Сравнение характеристик патронов с разными порохами.

цитата:

Originally posted by faton68:

Руслан, приветствую! Чем отличается Сунар42/1от Сунар42/2.

Добрый день! Данные пороха при одинаковых баллистических характеристиках незначительно отличаются насыпной плотностью и толщиной горящего свода. Толщина горящего свода цилиндрических порохов с каналом, к которым относятся вышеназванные пороха, это толщина стенки цилиндра до канала. С точки зрения потребителя данные параметры не столь важны. Гораздо важнее то, что партии С-42 могут существенно отличатся скоростью горения, которая не зависит от того C-42/1 это или С-42/2. Это обычно видно на упаковке. И не стОит без соответствующих поправок переносить проверенный способ снаряжения, например на партии С-42 с рекомендацией 2.4на42, на партию с рекомендацией 2.1на40.

Очередной отстрел. Оружие ИЖ-18М 12/76, 18.2, 1.0. Температура воздуха +9градусов. Во всех патронах гильзы 12/70 Феттер прозрачные, закрытие - "звезда". За исключением патронов с С-42 под завальцовку. В этом случае гильзы ПОЗИС. КВ-209 во всех патронах. В патронах от 30 до 35гр. дробь N5 самолитка. В патронах с 40гр. дроби N2/0 заводская.
Продолжение по Ирбису-24М с рекомендацией 1.45/24, 1.55/28.
1.55гр. пороха, Н-24ГП, 30гр. дроби 384; 390; 386 Ср. 386
1.6гр. пороха, Н-21ГП, 32гр. дроби 388; 393; 385 Ср. 388
Даже на навеске 1.6/32 в конце ствола наблюдается очень незначительное количество мелких фрагментов несгоревшего пороха. Думаю для данной партии оптимальная навеска для получения нормальной скорости и почти полного сгорания 1.6/30.
Для сравнения G3000/32 нового образца на навеске 1.55/30 с аналогичным ПК дал 389; 374 Ср. 381 Один патрон "съело" солнце.
Далее продолжение по Сунару-32 с рекомендацией на банке 1.7/32 с ПК под "звезду". Использовались немного повышенные навески как пороха так и дроби.
1.8гр. пороха, ПК Н-21ГП, 32гр. дроби 408; 409; 421 Ср. 412
1.8гр. пороха, ПК Н-20 Шеддит, 34гр. дроби 426; 421; 425 Ср. 424

На навеске 1.8/34 скорость явно чрезмерная. Признаков повышенного давления на гильзах не обнаружено. На двух КВ из трех капсюль вроде как немного выровнялся о "лоб" колодки. Фото ниже.

Далее отстрелял свежую партию Сунара-42 8/14К, рекомендация 2.15/40ПК годен до 2020г.
2.15гр. пороха, ПК Н-17 Шеддит, 40гр. дроби, завальцовка 400; 400; 398 Ср. 399 Рекомендация производителя.
1.9гр. пороха, ПК Н-14 Шеддит, 40гр. дроби, "звезда" 391; 385; 388 Ср. 388
2.0гр. пороха, ПК Н-20 Шеддит, 35гр. дроби, "звезда" 404 И опять солнце.

Итак выводы. С С-32 надо продолжать. Думаю оптимум 1.75/32. На навеске 1.8/34 с ПК Н-20 Шеддит видна явная активизация горения заряда. Оно и понятно, повлияли - увеличенная навеска пороха, дроби и ПК с амортизатором, имеющим малый сжимаемый объем. В планах проверить навески на С-32 1.75/32 и 1.7/34.
Для пользователей хронографа. Во избежании бликов от солнца, если нет возможности использовать тень, хрон можно ставить на экраны вверх ногами. Показания становятся адекватными. Но несколько патронов сегодня испортил.
Сунар-42 указанной партии ИМХО очень неплох, сгорает чисто, скорости хорошие. Только на навеске 2.0/35 наблюдалось несколько несгоревших зерен в конце ствола. Судя по скорости данный С-42 на уровне старого доброго Сокола с рекомендацией 2.2/35, который выпускался раньше. В общем продолжение последует .
Фото КВ на С-32 с навеской 1.8/34.

цитата:

Думаю оптимум 1.75/32

1,7*32 при звезде.

цитата:

Originally posted by xant-1966:

1,7*32 при звезде.

Андрей, вот скорость на такой навеске с С-32 в прошлый отстрел:
380; 386; 391 Ср. 385
И вот на С-35: 402; 395; 402 Ср. 399
По ГОСТу минимум 385 м/с. Ну впрочем думаю каждый выберет свой "оптимум".

цитата:

Ср. 385

Может и так, но не меньше 393 считается. Ну да ладно,... хозяин барин.

цитата:

Originally posted by xant-1966:

xant-1966

Андрей, как думаешь на С-32 стОит собирать для охоты 1.7/34 или выбрать другой порох? Посчитай пожалуйста давление для 1.7/34 и 1.8/34 для Н-20 Шеддит.

цитата:

Андрей, как думаешь на С-32 стОит собирать для охоты 1.7/34

Я бы не стал. его "потолок" ... 32 гр для не магнума. 761 и 835 бар

цитата:

xant-1966:
Я бы не стал. его "потолок" ... 32 гр для не магнума. 761 и 835 бар

А почему скорости до С-35 не "дотягивают"? Или давление выше, а скорость ниже? Такое бывает на однотипных порохах?
Получается резкий спад давления? Дульное тогда должно быть ниже, чем на С-35.

цитата:

А почему скорости до С-35 не "дотягивают"? Или давление выше, а скорость ниже? Такое бывает на однотипных порохах?
Получается резкий спад давления? Дульное тогда должно быть ниже, чем на С-35.

Не стоит "привязывать" скорости. Давление тоже важный параметр. Вообще то мы говорим о "не типичной навеске заряда и снаряда", т.е. отличной от рекомендованной изготовителем. Там и газообразование будет несколько другое,... ну это дело пятое.

цитата:

xant-1966

Андрей, уговорил . В следующий раз проверю 1.5/28 и 1.7/32. Только КВ-209 сменю на СХ-2000. Может параллельно и с СХ-1000 стрельну.
Будем статистику собирать. Вот еще до "кучи" в наш магазин из Пятигорска Ирбис-35М привезут и сравню его с С-35.

цитата:

Андрей, уговорил

Вот мне это надо.

цитата:

Originally posted by xant-1966:

Вот мне это надо.

Андрей, а как ты смотришь на навеску 1.7/34 на С-32?

Руслан, спасибо за тест.

цитата:

Даже на навеске 1.6/32 в конце ствола наблюдается очень незначительное количество мелких фрагментов несгоревшего пороха. Думаю для данной партии оптимальная навеска для получения нормальной скорости и почти полного сгорания 1.6/30.

В общем получается, что данная партия Ирбис-24М вовсе не спортивная (24-28 гр.), а скорее 30-граммовая. Как считаешь, есть смысл на предмет полного сгорания еще и вариант 1.6/28 попробовать?

цитата:

Originally posted by Noridal:

Руслан, спасибо за тест.

Владимир, всегда пожалуйста!

цитата:

Originally posted by Noridal:
В общем получается, что данная партия Ирбис-24М вовсе не спортивная (24-28 гр.), а скорее 30-граммовая. Как считаешь, есть смысл на предмет полного сгорания еще и вариант 1.6/28 попробовать?

Да, скорее "30-ти граммовая". Очень уж близкие характеристики она показывает с импортными "32-х граммовыми" порохами.
Если на 1.6/32 нет полного сгорания, то 1.6/28 в этом плане ничего не изменит. А вот кому нужен патрон с V0 в районе 400-405м/с, а в случае с более толстостенной гильзой чуть выше, то такой вариант вполне оправдан.
В общем ИМХО казанцы вернулись к показателям на С-24 с навеской 1.5-1.6/24-28гр. дроби.

цитата:

а как ты смотришь на навеску 1.7/34 на С-32?

Нормально смотрю

цитата:

Originally posted by xant-1966:

Нормально смотрю

Ну тогда я спокоен . Может в воскресенье стрельну. Буду еще над вариантами думать. А пока баиньки. На работу в час ночи.

Охотникам здравия.

цитата:

Originally posted by ruslan.amba:

на навеску 1.7/34 на С-32?

Опппааа, у меня некогда МЦ 21-12 с 4\0 в 34 г, правда с "С-35" в этом же количестве больно аж любила.
Правда перезаряд был "долговатый", но лисицы "уважали" дробь сию аж до 70-72 м.

цитата:

Originally posted by ruslan.amba:

Может в воскресенье стрельну.

Вот спецом в засаду за скоростями сяду . Больно интереснО стало.
С уважением.

Руслан, приветствую! Спасибо за информацию. С уважением Александр.

Огромное Вам спасибо, Руслан. С доп. темой станет быстрее в поиске и просто информативнее.
С уважением, Николай.

Готово! И всего 3 страницы. Теперь надеюсь удобно будет . Только сюда тоже не забывайте заходить .

цитата:

И всего 3 страницы.

У меня полторы страницы. Закрывай ту тему до следующего отстрела.

цитата:

Originally posted by xant-1966:

Закрывай ту тему до следующего отстрела.

Андрей, а как закрыть? И фотки не кликабельны. Можно что сделать?

Попроси Иваныча, чтоб та тема была открыта только для тебя, а трындеть пусть сюда заходят.
Если это не возможно, зарезервируй под себя еще 3-4 страницы ...

цитата:

Originally posted by ruslan.amba:

Только сюда тоже не забывайте заходить

а як же
спасибо, Руслан, за труды

цитата:

Originally posted by ruslan.amba:

Теперь надеюсь удобно будет

Спасибо, за полезную информацию.

цитата:

Originally posted by ruslan.amba:

Только сюда тоже не забывайте заходить

В новой теме , в первом сообщении дай ссылку на эту тему и всем читателям будет понято что вопросы нужно задавать здесь, а не там.

Всем спасибо за оценку, отзывы и советы!

Руслан,спасибо огромное за труд! Один вопрос. Со стволом 18,4 разница будет?

Охотникам здравия.
Руслан, моё почтение.

цитата:

Originally posted by ruslan.amba:

Теперь надеюсь удобно будет

Тема Характеристики патронов. Отстрелы.
в закладках как и положено .
С уважением.

Руслан,большое спасибо,за новую тему.очень интересно... поможет избежать многих ошибок в снаряжении патронов... Попробую снова собрать патрон,для охоты ,на G 3000,на пыжах из пробки с ряз.обтюратором... Как сейчас понял,при навеске пороха 1.6гр, использовании на порох кп,и двух пробковых пыжей обший высотой 16мм,звезда.. . получалась не большая скорость дроби.. .

цитата:

Originally posted by APS-Said:

Со стволом 18,4 разница будет?

ИМХО думаю несущественная. Думаю бОльшая разница возможна в одной серии патронов.

цитата:

Originally posted by Pavel 19781981:

Как сейчас понял,при навеске пороха 1.6гр, использовании на порох кп,и двух пробковых пыжей обший высотой 16мм,звезда.. . получалась не большая скорость дроби.. .

Да, все верно. КП не лучший обтюратор. Особенно при использовании патронов в 70-й гильзе с закрытием "звездой" в оружии с патронником 76мм. При завальцовке разброс скоростей поменьше, но все равно скорость ниже, чем с обтюратором при любом патроннике.

Спасибо ,а какую лучше выбрать высоту пробкового пыжа,под G 3000,навеска пороха 1.6 гр,рязанский обтюратор,под без контейнерное снаряжение,заделка дульца патрона,звездой... ?Гильза 70 мм..

цитата:

Originally posted by Pavel 19781981:

какую лучше выбрать высоту пробкового пыжа,под G 3000,навеска пороха 1.6 гр,рязанский обтюратор,под без контейнерное снаряжение,заделка дульца патрона,звездой?

У меня с обтюратором и контейнером высота пробкового пыжа была 14мм. Гильза Феттер тонкостенная. На гильзе с более высоким донным пыжом может быть незначительная разница. V0 Ср. 396м/с. При безконтейнерном снаряжении можно выбрать два варианта. Добавить пробку необходимой высоты или добрать высоту КП. Если скорость нужна повыше, то навеску пороха увеличить до 1.65-1.7гр.

Попробую,скорость вполне нормальная,выше не нужно.Высоту буду подбирать из прбки 8мм по 2 шт или 8мм пробка и войлочный пыж... Также есть 3мм пробка,из обоев ,хорошего качества.В общем буду пробовать,еще раз,спасибо.

цитата:

Pavel 19781981:
Также есть 3мм пробка,из обоев ,хорошего качества.

Что за пробка из обоев?