Снаряжение патронов

Порох Bascchieri & Pellagri

GheoHunter 29-04-2010 05:01

Уважаемые форумчане, давайте поделимся опытом использования итальянского пороха B&P, его модификации;
AL, GP
G2000x24,28
G3000A,B
F2x24,28,32,36
MBx32,36
MG2
M92S
M410

Навески, скорость, давление, компоненты, варианты снаряжения патронов и тд.

С уважением, Жора

Таможня 29-04-2010 06:34

G3000 отличный порох, вот только в России найти его не реально, тут не Португалия. Рекомендуемая навеска 1,59Х32(12Х70) с п/к под звезду. Под закрутку в 12Х70, я его до 1,7Х32+2крахмала доводил, больше, думаю, не стоит. Кстати, если Вы его приобретёте, большая просьба выложить фото самого пороха крупным планом, сравним с тем что у нас Искра продавала и тем что в ГП сыплют.

P.S. Э-эх, живут же люди.

Михайло 29-04-2010 08:08

Мне думается в Португалии есть и настоящие буферные составы, помимо крахмала. Да и таблички где-то видел на порох этот со скоростями и давлениями.
dark strannic 29-04-2010 10:14

http://www.glavpatron.ru/tech.php?l=1&part=4


Там же в патронах есть его характеристики.

GheoHunter 29-04-2010 14:23

quote:
Originally posted by Таможня:
G3000 отличный порох, вот только в России найти его не реально, тут не Португалия. Рекомендуемая навеска 1,59Х32(12Х70) с п/к под звезду. Под закрутку в 12Х70, я его до 1,7Х32+2крахмала доводил, больше, думаю, не стоит. Кстати, если Вы его приобретёте, большая просьба выложить фото самого пороха крупным планом, сравним с тем что у нас Искра продавала и тем что в ГП сыплют.

P.S. Э-эх, живут же люди.


Dobroe vremea sutoc! Colegi porohom etim davno polizuiusi, tablitsi esti, no scorosti i davlenie pri samocrutom nicto ne provereal? Intiresno je!!
Cego mojno viteagivati iz atovo poroha. govoreat resurs u nego bolisoi.
Do kontsa nedeli postoraiusi foto vilojiti, tolico ne "furiuciu" kak,
Ea na ganse noviciok forumom ne oceni umeiu polizovatsa.
Jdeom otzivov!!!

Da escio odno vesci; scolico u antovo poroha sroc godnosti? kak ego hraniti? Prosto zatarilsea paru bocicami po 20kg kajdoie, streleaiu mnogo no vseo je poroha mnogo, vot i zadumalsea kak ego hraniti?

GheoHunter 29-04-2010 14:31

quote:
Originally posted by Таможня:
G3000 отличный порох, вот только в России найти его не реально, тут не Португалия. Рекомендуемая навеска 1,59Х32(12Х70) с п/к под звезду. Под закрутку в 12Х70, я его до 1,7Х32+2крахмала доводил, больше, думаю, не стоит. Кстати, если Вы его приобретёте, большая просьба выложить фото самого пороха крупным планом, сравним с тем что у нас Искра продавала и тем что в ГП сыплют.

P.S. Э-эх, живут же люди.


G3000 sozdan dlea 30-32gr,
Interesno vasi rezulitati pri 32+2=34, podelitesi pojalusta; kucinosti, rezkosti.
Zaranee blagodariu !

GheoHunter 04-05-2010 05:51

Вигу нету влоделитсев такой йзиуменйке в Россйй.
С васем позволенйем мозно сцйтатй ету тему закритои.
Таможня 04-05-2010 07:17

Извините, отвечу только сейчас(открытие охоты было), что бы не было больше вопросов, потом и тему можете прикрыть, только фотографии хотелось бы всё таки увидеть.

quote:
Originally posted by Михайло:

Мне думается в Португалии есть и настоящие буферные составы, помимо крахмала. Да и таблички где-то видел на порох этот со скоростями и давлениями.


А ещё у них порох G3000 есть и наверно многое другое .

quote:
Originally posted by dark strannic:

Там же в патронах есть его характеристики.


Порох который реализовывал Новосибирск с надписью G3000 на банке, и порох используемый в ГП похоже разный, я где то давно фото выкладывал, поэтому и попросил GheoHunter по возможности выложить фото того, что продают у них.


quote:
Originally posted by GheoHunter:

Dobroe vremea sutoc! Colegi porohom etim davno polizuiusi, tablitsi esti, no scorosti i davlenie pri samocrutom nicto ne provereal? Intiresno je!!Cego mojno viteagivati iz atovo poroha. govoreat resurs u nego bolisoi.Do kontsa nedeli postoraiusi foto vilojiti, tolico ne "furiuciu" kak,Ea na ganse noviciok forumom ne oceni umeiu polizovatsa.Jdeom otzivov!!!Da escio odno vesci; scolico u antovo poroha sroc godnosti? kak ego hraniti? Prosto zatarilsea paru bocicami po 20kg kajdoie, streleaiu mnogo no vseo je poroha mnogo, vot i zadumalsea kak ego hraniti?


На ганзе есть человек, который мог бы проверить давление/скорость (SVS1), но порох этот в России продавался не долго и к нему не попал. У меня осталась почти полная банка 200гр(я бы её с радостью Вячеславу пожертвовал), но сейчас я не думаю, что он возьмётся что либо проверять - пороха этого в продаже нет, соответственно и все эксперименты с ним не более как удовлетворение собственного любопытства.
Хранить как и любой порох в темноте, прохладе и минимум влажности, тот что продавался у нас, срок хранения 4года.
Что бы вставить фото нажмите на своём сообщении "редактировать"(лист с ручкой) внизу в окне редактирования поля для вставки фото, фото желательно сжимать - сильно большие не закачает.

quote:
Originally posted by GheoHunter:

G3000 sozdan dlea 30-32gr,Interesno vasi rezulitati pri 32+2=34, podelitesi pojalusta; kucinosti, rezkosti.Zaranee blagodariu !


Вы правы, изначально порох создан под 32гр. Упомянутый мной вариант снаряжения использовался для t -15C, обтюратор на порох далее пыжи ДВП, потом дробь с крахмалом при этом гильза закручивалась, а не звездилась. Для п/к и звезды, ещё и не зимой, такой вариант использовать я бы поостерёгся. Кучность и резкость, а самое главное равномерность тех патронов была на высоте, гораздо лучше того, что тогда у нас в продаже было. Вообще все эти искания (прав Михайло) от элементарного отсутствия комплектующих.

GheoHunter 04-05-2010 15:42

Фото обезателино постораиуси вилойити !
Спасибо Всем !
кузя 04-05-2010 17:55

Порох на ГП называется G3000x32
Так что он сварен для навески 32 грамма.
Видимо есть и другие G3000.
GheoHunter 11-05-2010 21:54

Доброе времеа суток!

Вот и долгойданние фото пороха Б&П;

G3000-32, предназнацении длеа 30-32гр.
click for enlarge 1920 X 1440 611,2 Kb picture

MB36, Длеа патронов с зареaдами 36-38гр.

click for enlarge 1920 X 1440 634,3 Kb picture

M92S, dlea zareadov 40-58gr.

click for enlarge 1920 X 1440 682,8 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 638,0 Kb picture

Vot v takix banocikax pokupaiu, po 20 kg.

click for enlarge 1920 X 1440 603,3 Kb picture

ТопающийЁж 11-05-2010 23:34

quote:
po 20 kg.

по 20 (!!!) килограмм? ))))))
А я думал, что я много стреляю
GheoHunter 12-05-2010 12:27

[QUOTE]Originally posted by GheoHunter:
[B]А я думал, что я много стреляю

У нас компания на 9 человек! 1 баночьку в месяц

Vitoff 12-05-2010 01:24

quote:
У нас компания на 9 человек! 1 баночьку в месяц

Ну и аппетиты у вас
Это же где то примерно 11500 патронов. Да и по 32 грамма, плечи как поживают?
GheoHunter 12-05-2010 02:36

Это же где то примерно 11500 патронов. Да и по 32 грамма, плечи как поживают
quote:
[B][/B]

Апетит оченй дажэ хороший. Стреляем компакт спортинг 30гр. А плечи всё в норме.

click for enlarge 1920 X 2560 557,8 Kb picture
click for enlarge 1920 X 2560 595,8 Kb picture

Я на 3 месте.

Таможня 12-05-2010 06:07

Спасибо за фото, Новосиб, похоже, настоящий G3000 фасовал, что было в той партии ГП на 32гр которую ковырял, непонятно, скорее всего MB36 (похожий с калиберной пулей B&P был - на пачке МВ36).
Я тоже такую банку хочу, э-эх.
vlpan 12-05-2010 08:24

Первые партии Тайги, включая Новосибирский филиал(кажется Селена)все были с этим порохом, так что характеристики публиковались. Отмечалость значительное снижение характеристик при низкой температуре.
С уважением,
Владимир.
SVS1 12-05-2010 08:49

Будет порох в продаже или хотя бы в доступности - будут испытания. А пока вроде и смысла нет.
eds 12-05-2010 14:32

Дааа, мне G3000 тоже понравился, по кучности. Я его отстреливал, но мишени не сохранились. Если правильно помню, то по заводским навескам(1.57гр.) и п/к Fiocci, 32гр.Х N5, 35 метров, куча 75%-85%. Со скоростью по дощечке не помню, но устраивала.
Sintsov 09-04-2011 22:06

G3000? Широкоспециализированный порох(если можно так сказать). Горит от 20г до 32г в 12К. Превышать 32г снаряда не стоит.имхо.
Sintsov 09-04-2011 22:28

quote:
GheoHunter

Зайдите на сайт Главпатрона. Навески пороха, можно варьировать в одну, две тысячные грамма(в зависимости от снаряжения). "М92С", горит зимой хорошо(лучше Сунаров и Сокола).Широкоспециализированный порох.
"МВх36" - менее широкоспециализированный.
PRINCIP 10-04-2011 09:56

quote:
Originally posted by SVS1:
Будет порох в продаже или хотя бы в доступности - будут испытания. А пока вроде и смысла нет.

Дам...

Ohotnik75 10-04-2011 11:29

А может кто подскажет где его найти и как???
pavelll07 10-04-2011 18:36

поразительно ГП его сыпет в патроны от 20 грамм до 32 откуда такая универсальность?
123men 11-04-2011 13:14

Что никто этим порохом у нас в россии не торгует?
dark strannic 11-04-2011 14:57

Рекс берите. По моему они похожи.
PRINCIP 11-04-2011 16:46

quote:
Originally posted by 123men:

Что никто этим порохом у нас в России не торгует?



Могу подсказать...
пиши на емейл.
Sintsov 11-04-2011 18:42

[QUOTE]По моему они похожи[/QUOT
Ж3000, универсальней Рекса, а так, похожи, навески снаряда до 32г.
GheoHunter 12-04-2011 12:23

quote:
Дам...

Ждём с НЕТЕРПЕНИЕМ результатов. Отдалбы по килограму из разного што есть, ето 6кг. в благо совместного.... Но Вы очень далеко, и границы и таможни. Ну мы ещё посмотрим што по чём... А МБ36 тожэ универсальный, с 33гр до 38гр работает отличьно. Мне понравилось большэ как работает на 34-35гр.

С уважэнием, Жора.

Михайло 12-04-2011 13:02

Ну приблизительно таблички без графиков можно уже сейчас проанализировать если разобрать имеющиеся патроны http://bandpusa.com/media/upload/file/hunting-shell-speeds.jpg http://bandpusa.com/media/upload/file/speed-pressure.jpg http://bandpusa.com/media/upload/file/competition.jpg
bensi 04-05-2011 07:16

а у нас )))))) ... добывают ГАЗ ))))
PS не думаю что при большом желании не будет возможности достать это чудо ))
Фомич64 04-05-2011 10:00

Вопрос к Михайло - пож-ста, дайте ссылку на те таблички по давлениям по этому пороху. Очень надо. Заранее спасибо!
zmey77 04-05-2011 15:04

quote:
поразительно ГП его сыпет в патроны от 20 грамм до 32 откуда такая универсальность?

Порох идёт по маркам, для каждой массы снаряда своя марка.
pavelll07 04-05-2011 22:50

quote:
Порох идёт по маркам, для каждой массы снаряда своя марка.

спасибо за разъяснения а-ля "учитель-школоте"
но маленький анализ данных о продукции ГП показывает несколько другое
Таможня 05-05-2011 09:20

quote:
Originally posted by pavelll07:

поразительно ГП его сыпет в патроны от 20 грамм до 32 откуда такая универсальность?



На банках от Искры были навески от 12К до 32К - о как.

Sintsov 05-05-2011 23:58

quote:
На банках от Искры были навески от 12К до 32К - о как.

Искре до Итальянских порохов далеко. Поясните.
Сокл можно заряжать в разных диапазонах навесок, и работает с большим натягом, только у специалистов снаряжения. Ирбис и С-35, - курит.
eds 06-05-2011 04:17

На Искре сейчас уже год лежит "Нобель спорт", не могут сертифицировать охотничьи патроны, не дают конкуренты.
Таможня 06-05-2011 06:07

quote:
Originally posted by Sintsov:

Искре до Итальянских порохов далеко. Поясните.


https://i2.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/000990/990865.jpg G3000 с фотографии расфасован Новосибирской Искрой, правда было это давно.

Puss in Boots 06-05-2011 09:00

А купить-то итальянский порошок в Москве можно где-то?
Sintsov 06-05-2011 11:35

quote:
Таможня

quote:
G3000 с фотографии расфасован Новосибирской Искрой, правда было это давно.

Точно, вспомнил. Был он в продаже. Спасибо.
zmey77 07-05-2011 22:42

quote:
Порох идёт по маркам, для каждой массы снаряда своя марка.

http://www.glavpatron.ru/tech.php?l=1&part=4
XYO 07-05-2011 23:01

были на стенде.решили устроить тест G3000 MB36.
Погода- ясно,+12 градусов
Оружие Altay Akkar(газотвод)(на стенде стреляю с него навеской 24-26г,неперезаряд примерно 1-3%) 760мм,сужение 0.5
погрешность на дробь-0.1г
на порох 0,01г
Итак:
G3000
навески делал 20,24,32г дроби.больше было лень(крутил один)
1,3/20 скорость средняя 380
1,4/20 скорость средняя 392,5
1,5/24 скорость средняя 406
1,75/32 скорость средняя 433 стволы чистые ни одной крупинки
1,85/32 скорость средняя 448 стволы чистые ни одной крупинки
Скорость заводского патрона азот спортинг на 28г ,хрон показал 370 м/с
в принципе порох может работать на навеске в 20г но только не полуавтомат,не одного перезаряда.
24г перезарядил все
32 тоже

навеску на 32 гр можно делать и 1.65г-1.7

MB36

дробь N 8 35,5 гр. +/- 0,5;
порох 1,73 гр.;
пыж Главпатрон Н15 (под 36 грамм);
капсюль СХ2000;
скорость 401, 403, 409. Средняя скорость 405 м/с.

Фомич64 10-05-2011 19:17

quote:
решили устроить тест G3000

У Вас был G3000/32А или G3000/36А? Судя по навескам пороха (1,75 - 1,85гр), Вы использовали G3000/36A. По каталогу B&P (http://www.baschieri-pellagri.com/index.php?option=com_content&view=article&id=285&Itemid=215&lang=en ) пороха G3000/32A надо сыпать всего 1,57гр на 32гр. Или вы брали этот порох без маркировки в пластиковой бутылке? Заранее спасибо за ответ.
dark strannic 10-05-2011 21:27

А вот тут прикольно. В главпатроне G3000 с навеской 1,9*32. А патроны с навеской дроби в 36гр идут на порохе 1,95гр и он такой точно как в патронах 32гр. На сайте МВ*36 другой. Стало интересно.
Фомич64 10-05-2011 22:01

G3000/32A и G3000/36А по виду одинаковые, НО удельный вес у них разный! Тот что у меня весит 568г/1л, т.е. это гораздо ближе к G3000/36А. А откуда у Вас инфа, что Главпатрон сыпет 1,9гр на патрон? По моим данным они кладут 1,75гр на 32гр.
Puss in Boots 10-05-2011 23:08

Может быть уважаемый PRINCIP подскажет какой G3000 (32А или 36А) у Главпатрона? И почему рекомендуемые навески у B&P и Главпатрона разнятся?
XYO 11-05-2011 07:26

quote:
Originally posted by Фомич64:

был G3000/32А



да,был он(из бутылки )
quote:
Originally posted by Фомич64:

откуда у Вас инфа, что Главпатрон сыпет 1,9гр на патрон? По моим данным они кладут 1,75гр на 32гр.



на сайте ГП 1.65-1.9
1.9 не решился совать 1.75 середина,вот и решил попробывать...
Таможня 11-05-2011 11:32

quote:
Originally posted by XYO:

1.75 середина,вот и решил попробывать...


Думаю что эта середина для обычного ружья предел или около него. Хотя гадать неблагодарное занятие, подождём что ув. Вячеслав Сергеевич скажет.

Фомич64 11-05-2011 13:44

А кто-нить тормошил патроны Главпатрона? Сколько там на самом деле грамм пороха? Соответствует ли данным Сайта Главпатрона? Под БИО с нулями они обещают сыпать аж 1,9 - 2 гр G3000 на 32г!!! Правда, скромно не приводят баллистических данных по этой навеске.
Так, немного математики - итальянцы рекомендуют сыпать 1,57гр. Главпатрон - 2гр. Разница - 28%!!!
Хотя, если немного отойти от баллистики и вспомнить основы советского бух.учёта, то всё встаёт на свои места...
dark strannic 11-05-2011 13:57

Я ковырял и выкладывал ссылку много разных производителей. У главпатрона G3000 1,9гр. А на 36гр 1,95
Таможня 11-05-2011 20:12

quote:
Originally posted by dark strannic:

У главпатрона G3000 1,9гр. А на 36гр 1,95


МВ36, может быть хотя и его 1,95 многовато. Что касается G3000 я его сам снаряжал 1,7Х32 под звезду с п/к, с более жёстким амортизатором чем у ГП и под звезду - выстрел, больше точно не надо, если сыпануть его 1,95Х36 под звезду, я даже из Сайги стрелять бы не стал - ствол то выдержит, а вот гильзу может и прорвать.
У ГП однажды в стандарте 32гр обнаружил M92S, причём разбирал несколько из одной пачки.

ysen 11-05-2011 20:41

quote:
У главпатрона G3000 1,9гр. А на 36гр 1,95

Все как всегда, авось пронесет или надежда на тройной запас прочности наших ружей.
Всем удачи.

Sintsov 12-05-2011 18:32

quote:
Все как всегда, авось пронесет или надежда на тройной запас прочности наших ружей.

Данные на сайтах отправные. Порох изготавливается от партии к партии, с разными отправными навесками. При отстреле партии патронов на заводах, подбирается оптимальная навеска для конкретной партии патронов.
ysen 12-05-2011 21:35

quote:
Данные на сайтах отправные. Порох изготавливается от партии к партии, с разными отправными навесками. При отстреле партии патронов на заводах, подбирается оптимальная навеска для конкретной партии патронов.

Согласен с Вами полностью,что от партии к партии навеска пороха как у наших порохов,так и в импортных плавает и это нормально.Но если для наших 0,3 гр норма,то для их 2,5 гр, это нонсес.

quote:
XYO

quote:
на сайте ГП 1.65-1.9

Заряжать конечно нельзя по максимому(если только зимой на зверовую) заряжать,а нужно начать с минимальных навесок и подобрать патрон под свой ствол.А наши ружья точно имеют тройной запас прочности от заявленной и давление снаряженных мудаками патронов,которое превышает давление магнум выдерживают обычные ружья.
Всем удачи.
Puss in Boots 13-05-2011 16:33

Уважаемый SVS1, не допустите людей до греха. Протестируйте пожалуйста пороха G3000 и MBx36.
GheoHunter 13-05-2011 16:41

Привет Всем! Вижу тема чюточьку пришла в себя, это хорошо. Ну прям как лотерея етот Главпатрон. Не могут гулять навески так сильно... и М92С в 32гр, это чюдо какоето. Или у них можэт быть такое, закончилась партия какогото конретнго пороха, а спрос на такого конкретного патрона заряженным етим порохом большая. Давай сыпать там любой порох пока того пороха не получим. И вот отсюда и все возникшие проблемы с некоторых партиях, (резкость, осыпь...). Раньше всё было супер а теперь, ховно, потом опять всё в норме. ИМХО.

XYO, ОГРОМНОЕ спасибо Вам за проведённые тесты. А как на щёт остального, (давление, осыпь), есть возможности мерить?

С уважэнием, Жора.

GheoHunter 13-05-2011 16:44

quote:
Уважаемый SVS1, не допустите людей до греха. Протестируйте пожалуйста пороха G3000 и MBx36.

ОГРОМНАЯ ПРОЗЬБА !!!

GheoHunter 14-05-2011 17:10

Ну где пропал наш Многоуважаемый SVS1? Штоб всё поставил на свои места. Мучяюца жэ люди. Помогите плиз!!!

С уважэнием, Жора.

Фомич64 16-05-2011 10:44

Я бы заморочился измерениями давлений/скоростей для разных навесок G3000. Но не имею приборов для этого. Зато имею пока массу свободного времени и желание накрутить правильные патроны с этим G3000.
Всегда ездил в Кузьминки в трубу для отстрела своих самокрутов. Но можно ли там разместить приспособы для измерения скоростей/давлений я не знаю.
Готов крутить, аккуратно измерять, оплачивать мишени/выстрелы и т.д. Нужны только приборы...
venture 16-05-2011 10:59

quote:
Я бы заморочился измерениями давлений/скоростей для разных навесок G3000.

Даннвые по 16 кал я давал в "16 калибр. Как снаряжать патроны".

Фомич64 16-05-2011 12:00

quote:
Даннвые по 16 кал

Дело за малым - осталось приобрести 16 кал
venture 16-05-2011 12:19

Как говориться, чем могу... Обратите внимание, как подскакивает давление при пыжах с жесткой амортизацией.
Фомич64 16-05-2011 13:58

quote:
подскакивает давление при пыжах с жесткой амортизацией

Я никогда не применяю пыжи-контейнеры - не гонюсь за количеством собранных патронов, да и хреновую осыпь заводские контейнеры дают на моих сильных чоках при крупных номерах дроби. Я предпочитаю не спеша делать качественные патроны. Мне ещё очень важно расстояние амортизации (оптимальная камера сгорания), которую я подбираю разными сочетаниями пыжей - войлок/пробка/ДВП. Как самый мягкий пыж можно использовать пеноплекс (Рыжик), который у меня не прижился на Соколе. Думаю, не жесткость, а именно ход амортизации в первую очередь влияет на скачки давления. Посмотрите, пож-ста, на сколько мм сжимается ваш жесткий п/к. И на сколько мм сжимается мягкий п/к, создающий меньшее давление. Заранее спасибо!
venture 16-05-2011 15:10

quote:
Думаю, не жесткость, а именно ход аммортизации в первую очередь влияет на скачки давления.

Вообще-то, на мой взгляд эти вещи связаны. Но приведу такой пример: представьте себе, что в качестве пыжа Вы поместили в один патрон пружину с усилием сжатия 100кг, а в другой - такую же пружину с усилием 10кг, при этом максимально возможный ход сжатия у них одинаковый. Разница будет?
Вся тонкость наших с Вами упражнений и заключается как раз в том, чтобы подобрать оптимальное соотношение жесткости и хода для определенных условий (тип пороха. навеска дроби и т.д).
Из теста видно, что параметры выстрела с ПК Гуаланди и пенополистиролом практически идентичны, и это очень важное наблюдение. Это означает, что найдена альтернатива в виде этого пыжа. Но сильная деформация дроби, которая меня смутила, скорее всего указывает на то, что порох G3000 быстро и эффективно сгорает в гильзе, чему способствует ХОД амортизации пенополистирольного пыжа, но заряд дроби при этом испытывает чрезмерную перегрузку. Вот это я и думаю поправить, чуть уменьшив навеску пороха, но усилив ЖЕСТКОСТЬ (упругость) пыжа, сжав предварительно его в гильзе. Давление при выстреле - это не усилие руки, пыж из материала всё равно сожмется практически в 0 (ход будет практически такой же - особенность материала).
Конечно, очень бы помог динанометрический навойник, с помощью которого можно было бы оценить ход и упругость фирменного ПК, и подогнав под него параметры пенополистирольного амортизатора. но у меня его нет.
Я обязательно проверю и патроны на М92S. Очень даже не исключаю, что некоторая растянутость процесса горения по сравнению с резким G3000 может пойти на пользу. Проверять всё надо.

Фомич64 16-05-2011 20:42

To venture:
Почитал ваши отчёты по тестам G3000 для 16К. Я бы не стал ставить в качестве амортизируещего пыжа ВСЕГО 7мм ДВП, который сжимается в 2,2-2,5 раза! Т.е. ход амортизации был только 3мм. Помните, что написано на банке Сокола? Применять общую высоту пыжей не менее 25мм! А это для не сильно быстрогорящего Сокола и под закрутку.
Ответа на свой вопрос - какой всё таки у нас G3000 я так и не получил. G3000/32А или G3000/36А? Судя по удельному весу в 560 г/л мы все имеем развесной G3000/36A. А это многое объясняет и упрощает наши изыскания навесок. Получается всё как на их сайте - 1,75гр G3000/36А на 34-36гр дроби. И судя по нашим тестам для 32гр оптимально подходит 1,7г этого G3000.
Я отстрелял на последних охотах навески этого G3000 от 1,67 до 1,71 на 32гр. Сгорание пороха полное и без нагара, не в пример Соколу, отдача комфортная, по резкости - доска 20мм навылет трешкой и ворона с 30м и вальдшнеп с 40м падали тряпками. До 100-дольной проверить кучность ещё не доехал, север Вологодской только вчера закрылся.
Pulver 16-05-2011 22:03

quote:
Но приведу такой пример: представьте себе, что в качестве пыжа Вы поместили в один патрон пружину с усилием сжатия 100кг, а в другой - такую же пружину с усилием 10кг, при этом максимально возможный ход сжатия у них одинаковый. Разница будет?
Если 100 и 10 то будет, но проблема в том, что нет пыжа который бы мог держать давление и при этом практически ЕЩЕ не начинать сжиматься хотя бы 20-25кг/см**, зато есть капсюсь который УЖЕ создает давление(мгновенно) порядка 40-50кг/см**.
Собственно что хотел сказать, любой по разумной жескости пыж практически полностью сжимается еще давлением от капсюля воспламенителя, тем самым образовывая ту или иную обьемом камеру в которой горит порох. Естественно обьем этот будет больше или меньше в зависимости от способности пыжа сжаться на одну или другую величину.
Я лично так вижу этот процесс и поэтому согласен с репликой Фомич64
quote:
Думаю, не жесткость, а именно ход амортизации в первую очередь влияет на скачки давления.
Если бы это было не так, то патроны собранные на ПК с амортизатором подобного типа 225 x 225 вообще не могли бы иметь нормальных характеристик, так как жесткость его амортизатора равна - НУЛЮ.
Таможня 17-05-2011 07:07

quote:
Originally posted by Фомич64:

G3000/32А или G3000/36А? Судя по удельному весу в 560 г/л мы все имеем развесной G3000/36A. А это многое объясняет и упрощает наши изыскания навесок. Получается всё как на их сайте - 1,75гр G3000/36А на 34-36гр дроби. И судя по нашим тестам для 32гр оптимально подходит 1,7г этого G3000.


Тогда вопрос: зачем производителю завозить МВ36, если на этом можно 36 гр крутануть? Скорость мерили, давление нет, а отдача не показатель последнего. На сайте ГП пик давления для 32гр выше, чем у B&P при 1,57 /рекомендуемой навеске для G3000х32/. Так что, ИМХО не всё так однозначно.

venture 17-05-2011 09:01

quote:
Если бы это было не так, то патроны собранные на ПК с амортизатором подобного типа вообще не могли бы иметь нормальных характеристик, так как жесткость его амортизатора равна - НУЛЮ.

Вот тут я с Вами не согласен. На фото представлен ПК для минимальных для 12к навесок дроби (24гр). Порох для них применяется максимально быстрый, оно и понятно:момент страгивания дробового снаряда минимальный и порох должен успеть сгореть. Иначе он досрочно начнет движение если амортизатор жесткий или имеет короткий ход, и вместо выстрела будет "плевок".Чем тяжелее дробовой снаряд, тем медленнее порох и жестче амортизатор, длина хода амортизации будет, увы, тоже минимальной, но это уже определяется возможности объема гильзы при больших навесках дроби. При тяжелом снаряде лучше условия сгорания пороха. Вопрос не превысить давление и минимизировать деформацию дроби.
Так что всё играет роль, в том числе и способ заделки дульца патрона.
Вопрос подбора оптимальных характеристик компонентов.

Puss in Boots 17-05-2011 10:33

Со слов уважаемого PRINCIPa, Главпатрон и мы имеем дело с G3000/32A.
Фомич64 17-05-2011 13:15


quote:
мы имеем дело с G3000/32A.

Тогда почему он весит у меня 568г/л. G3000/32А имеет удельный вес 530г/л, согласно инфы на сайте B&P. Правда, может, отсырел в гараже там.
Puss in Boots 17-05-2011 15:53

Ясно, что без тестов не разобраться. Одно действительно не понятно, зачем заводу два однотипных пороха. Отсырел это не есть гуд. Но сорок грамм воды набрать на полкило веса это вряд ли. Похоже, что это G3000/36A.
Pulver 17-05-2011 18:38

quote:
На фото представлен ПК для минимальных для 12к навесок дроби (24гр). Порох для них применяется максимально быстрый, оно и понятно:момент страгивания дробового снаряда минимальный и порох должен успеть сгореть. Иначе он досрочно начнет движение если амортизатор жесткий или имеет короткий ход, и вместо выстрела будет "плевок".Чем тяжелее дробовой снаряд, тем медленнее порох и жестче амортизатор, длина хода амортизации будет, увы, тоже минимальной, но это уже определяется возможности объема гильзы при больших навесках дроби.

225 x 225 Из этой же оперы. ПК под большую навеску дроби с меньшим демпферным ходом и с такой же НУЛЕВОЙ жесткостью.
Чем медленнее порох тем короче требуется демпферный ход пыжа и все.
Зная и применяя это при снаряжении патронов, многие добиваются неплохих результатом на медленых порохах и легких дробовых навесках сокращая демпферный ход до минимума и наоборот, быстрый порох и тяжелая(для него) навеска с бОльшим ходом амортизации дает возможность не привысить пиковое давление и получить хорошую скорость ( https://forum.guns.ru/forummessage/11/392358.html - только до конца надо читать) .
Закрутка или звезда это всего лишь "+" или "-" 5-6мм к ходу амортизации пыжей и не более.
Таможня 17-05-2011 18:49

quote:
Originally posted by Фомич64:

Тогда почему он весит у меня 568г/л. G3000/32А имеет удельный вес 530г/л, согласно инфы на сайте B&P.


Опишите пожалуйста как плотность измеряли.

Фомич64 18-05-2011 10:27

quote:
как плотность измеряли

Мерный стаканчик, ещё советский, со знаком качества на 50/100мл (презентованный мне ещё учителем химии в 1979году)заполнялся по риску 100мл. 10 взвешиваний на весах до 0,01, среднее - 56,8гр.
quote:
Закрутка или звезда это всего лишь "+" или "-" 5-6мм к ходу амортизации пыжей и не более.

Целиком и полностью согласен с Вами.

click for enlarge 1600 X 1200 320,6 Kb picture

venture 18-05-2011 10:31

quote:
Закрутка или звезда это всего лишь "+" или "-" 5-6мм к ходу амортизации пыжей и не более.

Целиком и полностью согласен с Вами.


Дефицит 5-6мм для амортизации это не так уж мало, имхо!

Таможня 18-05-2011 10:52

quote:
Originally posted by Фомич64:

Мерный стаканчик, ещё советский, со знаком качества на 50/100мл (презентованный мне ещё учителем химии в 1978году)заполнялся по риску 100мл. 10 взвешиваний на весах до 0,01, среднее - 56,8гр.


Я к тому что хрен знает как итальянцы мерят, ну там высота столба например, если по Вашей методике. Три грамма при разных условиях ИМХО можно потерять/прибавить.

Фомич64 18-05-2011 11:15

quote:
Три грамма

Так, ради интереса, отмерьте 3гр этого пороха. Немаленькая кучка получится. И почему-то, все 10 измерений я в бОльшую сторону "ошибался". Минимально было 55,9гр. Миллилитры, думаю, от высоты столба не зависят.
Просто не надо применять здесь пыжи с малым ходом амортизации - не менее 8-9мм, что дают 12мм пробки, 17мм войлока, 14мм ДВП.
zmey77 18-05-2011 11:29

quote:
Originally posted by Pulver:
Из этой же оперы......

+1, Лучше не скажешь.

Таможня 18-05-2011 12:00

quote:
Originally posted by Фомич64:

Так, ради интереса, отмерьте 3гр этого пороха. Немаленькая кучка получится. И почему-то, все 10 измерений я в бОльшую сторону "ошибался". Минимально было 55,9гр. Миллилитры, думаю, от высоты столба не зависят.


Миллилитры не зависят, а вот измеряемая плотность будет зависеть - выше столб - сильнее давит на нижние слои, а если ещё и чуть тряхнул вот он и перевес. Многократно пересыпанный Рекс2 из бункера Lee и назад в него меняет насыпную плотность, незначительно, но меняет(из собственных наблюдений). Пластинчатый порох даже на станке отмерять сложнее, а Вы насыпая в мерный стакан пытаетесь точно плотность измерить. Не хочу спорить, но ИМХО измеренная Вами плотность не показатель марки пороха.

Таможня 18-05-2011 12:29

quote:
Originally posted by Фомич64:

Так, ради интереса, отмерьте 3гр этого пороха. Немаленькая кучка получится.


Я им снаряжал задолго до того как он здесь в пластиковых бутылках появился.

quote:
Originally posted by Фомич64:

И почему-то, все 10 измерений я в бОльшую сторону "ошибался". Минимально было 55,9гр.


минимальное 55,9 , среднее 56,8 , максимальное, я так понимаю, ближе к 58. Разница уже в ~ 2гр. Не хочу спорить с Вами, но ИМХО измеренная Вами плотность не может указывать на марку пороха.

quote:
Originally posted by Фомич64:

Миллилитры, думаю, от высоты столба не зависят.


Тут Вы меня просто не поняли. Ганза съела пост, в котором я пытался объяснить как, что и от чего зависит.

Puss in Boots 22-05-2011 23:14

Повторите пост, если не трудно.
silver74 27-05-2011 06:49

подскажите навески для пороха МВ36
Puss in Boots 29-05-2011 21:06

тут рекомендация производителя (совпадает с рекомендацией технологов ГП) http://www.baschieri-pellagri.com/index.php?option=com_content&view=article&id=281&Itemid=211&lang=en

тут тесты этого пороха с различными зарядами http://www.siarm.it/index.php?cPath=96_99_108

silver74 30-05-2011 06:30

quote:
Puss in Boots

спасибо за ссылки
баба_маня 05-06-2011 21:40

а кто может поделиться впечатлениями, как себя ведёт ГЭ 3000 в мороз??? ну хотябы градусов до 15 по цельсию....
zmey77 06-06-2011 12:14

quote:
а кто может поделиться впечатлениями, как себя ведёт ГЭ 3000 в мороз??? ну хотябы градусов до 15 по цельсию....

Так же, как и патроны Fiocchi на этом порохе.
eds 06-06-2011 03:46

Я все зимние патроны на нем снаряжаю, пока не подводил.
Puss in Boots 06-06-2011 07:16

Сколько сыпете G3000 на 32 гр.? Какой капсюль?
баба_маня 06-06-2011 20:35

1,57х32 и КВ209. две картонки по 1.5мм, войлок неосаленный +двп (это под N5 планирую) и пластиковый обтюратор+двп+платиковый контейнер (под N1)
Puss in Boots 06-06-2011 23:09

Порох из фирменной банки или развесной?
Sintsov 08-06-2011 02:57

quote:
1,57х32 и КВ209

Г\П, сыпет 1,75г под 32г дроби, и П/К.
У меня, получилось 1,65г, под различное снаряжение, и разные гильзы.
Надо пробовать. Навеска дроби N7, не должна превышать 32г. Удачи.
venture 08-06-2011 09:40

quote:
У меня, получилось 1,65г, под различное снаряжение

И как Вы пришли именно к такой навеске?

Sintsov 08-06-2011 19:42

quote:
И как Вы пришли именно к такой навеске?

"Мучил" в трубе, в Кузьминках только один ствол, перед весенней охотой. Давление, конечно, мерять нечем. Но понятно, что при большей навеске, и моих комплектующих патрона, давление будет в норме для 12/70.
venture 09-06-2011 08:40

quote:
Давление, конечно, мерять нечем.

Это да! ))) Вы мои опусы с измерениями читали? Специально ведь не менял навеску дроби-пороха, только пыжи: а разбеги какие получаются!
По своим опытам в трубе Вы, конечно, оценивали прежде всего кучность, ну и по отдаче маленько ориентировались (хотя на G3000 ощущение по отдаче очень обманчиво!). А резкость проверяли, деформацию дроби?

Sintsov 09-06-2011 16:58

quote:
Вы мои опусы с измерениями читали?

Конечно читал. Полезная информация.
quote:
А резкость проверяли,

Резкость по доскам проверял.
quote:
деформацию дроби?

Я использовал дробь N5 и N7 от Г/П. Она идёт твёрдая, включительно до N4, а остальная мягкая. Так что вся выковыренная дробь, не была, ни разу в форме гречки. Следы от соседних дробин присутствовали, но в целом дробь сферической формы.
Рыжики не использовал.
venture 09-06-2011 17:08

А пыжи какие использовали, гильзу как заделывали?
Sintsov 09-06-2011 18:11

quote:
А пыжи какие использовали, гильзу как заделывали?

Пыжи: войлок(осаленый и сухой), ДВП, П/К от Г/П, БИО от Г/П, БИО от Азота. Заделка: и завальцовка и звезда. Гильзы:12/70, "Гордоновские", ну и папка разная.
Эксперименты не закончены. Пришли пыжи, на которых хочу остановиться, и обтюраторы. П/К будут использоваться в основном для стрельбы по тарелочкам.
баба_маня 10-06-2011 19:06

quote:
Порох из фирменной банки или развесной?

развесной.
пы-сы. с наступательным!!!
Puss in Boots 10-06-2011 19:25

quote:
Originally posted by баба_маня:

развесной.
пы-сы. с наступательным!!!

Спасибо, кстати, мы земляки. Я родом с КМВ.

баба_маня 20-06-2011 21:09

так на зиму навеску увеличивать не нужно?
Puss in Boots 20-06-2011 21:16

Все-таки навеска 1,57 дана на сайте для снаряжения на ПК.
ИМХО на войлок побольше надо даже при плюсе за бортом.
баба_маня 20-06-2011 21:26

нууу.. тогда надо партейку с 1.65х32 протестировать..
exUA9CMZ 20-06-2011 21:53

Добрый вечер! Прикупил килограмм M92S. Зашел на сайт Главпатрона, посмотрел навески их патрона "Высокая скорость": при навеске дроби 34 гр навеска пороха от 2 до 2.4 гр и ПК от Н10 до Н17. Вопрос: так "сколько вешать в граммах" пороха на 34 гр дроби N5 и N7. Порох брал для снаряжения именно на 34 гр дроби, т.к. на бОльшие навески имеется А0 от ДинамитНобель (да и Сунар-42 есть).
Sintsov 20-06-2011 22:46

quote:
Вопрос: так "сколько вешать в граммах" пороха на 34 гр дроби N5 и N7.

П/К Н17, 2,2г, звезда. имхо. А так, пробуйте.
А зачем так много мелкой дроби в патроне? Поправлять погрешность в прицеливании на 30м?
Sintsov 20-06-2011 22:48

quote:
на бОльшие навески имеется А0 от ДинамитНобель (да и Сунар-42 есть).

M92S лучше.
exUA9CMZ 21-06-2011 15:30

quote:
А зачем так много мелкой дроби в патроне? Поправлять погрешность в прицеливании на 30м?

Порох брал, кроме "высокой скорости", как замену Сунара-35 (при наличии отсутствия Рекс 3, МВ36).
quote:
M92S лучше.
А поясните пожалуйста, чем он лучше?
Sintsov 21-06-2011 20:05

quote:
А поясните пожалуйста, чем он лучше?

Он универсальнее. Можно и в 20К, и в 16К. Можно средние навески дроби, можно большие навески дроби. И он хорошо горит в морозы. имхо.
GheoHunter 21-06-2011 21:58

Я на италианском форуме теперь, приду с хорошими новостями. Вот там ребята ПРОФЕСИОНАЛЫ, ну и апаратура конечьно играет важнейшую роль.
exUA9CMZ 21-06-2011 22:04

Насчет морозов - это хорошо, спасибо. А вопрос у меня был: чем лучше M92S при снаряжении больших навесок по сравнению с Сунар-Магнум и А0?
Puss in Boots 21-06-2011 22:54

Я на италианском форуме теперь, приду с хорошими новостями. Вот там ребята ПРОФЕСИОНАЛЫ, ну и апаратура конечьно играет важнейшую роль.

Уже давно там. Прикол в том, что у нас с Вами и макаронами разные портии порохов. Соответственно и навески разные. Вам их информация будет полезна, но не нам.
PS. Нашел дома пачку "Тайги" навеска пороха G3000 1,7 на 28 гр. дроби N7.5 !
Партия...

GheoHunter 21-06-2011 23:26

По моему у Вас в России заряжают патроны как им в голову приходит. С 2000ом году у Баскери можэт гулять навеска 0.05+-. А у Вас сразу 1.7, ну типа щтоб громко было. ИМХО. Г3000 имеет при навеске 1.6х32 с самым мягким контейнером и самым слабым капсулем придел 750 бар. Я на етом форуме http://www.polveridosiecartucce.com специальный только на патронах и пороха.

С уважэнием, Жора.

GheoHunter 21-06-2011 23:30

Извиняюсь, проскользнуло, 1.7х28. Можэт и работать.
Таможня 22-06-2011 12:27

quote:
Originally posted by GheoHunter:

Г3000 имеет при навеске 1.6х32 с самым мягким контейнером и самым слабым капсулем придел 750 бар.


Дак получается G3000 при 1,6 Х 32 и капсюле, допустим СХ2000 даст уже превышение стандартных 740бар? Что то слабо верится, или у нас действительно порохи разные. Хотя конечно измерений в РФ, кроме ГП, никто не делал, а тактильно или по косвенным признакам(это я про себя) судить неправильно.

Sintsov 22-06-2011 12:36

quote:
Г3000 имеет при навеске 1.6х32 с самым мягким контейнером и самым слабым капсулем придел 750 бар.

Главпатрон может превышать навески, указанные(испытанные) производителем пороха, потому что, при их снаряжении, давление находится в норме.
Дед Михась 10-07-2011 11:00

G3000 имеет при навеске 1.6х32 с самым мягким контейнером и самым слабым капсулем придел 750 бар.

Ну и как же всё таки снаряжать порохом из бутылочки???

Васька 10-07-2011 11:11

и где вы такие пороха берёте)))
Дед Михась 10-07-2011 11:21

quote:
Originally posted by Васька:

и где вы такие пороха берёте)))



Места на форуме известные.
Puss in Boots 11-07-2011 13:36

Возвращаюсь своей просьбе к SVS1 протестировать порох из бутылки. Большое дело сделаете, сезон ведь на носу.
venture 11-07-2011 14:24

quote:
Главпатрон может превышать навески, указанные(испытанные) производителем пороха, потому что, при их снаряжении, давление находится в норме.

Рекомендации на итальянском сайте, безусловно, весьма точны. Главпатрон, как мне кажется, пытается выжать "ещё чуть-чуть", оборудование для контроля у него есть и, конечно, предельно допустимые давления он не превысит. Но есть такой момент, как деформация дроби. Я вернулся к навескам итальянцев и всё стало хорошо. Пыжи и гильза могут очень сильно менять результат.
Про новые мои упражнения в 16 кал. можете посмотреть тут
http://www.ivanov-57.ru/forum/viewtopic.php?f=5&t=42&start=30
Глядишь - пригодится.
С уважением,

Sintsov 11-07-2011 14:51

quote:
Главпатрон, как мне кажется, пытается выжать "ещё чуть-чуть",

"Ж3" - 1,75/32г сыпет.
quote:
Я вернулся к навескам итальянцев и всё стало хорошо.

Снил для себя до 1,6г.
quote:
Но есть такой момент, как деформация дроби.

Крупная дробь у Г/П магковата (от N3 и крупнее). А мелкую (от N4 и мельче), сложно деформировать.
quote:
Про новые мои упражнения в 16 кал.

Уже смотрел, запомнил, спасибо.
С ув.
GheoHunter 13-07-2011 01:37

quote:
Пыжи и гильза могут очень сильно менять результат.

И капсуль. Меняя один из этих компонентов, можэм получять совсем разный патрон предыдущего.

С уважэнием, Жора.

Gazmaster 01-08-2011 12:11

Отстрелял несколько серий патронов, снаряженных G-3000:
1.3*20 N7 ПК-Н-26
1.4*20 N7
1.4*25 N7
1.5*25 N7
1.5*28 N7
1.65*30 N7
1.65*32 N7
Все патроны 100% перезаряд, выброс штатный, ствол чистый! Особенно удивил 1.3*20 мягкий выстрел и отличная работа автоматики. На 20гр. дроби мой П/А никакие патроны еще не перезаряжал! ( Особенно ТП-3 - вообще не работал, ни в каком варианте)
Моё субъективное мнение: G-3000 - идеальный порох, в месте с M92S составят идеальную пару стрелка и охотника! Бекас Авто 12/76.
RodionovSerge 01-08-2011 18:56

quote:
Места на форуме известные.

Можно подробнее в РМ или почту?



и мне, пожалуйста
Takuan 01-08-2011 22:04

quote:
Originally posted by RodionovSerge:

quote:Места на форуме известные.

Можно подробнее в РМ или почту?


и мне, пожалуйста



и мне, пожалуйста!!!
bensi 02-08-2011 14:28

а по скорости и давлению тесты были??
magadanec 02-08-2011 15:44

quote:
Места на форуме известные.

Можно подробнее в РМ или почту?

-=Weber=- 02-08-2011 16:29

Разговоров много, а воз и ныне там! ;-)
Так сколько сыпать М98S для 20 кал что бы получить высокоскоростной патрон как в 12кал Главпатроновском?
Gazmaster 02-08-2011 21:18

quote:
Так сколько сыпать М98S для 20 кал что бы получить высокоскоростной патрон как в 12кал Главпатроновском?

А, вы какую скорость получить хотите?

-=Weber=- 02-08-2011 22:31

Чем быстрей тем лучше и главное что бы ствол был в порядке! ;-)
-=Weber=- 02-08-2011 22:34

Да и под "диаблу" 24гр сколько его сыпать?
StalinStalin 02-08-2011 22:46

Не факт,что пули на высокой скорости лететь кучно будут,начните с рекомендованной,постепенно увеличивая.
Gazmaster 02-08-2011 23:22

quote:
как в 12кал Главпатроновском?

Они, там в Главпатроне, звездят все! На сайте пишут, что 12к магнум - М92-2.05гр. А, я вот сейчас разобрал патроны 12к магнум N5, N партии 188 от 04.10г , а там пороха 2.25 - 2.30! Так, что доверять всему остальному основания нет!

-=Weber=- 02-08-2011 23:46

quote:
Они, там в Главпатроне, звездят все! На сайте пишут, что 12к магнум - М92-2.05гр. А, я вот сейчас разобрал патроны 12к магнум N5, N партии 188 от 04.10г , а там пороха 2.25 - 2.30! Так, что доверять всему остальному основания нет!

Ну это ж очень хорошо, лучше пусть пересыпят чем недосыпят, сафсэм не жадныи чуваки!! ;-))))))))
-=Weber=- 02-08-2011 23:49

Я когда разбирал высокоскоростной то по пороху было почти в норме, а дроба минус грамм (это по завереной навеске что написано на пачке)! ;-)
Gazmaster 03-08-2011 12:12

quote:
Ну это ж очень хорошо, лучше пусть пересыпят чем недосыпят, сафсэм не жадныи чуваки!! ;-))))))))

Просто на сайте производителя М92S указано: 2x40-42гр и 2,1x48-50гр.
Может у нас с ними порох разный?

-=Weber=- 03-08-2011 12:20

Это указание зарядки магнума с 76 патроником!
Кстати, вы не стисняйтесь и в любой указаной навеске на сайте разделите порох на дробь, получите 0,05 на 1 грамм! Тоесть, сместите реальную магнумовскую навеску на порядок в право - на меньший калибр и получите то что вам нужно зарядить в обычное ружьё с 70м патроником! ;-)
Gazmaster 03-08-2011 12:23

quote:
Это указание зарядки магнума с 76 патроником!

А,Я его и сравнивал.

exUA9CMZ 03-08-2011 16:32

quote:
Я когда разбирал высокоскоростной то по пороху было почти в норме, а дроба минус грамм (это по завереной навеске что написано на пачке)! ;-)


А сколько это было "почти в норме"? Главпатрон не пишет на пачке данные по пороху, а на сайте у них для "Высокой скорости" указано: дроби 34 грамма и пороха M92S от 2 до 2,4 грамма. Я выше уже спрашивал "сколько сыпать в граммах" - толком никто не ответил. Купил пачку ГП "Высокая скорость" N 5, разобрал несколько штук и взвесил. Средние данные получились такие: дробь 34,3 грамма, порох 2,34 грамма (порох M92S). Снарядил по этим данным 5 штук на своем порохе, но сравнить ( только по тактильным ощущениям, т.к. никаких приборов нет) смогу только 13.08.
-=Weber=- 03-08-2011 19:24

quote:
Снарядил по этим данным 5 штук на своем порохе, но сравнить ( только по тактильным ощущениям, т.к. никаких приборов нет) смогу только 13.08.

и заводские возьми, и по доске стрельни и те и другие с 35 метров!
Sintsov 03-08-2011 22:45

quote:
. Снарядил по этим данным 5 штук на своем порохе,

"На своём порхе", в смысле, партия пороха другая? Или порох Сокол, Сунар?
Не шутите так.
exUA9CMZ 04-08-2011 12:50

Порох конечно M92S, просто брал я его у "места на форуме известные" в полиэтиленовом пакете 1,5 кг, на пакете навески не написаны, а "места на форуме известные" про навески ничего не сказал. Поэтому и приходится информацию искать.
Gazmaster 04-08-2011 18:57

quote:
Порох конечно M92S, просто брал я его у "места на форуме известные" в полиэтиленовом пакете 1,5 кг, на пакете навески не написаны, а "места на форуме известные" про навески ничего не сказал. Поэтому и приходится информацию искать.

А, ВЫ ему "места на форуме известные" позвоните и спросите, поговорите, он обязательно подскажет. Я так и делал.

Дед Михась 04-08-2011 23:09

quote:
Originally posted by exUA9CMZ:

Порох конечно M92S, просто брал я его у "места на форуме известные" в полиэтиленовом пакете 1,5 кг, на пакете навески не написаны, а "места на форуме известные" про навески ничего не сказал. Поэтому и приходится информацию искать.



Так зачем брали,если столько мороки и обид.
Снаряжали бы на Соколе, навески там на баночке

------------------
Забил заряд я в пушку туго...

Tolan 52 04-08-2011 23:27

Комрады,есть G-3000 полторашка,на 32 грамма дроби с каких навесок начать?
Мне для ружья с 70ым патронником 65МПА на стволе.
Gazmaster 05-08-2011 09:37

quote:
Комрады,есть G-3000 полторашка,на 32 грамма дроби с каких навесок начать?
Мне для ружья с 70ым патронником 65МПА на стволе.

На сайте изготовителя G-3000 1.57*32. У меня работал и 1.4*30 и 1.4*32. Но для охоты снаряжаю 1.62-1.65*32 N7, и 1.67-1.7*30 N0.

Astvart 05-08-2011 10:43

У кого есть в загашнике Nobel A0, сделайте фото его плиз... а то есть бутыль Нобеля не пойму шо за порошок, по цвету как А1 но с золотистыми вкраплениями , на А0 по ссылке - не похож : http://www.nobelsport.it/public/pages/ENG/p_polveriVR.asp?RISUL_New=y&Ramo=0&Cat1ID=367

вот то что у меня :


click for enlarge 800 X 600 191,3 Kb picture
click for enlarge 800 X 600 179,5 Kb picture

-=Weber=- 05-08-2011 18:50

quote:
вот то что у меня :

зачётная шала! ;-)
Astvart 05-08-2011 19:20

а по существу?
Дед Михась 05-08-2011 19:49

quote:
Originally posted by Tolan 52:

Комрады,есть G-3000 полторашка,на 32 грамма дроби с каких навесок начать?
Мне для ружья с 70ым патронником 65МПА на стволе.


1,58-1,59*32г. дроби N5 с 35и метров, до пяти диаметров, считаю резкость даже немного лишняя, правда дробины не ковырял, много мятых или нет не знаю.
В следующей партии снизил до 1,54-1,55 пока не отстрелял.

------------------
Забил заряд я в пушку туго...

-=Weber=- 06-08-2011 01:43

quote:
а по существу?

Я только что вскрыл Маглию 36 гр, валяется уже второй год, выстрел беспантовейший, всё некогда было перезарядить, так вот тут порох один в один как на твоих фото!
http://www.vetter.ru/ru/product/maglia/magliastandart/
Astvart 06-08-2011 20:07

ага.. значит все же А0.. и сколько его там в патроне было в граммах? )) вапще то порошок под магнум. на 36 граммах не будет нормально работать при малой навеске.. нафига они его туда насыпали вопрос...
-=Weber=- 06-08-2011 21:33

Я не вешал, я просто вскрывал высыпал нах в банку и перезарядился с М98S по Главпатроновской высокоскоростной навеске ;-)
dark strannic 06-08-2011 23:18

Такой? Навеска у меня 1,8-1,81гр.
-=Weber=- 06-08-2011 23:50

quote:
Такой?

Нееееееееееееее, там редко, но есть золотистые частички, а у тебя чисто зелёный!
dark strannic 07-08-2011 10:04

Те частички напоминают "выгоревший" порох. По ходу просрочен или солнце видел.

Дубль 2

-=Weber=- 07-08-2011 10:28

всё равно не такой, у тебя частички сиреневенькие, а в моём золотистые!
exUA9CMZ 07-08-2011 22:35

quote:
У кого есть в загашнике Nobel A0

Добрался до своих запасов, отсыпал А0 из банки и сравнил с фото. У вас ДинамитНобель А0! Я свой брал у В.И., навеска 2,0 на 40.
Puss in Boots 08-08-2011 09:39

Уважаеемые, ветка о B&P, а вы о нобеле трёте.
GheoHunter 08-08-2011 10:50

На последней фотографии очень похож на А1. У меня такой порох есть, но навески другие. Сылка на италианском форуме на разных порохах, навески, окраска http://www.migratoria.it/?page_id=384 нажимаем на строчьку, открывюца таблицы, и там в скобках красным написанно (forma e colore) форма и цвет.

С уважэнием, Жора.

Astvart 08-08-2011 16:11

quote:
Добрался до своих запасов, отсыпал А0 из банки и сравнил с фото. У вас ДинамитНобель А0! Я свой брал у В.И., навеска 2,0 на 40.

Спасибо большое! брал там же ))

Gazmaster 09-08-2011 12:21

Уважаемый -=Weber=- у вас получился патрон "высокая скорость"? Расскажите какие результаты, пусть даже субъективные!
-=Weber=- 09-08-2011 14:18

quote:
Уважаемый -=Weber=- у вас получился патрон "высокая скорость"? Расскажите какие результаты, пусть даже субъективные!

Ещё не отстреливал, но зарядил по Главпатроновским навескам в 12 34гр и в 20 24-28 гр, 12го числа поеду на перепёлку и проверю!
serg-sxm 09-08-2011 16:38

Сколько пороха ложили?
-=Weber=- 10-08-2011 01:53

http://www.glavpatron.ru/prod.php?l=1&part=22
http://www.glavpatron.ru/prod.php?l=1&part=8
ток в 20м на 24 гр сыпал 1.4
Ток заряжал не для перепёлки, заряжал пятёрку и нули!
На перепёлку зарядился ТП-3 1Х24 и пыж самодельный из полистирола, должно плеваться резко, тихо и без отдачи! ;-)
Gazmaster 10-08-2011 23:34

quote:
На перепёлку зарядился ТП-3 1Х24 и пыж самодельный из полистирола, должно плеваться резко, тихо и без отдачи! ;-)

У меня Бекас на ТП-3 работать отказался! Но, вот G-3000 работает даже с 20-ю гр. N7! До сих пор в шоке!

-=Weber=- 13-08-2011 11:59

Ток приехал с охоты, отстрелял эксперементальные патроны как М98S так и ТП-3. Заряжены были в латунь, центробой, порох ТП-3 1 гр, двп пыжи и самолейная пятёрка 24 гр, сверху две пороховые прокладки и пролиты клеем момент, ружьё ТОЗ БМ 20, стрелял с 30 метров по Горячеключевской зелёной "полторашке", выстрел хлёсткий, полторушка местами сквозняком, частично дробь в ней, мужики оценили выстрелы на 5! Далее М98S 1.4гр и 24 гр пятёрки самолейки с хвостами, гильза пластик, еврокапсюль, двп пыжи. звезда на Лее, выстрел ваше супер, как высокоскоростной Главпатрон в 12том, ружье слегка лягается, но полторашка которая плавала в 30 метрах на воде, аж подскакивала, выстрел очень резкий и реально дробь очень быстро летит, оценка 5+++!!! и всё тоже самое но 28 гр 0000, отдача меньше, выстрел тупой, по воде видно что скорости нет, выстрел 3---, мне не понравился, кароче вафля!
Так что в 20ке всё хорошо работает на 24 гр, а ТП-3 даже можно попробовать 1.1!
А перепёлку бил, гильза латунь центробой и жевело, Сокола 1.6, дробь самолейка в перемешку N8-10 24 гр, двп пыжи, выстрел отличный, отдачи нет вообще, перепёлка падала даже за 30 метров, жаль её мало было!
Gazmaster 13-08-2011 22:47

Собрал 20шт патронов с разными навесками М92:
2.0*30 - 4шт
2.25*30 - 4шт
2.25*34 - 4шт
2.4*34 - 4шт
2.4*36 - 4шт
Дробь N0.
Отбил на фиг плечо! У навесок 2.25*34 и 2.4*34 резкость (в 50 метрах) на 1 диаметр глубже чем у других или у G-3000. Но, отдача, как у патронов магнум!
Смысл применять М92, в обычной охоте, не вижу. Хотя на дальности 100м, дробь входила в доску на 2-3ф.
Отступление от темы: с применением М92, на Бекас Авто 12/76 с коротким (цилиндр) и длинным (ДС-0.5) стволом, разброс на 50 - 60метров был одинаков!
Так должно быть?
Sintsov 13-08-2011 22:59

quote:
Так должно быть?

С более мелкими номерами дроби, такого не будет. А с крупной дробью, это нормальное явление.имхо.
dark strannic 13-08-2011 23:34

quote:
с применением М92, на Бекас Авто 12/76 с коротким (цилиндр) и длинным (ДС-0.5) стволом, разброс на 50 - 60метров был одинаков!

И как оценивали кучность? По мишени? С цилиндра у меня попадает 18-19 дробин с чока 30-33шт. N0000.

quote:
Смысл применять М92, в обычной охоте, не вижу.

Да смысла нет. Только кучность должна быть немного выше но не факт.

Gazmaster 14-08-2011 12:17

quote:
И как оценивали кучность? По мишени? С цилиндра у меня попадает 18-19 дробин с чока 30-33шт. N0000.

Да, ну, что вы! У меня с ДС-1, в лучшем случае, 10-12шт N0000 попадает в мишень 100дольную! А, вот с ДС-0.5 почти все, за исключением 5-6шт, правда N0!

Gazmaster 14-08-2011 12:29

quote:
Да смысла нет. Только кучность должна быть немного выше но не факт.

Хрен его знает, возрастет кучность на М92 или нет? А, вот, что отдача не уменьшиться это факт! Лучше G-3000 пока не нашел!

baggio67 14-08-2011 08:57

А для пуль кто нибудь использовал эти порошки? Какие результаты получены,с какими пулями? Поделитесь если не жаль.
А ув. SVS1 совсем исчез из темки,дождёмся ли результатов отстрела..
sergeygorobchenko 14-08-2011 09:16

Я вчера отсрелял три пули Ли полнотелые на таком порошке(м92s),результат плохой,но думаю порох здесь ни при чём, либо снаряга не айс, либо сама пуля не фонтан https://forum.guns.ru/forummessage/11/741881-2.html


С дробью всё прилично https://forum.guns.ru/forummessage/43/791774-4.html

Там же на 3-ей странице Гуаланди-32 на этом порохе отстреливали...

baggio67 14-08-2011 09:48

Этот результат точно ещё надо анализировать, искать в чём причина.
Я ищу как ППЦ и ППЦэ забодяжить, шатуна в дватцатку запихал с М92s только ещё не отстреливал.
sergeygorobchenko 14-08-2011 09:57

quote:
Originally posted by baggio67:

Этот результат точно ещё надо анализировать, искать в чём причина.



Согласен. Ошибка скорее всего в снаряге. пуля в п/к н17 на 2,3 г. пороха...думаю надо уменьшить заряд и с пыжами помутить ...
Sintsov 14-08-2011 13:39

quote:
baggio67

quote:
Я ищу как ППЦ и ППЦэ забодяжить,

2,4г пороха, полёт нормальный. А Шатуны из Сайги 20К, с сужением 0,9, у меня ни как не летят.имхо.
-=Weber=- 14-08-2011 14:02

quote:
Можно и покорректней

Можно, стрелять нужно не с водопроводной трубы навинченой на неё разные конусы, а нормального охотничьего ружья, что бы потом не говорить что М89 хреново стреляет ;-))))))))))
-=Weber=- 14-08-2011 14:06

quote:
А Шатуны из Сайги 20К, с сужением

Вес шатуна и вес пороха? Как и чем снаряжал?
sergeygorobchenko 14-08-2011 14:11

quote:
Originally posted by -=Weber=-:

что М89 хреново стреляет



Это чё такое?
quote:
Originally posted by -=Weber=-:

нормального охотничьего ружья



А это чё за хрень? И про гавнопалку с водопроводной трубой поподробней. Имелось ввиду ТОЗ-БМ? Или ИЖ-27?
baggio67 14-08-2011 19:38

.Sintsov; У меня САЙГА-20с с парадоксом поэтому жду нормального результата(надеюсь) а что выйдет посмотрим..
Sintsov 14-08-2011 19:58

quote:
baggio67

quote:
У меня САЙГА-20с с парадоксом поэтому жду нормального результата(надеюсь)

Тогда должно быть всё хорошо.
RodionovSerge 14-08-2011 20:47

Отстрелял сегодня партию на G3000.
МР-27М, 725мм, п/чок, t=+27С:
КВ209, 1,6*32 N7, пк Азот на 32г, звезда. V1(м/с) 432, 430, 429;
КВ209, 1,5*28 N7, пк Азот на 28г, звезда. V1(м/с) 336, 340, 335;
КВ209, 1,4*24 N7, пк Азот на 24г, звезда. V1(м/с) 378, 380, 379

Вот так получилось. По поводу 1,3*20, то это похоже на опечатку на сайте ГП, так как в их патроне пороха 1,60г.

Таможня 15-08-2011 08:17

quote:
Originally posted by -=Weber=-:

Про Сайга-12


Ещё один "специалист"? Вы на оружейном сайте общаетесь - так что давайте корректнее.

Таможня 15-08-2011 10:51

quote:
Originally posted by -=Weber=-:

Да ладно девочки, не плачте, я тоже себе такую говнопалку хочу купить,


Клиника.

baggio67 15-08-2011 11:00

Охотнички....
Weber, Таможня,sergeygorobchenko. Уважение на первом месте, давайте потрем срач, темка то совсем о другом!!! Лады?
-=Weber=- 15-08-2011 16:34

ага
Таможня 15-08-2011 22:49

Я срач не разводил! Его устроил человек с незаполненным профайлом и с отсутствием чувства ответственности. По хорошему за такие изречения в жизни ломают челюсть, но в интернете можно себе позволить больше чем в жизни, некоторые сапиенсы это используют.
Sintsov 15-08-2011 22:50

quote:
Отстрелял сегодня партию на G3000.
МР-27М, 725мм, п/чок, t=+27С:
КВ209, 1,6*32 N7, пк Азот на 32г, звезда. V1(м/с) 432, 430, 429;
КВ209, 1,5*28 N7, пк Азот на 28г, звезда. V1(м/с) 336, 340, 335;
КВ209, 1,4*24 N7, пк Азот на 24г, звезда. V1(м/с) 378, 380, 379


Позновательно. Спасибо.
-=Weber=- 16-08-2011 01:56

Бедная девочка, такие рыдания! ;-)))))))))))))
baggio67 16-08-2011 06:48

quote:
давайте потрем срач

quote:
ага

Думал летаю!
Оказывается просто падаю....
vakhunter 16-08-2011 11:08

Здоровья всем!

На станке Лии кто-нибудь снаряжает с G3000? Порох не сыпется сквозь щели? Какая мерка используются для получения навески 1.57? Как со стабильностью навески?

Таможня 16-08-2011 11:16

quote:
Originally posted by -=Weber=-:

Бедная девочка, такие рыдания! ;-)))))))))))))


Готов под своими словами подписаться, или так интернет-трепло?

Таможня 16-08-2011 11:20

quote:
Originally posted by vakhunter:

На станке Лии кто-нибудь снаряжает с G3000? Порох не сыпется сквозь щели? Какая мерка используются для получения навески 1.57? Как со стабильностью навески?


Просыпается, как и любой другой пластинчатый, на 1,6 я распиливал ненужную мерку.

zmey77 16-08-2011 12:02

Приветствую коллеги! Подскажите, кто нибудь замерял увеличение давления при увеличении навески B&P F2x28 1,35г до 1.7г. Заранее благодарен.
dok30 16-08-2011 12:23

камерады! есть сомнения....можт кто подскажет что за порох....
click for enlarge 1600 X 1200 499,8 Kb picture
click for enlarge 1600 X 1200 499,8 Kb picture
ANDREY72K 16-08-2011 13:30

[QУОТЕ][Б]КВ209, 1,6*32 Н7, пк Азот на 32г, звезда. В1(м/с) 432, 430, 429;
КВ209, 1,5*28 Н7, пк Азот на 28г, звезда. В1(м/с) 336, 340, 335;[/Б][/QУОТЕ]
Страно почему так упала скорость,если бы было 1,6*28 то скорость должна бы подрасти? ...и причём значительно.Может большой ход аммортизации или неплотный патрон.
-=Weber=- 16-08-2011 15:16

Да ты посмотри какой он не угомонный герой! ;-)))))))
Таможня 16-08-2011 15:35

Русский язык учи, трепло. В дальнейшем общении с треплом смысла не вижу.
Дед Михась 16-08-2011 15:53

quote:
Originally posted by -=Weber=-:

Да ты посмотри какой он не угомонный герой! ;-)))))))


Weber,у тебя скорее всего передоз.

bensi 16-08-2011 16:58

quote:
Originally posted by vakhunter:
Здоровья всем!

На станке Лии кто-нибудь снаряжает с G3000? Порох не сыпется сквозь щели? Какая мерка используются для получения навески 1.57? Как со стабильностью навески?


где то вычитал и записал себе
180 - 1.55
171 - 1.45
сам пока еще не проверял..

Дед Михась 16-08-2011 17:14

quote:
Originally posted by vakhunter:

Как со стабильностью навески?



Стабильность навески G-3000 на МЕКе +/-0,01,гораздо лучше чем при работе с Соколом-+/-0,04.
Пластинки G-3000 более толстые.
mefistofel 16-08-2011 17:17

пластинки г3000 неплохие. А вот у 36-го и 92го мелкие, и "липучие"..
Дед Михась 16-08-2011 17:31

quote:
Originally posted by mefistofel:

А вот у 36-го и 92го мелкие, и "липучие"..



92м не пользовался,а МВ36 через весы-через дозатор мне кажется будет хуже Сокола
sergeygorobchenko 16-08-2011 19:44

quote:
Originally posted by Таможня:

По хорошему за такие изречения в жизни ломают челюсть, но в интернете можно себе позволить больше чем в жизни, некоторые сапиенсы это используют.



Володя, это чмо ни тебе ни мне в жизни ничего не скажет. Удел чмаря - стукать по клаве,ведь это не больно и совсем не страшно... и чем оно больше будет здесь хамить, тем больше у него шансов почувствовать свой металлолом в своей же заднице. "Девочка" и "говнопалка" станут реальностью.

Уважаемым форумчанам сори за офтоп.

vakhunter 16-08-2011 21:07

Сегодня получил G3000, тот который в пакетах из закромов известных, с рекомендациями подбора 1,6-1,7г на 32г (рекомендации Главпатрона)
Промерил пороховые мерки Lee, (ставим мерку-три раза сбрасываем порох в гильзу без замера-пять замеров-получаем среднее), может кому понадобиться...

Мерка Масса пороха, г
N095 0,85
N100 0,87
N105 0,90
N110 0,94
N116 0,96
N122 1,02
N128 1,09
N134 1,15
N141 1,21
N148 1,25
N155 1,29
N163 1,36
N171 1,44
N180 1,52
N189 1,61
N198 1,70

PS: Хотя порох пластинчатый, но очень хорошая повторяемость дозирования, практически как у Сунаров. И не так сильно сыпется как Сокол, что-то среднее между Сунарами и Соколом.

mefistofel 16-08-2011 23:52

quote:
vakhunter

спс за труд.
Всем. Народ, забейте на срач плиз.
-=Weber=- 17-08-2011 02:15

quote:
sergeygorobchenko

Ну чмо допустим ты в зеркале увидишь, а если у кого то с чувством юмора праблы или царская болезнь сверепствует при покупки "калашникова12", или уже старческий маразм то это его личные головные боли!
Всё, на дибилов внимания не обращаю ;-)
sergeygorobchenko 17-08-2011 08:28

[QUOTE]

-=Weber=-

[/QUOTE

Ты,тыква,закрой уже свой помойный рот. Вся тема провоняла.

vakhunter 17-08-2011 11:59

Сегодня с утра отстрелял серию тестовых патронов на G3000
Ружьё МР-153, 710мм + получок. На улице +19С. Измерение скорости - ProChrono Digital.
Снаряжение: порох 1,61г, пластиковые гильзы Феттер, КВ-209, 1-1/8 мерка Лии дроби N7 (31,8+0,1-0,2гр.), звезда;
1. ПК Claybuster Federal CL2118-12;
http://www.claybusterwads.com/images/S-Federal/CB2118_12.jpg
2. тот же ПК, но подрезанные около основания лепестки (для быстрого раскрытия);
3. ПП + ДВД + ПП + ДВП + ДП + дробь в бумажном стакане;
4. ПП + ВП + ПП + ДВП + ДП + дробь в бумажном стакане;
5. ПП + ВП + ПП + ВП + ДП + дробь в бумажном стакане.

Серии из 3 патронов по мишеням 50х50см с 20 метров.
1. 328 др/миш, 384м/c, ровная кучная осыпь, но завышена (может я не проснулся еще и косил)
2. 353 др/миш, 384м/c, ровная осыпь
3. 334 др/миш, 350м/c, в центре кучно, по краям рваная осыпь
4. 354 др/миш, 363м/c, по краям лучше чем 3, но не как у 1 и 2
5. 329 др/миш, 368м/c, тоже что и 2.

Мои выводы:
а) можно повысить навески пороха еще чуток
б) порох более требователен к обтюрации, чем Сокол

По моим ощущения громкость выстрела как у Сунара, но отдача мягче.

offtop: не кормите форумных троллей

Rusl86 17-08-2011 12:19

В воскресенье делал пробные отстрелы G3000 из "бутылочки".
Снаряжал так: гильза б/у 12х70 (ГП),капсуль КВ-209, G3000 - 1,65гр.,пыж-контейнер Н21 (ГП), дробь (5) -32гр., закрыл звездой.
Стрелял с 35 метров в лист 1мх1м. После первого выстрела дробь зацепила только нижний край листа, дробь торчит из доски. Второй аналогично. Такое ощущение что дрьбь просто не долетает. Рекомендации от В.И. -1,7гр. Навеску умышленно снизил, хотел получить "комфортный" патрон. Вчера разобрал заводской патрон, порох очень похож G3000 из "бутылочки"(по крайней мере на вид).Там пороха 1.78гр., дроби -32,27гр.
Также сделал пару выстрелов с RexII. Комплектующие аналогичные: гильза б/у 12х70 (ГП),капсуль КВ-209, RexII - 1,63гр.,пыж-контейнер Н21 (ГП), дробь (5) -32гр., закрыл звездой. Дробь равномерно рапределилать на листе, резкость 3-4 диаметра. Очень понравился. Буду пока снаряжать на RexII, пока точно не определюсь с G3000.
vakhunter 17-08-2011 12:36

quote:
В воскресенье делал пробные отстрелы G3000...

А контейнеры не искали после выстрелов? Может рвало обтюратор? В стволы смотрели после выстрелов? Порох сгорал полностью?

Rusl86 17-08-2011 12:50

Нашел только один пыж-контейнер на половине дистанции (15-17метров). На вид нормальный. Лепестки раскрыты, следов порыва газов нет. И честно говоря даже не додумался посмотреть. В стволе остатков пороха не было. Ствол до этого не чистил, поэтому спепень загрязнения не смогу определить. Может позже попробую поискать.
vakhunter 17-08-2011 13:07

Здается мне, что этот порох любит жесткий амортизатор между обтюратором и дробью (по крайней мере, у меня эта зависимость прослеживается). У ПК Н21 довольно мягкий амортизатор. Надо бы сравнить Азотовский на 32гр и Главпатроновсий Н21.
Rusl86 17-08-2011 13:37

К сожалению у нас не большой выбор, да и я только недавно занялся самостоятельным снаряжением патронов . Попробую поискать Азотовский пыж-контейнер. Кстати, в разобранном вчера заводском патроне тоже был Н21. В прошлый сезон этими (заводскими) патронами стрелял и задумывался, утки падали.
RodionovSerge 17-08-2011 14:39

quote:
Снаряжение: порох 1,61г, пластиковые гильзы Феттер, КВ-209, 1-1/4 мерка Лии дроби N7, звезда;

В мерку 1 1/4 входит 36г семерки. Думаю не стоит злоупотреблять такой навеской на G3000. По поводу "просадки" скорости на легкой навеске приведу выдержки из ответа представителей ГП:
1. Какую навеску пороха и тип снаряжения использует "Главпатрон" для снаряжения патронов 28г и 24г этим порохом? Вопрос вызван тем, что на сайте указано, что спортивные патроны собирают и на G3000.
-В зависимости от партии пороха, навеска может изменяться существенно.
-Каждая партия пороха подбирается индивидуально. Последний раз навеска
-G 3000 на 28 гр. была 1,75.


Попутно хочу задать вопрос по поводу патронов "Юниор" 12к с 20г
дроби: на сайте указано, что собирают их на G3000 с навеской 1,3*20,
а по факту в патроне партии N254 изготовленного в июне 2009г навеска
пороха 1,60г.
-Уже говорил, что приходится подбирать навеску под партию пороха.
-Сейчас порох у итальянцев "потупел".

vakhunter 17-08-2011 17:06

quote:
В мерку 1 1/4 входит 36г семерки.

Извиняюсь, ошибочка вышла, конечно 1-1/8, получалось почти 31,8+0,1-0,2гр.

PS: пост поправил.

vakhunter 18-08-2011 10:44

Еще 3 серии тестовых патронов на G3000
Ружьё МР-153, 710мм + получок. На улице +15С. Измерение скорости - ProChrono Digital.
Снаряжение: порох 1,7, пластиковые гильзы Феттер, КВ-209, 1-1/8 мерка Лии дроби N7 (31,8+0,1-0,2гр.), звезда;
1. ПК от Главпатрона Н21 (Н17 нет у меня)
2. ПК Claybuster Federal CL2118-12;
3. ПК от Азота на 32гр;

Серии из 3 патронов по мишеням 50х50см с 20 метров.
1. 343 др/миш, 384м/c, ровная осыпь по всему листу
2. 332 др/миш, -- , ровная кучная осыпь, но высит
3. 294 др/миш, --, рваная осыпь по всему листу.

Вариант 2 и 3 не успел замерить скорость, в хронографе села батарея и результаты стали "от балды", поэтому их не привожу, но судя по более резкому звуку выстрела скорости распределились так "1 < 2 < 3".

В ближайшую охоту на уток возьму 1-й и 2-й вариант, 3-й не рекомендую.

click for enlarge 1920 X 1440 439,3 Kb picture

Puss in Boots 18-08-2011 11:38

А клэйбастер в гильзу внатяг входит или болтается? Сколько сыпать сказал источник G3000?
vakhunter 18-08-2011 11:54

quote:
А клэйбастер в гильзу внатяг входит или болтается?

В натяг
quote:
Сколько сыпать сказал источник G3000?

Рекомендовал подобрать 1.6-1.7гр пороха на 32гр. дроби.
stets 20-08-2011 21:31

Пули никто больше не крутил?
dark strannic 20-08-2011 23:26

У меня главпатрон на порохе G3000 1,9*32гр. Не знаю много или мало но стреляют нормально. кучность и резкость есть.
Puss in Boots 21-08-2011 14:57

Думаю, придётся хронограф покупать.
АнтитерроР 21-08-2011 15:25

MB36 пуля 35 грамм. аналог фостера колпачок.

Снаряжение газоотвод ружье фабарм 368 насадка 0.0 (цилиндр) дистанция 35метров
гильза Gordon System новая,
Капсюль Cx-2000
Порорх MBx36 1.67гр
Обтюратор из Рязани.
пороховая прокладка
1 ДВП
2 прбковых прокладки по 2 мм
Закрутка
Зона попадания из 5-ти выстрелов накрывается ладонью.

Снаряжение инерционка ружьё Ata Arms Neo-12 насадка 0.25 (цилиндр с напором) дистанция 35метров
гильза Gordon System новая,
Капсюль Cx-2000
Порорх MBx36 1.55гр
Обтюратор из Рязани.
пороховая прокладка
1 ДВП
2 прбковых прокладки по 2 мм
Закрутка
Зона попадания из 5-ти выстрелов накрывается ладонью.

Патрон для себя подобрали.

-=Weber=- 22-08-2011 13:47

Проверил М98S в латуни с центробоем, плохо работает, так что снаряжать только на еврокапсюль!
Sintsov 22-08-2011 21:06

Латунь и еврокапсюль - кощунство.
quote:
Проверил М98S в латуни с центробоем, плохо работает,

Нужно уметь готовить.
quote:
еврокапсюль!

Еврокапсюль, еврокапсюлю - рознь.
Puss in Boots 29-08-2011 17:39

Снаряжал G3000 1,65 гр. на 32 гр. дроби N9 пыж дисперсант гуаланди, капсюль Nobel Sport 686. Выстрел не комфортный, ружьё сильно лягалось может из-за специфической стрельбы на вскидку я плохо вкладывался, но перепела бились исправно на дистанции до 30 меров, дальше не стрелял. Стрельнул по щиту из досок на 20 метров-дробь N9 ушла на 4 своих диаметра, осыпь отличная.
Готовлюсь снаряжать нолики на гуся порохом МВх36. Какие будут мнения?
mefistofel 29-08-2011 18:20

quote:
Puss in Boots

дисперсант короткобойный, так что можно и 1.6-1.55 г3000.. скорость просядет не сильно, и может будет комфортнее, хотя мне 1.7г на 34г дроби показались комфортными очень.. так что это субьективно все.
GeneralTLC 01-09-2011 14:14

Привет!
Поделитесь кто сколько дроби и какие контейнера применяет под эти пороха, что бы звезда идеальная получалась.
G3000 1,7 гр, 32 гр. дроби N7 и N5, пыж Н17 ГП,гильза главпатрон 70 мм мало,звезда проваливается, недостает примерно 5 мм приходиться мудрить с прокладками.
G3000 1,57 гр, 32 гр. дроби N7 и N5, пыж дисперсант Гуаланди ,гильза главпатрон 70 мм,звезда идеал.
МВх36 1,85гр,36 гр. дроби N7 и N5,пыж Н17 ГП, гильза ГП и Азот 70 мм идеал звезда. Гильза феттер с той же навеской не закрывается как надо, 34 грамма N7 и N5 нормально, порох МВх36 1,7гр.
М92S 1,9гр,40 гр. дроби N7 и N5,пыж Н16 ГП, гильза ГП и Азот 70 мм идеал звезда.
stets 01-09-2011 21:35

К mefistofel вопрос. Скоко 92 го из последней партии под Иванова сыпать не ставил опытов?
bensi 13-09-2011 14:26

quote:
Originally posted by vakhunter:

Промерил пороховые мерки Lee, (ставим мерку-три раза сбрасываем порох в гильзу без замера-пять замеров-получаем среднее), может кому понадобиться...

Мерка Масса пороха, г
N095 0,85
N100 0,87
N105 0,90
N110 0,94
N116 0,96
N122 1,02
N128 1,09
N134 1,15
N141 1,21
N148 1,25
N155 1,29
N163 1,36
N171 1,44
N180 1,52
N189 1,61
N198 1,70

PS: Хотя порох пластинчатый, но очень хорошая повторяемость дозирования, практически как у Сунаров. И не так сильно сыпется как Сокол, что-то среднее между Сунарами и Соколом.


снаряжал меркой 180 на 28 грамм, N10,H-17, выстрел комфортный оружие - Fabarm Alpha.

mefistofel 13-09-2011 14:52

quote:
снаряжал меркой 180 на 28 грамм, N10,H-17, выстрел комфортный оружие - Fabarm Alpha.

ну так другого и не может быть, дроби как в спортинге, и пороха не много.
Suseren 16-09-2011 20:27

снарядил десяток с M92S
гильза новая капсюлированная B&P, 2,3г M92S, ПК Н-21, 34г дроби N4, звезда.
(по информации с сайта ГП, только пороха уменьшил на 0,1г)
И десяток с G3000
Гильза б/у со стенда, КВ-209, 1,7г G3000, ПК Н-21, 32г дроби N4, звезда.
Посмотрим что через неделю скажут утки
vakhunter 16-09-2011 22:29

Утки будут удивлены , N4 не крупно?
Бью утку 7-м и 5-м номером. Снаряжение - гильза б/у феттер, КВ-209, 1,7г G3000(местного пакетного развеса), ПК Н21, 32г дроби N7(для первого выстрела) или N5(для последующих), звезда. Ружьё МР153 + чок. Дальность стрельбы 15-20 метров. В утке обычно пять-семь дырок на вылет.
Suseren 17-09-2011 11:46

я первый раз на охоту вышел
4-кой бьются исправно самокрутом с соколом и рексом и как то не было мыслей об уменьшении номера дроби.
Ружье Вепрь-12-01 + 15см получок (только тапками не закидывайте, часто беру двудулку)
baggio67 17-09-2011 19:42

quote:
G3000 1,7 гр, 32 гр. дроби N7 и N5, пыж Н17 ГП,гильза главпатрон 70 мм мало,звезда проваливается, недостает примерно 5 мм приходиться мудрить с прокладками.

Присоединяюсь к вопросу, и ещё раз спрошу- с каким пк заряжаете G 3000 в 32 грамма? ПК Н21 подходит иль нет? Просто нет возможности экспериментировать, а заказывать надо сразу много. Поможите кто чем может...
Suseren 17-09-2011 23:30

baggio67

2 постами ранее ответ на ваш вопрос
при 1,7 G3000 у меня идеально подошел Н21.
Если посмотрите на сайте ГП то на 32г контейнеры Н17 и Н21, причем последний выше на те 2мм которых не хватает до нормальной звезды.
http://www.glavpatron.ru/tech.php?l=1&part=5

Позже попробую ПК АЗОТ Охота на 32 и БИО, а также БИО Н24 от ГП

PRINCIP 18-09-2011 23:33

quote:
Originally posted by Suseren:

на сайте ГП то на 32г контейнеры Н17 и Н21,



С пыжом Н-17 снаряжается 36г дроби с порохом MBX36 с навеской 1,8г
32г с таким ПК провалится звезда. Надо только Н-21
Pulver 19-09-2011 12:42

quote:
С пыжом Н-17 снаряжается 36г дроби с порохом MBX36 с навеской 1,8г
Мне кажется на имевшихся у меня заводских 36гр ГП патронах с Н-17 излишне сжат амортизатор
https://forum.guns.ru/forummessage/11/583046-m14766508.html , хотя патроны при 36гр навеске жесткими не кажутся , но все же с Н-15 мне кажется снаряжение более правильным.
Надо будет поиграться с гильзами, с более низким и высоким донным пыжом чем у ГП от другого производителя.
baggio67 19-09-2011 13:31

quote:
при 1,7 G3000 у меня идеально подошел Н21.

quote:
Надо только Н-21

Вот это и надо было потвердить, спасибо.
У меня неплохо закрылись RIO на Н15 МВ*36 1,8гр.др.N3 36гр.; СКМ на Н15 М92s 1.9гр.др.N1 40гр.; АЗОТ на Н16 М92s 2,4гр.др.N3 34гр. А вот с G3000 выходила хрень. Теперь определился. Ещё раз спасибо.
MAX 71 24-09-2011 03:02

Уважаемые! к великому сожалению только сейчас обратил внимание на эту темку, а потому некоторые пояснения.контракт на поставку пороха с ВР заключила еще "тайга", но у итальянцев на производстве произошла авария (конкретно взрыв), после чего они практически два года не работали. относительно быстро восстановив производство, итальянцы параллельно стали монтировать принципиально новую технологическую линию по производству пороха, а также сменили поставщиков сырья (до этого нитроцеллюлозу покупали в Тульской обл. мы сами им груз затаможивали). Поэтому менялась и плотность и окраска. Около трех лет назад они изменили флегматизирующие добавки, посчитав их более качественными.Очередной раз изменился внешний вид. походу всех этих изменений менялась и рекомендованная навеска, причем она меняется периодически при смене лотов, потому я и подтер на нашем сайте пороховые навески, которые разработчики сайта взяли из моих норм расхода, предназначенных для бух.учета ( от того и такой разброс)чтоб особо пытливые не умничали. каждая навеска пороха подбирается под партию , которым она будет заряжаться. Очень большое значение имеет климат и хранение пороха (патронов), его характеристики со временем меняются из-за испарения летучих составляющих (растворителей, стабилизаторов и флегматизаторов), а также давление в патроне сильно зависит от плотности заряжания (высота закрученного патрона). и это только вкратце.
Tolan 52 25-09-2011 18:16

Комрады,давайте в краце,G 3000 НА 32 ГРАММА ДРОБИ И пк ОТ ГЛУАНДИ сколько вешать в граммах(всмысле порошка)?
eds 26-09-2011 09:49

Для меня 1,7гр. многовато, при отстреле "куча" не понравилась.
eds 26-09-2011 09:53

quote:
Originally posted by MAX 71:
Уважаемые! к великому сожалению только сейчас обратил внимание на эту темку, а потому некоторые пояснения.контракт на поставку пороха с ВР заключила еще "тайга", но у итальянцев на производстве произошла авария (конкретно взрыв), после чего они практически два года не работали. относительно быстро восстановив производство, итальянцы параллельно стали монтировать принципиально новую технологическую линию по производству пороха, а также сменили поставщиков сырья (до этого нитроцеллюлозу покупали в Тульской обл. мы сами им груз затаможивали). Поэтому менялась и плотность и окраска. Около трех лет назад они изменили флегматизирующие добавки, посчитав их более качественными.Очередной раз изменился внешний вид. походу всех этих изменений менялась и рекомендованная навеска, причем она меняется периодически при смене лотов, потому я и подтер на нашем сайте пороховые навески, которые разработчики сайта взяли из моих норм расхода, предназначенных для бух.учета ( от того и такой разброс)чтоб особо пытливые не умничали. каждая навеска пороха подбирается под партию , которым она будет заряжаться. Очень большое значение имеет климат и хранение пороха (патронов), его характеристики со временем меняются из-за испарения летучих составляющих (растворителей, стабилизаторов и флегматизаторов), а также давление в патроне сильно зависит от плотности заряжания (высота закрученного патрона). и это только вкратце.

Так просвети, я так предполагаю многим будеи интересно в особенности про G-3000.

Pulver 26-09-2011 21:07

quote:
Для меня 1,7гр. многовато, при отстреле "куча" не понравилась.
Аналогично, при этом резкость 4-6 диаметров шестерки по сосновой доске, что считаю лишним ИМХО.
Зарядил 1,6гр на https://i2.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/004130/4130185.jpg вот этом пыже(сжат по минимуму), ГП N6 в б/у гильзу /*12*12/ с КВ-209. Резкость можно сказать практически не изменилась(некоторые дробины так же пробили насквозь 12мм сосновую досочку), но дробь легла равномернее и сам выстрел стал заметно мягче. На этой навеске пожалуй и остановлюсь.
МВ*36, заряжал 1,75*36 ГП N5 в его же Н17(сжат на ~1/4), по доскам и мишеням стрельнуть не получилось, но утки падали на хороших дистанциях. Выстрел, ну это конечно не 32-33гр патрон, но по ощющениям сравним с заводским 36гр патроном, вполне терпим и комфортен. По МВ*36 пока ничего не могу сказать конкретного, надо стерять по бумаге и деревяшкам(другого прибора измерения резкости к сожалению нет).
А вообще, в теме хотелось бы видеть не только навески, но и какой при этом был использован ПК и насколько он был сжат при снаряжении. Считаю это очень важным параметром.
exUA9CMZ 26-09-2011 22:37

Практический выстрел. Снарядил: КВ-209, МВх36 1,8 гр, дробь N 7, ПК Н17 ГП, сжатие определить не представилось возможным, т.к. гильза RC4 непрозрачная. Ружье ТОЗ-34. Шел по лесу, рябчик взлетел с земли и сел на ветку сосны, на траектории выстрела - ветки двух берез. Расстояние (измеренное позже) -41 м. Подходить ближе - рябчик слетит, решил стрелять вышеописанным патроном. Рябчик упал, даже не чирикнул. Результат вскрытия - попало 8 дробин, из них 3 - сквозные. Ощущения от выстрела нормальные - Сунар 1,9/35 дерется гораздо сильнее.
По мишеням и доскам отстрелять дробь не хватило времени, удалось отстрелять только ППцЭ и картечь не МВх36.
eds 27-09-2011 07:59

А я по доскам перестал стрелять, стреляю по книге. Так вот этот G3000 1,7гр. дробь N4(Барнаул ШОТ) выдал на 37,5м. с контейнером Gualandi Н14(2-х лепестковый) 65% и 314стр. книги пробито.
G3000 от "Искры" 1,57гр. дробь N4(Барнаул ШОТ) выдал на 37,5м. с контейнером Gualandi Н14(2-х лепестковый) 67% и 297стр. книги пробито.
REX II от "АЗОТа" 1,65гр. дробь N4(Барнаул ШОТ) выдал на 37,5м. с контейнером Gualandi Н14(2-х лепестковый) 55% и 292стр. книги пробито.
По ощущениям этот G3000 1,7гр. самый комфортный. Бумага в книге старого образца (желтая).
venture 27-09-2011 09:29

quote:
G3000 1,7гр. дробь N4(Барнаул ШОТ) выдал на 37,5м. с контейнером Gualandi Н14(2-х лепестковый)

Что-то у нас с Вами снаряжение подозрительно схожее...))) Двухлепестковые Гуаланди-штука хорошая, но я их превращаю в четырехлепестковые, а то слишком уж кучно. Кроме того, у этих ПК небольшой косяк-с одной стороны лепестки спаяны, что не есть хорошо, поэтому режу.
Барнаульская дробь в зеленых коробочках - просто супер, лучше встречать не приходилось!

eds 27-09-2011 09:39

Так, ну допустим у этого контейнера при выстреле лепестки сразу отваливаются и резать их не вижу смысла. На счет кучности, а какая куча у вас в процентах или так, сколько в бутылку попадает?
venture 27-09-2011 09:43

Не всегда отваливаются, хотя и должны, часто находил дно с одним лепестком.
Кучность у меня избыточная- на 35м весь заряд дроби легко умещается в диаметр 40-45см, причем независимо от N дроби (использую 7, 6, 4 и 2).
Pulver 27-09-2011 13:01

quote:
Практический выстрел. Снарядил: КВ-209, МВх36 1,8 гр, дробь N 7, ПК Н17 ГП, сжатие определить не представилось возможным, т.к. гильза RC4 непрозрачная. Ружье ТОЗ-34.
Так понимаю навеска дроби была -36гр.
Не тяжеловато для ТОЗ-34?
Первые патроны заряженые на МВ*36 были с такой навеской как и у Вас только на Н15(который практически был не сжат) и дробь ГП N5. Резкость(по доске) те-же 4-6 дробин как и на G-3000 при 1,7/32(шестерки), но из П/А выстрел показался жестковатым.
Прекрасно понимаю, что по отдаче судить о патроне нельзя, но патрон собирается для охоты и должен дыть достаточно комфортен чтобы спокойно перебросить ствол на другую цель и произвести второй,... следующий выстрел. Поэтому исходя из высокой резкости при такой навеске, убавил её на пять соток, теперь при случае надо стрельнуть по бумаге и доскам и возможно урезать на десяточку. Еще надо попробывать зарядиться в Gordon-System, х.з. может его донный пыж реально будеть смягчать отдачу.
Скоро пролетка пойдет хочу попробывать патрон с N4 с 36гр.навеской для "подальше".
eds 27-09-2011 14:38

quote:
Originally posted by venture:

Кучность у меня избыточная- на 35м весь заряд дроби легко умещается в диаметр 40-45см,



Это с каким ружьем такая "куча" и на каком расстоянии. С ваших слов при такой куче это ружье в музей нужно, а вы с ним охотитесь.
venture 27-09-2011 17:21

quote:
С ваших слов

Можно и показать... Сейчас попробую фото вставить...


Верхняя мишень - дробь N2 32гр на М-92S, нижняя - N4 на G3000. Мишень по полям имеет размер 50х50см. Обратите внимание, что практически вся дробь вместилась в круг, на чистых полях мишени единичные попадания.. Кол-во дробин N:2 в патроне чуть более 100 (в снаряде 28гр 97шт).
Доски, кстати, оказались на редкость крепкими (очень!), еле наковырял несколько дробин с помощью топора. По плоти проникновение будет куда более существенным!
Внешний вид извлеченной дроби N2: совершенно правильной круглой формы, специально не отбирал. Кстати, дробь штампованная твердая Гост 78-37-76 производства ООО "Промтех", гор.Барнаул (ул.Кулагина,28 8-3852-31-97-88), в прямоугольных зеленых коробочках, купил в маг."Охотник" ст.метро "Новые Черемушки". Фото почему-то не вставилось...
Вид пыжей (стаканчиков) Гуаланди после выстрела, очень они уж тонюсенькие и мягкие...
Вид пыжей после выстрела, тот что приподнят - первый (чистый).
Ну и вид рязанских обтюраторов после выстрела - без комментариев.

С уважением,
Venture (c дом. комп-ра)
click for enlarge 1024 X 768 150,6 Kb picture
click for enlarge 1024 X 768 174,9 Kb picture
click for enlarge 1024 X 768 193,4 Kb picture
click for enlarge 400 X 300 29,5 Kb picture
click for enlarge 400 X 300 28,1 Kb picture

А ружье у меня - обычный новодельный Меркель-40Е в самом простом исполнении, 16-й калибр.
P.S.Не очень-то у меня получается фотки вставлять. Взято мной отсюда:
http://www.ivanov-57.ru/forum/viewtopic.php?f=5&t=42&start=50

Pulver 27-09-2011 22:22

quote:
Мишень по полям имеет размер 50х50см. Обратите внимание, что практически вся дробь вместилась в круг, на чистых полях мишени единичные попадания.
Для такой высокой кучности, осыпь очень-очень рваная, центр вообще почти пустой. Ни в коем разе не сомневаюсь в правдивости ваших коментариев, но подобную кучность можно получить при сильном сгущении к центру, на мишении этого нет и в помине.
ИМХО как-то не связывается все это ...
eds 28-09-2011 05:09

quote:
Originally posted by Pulver:

как-то не связывается все это



+100 После прочтения на сайте ".ivanov-57", у меня двоякое сложилось впечатление о постах. Осыпь вообще никакая на мой взгляд, ну а про "кучу" и про сгущение к центру я ничего не скажу, уже сказали об этом. ИМХО Пробовали мы и Рязанскими обтюраторами(обтюрация сказочная), но для наших видов ружей(ИЖ39, Стоежер2000) не пошел, скорее всего пороха многовато, но уже набрали обтюраторов придется добиваться удовлетворяющих результатов. Пробковые пыжи режем из 6мм. листа. Ну короче пытаемся достичь вашей заявленной "кучности", пока только до 90% добились, но такие патроны оч. долго и муторно заряжать.
venture 28-09-2011 09:24

quote:
Для такой высокой кучности, осыпь очень-очень рваная, центр вообще почти пустой. Ни в коем разе не сомневаюсь в правдивости ваших коментариев, но подобную кучность можно получить при сильном сгущении к центру, на мишении этого нет и в помине

Сгущения к центру действительно нет, и объяснения этому пока не нахожу. Но равномерность присутствует (надо было сфотографировать мишень с обратной стороны, на черном не очень видно, ну да ладно). Конечно, дырки не в шахматном порядке ))), но при такой кучности это и не столь важно. Собственно говоря, за кучностью никто и не гнался, как вышло так и вышло, но равномерность осыпи интересует. Хотелось бы кучность поменьше, а осыпь более равномерную.
Хотелось бы взглянуть и на Ваши мишени.

quote:
Пробовали мы и Рязанскими обтюраторами(обтюрация сказочная)

quote:
но уже набрали обтюраторов придется добиваться удовлетворяющих
результатов.

Несмотря на плохо скрываемый сарказм Вашего поста, всё-таки спрошу: что-то не так с рязанскими обтюраторами, чем-то они не оправдали Ваших ожиданий?

Pulver 28-09-2011 12:28

quote:
Хотелось бы взглянуть и на Ваши мишени.

Как правило это пластиковые бутылки соразмерные обьекту охоты и отвесная песчанная стена в карьере с приставленой к ней дощечкой, в лучшем случае это упаковочная бумага 1*1м., с нарисованым маркером кругом 750мм. разделенным на четыре части.
Поэтому выкладывать такие фотки смысла не вижу, но по характеру распределения дробин в бутылках и на песке все видно очень четко не хуже чем на 100 дольке. Для выбора направления куда двигаться, мне достаточно.
quote:
Конечно, дырки не в шахматном порядке ))), но при такой кучности это и не столь важно.
ИМХО, важно при любой кучности. Даже при условии попадания по быстро летящей дичи центром осыпи комплексом <патрон/ружье> как у Вас, элементрно наделать подранков.

eds 28-09-2011 15:10

Я свои давно выкладывал, а при той "куче" которая у нас сейчас, вообще нет смысла это делать, хвастать нечем. Сейчас зарядил 5-ю видами контейнеров и обтюраторов, на днях собираюсь выехать на отстрел. Для точности экспериментов я сделал из уголка 35-го разборный стенд, для того чтобы мишень держалась использую магнитную резину от холодильника, измеряю дистанцию веревкой 37,5 м., покупал 40 м. для натаски собаки, а когда рулеткой измерил, оказалось 37,5 м.. В центральном поперечном уголке болт с гайкой, прикручиваю книгу, для выяснения убойности, от дерева отказался.
venture 28-09-2011 17:45

quote:
Для точности экспериментов я сделал из уголка 35-го разборный стенд, для того чтобы мишень держалась использую магнитную резину от холодильника, измеряю дистанцию веревкой 37,5 м., покупал 40

Серьезный подход, результат будет достигнут! Удачи!

Pulver 29-09-2011 20:47

Вопрос.
На МВ*36 патроны с 34-35гр навеской заряжал кто?
Ружье легкое поэтому хочу попробывать 1,7/35 на Н17 под звезду.
Что скажите.
jenia22 30-09-2011 11:07

отмечусь
Дед Михась 30-09-2011 11:14

quote:
Originally posted by Pulver:
Вопрос.
На МВ*36 патроны с 34-35гр навеской заряжал кто?
Ружье легкое поэтому хочу попробывать 1,7/35 на Н17 под звезду.
Что скажите.


Про дробь сказать ничего не могу.
Заряжал картечь Д-8.1, гильза CHEDDITE 76мм с поддоном Н-24мм, МВ36 1,75гр,стаканчик и обтюратор Н10 от Главпатрона, вместо вырезанного амортизатора 1,5 ДВП, картечь в навал 12шт. по 3 в ряду всего ровно 36гр., пластиковая разрушающаяся прокладка для дроби,закрутка.
При отстреле из МР-153, ДС-0,4, отдача умеренная,ствол чистый,кучность удовлетворительная, в квадрат со стороной 50см.,пришло по 9 картечин в каждом из 3х выстрелов,вся картечь пробила 40мм доски.

PS Марку капсюля не знаю,гильзы капсюлированные

jenia22 30-09-2011 16:10

Снарядил на порохе m92s патроны, на подобие Главпатрона "Выокая скорость" Все данные взял с их сайта: 2,4 пороха, гильза бачиерри пеллагри, пыж Н-17, 36 грамм дроби N 4. Но через прзрачную гильзу видно что ножки контейнера сильно поджаты, расстояние аммортизации буквально 3мм. Может быть кто нибудь знает каково это расстояние у Главпатрона? А то на мой взгляд 3мм слишком мало... Ружье с патронником 70мм.
Sintsov 30-09-2011 16:37

quote:
36 грамм дроби N 4.

Насыпьте 34г дроби.
jenia22 30-09-2011 16:53

quote:
Насыпьте 34г дроби.

Ну как вариант конечно можно. Но все же интересно, может быть есть у кого-нибудь под рукой Главпатроновский вариант, ведь быть может что столь малый ход аммортизации необходим для нормального воспламенения пороха, но мне нужно убедиться...
Sintsov 30-09-2011 19:17

Зачем повторять заводской патрон, если его можно купить в магазине? Ведь самоснаряжение, получиться за те же деньги, если не дороже заводского патрона.имхо.
jenia22 30-09-2011 19:44

quote:
Зачем повторять заводской патрон, если его можно купить в магазине?

У нас в городе нельзя А если где и найдешь, то всей палитры номеров дроби не будет, и цена будет за 20р за штуку... В общем есть резон самому поснаряжать.
Pulver 30-09-2011 22:54

quote:
Может быть кто нибудь знает каково это расстояние у Главпатрона?
У меня они на Н16("новая" конструкция). Просвет между стаканчиком и обтюратором ~8мм при 34гр еденицы. За счет заполнения обьема самим амортизатором, реально демпферный ход получается порядка ~6,5 мм..
ИМХО - беспонтовый патрон.
При 34гр навеске очень жесткая отдача и плохая равномерность. Разгонять дробовой снаряд до Vo = 470м/сек вообще не вижу никакого смысла.
MAX 71 02-10-2011 01:19

quote:

Pulver posted 30-9-2011 22:54 Click Here to See the Profile for Pulver Click Here to Email Pulver пожаловаться модератору Edit/Delete Message Reply w/Quote

quote: Может быть кто нибудь знает каково это расстояние у Главпатрона?

У меня они на Н16("новая" конструкция). Просвет между стаканчиком и обтюратором ~8мм при 34гр еденицы. За счет заполнения обьема самим амортизатором, реально демпферный ход получается порядка ~6,5 мм..
ИМХО - беспонтовый патрон.
При 34гр навеске очень жесткая отдача и плохая равномерность. Разгонять дробовой снаряд до Vo = 470м/сек вообще не вижу никакого смысла.



MAX 71 02-10-2011 01:26

а я и сам смысла не вижу, но объем продаж этих патронов при всем при том очень большой, а реально с ружья я стрелял сначала эти патроны N1 и N0 и варианты были на 34; 30 и 28гр дроби. патрон готовился на гуся ну а потом решили их запустить на продажу. с двустволки никогда не стрелял, все отстрелы проводились на МР-153. с 36гр дроби и навеской 2,4гр 92-го давление выскочит за предел для 70-го патронника.
MAX 71 02-10-2011 01:28

Н-16 не новая конструкция, формы для термопласта заказывались на "Гуаланди"
MAX 71 02-10-2011 01:31

по поводу навесок спрашивайте конкретней, постараюсь ответить , а при возможности выложу графики (распечатки) отстрелов. Только ради бога , давайте конструктивно, на гадкие писульки отвечать не буду
Таможня 02-10-2011 01:58

quote:
Originally posted by MAX 71:

по поводу навесок спрашивайте конкретней, постараюсь ответить , а при возможности выложу графики (распечатки) отстрелов.


Навеска G3000 для 32граммов интересует больше всего(под звезду и п/к естественно), у кого то 1,6 резкость на уровне, а у кого то 1,65 вообще никак. От фасованного Искрой несколько лет назад этот явно отличается(на том 1,6Х32 было вполне достаточно). С МВ всё понятно - чётко исходя из рекомендаций.

MAX 71 02-10-2011 02:05

ну если учесть , что скоро зима, я рекомендовал бы начать пробовать с 1,65 до 1,8. давления для 70-го патронника не превысите, а для себя подберете что-то оптимальное. меньше 1,65 начальная скорость будет ниже 390 м\с, что считаю низкой
mefistofel 02-10-2011 02:27

quote:
ниже 390 м\с, что считаю низкой

+1

хотя и в районе 450 и выше нужно далеко не для всех дробовых патронов.
я вот себе на 399-409м/с и 409-418м/с по хрону сделал патроны с 92-м порохом и 42г дроби в контейнере гуаланди магнум с 7 и 00 соответственно. для 7-ки сильно больше и не надо, перейти порог 410-415м/с оптимально имхо. а вот для нулей буду больше сыпать и разгонять. Но тут уже бы добавить в конструкцию демпфер для дробового снаряда типа полиэтиленовой крошки-гранул как в американских вариантах. Ну и на картечь тоже надо минимум 450м/с (10шт 8.5мм рядами по 2 в тот же пк гуаланди магнум, он мне нравится все больше)

Pulver 02-10-2011 11:35

quote:
Н-16 не новая конструкция, формы для термопласта заказывались на "Гуаланди"
Назвал "новой" только потому, что эти ПК пошли после четырехногих.
quote:
по поводу навесок спрашивайте конкретней, постараюсь ответить , а при возможности выложу графики (распечатки) отстрелов.

Интересует дапазон пороховых навесок(Х(+/-)) и ориентировочные скорости(Vo):
- 28гр N7,5 и N9 на G-3000, ПК- Н23 "Piston skeet", звезда.
- 34гр N5 на МВ*36 , ПК - Н17, звезда.
- 35гр N5 на МВ*36 , ПК - Н17, звезда.
- 38гр N1 и N0 на М92S, ПК-15, звезда.
- 38гр N1 и N0 на М92S, пэ обтюратор от ПК , 1,5-2 ДВП под закрутку.
- 40гр N1 и N0 на М92S, пэ обтюратор от ПК , 1,5-2 ДВП под закрутку.
Дробь везде ГП, гильзы с сожалению б/у Азот, Феттер - короче *12*12.
mefistofel 02-10-2011 12:15

quote:
Pulver

а капсули?? это важно
Pulver 02-10-2011 13:19

quote:
а капсули??

КВ-209, КВ-22(Питерские и Чапаевские) и СХ-2000, если так важно
drug66 02-10-2011 15:33

Если можно еще навески G-3000 Кв-209,сх-2000
N8-N3 32гр Пр вп контейнер звезда?
Puss in Boots 02-10-2011 18:17

Интересует дапазон пороховых навесок(Х(+/-)) и ориентировочные скорости(Vo):
- 32гр N7,5 и N9 на G-3000, ПК- Н17, дисперсант, звезда.
- 36гр N1 и N5 на МВ*36 , ПК - H14, Н17, звезда.
- 28 гр N7,5 на F*28, ПК - H23, звезда.
Спасибо.
MAX 71 04-10-2011 01:34

завтра-послезавтра выложу распечатки с бал.ствола последних партий, думаю многие найдут там ответы на свои вопросы. если чего будет непонятно-прокомментирую
venture 06-10-2011 09:06

quote:
выложу распечатки с бал.ствола

И просьба не забывать о реликтовом 16-м калибре, пожалуйста! ))

MAX 71 07-10-2011 02:20

начнем с 12-го калибра, порох G
click for enlarge 1520 X 1328 337,2 Kb picture
click for enlarge 1504 X 1328 339,1 Kb picture
click for enlarge 1504 X 1312 331,1 Kb picture
click for enlarge 1504 X 1328 338,7 Kb picture
MAX 71 07-10-2011 02:23

теперь полумагнумы, порох M92S
click for enlarge 1504 X 1296 308,7 Kb picture
click for enlarge 1504 X 1344 348,2 Kb picture
mefistofel 07-10-2011 02:42

quote:
MAX 71

Спасибо Максим )
eds 07-10-2011 04:40

Вот спасибо большое!!! А чьи П/К и почему такой разброс, от разных конструкций или высоты хода?
eds 07-10-2011 04:42

Вот спасибо большое!!! А чьи П/К и почему такой разброс, от разных конструкций или высоты хода? И это рекомендованная навеска, а то нам рекомендовали 1,7грХ32гр.
eds 07-10-2011 07:22

Вот спасибо!!! А какие(чьи) П/К?
Suseren 07-10-2011 07:34

quote:
А какие(чьи) П/К?

ГП
http://www.glavpatron.ru/art_img/tech/wads_b.jpg

Puss in Boots 07-10-2011 10:57

Большое спасибо, а какой использовался капсюль?
А не смогли бы Вы выложить данные по MB*36 в 12 кал. (36 гр.) и в 20 кал. (28 гр. если у вас им снаряжаются патроны).
А для полного счастья F*28 в 12 кал.
MAX 71 07-10-2011 12:48

сегодня вечерком или завтра по всем калибрам и порохам типовые навески. я надеюсь это вам поможет в снаряжении любых патронов на итальянских порохах, даже если мы таких не заряжаем
MAX 71 07-10-2011 12:49

МВ-36
click for enlarge 1504 X 1328 330,9 Kb picture
MAX 71 07-10-2011 12:58

16-й калибр
click for enlarge 1520 X 1312 339,7 Kb picture
click for enlarge 1504 X 1328 343,3 Kb picture
MAX 71 07-10-2011 12:59

20-й калибр
click for enlarge 1504 X 1328 336,5 Kb picture
click for enlarge 1504 X 1328 346,0 Kb picture
click for enlarge 1520 X 1312 343,1 Kb picture
MAX 71 07-10-2011 13:02

12\76
click for enlarge 1536 X 1344 339,2 Kb picture
click for enlarge 1520 X 1328 344,8 Kb picture
click for enlarge 1520 X 1312 335,5 Kb picture
PRINCIP 07-10-2011 14:08

quote:
Originally posted by MAX 71:

начнем с 12-го калибра, порох G



Можно кроме 32г ещё и 28?
А вдруг будут ещё приятные неожиданности и с 24г дроби... А?
mefistofel 07-10-2011 14:21

https://forum.guns.ru/forummessage/11/870295-2.html
PRINCIP 07-10-2011 14:49

Упс... не видел там графиков... надеялся, что в этой теме будут. И где про 28г?
mefistofel 07-10-2011 14:53

quote:
И где про 28г?

это не ко мне Макс обещал выложить все что можно и нельзя.
PRINCIP 07-10-2011 15:03

quote:
Originally posted by mefistofel:

это не ко мне



Я спрашивал у него.
MAX 71 07-10-2011 19:22

ну можно еще и вот это посмотреть
click for enlarge 1504 X 1328 332,4 Kb picture
click for enlarge 1504 X 1312 336,0 Kb picture
click for enlarge 1504 X 1264 324,8 Kb picture
click for enlarge 1520 X 1328 334,8 Kb picture
click for enlarge 1536 X 1312 336,5 Kb picture
MAX 71 07-10-2011 19:40

длина ствола 700 мм., точка замера давления 28,5 мм от казенного среза, ствол - цилиндр
Pulver 07-10-2011 21:44

Обалдеть... https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/005166/5166626.jpg При давлении меньше 300 бар скорость почти 405м.!
Максим Вячеславович, у меня вот по этим двум вариантам https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/005165/5165270.jpg https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/005165/5165272.jpg вопрос.
Если учесть, что амортизатор Н14 пожестче чем у Н15, то получается именно из-за этого произошел спад Рмах абсолютно без потери в скорости? Или такую ощютимую разницу в давлении дал просто разный депферный ход у этих ПК? Неужели настолько конструкция амортизатора смогла повлиять на параметры?

Еще, вот в этом варианте https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/005165/5165357.jpg на мой взгляд скорость не очень ... Для увеличения скорости Vo до ~400м/сек, что посоветуете, поднять навеску пороха(давление позволяет) или попроробывать это сделать другим типом ПК?
Я отстреливал свои патроны колхозным способом по сухой строганой сосновой доске, на такой навеске(1,85/36) с Н18 БИО Гуаланди и ГП Н17 дробью N6. Резкость в обоих случаях была практически одинаковой, дробь вошла на 4-6 диаметра, что для охоты считается отлично.
Для улучшения комфортности выстрела, даже был склонен снизить навеску пороха до 1,8-1,75гр. Теперь не знаю что и делать...

MAX 71 08-10-2011 03:57

quote:
на мой взгляд скорость не очень

определяющим все-таки является "вторая" скорость, она дает более конкретную информацию и о резкости боя и качестве дроби, и потом я не даром отметил, что ствол-цилиндр. при стрельбе с чока скорость увеличивается примерно на 5-7 %. на мой взгляд этого вполне достаточно. в более легких патронах , на мой взгляд, скоростные характеристики более важны. и еще , посмотрите в разделе "G 3000 на 24 гр", там есть отстрелы пороха G3000\32 и F2\24 с одинаковой навеской при одинаковой массе снаряда, обратите внимание на "вторую" скорость, может это и есть "сермяжная правда"? я эти патроны на резкость к сожалению не стрелял, но думаю попробовать просто необходимо, только со временем пока туговато
MAX 71 08-10-2011 04:04

жесткость пыжа конечно влияет на давление, особенно это заметно например при переходе с пыжа Н10 на Н15, но в данном конкретном случае определяющим является высота патрона (т.е. плотность заряжания. мой хороший товарищ и коллега с к сожалению "умершего" вольфа на нашем порохе себе заряжал вот такой патрон, но закручивал его до предела (высоту патрона можно уточнить у него), сравните
click for enlarge 1520 X 1312 326,8 Kb picture
mefistofel 08-10-2011 14:04

quote:
сравните

экономичный по пороху патрон вышел, но имхо дробь в нем будет уже по сильнее деформироваться. Хотя "пацанство" искать от магнумов сверхдальних выстрелов - для меня магнумы это более уверенное поражение цели на тех же дистанциях. А экстремально далеко не надо струлять вообще.
Pulver 08-10-2011 21:28

quote:
определяющим все-таки является "вторая" скорость, она дает более конкретную информацию и о резкости боя и качестве дроби,

Да, V10, на мой взгляд вполне достойные.
quote:
жесткость пыжа конечно влияет на давление, особенно это заметно например при переходе с пыжа Н10 на Н15, но в данном конкретном случае определяющим является высота патрона (т.е. плотность заряжания.
Так жесткость или все-же высота демпферного хода - оставшшаяся высота амортизатора после закрытия патрона?
Например, патрон можно собрать на одном ПК, при одних навесках, но в разные гильзы с разным по высоте донным пыжом. При этом амортизатор ПК будет сжат в одном случае больше, в другом меньше... Так-же можно просто поглубже продавить звезду и получить также разное сжатие амортизатора.
Жесткость амортизатора в приведеных мною примерах будет одинакова, а ход сжатия разный.
Я собственно почему задаю этот вопрос. Мне интесно есть-ли смысл пользоваться этим при использовании "медленного" М92S при относительно "легких" для него навесках дроби 38-40гр. или под него нужно просто подбирать ПК имменно с более жестким амортизаторм не зависимо от величины сжатия.
Дед Михась 08-10-2011 22:17

quote:
Originally posted by Pulver:

Так жесткость или все-же высота демпферного хода - оставшшаяся высота амортизатора после закрытия патрона?



ИМХО
Плотность заряжания всё таки длина демпферного хода-объём в котором будет работать заряд до открытия патрона.
В патронах для нарезного, плотность заряжания определяется как отношение объёма порохового заряда к внутреннему объёму гильзы,как то так. Надо почитать,освежить.
MAX 71 09-10-2011 02:38

quote:
просто поглубже продавить звезду и получить также разное сжатие амортизатора.

в свое время в беседе с итальянцами я задавал тот-же вопрос. они говорят, что наиболее значительно на давление форсирования сказывается все-таки глубина закрутки, а пыжи они подбирают таким образом, чтоб высота дроби была на 10-12 мм ниже среза гильзы для получения качественной закрутки (т.е. высотой пыжа они подбирают это расстояние). "демпферный ход"- какое-то не совсем понятное для меня словосочетание. надо мной однажды, на заре моей работы в данной области грамотный человек посмеялся наступив ногой на пыж, а потом поинтересовался, что с ним будет при давлении бар в 700, которое нарастает практически мгновенно. опыт работы показывает, что он в принципе прав. а если "демпферный ход" и оказывает влияние, то в гораздо меньшей степени которой можно пренебречь, тем более когда патрон собирается с навеской при которой давление будет далеко не предельное
Дед Михась 09-10-2011 10:42

quote:
Originally posted by MAX 71:

наступив ногой на пыж, а потом поинтересовался, что с ним будет при давлении бар в 700,



перемерил самоснаряженные патроны с зарядом G3000 1,59г Н-21 32Г N7.
Длина готовых патронов 57,0-57.3мм., выходит пережал?
Но утки хорошо падали даже на предельных для семёрки 35м.
MAX 71 09-10-2011 14:20

вот смотрите, при высоте патрона 58мм я таких характеристик получить не могу, а закрутив патрон на тех- же комплектующих под высоту 56,8-57мм все как в "азбуке". конечно есть существенная разница, они с чока стреляют, мы с цилиндра. но вот такая интересная хрень!
click for enlarge 1424 X 2224 510,7 Kb picture
Дед Михась 09-10-2011 17:50

quote:
Originally posted by MAX 71:

но вот такая интересная хрень!


Партии патронов сделанных любым из охотников по объёму не сравнить с вашим производством.
Значит собрав пару пачек патронов надо оттестировать их на бал.стволе,потому что нет никакой гарантии что они получились такие же как две недели назад,обязательно что то изменилось.
Ещё через неделю опять всё с начала?

------------------
Забил заряд я в пушку туго...

MAX 71 10-10-2011 12:10

если смотреть на снаряжение патронов с обывательской точки зрения не рассуждая о высоких материях, то опять же исходя из своего опыта:
1. единообразие в снаряжении
2. при пользовании итальянскими порохами желательно пользоваться нашими комплектующими ( хотя не аксиома)
3. не зажимать патрон меньше 58мм
4. не превышать как минимум наши навески (т.к. отстреливались не 5 и не 10 раз)
5. не грузить быстрогорящие пороха
способов собрать патрон великое множество, потому каждый может подобрать под себя наиболее приемлемый вариант. неоспоримым преимуществом итальянских порохов - их стабильность!
StalinStalin 10-10-2011 07:08

-------------3. не зажимать патрон меньше 58мм------------- это касается звезды,а если закрутка?
Pulver 10-10-2011 13:12

quote:
не зажимать патрон меньше 58мм------------- это касается звезды,а если закрутка?
Звезды конечно, но суть лично мне не до конца понятна...
У меня звезденые патроны выходят все 58мм., при этом получается красиво сложеная звезда и достаточный по высоте буртик. Но продавить на них звезду глубже и получить на выходе 56-57мм пресс позволяет, но смысла в этом я не вижу абсолютно никакого.
Для более плотного снаряжения - сжатия амортизатора ПК достаточно взять ПК с более высоким амортизатором, он и сожмется больше, тоже самое даст гильза с более высоким донным пыжом. В итоге вот оно и более плотное снаряжение.
ИМХО, но всегда считалось, что медленногорящие пороха, "любят" меньший ход сжатия пыжа - плотное снаряжение(будем теперь называть), быстро горящие бОльший. При слишком плотном снаряжении и предельной для него навеске(рекомендованой производителем) можно и за предел Рmах = 74(104)МПа для ружья выскочить, ИМХО опять-же.
У меня были Ваши заводские 48гр патроны на Н10 в 76мм гильзе с N00, так там небыло никого плотного сжатия и в помине, звезда даже провалена, дробь почти не поджата и погрымывает. На гусиных охотах эти патроны показали себя превосходно!
Сейчас Вы настойчиво рекомендуете более плотное снаряжение ???
Вот насколько оно должно быть плотным? Насколько должны быть поджаты ножки(1/2~1/5,1/10)? Сколько(желательно) должно остаться свободного пространства для сжатия во время выстрела на том или ином порохе? Как это отразится на отношениии давление/скорость на том или ином порохе?
Вот в чем вопрос.


venture 10-10-2011 13:50

quote:
Вот насколько оно должно быть плотным?

Присоединяюсь к вопросу!
Сам предпочитаю плотное снаряжение (возможно из-за прохладного отношения к ПК). Патроны на Соколе и на имп. порохах снаряжаю однотипно:все компоненты досылаю усилием примерно 10кг. На подставке под Lee сделал ограничитель, так что финально все патроны опрессовываются одинаковым усилием и имеют одинаковую длину.

mefistofel 10-10-2011 14:10

quote:
venture

Михаил - ваше снаряжение 100% достаточно плотное
MAX 71 10-10-2011 18:21

мужики! вы меня видимо не до конца поняли. не столь важно на сколько будут поджаты ножки у п\к, важно на сколько глубоко будет сделана закрутка. именно она в конечном итоге оказывает влияние на давление форсирования ( при естественно нормально подобранной навеске пороха и массе дробового снаряда. все остальное в основном для того , чтоб патрон нормально собрался (ровная звезда, не выпирающая дробь и т.д.) я потому и пишу, и наверно даже более чем рекомендую не крутить патроны высотой менее 58мм. и не рекомендую я плотнее закручивать патрон! я просто констатировал факт, что при тех комплектующих и навесках, как дают итальянцы при высоте патрона 58мм у меня ни давления ни скорости такие не получаются. получаются при более коротком патроне (глубокая закрутка а не поджатие пыжа), но мы так и не делаем!
mefistofel 10-10-2011 19:02

quote:
но мы так и не делаем!

ага, пороха побольше кладете И в целом респект вам, хорошо делаете в большинстве случаев, держите марку !
Pulver 10-10-2011 21:20

quote:
мужики! вы меня видимо не до конца поняли.
Видимо. Мы о каком способе заделки дульца гильзы здесь ведем речь, о закрутке или звезде?
quote:
не столь важно на сколько будут поджаты ножки у п\к, важно на сколько глубоко будет сделана закрутка. именно она в конечном итоге оказывает влияние на давление форсирования
Тогда как-же вот это? https://forum.guns.ru/forummessage/11/337097.html - начало темы, конец отчета SVS1 об испытаниях.
MAX 71 11-10-2011 01:25

quote:
ага, пороха побольше кладете

Серег, я тебе с Ванькой давно предлагал на экскурсию приехать. никогда не сравнивай промышленное производство с домашним верчением. разница гигантская, здесь играют роль и экономические и технические и технологические аспекты, о которых дома ты никогда и не задумывался. да и не нужно при домашнем снаряжении все это
MAX 71 11-10-2011 01:26

quote:
Мы о каком способе заделки дульца гильзы здесь ведем речь, о закрутке или звезде?

о звезде конечно!
MAX 71 11-10-2011 02:20

quote:
конец отчета SVS1 об испытаниях.

уважаемые! извините, но мне абсолютно все равно, что там делает SVS 1. здесь тема про пороха В\Р , и так, как мы с ними работаем, я попытался немного пояснить про снаряжение патронов с этими порохами, какие мы применяем навески, на каких порохах, какая при этом должна быть масса снаряда и т.д.
я попытался объяснить расхождение в наших навесках и рекомендуемых В\Ршниками в их проспектах, я показал вам реальные результаты отстрелов на сертифицированном бал.стволе с типовыми навесками пороха и не надо иронизировать "ага, пороха побольше кладете" и т.п.
мы одни из самых крупных партнеров у В\Ршников. начинали работать в 2005 году с навесками действительно практически один в один как у них указано в сертификатах, сейчас навески увеличились примерно на 0,2 -0,25 гр. сотрудники (теперь уже бывшей фирмы) VASINI как-то обмолвились мне, что В\Р не повысило цены на порох ни разу за последние 4 года а денег все хотят заработать, и кризис там до сих пор не лояльней , чем у нас, и также присутствует инфляция. как вам причина расхождений? я не знаю характеристик пороха поступающего в розницу, когда у обычного релоудера нет контрольно-испытательной станции, я больше чем уверен , что все будет совпадать на 100%, они не враги себе. здесь промышленное производство и порох закупается десятками тонн! и КИС есть. так что давайте не будем рассуждать много-мало. есть то, что есть и то , что показывает измерительный комплекс (и не только наш). завод со своими проблемами и всякими заморочками это не дома на кухне. я в своей работе ограничен ГОСТами, ТУ, ПМК, и показаниями с КИСа, а также набором определенный комплектующих. нет у меня ни казанского пыжа, ни сокола, ни сунара, ни кв-209, ни войлочных пыжей ни прокладок всеразличных и покупать мне их никто не будет, да и еще могут отыметь за всякую хреновню (с точки зрения начальства здесь не испытательная лаборатория)и деньги личные поверьте мне есть куда потратить. кое что я конечно собираю и подбираю, есть интересные мне вещи, но увы не все так просто. и пороха я сам не делаю и почему навески такие- потому что так приборы показывают и на охоту я со своими патронами хожу и продаем мы их не мало и не мало их ( а все больше) покупают. эти вопросы надо задавать химикам -технологам в Казани, Рошале, Котовске, в НИИ Химпроме, или в НИИ Взрывотехники, а не мне. ИЗВИНИТЕ за такой пост! информацией поделюсь любой , но в рамках своих знаний и своего производства, я уже просил и писал об этом. еще раз прошу прощения
mefistofel 11-10-2011 06:04

quote:
Серег, я тебе с Ванькой давно предлагал на экскурсию приехать. никогда не сравнивай промышленное производство с домашним верчением. разница гигантская, здесь играют роль и экономические и технические и технологические аспекты, о которых дома ты никогда и не задумывался. да и не нужно при домашнем снаряжении все это

Как только будет возможность - я с радостью да и Ванька тоже.. а на чсет навесок побольше - так тут ван наоборот респект, то что не в тупую сыпете "по банке", а потом вышло слабовато - а мол и бог с ними, и такие купят.. респект за то что итальянцев перепроверяете, и выпускаете патроны с достойными х-ками ) на отличном порохе и хороших(бешери) и отличных(гордон) гильзах.
Puss in Boots 11-10-2011 09:27

Уважаемый MAX71, на бипишном сайте видел, что они снаряжают 28 гр. дроби на MB*36 в 20 кал., а вы нет.
Тем не менее если есть возможность испытайте пожалуйста.
ANDREY72K 11-10-2011 09:58

Здравствуйте МАХ71,можно ли увидеть графики давлений с пыжом Н10 на 92 или другом порошке.
ANDREY72K 11-10-2011 10:16

Ещё забыл патроны "высокая скорость" ,всем было бы интересно посмотреть.
venture 11-10-2011 10:35

quote:
информацией поделюсь любой , но в рамках своих знаний и своего производства, я уже просил и писал об этом.

MAX71, ещё раз большое Вам спасибо, очень интересная и важная информация! Тем более для всех это уникальный случай общения с Главным технологом патронного производства, что очень ценно.
Я, например, за базу беру данные с сайта B@P, а в качестве максимальных величин - навески ГП. И всё нормально получается в этом "коридоре".Мои навески, кстати, практически B@P.
А по 20-му калибру действительно есть тема: нет у нас в продаже отечественных патронов с повышенными навесками дроби, хотя ружей под такие патроны уже немало. В прошлом году с удовольствием стрелял уток в конце октября патронами Борнаги (Италия) с навеской 32гр - отличные патроны и с очень а умеренной отдачей! Одно только неудобство с итальянскими патронами: человек покупает патроны с 1 или 5, а фактически, по нашим стандартам, это 3 и 7.))) Это я тому, что не вижу причин не производить такие патроны (или лучше) на уважаемом ГП!
Люди, не грузите MAX71 теми бесконечными вопросами, на которые он не может ответить (я про Сунары и прочие варианты бесчисленно возможных пыжей)!
С уважением,

StarnaK 11-10-2011 12:10

В картотеку...
baggio67 11-10-2011 13:18

[QУОТЕ][б]МАX 71[/б][/QУОТЕ]
Просто БОЛЬШОЕ спасибо! Вопросы не успеваю задать, а уже вижу ответы.


66 x 66

ANDREY72K 11-10-2011 13:25

quote:
В картотеку...

Уже давно там.
GeneralTLC 11-10-2011 16:07

Max 71! большой респект за проделанную работу! Нашел все ответы на вопросы по данным порохам !
StarnaK 12-10-2011 09:54

quote:
Уже давно там.

Не было сабжа - не было интереса.
quote:
Нашел все ответы на вопросы по данным порохам !

А я вот, к сожалению нет.Еще больше появилось. Сразу оговорюсь, что это никак не умаляет работы, проделанной для сообщества Max 71, и за нее ему большое спасибо, ибо до этого вообще ничего не было.
Однако, поглядим.

М92s 2,0 гр., 12х70,40 гр.дробь два варианта Н14 и дробь 00 и Н15 и дробь 0
Во первых не ясно, что за пыж н14? Н15 в номенклатуре есть. Отличающихся на 1 мм я не знаю. Или это БИО?
Смотрим далее. Среднее давление нулевки - 696 бар, двух нулей - 592 бар. С чего бы вдруг? Отличие 15%?
Средняя скорость тождественна(отличие в десятках). Не странно ли?
Если н14 - это БИО, то это многое объясняет, надеюсь, понятно почему. А пока не ясно.

Идем далее.
М92s 2,25 гр., 12х76,48 гр.дробь два варианта Н14 и дробь 5 и Н15 и дробь 3
Здесь совсем худо.
Среднее давление пятерки 869 бар, тройки - 764. Грубо все теже 15%. Но только теперь наоборот на Н14 давление выше. Уж не артефакт ли?

Ну и глобальные вопрос - каков метод измерения давления(может пропустил), и соответственно, передел давления по магнум и не магнум? Т.е. где на графике проходят дедлайны по давлению?

Прошу МАХ 71 воспринимать вышеизложенное как вопросы любознательного дилетанта, а не вкоем разе не сомнения или критику от специалиста.
Спасибо.

Pulver 12-10-2011 13:01

quote:
Однако, поглядим.
М92s 2,0 гр., 12х70,40 гр.дробь два варианта Н14 и дробь 00 и Н15 и дробь 0
Во первых не ясно, что за пыж н14? Н15 в номенклатуре есть. Отличающихся на 1 мм я не знаю. Или это БИО?
Смотрим далее. Среднее давление нулевки - 696 бар, двух нулей - 592 бар. С чего бы вдруг? Отличие 15%?
Средняя скорость тождественна(отличие в десятках). Не странно ли?


StarnaK, именно об этом был и мой вопрос в #317.
Н14 это ПК с амортизатором другой конструкции и отливами в чашке обтюратора, он короче и жестче четырехного Н15 http://www.glavpatron.ru/art_img/tech/wads_b.jpg
Вот здесь можно увидеть разницу на примере Н17 и Н16 https://forum.guns.ru/forummessage/11/583046-m17503502.html
StarnaK 12-10-2011 13:57

Благодарю вас, тезка. Посмотрел хоть, что за Н14.
Не знал, что в ГП сменилась картинка, которую знал наизусть.
Однако вопрос на закрыт.
Как справедливо указал Мах71, жесткость пыжа - это ловля блох. Все это пережевано много лет назад. Здесь важно расстояние между порохом и снарядом - т.е. именно на сколько "короток", сжат патрон. Согласитесь, разница между 14 и 15 мм либо там более развитые ребра или более толстое дно стакана на это не могли столь существенно повлиять.
Но даже если так, это не дает ответа на главный вопрос: в одном случае Н14 давление больше чем на Н15, а в другом строго наоборот.

З.Ы. Скорость на МВх36 низковата, имхо.
А ведь не магнум и не полумангум даже.

Жеглов 12-10-2011 14:16

quote:
Originally posted by venture:

человек покупает патроны с 1 или 5, а фактически, по нашим стандартам, это 3 и 7



Итальянская дробь N1=3.7мм, а это ближе к нашему N2=3.75м чем N3=3.5мм, а ихняя дробь N5=2.9мм, что примерно равно нашему N5=3мм. Семерка в обеих случаях одинаковая = 2.5 мм.
Жеглов 12-10-2011 14:46

Уважаемый MAX 71 поскажите почему в патронах ГП начиная от серии стандарт и заканчивая полумагнумом используются капсюля CХ2000 и М688, а на магнумах с тем же порохом что в полумагнумах (M92S) F616?
Фомич64 12-10-2011 16:39

Сейчас померил свои патроны - 57,6-57,7мм. Прослеживается закономерность - 1,75 G-3000 на 32гр дроби многовато мне показалось. Даже 1,72 было некомфортно. 1,65 на БИО летало нормально и относительно кучно, пробивало 20мм доски тройкой. Сейчас на осень крутил 1,59 G-3000. Выстрел очень комфортный, 10 рябчиков взял из 13 патронов. В этих 10 рябчиках нашел только 1 дробину - остальные все навылет. Дистанция 15-35м, не ближе. Три улетело, но дистанция была под 40м и ветки, видимо обнесло.
Выходит, что ГП навески действительно подходят по давлениям/скоростям при 58мм длине патрона. Уже при 57.6мм, как у меня, работают 1,59(теперь думаю маловато) - 1,65(предельно).
StarnaK 12-10-2011 17:29

quote:
Выходит, что ГП навески действительно подходят по давлениям/скоростям при 58мм длине патрона. Уже при 57.6мм, как у меня, работают 1,59

Pulver 12-10-2011 19:38

quote:
Не знал, что в ГП сменилась картинка, которую знал наизусть.
Ну так не надо пропадать надолго.
quote:
Здесь важно расстояние между порохом и снарядом - т.е. именно на сколько "короток", сжат патрон.
Абсолютно такого же мнения был до последнего момента, теперь появилась плотность заделки дульца.
quote:
Согласитесь, разница между 14 и 15 мм либо там более развитые ребра или более толстое дно стакана на это не могли столь существенно повлиять.
ПК Н14 за счет ребер внутри чашки обтюратора сидит выше над порохом, при этом сам амортизатор короче на 1мм., но жестче четырехногого Н15.
Почему там при одинаковой скорости разниза в давление больше чем на 100 бар, мне тоже ОЧЕНЬ интересно.
Есть определенная мысль на этот счет, она конечно частично привязана к плотности снаряжения, но только частично.

baggio67 12-10-2011 19:46

quote:
нулевки - 696 бар, двух нулей - 592 бар.

quote:
пятерки 869 бар, тройки - 764.

quote:
StarnaK

Я вот подметил такую особенность- дробь мельче, давление выше.
Отстрелять бы с одной навеской пороха, дроби но разных номеров.
А может это бред? Но мелкая дробь по стволу идёт плотнее наверно, и даёт эту разницу...
Pulver 12-10-2011 19:59

quote:
А может это бред? Но мелкая дробь по стволу идёт плотнее наверно, и даёт эту разницу...
Чем крупнее дробь, чем больше столбик дроби может сжаться - амортизировать сам по себе. Это все логично.
Но не до такой степени ИМХО.
Тем более нулевка не далеко ушла от двух нолей, как и пятерка от тройки тоже. В обоих случях при абсолютно одинаковых навесках разая конструкция ПК, ИМХО дело в них.
Freehunter 12-10-2011 23:56

Мелкая дробь деформируется больше чем крупная. У снаряда мелкой дроби площадь поверхности контакта со стволом больше чем у крупной. От сюда и бОльшие потери на трение и как следствие повышение давление в стволе при тех же навесках.
MAX 71 14-10-2011 01:47

quote:
Скорость на МВх36 низковата, имхо.

для вас V10-350м\с низковата?
quote:
дробь мельче, давление выше

вы 100% правы
по поводу давлений и скоростей. мужики, я еще раз повторяю, что меняются лоты пороха, дозаторы линий имеют погрешности, погрешности имеет и измерительный комплекс, вполне реально опять же разная высота патрона,температура воздуха при отстрелах и еще куча различных факторов, но при всем при этом максимальное давление для 76-го патронника не превышены и не достают до предельных значений минимум 200 бар не так ли? какие еще вопросы? здесь принципиально важно не превысить допустимых давлений, а если заведомо давления значительно ниже то на него никто и не заморачивается, здесь определяющими являются скоростные и внешнебаллистические характеристики
а давления измеряют пьезоэлектрическим методом, тарировка датчиков специальным прессом, ежедневно производится стрельба образцовыми патронами, иногда, опять же в профилактических целях (ну и просто чтоб не забыть что это такое -крешер)
MAX 71 14-10-2011 01:50

и еще , кому интересно, я могу здесь оставить номер мобильника, потому, что инет инетом а телефон телефоном. машинистка из меня хреновая, да и лень бывает
StarnaK 14-10-2011 09:47

Уважаемый Максим!
Еще раз повторюсь, я далек от критики либо чего-то подобного.
Однако подход, изложенный в посте 360 представляется несерьезным. Там погрешность, тут температура и куча факторов. Величина погрешности известна?
Иначе все эти данные теряют смысл.
quote:
не достают до предельных значений минимум 200 бар не так ли? какие еще вопросы?

Опять странно. Если совсем не класть пороха, давление не достанет до предельного на целых 600-700 бар. Мы к этому стремимся?
Нет, мы стремимся, чтобы давление как раз максимально приблизилось к допустимому(с учетом погрешности) но не превысило его.

Резюмируя, отмечу что, конечно, круги "научных интересов" производителей патронов и снаряжальщиков едва пересекаются. Последние стремятся к недостижимому "идеальному боеприпасу", а первые просто проверяют патрон, прежде всего по давлению, как бы чего не вышло.
Скорость приличная, давление с большим запасом - в производство. Это бизнес, тут уж ничего не поделаешь.

quote:
а давления измеряют пьезоэлектрическим методом

спасибо. я спрашивал потому, что пределы по пьезометоду и по крешеру разные.

Максим, в любом случае, большинство здесь читающищ и я в т.ч. очень благодарны вам за то, что вы не пожалели времени и выложили сюда информацию.

Таможня 14-10-2011 09:51

quote:
Originally posted by StarnaK:

Максим, в любом случае, большинство здесь читающищ и я в т.ч. очень благодарны вам за то, что вы не пожалели времени и выложили сюда информацию.


Это да, информация достойная внимания, до этого только обрывки.

baggio67 14-10-2011 09:58

quote:
очень благодарны вам за то, что вы не пожалели времени и выложили сюда информацию.

Присоединяюсь! Ваши труды для себя лично использую как отправную точку в самокруте( так сказать информация к размышлению) У меня сейчас начинается этап более осознанного "твочества" благодаря Ганзе, и вам в том числе!
Больше читаю, чем пишу...
StarnaK 14-10-2011 12:01

quote:
для вас V10-350м\с низковата?

v10 - бестолковый показатель для целей внутренней баллистики.
v10 для 0000 и для 10-ки будет отличаться кардинально.
Сильно зависит также и от наличия стакана, пересыпки и т.д.

а V1?5 там 388 - не плохо, но хотелось бы более 410

baggio67 14-10-2011 15:35

О пля... А я наоборот делал акцет на V10 . Падение скорости через 8.5 метров на 40м/с считал что это здорово. А вот почти на 70м/с на G3000 пытался понять, почему? Кто то просветит?
StarnaK 14-10-2011 16:57

quote:
Кто то просветит?

Обратите внимание, как велико падение для N7,5
Поглядите соответствующую табличку по номерам.
Чем мельче дробь, тем сильнее падает скорость.
Кроме того, чем выше скорость начальная, тем быстрее она уменьшается, ибо сопротивление воздуха растет сначала пропорционально квадрату скорости, а при достижении определенной начальной скорости - пропорционально кубу.
Засим для увеличения скорости встречи с дичью на 2-3 м/с, начальная скорость должна увеличиться на 10-15 м/с.
baggio67 14-10-2011 19:01

quote:
Чем мельче дробь, тем сильнее падает скорость.

Вот только в этом видел нужность магнума.
quote:
Засим для увеличения скорости встречи с дичью на 2-3 м/с, начальная скорость должна увеличиться на 10-15 м/с.

Это можно получить изменением навески пороха в большую сторону? А номер дроби важен?
И ещё: вот для себя я выбрал- N7-28гр. N5 32гр. N3-35-36гр. N0-40гр. С этими номерами дроби пытаюсь подобрать патроны чтобы в будующем собирать их в "слепую".И для себя считаю их правильными. Не вижу смысла МАГНУМ N5 46гр.-на кого? Отсюда и скорости патронов. На 45метров дробью N7.5 мне стрелять незачем.
Ув.StarnaK спасибо что общаетесь, но я такой дилетант- что вопросов вы получите ещё больше... С ув.
Pulver 14-10-2011 22:56

quote:
Кроме того, чем выше скорость начальная, тем быстрее она уменьшается, ибо сопротивление воздуха растет сначала пропорционально квадрату скорости, а при достижении определенной начальной скорости - пропорционально кубу. ....
Ну и что нам может сказать Vo?
ИМХО, V10, более информативный показатель. К примеру если V10 ~ 330-350м/сек, то это между хорошо и отлично, что для картечи, что для девятки.
mefistofel 14-10-2011 23:30

quote:
ИМХО, V10, более информативный показатель.

тихо нет. он разный для разных номеров и разительно.. 7-ка не станет дальнобойной и на очень высоких скоростях, с ней лучше работать по осыпи максимально, а скорости 390-420 оптимальны. а вот крупные номера куда интереснее разгонять, начиная с 3-ки и тем более различные нули)))
имхо))
так что по уму v10 нужный и полезный параметр, но специфичесский и конкретный для каждого вида снаряда, а v0(v1-x2.5) более общий.
Pulver 14-10-2011 23:39

quote:
тихо нет. он разный для разных номеров и разительно..
Вот как раз разительно разная - Vo.
Мне например выкладках ГП очень интересна разница между Vo и V10. Учитывая номер дроби это создает определенное мнение о патроне.
DenZ 15-10-2011 03:39

По идее - все, как раз и зависит от этих самых Vо-V10,
самый теряющий в скорости снаряда промежуток...
Но, мне больше интересно V20-V50 снаряда, да и скорость на этих дистанциях уже теряется медленнее, т.к. дробь уже утратит свою сверхзвуковую скорость.

И вообще, речь идет о гладкоствольном порохе, а не о нарезном, например - где надо пулю уложит максимально точно и на 200-300 метров.

ИМХО - Более чем достаточно, одних данных о скорости, хоть Vо, хоть V10.

Отдельно, сами по себе, Vо или V10 не дают точных значений на всю дистанцию выстрела, т.к. в зависимости от размера дроби, ее твердости, да и других комплектующих патрона, эти самые V - могут сильно отличатся (из-за деформации дроби, пика давления выстрела и т.д. и т.п.), причем, это будет выражено и при одинаковых навесках снаряда и заряда.
Конечно, было бы не плохо получить зависимость потери скорости снаряда, от размера, плотности и твердости дроби - так можно более точные теоретические результаты получать по Vо-V10. Но разница там не сильно значительной будет, для практических целей.
Получил, при допустимом давлении выстрела, Vо=380 м/с - нормально, 400 м/с - хорошо, более 400 м/с - отлично, а более и не нужно - так я думаю.

Все останется так же, как и раньше, для пользователей - только практика покажет, как и чем снаряжать самокрут лучше.

Хорошо, что хотя бы данные по давлению и навескам с типом ПК есть, точка первоначального отсчета при снаряжении таких патронов появляется... осталось дело за "малым", сам порох суметь купить. Не единого разу, в продаже не видел, есть такой недостаток - доступность для самокрутчика крайне низкая у нас.

serg-sxm 15-10-2011 07:21

quote:
Originally posted by DenZ:

Не единого разу, в продаже не видел, есть такой недостаток - доступность для самокрутчика крайне низкая у нас.



Это вым к princip обратится надо, я думаю поможет
DenZ 15-10-2011 10:50

quote:
Originally posted by serg-sxm:

Это вым к princip обратится надо, я думаю поможет



Суть не в том, к кому мне обращаться, суть в том, что нет его у нас в продаже, и этот порох, просто недоступен большинству охотников.
Фомич64 15-10-2011 13:25

To DenZ: Так большинство охотников и не заходит на эту ветку (да и на Ганзу тоже). Кто заходит - тот 99% может достать то, чего нет у них на местах в розничной продаже. У нас в стране большинству много чего не доступно, особенно если ничем активно не интересоваться и просто ждать когда G-3000 с неба к ним в ормаг упадёт. Не упадёт. Интернет (читай телефон,почта) в РФ, думаю, отсутствует только ну в очень отдалённых районах, где большинство не живёт.
To StarnaK: Высота бортика (глубина звезды)закрутки патрона, по вашему, не так сильно влияет на величину давления? Другого приемлемого объяснения такого разброса в навесках (у итальянцев 1,57, на ГП 1,75-)я не вижу...Неужели такие разные лоты?? В моём случае при 1,75гр G-3000 на 32гр дроби отдача сопоставима и даже жестче, чем у заводского Феттера Магнум 1000бар! Потому и не укладываются в моём сознании "красивые" графики с такими убойными навесками (1,75)и такими щадящими давлениями.
Эх, где бы найти "независимый" бал.ствол...
DenZ 15-10-2011 14:15

quote:
To DenZ: Так большинство охотников и не заходит на эту ветку (да и на Ганзу тоже). Кто заходит - тот 99% может достать то, чего нет у них на местах в розничной продаже. У нас в стране большинству много чего не доступно, особенно если ничем активно не интересоваться и просто ждать когда G-3000 с неба к ним в ормаг упадёт. Не упадёт. Интернет (читай телефон,почта) в РФ, думаю, отсутствует только ну в очень отдалённых районах, где большинство не живёт.

Ну вот надо было "зависнуть" на этой конкретной теме, недоступность пороха просто дополнение к моим словам о Vо-V10 в топике, просто высказал свое мнение по данному пороху. И контакты Виктора Ивановича у меня есть, что я достать смогу с его помощью - не важно, в данном случае.

Я про порох написал - недоступен большинству (это один из его недостатков), именно эту мысль и хотел выразить, а не то, что я не могу его купить в магазине, поэтому пожалейте меня...
Для пулевых, самокрупных патронов, я и дробовые патроны от ГП могу купить, для переснарядки на эти пороха, вполне себе доступный в малых количествах порох для меня будет и из наших ормагаов.

Р.S. Если активно интересоваться самокрутом, то никакого времени и денег не хватит, ИМХО. Простор для деятельности огромен, Мой самокрут, даже на таких не идеальных порохе как - С-35 или Сокол, впечатляет знакомых, которые сами снаряжать (способом по "дедовски" - на глазок и без контрольных отстрелов) пробовали и перешли после этого на магазинные патроны. Особенно результат стрельбы из моих ружей (из их ружей тоже не плохо стреляют, впрочем), ибо - снаряжаю под свои стволы, а не ширпотребный, заводской вариант.

baggio67 15-10-2011 17:03

quote:
Фомич64

58-57.6= вы в них реально верите?
MAX 71 17-10-2011 01:39

quote:
не укладываются в моём сознании "красивые" графики с такими убойными навесками (1,75)и такими щадящими давлениями.

на это я могу сказать только одно-в путь! независимых , как вы говорите бал.стволов хватает, а убеждать кого-то в чем то совсем не моя задача.
Б... буду, надоедает такое общение!
serg-sxm 17-10-2011 07:35

quote:
Originally posted by MAX 71:

на это я могу сказать только одно-в путь! независимых , как вы говорите бал.стволов хватает, а убеждать кого-то в чем то совсем не моя задача.
Б... буду, надоедает такое общение!



Не обращайте внимания. Очень полезная информация.
quote:
Originally posted by DenZ:

Я про порох написал - недоступен большинству (это один из его недостатков), именно эту мысль и хотел выразить, а не то, что я не могу его купить в магазине, поэтому пожалейте меня...



Те кто читает ганзу точно могут, а те кто не читает - не расстраиваются, т.к. не знают о его существовании.
StarnaK 17-10-2011 16:53

Все таки еще раз обрисую позицию по V0-V10.
Мы же обсуждаем не абсолютную ценность показателя, а его ценность для определенных целей.
Если мы берем за отправную точку надежность поражения дичи, то, ясное дело, нас интересует, как указал DenZ, даже не v10, а v20-50.
Между тем, мы обсуждаем порох и его свойства. Для этих целей именно V0 наиболее информативен.
В составе V10 влияние пороха не выделить вообще, поскольку оно с головой перекрыто:
- номером дроби
- снаряжением (пк, не пк, пересыпка, обертывание эт сетара)
- дульным сужением
- погодой, в т.ч. ветром в особенности, а также влажностью и давлением, осадками.
- твердостью дроби и ее формой на дульном срезе
- плотностью материала дроби.
Перечень далеко не исчерпывающий. Раскопать в этой куче влияние пороха - дело бесперспективное. Это все равно как пытаться предсказать результат боксерского поединка, измерив бицепсы участников.
StarnaK 17-10-2011 17:01

quote:
Originally posted by Фомич64:

To StarnaK: Высота бортика (глубина звезды)закрутки патрона, по вашему, не так сильно влияет на величину давления? Другого приемлемого объяснения такого разброса в навесках (у итальянцев 1,57, на ГП 1,75-)я не вижу...Неужели такие разные лоты?? В моём случае при 1,75гр G-3000 на 32гр дроби отдача сопоставима и даже жестче, чем у заводского Феттера Магнум 1000бар! Потому и не укладываются в моём сознании "красивые" графики с такими убойными навесками (1,75)и такими щадящими давлениями.
Эх, где бы найти "независимый" бал.ствол...

Да вы поймите, эта ваша высота - показатель вторичный; первично расстояние между зараядом и снарядом - т.н. ход амортизации; а оно влияет на длину не прямо: возмите БИО и ПК со стаканом. Расстояние(ход амортизациии) подберем одинаковые; конструкция и жесткость - одинаковые.
Дробь одна, порох тот же, навески тождественны. Результат будет одинаков в пределах статистической погрешности; а высота патрона и глубина звезды будут отличаться - патрон с БИО будет короче миллиметров на пару, а то и более.
Ну а судить по отдаче о давлении и скорости - сами понимате...

StarnaK 17-10-2011 17:08

quote:
Originally posted by MAX 71:

на это я могу сказать только одно-в путь! независимых , как вы говорите бал.стволов хватает, а убеждать кого-то в чем то совсем не моя задача.
Б... буду, надоедает такое общение!

Максим, не будьте красной девицей.
Вас все поблагодарили, надо - еще по 5 раз каждый поблагодарим. Графики лично мной взяты за основу.
Есть, конечно и вопросы, ибо у интересующихся людей их не может не быть: тут неожиданно, здесь понятно, а тут вообще не ошибка ли? Я думаю такая реакция нормальна.
Меня бы лично расстроило бы, если б я выложил графики, а никто б не усомнился/не спрашивал.

Я не думаю, что говоря о независимом стволе, Фомич намекал на то, что графики нарисовал художник ГП в рекламных целях.

DenZ 17-10-2011 17:13

В принципе согласен, Vо - точней указывает на характеристики именно пороха, но Vо -тоже не даст верные для всех результаты, конкретно под себя подбирать все равно придется, т.к. тот же Вячеслав (SVS1) проводил исследования не на заводском балстволе - дорабатывал под тензодатчик короткие стволы от ИЖ-27 (если я ничего не напутал), следовательно - результат Vо, будет отличатся от данных, размещенных в этой теме, так же есть некоторая трудность с измерением именно Vо, насколько помню - там от 0,5 до 2,5 метра от хрона до ствола, обычно, присутствует...
Поэтому погрешность будет, ИМХО - не менее (+/-)10 м/с...

А в остальном согласен, при Vо и МПа пика давления выстрела - можно более полно представить то, как лучше снарядить патрон на конкретно этом порохе.

StarnaK 17-10-2011 17:57

quote:
трудность с измерением именно Vо, насколько помню - там от 0,5 до 2,5 метра от хрона до ствола

Именно поэтому Максим честно дает V1,5, а не V0...
Freehunter 17-10-2011 18:26

quote:
Originally posted by StarnaK:

Да вы поймите, эта ваша высота - показатель вторичный; первично расстояние между зараядом и снарядом - т.н. ход амортизации; а оно влияет на длину не прямо: возмите БИО и ПК со стаканом. Расстояние(ход амортизациии) подберем одинаковые; конструкция и жесткость - одинаковые.
Дробь одна, порох тот же, навески тождественны. Результат будет одинаков в пределах статистической погрешности; а высота патрона и глубина звезды будут отличаться - патрон с БИО будет короче миллиметров на пару, а то и более.
Ну а судить по отдаче о давлении и скорости - сами понимате...



Позволю себе с Вами не согласится в определении <т.н. хода амортизации>.
Ход амортизации - это длина на которую уменьшится расстояние между зарядом и снарядом под действием давления в коморе.
Сравните два ПК от разных производителей, при одном параметре Н - расстояние от снаряда до заряда, величина хода амортизации зависит от конструкции амортизирующего элемента.
Все остальное в Вашем сообщении - чистая правда.
MAX 71 17-10-2011 20:00

мужики, специально для уважаемой публики проведу несколько экспериментов, суть которых изложу чуть позже.
на работе поручено провести ряд сравнительных отстрелов нескольких видов пуль, в т.ч. ПИ ; стальной полева; ППШ; Гуаланди; тандема; В\Р и т.д. с подбором навесок, стрельбе по мишеням и т.д. думаю в сезон это будет интересно!
Astvart 17-10-2011 20:44

quote:

на работе поручено провести ряд сравнительных отстрелов нескольких видов пуль, в т.ч. ПИ ; стальной полева; ППШ; Гуаланди; тандема; В\Р и т.д. с подбором навесок, стрельбе по мишеням и т.д. думаю в сезон это будет интересно!

ИЕЕЕССССССССССССССССС!!!!!!!!!!!!!!!!! ))))))

Макс, когда будет счастье??????????????????????

StarnaK 17-10-2011 21:02

quote:
Сравните два ПК от разных производителей, при одном параметре Н - расстояние от снаряда до заряда, величина хода амортизации зависит от конструкции амортизирующего элемента.

Незначительно, и то только в силу наличия/отсутствия "несминаемого остатка".
Pulver 17-10-2011 21:12

quote:
Максим, не будьте красной девицей.
Вас все поблагодарили, надо - еще по 5 раз каждый поблагодарим. Графики лично мной взяты за основу.
Есть, конечно и вопросы, ибо у интересующихся людей их не может не быть: тут неожиданно, здесь понятно, а тут вообще не ошибка ли? Я думаю такая реакция нормальна.

Абсолютно согласен! Не может быть никаких обид и тому подобного. Вы поймите, задача не просто тупо применить навески ГП или В&P, а приспособить их под свои ружья, имеющиеся на руках комплектующие и задачи.
На выходных отстреливал патроны на G-3000 и МВ*36, навесками соответствено - 1,7/32(Н21) и 1,8/36(Н17), во всех случаях дробь ГП N5. При незначительно(!) ощютимой отдаче(комфортности выстрела) 36гр патроны дали резкость стабильно на один диаметр больше чем 32гр. Мне это не совсем понятно.
quote:
Сравните два ПК от разных производителей, при одном параметре Н - расстояние от снаряда до заряда, величина хода амортизации зависит от конструкции амортизирующего элемента.
Все верно, но мы так спокойно тут отбрасываетм жесткость пыжа(амортизатора ПК естественно), что полностью забываем о степени поджатия пороха. А именно эта жесткость пыжа и прочность-способность заделки дульца удержать патрон от раскрытия обуславливают степень предварительного сжатия пороха в патроне на ПЭ пыжах.
Считаю, что именно по этой причине получается такая значительная разница в Рmах при более или менее плотном сжатии патрона => пороха.
Ну не могу я переварить, что это происходит за счет более мелкой дроби и более глубокой заделки дульца. Разница в плотности сжатия между 5кой и 3кой, также как нулевкой и двумя нолями - есть конечно, но мизер. Все ИМХО.

Впечатлен показателями вот этого патрона https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/005166/5166628.jpg .
Интерисуют таблицы и графики такого способа снаряжения применительно к еденице и двойке. С учетом незначительного понижения пороховой навески до 2,25гр было бы вообще просто супер.

Sintsov 18-10-2011 03:35

Стрельнул через хрон, свои дробовые патроны, после которых, не оставалась дробь в дичи(не далее 35м).
Скорость на мелкой дроби - 380мыс, на крупной-410мыс. Один метр от ствола.
Это на разных порохах. Но с Итальянскими проще. Про пули не говорю, это отдельная тема(пули "запускаются" отлично).
Привет Максим, спасибо!
Фомич64 18-10-2011 10:09

58-57.6= вы в них реально верите?
Не верю, но другого объяснения пока не нахожу. Потому и пытался схватиться за эту соломинку.
Фомич64 18-10-2011 10:33

...Бал.стволов хватает...
Максим, не хотел Вас обидеть. Но, к сожалению, не могу найти предложений по доступным для широкого круга бал.стволам.
StarnaK 18-10-2011 11:44

quote:
Все верно, но мы так спокойно тут отбрасываетм жесткость пыжа(амортизатора ПК естественно), что полностью забываем о степени поджатия пороха. А именно эта жесткость пыжа и прочность-способность заделки дульца удержать патрон от раскрытия обуславливают степень предварительного сжатия пороха в патроне на ПЭ пыжах.

Лучшим ответом будет цитирование СВС1. Долго искал, но нашел.

quote:
Originally posted by Oleg Sizon:
... Даже при срабатывании капсюля давление подскакивает до 40 атмосфер, для 12 калибра возникает сила, равная ... 101кг. И это только начало, это только капсюль! И какой-то пластик, который открывается отверткой, может этому мешать?
СВС1:
Ну наконец-то !!!
А если еще посчитаете прочность пластика, даже на отрыв, и сравните с силой давления в момент раскрытия ... (движение снаряда 2-3мм).
На всякий случай, для неумеющих считать, это около тонны в 12К для веса 32г. Закрутка же открывается при где-то 50-150кГ.
Т.е. для обычных патронов раскрытию и движению снаряда препятствует не сила сопротивления закрутки, а инерция снаряда. По крайней мере, роль закрутки оказывается на уровне лишь 5-10%.

Но разница в способе закрутки есть. И эта разница именно в ходе амортизации. Точнее в том начальном объеме, который образуется по достижению пика давления.
Этот объем складывается из свободного пространства в порохе (вообще говоря, переменного), объема амортизации, и объема, образующегося за счет начавшегося движения снаряда. При этом для подавляющего большинства пыжей (для всех ПЭ), как отмечено в предыдущем сообщении, силу сопротивления пыжа можно не считать ввиду незначительности.
При этом роль объема амортизации весьма заметна. Желающие могут сами убедиться, если учесть, что объем амортизации составляет 2-4см3, объем пространства в порохе составляет примерно половину объема пороха - 2см3, а объем за счет движения на 4-12мм (пик давления), составляет 1.5-3см3. Конечно, это оценки, но они показывают "что - почему".

Подробнее здесь:
https://forum.guns.ru/forummessage/11/728950.html

Pulver 18-10-2011 13:09

quote:
Лучшим ответом будет.... На всякий случай, для неумеющих считать, это около тонны в 12К для веса 32г. Закрутка же открывается при где-то 50-150кГ.

StarnaK, явно меня не понял.
О влиянии жесткости пыжа ПОСЛЕ срабатывания капсюля, я здесь свое мнение уже высказывал https://forum.guns.ru/forummessage/11/626957-m20281285.html . В #389 вел речь о влиянии жескости пыжа ДО срабатывания капсюля. О том, что требует к примеру:
СОКОЛ - "пыжи досылать усилием руки,не првышающим 10кгс".
Сунар-35, 42 Ирбис-Охота -"вставить в гильзу, усилием руки до 10кгс, войлочные, древесно-волокнистые, пыж-контейнер"
Мы же прекрасно понимаем, что эти рекомендуемые (Х=5~10)кгс можно обеспечить только двумя параметрами, это жесткость пыжа и способность заделки дульца удерживать при этой жесткости гильзу от раскрытия.
quote:
Но разница в способе закрутки есть. И эта разница именно в ходе амортизации. Точнее в том начальном объеме, который образуется по достижению пика давления.
Этот объем складывается из свободного пространства в порохе (вообще говоря, переменного), объема амортизации, и объема, образующегося за счет начавшегося движения снаряда.

Никаких возражений, так как абсолютно такого же мнения. Даже пожалуй к этому обьему можно добавить еще амортизирующие свойства самой дроби. У семерки и нулевки они конечно разные, в первом случае меньше, во втором больше.
Я здесь уже говорил, что этот обьем можно уменьшить или увеличить применив просто другой тип ПК или применить другой тип заделки дульца.
Влияние плотности заряжания сказывается только на двух параметрах, величине хода амортизации и силе сжатия порохового заряда. Величину хода амортизации МАХ 71 откидывает и настаивает, - плотность заряжания и все. Значит остается только сила сжатия порохового заряда.
В&P пластинчатый порох с определенной толщиной пластины на каждом сорте пороха, для того чтобы процесс горения проходил(начинался) отимально, возможно и требуется для каждого сорта своя сила предварительного сжатия.
Это мое предположение - ИМХО и не более, так как конкретных знаний в этом вопросе к сожалению нет.

StarnaK 18-10-2011 13:33

Да я понял вашу логику. Неясным остается на кой черт нам влияние жесткости ДО вспышки капсюля, если в начальной стадии вспышки камора скачкообразно увеличивается и первоначальная степень сжатия теряет всякий смысл. Первые сгораюшие порошинки УЖЕ горят в условиях не имеющих ничего общего с их степенью сжатия в патроне.
Какая разница, сжат порох с усилием 5,10 или 0 кг, если на первой миллисекунде он становится сжат до 100?
Фомич64 18-10-2011 16:59

Влияние силы сдавливания пороха до срабатывания капсюля нам, думаю, важно по следующим причинам:
1. Все производители пороха настойчиво упоминали и упоминают об этом в своих аннотациях. Неужели просто тупо переписывают друг у друга?
2. Даже итальянцы B&P (по словам Максима) отводят большую роль степени зажатия патрона (высота бортика, в его интерпритации), чем виду ПК (ходу амортизации).
3. Моё видение - пластинчатая форма во-первых, наличие флегматизаторов и стабилизаторов в составе (камфора или что там у них) во-вторых, ОТЛИЧАЮТ ПОРОХ, способный к стабильному ВЗРЫВНОМУ ГОРЕНИЮ от ПИРОКСИЛИНА (нитроцеллюлозы), который уже относится к бризантным ВВ с совершенно другими "скоростями горения". И чем сильнее изначально зажат патрон (сжаты пластины пороха), тем выше скорость горения из-за превращения пластинчатой структуры в монолитную. Пластинчатая форма позволяет стабильно медлено гореть пороху СЛОЯМИ, целиком монолитная ведёт к детонации. Другими словами изначально СИЛЬНО ЗАЖАТЫЙ ПОРОХ даже в первые милисекунды горения представляет из себя флегматизированный пироксилин, стремящийся к детонации.
Наверно, только этим можно объяснить такие разницы в навесках/давлениях. Получается,что G-3000 более чувствителен к плотности заряжания, чем тот же Сокол или Сунар.
Я в основном кручу на пробковых пыжах, которые значительно плотнее пластиковых БИО и ПК. И поджимаю порох через них при звездении, видимо гораздо сильнее, чем ГП через пластик. Потому им 1,75 в самый раз, а мне уже много.
А мудрые и дальновидные итальянцы, подозревая о возможных самокрутчиках с жесткими пыжами и хорошими звездилками, в заботе об ихнем здоровье и написали на сайте безопасные цифры -1,57гр. Значит 1,57гр можно трамбовать хоть молотком, для подобной публики и плотности эта цифра указана на их сайте.
Рамки навесок и плотности закрутки для себя определил.


Freehunter 18-10-2011 17:29

Обработал, отсортировал по типам порохов данные от МАХ71. В таком виде, ИМХО, легче прослеживаются закономерности.
Названия колонок:
N дроби - номер и навеска дроби, г;
Нпыжа - расстояние от заряда до снаряда,мм;
Рмах - максимальное давление, bar;
Рф - давление форсирования, давление при котором раскрывается звезда и начинается движение центра массы снаряда (отметка 0,0000 по оси абсцисс), тут я не уверен, что это именно давление форсирования, bar;
Рконеч. - давление на дульном срезе, bar;
V1 - скорость 1,5 м, м/с;
V10 - скорость 10 м, м/с;
VРмах - скорость роста давления до максимального (результат деления Рмах на время 1), bar/мс;
V10/V1 - соотношение скоростей V10 и V1.
Как говорит наша первая ляди - отакое от.

Порох G3000/32A - 1,75г, гильза 12*70
N дроби Нпыжа Рмах Рф Рконеч. V1 V10 VРмах V10/V1
7*32 21ПК 637 130 25 416,7 332,3 1159 0,775
5*32 21ПК 602 130 20 411,8 338,3 1265 0,822
3*32 24Био 556 140 25 407,1 345,5 1158 0,849
00*32 16ПК 502 130 25 405 355,3 764 0,887

Порох G3000/32A - 1,55г, гильза 12*70
N дроби Нпыжа Рмах Рф Рконеч. V1 V10 VРмах V10/V1
9*20 26ПК 298 130 25 404,3 336,8 520 0,833

Порох G3000/32A -1,65г, гильза 12*70
N дроби Нпыжа Рмах Рф Рконеч. V1 V10 VРмах V10/V1
7,5*28 24ПК 466 130 25 403,2 317,2 887 0,769

Порох G3000/32A -1,45г, гильза 16*70
N дроби Н пыжа Рмах Рф Рконеч. V1 V10 VРмах V10/V1
5*28 21ПК 581 130 20 401,5 340,6 980 0,848

Порох G3000/32A -1,45г, гильза 16*70
N дроби Н пыжа Рмах Рф Рконеч. V1 V10 VРмах V10/V1
4*28 21Стар лот 655 130 20 405,7 338,9 1250 0,878

Порох G3000/32A -1,30г, гильза 20*70
N дроби Н пыжа Рмах Рф Рконеч. V1 V10 VРмах V10/V1
3*28 19ПК 697 130 25 409,5 356,6 1357 0,871

Порох G3000/32A -1,25г, гильза 20*70
N дроби Н пыжа Рмах Рф Рконеч. V1 V10 VРмах V10/V1
5*24 22ПК 666 130 20 401 332,3 1240 0,828


Порох F2X28 - 1,55г, гильза 12*70
N дроби Нпыжа Рмах Рф Рконеч. V1 V10 VРмах V10/V1
7.5*28 24ПК 603 130 25 412,4 327,2 1265 0,793

Порох F2X28 - 1,50г, гильза 12*70
N дроби Нпыжа Рмах Рф Рконеч. V1 V10 VРмах V10/V1
7*32 21ПК 651 130 25 389,9 320,3 1471 0,821

Порох МВХ36 - 1,85г, гильза 12*70
N дроби Нпыжа Рмах Рф Рконеч. V1 V10 VРмах V10/V1
0*36 24Био 568 140 25 388,9 350,3 1269 0,901

Порох М92S - 2г, гильза 12*70
N дроби Нпыжа Рмах Рф Рконеч. V1 V10 VРмах V10/V1
0*40 15ПК 696 200 25 385,4 350 2108 0,908
00*40 14ПК 592 140 25 385,9 346,2 1100 0,897

Порох М92S - 2г, гильза 12*76
N дроби Нпыжа Рмах Рф Рконеч. V1 V10 VРмах V10/V1
3*48 15ПК 764 130 25 377,5 333 1162 0,882

Порох М92S - 2,13г, гильза 12*76
N дроби Нпыжа Рмах Рф Рконеч. V1 V10 VРмах V10/V1
5*46 15ПК 827 130 25 386,6 339,3 1499 0,878

Порох М92S - 2,25г, гильза 12*76
N дроби Нпыжа Рмах Рф Рконеч. V1 V10 VРмах V10/V1
5*48 14ПК 869 140 35 385,6 327,5 1157 0,849

Порох М92S - 2,35г, гильза 12*76
N дроби Нпыжа Рмах Рф Рконеч. V1 V10 VРмах V10/V1
5,6мм*36 15ПК 578 130 30 429,9 386,1 793 0,898

Порох М92S - 1,8г, гильза 20*70
N дроби Нпыжа Рмах Рф Рконеч. V1 V10 VРмах V10/V1
3*28 19ПК 830 130 25 435,2 361,9 1465 0,832

Freehunter 18-10-2011 18:13

quote:
Originally posted by Фомич64:
Влияние силы сдавливания пороха до срабатывания капсюля нам, думаю, важно по следующим причинам:
1. Все производители пороха настойчиво упоминали и упоминают об этом в своих аннотациях. Неужели просто тупо переписывают друг у друга?
2. Даже итальянцы B&P (по словам Максима) отводят большую роль степени зажатия патрона (высота бортика, в его интерпритации), чем виду ПК (ходу амортизации).




Чтобы там не говорили итальянцы, глубина завальцовки (высота буртика) ни коем образом не изменит плотность заряжания (соотношение объема коморы и абсолютного объема пороха).
Высота завальцовки уменьшает высоту снаряжения поджимая амортизатор, тем самым уменьшая ход амортизации. Что и приводит к увеличению Рмах и более полному сгоранию заряда.
Я почему-то доверяю мнению Вячеслава Сергеевича (SVS1) ученого - физика Академии наук РФ ,чем всем итальянцам с испанцами в придачу.

Freehunter 18-10-2011 18:20

quote:
Originally posted by Фомич64:
Влияние силы сдавливания пороха до срабатывания капсюля нам, думаю, важно по следующим причинам:
1. Все производители пороха настойчиво упоминали и упоминают об этом в своих аннотациях. Неужели просто тупо переписывают друг у друга?
2. Даже итальянцы B&P (по словам Максима) отводят большую роль степени зажатия патрона (высота бортика, в его интерпритации), чем виду ПК (ходу амортизации).



Чтобы там не говорили итальянцы, глубина завальцовки (высота буртика) ни коем образом не изменит плотность заряжания (соотношение объема коморы и абсолютного объема пороха).
Высота завальцовки уменьшает высоту снаряжения поджимая амортизатор, тем самым уменьшая ход амортизации. Что и приводит к увеличению Рмах и более полному сгоранию заряда.
Я почему-то доверяю мнению Вячеслава Сергеевича (SVS1) ученого - физика Академии наук РФ ,чем всем итальянцам с испанцами в придачу.

Денис Касимов 18-10-2011 19:24

quote:
Ну не могу я переварить, что это происходит за счет более мелкой дроби и более глубокой заделки дульца.

я вот эту разницу реально заметил, когда снаряжал 2,0 г Сокола на 28 г дроби N8.... потом снарядил N7 почувствовал разницу, в результате отстрела 3 пачек патронов ( почти каждую субботу стреляю спортинг в Кузьминках ), порошинок в стволе было гораздо больше, звук выстрела и отдача была реально другой, чем с отстрелом дробью N8. Для себя пришел к такому выводу чем дробь меньше тем плотнее идет снаряд по стволу от сюда и давление создается, Соколу это и надо...горит лучше. ИМХО.
Pulver 18-10-2011 19:37

quote:
Да я понял вашу логику. Неясным остается на кой черт нам влияние жесткости ДО вспышки капсюля, если в начальной стадии вспышки камора скачкообразно увеличивается и первоначальная степень сжатия теряет всякий смысл. Первые сгораюшие порошинки УЖЕ горят в условиях не имеющих ничего общего с их степенью сжатия в патроне.
Какая разница, сжат порох с усилием 5,10 или 0 кг, если на первой миллисекунде он становится сжат до 100?

Тогда на кой черт на всех наших порохах имется наставление о недопустимости сжатия пороха выше 10кгс. Какая разница с каким усилием он будет там сжат, когда еще почти не загоревшись его уже сожмет до 40-50бар? Только в Хубертусе видел свободно пересыпающийся порох и вставку для этого, но и пыжи там при этом были достаточно "дубовые".
quote:
Чтобы там не говорили итальянцы, глубина завальцовки (высота буртика) ни коем образом не изменит плотность заряжания (соотношение объема коморы и абсолютного объема пороха).
Как это? Чем больше сдавливать пружину, тем сильнее она передаст нагрузку на свою опору ... Насыпьте порох в гильзу, отметьте высоту затем подожмите порох навойником и сравните. Хотя для этого достаточно глянуть на высоту столбика при просто вставленом ПК без нагрузки и уже сжатом в собраноном патроне. На некоторых ПК он аж хрустеть начинает.
quote:
Высота завальцовки уменьшает высоту снаряжения поджимая амортизатор, тем самым уменьшая ход амортизации. Что и приводит к увеличению Рмах и более полному сгоранию заряда.
Тоже в этом был убежден до последнего момента.
quote:
Я почему-то доверяю мнению Вячеслава Сергеевича (SVS1) ученого - физика Академии наук РФ
Очень жаль, что его нет в теме.
Pulver 18-10-2011 19:55

quote:
я вот эту разницу реально заметил, когда снаряжал 2,0 г Сокола на 28 г дроби N8.... потом снарядил N7 почувствовал разницу,....... Для себя пришел к такому выводу чем дробь меньше тем плотнее идет снаряд по стволу от сюда и давление создается,
Да никто не спорит с этим ёпрст ..., но не до такой же степени блин... Кроме того, что дробовой столбик с мелкой дробью меньше сжимаем, он еще и обьем разный в гильзе занимает => и ход амортизации при этом разный получается. https://forum.guns.ru/forummessage/11/583046-m14828739.html
https://forum.guns.ru/forummessage/11/583046-m21219623.html
Я физиологически не чувствую разницы между 28гр патронами с N9 и N7,5 на Пистон-Скит и Рексе. По ружью тоже не определить каким патроном стреляло, так как в обоих случаях ствол "чистый" .
MAX 71 18-10-2011 21:00

ни в коем случае не оставляя эту тему, все-таки хочу предложить немного поучаствовать в снаряжении и отстреле пулевых патронов. сегодня позже выложу несколько фоток и графики отстрелов при подборе навесок. с удовольствием выслушаю ваши мнения и предложения по снаряжению патронов для стрельбы по листу, или давайте начнем новую тему?
StalinStalin 18-10-2011 21:15

Новую в пулевой стрельбе.
Freehunter 18-10-2011 21:21

quote:
Originally posted by Pulver:
Очень жаль, что его нет в теме.

Только что взял новую гильзу Fam Pionki (пластик дубовый, звездить не возможно, только закрутка). Засыпал 1,9 г Сокола, дослал сверху рязанский обтюратор. Не отрывая локтя от стола, сжал навойником, сделал отметку ножом. Надавил всеми своими 97 кг, жена помогла сделать отметку на навойнике. Разница 1 мм. После снятия нагрузки край гильзы совпал с первой отметкой. Этот миллиметр объясняю упругой деформацией обтюратора и гильзы.
Невозможно увеличить плотность заряжания (уменьшить высоту столбика пороха) приложением усилия в 97 кг, а звездой любой высоты завальцовки и подавно. Порошинки начинают разрушаться при нагрузке выше 500 кг. О чем, кстати, писал SVS1.

Pulver 18-10-2011 22:49

quote:
Этот миллиметр объясняю упругой деформацией обтюратора и гильзы.
Угу, практически несжимаемый материал полиэтилен деформировался, а порошок в составе которого газ остался в несжимаем...
1,9гр Сокола, это 3,91см*** в обьеме, в гильзе это ~ 1,46cм. по высоте, сжатие которых на 1мм составляет ~6,85% уменьшения обьема. Мало?
Даже при сжатии твердого несжимаемого тела или жидкости(без уменьшения обьема естественно), в нем образуется давление Х, в любом случае выше атмосферного ...
quote:
Порошинки начинают разрушаться при нагрузке выше 500 кг. О чем, кстати, писал SVS1.
Вы не разу не слышали как скрипит порох в гильзе под навойником и не чувствовали это?
Astvart 18-10-2011 22:55

quote:
ни в коем случае не оставляя эту тему, все-таки хочу предложить немного поучаствовать в снаряжении и отстреле пулевых патронов. сегодня позже выложу несколько фоток и графики отстрелов при подборе навесок. с удовольствием выслушаю ваши мнения и предложения по снаряжению патронов для стрельбы по листу, или давайте начнем новую тему?

Макс! создай новую тему в пулевой стрельбе! там и обсудим!

а для этой темы- мне вот интересно разогнать 10 картечин 8.5 в контейнере H10 или гуаланди магнум под закруткой до максимальной скорости.
На стволе 430мм с получоком выше 410-420 не получилось пока.. при 2.6 m92s и 2.2 MBx36 .

Вопрос: есть вероятность добиться бОльшей скорости при приемлимой кучности(6 картечин в стодольную на 50м) ? не вылезая за предел давления для магнума?
2.4 MBx36 ? )))

Llandaff 18-10-2011 23:46

Добрый день!

Подскажите, какую навеску G3000 класть для 28 грамм дроби N7.5, с пыщ-контейнером? Калибр - 12.

Freehunter 19-10-2011 12:29

quote:
Вы не разу не слышали как скрипит порох в гильзе под навойником и не чувствовали это?

A если у Вас "сокол"-после усушки-утряски - "шевелится в гильзе"- хорошего , и повторяемого по характеристикам выстрела- Вам не добиться.
Не совсем так.
Попробуйте насыпать в гильзу порох, зафиксировать объем, а потом сжимайте всем своим весом. Вы убедитесь, что изменения объема почти не будет вплоть до начала разрушения пластин. А это много больше рекомендуемых 10кГ. Скорее всего, Вашего веса для этого не хватит.
А при выстреле будет важен именно объём, занимаемый порохом.
Само остаточное давление в порохе после снаряжения также не важно, поскольку оно соответствует нескольким атм., в то время, как только при срабатывании капсюля сразу возникает 40-80 атм.
Потому, если Вы насыплете порох в гильзу, а потом закроете почти без усилия (но и без пустот), то при одинаковой высоте амортизации (пыжи)разницы в выстреле патрона со сжатым порохом Вы не почувствуете.

Про пыжи упоминаю не просто так. Разница выстрела поджатым и не поджатым порохом может быть не из-за пороха, а как раз из-за объема пыжей, т.е. того самого хода амортизации. Естественно, сжатый пыж имеет меньший ход амортизации и бОльшее давление. Но не из-за пороха, а из-за геометрии самого пыжа.
Возможно, именно последний эфект и привел к неправильной трактовке причин более резкого выстрела при сжатии пороха.

Другое дело, когда порох существенно пересыпается, болтается в гильзе. Тут возникает и увеличение объема и проблема воспламенения пороха. Но для этого объем "болтанки" должен быть сравним с объемом пороха. Чтобы так сделать, нужно очень стараться.(сф) SVS1.
Скрип пороха при сжатии вовсе не означает разрушение порошинок.

Freehunter 19-10-2011 12:39

quote:
Originally posted by Pulver:

Вы не разу не слышали как скрипит порох в гильзе под навойником и не чувствовали это?



A если у Вас "сокол"-после усушки-утряски - "шевелится в гильзе"- хорошего , и повторяемого по характеристикам выстрела- Вам не добиться.
Не совсем так.
Попробуйте насыпать в гильзу порох, зафиксировать объем, а потом сжимайте всем своим весом. Вы убедитесь, что изменения объема почти не будет вплоть до начала разрушения пластин. А это много больше рекомендуемых 10кГ. Скорее всего, Вашего веса для этого не хватит.
А при выстреле будет важен именно объём, занимаемый порохом.
Само остаточное давление в порохе после снаряжения также не важно, поскольку оно соответствует нескольким атм., в то время, как только при срабатывании капсюля сразу возникает 40-80 атм.
Потому, если Вы насыплете порох в гильзу, а потом закроете почти без усилия (но и без пустот), то при одинаковой высоте амортизации (пыжи)разницы в выстреле патрона со сжатым порохом Вы не почувствуете.

Про пыжи упоминаю не просто так. Разница выстрела поджатым и не поджатым порохом может быть не из-за пороха, а как раз из-за объема пыжей, т.е. того самого хода амортизации. Естественно, сжатый пыж имеет меньший ход амортизации и бОльшее давление. Но не из-за пороха, а из-за геометрии самого пыжа.
Возможно, именно последний эфект и привел к неправильной трактовке причин более резкого выстрела при сжатии пороха.

Другое дело, когда порох существенно пересыпается, болтается в гильзе. Тут возникает и увеличение объема и проблема воспламенения пороха. Но для этого объем "болтанки" должен быть сравним с объемом пороха. Чтобы так сделать, нужно очень стараться.(сф) SVS1.
Скрип пороха при сжатии вовсе не означает разрушение порошинок.

Freehunter 19-10-2011 01:18

quote:
Originally posted by Pulver:

Вы не разу не слышали как скрипит порох в гильзе под навойником и не чувствовали это?



A если у Вас "сокол"-после усушки-утряски - "шевелится в гильзе"- хорошего , и повторяемого по характеристикам выстрела- Вам не добиться.
Не совсем так.
Попробуйте насыпать в гильзу порох, зафиксировать объем, а потом сжимайте всем своим весом. Вы убедитесь, что изменения объема почти не будет вплоть до начала разрушения пластин. А это много больше рекомендуемых 10кГ. Скорее всего, Вашего веса для этого не хватит.
А при выстреле будет важен именно объём, занимаемый порохом.
Само остаточное давление в порохе после снаряжения также не важно, поскольку оно соответствует нескольким атм., в то время, как только при срабатывании капсюля сразу возникает 40-80 атм.
Потому, если Вы насыплете порох в гильзу, а потом закроете почти без усилия (но и без пустот), то при одинаковой высоте амортизации (пыжи)разницы в выстреле патрона со сжатым порохом Вы не почувствуете.

Про пыжи упоминаю не просто так. Разница выстрела поджатым и не поджатым порохом может быть не из-за пороха, а как раз из-за объема пыжей, т.е. того самого хода амортизации. Естественно, сжатый пыж имеет меньший ход амортизации и бОльшее давление. Но не из-за пороха, а из-за геометрии самого пыжа.
Возможно, именно последний эфект и привел к неправильной трактовке причин более резкого выстрела при сжатии пороха.

Другое дело, когда порох существенно пересыпается, болтается в гильзе. Тут возникает и увеличение объема и проблема воспламенения пороха. Но для этого объем "болтанки" должен быть сравним с объемом пороха. Чтобы так сделать, нужно очень стараться.(сф) SVS1.
Скрип пороха при сжатии вовсе не означает разрушение порошинок.

quote:
[B][/B]

StarnaK 19-10-2011 10:54

quote:
Тогда на кой черт на всех наших порохах имется наставление о недопустимости сжатия пороха выше 10кгс. Какая разница с каким усилием он будет там сжат, когда еще почти не загоревшись его уже сожмет до 40-50бар?

Я понятия не имею.
Более того, мне еще более удивительна шкала в ньютонах на досылающем навойнике моего МЕСа.
ИМХО это актуально разве только для какого-нибудь дубового надкалиберного пыжа, у которого отсутствуют упругие деформации, и который можно "заколотить" и удержать на месте. Но это, по-моему, фантастика.
venture 19-10-2011 11:06

quote:
Про пыжи упоминаю не просто так. Разница выстрела поджатым и не поджатым порохом может быть не из-за пороха, а как раз из-за объема пыжей, т.е. того самого хода амортизации. Естественно, сжатый пыж имеет меньший ход амортизации и бОльшее давление. Но не из-за пороха, а из-за геометрии самого пыжа.
Возможно, именно последний эфект и привел к неправильной трактовке причин более резкого выстрела при сжатии пороха.

По-моему, это очень правильное замечание! Сжатие самого порохового заряда ни на что не влияет, да и не сожмете Вы отдельно именно пороховой заряд. А вот сжатые пыжи - это ход амортизации, со всеми дальнейшими вариантами по давлению или деформации дроби.

Фомич64 19-10-2011 11:07

quote:
Возможно, именно последний эфект и привел к неправильной трактовке причин более резкого выстрела при сжатии пороха.

Не в моём случае. На прозрачных гильзах хорошо видна остаточная толщина пыжей. Пробковый 10мм пыж руками сильно не сожмешь - максимум на 1-2мм. Плюс к пробковому я обычно кладу мягкий 6-10мм ДВП, который и сжимается при закрутке на 2-3мм. Конечная амортизация получается более 9мм, что не меньше (а то и больше), чем у большинства ПК и БИО.
venture 19-10-2011 11:17

quote:
Пробковый 10мм пыж руками сильно не сожмешь - максимум на 1-2мм.

Верно! А если и сожмешь, то потом можно приятно "удивиться", когда звезда начнет приоткрываться, особенно при выстреле из соседнего ствола.

quote:
Плюс к пробковому я обычно кладу мягкий 6-10мм ДВП, который и сжимается при закрутке на 2-3мм. Конечная амортизация получается более 9мм, что не меньше (а то и больше), чем у большинства ПК и БИО.

Я тоже пришел к величине 10мм для пробкового пыжа для звезды, в том числе с Вашей помощью))), спасибо). А вместо ДВП лучше использовать добавочный пыж из экструдированного пенополистирола (пресловутый Рыжик) - толку, как от пыжа от него 0, но в качестве компенсирующей выравнивающей прокладки- самое то! Сжать его можно как минимум вдвое без последующей "пружины".

Freehunter 19-10-2011 11:44

quote:
Originally posted by Фомич64:

Не в моём случае. На прозрачных гильзах хорошо видна остаточная толщина пыжей. Пробковый 10мм пыж руками сильно не сожмешь - максимум на 1-2мм. Плюс к пробковому я обычно кладу мягкий 6-10мм ДВП, который и сжимается при закрутке на 2-3мм. Конечная амортизация получается более 9мм, что не меньше (а то и больше), чем у большинства ПК и БИО.



В прозрачной гильзе Вы можете оценить предварительное сжатие амортизатора (пыжа) завальцовкой.
Ход амортизации - это уменьшение высоты амортизатора под действием давления пороховых газов.
З.Ы. Давайте определимся, как назвать процесс сжатия пыжа под действием давления пороховых газов.
Демпфирование - это больше гашение колебаний.
Амортизация - это гашение удара и больше подходит при описании процессов внутренне баллистики дробового выстрела.ИХМО.

StarnaK 19-10-2011 11:56

quote:
Давайте определимся, как назвать процесс сжатия пыжа под действием давления пороховых газов.

Предлагаю народный термин "схлопывание". Ненаучно, зато понятно по сути.

Сугубое ИМХО конечно, но использовать БиП пороха с пробковыми пыжами, да еще исследовать получившийся результат - все равно как ливануть в болид Ф1 76-ой ослиной мочи с дагестанской заправки. Даже как-то обидно.

Фомич64 19-10-2011 12:02

Да не за что. Вы 10мм пробки в 16 калибре ставите? Пенополистирол можно и больше без "пружины" сжать, только он не способен хорошо и, главное долго дробь поджимать. Со временем дробь начинает болтаться.
venture 19-10-2011 12:03

quote:
Сугубое ИМХО конечно, но использовать БиП пороха с пробковыми пыжами, да еще исследовать получившийся результат - все равно как ливануть в болид Ф1 76-ой ослиной мочи с дагестанской заправки. Даже как-то обидно.

Это Вы правильно написали, что "сугубое ИМХО", причем довольно категоричное!)))

venture 19-10-2011 12:14

quote:
Вы 10мм пробки в 16 калибре ставите?

10мм под 30гр в контейнере на M92S и 12мм под 28гр в контейнере на G3000.

DenZ 19-10-2011 12:19

А чего обидного... И пример не подходящий, болиды Ф1 - очень узкоспециализированые машины, соответственно, они требуют специального масла, шин и т.д. и т.п. подходящего конкретно под поставленные для них задачи. А порох пока не так ограничен в применении.

Да и старый материал - не значит плохой, деревянные рамы в окнах квартиры не меняю, т.к. деревянный стеклопакет - дорого выйдет, а для пластика увлажнители воздуха нужно ставить, да - в деревянный дом можно поставить (панельные и кирпичные дома никогда не сравнятся с комфотом в старых домах из чистого дерева) пластиковые стеклопакеты, но не смотрится дом которому около 100 лет с ними... Мой пример тоже не идеален, но ИМХО - более подходящий..

Так же с комплектухой для патронов, ПК из пластика технологичней и современнее, но это не значит, что пробку, войлок и ДВП уже нельзя применять, у них другие характеристики, которые имеют свои плюсы и минусы, но вполне могут быть подходящими для современного пороха.

Фомич64 19-10-2011 12:25

Зря Вы так про пробку-то. Отличный амортизатор! Маленькими тисочками легко сжимается с 10 до 2,5мм. Потом сразу восстанавливает форму. Зная степень сжатия пыжа тисками (думаю, пороховые газы посильнее сдавливают)можно легко вычислить ход амортизации.
ПК я не использую, не получается получить хорошую осыпь на моих сильных чоках.
Кручу иногда на БИО короткобой и некоторые дисперсанты. Всё остальное - на пробке.
Плюс в морозы пробка не теряет своих свойств, чего не скажешь о пластике.

venture 19-10-2011 12:32

ПК-это продукт для снаряжения на линиях прежде всего. Собирать дома патроны с ними - смысла практически нет, проще и с равным результатом купить фирменный в магазине.
Pulver 19-10-2011 12:38

quote:
ПК из пластика технологичней и современнее, но это не значит, что пробку, войлок и ДВП уже нельзя применять,
Да применять можно что угодно, только точно просчитать их плотность и при этом остаточную геометрию никак нельзя, да и никто не будет. Тут переход с одного типа ПК на другой вон как меняет показатели, что уж там говорить про пыжи из валенков.
StarnaK 19-10-2011 13:20

Я наверное напрасно затронул эту тему - уж очень она обширна, неоднозначна и обсуждалась много-много раз. Предлагаю проехать или желающим открыть новую тему.

Специально для Фомич добавлю, что полиэтилен далеко не всегда П/к. Есть разннобразные БИО без контейнера, а также отдельные обтюраторы с наборами п/э пыжей. Проблема с сильными чоками и п/к мне прекрасно знакома по моему старенькому Веблею. И все одно пришел к тому что если нет под рукой БИО - режь лепески и будет тебе счастье.

MAX 71 19-10-2011 18:07

про навески на спортинговый патрон(7,5-28гр.) - отстрелы на стр. 15
MAX 71 19-10-2011 18:08

отстрелял сегодня картечь, вот результаты
click for enlarge 1520 X 1280 320,3 Kb picture
click for enlarge 1520 X 1280 313,8 Kb picture
click for enlarge 1520 X 1280 317,7 Kb picture
MAX 71 19-10-2011 18:26

на 92-ом можно увеличить скорость, но и при навеске 2,7 гр. большой сноп дульного пламени, в коротком стволе пламя будет еще больше, порох не будет догорать
Llandaff 19-10-2011 19:16

Спасибо!
Pulver 19-10-2011 20:24

quote:
отстрелял сегодня картечь, вот результаты

Я вообще ничего не понимаю .... при меньшей навеске пороха самое высокое давление и скорость?
StalinStalin 19-10-2011 20:50

Вопрос MAX 71,это с сайта ГП Параметры испытуемого патрона: пуля " Gualandi"; масса пули - 32 гр; масса заряда - 2,05 гр; порох - М92S,начальая скорость 456м.в с.Скорость преувеличена?
jenia22 19-10-2011 20:59

quote:
при меньшей навеске пороха самое высокое давление и скорость

Вы наверно не обратили внимание, что на одном из графиков МВ-36
drug66 19-10-2011 21:01

Pulver
На нижнем графике МВ-36
DenZ 19-10-2011 21:27

В нижнем да, но в среднем и верхнем, порох М92S и с учетом всего этого - может привести к заблуждению, при М92S с разницей в 0,1 г. - при меньшей навеске получено большее давление, на 50 бар примерно, средние почти равны, можно списать на погрешность, отстрелов сделано не много.
А тут еще и снизу - навеска еще меньше, но давление заметно выше - есть где запутаться..
Astvart 19-10-2011 21:52

quote:
отстрелял сегодня картечь, вот результаты

Макс, большое тебе человеческое спасибо!!!! ))
теперь есть от чего плясать ..

Pulver 19-10-2011 22:18

quote:
На нижнем графике МВ-36
Тьфу-ты бл.. , по десять раз увеличивал каждую картинку и прощелкал
Прошу прощения.
Pulver 19-10-2011 22:28

quote:
На нижнем графике МВ-36
Тьфу-ты бл.., десять раз увеличивал и прощелкал .
Прошу прощения.
MAX 71 20-10-2011 12:57

ДАННЫЕ НА САЙТЕ НЕ ОБНОВЛЯЛИСЬ ОЧЕНЬ ДАВНО. не берусь утверждать, т.к. лоты пороха меняются и за последние года три характеристики порохов несколько изменились (в пределах допусков, ну или их итальянских ТУ) но результаты вообще очень похожи. я прям сейчас в разделе "пулевая стрельба" хочу начать новую темку про пулевые патроны, собранные на В\Р-шных порохах. я собрал все имеющиеся в своем распоряжении пули и хочу попробовать их собрать (ну и пострелять конечно) всей кучей, а не по отдельности как обычно. так будет более информативно и т.к. Гуаланди "родная" пуля то соответственно и ее в первых рядах.
Puss in Boots 20-10-2011 10:21

Max 71, не забудьте пожалуйста протестировать MBx36 на 28 гр. дроби # 5 , # 1 для 20 кал.
StarnaK 20-10-2011 11:06

quote:
Max 71, не забудьте пожалуйста протестировать

А что, можно делать заказы, да? За разумное вознаграждение?
Puss in Boots 20-10-2011 14:22

quote:
Originally posted by MAX 71:
по поводу навесок спрашивайте конкретней, постараюсь ответить , а при возможности выложу графики (распечатки) отстрелов. Только ради бога , давайте конструктивно, на гадкие писульки отвечать не буду

2 StarnaK можно, если осторожно

баба_маня 20-10-2011 20:59

а сравнительного анализа при разных температурах окружающей среды не проводилось? сильно G3000 "садится" в мороз до -15 -20 по цельсию?
MAX 71 21-10-2011 12:36

давайте поморозим! вообще стреляем и при -30 и при +50. "просадка" по всем порохам приблизительно одинаковая 5-7% по скорости и 10-12% по давлению. более стремно при высоких температурах, скорость увеличивается на 3-5% а вот давление скачет % на 12-15. и еще, патроны оставленные в компрессорной на воздуховодах (лежали месяцев 6, температура около +40) на магнуме при начальном давлении 820бар потом показали в среднем около 1000 бар. беда
двадцатку давай стрельну на следующей неделе , буду пулю стрелять, тогда и дробь. давления магнум или стандарт? в распоряжении гильза только 20\70
StalinStalin 21-10-2011 12:46

MAX 71 , а патроны перетерпевшие за несколько месяцев,многократно,перепады температуры +- не проверяли?
MAX 71 21-10-2011 12:55

к сожалению я не проверял, но я знаю людей у которых есть старые наши патроны и храняться они в неотапливаемом гараже. попытаюсь выпросить
Astvart 21-10-2011 10:12

quote:
MAX 71 , а патроны перетерпевшие за несколько месяцев,многократно,перепады температуры +- не проверяли?

да, это было бы интересно! как итальянские пороха себя ведут в таких условиях

mavr0575 22-10-2011 12:33

Отмечусь
mavr0575 22-10-2011 12:47

Ура!!! заработало!!!
С почтением к присутствующей публике, хочу заметить, что порох G3000 интересен именно малыми снарядами, а M92S , магнум навесками и пулевой стрельбой. Малые - 20 грамм (как называют мои дети - детские патроны). Жена тоже не любила стрелять из 2-хстволки 12 калибра даже спортивными патронами в 24 грамма. Сейчас - просто заколебали:типа "дай пострелять". Магнумом я как-то перестал пользоватья, а вот пулевая стрельба - впечатлила. Полева1 12 кал 3/4 чок с 35 метров - M92S 2,0гр - можно накрыть ладонью. Дьяболо 12кал 0,25 чок 37,5гр - M92S 1,95гр - можно накрыть ладонью, Фостера 20 кал чок - 25,5гр - M92S 1,4гр - так-же, хотя с сокола разбрасывало сильно.
mavr0575 22-10-2011 12:50

ещё очень понравилось, что перезарядка на сайге 20 - на магнум получается очень чётко, на не магнум положении - нет сильного удара затворной рамы, прямо удивился. патрон 20х70 - M92S 1,4 х 28 дроби N5
Всё ИМХО.
баба_маня 22-10-2011 19:56

quote:
патроны оставленные в компрессорной на воздуховодах (лежали месяцев 6, температура около +40) на магнуме при начальном давлении 820бар потом показали в среднем около 1000 бар. беда

то есть, если при температуре окружающей среды, скажем, в +30 патрон побыл в горячем от предъидущих выстрелов патроннике пару минут может случиться неприятность? спасибо за предупреждение!
PRINCIP 27-10-2011 22:44

quote:
Originally posted by StalinStalin:
Новую в пулевой стрельбе.

https://forum.guns.ru/forummessage/171/881345.html

silver74 02-11-2011 06:53

комрады, подскажите имею порох МВ36 под Рубейкина 12кб зарядил 2,15г, не много?
Kep_Hanter 02-11-2011 23:50

Сегодня для товарища собрал пару десятков патронов на порохе M92S, отправные точки брал из мануала Gualandi и информации с сайта B&P, задача собрать патрон калибра 20/70, для ИЖ-58-20, стандартного давления с максимальной навеской дроби...получилось:
1. Гильза - B&P 20/70 ;
2. К/В - MARTIGNONI U.688 ;
3. Порох - M92S(1,6 г.) ;
4. П/К - B&P 20/H19 (обрезанный*)
5. Дробь - N2 (32 г.) ;
6. Тонкая картонная прокладка на дробь ;
7. Обычная закрутка 4-5 мм.
* - обрезаны лепестки контейнера, так как иначе в 70 мм. гильзе уместить 32 г. дроби не получалось, так что в результате пыж получился без контейнерным.
Надеюсь, что с задачей справился, в субботу и воскресенье опробуем на зайцах и лисах на открытие сезона охоты по пушному, хотя по хорошему надо бы через хрон прогнать и сто дольные мишени...
P.S.
Уважаемый MAX 71, хочу спросить ваше мнение, не превышу ли я таким снаряжением стандартного давления для 20 калибра и какой начальной скорости снаряда можно ожидать...
С уважением...
Bob225 03-11-2011 14:53

Хороший порох, отличная тема, Максу отдельное спасибо за информацию. Но срача в теме больше чем полезного, пока читал думал до конца не осилю.
kar,e 04-11-2011 20:25

[QUOTE]Originally posted by Kep_Hanter:
[B]Сегодня для товарища собрал пару десятков патронов на порохе M92S,
Где взять такой порох???!
PRINCIP 05-11-2011 08:57

quote:
Originally posted by kar,e:

Где взять такой порох???!



У Вас в профайле имени даже нет, а спрашиваете про ТАКОЕ!!!
MAX 71 07-11-2011 02:20

Давлений не превысите, а вот скорость будет примерно в районе 390 м\с. на мой взгляд не очень. мы в свое время собирали такие патроны (почему-то оказались не востребованными), надо глянуть записи. Гляну-обязательно начеркаю результат
Kep_Hanter 07-11-2011 10:41

quote:
Originally posted by MAX 71:

Гляну-обязательно начеркаю результат



спасибо за ответ!...буду очень признателен, если поделитесь этой информацией, из своих записей! А если при тех же условиях снаряжения, уменьшить навеску до 30 г. дроби, на сколько теоретически скорость возрастёт, и можно ли тогда будет, немного увеличить навеску пороха, но с тем же условием, стондартного давления для 20 калибра?
С уважением...
MAX 71 10-11-2011 01:39

вот кстати, может так понравиться? 32гр. сделаю обязательно в ближайшее время
click for enlarge 1392 X 1216 251,4 Kb picture
click for enlarge 1392 X 1184 252,9 Kb picture
Kep_Hanter 10-11-2011 11:31

quote:
Originally posted by MAX 71:

MAX 71



в этих вариантах давление выперает за стандартные для 20, но влодельцам 20/76 будет определённо интересно!спасибо!
А вы, что то подобное высокоскоростного патрона но только для магнума 12 калибра не отробатывали? Хочу попробовать собрать патрон 12/76 с нач.скоростью 435 и с максимально возможной навеской дроби, но вот да же не знаю от чего отталкиваться...может подкините отправные точки для эксперемента...
С уважением...
StarnaK 10-11-2011 12:12

quote:
Хочу попробовать собрать патрон 12/76 с нач.скоростью 435 и с максимально возможной навеской дроби

Если мы говорим о навеске в районе 50 грамм, это как раз то исключение, когда начальная скорость окажется малоинформативной(см.выше).
Если, конечно, речь идет о свинцовой дроби.
V10,V20,...,V(у цели) будут удручающими.
MAX 71 10-11-2011 16:25

давайте попробуем добиться максимальной второй скорости, массу снаряда возьмем 50 гр.
Kep_Hanter 10-11-2011 16:33

quote:
Originally posted by StarnaK:

Если мы говорим о навеске в районе 50 грамм, это как раз то исключение, когда начальная скорость окажется малоинформативной



нет, я наоборот отталкиваюсь от начальной скорости около 435м/с и от неё "танцую" к навеске дроби, ну и всё это контралирует параметр давления для 12/76...т.е вопрос в том, что при:
1. Гильза 12/76
2. КВ CX 2000 или U.688
3. Порох M92S
4. П/к от ГП
5. Дробь N3-1
6. Звезда
какова будет максимально возможная навеска дроби, при начальной скорости 435м/с и условии "магнум" давления?
С уважением...
Puss in Boots 10-11-2011 17:49

Max 71, спасибо за испытания 20-ки на МВ 36. Тем не менее, вопрос - сколько сыпать для 20х70 остался для меня открытым. Может у Вас получится еще раз поэксперементировать для стандартного давления?
StarnaK 11-11-2011 10:43

quote:
я наоборот отталкиваюсь от начальной скорости около 435м/с

Я поленился писать, думал, догадаетесь о чем я.
Поясню подробнее.
1.При навеске 50 грамм, тем паче крупной дроби, даже в 12/76 остается столь мало места, что расстояние амортизации незначительно. Если говорить о контейнерном снаряжении, более менее становится только Н10 (Бачеревски-ГПшный). Даже с Гуаланди-магнум уже проблемы. Таким образом расстояние амортизации стремиться к нулю.
2. При навеске 50 грамм даже для достижения V0 равной 380 м/с(кстати очень приличной по такой навеске), давления вплотную подходят к пределу магнум. Добиваясь 435 м/с на 50 граммах, мы превысим их гарантировано. Опуская здесь опасность подобного патрона, скажу что в этом случае нижние ряды СВИНЦОВОЙ дроби окажутся смятыми в лепешку; средние и вехние - сильно деформированы. При скорости более 400 м/с сопротивление воздуха уже пропорционально кубу скорости. В итоге v20 при V0=435 получим меньше, чем V20 при V0=380. Про кучность и равномерность даже неудобно напоминать.
3. 50 грамм, разогнанные до 435 м\с дают чудовищный импульс. Отдача приблизится к 500 NE и для ГО станет запредельной.
4. В странах с развитой индустрией комплектующих даже свинцовая дробь делится на несколько групп, в т.ч. магнум-дробь. Кроме того существуют заменители - висмут и т.д. Это не дураки придумали; смысл как раз в сильных деформациях при высоких давлениях.

Резюме. Добиться супер начальной скорости само по себе не сложно. Сыпь побольше пороху, и получишь хоть 500, хоть 600, хоть 1000 м/с. При этом давление превысит не только допустимое, но и разумное, скорость у цели будет неудовлетворительна, куча и равномерность ниже всякой критики, а вы сами будете обдумывать все это в травмпункте с вывихнутым плечом (если повезет). Возникает вопрос: зачем? Как научный эксперимент - да, интересно.
На практике - не нужно, бесполезно и опасно.

Kep_Hanter 11-11-2011 11:34

Что то мы друг друга не понимаем...Я не стремлюсь собрать патрон с 50 г. дроби, просто по аналогии с серией патронов B&P Flash, хочу собрать патрон с 435 м/с и навеской дроби более стандартной, т.е. ГП Скоростной имеет 34 г. дроби и давление обычное, а я хочу под довление магнум и соответственно увеличить навеску дроби и предполагаю что масса дроба не привысит 44 г. но это всё теория...
С уважением...
StarnaK 11-11-2011 12:09

Тогда не верно поставлена задача. Задачу надо ставить так:
Необходимо: скорость 435 м\с; макс.давление не более 1000 бар.
Задача: подобрать максимально допустимую навеску дроби для этих условий.

Ну собственно, да, вчитался:
""нет, я наоборот отталкиваюсь от начальной скорости около 435м/с и от неё "танцую" к навеске дроби, ну и всё это контралирует параметр давления для 12/76."""


При этом однако, проблемы с v20 и т.д. никуда не деваются.

Дед Михась 19-11-2011 21:31

Отлично,уже меньше половины понятно!!!

------------------
Забил заряд я в пушку туго...

amster21 20-11-2011 04:55

quote:
Отлично,уже меньше половины понятно!!!

Конечно , 435 м\с хорошей кучи не даст, но интересно на каком весе снаряда они остановятся , и я тоже не понимаю , почему интересна скорость на 20м , а не на 50м.
Hanter XX 26-11-2011 01:27

спасибо.. тоже отмечусь. чтобы не затерялась тема. интерес для гусей собрать патрон на м92 в гильзу 12*76 дробь N0.грамм так на 40-45 дроби
Gtnh 30-11-2011 20:08

Так сколько вешать в граммах?
На сайте ГП F2x28 в патронах "премиум" 28гр др на 1,45 пороха;
в патронах "спортинг" 28гр на 1,33 пороха (но почему-то F2x24, хотя в заголовке таблицы числится F2x28!)
На сайте B&P 28гр на 1.35 F2x28.
Старина Флинт 01-12-2011 11:34

Какой ресурс у Алтая 20/76
Если стрелять магнум-полумагнум и для пулевой стрельбы, на сколько его хватит и качество выстрела?
Заряжаться думаю порохом М92S
http://www.baschieri-pellagri.com/index.php?option=com_content&view=article&id=287&Itemid=217&lang=en
Судя по навеске с сайта завода изготовителя М92S
1,48X30-32/1,55X35
1,48X30-32 мне вполне хватит, это обычный заряд 12го калибра! ;-)
Пулевыми буду стрелять самолейной "Диабло" на этом же порохе ещё не испытывал, стрелял ею ток на Соколе.
Спасибо!
Старина Флинт 01-12-2011 19:08

quote:
а где ты его брать собрался если не секрет
я бы на хвоста упал))
да к тому же у нас вообще порох под запретом


Я его давно брал две полторушки, одна уже на исходе ;-)
FlintEastwood 02-12-2011 17:55

quote:
Originally posted by vakhunter:
Сегодня получил G3000, тот который в пакетах из закромов известных, с рекомендациями подбора 1,6-1,7г на 32г (рекомендации Главпатрона)
Промерил пороховые мерки Lee, (ставим мерку-три раза сбрасываем порох в гильзу без замера-пять замеров-получаем среднее), может кому понадобиться...

Мерка Масса пороха, г
N095 0,85
N100 0,87
N105 0,90
N110 0,94
N116 0,96
N122 1,02
N128 1,09
N134 1,15
N141 1,21
N148 1,25
N155 1,29
N163 1,36
N171 1,44
N180 1,52
N189 1,61
N198 1,70
.



А нет ли данных по Leeшным меркам для mb36?
Надо навесить 1,7 1,8 1,85...


Gtnh 02-12-2011 18:01

Отстрелял F2x28 1,3 на 28гр полусемерки.
Осыпь хорошая, выстрел комфортный, резкость Х.З. Попробую 1,35
VitaliyVV 03-12-2011 17:10

Для разных порохов, скорее всего, нужна своя камера сгорания, как скажем для разных марок бензина: для <76> большая, а для <98> меньшая. Соответственно сравните калиберную пулю Гуаланди 32гр. производства <СКМ> и <Феттер>. Скорее всего разные пороха, разные навески, и в них разный поджим амортизатора, т.е. разные камеры сгорания при старте. Поджим амортизатора получается при разной конструкции гильзы или разной глубины закатки патрона? Закатка <дульца> гильзы имеет не последнее место в снаряжении патрона. МАХ 71 прав! (по моему). Так что для каждого пороха нужно подобрать камеру сгорания для страгивания снаряда, но страгивание (старт) снаряда (либо пули, либо ПК с дробью) зависит от многих факторов: инерционная масса снаряда, сопротивление трения (мелкая дробь расклинивается, увеличивая коэффициент трения снаряда), затем усилие открытия <дульца> гильзы (или заката или звезда).
- Страгивание снаряда отстрелом можно подобрать (просчитать по моему не реально) на <вкусном> давлении. Но патроны должны быть собраны с одним и тем же ПК и иметь одну и туже навеску дроби этого же номера. Предлагаю играть только лишь камерой сгорания и разной плотностью заделки <дульца> гильзы, а уж затем играть навеской пороха. Так для данного пороха мы можем подобрать наибольшее КПД.
B&P поэтому и оговаривают высоту заделки гильзы со своим порохом, своим ПК и весовой навески дроби. Это мое мнение, может я и не прав. Подумайте над этим, пожалуйста.
TROTSKY 06-12-2011 23:24

MAX 71 Вы не вкурсе насколько изменятся характеристики патрона при завальцовке закруткой, вместо звезды,при одинаковом снаряжении?
Gtnh 07-12-2011 08:16

quote:
MAX 71 Вы не вкурсе насколько изменятся характеристики патрона при завальцовке закруткой, вместо звезды,при одинаковом снаряжении?

Если не ошибаюсь, SVS1 сравнивал и разницы не получил, т.к. инерция тонны, а закатка килограмм. Получается, что с одинаковым ПК (под закрутку гильзу подрезать) все паралельно
Gtnh 07-12-2011 13:16

Так кто-нить стрелял F2x28 с навесками 1,45 на 28гр??
SIBIRAK 07-12-2011 17:39

quote:

При полностью одинаковом снаряжении (порох, ПК, навеска) разница в давлениях между "закруткой" и "звездой" будет в пределах погрешности измерений.

Тему SVS1 по внимательней прочтите.Я склонен верить ему, да и убедился в этом сам .

Freehunter 07-12-2011 18:29

Даже при срабатывании капсюля давление подскакивает до 40 атмосфер, для 12 калибра возникает сила, равная ... 101кг. И это только начало, это только капсюль! И какой-то пластик, который открывается отверткой, может этому мешать?
Ну наконец-то !!!
А если еще посчитаете прочность пластика, даже на отрыв, и сравните с силой давления в момент раскрытия ... (движение снаряда 2-3мм).
На всякий случай, для не умеющих считать, это около тонны в 12К для веса 32г. Закрутка же открывается при где-то 50-150кГ.
Т.е. для обычных патронов раскрытию и движению снаряда препятствует не сила сопротивления закрутки, а инерция снаряда. По крайней мере, роль закрутки оказывается на уровне лишь 5-10%.

Но разница в способе закрутки есть. И эта разница именно в ходе амортизации. Точнее в том начальном объеме, который образуется по достижению пика давления.
Этот объем складывается из свободного пространства в порохе (вообще говоря, переменного), объема амортизации, и объема, образующегося за счет начавшегося движения снаряда. При этом для подавляющего большинства пыжей (для всех ПЭ), как отмечено в предыдущем сообщении, силу сопротивления пыжа можно не считать ввиду незначительности.
При этом роль объема амортизации весьма заметна. Желающие могут сами убедиться, если учесть, что объем амортизации составляет 2-4см3, объем пространства в порохе составляет примерно половину объема пороха - 2см3, а объем за счет движения на 4-12мм (пик давления), составляет 1.5-3см3. Конечно, это оценки, но они показывают "что - почему". (C) SVS1
Дай Господи ему здоровья, долгих лет жизни и терпения в непростом деле обучения нас сирых.

Gtnh 07-12-2011 19:21

quote:
1. Применение "закрутки" вместо "звезды" значительно снижает пиковое давление
2. Энергия снаряда при снаряжении "закрутка" уменьшается на 8.5% по сравнению со снаряжением "звезда", в то время как пиковое давление уменьшается на 31.4%.
Вырезка из темы SVS1,что на это скажете?


Все абсолютно правильно! только разница возникает не из-за того, что "звезда" крепче, а из-за того, что под ней (звездой) амортизатор тоньше.
В 70мм гильзу, под закрутку, войдет заряд звезденый в 76мм гильзе и выстрел будет оч. похожим
Gtnh 07-12-2011 19:56

quote:
И SVS1 я верю больше

Вы невнимательно его читаете
StarnaK 08-12-2011 04:09

2 Gtnh,Freehunter:
Не мечите бисер.
Человек запомнил про звезду и закрутку, и так ему жить легче.
Ну зачем сложности про размер каморы и расстояние амортизации?
Есть звезда и есть закрутка. И не объяснить, что дело не в дульце, а в сердце. Вы не заметили, что СВС давно не пишет?
Остохренело просто.
Выдергиваются элементарные фразы, а смысл затуманен.
Раздел катится по наклонной плоскости.
TROTSKY 08-12-2011 06:25

Исследования SVS1 давно приняты на вооружение! Но по сунару 42 который при закрутке дает не достаточную скорость,а при звезде давление магнум,зимой плохо горит,на повышение температуры остро реагирует, судить сложно.То что главну роль играет ход амортизации это понятно,но возможно к примеру M92S не так остро на это реагирует,ведь можно собрать с ДВП или ВП.
Ребят а нет данных на сколько сжимается ДВП и войлочный пыж?
Pulver 08-12-2011 13:07

quote:
2 Gtnh,Freehunter:
Не мечите бисер.
Человек запомнил про звезду и закрутку, и так ему жить легче.
Ну зачем сложности про размер каморы и расстояние амортизации?
Есть звезда и есть закрутка. И не объяснить, что дело не в дульце, а в сердце. Вы не заметили, что СВС давно не пишет?
Остохренело просто.
Выдергиваются элементарные фразы, а смысл затуманен.


Пять баллов!
Хотя у Вячеслава там написано все предельно понятно, эти 30% постоянно вылазиют.
quote:
Раздел катится по наклонной плоскости.
К сожалению, так.
StarnaK 08-12-2011 16:09

СИБИРЯК.
Даже только те люди, которые участвуют только в этой теме, обсуждали вопрос звезда/закрутка никак не меньше полусотни раз. Да надоедает одно и то же по сто раз говорить, поймите вы. Первый раз - с энтузиазмом. десятый - спокойно, сотый - "ну в последний", а потом надоедает.

Отвечаю конкретно на поставленный вопрос. При ВСЕХ прочих равных(что довольно затруднительно) способ заделки дульца НИКАК не повлияет на давление. По крайней мере до второго знака после запятой, т.е. в пределах погрешности измерений.

А вы не злитесь, а почитайте форум.
В т.ч. те старые темы, когда и я писал "по делу"

StarnaK 08-12-2011 16:37

Ну вы же сами ответили: разница в давлениях - из-за разницы в размере каморы. Сделайте закрутку по высоте звезды - закрутите ее на "пять оборотов" - будет то же самое.
То, что улетает пол гильзы, это может признак превышения, а может нет. Позис рвет и без превышения - и ясно что осыпь никуда, т.к. половина дроби вместе с трубкой сикись накись 10 метров летела.
Как пример: возьмем то же что у вас( я не знаю что, не важно) только гильзу 76 мм. Заделаем ее звездой. Получим результат, близкий к закрутке на 70 мм.
Нарисуйте на бумажке; все будет наглядно и понятно.
Pulver 08-12-2011 17:22

quote:
Ну не так написал.И просто не поняли друг друга.Я прекрасно понимаю что если один патрон закрыть звездой.А другой подрезать, именно подрезать и закрыть закруткой.При одинаковых комплектующих.Разници не будет.
Будем считать выкрутился
Gtnh 08-12-2011 22:10

Херня все это. Вот у меня проблема, купил ПК 2т, сегодня отстрелял из 3 у 2х лопнувший обтюратор, а мороз всего -5
StarnaK 08-12-2011 22:47

quote:
купил ПК 2т

Что за штука?
Gtnh 09-12-2011 08:08

quote:
Купил пыж-контейнеров 2 тонны, я так понял...

Именно так - 2тыс.шт, как на ГП, навески детские - 1.3х28, 1.35х28
Вообще, очередное доказательство, что думать в патронных КБ не все умеют
При такой тонкой (опирающейся на одну ножку амортизатора) конструкции обтюратора нужен супер-пупер полиэтилен
Gtnh 09-12-2011 12:38

Отстрелял 1,45 на 28гр порох F2x28? осыпь не испортилась. Хочу хрон!
ПК целые, мороз -2.
Dokalfar 10-12-2011 12:39

quote:
Originally posted by Gtnh:

2тыс.шт, как на ГП


А какие именно пыж-контейнеры Вы купили то ???

VitaliyVV 10-12-2011 13:03

Давление сдерживания при выстреле для лучшей обтюрации пулей фабричного производства достигается именно глубиной закрутки. Поэтому глубина закрутки у всех производителей разная. Вот Вам и пример. С дробью посложнее : дробь расклинивается и перестраивается, причем дважды. Изначально вопрос был поставлен именно о крутизне (усилие заделки дульца) либо закрутки, либо звезды, а не в выборе между ними в отличиях. Скорее всего я изначально криво задал вопрос. И еще у каждого человека получается своя звезда и своя закрутка, т.е. у всех собственное усилие заделки дульца и глубина. И все-таки первая задача, в выборе объема каморы и амортизации для наивысшего КПД вашего пороха, но при этом нужно обязательно обращать внимание на важный фактор: усилие открытия дульца гильзы. В динамике при разных усилиях открытия дульца той же закрутки вы никогда не добьетесь стабильных результатов. Результаты будут плавать.
Ув. StarnaK, дело не в сердце, сердешный. Я не пытаюсь цитировать СВС. Что думаю о том и пишу. Использую тот же язык -русский, что и СВС. А размышлять на эту тему позволяет образование. И если вы сделаете закрутку по высоте звезды - на <пять оборотов>, то Вы скорее всего превысите усилие открытия даже слишком <плотной> звезды. Попробуйте, но я Вам не советую. Вы получите избыточное давление в каморе и не очень приятную отдачу при этом. StarnaK, я Вас зацепить ну никак не хотел.
Фомич64 10-12-2011 14:12

Кстати, про п/к Главпатроновские:
Приобрел (прада, далеко не 2 тонны) Н-16. На сайте ГП указана навеска для них 36-40 гр.дроби. А по факту влезло всего 26,5гр. Если пальчиком плотно напрессовать и с горкой, то 27,5г,не больше. Весы проверил - правильные. Кто-нибудь брал подобные??
SIBIRAK 10-12-2011 14:42

quote:
Originally posted by Фомич64:
Кстати, про п/к Главпатроновские:
Приобрел (прада, далеко не 2 тонны) Н-16. На сайте ГП указана навеска для них 36-40 гр.дроби. А по факту влезло всего 26,5гр. Если пальчиком плотно напрессовать и с горкой, то 27,5г,не больше. Весы проверил - правильные. Кто-нибудь брал подобные??

Такая же страсть.Жду Н-17е.Но я стреляю не замарачиваюсь.Не выбрасывать же.Половину правда раздал.

Freehunter 10-12-2011 15:42

quote:
Отстрелял 1,45 на 28гр порох F2x28? осыпь не испортилась. Хочу хрон!
ПК целые, мороз -2.


Тоже мучила меня эта навязчивая идея. Помучила и отпустила, для двухсот долларов можно найти и лучшее применение. Без измерения хотя бы максимального давления, скорости V1 .V10 не дают представления о качестве патрона.
Полностью оценить качество патрона можно при помощи отрезка обоев с подложенной доской (мне нравится еловые). Отстрел лучше всего производить на реальную дистанцию для размера дроби, а не на классические 35 м.
Gtnh 10-12-2011 20:37

quote:
Полностью оценить качество патрона можно при помощи отрезка обоев с подложенной доской (мне нравится еловые)

Нет лучше липовые, в них глубже входит
Различие V35 при различной деформации дроби ИМХО сильно преувеличено, посмотрите на спортсменов, как понял, они смотрят только на V0 а их не обмануть.
Gtnh 10-12-2011 20:39

quote:
А какие именно пыж-контейнеры Вы купили то ???

Попозже выложу фото (кабель потерял)
StarnaK 11-12-2011 01:53

quote:
А размышлять на эту тему позволяет образование. И если вы сделаете закрутку по высоте звезды - на <пять оборотов>, то Вы скорее всего превысите усилие открытия даже слишком <плотной> звезды. Попробуйте, но я Вам не советую. Вы получите избыточное давление в каморе и не очень приятную отдачу при этом. StarnaK, я Вас зацепить ну никак не хотел.

Ну так зацепили, и пойдем по пунктам.
1. "Усилие открытия", существует, к сожалению, только в вашей голове; видимо, в силу образования, о котором вы упомянули. Многочисленными авторами(как здесь, так и в печатаемой литературе) доказано отсутствие влияния способа заделки на давление и скорость. (Надо - приведу перечень).
2. Вы даже представить не в состоянии, сколько всего я попробовал - жаль нет датчиков давления, но это не мешает с 20 лет уже перестать изобретать велосипед.
3. Ваше давление и отдача, последний раз, право, повторяю, следствие не способа заделки, но размера каморы ПОСЛЕ СРАБОТКИ КАПСЮЛЯ, и, соответственно, начальных условий (конкретно давления) горения пороха.
4. На предмет пули. Пример явно неудачный. Ту же Полева, действительно, можно осадить глубиной закрутки до минимальной каморы; почему автор и стал рекомендовать медленно горящие пороха; но смысл опять - в размере каморы; заделка - просто внешний фактор, но не причина. Пол мокрый, не потому, что вы горшок плохой купили; просто дети иногда писаются и надо воремя его предложить.
С уважением, сердешшный..
VitaliyVV 11-12-2011 10:41

StarnaK.Не рассуждай,а возьми и осади закрутку,как советуеш людям.Не подрезая гильзу догани закруткой до высоты звездённого патрона.В этом случае каморы будут одинаковы.Ну а отдача.На пуле более нагляден пример.И именно камору я предлагал подобрать(первое моё сообщение)
Pulver 11-12-2011 14:27

quote:
А размышлять на эту тему позволяет образование. И если вы сделаете закрутку по высоте звезды - на <пять оборотов>, то Вы скорее всего превысите усилие открытия даже слишком <плотной> звезды. Попробуйте, но я Вам не советую. Вы получите избыточное давление в каморе и не очень приятную отдачу при этом.
Ну раз образования хватает сам бог велел перейти к лабороторным занятиям ....
Сгони закруткой пустую новую гильзу со вставленой во внуть стальной шайбой хоть до самой середины и вытягивая шайбу - разворачивая закрутку, замерь силу пребуемую для раскрытия. Величина силы затрачиваемой на раскрытие зильзы будет практически одинаковой, что на серидине гильзы, что на 1/3, что на расстоянии 5мм от дульца. Тоже самое проделай и со звездой. Полученые цифры сравни с давлением от КВ.
Tolan 52 11-12-2011 17:41

Комрады,а краткую статистику по навеске с снарядом в 32г.не подскажите?
Короче,сколько вешать в граммах?(по порошку всмысле)?
SIBIRAK 11-12-2011 18:12

quote:
Комрады,а краткую статистику по навеске с снарядом в 32г.не подскажите?
Короче,сколько вешать в граммах?(по порошку всмысле)?

Tolan 52 вы тему курили?Терпение и в перёд.

VitaliyVV 11-12-2011 18:21

quote:
Сгони закруткой пустую новую гильзу со вставленой во внуть стальной шайбой хоть до самой середины и вытягивая шайбу - разворачивая закрутку, замерь силу пребуемую для раскрытия. Величина силы затрачиваемой на раскрытие зильзы будет практически одинаковой, что на серидине гильзы, что на 1/3, что на расстоянии 5мм от дульца. Тоже самое проделай и со звездой. Полученые цифры сравни с давлением от КВ.

Pylver. А Работу (А) ты при вытягивании шайбы одну и ту же совершишь. Физика, <начальные классы>. У нас при выстреле процесс динамический.
Pulver 11-12-2011 19:41

quote:
Работу (А) ты при вытягивании шайбы одну и ту же совершишь. Физика, <начальные классы>.
Ну давай тогда отдели мух от котлет и просвети народ цифрами.
Tolan 52 11-12-2011 22:11

quote:
SIBIRAK

Спасибо,очень помогли!
SIBIRAK 11-12-2011 22:41

quote:
Tolan 52

Р.М. Глянь.

StarnaK 12-12-2011 17:39

quote:
Не рассуждай,а возьми и осади закрутку,как советуеш людям.

Я не советую, а предлагаю тем, кому не ясно на бумажке провести эксперимент. Хотя они давно произведены и все доказано.
Но поскольку отдельные личности узнают о величине давления по отдаче:
quote:
Ну а отдача.

которая воспринимается субьективно, и на разных ружьях один патрон будет ощущаться по разному: как из-за массы ружья, так и из-за других вещей, то крыть, конечно нечем.
Ну и кроме того, поскольку образование столь велико, что не позволяет расставить заглавные буквы и знаки препинания, из-за чего не ясно, спрашивает человек или отвечает, то диспут, я считаю, задался.
Грустно.
Сколько уже зарекался не влазить...
VitaliyVV 12-12-2011 23:54

Starnak.Вам что-то доказывать не собираюсь.Надеюсь,кому нужно,тот понял о чём я.Далее спор вести не намерен.
Freehunter 13-12-2011 01:26

Уважаемый VitaliyVV, Вам еще рано писать, читайте.
VitaliyVV 13-12-2011 12:13

Процесс выстрела динамический,т.е протекающий за какой-то промежуток времени.Pulver прав,усилие раскатывания закрутки дульца хоть в середине гильзы,хоть 5мм(классика) одинаковое,но при этом совершаемая работа при открытии закрутки разная.Мое мнение:раз совершаем "большую" работу а усилие константа,значит потребуется больше времени для раскрытия более глубокой закрутки.А давление старта(сдвига снаряда) в это время уж очень быстро нарастает.Чем выше давление тем больше инерционная масса снаряда.По моему они еще и в прогрессии,т.е зависимость не линейная.А это значит что :чем глубже мы закатаем дульце гильзы при остальных неизменных параметрах(камора и амортизация),тем тяжелее будет выстрел.Но может быть я и не прав. Блин как-то так

Freehunter.Принято,подумаю над вашим советом,но вы заставили отвечать. С.Ув.

dok30 13-12-2011 12:28

Уважаемые гуру ! собрал вот патрончиков на 92-м...2гр,рязанский обтюратор,двп,картонная прокладка,дробь N0 - 40гр,звезда на лии.....осыпь ,на мой взгляд ,отличная ,но вот резкость 2 диаметра по сосновой доске на 35 метрах...имхо-маловато...отдача (с бекаса) жестковата ...иж27 после отстрела таким патрончиком вообще подклинило......чего не так? отзовитесь кто снаряжает этими порохами ,но с "нашими" комплектующими.....есть такие? есть ли конкретные рецепты.? во всей теме в основном про пк....я пк под G3000 +мелкая дробь...там всё ок....но сейчас нужен заячно-гусиный патрончик.....заранее благодарен.....
Freehunter 13-12-2011 14:03

Гуру по всей видимости заняты, возьму на себя смелость ответить.
Жесткая отдача - результат высокой начальной скорости снаряда. При этом слабенькая резкость получилась по причине сильно деформированной дроби. Причина - запредельное максимальное давление или мягкая дробь.
Рязанские обтюраторы очень качественные. Я с ними уменьшил навеску с 1,95 до 1,9 CSB2. Резкость и равномерность стали лучше. Можно попробовать увеличить объем (ход) амортизации пыжа при той же высоте снаряжения и навеске пороха -это уменьшит максимальное давление.
Kolominec77 13-12-2011 19:14

quote:
Originally posted by dok30:

собрал вот патрончиков на 92-м...2гр,рязанский обтюратор,двп,картонная прокладка,дробь N0 - 40гр,звезда на лии.....осыпь ,на мой взгляд ,отличная ,но вот резкость 2 диаметра по сосновой доске на 35 метрах...имхо-маловато...отдача (с бекаса) жестковата ...



Жосткий патрон. ДВП мало амортизирует. Я бы попробовать пол ДВП и пол рыжика, или почти на одном рыжике такое собрать.
dok30 13-12-2011 20:08

благодарю ответивших!
quote:
Originally posted by Kolominec77:

Kolominec77




приветствую бекасавода!
quote:
Originally posted by Freehunter:

увеличить объем (ход) амортизации пыжа



quote:
Originally posted by Kolominec77:

одном рыжике такое собрать.



тоже вот о рыжике подумываю....только вроде говорят что при хранении рыжики просаживаются...ну да ладно...попробую....посмотрел в пулевой теме,так там есть рекомендаии по снаряжению на 92-м пули весом 37гр и навеской пороха 2.2гр... вот думаю,может сделать ещё партейку всётаки на двп но 2.2 пороха и 35гр дроби N0....
Kolominec77 13-12-2011 20:43

quote:
Originally posted by dok30:

приветствую бекасавода!


тоже вот о рыжике подумываю....только вроде говорят что при хранении рыжики просаживаются...ну да ладно...попробую....посмотрел в пулевой теме,так там есть рекомендаии по снаряжению на 92-м пули весом 37гр и навеской пороха 2.2гр... вот думаю,может сделать ещё партейку всётаки на двп но 2.2 пороха и 35гр дроби N0....



Аналогично! :-)

Да, рыжик может прослабнуть думаю, но я обычно собирал (с Соколом это я зря так, потом понял) клал ДВП и половину рыжика, закрывая звезду рыжик сильно сжимал. И получал плохое сгорание пороха, ибо рыжик он все таки в 0 сжимается при выстреле, не то, что ДВП. Так что тоже можно попробовать так же.

p.s. капсуль не подуло ни капли с таким патроном как собирали?

dok30 13-12-2011 22:18

quote:
Originally posted by Kolominec77:

p.s. капсуль не подуло ни капли с таким патроном как собирали?



да вроде нет....да и не обратил бы я на всё это внимания (отдача чуть жёстче и всё..) если б у брата 27й не подклинило при открывании....
MAX 71 14-12-2011 01:33

quote:
27й не подклинило при открывании....

не знаю, совпадение или качество по крайней мере 27-х. У меня после стрельбы спортивными, очень мягонькими патронами сломались оба толкателя, еле стволы разомкнул
MAX 71 14-12-2011 01:35

и немного с опозданием, а кто Вам сказал, что если на пыже собирается патрон с 36-40гр. дроби, то вся она должна лежать в контейнере?
Gtnh 14-12-2011 08:56

quote:
и немного с опозданием, а кто Вам сказал, что если на пыже собирается патрон с 36-40гр. дроби, то вся она должна лежать в контейнере?

Что в заводских патронх контейнер вмещает чуть больше половины заряда обьяснить задумкой конструктора вряд-ли получится, это жмотничество и пофигизм
StarnaK 14-12-2011 09:22

quote:
Что в заводских патронх контейнер вмещает чуть больше половины заряда .... это жмотничество и пофигизм

Поддержу.. Стремиться надо к наиболее подходящему контейнеру, а не пихать то, что на складе завалялось. Хотя разумом все понимают, что экономика должна быть...
Kolominec77 14-12-2011 09:33

quote:
Originally posted by MAX 71:

и немного с опозданием, а кто Вам сказал, что если на пыже собирается патрон с 36-40гр. дроби, то вся она должна лежать в контейнере?



Вот кстати почему? Я проводил эксперименты когда, наблюдал четкую зависимость что дробины которые лежат НАД контейнером уходят куда им только угодно, но не в мишень. Но с одной оговоркой, я снаряжал с крахмалом.
Как я понимаю, когда дробь выступает над контейнером учитывается то, что она при выстреле немного спрессуется и вся будет в контейнере?
Gtnh 14-12-2011 10:24

quote:
Я проводил эксперименты когда, наблюдал четкую зависимость что дробины которые лежат НАД контейнером уходят куда им только угодно, но не в мишень.

Красили краской?
Как по мне, так основное желание засунуть дробь в контейнер - от лени чистить стволы, а уж потом кучность, равномерность, которые в б.случаев устраивают и в бесконтейнерном варианте
StarnaK 14-12-2011 10:43

quote:
Как по мне, так основное желание засунуть дробь в контейнер - от лени чистить стволы

Никакой связи не замечал. Речь об освинцовке? Так с ней бороться гораздо легче(если своевременно), чем с пригоревшим полиэтиленом при большом кол-ве выстрелов.
zmey77 14-12-2011 10:46

quote:
Originally posted by Gtnh:

Красили краской?
Как по мне, так основное желание засунуть дробь в контейнер - от лени чистить стволы, а уж потом кучность, равномерность, которые в б.случаев устраивают и в бесконтейнерном варианте


Kolominec77 прав. Я убедился в этом отстреливая патроны с снарядом 42гр.помещённым в контейнер на 42гр. и на 32. Так, что ирония не совсем уместна.
Gtnh 14-12-2011 11:03

quote:
Я убедился в этом отстреливая патроны с снарядом 42гр.помещённым в контейнер на 42гр. и на 32. Так, что ирония не совсем уместна.

Да я не спорю, просто интересно, как определили, что и куда полетело
Freehunter 14-12-2011 11:38

quote:
Originally posted by MAX 71:

и немного с опозданием, а кто Вам сказал, что если на пыже собирается патрон с 36-40гр. дроби, то вся она должна лежать в контейнере?


Вот кстати почему? Я проводил эксперименты когда, наблюдал четкую зависимость что дробины которые лежат НАД контейнером уходят куда им только угодно, но не в мишень. Но с одной оговоркой, я снаряжал с крахмалом.
Как я понимаю, когда дробь выступает над контейнером учитывается то, что она при выстреле немного спрессуется и вся будет в контейнере?


Ключевая фраза - Но с одной оговоркой, я снаряжал с крахмалом.
Еще в патроннике столбик дроби укорачивается за счет деформации 22%, высота контейнера остается практически неизменной. Если столбик дроби выше контейнера до 5 мм все равно она окажется в контейнере.
Штейнгольд
http://piterhunt.ru/pages/statyi/ohota_i_ohot_hoz/1958/10/ballistika/1.htm
С буферным составом деформация дроби незначительна. Я считаю, что это объясняет и увеличение максимального давления при снаряжении с буферным составом за счет уменьшения объёма амортизации.

StarnaK 14-12-2011 12:49

quote:
столбик дроби выше контейнера до 5 мм все равно она окажется в контейнере

Да. А 15мм? а именно так заряжают большинство производителей (сейчас не о ГП) магнум-патроны: более-менее подходящий по высоте амортизатора ПК Гуаланди.
ПК Гуаланди-магнум в заводском патроне не видел никогда. Поправьте, если кто видел.
quote:
С буферным составом деформация дроби незначительна
О какой деформации мы говорим? Если о "дробь о дробь", то да. Но на такую сам стакан ПК не влияет(влияет несущественно).
Есть и другая - "дробь о стенку ствола". Для ее предотвращения и служит "стакан" контейнера.
Засим, дробь лежащая выше стакана, и остающаяся там в процессе выстрела, будет более деформирована(ее крайние ряды), чем прочая.
Я не думаю, что этот ряд прямо вот разлетиться вправо-лево, а остальное строго веред
Но держать в памяти сие следует.
Freehunter 14-12-2011 17:17

Степень деформации дроби линейно увеличивается от верха к низу столбика. Верхний ряд, даже если он не поместился в контейнер, не деформируется и мало истирается при контакте со стволом.
15 мм дроби выше края контейнера - это жесткое порно. Вот поэтому я использую только собственный самокрут на качественных компонентах.
P.S. В прошлом году не успел вовремя купить девятку. Купил заводский 28 г N9 Тахо Олимп. Расход на бекаса, гаршнепа из - под собаки 2 штуки. Свой дисперсант 24г N9 + 3г гречки (рецепт SVS1) - практически без промаха.
StarnaK 14-12-2011 17:44

quote:
Степень деформации дроби линейно увеличивается от верха к низу столбика

Линейно или нет, не знаю, но пропорционально, это понятно. Но опять же речь идет о дробь о дробь. А степень истирания если и изменяется по высоте, то незначительно.
Впрочем, это уже не столь важно и за пределами разговора.
Kolominec77 14-12-2011 19:00

Для Gtnh:

Определял что куда полетело тупо считая дробины. Всего в патроне было 52 дробины N000, если сняряжал в контейнере, верхний ряд (грубо) был НАД ним. В мишень прилетало 40-42 дробины, причем достаточно кучно (мишень 1*1.2м). Снаряжая так же но вместо контейнера полоска картона по высоте снаряда, то все дорбины прилетали в мишень.

VitaliyVV 14-12-2011 19:19

Чем мельче буферный состав,тем сильнее расклинивает дробовой стаканчик его содержимым.Причём не особо зависит от размера дроби.Буф.состав сильно поднимает давление.
Gtnh 14-12-2011 21:07

quote:
Определял что куда полетело тупо считая дробины.

Ниочем. Просто фантазия, хотя не исключено что правильная.
А о пригоревшем полиэтилене только читал, видеть не доводилось. Чистка после одного выстрела бесконтейнерным патроном, заставляет клясться больше так не делать

Gtnh 14-12-2011 21:07

quote:
Определял что куда полетело тупо считая дробины.

Ниочем. Просто фантазия, хотя не исключено что правильная.
А о пригоревшем полиэтилене только читал, видеть не доводилось. Чистка после одного выстрела бесконтейнерным патроном, заставляет клясться больше так не делать

Freehunter 14-12-2011 21:32

quote:
Чем мельче буферный состав,тем сильнее расклинивает дробовой стаканчик его содержимым.Причём не особо зависит от размера дроби.Буф.состав сильно поднимает давление.

Огласите, пожалуйста, весь список известных Вам буферных составов и размеры фракций.
Очень интересуюсь. Буду очень благодарен.
Gtnh 14-12-2011 21:45

К Макс 71
А по F2x28 графиков нет?
Kolominec77 14-12-2011 21:55

quote:
Originally posted by Gtnh:

А по F2x28 графиков нет?



Есть в этой теме.
Gtnh 14-12-2011 21:59

quote:
Есть в этой теме.

Не нашел, завтра перелопачу повторно
VitaliyVV 14-12-2011 22:06

Крахмал,тальк и мелкая стружка(капрон,дерево).Про тальк слышал,с остальным возился.
Kolominec77 14-12-2011 22:07

quote:
Originally posted by Gtnh:

Не нашел, завтра перелопачу повторно



Я все графики по НЕ магнуму скинул в один PDF файл, если есть интерес могу его выложить.
StarnaK 15-12-2011 10:53

quote:
Ниочем. Просто фантазия, хотя не исключено что правильная.

Но возможно, "недостающие" дробины - это как раз наоборот нижний, в первую очередь деформируемый смятием ряд...
Кстати, покрасить ряды и стрельнуть - было бы очень интересно..
Kolominec77 15-12-2011 11:20

quote:
Originally posted by StarnaK:

Но возможно, "недостающие" дробины - это как раз наоборот нижний, в первую очередь деформируемый смятием ряд...
Кстати, покрасить ряды и стрельнуть - было бы очень интересно..



Но тогда чем же объясняется то, что когда стаканчик я сделал по высоте снаряда, то все дробины стали приходить в мишень??? Именно из этого я сделал вывод. Хотя конечно снаряжение стало другим...
zmey77 15-12-2011 11:37

Может всё же вернуться к Теме?
StarnaK 15-12-2011 12:07

К сожалению, кроме графиков MAX 71, темы, как таковой нет...
Поэтому и болтовня всякая...
mefistofel 15-12-2011 13:17

quote:
К сожалению, кроме графиков MAX 71, темы, как таковой нет...
Поэтому и болтовня всякая...


+1
Gtnh 15-12-2011 20:06

quote:
К сожалению, кроме графиков MAX 71, темы, как таковой нет...

И это не мало!
Посмотрел графики F2x28 и офигел от навески 1,55! в выходные отстреляю
Kolominec77 15-12-2011 21:08

quote:
Originally posted by Gtnh:

Посмотрел графики F2x28 и офигел от навески 1,55! в выходные отстреляю



Только рассказать о результатах не забудте пожалуйста. Это будет очень по теме! Когда сам наконец до добуду описанные пороха рецепты, которые у меня получатся выложить с результатами отстрелов.
OIK 15-12-2011 21:17

Блин народ я тоже хочу, где раздобыть то его в Москве? По зиме и сильной жаре он кстати как себя ведет?
Gtnh 16-12-2011 07:50

quote:
Блин народ я тоже хочу, где раздобыть то его в Москве? По зиме и сильной жаре он кстати как себя ведет?

Посмотрите темы ТП-3 и F2x24 там есть где достать.
В жару 24тый вел себя нормально, приборы мож чего и покажут, но на охоте незаметно разницы
mavr0575 16-12-2011 19:47

Выехал в выходные на "природу" отстрелял патрончики, которые лежали на морозе из ружей, которые тоже заморозил полсуток. По бумаге не стрелял, по доскам тоже. стрелял по двум старым чайникам - разнёс в хлам.
теперь по теме: скорость замерить было нечем, но от пороха говна в стволах было не больше, чем летом.
Снаряжение: латунь, цб, G3000 - 1,3гр, картон, ДВП, картон, самодельный стакан из картона, дробь N5 - 20 гр, затычка. Ружьё браунинг 525 12 кал.
Снаряжение: рекорд 12*76, жевело, M92S - 2,1гр, п-к (не помню какой), дробь с крахмалом 48 гр, закрутка. отдача ожидалась гораздо сильнее - эти патроны не морозились. ружьё Сайга 12
снаряжение: 12*70, кв 209, МВ36 - 1,85, пк (тоже не помню), дробь с крахмалом 36гр. звезда. лопаются гильзы (б/у). Браунинг
мороз: минус 28
Вот как-то так
проверял и другой порох, но он к теме значения не имеет
MAX 71 19-12-2011 06:02

quote:
А по F2x28 графиков нет?

а какие нужны?
MAX 71 19-12-2011 06:03

quote:
А по F2x28 графиков нет?

а что нужно?
MAX 71 19-12-2011 06:17

а какая в принципе -то может быть тема, я даю результаты отстрелов патронов . снаряженных на определенных порохах с определенными комплектующими, дальше пробуем , экспериментируем в меру своих сил и умственных способностей, и стреляем в конце концов. Ну и в свободное время, если у кого оно есть и есть желание дискутировать и строить теории рассуждаем о деформации дроби , влиянии п\к , хода сжатия ДВП,п\к и всякой разной другой фигни типа "рыжиков", только на количество добытой дичи это в принципе не влияет!
ччто интересует конкретно, спрашивайте, звоните , по моему я свой телефон где-то оставлял. Мужики! охотить надо!
Gtnh 19-12-2011 08:02

quote:
а что нужно?

Графики нашел, спасибо.
Отстреливал 1,5 на 28, довольно злой патрончик получается 1,55 (как в ваших графиках) не много?
MAX 71 20-12-2011 16:21

навеска пороха в партиях (особенно спортивных патронов) подбирается не только по комфортности выстрела, в пределах допустимых давлений , но и учитывая внешнебаллистические результаты отстрела. в этом случае я очень часто полагаюсь на мнение спортсменов.
mefistofel 20-12-2011 16:31

вот кстати да, многие спортсмены любят скорость пошустрее.. я себе для стенда делал хайвелосити, я гораздо лучше ими попадал, и вообще попадал неплохо, хотя стрелок я с позиций стенда "никакой" опыта совсем мало..
Gtnh 20-12-2011 16:58

quote:
но и учитывая внешнебаллистические результаты отстрела. в этом случае я очень часто полагаюсь на мнение спортсменов.

Я правильно понял - увеличиваете скорость, до тех пор пока не начнет страдать кучность и равномерность?
MAX 71 22-12-2011 02:21

приблизительно так!
mefistofel 22-12-2011 02:24

quote:
приблизительно так!

В этом мне всегда нравился ваш подход не люблю "слабых" патронов..
это не прогиб, косяков у гп бывает, но именно этот подход радует
Kolominec77 22-12-2011 19:27

Я почитал еще раз внимательно тему, и встретилось мне про 58мм высоты патрона. А как ее мерить? Я помериль общую высоту от донца ко края буртика - 58,5мм. Высота буртика примерно 1.5мм (это я на Lee звездил, копейкой помогал). Такое значит не рекомендуется? Высота от донца до плоскости звезды должна быть 58мм? Без учета высоты буртика. Или я опять что то не так понял?
Kep_Hanter 22-12-2011 23:24

quote:
Originally posted by Kolominec77:

Без учета высоты буртика. Или я опять что то не так понял?



поддерживаю вопрос!!!сам столкнулся с ужасно неполным сгоранием пороха в стволе(не в тему но пользовал Rex 2), грешу на недостаточную высоту звезды(на Lee), теперь опасаюсь что такое же на порохах B&P начнётся...
С уважением...
StalinStalin 24-12-2011 19:31

Сомнительно на счёт высокого давления с M92 2.3Х32.Сыпал его 2.5г.,обтюратор ГП,БИО(зелёный),пуля 41г. и всё нормально.По графикам Максима-стандартное давление.
kkt 24-12-2011 19:48

Сам сомневаюсь.Визуально M92.Попробую насыпную плотность проверить.Хотя как MAX 71 пишет - бывают разные партии.Заряжал,как уже писал 2.3х32 рязанские комлектующие,пробка 10мм,гильза б\у скм,звезда,дробь тройка. Хотя может рязанский обтюратор такой эффект дает.Опять же на соколе с баночной навеской работает идеально.Вообщем непонятно...
StalinStalin 24-12-2011 20:11

Не переводите отличный порох на навески дроби на который он не предназнчен.
StalinStalin 24-12-2011 20:11

Не переводите отличный порох на навески дроби на который он не предназначен.
Hanter XX 24-12-2011 20:16

Отстреливал вчера самокрут М36 1.8гр 34гр дроби 00 пересыпка крахмал.
Мишень - плакат.Пробовал разные комплектующие.
С Н-10 хорошая осыпь но звезда на ЛЕЕ проваливается.
С рязанским обтюратором действительно немного "лягается" и осыпь неровномернее.
С контейнером Н-17(могу ошибаться в номере извините)осыпь вполне приемлема но было пятно в центре плаката без пробоин .(почему не знаю, может просто случайность).
Стрелял предельно далеко на 55 метров .
Резкость 1-2 диаметра дробины.
Сдесь же произвел отстрел пару патронов на М92 с навеской 2,0 на 44дроби + крахмал с рязанским обтюратором и контейнером (между ними 2/3 ДВП) Лягается прилично, но поразила осыпь - В плакат пришло столько же количество дроби как и на МВ36 - разница лишь в том что вокруг дырок побольше в заборе. По резкости разницы нет - теже 1-2 диаметра.
kkt 24-12-2011 20:20

А как же высокоскоростные патроны? Главпатрон их именно на этом порохе собирает. Дальности выстрела они думаю не прибавят,а вот дробь помельче номером использовать самое оно.Количество дробин соответственно больше. Чем не альтернатива магнуму.На сунаре 42 кстати тоже неплохо получается,вот только температурной стабильности нет. А М92 для этого как доктор прописал.
dok30 24-12-2011 22:29

всех приветствую! сегодня кое-что отстрелял...сейчас начну выкладывать потихоньку....
click for enlarge 1920 X 1440 148,7 Kb picture м36 1.8гр,рязанский абтюратор,рыжик,кп,35гр ("0"дробь+крахмал)
click for enlarge 1920 X 1440 130,3 Kb picture м36 1.8,рязанский абтюратор,двп,кп,35 гр "0".
click for enlarge 1920 X 1440 144,0 Kb picture м36 1.8,рязанский абтюратор,рыжик,кп,35 гр "0".
click for enlarge 1920 X 1440 142,4 Kb picture м92 2.2,рязанский абтюратор,рыжик,кп,36 гр "0".
click for enlarge 1920 X 1440 142,3 Kb picture м92 2.2,рязанский абтюратор,рыжик,кп,36гр("0"+крахмал)на м36 отдача комфортная,на м92 лягается,расстояние 35 метров,резкость везде по чуть влажной сосновой доске 2-3 диаметра...
click for enlarge 1920 X 1440 126,4 Kb picture порох G 3000 1.7гр,рязан абтюр,кп,32гр "0".
click for enlarge 1920 X 1440 126,2 Kb picture порох м92 2.4гр,пк от гп н17,34гр "0".......что скажут проффи ...?размер бумаги 50на 85см
Hanter XX 24-12-2011 23:23

quote:
Originally posted by Ivanov57:

А можно фото мишеней! Правда интересно.



Фото не делал так как было уже темновато для телефона . просто по колличеству дробин могу сказать ответственно от 17 до 23 штук в выстреле присутствовало в плакате размер где то 60*80
VitaliyVV 25-12-2011 01:06

Под М36 Н10 не катит.Н10 под М92с для картечи.Чем быстрее порох,тем длинее амортизатор на ПК.Hanter попробуйте 36гр.дроби+Н15,но без крахмала.Вес ПК не учитывать.По моему пересыпка крахмалом не даёт стабильную обтюрацию.Кто-то на форуме сказал-крахмал "зло",я с ним согласен.Используйте марку пороха соответственно весу дроби(на какой вес дроби порох расчитан изначально).
Gtnh 25-12-2011 15:04

quote:
По моему пересыпка крахмалом не даёт стабильную обтюрацию.

?? а крахмал причем?
Дед Михась 25-12-2011 15:51

quote:
Originally posted by Gtnh:

?? а крахмал причем?


Тоже интересно.

------------------
Забил заряд я в пушку туго...

Hanter XX 25-12-2011 20:21

всегда думал что крахмал препятствует деформации дробин. С какого бока он причастен к обтюрации тоже не пойму. Но поттверждаю что лучший результат достигнут где было 1.8МВ36 34грамма дроби =крахмал(он не взвешивался)в контейнере Н-15 или Н-17 они очень схожи.
amster21 25-12-2011 20:36

quote:
С какого бока он причастен к обтюрации тоже не пойму.

Да не к обтюрации , с ним другое развитие выстрела , более "плотное ".
kkt 25-12-2011 20:41


quote:
Originally posted by amster21:

Да не к обтюрации , с ним другое развитие выстрела , более "плотное "



Да вроде где то было что давление он поднимает ,вроде на сотку.
Дед Михась 25-12-2011 22:08

quote:
Originally posted by kkt:

давление он поднимает


Здесь согласен.

Дед Михась 25-12-2011 22:08

quote:
Originally posted by kkt:

давление он поднимает


Здесь согласен.

Kolominec77 25-12-2011 23:11

quote:
Originally posted by kkt:

давление он поднимает



именно. За счет того, что снаряд получается не сжимаемый практически. А без него дробь тоже сжимается немного, увеличивая ход амортизации общий.
dok30 25-12-2011 23:15

рябят.....! ну зацените плакатики.....! вот вроде и фото осыпей имеется....и описание....а вы..... о кренделях.....
Hanter XX 25-12-2011 23:36

80*50 - вот 80 надо в вертикаль было наверное на 35 метров - наверное можно и получше - рыжик весьма неоднозначен ,Игорь Рязань с ним получил вообще только ПШИК (на МВ36) когда заменил Рыжик на пробку результат его порадовал и осыпью и комфортной отдачей.
amster21 26-12-2011 12:04

quote:
рябят.....! ну зацените плакатики.....

Пачку сигарет , если метра не имеется , что-ли выложил , без размеров трудно оценить . Рамкой габарит Д=750мм .
dok30 26-12-2011 01:11

ну пшика небыло -это точно....и отдача и звук резкий....вот там есть плакатик где применялся пк от гп....и снаряжался сей патрончик как на сайте главпатрона по рецепту "высокая скорость"....думается мне,что осыпь выглядит намного хуже чем на рыжике...или я не прав?
Kolominec77 26-12-2011 10:28

quote:
Originally posted by dok30:

рябят.....! ну зацените плакатики.....! вот вроде и фото осыпей имеется....и описание....а вы..... о кренделях.....



На какое расстояние то стреляли? 35м? И Заделка какая? Звезда, закрутка?
Вот у второго сверху (м36 1.8,рязанский абтюратор,двп,кп,35 гр "0".) я бы попробовал с крахмалом в бумажном стаканчике. Я делал 000, но с Соколом. Было хорошо.
Использовать чисто рыжик в качестве пыжа как то мне не понравилось. Я его использую только как "добор" до нужной высоты при звездении, так, что бы он сжимался до 2-3мм толщины.
Дед Михась 26-12-2011 10:30

quote:
Originally posted by dok30:

думается мне,что осыпь выглядит намного хуже чем на рыжике...или я не прав?


Нужен масштаб или предмет известного размера,чтобы проанализировать.

kkt 26-12-2011 11:09

Тоже использовал "рыжик"как добор к пробке под закрутку. G3000 с рязанским обтюратором 1.6х32 неплохой вариант получился.На одной пробке и под звезду не хватает амортизации,слишком "быстрый" порох.
Kolominec77 26-12-2011 13:10

quote:
Originally posted by kkt:

На одной пробке и под звезду не хватает амортизации,слишком "быстрый" порох.



А как определили? Отдача сильна? Дует капсуль?
kkt 26-12-2011 17:48

Отдача я бы сказал терпима.Не магнум всё-таки. Дробь раскидывает,резкость у отдельных дробин никакая.Думаю из за деформации ещё в патроннике.Тут выхода два: либо навеску уменьшать,либо амортизацию улучшить.Увеличение "камеры сгорания" второй путь.
Kolominec77 26-12-2011 18:28

quote:
Originally posted by kkt:




А сколько рыжика под закрутку добавляли и сколько было пробки по высоте. Интересно, потому что сам буду после НГ заниматься экспериментами с этими порохами.

Кстати, еще. А дробь твердая? Может быть слишком мягкая и деформировалась? Ее бы бы надо с крахмалом, такую крупную. Думаю резкие пороха надо с мелкими номерами пробовать. Я буду N4 и N6.

venture 26-12-2011 19:14

quote:
А сколько рыжика под закрутку добавляли и сколько было пробки по высоте.

Мои эксперименты с рыжиками и пробками с последующими отстрелами на баллстволе и мишеням позволили сделать для себя такие основные выводы:
1. пробковый пыж идеально выполняет функцию амортизатора, при том всепогодного. для медленного M92S высота пробкового пыжа должна быть 10мм (+/- 2 миллиметра). Для быстрогорящего G3000- 13-15мм (можно и до 20мм).
При хорошем обтюраторе (рязанский от Игоря), без всяких лишних прокладок и заделке звездочкой параметры давления/скорости идентичны фирменному ПК Гуаланди. При этом навески пороха и дроби можно и нужно брать с сайта B@P.
2. Рыжик в качестве амортизатора - ерунда полная, дробь при нем деформируется сверх всякой меры. Конечно, можно использовать их в качестве амортизатора, но нужно очень сильно сжимать, при этом звезда раскрывается от эффекта пружины. Рыжики (экструдированный пенополистирол) можно применять только в качестве добавочных пыжей до нужной высоты столбика пыжей, при этом при досылке в гильзу их нужно сначала сильно прижать и оценивать ту высоту, которая получается после частичного их распрямления после нажима.

kkt 26-12-2011 19:54


quote:
Originally posted by Kolominec77:

сколько рыжика под закрутку добавляли и сколько было пробки по высоте. Интересно, потому что сам буду после НГ заниматься экспериментами с этими порохами.Кстати, еще. А дробь твердая? Может быть слишком мягкая и деформировалась? Ее бы бы надо с крахмалом, такую крупную. Думаю резкие пороха надо с мелкими номерами пробовать. Я буду N4 и N6.


Пенополистирол из сэндвичей для пластиковых окон.Специально я его не искал,просто что было под рукой.Сам он разумеется амортизатор никакой.Пробковый пыж 10мм.Возможно лучшим вариантом был бы доп.пыж из той же пробки. Пробовал так же с половинкой двп, тоже неплохо.Дробь была два нуля.Пересыпать крахмалом не советую,этим вы поднимите давление.А для быстрого пороха это не есть гуд. Кстати с мелкой дробью давление будет выше,чем с крупной. Чем мельче,тем выше.Так что надо проверять. То что я писал выше касается только снаряжения с рязанским обтюратором.С другими будут соответственно и другие результаты.Да,чуть не забыл,дробь твёрдая.
Hanter XX 26-12-2011 20:43

Всётаки мы упираемся в крахмал +давление и крупная дробь (использовать крахмал для дроби N4-6 не вижу смысла. так как эта дробь всёже более применяемая для объектов "типа" УТКА, а её можно подманить и на 30 -35 метров). Пороха эти интересны как раз для оптимального подбора для стрельбы на 50-55 метров при гусиной охоте. Отсюда и тестируем их в зарядах с дробью отN1до000 нулей и крахиал добавляем.
Графики конечно очень наглядны ,но вот по форуму часто как раз выплывают навески немного больше рекомендуемых - и вот это вызывает недоумения, так как даже при рекомендуемых навесках выстрел по ощущениям давольно хлёсткий.
Kolominec77 26-12-2011 20:54

quote:
Originally posted by Hanter XX:

использовать крахмал для дроби N4



Я использовал для N4. Смысл есть.

А пороха тут разные. Я думаю, что G3000 как раз для мелкий дроби пойдет хорошо, в 32гр ее будет достаточно много. А вот MB36 уже надо пробовать с более крупной, с крахмалом. Так как в 36гр дробин будет достаточно много, и для крупной дроби.

quote:
Originally posted by kkt:

Дробь была два нуля



Я вот думаю все таки крупные номера надо крутить с более медленными порохами. Сколько дробин 00 в 32гр? штук 60? Я знаю что 33гр 000 это 52шт.
M.Venture 26-12-2011 21:29

Проверял: крахмал при прочих равных поднимает давление на 120-150Bar. Надо снижать навеску пороха под крахмал мин. на 0,1гр для Сокола, а то и больше.
Я полностью согласен, что M92S лучше применять под крупные номера дроби. Сам использую G3000 для 7, 6 и 4. Для 2, 00 и 0000 применяю M92S без каких-либо укучнителей.
Freehunter 26-12-2011 22:04

Чем мельче дробь, тем выше максимальное давление, при прочих равных. Смотрите внимательно сообщения в этой теме, уже обсуждалось, подтверждается результатами испытаний от МАХ 71. Разница есть, но не столь большая, чтобы менять тип пороха.
Крахмал повышает максимальное давления и при тех же весах снаряда, ИМХО, имеет смысл перейти на более медленно горящий порох, если ставится цель не превысить максимальное давление 740 bar для обычных и 1050 bar - для магнум ружей.
Если максимальное давлении с крахмалом не превышает эти величины ( капсюли не поддувает), отдачу терпеть можно - у вас получился отличный скоростной, дальнобойный патрон.

Hanter XX 26-12-2011 22:34

Должно быть оптимально,так как резкость это не всегда кучность.Я для себя подбирал весьма "удачный" патрон на СУНАРЕ-42 но он нестабилен по температуре.Вот и хочется подобрать навески под новые пороха.. идти хочется имея богаж знаний предшественников а не тыкатья в слепую.
Ведь мы обладаем одним и тем же набором - Порох МВ36 M92S обтюраторы от Игоря Рязань или контейнера Главпатрона да и ружья более менее схожи.
Можно выложить свои удачные разработки .
Kolominec77 26-12-2011 23:28

Будут эксперименты, надеюсь удачные в плане осыпи и резкости. На каникулах займусь. И с ПК от Главпатрона, и с ДВП и рязанскими стаканчиками и обтюраторами. Так же планирую попробовать запустить пулу Lee одноунцевую на G3000.

quote:
Originally posted by Freehunter:

капсюли не поддувает



А при каком давлении их поддувает? Я находил гильзы от покупных патронов с подутым капсулем даже.
VitaliyVV 27-12-2011 12:03

Доброго времени суток.Печатаю ооочень медленно,не знаю когда закончу печатать.Обтюрация,в моём понятии,это комплекс взаимодействий:обтюратора;амортизатора;инерционной массы дробового заряда во время воспламенения пороха.Давайте представим,что происходит при выстреле у нас в патроннике.После прокалывания капсуля,давлением(созданным только капсулем)обтюратор выбирает полностью амортизатор.Т.е.обтюратор влипает в дробовой стакан с дробью.Обьём, образовавшийся при этом(от капсуля до обтюратора)и есть камера сгорания до сдвига дробового заряда.Далее давление горения пороха,преодалевая инерционную массу дробового заряда,начинает совершать работу по перемещению дроби с ПК.Плюс к этому давление горения пороха совершает работу по открытию гильзы патрона(звезда,закрутка).Усилие открытия заделки гильзы это коэфициент(участвующий в инерционной массе дробового заряда),а не слагаемое.Поэтому однообразие заделки очень,очень важно.Всё это в купе и есть обтюрация дробового выстрела(личное мнение). Далее.Рассмотрим,что происходит с дробью в ПК при старте.Народ,если Вы заметили,навеска пороха в промышленных патронах меняется в зависимости от размера дроби.Т.е.Чем мельче дробь(при одном и том-же весе,одном и том-же ПК),тем меньше навеска пороха той-же марки.Правильно.Чем мельче дробь,тем сильнее она расклинивается,тем выше пиковое давление.Дробь,самое интересное,расклинивается одинаково,что мелкая,что картечь.Каждая дробинка, на периферии ПК,при расклинивании оказывает давление через стенку ПК на стенку патронника,а затем на стенку ствола.И вот ДЕЛО в количестве точек взаимодействия дроби,контактирующей со стенками ПК.Просматривается зависимость усилия расклинивания дроби от общей площади поверхности этой дроби.Т.е.чем мельче дробь-тем больше площадь поверхности дроби-тем сильнее клин.При применении крахмала мы получаем взаимодействиие уже не в точках,а по всей поверхности стенок ПК.Отсюда,от части,лошадинное давление старта.Но дробь при этом целенькая.Потому,что заряд дроби с крахмалом очень плохо сжимается,респект Kolominec77.Заряд дроби с крахмалом тяжело перестраивается при переходе конуса потронника.Опять получаем задержку в развитии выстрела-и снова повышение пика давления.А далее еще грядёт тяжелое перестроение в чёковом сужении.Поэтому,моё мнение,крахмал "Зло".А,чтобы,дробь меньше мяло-используйте качественную дробь,правильно подбирайте марку пороха под навески дроби и не забывайте о размере камеры сгорания под разные марки пороха.Короче никак обьяснить не мог.Кажется немного погарячился.Может где-то не прав.
dok30 27-12-2011 12:16

quote:
Originally posted by Kolominec77:

Будут эксперименты, надеюсь удачные в плане осыпи и резкости. На каникулах займусь. И с ПК от Главпатрона, и с ДВП и рязанскими стаканчиками и обтюраторами. Так же планирую попробовать запустить пулу Lee одноунцевую на G3000.



будем ждать....в свою очередь тоже поэспериментирую....кто-нибудь подскажет где пробку взять...?
VitaliyVV 27-12-2011 12:47

О"рыжиках".Скорее всего обтюратор из Рязани,в момент воспламенения пороха,из-за поддатливости "рыжика" перекашивает.При перекосе обтюратор работать не будет.На промышленных ПК плоско-параллельное перемещение обтюратора запрограммировано одинаковым усилием поджатия ножек амортизатора(наглядно:Н15 от ГП).HanterXX "рыжик" весьма однозначен.Когда Игорь Рязань поменял "рыжик" на пробку,пробка не позволила перекосить обтюратор.Просто "рыжик" с этим обтюратором не айс.Этот обтюратор нужно стабилизировать от перекоса.Более стабильный обтюратор Н10 от ГП,если отрезать лепестки дробового стакана.Попробуйте с "рыжиком",возможно будет лучше.Мне "рыжик" понравился заочно,потому,что у него малый вес - изначально в патроне кроме пороха и дроби всё остальное "паразитная масса".С Ув.
Gtnh 27-12-2011 07:58

quote:
Усилие открытия заделки гильзы это коэфициент(участвующий в инерционной массе дробового заряда),а не слагаемое.

Можно и в показатель степени записать, а основание?
quote:
Вы заметили,навеска пороха в промышленных патронах меняется в зависимости от размера дроби.Т.е.Чем мельче дробь(при одном и том-же весе,одном и том-же ПК),тем меньше навеска пороха той-же марки.Правильно.Чем мельче дробь,тем сильнее она расклинивается,тем выше пиковое давление.

Да хрен с ним с пиковым, мелкой далеко не стрелять, видел фабричные 9ка и 46гр видимо и на них спрос есть. А вот 1ка на 24гр, думаю никому не уперлась.
Kolominec77 27-12-2011 09:43

quote:
Originally posted by VitaliyVV:

Поэтому,моё мнение,крахмал "Зло".



При бездумном применении - да, но если примнение осознано, и приняты меры к увеличению амортизации, то имеет свою нишу применения, так как по настоящему твердая дробь встречается в магазинах не так часто как хотелось бы.

quote:
Originally posted by VitaliyVV:

О"рыжиках".Скорее всего обтюратор из Рязани,в момент воспламенения пороха,из-за поддатливости "рыжика" перекашивает.



Интересная идея! Очень похоже что так и есть.

quote:
Originally posted by VitaliyVV:

Чем мельче дробь,тем сильнее она расклинивается,тем выше пиковое давление



Насчет расклинивания мне сказать трудно, а вот что более мелкая дробь лежит более плотно это факт по гометрическим просто размерам. Соответсвенно с мелкой дробью меньше ход амортизации. Я думаю если в H10 насыпать мелкой дроби (например 7ки) и зарядить со стандартным зарядом, то мало не покажется. А картечь 8.5 (по 2 в ряд) нормально.
Kolominec77 27-12-2011 09:43

quote:
Originally posted by VitaliyVV:

Поэтому,моё мнение,крахмал "Зло".



При бездумном применении - да, но если примнение осознано, и приняты меры к увеличению амортизации, то имеет свою нишу применения, так как по настоящему твердая дробь встречается в магазинах не так часто как хотелось бы.

quote:
Originally posted by VitaliyVV:

О"рыжиках".Скорее всего обтюратор из Рязани,в момент воспламенения пороха,из-за поддатливости "рыжика" перекашивает.



Интересная идея! Очень похоже что так и есть.

quote:
Originally posted by VitaliyVV:

Чем мельче дробь,тем сильнее она расклинивается,тем выше пиковое давление



Насчет расклинивания мне сказать трудно, а вот что более мелкая дробь лежит более плотно это факт по гометрическим просто размерам. Соответсвенно с мелкой дробью меньше ход амортизации. Я думаю если в H10 насыпать мелкой дроби (например 7ки) и зарядить со стандартным зарядом, то мало не покажется. А картечь 8.5 (по 2 в ряд) нормально.
venture 27-12-2011 11:08

quote:
Интересная идея! Очень похоже что так и есть.

??? С чего такие выводы? Рязанский обтюратор достаточно высокий, цилиндрической формы, входит плотно. Ни разу не видел случая плохой его работы. в том числе на рыжиках.

Kolominec77 27-12-2011 11:23

quote:
Originally posted by venture:

С чего такие выводы?



Выстрел, когда амортизатор один рыжик, как то "не очень". Может быть он не совсем переворачивается, но все таки перекос, пусть и небольшой, в начале выстрела может иметь место, и из за этого, вкупе с тем, что он сжимается в ноль, развитие выстрела в начале может быть неоптимальным.
При наличии лишних мишеней (жаба душит покупать по 30р лист в магазине) проэксперементирую и с чисто рыжиком в виде амортизатора.
Gtnh 27-12-2011 11:36

quote:
Буферным составам, крахмалу в частности, можно простить бесполезное увеличение веса снаряда до 2г

Можно, если кучность увеличется более чем на 6-7%, это те 2гр дроби которые мы заменили крахмалом.
quote:
буферные составы гасят поперечную составляющую вектора скорости дроби при перестроении в чоке.

Вы считаете, что периферийные дробины после вылета меняются местами? например: от правой стенки д.с. к левой части мишени??
venture 27-12-2011 12:23

quote:
Выстрел, когда амортизатор один рыжик, как то "не очень". Может быть он не совсем переворачивается, но все таки перекос, пусть и небольшой, в начале выстрела может иметь место, и из за этого, вкупе с тем, что он сжимается в ноль, развитие выстрела в начале может быть неоптимальным.
При наличии лишних мишеней (жаба душит покупать по 30р лист в магазине) проэксперементирую и с чисто рыжиком в виде амортизатора.

Это мы проходили. так что не теряйте зря время и не тратьтесь на мишени!))
При нормальном давлении в патроннике (проверял на балстволе) и хорошей начальной скорости (400-415) осыпь на 35м ещё более-менее, на 50м-никакая! (на рыжиках).
При этом глубина проникновения в доску на 35м порядка 3 диаметров, на 50м - едва 1 диаметр. Причина - сверхдеформация ТВЕРДОЙ дроби, она похожа уже на гречку. Тоже самое, но на пробковых пыжах - разительное отличие: осыпь отличная и на 35, и на 50м, глубина проникновения на 35м-4-5диаметров, на 50м -3-4 диаметра всех дробин, вся дробь КРУГЛАЯ. Давление на пробковых пыжах примерно на 100Bar меньше (!), а скорость на вылете практически таже (410-415).
При наличии действительно твердой дроби (у меня барнаульская штампованная) на фиг не нужен крахмал - тоже проверял.

Kolominec77 27-12-2011 12:38

quote:
Originally posted by venture:

Это мы проходили.



Это не тут, это на другом сайте эксперименты выложены, да? Я читал, но физического смысла не очень понял почему так происходит. Но в любом случае сначала эксперементы с ПК и ДВП. И только потом, с рыжиками одними. Пробка, к сожалению, мне не доступна.

quote:
Originally posted by Gtnh:

Можно, если кучность увеличется более чем на 6-7%, это те 2гр дроби которые мы заменили крахмалом.



В числах точно не скажу, не считал. Но увеличивается заметно.
Gtnh 27-12-2011 12:43

quote:
на 50м -3-4 диаметра всех дробин, вся дробь КРУГЛАЯ.

Не верю. Если только по липовой доске
kkt 27-12-2011 13:07

На мой взгляд применение крахмала может иметь место с медленногорящими порохами, типа сунар 42,и лёгкой навеске (относительно магнума)дроби.К примеру при низких температурах сунар 42 в скоростном патроне с 32-мя граммами сгорает плохо.При добавлении крахмала давление уже ближе к норме для данного типа пороха, хотя не превышает предела для обычных(не магнум)ружей.В результате получаем качественный выстрел без не сгоревшего пороха в стволе.Думаю в какой-то мере это справедливо и для М92.Так что имхо не всегда крахмал зло.
venture 27-12-2011 13:08

quote:
Не верю. Если только по липовой доске

Дело Ваше! Доска была еловая за не имением классической сосновой.

Kolominec77 27-12-2011 13:28

quote:
Originally posted by kkt:

Думаю в какой-то мере это справедливо и для М92.



Я планирую с MB36 пробовать 34гр дроби + 2гр крахмала. Дробь N4 и N000
venture 27-12-2011 13:29

quote:
Это не тут, это на другом сайте эксперименты выложены, да? Я читал, но физического смысла не очень понял почему так происходит. Но в любом случае сначала эксперементы с ПК и ДВП. И только потом, с рыжиками одними. Пробка, к сожалению, мне не доступна.

На сайте Иванова выкладывал все мои упражнения. Поначалу я тоже загорелся пенополистирольными пыжами, но реальность оказалась другой. Почему так происходит? при рыжиках нет достаточной амортизации, дробь получает на старте резкую перегрузку и её мнет безбожно. А дальше эти бесформенные ошметки быстро теряют скорость за счет никакой аэродинамики. вот и всё обьяснение. попутно выяснил. что искусственный фетр (я пробовал в качестве пыжей дорогущие немецкие патчи для чистки) резко повышают давление из-за плохой амортизации (прямо противоположная крайность рыжикам), где-то на 200-300Bar (!!) против пробки, ДВП очень разные по качеству и жесткости (их надо применять минимум 15мм, лучше 20-25мм).
А пробка по амортизации оказалась то, что надо-золотая середина, при этом параметры выстрела точно совпадают с фирменным ПК, что сильно облегчает подбор навесок - можно прямо применять рекомендованные на сайте B@P и всё это отлично работает, голова не болит про давление при выстреле.
У меня легонький Меркель, так вот на Соколе лягается зверски, а на этих порохах и с большими снарядами дроби стреляется очень комфортно. Выстрел сухой и резкий, несгоревшего пороха, разумеется, в стволах и в помине нет.
Я, собственно, этим делом-то и занялся потому, что хотел хороший патрон с мЕньшей отдачей, результат получился в итоге комплексный.

Kolominec77 27-12-2011 14:58

quote:
Originally posted by venture:

ДВП очень разные по качеству и жесткости (их надо применять минимум 15мм, лучше 20-25мм).



Да, ДВП разные, но из одной партии более менее одинаковые. С Соколом ставил и ДВП + рыжик так и просто ДВП. Разница чуть лучше чисто с ДВП. С G3000 буду для начала пробовать именно ДВП + рыжик.
Gtnh 27-12-2011 15:17

quote:
при рыжиках нет достаточной амортизации, дробь получает на старте резкую перегрузку и её мнет безбожно.

Последняя оф. версися - Любой амортизатор полностью сжат еще до начала движения снаряда, уж точно нечему сжиматься при достижении max давления! а дробь течет именно тогда
VitaliyVV 27-12-2011 16:10

+100.Ну небыло у меня "рыжиков"и нет.За то уже давно использую прокладочный пенопласт(только под закрутку).
venture 27-12-2011 16:10

quote:
Последняя оф. версися - Любой амортизатор полностью сжат еще до начала движения снаряда, уж точно нечему сжиматься при достижении max давления! а дробь течет именно тогда

Когда отстреливал патроны, постепенно увеличивая навеску пороха с шагом 0,1мм, то наступает момент, когда давление и скорость вдруг снижаются (или скорость не растет) по сравнению с предыдущим (меньшим) зарядом - это и есть момент когда дробь "потекла".и здесь надо останавливаться, чуть снизив навеску для данного снаряжения. А далее, если продолжать увеличивать навеску, вновь растут и скорость и давление. Однако для таких наблюдений нужно иметь сущий "пустяк" - бал. ствол.

Kolominec77 27-12-2011 17:30

quote:
Originally posted by Gtnh:

Последняя оф. версися - Любой амортизатор полностью сжат еще до начала движения снаряда, уж точно нечему сжиматься при достижении max давления! а дробь течет именно тогда



Я вот счас провел эксперимент. Взял обычную пробку от вина, и встал на нее (положил ее боком на пол) своим весом. 95кг. Она конечно немного сжалась, но явно не до конца. То есть жосткость ее довольно велика. Но, кусочек толщиной примерно 3мм сжимается пассатижами до, чуть меньше, 1мм. То есть все таки материал сжимаемый хорошо.

Но да ладно, все таки в тема не про пыжи, а про пороха. Давайте что ли рецептом на ДВП, какие попробовать...

Freehunter 27-12-2011 17:48

Вы считаете, что периферийные дробины после вылета меняются местами? например: от правой стенки д.с. к левой части мишени??

Да, считаю и не только я. Без буферного состава с крутыми Д.С. можно получить плешь в центральной части осыпи.
На концентрирующее действие скоса стенок указывает ряд наблюдений: стенки канала ствола у дульного среза не свинцуются, фотографирование дробового заряда в полете (рис. 30 и 31) показывает резкую разницу в форме летящего снаряда дроби, выпущенного из чока и из цилиндра, при чем конусообразная форма, придаваемая снаряду чоком, явно указывает на направление им боковых дробин к оси полета. Пробоина, получаемая в щите, поставленном в 5 см от дульного среза, имеет диаметр на 1,5 мм меньше (для 12 кал.), диаметра дульного среза чока. Наконец, чрезмерное сужение вызывает даже разрежение центра осыпи, что указывает на то, что дробины пересекают ось полета. Все эти обстоятельства делают наличие первой причины бесспорным. (Зернов А.А. и Крейцер Б.А. Стрельба дробью охотничья и спортивная)
http://piterhunt.ru/Library/zernov/strelba_drob/8.htm

amster21 27-12-2011 20:27

quote:
наступает момент, когда давление и скорость вдруг снижаются (или скорость не растет) по сравнению с предыдущим (меньшим) зарядом - это и есть момент когда дробь "потекла".

Интересуюсь вашим мнением .Проводя отстрел при Сокол -2.3гр ,поднимал навеску дроби от 32гр до 40 . При 36.5гр получил резкое падение кучности , ниже и выше - от хорошо до отлично . Скажите , это точка "нулевых биений" или то явление , которое вы описываете ?
M.Venture 27-12-2011 21:10

Я не очень понимаю, что такое "точка нулевых биений", но мне кажется, что с момента, когда дробь "потекла" кучность, по идее, должна только ухудшаться по мере увеличения заряда или снаряда.
amster21 27-12-2011 22:46

quote:
когда дробь "потекла"

Видимо , не совсем понимаю , думаю , что степень деформации , но какая не понимаю . Кстати , интересно , на каких скоростях это происходит . Про давление , лучше не говорите , все равно мерить нечем .
kkt 28-12-2011 07:15

К сожалению о процессах происходящих внутри ствола мы можем судить лишь по косвенным признакам каждый в меру своего воображения.И далеко не факт что Зернов А.А. , Крейцер Б.А. и другие уважаемые мной авторы правы.Но безусловно "принять к сведению" все измышления на тему внутренней баллистики дробового выстрела стоит. Хотя вроде бы Poroh Basschieri & Pelagrri обсуждаем.
venture 28-12-2011 09:21

quote:
Кстати , интересно , на каких скоростях это происходит . Про давление , лучше не говорите , все равно мерить нечем .

Здесь, увы, нельзя "привязаться" ни к скорости, ни даже к давлению. Потому, что всё индивидуально для каждой системы (навеска пороха, обтюратор, ПЫЖ, навеска дроби, твердость дроби). Процесс идет очень по-разному при изменении даже одного из компонентов системы, один пыж чего стОит.

quote:
Хотя вроде бы Poroh Basschieri & Pelagrri обсуждаем.

Обсуждаем порох, Вы правы. Но обсуждать его нет никакого смысла в отрыве от способа снаряжения, комплектующих. Нас же интересует результат и возможные последствия.

VitaliyVV 28-12-2011 22:47

Обратите внимание,у гильз - разная толщина донца(у разных производителей), т.е.разный внутренний объем.У ГП самое высокое донце(спрятан доп.амортизатор).При одинаковом снаряжении,но в разных гильзах,получается разный выстрел.Отличаются камеры сгорания. После праздника проведу эксперимент с фиксированной камерой сгорания без применения амортизации(в классическом понятии).
Kolominec77 28-12-2011 23:32

quote:
Originally posted by VitaliyVV:

у гильз - разная толщина донца(у разных производителей)



Давно известный факт. Не раз накалывался на этом. Поэтому гильзы приходится сортировать, и использовать только те, которых много, а не те, которые хорошие, так как их может быть только десяток, а то и меньше.

quote:
Originally posted by VitaliyVV:

После праздника проведу эксперимент с фиксированной камерой сгорания без применения амортизации(в классическом понятии).



Это как если не секрет?
VitaliyVV 29-12-2011 12:00

Факт известный,но не всем.Телефон я указал в профиле.По тел. не секрет.
Gtnh 29-12-2011 07:55

quote:
После праздника проведу эксперимент с фиксированной камерой сгорания без применения амортизации(в классическом понятии).

Точно к этому придем.
Gtnh 29-12-2011 08:07

quote:
стенки канала ствола у дульного среза не свинцуются, фотографирование дробового заряда в полете (рис. 30 и 31)

Свинцуются. А движение дроби на многочисленном видео гораздо лучше видно - только ВЫТЯГИВАНИЕ и расширение.
kkt 29-12-2011 11:41

Думается мне что со свинцовой дробью без амортизаторов вряд ли что когда-либо получится.С любыми порохами.Да и смысла особого не просматривается.Со стальной в принципе возможно.
Gtnh 29-12-2011 11:55

quote:
Думается мне что со свинцовой дробью без амортизаторов вряд ли что когда-либо получится.С любыми порохами.

ПОчему? SVS1 отстреливал 24гр на соколе, я сам пробовал.
Почему не пойти 32-35гр с M92S без амортизации?
Смысл простой, стрелять нужно дробью, а не пыжами. Основная проблема видимо куда девать производство 70-76-89мм гильз, ПК и прочей лабуды

(В соседней ветке "Детонация" о том-же )

VitaliyVV 29-12-2011 14:09

Использую "воздушную подушку".Детонации не будет.Боюсь,что будет не полное сгорание пороха.Потому и не описываю эксперимент.
Gtnh 29-12-2011 15:42

quote:
Использую "воздушную подушку".Детонации не будет.Боюсь,что будет не полное сгорание пороха.Потому и не описываю эксперимент.

+1! должно получится, "воздушная подушка" = аморнизатор, какая разница когда возникнет этот объем, при срабатывании капсуля или заранее припасем
Kolominec77 30-12-2011 14:47

Накрутил я вчера патронов, на G3000 таких: калибр 12й
Гильза феттер; КВ209; 1.5гр порох; Рязанский обтюратор; 2ДВП сжатых при досылании обтюратора; картонка; 32гр N6 (в стаканчике из картона и нет); звезда.
И что то теперь думаю, не мало ли я положил пороха? Сначала казалось что нормально, ДВП то сжаты где то на 15% получились изначально.
Дед Михась 30-12-2011 20:12

quote:
Originally posted by Kolominec77:

не мало ли я положил пороха?


Скорее 1,55-1,65 пробовать надо.

StalinStalin 30-12-2011 20:34

Знакомый сыпал 1.7г под подкалиберный шарик 31г. в контейнере ГП.Стрелял с ИЖ-18.Я стрельнул пару раз-нормально.
StalinStalin 30-12-2011 20:34

Знакомый сыпал 1.7г под подкалиберный шарик 31г. в контейнере ГП.Стрелял с ИЖ-18.Я стрельнул пару раз-нормально.
Ivan_Medvedev 30-12-2011 20:35

Мало.

По моим пробам, 1,5 грамма - под 28 граммов свинца (16 и 12к).
под 32 грамма - 1,70-1,72 (разброс дозатора) грамма "трехтысячника".

ДВП легко расслаиваются, принимая любую нужную толщину.

Ivan_Medvedev 30-12-2011 20:35

Мало.

По моим пробам, 1,5 грамма - под 28 граммов свинца (16 и 12к).
под 32 грамма - 1,70-1,72 (разброс дозатора) грамма "трехтысячника".

ДВП легко расслаиваются, принимая любую нужную толщину.

Hanter XX 30-12-2011 20:50

Сегодня ковырял забор по которому делал отстрел.
И вывел такую интересную деталь...все те дробины которые вошли на 1диаметр были с признаками деформации. Те коорые имели 2 диаметра имели более "круглую" форму.Может правы те кто говорил о "текучисти" свинца, может чуть уменьшить навеску?
(напомню что стрелял на дистанцию 55 метров дробь N00 34грамма +крахмал порох МВ36 -1,8гр рязанский обтюратор и контейнер + ДВп . И на МS 92 результат схожий. но там 44грамма+крахмал.
Kolominec77 30-12-2011 23:37

Эх. Ну все равно отстреливать буду, что поделаешь. Посмотрю какая кучность резкость будет. Еще сделал на Н21 с 1.6 и 1.7 грамма. По приведенным тут графикам. Посмотрю что и так получися.
Когда думал, изходил из того, что амортизатор ПК сожмется почти в 0, а ДВП, как тут писали всего в 2 раза сжимаются.
kkt 31-12-2011 15:41

quote:
Originally posted by Kolominec77:

Накрутил я вчера патронов, на G3000 таких: калибр 12йГильза феттер; КВ209; 1.5гр порох; Рязанский обтюратор; 2ДВП сжатых при досылании обтюратора; картонка; 32гр N6 (в стаканчике из картона и нет); звезда. И что то теперь думаю, не мало ли я положил пороха? Сначала казалось что нормально, ДВП то сжаты где то на 15% получились изначально.



G3000 1.6,рязанский обтюратор,пробка,контейнер рязань,звезда я делал.Не понравилось.Отдача большая,дробь разбрасывает.Остановился на варианте:рязанский обтюратор,пробка 10мм+половинка двп (или рыжик),контейнер рязань, закрутка.В таком варианте результат не плохой. Интересно как с двумя двп получится.
Kolominec77 31-12-2011 15:50

quote:
Originally posted by kkt:

Интересно как с двумя двп получится.



Очень надеюсь, что у меня завтра с утра получится отстрелять съездить. Да да, именно 1го с утра.

quote:
Originally posted by kkt:

Остановился на варианте:рязанский обтюратор,пробка 10мм+половинка двп (или рыжик),контейнер рязань, закрутка.



А фото мишений не делали? И странно то, что ДВП и рыжик себя показали одинаково. Или они при снаряжении очень сильно сжимались?
kkt 31-12-2011 19:23

К сожалению фото мишеней нет.Стрелял по дощечкам.Зимой особого желания нет с мишенями заморачиваться.Просто тупо сравниваю со "стандартным" патроном на соколе.Двп и рыжик были просто дополнительными пыжами.Основной пробка.Хотя чисто субьективно с рыжиком вроде бы получше.И звук выстрела более "хлёсткий".Я вот тоже планировал после праздника М92х32 в очередной раз отстрелять.Пока с рязанским обтюратором ничего добиться не могу.Но не знаю как получится.С Новым годом Вас и всех форумчан.

------------------
С уважением

Kolominec77 31-12-2011 20:36

quote:
Originally posted by kkt:

Хотя чисто субьективно с рыжиком вроде бы получше.



Вот как даже .... Значит получается что объема камеры не хватало и рыжик ее увеличил и улучшил выстрел...
kkt 31-12-2011 21:09

Похоже так.Потому и закрутка.Видимо с одной пробкой 10 мм,слишком большое давление. Ну допустим с G3000 понятно,довольно"быстрый" порох.Но подобный результат получился и с М92S х 32.Пока не разобрался в причинах, но по видимому рязанский обтюратор почему-то для этого пороха не совсем подходит... Хотя справедливости ради, надо сказать, на соколе с ним (обтюратором)всё отлично.
Kolominec77 31-12-2011 23:20

quote:
Originally posted by kkt:



Складывается ощущение, что надо пользоваться навесками с сайта B&P, особенно если обтюратор очень хорош. Не зря же они так написали у себя то...

Потому что сделал на F2х28 как тут было 1.55 показалось жестко дюже. Разница в гильзе то есть, в и глубине звездения тоже. А по рекомендациям сайта 1.35 думаю должно быть нормально.

kkt 01-01-2012 10:09

Обтюратор рязанский действительно хорош.Или не хорош для этого пороха.Надо разбираться.Пытаюсь сделать на нём высокоскоростной патрон по типу главпатроновского.http://www.glavpatron.ru/prod.php?l=1&part=22 Пока увы ничего не получается.Уже снизил навеску м92 до 1.9х32,обтюратор Рязань,пробка,контейнер,звезда.И всё равно отдача сильнее чем у аналогичного на соколе и разброс больше.Может порох подпорченный.Хотя выглядит нормально,цвет тёмнозеленый,запах растворителя,или эфира.Такое ощущение что сокол по сравнению с ним более медленный...К сожалению Н17,на котором главпатроновский собран,у меня нет.Может кто-нибудь,у кого есть, сможет замерить у него высоту амортизатора.

------------------
С уважением

Hanter XX 01-01-2012 11:07

А почему Вы пытаетесь МS92*32грамма. это ведь для него вроде как мало будет . может его попробовать на 42грамма а на 32 использовать Мв36 ??
M.Venture 01-01-2012 11:30

Слава Богу, наконец-то обратили Ваше внимание, что M-92S для 42гр.
Hanter XX 01-01-2012 12:00

ну так я его и пытаюс пристроить на 44 грамма +крахмал. пока наверное надо чуточку уменьшить навеку пороха. Заряжал по максимуму что было написано рукой В.И. видимо многовато это под рязанский обтюратор.
M.Venture 01-01-2012 12:24

Я тоже начинал с этой ошибки (имею ввиду "рекомендованные" навески!))) Сыпьте как на сайте B@Р и все будет в порядке! Тем более, у Вас крахмал (а это повыщает давление а 120-150Bar!). Я бы для начала отработал патрон БЕЗ крахмала.
kkt 01-01-2012 12:26

quote:
Originally posted by M.Venture:

Слава Богу, наконец-то обратили Ваше внимание, что M-92S для 42гр.



Речь идёт вот об этом http://www.glavpatron.ru/prod.php?l=1&part=22 Правда в главпатроновском варианте 34 грамма.Повторюсь:Высокоскоростной патрон нужен для использования более мелких номеров дроби на средних дистанциях.С применением более мелкой дроби,колличество дробин ,а тем самым и плотность осыпи увеличивается.Как говорится со всеми вытекающими...По сути альтернатива магнуму.Так понятно?
kkt 01-01-2012 12:39

Думаю нет смысла спорить,что М92 должен нормально работать и со стандартными 32-34 грамма навесками.Но похоже не с рязанским обтюратором...
M.Venture 01-01-2012 12:42

И чем же плох-то рязанский обтюратор? ))) Ладно, хорошо, а можете привести пример, когда и на чем у Вас получилось хорошо?
Kolominec77 01-01-2012 14:19

Итак. С утра сегодня съездил отстрелял патроны, про которые тут писал. Результаты неоднозначны. Вечером выложу все подробнее с фотографиями мишеней.
Hanter XX 01-01-2012 14:38

quote:
Originally posted by M.Venture:

И чем же плох-то рязанский обтюратор? ))) Ладно, хорошо, а можете привести пример, когда и на чем у Вас получилось хорошо?



Получалось неплохо на Сунаре 42 - пристрелку вёл при -9градусав, а вот когда на весенней стало +12 то выстрел стал жёстким. вот и захотелось подобрать МС92 под то сочетание. Сегодня попробую зарядить немного и отстрелять завтра.
С гильзами 76 немного напряг . В продаже только рекордовские а они под ЖЕВЕЛО.
Hanter XX 01-01-2012 14:53


Речь идёт вот об этом http://www.glavpatron.ru/prod.php?l=1&part=22 Правда в главпатроновском варианте 34 грамма.Повторюсь:Высокоскоростной патрон нужен для использования более мелких номеров дроби на средних дистанциях.С применением более мелкой дроби,колличество дробин ,а тем самым и плотность осыпи увеличивается.Как говорится со всеми вытекающими...По сути альтернатива магнуму.Так понятно?

Да если честно то не очень.
Тыкаем там же в "выбор патрона" и совсем другая инфомация идёт .
Охотничий классика 12/70 Н15 1 - 00
Охотничий полумагнум 12/70 Н10 1 - 00
Охотничий магнум 12/76 Н15 1 - 00

Дробовой магнум - патрон 12/16/76 с навеской дроби 48 гр. Патроны снаряжаются практически всеми номерами дроби и картечью 5,6 и 8,5 мм. Пыж-контейнер полиэтиленовый: H10 - Н19. Способ закрытия гильзы - звездка. Упаковка - 10/200 шт. Применение пороха M92S обеспечивает высокие скорости дроби и картечи: V1 от 395 до 415 м/сек. Таким патроном можно уверенно стрелять на дистанциях 50 - 60 метров.

пробовал Н-10 под звезду мало места.. хотя ели конечно 48 грамм то может быть но тогда вся "шапка" лежит просто насыпом- по мне это не есть хорошо.


M.Venture 01-01-2012 17:22

Конечно, каждый ищет "свой" патрон - это понятно. Затевать дискуссию в этой теме не хочу, позволю себе лишь несколько замечаний, отражающих сугубо моё мнение:
1. патрон со скоростью 390-400 м/сек на вылете - это уже высокоскоростной патрон. Если дробь ТВЕРДАЯ и вышла из ствола практически недеформированной, то такой патрон будет эффективнее и по кучности, и по резкости на 50м, чем самый магнум-перемагнум. Ищите своё "счастье" в навеске 32-34гр для 12к. К слову сказать, мне в 16к снаряда 30гр дроби N2 - "выше крыши" при навеске M-92s в 1.7гр на пробке с ряз. обт-ром, и без всякого крахмала. Давно уже и не мной отмечено, что нет смысла гнаться за сверхскоростью дроби - после 40м скорости уже выравниваются. К этому есть интерес спортсменов при навесках 24гр мелкой дроби, упреждения меньше, но это спорт со всеми его тонкостями;
2. Импортные пороха, в том числе обсуждаемый B@P, интересны своей стабильностью при разных температурах, чего не скажешь про наши Сунары. Разные сорта B@P позволяют ОДИНАКОВО хорошо решать задачи при разных навесках снаряда. Тот же М92S дает возможность разогнать тяжелый заряд до высокой скорости без излишней деформации лроби и без сильной отдачи. Тоже самое делает "быстрый" G3000 при легких и умененных снарядах. Так что применяйте добытый порох по назначению, а для того, чтобы "изобретать велосипед" нужно иметь бал.ствол или покупать готовые патроны уважаемых компаний.

С уважением,

kkt 01-01-2012 17:32

quote:
Originally posted by M.Venture:

И чем же плох-то рязанский обтюратор? ))) Ладно, хорошо, а можете привести пример, когда и на чем у Вас получилось хорошо?



Честно говоря,можно сказать идеальный результат получился на соколе:баночная навеска,обтюратор Рязань,пробка 10мм,контейнер Рязань,звезда.Я и не говорю,что он плох.Просто похоже "заточен",если так можно выразится под сокол.По крайней мере в 12-м калибре.У Вас насколько знаю в 16-м результаты другие.Сложилось такое впечатление ,что для G3000 и M92S он слишком "тяжёл".Иными словами с ним получается слишком высокое давление форсирования.Имхо конечно,да и проверять надо.
kkt 01-01-2012 17:43

quote:
Originally posted by M.Venture:

а для того, чтобы "изобретать велосипед" нужно иметь бал.ствол или покупать готовые патроны уважаемых компаний.



Ну к сожалению доступ к бал.стволу в нашей стране имеют лишь единицы.За озвученные данные некоторых отстрелов им отдельное спасибо.А покупать патроны уважаемых компаний не у всех возможность есть. В силу разных причин, не будем на них останавливаться.Не все в Москве живут,некоторые даже от мкада за несколько тысяч километров.Большая у нас страна...Потому и пробуем разные варианты ,в том числе и с Рязанскими обтюраторми.

------------------
С уважением

M.Venture 01-01-2012 17:55

Ну не знаю...
Я в конце-концов остановился на двух типах дробовых патронов в 16к:
1. порох G3000/32 1,35гр дробь 28гр (номера 7,6 и 4), скорость 397-405 м/сек, давление в патроннике 596-628 Bar;
2. порох M-92S 1,7гр дробь 30гр (номера 2, 00 и 0000), скорость 403-410 м/сек, давление 610-648 Bar.
Давления, как многие возразят и Max71 в первую очередь, "не дотягивают", но ведь это отлично работает!А ведь "источнки" рекмендовали 1,45гр для G3000 и 1,8гр для M92S, и с этого я и начинал! И, только уменьшив навески до рекомендованных на сайте B@P, я получил нужный мне результат. При комфортной отдаче на легком ружье. С тех пор, как стреляю этими патронами, ни одной дробины в дичи не остается - все навылет. Даже жена как-то спросила: а чем ты стреляешь, почему дроби в дичи нет, как раньше?
kkt 01-01-2012 18:15

Да ,результаты хороши.У меня как и писал уже очень не плохо с рязанскими комплектующими получилось в 12-м, только на соколе.Данных по давлению и скорости к сожалению нет.При отстреле по дощечке примерно 9.5х35см,толщина 25 мм,дистанция 40 метров по дальномеру,в среднем 5 дробин четыре нуля навылет.Ствол 18.4, получёк,длина ствола 750. С G3000 подобный результат только с закруткой и чуть увеличенной по отношению к звезде камерой сгорания.А вот с "непредназначенным для таких навесок" М92,но успешно выпускаемом в таком варианте "уважаемой фирмой" не всё так просто.Думаю всё должно встать на свои места при смене обтюратора на более"лёгкий".PS MAX 71 думаю не зря писал о 58 мм высоты гильзы.Чисто визуально с Н17 там высота амортизатора должна быть миллиметров 12,а с пробкой и рязанским обтюратором после звезды меньше 10-ти получается.
M.Venture 01-01-2012 18:40

Я бы советовал Вам выкнуть эти рыжики совсем. Если есть признаки повышенного давления, то или снижайте навеску пороха, либо увеличивайте высоту столбика пробки- она отлично сжимается. И ещё:при ряз-х обтюраторах не надо ставить на него страхующие пороховые прокладки-они дают бессмысленное повышение давление, а этот обтюратор прекрасно выдерживет любые нагрузки. Про другй обтюратор, в том числе отрезанный от ПК, не скажу - тут я бы всё-таки страховался.
И не надо пока крахмала - он сильно меняет картину с давлением.
Удачи Вам, всё получится! Напишите потом!
Hanter XX 01-01-2012 20:05


M.Venture
За пост N687 Большое спасибо. вот поболее бы таких постов с уже подобранными показателями.За сверх скоростями я не гонюсь - просто хочется снарядить хороший "гусиный" патрон с дробью от N0-00. За не имением качественной твёрдой дроби использую крахмал. Прихожу к выводу что тоже надо снижать навеску,правда это не проверено мною эксперементально..
Kolominec77 01-01-2012 22:59

Ну вот выкладываю обещанные результаты отстрела. Резкость я мерил ДО дробины в доске. Доска сосновая, отлично просушенная (дома у меня уже больше года лежит сохнет). Температура на улице около 0 градусов. Ветра нет.


G1)
Гильза феттер + КВ209 + 1.6 Порох + H21 + N6 32гр Звезда (с копейкой)

Чок: Резкость 7, 14, 8, 7,6, 5, 8, 5, 7, 6, 7,7, 9, 9

Получок Резкость: 4, 6, 6, 5, 4, 5



G2)
Гильза феттер + КВ209 + 1.7 Порох + H21 + N6 32гр Звезда (с копейкой)

Чок Резкость: 7, 6, 9, 9, 7, 5, 6

Получок: Резкость: 5, 7, 3, 8, 6, 5, 5


G3)
Гильза феттер + КВ209 + 1.5 Порох + Ряз обтюр + ДВП + карт толс + 1/2 Рыжика + N6 32гр Звезда (с копейкой)

Получок Резкость: 8, 7, 6, 5, 7, 6, 4


G4)
Гильза феттер + КВ209 + 1.5 Порох + Ряз обтюр + ДВП + 1/2 Рыжика + карт толс + N6 32гр (в картонке) Звезда (с копейкой)

Получок Резкость: 6, 8, 4, 8, 5



G5)
Гильза феттер + КВ209 + 1.5 Порох + Ряз обтюр + 2ДВП + карт толс + N6 32гр Звезда (с копейкой)

Получок Резкость: 7, 5, 8, 8, 6, 5


G6)
Гильза феттер + КВ209 + 1.5 Порох + Ряз обтюр + 2ДВП + карт толс + N6 32гр (в картонке) Звезда (с копейкой)

Получок Резкость: 9, 6, 7, 5, 6, 6, 7, 5


G7)
Гильза феттер + КВ209 + 1.61 Порох + Ряз обтюр + 2ДВП + карт толс + N6 32гр (в картонке) Звезда (с копейкой)

Получок Резкость: 7, 8, 5, 5

картинки кликабельны, открывается полноформатная версия

M.Venture 01-01-2012 23:14

Разобрать фото трудновато... Может быть, Вы подведете некий итог, квинтэссенцию, так сказать? Любопытно знать интерес Вашего труда!
Kolominec77 02-01-2012 12:01

quote:
Originally posted by M.Venture:

Разобрать фото трудновато...



Да, некогда было отредактировать, что бы каждую пробоину выделить жирной точкой. Сделаю со временем.

Свои выводы - непонятно с резкостью, при разных таких навесках пороха, резкость отличается несильно. Да и отдача была очень разная. На тех, что с ПК было примерно как на обычных 32гр патронах. А вот на ДВП и рыжиках и просто ДВП отдача была заметно меньше.
Непонятна равномерность. Окна какие то. Но как с ними бороться я себе мало представляю.
Если дальше не эксперементировать, то делать с 1.7 G3000 на ПК.


p.s. отредактировал фото мишиней, теперь намного наглядней стало.

M.Venture 02-01-2012 07:37

Весьма хорошие результаты! Кстати про упомянутую Вами резкость:это означает, что даже минимальные навески уже достаточны по резкости!
kkt 02-01-2012 07:44

А не обратили внимание,какого цвета были пк после выстрела.У меня на тех патронах где навеска побольше,и соответственно отдача сильнее,пк после выстрела были чёрные.Т.е.напрашивается вывод ,что был прорыв газов.При увеличении камеры сгорания всё пришло в норму.Я про G3000.Патрон разумеется получился под закрутку.
Kolominec77 02-01-2012 09:12

quote:
Originally posted by kkt:

А не обратили внимание,какого цвета были пк после выстрела.



2 подкопченые, один почище. Один не нашел. Могу сфотографировать, я их собрал.

quote:
Originally posted by M.Venture:

Кстати про упомянутую Вами резкость:это означает, что даже минимальные навески уже достаточны по резкости!



Вот это и удивительно! Что резкость не растет с навеской пороха. С другой стороны 3 диаметра N6 это 8.25мм что далеко не везде...
Hanter XX 02-01-2012 13:33

Тоже только что в вернулся с отстрела.. так хорошо на природе сегодня после снегопада.. ну да ладно буду выкладывать результат

первая фотография Крестиком помечены результаты первого выстрела , кружочком второго.
И так первый выстрел 12*76 МS92 навеска 2.0гр,44гр дроби+крахмал,обтюратор Рязанский .2/3двп обтюратор Рязань звезда на ЛЕЕ с копейкой.(заделка всегда такая дальше не пишу)

второй выстрел 12*76 МS92 навеска 2.2гр,48гр дроби+крахмал Н-10

по ощущениям выстрелов первый вполне терпим - второй уже жестковат.

ружьё Fabarm XLR 5 760ствол насадка 7/10
click for enlarge 1536 X 2048 784,0 Kb picture

Hanter XX 02-01-2012 13:45

теперь по МВ36
Дистанция всё та же 55м
1выстрел помечне крестиком второй кружком.
N1 - навеска 1,8гр Н-19 35гр дроби 00+крахмал.
N2- навеска 1.8 Н-17 36грам дроби заезда ЛЕЕ
click for enlarge 1840 X 3264 247,2 Kb picture
Kolominec77 02-01-2012 13:46

quote:
Originally posted by Hanter XX:

ружьё Fabarm XLR 5 760ствол насадка 7/10



На мой взгляд те, что крестиком получше будет. Я бы еще посоветовал насадку не более 5/10 попробовать. ТО есть меньшее сужение. Оно для крупной дроби лучше. У меня 000 с крахмалом на Соколе с получека хорошо, с чека никак вообще.
Kolominec77 02-01-2012 13:46

quote:
Originally posted by Hanter XX:

ружьё Fabarm XLR 5 760ствол насадка 7/10



На мой взгляд те, что крестиком получше будет. Я бы еще посоветовал насадку не более 5/10 попробовать. ТО есть меньшее сужение. Оно для крупной дроби лучше. У меня 000 с крахмалом на Соколе с получека хорошо, с чека никак вообще.
Kolominec77 02-01-2012 13:50

По своим отстрелам думаю попробовать с меньшей навеской (1.5) с ПК. Просто у меня ПК таких много.... Только не нравиться с ПК что чок-получок мало отличаются по осыпи...
Hanter XX 02-01-2012 13:50

Да тоже так думал но вот на СУНАРЕ 42 именно с 7/10 летело лучше чем с 5/10

Сейчас ещё выложу потом мнения подытожу

Hanter XX 02-01-2012 14:04

есть ещё одно фото отстрела с МВ 36 навеска 1,8 35дроби00 Рязанский абтюратор двп контейнер +крахмал
И второй Н-17 =крахмал.

Результаты схожи так что не буду грузить лишнего.

Да первый выстрел действительно понравился,если заменить ДВП на пробку наверное будет вообще хорошо.

По резкости - ОНА везде схожа 1,5 - 2 диаметра в сухую сосновую доску.

Потом стрельнул с 35 метров для проверки резкости - где то 3-3,5 диаметра.

выковырянная дробь имела следы деформации .

По первому выстрелу на МS92 думаю снизить навеску до 1,9 и на пробку.

Kolominec77 02-01-2012 14:26

Про крахмал и контейнеры у меня есть такая мысль, я ее уже как то писал, что все дробины что ВЫШЕ стенок контейнера расположены, при снаряжении с крахмалом, летят куда им вздумается, но не в мишень. Поэтому для крахмальных патронов делал всегда снаряд в стаканчике из картона, такой высоты, какой высоты получается снаряд.

quote:
Originally posted by Hanter XX:

Да тоже так думал но вот на СУНАРЕ 42 именно с 7/10 летело лучше чем с 5/10



Ну значит 00 больше любит такое сужение.
Gtnh 03-01-2012 14:01

quote:
Ну вот выкладываю обещанные результаты отстрела. Резкость я мерил ДО дробины в доске. Доска сосновая, отлично просушенная (дома у меня уже больше года лежит сохнет). Температура на улице около 0 градусов. Ветра нет.

А что тогда означает "Чок: Резкость 7, 14, 8, 7,6, 5, 8, 5, 7, 6, 7,7, 9, 9" ? мм? или диаметры?
Да и гильза стрелянная не помешает на фото, поди разбери по чему стреляете кусок обоев или туалетная бумага
А уж кружочками и крестиками обводить? этож не пули где СТП определяют.
Жалко лист/выстрел, лучше по снегу.
Брюзжу конечно
Дед Михась 03-01-2012 19:40

quote:
Originally posted by Gtnh:

что тогда означает "Чок: Резкость 7, 14, 8, 7,6,....


Если миллиметры,это до дробины, или полное проникновение?

Hanter XX 03-01-2012 21:51

quote:
Originally posted by Hanter XX:
Да и гильза стрелянная не помешает на фото, поди разбери по чему стреляете кусок обоев или туалетная бумага
А уж кружочками и крестиками обводить? этож не пули где СТП определяют.
Жалко лист/выстрел, лучше по снегу.
Брюзжу конечно

Не то что жалко бумагу,, просто так два выстрела нагляднее смотрятся - сразу виден результат в сравнении.


Kolominec77 04-01-2012 13:30

quote:
Originally posted by Gtnh:

А что тогда означает "Чок: Резкость 7, 14, 8, 7,6, 5, 8, 5, 7, 6, 7,7, 9, 9" ? мм? или диаметры?
Да и гильза стрелянная не помешает на фото, поди разбери по чему стреляете кусок обоев или туалетная бумага

Резкость в миллиметрах ДО дробины. Втыкал в дырку скрепку, а на сколько входила замерял. Перечисление потому что в доску несколько же дробин попадает. Вот каждая и описана.
Размеры всех листов где то 1.20*1 метр кроме выстрелов из чока там ширина поменьше сантиметров 90 наверное.

Gtnh 04-01-2012 20:26

quote:
Не то что жалко бумагу,, просто так два выстрела нагляднее смотрятся - сразу виден результат в сравнении.

Наглядней чем 1 выстрел по 100 дольной мишени имхо не придумать.
Дед Михась 05-01-2012 12:13

quote:
Originally posted by Gtnh:

Наглядней чем 1 выстрел по 100 дольной мишени имхо не придумать


Это точно!!!

Ahmed82 05-01-2012 08:03

Чет нифига понять не могу. Н сайте главпатрона http://www.glavpatron.ru/prod.php?l=1&part=22 М92S навеска 2,4 г. Вы тут пишете про 1,7-1,9 г.. Так сколько его положено сыпать??? Ружье не магнум (стандарт). Гильза главпатрон 70 мм. пыж Н17. Дробь N 5-00 34-35 г.
Или этот порох бывает с разными характеристиками (как сунар, сокол)?

------------------
С Уважением!

kkt 05-01-2012 09:08

quote:
Чет нифига понять не могу. Н сайте главпатрона http://www.glavpatron.ru/prod.php?l=1&part=22 М92S навеска 2,4 г. Вы тут пишете про 1,7-1,9 г.. Так сколько его положено сыпать??? Ружье не магнум (стандарт). Гильза главпатрон 70 мм. пыж Н17. Дробь N 5-00 34-35 г.
Или этот порох бывает с разными характеристиками (как сунар,

Это для 16-го.Хотя я в 12-м сыпал 2,0х32 отдача довольно сильная(сильнее чем на соколе)Видимо на самом деле бывают разные партии...
kkt 05-01-2012 10:43

Вдогонку.Попробовал сделать тест скорости горения.Тот что у меня якобы М92,горит чуть быстрее сокола!!!И чуть медленнее G3000.Что собственно и видно было по результатам отстрела.Сунар 42 по сравнению с ним горит медленнее раза в два.НасыпАл полоску 0.5 грамма длиной 10см.Получается очень наглядно.Насыпная плотность примерно 580г/л.Вопрос ЧТО ЭТО ЗА ПОРОХ?

------------------
С уважением

Дед Михась 05-01-2012 11:42

quote:
Originally posted by kkt:

тест скорости горения.


По тесту горения и насыпной плотности трудно определить марку пороха,их
сотни если не тысячи.

------------------
Забил заряд я в пушку туго...

kkt 05-01-2012 13:38

quote:
Originally posted by kkt:

тест скорости горения.


По тесту горения и насыпной плотности трудно определить марку пороха,их
сотни если не тысячи.

------------------
Забил заряд я в пушку туго...



Вот фото.Освещение не очень.На самом деле цвет чуть темнее.

click for enlarge 1208 X 906 764,3 Kb picture
click for enlarge 1210 X 951 525,2 Kb picture

kkt 05-01-2012 13:42

Скорее цвет вот такой (фото не моё).
click for enlarge 1569 X 1359 234,0 Kb picture
Scorp 3 05-01-2012 15:01

quote:
Вдогонку.Попробовал сделать тест скорости горения.Тот что у меня якобы М92,горит чуть быстрее сокола!!!
ИМХО. Тест горения по Трофимову - только для Сокола! Не надо его применять к другим порохам.
kkt 05-01-2012 15:28

quote:
quote:
Вдогонку.Попробовал сделать тест скорости горения.Тот что у меня якобы М92,горит чуть быстрее сокола!!!
ИМХО. Тест горения по Трофимову - только для Сокола! Не надо его применять к другим порохам.

Ну тогда бы скорости горения и G3000 и сунара 42 не вписывались в систему.
kkt 05-01-2012 19:00

MAX 71. Может Вы сможете мне ответить на вопрос.Всё-таки Вы больше "в теме". Могут ли быть такие отклонения в партиях стабильных итальянских порохов. Все-таки слишком уж велика разница в параметрах между медленным порохом и тем что у меня...Или это не м92? Пробовал заряжать его 2.0х32 с контейнером сфера.Отдача приличная,иж 27 подклинило, еле открыл. А сфера лопнула на три части,что раньше за ней никогда не замечалось.

------------------
С уважением

Kolominec77 05-01-2012 19:15

quote:
Originally posted by Gtnh:

Наглядней чем 1 выстрел по 100 дольной мишени имхо не придумать.



Ну звиняйте. Настоящих 100долек нету, меня жаба душит по 30р покупать их. Тем более что добыл еще рулончик бумаги. Теперь дело пойдет.
StalinStalin 05-01-2012 20:23

quote:
Originally posted by kkt:
м92? Пробовал заряжать его 2.0х32 с контейнером сфера.Отдача приличная,иж 27 подклинило, еле открыл. А сфера лопнула на три части,что раньше за ней никогда не замечалось.


При таком снаряжении получается высокое дульное давление.Попробуйте снарядить патрон 2г/40г и контейнер хороший с ходом амортизации около 10мм,например Гуаланди.

Gtnh 05-01-2012 21:39

quote:
Или это не м92? Пробовал заряжать его 2.0х32 с контейнером сфера.Отдача приличная,иж 27 подклинило, еле открыл. А сфера лопнула на три части,что раньше за ней никогда не замечалось.

Калибр 12?
kkt 06-01-2012 08:44

quote:
При таком снаряжении получается высокое дульное давление.Попробуйте снарядить патрон 2г/40г и контейнер хороший с ходом амортизации около 10мм,например Гуаланди.
С увеличением веса снаряда дульное давление возрастает,или может у итальянцев всё наооборот?
quote:
Калибр 12?
Да 12-й.Судя по навескам и скорости горения очень похоже что это F2X32 Baschieri & Pellagri.Вот только насыпная плотность смущает.А может кто нибудь проведёт тест скорости горения м92 в сравнении с соколом.Все таки интересно.



Gtnh 06-01-2012 11:11

quote:
А может кто нибудь проведёт тест скорости горения м92 в сравнении с соколом.Все таки интересно.

Сокола нет, вечером попробую M92S в сравнении с Сунаром 42. Длинну дорожки напомните?
StalinStalin 06-01-2012 11:35

------------С увеличением веса снаряда дульное давление возрастает,или может у итальянцев всё наооборот?------------- уменьшится,как и должно быть.Возрастёт в патроннике.
Hanter XX 06-01-2012 12:04

сокол есть, есть ИВ36, Мс92 и сунар.. давайте подскажите как правильно сделать дорожку на тест горения..не хочется пороть отсебятину.
mrkooll 06-01-2012 12:23

Четверть грамма пороха в дорожку 5см. Удобно внутреннюю часть спичечного коробка использовать.
Hanter XX 06-01-2012 13:27

И так - только тапки не кидайте - измирения делетанта

везде было 0.3 грамма при длине дорожки 5см

Сунар35- 2,0сек
МВ36 - 1,5 сек
МС92 - 1,7 сек
СОкол - 1.2сек

по сунару удивился - проверил дважды, жаль нет СУНАР 42 для сравнения.

Scorp 3 06-01-2012 14:14

Тест по Трофимову 0,25 Сокола на 5 см на сгибе бумаги ровным слоем. Судя по вашим измерениям 1,2 сек - Соколу кирдык. Что-то здесь неправильно.
Gtnh 06-01-2012 15:26

Два замера 0,3гр Сунар 42, 5см
3,41
3,36
M92S нужно размораживать - храмился в гараже, боюсь "запотеет" если открыть холодный
Gtnh 06-01-2012 15:26

Два замера 0,3гр Сунар 42, 5см
3,41
3,36
M92S нужно размораживать - храмился в гараже, боюсь "запотеет" если открыть холодный
kkt 06-01-2012 15:36

Я для наглядности сыпал 0.5 г. Дорожку делал 10см. Удобно для этого согнуть кусочек плотной бумаги,типа ватмана,и на сгиб насыпать полоску.0.25 грамма сокола вроде должно гореть 2.2 секунды при длине дорожки 5 см.Но наверное здесь главное не точное время, а распределение скоростей горения между разными порохами.У меня самый быстрый получился G3000,за ним с небольшим отставанием тот что я думаю F2X32(или м92),затем сокол и намного(раза в два медленнее сунар 42.Вот еще здесь про тесты скорости горения порохов.http://hunter.ru/gun/buturlin/chapter10.htm
kkt 06-01-2012 15:39

quote:
Два замера 0,3гр Сунар 42, 5см
3,41
3,36
M92S нужно размораживать - храмился в гараже, боюсь "запотеет" если открыть холодный

Интересно бы с сунаром 42 сравнить и с соколом.
Gtnh 06-01-2012 18:31

M92S - 2,9с
F2x28 - 1,4с
F2x24 - 1с
Других нет. Причем M92S первый раз просыпал и жег примерно 0,15гр горел 3,9 сек!
kkt 06-01-2012 19:17

Очень интересный результат .
quote:
везде было 0.3 грамма при длине дорожки 5см

Сунар35- 2,0сек
МВ36 - 1,5 сек
МС92 - 1,7 сек
СОкол - 1.2сек

по сунару удивился - проверил дважды, жаль нет СУНАР 42 для сравнения.



quote:
M92S - 2,9с
F2x28 - 1,4с
F2x24 - 1с
Других нет. Причем M92S первый раз просыпал и жег примерно 0,15гр горел 3,9 сек!


Получилось 2.9 и 1.7 сек.
StalinStalin 06-01-2012 19:39

Как по цвету отличаются м92s и мв36?
Hanter XX 06-01-2012 19:59

Прошу заметить у меня 0,3грамма при длинне 5см... может просто ещё в разнице самих замеров дело,, я замерял время ни когда всё прогорит и потухнет а когда "Огневая дорожка" достигала конца. Но главное сравнение, ведь я все так одинаково мерил.

Вообще немного напрягает то что уже неоднократно люди высказывают сомнения о марке имеющегося у них пороха. эх верю я В.И. - ведь он вручал лично мне эти порошки.

kkt 06-01-2012 20:06

quote:
Как по цвету отличаются м92s и мв36?
http://www.baschieri-pellagri.com/index.php?option=com_content&view=article&id=287&Itemid=217&lang=en По цвету некоторая схожесть есть между M92S,F2X36,F2X32.Тот что у меня визуально и по насыпной плотности вроде бы M92S.А вот по скорости горения похоже на F2X32.И результаты отстрела соответствующие...





Yura krsk 06-01-2012 20:45

quote:
Originally posted by kkt:

А вот по скорости горения похоже на F2X32.И результаты отстрела соответствующие...


Давай дальше экспериментируй, у меня его 3 литра... А то мой новый ружбай в 28 калибре, жалко на эксперименты расходовать, как бы не разлетелся вдребезги, лучше твой ИЖ пусть понапрягается...

quote:
Originally posted by Hanter XX:

эх верю я В.И. - ведь он вручал лично мне эти порошки.



StalinStalin 06-01-2012 20:51

На этом сайте цвет мв 36 коричневый какой то,а у меня похож на м92s.
kkt 06-01-2012 21:10

quote:
Давай дальше экспериментируй, у меня его 3 литра. А то мой новый ружбай в 28 калибре, жалко на эксперименты расходовать, как бы не разлетелся вдребезги, лучше твой ИЖ пусть понапрягается...
Да уже понапрягался,до сих пор синяк на плече не проходит...А вообще с рязанским обтюратором 1.6-1.65х32 думаю в самый раз будет.С прочими 1.7х32 в аккурат по рекомендации производителя для F2X32.Только вот опять непонятки с насыпной плотностью.У меня получилось 580,а на сайте 530.С большей плотностью и газов поболе должно выделятся.Опять же есть ещё одно предположение...Может эта расфасовка со дна бочки.Т.е присутствует пыль и более мелкая фракция.Тогда всё становится объяснимо,в том числе и плотность.Кто что думает по этому поводу?

kkt 06-01-2012 21:12

quote:
На этом сайте цвет мв 36 коричневый какой то,а у меня похож на м92s.
Да собственно речь идёт о F2X32 и на 36 они похожи на м92.
Kolominec77 06-01-2012 22:09

Итак, пока народ выясняет что же они за порошок добыли, я провел еще один небольшой эксперимент с G3000 (я верю что это G3000x32)
Уточню - резкость м миллиметрах ДО дробины. Меньшая резкость чем в прошлый раз объясняется видимо тем, что дошечки были не закреплены, и их откидывало. В

прошлый отстрел были закреплены. ДВП сжаты усилием досылания обтюратора. То есть где то процентов на 10-15. Рыжик - вставлял половинку, она сжималась

реально еще пополам примерно.

G3) (такое же снаряжение было и в предыдущий раз, но теперь с чока)
Гильза феттер + КВ209 + 1.5 Порох + Ряз обтюр + ДВП + 1/2 Рыжика + N6 32гр Звезда (с копейкой)
Размер мишени 1.2м*1м
ЧОК. Резкость: 6, 5, 5, 6, 5, 6, 5, 5, 5, 5, 6, 6, 5, 6, 6

G4) (такое же снаряжение было и в предыдущий раз, но теперь с чока)
Гильза феттер + КВ209 + 1.5 Порох + Ряз обтюр + ДВП + 1/2 Рыжика + N6 32гр (в картонке) Звезда (с копейкой)
Размер мишени 1.2м*1м
ЧОК. Резкость: 10, 8, 5, 3, 6, 8, 6, 6, 5, 8, 6, 6, 6, 7, 6, 6, 5, 6, 5

G8) (почти такой был, но тут пороха поменьше)
Гильза феттер + КВ209 + 1.4 Порох + Ряз обтюр + 2ДВП + карт толс + N6 32гр Звезда (с копейкой)
Размер мишени 1.2м*1м
ПолуЧок Резкость: 6, 5, 7, 5, 7, 5, 5, 4

G9) (почти такой был, но тут пороха 1.4 вместо 1.5 в прошлый раз)
Гильза феттер + КВ209 + 1.4 Порох + Ряз обтюр + 2ДВП + карт толс + N6 32гр (в картонке) Звезда (с копейкой)
ПолуЧок Резкость: 5, 7, 5, 6, 5, 5, 5, 5

картинки кликабельны до полного размера

Очень жду комментов по поводу полученых осыпей. Хочется понять что народ посчитал бы хорошей, а что плохой.

Freehunter 06-01-2012 23:41

С Рождеством, форумчане. Христос народився!
Желательно посчитать, но первая мишень с чока мне нравится больше второй. Хорошая кучность при отличной равномерности. У второй с равномерностью хуже, явное сгущение к центру.
С получока центр осыпи явно сильно смещен на 10, 11 часов. Сказать что либо затрудняюсь, опять таки нужно считать.
Kolominec77 07-01-2012 12:28

quote:
Originally posted by Freehunter:

Желательно посчитать, но первая мишень с чока мне нравится больше второй. Хорошая кучность при отличной равномерности. У второй с равномерностью хуже, явное сгущение к центру.
С получока центр осыпи явно сильно смещен на 10, 11 часов. Сказать что либо затрудняюсь, опять таки нужно считать.



Про четвертую третью, это я сам скривил. Стрелял когда уже темно было, прицелится было проблематично. Так что результат тут можно сказать предварительный, оценочный.

По большому счету самому нравится и первая и вторая. Что странно, рыжики тут в теме не взлюбили. Но и странно то, что вторая это с обертыванием дроби картонкой тонкой, по идее должно быть лучше, ан нет. Может быть рвало его, не нашел, и надо попробовать более толстую (от тетрапака).

Спасибо за совет, буду дальше эксперементировать, ну а первый (в данном отстреле) вариант осталю как основной на весну.

Sergey_M72 07-01-2012 07:50

quote:
Originally posted by Kolominec77:
Итак, пока народ выясняет что же они за порошок добыли, я провел еще один небольшой эксперимент с G3000 ...

Уточните пожалуйста дистанцию до мишеней.

kkt 07-01-2012 09:37

Хороший результат.Особенно номер 1. А с пробкой вместо двп не пробовали.Я делал тоже самое,только пробка 10мм+доп. пыж рыжик.По резкости получилось лучше чем с двп.К сожалению по мишени не стрелял,только по дощечке.
Kolominec77 07-01-2012 11:15

quote:
Originally posted by Sergey_M72:

Уточните пожалуйста дистанцию до мишеней.



35 метров.

quote:
Originally posted by kkt:

Хороший результат.Особенно номер 1. А с пробкой вместо двп не пробовали.Я делал тоже самое,только пробка 10мм+доп. пыж рыжик.По резкости получилось лучше чем с двп.К сожалению по мишени не стрелял,только по дощечке.



Обязательно попробую и с пробкой, когда смогу ее купить. А купить я ее не могу уже давно. Если только 2мм подложку под ламинат порезать. Но она такая, что мне кажется вообще не сжимается.
M.Venture 07-01-2012 12:58

Хорошие результаты-Вы уверенно идете вперед! Только зачем N6? Я обычно стреляю 4-й: дырок меньше, и дробь средняя - промежуточная между используемой мною 6-й и 2-й.
А пробку Вы закажите у торговца на рынке, где торгуют либо ламинатом, либо покрытием для стен - я так делал, привезут без проблем.
SIBIRAK 07-01-2012 14:26

Ребят,так 2мм пойдёт пробка или 4мм по лучше будя? Я думаю 2мм после выстрела лучше рассыпаться будет.Заряд толкать не будет,жду вашего мнения.
M.Venture 07-01-2012 16:16

Толщина листа пробки практически не имеет значения. Правда, рулонная 2мм-я пробка несколько отличается от листовой, мне так кажется, что там больше клея добавлено. Но это ничего страшного, просто многовато дисков приходится запыживать, а это не совсем удобно. Тогда уж лучше запыживайте их пакетом, чтоб меньше крошилась.
Листовая пробка продается в листах толщиной 4, 6, 8 и 10мм. Рекомендую стремится доставать листы 4 или 6мм толщиной, проще резать, отходов меньше и пыжи получаются правильной цилиндрической формы. А то, что пыжи получаются наборными - так и хорошо, хотя даже 10мм-й пыж весит ничтожно мало и никак не влияет на качество осыпи-проверял.

P.S: Ганза глючит -по нескольку раз переписывать приходиться, то текст исчезает, то какие-то подтверждения с цифрами-картинками надо делать...

SIBIRAK 07-01-2012 17:15

Значит 4мм бум брать.
Kolominec77 07-01-2012 20:39

quote:
Originally posted by M.Venture:

Хорошие результаты-Вы уверенно идете вперед! Только зачем N6? Я обычно стреляю 4-й: дырок меньше, и дробь средняя - промежуточная между используемой мною 6-й и 2-й.
А пробку Вы закажите у торговца на рынке, где торгуют либо ламинатом, либо покрытием для стен - я так делал, привезут без проблем.



Стараюсь что бы толк был, не зря же деньги потрачены, да и весна скоро.

Про номера: исторически сложилось что у меня была N4, ей и стрелял осенью. Крупновата она на нашу дичь, утят да голубей. Надо помельче. 7ка мне кажется уж очень мелкой. Конечно народ и ей стреляет успешно. Но пока лично не увижу, не рискну :-) Так что взял N6, как мелкую. N4, которой еще у меня 15кг тоже буду заряжать, но уже на MB36 и с крахмалом и так.

А вот про пробку тоскливо. У нас 3 рынка строительных. Спрашивал везде, никто даже не слышал про стеновые панели из пробки. Только подложка под ламинат есть, и то редко встречается. А так бы конечно заказал. С оказией объехал все строительные магазины которые на М5 при выезде из Москвы (оказия была удачно). Там тоже небыло ничего, вернее были пробковые панели на пол, но там пробка была наклеена на толстую подложку. Вообщем не то. А другой там по словам продавцов и небыло никогда. Так что я с пробкой в пролете.

kkt 08-01-2012 11:11

Странно,насчёт пробки,я прозвонил по нескольким фирмам торгующим пробкой и разными покрытиями для пола.Спрашивал листовую техническую пробку.Может Вы не так её называли.Именно листовая техническая пробка.Брал два листа толщиной 10мм,вроде бы по четыреста с чем-то рублей.Хотя теперь думаю надо было потоньше .

------------------
С уважением

kkt 08-01-2012 11:23

Да вроде вот, по моему Коломна.http://parketstil.jimdo.com/пробка-напольная/

------------------
С уважением

Kolominec77 08-01-2012 13:27

quote:
Originally posted by kkt:

Да вроде вот, по моему Коломна.http://parketstil.jimdo.com/пробка-напольная/



Хм.... А я не находил. Проверю съезжу на днях.
Yura krsk 08-01-2012 13:42

quote:
Originally posted by kkt:

Хотя теперь думаю надо было потоньше .


6-ти мм и резать проще и набирать-снаряжать высоту нужную. Десятка перебор...

kkt 08-01-2012 18:56

quote:
...Может эта расфасовка со дна бочки.Т.е присутствует пыль и более мелкая фракция.Тогда всё становится объяснимо,в том числе и плотность.Кто что думает по этому поводу?

Хочу вернуться к пороху.Сегодня с увеличительным стеклом рассмотрел этот м92 повнимательней.А ведь действительно много мелкой крошки.Похоже слегка подтолчёный порох.Где то он слегка "утрясся".Видимо поэтому при внешнем виде м92 насыпная плотность больше ну и соответственно выше скорость горения.Может попробовать просеять его?

------------------
С уважением

БСМ 09-01-2012 15:46

quote:
Ребят,так 2мм пойдёт пробка или 4мм по лучше будя? Я думаю 2мм после выстрела лучше рассыпаться будет.Заряд толкать не будет,жду вашего мнения.

Тож интересно.
Я снаряжаю не пыжами пробковыми, а порошком пробковым.Выстрел удовлетворяет.
А вот пару раз находил после выстрела этот порошок спресованным как пыж.
SIBIRAK 09-01-2012 21:59

quote:
А вот пару раз находил после выстрела этот порошок спресованным как пыж.

Между пыжами можно прокладки из тонкой бумаги.Я так с ВП делаю,метрах в7-8 от места выстрела нахожу,некоторые и ближе.Пробковый думаю ещё ближе падать будет.

Puss in Boots 09-01-2012 22:13

Модератор,тема о порохе, а не о пробке. Примите меры, пожалуйста.
Tolan 52 09-01-2012 22:41

quote:
Примите меры, пожалуйста.

А здесь модератор не как в МЦ,а понимаюший!!!
SIBIRAK 09-01-2012 22:47

Так поменяйте тему.А пробка это то с чем этот самый порох лучше использовать.
Т.К. на морозе например Н-17 просто рассыпается(МВ36).И это на прямую и с давлением связано.Так что............
M.Venture 09-01-2012 22:49

quote:
Originally posted by Puss in Boots:
Модератор,тема о порохе, а не о пробке. Примите меры, пожалуйста.

Конечно, Бог с ней - с пробкой этой, но ЧТО можно писать о порохе на уже 37 страницах без способа снаряжения (и тут без разговора о пыжах не обойтись)??!
С уважением,

Kolominec77 09-01-2012 23:14

quote:
Originally posted by SIBIRAK:

Т.К. на морозе например Н-17 просто рассыпается



Мороз это сколько?? Просто у нас нет никакой зимы, проэксперементировать не выходит. Хотя, честно говоря, находит ПК ГП (разные) с треснутыми амортизаторами.

quote:
Originally posted by M.Venture:

Конечно, Бог с ней - с пробкой этой, но ЧТО можно писать о порохе на уже 37 страницах без способа снаряжения (и тут без разговора о пыжах не обойтись)??!



+1

Сегодня провел интересный эксперимент, завтра проанализирую результаты и выложу тут.

VitaliyVV 10-01-2012 03:08

Доброго времени суток.И чем-же,так хорош рязанский обтюратор,что многие его расхваливают.Да он крепок,тяжело порвать давлением и температурой горящего пороха.Но во первых-перекос обтюратора,во время старта,заложен геометрией матрицы:он,обтюратор,имеет коническую боковую поверхность,а порох ну не идеально одинаково воспламеняется по всему обьёму каморы.Вот и перекос.Именно,когда ввели основной пыж из пробкового дерева,Вы стабилизировали ряз.обтюратор от перекоса.Но что Вы при этом получили:пробка,раздавленная между обтюратором и снарядом,имеет "лошадинный" коэфициент трения при разгоне по каналу ствола.Это оочень не есть гут.Подскажите,кто нить,встречал в промышленом произв.патрон,собранный на пробке,ну или с крахмалом.Мне не встречался.Пористая резина-амортизатор еще круче пробки,но не советую,опасно.Пробка,в производстве,ни чего не стоит,но почему же её не производят для этих целей.Во вторых-у р.обтюратора толстостенная боковая стенка юбки.А это значит,что чуть температура ближе к "0",тем менее пластичен полиэтилен,но тонкостенная юбка,при этом будет более поддатлива раскрытию пороховыми газами.Основная задача обтюратора - не допустить прорыва пороховых газов.Именно юбка обтюратора обязана быть максимально эластичной,потому-что она постоянно в движении относительно поверхности канала ствола,принимая все изменения диаметра этого ствола.В стволе,при прохождении снаряда,канал ствола "дышит".Т.е.диаметр увеличивается в зависимости от давления и сечения метала ствола.Чем тоньше стенка юбки - тем эластичнее.Как раз в 16к.толщина юбки ряз.обт. получилась лучше.Отсюда и качество выстрела в 16к.выше.Возможно летом с ряз.обт.всё получится и у меня.А сейчас использую обтюратор от Н10 ГП(отрезаю лепестки др.стакана).И про ПК - так же,как и в нашем автопроме,то,что не особо получилось - в розничную торговлю(брак).Зацепить ни кого не хотел.С Уважением.
M.Venture 10-01-2012 07:26

quote:
Вот и перекос

Мне не удавалось это ни разу. Даже в патроне с пыжами из экструдированного пенополистирола (т.н Рыжик)


quote:
раздавленная между обтюратором и снарядом,имеет "лошадинный" коэфициент трения при разгоне по каналу ствола.Это оочень не есть гут.

Вот у меня как раз полностью противоположное мнение. Сравнивая давления патронов с одними и теми же навесками, самые минимальные значения были получены в патронах с пробкой, при этом давления были идентичны с патронами с ПК Гуаланди. Кстати, самые высокие давления (действительно "лошадиные") дали пыжи из искусственного фетра.


quote:
Подскажите,кто нить,встречал в промышленом произв.патрон,собранный на пробке,ну или с крахмалом.

И мне тоже. Но, не сомневаюсь, по причинам технологического (линии работать сложнее) и ценового характера (даже не считая, и так понятно, что пробковый пыж априори много дороже ПК).


quote:
Именно юбка обтюратора обязана быть максимально эластичной

Нет возражений. Но Вы видели "таблетки" от RWS? Вот как там всё расширяется-вообще не понятно, юбки как таковой и нет.


quote:
А сейчас использую обтюратор от Н10 ГП(отрезаю лепестки др.стакана)

На мой взгляд, один из самых плохих вариантов: замечен неоднократно в разрывах по боковым выемкам для выхода воздуха.

M.Venture 10-01-2012 07:42

quote:
перекос обтюратора,во время старта,заложен геометрией матрицы:он,обтюратор,имеет коническую боковую поверхность,а порох ну не идеально одинаково воспламеняется по всему обьёму каморы.

Уже давления от капсюля достаточно, чтобы не только раздались стенки обтюратора, но и вытолкнуть всю начинку патрона из ствола. А давление - есть давление: внутри объема оно воздействует с одинаковой силой на все стенки этого объема. Не надо путать давление с неравномерностью горения пороха-последнее влияет только на время получения максимального объема выделяющихся газов.

БСМ 10-01-2012 08:30

quote:
Но что Вы при этом получили:пробка,раздавленная между обтюратором и снарядом,имеет "лошадинный" коэфициент трения при разгоне по каналу ствола.


Очень интересно-Вы как-то меряли или по ощущениям?
quote:

Подскажите,кто нить,встречал в промышленом произв.патрон,собранный на пробке,ну или с крахмалом.


С крахмалом промышленных патронов не встречал.Однако здесь на форуме приводился пример крошки из полиэтилена,по-моему,которую производят для этих целей(крахмала) на западе.Поищите.Что касается пробки,не буду утверждать,видел только на фото,но похоже что иностранный Диана-сверху и снизу пробка,посередине фетр.Нет?

БСМ 10-01-2012 08:34

TO SIBIRAK

Я о том,земляк, что пробковая крошка спрессовалась в момент выстрела.Могу предположить, что какие бы не были пыжи,они не разваляться,а значит что 2 мм, что 6мм -разницы никакой,только от удобства снаряжения.

SIBIRAK 10-01-2012 09:01

Мороз это сколько??

-10 и от ПК остаётся хлам,не выстрел а пшик получается.С рязанским и пыжом из фетера ,напротив гильзу рвёт.С пробкой думаю будет на много лучьше.Бум пробовать.

quote:
Вот и перекос

После выстрела обтюратор беленький,ПК напротив как уголёк.Где перекос и прорыв?


quote:
А сейчас использую обтюратор от Н10 ГП(отрезаю лепестки др.стакана)

Не проще БИО ?К стати с БИО нет такой страсти как с Н-17(Н-24БИО)
Kolominec77 10-01-2012 10:30

quote:
Originally posted by SIBIRAK:

-10 и от ПК остаётся хлам,не выстрел а пшик получается.



Это не мороз,это даже для нас просто нормальная зима. Кстати и при -2 находил ПК от ГП с треснутым амортизатором. Это у них, imho, из за странной конструкции амортизатора в виде ножек. При их складываниии получается не занятое пространство в центре, вот там и трещины происходят.
kkt 10-01-2012 11:09

quote:
Originally posted by SIBIRAK:

После выстрела обтюратор беленький,ПК напротив как уголёк.Где перекос и прорыв?



С небольшими навесками пороха да ,а стоит чуть повысить давление,и контейнер -черный.Писал об этом где то выше.Хотя может в магнум патронниках и не стоит его использовать. Да, я про 12-й калибр. В 16-м как я понимаю ситуация несколько иная.
Freehunter 10-01-2012 11:28

quote:
С крахмалом промышленных патронов не встречал.Однако здесь на форуме приводился пример крошки из полиэтилена,по-моему,которую производят для этих целей(крахмала) на западе.Поищите.Что касается пробки,не буду утверждать,видел только на фото,но похоже что иностранный Диана-сверху и снизу пробка,посередине фетр.Нет?

Полностью согласен с предыдущим оратором.
В дополнение предлагаю посмотреть:
http://www.siarm.com/index.php?cPath=2_24_29_144&osCsid=1c7kjptif6sgt5gb1q0qh664k2
Здесь полная гамма т.н. традиционных пыжей: Диана, войлок, пробка разной высоты, войлок (ферт) в пробковых обкладках и буферный состав из пробки (альтернатива крахмалу), первый раз встретил.
Появилась идея использовать в качестве буферного состава пыль твердых пород дерева от машинной циклевки паркета.

Kolominec77 10-01-2012 11:47

quote:
Originally posted by Freehunter:

Появилась идея использовать в качестве буферного состава пыль твердых пород дерева от машинной циклевки паркета.



Да чем же крахмал не устраивает?! Или пыли много такой?
venture 10-01-2012 12:08

quote:
Здесь полная гамма т.н. традиционных пыжей: Диана, войлок, пробка разной высоты, войлок (ферт) в пробковых обкладках и буферный состав из пробки (альтернатива крахмалу), первый раз встретил.

Да. слюни текут... Но не накупишься этого богатства впрок ввиду нашей самобытной страны.
Насчет "буферного" состава:
-крахмал плох своей гигроскопичностью (незаметно может превратиться в монолит) и полной несжимаемостью (существенное повышение давления и нагрузка на чоки);
- насчет пыли от шлифмашинки - плохая идея, так как там присутствует АБРАЗИВ;
- я давно сам допер применять вместо крахмала пробковую пыль:банально берешь новый вострый напильник и пробку от шампанского и через минуту имеешь норму на 1 патрон. Работает, ИМХО, не хуже крахмала без вредных последствий последнего. Но сейчас и этим не заморачиваюсь, так как хорошо подобранный патрон при ТВЕРДОЙ дроби работает также и без этих присыпок.

Freehunter 10-01-2012 12:12

quote:
Да чем же крахмал не устраивает?! Или пыли много такой?

Крахмал устраивает полностью. ИМХО, это самый эффективный буферный состав, но для любителей подмочить патроны пробковая и древесная пыль может быть альтернативой крахмалу.
Pulver 10-01-2012 13:20

quote:
-10 и от ПК остаётся хлам

quote:
Кстати и при -2 находил ПК от ГП с треснутым амортизатором.
Показал бы хоть кто разок. Лет пять на форуме и видел только один раз фото лопнувшего обтюратора, за то бла-бла на эту тему...
Сам стрелял патронами заряженными на ПК самостоятельно и заводскими в мороз более 25гр, с проломленными обтюраторами видеть не приходилось.
Scorp 3 10-01-2012 13:21

quote:
- я давно сам допер применять вместо крахмала пробковую пыль
А не смущает, что крахмал практически не сжимаем, а пыль пробки - ХЗ?
Не получится - труда много, а эффекта ноль? Сам не в восторге от крахмала, но только по причине влипания к гильзе в момент старта, замочить не боюсь.
VitaliyVV 10-01-2012 13:43

Pulver.У меня рвало обтюраторы на ПК от ГП именно при использовании крахмала.С Ув.
venture 10-01-2012 13:43

quote:
А не смущает, что крахмал практически не сжимаем, а пыль пробки - ХЗ?

Меня как раз и смущает несжимаемость крахмала, как этот монолитный цилиндр лезет через чок. Фирменный буферный состав из п/э гранул мнется. Пробковая пыль, конечно, хуже, так как сильно сжимаема, но задачу худо-бедно решает по перераспределению сил на нижние ряды дроби.
Повторюсь и не буду оригинален:хотите иметь кучный и резкий патрон - ищите твердую дробь, согласуйте её диаметр, применяйте "правильные" пороха и пыжи.
Чудес на свете не бывает, крахмал дает заметное улучшение результатов лишь при мягкой дроби или подправит косяки некоректного снаряжения.

Scorp 3 10-01-2012 14:11

quote:
как этот монолитный цилиндр лезет через чок.
Никакого монолитного цилиндра в чеке нет! Крахмал работает только при старте и при прохождении снарядного входа уже перемещается/перестраивается вместе с дробью. После слов Pulverа на счет п/к пошел достал с кармана п/к, который поднял после выстрела по крайнему зайцу, темп -20. Кстати, настолько пупыревые п/к, еще советские, с твердым пластиком, достались от друга, который перешел на заводские, но имеющий как не странно самую большую резкость и равномерную осыпь из всех имеющихся п/к по результатам последнего отстрела. Так вот, в обтюраторе маленькая трещинка, по середине, без прорыва газов. Но я не о том. Рассмотрел внутри на стенках п/к отпечатки от дроби 3 без крахмала. Дробь Бийская, твердая, тоже еще советская. Сверху полоска, как съезжала дробь при старте, потом верхний ряд без деформации, потом ряды, чем ниже тем более деформированные отпечатки. Смог бы - сфотографировал, но не уверен, что фото получится.
Наглядно видно амортизацию дроби, а когда крахмал - ее нет, вот и поднимает давление.
Kolominec77 10-01-2012 14:32

quote:
Originally posted by Pulver:

Показал бы хоть кто разок. Лет пять на форуме и видел только один раз фото лопнувшего обтюратора, за то бла-бла на эту тему...
Сам стрелял патронами заряженными на ПК самостоятельно и заводскими в мороз более 25гр, с проломленными обтюраторами видеть не приходилось.



Попробую сделать вечером фото. Но вряд ли получится. Ибо трещина проявляется только когда сильно руками изгибаешь обтюратор. Если не изгибать визуально она видна просто как полоска на нем. Так же визуально хорошо видно ПК выстреленные с прорывом газов. Они закопченые сильно. В отличие от практически чистых, где его небыло.

quote:
Originally posted by venture:

Меня как раз и смущает несжимаемость крахмала, как этот монолитный цилиндр лезет через чок. Фирменный буферный состав из п/э гранул мнется. Пробковая пыль, конечно, хуже, так как сильно сжимаема, но задачу худо-бедно решает по перераспределению сил на нижние ряды дроби.
Повторюсь и не буду оригинален:хотите иметь кучный и резкий патрон - ищите твердую дробь, согласуйте её диаметр, применяйте "правильные" пороха и пыжи.
Чудес на свете не бывает, крахмал дает заметное улучшение результатов лишь при мягкой дроби или подправит косяки некоректного снаряжения.



У меня вот с крахмалом и чоком ничего не получилось. А вот с получеком получалось хорошо.
А насчет дроби - где искать то? У меня вот 3 источника есть, и не думаю что там дробь сильно разниться по твердости. Поэтому и приходится применять крахмалл.
venture 10-01-2012 14:40

quote:
А насчет дроби - где искать то?

По-моему, самая хорошая Дробь Барнаульская ООО "Промтех"(покупаю в Москве в зеленых коробочках).

Kolominec77 10-01-2012 15:02

quote:
Originally posted by venture:

По-моему, самая хорошая Дробь Барнаульская ООО "Промтех"(покупаю в Москве в зеленых коробочках).



Может и так. Но о производителях обычно умалчивают. Я вот знаю что N6 с которой тут эксперименты, и N4 она Егоревская. Другие ХЗ. Все фасовано в бутылки, в том числе и в магазине местном, там из тех же бутылок на вес продают.
Kolominec77 10-01-2012 15:02

quote:
Originally posted by venture:

По-моему, самая хорошая Дробь Барнаульская ООО "Промтех"(покупаю в Москве в зеленых коробочках).



Может и так. Но о производителях обычно умалчивают. Я вот знаю что N6 с которой тут эксперименты, и N4 она Егоревская. Другие ХЗ. Все фасовано в бутылки, в том числе и в магазине местном, там из тех же бутылок на вес продают.
venture 10-01-2012 15:04

quote:
Сверху полоска, как съезжала дробь при старте, потом верхний ряд без деформации, потом ряды, чем ниже тем более деформированные отпечатки. Смог бы - сфотографировал, но не уверен, что фото получится.

Это мы все видели много раз. Только дробь никуда вниз не съезжает, наоборот, нижние слои дроби наезжают на верхние. Импульс силы идет снизу, верхние дробины страгиваются позже нижних, они как бы стоят. Чем ниже дробина, тем более она деформируется, преодолевая массу покоя верхних.

Pulver 10-01-2012 15:12

quote:
Так же визуально хорошо видно ПК выстреленные с прорывом газов. Они закопченые сильно. В отличие от практически чистых, где его небыло.

https://forum.guns.ru/forummessage/1/44639.html Посмотрите откуда появляется закопченость на ПК.
При оптимально подобранном соотношении порох/дробь как правило все чисто. Впрочем в глушителях авто тоже самое...
quote:
Попробую сделать вечером фото. Но вряд ли получится. Ибо трещина проявляется только когда сильно руками изгибаешь обтюратор. Если не изгибать визуально она видна просто как полоска на нем.
Несквозная трещинка и проломы с разлетами в хлам на куски, это разные вещи. Хотя даже в наличие трещины верится слабо.
На газоотводках было дело, отрывало часть юбки, но проломов на ГП ПК при нормальных(!) навесках и нормальном(!) поджатии амортизатора при снаряжении, на старой четырехногой конструкции не было ни в жару, ни в мороз.Это в ружьях с 76мм патронником и 70мм гильзе!
При полном сжатии(складывании) ножек, пространство между дном стаканчика и обтюратором заполняется деформированым полиэтиленом ровно и практически полностью, поэтому места для пролома практически не остается.
Все вышесказанное не относится к ПК дебильной двуногой конструкции, таким как Барс, Сфера, Рекорд, ...
Kolominec77 10-01-2012 15:45

quote:
Originally posted by Pulver:

https://forum.guns.ru/forummessage/1/44639.html Посмотрите откуда появляется закопченость на ПК.
При оптимально подобранном соотношении порох/дробь как правило все чисто. Впрочем в глушителях авто тоже самое...



Прочитал. Ничего про закопченость не нашел. С Соколом у меня тоже ПК всегда чистые были. А вот с G3000 уже не все.

quote:
Originally posted by Pulver:

Несквозная трещинка и проломы с разлетами в хлам на куски, это разные вещи. Хотя даже в наличие трещины верится слабо.
На газоотводках было дело, отрывало часть юбки, но проломов на ГП ПК при нормальных(!) навесках и нормальном(!) поджатии амортизатора при снаряжении, на старой четырехногой конструкции не было ни в жару, ни в мороз.Это в ружьях с 76мм патронником и 70мм гильзе!
При полном сжатии(складывании) ножек, пространство между дном стаканчика и обтюратором заполняется деформированым полиэтиленом ровно и практически полностью, поэтому места для пролома практически не остается.



Да, разлетевшихся в хлам не видел. Классический пример трещины, если ПК не викинут был получен при мне, на покупном патроне. У меня трещинки были слабенькие. Но закопченость была заметная.
Pulver 10-01-2012 16:48

quote:
Прочитал. Ничего про закопченость не нашел.
Можно было и не читать , достаточно было посмотреть картинки в #2
SIBIRAK 10-01-2012 16:56

quote:
Да, разлетевшихся в хлам не видел.

Выбросил,не подумал о том что не поверят.А обтюратор был как будто заморожен и разбит молотком(все что нашёл).Я надеюсь вы представили .Сам в шоке от качества и к стати снаряжал на МВ36 (МЕС) по рекомендации ГП.Если это не грамотная инфа ну тоды ой....... А на срезе не закоптит его до такой степени.Вывод Н-17 гуано(по крайней мере те что у меня,за другие не в курсе)
ПК что брал у Максимуса https://forum.guns.ru/forummessage/242/870430.html такой фигнёй не страдают

к стати и дробь у него отличная.

SIBIRAK 10-01-2012 16:56

quote:
Да, разлетевшихся в хлам не видел.

Выбросил,не подумал о том что не поверят.А обтюратор был как будто заморожен и разбит молотком(все что нашёл).Я надеюсь вы представили .Сам в шоке от качества и к стати снаряжал на МВ36 (МЕС) по рекомендации ГП.Если это не грамотная инфа ну тоды ой....... А на срезе не закоптит его до такой степени.Вывод Н-17 гуано(по крайней мере те что у меня,за другие не в курсе)
ПК что брал у Максимуса https://forum.guns.ru/forummessage/242/870430.html

к стати и дробь у него отличная.

SIBIRAK 10-01-2012 17:00

quote:
Можно было и не читать , достаточно было посмотреть картинки в #2

Да ни когда не закоптит ПК таким образом.

Kolominec77 10-01-2012 18:42

quote:
Originally posted by SIBIRAK:

Да ни когда не закоптит ПК таким образом.



Если только совсем чуть чуть.

Для Pulver - к сожалению классически закопченый ПК после покупного патрона я выкинул. Он у меня на 2й раз использования не пошел.

ANDREY72K 10-01-2012 21:19

КАК ВСТАВИТЬ ФОТКИ ?
click for enlarge 1920 X 1440 315,4 Kb picture
Kolominec77 10-01-2012 21:50

quote:
Originally posted by ANDREY72K:

КАК ВСТАВИТЬ ФОТКИ ?



Способ простой. Пишите сообщение. Постите его без фоток. Потом нажимаете кнопку редактировать сообщение, внизу будут строки ввода там выбираете свои фотки, жмете кнопку "Edit" и они вставились.

Сложный способ - использовать внешние хостя картинок, что бы меньше грузить сервер ганзы, но писать долго.

antiofftopic: сделал патрон Гильза Рекорд - КВ209 - 1.45гр F2x28 - H24 - мерка 1oz станка Lee дроби N7.5 - звезда. Стрельнул с получека в дощечку на 32 метра. Резкость так себе, 3-5мм до дробины. Осыпь особо не смотрел, но тарелка проскочить не должна. НО! Выковырял одну дробину из дощечки - от шара там только воспоминания, явные и большие выдавленности соседними дробинами. Грустно. Дробь от PRINCIPa.

Pulver 10-01-2012 22:31

quote:
Да ни когда не закоптит ПК таким образом.

quote:
Если только совсем чуть чуть.
Тогда объясните мне, почему в полуавтомате если после одного - двух ... выстрелов следующий патрон оказавшийся на некоторое время в патроннике оказывается с закопчёным торцом дульца?
quote:
Выбросил,не подумал о том что не поверят.А обтюратор был как будто заморожен и разбит молотком(все что нашёл).
quote:
Для Pulver - к сожалению классически закопченый ПК после покупного патрона я выкинул. Он у меня на 2й раз использования не пошел.
Да ясно, не парьтесь. Если чО я не выкидываю(когда случайно нахожу на воде или на снегу), срезаю и хрен знает для чего берегу, может с ДВП при случае заряжу. Так что если нужно могу показать, что всегда целые они у меня.
Вот на многими любимой Сфере, в мороз лопались...
Kolominec77 10-01-2012 23:50

quote:
Originally posted by Pulver:

Да ясно, не парьтесь. Если чО я не выкидываю(когда случайно нахожу на воде или на снегу), срезаю и хрен знает для чего берегу, может с ДВП при случае и заряжу. Так что если нужно могу показать что всегда целые они.
Вот на многими любимой Сфере в мороз лопались...



Дык я тоже собираю. Свои в основном конечно, но если и чужие попадаются тоже беру. Я на них пули Lee снаряжаю. Хорошо выходит. Только вот обтюраторы треснутые выкидываю. Вот кстати счас занимался, один такой нашел, который сразу не отбраковал. Рассмотрел его, и понял, что прорыв происходит там, где край "надставки" над обтюратором, которая есть на Н21 Н24 и Н27. Эта надставка она только на центр обтюратора крепится, а края в свободном полете. Вот там прорыв и был.
SIBIRAK 11-01-2012 05:17

[QUOTE]Тогда объясните мне, почему в полуавтомате если после одного - двух ... выстрелов следующий патрон оказавшийся на некоторое время в патроннике оказывается с закопчёным торцом дульца?[/QUOTE

Ни чего странного,порох то сзади обтюратора горит,если я не ошибаюсь. Обтюрация хорошая нужна что бы порох сгорал полностью и не коптил.Я заметил что на рязанских на пример и ствол внутри практически чистый,в отличии от тех же Н-17,да и вообще 70мм патрон в 76м патроннике.Тут с ПК по любому прорыв будет(мои наблюдения)с ВП всё по другому и обтюратор и ствол чистые и выстрел качественный.

MAX 71 11-01-2012 05:36

я здесь с Вами в корне не согласен!
MAX 71 11-01-2012 05:56

Уважаемые форумчане! если есть ко мне какие-то вопросы - звоните! попытаюсь на них ответить в меру своих сил и возможностей, если такой вариант Вас устроит - дайте знать , оставлю телефон для связи. Инет и печатанье на форуме не лучшее средство общения
SIBIRAK 11-01-2012 09:32

quote:
я здесь с Вами в корне не согласен!

Я написал что это мои наблюдения.

quote:
(мои наблюдения)

Pulver 11-01-2012 09:46

quote:
Тут с ПК по любому прорыв будет(мои наблюдения)с ВП всё по другому и обтюратор и ствол чистые и выстрел качественный.
Выходящий дробовой сноп из ствола посмотрели на приведенной ссылке выше. Теперь вот еще посмотрите видио как выглядит сноп на ваших любимых ВП
http://www.kurzzeit.com/videos.htm , где четко видно как истерлись о ствол нижние дробины в снопе, как снаряд разбивает пыжом, как переднюю часть снопа раздвигает набегающим потоком и все это на не высокой скорости (342м/сек)...
Согласитесь разные картинки. Да?
У меня лично все сходится.
quote:
Уважаемые форумчане! если есть ко мне какие-то вопросы - звоните! попытаюсь на них ответить в меру своих сил и возможностей, если такой вариант Вас устроит - дайте знать
Можно телефончик в РМ.
Kolominec77 11-01-2012 09:58

quote:
Originally posted by ANDREY72K:




Верхний средний жесть. Верхний левый - такой у меня был, обтюратор у него никакой, расстрелял все по тарелкам. А вот нижний правый вполне себе ничего, у меня с ними ни разу проблем небыло. Правда я их только на Соколе заряжал.
SIBIRAK 11-01-2012 13:52

quote:
У меня лично все сходится.

Да ради Бога ,и я не писал что ВП это мои любимые.А вот ваши любимые ПК это ещё то гуано и эт не только моё мнение. Лично у меня ,так не любимые вами ВП не разбивают снаряд и нахожу я их максимум метрах в 6 от места выстрела(собирать нужно грамотней а не пихать весь валенок в гильзу) .Напротив некоторые ПК до 30м летят БИО тот вообще метров на 40 улетают.Не вероятно ,но факт.В тёплую погоду валяются чёрные и с вывернутым обтюратором.Согласен что быстро собирать на них патрон ,но выстрел в основном пшик один.На утку пойдёт и то если патрон сам собрал,ну и по тарелочкам.Из за патронов ГП была почти полностью прос..на весенняя охота,утки задницы потирали и хохоча улетали.Хорошо у ребят взял самозарядные.Да и сам заряжал на них,не то совсем.Попробую обрезать обтюратор и поставить на рязанский.Результат отпишу.Больше нет мыслей что с ними делать.Есть ещё одна мысль, в печку.В доказательство фото пост 798.
Ещё раз напоминаю,ни кому не навязываю своих убеждений.

MIW2008 11-01-2012 15:31

quote:
Originally posted by SIBIRAK:

Да ради Бога ,и я не писал что ВП это мои любимые.А вот ваши любимые ПК это ещё то гуано и эт не только моё мнение. Лично у меня ,так не любимые вами ВП не разбивают снаряд и нахожу я их максимум метрах в 6 от места выстрела(собирать нужно грамотней а не пихать весь валенок в гильзу) .Напротив некоторые ПК до 30м летят БИО тот вообще метров на 40 улетают.Не вероятно ,но факт.В тёплую погоду валяются чёрные и с вывернутым обтюратором.Согласен что быстро собирать на них патрон ,но выстрел в основном пшик один.На утку пойдёт и то если патрон сам собрал,ну и по тарелочкам.Из за патронов ГП была почти полностью прос..на весенняя охота,утки задницы потирали и хохоча улетали.Хорошо у ребят взял самозарядные.Да и сам заряжал на них,не то совсем.Попробую обрезать обтюратор и поставить на рязанский.Результат отпишу.Больше нет мыслей что с ними делать.Есть ещё одна мысль, в печку.В доказательство фото пост 798.
Ещё раз напоминаю,ни кому не навязываю своих убеждений.



Аналогично у меня было по утке осенью с покупными патронами ТАХО .Покупал раньше пыжконтейнеры,так взял на... отрезал аммортизатор с обтюратором,а контейнер ставлю на бутерброд :пороховой пыж самопал с жесткого 3мм картона,самодельный ВП неосаленный,половинка ДВ пыжа и это все под звезду.Утки и зайцы бьются нормально
.
Kolominec77 11-01-2012 15:32

quote:
Originally posted by SIBIRAK:

Попробую обрезать обтюратор и поставить на рязанский.Результат отпишу.



Я бы попробовал вырезать только амортизатор с нашлепками на обтюратор и стаканчик. Я думаю сам по себе обтюратор надежен вполне. Но вот в куме с амортизатором может давать подобное.
Pulver 11-01-2012 15:40

Тяжелый случай, но пройдет
SIBIRAK 11-01-2012 16:24

quote:
Тяжелый случай, но пройдет

Я согласен,если пластик качественный начнут использовать.

quote:
Я бы попробовал вырезать только амортизатор с нашлепками на обтюратор и стаканчик. Я думаю сам по себе обтюратор надежен вполне. Но вот в куме с амортизатором может давать подобное.

Может и так,ПК с новой линии,те что на Гуаланди смахивают страдают только прорывом и то не все.Да по большому счёту условия и задачи у всех разные.Спорить о том что лучше можно до бесконечности,так и до срача не далеко.Только вот что странно,свой патрон (на так мной любимыми ВП,бьёт)Заводской,и на ПК самокрут,только в загон,дичь пугать.
Pulver 11-01-2012 21:02

quote:
Я согласен,если пластик качественный начнут использовать.
Он есть и в достаточном количестве, главное уметь его пользовать и не злоупотреблять пороховыми навесками в погоне за резкостью.
quote:
Да по большому счёту условия и задачи у всех разные.
Действительно, только я давно прошел через этот онанизм
https://forum.guns.ru/forummessage/11/660021-3.html и теперь меня в качестве пыжа вполне устраивают ПК и БИО от ГП и Gualandi.
Здесь https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/005565/5565306.jpg , судя по деформации стаканчиков и осадке дробовых столбиков явное превышение давления на разрушенных ПК. В то же время, где технология сборки была выполнена и превышения навесок не было ПК и БИО пыж целые и никакой копоти(хотя это вовсе не показатель качественного патрона и ПК).
quote:
Спорить о том что лучше можно до бесконечности,так и до срача не далеко.
Именно. Но поверьте, слышать, что утка заводским патроном не бьется, а после своих прямо валится - просто смешно. Тоже самое о летящих на 30-40м ПК. Да х.. с ними летят хоть на сто метров, все равно они уже давно-давно за снопом... Хоть немного представьте баллистику дроби за стволом и поймете, что ваш ВП упавший в 6-10м от среза, мог просто тормознулся именно потому , что "отскочил" от задницы снопа. Да собственно, что говорить, возьмите и проанализируйте мишени Kolominec77 из #691 и увидите, что патроны с пыжами в виде сложного бутерброда ни чем не лучше чем на ПК, ни по стабильности, ни резкости, ни качестве осыпи. Если бы он побольше поигрался пороховыми навесками на патронах с ПК, то на этом можно было и остановиться ИМХО.
Я не собираюсь Вас в чем то переубеждать, но при выполнении технологии сборки и подборе соотношения порох/дробь/высота амортизации, на 40-45м позне-осенняя утка отлично бьется 32-33гр патронами с шестеркой собранной на полиэтилене - это факт.
Kolominec77 11-01-2012 21:46

quote:
Originally posted by Pulver:

возьмите и проанализируйте мишени Kolominec77 из #691 и увидите, что патроны с пыжами в виде сложного бутерброда ни чем не лучше чем на ПК, ни по стабильности, ни резкости, ни качестве осыпи. Если бы он побольше поигрался пороховыми навесками на патронах с ПК, то на этом можно было и остановиться ИМХО.



Я готов поиграться! Только вот не знаю, то ли меньше делать, то ли больше. Сколько класть, я сделаю и стрельну и с чока и с получока в бумагу и дощечку (туже самую что и была на тех экспериментах). У меня контейнеров уж больно много таких. Хотелось бы их приспособить. Только у меня ружье не магнум. Страшно больше то класть пороха.
А почему я с другими снаряжениями заниматься стал - хочется достаточно кучный патрон для получека. Так как у меня помпа, то сужения по ходу менять совсем не удобно, а вот сменить патрон если вдруг оказалось что стрелять надо ближе это без проблем.
Hanter XX 11-01-2012 21:55

quote:
Originally posted by Kolominec77:

Я готов поиграться! Только вот не знаю, то ли меньше делать, то ли больше. Сколько класть, я сделаю и стрельну и с чока и с получока в бумагу и дощечку (туже самую что и была на тех экспериментах.)


+100 я за разумный диалог а не за амбициозный спор..

да мы начали играть с БОЛЬШИХ навесок которые рекомендовал нам сайт Г.П. Получили "гречку" и результаты посредственные... есть желание испытать (нет пока времени) навески по ВАШИМ Pulver советам.. Кстати уже задумалс о хорошей твёрдой барнаульской дроби. То что заряжал с крахмалом на Н-15 при просвете подствольным фанарём после утряски в патранташе на 3 охотах увидел что часть крахмала прошла в пространство между обтюратором и стаканчиком под "ножки" думаю что это совсем не есть гут.

Kolominec77 11-01-2012 21:59

quote:
Originally posted by Hanter XX:

То что заряжал с крахмалом на Н-15 при просвете подствольным фанарём после утряски в патранташе на 3 охотах увидел что часть крахмала прошла в пространство между обтюратором и стаканчиком под "ножки" думаю что это совсем не есть гут.



Да, если ПК не плотно входит в гильзу есть такое. Не страшно, но со временем весь крахмал туда перекочевать может. Это плохо. Что делать - не знаю. Хотя можно в стаканчик ПК вложить стаканчик из тонкой бумаги. Он не даст просыпаться крахмалу, а на выстрел не повлияет.
Pulver 11-01-2012 22:12

На G-3000 остановился на 1,65/32 и Азотовском БИО Н25(практически аналог ГП Н24 БИО). Выстрел комфортный осыпь ровная. Захватил с ними конец охоты по утке. Падали нормально как уже писал до 40-45м.
Если сравнивать с Рех-II, то там было по началу тоже 1,65-1,67/32гр - казалось жестковато и осыпь не очень впечатляла по качеству, опустился до 1,62-1,63/32гр получилось самое то, что надо.
Удачи.
Suseren 11-01-2012 22:22

quote:
Только у меня ружье не магнум. Страшно больше то класть пороха.

по выходным часто бываю в Коломне, вернее в Коломенском районе, 19 км по малинскому щоссе. Теперь правда только с конца января буду ездить.
Можно договориться, встретиться и я предоставлю для тестирования "магнум" ружья - МР-27ЕМ-1С (чок/получок) и ВЕПРЬ-12 (ВПО-205-01, цилиндр или получок через переходник)
Kolominec77 11-01-2012 22:29

quote:
Originally posted by Pulver:

На G-3000 остановился на 1,65/32 и Азотовском БИО Н25(практически аналог ГП Н24 БИО).



Где бы их еже взять то... Буду эксперементировать с тем что есть. Попробую лепестки у H21 или Н24 оторвать. Получится аля био. Может что и получится.
SIBIRAK 11-01-2012 22:29

quote:
где технология сборки была выполнена и превышения навесок не было ПК и БИО пыж целые и никакой копоти(хотя это вовсе не показатель качественного патрона и ПК).

Я ранее писал что собирал по рецепту с сайта ГП.Выходит ГП вводит нас в заблуждение по вашим словам.И не путайте плюсовую температуру с минусовой.А они разваливаются уже при -10 классный пластик .
Pulver 11-01-2012 22:34

quote:
Да, если ПК не плотно входит в гильзу есть такое. Не страшно, но со временем весь крахмал туда перекочевать может. Это плохо. Что делать - не знаю. Хотя можно в стаканчик ПК вложить стаканчик из тонкой бумаги. Он не даст просыпаться крахмалу, а на выстрел не повлияет.
Вот тут я категорически против полиэтилена в чистом виде. Только обтюратор, а там ДВП, пробка или комбинация с ДВП. В общем кому, что нравится. Очень еще желательно с крахмалом вот в такую хрень - http://piterhunt.ru/scripts/forum/showthread.php?t=31304 чтобы гильзы не отрывало.
M.Venture 11-01-2012 22:34

quote:
да мы начали играть с БОЛЬШИХ навесок которые рекомендовал нам сайт Г.П. Получили "гречку" и результаты посредственные...

+100! И я тоже!)) Мужики, честное слово, берите навески с сайта B@P - они точны, только пыжи применяйте правильные:ПК, пробка, недубовые ДВП.

Pulver 11-01-2012 22:47

quote:
Выходит ГП вводит нас в заблуждение по вашим словам.
Это где я такое сказал?
quote:
И не путайте плюсовую температуру с минусовой.А они разваливаются уже при -10 классный пластик .
SIBIRAK, я стрелял с ними более чем -25. Но я больше не готов обсуждать с вами эту тему.
Только уж извините посоветую, не торопитесь кидать их в печку. Когда придет понятие снаряжение на ПК они вам еще пригодятся. Н17 один из самых ходовых по высоте ПК под разные типы пороха и навески.
Suseren 11-01-2012 22:52

quote:
Где бы их еже взять то...

если это они:

http://fotki.yandex.ru/users/insur/view/484871/
то могу привезти сотню-другую

З.Ы. Заинтересован в результате, порох есть но еще не снаряжал... слежу за темой, достреливаю сокол рекс и сунары )))
З.Ы.Ы. Азотовские ПК больше понравились чем ГП, мое ИМХО без претензий... Хотя пользую и те и те.

Pulver 11-01-2012 22:57

quote:
Выходит ГП вводит нас в заблуждение по вашим словам.

Где я такое сказал?
quote:
И не путайте плюсовую температуру с минусовой.А они разваливаются уже при -10 классный пластик .
Я стрелял на них при -25 и ниже(чуть). Но SIBIRAK, я больше не готов обсуждать с вами это дело. Единственное посоветую не торопиться кидать их в печку. Когда придет понятие снаряжения патронов на ПК, они вам еще пригодятся. Я очень глубоко сомневаюсь, что при производстве стали использовать пластик другого качества.
Kolominec77 11-01-2012 22:57

quote:
Originally posted by M.Venture:

Мужики, честное слово, берите навески с сайта B@P - они точны, только пыжи применяйте правильные:ПК, пробка, недубовые ДВП.



Ну вот в посте https://forum.guns.ru/forummessage/11/626957-m23364041.html у меня как раз почти их их навески, с 2мя ДВП то. Только по резкости что то не очень. Да и дыры в осыпи. А вот где вместо 2го ДВП рыжик, там получше оно. Вот и думай тут.
SIBIRAK 11-01-2012 22:58

quote:
Действительно, только я давно прошел через этот онанизм
https://forum.guns.ru/forummessage/11/660021-3.html[/B][/QUOTE]

Мерятся мужики у кого больше,как и в этой теме А ПК на 4х ножках всё равно гуано и не в навеске здесь дело.Про БИО Н-24 я писал что сам их пользую.И те что типа Гуаланди тоже номаные Вы уважаемый дмитрий плохо читаете посты собеседников.А на ВП собираю так,режу их максимум 4мм толщиной и между ними кладу прокладочки.Не слипаются и рассыпаются быстрее.Хочу заменить их пробкой,думаю ещё лучше будет.На них стоит рязанский контейнер и дроби по барабану что они там сзади делают.И Н-24Био очь нравятся.А вот с остальными ПК как то не срослось.Да мне больше и не надоть. И онанизмом в принципе ни когда не занимался,ЖЕНАТЫЙ Я ДА И ПЕРЕД ДЕТЬМИ НЕ УДОБНО КАКТОТЬ.

Pulver 11-01-2012 23:00

quote:
если это они:
Именно. ЧУдный пыж! По моему даже фотка моя
Suseren 11-01-2012 23:09

Ага... на Ганзе и нашел когда маркировал коробки с ПК, чтобы не запутаться...
еще на 32г под рекс нравится их пыж.

надо на G3000 его попробовать

Kolominec77 11-01-2012 23:21

quote:
Originally posted by SIBIRAK:

http://www.siarm.it/index.php?cPath=96_99_108



Там про 12к конечно много всего. Но про G3000 тишина, как будто его никто не использует.
Hanter XX 11-01-2012 23:25

Вот вроде и пришли к согласию..

ПО ВВ36 и МS92 в 12 калибре кто к каким навескам пришёл и на каких остановился? спасибо за ответы.

SIBIRAK 11-01-2012 23:35

quote:
Там про 12к конечно много всего. Но про G3000 тишина, как будто его никто не использует.

Комплектуха у всех разная,самим подбирать.Да и в начале темы МАХ715 графики давал.То же информация ценная.Подбирайте,да мы в споре и про сверловку канала забыли.Ружья то у всех разные.Информация + подбор своей навески для своего ружья.Да и пора спор ни о чём,заканчивать.

VitaliyVV 12-01-2012 02:09

Доброго времени суток.Kolominec77. При этом чуть меняется объём камеры сгорания.Чё тут думать.А только на "рыжиках"- возможен перекос обтюратора.Ну получается у меня на ПК.Моим требованиям отвечает.Для Puler.Не нужно таких трудностей с контейнером под крахмал.В дробовой стакан,навойником 16к.,вставляем тоненький кусок полиэтиленового пакета(70 на 70мм).В полученный объём(после удаления навойника)засыпаем дробь,крахмал,утрясли,лишние края пакетика отрезали(оставив 15...18мм),завернули конвертиком,взвесили.Поставили сие на порох в гильзу и заделали патрон своим любимым способом.Крахмал уже не пересыпается.При "звезде"поэл.пакет чуть толще - при заделке иногда рвёт образовавшийся мешок.Но лучше,гораздо лучше,использовать ПЭ гранулы.Я, раньше,использовал мелкую капроновую стружку,но сейчас нет доступа к ней.Сейчас использую просто качественную дробь тульского производства и меня,вроде как,устраивает(без пересыпки,чем либо). А навески по порохам Вам дали изначально предельные.От этих навесок плясать на уменьшение при снаряжении.Уважаемый переживает за Вас,дабы ничего не произошло при передозе пороха.Поэтому навески с сайта ГП и даже иногда меньше(получается у меня).С Ув.
Pulver 12-01-2012 09:36

quote:
Для Puler.Не нужно таких трудностей с контейнером под крахмал.В дробовой стакан,навойником 16к.,вставляем тоненький кусок полиэтиленового пакета(70 на 70мм).В полученный объём(после удаления навойника)засыпаем дробь,крахмал,утрясли,лишние края пакетика отрезали(оставив 15...18мм),завернули конвертиком,взвесили.Поставили сие на порох в гильзу и заделали патрон своим любимым способом.
Спасибо..., я знаю как это делается https://forum.guns.ru/forummessage/11/467298-m11298581.html , а чтобы просто исключить просыпание крахмала, для этого достаточно просто тетрадного листа.
Но крахмал работает лучше когда нет толстого стаканчика вообще. Обворачивание дробового столбика делается только для того чтобы изолировать дробовой столбик от стенок гильзы и все. https://forum.guns.ru/forummessage/11/868193.html , https://forum.guns.ru/forum/11/738509.html .
.......
SIBIRAK 12-01-2012 09:54

От N3 и выше у мя очь не плохой результат по кучности Н-24 БИО плёнка и крахмал и закрутка.С Сужения 0.5 ,кучность получилась лучше чем 0.75-0.1.
Kolominec77 12-01-2012 10:24

quote:
Originally posted by SIBIRAK:

Подбирайте,да мы в споре и про сверловку канала забыли.Ружья то у всех разные.



Вот этим и занимаемся. До весны время еще есть. У меня канал 18.5 по клейму. Чок и получок соответсвенно считаю как положено сужениям 1 и 0.5мм Можно конечно и померить диаметр сужения. А вот диаметр канала без отливки мне не померить.

quote:
Originally posted by VitaliyVV:

А только на "рыжиках"- возможен перекос обтюратора.



Возможен. На то у меня первым после обтюратора ДВП идет, а потом уже рыжик, который в патроне сжимается примерно до 3-4мм.

quote:
Originally posted by Pulver:

Но крахмал работает лучше когда нет толстого стаканчика вообще



Я когда то эксперпментировал с N000 на Соколе с крахмалом. Так вот там все таки была заметная разница со стаканчиком или без. Мож дробь так сильно истиралась, а может еще что. Я не вникал. Просто сохранил рецепт и все.
Freehunter 12-01-2012 12:21

quote:
Но крахмал работает лучше когда нет толстого стаканчика вообще

При снаряжении, с крахмалом или без, исключаю контакт и истирание дроби о стенки канала ствола. Чем ниже столбик дроби, тем меньше деформация. Поэтому чем тоньше стенки защиты, тем лучше осыпь.
Pulver 12-01-2012 12:48

quote:
При снаряжении, с крахмалом или без, исключаю контакт и истирание дроби о стенки канала ствола. Чем ниже столбик дроби, тем меньше деформация. Поэтому чем тоньше стенки защиты, тем лучше осыпь.
Все это относительно. Иногда патрон с БИО пыжом без всякой изоляции показывает лучшие показатели осыпи чем с ПК, стоит поменять ПК как результат меняется или выравнивается.
Но в целом согласен с вами и не просто так привел пример самодельного стаканчика из бутылок. Его только надо делать не из цельной полосы, а из двух половинок находящих друг на друга.
aa3 12-01-2012 13:11

Господа , есть вопрос.
У Главпатрона есть обычные патроны 32гр порох G3000 http://www.glavpatron.ru/prod.php?l=1&part=2
и есть <Высокая скорость> 34гр порох М92S
http://www.glavpatron.ru/prod.php?l=1&part=22

Как бы сделать высокую скорость но с 32 граммами ?
Может есть готовый рецепт какой порох и контейнер использовать для такого патрона ( дробь будет 3 или 5 ) ?

Хочется сразу закупится компонентами и крутить , а не экспериментировать.

БСМ 12-01-2012 13:21

quote:
Чем ниже столбик дроби, тем меньше деформация.

Не совсем понял,будьте добры, поясните.
Чем ниже-это как?Например,чем ниже столбик дроби в гильзе,т.е чем ближе к пороху? Или как?
Kolominec77 12-01-2012 13:22

quote:
Originally posted by aa3:

Как бы сделать высокую скорость но с 32 граммами ?



Использовать MB36? G3000 уж больно резок.
Kolominec77 12-01-2012 13:27

quote:
Originally posted by БСМ:

Не совсем понял,будьте добры, поясните.
Чем ниже-это как?Например,чем ниже столбик дроби в гильзе,т.е чем ближе к пороху? Или как?



Вы высыпали дробь в гильзу. Под ней находится прокладка "под дробь". Так вот высота столбика дроби будет от этой прокладки до верхнего края верхних дробин.
SIBIRAK 12-01-2012 13:29

quote:
Хочу зарядить патрон(36-40гр) на 6мм картечи. у кого есть мысли на этот счет.

Заряжал,правда 5.9, на козлика.6 рядов,плёнка как вы пишите с крахмалом.Заряжал на Сунаре ,кучьность очень не плохая,на 50м щит 1м-1м вся картечь пришла 30мм на вылет все картечины.http://www.piterhunt.ru/library/books/patrony_povyshennoi_moshchnosti_snaryazhenie_pulyami_i_kartechyu/snaryazhenie_patronov Может читали?

aa3 12-01-2012 13:45

quote:
Originally posted by Kolominec77:

Использовать MB36? G3000 уж больно резок.



Добавлю к первому посту.
Оружие Вепрь 12 с ДТК , используется для практической стрельбы . Так что , например , большее давление на дульном срезе не только не вредно , а скорее даже приветствуется ( ДТК работает эффективней ) .
SIBIRAK 12-01-2012 13:56

ПЫ СЫ Снаряжал на БИО Н-24,с верху срезал что бы была ровная площадка,стрелял с сужения 0.5. Думаю для ответственного выстрела можно и онанизмом позаниматься
Kolominec77 12-01-2012 13:56

quote:
Originally posted by aa3:

Добавлю к первому посту.
Оружие Вепрь 12 с ДТК , используется для практической стрельбы . Так что , например , большее давление на дульном срезе не только не вредно , а скорее даже приветствуется ( ДТК работает эффективней ) .



Я бы все равно, без контроля давления не стал бы экспеременитировать с большими навесками резких порохов. ведь везде прослеживается - высокоскоростной патрон на более медленном порохе делается. А то, что может не догореть в коротком, так я думаю при правильном снаряжении патрона такого не будет.
aa3 12-01-2012 14:07

quote:
Originally posted by Kolominec77:

не стал бы экспеременитировать



В том то и дело что желания этого делать нет.
Хочется просто узнать рецепт 32гр с высокой скоростью , закупится компонентами под этот рецепт и стрелять .
Вот и спросил , может кто уже делал такое.
БСМ 12-01-2012 14:11

quote:
Так вот высота столбика дроби будет от этой прокладки до верхнего края верхних дробин.

Что такое высота столба я понимаю.
Поясните - Чем ниже столбик дроби....Ниже чего?
SIBIRAK 12-01-2012 14:18

quote:
Вот и спросил , может кто уже делал такое.

ГП делал,вы к МАХ715 в личку стукните.Думаю поможет.

БСМ 12-01-2012 14:22

quote:
Так вот высота столбика дроби будет от этой прокладки до верхнего края верхних дробин.

Что такое высота столба я понимаю.
Прошу пояснить:Чем ниже столбик дроби....Ниже чего?
Kolominec77 12-01-2012 14:27

quote:
Originally posted by БСМ:

Чем ниже столбик дроби....Ниже чего?



Беред навеску дроби, ну например номер 6. В 32гр. Засыпаем в гильзу 12 калибра. Меряем высоту столбика дроби. Потом ту же навеску в гильзу 20 калибра. Меряем высоту столбика. А потом в гильзу 4го калибра и делаем тоже самое. Где высота этого столбика будет меньше там и деформация дроби будет меньше.
aa3 12-01-2012 14:32

quote:
Originally posted by SIBIRAK:

МАХ715 в личку стукнит



Ууупс... Посмотрел профаил. Видимо это именно тот человек которого стоит "пытать"
Благодарю за совет !!!
Дед Михась 12-01-2012 18:29

quote:
Originally posted by aa3:

Видимо это именно тот человек которого стоит "пытать"



MAX71 выложил в этой теме много материала по внутренней балистике патронов. Можно сорентироваться и собрать практически любой патрон.
БСМ 13-01-2012 05:46

quote:
Где высота этого столбика будет меньше там и деформация дроби будет меньше.

По-моему,достаточно спорно.
Mad Fisherman 13-01-2012 08:37

доброго дня, а кто нить с этими обтюраторами снаряжал?
какие навески будут оптимальны для 36 порошка?

https://i2.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/004400/thm/4400529.jpg
click for enlarge 800 X 600  39,3 Kb picture

kkt 13-01-2012 20:16

Для MAX 71.Спасибо огромное за консультацию.Вроде бы разобрался.У меня в порохе присутствуют серые порошинки.А это значит это не м92,а F2х36.Я правильно понял? Светло зелёные соответственно-24-й, розовые 28-й. А 32-й какие? Где-то видно путаница возникла и он попал ко мне как м92... Но где сейчас уже сказать трудно. Но думаю и 36-й в хозяйстве пригодится. Так всё просто оказалось...Теперь есть возможность точно определить у кого какой порох.

------------------
С уважением

Gtnh 13-01-2012 21:08

quote:
Для MAX 71.Спасибо огромное за консультацию

Текст в студию!
Suseren 13-01-2012 21:10

по моим наблюдениям серые - G3000, сиреневые -M92S, смесь серых и сиреневых - MB36
Sergey_M72 14-01-2012 12:20

quote:
Originally posted by Suseren:
по моим наблюдениям серые - G3000, сиреневые -M92S, смесь серых и сиреневых - MB36

Немножечко поправлю Вас.

M92S темно-зелёный (не сиреневый)
MBx36 смесь коричневых и зелёных (не серых и сиреневых)

Вот собственно первоисточник:
http://www.baschieri-pellagri.com/index.php?option=com_content&view=article&id=293&Itemid=18&lang=en

Suseren 14-01-2012 07:19

не буду спорить
вот фото

kkt 14-01-2012 09:29

quote:
Originally posted by Gtnh:

quote:
Для MAX 71.Спасибо огромное за консультацию

Текст в студию!



Разговор был по телефону,так что текста к сожалению нет.Максим Вячеславович обещал сам подробно всё выложить на форуме.Вкратце об отличиях порохов F2х24,28,32,36,м92,т.е.порохов зеленого цвета,внешне казалось бы одинаковых.В последних партиях итальянцы стали для отличия добавлять в зеленый порох пластинки другого цвета.В F2х24 должны присутствовать светло-зелёные,в 28-м розовые,в 36-м серые.М92 маркировочных примесей не имеет,все пластинки тёмно зелёного цвета.Про 32-й я или прослушал или не записал.У себя в порохе при внимательном рассмотрении с увеличением действительно обнаружил часть пластинок серого цвета.Значит это не м92,а F2х36.Вот так.


------------------
С уважением

kkt 14-01-2012 09:34

Для Suseren.Я тоже пытался фотографировать.Вроде и снимал на макросьёмке.Но цвета и оттенки получаются не совсем такие как на самом деле.И серых порошин на фото я не увидел.А с лупой при хорошем освещении всё чётко видно.
Hanter XX 14-01-2012 15:00

Ганза как всегда глючит..)

Взял и осмотрел свои пороха.

МВ36 - хлопья крупные как у Сокола явно видно два цвета зелёный и серый.

МS92- хлопья чуть меньше в основном зелёного цвета, но есть немного и сереньких .

видно без приглашения специалиста действительно не обойтись.

Gtnh 14-01-2012 15:43

quote:
не буду спорить
вот фото


Зуб даю, забодяжили
А почему нет? если результат получен.
Жаль что продвинутые самокрутчики (с аппаратурой) не хотят пробовать. 21 век, а уперлись в прокладку с дыркой. Хотя, может и бинар с разными порохами например; m92s (стартовый) и f2x24 "вторая ступень" будет неплох.
kkt 14-01-2012 18:45

quote:
Originally posted by Gtnh:

Зуб даю, забодяжили
А почему нет? если результат получен.
Жаль что продвинутые самокрутчики (с аппаратурой) не хотят пробовать. 21 век, а уперлись в прокладку с дыркой. Хотя, может и бинар с разными порохами например; m92s (стартовый) и f2x24 "вторая ступень" будет неплох.
edit


Да уж.Вопрос что называется остается открытым.Ждём Максима Вячеславовича...


------------------
С уважением

kkt 14-01-2012 19:04

quote:
Originally posted by Hanter XX:

Ганза как всегда глючит..)
Взял и осмотрел свои пороха.

МВ36 - хлопья крупные как у Сокола явно видно два цвета зелёный и серый.

МS92- хлопья чуть меньше в основном зелёного цвета, но есть немного и сереньких .

видно без приглашения специалиста действительно не обойтись.


Тоже Ганза глючит...Так если есть серые значит это F2х36.А как с насыпной плотностью и скоростью горения.Отстреливать пробовали?А с чего вдруг у Вас мв36 позеленел.Он вроде другого цвета. http://www.baschieri-pellagri.com/index.php?option=com_content&view=article&id=281&Itemid=211&lang=en Блин массовая пересортица что ли?
M.Venture 15-01-2012 02:32

quote:
Блин массовая пересортица что ли?

А я что Вам говорил?! )))

MAX 71 15-01-2012 09:05

на фотках, не смотря на блики, что подписано то и есть
Gtnh 15-01-2012 12:36

quote:
на фотках, не смотря на блики, что подписано то и есть

Остается как Золушка перебрать MBx36 и если получится получится M92S и G-3000 - значит просто смесь.
M.Venture 15-01-2012 17:32

Max71, слышал я - Вы ПИ-20 отстреливали на G-3000 и M-92S. Последнего, как я понял 2,0гр сыпали, а G-3000 сколько? Как результаты, какой порох более подходящий?
с уважением
Hanter XX 15-01-2012 19:41

да наверное мы зря паникуем.. тесты по горению я приводил выше,, раз горит медленнее МВ36 го наш М92 значит верно.. а цвет он и у сокола разный.
kkt 15-01-2012 20:18

Горит быстрее сокола только у меня.Так что паниковать я думаю повода нет.Тем более приобретал его не я лично,так что где путаница возникла непонятно.Я лишь пытаюсь определить тип пороха.И с помощью MAX 71 вроде бы определил.Тем более теперь более менее понятно как по присутствию цветных меток определить у кого какой порох.Правда как я понял это только последних партий касается.Да и если кто в чём то сомневается,всегда можно отстрелять начиная с малых навесок.Я кстати как писал выше опытным путем пришёл к навеске 1.7.Правда я предположил что это F2х32,а не на 36.Но теперь всё встало на свои места.Так что, какая тут может быть паника.

------------------
С уважением

Kolominec77 17-01-2012 23:09

У меня вот такой вопросик к Максиму Вячеславовичу - а проводили ли вы испытания порохов при низких температурах? А то попробовал я F2x28 по рекомендации 1.55х28 что то жестко показалось. Попробовал 1.45х28 вроде ничего, тут где то писал резкость по дощечке. Но когда те патроны отстреливал, было где то 0 - -2 а тут зима настала, а я патронов 1.45х28 уже накрутил. Вот думаю не будут ли слабоваты. Не улетят ли все мои тарелки не битыми?
Kolominec77 18-01-2012 09:39

У меня такой вопрос к Максиму Вячеславовичу - а не проводили ли испытания порохов при низких температурах? Как они реагируют? А то попробовал F2x28 по Вашем отстрелам 1.55х28 показалось жестко. Накрутил 1.45х28 а на улице зима настала. Вот и думаю, не мало ли положил пороха.
kkt 18-01-2012 14:00

Да.У нас тоже зима настала.Сегодня -32,завтра вроде-38.Да и сезон 15-го закрылся.До ближайшего стрельбища мне километров 150.А в лесу теперь до весны низзя.Придётся все испытания до весны отложить.
Gtnh 18-01-2012 21:21

quote:
Накрутил 1.45х28 а на улице зима настала. Вот и думаю, не мало ли положил пороха.

То-же на такой навеске остановился, 1,55 осыпь не испортилася, но лягается сильно. Охотиться можно, а по тарелкам устаешь
PPM 20-01-2012 12:11

На сайте B@P для пороха F2X32 указана навеска 1,7 гр. и 32-35 гр. дроби. Кто пользовал подскажите, как работает порох с этими навесками.
Kolominec77 20-01-2012 08:31

quote:
Originally posted by PPM:

На сайте B@P для пороха F2X32 указана навеска 1,7 гр. и 32-35 гр. дроби. Кто пользовал подскажите, как работает порох с этими навесками.



Судя по всему у народа такого пороха нет, так что ждем результаты экспериментов ;-)
Hanter XX 20-01-2012 18:32

http://www.migratoria.it/?page_id=392
сдесь итальянцы М92S описывают - посмотрите внимательно на размер зерна - он как я и говорил выше немного9но очень заметно на глаз) меньше чем МВ36 и тоже видно что не совсем однороден на цвет.
Suseren 20-01-2012 18:58

разобрал патрон ГП с картечью 8,5мм с целью повторить (хочу попробовать с звездой, а не с закруткой).
Порох MBx36 - 1,9г, контейнер Н-10, 10 картечин парами друг над другом общим весом 36г, звезда.

MAX 71
Есть графики под это снаряжение? А то нашел в теме на порохе M92S, а на порохе MBx36 с весом 2,5г с давлением 980-1000 бар.

Хочется вариант патрона с меньшим давлением, но хорошей скоростью для снаряжения и отстрела. Посмотреть что будет с кучностью при таком снаряжении. Под закрутку 8 картечин в Н-15 на 1,7 G3000 очень кучно летят у меня... ИМХО

kkt 20-01-2012 21:45

quote:
Originally posted by Hanter XX:

http://www.migratoria.it/?page_id=392 сдесь итальянцы М92S описывают - посмотрите внимательно на размер зерна - он как я и говорил выше немного9но очень заметно на глаз) меньше чем МВ36 и тоже видно что не совсем однороден на цвет.



Похоже что от партии к партии очень большой разброс в цвете.Нижний похож на тот что у меня.Размеры тоже отличаются от тех что на оф.сайте.А мв36 на фото топикстартера на первой странице вообще тёмнозелёный.Если не ошибаюсь вроде бы MAX 71 писал что у итальянцев какие то проблемы с оборудованием были.
MAX 71 21-01-2012 01:52

интересуют графики именно под патрон выпускаемый нами?
ANDREY72K 21-01-2012 09:09

quote:
интересуют графики именно под патрон выпускаемый нами?

Да!
ANDREY72K 21-01-2012 09:18

Чем больше тем лучше!Графиков много небывает!Знание это сила!
M.Venture 21-01-2012 09:42

quote:
Max71, слышал я - Вы ПИ-20 отстреливали на G-3000 и M-92S. Последнего, как я понял 2,0гр сыпали, а G-3000 сколько? Как результаты, какой порох более подходящий?
с уважением

Максим - очень надо! Ответь, пожалуйста!
С уважением,

Suseren 21-01-2012 10:12

quote:
интересуют графики именно под патрон выпускаемый нами?

да, если есть конечно
Hanter XX 21-01-2012 19:09

Сегодня был на охоте .. гонял тетеревов .. на конуне зарядил так:
МВ36 1,75гр дробь N1 35 грамм звезда на ЛЕЕ с копейкой..

тетеревов на лунках немного взяли но то что нашёл на снегу после выстрелов повергло в ШОК. может это из за того что на улице -17 , но право дело картина как говорится маслом.
click for enlarge 1920 X 1440 125,7 Kb picture

SIBIRAK 21-01-2012 20:44

quote:
картина как говорится маслом.


Интересно что на это уважаемый Pulver скажет.Опять человек не правильно патрон снарядил.Поведайте нам пожалуйста рецепт,с которым у вас при -25 ПК целые и кучность с резкостью на высоте.Теперь то фото достаточно я думаю?
А то вы всех тупнями выставляете ,а от вас конкретики ни какой.


ПЫ СЫ Обидеть не хотел,вы пишите что прошли это всё.Поделитесь опытом.

Дед Михась 21-01-2012 21:00

quote:
Originally posted by Hanter XX:

МВ36 1,75гр дробь N1 35 грамм звезда на ЛЕЕ с копейкой..

Может копеечка лишней была?
Потому как отстреливал недавно картечь и мелкую и крупную вес за 36гр. , МВ36 1,85гр.
ничего такого не наблюдалось,правда потеплей было -5 и не звезда,а завальцовка.

Pulver 21-01-2012 21:13

quote:
Интересно что на это уважаемый Pulver скажет.
Х.мм. Да практически тоже самое, что и здесь https://forum.guns.ru/forummessage/171/318369-32.html .
У Hanter XX, предполагаю ствол нормальной длинны, да и порох не Сокол с его высоким ДД, но я убежден, что разлом обтюратора происходил уже за срезом(сразу).
Повторяюсь уже не первый раз, я не видел таких разломов стреляя заводскими ГП патронами(40гр) и самозаряде(даже с крахмалом) при морозах ниже 20. ГП и гуаланди лучшие пыжи которые приходилось пробовать до сегодняшнего времени. На ГП ПК осыпь из моих ружей ровнее чем на ПК Гуаланди. НА БИО пыжах наоборот лучше на Гуаланди.
Очень печально если качество пластика ГП пыжей изменилось в худшую сторонону и хотелось бы услышать комментарий MAX 71 по этому поводу.
SIBIRAK 21-01-2012 22:15

quote:
MAX 71 по этому поводу.


МАХ71 Комментировал уже ранее,то же отрицает очевидное.А про Сокол например я и не писал. МВх36 1.8 и от Н-17 остаётся просто хлам. Н-24БИО живы. Снаряжал с ними БИНАРНЫЙ на Соколе,прекрасно работают.Да и ствол у меня 760 и свистка на срезе нет.И выстрел ни какой,один лязг затвора,кучность посредственная .Резкости ни какой.Так что ваши выводы ошибочны.

Dokalfar 21-01-2012 22:16

quote:
Originally posted by Pulver:

Очень печально если качество пластика ГП пыжей изменилось в худшую сторонону


Дмитрий, так ведь средний - это "B&P" H22 Diamante и который, если не ошибаюсь, вообще "чистая Италия" ?!!!

По прошлой зиме отстреливал в мороз -17 патроны с H17 на бинаре с "единицей" (патроны полдня болтались в патронташе на поясе и соответственно были на морозе) и тоже не наблюдал каких-либо разрывов обтюраторов ?!!!

Pulver 21-01-2012 23:03

quote:
А про Сокол например я и не писал. МВх36 1.8 и от Н-17 остаётся просто хлам. Н-24БИО живы. Снаряжал с ними БИНАРНЫЙ на Соколе,прекрасно работают.Да и ствол у меня 760 и свистка на срезе нет.
Тяжело общаться с людьми которые кроме себя любимого никого больше не слышат . Читайте внимательно, что говорят собеседники и не приписывайте того чего они не говорили. И еще, усвойте же наконец, что у человека здесь никнейм MAX 71, а не МАХ715. Вам наверное не очень понравилось бы, если вас вместо SIBIRAK систематически называли каким нибудь SIBIRAKYS .
quote:
так ведь средний - это "B&P" H22 Diamante и который, если не ошибаюсь, вообще "чистая Италия" ?!!!
Я заметил, кстати не лучшая конструкция амортизатора на мой взгляд, середина рабочая, а края пустые.
Заложил морозится весь имеющийся в наличии полиэтилен. На улице холоднее чем в морозильнике, так что чистота эксперимента обеспечена 100%. Завтрашняя охота сорвалась по причинам не относящимся к морозу, значит будем экспериментировать. Давить в тисках или бить молотком, - как скажите.
Результат будет в профильной теме.
Hanter XX 21-01-2012 23:27

До этого производил отстрел по мишени МВ36 1,8гр на 35грамм дроби N00+крахмал при температуре -4 выстрел показался жестковатым но контейнера были целы. снизил навеску . убрал крахмал и.. сам удивлён.. а ружьё Фабарм ХЛР 5 насадка 0,7 длинна ствола 760.
Pulver 22-01-2012 12:10

quote:
снизил навеску . убрал крахмал и.. сам удивлён..

Какие при этом были показатели боя по резкости и равномерности осыпи?
SIBIRAK 22-01-2012 09:22

quote:
Тяжело общаться с людьми которые кроме себя любимого никого больше не слышат . Читайте внимательно, что говорят собеседники и не приписывайте того чего они не говорили.

Ну людей у кого самокритика на высоте уважаю.Перечитайте свои посты уважаемый.Или у вас с памятью напряг.А про ник все всё поняли без ваших поправок.И мне глубоко как вы мой напишите.Вот вы только пытаетесь из себя бывалого изобразить а конкретно ни на один вопрос не ответили.Занимаетесь поливанием гуано собеседников.Вы хотели фото,вам их дали.Вас попросили рецепт,с которым ПК от ГП целыми остаются при -25 ,как вы же и писали.Результата ноль.Опять уходите от темы и гадости пишите.Хотелось бы от БЫВАЛОГО конкретики .А грязью собеседника облить,ума много не нужно.

Pulver 22-01-2012 12:10

quote:
Вот вы только пытаетесь из себя бывалого изобразить а конкретно ни на один вопрос не ответили.Занимаетесь поливанием гуано собеседников.Вы хотели фото,вам их дали.Вас попросили рецепт,с которым ПК от ГП целыми остаются при -25 ,как вы же и писали.Результата ноль.Опять уходите от темы и гадости пишите.Хотелось бы от БЫВАЛОГО конкретики .
Не ответить на такое, я просто не могу.
Хотел ограничится просто раздавливанием в тисках замороженных полиэтиленовых обтюраторов, пыжей БИО и ПК, но вы вынудили меня пойти в 26гр мороз еще и пострелять, благо хоть ехать для этого никуда не надо.
Начнем значит.
click for enlarge 1920 X 2560 232,5 Kb picture Температура при которой были выдержаны патроны(в общей сложности порядка 3х часов) и производился отстрел.
click for enlarge 1920 X 2560 214,7 Kb picture Для того, чтобы усугубить ситуацию, на ствол был установлен портированный Full.

click for enlarge 1920 X 1440 717,6 Kb picture Заводской 40гр ГП N0, на М92S и Н15. Осыпь и резкость в норме.

click for enlarge 1920 X 1440 773,9 Kb picture Заводской 36гр ГП N1, на МВ*36 и Н17. Осыпь и резкость в норме.

click for enlarge 1920 X 1440 699,7 Kb picture Заводской 32гр ГП N0, на G-3000 и Н17. Осыпь и резкость в норме.

click for enlarge 1920 X 1440 699,2 Kb picture Самокрут 34гр N5 на 2,1гр Сокола(2,3/35) и Н17. Осыпь и резкость в норме.

click for enlarge 1920 X 1440 710,2 Kb picture Самокрут 36гр N5 на 1,85гр МВ*36. Выстрел очень тяжелый, но хорошая кучность и отличная равномерность, резкость тоже в норме.

SIBIRAK 22-01-2012 13:42

Вот это ужо конструктив. И навески в студию с комплектующими.Просто напрягает ваше утверждение в превышении навесок.У меня 1,8г МВх36 ПК от ГП
Н-17. Выстрел мягкий,по сути один лязг затвора.На 25м резкость в сухую сосновую 1-1,5 диаметра дроби N1.ПК один в один как у комрадов на фото.Да и МАХ71 писал что качество применяемого пластика нет возможности проверить.Я подозреваю что мы спорим не о
чём.Всё дело в качестве применяемого материала.Я сам первый раз столкнулся с этим.Пыжи на четырёх ножках рассыпаются в хлам.Аналог Гуалланди по лучше будет.И ещё раз пишу что Н-24БИО в не конкуренции.И это моё мнение,я его совсем не навязываю.И поверьте не гонюсь я за супер резкостью и не превышаю навески. 50м это максимум и то не всегда,крупными номерами дроби бывает постреливаю.
SIBIRAK 22-01-2012 15:26

Ну так опишите,что и как .Картинки позже вставите.
Hanter XX 22-01-2012 20:18

quote:
Originally posted by Pulver:

Какие при этом были показатели боя по резкости и равномерности осыпи?



Беда в том что вот по резкости и осыпи стрелять и не пришлось. Эти контейнеры подобрал чисто случайно на снегу когда пошёл подымать добытого касача. Вылетали с лунок в метрах 20 первого сшиб чисто со второго полетела куча перьев, 3 и 4 выстрел мимо цели на пределе дистанции. если удастся то завтра попробую отстрелять на резкость и кучность, благо мороз пока -20.
mityaipdm 23-01-2012 12:55

Фсее!!!! Мороз ударил, - пластик отменяется!!!
Тепереча только по-старинке, с пыжами работать придется. НЕТ, на стенде конечно все стрелялось и даже билось (на 45 метрах получился выстрел неплохой. Повторить не смог, колотун одолел). Но объективно, нормальный бой энто 2.5 - 3 диаметра в соновку на 35 метрах. Дотянет ли ПК до такого???
С уважением.
mityaipdm 23-01-2012 01:02

Про Гэ 3000 топикстартер спрашивает???
По моим ощущениям букувку Гэ ему сыршенно напрасно дали!!! Порох хорош. Оч хорошо работает не только с родными 32 граммами, но и с легкими спортнавесками. Выстрел резкий-короткий. Сгорание полное. На лии под 24-26 грамма мерку 180 ставил. Это кажись 1.50-1.55 граммов.
М92 под легкие навески не давал хорошего результата. Инструктор даже заметил, что заряд очень медленно летит. В стволе ка-ка после выстрела. М92 - он ведь на тяжелые заряды рассчитан, - от 36 и выше, так мне помнится.
С уважением.
mefistofel 23-01-2012 01:07

quote:
Про Гэ 3000 топикстартер спрашивает???
По моим ощущениям букувку Гэ ему сыршенно напрасно дали!!! Порох хорош. Оч хорошо работает не только с родными 32 граммами, но и с легкими спортнавесками. Выстрел резкий-короткий. Сгорание полное.


+1
kkt 23-01-2012 07:07

quote:
Originally posted by mityaipdm:

М92 под легкие навески не давал хорошего результата. Инструктор даже заметил, что заряд очень медленно летит. В стволе ка-ка после выстрела. М92 - он ведь на тяжелые заряды рассчитан, - от 36 и выше, так мне помнится.С уважением.



Для м92 и вообще для магнум порохов давление нужно создать.А п\к со снарядом 32грамма для создания необходимого давления форсирования маловато будет.Главпатрон насколько мне известно остановился на 34-х граммах.Для создания необходимого для м92 давления можно попробовать войлок.Или с рязанским обтюратором + пробка.Если давления не хватит дополнительно крахмалом пересыпать.Может кто нибудь у кого м92 есть попробует этот вариант.Думаю неплохой патрон может получиться.

------------------
С уважением

SIBIRAK 23-01-2012 11:38

quote:
Для того, чтобы усугубить ситуацию, на ствол был установлен портированный Full.

Может я не понимаю,объясните.Каким образом портированный чёк мог усугубить ситуацию?
Мне представляется что он наоборот должен сбросить давление на срезе,что ни как не может усугубить ситуацию.По моему мнению.Объясните пожалуйста.Я не ёрничаю,я серьёзно спрашиваю.Т.К. портированные чёки БРАЙЛИ на подходе.Меня это даже очень заинтересовало.А в соседней теме даже комментировать не стал ваши выводы.Там всё на 30 с лишним страниц и так всё понятно.Комментарии с фото.Если за два года не определились.Почему это происходит.Не вижу смысла продолжать дискуссии на эту тему дальше.У меня и на заводских ломало у вас нет.Вывод всё от качества и партии ПК зависит.

Gtnh 23-01-2012 12:18

quote:
Вывод всё от качества и партии ПК зависит.

Которые, в свою очередь, будут менее критичными при грамотной конструкции ПК!
Pulver 23-01-2012 12:28

В общем у меня уже не хватает нервов чтобы полностью закончить тот пост до конца выложить все фотки.
Отстреляно было пять типов патронов:
- заводские 40гр, 36гр, 32гр - ГП.
- свой самокрут N5-34/2,1 Сокола(2,3/35) и N5-36гр/1,85гр МВ36.
Обтюратор ЛОПНУЛ только у последнего. НО это был конский заряд и физиологически воспринимался тяжелее заводского 40гр ГП. При этом выстрел был полноценный, осыпь вообще шикарная и резкость для такого мороза 2-3 дробины(стрелял на 40м ровно) считаю вполне достаточной. Одним из патронов(на таком же снаряжении как и у которого лопнул обтюратор) застрелил на ~40м подсевшую на дуб, невесть откуда взявшуюся сороку, которая упала как выключенная...
Вывод то в принципе для себя сделан давно,- патрон на полиэтилене в мороз работает. А уж 10-15гр так и подавно.
Даже у кого и рвет полиэтилен на морозе, то это происходит уже на дульном срезе, а не в стволе и только из-за нарушения технологии сборки(пережимают амортизаторы) и превышение допустимых навесок.
quote:
Может я не понимаю,объясните. Каким образом портированный чёк мог усугубить ситуацию?
Если вы внимательно посмотрите на мой чок то увидите, что отверстия в нем расположены не строго перпендикулярно к оси и не по шерсти, а против. Сделано там так, якобы для того чтобы за счет полиэтилена врезающегося в них они более эффективно будут тормозить пыж и не давать ему разбивать сноп. На некоторых типах чоков для этого даже есть специальные зубчики-насечки. Не могу однозначно утверждать насколько это эффективно, НО все это ведет к излишней деформации полиэтилелена однозначно. На пыжах по бокам срезаются аж бороздки(кстати лопнул обтюратор на том патроне именно по этой из бороздке). На таком сильном морозе с портированного чока я стрелял первый раз и оказалось, что в теплую погоду они деформируют полиэтилен сильнее.
Как будут у вас работать Брайли, я не знаю, но сброс ДД однозначно будет и за счет этого качество осыпи улучшится. У себя я вижу разницу между штатными и этими Carlsons. Хотя много было критики в их адрес, что отверстий мало и => мала площадь газосброса. Насадки реально работают и на ПК и на БИО пыжах которыми я в основном и стреляю.
Pulver 23-01-2012 12:43

quote:
Которые, в свою очередь, будут менее критичными при грамотной конструкции ПК!


Согласен 100%. Вот https://forum.guns.ru/forummessage/11/689464-m17202612.html ничего не порвало а х.. толку, прорыв газов все равно был.
SIBIRAK 23-01-2012 13:50

Обтюратор ЛОПНУЛ только у последнего. НО это был конский заряд и физиологически воспринимался тяжелее заводского 40гр ГП.

Дмитрий,у мя выстрела как то кого и не было.Пшик и ПК хлам.10шт от стрелял.Н-10 МВх36-1.8г N1-36г Зарядил чуть по другому.Будет возможность от стреляю и отпишусь.Но обтюратор я срезал на них и поставил на Рязанский(онанизм по вашему называется ) с теми что у мя другого выхода не нашёл.Не стал с ВП заморачиваться.

Pulver 23-01-2012 14:18

quote:
онанизм по вашему называется

Онанизмом называлось ТО, чем мы с товарищем занимались почти уж 30лет назад, когда ни каких ПК не было в помине и только-только начинала появляться полиэтиленовая гильза... В то время это было оправдано.
То что делает Игорь, я в руках даже не держал, но когда он только начинал это производство и просил на форуме совета, я ему приводил ссылку и фотографии как этим онанизмом занимался сам, что и как из этого получалось ..., а получалось хорошо. Сейчас этим заниматься смысла нет.
Будьте любезны, читайте пожалуйста внимательно, что пишут собеседники.
Kolominec77 23-01-2012 15:13

quote:
Originally posted by Pulver:

Сейчас этим заниматься смысла нет.



Ну почему же? Я вот экспетрименты свои с ПК и G3000 тут приводил. Не фонтан. Опробую ПК Азот, они есть, камрад один поделился, но если и они не пойдут, то останется только только обтюратор и бутерброд из пыжей.
Очень надеюсь что с MB36 у меня получится с ПК, иначе тоска. У меня их много.
SIBIRAK 23-01-2012 15:39

quote:
(онанизм по вашему называется )

Я почему то так и думал что вы к этой фразе прицепитесь.Даже смайл поставил что бы было понятно(шутка). Оскорбились,ваше дело.Я обидеть ни кого не хотел.
А тему я читал где вы с Игорем общаетесь.Только для кого то онанизм,а кто то ответственный патрон собирает на комплектухе Игоря и бьёт он реально по лучьше чем на ПК от Гу..Н.П. Конкретно ПК на 4х ножках.Типа Гуаланди по лучше будет.Я уже писал. Только вот от прорыва газов не спасает их обтюратор.Рязанский обтюратор и в + и в - беленький после выстрела. И ему глубоко что там газы на срезе делают.Моё наблюдение и я его совсем ни кому не навязываю.В соседней теме эту проблему 2 года трут ,и толку ноль.Так и не решили у кого больше.Я вам верю Дмитрий что вам это надоело.Так это легко решается,не отвечать.Что я и собираюсь в дальнейшем сделать.Для себя я выводы сделал.

Hanter XX 23-01-2012 18:01

Сейчас отстрелял патрон с той партии где контейнера были в "хлам" изменились условия не удалось их проморозить так как сын добрая душа подумал что я их просто нечаянно оставил и занёс домой. Так вот -14 на улице но патроны не успели НАСТЫТЬ - выстрел ровный,отдача комфортная Контейнер без повреждений и чист , на 45 метров в мороженную доску 1,5 диаметра. Наверное правы те кто говорил что большие морозы они не держат.
venture 23-01-2012 18:19

quote:
Рязанский обтюратор и в + и в - беленький после выстрела.

Согласен полностью. Только их и использую.

Ahmed82 24-01-2012 01:59

http://www.glavpatron.ru/prod.php?l=1&part=22
кто-нибудь собирал такой патрон на М92S? Если ружье не магнум не разорвет патронник? И как отдача, кучность? А то в теме не нашел. Пишите все про навески менее 2 г. пороха, а там аж 2,4.... И как быть? У кого магнум попробуйте?

------------------
С Уважением!

kkt 24-01-2012 07:11

quote:
Originally posted by Ahmed82:

http://www.glavpatron.ru/prod.php?l=1&part=22 кто-нибудь собирал такой патрон на М92S? Если ружье не магнум не разорвет патронник? И как отдача, кучность? А то в теме не нашел. Пишите все про навески менее 2 г. пороха, а там аж 2,4.... И как быть? У кого магнум попробуйте?------------------С Уважением!



Вот почитайте.http://www.ivanov-57.ru/forum/viewtopic.php?f=5&t=42&start=240 Начните с 2.0х34.
mefistofel 24-01-2012 07:25

quote:
ничего не порвало а х.. толку, прорыв газов все равно был.

иногда пк грязные и без прорыва, ствол пачкает.. да и все хронограф только покажет, без скорости гадать только был ли прорыв..
ГП на ножках н27(24г) у меня в снаряжении под шарик лии из сайги не пробивало, стрелял не раз.. но время идет, пк видимо постарели + мороз -1-2 и результат, почти все пк с таким же разломом обтюратора как на многих фото последнего времени.. заряд был совсем не конский 2.35 сокола, шар 31.4г, нодки весьма поджаты звездой, снаряжено однообразно на меке.. итого только 3 патрона показали 414- 424- 418м/с (2 пк целых нашел), остальные првгали 370-350- 320 и даже 286м/с.. и у всех проломано донце..
порежу их на стаканы..
вариант рязанский обтюратор + диана работал великолепно(пуля, дробь) как всегда.. по дробовым от +15 примерно до -1-2 в тот день правда на сунаре 35(извините опять оффтоп) скорости даже не упали(проверялось сайгой и двудулкой, могу выложить цифры, сравнить с прошлыми этих же патронов)
с БиПишным порохом тоже позитивные результаты, позитив по пистон скиту н23(оборвышам из него)..

а варианте рязанского обтюратора + прокладка + диана(а можно и пробка) уверен в стрельбе и до -40-50..

БиПи в сравнении с +22-25 градусами при -1-2 радовали полной неизменностью скоростей и результатов(про пороха)

для себя пыжи на ножках очень поругал и забраковал.. конструкция не лучшая(инжинерно) и есть варианты лучше.

по полу магнумам 40г в пк гуаланди магнум под 2.35-2.45 м92s отличный вариант. но мне больше понравились 2.35-2.4 и 42-44г дроби.. или тоже еще пафоснее можно с 40-41г и 2-3г наполителя..

Pulver 24-01-2012 09:22

quote:
для себя пыжи на ножках очень поругал и забраковал.. конструкция не лучшая(инжинерно) и есть варианты лучше.
ГП ПК не идеал и много чего хотелось бы видеть в них по другому, однако у меня на них качество осыпи всегда лучше и стабильнее чем на всех остальных какие приходилось пробовать.
Объяснить это дело ничем не могу, но это факт. К резкости, я отношусь проще, мне для охоты как-то всегда хватает.
mefistofel 24-01-2012 09:48

quote:
ГП ПК не идеал и много чего хотелось бы видеть в них по другому, однако у меня на них качество осыпи всегда лучше и стабильнее чем на всех остальных какие приходилось пробовать.
Объяснить это дело ничем не могу, но это факт.


стаканы контейнеров в них хорошие ) и этого не отнять.. отсюда и осыпь.
у меня в гп тоже хорошие показатели но и со стаканами от них.
Priob70 27-01-2012 13:41

А стаканы надрываете при установке в гильзу или как есть спаенные пользуете ?

------------------
С уважением,А.

Kolominec77 27-01-2012 15:05

quote:
Originally posted by Priob70:

А стаканы надрываете при установке в гильзу или как есть спаенные пользуете ?



Я не разрываю. Они все равно еще при прохождении по стволу разорвуться. А в сужении уж 100%. Ни разу ГП ПК не находил с неразорванными перемычками.

p.s. кто какие рецепты на MB36 делал? Лучше с закруткой или звездить? Планирую и с крахмалом пробовать и без. Дробь N4.

Priob70 27-01-2012 19:16

quote:
Originally posted by Kolominec77:

p.s. кто какие рецепты на MB36 делал? Лучше с закруткой или звездить? Планирую и с крахмалом пробовать и без. Дробь N4.



Присоединяюсь к просьбе.
на весну немного зарядил на МВ36 ;
12х70 1.75 ПК ГП 17,34гр N3
12х70 1.75 Обт.рязань, 2 ВП,34гр N3
12х70 1.85 ПК ГП 17,36гр N1
12х70 1.9 Обт.рязань, 1 ВП,36гр N1
везде звезда.
Как думаете коллеги, способны данные навески работать на дистанции до 25-40, первые две группы,и 45-50 метров две вторые?

------------------
С уважением,А.

Дед Михась 27-01-2012 22:00

quote:
Originally posted by Priob70:

Как думаете коллеги, способны данные навески работать


Работать будут однозначно,но как вопрос.

Всё надо пробовать,отстреливать по мишенькам

Hanter XX 27-01-2012 23:00

Наверное 1,9 всёже много.. отстреливал 1,8 на 35грамм +крахмал.. жестковато показалось. решил снизить думаю 1,75 пользовать под такую навеску
Kolominec77 27-01-2012 23:38

quote:
Originally posted by Hanter XX:

Наверное 1,9 всёже много.. отстреливал 1,8 на 35грамм +крахмал.. жестковато показалось. решил снизить думаю 1,75 пользовать под такую навеску



Хм. Судя по сайту родному их 1.85 на 36-38(!!!) гр дроби. А какое было снаряжение в остальном?
Hanter XX 27-01-2012 23:47

Н-15или 17 запутался в них и на Н 10 здесь пришлось немного подложить в контейнер ДВП чтоб звезда не проваливалась. так вот на Н-10 результат лучше.
Kolominec77 27-01-2012 23:56

quote:
Originally posted by Hanter XX:

Н-15или 17 запутался в них



А номер дроби? Ножки были сильно поджаты у ПК? Чувсвую что с этим порохом, особенно с крахмалом, надо под закрутку эксперементировать.
Hanter XX 28-01-2012 08:16

Да я уже сделал вывод под этот порох,Рязанский обтюратор 2/3ДВП(найду пробку буду её класть - и режу стакан от контейнера БАРС в него как раз 35 грамм дроби входит. А с контейнерами от ГП на ножках под дробь мелкую на утку, там прорывы если и будут то не страшно.
Gtnh 28-01-2012 12:11

quote:
по полу магнумам 40г в пк гуаланди магнум под 2.35-2.45 м92s отличный вариант.

Не многовато?? На сайте ГП навеска:
дробь N 3;
масса снаряда - 40 гр;
масса заряда - 1,87 гр;
порох - M92S;
пыж - Н17
Если только с высоким амортизатором и под закрутку?

GheoHunter 29-01-2012 12:37

quote:
Не многовато??

Нет, не много. С этим порохом можно заряжать до 52гр. http://www.migratoria.it/?page_id=391 Тут разные таблицы.

mefistofel 29-01-2012 08:11

quote:
Не многовато?? На сайте ГП навеска:
дробь N 3;
масса снаряда - 40 гр;
масса заряда - 1,87 гр;
порох - M92S;
пыж - Н17
Если только с высоким амортизатором и под закрутку?

это не для 12/70, для магнума совершенно не чудовищно, и через хрон давало хорошие скорости что для крупной актуально..
если что то для магнума по чудо сайту 2.3г на 48-50..
так что 2.4-2.45 на 40г очень и весьма на 40г, 2.3-2.35 на 42-44г..
с пк гуаланди магнум в сочетании, да патрон не пушинка, не спортинг конечно.. но вполне себе.

ну и навески с сайта, ориентировочные, о чем вам Максим писал не раз.. у меня порох помедленнее.

магнум пулевой делал с бренькой 39г - 2.75 остановился, пробовалось и 2.8г. кучный и мощный патрон, давление в рамках магнума..
с 2.55-2.6 такой патрон вообще супермягкий и комфортный для мощного пулевого выстрела.

Priob70 29-01-2012 10:13

quote:
Originally posted by Hanter XX:
Наверное 1,9 всёже много.. отстреливал 1,8 на 35грамм +крахмал.. жестковато показалось. решил снизить думаю 1,75 пользовать под такую навеску

Во первых, разные патроны.У вас с крахмалом вот и показалось Вам что жестко.
У меня 36 гр.
Исходил из этого.
http://www.siarm.it/product_in...28be3799b1da706
А что отстрелять не помешало бы, тут согласен на все 100.да вот морозы не дают пока.

GheoHunter 29-01-2012 14:14

quote:
Наверное 1,9 всёже много.. отстреливал 1,8 на 35грамм +крахмал.. жестковато показалось. решил снизить думаю 1,75 пользовать под такую навеску

У Вас точьно M92S, можэт MB36? Это два разные пороха.

Анатолий привет. Как у вас там, холодно?

Gtnh 29-01-2012 17:09

quote:
это не для 12/70, для магнума совершенно не чудовищно

Не все магнумы одинаково полезны
Много ружей с 70мм патронником гораздо крепче ширпотребных эрзац 76-89мм магнумов.
Вопрос в другом, 70мм гильзу придется закручивать чтоб сохранить ход амортизации. А получить то хочется нечто более весомое чем "ГП высокая скорость" но более скоростное чем "ГП полумагнум"
Kolominec77 29-01-2012 20:37

Зуд эксперементаторства не останавливает даже зима. Накрутил патронов на MB36, и отстрелял на резкость по дощечкам. Осыпь не смотрел, потому что холодно и до стрельбища полкилометра сугробами переться. Патроны были ТЕПЛЫЕ (во внутр кармане куртки лежали, доставал непосредственно перед заряжанием)
Итак: (резкость в Миллиметрах ДО дробины, расстояние до мишени около 33 метров)

M1) Гильза Record + КВ-209 + 1.85 MBx36 + Ряз обтюр + 2ДВП(легко сжатых) + картока + 36гр N4 + пласт закрышка + закрутка
резкость: 6 6 8 0 7 3 7 8 11

M2) Гильза Record + КВ-209 + 1.85 MBx36 + Ряз обтюр + 2ДВП(легко сжатых) + картонка + 36гр N4 в картонке (не тетрапак) + пласт закрышка + закрутка
резкость: 7 4 8 9 7 6 5 10 9 8 10 3 6 7

M3) Гильза Record + КВ-209 + 1.85 MBx36 + Ряз обтюр + пробка 2*6мм + 4мм + 36гр N4 в ряз стаканчике + пласт закрышка + закрутка (места мало под закрутку, вместо 6мм одного класть 4м или вообще только 2 по 6мм класть)
резкость: 7 7 9 7 5 12 4 7

M4) Гильза Record + КВ-209 + 1.85 MBx36 + Ряз обтюр + пробка 2*6мм + 4мм + 34гр N4 в ряз стаканчике с крахмалом + пласт закрышка + закрутка (надо 6 + 2*4 пробки)
резкость: 6 10 7 7 8 9 9 8 8 7 7


Анализ. С ДВП выстрел мягче чем с пробкой. Но похоже очень мнется дробь. Выковырил ту дробину что вошла на свой диаметр, на шар она даже отдаленно не похожа. С пробкой выстрел жостче, но резкость водно более равномерная, значит дробины если и помяты, то более "равномерно".
Стаканчики рязанские, хороши. Оба нашел. Тот, который был с крахмалом вообще как новый, другой похуже, но по любому еще раз заряжать можно.
Эксперементировать дальше буду только с пробковыми пыжами. На ДВП пока забью. Сделаю еще с пробкой с стаканчиком из картона с крахмалом и без, а то все таки стаканчик рязанский много места в гильзе занимает больно. И дно толстое и лепестки толстые.

Hanter XX 29-01-2012 21:02

quote:
Originally posted by GheoHunter:

У Вас точьно M92S, можэт MB36? Это два разные пороха.



Есть и тот и другой- под 36 грамм дроби конечно МВ36 использовал?)
Не забудьте отписать результаты, тоже жду пробку . И ещё а Ряз обтюратор какой использовали, с 3лепестками(магнум) или с 5 под 35грамм?
Kolominec77 29-01-2012 21:22

quote:
Originally posted by Hanter XX:

Не забудьте отписать результаты, тоже жду пробку . И ещё а Ряз обтюратор какой использовали, с 3лепестками(магнум) или с 5 под 35грамм?



Все результаты какие будут само собой буду выкладывать. Стакан под 35гр с 5ю лепестками.

Во, только счас обнаружил. На одном из капсулей (который НЕ с крахмалом был), там есть такая пимпочка чуть замятая, в углублении от бойка. Не знаю как интерпретировать. То ли как мини подутие, то ли нет. У меня такое и на Соколе встречалось иногда.

Freehunter 29-01-2012 21:52

Поддутый капсюль ни с чем не перепутаете. Поддувает по всей плоской поверхности.
M.Venture 29-01-2012 22:00

Насчет морозов: в минувшие выходные в субботу охотился в минус 28 (утром), затем в течении дня было минус 22, в воскресенье с утра было минус 22, днем минус 18 с ветерком. Патроны 16к с M-92S (1,7гр, ряз-й обт-р, пробка 10мм, контейнер, 32гр дроби N:2, звезда) отработали отлично - 3 выстрела, 2 русака.
Kolominec77 29-01-2012 22:23

quote:
Originally posted by Freehunter:

Поддутый капсюль ни с чем не перепутаете. Поддувает по всей плоской поверхности.



Это я считал "сильно" поддутые. Видел такие на стреляных магнум гильзах, покупных патронов.

quote:
Originally posted by M.Venture:

Насчет морозов: в минувшие выходные в субботу охотился в минус 28 (утром)



То есть для 16того фактически навеска по сайту пороха выходит. Без крахмала снаряд был?

p.s. завидую, у Вас зайцы есть. У нас их и небыло, да и закрыли их счас.

M.Venture 30-01-2012 07:03

quote:

То есть для 16того фактически навеска по сайту пороха выходит. Без крахмала снаряд был?

Я уже много раз говорил - берите навески с сайта! Крахмал давно уже не применяю.

Pulver 30-01-2012 09:17

quote:
уже много раз говорил - берите навески с сайта!
С какого?
На сайте B&P для МВ*36 в 12к указано 1,85*36-38, ИМХО это много. Я склонен больше прислушаться к информации с ГП http://www.glavpatron.ru/prod.php?l=1&part=6
SIBIRAK 30-01-2012 09:44

Ну а тогда как таблица МАХ 71 ?
click for enlarge 1504 X 1328 330,9 Kb picture
Kolominec77 30-01-2012 09:58

quote:
Originally posted by M.Venture:

Я уже много раз говорил - берите навески с сайта! Крахмал давно уже не применяю.



Дык я и взял. Только пробку применил и крахмал. Без крахмала оно у меня хреново будет похоже. Взял дробину и почти в блин ее сплющил пасатижами. Мягкая получается она.

quote:
Originally posted by Pulver:

Я склонен больше прислушаться к информации с ГП http://www.glavpatron.ru/prod.php?l=1&part=6



Такой тоже, на H17 в планах. Потеплело бы, что ли...
venture 30-01-2012 10:08

quote:
На сайте B&P для МВ*36 в 12к указано 1,85*36-38, ИМХО это много. Я склонен больше прислушаться к информации с ГП http://www.glavpatron.ru/prod.php?l=1&part=6

У меня с этим МВ тоже не пошло. Я так думаю, что причина может быть банально простая - это не МВ. Многие тут делились мнениями по аналогичному вопросу!)))

Kolominec77 30-01-2012 11:27

quote:
Originally posted by venture:

Я так думаю, что причина может быть банально простая - это не МВ.



Описание с сайта B&P с видом пороха сходятся? Если нет то думать... Я бы наверное с такими думами бы не рискнул его использовать. У меня сходится. Так и есть, зерна 2х цветов.
kkt 30-01-2012 18:59

quote:
[b]На сайте B&P для МВ*36 в 12к указано 1,85*36-38, ИМХО это много. Я склонен больше прислушаться к информации с ГП
А насколько чувствительны эти пороха к предварительному сжатию заряда? Где то попадалось,что вообще поджимать не надо.Я при "контрольных" отстрелах заряжаю по типу патрона на соколе,т.е.поджатие с усилием примерно около 10кг.Да ещё звездой или закруткой добавляю.Не многовато ли? Может в этом и причина "завышенных" навесок. По моему и max71 где то писал что нежелательно обжимать патрон менее 58 мм. У кого-нибудь есть данные об этих параметрах?


------------------
С уважением

Kolominec77 30-01-2012 19:39

quote:
Originally posted by kkt:

А вот насколько чувствительны эти пороха к предварительному сжатию заряда?



Я думаю корректнее будет говорить и предварительном сжатии пыжей, которые поверх заряда находятся. Что влияет на ход амортизации. Ну а ход амортизации напрямую влияет на давление.

p.s. а что по резкости народ скажет? 6-7-8 мм ДО дробины нормально для N4 или маловато. Imho маловато чутка. Все таки 3.25мм диаметр, это значит 6мм меньше 2х диаметров.

Дед Михась 30-01-2012 19:59

quote:
Originally posted by Kolominec77:

Все таки 3.25мм диаметр, это значит 6мм меньше 2х диаметров.


Резкость средняя.

kkt 30-01-2012 20:00

quote:
Я думаю корректнее будет говорить и предварительном сжатии пыжей, которые поверх заряда находятся. Что влияет на ход амортизации. Ну а ход амортизации напрямую влияет на давление.

p.s. а что по резкости народ скажет? 6-7-8 мм ДО дробины нормально для N4 или маловато. Imho маловато чутка. Все таки 3.25мм диаметр, это значит 6мм меньше 2х диаметров.


Имел ввиду именно предварительное поджатие заряда,т.е.пороха. По резкости ,вроде бы маловато.Опять же стрельба по дощечкам весьма приблизительный способ.Имхо результат зависит от многих параметров. В первую очередь от плотности самой доски,температуры а значит и плотности воздуха. Я в таких случаях для наглядности первые выстрелы делаю "контрольными" патронами на соколе.Результаты которых мне известны по предыдущим отстрелам. А потом уже с ними сравниваю все остальные.

------------------
С уважением

Kolominec77 30-01-2012 20:41

quote:
Originally posted by Дед Михась:

Резкость средняя.



Вообщем я так понимаю, не пойдет. Надо еще пробовать. То ли больше пороха, то ли меньше пыжей класть.

quote:
Originally posted by kkt:

Имел ввиду именно предварительное поджатие заряда,т.е.пороха.



Тут сложно. Фактически Вы говорите о том, что пыж на порох (обтюратор или картонка) досылаете сильно сильно и этим немного, но сжимаете порох? То есть капсюль при срабатывании меньше "отодвигает" пороховой пыж и тем уменьшается начальная камера сгорания пороха?
Про дощечки я уже понял. пары 1-2 и 3-4 каждая были отстреляны по своим дощечкам с разных сторон. Сравнивать их можно довольно приблизительно. Но тем не менее результат в том, что в одном выстреле разные резкости дробин (те, что попали в сучок я не считал вообще) может говорить о том imho что есть деформация дроби заметная, и такой патрон не очень.
Suseren 30-01-2012 22:05

quote:
Вообщем я так понимаю, не пойдет

Алексей, а дощечки то на улице лежали?? Небось проморожены насквозь, поэтому и резкость такая...
Freehunter 30-01-2012 22:08

quote:
Все таки 3.25мм диаметр, это значит 6мм меньше 2х диаметров.

По моему очень даже приличная скорость. 6 мм +3,25 - без малого 3 диаметра в мороженную доску и с учетов сезонных колец в древесине и это самый худший показатель.
По формуле Жюрне - при одной дробине скорость ее равна 115 м/с, при двух - 162 м/с, при трех - 199 м/с, при четырех - 230 м/с, при пяти - 257 м/с.
Kolominec77 30-01-2012 22:45

quote:
Originally posted by Suseren:

Алексей, а дощечки то на улице лежали?? Небось проморожены насквозь, поэтому и резкость такая...



Александр, Александр я. Просто шифруюсь немного.

quote:
Originally posted by Freehunter:

По моему очень даже приличная скорость. 6 мм +3,25 - без малого 3 диаметра в мороженную доску и с учетов сезонных колец в древесине и это самый худший показатель.
По формуле Жюрне - при одной дробине скорость ее равна 115 м/с, при двух - 162 м/с, при трех - 199 м/с, при четырех - 230 м/с, при пяти - 257 м/с.



Увы, дощечки лежали и лежат у меня под диваном. Уже больше года. Высохшие напрочь. И даже если учесть что я их нес в пакетике от машины до стрельбища по сугробам, проморозится насквозь они не могли. Так что можно их считать условно теплыми. Но я думаю и правда пойдет резкость такая. Теперь осыпь проверить, и сравнить с тем что я в том году с Соколом наэксперементировал.
Ну и очередная партия будет на резкость, с ПК и без крахмала на 1.75 MBx36. По типу как ГП делает.
kkt 31-01-2012 07:33

quote:
Originally posted by Kolominec77:

Тут сложно. Фактически Вы говорите о том, что пыж на порох (обтюратор или картонка) досылаете сильно сильно и этим немного, но сжимаете порох? То есть капсюль при срабатывании меньше "отодвигает" пороховой пыж и тем уменьшается начальная камера сгорания пороха?



Это конечно тоже имеет место,но я имею в виду плотность заряжания.Чем больше сжат порох ,тем быстрее он горит.Отсюда возможный "разбег".Для сокола этот параметр не очень критичен,а для прогрессивно горящих типа м92 - ?
Suseren 31-01-2012 08:12

quote:
Александр, Александр я. Просто шифруюсь немного

Сорри, а у меня плохая память на имена при первом знакомстве, зато при повторном запоминаю надолго Да и поздно тогда уже было ))
Gtnh 31-01-2012 09:39

quote:
По формуле Жюрне - при одной дробине скорость ее равна 115 м/с, при двух - 162 м/с, при трех - 199 м/с, при четырех - 230 м/с, при пяти - 257 м/с.

У Жюрне хрон барахлит Вызывает сомнение претензионная точность, чуть не до десятой доли м/с, при том что плотность сосновой доски "гуляет" от "-" до "+" бесконечности даже от времени года когда валили лес
Kolominec77 31-01-2012 10:03

quote:
Originally posted by Gtnh:

Сорри, а у меня плохая память на имена при первом знакомстве, зато при повторном запоминаю надолго Да и поздно тогда уже было ))



Это не страшно, многие путают :-)


quote:
Originally posted by Gtnh:

У Жюрне хрон барахлит Вызывает сомнение претензионная точность, чуть не до десятой доли м/с, при том что плотность сосновой доски "гуляет" от "-" до "+" бесконечности даже от времени года когда валили лес



Ну цифры то понятно что ориентировочные. А вот плотность и внутренние сучки (для толстой доски) они могут влияние оказывать. Сравнить бы с покупным каким патроном хорошим. Но покупать пачку ради одного выстрела не охота.
kkt 31-01-2012 10:55

quote:
Originally posted by Kolominec77:

Ну цифры то понятно что ориентировочные. А вот плотность и внутренние сучки (для толстой доски) они могут влияние оказывать. Сравнить бы с покупным каким патроном хорошим. Но покупать пачку ради одного выстрела не охота.



Я за "стандартный" принял для себя сокол 2,2х32 комплектующие рязань+пробка 10мм,звезда.На него и ориентируюсь.Кстати хороший патрончик получился.

------------------
С уважением

Suseren 31-01-2012 11:09

quote:
Сравнить бы с покупным каким патроном хорошим. Но покупать пачку ради одного выстрела не охота

Могу предложить на выбор - Казанские (N5), Феттер (N5-к6,2), ГП (N3-N0000), азот профи(N5-к8,5), RIO (N5), RC4 (N5), CleverHV (N5,N00)
Kolominec77 31-01-2012 13:30

quote:
Originally posted by Suseren:

Могу предложить на выбор - Казанские (N5), Феттер (N5-к6,2), ГП (N3-N0000), азот профи(N5-к8,5), RIO (N5), RC4 (N5), CleverHV (N5,N00)



Хрена себе разнообразие!! Может быть стрельните ГП N3 по досочке? Посмотрим на сколько диаметров войдет.
Pulver 31-01-2012 14:03

quote:
Посмотрим на сколько диаметров войдет.

Про досочки.
Если доска из смоляного не подсолнечного комля, это удельный вес под 1т/м*** и плотность может приравниваться к дубу., если это доска с верхнего отреза от сосны выросшей в сыром месте, это может быть 0,6 т/м***. Так же доска могла пройти профессиональную техническую сушку из которой вытекла вся смола.... От всего этого зависит плотность древесины.
Способ фиксации, может координально повлиять на глубину проникновения дробины тоже.
Фомич64 31-01-2012 14:25

У меня ДВП тоже дробь слегка мнёт, чего нельзя сказать о пробке. Kolominec77, Вы на пробке почувствовали более жесткий выстрел из-за крахмала. Обычно у меня с ДВП жестче получается.
МВ-36 любит большой ход амортизации, а крахмал крадет эти миллиметры. Но с мягкой дробью для дальних выстрелов без крахмала никак! Поэтому для МВ-36 используйте пробку (даёт наибольший ход амортизации) и жесткую дробь. Максимус77 из Новосиба высылает жесткую дробь ООО"Промтех" по гуманным ценам. Поищите его объяву в "Охотничьих товарах".
Kolominec77 31-01-2012 14:29

quote:
Originally posted by Pulver:

Про досочки.
Если доска из смоляного не подсолнечного комля, это удельный вес под 1т/м*** и плотность может приравниваться к дубу., если это доска с верхнего отреза от сосны выросшей в сыром месте, это может быть 0,6 т/м***. Так же доска могла пройти профессиональную техническую сушку из которой вытекла вся смола.... От всего этого зависит плотность древесины.
Способ фиксации, может координально повлиять на глубину проникновения дробины тоже.



Не знаток я деревообработки. Досочка у меня одна светлая, потеков смолы и засохшей смолы на ней, и в структуре не замечено. Скорее всего типа отделочная доска какая то. Другая потолще, и смола тамзасохшая в структуре вроде встречается. Но на ощущения она того же веса что и первая, но как бы менее плотная, что ли. Не из комля точно, потому что сучки в них встречаются, в том числе и мелкие. Зафиксированы они были методом прикладывания к щиту, после попадания соответственно никуда не отлетали.
Suseren 31-01-2012 14:46

quote:
Хрена себе разнообразие!! Может быть стрельните ГП N3 по досочке?

а я как бываю в магазине - руки чешутся купить . Сам пользую самокрут и иногда заводские...
Может завезу несколько патронов как буду в Коломне? Адрес в ПМ черканите...
Kolominec77 31-01-2012 14:54

quote:
Originally posted by Фомич64:

У меня ДВП тоже дробь слегка мнёт, чего нельзя сказать о пробке. Kolominec77, Вы на пробке почувствовали более жесткий выстрел из-за крахмала. Обычно у меня с ДВП жестче получается.
МВ-36 любит большой ход амортизации, а крахмал крадет эти миллиметры. Но с мягкой дробью для дальних выстрелов без крахмала никак! Поэтому для МВ-36 используйте пробку (даёт наибольший ход амортизации) и жесткую дробь. Максимус77 из Новосиба высылает жесткую дробь ООО"Промтех" по гуманным ценам. Поищите его объяву в "Охотничьих товарах".
В тестах Max71 использует БИО Н-24 с большим ходом амортизации и 1,85г МВ36. И получает запредельную скорость. На сайте Главпатрона используют Н17 с меньшим ходом и 1,75г. И V-10 отличается на огромную величину.



Жестче наверное таки от того, что пробка как то по другому амортизирует, нежели ДВП. Оба выстрела с пробкой с крахмалом и без были по жесткости одинаковы (по ощущениям).
Пробку и буду использовать. Осталось только осыпь посмотреть. Патроны на ПК которые накрутил сделал с 34гр дроби и 1.75 пороха. Может будет получше. Все проверю.
А дроби у меня такой, какая есть еще кил 15. Так что пока ее буду с крахмалом использовать. В принципе, оно сходится как - патрон без крахмала более раскидистый, патрон с крахмалом более кучный. Накручен получек. Варьируя патроны получаем оптимальные выстрелы на разные дистанции.
Kolominec77 31-01-2012 14:56

quote:
Originally posted by Suseren:

а я как бываю в магазине - руки чешутся купить . Сам пользую самокрут и иногда заводские...
Может завезу несколько патронов как буду в Коломне? Адрес в ПМ черканите...



У меня чешуться только на пулевые, но пока толку нет, стрелок из меня еще тот. Телефон есть мой, так что если в сторону Коломны, то договоримся встретится где-ть что бы лишние крюки не делать.
Gtnh 31-01-2012 16:55

quote:
Поэтому для МВ-36 используйте пробку (даёт наибольший ход амортизации)

Чейто не пойму, или пробка разная бывает?
Pulver 31-01-2012 17:43

quote:
Чейто не пойму,...
Давно уж не пойму.
Для того чтобы получить представление о свойстве пыжей достаточно сжать в замкнутом обьеме ДВП и такого же размера пыж из пробковой крошки. Когда кручу в руках винную пробку из цельной пробки(а ведь заряжаются и на ней), вообще не могу представить как этот материал способен работать в качестве амортизатора.
Но из всех этих отзывов и опытов с пробкой, определенный вывод все таки напрашивается, - это то что все пороха ВР любят КОРОТКИЙ ход амортизации, процесс горения пороха и нарастания Рмах происходит эффективнее именно при этом. Что в принципе подтверждается неоднократными замечаниями MAX 71 о более плотной сборке патрона.
Эх, жаль хрона нет чтобы убедиться в этом окончательно.
КМВ1961 31-01-2012 20:17

quote:
Originally posted by Фомич64:
МВ-36 любит большой ход амортизации, а крахмал крадет эти миллиметры. Но с мягкой дробью для дальних выстрелов без крахмала никак! Поэтому для МВ-36 используйте пробку (даёт наибольший ход амортизации) и жесткую дробь.

1.Как крахмал может красть миллиметры амортизации?
2.Как порох может любить большой ход амортизации?
Если не хватает длины амортизации у пыжа, то не проще ли уменьшить заряд пороха, а не пытаться снизить давление и деформацию дроби увеличением камеры сгорания с помощью дополнительного хода длины амортизации?

ANDREY72K 31-01-2012 20:29

quote:
Что в принципе подтверждается неоднократными замечаниями MAX 71 о более плотной сборке патрона.

А ещё МАХ71 писал,что только уменьшив длину патрона меньше 57мм он смог получить такие давления и скорости как на сайте ГП при рекомендуемых навесках пороха на сайте ВР.Если что наврал то поправте.ИМХО.
КМВ1961 31-01-2012 20:44

quote:
Originally posted by Pulver:

Когда кручу в руках винную пробку из цельной пробки(а ведь заряжаются и на ней), вообще не могу представить как этот материал способен работать в качестве амортизатора.



А что именно не понятно? Материал пористый, а значит способен хорошо сжиматься. Усилия руки для этого конечно не хватит, а вот давления при выстреле в 1,5т для этого предостаточно. Мы же знаем, что жёскость материала практически не влияет на степень сжатия при выстреле, имеет значение только его способность к сжатию. А недостаток мягких материалов, в их нежелательном поджатии при завальцовке.
Pulver 31-01-2012 21:59

quote:
А что именно не понятно? Материал пористый, а значит способен хорошо сжиматься.
Пористый материал, не значит, что он по умолчанию способен хорошо сжиматься, быть упругим. Способность сжиматься больше зависит от физических свойств самого материала, а не количества в нем воздуха. Пемза может быть в два раза легче технической пробки, но она не сжимаема.
quote:
Мы же знаем, что жёскость материала практически не влияет на степень сжатия при выстреле, имеет значение только его способность к сжатию.
Это смотря о какой степени жесткости речь. Если сравнивать возможность конструкции(материала) терять форму при 50-70кг/см** и 100-120кг/см** это одно и можно не учитывать, если при 50-70 и 400-500 это совсем другое.
Ответом на этот вопрос может быть эксперимент, при котором в цилиндре сожмутся ДВП и пробковые пыжи по h=2см каждый, давлением 700кг/см**.
Только почему то, есть большая уверенность в том, что ДВП при этом давлении сожмется значительно сильнее => величина хода сжатия(интересующая нас в первую очередь величина) у ДВП - больше, у пробки - меньше.
quote:
Если не хватает длины амортизации у пыжа, то не проще ли уменьшить заряд пороха, а не пытаться снизить давление и деформацию дроби увеличением камеры сгорания с помощью дополнительного хода длины амортизации?
Можно, но при этом.
1. Играя ходом амртизации есть возможность разогнать снаряд до большей скорости при меньшем Рмах. Хотя я противник этого из-за 100% потери в качестве осыпи.
2. Играя ходом амортизации, есть возможность применения того или иного пороха под не свойственную ему навеску. Быстрый под тяжелую, медленный под легкую. А так же не меняя навески пороха, корректировать навеску снаряда. Это уже интересно и оправданно.
Kolominec77 31-01-2012 23:55

Немного опишу про пробку. Для меня материл тоже совсем новый.
Техническая пробка мягче чем в винных пробках. Кружок технической пробки я могу сжать пальцами и почувствовать что она сжимается. С винной у меня такой номер не проходит. Но вот пассатижами сжимается и так и другая на ура.
Пробовал пассатижами ДВП сжимать. Сжимается легче, но при этом показалось что несжимаемый остаток больше чем у пробки. По хорошему попробовать бы в тисках. Но они в гараже, а там счас холодно.
У пробки есть и минус - надо ей очень точно высоту подбирать под звезду. Будерброд из 2*6мм + 4мм сжимал примерно на 1мм при звездении, и то, было страшно за станок (Lee). Вообщем интересный материал, с ним буду экспериментировать много. Тем более это возможность отвязаться от магазина.
Freehunter 01-02-2012 12:19

1.Как крахмал может красть миллиметры амортизации?

Порядка 3 мм укорачивания высоты столбика дроби участвуют в объеме амортизации в период выстрела до начала движения центра масс. С крахмалом нет деформации дроби, нет увеличения объема амортизации, это объясняет увеличение Рмах как минимум на 120 бар с крахмалом, подозреваю, что в этом участвует фактор увеличения площади трения столбика дроби со стенками гильзы.

2.Как порох может любить большой ход амортизации?

Чем быстрее порох, тем больше для него нужно объема амортизации и наоборот - чем медленнее (прогрессивнее) порох - тем меньше.

1. Играя ходом амортизации есть возможность разогнать снаряд до большей скорости при меньшем Рмах. Хотя я противник этого из-за 100% потери в качестве осыпи.

При уменьшении Рмах уменьшается деформация дроби. Качество осыпи от этого только улучшится.

2. Играя ходом амортизации, есть возможность применения того или иного пороха под не свойственную ему навеску. Быстрый под тяжелую, медленный под легкую. А так же не меняя навески пороха, корректировать навеску снаряда. Это уже интересно и оправданно.
Согласен. Но с оговоркой - с быстрыми спортивными порохами этот номер не проходит. Увеличение веса снаряда ни к чему хорошему не приводит. На средне горящих и медленных порохах, на безптичьи, можно пробовать. Пример тому порох G3000/32 чудесно работает с малыми навесками в 24 -28 г.
Но даже если его перегрузить, то прыгнет Рмах и придется либо снижать вес заряда или сыпать буфер ( куча вариантом, при разных условиях свои).
В современных порохах для каждой категории веса снаряда свой порох и это правильно.

Pulver 01-02-2012 09:02

quote:
При уменьшении Рмах уменьшается деформация дроби. Качество осыпи от этого только улучшится
Совсем не факт. Вообще то имелось ввиду то, что при увлечении хода амортизации и навески пороха Рмах можно оставить в норме, однако при этом по любому вырастет дульное давление. В результате чего при хорошей скорости, выхлопом на срезе разобьет дробовой столбики и не о каком качестве осыпи речи идти уже не может.
По другому, в любом случае нарушается баланс предельно-достаточности пороха, относительно навески.
quote:
Согласен. Но с оговоркой - с быстрыми спортивными порохами этот номер не проходит. Увеличение веса снаряда ни к чему хорошему не приводит. На средне горящих и медленных порохах, на безптичьи, можно пробовать
Ну это естественно, речь идет о +1~2 и -4~5 к дробовой навеске.
Pulver 01-02-2012 09:05

quote:
В современных порохах для каждой категории веса снаряда свой порох и это правильно.
Полностью согласен. Но однако и у них есть вилка по дробовым навескам.
КМВ1961 01-02-2012 14:50

quote:
Originally posted by Pulver:

Пористый материал, не значит, что он по умолчанию способен хорошо сжиматься, быть упругим. Способность сжиматься больше зависит от физических свойств самого материала, а не количества в нем воздуха.


Совершенно верно! Но способность к большему сжатию при одинаковой твёрдости имеет всё же более пористый материал. Но не по причине большего количества воздуха в нём, а меньшего количества самого материала на единице площади. Так отличаются по сжатию бочонок от Лото и ДВП - материал одинаковый, а способность к сжатию разная. Чтобы узнать действительную возможность на сжатие у винной пробки, можно вставить её в гильзу и навойником с помощью тисков сдавить, т.е создать давление, сопоставимое с давлением при выстреле. Естественно, что при выстреле, в момент форсирования уровень сжатия будет меньшим из-за скоротечности процесса, но общая картина будет видна. Этим способом можно сравнить эту способность у разных материалов пыжей и с удивлением окажется, что даже обычная картонная прокладка способна поджаться на 30%, а ДВП - в 3 раза.
КМВ1961 01-02-2012 15:22

quote:
Originally posted by Freehunter:

1.Как крахмал может красть миллиметры амортизации?
Порядка 3 мм укорачивания высоты столбика дроби участвуют в объеме амортизации в период выстрела до начала движения центра масс. С крахмалом нет деформации дроби, нет увеличения объема амортизации, это объясняет увеличение Рмах как минимум на 120 бар с крахмалом, подозреваю, что в этом участвует фактор увеличения площади трения столбика дроби со стенками гильзы.
2.Как порох может любить большой ход амортизации?
Чем быстрее порох, тем больше для него нужно объема амортизации и наоборот - чем медленнее (прогрессивнее) порох - тем меньше.



Не согласен ни с одним из пунктов!
1. Столбик дроби действительно укорачивается при выстреле до 20%, но какое это имеет отношение к амортизации? Амортизационные действия пыжей заканчиваются ещё до форсирования. А компрессионное сжатие снаряда происходит с момента форсирования и позже, когда все пыжи уже сжаты, а давление близко к максимальному.
2. Никогда быстрота пороха напрямую не увязывалась с уровнем амортизации, а только с массой снаряда! К тому же порох MB-36 трудно назвать быстрым, а кривая его горения если не прогрессивная, то близкая к ней.

Амортизация при дробовом выстреле
- это задание оптимального объёма камеры сгорания пороха к моменту форсирования, обеспечивающее заданную кривую горения при выбранной массе снаряда.
КМВ1961 01-02-2012 16:13

quote:
Originally posted by Pulver:

1. Играя ходом амртизации есть возможность разогнать снаряд до большей скорости при меньшем Рмах. Хотя я противник этого из-за 100% потери в качестве осыпи.
2. Играя ходом амортизации, есть возможность применения того или иного пороха под не свойственную ему навеску. Быстрый под тяжелую, медленный под легкую. А так же не меняя навески пороха, корректировать навеску снаряда. Это уже интересно и оправданно.



1. Мне не совсем понятно, как можно разогнать снаряд больше при меньшем Рmax с помощью увеличения хода амортизации. Чем больше ход амортизации, тем меньше максимальное давление (оно образуется в условиях большего заснарядного пространства, поэтому уровень его будет меньше), соответственно и разгон будет меньше. Такой принцип можно воплотить только изменив кривую давления и придав горению пороха прогрессивности, т.е уменьшив максимальное давление, но увеличив среднее. Но такого в данном случае не происходит.
2. Это совсем контрреволюционно!
КМВ1961 01-02-2012 16:53

quote:
Originally posted by Freehunter:

При уменьшении Рмах уменьшается деформация дроби. Качество осыпи от этого только улучшится.


Частично согласен! Однако при увеличении уровня амортизации средством для уменьшения деформации дроби является не только снижение уровня давления при этом, но и уменьшение скорости его нарастания. Но одно доброе дело не должно мешать другому, поэтому уровень амортизации должен быть не большим и не маленьким, а оптимальным. А добиваться баланса "качество осыпи - резкость" всё же практичнее с помощью пропорций навесок.
Gtnh 01-02-2012 17:01

quote:
Мне не совсем понятно, как можно разогнать снаряд больше при меньшем Рmax с помощью увеличения хода амортизации. Чем больше ход амортизации, тем меньше максимальное давление (оно образуется в условиях большего заснарядного пространства, поэтому уровень его будет меньше), соответственно и разгон будет меньше. Такой принцип можно воплотить только изменив кривую давления и придав горению пороха прогрессивности, т.е уменьшив максимальное давление, но увеличив среднее. Но такого в данном случае не происходит.

Думаю именно и происходит, большой ход амортизации убавит макс. давление (уже форма кривой изменена ), добавив навеску пороха поднимем среднее. Как-то так.
КМВ1961 01-02-2012 17:11

quote:
Originally posted by Gtnh:

добавив навеску пороха поднимем среднее.


Добавив навеску поднимем только максимальное давление. Среднее давление можно изменить только уменьшив максимальное и дульное давление, т.е замедлив горение пороха вначале и ускорив его в конце. Это и имелось в виду под "изменением кривой давления". Сотворить это можно с помощью бинара, или медленногорящего пороха, обладающего прогрессивностью.
КМВ1961 01-02-2012 18:01

quote:
Originally posted by Pulver:

В результате чего при хорошей скорости, выхлопом на срезе разобьет дробовой столбики и не о каком качестве осыпи речи идти уже не может.



Мне кажется проблеме "высокого" дульного давления уделяется незаслуженное внимание. То, о чём вы говорите, во-первых будет иметь место только в случае слишком длительного сгорания пороха, что при качественном патроне и современном порохе сомнительно. А во-вторых, даже если это произойдёт, при использовании контейнера это не окажет какого-то заметного влияния на качество осыпи. Главное, чтобы ДД не было чрезмерно большим! Но это уже патология и небольшим увеличением навески и хода амортизации не достигается! Слишком быстро сгорать порох в стволе не должен, иначе снизится его разгонная способность!
Думаю, что принцип - увеличить уровень амортизации и одновременно добавить навеску пороха для сохранения скорости, заслуживает внимания!
Freehunter 01-02-2012 18:01

quote:
1. Столбик дроби действительно укорачивается при выстреле до 20%, но какое это имеет отношение к амортизации? Амортизационные действия пыжей заканчиваются ещё до форсирования. А компрессионное сжатие снаряда происходит с момента форсирования и позже, когда все пыжи уже сжаты, а давление близко к максимальному.
2. Никогда быстрота пороха напрямую не увязывалась с уровнем амортизации, а только с массой снаряда! К тому же порох MB-36 трудно назвать быстрым, а кривая его горения если не прогрессивная, то близкая к ней.


1.Деформация дроби заканчивается так же до начала движения центра масс. Причем больше всего деформируются нижние слои в снаряде и этот объем, за вычетом поперечной деформации, участвует в объеме амортизации.
2. несмотря на то, что гравитационная плотность быстрых спортивных порохов самая малая в линейке, но объем в гильзе он занимает меньший за счет меньшего веса заряда. ПК под 24г дроби имеют больший амортизации чем для 40-50г. при этом высота снаряжения остается неизменной.
3. начальная скорость снаряда определяется не Рмах и не средним, а интегралом давления по длине ствола. Если давление не опустится ниже допустимого, вполне можно ожидать полного сгорания пороха с тем же объемом и температурой пороховых газов. Посмотрите график 20г N9 на G3000/32.
Перегрузите быстрый порох или уменьшите объем амортизатора - получить пук вместо выстрела при этом Рмах зашкалит.
Начинаю жалеть, что лекции по термодинамике слушал одним ухом!
Freehunter 01-02-2012 18:38

quote:
Совсем не факт. Вообще то имелось ввиду то, что при увлечении хода амортизации и навески пороха Рмах можно оставить в норме, однако при этом по любому вырастет дульное давление. В результате чего при хорошей скорости, выхлопом на срезе разобьет дробовой столбики и не о каком качестве осыпи речи идти уже не может.
По другому, в любом случае нарушается баланс предельно-достаточности пороха, относительно навески.


Давайте обсудим это здесь, чтобы не мусорить в теме порохов ВР.
Факторы, влияющие на качество дробовой осыпи.
https://forum.guns.ru/forummessage/11/935749.html
Pulver 01-02-2012 18:42

quote:
1. Мне не совсем понятно, как можно разогнать снаряд больше при меньшем Рmax с помощью увеличения хода амортизации. Чем больше ход амортизации, тем меньше максимальное давление (оно образуется в условиях большего заснарядного пространства, поэтому уровень его будет меньше), соответственно и разгон будет меньше. Такой принцип можно воплотить только изменив кривую давления и придав горению пороха прогрессивности, т.е уменьшив максимальное давление, но увеличив среднее. Но такого в данном случае не происходит.
Даже Сокол на это способен -
Порох 2.3г Дробь 40г - Скорость 411 м/с, Давление 76 МПа (В гильзе 70мм - 425 м/с (99 МПа)) !!!
Порох 2.5г Дробь 40г - Скорость 428 м/с, Давление 83 МПа (В гильзе 70мм - 449 м/с (108 МПа)) !!!
Порох 2.7г Дробь 40г - Скорость 450 м/с, Давление 90 МПа
Порох 2.8г Дробь 40г - Скорость 461 м/с, Давление 95 МПа
Взято отсюда - https://forum.guns.ru/forummessage/11/337097.html Там и графики и выводы...
Gtnh 01-02-2012 19:07

quote:
Добавив навеску поднимем только максимальное давление. Среднее давление можно изменить только уменьшив максимальное и дульное давление, т.е замедлив горение пороха вначале и ускорив его в конце. Это и имелось в виду под "изменением кривой давления".

Как-то не думал, что придется спорить с Вами предполагая, что 61 год Вашего рождения.
Значит снизив максимальное давление хорошим амортизатором, а потом вервув его увеличением навески пороха ничего не изменяем?
КМВ1961 01-02-2012 19:11

quote:
Originally posted by Freehunter:

1.Деформация дроби заканчивается так же до начала движения центра масс. Причем больше всего деформируются нижние слои в снаряде и этот объем, за вычетом поперечной деформации, участвует в объеме амортизации.


Та деформация, о которой говорите Вы, действительно заканчивается до форсирования, но т.к она образуется в результате инерционной перегрузки от начального ускорения, то момент её силы направлен назад, а не вперёд! Снаряд давит на источник давления, а не наоборот и камера сгорания из-за уменьшения высоты столбика дроби поэтому не увеличивается. В момент форсирования, т.е с началом движения, уже пыжи сжаты и действие амортизатора прекращается, т.к камера сгорания начинает увеличиваться естественным путём за счёт увеличения заснарядного пространства при движении снаряда. Давление страгивания (форсирования) не такое уж большое, всего около 50кгс/см2 и деформация нижних слоёв обусловлена в основном инерционной перегрузкой. Но давление продолжает расти. И в начале движения снаряда, несмотря на увеличение заснарядного пространста оно достигает своего максимума при почти максимальном ускорении и расклинивающем моменте, что дополнительно деформирует дробь уже по всем слоям и заставляет снаряд компрессионно дополнительно сжаться. Но это уже другая деформация. Наличие крахмала препятствует компрессионному сжатию столбика дроби, в результате сохраняется уровень поперечной нагрузки и давление выше.
2. ПК для 24г имеют амортизатор большей длины только для заполнения места в гильзе. К тому же не вся его длина сжимаема и по реальному ходу сжатия они примерно равны обычному для 34-36г. Точно по такому же принципу построены и контейнеры большой вместимости, только с точностью наоборот. Скорость пороха компенсируется изменением массы снаряда, а не уровнем амортизации!
3. Интеграл давления - это и есть среднее давление, но только не по длине ствола, а во времени! Ствол может быть длинным, а порох сгорит быстро и скорости не будет. "Чем дольше на тело действует сила, тем большее ускорение он получает и тем большую скорость может развить" (Физика, 6класс).
quote:
Originally posted by Freehunter:

Перегрузите быстрый порох или уменьшите объем амортизатора - получить пук вместо выстрела при этом Рмах зашкалит.


Для моего понимания это недоступно! Если уменьшить ход амортизатора до нуля, то при большом Рmax может снизится скорость за счёт ускорения горения пороха, а пук получиться может только при недостатке давления, например при чрезмерно лёгком снаряде, или низкой плотности заряжания.
КМВ1961 01-02-2012 19:21

quote:
Originally posted by Pulver:

Даже Сокол на это способен -
Порох 2.3г Дробь 40г - Скорость 411 м/с, Давление 76 МПа (В гильзе 70мм - 425 м/с (99 МПа)) !!!
Порох 2.5г Дробь 40г - Скорость 428 м/с, Давление 83 МПа (В гильзе 70мм - 449 м/с (108 МПа)) !!!
Порох 2.7г Дробь 40г - Скорость 450 м/с, Давление 90 МПа
Порох 2.8г Дробь 40г - Скорость 461 м/с, Давление 95 МПа
Взято отсюда - https://forum.guns.ru/forummessage/11/337097.html Там и графики и выводы...
М-минутточку! При чём здесь эти цифры? Здесь меняются навески, а не ход амортизации! Я об этом и говорю- проще изменить навеску пороха, чем менять ход амортизатора!


КМВ1961 01-02-2012 19:36

quote:
Originally posted by Gtnh:

Значит снизив максимальное давление хорошим амортизатором, а потом вервув его увеличением навески пороха ничего не изменяем?


В принципе да! Но зачем заведомо повышать давление увеличением навески, чтобы потом его уменьшать амортизатором?! Тут всё зависит от уровня того и другого и что в результате хотим получить. Правда цитата из другой оперы, там речь шла о перераспределении одного и того же давления.
Gtnh 01-02-2012 20:07

quote:
Тут всё зависит от уровня того и другого и что в результате хотим получить.

А чего можно получить, если ничего не меняется?

КМВ1961 01-02-2012 20:26

quote:
Originally posted by Gtnh:

А чего можно получить, если ничего не меняется?


Не "не меняется", а "может не измениться"! Одно можно изменить больше, а другое меньше! На сколько то и другое может повлиять на конечный результат никто не знает! В каждом конкретном случае это индивидуально! Одно могу сказать точно! Когда при смене гильзы с 70 на 76мм с REXII только добавил 6мм ДВП к уже имеющемуся, скорость упала на 20м/с. Других изменений не заметил!
Gtnh 01-02-2012 21:36

quote:
Одно могу сказать точно! Когда при смене гильзы с 70 на 76мм с REXII только добавил 6мм ДВП к уже имеющемуся, скорость упала на 20м/с. Других изменений не заметил!

И не верите, что подняв заряд (и давление) до пика 70той гильзы получите + в скорости??
Pulver 01-02-2012 21:44

quote:
М-минутточку! При чём здесь эти цифры? Здесь меняются навески, а не ход амортизации!
Ссылку откроете! Там меняются и навески и ход амортизации.

Дробь 40гр
---------
..............................
..............................
2.3г - 425 м/с (99 МПа)
2.5г - 449 м/с (108 МПа) - это в 70мм гильзе.

Дробь 40гр.
----------
2.3г - 411 м/с, (76 МПа)
2.5г - 428 м/с, (83 МПа)
2.7г - 450 м/с, (90 МПа)
2.8г - 461 м/с, (95 МПа) - это в 76мм гильзе.

Вы не верите этим цифрам? Или не хотите видеть в них то, что мною было сказано выше?


Gtnh 01-02-2012 21:56

quote:
Или не хотите видеть в них то, что мною было сказано выше?

Нами
Pulver 01-02-2012 22:11

quote:
Нами

Принято
VitaliyVV 01-02-2012 23:30

Вечер добрый.КМВ не согласен с Вами в корне.Совершаемая работа,горением пороха,это площадь под графиком изменений давления выстрела.При недостаточной амортизации,с быстрым порохом,мы имеем остроконечный график,т.е.ярко выраженный Пмах.и малую площадь под графиком.При этом: помятая дробь со всеми вытекающими.Если мы увеличиваем ход амортизации,т.е.увеличиваем будущую камеру сгорания при отработке основного амортизатора,Пмах.уже растянут по времени и соотв.площадь под графиком уже больше(больше КПД).Да и инерционная масса снаряда при страгивании меньше,а это уже менее деформирует дробь(плавнее происходит наростание давления).И уменьшение высоты столбика дроби на старте это тоже дополнительный обьём камеры горения пороха.С Ув.
Kolominec77 01-02-2012 23:34

quote:
Originally posted by VitaliyVV:

Если мы увеличиваем ход амортизации,т.е.увеличиваем будущую камеру сгорания при отработке основного амортизатора,Pmax.уже растянут по времени и соотв.площадь под графиком уже больше(больше КПД горения пороха).



Главное тут не перестараться, что бы давление было не ниже некого минимума при котором порох еще активно горит. А то будет не полное сгорание, и как результат неэффективный выстрел.
VitaliyVV 01-02-2012 23:47

Само собой.Везде существует "золотая середина".Даже больше:у каждого пороха"середина"своя.Алекс капсуль тоже нужно подобрать к пороху.С Ув.
Freehunter 02-02-2012 12:03

quote:
(Физика, 6класс).

Я думаю все Ваши рассуждения основываются на внутренней баллистике нарезного выстрела с твердым, практически не деформируемым снарядом. Внутренняя баллистика дробового выстрела существенно отличается - в процессе участвуют элементы подверженные деформации (упругой, пластичной - не имеет значения), поэтому многие Ваши выводы спорны.
Попробую изложить свое видение процессов от момента взрыва КВ до момента завершения горения порохового заряда.
Все мои знания по баллистике получены из популярных охотничьей литературы. Все доступное на русском языке я, наверное, прочитал. Очень многое почерпнул из интернета, спасибо Ганзе и Питерханту. Со специальной литературой я не знаком. Не читал даже трудов Журнэ, впрочем, это внешняя баллистика.
И так имеем накол КВ, взрыв бризантного ВВ, давление в каморе порядка 60 бар, начинает гореть порох, амортизатор давит на столбик дроби он чуть сдвинулся, зазоры выбраны. С началом движения, ускорение и масса покоя дробового снаряда теперь определяют силу инерции, амортизатор полностью сжимается.
Дробь деформируется под действием силы инерции и силы давления пороховых газов, высота столбика дроби уменьшается на 22% и расклинивается. Центр масс остается неподвижным, но нижняя поверхность столбика дроби переместилась за счет деформации и первичного сдвига. С крахмалом деформация минимальна.
Объем каморы увеличился на величину сжатия амортизатора, первичного сдвига, деформации дроби, донного пыжа и поперечной деформации гильзы.
Давления продолжает расти, но центр масс неподвижен до того момента пока сила давления газов уравновешена силой инерции, силой трения и усилием завальцовки (нужно учитывать при легких снарядах).
Давление, при котором начинается движение центра масс в графиках Мах 71 практически постоянно и составляет 150 бар.
Скорость и ускорение растет, давление достигает своего максимума еще в патроннике до выхода амортизатора из гильзы. Объем заснарядного пространства и скорость снаряда растет, давление и ускорение уменьшаются, уменьшаются перегрузки в столбике дроби и сила трения.
С ростом скорости увеличивается сила сопротивления сжатого воздуха, ее можно уменьшить чокаму Бренеля или отверстиями в стволе, но она несоизмеримо мала по сравнением с силой инерции и ни о каком компрессионном сжатии и тем более деформации дроби речи быть не может.
Скорость снаряда продолжает рости, давление газов и ускорение уменьшаться. Приблизительно в 500 мм от казенного среза горение пороха прекращается. Если давления было достаточно высокое порох сгорел полностью. Если нет - прекратил горение.
Заснарядное пространство увеличивается, давление и температура газов, ускорение падает, скорость снаряда продолжает расти.
В дульном сужении столбик дроби увеличил свою длину. Улетело.
(Физика, первый семестр КПИ, термодинамика была, кажется на третьем курсе)
Многа букаф. К теме о снаряжении на порохах ВР относится косвенно.
Может нужно открыть отдельную тему, но в Снаряжении, в Баллистике она точно заглохнет.

VitaliyVV 02-02-2012 01:41

Скорее всего именно так всё и происходит,только центр масс,если высота столбика дроби уменьшится на 22%,то и центр масс соотв.сместится пропорционально.И M92S при передозе,с меньшей дробовой навеской, горит за пределами ствола.
SIBIRAK 02-02-2012 07:14

Чёйт заглохло голосование,не верю что поможет .Но всё же,весенняя под вопросом. http://www.sborgolosov.ru/voiteview.php?voite=428
Фомич64 02-02-2012 09:46

quote:
Originally posted by КМВ1961:

1.Как крахмал может красть миллиметры амортизации?
2.Как порох может любить большой ход амортизации?
Если не хватает длины амортизации у пыжа, то не проще ли уменьшить заряд пороха, а не пытаться снизить давление и деформацию дроби увеличением камеры сгорания с помощью дополнительного хода длины амортизации?


1. Столбик дроби, пересыпанный крахмалом, практически не сжимается - следовательно длина хода амортизации столбика дроби равна 0. Не пересыпанная крахмалом дробь (особенно мягкая) сминается по высоте при выстреле на какие-то миллиметры, про которые я и писал.
2. Посмотрите внимательно на применяемые пыжи и полученные давления МВ-36 на итальянском сайте siarm. Здесь ссылки выше найдёте. МВ-36 при малом ходе амортизации выдаёт очень высокие давления (более 800) при скорости V-0 в р-не 400м/с. Увеличение хода заметно снижает давление и в некоторых случаях даже повышает скорость. Аналогичные выводы можно сделать посмотрев на тесты Макса71 и некоторых участников Ганзы.
Если уменьшить заряд пороха, то на мой взгляд, не хватит энергетики достаточно разогнать 34-36г дроби, под которые он изначально и заточен.

Gtnh 02-02-2012 09:55

quote:
Чёйт заглохло голосование,не верю что поможет .Но всё же,весенняя под вопросом.

При всей любви к весенней охоте, из-за придурков непонимающих разницы между весенней и осенней охотой все больше склоняюсь к сторонникам запрета.
Фомич64 02-02-2012 10:01

"...Только почему то, есть большая уверенность в том, что ДВП при этом давлении сожмется значительно сильнее => величина хода сжатия(интересующая нас в первую очередь величина) у ДВП - больше, у пробки - меньше. "
В цилиндре сжимать не пробовал, пробовал в тисках:
Пробка сжимается с 10мм до 2,5мм
Войлок с 10мм до 5мм
ДВП с 10мм до 3,5мм
Пробка очень упругая - всегда после сжатия восстанавливает свой первоначальный размер, чего нельзя сказать о ДВП и войлоке.
Специально озадачусь померить сжатие пробки в металлическом цилиндре, только шток 18-18,5мм найти надо.
Pulver 02-02-2012 13:58

quote:
В цилиндре сжимать не пробовал, пробовал в тисках:
Пробка сжимается с 10мм до 2,5мм
Войлок с 10мм до 5мм
ДВП с 10мм до 3,5мм

Просто между двух плостостей не совсем показательно. Но все равно заинтриговали вы меня с этой пробкой . В ближайшее время постараюсь найти тепло-звукоизоляционный материал из технической пробковой крошки и нарублю пыжей для пробы. Хотя меня правда полностью устраивает полиэтилен.
quote:
Пробка очень упругая - всегда после сжатия восстанавливает свой первоначальный размер, чего нельзя сказать о ДВП и войлоке.
Не уверен, что упругость здорово необходима пыжу для выполнения его функции.
venture 02-02-2012 14:42

quote:
В цилиндре сжимать не пробовал, пробовал в тисках:
Пробка сжимается с 10мм до 2,5мм
Войлок с 10мм до 5мм
ДВП с 10мм до 3,5мм

Здесь ещё очень важно усилие сжатия!`

venture 02-02-2012 14:46

quote:
нарублю

Только "нарежу", иначе не получиться. Для эксперимента сойдет заточенная мет. гильза "врукопашную". Если в Москве, то ради науки подкину Вам пробки.

StalinStalin 02-02-2012 14:55

quote:
Originally posted by venture:

Только "нарежу", иначе не получиться. Для эксперимента сойдет заточенная мет. гильза "врукопашную". Если в Москве, то ради науки подкину Вам пробки.


На днях купил пробку толщиной 2 мм,хочу попробовать её под некоторые пули.Пробовал рубить-нормально,резать дрелью-ещё лучше.

Pulver 02-02-2012 16:59

quote:
Только "нарежу", иначе не получиться.
Должно получится, еще остались хорошие пыжерубки .
quote:
Если в Москве ...
Спасибо, но не в Москве. Но думаю проблемы с ней особой нет. Видел в магазинах торгующих напольными покрытиями.
КМВ1961 02-02-2012 16:59

quote:
Originally posted by Gtnh:

И не верите, что подняв заряд (и давление) до пика 70той гильзы получите + в скорости??

Вы что меня за идиота принимаете, что задаёте подобный вопрос?! Конечно верю!
Если Вы поднимите давление, добавив навеску и энергии, то естественно прибавите и в скорости! Речь-то о другом - при прочих равных, не меняя навески, а только уровень амортизации Вы будете изменять только максимальное давление, прибавится ли при уменьшении амортизации скорость? - Нет!, т.к поднятием только пика максимального давления за счёт ускорения горения пороха при том же количестве энергии, скорость не добавляется! График растёт по вертикали, но уменьшается по горизонтали!
Разговор начался с того, что я спросил - Какой смысл ДОПОЛНИТЕЛЬНО добавлять амортизации при большой навеске, если можно просто уменьшить эту навеску? В ответ получил удивительные умозаключения!

КМВ1961 02-02-2012 17:10

quote:
Originally posted by Pulver:
Ссылку откроете! Там меняются и навески и ход амортизации.

Дробь 40гр
---------
..............................
..............................
2.3г - 425 м/с (99 МПа)
2.5г - 449 м/с (108 МПа) - это в 70мм гильзе.

Дробь 40гр.
----------
2.3г - 411 м/с, (76 МПа)
2.5г - 428 м/с, (83 МПа)
2.7г - 450 м/с, (90 МПа)
2.8г - 461 м/с, (95 МПа) - это в 76мм гильзе.

Вы не верите этим цифрам? Или не хотите видеть в них то, что мною было сказано выше?


То, что Вы привели, на мой взгляд показывает, что добавив амортизации, уменьшился пик давления и скорость! Где Вы увидели что-то другое, чего не вижу я?

КМВ1961 02-02-2012 17:34

quote:
Originally posted by VitaliyVV:
Вечер добрый.КМВ не согласен с Вами в корне.Совершаемая работа,горением пороха,это площадь под графиком изменений давления выстрела.При недостаточной амортизации,с быстрым порохом,мы имеем остроконечный график,т.е.ярко выраженный Пмах.и малую площадь под графиком.При этом: помятая дробь со всеми вытекающими.Если мы увеличиваем ход амортизации,т.е.увеличиваем будущую камеру сгорания при отработке основного амортизатора,Пмах.уже растянут по времени и соотв.площадь под графиком уже больше(больше КПД).Да и инерционная масса снаряда при страгивании меньше,а это уже менее деформирует дробь(плавнее происходит наростание давления).И уменьшение высоты столбика дроби на старте это тоже дополнительный обьём камеры горения пороха.С Ув.

Уточните, с чем именно Вы не согласны?
1.В том-то и дело, что площадь под графиком, это показатель выполненной порохом работы. Вот только количество и качество этой работы зависит не столько от скорости горения пороха, сколько от инерционности снаряда, который он двигает. При лёгком снаряде труднее развить требуемое давление, т.к возможности плотности заряжания ограничены, а снаряд имеет малую инертность. Поэтому с ним применяется быстрый порох. Изменять в сторону увеличения амортизацию при этом не нужно, т.к параметры пороха подогнаны под массу снаряда и деформации при большем пике не происходит!
2. Увеличивая камеру сгорания и замедляя горение пороха в ней до страгивания с помощью увеличения длины хода амортизатора, мы не растягиваем Рmax и дальнейшую площадь под графиком во времени. Мы воздействуем только на пиростатический участок, т.е на процесс горения до страгивания, ограниченный давлением форсирования. А максимальное давление образуется позже, в условиях движения снаряда и увеличения заснарядного пространства! Растянуть во времени участок после форсирования c помощью уровня амортизации не возможно! Это делается другими методами!
Pulver 02-02-2012 17:46

quote:
М-минутточку! При чём здесь эти цифры? Здесь меняются навески, а не ход амортизации! Я об этом и говорю- проще изменить навеску пороха, чем менять ход амортизатора!

.....
quote:
То, что Вы привели, на мой взгляд показывает, что добавив амортизации, уменьшился пик давления и скорость!
Что вы крутитесь, определитесь уже наконец.
quote:
Какой смысл ДОПОЛНИТЕЛЬНО добавлять амортизации при большой навеске, если можно просто уменьшить эту навеску? В ответ получил удивительные умозаключения!
Последний раз повторю.
Смысл, в том, что при увеличении навески пороха и хода амортицации можно получить бОльшую скорость снаряда при меньшем Рмах. Тоже самое сказано в п.1 #989.
Все!
КМВ1961 02-02-2012 18:11

quote:
Originally posted by Pulver:
Можно, но при этом.
1. Играя ходом амортизации есть возможность разогнать снаряд до большей скорости при меньшем Рмах. Хотя я противник этого из-за 100% потери в качестве осыпи.


"Ехали, ехали и приехакли туда, откуда выехали!"
Вот цитата из Вашего поста N989. Где тут хоть одно слово про изменение навески? Может Вы забыли написать, но я же не телепат!
При совместном изменении и навески и уровня амортизации - естественно всё логично и никаких разногласий быть не может! Я о том-же самом говорил в посте N1000!
КМВ1961 02-02-2012 18:22

quote:
Originally posted by Freehunter:

Я думаю все Ваши рассуждения основываются на внутренней баллистике нарезного выстрела с твердым, практически не деформируемым снарядом. Внутренняя баллистика дробового выстрела существенно отличается - в процессе участвуют элементы подверженные деформации (упругой, пластичной - не имеет значения), поэтому многие Ваши выводы спорны.


Да ни в коем случае! С чего это Вы взяли? Какими интересно своими выводами я заставил Вас так думать?! Я прекрасно понимаю, что при дробовом выстреле есть проблема деформации! Но физические процессы и их очерёдность от этого не меняются!

КМВ1961 02-02-2012 19:14

quote:
Originally posted by Freehunter:

И так имеем накол КВ, взрыв бризантного ВВ, давление в каморе порядка 60 бар, начинает гореть порох, амортизатор давит на столбик дроби он чуть сдвинулся, зазоры выбраны. С началом движения, ускорение и масса покоя дробового снаряда теперь определяют силу инерции, амортизатор полностью сжимается.

Накол КВ, взрыва (детонации) не происходит, только дефлограция (дозвуковое горение), иначе воспламенение пороха происходило бы от ударной волны, а не от огня факела. Давления в 60бар быть не может, т.к порох имеет пористый состав и значительный объём и капсюльные газы расширяются в нём, поджигают порох и воздействуют на амортизатор, заставляя его частично сжаться. Начинает работать обтюратор, гильза расширяется, упираясь в стенки патронника.
Никакого сдвига столбика дроби до форсирования быть не может! Откуда такие данные?! Все зазоры выбираются плотностью заряжания и амортизатор находится под нагрузкой давлением завальцовки гильзы. Сила инерции, возникающая при ускорении от давления газов, действует на снаряд, а снаряд на амортизатор ещё до начала движения - в сторону, обратную направлению выстрела. И происходит это до самого среза ствола, пока действует ускорение, а соответственно и перегрузка. Поэтому сжатие столбика дроби и сокращение его длины на 22% тоже будет с внешней стороны, а не с внутренней. Вы никогда не пытались встать с кресла при взлёте самолёта? В момент начала движения снаряда давление не очень высокое, около 50кг/см2, а вместе с ним и перегрузка. Но скорость развития давления из-за малого объёма камеры сгорания - максимальна. Поэтому в это время дробь и получает максимальные повреждения. После страгивания объём заснарядного пространства увеличивается и скорость нарастания давления снижается.
КМВ1961 02-02-2012 20:37

quote:
Originally posted by Freehunter:

...С ростом скорости увеличивается сила сопротивления сжатого воздуха, ее можно уменьшить чокаму Бренеля или отверстиями в стволе, но она несоизмеримо мала по сравнением с силой инерции и ни о каком компрессионном сжатии и тем более деформации дроби речи быть не может.
Скорость снаряда продолжает рости, давление газов и ускорение уменьшаться. Приблизительно в 500 мм от казенного среза горение пороха прекращается. Если давления было достаточно высокое порох сгорел полностью. Если нет - прекратил горение.



Отверстия в стволе нужны для сброса давления за снарядом, а не сжатого воздуха. Каким образом с их помощью можно уменьшить силу сопротивления воздуха?
Как это порох может прекратить горение? Даже на воздухе он сгорает полностью, если воспламенился.
Freehunter 02-02-2012 21:04

quote:
Как это порох может прекратить горение? Даже на воздухе он сгорает полностью, если воспламенился.

Пробовал поджечь остатки извлеченные со стволов после Сокола и Крука. Горят, как и положено пороху в открытом пространстве. Я объясняю это так.
КМВ1961 02-02-2012 21:40

quote:
Originally posted by Freehunter:

Горят, как и положено пороху в открытом пространстве.



Значит они вообще не воспламенились в патроне. Для продолжния горения ведь не нужно давление.
Kolominec77 02-02-2012 21:46

quote:
Originally posted by КМВ1961:

Значит они вообще не воспламенились в патроне.



Но как такое быть может для меня всегда было загадкой.
КМВ1961 02-02-2012 21:52

quote:
Originally posted by Kolominec77:

Но как такое быть может для меня всегда было загадкой.



Не успели!
Kolominec77 02-02-2012 23:26

quote:
Originally posted by КМВ1961:

Не успели!



Вот я и не понимаю КАК?? Там же давление и температура газов в которых эти порошинки то не мелкая! При ней загораться должны! Ан нет.
Gtnh 03-02-2012 09:29

quote:
Не успели!

Причем при "затяжном" выстреле
Фомич64 03-02-2012 11:09

quote:
Originally posted by venture:

Здесь ещё очень важно усилие сжатия!`


ДВП сжимается тисками до упора, это хорошо чувствуется, а пробка, по ощущениям, может ещё сжаться. Тиски использовал небольшие настольные. Думаю, усилие прикладывалось более 100кг. ДВП и войлок сжимаются до упора гораздо легче, чем пробка.

Gtnh 03-02-2012 11:59

quote:
ДВП сжимается тисками до упора, а пробка, как кажется может ещё сжаться. Тиски использовал небольшие настольные.

Есть прогрессивно горящий порох, а пробка - прогрессивно сжимаемый анортизатор
Возможно не все так просто, как в принятой модели - сработал капсуль - "сложился" амортизатор - занялся порох. Еслиб было так, тогда оставив в камере с порохом просвет (расчитанный или эксперементальный) можн вообще не париться с амортизатором!
(а добавить пяток дробин по его весу )
mityaipdm 03-02-2012 12:26

quote:
Есть прогрессивно горящий порох

Энто как???
Порох должен гореть равномерно!!! С разной скоростью для разного оружия, будь то гладкоствол или нарезняк, но равномерно, без резкого возрастания давления и его провалов.

С уважением.

КМВ1961 03-02-2012 12:47

quote:
Originally posted by mityaipdm:

Порох должен гореть равномерно!!! С разной скоростью для разного оружия, будь то гладкоствол или нарезняк, но равномерно, без резкого возрастания давления и его провалов.


При прогрессивном горении резких изменений давления не происходит! Он как раз и способствует стабилизации давления на высоком уровне, т.к действие прогрессивности происходит в условиях постоянно увеличивающегося заснарядного пространства. Реальной прогрессивностью из охотничьих гладкоствольных порохов обладают только медленногорящие пороха из-за наличия флегматизатора на внешней поверхности зёрен. Остальные пороха в лучшем случае равномерногорящие. А пластинчатые, такие как Сокол -дегрессивногорящие, т.е с течением времени горения скорость горения падает. Самой высокой прогрессивностью обладают артиллерийские пороха с многоканальной цилиндрической формой зерна, но нам так не жить!
VitaliyVV 03-02-2012 14:56

Добрый день.КМВ все пороха,в какой-то мере,прогресивные,кроме дымного.Скорость горения "дымаря"не зависит от давления.Ну я так считаю.И не нужно передёргивать:Амортизатор - будущая камера сгорания.Согласен.Под определ.порох для определ.навески дроби - нужен опр.объём камеры сгорания.С этим тоже,очень согласен.Но именно длиной амортизатора мы подбираем определ.объём камеры сгорания.Именно правильно подобранный объём нам даёт более плавный разгон снаряда,т.е.мы не бьём по снаряду,а толкаем его,менее деформируя(утрировано).А вот,с чем в корне не согласен:"ПК для 24г имеют амортизатор большей длины только для заполнения места в гильзе".По вашей теории,можно изьять "лишний" амортизатор,т.е. разберите покупной патрон 24гр.,вырежте амортизатор,верните на порох отрез.обтюратор,затем поставьте дробовой стакан с дробью.Образовался "лишний"объём.Поставьте на дробь ДВП.Заодно частично спасём дробь от "компресионного" удара(по Вашей теории).Ну,а стрелять этим патроном или нет решать Вам.И с чем не согласен будет понятно. Для Gtnh именно так и собираю патрон уже два месяца.Доволен результатом.Повторяемость выстрела отличная.Но описывать эксперимент ещё рановатенько.Кстати не всё так однозначно с применяемыми капсулями(мощность и стабильность).С Ув.
Freehunter 03-02-2012 16:16

quote:
Порох должен гореть равномерно!!! С разной скоростью для разного оружия, будь то гладкоствол или нарезняк, но равномерно, без резкого возрастания давления и его провалов.

У прогрессивных порохов ускоряется газообразование с ростом заснарядного пространства.
Основа всех порохов в линейке фирмы одна и та же. Скорость газообразования ее изменение у каждой марки своя за счет глубины пропитки флегмотизаторами и стабилизаторами, и за счет размеров и формы пластинки.
КМВ1961 03-02-2012 18:47

quote:
Originally posted by VitaliyVV:

КМВ все пороха,в какой-то мере,прогресивные,кроме дымного.Скорость горения "дымаря"не зависит от давления.Ну я так считаю.И не нужно передёргивать:Амортизатор - будущая камера сгорания.Согласен.Под определ.порох для определ.навески дроби - нужен опр.объём камеры сгорания.С этим тоже,очень согласен.Но именно длиной амортизатора мы подбираем определ.объём камеры сгорания.Именно правильно подобранный объём нам даёт более плавный разгон снаряда,т.е.мы не бьём по снаряду,а толкаем его,менее деформируя(утрировано).


Вы ошибаетесь! Далеко не все пороха прогрессивные, а точнее - почти все гладкоствольные охотничьи пороха не прогрессивные. Исключение составляют только медленногорящие, но как часто ими пользуемся? Если у Вас другое мнение, аргументируйте его. Если нужны более подробные разъяснения с моей стороны, я могу расписать процесс горения порохового зерна макимально развёрнуто! Просто не хочется повторяться. Можете вопрос "прогрессивность пороха" изучить интернет-поиском.
Скорость горения любого пороха не зависит от давления, т.к давление создаёт сам порох. Оно зависит от скорости горения пороха, а скорость горения - от условий воспламенения, т.е от плотности заряжания и комплектующих. Все пороха при их конструировании рассчитываются под стандартные условия заряжания, а не произвольные!
quote:
Originally posted by VitaliyVV:

По вашей теории,можно изьять "лишний" амортизатор,т.е. разберите покупной патрон 24гр.,вырежте амортизатор,верните на порох отрез.обтюратор,затем поставьте дробовой стакан с дробью.Образовался "лишний"объём.Поставьте на дробь ДВП.Заодно частично спасём дробь от "компресионного" удара(по Вашей теории).


Вы не правильно поняли "мою теорию"! Объём камеры сгорания мы не должны подбирать - есть нормальный ход амортизатора, стандартный. В отдельных случаях (который привели Вы) иногда приходится менять высоту для заполнения пустого места в гильзе, но это к подбору величины амортизации отношения не имеет. В этом случае избыток длины хода заведомо компенсируется увеличением навески пороха. Или, чтобы избежать этого, в состав конструкции амортизатора вводятся несжимаемые элементы, а общая длина хода остаётся обычной.
Pulver 03-02-2012 18:48

quote:
Еслиб было так, тогда оставив в камере с порохом просвет (расчитанный или эксперементальный) можн вообще не париться с амортизатором!

quote:
Для Gtnh именно так и собираю патрон уже два месяца.Доволен результатом.Повторяемость выстрела отличная.Но описывать эксперимент ещё рановатенько.
ИМХО, в ГДРовском Хубертусе был заложен этот принцип. Приходилось разбирать, там стоял дубовейший ВП над вставкой в дно гильзы, в которой порох свободно пересыпался. Качество осыпи и резкость у них были великолепные.
Однако, давайте вернемся к обсуждаемому пластинчатому-"дегрессивному" ВР
У кого какие успехи c М92S на свойственных и не свойственных ему дробовых навесках?
КМВ1961 03-02-2012 19:14

quote:
Originally posted by Pulver:

давайте вернемся к обсуждаемому пластинчатому-"дегрессивному" ВР


Э-э! ВР хоть и пластинчатый, но не дегрессивный! Толщина свода спасает!
Gtnh 03-02-2012 21:13

quote:
У кого какие успехи c М92S на свойственных и не свойственных ему дробовых навесках?

Холодно пока.
Хотя весна пидет! и 40грамовая троечка на m92s с хорошей скоростью не помешает.
Kolominec77 03-02-2012 21:42

quote:
Originally posted by Gtnh:

и 40грамовая троечка на m92s с хорошей скоростью не помешает.



Интересно, а такое возможно не с магнум давлениями??
Pulver 03-02-2012 22:30

quote:
40грамовая троечка
С двоечкой хочу попробовать собрать на SGM Гуаланди.
quote:
Интересно, а такое возможно не с магнум давлениями??
ГП позиционирует свои 40гр патроны в 70мм гильзе как патроны для немагнум ружей.
Стреляя этими патронами я не заметил(физиологически конечно), что они очень тяжелые и кардинально отличаются от 36гр.. Да и графики Максима посмотрите
https://i2.guns.ru/forums/icons...165/5165272.jpg
https://i2.guns.ru/forums/icons...165/5165270.jpg
все в пределах немагнум давлений.
GheoHunter 03-02-2012 22:48

quote:
Интересно, а такое возможно не с магнум давлениями??

Вот тут один мой патрончик на БС показал это,
12/70 Cx2000 2,10x40гр контэйнер БП Z2m н15mm, звезда 58mm 730bar и 410 V1. На охоте показал себе отличьно, гусики падали на ура дажэ на предельных растояниях.

Уважаемые Колеги я очень рад што тема жывая. Давайте постараемся делать её информативной и при мере возможности с тэстами пристрелки патронов, кучьность, резкость и т.д. Между временем я ужэ год как общяюсь с италианцами на одном форуме, и скопилось много информации. Свои патроны я тестирую у одного форумчяна в Италии. Есть в наличии около 100 тестовых результатов 12и видов из 4х марок пороха, БП, Нобель Спорт, UEE Испания, Вихтавуори. Если штото интересует конкретно, спрашивайте, постораюсь ответить. Времени нету дажэ спать, грёбаная работа...

С уважэнием, Жора.

VitaliyVV 03-02-2012 23:02

quote:
[BОснова всех порохов в линейке фирмы одна и та же. Скорость газообразования ее изменение у каждой марки своя за счет глубины пропитки флегмотизаторами и стабилизаторами, и за счет размеров и формы пластинки.][/B]

На 100%согласен с Freehunter.Без "хрона"не обойтись при испытании "самокрута".Хочу "хрон".Может дадите совет,какой лучше приобрести и где.Ещё,буду признателен,может у кого завалялся патрон типа "Хубертус"(ГДР) или ему подобные. Хочется поковырятся в них,есть вопросы.С Ув.
mefistofel 03-02-2012 23:06

quote:
12/70 Cx2000 2,10x40гр контэйнер БП Z2m н15mm, звезда 58mm 730bar и 410 V1. На охоте показал себе отличьно, гусики падали на ура дажэ на предельных растояниях

на капсуле 616 патрончик был бы мягче, при наверняка чуть лучших(или явно не худших) параметрах осыпи, и в скорости бы не отличался макс 1-2м/с и то как вариант. ГП как раз их использует для магнумов и 40 граммовых. Для пулевых. Очень стабильный мягкий капсуль(но восплаеняет хорошо). Вам то достать не проблема и его отдельно и гильзы сразу им капсулированные.
Хотя и с 2000-ным неплохо..
А тема увы скатилась в болтологию около темную.
Kolominec77 03-02-2012 23:34

quote:
Originally posted by GheoHunter:

Есть в наличии около 100 тестовых результатов 12и видов из 4х марок пороха, БП,



Может быть просто выложить снаряжения патронов и результаты что получилось? Как время будет. Тут зима пока, со стрельбами сложно.
Hanter XX 04-02-2012 10:29

quote:
Originally posted by mefistofel:

А тема увы скатилась в болтологию около темную.



К сожалению без неё никуда

Морозы давят сегодня охоту с утра перенесли на послеобеденное время в надежде что отдаст немного.

Фомич64 04-02-2012 11:17

quote:
Originally posted by Kolominec77:

Интересно, а такое возможно не с магнум давлениями??

На M92S магнум давления, судя по выкладкам Макса71 и прочим опубликованным данным, вообще тяжело достигнуть. Это только получалось у Мефистофеля на тяжелых пулях, когда он более 2,6г M92S сыпал.
На дробовых снарядах я только недавно начал эксперименты с М92S. Тоже боялся, что с 35г дроби будет убийственная отдача на моей лёгкой 3кг ТОЗ-34. На Соколе 33-34г был предел. С М92S 34г полетели очень мягко со слабой отдачей и тихим звуком выстрела! Сыпал 1,95г на 34г тройки. Резкость/кучность пока не проверял. Под пулю 34г сыпал 2,05 M92S. Выстрел тоже был ОЧЕНЬ-ОЧЕНЬ тихий и со слабой отдачей. Понял, что под пулю 34г можно и нужно увеличивать навеску, т.к. падение траектории на 45м было заметным.
Теперь на очереди дробовые патроны на 36г. Больше, думаю, уже перебор для лёгкого ружья.

Фомич64 04-02-2012 11:43

quote:
Originally posted by mefistofel:

на капсуле 616 патрончик был бы мягче


Сергей, 616-й, на ваш взгляд, лучше подходит для M92S, как более слабый капсюль? Просто часть своих патронов я собрал ради эксперимента на ЖевелоNG (остальные на КВ-209), и действительно, получились с Жевело самые "мягкие" патроны. Правда на Жевело было значительное падение траектории пули. Наверно, ЖевелоNG послабее будет 616-го? Кто что знает про мощностные характеристики этих капсюлей? Заранее спасибо за ответ.

Gtnh 04-02-2012 12:53

Мое (основное) ружье весит 2,7кг патронник 70мм, но сталь ствольная, а не гвоздевая как на большинстве 76 А мысль такая: M92S, половинка БИО, амортизатор (пенопласт или пробка или их комбинация), тоненький бумажный контейнер и закрутка вместо звезды. Две последних позиции для возможности воткнуть макс. большой амортизатор, соответственно под разумную, макс. возможную навеску пороха. Дробь N3 38-40гр или 40-42 единички
mefistofel 04-02-2012 14:04

quote:
Теперь на очереди дробовые патроны на 36г. Больше, думаю, уже перебор для лёгкого ружья.

на 92-м человек вон крутит 32г для 16к немчика легкого... для 12к 36г это вообще нормальный стандартный снаря, 32г облегченный
под пулю 34г не бойтесь и 2.2 и 2.3 сыпать если амортизация приличная. а может и более но на глаз не сказать, надо пробовать..
под 34г дрби собирает ГП хай велосити, сыпет как раз 2.3-2.4.. скорость вкусная, патрон для 12/70.. 92-й "тупой" порох весьма, его не надо бояться.. он намного медленнее и стабильнее сейчагнего сунара42..

40-42г норально крутятся на 92-м для 70-го патронника с нормальной скоростью.. 36-38г со скоростью высокой, не гипер высокой, но заметно болье 410м/с.
42-44 с высокой скоростью для магнума.. 46-48г для магнума с нормальной скоростью.. больше можно но уже с не очень высокими скоростями хотя до какого то предела вполне достаточными.. канонiчный патрон с тяжеленной под 50г пулей парадокссной например, а-ля классика собрать г-но вопрос на нем.. показатели порадуют.

quote:
Сергей, 616-й, на ваш взгляд, лучше подходит для M92S, как более слабый капсюль?

ну 616-й не сильно слабый, но он мягче по давлению чем сх2000, но факел воспламеняющий хороший.. такое смягчение надо когда оно надо.. в ваших вариантах даже не парьтесь, там как раз обычный капсуль рулит, 209-й хороший, пользуйте, порох будет лучше разгораться в условиях когда ему легковато. Жевело очень не стабильные капсули, лучше пльзуйте 209-е.. да и потом 209-е мощнее жевело..
616-й я ставлю тольк где оне реально нужен, вам он не нужен по идее.
Kolominec77 04-02-2012 14:27

quote:
Originally posted by Фомич64:

Кто что знает про мощностные характеристики этих капсюлей? Заранее спасибо за ответ.



Тут где то тема была SVS1 с испытаниями Российских капсулей. Помню из нее только что КВ209 самый мощный.
Gtnh 04-02-2012 14:28

quote:
42-44 с высокой скоростью для магнума..

Хочу то-же но с закруткой 70той гильззы
mefistofel 04-02-2012 14:36

для 70-го патронника 42-44г с высокой скоростью уже много да и ружо легкое будет драться.. много не из-за закрутки или звезды, там уже магнум давление, если говорить о высокой скорости, которое не для 70-го патронника.. патроны в 70-й гильзе под закрутку такие и в 76-й под звезду показывают одни и те же скорости-давления, снаряжение то одинаковое, амортизация одинаковая, пыж то один.. а сама по себе звезда мало что меняет.
Gtnh 04-02-2012 14:52

quote:
для 70-го патронника 42-44г с высокой скоростью уже много да и ружо легкое будет драться..

Пяток-десяток выстрелов по гусю - за счастье, этож не тарелки колотить.
quote:
там уже магнум давление, если говорить о высокой скорости, которое не для 70-го патронника..

У меня крепкое Да и любое спортивное ружъе с 70тым патронником выдержит больше большинства так называемых магнумов. В любом случае, все ограничивается настрелом, а не прочностью ствола.
mefistofel 04-02-2012 15:03

да вам хватит 38-40г.. вот их при правильной снарядке патрона можно для 12/70 (я имею ввиду не гильзу, а тип оружия, определенный уровень давлений) толкнуть до достойных скоростей и получить хороший патрон )
VitaliyVV 04-02-2012 15:33

Добрый день.F616 и Cx2000 класифицируются как Hight Power(мощный),а вот F615 и Cx1000 как Medium Power.Есть ещё слабее Cx50.Может 616 и помягче,но он мощный.Мне кажется:что чем быстрее порох(большой ход амортизации,большая камера сгорания),тем мощнее применяемый капсуль.А для M92s под дробовой снаряд попробовал бы Cx1000(Он похож на Cx2000,только корпус латунированный,а не обмеднённый).При отстреле патронов от ГП "высокая скорость" мне не понравилась кучность(пробывал на разных чёковых сужениях).Пытался повторить этот патрон и улучшить кучность.По очевидности патрон повторил(и на Н-15 и с "воздушным амортизатором"),но "кучу"собрать никак не получалось,пока не обратил внимание на отстреленный ПК.Так вот,стенки дробового стакана выворачивает на изнанку.ПК так и покоился вывернутый на половину.Мой вывод:при применении большой навески M92S мы получаем высокую скорость,но при этом разбиваем столб дроби,только-что вышедший из ствола, слишком большим давлением пороховых газов на срезе ствола.И на это указывает вывернутый ПК.Тему "высокая скорость" для себя пока прикрыл.Ищу "Хрон".С Ув.
КМВ1961 04-02-2012 15:37

quote:
Originally posted by Kolominec77:

Интересно, а такое возможно не с магнум давлениями??


Думаю, что Да. По стандарту M92S рассчитан под 50г, а тут 40. Есть возможность для увеличения скорости при низком давлении.

Gtnh 04-02-2012 15:48

Воздушный амортизатор - это что?
КМВ1961 04-02-2012 16:11

quote:
Originally posted by VitaliyVV:

Мне кажется:что чем быстрее порох(большой ход амортизации,большая камера сгорания),тем мощнее применяемый капсуль.А для M92s под дробовой снаряд попробовал бы Cx1000


А мне кажется, что всё наоборот. Капсюль выполняет свою работу не силой давления своих газов, а количеством тепловой энергии факела. Компактные заряды быстрого пороха прекрасно воспламеняются обычными по мощности капсюлями. Мощные капсюли применяются в условиях затруднения качественного воспламенения пороха. Это бывает при большой массе пороха и в холодное время года. Во всех других случаях, в т.ч при быстром порохе, совсем незачем создавать дополнительное давление и ускорять воспламенение пороха мощными капсюлями! Порох и так прекрасно загорится! Применяя мощный капсюль при, цитирую: "большом ходе амортизации, большой камере сгорания", Вы дополнительно, до воспламенения пороха, сожмёте пыж. В результате, к моменту воспламенения пороха, камера сгорания станет ещё больше (гипотеза), но скорость воспламенения и так быстрого пороха увеличится! Результата это никакого не даст, т.к при этом не увеличится начальная скорость дроби, а это главное!
VitaliyVV 04-02-2012 17:09

Gtnh.Я не хочу описывать этот опыт,он не безопасен.Нужно полностью понимать,что и для чего делается.Боюсь,что найдётся особо "одарённая" личность и прикончит,в лучшем случае,свой ствол.Ну есть-же телефон.КМВ."компактный заряд быстрого пороха прекрасно воспламеняются"в самом большом объёме камеры сгорания до сдвига снаряда.По этому,моё мнение,в спортинговых патронах применяют самые мощные капсуля.Да капсуль выполняет свою работу тепловой энергией,но даже "не мощный" капсуль укладывает амортизатор в "ноль" до воспламенения пороха силой давления своих газов.А это значит,чем быстрее порох,тем в большем объёме мы его должны воспламенить,значит применить мощнее капсуль.В общем, КМВ остались при "своих".С Ув.
КМВ1961 04-02-2012 17:27

quote:
Originally posted by VitaliyVV:

Так вот,стенки дробового стакана выворачивает на изнанку.


А какое отношение подобное выворачивание может иметь к кучности? Это происходит после вылета из ствола силой набегающего потока, а не выхлопными газами, действие которых заканчивается на 50см от среза. К этому времени контейнер не может вывернутся, просто не успеет.
Подберите навеску пороха для своего ружья, тогда улучшится кучность. Или Вы считаете, что те пропорции навесок, которые предлагает ГП, идеально подходят всем ружьям? И какую особенную кучность Вы ждёте от патрона с давлением 720бар? Посмотрите какого качества дробь приходит в цель! ДД не может изменяться в больших пределах, иначе максимальное давление будет низким. Максимальным ДД будет при затяжном выстреле. Но это уже недостаток заряжания.
Freehunter 04-02-2012 17:32

Счас спою!
Сначала по отдаче. Она не зависит от типа пороха, сверловки ствола и т.п.
Отдача - плата за вес снаряда и начальную скорость. Действие Закона сохранения энергии (импульса) отменить не получится.
Максимальный вес снаряда для ТОЗ-34 3 кг/96 =31,25 г =32г, если считать по весу блока стволов - еще меньше, и это соотношение с те времен, когда начальная скорость в 375 м/с считалась максимальной. Хотите тяжелее и быстрее, ищите эффективный амортизирующий затыльник, толстую телогрейку или мазь для лечения гематомы.
Снаряжаем 32 г на G3000/32 по рекомендациям ГП или ВР 0,05 г туда-сюда, перебрали разные ПК или обтюратор с амортизатором необходимого объем амортизации и обеспечивающим нужную высоту снаряжения 11(10) мм под звезду. Звездонули, не понравилось. Если у Вас Ли - подложили монетку и еще раз. Если у Вас МЕС и круче - поменяли закрывающую матрицу, и не мне Вас учить! Отстреляли, получили максимальную резкость при красивой осыпи и ладушки.
Нужно 32 г на МВ36 с такой же начальной скоростью как на G3000/32, насыпаем МВ36 как для 36 г. Далее по схеме, возможно, придется поменять шаг изменения навески. Есть возможность получить отличный патрон на более дальнюю дистанцию стрельбы.
Вы поменяли ТОЗ-34 на что-то легенькое с патронником 76 мм. Досыпали крахмалу и получили дальнобойный патрон не боясь превысить допустимые 90 МПа или 1050 бар. С крахмалом начальная скорость может увеличиться. Готовьте мазь.
Прочитал, что все параметры выстрела регулируются плотностью заряжания, при прочих равных. И, что все ПК имеют стандартный ход (объем) амортизации при разной высоте для получения нужной высоты снаряжения. Начал смотреть на ПК, отличаются они ходом амортизации. Посмотрите сами:
http://www.siarm.com/index.php...e4f8bb7fc548ed3
http://www.siarm.com/index.php?cPath=2_24_31_35
http://www.grafs.com/retail/ca...yId/437/page/2?
Плотность заряжания это из нарезного патрона - отношение объема каморы к объему пороха, там роль амортизатора выполняет только воздух. Всегда считал, что это в гладкоствольном патроне влияет не существенно, а тут удар по голове от Pulver с Хубертусом, тоже потрошили, но видно не обратили внимания.
Я думал, что только Бутурлин мутит такое с Соколом и не обращал на дедушку внимания:

Наш современный <сокол> не только не выносит сжатия, но даже нормальное доведение пыжей до пороха переносит плохо. Он требует <свободного заряжания>: прокладка должна на 2-3 мм не дойти до поверхности пороха. По опытам ТОЗ в 1936 г. заряд <сокола> в папковой гильзе 16 калибра в 1,7 г при снаряде в 33 г давал, при обычном доведении пыжей до пороха, без всякого сдавливания, давления: в 36 мм от казенного обреза- 875 атм., в 85 мм - 705 атм., а патроны с теми же зарядами и пыжами, но при свободном пространстве над порохом в 2-3 мм, давали давления в 35 мм от казны-585 атм. и в 85 мм - 360 атм. При этом и кучность увеличивалась на 10-15 проц., и даже резкость - на 2,5 проц.
http://piterhunt.ru/Library/buturlin/drobovoe_rugyo/64.htm

Дети, что сказали эти кандидаты в доктора? (В. Высоцкий)
Специалисты периода 2008 года на форуме не показываются. Те, что у них набрались ума разума отмалчиваются. Спецлитература не доступна и вряд ли будет понята без специального образования по этому профилю. Институты и военных училища тут не помогут.
Жду с нетерпением рецепты и результаты с баллистического ствола от ТС.




КМВ1961 04-02-2012 17:44

quote:
Originally posted by VitaliyVV:

."компактный заряд быстрого пороха прекрасно воспламеняются"в самом большом объёме камеры сгорания до сдвига снаряда.По этому,моё мнение,в спортинговых патронах применяют самые мощные капсуля.


Я ничего не понял! Что воспламеняется, когда и при чём здесь спортинговые патроны?
quote:
Originally posted by VitaliyVV:

Да капсуль выполняет свою работу тепловой энергией,но даже "не мощный" капсуль укладывает амортизатор в "ноль" до воспламенения пороха силой давления своих газов.


Ошибочное мнение! Не может капсюль "уложить амортизатор в "ноль"" до воспламенения пороха! Во-первых, у него нет для этого времени (порох начинает воспламеняться быстрее, чем капсюль закончит сжимать пыж), во-вторых, давление капсюля очень бысто возрастает и быстро спадает в объёме пористого пороха. Максимальная длина сжатия, на который способен капсюль при выстреле без пороха- 7-10мм (проводились эксперименты). В присутствии пороха, естественно ещё меньше!
Pulver 04-02-2012 17:50

quote:
Тут где то тема была SVS1 с испытаниями Российских капсулей. Помню из нее только что КВ209 самый мощный.
Темы вот https://forum.guns.ru/forummessage/11/284412.html , https://forum.guns.ru/forummessage/11/288541.html
quote:
Так вот,стенки дробового стакана выворачивает на изнанку.ПК так и покоился вывернутый на половину.Мой вывод:при применении большой навески M92S мы получаем высокую скорость,но при этом разбиваем столб дроби,только-что вышедший из ствола, слишком большим давлением пороховых газов на срезе ствола.И на это указывает вывернутый ПК.
VitaliyVV, на сколько снаряд разбивает ДД или просто дробь сильно деформирует Рмах по вывернутому наизнанку стаканчику судить нельзя. Выворачивает лепестки "набегающим потоком" https://i2.guns.ru/forums/icons...691/4691135.jpg . Чем выше скорость тем сильнее выворачивает и не только лепестки, но и нижнюю часть стаканчика.
У меня частенько их так выворачивает https://i2.guns.ru/forums/icons...660/4660101.jpg , https://i2.guns.ru/forums/icons...660/4660103.jpg на вполне мягких патронах, при этом качество осыпи нисколько не страдает. Поэтому плохого в этом ничего не вижу.
А вообще ГП "Высокая скорость" по своей компоновке для меня темная лошадка. ИМХО, создан он больше не для получения качественного боеприпаса, а под потребителя который требующий от патрона не качественной осыпи при высокой резкости, а сильный БА-БАХ.
Pulver 04-02-2012 18:11

quote:
а тут удар по голове от Pulver с Хубертусом, тоже потрошили, но видно не обратили внимания.
Я не специально
Вспомните, хотя бы как порох в нем шуршал при потряхивании патрона.
Gtnh 04-02-2012 18:17

quote:
Наш современный <сокол> не только не выносит сжатия, но даже нормальное доведение пыжей до пороха переносит плохо. Он требует <свободного заряжания>: прокладка должна на 2-3 мм не дойти до поверхности пороха. По опытам ТОЗ в 1936 г. заряд <сокола> в папковой гильзе 16 калибра в 1,7 г при снаряде в 33 г давал, при обычном доведении пыжей до пороха, без всякого сдавливания, давления: в 36 мм от казенного обреза- 875 атм., в 85 мм - 705 атм., а патроны с теми же зарядами и пыжами, но при свободном пространстве над порохом в 2-3 мм, давали давления в 35 мм от казны-585 атм. и в 85 мм - 360 атм. При этом и кучность увеличивалась на 10-15 проц., и даже резкость - на 2,5 проц.

Абсолютно детская статья о Частном случае преподнесенном как лема
Freehunter 04-02-2012 18:57

quote:
Абсолютно детская статья о Частном случае преподнесенном как лема

Это не детская статья, наш с Вами оружейный Ветхий Завет и более свежего у нас нет. Одни перепечатки и плагиат без ссылок.
КМВ1961 04-02-2012 19:10

quote:
Originally posted by Freehunter:

все ПК имеют стандартный ход (объем) амортизации при разной высоте для получения нужной высоты снаряжения. Начал смотреть на ПК, отличаются они ходом амортизации.


Не совсем правильно поняли! Это необходимость создания определённой степени амортизации стандартна. А разные ПК могут иметь разную длину хода амортизации в зависимости от объёма контейнера, хотя разница эта минимальна! Речь о фактической длине сжатия, а не о высоте амортизатора! В его составе имеются и несжимаемые элементы.

КМВ1961 04-02-2012 19:38

quote:
Originally posted by Freehunter:

Это не детская статья, наш с Вами оружейный Ветхий Завет и более свежего у нас нет.


Вы внимательнее прочитайте, что в этой статье описано и для чего! Посмотрите на цифры массы снаряда (33г)! Естественно, что при таком снаряде давление будет высоким, тем более это крешер! И совершенно естественно, что при меньшей плотности заряжания давление будет меньше. Это специально гипертрофированные условия эксперимента, показывающие разницу реакции пороха Сокол на уровень плотности заряжания по сравнению с дымным порохом, только и всего!
Действительно, это частный случай и не претендует на "лема"!
КМВ1961 04-02-2012 19:45

quote:
Originally posted by Pulver:

А вообще ГП "Высокая скорость" по своей компоновке для меня темная лошадка. ИМХО, создан он больше не для получения качественного боеприпаса, а под потребителя который требующий от патрона не качественной осыпи при высокой резкости, а сильный БА-БАХ.


Этот патрон позиционируется ГП для применения в условиях низких температур, когда давление снижается и "высокая скорость" приходит в норму! Я стрелял при -10*С, уже вполне приемлемая осыпь!
VitaliyVV 04-02-2012 19:53

Gtnh.Зря Вы,так уверенно,утверждаете о"абсолютно детской статье".Полностью согласен с Freehunter.Только я сам к этому пришел.Хубертус в глаза не видел,поэтому и прошу,если у кого остался.Я охотник с малым стажем,поэтому лишен стереотипов.А вот о "воздушном" амортизаторе задумался по аналогии нарезного патрона.А у нарезного-то камера фиксирована,да и порох болтается.Если из уравнения убрать переменные,заменив их константами,то это уравнение намного легче решить(это я погорячился об амортизаторе в класическом понятии)И о чём пишу:очевидно,т.е.не требует особых доказательств.Freehunter спасибо!Pulver у меня не так выворачивало станки ПК(не у основания).Отсюда и вывод о встрече с твёрдым предметом,а не с воздухом.КМВ ну не хочу спорить.Давайте останемся при "своих".С Ув.
Gtnh 04-02-2012 19:59

quote:
Зря Вы,так уверенно,утверждаете о"абсолютно детской статье".

А как? если я всю сознательную жизнь старался любыми методами "разогнать" сокол? в 12к.
КМВ1961 04-02-2012 20:13

quote:
Originally posted by VitaliyVV:

... А у нарезного-то камера фиксирована,да и порох болтается.


Там совсем другие условия развития давления и величина этого давления! Давление форсирования при нарезном выстреле создаётся не плотностью поджатия пороха, обтюрирующими способностями пороховых пыжей и инерцией снаряда, как в гладком стволе, а сопротивлением, которое создаёт длинная пуля, входя в нарезы. При этом, чтобы не создавалось опасное давление, которое и так высокое, накопление газов в объёме камеры сгорания до форсирования должно быть медленным, поэтому порох там очень медленногорящий, а плотность заряжания (отношение объёма камеры сгорания к массе заряда) точно регламентирована однообразием массы заряда и объёмом гильзы.
КМВ1961 04-02-2012 20:18

quote:
Originally posted by VitaliyVV:

у меня не так выворачивало станки ПК(не у основания).Отсюда и вывод о встрече с твёрдым предметом,а не с воздухом.


Пришлите фото! Интересно!
Pulver 04-02-2012 21:08

quote:
Этот патрон позиционируется ГП для применения в условиях низких температур,...
Угу, - #283
GheoHunter 04-02-2012 21:32

Сергей, 616-й, на ваш взгляд, лучше подходит для M92S, как более слабый капсюль?

616 и СХ-2000 по мощьности одинаковы (тесты показали и спецы говорят). 616й произвотство Фиоки, СХ-2000 нобель спорт. Я пользую СХ-2000 потому што самый стабильный, у 616 большые скачьки. По поводу использования капсулей, мощьный менее мощьный, все пороха БП любят мощьный капсуль особенно из серии МБ, Ф2, М92С. У них модифицырованая база, мало пористости. По етому они очень стабильные к перепадами температуры и влажности но капризны к востламенении с менее мощьным капсулем. Игра с рецэптами; на пример у Вас есть порох Г3000-32 хочеца максимальная навеска пример СХ-2000 1.65Х32 контейнер БП Z2M h22, получяем пример. 760бар скрость1 435мс, очень стабильный патрон но страдает осыпь. Делаем одно изменение, меняем капсуль на менее сильный СХ-1000 или 615 (одинаковие по мощьности но разные призводители) и, БИНГО !!! получилось 720пмах 430мс отличьное кучьность и равномерность. Это при моих компонетов. У разных производителей патронов которые импортируют порох БП партии могут сильно отличяца, ужэ сталкивались с такими.

С уважэнием, Жора.

КМВ1961 04-02-2012 21:46

quote:
Originally posted by Pulver:

Угу, - #283



Однако там всё субъективно и спорно!
Pulver 04-02-2012 21:58

quote:
Однако всё субъективно и спорно!
Это заявление технолога!
Этот патрон отлично продается и он из одной ниши с 48гр NN6-7. Для особых ценителей так сказать.
Gtnh 04-02-2012 22:19

quote:
Там совсем другие условия развития давления и величина этого давления!

А какая принципиальная разница трение или инерция когда речь об обьеме камеры? у некоторых амортизаторов ножки настолько хлипкие, что и в расчет можно не брать. А давления.. ктоб спорил да и порох другой
Gtnh 04-02-2012 22:37

quote:
Этот патрон отлично продается и он из одной ниши с 48гр NN6-7. Для особых ценителей так сказать.



Чудо!
Dokalfar 04-02-2012 22:39

quote:
Originally posted by Freehunter:

... Кто-нибудь встречал такое, кроме Хубертуса? ...


На патронах Sellier & Bellot !!!

click for enlarge 960 X 768 364,2 Kb picture
click for enlarge 960 X 768 387,7 Kb picture
click for enlarge 960 X 768 363,9 Kb picture

Попадались мне ихние патроны (с дробью N 3 и картечью 7,6 мм.), - так там тоже над вставкой в дно гильзы: в одном случае стоял ПК, а в другом случае картонная прокладка + что-то типа "Дианы" (может это и она была), - и в обоих случаях порох свободно пересыпался !!!

VitaliyVV 05-02-2012 12:17

У этих патронов донце гильзы имеет продолжение,ограничивающее камеру.А я нарезаю кольца опред.длины с пластиковой гильзы 16к.И ломаю голову,как укрепить это кольцо в гильзе 12к.При выстреле кольцо выносит на 5...8м.Но,большое но,это кольцо после выстрела может остаться в стволе.И тогда,при следующем выстреле...ну дальше печально.У меня две переломки,ношу с собой шомпол,и уже "маниакально"после каждого выстрела смотрю в стволы.Может,у кого,есть "светлые" мысли как закрепить этот ограничитель.Поверьте на слово:стоит с этим замарачиваться.Да, на это кольцо далее устанавливаю ПК Н10 от ГП,но с подрезанным до нужной высоты дробовым стаканом.Стакан подрезаю,чтоб вся навеска дроби входила всего на 80%,это важно.Обьясню потом.А для выборки зазаров от дроби и "звезды"в дробовой стакан Н10 подкладываю пенопластовый цилиндр высотой 3...4 мм(диаметр 16к.)Дальше закрываю патрон "Звездой".Выота патрона 58...59 мм.Повторяемость выстрела меня радует.Спасибо Dokalfar.С Ув.
vd71 05-02-2012 02:13

quote:
Originally posted by VitaliyVV:

Может,у кого,есть "светлые" мысли как закрепить этот ограничитель



Возьмите любой контейнер.Обрежьте до нужного объёма и поставьте на порох вверх дном.На него обтюратор и т.д.
Такой ограничитель точно в стволе не останется.Я так думаю.
VitaliyVV 05-02-2012 03:44

Спасибо,но так делать категорически нельзя.Что я Вам плохого сделал? Если так сделать,получим обтюратор с длиннющей юбкой.Давление пороховых газов во все стороны давит одинаково.Или этот "обтюратор" разорвёт(и это лучший вариант),или мы превысим давление боюсь сказать на сколько.Я-же предупреждал,это далеко не безопасный эксперимент.Думайте,если есть хоть малейшие сомнения лучше спросите на форуме.Вы должны представлять до мелочей,что делаете.Извините,погорячился.С Ув.
Gtnh 05-02-2012 10:19

quote:
Может,у кого,есть "светлые" мысли как закрепить этот ограничитель.

Конечно есть Например: Универсальный контейнер без амортизатора с обтюрирующей юбкой с пластиковым стерженьком, в сторону пороха, который подрезается по-вкусу
vd71 05-02-2012 10:39


quote:
Originally posted by VitaliyVV:

.Думайте,если есть хоть малейшие сомнения лучше спросите на форуме.Вы должны представлять до мелочей,что делаете.Извините,погорячился.С Ув.



Я же просто предлагаю варианты.Отвергайте неподходящие.
Можно в гильзе продавить поясок на нужной высоте.В него упрётся обтюратор.
Gtnh 05-02-2012 10:54


quote:
Можно в гильзе продавить поясок на нужной высоте.В него упрётся обтюратор.

В латунной хорошо получится
amster21 05-02-2012 12:05

quote:
Кто-нибудь встречал такое, кроме Хубертуса?

Журнал ОиОХ N 8 за 1973 год , статья К.Высоцкого "Опыт стрельбы пулей из специальных патронов" .
click for enlarge 640 X 480  83,7 Kb picture
click for enlarge 640 X 480  77,5 Kb picture
amster21 05-02-2012 14:18

quote:
Да, плотность заряжения здесь значительно меньше единицы, порох болтается.

Сам так никогда не заряжал .И сам факт , что можно 10 колпачковых пуль ТАК "уложить" на 100м , вызывает сильные сомнения . Если вся статья интересна , могу попробовать снять фотоаппаратом , сотовым лучще не получается .
КМВ1961 05-02-2012 17:53

quote:
Originally posted by Pulver:
Это заявление технолога!
Этот патрон отлично продается и он из одной ниши с 48гр NN6-7. Для особых ценителей так сказать.


Странно то, что этот патрон, по словам технолога, предназначался для гусиной охоты. У него и на 35м кучность не более 50% и дробь в цель приходит квадратная. Смысла увеличивать только начальную скорость, если реально даже с более мелкой дробью, плотность осыпи и резкость у цели меньше стандартной? Без укучнителя этот патрон для гуся не годится!

КМВ1961 05-02-2012 18:11

quote:
Originally posted by VitaliyVV:
...Дальше закрываю патрон "Звездой".Выота патрона 58...59 мм.Повторяемость выстрела меня радует...

1. Поясните пожалуйста, чего дополнительного Вы добиваетесь, меняя компоновку патрона и чем Вас не устраивает стандартная.
2. Каким образом длина патрона влияет на характеристики выстрела?
3. Постоянство боя зависит не от способа заряжания, а от однообразия комплектующих и подбора навесок для сведения синусоиды биений ствола на дульном срезе в 0.
4. За счёт чего способ заряжания а-ля Хубертус может улучшить параметры осыпи? И вообще, как он должен работать? Может я чего пропустил, но не пойму его схему построения! Буду признателен!

КМВ1961 05-02-2012 20:04

quote:
Originally posted by Gtnh:

1. Нет паразитного веса, который тоже нужно разгонять.
2. Меньше комплектующих в которых нужно контролировать однообразие.


Можно описать подробно способ заряжания? В чудеса давно не верю! Как говорится - "Если у тебя всё хорошо, значит ты чего-то не учёл". Я к тому, что если метод Хубертуса лучше и проще обычного, то почему он широко не используется? Подозреваю, что есть подводные камни!
Pulver 05-02-2012 20:26

quote:
Без укучнителя этот патрон для гуся не годится!

Он ни на что особо не годится, однако при этом достаточно востребован на рынке.
Но с укучнителем, при тех же навесках дроби и пороха, не только уменьшится деформация дроби, но в целом увеличится навеска снаряда, в следствии чего баланс в соотношении заряд/снаряд придет в относительное соответствие ...
КМВ1961 05-02-2012 20:36

quote:
Originally posted by Pulver:

Но с укучнителем, при тех же навесках дроби и пороха, не только уменьшится деформация дроби, но в целом увеличится навеска снаряда, в следствии чего баланс в соотношении заряд/снаряд придет в относительное соответствие...



Но навеску снаряда можно и уменьшить на вес укучнителя.
M.Venture 05-02-2012 23:20

quote:
Но навеску снаряда можно и уменьшить на вес укучнителя.

И нужно! Но давление все равно прыгнет.

quote:
чего дополнительного Вы добиваетесь, меняя компоновку патрона и чем Вас не устраивает стандартная.

quote:
За счёт чего способ заряжания а-ля Хубертус может улучшить параметры осыпи?

quote:
В чудеса давно не верю! Как говорится - "Если у тебя всё хорошо, значит ты чего-то не учёл". Я к тому, что если метод Хубертуса лучше и проще обычного, то почему он широко не используется? Подозреваю, что есть подводные камни!

+100! Если бы такой метод давал бы какие-то супер-пупер результаты то кто-кто, а уж спортсмены бы давно уже взяли на вооружение!

Sintsov 06-02-2012 12:12

quote:
КМВ1961

quote:
4. За счёт чего способ заряжания а-ля Хубертус может улучшить параметры осыпи? И вообще, как он должен работать? Может я чего пропустил, но не пойму его схему построения! Буду признателен!

Патронов не осталось. Стреляных ПК тоже. Гильзы со стаканом все видели.
Спортивный патрон на 28г, состоит из единого целого контейнера с обтюратором(типа Г/П Н-10, только без перегородок, между обтюратором и контейнером), тонкими лепестками(выворачивающимися всегда после вылета из ствола), и вложенным пробковым пыжом-амортизатором(пробка-крошка).
Sintsov 06-02-2012 12:17

quote:
- "Если у тебя всё хорошо, значит ты чего-то не учёл". Я к тому, что если метод Хубертуса лучше и проще обычного, то почему он широко не используется? Подозреваю, что есть подводные камни!

Просто дорогой патрон получается для пипала, по этому не выгодно.
"РВС" фигарит на Итальянских комплектующих, - и то - "дорого"!?
Sintsov 06-02-2012 12:23

Сегодня, в "минус"15 отстреливал пули на хорошем Соколе и "М92С".
Тальянец сгорел без остатка.
VitaliyVV 06-02-2012 01:55

Доброй ночи.Господа,а кто Вам пообещал супер-пупер результаты.Сборка патрона на "воздушном" амортизаторе сложнее и хлопотнее.И,как раз спортсмены замарочек не любят.Куда проще на порох ПК,дробь и "звезда".А тут промеряй,вырезай,пробуй и по-новой,к достижении...Да,конечно,подводных камней не меньше.Первый камень:может быть не полное сгорание пороха,особенно на медленногорящем порохе,из-за великоватой камеры сгорания в этой компоновке для этого пороха.Второй камень:открыт "злобный" вопрос по закреплению вставки-ограничителя,или гарантированному выносу этой вставки при выстреле.А теперь о плюсах.Обтюратор,вернее влияние его перекоса на стабильность выстрела.Это возможно.Посмотрите на покупных патронах,уже некоторые на порохе стоят криво - и это до выстрела.Может я слишком с этим предвзято.Но считаю,что обтюратор может перекашивать на амортизаторе при выстреле на ПК(стабильность выстрела).На Н10 от ГП амортизатора нет,возможной проблемы нет.Амортизатор(пробка,войлок,ДСП)-имеют какой-то вес - "паразитная масса".Лучше добавить дроби.Да и как сработает тот или иной амортизатор(с каким усилием,на сколько сложится)величина переменная,а "воздушный" амортизатор - величина постоянная.Повторюсь:чем меньше в уравнении переменных,тем легче это уравнение решить.И изначально,объём камеры сгорания замерял у покупных ГП,шприцом с чернилами(с поджатым амортизатором само собой).Затем дублировал покупной патрон,но на "воздушном"амортизаторе.А потом отстрелял и покупные и "воздушные".И сделал личные выводы о повторяемости выстрела.Высотой вставки очень точно и главное стабильно мы можем подобрать камеру сгорания под опр.порох,под опр. навеску дроби.И найдя соответствие этих навесок(порох-дробь)затем вернуться к подбору ПК(если не заморачиваться).С Ув.
Фомич64 06-02-2012 17:12

quote:
Originally posted by Sintsov:
Сегодня, в "минус"15 отстреливал пули на хорошем Соколе и "М92С".
Тальянец сгорел без остатка.

У меня 2г М92S полностью сгорели в минус 12С даже на Жевело с 34г пулей и в придачу с большущей амортизацией. Майера пытался очень мягко толкнуть, чтобы без деформации полетела.

КМВ1961 06-02-2012 17:50

quote:
Originally posted by VitaliyVV:

На Н10 от ГП амортизатора нет,возможной проблемы нет.Амортизатор(пробка,войлок,ДСП)-имеют какой-то вес - "паразитная масса".


Н-10 предназначен для крупной дроби и картечи. При этом в качестве амортизатора там используется пыж меньшего калибра, который вставляется в контейнер. Поэтому его лепестки прорезаны выше. Этот ПК просто продаётся без амортизатора!
Что-то я слышал, что патроны "Хубертус" снаряжались оловянной дробью.
venture 06-02-2012 18:00

Аналогичные пыжи были и в Хубертосе, внутри был пробковый амортизатор, дробь там была 7-ка. Патроны были спортивные, на них было написано.
VitaliyVV 06-02-2012 20:05

Добрый вечер.Ну,вот у нас был спор о "пробке",как о пыже.Как амортизатор в Н10 считаю великолепно,а как пыж - очень плохо(коэф.трения).Но вот если пробку "осалить"...С Ув.
M.Venture 06-02-2012 20:37

quote:
Originally posted by VitaliyVV:
Добрый вечер.Ну,вот у нас был спор о "пробке",как о пыже.Как амортизатор в Н10 считаю великолепно,а как пыж - очень плохо(коэф.трения).Но вот если пробку "осалить"...С Ув.

Не надо ничего "осаливать" - оставьте это грязное дело любителям дымаря!
Насчет к-та трения - не знаю. Но я знаю давления и скорости моих патронов, а также результат стрельбы ими - мне лучшего не надо!
Кстати, недавно на итальянском сайте, где торгуют комплектующими, увидел "близнецов" мох самоделок. Наверное, в этом что-то есть!
С уважением,

Priob70 07-02-2012 14:27

Коллеги, подскажите по пыжерезке на 12 калибр (для пробки) какой диаметр предпочесть для заказа токарю.Канал 18.4 мм.
Можно в рабочий эскизик ткнуть.

------------------
С уважением,А.

Kolominec77 07-02-2012 14:54

quote:
Originally posted by Priob70:

Коллеги, подскажите по пыжерезке на 12 калибр (для пробки) какой диаметр предпочесть для заказа токарю.Канал 18.4 мм.
Можно в рабочий эскизик ткнуть.



Я заказал и получил 18.9 диаметром. Канал 18.5. Но главное в гильзу лезет нормально и держится там хорошо. А по каналу практически любую продавит.
SIBIRAK 07-02-2012 16:42

Если не ошибаюсь на 0.7 по более канала должно быть.А для прокладок под дробь например на 0.4.Значит 19,2.У меня 18,3 канал пыжерез 19мм всё ОК работает.
venture 07-02-2012 17:17

quote:
Originally posted by SIBIRAK:
Если не ошибаюсь на 0.7 по более канала должно быть.

Мужики, ну вот на фига?! Прямо-таки мечтаете заткнуть ствол насмерть!
Страшного, конечно, ничего нет, но и смысла тоже. Пробка-это прежде всего АМОРТИЗАТОР. Делайте на 0,2мм больше гильзы - всё будет нормально при хорошем обтюраторе.

Freehunter 07-02-2012 18:29

Полностью солидарен. Диаметр картонной прокладки должен быть не более + 0,3 мм к каналу ствола. в 12 калибре не более 19 мм. для пробки 18,7 мм, как правильно подмечено она амортизатор и больший диаметр приведет к увеличению потерь на трение.
Кто- ничуть знает коэффициент трения пробки о сталь? Найти не получается.
Pulver 07-02-2012 18:54

quote:
Кто- ничуть знает коэффициент трения пробки о сталь? Найти не получается.
Не более чем между стеклом и пробкой, однако это не мешает в шампанском вышибать, значительно меньшим давлением, пробку в два раза больше диаметром горлышка
Пыжи(любые), ИМХО вообще надо делать в ноль по внутреннему диаметру гильзы без всяких плюсов. Ну или минимально больше. Это конечно если не вешать на них не их функции.
SIBIRAK 07-02-2012 19:55

quote:
Мужики, ну вот на фига?! Прямо-таки мечтаете заткнуть ствол насмерть!

Ну так каждый по своему с ума сходит.

Freehunter 07-02-2012 20:14

quote:
Пыжи(любые), ИМХО вообще надо делать в ноль по внутреннему диаметру гильзы без всяких плюсов. Ну или минимально больше. Это конечно если не вешать на них не их функции.

Лучше не скажешь. Но все таки, коэффициент трения пробки о сталь - циферь.
Priob70 07-02-2012 20:28

Завтра с утра к токарю.Какой все же размер попросить, для 18.4 ???
ребята, извиняюсь, может кто эскизик с размерами кинет, чтоб токарю на пальцах не изъяснять.
Спасибо.

------------------
С уважением,А.

Pulver 07-02-2012 20:53

Под пробку 18,6-18,7 не больше.
https://i2.guns.ru/forums/icons...565/1565586.jpg
Priob70 07-02-2012 21:13

Pulver-спасибо.

------------------
С уважением,А.

Дед Михась 08-02-2012 18:25

quote:
Originally posted by StarnaK:

Респект конечно Пульвер и т.д., что они не сдаются и продолжают хоть в чем-то разубеждать и что-то доказывать, но боюсь это сизифов труд.


+100 Зато читать интересно,понимаешь кто куда идёт,и каждый в свою сторону,по
мнению SIBIRAK,у каждого своя правильная линия.

Не справиться Вам Дмитрий,отступитесь!!!

------------------
Забил заряд я в пушку туго...

КМВ1961 08-02-2012 19:24

quote:
Originally posted by StarnaK:

Откуда такая информация?
На линиях ГП втавляется пыж меньшего калибра?


Подобного типа ПК (с возможностью размещения амортизатора внутри контейнера) не редкость. Информацию об этом можете почерпнуть в книге С.М.Шейнина "Опыт совершенствования ружейных боеприпасов". В советское время такие ПК в т.ч использовались и на поточных промышленных линиях, где специально обученные работники клали ДВП в контейнер. На линиях ГП такой опции нет, т.к Н-10 там используется только в Магнум-варианте картечных патронов. При этом естественно жертвуется дополнительной деформацией в угоду возможности уместить в гильзе 46г картечи.
Однако картечные снаряды далеко не всегда используются в Магнум вариантах, а продаваемые в розницу эти контейнеры - не для поточных линий! Именно для этих случаев и предусмотрена возможность размещения пыжа-амортизатора в контейнере ПК. При этом он будет выполнять предназначенные для него функции - амортизировать и регулировать высоту размещения снаряда в контейнере! Как было уже сказано выше, для картечи подобного рода деформация не оказывает ощутимого влияния на качество осыпи, в отличии от более мелкой дроби и она неизбежна при отсутствии амортзирующих элементов!
Надеюсь убедил!
Дед Михась 08-02-2012 19:38

quote:
Originally posted by КМВ1961:

Подобного типа ПК (с возможностью размещения амортизатора внутри контейнера) не редкость.


Сам подкладывал ДВП на дно контейнера,правда с картонной прокладкой на него чтобы дробь не влипала,но про спец.работников на линии я в этой книге что то
пропустил.

КМВ1961 08-02-2012 19:52

quote:
Originally posted by Дед Михась:

,но про спец.работников на линии я в этой книге что то
пропустил.


Это не из книги! Из жизни!
Дед Михась 08-02-2012 19:58

quote:
Originally posted by КМВ1961:

Это не из книги! Из жизни



Понял-вольные вариации на тему...

------------------
Забил заряд я в пушку туго...

КМВ1961 08-02-2012 20:06

quote:
Originally posted by Дед Михась:

Понял-вольные вариации на тему...


Не страдаю! Имел в виду, что лично видел промышленные патроны с пыжом внутри контейнера. Было давно!
Дед Михась 08-02-2012 20:16


quote:
Originally posted by КМВ1961:

промышленные патроны с пыжом внутри контейнера



Не спорю.Видно у меня больше самокрут был в ходу.

------------------
Забил заряд я в пушку туго...

SIBIRAK 08-02-2012 22:19

quote:
+100 Зато читать интересно,понимаешь кто куда идёт,и каждый в свою сторону,по
мнению SIBIRAK,у каждого своя правильная линия.

Не справиться Вам Дмитрий,отступитесь!!!


Ну а как ещё.Люди не первый год обсуждают например ПК от ГП.А к единому мнению ну ни как.Зачем кому то ,чего то доказывать.Если это безполезняк.
Ну вот не хочет у меня в -10 стрелять на ПК от ГП ,разваливается он.А у Pulver,в -25 стреляют и бьют.И что теперь мне с ним теперь года два по бадаться нужно.

Как я зимой заряжал по своему так и буду.Резал пыж на 0.7 по более канала ствола так и буду резать.У меня всё прекрасно так работает.И контейнеры приспособлю от ГП .Уже приспособил,если честно.И всё путём.



sasha2804 09-02-2012 22:19

Решил заняться снаряжением пулевых и картечных патронов для своего ружья (стволы короткие 510, не знаю для выбора пороха сей факт играет какую-то роль или нет? масса пули, картечи 32-36гр.). Какой из порохов G3000,M92S,МВx36 выбрать? и что САМОЕ ГЛАВНОЕ где его достать? Пишите в РМ или почту.
SIBIRAK 10-02-2012 14:15

quote:
и что САМОЕ ГЛАВНОЕ где его достать?


Иде ,иде.В гамазине.

КМВ1961 11-02-2012 10:09

quote:
Originally posted by kkt:

Не такие случайно.



Они самые!
Дед Михась 11-02-2012 10:55

quote:
Originally posted by Sintsov:

Заводские были хорошие.


У меня осталось штук пятьдесят, двадцатого калибра.

ysen 11-02-2012 12:58

quote:
kkt

quote:
Не такие случайно.

quote:
Sintsov

quote:
Заводские были хорошие.

Действительно,кооперативные мягко говоря не айс.У меня есть даже не разрезанные.Но я нашел им применение,использую под подкалиберную пулю Рубейкина.Стакан контейнера разрезаю на две части до внутренней крольчатки и вставляю пулю и всех делов.Сейчас попробую фото прицепить этих контейнеров,два 12 кал. и 20 кал.
click for enlarge 1920 X 1440 517,5 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 568,5 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 515,6 Kb picture

Pulver 11-02-2012 14:33

quote:
quote:
КМВ1961,
kkt,
Sintsov,
Дед Михась,
ysen

Вы их после выстрела видели?
Что в тепло, что в мороз - https://forum.guns.ru/forummessage/11/583046-m16509492.html
Будем считать, что желтый кооперативный, серый "заводской"
Михайло 11-02-2012 14:54

Я бы тоже брал лучше какой-то американский http://www.precisionreloading....Code=WADS_STEEL , да тренировался с ним вставляя всякие пыжи и разные навески.
M.Venture 11-02-2012 15:58

quote:
У меня осталось штук пятьдесят, двадцатого калибра.

Они полностью внутри пустотелые (нет никаких перегородок, как на кооперативных)? Если пустотелые, то с удовольствием купил бы у Вас для магнум-патроновю

Дед Михась 11-02-2012 20:20

quote:
Originally posted by M.Venture:

Если пустотелые



Нет,с перегородками.
Михайло 12-02-2012 07:21

quote:
Пост N148. Эти "настоящие".
Действительно показательно. Ещё раз рассматривал фотки https://i2.guns.ru/forums/icons...978/2978382.jpg
https://i2.guns.ru/forums/icons...978/2978384.jpg
https://i2.guns.ru/forums/icons...978/2978388.jpg
https://i2.guns.ru/forums/icons...978/2978390.jpg
Сразу видно, что такое литьё, всё в наплывах (что говорит о качестве полиэтилена) работать будет погано. Тут даже о формах априори-ущербных речи не идёт.
Это также очевидно как с обтюраторами и контейнерами из Рязани.
dgek8 12-02-2012 08:13

Ну елки -палки нафлудили в теме то....о том о сём...
Даже не призываю почистить -бесполезно
Вот хотел узнать хоть что-то по навескам ,а в теме -заблудишься ...
Hanter XX 12-02-2012 09:00

это точно !! сделал так - завёл папочку и всё то что интересно и позновательно - в неё родимую - так проще потом искать нужное.
Gtnh 12-02-2012 09:20

Может совместино почистим? каждый свое, все что не связанно с порохом. А то тему жалко.
Freehunter 12-02-2012 10:59

quote:
Может совместино почистим? каждый свое, все что не связанно с порохом. А то тему жалко.

Слегка убрал после себя. Остальное оставил ТС и модератору.
GheoHunter 12-02-2012 14:37

Ну, давайте наводить порядок, каждый в своём цытате. Постораца не сорить тему. Пример, как работает той или иной порох с тем или инным контейнером, можно и дажэ нужно иметь здесь место.

С уважэнием, Жора.

kkt 13-02-2012 07:21

quote:
Originally posted by Михайло:

Это также очевидно как с обтюраторами и контейнерами из Рязани.



Вот про рязанские это Вы зря.Пробовал на разных порохах,включая и B@P.Очень хорошо работают.Несмотря на "формы".На соколе вообще супер.Навески только приходится корректировать в сторону уменьшения из за "чрезмерной" по сравнению с промышленными обтюрации.P S Может действительно за собой почистить ,что не по теме?

------------------
С уважением

ArtGal 13-02-2012 17:57

quote:
Originally posted by kkt:

Очень хорошо работают.Несмотря на "формы".На соколе вообще супер.Навески только приходится корректировать в сторону уменьшения из за "чрезмерной" по сравнению с промышленными обтюрации.



Подтверждаю!
VitaliyVV 14-02-2012 14:29

Холод,однако,таки приморозил "веточку".Поддержу тему из отстрела до морозов.Гильза 70мм.Капсуль Cx2000(или F616).Порох G3000/32 1,65...1,67гр.ПК Н21 от ГП.В ПК крестообразную перегородку из "тетрапака" высотой 14мм(ширина 17мм).Засыпаем 24гр.дроби N8.Затем кладём дробовую прокладку 16к.Досыпаем 6гр.дроби N8.Общий вес дроби 30 гр.Закрываем патрон "звездой".Высота патрона 58мм. Патрон на перепёлку(дисперсант). Пороха многовато для этого номера дроби,но у меня 76-ой патронник,поэтому о давлении особо не заморачиваюсь.Если будете подбирать патрон под свой ствол навеску пороха лучше немного уменьшить.С Ув.
Kolominec77 16-02-2012 12:42

У меня вот начала возникать мысль, про капсули и быстрые пороха типа F2x28 G3000 такая, что может быть их надо поджигать слабым капсулем для уменьшения деформации дроюи? Объем пороха мал, порох быстрый. И если его поджигать менее энергично, то деформация дроби уменьшится за счет того, что давление будет нарастать медленнее. Останавливает отсутствие гильз под жевело или слабых капсулей типа CX1000. Кто нибудь проводил подобные эксперименты?
Sintsov 16-02-2012 13:15

quote:
Кто нибудь проводил подобные эксперименты?

Главпатрон, зачем-то ставит в спортивные патроны более "мягкие" капсюля!?
Pulver 16-02-2012 13:52

quote:
Гильза 70мм.Капсуль Cx2000(или F616).Порох G3000/32 1,65...1,67гр.ПК Н21 от ГП.В ПК крестообразную перегородку из "тетрапака" высотой 14мм(ширина 17мм).Засыпаем 24гр.дроби N8.Затем кладём дробовую прокладку 16к.Досыпаем 6гр.дроби N8.Общий вес дроби 30 гр.Закрываем патрон "звездой".Высота патрона 58мм. Патрон на перепёлку(дисперсант).

Скит-Пистон тебе в помощь https://i2.guns.ru/forums/icons...017/4017755.jpg , https://i2.guns.ru/forums/icons...918/4918041.jpg чтоб не мучатся ...
Gtnh 16-02-2012 14:29

quote:
поэтому о давлении особо не заморачиваюсь.

Можно не заморачиваться, только грохотать таким зарядом по перепелке как-то не очень
Санёк62 16-02-2012 15:09

quote:
Originally posted by Михайло:

Это также очевидно как с обтюраторами и контейнерами из Рязани.

Вот про рязанские это Вы зря.Пробовал на разных порохах,включая и B@P.Очень хорошо работают.Несмотря на "формы".На соколе вообще супер.Навески только приходится корректировать в сторону уменьшения из за "чрезмерной" по сравнению с промышленными обтюрации