Guns.ru Talks
пулевая стрельба из гладкоствольного оружия
ППШ, ППЦ, "лапочка-дочка",ППСт, П-2. Замеры скоростей. ( 1 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: ППШ, ППЦ, "лапочка-дочка",ППСт, П-2. Замеры скоростей.
Alium
3-6-2012 00:21 Alium
Пока образовалось некоторое затишье в темах, где генерируются идеи по созданию суперпули, отвлеку внимание уважаемого собрания на некоторые аспекты пуль, которые находятся УЖЕ в производстве. А именно, на замерах скоростей V0, V50 ,V100. Участниками сего действа сегодня у меня были ППШ , ППЦ и <лапочка-дочка> (условное название, вариация П2 со спортивным уклоном, была у меня тема - там подробнее).
Во всех случаях использовался порох M92S. Навески (безусловно, все - магнум) были подобраны эмпирически по принципу максимальной мощности патрона при незначительном ухудшении кучности (т.е. ,например, если при 2,3гр куча из 5-ти на 100м 78 мм, а при 2,8 гр куча 119 мм, то для отстрела применялась навеска 2,8 гр).
Отстрел вёлся из ремингтона 870, тактическая версия, длинна ствола 20 дюймов. С дульной насадкой Райфлд чок общая длинна ствола что-то 55 см. Оптика - Люпольд , 14 крат. Погода +16, временами мелкий дождь, приходилось ловить отрезки времени между тучами. Хронограф - ProChrono Digital.
Хочется подчеркнуть, что данная тема НЕ про кучность, НЕ про снижение СТП, НЕ про давление в патроннике или где б это ни было, НЕ про нюансы снаряжения. Всё вышеозначенное ранее неоднократно обсуждалось, а вот замеры скоростей на 100 м не делались никогда (ну или широко представлены не были заинтересованной общественности).

1. <Лапочка-дочка>.
вес полётный средний 20,58 гр
вес общий средний 26,07 гр
навеска 2,8 гр

V0 545 м/с , 524 м/с, 525 м/с, 527 м/с, 527 м/с
V0 средняя 529,6 м/с
Энергия пули 2886,1 Дж
Уж звиняйте, считал по школьной формуле mv2/2, но меня как-то поправляли, что делить надо не на 2, а на 1,96. Но думаю, для сравнительного анализа сойдёт и деление на 2.

V50 392 м/с, 399 м/с, 393 м/с, 398 м/с, 392 м/с
V50 средняя 394,8 м/с
падение скорости с V0 составляет 134,8 м/с ( 25,45%)
Энергия пули 1603,9 Дж

V100 295 м/с, 295 м/с, 299 м/с, 298 м/с
V100 средняя 296,75 м/с
падение скорости с V0 составляет 232,85 м/с (43,97 %)
Энергия пули 906 Дж

2. ППЦ

вес полётный средний 25,95 гр
вес общий средний 31,34 гр
навеска 2,6 гр

V0 507 м/с, 510 м/с
V0 средняя 508,5 м/с
Энергия пули 3355 Дж

V50 394 м/с, 396 м/с, 395 м/с, 396 м/с, 400 м/с
V50 средняя 396,2 м/с
падение скорости с V0 составляет 112,3 м/с ( 22,08%)
Энергия пули 2036,7 Дж

V100 309 м/с, 306 м/с, 298 м/с
V100 средняя 304,3 м/с
падение скорости с V0 составляет 204,2 м/с (40,16 %)
Энергия пули 1201,5Дж

3.ППШ.

вес полётный средний 32,62 гр
вес общий средний 36,91 гр
навеска 2,4 гр

V0 432 м/с, 424 м/с, 438 м/с, 424 м/с
V0 средняя 429,5 м/с
Энергия пули 3008,7 Дж

V50 354 м/с, 362 м/с, 364 м/с, 364 м/с, 357 м/с
V50 средняя 360,2 м/с
падение скорости с V0 составляет 69,3 м/с ( 16,14%)
Энергия пули 2116 Дж

V100 292 м/с, 294 м/с, 300 м/с, 303 м/с, 298 м/с
V100 средняя 297,4 м/с
падение скорости с V0 составляет 132,1 м/с (30,76 %)
Энергия пули 1442,6 Дж

Ну вот пока и всё. На самом деле цифры абсолютно логичны, но это уже цифры, а не предположения.
V0 и V50 ППЦ несколько отличаются в большую сторону от тех, что мы с Серёгой Мефестофелем намеряли в декабре, хоть и снаряга была идентичной. Видимо, просто декабрь отличается от июня среднесуточными температурами 

P.S. Попозже (а то сегодня я уже наупражнялся) будет ещё и десерт в виде V100 ППСт, но там надо бы иллюстрацию вложить. Пуля в очередной раз удивила в хорошем смысле этого слова.

edit log

Astvart
3-6-2012 02:05 Astvart
мощно Андрюх!! )) один пост а инфы больше чем во многих темах )))

по отдаче ППШ с 2.4 и ППЦ с 2.6 - сильно отличны?

Alium
3-6-2012 02:25 Alium
quote:
по отдаче ППШ с 2.4 и ППЦ с 2.6 - сильно отличны?

Я ж с наплечником стреляю - мне пофигу отдача.Особой разницы не заметил. Ну лягаются так слегка.Без жути. Окуляр прицела даже близко до морды лица не долетал.

edit log

урал-2
3-6-2012 02:26 урал-2
quote:
инфы больше чем во многих темах

Т.е. через "звук" эти пули переходят прим. на 70 - 75 м ?
Alium
3-6-2012 02:39 Alium
Где-то так, судя по всему.
hollowpoint
3-6-2012 10:15 hollowpoint
Как делался замер на 50 и 100? Если где-то писали уже - киньте ссылку.
Alium
3-6-2012 10:22 Alium
quote:
Как делался замер на 50 и 100?

На заведомо известной дистанции в 50 или 100 метров ставился хронограф, позади него - щит с мишенькой и стрелялось по мишеньке. Вот, собственно, и всё. Ну были ещё некоторые мероприятия по защите хрона.
hollowpoint
3-6-2012 10:29 hollowpoint
quote:
Originally posted by Alium:

Ну были ещё некоторые мероприятия по защите хрона.

Это, собственно, и интересовало.

Alium
3-6-2012 10:37 Alium
quote:
Это, собственно, и интересовало.

Элементарно - два мешка с песком. Вот только замудохивало их возить на тележке ( той, что у бабушек-дачниц) по всему стрельбищу взад-вперёд. Но тележка - это могучее ноу-хау. С Серёгой Мефом в декабре мы эти мешки руками пёрли.
Так что идею про тележку дарю, не жалко. Здоровье целее будет.
:-))

edit log

hollowpoint
3-6-2012 10:41 hollowpoint
quote:
Originally posted by Alium:

Элементарно - два мешка с песком. Вот только замудохивало их возить на тележке ( той, что у бабушек-дачниц) по всему стрельбищу взад-вперёд. Но тележка - это могучее ноу-хау. С Серёгой Мефом в декабре мы эти пешки руками пёрли.
Так что идею про тележку дарю, не жалко. Здоровье целее будет.
:-))

А стреляли с заводскими козырьками или делали навес или ловили пасмурную погоду?
Просто если пулей попасть по ножке козырька - можно повредить хрон. Или не жалко?

Alium
3-6-2012 10:43 Alium
quote:
А стреляли с заводскими козырьками или делали навес или ловили пасмурную погоду?

quote:
Погода +16, временами мелкий дождь, приходилось ловить отрезки времени между тучами.

;-)
Alium
3-6-2012 10:51 Alium
quote:
Просто если пулей попасть по ножке козырька - можно повредить хрон. Или не жалко?

Жалко. "за него ж деньги плочены"
А нафига эти штыри на хроне оставлять? Они - чтобы в солнечную погоду светофильтры удерживать и обозначают тот сектор, что хрон засекает. Для первого - облачность нужна, для второго - рисуете маркером проекции этих штырей на щите, на котором мишень висит. Сам хрон в глухой защите.Хоть картечь замеряй.
hollowpoint
3-6-2012 11:07 hollowpoint
Я бы не задавал ненужных вопросов, если бы не фраза "приходилось ловить отрезки времени между тучами". Хз, между тучами солнце тоже бывает...
Вот и спросил.
А так по пользованию хроном вопросов нет, все знакомо. Посты могу почистить, если не в тему.
PRINCIP
4-6-2012 12:23 PRINCIP
Огромное спасибо за ценнейшую информацию и респект за проделанную работу!
(с меня "пончик")
Alium
4-6-2012 12:42 Alium
quote:
Originally posted by PRINCIP:
Огромное спасибо за ценнейшую информацию и респект за проделанную работу!
(с меня "пончик")

Обращайтесь
А то за минимумом отзывов я уж грешным делом подумал, что всё это нафиг никому не нужно. Не то, что десерт подавать - не прибить ли тему....

PRINCIP
4-6-2012 13:02 PRINCIP
quote:
Originally posted by Alium:

А то за минимумом отзывов я уж грешным делом подумал, что всё это нафиг никому не нужно.


Всем нужно... только народ по отпускам-дачам разлетелся... через недели 2-3 все тут отметятся..
hollowpoint
4-6-2012 19:04 hollowpoint
quote:
Originally posted by Alium:

... я уж грешным делом подумал, что всё это нафиг никому не нужно.

Думаю, много кому не нужно. Но зато, те кому все-таки нужно, скажут спасибо!
У меня и выводы даже есть.

Иван-60
4-6-2012 19:48 Иван-60
Андрей, отличная тема, респект и уважение за проделанную работу.
Выкладки по скоростям и по энергии снимают некоторые практические вопросы.
quote:
1. <Лапочка-дочка>.... Энергия пули 906 Дж

quote:
2. ППЦ.... Энергия пули 1201,5Дж

quote:
3.ППШ.....Энергия пули 1442,6 Дж

100метровый вопрос считаю снятым. Можно смело переходить на 120 - 150
quote:
Думаю, много кому не нужно.

)))))
quote:
У меня и выводы даже есть.

Очень интересно послушать.
Меня удивил БК на 50 и 100 метров.

edit log

Alium
4-6-2012 20:02 Alium
quote:
Очень интересно послушать.

Кстати, да.
hollowpoint
4-6-2012 21:46 hollowpoint
quote:
Originally posted by Иван-60:

Очень интересно послушать.
Меня удивил БК на 50 и 100 метров.

И я об этом. Только меня не удивил.
Я когда мерил скорость ППЦэ на сотке, то это была практически близкая скорость, что и в приведенных здесь данных. Средняя по трем выстрелам - 315 (по памяти). Но это при дульной 400. БК вычислял подгоном по скоростям и проверял по просадке на разных дистанциях - получался где-то 0,14.
Все, конечно, с приближениями: хрон был один, поэтому дульную и на сотке мерил отдельно, просадку только по пяти выстрелам на каждую дистанцию, стрелял с открытого. Тем не менее все плясало.
Здесь БК получается где-то в районе 0,08 и, IMHO, мне известна причина. Пуля плющится, нос становится тупым. Бесследно такая скорость не дается. Что характерно, энергия на сотке практически одинаковая.

Иван-60
4-6-2012 22:45 Иван-60
quote:
И я об этом. Только меня не удивил.

Я о другом.
Приведу пример на ППШ. С 0-50 метров БК = 0,113, а с 50 - 100 метров БК = 0,063. Это почти в двое
quote:
Кстати, да.

А как с десертом (ППст)
StalinStalin
4-6-2012 22:56 StalinStalin
quote:
Originally posted by hollowpoint:
Пуля плющится, нос становится тупым. Бесследно такая скорость не дается. Что характерно, энергия на сотке практически одинаковая.
Как может сплющиться нос?Вся нагрузка на зад пули.

Alium,как далеко пыжи летели?

Alium
4-6-2012 23:11 Alium
quote:
Originally posted by hollowpoint:

И я об этом. Только меня не удивил.
Я когда мерил скорость ППЦэ на сотке, то это была практически близкая скорость, что и в приведенных здесь данных. Средняя по трем выстрелам - 315 (по памяти). Но это при дульной 400. БК вычислял подгоном по скоростям и проверял по просадке на разных дистанциях - получался где-то 0,14.
Все, конечно, с приближениями: хрон был один, поэтому дульную и на сотке мерил отдельно, просадку только по пяти выстрелам на каждую дистанцию, стрелял с открытого. Тем не менее все плясало.
Здесь БК получается где-то в районе 0,08 и, IMHO, мне известна причина. Пуля плющится, нос становится тупым. Бесследно такая скорость не дается. Что характерно, энергия на сотке практически одинаковая.

Правильно ли я вас понял: ППЦэ V0= 400м/с ; V100= 315 м/с, т.е. падение скорости на сотке всего 21,25% ?

Вот у совестра в 12 калибре тот же параметр выглядит так:
12/76 Sans Plomb 35%
12/76 Magnum 25,17%
12/70 Mini Magnum 30,26%
12/70 24,6 %
12/70 Sans Plomb 36,1 %

edit log

Alium
4-6-2012 23:19 Alium
quote:
Как может сплющиться нос?Вся нагрузка на зад пули.

у меня есть стреляная ППШ. Её распирает в стволе при выстреле по форме обкладок - т.е. шестиконечная звезда в замыленом вырианте в сечении. Но и только. Морда не плющеная.
quote:
Alium,как далеко пыжи летели?

Трава поднялась на стрельбище, поэтому даже не искал. Да и времени в избытке не было.по предыдущему опыту пыжи валялись в 30-40 м.
Astvart
4-6-2012 23:39 Astvart
Андрюх, народ требует десерта!!!!! ))))))))))
Добрый Кот
4-6-2012 23:42 Добрый Кот
Originally posted by Alium:

с картинками было бы поприкольней ))

Alium
5-6-2012 00:11 Alium
quote:
Андрюх, народ требует десерта!!!!! ))))))))))

quote:
с картинками было бы поприкольней ))

ППСт у меня была одна серия из 5-ти патронов, вовсе не предназначенная для хрона. Очередной эксперимент по снаряге. Предполагалось отстрелять на кучу.
Но в итоге поддался искушению - пострелял на скорость на сотке.
ППСт
Вес полётный средний 26,23 гр
Вес общий средний 30,45 гр
Навеска 92-го 2,6 гр.
V100 323 м/с, 325 м/с, 326 м/с, 320 м/с, 321 м/с
V100 средняя 323 м/с
Энергия пули 1368,3 Дж
Исходя из прошлых отстрелов, полагаю, что V0 была не менее 490 м/с, но не более 510 м/с. Думаю, что где-то 500.
Пуля потеряла что-то около 35% скорости. И заметьте, почти вся дистанция на сотке была пройдена на сверхзвуке.
Выложу две картинки. Поскольку не ставил себе задачи в сборе кучи(в главном был уверен - в сектор работы хрона попадаю), в процессе отстрела серии вносил коррективы в прицеливание.
Прицел пристрелян на 50 м, причём не на конкретную пулю, а более-менее на все полёвки, лишь бы попадало в мишень. Это соответствовало задаче по отработке снаряги для нескольких видов полёвок. При стрельбе на сотку барабанчиками не щёлкал, а совмещал центр мишени с перекрестьем на два деления ниже. По картинке поймёте. Сетка прицела Варминт Хантер. Цифры на мишени соответствуют порядковому номеру выстрела. На картинке сетки прицела - номер выстрела и перекрестье, ему соответствующее.
На 100 м между центром сетки прицела и вторым снизу делением где-то 14 см.

click for enlarge 768 X 967 275.6 Kb picture
click for enlarge 600 X 600  38.9 Kb picture
Astvart
5-6-2012 06:38 Astvart
дааа, дядька.. тебя в снайпера даже готовить не надо )))))

у ППст конечно отличный результат.. хотя немного неожиданный.. насколько я помню из твоих прошлых замеров - при стартовых 470 - на 50м скорость была около 370...
т.е. щас получилось что то типа 500 - 390 - 325

эх.. когда ж я сам до тира доберусь ((

edit log

silver74
5-6-2012 08:26 silver74
.
hollowpoint
5-6-2012 09:10 hollowpoint
quote:
Originally posted by Alium:
[B]

Правильно ли я вас понял: ППЦэ V0= 400м/с ; V100= 315 м/с, т.е. падение скорости на сотке всего 21,25% ?

Да, где-то так.

Добавлю.
В моих данных больше вероятность неточностей. Во-первых, повторюсь, дульную скорость и скорость на 100 мерил отдельно. Несмотря на то, что снаряжание тщательное, здесь может быть неточность. Хотя бы потому, что сам по себе разброс скоростей между выстрелами имеется и составляет до 8-10мс по нулевой. А поскольку в расчеты брались скорости разных выстрелов, то - сами понимаете, есть к чему докопаться.
Понять реальную величину изменения БК в зависимости от деформации можно только с помощью дополнительных отстрелов. Было бы интересно к вашим экспериментам добавить и этот: подобрать навеской нулевую скорость для ППЦ 400мс и сделать замер на сотке. Можно было бы сравнить мои и ваши данные.


edit log

hollowpoint
5-6-2012 09:33 hollowpoint
quote:
Originally posted by StalinStalin:
Как может сплющиться нос?

Хз, сам бы хотел посмотреть.
Конечно, ППЦ не становится похожей на ПИ. Но свинец течет, а на скорости за 500 может течь сильно. Скорее всего, нос уплощается, сама становится шире - в результате меняется БК.
Повторюсь, с удовольствием посмотрел бы.

hollowpoint
5-6-2012 09:57 hollowpoint
quote:
Originally posted by Иван-60:
Я о другом.
Приведу пример на ППШ. С 0-50 метров БК = 0,113, а с 50 - 100 метров БК = 0,063. Это почти в двое

Здесь нет никаких противоречий. У любой пули по дистанции меняется БК. А мы всегда пользуемся усредненными расчетными величинами.

Иван-60
5-6-2012 10:52 Иван-60
quote:
Здесь нет никаких противоречий. У любой пули по дистанции меняется БК

Естественно меняется БК но не в два раза
По Совестра. Мини магнум. 0 - 50 БК = 0,123, 50 - 100 Бк = 0,119
Магнум 0 - 50 БК = 0,142, 50 - 100 БК = 0,165

Андрей, стрельба с ППст отменная.

edit log

Иван-60
5-6-2012 10:53 Иван-60
quote:
Хз, сам бы хотел посмотреть.

Смотрите. Полева 2 и ППЦ. верхняя до выстрела
click for enlarge 424 X 385 28.9 Kb picture
click for enlarge 434 X 352 26.8 Kb picture

edit log

Alium
5-6-2012 11:43 Alium
quote:
Было бы интересно к вашим экспериментам добавить и этот: подобрать навеской нулевую скорость для ППЦ 400мс и сделать замер на сотке. Можно было бы сравнить мои и ваши данные.

Так Вы скажите ,сколько и чего сыпали, какой капсуль был - я такой же патрон и соберу.
hollowpoint
5-6-2012 20:35 hollowpoint
quote:
Originally posted by Alium:

Так Вы скажите ,сколько и чего сыпали, какой капсуль был - я такой же патрон и соберу.

Сокол, 2,0, пластиковая капсулированная гильза. Какой точно капсуль - не знаю, возможно, импортный. И посмотреть сейчас не смогу - вся эта хрень на заимке. Навеска 2,0 Сокола в вашем ружье тоже может не дать нужной скорости - у меня, походу, канал ствола в нижнем допуске.
Попробуйте просто на Соколе и на имеющемся под рукой капсуле подобрать скорость 400мс - думаю, будет где-то равноценно. Нам же ведь скорость важна?

hollowpoint
5-6-2012 20:41 hollowpoint
quote:
Originally posted by Иван-60:

Смотрите. Полева 2 и ППЦ. верхняя до выстрела

Какая дульная была у этих выстрелов? 500? Или это просто выстреленные с неизвестной скоростью?

Alium
5-6-2012 20:44 Alium
2,0 сокола....Ну попробую.Хоть запах его, сгоревшего вспомню :-)
И правильно ли я понял, что оптикой вы не пользовались? Все отстрелы с открытого происходили?
Alium
5-6-2012 20:49 Alium
quote:
Какая дульная была у этих выстрелов? 500? Или это просто выстреленные с неизвестной скоростью?

У ППСт нечему деформироваться, а тенденции по потере скорости сходные с ППШ и ППЦ.Ну по моим цифрам.
hollowpoint
5-6-2012 20:50 hollowpoint
quote:
Originally posted by Alium:
2,0 сокола....Ну попробую.Хоть запах его, сгоревшего вспомню :-)
И правильно ли я понял, что оптикой вы не пользовались? Все отстрелы с открытого происходили?

Да, и отсюда тоже может идти неточность. Поэтому и интересно убедиться правильны мои выводы или нет.


Guns.ru Talks
пулевая стрельба из гладкоствольного оружия
ППШ, ППЦ, "лапочка-дочка",ППСт, П-2. Замеры скоростей. ( 1 )