Снаряжение патронов
Порох Bascchieri & Pellagri
Ну вот выкладываю обещанные результаты отстрела. Резкость я мерил ДО дробины в доске. Доска сосновая, отлично просушенная (дома у меня уже больше года лежит сохнет). Температура на улице около 0 градусов. Ветра нет.
G1)
Гильза феттер + КВ209 + 1.6 Порох + H21 + N6 32гр Звезда (с копейкой)
Чок: Резкость 7, 14, 8, 7,6, 5, 8, 5, 7, 6, 7,7, 9, 9
Получок Резкость: 4, 6, 6, 5, 4, 5
G2)
Гильза феттер + КВ209 + 1.7 Порох + H21 + N6 32гр Звезда (с копейкой)
Чок Резкость: 7, 6, 9, 9, 7, 5, 6
Получок: Резкость: 5, 7, 3, 8, 6, 5, 5
G3)
Гильза феттер + КВ209 + 1.5 Порох + Ряз обтюр + ДВП + карт толс + 1/2 Рыжика + N6 32гр Звезда (с копейкой)
Получок Резкость: 8, 7, 6, 5, 7, 6, 4
G4)
Гильза феттер + КВ209 + 1.5 Порох + Ряз обтюр + ДВП + 1/2 Рыжика + карт толс + N6 32гр (в картонке) Звезда (с копейкой)
Получок Резкость: 6, 8, 4, 8, 5
G5)
Гильза феттер + КВ209 + 1.5 Порох + Ряз обтюр + 2ДВП + карт толс + N6 32гр Звезда (с копейкой)
Получок Резкость: 7, 5, 8, 8, 6, 5
G6)
Гильза феттер + КВ209 + 1.5 Порох + Ряз обтюр + 2ДВП + карт толс + N6 32гр (в картонке) Звезда (с копейкой)
Получок Резкость: 9, 6, 7, 5, 6, 6, 7, 5
G7)
Гильза феттер + КВ209 + 1.61 Порох + Ряз обтюр + 2ДВП + карт толс + N6 32гр (в картонке) Звезда (с копейкой)
Получок Резкость: 7, 8, 5, 5
картинки кликабельны, открывается полноформатная версия
Разобрать фото трудновато... Может быть, Вы подведете некий итог, квинтэссенцию, так сказать? Любопытно знать интерес Вашего труда!
quote:Originally posted by M.Venture:
Разобрать фото трудновато...
Да, некогда было отредактировать, что бы каждую пробоину выделить жирной точкой. Сделаю со временем.
Свои выводы - непонятно с резкостью, при разных таких навесках пороха, резкость отличается несильно. Да и отдача была очень разная. На тех, что с ПК было примерно как на обычных 32гр патронах. А вот на ДВП и рыжиках и просто ДВП отдача была заметно меньше.
Непонятна равномерность. Окна какие то. Но как с ними бороться я себе мало представляю.
Если дальше не эксперементировать, то делать с 1.7 G3000 на ПК.
p.s. отредактировал фото мишиней, теперь намного наглядней стало.
Весьма хорошие результаты! Кстати про упомянутую Вами резкость:это означает, что даже минимальные навески уже достаточны по резкости!
А не обратили внимание,какого цвета были пк после выстрела.У меня на тех патронах где навеска побольше,и соответственно отдача сильнее,пк после выстрела были чёрные.Т.е.напрашивается вывод ,что был прорыв газов.При увеличении камеры сгорания всё пришло в норму.Я про G3000.Патрон разумеется получился под закрутку.
quote:Originally posted by kkt:
А не обратили внимание,какого цвета были пк после выстрела.
2 подкопченые, один почище. Один не нашел. Могу сфотографировать, я их собрал.
quote:Originally posted by M.Venture:
Кстати про упомянутую Вами резкость:это означает, что даже минимальные навески уже достаточны по резкости!
Вот это и удивительно! Что резкость не растет с навеской пороха. С другой стороны 3 диаметра N6 это 8.25мм что далеко не везде...
Тоже только что в вернулся с отстрела.. так хорошо на природе сегодня после снегопада.. ну да ладно буду выкладывать результат
первая фотография Крестиком помечены результаты первого выстрела , кружочком второго.
И так первый выстрел 12*76 МS92 навеска 2.0гр,44гр дроби+крахмал,обтюратор Рязанский .2/3двп обтюратор Рязань звезда на ЛЕЕ с копейкой.(заделка всегда такая дальше не пишу)
второй выстрел 12*76 МS92 навеска 2.2гр,48гр дроби+крахмал Н-10
по ощущениям выстрелов первый вполне терпим - второй уже жестковат.
ружьё Fabarm XLR 5 760ствол насадка 7/10
теперь по МВ36
Дистанция всё та же 55м
1выстрел помечне крестиком второй кружком.
N1 - навеска 1,8гр Н-19 35гр дроби 00+крахмал.
N2- навеска 1.8 Н-17 36грам дроби заезда ЛЕЕ
quote:Originally posted by Hanter XX:
ружьё Fabarm XLR 5 760ствол насадка 7/10
На мой взгляд те, что крестиком получше будет. Я бы еще посоветовал насадку не более 5/10 попробовать. ТО есть меньшее сужение. Оно для крупной дроби лучше. У меня 000 с крахмалом на Соколе с получека хорошо, с чека никак вообще.
quote:Originally posted by Hanter XX:
ружьё Fabarm XLR 5 760ствол насадка 7/10
На мой взгляд те, что крестиком получше будет. Я бы еще посоветовал насадку не более 5/10 попробовать. ТО есть меньшее сужение. Оно для крупной дроби лучше. У меня 000 с крахмалом на Соколе с получека хорошо, с чека никак вообще.
По своим отстрелам думаю попробовать с меньшей навеской (1.5) с ПК. Просто у меня ПК таких много.... Только не нравиться с ПК что чок-получок мало отличаются по осыпи...
Да тоже так думал но вот на СУНАРЕ 42 именно с 7/10 летело лучше чем с 5/10
Сейчас ещё выложу потом мнения подытожу
есть ещё одно фото отстрела с МВ 36 навеска 1,8 35дроби00 Рязанский абтюратор двп контейнер +крахмал
И второй Н-17 =крахмал.
Результаты схожи так что не буду грузить лишнего.
Да первый выстрел действительно понравился,если заменить ДВП на пробку наверное будет вообще хорошо.
По резкости - ОНА везде схожа 1,5 - 2 диаметра в сухую сосновую доску.
Потом стрельнул с 35 метров для проверки резкости - где то 3-3,5 диаметра.
выковырянная дробь имела следы деформации .
По первому выстрелу на МS92 думаю снизить навеску до 1,9 и на пробку.
Про крахмал и контейнеры у меня есть такая мысль, я ее уже как то писал, что все дробины что ВЫШЕ стенок контейнера расположены, при снаряжении с крахмалом, летят куда им вздумается, но не в мишень. Поэтому для крахмальных патронов делал всегда снаряд в стаканчике из картона, такой высоты, какой высоты получается снаряд.
quote:Originally posted by Hanter XX:
Да тоже так думал но вот на СУНАРЕ 42 именно с 7/10 летело лучше чем с 5/10
Ну значит 00 больше любит такое сужение.
quote:Ну вот выкладываю обещанные результаты отстрела. Резкость я мерил ДО дробины в доске. Доска сосновая, отлично просушенная (дома у меня уже больше года лежит сохнет). Температура на улице около 0 градусов. Ветра нет.
А что тогда означает "Чок: Резкость 7, 14, 8, 7,6, 5, 8, 5, 7, 6, 7,7, 9, 9" ? мм? или диаметры?
Да и гильза стрелянная не помешает на фото, поди разбери по чему стреляете кусок обоев или туалетная бумага
А уж кружочками и крестиками обводить? этож не пули где СТП определяют.
Жалко лист/выстрел, лучше по снегу.
Брюзжу конечно
quote:Originally posted by Gtnh:
что тогда означает "Чок: Резкость 7, 14, 8, 7,6,....
Если миллиметры,это до дробины, или полное проникновение?
quote:Originally posted by Hanter XX:
Да и гильза стрелянная не помешает на фото, поди разбери по чему стреляете кусок обоев или туалетная бумага
А уж кружочками и крестиками обводить? этож не пули где СТП определяют.
Жалко лист/выстрел, лучше по снегу.
Брюзжу конечноНе то что жалко бумагу,, просто так два выстрела нагляднее смотрятся - сразу виден результат в сравнении.
quote:Originally posted by Gtnh:
А что тогда означает "Чок: Резкость 7, 14, 8, 7,6, 5, 8, 5, 7, 6, 7,7, 9, 9" ? мм? или диаметры?
Да и гильза стрелянная не помешает на фото, поди разбери по чему стреляете кусок обоев или туалетная бумага
Резкость в миллиметрах ДО дробины. Втыкал в дырку скрепку, а на сколько входила замерял. Перечисление потому что в доску несколько же дробин попадает. Вот каждая и описана.
Размеры всех листов где то 1.20*1 метр кроме выстрелов из чока там ширина поменьше сантиметров 90 наверное.
quote:Не то что жалко бумагу,, просто так два выстрела нагляднее смотрятся - сразу виден результат в сравнении.
Наглядней чем 1 выстрел по 100 дольной мишени имхо не придумать.
quote:Originally posted by Gtnh:
Наглядней чем 1 выстрел по 100 дольной мишени имхо не придумать
Это точно!!!
Чет нифига понять не могу. Н сайте главпатрона http://www.glavpatron.ru/prod.php?l=1&part=22 М92S навеска 2,4 г. Вы тут пишете про 1,7-1,9 г.. Так сколько его положено сыпать??? Ружье не магнум (стандарт). Гильза главпатрон 70 мм. пыж Н17. Дробь N 5-00 34-35 г.
Или этот порох бывает с разными характеристиками (как сунар, сокол)?
------
С Уважением!
quote:Это для 16-го.Хотя я в 12-м сыпал 2,0х32 отдача довольно сильная(сильнее чем на соколе)Видимо на самом деле бывают разные партии...Чет нифига понять не могу. Н сайте главпатрона http://www.glavpatron.ru/prod.php?l=1&part=22 М92S навеска 2,4 г. Вы тут пишете про 1,7-1,9 г.. Так сколько его положено сыпать??? Ружье не магнум (стандарт). Гильза главпатрон 70 мм. пыж Н17. Дробь N 5-00 34-35 г.
Или этот порох бывает с разными характеристиками (как сунар,
Вдогонку.Попробовал сделать тест скорости горения.Тот что у меня якобы М92,горит чуть быстрее сокола!!!И чуть медленнее G3000.Что собственно и видно было по результатам отстрела.Сунар 42 по сравнению с ним горит медленнее раза в два.НасыпАл полоску 0.5 грамма длиной 10см.Получается очень наглядно.Насыпная плотность примерно 580г/л.Вопрос ЧТО ЭТО ЗА ПОРОХ?
------
С уважением
quote:Originally posted by kkt:
тест скорости горения.
По тесту горения и насыпной плотности трудно определить марку пороха,их
сотни если не тысячи.
------
Забил заряд я в пушку туго...
quote:Originally posted by kkt:тест скорости горения.
По тесту горения и насыпной плотности трудно определить марку пороха,их
сотни если не тысячи.------
Забил заряд я в пушку туго...
Вот фото.Освещение не очень.На самом деле цвет чуть темнее.
Скорее цвет вот такой (фото не моё).
quote:ИМХО. Тест горения по Трофимову - только для Сокола! Не надо его применять к другим порохам.Вдогонку.Попробовал сделать тест скорости горения.Тот что у меня якобы М92,горит чуть быстрее сокола!!!
quote:Ну тогда бы скорости горения и G3000 и сунара 42 не вписывались в систему.quote:
Вдогонку.Попробовал сделать тест скорости горения.Тот что у меня якобы М92,горит чуть быстрее сокола!!!
ИМХО. Тест горения по Трофимову - только для Сокола! Не надо его применять к другим порохам.
MAX 71. Может Вы сможете мне ответить на вопрос.Всё-таки Вы больше "в теме". Могут ли быть такие отклонения в партиях стабильных итальянских порохов. Все-таки слишком уж велика разница в параметрах между медленным порохом и тем что у меня...Или это не м92? Пробовал заряжать его 2.0х32 с контейнером сфера.Отдача приличная,иж 27 подклинило, еле открыл. А сфера лопнула на три части,что раньше за ней никогда не замечалось.
------
С уважением
quote:Originally posted by Gtnh:
Наглядней чем 1 выстрел по 100 дольной мишени имхо не придумать.
Ну звиняйте. Настоящих 100долек нету, меня жаба душит по 30р покупать их. Тем более что добыл еще рулончик бумаги. Теперь дело пойдет.
quote:При таком снаряжении получается высокое дульное давление.Попробуйте снарядить патрон 2г/40г и контейнер хороший с ходом амортизации около 10мм,например Гуаланди.Originally posted by kkt:
м92? Пробовал заряжать его 2.0х32 с контейнером сфера.Отдача приличная,иж 27 подклинило, еле открыл. А сфера лопнула на три части,что раньше за ней никогда не замечалось.
quote:Или это не м92? Пробовал заряжать его 2.0х32 с контейнером сфера.Отдача приличная,иж 27 подклинило, еле открыл. А сфера лопнула на три части,что раньше за ней никогда не замечалось.
Калибр 12?
quote:С увеличением веса снаряда дульное давление возрастает,или может у итальянцев всё наооборот?При таком снаряжении получается высокое дульное давление.Попробуйте снарядить патрон 2г/40г и контейнер хороший с ходом амортизации около 10мм,например Гуаланди.
quote:Да 12-й.Судя по навескам и скорости горения очень похоже что это F2X32 Baschieri & Pellagri.Вот только насыпная плотность смущает.А может кто нибудь проведёт тест скорости горения м92 в сравнении с соколом.Все таки интересно.Калибр 12?
quote:А может кто нибудь проведёт тест скорости горения м92 в сравнении с соколом.Все таки интересно.
Сокола нет, вечером попробую M92S в сравнении с Сунаром 42. Длинну дорожки напомните?
------С увеличением веса снаряда дульное давление возрастает,или может у итальянцев всё наооборот?------ уменьшится,как и должно быть.Возрастёт в патроннике.
сокол есть, есть ИВ36, Мс92 и сунар.. давайте подскажите как правильно сделать дорожку на тест горения..не хочется пороть отсебятину.
Четверть грамма пороха в дорожку 5см. Удобно внутреннюю часть спичечного коробка использовать.
И так - только тапки не кидайте - измирения делетанта
везде было 0.3 грамма при длине дорожки 5см
Сунар35- 2,0сек
МВ36 - 1,5 сек
МС92 - 1,7 сек
СОкол - 1.2сек
по сунару удивился - проверил дважды, жаль нет СУНАР 42 для сравнения.
Тест по Трофимову 0,25 Сокола на 5 см на сгибе бумаги ровным слоем. Судя по вашим измерениям 1,2 сек - Соколу кирдык. Что-то здесь неправильно.
Два замера 0,3гр Сунар 42, 5см
3,41
3,36
M92S нужно размораживать - храмился в гараже, боюсь "запотеет" если открыть холодный
Два замера 0,3гр Сунар 42, 5см
3,41
3,36
M92S нужно размораживать - храмился в гараже, боюсь "запотеет" если открыть холодный
Я для наглядности сыпал 0.5 г. Дорожку делал 10см. Удобно для этого согнуть кусочек плотной бумаги,типа ватмана,и на сгиб насыпать полоску.0.25 грамма сокола вроде должно гореть 2.2 секунды при длине дорожки 5 см.Но наверное здесь главное не точное время, а распределение скоростей горения между разными порохами.У меня самый быстрый получился G3000,за ним с небольшим отставанием тот что я думаю F2X32(или м92),затем сокол и намного(раза в два медленнее сунар 42.Вот еще здесь про тесты скорости горения порохов.http://hunter.ru/gun/buturlin/chapter10.htm
quote:Интересно бы с сунаром 42 сравнить и с соколом.Два замера 0,3гр Сунар 42, 5см
3,41
3,36
M92S нужно размораживать - храмился в гараже, боюсь "запотеет" если открыть холодный
M92S - 2,9с
F2x28 - 1,4с
F2x24 - 1с
Других нет. Причем M92S первый раз просыпал и жег примерно 0,15гр горел 3,9 сек!
Очень интересный результат .
quote:везде было 0.3 грамма при длине дорожки 5смСунар35- 2,0сек
МВ36 - 1,5 сек
МС92 - 1,7 сек
СОкол - 1.2секпо сунару удивился - проверил дважды, жаль нет СУНАР 42 для сравнения.
quote:M92S - 2,9с
F2x28 - 1,4с
F2x24 - 1с
Других нет. Причем M92S первый раз просыпал и жег примерно 0,15гр горел 3,9 сек!
Получилось 2.9 и 1.7 сек.
Как по цвету отличаются м92s и мв36?
Прошу заметить у меня 0,3грамма при длинне 5см... может просто ещё в разнице самих замеров дело,, я замерял время ни когда всё прогорит и потухнет а когда "Огневая дорожка" достигала конца. Но главное сравнение, ведь я все так одинаково мерил.
Вообще немного напрягает то что уже неоднократно люди высказывают сомнения о марке имеющегося у них пороха. эх верю я В.И. - ведь он вручал лично мне эти порошки.
quote:www.baschieri-pellagri.com По цвету некоторая схожесть есть между M92S,F2X36,F2X32.Тот что у меня визуально и по насыпной плотности вроде бы M92S.А вот по скорости горения похоже на F2X32.И результаты отстрела соответствующие...Как по цвету отличаются м92s и мв36?
quote:Originally posted by kkt:
А вот по скорости горения похоже на F2X32.И результаты отстрела соответствующие...
Давай дальше экспериментируй, у меня его 3 литра... А то мой новый ружбай в 28 калибре, жалко на эксперименты расходовать, как бы не разлетелся вдребезги, лучше твой ИЖ пусть понапрягается...
quote:Originally posted by Hanter XX:
эх верю я В.И. - ведь он вручал лично мне эти порошки.
На этом сайте цвет мв 36 коричневый какой то,а у меня похож на м92s.
quote:Да уже понапрягался,до сих пор синяк на плече не проходит...А вообще с рязанским обтюратором 1.6-1.65х32 думаю в самый раз будет.С прочими 1.7х32 в аккурат по рекомендации производителя для F2X32.Только вот опять непонятки с насыпной плотностью.У меня получилось 580,а на сайте 530.С большей плотностью и газов поболе должно выделятся.Опять же есть ещё одно предположение...Может эта расфасовка со дна бочки.Т.е присутствует пыль и более мелкая фракция.Тогда всё становится объяснимо,в том числе и плотность.Кто что думает по этому поводу?Давай дальше экспериментируй, у меня его 3 литра. А то мой новый ружбай в 28 калибре, жалко на эксперименты расходовать, как бы не разлетелся вдребезги, лучше твой ИЖ пусть понапрягается...
quote:Да собственно речь идёт о F2X32 и на 36 они похожи на м92.На этом сайте цвет мв 36 коричневый какой то,а у меня похож на м92s.
Итак, пока народ выясняет что же они за порошок добыли, я провел еще один небольшой эксперимент с G3000 (я верю что это G3000x32)
Уточню - резкость м миллиметрах ДО дробины. Меньшая резкость чем в прошлый раз объясняется видимо тем, что дошечки были не закреплены, и их откидывало. В
прошлый отстрел были закреплены. ДВП сжаты усилием досылания обтюратора. То есть где то процентов на 10-15. Рыжик - вставлял половинку, она сжималась
реально еще пополам примерно.
G3) (такое же снаряжение было и в предыдущий раз, но теперь с чока)
Гильза феттер + КВ209 + 1.5 Порох + Ряз обтюр + ДВП + 1/2 Рыжика + N6 32гр Звезда (с копейкой)
Размер мишени 1.2м*1м
ЧОК. Резкость: 6, 5, 5, 6, 5, 6, 5, 5, 5, 5, 6, 6, 5, 6, 6
G4) (такое же снаряжение было и в предыдущий раз, но теперь с чока)
Гильза феттер + КВ209 + 1.5 Порох + Ряз обтюр + ДВП + 1/2 Рыжика + N6 32гр (в картонке) Звезда (с копейкой)
Размер мишени 1.2м*1м
ЧОК. Резкость: 10, 8, 5, 3, 6, 8, 6, 6, 5, 8, 6, 6, 6, 7, 6, 6, 5, 6, 5
G8) (почти такой был, но тут пороха поменьше)
Гильза феттер + КВ209 + 1.4 Порох + Ряз обтюр + 2ДВП + карт толс + N6 32гр Звезда (с копейкой)
Размер мишени 1.2м*1м
ПолуЧок Резкость: 6, 5, 7, 5, 7, 5, 5, 4
G9) (почти такой был, но тут пороха 1.4 вместо 1.5 в прошлый раз)
Гильза феттер + КВ209 + 1.4 Порох + Ряз обтюр + 2ДВП + карт толс + N6 32гр (в картонке) Звезда (с копейкой)
ПолуЧок Резкость: 5, 7, 5, 6, 5, 5, 5, 5
картинки кликабельны до полного размера
Очень жду комментов по поводу полученых осыпей. Хочется понять что народ посчитал бы хорошей, а что плохой.
С Рождеством, форумчане. Христос народився!
Желательно посчитать, но первая мишень с чока мне нравится больше второй. Хорошая кучность при отличной равномерности. У второй с равномерностью хуже, явное сгущение к центру.
С получока центр осыпи явно сильно смещен на 10, 11 часов. Сказать что либо затрудняюсь, опять таки нужно считать.
quote:Originally posted by Freehunter:
Желательно посчитать, но первая мишень с чока мне нравится больше второй. Хорошая кучность при отличной равномерности. У второй с равномерностью хуже, явное сгущение к центру.
С получока центр осыпи явно сильно смещен на 10, 11 часов. Сказать что либо затрудняюсь, опять таки нужно считать.
Про четвертую третью, это я сам скривил. Стрелял когда уже темно было, прицелится было проблематично. Так что результат тут можно сказать предварительный, оценочный.
По большому счету самому нравится и первая и вторая. Что странно, рыжики тут в теме не взлюбили. Но и странно то, что вторая это с обертыванием дроби картонкой тонкой, по идее должно быть лучше, ан нет. Может быть рвало его, не нашел, и надо попробовать более толстую (от тетрапака).
Спасибо за совет, буду дальше эксперементировать, ну а первый (в данном отстреле) вариант осталю как основной на весну.
quote:Originally posted by Kolominec77:
Итак, пока народ выясняет что же они за порошок добыли, я провел еще один небольшой эксперимент с G3000 ...
Уточните пожалуйста дистанцию до мишеней.
Хороший результат.Особенно номер 1. А с пробкой вместо двп не пробовали.Я делал тоже самое,только пробка 10мм+доп. пыж рыжик.По резкости получилось лучше чем с двп.К сожалению по мишени не стрелял,только по дощечке.
quote:Originally posted by Sergey_M72:
Уточните пожалуйста дистанцию до мишеней.
35 метров.
quote:Originally posted by kkt:
Хороший результат.Особенно номер 1. А с пробкой вместо двп не пробовали.Я делал тоже самое,только пробка 10мм+доп. пыж рыжик.По резкости получилось лучше чем с двп.К сожалению по мишени не стрелял,только по дощечке.
Обязательно попробую и с пробкой, когда смогу ее купить. А купить я ее не могу уже давно.
Если только 2мм подложку под ламинат порезать. Но она такая, что мне кажется вообще не сжимается.Хорошие результаты-Вы уверенно идете вперед! Только зачем N6? Я обычно стреляю 4-й: дырок меньше, и дробь средняя - промежуточная между используемой мною 6-й и 2-й.
А пробку Вы закажите у торговца на рынке, где торгуют либо ламинатом, либо покрытием для стен - я так делал, привезут без проблем.
Ребят,так 2мм пойдёт пробка или 4мм по лучше будя?
Я думаю 2мм после выстрела лучше рассыпаться будет.Заряд толкать не будет,жду вашего мнения.Толщина листа пробки практически не имеет значения. Правда, рулонная 2мм-я пробка несколько отличается от листовой, мне так кажется, что там больше клея добавлено. Но это ничего страшного, просто многовато дисков приходится запыживать, а это не совсем удобно. Тогда уж лучше запыживайте их пакетом, чтоб меньше крошилась.
Листовая пробка продается в листах толщиной 4, 6, 8 и 10мм. Рекомендую стремится доставать листы 4 или 6мм толщиной, проще резать, отходов меньше и пыжи получаются правильной цилиндрической формы. А то, что пыжи получаются наборными - так и хорошо, хотя даже 10мм-й пыж весит ничтожно мало и никак не влияет на качество осыпи-проверял.
P.S: Ганза глючит -по нескольку раз переписывать приходиться, то текст исчезает, то какие-то подтверждения с цифрами-картинками надо делать...
Значит 4мм бум брать.
quote:Originally posted by M.Venture:
Хорошие результаты-Вы уверенно идете вперед! Только зачем N6? Я обычно стреляю 4-й: дырок меньше, и дробь средняя - промежуточная между используемой мною 6-й и 2-й.
А пробку Вы закажите у торговца на рынке, где торгуют либо ламинатом, либо покрытием для стен - я так делал, привезут без проблем.
Стараюсь что бы толк был, не зря же деньги потрачены, да и весна скоро.
Про номера: исторически сложилось что у меня была N4, ей и стрелял осенью. Крупновата она на нашу дичь, утят да голубей. Надо помельче. 7ка мне кажется уж очень мелкой. Конечно народ и ей стреляет успешно. Но пока лично не увижу, не рискну :-) Так что взял N6, как мелкую. N4, которой еще у меня 15кг тоже буду заряжать, но уже на MB36 и с крахмалом и так.
А вот про пробку тоскливо. У нас 3 рынка строительных. Спрашивал везде, никто даже не слышал про стеновые панели из пробки. Только подложка под ламинат есть, и то редко встречается. А так бы конечно заказал. С оказией объехал все строительные магазины которые на М5 при выезде из Москвы (оказия была удачно). Там тоже небыло ничего, вернее были пробковые панели на пол, но там пробка была наклеена на толстую подложку. Вообщем не то. А другой там по словам продавцов и небыло никогда. Так что я с пробкой в пролете.
Странно,насчёт пробки,я прозвонил по нескольким фирмам торгующим пробкой и разными покрытиями для пола.Спрашивал листовую техническую пробку.Может Вы не так её называли.Именно листовая техническая пробка.Брал два листа толщиной 10мм,вроде бы по четыреста с чем-то рублей.Хотя теперь думаю надо было потоньше .
------
С уважением
Да вроде вот, по моему Коломна.http://parketstil.jimdo.com/пробка-напольная/
------
С уважением
quote:Originally posted by kkt:
Да вроде вот, по моему Коломна.http://parketstil.jimdo.com/пробка-напольная/
Хм.... А я не находил. Проверю съезжу на днях.
quote:Originally posted by kkt:
Хотя теперь думаю надо было потоньше .
6-ти мм и резать проще и набирать-снаряжать высоту нужную. Десятка перебор...
quote:...Может эта расфасовка со дна бочки.Т.е присутствует пыль и более мелкая фракция.Тогда всё становится объяснимо,в том числе и плотность.Кто что думает по этому поводу?
Хочу вернуться к пороху.Сегодня с увеличительным стеклом рассмотрел этот м92 повнимательней.А ведь действительно много мелкой крошки.Похоже слегка подтолчёный порох.Где то он слегка "утрясся".Видимо поэтому при внешнем виде м92 насыпная плотность больше ну и соответственно выше скорость горения.Может попробовать просеять его?
------
С уважением
quote:Ребят,так 2мм пойдёт пробка или 4мм по лучше будя? Я думаю 2мм после выстрела лучше рассыпаться будет.Заряд толкать не будет,жду вашего мнения.
Тож интересно.
Я снаряжаю не пыжами пробковыми, а порошком пробковым.Выстрел удовлетворяет.
А вот пару раз находил после выстрела этот порошок спресованным как пыж.
quote:А вот пару раз находил после выстрела этот порошок спресованным как пыж.
Между пыжами можно прокладки из тонкой бумаги.Я так с ВП делаю,метрах в7-8 от места выстрела нахожу,некоторые и ближе.Пробковый думаю ещё ближе падать будет.
Модератор,тема о порохе, а не о пробке. Примите меры, пожалуйста.
quote:Примите меры, пожалуйста.
А здесь модератор не как в МЦ,а понимаюший!!!
Так поменяйте тему.А пробка это то с чем этот самый порох лучше использовать.
Т.К. на морозе например Н-17 просто рассыпается(МВ36).И это на прямую и с давлением связано.Так что...
quote:Originally posted by Puss in Boots:
Модератор,тема о порохе, а не о пробке. Примите меры, пожалуйста.
Конечно, Бог с ней - с пробкой этой, но ЧТО можно писать о порохе на уже 37 страницах без способа снаряжения (и тут без разговора о пыжах не обойтись)??! 
С уважением,
quote:Originally posted by SIBIRAK:
Т.К. на морозе например Н-17 просто рассыпается
Мороз это сколько?? Просто у нас нет никакой зимы, проэксперементировать не выходит. Хотя, честно говоря, находит ПК ГП (разные) с треснутыми амортизаторами.
quote:Originally posted by M.Venture:
Конечно, Бог с ней - с пробкой этой, но ЧТО можно писать о порохе на уже 37 страницах без способа снаряжения (и тут без разговора о пыжах не обойтись)??!
+1
Сегодня провел интересный эксперимент, завтра проанализирую результаты и выложу тут.
Доброго времени суток.И чем-же,так хорош рязанский обтюратор,что многие его расхваливают.Да он крепок,тяжело порвать давлением и температурой горящего пороха.Но во первых-перекос обтюратора,во время старта,заложен геометрией матрицы:он,обтюратор,имеет коническую боковую поверхность,а порох ну не идеально одинаково воспламеняется по всему обьёму каморы.Вот и перекос.Именно,когда ввели основной пыж из пробкового дерева,Вы стабилизировали ряз.обтюратор от перекоса.Но что Вы при этом получили:пробка,раздавленная между обтюратором и снарядом,имеет "лошадинный" коэфициент трения при разгоне по каналу ствола.Это оочень не есть гут.Подскажите,кто нить,встречал в промышленом произв.патрон,собранный на пробке,ну или с крахмалом.Мне не встречался.Пористая резина-амортизатор еще круче пробки,но не советую,опасно.Пробка,в производстве,ни чего не стоит,но почему же её не производят для этих целей.Во вторых-у р.обтюратора толстостенная боковая стенка юбки.А это значит,что чуть температура ближе к "0",тем менее пластичен полиэтилен,но тонкостенная юбка,при этом будет более поддатлива раскрытию пороховыми газами.Основная задача обтюратора - не допустить прорыва пороховых газов.Именно юбка обтюратора обязана быть максимально эластичной,потому-что она постоянно в движении относительно поверхности канала ствола,принимая все изменения диаметра этого ствола.В стволе,при прохождении снаряда,канал ствола "дышит".Т.е.диаметр увеличивается в зависимости от давления и сечения метала ствола.Чем тоньше стенка юбки - тем эластичнее.Как раз в 16к.толщина юбки ряз.обт. получилась лучше.Отсюда и качество выстрела в 16к.выше.Возможно летом с ряз.обт.всё получится и у меня.А сейчас использую обтюратор от Н10 ГП(отрезаю лепестки др.стакана).И про ПК - так же,как и в нашем автопроме,то,что не особо получилось - в розничную торговлю(брак).Зацепить ни кого не хотел.С Уважением.
quote:Вот и перекос
Мне не удавалось это ни разу. Даже в патроне с пыжами из экструдированного пенополистирола (т.н Рыжик)
quote:раздавленная между обтюратором и снарядом,имеет "лошадинный" коэфициент трения при разгоне по каналу ствола.Это оочень не есть гут.
Вот у меня как раз полностью противоположное мнение. Сравнивая давления патронов с одними и теми же навесками, самые минимальные значения были получены в патронах с пробкой, при этом давления были идентичны с патронами с ПК Гуаланди. Кстати, самые высокие давления (действительно "лошадиные") дали пыжи из искусственного фетра.
quote:Подскажите,кто нить,встречал в промышленом произв.патрон,собранный на пробке,ну или с крахмалом.
И мне тоже. Но, не сомневаюсь, по причинам технологического (линии работать сложнее) и ценового характера (даже не считая, и так понятно, что пробковый пыж априори много дороже ПК).
quote:Именно юбка обтюратора обязана быть максимально эластичной
Нет возражений. Но Вы видели "таблетки" от RWS? Вот как там всё расширяется-вообще не понятно, юбки как таковой и нет.
quote:А сейчас использую обтюратор от Н10 ГП(отрезаю лепестки др.стакана)
На мой взгляд, один из самых плохих вариантов: замечен неоднократно в разрывах по боковым выемкам для выхода воздуха.
quote:перекос обтюратора,во время старта,заложен геометрией матрицы:он,обтюратор,имеет коническую боковую поверхность,а порох ну не идеально одинаково воспламеняется по всему обьёму каморы.
Уже давления от капсюля достаточно, чтобы не только раздались стенки обтюратора, но и вытолкнуть всю начинку патрона из ствола. А давление - есть давление: внутри объема оно воздействует с одинаковой силой на все стенки этого объема. Не надо путать давление с неравномерностью горения пороха-последнее влияет только на время получения максимального объема выделяющихся газов.
quote:Но что Вы при этом получили:пробка,раздавленная между обтюратором и снарядом,имеет "лошадинный" коэфициент трения при разгоне по каналу ствола.
Очень интересно-Вы как-то меряли или по ощущениям?
quote:
Подскажите,кто нить,встречал в промышленом произв.патрон,собранный на пробке,ну или с крахмалом.
С крахмалом промышленных патронов не встречал.Однако здесь на форуме приводился пример крошки из полиэтилена,по-моему,которую производят для этих целей(крахмала) на западе.Поищите.Что касается пробки,не буду утверждать,видел только на фото,но похоже что иностранный Диана-сверху и снизу пробка,посередине фетр.Нет?
TO SIBIRAK
Я о том,земляк, что пробковая крошка спрессовалась в момент выстрела.Могу предположить, что какие бы не были пыжи,они не разваляться,а значит что 2 мм, что 6мм -разницы никакой,только от удобства снаряжения.
Мороз это сколько??
-10 и от ПК остаётся хлам,не выстрел а пшик получается.С рязанским и пыжом из фетера ,напротив гильзу рвёт.С пробкой думаю будет на много лучьше.Бум пробовать.
quote:Вот и перекос
После выстрела обтюратор беленький,ПК напротив как уголёк.Где перекос и прорыв?
quote:А сейчас использую обтюратор от Н10 ГП(отрезаю лепестки др.стакана)
Не проще БИО ?К стати с БИО нет такой страсти как с Н-17(Н-24БИО)
quote:Originally posted by SIBIRAK:
-10 и от ПК остаётся хлам,не выстрел а пшик получается.
Это не мороз,это даже для нас просто нормальная зима. Кстати и при -2 находил ПК от ГП с треснутым амортизатором. Это у них, imho, из за странной конструкции амортизатора в виде ножек. При их складываниии получается не занятое пространство в центре, вот там и трещины происходят.
quote:Originally posted by SIBIRAK:
После выстрела обтюратор беленький,ПК напротив как уголёк.Где перекос и прорыв?
С небольшими навесками пороха да ,а стоит чуть повысить давление,и контейнер -черный.Писал об этом где то выше.Хотя может в магнум патронниках и не стоит его использовать. Да, я про 12-й калибр. В 16-м как я понимаю ситуация несколько иная.
quote:С крахмалом промышленных патронов не встречал.Однако здесь на форуме приводился пример крошки из полиэтилена,по-моему,которую производят для этих целей(крахмала) на западе.Поищите.Что касается пробки,не буду утверждать,видел только на фото,но похоже что иностранный Диана-сверху и снизу пробка,посередине фетр.Нет?
Полностью согласен с предыдущим оратором.
В дополнение предлагаю посмотреть:
www.siarm.com
Здесь полная гамма т.н. традиционных пыжей: Диана, войлок, пробка разной высоты, войлок (ферт) в пробковых обкладках и буферный состав из пробки (альтернатива крахмалу), первый раз встретил.
Появилась идея использовать в качестве буферного состава пыль твердых пород дерева от машинной циклевки паркета.
quote:Originally posted by Freehunter:
Появилась идея использовать в качестве буферного состава пыль твердых пород дерева от машинной циклевки паркета.
Да чем же крахмал не устраивает?! Или пыли много такой?
quote:Здесь полная гамма т.н. традиционных пыжей: Диана, войлок, пробка разной высоты, войлок (ферт) в пробковых обкладках и буферный состав из пробки (альтернатива крахмалу), первый раз встретил.
Да. слюни текут... Но не накупишься этого богатства впрок ввиду нашей самобытной страны.
Насчет "буферного" состава:
-крахмал плох своей гигроскопичностью (незаметно может превратиться в монолит) и полной несжимаемостью (существенное повышение давления и нагрузка на чоки);
- насчет пыли от шлифмашинки - плохая идея, так как там присутствует АБРАЗИВ;
- я давно сам допер применять вместо крахмала пробковую пыль:банально берешь новый вострый напильник и пробку от шампанского и через минуту имеешь норму на 1 патрон. Работает, ИМХО, не хуже крахмала без вредных последствий последнего. Но сейчас и этим не заморачиваюсь, так как хорошо подобранный патрон при ТВЕРДОЙ дроби работает также и без этих присыпок.
quote:Да чем же крахмал не устраивает?! Или пыли много такой?
Крахмал устраивает полностью. ИМХО, это самый эффективный буферный состав, но для любителей подмочить патроны пробковая и древесная пыль может быть альтернативой крахмалу.
quote:-10 и от ПК остаётся хлам
quote:Показал бы хоть кто разок. Лет пять на форуме и видел только один раз фото лопнувшего обтюратора, за то бла-бла на эту тему...Кстати и при -2 находил ПК от ГП с треснутым амортизатором.
Сам стрелял патронами заряженными на ПК самостоятельно и заводскими в мороз более 25гр, с проломленными обтюраторами видеть не приходилось.
quote:А не смущает, что крахмал практически не сжимаем, а пыль пробки - ХЗ?- я давно сам допер применять вместо крахмала пробковую пыль
Не получится - труда много, а эффекта ноль? Сам не в восторге от крахмала, но только по причине влипания к гильзе в момент старта, замочить не боюсь.
Pulver.У меня рвало обтюраторы на ПК от ГП именно при использовании крахмала.С Ув.
quote:А не смущает, что крахмал практически не сжимаем, а пыль пробки - ХЗ?
Меня как раз и смущает несжимаемость крахмала, как этот монолитный цилиндр лезет через чок. Фирменный буферный состав из п/э гранул мнется. Пробковая пыль, конечно, хуже, так как сильно сжимаема, но задачу худо-бедно решает по перераспределению сил на нижние ряды дроби.
Повторюсь и не буду оригинален:хотите иметь кучный и резкий патрон - ищите твердую дробь, согласуйте её диаметр, применяйте "правильные" пороха и пыжи.
Чудес на свете не бывает, крахмал дает заметное улучшение результатов лишь при мягкой дроби или подправит косяки некоректного снаряжения.
quote:Никакого монолитного цилиндра в чеке нет! Крахмал работает только при старте и при прохождении снарядного входа уже перемещается/перестраивается вместе с дробью. После слов Pulverа на счет п/к пошел достал с кармана п/к, который поднял после выстрела по крайнему зайцу, темп -20. Кстати, настолько пупыревые п/к, еще советские, с твердым пластиком, достались от друга, который перешел на заводские, но имеющий как не странно самую большую резкость и равномерную осыпь из всех имеющихся п/к по результатам последнего отстрела. Так вот, в обтюраторе маленькая трещинка, по середине, без прорыва газов. Но я не о том. Рассмотрел внутри на стенках п/к отпечатки от дроби 3 без крахмала. Дробь Бийская, твердая, тоже еще советская. Сверху полоска, как съезжала дробь при старте, потом верхний ряд без деформации, потом ряды, чем ниже тем более деформированные отпечатки. Смог бы - сфотографировал, но не уверен, что фото получится.как этот монолитный цилиндр лезет через чок.
Наглядно видно амортизацию дроби, а когда крахмал - ее нет, вот и поднимает давление.
quote:Originally posted by Pulver:
Показал бы хоть кто разок. Лет пять на форуме и видел только один раз фото лопнувшего обтюратора, за то бла-бла на эту тему...
Сам стрелял патронами заряженными на ПК самостоятельно и заводскими в мороз более 25гр, с проломленными обтюраторами видеть не приходилось.
Попробую сделать вечером фото. Но вряд ли получится. Ибо трещина проявляется только когда сильно руками изгибаешь обтюратор. Если не изгибать визуально она видна просто как полоска на нем. Так же визуально хорошо видно ПК выстреленные с прорывом газов. Они закопченые сильно. В отличие от практически чистых, где его небыло.
quote:Originally posted by venture:
Меня как раз и смущает несжимаемость крахмала, как этот монолитный цилиндр лезет через чок. Фирменный буферный состав из п/э гранул мнется. Пробковая пыль, конечно, хуже, так как сильно сжимаема, но задачу худо-бедно решает по перераспределению сил на нижние ряды дроби.
Повторюсь и не буду оригинален:хотите иметь кучный и резкий патрон - ищите твердую дробь, согласуйте её диаметр, применяйте "правильные" пороха и пыжи.
Чудес на свете не бывает, крахмал дает заметное улучшение результатов лишь при мягкой дроби или подправит косяки некоректного снаряжения.
У меня вот с крахмалом и чоком ничего не получилось. А вот с получеком получалось хорошо.
А насчет дроби - где искать то? У меня вот 3 источника есть, и не думаю что там дробь сильно разниться по твердости. Поэтому и приходится применять крахмалл.
quote:А насчет дроби - где искать то?
По-моему, самая хорошая Дробь Барнаульская ООО "Промтех"(покупаю в Москве в зеленых коробочках).
quote:Originally posted by venture:
По-моему, самая хорошая Дробь Барнаульская ООО "Промтех"(покупаю в Москве в зеленых коробочках).
Может и так. Но о производителях обычно умалчивают. Я вот знаю что N6 с которой тут эксперименты, и N4 она Егоревская. Другие ХЗ. Все фасовано в бутылки, в том числе и в магазине местном, там из тех же бутылок на вес продают.
quote:Originally posted by venture:
По-моему, самая хорошая Дробь Барнаульская ООО "Промтех"(покупаю в Москве в зеленых коробочках).
Может и так. Но о производителях обычно умалчивают. Я вот знаю что N6 с которой тут эксперименты, и N4 она Егоревская. Другие ХЗ. Все фасовано в бутылки, в том числе и в магазине местном, там из тех же бутылок на вес продают.
quote:Сверху полоска, как съезжала дробь при старте, потом верхний ряд без деформации, потом ряды, чем ниже тем более деформированные отпечатки. Смог бы - сфотографировал, но не уверен, что фото получится.
Это мы все видели много раз. Только дробь никуда вниз не съезжает, наоборот, нижние слои дроби наезжают на верхние. Импульс силы идет снизу, верхние дробины страгиваются позже нижних, они как бы стоят. Чем ниже дробина, тем более она деформируется, преодолевая массу покоя верхних.
quote:Так же визуально хорошо видно ПК выстреленные с прорывом газов. Они закопченые сильно. В отличие от практически чистых, где его небыло.
forummessage/1/4463 Посмотрите откуда появляется закопченость на ПК.
При оптимально подобранном соотношении порох/дробь как правило все чисто. Впрочем в глушителях авто тоже самое...
quote:Несквозная трещинка и проломы с разлетами в хлам на куски, это разные вещи. Хотя даже в наличие трещины верится слабо.Попробую сделать вечером фото. Но вряд ли получится. Ибо трещина проявляется только когда сильно руками изгибаешь обтюратор. Если не изгибать визуально она видна просто как полоска на нем.
На газоотводках было дело, отрывало часть юбки, но проломов на ГП ПК при нормальных(!) навесках и нормальном(!) поджатии амортизатора при снаряжении, на старой четырехногой конструкции не было ни в жару, ни в мороз.Это в ружьях с 76мм патронником и 70мм гильзе!
При полном сжатии(складывании) ножек, пространство между дном стаканчика и обтюратором заполняется деформированым полиэтиленом ровно и практически полностью, поэтому места для пролома практически не остается.
Все вышесказанное не относится к ПК дебильной двуногой конструкции, таким как Барс, Сфера, Рекорд, ...
quote:Originally posted by Pulver:
forummessage/1/4463 Посмотрите откуда появляется закопченость на ПК.
При оптимально подобранном соотношении порох/дробь как правило все чисто. Впрочем в глушителях авто тоже самое...
Прочитал. Ничего про закопченость не нашел. С Соколом у меня тоже ПК всегда чистые были. А вот с G3000 уже не все.
quote:Originally posted by Pulver:
Несквозная трещинка и проломы с разлетами в хлам на куски, это разные вещи. Хотя даже в наличие трещины верится слабо.
На газоотводках было дело, отрывало часть юбки, но проломов на ГП ПК при нормальных(!) навесках и нормальном(!) поджатии амортизатора при снаряжении, на старой четырехногой конструкции не было ни в жару, ни в мороз.Это в ружьях с 76мм патронником и 70мм гильзе!
При полном сжатии(складывании) ножек, пространство между дном стаканчика и обтюратором заполняется деформированым полиэтиленом ровно и практически полностью, поэтому места для пролома практически не остается.
Да, разлетевшихся в хлам не видел. Классический пример трещины, если ПК не викинут был получен при мне, на покупном патроне. У меня трещинки были слабенькие. Но закопченость была заметная.
quote:Можно было и не читатьПрочитал. Ничего про закопченость не нашел.
, достаточно было посмотреть картинки в #2