62х39 и ТОЗа 5.6. По мишени,кирпичам и полторашкам...В итоге говорит лучше всего говорит с 12-го. С мелких не интересно ему . Это наверное как в мото.Интереснее гонять на мотоцикле с движком помощнее,а не на скутерке с 50-кой.

2 Иваныч Баский 03-07-2020 11:04

quote:
Originally posted by Rive:

наконец, разжился фирменной. Выцарапал у пиндосов.





Ну всё...Теперь весь лось будет ваш!)))
Если серьёзно, зачем такие пули? Без ёрничанья.
Для же охоты лучше применять полуоболочку. У Хорнади много такого. А на охоте расход пуль мизерный.
Тренироваться пулей штатного веса и навеской не выгодно по деньгам и по отдаче. На мой взгляд, вам вполне достаточно 250-300 грн., чтоб моторику нарабатывать. К примеру, на 50 тренировочных выстрелов экономия по 15 грамм на пуле, это 750 грамм свинца.
Я к примеру, тренируюсь свинцом на навеске 12 грн. Сунара-410
Но со штатным оружием.
Rive 03-07-2020 09:31

quote:
Изначально написано 2 Иваныч Баский:

Не хилая колбаса.
500 гран. Расход свинца будет мама-не-горюй.
Я себе заказывал лейку в .366 калибре весом 300 грн. Пострелял чуть и укоротил до 212 грн.

Ну я уже не первый год пользую 500-550 гр. Только лейки были полукустарные и качество соответсвующее. Вот, наконец, разжился фирменной. Выцарапал у пиндосов.

2 Иваныч Баский 03-07-2020 08:14

quote:
Originally posted by Rive:

Обновка)



Не хилая колбаса.
500 гран. Расход свинца будет мама-не-горюй.
Я себе заказывал лейку в .366 калибре весом 300 грн. Пострелял чуть и укоротил до 212 грн.
Бэушный-пневмоман 03-07-2020 02:01

quote:
Изначально написано Rive:

Они планирутся в полимере. Про продажу не думал. Но можно обсудить.


Есть проблема с бульками тяжёлой весовой категории...Вы даёте надежду.

Rive 02-07-2020 23:24

quote:
Изначально написано Бэушный-пневмоман:

Случаем для продажи такие снаряды не планируете в полимере?


Они планирутся в полимере. Про продажу не думал. Но можно обсудить.

Бэушный-пневмоман 02-07-2020 20:50

quote:
Изначально написано Rive:

Обновка)

Случаем для продажи такие снаряды не планируете в полимере?

Rive 02-07-2020 20:22

click for enlarge 1920 X 1054 157.2 Kb
Обновка)
hanvitalii 01-07-2020 05:12

Приветствую всех. В 6.5 наработки есть у кого нибудь, всю тему не осилю искать. Вопрос больше к выбору лейки.
Карданиус 23-06-2020 09:04

Господа, потрите за собой оф мусор, загадили тему...
Mountain men 01 23-06-2020 07:57

Интересная тема перешла в анекдот .
Черномор 22-06-2020 22:58

quote:
Изначально написано Strelok-mod79:

Он не только компоновку содрал. Но и штамповку, и фрезерованный вкладыш ствола, без которого, в свёрнутой из листа коробке, ствол не в чем закрепить, а в случае со штурмаком, за этот вкладыш ещё и запирание ствола осуществляется.

Так вот же.
Поэтому говорить о том, что ранний АК - это некое подобие штурмака может только невежественный человек. К сожаланию, таких на крупнейшем русскоязычном оружейном форуме пруд пруди

Черномор 21-06-2020 23:47

quote:
Изначально написано хантер72:
с калашникова.

Нет, у немцев финики содрали свой суоми, взяв за основу Rheinmetall MP 19 или что-то из этой серии

click for enlarge 500 X 243 17.8 Kb

Но первый автомат в мире (мы говорим о штурмаках, в привычном понимании), создал Фёдоров.

А кто что у кого содрал - это уже неважно, в этом деле первопроходцы закончились быстро.

Кстати, вы в курсе, что натовский патрон .308 по геометрии настолько схож с русским винтовочным патроном обр. 1891 года, что из нашего оружия под патрон 7,62х54 можно стрелять патронами .308 даже в самозарядном режиме?

Черномор 21-06-2020 20:48

quote:
Изначально написано хантер72:
А ппш содрали с ппд, который в свою очередь содрали с суоми.

А суоми с чего содрали?

Черномор 21-06-2020 16:05

quote:
2 Иваныч Баский

Кстати, тбе не кажется, что создатель МР-43 содрал компоновку у ППШ?

267 x 189

Mak Dak 21-06-2020 15:49

quote:
Изначально написано 2 Иваныч Баский:

Этот?

Нет ,не этот.АК 47.А то что у тебя нарисовано больше похоже на AR15.

Черномор 21-06-2020 12:40

quote:
Изначально написано 2 Иваныч Баский:

Этот?

Этот.
Ты бы матчасть подучил бы малость. Или ты как интернетное хомячьё ведёшься на демотиваторы и общие схемы?

Черномор 21-06-2020 12:37

quote:
Изначально написано 2 Иваныч Баский:

Бу-га-га!
А скажите-ка, мил поцреот, почему после отъезда проходимца Шмайссера из СССРа, талантливый изобретатель Миха Калашников, который в 26 лет уже АК-46 замастырил, а в 27 лет АК-47, только водку "Калашников" смог изобрести и запатентовать?
Больше ни чего. За оставшиеся 70 лет.
Пока проходимец Шмайссер был в СССР, Миха каждый год по новому калашу выдавал. Уехал проходимец, у Михи сразу творческий кризис случился. На 70 лет.
Даже странно...

Ты эту хуйню пиши в разделе для мигрантов, как ты это любишь делать. Там это оценят.

А это пища для твоего неокрепшего ума:


click for enlarge 589 X 596 26.6 Kb

Не?

2 Иваныч Баский 21-06-2020 09:13

quote:
Originally posted by Mak Dak:

Шмайссер вообще не оружейник ,он обычный жулик-комерсант,наподобие Люгера,или Нагана



Бу-га-га!
А скажите-ка, мил поцреот, почему после отъезда проходимца Шмайссера из СССРа, талантливый изобретатель Миха Калашников, который в 26 лет уже АК-46 замастырил, а в 27 лет АК-47, только водку "Калашников" смог изобрести и запатентовать?
Больше ни чего. За оставшиеся 70 лет.
Пока проходимец Шмайссер был в СССР, Миха каждый год по новому калашу выдавал. Уехал проходимец, у Михи сразу творческий кризис случился. На 70 лет.
Даже странно...
2 Иваныч Баский 21-06-2020 09:06

quote:
Originally posted by Mak Dak:

Калашникову было 28 лет,когда он создал АК



Этот?
click for enlarge 1198 X 1280  99.7 Kb
Mak Dak 21-06-2020 08:19

quote:
Изначально написано Черномор:

Раз такой импульсивный и умный - расскажи нам, что в русской 7,62-мм винтовке обр. 1891 года есть от Нагана в чистом виде. Только без бредятины от Христича и глумливых отговорок.
Сказал А, говори Б.


обойма,которую высокая комиссия приняла,за хороший откат от Нагана.Да,да и в то время ,были распилы и откаты.Хотя у Мосина была своя обойма.Наган никогда не был изобретателем-инженером,он обычный комерс,наподобие Люгера,в жизни ничего своего не изобрел

Mak Dak 21-06-2020 08:14

quote:
Изначально написано 2 Иваныч Баский:

Вау! Сам Чумак и Ющенко!
Убил! Крыть нечем! Это же боги!!! Настоящие. Авторитеты авторитетные! Круче их только горы.
И варёные яйца...
Напомни, кто из них описывал, как 20-ти летний Миша Калашников учил 50-ти летнего Хуго Шмайссера Штурмгевер делать на базе АК-41?)))

Калашникову было 28 лет,когда он создал АК.Шмайсер никакого отношения к изобретению Калашникова не имеет.Шмайссер вообще не оружейник ,он обычный жулик-комерсант,наподобие Люгера,или Нагана

Grigorii 13-06-2020 15:49

Я тоже имею в виду тренировки.
Tula.sh,OK 13-06-2020 13:53

quote:
Originally posted by Grigorii:

А чего бы и не пострелять из Рема свинцом?



Я и постреливаю! Но не на охоте. Для охоты есть другие пули и скорости!
Grigorii 13-06-2020 11:02

Лейки под газчеки, всё перечитал, пришлось помучиться с навесками, ОДП, смазками и решил не парится с колпачками. А вот 185-308 не полетела и из шахты магазина не подается, упирается.
Grigorii 13-06-2020 10:53

А чего бы и не пострелять из Рема свинцом? Патрон дешевле, чистка не напрягает, ресурс ствола, опять же. Вдруг продавать? Да и просто охотнику удовольствие. Не такой уж миномет на 100 метров. При скорости 310 мс снижение 155-311 примерно на 20 см, у самого такое же из Л-145. Я знаю охотника 75 лет и зверует, ничего.
Vlad_III 13-06-2020 07:53

quote:
Изначально написано Tula.sh,OK:
У меня пулелейка DC C 309F 170 гран под газчек, но я высверлил сужение под газчек, и стало 180 гран. Скорости не нужны и соответственно газчек тоже.

Спокойнее, горячие парни...
По сути дела ведь сам подтвердил необходимость газчека на положеном ему месте.
Кто может - сосверливает хвостовик под газчек.
Кто не может - ставит газчек на его хвостовик.
И те и другие просто улучшают выравнивание пульки при входе в ствол.

У пульки с длинной ведущей частью отсутствие газчека на положеном месте при низкой скорости можно и не заметить.
А вот у пульки с короткой ведущей частью без газчека - "ой". Например у C312-155-2R.

Tula.sh,OK 12-06-2020 12:37

У меня пулелейка DC C 309F 170 гран под газчек, но я высверлил сужение под газчек, и стало 180 гран. Скорости не нужны и соответственно газчек тоже.
quote:
Originally posted by 2 Иваныч Баский:

Ну так поставьте и отстреляйте. В чём проблема?
"Бы" мешает или религия?)))



Ответ на вопрос выше.
2 Иваныч Баский 12-06-2020 12:20

quote:
Originally posted by хантер72:

Может стоит пулелейку без газ чека брать



Я это пытался донести до нашего божественного AS-34.
Но увы, он слышит только себя.
Те же американцы делают такие. Я покупал. Безчековую. Но! Повторюсь. Там дураков нет. Пулелейка Леман 375 калибра. Она шла без посадки газ-чека. Но задний ведущий поясок был вдвое шире остальных поясков. Получался этакий встроенный газ-чек.
Сейчас эта лейка у нашего коллеги Сев.Ур
Льёт 0.366 для 9.3х62 и подобных. Очень доволен.
xant-1966 12-06-2020 12:19

quote:
Мы говорим о пользе газ-чека при стрельбе свинцом.

Польза от гч есть если использовать пули на высокой скорости и "мягком сплаве свинца", т.е в тех патронах где развивается небольшое давление и свинец твёрдый это лишние телодвижения. Но тут дело сугубо добровольное.
Tula.sh,OK 12-06-2020 12:10

На 100 дозвуком? Это ж миномёт! Стрелял ради интереса, но мишеней нет.
хантер72 12-06-2020 12:07

Может стоит пулелейку без газ чека брать?
2 Иваныч Баский 12-06-2020 12:06

quote:
Originally posted by xant-1966:

Да не нужен там гч на такой скорости



Коллеги, речь идёт не о том, нужен он или нет.
Я например, вообще не понимаю, зачем для высокоточного Рема свинец?
Эта винтовка для стрельбы на далеко. Тренироваться свинцом в высокоточке на 50-100 глупо и бессмысленно.
На киллера человек не тянет. Возраст 67 лет. Соседских кошек стрелять в форточку?
Ну да ладно. Его дело.
Мы говорим о пользе газ-чека при стрельбе свинцом.
И я показал мишени с газ-чеком и без оного.
К примеру, Лии, РСБС, Леман практически полностью перешли на выпуск пулелеек в 30 калибрах под пули с газ-чеком.
Ну наверное, там люди не глупее чем у нас на ветке.
OlegN74 12-06-2020 11:51

quote:
А мишень и я выложил.

На 100 метров есть?
xant-1966 12-06-2020 11:50

quote:
Где отстрел с газчеком?
Да не нужен там гч на такой скорости
quote:
310м\с

2 Иваныч Баский 12-06-2020 11:48

quote:
Originally posted by Tula.sh,OK:

мишень и я выложил.



Где отстрел с газчеком?
Tula.sh,OK 12-06-2020 11:45

310м\с
Карданиус 12-06-2020 11:43

quote:
Originally posted by Tula.sh,OK:

Никакого газчека



Какая скорость?
Tula.sh,OK 12-06-2020 11:39

quote:
Originally posted by 2 Иваныч Баский:

"Бы" мешает или религия?)))



Не вижу смысла, это не высокоточка, ну и на бобров я не охочусь...
А мишень и я выложил.
2 Иваныч Баский 12-06-2020 11:23

quote:
Originally posted by Tula.sh,OK:

Никакого газчека... А если бы поставил, то в одну дыру?



Ну так поставьте и отстреляйте. В чём проблема?
"Бы" мешает или религия?)))
Я вот отстрелял и мишени выложил.
Tula.sh,OK 12-06-2020 11:03


click for enlarge 725 X 720 117.4 Kb
Tula.sh,OK 12-06-2020 11:02

[QUOTE]Originally posted by 2 Иваныч Баский:
[B]
Газ-чек обязателен, если вы собираетесь бить бобра в голову с дистанции 30-40 метров
[/B]
[/QUOTE]
Никакого газчека... А если бы поставил, то в одну дыру?
click for enlarge 1275 X 728  43.7 Kb
Карданиус 11-06-2020 14:52

очень наглядно и доходчиво!
2 Иваныч Баский 11-06-2020 14:42

Ну тогда весь бобёр ваш!)))
Газ-чек обязателен, если вы собираетесь бить бобра в голову с дистанции 30-40 метров. Без них разброс вдвое больше.
click for enlarge 1707 X 1280 109.8 Kb
Это стрельба без газ-чека.
click for enlarge 960 X 1280 75.9 Kb
А это та же пуля и навеска, только с газ-чеком.
Впрочем, решать вам.
Я не продаю ни пули, ни газ-чеки. Поэтому не навязываю)))
Карданиус 11-06-2020 14:35

quote:
Originally posted by 2 Иваныч Баский:

Затраты на тигель, лейку, сайзер, экспендер, синтепон, специальный порох, осалка, собственно свинец, газ-чек...



тигель 2 шт, свинец около 60 кг, сайзер по сути тоже есть, смесь для осалки есть) газ чеки полагаю не обязательны... матрицы и лейку купить не проблема
2 Иваныч Баский 11-06-2020 14:28

quote:
Originally posted by Vlad_III:

от "AS 34" я так и не мог добиться ответа на вопрос "При каком сплаве его формы дадут заявленный диаметр ?". Дурной пример - похоже заразителен...



Этот человек вообще слышит только себя.
Vlad_III 11-06-2020 14:24

quote:
Изначально написано 2 Иваныч Баский:

Если только пьяный латинос перепутает фрезу 312 с фрезой 309. Ну или не ту маркировку нанесут)))
В любом случае, Лии в массовом браке замечено не было. Разорили бы судами.

Увы, "слава" давнишняя идет про прослабленные размеры у LEE.
Могу только предположить, что те маркировку ставят именно по диаметру фрезы. Минус усадка сплава - вот и получаем малоразмерную бульку...

Производители типа NOE, Accurate Molds обычно в сноске пишут, что заявленные размеры вы получите при использовании сплава типа "Lyman #2" или "Wheelweights" (колесные грузики). То бишь усадку сплава учитывают увеличением диаметра полости.

Кстати говоря и от "AS 34" я так и не мог добиться ответа на вопрос "При каком сплаве его формы дадут заявленный диаметр пули ?". Дурной пример - похоже заразителен...

2 Иваныч Баский 11-06-2020 14:01

quote:
Originally posted by Карданиус:

для тех же бобров например 500 желудей более, чем с лихвой и не шумно)



Вот постоянно читаю в этой теме о начинающих осваивать свинец, мысли:
-Мне бы кабасика!
-Мне бы бобра...
А сколько бобров вы в год добывать планируете, что нужна дешёвая пуля? Тысячу? Две тысячи? Ну чтоб реально, сэкономить на патронах? )))
И кабасик и бобёр вполне успешно добываются штатным боеприпасом без перепристрелки оптики и прочего геморроя.
Если заниматься свинцом только для отстрела бобров, это очень дорого.
Затраты на тигель, лейку, сайзер, экспендер, синтепон, специальный порох, осалка, собственно свинец, газ-чек...
Шкурка бобра станет по цене как золотое руно.
Карданиус 11-06-2020 13:40

quote:
Originally posted by 2 Иваныч Баский:

зачем мне кроить на патронах для охоты?



согласен, но для тех же бобров например 500 желудей более, чем с лихвой и не шумно) ими же можно и тренироваться
2 Иваныч Баский 11-06-2020 13:37

Повторюсь для понимания моего взгляда на свинцы.)))
Свинцовая литая пуля, это дешёвый суррогатный боеприпас для тренировок и развлекательной стрельбы.
Я не могу его рассматривать как охотничью пулю или как пулю для высокодрочной стрельбы. Почему? Потому что я реалист. Много стреляю на стрельбище и мало на охоте.
За прошлый год на охоте я потратил 2 патрона на 1 козла и 3 патрона на двух кабанов.
Бога ради, скажите, зачем мне кроить на патронах для охоты? Расход охотничьих боеприпасов 5 патронов за год.)))
2 Иваныч Баский 11-06-2020 13:32

quote:
Originally posted by Vlad_III:

Иваныч, а оно реально получается .313" ? Если "да", то конечно для православного "самое то".

Просто LEEшники меня уже дважды подводили с прослабленными размерами.
Даже булька из твердого сплава C309-200-R из формы нового конструктива болтается в моем 308-м как "г" в проруби... раздавать полость надо...

А старая C312-155-2R для 308-го как пробка к бутылке подходит... токо-токо...



Я квартиру на кон не поставлю за Лии)))
Брак может быть везде. Но это будет единичный, а не массовый. У них же размер определяется инструментом. Если только пьяный латинос перепутает фрезу 312 с фрезой 309. Ну или не ту маркировку нанесут)))
В любом случае, Лии в массовом браке замечено не было. Разорили бы судами.
Vlad_III 11-06-2020 13:03

quote:
Изначально написано 2 Иваныч Баский:
Отлитая болванка до сайзинга будет иметь размер 0.313".

Иваныч, а оно реально получается .313" ? Если "да", то конечно для православного "самое то".

Просто LEEшники меня уже дважды подводили с прослабленными размерами.
Даже булька из твердого сплава C309-200-R из формы нового конструктива болтается в моем 308-м как "г" в проруби... раздавать полость надо...

А старая C312-155-2R для 308-го как пробка к бутылке подходит... токо-токо...

2 Иваныч Баский 11-06-2020 12:55

Свинцовые пули средних калибров не очень любят кримп. Кучность падает. Это хорошо отслеживается на мишенях.
Пули кал 9 мм и более к кримпу равнодушны.
Карданиус 11-06-2020 12:45

quote:
Originally posted by 2 Иваныч Баский:

Я же вам в личку писал



я видел и прочитал очень внимательно, потому и возник вопрос реального диаметра пули. если отливка реально .313, то вопросы отпали
2 Иваныч Баский 11-06-2020 12:37

Я же вам в личку писал.
Вам необходимо купить лейку под пулю калю 0.311"
У Лии такие есть. Отлитая болванка до сайзинга будет иметь размер 0.313".
После сайзинга размер осадится до 0.312"
Это именно тот размер свинцовой пули, который вам нужен.
Всё продаётся уже с учётом этого.
Лейка:
https://leeprecision.com/mold-dc-c312-185-1r.html
Сайзер:
https://leeprecision.com/new-lube-size-kit-.311.html
Это то, что вам нужно.
Карданиус 11-06-2020 12:27

quote:
Originally posted by 2 Иваныч Баский:

5 кило свинца по 185 грн.



подскажите плиз реальный точный диаметр пулек 185 гр, есть сомнения, что подойдут для моего ствола...
2 Иваныч Баский 11-06-2020 12:09

quote:
Originally posted by Vlad_III:

Иваныч, сам подставляешься... А отстрелять 5 кг булек - это что ?



Это несколько тренировок по 50 выстрелов в быстром темпе.)))
Я же свинцовый диссидент. Минуты и секунды не ловлю. Можно сказать, маргинал))))))))))
Вскинулся, выстрел. На всё 3 секунды. Не смог в 3 секунды уложиться, оружие на предохранитель и к ноге.
Vlad_III 11-06-2020 12:05

quote:
5 кило свинца по 185 грн.
Осаливать каждую пулю индивидуально при таких количествах, онанизм чистейшей воды.

Иваныч, сам подставляешься... А отстрелять 5 кг булек - это что ?

Арчибальд53 11-06-2020 12:01

Отмечусь. Тема хорошая
Vlad_III 11-06-2020 10:21

quote:
Изначально написано Карданиус:

использую примерно такой же, только воск+ любое синтетическое моторное масло 50/50 для полнотелых псп

ATF - совсем не "смазочное масло". Изрядно "фрикционная" штуковина...

Карданиус 11-06-2020 10:18

quote:
Originally posted by Vlad_III:

Начинал с таким составом:
Воск - 118 г.
ATF - 20 мл.



использую примерно такой же, только воск+ любое синтетическое моторное масло, пропорции на глаз, для полнотелых псп
Vlad_III 11-06-2020 10:13

quote:
Old NRA lube formula: 1 part Beeswax, 1 part Paraffin, 1 part Vaseline. All parts by volume.

Действительно - находка... Ключевое слово "Old".

Черномор 11-06-2020 09:57

quote:
Изначально написано Vlad_III:

Начинал с таким составом:
Воск - 118 г.
ATF - 20 мл.

Потом перешел на такой:
Воск - 113 г.
Вазелин - 10 г. (мягкий медицинский из тюбика)
Масло 2Т STIHL - 10 мл.
ATF - 10 мл.


Я сразу нашёл просто и удачный вариант - воск натуральный и медицинский вазилин 50/50. Впрочем, вазелина можно и поменьше

Vlad_III 11-06-2020 09:45

quote:
Изначально написано Карданиус:

что используете для осалки пуль?

Начинал с таким составом:
Воск - 118 г.
ATF - 20 мл.

Потом перешел на такой:
Воск - 113 г.
Вазелин - 10 г. (мягкий медицинский из тюбика)
Масло 2Т STIHL - 10 мл.
ATF - 10 мл.
---------------------------------------------------------
ATF - жидкость для автоматических коробок передач спецификации Dextron-II или Dextron-III.
---------------------------------------------------------

Наношу в канавки пули непоследственно перед сборкой патрона - смазка констстенции пластилина.

Карданиус 11-06-2020 09:23

quote:
Originally posted by Vlad_III:

Чтобы не устраивать в теме "срач" с "адептами" "AS 34"



Услышал, спасибо за понятный ответ. что используете для осалки пуль?
Vlad_III 11-06-2020 08:58

quote:
Изначально написано Карданиус:

позвольте поинтересоваться почему? можно аргументы? тигель имею, заготовку сайзера (осталось шлифануть точное отверстие) тоже есть, лить и осаливать умею... аргументы прошу не ради упрямства, а ради понимания

Чтобы не устраивать в теме "срач" с "адептами" "AS 34" отвечу так:

Пока ни кто не продемонстрировал успешный результат именно С ТЯЖЕЛЫМИ/ДЛИННЫМИ ПУЛЯМИ 30-Х КАЛИБРОВ УКАЗАННОГО ВЫШЕ ПРОИЗВОДИТЕЛЯ, используемых С ОБЫЧНОЙ ПУЛЕВОЙ СМАЗКОЙ.

Про ПОТЕНЦИАЛЬНУЮ "ЗАСАДУ" у данного конструктива/дизайна пулелейки С ТЯЖЕЛЫМИ/ДЛИННЫМИ ПУЛЯМИ В СМАЗКЕ я уже свои мысли "излягал" в теме производителя (если не изменяет склероз). За что и был подвергнут "ПАРТИЙНОЙ КРИТИКЕ". Повторяться здесь, чтобы устраивать "срач", не вижу смысла...

"Адепты", читайте ВНИМАТЕЛЬНО и постарайтесь ПОНЯТЬ вышеизложенное...

druid33 11-06-2020 08:14

Для того что бы лишнего не покупать. Экономьте время, силы и деньги. Посоветовали же- купите готовые в полимере. Нескольких видов. В достаточном для подбора снаряжения количестве. Что полетит лучше всего поймёте только после стрельбы из своего ствола. Вот под эту пулю и берите лейку. Заодно и по диаметру отливки определитесь отталкиваясь от своего реального калибра.
quote:
Originally posted by Карданиус:

quote:
Originally posted by Vlad_III:

то лейка - излишня...


позвольте поинтересоваться почему?



Опыт. Стоит прислушаться
Карданиус 11-06-2020 07:54

quote:
Originally posted by Vlad_III:

то лейка - излишня...



позвольте поинтересоваться почему? можно аргументы? тигель имею, заготовку сайзера (осталось шлифануть точное отверстие) тоже есть, лить и осаливать умею... аргументы прошу не ради упрямства, а ради понимания
OlegN74 11-06-2020 06:59

quote:
Если прислушаться (а по моему мнению - стОит), то лейка - излишня...

Почему?
Vlad_III 11-06-2020 06:27

quote:
Изначально написано Карданиус:
Всем спасибо за ответы! Осталось дело за малым, купить набор матриц для пресса и лейку, остальное есть)

Правильно ли вы поняли ?
Вам предлагаются, из разных уст, тяжелые пульки В ПОЛИМЕРЕ. ГОТОВЫЕ !!!
Если прислушаться (а по моему мнению - стОит), то лейка - излишня...

Карданиус 10-06-2020 21:07

Всем спасибо за ответы! Осталось дело за малым, купить набор матриц для пресса и лейку, остальное есть)
Черномор 10-06-2020 20:35

quote:
Изначально написано Карданиус:
Правильно ли я понимаю, что для твист 320 желательна пуля легче, чем для 240го?

По идее - да.
На практике иногда бывают удивительные открытия.

Бэушный-пневмоман 10-06-2020 20:26

quote:
Изначально написано Карданиус:
Правильно ли я понимаю, что для твист 320 желательна пуля легче, чем для 240го?

Приветствую коллега. Вы правильно понимаете. А для вашего твиста попробуйте у Алексея самые тяжёлые бульки в полимере (14.3 и 16 грамм).С вашего может всё полететь точно(у моего товарища сегодня с Сайги 308-1 (415) 14-граммовые кучку в 4-5 см на 100 м собирали). Под 14.3 г. попробуйте Сокола 0.47 г. 16 грамм пока не пробовали.

Карданиус 10-06-2020 17:26

Правильно ли я понимаю, что для твист 320 желательна пуля легче, чем для 240го?
Черномор 10-06-2020 13:08

quote:
Изначально написано Карданиус:

мне нужна не менее 12г, а лучше 13+

Это тоже не проблема

click for enlarge 723 X 470 62.7 Kb

click for enlarge 1188 X 470 78.3 Kb

2 Иваныч Баский 10-06-2020 13:03

quote:
Originally posted by Карданиус:

на каких скоростях?



400-420 м/с. Выше не вижу смысла для себя. Ниже тоже. В "чоткого киллера с вентовкой с глушителем" играть не интересно. Соседских котов в форточку не стреляю.
Карданиус 10-06-2020 13:02

quote:
Originally posted by Черномор:

пуля массой 10 граммов



мне нужна не менее 12г, а лучше 13+
Черномор 10-06-2020 12:58

quote:
Изначально написано Карданиус:
Всем привет! Прошу помочь с выбором лейки у AS 34. Интересует до звук, твист 240, калибр православный . Какой выбрать вес, тип, длину пули и диаметр лейки? Заранее спасибо!

У них есть великолепная остроконечная пуля массой 10 граммов, у меня она в тестах шла как ?5.
Вы у Алексея спросите, он вам её идентифицирует.
Именно эта пуля у меня шикарно летит со всех православных стволов разной длины и твиста.

Карданиус 10-06-2020 12:54

quote:
Originally posted by 2 Иваныч Баский:

дают превосходную кучность



на каких скоростях?
2 Иваныч Баский 10-06-2020 12:23

quote:
Originally posted by DeniskaDav:

Попробуйте классику  LEE 312-185. Лейки двухместные, удобные. Стабилизировались (на грани, правда) даже на 320-м шаге



Я бы тоже остановился на этой. Сейчас Лии значительно прибавили в качестве. У меня 185 грн на Тайге с 320 шагом (12" твист) дают превосходную кучность. Особенно с газчеками.
DeniskaDav 10-06-2020 10:54

quote:
Изначально написано Карданиус:
Всем привет! Прошу помочь с выбором лейки у AS 34. Интересует до звук, твист 240, калибр православный . Какой выбрать вес, тип, длину пули и диаметр лейки? Заранее спасибо!
Попробуйте классику  LEE 312-185. Лейки двухместные, удобные. Стабилизировались (на грани, правда) даже на 320-м шаге
Карданиус 09-06-2020 23:10

Всем привет! Прошу помочь с выбором лейки у AS 34. Интересует до звук, твист 240, калибр православный . Какой выбрать вес, тип, длину пули и диаметр лейки? Заранее спасибо!
JIeTHa6 19-05-2020 15:39

Приветствую всех!
Прочитал первые 70 страниц ветки, дёргается глаз!))
Так и не понял: получилось у кого что с ЛИИшной пулей 225 55гр в 22-ом (222, 223) калибре или нет?
Vlad_III 19-05-2020 06:17

quote:
Изначально написано robotkvi:
То Vlad_III

А увеличение прицела записано на фото мишени - это вы так регулируете прицел для удобства совпадения стп и меток прицела?


Совершенно верно. У меня сетка прицела Nikon BDC.

Вот другая пулька с другой массой и скоростью, та же кратность прицела, но другое колечко прицела. Удобно...

click for enlarge 923 X 1280  95.5 Kb

robotkvi 18-05-2020 20:12

То Vlad_III

А увеличение прицела записано на фото мишени - это вы так регулируете прицел для удобства совпадения стп и меток прицела?

robotkvi 18-05-2020 18:11

quote:
Originally posted by Черномор:

А что за оружие у вас?



То, что делаю сейчас - это с Рем-700. А так еще Иж-18 в 4-х калибрах есть.
robotkvi 18-05-2020 18:10

Очень не дурно! Где-то минута похоже. Спасибо за информацию.
Vlad_III 18-05-2020 17:55

quote:
Изначально написано robotkvi:

Какую кучу в среднем такая пуля у вас дает на дозвуке?


click for enlarge 912 X 1280  91.8 Kb

Черномор 18-05-2020 14:56

quote:
Изначально написано robotkvi:

Я не сажу в нарезы,делаю джамп 1мм. Практически вся пуля в гильзе. Так действительно куча лучше.

А что за оружие у вас?

robotkvi 18-05-2020 13:32

quote:
Originally posted by Черномор:

нет смысла пулю сажать на касание нарезов.





Я не сажу в нарезы,делаю джамп 1мм. Практически вся пуля в гильзе. Так действительно куча лучше.
xant-1966 18-05-2020 11:42

quote:
что нет смысла пулю сажать на касание нарезов.

Эти прописные истины уже давно известны для некоторых моментов.
Черномор 18-05-2020 10:26

quote:
Изначально написано Vlad_III:

Ну, скажем для начала, что от поясочков после сайзинга бульки на .311" почти ничего не остается...

Пулька сажается в дульце только на 3 мм. Все остальное - снаружи. Вот поверхность оного и смазыаается...


У меня всё остаётся.
Я много экспериментировал и пришёл к выводу, что нет смысла пулю сажать на касание нарезов.

robotkvi 18-05-2020 07:38

quote:
Originally posted by Vlad_III:

Ну, скажем для начала, что от поясочков после сайзинга бульки на .311" почти ничего не остается...



Я под свой патронник сайзер сделал .3115", максимум, что смог сделать, так что пояски еще видно. Вот ваше старое высказывание:"А вот низкоскоростную TL314-90-SWC лучше сайзить в максимальный диаметр с которым патрон сможете в патронник подать. Для моего патронника .308 Win - это .311" ".
У вас видимо длинный пульный вход. Вошло на 2 пояска. У меня на 4 влезает. Дальше пуля упирается. Какую кучу в среднем такая пуля у вас дает на дозвуке?
Vlad_III 18-05-2020 06:32

quote:
Изначально написано robotkvi:

Интересно, сколько поясков у вас выступает из гильзы.
У меня на рем-700 эта пуля в нарезы стоит и только один поясок выступает из гильзы. Так что практически вся смазка в гильзе.

Ну, скажем для начала, что от поясочков после сайзинга бульки на .311" почти ничего не остается...

Пулька сажается в дульце только на 3 мм. Все остальное - снаружи. Вот поверхность оного и смазыаается...

Mountain men 01 18-05-2020 06:00

quote:
Originally posted by хантер72:

Mountain men 01, без обид, но лучше бы это не писал бы. завтра поговорим.



Да какие обиды , я ведь не утверждаю я спрашиваю , уж больно смущает такой обширный контакт пороха со смазкой . К тому же , глядя на заводские патроны 22LR , похоже они тоже смазываются после сборки а не до .
хантер72 17-05-2020 23:46

Mountain men 01, без обид, но лучше бы это не писал бы. завтра поговорим.
Mountain men 01 17-05-2020 19:24

quote:
Originally posted by Vlad_III:

Конструктивы пуль бывают разные, как и глубина их посадки в дульце. Я так TL314-90-SWC смазываю именно после сборки патрона. И работает



Для примера - свинцовая пуля весом 15 грамм в каком нибудь 300 BLK будет на треть своей длины выдаваться из шейки гильзы в сторону пороха - зачем на этой части иметь смазку ? Глядя на это и возникают мысли что смазывать пули лучше после сборки патрона .
Grigorii 17-05-2020 19:02

Повторюсь: если именитые мировые производители БП, применяющихся на олимпийских играх, выпускают патроны с смазанной поверхностью пули, то самоделкиным, как минимум, отрицать это не по рангу.
Grigorii 17-05-2020 18:54

Про скорости забыли. 22lr смазанная летит в районе 300. У меня тоже дозвук. А вот 400-500-600, как люди запускают, может это и на самом деле нафиг не нужно?
robotkvi 17-05-2020 18:28

quote:
Originally posted by Vlad_III:

Я так TL314-90-SWC смазываю именно после сборки патрона.



Интересно, сколько поясков у вас выступает из гильзы.
У меня на рем-700 эта пуля в нарезы стоит и только один поясок выступает из гильзы. Так что практически вся смазка в гильзе.
Тропик 17-05-2020 17:54

А была такая замечательная тема. Черномор, давай заканчивай уже, ты где не появишься там начинается склока. Случайность? Едва.
Черномор 17-05-2020 17:32

quote:
работал с человеком у кого изъяли пару лярдов

Можно ссылочку на то, что у него изъяли пару ярдов? Ну, хотя бы один?
Чтобы облегчить вам задачи, сообще - не изъяли ни одного.
И ручки за 36 млн не было.
Вся информация есть в открытом доступе.
Или вы потребляете инфу из ящика?

А потом удивляетесь, что вам в глаза говорят о том, что вы бред несёте в любой области, включая историю оружия.
Предлагаю закрыть эту тему (по причине вашей полной неосведомлённости) и вернуться к теме свинцовой пули.
Могу рассказать об этом много интересного

хантер72 17-05-2020 17:28

работал с человеком у кого изъяли пару лярдов. конечно тебе все будет нравится в стране.
Черномор 17-05-2020 17:14

quote:
Изначально написано xant-1966:
Странно...это говорит человек который был советником у того самого сахалинского губера. Был и такой ньюанс.

Не вижу причинно-следственных связей в ваших словах. "Свои власти" - это власти США, преимущественно.
А что быдло - так быдло и есть. Только непорядочные люди могут лить грязь на свою бывшую Родину. Это как поливать дерьмом в соцсетях бывшую жену.
И некоторые наши соотечественники тоже любят в том разделе писать всякую шнягу про свою страну в самом паршивом контексте, даже не задумываясь о низости своих поступков.

Что касается "того самого" и прочей лирики, почитайте хронику судебного процесса (на Сах.коме всё есть в открытом доступе), полезно будет для уяснения некоторых вещей.

ЗЫ: да, я горжусь тем, что работал с Александром Вадимовичем.

Vlad_III 17-05-2020 17:10

quote:
Изначально написано Mountain men 01:
Кто подскажет , правильно ли будет смазывать пулю после сборки патрона , то есть смазывать только ту часть которая не входит в гильзу ?

Конструктивы пуль бывают разные, как и глубина их посадки в дульце. Я так TL314-90-SWC смазываю именно после сборки патрона. И работает.
Если смазка не закрытая в дульце не напрягает, то почему бы и нет ? Все равно при выстреле ее распылит/размажет по стволу...

xant-1966 17-05-2020 14:09

quote:
Они туда также приходят пожаловаться на свою жизнь и беспредел властей, своих властей. От большого ума? Я про некоторых из них знаю нюансы биографии - быдлота, колотящая понты.
Странно...это говорит человек который был советником у того самого сахалинского губера. Был и такой ньюанс.
2 Иваныч Баский 17-05-2020 13:50

quote:
Originally posted by Черномор:

Кого ты троллить собрался



Признаться честно, не думал, что ты возбудишься)))
Черномор 17-05-2020 13:33

quote:
Изначально написано 2 Иваныч Баский:

Скучно же. Уже 14 500 постов. Из них 14000 ни о чём. Ходьба по кругу.
Хоть потроллить.


Кого ты троллить собрался, с твоими-то знаниями?

Черномор 17-05-2020 13:32

quote:
Изначально написано 2 Иваныч Баский:

Платят как раньше

Если ты прямо сейчас не предъявишь документальные доказательства "платы", ты останешься пизд..болом.

Или это просто зависть?

Я же могу задать встречный вопрос - сколько тебе платят из фонда Сороса, если ты так рвёшь жопу на мигрантских площадках?

2 Иваныч Баский 17-05-2020 13:17

quote:
Originally posted by Grigorii:

Охренеть можно от этих диалогов.



Скучно же. Уже 14 500 постов. Из них 14000 ни о чём. Ходьба по кругу.
Хоть потроллить.
2 Иваныч Баский 17-05-2020 13:16

quote:
Originally posted by Черномор:

Дык приходится ботанов просвещать



Так это ты Юра просветил тупого ботана-скульптора памятника Калашникову, который поизучав документы, прихерачил на задний фон памятника изображение Гевера? )))
А после того как просветился тобой, подписал согласие на уничтожение части своего творения? )))
quote:
Originally posted by Черномор:

Калашников и Хуго работали в разных городах?



Жги дальше. Тебе не привыкать.
Платят как раньше или уже на общественных началах ахинею несёшь? )))
После того как немцы пленные уехали, с 1952 года КБ Калашникова не создало ни одного нового продукта. Только эксплуатация идеи АК-47.
Хотя нет! Есть!
Прости Юра!))
Водка Калашников. С товарным знаком!
2 Иваныч Баский 17-05-2020 13:13

quote:
Originally posted by Черномор:

Что касается возраста, к 1947 году Калашникову было 28 лет, к тому моменту он уже был автором нескольких образцов оружия и технических изобретений



Юра, я уже видел картину "Сталин учит Ленина делать революцию"
Уверен, один из её авторов, это ты)))
Черномор 17-05-2020 12:59

quote:
Изначально написано Grigorii:
Охренеть можно от этих диалогов.

Дык приходится ботанов просвещать

Grigorii 17-05-2020 12:44

Охренеть можно от этих диалогов.
Черномор 17-05-2020 12:27

quote:
Изначально написано 2 Иваныч Баский:

Вау! Сам Чумак и Ющенко!
Убил! Крыть нечем! Это же боги!!! Настоящие. Авторитеты авторитетные! Круче их только горы.
И варёные яйца...
Напомни, кто из них описывал, как 20-ти летний Миша Калашников учил 50-ти летнего Хуго Шмайссера Штурмгевер делать на базе АК-41?)))

Когда ты издашь свою книгу по историю оружия, мы сравним её с трудами кандидата технических наук и профессионального оружейника-конструктора Чумака, который всю жизнь проработал со стрелковым оружием и имеет прямой достут по все архивы и запасники.

Ну а пока что позволь посмеяться над тобой.

Что касается Калашникова и Шмайссера - это уже давно разжёвано до соплей. Если ты, с твоими "знаниями" матчастии истории оружия, до сих пор уверен в немецком происхождении АК, разреши мне просто улыбнуться.

Ты в курсе, что Калашников и Хуго работали в разных городах?

Что касается возраста, к 1947 году Калашникову было 28 лет, к тому моменту он уже был автором нескольких образцов оружия и технических изобретений.

И когода возраст-то имел значения?
Отсутствие технического образования? Гы. У Стоунера его тоже не было, такой же самоучка. И таких примеров - немеряно.

Ты лучше помолчи, за умного сойдёшь.
Твои политизированные потуги (методичка Госдепа, да?) оценят только в КБГ, я уже это говорил.

Grigorii 17-05-2020 12:19

Пардон, поправлюсь: у меня молоточный набор. Расширить то, я расширю, а после обжатия достать проблема. Пробовал, чего-то не получается.
2 Иваныч Баский 17-05-2020 12:16

quote:
Originally posted by Черномор:

Я осалку вношу только в пояски пули на ведущей цилиндрической части.
Освинцовки - ноль. Чистится ствол за 10 минут



Только так и надо.
2 Иваныч Баский 17-05-2020 12:15

quote:
Originally posted by Черномор:

речь идёт о книгах Чумака, Ющенко



Вау! Сам Чумак и Ющенко!
Убил! Крыть нечем! Это же боги!!! Настоящие. Авторитеты авторитетные! Круче их только горы.
И варёные яйца...
Напомни, кто из них описывал, как 20-ти летний Миша Калашников учил 50-ти летнего Хуго Шмайссера Штурмгевер делать на базе АК-41?)))
Черномор 17-05-2020 12:11

quote:
Изначально написано Grigorii:
Не факт, что нет смысла смазывать пулю после установки. У МК канавки под смазку очень мелкие и пуля смазана целиком. А кучность Темпа, Олимпа, Юниора на самой высоте. Смазка там пушсало с воском. Я пользуюсь ЛЕЕ и расширять дульце гильзы перед установкой пули возможности нет, как нет возможности и обжать его после установки, соответственно часть сала снимается при молотке. Наружная смазка оживала играет роль. Главное - равномерно.

Ещё раз - нет смысла.
Я осалку вношу только в пояски пули на ведущей цилиндрической части.
Освинцовки - ноль. Чистится ствол за 10 минут.

Вот расширитель дулец Lee


click for enlarge 763 X 470  65.3 Kb

Черномор 17-05-2020 12:10

quote:
Изначально написано хантер72:
про прекрасную жизнь спор начинать даже не буду. а документы всех сторон читаешь или опять же той стороны которая нравится. казуистику я имел не только в этом случае. тыщу извинений свинцовой пуле, потру.

Мне сложно понять про документы "всех сторон", если речь идёт о русской винтовке.

Черномор 17-05-2020 12:08

quote:
Изначально написано 2 Иваныч Баский:

Не оценят, Юра. Увы)))
Там люди мало того, что все умные и с высшим образованием, так эти сволочи на руках кучу оружия имеют. В том числе, старого аутентичного. Есть что с чем сравнивать. И очень много литературы. Не кремлёвской.
Они и так всё это знают.

Оценят.
Они туда также приходят пожаловаться на свою жизнь и беспредел властей, своих властей. От большого ума? Я про некоторых из них знаю нюансы биографии - быдлота, колотящая понты.

О книгах.
Ты книги издательства Атлант в руках-то держал?
У меня как-то стояли в углу два ящика американских книг про историю оружия - наши нынешние книги несопоставимо лучше во всём, это сами амеры признают.
Старого аутентичного оружия и в России как говна за баней. И архивы, касающиеся истории русского и советского оружия, - в России, а не там.
Если тебе не повезло с этим делом, то сути это не меняет.

ЗЫ: причём тут кремлёвская литература, если речь идёт о книгах Чумака, Ющенко и т.д. - хз. Что-то у тебя с головой не то.

2 Иваныч Баский 17-05-2020 12:06

quote:
Originally posted by Grigorii:

Я пользуюсь ЛЕЕ и расширять дульце гильзы перед установкой пули возможности нет, как нет возможности и обжать его после установки, соответственно часть сала снимается при молотке. Наружная смазка оживала играет роль. Главное - равномерно.



Дульце расширяется любым инструментом. Я пару лет расширял обычным кернером. Даже не ударяя молотком. Просто даванёшь ладонью чуть и уже воронка видна. Пуля устанавливается много лучше.
Посадочные матрицы это расширение сами убирают. Дульце опять становится прямым.
2 Иваныч Баский 17-05-2020 12:03

quote:
Originally posted by Черномор:

Ты иди поплачься в Короткостволе без границ, там это оценят.



Не оценят, Юра. Увы)))
Там люди мало того, что все умные и с высшим образованием, так эти сволочи на руках кучу оружия имеют. В том числе, старого аутентичного. Есть что с чем сравнивать. И очень много литературы. Не кремлёвской.
Они и так всё это знают.
Mountain men 01 17-05-2020 12:02

quote:
Изначально написано Grigorii:
Не факт, что нет смысла смазывать пулю после установки. У МК канавки под смазку очень мелкие и пуля смазана целиком. А кучность Темпа, Олимпа, Юниора на самой высоте. Смазка там пушсало с воском. Я пользуюсь ЛЕЕ и расширять дульце гильзы перед установкой пули возможности нет, как нет возможности и обжать его после установки, соответственно часть сала снимается при молотке. Наружная смазка оживала играет роль. Главное - равномерно.

Если взять патрон 22лр со свинцовой пулей , то похоже пуля там смазывается именно после сборки патрона .

хантер72 17-05-2020 11:55

про прекрасную жизнь спор начинать даже не буду. а документы всех сторон читаешь или опять же той стороны которая нравится. казуистику я имел не только в этом случае. тыщу извинений свинцовой пуле, потру.
Grigorii 17-05-2020 11:33

Не факт, что нет смысла смазывать пулю после установки. У МК канавки под смазку очень мелкие и пуля смазана целиком. А кучность Темпа, Олимпа, Юниора на самой высоте. Смазка там пушсало с воском. Я пользуюсь ЛЕЕ и расширять дульце гильзы перед установкой пули возможности нет, как нет возможности и обжать его после установки, соответственно часть сала снимается при молотке. Наружная смазка оживала играет роль. Главное - равномерно.
Черномор 17-05-2020 11:24

quote:
Изначально написано хантер72:
слишком много *казуистик* в истории получается. повторяю, интернет не одна вика. а лопухи-первокурсники, это типа комплимент был? а я по недоразумению за невежество принял.

Казуистика только одна - небрежно составленный контракт с Наганом.
Ещё раз повторю - есть документы, которые ВСЁ разъясняют.
Искать здесь конспирологические изыски - удел товарищей вроде Христича и прочих любителей клубнички.

Меня удивляет одно - количество бреда, которые участники Ганзы несут в эфир в 2020 году, когда доступны исчерпывающие источники.
Я понимаю, что многим хочется верить в то, что они быдло, что они живут в говне, в "этой стране" и т.д. Верьте, но не выдавайте желаемое за действительное.

Интернет - это помойка, где 90% информации - фуфло.
Есть крупинки достоверной информации, но найти нужное можно только в архивах. Если мы говорим про историю оружия, по крайней мере.
Если у вас нет денег на специализированные книги - тогда лучше не высказывать свою точку зрения, сформированную интернетными фуфлогонами.

xant-1966 17-05-2020 11:21


quote:
Полная сумма по контракту была выплачена Нагану из-за юридической казуистики
Любой советский старшекласник знал что это была премия (200 тыс), это ещё на уроках НПВ проходили.
хантер72 17-05-2020 11:07

слишком много *казуистик* в истории получается. повторяю, интернет не одна вика. а лопухи-первокурсники, это типа комплимент был? а я по недоразумению за невежество принял.
Черномор 17-05-2020 10:27

quote:
Изначально написано 2 Иваныч Баский:

Ну не было, так не было. Если в кремлёвских методичках об этом ни слова, значит точно не было!)))

Ты иди поплачься в Короткостволе без границ, там это оценят.

Черномор 17-05-2020 10:26

quote:
Изначально написано Mountain men 01:
Кто подскажет , правильно ли будет смазывать пулю после сборки патрона , то есть только ту часть которая не входит в гильзу ?

Неправильно.
В этом нет смысла.

Черномор 17-05-2020 10:25

quote:
Изначально написано хантер72:
наган получил 200000р. мосин 30000р. патриотизм хорошо. но не головного мозга.

Мосин конструировал винтовку находясь на службе, за что получал довольствие и эта премия была более чем достойной. Это раз.

Полная сумма по контракту была выплачена Нагану из-за юридической казуистики и целесообразности выкупа всех прав не только на обойму (единственное что было в русской винтовке от Нагана), но и прав на его винтовку в целом. Это, с целью ускорения перевооружения, дало возможность начать производить трёху во Франции.

По большому счёту выплата такой суммы Нагану стала причиной небрежности составителя контракта. Возможно - коррупции.
Это два.

Демонстрируйте вашу невежественность в другом месте.
Или молчите, за умного сойдёте.
Учите матчасть по документам, а не по Википедии.

Mountain men 01 17-05-2020 10:17

Кто подскажет , правильно ли будет смазывать пулю после сборки патрона , то есть смазывать только ту часть которая не входит в гильзу ?
2 Иваныч Баский 17-05-2020 09:54

Господи, где же таких дебилов рожают?
Ни собственную историю, ни технику не знают.
2 Иваныч Баский 17-05-2020 09:47

Потроллить чутка клоуна)))
А автомат Калашникова изобрёл 26-ти летний колхозник с 4 классами образования, Миша Калашников.
При этом Хуго Шмайссер, что под его руководством работал, он так, водку разливал шефу и закуску резал)))
Кстати!
Левольверт Нагана, пестолет Маузер С96 и пулемёт Максима, это тоже чисто советские изобретения. Да!
И ни как иначе!)))
Ракету Р-1 Королёв тоже лично в немецких штольнях разработал, изготовил и в Капустин Яр привёз. Тоже советская разработка)))
2 Иваныч Баский 17-05-2020 09:34

quote:
Originally posted by Mak Dak:

Не было такой ,дядя.Проснись ,ты бредишь.Винтовка Мосина-это чисто русское изобретение,Наган к ней никакого отношения не имеет.Наган вообще ничего не изобретал,он был барыгой-перекупом.Учи матчасть



Ну не было, так не было. Если в кремлёвских методичках об этом ни слова, значит точно не было!)))
хантер72 17-05-2020 09:04

наган получил 200000р. мосин 30000р. патриотизм хорошо. но не головного мозга.
Александр МЦ20-01 17-05-2020 05:49

Не пойму в чем спор на двух страницах? Дайте человеку ссылку на документы- пусть почитает. Не про трехлинейную же винтовку образца 1891 года тема вроде? И не про магазин на ней аля Наган? Давйте про свинец. С уважением.
Черномор 17-05-2020 12:02

quote:
Изначально написано хантер72:
так это все в интернете есть. просто каждый видит то что хочет. вот в чем проблема.

Информацию в тырнете только лопухи-первокурсники ищут.
А вот суть вопроса всегда есть только в архивных документах

quote:
Изначально написано хантер72:
за что нагану мешок денег отвалили?

Гы. А что, в тырнете про это ничего не сказано?

хантер72 16-05-2020 20:35

так это все в интернете есть. просто каждый видит то что хочет. вот в чем проблема. за что нагану мешок денег отвалили?
Черномор 16-05-2020 19:31

quote:
Изначально написано хантер72:
бред.винтовка мосина .и изобрел её только Мосин- вот это бред. хотя бы почитай кто какие детали сконструировал. и мосиным он стал называться лет так через 20.

Этот вопрос я знаю практически досконально.
Так как насчёт деталей и узлов НАгана в трёхе?

хантер72 16-05-2020 11:29

бред.винтовка мосина .и изобрел её только Мосин- вот это бред. хотя бы почитай кто какие детали сконструировал. и мосиным он стал называться лет так через 20.
Черномор 16-05-2020 11:01

quote:
Изначально написано Mak Dak:

Не было такой ,дядя.Проснись ,ты бредишь.Винтовка Мосина-это чисто русское изобретение,Наган к ней никакого отношения не имеет.Наган вообще ничего не изобретал,он был барыгой-перекупом.Учи матчасть


Раз такой импульсивный и умный - расскажи нам, что в русской 7,62-мм винтовке обр. 1891 года есть от Нагана в чистом виде. Только без бредятины от Христича и глумливых отговорок.
Сказал А, говори Б.

Mak Dak 16-05-2020 07:08

quote:
Изначально написано 2 Иваныч Баский:

Винтовка Бердана да, стреляла патронами с дымарём.
Трёхлинейная винтовка Нагана, модернизированная капитаном Мосиным С.И. изначально проектировалась только под бездымный порох.
Вас в заблуждение скорее всего ввел самый первый патрон для трехлинейки. Который шёл с трёхлинейкой изначально от бельгийцев.

Не было такой ,дядя.Проснись ,ты бредишь.Винтовка Мосина-это чисто русское изобретение,Наган к ней никакого отношения не имеет.Наган вообще ничего не изобретал,он был барыгой-перекупом.Учи матчасть

Mak Dak 16-05-2020 07:06

quote:
Изначально написано хантер72:
В первых потронах порох был бездымный, но типа сокола, пластинчатый. А винтовка ни мосина и не нагана, а комисионная, где собраны ото всех по чуть.

бред.винтовка мосина .и изобрел её только Мосин и никто больше
mangik 15-05-2020 21:26

quote:
Originally posted by Черномор:

Даже самые первые образцы винтовки Нагана шли с опытным 8-мм патроном, который никогда не снаряжался дымарём.
Становление нашей пороховой промышленности именно в плане нитроцеллюлозы шло как у всех, а результат в итоге получили лучше, чем у тогдашних лидеров - французов.
Хроника тут ни при чём - появление "дыма" возможно даже на нынешних порохах, это зависит от климатических кондиций.



Да кому оно нах нужно. Тема совсем про другое.
Володя Ювелир 14-05-2020 23:46

quote:
Работы по созданию бездымного пороха в России начались в 1896 году, достигнув масштабных значений в 1887 г.

опечатку исправь...
Черномор 14-05-2020 13:02

quote:
Изначально написано zapchem:

вышли на работу как только сняли самоизоляцию (пфу прости госпади), и перешли на 12 часов рабочего графика. Нужно нагнать простой. Не успел найти на компе инфу, извиняюсь. Если кто увидит кадры кинохроники посмотрите на стрельбу с мосинок, редко но встречается дымный выстрел. Ситуация была схожая и с наганом, вначале снаряжались дымным порохом а после перешли на бездымный. Становление нашей пороховой промышленности именно в плане нитроцеллюлозы шло трудно. На охтенском заводе были возгорания и взрывы по первоначалу. Плохо отмытая нитроцеллюлоза и еще в то время не стабилизированая, а потому там в массе шли процессы разложения. Централиты стали вводить в порох позднее, он то и придавал зелено-синюю окраску порошинкам. И по его цвету можно было понять насколько далеко зашел процесс.


Даже самые первые образцы винтовки Нагана шли с опытным 8-мм патроном, который никогда не снаряжался дымарём.
Становление нашей пороховой промышленности именно в плане нитроцеллюлозы шло как у всех, а результат в итоге получили лучше, чем у тогдашних лидеров - французов.
Хроника тут ни при чём - появление "дыма" возможно даже на нынешних порохах, это зависит от климатических кондиций.

Черномор 14-05-2020 12:58

quote:
Изначально написано zapchem:

Проектировалась да. Но завод по производству бездымного еще не освоил выпуск. И первые партии, а так же отстрел и экспериментирование велись на дымном. Поищу в своих сохранах статью. По документам Менделеев изобрел бездымный порох вначале 90х ( В 1890 г. он совершил поездку по Германии и Англии, где знакомился с производством пороха.В итоге Менделееву удалось создать химически однородный и совершенно безопасный в обращении бездымный порох. Свой порох он назвал пироколлодием - огненным клеем. В 1893 г. были проведены испытания нового пороха при стрельбе из дальнобойных морских орудий, и Менделеев получил поздравительную телеграмму от известного океанографа и замечательного флотоводца вице-адмирала С.О.Макарова.)


Чушь.
Трёшный патрон просто не работал на дымаре, а него отказались уже в опытных 3,15-линейных патронах.
Разработка малокалиберного патрона на бездыме в России началась в 1889 году, трёхлинейный патрон к винтовке Мосина был принят на вооружение в 1890 году.
Работы по созданию бездымного пороха в России начались в 1896 году, достигнув масштабных значений в 1887 г.
В 1888 году Охтинский завод разработал ЧЕТЫРЕ образца бездымного пороха.
В начале 1889 года был получен отечественный бездымный порох, превосходящий иностранные аналоги.
Промышленный выпуск российского бездымного пороха для патрона обр. 1890 г. был начат в 1891 году, а первые нужные объёмы пороха для испытаний нового патрона были получены ещё июне 1889 года.
Роль Менделеева - не в создании пороха, а в совершенствовании технологии его производства (промывка спиртом, если я не ошибаюсь).

Хз, откуда у вас такие странные данные

zapchem 14-05-2020 05:43

quote:
Изначально написано 2 Иваныч Баский:

Возможно. Ни чего сказать не могу. Это нужно глубоко копать в документах.

вышли на работу как только сняли самоизоляцию (пфу прости госпади), и перешли на 12 часов рабочего графика. Нужно нагнать простой. Не успел найти на компе инфу, извиняюсь. Если кто увидит кадры кинохроники посмотрите на стрельбу с мосинок, редко но встречается дымный выстрел. Ситуация была схожая и с наганом, вначале снаряжались дымным порохом а после перешли на бездымный. Становление нашей пороховой промышленности именно в плане нитроцеллюлозы шло трудно. На охтенском заводе были возгорания и взрывы по первоначалу. Плохо отмытая нитроцеллюлоза и еще в то время не стабилизированая, а потому там в массе шли процессы разложения. Централиты стали вводить в порох позднее, он то и придавал зелено-синюю окраску порошинкам. И по его цвету можно было понять насколько далеко зашел процесс.

хантер72 13-05-2020 20:12

порох пл10-12, вес 2.15-2.25гр. пуля 13.6гр, скорость 615мс. написано патрон 91 года.
хантер72 13-05-2020 19:42


click for enlarge 517 X 700  95.7 Kb
2 Иваныч Баский 13-05-2020 08:20

quote:
Originally posted by zapchem:

Проектировалась да. Но завод по производству бездымного еще не освоил выпуск. И первые партии, а так же отстрел и экспериментирование велись на дымном.



Возможно. Ни чего сказать не могу. Это нужно глубоко копать в документах.
zapchem 13-05-2020 08:02

quote:
Изначально написано 2 Иваныч Баский:

Винтовка Бердана да, стреляла патронами с дымарём.
Трёхлинейная винтовка Нагана, модернизированная капитаном Мосиным С.И. изначально проектировалась только под бездымный порох.
Вас в заблуждение скорее всего ввел самый первый патрон для трехлинейки. Который шёл с трёхлинейкой изначально от бельгийцев.

Проектировалась да. Но завод по производству бездымного еще не освоил выпуск. И первые партии, а так же отстрел и экспериментирование велись на дымном. Поищу в своих сохранах статью. По документам Менделеев изобрел бездымный порох вначале 90х ( В 1890 г. он совершил поездку по Германии и Англии, где знакомился с производством пороха.В итоге Менделееву удалось создать химически однородный и совершенно безопасный в обращении бездымный порох. Свой порох он назвал пироколлодием - огненным клеем. В 1893 г. были проведены испытания нового пороха при стрельбе из дальнобойных морских орудий, и Менделеев получил поздравительную телеграмму от известного океанографа и замечательного флотоводца вице-адмирала С.О.Макарова.)

Черномор 12-05-2020 13:13

quote:
Изначально написано 2 Иваныч Баский:

Да. Совершенно верно.
Многие почему-то считают, что патрон с такой пулей обязательно на дымаре.

Ну, форма пули людей смущает

2 Иваныч Баский 12-05-2020 13:05

quote:
Originally posted by Черномор:

Это русский трёшный патрон с бездымным порохом, изначальный образец



Да. Совершенно верно.
Многие почему-то считают, что патрон с такой пулей обязательно на дымаре.
Черномор 12-05-2020 12:39

quote:
Изначально написано хантер72:
В первых потронах порох был бездымный, но типа сокола, пластинчатый. А винтовка ни мосина и не нагана, а комисионная, где собраны ото всех по чуть.

У Комиссии винтовка была иной конструкции

Черномор 12-05-2020 12:39

quote:
Изначально написано 2 Иваныч Баский:

Который справа на фотке. См. выше.

Это русский трёшный патрон с бездымным порохом, изначальный образец

хантер72 12-05-2020 12:14

В первых потронах порох был бездымный, но типа сокола, пластинчатый. А винтовка ни мосина и не нагана, а комисионная, где собраны ото всех по чуть.
2 Иваныч Баский 12-05-2020 10:46

quote:
Originally posted by Черномор:

Ты про какой именно патрон говоришь?



Который справа на фотке. См. выше.
Черномор 12-05-2020 10:16

quote:
Изначально написано 2 Иваныч Баский:

Вас в заблуждение скорее всего ввел самый первый патрон для трехлинейки. Который шёл с трёхлинейкой изначально от бельгийцев.

Ты про какой именно патрон говоришь? С какой трёхлинейкой, если первая винтовка Нагана, попавшая в Россию в 1888 году (м.б. в 1889, не помню точно), была снаюжена 500 шт. 8-мм опытными бельгийскими патронами, не имеющих отношения ни к русской винтовке, ни к трём линиям?
После начала активного сотрудничества русского военного ведомства с НАганом ему отправляли не только готовые детали винтовки (трёхлинейные стволы и т.д. и инструменты), но и компоненты патронов, включая гильзы.
От первых винтовок Нагана в России единственно интересными были признаны магазин и обойма.

Черномор 12-05-2020 10:08

quote:
Изначально написано zapchem:

Я историю изучаю, если вы нет то книги вам в помощь.

Вы какую-то альтернативную историю изучаете или некорректно высказываете свою точку зрения.
У Мосина были опытные винтовки под дымарь, но это самые первые, с магазином в прикладе и под 4,2-линейный патрон от винтовки Бердан-2.
"Мосинками" они в привычном понимании считаться не могут в принципе.
Все значимые в прикладном аспекте эксперименты с патроными уменьшенного калибра (3,32 и 3,15 линии) проводились уже в 1889 году, после появления бездымного пороха.

Черномор 12-05-2020 10:00

quote:
Изначально написано 2 Иваныч Баский:

Трёхлинейная винтовка Нагана, модернизированная капитаном Мосиным С.И.


Можно сылку на документы, где можно почитать про "модернизацию капитаном Мосиным трёхлинейной винтовки Нагана"?

Учи матчасть.

2 Иваныч Баский 12-05-2020 08:16

quote:
Изначально написано zapchem:

Первые патроны мосинок стреляли дымным порохом



Винтовка Бердана да, стреляла патронами с дымарём.
Трёхлинейная винтовка Нагана, модернизированная капитаном Мосиным С.И. изначально проектировалась только под бездымный порох.
Вас в заблуждение скорее всего ввел самый первый патрон для трехлинейки. Который шёл с трёхлинейкой изначально от бельгийцев.

150 x 227
Durnev 12-05-2020 07:54

quote:
Изначально написано zapchem:

Я историю изучаю, если вы нет то книги вам в помощь.

Дайте ссылочку, или скан странички с книги, где про дымный порох в Мосинке написано. Очень интересно. Не знал.

zapchem 12-05-2020 07:15

quote:
Изначально написано Черномор:

Где вы эту чушь вычитали?



Я историю изучаю, если вы нет то книги вам в помощь.
Черномор 11-05-2020 23:32

quote:
Изначально написано zapchem:

Первые патроны мосинок стреляли дымным порохом.

Где вы эту чушь вычитали?

Rive 07-05-2020 16:38

quote:
Изначально написано Satriks:
Думается мне что от полимера могут быть проблемы. Не забьет газоотвод?

Нет. Исключено.

Satriks 07-05-2020 14:12

Думается мне что от полимера могут быть проблемы. Не забьет газоотвод?
Rive 07-05-2020 13:25

Парни, мне показалось, что пули с с полимерным покрытием оставляют меньше нагара в стволе. Может быть, каждая последующая пуля вычищает нагар от предыдущего выстрела? Или показалось?
Rive 07-05-2020 13:23

Золотые слова...
2 Иваныч Баский 07-05-2020 12:34

А смысл? За подранками бегать и оплачивать этих подранков?
Вы отстреляйтесь. Потом нам расскажите, как "кабасиков били".
Будете наверное сотым на этой ветке, кто собирается охотиться свинцом, но так и не соберется.
Satriks 07-05-2020 10:27

Интересная тема.
Охота со свинцом где-то отдельно описывается? Интересна практика применения по косуле, мелкому кабану в калибре 30-06
Rattlin 03-05-2020 08:54

Эвона как любимая тема упала. Приподнимем...
Товарищ как раз комплект матриц для 308-го приобрел. Первоход так сказать в свинце... Надо бы взбодрить знания
zapchem 16-04-2020 13:05

quote:
Изначально написано СевУр:
Не возможно соотнести абсолютно разные пороха, дымный наш можно соотнести, только с дымным произведенным в США, либо в Европе, другой альтернативы нет.

Примерно считается что сила дымного слабее бездымного (типа сокол) в три раза. А тот который сейчас в продаже редкостная дрянь. В х54 можно насыпать столько сколько влезет. Все одно его силы не хватит причинить оружию вред. Первые патроны мосинок стреляли дымным порохом. Ближе к началу века ввели в армию так называемый "аминный" порох. На основе аммиачной селитры, скорость пули удалось поднять до кажется 600м/с.

druid33 15-04-2020 18:59

quote:
Originally posted by СевУр:

Не возможно соотнести абсолютно разные пороха, дымный наш можно соотнести, только с дымным произведенным в США, либо в Европе, другой альтернативы нет.




А учитывая что наш дымарь та ещё смесь как по фракциям так и по качеству ... Только с нуля проходить лесенку и прострел дистанций. В детстве босоногом в копных патронах иногда заменяли порох на дымарь(какой был)- стреляло (С)
quote:
Originally posted by Александр МЦ20-01:

хотелось бы знать, до каких пределов можно безопасно повышать.



Так лесенка передоз смотри по капсюлю.
quote:
Originally posted by Александр МЦ20-01:

А насчет чистки: промыл горячей водой с мылом и все блестит как у кота...




Это если сразу со стрельбища домой В отличии от гладких латунок нарезные тоньше и корродируют сильнее
Александр МЦ20-01 15-04-2020 17:34

quote:
как зачем, что бы использовать существующую справочную информацию.

вот вот... пробовал пересчитать по соотношению для гладких калибров с соколом. приблизительно попал, но скорость маловата. хотелось бы знать, до каких пределов можно безопасно повышать. кстати, кучка получилась лучше чем на соколе- почти в 2 раза плотнее. жаль не сохранилось мишеней.
А насчет чистки: промыл горячей водой с мылом и все блестит как у кота...
Абхаз01 15-04-2020 16:22

Братцы, подскажите ,в какой размер сайзить пулю в бумажке? Кал. 308win пуля - .304 + бумага (сплав оч. твёрдый),пульное горло .312. Заказал штамп для гидравлики с дизайном копии А-макса 168 , нос усечён на 1мм. и в корме углубление для хвоста.
mackar20093105 15-04-2020 15:57

В гладком я любил дымарек ) Ну как любил..) всегда на открытие снаряжал с десяток дробовых чисто на дымаре). А то некоторые и пороху нормально не нюхали).А уж в Новый год, выйти во двор, да с десяток раз дать малому сотрясти воздух дымарем в полной латунной гильзе, заткнутой буняжкой!.. Эх.. были времена...!
Strelok-mod79 15-04-2020 14:59

Он и бездымный то пересчитывается весьма приблизительно. Состав то разный.
Rive 15-04-2020 14:19

Да в лаптях-то ладно. Потом чистить ствол и гильзы весело. Особенно если латунные гильзы влажные полежат денек другой. Да и кучность будет падать с каждым выстрелом.
2 Иваныч Баский 15-04-2020 13:51

Применять дымный порох, это как в лаптях сейчас ходить на охоту.
СевУр 15-04-2020 13:39

Не возможно соотнести абсолютно разные пороха, дымный наш можно соотнести, только с дымным произведенным в США, либо в Европе, другой альтернативы нет.
Тропик 15-04-2020 13:34

как зачем, что бы использовать существующую справочную информацию.
Gtnh 15-04-2020 13:32

quote:
Изначально написано Александр МЦ20-01:
Доброго дня, Форумчане. А кто- нибудь пересчитывал дымный порох на стандарт VV? Интересно, какому соответствует?

Чего курите?
не обижайтесь, просто вопрос уж больно необычный. А зачем?
Александр МЦ20-01 15-04-2020 12:03

Доброго дня, Форумчане. А кто- нибудь пересчитывал дымный порох на стандарт VV? Интересно, какому соответствует?
kalmuik 08-04-2020 10:46

quote:
Originally posted by Rattlin:

Готово. Владислав, спасибо еще раз))))
https://drive.google.com/file/...iew?usp=sharing



Спасибо. Познавательно.
Vlad_III 07-04-2020 21:43

quote:
Изначально написано Rattlin:

Готово. Владислав, спасибо еще раз))))
https://drive.google.com/file/...iew?usp=sharing

Да на здоровье !!!
А то первый раз это попалось лет 10+ назад...

PS. Прицепил в оглавление, чтоб не затерялась...

ws_7777 07-04-2020 16:51

quote:
Originally posted by СевУр:

Это который от Лии?



Ага,он самый.
Rattlin 07-04-2020 15:31

quote:
А статейка интересная. Спасибо. Качнул. Мож переведу...

Готово. Владислав, спасибо еще раз))))
https://drive.google.com/file/...iew?usp=sharing
СевУр 07-04-2020 14:42

quote:
заморский

Это который от Лии?

ws_7777 07-04-2020 13:35

Определил я тип припоя. Использовал метод шприца.
А вот заморский твердомер выдавал полную ахинею.
Он показывал твёрдость менее 10 НВ, что в принцине не возможно.
хантер72 06-04-2020 22:52

берем большой шприц медицинский, вытаскиваем поршень и заливаем 5 кубиков воды или больше, зависит от шприца. опускаем кусок припоя. получаем точный объем. взвешиваем. это если нужна ооочень точная цифра. Rattlin, так тоже делал, не стал писать, думал засмеют :=). а тут даже химонализ предлагают и заморозку. шучу, если кто то решит обидится .
Orohelque 06-04-2020 20:42

Тоже сталкивался с задачей определения марки припоя в прутках.

Сперва попробовал оценить плотность. Замерил диаметр, длину, взвесил. Получилась чепуха - диаметр прутка гуляет, и расчётная плотность соответствовала 50% олова.

Затем решил отталкиваться от температуры плавления. Замерял термопарой, когда начнёт плавится ПОС-61, когда - исследуемый припой, сравнивал. Выходило, что температура плавления выше, чем у ПОС-61, но точнее сказать не получалось. Приложишь силу - припой уходит в пластическое течение ещё до температуры плавления. Не приложишь - может не менять форму капли из-за поверхностного натяжения.

Кончилось тем, что нашёл металлоприёмку с "пистолетом", попросил там состав замерить. Оказался ПОС-40.

mackar20093105 06-04-2020 20:11

а ежели заморозить?.. Чегой то там, помнится с оловом не того в глубоком минусе...
zapchem 06-04-2020 12:54

quote:
Изначально написано ws_7777:
Покрутил, повертел... Ничего не хрустит. Значит всё ПОС. Но какой? Думаю лучше положить меньше олова, чем больше. Буду считать, что это ПОС-40.

можете заняться химанализом, раскатываеш в фольгу грамм так 5 сплава и потом варишь часа четыре в 30-40% растворе щелочи. Олово растворится а свинец нет. Вот оставшийся порошок отцеживается и взвешивается.

ws_7777 06-04-2020 10:04

Посмотрел таблицу физико-механических свойств припоев.
Во, что уменя есть:

click for enlarge 1920 X 1083 149.2 Kb
Вечером проверю.

Rattlin 06-04-2020 09:52

quote:
Rattlin, бля,


Чота ржу... Карантин мать его...
mackar20093105 06-04-2020 08:19

если принять за 50% ошибка по олову в сплаве будет минимальна..))
хантер72 05-04-2020 23:52

Rattlin, бля, я еще хотел написать после слово взвесь, - и сравни с ТАБЛИЦЕЙ плотности припоев пос :=) но подумал что сам наверное и так сравнит.
Gtnh 05-04-2020 22:22

quote:
Изначально написано ws_7777:
Покрутил, повертел... Ничего не хрустит. Значит всё ПОС. Но какой? Думаю лучше положить меньше олова, чем больше. Буду считать, что это ПОС-40.

ПОС- 60 не темнеет, блестит почти как серебро, 40 - темный, чуть светлее свинца
ws_7777 05-04-2020 22:20

😂😂😂
Rattlin 05-04-2020 21:40

quote:
если хочешь положить меньше олова, тогда считай как пос90 или пос60. высчитай объем например 5см куска и взвесь.

Пооффтоплю чуть, напомнило))))):
Физику, математику и инженеру дали задание - найти объём красного резинового мячика.
Физик погрузил мяч в стакан с водой и измерил объём вытесненной жидкости.
Математик измерил диаметр мяча и рассчитал тройной интеграл.
Инженер достал из стола свою 'Таблицу объёмов красных резиновых мячиков' и нашёл нужное значение.
хантер72 05-04-2020 21:27

если хочешь положить меньше олова, тогда считай как пос90 или пос60. высчитай объем например 5см куска и взвесь.
mackar20093105 05-04-2020 19:53

quote:
ПОС-40.

или ПОС 60.)? в общем, если не знаешь точно , считай что истина посередине). тогда в весовой доле припоя, олова- 50% от массы . Соответственно отсюда и считай, сколько добавить в расплав свинца.
ws_7777 05-04-2020 18:07

Покрутил, повертел... Ничего не хрустит. Значит всё ПОС. Но какой? Думаю лучше положить меньше олова, чем больше. Буду считать, что это ПОС-40.
Kidan 05-04-2020 11:08

Если ПОС, то хрустеть не должно. Хрустит только чистое олово
Gtnh 05-04-2020 10:55

quote:
чистое олово в прутке при сгибании хрустит.

А какое из них «чистое»? Оба ПОС..
zapchem 05-04-2020 08:20

quote:
Изначально написано ws_7777:
Подскажите пожалуйста!
На фото чистое олово или припой (ПОС-40 или ПОС-60)?

чистое олово в прутке при сгибании хрустит.

ws_7777 04-04-2020 20:36

Понал. Завтра проверю.
Rattlin 04-04-2020 20:24

60-й хрустит сильнее когда гнешь... 30 и 40 сложно друг от друга отличить...
А статейка интересная. Спасибо. Качнул. Мож переведу...
........... О, камрад ответил уже)))
Kidan 04-04-2020 20:00

quote:
Изначально написано ws_7777:
Подскажите пожалуйста!
На фото чистое олово или припой (ПОС-40 или ПОС-60)?
Не кидайтесь тапками, спросить не у кого.

Погните пруток туда сюда. Если чистое олово - будет слышен хруст

Vlad_III 04-04-2020 19:23

quote:
На фото чистое олово или припой (ПОС-40 или ПОС-60)?

В прутках чаще всего ПОС-30/40 попадался..

ws_7777 04-04-2020 19:07

Подскажите пожалуйста!
На фото чистое олово или припой (ПОС-40 или ПОС-60)?
Не кидайтесь тапками, спросить не у кого.

click for enlarge 722 X 1280  98.2 Kb
Rive 04-04-2020 18:52

quote:
Изначально написано Vlad_III:
Кстати говоря, в статье интересная жижа для закалки. Антифриз, забодяженный с сухим льдом...

Это точно, для зануд вроде меня...


Норм. Перепад температур около 400 С.

Vlad_III 04-04-2020 16:12

Кстати говоря, в статье интересная жижа для закалки. Антифриз, забодяженный с сухим льдом...

Это точно, для зануд вроде меня...

Vlad_III 04-04-2020 16:05

quote:
в таблице столбик Saeco что показывает?

Твердость, по твердомеру Saeco. У него какая-то своя шкала...

хантер72 04-04-2020 14:40

Vlad_III, в таблице столбик Saeco что показывает?
Vlad_III 04-04-2020 12:10

quote:
Изначально написано Rive:
тем не менее факт налицо, вылёживание пули увеличивает твёрдость намного больше чем закалка.

Одно не противоречит другому...
Закаленные бульки тоже вылежавши увеличивают твердость. Токо до более высокого уровня. А сразу после закалки твердость их фиг да чуть-чуть...

Посмотри таблички по ссылке...

PS. Там, кстати, и механизм закалки объясняется. Довольно интересная металлургия получается...

Rive 04-04-2020 10:38

тем не менее факт налицо, вылёживание пули увеличивает твёрдость намного больше чем закалка.
Rive 04-04-2020 10:34

quote:
Изначально написано Vlad_III:

Наверное и диаметр бульки, длина ведущей части и величина сайзинга влияют...

.312" в .310" на закаленных и через недельку проходит лишь с некоторым увеличением усилия на рычаге пресса...


Конечно влияют. Очень сильно. Я ж про свой личный опыт говорю.

Vlad_III 04-04-2020 10:11

quote:
также независимо от того куда ты льёшь, через неделю отсайзить пулю уже невозможно.

Наверное и диаметр бульки, длина ведущей части и величина сайзинга влияют...

.312" в .310" на закаленных и через недельку проходит лишь с некоторым увеличением усилия на рычаге пресса...

Rive 04-04-2020 10:03

Я уже лет тридцать пользуюсь только аккумуляторным сплавом. У меня просто другого нет, и он меня вполне устраивает. А факты вещь упрямая. Независимо от того льёшь в воду или на тряпку, сразу после отливки процесс сайзинга проходит нормально и без затруднений. И также независимо от того куда ты льёшь, через неделю отсайзить пулю уже невозможно.
Приходится прокаливать в печке. Чтобы свинец снова стал пластичным.
Vlad_III 04-04-2020 09:57

Спокойнее, горячие парни. Как в старом еврейском анекдоте - "все трое правы"

Вот здесь почитайте: http://www.lasc.us/WiljenArsenic.htm

Если вкратце:
- Свинцовый сплав с сурьмой со временем твердеет;

- Сплав с определенными присадками при закалке твердеет и тоже со временем набирает твердость;

- Этими "определенными присадками" для закалки может быть не только Мышьяк. А и Медь, Селен и Сера в разной для закалки полезности.

- Источник Меди мы знаем. Источник Селена - аккумуляторные пластины. Источник Серы - х.з. пусть кто из технологов скажет.

Если что - Гугля вполне нормально сейчас переводит наречие островных варваров...

Rive 04-04-2020 08:58

quote:
Изначально написано СевУр:

Заблуждение, при литьё в воду и наличии мышьяка происходит поверхностная закалка,что очень положительно сказывается на твердости пули.



Ну я тоже так думал когда-то. Пока не попробовал сайзить пули, пролежавшее несколько дней, точнее около недели - они просто в сайзер не пошли. Даже молотком. Я писал об этом. А сразу после отливки отлично идут.
Vlad_III 04-04-2020 08:45

quote:
Изначально написано Rive:
По трем причинам. Первое, нет сырости и брызг.
второе, легче сайзить напосредственно после отливки. Третье, ты сразу видишь пулю и можешь оценить качество отливки. А твёрдость свинец наберёт через 2-3 дня сам по себе.

Ну, ситуации бывают разные...

Сплав линотип/грузики 50/50 сразу после отливки аж звенит.
А если нет возможности собрать твердый сплав, то закалка - вполне себе выход.

Понятно, что муторно. Но, например, для охотничьих целей имеет специфическое полезное свойство. Под коркой закаленного сплава - довольно мягкий свинец. Деформация при попадании будет лучше...

Кому надо - тот делает...

СевУр 04-04-2020 08:24

quote:
твёрдость свинец наберёт через 2-3 дня сам по себе.

Заблуждение, при литьё в воду и наличии мышьяка происходит поверхностная закалка,что очень положительно сказывается на твердости пули.
А отсортировать можно и потом, тем более когда рука набита и оборудование соответствует это единицы из сотен, никто же не заставляет кидать в воду с первого заполнения лейки, можно выйти на стабильный режим, и дело идёт как по маслу.

druid33 03-04-2020 23:26

Спасибо. Попробую.
Rive 03-04-2020 23:13

По трем причинам. Первое, нет сырости и брызг.
второе, легче сайзить напосредственно после отливки. Третье, ты сразу видишь пулю и можешь оценить качество отливки. А твёрдость свинец наберёт через 2-3 дня сам по себе.
druid33 03-04-2020 22:22

а почему? сам лью в воду...
Rive 03-04-2020 22:01

Блин, всю жизнь был апологетом литья в воду. Теперь лью на тряпку...
Vlad_III 02-04-2020 19:53

quote:
Изначально написано дед Матвей:

Пулю планирую в полимере из КО-44 запускать. Патрон для пострелух. От какой навески плясать не знаю.


Учитывая чуть бОльший объем гильзы у православного сказал бы, что для бульки в 180 гран с газчеком это 30+ гран С-7,62. Потянет ли такое давление полимер не знаю, не пробовал...

дед Матвей 02-04-2020 18:45

quote:
Изначально написано Vlad_III:

Для пострелух можно ни полимером ни С-7,62 не заморачиваться.

Хватит "голой" LEE Tl-314-90-SWC с 3,5-4,0 гран ТП-3/С-24.


Такую на 0,3 граммах Сокола с синтепоном пробовал. Понравилась.

СевУр 02-04-2020 14:54

quote:
кто-нибудь пробовал свинец на Сунаре 7,62 запускать?

308-й, пуля 173 грана с газ-чеком, навеска 28 гран, синтепон, скорость 687 и/сек.

ws_7777 02-04-2020 10:33

Можно по подробнее, как делать и что я получу в итоге.
zapchem 02-04-2020 10:11

quote:
Изначально написано ws_7777:
Ато... 😎
Там около 50 кг. Я то наивный думал, что всё это твёрдый сплав. Хотел налить пуль для.45 и 7.62, а теперь не знаю что делать. Наверно буду сурьму покупать.

или готовить свинцово натриевый сплав. Только его нужно после покрыть маслом.

Vlad_III 02-04-2020 09:02

quote:
Изначально написано дед Матвей:

Не заматерит. Пулю планирую в полимере из КО-44 запускать. Патрон для пострелух. От какой навески плясать не знаю.
С уважением.


Для пострелух можно ни полимером ни С-7,62 не заморачиваться.

Хватит "голой" LEE Tl-314-90-SWC с 3,5-4,0 гран ТП-3/С-24.

дед Матвей 02-04-2020 08:36

quote:
Изначально написано mackar20093105:

Про газчек не забывайте...). А то дед заматЕрит потом..).

Не заматерит. Пулю планирую в полимере из КО-44 запускать. Патрон для пострелух. От какой навески плясать не знаю.
С уважением.

Vlad_III 01-04-2020 23:55

quote:
Изначально написано mackar20093105:

Про газчек не забывайте...). А то дед заматЕрит потом..).

Если заинтересуют подробности. А то там еще и синтепон, н-р, есть...

mackar20093105 01-04-2020 22:32

quote:
В 308 Win - пуля 180 гран, навеска С-7,62 26 гран, скорость ~630 м/сек

Про газчек не забывайте...). А то дед заматЕрит потом..).
Володя Ювелир 01-04-2020 21:56

В 308 Win - пуля 230 гран, навеска С-7,62 0,90 грамма, скорость ~330 м/сек твист 10 дюймов

Vlad_III 01-04-2020 21:41

quote:
Изначально написано дед Матвей:
День добрый!
Коллеги, кто-нибудь пробовал свинец на Сунаре 7,62 запускать?
С уважением.

В 308 Win - пуля 180 гран, навеска С-7,62 26 гран, скорость ~630 м/сек

хантер72 01-04-2020 20:10

дед Матвей, прямо на верх посмотри, на Дядю Лешу.
дед Матвей 01-04-2020 18:32

День добрый!
Коллеги, кто-нибудь пробовал свинец на Сунаре 7,62 запускать?
С уважением.
druid33 01-04-2020 17:51

Налейте для гладкого
ws_7777 01-04-2020 15:04

Ато... 😎
Там около 50 кг. Я то наивный думал, что всё это твёрдый сплав. Хотел налить пуль для.45 и 7.62, а теперь не знаю что делать. Наверно буду сурьму покупать.
druid33 01-04-2020 09:08

Богатый запас Есть чем заняться в самоизоляции
ws_7777 01-04-2020 06:50


click for enlarge 1920 X 1083 135.1 Kb
ws_7777 01-04-2020 06:50


click for enlarge 1920 X 1083 234.9 Kb
ws_7777 01-04-2020 06:49


click for enlarge 1920 X 1083 245.2 Kb
СевУр 01-04-2020 05:37

quote:
Бруски с узорчиками имеют твёрдость 10.4 BHN, а гладкие 15.4 BHN.

Чет маловато...

ws_7777 31-03-2020 22:36

Твёрдость проверял этим агрегатом.
ws_7777 31-03-2020 22:33

Разжился недавно типографским сплавом. Решил проверить его твёрдость... Бруски с узорчиками имеют твёрдость 10.4 BHN, а гладкие 15.4 BHN. Можно гладкие сразу пускать на пули или чего добавить?

СевУр 31-03-2020 20:45

quote:
Баббит лучше во всей смесью свинец+ олово + купорос также замешать? или отдельно его пользовать( смысл? все равно "не гоняю", освинцовки нет) или еще какой то рецепт смеси с баббитом есть?....

Надо понять какой баббит, их много видов и марок. Надо придерживаться рецепта сурьма 3-5% - олово 3-5% - остальное свинец и примеси, очень желателен мышьяк 0.1% и наличие цинка менее 0.1%, все остальное, побочка, кстати, может присутствовать медь, такой сплав дает большую крепость, она не дает негативного эффекта как цинк, и при плавке может просто выйти из сплава.
а к массовой подготовке свинца я уже давно пришел, только так получается наилучший результат во всей партии.

mackar20093105 31-03-2020 20:28

Да черт ее знает.. Перемешиваю при плавке, стараюсь. Хватает надолго. Вроде не замечал каких то отличий. По крайней мере, так мне больше нравится однородность которую вижу я. а вижу только при стрельбе, при литье пуль и снаряжении все одинаково. А вот раньше- было., и я об этом тут давно говорил-- что не понимаю , почему после каждой плавки и литье пуль у меня даже летели по разному.., т.есть даже СТП смещалась. При всех прочих равных. Вот и решил так себе побольше сделать. Осталось кг с 20 старой плавки и снова накопил свинца тоже столько же. да плюс, обещали кило с 10 баббита ( марку пока не знаю) . Вот, кст., попутный вопрос..Баббит лучше во всей смесью свинец+ олово + купорос также замешать? или отдельно его пользовать( смысл? все равно "не гоняю", освинцовки нет) или еще какой то рецепт смеси с баббитом есть?....
СевУр 30-03-2020 23:07

quote:
поскидал туда что было, кило с 35-40 , паяльной лампой сверху прям в диск выплавил.

И как, хорошая однородность сплава получается?

mackar20093105 30-03-2020 22:49

Как то все сложно у вас)). Я таз оцинкованый мелом от гипсокартона протер, поскидал туда что было, кило с 35-40 , паяльной лампой сверху прям в диск выплавил. Затем , после как вынешь, топором наставляешь и молотком хорошим, иль кувалдочкой малой.. - хорошо ломается. Да, в этом же тазу сразу и купоросом чищу- укрепляю и олово( от веса) добавляю.потом уже, в отдельной форме брусочки плавлю, доя удобства, из нарубленого. Понятно, условия у всех разные.,но , может и горелкой по подобию справитесь...
бирюк71 30-03-2020 21:52

quote:
Originally posted by СевУр:

Надо будет тоже попробовать на толстых слитках.



Я так 25 кг слиток с другом делил поначалу 3 обычных сверла сломал Потом ролик что ли где то увидел
СевУр 30-03-2020 21:44

quote:
болгарку с диском может так дернуть из рук на мягком и вязком металле,что не удержать.

Может, поэтому я и пишу, сделать пропил, а не засаживать диск по самое не балуй. Я достаточно настучался молотком, кувалдочкой, по зубилу, топору, поэтому делаю так, после пропила достаточно положить поудобнее и стукнуть покрепче, все прекрано ломается.

quote:
Попробуйте в дрель граненый стержень вместо сверла. Я не помню, из какого то круглого стержня квадратный сделал как шило. Сверлит легко а потом по отверстиям топором или зубилом с молотком

Надо будет тоже попробовать на толстых слитках.

бирюк71 30-03-2020 21:37

Уточню стержень квадратный до дрели , и насверлить почаще - но это и так понятно
бирюк71 30-03-2020 21:35

Попробуйте в дрель граненый стержень вместо сверла. Я не помню, из какого то круглого стержня квадратный сделал как шило. Сверлит легко а потом по отверстиям топором или зубилом с молотком
Володя Ювелир 30-03-2020 20:56

quote:
Лучше сначала сделать пропил обычной углошлефмашинкой с режущим диском, потом топориком и молотком,

болгарку с диском может так дернуть из рук на мягком и вязком металле,что не удержать.Молоток и топор позволяют любой толщины слитки рубить...
Володя Ювелир 30-03-2020 20:47

quote:
Рубил линотипный слиток туристическим топориком и увесистым молотком. Частично рубился, частично откалывался...

легко рубил топором и небольшой кувалдой,но при рубке лопнул топор.Не дружат они с молотками...
СевУр 30-03-2020 16:11

quote:
А как лучше "разделывать" слитки?
Слитки цилиндрические, диаметром ок. 40 мм.

Лучше сначала сделать пропил обычной углошлефмашинкой с режущим диском, потом топориком и молотком, 40 мм это даже не серьезно, и можно куски побольше, у меня тоже большие куски не лезут, куски которые торчат, я первоначально плавлю прямо в тигеле обычной газовой горелкой на туристических баллончиках с газом. Попутно этой же горелкой грею лейку. а потери свинца при разделке, это неизбежная реальность, его не меньше теряется и при самой плавке, поэтому советую смириться.

Vlad_III 30-03-2020 14:55

Рубил линотипный слиток туристическим топориком и увесистым молотком. Частично рубился, частично откалывался...
Orohelque 30-03-2020 13:38

Спасибо за ответы.
А как лучше "разделывать" слитки?
Слитки цилиндрические, диаметром ок. 40 мм.
В 10-фунтовый тигель Ли они не лезут - мешается шток клапана. Надо делить на этакие "таблетки" длиной ок. 25 мм.

Пилить ножовкой? Долго, и часть свинца уходит в стружку.
Чем-то механизированным пилить? Ещё больше в стружку уйдёт.
Реально ли их, скажем, рубить топором?

Или только переплавлять в более крупной таре?

СевУр 30-03-2020 04:42

quote:
Посоветуете по литью?

Я бы посоветовал все переплавить в большой емкости, усреднить, очистить, можно добавить сурьмы и олова, по вкусу так сказать, дальше разлить по небольшим слиткам, и после этого лить в свое удовольствие, я какое то время только так и делал. ИМХО, материал, играет очень большую роль в свинцовой пуле.

СевУр 30-03-2020 04:39

quote:
Если там цинк то это увеличивает твердость и температуру плавления.

А еще морщинистость и неоднородность пуль. Цинк однозначно зло. Лучше очистить купоросом, вот медь точно добавляет твердости.

zapchem 30-03-2020 03:44

quote:
Изначально написано Rattlin:
Если Вы состав гарантированно знаете - может тогда и не надо....
Просто там может еще чего-то намешано - цинк тот же. И если нижний разлив - мало ли чем краник забьется...

Если там цинк то это увеличивает твердость и температуру плавления. И никак не влияет на шлакование.

mackar20093105 29-03-2020 23:08

У свинца потому и нижний литник, чтоб вмя шняга на верху была.
Плавь и лей сразу. Не бойся., все норм.в процессе литья- нагрева сверху не убирай ничего Если почитаешь и освоишь нагрев- литье с купоросом- вообще хорошо...
Rattlin 29-03-2020 13:50

Если Вы состав гарантированно знаете - может тогда и не надо....
Просто там может еще чего-то намешано - цинк тот же. И если нижний разлив - мало ли чем краник забьется...
Orohelque 29-03-2020 13:03

Посоветуете по литью?

Есть тигель Lee, есть сплав свинца с сурьмой в кустарных слитках, слитки приобретёны в металлоприёмке. Если и другие компоненты, но сейчас речь не о них.

Слитки покрыты оксидной плёнкой. Надо ли эти слитки предварительно перешлаковывать? Или можно сразу плавить в тигеле?

Rattlin 29-03-2020 11:33

quote:
В смысле нужно тверже, а твёрдый хрен отштампуешь?

Ну не то что бы "НЕ" - сложнее просто, особенно все полости чтобы ровно заполнить... А для чехольчика бумажного - вполне да...
mackar20093105 29-03-2020 09:54

Истина где то , как обычно, посередине. Не возите больше ребенка. Ни к чему. А я своих возил и буду возить, и стреляли у меня они с удовольствием все детство., и с оружием на ты , и ТБ , что тоже важно., научены, в отличии от..
mackar20093105 29-03-2020 08:07

quote:
Дебелизм это и показуха.
Я, вот, в школе в стрелковую секцию ходил. Только в 8-ом классе к мелкахе допустили при квалифицированном/сертифицированном инструкторе.


Это называется- вам не очень повезло. Посмотрел бы я на вас в детстве, если б вас отец брал в тир, на стрельбище и не допустил бы к оружию вообще- ДАЖЕ потрогать, а тем более посмотреть через стекляшку на мишень..Смерти подобно. Вот где дибилизм и издевательство.. Вы теперь предлагаете так с детьми, в т.числе собственными поступать? так у них воспитывать интересы? Отлучать до совершеннолетия, а потом торжественно вручить?.. Каждый нормальный отец понимает интересы своего ребенка..И , если они нормальные, развивает их. У нас и так с точки зрения законотворчества все через одно место делается. Так отвернитесь , хоть иногда, от крючкотворчества, и вспомните про человеческие чувства..
VikK123 29-03-2020 01:22

quote:
Пусть будет так.

Вы напрасно обижаетесь. Почитайте поправки к закону об оружии, которые грозят в случае их принятия. Хрен с ним, что у Вас все оружие конфискуют и больше лицензий не дадут. Но там же держатели/руководители стрельбища неслабо могут пострадать.
VikK123 28-03-2020 23:59

Согласен с Иванычем. Дебелизм это и показуха.
Я, вот, в школе в стрелковую секцию ходил. Только в 8-ом классе к мелкахе допустили при квалифицированном/сертифицированном инструкторе. А это как называется? Сам себе тренер?
mackar20093105 28-03-2020 22:01

Дак никто и не спорит и мысли не было..) Теоретичски оно можно все подтянуть.., в наших то реалиях. У нас однако такого ишо не было.. А так то -- ребенок - нет, х.е.з..) . Маленька собачка- до старости щенок)).. Бывают и мужики такие..)
2 Иваныч Баский 28-03-2020 19:27

quote:
Originally posted by mackar20093105:

Иваныч.., ты шо!..) У мну глаз задергался.) Де там статья добрая?..



У ребёнка есть РОХа? Ему уже 23 года? Он стреляет из своего собственного оружия?
Ст.222 УК РФ, если надо инспектору. Если не надо, то пойдёт по Административному кодексу.
У нас в Екатеринбурге такое было не раз и не два. Клёвые поцыки давали свои Сайги тёлкам популять и тут же к ним подходили и проверяли РОХи у тёлок. С соответствующими протоколами.
Спорить со мной не надо. Спорить будете в суде с судьёй, когда вызовут.
mackar20093105 28-03-2020 19:01

Иваныч.., ты шо!..) У мну глаз задергался.) Де там статья добрая?..
2 Иваныч Баский 28-03-2020 17:59

quote:
Originally posted by OlegN74:

Выходные.



Это замечательно, что вы так проводите время.
Но это фото тянет на добрую статью УК РФ.
Когда что-то выкладываете, думайте что делаете и самое главное, что вам за это будет.
Тропик 28-03-2020 08:04

или шутка не удачная или хамство откровенное. Что такое буняжка - нужно читать в начале темы, похоже этот "термин" вызвал неадекватность реакции.
Gtnh 27-03-2020 22:03

quote:
Изначально написано Rattlin:
Для огнестрела штамповать - не по фэншую... Твердость высоковата. Вот ежели в полуоболочку что-нибудь запихивать...

В смысле нужно тверже, а твёрдый хрен отштампуешь?
Vlad_III 27-03-2020 14:09

quote:
Изначально написано Rattlin:
Для огнестрела штамповать - не по фэншую... Твердость высоковата. Вот ежели в полуоболочку что-нибудь запихивать...

Штампуют из мягкого под буняжку...

Rattlin 27-03-2020 14:01

Для огнестрела штамповать - не по фэншую... Твердость высоковата. Вот ежели в полуоболочку что-нибудь запихивать...
Vlad_III 27-03-2020 11:02

quote:
Изначально написано Gtnh:
Добрый день! Не нашел инф. по штамповке свинцовых пуль, поделитесь ссылочкой. Или все льют?

В оглавлении по "Свинцовой пуле" - "Изготовление пуль методом прессования, Richard Corbin"

И туть есть: http://www.corbins.com/bpbullet.htm

mackar20093105 27-03-2020 10:09

Все..). проще гораздо. Результаты стрельбы устраивают, оборудование минимально..Что еще надо?..)
Gtnh 27-03-2020 09:39

Добрый день! Не нашел инф. по штамповке свинцовых пуль, поделитесь ссылочкой. Или все льют?
volmix67 24-03-2020 18:33

quote:
Изначально написано СевУр:

Я в Екб и заказывал, могу дать телефон. Вышлют транспортной. Я так себе и брал.


Да киньте в РМ. С уважением Владимир.

СевУр 24-03-2020 18:28

quote:
50 кг это хорошая партия особенно когда не только в себя

Я взял сразу 70 кг. Скоро кончится, надо будет заказывать вновь.

quote:
Спрашивал мягкий свинец в приёмках - говорят не несут ни мягкого ни твердого. Засада.

Я уже все облазил, везде засада.

quote:
В Екатеринбурге пробовал купить Б-6 , от 150 кг.

Я в Екб и заказывал, могу дать телефон. Вышлют транспортной. Я так себе и брал.

volmix67 24-03-2020 14:45

Добрый день. Баббит (Б - 6) очень хороший для свинц. пуль,брал случайно на металлоприемке , готовый слав. (Б-16) плавил 1:1 со свинцом получал сплав 8 % олова 8% сурьма, для высокой скорости. Плавил Б-16 1:2 со свинцом , получается 5,3% олова и 5,3% сурьмы (Лиман 2). Баббиты хорошо, но дорого. Б-16 брал в Питере. Б -6 почему то редкость. В Екатеринбурге пробовал купить Б-6 , от 150 кг.
Коровкин 24-03-2020 14:41

quote:
экономика сомнительная получается при таком раскладе

Вот тоже задумался. Купил на пробу коробочку пулек БПЗ в .308, но со свинцом интереснее. Нашел случайно в 2008 году закрывающуюся типографию, дали с приставкой про-, кг 30 линотипа и шрифтов. Спрашивал мягкий свинец в приёмках - говорят не несут ни мягкого ни твердого. Засада.
druid33 24-03-2020 14:14

Есть ещё сурьма. То же для повышения твёрдости. https://forum.guns.ru/forummessage/329/2370154.html Брал у него краску- всё в срок и точно.
quote:
Originally posted by СевУр:

один раз уже заказывал у промышленников, сразу сплавом Леман 2, правда минимальная партия более 50 кг, и цена сплава 320 руб/кг., экономика сомнительная получается при таком раскладе, благо лью не только для себя, иначе даже не знаю что и делал бы, фигня какая то...




50 кг это хорошая партия особенно когда не только в себя Если сплав стабилен по качеству то это прекрасно. И гладкие и нарезные и картечь\дробь.
СевУр 24-03-2020 13:37

quote:
Спасибо за подсказку!

Не за что, там в разделе не он один торгует такими вещами.

Я в последнее время столкнулся с реальным дефицитом свинца, шиномонтажки больше не продают, у них его весь скупают, альтернативных источников нет, аккумуляторы муторное занятие, да и их сейчас забирают магазины, один раз уже заказывал у промышленников, сразу сплавом Леман 2, правда минимальная партия более 50 кг, и цена сплава 320 руб/кг., экономика сомнительная получается при таком раскладе, благо лью не только для себя, иначе даже не знаю что и делал бы, фигня какая то...

robotkvi 24-03-2020 12:21

quote:
Originally posted by СевУр:

продавец с ником Юзон.



Спасибо за подсказку! Вот его тема: https://forum.guns.ru/forummessage/329/2342588.html
СевУр 23-03-2020 22:24

quote:
Кто где баббит берет? Подскажите пожалуйста.

Я здесь на форуме брал, в каком разделе не помню, продавец с ником Юзон.

robotkvi 23-03-2020 19:08

Кто где баббит берет? Подскажите пожалуйста.
zapchem 16-03-2020 11:57

quote:
Изначально написано Vlad_III:

А в термоэмали не может быть какого "абразива"? Пигменты ведь по большей части - минеральные порошки...


для этого нужно знать состав эмали, а так можно погадать на кофейной гуще или капать стеарин со свечки в кашку с водой

Rive 16-03-2020 11:11

quote:
Изначально написано Vlad_III:

А в термоэмали не может быть какого "абразива"? Пигменты ведь по большей части - минеральные порошки...



Это первое о чем я подумал. Визуально незаметно. Тер пулей по блестящему металлу - следов не обнаружил. Но еще буду изучать вопрос.
Vlad_III 16-03-2020 11:03

quote:
Увеличение трения

А в термоэмали не может быть какого "абразива"? Пигменты ведь по большей части - минеральные порошки...

Rive 16-03-2020 09:29

Полимер
Голый свинец с фторопластом.
Термоэмаль.

Увеличение трения, уменьшение начальной скорости и увеличение давления от первой позиции к третьей.

Vlad_III 16-03-2020 09:19

quote:
Изначально написано Rive:
Никогда не думал, что покрытие пули так влияет на скорость и газодинамику в атоматах...

И в какую сторону влияет ?

Rive 16-03-2020 09:17

Бля. Никогда не думал, что покрытие пули так влияет на скорость и газодинамику в атоматах...
Rive 14-03-2020 11:31

Теоретически, в отсутствии канавок. Которые сокращают площадь соприкосновения пули с нарезами раза в два как правило.
Ну что касается оборудования, то вот на этом ролике оно всё представлено. 2:30. Пластиковый стакан и маленькая бытовая дешёвая печка.


Этот парень очень много работает 45 калибрами, У него много роликов. и стреляет неплохо.

Forovsk 14-03-2020 11:30

Преимущество в том, что когда работаешь с минимум с 300-400 пулями за аз, руки не в этом парафиново-вазелиновом говне + не надо чистить посадочную матрицу и сайзер, ну и быстрее окрасить разом большое количество, чем наносить смазку. Так что преимущества для большого количества есть
mackar20093105 13-03-2020 19:33

Понятно..
Vlad_III 13-03-2020 14:02

quote:
Изначально написано mackar20093105:
Чет я не пойму ваш процесс, а к чему смазывать дополнительно маслом, если пули уже в смазке?. Сайзер и лишнее снимет, в канавках только остается. Идет все легко.,зачем дополнительно мазать?..

Просто пулевую смазку наношу после сайзинга: или прямо перед посадкой в гильзу, или вообще уже после нее...

Rive 13-03-2020 10:03

quote:
Изначально написано mackar20093105:
Чет я не пойму ваш процесс, а к чему смазывать дополнительно маслом, если пули уже в смазке?. Сайзер и лишнее снимет, в канавках только остается. Идет все легко.,зачем дополнительно мазать?..

Я отказался от пуль с канавками. Это анахронизм. 21 век на дворе)) И да. Речь о крашеном свинце.

druid33 13-03-2020 09:31

quote:
Originally posted by mackar20093105:

Чет я не пойму ваш процесс, а к чему смазывать дополнительно маслом, если пули уже в смазке?.



Очевидно имеют в виду крашеный свинец
quote:
Originally posted by 2 Иваныч Баский:

К счастью из темы исчезли придурки, для которых свинец нужен чтоб "Кабасика за ушко" с дивана застрелить. )))




Ну очередное поколение на диване народится- появятся новые Это как простуда- неприятно но не смертельно и сезонно
mackar20093105 13-03-2020 08:52

Чет я не пойму ваш процесс, а к чему смазывать дополнительно маслом, если пули уже в смазке?. Сайзер и лишнее снимет, в канавках только остается. Идет все легко.,зачем дополнительно мазать?..
Vlad_III 13-03-2020 06:19

Катаю перед сайзингом по ветошке с маслицем 2Т. Да и на хвостовик, смазанный маслицем, газчек садится гарантированно ровнее...
sikth 12-03-2020 23:36

quote:
Изначально написано Rive:
Тоже нюансы есть. Если использовать ВДэшку при сайзинге гильз - то клинит намертво.

не-не я чисто за сайзинг пишу, а не как куда попало.

Rive 12-03-2020 16:22

Тоже нюансы есть. Если использовать ВДэшку при сайзинге гильз - то клинит намертво.
sikth 12-03-2020 16:11

ВДШКА наше фсЁ, при сайзиге чуть чуть намазал пальчики и пошло как по маслу, заодно на шток пресса брызнуть полезно, керосин он и в Африке керосин) в мороз им и оружие смазывать можно.
Rive 12-03-2020 15:39

Обычно без. Иногда касторкой смазывало в тяжелых случаях. Но эффект совсем не тот.
mackar20093105 12-03-2020 15:05

А до этого некрашеные сайзил совсем без смазки??..
Rive 12-03-2020 11:50

Сайзинг в .458 всегда тяжеловато шел. Давить приходилось иногда изо всех сил. После покраски пули вообще застревали в сайзере. Сбрызнул силиконовой смазкой из баллончика - полетели как мухи. Вообще без усилия.
Rive 09-03-2020 11:58

Отличные результаты.
Aleks39 09-03-2020 11:19

Мы тут все джентльмены - мы друг другу верим на слово!(с)
Rive 09-03-2020 10:27

quote:
Изначально написано OlegN74:
100 метров. Lee 180 gr, Lee .309, LVE, КВ 308. В чистый угол чужой мишени был сделан выстрел, пулевое отверстие-точка прицеливания (поэтому в мишени 11 пулевых отверстий). 10 выстрелов.

Х.з. при чем здесь высокоточка и что вы там изображаете, но для моих задач точности хватает.

У меня нет основания вам Не верить, но согласитесь, что даже для полноценной оболочки Это очень хороший результат.

2 Иваныч Баский 09-03-2020 10:07

quote:
Originally posted by OlegN74:

для моих задач точности хватает.
Сокол 13 гран.



Отличный результат.
quote:
Originally posted by Rive:

Высокоточку изображать свинцом занятие неблагодарное.



Думаю, этим бредят лишь единицы в своих фантазиях.
Лично для меня, свинцовый выстрел, это дешёвый боеприпас для тренировки. Да и разгара пульного входа оружия нет.
К счастью из темы исчезли придурки, для которых свинец нужен чтоб "Кабасика за ушко" с дивана застрелить. )))
Rive 05-03-2020 13:26

quote:
Originally posted by OlegN74:

но интереснее свинцом пострелять в динамике- стоя, с рук , и чтоб было видно попадание



Ну да. Высокоточку изображать свинцом занятие неблагодарное.
mackar20093105 05-03-2020 11:39

Приличная экономия, что сказать.!.
zapchem 05-03-2020 11:38

quote:
Изначально написано Rive:
Нет. Не окрашивается.

спасибо.

quote:
Изначально написано mackar20093105:
но интереснее свинцом пострелять в динамике- стоя, с рук , и чтоб было видно попадание. Ставлю и пластиковые!( не стекло!) бутылочки с водой, всякие маленькие хрени, гильзы 12 кал.

Можно вот так, но это уже не к нашей теме про свинец. https://www.youtube.com/watch?...WL&index=6&t=0s
https://www.youtube.com/watch?...WL&index=7&t=0s
https://www.youtube.com/watch?...L&index=10&t=0s
mackar20093105 04-03-2020 17:33

Ну, пуль разных, в том числе и гладких , в бруствере и я рад поискать)?. Нет нет да после стрельб с полкило , бывало, наковыряю.
Улавливатель это все хорошо но- статично , и однобоко. Тоись не интересно мне уже по мишени в одну точку стрелять. Какой смысл?.. высокоточка?. Не, ну немного можно, проверить - настроить патрон,это да.., но интереснее свинцом пострелять в динамике- стоя, с рук , и чтоб было видно попадание. Ставлю и пластиковые!( не стекло!) бутылочки с водой, всякие маленькие хрени, гильзы 12 кал. , И, с рук, милое дело, сразу видишь, попал-радость, не попал- пуляй пока радость не придет). Мишени хороши.. но, как то бездушно суховаты). Мы ж , в основном, охотнеги). нам важен сразу результ .!).
KorgevUG 03-03-2020 12:09

click for enlarge 1707 X 1280 208.6 Kb Всем,здравия!
Стреляю так,чтобы пули уходили в снежный бугор (или просто по снежному бугру,снегА большие,сейчас более полутора метра ++),весной собираю,как для свинца так и посмотреть,что стало с пулей после выстрела,часто даёт визуально узнать о привышении заряда пороха,или недостаточной твердости свинца и т.п. .Мне нравится собрать такие пули,в Мае пойду "на сбор" .
С ув. .
Rive 03-03-2020 11:06

quote:
Изначально написано Grigorii:
Бахнуть в сугроб, найти пулю и рассмотреть поверхность, чего там с краской, с потертостями?

У меня в сугробах уже несколько кг свинца) Весной увижу.)
Но это не особо интересно, так как состояние ствола после стрельбы - без нареканий.

Grigorii 03-03-2020 10:30

Бахнуть в сугроб, найти пулю и рассмотреть поверхность, чего там с краской, с потертостями?
Rive 03-03-2020 08:48

quote:
Изначально написано zapchem:

дно пули тоже окрашивается, ведь она на нем находится будет при окраске?


Нет. Не окрашивается.

zapchem 03-03-2020 08:27

quote:
Изначально написано Rive:

Любая из автомагазина. Так и называется - термоэмаль.


дно пули тоже окрашивается, ведь она на нем находится будет при окраске?

Rive 02-03-2020 13:26

quote:
Изначально написано Тропик:
Rive, а какая именно термоэмаль.? Хочу попробовать, но не знаю, что искать.

Любая из автомагазина. Так и называется - термоэмаль.

Тропик 02-03-2020 11:54

Rive, а какая именно термоэмаль.? Хочу попробовать, но не знаю, что искать.
Rive 02-03-2020 11:49

quote:
Изначально написано Grigorii:
По термоэмали. Лишь бы в её составе не оказалось никаких абразивов и в высохшем состоянии не была колкой.

Да, насчет абразивов первая мысль была. Тер покрашеной пулей о полированную поверхность, следов не обнаружил.

Grigorii 02-03-2020 10:30

По термоэмали. Лишь бы в её составе не оказалось никаких абразивов и в высохшем состоянии не была колкой.
mackar20093105 02-03-2020 10:04

Да стрелял я и барсом с гладкого .). Я тоже,.. совейский ишо). Вот его быстрота и интересна с о свинцом. Гладкие не собираюсь им кормить, сейчас и всамделе порошков годных прибавилось.
Vlad_III 02-03-2020 09:53

quote:
Изначально написано zapchem:

если форма у него в виде шариков мелких, то это очень быстрый порошок. даже в 12кал на него в те года были жалобы. при небольшом передозе дуло стволы. Начинать с ним только с очень малых навесок. А так если снаряжали без фанатизму хвалили за то что полностью сгорал и отдача была меньше чем на соколе.


Помнится во всех совейских инструциях по Барсу был строжайший запрет на отмеривание его военохотовским черпачком для пороха (который естественно был "заточен" под Сокол). Но наши люди инструкций ведь не читают. Из-за разности плотности Барса и Сокола получался суровый передоз. Вот стволы и дуло...

zapchem 02-03-2020 05:13

quote:
Изначально написано mackar20093105:
еще савейскаго " Барса. Хранились хорошо, промазаны пластилином крышки, в тольстом полиэтилен.мешке.

если форма у него в виде шариков мелких, то это очень быстрый порошок. даже в 12кал на него в те года были жалобы. при небольшом передозе дуло стволы. Начинать с ним только с очень малых навесок. А так если снаряжали без фанатизму хвалили за то что полностью сгорал и отдача была меньше чем на соколе.

robotkvi 01-03-2020 19:11

quote:
Originally posted by Vlad_III:

поскольку нехромированный ствол после них надо чистить немедленно после стрельбы. Поедешь до дому - будешь в стволе слой ржавчины наблюдать. Капсюля-то оржавляющие



Очень верное замечание,особенно для начинающих (кто конечно ценит свои стволы). Сам в этом убеждался, особенно в холодную погоду.
Vlad_III 01-03-2020 17:31

quote:
Изначально написано mackar20093105:
Намедни, после смерти старого охотника, царство ему небесное, внук за недорого остатки охотничье снеди продавал за недорого, гильзы, пороха, прочее.. Так вот, есть 2 банки новые, непочатые, еще савейскаго " Барса. Хранились хорошо, промазаны пластилином крышки, в тольстом полиэтилен.мешке. Думаю забрать, под свинец должен быть лучше сокола. Сокола савейскаго кст.тоже пару банок прихватил). 85 год). Было еще пару банок бело- синих из 60-70??. новые.., ну это уж поди слишком)). Хотя, х.з...

Мужуки, не делайте из совейского фетишь !

Тот же самый Барс заточен под традиционные для того периода 28 грамм в 16-м и 32 грамма в 12-м калибре. Тот же Сокол, только в профиль. На всю жысть ведь не запасетесь - будете покупать новые и перестреливать заряды.

Сейчас же можете подобрать порошок на любой вкус (скорость горения).
Сам как-то покуркулировал в запасах и насчитал 15 (пятнадцать) марок пороха разной скорости горения. Ну, мне "повезло" - товарищи потворствовали моему любопытству в этой области...
Что и позволило в итоге делать в моем 308-м заряды от мышки до мишки...

В добавок в сейфе лежат капсюля ЦБ, которые мне отдал отец, страшно сказать, 40+ лет назад !!!
Работают исправно до сих пор и без осечек, но... Лежат как антиквариат, поскольку нехромированный ствол после них надо чистить немедленно после стрельбы. Поедешь до дому - будешь в стволе слой ржавчины наблюдать. Капсюля-то оржавляющие. Нонешние - совсем не так. Времена меняются...

Так что вот такие мои соображения...

mackar20093105 01-03-2020 10:46

Намедни, после смерти старого охотника, царство ему небесное, внук за недорого остатки охотничье снеди продавал за недорого, гильзы, пороха, прочее.. Так вот, есть 2 банки новые, непочатые, еще савейскаго " Барса. Хранились хорошо, промазаны пластилином крышки, в тольстом полиэтилен.мешке. Думаю забрать, под свинец должен быть лучше сокола. Сокола савейскаго кст.тоже пару банок прихватил). 85 год). Было еще пару банок бело- синих из 60-70??. новые.., ну это уж поди слишком)). Хотя, х.з...
Vlad_III 01-03-2020 09:24

quote:
Изначально написано Aleks39:

нет его, есть Сокол и 410, до магазина далеко и технология не отлажена.
P.S. Если только гладкий патрон распотрошить на пробу.

Ну, так ить Сокол - наше все. Его и попробуйте...

Aleks39 01-03-2020 08:41

quote:
Originally posted by Vlad_III:

Переходите на более быстрый порошок



нет его, есть Сокол и 410, до магазина далеко и технология не отлажена.
P.S. Если только гладкий патрон распотрошить на пробу.
Rive 29-02-2020 18:52

quote:
Изначально написано Vlad_III:

А с кучкой как ?


Обычная. 2 минуты на 50 м.

Тропик 29-02-2020 18:15

quote:
Изначально написано Aleks39:
Снизил навеску до 0,3 грамм Сунар 410, получилось не очень. Дистанция 50м

внизу 13 выстрелов, но два отрыва все портят, думаю надо вернуться на 3,5 грамма. Ствол чистый.

на 0,35 наверное?

Vlad_III 29-02-2020 16:30

quote:
Изначально написано Aleks39:
Снизил навеску до 0,3 грамм Сунар 410, получилось не очень. Дистанция 50м

Переходите на более быстрый порошок. С-410 в такой навеске не будет устойчиво воспламеняться даже в вашей гильзе...

Aleks39 29-02-2020 16:23

Снизил навеску до 0,3 грамм Сунар 410, получилось не очень. Дистанция 50м
click for enlarge 974 X 1280 119.2 Kb
внизу 13 выстрелов, но два отрыва все портят, думаю надо вернуться на 3,5 грамма. Ствол чистый.
Vlad_III 29-02-2020 16:05

quote:
Изначально написано Rive:
я вот сейчас термоэмаль проверил. После пары десятков выстрелов ствол девственно чистый Как будто и не стреляли.

А с кучкой как ?

Тропик 29-02-2020 15:37

что за штука такая тероэмаль?
Rive 29-02-2020 14:41

я вот сейчас термоэмаль проверил. После пары десятков выстрелов ствол девственно чистый Как будто и не стреляли.
Vlad_III 28-02-2020 11:02

quote:
Изначально написано Aleks39:
"Патрон придорожный"
Смазка пуль сильно раздражала, а с порошковой краской возится не хотелось. Решил покрасить автомобильной краской, сама краска не имеет достаточной толщины покрытия и больше я ее использую для красоты, а вот автомобильный лак в баллончиках имеет и толщину и стойкость покрытия, пули покрытые автомобильным лаком не пачкаются, стойкие к истиранию и приятные на ощупь

Первая проба, подбор навески:


Ну, во-первых, ктож вас заставляет мазаться смазкой по самую крышу ?
Смазываю бульку минимумом смазки непосредственно перед посадкой в гильзу.
В вашем варианте вся смазанная часть могет закрыться в дульце.

Во-вторых, а вообще без смазки не пробовали ? Смазать канал ствола и на какое-то количество выстрелов хватит, бо и скорости и давления с вашими навесками - мизерное.

Вопрос в этом и первом варианте только в диаметре вашей бульки.

Совсем не исключаю пользу от вашего лака с другой стороны. Со стороны его толщины. Пулька становится более плотной для ствола, что, по моему мнению, всегда есть благо...

PS. Автохимия в нашем деле уже не в первый раз помогает...

Aleks39 28-02-2020 10:38

все никак ни закажу штамп, подкладываю синтепон под пулю, вроде помогает.
2 Иваныч Баский 28-02-2020 10:23

quote:
Originally posted by Aleks39:

Первая проба



У вас пуля под газ-чек.
Если хотите хороших результатов, вам нужно ставить газ-чек или доработать лейку, сфрезеровав сверху место на глубину посадки газ-чека.
Я так делал. Кучность получалась между кучностью пули с газ-чеком и пули под газ-чек, но без него.
Aleks39 28-02-2020 10:14

"Патрон придорожный"
Смазка пуль сильно раздражала, а с порошковой краской возится не хотелось. Решил покрасить автомобильной краской, сама краска не имеет достаточной толщины покрытия и больше я ее использую для красоты, а вот автомобильный лак в баллончиках имеет и толщину и стойкость покрытия, пули покрытые автомобильным лаком не пачкаются, стойкие к истиранию и приятные на ощупь

Первая проба, подбор навески:
click for enlarge 1920 X 1080 129.3 Kb
click for enlarge 1920 X 1080 175.2 Kb
click for enlarge 1920 X 1080 208.0 Kb
click for enlarge 1920 X 1080 204.3 Kb
click for enlarge 1920 X 1080 193.4 Kb
Калибр 7.62х39, пуля LEE, вес 11 грамм, МР18МН

Rive 28-02-2020 09:36

quote:
Изначально написано zapchem:

в принципе любой карб клинер будет отмывать нагар. единственно с чем не справится это забитые полиэтиленом газоотводы гладких саег.


Конечно будет. Просто этот не воняет. Только легкий приятный апельсиновый запах. Я давно отказался от вонючей химии. Медь тоже удаляю безаммиачными. Кабинет у меня маленький, дышать вонью не хочу.

zapchem 28-02-2020 08:04

quote:
Изначально написано Rive:

Нет. Это Carbonremuver от Bore tech с апельсиновой отдушкой.


в принципе любой карб клинер будет отмывать нагар. единственно с чем не справится это забитые полиэтиленом газоотводы гладких саег.

Rive 27-02-2020 21:42

quote:
Изначально написано ovod1:

апельсинка - это аэрозольный индустриальный очиститель?


Нет. Это Carbonremuver от Bore tech с апельсиновой отдушкой.

ovod1 27-02-2020 21:19

quote:
Изначально написано Rive:
Вчера чистил после 20-30 выстрелов - вааще прифигел. Свинца не увидел. Прошелся сухим ершом - облачко черной пыли. На патче блесток нет. Далее апельсинкой нагар вымыл. Приятно. В прошлый раз, когда экспериментировал со скоростями долго выгребал свинец).

апельсинка - это аэрозольный индустриальный очиститель?

СевУр 27-02-2020 16:49

quote:
Нет. Газчек предотвращает освинцовку.

Не только, я стреляю не только пулями с газ-чеком, а и просто свинцовыми, если после стрельбы обычными выстрелить пулей с газ-чеком, или просто обычной пулей в оболочке, то освинцовки при чистке почти не наблюдается.

Rive 27-02-2020 15:55

quote:
Изначально написано СевУр:
После стрельбы с газ-чеками освинцовки почти нет, видимо газ-чек выносит все.

))))
Нет. Газчек предотвращает освинцовку.

СевУр 27-02-2020 13:45

После стрельбы с газ-чеками освинцовки почти нет, видимо газ-чек выносит все.
Vlad_III 27-02-2020 09:28

quote:
Изначально написано Rive:
Вчера чистил после 20-30 выстрелов - вааще прифигел. Свинца не увидел. Прошелся сухим ершом - облачко черной пыли. На патче блесток нет. Далее апельсинкой нагар вымыл. Приятно. В прошлый раз, когда экспериментировал со скоростями долго выгребал свинец).

Ну, как бы да... Освинцовку получал только когда откровенно ошибался с выбранным сплавом и зашкаливал по скорости/давлению...

Rive 27-02-2020 09:13

Вчера чистил после 20-30 выстрелов - вааще прифигел. Свинца не увидел. Прошелся сухим ершом - облачко черной пыли. На патче блесток нет. Далее апельсинкой нагар вымыл. Приятно. В прошлый раз, когда экспериментировал со скоростями долго выгребал свинец).
Vlad_III 26-02-2020 16:46

quote:
Изначально написано Rive:
Рецептов от излишней освинцовки очень много от бумажки и манной крупы до Хай-Тек полимерного покрытия. Вопрос личного предпочтения.

Есть еще вариант без дополнительных вводных:
- правильная форма и диаметры бульки;
- правильный сплав свинца;
- правильная смазка;
- ну и правильный заряд, который не насилует бульку чрезмерным давлением, на которое она не рассчитана.

Вариант дефекта геометрии патронника/пульного входа не рассматриваю...

Rive 26-02-2020 16:17

Рецептов от излишней освинцовки очень много от бумажки и манной крупы до Хай-Тек полимерного покрытия. Вопрос личного предпочтения.
Grigorii 26-02-2020 14:23

Спасибо за помощь.
Vlad_III 26-02-2020 12:25

quote:
Изначально написано Grigorii:
А как протестировать твердость свинца в домашних условиях?

В оглавлении по свинцовой пуле из первого поста есть статья "Измерение твердости свинца графитным карандашом". Проверено - и работает, и супербюджетно...

zapchem 26-02-2020 11:14

quote:
Изначально написано Grigorii:
Свинец чистый, с заводской отливки и ещё есть переплавленный лом от пулек с пневматического тира.

народ утверждает что покрытые полимерной краской не дают освинцовки. Сам не пробовал. В этой теме предлагали твердость мерить вдавливая грифель простого карандаша разной твердости в отливку. Фирма кох-нор выпускает большой ряд карандашей

Grigorii 26-02-2020 08:08

А как протестировать твердость свинца в домашних условиях? А то в бумагу верчу только из-за того, что устал бороться с освинцовкой. Смазки перебирать и готовить устал уже, всё равно, зараза, остается, с графитом только поменьше. А чистить элиминаторами бабла не наберешься (118 грамм за 1500 руб.) Свинец чистый, с заводской отливки и ещё есть переплавленный лом от пулек с пневматического тира.
Rive 25-02-2020 10:31

ну тогда понятно)
Grigorii 25-02-2020 10:13

Если настрел за тренировку под сотню, то да. А 10-15, то ничего странного, давление маленькое, скорость тоже, нагар от Сокола и капсульного состава по свежаку снимается легко. А вот после БПЗ латуни FMJ в нормальном патроне требует еще того терпения. Импортной химией быстрее, но дорогая, блин.
Rive 25-02-2020 09:14

quote:
Изначально написано 2 Иваныч Баский:

Нет конечно. Каким образом? )))
Снижается освинцовка, если пуля из мягкого кабельного свинца. И всё.

Шутка).
Просто нагар какой-то странный у товарища, если вычищается за пару патчей.) Я нагар после оболочки чищу минимум полчаса.

2 Иваныч Баский 25-02-2020 09:05

Время на верчение-кручение всяких бумажек на пуле, в разы превышает время чистки и снятия освинцовки, если она есть.
Бронзовым ёршиком с элиминатором из ствола выскребается всё за 10-12 минут.
Хотя, если важен процесс верчения бумажек, то почему нет. Я тоже при желании могу с лёгкостью обосновать незаменимость бумажки на свинцовой пуле)))
Grigorii 25-02-2020 08:30

Исключается как раз освинцовка, а нагар, если свежий, чистится на раз-два. Шомпол в чехле с оружием. Если погода позволяет, после тренировки на месте дёрнул, и дома керосином не ароматишь. Опять-таки время экономится.
2 Иваныч Баский 25-02-2020 08:22

quote:
Originally posted by Rive:

Бумажка исключает наслоение нагара?



Нет конечно. Каким образом? )))
Снижается освинцовка, если пуля из мягкого кабельного свинца. И всё.
Rive 24-02-2020 22:37

Бумажка исключает наслоение нагара?
Grigorii 24-02-2020 09:12

Бумажка вещь неплохая. Насколько затрудняет сборку патрона, настолько же облегчает чистку ствола. Девственно чист после 2-го патча, ну может после 3-го.
Тропик 23-02-2020 19:41

quote:
Изначально написано zapchem:

А не было идеи использования в х54 дымного пороха со свинцовой пулей. Очень интересно узнать его влияние на скорость и кучность. Ведь изначально х54 работал именно на черном порохе.


Вы начните читать тему с начала, как раз угодите в эру дымаря и бумажки.

Rive 23-02-2020 19:07

quote:
Изначально написано zapchem:

А не было идеи использования в х54 дымного пороха со свинцовой пулей. Очень интересно узнать его влияние на скорость и кучность. Ведь изначально х54 работал именно на черном порохе.


Был такой карабин Кочетова. Там был патрон размером чуть побольше 54. И пуля свинцовая, позднее полуоболочечная. Первой серии патронов были с дымарем. Гавно ещё то.
Мой ТТ крыл этот карабин Кочетова по всем параметрам.

zapchem 22-02-2020 08:49

quote:
Изначально написано Черномор:
Моя статья про "свинцовый" релоуд:
https://vk.com/maksimovsu?w=wall412757673_5241%2Fall


А не было идеи использования в х54 дымного пороха со свинцовой пулей. Очень интересно узнать его влияние на скорость и кучность. Ведь изначально х54 работал именно на черном порохе.

дед Матвей 21-02-2020 18:51

quote:
Изначально написано Черномор:
Моя статья про "свинцовый" релоуд:
"Свинцовая пуля для винтовки.
Как собрать дешёвый тренировочный патрон?"

https://vk.com/maksimovsu?w=wall412757673_5241%2Fall

Ссылка на мой аккаунт в ВК, здесь прямые ссылки не помещаются почему-то


Хорошая статья!

Черномор 17-02-2020 08:40

Моя статья про "свинцовый" релоуд:
"Свинцовая пуля для винтовки.
Как собрать дешёвый тренировочный патрон?"

https://vk.com/maksimovsu?w=wall412757673_5241%2Fall

Ссылка на мой аккаунт в ВК, здесь прямые ссылки не помещаются почему-то

tvp 16-02-2020 16:05

quote:
Никогда не придавал особого значения утверждением, что отлитая пуля набирает твёрдость со временем. А вот вчера попытался отсайзить пули, пролежавшие неделю при минусовой температуре. Так Вот пуля не пошла в сайзер даже при помощи молотка. Пришлось переплавлять.

Есть такая шняга побольше кабельного и все ок.

Rive 15-02-2020 17:56

quote:
Изначально написано хантер72:
Rive, под свою 500гр пулю сколько пороха с7.62 сыпал, максимум? и какая скорость при этом получалось.

1,7 грамма. Скорость не измерял, по если 1,6 давало 360 м/с, то 1,7 наверное около 400. Признаков передоза не наблюдал. Пуля у меня 525 гр.

хантер72 15-02-2020 14:49

Rive, под свою 500гр пулю сколько пороха с7.62 сыпал, максимум? и какая скорость при этом получалось.
Rive 15-02-2020 12:34

Никогда не придавал особого значения утверждением, что отлитая пуля набирает твёрдость со временем. А вот вчера попытался отсайзить пули, пролежавшие неделю при минусовой температуре. Так Вот пуля не пошла в сайзер даже при помощи молотка. Пришлось переплавлять.
zapchem 14-02-2020 10:26

quote:
Изначально написано denyk:
Вопрос к топик стартеру, уместно ли здесь будет выложить ссылку на объявление на продажу пулелейки?

для этого есть специальный раздел.

mackar20093105 13-02-2020 17:35

ТС-а ответ вряд ли дождетесь. Он теперь редкий гость в своей теме. Обьявления о продаже комплектухи в спецразделе собраны. Там и подать , шансов продать там больше. А здесь озвучить,что за лейка, со ссылкой на обьявление, глядишь, кому то и из местных понадобится, хотя у местных уже имеется. ).
denyk 13-02-2020 15:36

Вопрос к топик стартеру, уместно ли здесь будет выложить ссылку на объявление на продажу пулелейки?
zapchem 13-02-2020 10:52

quote:
Изначально написано Rattlin:
Форумчанин один для левера в 45-ом из клеевого пистолета делал. Вроде как в лейку прям давил. В гараже постреливал - детей развлекал. Много причем... В револьверной ветке есть где-то...

да пробовал как то но, для 7,62 очень не удобно. Надо удерживать температуру лейки, а то не проливается до конца. А вот в 410-ке носик клеевого заходит глубоко и отливка получается качественная. Однако вес у нее никакой, и потому нужны быстрые пороха. Среди наших бездымных таких не встретил, порошинками потом весь ствол усран. А вот когда дымарем бахнул нормально. Но это уже баловство, так детвору завлекать.

Grigorii 12-02-2020 21:27

Свинцовые ошметки плохо плавятся, в брак уходит много, пробовал, как то бы целые ловить. Да, совершенно согласен, такую бы резину как с беговых повесить. Из песка или земли отсеивать замучаешься.
Vlad_III 12-02-2020 15:47

Где-то попадалась конструкция пулеулавливателя оригинальной конструкции:

Перпендикулярно направлению стрельбы ставится автомобильная покрышка на ребро. В центральном отверстии покрышки на уровне заднего обода вывешивается стальной увесистый блин.

При попадании пули в блин она просто разбрызгивается в стороны и брызги свинца просто залетают в камерную полость покрышки.

Забавно, но на видео вроде работало, хотя и не на 100%...

DeniskaDav 12-02-2020 15:30

quote:
Изначально написано Grigorii:
10,3 на 100 м при 320 м/с проносит 12 см соснового бруса. О каких двух слоях резины, коробках и мешках может идти речь? Фигня это.

пистолетная пуля 9 мм люгер останавливается маленькой коробкой (20 на 30)с песком
223 заводская фмж не пробивает три слоя резины, укладываемой ранее на стадионы на беговые дорожки (по памяти один слой около 3 см)
7,62*39 пробивает три и застревает в четвертом
sanoz 12-02-2020 15:27

quote:
Originally posted by mackar20093105:

Вот поэтому проще купить свинец и не заморачиваться..



Согласен, но у всех наверное по разному.В моей кундяевке последний раз брал по 120 р. за кило, "рубашку" с кабелей. Такая щедро сдобренная битумом. Начинаешь плавить столб дыма ну очень из далека видно. Пришлось даже навес сооружать, что бы хоть как то дым развеять. С 50 килограмм свинца посредством усушки, ужарки, где то 42 килограмма на выходе. Но мну деваться некуда, дробь катаю в свободное от работы время А так грязновато выходит. Хотя пару раз попадались какие то трубочки в масляной бумаге. Это было счастье какое то плавить и по формам разливать.
Grigorii 12-02-2020 15:11

10,3 на 100 м при 320 м/с проносит 12 см соснового бруса. О каких двух слоях резины, коробках и мешках может идти речь? Фигня это. Легкие пули о железо разлетаются в пыль. В формуле энергии скорость в квадрате. Вот если на штатном месте покрышки в 6-7 слоёв (может и больше) с промежутками в 2-3 см набрать, под них поддон хоть из жести. И не утащит никто. Мысль давно есть, на эксперименты времени нет.
Rattlin 12-02-2020 14:00

quote:
Достаточно.

Ну если может дозвук какой, приличный острый угол встречи и веса небольшие....
Вот следы попадания на силуэтах из 10 мм. простой стали свинцовых пуль 9-ки 158 грэйн на 400-450 мысах на дистанциях 50-70 метров (вешал уже эту фотку). Слева некрашеная шагающая была сделана на пробу из 5-ки для РСР-шки. Воздушка ее не перевернула, ну я пару раз бахнул - скакала "на все бабки". Вмятины - соответствующие.
А у нас то народ вон уже и полимер до 700 разогнал...
click for enlarge 1413 X 785 83.0 Kb
Gtnh 12-02-2020 12:52

quote:
Изначально написано СевУр:
Что за муфты? И где такие ставят?

Ставили (раньше) на кабельных линиях 6-10 кВ. Наиболее популярные марки СС-90, СС-110 (свинцовая соединительная диам. 90мм и 110 мм) толщину стенки точно не помню 5-6мм.
В эксплуатации многие тысячи штук и регулярно выходят из строя, заменяются на хитрые многослойные термоусаживаемые, свинец в утиль
mackar20093105 12-02-2020 12:37

Вот поэтому проще купить свинец и не заморачиваться.. Болванка 12-13г. очень хорошо проникает , а об твердое разбивается. Как это бюджетно утрясти - вопрос. При нынешних ценах пока и не надо..)
DeniskaDav 12-02-2020 12:10

Для свинца хватит мешка за 7 рублей и лопаты удобной, если вдруг возить куда надо. Или двух-трех листов резины по два сантиметра толщиной и коробка за ними
Rattlin 12-02-2020 12:04

quote:
Для свинца хватит разборного из металла толщиной 5-6 мм.

Маловато даже для встречи "под углом". Шагающую мишень из 5-ки свинцовая револьверная 9-ка на 400-мысах гнула прилично на дистанциях 50-60 м. 10 мм - самое то!
quote:
Хотелось бы сделать самому легкоустанавливаемою конструкцию...

Самое простое - стальной лист под углом к земле...
Хотя.... Т.к. мы все-таки используем свинец несколько тверже чем пневма и мелкашка - то наверное лучше какие-то комплекты с резиной или набивкой. Об сталь будет разбиваться в мелкие брызги...
ws_7777 12-02-2020 11:51

А давайте обсудим и рассмотрим варианты разборного пулеуловителя для использования на не оборкдованных стрельбищах. И нам хорошо - круговорот свинца, и природу не загаживаем.
Хотелось бы сделать самому легкоустанавливаемою конструкцию, но поканичего не придумал.
СевУр 12-02-2020 11:51

Что за муфты? И где такие ставят?
Gtnh 12-02-2020 11:40

quote:
Изначально написано mackar20093105:
Иваныч.. Оно понятно. что сложнее. Взять к примеру вариант если лить из купленой дроби- получается пулько ценой 2.5-3 руб..). Прожить можно...

Обратитесь в РЭС (электрические сети), достаточно много заменяется свинцовых соединительных муфт - труба прим. 10 кг свинца залитые битумной мастикой. Разбирать лучше зимой когда битум хрупкий. 
mackar20093105 12-02-2020 11:06

Идея хорошая.. Но - с собой не навозисся, а с неохраняемого места стрельб в чермет сразу уйдет..).
mackar20093105 12-02-2020 09:10

Иваныч.. Оно понятно. что сложнее. Взять к примеру вариант если лить из купленой дроби- получается пулько ценой 2.5-3 руб..). Прожить можно...
2 Иваныч Баский 12-02-2020 08:53

quote:
Originally posted by mackar20093105:

Как раз пока обсудим, плюмбум кончица, или запретят как вредный здоровью народа элемент..



Сейчас свинец и так, доставать стало сложнее. Заводы, выпускающие АКБ стали скупать весь свинцовый лом.
Раньше заедешь в шиномонтаж, денег дал чутка и уехал с ведром грузиков. А сейчас фигушки. У них у всех чуть ли не договора со сборщиками цветмета. И план по сдаче.)))
Паршев 11-02-2020 23:08

quote:
Изначально написано mackar20093105:
А еще были учебные с деревяной пулей. Пора открытб ветку... Как раз пока обсудим, плюмбум кончица, или запретят как вредный здоровью народа элемент...

В Калифорнии релоад как бы не запрещен, но для работы со свинцом и его сплавами, и изделиями со свинцом - надо получать особую лицензию для работы с вредными веществами, хрен какой релоадер такую получит. Поэтому народ там пока не бросил это дело, но изгиляется с бронзой, стальной дробью и т.п.. Не знаю как с оловом и висмутом дела обстоят, тоже на самом деле висмут - вещество ядовитое.
Так что смотри, накаркаешь.

mackar20093105 11-02-2020 22:19

А еще были учебные с деревяной пулей. Пора открытб ветку... Как раз пока обсудим, плюмбум кончица, или запретят как вредный здоровью народа элемент...
Rattlin 11-02-2020 20:59

Форумчанин один для левера в 45-ом из клеевого пистолета делал. Вроде как в лейку прям давил. В гараже постреливал - детей развлекал. Много причем... В револьверной ветке есть где-то...
Паршев 11-02-2020 19:58

quote:
Изначально написано дед Матвей:

Сумлеваюсь я, однако. Но в условиях вечной мерзлоты да на медленных порохах может и полетит.


Лучше эту тему не развивать.
Но всегда было интересно - полетят ли нарезные пули из легкоплавких материалов? В "Приключениях Гаттераса" полярники сделали пулю из ртути.

дед Матвей 11-02-2020 18:30

quote:
Изначально написано Паршев:
Ну так ежели хорошо заморозить - может и полетит не хуже свинцовой?

Сумлеваюсь я, однако. Но в условиях вечной мерзлоты да на медленных порохах может и полетит.

mackar20093105 11-02-2020 14:02

Каждый видит и слышит то что хочет(может) увидеть..).
Паршев 11-02-2020 13:02

Ну так ежели хорошо заморозить - может и полетит не хуже свинцовой?
дед Матвей 11-02-2020 12:16

Зашёл в тему и как это сказать ..... испытал крайнюю степень удивления . Тут еже друг друга пулями из фекалий мочат. А тема про свинец вроде как была.
Grigorii 10-02-2020 15:26

Козьма Прутков:"Зри в корень". Человеку спасибо надо сказать за проведение экспериментов и "поделистость". Иной проверит и молчит в тряпочку... Спасибо.
Rattlin 10-02-2020 12:27

Ну лан, чо вы.....? Ну накипело у Лексея))))) Пульки то офигенные!
2 Иваныч Баский 10-02-2020 11:38

quote:
Originally posted by sikth:

мне 36 уже годиков хочу пишу ТОВАРИШЬ а захочу и ДОВАРИЩЬ напишу



Как же надо себя не уважать в 36 годков, чтоб такое и так писать?!)))
mackar20093105 10-02-2020 11:34

quote:
пишу с мастерской, где прямо сейчас лью пули для газановцев, пишу с телефона и т9 хер знает что там исправляет, мне некогда ковырять свои записи на орфографию итд, поверьте мне есть куда потратить свободное время.

Вот этого было бы достаточно, в таком случае. А сообщение ваше - о котором спич, и в самом деле " труднопроходимое" Во первых оно висит в топике так- хрен победишь сразу- то ли 16.2 г. то ли 162гр.
Опыт - оно ,конечно, хорошо. но и эрегировать тоже надо уметь в 36.
Про танчики я от детей знаю. Вот играли там они своими какими то интернет командами и меж собой пишутся одновременно.. Вот где архограхия..!
А еще раз удивиться пришлось..- Заступаю как то в караул , незнакомый мне, мужики все серьезные, младше 36 наверно никого..!). Садимся перекусить и начинается.. обсуждение то ли войны во вьетнаме., толи каких то кореях, да с подробностями , бля, про вооружение.., ранения! бля.. Нихера, думаю я попал , во пацаны повидали. Спрашивать как то неудобняк, молчу. , завидую. Ну в общем посидели и пошли - кто по рабочим местам..., кто то дальше за компом мир спасать.., воевать.
sikth 10-02-2020 11:17

Совместно с Производителем леек Аs 34 решил сделать пулелейку по чертежам предложеным в теме призводителя кем то из ганзейцев---сделали---отлил пуль---оказались не такие по диаметру----производитель не поленился---переделал---отправил---я купил лейку---отлил пуль---купил сайзер-----потратил свинца---краск---времени---отправил на отстрел совершенно бесплатно пули трем газановцем(один их купил в свинце без полимера), двое остстреляли----вы видите результаты тут в теме....

Теперь внимание!! читать по буквам --- это для вас было абсолютно Б Е С П Л А Т Н О !!!

Поэтому все свои жалобы на мою орфографию возраст цвет мочи итд в письменном виде пожалуйста оформите, сверните трубочкой и засуньте себе в гильзу а потом с навеской 0.15478 грейногамма в килотоннах запустите в сторону мишени строго горизонтально вверх, на орбитальную станцию, пусть там заверят и обратно отправят мне на подпись.

За свои кровные даю вам бесплатно информацию о том как летит та или иная пуля, вам нужно только вкурить и сделать выводы, или пройти мимо.

Но нет же "Стая 50 летних динозавров 1 шт" ищите орфографические ошибки (сарказм про динозавров если что).....

Учитывая что я пишу с мастерской, где прямо сейчас лью пули для газановцев, пишу с телефона и т9 хер знает что там исправляет, мне некогда ковырять свои записи на орфографию итд, поверьте мне есть куда потратить свободное время.

Если серьезно я сделал выводы и больше ничего делать не буду здесь в этой теме, нужна инфа будет сами пойдете ко мне в тему и почитаете.

p.s

Durnev Про 50 летие забыл добавить, не вижу связи интеллекта, рода деятельность, с возрастом, я много чего в 36 забыл того, что вы в 50 поняли.

mackar20093105 про танчики это вы зря... это ж явка с повинной)) если вы понимаете о чем я.

mackar20093105 10-02-2020 11:00

олег сказал того ты эта ты мне ващета не груби я в лес ходил и зайца видел во мне его ты не буди
Паршев 10-02-2020 10:51

отстань сказал олегу грубо одетый в ласты николай я всё равно пойду за хлебом у нас свободная страна
mackar20093105 10-02-2020 10:48

quote:
друг друга поддерживайте и направляйте в правильное русло вместо того, чтоб на личности переходить.

Зима... Авитаминоз..Коронавирус. Человек человеку совсем не товарисч).
Stil2020 10-02-2020 10:36

quote:
Изначально написано sikth:

Вам таки шашечки или ехать?

Кому нужно поймет что 16.2 гр это 250 грейн. Кому не надо, тот до орфографии доепетЬся.

Пилят, мне 36 уже годиков хочу пишу ТОВАРИШЬ а захочу и ДОВАРИЩЬ напишу , вам то какая печаль а, любитель вы наш интересов-"О!хоты, стрельбы, т.тенниса , мьюзик(ер)а,кофечайпивоуотки и деффок "


Встряну и я в дискуссию.

Оно конечно приятно, когда можно делать, что угодно. Но дьявол кроется в мелочах. А из мелочей все большое и глобальное состоит. Исходя из этого лучше подобного бардака в голове все таки не допускать. Ибо бардак в голове - штука прогрессирующая. Потом начинаются допущения и более глобального уровня.

P.S. Народ. Не ругайтесь. Лучше друг друга поддерживайте и направляйте в правильное русло вместо того, чтоб на личности переходить.

mackar20093105 10-02-2020 07:32

quote:
шашечки или ехать?

Я то еду..). А кто то все с ручника не снимется. Здесь не чат игроков в танчики, поэтому те, кто едет, придерживаются обычно. Остальным не возбраняется писать как им моск подсказывает...
mackar20093105 10-02-2020 07:27

quote:
шашечки или ехать?

Я то еду.. А кто то все с ручника не снимется. Здесь не чат игроков в танчики, поэтому те, кто едет, придерживаются обычно. Остальным не возбраняется писать как им моск подсказывает...
Durnev 10-02-2020 07:24

quote:
Изначально написано sikth:

Вам таки шашечки или ехать?

Кому нужно поймет что 16.2 гр это 250 грейн. Кому не надо, тот до орфографии доепетЬся.

Пилят, мне 36 уже годиков хочу пишу ТОВАРИШЬ а захочу и ДОВАРИЩЬ напишу , вам то какая печаль а, любитель вы наш интересов-"О!хоты, стрельбы, т.тенниса , мьюзик(ер)а,кофечайпивоуотки и деффок "


Вот потому что тебе 36 - так и пишешь. Будет 50, поймешь что фигню сморозил.

Тропик 10-02-2020 07:16

Не, не. Можно и на "албанском" писать, но, ребята, давайте уважать друг друга и хотя бы стремиться писать правильно на русском. Сам грешен.
sikth 09-02-2020 23:46

quote:
Изначально написано mackar20093105:

ТовариЩ - без "Ь" ...
Вес пули в граммах- пишем г.
В гранах- гр. или грн.

Вам таки шашечки или ехать?

Кому нужно поймет что 16.2 гр это 250 грейн. Кому не надо, тот до орфографии доепетЬся.

Пилят, мне 36 уже годиков хочу пишу ТОВАРИШЬ а захочу и ДОВАРИЩЬ напишу , вам то какая печаль а, любитель вы наш интересов-"О!хоты, стрельбы, т.тенниса , мьюзик(ер)а,кофечайпивоуотки и деффок "

Паршев 09-02-2020 17:23

quote:
Изначально написано BigBob:
Вот из-за этих "гр" в сокращении гран все и путаются постоянно.
"грн", или даже проще "гн" - разночтения не дают.


Тогда с гривнами будут путать

Gtnh 09-02-2020 16:27

quote:
Изначально написано BigBob:
Вот из-за этих "гр" в сокращении гран все и путаюся постоянно.
"грн", или даже проще "гн" разночтения не дают.


А калибр вообще не пишем! (ёптЫть, яж 130 страниц назад писал что у меня 308) При том в 223 вес пули соизмерим с навеской «взрослых» калибров. Супостатскую  меру нужно презренно писать: gr!
mackar20093105 09-02-2020 15:56

😁 Путаются те, кто товарищЬ..).
BigBob 09-02-2020 15:48

Вот из-за этих "гр" в сокращении гран все и путаются постоянно.
"грн", или даже проще "гн" - разночтения не дают.
mackar20093105 09-02-2020 15:21

quote:
От стрелял товарищь пулю 16.2 гр , с 10го твиста, порошок люгер ,0.62 навеска , скорость 324 м.с

ТовариЩ - без "Ь" ...
Вес пули в граммах- пишем г.
В гранах- гр. или грн.
Rattlin 09-02-2020 14:51

quote:
Дыг, там и нет перехода как такового... У него начальная меньше

Возможны погрешности прибора плюс внешние условия стрельбы (температура, давление, влажность) - вот и попало именно на "этих" цифрах...
mackar20093105 09-02-2020 11:12

А бобрам не надо чтоб она раскрылась... Там надо точно очень попасть в мозг - и потому на раскрываемость вообще пох. А с точностью у этой болванки тоже проблемы..).
druid33 09-02-2020 10:10

Предположу- на дозвуке бобров долбить ? Уж больно красиво она раскрылась
mackar20093105 09-02-2020 09:34

Дыг, там и нет перехода как такового... У него начальная меньше .Увеличив скорость, возможно, конечно, добавится устойчивости, но не факт- раз и поизголяться с этой самой "прибавкой" тоже надо. Длинная сильно., нестабилизирована., вот и колбасит. Вообще, непонятно очень- в каком практическом смысле эта болванка может пригодиться..? Ни пликинг, ни тренировки, ни охота. Для всего есть гораздо лучшие модели пулек. Прекрасно любую задачу выполняющие и в настройках "копеешные".
Rattlin 09-02-2020 12:07

quote:
Может сыграл роль порошок ? Может то что калибр другой и пуля в .311,
носик пули толстоват в.314 для входа в 308 ствол.


Рискну предположить, что именно в этом промежутке между 50 и 100 м при конкретных природных условиях и произошел действительный переход звукового барьера? С чего она вдруг рыскать то начала...?
Перешагнуть бы чуть начальную скорость. До 340-350 мысов...
sikth 08-02-2020 23:34

Браунинг вроде полуавтомат
Черномор 08-02-2020 23:18

quote:
Изначально написано sikth:

Может сыграл роль порошок ? Может то что калибр другой и пуля в .311,
носик пули толстоват в.314 для входа в 308 ствол.

Непонятно.... Есть есче один человек может он что после отстрела подскажет.


Всё может быть.
А винтовка у него какая?

sikth 08-02-2020 23:07

quote:
Изначально написано Черномор:

Ну, примерно как у меня, но у меня ни одного утюга.


Может сыграл роль порошок ? Может то что калибр другой и пуля в .311,
носик пули толстоват в.314 для входа в 308 ствол.

Непонятно.... Есть есче один человек может он что после отстрела подскажет.

Черномор 08-02-2020 22:57

quote:
Изначально написано sikth:
От стрелял товарищь пулю 16.2 гр , с 10го твиста, порошок люгер ,0.62 навеска , скорость 324 м.с , на 50 метров пришли в 2 моа , пробития четкие стабилизация уверенная. На 100 метров пришли хуже, раздел 3 моа и есть признаки срыва, пуля рыскает, одна пришла утюгом.

Ну, примерно как у меня, но у меня ни одного утюга.

Черномор 08-02-2020 22:55

quote:
Изначально написано druid33:
Терани жопки , заодно и к одному весу приведёшь Нормально или нет можно сказать только после отстрела

Разница в весе не столь критична

sikth 08-02-2020 22:39

От стрелял комрад Артем пулю 16.2 гр

click for enlarge 1920 X 1232 99.1 Kb

, с 10го твиста, порошок люгер ,0.62 навеска , скорость 324 м.с , на 50 метров пришли в 2 моа , пробития четкие стабилизация уверенная.

click for enlarge 1600 X 900 126.2 Kb
click for enlarge 1600 X 900 170.7 Kb

На 100 метров пришли хуже, 3 моа и есть признаки срыва