Порох Bascchieri & Pellagri

цитата:

Сергей, в случае с гильзой на 76мм за счет большого хода амортизации часть пороха просто "вылетает в трубу". Не в прямом смысле, а просто получается скорость, которая могла получится при гораздо меньшей навеске пороха. При аналогии с автомобильным двигателем Вы сознательно увеличиваете камеру сгорания и движок "жрет" больше бензина без увеличения мощности. ИМХО Бессмысленный расход пороха, который повышает дульное давление, перемещает пик в более слабую часть ствола. Еще есть закономерность. Чем больше навеска пороха, тем сильнее нагрузка на ствол от высокотемпературных пороховых газов. На "медленном" порохе очень желательно обеспечить ему хороший "старт" для дальнейшего оптимального горения...

Руслан, в этой части всё верно пишите! И конечно же мне эти факты известны.
Просто при выборе пороха, я и преследовал цель получить необходимую скорость 38-42гр. крупной дроби при минимальном давлении, именно за счет его большего распределения по длине ствола. Это к слову не означает обязательное повышение дульного давления до неприемлемых уровней. Именно для этих целей и создавались в своё время прогрессивно горящие пороха.

цитата:

По поводу воздуха в снаряде. Гораздо хуже, когда снаряд "спотыкается" о прокладку перед собой. Поэтому если не планируете крахмалить дробь, то патроны опять же лучше "звездить"

А вот этот момент спорный, мои многолетние эксперименты говорят об обратном.

цитата:

именно за счет его большего распределения по длине ствола.

Для крепких двудулок это справедливо, для инерционок не так очевидно, а вот для газоотводок размазывание пика далее газоотводных отверстий есть зло, особенно для автоматики тех ружей, которые без регуляторов давления.
Пару лет назад игрался таким "размазыванием пика" в ТОЗ-87. Хотел того же самого, что и СергейСПб. Но получил подутые цоколи и разорванные дульца гильз и никакую резкость на выходе, фото тех гильз выкладывал в ветке ТОЗ-87. Просто у ТОЗ-87 газоотводные отверстия расположены всего в 21см от казны и такие опыты очень показательны.

Послежу.

Хотел зайти на сайти БиП, а там закрыто на реконструкцию.
http://www.baschieri-pellagri.... emid=18&lang=en

Санкции,.. чё ты хочешь. АйПи то небось рассейский.

цитата:

xant-1966

Я некоторые страницы скопировал по порохам, а патроны нет.

мужики,извините что здесь... в какой п/к от гуаланди помещается 36 гр. дроби номер 2? спасибо...
и еще вопрос:на мв-36,п/к н-10 от гп катал кто-нибудь патрончик? как результат?

цитата:

taras-faustita:
мужики,извините что здесь... в какой п/к от гуаланди помещается 36 гр. дроби номер 2? спасибо...
и еще вопрос:на мв-36,п/к н-10 от гп катал кто-нибудь патрончик? как результат?

GUALANDI Н-12 SUPER G на 36 грамм
GUALANDI H-14 SUPER G на 36 грамм
Для мв36 и рекомендуемых с ним навесках дроби ГП Н10 будет маловат.
Для закрытия гильзы звездой придется последнюю подрезать.
Ну и для данного порошка отсутствие амортизатора на ПК не совсем гуд.

цитата:

Может кто поможет ?

Италия.

ап теме

цитата:

Originally posted by gpsman:

Originally posted by drug66:

Италия.

Я бы, себе, тоже взял, только вот такой G3000 1 кг, но в магазинах их не продают, а срук ктож тебе продаст, за это можно под фанфары залететь.
Так что пользуем , что можно купить в магазине.

Я под санкциями. Может еще кто-нибудь ?

цитата:

Originally posted by inlarionov:

GUALANDI Н-12 SUPER G на 36 грамм
GUALANDI H-14 SUPER G на 36 грамм
Для мв36 и рекомендуемых с ним навесках дроби ГП Н10 будет маловат.
Для закрытия гильзы звездой придется последнюю подрезать.
Ну и для данного порошка отсутствие амортизатора на ПК не совсем гуд.

так они на 36 гр. какой дроби? 6-ка и 2-ка разные по объему... а н-10 в смысле будет маловат?что даже в 70 гильзе будет звезда провалена? и под 76-ю не подобрать что-ли?

цитата:

под 76-ю не подобрать что-ли?

Зачем в 76-ой гильзе снаряд 70-ой?

цитата:

Originally posted by drug66:

Зачем в 76-ой гильзе снаряд 70-ой?

не знаю... н-10 будет большой,маленький или подойдет в 70-ую гильзу с навеской мв-36 1.85 и снарядом в 36 гр. двойки? все,мне больше ни чего не надо.. .

цитата:

Originally posted by taras-faustita:

не знаю... н-10 будет большой,маленький или подойдет в 70-ую гильзу с навеской мв-36 1.85 и снарядом в 36 гр. двойки?

Вам же написали:

цитата:

Originally posted by inlarionov:

Ну и для данного порошка отсутствие амортизатора на ПК не совсем гуд.

На Н-10 почти нет амортизатора, а 36-й этого не любит. Получите высокое давление, само про себе не безопасное, повышенную деформацию и дыры в осыпи.
И дали ответ для 12на70:

цитата:

Originally posted by inlarionov:

GUALANDI Н-12 SUPER G на 36 грамм
GUALANDI H-14 SUPER G на 36 грамм

Можно также взять Н-14 Шеддит или Н-14 Феттер для "двойки".
Для "шестерки" подходит Н-17 Шеддит и Н-17 Феттер, пост N436:
Сравнение характеристик патронов с разными порохами.

Из Главпатроновских подойдут Н-15 и Н-16

выпала тема

Тему нужная , а у меня нет её . В закладки .

Приветствую.

Есть несколько вопросов, подсобите.

G3000/32 до скольки грамм дроби можно нагрузить порошок?
По норме 32, а максимально?
И оптимальный диапазон Т окружающей среды?
И оптимальный капсюль?

32 гр дроби-это и есть максимум. КВ-209, СХ-2000.

А вес пыжей куды?
Мне кажется можно догрузить до 36 гр общего веса, вопрос - до скольки пороха досыпать... .

цитата:

Мне кажется можно догрузить до 36 гр общего веса, вопрос - до скольки пороха досыпать....

Раньше, года 2-3 назад G-3000 был довольно быстрый порох и хорошо подходил под веса ДРОБИ 24-32г. Я больше 32г на нем не крутил, не было такой задачи. Сейчас, говорят, G-3000 стал помедленнее и нормально подходит к 34-35г ДРОБИ. На старом G-3000 я (и не только я) пришел к навескам 1,6 - 1,63г на 30-31г, больше очень не комфортно стрелять. У нового G-3000 навески пороха чуть больше.
Главное - порох очень гигроскопичный, при хранении у батареи становится более резким (можно и 1,55-1,57г сыпать), и наоборот, после пары дней в полях в мокрую погоду, показатели заметно падают (потому Главпатрон >1,7г сыпет, страхуясь от "мокрого" хранения).
КВ, по-моему, любые подходят. У меня нормально и ЦБО в латунках на нем отработали. И герметизация в латуни намного лучше пластика - ЦБО залить лаком и гильзу заткнуть пробкой, залив чуть воском\канифолью.
G-3000 у меня прижился для латуни на уток-вальдшнепов, 30-32г их веса.

ок, спасибо.
взял вторую партию, слышал, что он тупее, что оч гигроскопичен - не знал, учту, думаю обтюраторы от игоря и лак в капсюль помогут немного.

А какая партия старая и какая новая?
У меня есть G3000 в двух видах вонючий сероватый и без запаха зеленоватый.
Кто есть кто?

А у меня сероватый без особого запаха (сказывается близость батареи отопления к сейфу). Зерно ощутимо толще, чем у 36-го и 92-го. Думаю, так Вы не отличите, кто есть кто по запаху. Растворитель испаряется у всех по-разному, в зависимости от условий и срока хранения. По цвету старый G3000 точно ближе к серому, чем к зеленому. И на скорость горения толщина пластинок очень влияет - чем толще пластинки, тем быстрее однотипный порох. Пощупайте лучше толщину, чем запах. Сероватый ваш должен быть более толстым.

цитата:

Originally posted by Александр Л М:

Кто есть кто?

Пост N3492:
Порох Bascchieri & Pellagri

цитата:

Originally posted by Фомич64:

Думаю, так Вы не отличите, кто есть кто по запаху.

Андрей, новый G3000 отчетливо пахнет растворителем. Старый G без запаха.

цитата:

Originally posted by Фомич64:

И на скорость горения толщина пластинок очень влияет - чем толще пластинки, тем быстрее однотипный порох.

Это при условии одинаковой насыпной плотности. Скорость горения зависит от толщины горящего свода (в данном случае толщины пластинки) и от насыпной плотности.

цитата:

Это при условии одинаковой насыпной плотности.

Руслан, а у однотипного пороха (новый и старый G3000) насыпная плотность должна не сильно отличаться. Или не так? Нового у меня нет, на стенде им не стреляю, запасов старого пока хватает.

цитата:

порох очень гигроскопичный

что мешает капсулить на лак,и пользовать РО+пробка - изоляция каменная.Даже не парюсь,сыплю 1.65,чтоб были всепогодными,и ,раньше клал в патрон 30г,теперь только 32,так как вепрь.На 200шт -один затык был,из за толстого коллиматора.Пусть на 10% ухудшится равномерность,хренсней... зато надежно,и в мороз не подведут 100%.Нужно искать золотую середину.Не,можно конечно для каждого сезона по разному насыпать... но не мой путь.

цитата:

новый G3000 отчетливо пахнет растворителем

потому он наверно и потупей.Хотя лично мне не с чем сравнить,юзал только вонючий.

цитата:

Растворитель испаряется у всех по-разному, в зависимости от условий

всегда стараюсь хранить в таре(герметичной конечно,и даже безусловно)ПОЛНОСТЬЮ НАПОЛНЕННОЙ .При уменьшении объемов порохов(ну после отсыпания для релода),пересыпаю в другую ,более менбшую тару\тары,чтоб не было воздуха над порохом.Порох слегка утряхиваю при засыпании,чтоб выгнать побольше воздуха из слоев.ИМХО.

А сейчас с порохом полная засада,или как? Есть возможность достать? Очень интересен порох М410,у них есть такой:
M-410 (Baschieri & Pellagri - Bologna)
GAUGE CASE PRIMER GRAMS OF POWDER GRAMS OF
SHOTS
CRIMPING
PLASTIC WAD FIBER WAD
28/70 PLASTIC 615/CX MIL 1,45 == 26 STAR
28/70 PLASTIC 615/CX MIL 1,35 == 28 STAR
36/65 PLASTIC U.686/CX MIL 1,00 == 14 ROUND
36/76 PLASTIC 615/CX MIL 0,90/1,00 == 18/19 ROUND

Мне бы для 28/70 очень сгодился бы.

цитата:

Очень интересен порох М410,

Судя по рекомендованной навеске,сунар-410 практически аналог.. .

цитата:

Судя по рекомендованной навеске,сунар-410 практически аналог...

Возможно,только сунар...... это сунар и есть,не предсказуемый порох. По крайней мере могу судить о нём на примере сунар 42,разный от партии к партии. Хотя мне не для зимы надо.

Вопрос стендовикам: сколько сыпать пороха F2x24 и F2x28, а то на сайт не могу зайти. И сколько сыпать G3000 на 24 гр и 28 гр, а то F24 и F28 заканчивается. Дробь 7 и 7,5. Всем заранее спасибо.

цитата:

Originally posted by Фомич64:

Руслан, а у однотипного пороха (новый и старый G3000) насыпная плотность должна не сильно отличаться. Или не так?

Андрей, у них насыпная плотность практически одинаковая. Но тут есть еще такой момент. Если насыпать в разные гильзы равное количество старого и нового G, установить ПК, а потом попробовать подходящим навойником нажать на дно ПК и сдавить порох, то окажется, что старый G сдавить обычным усилием практически невозможно, а новый заметно "сядет". Это объясняется тем, что у нового G пластина вдвое тоньше и соответственно больший объем воздуха в заряде при его свободном состоянии. Это также говорит о том, что фактически плотность самого зерна (не путать с насыпной) у нового G выше, потому он и немного "тупее" старого. Фактически две пластинки нового G это одна пластинка старого. Если сказать более упрощенно - у нового G вдвое большее количество зерен (пластинок) с чуть большей плотностью на единицу массы по сравнению со старым G.
Может помнишь, один стрелок недоумевал по поводу следующего факта. На станке, точно не помню МЕК или Лии, у него одна и та же мерка выдавала равное количество ТП-3 и F2X24. При снарядке патронов на F2X24 "звезда" проваливалась, а на ТП-3 нет. ТП-3 из-за формы зерна не сжимается, а F "садится" по указанным выше причинам.
Надеюсь, не запутал ?

цитата:

Originally posted by Санёк62:

Возможно,только сунар...... это сунар и есть,не предсказуемый порох. По крайней мере могу судить о нём на примере сунар 42,разный от партии к партии. Хотя мне не для зимы надо.

У меня кум использует Сунар-410 в ТОЗ-34/28 в латунных гильзах. Все нормально.
ИМХО думаю в подобном тяжелом ружье, если необходим дальний выстрел, то 26-28гр. на отечественном С-410 вполне можно применять. Кум правда пока опробовал только 24гр. дроби.