Нарезное оружие
Возможности 308 на разных охотах
quote:Изначально написано 2 Иваныч Баский:
У него давно фляга свистит. Зачем реагируешь? Это же больной хейтер.
Закрась его сообщения черным, отправь в черный список и не трать зря своё время и нервы. Он у меня уже лет 5-6 в черном списке.
Сам баский решил своё вставить, в клоунском колпаке на Ганзе ходит и всех чёрным закрашивает😂
quote:Originally posted by СевУр:
у дружбана моего весеннее обострение и праздник, без санитаров до компа допустили.
У него давно фляга свистит. Зачем реагируешь? Это же больной хейтер.
Закрась его сообщения черным, отправь в черный список и не трать зря своё время и нервы. Он у меня уже лет 5-6 в черном списке.
Мартышкин труд, Ганза - она такая 🙂
Здесь некоторым нужно познакомиться с законом Даннинга-Крюгера))
Утомили....
quote:Весело у вас тут в праздники!)))
Да, у дружбана моего весеннее обострение и праздник, без санитаров до компа допустили.
quote:я Тику 14 лет назад продал
Продал то, а купил АКМ? Тебе серьезно надо психиатру показаться. Тикку начали производить в 2007-м, вряд ли у тебя из первой партии, т.е. ты винтовку после пары сезонов продал? А то может сразу как вынес из магазина? Хоть помнишь как она выглядит?
А моссберг когда продал? Или в руках не держал, но вякаешь.
Ты Алешенька в конец запизделся, все у тебя было, все ты можешь, все ты знаешь и умеешь. Только срать не просишся, прям в штаны и валишь. Если ты такой охуенный специалист в оружии, чё скорость патрона померить не можешь сам, ума, или хрона не хватает , тоже продал? Даун-шифтер ты наш махровый, или может просто даун?
Ты так зациклен, что у меня отец охотник, так ещё и дед был, завидуешь династии? Ну так уясни, для себя, я охотник по образу жизни, с детства, а ты им стал только как дань моде, вот скажи убогий, когда ты сам охотником то стал? Сомневаюсь что раньше 30-ки. Хотя, ты как типичное быдло, не ответишь на нормальный, обычный вопрос.
quote:Изначально написано СевУр:Чушкан, ты их хоть в руках держал? У меня это в сейфе стоит, поэтому знаю не по наслышке. Иди дрочи на свой акмоид дырявый.
Дура ты без трусов, я Тику 14 лет назад продал. Ты слаще шлямбура за щекой отроду не держал, иди помечтай о лосях и медведях, папкины рассказы послушай, потом в красках за свои подвиги задвинешь 😁😁😁
Весело у вас тут в праздники!)))
quote:Мосберг твой весит 3 с копейками, Тикка Батю в 308 м весит 2,8
Чушкан, ты их хоть в руках держал? У меня это в сейфе стоит, поэтому знаю не по наслышке. Иди дрочи на свой акмоид дырявый.
У Тикки одна затворная группа, один размер магазина и окна выброса стреляной гильзы.
В 9,3х62 затворная группа больше, по крайней мере на Сако так. В 9,3х62 4 группа, в 308 третья.
quote:Изначально написано СевУр:В общем опять никакой конкретики от тебя обоссаный нет, одно сплошное пиздобольство, кончай бухать уже, не страшно что в жизни не повезло.
Для тебя еблана, даже фото человек выставил с винтовкой на весах, а ты все хуйню морозишь.Для тебя убогий объясню.
Моссберг 100 атр в 308-м голый - 2.7 кг
Тикка 9.3 за счёт внутреннего контура ствола весит легче чем такая же в 308, сравнивали.Телят больше не стреляй, понимаю что ничего больше добыть не можешь, но все же, и если у тебя везде один выстрел, нахера п/а таскать, купи одностволочку, легче будет.
О как рвануло колпак то у тебя, опять на блатной манер заблеяла козлятина. Мосберг твой весит 3 с копейками, Тикка Батю в 308 м весит 2,8 , пойми ты это уже на конец и прикрой пасть свою, лучше читай молча-за умного сойдёшь дебил 
quote:Ты тупой просто очень, какой смысл тебе что то разжёвывать если ты не понимаешь разницу в цифрах 3,1 и 2,8. Иди лучше на девятку свою передёрни, про медведей и лосей рассказы послушай, помечтай
В общем опять никакой конкретики от тебя обоссаный нет, одно сплошное пиздобольство, кончай бухать уже, не страшно что в жизни не повезло.
Для тебя еблана, даже фото человек выставил с винтовкой на весах, а ты все хуйню морозишь.
Для тебя убогий объясню.
Моссберг 100 атр в 308-м голый - 2.7 кг
Тикка 9.3 за счёт внутреннего контура ствола весит легче чем такая же в 308, сравнивали.
Телят больше не стреляй, понимаю что ничего больше добыть не можешь, но все же, и если у тебя везде один выстрел, нахера п/а таскать, купи одностволочку, легче будет.
quote:Изначально написано СевУр:Сам к своему совету прислушайся.
Конкретика будет балабол? Или опять пустозвонство?
Ты тупой просто очень, какой смысл тебе что то разжёвывать если ты не понимаешь разницу в цифрах 3,1 и 2,8. Иди лучше на девятку свою передёрни, про медведей и лосей рассказы послушай, помечтай😂😂😂
quote:Изучи мат часть прежде чем пытаться умничать
Сам к своему совету прислушайся.
Конкретика будет балабол? Или опять пустозвонство?
quote:Изначально написано СевУр:Моссберг 100 атр.
А Тикка в 308-м весит чуть больше чем в 9.3 такая же, из-за контура ствола.
Изучи мат часть прежде чем пытаться умничать
quote:Тика Батю в 308-м весит 2,8, легче не знаю винтовок
Моссберг 100 атр.
А Тикка в 308-м весит чуть больше чем в 9.3 такая же, из-за контура ствола.
quote:Изначально написано Док:Вроде в девятке 3.1 весит в пластике. В дереве ещё чуть больше. Меньше трех только Сако Финлайт 308, но отдача неприятная. В 9ка плюс прицел, магаз - 4 кг, тож неприятная, на любителя.
Тика Батю в 308-м весит 2,8, легче не знаю винтовок
quote:Дерется наверно негуманно?
Если лёжа стрелять, сильно, но переносимо. Стоя и сидя спокойно стреляю в футболке. Даже в "Теще" ничего сверх тяжёлого нет. Но стрелять только в наушниках.
quote:Изначально написано Док:Вроде 3.1 весит в пластике. В дереве ещё чуть больше. Меньше трех только Сако Финлайт 308, но отдача неприятная.
На охоте винтовку 99,9% времени на себе таскаешь и 0,01% стреляешь. Каждый делает выбор сам, что ему важно.
quote:Фото:
Да, лёгкая, даж с прицельными. Я как то деревянную взвешивал, 3+ была. Дерется наверно негуманно?
Дополнительно планка алюминиевая, щека и 5-ти зарядный магазин.
quote:Изначально написано Док:Вроде 3.1 весит в пластике. В дереве ещё чуть больше. Меньше трех только Сако Финлайт 308, но отдача неприятная.
Фото:
quote:Изначально написано Урал 1:Тикка Т3 лайт
Вроде в девятке 3.1 весит в пластике. В дереве ещё чуть больше. Меньше трех только Сако Финлайт 308, но отдача неприятная. В 9ка плюс прицел, магаз - 4 кг, тож неприятная, на любителя.
quote:Originally posted by Урал 1:
На сколько упадут ваши возможности, если у вас не будет возможность пользоваться ошейниками? А если охоту с собаками запретят? Большинство из вас станет рядовыми ничем не выдающимися охотниками.
Лаечник-это налетчик охотничьего мира - зачастую запреты игнорирует . Это определенный склад - в этом небольшом обществе сложно например коллег удивить весенней охотой на определенные виды, так что запреты не сильно коснутся, если только вообще не станет.
да без ошейника хуже, но опять же благодаря им собаки вязкие не теряются как раньше и зверь береться даже через через большие расстояния и время .
опыт , дело наживное , у кого то больше, у кого-то меньше.
quote:Изначально написано Док:
А что за модель винтовки?
Тикка Т3 лайт
quote:Изначально написано Nikolai686:
Я их и дробью бил и бью при случае )Падают стабильно. А я девятку даже в дар принимать не стал, смысла нет.
У меня друг трёх медведей прибрал дробью. Но у него опыта охоты с собаками, думаю, больше вашего. Для вас это хобби, а он желчью и лапами занимался, чтобы семья смогла пережить "святые девяностые".
Пс. Меня всегда забавляли сильные лайчатники. Такой шовинизм только у них и у десантников. Круче Вас только горы.
У меня один вопрос. На сколько упадут ваши возможности, если у вас не будет возможность пользоваться ошейниками? А если охоту с собаками запретят? Большинство из вас станет рядовыми ничем не выдающимися охотниками.
quote:Originally posted by 9era:
дело, не надо по брюху стрелять
а я спецом часто бью когда надо молодняк притравить, зверь не шибко далеко бежит, но люлей дает и живет долго)
quote:Выбрал 9,3х62. Вес голой винтовки менее 3 кг.
А что за модель винтовки?
quote:Originally posted by 9era:
не напрягайся понапрасну
я на расслабоне всегда, кроме случаев когда мясо таскаю, там да тяжеловато бывает)
[QUOTE]Originally posted by Урал 1:
Стрельбу по брюху прощает только гранатомёт.
В том-то и дело, не надо по брюху стрелять. Но многие ошибочно считают, что умение стрелять, можно заменить крупным калибром)
quote:Originally posted by Nikolai686:
Я так понимаю
Ничего ты не понимаешь, не напрягайся понапрасну)))
Вт 308 за ночь с подхода )
quote:Изначально написано 9era:
Настало время удивительных историй(с) )))
Я так понимаю все что выходит из шаблона загонов и вышек - охуительные истории))
quote:Изначально написано 9era:
Может надо было сразу 375ХиХ сразу брать? Ишак бы падал без выстрела, только от одно вида)))
Была такая мысль, но отказался. Вес оружия в этом калибре не подходит под мои требования. Выбрал 9,3х62. Вес голой винтовки менее 3 кг.
Стрельбу по брюху прощает только гранатомёт.
Настало время удивительных историй(с) )))
quote:Originally posted by Урал 1:
мелкашки двух лосей, сделал выводы, купил девятку.
Я их и дробью бил и бью при случае )Падают стабильно. А я девятку даже в дар принимать не стал, смысла нет.
quote:Изначально написано 9era:
Спокойствие его и не покидало))) Напротив, такие охотнЕГи меня только веселят, кто вместо учиться стрелять, увеличивает калибр)))
И это радует. Веселитесь.
quote:Originally posted by Урал 1:
сделал выводы, купил девятку.
Может надо было сразу 375ХиХ или 450НиЭкс сразу брать? Ишак бы падал без выстрела, только от одно вида)))
quote:Originally posted by Урал 1:
спокойствие вернулось в ваш мятущийся мосХ)))
Спокойствие его и не покидало))) Напротив, такие охотнЕГи меня только веселят, кто вместо учиться стрелять, увеличивает калибр)))
quote:Изначально написано Nikolai686:Какой сидеть- из под лаек. Кабанов лосей тоже немало передолбил. Но это от безысходности не было другого .
Раз покупали ему патронов, приходим в магаз. Ну и он типа федерал 4 грамма. Продаван- типа зачем -для косули и лисы много для кабана мало. -Мне на медведя ..и тишина ))
Больше 20 лет назад добыл из мелкашки двух лосей, сделал выводы, купил девятку.
Я и не такие глупости читал на Ганзе, меня сложно удивить нелепыми выдумками)
quote:Изначально написано 9era:
Больше вопросов нет, уверен, что 5555 про тебя прав)))
Я рад, что спокойствие вернулось в ваш мятущийся мосХ)))
quote:Изначально написано 9era:
Если Высоко сидеть, то возможно и с 22лр можно мишу взять)))
Какой сидеть- из под лаек. Кабанов лосей тоже немало передолбил. Но это от безысходности не было другого .
Раз покупали ему патронов, приходим в магаз. Ну и он типа федерал 4 грамма. Продаван- типа зачем -для косули и лисы много для кабана мало. -Мне на медведя ..и тишина ))
quote:Originally posted by Nikolai686:
друг с Урала первых 30 мишек с собакой взял с 223
Если Высоко сидеть, то возможно и с 22лр можно мишу взять)))
quote:Originally posted by Урал 1:
Стрелять не умею, поэтому на загон и ходовую с девяткой. На лабаз, с собаками (мое мнение) и 223 хватит
Больше вопросов нет, уверен, что 5555 про тебя прав)))
quote:Originally posted by Урал 1:
льшинстве случаев и 223 справится,
На Камчатке бы не стал с 223.Да У меня друг с Урала первых 30 мишек с собакой взял с 223. Сейчас с 308
Специфика охоты с собаками такова, что, там, в большинстве случаев и 223 справится, а Вы с целой гаубицей охотитесь)))
quote:Originally posted by Урал 1:
загон и ходовую с
загоны не перевариваю, ни разу не стоял на номере, а ходовую крою 308 вполне.
Спрошу и тут, вдруг повезёт, замерял кто нибудь скорости НПЗ SP 9,3 из Сайги 415 ствол?
quote:Изначально написано 9era:
Проще поверить, что 308-й недостаточный по взрослому лосю, чем признаться себе, что не умеешь стрелять)
Стрелять не умею, поэтому на загон и ходовую с девяткой. На лабаз, с собаками (мое мнение) и 223 хватит, но, так как его нет то 308 со сценаром.
Это только средний Урал
quote:Изначально написано ALEX55555:
Когда ты всё успеваешь?))
Я другого ничего не умею ))
Уважайте себя и других, потрите за собой
quote:реально за день взять лося мишку и кабана
Когда ты всё успеваешь?))
quote:Время идет, параноик СевУр не унимается
Весна бушует, кроет паренька видать не слабо
Я и по таежной части полазил по луговой с сограми , поколотил там неплохо . Урал по количеству выстрелов с карабина мне нравится больше всего, там реально за день взять лося мишку и кабана .
quote:Андрюха, с тобой проще согласиться, что лоси падают исключительно с 9ок, чем вступать в утомительную дискуссию
Правильный вывод 
quote:я не знаю где из них какой)
Время идет, параноик СевУр не унимается)))
Андрюха, с тобой проще согласиться, что лоси падают исключительно с 9ок, чем вступать в утомительную дискуссию
я не знаю где из них какой)
quote:Секрет,
Северный, Средний или Южный? Восточная или западная часть? Для понимания условий.
quote:Изначально написано СевУр:У них лес реже в основном, у нас гуще.
Секрет, но там 308 и собаки работают больше всего)
На югах по густоте самый топ ИМХО, ну кедровый стланник тоже не подарок.
quote:уральской тайге
Где, если не секрет.
quote:ХМАО
У них лес реже в основном, у нас гуще.
quote:Изначально написано СевУр:Это ты парашник такими вещами балуешься, не переводи на людей, лижи и соси что тебе там нравится.
Умойся иди чуморылый, "люди" он тут видите ли Нахватался из сериалов про блатных вологодских кружевов и мажешься тут мазью синей, дешёвка
quote:Изначально написано СевУр:Сам охочусь с собаками в основном, в том и дело, с подхода всегда лучше выцелить, особенно если медведь, с собаками даже не знаю как там выцелить хорошо,там 50/50, лоси конечно спокойнее под собакой стоят, но тоже далеко не все, такие окурки как Алеша пятерочник пристрелил, такие конечно, а вот крупный настеганный зверь так просто не стоит. А по бегущему, секунды, и всё. Конечно условия много значат, уральская тайга отличается от камчатских просторов или средней полосы.
В уральской тайге тоже охочусь как и в ХМАО, Карелии, Юге страны, был в Якутии, Камчатке, еще мож куда занесет.
quote:
Пальцем себе в гудок ты ткнул
Это ты парашник такими вещами балуешься, не переводи на людей, лижи и соси что тебе там нравится.
quote:Ткнул
Пальцем себе в гудок ты ткнул прилюдно, и сейчас этот палец облизываешь придурок, уймись уже, "матёрый" таёжный ахотнеГ папкин
quote:Пока я ничего в ней не увидел
По месту всё падает от 308-го так же как и от девяток, а если нормально не попал, то хоть девятка, хоть десятка - беготня.
quote:Это тебя никто не спрашивал
Ткнул тебя чтоб тише был, а то убил теленка, а принтов, как у настоящего. Сиди, обсыхай.
quote:Были конечно казусы , 100% Бог не дает , , на данный момент статистика такова что 80% на месте ложится лосей , остальные пробежка, но при этом могу по пузу или по ноге засадить спецом молодежь прогнать-бью в основном из под собак , поэтому уходов нет , атаки бывают , ибо все близко. НО! при этом насмотрелся на крупные калибры - ибо подвожу (за хорошие деньги ) людей к зверю когда с 9-ки по 4-5 пуль всаживают.Для меня в зверовой охоте главное хладнокровие и четкии первый выстрел.Скажу так для собачьих охот думаю 39 взять, чтоб побольше кабанов к примеру оставлять на месте.
Сам охочусь с собаками в основном, в том и дело, с подхода всегда лучше выцелить, особенно если медведь, с собаками даже не знаю как там выцелить хорошо,там 50/50, лоси конечно спокойнее под собакой стоят, но тоже далеко не все, такие окурки как Алеша пятерочник пристрелил, такие конечно, а вот крупный настеганный зверь так просто не стоит. А по бегущему, секунды, и всё. Конечно условия много значат, уральская тайга отличается от камчатских просторов или средней полосы.
quote:Изначально написано СевУр:Потухни балабол, тебя никто не спрашивает.
Это тебя никто не спрашивал, но ты понтанулся неудачно, теперь вот блеешь как обосравшийся на площади. В следующий раз будешь умнее и хвост свой павлиний в сложенном состоянии постараешься держать.
quote:ALEX55555
Потухни балабол, тебя никто не спрашивает.
quote:Originally posted by ALEX55555:
что лоси/медведи только девятками стреляются, зря ты так с ним
Пока я ничего в ней не увидел, повидал у людей разного.Захочу-подарят .
quote:Изначально написано СевУр:Вот ответьте честно, прям всегда и со всеми 1 выстрел, без вариантов?
Были конечно казусы , 100% Бог не дает , , на данный момент статистика такова что 80% на месте ложится лосей , остальные пробежка, но при этом могу по пузу или по ноге засадить спецом молодежь прогнать-бью в основном из под собак , поэтому уходов нет , атаки бывают , ибо все близко. НО! при этом насмотрелся на крупные калибры - ибо подвожу (за хорошие деньги ) людей к зверю когда с 9-ки по 4-5 пуль всаживают.Для меня в зверовой охоте главное хладнокровие и четкии первый выстрел.Скажу так для собачьих охот думаю 39 взять, чтоб побольше кабанов к примеру оставлять на месте.
quote:на все один выстрел 308
Коль, ты сейчас рвешь шаблоны ему, он же теперь ни кушать, ни спать не будет ночами бедолага. Ему папа сказал что лоси/медведи только девятками стреляются, зря ты так с ним
quote:есть-на все один выстрел 308.Медведей тоже 308
Вот ответьте честно, прям всегда и со всеми 1 выстрел, без вариантов?
quote:телят иди стреляй с полуавтомат
Тебя, козлятину, никто не спрашивает кого и из чего мне стрелять, это не твоё козлячье дело
К папе иди, послушай мой совет, набирайся опыта quote:Изначально написано СевУр:Ну так ты сравни стойкость к ранению этого птенца и нормальной взрослой особи. Знаешь разницу?
Да по мне лось слаб на рану , беру в одного 5-20 в сезон , даже парочка камчатских есть-на все один выстрел 308.Медведей тоже 308. Предлагает друг даром Хейм в 9-ке. Не беру- нет универсальности и дорого к тому же.
Сразу видно, воспитанные люди.
quote:Ты, козлятина, не хами старшим, иди ещё рассказы папкины послушай и придёшь козырнёшь знаниями про медведей и лосей, сказочник
Рот закрой, чмошник, телят иди стреляй с полуавтомат, герой обоссаный.
quote:Изначально написано СевУр:
Совершенно верно. В отличии от тебя ботоло.
Ты, козлятина, не хами старшим, иди ещё рассказы папкины послушай и придёшь козырнёшь знаниями про медведей и лосей, сказочник
quote:Похоже ты такой же лосятник как и медвежатник
Совершенно верно. В отличии от тебя ботоло.
Проще поверить, что 308-й недостаточный по взрослому лосю, чем признаться себе, что не умеешь стрелять)
quote:Изначально написано СевУр:Обойдешься, умрёшь в неведении.
Похоже ты такой же лосятник как и медвежатник
quote:
С удовольствием послушаю про разницу, расскажи?
Обойдешься, умрёшь в неведении.
quote:Изначально написано СевУр:Ну так ты сравни стойкость к ранению этого птенца и нормальной взрослой особи. Знаешь разницу?
С удовольствием послушаю про разницу, расскажи?
quote:сеголетков не стреляют что ли? Или ты им маваши-гери в голову и бросаешь с прогибом?
Ну так ты сравни стойкость к ранению этого птенца и нормальной взрослой особи. Знаешь разницу?
quote:Изначально написано СевУр:Сеголетка то?
А сеголетков не стреляют что ли? Или ты им маваши-гери в голову и бросаешь с прогибом?
quote:Изначально написано Урал 1:
А если серьезно, то дистанция была обозначена 200-250.
Тогда 2 по 20
А если серьезно, то дистанция была обозначена 200-250.
quote:А может лучше поближе подойти
Может
quote:и одним выстрелом
Сразу двух
quote:одним выстрелом?
Сеголетка то?
quote:Изначально написано Урал 1:Либо 20-ки, либо синюю изолента.
А может лучше поближе подойти и одним выстрелом?
quote:Изначально написано ALEX55555:
Магазины 20-ки брать?
Либо 20-ки, либо синюю изолента.
quote:Так, что выход один - давить плотностью огня. Ну и, на втором магазине, точно упадет
Магазины 20-ки брать?
quote:Близко любая козла на выход в нём тормозить не где.
Близко-зто сколько, по вашему?.. Вы точно стреляли "близко" козла пулей 9.1 (п/о), я так понял речь об этом гав..(как там зачеркнуть, забыл) патроне?..
quote:Изначально написано Алтай1969:И говорю на 200-250 хватает. Близко любая козла на выход в нём тормозить не где. Правда выход дыра большая, если по лёгким те на взрыв в желе.
Если с длинного ствола запускать, вообще страшный патрон будет!?
quote:Изначально написано Верба:
Алтай, не знаю как у вас, но у эти грибки как раз на 200 метров получилось, а ближе, все на выход.
И говорю на 200-250 хватает. Близко любая козла на выход в нём тормозить не где. Правда выход дыра большая, если по лёгким те на взрыв в желе.
Взял коробку (500 шт) 9.1 ПО БПЗ, не тестил еще
Алтай, не знаю как у вас, но у эти грибки как раз на 200 метров получилось, а ближе, все на выход.
quote:Изначально написано Урал 1:
Очень посредственный по энергетике патрон изначально и короткий ствол Сайги 308 исп. 61. в сумме дают низкую скорость. Посчитайте подлетную скорость и энергетику на 200-250 метров. Пули просто не раскрываются и шьют. Я уже не говорю про техническую кучность карабина и патрона, помноженную на стрельбу с рук. Так, что выход один - давить плотностью огня. Ну и, на втором магазине, точно упадет.
Немного по другому. Если стрелять на подальше а именно 200-250м лёгкой 9.1 SР БПЗ зверьку как косуля хватает полностью. На дистанции 250 метров скорость при нулевой чуть плюсовой температуре у дульного среза минимум 770 мыс, в жару к восьмиста может подобраться (температурная зависимость порохов БПЗ почти градус на метр-проверял отстрелом). У цели на 250 метров скорость составляет 560 мыс энергия 1423 Дж т.е в два раза больше чем ей требуется. Это кто в цифрах любит.
Из опыта, пуля на этой дистанции пришедшая в любую кость отрабатывает.
На такие метры стреляю всегда с треноги, патрон кучный из трёх охотничьих не больше 1.5 минуты летит, две всегда всегда рядом.
Плотностью огня крыть с рук с любого ствола приходится если ты не аля снайпер или просто удача, или....на охоте много факторов.
Надо приспосабливаться к стрельбе по таким дистанциям и понятно что подбирать патрон под зверя. ИМХО
9.1 наколочено немало косули если с умом. 10.9 на поближе да покрупней зверёк.
Очень посредственный по энергетике патрон изначально и короткий ствол Сайги 308 исп. 61. в сумме дают низкую скорость. Посчитайте подлетную скорость и энергетику на 200-250 метров. Пули просто не раскрываются и шьют. Я уже не говорю про техническую кучность карабина и патрона, помноженную на стрельбу с рук. Так, что выход один - давить плотностью огня. Ну и, на втором магазине, точно упадет.
quote:Изначально написано Урал 1:
И сколько из них на 200-250 метров?
Плохие, разве? Это с вепря 420 ствол, сейчас с бент, эти же патроны, больше 20 метров никто не уходил, но и грибков не нашел, правда не далее 45 метров и некогда искать было. Короче лосики падают.
URL=https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/033827/33827311_5931.jpg]
[/URL]
quote:полная горсть грибков барнауловских из лосей достатая
И сколько из них на 200-250 метров?
Барнаул ПО, закроет все ваши потребности.
Спасибо
Ой да ладно!, лень фото делать, а так полная горсть грибков барнауловских из лосей достатая.
И не надо говорить, что слаще морковки не ел ничего, еще штук 500 амакса лежит на полке и всякой импорной хренатени.
quote:Изначально написано Верба:Барнаул ПО, закроет все ваши потребности.
На втором магазине точно упадет.
quote:Изначально написано Иванович57:
Долго читал эту тему. Много хорошего, доброго и не доброго)). Но, вопрос так и остался. Каким боеприпасом запасаться для охоты на не больших копытных, с учётом сегодняшнего выбора (и цен) в магазинах? Понятно, что релод и Мега рулит, но, сейчас если только начинать релодить, надо столько денег жахнуть на оборудование и комплектующие, что лучше ипотеку взять)) Стрелять буду из сайги 308 исполнение 61. Т.е. ствол 415 мм. На расстояние до 200-250 метров. Это овраг перекрыть или кусок поля рядом с лесом. Ну или ложбинку в поле.охотимся с гончими в основном, иногда один по оврагам брожу, с карабином в руках и ружьём на плече)). Может и косуля подняться и кабанчик и секач и куропатки)) и лиса это, когда один, без собаки хожу. Какой боеприпас брать? Если есть пользователи магазинных патронов, маякните пожалуйста какие пробовать?
Барнаул ПО, закроет все ваши потребности.
Долго читал эту тему. Много хорошего, доброго и не доброго)). Но, вопрос так и остался. Каким боеприпасом запасаться для охоты на не больших копытных, с учётом сегодняшнего выбора (и цен) в магазинах? Понятно, что релод и Мега рулит, но, сейчас если только начинать релодить, надо столько денег жахнуть на оборудование и комплектующие, что лучше ипотеку взять)) Стрелять буду из сайги 308 исполнение 61. Т.е. ствол 415 мм. На расстояние до 200-250 метров. Это овраг перекрыть или кусок поля рядом с лесом. Ну или ложбинку в поле.охотимся с гончими в основном, иногда один по оврагам брожу, с карабином в руках и ружьём на плече)). Может и косуля подняться и кабанчик и секач и куропатки)) и лиса это, когда один, без собаки хожу. Какой боеприпас брать? Если есть пользователи магазинных патронов, маякните пожалуйста какие пробовать?
Прочитал последние страницы, полезной информации мало, но хоть посмеялся от души. Кстати в профиле тоже есть заслуживающие внимания моменты.
quote:Изначально написано Алтай1969:На постоянку сколько работает один-два?
5+ 2 пневмы, калибры разные, болт и супер вепрь только в 308
Две пневмы в пластике
4-й слева пневмат вроде как, да и 5-й тоже смахивает на пневму
quote:Круто, таким арсеналом можно круговую оборону держать.
Я насчитал 11, т.е. больше допустимого по обычной РОХе, или одно из стволов не регистрат, или должна быть коллекционка.
Круто, таким арсеналом можно круговую оборону держать.
quote:Изначально написано Ratnik:Шопоголик я
На постоянку сколько работает один-два?
quote:Originally posted by Ratnik:
даёте нам заряд положительных эмоций
11 ствол служебный или травмат?
quote:принцип цанги стакан зажимается целиком за проточку гильзы
Это про блясер Было, видимо от владельца.
Очень интересно, и гильзя так держится, как карандаш? Просветите, а то точно такой не возьму.)))
quote:Изначально написано ALEX55555:
Во сколько пулялок, как у Мейвезера тачек, нахуа столько?))
Шопоголик я
Во сколько пулялок, как у Мейвезера тачек, нахуа столько?))
quote:Изначально написано Batik:Вы главное не завидуйте - тогда жить легче будет. Всем удачных охот и ровных дорог и поменьше таких болтунов на жизненом пути . На этом и откланяюсь.
вам тут конкуренцию в плане пиздобольства явно ни кто не составит, я тем более Погоди не убегай, вы который день подряд даёте нам заряд положительных эмоций
quote:Originally posted by Алтай1969:
судя по дебатам сообща мы всё таки придём к единому консенсусу
В межсезонье, это нормально. Главное не скатываться к оскорблениям.)))
quote:Изначально написано 2 Иваныч Баский:
Конечно! Сейчас вся тема на нём сосредоточена)))
Раз такое дело судя по дебатам сообща мы всё таки придём к единому консенсусу...и сделаем неоднозначный вывод единым решением:-желчному не бывать 
Про марала серьёзно написал, больной.
quote:Originally posted by Алтай1969:
про желчный спрашиваете
Конечно! Сейчас вся тема на нём сосредоточена)))
quote:Изначально написано 2 Иваныч Баский:
Больной наверное был? ))))
Это не охота скорее наоборот акт милосердия, просто прибрали.
Или про желчный спрашиваете
quote:Originally posted by Алтай1969:
Желчный пузырь тоже отсутствует.
Больной наверное был? ))))
Раз наступило межсезонье.
Возможности БПЗ SР 9.1
Желчный пузырь тоже отсутствует.
quote:Изначально написано Ratnik:В других темах ещё его посты посмотрел, дак ведь позиционирует себя знатным охотником, лосей, кабанов, медведей десятками валит, остальных охотников картонными называет...
Фантазер в общем, в свои ночные фантазии уверовавший....
Вот интересно на сколько у него боевых упоров блейзер был, после которого сайгу взял...
Такой вы сударь пиздобол , что вот слов нет как и тот из темы про ночную охоту на перлы с которым вы ссылаетесь. У блайзера нет боевых упоров 🤦♂ там сменная личина под свой калибр и принцип цанги стакан зажимается целиком за проточку гильзы. Вы главное не завидуйте - тогда жить легче будет. Всем удачных охот и ровных дорог и поменьше таких болтунов на жизненом пути . На этом и откланяюсь.
Ну я не знаю, бля)) начиналось про желчь как шутку, но тут серьезные люди, знающие подтянулись...
Послежу, как говорится)))
quote:Изначально написано ALEX55555:
Вот и славно
Аминь.
quote:и где желчь находится у лося знаю прекрасно
Вот и славно
quote:Изначально написано ALEX55555:Да будет вам подъёпки то прикалывать, ну не в курсе маленько человек, теперь вот заинтересуется и изучит вопрос досконально, дабы не попасть в непонятное в последующем
Я давно уже не молодой , и где желчь находится у лося знаю прекрасно. У нас нет такой темы что 20-30 человек стоит бухает пока 2 е шкурят, шкурим по очереди и разбираем один держит второй режет , устал или спина затекла поменялись , это если вдвоем или втроем. Иногда и в одного начинаешь разбирать.
quote:Изначально написано ALEX55555:Да будет вам подъёпки то прикалывать, ну не в курсе маленько человек, теперь вот заинтересуется и изучит вопрос
В других темах ещё его посты посмотрел, дак ведь позиционирует себя знатным охотником, лосей, кабанов, медведей десятками валит, остальных охотников картонными называет...
Фантазер в общем, в свои ночные фантазии уверовавший.... ))
Вот интересно на сколько у него боевых упоров блейзер был, после которого сайгу взял...
quote:Изначально написано Ratnik:Занавес...
Да будет вам подъёпки то прикалывать, ну не в курсе маленько человек, теперь вот заинтересуется и изучит вопрос досконально, дабы не попасть в непонятное в последующем А то скажут более матёрые товарищи на звере вырезать желчь и пока отвлекается, ищет её у лося, получит в рюкзак "шлямбур" бычий на холодец, так у нас обычно с молодыми раньше шутковали
quote:Originally posted by Нерей21:
Развлекаетесь?
А почему нет?
Скучно же)))
quote:Изначально написано Ratnik:Занавес...
Развлекаетесь? Межсезонье .
quote:Originally posted by Batik:
желчь с лося - не слышал никогда , у нас она всегда на выброс идет
Это у кого как в регионе заведено )))
quote:Изначально написано Batik:Первый раз слышу 🧐 , с лохматого понятно , струю с бобра тоже пару штук беру в год настаиваю на самогоне, но желчь с лося - не слышал никогда , у нас она всегда на выброс идет.
Занавес...
quote:Изначально написано Алтай1969:
Тоже в горы хожу не только ради добычи,кроме неё есть нечто большее одному тебе известное.
Выздоравливайте.
Спасибо , сам прихожу в лес здороваюсь с хозяином и конфеты или хлеб оставляю . 🧐
quote:Изначально написано 2 Иваныч Баский:
Всегда забираю! ))))
Первый раз слышу 🧐 , с лохматого понятно , струю с бобра тоже пару штук беру в год настаиваю на самогоне, но желчь с лося - не слышал никогда , у нас она всегда на выброс идет.
quote:Originally posted by winter75:
Вот так потом люди ищут желчный пузырь у лося)))
"Ищущий да обрящет!" (с) ))))
quote:Изначально написано 2 Иваныч Баский:
Всегда забираю! ))))
Вот так потом люди ищут желчный пузырь у лося)))
quote:Originally posted by Ratnik:
А желчь с быка выбросили или высушили?
Всегда забираю! ))))
quote:Изначально написано Batik:Болею вторую неделю дома засиделся поэтому и бесят все ,я не сказал что могу брать сколько угодно 🧐🤷♂, мы не много берем, зачастую еще и других тормозим чтобы от реальности не отрывались. Не жадничаем одним словом. Для меня поход в лес в первую очередь удовольствие, на волков петли начали ставить второй год , но пока без результатно - они хитрее нас. Хотя за год 2-3 прибираем по пути случайно.
Тоже в горы хожу не только ради добычи,кроме неё есть нечто большее одному тебе известное.
Выздоравливайте.
quote:Изначально написано Алтай1969:
Отнюдь, не надо за меня додумывать.
Ваш перл цитирую.
Batik:
-Sst в этом плане покрепче и не разваливается даже после прилета по лопаткам и нос не ломается.Пишите доходчивей, додумывать когда у вас не отламывается носик, когда по лосю прилетает или когда на пол падает...уж извините как то сложно придумать...
Что вы такой агрессивный то? Должны быть доброжелательней к людям у вас нет межсезонья как у нас, и вы с ваших слов можете брать из леса столько сколько вам положено за ваши труды
Болею вторую неделю дома засиделся поэтому и бесят все ,я не сказал что могу брать сколько угодно 🧐🤷♂, мы не много берем, зачастую еще и других тормозим чтобы от реальности не отрывались. Не жадничаем одним словом. Для меня поход в лес в первую очередь удовольствие, на волков петли начали ставить второй год , но пока без результатно - они хитрее нас. Хотя за год 2-3 прибираем по пути случайно.
quote:Изначально написано Batik:Носик не отламывается при падение на пол когда руки дырявые , раскрывается она великолепно . Все вы поняли прекрасно мозги себе и людям делаете.
Отнюдь, не надо за меня додумывать.
Ваш перл цитирую.
Batik:
-Sst в этом плане покрепче и не разваливается даже после прилета по лопаткам и нос не ломается.
Пишите доходчивей, додумывать когда у вас не отламывается носик, когда по лосю прилетает или когда на пол падает...уж извините как то сложно придумать...
Что вы такой агрессивный то? Должны быть доброжелательней к людям у вас нет межсезонья как у нас, и вы с ваших слов можете брать из леса столько сколько вам положено за ваши труды
quote:Изначально написано Алтай1969:Здесь.
Batik:
Sst в этом плане покрепче и не разваливается даже после прилета по лопаткам и нос не ломается.По смыслу вашего текста очевидно носик у SSТ на прилёте по лопатке не отломился от пули, значит она не отработала на экспансивность.
В другой раз выражайте свои мысли в более понятном контексте...
Вас Устраивает? Натягивать сову на глобус не имею ни малейшего желания.
Охотился этой пулей неоднократно в 300 Вин Маг.
На этом диалог заканчиваю... Удачных охот, советую иметь иногда лицензию, проезд по охот угодьям облегчит однозначно.
Носик не отламывается при падение на пол когда руки дырявые , раскрывается она великолепно . Все вы поняли прекрасно мозги себе и людям делаете. У меня угодья за дверью дома начинаются . Для проезда через угодия достаточно иметь бумаги на карабин и неснаряженный магазин если вы не передвигаетесь козьей тропой.
настало время охуительныхисторий) Межсезонье, прикольно читать...
quote:Изначально написано Batik:Где такое написано?
Здесь.
Batik:
Sst в этом плане покрепче и не разваливается даже после прилета по лопаткам и нос не ломается.
По смыслу вашего текста очевидно носик у SSТ на прилёте по лопатке не отломился от пули, значит она не отработала на экспансивность.
В другой раз выражайте свои мысли в более понятном контексте...
Вас Устраивает? Натягивать сову на глобус не имею ни малейшего желания.
Охотился этой пулей неоднократно в 300 Вин Маг.
На этом диалог заканчиваю... Удачных охот, советую иметь иногда лицензию, проезд по охот угодьям облегчит однозначно.
quote:Изначально написано Ratnik:А желчь с быка выбросили или высушили?
🤦♂ мне когда лет 6 было с города в деревню приезжаешь и там деревенским надо было найти как подьебнуть городского вот у них была придумка одна на всю деревню во времена тотального дефицита мол нужна цепь на мотоцикл урал и по их версии ты тут же должен начать кивать гривой что поможешь купить цепь. Мы в период гона не берем печень , если только собакам кто то забирает. От медведя желчь забираем через раз для настойки , а вот костяной писюн исправно вручается тому кто добыл с шуточками.
quote:Изначально написано Алтай1969:Про патрон с пулей SSТ с ваших слов вообще не отрабатывает на экспансивность или "носы стальные" или скорости не хватило. По смыслу написанного это говнопатрон. Смайлики...
с Лося с SSТ всё в порядке
несколько раз пост переписАл х.з где смысл. Смайлик.
Где такое написано? Что пуля хорнади sst говно ?Вы заговариваетесь , на моих дистанциях и в моих условиях пока оптимальны 2 пули лапуа мега е415 и хорнади сст 180. Про стальные носы тоже что то новенькое. Я эти две пули использую более 12 лет и обоими очень доволен - не барнаул конечно 🤔🤷♂ и промахи тоже бывают но как правило из за спешки. Так что папрашу не передергивать , а читать внимательно не по диагонали. Нослер аккубонд - хрупкий нос , хорнади елдх по описанию пользователя ( не меня) схожая ситуация ;
quote:Изначально написано Ratnik:А желчь с быка выбросили или высушили?
Еще про болт спроси и печенку белую от мухоморов ) есть у меня знакомец в архангельской области так он болты по червонцу с гонных лосей скупал , сушил , перетирал и в настой уважаемым людям своего региона продавал говорит работает 😊.
quote:Изначально написано СевУр:
Удали...
quote:желчь с быка выбросили или высушили
quote:Изначально написано Batik:
Бык гонный
А желчь с быка выбросили или высушили?
quote:Изначально написано Batik:По носикам понял похожи по хрупкости на аккубонд нослер - лежит еще пачка 50 шт в остатке . У них есть такая тенденция уронил патрон носик отломался и при подаче тоже может сломаться . Sst в этом плане покрепче и не разваливается даже после прилета по лопаткам и нос не ломается.
Про патрон с пулей SSТ с ваших слов вообще не отрабатывает на экспансивность или "носы стальные" или скорости не хватило. По смыслу написанного это говнопатрон. Смайлики...
с Лося с SSТ всё в порядке
несколько раз пост переписАл х.з где смысл. Смайлик.
Бык гонный
Хорнади sst самосад , палка сайга коротышка , дистанция 90 метров выстрел в правую лопатку в штык под острым углом , крупный бык 14 отростков , рухнул на месте через силу встал развернулся и начал уходить получил в угон уже в левую лопатку так же под острым углом . Упал и отошел. От места первого выстрела прошел метров 10. Нашлись обе пули , что бывает крайне редко . На фото одна .
quote:Изначально написано Алтай1969:Вы меня извините но как вы добываете и какими путями идёте и всего с этим связанного и прочее, прочее не ко мне. Разговор про патрон.
Если у меня на данный момент было бы пять пачек Фиокки (фиочи) с пулей SSТ я бы тоже ими стрелял. Но у меня их нет и я спокойно без зазрения совести стреляю Барнаулом. Как упомянул выше Иваныч попалась хорошая партия купи ящик и спи спокойно. Именно так я и делаю притом всегда иду так сказать самым простым путём.
Набрал намедни 10.9 SР разных партий, попробую, что моё оставлю и просто позвоню в магазин, и просто попрошу оставить энное количество...ни кто не откажет, потом просто приеду заберу и всё...вопрос закрыт
А так и у меня ситуация похожая на протяжении последних лет прикупал понемножку и порошок и гильзы и пулю импортную, по ценам 5-6 тысяч за коробку 🤔🤷♂ дешевле чем сейчас техкрим стоит. Вот и пользую . Но все равно пробую новое 🤷♂, а не будет вариантов будем работать барнаулом только пересыпаным .
quote:Изначально написано Ratnik:
10.9 гр ПО Барнаул отработавшая по лопатке и сердцу секача, не помню выкладывал раньше или нет. Специально не ищу, только когда при разделке попадает под нож
С секача ? Тут с лося найдешь одну из трех лучшем случае под шкурой на выходе , но выглядят по сути также только грибок лучше сформирован . Хотя видел и варианты в барнауле и немало где пуля разваливается остается комок оболочки пережеваный и немного свинца.
quote:Изначально написано Batik:По порядку - как выглядит бумага первый раз увидел два года назад . Браконьерство в моем понимании это когда охотник начинает продавать обьект своей добычи. Это браконьер в моем понимании. Дальше встает другой вопрос если я пашу поля , сею их, вожу и покупаю корма грузовиками , на протяжении многих лет раскладываю соль купленную опять же за свои и развожу ее по лесу на вездеходе , купили трактор для этого ( не один но на 4х все делим ) и я за это забираю какое то количество мяса из леса без бумаги. Я вижу результат и пользу от того что делаю . По бумагам - не знаю как у вас но я знаю тьму ситуаций когда егерь не закрывает бумагу 1:1 а как правило закрывают 1:3 а то и к 5 почему и как обсуждать не будем у всех свои привелегии. Цена патрона - вы ее странно считаете , посчитайте время оторванное от семьи и дел , дорогу , бензин подготовку охоты , выход зверя и промах 🤔🤷♂ для меня это дорого , а самосадный патрон на хорошей пуле и одинаковый на всей партии лучше и стабильнее валового патрона любого производителя. Да он дороже барнаула магазинного раза в три 🤷♂ но с учетом лис и енотов я в год отстреливаю до 50 выстрелов а как правило и меньше в двое 🤷♂ мне хватает результата . Получается не дорого.
Вы меня извините но как вы добываете и какими путями идёте и всего с этим связанного и прочее, прочее не ко мне. Разговор про патрон.
Если у меня на данный момент было бы пять пачек Фиокки (фиочи) с пулей SSТ я бы тоже ими стрелял. Но у меня их нет и я спокойно без зазрения совести стреляю Барнаулом. Как упомянул выше Иваныч попалась хорошая партия купи ящик и спи спокойно. Именно так я и делаю притом всегда иду так сказать самым простым путём.
Набрал намедни 10.9 SР разных партий, попробую, что моё оставлю и просто позвоню в магазин, и просто попрошу оставить энное количество...ни кто не откажет, потом просто приеду заберу и всё...вопрос закрыт
quote:Изначально написано Алтай1969:Фото законные (лицензия) почему и не выложить например начинающему интересно увидеть как отработал патрон с такой то пулей а не только услышать. Боится выкладывать тот кто бречет...
Мега и Хорнади хорошие пули бесспорно но тоже работают по разному тут от дистанции и куда прилетит, опыт есть не вы один ими стреляете.
Для Сайги покупать такой патрон очень-очень не в коня корм, кучность будет одинаковая с подобранным патроном от БПЗ или может полететь хуже, факт.
Если подобранный Барнаул по трём-охотничьим стабильно в полторы минуты летит то что для охоты надо??? Есть возможность стрелять Мегой и Хорнади ни кто не против не возбраняется, но говорить за весь Барнаул что совсем ни кудышный как и за НПЗ это всего лишь ваше мнение собранное на собственном негативном опыте.
ПисАли не однократно они самодостаточны тем более для полуавто ведь мало кто ими за 350 стреляет-добывает...
Каждому своё, ни кто не навязывает. Всем Мира Добра
По порядку - как выглядит бумага первый раз увидел два года назад . Браконьерство в моем понимании это когда охотник начинает продавать обьект своей добычи. Это браконьер в моем понимании. Дальше встает другой вопрос если я пашу поля , сею их, вожу и покупаю корма грузовиками , на протяжении многих лет раскладываю соль купленную опять же за свои и развожу ее по лесу на вездеходе , купили трактор для этого ( не один но на 4х все делим ) и я за это забираю какое то количество мяса из леса без бумаги. Я вижу результат и пользу от того что делаю . По бумагам - не знаю как у вас но я знаю тьму ситуаций когда егерь не закрывает бумагу 1:1 а как правило закрывают 1:3 а то и к 5 почему и как обсуждать не будем у всех свои привелегии. Цена патрона - вы ее странно считаете , посчитайте время оторванное от семьи и дел , дорогу , бензин подготовку охоты , выход зверя и промах 🤔🤷♂ для меня это дорого , а самосадный патрон на хорошей пуле и одинаковый на всей партии лучше и стабильнее валового патрона любого производителя. Да он дороже барнаула магазинного раза в три 🤷♂ но с учетом лис и енотов я в год отстреливаю до 50 выстрелов а как правило и меньше в двое 🤷♂ мне хватает результата . Получается не дорого.
10.9 гр ПО Барнаул отработавшая по лопатке и сердцу секача, не помню выкладывал раньше или нет. Специально не ищу, только когда при разделке попадает под нож
quote:Изначально написано Кровопиец:
Выбъет пулю из ствола. кто дозвук собирал подтвердит. даже медленный.
0,6 грамма гладкого любого рассверленное капсульное до 3 мм и кусок ваты для поджима гарантированно толкает любой 30 калибр из ствола
quote:Изначально написано 2 Иваныч Баский:
Возьмите. На средних дистанциях охоты она предпочтительнее, чем А-Макс. Не так разбрызгивается в пыль. На запредельных дистанциях стрельбы А-Макс наверное раскроется лучше. А-Макс матчевая пуля. С тонкой оболочкой. Создана чтобы убивать бумагу и сусликов всяких. ЕЛД-Х имеет более толстую оболочку в задней части пули. Грубо, задняя 1/3 пули остаётся без разрушений после попадания в тушу зверя.
Единственный момент. У вас Сайга судя по сообщениям. В сильные морозы при автоподаче теоретически могут отлетать пластиковые носики. Пара случаев встречалось в сети с А-Максами.
Спасибо за пояснение , теперь понял что не нужна она мне у меня дистанции от 30-150 при этом 90% меньше 100 метров - все охоты ночные. По носикам понял похожи по хрупкости на аккубонд нослер - лежит еще пачка 50 шт в остатке . У них есть такая тенденция уронил патрон носик отломался и при подаче тоже может сломаться . Sst в этом плане покрепче и не разваливается даже после прилета по лопаткам и нос не ломается. Не очень любит ветки и кусты 🤷♂ но тут уже не изменить ничего . Стреляю обычно один , редко добавляю второй чтобы далеко не ходить. Салютом в сторону уходяжего зверя не увлекаюсь . Да с блейзера ушел на сайгу , хоть и нравился карабин , но качество ствола при чистке вызывало неприятный осадок, ну и жалко его долбать по ночам то в вездеходе то на квадрике то по кустам . А с сайги откинул теплик и можно попрыгать на ней потом одеть и результативно отработать. Плюс габариты минимальные.
quote:Изначально написано Batik:Вы явно плохо в школе учились не понимаете значение слова доказывать 🤔 я лишь описал ситуацию которая произошла лично со мной. Не хая никого в ответ услышал массу плохо завуалированных предположений в преувеличении. Я давно вышел из того возраста когда надо что то кому то доказывать. Захожу сюда раз в пол года и начинаю понимать что этого делать уже не надо так как таких специалистов как некоторые включая вас становится все больше, а тех кто реально ходит в лес и старается что то сделать и подумать чтобы улучшить свой комплект все меньше. Это как в соседней ветке про ночную охоту один аффторитетный мега фраер на серьезных щах обьясняет что на ночную с подходом надо в тапочках и непромокаемых носках ходить и лицо чтобы закрыто было и тд . И карабин минимум 9ка 🤦♂🙄 вот и вы с одним товарищем его напоминаете 🤦♂ наверно судите всех по себе 🤷♂🤔 я другого обьяснения не вижу
Ступай себе с миром...не хочу вступать в полемику с напыщенным глупцом (сужу по писанине), всячески стремящегося здесь подчеркнуть свою значимость....гыыы здесь в основном простые люди, стреляющие Барнаулом, блейзера на субминутную сайгу не меняющие....не всем так в жизни повезло как вам с ней, и неоднократным подчеркивание что у вас был блейзе, про то что у вас хер длиньше всех мы уже читали )))
quote:Изначально написано Ratnik:Дак вы и так ту всем крайне навязчиво это доказать пытаетесь... Показывать не нужно, "джентльмены не обманывают", на слово проверим
Вы явно плохо в школе учились не понимаете значение слова доказывать 🤔 я лишь описал ситуацию которая произошла лично со мной. Не хая никого в ответ услышал массу плохо завуалированных предположений в преувеличении. Я давно вышел из того возраста когда надо что то кому то доказывать. Захожу сюда раз в пол года и начинаю понимать что этого делать уже не надо так как таких специалистов как некоторые включая вас становится все больше, а тех кто реально ходит в лес и старается что то сделать и подумать чтобы улучшить свой комплект все меньше. Это как в соседней ветке про ночную охоту один аффторитетный мега фраер на серьезных щах обьясняет что на ночную с подходом надо в тапочках и непромокаемых носках ходить и лицо чтобы закрыто было и тд . И карабин минимум 9ка 🤦♂🙄 вот и вы с одним товарищем его напоминаете 🤦♂ наверно судите всех по себе 🤷♂🤔 я другого обьяснения не вижу
quote:Изначально написано 2 Иваныч Баский:
Даже окупится отсутствием необходимости перепристрелки оружия.
Карабин обычно пристреливается 2мя выстрелами, у меня во всяком случае, с оптикой, при стоимости в 40р это ни о чем...
quote:Originally posted by Алтай1969:
говорить за весь Барнаул что совсем ни кудышный как и за НПЗ это всего лишь ваше мнение собранное на собственном негативном опыте.
Тут вот какой момент есть. То, что у них пули кривые и дрянной мягкий свинец в сердечниках, это общеизвестно. И не так страшно. Свои 40-50 мм на 100 метров собирают. Для большинства охот вполне достаточно.
Там иная проблема. Нестабильное качество боеприпасов от партии к партии.
Желательно сначала подобрать наиболее подходящий боеприпас. Хотя бы по кучности и отсутствию признаков передоза в теплое время суток. И после этого скупить в ормаге всю партию. Десять пачек. Двадцать или даже тридцать. Но именно этой партии. Если нет, то возможно попытаться договориться под заказ или в других магазинах.
Это сильно упростит в будущем как пристрелку, так и охоту. Даже окупится отсутствием необходимости перепристрелки оружия.
quote:Изначально написано Batik:Своих трофеев хватает у соседей для фото не беру , и фото нигде не выкладываю. Умный поймет глупый нет.
Стреляю с сайги исп 46 - не барнаулом и не новосибом , а мегой , хорнади на латунном стакане и не жалею , перед сайгой был блайзер р93 в 3006 - продан )))
Фото законные (лицензия) почему и не выложить например начинающему интересно увидеть как отработал патрон с такой то пулей а не только услышать. Боится выкладывать тот кто бречет...
Мега и Хорнади хорошие пули бесспорно но тоже работают по разному тут от дистанции и куда прилетит, опыт есть не вы один ими стреляете.
Для Сайги покупать такой патрон очень-очень не в коня корм, кучность будет одинаковая с подобранным патроном от БПЗ или может полететь хуже, факт.
Если подобранный Барнаул по трём-охотничьим стабильно в полторы минуты летит то что для охоты надо??? Есть возможность стрелять Мегой и Хорнади ни кто не против не возбраняется, но говорить за весь Барнаул что совсем ни кудышный как и за НПЗ это всего лишь ваше мнение собранное на собственном негативном опыте.
ПисАли не однократно они самодостаточны тем более для полуавто ведь мало кто ими за 350 стреляет-добывает...
Каждому своё, ни кто не навязывает. Всем Мира Добра
quote:Originally posted by ALEX55555:
грамм пороха
Выбъет пулю из ствола. кто дозвук собирал подтвердит. даже медленный.
quote:Изначально написано кулумнур:
Приближаемся семимильными шагами, по крайней мере по цене.
так то экстра.
quote:Изначально написано Batik:Попробуйте разок пройти этим путем и поймете какой бред вы написали в магазине даже на кассе висит ссылка на правила по которым они назад боеприпасы не принимают. Потом вам очень затруднительно будет доказать сам факт что именно этими патронами вы стреляли 🤔 ну и все остальное туда же. Пройдите разок раскажете - у нас как правило те кто кричат да я да мы сейчас в суд подадим , туда и носу не совали и с чем это едет даже не в курсе .
Для начала нужно найти ту самую партию БПЗ в которой грамм пороха вместо двух с половиной, думаю это задача куда сложнее чем выиграть суд и взыскать за испорченный ствол с патронного завода. Вы сами не пишите разные небылицы и не будет лишних вопросов
quote:Originally posted by Batik:
присматривался к eldx на пробу взять
Возьмите. На средних дистанциях охоты она предпочтительнее, чем А-Макс. Не так разбрызгивается в пыль. На запредельных дистанциях стрельбы А-Макс наверное раскроется лучше. А-Макс матчевая пуля. С тонкой оболочкой. Создана чтобы убивать бумагу и сусликов всяких. ЕЛД-Х имеет более толстую оболочку в задней части пули. Грубо, задняя 1/3 пули остаётся без разрушений после попадания в тушу зверя.
Единственный момент. У вас Сайга судя по сообщениям. В сильные морозы при автоподаче теоретически могут отлетать пластиковые носики. Пара случаев встречалось в сети с А-Максами.
quote:Изначально написано Batik:Если надо могу длинну писюна померить.
Дак вы и так ту всем крайне навязчиво это доказать пытаетесь... Показывать не нужно, "джентльмены не обманывают", на слово проверим
quote:Изначально написано Ratnik:
Повторюсь уже, штатных характеристик Барнаула в 10 см на 100м вполне хватает для охот до 300м, все эти причитания о "говно патрон" с понтами типа "а я вывешиваю и меряю для вепря" ну, ну, без комментариев, даже смеяться мне лень....пусть себе охотятся и понторезят импортом, мне дак по простецки, стрельнул - добыл, фото трофеев Барнаулом в теме выложены, правда без взвешивания и снятия замеров патронов....валовые, вот пристреливаю каждую партию и проверяю под разную температуру и координаты местности....Кому то шашечки важнее, тем кто охотится главное зверя положить, а не 0,2 МОА со ствола вепря выжимать....гыыы
Читаем плохо ? Или собственные успехи с барнаулом глаза затмили? Написано стреляли со свина , а не ловили с него 0,1-0,2 моа . Своих трофеев хватает у соседей для фото не беру , и фото нигде не выкладываю. Умный поймет глупый нет. Мясо в магазине покупаю только курицу. Стреляю с сайги исп 46 - не барнаулом и не новосибом , а мегой , хорнади на латунном стакане и не жалею , перед сайгой был блайзер р93 в 3006 - продан ))) на коллективные загоны не хожу. Если надо могу длинну писюна померить.
quote:Изначально написано pwd2003:+100500, вывешивают и озвучивают только хорошие группы, да и не много тех кто стреляет новосибом и барнаулом на стрельбищах на кучу, приехал в начале сезона, пульнул в мишень, попал и хорошо... про свой опыт с Барнаулом писал выше, а новосиб вообще ни один не полетел, радуюсь сейчас что в моём калибре нет дешёвых патронов и нет соблазна полениться и купить их, проще накрутить. для спорта и охоты использую одну и ту же пулю, hornady ELD-X, летит отлично по бумаге и валит всё что надо на охоте
Как она по сравнению с амаксом и сст ? Я в основном чередую пачку меги с пачкой сст , присматривался к eldx на пробу взять
quote:Изначально написано ALEX55555:
Купил патроны и поехал на стрельбище, какое тут хранение и разборка патрона? Чек магазина, чек оплаты рубежа на стрельбище, далее мастерская уполномоченная, собирать бумаги и в суд.
Попробуйте разок пройти этим путем и поймете какой бред вы написали в магазине даже на кассе висит ссылка на правила по которым они назад боеприпасы не принимают. Потом вам очень затруднительно будет доказать сам факт что именно этими патронами вы стреляли 🤔 ну и все остальное туда же. Пройдите разок раскажете - у нас как правило те кто кричат да я да мы сейчас в суд подадим , туда и носу не совали и с чем это едет даже не в курсе .
quote:Originally posted by Ratnik:
штатных характеристик Барнаула в 10 см на 100м вполне хватает для охот до 300 м.
Имеет смысл уточнить объекты охот. Думается мне, что по мелкой дичи на 300 м может не хватить. Тем паче, что 30 см на 300 м.
Для копытных да, сгодится.
Для мелочи уже нет.
Повторюсь уже, штатных характеристик Барнаула в 10 см на 100м вполне хватает для охот до 300м, все эти причитания о "говно патрон" с понтами типа "а я вывешиваю и меряю для вепря" ну, ну, без комментариев, даже смеяться мне лень....пусть себе охотятся и понторезят импортом, мне дак по простецки, стрельнул - добыл, фото трофеев Барнаулом в теме выложены, правда без взвешивания и снятия замеров патронов....валовые, вот пристреливаю каждую партию и проверяю под разную температуру и координаты местности....Кому то шашечки важнее, тем кто охотится главное зверя положить, а не 0,2 МОА со ствола вепря выжимать....гыыы
давайте вернемся к теме Возможности 308 на разных охотах. Для обсуждения брака или подобного есть другие темы, вот там и "гонять муть" нужно.
quote:был ли мальчик?
По навескам пороха, как то разбирал "Кентавр", с "Клермонтом", навески скакали, не в половину конечно, но довольно ощутимо, а у одном из патронов вообще нашел кусочек свинца величиной с горошину перца, предположительно носик от пули. Так что вполне "мальчик" был, и пожалуй не один.
quote:Изначально написано СевУр:Хорошо что вам брак не попадает, как товарищу, а то раздели бы БПЗ до трусов
"а был ли мальчик?"))
quote:Купил патроны и поехал на стрельбище, какое тут хранение и разборка патрона? Чек магазина, чек оплаты рубежа на стрельбище, далее мастерская уполномоченная, собирать бумаги и в суд.
Хорошо что вам брак не попадает, как товарищу, а то раздели бы БПЗ до трусов
quote:То же самое, можно сослаться на "неправильное" хранение, или ещё какая причина, вплоть до разбора патрона и отсыпки пороха
Купил патроны и поехал на стрельбище, какое тут хранение и разборка патрона? Чек магазина, чек оплаты рубежа на стрельбище, далее мастерская уполномоченная, собирать бумаги и в суд.
quote:вставшая в стволе намертво пуля и испоганенный ствол выбиванием, это да, тут вполне может вылезти боком производителю патрона и придётся возмещать через суды.
То же самое, можно сослаться на "неправильное" хранение, или ещё какая причина, вплоть до разбора патрона и отсыпки пороха.
Итог такой, после покупки, это уже проблема стрелка.
Кстати, по застрявшей пуле в 366ТКМ даже видео на Ютубе было. Результат нулевой.
quote:Изначально написано СевУр:Два десятка разорванных стволов после 100-й "новогодней" партии, и несколько исков, результат "0", тему на Ганзе думаю можно в архиве ещё найти.
Превышение давления сложно обосновать, кто установит каково оно было при передозе? Так же завод может легко сослаться на "посторонний предмет" в стволе, попробуй докажи обратное, а вот вставшая в стволе намертво пуля и испоганенный ствол выбиванием, это да, тут вполне может вылезти боком производителю патрона и придётся возмещать через суды.
quote:Перестволить на халяву по причине застрявшей пули не получится считаешь? Застряла, застряла намертво, в мастерской выбили но нарезы повреждены, ствол нуждается в замене, за чей счёт банкет?
Два десятка разорванных стволов после 100-й "новогодней" партии, и несколько исков, результат "0", тему на Ганзе думаю можно в архиве ещё найти.
quote:Я если честно даже смаху не соображу какие именно требования в таком случае можно заявить, если пуля не долетает до мишени. Заменить патроны? Возместить моральный вред от ушедшего лося?
Перестволить на халяву по причине застрявшей пули не получится считаешь?
Застряла, застряла намертво, в мастерской выбили но нарезы повреждены, ствол нуждается в замене, за чей счёт банкет? quote:Изначально написано Batik:Лично для меня большая загадка что можно настрелять обычным барнаулом или новосибом ? .
Да как обычно кабан, медведь, косуля, заяц, лиса раньше когда было можно то глухари, капалухи. Видимо вам не повезло с патроном это не значит что всё на самом деле так плохо. Про кучи в мини моа это к другому патрону. Было когда-то где-то в каком то году возможен брак но это не очём не говорит, что мешает отстрелять выборочно из пачки патрона четыре по бумаге. Для охот на средних дистанциях самодостаточен.
quote:Originally posted by ALEX55555:
надо было номер партии фиксировать и завод "натягивать" до характерных звуков.
Интересно было бы посмотреть на результаты такого натягивания?
Я если честно даже смаху не соображу какие именно требования в таком случае можно заявить, если пуля не долетает до мишени. Заменить патроны? Возместить моральный вред от ушедшего лося? quote:Originally posted by Борский:
А если про собирание групп в 0.1-0.2 МОА..
Да нет таких винтовок.
quote:Originally posted by Борский:
приблизиться
Приближаемся семимильными шагами, по крайней мере по цене.
quote:Originally posted by Batik:
Лично для меня большая загадка что можно настрелять обычным барнаулом или новосибом ?
Да по сути все тоже самое что и импортом, если мы про охоту говорим.
А если про собирание групп в 0.1-0.2 МОА... так странновато на тракторах гонять по трассе Формулы-1 в Монако и сокрушаться, что плохо получается ко времени лидеров приблизиться.
quote:0,1-0,2 угловые минуты с таких комплектов не выжать никогда и главное особо не понять сам виноват дернул и ушло или патрон такой
Мы на разных с Вами говорим, какие 0,2 угловых и БПЗ, о чём Вы вообще? Вы сами подумайте, какова траектория пули будет при навеске 1,1гр.? Она просто не долетит до мишени скорее всего и как такое получилось мне лично не понятно, надо было номер партии фиксировать и завод "натягивать" до характерных звуков.
температура воздуха- одна, температура патрона может быть очень разной, в основном в +., а отношение стрелка к контролю - вообще тема... Патроны могут лежать - на солнце, например, пока вы к стрельбе готовитесь, там уже за 40+ будет., патрон, нагретый солнцем затем еще дошлется в горячий, после выстрела, патронник.., где еще разогреется, пока вы поправки посчитаете, или прицел покрутите... Факторов много.
quote:Originally posted by Batik:
летом при 20 градусах тепла из 5 выстрелов - было 3 выбитых кнопки
У меня на заводских патронах Норма Орикс при 20 градусах тепла из десяти выстрелов пара кнопок вывалилась.
Фотки где-то тут выкладывал.quote:Изначально написано Batik:Лично для меня большая загадка что можно настрелять обычным барнаулом или новосибом ? Я смотрю с непониманием ролики где народ берет обычную палку с свободным патронником берет заводской патрон и пытается выжать что то из этого комплекта , для охоты в 90 % попадание в круг 10 см достаточно. 0,1-0,2 угловые минуты с таких комплектов не выжать никогда и главное особо не понять сам виноват дернул и ушло или патрон такой 🤷♂ потом никто никогда стреляя по бумаге не покажет плохую мишень и выстрел с 1/2 заряда пройдет по нарезам , но не попадет даже в низ мишени - значит стрелок скорее все отпишет его в попадание в то же отверстие что и было 🤷♂🤔 мало таких роликов где стреляли серии а один не нашли , хватает 🤷♂ пустой разговор .
+100500, вывешивают и озвучивают только хорошие группы, да и не много тех кто стреляет новосибом и барнаулом на стрельбищах на кучу, приехал в начале сезона, пульнул в мишень, попал и хорошо... про свой опыт с Барнаулом писал выше, а новосиб вообще ни один не полетел, радуюсь сейчас что в моём калибре нет дешёвых патронов и нет соблазна полениться и купить их, проще накрутить. для спорта и охоты использую одну и ту же пулю, hornady ELD-X, летит отлично по бумаге и валит всё что надо на охоте
quote:Изначально написано ALEX55555:
Тут маленько ещё такой момент, а почему тысячи отстрелянных патронов не подтверждают данное безобразие на мишенях? Вы правы, на охотах не понять, но в случае таких проблем с повторяемостью навески у БПЗ это вылезло и быстро вылезло бы у тех кто много стреляет их патронами.
Лично для меня большая загадка что можно настрелять обычным барнаулом или новосибом ? Я смотрю с непониманием ролики где народ берет обычную палку с свободным патронником берет заводской патрон и пытается выжать что то из этого комплекта , для охоты в 90 % попадание в круг 10 см достаточно. 0,1-0,2 угловые минуты с таких комплектов не выжать никогда и главное особо не понять сам виноват дернул и ушло или патрон такой 🤷♂ потом никто никогда стреляя по бумаге не покажет плохую мишень и выстрел с 1/2 заряда пройдет по нарезам , но не попадет даже в низ мишени - значит стрелок скорее все отпишет его в попадание в то же отверстие что и было 🤷♂🤔 мало таких роликов где стреляли серии а один не нашли , хватает 🤷♂ пустой разговор .
quote:Изначально написано кулумнур:
Ну дык помнится на заводском Новосибе люди ловили жесточайший передоз, вплоть до разрушения оружия. Была какая то засадная партия.
У меня лежит остаток этого добра 120 штук осталось - покупал в 2013 году , золотая богиня в рыжей пачке особо кучная и особо высокоточная - 12 грамм латунная гильза кнопка бердан , пуля фмж не магнитится - зимой их использовать можно , летом при 20 градусах тепла из 5 выстрелов - было 3 выбитых кнопки с попаданием в затворную группу так что приходилось снимать магазин и двигать затвор патрон клинил в полуподанном состоянии , на пристрелке это неприятно , на охоте это может закончится трагедией. Палка свин сок 95 . В общем то этот случай и подталкнул к занятию релоудом . Из 5 выстрелов в лист формата а4 ( просто чтобы зацепиться на 20 метров ) прилетело 3 пули и то по краям практически. 🤔 тоже неверующие скажут моя фантазия и тысячи отстреляны все хорошо
quote:Изначально написано кулумнур:
Ну дык помнится на заводском Новосибе люди ловили жесточайший передоз, вплоть до разрушения оружия. Была какая то засадная партия.
Были моменты, обсуждались. Но тут другое, при таком "обвесе" народ на мишенях бы всё увидел, меньше половины навески в патроне.
forummessage/2/2558
Ну дык помнится на заводском Новосибе люди ловили жесточайший передоз, вплоть до разрушения оружия. Была какая то засадная партия.
Что то давно в тему не заглядывал, пересел на другой калибр, н 308 стволик лежит про запас, кушать не просит... К слову о Барнауле 10,9 ФМЖ, был опыт стрельбы ими, взял карабин Tikka T3X tac A1, набрал патронов хорнади Амакс 168 гр, стреляли исключительно, бил косуль и за 700, но в связи с их ценой жалко было стрелять по суркам и мишеням, прикупил барнаула 10.9, пристрелялся, летят один в один как америкосы .... НООООО!!!! до 300 метров, дальше какие то чудеса творились, куча рассыпалась в ВЕДРО, бывало что на стрельбище на 300 не заходил в А4 мишень, попробовал их разобрать, а там где песок где щебень, а где и вовсе ХУ?, навески пороха везде разные, выбрав оптимальную перепулил и о ЧУДО, до 350-400 уже полетели, ну а дальше америкосы
карма, штука такааая.
шутка, если что.
quote:Изначально написано ALEX55555:
Тут маленько ещё такой момент, а почему тысячи отстрелянных патронов не подтверждают данное безобразие на мишенях? Вы правы, на охотах не понять, но в случае таких проблем с повторяемостью навески у БПЗ это вылезло и быстро вылезло бы у тех кто много стреляет их патронами.
Чисто технически, такое наверное возможно. Любая система контроля качества и тем более производственное оборудование рассчитанное на массовое поточное производство может такое допустить. Весь вопрос только в том, на сколько миллионов выпущенных патронов такое может произойти.
Видимо человек очень везучий и именно ему прилетело, и не раз.
quote:тот кто перебирает иногда сталкивается с такими чудесами
Тут маленько ещё такой момент, а почему тысячи отстрелянных патронов не подтверждают данное безобразие на мишенях? Вы правы, на охотах не понять, но в случае таких проблем с повторяемостью навески у БПЗ это вылезло и быстро вылезло бы у тех кто много стреляет их патронами.
Добавлю лет десять назад попалась пачка барнаула оболочка вперемешку с полуоболочкой 🤷♂🤔 вскрылась она естественно через год два после покупки , и что с ней делать ? В магазин не вернешь , на охоту не пойдешь с такими тоже
quote:Изначально написано ALEX55555:В одном патроне 2,4гр. пороха, а в другом из этой же пачки 1,1гр., по мне так это крайне странно, не находите?
Нет ) не нахожу это говорит о плохом контроле линии сборки патрона , в общем об этом же говорят все остальные параметры. Тему считаю закрытой мусолить смысла не вижу- тот кто перебирает иногда сталкивается с такими чудесами , тот кто не перебирает свято верит в чудеса и супер заводской патрон при этом не важно какого он производителя наш или импорт. Тема не про верю не верю 🤔
quote:Originally posted by кулумнур:
Не то что эта какуля.
Павел, я его в 223 и уходит как вода в песок.
quote:Originally posted by ALEX55555:
В одном патроне 2,4гр. пороха, а в другом из этой же пачки 1,1гр., по мне так это крайне странно, не находите?
В БПЗ ни разу с таким не сталкивался.
quote:Изначально написано Batik:Я пишу не странные вещи , а то с чем столкнулся лично я - у меня нет задачи сказать импорт хорошо наше говно🤔🤷♂ я обьективен. Говорю то с чем столкнулся на распуливании 2 пачек 3 патрона имели навеску условно в половину от заявленой . Как вы это проверите в лесу ? Никак - спишите на промах , ветку куст. В тире еще возможно это отследить но я туда не езжу. Я переодически покупаю такие под пробы новой пули когда не хочется тратить хорошую гильзу , кнопку и порошок - но такая солянка позволяет определиться с перспективностью выбора новой пули .
В одном патроне 2,4гр. пороха, а в другом из этой же пачки 1,1гр., по мне так это крайне странно, не находите?
Перепуливал барнаульский биметалл в лаковой гильзе, кримп, выдергивался туго. Гильзы не обжимал, тк сталь. Дульце такое: верхняя половина свободная, нижняя половина узкая. Пуля Сьерра ХПБТ ГК 165, рукой вставлялась до половины дульца, дальше прессом, усилие обычное. Порох не перевешивал, посмотрел сверху в гильзы, что во всех одинаково. Полетели норм, в минуту (арка Саваж).
Сферический порох так то поинтереснее будет. Но не нашего производства.
Так тут порох хоть человеческий.
Не то что эта какуля.
На старом барнауле кримповка была сильнее , но возможно за счет времени происходит окисление и диффузия металла пули с металом гильзы , но это не точно , но старые разбираются хуже . Вот как тут на старом 3006 пересыпал под блайзер в латунь и не хватило порошка под сп 180 от техкрима и разобрал 30 шт старых патронов на порошок, разбирались тяжело. Полетели кучно.
quote:Изначально написано ALEX55555:
Batik, усилие депулером при работе гораздо сильнее необходимо по сравнению с другими производителями или латунью, сильно кримпует Барнаул?
Барнаул почти весь разбирается легко , но опять же нет стабильности - эта партия штук 5 шли тяжело, с ударом . Другая партия была товаришу перебирал 140 шт барнаул сп в облатуненной гильзе - шла гораздо хуже больше было таких . Но самое плохое качество и разброс который видел это пересыпал 3006 в дозвук пазтизан вес и тип пули уже не помню давно было - некоторые пули условно от руки можно было вытащить усилие минимальное , а некоторые были впечатление что приклеены приходилось висеть на прессе чтобы сдернуть при этом матрица депулера даже несколько раз соскальзывала , и что смутило вокруг пуль был черного цвета состав засохший.
quote:Изначально написано ALEX55555:
Года 4 как перешёл на наши заводские, из Тигра и Сайги Барнаульских патронов отстреляно под 2 тысячи и проблем никаких. Вы пишите про навеску "1.1-1.3 грамма", полагаю если бы такое происходило, да ещё и на регулярной основе, то все мы видели бы это на мишенях/неперезарядах и давно уже это обсуждалось бы тут, странные вещи пишите.
Я пишу не странные вещи , а то с чем столкнулся лично я - у меня нет задачи сказать импорт хорошо наше говно🤔🤷♂ я обьективен. Говорю то с чем столкнулся на распуливании 2 пачек 3 патрона имели навеску условно в половину от заявленой . Как вы это проверите в лесу ? Никак - спишите на промах , ветку куст. В тире еще возможно это отследить но я туда не езжу. Я переодически покупаю такие под пробы новой пули когда не хочется тратить хорошую гильзу , кнопку и порошок - но такая солянка позволяет определиться с перспективностью выбора новой пули .
Batik, усилие депулером при работе гораздо сильнее необходимо по сравнению с другими производителями или латунью, сильно кримпует Барнаул?
Номер партии внутри пачки не попал на фото , если бы не три полупустых патрона то обычный средне разбросный барнаул
quote:Изначально написано Тропик:
аналогично.
Доеду до деревни лежит 3 пачки с этой партии еще нетронутые отпишу всем неверящим
quote:свин сок 95 в черном хроме 🤦♂😅 индивидуальное изготовление ))) он у него стоит для коллекции ; пару тигров на внешний рынок и тд ) пару калашей пару болтов ) остальное все распроданоИзначально написано Алтай1969:На каких стволах такое происходит?
quote:Значит вам повезло
Года 4 как перешёл на наши заводские, из Тигра и Сайги Барнаульских патронов отстреляно под 2 тысячи и проблем никаких. Вы пишите про навеску "1.1-1.3 грамма", полагаю если бы такое происходило, да ещё и на регулярной основе, то все мы видели бы это на мишенях/неперезарядах и давно уже это обсуждалось бы тут, странные вещи пишите.
quote:Изначально написано Борский:Что за патрон, какая партия?
Барнаулом всю жизнь стреляю, тысячи их перестрелял в разных калибрах, никогда такого чуда не встречал.
аналогично.
quote:Изначально написано Batik:У товарища лежат партия 308 он коробками покупает патроны на которых донце отрывает через раз 🤷♂ он далек от релоуда и живет на югах- выкинуть жалко использовать страшно 🥹. Но после замены пули на сп от техкрима , выравнивания навески , подрезки и переобжима - полетели очень даже неплохо и результативно . Я уже давно завод пересыпаю всегда 🤔
На каких стволах такое происходит?
quote:Изначально написано Борский:Что за патрон, какая партия?
Барнаулом всю жизнь стреляю, тысячи их перестрелял в разных калибрах, никогда такого чуда не встречал.
Значит вам повезло 🤷♂ номер партии не скажу покупались года 4 назад оболочка фмж 10,9 грамма магнитится покупал еще по 25 рублей за штуку. Пачки 3 еще остались с этой партии в запаснике лежат но надо ехать до них. У товарища лежат партия 308 он коробками покупает патроны на которых донце отрывает через раз 🤷♂ он далек от релоуда и живет на югах- выкинуть жалко использовать страшно 🥹. Но после замены пули на сп от техкрима , выравнивания навески , подрезки и переобжима - полетели очень даже неплохо и результативно . Я уже давно завод пересыпаю всегда 🤔
quote:Изначально написано Batik:
Бпз кто бы что не говорил - поганый патрон , разная длинна стакана , разный вес пули , разная навеска пороха иногда критично разная ( разбирал 2 пачки недавно выравнивал , переобжимал и подрезал под установку sp180 от техкрима , так вот три патрона из 40 были наполнены порошком меньше половины от остальных 1.1-1.3 грамма.
Что за патрон, какая партия?
Барнаулом всю жизнь стреляю, тысячи их перестрелял в разных калибрах, никогда такого чуда не встречал.
quote:Изначально написано i.krol:Сава, а при чëм тут красивая фраза про "переобулись"?
У меня по прежнему есть CZ-550/308win.
И когда есть настроение, я с удовольствием из него стреляю и не только лосей. И Ориксом, и А-Фреймом, и АкуБондом, и Хорнади с Сиеррой, и Скенаром и DK. И реложу молотком в лесу, и прессом в городе.
Только вот третий сезон хожу чаще с Сайгой-308. А для неë основной патрон Барнаул 10.9г. Собирает минуту и работает вполне удовлетворительно.
Это видео и снималось специально про наш Отечественной карабин и наш Отечественный патрон. Благо и качество их стало намного лучше, чем те же 3-4 года назад.
Я понятно объяснил? Или что-то не поняли?.
Какая необходимость заниматься релоудом в лесу ? Вы от партизанов отстреливаетесь? Если по полкам у меня тоже есть сайга 308) исп 46 взята взамен блайзера в 3006 , но стреляю я из нее исключительно самокрутом и на нормальной пуле ( мега е415; хорнади сст 180) - результат следующий попал по месту зверь или лег или проходит до 100 метров , были прецеденты у кабана с оторванным мотором пробежал 80 метров. Бпз кто бы что не говорил - поганый патрон , разная длинна стакана , разный вес пули , разная навеска пороха иногда критично разная ( разбирал 2 пачки недавно выравнивал , переобжимал и подрезал под установку sp180 от техкрима , так вот три патрона из 40 были наполнены порошком меньше половины от остальных 1.1-1.3 грамма. И как это все в лесу приводить к нормальному виду. А так глобально да хороший патрон дает большую уверенность в результате , а барнаул и аналоги ) позволяет делать то же самое только с большей плотностью огня , нет одного рецепта. Все от навыка зависит. Да и таскать с собой кучу хабара ненужного , сколько здоровья надо иметь.
Понятно, спасибо. С полем!
Молодая генеральша завела своё стадо в очень доступное для человека место с одним выходом. Цепь стрелков с ,,сайгами,, и двумя собаками решат судьбу всего стада за утро.
Пограничники разнесли весть об этом месте, пришлось идти на опережение.
Страгивать необходимо именно на месте ночёвки - закровить у всех на виду , иначе не уйдут. Вот подобраться к этому месту действительно опасно , зверь специально выбирает крутые скалы с уступами.
Старею по вертикалям лазить, тоже прихожу к мысли о солонцах🙂. Волки на таких высотах не обитают , вот кошки косят безбожно поголовья.
quote:Изначально написано Абхаз01:
[QUOTE]Изначально написано Алтай1969:
[B]
Спасибо.
Стрелок Про.
склон 65-70градусов.
На фото макушки деревьев , всю дорогу на снегоступах , если провалишься под корни - смерть , через ветки не вылезешь и снегом засыпет 🙂
Версия Стрелка Про 6.8.7 не обновлял, видимо у вас другая.
Хороший угол склона, в "добычливые места" не хожу пока лавина не сойдёт.
Только после схода, твёрдая "корявая" становится лазать легче. Снега много до сих пор валит.
"Добычливые" это соль на горбу в рюкзаке попеременке прёшь ближе к зиме, траву летом немного подкашиваем . Своё место чужие не знают. С осени так и не был ни разу, зверь трётся, размножается,красота...если б не волки, вот точно бреки.
quote:нужно было стронуть стадо с зимовального котла , чтобы бреки не уничтожили под чистую.
А бречат там как и кто?. в таких условиях? тоже подготовленные стрелки с сеньоровским куркулятором?..
Благодарю, Андрей.
Абхаз мои поздравления!
[QUOTE]Изначально написано Ratnik:
Спасибо.
Жизнь коротка , пока ноги носят - надо охотить. А Мера определяет охотника от остальных.
Охота вынужденная , нужно было стронуть стадо с зимовального котла , чтобы бреки не уничтожили под чистую.
[QUOTE]Изначально написано Алтай1969:
[B]
Спасибо.
Стрелок Про.ФГС от пальмы осталось 14 твист. Стрелял по диагонали, чтобы найти поднялся на место стрела и по борозде спустился 🙂, склон 65-70градусов.
На фото макушки деревьев , всю дорогу на снегоступах , если провалишься под корни - смерть , через ветки не вылезешь и снегом засыпет 🙂
Абхаз01 с полем.
Всем, надо помнить что проф охота как и избыточная любительская отнимает жизненные силы, здоровье...закон мироздания, я переборщил с кровью этот сезон, еле выкарабкался.
quote:Изначально написано Абхаз01:
Выстрел в шею:
Очень хорошо с полем. Сам докатился.
БК Стрелок или Стрелок Про? вид экрана другой.
quote:Изначально написано Ratnik:Навеяло
Себе первую рюмку наливаю и примороженную жопу отрываю только после того, как зверя положил...
Про планшет не знаю , но мой знакомый постоянно на лабазе смотрит видосы с тик тока и прочий контент ориентируется на слух и раз в пять минут осматривает территорию тупо на месте не сидим посидели на перспективном месте если фарта нет рванули в другое, жопу морозить потом и рюмка не поможет отогреть . Добыто зверья намного больше чем у других на словах 🤷♂ поэтому важно развлекушки не путать с основой целью. Видел таких товарищей кто шумит в лесу и кажется им постоянно что то 🤷♂
Благодарю, смерть мгновенная , но гравитация тащила метров двести ,пока рогами не зацепился.
quote:Изначально написано Абхаз01:
Выстрел в шею:
C полем!
Как я понимаю, никто и никуда даже не пытался уходить?
quote:Изначально написано Абхаз01:
Выстрел в шею:
C полем!
Как я понимаю, никто и никуда даже не пытался уходить?
Выстрел в шею:
А кто какую дробь на уток использует?
quote:Originally posted by Ratnik:
Думаешь светиться экран по другому?
Зачем мне думать? На моих засидках свечение экрана не мешает, ибо его(свечение) никому не заметно. Как у Вас я не знаю, просто рассказываю о снижении вредного воздействия современных приборов ночью на глаза.
quote:Originally posted by Ratnik:
на снегу видно
Зависит от многих условий. В хорошую оптику много чего видно на снегу и не только.
quote:Изначально написано Chydin:
Наблюдение в цифру/тепло через телефон это другое
Думаешь светиться экран по другому?
К слову ночью банду ниндзей или одиночку на снегу видно, обычно при выходе из леса идут по кромке и встают, оценив ситуацию выходят на поле, я теплик в последний момент включаю, есно карабин задолго до с предохранителя снят, ибо даже его щелчок - зверь может уйти...
quote:Originally posted by Ratnik:
первую рюмку наливаю и примороженную жопу отрываю
Ни то, ни другое мне не понятно.
quote:Originally posted by Ratnik:
в засидке книги с планшета читать
Случайные на охоте люди. Нормальному человеку азарт не даст отвлекаться. Наблюдение в цифру/тепло через телефон это другое
- глаза устают шибко меньше.quote:Изначально написано Chydin:
ВайФай к телефону. Сидишь и смотришь кино, управляя девайсом с телефона.
Навеяло Кто то умудряется в засидке книги с планшета читать, так с новыми знаниями и снимаются, без мяса....
Себе первую рюмку наливаю и примороженную жопу отрываю только после того, как зверя положил...
quote:Originally posted by Алтай1969:
кстати и в мыслях не было палитрами поиграть
Когда купил то выходе на третьем попал в вечерний заморозок. Горячий красный показывал сплошную засветку
Пришлось играть с настройками. Узнал много нового))) Ну а на засидке здорово выручает подрубание по ВайФай к телефону. Сидишь и смотришь кино, управляя девайсом с телефона. Глаза заметно меньше устают, но нужен пауэрбанк, желательно побольше quote:Изначально написано mackar20093105:
Такое на всех, наверно, гляделках и прицелах. Я научился левым глазом смотреть, чтоб , когда стрелять правый "целый" был).
Так и я левым смотрю правым стреляю.
quote:Изначально написано Chydin:
Настройки надо поменять. В первую очередь яркость на минимум. Остальное добрать контрастностью и палитрами. Например "горячий чёрный" наиболее яркий для глаз режим. Ну и чередовать глаза, если видят оба
Спасибо за науку,кстати и в мыслях не было палитрами поиграть как привык изначально к горячий белый так и гоняю зимой и летом одним цветом Просто удобно снег чёрный зверь белый.
Такое на всех, наверно, гляделках и прицелах. Я научился левым глазом смотреть, чтоб , когда стрелять правый "целый" был).
quote:Originally posted by Алтай1969:
У меня такое от теплогляделки iRay
Настройки надо поменять. В первую очередь яркость на минимум. Остальное добрать контрастностью и палитрами. Например "горячий чёрный" наиболее яркий для глаз режим. Ну и чередовать глаза, если видят оба
quote:Изначально написано Ratnik:Супер вепрь с iRay GENI GL35R
Вопрос не в тему.
Скажите у вас нет такого когда в прицел смотришь скажем секунд 40-минуту не отрывая глаз от окуляра и потом в смотрящем глазе стоит тёмное пятно и видно где то с минуту хуже глазом,пелена. У меня такое от теплогляделки iRay .
quote:Изначально написано Алтай1969:Какой карабин и прицел на фото?
Хороший кабанчик.
Супер вепрь с iRay GENI GL35R
quote:Изначально написано Ratnik:
Все ПО 10,9 гр Барнаул, 100-150 метров,
Какой карабин и прицел на фото?
Хороший кабанчик.
quote:Originally posted by Тропик:
Чую весну) Люблю весну)
Такая же фигня. Весной хорошо. Весной медведи. Сидишь на лабазе, со всех сторон птицы поют. Красота.
quote:Originally posted by Ratnik:
Косуль обычно предпочитаю брать за 300 - 350 метров
В моих угодьях на таком огромном расстоянии можно увидеть разве что только ворону в небе.
Сорян за оффтоп. Охочусь на копыто всегда в одинокого, кроме кабана его нет у нас... Почему? Потому, что мне так нравиться. На такой охоте я отдыхаю в первую очередь. Что бы охота была удачной в незнакомой местности, конечно изучаю карты, объезжаю границу угодий и выхаживаю ногами пару дней местность. По итогу моих изысканий, уже принимается решение о маршруте передвижения и дальнейшем поведении в охоте. И как ни странно, в основном моя стрельба по стоячему как и говорит Temik-irk , потому что подхожу тихо, а если не смог подойти, твой косяк.
все может быть))) Чую весну) Люблю весну) Скоро в дорогу значит.
quote:Originally posted by Тропик:
эк как народ то возбудился. Весна однако скоро. )
Странно, вроде никто не возбуждался, все в рабочем порядке высказались. А раз ты видишь то, чего нет, может приближение весны только на тебя такое влияние оказывает?)
quote:далеко не каждый уйдет с такой охоты с добычей
Храпят?
эк как народ то возбудился. Весна однако скоро. )
Вот как то так, суконку на себя и в сугроб
Зверя кормим, зерна много заготавливаем, но с лабаза это один выстрел, потом пару недель зверь не ходит на кормушку, только в поле где раньше кукуруза была...
Я в своей эльке могу сам мало поменять без проблем, но еду на станцию и пью кофе, пока мастер делает ТО. Так же могу лося в один нож за час ободрать и на пайки поделить,но зачем мне это надо в моем возрасте? Обычно в нашем коллективе разделкой занимаются вновь прибывшие и не имеющие опыта, под чутким руководством опытных товарищей. В этом году вся молодежь на СВО и туши обдирали егеря, пока у нас застолье было. Мне уже начинать голову пеплом посыпать, что я никчемный охотник?
По стрельбе с вышки тоже всё совсем не так, как "настоящие охотники" утверждают, что это вообще не охота. Это мнение идиота и никак иначе, не будем брать расчет, когда это полный цикл от строительства вышки и закормки зверя,это вообще трудовая охота похлеще многих ходовых. Но и когда охотника завезли на готовую прикормочную и посадили на вышку, далеко не каждый уйдет с такой охоты с добычей, что лично наблюдал и не один раз.
Главное ходить на охоту, а бобылем или с егерем, это не важно, хуже, когда все охоты проходят на страницах Ганзы, а гонору вагон и маленькая тележка)))
Ну а когда в одного на Родине в отпуске, то все выглядит несколько иначе, объехал угодья, нашел место выхода зверя и сел в снег, ждешь часами когда "авось" выйдет да чтоб он тебя еще и не срисовал... в сани загрузил и к дому обдирать... Так что парни охоты они все разные....и распальцовки тут типа "я самый крутой охотник" излишние
Все ПО 10,9 гр Барнаул, 100-150 метров, собака не требовалась Косуль обычно предпочитаю брать за 300 - 350 метров и езжу за ними в другой регион, ибо на ПМЖ их нет, кабана то же нет, только Лось. На Родине в "деревне" заходят косули но охота на них запрещена.
На фото частичка новогодних выходных...
Вот так выглядит охота с егерем - приезжаешь в частные охот угодья на день/два, егерь возит на своем уазе, расставляет по номерам и делается загон, или довозит до поля садишься и ждешь выхода зверя в сумерках, ну или по утру по полям околкам, видишь метров за 300 - 500 выходишь и берешь, если сможешь..... Да, разделывать даешь им право, егерь плюс загонщик, это их доп заработок... и совсем не потому что самим шкуру снять лень, лицензии беруться у хозяина угодий, а не у егерей...
quote:Originally posted by ALEX55555:
понятно Коль, собаки есть собаки.
я без них никуда не езжу.
quote:Мне чтоб разобраться достаточно карту посмотреть
Опять же таки от угодий зависит, где то поля и перелески, болота и лес "гривами", а где и сплошняком леса, пойми там чего по карте попробуй. Про собак всё понятно Коль, собаки есть собаки.
quote:Originally posted by Урал 1:
ть себя выше охотников, которые пользуются услугами коммерческой охоты
Согласен- по мне это счастье-эти люди не мешают в лесу, они туда сами не ходят, на них можно заработать. Вот раньше когда начинал было не так- даже капканы на норку не воткнуть -все занято- поколение ушло и реально НИКОГО в лесу. Мне чтоб разобраться достаточно карту посмотреть, потом собаки и навигатор и 308 стреляет как на утином перелете бывает.
Как человек который живёт в большом городе и охотится в разных хозяйствах может приехать в незнакомое место и с ходу разобраться в ситуации. На это нет времени. Для этого необходимы знающие люди. В 99% это бывают егеря. Другого выхода нет. И ставить себя выше охотников, которые пользуются услугами коммерческой охоты с егерьским обслуживанием, ну это такое себе.
quote:Изначально написано Тропик:
Если это опытный охотник он быстро разберется что к чему, а если это стрелок которого водит егерь на поводке - то это вряд ли. Но это и так понятно. Кому-то шпага для дуэли, комут-о меч для битвы (С)
«быстро» это понятие относительное, что за угодья, площадь, что за звери и какая охота, много тонкостей даже для опытного охотника.
quote:Изначально написано ALEX55555:Ну так если в незнакомые угодья попал человек, как он может знать где и что? Переходы, места лёжек, места жировок, где кормовые наброды, куда при шухере бегут, всё это познать можно только со временем. С собакеном проще, чего нибудь да поднимет если топтать ногами изрядно, но лучше же понимать куда собакин нос нужно привести, понимаешь о чём я Урал?
Если это опытный охотник он быстро разберется что к чему, а если это стрелок которого водит егерь на поводке - то это вряд ли. Но это и так понятно. Кому-то шпага для дуэли, комут-о меч для битвы (С)
quote:Изначально написано Урал 1:Как правило такое говорят те, кто долгие годы проохотился в одном и том же месте. Наблюдал несколько таких охотников. Если их привозят в незнакомое место, спесь уходит, понты пропадают, так как переходов не знают, мест не знают, блудят, юг путают с сервером. И навигатор для них уже не блаж городских охотников.
Ну так если в незнакомые угодья попал человек, как он может знать где и что? Переходы, места лёжек, места жировок, где кормовые наброды, куда при шухере бегут, всё это познать можно только со временем. С собакеном проще, чего нибудь да поднимет если топтать ногами изрядно, но лучше же понимать куда собакин нос нужно привести, понимаешь о чём я Урал?
оо, всё по ганзе. Обязательно кто-то должен забежать с лопатой говна и набросить на вентилятор. Парни, не возбуждайтесь. Охолоните.
quote:Изначально написано Temik-irk:
У нас не то, что собак. Егерей и тех нет.
Вот-вот,всюду вам няньки нужны,а без них...Я таких называю горе-охотники.
quote:Изначально написано Temik-irk:
У нас не то, что собак. Егерей и тех нет.
Тяжела жизнь охотника Как же без Егеря то, ой-ой грустно совсем...
Всё сами, всё сами...
quote:Изначально написано Temik-irk:
У нас не то, что собак. Егерей и тех нет.
Я в разных регионах охочусь, за косулей в частные охот хозяйства езжу. Лось, кабан, в обществе где и собаки есть, и сам все делаешь, в том числе и в одного по копыту хожу...
quote:Originally posted by Ratnik:
это издержки отсутствия собак у егерей в охотхозяйствах
У нас не то, что собак. Егерей и тех нет.
Всю грязную работу самим приходится делать. quote:Изначально написано Ratnik:Смотря куда упал,
quote:Изначально написано Temik-irk:
50+ метров это можно сказать упал на месте стрела.
Смотря куда упал, бывало что и 25 метрах находили только на след. день, но это издержки отсутствия собак у егерей в охотхозяйствах....
quote:Originally posted by Ratnik:
Может убежать на 50+
50+ метров это можно сказать упал на месте стрела.
500+ вот это другое дело.quote:Originally posted by 9era:
Не то, чтобы совсем не логично.. .
Слово "в основном" тут лишнее.
Оно относится ко второй части предложения.И все вполне логично. Если бы я пулял по всему, что побежало, мне бы пришлось открыть колбасный киоск.
А так один лосик и пара-тройка козенок за год для меня более чем достаточный результат для удовлетворения охотничьего эго. Не фартанет с лосиком, не беда - компаньоны голодным не оставят. Вот и охочусь на расслабоне, выбирая только стоячие мишени. quote:Изначально написано Temik-irk:
У меня
Охочусь на копыта в основном с подхода и на солонцах. Стреляю только по стоячим. Если биоцель от меня побежала, значит я в чем-то прокололся и она меня перехитрила. Значит она молодец. Пусть бежит.
Может убежать на 50+ метров и сдохнуть - при этом кровавого следа не быть-это к слову не редкость... на следующий день по воронью находят, только уже тухлую...
quote:Originally posted by Temik-irk:
с голоду не пухну и за куском мяса не гонюсь. Охочусь на копыта в основном
Не то, чтобы совсем не логично...
У меня
quote:Originally posted by 9era:
У тебя на охоте все биоцели такие же неподвижные, как мишени в тире?
По которым стреляю - да.
У меня благо есть из чего выбирать, с голоду не пухну и за куском мяса не гонюсь. Охочусь на копыта в основном с подхода и на солонцах. Стреляю только по стоячим. Если биоцель от меня побежала, значит я в чем-то прокололся и она меня перехитрила. Значит она молодец. Пусть бежит. Исключение - если побежала после выстрела и попадания. Там естественно добавляю, если есть возможность. Но такие ситуации бывают очень редко, т.к. охочусь в тайге и дистанции стрельбы как правило не превышают 100 метеров.
quote:Originally posted by Temik-irk:
Все остальное исключительно по биоцелям.
У тебя на охоте все биоцели такие же неподвижные, как мишени в тире? Можно только позавидовать) Мне вот приходится постоянно тренироваться стрелять по бегущей цели, почему-то лисы, шакалы или козы не хотят мне неподвижно позировать на охоте)))
quote:Originally posted by i.krol:
Не к чему
Я бы сказал - экономически нецелесообразно.
Раз в год пульнул по мишени серию из трех, чтобы проверить, не сбился ли прицел. И этого за глаза. Все остальное исключительно по биоцелям.
[QUOTE]Изначально написано Борский:
[B]
Сайга? Минуту? БПЗ?[/B][/QUOTE]
Пристрелка новой партии или самосада.
Мне этого вполне хватает.
Специальной стрельбой по бумаге не увлекаюсь. Не к чему, да и некогда.
quote:Originally posted by savva30-06:
Быстро Вы однако в полете переобулись.
Если долго не переобуваться, ноги потом сильно смердят.
Жизнь такая изменчивая штука - в которой сложно топить за какую-то идею до гробовой доски. Я сам тоже дохерааааааа где переобулся. Потому что проходит время, меняются взгляды, появляется новый опыт и новые жизненные обстоятельства.quote:Originally posted by 4pack:
Остается понять, какое отношение к возможностям 308 на охоте имеют рыдания на последних двух страницах.
Когда нет ничего по теме, начинаются рыдания на отвлеченные темы.
Это нормально. Хоть какой-то шевележь динозавров на форуме. quote:Изначально написано Борский:Ключевое слово - бывает. Бывает и из ружья пуля в пулю, но это же не говорит о том что оно минуту дает
Именно
quote:Изначально написано Алтай1969:По трём охотничьим бывает, сам в шоке
Ключевое слово - бывает. Бывает и из ружья пуля в пулю, но это же не говорит о том что оно минуту дает
quote:Изначально написано Борский:Сайга? Минуту? БПЗ?
По трём охотничьим бывает, сам в шоке с калиматора на сотку. БПЗ SР-9.1 в том году.
Перед охотой в этом году зимой после переустановки оптики первый 4,7см. Клики в право-вверх (ноль на 170) три контроль в 3см. В шоке окуитительном 130 метров БПЗ SР-9,1. Такого не бывает!
Товарищ оптика в четыре минуты по дальнему отрыву. -Зае..пись говорит для охоты пойдёт!!!
Счастливый человек улыбается. Ганзу не читает
quote:Изначально написано i.krol:
третий сезон хожу чаще с Сайгой-308. А для неë основной патрон Барнаул 10.9г. Собирает минуту и работает вполне удовлетворительно.
Сайга? Минуту? БПЗ?
Извините,но открою вам не большой секрет.Люди с этим(БПЗ.Кент итп) и подобными патронами охотились и раньше.И вполне успешно. Однако вы их настойчиво критиковали.Теперь же сами примкнули к их рядам, еще и вполне успешно. Поэтому и пишу *что переобулись*.Надеюсь вы меня поняли.А *молоточки* это ваше шедевральное сравнение пуль разного веса.
Продолжать думаю уже не стоит.
quote:Изначально написано savva30-06:Быстро Вы однако в полете переобулись.В этой теме нет наверное и десяти страниц где бы не присутствовали ваши фотографии трех ОРИКСОВ из лосей.Вы с маниакальной упертостью советовали исключительно брендовые ОРИКС и ЭВО. Пример с хорнадиевским Кентавром 10.7 по лосю и десяти километровым побегом за ним тоже помним. Охотников не разделяющих выбор ваш и коллектива(в котором все падает на месте) называли безответственными людьми не желающих тратиться на патроны .Опус про *молоточки* вообще без ценное руководство для продавцов патронов.И вдруг АЛЛЕЛУЯ перешли на БПЗ.
Сава, а при чëм тут красивая фраза про "переобулись"?
У меня по прежнему есть CZ-550/308win.
И когда есть настроение, я с удовольствием из него стреляю и не только лосей. И Ориксом, и А-Фреймом, и АкуБондом, и Хорнади с Сиеррой, и Скенаром и DK. И реложу молотком в лесу, и прессом в городе.
Только вот третий сезон хожу чаще с Сайгой-308. А для неë основной патрон Барнаул 10.9г. Собирает минуту и работает вполне удовлетворительно.
Это видео и снималось специально про наш Отечественной карабин и наш Отечественный патрон. Благо и качество их стало намного лучше, чем те же 3-4 года назад.
Я понятно объяснил? Или что-то не поняли?.
Остается понять, какое отношение к возможностям 308 на охоте имеют рыдания на последних двух страницах.
Может авторам самим флуд почистить, использовать собственные прямые руки?
Просто из уважения к окружающим?
quote:Изначально написано i.krol:
Вот ещё - Барнаул spbt 10.9г. 120м. Сайга-308/415/61исп.
Быстро Вы однако в полете переобулись.В этой теме нет наверное и десяти страниц где бы не присутствовали ваши фотографии трех ОРИКСОВ из лосей.Вы с маниакальной упертостью советовали исключительно брендовые ОРИКС и ЭВО. Пример с хорнадиевским Кентавром 10.7 по лосю и десяти километровым побегом за ним тоже помним. Охотников не разделяющих выбор ваш и коллектива(в котором все падает на месте) называли безответственными людьми не желающих тратиться на патроны .Опус про *молоточки* вообще без ценное руководство для продавцов патронов.И вдруг АЛЛЕЛУЯ перешли на БПЗ.
quote:Originally posted by Temik-irk:
Зачем в России? В Китае производство дешевле.
Они даже русские шильдики наклеят бесплатно.
Согласен. Так дешевле.
quote:Originally posted by 2 Иваныч Баский:
Русский Блейзер. Сделали нам его китайцы. Зато в России! )))
Зачем в России? В Китае производство дешевле.
Они даже русские шильдики наклеят бесплатно.
quote:Originally posted by Temik-irk:
Теоретически станки для производства блэйзеров можно купить у китайцев.
Ага! Станок от компании Суньхуй вчай.
И инструменты от компании Сунь сам.
А так же всё программное обеспечение. Да и металл. Чего мелочиться-то?!
Ну и рабочих тоже из Китая.
А потом гордиться и гордиться. Русский Блейзер. Сделали нам его китайцы. Зато в России! )))
Ну ствол то все равно не единый получается?
quote:Originally posted by TLnew:
осталась цанга и затвор
И магазин ещё надо добавить, есть рабочие варианты.
quote:Блейзер бывает в калибре 7.62/54? Первый раз встречаю. Или это какая-то. Доработка? Перествол?
это перествол, несколько компаний в России делают стволы на блазер, шины алюминиевые тоже есть, осталась цанга и затвор
Блейзер бывает в калибре 7.62/54? Первый раз встречаю. Или это какая-то. Доработка? Перествол?
Это давно практикуется, ещё Г.М. проделывал такие фокусы.
quote:Originally posted by 2 Иваныч Баский:
Это производство средств производства. То бишь, станкостроение.
Теоретически станки для производства блэйзеров можно купить у китайцев. Но если за них поставить рукожопов, хорошего тоже мало будет.
У нас в какое производство не сунься - везде рукожопы. Начиная от автосервисов в улусах и заканчивая оборонкой и Роскосмосом.
..Производство средств производства для призводства средств потребления в России есь..). ".... - для производства средств производства- таки да, нет.
quote:Originally posted by Temik-irk:
Для начала надо локализовать производство ровных рук в РФ.
Констатация факта.
В РФ на 2025 год отсутствует промышленность группы А.
Это производство средств производства. То бишь, станкостроение. Этой отрасли нет. Просто УЖЕ нет и точка.
Говорить о каком-то там Росском Блейзере даже не смешно. А печально.
На китайских заводах с переклейкой шильдика? Типа Москвич-3.
Как вариант, сгодится.)))
quote:Изначально написано Ratnik:
Это если аллегорией "последний хер без соли доедаю, но телефон последней модели, жопу порву но куплю, и непременно на стол положу чтоб все окружающие видели какй крутой у него владелец"
В случае лорда Баскова - на Ганзе покажу.
На Ганзе он пытается предстать в выдуманном у него в голове образе крутого европейского охотника с замком, киплауфом, традициями и кучей знакомств в элитном обществе.
А на деле напарниц женского пола в лесу бросает, чем далеко за пределами Лен области прославился, да и в "своем" коллективе "мощным авторитетом" пользуется
Если коротко, на словах он Лев Толстой, а на деле ..... простой.
quote:Изначально написано 9era:
Это получится Ладога, ее и так у нас производят
по моему уже нет
quote:Originally posted by TLnew:
не пора ли локализовать производство блазеров в рф ???
Для начала надо локализовать производство ровных рук в РФ.
quote:Originally posted by TLnew:
значит можно
Адназначна!)))
басков разрешил, значит можно
quote:Originally posted by TLnew:
не пора ли локализовать производство блазеров в рф ??
Давно пора! Начинайте)))
quote:Originally posted by TLnew:
не пора ли локализовать производство блазеров в рф ???
Это получится Ладога, ее и так у нас производят
интересно что половина блазеров продавалась в России, пока эти евросоюзные бакланы тупо пиз...ят активы росийских государственных и частных компаний, концерн калашников продолжает сохранять патенты на территории рф? не пора ли локализовать производство блазеров в рф ???
Кулумнур
Блейзер бывает в калибре 7.62/54? Первый раз встречаю. Или это какая-то. Доработка? Перествол?
В итоге завершения процесса он не только котлета...
quote:Originally posted by i.krol:
Да просто всë.
Лосей я стреляю с Сайги-308/415. Да и не только их - последние два года в лесу в основном с ней хожу. Основные охоты до 300м - еë хватает за глаза.
А с Чизы стреляю дорогими патронами, потому, что охоты с ней у меня от 300м. А это в основном у нас по берегам озер еноты и бобры. Больше таких дистанций нет.
Когда Сайги не было, я и лосей стрелял с Чизы и Ориксами, и Аккубондами.
А, ну тогда вопросов нет. Вполне логичное объяснение.
А то я уж подумал, что лось для вас стал посредственной добычей типа ходячей котлеты. quote:Изначально написано Temik-irk:
Чем вам так лось не угодил, что его вы не охотите его "для души"? Не уже ли вшивый енот видится вам более достойным зверем, чтобы пасть от дорогой пули?
Да просто всë.
Лосей я стреляю с Сайги-308/415. Да и не только их - последние два года в лесу в основном с ней хожу. Основные охоты до 300м - еë хватает за глаза.
А с Чизы стреляю дорогими патронами, потому, что охоты с ней у меня от 300м. А это в основном у нас по берегам озер еноты и бобры. Больше таких дистанций нет.
Когда Сайги не было, я и лосей стрелял с Чизы и Ориксами, и Аккубондами.
[QUOTE]Изначально написано Temik-irk:
[B]
Подранки были есть и будут, не зависимо от того, кто чем и как стреляет. Равно как и охота не в сезон.
Главное не воспринимать близко к сердцу то, что происходит по другую сторону монитора. :D[/B][/QUOTE]
"Да, это верно...":) И не кормить трольчатину разную, постоянно плачущую о том как всё уныло у нас и как замечательно в их европах.
quote:Originally posted by Grixa:
лиж-бы без подранков в меру и в сезон
Подранки были есть и будут, не зависимо от того, кто чем и как стреляет. Равно как и охота не в сезон.
Главное не воспринимать близко к сердцу то, что происходит по другую сторону монитора.
Ой да пох. кто, чем, кого и как стреляет лиж-бы без подранков в меру и в сезон.
Вопрос перерастает в риторический- почему одних любят, на других женяцца , а к третьей ночами бегают)))...
quote:Originally posted by i.krol:
Я просто для души беру Чизу и стреляю хоть по бумаге или енотам патронами стоимостью в пачку БПС. А лося Барнаулом за 40р..
Чем вам так лось не угодил, что его вы не охотите его "для души"? Не уже ли вшивый енот видится вам более достойным зверем, чтобы пасть от дорогой пули?
quote:Изначально написано 2 Иваныч Баский:
Я об этом и говорю. Разговоры в пользу бедных.
У меня сложилось мнение что не об этом, а об том, что если у кого что то дороже то у того "хер толще" но это лишь мое мнение ))
Это если аллегорией "последний хер без соли доедаю, но телефон последней модели, жопу порву но куплю, и непременно на стол положу чтоб все окружающие видели какй крутой у него владелец"
quote:Originally posted by Ratnik:
308 калибр ищут те кто пониммает что ему нужно, это более универсальный калибр который позволяет закрыть все задачи в наших регионах.
А 30-06 наши патроны по мощности равны 308, при этом их выбор ограничен и стоят дороже )))
Я об этом и говорю. Разговоры в пользу бедных.
quote:Изначально написано 2 Иваныч Баский:
Можно конечно и с БПЗ охотиться. Если ни чего лучше нет.
Столько на Ганзе про это написано ужооос...Кому брюнетки кому блондинки выбор за каждым... сказали выше главное процесс и итог. Придерживаюсь такого же мнения. Про дальние дистанции разговор не ведём.
Лучшее как говорите тоже есть куда ему деться от былых времён более низких цен и выбора импорта. Просто Со временем пришло понимание того что с импорта что с БПЗ-НПЗ одинаково и бегают и падают...здесь больше от охотника и куда прилетит...
quote:Изначально написано 2 Иваныч Баский:В купле-продаже все ищут 308 калибр именно потому, что патроны дешманские. А те же карабины в 30-06 висят годами. Патрон дорогой...)))
Я высказал своё мнение. У вас оно иное.
308 калибр ищут те кто пониммает что ему нужно, это более универсальный калибр который позволяет закрыть все задачи в наших регионах.
А 30-06 наши патроны по мощности равны 308, при этом их выбор ограничен и стоят дороже )))
И да я не агитирую за Барнаул, но понты с более дорогими патронами потому что по вашему не можем себе позволить дорогие меня повеселили.... Мне главное зверя добыть, а не перед коллегами понтоваться, что у "меня патрон дорогой, но по дичи почему то мажу, звезды не сошлись, зыверь заколдован" ))
quote:Изначально написано 2 Иваныч Баский:Всё познаётся в сравнении. Не важно, сколько и чего человек наколотил дешманским БПЗ. Важно то, что он не может позволить по каким-то причинам патрон-иномарку.
))) о принципе разумной достаточности что нибудь слышал? Если зверь у меня падает с 40 рублевого патрона на дистанциях до 320 метров, нахрена мне например, использовать патроны за 1,5 т.р с пулями Амах и.т.д после которых часть дичи на выброс, ибо они имеют эффект разорвавшейся гранаты в теле зверя... . ))
quote:Изначально написано Ratnik:В разные регионы катаюсь, да и добываю не только себе - еще и на коллектив, мне главное процесс
Этот Процесс главная составляющая из многих. Хорошо что есть такая возможность охотится.
quote:Изначально написано Алтай1969:Егерь
В разные регионы катаюсь, да и добываю не только себе - еще и на коллектив, мне главное процесс
По дешёвому боеприпасу бывает и наоборот.
quote:Изначально написано 2 Иваныч Баский:
Потому что дёшево, хоть и не качественно.
Поэтому и не паритесь. Сделали ставку на дешевизну.)))
Да ерунда и глупость.
Я просто для души беру Чизу и стреляю хоть по бумаге или енотам патронами стоимостью в пачку БПС. А лося Барнаулом за 40р.. И он от него падает так же как и от Орикса за 900р.шт.
Удивлëн, что и про Сайгу не написали - дешëвка, стреляет в ту сторону.
quote:Originally posted by i.krol:
Но последние пару лет точно, стреляю Барнаулом 10.9г. из Сайги-308 и не парюсь.
Потому что дёшево, хоть и не качественно.
Поэтому и не паритесь. Сделали ставку на дешевизну.)))
quote:Originally posted by i.krol:
Ерунда. Спорить понимаю, бесполезно.
Ерунда, так ерунда. У меня у самого около 500 шт. БПЗ 10.7 гр. Лежат на чёрный день)))
Продайте тогда свой ЧЗТ, если вас устраивает Сайга и БПЗ. )))
Отечественными боеприпасами стреляют только из-за их дешевизны.
Равно как и 308 калибр выбирают вместо более надёжного 9.3х62 только из-за наличия дешевого БПЗ.
В купле-продаже все ищут 308 калибр именно потому, что патроны дешманские. А те же карабины в 30-06 висят годами. Патрон дорогой...)))
Я высказал своё мнение. У вас оно иное. Это нормально.
Про иномарки и медикаменты вы корректно умлчали. Это правильно)))
quote:Изначально написано 2 Иваныч Баский:
Можно конечно и с БПЗ охотиться. Если ни чего лучше нет.
Это как сравнить наши машины и приличные иномарки.
Или лекарства. Наши и европейские.
Ну или оружие. Наш Лось или Тикка.
На безрыбье раком станешь. Ездят же люди на Калинах и Вестах. Успешно охотятся с Лосями и калашами. Но как только появляются приличные свободные деньги, то покупают иномарку, да лечиться стараются европейскими лекарствами, а не местечковыми. Ходил в дешманских кирзачах и клялся что лучше нет, заработал денег и уже купил приличную обувь....
Так же и с пулями. Согласитесь, приятно же осознавать, что патрон не подведёт в ответственный момент.
Это как на иномарке. АБС сработает, ESP подрулит, подушки не дай бог случиться, но не подведут. На Гранте этого нет и не будет. Но она же едет! )))
Всё познаётся в сравнении. Не важно, сколько и чего человек наколотил дешманским БПЗ. Важно то, что он не может позволить по каким-то причинам патрон-иномарку.
Ерунда. Спорить понимаю, бесполезно.
Есть в арсенале кроме Барнаула по 40р.
Заводские-
Старые Кентавры с Хорнади.
Норма Орикс
Норма А-Фрейм
RWS DK
Реложеные-
Норма Орикс
Нослер Акубонд
Сиерра
Сценар
И винтовка вроде не плохая CZ-550 Lux.
Могу себе позволить и пожировать в плане боеприпаса.
Но последние пару лет точно, стреляю Барнаулом 10.9г. из Сайги-308 и не парюсь. Сперва народ косился, теперь не косится.
quote:Originally posted by Алтай1969:
Кто с дивана или выезд раз в пятилетку без опыта, уверены что патроном БПЗ охотиться нельзя
Можно конечно и с БПЗ охотиться. Если ни чего лучше нет.
Это как сравнить наши машины и приличные иномарки.
Или лекарства. Наши и европейские.
Ну или оружие. Наш Лось или Тикка.
На безрыбье раком станешь. Ездят же люди на Калинах и Вестах. Успешно охотятся с Лосями и калашами. Но как только появляются приличные свободные деньги, то покупают иномарку, да лечиться стараются европейскими лекарствами, а не местечковыми. Ходил в дешманских кирзачах и клялся что лучше нет, заработал денег и уже купил приличную обувь....
Так же и с пулями. Согласитесь, приятно же осознавать, что патрон не подведёт в ответственный момент.
Это как на иномарке. АБС сработает, ESP подрулит, подушки не дай бог случиться, но не подведут. На Гранте этого нет и не будет. Но она же едет! )))
Всё познаётся в сравнении. Не важно, сколько и чего человек наколотил дешманским БПЗ. Важно то, что он не может позволить по каким-то причинам патрон-иномарку.
quote:Изначально написано Ratnik:
Только в этом сезоне добыл пять косуль, лося, и с десяток кабанов, все с Барнаулом ПО 10,9 гр, глухарей в расчет не беру -
Егерь ...? Откуда... столько...лицензий... Кому скажи шапками закидают.
Вот ещё - Барнаул spbt 10.9г. 120м. Сайга-308/415/61исп.
Только в этом сезоне добыл пять косуль, лося, и с десяток кабанов, все с Барнаулом ПО 10,9 гр, глухарей в расчет не беру - оболочка Барнаул, или просто рядом с глухарем карабин положил, а взял с мелкашки, "запамятовал"
. Рабочие проверенные дистанции с попаданием по месту до 320м, бумагу в расчет не берем...Все по лицензиям.
quote:Originally posted by Алтай1969:
Кто с дивана или выезд раз в пятилетку без опыта, уверены что патроном БПЗ охотиться нельзя
К сожалению они теперь главные авторитеты в охоте и новички верят только им)
quote:Изначально написано Ratnik:
Этот метра 3-4, сердце в хлам
Кто с дивана или выезд раз в пятилетку без опыта, уверены что патроном БПЗ охотиться нельзя
Этот метра 3-4, сердце в хлам
quote:Изначально написано grib_nick:Сколько пробежал потом?
метров 15-20, обычно меньше.
quote:Изначально написано Ratnik:
ПО 10,9гр Барнаул, пробито сердце
Сколько пробежал потом?
ПО 10,9гр Барнаул, пробито сердце
Стоял в штык бил в лоб 30 шагов ни чего не обычного дешёвый отечественный патрон БПЗ SР 9.1 показывает хороший результат. Сложилась своя личная статистика, косули на дистанциях от 15 до 200-сот метров, пуля всегда отрабатывает на раскрытие что видно по выходным отверстиям и внутренним повреждениям.
Здесь хороший гидроудар изнутри черепа (выдавило глаза) пошла дальше, повреждён (разбиты в крупную крошку) шейные позвонки рикошет и выход.
Скоростной, летит кучно для среднего зверя с избытком. имхо
quote:Изначально написано Алтай1969:А как же угол вертикаль 90 градусов. Не реально, это надо лёжа на спине и строго бахнуть в небо
Да, разумеется по горизонту Пардон что ввел в заблуждение
quote:Изначально написано Sanych:Если говорить про вертикаль, то при стрельбе на равнине с высоты человеческого роста на расстояниях 100+ метров ее можно не учитывать
А как же угол вертикаль 90 градусов. Не реально, это надо лёжа на спине и строго бахнуть в небо возможно опечатались?
Р.S Теперь вижу что по горизонту, явно очепятка...
quote:Изначально написано Абхаз01:
Строго в борт , в нулях по вертикали. Снизу вверх круче 70* вряд ли кто сможет остановить дичь.
Если говорить про вертикаль, то при стрельбе на равнине с высоты человеческого роста на расстояниях 100+ метров ее можно не учитывать
quote:Изначально написано grib_nick:
С полем!Отличная стрельба! С засидки, подставки или просто стоя на номере? Прицел оптика или механика?
Спасибо!
Охота с подхода. Прицел Vector Optics Continental 3-18x50 CDM
https://www.vectoroptics.com/r...e-SCOL-X21.html
В качестве упора такая палка
https://4stablesticks.com/produit/mountain/?lang=en
quote:Изначально написано ts162:
С полем!
quote:Изначально написано Алтай1969:
БлагодарюС полем.
Угол 90 где это так?
Спасибо
Про угол я имел ввиду эти углы
quote:Изначально написано Абхаз01:
Строго в борт , в нулях по вертикали. Снизу вверх круче 70* вряд ли кто сможет остановить дичь.
Здесь Уже за полтос +-, круче добыть можно с треноги сидя на пятой точке но хрен бы туда не лез особенно зимой, сбрякать в пять секунд можно.
С полями всех!👍
Шикарные трофеи!😁
Всех с наступающим НГ!
С полем!
Отличная стрельба! С засидки, подставки или просто стоя на номере? Прицел оптика или механика?
Строго в борт , в нулях по вертикали. Снизу вверх круче 70* вряд ли кто сможет остановить дичь.
quote:Изначально написано Sanych:
Добавлю пару случаев для общей статистики.
Первая косуля добыта с расстояния 175 метров, стрелял по борту, по заветам уважаемого remus'a, практически под углом 90 градусов.
С полем.
Угол 90 где это так?
С полем!
Вторая добыта с расстояния 160 метров. Выстрел по борту, под углом примерно 45 градусов. Пуля вышла через переднюю ногу, лопатка не задета, однако упала сразу. Когда подошел немного подергивалась - пришлось добирать выстрелом за ухо. Результаты вскрытия.
Добавлю пару случаев для общей статистики.
Оружие Tikka T3x 510 mm 1:11
Пуля Sierra Game King 165 gr SBT https://www.sierrabullets.com/...r-sbt-gameking/
Начальная скорость 754 м/с
Скорость в момент попадания примерно 630 м/с
Первая косуля добыта с расстояния 175 метров, стрелял по борту, по заветам уважаемого remus’a, практически под углом 90 градусов. Уход около 10 метров, падение, “велосипед”. Вскрытие показало пробитие легких, без гематом. Сердце и печень не задеты.
quote:Изначально написано grib_nick:С полем!
Спасибо
quote:Изначально написано Алтай1969:С полями! Красиво. Ложе ламинат с беддинг блоком?
Спасибо, да но без блока.
quote:Изначально написано Ratnik:
ПО Барнаул 10,9 гр метров 80, 4 выстрела, два сердце легкие и два позвоночник, без гематом.
С полями! Красиво. Ложе ламинат с беддинг блоком?
quote:Изначально написано Ratnik:Добавлял как встал после первого, лег на месте после 4го - простояв несколько секкунд, пока я магазин менял.
С полем!
quote:Изначально написано grib_nick:Вошёл в режим "авто" )))
Сколько прошёл после первого попадания?
Добавлял как встал после первого, лег на месте после 4го - простояв несколько секкунд, пока я магазин менял.
quote:Изначально написано Ratnik:
ПО Барнаул 10,9 гр метров 80, 4 выстрела, два сердце легкие и два позвоночник, без гематом.
Вошёл в режим "авто" )))
Сколько прошёл после первого попадания?
ПО Барнаул 10,9 гр метров 80, 4 выстрела, два сердце легкие и два позвоночник, без гематом.
ПО Барнаул 10,9 гр 50 м
То же отмечусь 320 м ПО Барнаул 10,9 гр 1 выстрел, лег сразу, без гематом.
С полем.
quote:Изначально написано SVIREPPEY:не обязательно. просто "рябая" окраска кабана.
https://guns.club/blog/o-zhivo...byvayut-kabany/
В этом сезоне тоже с примерно такой окраской попался:
Ни разу не видел, у нас больше "чёрные".
Помесь что ли.
SР 9.1 дистанция как выше 205м.(потом замеряли) на спуске с горы стрелял с колена. В бегущих два мимо, встали третьим попал. Нравится этот патрон хорошо полетел. Летучий и кучный по козлам работает.
Стрелял с низу тропы левее . Сижу на месте стрела.
Спасибо.!
С полем, не привычно однако.
Пятнистый окрас совсем не редкость. За сезон 1-2 таких встречаю.
quote:Соседский беглец ?
не обязательно. просто "рябая" окраска кабана.
https://guns.club/blog/o-zhivo...byvayut-kabany/
В этом сезоне тоже с примерно такой окраской попался:
а308-17r.
204 м
quote:Изначально написано Nikolai686:
Мои любимые пульки при охоте с собаками на медведя , накоротке. Прошел с ними три Камчатки самый дальнии выстрел 15 метров , ближнии 3( проебал вспышку и увидел поздно ))пару камчатских лосей перевернул ими, пробовал потом по кабанам- сшибает отлично но нах, там отечественных за глаза )
патроны отличные. У меня осталось таких 4 штуки. Берегу.
Мои любимые пульки при охоте с собаками на медведя , накоротке. Прошел с ними три Камчатки самый дальнии выстрел 15 метров , ближнии 3( проебал вспышку и увидел поздно ))пару камчатских лосей перевернул ими, пробовал потом по кабанам- сшибает отлично но нах, там отечественных за глаза )
Вне сомнения.
quote:Изначально написано Абхаз01:
Всё! Забанить в ,,Горной,,🙂
Ради мяса стоит ходить! ) тур тоже хорош, но снежный баран топ!
Всё! Забанить в ,,Горной,,🙂
Спасибо , постараюсь . Но медведь с собаками-это всегда в упор. После этого пошли на барана , вот вообще не понял в чем там прикол, на фоне медвежьей охоты - хрень, по адреналину и кайфу далеко. Но мясо да это топ однозначно. , рога на выброс соответвенно )
Тоже на дистанции выстрелов обратил внимание, смело. С полями Коля, береги себя.
спасибо.
Мужское занятие камчатских мишуков в упор стрелять! Да ещё и не H&H-ом.
Nikolai686
С полем!
quote:Изначально написано Arkadiy-manager:Голова это голова, нос и челюсть это тоже голова, можно челюсть отстрелить и будете потом догонять ещё долго, или нос прострелить и тоже догонять. Не в любую, а только в район мозга.
Ну это понятно по умолчанию, просто иногда при доборе положение головы может быть такое, что и через челюсть стрелять приходится, главное понимать при этом что дальше на пути пули будет центральная часть головы. Разговоры о стрельбе в мозг тоже такое себе, иногда за чепурой видно лишь очертание головы и даже не понятно в какую сторону она повернута- стреляю в центр и все. Раз угодил козлику в верхнюю часть черепа, пол мозга снесло вместе с рожками и он при этом пытался убежать еще.
Не пробовал
quote:Originally posted by Nikolai686:
Охота с лайками- мой любимый Сако Хамерхэд 13 грамм для близкого выстрела. 3 и 7 метров. Камчатка.Один пробежал метров 20, второй лег на месте.
Николай, а сако хаммерхед 11.7 грамма не пробовали использовали?
Охота с лайками- мой любимый Сако Хамерхэд 13 грамм для близкого выстрела. 3 и 7 метров. Камчатка.Один пробежал метров 20, второй лег на месте.
quote:Изначально написано Абхаз01:
Есть байка - с рогами отдаёшь удачу , не верю, но идёт по накатанной. Недавно был вариант взять однорогого - напарник отговорил🙂
Вот ёлки про такое не слышал, куплю мешок!
Есть байка - с рогами отдаёшь удачу , не верю, но идёт по накатанной. Недавно был вариант взять однорогого - напарник отговорил🙂
quote:Изначально написано Абхаз01:
Может к старости решусь на ,,Стену Тщеславия,, , пока в мешках насыпаны.
Видимо на это "добро" вы внимания не обращаете уже в силу привычки, так и будет валяться...
Знакомым посылками скидываю.
Потом долгими зимними вечерами за бутылочкой коньячка рождаются интересные охотничьи истории...
Значит не судьба 🙂
quote:Может к старости решусь на ,,Стену Тщеславия,, , пока в мешках насыпаны.
к старости, в мешках они испортятся
Может к старости решусь на ,,Стену Тщеславия,, , пока в мешках насыпаны.
quote:Originally posted by Абхаз01:
Иваныч , а как же рога ? Могут отстегнутся не по правилам.
Я на мясо бил. Рога не моё. Недорос или перерос.
quote:Спасибо за ответы, спасибо большое за умор и оценку моих знаний охотминимума,Вы в этом лучшие.
Между ухом и глазом находятся мозги. На фото видно, касается для - практически любого зверя, если смотреть сбоку на него.
Иваныч , а как же рога ? Могут отстегнутся не по правилам.
quote:Originally posted by Arkadiy-manager:
Голова это голова, нос и челюсть это тоже голова, можно челюсть отстрелить и будете потом догонять ещё долго, или нос прострелить и тоже догонять. Не в любую, а только в район мозга.
Попадал в верхнюю челюсть козе. Упала сразу. Наглухо. Вырвало кусок шкуры. В дыре были видны зубы. Но лучше да, целиться в середину головы. Так вернее будет.
quote:Изначально написано Grixa:
В любую, но желательно стрелять в район мозга и не попортить при этом язык (это про косулю).
Голова это голова, нос и челюсть это тоже голова, можно челюсть отстрелить и будете потом догонять ещё долго, или нос прострелить и тоже догонять. Не в любую, а только в район мозга.
ЗЫ: один раз пытался косуле горло перерезать, лежит дрыг-дрыг ногой, я подошёл со спины, за ухо левой рукой взял, ногой придавил лопатку, наклонился, нож к горлу, а та как давай ногами брыкать, копытом правую руку разорвала, нож выбила, кровь летит у меня с руки, а та встала и отбежала метров на 5 и стоит смотрит, потом добили по голове. Шрамы до сих пор. А козлов вообще не дорезаю, лучше один патрон потратить чем потом в больничке оказаться. И лушче добивать не смотря в оптику а ствол к голове приподнести и выстрелить.
quote:Изначально написано кефир2:
Добрый день.
Нужен совет, в какую часть головы лучше производить дострел косули или кабанчика не более 100кг?
Спасибо.
В любую, но желательно стрелять в район мозга и не попортить при этом язык (это про косулю).
При мне безобидный козлик вспорол сапоги вместе с сухожилиями задним копытом. А также видел как индеец взял ножом кабана , застрявшего в кустах. Ловко и можно сказать профессионально. Так что от ситуации.
Рассказывал мне товарищ про случай на охоте. Не выдумка. Дали начинающему охотнику лося добрать, так он в живот ему выстрелил. Вот такие кадры встречаются. А вопрос правильный, лучше спросить, чем оплеуху получить. Добирай, как было сказано, в основании черепа, где шея начинается или за ухо.
Доброе утро.
Спасибо за ответы, спасибо большое за умор и оценку моих знаний охотминимума,Вы в этом лучшие.
quote:Изначально написано Arkadiy-manager:Ёмаё, ну это трындец какой-то уже. На сколько же люди бывают дотошными... еще калибр уточните из чего будете достреливать а то может у вас за плечами специально для таких случаем 12к висит))) в мозг достреливайте.
Это не дотошные, а на пересдачу по охотминимуму отправить.
quote:Изначально написано кефир2:
Добрый день.
Нужен совет, в какую часть головы лучше производить дострел косули или кабанчика не более 100кг?
Спасибо.
Ёмаё, ну это трындец какой-то уже. На сколько же люди бывают дотошными... еще калибр уточните из чего будете достреливать а то может у вас за плечами специально для таких случаем 12к висит))) в мозг достреливайте.
Баварцы из дострелочных охот пистолей метили в основание черепа по первому (грязному) позвонку.
Дорезать
Добрый день.
Нужен совет, в какую часть головы лучше производить дострел косули или кабанчика не более 100кг?
Спасибо.
Спасибо большое.
quote:Originally posted by Абхаз01:
530+ метров, 812 м/с по температуре , попадание в хребет - 15см на выброс , выходного нет, осколков пули не нашёл.
С полем! Клевый выстрел.
Штамповка из БПЗ-шной 10,9г.
quote:Изначально написано Абхаз01:
Благодарю. Козёл Серны , пуля самоделка , недавно здесь просили протестить - тест не получился , чуть сдуло пулю ветром , целил под второе ребро в сердце.
Точенка?
Спасибо, и Вам желаю.
quote:Изначально написано Абхаз01:
530+ метров, 812 м/с по температуре , попадание в хребет - 15см на выброс , выходного нет, осколков пули не нашёл.
👍Отличная работа!Поздравляю!
Благодарствую.
quote:Originally posted by Абхаз01:
530+ метров, 812 м/с по температуре , попадание в хребет
Поздравляю!
у сошки такое большое расстояние от места крепления шнурка до вершины, какая технология использования? как то вершиной при стрельбе еще на плечо опирается?
Благодарю. Козёл Серны , пуля самоделка , недавно здесь просили протестить - тест не получился , чуть сдуло пулю ветром , целил под второе ребро в сердце.
quote:530+ метров, 812 м/с по температуре , попадание в хребет - 15см на выброс , выходного нет, осколков пули не нашёл.
С полем! (или с горами) что за зверь? и какая пуля была?
530+ метров, 812 м/с по температуре , попадание в хребет - 15см на выброс , выходного нет, осколков пули не нашёл.
Понятно.
quote:Originally posted by Rover-07:
С полем!
Спасибо!
quote:Originally posted by Rover-07:
Я так понял,пуля ТК?
На какую скорость смогли выйти?
Да, именно. Со скоростью проблема, померить нечем. Прострелом уже опоздал, холодно стало и снег выпал, да и времени нет. Как выберусь, то сделаю отчет. По отстрелу других участников на подобном порохе и навеске, чуть больше или равно 740 м/с думаю, да и прицел не пришлось крутить настроенный под легкую пулю на подобной скорости.
quote:Изначально написано ts162:
Пуля SP180, порох Сунар 30-06 4/13К, навеска 44,1
Я так понял,пуля ТК?
На какую скорость смогли выйти?
С полем!
Пуля SP180, порох Сунар 30-06 4/13К, навеска 44,1 гран, гильза б/у стальная от БПЗ, бердан, 12 твист, п/а Вепрь, сошки телескопические бипод. Дальность всех выстрелов по навигатору 120 метров, охота с подхода. Первый бит на махах, обзадил, пуля вошла в заднюю ляшку справа и вышла через заднюю слева сломав таз. Гематомы незначительные, раневой канал чуть больше калибра. Дострел в шею дозвуком после обнаружения. Второй бит стоячим в чистую, правая лопатка, позвоночник, левая лопатка. Раневой канал такой же, чуть больше калибра. Гематом нет.
quote:Изначально написано Дмитрий Иванович:У Вас пули разного диаметра? У меня все одинаковые были, разных партий.
У меня была партия с диаметром 7,845.
Пережимал до 7,82.
quote:Изначально написано GermanKrsk:Какая длинна ствола у вас ?
560. У меня порох одной партии в разных банках дал разную скорость, нужно проверять каждую банку.
quote:Изначально написано Урал 1:Смотреть нужно на диаметр пуль в партии. При диаметре 7,82 на ТК т2 43 гр. у меня получилось под 780. А при диаметре 7,85 на навеске 41,5 получил признаки передоза и сильное омеднение канала ствола.
У Вас пули разного диаметра? У меня все одинаковые были, разных партий.
quote:Изначально написано Дмитрий Иванович:У Вас медленная партия тк-т2, у меня этот же порох на 43 гр разгоняет техкримовскую до 770 м/с.
Какая длинна ствола у вас ?
quote:Изначально написано Дмитрий Иванович:У Вас медленная партия тк-т2, у меня этот же порох на 43 гр разгоняет техкримовскую до 770 м/с.
Смотреть нужно на диаметр пуль в партии. При диаметре 7,82 на ТК т2 43 гр. у меня получилось под 780. А при диаметре 7,85 на навеске 41,5 получил признаки передоза и сильное омеднение канала ствола.
quote:Originally posted by doktormed:
Начальная только у нее 850
Это в теории и из ствола 60 см.
quote:Изначально написано GermanKrsk:Да, пуля отлично работает. И не дорого. Удалось разогнать на моем стволе до 740 на порохе Т2 44,6гр. стабильно минута. Но падение на 300 метрах 75см
У Вас медленная партия тк-т2, у меня этот же порох на 43 гр разгоняет техкримовскую до 770 м/с.
quote:Originally posted by GermanKrsk:
Удалось разогнать на моем стволе до 740 на порохе Т2 44,6гр. стабильно минута. Но падение на 300 метрах 75см
Многовато падает. Но 308, это не 30-06.
Зато гематом почти нет! )))
quote:Изначально написано кулумнур:
Хорошо отработала.
С полем!
Да, пуля отлично работает. И не дорого. Удалось разогнать на моем стволе до 740 на порохе Т2 44,6гр. стабильно минута. Но падение на 300 метрах 75см
quote:Originally posted by GermanKrsk:
Выходное
Хорошо отработала.
С полем!
quote:Изначально написано doktormed:Сам пользую. Идеальная пуль. Начальная только у нее 850
Заявленная на пачке скорость к сожалению не соответствует действительности. Во всяком случае из 11 твиста длиной 510 мм
Вот реальные скорости из моего карабина:
quote:Изначально написано Алтай1969:
С полем! Ствол?
Рем 700 XCR 20"
quote:Изначально написано GermanKrsk:
Техкрим SP 180 168 Метров. Выходное
С полем! Ствол?
Техкрим SP 180 168 Метров. Выходное
quote:Изначально написано Sanych:
Косуля сеголеток, с подхода, 190 м. (по дальномеру)
Tikka T3x 510 мм ствол
Sellier&Bellot 150 gr. SPCE начальная скорость 809 м/с (Garmin) подлетная скорость согласно Strelok Pro - 626 м/с
https://www.sellierbellot.us/p...pce/detail/142/
Уход 5-7 метров, повреждены оба легких и часть печени.
Сам пользую. Идеальная пуль. Начальная только у нее 850
quote:Изначально написано кулумнур:
С полем!Желудок то же лопнул? Или зацепило?
Спасибо! Желудок не рассмотрел когда разделывал, но судя по всему задело и его.
quote:Изначально написано Алтай1969:Нормальная охотничья ситуация говно-мясо помыли и ништяк.
Давно сделал выводы куда прилетит и это вне зависимости от названия и стоимости боеприпаса.
Молодой козлик мясо хорошее.
С полем!
Били с упора?
Спасибо!
Да, в этой теме неоднократно писал и сам автор, и другие участники, что до 200 метров разница между типом пули в разумных пределах нивелируется попаданием. Напротив, начиная уже от 300 метров начинают проявляться нюансы в виде БК и прочих факторов.
Стрелял с упора.
quote:Изначально написано 2 Иваныч Баский:
С полем.
Спасибо!
quote:Изначально написано Sanych:
Косуля сеголеток, с подхода, 190 м. (по дальномеру)
Tikka T3x 510 мм ствол
Sellier&Bellot 150 gr. SPCE начальная скорость 809 м/с (Garmin) подлетная скорость согласно Strelok Pro - 626 м/с
Уход 5-7 метров, повреждены оба легких и часть печени.
Нормальная охотничья ситуация говно-мясо помыли и ништяк.
Давно сделал выводы куда прилетит и это вне зависимости от названия и стоимости боеприпаса.
Молодой козлик мясо хорошее.
С полем!
Били с упора?
quote:Originally posted by Sanych:
Косуля сеголеток, с подхода, 190 м.
С полем.
quote:Originally posted by Sanych:
повреждены
С полем!
Желудок то же лопнул? Или зацепило?
Косуля сеголеток, с подхода, 190 м. (по дальномеру)
Tikka T3x 510 мм ствол
Sellier&Bellot 150 gr. SPCE начальная скорость 809 м/с (Garmin) подлетная скорость согласно Strelok Pro - 626 м/с
https://www.sellierbellot.us/p...pce/detail/142/
Уход 5-7 метров, повреждены оба легких и часть печени.
quote:Изначально написано кулумнур:
Какая скорость пули на этой навеске получилась?
Как кучно полетела на сотню?
НА моем стволе средняя 718 м/с при +3
Кучность стабильно минута.
quote:Originally posted by GermanKrsk:
Сборка своя. Гильза тула , пуля техкрим sp 180 , порох техкрим т2 44гр длина патрона 71мм .
Какая скорость пули на этой навеске получилась?
Как кучно полетела на сотню?
quote:Изначально написано GermanKrsk:Сборка своя. Гильза тула , пуля техкрим sp 180 , порох техкрим т2 44гр длина патрона 71мм .
https://old-elephant-shop.ru/u...fdhngdzp2lw.jpg
Она?
Осталось купить патрон и попробовать.
[QUOTE]Изначально написано Harry Mur:
[B]
ТК Т2 какая партия и срок хранения?[/B][/QUOTE]
[QUOTE]Изначально написано Harry Mur:
[B]
ТК Т2 какая партия и срок хранения?[/B][/QUOTE]
quote:Изначально написано GermanKrsk:Сборка своя. Гильза тула , пуля техкрим sp 180 , порох техкрим т2 44гр длина патрона 71мм .
ТК Т2 какая партия и срок хранения?
quote:Изначально написано Дмитрий Иванович:
[QUOTE]Изначально написано GermanKrsk:
[B]144 метра. пуля SP180 Попадание в шею. вес не чем было. мяса получилось 96кг.Здравствуйте! Фото входа/выхода есть? Интересно как эта пуля по крупному работает.
Не сделал фото . Вход верх лопатки , позвоночник , лопатка. Там снимать особо нечего было. На лопатках сильные гематомы. В позвоночнике дыра с грецкий орех . Отдал мясо на колбасу, если найдут пулю , сохранят . Выходного не было .
[QUOTE]Изначально написано GermanKrsk:
[B]144 метра. пуля SP180 Попадание в шею. вес не чем было. мяса получилось 96кг.
Здравствуйте! Фото входа/выхода есть? Интересно как эта пуля по крупному работает.
quote:Изначально написано Алтай1969:Какой патрон аккуратненький, на фото похоже что гильза латунь, пуля томпак, чьё производство?
Сборка своя. Гильза тула , пуля техкрим sp 180 , порох техкрим т2 44гр длина патрона 71мм .
quote:Изначально написано GermanKrsk:
144 метра. пуля SP180
Патрон аккуратненький, на фото похоже что гильза латунь, пуля томпак, чьё производство?
144 метра. пуля SP180 Попадание в шею. вес не чем было. мяса получилось 96кг.
quote:Изначально написано Андрей РнД:
Олень благородный на реву.
С полем!
550! Пузырь за нами!😁В смысле,выиграли😁
quote:Изначально написано Андрей РнД:
Олень благородный на реву. Расстояние первого выстрела 210 метров, стал после него уходить, пришлось добавить ещё 2 пилюли. Первое попадание лопатка, второе печень, а третье по мягким тканям шеи. Стрелял тпз юбилейная 10,7 sp, все прошли на вылет.пробежка почти 150 метров. Работа пули не понравилась из-за слабой экспансивности, при таких попаданиях она должна оставаться внутри туши. Олень живым весом 230 кг.
Нормально. С полем.
Чезет - 550?
На телефоне плохо видно крепление планки под прицел, на стволе толи мушка, толи намушник...
Забились с приятелем с кого в гостинице цена вопроса "пузырь"....
quote:Originally posted by Андрей РнД:
Олень благородный на реву
С полем!
Пошла мазута нах.
Спасибо. Тула юбилейная плохо работает по крупняку, её удел кабан до 100 кг и косуля. На 200 метров должна оставаться в туше, тут виной либо скорость малая для экспансии, либо очень жёсткая пуля. Получается не отдает полностью энергию в тушу, идеальный вариант остаться под шкурой с другой стороны от места попадания. Значит будем переходить на Барнаул кентавр 10,9 sp
С полем!
Олень благородный на реву. Расстояние первого выстрела 210 метров, стал после него уходить, пришлось добавить ещё 2 пилюли. Первое попадание лопатка, второе печень, а третье по мягким тканям шеи. Стрелял тпз юбилейная 10,7 sp, все прошли на вылет.пробежка почти 150 метров. Работа пули не понравилась из-за слабой экспансивности, при таких попаданиях она должна оставаться внутри туши. Олень живым весом 230 кг.
quote:Originally posted by Rover-07:
какой ВК у этой пули?
Есть тема forummessage/430/27
Там прочитайте пост ? 1135 и 1042
Есть такие пули у ТК SP 180.
Вес 11,75г. Кто в курсе,какой ВК у этой пули?
quote:Изначально написано VitMan66:
В коротких патронах похоже пороху под завязку,а в длинных есть свободное место. Это о чём может говорить?
Патрон с пулей SP 11,6 г.(Техкрим)одного веса и размера но с разными скоростями. Ведётся расследование
Выяснялось:предположительно разный порох.
Задача:подобрать из них кучный, отработать по мясу на раскрываемость желательно по дистанциям (с разного оружия), определить цели применения.
Вывод:брать иль не брать вот в чём вопрос.
В коротких патронах похоже пороху под завязку,а в длинных есть свободное место. Это о чём может говорить?
quote:Изначально написано VitMan66:
длина патрона со скоростью 730, 70.3мм,со скоростью 745 68.5мм . Похоже ТК в поиске оптимального патрона
Там разные пороха скорее всего, я с таким как то столкнулся, что в разных партиях были, в одной ТК-Т2, в другой ТК-S2, потому и скорости разные.
Можно и на 800 м/с выйти , но зачем насиловать ужа , 780-790 - самое оно, если кучкуется конечно.
quote:Изначально написано ALEX55555:
Лучше 850, если уж на то пошло.
Это в 300 вин.маг. и с натяжкой 30-06. В нашем перебор.
quote:Такую массу пули надо запускать 780 плюс минус
Лучше 850, если уж на то пошло.
quote:Изначально написано VitMan66:
длина патрона со скоростью 730, 70.3мм,со скоростью 745 68.5мм . Похоже ТК в поиске оптимального патрона
Такую массу пули надо запускать 780 плюс минус. А такая скорость маловата.
quote:Изначально написано VitMan66:
длина патрона со скоростью 730, 70.3мм,со скоростью 745 68.5мм . Похоже ТК в поиске оптимального патрона
Возможно это не плохо,разный кол, разные навески пороха, при одинаковом весе пули, что то можно подобрать под свой ствол. (больше похоже на релоуд шутка, но...
длина патрона со скоростью 730, 70.3мм,со скоростью 745 68.5мм . Похоже ТК в поиске оптимального патронаquote:Изначально написано VitMan66:
По ссылке патроны со скоростью 700 м., есть также со скоростью 730 и 745. Стрелял 730 кабана с 35 метров выше есть фото пули. По другим видам пока не пришлось.
"Мир Охоты" пишет 720 мыс, шесть концентраторов раскрытия ("пропилы") это"четырёх скоростной" патрон, или опечатки в описаниях, может действительно пошли путём производства патрона на повышение скорости ? А те что меньше это первые выпуски?
По ссылке патроны со скоростью 700 м., есть также со скоростью 730 и 745. Стрелял 730 кабана с 35 метров выше есть фото пули. По другим видам пока не пришлось.
Не нашел поиском, про этот патрон кто что скажет, рабочая пуля?
https://tempgun.ru/catalog/pat...u098c9658517538
quote:Originally posted by Rover-07:
Обычно заводы завышают скорости.
Ни чего они не завышают. Их бы за подобный обман давно засудили хитрожопые европейские или амеровские юристы.
Отстрел производится с баллстволов в нормальных условиях.
Длина ствола, с которого снимались замеры, указываются на коробках.
Чаще всего люди стреляют с более коротких стволов, а то и полуавтоматов. Отстрел ведут на улице. Понятно, что скорости совпадать не будут.
quote:Изначально написано ssto888:
Подскажите на импортных патронах начальная скорость заводская что на пачке, она при какой температуре дается?
Обычно заводы завышают скорости.
Самому мерить надо.Выше толково ответили.
quote:Изначально написано VitMan66:
Заводской патрон? Если нет рецептик бы?
Гильза R-P; Сун 30-06 3/10к - 46g; КВБ-7; COL не помню, но в пределах стандарта.
Рем 700, 10 твист, скорость не знаю...
quote:Изначально написано ssto888:
Подскажите на импортных патронах начальная скорость заводская что на пачке, она при какой температуре дается?
Исходите от средней +15, в дальнейшем прострелом дистанций с указанием реальной t и внесением своих поправок в БК (если пользуетесь)
Длина стволов у всех разная ("автомат" или "ручник") то что показывает при отстреле бал.ствол в 600мм может не соответствовать с вашим.
Заводской патрон? Если нет рецептик бы?
quote:Старая - добрая Мега
Старая - добрая Мега 185:
Подскажите на импортных патронах начальная скорость заводская что на пачке, она при какой температуре дается?
Подскажите на импортных патронах начальная скорость заводская что на пачке, она при какой температуре дается?
Подскажите на импортных патронах начальная скорость заводская что на пачке, она при какой температуре дается?
Подскажите на импортных патронах начальная скорость заводская что на пачке, она при какой температуре дается?
Тем более ночью, всё правильно 👍
quote:Изначально написано ALEX55555:
С полем Вас! Хороший бык, не удержались добавить? Судя по попаданиям и первого выстрела было достаточно, всё так?
Конечно достаточно было. Но рядом ветровал заросший кустарниками и молодняком - не стал рисковать, чтобы потом не искать, если будет пробежка.
quote:i.krol
С полем Вас! Хороший бык, не удержались добавить? Судя по попаданиям и первого выстрела было достаточно, всё так?
Барнаул SPBT 10.9гр.х2шт.
Дистанция120м. Уход - 20м.
Карабин Сайга-308/415/61исп.
Как обычно, лишь добавляется операция сверления оболочки fmj для дренажа свинца ( сердечники свинцовые ,как понял , резанные , а не штампованные) разного объёма.
Исходник.
Может НПЗ, барнаул вроде двухэлементные не выпускал.
А технологически это как?
Да это банальная БПЗ , перештампованая в гибрид , только без алюминиевого бал наконечника (не хватает длины рубашки ).Просто мепл поджал для подачи.
quote:Изначально написано Абхаз01:
Два дня назад стрелял козла серны сверху через спину в сердце. Зацепило ребро и отросток позвонка , внутри каша , сердце целое. Фото не делал , так как свалился со скалы и не понять от чего гематомы. Пуля самоделка HP/SP 165 гр , 781 м/с , дистанция 162м.
Интересная пуля, с кольцом интерлок, а кто делает? Есть ссылка?
Два дня назад стрелял козла серны сверху через спину в сердце. Зацепило ребро и отросток позвонка , внутри каша , сердце целое. Фото не делал , так как свалился со скалы и не понять от чего гематомы. Пуля самоделка HP/SP 165 гр , 781 м/с , дистанция 162м.
Еще для поддержания темы
55 метров, сзади примерно по углом 30 градусов, пуля 165 гр SGK начальная скорость 760 м/с, после попадания козлик сразу лег. Пуля пробила легкие и соответсвенно фарш на выходе.
Входное отверстие
выходное
quote:Изначально написано Абхаз01:
С Полем! Инквизиторская серьёзная🙂
Спасибо
Коммерческие угодья - все оборудовано согласно действующих санитарных норм.
С Полем! Инквизиторская серьёзная🙂
Не самое интересное попадание, но для поддержания темы так сказать.
108 метров, пуля 165 гр SGK начальная скорость 760 м/с, после попадания козлик прошел метров 15. Пуля перебила артерию.
СП 180 Техкрим заводской. 35 метров поросёнок, в позвоночник,остановилась в противоположной лопатке. Гематомы практически нет.
quote:Изначально написано Абхаз01:
Не понял, пуля то какая?
От Алекса4х4. А308-17R, 175 g
forum/430/2697088
С Полем! Не понял, пуля то какая?
quote:У каждого свой подход
Подход у всех один - зверь должен лежать. Но одно дело с рук стрелять зверя на махах или мелькающего в лесу, а другое дело сидя на лабазе, с упора на 90 метров из такое винтовки с великолепной кучностью. Не осуждаю, просто спросил стрелявшего, ответ получил)
quote:Изначально написано ALEX55555:Почему не в голову? Дистанция для такой винтовки как пальцем тыкнуть, зачем мясо поганить?)
У каждого свой подход. Кто-то по сердцу-легким, кто-то по голове и ЦНС.
Temik-irk, +100
1-2 кг кровавого мяса - какие это нахрен отходы.?! Этож не заяц) Одну собаку не накормить)
Тут бывает собакам чуть ли не лучшие куски отдаешь.
Вот один любитель глаза/зауха/головы:
quote:пофиг сколько
Ну тогда действительно "нормально")
quote:Originally posted by ALEX55555:
Почему не в голову?
А потом бежать стометровку, чтобы спустить кровь?
Выстрел по башке и хребту смотрится эффектно, но мясо потом сильно кровяное, что не гуд для длительного хранения.
Сам стреляю и так и сяк, по ситуации. Но после выстрела в борт качество мяса мне больше нравится и пофиг сколько там его в отходы ушло.
Не в брюхо попал, нормально, по легким. Нормально.
quote:Originally posted by psihosic:
Плоть свыше сотни
С Полем !!!
Патамушта я не головострел)))
Про мясопагание промолчу...
quote:Изначально написано psihosic:
Т-5000
а308-17r, 175 g
90 м
Плоть свыше сотни
Почему не в голову? Дистанция для такой винтовки как пальцем тыкнуть, зачем мясо поганить?)
Т-5000
а308-17r, 175 g
90 м
Плоть свыше сотни
quote:Originally posted by d-alex001:
Ты же знаешь где я на утку охочусь,
На утку можно и с другой стороны трассы охотиться. Вряд ли тому деду есть дело что там за трассой творится.
quote:Originally posted by Алтай1969:
С банкой так вообще...
Так его под банку и берут. Без банки то какой в нем толк?
quote:Изначально написано Temik-irk:
Задачи то какие? Если в упор козла на солонце щелкнуть за огородами, шоб без палева - пойдет.
С банкой так вообще...
quote:Все тут, на ГАНЗе околачиваются )))
Не все, ещё много тех кто не знает про Ганзу и не умеет пользоваться интернетом.
quote:Originally posted by Temik-irk:
наверняка есть те, что от мышки до мишки все кладет.
Полно! ))))
Все тут, на ГАНЗе околачиваются )))
quote:Деда поллитрой!
Не тот случай.
quote:Originally posted by ALEX55555:
Понятно, утку 308-м, медведя мелканом.. .
Деда поллитрой!
quote:я не на столько кровожаден
Понятно, утку 308-м, медведя мелканом...
quote:Деда валить собрался?)
Он старый и невкусный. Ну и я не на столько кровожаден.
quote:дед там какой-то вредный появился
Деда валить собрался?)
Ты же знаешь где я на утку охочусь, а со стороны спортбазы посёлок разрастается и дед там какой-то вредный появился. В общем чем меньше он слышит- тем меньше триндит и ментов вызывает.
Задачи то какие? Если в упор козла на солонце щелкнуть за огородами, шоб без палева - пойдет. Если что-то подальше, чем в упор и посерьезнее, чем козел, то ну его.
Но наверняка есть те, что от мышки до мишки все кладет.
quote:Изначально написано d-alex001:
Даже из тозовки медведей бьют, так что считай не считай а без практики ничего не выйдет.
Не знаю про медведей, но двух лосей из мелкашки добыл. Выводы сделал. Охочусь с 9,3х62 и 308. А те которые эти байки рассказывают, пусть их дальше травят.
quote:не надо путать охоту с безысходнотью
По этому и спросил про дозвуковой от Барнаула.
quote:Originally posted by d-alex001:
Даже из тозовки медведей бьют
Про естественный отбор мы слышали, но не надо путать охоту с безысходнотью, лайчатников сейчас всё меньше и меньше, впрочем как и самих лаек которые хорошо вяжут медведя, что вы в него вложить точно плюху 22 lr.
quote:Изначально написано Alex.Kirov:
Сомнений ноль)))
Ну если перебила хребет 90 килограммовому свину и осталась в таком виде на выходе, тогда надо брать)) Прикуплю таких в православном)
quote:про ТОЗ-8,
Про тоз-16,17 и всё то что было во владении у населения в калибре 22лр.
quote:Originally posted by d-alex001:
Даже из тозовки медведей бьют
Вы готовы на это?
Надеюсь, вы сейчас про ТОЗ-8, а не про ТОЗ-34? )))
quote:Достаточно посчитать энергию пули
Даже из тозовки медведей бьют, так что считай не считай а без практики ничего не выйдет.
quote:Originally posted by d-alex001:
Хвастайтесь.
Нечем. Достаточно посчитать энергию пули дазвукавого патрона и всё станет яснее ясного.
quote:Падает фсё! )))
Хвастайтесь.
quote:Originally posted by d-alex001:
Барнаульский дозвуковой кто-то в деле испытывал? Как он?
Падает фсё! )))
Барнаульский дозвуковой кто-то в деле испытывал? Как он?
quote:Originally posted by Alex.Kirov:
У Вас партия с3 2/2018?
Ага, эта партия. Я с такой навеской Локбейс 170 запускал, отлично летит, а вот скорость не измерял и не простреливал.
Помоему моя партия самая медленная из салютов, имейте это в виду)))
В обед гляну!
quote:Изначально написано ts162:
Вчера купил еще пачку таких патронов в магазине и разобрал. По итогу навески пороха от 41,4 до 41.8, порох по типу С308. Рапулились легко, пуля не пережата. По итогу заменил порох на Салют-3 с навеской 42 грана, гильзы отфулил без ореха и снарядил. На выходных поеду отстреляю.
У Вас партия с3 2/2018?
quote:Originally posted by Alex.Kirov:
180 сп техкрим
Вчера купил еще пачку таких патронов в магазине и разобрал. По итогу навески пороха от 41,4 до 41.8, порох по типу С308. Рапулились легко, пуля не пережата. По итогу заменил порох на Салют-3 с навеской 42 грана, гильзы отфулил без ореха и снарядил. На выходных поеду отстреляю.
Сомнений ноль)))
quote:Изначально написано Alex.Kirov:
Пищевой....среднего размера...+-70 кг запчастей пригодных в пищу)))
Хребет перебила? На вид как по мякоти прошла, сомненияибать
навеска пороха в заводском патроне 41,6
предполагаю, что т2
скорость еще не меряли
[QUOTE][B]Можно подробнее про работу пули и поведение зверя.[/B][/QUOTE]
пулю нашли под шкурой с другой стороны
отошел метров 15
Пищевой....среднего размера...+-70 кг запчастей пригодных в пищу)))
quote:Изначально написано Alex.Kirov:
Клыки и копыта, система землеройная)))
По системе скотины определились, с размерами бы ещё конкретики добавить? Полосатик или секачина лет семи, тут есть маленькая разница))
quote:Изначально написано ALEX55555:
А что за "объект", какой системы?
Клыки и копыта, система землеройная)))
2,72 грамма
quote:Originally posted by Alex.Kirov:
Порошок салют 2/2018,
Навеска понятно индивидуальная, но все же от чего отталкиваться?
quote:70 м до объекта охоты, выпала на выходе. Выстрел в основание шеи
А что за "объект", какой системы?
quote:Изначально написано rakoka:
она же, только патрон заводской
С Полем!
Можно подробнее про работу пули и поведение зверя.
quote:она же, только патрон заводско
секач, 65 метров, в лопатку
[QUOTE][B]180 сп техкрим
[/B][/QUOTE]
она же, только патрон заводской
Самосад. Всё из отечественных компонентов. Порошок салют 2/2018, гильза железо НПЗ, кнопка муром
quote:Originally posted by Alex.Kirov:
180 сп техкрим
Самосад или покупные? У меня покупные не полетели, на 100 метров лист А4 разбросало.
Хорошо отработала.
Реальный отзыв, спасибо.
quote:180 сп техкрим
Какой красивый грибок! И не развалилась.
Прикуплю на осень таких себе.
180 сп техкрим, расчетная по квике 745 м/с (фактическая неизвестна) 70 м до объекта охоты, выпала на выходе. Выстрел в основание шеи.
180сп техкрим
quote:Изначально написано 9era:
Странное, как минимум мнение, от человека, считающего себя разбирающимся в калибрах и пытающего поучать других. Чем 780 серьезней 720 для экспансивной пули, по принципу кашку маслом не испортишь?
Оказывается, что диванные академики в газете не перевелись.
Уже начинаю думать а приходилось ли вам стрелять? Или распространяете диваннотриздаболистический опыт из глубины гугловских недр. Что такое разница нач скорости 60м/с и во что это может превратится в реальных ситуациях, в этой теме люди знают . В прочем разница и в 30м/с уже считается как очень большая. Так, что если даже базовых основ не знаете, рекомендую вести себя скромнее и лучше спрашивать у тех, кто знает, а не нести фуйню. Больше предупреждений не будет.
Странное, как минимум мнение, от человека, считающего себя разбирающимся в калибрах и пытающего поучать других. Чем 780 серьезней 720 для экспансивной пули, по принципу кашку маслом не испортишь?
Даже у адвокатов иногда бывают адвокаты
Жизнь постепенно становится на прежние рельсы и пропадать на долго не буду. Медицина сказала, что я уже по полной здоров и перспективы светлые. А тема действительно про 308. Старожил темы благодару за поддержание порядка. А для понторезов совет один, внимательно изучать специфику патро на. При всей универсальности, тем не мение нюансов н+1. При весе пули 180, скорость 780 уже как стандарт. Озвученое производителем - не менее: 720,звучит очень не серьёзно.quote:Originally posted by Temik-irk:
Коллега сделал Вам великое одолжение
Сделай и ты мне одолжение, отвали от меня. Я тебе уже говорил, что мне не интересен ни ты, ни твои дешевые понты про твои дорогие патроны.
quote:Originally posted by 9era:
Вы его адвокат, если за него отвечаете?
Коллега сделал Вам великое одолжение не ждать ответа на свой вопрос следующие полгода.
Поскольку уважаемый товарищ Remus имеет свойство надолго пропадать и не известно, когда он в следующий раз почтит эту тему своим вниманием. quote:Originally posted by Rover-07:
Нет,я ни чьей не адвокат.
На этом предлагаю закончить.
quote:Изначально написано 9era:
А вот из его поста так не получается, поэтому я его и переспросил. Вы его адвокат, если за него отвечаете?
Нет,я ни чьей не адвокат.Я был соучастником той дискуссии,поэтому позволил себе вмешаться.И не надо сразу таких фраз.Некрасиво это.
quote:Originally posted by Rover-07:
Подразумевается,что попадания по месту.
А вот из его поста так не получается, поэтому я его и переспросил. Вы его адвокат, если за него отвечаете?
quote:Изначально написано 9era:
Не услышал про точность попадания, неужели считаете, что какая-то конкретная пуля и её скорость сможет решить проблему, когда не умеешь стрелять?
А тут не решали вопросов за тех,кто не умеет стрелять.
Подразумевается,что попадания по месту.
И речь идет про 308.
quote:Originally posted by Remus:
к некоторым мишеням придется ближе подкрадыватся.
Так в этом и есть вся суть правильного выбора калибра. Глупо полагать, что какой-то конкретно патрон или пуля 308 приблизится к 300wm или 338lm. Не очень понятно, какой результат Вы ждете?
quote:Originally posted by Remus:
нескольких десятков м\с не хватит, что бы по буреломам туризмом не заниматся
Не услышал про точность попадания, неужели считаете, что какая-то конкретная пуля и её скорость сможет решить проблему, когда не умеешь стрелять?
quote:Originally posted by Rover-07:
не критично,-автор говорит про томпак,а завод-латунь
Думаю просто путают одно с другим , да действительно не критично.
quote:Изначально написано hakas31:
Техкрим вроде выложил отстрел по гелю , вроде обнадёживает
https://www.youtube.com/watch?v=JgsANHwINI0
Хороший обзор.Уже кое какое представление есть по этой пуле.Кучность,раскрытие,пробитие,сохранность веса.Соглашусь-обнадеживает.
Не понял одного момента,хоть и не критично,-автор говорит про томпак,а завод-латунь.
С 24 минуты
Техкрим вроде выложил отстрел по гелю , вроде обнадёживает
https://www.youtube.com/watch?v=JgsANHwINI0
quote:Изначально написано Rover-07:
Согласен с вами,Remus.По всем пунктам.Особенно,где надо самим проверять,смотреть,как отрабатывает конкретная пуля.
Век живи-век учись.
Так эти пульки лежат у меня,только руки не доходят,некогда.Интересны они мне.Наконец то наш производитель начал выпуск SP пуль в оптимальном,для 308-го,весе,не биметалл.
Когда дойдут руки,выложу здесь.
Всех благ и будем ждать резудьтатов. В ютубе есть кино/тесты, но я склонен врить не блогерам а охотникам. Вы один из тех, кто без эмоции и др решает мясозаготовиьельные задачи. А значит есть надежда увидеть результати реальных охот.
Согласен с вами,Remus.По всем пунктам.Особенно,где надо самим проверять,смотреть,как отрабатывает конкретная пуля.
Век живи-век учись.
Так эти пульки лежат у меня,только руки не доходят,некогда.Интересны они мне.Наконец то наш производитель начал выпуск SP пуль в оптимальном,для 308-го,весе,не биметалл.
Когда дойдут руки,выложу здесь.
quote:Originally posted by Rover-07:
техкримовские патроны SP 180
Трудно коментировать не выстрелив ни разу, но для этого веса скорости скромные (общепринятый стандатрт 780, далее вдумчивый самокрут). И по закону падающего бутерброда, когда то этих нескольких десятков м\с не хватит, что бы по буреломам туризмом не заниматся. Посмотрел на сайте поизводителя- запись ( Ср. начальная скорость, м/с*, не менее: 720) просто философская- если хочеш, проверь сам. Полный звиздец! Что сказать по пуле? ХЗ. По форьме- классика, по качеству матерялов- время покажет. Сделать пулю для именно охоты, с нормальным балансом пробиваемость\экспансивность на актуальных дистанциях (50-250м) для российских производителей всегда было проблемой. Как тут не вспомнить уже древние времена и общение с гл.инженером БПЗ на международных мероприятиях. Но возвращаясь к мясозаготовеке, совет простой- не верьте никому. Возмите старые телефонные спрвавочники, щт 3-4, свяжите в пакет, намочите, в переди поставте картонку от более-мение твердого ящика (типо кожа), а уже за этой конструкцией можно поставить доску. И сдеайте хотя бы 2-3 выстрела на 70-100м. Какое то понимание как отработаеть по мясу, появится. Вашего опыта за глаза хватит, что бы понять не имеется ли такой вариант, когда козлика нах прошет и улетит, а кабану мощи не хватит. Ваше умение попадать в теме всем известно. По этому видать тема только про то, что к некоторым мишеням придется ближе подкрадыватся.
quote:Изначально написано Rover-07:Что то скорости маловаты...
Это предел,или?
Заводской патрон. Пуля интересная.
quote:Изначально написано Урал 1:
Отстрелял техкримовские патроны SP 180.
Серия 01У.
Скорости
705, 712, 728, 726, 719 кучность 35 мм.
719, 725, 730, 728, 723 кучность 25 мм.
Тикка 308 600 мм., твист 11.
Что то скорости маловаты...
Это предел,или?
Не знаю, пачку бросил
Прокисли🙂 буржуины , год какой?
При +18С и 880hpa скорость 850м/с. Длина ствола 22дюйм
Затрудненная экстракция как из Рем 700 так и из маузероида.
Картину тоже не смог поймать в прицел даже с дульником.
Больше не буду ими стрелять,
quote:Изначально написано korney-ohotnik:
Гильзы нормально извлекались?
Нормально.
Гильзы нормально извлекались?
Отстрелял техкримовские патроны SP 180.
Серия 01У.
Скорости
705, 712, 728, 726, 719 кучность 35 мм.
719, 725, 730, 728, 723 кучность 25 мм.
Тикка 308 600 мм., твист 11.
Предполагаю, что стандартные - G1 0.398 / 830м/с.
Может кто подскажет БК и примерную скорость?
SР 9.1 по раскрытию и убойности отрабатывает. Дистанция 140-150 +-, угол 35.
Пихать дорогие импортные пули-патроны в полуавтомат не вижу смысла. ИМХО
Барнаул 10,9г. SPBT
Сайга-308/415 исп.61
друзья- товарищи, продайте кто-нибудь не дорого молоточный ЛИИ в нашем калибре, вдруг кто перешел на взрослые заряжалки и валяется без дела. хочу попробовать поиграть.
Вот в этом фильме она уже использовалась.
Альтим не раскрывается совсем и она не SP. Там носик из алюминия.
quote:Изначально написано 9era:
Смотрите, это не Алтим 12,4 SP, а SP180 11,7 с концентраторами раскрытия. Я думал она только вышла, Вы точно ей второй год стреляете?
Да, точно. У меня были ещё тестовые пули.
quote:Originally posted by Дмитрий Иванович:
Если SP поймаете тоже сфоткайте. Второй год ими волка стреляю, интересно как по крупному сработает
Смотрите, это не Алтим 12,4 SP, а SP180 11,7 с концентраторами раскрытия. Я думал она только вышла, Вы точно ей второй год стреляете?
quote:Изначально написано Rover-07:А как полетели SP,и с какого ствола?
На самокруте SP летит 0.5-1 моа с болтовиков (турок, CZ-750) и 1.2-1.5 моа с тигра.
quote:Изначально написано Дмитрий Иванович:Здравствуйте! Фото пули и повреждений в туше есть? Очень интересно. Если SP поймаете тоже сфоткайте. Второй год ими волка стреляю, интересно как по крупному сработает.
А как полетели SP,и с какого ствола?
Как техкримовские по лосю, медведю работают?
quote:Изначально написано 9era:
У меня Лось 7-1 с 12 твистом, отлично полетели Техкримовские Redtim массой 11,9
Было попадание по быку в лопатку со 150 метров, пуля расплющилась, а не разлетелась как sp и застряла в ребрах на выходе.
Вчера купил в Темпгане Техкримовские SP180 массой 11,7 , есть еще пара бумаг на свинью, попробую их.
Здравствуйте! Фото пули и повреждений в туше есть? Очень интересно. Если SP поймаете тоже сфоткайте. Второй год ими волка стреляю, интересно как по крупному сработает.
quote:Изначально написано 9era:
По возможностям 308, что сказать хотел этим?
А ты в теме поройся, я там все сказал.
По возможностям 308, что сказать хотел этим?
quote:Изначально написано 9era:
Не беспокоит, ни ты, ни твоя морозилка и даже ни твои барнсы и хорнади.
Я одного "охотника" знаю, у него из оружия только левая одностволка 20 калибра. Лосей на продажу стреляет за сезон десятки. Про его морозилки говорить, думаю, нет смысла.
Так, что в оружейных дискуссиях, морозилка совсем не аргумент.
quote:Originally posted by Temik-irk:
Если тебя так беспокоит содержимое моей морозилки
Не беспокоит, ни ты, ни твоя морозилка и даже ни твои барнсы и хорнади.
quote:Originally posted by 9era:
То есть морозилка у тебя пустая?
Если мы перешли на ты, то позволь тоже тебе потыкать.
Если тебя так беспокоит содержимое моей морозилки, полистай эту тему на досуге.
Первый твой пост я заметил. И если он был написан по теме, то и замечаний к нему у меня не возникло. Логично? А вот к последующему посту было замечание, которое я счел уместным озвучить.
Я, к слову, понятия не имею, что такое ФГС.
И даже, к стыду своему, не помню, какой БК у Барнса и Хорнади SST, которыми я охочусь крайний десяток лет. Наверное с голодухи память отшибло. quote:Originally posted by Temik-irk:
количество мяса в морозилке лично для меня являются лишь показателем охотничьей напыщености автора таких строк.
То есть морозилка у тебя пустая? Ну тогда точно остается только фгс пули высчитывать
quote:Originally posted by Temik-irk:
дистанция стрельбы, место попадания
Ты наверное с голодухи не заметил, я всё это написал.
Позволю себе не согласиться с вашим мнением.
Количество мяса в морозилке уж никак не является показателем эффективности боеприпаса, поскольку при наличии определенного технического оснащения и сноровки морозилки без труда набиваются мясом при помощи любого самого говнянского боеприпаса в 308 калибре.
В данной же теме показателем эффективности боеприпаса служат фото или описание полученных повреждений, дистанция стрельбы, место попадания, дистанция пробежки и иные сопутствующие выстрелу сведения, соответствующие профилю темы.
А рассказы про количество мяса в морозилке лично для меня являются лишь показателем охотничьей напыщености автора таких строк.
quote:Originally posted by soveren:
Фгс 0,97 на редтиме получается
Вообще по барабану, я не бумажник, для меня главный показатель эффективности боеприпаса, это количество мяса в морозилке.
Фгс 0,97 на редтиме получается
quote:Originally posted by soveren:
А точно 12?
Абсолютно точно. Лось 7-1 Легион, твист 12.
quote:Originally posted by 9era:
Лось с 12 твистом
А точно 12?
------
С уважением, Дмитрий.
quote:Или может техкрим Altim 12.4?
У меня Лось 7-1 с 12 твистом, отлично полетели Техкримовские Redtim массой 11,9
Было попадание по быку в лопатку со 150 метров, пуля расплющилась, а не разлетелась как sp и застряла в ребрах на выходе.
Вчера купил в Темпгане Техкримовские SP180 массой 11,7 , есть еще пара бумаг на свинью, попробую их.
С возвращением !
С Возвращением !
Долгих лет!
Присоединяюсь к поздравлениям!!!✌
Присоединюсь!🤝
quote:Originally posted by Remus:
Отсутствовал долго, объективные причины, жить с диагнозом смертника не оч приятно, но теперь здоров как конь.
Отлично! Поздравляю!
Ого, Remus снова с нами!!! Приветствуем Вас, здоровья желаем так же!!!
quote:Изначально написано 2 Иваныч Баский:
И сферический конь в вакууме )
Без сферического коня в вакууме просто никак! И еще нужна тень альхимика, нашедшего философский камень
Вспомню историю вроде 2005 или 2006г.лень в старых бумагах рытся. На полигоне тестировал какой то самокрут. Подходит менеджер оружейного магазина, стрелок высокого класса. Говорит, приехали с клиентом, пробуем пристрелять штучный , пр заказу сделанный Зауер 202 (гравюры, позолота и все такое). RWS, Norma, Sako.... Разлетелись 1.5-2 МОА. Может есть идея? Стало оч интересно ибо на тот момент стволы для таких варианов Зауер 202 отбирались как для олимпийского золота. Оказалось, что владельца знаю. Гос рэкет, налогосборьщики хотели у компаний, совладельцем которой он и по сей день есть, отобрать примерно 2 лимона еврорублей, но в результате по суду заплатили то, что компания заплатила за мои адвокатские услуги и апеллиацию не подали. Обошлись без вступления- помогите, оплачу услуги по такому такифу как за адвокатские услуги, ЧТО НЕ ТАК? Беру эталон- самокрут на 168 СМК, три выстрела и субМОА. Почти одна дырка. Говорю менеджеру- звони в контору, пусть берут S&B с такой же пулей и мчатся сюда. Через час привезли. Два раза по 5 выстрелов, 0.3 и 0.4МОА. А на охоте такими патронами стрелять можно? Формально не рекомендованно, но de facto классно валит. В результате в багажник S -Class MB погрузили примерно 1000шт и процесс пошел.
Зачем такое вступление? Отсудствовал долго, объективные причины, жить с диагнозом смертника не оч приятно, но теперь здоров как конь.
И все по прежнему. 308 калибр формально военный, но на деле народный. Его допилили не какие то дико секретные НАТОвские мнституты, а американские стрелки, которые занимались релоудом, стреляли и обменивались информацией посредством самиздатовских газет, дайджестов. Когда таким делом занимается 20 милионов человек, среди которых и сантехники и доктора наук в тч баллистики НАССА, никакой нах гос институт с этим не поспорит. По этому благодарю всех, и ветеранов темы и новых участников за поддержку основнвы темы- 308 не для понторезов. Это один из калибров для реальных парней, которые решают реальные задачи. Милая женьщина открыла морозильник, к там филе оленя. От куда? Возможно он и в правду на охте был, а я дура подозревала....
quote:Originally posted by ssto888:
купил пачку
Наконец то хоть кто-то отзыв сделает.
кто использовал нослер, с пулей ЕТ, купил пачку, и не где не могу отзыва найти?
quote:Originally posted by fedeneff817:
Сразу скажу что рассматриваю себе только заводское исполнение. 1) Дорогие патроны отличного качества для ответственных охот (мои условия - в 90% с вышек, засидок, дистанции до 150м) на лось, кабан, медведь в центральной части РФ - Норма Орикс 180, Лапуа Мега 185, RWS EVO, Sako Hammerhead (13гр)
И сферический конь в вакууме )
quote:Изначально написано fedeneff817:
Коллеги. Доброго времени суток. Записи с 2018 года прочитаны. Хотел бы для себя и тех кто ищет хороший боеприпас в 308 подытожить. Сразу скажу что рассматриваю себе только заводское исполнение. 1) Дорогие патроны отличного качества для ответственных охот (мои условия - в 90% с вышек, засидок, дистанции до 150м) на лось,кабан,медведь в центральной части РФ - Норма Орикс 180, Лапуа Мега 185, RWS EVO, Sako Hammerhead (13гр). Все естественно с хорошим экспансивным эффектом, с хорошей остаточной массой, и как я понял без разделения оболочки и сердечника. 2) На тренировки и охоту по мелочевке (размеры лиса-бобр или около того.) вполне подойдёт отечественная, не такая дорогая по сравнению с импортом, оболочка/полуоболочка от тех же НПЗ, БПЗ (томпак, латунь). П.с Карабин пока не куплен ( выбираю между франки горизонт и браунингом а-болт), но вот уже совсем скоро получу розовую. А пока решил изучить вопрос по боеприпасам, что бы когда подойдет время, быть готовым, приобрести несколько видов патронов и посмотреть что «полетит» и на этом остановиться . Если есть что добавить сторожилам, буду рад услышать, можно и в личку. Большое спасибо.
Без обид. Но пока это выглядит так: брать я буду Феррари, Бентли или Майбах. Но вот за грибами ездить еще прикуплю Ниву. Права на подходе, предлагаю обсудить, может взять несколько моделей и попробовать..
Коллеги. Доброго времени суток. Записи с 2018 года прочитаны. Хотел бы для себя и тех кто ищет хороший боеприпас в 308 подытожить. Сразу скажу что рассматриваю себе только заводское исполнение. 1) Дорогие патроны отличного качества для ответственных охот (мои условия - в 90% с вышек, засидок, дистанции до 150м) на лось,кабан,медведь в центральной части РФ - Норма Орикс 180, Лапуа Мега 185, RWS EVO, Sako Hammerhead (13гр). Все естественно с хорошим экспансивным эффектом, с хорошей остаточной массой, и как я понял без разделения оболочки и сердечника. 2) На тренировки и охоту по мелочевке (размеры лиса-бобр или около того.) вполне подойдёт отечественная, не такая дорогая по сравнению с импортом, оболочка/полуоболочка от тех же НПЗ, БПЗ (томпак, латунь). П.с Карабин пока не куплен ( выбираю между франки горизонт и браунингом а-болт), но вот уже совсем скоро получу розовую. А пока решил изучить вопрос по боеприпасам, что бы когда подойдет время, быть готовым, приобрести несколько видов патронов и посмотреть что «полетит» и на этом остановиться . Если есть что добавить сторожилам, буду рад услышать, можно и в личку. Большое спасибо.
quote:Изначально написано охотник 21-16:
Красивый гриб! С Полем!
Спасиб! Да, классика.
Красивый гриб! С Полем!
Мега 185, самокрут, 775м/с, рем700 полис ствол 20’ лось дистанция 40м. Попадание в грудь, найдена под шкурой задней ноги.
Всего 2 выстрела, второй в правый борт район сердца. Пробежал 30м.
Орикс 180gr.
Вышка, дистанция 40м. Двоих поросят насквозь одной пулей. Один на месте, второй с пробежкой ~100м. Чуток озадил, по краю лёгких получилось обоим.
quote:Originally posted by Snus:
Мое мнение, что надо стрелять пока зверь не ляжет.
Так и есть.
С полем. Отличный экземпляр.
quote:Изначально написано Snus:
Спасибо!
Очень доволен пулей Мега 185.
Не знаю, что делать буду, когда закончатся запасы.
Или на Кентавр тяжелый перейду или на техкримовские пули...Кентавр тяжелый хорошо летит из чизы с 12 твистом. А легкий ваще никак..
Пробовал кто кентавр 10.9г по копытам?Или может техкрим Altim 12.4?
Дак на мегу вроде дефицита то нет, просто дороже стала и все. Кент 10,9 СП норм, но до Меги и ей подобных как до Китая раком.
quote:Изначально написано soveren:
С Полем.
Спасибо!
Очень доволен пулей Мега 185.
Не знаю, что делать буду, когда закончатся запасы.
Или на Кентавр тяжелый перейду или на техкримовские пули...
Кентавр тяжелый хорошо летит из чизы с 12 твистом. А легкий ваще никак..
Пробовал кто кентавр 10.9г по копытам?
Или может техкрим Altim 12.4?
С Полем.
quote:Изначально написано Урал 1:
С Полем!
Какая скорость пули?
Спасибо! 765 м/с при 12?.
Это самая кучная скорость получилась в свое время, когда полку подбирал.
Охота же была в -20?. Так что скорость была явно меньше)
С Полем!
Какая скорость пули?
Загонная охота. Пока лось бежал, успел сделать три выстрела - все три в лосе.
1 выстрел в район лопатки. Зверь стал брызгать кровью из ноздрей. Выстрел смертельный, но я в то время этого не знал, поэтому быстро перезарядился и стрельнул еще.
2 выстрел лег в переднюю часть груди, около шеи. Выстрел был через кусты (лось как раз их пробегал), поэтому пулю может чуть увело. Но не факт, может я упреждение неправильно взял. Ранение тоже скорее всего смертельное. Зверь сильно замедлился. Так я не знал о качестве попаданий и зверь вот-вот мог скрыться за плотной гиядой кустов, решил сделать еще один выстрел по уходящему зверю.
3 выстрел попал в заднюю левую ляжку по направлению к передней правой ноге. После этого зверь рухнул.
Итог: с момента первого попадания пробежал около 30-40м. За это время сделал 3 выстрела. Мое мнение, что надо стрелять пока зверь не ляжет. Не знал, что первый выстрел смертельный.
Лось крупный оказался, выносливый. Мой прошлый упал как подкошенный с одного выстрела, а этот терминатор, махина. Вскрытие показало, что ни одна пуля не прошла навылет, все внутри. Внутри первая пуля сломала два соседних ребра. Пули не нашли.. Может где в мясе встретятся еще.
Взяли трех лосей на команду, поэтому где запчасти от моего лося, а где от лося товарищей - не известно.
О комплексе:
Карабин:cz-550 в 308, стандарт. Пиллар-беддинг.
Пуля: Мега 185, самокрут.
Прицел: загонник Никон Монарх 7.
Понял.
quote:Originally posted by psihosic:
А заводские не дубеют?
Завод то же дубеет, но у Вас тяжёлая пуля которая сидит во всём дульце.Это я написал возможную причину, мое имхо.
quote:Изначально написано кулумнур:
Задубело дульце гильзы, изменился натяг.
А заводские не дубеют?
Позавчера 3 раза стрельнул этими же R-P 2012 года, всё в норме. И по осени штук 15 расстрелял без всяких аномалий.
quote:Originally posted by psihosic:
Хорошо, пусть будут плохими гильзами...
Для охотцелей нормально пойдут, я на них то же добивался хороших результатов и на федерал картридж то же, просто на них особо не разгонишься.
quote:Originally posted by psihosic:
стали с передозами...
Задубело дульце гильзы, изменился натяг.
quote:Originally posted by Верба:
козел, по ребрам, пробежки нет.
С полем.
Пуля техкрим курпа вроде, та что 12,8, порох сонар 3006 3/15, 42 Грейса, скорость не известна, дистанция 50-75м, козел, по ребрам, пробежки нет.
quote:Изначально написано кулумнур:
Не знаю про что он говорил, но внутренний объём гильзы у R-P меньше и передоз ловится легко, как и на наших ЛВЕ, с нормальными гильзами затвор на тех же навесках с теми же пулями работал нормально и можно было шагнуть дальше.
Вот что он говорил, в т.ч. и по объему:
Хорошо, пусть будут плохими гильзами...
Но моя история иная:
- в 2020 году накрутил патронов с 220 RN и стрелял два сезона без проблем (причём до этого, 3 года на этих гильзах пулял Мегу 185, так же без проблем).
- в 2022 году те же самые патроны (накрученные еще в 20-21 г.г.) стали с передозами...
Relcom Starline размещает заказ по изготовлению гильз на заводе Remington Peters, простая валовка с буквами R P на донце гильзы не отличается качеством и считается гильзой не очень хорошего качества по отзывам стрелков.
quote:Originally posted by psihosic:
Даже Лори Холланд
Не знаю про что он говорил, но внутренний объём гильзы у R-P меньше и передоз ловится легко, как и на наших ЛВЕ, с нормальными гильзами затвор на тех же навесках с теми же пулями работал нормально и можно было шагнуть дальше.
Ну плечи пережатые далеко не на всех. А вот хрус + 220 грн, да на пределе...
quote:Originally posted by psihosic:
А передозы обычные - тугой затвор + выплюнутые кнопки.
Капсюли от большого зеркального зазора тоже вылетают. У вас по видимому комплекс причин. Плечи пережатые, посадка с хрустом,и булька для 308 очень тяжелая.
quote:Originally posted by St-Crash:
Оболочка пули
Латунь
------
С уважением, Дмитрий.
Стрельнул старым добрым Ремингтон Core-Lokt. Наткнулся на заначку аж с 2012 года...
quote:Изначально написано кулумнур:
Гильза плохая. Эксперименты на этой гильзе лучше не проводить, как наша LVE по ощущениям.
Для спорта возможно, но для охоты вполне себе гильза. Кручу на них с 2017...
Даже Лори Холланд в "Снаряжение старого доброго 308-го" (сборник статей) сказал: "Гильзы Relcom (R-P) оказались более постоянными, чем я ожидал, с меньшими предельными значениями вариации толщины шеек, чем у Lapua, все измерения уложились в диапазон от 0.015 до 0.0165', но имелось гораздо меньше отдельных гильз с отклонениями толщины шеек в одну тысячную и менее. Они также показали хорошее распределение общего веса с отклонением всего в 1.3 грана."
quote:Изначально написано ad1964:
Если Сунар на печке храниться, то может и станет острее. А так за 3 года ему точно ничего не будет. У меня 9/18, выходит 5 лет, но показатели выстрела не изменились. У вас если я правильно понял гильзу пополам рвет. Если это так то смотрите зеркальный зазор, может вы плечи сильно осаживаете.
Порох 17 г.в. хранение оптимальное.
В 2020 году накатал с ним патроны с пулей 220 грн. Пулял в удовольствие пару лет. В прошлом году стал ощущать передозы на некоторых выстрелах, отсыпал 1,5 грн, пристрелялся - всё ок, но не охотился. На медни стрельнул в зверя - опять передоз.
ПС: т.к. места в гильзе не хватало, пули усаживались с хрустом! Вчера когда патроны разбирал не весь порох свободно высыпался из гильзы, на дне оставался как бы слипшийся, приходилось постукивать гильзой что бы полностью освободить ее от пороха.
Ну порванная гильза вы правы из-за пережатых плеч, накосячил на нескольких. А передозы обычные - тугой затвор + выплюнутые кнопки.
quote:Originally posted by psihosic:
Всё! Заканчиваю эксперименты!
Гильза плохая. Эксперименты на этой гильзе лучше не проводить, как наша LVE по ощущениям.
quote:Originally posted by ad1964:
А так за 3 года ему точно ничего не будет.
Сунар 1/08к сыплю до сих пор и ничего не поменялось, ну или на уровне статистической ошибки, на охотничью кучу не влияет.
quote:Originally posted by psihosic:
Не пойму, видимо сунар со времени острее становится, всё же 3 года прошло.
Если Сунар на печке храниться, то может и станет острее. А так за 3 года ему точно ничего не будет. У меня 9/18, выходит 5 лет, но показатели выстрела не изменились. У вас если я правильно понял гильзу пополам рвет. Если это так то смотрите зеркальный зазор, может вы плечи сильно осаживаете.
quote:Изначально написано soveren:
2 10,9 бпз сп прошла обе Лопатки найдена под шкурой.
Оболочка пули биметал или латунь?
30-06 3/10к 2017 г.в.
quote:Изначально написано psihosic:Всё! Заканчиваю эксперименты!
Каждый второй передозный!
По первой вообще всё было замечательно. Не пойму, видимо сунар со времени острее становится, всё же 3 года прошло. В прошлом году уже распуливал патроны - отсыпал 1,5 грн, но стрельнуть ими не довелось, на выходных стрельнул, еле затвор открыл!
Константин, а что за сунар? Я к чему спросил, достреливаю древний 6/09, навески те же, что и раньше и нет похожих симптомов
quote:Изначально написано psihosic:
А я RN220 для охоты накатал.Эх и лягаются)))
Всё! Заканчиваю эксперименты!
Каждый второй передозный!
По первой вообще всё было замечательно. Не пойму, видимо сунар со времени острее становится, всё же 3 года прошло. В прошлом году уже распуливал патроны - отсыпал 1,5 грн, но стрельнуть ими не довелось, на выходных стрельнул, еле затвор открыл!
quote:Изначально написано Игорь_Нвкз:В защиту ССТ скажу, 165 сст, 790 начальная, 20 метров, марал, попадание в ребро, застряла под шкурой на выходе. Хотя до этого по косуле или не находил или отдельно оболочка, а свинец улетал, выстрелы были от 80 до 370 метров и по корпусу и по лопаткам. Но ни разу никто никуда не бегал дальше 20 метров:
ССТ пуля супер, летит хорошо и валит на любых дистанциях, правда дырки порой как будто граната , обычно оболочка отдельно от сердечника, но грибки всегда хорошие
quote:Originally posted by Игорь_Нвкз:
выстрелы были от 80 до 370 метров и по корпусу и по лопаткам. Но ни разу никто никуда не бегал дальше 20 метров
Это мы уже не раз слышали, но всё случается в этой жизни когда то в первый раз.
quote:Изначально написано Mr.Cat:
Возможно потому что один и тот же диаметр пуль подходит для разных калибров, например .308, 30-06 и .300 WinMag.
В защиту ССТ скажу, 165 сст, 790 начальная, 20 метров, марал, попадание в ребро, застряла под шкурой на выходе. Хотя до этого по косуле или не находил или отдельно оболочка, а свинец улетал, выстрелы были от 80 до 370 метров и по корпусу и по лопаткам. Но ни разу никто никуда не бегал дальше 20 метров…
quote:Изначально написано ВИДЖИТ3:
[B]ПО 10.9г пулей пользуюсь постоянно, в основном по боровой; нынче был добыт медведь ~70-80м, насквозь, по рёбрам через лёгкие, выходное в 4-5см, пробежка около 100м
/B]
Вот вам и ответ.А говорите "в пыль разлетается".
Что еще надо от ПО? Дерзайте.
quote:Изначально написано ВИДЖИТ3:
ПО Также в прошлом был случай добычи лося на расстоянии в полкилометра на болоте, ну тут больше случайность; попадание в сердце, пуля застряла с обратной стороны шкуры, почти не деформировалась.
После таких выстрелов у "элитных" охотников принято говорить "я всегда так стреляю".
quote:Originally posted by ВИДЖИТ3:
ПО 10.9г пулей пользуюсь постоянно
Глобального преимущества с другой пулей Вы не получите. Это обычная полуоболочка, но как ни странно, теряет меньше массы чем многие другие западные пули. Отличное раскрытие и, соответственно, работа.
ПО 10.9г пулей пользуюсь постоянно, в основном по боровой; нынче был добыт медведь ~70-80м, насквозь, по рёбрам через лёгкие, выходное в 4-5см, пробежка около 100м. Также в прошлом был случай добычи лося на расстоянии в полкилометра на болоте, ну тут больше случайность; попадание в сердце, пуля застряла с обратной стороны шкуры, почти не деформировалась.
Досадные промахи на вроде бы доступных дистанциях по подросту отмечаются не только у меня, многие переходят на оболочку - с их слов вполне успешно
quote:Изначально написано ВИДЖИТ3:От кустов не рикошетит? ПО БПЗ просто в пыль разлетается. Бывалые советуют заряжать через один с оболочкой. Часто приходится стрелять через мордохлыст на делянках, кто что использует?
Камрад перед вашим постом фото ПО БПЗ выложил.Пыли я там не увидел,хотя прошла обе лопатки.Сохранность отличная,да и раскрытие тоже.
quote:Originally posted by ВИДЖИТ3:
Часто приходится стрелять через мордохлыст на делянках, кто что использует?
В таких местах только FPV дроны камикадзе могут кардинально повлиять на результативность охот.
quote:Originally posted by 2 Иваныч Баский:
Этот?
Точняк, это он!
quote:Originally posted by ВИДЖИТ3:
ПО БПЗ просто в пыль разлетается. Бывалые советуют заряжать через один с оболочкой.
Этот?
Дистанция пострадает, тепляк не прицепишь, банку не надеть. И все равно риск рикошета остается, хоть и меньше гораздо. Да и ситуций, когда гладкое решает вряд ли больше, чем когда нужен точный выстрел на - подальше. Если только Вы не из под собак бьете..
С мозгами всё норм, опыта использования нарезного по биоцели мало. Желание вернуться к ружью с точëными стальными пулями
quote:, кто что использует?
Так это.. - мозги)
quote:Изначально написано ВИДЖИТ3:От кустов не рикошетит? ПО БПЗ просто в пыль разлетается. Бывалые советуют заряжать через один с оболочкой. Часто приходится стрелять через мордохлыст на делянках, кто что использует?
Улыбает.
quote:Изначально написано ВИДЖИТ3:От кустов не рикошетит? ПО БПЗ просто в пыль разлетается. Бывалые советуют заряжать через один с оболочкой. Часто приходится стрелять через мордохлыст на делянках, кто что использует?
Рикошетит, как и любая другая нарезная пуля.
quote:Изначально написано Goodwin2110:
Вчера шильника уронили RWS Evolution. Стоял боком за кустами метрах в 80. Пуля потеряла всего 10% массы.
От кустов не рикошетит? ПО БПЗ просто в пыль разлетается. Бывалые советуют заряжать через один с оболочкой. Часто приходится стрелять через мордохлыст на делянках, кто что использует?
Лось примерно 40 метров 2 попадания:
1: А308-19R 150,0 гр от Alex 4x4
Прошла 1 Лопатку остатки найдены под второй
2 10,9 бпз сп прошла обе Лопатки найдена под шкурой.
quote:Изначально написано кулумнур:
Какая чистая пуля, отмывали её что ли?
Конечно.
quote:Originally posted by Goodwin2110:
Пуля потеряла всего 10% массы.
Какая чистая пуля, отмывали её что ли?
quote:Изначально написано Goodwin2110:
Вчера шильника уронили RWS Evolution. Стоял боком за кустами метрах в 80. Пуля потеряла всего 10% массы.
Отработала пуля отлично.
quote:Изначально написано Stinger - kzn:
Мне раньше тоже такие же сны снились))). Особенно часто в районе Кашка-суу и за Сокулуком))).
Места хорошие, от того и сны сняться правильные
quote:Изначально написано Goodwin2110:
Вчера шильника уронили RWS Evolution. Стоял боком за кустами метрах в 80. Пуля потеряла всего 10% массы.
С полем!
quote:Изначально написано Temik-irk:
Шильники разные бывают. Козы, олени, лоси.
Тот больше на лося смахивал
Шильники разные бывают. Козы, олени, лоси.
Вчера шильника уронили RWS Evolution. Стоял боком за кустами метрах в 80. Пуля потеряла всего 10% массы.
Мне раньше тоже такие же сны снились))). Особенно часто в районе Кашка-суу и за Сокулуком))).
Хороший сон. Будь то наяву, поздравил бы с полем. А так не буду. Сон же))))
У меня подобный выстрел был со 172 м стоя с рук. Правда с 300ВМ. Нижнюю челюсть вырвало.
Приснилось тут на днях охота на косулю, выскочила из куста в 3 метрах от меня, лежал до последнего, хорошо оптика на 5 кратах стояла, первый раз стрелял метров на 20, видно пятно шерсти в весь окуляр, мимо...... второй метров на 50, так же, а вот когда отбежал козлик на 90 метров(потом замерил )тогда уже прицелился между рогов(убегал вертикально в верх) и попал в шею.... перебил позвонки, кувырок по инерции , лежит голубxик... фото нет, СОН ЖЕ
Карабин Blaser R93? 308 win, моя любимая пуля Hornady SST 165 grquote:Изначально написано Nick_Hunt:То есть дороже чем в РФ? У нас S&B 360-400 стоит. И это серый импорт, почти контрабанда.
Ну и наборы для релоада должны не такими дорогими быть.
Релоада пока у нас нет, по этому и гнут цены как хотят.
quote:Изначально написано pwd2003:Ассортимент согласен, не плохой, но ценник..... 308 хороший 450-500
То есть дороже чем в РФ? У нас S&B 360-400 стоит. И это серый импорт, почти контрабанда.
Ну и наборы для релоада должны не такими дорогими быть.
quote:Изначально написано Stinger - kzn:Так с вашим ассортиментом и ценами вы, в принципе, и так неплохо живёте))).
Ассортимент согласен, не плохой, но ценник..... 308 хороший 450-500, а российских патронов почти нет на ветринах, РФ же запретило вывоз. когда народ стреляет на охоте по 5-10 выстрелов за сезон то это не кусается совсем, а когда хоть немного стреляет с целью тренировок, тут уже и начинается..... для примера последняя цена на БПЗ в 308 была от 68 до 95 руб
quote:Изначально написано pwd2003:Спасибо, сохраню ссылку, уж очень яро у нас стали обсуждать Релоад, прям на гос уровне обсуждение, может и разрешат..... вот тогда заживём
Так с вашим ассортиментом и ценами вы, в принципе, и так неплохо живёте))).
quote:Изначально написано Stinger - kzn:
forummessage/430/23
Спасибо, сохраню ссылку, уж очень яро у нас стали обсуждать Релоад, прям на гос уровне обсуждение, может и разрешат..... вот тогда заживём
quote:Изначально написано lesnoi85:плохая гильза из 20 новых, самокрут без превышения давления, 7 треснули повреждения как по дульцу так и по телу гильзы.
здесь я согласен) я имел ввиду ТК гильзы.
В этом случае, хочу поправиться - копанина с вечной мерзлоты. А ТК с ДХ и соответствующими условиями.
quote:Изначально написано Абхаз01:
Копанина , кстати , по крепче будет. Что они с ними делают ? Трещат по отзывам через один...
плохая гильза из 20 новых, самокрут без превышения давления, 7 треснули повреждения как по дульцу так и по телу гильзы.
Слишком низкий старт, 43,5 начинать
quote:Изначально написано Stinger - kzn:
Пулями от Алекса в импортной оболочке стабильно собираю 4 дырки в ценнике стикере. Сегодня это подтвердил. Вот, приблизительно, это и ищется.
Расскажите что за пули, или может быть ссылку кинете
quote:Изначально написано 2 Иваныч Баский:
Это просто замечательно.
А какой результат вы рассчитываете получить, уперев пулю в нарезы?
Пулями от Алекса в импортной оболочке стабильно собираю 4 дырки в ценнике стикере. Сегодня это подтвердил. Вот, приблизительно, это и ищется.
Отсрелял сегодня лесенку в нарезы на ww150, RWS гильза подготовлена, квб 7м. Начал с 40,5 до 43.0 с шагом 0,5. Ничего интересного.
Можно начать и с трёх тысяч от касания в джампе.
quote:Originally posted by Stinger - kzn:
У меня до нарезов ОДП получается 75,23.
Магазин легко позволяет эту длину.
Это просто замечательно.
А какой результат вы рассчитываете получить, уперев пулю в нарезы?
У меня до нарезов ОДП получается 75,23.
Магазин легко позволяет эту длину.
Фигня. Сажайте по магазину.
Не внимателен, извиняюсь. В горной ветке перетерали LR -ку , говорили настройка идентична Бергеру.
quote:Изначально написано Абхаз01:
Лично в 308 165-ю не настраивал , а вот в Семёрке 140-я полетела с нарезов , ствол растрелянный.
Он про Нослер 168 спрашивал, это я бахаю ССТ 165
Лично в 308 165-ю не настраивал , а вот в Семёрке 140-я полетела с нарезов , ствол растрелянный.
quote:Изначально написано RomanK777:
Термоядерный заводской боеприпас!
Понятно откуда 560м.
Согласен, пока для меня он лучший, но вот жаль, подходят запасы к концу.
quote:Изначально написано pwd2003:
Коллеги, всем привет, по случаю попались патроны с пулей nosler accubond lr 168 gr 308 win, расскажите у кого как летит и как по копытам работает в горах? форум весь перечитывать повторно не осилю точно
Добра всем! Джентльмены, нужен ответ или совет. Летом был на Родине и друзья подарили упаковку именно таких пуль. Я про нослер. Поиском ганзы мало, что есть про них. Есть мнение, что эта пуля любит нарезы, потому что лёгкая при своей длине и оживало пологое. Вихта на похожие пули даёт ОДП 71,12, но при таком посадке пуля уходит очень глубоко. Вопрос, подскажите, правда ли эта пуля любит короткие джампы или лучше взять за основу стандартный 0,08-0,05? Заранее спасибо.
Пы. Сы :в релоаде 308 вопрос либо будет без ответа либо "вода в колодец".
Термоядерный заводской боеприпас!
Понятно откуда 560м.
quote:Изначально написано RomanK777:C полем! Какой марки патрон?
Hornady Superformance SST 165 gr
quote:Изначально написано pwd2003:
Косуля, 568 м, угол +35, пуля Hornady SST 165 грейн, магазинный патрон,
C полем! Какой марки патрон?
Зачёт!
Косуля, 568 м, угол +35, пуля Hornady SST 165 грейн, магазинный патрон, ВИНТ Blaser R93, прицел Swarovski DS, пуля прошла на вылет, разбила одно ребро на входе и 2 на выходе, под шкурой гематома на весь бок, внутри каша из половины печени и низа сердца
Спасибо!
quote:Изначально написано Самотоп:
RomanK777, с полем!Задний плак тоже хорошо смотрится.
Это лось добытый коллективом.
quote:Изначально написано Самотоп:
RomanK777, с полем!Задний плак тоже хорошо смотрится.
Мясозаготовка.
RomanK777, с полем!Задний плак тоже хорошо смотрится.
RomanK777, с полем!Задний плакн тоже хорошо смотрится.
С Полем, хороший козёл.
Козлик, бахнул с подхода со 140м две недели назад.
Пуля Hornady BTSP165 интерлок. Товарищ отдал две пачки кентавра 2012г/в.
Внутри был ССНФ, заводская скорость 757, у меня полетел плохо, пересобрал на Ирбис 150 1/22, скорость 800. Можно было на 780 остановиться, но для осени сделал 800.
В козла стрелял под углом 45, пуля открылась сразу, сломала при входе 3 ребра, разнесла только легкие (сердце, печень и лопатки целые), и проломив грудину вылетела. Мощность получилась избыточная, наверно если бы стрелял не под углом а в профиль, то могло вышибить ребра или лопатку с другой стороны.
quote:Originally posted by ad1964:
Интересный порошок, по видимому новый. К сожалению нет его в базе квики.
Порошок этот известен очень давно. Да и какие могут быть сожаления, если достать его не реально от слова совсем.
Интересный порошок, по видимому новый. К сожалению нет его в базе квики.
quote:Originally posted by ad1964:
Любопытно как столько в гильзу 308 влезло? Он что намного плотней сунаров?
Alliant Power Pro 2000-MR
Варварски добыт из патронов Sellier & Bellot
Заводская навеска в них 49,0. Мануал говорит, что можно сыпать максимум 51,5 под пулю 150 грейн. На фото навеска 51,2. Посадка, разумеется, с хрустом. Выстрел оч комфортный, и даже капсюля не плющит. Просто чудо порошок!
Практика даст точный ответ. С некоторым скепсисом отношусь к этой шпаргалке , где-то сходится , а бывает и чушь несёт.
quote:Originally posted by Абхаз01:
Диаметр учитывали?
У меня в базе данная пуля есть. Просто подставил. Правда заполнение при ОДП 74 мм показывает 105,6%, не уверен что такое возможно. У меня заполнение 99% и то уже с хрустом.
Жёсткость учитывали? Порох будет гореть весь КМК.
Извиняюсь, пересчитал 849м/с при стволе 520 мм и ОДП 74 мм.
quote:Originally posted by Temik-irk:
Но там навеска 51,2 грн пороха
Любопытно как столько в гильзу 308 влезло? Он что намного плотней сунаров?
quote:Originally posted by Абхаз01:
760
Прикинул на квике скорость на винчестере 760 получилась 810.
О котором не слышали ? 760?
quote:Originally posted by Rover-07:
Барнс с пластиковым носиком?Скорость
какая?
Раскрытие шикарное!
Да, TTSX. Скорость 860 м/с из моего коротыша. Но там навеска 51,2 грн пороха, про который мало кто слышал.
Раскрытие весьма слабое, бывали и получше раскрытия на более дальних дистанциях.
Тут полагаю причина плохого раскрытия в том, что пуля на первых 15 см пути цепанула позвоночник и на начальной стадии раскрытия обломала об него два лепестка (на фото они с другой стороны), потеряв при этом значительную часть энергии и полезной площади для дальнейшего раскрытия.
Но в целом результатом выстрела остался доволен. Несмотря на полуметровый раневой канал гематом минимум полюс прикольный брелок на память, чем мне собственно и нравится Барнс, хотя валит он не лучше и не хуже, чем другие качественные брендовые пули.
quote:Изначально написано BeTis-ML:
Слабоватое раскрытие для такой дистанции.
Скорее всего скорость маленькая у самосада. На 50м, я думаю должно быть раскрытие на середины, как минимум. По крайней мере на S&B с ним было раскрытие сильнее. Пробовал года 4 назад, но вернулся сразу на Орикс от Нормы.
quote:Раскрытие шикарное!
Слабоватое раскрытие для такой дистанции.
quote:Originally posted by Temik-irk:
На гону.
С полем!
quote:Изначально написано Temik-irk:
На гону. Подбежал на 50 метров. Выстрел в штык, в шею, застряла под шкурой в районе лопатки.
Барнс 9,7, самосад.
С полем!
Барнс с пластиковым носиком?Скорость
какая?
Раскрытие шикарное!
С полем. Отличный бык.
------
С уважением, Дмитрий.
На гону. Подбежал на 50 метров. Выстрел в штык, в шею, застряла под шкурой в районе лопатки.
Барнс 9,7, самосад.
quote:Originally posted by Урал 1:
Один пример и никаких обобщений
Приветствую. Пример работы пули интерлок ищется в Ютубе за 3секунды. Как полетит патрон кентавр с Вашего карабина не знает никто.
------
С уважением, Дмитрий.
quote:Изначально написано Rover-07:Одних моих постов в этой теме не мало про эти патроны.И таких постов от др.камрадов не мало тоже.
Полистайте.В общем,хорошие патроны были.Кучность не особая была,но для таких охот за глаза.
При всем уважении тем, кто делился примерами работы патрона, но для того, чтобы перечитать более 600 страниц, нужно потратить несколько дней.
quote:Изначально написано Урал 1:
Один пример и никаких обобщений. Информации не много.
Одних моих постов в этой теме не мало про эти патроны.И таких постов от др.камрадов не мало тоже.
Полистайте.В общем,хорошие патроны были.Кучность не особая была,но для таких охот за глаза.
quote:Изначально написано Урал 1:"Такая корова нужна самому!"
Пытаюсь найти информацию как работает патрон.
Так вроде по Кентавру была целая тема?
Один пример и никаких обобщений. Информации не много.
quote:Изначально написано Урал 1:"Такая корова нужна самому!"
Пытаюсь найти информацию как работает патрон.
Последние 2 стр.темы только о них и речь.🙂
quote:Изначально написано Rover-07:Продаете? Я бы взял.🙂
"Такая корова нужна самому!"
Пытаюсь найти информацию как работает патрон.
quote:Изначально написано Урал 1:
Всех с Полем!
Коллеги, есть несколько пачек Кентавра с Интерлоком 11,7. У кого есть опыт на охоте. Как он работает?
Продаете? Я бы взял.🙂
quote:Originally posted by Андрей РнД:
Олень благородный 3-4 года. Выстрел в лопатку дистанция 90 метров. Патрон кентавр 10,7 грамм, до санкционный. Выстрел пришелся в саму лопатку. Пробита кость, пробито сердце. Выходного отверстия нет. Отбежал на 15 метров и лег. При разделке нашел пару фрагментов. Мясо подпортил, пару килограмм минус.
Отсюда вывод: слишком мягкая оболочка для короткой дистанции. Начала открываться сразу при входе.
Неверный вывод.)))
Правильный вывод, это то, что стрелять нужно не в лопатку, а за лопатку по рёбрам. Отбежит чуть дальше, на 25-30 метров. Зато мясо будет в сохране. Гематома лишь на ребрышках с одной стороны.
Всех с Полем!
Коллеги, есть несколько пачек Кентавра с Интерлоком 11,7. У кого есть опыт на охоте. Как он работает?
70-80 метров, Interlock 165gr, 800m/s
У нас были в продаже красноносая 165-я. Патроны и оружие все были из экспортных партий.
Игорь, по лосям теоретик , если цепляет позвонки , значит так и есть. Зная анатомию крупного скота , несколько не обычно. Практика - критерий истины.
Да,с полем!
quote:Изначально написано igorper:
Андрей РнД - С полем и трофеем тебя.
Конечно был. До сих пор в запасниках у меня имеется.
C SST были только 9,7г.как я знаю.
А тут речь про 10,7.А это уже Интерлок SP был.Он
был еще с 11,7г.
quote:Изначально написано Абхаз01:По фото в это туго верится, типичный стрел по шлангам.
А зря. Я в это место стреляю на гону когда быки выходят в штык.
Причем не одно десятилетие.
Повреждаются позвонки в основании шея/позвоночник.
quote:Изначально написано Mr.Cat:
О как! Тоже по пол пачки примерно FMG и каких то SP со свинцовым носиком, лежат, а с SST не видел.
Это Интерлок - свинцовый носик и конелюра.
Спасибо
Тоже не знал , что 150 гр были.
О как! Тоже по пол пачки примерно FMG и каких то SP со свинцовым носиком, лежат, а с SST не видел.
Андрей РнД - С полем и трофеем тебя.
quote:Разве Кентавр были с SST
Конечно был. До сих пор в запасниках у меня имеется.
quote:Изначально написано Абхаз01:
ССТ и не такое учудить может.
Разве Кентавр были с SST ?
ССТ и не такое учудить может.
Добрый вечер.
Олень благородный 3-4 года. Выстрел в лопатку дистанция 90 метров. Патрон кентавр 10,7 грамм, до санкционный. Выстрел пришелся в саму лопатку. Пробита кость, пробито сердце. Выходного отверстия нет. Отбежал на 15 метров и лег. При разделке нашел пару фрагментов. Мясо подпортил, пару килограмм минус.
Отсюда вывод: слишком мягкая оболочка для короткой дистанции. Начала открываться сразу при входе.
quote:Изначально написано Урал 1:Тогда, что Вы хотели показать своим примером стрельбы по голове?
Ничего кроме маленького трофея и работы пули, которая меня удивила в этот раз.
Обычно при таком выстреле она взрывается в голове, пусть даже и выходное от какого-то фрагмента и будет. А тут прошила всю голову, раздробила позвоночник, а практически все фрагменты прошли кучно, одним каналом, и сидели под шкурой шеи в пятне, не более подушечки большого пальца.
quote:Изначально написано i.krol:
В голову как и говорили - хоть оболочкой стрелять можно.
Тем более кабанчиков - хоть дозвуком.
Речь и пробежках лосей после хорошего попадания но не той пулей, что надо.
Тем более Скенаром. Который разработан для целевой стрельбы, как и другие аналоги, и стрельбы совсем по другим целям на далеко и небольшого размера, причем далеко не на охоте.
Тогда, что Вы хотели показать своим примером стрельбы по голове?
В голову как и говорили - хоть оболочкой стрелять можно.
Тем более кабанчиков - хоть дозвуком.
Речь и пробежках лосей после хорошего попадания но не той пулей, что надо.
Тем более Скенаром. Который разработан для целевой стрельбы, как и другие аналоги, и стрельбы совсем по другим целям на далеко и небольшого размера, причем далеко не на охоте.
quote:Изначально написано i.krol:
А это та же пуля, дистанция 75-80м.
Входное - у глаза, выходного нет - под шкурой в шее у основания головы.
Голову конечно отстрелило, но вот в шее проход пули не толще большого пальца. Фрагменты удивительно компактно. И нет гематомы.
Вот сценар 167.
Дистанции 30-174.
Все на месте, "Выключение мгновенное"
quote:Изначально написано i.krol:В этом как раз и разница - при прохождении SP-шки в районе позвонков разрушаются нервные окончания ЦНС в шее либо уже в позвоночнике. Выключение мгновенное.
По фото в это туго верится, типичный стрел по шлангам.
quote:Изначально написано i.krol:В этом как раз и разница - при прохождении SP-шки в районе позвонков разрушаются нервные окончания ЦНС в шее либо уже в позвоночнике. Выключение мгновенное.
А если это будет HP или FMG разрушения не будет?
quote:Изначально написано i.krol:
Зря сомневаетесь. Примерно такой же выстрел - тоже основание шеи и верх легкого. Но 50м и SPBT 10.9гр. Барнаул, не просто на месте, а мгновенно на месте.
А Скенар - это мишень или когда нужна fmg.
Ну, один случай статистики не делает.
Один лось двухлеток с простреленным лёгкими, ребрами и печенью пробежал 100 метров, а второй чисто по лёгким рухнул как подкошенный. Одна дистанция, одна пуля, результаты разные. Калибр помощнее 308. О чем говорит эта статистика? Ни о чем. Выборка не репрезентативна.
Каждый случай индивидуален.
quote:Изначально написано Абхаз01:
Аорту срезали и гидроудар мозга.
В этом как раз и разница - при прохождении SP-шки в районе позвонков разрушаются нервные окончания ЦНС в шее либо уже в позвоночнике. Выключение мгновенное.
А это та же пуля, дистанция 75-80м.
Входное - у глаза, выходного нет - под шкурой в шее у основания головы.
Голову конечно отстрелило, но вот в шее проход пули не толще большого пальца. Фрагменты удивительно компактно. И нет гематомы.
Аорту срезали и гидроудар мозга.
quote:Изначально написано Урал 1:
Согласен. Но опыт по зверю с этой пулей есть, поэтому прекрасно представлял как она сработает.
Что бы изменилось если на этой охоте вместо сценара по лосю я выстрелил Мегой 185 гр.? Зверь бы упал на месте? Сомневаюсь.
Зря сомневаетесь. Примерно такой же выстрел - тоже основание шеи и верх легкого. Но 50м и SPBT 10.9гр. Барнаул, не просто на месте, а мгновенно на месте.
А Скенар - это мишень или когда нужна fmg.
Согласен. Но опыт по зверю с этой пулей есть, поэтому прекрасно представлял как она сработает.
Что бы изменилось если на этой охоте вместо сценара по лосю я выстрелил Мегой 185 гр.? Зверь бы упал на месте? Сомневаюсь.
quote:сценар 167
почему то всегда считал, что это спортивная пуля
ну точно не для лося
хотя если только в голову стрелять.....
20 метров 308 сценар 167 844 м.с. Попадание в шею по диагонали. Пробита верхняя часть обоих легких. На выходе сломано ребро. Гематома не маленькая на входе и выходе. Пуля лёгкие прошла боком. Выхода из туши два. Вся кровь внутри грудной полости. Мясо без крови.
Пробежка 170 метров.
quote:Изначально написано i.krol:Биметалл, как и большинство у Барнаула.
Нынче появился кентавр с латунной полуоболочкой 10,9. По-моему не было отзывов в теме?
По сайге 308 и БПЗ 10,9 п/о подтверждаю - шъёт навылет лося (по легким и рёбрам), выходное покрупнее.
Скорость всё равно замерить нужно для калькулятора , или прострелом на 500м или магнето - доплер.
quote:Изначально написано Абхаз01:
Так понимаю,что у Вас заводская сборка , если сами перезаряжаете - полетит на подобранной навеске и посадке. Для гор желательно 0,5 охот угла , слишком много других факторов влияющих на уверенный выстрел.
Заводская, думаю полетят, БК хороший, скорость +/- норм, от ССТ все падали кто попадал в прицел
Так понимаю,что у Вас заводская сборка , если сами перезаряжаете - полетит на подобранной навеске и посадке. Для гор желательно 0,5 охот угла , слишком много других факторов влияющих на уверенный выстрел.
quote:Изначально написано Абхаз01:
Гораздо лучше SST. Тем более в горах , до 600м закроет вопрос. Лишь бы кучно пошла.
Может не пойти? у меня все 165-175 в кучу летят
Гораздо лучше SST. Тем более в горах , до 600м закроет вопрос. Лишь бы кучно пошла.
Коллеги, всем привет, по случаю попались патроны с пулей nosler accubond lr 168 gr 308 win, расскажите у кого как летит и как по копытам работает в горах? форум весь перечитывать повторно не осилю точно:) последнее время стрелял ССТ 165 гр, мне очень нравилась, но что то и до нас видимо кризис добрался, в магазине их нет.
quote:Изначально написано Liberty53:
Не было у вас осечек этих патронов ? У товарища в 223 SP очень часто и накол вроде не плохой . Я разобрал несколько 223 , разброс по навеске большой , пули посажены слабо .
Стрелял я стрелял всё лето с 308 турецкими патронами, радовался!!! Товарищ купил себе саважика в 223, видя что у меня они хорошо летят, прикупил на пробу пару пачек, ФМЖ И СП , и что вы думаете....... на пристрелке первый же осечка, потом через один!!! я вынес вердикт что очень жесткие капсуля стоят, потому как второй попыткой прострелялись все, удивительно, мой BLASER сьел в 308 идеально
Rika NV проводит розыгрыш призов
среди лучших фото-трофеев.
https://t.me/clubRiKA/3594
17-й завод.
quote:Изначально написано Абхаз01:
Такой биметалл в весе 162 отработал с подлётной скоростью 572 м/с. 453м.
кто делает пулю ?
Спасибо, конечно на вылет , морду чуть развернуло - по ребру на выходе видно было.
quote:Originally posted by Абхаз01:
биметалл в весе 162 отработал с подлётной скоростью 572 м/с. 453м.
Поздравляю.
Навылет? Пули нет?
Такой биметалл в весе 162 отработал с подлётной скоростью 572 м/с. 453м.
И опять проверенным патроном на Интерлоке 165, дистанция 300 метров, туман
quote:Изначально написано Liberty53:
Не было у вас осечек этих патронов ? У товарища в 223 SP очень часто и накол вроде не плохой . Я разобрал несколько 223 , разброс по навеске большой , пули посажены слабо .
Осечки не было ни одной, до 300 м вообще все пули одна в одну, ни одного промаха не было, при том что я не перестраивал настройки оптики вообще, бил как и ССТ 165 гр. я перед тем как ехать на охоту поехал и стрельнул по мишеням, 200 м в монету попал
на фото ниже:
quote:FMJ 147 грейн в турецком патроне STerling
Не было у вас осечек этих патронов ? У товарища в 223 SP очень часто и накол вроде не плохой . Я разобрал несколько 223 , разброс по навеске большой , пули посажены слабо .
Сурки почти легли в наших краях, очень жарко, трава в горах выгорает! один из дальних выстрелов, 379м, попадание чётко за ухо, ставил эксперимент с лёгкой пулей, FMJ 147 грейн в турецком патроне STerling, Карабин BLASER R93, 308WIN
Кстати, вот свежак. 200 метров, 2 пападания - первый за лопатку, второй шея.
Да, 165е на Тикке легко настроились, рекорд по козлику пока - 330 метров, так же без подранков пока ттт.
Пуля хорошая,долго пользовал и 165 и 180.По козликам-выходное было с 2 пальца,всегда навылет. Единственный раз достали с козлика.Выстрел был в грудь,метров с 40.Достали из под кожи п.ляжки.Прошла всю тушу под позвоночником.Красивый грибок был.
Пробежки метров 15,и то пару раз.
Остальные оставались на месте.
Патроны "Кентавр" были.
дистанция 225 метров, а осмотрел только вход и выход ( не больше 2х калибров), пуля прошла насквозь; разделывал егерь, поэтому повреждений внутри не видел, но видел сердце - пуля чиркнула по нему вскользь. . Про гематомы не скажу, меня этот вопрос вообще не волнует, больше заботит положить на месте чтоб, стемнело уже, а добирать по темному лесу да без снега - так себе..
Какая дистанция?
Какие внутренние повреждения?
На сколько раскрылась пуля?
Гематома есть?
Из описания к видео на тубе : Козлик вышел на манок, но усиленно делал вид, что ему он безразличен, ходил вокруг то ближе, то дальше. Как совсем стемнело, поставил тепляк. Попадание - низ шеи с выходом через лопатку, .308 кал.
Метров 30 пробежал.
А подробности будут?
Интерлок 165 гран, 800 м/с на старте
рем 700
quote:Изначально написано Nikolai686:
Нравится эта пулька мне для таких охот хороша и кустов не боится, кабанов как кувалдой сшибает.
А какое у Вас оружие для этого патрона?
Охота с собаками, Камчатка , дистанция метров 20 сако хамерхэд 13 грамм, бил по задним ребрам, чтоб не на повал, а собак растравить после работы.Нравится эта пулька мне для таких охот хороша и кустов не боится, кабанов как кувалдой сшибает.
quote:Изначально написано Nick_Hunt:
А охотитесь просто чтобы убить? Или ещё какая-то цель есть?
процесс
Заводской Redtime полетел вот так:
quote:Изначально написано Nikolai686:
так я беру только это, желчь и иногда жир, шкуру редко и то если заказ есть
А охотитесь просто чтобы убить? Или ещё какая-то цель есть?
С 10 твиста лучшая куча на 730-740 м/с. На это скорости еще не взрываются, на 770 уже разносит не хуже А-мах.
Кстати, кто-нибудь уже пробовал новые Техкримовские пули - вроде Редтайм называются?
Что-то типа А-макса. По отзывам, в шакалах взрываются не хуже. Только завод скорости рекомендует 680-700м.с.
Естественно все учитывается, и ветер(на глазок) и дистанция(дальномер - без него с 22-м не как). И если ситуация не понятна - не последний раз птичку вижу, если ближе не подойти, то можно и не стрелять.
В этом году так не раз получалось.
За подранков не боюсь - собачки всегда находят.
quote:Изначально написано i.krol:
Кстати, проблем с 22lr по курицам не вижу, хотя с 308-м нравилось больше.
До 100-150м вполне. Далее - лотерея, но я в неë не играю.
И на 100-150 м. тоже есть проблемы. Или у вас ветра не бывает? Посмотрите в калькуляторе, на сколько пулю в 22lr сносит при обычном ветре в 3-4 м/с. Плюс сам косач обычно сидит на раскачивающейся ветке и надо подгадывать амплитуду качания ветки. Далее, даже если попадаешь, а на этом расстоянии уже не в голову стреляешь, слышишь даже попадание, а косач улетает. Иногда даже падает, но улетает. Вот и получается та самая лотерея - на одного добытого один улетевший.. После нескольких таких случаев перестал мелкашку на охоту брать.
Да, ни сколько не сомневаюсь в вашем опыте или словах, делюсь своим опытом.
quote:Изначально написано ts162:
Вот тут совсем не понимаю! Приходит такой охотник с 22LR на охоту, видит глухаря (тетерева и etc) и начинает по нему палить на дистанции более 50 м., в итоге, раненая птица умирает затаившись где ее не найти! Сам тетерева не стреляю и не стрелял с нарезного, смысла нет, не едим, а ради трофея тем более смысла нет. А уж стрелять на такой дистанции в сидящего на дереве вообще опасно, особенно в густонаселенных районах. Извиняюсь за оффтоп.
А вот тут появляется сама охота. Глухарь Вас просто так не подпустит на 50м. А с 50м, что 22LR, что нулями стрелять можно уже.
Собственно именно поэтому .308win это не охота на птицу, а гладкий и мелкашка - охота.
Кстати, проблем с 22lr по курицам не вижу, хотя с 308-м нравилось больше.
До 100-150м вполне. Далее - лотерея, но я в неë не играю.
quote:Изначально написано Nick_Hunt:
Всего 300к в год? Да у Вас золотое дно. И Вы ещё жалуетесь на жизнь? Продавая кабана по 40-60к?!?!
Десять сообщений на форуме и уже всех обличаем и учим.
Для начала почитайте тему, кто и что пишет, перед тем как всякую хрень писать.
У нас не коммерческое хозяйство. Указывал не раз. Функционируем как и раньше приписные охотхозяйства. Кто работает-тот и охотится. Практически все местные.
quote:Изначально написано ts162:
Вот тут совсем не понимаю! Приходит такой охотник с 22LR на охоту, видит глухаря (тетерева и etc) и начинает по нему палить на дистанции более 50 м., в итоге, раненая птица умирает затаившись где ее не найти! Сам тетерева не стреляю и не стрелял с нарезного, смысла нет, не едим, а ради трофея тем более смысла нет. А уж стрелять на такой дистанции в сидящего на дереве вообще опасно, особенно в густонаселенных районах. Извиняюсь за оффтоп.
А не в густо населенных? А до 50 метров? А если в пищу употребляют то что добывают? А зачем стрелять за разумной мерой, типа удержаться совсем ни ни?
Не извиняйтесь.
И так, п...ц, пропала тема.
Я кстати отлично понимаю логику законодателя запретившего охоту по птице с нарезным крупнее .22LR
Приходит такой охотник с минутным стволом, хорошим прицелом, биноклем в угодья, видит тетерев сидит на дереве (зимой их хорошо видно) останавливается спокойно прицеливается и стреляет. А тетерев на 200-250 спокойно подпускает.
Это не охота, это просто расстрел птицы.
quote:Изначально написано i.krol:А вот в тех угодьях, которые стали общего пользования - там точно - много осталось только волков. И совсем не потому, что живность от туда ушла на охраняемые территории, а совсем по другой причине.
И не надо рассказывать какие плохие арендаторы, если сами никогда не занимались угодьями.
Ну Вы и горазды врать😀
Если там одни волки остались, что же они бедные едят, особенно зимой?
quote:Изначально написано i.krol:
Интересно бы послушать мнения после того, как будете вкладывать в хозяйство по 250-350т.р.в год. И это в маленькое.
А вот возможность бречить ограничения по калибрам уменьшает.
Меньше соблазна.
Всего 300к в год? Да у Вас золотое дно. И Вы ещё жалуетесь на жизнь? Продавая кабана по 40-60к?!?!
Выстрел по лосю - 308win Норма Орикс 180gr (11,7г)
quote:Изначально написано Урал 1:
Какая оболочка пули?
Биметалл, как и большинство у Барнаула.
Какая оболочка пули?
quote:Изначально написано Урал 1:
Если есть возможность, сделайте фото пачки.
Если есть возможность, сделайте фото пачки.
quote:Изначально написано Урал 1:
Ну то, что не бъётся в мелкие осколки, уже хорошо. А нераскрытая были?
Я пока такого не заметил. Своей статистики ещё маловато.
Но на следующий сезон затарился ими основательно.
Ну то, что не бъётся в мелкие осколки, уже хорошо. А нераскрытая были?
quote:Изначально написано Урал 1:
Оболочка от свинца отделяется?
По зверю все навылет ушло. Раскрывшись.
В песке находил - нормальные грибки, но на отогнутых лепестках без свинца - сердечник не спаян с оболочкой - это ведь обычная SP-шка
Отделяется часто. Но бывают и красивые грибки. Постоянства нет.
Оболочка от свинца отделяется?
quote:Изначально написано Урал 1:
Если возможно, расскажите поподробней про места попадания, повреждения, поведение зверя после выстрела.
Барнаул SPBT 10.9г.
Кабан - на видео - за ушко и велосипед.
Лось-1 ЦНС - в точку где сходятся - позвоночник/шея/верх лопатки. На месте.
Лось-2 особо годиться не чем, обзадил...
Те же 100-110м. По печени, 20см сзади легкого. На вылет. Попадание видел в оптику. Подождал пол часа. Пробежка 400м. Добрал на четвертой лежке. По шее у головы. Первые 200метров кровь ручьем. Потом чуть меньше, но внутри полный фарш.
Если возможно, расскажите поподробней про места попадания, повреждения, поведение зверя после выстрела.
quote:Изначально написано Урал 1:
Патрон заводской или самокут?
Заводской. И 10.9г. SP и FMG летят практически идентично.
Патрон заводской или самокут?
quote:Изначально написано Урал 1:
Игорь Викторович, как впечатления от пули?
Кучность?
Скорость?
Работа по зверю?
Использую только на Сайге-308/415/исп.61
Стрелял в этом году ей кабана(75-80м) и лося (110м).
Оба в холодильнике.
В обоих случаях пуля раскрылась (это хорошо видно по выходному), но прошла на вылет.
По кучности - специально по мишени не стрелял, но на пристрелке прицелов понравилась - 1.5-0.5 МОА на 100м.
Плюс 3 и плюс 5 - это превышение СТП над точкой прицеливания
quote:Изначально написано i.krol:
И ещё немного...
Патрон Барнаул SPBT 10.9г.
Игорь Викторович, как впечатления от пули?
Кучность?
Скорость?
Работа по зверю?
Совсем чуть-чуть ещё...
Норма Орикс 180gr
И ещё немного...
Патрон Барнаул SPBT 10.9г.
Чтобы вернуться к теме - 308-й на охоте...
Патрон - Кентавр fmgВТ 9.7г.
quote:Изначально написано Xmypblu:
Поддерживаю за 308й, только не понятно с чего решили что "сами никогда не занимались угодьями", мы вроде не знакомы и вы не можете знать где и чем я занимаюсь, поэтому эти голословные утверждения выглядят странно. А так 308й хороший калибр, он есть у меня.
Олег, извините, я не про Вас.
Просто постарался ответить сразу всем, а получился - упссс...
Извиняюсь.
Поддерживаю за 308й, только не понятно с чего решили что "сами никогда не занимались угодьями", мы вроде не знакомы и вы не можете знать где и чем я занимаюсь, поэтому эти голословные утверждения выглядят странно. А так 308й хороший калибр, он есть у меня.
quote:Изначально написано Xmypblu:Пока зайцы будут по 15 косарей, никакого негативного отношения к браконьерству не дождетесь.
Хозяйство маленькое - 20т.га. разделено на два участка. У нашей бригады соответствеено - 10т.га. Затраты вполне соответствуют - не больше и не меньше чем у соседей. Участок брали в середине 90-х. Так что срок тоже нормальный. Путевки на зайца выписываем не по 15т.р. -я такого не говорил - но от 2 до 3т.р. выписываем. Как таковой коммерческой составляющей нет - так как угодья не предрасполагают.
А в угодьях работают практически те же, кто потом и охотиться.
По поводу бреков... Когда в каждой деревне живут охотники из хозяйства, или их знакомые, появиться в лесу постороннему с оружием незамеченным практически невозможно. А с учетом того, что отрабатывается каждый непонятный выстрел - тем более.
По поводу выделений угодий в аренду - не знаю как в других местах, у нас угодья получили те же охот. коллективы, за которыми они были закреплены и до всех лесных реформ. По этому как ухаживали за ними до этого, так и сейчас продолжают ухаживать. И зверь в них есть. И после АЧС поголовье кабанов восстанавливается, и лось и медведь есть, и остальной мелочи хватает.
А вот в тех угодьях, которые стали общего пользования - там точно - много осталось только волков. И совсем не потому, что живность от туда ушла на охраняемые территории, а совсем по другой причине.
И не надо рассказывать какие плохие арендаторы, если сами никогда не занимались угодьями.
И все-таки, давайте вернëмся к теме 308-го калибра.
Р. С. Вроде ответил понятно. Больше на глупые филиппики отвечать не буду. Только по теме.
quote:Изначально написано i.krol:
Интересно бы послушать мнения после того, как будете вкладывать в хозяйство по 250-350т.р.в год. И это в маленькое.
Какие-то очень скромные цифры 250-300. Очень скромные.
quote:Изначально написано i.krol:
... воспитывать в людях культуру охоты и негативное отношение к браконьерству.
Пока зайцы будут по 15 косарей, никакого негативного отношения к браконьерству не дождетесь.
- Чё, убили топик?
Зоотехники...
quote:Была пустыня.
Вот хочу увидеть чудо, чтоб в моей пустыне такое сотворили, а то они приходят, берут, максимум два-три года, и сливаются
Была пустыня.
quote:Я тебя давно в гости зову. Приезжай. Съездим к соседям в гости. Посмотришь на их зоопарк. А была пустыня. Живьём лосей считать будешь. Не по следам. При этом у нас меньше зверя не стало.
Ты ж знаешь, я не любитель езды
quote:сейчас те, кто пришел не на один день зверя в угодьях имеют.
А до них его там не было?
quote:Не видел еще такого примера, где беря пустыню, через несколько лет там будет охотничье эльдорадо. Чаще природа сама создает себе "биотехнию", только делает это массово, а не местячково.
Я тебя давно в гости зову. Приезжай. Съездим к соседям в гости. Посмотришь на их зоопарк. А была пустыня. Живьём лосей считать будешь. Не по следам. При этом у нас меньше зверя не стало.
Сужу о своей живности , о лосях даже смутно представление не имею. Люди сошли с гор , теперь по дороге , в огороде встретить днём медведя или кабана не редкость, косули рядом со скотом пасутся.
quote:Изначально написано СевУр:А я вот как раз хочу поспорить с этим, и приведу несколько аргументов.
1. Аренда как правило берется тех угодий, где уже БЫЛ зверь, и где его больше всего, т.е. изначально, арендатор берет только то, что получше из всего что есть, пустые угодья, где зверя нет, никто брать не будет, априори.
2. Делая "биотехнию" арендатор притягивает к определенному месту всех животных которые уже ЕСТЬ в этих угодьях, а если повезет то и с соседних тоже.
3. Охраняя и заодним отсекая всех "неугодных", арендатор ставит "нужных" людей
Не соглашусь. Знаю немножко как раздавались участки в аренду у нас в области. Сладких участков в силу определенных обстоятельств не было почти, а какие были -ушли в первую очередь. Остальные выставлялись по принципу "не хочешь не бери", но забрали все. И потом начали заводить, разводить и охранять. И сейчас те, кто пришел не на один день зверя в угодьях имеют.
quote:А где нет человека вообще рай.
Вот тут тоже не так, некоторая деятельность человека как раз оказывает очень положительный эффект на численность.
Пример, на Северном Урале во времена СССР был не один Леспромхоз, рубили гектарами, лося было завались, кормовая база была огромна и обширна, колотили его пачками, а меньше не становилось. Сейчас рубки не такие интенсивные, старые выруба переросли, зверя не стало...
Конечно есть и много других факторов, которые влияют, но конкретное ограничение по калибрам вообще никак не влияет на браконьерство и убыль животных. Ну ввели эти ограничения, что резко численность выросла? Нет, и не вырастет, за-то одним можно все, другим ничего.
quote:Изначально написано i.krol:
Интересно бы послушать мнения после того, как будете вкладывать в хозяйство по 250-350т.р.в год. И это в маленькое.
А вот возможность бречить ограничения по калибрам уменьшает.
Меньше соблазна.
Дык бросьте это бесперспективное занятие, чё себя насиловать то!?
И да, я знаком с многими частными хоз-вами в нашей области. И с браконьерами борются, и деньги вкладывают, и могут ограничить посещение угодий в соответствии с пропускной способностью, но по пятнашке за зайца - слава Богу таких одаренных нет!quote:Где есть биотехния и охрана, там есть зверь. Где нет, там пустыня.
Спорить не о чем.
А я вот как раз хочу поспорить с этим, и приведу несколько аргументов.
1. Аренда как правило берется тех угодий, где уже БЫЛ зверь, и где его больше всего, т.е. изначально, арендатор берет только то, что получше из всего что есть, пустые угодья, где зверя нет, никто брать не будет, априори.
2. Делая "биотехнию" арендатор притягивает к определенному месту всех животных которые уже ЕСТЬ в этих угодьях, а если повезет то и с соседних тоже.
3. Охраняя и заодним отсекая всех "неугодных", арендатор ставит "нужных" людей в более выгодные условия, потому как конкуренции со стороны "неугодных" просто нет, и тот зверь что мог быть добыт ими остается жив, но это не выход! Неугодные тоже люди!
Не видел еще такого примера, где беря пустыню, через несколько лет там будет охотничье эльдорадо. Чаще природа сама создает себе "биотехнию", только делает это массово, а не местячково.
Возьмем самый популярный объект охоты - лось. Как ему сделать биотехнию? Он ест веточный корм, и сам неплохо себя кормит, самую лучшую биотехнию для него делают лесорубы, ну и эффективные менеджеры, запуская пахотные поля под лес.
Солонцы, они ему желательны, но не совсем нужны, он сам найдет природные при необходимости, а вот искусственные как раз притягивают его к каком-то месту, и не более.
А где нет человека вообще рай.
Где есть биотехния и охрана, там есть зверь. Где нет, там пустыня.
Спорить не о чем.
quote:Не запрещены. Запрещено только использовать в качестве подкормки обычную человеческую еду - типа хлеб, отходы столовых, и т.п. как и в Европе.
Именно запрещены, разрешены только временные, для производства охоты в короткий период времени.
quote:А 308-й - самый универсальный калибр!!!
А 30-06 универсальные
quote:вопрос: что не может сделать 308-й, из того, что может 9.3 ???
Создать более надёжную рану, чтоб побыстрее умертвить крупное животное.
quote:Originally posted by СевУр:
США кормушки и солонцы запрещены
Не запрещены. Запрещено только использовать в качестве подкормки обычную человеческую еду - типа хлеб, отходы столовых, и т.п. как и в Европе.
quote:Изначально написано ak2a:
Бреки вообще не берут никаких путевок. Им плевать на любые ограничения и сроки. И выше уже писали, что гладкое закрывает всё.. А уж тепляк+банка - вообще всё.
Владимир, знаешь ведь, и в Ленинградской, и в Новгородской/Псковской, берут путевки. Возможность попасть под проверку большая. А документ оправдательный нужен. Глаз много - пойдешь в лес, сразу становится известно.
Хотя и в таких населенных районах бороться с бреками бывает сложно.
Когда отменили ограничения по калибрам брали путевки на рябчика, а по лесу ходили с 9.3х62, 7.62х54 - не самый подходящий для рябчика. Я не шучу - сам таких видел. Понятно, что курицы их интересовали в последнюю очередь. В итоге таким просто перестали выписывать путевки в арендных угодьях.
Имхо - Но если брать в целом по стране, то не думаю, что охотник, арендующий угодья для сезонной промысловой охоты где-нибудь в тайге, будет по лесу бегать с несколькими стволами. Так, что закон приняли опять недоработанным, как минимум.
В который раз, учитывая новые поправки этого года, приняли очередной запретительный закон, вместо того, чтоб воспитывать в людях культуру охоты и негативное отношение к браконьерству.
Р. С. А 308-й - самый универсальный калибр!!!
И вопрос: что не может сделать 308-й, из того, что может 9.3 ???
quote:Интересно бы послушать мнения после того, как будете вкладывать в хозяйство по 250-350т.р.в год. И это в маленькое.
Последние отдаете?
quote:вот возможность бречить ограничения по калибрам уменьшает.
Меньше соблазна
Ваши ограничения как раз и порождают браконьеров.
quote:Бреки вообще не берут никаких путевок. Им плевать на любые ограничения и сроки. И выше уже писали, что гладкое закрывает всё.. А уж тепляк+банка - вообще всё.
Нет, самые отъявленные выкидывают по 250-300 т.р. а потом зерачат там все что не приколченно и сколько душе угодно.
Вы главное не переживайте, ваши товарищи внесли проект изменений,скоро без вложений будете держать свои хозяйства, и на 49 лет, одни права будут и никаких обязанностей.
А те сказки что вы кормите, это только сказки, только развитое сельское хозяйство способствует, а вы просто стягивание к кормушкам тех кто живёт на этой площади. В США кормушки и солонцы запрещены, а с дичью больший порядок, при этом лицензий на оленя выдаётся в полтора раза больше, чем численность оленя на этой территории. Делайте выводы.
quote:Originally posted by i.krol:
Интересно бы послушать мнения после того, как будете вкладывать в хозяйство по 250-350т.р.в год.
Не расстраивайся, на зайцах по 15 косарей отобьешь.
Бреки вообще не берут никаких путевок. Им плевать на любые ограничения и сроки. И выше уже писали, что гладкое закрывает всё.. А уж тепляк+банка - вообще всё.
quote:Изначально написано Mr.Cat:
Думается "таких" не меньше, просто территорий сильно больше, не так в глаза бросаются. Но в целом по поводу "таких" согласен!
Интересно бы послушать мнения после того, как будете вкладывать в хозяйство по 250-350т.р.в год. И это в маленькое.
А вот возможность бречить ограничения по калибрам уменьшает.
Меньше соблазна.
quote:Изначально написано СевУр:
Хорошо что у нас за Уралом земли больше, а таких как вы меньше.
Думается "таких" не меньше, просто территорий сильно больше, не так в глаза бросаются. Но в целом по поводу "таких" согласен!
quote:Ничем не отличается. Но судя по посту от Игоря выше, есть опасения, что с девяткой кроме глухаря появится соблазн попутно и медведика щелкнуть))
Я не зря там про разрешение уточнил. Т.е. разницы нет вообще ни какой. А медведика можно и из гладкого не плохо щёлкнуть.
quote:Ничего не дает. Уловка на лохов рассчитанная)
Вот и я об этом
quote:Изначально написано BeTis-ML:
Кто нибудь может объяснить чем глухарь убитый из девятки отличается от глухаря убитого из 308-го, если учеловека есть разрешение на добычу?
Ничем не отличается. Но судя по посту от Игоря выше, есть опасения, что с девяткой кроме глухаря появится соблазн попутно и медведика щелкнуть))
quote:Изначально написано BeTis-ML:
И что это даёт?
Ничего не дает. Уловка на лохов рассчитанная)
Кто нибудь может объяснить чем глухарь убитый из девятки отличается от глухаря убитого из 308-го, если учеловека есть разрешение на добычу?
quote:и стали в путевку и разрешение на охоту вписывать номер рохи - гладкой!
И что это даёт? А потом удивляемся и сетуем на ограничение калибров на законодательном уровне.
quote:многие реально брали путевку на лису или зайца и шли на охоту с 300wmg.
На лису и сейчас можно с данным калибром.
quote:Но и стали в путевку и разрешение на охоту вписывать номер рохи - гладкой!
Ладно хоть не размер сапог.
++++++++++++++++++++++
quote:Изначально написано СевУр:
Хорошо что у нас за Уралом земли больше, а таких как вы меньше.
+100500
Хорошо что у нас за Уралом земли больше, а таких как вы меньше.
quote:Изначально написано ak2a:
мда. )-:У меня соседи искоренили браконьерство в принципе гораздо более просто, чем протаскивать закон . Они сделали путевку на зайца 15.000 рублей. и всё... Нашелся правда один чувак - хотел купить таки, так ему говорят - бланков нет. Написал жалобу в Комитет, но пока ждал ответа, сезон закончился. Так что вот..
Мы сделали чуть дешевле. Да и хозяйство маленькое - всего 20т.га.
Но и стали в путевку и разрешение на охоту вписывать номер рохи - гладкой!
quote:Эти ограничения протаскивают очень крупные арендаторы охот угодий.
мда. )-:
У меня соседи искоренили браконьерство в принципе гораздо более просто, чем протаскивать закон . Они сделали путевку на зайца 15.000 рублей. и всё... Нашелся правда один чувак - хотел купить таки, так ему говорят - бланков нет. Написал жалобу в Комитет, но пока ждал ответа, сезон закончился. Так что вот..
quote:Изначально написано geometr:
полностью согласен с Вами, кто эти ограничения по калибрам протащил, и чем они могут объясняться?
Эти ограничения протаскивают очень крупные арендаторы охот угодий.
Стараются уменьшить количество охотников официально находящихся в угодьях с крупнокалиберным оружием. Предполагают, что меньше будет возможности браконьерства на крупных животных - основной источник их дохода. Ведь не секрет - многие реально брали путевку на лису или зайца и шли на охоту с 300wmg.
quote:Originally posted by i.krol:
возвращение к ограничениям по калибрам в таком виде - глупость
полностью согласен с Вами, кто эти ограничения по калибрам протащил, и чем они могут объясняться?
quote:Изначально написано geometr:
больше чем у какого калибра? у девятки?
насколько помню из новых правил, что больше 8 мм нельзя на бобра, сурка, барсука и рысь.Ну так с девяткой на них никогда и не было целесообразно охотиться.
Ещё и росомаха. Нормально можно было охотиться.
Имхо - вообще возвращение к ограничениям по калибрам в таком виде - глупость.
Надо было возвращать только ограничения на использование меньших калибров - к примеру - было раньше, если правильно помню - 7.62х39-9.3х62 - медведь , лось, кабан...
Это бы имело смысл.
Почему?
quote:Originally posted by i.krol:
Но у 308-го разрешённых охот на много больше!
больше чем у какого калибра? у девятки?
насколько помню из новых правил, что больше 8 мм нельзя на бобра, сурка, барсука и рысь.Ну так с девяткой на них никогда и не было целесообразно охотиться.
quote:Изначально написано BeTis-ML:
Фотки с глухарями в основном мои, подтверждаю всё.
Фотки с курицами - только мои, тоже подтверждаю! ☺☺☺
Но теперь, увы - по птичкам оба калибра вне закона.
Но у 308-го разрешённых охот на много больше!
Соответственно и возможностей. 😉
quote:Чтобы не захламлять тему дам только ссылку: forum/2/1931210
Фотки с глухарями в основном мои, подтверждаю всё.
quote:Завидую)))
))
quote:Originally posted by СевУр:
мне плевать, я на самогоне
И на самосаде...
Завидую)))
quote:при чем тут физика? Я не припомню что бы тут кто то утверждал, что энергетика .308-го выше, ну или хотя бы равна 9,3х62. Речь про разумную достаточность, особенно в сложившейся ситуации.
Сами и ответили, и второй момент правильно отметили. Терминальная баллистика как раз занимается вопросами разумной достаточности, и отвечает на вопросы как энергия и объем раны влияют на достаточность.
Сам владею 308,7.62х54 и 9.3х62, а ещё рядом есть 9.3х64, и у меня сложилось устойчивое мнение о разумной достаточности, поэтому в какой то момент времени в сейфе отдыхают тридцадки, а в другой девятки
quote:правы. Определяющее, это сложившаяся ситуация.
Когда патрон 308 стоит 100 рублей, а патрон 9.3х62 стоит 1100, тут что ещё можно сказать?
Да ни чего! И так всё видно.
Думаю экономический аспект надо разглядывать с двух сторон, если бумага, то да, а если трофей на несколько десятков тысяч вечнодеревянных, то цена в 1000-1500 не столь и существенна, хотя мне плевать, я на самогоне
quote:Originally posted by Mr.Cat:
Речь про разумную достаточность, особенно в сложившейся ситуации
Вы правы. Определяющее, это сложившаяся ситуация.
Когда патрон 308 стоит 100 рублей, а патрон 9.3х62 стоит 1100, тут что ещё можно сказать?
Да ни чего! И так всё видно.
quote:Изначально написано СевУр:Глупо спорить когда истина уже ясна, и физику не обманешь.
А при чем тут физика? Я не припомню что бы тут кто то утверждал, что энергетика .308-го выше, ну или хотя бы равна 9,3х62. Речь про разумную достаточность, особенно в сложившейся ситуации.
quote:Межсезонье.. . Скучно.. .
Это да... Жаль у нас стрельбищ мало, и законодательством запрещено многое, а то бы стреляли, а не фигню давно всем ясную обсуждали
quote:Изначально написано СевУр:
Интересно тут у васВообще странный спор, особенно когда его затевают взрослые и даже уже пожилые дяденька
Межсезонье... Скучно...
:-(((
quote:В споре рождается истина
Глупо спорить когда истина уже ясна, и физику не обманешь.
quote:В споре рождается истина (с)Изначально написано СевУр:Вообще странный спор, особенно когда его затевают взрослые и даже уже пожилые дяденька
Интересно тут у вас
Вообще странный спор, особенно когда его затевают взрослые и даже уже пожилые дяденька
quote:Изначально написано BeTis-ML:
Фотки с глухарями в основном мои, подтверждаю всё.
Охота на птицу теперь только 5.6 мм. :-)))
Раньше с 9-ки рябчиков стрелял - дырка как от карандаша или того же 308-го и все. Но это было раньше.
А теперь и с 308-го нельзя, а жаль - стрелять их с подхода на 250-300м мне нравилось. А вот на току тетеревиных не стреляю принципиально.
quote:Чтобы не захламлять тему дам только ссылку: forum/2/1931210
Фотки с глухарями в основном мои, подтверждаю всё.
quote:Originally posted by Урал 1:
В профайле фото есть, если интересно посмотрите.
Это не в профайле - называется это в темах. В профайле пусто.
Обидеть не хотел, это автоматически написал именно дружеско-шутливое обращение (я о чуде в перьях). Так что извиняюсь.
А на вопрос, что может 308-й и не может 9.3 ...
Ответ в принципе не нов и прост - он может использоваться практически на всех охотах.(кроме зайца, некоторой пушнины, птицы)
Т.е он всегда со мной в угодьях практически весь сезон, как и 22LR.
Девятка же только медведь и копыта. Так что большее время сезона ему судьба стоять в сейфе.
Получается, что не 308-й не может что-то из того, что может 9.3, а 9.3 не может многого из того, что может 308-й.
И напомню - тема о 308-м, а не о 308 vs кто-то.
Давайте все же о нашем любимом?
quote:Изначально написано i.krol:В итоге остановился для себя любимого, как достаточное мне для всего - 22/308/12
Аналогично
quote:Originally posted by Урал 1:
Игорь Викторович, подскажите пожалуйста, с какими нарезными калибрами, Вы охотились кроме 308?
2000-е года - 22, 223, 308, 7.62х57, 30-06, 300вмг, 9.3х62,
80-е/90-е - 7.62х39, 22.
Что-то было моë, что-то "прокатное".
И гладкие - 32, 20, 16, 12.
С 76-го года довелось познакомиться много с каким оружием. С каким-то охотился совсем немного, а с каким-то несколько лет.
В итоге остановился для себя любимого, как достаточное мне для всего - 22/308/12
quote:Чудо вы в перьях!
Отвечать на это не буду, так как Вы меня старше.
quote:У меня не только Сайга-308, еще и ЧЗ-550/308 есть. Так что вполне могу судить о том, что с этим калибром и как в вопросе использования.
И дульники на Сайгу 308/415 есть, и не один.
Игорь Викторович, подскажите пожалуйста, с какими нарезными калибрами, Вы охотились кроме 308?
quote:А выстрел с ними уж точно комфортнее, чем из безоткатной гаубицы в виде п/а Медведь где если не забыл - патрон 9.3х64 отбивающий плечо с первого же выстрела.
Так что вообще не понятно о чем вы.. .
Спорить не буду, но уточню. 308/415 без банки не комфортен от слова "совсем".
Медведь производился в калибрах 308 и 9х53. У меня был в девятке. Отдача была на уровне СКСа. Теперь 9,3х62, 308, 7,62х39 в хозяйстве. Охочусь с первыми двумя. В профайле фото есть, если интересно посмотрите.
Я полностью подписываюсь под Вашими словами:
"Насмотрелся, как и с 9.3/62, и с 300 wmg лоси уходили на 300-500м.
А двух в этом году и найти не смогли - кровь остановилась, следы потерялись через километр.. . Стрелки.. ."
Только калибры заменю на 308 и 30-06.
Неоднократно приходилось добирать зверя, даже козу, за стрелками из этих калибров. Заметьте, за стрелками, а не за калибрами. Выше я уже сказал: "Владельцы девяток говорят, что стрельбу по кишкам прощает только РПГ."
Решает не калибр, а Охотник. А калибр и оружие, это всего лишь инструмент. Добрый охотник и из плохого инструмента добудет. А плохому и превосходный не поможет.
quote:Изначально написано TLnew:
по мне так одно из главных преимуществ 9 ки это стрельба через мелятник, которым все заросло. прорубает 9 ка его явно увереннее 308, а так да, 308 по месту хватает на все.
Рикошетит все и девятка и 444 марлин.
quote:Изначально написано Урал 1:
Игорь Викторович, Ваш слив засчитан.Особенно доставило -комфортный выстрел на коротком стволе. Единственный минус Сайги с 415 стволом - это звук. У всех знакомых на ней либо банка, либо дульник с конусом внутри. Каждый раз когда их приходится пристреливать, уши затыкаю, чтобы травму не получить. Особенно если пули 10 гр и выше.
Ну и напоследок, чтобы закрыть тему сравнения 9-ки и 308. Я так и не услышал, ответа на вопрос, что сделает 308 и чего не сделает девятка.
Чудо вы в перьях!
У меня не только Сайга-308, еще и ЧЗ-550/308 есть. Так что вполне могу судить о том, что с этим калибром и как в вопросе использования.
И дульники на Сайгу 308/415 есть, и не один.
А выстрел с ними уж точно комфортнее, чем из безоткатной гаубицы в виде п/а Медведь где если не забыл - патрон 9.3х64 отбивающий плечо с первого же выстрела.
Так что вообще не понятно о чем вы...
У вас то 308-й ещё остался? или....
Мои вот:
А ваши?
по мне так одно из главных преимуществ 9 ки это стрельба через мелятник, которым все заросло. прорубает 9 ка его явно увереннее 308, а так да, 308 по месту хватает на все.
quote:Изначально написано Урал 1:
Игорь Викторович, Ваш слив засчитан.Ну и напоследок, чтобы закрыть тему сравнения 9-ки и 308. Я так и не услышал, ответа на вопрос, что сделает 308 и чего не сделает девятка.
Вам же ответили,хорошая пуля,патрон
компенсируют "недостатки" 308 перед девяткой.
Тема же про 308? Не так ли?
Игорь Викторович, Ваш слив засчитан.
Особенно доставило -комфортный выстрел на коротком стволе. Единственный минус Сайги с 415 стволом - это звук. У всех знакомых на ней либо банка, либо дульник с конусом внутри. Каждый раз когда их приходится пристреливать, уши затыкаю, чтобы травму не получить. Особенно если пули 10 гр и выше.
Ну и напоследок, чтобы закрыть тему сравнения 9-ки и 308. Я так и не услышал, ответа на вопрос, что сделает 308 и чего не сделает девятка.
Ни убавить, ни прибавить!
quote:Изначально написано Урал 1:Согласен про 9-ку.
Но я спрашивал про Ваше утверждение:
"Для любого отечественного зверя достаточно"
Если мы рассматриваем комплекс полуавтомат+патрон+несколько быстрых выстрелов, то в СКС вне конкуренции.
Не передëргивайте.
И уж СКС тут вообще - точно вне конкуренции - полный и неоспоримый аутсайдер.
И давно прошли те времена, когда только большая масса пороха под тяжёлую пулю решала вопросы. Современные быстрые пороха и пули позволили с начала перейти с 9-ток на 30-06, а потом и на 308-й.
Калибр самый удобный в применении. И комфортный выстрел, и надëжное поражение.
И просьба - кончайте тролить - прочтите название темы, и если по ней сказать нечего, то идите с Медведем-9.3х64 в соответствующую тему.
А тут рассказывайте о своëм 308-м.
quote:Изначально написано i.krol:Здесь нет ни какого противоречия.
Не видел ни разу, чтоб медведя, а тем более из-под собак, к примеру, при попадании по корпусу остановила и 9.3мм. стреляют, по 2, по 3, и по 4 раза.
Так что тут п/а в помощь в любом калибре.
Согласен про 9-ку.
Но я спрашивал про Ваше утверждение:
"Для любого отечественного зверя достаточно"
Если мы рассматриваем комплекс полуавтомат+патрон+несколько быстрых выстрелов, то в СКС вне конкуренции.
quote:Изначально написано Урал 1:Вы сами себе противоречите:
"Для любого отечественного зверя достаточно"
"На медведя полуатомат"
Здесь нет ни какого противоречия.
Не видел ни разу, чтоб медведя, а тем более из-под собак, к примеру, при попадании по корпусу остановила и 9.3мм. стреляют, по 2, по 3, и по 4 раза.
Так что тут п/а в помощь в любом калибре.
quote:Изначально написано i.krol:
Нет нюансов. Ты или умеешь стрелять или нет. Для любого отечественного зверя 308-й + правильный боеприпас (пуля/порох/скорость = экспансивность) - достаточен.
Спорный вопрос - медведя в штык - но и тут предпочту п/а в 308-м.
Вы сами себе противоречите:
"Для любого отечественного зверя достаточно"
"На медведя полуатомат"
quote:Нет нюансов. Ты или умеешь стрелять или нет.
Нет такого понятия. Стрельба это навык. Его нужно постоянно поддерживать. Не тренируешься, навык уходит. По собственному стрелковому опыту помню. Когда после летних каникул приходили в сентябре на тренировки, до предыдущих майских результатов приходилось работать минимум месяц.
quote:Для любого отечественного зверя 308-й + правильный боеприпас (пуля/порох/скорость = экспансивность) - достаточен.
Тогда зачем Вам полуавтомат?
ИЖ-18 в 308 сделает тоже самое, что Сайга 308. При этом будет легче, удобнее.
Что характерно, в теме про 39-й говорят то же самое.
Тура на восемьсот берёт по месту , достаточно. Сам стреляю этой связкой больше десяти лет. Девятка энергичней на коротке. Дальше проигрывает.
А Вы данные патрона, которым велась стрельба, в баллистический калькулятор забейте. Будете очень удивлены.
Ну, на 550 м тоже ничего. Нормально.
quote:Рискну предположить, что-то вроде этого:
guns.allzip.org
forummessage/91/520
quote:Поведаете?
Площадь поперечного сечения, масса пули.
Законы физики...
Кстати эта комбинация пуля- калибр стала эталонной у горных и не раз подтверждалась, правда на чуть меньшие дистанции.
quote:А если хотите
Спасибо, но воздержусь.
quote:Что такого делает 308, чего не сделает девятка?
Рискну предположить, что-то вроде этого:
https://guns.allzip.org/topic/255/883977.html
quote:наоборот уже есть нюансы
Поведаете?
quote:Originally posted by Урал 1:
. Что такого делает 308, чего не сделает девятка?
А вот наоборот уже есть нюансы
Нет нюансов. Ты или умеешь стрелять или нет. Для любого отечественного зверя 308-й + правильный боеприпас (пуля/порох/скорость = экспансивность) - достаточен.
Единственно где нужно, что-то с более настильной траекторией - 300wmg.
Спорный вопрос - медведя в штык - но и тут предпочту п/а в 308-м.
Хотя и рябчика можно стрелять с девятки - и его при этом не разбивает!
quote:Изначально написано Grish@:
- Эх!
Как частенько утверждают владельцы девяток, достаточно попасть...
В хвост там, али в копыто, не важно!
Владельцы девяток говорят, что стрельбу по кишкам прощает только РПГ.
А если хотите подискутировать за калибр и рассказать как Ваш калибр кроет девятку, милости просим в тему forummessage/2/5024
quote:Насмотрелся, как и с 9.3/62, и с 300 wmg лоси уходили на 300-500м.
А двух в этом году и найти не смогли - кровь остановилась, следы потерялись через километр.. . Стрелки.. .
Игорь Викторович, как плохие попадания могут характеризовать возможности патрона.
Ну и вдогонку вопрос. Что такого делает 308, чего не сделает девятка?
А вот наоборот уже есть нюансы...
quote:Изначально написано Mr.Cat:
Чушь. Увлекшись охотой на медведя, обзавелся 9,3х62, в надежде "хоть в хвост, хоть в копыто". От подобных попаданий Господь миновал, но при примерно одинаковых попаданиях примерно одинаковые и пробежки были, что с .308 , что с 9,3. Короче продал эту девятку. Да и медведи больше не интересны.))
ЗЫ: да, медведи у нас мелкие, может в этом еще дело было. Но регулярно охотясь на лося и кабана до сих пор, еще не было повода пожалеть о своем выборе.
+1000000000
От мышки до мишки!
quote:Чушь. Увлекшись охотой на медведя, обзавелся 9,3х62, в надежде "хоть в хвост, хоть в копыто". От подобных попаданий Господь миновал, но при примерно одинаковых попаданиях примерно одинаковые и пробежки были, что с .308 , что с 9,3. Короче продал эту девятку. Да и медведи больше не интересны.))Изначально написано Grish@:
- Эх!
Как частенько утверждают владельцы девяток, достаточно попасть...
В хвост там, али в копыто, не важно!
ЗЫ: да, медведи у нас мелкие, может в этом еще дело было. Но регулярно охотясь на лося и кабана до сих пор, еще не было повода пожалеть о своем выборе.
quote:Изначально написано Grish@:
- Эх!
Как частенько утверждают владельцы девяток, достаточно попасть...
В хвост там, али в копыто, не важно!
Насмотрелся, как и с 9.3/62, и с 300 wmg лоси уходили на 300-500м.
А двух в этом году и найти не смогли - кровь остановилась, следы потерялись через километр... Стрелки...
- Эх!
Как частенько утверждают владельцы девяток, достаточно попасть...
В хвост там, али в копыто, не важно!
quote:Изначально написано Rover-07:Знаю,что не спаяны они.Сама пуля слишком
мягкая,читал где то.Рекомендовалось даже
по лопатке не бить,а чисто по ребрам.
Поэтому,реальный опыт интересовал.
Имхо - чтобы было надёжно, думаю, что это только стрелять "под локоток". У меня такая возможность редка и чтоб можно было стрелять в любое убойное место не задумываясь, использую Ориксы 180gr.
quote:Изначально написано i.krol:Аляска обычная п/о. Рубашка отдельно, сердечник отдельно. Со всеми вытекающими. У Нормы из еë "ровесников", только у Орикса они спаяны.
Знаю,что не спаяны они.Сама пуля слишком
мягкая,читал где то.Рекомендовалось даже
по лопатке не бить,а чисто по ребрам.
Поэтому,реальный опыт интересовал.
quote:Изначально написано Rover-07:
С полем!Слышал,Аляска рассыпается
о кости.На счет этого опыт есть у вас?
Аляска обычная п/о. Рубашка отдельно, сердечник отдельно. Со всеми вытекающими. У Нормы из еë "ровесников", только у Орикса они спаяны. Сейчас с спаянными оболочка/сердечник есть еще ТипСтрайк.
quote:Изначально написано Gunmaker:
Аляска, 180 гран, олень 90 метров. остаточная масса 75%
С полем!Слышал,Аляска рассыпается
о кости.На счет этого опыт есть у вас?
незачто. Кстати вот хорошая демонстрация "возможностей" дозвука на кабанчике:
ak2a Спасибо Вам большое! Опыт - великая вещь!
Два кабанчика одним выстрелом. Пуля - Хорнади Интерлок 165, 800 м/с на старте:
quote:Уважаемые! Хотел спросить Профи, кто пользует патроны сабсоник и как они летят? К примеру охота - бобер, там расстояния небольшие, сверхзвук не нужен...Купил вот такие на пробу...
бобру и сверхзвуком в голову желательно, а уж сабсониками и подавно. Плохой стоппер сабсоник.. шьет насквозь и все.. Те что у Вас на фото у моих друзей не полетели, куча около 7 см на 50 метров.. Какое тут в голову..? Самосад точнее, на сотню в 45 мм укладывается, но стрелять дальше 70 вообще лотерея. Так, если лиса или енот - хоть не очень обидно если подранком свалит. Вот видосы: с бобром (в голову), еноты (тут тяжелые сабсоники зарешали в густом лесу, мелкан товарища был бесполезен, а на поле не смогли их положить))
Вот еще енот:
Вот лис, пробитый насквозь и вроде бы по месту уходит..
и назвать - "шольц"....
пардон, не удержался. )))
quote:Originally posted by S_Hovan:
Внутри кровавый фарш. Передок весь стал похож на кровяные сопли. Треть мяса испорчено.
На ливерную колбасу если только пустить)))
Уважаемые! Хотел спросить Профи, кто пользует патроны сабсоник и как они летят? К примеру охота - бобер, там расстояния небольшие, сверхзвук не нужен...Купил вот такие на пробу...
Аляска, 180 гран, олень 90 метров. остаточная масса 75%
quote:Изначально написано Абхаз01:
Перестарались, с такого расстояния в шею бить , жаль - мясо деликатес.
Согласен, стечение факторов начиная от того, что был только такой боеприпас, заканчивая тем как стоял зверь! Других вариантов небыло, к сожалению. Но зверь точно не испытывал муки, а это плюс.
Да-а-а... Для серны, конечно, избыточно...
С таким БК, как у Эво, точно не для гор.
И не для подмышки 40-килограммовой биоцели.
quote:Originally posted by S_Hovan:
Других патронов к сожалению не оказалось с собой
Понятно.
А с другой стороны, "задача выполнена"!
quote:Изначально написано S_Hovan:
Горы, серна, Blaser, EVO. Других патронов к сожалению не оказалось с собой. +-150 м, подмышку сзади по диагонали. Внутри кровавый фарш. Передок весь стал похож на кровяные сопли. Треть мяса испорчено.
Орикс-180 работает точно не хуже Эво, но не замечал, чтобы гематомила. Стреляю ими уже более 10 лет. И пока менять не хочу.
Но она же в 30-06 уже гематомит.
В ноябре тоже тестил свинцовую пулю по серне на сотне, бил в сердце - разруха мама не горюй...
Перестарались, с такого расстояния в шею бить , жаль - мясо деликатес.
Горы, серна, Blaser, EVO. Других патронов к сожалению не оказалось с собой. +-150 м, подмышку сзади по диагонали. Внутри кровавый фарш. Передок весь стал похож на кровяные сопли. Треть мяса испорчено.
quote:Изначально написано Grish@:ИМХО, лучший боеприпас в триста восьмом!
(На не очень далеко.)[/B]
Сказал бы что один из лучших!
Кладёт, но гематомит сильно.
quote:Уже писал, напомню.Изначально написано S_Hovan:
RWS EVO, 308 win
Кабан 180, 55 метров.
Шея, позвоночник, лёг на месте, навылет.
Миха 250+, 140 метров, так же , на месте. Под мышку по диагонали.
Опять пулю не нашел.
ИМХО, лучший боеприпас в триста восьмом!
(На не очень далеко.)
Отлично отработала пуля,и вес остаточный отличный.
RWS EVO, 308 win, Blaser R8. Кабан, вес 120-130 кг., небольшой калкан, расстояние 80м., попадание в переднюю правую лопату по диагонли к задней левой лапе и осталась под шкурой, лопата(кость не задета)-легкие-печень. Внутри как граната взорвалась. Пробежка метров 50 траверсом по крутому склону.
Начальный вес 11.9 гр. - остаточный вес 10,76 гр.
6,5 - тоже самое, энергетика+ БК усреднённо. Пенетрация выше.
quote:Изначально написано Mr.Cat:
Возможно потому что один и тот же диаметр пуль подходит для разных калибров, например .308, 30-06 и .300 WinMag.
Верно.Это 30калибр.А др.калибры?
quote:Изначально написано Mr.Cat:
Возможно потому что один и тот же диаметр пуль подходит для разных калибров, например .308, 30-06 и .300 WinMag.
Вот тоже почему-то про разные патроны подумал, и про разные твисты ещё)
quote:Тоже так считаю. Думаю, что тип пули как минимум не менее важен чем вес. Покопался в сети по этим SST, сделал для себя вывод, что все таки эта пуля больше подходит для охоты на 200+ и сравнительно некрупных животных. Всем спасибо за высказанные мнения!Думаю что 165 гранн уже не такая и лёгкая.
quote:Возможно потому что один и тот же диаметр пуль подходит для разных калибров, например .308, 30-06 и .300 WinMag.А как вы думаете,почему производители пуль стараются в одной и той же линейке делать,например 150,165,180,200,220 гр?
Да я собственно не спорю. Свой выбор всегда оставляю за собой и опытом. Просто интересно было послушать разные мнения.
quote:Изначально написано Gunmaker:165 гранн и 180 разница меньше 10-ти процентов по массе. Я не думаю что подобная разница будет принципиально менять результаты поражения.
Меняет. Особенно по крупному зверю. Именно по этому производитель и рекомендует использовать более тяжелые пули по лосю/медведю в каждом калибре.
К примеру Ремингтон - в 308-м олень - 125-150, кабан - 168, лось медведь - 180
А как вы думаете,почему производители пуль стараются в одной и той же линейке делать,например 150,165,180,200,220 гр?
Я думаю,чтобы был выбор, на ту или
иную дичь.Раз разговор был про кабана и лося,я ответил,что я выбираю.
Естественно и у вас есть этот выбор.
quote:Originally posted by Rover-07:
Для таких объектов охоты, считаю 165
недостаточным,тем более с пластиком.
Вообще пластиковый наконечник
целесообразен на дальних дистанциях и
на солидах,как инициатор раскрытия.
175-185 (обычных) самое то для 308.
165 гранн и 180 разница меньше 10-ти процентов по массе. Я не думаю что подобная разница будет принципиально менять результаты поражения.
quote:Изначально написано Gunmaker:Думаю что 165 гранн уже не такая и лёгкая.
Разверните свои мысли подробнее.
Для таких объектов охоты, считаю 165
недостаточным,тем более с пластиком.
Вообще пластиковый наконечник
целесообразен на дальних дистанциях и
на солидах,как инициатор раскрытия.
175-185 (обычных) самое то для 308.
quote:Изначально написано Самотоп:
Кентавр 10,9 граммов в латунной оболочке не видел ни на сайте завода, ни в каталоге Климовского магазина. Спасибо тем, кто принял принял участие в разъясенении ситуации.
В Климовске его и покупал.
quote:Изначально написано Mr.Cat:По поводу SST хотел у присутствующих уточнить, кто нибудь отмечал подобное "непостоянство" этой пули, или это только сугубо мне повезло?
Стрелял этой пулей медведя молодого килограмм на 120, метров с 50 на овсах, лёгкие в хлам, пулю не нашёл, где то в месиве растворилась. Стартовая около 780 м.с.
Сделал для себя вывод, что ближе 200 метров ей стрелять не стоит. А медведей вообще ей не стоит наверное.
quote:Originally posted by Rover-07:
Легкая она
Думаю что 165 гранн уже не такая и лёгкая.
Разверните свои мысли подробнее.
quote:Изначально написано Mr.Cat:По поводу SST хотел у присутствующих уточнить, кто нибудь отмечал подобное "непостоянство" этой пули, или это только сугубо мне повезло?
На таких дистанциях,про которые вы говорили выше,
имхо,пули с пластиком будут "непостоянны".
Разбиваться вхлам они будут на лося,кабана.
Легкая она, и скорость, видимо, приличная.
SP-самый верный вариант.Желательно тяжелее, чем 165.
Кентавр 10,9 граммов в латунной оболочке не видел ни на сайте завода, ни в каталоге Климовского магазина. Спасибо тем, кто принял принял участие в разъясенении ситуации.
quote:Originally posted by Mr.Cat:
Настораживает, что через раз. То отлично отрабатывают, то нет.
В своё время сделал запас. Одни хвалят, другие не в восторге. Вот и не реложу.
quote:Изначально написано 2 Иваныч Баский:
Не обижайтесь, коллега)))
Да и в мыслях не было! ))
По поводу SST хотел у присутствующих уточнить, кто нибудь отмечал подобное "непостоянство" этой пули, или это только сугубо мне повезло?
quote:Изначально написано Gunmaker:
Судя по отзыву SST сработала как A-max.
Настораживает, что через раз. То отлично отрабатывают, то нет.((
quote:Originally posted by Mr.Cat:
По поводу твиста - блин, я же не просил порох посоветовать!
Не обижайтесь, коллега)))
quote:Изначально написано 2 Иваныч Баский:
Проблем нет. Но что вам даст рецепт, если этого пороха уже нет?)))
Сунар 3/11к (Очень близкий аналог ВВ150). Навеска 45,2 грн. Мега 185. Скорость 765 м/с при +20С. Признаков передоза нет.
Как порох влияет на шаг нарезов, я так и не понял. Равно как и шаг нарезов на порох.
Все молчат, как партизаны.
Но постоянно пишут. Мол, твист такой-то, какой порох купить?!!
Спасибо. Да, такого нет. В дополнение к 5/17к еще есть 5,56 1/08, раритет)) .
По поводу твиста - блин, я же не просил порох посоветовать! Че мне его советовать, когда он у меня есть ?! Я указал, пуля такая то, порох такой то, ствол, твист, и попросил поделиться рецептом кто на таких исходных собирал.
quote:Originally posted by Mr.Cat:
Еще б кто рецептом проверенным поделился, а не умничал " нахера твитс для выбора пороха" !))))
Проблем нет. Но что вам даст рецепт, если этого пороха уже нет?)))
Сунар 3/11к (Очень близкий аналог ВВ150). Навеска 45,2 грн. Мега 185. Скорость 765 м/с при +20С. Признаков передоза нет.
Как порох влияет на шаг нарезов, я так и не понял. Равно как и шаг нарезов на порох.
Все молчат, как партизаны.
Но постоянно пишут. Мол, твист такой-то, какой порох купить?!!
Судя по отзыву SST сработала как A-max. Фото выкладывал выше. От неё отказался. Ориксом не единыжды были биты олени в разных позициях и ни один на месте не ложился, проходили 50-100 метров(всё навылет). Исходя из опыта и собственного желания начал релодить Аляску и всё стало падать у ног. Даже дуплетом олени.
Аляска и Мега как по мне практически одно и тоже.
quote:Еще б кто рецептом проверенным поделился, а не умничал " нахера твитс для выбора пороха" !))))Изначально написано 2 Иваныч Баский:
Мега наше всё)))
Отличная пуля для скотов.
quote:Originally posted by Mr.Cat:
Орикса нет, Мега есть. Не думаю , что Мега сильно будет отличаться от Орикса, по конструкции они вроде похожи.
Мега наше всё)))
Отличная пуля для скотов. Орикс дороговат из-за скрепления сердечника с оболочкой. По кучности абсолютно одинаковы.
quote:Originally posted by Mr.Cat:
"за неимением горничной трахают дворника"
Согласен!)))
quote:Орикса нет, Мега есть. Не думаю , что Мега сильно будет отличаться от Орикса, по конструкции они вроде похожи.Изначально написано i.krol:
Если есть возможность, то лучше на Орикса 180.
Максимальный отход лося 30-35м. Все остальное на месте (конечно если по рогам на стрелять.
quote:Originally posted by Mr.Cat:
В связи с этим решил перейти на Мегу
Если есть возможность, то лучше на Орикса 180.
Максимальный отход лося 30-35м. Все остальное на месте (конечно если по рогам на стрелять.
Опыт использования с 2013 года.
quote:Изначально написано 2 Иваныч Баский:
Но 2 десятка кабанов всё равно, набил ночами с загонником.
"за неимением горничной трахают дворника"
Разговор то вроде не за то, как можно, а за то как комфортнее. "Загонник" потому и загонник, что в загон, а "ночник" в ночь. )) И вообще, все универсальное по определению хуже специального, некоторые себе вон, ружья специальные для вышки с ночником заводят... )) Ладно, по теме - три сезона отохотился с SST 165, впечатления крайне неоднозначные. В качестве примера два последних бычка, в первом случае выстрел по лопатке с примерно 80-90 метров, пуля разнесла мышцу, ударилась в ребра , ребра не прошла и... х.з. куда делась, найдена не была. Лось "понёс" ногу и шустро так свалил в чапыжник. Через пол часа был добран такой же пулей в шею. И снова удар в позвонки, позвонки на месте, пули нет. При моем подходе вращал глазами и пытался встать...
Второй бычок, сильно больше предыдущего, выстрел по идущему примерно с 80 метров по лопатке, пуля пробила мышцу, ребра, разнесла легкие, частично задев сердце. Лось прошёл метров 10 и упал замертво.
Две практически одинаковые ситуации, и совершенно разная работа пули. Это мне так везет, или что? В связи с этим решил перейти на Мегу.
По поводу импортозамещения...
Последний кабан -80м, и последний лось -110м, добыты с Сайги-308/415 и патроном Барнаул СП-10.9гр.
До этого стрелял с ЧЗ-550 и Нормой Орикс 180гр.
Так, что.....
И да, кабан - с тепло, лось с загонника
quote:Originally posted by Grish@:
В общем, сколько охотников/стрелков, столько и мнений, каждый хвалит то, к чему привык.
По этому, топик должен быть -
"Возможности 308 на разных охотах, а заодно и про оптику"
Так и есть.)))
Во многом ещё зависит и от наличия располагаемых средств.
Понятно, что наличие теплиприцела и теплогляделки увеличивает шансы. Но цена вопроса...
Так же и с боеприпасами. Импорт предпочтительнее. Но нынешняя довольно сложная ситуация отсекает от такого удовольствия. Да, стрелять как и раньше, можно и БПЗ. А кто-то ведь импорт даже в руках не держал)))
В общем, сколько охотников/стрелков, столько и мнений, каждый хвалит то, к чему привык.
По этому, топик должен быть -
"Возможности 308 на разных охотах, а заодно и про оптику"
quote:Originally posted by Mr.Cat:
В 1-4х24 на кратности 4 ночью не видно ни хрена, даже в поле. В лесу (х.з. как где, а у нас вышки только в лесу) тем более. 1-4х24 чистый загонник, и рекомендовать его для вышки ночью - ну х.з.!
И тем не менее, я с него более 20 кабанов с вышки взял. )))
Всё видно. Не нужно выкручивать оптику на 4-хю
Зачем вам увеличение 4-х при стрельбе на прикормочной площадке с дистанции 30-50 метров? Вы кабану писюльку отстреливать собираетесь? Или по корпусу? Прицел всегда стоит на 1-х. Подсветка точки на минимуме. Красного цвета. Зелёным светит ярче. Засветка сильнее.
Черного кабана достаточно хорошо видно на снегу даже в безлунную ночь. При ясном небе, с луной, можно вообще книжку читать. Когда кабан подбегает уже на вытоптанное место у кормов, там да. Черное на черном не видно. Бил всегда на снегу при походе кабана к кормам. А если по чернотропу, то приходилось выбирать лунные ночи с ясной погодой. Но 2 десятка кабанов всё равно, набил ночами с загонником.
quote:В 1-4х24 на кратности 4 ночью не видно ни хрена, даже в поле. В лесу (х.з. как где, а у нас вышки только в лесу) тем более. 1-4х24 чистый загонник, и рекомендовать его для вышки ночью - ну х.з.! По поводу "кратность не панацея" тоже удивил! Качество стекол влияет на комфорт пользования, кратность выбирается от задач. И если с говностеклами еще можно смириться , и стрелять на выбранные дистанции, то с не соответствующей ситуации кратностью хрен ты стрельнешь прогнозируемо.Изначально написано 2 Иваныч Баский:
С кабаном есть нюансы.
Индивидуальная охоты с вышек ночью. Тут лучше ночник, теплик или добрый загонник Типа Никон Монарх 7 с кратностью 1-4/24Е.
Днём с подхода даже не знаю...
Ещё раз повторюсь.
Кратность в оптике не панацея. Главное, качество стёкол.
Загонник от Сваровски 1-8 крат с подсветкой точки закрывает всё на дистанциях до 500-600 м. Но стоит очень дорого.
quote:Originally posted by i.krol:
А ночник - это только тепло. Насадки тепло удобны конечно, но их цена как у нормального теплоприцела. Считаю, что прицел лучше.
Смеяться коллеги будете, но я пошёл совсем другим путём)))
Для ночника купил другую винтовку)))
Чисто под один неспешный выстрел. Иж-121 в 308. Сменил дерево на пластик. Вес 3 кило. Доработал спуск до 800 грамм. Ночник навесил и не снимаю.)))
А на дневные охоты выезжаю с другим оружием и другими прицелами. Иногда беру оба ружья. С ночной и дневной оптикой.
quote:Originally posted by Grish@:
или теплонасадка.
(Как у меня.)
Или теплонасадка. Как у вас...
Имхо...
Несмотря, что трубы 25,5...ни каких туннельных эффектов.
Монарх-3 1-4х20 перекрывает все охоты до 250-300м
Люпольд vx-2 2-7x33 (на самом деле 2,5-6,5) перекрывает вообще практически все, что можно придумать в лесу.
А ночник - это только тепло. Насадки тепло удобны конечно, но их цена как у нормального теплоприцела. Считаю, что прицел лучше.
Из всей оптики, чаще востребован именно 2-7х33
Из бюджета сейчас можно вполне смотреть на ВекторОптик - подтянулись, прицелы вполне приличны, стекла светлые - ребята испольжуют - замечаний нет, что загонник 1-6, что 5-30х56.без туннелей. Серия Континенталь
https://rikasale.ru/product/pr...nental_1_6x24_/
quote:лучше ночник, теплик или
...или теплонасадка.
(Как у меня.)
quote:Originally posted by Вальдемариус:
Кабан планируется однозначно!
С кабаном есть нюансы.
Индивидуальная охоты с вышек ночью. Тут лучше ночник, теплик или добрый загонник Типа Никон Монарх 7 с кратностью 1-4/24Е.
Днём с подхода даже не знаю...
Ещё раз повторюсь.
Кратность в оптике не панацея. Главное, качество стёкол.
Загонник от Сваровски 1-8 крат с подсветкой точки закрывает всё на дистанциях до 500-600 м. Но стоит очень дорого.
quote:Originally posted by Grish@:
Я за третий Монарх 2,5-10Х42, Комфортно и на загоне, и на далеко.
Сетка BDC
У меня такой на 300ВМ стоит. С такой же сеткой)))
Да. Если есть возможность такой купить, брать нужно однозначно.
quote:Originally posted by Mr.Cat:
не имеет никакого отношения
Mr.Cat- Кабан планируется однозначно!
quote:К туннелированию т.н. "тоннельный эффект" не имеет никакого отношения. По поводу "ту.." "то.."Изначально написано Grish@:
"Туннельный эффект (туннелирование) - прохождение частицы (или системы) сквозь область пространства, пребывание в которой запрещено классической механикой." (С)
- Ну нихрена себе!
Я за третий Монарх 2,5-10Х42, Комфортно и на загоне, и на далеко.
Сетка BDC.
"'тоннель' и 'туннель' - равноправные орфографические варианты" (с) Вторую "н", да , просрал - увы "в университетах не кончали"
quote:Да, чего то объекты охоты упустил из вида. Но все равно, сегодня заяц с бобром, завтра лося с кабаном захочется.Изначально написано 2 Иваныч Баский:
Это предпочтительнее, но скорее всего, будет Цейс или Сваровски.
Дорого для "лиса, заяц, бобер"
Да и стрелять с рук по бегущему зайцу или лисе, наверное не стоит))
Ну и по производителю - тот же Монарх от Никон, Меопта, Калес... У меня как то давно был Браунинг , Бушнелл выпускал под брендом "Браунинг" - кроме посредственного поля придраться не к чему было. Mr.Cat 2 Иваныч Баский Grish@ -спасибо большое Господа! Я почему и залез с этим вопросам именно к Вам -охотникам!
Охота это одно - бумага несколько другое...Ваше мнение в приоритете!quote:тонельный эффект
"Туннельный эффект (туннелирование) - прохождение частицы (или системы) сквозь область пространства, пребывание в которой запрещено классической механикой." (С)
- Ну нихрена себе!
Я за третий Монарх 2,5-10Х42, Комфортно и на загоне, и на далеко.
Сетка BDC.
quote:Originally posted by Mr.Cat:
Если будете рассматривать вариант б/у прицела, советую вместо 2-7х32 смотреть прицел в форм факторе 1,5-6х40(42).
Это предпочтительнее, но скорее всего, будет Цейс или Сваровски.
Дорого для "лиса, заяц, бобер"
Да и стрелять с рук по бегущему зайцу или лисе, наверное не стоит))
quote:Изначально написано Вальдемариус:
Разрешите Гуру я Вас еще всех побеспокою! Голова уже навыворот! Прицел для леса-поля в нашем калибре, какой все-таки (параметры интересуют)...Прошу совета!
Если будете рассматривать вариант б/у прицела, советую вместо 2-7х32 смотреть прицел в форм факторе 1,5-6х40(42). Если новый , то 1,7-10х42. Кратность 1,5 вместо 2 даст вам возможность уверенно стрелять с рук по движущейся цели - все равно к этому рано или поздно придете. Кратность 6 вместо 7 не сильно критична, тем более, что в дешевых сериях прицелов производитель часто лукавит, указывая 2-7, когда фактическая кратность начальная больше заявленной, а конечная меньше. Объектив 42 против 32 даст лишние пол часа приемлемой видимости в наступающих сумерках. К тому же прицелы 1,5-6 будут иметь трубу 30 мм., против 25,4 у прицелов 2-7, что уменьшает тонельный эффект. Ну и совет по выбору прицела лучше все же спрашивать в профильной теме.
2 Иваныч Баский Согласен -китайцев не смотрим даже! В остальном точно как и думал!Еще раз СПАСИБО!
За Вортекс не скажу. Не владел.
Люпольд вполне приличная оптика.
За китайцев говорить вообще не готов. Отечественную точно брать нельзя.
Сетка прицела на мой взгляд, чем проще, тем удобнее.
В идеале, обычный крест. Если есть подсветка, то с подсветкой центральной точки.
Всё лишнее на сетке к охоте отношения не имеет. На армейской оптике предназначено для одного. Измерение расстояния.
В гражданской оптике это развод лохов, если по-простому.
По-умному, это называется маркетинг.)))
quote:Да и лоси от SP 10.9 гр. ложатся исправно
сильно гематомят?
2 Иваныч Баский Что вот делать без таких советов Профи!? Деньги на ветер выбрасывать! Спасибо Вам Добрый и Умный Человек!
Пожалуйста подскажите пару марок, которые еще можно рассматривать? Вортекс, Люпольд? И все-таки марка прицельной сетки....!?
quote:Originally posted by Вальдемариус:
А хватит мне 7 кратности до 300 метров, чтобы все четко видеть?
Даже с запасом.
Дело не в кратности прицела, а в качестве оптики.
Я без каких-либо проблем стрелял на 300 м с 4-х кратного загонника Никон Монарх на кучность. Довольно неплохо.
Качество стёкол у Никона Простаффа чуть хуже. Но и цена в разы дешевле.
На оптике не нужно экономить. Телескоп с большой кратностью вам точно не нужен. В говноприцел всё равно ни чего не разглядите, а приличный 5-50/56 стоит около 250 тысяч. И он не для 300 метров, а для 1000 м.
2 Иваныч Баский спасибо Вам!
Стрелять до 300 метров сидя, лежа (стрельбище, овраги), чтобы понять баллистику на 300 метров и в разных условиях быть готовым к такому выстрелу на такой дистанции. Думаю с рук это мне еще учиться и учиться...
А хватит мне 7 кратности до 300 метров, чтобы все четко видеть?
quote:Originally posted by Вальдемариус:
Голова уже навыворот! Прицел для леса-поля в нашем калибре, какой все-таки (параметры интересуют). 5х20-50? Оно конечно хорошо, но громоздок, нужен ли он в лесу?
Зачем вам ЭТО?!!)))
Бюджетный Никон Простафф 2-7/32 более чем достаточен.
quote:Originally posted by Вальдемариус:
сначала нужно научиться хорошо стрелять до 300 метров....Прошу совета!
Стрелять до 300 метров как? Стоя с рук в лесу? Или лёжа с сошек на стрельбище?
Разрешите Гуру я Вас еще всех побеспокою! Голова уже навыворот! Прицел для леса-поля в нашем калибре, какой все-таки (параметры интересуют). 5х20-50? Оно конечно хорошо, но громоздок, нужен ли он в лесу?
Охота к примеру ходовая: лиса, заяц, бобер - лес, поле, пролески всякие..
Стрельба думаю от 100 до 300 метров максимум будет. Но в свободное время очень хочется для себя потренироваться на бумаге - набить руку так сказать!
Я понимаю...что нужно 2 прицела! Но сначала нужно научиться хорошо стрелять до 300 метров....Прошу совета!
quote:Изначально написано Самотоп:
А такие существуют?
Они есть уже в продаже, но на сайте Барнаула пока не все.
quote:Изначально написано Самотоп:
Попробуйте просто новые Барнаул Кентавры - пока ни кто не ругал. Пуля там латунь. И цена - стреляй сколько хочешь - 50-60р.
Да и лоси от SP 10.9 гр. ложатся исправноА такие существуют?
Ага
Попробуйте просто новые Барнаул Кентавры - пока ни кто не ругал. Пуля там латунь. И цена - стреляй сколько хочешь - 50-60р.
Да и лоси от SP 10.9 гр. ложатся исправно
А такие существуют?
quote:Изначально написано Gunmaker:Нашёл что обещал. Результат вполне нагляден для общего понимая.
Прошу извинить за отход от темы.
У РВС форма пуль слишком оригинальная.
У меня Орикс 180гр, Кентавр 9.7гр, Кентавр 10.7гр, Скенар 150гран дают СТП на 100-200м практически рядом (разнос по высоте - +/- минута). Для охоты не критично. Дальше 250м уже учитываю.
А РВС ДКерн 10.7 дают отрыв в право на почти 3 минуты.
Дмитрий Иванович. i.krol -Спасибо Господа Ветераны ! Записал!
quote:Originally posted by Gunmaker:
разные по форме пули будут делать свои кучи в своих местах.
Нашёл что обещал. Результат вполне нагляден для общего понимая.
Прошу извинить за отход от темы.
quote:Изначально написано Вальдемариус:
Многоуважаемые! Наконец-то и я стал обладателем нарезного - Ремингтон-700XCR 20 ствол, 308 калибр. Как новичку подскажите пожалуйста - пристрелять Рем, прицел и вообще - какими лучше всего патронами? Я так понимаю, что по красивейшим выше помещенным фото - это то, что "доктор прописал"!
Спасибо!
Попробуйте просто новые Барнаул Кентавры - пока ни кто не ругал. Пуля там латунь. И цена - стреляй сколько хочешь - 50-60р.
Да и лоси от SP 10.9 гр. ложатся исправно.
quote:Изначально написано Вальдемариус:
Gunmaker - Спасибо! Мысль ясна теперь! Планирую чехов Сильвер-Беллоут и Федерал -появились в продаже. Чехи в приоритете, так как и выбор вроде бы большой и наличие в магазинах имеется, ну и в принципе хвалят их, во всяком случае не ругают
Это надо сразу 2 лосей одной пулей класть!
Попробуйте сибфайер с боксером и томпаковой пулей. Не плохо летят и проблем не замечено. Пару сотен точно отстрелял.
Gunmaker - Спасибо! Мысль ясна теперь! Планирую чехов Сильвер-Беллоут и Федерал -появились в продаже. Чехи в приоритете, так как и выбор вроде бы большой и наличие в магазинах имеется, ну и в принципе хвалят их, во всяком случае не ругают
Норма и RWS однозначно лучше! Но цена Нормы.....Это надо сразу 2 лосей одной пулей класть!
Чем будешь работать, тем и пристреливай.
Просто ты должен понимать что разные по форме пули будут делать свои кучи в своих местах. Хорошо когда всё рядом и совпадает с желаемым. Но на своей практике я сравнивал Норму и два типа пуль от РВС(вес у всех одинаковый), так кучи реально в разных местах были. Можно из архива нарыть мишень, где-то должна сохраниться.
Многоуважаемые! Наконец-то и я стал обладателем нарезного - Ремингтон-700XCR 20 ствол, 308 калибр. Как новичку подскажите пожалуйста - пристрелять Рем, прицел и вообще - какими лучше всего патронами? Я так понимаю, что по красивейшим выше помещенным фото - это то, что "доктор прописал"!
Одним словом - для пробы, пристрелки чем попользоваться Сильвер Беллотом? Я уже в курсе что Норма и RWS патроны отличные - но там и цены...Спасибо!
quote:Изначально написано Лера:
Красиво...
На все случаи жизни🙂
quote:Как хорошо что в старые времена сделан запас
Да уж, не поспоришь.
Я тоже "плюшкин" тот ещё)))
Красиво...
quote:Originally posted by охотник 21-16:
"куплю" и нет проблем
Как хорошо что в старые времена сделан запас на разные калибры для своего оружия и разные типы пуль.
Пули границу не пройдут (особые договорённости) , отвесные скалы, при всём желании и времени не возможно вытащить. Вряд ли сильно побился , не однократно со скалок скидывал , даже если и расшибся - мясо оставлять грех , напрасно жизнь отнимать у скотины нельзя. На всё воля Всевышнего , мы хотим одно , а получаем как надо...
quote:Изначально написано Абхаз01:
На такой скорости и сам запускаю , до 300-350м стопроцентный взрыв , правда охочусь на высотах. Вчера выстрелил последний А-макс , в связи с событиями больше не достать. Расстояние не большое 282м , козёл стоял на вершине хребта , передние ноги и голова на одной стороне, а тело с другой. Бил осознано по клапанам сердца , чтобы аккуратно лёг и дошёл , а напарник занервничал и добавил в шею , зацепил позвонки , скотина задёргалась и соскользнула с ледника в километровое ущелье. Много хороших воспоминаний связано с этой пулей
Да вроде мелькают довольно часто объявления в купле-продаже.
Я тему создал "куплю" и нет проблем, купил)
Козла не нашли? Хотя, наверное, в лепешку расшибся
На такой скорости и сам запускаю , до 300-350м стопроцентный взрыв , правда охочусь на высотах. Вчера выстрелил последний А-макс , в связи с событиями больше не достать. Расстояние не большое 282м , козёл стоял на вершине хребта , передние ноги и голова на одной стороне, а тело с другой. Бил осознано по клапанам сердца , чтобы аккуратно лёг и дошёл , а напарник занервничал и добавил в шею , зацепил позвонки , скотина задёргалась и соскользнула с ледника в километровое ущелье. Много хороших воспоминаний связано с этой пулей
168 гр
820 м/с
100 м
по ребрам, нашли с другой стороны под шкурой
quote:была такая достана из лося
Статистика набирается)
У вас какой вес и скорость начальная?
Дистанция до цели?
quote:Изначально написано охотник 21-16:
А кто нибудь встречал вот такой А-МАХ?
Секач примерно 120-130кг, около 100м, под углом 90?, температура за бортом -25. Стартовая 800+.
Вывалился из задней ляшки, мослы не задел. Я лично первый раз вижу данную пулю в таком "сохране".
была такая достана из лося
На сайте техкрима
quote:Накрутил RedTim на нижней кучной полке 730
Где приобрести их можно не подскажете?
quote:Изначально написано BeTis-ML:
шакалы будут лопаться как шарики)
Не будут, а лопаются. Я испытания начал с верхней полки. Фото выше выкладывал. Разносит их.
quote:А если накрутить верхнюю кучную полку на 770-780 м/с...
шакалы будут лопаться как шарики)
Похоже что она будет работать и дальше 200 метров. А если накрутить верхнюю кучную полку на 770-780 м/с...
Накрутил RedTim на нижней кучной полке 730 м/с. Сегодня испытал как работает на низкой скорости. Первые две на 200 метров, раскрылась даже на мякоти. Третья и четвертая 50 метров.
quote:Изначально написано охотник 21-16:Что за пули?
А-мах. 200 метров. Впервые в туше остался.
quote:Изначально написано Дмитрий Иванович:
Вот из волка вытащил.
Что за пули?
Вот из волка вытащил.
Всегда так и было, это исключение лютое какое-то
Наверное замёрзла и раздеваться не спешила🙂 Если и остаётся в звере то оболочка отдельно от свинца ( задница обычно маленьким бочёнком).
quote:Такой А-МАХ не получался ни разу,
Вот и я о том же. Хотя зверья навалено им прилично.
Нонсенс однако.
quote:Originally posted by охотник 21-16:
А кто нибудь встречал вот такой А-МАХ?
Такой А-МАХ не получался ни разу, были или сквозняки без раскрытия или сплошное месиво. И на разных дистанциях. На фото два варианта по одному зверю. Первый выстрел прошил и зверь продолжал бежать, второй обзадил и получилось то что видите.
На фото отверстие от первого выстрела выходное.
А кто нибудь встречал вот такой А-МАХ?
Секач примерно 120-130кг, около 100м, под углом 90?, температура за бортом -25. Стартовая 800+.
Вывалился из задней ляшки, мослы не задел. Я лично первый раз вижу данную пулю в таком "сохране".
quote:Изначально написано Боник:
оболочка биметал?
Биметалл, покрытый дополнительными слоями меди и никеля. Одну пулю выкопал из песка, нарезы до металла не достали. Так что кто опасается "убить ствол", пользуйтесь смело)))
quote:Изначально написано i.krol:
Привет! Это ведь инфа из клуба РикаСейл в Телеге?
ДД - ?
А я там, под своим именем - Игорь Кроль.
Предполагаю, что это не плохая замена А-максу и наверно ССТ
Да, с Rika. А-мах точно заменит! Даже более взрывная. Перешел на нее, А-мах в дальний угол.
quote:Изначально написано hakas31:
Откуда дровишки??? А то тут в купле продаже анонсируют порядка 60 рублей!
Уже в прайск есть
оболочка биметал?
quote:Originally posted by Дмитрий Иванович:
Или новинку от техкрим. Пуля RedTim. Летит в полминуты.
Привет! Это ведь инфа из клуба РикаСейл в Телеге?
ДД - ?
А я там, под своим именем - Игорь Кроль.
Предполагаю, что это не плохая замена А-максу и наверно ССТ
quote:Originally posted by Дмитрий Иванович:
Цена около 40 рублей.
Откуда дровишки??? А то тут в купле продаже анонсируют порядка 60 рублей!
quote:Изначально написано Абхаз01:
Для таких дистанций и скорости ищите старый добрый А-макс , аналогичные условия.
Или новинку от техкрим. Пуля RedTim. Летит в полминуты. По шакалам и лисам работает отлично до 200 метров, дальше не пробовал. Думаю и на 300 будет не хуже. Цена около 40 рублей.
Для таких дистанций и скорости ищите старый добрый А-макс , аналогичные условия.
quote:Изначально написано huntkhv:Отлично, спасибо за инфо!
У меня правда стартовая 780 м/с, но летит хорошо на 300-500 м стабильно 8-12 см. Буду пробовать на дальнии дистанции, у нас коза ближе 300 м не подпускает к себе, только в августе, когда гон идет.
Шило с такой скоростью и дистанцией, не рекомендую, категорически.
Есть тема использования HP на охоте. В разделе Релоадинг
quote:Изначально написано Урал 1:Стреляю сценаром 167. Стартовая 844.
Бью за лопатку. Козы падают на месте, даже если ребра не задеты. Часто пуля выходит боком. Кабана по шее. Тоже остаётся на месте. Сурка в голову, но этот на рану крепче медведя...
Гематомы есть, но не особо большие.
Все одной пулей.
Отлично, спасибо за инфо!
У меня правда стартовая 780 м/с, но летит хорошо на 300-500 м стабильно 8-12 см. Буду пробовать на дальнии дистанции, у нас коза ближе 300 м не подпускает к себе, только в августе, когда гон идет.
quote:Изначально написано Верба:
Если на выходе 860, то не забадает.
Стреляю сценаром 167. Стартовая 844.
Бью за лопатку. Козы падают на месте, даже если ребра не задеты. Часто пуля выходит боком. Кабана по шее. Тоже остаётся на месте. Сурка в голову, но этот на рану крепче медведя...
Гематомы есть, но не особо большие.
Все одной пулей.
Доброго всем дня, отмечусь. Лось 7, барнаул SP 10.9 225м по дальномеру.
quote:Изначально написано 2 Иваныч Баский:
Если хорошо стреляете и в голову попасть проблем нет, то хорошо.
Если по рёбрам, то ситуация 50/50.
Пройдет меж ребер, проткнёт тушу. Долго подранка гонять будете.
Попадёт в ребро, начнёт кувыркаться. Выходное будет с кулак. Ляжет на месте.
Понял, спасибо, будем пробовать))
quote:Originally posted by huntkhv:
кто охотился на косулю с пулей лапуа сценар 167 гранн? Стоит работать по косуле с этой пулей?
Если хорошо стреляете и в голову попасть проблем нет, то хорошо.
Если по рёбрам, то ситуация 50/50.
Пройдет меж ребер, проткнёт тушу. Долго подранка гонять будете.
Попадёт в ребро, начнёт кувыркаться. Выходное будет с кулак. Ляжет на месте.
Мясо не жалко , там и так его с пол пальца.
Если на выходе 860, то не забадает.
quote:Изначально написано evr47rud:В смысле, чтобы не забодала?
Ага, причем с разгона..
quote:Изначально написано huntkhv:
Приветствую всех, подскажите, кто охотился на косулю с пулей лапуа сценар 167 гранн? Стоит работать по косуле с этой пулей?
В смысле, чтобы не забодала?
Приветствую всех, подскажите, кто охотился на косулю с пулей лапуа сценар 167 гранн? Стоит работать по косуле с этой пулей?
Да всплыл давно - ТК - Р1. С мороженным практически один в один.
quote:Originally posted by Абхаз01:
Трещат по отзывам через один...
В Сайге 308й затвор их закусывает и гнет как пластилиновые.
quote:Originally posted by Chydin:
госконтракт под утилизацию патронов второй мировой
Значит где-то еще порошок от этих патронов некрасиво всплывет
Копанина , кстати , по крепче будет. Что они с ними делают ? Трещат по отзывам через один...
quote:Originally posted by guta32:
или патроны распулили?
Так они ж госконтракт под утилизацию патронов второй мировой "выиграли". Причем все утилизированное по условиям их собственность. Заодно и проект "ланкастер" был продвинут в массы через нужные высокие кабинеты.
quote:Originally posted by BeTis-ML:
жмут из трофейных маузеровских
Хорошо, не из копанины.
quote:Во как придумали
Сто лет в обед этой новости))) жмут из трофейных маузеровских
Знакомый прислал фото. 308 вин производства техкрим. Но на донце гильзы довоенная маркировка маузеровской гильзы. Был удивлен. Где-то накопали на производстве старые маузеровские гильзы (или патроны распулили?) переобжали с 7.92х57 в 7.62х51 и снарядили. Во как придумали
Norma Tipstrike, 11,0 гр. - медведь, 15 м. В лоб под углом чуть сверху. Прошла череп, шею и была найдена под шкурой за лопаткой. Не такая уж мягкая. Не могу до конца понять пулю, иногда работает как очень мягкая давая хороший взрывной и останавливающий эффект, но при этом всегда сохраняет хорошую массу. А иногда, даже попадая по крупным костям с близкого расстояния не превращается в пыль. В целом работа пули как всегда нравится.
Барнаул ПО, 10.9, биметал, на 200 метров с вепря 420 раскрываются правильно.
quote:Изначально написано Абхаз01:
С Полем! Правильный выстрел! ,,Дырочку’’ аккуратной не назовёшь, пуля сработала как надо.
Хотя на выходе "дырочка" весьма аккуратная) Спасибо!
quote:Изначально написано lisman56:Очень красивая ложа на винтовке)
Спасибо! Мастерган. Я прям очень доволен, и в плане эстетики (но это вкусовщина конечно), и в плане удобства. С родным деревом не сравнить
quote:Originally posted by Galloglach:
вторая с нарезным в принципе.
Очень красивая ложа на винтовке)
С Полем! Правильный выстрел! ,,Дырочку’’ аккуратной не назовёшь, пуля сработала как надо.
Вот и первый трофей с Сайги-308/415мм
Барнаул spbt 10.9гр. 80м. На вылет.
Всем доброго дня! Sellier&Bellot SP, 11,7 гр. Сумерки, расстояние 110 метров, карабин Haenel Jaeger 10 Tracker, прицел Meopta Meostar R2 2-12.
Попадание четко по сердце, на входе и выходе аккуратные отверстия в ребрах чуть больше 5-рублевой монеты. Первая охота на реву и вторая с нарезным в принципе.)
Видел несколько фото сработавших полуоболочек Барнаульских. У всех красивый грибок.Но! оболочка биметалл. Почему бы не сделать томпак? Очень инертное производство.
quote:Originally posted by i.krol:
А так, до 100-150 метров сойдёт, и нормально.
На пределе, скорее всего. На 100м пути эта пуля потеряет ~90 м/с. Соответственно в вашем случае она на 100 метрах прилетит в тушку со скоростью 600-590 (летом). Зимой еще на 20-25 м/с меньше.
quote:Изначально написано Goodwin2110:
При дульной 770 и прилёте в мокрые газеты на 687 на 100 метрах раскрылся идеально.
Борис, спасибо!
У 415-го ствола 689м/с - это дульная.
Т.е. на 100м будет не более 615-620м/с
Более-менее понятно стало, чего ждать.
В принципе и брал-то короткую Сайгу для того, чтобы в загоны с ней ходить, а то драть по бурелому Чизу стало жалко.
А так, до 100-150 метров сойдёт, и нормально.
quote:Originally posted by Абхаз01:
А, извиняюсь, не подумал, вернее думал что только реложеными пуляете.
Без проблем.
А, извиняюсь, не подумал, вернее думал что только реложеными пуляете.
quote:Изначально написано Абхаз01:
Что за гильза , почему дульце не оформлено?
Если вопрос мне, то это заводской БПЗшный патрон.
Что за гильза , почему дульце не оформлено?
quote:Originally posted by i.krol:
Как и на каких скоростях раскрывается Барнаул 10.9г.SPBT ?
При дульной 770 и прилёте в мокрые газеты на 687 на 100 метрах раскрылся идеально.
quote:Originally posted by i.krol:
Барнаул 10.9г.SPBT ???
Совершенно непрогнозируемо. То идеальнвй грибок, то непонятно чего. Я от них отказался. Было из-за чего. НПЗ стабильнее .
Комрады, возник вопрос...
Как и на каких скоростях раскрывается Барнаул 10.9г.SPBT ???
Вопрос к чему - приобрел тут в довесок к ЧЗ-550 Сайгу 301-1 с стволом 415мм И к ней соответственно патроны биметалл. Хочется хоть примерно понять, что и как от неё ожидать.
Может у кого есть фото грибочков?
quote:Изначально написано Роман Тула:Сколько же Вы сыпите? И как вмешается?
заглянул в рецепт (не заряжал уже 4 года) - все старые запасы расстреливаю:
1. рецепт:
48 гран - Вихта 550, Мега-185, гильза - Лапуа, кнопка - CCI-200, посадка пули на стандартную высоту (для подачи из магазина). Порошок чуть подпрессовывается, но при посадке пули хруста порошка не слышно (небольшая подпрессовка). кучность - 1 МОА.
2. рецепт:
вот при 47 гранах и пульке Барнз 168 TTSX хруст пороха при посадке пули слышно даже при установке пули с касанием нарезов - на максимальную длину патрона (пуля медная намного длиннее свинцовой). Но выстрел также неплох: СТП строго выше, чем у Меги на 1 МОА, без отклонений влево-право, скорость около 820 м/с. остальные компоненты - те же. кучность - 1 МОА.
Патрон с Барнсом идет первым - в ствол (так как очень длинный и я не стал подгонять магазин под длинные патроны), остальные патроны в магазине - Мега 185. так и идет охота. Чаще всего Мега в работу даже не вступает.
винтовка - Тикка Т3 Хантер 308
quote:Изначально написано Burunduk25:также реложу и стреляю Мегой 185 тоже на 790 м.с., но на порошке Вихта 550. Полет - норм, не гематомит...
Сколько же Вы сыпите? И как вмешается?
quote:Изначально написано EvgKitt:
А меня мега 185 на 795 мс не гематомит)
также реложу и стреляю Мегой 185 тоже на 790 м.с., но на порошке Вихта 550. Полет - норм, не гематомит...
Кто использовал патроны Техкрима в 308?! Интересен практический опыт.
Согласен с вешесказанным. Просто и порчу хочется свести к минимуму, и рыбку съесть. Но так редко бывает. Думаю ее оптимальная цель - лёгкие чуть за лопатку для лося. Сейчас лицензии такие дорогущие, да и подранки должны быть исключены. Пуля гарантирует остановку зверя до 50м пробежки максимум, хотя я больше одного прыжка не видел. Простейшая, но санкционная, к сожалению...
[QUOTE]Изначально написано sarfin:
[B]
НЕ БЛИЖЕ 100м!
- бывало и ближе, ничего сверхестественного, видел и хуже. Та же SST рвёт намного хуже и практически всегда разваливается.
Мгновенная остановка.
- за это и понравился боеприпас
Сильная порча мяса и на входе, и на выходе.
- вход однозначно сильнее выхода, но это и есть работа мягких пуль.
Благодаря точности и высокой кучности
- действительно очень хорошо летает даже в заводском исполнении, подозреваю что умелыми руками можно ещё больше повысить показатели
quote:Originally posted by Grish@:
методом термообработки и флуда
поддерживаю. Мужики, давайте по делу ...
quote:Originally posted by S_Hovan:
Norma Tipstrike 308 win, 11.0 гр. в заводском исполнении
От себя рекомендую- по косуле, подсвинку НЕ БЛИЖЕ 100м! Чрезмерное фугасное воздействие! Мгновенная остановка. Сильная порча мяса и на входе, и на выходе. Как правило сквозняк в профиль. Пуля для чернотропа без собаки, либо для начинающих охотников. Благодаря точности и высокой кучности стрельба желательна ТОЛЬКО в голову и шею. Отстреливаю вторую пачку. Учтите эти особенности при использовании данного патрона. Кабан с 60м в лопатку зимой- синий с двух сторон! Косуля в штык с 90м в шею- посинела часть спины за шеей.Прошу учесть. Железо - Tikka T3 Lite.
Из прошлого. Norma Tipstrike 308 win, 11.0 гр. в заводском исполнении vs медведь около 250 кг, 19 метров, в лоб, немного под углом сверху вниз по отношении к цели. Пуля прошла череп, причём задела и сломала полость с мозгом, прошла шею, между лопаток и застряла под шкурой за лопатками. Очень удивился относительной целостности пули и сколько смогла пройти, хотя пуля очень мягкая, как заявляет производитель.
Ещё больше удивил медведь, который после жесточайшего нокаута и с такими повреждениями встал секунд через 15-20. Пришлось добавить в шею.
В прошлом году достал такую же из кабана, пуля идентично отработала, пост #13049
Пришёл к мнению что эта пуля по останавливающему действию очень похожа на Plastic point, но чуть твёрже и совершеннее. С лучшими баллистическими показателями, правильно открывается и не разваливается.
Спасибо, думаю пошустрее несколько с энергетикой 540-й
Извини, притупил. IMRа 41 грейн. Наиболее подходящей Вихтой вижу VV540,
VV530, VV140.
Вообще то "Таблица скорости горения порохов" вполне корректно отображает пороха.
Та же самая практически, только кажется от самой Вихты:
Пулю Вы озвучили ранее, интересует вес пороха и с каким примерно VV он вяжется в данной сборке ?
180. Пошёл снизу и полка недалеко оказалась. Лень и предполагаемая работа на не очень далеко остановили.😊 А с Т12 кроме децибел ещё и отдачи практически нет. КВИКА кстати показывает метров на 15 большую скорость. Но из-за той же лени не могу сказать: толи КВИКА врет, толи Т12 забирает?🤔
Сколько грейн под такую скорость?
Давненько в тему не заглядывал, а тут подходит время, когда надо "репертуар"
менять. К сожалению. Это я про СГК 180. Вот с вашей помощью и пытаюсь найти.Ну, а одно из последних достижений этой пульки:
110 кг, 338 м. Гильза Федерал, IMR 4064, CCI 200, 740 m/c. Попадание в шею. При разделке голову просто ножичком отделил.
Тоже недавно тут такие видел.
Фиоччи дозвуковые тоже были не слишком давно в Темпе, по 290. До 24.02.22, конечно...
quote:Изначально написано jungir17:
Подскажите ...
А дозвуковые 308е патроны в продаже бывают ???
Бывают. LAPUA SUBSONIC , но ценник в районе 500 рублей был.
quote:Изначально написано jungir17:
Подскажите ...
А дозвуковые 308е патроны в продаже бывают ???
Нет, только самомад.
Подскажите ...
А дозвуковые 308е патроны в продаже бывают ???
quote:О чем я, собственно, изначально и вел речь.Изначально написано СевУр:Да не только в этом дело, после 170 град. эту тушёнку никто бы есть не смог, она бы перегорела, и была горькая.
Баню забыли , чтобы всё вместе соединить🙂
На сколько я понял, 170* это температура пара , температура 100-200 кг мяса -? Давление-? Обеззараживают сразу всю тушу , второй ( или несколько) раз никто пачкаться сомнительным мясом не будет, лучше не брать или остатки закапать. Заводских автоклавов таких размеров не встречал у охотников.
Предлагаю!
Топик переименовать -
"Возможности 308 на разных охотах, так же избавление мяса от паразитов
методом термообработки и флуда или "Есть или не есть""
Предлагаю!
Топик переименовать -
см. след. стр.
quote:Что бы вода не кипела при 170 градусах необходимо давление не менее 9 атмосфер. Я бы близко к такому автоклаву не подходил...
Да не только в этом дело, после 170 град. эту тушёнку никто бы есть не смог, она бы перегорела, и была горькая, поэтому и температура ограничена 120 град, это баланс по обеззараживанию и вкусовой готовке.
quote:Кабан еще чаще медведя бывает трихнелёзным.
Есть конкретные цифры ?
quote:Что бы вода не кипела при 170 градусах необходимо давление не менее 9 атмосфер. Я бы близко к такому автоклаву не подходил...Не знаю, агрегат не мой , здоровенный бак на болтах с термометром и парогенератор с манометром
quote:У меня американский.
У меня Wein. Делаю только в пол литровых банках.
quote:Изначально написано Абхаз01:
А если вся мякоть в 150-160кг слоями на стеложах ?
В Совдепии, при отсутствии морозилок, мы делали фарш, укладывая его в 3-х литровые банки. Сверху слой соли. Хранили по полгода в погребе или обычном холодильнике.
А если вся мякоть в 150-160кг слоями на стеложах ?
quote:Originally posted by kosanoctra:
Тушёнку ставлю на час.
У меня американский. Литровые банки рекомендовано не менее 90 минут. Так и делаю.
У меня есть автоклав. Он выдаёт 120 градусов и давление в 1 атмосферу. А время можно на автомате, а это 30 мин, можно в ручном режиме выставить и больше. Тушёнку ставлю на час.
quote:Originally posted by Mr.Cat:
да и в котлетах вперемешку с кабаном недурственно
Кабан еще чаще медведя бывает трихнелёзным. Правда в медведе помимо трихнеллы еще паразитов много бывает. Разных.
Не знаю, агрегат не мой , здоровенный бак на болтах с термометром и парогенератор с манометром. Медвежатину не ем , видел как готовили. После обработки жестковатое , доваривать или дожаривать нужно.
quote:Изначально написано СевУр:
Зря, хорошее мясо, особенно в тушёнке.
я копыта люблю, у меня нет в них недостатка, ттт
quote:На какое давление настроен аварийный клапан вашего автоклава?давление скидывается не приводя к кипению
quote:+1, да и в котлетах вперемешку с кабаном недурственно.Зря, хорошее мясо, особенно в тушёнке.
Зря, хорошее мясо, особенно в тушёнке.
Аналогично, другому медведю на обед остаётся.
Если в избе -ставили на печь на ночь- томилось -утром ели .
Опять же крайнии случай, а так я медведя не беру вообще, только тоо, что продать можно
В автоклаве не может пригореть на паровой рубашке , давление скидывается не приводя к кипению ( разрыву тканей)
quote:Ахренеть! Я раз прощёлкал, и нагрел тушенку чуть выше 120, мясо имело ярко выраженный горелый привкус, при нагреве до 170, думаю, будет пофиг на трихинеллы и ботулизм, потому как все равно есть его будет невозможно!170
Быстро довести до T и выключить , ни разу не тушёнка - можно даже жарить.
Ну 170 это лишка, достаточно 120 с выдержкой в 1.5 часа, и бутулизм умрет, а трихинеллы с остальной фигнёй и подавно.
Автоклав рулит - 170*С. Помимо этого у него целый букет зараз , лучше перебздеть.
quote:трихинеллёз термообработкой не победить.
Только так и победить.
quote:Изначально написано WWR:
Насколько я знаю, трихинеллёз термообработкой не победить.
победить .
quote:Любопытно, а с какой целью покупают? Эпатаж и антураж?
Себе вставляют ... некоторые надевают сверху )))
quote:напарник говорил, что даже со средней степенью едят , буженина, тушат
Насколько я знаю, трихинеллёз термообработкой не победить.
Сделали бы из нее экспансивку, было бы норм.
quote:Originally posted by Самотоп:
А зачем они тогда алюминиевый колпачок замутили?
Замутили из лучших побуждений! Но реализация подкачала!
А зачем они тогда алюминиевый колпачок замутили?
quote:Изначально написано Самотоп:
Добрый вечер!Есть у Техкрима патрон(в .308) соболочечной пулей Альтим. Пудя эта с алюминиевым колпачком. Для чего этот колпачок? Как она работает?
Судя по обзору Евгения Спиридонова,пуля работает как шило,т.е.экспансии никакой.И алюминий никак не влияет на это.
Добрый вечер!Есть у Техкрима патрон(в .308) соболочечной пулей Альтим. Пудя эта с алюминиевым колпачком. Для чего этот колпачок? Как она работает?
quote:Изначально написано Grish@:Камчатка, один выстрел ночью, под мышку,140 метров, лёг на месте.
Спасибо!
quote:Доброго дня, в мае намечается охота на медведя (Камчатка). Сейчас у меня винтовка в 308 калибре, стреляю Lapua Mega 185 g. Что посоветуете из патронов, из темы прочитал про Sako Hammerhead 200 g. Может еще что нибудь посоветуете?
Камчатка, один выстрел ночью, под мышку,140 метров, лёг на месте.
Вот вариант использования
quote:Originally posted by Тропик:
Любопытно, а с какой целью покупают?
Одна баба брала что-то про какую-то силу говорила, иностранец в качестве кофемешелки и тд
quote:Originally posted by Nikolai686:
не секрет, просто стоят в стакане, периодически продаю по 5-ке
Любопытно, а с какой целью покупают? Эпатаж и антураж?
quote:Originally posted by СевУр:
ли не секрет, для чего косточка с пениса?quote:
не секрет, просто стоят в стакане, периодически продаю по 5-ке
quote:Originally posted by СевУр:
лее сейчас с новыми тестами на трехинелез.
quote:Originally posted by СевУр:
более сейчас с новыми тестами на трехинелез.
тот медведь, которого обдираю на фото , имел жира в ладонь, тест показал чистый- в ветеринарке -Сильная степень заражения(с Урала кстати )- так что я теперь тестам не особо верю
Хотя на Камчатке - напарник говорил, что даже со средней степенью едят , буженина, тушат , я честно напрягся, уже готов был на след день есть, но лося грохнули Мясо его не особо люблю, копыт хватает за глаза и птицы
quote:Originally posted by СевУр:
которые не знают этого не уходят в крепи,не боятся собак
знают они это все! Врожденно, Я на Камчатке пускал собак -работают-след 19 см , видел и самого мельком по грудь мне , как лосенок в октябре. С собаками там вообще не охотят -да лось под ними стоит мертво , подойдешь с оркестром-эта тварь либо рывок нав 10 км и потом в стланник, либо по шиповнику в 30 м ходит , держит расстояние и никак,либо реку переплывает и не раз. Было в ХМАО, там да удобнее всего , лес чистый , ночи белые, можно колотить не слабо .
За ним спецом езжу , самый сложный с собаками зверь, не припомню ни одного чтоб дался легче лося-кабана.
quote:только это
Если не секрет, для чего косточка с пениса?
quote:желчь и иногда жир, шкуру редко и то если заказ есть.
quote:
Мясо? Если проверить, отличное мясо. Тем более сейчас с новыми тестами на трехинелез.
quote:с собаками я их дальше 40 метров не видел, как правило это в крепком месте обычно происходит, от собак он тарится-обычно 10-40 метров.
Дальше то почему написанное в цитату не взяли? Он тариться? Да я б не сказал, у меня рабочих 1-2, так чаще там на них нападает очень часто, при любой возможности, а вот уйти да, пытается, но это он просто в курсе, что за собакой обычно приходит человек, которые не знают этого не уходят в крепи,не боятся собак.
quote:Originally posted by лесник@:
На мундштук
не курящии, но могу продать за 5тр если надо, а так я беру только это, желчь и иногда жир, шкуру редко и то если заказ есть.
quote:Originally posted by СевУр:
все не далее 70 метров, в основном на м
с собаками я их дальше 40 метров не видел, как правило это в крепком месте обычно происходит, от собак он тарится-обычно 10-40 метров.
У меня не большой счёт, но все с собаками.И все не далее 70 метров, в основном на много ближе.
quote:Originally posted by Nikolai686:
кость из члена
На мундштук
Ну и ,, гурманы'' эти медвежатники 🙂
кость из члена
Ну для меня медведь не объект охоты , нажму на спуск если есть реальная угроза для жизни или хозяйства. И всё же?
Угадай ))
Николай, что за косточки на фотографии?
Медведь , штука специфичная(не берем приваду, на ней нет того адреналина) ИМХО гораздо важнее уверенность в себе и хладнокровие.
В сентябре 20 года из 308 мегой было снять с пробега 9 мишек , с подхода, дистанции 20-40 м, было и то что человек с 8-68 отказался бить , медведь стоял в высокой пшенице с с примесью осота, оттого ночью тепляк выхватывал его фрагметами, подошли близко , слышно было , как он жрет, сопит, он на лапы вставал секунды на 3, человек не стал бить- так и сказал-"Эта охота не для меня!"
С собаками там еще больше мандража, он щелкает зубами, фыркает, постоянно в движенни , плюсом всегда крепь .Решение приниматься должно быстро , плюсом собак не зацепить. В ходовой охоте , а бывало на моих глазах за день 5 мишек умирало ) важнее автомат, а не калибр .
САм стреляю именно в плечо-ПОЧЕМУ? ломается лапа , он не может полноценно атаковать, если что, ну и повреждаются жизненно важные органы-если пуля легла выше-хребет, ниже легкие сердце, левее-шея, правее легкие. Обычно он от попадания по плечу падает , хватает для перезарядки и добавки . Бил мишек в Карелии, ХМАО, Урале, Камчатка, Вологда, вообще это мои любимый объект охоты с собаками .
ВСЕ КОСЯКИ начинаются в зверовой охоте-когда стрелок ЗАДЫШАЛ громко -поймал мандраж и мы получаем выстрел по пузу, промах и тд.
Благодарю!
quote:Расскажите как пуля отработала? Лежит 2 пачки таких как раз заряжаю их когда есть шанс встречи медведей, слава богу пока применять не пришлось: У нас в Сибири конечно не Камчатка) То косолапых везде хватает)
Я брал неполную пачку, на пристрелку и на добычу пары зверей ушли остальные, оставшиеся просто расстрелял в мишень, в теме здесь есть мои комментарии, по поводу этой пули, ни одной целой не нашел, по медведю пришлось стрелять два раза, оба попадания по грудной клетке, первое сбоку метров с 30-ти, потом пробежка метров 100, снова выстрел с тех же 30-ти метров, но уже в штык, и после этого он упал, но рычал и барахтался, за минуту дошел, дыры от пуль большие входные, выходных не было, как и пуль внутри, только следы свинца и оболочки, развалились пули в труху, после этого на мишу только 9.3, там все надежней и предсказуемей.
Медведь кстати был далеко не камчатских размеров, шкура на память была 1.8 м, т.е. средний ближе к небольшому.
quote:Изначально написано СевУр:
Я стрелял с 308-го Сако Хамерхедом 13 грамм, первого взял с ними, после этого сразу перешёл на 9.3 мм, о чем не жалею, потому что второй у меня был на 10 метрах атакующий.
А вообще решает каждый сам.
Расскажите как пуля отработала? Лежит 2 пачки таких как раз заряжаю их когда есть шанс встречи медведей, слава богу пока применять не пришлось… У нас в Сибири конечно не Камчатка) То косолапых везде хватает)
По 9 полностью согласен, спасибо за мнение. Для меня охота на медведя раз редкое явление и иметь для этого отдельный ствол не хочется. Вот и думаю как решить задачу за счёт 308 калибра. 45-70 Marlin для души) один два раза в году для загонной охоты.
quote:Для близкого расстояния есть 45-70.
9.3 в исполнении Х53; Х62; Х74 позволяют решить вопрос от 0 до 200 метров для медведя, а Х64 в нормальном исполнении, еще дальше, т.е. это оружие более универсальное, конечно 45-70 достойное оружие, тем более скорее всего в левере.
Прошу прощения за флуд в теме 308-го. Который более универсален чем любой 9.3, но все же стоит его применять для задач, которые ему по плечу. Я сторонник 100% результата.
quote:Изначально написано СевУр:
Я стрелял с 308-го Сако Хамерхедом 13 грамм, первого взял с ними, после этого сразу перешёл на 9.3 мм, о чем не жалею, потому что второй у меня был на 10 метрах атакующий.
А вообще решает каждый сам.
Для близкого расстояния есть 45-70.
Я стрелял с 308-го Сако Хамерхедом 13 грамм, первого взял с ними, после этого сразу перешёл на 9.3 мм, о чем не жалею, потому что второй у меня был на 10 метрах атакующий.
А вообще решает каждый сам.
quote:Originally posted by Nomad116:
Далеко пробежал?
Нисколько не пробежал!
На месте покрутился! А потом покатился с горы!
Далеко пробежал?
quote:Originally posted by Nomad116:
Доброго дня, в мае намечается охота на медведя (Камчатка). Сейчас у меня винтовка в 308 калибре, стреляю Lapua Mega 185 g. Что посоветуете из патронов, из темы прочитал про Sako Hammerhead 200 g. Может еще что нибудь посоветуете?
С дистанции 191 метр, стрелял за лопатку, патрон Кентавр SST 150 gr, попадание по легким. Результат легкие в кисель.
Спасибо за мнения коллеги.
Этот анекдот не подходит. Я в этом году в отпуске попрбовал 39 патрон, мне норм , да и на Камчатке он еще ходовой,
quote:да оно и одного за глаза
Особенно с мелкашки)
Так и вспомнился анекдот:
Дед на приеме у сексопатолога:
- Доктор, больше 3-х раз в неделю с женой не получается.
- Дед, а лет тебе сколько?
- 85.
- Дед, ну это же превосходно!
- Да? А мой сосед говорит, что с женой ежедневно, а ему 95!
- Ну так и вы говорите!
да оно и одного за глаза
quote:самые камчатские размеры от СКС легли
На втором магазине все падают.
quote:Originally posted by Mr.Cat:
е камчатских размеров, Ориксом
самые камчатские размеры от СКС легли
quote:Стрелял из .308 медведя, правда отнюдь не камчатских размеров, Ориксом и Нослер Партитейшн, при попадании за лопатку пробежки минимальные. Патроны были заводского снаряжения.Сейчас у меня винтовка в 308 калибре, стреляю Lapua Mega 185 g.
quote:Originally posted by Nomad116:
ейчас у меня винтовка в 308 калибре, стреляю Lapua M
я Мегой тоже бил их, нормальная пуля-=бей по плечу и все норм.
Доброго дня, в мае намечается охота на медведя (Камчатка). Сейчас у меня винтовка в 308 калибре, стреляю Lapua Mega 185 g. Что посоветуете из патронов, из темы прочитал про Sako Hammerhead 200 g. Может еще что нибудь посоветуете?
Видимо стоит поискать современные пороха, да попробовать, отстал от жизни...
quote:Изначально написано Боник:
сунар 9/18 44.5гр. дают эту скорость без передоза
У меня Орикс 180 на 45gr сунара 10/18 стартует с этой же скоростью
quote:сунар 9/18 44.5гр. дают эту скорость без передоза
Удивлен если честно.
quote:мега 185 на 795
сунар 9/18 44.5гр. дают эту скорость без передоза
Владельцу темы сорри. Если надо потому потом потру
Не нашел после общения с Николаем 686 хамерхед в патроне 39м. Может кто даст ссылку или все же это sako Gamehead
------
Sibir
quote:Originally posted by EvgKitt:
Хрон показывпет 795-800, по стрелку выходило 797.1
Это нормальная разница. Не врет.
Хрон показывпет 795-800, по стрелку выходило 797.1
Не. Хрон не врет. Во всяком случае до 300 мс точно. Проверял по хрону надульному с пневмой. Показания с разницей 1 мс.
Так же длинну патрона сделал не по справочнику, а 71.2. Что опять же давление чуть снижает. И по прострелу до 400 метров все четко.
quote:Originally posted by СевУр:
45.5 опять выдали 765 и уже явные признаки передоза.
Хрон не врёт?
Может и врать.
Мы как-то раз провели эксперимент. Поставили вагончиком три хроника Хрони М1 и постреляли. Два показывали совершенно одинаковые результаты. А один добавлял к нашим скоростям 20 м/с.
Владелец его списал в утиль сразу же. Явно косячный был.
Конечно 46 гран довольно приличная навеска, но 9/15 на ней вряд ли может толкнуть эту пулю с такой скоростью.
Я тоже на 9/15 пробовал, на память помню, что 45 гран выдали те самые 765 м/сек и начало передоза, 45.5 опять выдали 765 и уже явные признаки передоза.
Хрон не врёт?
Гильзам 4-5 циклов ничего нет.
Порошок 9/15 3.00 грамма.
Выстрел мягкий, очень комфортный.
При этом в гильзе лапуя хватает места для 0.1 грамма
Новосиб новый (сибфаер) с пулей 9.3 грамма "кусается", относительно меги 185. Прям в лоб норовит засадить.
quote:Originally posted by СевУр:
современные Сунары вообще без превышения могут ее толкнуть только до 765, старый 3/09 могло 785, но это был предел на грани передоза.так что тут не только гильз, тут винтовки может хватить на 1-2 цикла
У меня Мега 185 с 308 калибра запускалась на 745 м/с. Больше не получилось.
quote:Гильзы будет хватать на 1-2 цикла
Хрен с ним с гильзами, это опасное превышение, современные Сунары вообще без превышения могут ее толкнуть только до 765, старый 3/09 могло 785, но это был предел на грани передоза.так что тут не только гильз, тут винтовки может хватить на 1-2 цикла
quote:Originally posted by СевУр:
мега 185 на 795 мс не гематомит)
В 308-м??? Как вы ее умудрились так разогнать???
Наверное можно. Гильзы будет хватать на 1-2 цикла. Для охоты не жалко. 308 гильзы дешёвые.
Я так в 300ВМ делаю. Пуля 180 грн даёт 940 м/с, но гильзы на выброс.
quote:а 185 на 795 мс не гематомит
Зависит и от места попадания. Если большие кости не задеть, Мега, как довольно жёсткая пуля, пойдёт на вылет и нечего не разобьют. Верх лопатки и позвоночник - другое.
quote:етров сто не больше, 150гр - 860м/с.
Предсказуемо.
quote:Сейчас применяю в 308 пули весом 165-167 грн. И то, начальная скорость 810 м/с гематомит
У меня тот же вес только скорость 820.
А вообще, это пожалуй самый оптимальный вес пули, с ней у 308-го самый сбалансированный патрон.
quote:мега 185 на 795 мс не гематомит)
В 308-м??? Как вы ее умудрились так разогнать???
А меня мега 185 на 795 мс не гематомит)
quote:Originally posted by СевУр:
Да, это именно то что называется гематома, к слову, какая скорость была у пули при этом случае у вас?
У меня было такое, расстояние всего метров 50-70, так пуля прилетела в шею, я тут же подбежал, под шкурой как будто футбольный мячик надулся, который потихоньку сдувался, вот это была гематома в полном смысле слова.
Я отказался от высокоскоростных лёгких пуль. Именно из-за гематом. Сейчас применяю в 308 пули весом 165-167 грн. И то, начальная скорость 810 м/с гематомит. Кабанам выцеливаю в голову, а козам исключительно по ребрам. В боку гематома обычно с ладонь. Но к счастью, лишь на одном боку. А взбитые в кашу лёгкие, это не жалко. Как раз собачками пойдёт.
Метров сто не больше, 150гр - 860м/с.
quote:лучше Сайгу308 возьму .
Вы Хамерхедом из сайги стреляете?
quote:ак раз расслоение соединительной ткани с жижой и соплями , лопнувшие клетки мышц красно фиолетового цвета
Да, это именно то что называется гематома, к слову, какая скорость была у пули при этом случае у вас?
У меня было такое, расстояние всего метров 50-70, так пуля прилетела в шею, я тут же подбежал, под шкурой как будто футбольный мячик надулся, который потихоньку сдувался, вот это была гематома в полном смысле слова.
Как раз расслоение соединительной ткани с жижой и соплями , лопнувшие клетки мышц красно фиолетового цвета
quote:Originally posted by СевУр:
но при любом снаряжении 308-му
может, но я привык, зверя бито много , меня все устраивает , владею с 2007 года побито много , иногда даже через чур , даже на Камчатку , ХМАО , на мишку был в нем уверен , хотя мне друг предлагал 9-ку оплатить , на фиг, лучше Сайгу308 возьму .
quote:странно, я им уронил за этот сезон голов 30 всего разного, так медведь на месте только поплясал
Я конечно не спорю, у меня статистика на порядок скромнее, но при любом снаряжении 308-му до 9.3 далеко.
Синяк, это кровоизлияние, а гематома, это желеобразная консистенция из жидкости и мягких тканей.
Синяк по всему боку косули у меня и от 22wmr, со скоростью 570мс однажды случился. На коротких дистанциях меня полностю устраивет работа Hornady RN 180 при скорости 760мс.
СевУр, было и такое - аккуратные две дырочки и на входе вся бочина синяя
странно, я им уронил за этот сезон голов 30 всего разного, так медведь на месте только поплясал
Очень часто путают гематому и собственно разрушения.
Эффект гематомы, это продукт скорости, и проявляется только при скорости пули при встрече с целью не ниже 782 и/сек, а вот обычные разрушения уже зависят от конструкции пули и места, и характера попадания, поэтому не стоит переплетать и путать эти два понятия.
Давненько брал пачку Хамерхеда 13 грамм, отстрелял ими 3 зверя, два лося и медведь небольшой, ни один зверь не упал сразу, и в каждого было от 2-х до 5 попаданий. Уход был от 60 до 200 метров, все попадания грудная клетка, лёгкие и сердце, одно правда получилось по задней ноге в спешке, но это именно там, где в зверя было 5 попаданий.
Это я из своего стрелял, секач кинулся на щенков, подваливших к кобелю , те его ко мне привли ) бил в кустах густых по силуэту, в оптику увидел как ему хреново стало-эффект кувалды, он просел , собаки сразу вкурили , что он никакой и свалили.
Я на Камчатке первый раз в жизни увидел 9-ку , просто интересно было посмотреть ее работу глазами , точнее последствия сравнить. Пока я для себя выбрал хамерхэд для работы из под собак.В медведя бил когда тоже видел как его корежило
Тут мой друг бьет хамерхэд, но в 39 , то ли 15 с пачки мишек он вальнул , не помню. КАНАЛ НЕ ЕГО Видео спижено
https://www.youtube.com/watch?v=_WuQgnGGfoE
Видимо в таз попало и косточками посекло. А так нет никаких гематом от 9ки( 9,3*62). Там быстрых патронов нет- если только не ягтматч нормовский. И то все относительно. Короче погрешность ты увидел 🙂
quote:Изначально написано sibir:Ты Коль никогда не был замечен в "распедаливании" популярных 🙂 дискуссий и опыта у тебя личного дай Бог каждому,но так и тянет спросить,что за патрон в 9ке
разные, в пачке видов 5 было, так не акцентируя для себя сравнивал поражение от хамерхед и 9-ка
quote:Изначально написано Nikolai686:была возможность сравнить, напарник с 9-кой был
Ты Коль никогда не был замечен в "распедаливании" популярных 🙂 дискуссий и опыта у тебя личного дай Бог каждому,но так и тянет спросить,что за патрон в 9ке
Да это риторический вопрос был) просто чтоб каждый сам осмыслил)
quote:Изначально написано ak2a:
Почитал последние пару страниц.. все переживают за ГемаТомы.. Можно спросить - а какая разница выкинуть собакам 150 грамм мяса или килограмм? Или с вас за каждый грамм в Евро штраф берут?
Может важнее - остался ли зверь на месте стрела или ушел..?
я не парюсь, даже больше собакам перепадат и без гематом мяса не мало
quote:Originally posted by Абхаз01:
С любыми гематомами смирюсь лишь бы зверь упал на месте.
Точняк, особенно когда баран пробежит с места стрела, а потом скатится на самое дно ручья или ущелья.
Такой эффект даст когда тура подняли из под ног и били в угон кмк. С любыми гематомами смирюсь лишь бы зверь упал на месте.
quote:Любое попадание любой пулей уникально и при разных условиях может дать тот или иной эффект в т.ч. в виде гематомы.
Золотые слова.
А по поводу девятки. Как может сильнее гематомить более медленная пуля?
Не понял что это на фото, но уж Вы то понимаете, что как бы не был распедален сценар (или что угодно) на старте, на дистанциях стрельбы в горах у цели скорость все равно будет в пределах стандартной +/-?
Я просто не понимаю стенаний типа " пуля сильно гематомит, целый килограмм пришлось выкинуть, буду менять пулю.." Любое попадание любой пулей уникально и при разных условиях может дать тот или иной эффект в т.ч. в виде гематомы. Зачем делать из этого трагедию?
Гематомы разные бывают. Вот что творит разпедаленый Сценар. Уж не помню здесь или в Горной выкладывали ...
Почитал последние пару страниц.. все переживают за ГемаТомы.. Можно спросить - а какая разница выкинуть собакам 150 грамм мяса или килограмм? Или с вас за каждый грамм в Евро штраф берут?
Может важнее - остался ли зверь на месте стрела или ушел..?
quote:Изначально написано Урал 1:
И какие гематомы от 9-ки?
была возможность сравнить, напарник с 9-кой был
quote:гематомы как от 9 мм
И какие гематомы от 9-ки?
Добрый, не помню, знаю, что вихта , я сидел чай пил, мне крутили
quote:Изначально написано Nikolai686:
В этот год активно пользовал Сако Хамерхед 13 гр- очень понравилась. Охота с лайками , выстрелы близкие , через кусты в основном , в половине случаев по мелькающим зверям. Места-Камчатка, Урал, Юг России- объекты-медведь, лоси Кабаны- работа пули на оценку 5 - несколько раз видел, как зверя корежило при попадании (медведя) гематомы как от 9 мм. Отличная пуля ,которая минимизирует косяки попадания в динамике, в условиях ограниченной видимости.
Добрый день, не подскажете на каком порохе рецептик и какая скорость получилось?
quote:Изначально написано Nikolai686:
релоад
релоад
quote:Изначально написано Nikolai686:
В этот год активно пользовал Сако Хамерхед 13 гр- очень понравилась. Охота с лайками , выстрелы близкие , через кусты в основном , в половине случаев по мелькающим зверям. Места-Камчатка, Урал, Юг России- объекты-медведь, лоси Кабаны- работа пули на оценку 5 - несколько раз видел, как зверя корежило при попадании (медведя) гематомы как от 9 мм. Отличная пуля ,которая минимизирует косяки попадания в динамике, в условиях ограниченной видимости.
Давно в продаже не встречал их.
quote:Originally posted by RafArms:
По кости, как работает?
да по кости , верх лопатки.
quote:несколько раз видел, как зверя корежило при попадании (медведя) гематомы как от 9 мм. Отличная пуля ,которая минимизирует косяки попадания в динамике
Куда попадал?
По кости, как работает?
В этот год активно пользовал Сако Хамерхед 13 гр- очень понравилась. Охота с лайками , выстрелы близкие , через кусты в основном , в половине случаев по мелькающим зверям. Места-Камчатка, Урал, Юг России- объекты-медведь, лоси Кабаны- работа пули на оценку 5 - несколько раз видел, как зверя корежило при попадании (медведя) гематомы как от 9 мм. Отличная пуля ,которая минимизирует косяки попадания в динамике, в условиях ограниченной видимости.
В этот год активно пользовал Сако Хамерхед 13 гр- очень понравилась. Охота с лайками , выстрелы близкие , через кусты в основном , в половине случаев по мелькающим зверям. Места-Камчатка, Урал, Юг России- объекты-медведь, лоси Кабаны- работа пули на оценку 5 - несколько раз видел, как зверя корежило при попадании (медведя) гематомы как от 9 мм. Отличная пуля ,которая минимизирует косяки попадания в динамике, в условиях ограниченной видимости.
Благодарю
quote:Изначально написано Абхаз01:
Классно, а дистанция ?
100 ровно. Скорость при попадании 687 м/с (Лабрадар). Раскрылась не по мясу (в мясе так же будет)
Классно, а дистанция ?
quote:Изначально написано Абхаз01:
Понятно, в глаза не видел российские пули.
Тот же Барнаул, но в весе 10,9 грамма раскрывается вот так:
Понятно, в глаза не видел российские пули.
Какой томпак, самый простой биметал.
Томпак?
Вепрь 420, дистанция 100, попадание по шее сохатому, под шкурой ПО 9,?г. или сколько там самый простой Барнаул, короче считаю ее прям породистой )))
quote:Изначально написано Evgen 999:Раньше стрелял Norma Oryx при переходе на Gecko не заметил разницы (кроме цены)
С таким "переходом",все перейдут не Геко🙂Сам только перед праздниками Геко заказывал,хотя и не стрелял Ориксом🙂
Посмотрим,что за зверь, этотГеко.
quote:Изначально написано Rover-07:
Остаточный вес неплохой, как видно, да?
Раньше стрелял Norma Oryx при переходе на Gecko не заметил разницы (кроме цены)
quote:Изначально написано Mozhaev:
Если бы не перешёл на самокрут, то наверноеА на что перешёл?
Sierra GK 165 gr
Остаточный вес неплохой, как видно, да?
Если бы не перешёл на самокрут, то наверное
А на что перешёл?
quote:Изначально написано Evgen 999:А как фотку вставить? Извиняюсь.
quote:Изначально написано Rover-07:И ни одного грибка не осталось?
А как фотку вставить? Извиняюсь.
Если бы не перешёл на самокрут, то наверное стрелял бы Гекой
quote:Изначально написано Rover-07:И ни одного грибка не осталось?
Если честно, то в основном навылет. Посмотрю вроде где-то завалялись.
Evgen 999, спасибо.
Обзор выше видел, купил пачку на пробу. Выстрел комфортный, на кучу не стрелял правда. Попробовать не по кому.
quote:Изначально написано Evgen 999:Отстрелял более двухсот патронов заводских. На мой взгляд очень хороший патрон и по кабанчикам, и по косуле, и по лосику.
И ни одного грибка не осталось?
quote:Изначально написано Mozhaev:
Кто-нибудь использует Geco teilmantel в 308? Заводской патрон или самосад.
Интересует работа по косуле и кабанчикам.
Отстрелял более двухсот патронов заводских. На мой взгляд очень хороший патрон и по кабанчикам, и по косуле, и по лосику.
quote:Originally posted by akkura:
Пуля прошла навылет
А должна была аннигилироватся штоле?🤔🤣
Карабин Лось-7, патрон "Калашников" Тула, 9,7г биметал оболочка. Косуля 360м. В Оптику конечно. Расстояние промеряно дальномером. Пуля прошла навылет.
quote:Originally posted by Mozhaev:
Кто-нибудь использует Geco teilmantel в 308? Заводской патрон или самосад.
Интересует работа по косуле и кабанчикам.
Обзор хороший. Фольга судя по видео, тонкая. Но свинец на удивление, твердый. Самая глубокая пенетрация из всех трёх Геко в тесте у teilmantel. Раневой канал наоборот, самый узкий. Очень любопытная пуля.
Имеет смысл брать.
Кто-нибудь использует Geco teilmantel в 308? Заводской патрон или самосад.
Интересует работа по косуле и кабанчикам.
quote:Originally posted by TLnew:
до 150м теже нпз латунь по очень даже ничего, вообще новосибирцы молодцы, потихоньку дело делают,
Они бы ещё пули начали делать нормальные. С твёрдым свинцом и толстой оболочкой. На уровне Меги 185. Или Хорнади Интерлок RN 180.
Всё. Этого было бы достаточно для охот в 308 и 30-06 калибрах.
quote:Изначально написано 2 Иваныч Баский:
. То есть, по моим наблюдениям, акромя скоростей, на размер гематомы ещё влияет и раскрываемость пули.
Аналогичного мнения.
quote:Изначально написано TLnew:
да, нпз латунь по очень даже ничего, вообще новосибирцы молодцы, потихоньку дело делают,
Давно пора.Лично был бы рад.
да, аккубонд шикарный снаряд, к примеру в заводском снаряжении нормы в 30-06 в весе 11,7 грамм аналогичный нослер партишен 11,7 показывает кучность в среднем в два раза хуже чем аккубонд на 350м, за счет менее совершенной аэродинамики. а до 150м теже нпз латунь по очень даже ничего, вообще новосибирцы молодцы, потихоньку дело делают,
quote:Originally posted by Rover-07:
Ну так Иваныч, я про 308 же говорю. Подразумевалось, что на близких дистанциях хорошие скорости в 308,и с пластиком которые, будут разбивать дичь.
Я ближе 300м никогда не бил с пластиком.
В 308 тоже не всё так однозначно.
Вот из личного опыту, к примеру, в 308 калибре.
Две пули с пластиковым носиком. Нослер Аккубонд (Белый носик. Толстая оболочка и спаянный с ней твердый свинец) и Нослер Баллистик тип (Зелёный носик. Тонкая оболочка и мягкий свинец). Так вот, как наверняка уже сами догадываетесь, Аккубонд гематомит чуть меньше, чем мягкий Баллистик тип. БТ аж взрывается! ))) А с Аккубонда красивый раневой канал. То есть, по моим наблюдениям, акромя скоростей, на размер гематомы ещё влияет и раскрываемость пули. От мягкой пули гематома бывает больше, чем от твердой, при равных скоростях.
Уверен, что точно такая же картинка будет при сравнении Хорнади А-Макс (Мягкая целевая) и Хорнади SST (Толстостенная охотничья). Обе с носиками красного цвета.
Ну я вот так замечал. Сейчас практически отошёл от мягких пуль. Перешел на Аккубонды во всех калибрах. Достреливаю Нослер Партишен, Мегу и Натуралис. Тоже твердые пули.
За отечественные пули не скажу. Нет у меня опыта их использования. )))
quote:Изначально написано 2 Иваныч Баский:
Нет. Всё зависит от начальной скорости пули.Калибр был 9.3 мм., скорость пули 720 м/с.
Ну так Иваныч,я про 308 же говорю.Подразумевалось,что на близких дистанциях хорошие скорости в 308,и с пластиком которые,будут разбивать дичь.
Я ближе 300м никогда не бил с пластиком.
quote:Изначально написано 2 Иваныч Баский:
Дальше не интересно!)
Ну мне есть с чем сравнивать, я и Ориксом охотился и Хорнади и иными импортами и самозарядами.
Я так, может пригодится кому)))
quote:Originally posted by Борский:
Не все. Заводской БПЗ 9.1 SP на редкость слабенький заряд имеет.
Дальше не интересно!)
quote:Изначально написано 2 Иваныч Баский:
Лёгкие пули в 308, это 9.1-9.3 грамма с высокой начальной скоростью, гематомят все без исключения. С носиком или без. Когда скорость под 900 м/с без гематомы ни куда. Не хотите собак откармливать сортовым мясом, заряжайте тяжёлые пули. У них скорость ниже и как следствие, гематома меньше.
Не все. Заводской БПЗ 9.1 SP на редкость слабенький заряд имеет. Не особо гематомят (со ствола 415 мм).
Лёгкие пули в 308, это 9.1-9.3 грамма с высокой начальной скоростью, гематомят все без исключения. С носиком или без. Когда скорость под 900 м/с без гематомы ни куда. Не хотите собак откармливать сортовым мясом, заряжайте тяжёлые пули. У них скорость ниже и как следствие, гематома меньше.
quote:Originally posted by Rover-07:
все с пластиком будут гематомить на близких дистанциях.
Нет. Всё зависит от начальной скорости пули.
У меня к примеру, от пули Нослер Аккубонд с пластиковым носиком, на битом с 70 метров кабане живым весом в 210 кило была срезка в гематомы всего только 150 грамм. Специально завешивал.
Калибр был 9.3 мм., скорость пули 720 м/с.
Не было вещь дока, без пули.
Я думаю куда лосяра делся вместе с козой с перерезанным горлом , без пули оказывается в зачёт не идёт!
Вот недавнее подтверждение того что, с Пластиковым носиком на далеко отлично работают эти пули.
Дочь готовила к Новогоднему столу мясо и нашла пулю, оставил на память и сделал пару фоток.
Лося начинал стрелять первым около 300м. закачался, но неторопливо стал идти, лег после второго попадания в заднюю часть на расстоянии 260м. Первый выстрел по месту-печень легкие пробиты.
Пуля SST Hornadi 9.7грамм. Кентавр из старых запасов. Карабин Тикка т3 лайт 308.
Для тех кто спрашивал в личке про вес пули остаточный.
Видно что нет одного кусочка оболочки пули и сам пластиковый наконечник тоже немного вес имеет.
Думаю что разница в весе пули, после попадания, очень неплохая, всего - 1,15 гр.
Имхо,все с пластиком будут гематомить на близких дистанциях.
quote:Изначально написано Patriot_09:Как работает по зверю?
На дальних дистанциях пока не приходилось стрелять. На 80 метрах - гематома приличная
------
С уважением, Игорь Борисов
quote:Изначально написано senior:Попробуй Norma BondStrike 180. По сути - аналог Nosler Accubond 180. Заявленный БК(G1) = 0.615! Если куча соберется на твоем стволе, будет хорошая пуля на дальние дистанции.
У меня на навеске 42.5 грейн Вихты 540 выдает 785 м/с. Ствол 52 см, твист 10
Как работает по зверю?
quote:Изначально написано Patriot_09:
Пробовал я вот эту пулю, кучи не собрать, сильно меднит и перегружает ствол, жуткие вибрации даже на 750м.с.
Попробуй Norma BondStrike 180. По сути - аналог Nosler Accubond 180. Заявленный БК(G1) = 0.615! Если куча соберется на твоем стволе, будет хорошая пуля на дальние дистанции.
У меня на навеске 42.5 грейн Вихты 540 выдает 785 м/с. Ствол 52 см, твист 10
------
С уважением, Игорь Борисов
quote:Originally posted by sarfin:
удивляет стрелка точностью и тем, что творит с поражаемым живым организмом. Отстрелял 2 пачки. Впечатлило.
Ценой они удивляет в первую очередь!)))
Впечатляет, да...
quote:Originally posted by 2 Иваныч Баский:
тот же Эволюшен от RWS с наворотами, шокапец
удивляет стрелка точностью и тем, что творит с поражаемым живым организмом. Отстрелял 2 пачки. Впечатлило. Сейчас сижу на Norma Tipstrike.
quote:Originally posted by 2 Иваныч Баский:
Может, дело в этом?
Тоже так думаю. Одно дело солид(полнотелая болванка), другое дело пуля с поперечными рёбрами и какой-никакой, но мягкий сердечник внутри. Скорость-давления вторичны. Я запускал в 223(около 950м\с), комрад "ребристые" в 9.3х62...мало меди - пост 5791, скорости сопоставимы.
forummessage/12/787
quote:Originally posted by Chydin:
На RHINO я не заметил, чтобы меднило
Рино всё-таки, не 100% солид. Может, дело в этом?
Я сначала думал, что это от скорости. Ан, нет!
В 9.3х74 при скорости 700 м/с идеально ровное, богатое омеднение!)))
А на Аккубондах в 9.3 на скоростях 750 м/с омеднение обычное для томпаковой полуоболочки.
В 308 точно такая же фигня. Солиды Барнзы и Лапуа Натуралис меднят ствол много гуще, чем те же Нослеры или Хорнади.
quote:Originally posted by 2 Иваныч Баский:
Все солиды дают богатое омеднение.
На RHINO я не заметил, чтобы меднило. Не больше, чем от СМК ,к примеру.
quote:Originally posted by Patriot_09:
Пробовал я вот эту пулю, кучи не собрать, сильно меднит и перегружает ствол,
Все солиды дают богатое омеднение.
А вот как солид перегружает ствол и даёт жуткие (это какие?!!) вибрации, я понять не могу.
О колебания ствола читал, знаю. Но вибрации...
от барнса tsx ствол греется меньше чем от стандартных пуль со свинцовым сердечником,
[QUOTE]Изначально написано Patriot_09:
[B]Пробовал я вот эту пулю, кучи не собрать, сильно меднит и перегружает ствол, жуткие вибрации даже на
По фото,наверное грейн 180 у вас? И без канелюр...
Лучше,ствол пожалейте!
Рабочая скорости медных пуль -800мс и больше.Для 308Win это вес 168гр и меньше. Даже если собирёте кучу на 760мс пуля работать как надо не будет. И в нарезы их лучше не совать. Насчёт нагрузки- не даром на Barnes Ttsx такые кольца.
Пробовал я вот эту пулю, кучи не собрать, сильно меднит и перегружает ствол, жуткие вибрации даже на 750м.с.
ок, Игорь спасибо. за бал. калькулятор стрелок про. отдельное спасибо! Волшебная весч.
quote:Изначально написано TLnew:
мне больше всего понравился аккубонд нослер, бк хороший на далеко и работает как сако хаммерхэд вблизи. вот только от острых пластиковых носов остаются на резиновой вставке наколы от отдачи при перемещении патрона в магазине в блазере, заряжаю теперь первым в ствол, в магазин со свинцовыми носами идут.
Обсуждалось в ветке по эксплуатации Блазеров. Напиши мне в PM, расскажу как побороть
------
С уважением, Игорь Борисов
мне больше всего понравился аккубонд нослер, бк хороший на далеко и работает как сако хаммерхэд вблизи. вот только от острых пластиковых носов остаются на резиновой вставке наколы от отдачи при перемещении патрона в магазине в блазере, заряжаю теперь первым в ствол, в магазин со свинцовыми носами идут.
quote:Изначально написано Beglez.ua:
CDP - Блазер
Deep-Shok -Федерал
Blaser CDP я пробовал. Один раз по подсвинку и один раз - по оленю. Оба раза пуля вошла в тело и отклонилась на 90 градусов, пройдя вдоль тела. В итоге оба раза - подранок.
Больше не использую.
К списку я бы добавил:
- Winchester POWER-MAX BONDED. У меня ее нет, просто читал про нее
- Norma BondStrike. Стрелял оленя в шею. Улетела навылет. Гематома большая, так как дистанция была 80 метров. Еще не распиливал, но заявлено, что сердечник спаян с оболочкой.
- Nosler E-Tip, полнотелая пуля. Понравилась по косулям, в весе 150 грейн. Гематома небольшая, на удивление.
- Barnes TTSX, полнотелая пуля. Очень нравится
------
С уважением, Игорь Борисов
quote:Originally posted by Rover-07:
Респект вам,Иваныч!
если вы все это пробовали...
Не всё.
Не пробовал Рино. Поэтому и забыл её указать. Коллега поправил.
И не пробовал стальные Вудляйхи. Они для крупных африканских калибров. У меня такого оружия нет.
Сейчас после всех экзерциций плотно сел на Нослер Аккубонд, как на единую пулю на всё и на все дистанции. Дорого, правда.
Есть ещё 18 патронов с Нослер Партишен.
Всё остальное уже в прошлом.
Респект вам,Иваныч!
если вы все это пробовали...
CDP - Блазер
Deep-Shok -Федерал
quote:Изначально написано 2 Иваныч Баский:
Чё мне пробовать? )))
Я и так знаю, как работают пули.
Если нужны пули с большим остатком массы, даже после попадания в крупные кости, то тут всего 5-6 вариантов. Даже перечислю по:
-Вудляйх (Вудли?). Тупоносая оболочечная пуля с толстой стальной рубашкой. Для африканских охот.)))
-Нослер солид. Вообще не убывает масса. Латунная болванка.
-Сфивт-а-фрейм. Теряется не более 10-12% массы.
-Нослер партишен. Потери чуть больше.
-Нослер Аккубонд. Сердечник химически спаян с оболочкой.
-Норма Орикс. Аналогично. Сердечник спаян.
У всех остальных, что мне знакомы, при попадании по крупным костям может потеряться до 70% массы или они могут разлететься в брызги.
Можно еще Geko Plus в список добавить..
------
С уважением, Леонид Ткачёв
У вас на оболочке выдно кольцо interlock-ето точно eld-x.
quote:Изначально написано TLnew:
кто без книжки на делишки, часто рвет потом штанишки
такое впечатление что eldm продали вместо eldx,
Не думаю, мы тоже ELD-X распиливали - так же картина.
------
С уважением, Игорь Борисов
кто без книжки на делишки, часто рвет потом штанишки
такое впечатление что eldm продали вместо eldx,
Показательно, как говориться, кто то черпает знания книжками, а кто то делишками.
quote:Originally posted by TLnew:
для твердости свинца в него добавляют сурьму в охотничьи пули, от 3 до 4 %. но это изнашивает матрицы при запресовке более твердрого сердечника, отсюда цена охотничьих пуль выше чем целевых
Охотничьи пули почти всегда имеют более сложную конструкцию, со всевозможными изысками в виде замков скрепляющих оболочку целиком или частично с сердечником, ступенек для высечки, перемычек, экспансивных изысков. Порой, это конструкторские шедевры, состоящие из двух видов свинца разной твердости или тот же Эволюшен от RWS с наворотами, шокапец.
Именно это в первую очередь обуславливает более высокую цену.
С матчевой пулей ни чего особенного нет. Тонкая фольга, мягкий свинец. Никаких изысков. Максимум, НРВТ или пластиковый носик.
для твердости свинца в него добавляют сурьму в охотничьи пули, от 3 до 4 %. но это изнашивает матрицы при запресовке более твердрого сердечника, отсюда цена охотничьих пуль выше чем целевых. у матчевых пуль свинец мягкий, оболочка тонкая, но кучность лучше. eldx вроде как охотничья, а eld m матчевая
quote:Originally posted by 2 Иваныч Баский:
Они ближе к Нослер Партишен и Свифт-а-фрейм.
Спасибо за ценную информацию🤝
quote:Originally posted by Chydin:
Вы забыли про аналогичные RHINO из ЮАР
Забыл. Верно! )))
Они ближе к Нослер Партишен и Свифт-а-фрейм.
Hornady Interbond и Barnes tsx тоже сохраняется в одной массе. Простые Hornady Interlock -как повёз.
quote:Originally posted by 2 Иваныч Баский:
Нослер Аккубонд. Сердечник химически спаян с оболочкой.
-Норма Орикс. Аналогично. Сердечник спаян.
Михаил Иванович, Вы забыли про аналогичные RHINO из ЮАР.
quote:Originally posted by Rover-07:
Пробуйте
Чё мне пробовать? )))
Я и так знаю, как работают пули.
Если нужны пули с большим остатком массы, даже после попадания в крупные кости, то тут всего 5-6 вариантов. Даже перечислю по:
-Вудляйх (Вудли?). Тупоносая оболочечная пуля с толстой стальной рубашкой. Для африканских охот.)))
-Нослер солид. Вообще не убывает масса. Латунная болванка.
-Сфивт-а-фрейм. Теряется не более 10-12% массы.
-Нослер партишен. Потери чуть больше.
-Нослер Аккубонд. Сердечник химически спаян с оболочкой.
-Норма Орикс. Аналогично. Сердечник спаян.
У всех остальных, что мне знакомы, при попадании по крупным костям может потеряться до 70% массы или они могут разлететься в брызги.
ЕЛДХ
quote:Изначально написано 2 Иваныч Баский:
.
Умные люди для используют баллистический гель для сравнения воздействий. Всегда одинаковые условия.
Согласен с вами,только не обязательно одна гель.Обыкновенные пластиков. 5л.бутылки с водой.На 100м. дальше 4той бутылки не летят,обычные SP,или типа ELD-X. И всегда одинаковые условия.
Пробуйте🙂
Не все однозначно с этой пулей, если судить по сообщениям с форума.Кто то твердит, что сильно меднит канал, кто то отрицает. Я,например,не заметил. Кстати,коробки как у вас на фото.А что свинец легко отделяется,так это почти у всех не спаянных.
quote:Изначально написано 2 Иваныч Баский:
Естественно!
Вообще не понимаю, как можно по одной фотке объявлять:
-Раньше все пули так работали, а теперь всё стало плохо!
Хотя бы для статистики приложить 10 пуль как раньше работали, и ещё 10 штук, как нонче работают.)))
Причем, все 20 штук должны попасть строго в одно и то же место.
Нужно ведь понимать, то пуля, попавшая в позвонок лося будет иметь совершенно иной вид, чем пуля попавшая по жопе или кишкам.
Умные люди для используют баллистический гель для сравнения воздействий. Всегда одинаковые условия.
Отвечаю на ваш вопрос, я этим пулями охочусь уже 4 года, да за 4 года было добыто немало зверя, потрачено куча боеприпасов и все эти четыре года меня пули только радовали независимо от места попадания и дистанции пуля имела строго грибовидная форму! И не одной разрушеной, партия боеприпасов у меня закончилась в этом году я купил новых пульс и начал охотиться этими пулями было добыто около 6 особей зверя во всех шести ни одной грибовидной формы пулю размазало на маленькие запчасти отсюда я сделал вывод, что пули либо бракованные либо америкосы сэкономили на материалах мои наблюдения конструктивные!
quote:Originally posted by ginc:
Очень много означает место попадания и скорость при этом. Трудно сравнивать работу пули в реальной охоте.
Естественно!
Вообще не понимаю, как можно по одной фотке объявлять:
-Раньше все пули так работали, а теперь всё стало плохо!
Хотя бы для статистики приложить 10 пуль как раньше работали, и ещё 10 штук, как нонче работают.)))
Причем, все 20 штук должны попасть строго в одно и то же место.
Нужно ведь понимать, то пуля, попавшая в позвонок лося будет иметь совершенно иной вид, чем пуля попавшая по жопе или кишкам.
Умные люди для используют баллистический гель для сравнения воздействий. Всегда одинаковые условия.
Очень много означает место попадания и скорость при этом. Трудно сравнивать работу пули в реальной охоте. Если хотите грибок и сохранение массы - возьмите Interbond.
Не поленился пошёл распилил пулю, что могу сказать внутренние конструкции это 100% ldx,, с пластиковым носом ситуацию исправили носик начал плавится при температуре 320 и выше градусов, свинец отделился от оболочки на удивление очень легко, сам свинец очень мягкий вроде бы всё замечательно но работы пули нет. В чём причина не знаю🤷♂️
Вот так раньше работал старый eld-x 178gr
quote:Изначально написано Rover-07:
[QUOTE]Изначально написано Patriot_09:
[B]Приветствую форумчане. Кто столкнулся? Hornady eld-x 178gr. Последнии партии испортились, гонят конкретный брак, больше пуля не имеет контролируемой экспансии, больше нет класического грибка,Может ELD-M подсунули? Где брали?
Здравствуйте брал в группе на телеге, упаковка запечатаная как положено пломбы в нутри вроде в целофане, целый, eld-x, 🤷♂️, я в шоке а по характеру деформации да вы правы похоже на м ки, может амерекосы напутали...
quote:Изначально написано Rover-07:
[QUOTE]Изначально написано Patriot_09:
[B]Приветствую форумчане. Кто столкнулся? Hornady eld-x 178gr. Последнии партии испортились, гонят конкретный брак, больше пуля не имеет контролируемой экспансии, больше нет класического грибка,Может ELD-M подсунули? Где брали?
Здравствуйте брал в группе на телеге, упаковка запечатаная как положено, пломбы, в нутри вроде в целофане, eld-x, 🤷♂️, я в шоке а по характеру деформации да вы правы похоже на eld-m, может амерекосы напутали.
[QUOTE]Изначально написано Patriot_09:
[B]Приветствую форумчане. Кто столкнулся? Hornady eld-x 178gr. Последнии партии испортились, гонят конкретный брак, больше пуля не имеет контролируемой экспансии, больше нет класического грибка,
Может ELD-M подсунули? Где брали?
Лось 3/4 отростка, 110-120м, норма орикс, в холку, на месте
Возможно трещина была на оживале вдоль. Видел такие SP.
quote:Originally posted by Игорь_Нвкз:
Жестко... Не должна вроде так работать эта пуля... Обычная классическая полуоболочка же ведь?
Я сам был в шоке когда увидел результат попадания. Лес редкий буковый, совершенно нет подлеска и кустов. У меня нет объяснения этому случаю. Вся команда была удивлена.
А на этом поросёнке таже пуля сработала как и должна.
Колебания ствола такие. Бывает.
У мня к примеру, Мега 185 с меньшей скоростью, чем Сценар 167, прилетала в мишень выше на 13 см на комбинашке. Разные амплитуды колебаний разных по конструкции боеприпасов.
Скорость проверяли?
quote:Originally posted by Patriot_09:
Hornady eld-x 178gr. Последнии партии испортились, гонят конкретный брак, больше пуля не имеет контролируемой экспансии, больше нет класического грибка, пуля как дешовая сиера тмк разваливается на фрагменты свинец отдельно оболочка отдельно, на старых партиях всё работатало, сейчас попадос взял 500шт и не знаю что теперь с ними делать, 3 раза, проверено пуля не останавливает как старые партии, остаточная масса 30%
Это просто чудовищно ужасная новость!
Пендосы проклятые. Англичанка гадит...
Приветствую форумчане. Кто столкнулся? Hornady eld-x 178gr. Последнии партии испортились, гонят конкретный брак, больше пуля не имеет контролируемой экспансии, больше нет класического грибка, пуля как дешовая сиера тмк разваливается на фрагменты свинец отдельно оболочка отдельно, на старых партиях всё работатало, сейчас попадос взял 500шт и не знаю что теперь с ними делать, 3 раза, проверено пуля не останавливает как старые партии, остаточная масса 30%
quote:Originally posted by pwd2003:
ощущение что пуля где то раскрылась до цели или прилетела боком, может об ветку?
Именно так.
quote:Изначально написано Gunmaker:
Пуля Hornady BTSP 165 gr. 50 м. Отверстие ВХОДНОЕ!
Да ладно
Жестко... Не должна вроде так работать эта пуля... Обычная классическая полуоболочка же ведь?
quote:Изначально написано Gunmaker:
Пуля Hornady BTSP 165 gr. 50 м. Отверстие ВХОДНОЕ!
если это входное то какое же выходное, ощущение что пуля где то раскрылась до цели или прилетела боком, может об ветку?
Патрон Кентавр из старых запасов пуля Hornady SST 165 гр
Первый выстрел около 300м. закачался, но начал спускаться в балку поросшую камышем и ручьем внизу. Второй выстрел по заду-стал перед камышем в раздумьях видно было только половину заднюю туловища. Упал там же на месте. По дальномеру лежал - 260м.
При вскрытии первая пуля пробила ребро, печень и легкое.
Пуля Hornady BTSP 165 gr. 50 м. Отверстие ВХОДНОЕ!
Норма АЛЯСКА.
Ближняя на фото - кабан, сердце, остановилась под шкурой. 60 м.
Дальняя - олень, лопатка, остановилась тоже по шкурой. 90 м.
Остаточный вес в обоих случаях 80% от начальной массы.
Почему загадка , сердечник же не спаянный. Каннелюра лишь придерживает , зато цена гуманнее Аккубонда.
quote:Изначально написано Абхаз01:
Не слабо! С полем!
спасибо, как всегда пуля работает отлично, но то что раздевается так для меня загадкой остаётся, задняя часть сердечника очень жесткая видимо
Не слабо! С полем!
и снова Hornady SST 165 гр, 308 вин разделась, дистанция 637 м, снизу вверх в угон, угол около +25 градусов, попадание по позвоночнику выше крестца
quote:Изначально написано Абхаз01:
300м в горах - это под носом.
Согласен полностью с Вами, после охоты у нас в лесах где выстрел на 200 метров большая редкость, а обычно 50-100, на днях оказался на охоте в Горном Алтае) Ближе 400 метров козлы шансов стрелять не дают) обычно 700-800 метров... По теме стрельнули козлика, дистанция 370 метров, пуля ремингтон accutip 165gr, сквозное попадание через 2 лопатки, пулю не нашли, прошла навылет... Легла на месте. Ещё одного козлика стрельнули чудом метров за 260-270 по-моему, пуля Хорнади sst 165gr, попадание чуть за лопаткой, сделала пару шагов и все... Пуля прошла насквозь...
Кабан 3-х лет упитанный (мяса 78 вышло), подствольный фонарь, 40 метров, норма орикс, позвоночник, на месте.
Сеголеток из-под собак, метров 15, норма орикс, на месте. Выход-дыра, гематома
Кабан 3-х лет упитанный (мяса 78 вышло), подствольный фонарь, 40 метров, норма орикс, позвоночник, на месте. Хватило одной таблЭтки)
quote:Хорнади sst 165gr,
Хорнади ССТ 180гр ,до 200м всегда на вылет,хотя раневой канал хороший,не скулак ,но хороший.
quote:Изначально написано Абхаз01:
300м в горах - это под носом.
Согласен полностью с Вами, после охоты у нас в лесах где выстрел на 200 метров большая редкость, а обычно 50-100, на днях оказался на охоте в Горном Алтае) Ближе 400 метров козлы шансов стрелять практически не дают) обычно 700-800 метров... По теме стрельнули козлика, дистанция 370 метров, пуля ремингтон accutip 165gr, сквозное попадание через 2 лопатки, пулю не нашли, прошла навылет... Легла на месте. Ещё одного козлика стрельнули чудом метров за 260-270 по-моему, пуля Хорнади sst 165gr, попадание чуть за лопаткой, сделала пару шагов и все... Пуля прошла насквозь...
Мясо в шульюм, рога на стенку тщеславия 🙂. Спасибо , Всем того же желаю
quote:Изначально написано Абхаз01:
Вариантов не было , видел только зад , экземпляр медальный не мог упустить , лет пять за таким гонялся.
главное чтобы всё в кайф.
Вариантов не было , видел только зад , экземпляр медальный не мог упустить , лет пять за таким гонялся.
quote:Изначально написано Абхаз01:
Конечно уважаю мнение правильных охотников и понимаю Вашу иронию , но в этом случае мимо ворот, знаю цену каждому выстрелу и стрелял с однозарядной болтовки. Для гурманов нужно было выцелить крестец и как настоящий джигит дорезать дичь ножом.
Халал по нешему , не люблю я такие эксперементы, по горам набегался в прошлом, теперь стараюсь так чтобы на месте падали, а лучше по снегу ко мне скатывались
quote:Изначально написано Абхаз01:
pwd2003, повторил Ваш результат вчера. По уходящей Серне тринадцати лет, пуля А-мах 168гр , стоя с рук ~ 345-350м , угол 78*. После попадания развернуло , вторым в шею. Пуля в пыль не задев кости отстегнула левую ляшку от сустава , слегка посекло пах , все кишки целые. Фото засвеченно ультрафиолетом , практически весит вертикально , зашпилил за ногу алабащей .
отлично, с полем, я с рук не стреляю в горах, полюбому с опоры, А-МАХ пуля классная, но в том патроне которым я стреляю перестали нам привозить.
Конечно уважаю мнение правильных охотников и понимаю Вашу иронию , но в этом случае мимо ворот, знаю цену каждому выстрелу и стрелял с однозарядной болтовки. Для гурманов нужно было выцелить крестец и как настоящий джигит дорезать дичь ножом.
Ну если считать упор коленом в скалу на уровне пояса - то наверное да.
quote:вертикальную лёжку ещё не видел.
edit log
В СА не служили,вот и не видели
Судя по точной цифре расстояния , всё же с лёжки 🙂 А что касается,,с рук’’ - вертикальную лёжку ещё не видел. Я рядовой охотник , есть виртуозы с которыми рядом не встану , 300м в горах - это под носом.
quote:Сорока минутами ранее стрелял в смотрящую на меня из за камня голову на 313 м и промазал- сдуло сильным порывом ветра
И все стоя, с рук
Благодарю! Сорока минутами ранее стрелял в смотрящую на меня из за камня голову на 313 м и промазал- сдуло сильным порывом ветра , на пиках гор ветер непредсказуем. Верхний дал последний шанс и получилось его реализовать.
А главное С Полем!
quote:Originally posted by Абхаз01:
пуля А-мах 168гр
Страшно.
pwd2003, повторил Ваш результат вчера. По уходящей Серне тринадцати лет, пуля А-мах 168гр , стоя с рук ~ 345-350м , угол 78*. После попадания развернуло , вторым в шею. Пуля в пыль не задев кости отстегнула левую ляшку от сустава , слегка посекло пах , все кишки целые. Фото засвеченно ультрафиолетом , практически весит вертикально , зашпилил за ногу алабащей .
Добрый день. Стрелял в выходные европейскую косулю. Расстояние примерно 100 метров, ночью. Патрон Тула юбилейная sp 165 гр. Целился в позвоночник, чтоб не попортить мясо, жалко лопатку выбрасывать. Попал четко в позвоночник. Легла на месте, дошла примерно за минуту. Мясо чистое, потеря может грамм довести, прошла на вылет. В том году добыл козла идентично, тоже на месте. Патрон этот очень понравился. Купил сразу 500 шт. Кучность с cz 550 на сотку 30-40 мм.
quote:Изначально написано Абхаз01:
Получается Вы реальную скорость не знаете, тогда беру свои слова обратно. Повезло , и с горным ,,полем''!
Реальная скорость очень близка к заявленной на этом патроне +/- 10 м/с ( простреливал на другой пуле A-MAX 168 gr), потому и выбрал его для гор, спасибо
Получается Вы реальную скорость не знаете, тогда беру свои слова обратно. Повезло , и с горным ,,полем’’!
quote:Изначально написано Игорь_Нвкз:
Хорнади сст 165, начальная скорость 780, попадание в лопатку хорошему Сибирскому козлику, 241 метр, гематома дикая с обоих сторон рёбер... После попадания пробежал метров 30... Рубашка осталась на выходе под шкурой, свинец улетел на сквозь...
ощущение что и у меня разделась, но свинец хорошим грибком остался, оболочку не нашел, но у SuperFormance скорость больше, заявленная 865 м/с
Норма вулкан 11,7 грамм, 30 метров, хороший лось, попадание в лопатку, перебила позвоночник и на выходе застряла под шкурой...
Хорнади сст 165, начальная скорость 780, попадание в лопатку хорошему Сибирскому козлику, 241 метр, гематома дикая с обоих сторон рёбер... После попадания пробежал метров 30... Рубашка осталась на выходе под шкурой, свинец улетел на сквозь...
Зачётный выстрел, по бегущему! И мухомор правильный.
на выходных в горах, козлик 8 лет уходил бегом, дистанция 480 метров, патрон магазинный hornady superformance, пуля SST165 грейн, ценился по верху шеи, в надежде что попадание будет в позвоночник, по факту прилетела в заднюю ляжку, почти под хвостом, прошла ногу, в живот и насквозь сердце, печень в пыль, вылилась с кровью, лёг на месте стрела. работа пули на 1000%, фото трофея не делал так как очень холодно было и шел снег сильный.
Hornady RN 220
Отмечусь.
Прямо на месте стрела.
Заводской РМР ProAmm 11,66 грм. Дистанция по дальномеру 122 метра, наискосок по шее. Три прыжка и финиш, пуля осталась под шкурой с другой стороны. Сработка штатная, первый сердечник в хлам, второй остался не тронутым. Объект охоты - кабан трёхлетка, вес 100+.
У меня пока типстрайк никто не остановил. Фугас знатный и эффективный, еще и навылет постоянно по небольшим целям до 35кг.
Ап.
Norma Tipstrike 11.0 гр. выстрел на вскидку по перелетающему дорогу кабану 150кг+. Расстояние +-50м. Упреждение перед пятаком, попадание в зад. Разбита бедренная кость и крестец, пуля с другой стороны под шкурой. Остановка мгновенная, потом попытка атаковать и добор по голове. Хороший гриб, остаточный вес 7.27 гр.
quote:Я второй год Hornady RN 220 запускаю.
Смотря по тому где вы этой пулей попадайте - и 110гр хватит. Просто умейте стрелять и патрон получился кучным.
Ого!
Если не затруднит, сделайте обзорный тест по рещультатом применения: расстояния, объекты, кровяной след.
З.Ы. Нашёл, прочёл, впечатляет.
quote:Originally posted by NoNoName:
право на жизнь 13 грамм в 308-м
Я второй год Hornady RN 220 запускаю.
quote:Originally posted by ginc:
Зачем 13г? Вам очень нужна отдача и синяки на плече, миномётная траектория? Или просто на халяву достали сотню пуль
Ну если человек на лабазе охотит кабана или медведя, то почему нет?
Да и халявские 100 пуль, по нонешним ценам, как ни крути, 7-8 тысяч рублей экономии)))
Зачем 13г? Вам очень нужна отдача и синяки на плече, миномётная траектория? Или просто на халяву достали сотню пуль?
По-моему картинка из этой темы. Начальной скорости разве что не хватит.
Да, сквозное - это плюс большой, больше крови.
quote:Если вам нужна глубокая пенетрация
Пенетрация - мера проникновения конусного тела в вязкую среду, параметр, характеризующий свойства нефтепродуктов.
quote:Originally posted by NoNoName:
имеет ли право на жизнь 13 грамм в 308-м?
Если вам нужна глубокая пенетрация в крупном звере, то почему нет?
Господа, имеет ли право на жизнь 13 грамм в 308-м?
Только раз стрелял на 135м, остальные порядка +/- 70м. В связи с чем встаёт вопрос. Ствол короткий, 415 мм.
Запросто. Но собственное название пули некоторые мысли вызывает. Хотя и это общепринято. Например пули PTS в патронах от S&B это SST от Хорнади, только наконечники зеленые, а не красные. Приходилось видеть упаковку PTS,когда эта линейка только появилась. Там был указан и производитель пуль, Хорнади. Но эта надпись быстро пропала. О чем не договорились, молчат и те и другие. Что детально в данном случае, не знаю. С вицепрезидентом Нослера по продажам лично знаком кучу лет, знаю, что они продают как готовые изделия, так и разние технологические решения. Сама же Fiocchi после 2018г когоб после продажи части акции фонду, стала називатся FCC S.p.A. (Fiocchi Con Charme)еще больше продвинула свои дела в США, так что все возможно. Тем более , что сотрудничают они не первый год.
У них с Nosler-ом новый контракт , может от туда собственный заказ?
EPN(Expansion Plastic Nose)экспансивный пластиковый нос. Хорошо работает. От куда дровишки до конца не известно ибо пластиковыми сейчас все балются и не иметь в репертуаре не по ФенгШуй
Могли и сами слепить ибо инженерный потенциал у компаний большой. Лично видел последствия применения 11.7г по кабану, дистанция порядка 120м, попадание весьма посредственное. Но уход, по словам местных, относительно небольшой.Край легких порван как и вслучае с Хорнати ССТ. По отзывам пользователей,нормальная пуля, которая по действию не особо отличается от других похожих конструкций.FIOCCHI EPN кто нибудь пробовал, как ихняя пулька работает?
quote:Originally posted by Rover-07:
Раз на статистику не тянет,как она себя прекрасно зарекомендовала?
Для статистики надо иметь и определенное количество выстрелос, когда преднамеренно стрелялось не совсем по месту. Благо в некоторых местах ландшафт позволяет, то есть если зверь протопате и дальше, поиски не затруднительные. Далее разделка и выводы что было если бы было. То есть на сколько пуля способна править ошибку стрелка, как поведет при попадании а низ живота (порвет так, что бы кишки выпали или нет) и тд., примерно 50 только основных вопросов по программе теста. Ну а пока то, что есть, говорит об оч хороших результатах при попадании по легким на весьма далеко. Такие попадания, которые ЦНС выключают, оч настроение поднимают, но возможности (особенности) пули далеко не по полной показывают.
quote:Изначально написано Абхаз01:
Rover-07, вроде в ,,горной'' тёрли , что ЕЛД-Х уступает на далеко А-мах у. В 300wm наверно без разницы.
Наверное.
Rover-07, вроде в ,,горной’’ тёрли , что ЕЛД-Х уступает на далеко А-мах у. В 300wm наверно без разницы.
quote:Изначально написано Rover-07:Попробуйте ЕЛД-Х,она как раз создана для охоты
И работает аналогично А-мах. Друг стреляет ей в калибре 6,5 мм по шакалам и лисам.
quote:Изначально написано Karamba1:
А-Мах жахает примерно до 200 метров. От 250 демонстрирует максимално большой по диаметру "грибок". Такое же читал про ТМК.
Учитывая информацию о снятии А-Маха с производства видится переход на ЕЛД-М.
Попробуйте ЕЛД-Х,она как раз создана для охоты
quote:Изначально написано Remus:
Сиеровская TGK прекрасно себя зарекосендоваля с первых шагов, но статистики по ней пока нет. То есть то, что есть на статистику не тянет.
Раз на статистику не тянет,как она себя прекрасно зарекомендовала?
quote:Originally posted by Karamba1:
видится переход на ЕЛД-М
Пока по поводу этого у проверенных и тертых мясозаготовителей (по обе стороны большой лужи ) однозначного мнения нет. Увы, но тенденция такая, что новомодный снаряд в этой теме А-мах не заменит. Знаю достоверно несколько случаев оч длинных пробежек, неадекватных срабатываний при попадании в ребро на входе. По этому некоторые к старой проверенной SST присматриваются если из репертуара Хорнади. Сиеровская TGK прекрасно себя зарекосендоваля с первых шагов, но статистики по ней пока нет. То есть то, что есть на статистику не тянет.
По прикидкам тоже самое , на далеко не стрелял (не полетела) , пару раз около 300- т, грибов не было- обе раздетые.
Господа, дополню.
А-Мах жахает примерно до 200 метров. От 250 демонстрирует максимално большой по диаметру "грибок". Такое же читал про ТМК.
Учитывая информацию о снятии А-Маха с производства видится переход на ЕЛД-М.
По ЕЛД-М 308 нету информации по мясу, а 6,5 показало тот же эффект. На коротких взрыв, на подальше грибок. Последний пятак 340 метров - грибок прям для рекламы.
Нет, всё же СМК, но 168))
quote:Изначально написано Верба:
СМК была бомба.
Вы серьезно? Я стреляю зайца, байбака, козу, это шило 100% ни едино раза не взорвалась.
А СГК 180 по копытам и летят они в одну дырку, не нужно перекручивать прицел.
РS может вы перепутали с ТМК?
quote:Изначально написано Илья екат96:
Спасибо дружище за познавательный ответ. Но у вас конкретная бомба (Амакс), ложит все, нуи собачкам остается на закуску
А вот не увидел бомбу, стрелял близко, до 100 метров косуль, лосей, волка. Всё очень аккуратно. СМК была бомба, а амакс 178 при 790 начальных, от 30 до 400м всё культурно.
Но медь правда даже от одного выстрела хорошо в стволе держится.
quote:Originally posted by Илья екат96:
вот как она поведет себя на 300-400 метров
Да как звёзды сойдутся.. Серьёзно. Совершенно непрогнозируемое поведение.. Скорее всего пройдет насквозь нераскрывшейся, макс разломится пополам, да и то врядли..
quote:Originally posted by Верба:
по лёгким сто пудов шило, а значит значительная пробежка.
Спасибо дружище за познавательный ответ. Но у вас конкретная бомба (Амакс), ложит все, нуи собачкам остается на закуску
Илья я перешёл с СМК, на Макс 178, тот и близко и далеко, никто не жаловался, а вот СМК близко бомба, а далёко шило. Но ежели прицельные выстрелы по шее, голове то пох чем стрелять, но по лёгким сто пудов шило, а значит значительная пробежка.
Вот мишку стрелял, первый примерно на 100, по лёгким, дальше ещё, плюс из 54 по бедру, а ушел на 2 км.
Тмк прогнозируемо раскрывается, лучше чем смк. Если сиерры нет, то хорнади а-макс аналог тмк.
quote:Originally posted by Goodwin2110:
Разлетается в мясе вхлам со множеством осколков и свинцовой пыли.
Я понимаю что до 150-200 она превратится в пыль а вот как она поведет себя на 300-400 метров (предположим самый не хороший вариант по мягкому не задев костей).Охота в основном происходит голова, шея 70%, остальное по легким или по хребту.Вот почему и спрашиваю у вас ,если шьет, ноги до самых ушей сотрешь.
А подранка как то не есть хорошо отпускать,сидел я б"ть на тмк все в елочку было, и за кароны все поперекрывали.В матчевых пулях свинец идет без сурьмы, пластилиновый, его штамповать проще с тонкостенной оболочкой пули для точности. В охотничьих пулях сурьмы от 3 до 4% , твердость несопоставимая. Но износ оборудования выше, отсюда цена другая.
quote:Originally posted by 2 Иваныч Баский:
Зачем применять HPBT для копыт, я не понимаю.
Я вообще-то сам стреляю СГК HPBT #2140 и матчевую пулю сам бы не рекомендовал.
quote:Originally posted by Goodwin2110:
Взрывное позднее раскрытие. Разлетается в мясе вхлам со множеством осколков и свинцовой пыли.
Так и должно быть. Пуля разрабатывалась для высокоточной стрельбы по бумаге и гонгам. На охоте на мой взгляд её лучше не использовать.
Есть приличная Сиерра Гейм Кинг. Замечательная точная охотничья пуля.
Зачем применять HPBT для копыт, я не понимаю.
quote:Originally posted by Илья екат96:
она по мясу работает до 400м
Взрывное позднее раскрытие. Разлетается в мясе вхлам со множеством осколков и свинцовой пыли.
quote:Originally posted by Верба:
я ушёл
Не стабильно что? Шьет?
Дальше 200 не стабильно, я ушёл с смк.
Приветствуем охотников.Парни найти не могу по 175 СМК как она по мясу работает до 400м (косуля кабан лось)Вопрос не простой в наше время цены заоблачные ,сидел ровно на 175 ТМК ,сунулся а их нет в продаже,есть только смк175.Вот и задаю вопрс как 175 смк по мясу.
quote:Универсальных пуль нет ,есть свои плюсы и свои минусы.
quote:И добавить практически нечего. в 308 выбор вариантов просто огромный.
Если только чуть-чуть ---
В гонке за идеалом неплохо обладать осознанием достаточности.
В противном случае никакого смысла в мытарствах, кроме них самих, не будет.
quote:Изначально написано Илья екат96:
Дружище в этои теме собран весь цвет пуль применяемых на охоте с 308, просто надо покурить тему , выбрать для себя рабочую дистанцию ,вид добычи (которую вы хотите добывать) и не последнее стоимость снаряда если будите заниматься релоандингом. Универсальных пуль нет ,есть свои плюсы и свои минусы.
И добавить практически нечего. в 308 выбор вариантов просто огромный.
quote:скоро появятся в красно-чёрных пачках процентов на 50 дороже.(((
Да хоть россыпью.
Вот про 30%....эт достоверно?
Хотя лично для меня это не так актуально.
Ещё около 80-ти патрон имеется в наличии.
Даже, если два уйдет на перепристрелку....
78мь лосей!
Нахрена мне столько?!?!?
quote:Обычно в России после дефицита цена вырастает. Это как с гречкой...
скоро появятся в красно-чёрных пачках процентов на 50 дороже.(((
quote:Originally posted by Kukuchka1989:
Последнее время у нас с ними дефицит в мск уже как месяц не могу их купить.
Обычно в России после дефицита цена вырастает. Это как с гречкой...
quote:Изначально написано qwert-2112:
Первая мысль - "человек пошутил"
Посмотрел сайты.... Не нашел!!!
В шоке просто. Днем созвонюсь с областными магазинами.
МАлый запас есть еще, но как то муторно на душе.
Вот что значит "не быть в магазине семь лет" ....
У нас в Брянске не нашел.
quote:Последнее время у нас с ними дефицит в мск уже как месяц не могу их купить.
Первая мысль - "человек пошутил"
Посмотрел сайты.... Не нашел!!!
В шоке просто. Днем созвонюсь с областными магазинами.
МАлый запас есть еще, но как то муторно на душе.
Вот что значит "не быть в магазине семь лет" ....
quote:Изначально написано qwert-2112:Не в пример новомодному течению мое повествование покажется большинству постным.
Использую готовые патроны БПЗ.
Для ночной в нашей местности и по моим предпочтениям их применение вполне достаточно.
Вот такая скукота
Последнее время у нас с ними дефицит в мск уже как месяц не могу их купить.
quote:Originally posted by Kukuchka1989:
Может подскажите какими пулями стреляете
Дружище в этои теме собран весь цвет пуль применяемых на охоте с 308, просто надо покурить тему , выбрать для себя рабочую дистанцию ,вид добычи (которую вы хотите добывать) и не последнее стоимость снаряда если будите заниматься релоандингом. Универсальных пуль нет ,есть свои плюсы и свои минусы.
quote:Может подскажите какими пулями стреляете?
Не в пример новомодному течению мое повествование покажется большинству постным.
Использую готовые патроны БПЗ.
Для ночной в нашей местности и по моим предпочтениям их применение вполне достаточно.
Вот такая скукота
quote:Изначально написано qwert-2112:
А мы с непрофильными рассуждениями.
Как то неловко....
Согласен. Тема то про 308
Может подскажите какими пулями стреляете?
quote:Originally posted by Kukuchka1989:
на 400 метров из ночника
Работать можно.Искать долго
quote:Я что то очень сильно сомневаюсь что на 400 метров из ночника можно бабахать.
Если Ваши обстоятельства не позволяют этого делать, так и нет в этом уныния.
Всё люди разные.
Мне, к примеру, и двести метров редко используемы. Мой интерес в "вычислить до точки".
/кстати-"когда снег идет" это в страну теплотехники. Смотря еще - Как идет? А, то и в лучший теплик можно в 50-ти метрах путЁм что не рассмотреть/
Тут ещё.... Тема
quote:Возможности 308 на разных охотах
А мы с непрофильными рассуждениями.
Как то неловко....
quote:Изначально написано qwert-2112:
нууу... Прежде всего всплыла в памяти Ваше легкая бравада с подстебательным оттенком в одной из тем в купле продаже ночной оптики.
На лицо же практически никакое знание предмета.
Ну да это Ваши отношения с тем продавцом.
По существу вопроса-
Вам нужно "узнать" свой прицел.
В 455-й вполне возможно прицельно бахать до 250-ти - 300-т метров на 4х
Зум примерно до 12-ти весьма не плох. Хоть и на 500-т. БОлее 12х появляется заметная пикселизация. Но и большой зум не помеха точному выстрелу.
Как по мне, так больше 4-6 крат --эт эжели разглядеть.
4-6 крат вполне достаточно.
Зрение?.... Там "диоптрии" имеются.......
Я что то очень сильно сомневаюсь что на 400 метров из ночника можно бабахать. Ездил пристреливать ещё раз, пробовал на 300м( тир дальше не позволяет) внести корректировки сложновато разглядеть особенно когда снег идет.
quote:Изначально написано qwert-2112:
нууу... Прежде всего всплыла в памяти Ваше легкая бравада с подстебательным оттенком в одной из тем в купле продаже ночной оптики.
На лицо же практически никакое знание предмета.
Ну да это Ваши отношения с тем продавцом.
По существу вопроса-
Вам нужно "узнать" свой прицел.
В 455-й вполне возможно прицельно бахать до 250-ти - 300-т метров на 4х
Зум примерно до 12-ти весьма не плох. Хоть и на 500-т. БОлее 12х появляется заметная пикселизация. Но и большой зум не помеха точному выстрелу.
Как по мне, так больше 4-6 крат --эт эжели разглядеть.
4-6 крат вполне достаточно.
Зрение?.... Там "диоптрии" имеются.......
Я что то очень сильно сомневаюсь что на 400 метров из ночника можно бабахать. Ездил пристреливать ещё раз, пробовал на 300м( тир дальше не позволяет) сложновато разглядеть особенно когда снег идет.
quote:Изначально написано Дмитрий Иванович:А-мах 168. Скорость 820 м/с. Дистанция 260 метров. Шкура на выходе почти целая, дырка сантиметра 3 а внутри каша. Волк даже не дернулся, сдох мгновенно
Зачет!
quote:Стреляйте на базовом по кусочку светоотражаюшего материала 1х1см.
У кого как.
Как то удобнее по черному матовому на светлом фоне(так же матовом. Чтоб не зеркалило)
Примерно так же действуют по цели заводские патроны S&B PTS 11,7 грм. По козлам до 120 +/- метров очень не гуманное воздействие.
quote:Originally posted by Kukuchka1989:Ездил тут на стрельбище пристреливать ночник Юкон санлайт, пристрелял на 50 м, а на 100 уже в 16х крат очень плохо видно как народ на 500 то стреляет расскажите не пойму, или зрение надо мне проверить....
нууу... Прежде всего всплыла в памяти Ваше легкая бравада с подстебательным оттенком в одной из тем в купле продаже ночной оптики.
На лицо же практически никакое знание предмета.
Ну да это Ваши отношения с тем продавцом.
По существу вопроса-
Вам нужно "узнать" свой прицел.
В 455-й вполне возможно прицельно бахать до 250-ти - 300-т метров на 4х
Зум примерно до 12-ти весьма не плох. Хоть и на 500-т. БОлее 12х появляется заметная пикселизация. Но и большой зум не помеха точному выстрелу.
Как по мне, так больше 4-6 крат --эт эжели разглядеть.
4-6 крат вполне достаточно.
Зрение?.... Там "диоптрии" имеются.......
А-max отличная пуля на далеко по средним копытам , её дистанции начинаются 350-400м.
quote:Изначально написано Илья екат96:
Рассматривай в весе 150-165 gr ,А-мах-это фугас хорошо подходит на уничтожение.
А-мах 168. Скорость 820 м/с. Дистанция 260 метров. Шкура на выходе почти целая, дырка сантиметра 3 а внутри каша. Волк даже не дернулся, сдох мгновенно
Я использую светоотражающую плёнку красного цвета, она прекрасно видна даже в диапазоне 915/940 нМ. У меня на кормовом поле стоят реперные таблички дальностей на брусках 40х40, высота репера над землёй 1,8 метра. Пластиковый белый
прямоугольник формата А4, с цифрой из этой плёнки. В Digex при включённой подсветке видно прекрасно и зверь их не боиться.
quote:Originally posted by Kukuchka1989:
Если я в 16 ничего не вижу как на 4 х то пристрелять
quote:Originally posted by i.krol:
светоотражаюшего материала 1х1см.
Все правильно,только вместо ифрокрасного фонаря включаешь обыкновенный фонарик , а квадрат светоотражающий ставишь на свою рабочию дистанцию и смотришь в прицел а фонариком напрвленным на светоотражающий материал регулируешь яркость светоотражающего материала (что бы яркость светоотражающего квадрата не перекрывала прицельную сетку)
Буквально в прошлую субботу без всяких проблем пристрелял сайтлайн 455 просто по стендовой тарелке.
quote:Изначально написано Kukuchka1989:Что значит на базовом? Если я в 16 ничего не вижу как на 4 х то пристрелять
Стреляйте на базовом по кусочку светоотражаюшего материала 1х1см.
Точку попадания отметьте таким же.
quote:Изначально написано BeTis-ML:
Полностью поддержу.
Ну понятно что не топчик) бюджетненько. Там есть функция окна в окне.
quote:Изначально написано охотник 21-16:
Oryx 180gr
Свиненок ~ 90кг. Сзади по диагонали через лопатку в шею. Остался на месте. Нашлась под шкурой. Дистанция 30 метров. Начальная скорость 795.
А если в кратце!
quote:Изначально написано Илья екат96:
Поищи на ганзе где то есть тема: Пристрелка ночной оптики.(я там писал как быстро и эффективно пристрелять инфокрасник,не найдешь посмотри у меня в профайле тел так быстрее будет.) (Вы просто не видите куда стреляете.
Что значит на базовом? Если я в 16 ничего не вижу как на 4 х то пристрелять
По Oryx согласен на 100500%, прекрасная зверовая пуля. Стреляю правда патронами заводского снаряжения Norma. Во времена бакса по 35 р прикупил сразу хорошую партейку на одном номере, теперь радуюсь своей прозорливости.😉
quote:Изначально написано Илья екат96:
кто бы сомневался ,отличная зверовая пуля,есть у нее один не достаток,дорогая сволочь.
Я бы сказал цена конская и кто ей сейчас стреляет, тому пофиг на деньги походу)540руб патрон норма орикс у нас, как пачка барнаула однако...
quote:кто бы сомневался ,отличная зверовая пуля,есть у нее один не достаток,дорогая сволочь.
Да... Были времена... по 55 руб за штуку обошлась с доставкой.
quote:С полем! Хорошая скорость. 610-660мм
Спасибо. Ствол 560. Сунар 10/18 45гр, гильза RWS, КВБ-7М.
quote:Изначально написано охотник 21-16:
Oryx 180gr
Свиненок ~ 90кг. Сзади по диагонали через лопатку в шею. Остался на месте. Нашлась под шкурой. Дистанция 30 метров. Начальная скорость 795.
С полем! Хорошая скорость. 610-660мм?
quote:Изначально написано Илья екат96:
кто бы сомневался ,отличная зверовая пуля,есть у нее один не достаток,дорогая сволочь.
Даа уж...
quote:Originally posted by охотник 21-16:
Oryx 180gr
кто бы сомневался ,отличная зверовая пуля,есть у нее один не достаток,дорогая сволочь.
quote:Юкон Санлайт не самый лучший прицел. Многие стреляют с более мощными ночниками или тепликами.
И самое главное)))
Не выкручивайте кратность больше базовой. У вас оптическая увеличение х4, вот с неё и стреляйте до 300 метров. Цифровой зум, это зло.
Полностью поддержу.
quote:Originally posted by Kukuchka1989:
Ездил тут на стрельбище пристреливать ночник Юкон санлайт, пристрелял на 50 м, а на 100 уже в 16х крат очень плохо видно как народ на 500 то стреляет расскажите не пойму, или зрение надо мне проверить....
Юкон Санлайт не самый лучший прицел. Многие стреляют с более мощными ночниками или тепликами.
И самое главное)))
Не выкручивайте кратность больше базовой. У вас оптическая увеличение х4, вот с неё и стреляйте до 300 метров. Цифровой зум, это зло.
quote:Изначально написано Серый05:Нормально летит. Имхо лучшая Охотничья Пуля..
Oryx 180gr
Свиненок ~ 90кг. Сзади по диагонали через лопатку в шею. Остался на месте. Нашлась под шкурой. Дистанция 30 метров. Начальная скорость 795.
quote:Originally posted by Kukuchka1989:
Kukuchka1989
Поищи на ганзе где то есть тема: Пристрелка ночной оптики.(я там писал как быстро и эффективно пристрелять инфокрасник,не найдешь посмотри у меня в профайле тел так быстрее будет.) (Вы просто не видите куда стреляете.
quote:Изначально написано Kukuchka1989:
Ездил тут на стрельбище пристреливать ночник Юкон санлайт, пристрелял на 50 м, а на 100 уже в 16х крат очень плохо видно как народ на 500 то стреляет расскажите не пойму, или зрение надо мне проверить.... И ещё почему то пулю сносит выше и левее в сравнении с 50м кто может сказать почему?
Потому, что пристреливать надо на подальше - на коротке погрешность
практически не видно.
А не видно на 16-ти так как увеличение цифровое - пристреливайте на базовом увеличении и на 100-150м.
Ездил тут на стрельбище пристреливать ночник Юкон санлайт, пристрелял на 50 м, а на 100 уже в 16х крат очень плохо видно как народ на 500 то стреляет расскажите не пойму, или зрение надо мне проверить.... И ещё почему то пулю сносит выше и левее в сравнении с 50м кто может сказать почему?
quote:Originally posted by SergeyT85:
попал в ухо свину метров с 60
В этом случаи любая поидет можно даже не заморачиваться от 100gr до 190gr
quote:Изначально написано Илья екат96:
,А-мах-это фугас хорошо подходит на уничтожение.
V-мах и подобные в 223,попал в ухо свину метров с 60 и все..
Привычка остается к таким снарядам)
quote:Originally posted by SergeyT85:
SergeyT85
Рассматривай в весе 150-165 gr ,А-мах-это фугас хорошо подходит на уничтожение.
quote:Изначально написано SergeyT85:
А с 12 твиста полетит?
Нормально летит. Имхо лучшая Охотничья Пуля..
quote:Изначально написано i.krol:
Ориксом 180гран.
А с 12 твиста полетит?
quote:Originally posted by SergeyT85:
Хорнади А-мах
Она не для таких целей. А вот по волку будет то что надо.
Я копыта стреляю Ориксом 180гран.
Господа колеги,есть REM 700 12 твист.Хочу подобрать пулю,стрельба в основном 60-120м. но бывает и за 200м. Цели кабан,лось, в основном по месту (голова-шея)Что посоветуете? Сам смотрю на Сиеру Гейм Кинг 165грн. и Хорнади А-мах
quote:Originally posted by Poltan-off:
Poltan-off
Сильно похоже на Хорнади SST 180gr -хорошо работают по копытам.
https://www.tempgun.ru/catalog..._11_7_g_patron/
Здравия, подскажите что за маслята, интересует работа пули, есть возможность прикупить...
quote:Originally posted by Дмитрий Иванович:
Поделитесь рецептом на салюте? Тоде купил, буду испытывать. Можно в личку
по салюту отдельная ветка есть, свой рецепт скорее всего не найдете, но откуда начинать точно узнаете.
forummessage/12/222
Многоуважаемые! Пожалуйста посоветуйте - охота ...до кабана, 100-300 метров, думаю максимум, но буду еще стрелять по бумажкам, для обучения стрельбе 100-300 метров. Подойдет ли короткий ствол Bergara B-14 Extreme Hunter Synthetic Stainless M14X1 308 Win - 45,7 см ствол? Сам аппарат очень нравится -легкий, короткий. Использовать планирую импортный боеприпас.
Спасибо за авторитетное мнение!
quote:Изначально написано Лесной Бродяга:Я вот ТSX 168 на Салюте догнал до 765мс,попробую подтянуться к 800 и возьму на вооружение,то что останется😁
Поделитесь рецептом на салюте? Тоде купил, буду испытывать. Можно в личку
quote:Изначально написано Poltan-off:
Подскажите как а-мах по взрослому кабану до 100 метров работает(на неделе предстоит охота, не хочется по ночному лесу приключений)? Или лучше предпочесть xrg s&b в наличии оба боеприпаса.
Лучше точно -XRG, а A-max поберечь для волков.
Лучше XRG
Подскажите как а-мах по взрослому кабану до 100 метров работает(на неделе предстоит охота, не хочется по ночному лесу приключений)? Или лучше предпочесть xrg s&b в наличии оба боеприпаса.
quote:Originally posted by DADDU:
Лось шильник.
С полем!
quote:Тоже так думаю, но лучше уменьшить вес пули. Спалил на поиск кучу пуль, запорол 5 гильз Hornady Match и бросил эксперимент. Пусть будет 800мс.
Я вот ТSX 168 на Салюте догнал до 765мс,попробую подтянуться к 800 и возьму на вооружение,то что останется😁
------
Мой попутчик рыжая лайка и бродяга ветер!;BR;Счастье копится!/Ю.М.Янковский/
Лось шильник.Попадание по передней лопатке.Задето сердце,пуля с противоположной стороны подшкурой.Перепрыгнул просеку и лег.100м+ Мега 185гн гильза и капсюль С/Б сунар 30-06 9/18 44.5гн чз-550
quote:уверенно попасть в шею
Тоже так подумал. Через день таким образом, на том самом месте промазал. Теперь никаких экспериментов - основания шеи и только. Корпус намного меньше двигаться.
quote:Изначально написано ginc:
К сожалению это не так. Всё зависит от места попадания. Мне Barnes ttsx, 165гр, 800мс, разнесла 1/3 от грудной клетки косули на выходе. Правда, стрелял спереди по диогнали. 40м.
А-мах, кторого все боятся, по позвоночнику, 50m, попортил намного меньше.
На такое расстояние,думаю, только в гонную козу по бортам стрельнёшь, в спокойную даже с сайги кривой можно уверенно попасть в шею хотя бы)А FMJ ссыкотно стрелять,в 308 м дури даже сквозь пробившей козу пуле дури ещё остается дохера,чтоб на грех найти в лесу чей-нибудь мягкий лобик и жопу под приключения.Выходит, А-макс....Будем думать...Спасибо за советы и отзывы)
quote:Тоже так думаю, но лучше уменьшить вес пули. Спалил на поиск кучу пуль, запорол 5 гильз Hornady Match и бросил эксперимент. Пусть будет 800мс.латунке скорости много не бывае
quote:Изначально написано shuher:
Кому нужны TTSX в 308, стучитесь, я перехожу в семерку
Как с Вами пообщаться ??? Могу позвонить
написал в рм.
Кому нужны TTSX в 308, стучитесь, я перехожу в семерку
quote:Originally posted by ginc:
Не смаили. Модели порохов там намного точнее QuickLoad.
Честно не хочу за дровами в лес лезть.Поэтому и поставил смаилик.
quote:Originally posted by senior:
надо калибр увеличивать
Калибр нормальный если знаешь куда укладывать (даже не думал брать ваш опыт под сомнение).Думаю что латунке скорости много не бывает ,это не полуоболочка где шлепок по телу хорошо слышно.
quote:Изначально написано Илья екат96:
Призадуматься есть над чем ,пробивная с лихвой а вот останавливающая как то не очень.Но тут будут решать условия охоты.
Чтобы останавливающая сила увеличилась, надо калибр увеличивать)
Первый выстрел прошел по легким (навылет), поэтому можно было больше и не стрелять. Но я не услышал "шлепка", подумал, что промазал и стал "добавлять".
Именно при стрельбе по легким прохождение пули навылет дает более быструю "разгерметизацию", если можно так выразиться, как результат - максимум 20-30 метров пробежки. Обычная полуоболочка застревает под шкурой с другой стороны и пробежка - 100-150 метров
------
С уважением, Игорь Борисов
Не смаили. Модели порохов там намного точнее QuickLoad. Мне скорости с расчётным совпадает +-3мс.
quote:Originally posted by ginc:
что показывает Gordons Reloading Tool.
Выжу что показывает Gordons Reloading Tool. 45+ плохо на обоих.
quote:Originally posted by ginc:
VV540
между 540 и вагертом разницу видишь?
Гильзы Lapua не особо вместительны. Norma и Hornady Match больше. Но заряд около 45.3 VV540 на грани передоза, при +25 затвор звенит.
Лично мое мнение я бы увеличил бы скорость используя гильзу норма или лапуа с посадкой с джампом от нарезов 0.2мм дабы увеличить обьем гильзы и с посадкой без хруста, и в районе 45-45.5 потоптался бы.
quote:Originally posted by senior:
С подхода
Призадуматься есть над чем ,пробивная с лихвой а вот останавливающая как то не очень.Но тут будут решать условия охоты.
quote:Originally posted by ginc:
Не попал, вообще пуля ушла где-то на сторону.
думаю, дело в том, что выстрел через 2 полосы кустов и первая очень близко.
quote:Изначально написано батюшка:
В этих турках пуля от Хорнади, правильно понял?
Комплектующие патрона: гильза и капсюль (Чехия),
порох (Франция-Италия),
пуля - HORNADY INTERLOCK (США)
Характеристики: Длина патрона: 70,70 мм,
Вес патрона: 24,5 гр,
Вес пули: 150 гран; 9,7 грамм,
Скорость пули: 830 м/c (на стволе 600 мм),
Максимальное давление: 4150 bar,
Баллистический коэффициент G1-G7: 0,345-0,255,
Тип пули: Lead Core Soft Point,
Область применения: охота
Объект охоты: на овцебыка/на лося/на оленя/на кабана
Энергия, Дж: 3400
Количество в упаковке, шт: 20
Страна происхождения: БЕЛЬГИЯ
Вот в интернете нашёл может полезно кому будет.
quote:Мой опыт другой- стрелял телёнка оленья на 60м через мелкий кустарник (первая полоса уже 2 метра от ствола, потом чисто, потом метра 4 перед цели снова). Barnes ttsx 165gr, 800ms (VV540 43.5gr, гильза GGG). Не попал, вообще пуля ушла где-то на сторону. Ни крови, ни шерсти, звука попадания по зверю тоже не было.никуда не отклонилась и поразила цель
quote:Изначально написано Илья екат96:Какую гильзу использовали.?Col по мануалу или джап?
Гильза Sako, COL 2.715"
С подхода, на вырубке. Кустов не было.
Но был случай месяц назад, когда стрелял в лесу оленя в голову метров с 60-ти пулей Barnes TTSX FB 110, пуля попала в ствол небольшого дерева, диаметром сантиметров 13, пробила его, никуда не отклонилась и поразила цель. От дерева до оленя было около метра
------
С уважением, Игорь Борисов
quote:Originally posted by senior:
три попадания и все навылет
Дело было в загоне?или с подхода.?Как ведет себя через мелкий кустарник,высокую траву.
quote:Originally posted by senior:
Очень скромно.
Позавчера попробовал. Лось, 170 метров, три попадания и все навылет. Поэтому 800 м/с для Barnes TTSX 165 считаю достаточной) Для моих видов охот------
У меня на Varget, 43.5 грейна - скорость 800
Какую гильзу использовали.?Col по мануалу или джап?
quote:Originally posted by senior:
три попадания и все навылет
Дело было в загоне?или с подхода.?Как ведет себя через мелкий кустарник,высокую траву.
Ключевое слово - 40м. Но в основновном так и есть, монолитные пули при больших остаточных скоростях и с учетом места попадания, иногда могут сработать как мини РПГ.
С Новым Годом! Метких выстрелов!
quote:всяко меньше п/о портить должны.У нослера такие же есть,у барнса
К сожалению это не так. Всё зависит от места попадания. Мне Barnes ttsx, 165гр, 800мс, разнесла 1/3 от грудной клетки косули на выходе. Правда, стрелял спереди по диогнали. 40м.
А-мах, кторого все боятся, по позвоночнику, 50m, попортил намного меньше.
quote:Изначально написано RafArms:Чтобы мясо не портить, стреляйте по башке. Тем более, винтовка у вас Варминт.Если ещё и оптика достойная. И прокладка более менее.))
Цедьномедные попробуйте,я сам закажу весной типа GMX хорнади,всяко меньше п/о портить должны.У нослера такие же есть,у барнса
quote:Изначально написано батюшка:
В этих турках пуля от Хорнади, правильно понял?
Х.з, честно говоря.) Взял на пробу на вепрь)))
quote:Originally posted by Viktor 1987:
Кто такие пробовал уже ?
В этих турках пуля от Хорнади, правильно понял?
Кто такие пробовал уже ?
Кто такие пробовал уже ?
quote:Ребят, посоветуйте, пожалуйста, какая пуля более менее подходящая для козы? Чтобы не рвало в хлам мясо..
CZ 557 varmint 308 win, дистанция 100-400 метров.
Заранее спасибо
Чтобы мясо не портить, стреляйте по башке. Тем более, винтовка у вас Варминт.Если ещё и оптика достойная. И прокладка более менее.))
quote:Изначально написано huntkhv:Понял, спасибо!
Мега нормально работает до 300 метров , но лучше ближе конечно . В мелочи как оболочка . А вообще лучше отдать пару килограммов собаке чем накормить Волков
quote:Изначально написано huntkhv:
Ребят, посоветуйте, пожалуйста, какая пуля более менее подходящая для козы? Чтобы не рвало в хлам мясо..
CZ 557 varmint 308 win, дистанция 100-400 метров.
Заранее спасибо.
quote:Изначально написано shuher:Только полный долпоеп может опубликовать на себя доказуху, кто тихо бречит, тот и молчит о своих "подвигах"
Есть такие,ржали всем коллективом в прошлом году,когда одинь олень подстрелил лося,сфоткался с ним и выставил в одноклассники,не прошло и суток,за оленем приехали, лося изъяли, олень сидит
Весной в нашем районе два товарища взяли лиценйию на гухаря и поехали за ним.По дороге шла косуля,которую один застрелил-таки,и решил сделать чучело головы,на въезде в город их уже ждал экипаж ДПС,попросили открыть багажник и показать лицензии на добычу.Ехать от того села до города 15 минут,позвонили,даже номера машины продиктовали,мораль- не стреляй всё кряду,а стрельнул - не 3,14зди.Про 308й калибр,да...Пользую 3 года с половиной,Лось 7-1, самокрутки.Пробовал нослер бт хантинг 165гр- с сунаром 5/17 41,2гр- очень кучно,очень надежно и,сцуко,очень граната,ни одного добора,всё ложит,прощает выстрел сквозь мелкиекусты даже и не по месту.Следующие были хорнади 165 гр бтсп интерлок- порох тот же,навеска 40,6гр- дело пошло ловчее,при попадании по легким печень косули ещё не вся в жидкий вид)Птицу не бью,ибо есть мелкан,лис стреляю нещадно,не за шкуру,а чтоб их не было,если ради шкуры- нужна оболочка.Самый дальний выстрел 350метров примерно,кабасик бегущий по своим кабасячьим делам в тростнике,стрелял по ушам,тела видно не было - 2 ребра,позвонок, и шага не шагнул.При стреле козы стараюсь за лопатку или ниже головы по шее - меньше урона мясу.Калибр офигенный,но следует заранее знать поправки хотя бы до 400 метров- дальше на охоте только по суркам стрелять у нас.За всё время охоты ни одной своей пули не нашёл - всё навылет.Всем удачных выстрелови с Наступающим
quote:Изначально написано Илья екат96:
Очень скромно.
Позавчера попробовал. Лось, 170 метров, три попадания и все навылет. Поэтому 800 м/с для Barnes TTSX 165 считаю достаточной) Для моих видов охот
------
С уважением, Игорь Борисов
Вот тоже не могу понять, как можно пришить куда-либо фотку какой-то пули!?/
quote:Изначально написано Goodwin2110:Переживания на тему, что этот набор пикселей вкупе с текстом можно как-то плохо использовать, кмк, сильно надуманы. Охота, в которой та пуля летала, была полностью легальна, необходимые документы есть у обеих сторон..
Посему то была просто инфа про работу Геки. Может кому пригодится при принятии решения чем стрелять.Всех с наступающим! Надеюсь этот кошмар этого года в следующем закончится.
Это просто бред людей далёких от юриспруденции. Одну только фотографию пули к делу никак не пришьешь... Даже если вы тут напишете, что достали её из головы какого-нибудь двуногого)))
Максимум - на повторное медосвидетельствование отправят))
quote:Изначально написано shuher:ну а фотография пули тут при чем? Обсуждаемый пост не содержит признаков преступления/правонарушения
Переживания на тему, что этот набор пикселей вкупе с текстом можно как-то плохо использовать, кмк, сильно надуманы. Охота, в которой та пуля летала, была полностью легальна, необходимые документы есть у обеих сторон..
Посему то была просто инфа про работу Геки. Может кому пригодится при принятии решения чем стрелять.
Всех с наступающим! Надеюсь этот кошмар этого года в следующем закончится.
Поправлюсь, частично умнеет ганза...
quote:
ну а фотография пули тут при чем? Обсуждаемый пост не содержит признаков преступления/правонарушения
quote:Изначально написано RafArms:
Кто не бречит,им не понять.
Только полный долпоеп может опубликовать на себя доказуху, кто тихо бречит, тот и молчит о своих "подвигах"
Кто не бречит,им не понять.
quote:Originally posted by shuher:
хотя бы правонарушения)
https://v1.ru/text/gorod/2019/11/22/66362176/
quote:Изначально написано hanter741:
примерно то же самое, года два-три назад, говорили про фотки в соцсетях с незаконно добытыми зверушками. Однако щас уже только так возбуждаются и нахлобучивают.
Улыбнуло))) Ну тогда уж и состав преступления обрисуйте, ... хотя бы правонарушения)
quote:Originally posted by BeTis-ML:
на что возбуждаться и нахлобучивать по фотке стреляной пули?
а я откуда знаю? Только такой же вопрос задавали тогда и про фотки тушек вне сезон там, или без бумаг...
quote:возбуждаются и нахлобучивают.
на что возбуждаться и нахлобучивать по фотке стреляной пули?
quote:имхо, паранойя
quote:Originally posted by shuher:
имхо, паранойя, у бздунов обострение
примерно то же самое, года два-три назад, говорили про фотки в соцсетях с незаконно добытыми зверушками. Однако щас уже только так возбуждаются и нахлобучивают.
quote:Изначально написано Владимир 150РУС:
Года два назад меня засмеяли за пулю с замазанными нарезами, но ганза все-таки умнеет.
Рад.
имхо, паранойя, у бздунов обострение
quote:Originally posted by Goodwin2110:
Ни в жисть не догадался бы
Года два назад меня засмеяли за пулю с замазанными нарезами, но ганза все-таки умнеет.
Рад.
quote:Originally posted by RafArms:
Про пулегильзотеку намекают.))
Ни в жисть не догадался бы
quote:
Не совсем понял, что не так?
Про пулегильзотеку намекают.))
quote:Originally posted by Илья екат96:
но с автографом ,кому то это будет не приятно попади в чужие руки.
Не совсем понял, что не так?
quote:Originally posted by Goodwin2110:
Goodwin2110
Все отлично, но с автографом ,кому то это будет не приятно попади в чужие руки.
Быка четырёхлетку сейчас взяли. Geco TM, 120 метров, по лёгким. Пуля прошла меж рёбер, вынесла лёгкие и остановилась под шкурой с противоположной стороны, также не задев рёбер. Только по мягким тканям. Лось ушёл на соседний номер и был добран из девятки. Можно было и не стрелять, выстрел гекой был смертельным.
У меня куча снова собирается на 45.3 Но летом на такой затвор уже звенит.
quote:Изначально написано Илья екат96:
Очень скромно.
При большей навеске у меня куча расползается
------
С уважением, Игорь Борисов
quote:Originally posted by shuher:
Барнс 165gr
quote:Originally posted by senior:
У меня на Varget, 43.5 грейна - скорость 800
Очень скромно.
quote:Изначально написано ginc:
Она сразу рассказывается. Но 40гр пороха маловато. По Gordons Reloading Tool примерно 740мс
Вот и причина нашлась плохого раскрытия.
У меня на Varget, 43.5 грейна - скорость 800
На Ирбис 223, 40 грейн - скорость 830
------
С уважением, Игорь Борисов
quote:Изначально написано ginc:
Может навеску увеличить? Хруст с солидам обычное дело.
Плотнее порох надо попробовать
Может навеску увеличить? Хруст с солидам обычное дело. Мне VV540 43.5gr. Но он довольно плотный порох.
quote:Изначально написано ginc:
Она сразу рассказывается. Но 40гр пороха маловато. По Gordons Reloading Tool примерно 740мс
Больше не влезает, уж очень длинная пуля
quote:Изначально написано Mr.Cat:
Это я понял. Хотелось узнать, ее так сразу при попадании развернуло (например при ударе об ребро), или она раскрылась лишь ударившись об ребра с противоположной стороны.
Ребра без повреждений, имхо, уже в таком виде туда воткнулась
quote:Она сразу рассказывается
Понял, спасибо!
Она сразу раскрывается. Но 40гр пороха маловато. По Gordons Reloading Tool примерно 740мс
quote:Это я понял. Хотелось узнать, ее так сразу при попадании развернуло (например при ударе об ребро), или она раскрылась лишь ударившись об ребра с противоположной стороны.Изначально написано shuher:Нашел ее в противоположных ребрах с внутренней стороны
quote:Изначально написано ginc:
Скорость сколько? Мне на VV540 800ms.
Не измерял. Три пробных по мишени и на охоту))
quote:Изначально написано senior:А пуля TSX или TTSX?
Сколько, чего сыпал в гильзу?
TTSX, Vectan 5000 40 гран с хрустом
quote:Изначально написано Mr.Cat:
А на входе с ребрами встретилась?
Нашел ее в противоположных ребрах с внутренней стороны, причем развернутой в обратную сторону
quote:Пуля застряла в ребрах с другой стороны.
А на входе с ребрами встретилась?
quote:Отличный результат!Originally posted by shuher:
Дистанция небольшая - до сотни. Пуля плохо раскрылась, т.к. не хватает объёма 308 гильзы, низкая скорость видать для пули, но летит при этом точно. Попал по центрам лёгких сбоку, было сразу понятно, что хватит, хоть и бык вполне приличный. Пуля застряла в ребрах с другой стороны.
ЗЫ: зато абсолютно без гематом вышло)
Эта пулька и не должна сильно раскрываться по мягким тканям, по кости - наверное раскроется чуть больше, самой её конструкцией это предусмотрено. Хорошо бы взвесить - на вид все 100% в остатке. Я как-то больше Berger и Hornady SST использую, но они разбиваются сильно и портят мясо, даже на больших дистанциях, а по лосятине и баранине - это крайне нежелательно. Попробую эту пульку в любимом 6.5х55 обязательно.
quote:Изначально написано shuher:
Дистанция небольшая - до сотни. Пуля плохо раскрылась, т.к. не хватает объёма 308 гильзы, низкая скорость видать для пули, но летит при этом точно. Попал по центрам лёгких сбоку, было сразу понятно, что хватит, хоть и бык вполне приличный. Пуля застряла в ребрах с другой стороны.
ЗЫ: зато абсолютно без гематом вышло)
А пуля TSX или TTSX?
Сколько, чего сыпал в гильзу?
------
С уважением, Игорь Борисов
Скорость сколько? Мне на VV540 800ms.
Дистанция небольшая - до сотни. Пуля плохо раскрылась, т.к. не хватает объёма 308 гильзы, низкая скорость видать для пули, но летит при этом точно. Попал по центрам лёгких сбоку, было сразу понятно, что хватит, хоть и бык вполне приличный. Пуля застряла в ребрах с другой стороны.
ЗЫ: зато абсолютно без гематом вышло)
Информации бы побольше !? Дистанция, куда конкретно попала, что/как повредила, где остановилась...
С приличного расстояния, похоже?
Барнс 165gr самокрут, один раз по месту, прошёл метров 15
quote:Изначально написано Вальдемариус:
Уважаемые владельцы 308 калибра! С нового 2021 года с данным калибром охота "из мелких" будет разрешена только на: лису, зайца, бобра? Все верно? Имею в виду среднюю полосу России, крупных - лосей, волков не беру!
...Думаю что взять все-таки- 223 или 308 - 308 с целью возможной дальнейшей охоты на кабана.. Спасибо!
На заметку памятка
quote:Изначально написано 2 Иваныч Баский:
Поздравляю!
Спасибо. ;-)))
Поздравляю!
"Лось" ;-)))
Норма Орикс 180гр. 50м. Лопатка. Вход - калибр, выход 2см.
quote:Изначально написано 2 Иваныч Баский:
Любая тяжёлая полуоболчка, кроме А-Макс, Нослер Баллистик тип и тупорылых, типа Аляска и Мега.
Понял, спасибо!
Ненужна из рук. Вот отличное приспособление:
Я такую таскаю с собой когда подход или на манок. Намного добавляет устойчивости.
quote:Originally posted by ginc:
Я на козу A-max беру.
На 400 метров лучше уже стрелять не в шею, а под локоток.
quote:Originally posted by huntkhv:
дистанция 100-400 метров
Стоя с рук тоже в основание шеи уже на 200 м не попасть так легко.
Я на козу A-max беру. Но стреляю по стоящую в основание шеи. Проблем нет. Выхода пули тоже нет.
Любая тяжёлая полуоболчка, кроме А-Макс, Нослер Баллистик тип и тупорылых, типа Аляска и Мега.
Ребят, посоветуйте, пожалуйста, какая пуля более менее подходящая для козы? Чтобы не рвало в хлам мясо..
CZ 557 varmint 308 win, дистанция 100-400 метров.
Заранее спасибо.
quote:Смущает, что позвонки на месте
Вы ждали что голову оторвут? Мне А-мах 155гр даже в косули так не делает. Выхода нет, позвоночник разбыт.
quote:Изначально написано Mr.Cat:
Смущает, что позвонки на месте. К тому же в шею не всегда получается стрелять, чаще за лопатку, думаю в этом случае будут проблемы.
У меня такое с МЕГОЙ было . Боковой лось выстрел по шее с 50 или 70 метров по шее . Упал как мишень и через пару минут убежал , через час нашли и добрали . Пуля отрикошетила от позвоночника .
quote:Смущает, что позвонки на месте. К тому же в шею не всегда получается стрелять, чаще за лопатку, думаю в этом случае будут проблемы.SST так и должен работать, всё нормально.
quote:SST так и должен работать, всё нормально.шкурой широкий раневой канал до позвонков.
Нет, не чем. Но рецепт под эту пулю брал готовый, если память не изменяет, скорость указывали в районе 820.
Скорость пули не мерили?
Препятствий не было никаких, бычок уходил в пол оборота, выстрел сзади/слева. В шкуре отверстие чуть больше калибра, а вот за шкурой широкий раневой канал до позвонков.
Попробую еще на кабанах, все равно других пуль нет.
quote:Изначально написано EvgKitt:
Отростки разрушило, а тела позвонков целы?Препятствий на пути пули не было?
3 см не должен быть вход.
Может пуля по касательной вошла?
Тоже склонен к тому, что пуля на пути встретила препятствие...
Даже а-мах на входе калибр оставляет, а тут sst... Странно.
Отростки разрушило, а тела позвонков целы?
Препятствий на пути пули не было?
3 см не должен быть вход.
Может пуля по касательной вошла?
quote:позвоночник остался цел?
Два позвонка частично разрушены, но, не знаю как правильно описать, позвоночник остался единым целым .
quote:Originally posted by Mr.Cat:
пуля дошла до позвоночника и рассыпалась в пыль
позвоночник остался цел?
Бычок 3-4 леток, попадание в шею, дистанция 100 +/- , пуля Hornady SST 165gr, сунар .308 5/17 42 гр., крайне не однозначные впечатления - вход диаметром прим.3 см, пуля дошла до позвоночника и рассыпалась в пыль, фрагментов не нашел. Зверь на месте, но ощущение, что если бы стрелял за лопатку, то он бы ушел, и искать пришлось бы долго без гарантии результата.((
quote:Братья! А с 2021 года 308 калибр это только волк и лиса остается, кто точно знает? Ну кабана, лося - не беру...
вот для лучшего понимания forums/i...229349_2
Да, значит причина не в омеднении.У меня тоже были отрывы ранее, там была причина треснула ложа , (ложа не родная брал здесь на ганзе) там где перемычка с магазином и спусковым крючком,поэтому винты ложу проверил сразу, проклеил перемычку с с низа и с верху проблема устранилась использовал пули А макс 155, кучность 0,3-05 они закончились и решил попробовать нослер баллистик тип 165, но здесь пошли отрывы, смещение кучи все это непредсказуемо пробовал разный порох Сунар 30-06 п.2/14, Сунар 30-06 п.2/15 сунар 308 п.4/18 на разных навесках на 200м отрывы, смещения бывают 15-20см. Попробую поставить родную ложу, если не поможет, то возможно оптика. Да винтовка РЕМ 700 СПС варминт 308Win 12 твист,оптика люпольд 4,5-14x40 Да еще на купленой ложе ранее был сделан беддинг.
quote:Originally posted by Бозон:
кто нибудь использует эти пули?
Отличные пули. Из nosler пользовал accubond, bst, e-tip. Меднят все довольно сильно, но летят одинаково из чистого ствола и омедненного. Я в сезон ствол не размедняю. Только то, что выгоняет shooter choice в процессе удаления нагара.
quote:Изначально написано Бозон:
Могут ли быть отрывы, смещение кучи из за сильного омеднения ствола, пуля Нослер Баллистик Тип 165, после 3-5 выстрелов нарезы в стволе красные, кто нибудь использует эти пули?
На такиеже пули, только с весом 168гр, подбирал навеску. Отстрелял в районе 20 шт.
Отрывов не заметил. Куча собралась на 3й навеске, и на 8й. Но пошёл передоз.
Могут ли быть отрывы, смещение кучи из за сильного омеднения ствола, пуля Нослер Баллистик Тип 165, после 3-5 выстрелов нарезы в стволе красные, кто нибудь использует эти пули?
quote:Изначально написано Remus:Именно. И если тема про оригинальную Вихту, всегда желательно, как в прочем и по другим порошкам, просмотреть новости от производителя пороха. А по этому весу (170) у Вихты есть интересные цифры. Для 170LockBase мах навеска указанна 45,5. При том производитель это озвучивает как навеску, заточенную на точность ( Accuracy load). Для охотснаряда 170 Naturalis LR мах навеска 140го указанна 43,8 с обещанием 825м/с. По поводу того, куда делась пуля. Могла и на вылет. При такой навеске с учетом тролейбусного бк скорости на 190м хватило на пробиваемость, но не на оптимальное раскрытие. Но точность попадания свое сделала. С полем!
Спасибо!, очень ценная для меня, как для начинающего "релодера"..., информация! Попробую "ускориться" и результат сообщу в теме по рецептам для 308... .
с нового года, пока еще не сейчас)))
На боровую теперь только с мелканом (кольцевого воспламенения). С остальным нарезным нельзя.
quote:Originally posted by Вальдемариус:
Братья! А с 2021 года 308 калибр это только волк и лиса остается, кто точно знает? Ну кабана, лося - не беру...
Да вроде всё остаётся как и было, только на боровую дичь теперь можно охотиться с 22LR и 22 WMR
Братья! А с 2021 года 308 калибр это только волк и лиса остается, кто точно знает? Ну кабана, лося - не беру...
quote:Originally posted by senior:
Уж 43.0 - точно можно смело
Именно. И если тема про оригинальную Вихту, всегда желательно, как в прочем и по другим порошкам, просмотреть новости от производителя пороха. А по этому весу (170) у Вихты есть интересные цифры. Для 170LockBase мах навеска указанна 45,5. При том производитель это озвучивает как навеску, заточенную на точность ( Accuracy load). Для охотснаряда 170 Naturalis LR мах навеска 140го указанна 43,8 с обещанием 825м/с. По поводу того, куда делась пуля. Могла и на вылет. При такой навеске с учетом тролейбусного бк скорости на 190м хватило на пробиваемость, но не на оптимальное раскрытие. Но точность попадания свое сделала. С полем!
quote:Изначально написано PiterDed:Спасибо!, сам удивился когда измерил дистанцию...
По навеске пороха, - переживаю..., Квика показывает при таких значениях серьезное превышение давление; так как это оригинальная Vihta 140, то я надеюсь что данные программы близки к истине + ставлю капсюль RWS Magnum (на сколько я понимаю это около + 0,8 грейна к навеске...).
Да не, не будет никакого превышения, не сумлевайся. Это обычная навеска. Уж 43.0 - точно можно смело
------
С уважением, Игорь Борисов
quote:Изначально написано senior:Поздравляю, но пороха маловато. Для этой пули надо 43.0 или 43.5 грейн
Спасибо!, сам удивился когда измерил дистанцию...
По навеске пороха, - переживаю..., Квика показывает при таких значениях серьезное превышение давление; так как это оригинальная Vihta 140, то я надеюсь что данные программы близки к истине + ставлю капсюль RWS Magnum (на сколько я понимаю это около + 0,8 грейна к навеске...).
quote:Изначально написано PiterDed:
Патрон самокрут с пулей Hornady 170 gr InterLockR FP, порох Vihta ? 140 (41 грейн). С подхода, дистанция 190 м, в шею. Кабан лег на месте, пуля прошла на вылет (не нашел..).
Поздравляю, отличный выстрел, но пороха маловато. Для этой пули надо 43.0 или 43.5 грейн
------
С уважением, Игорь Борисов
Патрон самокрут с пулей Hornady 170 gr InterLockR FP, порох Vihta ? 140 (41 грейн). С подхода, дистанция 190 м, в шею. Кабан лег на месте, пуля прошла на вылет (не нашел..).
Геко экспансивка (старые 4 шт случайно нашел)+НПЗ SP латунь/томпак. Корова. Попадание верх-низ лопатки. 40 метров. Геко на части (нашел только 1 полоску свинца с оболчкой), НПЗ навылет. Гематомы небольшие. Зверь на месте.
Оффтоп: бонусом под вечер - лось на 12/10 отростков из 12 калибра с 10 метров. Стрелок-новичок)))
quote:Originally posted by Дмитрий Иванович:
Нет. А-мах. Проба боеприпаса. Неудачная проба. Нужна оболочка. И зайцев то я с ружья стреляю, просто решил добыть новым способом. Нафик такие способы
Не далее как две недели назад был стрелян заяц, метров с 30. nosler bst 180g 780мс. попадание по центру тушки, под позвоночник. Вход калибр, выход калибр. Ни грамма гемотомы. При том что bst далеко не жесткая пуля по экспансивности сравнима с a max.
quote:Изначально написано Rover-07:
3 дня назад видел у Ss1819 150-ые,а сейчас уже только 168.
Это он из списка убрать забыл)
------
С уважением, Игорь Борисов
3 дня назад видел у Ss1819 150-ые,а сейчас уже только 168.
quote:Изначально написано П В В:
Только где купить такие пули ???? Ищу уже несколько месяцев . Если есть у кого я б купил
Думаю, пока нигде. Надо ждать, когда эпидемия кончится
------
С уважением, Игорь Борисов
Только где купить такие пули ???? Ищу уже несколько месяцев . Если есть у кого я б купил
quote:Изначально написано forester83:
барнс всетаки самые красивые грибки делает, Жаль никак не поймаю его, отработает на 90-99% и на проценте улетает.
Изюминка Барнса -пробить максимально с образованием хорошего грибка!Самое главное, чтобы останавливала
quote:Originally posted by senior:
Пуля Barnes TTSX
барнс всетаки самые красивые грибки делает, Жаль никак не поймаю его, отработает на 90-99% и на проценте улетает.
Принято.
Спасибо,Игорь!
quote:Изначально написано Rover-07:C полем,парни!
Игорь,каково падение этой пули,скажем на 500м,при начальной 870? Какой БК и какая длина ее? На чем разогнали?
На 500 метрах пуля снизится на 175 см
Баллистический коэффициент по G1 - 0.42.
Баллистический коэффициент по G7 - 0.198
Длина 1.3 дюйма
Навеска - 41.0 грейн пороха Ирбис 223 (партия 4/19К)
Необходимо учитывать, что 500 метров - это максимальная дистанция, на которой гарантируется раскрытие этой пули
------
С уважением, Игорь Борисов
quote:Изначально написано senior:
Пуля Barnes TTSX 150 грейн, скорость около 870 м/с
C полем,парни!
Игорь,каково падение этой пули,скажем на 500м,при начальной 870? Какой БК и какая длина ее? На чем разогнали?
quote:Изначально написано S_Hovan:
RWS EVO 11,9 гр. 3-х летний кабанчик, выстрел в лоб с 25 метров. пули пробила череп, прошла шею по позвоночнику и застряла между лопаток. Результат на фото.
Ровно такая же ситуация, только дистанция побольше - около 80 метров.
Пуля Barnes TTSX 150 грейн, скорость около 870 м/с
Трех-летний кабан, стрелял в лоб. Пуля прошла череп, прошла сантиметров 10 по позвоночнику, отклонилась вправо и застряла в мягких тканях лопатки
------
С уважением, Игорь Борисов
RWS EVO 11,9 гр. 3-х летний кабанчик, выстрел в лоб с 25 метров. пули пробила череп, прошла шею по позвоночнику и застряла между лопаток. Результат на фото.
quote:Originally posted by батюшка:
У Игоря- 11.7. Обе хаммерхед
Понял, действительно.. Визуально - две разных пули..
Спасибо за ликбез.
quote:Originally posted by Goodwin2110:
Но это точно Hammerhead?
На Вашем фото 13 граммовая. У Игоря- 11.7. Обе хаммерхед
quote:Originally posted by senior:
Пуля Sako Hummerhead 180 грейн, начальная скорость 790 м/с
С полем! 200м достойный выстрел. Но это точно Hammerhead?
Пуля Sako Hummerhead 180 грейн, начальная скорость 790 м/с
Бегущий лось. Дистанция около 200 метров.
Пуля пробила обе лопатки и застряла под шкурой с противоположной стороны
------
С уважением, Игорь Борисов
quote:Originally posted by Дмитрий Иванович:
А-мах я готовил для волка
Один из тех вариантов, после которого бегать не придется.
Смотри-ка!
quote:Изначально написано 2 Иваныч Баский:
А чё, у вас в Астрахани волка много?
не так уж много, но 5-6 за зиму добыть удается
quote:Originally posted by Дмитрий Иванович:
А-мах я готовил для волка, замаялся за подранками бегать.
А чё, у вас в Астрахани волка много?
Ну А-мах я готовил для волка, замаялся за подранками бегать. Лиса и заяц просто под раздачу попали уже под утро, когда было ясно что волк не придет... Раньше лис стрелял оболочкой от Барнаула, все было хорошо. Если не гнать. Иначе рвет и оболочка гидроударом
quote:Изначально написано Дмитрий Иванович:
Нет. А-мах. Проба боеприпаса. Неудачная проба. Нужна оболочка. И зайцев то я с ружья стреляю, просто решил добыть новым способом. Нафик такие способы
Это Вы так "от души" попробовали! Согласен, что подбор боеприпаса очень актуален.
quote:Originally posted by Дмитрий Иванович:
Ну то что 308 не рвет это вы зря!
quote:Originally posted by Дмитрий Иванович:
А-мах.
Это ОДНА из самых фугасных пуль, из всего ряда 30.Зато хорошо летает и не вредная в настроике.
quote:Originally posted by Дмитрий Иванович:
А-мах. Проба боеприпаса. Неудачная проба. Нужна оболочка.
Просто надо сперва не лениться и хотя бы почитать, для чего какая пуля предназначена. Тогда и "нафигов" не будет.
quote:Изначально написано Дмитрий Иванович:
А-мах. Неудачная проба. Нужна оболочка. Нафик такие способы
Нет. А-мах. Проба боеприпаса. Неудачная проба. Нужна оболочка. И зайцев то я с ружья стреляю, просто решил добыть новым способом. Нафик такие способы
Пулю для зайца нужно другую, тогда так не будет. Наверно Барнаул?
Ну то что 308 не рвет это вы зря!
quote:Изначально написано i.krol:
На зайца 308 - ни-ни...
Спасибо Вам за науку!
Маразм! Вроде 308 и не рвет и универсален - можно было и глухаря и зайца. Я конечно понимаю - сохранение популяций святое дело. Из 22LR еще попасть надо в глухаря метров за ....150 к примеру. Но мне сдается больше подранков будет и промахов. Не хочется ходить к примеру с 223 на глухаря и "заодно" таскать гладкоствол.quote:Изначально написано Вальдемариус:
Уважаемые владельцы 308 калибра! С нового 2021 года с данным калибром охота "из мелких" будет разрешена только на: лису, зайца, бобра? Все верно? Имею в виду среднюю полосу России, крупных - лосей, волков не беру!
...Думаю что взять все-таки- 223 или 308 - 308 с целью возможной дальнейшей охоты на кабана.. Спасибо!
На зайца 308 - ни-ни...
Уважаемые владельцы 308 калибра! С нового 2021 года с данным калибром охота "из мелких" будет разрешена только на: лису, зайца, бобра? Все верно? Имею в виду среднюю полосу России, крупных - лосей, волков не беру!
...Думаю что взять все-таки- 223 или 308 - 308 с целью возможной дальнейшей охоты на кабана.. Спасибо!
quote:Изначально написано i.krol:
Бобёр 200м. Кентавр (старый ;-) ) 10.7гр. SP Хорнади Интерлок.
Голова/шея/в плече.
Первая пуля оставшаяся в бобре за .....лет.
С полем!
Интерлок вместо одной пули стало два?
Бобёр 200м. Кентавр (старый ;-) ) 10.7гр. SP Хорнади Интерлок.
Голова/шея/в плече.
Первая пуля оставшаяся в бобре за .....лет.
Апнем тему , молодой бычок 2 отростка . Пуля Хорнади Интерлок 180 SP самосад 790мс, попадание в позвоночник рухнул на месте пуля улетела дальше выходное отверстие 3см
Ну да похожа, спасибо!
quote:Originally posted by Perevoz-msk.ru:
Доброго всем, подскажите что за пуля?
Похоже на Sierra ProHunter FN 150gr. для калибра 30-30. https://www.sierrabullets.com/...50-gr-fn-30-30/
Доброго всем, подскажите что за пуля?
Доброго всем, подскажите что за пуля?
Самосад, спасибо.
quote:Originally posted by vovan78:
Опять НПЗ SP9,4...лось трехлетка.
С полем! Заводской патрон или самосад?
Опять НПЗ SP9,4, лось 7-1, дистанция 120-140, выстрел в борт, вход перед лопаткой, пробито 2 ребра, оболочка застряла в противоположной лопатке, сердечник распылился, лось трехлетка.
Позвоночник в дребезг. Дырка 2см. Ой, не тот. Там субсоник Hornady RN 180. Вот A-max:
А внутри что?
Вот так А-Max 150 по козлику. Выходного нет.110м V0=825ms
Здравствуйте! Отстрелял на охоте самокрутные патроны с пулей А-мах. Не для пушнины эта пуля. Скорость 810 м/с. Дистанции 140, 230 и 170 метров соответственно
Пуля НПЗ 9.4 гр латунь, винтовка лось7-1, дистанция 80-90 м, выстрел в борт,позвоночник, лось прошлогодок, никуда не бегал, лег сразу.
quote:Изначально написано АлександрИгоревич:
В общем купил пачку новосибирских SP 9,3 гр. - для охоты. И пачку Барнаула FMJ для пострелух.
Пострелухи с Сайги можно делать и теми же SP,которыми собираетесь охотиться.
quote:20 патронов за глаза хватит.
Ага, а новая партия по новому летит)))
Нескончаемый запас в районе 1000 должен быть)))
Момент 1: Оптики нет. Момент 2: чтобы понять куда летят пули мне 20 патронов за глаза хватит.
Я тоже меньше 200 не покупаю
, правда - только пули.Смысла не вижу покупать одну пачку, пока оптику пристреляешь- патроны закончатся и потом все заново. Меньше двух не покупаю
Обстреляешься, с пачки-то!..
В общем купил пачку новосибирских SP 9,3 гр. - для охоты. И пачку Барнаула FMJ для пострелух.
quote:Originally posted by АлександрИгоревич:
лучше в районе 50 рублей
Ты уже ответил на свой вопрос
quote:Originally posted by АлександрИгоревич:
Карабин только купил, Сайга 308-1 исп.61 ствол 415мм. Не хочется накупать гору разных патронов. Дистанция стрельбы обычно 50-150 метров. Посоветуйте из недорогого что то подходящее. Больше 100 рублей за патрон не готов платить, а лучше в районе 50 рублей
Любая полуоболочка.
Товарищи, всем привет. Какой патрон использовать для охоты на косулю? Карабин только купил, Сайга 308-1 исп.61 ствол 415мм. Не хочется накупать гору разных патронов. Дистанция стрельбы обычно 50-150 метров. Посоветуйте из недорогого что то подходящее. Больше 100 рублей за патрон не готов платить, а лучше в районе 50 рублей. Всем спасибо.
quote:Изначально написано ginc:
Ну вот - один за ДСО, а другой думает- олень благородный. Лось европейский тоже отличается от сибирского.
Вот и я о том же. Хотелось бы узнать Барнаульская HP раскрывается,или просто прошивает?
Ну вот - один за ДСО, а другой думает- олень благородный. Лось европейский тоже отличается от сибирского.
Просто я как то сомневаюсь в достаточной экспансивности Барнаула.А вот полетели они у меня с Сайги,из валовых патронов,пожалуй кучнее всех.
Ну не знаю,может у нас лоси неправильные,но в прошлом году,без легких ушел метров на 700,причем за ним никто не гнался,а олени,я имею в виду ДСО,при попадании по месту,даже оболочкой 7,62х39,если на месте не лег,то в пределах 150м ложатся,и доходят.
quote:Олень легко убегает после попадания от которого лось сразу лежит.[/B]
quote:[B]
Подпишусь под каждым словом. Всё на личном опыте
Олень легко убегает после попадания от которого лось сразу лежит. Проверено не однократно. Знаю охотников которые оленей только магнумом стреляет (мне так не кажется, нужно точнее попадать).
quote:[/B]
Ну на сохатого однозначно SP,а вот оленю должно хватить.Есть мнения по данному вопросу?
quote:[B]
Странно, по вашему олень слабее лося😏По мне так олень самый крепкий на рану.
Приветствую,у кого нибудь есть опыт использования HP Барнаул по копытам?Ну на сохатого однозначно SP,а вот оленю должно хватить.Есть мнения по данному вопросу? Глухаря шьет,как оболочка.
https://img.allzip.org/g/2/orig/20042202.jpg
Потырил из смежной темы 30-06.
"Alecks 09.10.2017 - 14:10#1705
Спасибо! Пуля Barnes TTSX 130gr (8 гр.), 950 м/с".
quote:Изначально написано NoNoName:Игорь, нет ли у вас в планах TTSX в весе 130 грейн? Из любопытства.
Если найду эти пули, то обязательно попробую
------
С уважением, Игорь Борисов
quote:Originally posted by охотник 21-16:
заяц, лиса, бобер, может быть кабан -ВСЕ
Именно для подобных целей, сменил .223 на 7,62х39. А то, что не зверек, то мехом внутрь... Это индивидуальные охоты по мелочи. На загоны по копытам, конечно 308. Бумагу жалко, не порчу.
охотник 21-16 Премного Вам благодарен! Я вот тоже понимаю, что 308 калибр как бы "универсален", но стрелять им рябчика......Ну кудой!? Запрет в новых правилах охоты на глухаря 223 калибра считаю полным бредом! Разве от 22LR со 150 метров будет лучше?! Я не снайпер. Считаю -попадание зверю 223 калибром именно по месту - имеет очень большое значение! В тоже время конечно понимаю: разумеется 223 не для лося и крупного кабана! Тут правит 308 однозначно!....В остальном 223 калибра за глаза...
quote:Изначально написано senior:
Пуля Barnes TTSX 150 грейн
Начальная скорость: 866 м/с
Начальная энергия: 3645 Дж
Дистанция 150 метров
Игорь, нет ли у вас в планах TTSX в весе 130 грейн? Из любопытства.
quote:Изначально написано Вальдемариус:
И все-таки, Великие Гуру! Обчитался ветки....
Планируется охота: заяц, лиса, бобер, может быть кабан -ВСЕ! Стрельба по бумаге 100-300 метров...
Отговорите меня от 223 калибра в пользу 308. Почему 223? Болт CZ.
1.Отличная настильность.
2.Почти нет отдачи.
3.Патрон дешевле, чем у 308.
4.Рвет дичь 223, но это у кого как и не дальше 100 метров -потом вроде как пишут все отлично.
Минусы 308:
1. Адский грохот выстрела.
2. Сильная отдача.
3. Более дорогой патрон - стрелять из CZ российским боеприпасом не буду!
4. Охот "выше" кабана не планирую.
Все-таки 308 или 223!? Не сплю уже ночами.....
Большое спасибо всем ответившим за спасенные мои нервы!
Лично я, под ваши задачи взял бы 223.
quote:а если по сути: нет задач, которые бы выполнил 223 и не выполнил бы 308. а вот задачи, которые сделает 308 далеко не всегда могут быть решены при помощи 223.
👍👍Согласен 100%
------
Мой попутчик рыжая лайка и бродяга ветер!;BR;Счастье копится!/Ю.М.Янковский/
Разница только в зайце, 223-у простили
по новым правилам 223 в таком же положении как 308, не?
новые правила снова вносят сумбур в выбор калибров. еще недавно 308 считался самым универсальным. сейчас 223 таковым станет.
а если по сути: нет задач, которые бы выполнил 223 и не выполнил бы 308. а вот задачи, которые сделает 308 далеко не всегда могут быть решены при помощи 223.
по поводу рвет-не рвет:
таки 223 рвет (если скорость большая) или шьет как мелкашка (если скорость маленькая). с подранком гораздо чаще чем 308 - размер дырки имеет значение.
знакомый долго расхваливал 223 (точность, настильность, а какие разрушения ... и т.д.), но с приобретением полуавтомата 9,3х62 старую болтовку 223 вообще из сейфа не вынимает. девяткой стреляет все от рябчика до медведя и очень доволен.
Огромное Вам спасибо ВСЕМ!
Есть на Ганзе добрые и отзывчивые люди!Собственно: новые правила охоты, стоимость боеприпаса и его больший выбор, отличная настильность - все-таки склонюсь к 223 калибру!
[QUOTE]Изначально написано Вальдемариус:
[B]И все-таки, Великие Гуру! Обчитался ветки....
Планируется охота: заяц, лиса, бобер,
Однозначно 223 кал, имею оба калибра но с приобретением 223 кал 308 стоит пылится, отличный настильный калибр и кабану до 100кг хватает если пуля хорошая, оболочка на зайца работает отлично и не рвёт, после выстрела мишень остаётся в поле зрения и в случае промаха видно куда пуля попала и быстро можно скоректироватся и сделать повторный выстрел
quote:Можно. Hausken Jakt JD224То есть можно свободно стрелять без наушников
quote:Originally posted by Вальдемариус:
Минусы 308:
1. Адский грохот выстрела.
2. Сильная отдача
Ну не смешите... пожалуйста.
Но вот по зайцу новые правила охоты - не более 5,7мм.
quote:Изначально написано ginc:
Кабанчик 100+, до того = подсвинок
Про кабанчика Вы совершенно правы!
Будьте любезны: Вас глушитель устраивает по качеству гашения звука? То есть можно свободно стрелять без наушников? Если можно марку -не Ася финская случайно? Кабанчик 100+, до того = подсвинок
Отдача от 308 легко переносится. У меня глушитель, тогда вообще не заметно.quote:Изначально написано 2 Иваныч Баский:
Чё, правда?
Как Вы сами думаете? у 223 раза в два точно меньше. Если стрелять на охоте -совершенно не критично. По бумаге - думаю с 223 комфортнее.
quote:Изначально написано ginc:
223 для кабана на приделе. Подсвинки - Ок, большой - стрелять придётса очень точно. Но дешевле. Если много по бумаге - это заметно.
Спасибо Вам! Кабанчик у нас небольшой 20-50 кг. И то - раз в год, не больше.
223 для кабана на приделе. Подсвинки - Ок, большой - стрелять придётса очень точно. Но дешевле. Если много по бумаге - это заметно.
quote:Originally posted by Вальдемариус:
Минусы 308:
1. Адский грохот выстрела.
2. Сильная отдача.
Чё, правда?
И все-таки, Великие Гуру! Обчитался ветки....
Планируется охота: заяц, лиса, бобер, может быть кабан -ВСЕ! Стрельба по бумаге 100-300 метров...
Отговорите меня от 223 калибра в пользу 308. Почему 223? Болт CZ.
1.Отличная настильность.
2.Почти нет отдачи.
3.Патрон дешевле, чем у 308.
4.Рвет дичь 223, но это у кого как и не дальше 100 метров -потом вроде как пишут все отлично.
Минусы 308:
1. Адский грохот выстрела.
2. Сильная отдача.
3. Более дорогой патрон - стрелять из CZ российским боеприпасом не буду!
4. Охот "выше" кабана не планирую.
Все-таки 308 или 223!? Не сплю уже ночами.....
Большое спасибо всем ответившим за спасенные мои нервы!
quote:Изначально написано PiterDed:
Добрый день! Подскажите, пожалуйста, у кого-то есть опыт применения на охоте патронов с пулей Hornady InterLock Bullets 165 Grain Spire Point Boat Tail ?,
До сих пор стреляю старым Кентавром с этой пулей. Точная. Надёжная. По мишке бы не стал, но лось и кабан нормально. (Хотя всё-таки предпочитаю Орикс 180гр)
Нормальная пуля.
quote:Originally posted by PiterDed:
у кого-то есть опыт применения на охоте патронов с пулей Hornady InterLock Bullets 165 Grain Spire Point Boat Tail
Хорошая точная пуля с предсказуемой экспансивностью.
Козу прошивает. В лосе застревает под шкурой.
Первые Кентавры ей снаряжали.
Добрый день! Подскажите, пожалуйста, у кого-то есть опыт применения на охоте патронов с пулей Hornady InterLock Bullets 165 Grain Spire Point Boat Tail ?,
quote:Изначально написано mitay76:
Судя по виду Барнс - это НР ?До каких,на каких скоростях эффективно срабатывают? Ну и косуля кабан-,или по ведмедю!?
Компания Barnes гарантирует раскрытие пули при скорости встречи с целью не менее 1800 футов в секунду. Это 548 метров в секунду. Для пули в 150 грейн, с начальной скоростью 866 метров в секунду, порог в 548 м/с находится примерно на 500-х метрах.
Догадываюсь, что компания Barnes тестировала свои пули только при положительных температурах, что будет на морозе, например, минус 15, пока не понятно.
------
С уважением, Игорь Борисов
подтверждаю Barnes TTSX - хорошо раскрываются на всех диапазонах скоростей. и 300 м для них далеко не предел - хорошая звездочка получается. думаю хорошо отработает и на 500 и на 700 метров.
у них весьма большое отверстие под пластиковым колпачком - гарантия раскрытия.
пули типа TSX позиционируются для африканской дичи. вот они могут не раскрыться на большой дистанции, в рыхлой дичи или на малых скоростях/
Именно Barnes BtTTSX нормально открывается и на меньших скоростях. Фабричная Sako Powerhead II имеет начальную 780мс, коллега взял телёнка оленя на 270м. Проблем нет.
quote:Originally posted by senior:
Пуля Barnes TTSX 150 грейн
Судя по виду Барнс - это НР ?До каких,на каких скоростях эффективно срабатывают? Ну и косуля кабан-,или по ведмедю!?
quote:Originally posted by OLEGAZOOM:
я аккубондом 260 .375 стрелял в лопатку 170-220м., попадание слышал, мишень съеблась и не найти.Башка и шея наше фсе......
Может не по месту???
я аккубондом 260 .375 стрелял в лопатку 170-220м., попадание слышал, мишень съеблась и не найти.Башка и шея наше фсе........
quote:Originally posted by fogarti:
первую вместе с плечевым суставом вдребезги
подтвердила свое прозвище "косилка-месилка" ? У меня заводская пробила кабанчика около 100 кг по диагонали насквозь. Вход в правую лопатку, выход перед задней левой ляжкой. Прошла по мягкому, задела 1 легкое и прошила центр печени. В печени дырка в виде звездочки. Отбежал 40м , постоял секунд 30 и упал. На попадание пули никак не отреагировал, даже не споткнулся. Раневой канал - месиво диаметром 5-6см. Дистанция 70м.
Конгресс паталогоанатомов, просто. Без обид, кому, что интересно. Мне, вот, интересно то, что предшествует выстрелу:выслеживание, поиск, выманивание (лося), но это другая тема. Заинтересовало, что можно обсуждать на пятиста страницах про один 308. Давно пора сделать резюме и таблицу соответствия и предпочтения.
P. S. Шучу.
quote:Изначально написано fogarti:Стоял боком, чуть под углом в мою сторону, на склоне, ниже меня- вторая лопатка скорее всего была не пробита- эмфизему надуло. первую вместе с плечевым суставом вдребезги, от сердца оторвало аорту и ушко. Постоял секунд десять с подогнутой ногой да завалился.
Понял, спасибо
------
С уважением, Игорь Борисов
quote:Изначально написано senior:Как он стоял? Что-то представить себе не могу по характеру повреждений)
Стоял боком, чуть под углом в мою сторону, на склоне, ниже меня- вторая лопатка скорее всего была не пробита- эмфизему надуло. первую вместе с плечевым суставом вдребезги, от сердца оторвало аорту и ушко. Постоял секунд десять с подогнутой ногой да завалился.
Пуля Barnes TTSX 150 грейн
Начальная скорость: 866 м/с
Начальная энергия: 3645 Дж
Дистанция 150 метров
Скорость пули при встрече с целью: 761 м/с
Энергия пули при встрече с целью: 2817 Дж
Лось на 7+8 отростков. Стоял грудью ко мне. Один выстрел. Упал на месте. Пуля попала в позвоночник, затем вышла в правую лопатку и там остановилась.
------
С уважением, Игорь Борисов
quote:Изначально написано fogarti:
Rws evo, 185gr, 308, молотковый. 90-100м, лось. Плечо, лопатка, ребра, лёгкие, сердце, ребра, лопатка, застряла в нижней части второй плечевой частично ее раздробив
Как он стоял? Что-то представить себе не могу по характеру повреждений)
------
С уважением, Игорь Борисов
Rws evo, 185gr, 308, молотковый. 90-100м, лось. Плечо, лопатка, ребра, лёгкие, сердце, ребра, лопатка, застряла в нижней части второй плечевой частично ее раздробив
quote:Originally posted by Burunduk25:
кто пользовал, говорит, что пуля самонаводящаяся.
Привирают. Охотники, что поделать?! )))
В остальном верно. Со сквозным раневым каналом 20 мм от борта до борта, далеко не убежишь.
В 9.3 мм раневой канал вообще 30 мм.
Кабан живым весом 200 кило упал замертво как картонный солдатик. Даже уши не отжал. Так с прижатыми и лежал. Я 15 минут ждал, думал раненый. Ан, нет. Сразу наглухо.
quote:Изначально написано АнтитерроР:
Аккубонд кто-нибудь по зверю запускал?
кто пользовал, говорит, что пуля самонаводящаяся. 1 выстрел - один труп и, как правило, на месте. типа очень хорошо действует по зверю (лось). сам не пользовался.
quote:Originally posted by АнтитерроР:
Есть ли смысл аккубонд покупать или для коротка до 150м предпочтительнее партишн взять.
До 150 м всё равно какой стрелять. Лучше Мегой)))
Я и Партишенами стрелял. Так же, пробивает навылет. Только раневой канал не такой красивый.
другое дело, Партишены короче Аккубондов. Если длина патрона важна, то Партишены.
Если магазин позволяет, то лучше Аккубонды. Дальний выстрел всегда может понадобиться.
Я как-то случайно козла встретил на 425 метров. По голове выцелил, хлоп и взял. Одним выстрелом Аккубондом. Партишеном не стал бы стрелять с такой дистанции. Подходил бы на 250-300 м.
Вопрос цены в принципе не так актуален. Есть ли смысл аккубонд покупать или для коротка до 150м предпочтительнее партишн взять. А аккубонд на подальше оставить,очень конструкция обеих нравится.
Я только им и стреляю. Раневой канал около 20 мм. Как остро отточенной трубой тушу просекает. Чаще всего навылет. Если кабан не крупный.
Крупного лося тоже навылет. Также как трубой вырубает. Но там калибр 30R Blaser.
Дорогие, зараза.
Аккубонд кто-нибудь по зверю запускал?
quote:Originally posted by i.krol:
мы это стадо с ноля поднимаем. То АЧС, то серые. Первые двадцать штук за почти 6 лет. У взрослых больше шансов от волков уйти - опыта набрались. Решили в этом году отстрелять в качестве бонуса 2-х штук не старше 2-3 года.
Понятно.
У нас АЧС продолжается. Кабана не стрелял 5 лет.
quote:Изначально написано 2 Иваныч Баский:
А смысл мелкого стрелять? Нормального секачика взять и все дела.
Иваныч, мы это стадо с ноля поднимаем. То АЧС, то серые. Первые двадцать штук за почти 6 лет. У взрослых больше шансов от волков уйти - опыта набрались. Решили в этом году отстрелять в качестве бонуса 2-х штук не старше 2-3 года.
quote:Originally posted by i.krol:
Так рядом и покрупнее раза в три-четыре были. :-)))
А смысл мелкого стрелять? Нормального секачика взять и все дела.
quote:Originally posted by охотник 21-16:
У меня недавно свиненок тоже при примерно таком же пападании погиб на месте,
Спасибо за поле!
При выстреле в позвоночник, в то место где основание шеи, и чуть впереди лопаток все падают мгновенно - и лось, и мишка, и кабанчик.
Вот только выход получился чуть ниже - наверно из-за рикошета от позвонка.
quote:Изначально написано i.krol:
Немного разбавлю тему...
История одной охоты на кабанчика с Ориксом 180гр. Заводской. Естественно навылет. Дистанцию видно. Гематом естественно нет. По низу позвонков + два ребра.
С Полем!
У меня недавно свиненок тоже при примерно таком же пападании погиб на месте, а вот козлик по легким пробежал метров 50.
Орикс дистанции 50-60.
quote:Изначально написано ginc:
Не доверяю картинке сквозь ночник. Там 20см и 2 метра одинаково. А покрупнее или меньше - уже стрелок выбирает. Мелкие вкуснее, но если одна лицензия, и цель - полный холодильник, можно и по другому.
Ночники - они разные. Картинка в Пульсары и Юконы 455-й серии абсолютно понятны. Деталировка подробная. 20см и два метра перепутать - это надо очень постараться, особенно до 100м. ;-)
А цель - вырастить своё хорошее стадо после АЧС и волков, но и голодными не остаться. Старше 2х-3х леток не стреляем.
Не доверяю картинке сквозь ночник. Там 20см и 2 метра одинаково. А покрупнее или меньше - уже стрелок выбирает. Мелкие вкуснее, но если одна лицензия, и цель - полный холодильник, можно и по другому.
quote:Изначально написано ginc:
Зачем сквозь траву стрелять? Вроде рядом и более открыто стояли.
Так рядом и покрупнее раза в три-четыре были. :-)))
И чему при таком выстреле метёлка овса помешает? От неё до позвонка 20см.
Зачем сквозь траву стрелять? Вроде рядом и более открыто стояли.
Немного разбавлю тему...
История одной охоты на кабанчика с Ориксом 180гр. Заводской. Естественно навылет. Дистанцию видно. Гематом естественно нет. По низу позвонков + два ребра.
Разговор был о следующем,
quote:Патрон нужен +-бюджетный, иногда бумагу дырявить
Пост #12290
Посоветовал человеку FMJ, и по зверю хорошо и по бумаге потренироваться можно.
Материалы для наглядности и подтверждения своих мыслей выложил.
Опять же для...
Далее научное пособие для неверующих)
https://cloud.mail.ru/public/58Cx/5byf4FMvo
...только для них)
Все остальные уже давно всё знают, спасибо прапорщикам)
Добрый день, Remus!
quote:Если тема про двуногих
Там по желатину стреляют.
quote:А если на излете
Вы о чём!?) О каких скоростях идёт речь, о каком излёте!?)
Человек спрашивал про лось, кабан. Скорость у цели 700-600м/с. На излёте это когда 5000м пролетела. Мы на 300м стрелять не умеем)
quote:Особенно мишени такой величины как лиса
По лисе не пробовал. Но думаю ей хватит +/- 10г FMJ.
По мелочи может быть и хорошо. Пост #11772 IP
quote:Пули HPBT (CМК ,Scenar...) на охоте работают прекрасно
Работают, особенно если по рёбрам. В угон наверняка набегаешься за подранком. По лосю мне не понравилось. Мягкая пуля. Пост #11766 IP
Я за твёрдые пули, за де дырки, входное и выходное)
Нравилась Woodleigh .338-250Gr PP/N560-5,15г/CCI Magnum/Vнач.~850м/с(Т ~15грС).
forummessage/2/7211
пост #237 IP
По применению пуль FMJ на охоте после упразднения СССР была очень большая статистика.По причине того, что ничего больше небыло. А торговая марка "От знакомого прапора" процветала. Но интернет тогда только вставал на ноги и многое чего утерянно. Применять такие пули на охоте? Целенаправленно не рекомендовал бы. Даже в теме "не портят шкуру" есть оч серезные оговорки. Ибо если скорости еще хватает, то еще как может испортить. А если на излете, то выше упомянутое разворачиване пули FMJ может и не быть. Особенно мишени такой величины как лиса. При вдумчивом подходе, не кривых руках и наличии не диванной практики, все может быть весьма успешно. Но фактор случайности все же не маленький. Начиная уже с банального попал/не попал в кость на входе.
Если тема про двуногих, что в наще неспокойное время увы возможно, то советую спустится на землю к четвероногим. Ибо при теперишних гибридных и миротворческих войнах никто особо по поводу конвенций не заморачивается и впредь не будут. Тем более, что мир и войны дико изменились. Матеряли 5 очень детально проведенных судмедэкспертиз (дробь, 12 гладкий, х39, х54R и 22ЛР) мне дали в качестве учебных пособий и велели оч чательно изучить. Было это в конце 1979г.
Пули HPBT (CМК ,Scenar...) на охоте работают прекрасно, хотя фориально для охоты и непреднозначены. Специфика то же имеет место быть, но это как правило особенности поведения конкретного снаряда (производитель, вес, нач скорость) при решении задачь, где вес мяса разный.
quote:Перелопатил почти всю тему, что то под запись)
Посоветуйте пули:
1) сурок
Карабин cz557, ствол 610мм, твист 10, 308 вин.
Для 308 вин. 10-го твиста на далеко Scenar 185, Scenar 175, Hornady (178 GR) ELD-X, Hornady (178 GR) ELD-M. Дистанции до 500м что-нибудь 165, 168грн
quote:
Посоветуйте пули:
2) кабан, лось
Всеми любимая Мега 180грн, и всеми нелюбимая любая FMJ 170 - 190грн
quote:Вот и по пороху еще если можно, на 308 или 30-06 собирать?
Патрон нужен +-бюджетный, иногда бумагу дырявить
Сунар 308 и ему подобное, на банке должно быть написано:
Для пули весом 9,4г навеска 2,70г - 2,80г. т.е. если на банке будет написано 9,4г навеска 2,75г, то тоже подойдёт. Начните с навески 2,50г для пули 11г при Т +20грС, идите вверх с шагом 0,05г до роста проточки на гильзе. Снизьтесь на 0,05г это ваша максимальная навеска для +20грС
Если иногда по бумаге, берите Scenar 185, на сурка и бумагу.
Если бюджетно по зверю и по бумаге БПЗ к. 308 Win (7,62х51) FMJ 10,9 гр (168gr) Биметалл. Если найдёте что-нибудь в 308-ом для 10-го твиста более тяжёлое и бюджетное, будет лучше.
Если пуля прошила насквозь, это хорошо, осталась под шкурой, это плохо. Энергии пули 308-го хватит на несколько крупных животных. Люди с луком охотятся и всё у них хорошо если по месту. Две дырки лучше чем одна, кровяной след больше, добирать зверя легче.
Для расширения кругозора.
Пуля FMJ как правило разворачивается увеличивая свой поперечник в несколько раз (c 0,039in2 до 0,201in2). См фото.
Ниже приведены рисунки-схемы прохождения пули разных калибров. Видно плохо, но разобраться можно.
Как пуля поворачивается (нутирует), на видео видно лучше.
Длина желатинового блока около 25см.
https://www.youtube.com/watch?v=weBVufFXJbU
Пуля прошла 10см и начала разворачиваться. Оч хор
https://www.youtube.com/watch?time_continue=1&v=nBs8sVtVwMc
Пуля прошла 10см, начала разворачиваться и дефрагментироваться. Как все НР в том числе и Scenar 185
http://www.brassfetcher.com/Rifles/Rifles.html
Далее научное пособие для неверующих)
https://cloud.mail.ru/public/58Cx/5byf4FMvo
quote:Originally posted by Rover-07:
Тоже интересно.Новости будут-сообщите.
Обязательно. Я с ними по электронке на эту тему ранее списывался - сказали, что таких планов нет. Но на форуме встретил начальника отдела маркетинга (Федор Федорович Гоман). Он сказал, что эта инфа не совсем актуальна. Томпаковая полуоболочка 10,9 в планах есть. И собственно пошло обсуждение.
quote:Изначально написано Goodwin2110:
Интересовал именно томпак (как отдельно, так и готовый патрон) и разговор шел в ключе необходимости вывода именно SP в томпаке
Тоже интересно.Новости будут-сообщите.
quote:Originally posted by BeTis-ML:
Да. 9,1 продают же.
Пусть продают. Повторюсь, у меня был совсем другой интерес.
quote:Биметалл?
Да. 9,1 продают же.
quote:Originally posted by BeTis-ML:
Почему они сейчас ее отдельно не продают?
Биметалл? Этот вопрос не задавал, так как у меня собственно не было интереса к биметаллической SP в розницу под релоад. Интересовал именно томпак (как отдельно, так и готовый патрон) и разговор шел в ключе необходимости вывода именно SP в томпаке в свете удачно получившегося биметалла. Что касается биметаллической полуоболочки - лично мне проще купить пачку готовых при 20 рублях за патрон, чем снаряжать их самому при моём расходе.
quote:Originally posted by Goodwin2110:
Эту пулю (10.9 грамма SP) они планируют выпускать с томпаковой оболочкой
и продавать желательно врассыпуху.
quote:Изначально написано Goodwin2110:
Подозреваю, что там сильное превышение давления..
Не зря подозреваете
Sako75
Smk180
Сунара308 пихаю 2,65 грамма дальше капсюль плющит
Проточку не мерил
quote:Разговаривал сегодня с БПЗ на форуме Армия. Эту пулю (10.9 грамма SP)
Почему они сейчас ее отдельно не продают?
quote:Изначально написано Goodwin2110:
Тут недавно фото раскрывшейся БПЗ SP 10.9 биметалл пробегало. Я провёл ещё и свой тест по мокрым газетам. Я сильно удивился. Пуля на 100 метрах раскрылась просто идеальным грибком. Остаточный вес 150,6 грана. 17 гран всего потеряла. Барнаул точно меняется.
Дульная скорость при +28 из ствола 56 см 770 м/с. На 102 метрах 687 м/с.
Из Маузера прилетели в минуты полторы по 5 шт. Для загона и вышки вполне подходящий патрон..
Разговаривал сегодня с БПЗ на форуме Армия. Эту пулю (10.9 грамма SP) они планируют выпускать с томпаковой оболочкой. Кмк, будет отличный патрон. Диалог будет продолжен и после выставки и если будут новости, дам знать.
quote:Надёжная пуля
Несомненно!
quote:правда не дешёвая
в прошлом году урвал по 55руб N-ое количество, от чего спокойствие и умиротворённость в душе)
quote:Originally posted by охотник 21-16:
для всего остального и не очень вдумчивого))) припасен Орикс.
Он хорош и для вдумчивого и для не очень. По мясу использую уже 8 лет Орикс 180гр., и менять не собираюсь. Надёжная пуля, правда не дешёвая.
Мои фото в теме есть.
quote:Изначально написано Фарбер:А-Мах много стрелял. Хорошая , очень точная пуля. Не для крупного зверя - детанирует , собаки рады. Для волка - более чем.
Пользую довольно активно в весе 155gr пару лет. Считаю, что пуля пригодна в общем-то и для крупного зверя, со сносками конечно. Если "за локоток" кладёт практически всё без каких то очень критичных повреждений и дальних пробежек (у меня по крайней мере не случалось). Встретит мосол на пути тогда, да, собачкам радость. По моему мнению снаряд для вдумчивого выстрела, для всего остального и не очень вдумчивого))) припасен Орикс.
quote:Изначально написано Дмитрий Иванович:
Мне как раз и нужен взывной эффект! Цель-волк, животинка крепкая и после нашей Новосибирской по часто убегает. Вот и озадачился точной взрывной пулей
А-Мах много стрелял. Хорошая , очень точная пуля. Не для крупного зверя - детанирует , собаки рады. Для волка - более чем.
quote:Изначально написано Дмитрий Иванович:
Мне как раз и нужен взывной эффект! Цель-волк, животинка крепкая и после нашей Новосибирской по часто убегает. Вот и озадачился точной взрывной пулей
Под ваши задачи лучше А-Макс, он более взрывной.
Если все таки про Елд-х говорим, тогда надо вам его раскочегарить посильнее, благо, мощности в вашем патроне хватает.
quote:Originally posted by Дмитрий Иванович:
24-8-2020 19:32
Мне как раз и нужен взывной эффект! Цель-волк, животинка крепкая и после нашей Новосибирской по часто убегает. Вот и озадачился точной взрывной пулей
думаю не прогадаете, использую 178 пуля на 43 пороха сунар 10\18 кнопка 215м. скорость 780 с 22 ствола 10 твист, по лосю работал от 150 до 270 метров, больше шага не получалось им сделать, по бобру лупил метров с 40, на полынье сидел, нырнуть не успел, перед лопатки выкинул, козы падают на месте от 50 до 180метров, мяса собакам не достается. все на вылет. 2 раза только пулю нашел. от 100 шт (-20 на настройку) осталось 20, остальное все по делу.
У меня мосинка. Плевала она на биметал. Пара тысяч выстрелов-жива, здорова! Кучностью радует
S&B HPC у меня в лосе по мякоти на 247 метрах в куски развалилась.. Лось остался на месте, но.. Так, что можно взять на заметку. Если биметалла не чураетесь.
ELD-X ещё есть в продаже. И не совсем накоротке, от 200 до 300 метров. Редко ближе
quote:Originally posted by Дмитрий Иванович:
Вот и озадачился точной взрывной пулей
V-Max, Sierra GameKing HPBT #2140, A-Max, S&B HPC и т.п. Вагон взрывных накоротке и маленькая тележка. Только пока железный занавес снова не снимут, ничего этого не будет..
Мне как раз и нужен взывной эффект! Цель-волк, животинка крепкая и после нашей Новосибирской по часто убегает. Вот и озадачился точной взрывной пулей
quote:Изначально написано Дмитрий Иванович:
Здравствуйте! Есть у кого опыт применения ELD-X на охоте?
Есть опыт по лосю, кабану. Если коротко, мнение следующее: пуля для дальных выстрелов. Если охота не далее 200 -250 м, то нет смысла ее использовать, тут она ничем не лучше классических sp.
Накоротке разлетается, красивый грибок не образует.
Здравствуйте! Есть у кого опыт применения ELD-X на охоте?
у меня ещё из старых престарых запасов прошлого века
осталось немного вот такого , без преувеличения, счастья
точёная гильза 
( lapua тоже точит свои гильзы и капсюльное не пробивает, а сверлит - это называется качество), пуля скорее всего sierra, честно ввезённая в Союз.
Вот с таким патроном лично я правда мало поохотился, т.к. немного их , но предки сказывали былины, что вплоть до медведя брали и с упора, на 100метрах, сшибали 10 коробков спичек (маленьких ) из 10 патронов.
quote:Изначально написано Goodwin2110:
Не обязательно, бывает трудно определить - 200 до зверя или 250, к примеру. Я добывал и дальше двухсот с рук и по бегущим, но надо уметь попадать и быть уверенным, что пуля на такой дистанции зверя положит, а не ранит. А для этого целый комплекс мероприятий проводится..
это да , поэтому покупая много\много приличных пуль БПЗ , я могу за "недорого" практиковаться в тире из того , с чем иду на охоту: п\а и пуля/патрон. Могу и на 300 , можно и на 400, но внутренний барьер и правила внутри коллектива - 150 реальных метров есть потолок: встал на номер , дальномером ориентиры посмотрел , вот и сектор готов. Крайнего лося я брал на 170 правда, но он с соседнего номера шёл уже стрелянный, хотя и без попаданий как оказалось потом, но я его добирал как подранка. Так что оставим 300 и дальше для болта и других задач => загон + п\а в массе - это 150 предел, дальше начинаются лотереи с добором
quote:Originally posted by Фарбер:
после 200 стрелять вообще моветон.
Не обязательно, бывает трудно определить - 200 до зверя или 250, к примеру. Я добывал и дальше двухсот с рук и по бегущим, но надо уметь попадать и быть уверенным, что пуля на такой дистанции зверя положит, а не ранит. А для этого целый комплекс мероприятий проводится..
quote:Изначально написано Goodwin2110:
Для охоты по копытам в пределах 300м БПЗ за глаза. Мне очень нравится как работает их полуоболочка 169гран. В теме выкладывал сработавшую пулю. Но вот с бумагой в плане точности им ещё далеко.
конечно, не стоит ждать от пули под охоту экстремальной точности, тоже от пули на дальняк, допустим scenar, я не жду чудес на охоте. Было несколько охот с a-max на лосей - да попал, да добыл, да с добором ибо срабатывает она как всегда на входе, т.е. и с матчевой могу охотится, но смысл опять же. Точности БПЗ более чем достаточно , на дистанциях реальных загонных охот , после 200 стрелять вообще моветон.
quote:Originally posted by Фарбер:
пули БПЗ
Для охоты по копытам в пределах 300м БПЗ за глаза. Мне очень нравится как работает их полуоболочка 169гран. В теме выкладывал сработавшую пулю. Но вот с бумагой в плане точности им ещё далеко.
quote:Изначально написано ГВВ:Ого... а калибр какой!?
308 калибр
quote:Изначально написано Серый05:Жопу не оторвало, а порвало....)
как-то не очень всё у неё с спайкой. совсем даже
я люблю 180 partition от nosler. стабильно даже по костям, приемлемо точная, из п\а подаётся отлично - вепрь супер
и вообще , SPRBT 185 мне сильно напоминает пулю БПЗ sp 140, порох с3006 2\15 ( скорости нет, просто мягкий универсал до 200 метров под охоту), 44 gn, col 2.700, кримп => всё это под вепрь сделано и хорошие лоси до 150 м берутся отменно. Вот только стоимость пули БПЗ сильно-сильно меньше SPRBT: 48р. против 7 р.
quote:Изначально написано ГВВ:
Судя по тому что жопу оторвало спайка что надо!
Жопу не оторвало, а порвало....)
quote:Изначально написано ГВВ:
Судя по тому что жопу оторвало спайка что надо!
Да ладно Вам
Спайка она или есть или ее нету.Почти вся оболочка на фото, без спайки,а Вы про жопу Несерьезно.
quote:Изначально написано senior:Я стрелял лося в лопатку этой пулей - все нормально.
Мало статистики по этой пуле еще.Или умалчивают покупатели ее(надеялись на лучшее,а получилось как всегда).
А так хочется верить в эту пульку...
Судя по тому что жопу оторвало спайка что надо!
quote:Изначально написано Серый05:
Пуля SPRBT 185 , расстояние 103 метра, цель небольшой олень кг 50 . Пуля прошла через грудь и прреднюю лапатку ( кость в хлам), осталась под шкурой отдельными фрагментами.... спайкой оболочки и не пахнет..(
Гильза норма, сунар 30-06 9/18, 44,5 грейн.
Ого... а калибр какой!?
quote:Изначально написано Rover-07:Вот об этом я и говорил несколькими постами выше...
+ всего 50 кг веса,а что если секач,или медведь?
А в Меге сердечник держит расширение в донной части оболочки,как бы в мешке,поэтому особо не распадается.
Я стрелял лося в лопатку этой пулей - все нормально.
------
С уважением, Игорь Борисов
quote:Изначально написано Серый05:
, осталась под шкурой отдельными фрагментами.... спайкой оболочки и не пахнет..(
Вот об этом я и говорил несколькими постами выше...
+ всего 50 кг веса,а что если секач,или медведь?
А в Меге сердечник держит расширение в донной части оболочки,как бы в мешке,поэтому особо не распадается.
quote:Изначально написано Серый05:Это понятно... но мегу в таком состоянии ещё не встречал... Пульки буду дальше тестить. Надеюсь данный случай, всего лишь случай.)
Я думаю, лучше фотографии этой пули выложить в соответствующей ветке: forummessage/430/24
и попросить Михаила прокомментировать
------
С уважением, Игорь Борисов
quote:Изначально написано senior:У Меги оболочка вообще никак не скреплена со свинцом и она также успешно разделяется на фракции при встрече с костями
Это понятно... но мегу в таком состоянии ещё не встречал... Пульки буду дальше тестить. Надеюсь данный случай, всего лишь случай.)
quote:Изначально написано Серый05:
Вот мега 185 с медведя 230 см шкура. Так с ней таких разрушений не замечено. Хотя кости тоже были.
У Меги оболочка вообще никак не скреплена со свинцом и она также успешно разделяется на фракции при встрече с костями
------
С уважением, Игорь Борисов
Вот мега 185 с медведя 230 см шкура. Так с ней таких разрушений не замечено. Хотя кости тоже были.
quote:Изначально написано Goodwin2110:
С полем! Да уж, хим.адгезия как то странно себя показала.
Приедут ко мне 165 грановые, обязательно испытаю. Очередь только в Октябре подойдёт.
Пуля точная, спору нет, но вот как-то сильно развалилась... хотя дело сделала...
quote:Originally posted by Серый05:
небольшой олень кг 50
С полем! Да уж, хим.адгезия как то странно себя показала.
Приедут ко мне 165 грановые, обязательно испытаю. Очередь только в Октябре подойдёт.
Пуля SPRBT 185 , расстояние 103 метра, цель небольшой олень кг 50 . Пуля прошла через грудь и переднюю лопатку ( кость в хлам), осталась под шкурой отдельными фрагментами.... спайкой оболочки и не пахнет..(
Гильза норма, сунар 30-06 9/18, 44,5 грейн.
Слетела !
Огромное спасибо за информацию. Учту обязательно☝
quote:Originally posted by Винни Пух:
Кстати про сиерру - Сиерра гейм кинг 180 грейн 45 грейн 150VV. Дистанция 471м. олень вилочник ( полуторка) прошла по диагонали слева за лопаткой вход, выхода нет - пулю достали перед входом в правую ляшку ( условно), не задела ниодной косточки, гематом нет вообще, как стоял так и упал, на месте пару капель крови, а пуля вот:
Сьерра ответила, что минимальная скорость SGK 180gr для начала раскрытия должна быть в районе 550-590 м/сек (1800-1900 fps). Оценочная скорость встречи в вашей ситуации ~520 м/сек. Так, что всё корректно.
В любом случае ещё раз с полем! Хороший выстрел.
quote:Изначально написано hanter741:
хорнади бьют себя пяткой в грудь, что в елд-х(м) они это учли и устранили.
В следующем году попробую с этими пулями.
Проверяем сурчины после каждого раза, когда есть подозрение , что может быть попадание, Так и эту пулю нашли. Опыт у каждого из нас свой , в этой теме есть мои фото , как рассыпается сценар 167 в туше лося , там правда дистанция 244 метра. Но скорость 820 мс . За 3 дня охоты был один подранок, стреляли 4мя калибрами, 308, 300 вм, 6,5х47, 338 . Ну и , для 😂 😆 смеха— реально , своими глазами видел 4 года назад , как сурки столкнули в сурчину чисто битого собрата, пока ехала машина.
По ЕЛД -Х такая информация была. Подтверждения ей получить не вышло. В 338 ЛМ пытались , как раз к прошлой неделе подготовить вариант весом 230 gr , ровно исходя из Ваших аргументов., но лететь пока не пожелала. Попробуем ещё и тогда можно будет сделать вывод о стабильности на траектории. Их немного есть , но сейчас , с учетом предлагаемой стоимости в 308 , экперементы неоправданны, когда есть статистика и настроенный комплекс доказавший право на жизнь. Да и предложений не густо из за проблем с границами. Еще одна проблема в том, что для дальних выстрелов , проверять лучше на границе перехода и трансзвука , а для 338 это от 1200 и дальше. Трудно найти дистанции.
С уважением...
quote:Изначально написано Rover-07:Работают по мясу-не отрицаю.А на счет спаянности-не уверен.У Вас реально пулька есть? Перечитал ту тему,есть пара фото отработавшей пули,но так и не увидел где она спаянна,и с чем.
Буду рад,если кто то убедит меня в обратном
Сердечник спаян там это точно но пайка химическая отличается от термической тем что материал не облуживаеться а дифузирует и выглядит это на оболочке обнаженной от сердечника как мелкие вкрапления, как напыление свинца... сколько стрелял оболочку не раз не находил отдельно от свинца. В мясе пулю пока не удалось поймать.
quote:Originally posted by plastun3:
Выбор осознанный и проверенный в течении 8 лет. Подранок может быть при попадании по кишкам или корпусу при неудачном угле входа пули. Такое случается и при использовании А-MAX 168 gr. при скорости 830 мс. и других пуль. Я корректировал стрельбу товарища на дистанции 1470м калибром 6.5х47 , сценар 123 gr, начальную не помню, но на такой дистанции глубокий дозвук. Лег на месте. Не однократно видел, что попадание даже по корпусу, но с поражением в районе позвоночника кладет сурка
у меня есть несколько потерянных подранков на сценаре и нослер кастомкомпетишене, на дистанциях до 300м. Сначала падает. Потом малость очухивается и уходит в нору.
В этом году два сурка на 150 и 250м с перебитым позвоночником в грудном отделе пытались свалить от меня на переднем приводе. Повезло, что по видимому в шоковом состоянии попутали направление и не рванули в нору.
А вы говорите про дистанции за 1000 м.
Думаю, на таких дистанциях, часть просто теряется подранками, когда стрелок не увидел попадания и посчитал за промах...
Тем более, таким снарядом, как на вашем фото - он даже не деформировался о сурчину.
quote:Originally posted by plastun3:
По опыту стрельба АМАКсоМ В 300 калибре, вес 210 (300 вин маг) пластиковый наконечник в зависимости от дистанции плавится и меняется бк и соответственно баллистика.
хорнади бьют себя пяткой в грудь, что в елд-х(м) они это учли и устранили.
В следующем году попробую с этими пулями.
quote:Изначально написано hanter741:
а при некачественном, когда не по голове?
Сугубо имхо - весьма сомнительный выбор пули для такой охоты и дистанции...
Выбор осознанный и проверенный в течении 8 лет. Подранок может быть при попадании по кишкам или корпусу при неудачном угле входа пули. Такое случается и при использовании А-MAX 168 gr. при скорости 830 мс. и других пуль. Я корректировал стрельбу товарища на дистанции 1470м калибром 6.5х47 , сценар 123 gr, начальную не помню, но на такой дистанции глубокий дозвук. Лег на месте. Не однократно видел, что попадание даже по корпусу, но с поражением в районе позвоночника кладет сурка. в ветке 223 глазами владельца есть фото взятых на дистанции за 400 м 55 grейновыми барнаульскими патронами.
Сценар 155 имеет лучшие баллистические характеристики на высокой скорости по сравнению с пулями весом 167,168,175,190 gr. сценар и АМАКС, кроме того , при переходе на трансзвук пуля ведет себя предсказуемо. По опыту стрельба АМАКсоМ В 300 калибре, вес 210 (300 вин маг) пластиковый наконечник в зависимости от дистанции плавится и меняется бк и соответственно баллистика.
С уважением...
Р С Сценар очень прилично показал себя по копытным до 300 кг весом. Здесь есть фото. дистанции у меня были до 300 м.
890 метров 
Здесь дистанцию точно не помню, или в районе 400 или 600 с лишним. Попадания не по голове.
quote:Originally posted by plastun3:
При качественном попадании сурку хватает сценара даже на дозвуке.
а при некачественном, когда не по голове?
Сугубо имхо - весьма сомнительный выбор пули для такой охоты и дистанции...
quote:Изначально написано psihosic:
Что с сурком?
Этот остался цел. Судя по всему, пуля прилетела на 2-3 см ниже, прошла через верх сурчины, возможно побрила зад или хвост сурка, потому, что утихла прямо на земле. На такой начальной скорости переход на дозвук начинается примерно на 1050 метрах. При качественном попадании сурку хватает сценара даже на дозвуке.
С уважением....
Что с сурком?
Очень редкий «сувенир».. (
Найдена на сурчине при проверке попадания по сурку. Дистанция 1015 метров. Сценар 155 gr. , скорость 890 при 27 градусах, сунар 5,56 , 42,5 gr.
quote:Originally posted by Винни Пух:
начальная 785
В моём понимании должна была хотя бы попытаться раскрыться.. 520 не так уж и медленно.
Попробую узнать у Сьерры минимальную расчётную скорость для начала раскрытия. Любопытно.
Нет конечно, я в прицел смотрел😁, начальная 785. ( вихтА 150 а не 140 - ошибся маленько я, либо не на ту кнопку нажал на айфоне когда печатал).
quote:Изначально написано Винни Пух:
Кстати про сиерру - Сиерра гейм кинг 180 грейн 45 грейн 140VV. Дистанция 471м.
Даа, не хватило скорости. Не оценивали, сколько она на такой дистанции летела? Около 500-520 скорее всего..
Кстати про сиерру - Сиерра гейм кинг 180 грейн 45 грейн 150VV. Дистанция 471м. олень вилочник ( полуторка) прошла по диагонали слева за лопаткой вход, выхода нет - пулю достали перед входом в правую ляшку ( условно), не задела ниодной косточки, гематом нет вообще, как стоял так и упал, на месте пару капель крови, а пуля вот:
quote:Изначально написано Rover-07:Это все доводы производителя и его окружения.У Вас есть эта пуля?
Нет пока. Жду заказ 500шт.
quote:Изначально написано Goodwin2110:
Плохо читали. 20 пост.
Это все доводы производителя и его окружения.У Вас есть эта пуля?
quote:Кстати,те же 45grn.8/15...
Это реально много под 180 пулю. Я сыпал 43,5 сун. 30-06 3/15 под 180 сгк и она с 520-го ствола летела под 800 мысов.
quote:Originally posted by Rover-07:
Перечитал ту тему
Плохо читали. 20 пост.
quote:Изначально написано Goodwin2110:
Корбин тут на ганзе делает пули с паяным сердечником. И летают достойно, работают по мясу хорошо и стоят относительно недорого. Так что даже сейчас выбор есть.
Работают по мясу-не отрицаю.А на счет спаянности-не уверен.У Вас реально пулька есть? Перечитал ту тему,есть пара фото отработавшей пули,но так и не увидел где она спаянна,и с чем.
Буду рад,если кто то убедит меня в обратном
У Корбина с начала июля в очереди,на 180 soft point и на 175 hollow point.Хотя дырявый нос отбил охоту на года три,вот,решил снова попробовать.
А пока пробавляюсь 180 Сьерой SBT SGK,другого по вменяемой цене не нашёл.
Кстати,те же 45grn.8/15...всё ровно.к этой навеске подбирался шажками,потихоньку,на зиму это моя навеска...
quote:Originally posted by Чапигоу:
У меня никак не удалось 8/15 уравнять с 135й Вихтой(которой у меня никогда и не было...)
8/15 похоже чуть медленнее 135й, но ненамного. Что по пулям - есть много других достойных. Корбин тут на ганзе делает пули с паяным сердечником. И летают достойно, работают по мясу хорошо и стоят относительно недорого. Так что даже сейчас выбор есть.
Спасибо за предупреждение,но разбирать уже нечего,закончились....
Но пулька нравилась.
Красивая скорость у вас в таблице,у меня до неё дотянуться не получилось.Хрона нет,а по калькулятору Сеньора-где-то 770-780м/с.
У меня никак не удалось 8/15 уравнять с 135й Вихтой(которой у меня никогда и не было...)
С уважением.
quote:Originally posted by Чапигоу:
Проточка не выросла, капсюль подплющило, выбрасыватель отпечатался...
Пардон за оффтоп, но если жизнь дорога - разбирайте патроны. Отсыпьте до 41.5 грана. Иначе чревато тяжелыми последствиями. Ни капсюль, ни проточка не являются средством измерения и по ним невозможно установить реальное давление.. На заводах есть баллстволы, а нам мерить нечем. Я ориентируюсь на заводские параметры по скоростям определённых весов пуль и относительные скорости горения порохов.
Длина ствола - расстояние от одного конца трубы до другого. Соответственно от начала патронника до дульного среза.
Хорошая тема.
Проточка не выросла,капсюль подплющило,выбрасыватель отпечатался...
Просто со ствола 560мм.хотелось побольше скорости выжать,а порошок только этот был.
Вот ещё попутный вопрос:
Откуда правильно длину ствола мерить,от начала патронника, или от пульного входа?
quote:Originally posted by Чапигоу:
45grn сунар308 8/15
Подозреваю, что там сильное превышение давления..
quote:Sako SuperHamerhead 180grn.,45grn сунар308 8/15,coal-69,50mm.
Стрельба при -8.
Спасибо. Не резковат порошок под такой вес?
Sako SuperHamerhead 180grn.,45grn сунар308 8/15,coal-69,50mm.
Стрельба при -8.
До записей доберусь-напишу.
Одна беда-закончились пульки.
Купил бы за любые деньги,может кто поделится...
quote:Пуля Sako SuperHammerhead 180grn.,самосад.
Лось ,за лопатку,300м.
Какая скорость, сколько и чего сыпали?
Прошу прощения,телефон живёт своей жизнью...
Пуля Sako SuperHammerhead 180grn.,самосад.
Лось ,за лопатку,300м.,прошёл метров 20.
Найдена под шкурой с противоположной стороны.
------
Чапигоу
Очень информативный пост)
quote:Originally posted by Remus:
С полем! Скорость по возможностям имеющегося пороха или на такой кучность оптимальная?
42грана С308 3/17. На этой навеске все пули 165-7 гран запускаю. Достреливаю остатки пуль. Многие пули в 308 этого веса у меня летят меньше минуты и практически в 1 точку. Под охоту даже навески уже не подбираю. Заведомо без передоза. Получилась такая "sweet spot". SGK 2140 летит в 1 см на 100м. Эта пуля в 2.5 см. Туда же с той же скоростью. До 300 без смещения стп.
UPD: чуть изменил пост для однозначного восприятия.
С полем! Скорость по возможностям имеющегося пороха или на такой кучность оптимальная?
quote:Originally posted by Remus:
нашим четвероногим помощникам достанется больше планируемого.
Не беда.
В копилку опыта. Вчера вечером стукнул фунтика на 140 кило пулей Hornady BTSP 165 гран. 100 метров. Стартовая ~800 м/с. В шею в 1й шейный (атлант) 90 град по курсу справа. Ожидаемо упал на месте. Пулю нашел в сальце посредине ребер слева. Пуля вошла в шею, отрикошетила влево и по мягким тканям пошла вдоль тела сразу над рёбрами. 47 гран свинца расплескала пока остановилась. Сердечник был в оболочке, но выпал когда пулю отмыл.
2140 это немного другое. Валит на ура, но иногда надо мирится, что нашим четвероногим помощникам достанется больше планируемого. Но по большому все, кто плотно подсел на эту тему (вес), дающий возможность работать в довольно большом диапазоне скоростей,прочих прелестей не потеряв, лечению не подлежат
. За то морозильники не пустуют никогда.quote:Originally posted by Remus:
только 165СГК.
Причём оба вида этой пули. #2140 и #2145. HPBT и SBT. Сейчас стреляю HPBT. Жалко заканчивается..
quote:Изначально написано Goodwin2110:
SGK, только 165, имеет все шансы так назваться. Летит из всех стволов и твистов 308 и надёжно делает своё дело по любой дичи для этого калибра.
Именно. Про такую ситуация уже несколько раз писал, но повторюсь. Ибо имхо актуально. При создании линейки
http://www.ggg-ammo.lt/lt/produkcija
(старт в 2006г, на прилавке с 2012) где я был ответственный за идеологию, изначально было место только для одного оходизайна. Других вариантов и в мыслях небыло, только 165СГК. Ибо озвученная дружелюбность к любому стволу. И все другие прелести.
Сегодня сработал мой субсоник на Hornady RN 180 + vv320. 50 метров, перебил позвоночник козла косули и улетел. Косуля на месте. Два A-max 155 тоже пропали без остатков в козликов, один на 110м, второй 50м. Тоже позвоночник у основания шеи.
quote:Originally posted by Remus:
универсальный патрон на кабана.
Я бы тогда вообще начал с определения того, что такое "универсальный патрон".. До "на кабана" могло бы и не дойти ;-)
А так да, SGK, только 165, имеет все шансы так назваться. Летит из всех стволов и твистов 308 и надёжно делает своё дело по любой дичи для этого калибра.
quote:Originally posted by Remus:
начали с ортодоксальных вариантов - 180СГК/780. Я за.
Классика. :-)
По поводу того, что надо в 308 что то тяжелее 200? Цыфра явно имеет злое значение, за что извиняюсь, но так было озвученно. На ганзе есть даже такая тема- возможности водки на разных охотах, так что удивить нас сложно.Interlock RN 220 вариант отличный, но ни разу не универсальный. Вчера при разделке произоша очередная вспышка что есть универсальный патрон на кабана. Сама постановка вопроса имхо весьма спорная, но начали с ортодоксальных вариантов - 180СГК/780. Я за.
Кабаняка двухлетний, метров 50.
quote:Изначально написано psihosic:
Interlock RN 220
Об чего она так ударилась и на сколько метров.
quote:Originally posted by Beglez.ua:
самогон сильнее всего и останавливающее действие у него сильнее
"Синька зло!" (с)
Какая бы не была пуля, а как говорится, в результате охотничьих трудов, самогон сильнее всего и останавливающее действие у него сильнее - даже на второй день. Ибо под него берется все, и обсуждаются все победы и поражения.
\А кто не согласен - тому пуля в глаз.
Interlock RN 220
quote:Originally posted by батюшка:
Кентавр 10,7 г (куда делась оболочка- неизвестно, как испарилась в туше, остался только свинец)
Бывает по разному - я ими уже почти 8 лет стреляю...
Класс!!! Коробочки-пульки с мясом. Да Вы батюка извращенец однако.
Из легких пуль в 308, понравились ещё Меги 150 грейн. Если не пролетает насквозь, то обычно остаётся красивым грибком, при попаданиях что с 50 метров, что со 100.
Такая же сако-суперхаммерхед 150 грейн, но уже по лопатке. Летит как лазар. Дыры делает величиной с кулак. Что вход, что выход. Самое интересное, что битый ею по корпусу зверь убегает. Вот этот секачок с фото, убежал с места стрела метров 100 как минимум. Не тепловизор, так не найти бы где упал
А вот заход от сако-суперхаммерхеда 150 грейн под ухо
вquote:Originally posted by Beglez.ua:
А-maх 168 одним, всю свою нарезную жизнь стреляю
С лабаза тоже перешел на А-МАХ, но только 150 грейновый. По зиме крайних пять кабанчиков бил в ухо ими. Мяско чистое получается. Ну а то, что мозг вылетает, так и ладно. Вопреки ожиданиям, входные дыры от А-МАХа меньше чем от сако-суперхаммерхеда такой же массы. Обычно очень аккуратные. Концом ножа указываю вход А-МАХа
Я А-maх 168 одним, всю свою нарезную жизнь стреляю. Про эту пульку могу сказать все или почти все. Больше 60 шт. маленьких рогатых взято. Не один десяток кабанчиков, несколько лосей и оленей. Пулька имеет 99 % остановки зверя на месте. Очень ветроустойчива и настильна. Но очень боится травы, даже ТРАВИНКИ, меняет траекторию. Для травинки случайной, подпиливаю носик аккуратно почти до меди, работает гораздо лучше, точность на 150 не теряется. Она работает по разному в зависимости от начальной скорости. Когда стрелял из ствола 51 см, Блек Хилом с этой пулей, дырочки на козлике получались выходные очень аккураратные, там скорость начальная была всего 769 м/с. Но это не есть нормальная скорость для этой пульки. Нормальная скорость 800,810,820м/с. Как было сказано выше, пулей не надо стрелять по лопатке, кровавое желе гарантировано, и самому не есть и соседу стыдно отдать. Лучшее место, за лопаткой - 10 см под хребет. Падает как от молнии, ни один не дернулся и все чистое. Пуля не любит стрелков любителей загонных охот. К моим егерям один такой приезжал, ну и намучились они после него. Постоянно дерьмо вымывали, матюкались... Когда я к ним начал приезжать у них глаза открылись, говорят что ето за пуля, а я , та кая же как у вашего дерьмострелка. Пуля любит холодных выдержанных стрелков аналитиков, чтоб не стрелять абы в корпус. Очень сложные выстрелы когда зверь наискоса корпусом стоит к вам. От небольшого угла смещения прицеливания, разница или грудь или задница. Однозначно на 60-70 м в шею или голову без проблем стрелять,дальше под хребет или низ корпуса сердце. Но попадете в низ корпуса, он может еще 15-20 м. так с головой вниз опущенной как олень на турнирных схватках, пройти и завалиться. Попутно по работе на кабану, валит однозначно нараз на месте. У меня был здесь рассказ раньше. Лось, стоял в воде на водопое. Расстояние 180 м. После выстрела упал в воду и больше не поднимался. Может утопился...
Сегодня отстрелял на пробу S&B с пулей SPCE 9.7 гр. из Бара МК3, дистанция 100 метров, с теплика. Прилетело весьма..
Создал под них новый профиль, вывел выше центра на 4 см - готово, теперь есть патрон на козу, волка и прочую мелочь.
Испробовал S&B с пулей XRG 11.7гр. Похвастаться нечем, раскидывает по мишени что с дневным, что с тепляком. Оставил остатки на загонную с открытого шмалять.
Проверил пристрелку теплика с 11 граммовым GROM от PPU, все норм -куда надо.
Такое ощущение, что с моего Бара тем лучше летят пули, чем они легче..
Ранее похожий на SPCE результат получился с 9,7 граммовыми РМР, щас фотку вставлю
это с загонника, тоже 100 метров со станка
И что интересно - все патроны по 100-140 рублей.. Ну кроме XRG, эти чуть за 200..
quote:Вы судя по профилю из Питера. Коз в ваших болотах не водится. Интересно поглядеть, как вы "В одно жало" лося или секача разбираете.
Потом в коробки спичечные складываете и так же, в одного выносите)))
Вы стереотипно мыслите как то.. Похоже свои последние 8 лет как кошмарный сон вспоминаете) Питер, болота.. Если что, у меня свое охотхозяйство в соседнем регионе. Егеря. Трактор для вывоза тушек. Вобщем специально обученные люди и техника. Хотя разобрать и сам могу - и умею и не брезгую ножиком да топором поработать. Впрочем, тема о возможностях 308 калибра, а не о стереотипах. Вынос, разделка и прочее - это все вторично. Обсуждались чаяния некоторых мясодобытчиков о гематомах при попаданиях.
На загон я заряжаю медленную Hornady RN 180. Про гематомы никто не жаловался. А-max применяю когда охочушь один, выцеливаю в шею.
quote:Originally posted by ak2a:
Я же говорю - менять компанию..
Я уже 8 лет "В одного" охочусь. Поэтому имею хорошее представление, что и к чему)))
Лишь иногда присоединяюсь к компаниям, когда бумаги горят, а стрелков не хватает.
Я же говорю - менять компанию..
quote:Originally posted by ak2a:
Если нужно мясо - идешь один, в жало валишь тушку, забиваешь морозилку.
Если нужно мясо, то нужно идти в магазин. Там мясо чистое, без гематом и в 2.5 раза дешевле.
А вот разбить гематомой лопатку козлу, отстрелявшись скоростной пулей, а то и сразу обе, даже "В одно жало", это выброс денег на ветер. Своих и своей семьи.
Вы судя по профилю из Питера. Коз в ваших болотах не водится. Интересно поглядеть, как вы "В одно жало" лося или секача разбираете.
Потом в коробки спичечные складываете и так же, в одного выносите)))
quote:Originally posted by ak2a:
Если идешь на охоту с друзьями - то красивый выстрел уже был, цель достигнута. "С полем!" Кричали. Рюмку поднимали. Образовавшееся мясо - приятный бонус, не более.
Выпить с друзьями можно и дома, если жена разрешает. А вот привезти домой разбитую в кровавый пашете лопатку, это на мой взгляд, крайне сомнительный бонус.
quote:Originally posted by ak2a:
В нормальных делятся на всех только годные к употреблению части. Вот это есть "честная дележка".
Раскидали по пайкам - и печёнку жарить!
quote:Изначально написано 2 Иваныч Баский:
Давайте позабавимся вместе. Чё уж..
Решили вы с друзьями козликов погонять загонами. Погоняли. Даже добыли. Красивый выстрел каким-нибудь А-Максом 155. Прямо в лопатку. Замечательно! Все кричат "С полем!" На кровях выпивают.
Потом честная делёжка. На четверых. Двоим по задней ноге, двум другим по передней и по бочку.
А вы тот самый, кому досталась передняя нога. С лопаткой, пробитой А-максом. Есть там уже нечего. Уверяю. Чёрное, взбитое в кровавый пашет мясо. Кстати, другая лопатка тоже ненамного лучше выглядит.
Так что вы кроме фоток домой принесёте?
Рёбра? Тоже с гематомами?
Ещё более обидной будет ситуация, что выстрел будет не ваш.
Давайте. Если нужно мясо - идешь один, в жало валишь тушку, забиваешь морозилку.
Если идешь на охоту с друзьями - то красивый выстрел уже был,"С полем!" кричали. Рюмку поднимали. Цель достигнута. Образовавшееся мясо - приятный бонус, не более.
А вообще - меняйте компанию) В нормальных делятся на всех только годные к употреблению части. Вот это есть "честная дележка".
quote:Originally posted by 2 Иваныч Баский:
По корпусу. Но не по лопатками. Места достаточно за лопаткой. Там лёгкие, сердце. Попасть "Под локоток", ни кто далеко не уходит.
Да и гематом не густо. Ребра не лопатка. Мяса не много.
Михаил, вот и я о том-же. Если ССТ или А-макс то по ливеру - и без проблем.
quote:Originally posted by ginc:
A-max и SST вблизи не по корпусу нужно стрелять! Тогда и не убежит ни шага.
Не соглашусь коллега.
По корпусу. Но не по лопатками. Места достаточно за лопаткой. Там лёгкие, сердце. Попасть "Под локоток", ни кто далеко не уходит.
Да и гематом не густо. Ребра не лопатка. Мяса не много.
quote:Originally posted by ak2a:меня вот тоже забавят темы про: "пришлось выкинуть собакам 650 грамм мяса, пуля говно, буду менять". Как-будто на вес золота эти граммы..
Давайте позабавимся вместе. Чё уж..
Решили вы с друзьями козликов погонять загонами. Погоняли. Даже добыли. Красивый выстрел каким-нибудь А-Максом 155. Прямо в лопатку. Замечательно! Все кричат "С полем!" На кровях выпивают.
Потом честная делёжка. На четверых. Двоим по задней ноге, двум другим по передней и по бочку.
А вы тот самый, кому досталась передняя нога. С лопаткой, пробитой А-максом. Есть там уже нечего. Уверяю. Чёрное, взбитое в кровавый пашет мясо. Кстати, другая лопатка тоже ненамного лучше выглядит.
Так что вы кроме фоток домой принесёте?
Рёбра? Тоже с гематомами?
Ещё более обидной будет ситуация, что выстрел будет не ваш.
По другому концу
Точность настроеного патрона позволяет. И даже не только вблизи.quote:Originally posted by ginc:
A-max и SST вблизи не по корпусу нужно стрелять! Тогда и не убежит ни шага.
А куда же - по хвосту? ;-)
A-max и SST вблизи не по корпусу нужно стрелять! Тогда и не убежит ни шага.
quote:Originally posted by ak2a:
Лучше пусть все с гематомами, чем хоть один раненный убежит имхо.
ИМХО/ИМХО - Владимир, и я того же мнения. И вообще считаю, что гематомы - больше разговоров. Это последствия гидродинамического удара - и всё зависит от места попадания.
Учитывать назначение боеприпаса естественно нужно - если стреляешь накоротке А-максом или ССТ - естественно экспансия будет выражена сильно, так как пули для надалеко. Но зато отлично работают при попадании по внутренним органам. Сам предпочитаю до 150-200м по мясу Орикс, кто-то Мегу, кто-то Акубонд, Интербонд.... - в общем накоротке лучше всё-таки пули с контролируемой экспансивностью.
quote:а разве это плохо
меня вот тоже забавят темы про: "пришлось выкинуть собакам 650 грамм мяса, пуля говно, буду менять". Как-будто на вес золота эти граммы.. Лучше пусть все с гематомами, чем хоть один раненный убежит имхо.
quote:Изначально написано ket5:Их последних, ну очень не понравилась работа пули сст180 на 50м, огромные гемотомы, у пули отделился свинец, пуля осталась под кожей с другой стороны. По точности "отлично ".
Скажите, а разве это плохо - и гематомы и свинец с противоположного борта? Наверно однозначно цель в холодильнике от подобной работы сст180?
Это вопрос, но ни в коем случае не спор (не имею достаточного опыта с 308-м)
Спасибо!
Колбаса что надо))))
Он грязный козлина припёрся. Перед выходом в болоте рядом с полем минут тридцать плюхался. Свинья бл.... Я сам весь вымазался пока грузил!
С Полем!
Черный какой! Битумом как будто облили)
quote:Originally posted by psihosic:
Hornady RN 220. 40+-5 метров. На месте.
Поздравляю!
И мясо почти без гематом.
Патрон выглядит чудовищно. Шикарная колбаса)
Hornady RN 220. 40+-5 метров. На месте.
quote:Изначально написано Goodwin2110:
Тут недавно фото раскрывшейся БПЗ SP 10.9 биметалл пробегало. Я провёл ещё и свой тест по мокрым газетам. Я сильно удивился. Пуля на 100 метрах раскрылась просто идеальным грибком. Остаточный вес 150,6 грана. 17 гран всего потеряла. Барнаул точно меняется.
Нормально раскрылся!Хорошие новости,что Барнаул меняется!Был бы еще не биметалл...
Тут недавно фото раскрывшейся БПЗ SP 10.9 биметалл пробегало. Я провёл ещё и свой тест по мокрым газетам. Я сильно удивился. Пуля на 100 метрах раскрылась просто идеальным грибком. Остаточный вес 150,6 грана. 17 гран всего потеряла. Барнаул точно меняется.
Дульная скорость при +28 из ствола 56 см 770 м/с. На 102 метрах 687 м/с.
Из Маузера прилетели в минуты полторы по 5 шт. Для загона и вышки вполне подходящий патрон..
quote:Изначально написано ak2a:
кто нибудь пробовал патронв S&B с пулей XRG? В теме нашел пару упоминаний про нее но не более.. Думаю попробовать ее в Баре, твист 12...
я уже 3 года как использую ни одного убежавшего лося . медведь один небольшой сразу на месте лёг . все остальные пули отложил . по зверю только эти
quote:Изначально написано ket5:Не то чтобы понравиться, это как наркотик.
quote:Изначально написано plastun3:Вам понравиться !
С уважением...
Не то чтобы понравиться, это как наркотик.
quote:Изначально написано ginc:
Согласен . Мне на 100м уже не интересно, там я только навески проверяю. Правда, в реальной охоте дальше 140м пока не пришлось стрелять.
Вам понравиться !
С уважением...
Это только пока, при стрельбе с 200 уже можно чуток пошуметь при вкладке, прицел ванили, перевыбратб удобное место, споокойно прицел и ься и послать пу туда куда хочешь. Конечно при этом когда знаешь точное расстояние и возможности своего комплекта ружье.,патрон,стрелок.
quote:Согласен . Мне на 100м уже не интересно, там я только навески проверяю. Правда, в реальной охоте дальше 140м пока не пришлось стрелять.Также и рубеж недалеко
quote:Изначально написано ak2a:
понимаю, но стреляю не много и не надалеко.. Так что пока подбираю подходящие магазинные боеприпасы... Но гильзы собираю)
Аппетит приходит во время еды. Также и рубеж недалеко будет отодвигаться.
quote:Изначально написано ket5:
Солиды продают на форуме тут же, если вопрос о цене то само ад в разы дешевле. Надо только захотеть найти, купить, настроить и будет счастье.
понимаю, но стреляю не много и не надалеко.. Так что пока подбираю подходящие магазинные боеприпасы... Но гильзы собираю)
quote:Изначально написано ginc:
Именно на солидах получали? Они дает повышенное давление, и саму пули длиннее, занимает много места в гильзе. Навески -2гр от свинца как минимум.
Нет. На сценаре, потому и переспросил Вас о весе. Было не понятно со скоростью. Но сообщение оставлю , для справочной информации....
С уважением........
Именно на солидах получали? Они дает повышенное давление, и пули длиннее, занимает много места в гильзе. Навески -2гр от свинца как минимум.
quote:Изначально написано ak2a:
150gr ведь маловато для лося и крупного кабана?
Есть в этой линейке так же 165gr пули.. На 50 р. дороже)даже 850..
Правильно я понял Вас , что 150gr -это вес пули?
На 42.2 сунара 5.56 была получена скорость 890 м.с.
На прошедшей неделе сменил партию Сунара 5.56 прошел навески 41.5, 41,8,42,2,42.5.
это две серии 41.5 с разным кулом. 3, и 4 выстрела
правое фото, это 42,5 , 4 выстрела. Скорость пока не мерял. После 16 го.
150-155 валят вполне прилично. Скорость помогает.
quote:С солыдам не так страшно. Они не теряет вес, потому пробивает гораздо лучше. Мне Hornady GMX 155 прошыл всё что попадалось. Но очень больших лосей у нас нет.150gr ведь маловато для лося и крупного кабана?
Солиды продают на форуме тут же, если вопрос о цене то само ад в разы дешевле. Надо только захотеть найти, купить, настроить и будет счастье.
150gr ведь маловато для лося и крупного кабана?
Есть в этой линейке так же 165gr пули.. На 50 р. дороже)
quote:даже 850..на 150gr скорость около 830 можно получить
Все солиды дорогие. Эти не самые страшные. Жаль что такие тяжелые, на 150gr скорость около 830 можно получить.
Barnes не знаю где и взять.. А эти хоть в магазине есть и не дорого вроде..
Взял пачку на пробу. и еще SPCE в 9.7 Посмотрю что и как полетит..
Летит, валит. Раскрывается меньше Barnes.
кто нибудь пробовал патронв S&B с пулей XRG? В теме нашел пару упоминаний про нее но не более.. Думаю попробовать ее в Баре, твист 12...
quote:Ну допишите вы полтора слова или 8 символов в описание. Не трудно же....
Ну извиняйте, мы же не знали, что интернета у вас нет.
quote:Изначально написано охотник 21-16:Приветствую.
На изначальных попытках собрал с COL= 71.5 и лучшее, что вышло (это на навесках от 45 до 46) - 1,5 МОА.
Решил задвинуть пулю ближе к мануальным рекомендациям, сделал 69 в результате на тех же 45-46 куча ужалась до минуты. Оставил 45.5
10/18 он в плане наполняемости (да и не только) хорОш!
На 45.5 и COL 69 ещё прослушивается как порох бултыхается в патроне, на 46 уже нет, но до хруста ещё есть место и это с гильзой RWS одной из самых, если не самой тесной.
Вы про что разговариваете? Ну вот реально двое суток нет интернета, и вдруг появляется, но очень плохой. И я две страници должен прочитать, чтобы понять, что речь о ОРиКСе 180? Ну допишите вы полтора слова или 8 символов в описание. Не трудно же....
quote:Изначально написано i.krol:
Константин, добрый день. Мы как-то переписывались зимой ещё.
Предположу, что примерно - 770-780м.с.
А COL -71,2мм ???
У меня на рекомендуемом 68мм, порошок чуть медленнее 9/15 при 43.5гр. - 750м.с. А дальше надо пулю двигать - больше не входит.
Собрал до 46.5гр. с COL - 71.2мм - но пока отстрелять случая так и нет.
Приветствую.
На изначальных попытках собрал с COL= 71.5 и лучшее, что вышло (это на навесках от 45 до 46) - 1,5 МОА.
Решил задвинуть пулю ближе к мануальным рекомендациям, сделал 69 в результате на тех же 45-46 куча ужалась до минуты. Оставил 45.5
10/18 он в плане наполняемости (да и не только) хорОш!
На 45.5 и COL 69 ещё прослушивается как порох бултыхается в патроне, на 46 уже нет, но до хруста ещё есть место и это с гильзой RWS одной из самых, если не самой тесной.
quote:Изначально написано i.krol:Предположу, что примерно - 770-780м.с.
Не меньше 785- 790м/с на 10/18 будет.
Парни, с полем Вас!
quote:Originally posted by охотник 21-16:
Скорость не мерил, но вроде хватает чтоб пуля сработала. Летит на 100 в минуту стабильно.
Константин, добрый день. Мы как-то переписывались зимой ещё.
Предположу, что примерно - 770-780м.с.
А COL -71,2мм ???
У меня на рекомендуемом 68мм, порошок чуть медленнее 9/15 при 43.5гр. - 750м.с. А дальше надо пулю двигать - больше не входит.
Собрал до 46.5гр. с COL - 71.2мм - но пока отстрелять случая так и нет.
quote:Изначально написано i.krol:
Пр мясу последние 7-8 лет только заводской Орикс 180. В теме уже много фото выкладывал.
Какая навеска порошка и какого?
А то пока свой самосад разогнать выше 760мысов пока не получается на Сун.30-06.
Сунар 30-06 10/18 45,5.
Гильза RWS, КВБ-7М.
Скорость не мерил, но вроде хватает чтоб пуля сработала. Летит на 100 в минуту стабильно.
quote:Изначально написано Alekx969:А если осечка, не дай бог, а Миша в 10-15 метрах?
Что болтовик, что помпа - передернуть затвор/цевьё времени хватает.
Но на гладких(пулевых) и тем более на болтовике, осечек не было ни разу за 40 лет.
quote:Originally posted by охотник 21-16:
Oryx 180gr - самосад.
Пр мясу последние 7-8 лет только заводской Орикс 180. В теме уже много фото выкладывал.
Какая навеска порошка и какого?
А то пока свой самосад разогнать выше 760мысов пока не получается на Сун.30-06.
quote:Не стреляйте SST на 50м - давно известно - она не для того. На 250м - можно.не понравилась работа пули сст180 на 50м
quote:Originally posted by охотник 21-16:
Спасибо!
Да, Орикс пока радует,
Он свинец почти не теряет. В девятке у меня - в кабана 286 гран влетело, 282 под шкурой нашлось. Полтора метра кабана (по диагонали от лопатки до задней ляжки) прошла пуля..
Спасибо!
Да, Орикс пока радует, правда всего второй трофей этой пулей.
quote:Originally posted by охотник 21-16:
Открылся вчера по кабанчику. С вышки на потравах.
65м, Oryx 180gr - самосад.
С полем! Орикс - вещь! В девятке только им и стреляю. В 308 пока Sierra SPRN достреливаю.
quote:Изначально написано S_Hovan:Давайте лучшее про действия конкретных пуль и патронов.
Их последних, ну очень не понравилась работа пули сст180 на 50м, огромные гемотомы, у пули отделился свинец, пуля осталась под кожей с другой стороны. По точности "отлично ".
Открылся вчера по кабанчику. С вышки на потравах.
65м, Oryx 180gr - самосад.
Выстрел в полуугон, пробила обе лопатки, цепануло позвоночник, встала под шкурой на выходе. Остался естественно на месте. Гематом ноль, собаки не довольны)))
Остаточный вес 157,7gr
quote:Изначально написано i.krol:
Всё так же было, на Питерханте я рассказывал о некоторых моментах моего общения с мишками на Камчатке. Район Паратунки (Термального) был тогда очень печален встречами с медведями. И на людей нападали каждый год, особенно по весне, когда папоротник собирали. Но обычно тогда не заморачивались - в сопки с ружьями всегда ходили. И на рыбалку, и за грибами/шишками.
Но здесь я привёл свою историю, просто как пример, что не надо палить по всему живому при первом удобном случае. И если ты не охотишься, то вполне уместно предупреждать подобные встречи, заранее обозначив, что идёт человек.
Даже имея на руках карабин 308-го с подобающим патроном в патроннике.
А если осечка, не дай бог, а Миша в 10-15 метрах?
quote:Originally posted by S_Hovan:
охочусь только с подхода, повадки знаю, в теории не нуждаюсь.
😊😊😊
quote:Изначально написано i.krol:Понимаю, что флужу, если надо - потру за собой.
Спасибо! Согласен что мудаков с оружием больше чем охотников. Не ищу повода пострелять - хватает на работе, охочусь только с подхода, повадки знаю, в теории не нуждаюсь.
Давайте лучшее про действия конкретных пуль и патронов.
quote:Изначально написано i.krol:
ИМХО и немного не в тему...
Не самооборона
Спасибо за совет, но эту оборонительную теорию расскажите своим медведям. Я предпочитаю не допускать возникновения предпосылок угроз, чем потом заниматься устранением последствий их наступления. Он был не особо дружелюбно настроен, поэтому и был ликвидирован. Так учили...
Спасибо, с уважением)
quote:Изначально написано vladimir.sinyavskiy:может раньше медведи были другие, или новости не так расходились печальные, но последнее время у нас на Камчатке медведи народ на речках грызут, в заводы заходят, в города выходят, и это не нормально...
виной канеш тому полоумные идиоты которые считают весельем прикормить медведя на дороге, прикормил медведя - убил!
Всё так же было, на Питерханте я рассказывал о некоторых моментах моего общения с мишками на Камчатке. Район Паратунки (Термального) был тогда очень печален встречами с медведями. И на людей нападали каждый год, особенно по весне, когда папоротник собирали. Но обычно тогда не заморачивались - в сопки с ружьями всегда ходили. И на рыбалку, и за грибами/шишками.
Но здесь я привёл свою историю, просто как пример, что не надо палить по всему живому при первом удобном случае. И если ты не охотишься, то вполне уместно предупреждать подобные встречи, заранее обозначив, что идёт человек.
Даже имея на руках карабин 308-го с подобающим патроном в патроннике.
quote:Изначально написано i.krol:
...Я вырос на Камчатке...
может раньше медведи были другие, или новости не так расходились печальные, но последнее время у нас на Камчатке медведи народ на речках грызут, в заводы заходят, в города выходят, и это не нормально...
виной канеш тому полоумные идиоты которые считают весельем прикормить медведя на дороге, прикормил медведя - убил!
quote:Изначально написано батюшка:
Лучше сделать и пожалеть, чем пожалеть, что этого не сделал (Ц)
НЕ ИМХО - Не тот сезон, сейчас жируют на траве. В большинстве случаев отказываются даже от падали. Пищеварение перестроилось. И так до осени.
Две недели назад даже медведица с двумя малышами ретировалась по тихому.
Просто без обид - стрелков много, охотников мало.
Особенно среди молодёжи. Используют любой повод выстрелить.
Лучше бы повадки изучали - и охотиться самим было бы интереснее.
Самооборона - когда зверя положили у ног. От 30 до 50м каждый сезон не однократно встречаю медведей у кормушек и солонцов - поймут что человек и уходят.
Но помпу 12к. на такие кормушки всё-таки таскаю.
Понимаю, что флужу, если надо - потру за собой.
Но может это кому-нибудь пригодиться в лесу?
Более подробно о той истории я писал на форуме Питержант:
.....Я вырос на Камчатке - по этому к медведям всегда относился с уважением. Но особых конфликтов у меня с ними не было - всегда расходились миром.
Однако по старой камчатской привычке в лесу и сам и семью приучил носить при себе фальшфейер и свисток.
Но в этом году, впервые за 40 лет охоты, подвергся реальному нападению медведя.
Если вкратце....
Новгородская обл. Любытинский район. Начало апреля. Делал обход участка на тему поиска волков. Отмахал 25км на снегоступах и уже возвращался в деревню.
Медведь бросился метров с 50-ти. Я услышал как начал ритмично проламываться снежный наст с зади меня и обернулся. Крикнул что-то типа - Куда прёшь? Он не останавливается.
Вскинул карабин, не переставая кричать на него. Поймал в прицел. Медведь остановился только шагах в 10, не больше. Стал раскорячившись, голова вниз и чуть вправо. Плюётся какой-то пеной.
Думаю, что ещё сделает шаг и снесу ему башку.
Медведь остановился в тот момент, когда я уже хотел стрелять. Это и остановило. По поведению было видно, что какой-то тормоз у него сработал - остановился он достаточно резко, как перед чертой какой-то.
Стояли так секунд 10-15. Он рычит, я матерюсь.
Медведь начал медленно отодвигаться назад, но продолжает плеваться слюной и рычать. Глазки маленькие и злые с меня не спускает.
Пятился метра 3. Потом как-то за бочил, отвернул вправо и на махах ушёл.
Очень красивый зверь! Шкура пушистая, отливает тёмно коричневым. Здоровый матёрый самец.
На следующий день друзья сказали, что видели его следы поверх моих, примерно в километре от места нашей с ним встречи. Так что сказать, что атака медведя была спонтанной (или по ошибке - в этом месте я видел лосиху, которая вот-вот должна была телиться и медведь мог пасти её) вряд-ли можно.
С момента выхода его из берлоги прошло не более 3-4-х дней. На кануне я видел как он обследовал бобровники и мы разошлись с ним буквально метрах в 150-ти абсолютно спокойно каждый по своим делам.
В эту встречу медведь бросился только тогда, когда я повернулся к нему спиной и начал уходить. Если бы я ошибочно не посчитал, что наст проламывала лосиха (которая держалась в этом урочище и собиралась телиться), а знал бы что это идёт медведь - такой бы ситуации бы не было - разошлись бы как всегда миром - посмотрели друг на друга и разошлись.
А это он вышел из берлоги в этом году (прошло 3 года) -
quote:Originally posted by i.krol:
зря отстреляли - мог бы ещё подрасти
Лучше сделать и пожалеть, чем пожалеть, что этого не сделал (Ц)
quote:Изначально написано S_Hovan:
Патрон Federal, пуля Barnes MRX 180 гр. Небольшой медведь около 100 кг. 15 метров, самооборона. ....
ИМХО и немного не в тему...
Не самооборона - просто отстреляли молодого и неопытного мишку.
Года три назад, на весенней, была похожая ситуация. Медведь бросился издали (я услышал, как кто-то несётся на меня проламывая наст), увидел я его только метров с 50-ти (когда он выскочил из ельника на чистое), он подбежал на 10 шагов, потом мы с ним материли друг-друга какое-то время, а затем он побочил влево и убежал галопом.
В прицеле держал, стрелять не стал. ЧЗ-550+Хорнади Интерлок 165гр.
Чаще всего - это проявление активно оборонительной реакции с последующим переходом к пассивно оборонительной.
Если бы вы выдержали ещё пару метров - стрелять, скорее всего не пришлось бы. Тем более вас было двое. 10-15 метров - индивидуальная дистанция медведя. Если он её не пересёк - нападать скорее всего не будет.
Но страховка в такой ситуации не помешает.
И адреналин в любом раскладе обеспечен.
ИМХО - ИМХО - зря отстреляли - мог бы ещё подрасти.
quote:Originally posted by psihosic:
больше не буду)))
Вот, другое дело! )))
quote:Originally posted by 2 Иваныч Баский:
По рёбрам надо! Зачем лопатку портить?
Ладно, больше не буду)))
quote:Originally posted by охотник 21-16:
С Полем Константин!
Пуля будет?
Спасибо! Неа, сбежала.
30 метров. Пуля НПЗ томпак латунь, полуоболочка. Попадание через шею, верхушку сердца и вышла под лопаткой, осталась в мясе под шкурой. Лег на месте.
Остаточный вес пули на фото.
С Полем Константин!
Пуля будет?
quote:Originally posted by psihosic:
Второй пал от 220 "колбасы".
Пока мне нравится, подкашиваются чётко.
По рёбрам надо! Зачем лопатку портить? Там самое вкусное мясо.)))
quote:Originally posted by Тропик:
Летать барнаульские стали лучше это я заметил, а вот стали ли они работать по мясу лучше и раскрываться так чудесно как тут на фото - не готов утверждать пока. Может это единичный случай, думаю, после этой осени прибавится информации )))
Именно. Но вспоминается, что этот этап с продукцией БПЗ уже был. В теме есть немало, порой оч нелестных коментаиев, имхо заслуженных. То щьет, то поверхностная рана и по любому не всегда результативные поиски/доборы. Хотя с кучностью у БПЗ нередко бывало оч даже хорошо. Когда убедились, что решить проблему пробиваемость/экспансивность непросто, пошли протоптанной тропой. Появилась линейка Кентавр с пулями от Хорнади и все начало устаканиватся. Но потои в производство вмешалась политика, санкции, импортозасещение и есть как есть. Какая ситуация там теперь, видать и вправду статистика покажет. Не хотелось бы опять обмениватся информацией о паритях патронов, в которых непонятные ситуаций имеют сесть регулярно.
quote:Originally posted by Goodwin2110:
судя по фото =415мм
да, ствол 415 мм
quote:Originally posted by Тропик:
Да и на сотне, старый барнаул работал в пыль свинцом.
Если так, то налицо изменения в качестве к лучшему.
Понятно, но на 40 метрах скорость пули будет около 700 670 метров в секунду - вы считаете что на этих скоростях раскрытие пули будет "вялым", а тяжелые пули на старте 715 имеют из длинного ствола и тоже "вялы"? - врядли. Да и на сотне, старый барнаул работал в пыль свинцом. Летать барнаульские стали лучше это я заметил, а вот стали ли они работать по мясу лучше и раскрываться так чудесно как тут на фото - не готов утверждать пока. Может это единичный случай, думаю, после этой осени прибавится информации )))
quote:Originally posted by Тропик:
Да ладно, на сорока-то метрах.
Ага. Вот скрин из таблицы скоростей из ветки про Сайгу с коротким стволом. forummessage/2/6854
Я так рассуждал: там ствол, судя по фото =415мм. На таком стволе (согласно таблицы в 1 посте) пуля теряет по сравнению с длинным стволом Лося 62 м/с. За 40 метров полёта она ещё метров 40 в секунду потеряет. То есть если сравнивать с длинноствольным карабином - это как выстрелить не с 40, а со 100м примерно. Отсюда и предположение о низкой скорости как возможной причине. Хотя может и БПЗ стал получше пулю делать.
quote:Изначально написано Goodwin2110:
Предположу, что так красиво получилось из-за низкой скорости пули из короткой для 308 калибра Сайги.
Да ладно, на сорока-то метрах.
quote:Originally posted by 2 Иваныч Баский:
Может сейчас чего-то сдвинулось у людей в мозгах. Исправляются)))
Предположу, что так красиво получилось из-за низкой скорости пули из короткой для 308 калибра Сайги.
quote:Originally posted by батюшка:
акое ощущение, что барнаульские полуоболочки в последнее время меньше стали "распыляться". Может сталь для рубашек пуль "пластилиновая" пошла как и в других отраслях народного хозяйства)
Как вариант, может свинец стали чуть твёрже использовать. У БПЗ раньше свинец очень мягкий был. Сердечник в пыль, в туше одна фольга.
Может сейчас чего-то сдвинулось у людей в мозгах. Исправляются)))
+ Что то слетела.
quote:Originally posted by Тропик:
как там отразятся данные по барнаулу последних пару лет выпуска
Своя статистика в последние годы только по импорту. По барнаулу только буду её собирать)
Но несколько друзей "сидят" чисто на барнауле. Стреляют много. И такое ощущение, что барнаульские полуоболочки в последнее время меньше стали "распыляться". Может сталь для рубашек пуль "пластилиновая" пошла как и в других отраслях народного хозяйства)
обязательно сделайте. интересно. И интересно как там отразятся данные по барнаулу последних пару лет выпуска. На ой взгляд они сильно подтянулсь в сравнении с тем что было. Но у меня "статистики" не много, потому и интересно.
quote:Originally posted by Goodwin2110:
С полем! Чудеса
Благодарю. Сам в шоке
Не доходят всё руки большой обзор - обобщение сделать с фотографиями остатков пуль и мест попадания...
quote:Originally posted by батюшка:
Только от заводского барнаула п\о
С полем! Чудеса.. Барнаульский биметалл стал красиво раскрываться..
На днях на удивление почти такой же красивый получил. Только от заводского барнаула п\о 9.1 г. Поросенок бит с 40 метров в основание шеи.
quote:Originally posted by psihosic:
Нашел пулёху
Красивый грибок.
На половину размазалась.
quote:Originally posted by psihosic:
Нашел пулёху-то.
Отличная форма. Какой остаточный вес?
quote:Originally posted by охотник 21-16:
RN 220gr
Нашел пулёху-то.
Спасибо!
quote:Изначально написано Serj888:
дай бог здоровья!
Спасибо. Взаимно!!!
quote:Изначально написано Serj888:
дай бог здоровья! если есть возможность- раскройте подробнее как дело было, просто на днях в угодьях при прогулке столкнулись со следами взрослого медведя + фотоловушка поймала "малышей"
Дело было так. Решили с егерем занести соль на солонцы, при подходе к одному из них увидели этого медведя который что-то ковырял в земле. Медведь нас не увидел, однако причуял и то ли из-за интереса так как был молодой, то ли почуяв конкурентов по еде решил подойти к нам посмотреть. Подошёл к нам метров на 30, долго вынюхивал, в этот момент я уже держал его на мушке, егерь громко крикнул на него, после чего он сделал два прыжка в нашу сторону, засопел и прямо пошёл на нас. Ну тут уже сами понимаете что испытывать судьбу не хотелось, ведь даже от небольшого можно медведя можно получить по полной, поэтому пришлось его устранить как угрозу. Добывать его как охотничий вид желания небыло никакого, так как никакой ценности как трофей не представлял. В этот момент в голове были мысли что зря прикрутил 308-й а не 9-ку, которая в этой ситуации отработала бы как стопер намного лучше. В итоге все живы, здоровы, но ещё немного и нижнее белье пришлось бы менять)))
У нас по пляжам гуляют.
Но здесь они не агрессивные, только улья пчёл ломают.
quote:15 метров, самооборона.
дай бог здоровья! если есть возможность- раскройте подробнее как дело было, просто на днях в угодьях при прогулке столкнулись со следами взрослого медведя + фотоловушка поймала "малышей"
quote:Originally posted by S_Hovan:
как будто куском арматуры проткнули. Внутри каша
15 метров, самооборона
С полем! Ключевое слово -15м. Твердая пуля + оч большая скорость, по этому соответствующий результат. Бежал уже реально будучи мертвым.
Реальный автор всех эти снарядов с темно синим наконечником (на Барнсе уже не работет), рассказывал похожий сл. Черный медведь в оч сравнительной ситуачии побежал не в ту сторону . Автор выстрела успел шаг в сторону сделать. Нападать медведь уже не собирался, проскочил мимо и через несколько метров упал.
quote:Originally posted by охотник 21-16:
RN 220gr
Да.
45 сунара30-06 3/10, с компрессией, по скоростям не скажу
quote:По работе пули информации не получил.
Это я так понимаю RN 220gr?
Что и сколько сыпете под неё? Скорость тоже интересна.
quote:Originally posted by охотник 21-16:
С Полем Константин!
Было бы интересно подробности почитать
Спасибо!
Да и рассказать то нечего.
Вышел на корм. Вскинулся, бахнул, рухнул, мучительный час "раскряжевки" в грязи.
По работе пули информации не получил.
Патрон Federal, пуля Barnes MRX 180 гр. Небольшой медведь около 100 кг. 15 метров, самооборона. Грудь, задела сердце, легкие и вышла по правому борту. После выстрела сел, затем отбежал метров 30 и упал замертво. Гематомы нет, от слова вообще, как будто куском арматуры проткнули. Внутри каша.
quote:Изначально написано psihosic:
Первый клиент "колбасы":
С Полем Константин!
Было бы интересно подробности почитать
Norma Tipstrike, точная (на 200 м в 0,5 МОА). Медведь за 200 кг, 60м стоял в полуоборота. Выстрел ближе к середине левого борта, выход около правой подмышки, по диагонали через легкие. Подпрыгнул на месте, отскочил на 15 м. и и затих. Вход по диаметру больше выхода, гематомы нет. Вход-выход по рёбрам. Легкие превратились в кисель. Удивило что пуля прошла на вылет.
quote:Изначально написано i.krol:
Приятно, когда патрон собирается за 150р (в новых ценах - в старых - 110р)и летит в 1МОА, а заводской аналог стоит 400-500р. Это я за Норму Орикс 180гр.
Другие - ещё дешевле.
А есть и такие, которых у нас и не продавали - типа Нослер АкуБонд или Лапуа Сценар.
При этом молотковый от ЛЕЕ - 3.5-4т.р. Да и стационар от него же - до 15т.р. - вполне справляется.
Так, что отказываются от самостоятельного снаряжения или те, кому действительно - 3 выстрела в год, или лентяи, или кого напугали супер ценами на супер оборудование.
Еще отказываются и те, которые не видят разницы. Как то выкладывал мишеньку - три выстрела самосадом Бергер ВЛД Хантинг 175, и три выстрела НПЗ SP 9,3гр. Кучи чуть меньше минуты и там и там.
Купил коробку НПЗ - 500шт. На год хватает.
Пока снаряжаю только Sierra TMK 168 для охот где выстрелы от 350м и дальше. Патронов 50 в год.
Поэтому, не вижу смысла пока снаряжать в 308🤓
quote:Originally posted by i.krol:
Приятно, когда патрон собирается за 150 р.
Не то слово!
Представьте, поставил собранный патрон на подставку и осознаешь, что 750 рублей сэкономил)))
Собрал 20 штук, какая экономия?
То-то! Это и есть удовольствие.)))
quote:Originally posted by i.krol:
отказываются от самостоятельного снаряжения или те
И те, и другие, да всяких много.
Я бы занялся, не ленив, но кроме прочего, у нас в области нет ни одного легального стрелкового об'екта, вообще. Задумаешься тут...
quote:Originally posted by Тропик:
только в рабочее время крутят???? улыбнуло
наверное ты наемный работник, рабочее время))) улыбнуло
quote:Originally posted by i.krol:
или лентяи
согласен), но вот честно говоря не крутит в охотничьих коллективах наших никто .308
И по типам пуль все предельно ясно)
Софтпоинт-лось, фмджи -глухарь, и чем тяжелее тем лучше, меньше от веток рикошетить будут.
quote:Originally posted by Тропик:
а просто удовольствие? ничего не стоит?
Мсье знает толк в извращениях,удовольствие от кручения патрошек.
Я удовольствие от других утех получаю.
quote:отойди, мое время денег стоит...прикольно) и т.д. и т.п
Какое время. Раз настроился и все. Потом за пару часов штук 100 патронов легко крутится.
quote:Originally posted by ginc:
Мне Barnes Ttsx в магазине стоит 2 раза дороже самокрута. 3EUR против 1.5. Да, можно и купить, на охоту много не надо. Но если любые пули при самокруте летит ;1 МОА я намного увереннее в охоте. И это много стоит.
Приятно, когда патрон собирается за 150р (в новых ценах - в старых - 110р)и летит в 1МОА, а заводской аналог стоит 400-500р. Это я за Норму Орикс 180гр.
Другие - ещё дешевле.
А есть и такие, которых у нас и не продавали - типа Нослер АкуБонд или Лапуа Сценар.
При этом молотковый от ЛЕЕ - 3.5-4т.р. Да и стационар от него же - до 15т.р. - вполне справляется.
Так, что отказываются от самостоятельного снаряжения или те, кому действительно - 3 выстрела в год, или лентяи, или кого напугали супер ценами на супер оборудование.
Мне Barnes Ttsx в магазине стоит 2 раза дороже самокрута. 3EUR против 1.5. Да, можно и купить, на охоту много не надо. Но если любые пули при самокруте летит <1 МОА я намного увереннее в охоте. И это много стоит.
quote:Originally posted by Тропик:
а просто удовольствие? ничего не стоит?
Я прагматик)))
Когда патрон стоит 900 рублей, а ты его крутишь за 150 руб, это удовольствие. )))
а просто удовольствие? ничего не стоит? Можно жить на сбалансированном корме, как в армии - все что нужно от питания в калориях, белках, жирах, витаминах и т.п. есть, но дома или на воле, так питаться нет охотников, как и заниматься сексом исключительно для продолжения рода (отойди, мое время денег стоит...прикольно) и т.д. и т.п.
quote:Originally posted by geometr:
Время на крутилку у тебя нелох тоже бесплатное?
Мое так денег стоит.Пачки экспресса и пачки мантеля от геко мне на сезон хватит
Я для себя сейчас всё кручу. Благо, закон разрешает.
Но при этом постоянно говорю, что если расход патронов на охоте не велик, то релодинг не имеет смысл. Посчитаешь, сколько стоит оборудование и расходники, мало не покажется.
За прошлый год на охоте расстрелял 2 патрона на 1 козу и 3 патрона на 2 кабанов. Если бы это был 308 калибр, надо ли крутить?
Пошёл, купил две пачки юаровских РМР. Одну для пристрелки прицела, обычно 8-10 патронов уходи с нуля. И ещё 30 штук останется. На 5 лет))))
Тренироваться, руку набивать и форму поддерживать можно отечественными. По 25-30 рублей. Либо из мелкашки.
только в рабочее время крутят???? улыбнуло
quote:Originally posted by FVN:
У меня патрон на соревнования между 70 и 100р
Время на крутилку у тебя нелох тоже бесплатное?
Мое так денег стоит.Пачки экспресса и пачки мантеля от геко мне на сезон хватит.
quote:Originally posted by FVN:
Так то лох, это судьба.
так же как и отсутствие воспитания.
у каждого свой путь, цели и задачи,настрел.. хотите крутити, хотите покупайте.
Как у Вас выходит 70 -100 руб. если одна пуля в томпаке стоит от 60? не говорю про другие комплектующие + оборудование.
мне проще купить пару пачек патронов , пристрелять и год с ними ездить на охоту.
Для гладкого правда снаряжаю под охоту сам всегда.
quote:Изначально написано geometr:
Релодят стрелки на бумажку в погоне за угловыми секундами, мне так это тоже не надо, выбор то в .308 даже сейчас огромный. Вот сегодня покупал пачку геко экспресс за 299р, в наличии сильвербелот, пмп, партизан, норма и это в провинциальном городке.
Так то лох, это судьба. Посредственный Гекко за 300р за патрон!!!! Я ржу просто. У меня патрон на соревнования между 70 и 100р и Гекко там и рядом не валялся. Ну это о релоаде и погоне за бумажками. Но когда летит в бумажку, летит в тетерева.
quote:Originally posted by geometr:
наличии сильвербелот, пмп, партизан, норма и это в провинциальном городке.
Заехал во второй день открытия оружейного магазина в МО. Все уже скуплено или привоза небыло.. только БПЗ и Экстра наша. Для пристрелки Кентавр купил. Он у меня летит как и НПЗ п/о 9,3, только покучнее.
quote:Originally posted by Duster777:
Все меня к релоаду склоняете, а я покупные хочу подобрать
edit log#12457
P.M. Ц
Релодят стрелки на бумажку в погоне за угловыми секундами, мне так это тоже не надо, выбор то в .308 даже сейчас огромный. Вот сегодня покупал пачку геко экспресс за 299р, в наличии сильвербелот, пмп, партизан, норма и это в провинциальном городке.
quote:Originally posted by Duster777:
Вопрос в выборе легкой пули до 9,7 гр
А зачем она? В смысле для охоты?
Купил по акции для пострелушек ведро фиокки фмджи, как раз 9.7 безсвинцовая и экологичная пишут.Летит туда куда послал, если ветер слабый.
quote:Originally posted by Кедр 6:
Полный бред от незнания вопроса.
Кто бы сомневался!))))
Сайга новосибирская двухэлементная пуля , Патрон собственного изготовления . Правда расстояние 80 метров , карьер на подальше ни как .quote:Изначально написано 2 Иваныч Баский:
Барнз идёт и в готовых патронах. Это надо конкретно в магазинах спрашивать. Сейчас карантин и санкции. Вообще, не до жиру.
Брать наши патроны для охоты, это только от крайней нужды. Тренироваться ими, руку набивать, моторику поддерживать, куда ни шло.
У меня отечественные патроны только на отстрел в разрешительной идут)))
Полный бред от незнания вопроса.😂 Именно НПЗ SP 9,3гр очень стабильные патроны - на 100м всегда минута, или чуть меньше. Скорость 860мысов. Убивают они зачетно.
Ни двухэлементка, ни Экстра, ни улучшенной кучности - а именно полуоболочка.
Гыы
quote:Originally posted by psihosic:
А я RN220 для охоты накатал.
Эх и лягаются)))
Зачётная колбаса)))
Товарищи день добрый! Кто пробывал Барнаул 9,7 с дырочкой в носике, охота до 100м, купил ради интереса.
quote:Originally posted by ginc:
Я запускал 180 RN с скоростью около 765, всё мирно.
Аналогично. 760 из 500мм ствола. 11 твист.
С мегой-180 тоже все дружно.
А это чёт залягался.
Разнежился я наверно за время карантикулов)))
Я запускал 180 RN с скоростью около 765, всё мирно. Из моего твиста 12 всё равно 220 не полетит.
А я RN220 для охоты накатал.
Эх и лягаются)))
quote:Изначально написано Duster777:
это точно
А в чем суть искать 9,7 граммовые,когда есть 9,7 граммовые СПСЕ? И которые,с Ваших слов, летят в 1-1,5мин? Для перечисленных объектов за глаза
quote:Originally posted by Тропик:
это что за пулька такая красивая?
НПЗ SP 9.3 томпак..
Она ещё и летает вот так:
quote:Изначально написано Goodwin2110:
Oxotneg79 - именно так, суперски раскрывается.
это что за пулька такая красивая?
Oxotneg79 - именно так, суперски раскрывается.
quote:Originally posted by FVN:
В итоге постоянные проверки, пристрелки и прочая лабуда , приносящая удовольствия.
это точно
Пока есть почти 2 пачки SPCE. Думаю на сезон охота 2020 и пристрелку хватит.quote:Все меня к релоаду склоняете, а я покупные хочу подобрать
Если цель не ведро на 100м, то проблема однако.
Может даже и полетят какие-то, но не факт, что полетит следующая партия.
В итоге постоянные проверки, пристрелки и прочая лабуда , приносящая удовольствия.
quote:Originally posted by proletary:
Последним (или крайним), разочарованием стала юбилейная тула.
а поподробнее? Их "так" рекламировали
quote:Originally posted by Oxotneg79:
Ведра полтора отстрелял.
Все меня к релоаду склоняете, а я покупные хочу подобрать
quote:Брать наши патроны для охоты, это только от крайней нужды
Поддерживаю.
Увы, это так.
Последним (или крайним), разочарованием стала юбилейная тула.
[QUOTE][B]Вопрос в выборе легкой пули до 9,7 гр[/B][/QUOTE]
Написал по старой памяти.
Ведра полтора отстрелял.сейчас не заморачиваюся.
Барнз идёт и в готовых патронах. Это надо конкретно в магазинах спрашивать. Сейчас карантин и санкции. Вообще, не до жиру.
Брать наши патроны для охоты, это только от крайней нужды. Тренироваться ими, руку набивать, моторику поддерживать, куда ни шло.
У меня отечественные патроны только на отстрел в разрешительной идут)))
а если рассматривать только покупные патроны? К самокруту еще не готов
quote:Originally posted by Duster777:Вопрос в выборе легкой пули до 9,7 гр
Барнз. Но дорогие...)
quote:Originally posted by 2 Иваныч Баский:
10,7-11.0 грамма полуоболочка
Вопрос в выборе легкой пули до 9,7 гр
quote:Originally posted by Oxotneg79:За 56 Рублёв томпак? Есть другие варианты?
10,7-11.0 грамма полуоболочка, тот же ЮАР РМР.
Очень хорошая раскрываемость, пенетрация. В туше не разбрызгиваются в свинцовую пыль.
[QUOTE][B] вот как только выходит секач под 200 кило, процесс добора становится чрезвычайно
занятным. Столько нового о себе узнаешь[/B][/QUOTE]
Не жаловались
quote:До 100 кило валит. Не прекрасно. Не на месте, но да.
А вот как только выходит секач под 200 кило, процесс добора становится чрезвычайно занятным. Столько нового о себе узнаешь...
От егерей и коллег по коллективу.
За 56 Рублёв томпак? Есть другие варианты?
quote:Originally posted by Goodwin2110:
Прекрасно валит кабана за сотку. В заводском варианте. Оленю её тоже хватит
До 100 кило валит. Не прекрасно. Не на месте, но да.
А вот как только выходит секач под 200 кило, процесс добора становится чрезвычайно занятным. Столько нового о себе узнаешь...
От егерей и коллег по коллективу.
[QUOTE][B]Прекрасно валит кабана за сотку. В заводском варианте. Оленю её тоже хватит..[/B][/QUOTE]
quote:Originally posted by proletary:
етят вроде и потяжелее с ровера пульки
Тоже так думал, начитавшись форума, прикупил 11 гр и 11,7 от чехов с сербами. Думал ствол кривой - на пол листа раскидывало а4.
Но прикупил легких и все в минуту укладывается. Видимо твист другой, нежели у большинства.
Будем пробовать. Сейчас BRENNEKE TIG 9,7г в продаже появились. Очень интересная пуля. Но цена кусается (ок. 300 руб/шт) и стоит ли переплачивать когда SPCE за 130 р. летят в 1-1,5 минуты?
Тм sp, их особо не хвалят, но я не о том, летят вроде и потяжелее с ровера пульки... А пятнистый малыш, весом 30,ну край 40кг, ему любой п/о хватит. Я бы целил за лопатку, лучше рискнуть печенкой, чем лопаткой.
quote:Originally posted by proletary:
геко 11г
не Экспрес случайно?
Ровер, запасеным (некогда дешевым) геко 11г, и бьет кучно, и кладет все отлично.
quote:Originally posted by Duster777:
сеголетка пятнистого оленя
Скорее придется опасаться порчи мяса. Конечно хватит! Теленок в декабре, размером с самца косули.
quote:Originally posted by Duster777:
НПЗ п/о 9,3
Прекрасно валит кабана за сотку. В заводском варианте. Оленю её тоже хватит..
Вопрос к знатокам:
для своего карабина пристрелял НПЗ п/о 9,3 и SB SPCE 9,7.
Данный вес пуль лучше всего летит из моего Сабатти Ровера в 308-м. Более тяжелые пули дают разброс от 3-4 МОА на 100 метров.
В этом году хочу их попробовать на подсвинка и сеголетка пятнистого оленя. Если с кабанчиком понятно, то на оленя боюсь легковата будет пуля.
До этого кабана брал БПЗ п/о 10,9 с короткой Сайги. Пуля прошла на вылет оставив небольшое входное и на выходе перебив два ребра. Были задеты легкие.
Посоветуйте покупные патроны весом 9,3-9,7 на пятнистого оленя, если НПЗ п/о 9,3 и SB SPCE 9,7 будет не достаточно.
Я Вас понял. Спасибо.
quote:Изначально написано Винни Пух:
Ну так какой же температурный коэффициент по вашему графику у 140vv вышел?
1.22% на каждые 15 градусов
Минимум час выдерживал патроны перед стрельбой
------
С уважением, Игорь Борисов
Ну так какой же температурный коэффициент по вашему графику у 140vv вышел? Вы кстати температуру самого пороха каким образом мерили? Патроны выдерживали или термопару сварганили? Или принимали просто значение температуры атмосферы за температуру пороха? ( это просто вопрос если что). Я почему спрашиваю. Я стреляю при -6 и при +8 и скорость одну показывает, при +15 тоже самое примерно ( не пойму какой коэффициент по факту брать). Погода чуть наладится поеду стрелять мерить опять😊
Зависимость VV540 ктото проверял? -15 у нас редко, но -10 нормально.
quote:Изначально написано Винни Пух:
У меня ствол 20’’. Даже когда в демон баллистику забивал прострелом проверял так пришлось чуть скоростью добить и пошло на 790 в аккурат. Кстати тоже лабом мерил ( температура была -6 но честно говоря я не увидел шибко термозависимости критичной и при +8 то же самое, мерил по кестрэлу).
Понял. Я мерял. Вот такая картина получилась
------
С уважением, Игорь Борисов
У меня ствол 20’’. Даже когда в демон баллистику забивал прострелом проверял так пришлось чуть скоростью добить и пошло на 790 в аккурат. Кстати тоже лабом мерил ( температура была -6 но честно говоря я не увидел шибко термозависимости критичной и при +8 то же самое, мерил по кестрэлу).
quote:Изначально написано Винни Пух:
сиерра гейм кинг 180 грейн хоть 140 vv хоть 150vv летит в одну дыру причём можно вперемежку патроны сунуть в магазин и всё равно прилетят в одну дыру ( будет в районе 0,5 моа).
У меня из Блазера SGK 180 летит по Labradar'у 775 м/с при навеске vv140 43.5 грейн. Чудеса. Все-таки думаю, что на 45 грейнах там за 800
------
С уважением, Игорь Борисов
сиерра гейм кинг 180 грейн хоть 140 vv хоть 150vv - 45 грейн и летит в одну дыру причём можно вперемежку патроны сунуть в магазин и всё равно прилетят в одну дыру ( будет в районе 0,5 моа), скорость 776 и 778 при -2 ( мерил лабродаром), но особо не вижу термозависимости критичной.
quote:Изначально написано FVN:С твоим стволом 9/18 получше вихты будет
580мм, я ничего не попутал?
Не.. 20"
Будет лучше, только её уже нет нигде. Будем ждать новых партий
quote:Изначально написано Gap:Володя, ну нет у меня вихты : ). На аналоге гоняю и ствол другой.
С твоим стволом 9/18 получше вихты будет
580мм, я ничего не попутал?
quote:Изначально написано senior:Я говорил про то, что взяв пулю с большим баллистическим коэффициентом, можно достичь той же энергии встречи с целью гораздо меньшим объёмом пороха и меньшей отдачей. Плюсы от этого - очевидны.
Ну с этим остаётся только согласиться.
quote:Изначально написано FVN:Сгк180-смк175, вв140 45.2, одп72мм, сси-200, гильзы S&B или хорнади (вечные пока не потеряешь), скорость с коротыша Сако 803мыса. Обоими патронами стреляю несколько лет.
Одна стп, одна траектория.
Ничего и никогда не клинит. 0.3моа смк175, 0.5моа сгк180.
Володя, ну нет у меня вихты : ). На аналоге гоняю и ствол другой.
quote:Изначально написано Gap:
Но, это самосад, а Игорь, как я понял, про заводские патроны говорит.
Я говорил про то, что взяв пулю с большим баллистическим коэффициентом, можно достичь той же энергии встречи с целью гораздо меньшим объёмом пороха и меньшей отдачей. Плюсы от этого - очевидны.
------
С уважением, Игорь Борисов
quote:Изначально написано Gap:Владимир, никто в ваших словах не сомневается. Сам её запускал на 800 м/с на реме коротыше. Правда, при 0 градусов. При +15 уже затвор подклинивал, пришлось снижаться. (Кстати летела на этой скорости замечательно - 0,5 моа).
Но, это самосад, а Игорь, как я понял, про заводские патроны говорит.
Сгк180-смк175, вв140 45.2, одп72мм, сси-200, гильзы S&B или хорнади (вечные пока не потеряешь), скорость с коротыша Сако 803мыса. Обоими патронами стреляю несколько лет.
Одна стп, одна траектория.
Ничего и никогда не клинит. 0.3моа смк175, 0.5моа сгк180.
quote:Изначально написано Владимир 150РУС:
Можете удивиться, но СГК-180 до 800м/с я разгонял на Тигре-308, ствол 565мм (22"), 12й твист, гильза СБ и Сунаре-308 10/15 с заводским КОЛ. Результат выкладывал или тут, или в Релодиге 308. Если кто не верит, найду.Касаемо работы СБ 180СП - даже сомневаться не стоит, этот БеглецУА уже не раз какие-то странные примеры приводит.
Владимир, никто в ваших словах не сомневается. Сам её запускал на 800 м/с на реме коротыше. Правда, при 0 градусов. При +15 уже затвор подклинивал, пришлось снижаться. (Кстати летела на этой скорости замечательно - 0,5 моа).
Но, это самосад, а Игорь, как я понял, про заводские патроны говорит.
quote:Изначально написано Remus:
По поводу 180СГК только повторюсь, до 800 гнать не советую. Привычных 780 за глаза на все крупное.
Проиллюстрирую ваши слова: Пуля Sgk 180, скорость 780-785 м/с, из крупного сеголетка, под закрытие сезона.
Расстояние ~180 м, выстрел за лопатку, пуля прошла насквозь, найдена под шкурой с другой стороны.
quote:Originally posted by senior:
Я имел ввиду, что на охотничьем стволе (длиной, скажем, до 22 дюймов) никакой заводской патрон патрон калибра 308Win с пулей 180 грейн не даст 800 метров в секунду.
Можете удивиться, но СГК-180 до 800м/с я разгонял на Тигре-308, ствол 565мм (22"), 12й твист, гильза СБ и Сунаре-308 10/15 с заводским КОЛ. Результат выкладывал или тут, или в Релодиге 308. Если кто не верит, найду.
Касаемо работы СБ 180СП - даже сомневаться не стоит, этот БеглецУА уже не раз какие-то странные примеры приводит.
quote:Originally posted by Remus:
Но я настоял, что бы это была 165СГК. Главный мотив- это одна из самых "дружелюбных" пуль, летит из любого ствола и капризов 0. А далее, даже не дойдя до упомянутых 800 (где то с 760) уже имеем оч хорошее соотношение экспансивности/пробиваемости.
Я бы эту пулю назвал самой дуракоустойчивой)))
Сам пыжую её со скоростью 770 м/с. Скорость вполне себе достаточная, раскрываемость классическим грибком, при этом гематомит в меру. Мяса на выброс уходит мало.
Замечательно летит даже из капризной Тайги.
quote:Originally posted by Remus:
Не совсем так. Как и все производители они ориентируются в первую очередь на то, что бы из всех стволов (стволы разной длинны, разные твиты...) летело. А это легче достичь на немного меньших скоростях.
Может и так. Спорить смысла нет. Хорошо бы знать официальное мнение производителя.
quote:Originally posted by Remus:
оч удачные варинты самокута с 165СГК
43 грана С308 3/17 (~VV134), КВБ-7 и ОДП по мануалу. Так и летит (820-830) со ствола 22 дюйма (560мм). Почти в одну дыру с Маузера.
quote:Originally posted by senior:
что на охотничьем стволе (длиной, скажем, до 22 дюймов) никакой заводской патрон патрон калибра 308Win с пулей 180 грейн не даст 800 метров в секунду. Во всяком случае, я таких не видел
И я не видел. Как правило все на 780 заканчивается. И даже Хорнади, которая порой не ленится разгонять, в серии Custom International, не смотря на ярую конкуренция, заявила 792. По поводу патрона от СБ с полуоболочкой 180гр тут уже не раз говорилось. Классный патрон под свои задачи. Пуля, не смотря на свою ортодоксальную конструкцию, работает оч прогнозируемо. Но далее цифры, который Игорь еще и прокоментировал конкретно и доходчиво. По поводу 180СГК только повторюсь, до 800 гнать не советую. Привыяных 780 за глаза на все крупное.
quote:Originally posted by 2 Иваныч Баский:
Есть мнение, что чехи ориентируются по скоростям на старое оружие
Не совсем так. Как и все производители они ориентируются в первую очередь на то, что бы из всех стволов (стволы разной длинны, разные твиты...) летело. А это легче достичь на немного меньших скоростях. Я уже тут рассказывал про мотивацию подбора пули. На конвере для охотничего дизайна на тот момент было одно место. И вроде бы вариант напрашивался - 180СГК. Ибо в Европе это самый охотничий вес Но я настоял, что бы это была 165СГК. Главный мотив- это одна из самых "дружелюбных" пуль, летит из любого ствола и капризов 0. А далее, даже не дойдя до упомянутых 800 (где то с 760) уже имеем оч хорошее соотношение экспансивности/пробиваемости. Мне известны оч удачные варинты самокута с 165СГК, где скорости в районе 830-840. Но тут как говорят хозяин барин.
Есть мнение, что чехи ориентируются по скоростям на старое оружие.
Я в своё время был сильно разочарован, когда замерял скорость 308 патрона СБ с 167 грн пулей Сиерра Матч Кинг. Оказалось всего 750 м/с.
Я вот смотрю каталог Чехов, и не пойму, чо они так 308 опустили. В 30-06 начальная с такой пулей аж 825 м/с. Ну ладно, у него чуть гильза подлиннее. Но вот 7,62х54, почти вровень по объему, а начальная с такой пулей все таки 800 м/с.
quote:Originally posted by senior:
Я имел ввиду, что на охотничьем стволе (длиной, скажем, до 22 дюймов) никакой заводской патрон патрон калибра 308Win с пулей 180 грейн не даст 800 метров в секунду.
Это существенное уточнение.. Я тоже не встречал таких.
Так то согласен. Накоротке 800 для 180гран даже для сохатого избыточно. Для мишки, кмк, просится побольше.. Для него я, в частности, в 9,3х62 285 гран держу..
quote:Изначально написано Goodwin2110:
, до определённого предела. Другое дело, что стабилизация пули может достигаться только при достижении определенной угловой скорости, а это прямая производная от линейной скорости. Может и стоит её разгонять, не просто же так выведены фактические соотношения между весом, длиной и скоростью..
Я имел ввиду, что на охотничьем стволе (длиной, скажем, до 22 дюймов) никакой заводской патрон патрон калибра 308Win с пулей 180 грейн не даст 800 метров в секунду. Во всяком случае, я таких не видел. А с супердлинными стволами люди на охоту не ходят обычно)
А вообще, мой пост был про энергию пули на дистанции, а мы уходим все дальше в релоад)
------
С уважением, Игорь Борисов
quote:Originally posted by senior:
Гнать можно, но недолго). Ресурс ствола, отдача. Да и в основном на охоте, короткие стволы.
Я не стал бы утверждать что заводской патрон "разогнан". Если под "разогнан" понимать патрон, работающий на грани безопасного давления для разгона пули. Наоборот, заводской патрон обычно заведомо сильно ниже максимума стандарта по давлению, так как производитель не знает, в каком стволе его патрон окажется и ему надо быть заведомо в допуске, чтобы не натворить делов и потом не отвечать за это.
Я согласен с
quote:, до определённого предела. Другое дело, что стабилизация пули может достигаться только при достижении определенной угловой скорости, а это прямая производная от линейной скорости. Может и стоит её разгонять, не просто же так выведены фактические соотношения между весом, длиной и скоростью..Originally posted by senior:
"не имеет практического смысла"
quote:Изначально написано Goodwin2110:
Но почему нереально гнать до таких скоростей?
Гнать можно, но недолго). Ресурс ствола, отдача. Да и в основном на охоте, короткие стволы.
Можно слово "нереально" заменить на "не имеет практического смысла")
------
С уважением, Игорь Борисов
quote:Originally posted by senior:
потому что до таких скоростей их гнать не реально.
Игорь, спасибо за развернутый и информативный пост. Но почему нереально гнать до таких скоростей? Заводской Орикс 180 гран летит под 800 с баллствола. Орикс 165гран 835 м/с. Да и на доступном самосаде такие скорости вполне достижимы и без реального превышения..
quote:Изначально написано Goodwin2110:
Общая дистанция метров 50.
Дистанция для этой пули - ключевой параметр. Из-за очень плохого баллистического коэффициента она после 100 метров уже уступает более легким пулям, но с лучшим баллистическим коэффициентом. Поэтому наращивать ее скорость имеет смысл только в том случае, если применять ее до 50 метров. Иначе - не в коня корм. Она эту скорость все равно быстро потеряет.
Возьмем одинаковую для всех пуль энергию в 2830 Дж, что достаточно для цели массой до 283 кг и высчитаем начальную скорость для разных пуль, необходимую, чтобы на дистанции 100 метров энергия пули была 2830 Дж:
1. Sierra GameKing 180 - 760 м/с
2. Sierra GameKing 165 - 800 м/с
3. Norma Oryx 180 - 785 м/c
4. Norma Oryx 165 - 820 м/c
5. Sellier&Bellot SP 180 - 800 м/с
Примечание: при начальной скорости 750 м/с энергия Sellier&Bellot SP 180 на дистанции 100 равна 2480 Дж
Возьмем одинаковую для всех пуль энергию в 2500 Дж, что достаточно для цели массой до 250 кг и высчитаем начальную скорость для разных пуль, необходимую, чтобы на дистанции 150 метров энергия пули была 2500 Дж:
1. Sierra GameKing 180 - 760 м/с
2. Sierra GameKing 165 - 800 м/с
3. Norma Oryx 180 - 785 м/c
4. Norma Oryx 165 - 820 м/c
5. Sellier&Bellot SP 180 - 805 м/с
Примечание: при начальной скорости 750 м/с энергия Sellier&Bellot SP 180 на дистанции 150 равна 2140 Дж
Отсюда видно, что:
- Norma Oryx 165 и Sellier&Bellot SP 180 - пули "ближнего боя", потому что до таких скоростей их гнать не имеет практического смысла.
- Norma Oryx 180 и Sierra GameKing 165 - 100-150 метров
- Sierra GameKing 180 - универсал на все дистанции
Все расчеты применительно к крупной цели: лось, олень. Сеголетка можно и на 250 метров Sellier&Bellot SP 180 стрельнуть, фигурально выражаясь)
------
С уважением, Игорь Борисов
quote:Originally posted by Beglez.ua:
Слабенький патрон. С начальной всего каких то 748 м/с.
Как сказать.. Скорее всего свинец жестковат, вот и не раскрылся сильно. Что по скорости, то такой вес в 308 может лететь и 780-790 (заводские). Это всего ~5% разницы. Не сильно критичная величина. У меня из 500мм ствола Sierra SPRN ProHunter 180 гран летит 760. 150кг осенний хрюн насквозь поперёк по рёбрам.. 30м пробежка.. Тут как попадёшь.
У меня случай был, эта пуля остановила трёхлетку с пробежкой метров десять, предварительно попав в осину. Сантиметров восемь прошла в дереве, потеряв в нём оболочку и грамма три свинца. Оставшиеся 8 граммов одним куском через метр после дерева влетели в лося и этого хватило. Общая дистанция метров 50.. Пуля осталась у меня в коллекции.
quote:Originally posted by Goodwin2110:
Вот эта (S&B 180gr SP) остановила угонного лося на 150-160м. Костей не тронула. Заводской патрон.
Слабенький патрон. С начальной всего каких то 748 м/с. Всего лишь 150-160 м. а пуля даже до середины не дотягивает по раскрытию, так носик чуть присел. Вот такой пулей друзья стреляли на 120 м. кабана, кг на 140-150. Я с ними в тот раз поехать не смог, стрелок другой был. В кабана попали. Стрелок остался на месте, а поисковики пошли на поле пшеничное кабана искать. Распорол сука одному весь пах, еле до больницы живым довезли. Кабана того нашли потом днем, сам дошел. Пуля внутри в груди была, вот точно также открылась.
quote:Originally posted by Владимир 150РУС:
Владимир 150РУС
Да,они самые.
Хороший обзор получился.
quote:Originally posted by Rover-07:
Пули S&B SP180gr.
Шикарно работают, заводская средняя скорость 750м/с, стрелял ими очень много, валит как кувалда, по передку и никто никуда не бежит, кроме мелочеви - мелкие сегалетки 4-5 шагов сделать успевают, легкие на улице, а они бежать пытаются, видимо жестковата немного пуля. В первом приближении не получил от них результата, скорость 750 получил на навеске где СГК 180 летела 785, дальше навесок не было, а еще дальше был карантин.
Так что тоже в режиме паузы, собрана новая партия навесок, отстрелять возможности пока нет.
Это моя коллекция найденышей
Вот эта (S&B 180gr SP) остановила угонного лося на 150-160м. Костей не тронула. Заводской патрон.
quote:Originally posted by Rover-07:
иметь какое то представление о пуле
Маленький опыт есть примерно с такой пулей (RN),что можно об ней сказать ,пуля фрагментируеться (пожесткому ,по костям) скорость не любит,но пробивная за глаза, ее конек до 200м,не плохо ходит через траву мелкий пи@доволосник,чем то напоминает мегу,но мега жоще.Вижу парни на ориксах литают ,очень хорошая пуля но мне не надо такую (по условиям моих охот-следов много оставляет
)и по темну много не настреляешь, один максимум два что бы не бегать за подранком.Все будет зависить от условий на охоте на по дальше, если чисто более менее особенно зимой, использую ТМК175.У меня ствол в ломике и за этого и покучнее получилось 0.5-0.8.quote:Изначально написано Илья екат96:
Пока лежат .С этой короной в поле хрен выедешь.Еще немного и к наркологу на прием в очередь вставать надо будет.
А если серьезно ,41.2gr 2\14-3006, норма,col-канелюру,ссi,0.5-0.8 угловых,(начало передоза на 42.9-начало роста проточкина .001)
Очень даже не плохо полетели!Я ожидал в р-не минуты или чуть более!
Посмотреть бы теперь работу ее.Я ставлю подряд 5-6 5л.бутылок с водой на 100м. И пулька никуда не улетает,видно и раскрытие и пробиваемость.Видно рассыпается или нет.
Это все позволяет иметь какое то представление о пуле.Ну да ладно,всему свое время.
До нарколога,надеюсь дело не дойдет Все приходит и уходит.
Терпения и здоровья всем!
quote:Originally posted by Rover-07:Rover-07
Пока лежат .С этой короной в поле хрен выедешь.Еще немного и к наркологу на прием в очередь вставать надо будет.
А если серьезно ,41.2gr 2\14-3006, норма,col-канелюру,ссi,0.5-0.8 угловых,(начало передоза на 42.9-начало роста проточкина .001)
quote:Изначально написано Илья екат96:
gsw-hunter
Пули S&B SP180gr.
Как,Илья,пульки полетели?Пробовать не получилось еще?
Спасибо всем за подсказки.
------
Русский народ не имеет плана действий... Он страшен своей импровизацией.
Спасибо всем за подсказки.
quote:Изначально написано senior:0.48
Спасибо большое за подсказку!
Подборка видео чтобы разобраться в вопросе.
В этом видео со стартового момента по ссылке поведение Norma PP в баллгеле. Калибр 308.
Тут сравнение четырёх типов нормовских пуль .30 калибра.
quote:Изначально написано Rover-07:Если конкретно,то Вулкан предпочтительнее.
А РР более ветроустойчива. Всё-таки ВК поболее.
Если не полуавтомат, то она лучше.
quote:Originally posted by Priest74:
Оболочечной нормы у нас нет в магазинах, я не видел, предполагаю на косулю такую надо брать?
Выберите один тип. Большой разницы по терминальной баллистике между этими двумя пулями Вы не увидите.
Пачку Вулкана можно таки взять. Оболочечной нормы у нас нет в магазинах, я не видел, предполагаю на косулю такую надо брать?
------
Русский народ не имеет плана действий... Он страшен своей импровизацией.
quote:Изначально написано Priest74:
Коллеги. Есть выбор между 308 WIN NORMA VULKAN 11.7 ГР и 308 WIN NORMA,PPDC. Какой патрон предпочтительнее на косулю, редко кабан, лось?
Если конкретно,то Вулкан предпочтительнее.
quote:Изначально написано Priest74:
Коллеги. Есть выбор между 308 WIN NORMA VULKAN 11.7 ГР и 308 WIN NORMA,PPDC. Какой патрон предпочтительнее на косулю, редко кабан, лось?
Все перечисленные пули мягкие, раскроются быстро и повреждения нанесут разные, в зависимости от того куда попадут, в кость или мягкие ткани. Из косули могут и приличный кусок на выходе вынести.. В этом плане как раз жесткая пуля лучше. Меньше повреждений нанесёт и свинец весь вылетит. Вулкан очень быстро раскрывается и тут же фрагментируется. Пластик поинт так же ведёт.. Вулкан предпочтительнее для самозарядок (носик не повреждается). Но взрывается аки граната по костям.
quote:Originally posted by Priest74:
Я понял что оба патрона по кабану.
Не совсем.... При случае можно конечно и лося стрелять. Но предпочтительней пули с спаянными оболочкой/сердечником.
И ещё - у Пластик пойнт выше бк.
https://www.norma-am munition.c...80gr---20176282
Т.е. разницы нет? Я понял что оба патрона по кабану. Спасибо. А я то думаю, чего они у нас в магазине лежат по адекватной цене.
quote:Originally posted by Priest74:
Ну хорошо, давайте ограничимся косулей. Подскажите новичку. Какая пуля на кого из представленных?
ИМХО - Для косуль - не одна. Обе будут рвать.
Скорее для кабана. И Пластик-пойнт и Вулкан.
Для лося нужно по жёстче - типа Норма Орикс 180гр.
quote:Изначально написано Zurab-36:
Добрый день. Подскажите пожалуйста бал коэффициент этих патронов, чёт не могу найти.
0.48
------
С уважением, Игорь Борисов
Ну хорошо, давайте ограничимся косулей. Подскажите новичку. Какая пуля на кого из представленных? Ну хотя бы грубо приблизительно, для моего понимания. Спасибо.
------
Русский народ не имеет плана действий... Он страшен своей импровизацией.
quote:.Подскажите пожалуйста бал коэффициент этих патронов,
Я сюда подглядываю.
http://www.shootforum.com/forum/bulletdb.html
quote:Originally posted by Priest74:
предпочтительнее на косулю, редко кабан, лось?
Абсолютно разные объекты, требующие абсолютно разных боеприпасов.
Добрый день. Подскажите пожалуйста бал коэффициент этих патронов, чёт не могу найти.
Коллеги. Есть выбор между 308 WIN NORMA VULKAN 11.7 ГР и 308 WIN NORMA,PPDC. Какой патрон предпочтительнее на косулю, редко кабан, лось?
quote:Originally posted by i.krol:
А Хорнади SPBT разве не 165гр.?
Извиняюс, жотел написаить 168 BTHP, Хорнади так по своему пишет то, что для всех HPBT
quote:Originally posted by 2 Иваныч Баский:
Купил 1000 штук
Оч правильный подход. И гильз каких то 100шт от хорошой конторы. В 308 гильзы долго живут. Тут Иваныч уже все четко расставил, по этому добавлю только то, что уже кучу раз повторялось- будете 168СМК настраивать под такие задачи, не гонитесь за скоростями. В районе 790-820 найдете и будут счастье. И при таких начальных режимах особеностей конструкции хватит на хороший резуьтат. Что будет с ценами сам черт не знает, но даже в очень сытых странах есть тенденция, когда те, кто стреляют оч много, берут 168СМК. Ибо ужу после первых 2000 выстрелов становится ясно сколько в кармане осталос, хотя могло улететь.
quote:Originally posted by azhinov_vasiliy:
Мне же шакалов, байбаков, иногда лис охотить. Сотни для начала хватит)
Ошибаетесь.
Сначала надо приколотить прицел. Затем подобрать навеску для соответствующей кучности. Вам же для байбаков, а не на слонов. Нужно что в голову хотя бы с 200 м. Лиса так же примерно.
Так вот, для всего этого у вас уйдёт минимум 30-40 штук. Это если всё сложится удачно. Но ведь и не удачно. К примеру, порошок не той партии.
Затем, какой-то запасец иметь. Оружие боем проверить перед охотой. Посему, надо брать минимум, 200 шт.
Хотя, это уже вам решать. У меня с этим нет проблем уже давно. Купил 1000 штук и в ус не дую.
Так что, думайте сами. Вы уже взрослый.
quote:Изначально написано 2 Иваныч Баский:
Можно и нужно. Но для начала определитесь четко с задачами. И сравните цены в рублях. На Сценар и СМК. Если брать много, а брать надо не одну сотню штук, а как минимум, 500 или 1000 штук, то рублёвая разница будет видна.
Мне же шакалов, байбаков, иногда лис охотить. Сотни для начала хватит)
quote:Originally posted by azhinov_vasiliy:
Я так понял Sierra Match King HPBT 168 gr
можно заказывать
Можно и нужно. Но для начала определитесь четко с задачами. И сравните цены в рублях. На Сценар и СМК. Если брать много, а брать надо не одну сотню штук, а как минимум, 500 или 1000 штук, то рублёвая разница будет видна.
quote:Изначально написано Remus:
Как говорят не скажу за всю Одессу, но есть такое мнение. 168СМК более дружелюбная ко всем стволам и просто офуительному списку порошков. В начале работы по проекту
http://www.ggg-ammo.lt/lt/ggg-308-win-dizainas-gpx13
(остальные, 175СМК, 180СМК,165СГК.... были потом) 167 Сценар для сравнения стреляли и в лабораторных условиях. А там и закрытый тир 550м имеет место. Классная пуля, но по совокупности потребительских качеств СМК лучще. Если про бумагу и др спортивные мероприятия можно долго говорить, то на разных охотах 168СМК 167Сценару шансов не оставляет. Особенно если мишень более 20кг. Формально не рекомендованна для охоты (по юридическим и политическим причинам) пуля от Сиерры валит на ура. Со Сценаром 167 в схожих ситуациях было столько непонятьк,.
Я так понял Sierra Match King HPBT 168 gr
можно заказывать
quote:Originally posted by Remus:
167 Сценар для сравнения стреляли и в лабораторных условиях. А там и закрытый тир 550м имеет место. Классная пуля, но по совокупности потребительских качеств СМК лучще.
Подпишусь под каждым словом.
quote:Originally posted by Remus:
К слову 168BTSP от Хорнади для мясозаготовки то лучще чем Сценар.
А Хорнади SPBT разве не 165гр.?
Как говорят не скажу за всю Одессу, но есть такое мнение. 168СМК более дружелюбная ко всем стволам и просто офуительному списку порошков. В начале работы по проекту
http://www.ggg-ammo.lt/lt/ggg-308-win-dizainas-gpx13
(остальные, 175СМК, 180СМК,165СГК.... были потом) 167 Сценар для сравнения стреляли и в лабораторных условиях. А там и закрытый тир 550м имеет место. Классная пуля, но по совокупности потребительских качеств СМК лучще. Если про бумагу и др спортивные мероприятия можно долго говорить, то на разных охотах 168СМК 167Сценару шансов не оставляет. Особенно если мишень более 20кг. Формально не рекомендованна для охоты (по юридическим и политическим причинам) пуля от Сиерры валит на ура. Со Сценаром 167 в схожих ситуациях было столько непонятьк, что даже фаны бренда сказали нет. Естественно анализировали ситуацию, соотношение твердости и толщины оболочки с характеристиками свинца (сплава)сердечника и тд и тд. Даже величину дырки в носике. Даже некоторые полевые пробы были
. То, что потом имженерам Сиерры было отосланно, занияло примерно 1Гб. К слову 168BTSP от Хорнади для мясозаготовки то лучще чем Сценар.quote:Originally posted by azhinov_vasiliy:
Сценар более сложная в настройке, чем Сиерра?
Ни сколько)))
Очень дуракоустойчивые пули. Обе.
Просто Сиерра ещё более качественная. Лучше летит на максимальных дистанциях. Для 308 это более 800 метров.
quote:Изначально написано 2 Иваныч Баский:
Сценар 167. Это если не очень дорого.
Можно Сиерру Матч Кинг. Ещё лучше, но дороже.)))
Сценар более сложная в настройке, чем Сиерра?
По крайней мере, я пришел к такому выводу изучая форум.
quote:Originally posted by azhinov_vasiliy:
Дайте советы по выбору пули .308, весом 165-168(ствол 22/11), для сурка, лисы, шакала, зайца.
Сценар 167. Это если не очень дорого.
Можно Сиерру Матч Кинг. Ещё лучше, но дороже.)))
Хотелось бы, что бы эта любая не сложно настраивалась для новичка и байбаки не уползали в норы 😉
quote:Изначально написано azhinov_vasiliy:
Всем привет!
Дайте советы по выбору пули .308, весом 165-168(ствол 22/11), для сурка, лисы, шакала, зайца.
ИМХО - любая fmj но для 11" можно и 175-180гр.
Всем привет!
Дайте советы по выбору пули .308, весом 165-168(ствол 22/11), для сурка, лисы, шакала, зайца.
quote:Originally posted by i.krol:
на стон даже заводской Орикс 180гр
Об этом и разговора нет,Одна из очень качественных пуль по зверю,но цена! ,за не имением Орикса поидут и такие гантели но по 30.
gsw-hunter
quote:[B][/B]
Пули не магнитятся S&B SP180gr.
quote:Изначально написано Burunduk25:
а чего изобретать-то - выточить катушку(аналог Рубейкина) и влепить в нарезь - пойдет как миленькая сквозь кусты аки через масло
Большое заблуждение.
Почитайте по баллистике выстрела из нарезного оружия. Вы просто не понимаете природу отклонения пули нарезного оружия при касании препятствий.(чтобы болванка Рубейкина не отклонялась в нарезном, у нарезного надо сначала нарезы сточить)
quote:Originally posted by i.krol:
Да и не изобретут - против физики не попрёшь.
а чего изобретать-то - выточить катушку(аналог Рубейкина) и влепить в нарезь - пойдет как миленькая сквозь кусты аки через масло
quote:Originally posted by Илья екат96:
RN и Интерлок это две разные пули и прохождение через припятствие и отклонение от траектории разное.
У всех пуль разное, но то что все нарезные отклоняются - это у них одинаковое. Это бесполезно оспаривать. Не изобрели пока пули для нарезного, чтобы она не рикошетила о препятствия. Да и не изобретут - против физики не попрёшь.
А вместо того, чтобы не предаваться мечтам - лучше изучать баллистику. И лучше обе - и внешнюю и внутреннюю.
+
quote:Originally posted by i.krol:
Или воздержаться от выстрела до лучшего момента.
Твои слова ,да богу уши .
quote:Originally posted by i.krol:
Хорнади Интерлок
RN и Интерлок это две разные пули и прохождение через припятствие и отклонение от траектории разное. Это как сравнивать пули Полева и Маера.
quote:Originally posted by Илья екат96:
Я веду речь за копыта, а птице, не мое это,если только рябчик на реву или лось на току
Неоднократно приходилось по обстоятельствам стрелять глухаря Хорнади Интерлок (т.е.старый Кентавр) - как раз про такой случай и написал выше.
Если предстоит стрелять через чапыжник, то уж лучше гладкоствол. Или воздержаться от выстрела до лучшего момента.
quote:Originally posted by Remus:
С 308 все возможно. Но рябчика на реву брать будет оч сложно! Рекомендовал бы 175МК илм 190СМК/780 ибо точность рулит.
Не знаю, как рябчика на реву, но зайчика на стон даже заводской Орикс 180гр. кладёт за милую душу.
quote:Originally posted by Илья екат96:
если только рябчик на реву или лось на току
С 308 все возможно. Но рябчика на реву брать будет оч сложно! Рекомендовал бы 175МК илм 190СМК/780 ибо точность рулит.
quote:Originally posted by i.krol:
пробовал. Сидит глухарь.
Я веду речь за копыта, а птице, не мое это,если только рябчик на реву или лось на току
quote:Originally posted by Илья екат96:
Попробуите и поимете
Илья, пробовал. Сидит глухарь. Метров 120. Прикрыт еловой лапой. Лапа - глухарь - 5м. Результат - ..... Вот о этом и говорю.
Веточка толщиной 5мм перед лосем в 20м - пуля на 1.5м выше.
Можно ещё перечислять.
Даже п/оболочки периодически отклоняются почти под 45". А если при касании препятствия произойдёт разделение оболочки и сердечника - вообще не предсказуемо.
Тема поднималась уже не раз.
Раньше выпускалась пуля Форекс (Лапуа)- у ней головная часть была тяжелее задней - позиционировалась специально для чапыги - сняли с производства.
Сейчас подобная у Сербов - Гром. Точностью явно не страдает.
quote:Originally posted by i.krol:
желаемое за действительное
Попробуите и поимете ,для охот с загоном лучше не придумаешь,не гоните пулю свыше 750 и энергии по лосям хватает до 200м .Я не утверждаю что через все как по нитке ходит НО для охот за глаза.Через траву ходит как поровоз а вот через чепыжник с веточкой 3-10мм есть отклонения но не критичное ,она берет весом даже если боком приходит.У других остроконечных замечено большее отклонение от траектории.
quote:тихоход или не очень - значения не имеет.
Отклоняются все. Но все по разному . И значение имеет все и скорость и конструкция пуль и свойства преграды .
quote:Изначально написано Илья екат96:
Не все.RN гантели тихоходы, ровно ходят.
Не надо выдавать желаемое за действительное. ВСЕ пули нарезного оружия отклоняются при касании предмета. Это неизбежно. Изучайте баллистику. Чудес не бывает.
Отклонение пули нарезного оружия заложено её природой и обусловлено её вращением в полёте. И тихоход или не очень - значения не имеет.
сейчас найду старое видео... Вот -
https://www.sierrabullets.com/...2-mm-180-gr-rn/
Пользовал такие. Хороши. Осталось еще немного.Экспансия больше чем у меги при прочих равных. Через кусты и ветки до 2 см стрелялось удачно по обьектам, но они и находились почти сразу за теми кустами.. так что реальное отклонение на охоте не вычислить. Надо испытывать. Кст., Павел, отличный патрончик на ней собирается для коротыша на сун.5.56.
А касаемо рикошетов-
С барнаульскими оболочкой и п/о, мы в свое время много лет 11 назад постреляли поэксперементировали).. и с легкими и с тяжелыми. Вешали на щите обои , выставляли на разном расстоянии за чепыги и "бамбук" и шмаляли. Все предсказуемо (сейчас) - п/о рикошетит гораздо меньше , оболочки, даже тяжелой.
quote:Изначально написано Илья екат96:
Не все.RN гантели тихоходы, ровно ходят.
Подскажите какие
quote:Изначально написано Rover-07:
НРС тоже биметалл.Магнитились.
quote:Originally posted by i.krol:
i.krol
Не все.RN гантели тихоходы, ровно ходят.
quote:Originally posted by ЭМ:
Через чепуру не отклоняются,
Отклоняются из нарезного ВСЕ пули.
quote:Мне тоже как-то чехи не приглянулись.
НРС неплохие у S&B в 308. Через чепуру не отклоняются, летят туда куда нуно
Мне тоже как-то чехи не приглянулись. Слишком мягкий свинец.
Так же перешёл на Нослер Аккубонд и Сиерру Гейм Кинг.
quote:Originally posted by gsw-hunter:
Вот о чем я и говорил выше...
Пули собственного производства у S&B - только томпак.
Но в некоторые ЗАВОДСКИЕ патроны они ставят пули других производителей.
Все описания есть на сайте Чехов и указания на модель пули - у Бигхантера.
Так что просто внимательно читаем.
Но мне, честно, чехи не понравились - давно перешёл на Сиеру, Норму, Лапуа и Нослер с Хорнади.
quote:За все не скажу, но fmg есть биметалл. Несколько раз покупал как томпак, а приходила железка, приходилось возвращать.
Вот о чем я и говорил выше...
quote:Не магнитятся эти пули
Спасибо!
НРС тоже биметалл.Магнитились.
quote:Originally posted by i.krol:
Так ведь у S&B, вроде как, все пули - томпак.
За все не скажу, но fmg есть биметалл. Несколько раз покупал как томпак, а приходила железка, приходилось возвращать.
quote:Originally posted by Владимир 150РУС:
Не магнитятся эти пули
Так ведь у S&B, вроде как, все пули - томпак. С чего бы им магнититься? Вот у RWS (Dynamit Nobel, Geco), Германия - там есть и с железной оболочкой, и они не парятся с этим.
Не магнитятся эти пули
Заводское исполнение имеет разброс скоростей 745-755 м/с, валит она как кувалда, никто никуда не бегает, кроме поросят - эти пытаются 2-3 прыжка сделать.
Если к субботе Москву не закроют или еще чего из-за этой короны не случится, то отстреляю лесенку с Тигра-308, посмотрю что получится по скоростям и кучности. Толкнуть 180ю СГК до 800 м/с получилось, попробую на том же порошке пройтись снизу, примерно с 730 м/с начать (по навеске для СГК попробую нижнюю навеску выбрать).
quote:Originally posted by i.krol:
Думаю, что и большинство так же
Рецепт один ; то что доктор прописал
Бысто действующие обезбаливающие.
quote:Originally posted by Мистер Лицо:
На все что с .308 калибром идут
Так это всё - от мышки до мишки.
Я стреляю оболочкой всё что до волка, а от волка и выше - П/О.
Думаю, что и большинство так же.
quote:А что-нибудь это что ???
На все что с .308 калибром идут.
quote:Originally posted by Мистер Лицо:
как шилом или можно добыть что нибудь?
А что-нибудь это что ???
а как у FMJ дела обстоят? как шилом или можно добыть что нибудь?
quote:Originally posted by gsw-hunter:
Разве я не прав, желая получить при покупке, особенно дистанционной, адекватную и корректную информацию о товаре?
Прав, но ни кто и не заставляет покупать?
А пуль у чехов производиться - по пальцам пресчитать. И все они известны.
Так, что вопрос выеденного яйца не стоит.
И уж точно для того, кто уже готов сам собирать патрон.
https://www.sellier-bellot.cz/...-ammunition-sp/
quote:Так можно и на сайте Сало/бело почитать ?
Почитать надо отца с матерью.
quote:Да и на сайте Бигхантора есть - там где про патроны написано И БК по G-1 указан для скорости заводского патрона
Я собираюсь приобретать не патроны, а пули. Про них никакой инфы. А лоплатить разные сайты, догадываться и соотносить, мне как рядовому покупателю не с руки, если продавец не удосужился разместить корректную информацию о товаре. Но у нас к сожалению так часто бывает, что все проблемы должен решать клиент...почему то...Разве я не прав, желая получить при покупке, особенно дистанционной, адекватную и корректную информацию о товаре?
quote:Изначально написано gsw-hunter:
Это не показатель, биметал есть в номенклатуре и именитых производителей... А на сайте Бигхантера вообще описание отсутствует...
Так можно и на сайте Сало/бело почитать ?
Да и на сайте Бигхантора есть - там где про патроны написано И БК по G-1 указан для скорости заводского патрона.
quote:Изначально написано Илья екат96:
Думаю дня через два получу в сдэке отпишусь что да как.
Благодарю, очень стало любопытно...
quote:Originally posted by gsw-hunter:
gsw-hunter
Думаю дня через два получу в сдэке отпишусь что да как.
quote:Это ведь - Сало-Бело
Это не показатель, биметал есть в номенклатуре и именитых производителей... А на сайте Бигхантера вообще описание отсутствует...
quote:Изначально написано Alekx969:Латунь, не биметал.
Ну если не магнитятся, то хорошо. Значит кто на сайте Темпа описание выкладывает, не очень компетентен...
quote:Originally posted by gsw-hunter:
Я так понимаю биметалл, отсюда и хорошая цена
Это ведь - Сало-Бело - ссылку на сайт БигХантер я дал выше.
quote:Изначально написано gsw-hunter:Напрягает только фраза в описании "с латунным покрытием."
Я так понимаю биметалл, отсюда и хорошая цена
.
Латунь, не биметал.
quote:Изначально написано Илья екат96:
Парни увидел пули. Если кому интересно.
https://www.tempgun.ru/catalog..._latun_11 _7_gr/
ЭТО НЕ РЕКЛАМА на сегодня самая бюджетная по цене пуля .Тоже подумал сначало кидалова,а нет без денег отправили сдэком (вижу трек)
Напрягает только фраза в описании "с латунным покрытием."
Я так понимаю биметалл, отсюда и хорошая цена
.
quote:Изначально написано Илья екат96:
Парни увидел пули. Если кому интересно.
https://www.tempgun.ru/catalog..._latun_11 _7_gr/
ЭТО НЕ РЕКЛАМА на сегодня самая бюджетная по цене пуля .Тоже подумал сначало кидалова,а нет без денег отправили сдэком (вижу трек)
Я у них и пули и гильзы брал. Всё чётко. Отправляют и почтой наложенным платежом. Ещё скидки делают. Гильзы обошлись по 39 рублей 308.
quote:Originally posted by Илья екат96:
Парни увидел пули. Если кому интересно.
http://bighunter.ru/catalog/index/298326
quote:Originally posted by Владимир 150РУС:
порадовался хорошей пуле
Хорошая зверовая без наваротов охот пуля.
Скинул ночью в релоадинг 308, тоже увидел порадовался хорошей пуле за хорошие деньги.
Парни увидел пули. Если кому интересно.
https://www.tempgun.ru/catalog..._latun_11_7_gr/
ЭТО НЕ РЕКЛАМА на сегодня самая бюджетная по цене пуля .Тоже подумал сначало кидалова,а нет без денег отправили сдэком (вижу трек)
quote:Originally posted by Burunduk25:
а с края справа, где оболочка на полдлины пули отогнута и там же тонки слой свинца к оболочке липнет
Так обычно бывает на всех полуоболочках.
а с края справа, где оболочка на полдлины пули отогнута и там же тонки слой свинца к оболочке липнет - явно не просто параллельно потянут, а вытянулся вместе с оболочкой в связке. в пулях где нет связи свинца с медью в таких местах свинец вообще отсутствует - отделяется от пули на осколки и в оболочке сидит в лучшем случае жопная часть свинца, а передняя просто разлетелась по туше.
хотя наверно соглашусь - до образцовых примеров типа орикса - далековато, паяльником надо еще подучиться пользоваться, но и цена не как у орикса
quote:Изначально написано Burunduk25:на фото - вполне адекватный грибок - как раз заметна связка сердечника и оболочки спайкой.
В каком месте эта связка заметна? Про пульку ничего плохого не говорю,очень даже ничего,просто не видно этой спайки.
Вот тут - действительно видно, что оболочка и сердечник скреплены.
quote:Originally posted by Burunduk25:
как раз заметна связка сердечника и оболочки спайкой.
В каком месте...???
ИМХО главное - прогнозируемость раскрытия и сохранения массы остаточного куска (желательно не менее 50-70% первоначальной массы пули). тогда убийственность снаряда будет оптимальной - на уровне Мега 185. за запрошенную цену - очень хороший результат. еще бы стабильности добиться в массе от партии к партии - вообще полноценное импортозамещение получится.
на фото - вполне адекватный грибок - как раз заметна связка сердечника и оболочки спайкой.
quote:Изначально написано i.krol:
ИМХО - Я читал ту тему - но внешний вид пули после попадания не вдохновил вообще. Обычная мягкая полуоболочка по работе.
Аналогично.И по единственному фото в теме,имхо не спаяны они вовсе.Так может отработать любая ПО.
Работает 185 пуля нормально но поймать трудно ее...Попадание в мозг между глазом и ухом вход калибр выход с рубль...в нутри страсть...
quote:Originally posted by Серый05:
В теме что спаяна, химическим способом... Поэтому и интересно, насколько крепко....
ИМХО - Я читал ту тему - но внешний вид пули после попадания не вдохновил вообще. Обычная мягкая полуоболочка по работе. По мне Норма Орикс по крупному - лучше и желать не надо.
quote:Изначально написано i.krol:
Она вроде как не спаяна... ???
В теме что спаяна, химическим способом... Поэтому и интересно, насколько крепко.....
quote:Originally posted by Серый05:
насколько хорошо оболочка с сердечником спаяна.
Она вроде как не спаяна... ???
quote:Изначально написано senior:Там и по мясу отчеты есть
В теме отчёты видел. Фоток пуль маловато... Интересует насколько хорошо оболочка с сердечником спаяна.
quote:Изначально написано Серый05:
Всем доброго времени суток! Кто-нибудь уже пользовал пули SPRBT из данной темы? Интересно как они по мясу работают? Судя по мишеням, летят вроде неплохо...
forummessage/430/24
Там и по мясу отчеты есть
------
С уважением, Игорь Борисов
Всем доброго времени суток! Кто-нибудь уже пользовал пули SPRBT из данной темы? Интересно как они по мясу работают? Судя по мишеням, летят вроде неплохо...
forummessage/430/24
Не пойму в чём сокральный смысл в двух Сиеррах?! Ну тут высказались все за то что у Смк и Сгк одна навеска и пули приходят в одну точку, так зачем усложнять разносортицей? Может имеет смысл брать сгк 180грейг и не париться?!
Спасибо всем за помощь и советы, буду закупаться
quote:Originally posted by FVN:
Возьми СМК175 и СГК180. Одна баллистика , одна стп. Удобно.
Как вариант вполне.
quote:Originally posted by sergik333:
167 не нашел, наверное 168?
наверное, это я перепутал)))
quote:Originally posted by sergik333:
SIERRA TMK 175 grSIERRA SMK 175 gr
Они обе хорошо работают.По порошку если разбираетесь от 140 по 150 включительно.
quote:Изначально написано sergik333:Извиняюсь, перепутал. 167 не нашел, наверное 168?
По порошку так и думал.
Бери под 10-й твист смк175 и сгк180. Одна навеска, одна точка попадания, одна баллистика. Это удобно.
Порошок сунар 3006 9/18. Ещё есть в магазинах.
quote:Изначально написано sergik333:Какая из матчкингов?
SIERRA TMK 175 gr
SIERRA SMK 175 gr
На каком порошке разгонять, не подскажете?
Возьми СМК175 и СГК180. Одна баллистика , одна стп. Удобно.
Порошок сунар 3006 9/18 ещё есть в магазинах. Навеска 43-44грана. Скорость на 44 около 820мысов.
quote:Изначально написано 2 Иваныч Баский:
Не надо вам 175 грн. Возьмите обычную 167 грн. Сурку хватит.
Порошки не порекомендую. Тут всё будет зависеть от их наличия. Могу лишь посоветовать брать порошок большой партией. Сразу ведро. Не шучу.
Конечно, после апробации. Лично я так и делаю. Хватает надолго и не нужно заморачиваться постоянными сменами навесок.
Извиняюсь, перепутал. 167 не нашел, наверное 168?
По порошку так и думал.
quote:Originally posted by sergik333:
Какая из матчкингов?
Не надо вам 175 грн. Возьмите обычную 167 грн. Сурку хватит.
Порошки не порекомендую. Тут всё будет зависеть от их наличия. Могу лишь посоветовать брать порошок большой партией. Сразу ведро. Не шучу.
Конечно, после апробации. Лично я так и делаю. Хватает надолго и не нужно заморачиваться постоянными сменами навесок.
quote:Изначально написано 2 Иваныч Баский:
Сурок. Сиерра матч кинг 167 грн.
Кабан, лось. Мега 185 грн.
Какая из матчкингов?
SIERRA TMK 175 gr
SIERRA SMK 175 gr
На каком порошке разгонять, не подскажете?
quote:Originally posted by sergik333:
Перелопатил почти всю тему, что то под запись)
Посоветуйте пули:
1) сурок
2) кабан, лось
Сурок. Сиерра матч кинг 167 грн.
Кабан, лось. Мега 185 грн.
Перелопатил почти всю тему, что то под запись)
Посоветуйте пули:
1) сурок
2) кабан, лось
Карабин cz557, ствол 610мм, твист 10, 308 вин.
Самосад буду собирать на сунаре. Вот и по пороху еще если можно, на 308 или 30-06 собирать?
Патрон нужен +-бюджетный, иногда бумагу дырявить
1. RWS Evolution 11,9gr - лось 120м
2. RWS Evolution 11,9gr - лось 100м
3. Norma Vulkan 11,7gr-кабан 120кг , 30метров
Спасибо
quote:760-780Originally posted by KWACK60:
Прошу рассказать о возможностях пули D 46 от Lapua на охоте. Какая оптимальная скорость должна быть.
https://www.lapua.com/wp-conte..._A4_ENG-ROW.pdf
Всем спасибо за советы. Есть над чем подумать.
------
С уважением!
quote:Originally posted by Jager 1985:
Посоветуйте, какие пули лучше работают по волку, может быть HP, чтобы шкуру не рвало
Если шкуру беречь, то любая оболочка fmj. Если надо волка надёжно положить - любая мягкая полуоболочка пойдёт. Лучше с пластиковым носом. Если бюджет, то Хорнади 165гр. иди Сиера 165гр обе с свинцовыми носами и работают стабильно.
Но и ваша ТМК для волка хороша. Если летит хорошо, то зачем от счастья искать счастье?
С 11 твиста полетят и более тяжелые,180-грейновые например,с меньшей скоростью, как раз то,что Вам нужно.
Единственная проблема, порошок тубал 3000 рекомендуется для пуль до 11 грамм в 308 калибре.
Посоветуйте, какие пули лучше работают по волку, может быть HP, чтобы шкуру не так сильно рвало?
------
С уважением!
quote:Originally posted by Jager 1985:
Если быть точнее, то вес от 9,7-10,9г. В этих рамках меня держит 11 твист
И снова рекомендую - почитайте - Брайан Литц 'Прикладная баллистика' (2-е изд.)
После изучения данного манускрипта все "сказки" по поводу твистов и весов развеиваются.
quote:Изначально написано Jager 1985:
Если быть точнее, то вес от 9,7-10,9г. В этих рамках меня держит 11 твист и порох тубал 3000. У меня сейчас Сиерра ТМК 10,9г., на выходе с копытных дыры с кулак. SBT от 100 до 300 метров адекватно работать будет? Или на коротких тоже рвёт?
Почти все пули с наконечниками будут рвать на этих дистанциях.ТМК тем более не охотничья пуля.С 11 твиста полетят и более тяжелые,180-грейновые например,с меньшей скоростью, как раз то,что Вам нужно.
Если быть точнее, то вес от 9,7-10,9г. В этих рамках меня держит 11 твист и порох тубал 3000. У меня сейчас Сиерра ТМК 10,9г., на выходе с копытных дыры с кулак. SBT от 100 до 300 метров адекватно работать будет? Или на коротких тоже рвёт?
------
С уважением!
100 и 300м при такой задаче две большые разницы. Так и пули НР, хотя нередко весьма похожи на вид, имеют большое не так и мало вариантов. На 100м подойдет немалое количество пуль. На 300м попасть уже сложнее. На таких дистанциях из классических SP в первую очередь порекомендую
https://www.sierrabullets.com/...2mm-165-gr-sbt/
А почему вес от 9,7-10,7г?
Добрый вечер. Подскажите, какие пули выбрать для охоты на волка? HP или SP(со свинцовым наконечником). Хочу подобрать, чтобы работала наверняка, но и больших дыр в шкуре не хочу делать. Вес пуль от 9,7-10,7г. Расстояние стрельбы от 100-300м.
------
С уважением!
.
Sellier & Bellot .308 Win PTS 11.7г
Штайр Манлихер скаут, ствол 485 мм,твист 12.
Кабанчик 70-80 кг.,
Расстояние метров 50., сбоку под градусов 30.
Пробито оба лекгих, пробежал метров 30-40, залез в кусты и там остался.
Пуля на противоположной стороне под шкурой.
Здравствуйте! Прошу рассказать о возможностях пули D 46 от Lapua на охоте. Какая оптимальная скорость должна быть.
quote:Originally posted by ЭМ:
добывший зверя её и разделывает, получая голову, осердие, печёнку.Это аксиома.
У вас не правильная аксиома - правильная такая -
голова - стрелку
ноги - загонщикам
сердце, почки, печёнка - в общий котёл вечером посидеть.
Редкий случай, в последние года - мне досталась голова... (сверх пайки).
А так, обычно - толкаю в загоне. ;-)))
На предыдущей странице Иваныч правильные фоты подвесил, и вопрос по существу поставил:
quote:иметь дешёвый тренировочный боеприпас стоимостью в 6 руб в охотничьей винтовке, с которой на охоту ходим, людям что, религия не позволяет?
Да я как раз про это и пишу, только взгляд с другой стороны медали. Если бы у вас, как у меня был мелкан и была сайга - то навык с сайги мелканом вы бы не смогли наработать. А с мелкана я стреляю много и с удовольствием- что само по себе неплохо))). Людей с сайгами, вепрями, тиграми - реально практикующих охотников, очень много.
У меня два болтовые карабина, прицелы почти идентичны (на мелкане + отстройка паралакса). Отличается вес, и толщина приклада но не кардинально.
quote:Изначально написано 2 Иваныч Баский:
1. Стреляю с самой большой кратностью. На 7-х. Так сложнее навскидку.
2. Менять тренировочное оружие на мелкан, это на мой взгляд дорого и канительно. Патрон 22Лр стоит минимум 12-13 рублей. Тогда уж проще Иж-18 под ПМ. Этот хоть стоит 8 руб. Плюсом появляется необходимость покупать и постоянно продлять в ЛРО эту единицу. К тому же лично у меня все 5 нарезных единиц заняты. )))
к тому же стрельба с мелкана, сама моторика шибко отличается от вепря или сайги. Стрелять и с мелкана полезно, но в части навыка для охоты с ДРУГИМ оружием - нет.
quote:Originally posted by Винни Пух:
на охоте бывает не всегда всё гладко
Надо прилагать усилия)))
quote:Originally posted by ginc:
Но, наверно приобрету пневматику, тогда на 10-15м без звука и тира можно.
Я когда в сад выезжаю, всегда беру воздушку и свои 50-100 выстрелов на 25 метров делаю. Так же, навскидку за 3-4 секунды по кругляшу 5 см. Кстати, это в годовой настрел я не учитываю. Не огнестрел)))
Я тренируюсь по стационарным мишеням на 50м с 22лр и на 100м с 22 WMR. По бегущему кабану - на 35м с 22лр или 12к, на 100м - по бегущему оленю из 308 с самыми дешевым FMJ на скорости ближе к охотничий пули. Но, наверно приобрету пневматику, тогда на 10-15м без звука и тира можно. На 100м со стола из 308 уже не интересно.
quote:
1. А с какой кратности прицела стреляете по тарелкам с 50 м?
2. А если заменить для тренировок 308 Win карабин на мелкашку 22LR ?
1. Стреляю с самой большой кратностью. На 7-х. Так сложнее навскидку.
2. Менять тренировочное оружие на мелкан, это на мой взгляд дорого и канительно. Патрон 22Лр стоит минимум 12-13 рублей. Тогда уж проще Иж-18 под ПМ. Этот хоть стоит 8 руб. Плюсом появляется необходимость покупать и постоянно продлять в ЛРО эту единицу. К тому же лично у меня все 5 нарезных единиц заняты. )))
quote:Originally posted by Винни Пух:
А на счёт всё мясо в говне ... ну хз., сполоснул после бутэра водой и мясо чистое без гемотом
Ну если вас устраивает мясо после лопнушего желчного или мочевого пузыря кабана, лопнувшего желудка лося или косули...
Чё тут скажешь...Каждому своё.
quote:Originally posted by Винни Пух:Обычно тренируются с той винтовкой с которой на охоту ходят тогда толк будет, интересная дискуссия
Согласен. Но иметь дешёвый тренировочный боеприпас стоимостью в 6 руб в охотничьей винтовке, с которой на охоту ходим, людям что, религия не позволяет?
А, кто нибудь пробовал HORNADY ELD-M 155 gr?
quote:Изначально написано 2 Иваныч Баский:
Враньё, так враньё. Вам виднее.)))
Я ни одному битому мной скоту, кишки не порвал. Даже картечью. Голова. Ребра. Основание шеи. Подранки бывали. Два года назад бил быка. Пуля чиркнула по сердцу, вырвала кусочек, но сумку не разорвала. Добрали. Вскрытие было, все только головами крутили.
Учитесь стрелять навскидку.
Поставьте гонг на 50 метров и вскинув карабин, постарайтесь попасть за 3-4 секунды. Не смогли выстрелить, опускайте оружие и заново.
Потом отодвигайте гонг на 100 метров. Именно гонг, а не мишень с крестами или силуэтами.
Лично я обычно стреляю по тарелочкам для трапа с 50 метров в подобном темпе. Годовой настрел 500-600 выстрелов 308 кал. Раньше было около 2000. Сейчас это дорого стало.
В декабре прошлого года бегущему козлу попал в голову с 80-90 метров. Стрелял с киплауфа. был всего один выстрел. Реализовал.
Лет 6 назад из своего ЧЗТа уходящему от меня по прямой козлу попал в затылок со 170 метров первым же патроном. Дистанцию по ЖПСу замеряли потом всей бригадой.
Тренироваться надо. Это долго. Дорого. Но результат будет. Как у этого дядьки)))
1. А с какой кратности прицела стреляете по тарелкам с 50 м?
2. А если заменить для тренировок 308 Win карабин на мелкашку 22LR ?
quote:Originally posted by Кедр 6:
пусть диванодавы щеки подуют хоть в интернете.😂
Одного двух зверей добудут, или постоят рядом с добытым - и все пестец спецы.
Тут вот какое дело, Русланчик.
Вам 35 лет. Мне 52. А свою первую мелкашку в ДОСААФ я взял в руки в 12 лет. В 14 лет я уже долбил "Олимпийку" из МЦУ. Это когда за 4 секунды нужно 5 силуэтов поразить.
В то время у ваших мамы и папы ещё не было планов вас делать.
Когда вы подобную хрень пренебрежительно пишите, не равняйте других людей с собой. Вам пока рано.
quote:Изначально написано Grixa:
Доброго! алгоритм понятен, если у Вас есть возможность выбирать какую дичь добыть чисто а какую нет то вероятно дело в основном в её количестве+ возможно! в уникальных способностях Вас как стрелка- но о своём отношении к этому я выше написал.
Гриха, да забей - пусть диванодавы щеки подуют хоть в интернете.😂
Одного двух зверей добудут, или постоят рядом с добытым - и все пестец спецы.
Если тебя устраивает как ты добываешь зверя, то радуйся. И никому здесь ничего не надо доказывать
quote:Originally posted by Grixa:
отношусь скептически
Это ваше дело.
quote:
Grixa
Предлагаю на этом поставить точку. Ветка о 308 ПАТРОНЕ
Про свои возможности я не говорил Вам. Про уникальность. Это Ваш домысел.quote:Изначально написано ЭМ:
Доброго вечера! Вам написал выше Иваныч как тренировать себя, алгоритм работы комплекса не понятен? Я не стреляю, если не уверен в ЧИСТОЙ битой дичи. В коллективе мы единомышленники.
Доброго! алгоритм понятен, если у Вас есть возможность выбирать какую дичь добыть чисто а какую нет то вероятно дело в основном в её количестве+ возможно! в уникальных способностях Вас как стрелка- но о своём отношении к этому я выше написал.
quote:Изначально написано 2 Иваныч Баский:
Если убегающему козлу просто в зад целить, то это гарантированно всё мясо в говне. Кишки разметает. Пуля Нослер Баллистик тип. Она взрывается на таких дистанциях)))
Выцелил повыше прыгающей белой жопы и дожал спуск. Выше жопы только голова.
Так же и со вторым. Вынос на 30 см и спуск.
Дьявол кроется в мелочах), я так понимаю от Вас козлы всегда по прямой убегают)) а если поперек или под 45 градусов? В любом случае остаюсь при своём мнении т.к. тоже имею небольшой опыт и знаю, что приходится стрелять и на высоком пульсе, через чепуру, с неустойчивых положений, когда замерзли руки, да и есть множество других факторов которые отличают стрельбу на охоте от почти цирковой стрельбы Микулека, что конечно не умаляет его способностей которые разумеется не будут лишними и на охоте, но к разговорам "белке в глаз" с завидным постоянством- отношусь скептически.
quote:Изначально написано senior:Ну, не только Ориксом)
У меня 790, но думаю и 770 пойдет. Все зависит от того, на какой скорости скучкуется именно на Вашем стволе.
Спасибо!
Думаю где то там она и скучкуется. Буду пробовать.
quote:Вы умеете стрелять по движущейся цели именно по убойному месту?
Доброго вечера! Вам написал выше Иваныч как тренировать себя, алгоритм работы комплекса не понятен? Я не стреляю, если не уверен в ЧИСТОЙ битой дичи. В коллективе мы единомышленники.
quote:Изначально написано охотник 21-16:Игорь, вы по моему ориксом стреляете?
До какой скорости гнать для адекватной работы снаряда не подскажете?
Дистанции средние у меня, 200 максимум. Вес пули 180.
Ну, не только Ориксом)
У меня 790, но думаю и 770 пойдет. Все зависит от того, на какой скорости скучкуется именно на Вашем стволе.
------
С уважением, Игорь Борисов
Если убегающему козлу просто в зад целить, то это гарантированно всё мясо в говне. Кишки разметает. Пуля Нослер Баллистик тип. Она взрывается на таких дистанциях)))
Выцелил повыше прыгающей белой жопы и дожал спуск. Выше жопы только голова.
Так же и со вторым. Вынос на 30 см и спуск.
Вы хотите сказать что обоим козлам целились именно в голову?
quote:Originally posted by Grixa:
говорить о том, что я мол всегда попадаю по убойному месту по меньшей мере враньё.
Враньё, так враньё. Вам виднее.)))
Я ни одному битому мной скоту, кишки не порвал. Даже картечью. Голова. Ребра. Основание шеи. Подранки бывали. Два года назад бил быка. Пуля чиркнула по сердцу, вырвала кусочек, но сумку не разорвала. Добрали. Вскрытие было, все только головами крутили.
Учитесь стрелять навскидку.
Поставьте гонг на 50 метров и вскинув карабин, постарайтесь попасть за 3-4 секунды. Не смогли выстрелить, опускайте оружие и заново.
Потом отодвигайте гонг на 100 метров. Именно гонг, а не мишень с крестами или силуэтами.
Лично я обычно стреляю по тарелочкам для трапа с 50 метров в подобном темпе. Годовой настрел 500-600 выстрелов 308 кал. Раньше было около 2000. Сейчас это дорого стало.
В декабре прошлого года бегущему козлу попал в голову с 80-90 метров. Стрелял с киплауфа. был всего один выстрел. Реализовал.
Лет 6 назад из своего ЧЗТа уходящему от меня по прямой козлу попал в затылок со 170 метров первым же патроном. Дистанцию по ЖПСу замеряли потом всей бригадой.
Тренироваться надо. Это долго. Дорого. Но результат будет. Как у этого дядьки)))
quote:Изначально написано 2 Иваныч Баский:
А чё в этом такого?
Такого в этом то, что как правило стреляется по центру масс (область грудной клетки), а прилетает бывает и по стегнам и по кишкам и мимо)), бывает что и добирать приходится.
Но говорить о том, что я мол всегда попадаю по убойному месту по меньшей мере враньё.
quote:Изначально написано senior:Я пользовал. Аналог Nosler Accubond. На ближних дистанциях на косулю страшно смотреть после выстрела, пуля действует как граната. В кабане не разваливается от костей (свинец припаян к оболочке). То есть, пуля для дальних дистанций. Но у меня кучно не полетела, сейчас не использую.
Игорь, вы по моему ориксом стреляете?
До какой скорости гнать для адекватной работы снаряда не подскажете?
Дистанции средние у меня, 200 максимум. Вес пули 180.
quote:Originally posted by Grixa:
Вы умеете стрелять по движущейся цели именно по убойному месту? И всегда попадаете? И всегда наповал?
А чё в этом такого?
quote:Изначально написано S_Hovan:
Доброго дня. Кто-нибудь пользовался Norma Tipstrike 170 gr? Есть статистика? Фото? Отзывы?
Я пользовал. Аналог Nosler Accubond. На ближних дистанциях на косулю страшно смотреть после выстрела, пуля действует как граната. В кабане не разваливается от костей (свинец припаян к оболочке). То есть, пуля для дальних дистанций. Но у меня кучно не полетела, сейчас не использую.
------
С уважением, Игорь Борисов
quote:Изначально написано ЭМ:
Прошу прощение за офф. Но когда читаю такие посты не понимаю... "Охотник" стреляющий по биоцели в коленку, брюхо, и т.п. не убойным местам нахваливает снаряд, ружьё. А то что зверюшка мучилась,... Научите комплекс свой: (прицел, ружье, стрелок) стрелять по месту. Тогда и пишите про Лапуа и как она работает.Ещё раз прошу прощения у общества...
Вы умеете стрелять по движущейся цели именно по убойному месту? И всегда попадаете? И всегда наповал?
quote:проюзила несколько метров, когда подходил подняла голову
Прошу прощение за офф. Но когда читаю такие посты не понимаю... "Охотник" стреляющий по биоцели в коленку, брюхо, и т.п. не убойным местам нахваливает снаряд, ружьё. А то что зверюшка мучилась,... Научите комплекс свой: (прицел, ружье, стрелок) стрелять по месту. Тогда и пишите про Лапуа и как она работает.Ещё раз прошу прощения у общества...
Косуля в 250-и метрах (Гугл еарс) по покосу срывалась из-под огня на глазах у половины цепи с дробовиками. Сайга-308-1-44. Четвёртым свалил, упреждение три корпуса. Декабрь, - 15/20 град, скорость у цели по БК 525 м/с. Лапуа Scenar 175, попадание в правую заднюю коленку. В левое стегно чуть выше коленки вошла уже раскрывшись, раздробив кость. Гематомы нет, мякоть просто посечена, отрезали собачке. При падении проюзила несколько метров, когда подходил подняла голову, на передке попыталась ползти - безуспешно. Дорезал. Кровь на полянке вся была.
Два года назад Тулой в БМ так же на далеко по стёгнам обездвиживал. Но там вставала, достреливал.
ЗЫ: попаданий больше не было.
quote:Изначально написано Duster777:
Это по косуле так сработало?
Да 30-40 метров
quote:Ниразу не видел хаотично мотающуюся голову оленЯ.
Когда он упал первый раз и питается встать но не очень получается. Подстраховался, чтобы далеко не искать, и добавил в шею. По бегушем какая там шея, хорошо чтобы по передную часть корпуса попасть. Трофей тянет на бронзу, после месяца узнаю.
Пуля сохранила 142.4гр -79% массы.
quote:Изначально написано Naglyy:
Я дико извиняюсь, всего два года с нарезным. В основном косуля и сурок. Как вы в косуле фрагменты пули находите?! Она (коза) мягкая же! На открытии по позвоночнику попал. В итоге чешуйка в квадратный миллиметр попалась, и та при поедании. В остальных случаях навылет. Тула Юбилейная. От Барнаула 10,9 также. Гематомы есть на выходе, а пуль и фрагментов в теле нет!
Пробитие по диагонали.Поперек -навылет.На моей практике только однажды пулю нашел-тоже было по диагонали.
quote:Изначально написано Duster777:
Первый.
и тут Вы
Мне понравилось, что даже на бумаге ровные отверстия. Явно раневой канал входной будет кровоточить. Что поможет, если не по месту попадание.
Так и переводится-П/О с режущей кромкой.
Ну и про *первый*-уверен,работать будет,не надо отчаиваться
Я дико извиняюсь, всего два года с нарезным. В основном косуля и сурок. Как вы в косуле фрагменты пули находите?! Она (коза) мягкая же! На открытии по позвоночнику попал. В итоге чешуйка в квадратный миллиметр попалась, и та при поедании. В остальных случаях навылет. Тула Юбилейная. От Барнаула 10,9 также. Гематомы есть на выходе, а пуль и фрагментов в теле нет!
Это по косуле так сработало?
quote:Изначально написано Duster777:
Под свой карабин пристрелял SPCE 9,7 г от чехов. Понравилась форма пули и ее заявленные свойства. Есть у кого опыт применения этой пули?
Всю ветку прочитал, но отзывов по данной пуле не встретил.
Использовал эти патроны в этом сезоне было добыто два козлика первый метров 120 стрелял стоячего вход в лопатку грибок нашел в задней ляжке стоял ко мне по диагонали передом фото не сохранилось.второго добирал подранка с метров 40 свинец на вылет а оболочка в позвоночнике.У меня опыта не много с нарезного стрелять ,но как по мне так разносит дичь ,оба козлика в «хлам»
quote:Originally posted by Rover-07:
Их два вида SPCE и SPSE-DC.
Первый.
и тут Вы
Мне понравилось, что даже на бумаге ровные отверстия. Явно раневой канал входной будет кровоточить. Что поможет, если не по месту попадание.
quote:Изначально написано Duster777:
Под свой карабин пристрелял SPCE 9,7 г от чехов. Понравилась форма пули и ее заявленные свойства. Есть у кого опыт применения этой пули?
Всю ветку прочитал, но отзывов по данной пуле не встретил.
Сам не пользовал.Их два вида SPCE и SPSE-DC.Первый с твердым сердечником,второй с двойным,где передний более мягкий,а задний более твердый.По пробиваемости второй превосходит первого.
Под свой карабин пристрелял SPCE 9,7 г от чехов. Понравилась форма пули и ее заявленные свойства. Есть у кого опыт применения этой пули?
Всю ветку прочитал, но отзывов по данной пуле не встретил.
Ниразу не видел хаотично мотающуюся голову оленЯ. На мохах когда он рога на спину закинул и летит как стрела - какая тут голова та?! Но на 120м - бит та херовенько, однако добыт же 😁. С полем😊
Доброго дня. Кто-нибудь пользовался Norma Tipstrike 170 gr? Есть статистика? Фото? Отзывы?
Да, позвоночник не задел. 150м с рук (стоял на номере в середине поля) по оленю который хаотично кидает головой не особо позволяет выцеливать. Скорость на старте по QuickLoad 775мс.
С полем!
[QUOTE]Originally posted by ginc:
добавил в шею, но сумел пройти ещё 50м
видать добавка только по мягким тканям прошлась ибо выстрел был на оч большой доже адреналина. RN, как впрочем и все "одноклассники" при нормальном попаданиии в шею, кладут на месте даже Кощея Бессмертного.
В теме н+1 раз терли про банальную SP 11.7г от S&B, которая на адекватных дистанциях (пока тролейбусный бк не актуален) кладет все и вся.
https://www.sierrabullets.com/...2-mm-180-gr-rn/
Эта кувалда в ту же степь. В сравнении с вариантом от Хорнади по не официальной статистике имеет преимущество- золотая точка пробиваемость/экспансивность наступает при меньших скоростьях. И гнать но ортодоксальных 780м/с необходимаости нет.
Hornady RN 180. По бегущему оленю на 120м. По лёгким, застряла под кожей противоположной ноги. Вторая сквозь задние ноги. Лёг после 150м, добавил в шею, но сумел пройти ещё 50м. Потом остался в канаве.
пуля геко тельмантель 11.0 гр.
выстрел с 50 метров по гонному лосю.попадание выше середины лопатки,раскрылась видимо по лопатке, пробито 2 ребра на входе, легкое. с другой стороны пробито 1 ребро,видимо оболочка( в другой лопатке остатки оболочки нашли) гематома обширная у по ребрам кровь. лось прошел 20 м. медведь, выстрел с лабаза 80 метров, попадание по сердцу.пуля разорвало сердце осталась верхняя и нижняя часть.вошла и вышла небольшим отверстием не задев кости на вылет. медведь отскочил с поля (был на краю) метров 15-20 и упал.
Приветствую, у кого-нибудь есть опыт использования Nosler RDF 175 на охоте?
Всех с Новым годом! Здоровья! Всех благ!
Фарту!
------
Мой попутчик рыжая лайка и бродяга ветер!;BR;Счастье копится!/Ю.М.Янковский/
Присоединюсь к Т.С., всех участников с Новым годом!
С Новым Годом! Всех благ, удачи и метких выстрелов!
Ну тут как говорится каждый сам решает что ему больше нравится ( я бы сказал что больше нравится конкретной винтовке) и по задачам. Выбор огромный, я всего лишь чуть чуть с «иллюстрациями» высказался за свой выбор.
quote:Винни Пух
С полем!!
Интересно попробовать эт пульку от мышки до мишки,толко наверное 165гр.
------
Мой попутчик рыжая лайка и бродяга ветер!;BR;Счастье копится!/Ю.М.Янковский/
quote:Изначально написано Винни Пух:
Если мне память не изменяет я её вроде бы видел в силере ( но могу ошибиться), извините но я уже лет 6 не смотрел внимательно патроны в магазинах😊
Спасибо!
Если мне память не изменяет я её вроде бы видел в силере ( но могу ошибиться), извините но я уже лет 6 не смотрел внимательно патроны в магазинах😊
quote:Изначально написано Винни Пух:
Видео ролики не научился выкладывать а то бы накидал сюда и лосей и оленЕй и медведей, так что сиерра SBT 180грейн на короткие и средние дистанции ( до 500м) - заглаза 😊
Добрый день! Еще подскажите в каких магазинных патронах, с хорошим качеством, идет данная пуля? Заранее спасибо.
поскольку у меня патрон собран я особо не интересовался за неё ну а так то спрошу, будет инфа - поделюсь😊
А есть информация про новую пулю Сиерра гейм чейнджер? Вроде улучшенная формула гейм Кинга говорят
Видео ролики не научился выкладывать а то бы накидал сюда и лосей и оленЕй и медведей, так что сиерра SBT 180грейн на короткие и средние дистанции ( до 500м) - заглаза 😊
Спасибо😊, та же сиерра SBT, та же стрельба с колена без упора, ночь, 156м стоял в золотарнике видно было шею и голову, выходное отверстие:
Однако.С полем!
А вот лиса ( та же сиерра SBT): ночь, 176м., стрелял с колена без упора, стрелял не на шкуру а на уничтожение ( фффсех курей пожрали в деревне) 😩:
А вот выходное отверстие та же сиерра дистанция 25 шагов, вход за лопаткой ( чуть полуугонный):
Это лес, дистанция примерно тридцать шагов, бил на прыжках ( один выход но два входа - 3см между ними). А вот телок та же пуля сиерра SBT 180 грейн, позвоночник перерублен ( дорезал), дистанция 208м ( на поясе помимо ножа всегда Лейка висит), тот же Блазер и тот же калиматор аймпойнт. Пуля не фрагментировалась но к сожалению не могу показать её фото.
Я на загонной охоте пользуюсь только калиматором аймпойнт микро ( если это Блазер), если же СВУ - калиматор эотэч ( но это крайне редко - люблю болт). Вот фото на котором немного видно выходные отверстия:
quote:Изначально написано Винни Пух:
Сегодня был на охоте. Стрелял сиеррой гейм кинг 180 грейн ( я только ей собстно и стреляю) взял двух козлов на полных махах ( собака гнала), вход с пулю выход с кулак у одного и другого, один бит по бутеру второй по лопатке дистанция 140м
Добрый вечер! А стреляли с какого прицела? На фото не видно!
Сегодня был на охоте. Стрелял сиеррой гейм кинг 180 грейн ( я только ей собстно и стреляю) взял двух козлов на полных махах ( собака гнала), вход с пулю выход с кулак у одного и другого, один бит по бутеру второй по лопатке дистанция 140м.
Нашел ответ!
------
Мой попутчик рыжая лайка и бродяга ветер!;BR;Счастье копится!/Ю.М.Янковский/
quote:Изначально написано Rover-07:Так почему Иваныча смутили мои 500м? Почему это из области фантастики,я не понял.
Я не знаю🤷♂️ у каждого свой взгляд на жизнь.
Знаю случаи на охоте из 308го на 930м
quote:Изначально написано Rover-07:
Вот про это я и говорю
Только охотзадачи до 500м,возможно до 600.
Если очень хочется то можно и сравнить постреляв. Самому любопытно.
Но вангую что при охоте на таких дистанциях роль замятого/не замятого носика будет ничтожна мала по сравнению с другими факторами.
quote:Винни Пух
Сиерра гейм кинг 180грейн
По интересуюсь вы имеете в виду эту:SBT GAME KING SIERRA?
------
Мой попутчик рыжая лайка и бродяга ветер!;BR;Счастье копится!/Ю.М.Янковский/
quote:Изначально написано Zaurbek.001:И правильно! Да и возможности сделать 3-4 выстрела не всегда бывает на охоте.
В этом году мои дистанции на охоте были от 475 до 635м и все удачно🙏 с 308го можно попасть с первого выстрела на 800м и достаточно будет.
Так почему Иваныча смутили мои 500м? Почему это из области фантастики,я не понял.
quote:Изначально написано 2 Иваныч Баский:
Я умею в кирпич с 3-4 выстрела попадать с 1100 метров и попадаю. Но вот на охоте я о такой дистанции не то что говорить, думать не буду)))
И правильно! Да и возможности сделать 3-4 выстрела не всегда бывает на охоте.
В этом году мои дистанции на охоте были от 475 до 635м и все удачно🙏 с 308го можно попасть с первого выстрела на 800м и достаточно будет.
quote:Изначально написано 2 Иваныч Баский:
Я умею в кирпич с 3-4 выстрела попадать с 1100 метров и попадаю. Но вот на охоте я о такой дистанции не то что говорить, думать не буду)))
Не совсем понял о какой дистанции.Вы про 1100м или 500м думать не будете?
quote:Изначально написано 2 Иваныч Баский:
Я умею в кирпич с 3-4 выстрела попадать с 1100 метров и попадаю. Но вот на охоте я о такой дистанции не то что говорить, думать не буду)))
+100
quote:Originally posted by Rover-07:
Да нет там никакой фантастики В гонг 30х30 умею попадать на 500м ТМК 175
Я умею в кирпич с 3-4 выстрела попадать с 1100 метров и попадаю. Но вот на охоте я о такой дистанции не то что говорить, думать не буду)))
quote:Изначально написано 2 Иваныч Баский:
На 600 метров лучше применять пули типа Нослер Аккубонд или Нослер Баллистик тип.
Уверяю, стрельба на 600 метров на охоте из 308 калибра, это чаще всего исключения из правил. Скорее из области фантастики.
Да нет там никакой фантастики В гонг 30х30 умею попадать на 500м ТМК 175,да и энергии у нее еще хватает-около 1800Дж,только не охотничья она пуля.Поэтому про носик СГК говорил.
quote:Originally posted by Rover-07:
Как будут летать после этого?
Только охотзадачи до 500м,возможно до 600.
На 600 метров лучше применять пули типа Нослер Аккубонд или Нослер Баллистик тип.
Уверяю, стрельба на 600 метров на охоте из 308 калибра, это чаще всего исключения из правил. Скорее из области фантастики.
quote:Изначально написано Grixa:
Да ладно вам! конечно сминается у SGK свинцовый носик, у меня в магазине CZ550 от отдачи носики деформируются. Другой вопрос как это влияет на точность попадания и повторяемость СТП с замятым носиком/не замятым, думаю все это для охот задач не столь важно.
Вот про это я и говорю Как будут летать после этого?
Только охотзадачи до 500м,возможно до 600.
quote:Originally posted by i.krol:
У неё свинец крепче чем у Интерлока - носик не сминается.
И Сиера - синоним точности!
Свинец конечно мнётся на носике. Но он твёрдый. А сама Сиерра, пуля на удивление, очень точная. Что охотничьи, что матчевые. Факт.
В 308 калибре на охоте только ее и пользую.
Да ладно вам! конечно сминается у SGK свинцовый носик, у меня в магазине CZ550 от отдачи носики деформируются. Другой вопрос как это влияет на точность попадания и повторяемость СТП с замятым носиком/не замятым, думаю все это для охот задач не столь важно.
quote:Originally posted by Rover-07:
Только вот кончик у нее острый,при досылании,отдаче сминаться думаю будет
У неё свинец крепче чем у Интерлока - носик не сминается.
И Сиера - синоним точности!
Ничего там не сминается я этой же пулей стреляю из тигрА и стреляю уже несколько лет, ну а уж коль с тигрА летят так со всего остального и подавно.
quote:Изначально написано Винни Пух:
Сиерра гейм кинг 180грейн 45грейн 140/150 вихты Блазер твист 11. Я уже говорил. Пулю легко настроить валит всё как сказал один сокольник от мышки до мишки ( очень точная характеристика), пуля универсальная.
Да про нее только положительные отзывы у охотников.
Только вот кончик у нее острый,при досылании,отдаче сминаться думаю будет.Все таки пулька и на далеко годится.В Кентаврах частое явление было,хотя ими дальше 200м не стрелял,и это(сминание) было не критично.
Сиерра гейм кинг 180грейн 45грейн 140/150 вихты Блазер твист 11. Я уже говорил. Пулю легко настроить валит всё как сказал один соклубник от мышки до мишки ( очень точная характеристика), пуля универсальная.
quote:Изначально написано DonNikolas:
Заканчиваются запасы кентавра, думаю податься в релодыри. Посоветуйте пулю и рецепт для ночной, кабан, волк, шакал, лиса. Дистанция 50-250 метров. Тикка Т3 Хантер.
Задайте вопрос тут, как раз в тему! - forummessage/14/188
quote:Изначально написано Винни Пух:
сиерру я пользую и на загоне и ночью с подхода ( другими словами - и в хвост и в гриву на любых охотах и в 308 и в 7,62/54).[/B]
Какую Сиерру именно и в каком весе?
quote:Изначально написано DonNikolas:
Заканчиваются запасы кентавра, думаю податься в релодыри. Посоветуйте пулю и рецепт для ночной, кабан, волк, шакал, лиса. Дистанция 50-250 метров. Тикка Т3 Хантер.
Товарищ с 308 тикки мегой 150 замечательно стреляет на указанных дистанциях.
На любом 308 сунаре летит ровно по рецепту с банки.
Рецепт он один - хоть для ночи хоть для дня, однако их можно принимать только как отправную точку потому как не факт что из Вашего ствола полетит и поработать по подбору навески Вам придётся - зайдите в тему релодинга 308 там всё есть.
quote:Изначально написано DonNikolas:ДВС. По крупному не скажу - нет практики, по мелким - шьет. Отдельно про байбака - практика стрельбы показала, что стрелять можно с чего угодно и куда угодно, если это голова байбака))). Попадание по корпусу оболочкой - это почти гарантированная потеря трофея, успевает он уйти в нору. Стреляный в голову наповал байбак часто падает головой в сторону сурчины и дернувшись пару раз в конвульсиях, соскальзывает в нору, откуда его далеко не всегда удается достать даже с тросиком. Попадание по корпусу п/о приводит к практически полному уничтожению тушки. А по голове бить нет никакой разницы чем, главное точно.
Я бы не был так категоричен.
Nosler CC 168 gr, сурок ~100метров, зашла в щеку вышла сзади через шею, вход-выход калибр, т.е. ткнула как шилом. Упал вроде как замертво, но спустя 20 минут почему то ожил в багажнике, измазав при этом все кровью и фекалиями (реально ползал и пытался огрызаться). Пришлось применить силу)
Именно этот случай заставил отказаться от применения данной пули на охоте.
Заканчиваются запасы кентавра, думаю податься в релодыри. Посоветуйте пулю и рецепт для ночной, кабан, волк, шакал, лиса. Дистанция 50-250 метров. Тикка Т3 Хантер.
quote:Изначально написано Zurab-36:
Добрый вечер.
Хорошо полетели вот эти чехи. Подскажите пожалуйста, может кто использовал на охоте, как они? Как работают по крупному, лось, кабан? Как ведут себя по мелочи, лиса, байбак, сильно рвут или нет?
ДВС. По крупному не скажу - нет практики, по мелким - шьет. Отдельно про байбака - практика стрельбы показала, что стрелять можно с чего угодно и куда угодно, если это голова байбака))). Попадание по корпусу оболочкой - это почти гарантированная потеря трофея, успевает он уйти в нору. Стреляный в голову наповал байбак часто падает головой в сторону сурчины и дернувшись пару раз в конвульсиях, соскальзывает в нору, откуда его далеко не всегда удается достать даже с тросиком. Попадание по корпусу п/о приводит к практически полному уничтожению тушки. А по голове бить нет никакой разницы чем, главное точно.
За силер белот из коробки скажу так: по зверю неплохо работают но в нашем 7,62/54 утыки не редкость и по кучи не айс ( подчёркиваю - из коробки), сиерру я пользую и на загоне и ночью с подхода ( другими словами - и в хвост и в гриву на любых охотах и в 308 и в 7,62/54).
quote:Изначально написано Zurab-36:
Добрый вечер.
Хорошо полетели вот эти чехи. Подскажите пожалуйста, может кто использовал на охоте, как они? Как работают по крупному, лось, кабан? Как ведут себя по мелочи, лиса, байбак, сильно рвут или нет?
Добрый вечер Зураб! Действительно очень хорошо летят эти патроны,сам ими стрелял и по бумаге и по животным. На охоте до 600м сдачи давать не приходилось а горные копытные очень крепкие на рану. Конечно не рекамендую но за неимением лучшего пойдут.
С ув...
quote:Originally posted by охотник 21-16:
вполне успешное применение именно SMK на охоте.
Я ей косулю стрелял. Косулю навылет по позвоночнику.. Не показательно. Сейчас крупняк стреляю Sierra SPRN. Вполне надёжно.
quote:Изначально написано Илья екат96:
Может для загона мало пригодна,но для ночной, нет шансов у зверя (любого от от козы до лося) без ночного добора.(175gr)
Я как раз и имел в виду 175-ю Сиеру ТМК.
quote:Originally posted by i.krol:
Сиеру ТМК
Может для загона мало пригодна,но для ночной, нет шансов у зверя (любого от от козы до лося) без ночного добора.(175gr)
Ну а чего мудрить та? Пуля точная настраивается легко, по зверю ( любому) работает великолепно от 25 до 500м ( сам лично стрелял только до 400м).
quote:Originally posted by Винни Пух:
сиерру гейм кинг
ИМХО - Сиерру гейм кинг (та что SPBT) - пожалуй можно отнести к классической универсальной пуле. На все случаи жизни - от мышки до мишки.
И в пару к ней - Сиеру ТМК .
Хотя по весу - кому какие скорости нужны.
Когда расстреляю свои запасы (Орикса, Акубонда и Сценара) , то же их возьму.
У SMK нет стабильной работы, то прошивает как иглой то дыра с кулак после того как оленЮ на выходе ногу переднюю оторвало и вместо лопатки дыра образовалась перешёл на сиерру про хантер, а два года назад на сиерру гейм кинг ( чуть получше бк).
quote:Но лосей и другого крупного зверя, я стрелять ей не стану.
Я тоже, но тем не менее опыт есть у людей.
quote:Originally posted by охотник 21-16:
вполне успешное применение именно SMK на охоте.
Вот Сиерой ТМК - той стреляют волка, баранов, те не крупного зверя. Т.е там где нужен достаточно дальний выстрел.
ИМХО - Но лосей и другого крупного зверя, я стрелять ей не стану. Лучше уж тогда ССТ 180 или Интерлок 165-180гр..
quote:Изначально написано i.krol:
ИМХО - Да никак она не работает - эта пуля для целевой стрельбы. Свинец во всех пулях есть, кроме солидов. И как полуоболочка матчевая пуля работать не может - она при попадании на маленькой скорости прошьёт как шило, а на большой - размажется сразу под шкурой - гематома на пол метра, зверь мучается, а результат для охоты - "0".
В редких случаях на начальных скоростях ниже 750мс можно условно использовать НРВТ по птице на дистанциях более 100м, но не эту пулю, а Сценар - он покрепче. По зверю, тем более крупному - есть специальные пули - полуоболочки и солиды. Для мелочи - оболочки.
Вообще-то полезно, перед тем как задавать вопрос почитать тему - тут практически все вопросы применения той или иной пули уже рассматривались - не ленитесь, читайте! Это поможет начать ориентироваться в боеприпасах. А то получается - машину купили (т.е.нарезное), а как и что, инструкцию не прочитали.
Насколько я помню Remus писал в этой теме про вполне успешное применение именно SMK на охоте. Там конечно патрон реложенный... Думаю заглянет, разъяснит.
quote:Originally posted by Zurab-36:
Насколько мне известно, в пуле свинец и работает она как полуоболочка. Так что, у неё плохая экспансивность или наоборот? Просветите пожалуйста в 2х словах, кто пользовался.
ИМХО - Да никак она не работает - эта пуля для целевой стрельбы. Свинец во всех пулях есть, кроме солидов. И как полуоболочка матчевая пуля работать не может - она при попадании на маленькой скорости прошьёт как шило, а на большой - размажется сразу под шкурой - гематома на пол метра, зверь мучается, а результат для охоты - "0".
В редких случаях на начальных скоростях ниже 750мс можно условно использовать НРВТ по птице на дистанциях более 100м, но не эту пулю, а Сценар - он покрепче. По зверю, тем более крупному - есть специальные пули - полуоболочки и солиды. Для мелочи - оболочки.
Вообще-то полезно, перед тем как задавать вопрос почитать тему - тут практически все вопросы применения той или иной пули уже рассматривались - не ленитесь, читайте! Это поможет начать ориентироваться в боеприпасах. А то получается - машину купили (т.е.нарезное), а как и что, инструкцию не прочитали.
Насколько мне известно, в пуле свинец и работает она как полуоболочка. Так что, у неё плохая экспансивность или наоборот? Просветите пожалуйста в 2х словах, кто пользовался.
quote:Изначально написано Zurab-36:
Добрый вечер.
Хорошо полетели вот эти чехи. Подскажите пожалуйста, может кто использовал на охоте, как они? Как работают по крупному, лось, кабан? Как ведут себя по мелочи, лиса, байбак, сильно рвут или нет?
не как, гематомы будешь колотить ими в лосях и кабанах и бегать потом за ими чтоб добрать
quote:Изначально написано Zurab-36:
Добрый вечер.
Хорошо полетели вот эти чехи. Подскажите пожалуйста, может кто использовал на охоте, как они? Как работают по крупному, лось, кабан? Как ведут себя по мелочи, лиса, байбак, сильно рвут или нет?
Вроде про работу Сьерры Матч Кинг здесь описывалось не раз. Ничего нового никто не скажет...
quote:Originally posted by Zurab-36:
Хорошо полетели вот эти чехи. Подскажите пожалуйста, может кто использовал на охоте, как они? Как работают по крупному, лось, кабан?
ИМХО !!! - Мужики, вы чего????? Это обычный Матчевый патрон - матчевый - целевой! он не для крупного зверя! Они изначально были для отстрела людей на больших дистанциях придуманы и для бумаги. Вы хоть теорию почитайте сначала - терминальную баллистику! А то скоро на медведей пойдёте с fmj.
quote:Originally posted by Chia:
т.к. по кабану он показал себя с хорошей стороны.
Кабан и лось/медведь - несколько различаются по "живучести".
Добрый вечер.
Хорошо полетели вот эти чехи. Подскажите пожалуйста, может кто использовал на охоте, как они? Как работают по крупному, лось, кабан? Как ведут себя по мелочи, лиса, байбак, сильно рвут или нет?
[IMG]https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/[/IMG]
quote:Изначально написано i.krol:
Берите Орикс 180гр. - и проблем больше не будет.
И результат будет однозначный!
Это понятно. Если бы был в наличии Ремингтон КорЛокт 180 гран - стрелял бы им - претензий тоже не было. Хотел проверить по лосям именно этот патрон, т.к. по кабану он показал себя с хорошей стороны.
quote:Originally posted by Chia:
Результат неоднозначный.
Берите Орикс 180гр. - и проблем больше не будет.
И результат будет однозначный!
Не стоит экспериментировать по такому зверю с нашими полуфабрикатами (т.е.патронами). Не та экономия. Тем более если ещё и сами заряжаться будите.
------
Егерь. Благополучие волка - безусловный показатель упадка народного благосостояния.
Из свежего: из четверых стреляных лосей взято три. Sibfire отработал на 3+.
1) сеголеток - 35 метров. Лёг на месте. Лёгкие.
2) Корова - 120 метров. Накосячил сам. Пуля прошла вскользь по грудине. Ушла, не добрали. Лежек, как и крови, практически не было.
3) Корова, 50 метров - первый выстрел по лопатке. Убежала, встала в кусты в метрах 120. Второй выстрел, печень, селезёнка - разворот и в лес. Добрана из Тигра в метрах 300. Можно было и самому добрать почти здесь же, но не судьба)))
4) Корова, 80 метров - выстрел в шею (стояла, глядя на меня). Перебита гортань, лёгкое, немного лопатка. Ушла от места стрела на 50 метров.
По всем попаданиям (кроме раненой коровы) пули не найдены - остались в кишках (особо не искали). В последнем случае обширная гематома на лопатке в районе шеи.
Результат неоднозначный.
Добавлю фото пули и гильзы. Остаточный вес - 5,24 грамма.
quote:Originally posted by ginc:
120-150м вроде не целевая дальность для LRX, а как на 350м будет? Или LRX только до 200м использовать?
ну так любая пуля будет работать на разных расстояниях по разному. это ведь не говорит о том, что ей можно только до 200 м стрелять, а дальше - не моги... просто и раскрытие будет другое и рана другая. но раскрытие будет. у изготовителей этих пуль есть прям раскладка на сайтах - при какой скорости встречи с телом как пулька раскроется (по крайней мере у Барнса что-то такое видал). оттуда и выводы можно делать - до каких расстояний нормально их применять, исходя из данных балкалькулятора по скоростям на разных расстояниях для своего патрона.
quote:Originally posted by Chia:
18-12-2019 08:37
Пуля Sibfire 9,3 гр. 40 метров, пробила ребра
С полем! Пуля хорошо раскрылась.
Фото пули
quote:Изначально написано Serj888:
подскажите- гильза биметалл или латунь? с тулой, которая повышенной кучности тоже проблемы с открытием затвора. С барнаулом всё штатно.
Гильза латунь. Тула - да, проблема с экстракцией гильзы, один раз попробовал пристрелять - сломал зуб выбрасывателя. С Барнаулом и НПЗ все нормально, но от Барнаула лоси уходили подранками.
quote:НПЗ, полуоболочка, томпак.
подскажите- гильза биметалл или латунь? с тулой, которая повышенной кучности тоже проблемы с открытием затвора. С барнаулом всё штатно.
quote:Изначально написано i.krol:
Извиняюсь, это Новосиб?
После того как однажды пришлось после каждого из 3-х выстрелов Новосибом открывать затвор молотком - я их в свою Чизу 550 не заряжу.
Ханель егерь 10 такой же эффект.
Думал для добоя или для мелочи взять новосиб томпаковый, но гильзу клинит стабильно на 2 или 3 выстрел и без шомпола не выбить.
Порноул и тульские не пробовал
quote:Изначально написано i.krol:
Чем сильнее раскрывается пуля, тем больше шансов, что не прошьёт насквозь. Несмотря на более высокую скорость. По крайней мере с Ориксами, Интерлоками это так. На 20-100м - под шкурой, а на 120-15может и на вылет.
У меня Орикс всегда навылет. Один раз осталась внутри - лось по диагонали, с 50-ти метров
------
С уважением, Игорь Борисов
quote:Изначально написано i.krol:
Извиняюсь, а что это за зверь?
НПЗ, полуоболочка, томпак.
А касательно открывания молотком - на моем карабине аналогичная ситуация с ТулАммо - и Wolf, и последние Юбилейные. А на НПЗ все отлично, особенно сейчас вот эти Sibfire проверяю - нравятся и по воздействию, и по точности.
quote:Originally posted by Chia:
Пуля Sibfire 9,3 гр.
Извиняюсь, это Новосиб?
После того как однажды пришлось после каждого из 3-х выстрелов Новосибом открывать затвор молотком - я их в свою Чизу 550 не заряжу.
quote:Originally posted by ket5:
интересно почему пуля на 120-150 осталась в теле, прям делема. На 200 прошивало, а тут херня какая то.
Чем сильнее раскрывается пуля, тем больше шансов, что не прошьёт насквозь. Несмотря на более высокую скорость. По крайней мере с Ориксами, Интерлоками это так. На 20-100м - под шкурой, а на 120-15может и на вылет.
Пуля Sibfire 9,3 гр. 40 метров, пробила ребра на входе, разбито сердце и немного печени, ребра на выходе. Застряла под шкурой, грибок. Остаточный вес не успел замерить. Стартанула с места стрела, как будто промазал. Метров 20 - легла на краю полянки.
Для самого интересно почему пуля на 120-150 осталась в теле, прям делема. На 200 прошивало, а тут херня какая то. По поводу 350м, будет на таком расстоянии цель буду пробовать, будет видно работу.
quote:Именно при таком раскрытии солида получается наилучшая раневая баллистика .
120-150м вроде не целевая дальность для LRX, а как на 350м будет? Или LRX только до 200м использовать?
quote:Originally posted by ginc:
Не до конца открылась.
раскрытие идеальное. пользуюсь Барнсами - насмотрелся на эти грибки. Именно при таком раскрытии солида получается наилучшая раневая баллистика .
То что латунные прибывает насквозь нормально. Очень редко остаётся внутри, и через костьи, если только строго по диагонали попасть.
Про сквозные вообще нет понимания.
Когда то через обе лопатки сквозняком метров с 200-220, а когда то с 30-50 в мягких остается.
Но при попадании в пределах лопатки пробежки до 50-100 метров
До 220 метров гриб хороший, стабильный.
Если сквозняком, то выход щелевидный около 2 см
Вес бы снизить и разогнать немножко. Не до конца открылась.
Лосик был мишенью, это пока единственные подтверждения как работает, остальные на вылет
quote:Изначально написано ket5:
Лрх 175, рядом сст 180 для сравнения. По мясу и по кости одинаковый грибок, расстояние 120-150м
Об кого (обо что) расплющили?
------
С уважением, Игорь Борисов
quote:Originally posted by Brenk:
Орикс и Интербонд - "сестры"
+ Акубонд, + Эволюшен, а раньше была ещё А-Фрейм
чтото фотки не хотят грузиться
Орикс и Интербонд - "сестры")
quote:Изначально написано i.krol:
то вот Орикс 180гр. - вообще ни как - всё исковеркал, но сердечник так и не смог отодрать от оболочки.
Все правильно!У него все в порядке с этим делом.
Лрх 175, рядом сст 180 для сравнения. По мясу и по кости одинаковый грибок, расстояние 120-150м
quote:Originally posted by Brenk:
SPBT - почти так же, только шило приставил к носику, свинец выпал
Очень странно! На 165гр разделять пришлось с очень заметным усилием - на оболочке остались кусочки свинца (на моей фотографии это хорошо видно). Чтобы разделить оболочку и сердечник пришлось отверткой работать в режиме фомки - на торце оболочки видна замятины от неё.
Но я распиливаю только саму оболочку - благо инструмент позволяет.
Но если Интерлок удалось разъединить сердечник с оболочкой, то вот Орикс 180гр. - вообще ни как - всё исковеркал, но сердечник так и не смог отодрать от оболочки.
ТМК 175,не охотпуля,но все же.
quote:Изначально написано i.krol:
Хорнади Интерлок SPBT - у неё оболочка и сердечник не спаяны, но скреплены достаточно крепко. Если у оболочки Хорнади сердечник просто выпадает, то у SP-шки его пришлось вынимать отверткой (на фото видны следы от прилипшего к оболочке свинца)
Про RN - еще не закончив ее пилить, сердечник отделился
SPBT - почти так же, только шило приставил к носику, свинец выпал
------
С уважением, Леонид Ткачёв
Ну вот, уже толщина оболочки как надо. А то уже собирался вечером пилить пулю. Годовалых оленей на вылет валит. По крупными пока не пришлось стрелять.
Сpазу не обратил внимание что RN.
Исправляюсь..
quote:Originally posted by ginc:
Сравнивать Mega нужна с Hornady Interlock RN. Тогда и увидим что как крошиться. У меня они пока на вылет.
Хорнади Интерлок SPBT - у неё оболочка и сердечник не спаяны, но скреплены достаточно крепко. Если у оболочки Хорнади сердечник просто выпадает, то у SP-шки его пришлось вынимать отверткой (на фото видны следы от прилипшего к оболочке свинца)
quote:Она хоть как интерлок не крошится.
Сравнивать Mega нужна с Hornady Interlock RN. Тогда и увидим что как крошиться. У меня они пока на вылет.
quote:Изначально написано senior:Разрезали. Не спаянная. Это факт.
Она хоть как интерлок не крошится.
quote:Изначально написано Rover-07:
Вот и Мега тоже не спаяная.
Разрезали. Не спаянная. Это факт.
------
С уважением, Игорь Борисов
quote:
Хорнади fmj ВТ 9.7г.
Хоть посмотрел на пульку в разрезе.😊
Нравится по мелочи.
------
Мой попутчик рыжая лайка и бродяга ветер!;BR;Счастье копится!/Ю.М.Янковский/
Вот и Мега тоже не спаяная.
quote:Originally posted by Rover-07:
Рядом с Интерлоком какая и в каком весе?
Хорнади fmj ВТ 9.7г.
Мега 185
Лось 2х2
Метров около 100.
Пробиты обе лопатки, по ребру с каждой стороны.
Застряла под кожей.
Пробедал метров 40.
Кстати,вот и вид на интерлок(внутренний поясок).Я к разговору про него несколькими постами выше.
А это SST,тот же Интерлок,только с наконечником,еле заметен этот поясок.
quote:Изначально написано i.krol:
Тема по Кентаврам - про такие чудеса, как тут описывают там, насколько я помню - нет ни слова.
forummessage/2/6347
Рядом с Интерлоком какая и в каком весе?
Это Хорнади в разрезе.
А это максимум, что было с Инткрлоком за годы усердной эксплуатации.
И то пуля не прошла навылет, только сердечник в дым, а оболочка с лепестками оборвавшимися по интерлоку осталась под шкурой.
Тема по Кентаврам - про такие чудеса, как тут описывают, там, насколько я помню, нет ни слова.
forummessage/2/6347
quote:Изначально написано i.krol:
От интерлока входная - диаметр калибра.
ИМХО - Если 5см - то пуля кувыркалось однозначно.
4 раза подряд ? и кустов не было на пути
quote:Originally posted by Burunduk25:
со старым кентавром с дырами на входе и на выходе по 5 см в диаметре. тоже думал - как так на входе-то. но это не единыжды получилось.
От интерлока входная - диаметр калибра.
ИМХО - Если 5см - то пуля кувыркалось однозначно.
quote:Изначально написано i.krol:
Тогда предположу, что изначально пуля прошла по веткам, и только потом, кувыркаясь, попала в цель. По этому и входные большие.
у меня было 2 случая (по 2 пробоины) со старым кентавром с дырами на входе и на выходе по 5 см в диаметре. тоже думал - как так на входе-то. но это не единыжды получилось.
quote:Originally posted by Rover-07:
От этого следа мало толку.Больше пользы от канавки для кримпа.Вот она не плохо входит в сердечник.Хотя и она не очень особо сдерживает сердечник. Все имхо
Всё правильно, отчасти. Так как и кримповочная канавка и кольцевой выступы останавливают раскрытие оболочки, чем в большинстве случаев и удерживается сердечник в оболочке.
quote:Изначально написано BeTis-ML:
На фото выше, на сердечнике, виден след от этого кольца.
От этого следа мало толку.Больше пользы от канавки для кримпа.Вот она не плохо входит в сердечник.Хотя и она не очень особо сдерживает сердечник. Все имхо.
quote:Кстати именуемый интерлоком -колечко внутри оболочки-можно не надеяться на него,вообще никакого удержания не выполняет
На фото выше, на сердечнике, виден след от этого кольца.
quote:Изначально написано grib_nick:Пули определённо хорнади. Так что случаи отделения оболочки у хорнади уже не единичные.
Сердечник и оболочка не скреплены,поэтому и разделяются.У Хорнади,да и не только у него,частое явление.Тот же ССТ,ЕЛД-Х,Интерлок.Кстати именуемый интерлоком -колечко внутри оболочки-можно не надеяться на него,вообще никакого удержания не выполняет. При осмотре еле заметен.Очень мало толку.А так для охоты хорошие пульки.
quote:там сердечник разлетелся в дым, а от рубашки остался стаканчик с вывернутыми наружу стенками и с оторванными лепестками
Метров на 50-60 также в лосе бывало!. Остатки свинца были ,в жопке от рубашки с бесформенными языками, в кабане 30 м также, но рубашка не совсем пустая, что то в ней осталось. Пульки сработаные сохранились. Сейчвс не дома, глянул бы.
quote:Originally posted by grib_nick:
Которые с пулей хорнади. 14 год
Тогда предположу, что изначально пуля прошла по веткам, и только потом, кувыркаясь, попала в цель. По этому и входные большие.
Был только один случай когда у меня вылетел сердечник у Интерлока - лось с дистанции 20-25м. И мимо костей. Но там сердечник разлетелся в дым, а от рубашки остался стаканчик с вывернутыми наружу стенками и с оторванными лепестками. Сидел под шкурой у противоположного борта.
Т.е. пуля раскрылась нормально, но получилось этакое сверхраскрытие.
Фото в теме уже выкладывал раньше.
quote:Изначально написано mackar20093105:
А речь о каком кентавре? всмсл какого года патроны?
Которые с пулей хорнади. 14 год
А речь о каком кентавре? всмсл какого года патроны?
quote:Изначально написано psihosic:
Хотя пижжу... У меня что-то подобное было пару лет назад с Кентавром 11,7:https://i3.guns.ru/forums/icon...52/16552579.jpg
https://i3.guns.ru/forums/icon...52/16552585.jpg"Кентавр. П/О. 11,7. Секач, кил 150. +- 40 метров. Легкое + сердце, 20-ти метровая пробежка. Входное сантиметров 5 (возможно раскрылась о калкан, он у них уже заметно нарос + кости лопатки). Пуля как в большинстве случаев под шкурой противоположного стрела борта. Оболочку не нашел."
Сердечники идентичные. Пули определённо хорнади. Так что случаи отделения оболочки у хорнади уже не единичные.
Хотя пижжу... У меня что-то подобное было пару лет назад с Кентавром 11,7:
https://i3.guns.ru/forums/icon...52/16552579.jpg
https://i3.guns.ru/forums/icon...52/16552585.jpg
"Кентавр. П/О. 11,7. Секач, кил 150. +- 40 метров. Легкое + сердце, 20-ти метровая пробежка. Входное сантиметров 5 (возможно раскрылась о калкан, он у них уже заметно нарос + кости лопатки). Пуля как в большинстве случаев под шкурой противоположного стрела борта. Оболочку не нашел."
quote:Originally posted by grib_nick:
Результат попадания Хорнади полуоболочка 11,7 грамм (Кентавр) по лосю в район лёгкого . Оболочка сошла без следа. Лёгкое разорвало. Идентифицировал пулю как свою,
Большое сомнение, что это Хорнади Интерлок.. Очень большое. Стреляю интерлоком 8-й год - такого безобразия не видел ни разу.
quote:Изначально написано psihosic:
Странно выглядит СПБТ от Хорнади на такой дистанции.
Вот и у меня вопрос - куда делась оболочка? Какая-то скверная работа пули.
Нет, но с дуалбрэком же
quote:Originally posted by Винни Пух:
На вопрос что лучше 140 или 150 ВихтА для сиерры гейм кинг отвечаю: 150 -ая вихта слегонца помягче будет
А пламени нет со 150 ?
quote:Originally posted by Chia:
Что интересно - когда нынче пошли положительные отзывы по Sibfire здесь, на Ганзе - ценник на них в магазине поднялся на 15-20 руб.
))) "Умом Россию не понять")))
это и к рынку относится.
quote:Изначально написано kuzmich:
Вот уж странно. Знаю одного комрада, который ими на 300м по гонгам 15х15см уверенно стреляет.
Сам стрелял и прошлогодней и партией этого года (в начале лета брал)
Подтвержу слова Кедр 6 - у меня все точно также: НПЗ (особенно Sibfire) хорошая куча, и проблем нет; ТулАммо (в т.ч. Юбилейные) - не хочет лететь, еще и головняк с извлечением гильзы (подклинивание)......
ЗЫ. Что интересно - когда нынче пошли положительные отзывы по Sibfire здесь, на Ганзе - ценник на них в магазине поднялся на 15-20 руб.
Hornady Eld-X какраз на далеко.
Ну вот мы за неё и толкуем - сиерра гейм кинг 180грейн - на 150/140 вихте - 45 грейн и будет всё ок. ( тоже Блазер восьмёрка у меня)
Друзья, подскажите хорошую пулю по лосю. Недавно взял Блейзер Р8 308, твист 11. В этот сезон запарился бегать, добирать лося)) Стрелял 370м пулей А-Мах ТАР Хонарди 155гр. и Селлер&белот хонарди 180гр. Видимо не раскрываются на таких дистанциях. Сработали как оболочка. Расстояние для стрельбы 300-400м. Нужна пуля с хорошим останавливающим действием на таких дистанциях и чтоб БК норм был. Заранее благодарен!
quote:Originally posted by grib_nick:
Дистанция 40 метров.
Странно выглядит СПБТ от Хорнади на такой дистанции.
quote:150 -ая вихта слегонца помягче будет для ствола ( имхо), но я просто охотник а не конструктор
Ну у меня с сунарами такая же ситуация, 5,56 хлесткий и жёсткий выстрел без пламени получается, а с 308 сунаром мягкий и комфортный но пламени до фига. Мне кажется медленные пороха мягкие потому что не до конца сгорают.
На вопрос что лучше 140 или 150 ВихтА для сиерры гейм кинг отвечаю: 150 -ая вихта слегонца помягче будет для ствола ( имхо), но я просто охотник а не конструктор - оружейник и с циферками и формулами не знаком, так что даже если на троллинг меня выводить по этой теме - я неинтересный собеседник, я могу только говорить за практический результат стрельбы на охоте либо на стрельбище.😊
Блазер, Сьерра GKSBT 180gr., Лапуа, КВБ7, Сунар 2/15 - 46,5gr., по Магнитоспиду +24*С V- 830м/с .
quote:Изначально написано Кедр 6:
Брал именно Юбилейку, но с год назад - неполетела. Может партия такая.
Вот уж странно. Знаю одного комрада, который ими на 300м по гонгам 15х15см уверенно стреляет.
Сам стрелял и прошлогодней и партией этого года (в начале лета брал)
Результат попадания Хорнади полуоболочка 11,7 грамм (Кентавр) по лосю в район лёгкого . Оболочка сошла без следа. Лёгкое разорвало. Идентифицировал пулю как свою, т.к. стреляло несколько человек.
Дистанция 40 метров. После попадания лось пробежал порядка 200 метров и остановился.
Всего было 5 выстрелов - 4 через подлесок и кусты, пятый на открытом пространстве. Вывод - из нарезного стрелять через подлесок не эффективно.
Брал именно Юбилейку, но с год назад - неполетела. Может партия такая.
НПЗ несколько лет стреляю - по соотношению цена качество, нормальные патроны.
ЗЫ: Сурков у нас нет😀
quote:Изначально написано Кедр 6:
На Туламо не получилось попасть на нормальную партию. Из тех что брал - полетели в пол ведра на 100м
А Юбилейная тоже не полетела?
У меня с CZ 550 минута стабильно
quote:причём и 140 и 150 приходят практически в одну точку
А для чего тогда два этих порошка, для эксперимента брали или есть преимущества у одного из них? Я сейчас определяюсь какую вихту купить.
На Туламо не получилось попасть на нормальную партию. Из тех что брал - полетели в пол ведра на 100м
quote:Изначально написано Владимир 150РУС:
У новосиба очень сильно гуляет качество от партии к партии, то клины из-за передоза пороха, то осечат, в общем - гуляет качество.
Сказки 5ти летней давности...Сейчас они по качеству подтянулись. SibFaer вообще очень стабильные патроны. Брал на пробу - очень понравились. Три на кучу стрельнул(меньше минуты) три стратил чтоб прицел крутнуть. Из остальных 12 зверюшек упало - из них 9 по голове.
За 55 руб вполне себе патрон.
quote:Изначально написано TUMAK_GROZNENSKY:
А что по скорости? На сунаре не запускали 180ю? Интересно какой сунар ее толкнет нормально.
Я Сьеру 180GK стреляю на 30-06 9/18 партия...42.6-42.7 грн. Скорость 775-780 по лабрадару.
quote:Изначально написано Burunduk25:
вихта 550 - 47 гран, барнс TTSX 168 с касанием нарезов, гильза точеная Лапуа, капуль CCI 200. скорость около 810 м/с.
Спасибо! А какой из отечественных порохов подойдет для этой пули? Раньше не снаряжал точенные пули.
Куча не разъезжается и скорость практически не меняется, причём и 140 и 150 приходят практически в одну точку
quote:у меня ствол 20’’. На 140вихте - 788 при +19; 59%; 1010hpa. На 150 вихте при тех же условиях - 779.
У меня тоже ствол 20 но твист 12. До сих пор толкал сценар 155 но что то по дичи как то не так.
При разных температурах отстреливали эту навеску, есть изменения в куче и скорости?
Со скоростью вопрос потому как мерил я «рогатым» нада лабрадаром перемерить это во первых а во-вторых у меня ствол 20’’. На 140вихте - 788 при +19; 59%; 1010hpa. На 150 вихте при тех же условиях - 779.
quote:вот у меня отделилась,СГК 180.
На фото справа с идеальным грибком.
Да даже если и отделилась, все равно свинки имеет четкий гриб, скорее всего отделилась уже после того как весь процесс прошел, но свинец не разлетелся главное. А на какой дистанции и куда попала?
quote:180грейн на пределе но всё отлично летит на 140/150 вихте - 45 грейн и не паримся😊
А что по скорости? На сунаре не запускали 180ю? Интересно какой сунар ее толкнет нормально.
[QUOTE]Originally posted by Винни Пух:
[B]
Ни разу из тех что доставали.
[/B]
[/QUOTE]
А вот у меня отделилась,СГК 180.
На фото справа с идеальным грибком.
[QUOTE][B]И ни разу не разъединялась? У нее же не закреплены сердечник с оболочкой вроде?[/B][/QUOTE]
По разному.
Хорошая точная пуля, легко настраивается как говорится ( летит и жопом вперёд), у меня Блазер твист 11, 180грейн на пределе но всё отлично летит на 140/150 вихте - 45 грейн и не паримся😊
quote:Ни разу из тех что доставали
Уже от второго человека слышу это. Надо переходить на гейм Кинг. По точности они тоже вроде не слабые.
Ни разу из тех что доставали.
И ни разу не разъединялась? У нее же не закреплены сердечник с оболочкой вроде?
SBT
quote:Изначально написано Винни Пух:
Я пользуюсь сиеррой гейм кинг но 180гр ., иногда бывает и навылет но в основном правильный гриб с остаточной массой примерно 80-85%, не фрагментируется, бью на дистанциях от 25м до 400м от лисы до медведЯ на 500 просто ниразу не стрелял. ( гоняю на 140/150 вихте)
Сиерра ГеймКинг SBT ? Или HPBT ?
Всем привет.Кто что скажет про патроны Federal Fusion 165,180gr.?Как они на кабана до 200метров?
Тут как говорится кому что нравится я пользуюсь тепликом от ИВТ «демон» он «время экономит» очень хорошо и робот его работает отлично, дальник буксовал правда но сейчас наладили так что прицел для ленивых до 450-500м по средней цели типа коза😁, свар 5-25 dS такой же принцип имеет но по нему отзывы разные ( больше негатива). Имхо конечно
Тоже хорошее решение, видел Барриос с БК и дальномером, практичная штука, экономит время. Мне больше нравятся обычные тактические прицелы с баллистической сеткой
Ну да
Робот это что, БК?
Ну у меня прицел - робот( теплик) поэтому я не заморачиваюсь, ну и свара взял с роботом для сурка. Ну ежели будет выстрел на 500м посмотрю как она...
quote:вообще я пришёл к выводу что самое умное это одна пуля один патрон
Очень правильный вывод, я тоже к этому пришел. Интересно, раскрываемость сгк одинаковая на всех весах или более тяжёлые пули лучше раскрываются? На дальняк у меня будет 165 гр, на близкие дистанции можно любую пускать.
Я охочусь в основном в центральной части России на медведЯ езжу в Киров или Кострому по работе по зверю вообще нет вопросов, такую же пулю использую в 7,62/54 и вообще я пришёл к выводу что самое умное это одна пуля один патрон ( про дозвук тема отдельная) и другие пули мне неинтересны совершенно ( исходя из условий), дома - лось, олень, кабан, коза, лисы зайцы, медведь с подхода либо с вышки (50/50) с подхода самый ближний выстрел был 28 шагов по овсу ( с подхода) пуля - гриб из шеи достал, дома дистанции до 400м коза лось олень - все пули под шкурой правильный гриб, бывает и навылет дистанции разные же но это редкость.
quote:Я пользуюсь сиеррой гейм кинг но 180гр ., иногда бывает и навылет но в основном правильный гриб с остаточной массой примерно 80-85%, не фрагментируется, бью на дистанциях от 25м до 400м от лисы до медведЯ на 500 просто ниразу не стрелял. ( гоняю на 140/150 вихте)
Это очень классный показатель👍👍. У меня дистанции планируются до 500 метров и местность горная. Про точность вроде ни у кого вопросов не возникает на счёт сгк, поэтому хотелось услышать побольше отзывов про раскрываемость. На счёт других пуль у пользователей весьма противоречивые мнения, решил остановиться на сгк.
Я пользуюсь сиеррой гейм кинг но 180гр ., иногда бывает и навылет но в основном правильный гриб с остаточной массой примерно 80-85%, не фрагментируется, бью на дистанциях от 25м до 400м от лисы до медведЯ на 500 просто ниразу не стрелял. ( гоняю на 140/150 вихте)
Поделитесь наблюдениями, кто использовал пулю сиерру гейм Кинг 165 на расстоянии 200-500 метров. Интересует как раскрывается при попадании по мягким тканям, отделяется ли оболочка от свинца или остаётся монолитом.
Думает что на приделе, но в стандарте влезет. Мануал VV максимально позволяет 45.4, на 45.3 у меня тоже летит хорошо (гильзы другие, побольше, Hornady Match), но QuickLoad ругается. До нарезов у меня далеко, касание при COL 76.2мм.
quote:Originally posted by ginc:
QuickLoad думает что 825
а что эта прога думает про давление при таких параметрах ?
Отлично летит. На 100м в 0.5моа ложиться. Длинну не мерил, верю производителю. Пока попробовал только по косули, задело кость ноги, потом его осколками всё разнесло. Сожалею что не взял на охоту мой малый карабин 22wmr.
Парни,а как с кучностью ТТСХ 165,168? Как летают,можно посмотреть? И как с длинной у них,у обоих? Цифры от производителя верные?
Измерю, QuickLoad думает что 825.
quote:Originally posted by ginc:
запустил Barnes ttsx 165 на VV540 43.5gr
Скорость?
Я запустил Barnes ttsx 165 на VV540 43.5gr COL 71.18mm кнопки WLR
quote:Не подскажете, как Барнс снаряжали
Еще не катал,только обзавелся!
------
Мой попутчик рыжая лайка и бродяга ветер!;BR;Счастье копится!/Ю.М.Янковский/
quote:Изначально написано АКС-74:Не подскажете, как Барнс снаряжали?
вихта 550 - 47 гран, барнс TTSX 168 с касанием нарезов, гильза точеная Лапуа, капуль CCI 200. скорость около 810 м/с.
quote:Изначально написано Лесной Бродяга:Сам не пробовал.
Знакомы скинул,доволен.
Я Барнсом обзавелся!
Не подскажете, как Барнс снаряжали?
Статистику по обеим пулям накопил уже хорошую,правда в основном по кабанам. Не знаю ,может я делаю что- нибудь не так ,но Мега на моих охотах рулит. Сейчас хочется ещё чего-нибудь получше ,хотя - лучшее этот враг хорошего)). Вот и маюсь с выбором.
Sst180 на моих дистанциях работает эффектно ,но не эффективно как Мега. Не знаю почему ,но при одинаковых попаданиях от первой пробежки ,от второй почти не бывает.
quote:[B][/B]
А что с ССТ180 не так?
Дистанции в основном до ста метров
. Процентов 20-30 до 150м. И очень редко дальше.
Мега понравилась ,особенно послеsst180. Осталось 4 патрона ,хоть Мега всем устраивает ,хочется что-то новое. Кто что подскажет?
Мега в бок всегда навылет. Около сорока пуль по зверю ,нашел всего три пули. Очень большой лось при попадании в грудь пуля вдоль позвоночника остановилась в районе желудка.Этот же лось за 150 метров сбоку по шее, нашел под шкурой. И крайняя кабан около 120 вштык в плечо, пуля выпала из задницы.
Не до неё ему было... Ложился часто...
Йура, интересно, а бычок смог корову оплодотворить за те 45 минут после попадания, которые он провел с коровой?
Куда-то Мега "сентябрьская" запропастилась, стрелял лосика "на реву" и тоже "шильник", вот там "грибок" совсем невнятный (едва раскрылась), правда пуля прошла через заднюю ляжку, по диагонали через желудок, при этом не задев ни одной кости! Стрелял в сумерках "по пятну", целил в лопатку - попал в "жопу". Дистанция более 100м. Бычок после выстрела 45 минут бродил по вырубке с коровой, пока не истёк кровью (вся внутри была). Добрать быстрее не было возможности, т.к. в связи с поломкой быстросъёма не смог заменить загонник на ночник. Оставалось только тихонько ждать наблюдая в теплогляделку. Все компоненты в патроне те же, только тонера 41,0 gr. Если найду пулю, то обязательно предоставлю фото.
quote:Изначально написано Верба:
скорость не меряли?
Мерял. Ствол Mannliher 20", твист 12", хронограф magnetospeed v3, t-0
42,0гр- 756; 757; 760 (куча 13,65мм)
quote:Изначально написано psihosic:
Такое ощущение, что меге не хватает скорости на этой дистанции.
На 800мс на конце ствола такая же примерно картина на дистанции до 220-250 м. Хотя 800 мс для нее нормальная скорость... Похоже особенность конструкции пули. Из найденных больше 1/3 длины раскрытых не видел, даже если и по крупным костям.
З.ы. И развалившихся их тоже не видел и с выпавшим свинцом тоже.
quote:Originally posted by psihosic:
Такое ощущение, что меге не хватает скорости на этой дистанции.
S&B-180g, на 42.0g Салюта летит с начальной скоростью в районе 750мс. Можно примерно прикинуть начальную для Меги 185
Такое ощущение, что меге не хватает скорости на этой дистанции.
скорость не меряли?
скорость не меряли?
quote:Изначально написано йура:
Пуля Lapua Mega 185 gr (12g), гильза Lapua, капсюль cci 200, порох салют-3 42,0gr, ОДП-69,72мм, t -5, лось-шильник дистанция 130м, под прямым углом, пуля пробила обе лопатки пройдя сквозь лёгкое и верх сердца, пробежка метров 30. Остаточный вес пули 171,64gr (11,11g)
Еще раз убелился, что по меге можно угол вхождения в цель определять)
quote:Originally posted by йура:
лось-шильник дистанция 130м
С полем! Отличная работа, как стрелка, так и пули.
Пуля Lapua Mega 185 gr (12g), гильза Lapua, капсюль cci 200, порох салют-3 42,0gr, ОДП-69,72мм, t -5, лось-шильник дистанция 130м, под прямым углом, пуля пробила обе лопатки пройдя сквозь лёгкое и верх сердца, пробежка метров 30. Остаточный вес пули 171,64gr (11,11g)
quote:НРС пробовали?
Сам не пробовал.
Знакомы скинул,доволен.
Я Барнсом обзавелся!
------
Мой попутчик рыжая лайка и бродяга ветер!;BR;Счастье копится!/Ю.М.Янковский/
quote:
Goodwin2110
Благодарю прочитал!
quote:Такие!?
А НРС пробовали? Удалось по рыси стрелять ч.з кусты 50 м.
Сработали на 100
quote:Изначально написано Лесной Бродяга:Такие!?
Они самые , завтра постараюсь ещё раз испытать
quote:Готовые из магазина
Такие!?
------
Мой попутчик рыжая лайка и бродяга ветер!;BR;Счастье копится!/Ю.М.Янковский/
quote:Originally posted by П В В:
Готовые из магазина
Наверное эти - http://bighunter.ru/catalog/product/241038/261119
quote:Изначально написано Лесной Бродяга:
В готовых патронах или пули отдельно?
Готовые из магазина
quote:Сильвер Белот 11,7 гр
В готовых патронах или пули отдельно?
------
Мой попутчик рыжая лайка и бродяга ветер!;BR;Счастье копится!/Ю.М.Янковский/
quote:Изначально написано Лесной Бродяга:
Что за солид?
Сильвер Белот 11,7 гр
quote:22-11-2019 11:10 П В В мега-ветеран
Что за солид?
------
Мой попутчик рыжая лайка и бродяга ветер!;BR;Счастье копится!/Ю.М.Янковский/
quote:Изначально написано ket5:
Такой же стреляю, к сожалению пока найти не могу.
Тоже улетают
Такой же стреляю, к сожалению пока найти не могу.
quote:Как и обычно - Орикс-180гр
Красивые грибки
и работа бульки стабильнаяИз архива - чтоб оживить тему. ;-)))
Как и обычно - Орикс-180гр и лоси - немного статистики
Что за тишина, как будто сезон закрыт, где результаты?
quote:Изначально написано Brenk:Прежде чем делать какие то выводы, вам бы самому не помешало почитать эту же самую тему..
Практик-блин)
Да? И какие же я выводы по Вашему сделал?
quote:Изначально написано gsw-hunter:Да нет, именно пуля была обоср..на теоретиками...
Прочтите на досуге
forummessage/12/244
Прежде чем делать какие то выводы, вам бы самому не помешало почитать эту же самую тему..
Практик-блин)
------
С уважением, Леонид Ткачёв
quote:Originally posted by proletary:
Досанкционный еще
Тот, что шел с пулей Hornady 180 gr InterLockR SP?
"Кентавр 11,7?"
Ну да,именно так. Досанкционный еще
quote:Изначально написано Naglyy:
Ну тогда и я спрошу. Кто пользует Новосиб томпак? Зеленые упаковки со зверьем разным. Просто товарищ только их пользует на сайге, а сейчас взял орсис, и тоже стреляет только ими. Как-то пытались пострелять ими из моего. Из первых семи выстрелов - две осечки!!! При нормальном наколе. Кто что может сказать из опыта? Интересует статистика проблем со стрельбой и для оружия, работа по зверю.
У нас с другом одинаковые отечественные МР-251 в 308.
Пользуемся на охоте только Новосибирскими SP.Осечек не было
Стрелял лося с 50м под лопатку(лёг на месте)..обе пули на вылет
Пробовали Тулуаммо рвёт гильзу..
quote:Изначально написано proletary:
Спасибо, будет досуг, прочту. Мне интересен парон в целом, я их не собираю.
Свое мнение составил и озвучил. Юбилейки закуплено изрядно, для пострелух.
По мясу полностью устраивает кентавр 11,7
Кентавр 11,7? Если не секрет, что за патрон? Или самосад?
quote:
Спасибо, будет досуг, прочту. Мне интересен парон в целом, я их не собираю.
Свое мнение составил и озвучил. Юбилейки закуплено изрядно, для пострелух.
По мясу полностью устраивает кентавр 11,7
quote:Изначально написано ginc:
Не совсем. Там перегородка по середине, вряд ли свинец улетит.
proletary - удивился что у пули НЕТ ДОНЦА. Показал что не только у ТулАмо его нет)
------
С уважением, Леонид Ткачёв
Не совсем. Там перегородка по середине, вряд ли свинец улетит.
[QUOTE]Изначально написано proletary:
[B]Удивило, что в оболочке нет донца.[/B][/QUOTE]
CDP 165, точно такой же конструкции.
quote:Изначально написано proletary:
По этому патрону больше было нареканий по гильзе.
Удивило, что в оболочке нет донца.
Да нет, именно пуля была обоср..на теоретиками...
Прочтите на досуге
forummessage/12/244
quote:Originally posted by gsw-hunter:
сердечник с оболочкой еще в стволе разделятся
По этому патрону больше было нареканий по гильзе.
Удивило, что в оболочке нет донца.
quote:Изначально написано fedor21:
Дистанция 100 с небольшим плюсом. Мне работа пули нравиться, в минуту летит c CZ 550.
С Полем! Чегои требовалось доказать
quote:Изначально написано fedor21:
Дистанция 100 с небольшим плюсом. Мне работа пули нравиться, в минуту летит c CZ 550.
В какое место биты кабаны, размер вхолного, выходного, где в теле были найдены пули?
quote:Изначально написано fedor21:
Дистанция 100 с небольшим плюсом. Мне работа пули нравиться, в минуту летит c CZ 550.
Ну вот, отличные кабасики, классические грибки... А то диванные охотники и хексперты клялись, что сердечник с оболочкой еще в стволе разделятся
С Полем!
quote:Originally posted by Naglyy:
Из первых семи выстрелов - две осечки!!! При нормальном наколе. Кто что может сказать из опыта?
У новосиба очень сильно гуляет качество от партии к партии, то клины из-за передоза пороха, то осечат, в общем - гуляет качество.
quote:Изначально написано fedor21:
Дистанция 100 с небольшим плюсом. Мне работа пули нравиться, в минуту летит c CZ 550.
У меня больше коза. Кабана очень мало. Козу разворачивает сильно. Стараюсь по шее бить, но не всегда получается
Дистанция 100 с небольшим плюсом. Мне работа пули нравиться, в минуту летит c CZ 550.
Дистанция 100 с небольшим плюсом. Мне работа пули нравиться, в минуту летит c CZ 550.
Ну тогда и я спрошу. Кто пользует Новосиб томпак? Зеленые упаковки со зверьем разным. Просто товарищ только их пользует на сайге, а сейчас взял орсис, и тоже стреляет только ими. Как-то пытались пострелять ими из моего. Из первых семи выстрелов - две осечки!!! При нормальном наколе. Кто что может сказать из опыта? Интересует статистика проблем со стрельбой и для оружия, работа по зверю. Веса я посмотрел, есть разные. Надо подбирать если решусь их пробовать.
По Туле. Я пару пачек по бумаге и зверю настрелял, летит неплохо, по трем выстрелам минута чаще всего. Гематомы большие. У меня ни разу клинов из-за раздутия гильзы не было, а вот у брата, когда на сурка ездили пару раз затвор тяжело открывался. И у брата и у меня последний лось.
quote:ДИМ61
quote:proletary
Спасибо за ответы,
quote:Originally posted by ЭМ:
Подскажите ТулАмо 165 GR
С чехом не пробовал, пробовал на Лосе 7-1. Юбилейные, партия J354-18. Из пачки несколько штук затруднена экстракция гильзы после выстрела. От просто тугого открывания затвора до очень тугого, с ударами по рукоятке. Решил, что мне такое на охоте совсем не нужно, болтовик и так не рекордсмен по скорости перезаряжания. Может быть соберусь распулить оставшиеся несколько пачек и выровнять навеску. Но скорее всего все равно на охоту не буду их пользовать, оставлю для пострелух.
К вышесказанному, могу добавить лишь, некомфортность плеча, под футболкой при плюсе, и явная вспышка, видимая даже в светлое время, в пасмурную погоду. Очень похоже на "передоз". Было два случая прорыва гильзы, на полторы, примерно, сотни выстрелов. Для пострелух - да, для охоты - спорно. Среднего зверя гематомит, лося вообще не решился бы.
Правда, не чезет.
[QUOTE][B][/B][/QUOTE]
Доброго дня! Подскажите ТулАмо 165 GR с GZ 550 пробовал кто? Собрался переходить с Кентавра, заканчивается...
quote:Изначально написано Викинг163:
Добрый вечер.Нужна помощь опытных пользователей. Карабин пристрелян Тулой юбилейной,по случаю достались три патрона RWS с пулей такого же веса но скорость 800 м/с против 750 у Тулы. На 100 м отклонение большое будет?
В пределах 10см точно прилетят.
quote:Изначально написано Владимир 150РУС:
С такими друзьями врагов не надо))) Никто не скажет куда они полетят и с каким отклонением, как раз 3 патрона и потребуется чтобы понять на сколько))) Все строго индивидуально вплоть до того какой прицел стоит и сколько он весит.
Точно) У меня года три валялись 3 шт Вулкана магазинных, все думал куда их использовать... Так и не рискнул по животине, в итоге епнул по мишени А4 размером. Прилетели как помню кучно, но много ниже чем пристрелянный боеприпас
У меня на 560мм стволе
------
.308Win SP 165 грейн "Кентавр" - 814 м/с
------
полетели со средней скоростью 800 м/с. Mauser M12. T= ~5C
Остается сохранить для потомков,пусть они мучаются
quote:Originally posted by Викинг163:
по случаю достались три патрона RWS с пулей такого же веса но скорость 800 м/с против 750 у Тулы. На 100 м отклонение большое будет?
С такими друзьями врагов не надо))) Никто не скажет куда они полетят и с каким отклонением, как раз 3 патрона и потребуется чтобы понять на сколько))) Все строго индивидуально вплоть до того какой прицел стоит и сколько он весит.
Добрый вечер.Нужна помощь опытных пользователей. Карабин пристрелян Тулой юбилейной,по случаю достались три патрона RWS с пулей такого же веса но скорость 800 м/с против 750 у Тулы. На 100 м отклонение большое будет?
ПО в Кентаврах-Хорнеди Интер-Лок.ВС-можно посмотреть у производителя.Там же ССТ.
Большое спасибо!
Понятно, что скорости в реале будут ниже, но в целом, данные полезны.
proletary-писал.
Коллеги, пользующие старый кентавр и новую (юбилейную) тулу, поделитесь данными пожалуйста! Сменил телефон, утерерял данные для простейшего калькулятора(бк и скорость (550мм)).
Кент: 11,7; sst9,7; юб.тула sp 10,8.
Для охоты, высокоточкой не увлекаюсь, но примерно знать нужно.
Вот я когдато для себя собирал информацию на просторах Ганзы и не только. По Кентавру. У меня он еще есть в достаточном количестве. С радостью поделюсь с сообществом.
Для всех интересующихся Кентавром в .308 win. Получил ответ от БПЗ по характеристикам патронов:
Начальная скорость. 308Win FMJ 150 грейн "Кентавр" - 836 м/с
.308Win SP 165 грейн "Кентавр" - 814 м/с
.308Win SP 180 грейн "Кентавр" - 750 м/с
Начальная энергия .308Win FMJ 150 грейн "Кентавр" - 3805 Дж
.308Win SP 165 грейн "Кентавр" - 3545 Дж
.308Win SP 180 грейн "Кентавр" - 3290 Дж
Vаксимальное давление пороховых газов - 304 МПа
308 Кентавр FMJBT 9.7;836;G1 0,398; 308 калибр Барнаул пуля Хорнади 9,7гр;9,7
308 Кентавр SPBT 10.7;814;G1 0,435; 308 калибр Барнаул пуля Хорнади 10,7гр;10,7
308 Кентавр SPBT 11.7;750;G1 0,452; 308 калибр Барнаул пуля Хорнади 11,7гр;11,7
308.Кентавр SPBT 10.7;785;G1 0,435; 308кал.Хорнади 10,7гр. из короткого тигра;10,7
Пуля SST с пластмассовым наконечником. Капсюль неоржавляющий. Гильза стальная с полимерным покрытием.
Масса пули: 9,7 г
Баллистический коэффициент (G1): 0,415
Начальная скорость, м/с: 738
Максимальное давление пороховых газов бар: 4250
Максимальная длина патрона, мм: 70,33
Прошлый сезон, добывал юбилейкой небольших кабанчиков, летят точно, но гематомят (шея-лопатка) страшно!
Для мясных охот, с вышки, решил использовать х39-й. Т.к. не всегда успеваешь по-светлому "за ушко", в сумерках приходится бить "в середину", от того большая порча.
Коллеги, пользующие старый кентавр и новую (юбилейную) тулу, поделитесь данными пожалуйста! Сменил телефон, утерерял данные для простейшего калькулятора(бк и скорость (550мм)).
Кент: 11,7; sst9,7; юб.тула sp 10,8.
Для охоты, высокоточкой не увлекаюсь, но примерно знать нужно.
quote:Sellier&Bellot
Пользуюсь, очень нравятся.
quote:Originally posted by mazai083:
Точно SP полуоболочка, как я понимаю, самое то? По козе не перебор будет?
Попробуйте самостоятельно изучить хотя бы эти базовые вещи.
quote:Изначально написано Урал 1:А полуавтомат у Вас в руках или болт, дело десятое. Важна голова и умение пользоваться тем оружием, которым владеешь.
С последним соглашусь, а п/а или болт- в этом и вся проблема.Верно,охоты разные везде,но добывают и те и другие.Вопрос как? Мой опыт -которые с болтом гораздо ответственнее стреляют.И качество попадания у них в разы лучше,чем у владельцев п/авто.
quote:Изначально написано Alekx969:Возможно SP
Точно SP полуоболочка, как я понимаю, самое то? По козе не перебор будет?
quote:Изначально написано Goodwin2110:
Что это?
Возможно SP
quote:Originally posted by mazai083:
А пули PS
Что это?
quote:Изначально написано Goodwin2110:
Под это (;150р)подпадают только российские, PMP, PPU и Sellier&Bellot. Выдающихся по работе пуль среди них нет.. Всё самое обычное. Я бы в сторону чехов смотрел.
Спасибо, то же так думаю. А пули PS ?
quote:Originally posted by mazai083:
Посоветуйте патроны в 308к, желательно не дороже 150р
Под это (;150р)подпадают только российские, PMP, PPU и Sellier&Bellot. Выдающихся по работе пуль среди них нет.. Всё самое обычное. Я бы в сторону чехов смотрел.
quote:Изначально написано mazai083:
Доброго дня форумчане! Посоветуйте патроны в 308к, желательно не дороже 150р., т.к пострелять и по бумаге люблю. Объекты охоты: лось, кабан, косуля. Спрашиваю, т.к опыт охоты с нарезным равен 0, только приобрел. Пишут в основном, кто какие кучи собирает, мне интересна именно эффективная работа по зверю. Заранее спасибо.
PS. Из опыта охот с гладким, дальше 200-250 метров стрелять врятли придется.
До 150 рублей - довольно широкий диапазон. Я стреляю дешевыми - юбилейкой тульской по 30 рублей, 10,7 грамм. Полуоболочка. Сурок на 200 метров уверенно, коза падает. Пока больше ничего крупнее ею не довелось. По козе если попасть по ребрам, то сильно мясо не портит, но гематома большая. А вот если по лопатке или ляжке (было разок по бегущей), потери значительные. Стараюсь попасть в шею, если на махах не летит. Ни разу коза после попадания никуда не бегала. Пару раз дорезал, но оставалась на месте. Думаю, возможно на оболочку перейду.
Поддерживаю точку зрения Урала 1 выше про условия охоты и шанс на охоте, которого может не быть. У самого болтовик, но я совершенно чётко осознаю, что тигристы и вепристы имеют при некоторых условиях очевидные и неоспоримые преимущества.
Наблюдал недавно эффект от 9,7 гр Hornady SST старые запасы кентавра. Косуля, около 200 м, попадание по лёгким, входное дырка, выход чуть больше пятирублёвки, пулю не нашли конечно. После попадания проковыляла около 70 м, при разделке обнаружено, что лёгкие сильно разбиты, сердце не задето, много крови в полости.
Доброго дня форумчане! Посоветуйте патроны в 308к, желательно не дороже 150р., т.к пострелять и по бумаге люблю. Объекты охоты: лось, кабан, косуля. Спрашиваю, т.к опыт охоты с нарезным равен 0, только приобрел. Пишут в основном, кто какие кучи собирает, мне интересна именно эффективная работа по зверю. Заранее спасибо.
PS. Из опыта охот с гладким, дальше 200-250 метров стрелять врятли придется.
quote:А ведь там охота с п/автоматическим оружием просто запрещена, цена выстрела высока, стрелковая подготовка - на уровне!
Серьезно!?
А можно ссылочку?
quote:Смотря кто и что под этим понимает...
Это понятие появилось когда упала охотничья культура - когда точный выстрел стал заменяться стрельбой из п/автоматов - "в ту сторону", дескать убойная зона с ведро, что-нибудь да попадёт.
Большинству же охотников с болтовыми винтовками практически всегда хватает одного точного выстрела, т.к. велика ответственность за этот одиночный выстрел.
Мне очень странно слышать подобные категоричные утверждения.
Откуда могла появиться культура точного выстрела у охотников, берегущих каждый патрон и полном отсутствии стрельбищ, тиров с бегущим кабаном?
Так, что между "тогда" и "сейчас" разницы нет никакой.
Что Вы понимаете под точным выстрелом?
Условия охот у всех разные. Нельзя сравнивать Калининград и Чукотку!
Гонять косуль и кабанов в колках Курганской области, это не с подхода лося стрелять в северных лесах. В большинстве случаев нет возможности подготовиться к стрельбе! Стрелять приходится с ходу и без подготовки. Откуда здесь особо точный выстрел? А другой возможности в этом охотничьем сезоне может и не быть. И нет ничего зазорного, в том, чтобы добавить по зверю, пока он не упал. Какой бы не был стрелок опытный, но конкретное место попадания и повреждения нанесенные пулей становятся известны только после разделки зверя. Так, что пока зверь бежит, идет, нужно стрелять.
А полуавтомат у Вас в руках или болт, дело десятое. Важна голова и умение пользоваться тем оружием, которым владеешь.
Золотые слова!Поддерживаю полностью!
quote:то понятие появилось когда упала охотничья культура - когда точный выстрел стал заменяться стрельбой из п/автоматов - "в ту сторону", дескать убойная зона с ведро, что-нибудь да попадёт.
Большинству же охотников с болтовыми винтовками практически всегда хватает одного точного выстрела, т.к. велика ответственность за этот одиночный выстрел.
+100500
quote:Originally posted by ket5:
Я не понимаю как можно стрелять пока не ляжет.
Смотря кто и что под этим понимает...
Это понятие появилось когда упала охотничья культура - когда точный выстрел стал заменяться стрельбой из п/автоматов - "в ту сторону", дескать убойная зона с ведро, что-нибудь да попадёт.
Большинству же охотников с болтовыми винтовками практически всегда хватает одного точного выстрела, т.к. велика ответственность за этот одиночный выстрел.
Многие засматриваются видео с Ютуба, где охотники в Европе валят кабанов пачками, тратя практически на каждого только по одному выстрелу.
А ведь там охота с п/автоматическим оружием просто запрещена, цена выстрела высока, стрелковая подготовка - на уровне!
Намедни на облавной охоте закрыли ещё одну бумагу на лося. И как всегда - один выстрел. Зверь лёг на месте. Патрон RWS - DN 11.7 UNI Classic.
Такой выстрел тоже подходит под понятие "стрелять пока не ляжет".
Только смысл уже не в стрельбе очередями, а совсем в другом.
И кстати - "собачья радость" досталась только нашим собачкам.
quote:Я не понимаю как можно стрелять пока не ляжет. Это же сколько мяса собакам уйдет.
А чего здесь непонятного!
Две больших разницы.
Если ляжет ,то своим собакам,
Если не ляжет,то чужим
quote:Originally posted by i.krol:Иваныч, а вот мой опыт говорит об обратном.
Заводские патроны с пулями Азот конечно тихоходы, но на 50м укладываются в 5-6см. Использую их в помпе для добора подранков - работают как летающие кувалды.
Немного не так. В нашем печальном и курьёзном случае одновременно, были патроны Азот с пулями спутник. Видимо, банальный брак. Две пули зашли под кожу лосю. Видимо даже не повредив лёгкие. А потом, когда проверяли третий патрон, попытавшись отстрелять его, вообще был Пшик, черное облачко дыма и пуля выкатившаяся из ствола под ноги стрелку.
Мы его потом так достали подначками, что он нас всех обматерил и пошёл отдельно. А как без подначек?)))
7 км шли за лосем по следу. Потом обратно к машинам 8 км. Всё без лыж по снегу по колено. Вот и подкалывали. Мол, патроны тебе сварили перед охотой.)))
Я не понимаю как можно стрелять пока не ляжет. Это же сколько мяса собакам уйдет. Мне кажется надо между охотами трнироваться стрелять. Без тренировки тоже похо.
quote:(12к иж-2112)
А что за ружье, есть МЦ 2112 Тульского производства, про иж 2112 первый раз вижу.
quote:Изначально написано i.krol:
;-)))
А вообще-то, место таким горе-стрелкам - в загоне. (без апломба)
Однозначно!
quote:Изначально написано Oxotneg79:
Пробежка метров 50.свинец на вылет,а оболочка в противоположной лопатке.
Летит пулька изумительно,но по работе пока не впечатляет,хотя сильно не кочегарил её.все в районе 800м/с как здесь и советовали.
Понятно.Спасибо.А про 800м/с про 165 -очень мало.До 820-830 в самый раз.Это про 180гр-в р-не 800,имхо.
quote:С полем!В лопатку- пробежки не было? Сердечник и оболочка где остановились?
Пробежка метров 50.свинец на вылет,а оболочка в противоположной лопатке.
Летит пулька изумительно,но по работе пока не впечатляет,хотя сильно не кочегарил её.все в районе 800м/с как здесь и советовали.
quote:Originally posted by 2 Иваныч Баский:
Патроны Азот были из магазина и оказались конченным говном.
Иваныч, а вот мой опыт говорит об обратном.
Заводские патроны с пулями Азот конечно тихоходы, но на 50м укладываются в 5-6см. Использую их в помпе для добора подранков - работают как летающие кувалды.
quote:Originally posted by sv-2:
Был случАй. После пяти попаданий (12к иж-2112),лось пробежал 200м.
сомневаюсь ..... нет такого ружья. ;-)))
А вообще-то, место таким горе-стрелкам - в загоне. (без апломба)
quote:Изначально написано Oxotneg79:
Всё тоже самое,40м в лопатку.
С полем!В лопатку- пробежки не было? Сердечник и оболочка где остановились?
quote:Originally posted by sv-2:Был случАй. После пяти попаданий (12к иж-2112),лось пробежал 200м.
У нас был случАй, когда бык после двух выстрелов 16 калибра с 10 метров, 7 км бежал и таки убежал.
Патроны Азот были из магазина и оказались конченным говном. Третья пуля при выстреле на контроле горе-стрелка просто выкатилась из ствола и упала под ноги.)))
quote:Любому лосю, даже на гону хватает одного выстрела.
Был случАй. После пяти попаданий (12к иж-2112),лось пробежал 200м.
Всё тоже самое,40м в лопатку.
165сгк 790м/с ,60м в лоб.
На Сунаре 308 10/15 середина полки 43.8 на гильзе СБ и КОЛ 70.5мм начало хруста, скорость 830м/с, разгонял и до 880, но уже без кучности.
На Сунаре 5.56 2/18 - все в таблице.
Ствол - Тигр-308, 12 твист, 565мм длинна.
quote:Originally posted by Владимир 150РУС:
ССТ-150
озвучьте рецепт пожалуйста
quote:Originally posted by Rover-07:
Что не понравилось в СГК-180? Вроде все хвалят...
Не могу с ними Тигра-308 подружить, как мне кажется, тяжеловаты для 12".
СГК-165 и ССТ-150 подружил, 180е не могу, слишком длинные наверное.
quote:Изначально написано Владимир 150РУС:
Господа, извиняюсь за офф, потом удалю. Весной кто-то мне писал или в этой ветке, или в ветке релоадинга 308, что если надумаю продать СГК-180 то обатиться к нему, я пообещал так и сделать, но вот сейчас не могу найти кто, и поиск своих сообщений почему-то заканчивается 9 февраля.
Что не понравилось в СГК-180? Вроде все хвалят...
quote:Изначально написано i.krol:
Что-то многовато, однако.
Стрелял по лосю три раза только один раз - в 1976году из ИЖ-58МА. Да и то пересуетился.
Любому лосю, даже на гону хватает одного выстрела. Самый большой уход - 30-35м. Обычно - на месте. Но стреляю только Ориксом 180гр. Фото в теме есть.
дружище, лось с вероятностью 99.9% лёг бы после 2 выстрела в обоих случаях , но - у МЕНЯ привычка\правило : я стреляю пока зверь не ляжет , сразу, тут же, без 0,!% на уход и добор. ни разу не было, что когда стреляю я ,и команда добирает зверя. обратное было -коллега делает красивый выстрел из 3006 partition 180 ( запомнил, ибо моя самая первая пуля для охоты в своих патронах), лось лёг, крики радости, хлопанье в ладоши, аве я , несите лавровый венок, лось подрывается и уходит на добор до темноты. Не, меня вот как научил егерь в далёких 90гг,-" стреляй пока не ляжет", так этому правилу и следую 
.
quote:Originally posted by Фарбер:
положил тремя попаданиями
quote:Originally posted by Фарбер:
4 выстрелом
quote:Originally posted by Фарбер:
после 3 выстрела
Что-то многовато, однако.
Стрелял по лосю три раза только один раз - в 1976году из ИЖ-58МА. Да и то пересуетился.
Любому лосю, даже на гону хватает одного выстрела. Самый большой уход - 30-35м. Обычно - на месте. Но стреляю только Ориксом 180гр. Фото в теме есть.
quote:Изначально написано BeTis-ML:
Рецептик можете озвучить? Тоже их для вепря кручу.
сунар 3006 3\09, 44 gr, 2.700 col . без особых бубнов и танцев - патрон до 200 метров , поэтому вообще можно любой сунар 3006 подогнать под приличную кучность
col подогнал под магазин , никаких изысков.
p.s. конечно кримп!!! причём гильзы после фула без ореха и пуля сидит с хорошим натягом, но на п\а кримп всё же нать
гильзы - отработавшие своё lapua, подготовлены по методу НСК, и вепрю они нравятся 
quote:Ещё потестил по лосю пулю БПЗ sp 140 гран
Рецептик можете озвучить? Тоже их для вепря кручу.
quote:Изначально написано Burunduk25:
....
по черной тропе желательна вообще девятка, ИМХО. по снегу и с х39 патроном все догоняется. не даром аппологетов 39-го патрона все еще много.
308 при условии, что умеешь стрелять не только в сторону цели но и попадать - достаточен и более приемлем.
всегда стреляю пока не ляжет - снег или его нет , а потом еще и контролирую на подъём, привычка эпохи охот с х39 в прошлом тысячилетии .
quote:Originally posted by Фарбер:
да по чернотропу
ключевое слово - чернотроп.
по черной тропе желательна вообще девятка, ИМХО. по снегу и с х39 патроном все догоняется. не даром аппологетов 39-го патрона все еще много.
quote:Изначально написано Верба:Епт, сколько случаев, после выстрела бах, лежит, после встал и убежал. Прошлой зимой снег выше колена, маралуха после выстрела прошла метров 20 и завалилась, море крови, прошла еще метров 15 опять завалилась, и так несколько раз, а потом и крови меньше, и падать перестала, следующий день гоняли гоняли и не догнали...
и правильно. я тоже стреляю пока лось не ляжет - на крайней охоте буквально на дысь: первый лёг на 150 м. 4 выстрелом. Второй лось на 130 лёг через голову после 3 выстрела. На каждого лося ушло секунд 10 но они легли и никакого добора, нахер эти штуки на загонной, да по чернотропу, да без собак.
Пуля s.hammerhead 180 , вепрь супер. Выбор пули обусловлен хорошей перезарядкой оной на вепре. Первого лося две пули на вылет кстати.
Ещё потестил по лосю пулю БПЗ sp 140 гран - хорошего быка на 120 положил тремя попаданиями. Тоже вепрь супер, патроны все релоад
На днях стрелял козу на махах через чепыгу на расстоянии около 100 м. Неважно почему, но попадание пришлось по нижней части позвоночника над эмммм, писюном))) Непосредственно ливер не был задет, но при разборе было обнаружено, что ошметки костей хребта таки взорвали кишки. Хорошо хоть не сильно, мясо не сильно попортило. Также приходилось стрелять в шею сразу двух. Намеренно, чтобы не портить мясо. Расстояние около 70 м. Первый вышел и замер прямо "лицом". Бил в основание шеи, вторая отскочила на метров 10 и замерла зеркалом ко мне. Стрелял также в основание шеи, но со спины. Вторая легла на месте. Первый дошел не сразу. При разборе оценил результат. У первого вход в основание шеи, прошла сантиметров 20 по хребту, затащив туда кучу меха и разметав осколки хребта. Самые сытные куски остались в норме. Но даже при таких увечиях козел доходил минут 10. Добить возможности не было. А вот вторая легла четко. Также в раневом канале куча шерсти, но все осколки хребта ушли вперед, сохранив "мясо". Вообще, ПО ТУла юбилейка при таких попаданиях сантиметров 20 по ходу движения превращает в фарш. К сожалению фото сделать не удалось. При поедании попалось пара "чешуек" свинцовых. Остальное похоже на вылет.
quote:Originally posted by Beglez.ua:
Интересно, а какая скорость этой пули на указанной дистанции
quote:Originally posted by Beglez.ua:
Гидроудар отчетливо себя проявляет на скоростях не ниже 700 м/с. или не так.
Так..
quote:Originally posted by Андрей К:
RUAG с пулей P Ball (176g), дистанция 214м
Интересно, а какая скорость этой пули на указанной дистанции, чтоб от гидроудара взорвались легкие. Гидроудар отчетливо себя проявляет на скоростях не ниже 700 м/с. или не так.
quote:Изначально написано Андрей К:
Попадание в верхнюю часть печени. Через входное отверстие фонтанировало (мясо обескровленное, розовое). Лёг мгновенно, как бежал. 5-7сек визгу и готов.
Как говорится ЧТД
С полем!
RUAG с пулей P Ball (176g), дистанция 214м, тур. Попадание в грудь под углом 42 вверх. Легкие взорвались, от мощного гидроудара лопнуло частично сердце и желудок. Выходное обычное, в районе позвоночника.
quote:Originally posted by gsw-hunter:
Гидроударом рвет входное
Попадание в верхнюю часть печени. Через входное отверстие фонтанировало (мясо обескровленное, розовое). Лёг мгновенно, как бежал. 5-7сек визгу и готов.
quote:Изначально написано Андрей К:
Norma ORYX, дистанция 112м, крупный кабан.
Навылет, при чём входное значительно(!) больше, чем аккуратное отверстие на выходе.
Такое бывает, если попадание по "ливеру". Гидроударом рвет входное , иногда с торчанием "нутрянки" во входном...
Та еще картина...
Norma ORYX, дистанция 112м, крупный кабан.
Навылет, при чём входное значительно(!) больше, чем аккуратное отверстие на выходе.
quote:сергей56
quote:Сам с сайгой 308 охочу. Импортом кормить-не в коня корм. Кучнее 1,5...2 моа не полетит. Если ствол хороший то "холодный" будет классным. Остановился на НПЗ 9,9 2 элемента, с сошек на 300 летят лучше чем на 100. От сурка до Лоска. Хватает всем. И так же хороши Тула sp повышенной кучности. Летят как НПЗ до 150м (да же пристреливать не надо) на 300 летят на минуту ниже.
Тяжелее пульки уже похуже для неё 180гр запускал, не понравилось... Единственное к чему пришел: перебирать надо заводские патроны и тогда дёшево и стабильно будет. Сам не побывал ещё но к этому уже подошёл.
сегодня ездил на стрельбище. ветер ужасный, на получилось даже мишень закрепить, стрелял с 50м в щит. установил планку кочевник, смотрел куда полетит. барнаул 9,7 и 10,7 прилетели одинаково а вот кор-лок чуть ниже и правее. буду под него подбирать отечественную полуоболочку, попробую тулу и новосиб. неудобно без рохи, патроны хранятся у знакомого пока и ездить на пристрелку только с ним.
quote:Изначально написано Gorniak102:
сайга 308. есть и лес,горы, там до 150 и степь - думаю дальше 200-250 из сайги не стоит стрелять. оптика будет егерь 1,5-6. купил ремингтон кор-лок 40шт и барнаул п\о. посмотрим как полетят.
Сам с сайгой 308 охочу. Импортом кормить-не в коня корм. Кучнее 1,5...2 моа не полетит. Если ствол хороший то "холодный" будет классным. Остановился на НПЗ 9,9 2 элемента, с сошек на 300 летят лучше чем на 100. От сурка до Лоска. Хватает всем. И так же хороши Тула sp повышенной кучности. Летят как НПЗ до 150м (да же пристреливать не надо) на 300 летят на минуту ниже.
Тяжелее пульки уже похуже для неё 180гр запускал, не понравилось... Единственное к чему пришел: перебирать надо заводские патроны и тогда дёшево и стабильно будет. Сам не побывал ещё но к этому уже подошёл.
Медведь с засидки. 30 метров, на бегу, один выстрел. Прошел метров 6-8, дошел практически сразу. На входе сломано три ребра, пробито сердце и лёгкие, прошла насквозь. Патрон 308, Хорнади А-Макс 155 гран. Медведь мясом кг 100.
quote:Изначально написано ДИМ61:
Да вроде они заявляли, что "Юбилейные" больше не будут выпускаться, а у него я вижу точно такую же пачку. А про "новые" они говорили, в том числе и про замену капсюля на боксер, и про латунную гильзу.
Про латунь не помню что бы говорили. А вот пульки и "на развес" ушли (коробочки по 50шт) и вот в эти патроны с металл гильзой и капсулем боксер. 384 партия с Сайги в 1,5...1,7 моа летала, скорость на 50мс поднялась. До 150м летели как НПЗ 9,9 гр 2 элемента, да же пристреливать не пришлось.
393 уже "с душком".... Как то не стабильна. То неперезаряд, то кнопки вылетают. Но летит в пределах 2 моа.
quote:Originally posted by сергей56:
Леонид прикупил уже "новые" патроны...
Да вроде они заявляли, что "Юбилейные" больше не будут выпускаться, а у него я вижу точно такую же пачку. А про "новые" они говорили, в том числе и про замену капсюля на боксер, и про латунную гильзу.
PS. Внимательно посмотрел на его фото, да, другая полиграфия. У меня все на английском и лимитед эдишн со звездой, на его пачке надписи на русском.
quote:pilot64
спасибо
quote:Изначально написано Gorniak102:
сайга 308. есть и лес,горы, там до 150 и степь - думаю дальше 200-250 из сайги не стоит стрелять. оптика будет егерь 1,5-6. купил ремингтон кор-лок 40шт и барнаул п\о. посмотрим как полетят.
Попробуйте тула повышенной кучности. Во первых дешево. Во вторых нужен настрел для понимания работы комплекса. Видимо нарезной совсем недавно - надо пообвыкнуться, стекло пристрелять, крон проверить. Не жгите сразу корлок - их у вас мало. Потом с настрелом его попробуете, ну а дальше на охоту. Удачи
quote:pilot64
quote:Gorniak102 Вы не до конца описали условия использования - лес, тайга, степь, горы, вид оружия, предполагаемые дальности. Стрелять то конечно можно чем угодно, но для надежности надо понимать как и что применять. Например, как Вы говорите, пуля в пыль - такую логично использовать на подальше, если конечно точность позволяет, отсюда вопрос к типу оружия, оптике и т.д.
сайга 308. есть и лес,горы, там до 150 и степь - думаю дальше 200-250 из сайги не стоит стрелять. оптика будет егерь 1,5-6. купил ремингтон кор-лок 40шт и барнаул п\о. посмотрим как полетят.
2 Gorniak102 Вы не до конца описали условия использования - лес, тайга, степь, горы, вид оружия, предполагаемые дальности. Стрелять то конечно можно чем угодно, но для надежности надо понимать как и что применять. Например, как Вы говорите, пуля в пыль - такую логично использовать на подальше, если конечно точность позволяет, отсюда вопрос к типу оружия, оптике и т.д.
quote:У меня партии J354-18,
Леонид прикупил уже "новые" патроны... пульки те же а вот капсуль уже боксер... скорость по выше стала, порох побыстрее (как мне показалось)
НО навеску бы выровнять не помешало бы
Партия 384 - 2 пачки;
Партия 393 - 5 пачек.
А чем Вас партия 393 не устроила ? Из чего стреляли ?
quote:Originally posted by Leonid_033:
А то вот закупился
У меня партии J354-18, по кучности вопросов нет, на 100 м. в 1,5 минуты укладываются. А вот по экстракции после выстрела были вопросы, примерно 4-5 выстрелов на пачку затвор очень туго открывался, принял решение на охоте не использовать. По случаю переберу в другую гильзу и заодно выровняю навеску.
quote:Originally posted by Gorniak102:
большая часть информации о патронах снятых с производства(кентавр) или не завозимых(ремингтон) или дорогих(норма...хотя могу их себе позволить)
Как можно давать вам рекомендации, не зная ассортимента ваших магазинов? Плюс не забывайте, многие берут не одну пачку, и потом уже могут просто не знать, что эти патроны пропали из продажи по разным причинам. Или сильно подорожали. Например я брал Norma Ohotnik SP 11.7 гр. по 130 руб. а сейчас они сильно дороже в том же магазине - 289 руб. причем наверняка та же партия. Если можете себе позволить дорогие патроны, купите, на охоте расход небольшой.
quote:Originally posted by Gorniak102:
это дорого подбирать патроны под свои ствол и задачи
А это все равно придется делать, потому, что никто кроме вас не знает конкретно ваш ствол, условия охоты, стрелковую подготовку, физические кондиции и пр.
quote:Изначально написано Leonid_033:
А то вот закупился
Какая партия? 393 не очень... 384 очень даже ничего... По мясу работает нормально... Правильный грибок. Есть притензий к образованию гематом (есть отечественные патроны которые гематомит меньше)
А так... Летят кучно. Скорость в районе заявленной.
quote:Изначально написано Gorniak102:
не нервничаю абсолютно. вы как раз ответили по существу. перечитал несколько форумов от начала и до конца, перед тем, как вы выразились, "качать права". и большая часть информации о патронах снятых с производства(кентавр) или не завозимых(ремингтон) или дорогих(норма...хотя могу их себе позволить), поэтому и спрашиваю, что в данный момент актуально. и понимаю, что это дорого подбирать патроны под свои ствол и задачи, пока все перепробуешь, и не каждый захочет делиться опытом. но постоянно отсылать в поиск это не выход, думаю если неохота делиться информацией, то лучше вообще не писать. с уважением.
))) а эту ветку всю прочитали? а ветку по своему карабину тоже всю прочитали? Я не говорю про другие форумы - здесь, только на этом форуме (guns.ru) куча информации, которая уже проверена другими владельцами. Поймите, никто не хочет читать Вам нравоучения - только такая ситуация повторяется с каждым новопришедшим на данный форум.
Касательно нормальной пули - у каждого свой опыт, с которым уже тоже здесь неоднократно делились.И выше об этом Вам и напомнили.
Касательно Ремингтона - патрон хороший, но не за ту цену, за которую Вам предлагают. Хотя и на безрыбье рак - рыба. По поводу БПЗ-НПЗ я лично отдаю предпочтение НПЗ - как по тому, что патрон томпак-латунь, так и по результату на охоте. Пробовал Тулу - результат отстрела осечки и поломка затвора. Но у меня карабин импортный "ширпотреб", а Вам нужно тогда самому пробовать, раз нет желания перелопатить хотя бы эту ветку.
quote:
Chia
quote:Успокойтесь, Вы как новичок на форуме, не изучив предыдущие страницы темы, начинаете "качать" права - будьте попроще. Информации здесь море, начните сначала через поиск. На все заданные Вами вопросы уже не раз даны ответы, потому "старички" Вас и учат. Если через поиск трудно - прочитайте тему, в которой Вы сейчас пишите, последние 30-40 страниц - уверен, почерпнете много интересного. Найдите тему по своему карабину - там тоже, я уверен, делились собственным опытом участники дискуссии. Удачи!
не нервничаю абсолютно. вы как раз ответили по существу. перечитал несколько форумов от начала и до конца, перед тем, как вы выразились, "качать права". и большая часть информации о патронах снятых с производства(кентавр) или не завозимых(ремингтон) или дорогих(норма...хотя могу их себе позволить), поэтому и спрашиваю, что в данный момент актуально. и понимаю, что это дорого подбирать патроны под свои ствол и задачи, пока все перепробуешь, и не каждый захочет делиться опытом. но постоянно отсылать в поиск это не выход, думаю если неохота делиться информацией, то лучше вообще не писать. с уважением.
А то вот закупился
Кто опробовал юбилейную Тулу в 308 калибре ? Пуля SP? Интересна работа по мясу и кучность
quote:Originally posted by Chia:
Но все равно сомнения будут
И правильно. Их 123грановая HP, выстреленая в упор в баллгель, раскрываться не хочет. Отработала как оболочка.
quote:Изначально написано Тропик:SP и HP это далеко не одно и то же
Извиняюсь, не обратил внимание. Но все равно сомнения будут из-за предыдущего опыта))))
quote:Изначально написано Chia:Несколько страниц назад описывал свои результаты с полуоболочкой Барнаула - подранки, нет уверенности в патроне. Потому и перешёл на НПЗ. Пока по кабану одному удачно, дальше посмотрим. На Туле выстрел некомфортный, и осечки бывают, хотя кучность хорошая.
SP и HP это далеко не одно и то же
quote:Изначально написано Gorniak102:
.не хотите писать по существу, не отвечайте на мои вопросы вообще. с уважением.
Успокойтесь, Вы как новичок на форуме, не изучив предыдущие страницы темы, начинаете "качать" права - будьте попроще. Информации здесь море, начните сначала через поиск. На все заданные Вами вопросы уже не раз даны ответы, потому "старички" Вас и учат. Если через поиск трудно - прочитайте тему, в которой Вы сейчас пишите, последние 30-40 страниц - уверен, почерпнете много интересного. Найдите тему по своему карабину - там тоже, я уверен, делились собственным опытом участники дискуссии. Удачи!
quote:Goodwin2110
quote:Для того, чтобы были знания - надо потратить усилия. Свои собственные. Мой опыт - это мой опыт. Вы же даже не потрудились разобраться сначала, что же Вам предлагают. Это я про пулю. В "интернете" Вам предложили почитать. А вопрос свой Вы где задали? Не хотите разбираться, так и будете дальше спрашивать про свинец в цельномедной пуле.
Ответ на ваш вопрос был дан. Исчерпывающий. Разобраться почему он был именно таким ваша самостоятельная задача. Разве нет?
не хочу вступать в полемику, но здесь я спрашиваю совета, а не нравоучения. есть два типа людей - одни готовы помочь новичку, другие
quote:.не хотите писать по существу, не отвечайте на мои вопросы вообще. с уважением.Мой опыт - это мой опыт.
quote:Originally posted by Gorniak102:
не надо писать воду.
Для того, чтобы были знания - надо потратить усилия. Свои собственные. Мой опыт - это мой опыт. Вы же даже не потрудились разобраться сначала, что же Вам предлагают. Это я про пулю. В "интернете" Вам предложили почитать. А вопрос свой Вы где задали? Не хотите разбираться, так и будете дальше спрашивать про свинец в цельномедной пуле.
Ответ на ваш вопрос был дан. Исчерпывающий. Разобраться почему он был именно таким ваша самостоятельная задача. Разве нет?
quote:Goodwin2110
quote:Выбор в 308 огромен в любом диапазоне. Вы сами себе его сузили. Если результат этого не устроил, то соберите себе свой патрон под свои задачи.
Я так и сделал. Правда не под сайгу, а для аппарата поточнее..
ну так форум для того и нужен, что бы совета спросить. то пишете смотри в инете, то выбери сам патрон. я же прошу посоветовать исходя из вашего опыта что стоит брать. если нет информации или нет желания ей делиться, не надо писать воду.
quote:Originally posted by Gorniak102:
нет выбора в среднем ценовом диапазоне.
Выбор в 308 огромен в любом диапазоне. Вы сами себе его сузили. Если результат этого не устроил, то соберите себе свой патрон под свои задачи.
Я так и сделал. Правда не под сайгу, а для аппарата поточнее..
quote:Изначально написано Тропик:
У барнаула сейчас в 308 появился патрон с пулей HP.
Несколько страниц назад описывал свои результаты с полуоболочкой Барнаула - подранки, нет уверенности в патроне. Потому и перешёл на НПЗ. Пока по кабану одному удачно, дальше посмотрим. На Туле выстрел некомфортный, и осечки бывают, хотя кучность хорошая.
У барнаула сейчас в 308 появился патрон с пулей HP.
quote:Думаю зря сайгу кормить дорогими патронами
тут дело не в цене патрона а в том как работает пуля , в 30-06 стрелял как то барнулом полуоболочкой девять с чем-то грамм , так при попадании в косулю верхняя часть спины чуть ниже позвоночника , расстояние метров 30 , выглядело как минивзрыв полетели мелкие частицы кровь шерсть , косуля упала , пока я выцеливал вторую эта начала вставать пришлось дострелить её , при разделке рассматривал первое попадание так там фарш диаметром сантиметров 7 , но на глубину 1- 1.5 см , пуля просто рассыпалась как песок и в глубину не пошла , а что было бы при стрельбе по кабану и медведю вообще молчу
на мой взгляд лучше купить набор для снаряжения патронов и собирать самому патроны с той же мегой или ориксом в разы дешевле
quote:лесник@
quote:Думаю зря сайгу кормить дорогими патронами. Я с вепря 308 стреляю НПЗ п/о 9,3 гр.результат нормальный. Недавно хрюну попал с лабаза в позвонок новосибом, переломил позвонок в прямом смысле слова. и лось падает неплохо. А то, что показывают по видео, как гильза клинит в болтовике, так там патронник строже. Сайге и вепрю с их зазорами это не грозит.
буду пристреливать под два патрона. один дешевый, наверно барнаул(на косулю, лису...) и один чисто под лося, кабанов у нас практически нет, медведь есть, но он меня пока не интересует. Новосибирск у нас от 50 до 90 - слишком дорого. поэтому хочу подобрать иностранный патрон, желательно не за космические деньги. если барнаул не полетит, попробую тулу.
quote:Originally posted by Gorniak102:
с новосибирском не хочу эксперементировать, барноула дома полно
quote:Originally posted by Gorniak102:
купил сайгу 308
Думаю зря сайгу кормить дорогими патронами. Я с вепря 308 стреляю НПЗ п/о 9,3 гр.результат нормальный. Недавно хрюну попал с лабаза в позвонок новосибом, переломил позвонок в прямом смысле слова. и лось падает неплохо. А то, что показывают по видео, как гильза клинит в болтовике, так там патронник строже. Сайге и вепрю с их зазорами это не грозит.
quote:S&B Exergy 272руб
Я тоже задумался о покупке такой пули но для 30-06
вот обсуждали её forummessage/2/5481
вот видео
quote:Изначально написано Gorniak102:
подскажите по патронам ремингтон. в магазине лежат 40 штук кор-локт 180гр. 210 рублей. слышал, что их больше не выпускают. стоит брать? как работают по биоцели? охота по крупному зверю нечастая, ищу хорошую пулю(желательно с контролируемым раскрытием - без фрагментации и не рассыпающуюся в мясе). Норма и Лапуа очень дорогие.
Классическая п/о не спаянная, с контролируемой экспансивностью за счет утолщения оболочки к хвостовику. С хорошей начальной скоростью...
Пуля оригинальная Ремингтоновская, а никакой не Спир..
https://www.midwayusa.com/product/1601450637
Ценник конечно сейчас конский, до санкций стоил 70-80 руб в розницу...
quote:Goodwin2110
quote:ругих вариантов при ваших вводных нет.
проблема в том что нет выбора в среднем ценовом диапазоне. с новосибирском не хочу эксперементировать, барноула дома полно, думал над РМР PPU, но в ближайших городах нет в наличии. S&B Exergy 272руб. купил сайгу 308, рохи еще нет, и неизвестно когда будет, в башкирии люди уже по два месяца ждут. Роху ехать забирать в уфу - 500км, там и патроны дешевле, вот думаю чем сразу затарится. Орикс брать жаба душит, был бы болт взял бы.
quote:Она медная. Нет там свинца.грибок или свинец в пыль?
quote:Originally posted by Gorniak102:
можно поподробнее как работает? грибок или свинец в пыль? сквозные или остается в туше?
#
Попробуйте поиском саму пулю найти. Вопросы исчезнут.
quote:
Goodwin2110
quote:
Goodwin2110
quote:S&B Exergy. Других вариантов при ваших вводных нет.
можно поподробнее как работает? грибок или свинец в пыль? сквозные или остается в туше?
quote:Изначально написано Gorniak102:
Башкирия Сибай))
БЫл бы ближе - сам бы себе забрал))))
quote:Originally posted by Gorniak102:
ищу хорошую пулю(желательно с контролируемым раскрытием - без фрагментации и не рассыпающуюся в мясе)
S&B Exergy. Других вариантов при ваших вводных нет.
quote:Originally posted by Gorniak102:
ищу хорошую пулю(желательно с контролируемым раскрытием - без фрагментации и не рассыпающуюся в мясе)
S@B Exergy. Других вариантов при ваших вводных нет.
quote:Chia
quote:Нормальный патрон, с нормальной экспансивным действием. Но ценник задран. До санкций 2014г. стоил в районе 60 руб.
А город какой, что такие запасы еще остались?)))
Башкирия Сибай))
Скорее не возят в РФ чем не выпускают.
Я их брал по 75 до 14 года. Это их реальная цена.
Пули Спиир. Работают удовлетворительно. Дострелял их в прошлом годе. В теме несколько постов по ней вешал, можете поискать.
Нормальный патрон, с нормальным экспансивным действием. Но ценник задран. До санкций 2014г. стоил в районе 60 руб.
А город какой, что такие запасы еще остались?)))
подскажите по патронам ремингтон. в магазине лежат 40 штук кор-локт 180гр. 210 рублей. слышал, что их больше не выпускают. стоит брать? как работают по биоцели? охота по крупному зверю нечастая, ищу хорошую пулю(желательно с контролируемым раскрытием - без фрагментации и не рассыпающуюся в мясе). Норма и Лапуа очень дорогие.
quote:Originally posted by i.krol:
Т.е по шейным позвонкам?
Прошла около них.
quote:очень хорошая охот пуля, самый дальни выстрел по шее лосЯ 375м., на вылет пал на месте, самый ближний кабан 100-120м. за лопатку ближе к позвоночнику по легким пробежка в петлю метров сто,навылет легкие в хлам....Originally posted by gunsman:
Sierra SBT GameKing 180 GR
quote:Originally posted by gunsman:
попадание чуть впереди лопатки
С полем!
Впереди лопатки? Т.е по шейным позвонкам?
На днях первый раз использовал эту пулю для охоты (Sierra SBT GameKing 180 GR, скорость 780 м/с) Секач, расстояние 140 метров, где то 120-140 кг., попадание чуть впереди лопатки, насквозь. Так вот свин даже и не дёрнулся, ни какой пробежки, упал мгновенно и затих.Очень был рад такому результату
quote:Originally posted by gunsman:
Sierra SBT GameKing 180 GR
Хорошая рабочая пуля. Обычная полуоболочка с неконтролируемой экспансивностью. Но ей тоже многие стреляют всё подряд, как более бюджетной.
Но я предпочитаю по крупному зверю пули у которых сердечник "спаян" с оболочкой. У них максимально сохраняется вес, даже при попадании по костям, и максимально глубокое проникновение. А при сквозном выстреле замечательный кровяной след обеспечен.
quote:Originally posted by i.krol:
ИМХО - для медведя, как и для лося предпочтительнее пули с контролируемой экспансивностью типа Орикс, Акубонд, Интербонд, Эволющен, и всеми любимая Мега.
А что скажите на счёт Sierra SBT GameKing 180 GR. Как она по сравнению с вышеперечисленными пулями?
quote:Originally posted by MDI:
Сам мишку ни разу честно ни стрелял
ИМХО - для медведя, как и для лося предпочтительнее пули с контролируемой экспансивностью типа Орикс, Акубонд, Интербонд, Эволющен, и всеми любимая Мега.
quote:Originally posted by i.krol:
Не тот объект, для которого надо экономить на патроне.
С этим абсолютно согласен.
Просто там место попадания и судя по всему угол такие идеальные получились.
Сам мишку ни разу честно ни стрелял.
quote:Originally posted by MDI:
Тут наверняка и от Барнаула 9.1 лёг бы на месте)
Если не попасть в позвоночник, то большие сомнения, что Барнаул так сработает! И уж тем более не пройдёт на вылет. Тем более 9.1г. Камчатский мишка - это не европейские муравьятники. Не тот объект, для которого надо экономить на патроне.
quote:Originally posted by Grish@:
Попадание практически под мышку,стоял чуть под углом левым боком.
Тут наверняка и от Барнаула 9.1 лёг бы на месте)
Взял две недели назад мишку на Камчатке.
RWS SS Evolution 11.9 г
Попадание практически под мышку,стоял чуть под углом левым боком.
Один выстрел,лег на месте. Навылет.
quote:Изначально написано i.krol:
С полем !!!
ИМХО - Орикс 180гр - самое лучшее по лосю/медведю. Использую уже более 7 лет - ни одного ухода! Абсолютно прогнозируемая работа.
Это точно.
------
С уважением, Игорь Борисов
quote:Originally posted by senior:
Oryx 180
С полем !!!
ИМХО - Орикс 180гр - самое лучшее по лосю/медведю. Использую уже более 7 лет - ни одного ухода! Абсолютно прогнозируемая работа.
quote:Изначально написано Oxotneg79:
При температуре +6 ориентировочно 790.
Благодарю...
quote:Красивый грибок...А данных по скорости случаем нет?
При температуре +6 ориентировочно 790.
quote:Сьерра гейм Кинг (SBT)165г.сунар 4/18-41,4гр RWS,квб7м.
Красивый грибок...А данных по скорости случаем нет?
Oryx 180
Лось на реву. Дистанция 50 метров. Пуля вошла сзади справа в районе последнего ребра, пробила лося по-диагонали и застряла под шкурой с внешней стороны левой передней ноги в районе лопатки
------
С уважением, Игорь Борисов
quote:Originally posted by ginc:
Зачем мясо портить, если уверен что попал? В спешке только гематом создашь. А так - попал (из 50 м трудно промахнуться по стоящему), подождал 10 минут и иди забирать.
+100 живой он еще и кровушку выкачивает из организма при правильном попадании - кровопускание самое лучшее получается
quote:Originally posted by Верба:
Епт, сколько случаев, после выстрела бах, лежит, после встал и убежал. Прошлой зимой снег выше колена, маралуха после выстрела прошла метров 20 и завалилась, море крови, прошла еще метров 15 опять завалилась, и так несколько раз, а потом и крови меньше, и падать перестала, следующий день гоняли гоняли и не догнали...
после выстрела-то надо обстановку контролировать - приблизится и ждать рядом со зверем. при попытке уйти - добавлять.
хотя если не уверен в первом попадании, то лучше и добавить сразу не дожидаясь
Спасибо!
[QUOTE][B]это сунар 308? COL стандартный?
С полем![/B][/QUOTE]
Да сунар 308.
С полем! Здоровый хряк.
quote:сунар 4/18
Что у него на банке написано навеска/пуля?
quote:Originally posted by Oxotneg79:
сунар 4/18
это сунар 308? COL стандартный?
С полем!
Сьерра гейм Кинг (SBT)165г.сунар 4/18-41,4гр RWS,квб7м.
Дистанция 40м в лопатку.
quote:Изначально написано ginc:
Зачем мясо портить, если уверен что попал? В спешке только гематом создашь. А так - попал (из 50 м трудно промахнуться по стоящему), подождал 10 минут и иди забирать.
Епт, сколько случаев, после выстрела бах, лежит, после встал и убежал. Прошлой зимой снег выше колена, маралуха после выстрела прошла метров 20 и завалилась, море крови, прошла еще метров 15 опять завалилась, и так несколько раз, а потом и крови меньше, и падать перестала, следующий день гоняли гоняли и не догнали...
quote:из 50 м трудно промахнуться по стоящему
За 20 лет охоты по лосю два обидных промаха с дистанции 50-70 метров.
Чудеса на охоте бывают)
quote:Железная выдержка
Держал на прицеле, когда начал разворачиваться хотел добавить. Но было понятно что конец.
Зачем мясо портить, если уверен что попал? В спешке только гематом создашь. А так - попал (из 50 м трудно промахнуться по стоящему), подождал 10 минут и иди забирать.
quote:Изначально написано Nefeon:
Лось после попадания простоял около секунды, медленно прошёл ~30м в доль поля, повернулся ко мне задом, осел на задние ноги, через некоторое время завалился.
Железная выдержка, я бы стрелял пока не завалился.
Пожалкйста!
quote:
Позновательно .Спасибо.
quote:Не всегда.
Я имел ввиду зайца) Шучу
Конечно всегда всё по разному.
Месяц назад высидел волка, попал в шею позвоночник Сценаром 167, выходное диам. 5-7см, считаю что большое
quote:Мелкого прошьёт, сделав на выходе огромное выходное, крупного ни разу.
Не всегда.
Нослер СС 190 gr, пробил свиненка 50кг живым весом, по пути сломал позвоночник выход был в два калибра.
Не сценар конечно, но что то похожее, скорость тоже была немного за 700.
quote:По голове то не судьба была шарахнуть.
Не умею я точно стрелять)
Стреляю относительно много (2500-3000 бахов/год), но не рискую по голове. По медведю по голове досадный промах был, теперь только по борту. Стараюсь к писуару поближе подойти)
По голове, это к снайперам в охоте)
Голова маленькая цель из неудобного положения. Лось вышел сзади, стоял за кустами. Пришлось стрелять выкрутив тело в обратную сторону. Адреналин опять же. Редко горожанину получается выманить лося.
БАР стреляет так
quote:Originally posted by Nefeon:
50 метров
quote:Originally posted by Nefeon:
в район предпоследнего ребра
По голове то не судьба была шарахнуть.
Охота на реву с вышки, манил голосом.
Винтовка: Browning Bar II Safari Affut BOSS .308 win
Патрон: .308Win, пуля Scenar 10,85r, Сунар 2.75/9.4 - 2.50г, Vнач.~780м/с при 20грС..
Лось (шильник) ~ 180 кг. Дистанция ~50 метров, выстрел под углом ~90 градусов в район предпоследнего ребра. Лось после попадания простоял около секунды, медленно прошёл ~30м в доль поля, повернулся ко мне задом, осел на задние ноги, через некоторое время завалился.
Входное, диаметр мизинца, кишечник цел, желудок в хлам, частично разбита печень, лёгкие. В сердце на глубину 4см вошло два осколка. Пуля развалилась на несколько частей. Собакам мяса не досталось(
Осколки Сценара из сердца.
quote:wladislaw4
quote:Все холлоу поинты ведут себя непредсказуемо, могут прошить как оболочка, могут раскрыться грибком, могут разломится на несколько частей - лотерея.
Ни какой лотереи, на скорости 700м/с разваливаются на несколько частей в мягких тканях, по крупным костям на мелкие осколки.
quote:2 Иваныч Баский
quote:Сценар работает совершенно непрогнозируемо в туше.
При попадании по мякоти и между рёбер, он просто шьёт.
Мелкого прошьёт, сделав на выходе огромное выходное, крупного ни разу.
quote:В принципе, для охоты на козу может и сойдёт.
Сценар мягкая пуля, но на крупного по рёбрам работает.
Не люблю мягкие пули которые не шьют. Две дырки всегда лучше, лучше кровит, в угон твёрдой пулей всегда лучше.
Горные охотники со Сценаром на дорогущие охоты ездят. Цена выстрела не одна тысяча долларов.
Видео 168gr Sierra Matchking OTM. Не знаю чем отличается HP от OTM. Думаю примерно одно и тоже.
Действие пуль в желатине и плоти примерно одинаковое. ИМХО
Ниже очень познавательное видео. Спасибо Константину.
Блоки по которым стреляют имеют длину около 50см.
https://cloud.mail.ru/public/58Cx/5byf4FMvo
quote:Originally posted by Мясорубка:
С полем.
Спасибо. Первое применение самосада в 308 на охоте.
С полем.
Добыт на днях пятачок весом под сотню. Самосад Sierra SPRN 180gr. 50м из коротыша по лёгким. Пуля раскрылась на ребре, разбила лёгкие и прошла навылет. Хрюн был найден в 50 метрах от стрела. Мясо чистейшее, совсем небольшая гематома на входе.
Свежие сплетни про геко экспресс, 60 метров, бык 3-года,выстрел в позвонок, прошла ниже позвоночника на 5 см, бык пал на месте, пуля под шкурой с обратной стороны, правильный и красивый грибок.
quote:80 из-под фонаря Предатор
Класный выстрел, а марал стоит под фонарём как заяц, или как дело было?
Патроны нормальные но часто не пробивают на сквозь. Кстати при прошлом обсуждении попутал их я с 3006, за что пардоню, с памятью реально чтото проблемы.
Так сошлись звёзды что стрелял не из своего карабина не своими патронами.
Медведь 40 метров, вышка 7 метров стрелял за лопатку, пал как подкошеный начал реветь, добит в голову.Пуля застряла с другой стороны под шкурой, более чётко про попадание не расскажу к его разделке я уже порядком накидался на радостях.Добыл своего кресничка прошлогоднего. Год мужики стебали меня после промаха в голову с 40ка метров, медведя прозвали шрам, шрам на морде от пули ему и оставил, добыт был ровно через год.нпз 9.3 вепрь с 700 стволом. Лапа 15см.
quote:Originally posted by лесник@:
лучший из наших. оружие вепрь 308.
Это , наверное ключевое , у друга такое же сочетание работает .
Стрелял с вышки двух кабанов патроном НПЗ п/о 9,3 гр. расстояние 50-80 м. оба попадания по позвоночнику. У одного даже позвоночник переломило, упал как подкошенный. Патрон для меня лучший из наших. оружие вепрь 308.
Кучность НПЗ в принципе тоже на высоте. Карабин Лось-4 - 100м
Блин, забыл прокоментировать😡, пантач марал битый с НПЗ SP 9,3гр. Стрелял в лоб метров с 80 из-под фонаря Предатор. Пуля пробила голову и застряла в шее. Остаточный вес 5,2гр.
Это к слову что НПЗ нормальные патроны.
quote:Originally posted by Кедр 6:
10-9-2019 18:43 профайл Кедр 6 пожаловаться модератору Редактировать сообщение Цитировать
На дудку ?
quote:Изначально написано Kotelev:
До это всегда 9,1 FMJ. Эти разделялись на 3-4 части.
Я вот тоже накрутил патрошек с ней, очень ничего получились - ночник пристреливал, на 50м лохматая дыра по трём.
По биоцелям пробовать старшовато, разве , что на бобрах испытать...
quote:козлик. 10,9 гр SP
после нескольких использований данного припаса пришел к выводу что для козы он избыточен (много отходов в виде собачьего мяса). По хрюше работает идеально. сам не находил но приятель подсказывал что супруга нашла "правильный грибок" в его доле мяса. если не выкинула то фото с меня...
quote:Изначально написано kuzmich:
Но тот же барнаул 10,9 SP вообще не раскрывается а летит цельной болванкой дальше
В пятницу (13 ) козлик. 10,9 гр SP. Расстояние 130 метров. Входное видно на фото. Выходное - кулак пролезает. Прошла по диагонали. Внутренности после диафрагмы - месиво. Первый раз использовал на косулю. До это всегда 9,1 FMJ. Эти разделялись на 3-4 части.
Всех с полем,парни!
quote:Изначально написано Chia:
Вроде 11,7 г Кентавр был?! По крайней мере, такие у меня были.
У меня были и те(10,7) и другие(11,7г).Оба прекрасно работали.Еще с полпачки,наверное,остались.
Лось 8х8. Кентавр SST 9,7. Дистанция 30 метров, по шее, отбит остевой отросток. Раневой канал диаметром с куриное яйцо, гематомы почти нет (на удивление). Пуля под шкурой с другой стороны. Упал как подкошенный, пару минут лежал, таращил глаза, после чего был добит выстрелом в затылок. Вторая пуля просто вдребезги.
quote:И таки я снаряжаю.
я рад за Вас....
но я не созрел для этого, своё ихмо никому не навязываю, просто поделился и попытался аргументировать.
Выше описанные мной патроны для моих задач достаточны.
от кабанчика до сурка.
как пример: патрон НПЗ 9,9гр 2 элемента, 290м, с холма на холм, ветер боковой 5мс с порывами до 7 мс. забрал вторым выстрелом (плохо поправился на ветер). попадание в шею. Для понимания размеров: сурок лежит на подножке буханки длинной 52см
возможно я дорасту до релодырьства....но позже
quote:Originally posted by сергей56:
стреляю с сайги 308-44 (415/12) ввиду того что она калечит гильзы при выбросе и имеет техническую кучность 2 моа, к тому же прибавить мою криворукость то релодырить не вижу смысла.
Не поверите, у меня тоже С308 только 555мм.
И таки я снаряжаю.
И всем егерям и тем с кем езжу.
Я не люблю в добор ходить.
Крайний раз, секач лег в 3 метрах.
Вот думаю, где ВПУ взять, и хрен с ней с отдачей в 7тонн
Комплекс стрелок-оружие-патрон, лучше иметь идеальный.
Есть вариант не ту тушку из леса притащить.
"Экипировка, как жизнь, не имеет цены"
Грац, самому нравятся такие выстрелы, не люблю бегать за пациентом.
Благодарю за отзывы.
Хороший кабасик, про наши патроны тёрли трут и будут тереть, но самый большой их плюс это цена, на окраинах нашей Родины да и не только стреляют только ими и падает всё нормально, дальше вопрос кошелька.
quote:а вот второе верно, к сожалению.
может Вы и правы.... позвольте вставить свои 5 копеек...
стреляю с сайги 308-44 (415/12) ввиду того что она калечит гильзы при выбросе и имеет техническую кучность 2 моа, к тому же прибавить мою криворукость то релодырить не вижу смысла. покупать импорт как бы не по карману. иметь в наличии несколько "сортов" под каждого зверька то же не вижу смысла. Про НПЗ полуоболочку сказать ничего не могу (прочитал на форуме на сайте нпз жалобу что пулька разрушается при стрельбе на овсах от контакта с растительностью). Остановился на НПЗ 151гр 2 элемента и Тула SP 165гр латунь повышенной кучности. С моего ствола до 150м летят одинаково, скорости на выходе 740...770.
Про добычу косули сибирской: От НПЗ 2 элемента ещё никто не уходил, максимум 2 прыжка в бок и все кости просто раскалывает и не делится. От Тулы так же не далеко, но не понравилось что она кости "сверлит". Оба боеприпаса на вылет.
По кабану: до 200кг (расстояние 60...150м) НПЗ работает так же как и по косуле (не делится, работает как оболочка, т.е. кувыркается в туше, кости раскалывает тем самым обездвиживает, до 100кг на вылет) но пробежки увеличиваются до 10...15м. Тула- где стрельнул там и остался НО. при попадании по кости (шея, крестец) просто испаряется, раневой канал с пятирублёвую монету. Мне показалось что она гематомит больше чем НПЗ.
Лось до 300кг и до 150м: по Туле нет статистики.... НПЗ прекрасно делится. отдает все что есть. раневых каналов 2..3шт (оболочка, стальной сердечник и свинцовая задница). Стрельба по лопатке обездвиживает, по плечевой кости- ломает кость, делится, оболочку находим под шкурой с другого борта, свинец в легких сталь ломает вторую ногу и по кости поднимается вверх.
Фото материалами подкрепить не могу, не получается делать сэлфи с трупом... но фото трофея одного прикреплю (196кг живого веса,клыки 21см, дистанция 149м) первым же попал между ребер, пуля (НПЗ 9.9 2 элемента) развернулась, разорвала лёгкие и вынесла 2 ребра с противоположного борта, папытался рвануть но упал на месте. Второй выстрел был без надобности (нажал на спуск автоматически) но им пробил печень...
Стрелять можно всем чем угодно, много зависит от того куда попал. НО одно радует в 308win если попал-то с мясом.... не раз от православного ловили коз в оврагах до 8 попаданий а они убегали....
Мужики страница перелестнулась, не знаю как ответить на вопрос комрада, короче он поймёт, я тож против свалки.
По спце 9.7 охот дистанции до 100 кабаны до 50мясом( вешаю) ствол 560 твист 11 всего добыто ими шт 5
Бью в борт всегда на вылет с фонариком нормально находишь без проблем не много но есть, в основном ночные охоты.
По спце 11.7 мало статистики
2 выстрела по мясным
2 кабана на вылет хороший кровяной след о медведе я писал.
quote:Изначально написано кузя:
[b] "все импортное - конфеты, все отечественное - г...но".
первое не совсем верно, а вот второе верно, к сожалению.[/B]
На эту тему дискуссии не только по патронам можно применить, но это не отменяет того факта, что применение отеч.патронов занимает большую нишу в использовании на охоте.
Поэтому "ничего личного, только практика".
"все импортное - конфеты, все отечественное - г...но".
первое не совсем верно, а вот второе верно, к сожалению.
quote:Изначально написано i.krol:
Да,... и ещё был один лось бит Кентавром с Хорнади Интерлок 10.7г.
Вроде 11,7 г Кентавр был?! По крайней мере, такие у меня были.
И по поводу отеч.патрона - хорошо, когда есть возможность приобретать хороший патрон по хорошей цене. Но не у всех такая возможность сохраняется. Поэтому давайте не будем здесь утверждать, что "все импортное - конфеты, все отечественное - г...но". Только практика, и ничего личного))))
quote:Originally posted by NoNoName:
согласитесь, не одним же ориксом охоничий 308-й живёт.
Конечно соглашусь. Разный зверь - разный патрон.
Но отечественными пулями не пользуюсь совсем, ни при каких обстоятельствах.
Сам, последние года, стреляю лосей только Ориксом 180гр.
Не часто, однако 7 последних выстрелов Ориксом по лосю равны 7 лосям. И единственный раз, когда не лёг сразу - уход 30-35м. Дистанции - от 75м до 124м.
Да,... и ещё был один лось бит Кентавром с Хорнади Интерлок 10.7г.
------
Егерь. Благополучие волка - безусловный показатель упадка народного благосостояния.
Лучше. Купил. Орикс, 13 грамм. Однако полагаю тему "двух бортов и следа" стоит раскрыть на основе практического опыта учасников (которго мне не хватает, например), согласитесь, не одним же ориксом охоничий 308-й живёт.
quote:Originally posted by NoNoName:
Сам запускал в том году НПЗ ПО 9,3 томпак/латунь в сторону хорошего лося - ни крови, ни животного (надеюсь в таком случае на промах).
А не лучше, в таком случае, купить пачку НОРМАльных патронов типа ОРИКС или т.п. и не гадать, что будет? Так как и кровь по следу (очень короткому) и мясо (в рюкзаке) будут в наличии.
Не так часто приходиться стрелять по лосю, чтоб жмотиться (т.е.экономить) на нормальном патроне.
------
Егерь. Благополучие волка - безусловный показатель упадка народного благосостояния.
quote:Лапуа мега 185.
А скорость на старте какая была?
Мясорубка, вы не могли бы более развёрнуто поделиться вашими наблюдениями на предмет кровяного следа и пробития обоих бортов навылет.
Как раз сейчас чернотроп, актуально.
Читая эту тему не раз встречал мнение, что SPCE дают хороший след. А другие (конструкция, вес)?
Сам запускал в том году НПЗ ПО 9,3 томпак/латунь в сторону хорошего лося - ни крови, ни животного (надеюсь в таком случае на промах).
Мишка. Метров под 100. Попадание наискосок в лопатку. Пуля под кожей на выходе. Вошла между ребер, перебила на выходе "плечевую" кость. Пробежка метров 10.
Лапуа мега 185.
А я не говорил про кишки.
Я говорил, про мягкое. Т.е. про между рёбер, к примеру.
И с дырочкой а правом боку, он ой как далеко убежит посвистывая
А еще найдёт время затереться, да по верху легких.
Да если это михалыч. То предстоит вам прогулка кил 5-15 со сжатым попом и неизвестным результатом
Позвоночник не слабая кость. Пуля (нормальная) должна была вынести кусок с кулак.
У вас пуля не раскрылась, от слова совсем.
Это моя конечно ИМХА, но пуля стрёмная.
Аmax в моём понимании хороший стопер.
Разогнать на максимум и с 20м даже слон ляжет.
Все эти пенетрации, опять же бред.
У RWS есть пуля для добора, она заявлено разваливается в пыль.
Мясо портиться?
Вспоминаем, нашего незабвенного Винни Пуха.
- Если я выстрелю, то шарик испортиться.
- А если не выстрелишь, испорчусь я.
Выбирать конечно вам
quote:Originally posted by кузя:
убегит ваш подопы-ный далеко
ну если по кишкам стрелять, то и после 50BMG придется побегать.
Да и почемуже не раскрылась, вход 2 пальца, значит открылась, просто не развалилась как А-макс к примеру
quote:Originally posted by forester83:
понравилась пулька.
Боюсь, вас разочарую, но при попадании по мясу, убегит ваш подопы-ный далеко.
Если она на позвоночнике нераскрылась толком, то в мясе точно не сработает.
геко экспресс, 150-160 метров, теленок, поподание в шею, позвонок перебит, выход 2 пальца диаметром, мяса собакам с кулак не больше ушло, понравилась пулька.
Ствол 560/11
quote:собака где то зарыта, надо отрыть, из чего стреляете и какие дистанции?
Стрельба от 30 до 150м.ствол 560/10".
Возможно у вас дудка длиньше а твист положе(выше начальная скорость)
Раскрытие отличное не спорю, два абсолютно противоположных опыта, тем и интересно, собака где то зарыта, надо отрыть, из чего стреляете и какие дистанции?
У меня все были до 100
Последнего ими отстрелял секача мясом 75 кг(взвешивал) растояние вроде около 80 метров пуля вошла сломав ребро свинец испарился под шкурой с другой стороны сломаны два и жопка от сердечника.
quote:Originally posted by Oxotneg79:
У меня по ним статистика большая
ИМХО, отличное раскрытие везде
quote:
7-9-2019 11:16
Да и судя по тому сто вижу у вас также непробитие двух бортов, что для меня главное, да и остатки некоторых пуль ну очень малы.
Да вы правы под шкурой с обратной стороны (раскрылась и отдала всю энергию)
А нижняя если память не изменяет косолапому в голову (точно не помню, много их было)
Да и судя по тому сто вижу у вас также непробитие двух бортов, что для меня главное, да и остатки некоторых пуль ну очень малы.
quote:Может с какими другими путаете?
Ничего не путаю, латунь томпак нпз 9.3.
Нижняя в правом ряду максимум что находил.
Один раз добивал подранка, ну как подранка кабасик 2 года перебил лопатки метров с 70 , подошел на 30 живой, добил в позвонок разворотило нормально надо было в голову, да и думал что голова если честно застряла в грудине красивым грибком, дело было летом. А обычно всё в пыль, поэтому и отказался, чехи что 9.7 что 11.7, кабаны медведь(пока один) навылет на охот дистанциях с хорошим кровавым следом, нпз острыми нечастые тренировки, в прошлом году глухарь чуть за 150 как шилом мясо цело, но вторым выстрелом,первым обнизил отсекло лапы, перелетел еле еле, улегся на грудину на ветку, вторым добрал.
Пару горстей ещё по зимушкам лежат.
[QUOTE][B]на вылет вышло шт 3, где расстояние было ну скажем гладкоствольное, все остальные вдребезги с непробитием насквозь,поэтому и отказался от них[/B][/QUOTE]
Может с какими другими путаете?
У меня по ним статистика большая,в основном вот так.
Спасибо. Вот решил попробовать - пока только так получилось. Кстати, это из новой серии НПЗ - Sibfire которая. Возможно, просто поменяли обертку. Будем использовать пока дальше, для статистики.
С полем,такой красивый грибок тоже однажды получился с нпз, остальные в дрызг, из более 10 отстреляных свинов этими патронами на вылет вышло шт 3, где расстояние было ну скажем гладкоствольное, все остальные вдребезги с непробитием насквозь,поэтому и отказался от них
Патрон НПЗ 9,3 полуоболочка (латунь, томпак). 57 метров. Попадание основание шеи, пуля осталась под шкурой на выходе. Лег на месте без пробежки. Мясом кг 70.
quote:А этим роликам верить можно?
Можно. Знаком с ними лично.
По поводу самой пульки... Интересный звук попадания) но как то гемотомит она на коротке (сравниваю с НПЗ 9,9 с двухэлементным сердречником, эта по аккуратнее работает)
quote:А этим роликам верить можно?
Можно. Знаком с ними лично.
Спасибо,легкие синие, побило осколками ребер,от боеприпаса пока впечатления только положитнльные,что нравится всегда ярковыраженый кровавый след.
quote:Изначально написано wolodya_59:
У оренгана в роликах есть
А этим роликам верить можно? 😁
Посмотрел. Средний показатель 750.
БК 0,385
На сайте оказывается все есть)
Вот тоже SPCE 11.7 самосад. дистанция 120м выстрел в лоб в прямом смысле. Пулю не искал , шея мне в пайку не попала. В голове каша, правый глаз даже выпал из орбиты.
quote:Originally posted by Мясорубка:
Медведица расстояние 90 метров сельер белот спце 11.7
С полем! и Ваши впечатления от боеприпаса?
quote:Originally posted by Мясорубка:
Медведица расстояние 90 метров сельер белот спце 11.7
С полем!
Какие органы были повреждены?
У оренгана в роликах есть
А у заводской юбилейной тулы скорость кто мерил?
quote:Изначально написано сергей56:Замерял китайхроном. Патроны ТПЗ повышенной кучности с капсулем boxser. По сравнению с юбилейной серией патронов работают реще и быстрее парашок чтоль (по субъективны ощущениям) показания на хроне были 3 штуки 755, одно 751, одно 771. Взял среднее стрельнул на 300 (в 20см гонг) попал и успокоился. Про откат рамы... Поставил уритановую пркладочку, и рама и коробка целее будут.
Благодарю
quote:Изначально написано wolodya_59:Я только читал на форуме об этом без всяких фактов. Домыслы без конкретики.
Вот и я о том же...
quote:Изначально написано gsw-hunter:Чем замеряли? Простреливал навески с Юбилейной пулей. Вепрь 420 мм. При скорости 760-770 такой откат рамы получил, что дальше не полез... БПЗ п/о показала 660. Было 2 заводских Юбилейных, хрон не замерил, солнце засветило, мля... Хрон CHRONY
Замерял китайхроном. Патроны ТПЗ повышенной кучности с капсулем boxser. По сравнению с юбилейной серией патронов работают реще и быстрее парашок чтоль (по субъективны ощущениям) показания на хроне были 3 штуки 755, одно 751, одно 771. Взял среднее стрельнул на 300 (в 20см гонг) попал и успокоился. Про откат рамы... Поставил уритановую пркладочку, и рама и коробка целее будут.
quote:Изначально написано Rover-07:
А Вы в первый раз об этом явлении слышите?
Я только читал на форуме об этом без всяких фактов. Домыслы без конкретики.
Медведица расстояние 90 метров сельер белот спце 11.7
Выстрел за лопатку, от выстрела опрокинуло рванула с поля в лес, через 10 метров от выстрела нашли кровь в достаточном количестве, всего пробежала около 50 метров, судя по позе умерла на бегу.
На выходе дырка с пачку сигарет, гемотома поверхностная на половину ребер, срезали сразу собакам около 3х кг.
Зимой ими же 2 кабана на вылет пробежка около 30-40м в разные стороны, гематома такая же.
quote:Изначально написано kuzmich:
И соглашусь и нет! Я то знаю свой как и что...
Т.е у барнаула 2 летят а третий в отрыв. Или первый в десятку, втортй отрыв, третий что то где то.
Распуливал я бпз патрики кинетическим молотком, так некоторые распуливались в среднем с 5-6 удара , а некоторые и с 20 и даже с 25-26го. Конечно кинетический молоток это субъективная мера усилия страгивания пули, но закономерность есть. Плюс дельта веса пуль (из 100 патронов 10.9) составила 0.24 грамма
(Самая лёгкая и самая тяжёлая).
Думается отрывы объяснимы.
А Вы в первый раз об этом явлении слышите?
quote:Изначально написано Rover-07:?От чего же?
Интересно как Вы представляете себе физику этого процесса?
quote:Изначально написано gsw-hunter:
Поржал....
?От чего же?
quote:9/15 3.00 грамма + квб7.
Прострел и альфа хрони совпадают по скорости. Скорость на удивление стабильная +/- 1-2 мс
Стрельба с "правильным" дтк.
Спасибо.
quote:Изначально написано BeTis-ML:
На каком порошке?
9/15 3.00 грамма + квб7.
Прострел и альфа хрони совпадают по скорости. Скорость на удивление стабильная +/- 1-2 мс
Стрельба с "правильным" дтк.
quote:Изначально написано сергей56:
Тула повышенной кучности с капсулем boxser (та что вместо юбилейной теперь выпускается) на 415мм стволе показала 755...771мс. В БК занёс 755 при +28/745/38. С учётом точности карабина и моей криворукости летит правильно.
Чем замеряли? Простреливал навески с Юбилейной пулей. Вепрь 420 мм. При скорости 760-770 такой откат рамы получил, что дальше не полез... БПЗ п/о показала 660. Было 2 заводских Юбилейных, хрон не замерил, солнце засветило, мля... Хрон CHRONY
quote:имхо, свинец может улететь вперед оболочки уже в канале ствола,стоит чуть больше распедалить пулю
Поржал....
Тула повышенной кучности с капсулем boxser (та что вместо юбилейной теперь выпускается) на 415мм стволе показала 755...771мс. В БК занёс 755 при +28/745/38. С учётом точности карабина и моей криворукости летит правильно.
quote:на 795 мс из 51 ствола
На каком порошке?
Новосиб и порноул для тех, кто умеет стрелять)
Я вот не умею и поэтому пользую мегу 185. Стопер очень не плохой и на 795 мс из 51 ствола с 10 ей можно до 230-250 метров стрелять без заморочек. В пределах лопатки главное попасть. А на дистанциях за 100 видно угол контакта с целью по ведущей части пули.
Новосиб и порноул для тех, кто умеет стрелять)
Я вот не умею и поэтому пользую мегу 185. Стопер очень не плохой и на 795 мс из 51 ствола с 10 ей можно до 230-250 метров стрелять без заморочек. В пределах лопатки главное попасть. А на дистанциях за 100 видно угол контакта с целью по ведущей части пули.
quote:Originally posted by kuzmich:
Тула юбилейная летит не сильно быстро.
Ванхельсинги 730 м/с еле набирают (по Лабрадару). Кентавр от БПЗ в том же весе 800 летит..
quote:Изначально написано Rover-07:При такой конструкции пули как на фото(оболочка баз дна), имхо, свинец может улететь вперед оболочки уже в канале ствола,стоит чуть больше распедалить пулю.Лично для меня непонятная конструкция у нее.
Возможно не расчитана она на *не заводские* скорости
Вот касаемо скоростей да, Тула юбилейная летит не сильно быстро. В 308 не мерил, а в 223 4гр hp тула показала 845, в то время как БПЗ 4гр fmg - 930 как и указано на сайте
quote:Изначально написано kuzmich:
Пуля раскрылась, оболочка осталась на выходе под шкурой, свинец улетел насквозь.
При такой конструкции пули как на фото(оболочка баз дна), имхо, свинец может улететь вперед оболочки уже в канале ствола,стоит чуть больше распедалить пулю.Лично для меня непонятная конструкция у нее.
Возможно не расчитана она на *не заводские* скорости
Парни,всех сполем!
quote:Originally posted by kuzmich:
барнаул 10,9 SP вообще не раскрывается
Разные партии по разному работают. ИМХО, барнаул- всегда лотерея в этом плане. Сам стрелял 10.9 SP не единожды по лосям в оцинкованных гильзах- пули разваливались в прах в звере как от лопаточной кости, не повредив внутренние органы, так и от грудины...Пусть уж лучше "шьёт", чем распрыскивается как из пулевизатора
И соглашусь и нет! Я то знаю свой как и что...
Т.е у барнаула 2 летят а третий в отрыв. Или первый в десятку, втортй отрыв, третий что то где то.
У тулы хоть 3 хоть 4 выстрела подряд все в минуту стабильно. Обычно с тонким контуром больше 3х не делаю
quote:Originally posted by kuzmich:
2-3 вроде рядом, 4ый отрыв на 10 см куда то на 10часов)))
Если тонкий (охотконтур) ствол - то так и будет, причем любым патроном, если стрелять без охлаждения ствола - две в кучу - третий в ... тучу. Четвертый и подавно.
Грац, самому нравятся такие выстрелы, не люблю бегать за пациентом.
185 г/ 60-70 м.
Раз так рассекло хребет, Скорость точно сверхзвуковая)))
quote:Originally posted by батюшка:
С полем!
Спасибо!
Вес пульки и дистанция какие?
Скорость начальная?
quote:Originally posted by psihosic:
Мегой разрубил свина
С полем!
Вчера Мегой разрубил свина пополам.
Вход:
Выход:
Но все равно, из моей CZ-550 ТУЛА стабильно минута и меньше, БПЗ не предсказуем. 2-3 вроде рядом, 4ый отрыв на 10 см куда то на 10часов)))
Вот теперь думаю, ещё экспериментировать с Тулой или нет))) на своем карабине.
Точно цыфры не помню,но у БПЗ оболочка совсем легкая, а у тулы раза в 2,5 тяжелее.
Точно не помню но тяжелей значительно.
Там и форма разная.
Вот фото пуль БПЗ 10.9 и Тулы юбилейной 10.7
Вот сравнение патронов БПЗ (биметалл, 10.9 г), ТулАммо (томпак, 165 гр), НПЗ (томпак, латунь, 9,3 г). Разная высота по пуле - влияет на что-нибудь?
quote:Originally posted by батюшка:
Просто Тула интересовала.
Меня тоже. Проблема могла быть решена каннелюрой с накаткой, как в Хорнади Интерлок. Может потом сделают..
quote:Originally posted by Goodwin2110:
конструкция пули такая. Поэтому использую только пули, где оболочка спаяна с сердечником
С Вами согласен полностью. Просто Тула интересовала.
quote:Изначально написано kuzmich:
Но тот же барнаул 10,9 SP вообще не раскрывается а летит цельной болванкой дальше
Ничего подобного у себя как раз не наблюдал - рубашка отдельно, свинец кусочками внутри... Нет целой пули.
quote:Originally posted by батюшка:
так и думал, что будет рубаху снимать
Правильно, конструкция пули такая. Поэтому использую только пули, где оболочка спаяна с сердечником. Oryx, Accubond, Federal TBBC (Norma Ohotnik). Первая вообще вне конкуренции по сохранению массы. Даже после удара в рёбра и кости.
Но тот же барнаул 10,9 SP вообще не раскрывается а летит цельной болванкой дальше
quote:Originally posted by kuzmich:
свинец улетел насквозь
Так и думал, что будет рубаху снимать...Благодарим за отзыв)
quote:Изначально написано Chia:
Вопрос встречный - на практике данный патрон уже проверили (по зверю имею в виду)?[/B]
Работает. Стрелял Тулой юбилейной 10,7гр SP.
Выстрел на загоне с рук со 120м в лопатку. Пуля раскрылась, оболочка осталась на выходе под шкурой, свинец улетел насквозь. В целом доволен.
Может уже обсуждали....
В чем принципиальное отличие ТМК 168 и ТGK 165? Материал оболочки, форма оболочки или что то еще? Есть у кого достоверная инфа?
После первого баха свин подошел ближе
Тоже ханель егерь 10.
Лапуа мега 185. Начальная скорость 795 мс.
Первый бах пррстрелил обе передние ноги. На одной кость перебил. Занизил. Ошибся с дистанцией...
Второй по уходящей, обзадил.
Третий по медленно идущей в голову.
Второй и третий бахи со 150 и 170 шагов.
Все три сквозняком.
Первый бах прошел по касательной к грудине. Кость цела, но легкие порваны. В грудной клетке крови со сгустками с поллитра.
Немножко не в тему, хотя тоже 308)))
Хайнель Егерь 10 , патрон пуля свинец 11.7гр, гильза LVE, капсюль кв27, порох сунар 32 - 0.7гр. На солонце дистанция 20м,стрелял в левый борт за локоть (в сердце), на фото выходное. После выстрела козел сделал свечку и скрылся в кустах. Кровяной след в целом был неплохой, можно было по нему найти, но собачка тоже незря в машине парилась, сходил за дратом, 2мин и готово. Пробежка 70метров. Собака четко шла по крови.
PS: пуля прошила лёгкие и сердце, в сердце просверлила дырку в два диаметра пули. Гематом нет вообще.
Гастрономический диетический:-)
quote:Изначально написано Djo_krsk:
Страшненький какой
Настоящий дикий, выросший в суровых условиях)))). У нас полей нема. Тайга.
Страшненький какой
. сначала подумал чупакабру какую в ночи с дичью перепутали . с полем.Доброго времени суток. Прошлогодок гастрономический на сыпанине( комбикорм, картошка, печеньки просрочки, ну и тряпка с отработкой. Дистанция 80м. Хайнель Егерь 10. Нослер компот 168гр. выстрел в правый борт.Целил в верхнюю часть лопатки , но на кормежке непредсказуемые движения хрюна и .... Короче обзадил. На входе в диаметр пули дыра между ребрами, разбита аорта и тело грудного позвонка, нижние доли лёгких. На выходе 3-4 см с мелкими ошметками оболочки. Естественно на месте, правда взвизгнул чуть-чуть.
quote:Изначально написано BeTis-ML:
Это мешает тем кому это не надо и в помине.
Для тех кому это надо, оборудование в цене патрона ни стоит ничего!
Интересно... Оборудование из воздуха? Денег стоит но на стоимость патрона не влияет...
Ладно... Бесполезный спор... Каждый высказался и ладно...
Для себя подчеркнул некоторые вещи... Спс.
ПыСы:Тульская полуоболочка 30₽ за пульку
quote:При условии использования латунной гильзы это имеет место быть...
У меня сталь в 39-м патроне на 3-й круг уже пошла, до 308 пока руки не доходят, хотя и там уверен будет не хуже.
quote:. это на первом месте, что мешает начать самому самоснаряжаться...
Это мешает тем кому это не надо и в помине.
Для тех кому это надо, оборудование в цене патрона ни стоит ничего!
quote:Там нет гильзы и оборудования
У меня это всё давно есть, сталюгу при желании можно и просто на стрельбище насобирать.
quote:хотя бы матрицы, которая превращается в расходник при работе со стальной гильзой)
Много матриц уже израсходовали? Сталюга жмётся легче некоторой латуни "задубевшей"
quote:В 1моа сайга все равно стрелять не станет. По этому Ваши расчёты не совсем верны..
Зачем спрашивали тогда? Для меня эти расчёты верны на 100%
quote:Изначально написано BeTis-ML:
1. Пуля томпак 13 руб.
1.1 пуля биметалл 6 руб.
2. Капсуль 2.5 руб
3. Порох 7 руб.
Очень спорно... При условии использования латунной гильзы это имеет место быть...
НО у меня сайга и тратить деньги на оборудование (около 15000) и делать одноразовые патроны (уже упоминал просто как гильза колечится) не совсем экономически оправдано... В 1моа сайга все равно стрелять не станет. По этому Ваши расчёты не совсем верны... Там нет гильзы и оборудования (хотя бы матрицы, которая превращается в расходник при работе со стальной гильзой)
Обдумывал вариант банального перепуливания или простой переборки заводских (корректировка навески пороха, пули) но и это пока дороговато.
По сему 26₽ за относительно нормальный заводской томпаковой патрон не так то плохо...
Вопрос только в стабильности....
quote:Изначально написано gsw-hunter:Зато карабин ремонтировать не придется
Сейчас на Ганзе куча тем по конкретным карабинам, там полно инфы, что летит, а что не очень...Нужно только не лениться найти нужную инфу...
Так в том то и дело, что в курсе про проблему карабина. Данный боеприпас был как раз для проверки, как он полетит из моего карабина, а далее при хорошей кучности испробовать его в деле - тем более пуля томпак и 165 гр.
По вопросу ценообразования - не включили стоимость оборудования, т.к. это на первом месте, что мешает начать самому самоснаряжаться...
quote:Изначально написано Djo_krsk:
так они то же далеко не факт что полетят.... а поштучно продают не везде...
Зато карабин ремонтировать не придется
Сейчас на Ганзе куча тем по конкретным карабинам, там полно инфы, что летит, а что не очень...Нужно только не лениться найти нужную инфу...
quote:По подробнее про ценообразование...
1. Пуля томпак 13 руб.
1.1 пуля биметалл 6 руб.
2. Капсуль 2.5 руб
3. Порох 7 руб.
quote:Изначально написано BeTis-ML:
25 руб. Можно и ещё ужаться
По подробнее про ценообразование...
quote:Озвучьте пожалуйста минимальную себестоимость самосадного патрона в стальной гильзе, т.к.
25 руб. Можно и ещё ужаться. Это на наших пулях и бесплатной гильзе.
quote:Изначально написано Chia:
Я думаю, что тут несовместимость моего карабина с этим производителем. Да и зуб выбрасывателя на Моссберге - проблемный. С Сайгой, думаю, не должно было быть проблем изначально)))
Вопрос встречный - на практике данный патрон уже проверили (по зверю имею в виду)?
К сожалению пока только по козе работал, на вылет (обе лопатки просверлил). Щас НПЗ 2 элемента кончатся и ими начну работать... Обязательно здесь отпишу
quote:Изначально написано zero7777:Они прекратили общение на форуме
У них ветка в производителях открылась
quote:Изначально написано Beglez.ua:
Вам уже разрешили релоуд по закону делать. И дешевле и прогнозируемо. Интересно, до каких пор будут пользоваться всяким отечественным дерьмом. Или это знак уважения к ностальгии по скудным былым временам.
Озвучьте пожалуйста минимальную себестоимость самосадного патрона в стальной гильзе, т.к. латунную гильзу сайга колечит краем ствольной коробки, короче гильза одноразовая.
так они то же далеко не факт что полетят.... а поштучно продают не везде...
quote:
Большая масса народу стреляющая полпачки в год. Им нет необходимости закупать оборудование и вникать в суть релоуда.
Что тогда мешает взять пачку патронов нормальных произволителей на 2 года?
quote:Originally posted by Beglez.ua:
Интересно, до каких пор будут пользоваться всяким отечественным дерьмом.
Большая масса народу стреляющая полпачки в год. Им нет необходимости закупать оборудование и вникать в суть релоуда. Отсюда и спрос на изделия отечественных, прости госсподи, патронных заводов.
Вам уже разрешили релоуд по закону делать. И дешевле и прогнозируемо. Интересно, до каких пор будут пользоваться всяким отечественным дерьмом. Или это знак уважения к ностальгии по скудным былым временам.
quote:Вы бы это в профильной ветке Тульского патронного завода выложили
Они прекратили общение на форуме
quote:Originally posted by Chia:
Вопрос встречный - на практике данный патрон уже проверили (по зверю имею в виду)?
присоединюсь к вопросу
Я думаю, что тут несовместимость моего карабина с этим производителем. Да и зуб выбрасывателя на Моссберге - проблемный. С Сайгой, думаю, не должно было быть проблем изначально)))
Вопрос встречный - на практике данный патрон уже проверили (по зверю имею в виду)?
quote:Изначально написано Chia:
80887067
Вы бы это в профильной ветке Тульского патронного завода выложили. Полагаю было бы интересно посмотреть на реакцию завода... Таких патронов сжег 18 пачек. проблем никаких не испытал. Сайга исправно выдаёт 1,5+-0,5 МОА.
Ижевск
Справа кусочки зуба)))
quote:Originally posted by Chia:
после 4-го выстрела на пристрелке гильзу раздуло
Это уже где .308 гильза ТПЗ с "боксером"?
Ох уж этот ганз.ру.. Повторюсь.
Не был в теме с 2018 года, прочитал все что написали с тех пор. Рад видеть, что пуля лапуа мега работает почти у всех хорошо. У меня по ней статистики нет - 1 лось, но лег сразу, никуда не бегая. Случай описывал подробно в 2018 году. Исходя из своего малого опыта этой пулей и вскх отписавшихся в теме, мне 185 мега очень нравится. Точная, грибок присутствует, останавливающее действие есть. Что еще надо? Заканчиваются, надо прикупить еще сто штук... Тему буду читать из интереса.
Я хотел испытать, но после 4-го выстрела на пристрелке гильзу раздуло в патроннике (застряла, выбил шомполом), сломал зуб экстрактора. При этом с другими патронами (Барнаул, НПЗ) проблем не было. Если бы была латунная гильза - возможно, таких проблем не было...
Хотел найти замену Барнаулу из дешёвых наших...
Вопрос: Тулу юбилейную либо повышенной кучности SP 165 гр, кто нибудь пробовал в деле?
quote:Изначально написано Кедр 6:
Ну ты то пиздобол знатный😂
В полемику вступать не собираюсь. Каждый имеет свое мнение, но держи его при себе, либо лично предъяви. Есть доказательства?
А по сути то, что есть сказать.
ЗЫ чем заслужил, такой резкий ответ?
Ну ты то пиздобол знатный😂
громит ето что такое?
Хер знает, амакс 178 тоже никто не жаловался, и бомбы от него нет...
Причем при сравнении с SST, последняя громит сильнее чем ТМК.
Я за ТМК
Это пуля в лидерах для чернотропа. Зверь как правило на месте, а если небольшая пробежка - то кровяной след как со шланга.
В связи с дороговизной пулек, перестал их использовать по зверю меньше 100кг (кабан, косуля). По ним перешел на НПЗ SP - вроде тоже неплохо падают.
ТМК 168 на отвественные охоты: марал на реву, медведь осенью с подхода в кедровых стланиках, крупные секачи в зарослях акации. Практически вся стрельба на таких охотах за 300м. Рекорд это марал на 468м с первого "пука".
По ТМК статистика около 50 зверьков, ни одного подранка👍
quote:Изначально написано Djo_krsk:155TMK марала на 100 метрах пробивает по диагонали, пробивает насквозь, вход через заднюю ляжку, выход около передней, с выносом пары ребер на выходе еще. скорость около 840 мс... не медвед, но то же мясо не рыхлое
Вооот!Все больше проясняется про ТМК
quote:Originally posted by Rover-07:
что будет при встрече ТМК с более крупными животными
155TMK марала на 100 метрах пробивает по диагонали, пробивает насквозь, вход через заднюю ляжку, выход около передней, с выносом пары ребер на выходе еще. скорость около 840 мс... не медвед, но то же мясо не рыхлое . а кабанов ТМКшкой уже перебито куча и 168 и 175, работают они на ура.
Справедливости ради, при таком попадании (позвоночник) любая пуля в 308 остановила бы любого нашего зверя...
Спасибо за разъяснения,Remus.Уже обнадежили.А вот по *зацепило* и *по центру* -вот этого я не учел.В следующий раз буду по внимательней.
[QUOTE]Изначально написано Remus:
[B]
Всегда придерживаюсь позиции, что только стрельба покажет. Но чем далше, тем плюсов по 175ТМК больше. 100кг кабан ну ни разу не мягкая мишень. При том с учетом попадания по позвоночнику (думается где то по середине корпуса или ближе к заднице)тем не мение на вылет,значит с пробиванием все неплохо. Интересно какое попаданеи по позвоночнику ибо разница между зацепило (хватило на поломку) и по центру позвоночник, может быть не малая.
quote:Изначально написано i.krol:
Я имел ввиду шаг нарезов - у меня ЧЗ-550 12". Смотрю, что подбирать на 300+м.
Думаю полетит.У меня полетела в 60мм на дист 407м.Выкладывал где то фото.
quote:Изначально написано i.krol:
Я имел ввиду шаг нарезов - у меня ЧЗ-550 12". Смотрю, что подбирать на 300+м.
Вроде 11,5 Толком сам не пойму до сих пор Мерил неприлично много раз и получается 11,5-12,с преобладанием первого значения.
quote:Originally posted by Rover-07:
Обыкновенный охотконтур,Сабатти Ровер 870,патрон самокрут.
Я имел ввиду шаг нарезов - у меня ЧЗ-550 12". Смотрю, что подбирать на 300+м.
quote:Изначально написано Remus:
По 175ТМК особых сомнений не было но
Вот только еще не ясно,что будет при встрече ТМК с более крупными животными,медведем,например.Имеется ввиду пробивную способность семейства ТМК Хочется верить в эту пульку,хорошо летит она.
Спасибо.Обыкновенный охотконтур,Сабатти Ровер 870,патрон самокрут.
quote:Изначально написано Rover-07:
ТМК 175,кабан под 100кг.правым боком,296м,сильный ветер с 4ч.По другому было не подойти. Попадание по позвоночнику.Пуля навылет.Вход-калибр,выход- см.5.Пришлось добивать,сидел с подкошенными задними ногами.
С полем!
А из чего? Какой ствол?
quote:Originally posted by Rover-07:
ТМК 175,кабан под 100кг.правым боком,296м,сильный ветер с 4ч.
С полем! Вот так уверенно ещё один спортивный снаряд на охоту пошел. После презентации пуль ТМК все ждали что же на охоте будет ибо предсказывалось большая взрывоопасность. Желатиновые тесты от БлацкХилз эту мысль подогревали. Первые реально полевые (мясные) тесты показали ,что даже с 168ТМК все хорошо. По 175ТМК особых сомнений не было но ничто так не расставляет все по местам как такие выстрелы.
Понятно,спасибо.
Гильза пмп, кол 69 с хрустом. Както купил патроны фиочи с пулей сст 180, кол 69, за основк вщял этот кол, выбрал пулю пол свой ствол, дальше с колом на игрался, точность устраивает зимой и летом. Летом при +25? пуля летит примерно на 7-10см выше.пробовал нослер е тип 178 кучность как и у сст 180, чуток по хуже.
quote:Изначально написано ket5:А так этой пулей только и охочусь, вся охота один выстрел.
Так и должно быть
Как такую длинную пулю удалось в гильзу посадить и как с магазинной подачей у Вас?.На параметры патрона можно взглянуть?Интересно мне.
Спасибо,парни.
Карабин пристрелян на 200м, целился в верхний срез картона, падение пули на расстоянии 360м около 60см
quote:Изначально написано DonNikolas:
[/B]
quote:Изначально написано Rover-07:
[/B]
С полем. Хороший выстрел
quote:Изначально написано Rover-07:
ТМК 175,кабан под 100кг.правым боком,296м,сильный ветер с 4ч.По другому было не подойти. Попадание по позвоночнику.Пуля навылет.Вход-калибр,выход- см.5.Пришлось добивать,сидел с подкошенными задними ногами.
Хороший выстрел в трудных условиях!
------
С уважением, Игорь Борисов
Фото не кликабельно.Это на какой дистанции?
ТМК 175,кабан под 100кг.правым боком,296м,сильный ветер с 4ч.По другому было не подойти. Попадание по позвоночнику.Пуля навылет.Вход-калибр,выход- см.5.Пришлось добивать,сидел с подкошенными задними ногами.
Норма Охотник, 180gr, косуля, попадание под 90?, пробиты обе лопатки, пуля не открылась, вход равен выходу, дистанция 70 метров. Лег на месте, скорее всего даже не поняв, что произошло.
quote:Изначально написано Rover-07:Вес какой у Барнс?*Летает точно* в минутах можно посмотреть?Мишени сохранились?И как далеко им можно стрелять?В смысле как с точностью, допустим на 300-500м? Интересно.
Я стрелял барнес лрх 175 на 350м, кучность примерно длина патрона, фото прикладывл на другой ветке, тут чтото не получается. На 440м стрелял по гонгу (тормозной диск), из 5 выстрелов 5 попаданий. В ближайшее время по пробую по юумаге стрельнуть на 500. А так этой пулей только и охочусь, вся охота один выстрел.
quote:Я ни разу не находил в косуле пулю с 308. Всегда на вылет
Тоже. Диагональ от лопатки до противоположного стегна - только пластиковый наконечник рядом с позвоночником под шкуру вышел.
Пуля 308-4 от Alex_4x4, Vo=660 м/с, дистанция 50 метров, на махах. Гематом нет, лёгкое одно наполовину срезано, полсердца нет. На месте. ЗЫ: 175 Гр.
quote:Originally posted by Илья екат96:
Это шо за пулька?
quote:Originally posted by Pavel96:
ни разу не находил в косуле пулю с 308
Может по диагонали попробовать выстрелить, больше шансов для этого))). У товарища как то при выстреле в "штык", с Сайги коротышки 308, пуля SST 150 гр "кентавровская" в бобре тормознулась у хвоста аккуратным грибком)
почитаю
quote:Originally posted by Brenk:
Кастом, МG 168
Это шо за пулька?
Я ни разу не находил в косуле пулю с 308. Всегда на вылет
Очень интересный опыт на вчерашней охоте на козлика. Кастом, МG 168, скорость 800 м/с, дистанция 100-120 м. Попадание по легким сразу за лопаткой,вход калибр, на выходе задела одно ребро. Выходное 6-7 см. Гематом нет ни на входе ни на выходе.
Раневой канал показал хорошее раскрытие пули, осколков в мясе нет. В данном случае пуля сработала на отлично по цели.
Пулю найти не удалось.
Лет 7 назад взял 11,7,претензий не было.Понравились.Потом затарился 10,7-что было в ормаге.Достреливаю последние шт 15-20.Два случая в моей практике с косулями- пробежка метров 15,с пробитыми в хлам сердцем.Дистанция около 15м и 90м.
В остальном,можете верить,можете нет,но пробежки были 0 метров.Правда с самого большого клиента(кабана),которого брал Кентавром,вышло около 60кг *чистого трофея*))).
Единственный раз нашел пулю в косуле.Прошла от груди до конца тела и остановилась под кожей,хорошенько раскрывшись.Дист была около 40м.Об.и сердечник не разъединились.Выкладывал фото.
Такая вот небольшая статистика.
quote:Изначально написано i.krol:
У старшей - 750мс.(лето)
Это у вас 750 м/с, у меня 725 м/с по хрону (ствол короткий). Соответственно, зимой около 700 м/с, на 200 м - 603 м/с. Ну, должна ещё раскрыться, но уже на грани.
Буду их использовать, так же, как и вы 😁
quote:Originally posted by Gap:
Насколько помню, у 165 ортодоксальная скорость - около 800 м/с, если не ошибаюсь.
Да, у малышки скорость 795-815мс (зима/лето)
quote:Originally posted by Gap:
Речь шла о 180 грановой пуле, у которой заводская скорость 730 м/с, зимой, соответственно ещё меньше.
У старшей - 750мс.(лето) на 200м - 630мс. - для раскрытия вполне. На зиму откинуть 20мс. - тоже достаточно. У меня были они, но 165-е понравились больше по точности - ими и затарился. Теперь использую их и fmg 150гр. только как контрольные патроны для проверки оптики/рабочего патрона.(если вдруг куча расползлась)
Кстати, вот данные по Кентаврам до 16года - после скорости стали меньше.
308 Кентавр FMJBT 9.7;836;G1 0,398; 308 калибр Барнаул пуля Хорнади
308 Кентавр SPBT 10.7;814;G1 0,435; 308 калибр Барнаул пуля Хорнади
308 Кентавр SPBT 11.7;750;G1 0,452; 308 калибр Барнаул пуля Хорнади
quote:Изначально написано i.krol:
До 200 метров они раскрываются нормально. Пробежки из-за хреновых попаданий.
Сквозняки были - даже когда пули раскрывались.
Я сам , до сих пор, пользуюсь Кентаврами но с Интерлок 165гр. Раскрываются хорошо. Но опять-таки, далее 250м сам не стрелял. Один раз было сверх.раскрытие с 20метров. Фото выкладывал раньше, но повторю, чтоб не искать...
Вы обратите внимание на скорость... Насколько помню, у 165 ортодоксальная скорость - около 800 м/с. Поэтому к её работе вопросов нет.
Речь шла о 180 грановой пуле, у которой заводская скорость 730 м/с, зимой, соответственно ещё меньше. Вот в отношении нее и были вопросы.
quote:Изначально написано senior:Это не очень хорошо
Накоротке грибка не получается с ней. Все таки эта пуля для расстояний 200+. С другой, стороны, подранков с ней нет. Если попал, то зверь никуда не бежит. Правда пулю редко получается найти. Или насквозь, или хорошо выраженный раневый канал 2-3 см, а самой пули нет.
[QUOTE]Originally posted by Gap:
[B]
В целом жалуются на пробежки, сквозняки.
[/B]
[/QUOTE]
До 200 метров они раскрываются нормально. Пробежки из-за хреновых попаданий.
Сквозняки были - даже когда пули раскрывались.
Я сам , до сих пор, пользуюсь Кентаврами но с Интерлок 165гр. Раскрываются хорошо. Но опять-таки, далее 250м сам не стрелял. Один раз было сверх.раскрытие с 20метров. Фото выкладывал раньше, но повторю, чтоб не искать...
quote:Изначально написано Gap:
Свинец от делился от оболочки, остатки на фото.
Это не очень хорошо
------
С уважением, Игорь Борисов
Вышел засветло, была возможность прицелиться: стрелял за ушко. Пуля прошла через шейные позвонки и застряла под шкурой с противоположной стороны. Позвонки в пыль.. Позвоночника просто нет на расстоянии нескольких см. Свинец от делился от оболочки, остатки на фото.
Добавлю статистики по работе ELD-X 178
Параметры патрона:
V - 780 м/с, col 2,838, norma, натяг 0, 002, квб-7м, +15?с
Секач килограмм 100 - 120.
Расстояние 85 м. с вышки.
quote:Изначально написано Remus:На сколько помню там стандартный Интерлок. Все хорошо с этой пулей. Скорости маловато но на адекватных дистанциях работает отлично. Проблемы могут быть при неудачном (относительно) попадании когда и по кишкам достанется. От нехватки скорости печенку не порвет так, что бы кровь очень быстро ушла. Соответственно пробежка будет больше.
Оставлю для работы накоротке, или там, где пробежка не напрягает. Отстрелял три группы по три. Стабильно менее минуты. Но капсуль все таки чуть выдавливает из гнезда, из-за чего проблемы с экстракцией. Было на двух патронах из десяти.
quote:
Благодарю. Пробежался. В целом жалуются на пробежки, сквозняки.
quote:Originally posted by Gap:
Есть Кентавр с пулей хорнади 180 гр и начальной скоростью 730 м/с., а зимой, соответственно, 700 м/с.
На сколько помню там стандартный Интерлок. Все хорошо с этой пулей. Скорости маловато но на адекватных дистанциях работает отлично. Проблемы могут быть при неудачном (относительно) попадании когда и по кишкам достанется. От нехватки скорости печенку не порвет так, что бы кровь очень быстро ушла. Соответственно пробежка будет больше.
quote:Originally posted by senior:
Времени на подготовку выстрела совсем не было
Тиричная но очень непростая ситуации. Вот кабан есть и через секунду уже нет. И не появится. Тупоносые классические типа RN от Хорнади и Сиерры в таких ситуациях дело делают. В эту компанию и S&B
https://www.sellier-bellot.cz/...-sp/detail/143/
вписывается. Скорость заводская увы. Но если на типичных дистанциях за глаза хватит. И что самое важное, эти пули очень прогнозируемо работают.
quote:Originally posted by i.krol:
Тема о Кентавре с Хорнади
Как время быстро летит. Но пуль от Хорнади увы уже нет. Какие письма получаю от ветеранов, да с юмором в стиле 2004-2006гг про воскресший полурелоуд.
quote:Originally posted by Gap:
Есть Кентавр с пулей хорнади 180 гр и начальной скоростью 730 м/с., а зимой, соответственно, 700 м/с.
По этой причине берут сомнения в целесообразности использования её по кабанам. Предположу, что низкая скорость увеличивает вероятность и величину пробежек. Интересно, как на практике она работает
Тема о Кентавре с Хорнади - forummessage/2/6347
quote:Изначально написано Remus:Лекарство от таких болезней - скорость.
В варианте со сиерровской пулей между 760 и 780 была явная разница.
Есть Кентавр с пулей хорнади 180 гр и начальной скоростью 730 м/с., а зимой, соответственно, 700 м/с.
По этой причине берут сомнения в целесообразности использования её по кабанам. Предположу, что низкая скорость увеличивает вероятность и величину пробежек. Интересно, как на практике она работает
С полем!
quote:Изначально написано Remus:С полем! Соглашусь с мнением, что при таком попадании пробежка весьма адекватная. Хотя запросто могло быть и 25-40м при очень незначительном изменении угла попадания. Кабан как правило появляется в темноте и точно оценить как он стоит (повернулся) порой очень трудно. Лекарство от таких болезней - скорость. C Интерлоком таких тестов не проводил, а вот сиерровской RN того же веса пришлось стрелять так сказать в научных целях.
https://www.sierrabullets.com/...2-mm-180-gr-rn/
Пули очень похожие, по этому думается, что тенденции имеют место совпадать. В варианте со сиерровской пулей между 760 и 780 была явная разница.
Времени на подготовку выстрела совсем не было. Три кабана насторожились и готовились стартовать. Пришлось стрелять очень быстро.
------
С уважением, Игорь Борисов
quote:Originally posted by senior:
Вошла по диагонали за левой лопаткой, нашли в задней правой ноге, под шкурой с внешней стороны. Пробежка метров 70
С полем! Соглашусь с мнением, что при таком попадании пробежка весьма адекватная. Хотя запросто могло быть и 25-40м при очень незначительном изменении угла попадания. Кабан как правило появляется в темноте и точно оценить как он стоит (повернулся) порой очень трудно. Лекарство от таких болезней - скорость. C Интерлоком таких тестов не проводил, а вот сиерровской RN того же веса пришлось стрелять так сказать в научных целях.
https://www.sierrabullets.com/...2-mm-180-gr-rn/
Пули очень похожие, по этому думается, что тенденции имеют место совпадать. В варианте со сиерровской пулей между 760 и 780 была явная разница.
quote:Originally posted by senior:
Пробежка метров 70
При похожем попадании бегали и после Орикса 285 гран в 9.3. С полем!
quote:Originally posted by senior:
Hornady Interlock RN 180, начальная скорость 765 м/с
Кабанчик килограм 80
С полем Вас! Пуля отлично сработала.
Hornady Interlock RN 180, начальная скорость 765 м/с
Кабанчик килограм 80-90, дистанция около 80 метров
Вошла по диагонали за левой лопаткой, нашли в задней правой ноге, под шкурой с внешней стороны. Пробежка метров 70
------
С уважением, Игорь Борисов
quote:Изначально написано psihosic:
Ага!. 160 метров не хотите!? по дремучем ебеням. Правда секач за пару сотен.
Так можно и совсем не догнать. Смотря куда попасть. А в октябре-ноябре папки свины очень крепки на рану. Скорее всего это было в это время. Да и 160 это нормально. Хотя так далеко при попадании в лопатку не убегали.
quote:Знаю только исходные: сун 30-06 3/10 46 г (больше не впихаемо).
Понял, значит где-то 800+
quote:Originally posted by BeTis-ML:
Скорость какая у неё на старте.
Не, не скажу. Не мерил, не простреливал.
Знаю только исходные: сун 30-06 3/10 46 г (больше не впихаемо).
quote:Originally posted by EvgKitt:
После меги не далеко убегают. В пределах шаговой доступности)
Ага!. 160 метров не хотите!? по дремучем ебеням. Правда секач за пару сотен.
quote:Изначально написано Rover-07:
Вес какой у Барнс?*Летает точно* в минутах можно посмотреть?Мишени сохранились?И как далеко им можно стрелять?В смысле как с точностью, допустим на 300-500м? Интересно.
Вес 150, летает 1,5-2 минуты из Бара. Это без танцев с бубном, просто на максимальной навеске PP2000MR. Дальше 100 метров по мишени не пробовал пулять, мишени не храню. По зверю стрелял максимум 180 метров, попал куда целил.
quote:Мега 185. Секачишка кил 70-80. 75-80 м
Скорость какая у неё на старте.
quote:Originally posted by EvgKitt:
Вопрос только сколько. После меги не далеко убегают
Тут и дистанция стрельбы имеет значение. Чем дальше- тем больше пробежка. Зато кровь всегда после Меги (12 грамм которая) по следу отменная. ИМХО.
Во! По меге угол вхождения пули можно определять!
А бегают все и после всего при попадании по легким. Вопрос только сколько. После меги не далеко убегают. В пределах шаговой доступности)
А вообще и от Меги по бортам кабаны носятся с дырявыми легкими.
Мега 185. Секачишка кил 70-80. 75-80 м. Почти в штык. В шею. По диагонали прошла до легких, задев шейные позвонки, чуток чиркнула пару ребер на противоположной стороне и улеглась в свернутой крови.
quote:Изначально написано Temik-irk:
Барнс???
Вес какой у Барнс?*Летает точно* в минутах можно посмотреть?Мишени сохранились?И как далеко им можно стрелять?В смысле как с точностью, допустим на 300-500м? Интересно.
Как то раз при выстреле вспомнил про доли секунды от момента увидел, нажал на спуск, прилетело...
Вышел в загоне шумовой лось на делянку, стоял не очень удобно метрах в 150. выцелил его в лопатку, нажимаю и вижу как он пошел... А уже нажимаю... Не могу палец остановить.... Попал в заднюю ногу. Метррв 200 он пробежал на адреналине, где был догнан в кустах...
Другому бычку рог отстрелил с куском черепа, так, что мозги было видно и глаз выпал. Так он даже не упал. Метров под 200 отошел и стоял в коматозе...
А пятачки стоят, едят метрах в 30-50, только нажимать, а ему в это мгновенье приспичило послушать или комаров отогнать и прилетало хрен знает куда... Часто вообще мимо, хотя думал, что 100% мой. И не у меня одного так бывало в погоне за красотой.
Как в анекдоте про охоту на медведя (понимаю, что Шарик, а остановится срать не могу)))
Поэтому и пришлось искать адекватно работающую пулю. Остановился для себя на меге 185, пробовал 150 мегу. Тоже работает хорошо, но у меня собралась хуже. По ощущениям она(150) более жетская. И обе эти пульки не шибко боятся мелких кустиков и травы, хотя лучше через них не стрелять.
quote:Изначально написано П В В:Барнс какие патроны ???? Я третий год стреляю Сильвер Белот 308 win xrg 11.7 г.р . тоже нравится и главное ни кто ни куда не бегает
Самосад, конечно.
quote:Originally posted by EvgKitt:
Она оказаоась в итоге "огромной", а мозг мизерным. При стрельбе "за/под ухо" оказывалась отстрелянной челюсть и весь следующий день посвящён был добору подранка.
Всему свое место, если на засидке то почему бы и нет, в загоне - дураком надо быть или настоящим подготовленным снайпером.
Вопрос про забеги, это очень спорный вопррс)
Порой казалось бы одинаковые попадания дают разные результаты.
Из личных наблюдений по кабанам, практически одинаковые попадания в лопатку, если кабан есть, роняют его на месте, а еслиион толтко ввходит даюттпробежку до 50-100 метров.
Одно время был бзик, стрелять в голову. Она оказаоась в итоге "огромной", а мозг мизерным. При стрельбе "за/под ухо" оказывалась отстрелянной челюсть и весь следующий день посвящён был добору подранка.
Поэтому остановился на лопатке. Хренис гематомами) собаки тоже люди и им надо есть)
З.ы. Мега меднит ствол конкретно, что 7.62, что 9.3. Барнс в 9.3 меньще синьки дает.
quote:Изначально написано Temik-irk:
А я вот Барнс достреливаю, патронов 20 осталось хотел в целях небольшой экономии перейти на Акубонд, уже вроде пробную партию отстрелял. Но выковыряв очередную розочку чет подумал, а может плюнуть на все, продать Акубонда и взять снова Барнс???
Барнс какие патроны ???? Я третий год стреляю Сильвер Белот 308 win xrg 11.7 г.р . тоже нравится и главное ни кто ни куда не бегает
А я вот Барнс достреливаю, патронов 20 осталось хотел в целях небольшой экономии перейти на Акубонд, уже вроде пробную партию отстрелял. Но выковыряв очередную розочку чет подумал, а может плюнуть на все, продать Акубонда и взять снова Барнс???
Уж больно он мне понравился! Летает точно, валит хорошо, сильно не гематомит даже в упор, и ствол вопреки всем слухам, меднит меньше, чем обычная оболочка.....quote:Изначально написано Gap:
Temik-irk, EvgKitt, с полем!
С такими выстрелами, думаю, тип и вес пули уже не имеют значения 😁
Это зря так, про не имеет значения
Еще как имеет. Не всегда же так все удобно стоит.
З. Ы. Всегда хотел попробовать барнс...
До сих пор хочу, но меги 185 много и летит она хорошо и работает замечательно.
Temik-irk, EvgKitt, с полем!
С такими выстрелами, думаю, тип и вес пули уже не имеют значения 😁
quote:Изначально написано EvgKitt:
Офигительные пули рвс эво и норма орикс, но для лисы как то кучеряво)))
Речь была про охоту в лесу, а не на лису.
quote:Изначально написано П В В:Какой патрон и какая пуля ???
Барнс 9.7 г. Самосад.
Самосад. См. выше. Рецепт в #11544. Летит из 51 ствола с 10 твистом в 0.6 моа до 300 метров. Скорость выходит по хрону 795 мс. По прострелу примерно так же
До 250-280 попадает хорошо и падает замечательно. Главное целится по холке когда пятачок или ослик мелкие в прицеле. После 280-300 резко падает. Но и гор у нас нет...
Лис до 200 без поправок по корпусу. А дальше их плохо видно. И уже не выцелить.
quote:Изначально написано Temik-irk:
Кабан кило на 80. Попадание в шею градусов под 60. Вынесло пару позвонков, после чего пуля изменила траекторию, пробив одно легкое ушла вдоль борта. Найдена в кишках. Их не повредила, а просто запуталась в пленках. Оторвавшийся лепесток застрял в стенке сердца, не причинив сильных повреждений. Просто воткнулся. Думаю вопросов о дистанции пробежки не будет?
Какой патрон и какая пуля ???
Остатки от меги 185 из шеи хрюна. Чистым весом был 80 кг.
Пробила пару шейных позвонков и застряла под кожей.
Дистанция метров 70-80.
Гильза лапуя + квб7, сунар 9/15 3.00 грамма. Длина 71.2 мм.
Офигительные пули рвс эво и норма орикс, но для лисы как то кучеряво)))
Если пркупать их в магазине, то дешевле купить набор релодыря) имхо...
Травы и кустов боится все. Даже оболочка.
Если для шкур, то лучше оболочка, а если нет, то что подешевле. Стреляю их мегой 185. Если в бок, то терпимо, шкурку не шибко рвет, если, вдоль, то взрывает.
Добрый день. Коллеги , для охоты в лесу какую пулю 308кал посоветуете попробовать? Использую сейчас RWS Evolution 11,9гр , меняет траекторию при столкновении с ветками и кустарником. Сегодня прикупил Norma Orux 11,7гр еще не пробовал, что про нее скажете?
Так первое сообщение и закреплено на каждой странице.
Кабан кило на 80. Попадание в шею градусов под 60. Вынесло пару позвонков, после чего пуля изменила траекторию, пробив одно легкое ушла вдоль борта. Найдена в кишках. Их не повредила, а просто запуталась в пленках. Оторвавшийся лепесток застрял в стенке сердца, не причинив сильных повреждений. Просто воткнулся. Думаю вопросов о дистанции пробежки не будет? :D
Это пришлось бы ставить почти на каждой странице
quote:Originally posted by senior:
765 на Вихте 150. У товарища 790 на Сунаре
Эсли на стандартных дистанциях засидки и не замахиватся на далекие дали, то и 765 хватает. Сбалансированный снаряд.
quote:Изначально написано Goodwin2110:
Следят вот так. Специально сделали кнопку, чтобы не было пустых бессмысленных постов типа "послежу", "." и других знаков препинания.
Может Римасу вставить в первое сообщение, как надо следить за темой?
А то реально достали, думаешь кто-че по делу написал, а тут....
quote:Originally posted by Leonid_033:
Послежу
Следят вот так. Специально сделали кнопку, чтобы не было пустых бессмысленных постов типа "послежу", "." и других знаков препинания.
Послежу
Спасибо.
quote:Изначально написано охотник 21-16:На какой скорости летают?
765 на Вихте 150. У товарища 790 на Сунаре
------
С уважением, Игорь Борисов
165гр на сунаре 30-06 3\15 44.5гр
далеко однако ушел.... вес его какой?
Из Кентавра по медведю. По печени, прошел 60м и...
quote:Изначально написано senior:Пользую Interlock RN 180. Отлично
На какой скорости летают?
quote:Originally posted by охотник 21-16:
Hornadi Interlok кто-нибудь использовал? Кто, что скажет про пулю?
Если не ошибаюсь, то Интерлок использовался в старых Кентаврах П/О.
Очень приятные и точные в работе до лося включительно (использовал 10.7гр.) По медведю не пробовал.
Было только один раз, когда пуля разлетелась в дым - выстрел с 25м по лосю.
Но обычно так -
Да, разобрался. Спасибо.
круглый ( овальный) носик
quote:Изначально написано senior:Пользую Interlock RN 180. Отлично
Я извиняюсь за возможно тупой вопрос..., символы RN, что значат?
quote:Originally posted by охотник 21-16:
Кто, что скажет про пулю?
классика жанра, работате хорошо, но часто разделяется на оболочку и сердечник, в виду отсутствия какого либо скрепления между собой.
quote:Изначально написано охотник 21-16:
Доброго вечера всем!
Hornadi Interlok кто-нибудь использовал? Кто, что скажет про пулю?
Пользую Interlock RN 180. Отлично
------
С уважением, Игорь Борисов
Доброго вечера всем!
Hornadi Interlok кто-нибудь использовал? Кто, что скажет про пулю?
Амакс 178, скорость на выходе 820 м.с., лосик 2 летка, попадание перпендикулярно в атлант, вход калибр, выход 4 см в диаметре, гематом минимум, свинца и прочей стружки нет, дистанция 85-100 метров. Разумеется пациент на месте..
если уж прижало, по шее (не в зоб) или по "жопе"
надо стрелять, грудинка целая и это главноеquote:Изначально написано i.krol:
Так вроде как, А-макс более взрывоопасен чем ССТ... Тем более при попаданиии по костям.
Они ведь так и позиционируются у Хорнади - А-макс - по мишени, ССТ - по зверю.
Прикупил пачку A-max по случаю года три назад! Использовал из CZ-557 и Sako-85 bawarian! Точность непревзойденная, но экспансивная до нельзя! Глухарь, 130 метров дистанция, попадание в «спину»! Когда пошёл подбирать птицу увидел зрелище не для слабонервных! Целые - крылья, ноги, шея, немного грудины... и все) свинцовой крошки кило в мясе и остатки просто испещрены мелкими поражениями свинца! Тетерев - аналогично! Стрелял не из дурости - патронов fmg не осталось просто! Путём проб и ошибок стал стрелять в голову и шею! Падали без голов...)))
quote:Изначально написано Goodwin2110:
Аналогично. Похожий рецепт, только с КВБ-7М из Маузера М12 (ствол 56см) полетел 788м/с при +5 примерно.. С обычным КВБ должно быть в районе 770-775 м/с..
Мерял Лабрадаром.
Согласен. Ну может на 10-15 м/с выше если в жару стрелять.
quote:Originally posted by Gap:
Сильно ниже
Аналогично. Похожий рецепт, только с КВБ-7М из Маузера М12 (ствол 56см) полетел 788м/с при +5 примерно.. С обычным КВБ должно быть в районе 770-775 м/с..
Мерял Лабрадаром.
quote:Изначально написано kronos010:
Т3
Сенар 167
Сунар 4'17 41грн
Квб7
Геко
Ориентировочно 830мс
Сильно ниже.. Как меряли?
quote:Originally posted by i.krol:
Они ведь так и позиционируются у Хорнади - А-макс - по мишени, ССТ - по зверю.
Речь и про вес пули, а соответственно и то, что творит разная скорость. По совокупности потребительских качеств и с учетом специики угодий, 168 А-мах (примерно 810 мс) оказался в разы универсальнее чем 150SST. В теме много инфи про А-мах именно ортодоксального веса. Да, порой злая пуля, но летит прекрасно и валит как охотснаряд. При том весьма долго у А мах конкурентов по сути небыло. Нослер был дороже а Сирроко и вовсе... Да, трудно прогнозируемые взрывы иногда имеют место, но они и от политкорректных охотснарядов порой бывают.
Интересно, то есть мягкооболоченные пули на короткие вполне себе? Я правильно понял?
Т3
Сенар 167
Сунар 4'17 41грн
Квб7
Геко
Ориентировочно 830мс
Глухарь, самец. Расстояние 80м. Выстрел в борт. Пуля попала в чуть под позвонок. Вход выход с калибр
Медведь, самец. 3-4 года, передняя мазоль 14см. Расстояние 7 метров(высота лабаза). Выстрел вертикально вниз, 90 градусов. Поподание: позвонок, артерии, лёгкие, сердце. Лёг на месте, уснул в течении 10 сек. Пуля расскрылась где-то в позвонке, дальше полетели ошмётки пули и костей.
Изюбрь, самец. Расстояние 40м.первое попадание в борт по лёгким, второе по основании шеи. Первое--часть лёгких в кисель, другая сторона рёбер целая. Второе- по шее по мягким тканям на вылет, вход с калибр выход с кур яйцо.
Косуля, самец. Расстояние 80м. Попадание в борт головы. Череп рассыпался, выход с куриное яйцо
quote:Originally posted by Remus:
В результате автро со стандартным лозунгом Ну его на... перешел на 168 А мах.
Так вроде как, А-макс более взрывоопасен чем ССТ... Тем более при попаданиии по костям.
Они ведь так и позиционируются у Хорнади - А-макс - по мишени, ССТ - по зверю.
quote:Изначально написано Goodwin2110:
Жаль, очень хотелось посмотреть на работу ССТ на таком расстоянии.
Понятная хотелка! Автору выстрела- С полем!
150SST свой шарм имеет при весьма большом диапазоне скоростей. Склько там метров в секунду в варианте от БПЗ? Хронограф скажет. В данном сл все ок. 150SST после срабатывания видел. Мяса там было ооочень много. Как в каталоге, грибок. Но засада имеет место быть и в др случае поиски были упорные и сложные. Благо все закончилось хорошо. Вскрытие показало попадание в ребро на входе, не самый оптимальный угол подлета. В результате автро со стандартным лозунгом Ну его на... перешел на 168 А мах. Оказывается ко чго згнило.
слежу
Здравствуйте!
Кто нибудь имеет опыт использования Nosler Bonded Performance 168 по биоцели?
quote:Originally posted by maximus_1:
Пуля навылет!
Жаль, очень хотелось посмотреть на работу ССТ на таком расстоянии.
Спасибо!
Пуля на вылет!
На выходе приличная гемматома!
Пуля отработала на полную!
Легких вообще не было!
quote:Originally posted by maximus_1:
взял медведя килограмм 100.
С полем! Пулю не нашли?
На выходные ездил на охоту, взял медведя килограмм 100.
Дистанция 191 метр, Карабин Sabatti Rover 870, патрон Кентавр SST 150 gr, попадание по легким. После выстрела закрутился и с горы покатился вниз. Результат легкие в кисель.
Спасибо.
[QUOTE]Originally posted by zoom52:
[B]
Поделитесь пожалуйста впечатлениями
[/B]
[/QUOTE]
Скорость маленькая, кучка около минуты
Ребят, а может кто запускал Nosler (190 GR) Custom Competition, на 22’’ стволе и 11’’ твисте, топливо Сунар 9/15. Поделитесь пожалуйста впечатлениями
Наткнулся на такое обсуждение: https://thefiringline.com/foru...t=539587&page=2 Похоже что отдельные партии пороха нестабильны и начинает распадаться в гильзе.
И примерно 20 лет их максимальное время хранения.
По упаковке 2000-2003гг примерно. Хотя в США такие упаковки и позже встречались, но год выпуска точно не скажу.
quote:Изначально написано ginc:
Коробка старая.Не покупал такие. Актуальный дизайн совсем другой.
Я бы предположил, что не старая, а прям древняя. Я таких вообще ни разу не встречал на прилавках.
Но коробка же без повреждений, снаружи гильзы без окислов. Партия написана. Там 5 или 6 цифр
У Sako нет на пачке номеров которые однозначно указывают год производства. Больше 3 точно, но очевидно хранились в очень плохих условиях.
Похоже просто старье. Предположу, т.к. у меня гильзы 12го калибра, мохнатых годов(70х годов), лежали в упаковке, нецелованные, после первой зарядки и выстрела были похожие следы... ИМХО, хранились в сыром месте...
В лапуа не хрустит. Даже как порошок пересыпается слышно. Гильзы не тянет.
Этой хитрой сакой сделал 2 баха. Больше не стал. Дымит в лицо).
Хотя на пачке и на гильзах снаружи следов воздействия влаги нет.
И вопррс еще. А на сколько это старый дизайн? Лет пять назад покупал в черной с желтым коробке.
quote:Originally posted by EvgKitt:
Мега 185 на 3.00 грамма 9/15 + квб7 и все это в емкости лапуа общей длиной 71.2 мм
Хрустеть должно не слабо.
Коробка старая.Не покупал такие. Актуальный дизайн совсем другой.
quote:Изначально написано EvgKitt:
магазинными угостили) с самОй мАсквы. Вкусные говорят)А товарищ до этого нормой 308 московской стрелял. Так в сайге затвор не закрывался) патрон типа не досылался.
А так сижу на самосаде.
Мега 185 на 3.00 грамма 9/15 + квб7 и все это в емкости лапуа общей длиной 71.2 мм
Как скучковалось?
магазинными угостили) с самОй мАсквы. Вкусные говорят)
А товарищ до этого нормой 308 московской стрелял. Так в сайге затвор не закрывался) патрон типа не досылался.
А так сижу на самосаде.
Мега 185 на 3.00 грамма 9/15 + квб7 и все это в емкости лапуа общей длиной 71.2 мм
А откуда патрики то? С магазина? Или кто угостил?
Все было в заводской коробке. Больше склоняюсь к леваку.
Но не может же сако делать дырявые гильзы
Офигеть, это точно не копанина?
Откуда она там? Может какой левак?
Гильзы еще не понравились тем, что они какие то бугристые и матовые. Так же затвор с натягом опускается
Похоже на воду внутри.
quote:
Но......
Это чё это с ними случилось???
Типа заводская сако хамерхед 13 грамм. Мишке самое то.
Но......
Приветствую ! пулю на медведя посоветуйте! Вводные Вепрь СОК 95 590мм ствол любит БПЗ 9,1 SP ,но ей сцикотно михуила стрелять . она даже в косули разваливается ,были прецеденты ! можно и в заводском и релоуд исполнении!
господа
win 308, mega 185 с полуавтомата (10 твист) на 4064 и vv140 отлично летала и работала по дичи ( от маленькой до медведя)
на ее родной vv150 не могу подобрать кучную навеску. может у кого есть рецептик?
quote:Изначально написано Alex Mauser:
Коллеги, мастера и специалисты!
Нужна помощь.
Что делать с дозатором Redding BR-3?
Какой порох лучше использовать для 175гр пули (308) чтобы дозатор не врал при отвеске и ввиду этого не пылился в коробке и не был продан?
Какие отечественные и зарубежные пороха для 308 имеют сферическую форму для удобства работы с дозатором?Благодарю!
Вот здесь лучше спросить: forummessage/12/103
------
С уважением, Игорь Борисов
quote:Originally posted by Viktor 1987:
с таким ранением козёл пробежал 40 м
Сволочь одним словом [Viktor 1987:
243 вин мне в этом плане больше понравился
[/B]
[/QUOTE]
Мне тоже .
quote:Originally posted by senior:
Норма сделала интересную пулю для охоты на сверхдальних дистанциях - Bondstrike Extreme. 180 грейн и какой-то невероятный бал.коэффициент - 0.615 (G1). Если он подтвердится, то это кладет на лопатки Hornady ELD-X 178gr.
Вопрос когда ее ждать в наших реалиях?
Стрельба покажет. о тусофка эту новость приняла с недоверием. Начиная с того места, что Норма все больше интегрируется в РУАГ и от былой самостоятельности остается воспоминания. И ворос из за какого угла вышла такая неординарная новинка ставится с учетом этой ситуации. Думаю увидим отчеты о стрелбе через радар Допплера и эту дискусию непременно продолжим.
quote:Изначально написано senior:Норма сделала интересную пулю для охоты на сверхдальних дистанциях - Bondstrike Extreme. 180 грейн и какой-то невероятный бал.коэффициент - 0.615 (G1). Если он подтвердится, то это кладет на лопатки Hornady ELD-X 178gr.
А можно судить о БК по форме пули?На фото не внушает доверия😊Что то мнеткажется что они борщнули с БК🤭
У 178 елд-х БК совподает до 800м точно,дальше пока не стрелял.
quote:Изначально написано Remus:
По итогам IWA2019 и с учетом мировых тенденции могу со всей уверенностью говорить, что смерть 308 не грозит
Норма сделала интересную пулю для охоты на сверхдальних дистанциях - Bondstrike Extreme. 180 грейн и какой-то невероятный бал.коэффициент - 0.615 (G1). Если он подтвердится, то это кладет на лопатки Hornady ELD-X 178gr.
------
С уважением, Игорь Борисов
quote:Изначально написано Remus:Козлы они такие. А если серезно, то уже не удивляет.По фото всей какртинки ранения не видно, но видать и этого хватит для некоторых выводав. Было с пулями от БПЗ уже такое, что не предсказуемость поведения просто зашкаливала. Потом как то справились. Но на протяжении всего 2018г количество таких сигналов как 10-12 лет назад, идет по нарастающей. Пока четко документированных мало и что то утверждать не особо корректно. Как то не хочется думать, что БПЗ работает по советскому принципу - все равно схавают. Видать такие случаи надо складировать, а потом посмотрим.
По ранению на входе сломано ребро ,немного цепануло лёгкое , половина сердца испарилось ,на выходе сломано 2 ребра и дырЬка 5 см, кровяной след как из ведра ,последние 10 метров пробежки стал заваливаться, при попадании сместа рванул так что Усейн Болт вздрогнул в ужасе ( 243 вин мне в этом плане больше понравился при похожем попадании скрючился прошёл на полусогнутых 10 м и Фсё) , Барнаул не ругаю , потому как за 22 рубля он свои задачи выполняет.
quote:Originally posted by Rover-07:
Сделали бы ТГК еще в 175гр,как ТМК,шикарно было бы
Ну со мной по поводу ассортимента не советуются. И ТМК и ТГК я держал в руках и пострелял еще до их презентации. Спортивную ТМК рекомендовали как варминт пулю, хотя были варианты и вовсе озвучить ее как для бумаги. Оказалось, что в реальных полевых условиях при не кривых руках ТМК очень даже мясозаготовительская. А формальные желатиновые тесты далеко не полную картинку показали. Ну теперь это уже и так ясно. Изначально высказал мнение, что в таких режимах, которые имеют место в 300ВинМаг например, мясо должно стоят далее 300м. В принципе это и подтвердилось, при том велись поиски с помощю какой то матери и др терминологии из глубинных пластов русского языка. Утром таварищь позвонил, мол нашли и того и другого. Рваные раны, но часть сердечника все же взорвалась не под кожей а в легких. Та же пуля, запущенная с 308, дала бы нормальный результат. С ТГК вопросов явно меньше. Да и по терминам видно, что конструктив был готов, только некоторые моменты подредактировали. В том числе и с учетом живодерской стрельбы с ТМК. 165 в США это ортодоксальный охотничий вес, как в Европе 11,7 (180). По этому видать изначально хотят застолбится и тамошний рынок насытить. 165СГК в США и далее остается очень популярным снарядом, но видать всему свое время.
quote:Originally posted by Viktor 1987:
БПЗ 9,1 гр полуоболочка, с таким ранением козёл пробежал 40 м
Козлы они такие. А если серезно, то уже не удивляет.По фото всей какртинки ранения не видно, но видать и этого хватит для некоторых выводав. Было с пулями от БПЗ уже такое, что не предсказуемость поведения просто зашкаливала. Потом как то справились. Но на протяжении всего 2018г количество таких сигналов как 10-12 лет назад, идет по нарастающей. Пока четко документированных мало и что то утверждать не особо корректно. Как то не хочется думать, что БПЗ работает по советскому принципу - все равно схавают. Видать такие случаи надо складировать, а потом посмотрим.
(Фото прошлого года) БПЗ 9,1 гр полуоболочка, с таким ранением козёл пробежал 40 мСделали бы ТГК еще в 175гр,как ТМК,шикарно было бы.Может в планах есть у Сиерры? Как считаете,Remus?
Долгих перекуров тут небывает. Дико извиняюсь за паузу в озвучивании новинок 308 и др актуальных вопросов. По работе был дико занят, даже на выставке в Нюрберге был не все дни. Но теперь уже свет в конце тунеля видно.
По итогам IWA2019 и с учетом мировых тенденции могу со всей уверенностью говорить, что смерть 308 не грозит
Даже с учетом того, что 6.5 Creedmoor проходит тесты в разных госструктурах почти во всех странах НАТО, у которых на это есть деньги. Производители пуль пошли наперегонки в поисках философского камня (и летит и валит) и это дает результат. И как не странно, Нослер, который считает себя родоначальником пластиковых наконечников (имхо заслуженно) на сегодня догоняющий. Отстает, как говорят на 1\5 корпуса, на есть как есть. Актуальная тема-www.sierrabullets.com
В Россию нормальные пули все еще как то попадают. Видать и далее будет действовать автобусноостановочный принцип преобретения ибо санкции имеют явно выраженную тенденцию к очередному продлени. Тренд 15 летней давности- полурелоуд, опять становится актуальным?
Перекур до лета с нарезным. С нетерпением ждем 1 июня. Там пойдут отзывв по кабанам. Хотя, в апреле - мае охота на козлов.
Что то тема закисла.
Коза вкуснее всех, но только в ,308 ;-)
quote:Изначально написано Забайкалец-03:
У меня и ТМК и козы как гуталина на фабрике
Пишите адрес😁🤣🏃♂️
quote:Не сыпьте соль, уже на низком старте.-)))
Как раз и соль уже сыпем, чтоб и дальше было чем занятся😉
quote:Изначально написано scorale 1:
Не сыпьте соль, уже на низком старте.-)))
Как я вас понимаю!
quote:У меня и ТМК и козы как гуталина на фабрике лучше ко мне
Не сыпьте соль, уже на низком старте.-)))
quote:У вас столько коз что жалко на них ТМК тратить? Тогда мы едем к вам😁😁😁
У меня и ТМК и козы как гуталина на фабрике
лучше ко мне
Особо разницы не заметил, косули с НПЗ падают хорошо
quote:Изначально написано Zaurbek.001:У вас столько коз что жалко на них ТМК тратить? Тогда мы едем к вам😁😁😁
Было маленько😉
В моем колхозе Вулкан 400 руб, Эво 480 руб, Интерлок 255 руб. Со скидкой.
quote:Изначально написано Rover-07:Комрад про Вулкан говорит,как я понял.
Пусть даже так😁 все равно еду✌
Евгений надеюсь не против😉
Бывает лису высиживаешь, а они мимо бегают
quote:Изначально написано Rover-07:Мегой до скольки м. можно уверенно попадать, например, в лису?Как она по кучности,допустим на те же 280м?
Мишени на картонках в сообщениях выше.
Стреляю ночью с апексом 50. Если нет травы, то 150-180 местров попадаешь по корпусу зайца и лисы свободно. Если трава, то как повезет.
quote:Изначально написано Zaurbek.001:У вас столько коз что жалко на них ТМК тратить? Тогда мы едем к вам😁😁😁
Комрад про Вулкан говорит,как я понял.
quote:Изначально написано Zaurbek.001:У вас столько коз что жалко на них ТМК тратить? Тогда мы едем к вам😁😁😁
+100500
quote:Изначально написано EvgKitt:
😁😁😁😁😁😁😁А я все мегой 185...
Лисы, зайцы, куницы) и все что крупнее от 5 до 280 метров)Пристрелял ей и зашибись
Мегой до скольки м. можно уверенно попадать, например, в лису?Как она по кучности,допустим на те же 280м?
quote:Изначально написано Djo_krsk:
дороговатая пулька для козы
У вас столько коз что жалко на них ТМК тратить? Тогда мы едем к вам😁😁😁
😁😁😁😁😁😁😁
А я все мегой 185...
Лисы, зайцы, куницы) и все что крупнее от 5 до 280 метров)
Пристрелял ей и зашибись
дороговатая пулька для козы
. ТМК, Интерлок вполне себе, даже не по голове quote:Originally posted by Rover-07:
А как вам Вулкан 11,7?
Для козы великоват, но укладывает надежно. У меня он минутный и совпадает по стп с Нормой Охотник HPBT 9.7г на 100м - очень удобно получилось. По более крупному не пришлось еще. Жаль на исходе запасы.
quote:Изначально написано sarfin:
Ребят, подскажите у кого есть опыт с заводскими Хорнади Интерлок SP 11,7г ? Норма Вулкан 11,7г на исходе, хочу попробовать как заменитель ей для Тикки Лайт . Цена хорошая и внешне вроде хорошеее качество. На упаковке Хорнади 760 м\с дульная, что схоже с Вулканом - около 770 м\с. БК получше существенно у Интерлока.
С заводским не общался.Интерлок-раньше в *Кентаврах* шли.Очень хорошая пулька была.Хорошо останавливает и гематом практически нет.Всегда на вылет и выходное около 3-5см.Входное с палец.По более крупным,чем кабан -не приходилось.Единственную пулю,раскрывшуюся во всю и не развалившуюся,нашел под шкурой косули у хвоста.Выстрел был в грудь примерно с 40-50м.
А как вам Вулкан 11,7?
quote:Originally posted by senior:
попутал - порох был Cунар 3006 1/14
Ещё один рецепт с Ганзы по Сунару 30-06 + Мега ...
CZ 550 LUX 308 win. Мега 185гр Сунар 30-06 2\15 (как 9\15) по 3 выстрела 1. 43.0 гр ск. 746 м.с 2. 44.0 гр ск. 770 м.с Температура +20 град.
quote:Originally posted by sarfin:
Хорнади Интерлок SP 11,7г
хорошая классическая п/о, хорошо раскрывается, скорость будет у вас немного меньше зявленных на пачке.
quote:Изначально написано EvgKitt:
Ханель егерь 10 со варминт стволом 50 см в 10 твисте охотно стреляет мегой 185 на сунаре 30-06 9/15Капсуль квб7м
Гильза лапуа или норма
Порошка 3.0 грамма или 46 грейна
Одп 71.2 мм
с
Кстати не в тему, я на 30-06 остановился на 46 грейнах, 50,0 и выше было уже довольнатаки не комфортно, куча особо не разваливалась, но если стрелять со стола лучше 46. На охоте конечно не замечаешь этого.
Ребят, подскажите у кого есть опыт с заводскими Хорнади Интерлок SP 11,7г ? Норма Вулкан 11,7г на исходе, хочу попробовать как заменитель ей для Тикки Лайт . Цена хорошая и внешне вроде хорошеее качество. На упаковке Хорнади 760 м\с дульная, что схоже с Вулканом - около 770 м\с. БК получше существенно у Интерлока.
quote:Изначально написано zoom52:Спасибо! В блокнотик!
Я извиняюсь, дело было два года назад, попутал - порох был Cунар 3006 1/14
------
С уважением, Игорь Борисов
Сако заводская.
Остальные от 3.00 9/15 с мегой 12.0.
У мну на норме 1 из 8 на 2-3 цикла при 43.8-ww 140.Почему не знаю.
Гильзы лапуа и норма.
Топливо 30-06 9/15 ровно 3 грамма (чуть больше 46гр). БЕЗ ХРУСТА!
Капсуль квб7м или квб7.62
Голова мега 185
Гильзы рвс на 2-3 цикле почему то кончаются. Выпадают капсуля.
В GLF и PPU столько не лезет.
quote:Originally posted by EvgKitt:
До 2.9 раскидывае от 2.6 начиная
На 2.9-2.95 собирается, а на 3.00 грамма самое то. Нет превышений.А по чьей-то хитрой проге, в режиме корректировки 760 выходит
Топливо какое?Посуда (гильза)?
До 2.9 раскидывае от 2.6 начиная
На 2.9-2.95 собирается, а на 3.00 грамма самое то. Нет превышений.
А по чьей-то хитрой проге, в режиме корректировки 760 выходит
quote:Originally posted by senior:
185 гр Меги и 43,5гр. сун.30-06 9/15 -800м/c? Да не может быть такого!
Ствол Winchester SXR Vulcan длина 51см., твист 12, WW 140-43,8gr.,745м/с хронограф s1300,кучность с загонника Vortex Strike Eagle 1-6x24 !! 0,8 моа.Если дальше гнать то затвор начинает сильно бить о заднюю стенку ресивера.Думаю (имхо) скорость достаточна до 150 метров(621м/с энергия 2321 Дж.).
С ув.Дмитрий
quote:Изначально написано Rover-07:185 гр Меги и 43,5гр. сун.30-06 9/15 -800м/c? Да не может быть такого!
Лабрадаром мерял. И не раз. Сам удивляюсь)
------
С уважением, Игорь Борисов
Где губка 300 метров. Там мега 185, сценар 167 и сиерра гк 180. Все на 3.0 9/15.
С изоленто 100 метров отмечено.
Остальное 200 метров. Natur - это заводским натуралисом. 9.7 -мега 9.7)
Сорри за мишени не формат)
Копоти в стволе не много после стрельбы, а вот меди тьма.
Самый грязный ствол по копоти и по меди после заводского натуралиса. Там и визуально копоть видно было.
Ханель егерь 10 со варминт стволом 50 см в 10 твисте охотно стреляет мегой 185 на сунаре 30-06 9/15
Капсуль квб7м
Гильза лапуа или норма
Порошка 3.0 грамма или 46 грейна
Одп 71.2 мм
Причем практически одинаково летит от -15 до +25
Гильзы отходили 3 круга. Все на месте.
Скорость по прострелу 760 мс
quote:Originally posted by Rover-07:
185 гр Меги и 43,5гр. сун.30-06 9/15 -800м/c? Да не может быть такого!
Чужой с Ганзы рецепт -
Ствол cz557 20", твист 10, 308win, мега 185гр, гильза лапуа , cci, одп-69мм, Сунар 30-06 9/15к, t+24, хронограф s1300
42,7gr - 703,6м/с
43,0gr - 716,5 м/с
quote:Изначально написано zoom52:
Если там будет 760м/с, мне за глаза. У меня охоты от 10 до 150м. В прошлом в 30-06 Мега меня очень радовала, да и не только меня. Вобщем только положительные впечатления, может конечно я другого не видел, но этот вариант для меня вполне.
При этих условиях-вполне.Подойдет.
quote:Изначально написано Rover-07:185 гр Меги и 43,5гр. сун.30-06 9/15 -800м/c? Да не может быть такого!
Если там будет 760м/с, мне за глаза. У меня охоты от 10 до 150м. В прошлом в 30-06 Мега меня очень радовала, да и не только меня. Вобщем только положительные впечатления, может конечно я другого не видел, но этот вариант для меня вполне. Меня больше всего интересовало пойдёт ли сунар 9/15 в 308 под 185гр.
quote:Originally posted by Rover-07:
185 гр Меги и 43,5гр. сун.30-06 9/15 -800м/c? Да не может быть такого!
44,4 под аккубонд 180. Хрон показывал 778
quote:Изначально написано senior:Вот на Сунаре 9/15. Скорость около 800 м/с
185 гр Меги и 43,5гр. сун.30-06 9/15 -800м/c? Да не может быть такого!
quote:Изначально написано senior:Вот на Сунаре 9/15. Скорость около 800 м/с
Спасибо! В блокнотик!
quote:Originally posted by Asker Hapov:
ывают и такие казусы на коротке. Короче говоря эту пулю если использовать на загонных охотах на коротке....
Однако еще один пример про то, что обсуждаем. То "пластмасовое", что хорошо летит и на серезных дистанциях сохраняет приличную экспансивность, на коротке может наделать делов. Особенно на загонах, где не так и редко имеют место выстрелы в угон, в том числе и на авось. В конкретном случае криминала не выжу. Дизайнс с пулей 165SST отрботан с учетом весьма не простых условий охоты и многократно проверен на практике. Резульнаты очень удачных охот мы и фото видим. В данном случае кроме небольшой дистанции сыграло и то, то удар пришелся по крупным костям и передача энергии была обеспеченна по полной. Ну и как "бонус" -так называемая вторичная пуля когда сноп осколков костей рвет все на соем пути.
Под закрытие загонов был схожий случай с 168ТМК. Картинка после разделки (примерно 120кг) была явно более товарного вида. Хотя все объяснимо. Споривная пуля превратилась в стоптанный цветок,свинец куда то пропал, но пробиваемости хватило, что бы крестец разбить. Фото немогу выцарапать, но на месте был хороший знакомый, профессия которого ветеринарный врачь. Говорит ему все стало ясно, когда подошли и увидели полусидячего- полулежащего. Собаки его щипят со всех сторон но ему уже не до них, хотя передние ноги еще твердо стоят. Крестец был поломан в нескольких направлениях как будто по нему грузовик проехал. То есть "задний мост" отключился сразу. Естественно, достреливать пришлось.
quote:Изначально написано zoom52:Пока подожду их заказывать, на коротке такой результат «собачья радость» не очень.
Ребят может есть у кого обкатанный рецепт Меги185 на Сунаре 9/15?
Вот на Сунаре 9/15. Скорость около 800 м/с
------
С уважением, Игорь Борисов
quote:Изначально написано Asker Hapov:Совершенно верно!
Пока подожду их заказывать, на коротке такой результат «собачья радость» не очень.
Ребят может есть у кого обкатанный рецепт Меги185 на Сунаре 9/15?
Как то не гуманно... И жрать нечего))) Шарику шабашка
quote:
Совершенно верно!
quote:Изначально написано сергей56:
это кто так взорвался?
Я наоборот 308 люблю за то что не гемотомит а тут такой фарш....
За 2 года ни одного ребра, ни одной лопатки не выкинул... (бывало ливера просто не было, лёгкие в тряпку или сердце)
Это кабан весом около 100-110кг обе ляшки в хлам порвали, бедренную кость пуля словила вот и осколки кости разорвали всю заднюю часть, а пуля под шкурой осталась в виде грибка, правда после мытья пули свинец выпал
quote:Изначально написано Илья екат96:
тмк 175 - 790м\с 43.8 вагерт
Назад тему полистай.
Да,я помню,Илья.Просто Интересовало мнение еще одного *пользователя* этих пуль.
это кто так взорвался?
Я наоборот 308 люблю за то что не гемотомит а тут такой фарш....
За 2 года ни одного ребра, ни одной лопатки не выкинул... (бывало ливера просто не было, лёгкие в тряпку или сердце)
quote:Originally posted by Rover-07:
Rover-07
тмк 175 - 790м\с 43.8 вагерт
Назад тему полистай.
Бывают и такие казусы на коротке. Короче говоря эту пулю если использовать на загонных охотах на коротке то лучше не пидорить свыше 800 мс
quote:Изначально написано igorper:
Скажите а SST-случаем не патроны из прошлых поставок Кентавра. А то у меня 10 пачек осталось Кентавра с этой пулей. Пока не достреляю Кентавра с Хорнади-11,7 гр. полуоболочка от Хорнади, решил не трогать эти.Чтоб оптику не перенастраивать. Но осталось 11,7 гр. всего 35шт. Еще интересно как с SST-165грейн. можно на лосика охотить. Если как вы говорите отлично раскрываются в биоцели.
Нет это самокрут, насчёт лосика не возьмусь сказать но кабанов приличных размеров ложил
quote:Изначально написано Asker Hapov:
Сст 165 грн по кабану, скорость 820м.с, дистанции от 100 до 200 метров, изумительно раскрываются и не разваливается и кладут зверя без пробежек
Спасибо за фото,Аскер.
quote:Изначально написано Herr Schulze:
Есть.
Это понятно,что есть Подробности интересуют,грейны,килограммы,метры, м/c,раскрытие-нераскрытие и т.п.
quote:Изначально написано Djo_krsk:
как не разваливаются? когда оболочка отдельно отсвинца лежит
+1.
как не разваливаются? когда оболочка отдельно отсвинца лежит
. бывает, бывает у неее такое Скажите а SST-случаем не патроны из прошлых поставок Кентавра. А то у меня 10 пачек осталось Кентавра с этой пулей. Пока не достреляю Кентавра с Хорнади-11,7 гр. полуоболочка от Хорнади, решил не трогать эти.Чтоб оптику не перенастраивать. Но осталось 11,7 гр. всего 35шт. Еще интересно как с SST-165грейн. можно на лосика охотить. Если как вы говорите отлично раскрываются в биоцели.
Сст 165 грн по кабану, скорость 820м.с, дистанции от 100 до 200 метров, изумительно раскрываются и не разваливается и кладут зверя без пробежек
quote:Сиерра ТМК или Хорнади SST ИМХО идеал. Плюс хорошо сохранят скорость на дистанции.
Есть опыт по ним?
Есть.
quote:Originally posted by Rover-07:
Сиерра ТМК или Хорнади SST ИМХО идеал. Плюс хорошо сохранят скорость на дистанции.
Есть опыт по ним?
Есть.
Ну и по 415-му стволу: посмотреть какие пули хорошо работают на 400-500 метров со стволов 550-600 мм длиной и такими стрелять на 200-250 метров.
quote:Originally posted by Rover-07:
Сиерра ТМК или Хорнади SST ИМХО идеал. Плюс хорошо сохранят скорость на дистанции
Обе пули просто прелесть. Но если вкратце, то они не на одной полке лежат. SST и позиционируют как снаряд для охоты. А вот ТМК формально для спорта, хотя производитель ее рекомендует и для варминтинга. На деле все немного иначе. И как раз эта пуля годится для такой задачи, когда при небольших скоростях хочется иметь приемлемую экспансивность. Тут вариантов н+1. Сама Философия подхода к теме известна давно, научно доказанна и на практике проверенна. Берется варминт пула (миниРПГ ) и запускается на далеко, по мишени весма весьма не малого веса. Классика жанра 87 V-max в 243 на 300-600мм по маралу и тд. Да рабочих дистанциях пуля еще имеет очень неплохую экспансивность вернее баланс пробиваемости/экспансивности. Пулять таким дизайном накоротке чаще всего очень нежелательно, но это и не планируется. В 308 такие темы то же имели место на не так четко выраженны. Ибо 308 всегда более универсальное явление. Но возвращаясь к обсуждаемому думается, что все по житейски понятно. У человека есть такой порошок, какой есть и его возможности известны. По этому нужен снаряд, который при таких скоростях (дистанциях) срабатывает хорошо и желательно прогнозируемо. 175ТМК при начальных 750 до 400м дотянется. Но требования к качеству попадания будут немалые. 165СГК на таких скоростях запускать не приходилось да и в голову не пришло, что это может быть актуально. Имхо 165гр до хотя бы 800 разогнать не так и сложно, а это уже совсем другие возможности. Хотя у 165СГК ни каких провалов по срабатыванию нет, относительно хорошая экспансивность есть и про небольших остаточных скоростях, но мощности может не хватить. А это значит поиск, лазить по кустам и др виды туризма.
quote:Изначально написано Herr Schulze:
Сиерра ТМК или Хорнади SST ИМХО идеал. Плюс хорошо сохранят скорость на дистанции.
Есть опыт по ним?
Сиерра ТМК или Хорнади SST ИМХО идеал. Плюс хорошо сохранят скорость на дистанции.
Будем пробовать
В Сибири сохатых картечью били. На 30-50 метров. ИМХО полуоболочка в цветмете и 175-180 гр должна отлично работать. По твисту - кентавр 180 гр. Нормально идёт, так что надо пробовать.
Ага...
quote:а на скоростях 720-750 и классическая полуоболочка сработает не хуже.
Разговор зашёл про ствол 415 мм, так, сергей56?
quote:Originally posted by senior:
Но лучше скорость 770, хотя бы. Или лося передвинуть на 100 метров ближе
А еще лучше скорость 780, то есть во многих случаях штатная-заводская для озвученного (180) веса. Снаряды для охоты такого веса из стволов с 12 твистом как правило летят. Длинна, а точнее поперечное сечение как правило не препядствует. Если тема про Тогда Nosler Accubond 165 и скорости порядка 750, то первый совет- таким изобретательством колеса (велосипеда) не заниматся ибо лость не так часто до 50м подпускает.
quote:Изначально написано senior:Раскроется, она мягкая. Только дефрагментироваться может
В предложенной ситуации я тоже за сиерру. Аккубонд 165 - одна из лучших охотничьих пуль, но, тут, пожалуй, будет избыточна. В полной мере ее преимущества ( контролируемая экспансивность) раскрываются на высоких скоростях, а на скоростях 720-750 и классическая полуоболочка сработает не хуже.
quote:Изначально написано сергей56:
как то про неё не думал... надо поробывать...Но на малой скорости не должна разваливаться, тут как бы вопрос про раскрытие не возник))))
Раскроется, она мягкая. Только дефрагментироваться может
------
С уважением, Игорь Борисов
Чую на 10 твист переходить надо...
quote:Я думал - про один
так это и должно быть, но не всегда получается...
просто по месту первая не прилетела но перебил передние ноги (обе). вторым уже добил..
quote:Как на счет Сиерра ГК 165?
как то про неё не думал... надо поробывать...Но на малой скорости не должна разваливаться, тут как бы вопрос про раскрытие не возник))))
quote:Изначально написано Rover-07:
Как на счет Сиерра ГК 180 или 165?
А у него по условию "чтобы не разваливалась" данная пуля не проходит. На мой взгляд
------
С уважением, Игорь Борисов
quote:Изначально написано сергей56:
На 150м хватало 151гр НПЗ 2элемента биметалл. Но надо было 2 баха.
Тогда надо определяться - мы сейчас про сколько "бахов" говорим? Я думал - про один)
------
С уважением, Игорь Борисов
Как на счет Сиерра ГК 180 или 165?
quote:Чтоб стоял метрах на 70-ти. А лучше на 50-ти.
На 150м хватало 151гр НПЗ 2элемента томпак (750м/с). Но надо было 2 баха. Остался на месте... А вот биметаллом так не получается...
quote:Изначально написано Djo_krsk:
на таких дистанциях его гладким берут без проблем
Согласен. С такой низкой скоростью (720 м/с) и низкой массой пули (из-за шага нарезов), лучше на лося пойти с 12 калибром)
------
С уважением, Игорь Борисов
на таких дистанциях его гладким берут без проблем
quote:Изначально написано сергей56:
Не Тяжеловата для 12 твиста?
А ты про твист в вопросе ничего не писал! Тогда Nosler Accubond 165, но лося надо пододвинуть еще ближе. Чтоб стоял метрах на 70-ти. А лучше на 50-ти.
------
С уважением, Игорь Борисов
Не Тяжеловата для 12 твиста?
quote:Изначально написано сергей56:
Коза до 400м, кабан,лось до 200м
Nosler Accubond 180. Но лучше скорость 770, хотя бы. Или лося передвинуть на 100 метров ближе
------
С уважением, Игорь Борисов
Коза до 400м, кабан,лось до 200м
quote:Изначально написано сергей56:
согласен...
Комрады, посоветуйте пульку что бы нормально раскрывалась (но не разваливалась) на малых скоростях 720...750м/с
А на каких дистанциях и по какому зверю?
------
С уважением, Игорь Борисов
согласен...
Комрады, посоветуйте пульку что бы нормально раскрывалась (но не разваливалась) на малых скоростях 720...750м/с
Ап
Originally posted by Beglez.ua:
Да, его продают в магазине, по разрешению на 308, 30-06 кал.
Странно.
click for enlarge 906 X 1280 130.3 Kb
Извиняюсь, с нетом были проблемы, вирусы одолели. Что хочу сказать по означенному. В мануале у них там полный бред и несоответствие. Вот к примеру по калибру 243 win, по представленной Вами картинке - 073.6 как бы подходит, а когда открываете отдельно раздел по снаряжению 243, порошка 073.6 и близко к рекомендации там нету. 223 идет только с компрессионными зарядами (клеточки зарисованы). Так и к другим калибрами там такое несоответствие встречается. Замечал и другое вранье, чуть более быстрый порошок - дает скорость пониже чуть медленного, при одинаковой навеске и одинаковой бульке. Одним словом все надо самим проверять.
На 073.6 я разогнал А-мах 168 до скорости 800 м/с , при этом навеска уже перевалила за 3 грамма, куча развалилась, начался большой разброс по скоростях - то 803 м/с то 785 м/с при одинаковой навеске. Я так понял уже порошок не сгорает и разное количество несгоревшего при каждом выстреле вылетает из трубки. Перешел на 073.5 и все отлично- 827 м/с стабильно. Можно и больше.
quote:Изначально написано Rover-07:
*Упорство и труд-всё перетрут*- так гласит пословица,ну или почти так.Смысл понятен.Заурбек,ненапрасные труды дают плоды,с чем и мои поздравления!Я следил за твоим трудом.Проделал прекрасную работу!Молодец!А также поздравляю других парней здесь!С полем вас!
🙋♂️
*Упорство и труд-всё перетрут*- так гласит пословица,ну или почти так.Смысл понятен.Заурбек,ненапрасные труды дают плоды,с чем и мои поздравления!Я следил за твоим трудом.Проделал прекрасную работу!Молодец!А также поздравляю других парней здесь!С полем вас!
quote:Изначально написано Илья екат96:
Молодец Заур, душой и сердцем я рад за тебя.
Илья,благодарю...
Кто бы что не говорил 308 это калибр на все слуаи жизни в том числе и горная охота. Главное угадать ветер. В моем случае шел мелкий снег и я видел направление и силу ветра на протяжении 700м четко,ввел поправку и все в штатном режиме.
quote:Originally posted by Zaurbek.001:
178 eld-x Тур,дистанция 710метров.
Молодец Заур, душой и сердцем я рад за тебя.
quote:Изначально написано батюшка:
С полем Вас)
Бузныг😁(по нашему спасибо)😎
quote:Originally posted by Zaurbek.001:
Хорошая пулька
Какая бы хорошая пуля не была, стреляет не оружие - стреляет человек! С полем Вас)
quote:Изначально написано батюшка:
Супер!
Хорошая пулька...
quote:Originally posted by Zaurbek.001:
Тур,дистанция 710метров
Супер!
quote:Изначально написано Забайкалец-03:Очень солидно !👍 Каким порохом толкали снаряд ?
Варгет
quote:Изначально написано senior:Отличный выстрел и результат!
Спасибо,Игорь. Мнодественный БК работает.
quote:Изначально написано Zaurbek.001:
178 eld-x Тур,дистанция 710метров. Через 5 метров свалился со скалы.
Попадание в бок,не задев кости пуля прошла через сердце и застряла между шкурой и лопаткой.
Мне очень понравилось как отработала пуля на этой дистанции.
Очень солидно !👍 Каким порохом толкали снаряд ?
quote:Изначально написано Zaurbek.001:
178 eld-x Тур,дистанция 710метров. Через 5 метров свалился со скалы.
Попадание в бок,не задев кости пуля прошла через сердце и застряла между шкурой и лопаткой.
Мне очень понравилось как отработала пуля на этой дистанции.
Отличный выстрел и результат!
------
С уважением, Игорь Борисов
178 eld-x Тур,дистанция 710метров. Через 5 метров свалился со скалы.
Попадание в бок,не задев кости пуля прошла через сердце и застряла между шкурой и лопаткой.
Мне очень понравилось как отработала пуля на этой дистанции.
quote:Originally posted by senior:
168 TMK
Вы правы ошибочка.168ТМК
quote:Изначально написано Забайкалец-03:Вы правы. 168 ТМК. Конечно же
Теперь все понятно. А за лося на 623 метра - искренне поздравляю, отличный выстрел!
------
С уважением, Игорь Борисов
quote:Изначально написано senior:
Может речь о 168 TMK или 155 TMK?
Вы правы. 168 ТМК. Конечно же
quote:Изначально написано Забайкалец-03:
Некая статистика набралась по сиерра 165 ТМК
Может речь о 168 TMK или 155 TMK?
------
С уважением, Игорь Борисов
quote:Originally posted by Забайкалец-03:
по медведю
Удачи.
quote:Изначально написано Илья екат96:
У меня нет таких накоплений \все навылет\ правда пулька 175тмк.Хорошая инфа по пульке 165 Тмк.
Из косули только одна пуля нашлась, медная оболочка. И что интересно , практически всегда находится зелёный наконечник.
Пуля интересная, пока буду присматриваться и дальше. Интересно будет по медведю попробовать
quote:Originally posted by Забайкалец-03:
Таких накопилось - порядком
У меня нет таких накоплений \все навылет\ правда пулька 175тмк.Хорошая инфа по пульке 165 Тмк.
Пуля из марала. Таких накопилось - порядком. Радует конечно, что даже на 620 метров раскрывается . Хватает энергии.
quote:Изначально написано Илья екат96:
Может сильно разогнал.?Или эта первая куча после передоза?
До передоза далеко. Выстрел очень комфортный , пламени нет, капсуль норм. Гильзы - пятый цикл .
Козел, 120 метров. Выстрел за лопатку . Упал как подкошенный . Перевернул, лужа крови и кусок лёгких. Сердце разлетелось
quote:Originally posted by Забайкалец-03:
но слегка напрягает дефрагментация пули,
Может сильно разогнал.?Или эта первая куча после передоза?
Лось . Дистанция 623 метра. Попала в ребро, раздвоилась на медь/свинец. Свинцушка пробила сердце. Застряла под шкурой.
Вывод: пуля мягкая, но не такая взрывная как а-макс, синего мяса не много, но слегка напрягает дефрагментация пули, даже в косуле раздваивается.
quote:Originally posted by Забайкалец-03:
было достаточно
Увидел.Сам как думаешь, сильно выносит ТМК 165?
quote:Originally posted by Забайкалец-03:
43.0,
За 800 .Есть наработка по ближе.
Косуль было достаточно. Хватает одного попадания , расстояние от 80 до 350 метров. Всегда на вылет. Старался попадать за лопатку, иногда выносила и кусочек легких.
Некая статистика набралась по сиерра 168 ТМК. Рецепт - PPU гильза, VV-140 навеска 43.0, кнопка S&B , ОДП -2.8"
Марал -420 метров
Перебила позвоночник, пуля разделилась на свинец и медную оболочку.
quote:Изначально написано Верба:
Чёт волка нынче прлвалило.
Амакс 178, может быть метров 80, по печени. Упал, попытался встать и не получилось. Выходное 2 см..
С полем. Красавец волк
quote:Изначально написано Remus:CCI Magnum кнопки в этой теме уже каких 15 лет. Хотя видать джина из бутылки выпустила всем известная компания Норма, которая магнум кнопки ползует и в далеко не магнум калибрах.
У нас тут провели довольно показательный эксперимент
Взяли, аккуратно распатронировали патрон "GGG", если мне не изменяет склероз, со 175-й пулей. Высыпали порох в отдельную ёмкость. Потом взяли стреляную гильзу "GGG", подготовли надлежащим образом и установили в неё ОБЫЧНЫЙ капсюль. Засыпали дозу пороха из распатронированного патрона и посадили вынутую пулю на точно такую же глубину. Таким образом изготовили небольшую, но партию патронов для исследования. Так вот, не смотря на то, что гильза - та же, порох - тот-же, пуля - та-же, а НЕ ЛЕТИТ, зараза! Сыпет и всё тут!
Поменяли капсюль на магнум - и всё встало на свои места.
------
С уважением, Колдун.
quote:Originally posted by koldun:
А магнум-капсюль даст более уверенный и, что самое главное, более стабильный поджиг.
CCI Magnum кнопки в этой теме уже каких 15 лет. Хотя видать джина из бутылки выпустила всем известная компания Норма, которая магнум кнопки ползует и в далеко не магнум калибрах.
354-18, 10-69
quote:Изначально написано kronos010:
Тулааммо юбилейные 165гр
Коз бьёт на вылет от 100 до 200м. Птицу не рвёт
Летит на ровне с норма охотник sp, на всех дистанциях, карабин т3 даже не пришлось в ноль перестреливать. Кучность минутная.
А партию не подскажите? Покупал осенью такие - полетели в полведра. Мож партия такая попалась😕
quote:Изначально написано Верба:
Чёт волка нынче прлвалило.
Амакс 178, может быть метров 80, по печени. Упал, попытался встать и не получилось. Выходное 2 см..
Андрюх, да уже поменьше стало...вчера капканы проверял, один замерз в кол, второй лапу на память оставил...сцукед
quote:Пуля у них томпак
Вопрос снимается ответ нашел.
------
Мой попутчик рыжая лайка и бродяга ветер!;BR;Счастье копится!/Ю.М.Янковский/
quote:Тулааммо юбилейные 165гр
У нас не встречал таких!
Надо по искать ,для пробы!
Пуля у них томпак?
------
Мой попутчик рыжая лайка и бродяга ветер!;BR;Счастье копится!/Ю.М.Янковский/
Тулааммо юбилейные 165гр
Коз бьёт на вылет от 100 до 200м. Птицу не рвёт
Летит на ровне с норма охотник sp, на всех дистанциях, карабин т3 даже не пришлось в ноль перестреливать. Кучность минутная.
Доброго всем здравия!
Подскажите от "Партизана"совсем плохие пульки?
Хочу попробовать для охоты(от глухаря и до мохнатых,лохматых) и по стрелять приобрести.
Сейчас пользую от Хорнади 9.7;10,7г(Кентавр),но запасы не вечные.
PS для птицы понятно любая в принципе пойдет.
------
Мой попутчик рыжая лайка и бродяга ветер!;BR;Счастье копится!/Ю.М.Янковский/
quote:Изначально написано Beglez.ua:
Я категоричен, потому что прожигал его через хрон с булькой А-мах 168 гр. и ничего хорошего не получил по скорости. Слишком медленно.
До каких скоростей дошли?
quote:Originally posted by Верба:
Амакс 178, может быть метров 80, по печени
С полем!
quote:Originally posted by Верба:
Чёт волка нынче прлвалило.
Хакасия?
quote:Изначально написано Верба:
Чёт волка нынче прлвалило.
Амакс 178, может быть метров 80, по печени. Упал, попытался встать и не получилось. Выходное 2 см..
Однозначно с Полем!
quote:Изначально написано Beglez.ua:
Я категоричен, потому что прожигал его через хрон с булькой А-мах 168 гр. и ничего хорошего не получил по скорости. Слишком медленно. LOVEX D073.6 приравнивается к Вихте 150. Разве на ней с коротышами мог кто-то чем то похвастаться. Все кто выходил на 820-840 м/с работали на 140 Вихте. А просто так чтоб вылетело и куда то полетело, можно любой винтовочный порох сыпать в любой винтовочный калибр, и оно как то полетит, может даже чото и убьет.
А Вы попробуйте магнум-капсюль.
Дело в том, что Lovex D073.6 очень мелкозернист. Воздуха между зёрнами там мало. А магнум-капсюль даст более уверенный и, что самое главное, более стабильный поджиг.
------
С уважением, Колдун.
С полем!
Чёт волка нынче прлвалило.
Амакс 178, может быть метров 80, по печени. Упал, попытался встать и не получилось. Выходное 2 см..
Дело было так:
Второй день загонов не предвещал удачи. Меня ставят на номер, где вчера стоял местный, я в черном пуховике и лыжных шуршащих штанах, дохожу до этого места, постоял огляделся и оно мне не понравилось. Сместился метров на сто, пока загон не начался, прислонил к сосне карабин, стою смотрю по сторонам. При очередном повороте стороны, вижу в невдалеке идет пара "собак", легкой такой собачей походкой, тут же до меня дошло, что это не то, что я думаю, аккуратно беру карабин, выцеливаю под лопатку и попадаю по печени. Второй бежать, пока перезарядил, поймал, короче выстрелил в ту сторону.
Это все до начала загона.
quote:Только только подготовлен...морозы спадут, будем пробовать на биоцелях. Волчья гумага еще открыта.
Ок, ждем отзыва. С полем!
С Полем!
Сиерра ТМК 168...выстрел на 180м в угон по идущей на махах. Все просто и понятно.👍 Попадание а ..опу, выход в лопатке. Думаю, умерла еще до того как закувыркалась
quote:Изначально написано gsw-hunter:
А отзывы по работе Бергера ВЛД имеются у кого?
Только только подготовлен...морозы спадут, будем пробовать на биоцелях. Волчья гумага еще открыта.
quote:Originally posted by Beglez.ua:Beglez.ua
Спасибо.
quote:Originally posted by Remus:
Я бы небыл столь категоричен.
Я категоричен, потому что прожигал его через хрон с булькой А-мах 168 гр. и ничего хорошего не получил по скорости. Слишком медленно. LOVEX D073.6 приравнивается к Вихте 150. Разве на ней с коротышами мог кто-то чем то похвастаться. Все кто выходил на 820-840 м/с работали на 140 Вихте. А просто так чтоб вылетело и куда то полетело, можно любой винтовочный порох сыпать в любой винтовочный калибр, и оно как то полетит, может даже чото и убьет.
quote:LOVEX D073.6 Банка 0.5 кг - 1050 грн. (сейчас 1 $ - 27,20 грн.)
Грубо 2600 в рублях! Шикарная цена!!!
LOVEX D073.6 Банка 0.5 кг - 1050 грн. (сейчас 1 $ - 27,20 грн.)
А отзывы по работе Бергера ВЛД имеются у кого?
quote:Originally posted by Beglez.ua:
[B]
LOVEX D073.6 хорош для стволов от 22 ". Для 20" - бесполезен.
Я бы небыл столь категоричен.
quote:Originally posted by Beglez.ua:
Да, его продают в магазине, по разрешению на 308, 30-06 кал.
Странно.
quote:Originally posted by Beglez.ua:
Да, его продают в магазине
LOVEX D073.6 Сколько стоит если в & за фунт?
Да, его продают в магазине, по разрешению на 308, 30-06 кал.
Да у нас и другие америкосовкие порошки продают типа IMR 4064 и Hodgdon в ИБИСЕ.
quote:Originally posted by Beglez.ua:Beglez.ua
У вас на родине есть в наличии?
LOVEX D073.6 хорош для стволов от 22 ". Для 20" - бесполезен.
quote:Изначально написано Rover-07:Хороший вопрос!
Прям очень интересно!
quote:Изначально написано Илья екат96:
Remus. пост 11375
Вы же на ловексе работаете,сколько стоит у вас, и в какой весовой упаковке идет,интересует LOVEX D073.6 по сравнению с Варгетом.
С ув Илья
Хороший вопрос!
Remus. пост 11375
Вы же на ловексе работаете,сколько стоит у вас, и в какой весовой упаковке идет,интересует LOVEX D073.6 по сравнению с Варгетом.
С ув Илья
quote:
Глянул,офффигел🤔
Спасибо за ссылочку😎
quote:Originally posted by Zaurbek.001:Zaurbek.001
Глянь тебе должно понравится.
forummessage/12/169
Один раз я ходил с ним на охоту всего и это была охота на тура.
Что могу сказать дистанция 300м после поподания лег в 5ти метрах от места встречи с пулей.
На фото видно поподание
quote:Изначально написано Zaurbek.001:
Патрон Норма охотник 300м по Туру. Правда не знаю что за пуля.
Расскажите подробнее про охоту с этим патроном, устраивает или нет, по кабану не пробовали? Мелочь я им стрелял(самый крупный трофей-косуля), а вот по крупным целям отзывы на ганзе противоречивые...
quote:Изначально написано Rover-07:11,7?
Да
quote:Изначально написано Zaurbek.001:
Патрон Норма охотник 300м по Туру. Правда не знаю что за пуля.
11,7?
quote:Изначально написано RafArms:
По кости попал?
Крупные кости задеты не были. Ребра
quote:Изначально написано mitay76:
С полем!
Красивые выстрелы надолго запоминаются!
Спасибо!
quote:Originally posted by Viktor 1987:
полуоболочка 9,1 БПЗ 80 и 120 м оба через голову сальто и больше не встали.
С полем!
Красивые выстрелы надолго запоминаются!
.
.
полуоболочка 9,1 БПЗ 80 и 120 м оба через голову сальто и больше не встали.
quote:Патрон Норма охотник 300м по Туру. Правда не знаю что за пуля.
По кости попал?
Патрон Норма охотник 300м по Туру. Правда не знаю что за пуля.
quote:Да, необычная гофра на рубашке. Впервые вижу.
Видно эту насечку на Ориксах.
Извиняюсь.Я про Интерлок говорил.А про Интерлок RN -не в курсе.Знаю,что для ближних дистанций (ВК-никакого)и что валит хорошо.Посмотрите аналогичную тему для 54-го.У них где то видел про эту *кувалду*-так и писали.
Это в ранних Кентаврах которые были - работали великолепно!Что 180 что 165.
Приветствую, может кто-нибудь пробовал Hornady (180 GR) InterLock RN , как она работает по зверю?
quote:Originally posted by senior:
Олень Попадание в лопатку
С полем!
Да, необычная гофра на рубашке. Впервые вижу.
quote:Изначально написано Rover-07:
Вот какие пули мне нравятся!Чтоб не рассыпа*лись.Классный грибок.С полем!
И мне такие нравятся...
Игорь с полем...
Вот какие пули мне нравятся!Чтоб не рассыпа*лись.Классный грибок.С полем!
Norma Oryx 180 грэйн
Начальная скорость около 770 м/с
Дистанция примерно 110 метров. Олень
Скорость встречи с целью 680 м/с
Энергия при встрече с целью 2696 Джоуля
Попадание в лопатку. Пробежал 40 метров
------
С уважением, Игорь Борисов
Да, оружие то самое - Лось-4. Прицел Буррис 3-9х40 с сеткой Е1.
quote:Originally posted by Кедр 6:
Около 50 биоцелей с копытами
Это уже очень серезно. При том видно, что ситуации самые разные. Оружие то самое? Только про оптику напишите.
Все условно и точной статистики видать нет и не будет, но среди любителей охотится с СМК тенденцию ухода от 168 к более тяжелым. Даже в сторону и вовсе древним 180СМК (уже в каталоге нет) и 190СМК -1960 года рождения ,одногодка. Но у 168СМК есть стабильная тусофка фанов, во всех странах. Которым ничего другого не надо. При том и на охоте, и по бумаге стреляют на очень серезные растояния. Крутят как правило в районе 820-830 и горя не знают. Порой это смахивает на секту (религию), при случае обсудим. С ТМК все как то по другому пока складывается. 195ТМК уже нужен твист 10, что пока не на каждом прилавке. По умолчанию новомодный вес 175 рулит и народ начал с 175ТМК. Но как то быстро выяснилось, что 168ТМК ко всем прелестям имеет одно хорошее свойство- пули этого веса можно разгонять почти всеми доступными порошками. Что еще выяснилось довольно быстро? Из стволов Лосей (4,7....), коих в России немало, эта пуля летит очень хорошо. Время все расставит по местам, но некоторые тенденции уже заметны.
Неполиткорректые картинки. Кишки на земле валяются, ну и пусть валяются. Лесная живность их быстро схавает. За то упавшую мишень искать не надо. Пошел да забрал.В этом плане мнение соседского кота еще какое то значение может иметь, а вот что по этому поводу думает гринписолиберастотолерасты и прочие псевдоприродозащитники, не интересует.
quote:Originally posted by Кедр 6:
даже при стрельбе по быстро бегущему зверю в силуэт (косуля) отрабатывает отлично, выбивает кишечник, отрывает ноги....дает хороший кровяной след.
quote:Originally posted by RafArms:
Как то это по варварски...
Это нормально по бегущей козе.
quote:Originally posted by Кедр 6:
птица этой пулей до сотки
Возможно.Когда пробовал на ружбайке стоял теплик,вот и сообщил какой у меня результат получился.
quote:выбивает кишечник, отрывает ноги....дает хороший кровяной след.
Как то это по варварски...
quote:Но если под руку попадется 168ТМК, то это то же очень мясозаготовительный вариант.
Набрал по ней очень хорошую статистику. Около 50 биоцелей с копытами. Останавливает очень хорошо, при отличной кучности - позволяет посылать пулю по месту в зависимости от желания. Под ухо, в позвоночник, шея....даже при стрельбе по быстро бегущему зверю в силуэт (косуля) отрабатывает отлично, выбивает кишечник, отрывает ноги....дает хороший кровяной след.
Илья, птица этой пулей до сотки, спокойно берется по голове. Ради интереса пробывал стрелять ТМК по глухарю. Взял несколько петухов, по шее работает как топориком - голова просто висит на коже.
Говорю о 168 ТМК
А грибочки собираю.
quote:БОльшая скорость, всё таки даёт больше преимуществ, таких как настильность, мЕньшее подлётное время до цели. А это в свою очередь позволяет более уверенно и точно произвести выстрел по месту. Да, пулька простая, для данного калибра лёгкая. Взятая "дичь", ну мишуки по 100+, лоси до 200, кабаны до 120. После попадания, никаких "грибков" я не собираю.
Короче, я за скорость от 800 и выше.
Скорость это хорошо, но качество пули имеет большое значение.На охоте. Четкий грибок это энергия переданная туше.Удар.
Не очень люблю выстрелы навылет. Хотя были и удачные. С Эво.
quote:Originally posted by Remus:
Какие рекомендации с учетом и лабораторных стрельб. Если про пулю 175ТМК, то в скоростной режим 760 и близко к этому спускатся только если на такой скорости кучкуется.
Настраивается легко как и геим кинг,но литает лучше и стабильней 0.5-0.6 МОА можно лучше если поковырятся с пулей,мне выше крыши для охоты.
Да ,вы правильно подметили кто на каких скоростях найдет кучу/мног будет зависить от подготовки гильзы/до 300м 820 это точно перебор ,падать будет все, но выходные будут (( мама не горюй
.В птицу лучше не стрейте ,не землю упадет клюв и когти.
quote:Originally posted by Remus:
Но если под руку попадется 168ТМК, то это то же очень мясозаготовительный вариант.
Сам не пользовался, НО по отзывам друзей ,на скоростях 800-830 кабана бьет на вылет, подранков нет,за лабаз вышку молчу.
Вот и я, из доступных мне патронов, выбрал боеприпас с наибольшей скоростью.
Конечно, это патрон от НПЗ, с пулькой томпак весом 9,3 грамма в латунной гильзе, с заявленной 810 м.с..
На сегодняшний момент данным боеприпасом взяты три средних бычка, два медведя, пяток кабанов и по мелочи волки, лисы.
Первый шильник был взят выстрелом в голову с расстояния 40 метров. Попадание прямо в лоб, на вылет. Тут без вариантов.
Второй с 90 метров выстрелом точно за лопатку по лёгким под прямым углом. Пробежка 100 метров. На вылет. Никаких гематом.
Третий 100 метров выстрел под мышку. Пробежка до 100 метров. Навылет. Никаких гематом.
Медведь с вышки, 50 метров. Выстрел по позвоночнику. На вылет. Никто никуда не бегал. Позвоночник был перебит полностью.
Второй, 70 метров, в голову, без вариантов. На вылет.
Кабаны, всем ровно по 1 выстрелу. Лёгкие, позвоночник. По лёгким, прогнозируемые пробежки до 50 метров.
Волки, лисы (плешивые), от 30 до 300 метров.
БОльшая скорость, всё таки даёт больше преимуществ, таких как настильность, мЕньшее подлётное время до цели. А это в свою очередь позволяет более уверенно и точно произвести выстрел по месту. Да, пулька простая, для данного калибра лёгкая. Взятая "дичь", ну мишуки по 100+, лоси до 200, кабаны до 120. После попадания, никаких "грибков" я не собираю.
Короче, я за скорость от 800 и выше.
quote:Originally posted by Илья екат96:
(если на очень далеко -надо разгонять за 800м\с если до 300м -760-790м\с
Вот такие сообщения радуют в первую очередь по тому, что свидетельствуют о квалификации участника. Взаимозависимось конструктивных особенностей пули и разных скоростных режимов, с учетом задач, уже видать не такая и тайна. Но тут вариантов н+1 и поле для творчества просто огромное. Какие рекомендации с учетом и лабораторных стрельб. Если про пулю 175ТМК, то в скоростной режим 760 и близко к этому спускатся только если на такой скорости кучкуется. Как очень правильно заметил Илья, до 300м этого за глаза. Да и далее не особо проблемно. Но все-же искать следовало бы в районе 800 (На Ловех_ах 800-820 все красиво). Но если под руку попадется 168ТМК, то это то же очень мясозаготовительный вариант.
quote:Originally posted by Andrey77m:Это для какого веса пульки
175для 308
quote:Originally posted by Илья екат96:
Отличная пулька для охоты по копытам (если на очень далеко -надо разгонять за 800м\с если до 300м -760-790м\с
Это для какого веса пульки? =)
quote:Originally posted by Rover-07:
И это радует
Отличная пулька для охоты по копытам (если на очень далеко -надо разгонять за 800м\с если до 300м -760-790м\с за глаза,вторую сотню достреливаю ,две сотни в пути)
quote:Изначально написано Djo_krsk:
невстречал SST в таком цвете... и на пачке прям написано? у меня такие были, но там красный нос был....
Жека, кончай бухать🤯 ты же пять пачек таких отдавал мне😆
А в чем принципиальные различия меж.ТМК и ТГК,что первый,производитель не рекомендует для охоты,а второй уже рекомендует для охоты? Я думаю они оба-та же СГК,прекрасно зарекомендовавшая себя как охотничья с отличным для п/о ВК.Про ТМК уже идут хорошие отзывы как охот.пуля.И это радует.
quote:Originally posted by Remus:
Потихоньку собирается инфа по новинку от Сиерры
В ролике красивые крепкие грибки, никаких вывалившихся сердечников. Однако на сайте сьеры ни слова про спаянную с сердечником оболочку. Интересно.
Широкую полку, я так понял, автор не нашел.
Потихоньку собирается инфа по новинку от Сиерры
https://www.sierrabullets.com/...-dia-165-gr-TGK
https://www.youtube.com/watch?v=3UnmfK_w9yI
quote:Originally posted by Brenk:
Я думаю что тема не туда пошла))
Вот и я так думаю. По бегущим пожно стрелять не только "в динамике" то есть поводкой. Всех очередной раз прошу почистить все, что со спецификой 308 не связанно.
Я думаю что тема не туда пошла))
а вы стреляете как вам удобно))
почистил за собой, думаю так лучше будет)
------
С уважением, Леонид Ткачёв
quote:Originally posted by Brenk:
С удовольствием бы посмотрел как вы стреляете без поводки!
Я стреляю с поводкой! Просто не раз и не два за сезон стрелял по косуле(низко летящей
,т.е. под 18-20м.с. К примеру на 150м подлетное время пули 0.23сек(моей) Выносил и 2 и 3 корпуса и лишь3-4 выстрелом попал в крестец И вынос был под 4 корпуса,аж сам подокуел! Когда ближе и тише бег - оно проще аднака))Сокращать дистанцию. Не уверен, не стреляй. И, стрелять, стрелять и ещё раз стрелять, хотя бы по бумаге. Стрелять, что бы привыкнуть к своему оружию, вкладке, спуску. Знать балистику боеприпаса. Не стрелять лёжа. Идельно, со стола.
В межсезонье много стреляю с пневматики. Очень помогает тренировать плавный, без рывка, спуск.
Если есть возможность стрелять по подвижной мишени, начинать с самых минимальных дистанций и до максимально возможных. Понимание величины упреждения тогда приходит как бы понятней.
Как то так.
quote:Изначально написано knut78:
Шутка конечно.
Приведённый Вами пример, это есть приём при стрельбе, а не сам способ стрельбы,в обсуждаемом случае с неподвижным стволом.
Только без обид и с уважением.
Согласен, немного не по теме. Этот пример привел как более удобный для меня, дающий бОльшую уверенность в точном попадании по зверю. Стрелять по движущейся цели более рискованно в плане потери зверя, который уйдет подранком и все равно погибнет, не важно кабан это или заяц, а в случае с тем же кабаном риск увеличивается значительно...
Определить точное упреждение неопытному стрелку практически невозможно, очевидно, что величина упреждения по подвижной цели зависит от многих факторов вроде дистанции выстрела, скорости перемещения цели, скорости снаряда, направления и скорости ветра в конце концов.
Уметь стрелять по подвижному зверю полезно, но вот как получить опыт и не загубить N-ное кол-во зверья?
Да, конечно!
(тут почистил)
Приведённый Вами пример, это есть приём при стрельбе, а не сам способ стрельбы,в обсуждаемом случае с неподвижным стволом.
Только без обид и с уважением.
quote:Изначально написано knut78:
На примере той же лисы. Заранее увидел, приготовился, она трусит ничего не подозревая. Наводишь марку перед ней, и ждёшь, когда лиса приблизится на то растояние, которое необходимо в зависимости от расстояния и которое мы называем упреждение, выстрел. Но это при идиальных условиях. И я не советую к нему привыкать, так как с таким способом всё равно часты промахи.
ИМХО, не очень удачный пример.
Практика показывает, что лиса, шакал, передвигаясь трусцой и ничего не подозревая об охотнике, в 99% случаев останавливаются на некоторое время если негромко окликнуть, тем самым появляется возможность выстрелить по неподвижной цели.
quote:Изначально написано Brenk:У Игоря все правильно посчитано, только для НЕПОДВИЖНОГО ствола и БЕГУЩЕГО зверя.
А вы стреляете с поводкой, отсюда и непонимание про 4,5 корпуса.
Думаете ваша поводка даст дополнительное боковое ускорение пуле? Типо-поведу стволом-больше уток зацеплю снопом дробовым )))
И полуавтомат, по факту, желательно от слова очень. Чтоб шанс был. Я не верил особо в эффект 4 и 5 выстрела, но по факту выходило так Так то мне лично не очень удобно п\а таскать, до этого с лосем ходил в 30-06 и прыгать по загонам, когда между нами, номерами, далеко несколько сот метров бывает. тут ориентируемся по собакам с навигацией и рации. Почти все 308 калибры. Патроны разные, нормы много и кентавра.
quote:веду марку на голове или лопатке и не останавливая стреляю
Дык,по движущейся только так и надо.
quote:Изначально написано Brenk:У Игоря все правильно посчитано, только для НЕПОДВИЖНОГО ствола и БЕГУЩЕГО зверя.
А вы стреляете с поводкой, отсюда и непонимание про 4,5 корпуса.
Может и так.
Только по быстро и очень быстро перемещающейся цели такой способ мало применим по многим и разным причинам.
А вот по медленно двигающейся цели, я сам бывает так и стреляю.
На примере той же лисы. Заранее увидел, приготовился, она трусит ничего не подозревая. Наводишь марку перед ней, и ждёшь, когда лиса приблизится на то растояние, которое необходимо в зависимости от расстояния и которое мы называем упреждение, выстрел. Но это при идиальных условиях. И я не советую к нему привыкать, так как с таким способом всё равно часты промахи.
Обычно стреляю с поводкой. Так мне удобней, привычней.
Даже если стреляю на минимальной дистанции, где упреждение не нужно, выцеливая голову, лопатку, всё равно веду марку на голове или лопатке и не останавливая стреляю.
И это реальная проблема! У большинства нету понятия, как бить зверя на ходу. Раньше у нас на стенде был хоть Бегущий кабан. Сейчас правда есть интернет.
quote:По кабану еще не довелось ее проверить
Нормально,"проверил" на 60 кг,позвоночник под холкой (так получилось,бежал хорошо), одна свинцовая сопля и оболочка отдельно. Лёг на месте.
ПолуОфф:
Загонная в прошлом году,человек на номере мажет по лосику.
На разборе:
- Как так? По следам,вроде,он шагом шел в сорока метрах от тебя под 90 град.
- Ну,хз,я упреждение в корпус сделал,не знаю,чё не попал!!!
- Нахрена упреждение?!
- Вам хорошо с карабинами,у меня-то гладкое,пуля медленно летит!
- Пля!!! "?@#&&&%%%!
Он был так... изумлен,что не добавлял,и,это с полуавтоматом...
На таких и выходят,как правило
quote:Изначально написано Djo_krsk:что за чудо дивное?
очепятка однако... сорри...
quote:Изначально написано deniskamchatka:Будущим летом поехали вместе, я слово заветное знаю на них)) Благо релоад разрешили официально.
Категорически поддерживаю))
quote:Originally posted by Rover-07:
Еще не в силе.Чуток осталось-19января
Вроде на 16е считали, но не важно, уже никто заниматься этим не будет.
quote:Изначально написано deniskamchatka:Благо релоад разрешили официально.
Еще не в силе.Чуток осталось-19января.
quote:Заметил, что кентавр летом разброс заметный дает, на байбака ездил-огорчила-кучу так и не смог собрать.
Будущим летом поехали вместе, я слово заветное знаю на них)) Благо релоад разрешили официально.
quote:Изначально написано батюшка:
Видел две таких у друзей. К плюсам- кучность. К минусам:- ржавеет как "ж.па негра"(С)в условиях жесткого поюза
Что есть, то есть. Но не настолько критично, до конца охоты выдерживает, плюс значительно преобладает над минусом: "жесткого поюза" у нас тут нет, а почистить после охоты винтовку нормально в принципе.
короче чуда небудет
ценник как Техкрим сделают на свою гильзу, и потом будут говорить ничего никому ненужно и не продается.
quote:Originally posted by DonNikolas:
владею Тиккой в .308м точная, легкая..
Видел две таких у друзей. К плюсам- кучность. К минусам:- ржавеет как "ж.па негра"(С)в условиях жесткого поюза
Боксером однако.
quote:Originally posted by сергей56:
гильзу с брокером
что за чудо дивное?
quote:Изначально написано сергей56:
тула юбилейная 165гр очень достойная пулька для тренировок в 308м 22...25рублей за полуоболочку в томпаке. После НГ обещали гильзу с брокером под неё.
А что это за пуля ???
quote:пострелух и поддержания в тонусе-все же цена .308го не позволяет практиковаться в стрельбе часто и много.
тула юбилейная 165гр очень достойная пулька для тренировок в 308м 22...25рублей за полуоболочку в томпаке. После НГ обещали гильзу с брокером под неё.
quote:Изначально написано Andrey77m:
Да так то есть для чего. Пули разные условия разные, зверь разный, соответственно характер повреждений разный. Эта ветка по сути эти вопросы и раскрывает. (для тех кому это действительно интересно).
По пулям- Норма Охотник п/о по мелочи(имел глупость стрельнуть по зайцу) не кошерно, разбивает очень. По кабану еще не довелось ее проверить. Кентавр старый с Хорнади оболочкой по лисе-шакалу самое то, дырявит аккуратно, все на месте остается. Заметил, что кентавр летом разброс заметный дает, на байбака ездил-огорчила-кучу так и не смог собрать.
Второй год владею Тиккой в .308м. Дятел, он и есть дятел-точная, легкая, калибр в нашей местности перекрывает все цели, от кабана до зайца, для ночной до 250 метров, к дневным охотам с дробовиком сильно остыл... Но докупил Саегу МК в 39м патроне-для пострелух и поддержания в тонусе-все же цена .308го не позволяет практиковаться в стрельбе часто и много.
quote:Originally posted by simon1975:
А чего их фотать?
Да так то есть для чего. Пули разные условия разные, зверь разный, соответственно характер повреждений разный. Эта ветка по сути эти вопросы и раскрывает. (для тех кому это действительно интересно).
Для ограниченного круга, так пойдет. Да фиг с ней с детализацией кто фотает, кто нет. Здесь за 308 калибр. Так, весь коллектив наш по факту перешел на него и на суперь вепрь. Потому что проще вводить в работу и хороший карабин. С оптикой и патронами 5 кг. и по загонам тяжко таскать. Но приходиться. Болтовик хочу в 308 взять, ходить где опасных зверей к минимуму. Если коротко теперь
quote:Изначально написано simon1975:Это для доказательств разных. Для социума, если кратко помогает в общении и потом разобрать некоторые детали. Чтоб потом не ловится на фразу "урезать осетра".
Как-то на детский сад смахивает... Понятно, что бывают "индивидуумы", которые откровенно э-э-э... включают "художественный свист"))), ну тут всем и так понятно. Фотаю все трофеи, взятые из нарезного, но даже мысли нет кому-то в соцсетях, совершенно мне незнакомому, показывать их. Зачем? Что бы доказать правду? Кому? Совершенно незнакомому мне человеку, чтобы он, не дай Бог, не заподозрил меня во лжи?! Смешно...
quote:Изначально написано Andrey77m:
Заступлюсь наверное за человека по поводу фото трофеев.
Сам ничего не фоткаю по причине глубокого убеждения что хвалиться то особо не чем, чай не медведя голыми руками взял, а во вторых, ни к чему лишнее внимание посторонних глаз. Отверстия пулевые, да, фотографирую для науки и это все.
А чего их фотать? Вот районное общество охотников у нас и не популярно и нет смысла в этих фотах пулевых так как большинство реально в сезон видят все эти раны.
quote:Изначально написано Любитель111:
Тоже не совсем понимаю....
Что фотки обязательно как доказательство?
Накука?
Не веришь- пройди мимо.
Это для доказательств разных. Для социума, если кратко помогает в общении и потом разобрать некоторые детали. Чтоб потом не ловится на фразу "урезать осетра".
[QUOTE]Originally posted by knut78:
дохлых лис не кидаю под ноги.
[/QUOTE
От это, прально. Сами поймите приходится самому следит за поведением , ну и у других спрашивать. С Народом охотским надо чутко быть.
quote:Originally posted by GDiman197:
Так кого же вы фоткаете,можно узнать?
Заступлюсь наверное за человека по поводу фото трофеев.
Сам ничего не фоткаю по причине глубокого убеждения что хвалиться то особо не чем, чай не медведя голыми руками взял, а во вторых, ни к чему лишнее внимание посторонних глаз. Отверстия пулевые, да, фотографирую для науки и это все.
quote:Изначально написано Любитель111:
Тоже не совсем понимаю....
Что фотки обязательно как доказательство?
Накука?
Не веришь- пройди мимо.
Иногда нужно.
Тоже не совсем понимаю....
Что фотки обязательно как доказательство?
Накука?
Не веришь- пройди мимо.
quote:Изначально написано GDiman197:
А так же гусей осенних,зайцев,волков,кабанов и коз стреляных в лёт на 200 метров.
Я ни кого не забыл?
Так кого же вы фоткаете,можно узнать?
Да ладно вам... Чезо к человеку привязались-то?
quote:Originally posted by knut78:
Блоховозов не фоткаю.
А так же гусей осенних,зайцев,волков,кабанов и коз стреляных в лёт на 200 метров.
Я ни кого не забыл?
Так кого же вы фоткаете,можно узнать?
quote:Originally posted by simon1975:
Сидим у дома товарища не курим, подьезжает машина с московскими номерами и человек так важно из нее "мужики шкуру возьмите с лисы" этож мех. Ему, чего сам не снимаешь а он "мне не надо". Ну а нам зачем.!! У товарища 308 вепрь. Снял с открытого с 400 метров.
quote:knut78
новый
У меня на одной машине питерские номера, на второй московские
Теперь понятно кто к вам с приятелем подьехал, на"второй" машине.
quote:Изначально написано simon1975:
Сидим у дома товарища не курим, подьезжает машина с московскими номерами и человек так важно из нее "мужики шкуру возьмите с лисы" этож мех. Ему, чего сам не снимаешь а он "мне не надо". Ну а нам зачем.!!
Ну я то не езжу по деревням, мужикам, которые "сидят и не курят",дохлых лис не кидаю под ноги.
Есть люди, частники, которые занимаются скупкой пушнины. За меньшую цену берут целиком, сами обдирают, ну и дальше... . Всем хорошо.
У меня на одной машине питерские номера, на второй московские, только на третьей местные.
И уже ко всем "ветеранам", расслабтесь и будте проще, глядишь и жизнь другим местом повернётся. А то злые какие то все.
quote:Originally posted by knut78:
он переводит мне денюжку
Сидим у дома товарища не курим, подьезжает машина с московскими номерами и человек так важно из нее "мужики шкуру возьмите с лисы" этож мех. Ему, чего сам не снимаешь а он "мне не надо". Ну а нам зачем.!! У товарища 308 вепрь. Снял с открытого с 400 метров. Продал шкуру за 700 руб. Отбил путевку в общественных. Никто у нас просто так волком не хвастается и лис не жжет нормальных.
quote:Изначально написано GDiman197:
А можно узнать, стреляете сами или тоже специально обученный человек?
Ну наконец то.
Долго.
Думал всё завертится ещё раньше.
Подтянулись "ветераны" х.з. чего.
А у вас есть справка, что вы не псих?
Вы её сфоткайте, выложите, тогда и продолжим.
quote:Originally posted by knut78:
Настоящий сезон, отвожу специально обученному человеку и всё.
А можно узнать, стреляете сами или тоже специально обученный человек?
quote:Originally posted by knut78:
Блоховозов не фоткаю.
В сезон16- 17-18 года почти все, в том числе и волки, утилизировались.
Настоящий сезон, отвожу специально обученному человеку и всё. Потом он переводит мне денюжку, на ГСМ.
Как то так.
P.S.: А что, джентльмены на Ганзе закончились?
quote:Изначально написано simon1975:Фото шкур снятых где?.
Блоховозов не фоткаю.
В сезон16- 17-18 года почти все, в том числе и волки, утилизировались.
Настоящий сезон, отвожу специально обученному человеку и всё. Потом он переводит мне денюжку, на ГСМ.
Как то так.
P.S.: А что, джентльмены на Ганзе закончились?
quote:Изначально написано йура:Понятно... Пойду свой стол со стулом в металлолом сдам. И Манлихер с цейсом о дерево расхерачу и тоже в металлолом... буду лапти плести((
Да, не надо так огорчаться...
quote:Изначально написано Levujin:Да, все просто,-садишься на стульчик, на трипод (складной) ставишь ружье. Правда это не так как на столе когда цевье на валике и под прикладом подставка. Целиться гораздо сложнее.
Понятно... Пойду свой стол со стулом в металлолом сдам. И Манлихер с цейсом о дерево расхерачу и тоже в металлолом... буду лапти плести((
quote:А тут набегаешься как сайгак по сопкам да логам, семь потов сойдет, ноги не держат, рученки трясутся, а эта падла рогатая еще и на месте постоять не может, тьфу.
Я б и на ходу стрелял, так вообще не нашел. 18 км отмахал. Еле вылез с леса.)
quote:Originally posted by Levujin:
Да, все просто,-садишься на стульчик, на трипод (складной) ставишь ружье.
Вот умеют же люди красиво охотиться! =) С фото можно картины писать! А тут набегаешься как сайгак по сопкам да логам, семь потов сойдет, ноги не держат, рученки трясутся, а эта падла рогатая еще и на месте постоять не может, тьфу.
Красивое фото!!!
quote:Изначально написано йура:
"Положение сидя с упором на Трипод"-это как?
Да, все просто,-садишься на стульчик, на трипод (складной) ставишь ружье. Правда это не так как на столе когда цевье на валике и под прикладом подставка. Целиться гораздо сложнее.
quote:Изначально написано knut78:
Всех с Рождеством!
Только что вернулся. Ну пока то, да сё.
Пять, пять лисок. Сегодня от 30 до 100.
Простой Барнаул, 10.9 оболочка. Но как звенит..., в смысле после рикошета.
Были и на 200, 300, 400. Нее, решил, хватит стегать лису. Только наверняка.
Всех ещё раз с праздником!
Фото шкур снятых где?.
quote:Изначально написано Levujin:С " осетром" все в порядке! Сам себе завидую! Это, конечно не с "рук". Положение "сидя с упором" на трипод. ОП Никон Постаф 3-9х50 сетка БДЦ. Стульчик обыкновенный, раскладной. В.223 рем, ОП Никон Монарх-3 4-16х42 тоже так бывает, но почему то, в.308вин стреляет лучше. Все так и подмывает взять его поохотиться на тетерева.
"Положение сидя с упором на Трипод"-это как?
quote:Изначально написано Андрей К:
С "осетром" всё в порядке?
Всех с Рождеством!
Только что вернулся. Ну пока то, да сё.
Пять, пять лисок. Сегодня от 30 до 100.
Простой Барнаул, 10.9 оболочка. Но как звенит..., в смысле после рикошета.
Были и на 200, 300, 400. Нее, решил, хватит стегать лису. Только наверняка.
Всех ещё раз с праздником!
quote:Изначально написано Андрей К:
С "осетром" всё в порядке?
С " осетром" все в порядке! Сам себе завидую! Это, конечно не с "рук". Положение "сидя с упором" на трипод. ОП Никон Постаф 3-9х50 сетка БДЦ. Стульчик обыкновенный, раскладной. В.223 рем, ОП Никон Монарх-3 4-16х42 тоже так бывает, но почему то, в.308вин стреляет лучше. Все так и подмывает взять его поохотиться на тетерева.
quote:Originally posted by Levujin:
БПЗ Кентавр с пулей Хорнади 9,7г
На сто метров в полминуты,- что еще надо!
С "осетром" всё в порядке?
Коллеги, что бы не было кривотолков по поводу патронов БПЗ Кентавр с пулей Хорнади 9,7г выложил фото. У меня их еще шесть пачек осталось из старых запасов. Очень они мне нравятся. На сто метров в полминуты,- что еще надо! Есть еще БПЗ Кентавр с Хорнади ПО. Но, этими патронами пока не стрелял... может быть когда нибудь поохочусь с ними на лося.
невстречал SST в таком цвете... и на пачке прям написано? у меня такие были, но там красный нос был....
В 308 Кентавре это SST.
quote:Originally posted by Levujin:
ССТ 9,7г (с фиолетовым носиком)
это Hornady V-Max
quote:Originally posted by knut78:
Да, когда на снежике.
Да,кратковременная дурость, тем более когда под хвост попало,мужики не стареют душой у нас ее надо выплескивать что бы понять где хорошо где плохо .
quote:Изначально написано Илья екат96:
Согласен, когда на хвост садишься.
Но мясо, после спринтерского забега г...о
Да, когда на снежике.
Терпеть не могу гонщиков.
У себя в округе всех предупредил и наказал: увижу, догоню и пи...ц будет, и пи...ц не тот что с волосами.
Всякое было..., фарщики, гонщики, и как всегда самые голодные, чиновники, руководители, силовики.. .
Теперь знают, контуженый, с ним лучше не связываться.
А так, друзья приезжают, удивляются обилию дичи.
Закодычный, Герой России, ствол до номера всегда в чехле несёт. Я ему: да ладно. Он: но ты же в чехле несёшь.
Как то так.
Оболочка от пули Хорнади ССТ 9,7г (с фиолетовым носиком). Осталась под шкурой после пробития позвоночника в отделе крестца.
Всем доброго времен суток,коллеги! Читаю я тут, на ветке про "Возможности .308 на различных охотах" уже второй год... набираюсь так сказать "ума-разума". С гладким охочусь более 30 лет. Были удачные охоты по "копытам". Но, что то вдруг захотелось охоты полегче... с засидки, с лабаза, с вышки с нарезным. Ну, так вот,- что хотел сказать по поводу .308 вин калибра. Калибр замечательный, для наших охот в средней полосе лучше не надо. Для моих охот " один выстрел,- один зверь" использую самое простое из нарезных ружей "ИЖ(МР)-18МН" в ,223рем и .308вин. Что бы не говорили, но мне повезло. Оба калибра делают меньше минуты на сто метров. В частности патронами БПЗ "Кентавр" с пулей "Хорнади" SST 9,7г с пластиковым фиолетовым носиком на сто метров,-пробоины касаются(4 выстрела). Исходя из своего опыта всем начинающим охотиться по копытам с лабаза (а это большинство всех охот дист. макс. 80-100м)) не парьтесь вы по поводу всяких там навороченных пуль. Зверь в ценовой категории (25-50 т.р)на одного стрелка ложится от самых доступных патронов. В моих охотах по кабану (подсвинок) с лабаза и пятнистому оленю (сеголеток) с подхода оба остались на месте стрела (в обоих случаях был перебит позвоночник). Подсвинок был бит в основании шеи по диагонали слева-направо. Пуля ПО НПЗ 9,3г.Прошла насквозь. По оленю Хорнади ССТ также пробила позвоночник в районе крестца по диагонали. Оболочка от пули осталась под кожей. В обоих случаях гематом серьезных не было. Да, хочу добавить,- стрельба велась не далее 80-90 м.
Вот и я согласен. Практика, практика, и ещё раз практика.
Аналогично, несмотр на заслуги по спасению мира, спасаю теперь животный мир от "хищников".
Снова сегодня. Первый загон. Волки три штуки. Вышли в чистое на 300 от меня. Прицел и патрон прибиты на 170. Шли на махах. Первым и единственным выстрелом положил матёрого. Попал по голове!!!. Сам офигел.
Пуля, кстати 9.3 томпак, раскрылась, дефрагментировалась на оболочку и свинец. Свинец навылет, оболочка под шкурой. Стрелял выносом, просто с рук.
Второй загон лиса, на сотню, уже играючи, легко, первым и легла.
Колеги по загонам сказали, краповые просто так не заслуживают.
Всем добра и с Новым Годом!
quote:Originally posted by senior:
Так как косуля длиной примерно 1 метр, то 4.5 корпуса косули
Очередной и очень дельный совет от Seniora. А в перводе он звучит думаю так- не пренебрегайие теорией. Все размеры/скорости (в тч гоночный косулей, кабанов и тд) знает шпен гугл. Но косули это весьма вредные создания и как правило бегут от опасности и в сторону, то есть под каким то углом. Порой прыжками. Есть весьма неплохие симуляторы стрельбы по бегущим мишеням, в тч от Сваровски. Перед тем как жечь патроны все же домашнюю работу желательно сделать. Ну а залог успеха- практика, стрелять, стрелять и еще раз стрелять. После почти 4сезонного перерыва, если не считать нескольких эпизодов, в конце прошлого года был на загонных. На первой кабанчик+лось, на второй два кабана... на сл двух даже неполиткорректно. Так, как долбанные законы, протокол и все такое, пришлось брать 308. Ибо 243 не проходит по правилам, формально мощности не хватает (2500дж\100м если хочещ все подряд валить). Не смотря на прежние заслуги по спасению мира и тд, заново просмотрел варианты, поигрался с софтом. Одним словов попробовал смоделировать ситуацию из расчета ТТХ 175СМК/810. Самый первый выстрел получился ну совсем не загонный. Сидел на горке (самый крайний номер) и смотрел на долину речки. Уже обстеляное стадо кабанов выбежало на одну полянку и тормознулось на секунды, видать была перкличка личного состава , с горки видно далеко, по этому примерно с 250м еще одного сократил.
quote:Originally posted by mitay76:
Лично проверял-70км\ч- идет и долго
Согласен, когда на хвост садишься.
Но мясо, после спринтерского забега г...о
quote:Originally posted by Andrey77m:
У Вас определенно гоночные козы. Наши на такое не способны.
#11277
P.M. Ц
Урежьте Ваших "калек" до 15мс.Разница не критична...
quote:Originally posted by mitay76:
Лично проверял-70км\ч- идет и долго
У Вас определенно гоночные козы. Наши на такое не способны.
quote:Originally posted by Andrey77m:
Так и есть. Если она и может до 60-70 раскочегарить то видимо при каких то идеальных условиях и на очень короткой дистанции.
Лично проверял-70км\ч- идет и долго
quote:Изначально написан
Екб,нет тира с движ. мишенью![/B]
Вы думаете, у меня, в моей "гадюкино", сплошь тиры с мишенями.
Даже и не пахнет ими.
Сегодня плюс ещё одна лиса на 100, и промах на 40-ка по срущей.
Не мажет тот, кто и не стреляет. Если бы не мазали, то и зверя уже не было бы.
За охоту могу и пару пачек выпустить, слава Богу местность и обилие лисы позволяет.
А вот крупняк, закрылись ещё осенью, пока без промаха. Волк тоже, плюс три.
Стрелять люблю, поэтому стреляю много. И напоминаю всем о ТБ.
308 патрон устраивает полностью.
quote:Originally posted by wolodya_59:
Пару сбивал на болоте 1,5 - 2 корпуса упреждение
У меня так же. 1,5-2 не больше.
quote:Originally posted by wolodya_59:
Имхо скорость косули 40-45 км/ч.
Так и есть. Если она и может до 60-70 раскочегарить то видимо при каких то идеальных условиях и на очень короткой дистанции.
quote:Кто-нибудь реально стрелял с упреждением 4 метра по бегущей козе? =)
Пару сбивал на болоте 1,5 - 2 корпуса упреждение - первые три мимо, четвёртым первую по челюсти, вторую по стёгнам. Обе кувыркались сразу, затем вставали и стояли - добивал ещё по одному выстрелу. Прострел потом делал - возвышение как на 230 метров, ствол 415, об этом уже писал. Два номера видели - за ними уходящих стрелял. Ещё на 180 м с рук стоячего - дальше не приходилось. Имхо скорость косули 40-45 км/ч.
Ржунимагу) как же надо мозг настроить...
Сколько видел козлов, так они не бегут, а перемещаются скочками и в момент прыжка они сливаются с окружающей остановкой. А видны они в момент остановки. А с учетом, что они живут в траве... Стрелял их пасущихся после выстрела они теряются)
Лось же бежит достаточно равномерно и то, не всегда попадешь. Оптимально 50-100 метров. Ближе они очень быстро перемещаются, дальше 100 метров уже как то плохо его видно.
quote:Originally posted by Rover-07:
Парни,с такими сомнениями,пропустили бы вы эту косулю к соседнему номеру.
В десятку =))
Кто-нибудь реально стрелял с упреждением 4 метра по бегущей козе? =)
А кто-нибудь реально видел козу на скорости 60-70 км/ч? Или мне только медленные попадаются =)
quote:Изначально написано Rover-07:Парни,с такими сомнениями,пропустили бы вы эту косулю к соседнему номеру.
+- 300м,как правило,номера отсутствуют..
quote:Originally posted by Brenk:
Изначально написано senior:Взял 4.5 метра, ведешь ствол перед косулей и нажимаешь
По кому/чему определить 4,5 метра?
Так и говорю:
Долбаное упреждение
quote:Изначально написано Brenk:По кому/чему определить 4,5 метра?
Так как косуля длиной примерно 1 метр, то 4.5 корпуса косули
------
С уважением, Игорь Борисов
quote:Изначально написано Brenk:Хорошо! Ну взял ты 4,6 метра, правда хрен знает по каким ориентирам можно/нужно определить на 150 м дистанции эти 4,6 метра упреждения, а на спуск то когда нажимать ?!)
Взял 4.5 метра, ведешь ствол перед косулей и нажимаешь
------
С уважением, Игорь Борисов
quote:Изначально написано Brenk:Хорошо! Ну взял ты 4,6 метра, правда хрен знает по каким ориентирам можно/нужно определить на 150 м дистанции эти 4,6 метра упреждения, а на спуск то когда нажимать ?!)
Парни,с такими сомнениями,пропустили бы вы эту косулю к соседнему номеру.
quote:Originally posted by knut78:
Только практика, и ещё раз практика. Да, анализ каждого выстрела.
В нашей Уралии,даже в Екб,нет тира с движ. мишенью!
quote:Originally posted by senior:
4.6 метра, то есть примерно 4.5 корпуса
Да, от 2 до 4 корпусов!Как определить расстояние за 150м. В зависимости от скорости? Корректировщик отсутствует! И дальномером не успеваешь((
quote:Изначально написано mitay76:
А что удивительного? Сайга 415ствол,нач. скорость 670-700мс, считайте подлетное время на 150 м! Косуля-до 20мс доходит скорость!Подлетное время- 0.23секунды!
Все правильно,ничего удивительного.Но ситуации всегда разные.Скорость косуль я не мерил,а вот дистанции вокруг себя мерю всегда,чтобы общая картина *поражаемой зоны* всегда была ясной.
Ну вот никак не соглашусь, по козе, на 150, 4.5 корпуса.
Во первых, ход гонной козы разный. Рысцой, галоп, и какой то "козлиный".
Бывает стелиться по прямой, а иной раз совершает высокие прыжки метров по 7.
Во вторых. Боеприпас. Скорее скорость пули. 700 и 800 м.с., уже разное упреждение.
В третьих. Угол выстрела. Оочень сильно влияет на величину упреждения.
В четвертых. Боеприпас. Термозависимый порох. + 20, 0, -20, на сто метров порядка 20 см. по вертикали.
Да, до 100 метров проще. 200 уже мастерство. Только практика.
Далее 250-300, везение.
Практикую охоту на лису в полях загонами. Только сегодня порядка 20 выстрелов исключительно по бегущим лисам от 50, до 200 метров. Боеприпас барнаул 10.9., НПЗ 9.3. Взято 4 лисы и русак. Русак был подранок, ковылял от загонщика. Взял со 120 метров вторым выстрелом. Вообще зайца с нарезного не стреляю.
Согласен с тем, что интуитивно определяешь величину упреждения, мгновенно сопоставля дистанцию, скорость цели, угол выстрела ... .
Только практика, и ещё раз практика. Да, анализ каждого выстрела.
Хорошо, когда уже много снега, солнечно, тогда видны вспышки снега от пули. Очень помогает в оценке величины упреждения.
Как то так.
quote:Изначально написано mitay76:
А что удивительного? Сайга 415ствол,нач. скорость 670-700мс, считайте подлетное время на 150 м! Косуля-до 20мс доходит скорость!Подлетное время- 0.23секунды!
4.6 метра, то есть примерно 4.5 корпуса
------
С уважением, Игорь Борисов
У лося скорость авномерная относительно, направление тоже.
А козлы скачут, да и еще направление меняют мгновенно
quote:Originally posted by Rover-07:
Ваш заряд пешком наверное добирается! Ничего личного,бывает!
А что удивительного? Сайга 415ствол,нач. скорость 670-700мс, считайте подлетное время на 150 м! Косуля-до 20мс доходит скорость!Подлетное время- 0.23секунды!
сколько корпусов козлиных??? quote:Изначально написано Митяка:
Тем более в калькуляторе Игоря это всё есть
Я даже недавно сделал, что можно упреждение на своей сетке посмотреть
------
С уважением, Игорь Борисов
Тем более в калькуляторе Игоря это всё есть
Всего-то! Посмотреть на балкалькуляторе время подлёта и посчитать длину пути зверюги за это время - очень много интересного!
quote:Originally posted by Rover-07:
Ваш заряд пешком наверное добирается! Ничего личного,бывает!
Тоже об этом подумал)))
quote:Originally posted by Rover-07:
В общем,если охотник хочет попадать,он должен все время анализировать каждый свой выстрел.
Совершенно верно, только так.
Я думаю так.Сугубо личное мнение.Никому не навязываю. Прицелился,ведешь,упреждение,все вроде в норме,и в момент выстрела,именно в момент нажатия на спуск,ружье у очень многих останавливается.Именно в момент спуска.Я думаю именно в этот момент, в эти доли секунды и опаздывает стрелок,попадание приходится чуть*позднее*,чем предполагалось.Если трофей ушел,стрелок в раздумьях.Если трофей добыт и думает -*целился сюда,а попал сюда*, и делает соответствующие выводы-он уже приобретает опыт.И со временем именно этот опыт в дальнейшем способствует дальнейшему добыванию дичи,продуктивной охоте.И таких ньюансов очень много.
В общем,если охотник хочет попадать,он должен все время анализировать каждый свой выстрел.
Повторюсь-сугубо личное мнение,кстати очень помогшее мне в становлении личности *охотник* и в приобретении пресловутого охотничьего *опыта*.
Всем всех благ в новом году!
quote:Изначально написано mitay76:
Долбанное упреждение! До 100м проще,дальше-чудеса"! Выкидываешь и два корпуса (косуля) -в зад или мимо! А если поводку остановишь,- точно обзадишь.
Ваш заряд пешком наверное добирается! Ничего личного,бывает!
quote:Изначально написано deniskamchatka:https://www.hunting.ru/articles/view/76900/
для стрельбы с нарезного по бегущему тот же принцип
Статья ни о чем. Самая смешная фраза: "Величина просвета определяется практически или (кому дано) интуитивно.". То есть, автор нам сказал, перевожу на обычный язык: я не знаю в какой момент после обгона цели надо нажимать на курок, выясняйте сами)))
Что было целую статью писать? Написал бы одну фразу: стреляйте как бог на душу положит!)))
------
С уважением, Игорь Борисов
quote:Эх... Прнять бы это как... По стояшим до 300 метррв могу... А по бегущим не очень после 70-100 метррв... Понимаю, что нужно в воздух перед ним метить, а навожу в грудь...
https://www.hunting.ru/articles/view/76900/
для стрельбы с нарезного по бегущему тот же принцип
quote:Originally posted by EvgKitt:
Эх... Прнять бы это как... По стояшим до 300 метррв могу... А по бегущим не очень после 70-100 метррв... Понимаю, что нужно в воздух перед ним метить, а навожу в грудь...
Долбанное упреждение! До 100м проще,дальше-чудеса"! Выкидываешь и два корпуса (косуля) -в зад или мимо! А если поводку остановишь,- точно обзадишь.
quote:Изначально написано EvgKitt:...
Всех с наступаюшим! Повысим качество стрельбы в 2019! Тов. Борисов нам в помошь!
Поддержу!!!
quote:Изначально написано senior:Выносом. Метра полтора перед корпусом. Боковой. Большой разброс по-горизонтали, видимо, потому, что лось после попаданий сбрасывал скорость, а я этого не учел. Да и отличным стрелком по бегущим лосям себя не считаю)
Эх... Прнять бы это как... По стояшим до 300 метррв могу... А по бегущим не очень после 70-100 метррв... Понимаю, что нужно в воздух перед ним метить, а навожу в грудь... Благо попадаю так, что вырубает задний мост...
Всех с наступаюшим! Повысим качество стрельбы в 2019! Тов. Борисов нам в помошь!
С Новым Годом!
Всех с наступающим Новым годом! Здоровья, успехов, метких выстрелов и красивых охот!!!
quote:Изначально написано easyman05:
Спасибо! Важен результат(с)! А он в холодильнике.))
С Наступающим!
Спасибо. Это точно)
------
С уважением, Игорь Борисов
Спасибо! Важен результат(с)! А он в холодильнике.))
С Наступающим!
quote:Изначально написано easyman05:С полем!
Как стрелял( выносом/поводкой)? Точка прицеливания где была, если выносом?
И лось был боковым/полуугонным?
Большой разброс - от шеи до живота, имхо.
Выносом. Метра полтора перед корпусом. Боковой. Большой разброс по-горизонтали, видимо, потому, что лось после попаданий сбрасывал скорость, а я этого не учел. Да и отличным стрелком по бегущим лосям себя не считаю)
------
С уважением, Игорь Борисов
quote:Изначально написано senior:
Лось. Бежал на махах, дистанция 120 метров. Попал 4 раза. Одна в живот, две в лопатку и одна в шею. При разделке нашли две пули. Я к сожалению, при разделке не участвовал, поэтому не могу сказать какая пуля откуда.
Пуля RWS Evolution 184
С полем!
Как стрелял( выносом/поводкой)? Точка прицеливания где была, если выносом?
И лось был боковым/полуугонным?
Большой разброс - от шеи до живота, имхо.
quote:Изначально написано Remus:
Игорь, будет время напиши и про другие патроны, те которые для коз/кабанов. Очень интересно.
Lapua Naturalis 170 грейн. Секач с 70 метров по легким. Снега не было еще. Насквозь. Пулю, естественно не нашел. Хорошие брызги крови в обе стороны сразу с места стрела и далее до места падения. Это мне очень понравилось. RWS Evolution и Norma Oryx такого эффекта не дают (крови мало). Для чернотропа - самое то. Через 70 метров лег.
Стрелял этой же пулей сеголетка. Пулю также не нашел. А очень хотелось посмотреть.
Oryx понравился, в весе 180 грейн. Грибок похож на RWS Evolution. И действие такое же. Жалко пулю также не нашел - прошла на вылет.
RWS DK 165. Коза с 50 метров. Почти вдоль туловища под позвоночником навылет. Гематом нет. Это понравилось. Прошла 30 метров. В следующем сезоне буду продолжать ее по козам применять.
Все упомянутые пули - дорогие, но дешевой пулей сделать подранка шансы больше, на мой взгляд. Или половину тушки "загематомить"...
------
С уважением, Игорь Борисов
С полем! Создаётся впечатление что обе пули те которые по лопатке. Остатки этой пули после попадания в шею лосю, оленю и крупному кабану как правило имеют другую форму в зависимости от многих факторов. Про эту пулю тут уже разговоры были и видать ещё будут. Отличный снаряд за неоправданно дорого. Но очень сбалансированный и по этому срабатывание прогнозируемого. Даже выстрел не совсем по месту становиться немного меньшим злом, но только на дистанциях пока скорости хватает, на деле где то до 200м, потом уже есть как есть. Если ещё про конкретную ситуацию,то и стрелковая подготовка высокого уровня имеет место. Игорь, будет время напиши и про другие патроны, те которые для коз/кабанов. Очень интересно.
quote:Изначально написано Илья екат96:
Ну что можно сказать,хорошая пуля ,рабочая дистанция /для загона/,Но не покарману большенсва охотниам.
Для тех, кто за сезон стреляет 100 патронов и больше - да, конечно. Я за сезон потратил 8 штук на 4 зверей. 3 - на охоте с подхода и пять - по этому лосю. По козам и кабанам в загонах стрелял другой пулей. Там потратил штук 15 разных типов.
------
С уважением, Игорь Борисов
quote:Originally posted by senior:
184
Начальная скорость около 769 м/с при температуре минус 9 градусов
Скорость встречи в целью - 672 м/с
Энергия при встрече с целью - 2693 Джоуля
Ну что можно сказать,хорошая пуля ,рабочая дистанция /для загона/,Но не покарману большенсва охотниам.
Лось. Бежал на махах, дистанция 120 метров. Попал 4 раза. Одна в живот, две в лопатку и одна в шею. При разделке нашли две пули. Я к сожалению, при разделке не участвовал, поэтому не могу сказать какая пуля откуда.
Пуля RWS Evolution 184
Начальная скорость около 769 м/с при температуре минус 9 градусов
Скорость встречи в целью - 672 м/с
Энергия при встрече с целью - 2693 Джоуля
------
С уважением, Игорь Борисов
Слетела...
Хорошее мясо это всегда хорошо. Хотел сказать про попадание в сердце. Если в верхнюю часть, когда сразу обрывается все шланги, результат может быть сравним с повреждением ЦНС. Давление в системе падает сразу. Чуть ниже и результат может быть уже другой, как правило пробежка разной длинны.
quote:С полем!
Спасибо!
quote:Ключевое слово- верх сердца. Это значит обрыв шлангов со всеми вытекаюшими. Чуть ниже и по кустам да буреломам пойдет 20-50м при прочих равных. Думаю Вы правильно оценили под каким углом стоит мишень, дале по накатанной.
Вся энергия осталась в лосе. Не пробила. И что мне нравится, вся кровь была в салоне. Вообще,классно ронять не гонного зверя.Мясо хорошее!
quote:Originally posted by RafArms:
.Разгромила верх сердца
С полем!
Ключевое слово- верх сердца. Это значит обрыв шлангов со всеми вытекаюшими. Чуть ниже и по кустам да буреломам пойдет 20-50м при прочих равных. Думаю Вы правильно оценили под каким углом стоит мишень, дале по накатанной.
quote:Попадание/не попадание в ребро на входе может поменять картинку очень даже
Так и было. Стрелял в большого быка. 80м. По борту. Ребро зацепила, пробила полностью корпус.Разгромила верх сердца.Нашел под кожей пулю.Сработала хорошо. Лось сделал четыре шага и завалился.
Не только с финскми. Не верте рекламе. Попадание/не попадание в ребро на входе может поменять картинку очень даже
quote:Originally posted by rustam1975:
грибок обычно классической формы
с финскими пулями почему то бывает то идеальный грибок, то "мохнатка" как у Рафа на фото))
quote:Изначально написано RafArms:
Кто охотит Хаммерхедом?
В этом году 2-х лосей стрелял хаммерхедом, последние из старых запасов.
Все предсказуемо, но грибок обычно классической формы
Кто охотит Хаммерхедом?
На 41грн в плюсовую температуру - передоз, прорыв через гнездо почти всегда был.. по ощущению в районе 820—840мс
Сейчас стреляю в минус 20. Сам выстрел комфортный. Пару недель назад стрелял изюбря быка на 500м. В Бк был забит сст 165. Минус 27. Бк выдал около 15 минут. Стрелял два раза по стоячему, с горы на гору. Обе пульки пришли выше хребта на см 5-20.
С сст история богатая. Где то выше постоянно отчёт о ней писал. Но мелочь не стрельнешь, у коз постоянно что то отдельно от тела болтается. А вот по крупняку они работали замечательно.
Scenar для меня не панацея, пару сезонов и сново на что нить новое, на елдх наверное
quote:Originally posted by Djo_krsk:
касательное в мясо и через 7 метров в землю уперлась....
В таком сл картинки становятся очень понятными. А результат косания? Сам не сталкивался, но от знакомого, который и Бергером на охоте стреляет, что если и по касательной, то не всегда трагедия. Естественно вариантов может быть очень много, но он отметил два очень похожих. Козлики на не так и близко, 250 или еще дальше. Ребра как бензопилой.
quote:Originally posted by kronos010:
Пока что нравится больше чем сст 165.
С полем, серезный список!
165SST из списка вычеркивать видать не стоит. Какая примерно скорость получается с 167 Scenar?
T3
Scenar 167
Сун 4 | 17 41грн
Козёл. 120+-м. Бит от лопатки до лопатки. Сильных гематом нет. Выход пару см
Козёл. 60м. Бит в хребет. Выбило пару позвонков
Изюбрь. 120+-м. Бит в левый борт. Вход в через соколок. Сердце на пополам. В правый лопаточный сустав, раскрошило. Гематома в лопатке. Остатки пульки не найдены
Рябчик. Метров 50. Вход выход с калибр
Пока что нравится больше чем сст 165.
касательное в мясо и через 7 метров в землю уперлась.....
quote:Originally posted by Djo_krsk:
вот Бергер для испуга, хантинг . и такое бывает.
А где она, если не секрет, такая нашлась?
quote:Originally posted by Djo_krsk:
Интербонд вы хотели сказать
https://www.hornady.com/bullet...gr-interbond#!/
Да закрутил голову колега,звонком. Интерлоковские остатки у колег собирает до очередного завоза
https://www.hornady.com/bullet...interlock-sp#!/
зная, что у меня как правило хотя бы несколько есть если бы сравнивать пришлось или что то в этом роде. К слову вариант очень неплохой.
Интербонд с производства не снят, но в некоторых калибрах и весах его выпуск приостанавливают. Эту пулю пробовали и пробуют продавать за абсолютно неадекватные деньги. Да, пуля хорошая, но не настолько, что бы платить порой два раза больше как за SST. Почему так? Представители компании молчат как подпольщики, тайны маркетинга.
Проблема с раскрытием у СМК, у амакса проблемам нет.
quote:Originally posted by Карен.Севадаевич:
Ф-МАХ ИЛИ СМК
quote:Originally posted by Верба:
Сидел раньше на смк 168
quote:Originally posted by Верба:
Справедливо заметить, до 200 они вроде имеют экспансию, а вот дальше хрен...
Ф-МАХ ИЛИ СМК?
АМАХ я не заметил проблем с раскрытием.
quote:Originally posted by Верба:
Сидел раньше на смк 168, как пробегал за медведям и козами, перешёл на амакс. Справедливо заметить, до 200 они вроде имеют экспансию, а вот дальше хрен...
А-МАХ или СМК ?
quote:Изначально написано Pavel96:
Подранки были с Сценаром. С СМК нет
Сидел раньше на смк 168, как пробегал за медведям и козами, перешёл на амакс. Справедливо заметить, до 200 они вроде имеют экспансию, а вот дальше хрен...
quote:Originally posted by Remus:
Интерлок от Хорнади, которая по такой же философии- летит как спортивная, валит как мясозаготовительная, 61,99
Интербонд вы хотели сказать , это несколько другая пуля , хорошая пуля очень, снята с производства вроде, остатки никак распродать не могут что ли, совсем не так давно этот Интербонд по акции там всего 13$ стоил......
quote:Originally posted by Djo_krsk:
ТМК спокойно и точно работает до 400 метров
Смею утверждать, что и далее 400м она остается точной и прогнозируемой.
quote:Originally posted by Djo_krsk:
ее разительное отличие от ТМК?
С серийными дело не имел, по этому чего то утверждать не могу. По тому, что реально видел, немного тверже, экспансивность ближе к класическим охотснарядам.
По цене, думаю выделятся не будет. Не дешево. На Мидвее коробка (100)45,99 баксов
https://www.midwayusa.com/prod...tail-box-of-100
Для сравнения 165СГК 32,99
https://www.midwayusa.com/prod...tail-box-of-100
Интерлок от Хорнади, которая по такой же философии- летит как спортивная, валит как мясозаготовительная, 61,99
https://www.midwayusa.com/prod...onded-boat-tail
A-max и ELD от Хорнади дешевле. Но это начало продаж, что далее будет посмотрим.
quote:Originally posted by Djo_krsk:
СМК по крупняку это зачастую шило сквозное и подранок если по корпусу
За крайние 15лет таких случаев у меня было всего два, при том причина понятная. Если охочусь с 308, пули HPBT составляют наверно 85%. Несколько сезонов только СМК и применял 168,190. 175СМК плотно занялся с осени 2014г ибо появиляс еще одна винтовка под 308. Количество выстрелов/разделок на статистику тянет В последнее время число пользователей СМК на охоте очень возросло. И что интересно с крупняком вообще все ок. Касаемо кабанов есть нюанс про качество попадания. Если по кишкам, то в зависимости от угла попадания все лотерейно. Может быть все неплохо (взрыв внутри и повреждение печенки) или прокол как гвоздем с долгими и не особо результативными поисками. От похожих попаданий бегут после любой пули, но охотничие, даже ортодоксальная СГК эту проблему немножко сглаживают. 190СМК/780 позволяет кабану 100кг и более, просто лупить по лопатке если ситуация требует быстрого решения а позиция хорошо прицелится не позволяет.
quote:Originally posted by Djo_krsk:
ТМК работает прогнозируемо значительно, подранков не оставляет если уж задела
Да.Но по 168ТМК было несколько сл когда соотношение экспансивности/пробиваемости были не в лучщую сторону. В принципе ничего из рамок вылезающего. Примерно как на желатиновых тестах от Black Hills. Вот по этому и написал, что если есть возможность, вепря желательно бить не в центр "брони". Разница в тех случаях (один раз сам разделывал) небольшая, но порой эти самтиметры могут уход сократить на несколько метров.
quote:Originally posted by Djo_krsk:
зачем на такой дистанции? шея есть, голова. на крайняк между ребер
согласен, но на охоте разный народ бывает. Порой есть такие, которым при первокласном оборудовании попасть козлику в шею на 100м есть невыполнимая миссия навсегда. Вот и говориш такому: оружие у тебя хорошее, оптика не сбилась, патроны первоклассные, но стреляеш хреново и не лечишься. По этому забудь кино про снайперов и стреляй по геометрическому центру. Авось получится. Но порой самому приходится такое смоделировать что бы знать. Чего только не сделаеш для науки. Естественно в местах, где и запрограмированные поиски не проблематичны.
а в чем ее разительное отличие от ТМК? имеено в рабочих своиствах что изменилось или появилось? лумается мне что цена ее будет выше пластикового хорнади....
quote:Изначально написано Илья екат96:
Вес какой?
Возму шт 100 если в весе 175.Порошок вагерт 790м\с
Сейчас перевалил к третьей сотне. Там Сиера новую пульку вроде выпустила для охоты. 165 gr. TGK
Увы на Россию ничего не могу выслать. Санкции.
Новую пробовал еще в качестве прототипа. После официальной презентации не видел. Серийные получу видать в январе. Время покажет, но пока есть основания, что у "пластиковых" от Нослера и Хорнади появился опасный конкурент. То, что было, пробовал в при очень штатных скоростях (800-830)когда супер бк еще не актуален На дистанциях до 320м все прогнозируемо и солидно.
quote:Originally posted by Djo_krsk:
Бергер для испуга, хантинг
Это наверно один из редких случаев у бергера.Интересно как начинает раскрываться пуля ,левая стенка -такое что латунь многослойная или технический брак при изготовлении.
quote:Originally posted by Remus:
для охоты сделанные снаряды то-же товорять черте что
но в обратном соотношении сработала/не сработала, СМК по крупняку это зачастую шило сквозное и подранок если по корпусу, голову, шею в пример не берем. ТМК работает прогнозируемо значительно, подранков не оставляет если уж задела (с учетом погрешности). можно не сомневаться и стрельнуть того же медведя (по нему пока нет статистики), как шило не сработает даже без костей.
quote:Originally posted by Remus:
то в калкан лупить можно но не это не оптимально.
ТМК пробивает его навылет и желание идти у вепря уже отсутствует в принципе.
quote:Originally posted by Remus:
Козлику на 100м ортодоксально по лопатке?
зачем на такой дистанции? шея есть, голова. на крайняк между ребер, отойдет если, то не далеко,а вот ценная лопатка будет цела и вкусна .
ТМК спокойно и точно работает до 400 метров, позволяя при опыте и навыке стрелять спокойно в голову, шею.
вот Бергер для испуга, хантинг . и такое бывает.
quote:Originally posted by Remus:
1000шт ТМК опять пришло. Видать раздам товарищам, которые в теме.
Вес какой?
Возму шт 100 если в весе 175.Порошок вагерт 790м\с
Сейчас перевалил к третьей сотне. Там Сиера новую пульку вроде выпустила для охоты. 165 gr. TGK
Ну а я поддержу любилелей 168СМК. Прекрасная пуля для мясозаготовки. При том и скорость 820, хотя и не мешает, но не обязательна. 800 уже работает. Да, специфика имеет место быть, но порой очень рекомендованы и специально для охоты сделанные снаряды то-же товорять черте что. В теме примеров много, да и специфику матчевых пуль на охоте понять не так и трудно. Из линейки формально не рекомендованных для охоты, а на деле очень для такой подходящих СМК 168,175,180 и 190, обсуждаемая 168 экспансирует наиболее непрогнозируемо. В то время 190 нередко выдает классические "грики" (часто без свинца).Но валит конкретно. Бергер одну линейку своих пуль HPBT позиционирует как охотничие. На деле не рекомендованые для охоты СМК ни чем не уступают. Нерекомендованность Сиерровских HPBT для охоты на четвероногих есть не техническая а политикоправовая тема. Сценар при всей его точности на охот, особенно в 308 не рекомендую. Вот там действительно свои тараканы. В 223 еще куда не шло, но в 308 рекомендовал бы воздержатся. Если далее по рейтингу, то пули BTHP от Хорнади так же работают и Бергеру с Сиерро мало что дарят. Пластиковые наконечники- тема отдельная. Про А-мах видать говорить не стоит, с этой пулей есть даже стандарт темы от Карла 168/810. Про ТМК еще будем говорить. Этой пулей стреляю, но пока меня связывает договоренность с компанией. Предварительные опасения о черезмерной экспансивности 168ТМК не подтвердились. Если вепрь под 200кг то в калкан лупить можно но не это не оптимально. А за лопатку, по легким получит и уйдет недалеко. Со взорманными легкими вепри как правило не живут. Козлику на 100м ортодоксально по лопатке? Без проблем, другая ляжка на выходе собакам. Но а таких условиях большинство классических SP так сработают. В шею? Тут минус, в 2/3 случаев гематома более чем после HPBT и рырубать приходится больше. Но за то если ТМК уже цепануло шею, то все. Даже сколзящий удар экспансивность пули обеспечиваети шею ломает. По кишкам? Специфика отдельная. Но если вода по близости то не проблемно, за исключением того, что печенки на пожарить для закуски при обмывании успехов, увы... Но
https://www.sierrabullets.com/...-dia-165-gr-TGK
Sierra ускорив испытания допилила тему про вариант ТМК для охоты. Кто в теме, посмотрев бк в разных сторостных диапазонах, быстро поймет в чем фишка. Прототипы стрелял с 2016г, серийных жду.
Но про 168СМК. Творчески подоидите к теме и падать или недалеко уходить будет все. Могу озвучить и военную "тайну" для тех кому доступны проха Lovex. При скорости 826 на 300м группа из 10 выстрелов поместилась в 4.5см. В закрытом тире длинной в 560м, имееи такое.
Про говно с мясом. Было 1,5 раз с 2001г до сегодня. 2004г прекрасное лето, козел уходит, что есть огромные социально почтиполитические проблемы. Сажусь на ж и стеляю. Дистанция порядка 210м. Цел - попасть в анальную дыру ибо уходил по такой прямой. Патрон Геко 11г ТМС 835 (скорость по хрону, на коробке 805). Зацепил тазовую кость, образовалась так называемая вторичная пуля. Даже ребра посекло. Внутри говно конкретное. Но рядом река и это многое решило. Таз собакам, одна сторона ребр тоже собакам. Все внутренности - помойка. То есть не так критично. Но тихий летний вечер вонял говном конкретно.
168 СМК на охоте рулит. Если руки не кривые и в мозгах не одна извилина от форменного головного убора.
quote:Originally posted by Илья екат96:
Доходит тогда когда сам обдерет и мясо с говницом поест
+100
Сибирская. Сеголеток. Гематомы можно сказать нет. Но пару последних рёбер вынесло. Повторюсь, на входе попала в ребро.
quote:Изначально написано Pavel96:
Сам обалдел. В нём 2 попадания. Одно в заднюю ляжку, второе на входе прошло через ребро. Результат на фото. Ещё ушёл на метров 15
На сколько большая гематома? Это европейская или сибирская косуля?
отличается, все таки немного изменненная пуля, ну и наконечник способствует хорошей работе
quote:Изначально написано Djo_krsk:
так используйте предсказуемые пули, и будет меньше подранков. а вы жестокй пулей стреляете, по 10 раз.... ТМК туже возьмите и будет все хороше.
Добрый день, Евгений. А есть положительный опыт по ТМК? Я думал, для охоты не сильно отличаются от СМК
Когда сидел на земле в 30 метрах от тропы кабанов, и после выстрела по лопатке Сценаром он просто взорвался, без проникновения, и вторым выстрелом добивал этого кабана, решил от Сценара 167 отказаться
так у скенара оболочка еще толще чем у СМК, фото видели на предыдущей странице?
Подранки были с Сценаром. С СМК нет
так используйте предсказуемые пули, и будет меньше подранков. а вы жестокй пулей стреляете, по 10 раз.... ТМК туже возьмите и будет все хороше.
А вы за подранками ходили по лесу до темноты? Я ходил. И лучше буду стрелять такими пулями с таким эффектом. А говнецо, оно легко смывается водой.
quote:Originally posted by Илья екат96:
Толку то что говарили вы думаете они услышали.
Да ладно парни. Хозяин-барин. Если человека все устраивает, кто ж ему запретит?
quote:Originally posted by Djo_krsk:
уж сколько раз твердили миру
Толку то что говарили вы думаете они услышали.
Доходит тогда когда сам обдерет и мясо с говницом поест - тогда доходит.
quote:Изначально написано Andrey77m:
Зато потрошить не надо. Третьим бы добавил и ошкуривать не пришлось бы )))
А можно было не стрелять, а гранату кинуть например... Эффект примерно одинаковый...
Если честно, то по следу пошёл и видел три попадания. Дырки в тушке только две. Видимо одна прошла мимо, только побрила. Стрелял 4 раза. Наверное раз промазал. Стоя, с рук по бегущему 3 из4 наверное неплохо
quote:Originally posted by Pavel96:
Это СМК 168, 120 метров
Зато потрошить не надо. Третьим бы добавил и ошкуривать не пришлось бы )))
Ну тут видимо сработало, что пуля выходила в конце рёбер, это сеголеток. Ребра соответственно мягкие. Поэтому думаю так и вынесло.
А вообще пуля отлично себя зарекомендовала. Если попал, то падают. Начальная скорость 820 м/с
А пригодного мяса с этих двоих осталось как с одного?
Зато никто не бегает за подранками. Отличная пуля. Один раз двух взял с одного выстрела. Стояли одна за другой примерно в двух метрах. Первой по передним лопаткам, второй в позвоночник. Так обе и легли. Пуля ушла дальше. То есть двух уложила и улетела
quote:Originally posted by Pavel96:
Это СМК 168
уж сколько раз твердили миру.....
Сам обалдел. В нём 2 попадания. Одно в заднюю ляжку, второе на входе прошло через ребро. Результат на фото. Ещё ушёл на метров 15
У меня нет слов ,это пи.....?
Сценар нестабилен. Много им стрелял. Перешёл на СМК по косулям и Мегу 185 на кабана. Доволен
Это СМК 168, 120 метров
Может кому пригодиться...
После того как Сценар взорвался в бобре, я посмотрел, как он устроен изнутри...
У меня в этот раз КорЛокт сработал странно - после попадания в лопатку на 150 метрах бык упал, после 5 сек отдыха встал, но нога отстегнута. Было еще одно попадание в район передка, чуть ниже холки, но ушел ((( Добрали через час - в результате осмотра лопатка не пробита, вышла тут же под ногой. Жизненно важные органы не задеты, сквозных попаданий нет. Как так получилось - не могу понять, до этого никогда такого не было, все пули внутри или под шкурой оказывались.
КорЛокт по сердцу сработал. Пролетел навылет.
Не одна птичка после Lock Base не взорвалась, все как шилом.
По тетереву Berger Juggernount шило, один метров 20 прошел, второй взлетел, но неуверенно, метров 50 отлетел и упал. Туши не разбиты. 100 и 130 м, скорость 752
птичий, птичий, отрабатывает себя на все 100. не все так страшно
не пожалеете.quote:Originally posted by Djo_krsk:
напоминает работу Lock Base если в кости попадаешь, вроде оболочка
Вот те раз! Был уверен что lock base самый что ни на есть птичий патрон. Чуть не накупил. Спасибо!
Да, и та и другая не охотничьи, и мне надалеко и по крупняку не доводилось их применять, а в остальном за счёт точности по месту отрабатывают почти на "отлично". Хотя по месту и простая оболочка неплохо отрабатывает.
ну да, для охоты не предназначена, вот и разлетается, рубашка отделяется... в общем классическая непредсказуемая работа по био цели.внутри уже что и как куда летит
. в чем то напоминает работу Lock Base если в кости попадаешь, вроде оболочка, но по истории ее создания, пуля сделана для спецоперций в городе, военные пули в виду своих сердечников дают рикошеты сильные, сделали пулю с мягким свинцовым сердечников, для снижения всякого рода случайностей. так вот по накопленной ститистике, по рябцу работает как шило всегда, глухарь стреляется в шею, если дрогнул и попал чуть ниже шеи, в "плечи", то пипец, как будто картечью на коротке в него стрельнули. по курпногму мясу не проверялось, но сдается что разлетится не хило если кости встретит....Пост 7475. По кабану практически стандарт. В последнем случае на выходе тоже кусок оболочки. Просто не сфотографировал. А по лисе, да, почти шило.
один раз то не система же, или у вас больше результат? просто она как шило получается в принципе же, мимнимальная передача энергии.
Да, по сравнению с другими НР, она жёсткая. Но мне нравится. Ущерба от неё немного. Шкуру практически не портит, 100-120 кг укладывает легко. Правда дальше 300м не приходилось пока её пользовать.
кувыркаться видимо пошла, ОТМ жесткие пули, не для охот.
Слишком они суетились.
А так, да-0.3 МОАquote:Originally posted by voron54:
Вход - лопатка, выход - за
Страшно смотреть,с такой точной пулькой можно было и по шее.
Если смотреть по входу-выходу, градусов 70. Вход - лопатка, выход - за. Боком вообщем стояло. Может осколок по рёбрам прошёлся? Они-то ещё мягковатые.
quote:Originally posted by voron54:
Наверное как-то срикошетила.
а под каким углом попадание было?
При таких фатальных повреждениях, еще и забеги. М-да...
Спасибо!
quote:пробежек не было?
Да ни хрена! Кроме того, что на снимке, верх сердца вдребезги, задета печень(наверное осколком), кровь как из ведра, (не, скорее лейки) а метров 20-25 накурулесила.
quote:Originally posted by voron54:
по сеголетку
С полем!
Так понимаю, пробежек не было?
Berger OTM 175 V=770 м\с по сеголетку. Примерно 100м.
Наверное как-то срикошетила.
quote:Изначально написано Djo_krsk:
, 800 м/с для охот целей на таких дистанциях более чем золотая середина.
+100.
800 для 165х - да, не раз читал. Но вот 150ми перешагнуть легко, а 180ми подойти не просто.
да вроде уже не раз писалось здесь, 800 м/с для охот целей на таких дистанциях более чем золотая середина.
Подскажите пожалуйста, может вопрос и не совсем корректен, но хотя бы примерно - до каких скоростей для охоты до 200м гнать ССТ-150, СГК-180, чешскую полуоболочку 180?
Читайте пост выше про SST. А Фиочи или не Фиочи особого значения не имеет.
Всем добрый день! Товарищи есть кто пробовал патроны Фиочи с пулей sst,что за них скажите.
quote:Originally posted by shkalik52:
какую-то остаточную массу при любой скорости?
какую-то, ключевое слово. Извиняюсь, но повторюсь, SST для меня наверно самый рациональный выбор из репертуара Хорнади. В том числе и по фактору цена\возможности. Плющится она порой непредсказуемо, но дело делает. У знакомого есть литровая банка похожих грибков после 180(30-06) и 140(6.5х55) В обоих случаях релоуд, залезающий в параметры Магнум, матчевые стволы Блазера и очень высокая стрелковая подготовка. Все можно разложить и по признаку попадания в кость и по подлетной (остаточной скорости). Случаев отделения свинца минимум. В той банке есть и после 308 (редкой кучности ствол, был продан на Восток за очень дорого ). При сравнимых скростях 308\30-06 не отличить, если бы 308 жили не в пластиковом мешочке . То есть очень прогнозируемые результаты. По поводу 165SST, сам не пробовал, но народные умельцы без особых трудов воспизвели суперформанс, то есть почтимагнум от Хорнади (параметры в сети есть). Кучность получили на больших скорстях (давлениях!), все очень результативно, никакх "грибков",а какие то безформенные комочкм меди/свинца. И очень сытые собаки. Вердикт- нафуй жечь хорошие стволы. Лично не занимался (есть причины) в некоторых разделках принимал участие, по этому вердикт поддерживаю. Думаю, что и на вопрос Карамбы ответил.
quote:Originally posted by shkalik52:
Подскажите, а разве пуля SST не должна сохранять какую-то остаточную массу при любой скорости?
Какую то видимо должна. У меня от 180g и скорости 780 осталась одна оболочка от жопки, свинец видимо весь в мясе остался, плюс отзывы участников в этой ветке, потому в этом сезоне тестирую nosler bst (для средних размеров дичи).
Подскажите, а разве пуля SST не должна сохранять какую-то остаточную массу при любой скорости? [QUOTE][B][/B][/QUOTE]
SST-165, начальная 830 мс. Кабанчик трех леток, метров 60 примерно, осталась под шкурой с обратной стороны
quote:Валят... но не палятся)
С бумажками надо гонять...
quote:Изначально написано RafArms:
Зверя, кто валит?
Валят... но не палятся)
Зверя, кто валит?
Я тут декларировал намерения представлять?
Даже не знаю как реагировать на вашу любезность, что показали где почитать))
Если , вдруг, захочется погемороится с сунаром, теперь хоть знаю у кого спрашивать.
Серьезно, когда пришли первые заводские хорны с ССТ, первые отстрелы были очень похожи на Интерлок. Лепила нормальный грибок. Мне, так уж склыдывается, была не интересна. По прежнему не понимаю, что там нестандартного.
quote:Originally posted by Karamba1:
Дя меня "в районе" это 5 мс. На уровне погрешности хрона. У вас 40
Я не вам это говорил, хоть 0,5 мс, мне все равно.
Вот тут по скоростям и порошкам
forummessage/12/103
Вот тут примеры работы пуль, в том числе сст.
forummessage/12/103
Есть какие то свои конкретные данные по данному порошку и пуле, представьте, очень интересно будет сравнить.
Ну конечно позвенеть, что же еще))
Дя меня "в районе" это 5 мс. На уровне погрешности хрона. У вас 40. Поэтому вам не понятно, как мог возникнуть подобный вопрос.
Еще интересно
quote:Изначально написано Andrey77m:
Очень неординарно сработала, учитывая что это sst.
А как у вас SST ординарно работает? Есть примеры?
quote:Originally posted by Karamba1:
У автора 24 и 12
А мог быть 20 и меньше длиной. Скорость та же будет? Для этой пули?
Я поясню. Я не пытался определить точную скорость пули, суть была в выяснении причины почему сст не развалилась, как обычно это бывает.
Рабочие скорости на порошке 9/15 начинаются с 43,0-44,0g ( c 20", с 22", с 26" не важно). Потому и было написано "В РАЙОНЕ 715 +/-". Кроме собственной статистики по этому порошку у меня есть и общая статистика с разных стволов и разными пулями.
Вы что пытались сказать то в итоге? Так позвенеть?
quote:На какой длине ствола?
А пульку где взяли ?
Чезет 550й, ствол 60 см, твист 12 дюймов.
Пульки вот тут покупал в прошлом году:
forummessage/153/15
quote:Изначально написано RafArms:
Ну да. Пуля в пулю. И отрыв 0,4.
Ночью.С сумки. С охотничьей Тикки.
Так и должно быть. У меня обе, в разных патронах, из коробки без беддинга так и стреляли. Одна в охотконтуре. Даже нормальным заводом(заводским боеприпасом).
quote:Размер группы в смысле?
Ну да. Пуля в пулю. И отрыв 0,4.
Ночью.С сумки. С охотничьей Тикки.
quote:Изначально написано RafArms:
Точность стрелка и Тикки!
Размер группы в смысле? Подумал может просада вниз.
quote:Изначально написано Andrey77m:
26, 1:10
У автора 24 и 12
А мог быть 20 и меньше длиной. Скорость та же будет? Для этой пули?
quote:
Что удивило?
Точность стрелка и Тикки!
quote:Originally posted by Karamba1:
На какой длине ствола?
26, 1:10
quote:Изначально написано RafArms:
Ездили на стрельбище ночью.
Товарищ показывал покупцу свою Тикку.
Сделали несколько выстрелов. Мишень подсветили фонариком. На 100м.
Первые три выстрела Нормой.
Удивило!
Что удивило?
quote:Первые три выстрела Нормой.
Норма Даймонд Лайн.
quote:Originally posted by deniskamchatka:
Пуля сохранила почти 70% своей массы. Фото выходного и выходного отверстий.
А пульку где взяли ?
Пользовался такой серией только в весе 165 ,один раз нашел с другово борта под шкурой,стрелял под 90градусов в лопатку ,растояние 220-240м.
Ездили на стрельбище ночью.
Товарищ показывал покупцу свою Тикку.
Сделали несколько выстрелов. Мишень подсветили фонариком. На 100м.
Первые три выстрела Нормой.
Удивило!
quote:Изначально написано Andrey77m:
На сколькИ дюймах чего?
На какой длине ствола?
quote:Originally posted by Karamba1:
На скольки дюймах?
На сколькИ дюймах чего? Скорость? Дык вроде как начальная.
quote:Изначально написано Andrey77m:
А, теперь все встало на свои места. Скорость на этом порошке и навеске для Вашей пули в районе 715мс +/-!
На скольки дюймах?
Никогда не был сторонником бить за лопатку.Для меня самая убойная зона -это самый низ грудины,т.е.на сколько возможно целюсь ниже и если обстановка позволяет,стреляю когда перешагивает животное,чтобы не задеть ногу.А если загон и т.п.и надо целиться быстро - только по лопатке.
quote:Originally posted by deniskamchatka:
Подскажите, а разве пуля SST не должна сохранять какую-то остаточную массу при любой скорости?
За любую скорость не скажу, но при начальной 780мс и расстоянии до 120м в туше остаются только фрагменты пули.
quote:на скорости хотя бы 820-830 сработала бы более эффективно и типично для SST.
Подскажите, а разве пуля SST не должна сохранять какую-то остаточную массу при любой скорости? Там же вроде есть специальные "стопора" внутри оболочки? Кольцо-фиксатор - InterLock?
Олень стоял и спокойно кормился, абсолютно меня не чуял. После выстрела мгновенно сорвался с места и пробежал такое большое расстояние - точно не менее 300 метров. Нашёл без собак, искал долго т.к. снега очень мало было, местами лишь намело. Стрелял я при лунном свете с обычного оптического прицела, по расплывчатому силуэту оленя стоящему в тени сосны (тень от луны) со 140 метров и поэтому пуля за лопатку чуть выше пришла. Повторюсь, лёгкие полностью были разбиты. Пуля сохранила почти 70% своей массы. Фото входного и выходного.
quote:Originally posted by Andrey77m:Случай не типичный. Легкие в кашу, а животина еще гуляет. Пуля отработала, жизненно важные органы повредила в достаточном масштабе.
Наверное олень был сильно на адреналине! Наблюдал отход у косули до 90-100м,с наполовину оторванным сердцем!
quote:Originally posted by Temik-irk:
Вот типичный пример, когда вес пули ничего не значит, если не придать ему достаточную скорость.
Случай не типичный. Легкие в кашу, а животина еще гуляет. Пуля отработала, жизненно важные органы повредила в достаточном масштабе.
quote:Originally posted by deniskamchatka:
Олень пробежал около 300 (триста) метров до падения.
300 метров и без крови... Много. Очень много ушел при таком замечательном диагональном попадании. По чернотропу можно и не найти без собак. ИМХО.
quote:Изначально написано Andrey77m:
А, теперь все встало на свои места. Скорость на этом порошке и навеске для Вашей пули в районе 715мс +/-. Поэтому sst не развалилась, как обычно, а сложилась в красивый грибок. Спасибо, очень познавательно!
Вот типичный пример, когда вес пули ничего не значит, если не придать ему достаточную скорость.
В данном случае, считаю, что эта же пуля в весе 9.7 на скорости хотя бы 820-830 сработала бы более эффективно и типично для SST.
И Вам спасибо за информацию!
quote:Originally posted by deniskamchatka:
Подобрал кучную скорость на Сунаре 30-06 партия 9\15к с навеской 42 грейна. Точно скорость не знаю.
А, теперь все встало на свои места. Скорость на этом порошке и навеске для Вашей пули в районе 715мс +/-. Поэтому sst не развалилась, как обычно, а сложилась в красивый грибок. Спасибо, очень познавательно!
quote:Не знаете скорость вашей пульки? Очень неординарно сработала, учитывая что это sst.
Отличный выстрел! С полем!
Спасибо! Подобрал кучную скорость на Сунаре 30-06 партия 9\15к с навеской 42 грейна. Точно скорость не знаю. Сам удивился что он столько пробежал учитывая характер повреждений и нормальное раскрытие пули застрявшей под шкурой на выходе.
quote:Originally posted by Andrey77m:Andrey77m
участник19-11-2018 14:43
quote:
Originally posted by Илья екат96:Дай ссылочку.
Держи
forummessage/135/61 Чсть-1
forummessage/135/61 Часть-2
#11119
P.M. Ц
Спасибо, чуть не уснул на первой части
Бегущая лиса.Кентавр 10,7г,в левую часть,под углом примерно 45*.Брал упреждение,целился в голову,думал чуть дальше.Оказалось 80м.Пардон за качество фото.
[IMG]https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/[/IMG]
quote:Originally posted by deniskamchatka:
Олень чуть больше 150 кг., расстояние 140 метров, пуля Hornady SST 180.
Не знаете скорость вашей пульки? Очень неординарно сработала, учитывая что это sst.
Отличный выстрел! С полем!
Олень чуть больше 150 кг., расстояние 140 метров, пуля Hornady SST 180. Вошла под углом за левую лопатку, пробила ребро, взорвала лёгкие, вышла через мышцы шеи и застряла под шкурой. Гематом почти нет. Олень пробежал около 300 (триста) метров до падения. Крови абсолютно не было нигде (еле видное красное пятнышко на шкуре, на месте входа пули), вся кровь ушла в брюшную полость. На фото внутри туши во входное и выходное, (слева направо) вставлены еловые веточки.
quote:Originally posted by Илья екат96:
Дай ссылочку.
Держи
forummessage/135/61 Чсть-1
forummessage/135/61 Часть-2
Старые мультики:
quote:Изначально написано Andrey77m:
Ни в коем разве не хочу обидеть, но это глупость. Очень интересная тема "раневая баллистика", она есть тут на ганзе. Там как раз весь процесс разложен по полкам.
Да не обидчивый я)
quote:Originally posted by Andrey77m:
раневая баллистика
Дай ссылочку.
quote:Originally posted by EvgKitt:
Вообще-то, если пробить сердце, то гематом нет или они незначителтные, т.к. гематомы образуются при пропитывании тканей кровью
Ни в коем разве не хочу обидеть, но это глупость. Очень интересная тема "раневая баллистика", она есть тут на ганзе. Там как раз весь процесс разложен по полкам.
quote:Originally posted by EvgKitt:
Вообще-то, если пробить сердце, то гематом нет или они незначителтные, т.к. гематомы образуются при пропитывании тканей кровью при токе крови.
Х.з. какой там может быть ток крови без сердца. Наверное все же это коварный гидроудар.
Козлы склонны к "гематомаобразованию".
Вообще-то, если пробить сердце, то гематом нет или они незначителтные, т.к. гематомы образуются при пропитывании тканей кровью при токе крови. А если сердце разбито, то тока крови нет. Бывают пропитывания кровью тканей при попадинии на них крови или затекании крови под силой земного притяжения)
И у косуль и лосей это очень почему то выражено. Такая особенность тканей похоже. Как когда промываешь мясо и фасции(пленки) становятка как желе.
Да и кровь у них более липкая чем у пятачков. Особенно теплая.
Кость не задета.
Только рёбла.
quote:Изначально написано psihosic:
70 метров. Мега 185. Сердце.Гематома знатная, лопатка вся ушла псам.
Значит, сначала попала лопатку, а только потом прошла в
до сердца?
------
С уважением, Игорь Борисов
70 метров. Мега 185. Сердце.
Гематома знатная, лопатка вся ушла псам.
[IMG]https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/[/IMG]
quote:Изначально написано Владимир 150РУС:
Нет, ну ладно Сайга в очередной раз появилась из высокоточки, что барнаулом в какую-то 1 МАО укладывается, не удивляет это уже, и не смешит, тоже уже.
Но про пули то зачем опять по старым граблям пошли??? Секционные плотности, санкционные потности, еще что-то страшное...
Чтобы тушка осталась на месте и никуда не бежала (шок), надо чтобы пуля передала этой тушке какое-то количество джоулей на килограмм веса, цифру уже не помню, да и нахер она не нужна, если разобраться. Надо просто понимать, что количество отданных джоулей напрямую зависит именно от конструкции самой пули, и сразу становятся "ни о чем" споры про то какая пуля лучше тяжелая или легкая, я думаю никто ведь не станет спорить что тяжелая оболочка отдаст тушке энергии намного меньше, чем легкая полуоболочка??? В здравом уме- не станет, но всегда найдется кто-то кто оболочкой попадет в позвоночник, а потом на всю ганзу крики и оры, что оболочка оставила зверя на месте и только потому что она была тяжелая.
Люди, включите голову...
Об чём я и глаголю
quote:Originally posted by Tigr-308Win:
Сергей, а у вас какой размер МАО (моа) на 100 метрах?
Отличный, правильный вопрос
quote:Originally posted by ГенВ:
Хватит времени еще и закусить Вами.)))
Для этого надо слезть и бегом бежать искать.
quote:Изначально написано Temik-irk:
Да и медведю хватает. С дыркой в легких жить можно, но не долго.
Хватит времени еще и закусить Вами.)))
quote:Изначально написано Sergei89631768227:Пока показывает на 100м 1 мао пробовал на 200м 1,5 мао с тем учетом что у меня ствол именно 7,62 мм выбрал из 3х. На двух 7.63 остановился на этом
Сергей, а у вас какой размер МАО (моа) на 100 метрах?
Это точно. Я не зря делал акцент, что я сделал выбор в пользу легкой, но жесткой пули. Барнс, АккуБонд, Интербонд и еже с ними. Которые раскрываются, но при этом хорошо сохраняют массу и пробивную способность.
А вот например А-макс в весе 9.7 я бы по медведю использовать не рискнул.
Нет, ну ладно Сайга в очередной раз появилась из высокоточки, что барнаулом в какую-то 1 МАО укладывается, не удивляет это уже, и не смешит, тоже уже.
Но про пули то зачем опять по старым граблям пошли??? Секционные плотности, санкционные потности, еще что-то страшное...
Чтобы тушка осталась на месте и никуда не бежала (шок), надо чтобы пуля передала этой тушке какое-то количество джоулей на килограмм веса, цифру уже не помню, да и нахер она не нужна, если разобраться. Надо просто понимать, что количество отданных джоулей напрямую зависит именно от конструкции самой пули, и сразу становятся "ни о чем" споры про то какая пуля лучше тяжелая или легкая, я думаю никто ведь не станет спорить что тяжелая оболочка отдаст тушке энергии намного меньше, чем легкая полуоболочка??? В здравом уме- не станет, но всегда найдется кто-то кто оболочкой попадет в позвоночник, а потом на всю ганзу крики и оры, что оболочка оставила зверя на месте и только потому что она была тяжелая.
Люди, включите голову...
quote:Originally posted by Горобец:
за это "недолго" топтыгин может натворить такого, что иному и за "долго" не под стать.
С этим никто не спорит. Вопрос в том, есть ли толк от более тяжелых пуль.
quote:Originally posted by Rover-07:
Если 13г хамерхед(п/о,хотя и жесткая) прошил,откуда уверенность,что 9,7г барнс(солид) не прошьет? Естественно при аналогичных условиях
В аналогичных условиях на следующий год на этой же приваде, точно такой же медведь при точно таком же попадании на вылет Барнсом 9.7 пробежал в два раза меньше.
Недавно мы больше половины дня гоняли лося который получил девяткой от моего друга немного не по месту. Пуля попала на 150 мм от убойной точки-зверь прыгнул в момент выстрела. Добрали его уже около 16- ти часов, так что все относительно.
Точное попадание по убойному месту никакая пули и калибр не отменяют.
quote:Изначально написано Temik-irk:
Самый дальний уход потапыча (120 метров) у меня был как раз таки с дыркой в легких от 13 граммового хамерхэда.
Если 13г хамерхед(п/о,хотя и жесткая) прошил,откуда уверенность,что 9,7г барнс(солид) не прошьет? Естественно при аналогичных условиях.Я так, к слову спросил.
Послежу)
quote:Originally posted by Temik-irk:
С дыркой в легких жить можно, но не долго.
за это "недолго" топтыгин может натворить такого, что иному и за "долго" не под стать. ))
quote:Originally posted by Temik-irk:
убедить покупателя
в том, что ему крайне необходимо купить пару пачек патронов на косулю, пару пачек патронов на лося и в довесок пару пачек патронов на мишку. при переходе с патрона на патрон обязательно перепристрелять карабин (каждая пуля летит ведь всегда в свою дырку). при просрочке гарантийных сроков - утилизировать всю эту кучу и купить новую.
самое главное для производителя - таким образом увеличить продажи патронов в 5-6 раз.
quote:Изначально написано сергей56:а сохатому и пятачку хватает и 9,9...10,7грамм
Да и медведю хватает. С дыркой в легких жить можно, но не долго.
quote:Самый дальний уход потапыча (120 метров)
главное что бы не на встречу Вам. Я как то побаиваюсь.... а сохатому и пятачку хватает и 9,9...10,7грамм
Самый дальний уход потапыча (120 метров) у меня был как раз таки с дыркой в легких от 13 граммового хамерхэда.
После этого сбагрил остатки этих патронов и перешел на Барнс 9.7quote:Отсюда логичный вопрос - если эта пуля хорошо валит лося, почему она не может хорошо валить медведя?
потапыч второго выстрела не даст))))
quote:Изначально написано kudrin812:
Если посмотреть таблицу боеприпасов .308win Sako с указанием по кому они работают, то кабан-лось от 10,7г, а медведь от 13г. Лёгкие пульки для всего, что легче и меньше косули или по двуногим.
Вы как ребенок, ей Богу. Все эти таблицы по большей части рекламная хрень, основная задача которой, убедить покупателя, что у производителя есть хороший ассортимент и он может предложить вам боеприпас на любой случай жизни.
И если бы вы были более внимателен, то увидели бы в таблице, что пуля SuperHummerhead в весе 9.7 грамм для 308 калибра рекомендована для добычи лося. Причем судя по количеству отростков на рогах, изображенным на картинке, лося весьма не хилого.
Отсюда логичный вопрос - если эта пуля хорошо валит лося, почему она не может хорошо валить медведя? Подумайте на досуге.
quote:Originally posted by Sergei89631768227:
барнаул голд с томпаковой пулькой
у голда пулька не томпаковая. это биметалл, просто там толще слой покрытия стальной рубашки.
С полем!
quote:Изначально написано Sergei89631768227:
и какой максимальный вес пули летит в 1 мао
Надо подобрать патрон к карабину.Отстреляйте несколько разных по весу патронов,хотя бы до 10,7-11г.,в том числе и иномарки,и желательно п/о.Купите сразу несколько пачек наиболее хорошо полетевших,из той же серии и наслаждайтесь охотой.В любом случае, желаю удачи.
Вот кабанчик взятый 9,1 п/о барнаул.
Просто хочится чтото по тяжелее. На кабана думаю немного слабовато
quote:Изначально написано Sergei89631768227:Выше писал 9,1 п/о барнаул и 9,4 оболочка барнаул голд с томпаковой пулькой
вопросов больше не имею....
quote:Изначально написано сергей56:
))))
Может Вы нас просвятите, каким боеприпасом такая целкость?
Выше писал 9,1 п/о барнаул и 9,4 оболочка барнаул голд с томпаковой пулькой
quote:Вопросов имеется много как наверное у любого начинающего охотника с нарезного (как говарит Римас "просверленого лома") но для начала такой кто пользовал сайгу 308 исп 02 подскажите твист и какой максимальный вес пули летит в 1 мао
и тут же ответ:
quote:Пока показывает на 100м 1 мао
))))
Может Вы нас просвятите, каким боеприпасом такая целкость?
quote:Originally posted by Sergei89631768227:
мао
Великий кормчий тут не при чем.
угловая минута - МОА
и да - с Сайги получить что-то лучшеее, чем 2МОА - уже праздник, а вы тут про 1 МОА мечтаете. Экий вы задорный. Покажите мишеньки, а то сообществу очень хочется порадоваться за коллегу
quote:Изначально написано сергей56:
12твист
более менее полетит до 180гранн
максимум что Вы из ней выжмете 1,5моа. может получаться менее 1 моа но 100м но это из разряда чудесных совпадений)))) Я то же купил чудо пулемёт в 308 и почти поверил в себя... потом свыкся с тем, что самое стабильное число для сайги -это 2 моа. Самокрут не решает проблему сайги координально. Вам для нача тут форум покурить https://forum.guns.ru/forummessage/56/61259.html
Пока показывает на 100м 1 мао пробовал на 200м 1,5 мао с тем учетом что у меня ствол именно 7,62 мм выбрал из 3х. На двух 7.63 остановился на этом
quote:подскажите твист и какой
12твист
более менее полетит до 180гранн
максимум что Вы из ней выжмете 1,5моа. может получаться менее 1 моа но 100м но это из разряда чудесных совпадений)))) Я то же купил чудо пулемёт в 308 и почти поверил в себя... потом свыкся с тем, что самое стабильное число для сайги -это 2 моа. Самокрут не решает проблему сайги координально. Вам для начала тут форум покурить forummessage/56/612
quote:какой максимальный вес пули летит в 1 мао
Никакой!
Ибо это
quote:Сайга 308 исп. 02" ствол 555.
Извиняюсь, только разбираюсь в отправке картинок и поста.
Вопросов имеется много как наверное у любого начинающего охотника с нарезного (как говарит Римас "просверленого лома") но для начала такой кто пользовал сайгу 308 исп 02 подскажите твист и какой максимальный вес пули летит в 1 мао
quote:Изначально написано Rover-07:Присоединяюсь!
Спасибо😊
Удачи) Улыбнули.
quote:Изначально написано scorale 1:
Заур, с полем!
Присоединяюсь!
quote:Изначально написано scorale 1:
Заур, с полем!
Спасибо,Саша.
Заур, с полем!
тем не менее ссылку на секционную плотность "SD",для уверенного проникновения пули в тушу, производители пуль указывают.
quote:Чак Хоукс
СЕКЦИОННАЯ ПЛОТНОСТЬ.
Секционная плотность, наряду с конструкцией пули и скоростью попадания, является ключевым фактором определяющим проникновение. Проникновение важно, так как пуля должна войти внутрь животного и нарушить функционирование его жизненно важных органов. Пуля, которая не в состоянии проникнуть через мех, кожу, мышцы и кости животного внутрь его тела, вряд ли сможет свалить его.
Секционная плотность это вес пули в фунтах поделенный на квадрат его площади в дюймах. В основном, длинные и тонкие пули проникают лучше чем короткие и толстые. Для примера, пуля 150 гран 0.270 калибра проникает лучше чем пуля 150 гран 0.35 калибра при условии что конструкция пули скорость одинаковы.
Вот некоторые типичные охотничьи пули, секционная плотность которых признана эффективной для охоты на животных среднего размера (CXP 2): 100 гран 0.24-(6 мм), SD =. 242; 100 гран 0.25, SD =. 216; 120 гран 0.26-(6,5 мм ) SD =. 247; 130 гран 0.27, SD =. 242; 140 гран 0.28-(7 мм), SD =. 248; 150 гран 0.30, SD =. 226; 170 гран 0.32-(8 мм), SD = 0,236; 200 гран 0.33, SD =. 250; 200 гран 0.35, SD =. 223. Как вы можете видеть, все они имеют секционную плотность(Sectional Density) более 0,215. То есть, пулю с таким SD вы должны искать для охоты на животных среднего размера.
Для более крупных животных целесообразно выбрать пули с более высоким SD. Хорошими примерами таких пуль будут: 140 гран 0.26-(6,5 мм), SD =. 287; 150 гран 0.27, SD =. 279; 160 гран 0.28-(7 мм), SD =. 283; 180 гран 0.30, SD =. 271; 225 гран 0.33, SD =. 281; 250 гран 0.35, SD =. 279; 400 гран .45, SD =. 272. Все эти секционные плотности более 0,270. Средний SD этих пуль составляет около 0,279. Пули с этой секционной плотностью, если они имеют хорошую конструкцию, способны проникать глубоко в больших охотничьих животных.
Лично я считаю что надо учится поподать по месту. А там все пойдет в пользу стрелка а не мишени.
Прочитав;
"Если посмотреть таблицу боеприпасов .308win Sako с указанием по кому они работают, то кабан-лось от 10,7г, а медведь от 13г. Лёгкие пульки для всего, что легче и меньше косули или по двуногим. Не набегались вы, смотрю, за подранками или охотитесь на мелочь..."
хотел написать развёрнутый пост что думаю по этому поводу на тему вечного спора какие пули лучше:легкие или тяжелые, про забеги про подранков, кто лучше нокаутирует - Константин ДЗю или Майк Тайсон... Затем передумал.
Плохо смотрите сообщения из профайлов участников, мистер kudrin812
.Да забыл, еще, есть старинная русская пословица, что делает практика с теорией quote:Изначально написано батюшка:
Взрослая стрельба
Спасибо.
quote:Originally posted by Zaurbek.001:
670метров пуля бергер 168влд хантинг,взрослый тур
Взрослая стрельба
С полем!2 дня назад опять пришел к выводу что 308win закрывает все мои задачи,включая охоту,охоту в горах и снайпинг.
670метров пуля бергер 168влд хантинг,взрослый тур,попадания в грудную кледку,упал через 3 секунды после попадания.
Вообщем потенциал 308 го многие не дооценивают.
Всем добра...
Если посмотреть таблицу боеприпасов .308win Sako с указанием по кому они работают, то кабан-лось от 10,7г, а медведь от 13г. Лёгкие пульки для всего, что легче и меньше косули или по двуногим. Не набегались вы, смотрю, за подранками или охотитесь на мелочь. Если вы супер снайпера, которые в голову или в шею на адреналине на 100-150м навскид точно попадают с трупом на месте - снимаю шляпу и апплодирую стоя.
quote:Изначально написано батюшка:
Тоже задался таком вопросом. И пересел с тяжёлых пуль на легкие. Падают зверюшки по субъективным ощущениям также. Но выстрел комфортнее. И пули не сквозят. Правда с начала сезона всего 4 шота по зверям, зато все "сувениры" извлек для пополнения коллекции. Основная охота начнется по снегу. Там можно и обобщение будет сделать.
Наконец то у меня единомышленники тут появился.
Я тоже за легкие (но крепкие) пули.
quote:Originally posted by батюшка:
Как Вам мега после кентавров? Есть разница? С ув.
Пока не понял. Статистики по ней не накопил достаточной.
Ей свалено всего 4 зверка на копытах. Два (те что за сотню) на месте, дистанции чуток за сотню, но тут все ясно - чиркаш по позвонку. Два помельче (козлик и поросенок) с пробежкой 20-40 м, дистанции 70 и 30. Пулю достал только из одного, остальные транзитом.
Барсуки не в счет, ложатся не рыпаясь.
quote:Originally posted by Илья екат96:
Не нашли
Нет, не нашли. После выстрела развернулся и медленно пошел в загон, припадая на передние ноги. Добавлять не хотелось, дабы не портить мясо. Минуты четыре за ним наблюдал, вот-вот упадет. Так эта падла услышав загонщика моментально оклемалась и учесала в лес на всех парусах.
quote:Originally posted by Andrey77m:
В последний выезд
В краиний.
Не нашли
quote:Originally posted by батюшка:
Тут, в теме один джентельмен с аватаркой сине-желтого флага, много стреляющий по зверю как то указал, что до 300 метров вообще без разницы какой по конструкции пулей стрелять. Прикинул. Может так и есть.
Да стрелять-то действительно без разницы чем, разницу понимаешь в процессе поиска стреляной животины. В последний выезд, стреляного с расстояния 100м, оболочкой, козла так и не нашли...
quote:Originally posted by Andrey77m:
Кардинально Вы переориентировались. Спасибо
Да не за что!
Тут, в теме один джентельмен с аватаркой сине-желтого флага, много стреляющий по зверю как то указал, что до 300 метров вообще без разницы какой по конструкции пулей стрелять. Прикинул. Может так и есть. Однако люблю, чтоб после выстрела "грибок" оставался в коллекции, чтоб в межсезонье вспомнить былое. Тяжелые пули обычно идут навылет по кабанам, если конечно не диагональный выстрел. Лёгкие пули частенько тормозятся. Мясо съесца, а пулька из коллекции даже через несколько лет будет поводом вспомнить радость удачного выстрела Всё ИМХАquote:Originally posted by батюшка:
С 12 граммовой меги на 9 граммовую и 9 граммовую сиерру.
Кардинально Вы переориентировались. Спасибо. Приму к сведению как вариант.
С 12 граммовой меги на 9 граммовую и 9 граммовую сиерру. Кстати, в "девятке" также перешел с 18 граммовых ориксов на 15 граммовые. И тоже, звери падают также,+ понастильнее траектория, а пульки стали оставаться под шкурой вместо обычного сквозняка.
quote:Originally posted by батюшка:
И пересел с тяжёлых пуль на легкие.
С насколько тяжёлых на насколько лёгкие?
quote:Originally posted by Remus:
Но надо ли?
Тоже задался таком вопросом. И пересел с тяжёлых пуль на легкие. Падают зверюшки по субъективным ощущениям также. Но выстрел комфортнее. И пули не сквозят. Правда с начала сезона всего 4 шота по зверям, зато все "сувениры" извлек для пополнения коллекции. Основная охота начнется по снегу. Там можно и обобщение будет сделать.
quote:Originally posted by psihosic:
Мегу 185 еще до конца сезона расстреливать
Как Вам мега после кентавров? Есть разница? С ув.
quote:Originally posted by Лера:
У нас в продаже появились такие.Может кто-нибудь пробовал? Какие отзывы?
https://www.hornady.com/ammuni...nternational#!/
Закупил таких сотню на пробу под медленный Сун 30-06 3/10. Не пробовал. т.к. Мегу 185 еще до конца сезона расстреливать...
всем привет, подскажите господа хорошие что можно собрать для короткого 16 ствола с 12 твистом что бы и балистика и енергия нашла свою золотую середину?
quote:Originally posted by Карен.Севадаевич:
550 ого много,и вы как думаете я не могу найти золотую середину например для 185 гран или 210 гран
quote:Originally posted by Карен.Севадаевич:
ствол 22
Возможно ,работали на 24 за 22 сказать не могу,кучу нашли за 800 м\с.Лягается не шутейно ,но ветро устойчива.
quote:Originally posted by wlasp:
24\11\22 лапуа.550vv дальше сами
Спасибо!
Подсказка суперовская,и самое главное очень понятное.
550 ого много,и вы как думаете я не могу найти золотую середину например для 185 гран или 210 гран ?
И твист 11 и ствол 22 проблем нету.
Мог бы и в личку писать....
quote:Originally posted by Andrey77m:
Он о том что очень тяжёлые для 308го калибра пульки можно запускать очень быстро...если что
Увы мир меняется не в худшую сторону. 10 твист уже не редкость в 308. При не кривых руках и неполенившись прочитать не только базовую часть про особенности разных порохов, порой даже близких по скорости горения, можно в этом направлении работать. Но надо ли? Охоты имхо разные, но порой лучще запас скорости иметь. Практика мясозаготовки далее 200м, про это просто кричит. Ортодоксальная 190СМК наже при начальных 780 решаеть почти все. Теперь уже постумает информация про творчество народных умельцев вот с этой пулей
https://www.sierrabullets.com/.../308-dia-195-gr
За нее кстати схватились и те, у кого 30-06, ибо там твист 10 привычное дело.Но и товарищи по оружию (308) уже шутят, что магнумы нам не нужны. Хотя, доп.условия место имеют. Товришь прислал фото (просил не публиковать) Стрелял козлика примерно на 250м, (195ТМК/800),переднюю ногу с выходной дыркой безоговорочно отдал собакам. Говорит не послушался тебя, что даже на 250-300 желательно за лопатку. Потом примерно на 300м бахнул ревущего ибо это был шанс и на решение были секунды. Медаль минимум серебро, дырка в борту, внутри помойка. Позвоночник не задет тем не мение прошел 15м и лег.
Подробностей пока не знаю, живем в разных городах, но запускает на Варгете.
По мне так и 175ТМК/820 почти от всех болезней лекарство
Если 208 это новы снаряд от Хорнади
https://www.hornady.com/bullet...gr-eld-match#!/
То все прекрасно, но на мясозаготовке далее 270м уже были случай очень непредсказуемого поведения. Мишени были все-же найдены а качество попаданий такое, что уходы порядка 200-300м трудно обяснимые. Тем более с учетом результатов разделки. Хотя и прекрасные результаты имели место. Что это, случайность или положительные родовые качества (не)охотничей пули А-мах, уже не такие очевидные? Количество выстрелов на статистику не тянет и что то утверждать было бы шарлатанством,но некоторые знакомые эту пулю пока отправили на охоту по бумаге.
quote:Originally posted by wlasp:
11твист 22ствол ху из ху 24?
Все очень просто.
quote:Originally posted by wlasp:
24\11\22
Длинна твист контур.
quote:Изначально написано Илья екат96:
24\11\22 лапуа.550vv дальше сами
11твист 22ствол ху из ху 24?
quote:Originally posted by Temik-irk:
Откуда вы взяли 208
С саита производителя.
quote:Originally posted by Temik-irk:
По ссылке 220, если что.
Так он и не о том что по ссылке, написал. Он о том что очень тяжёлые для 308го калибра пульки можно запускать очень быстро...если что.
quote:Изначально написано Илья екат96:
Парни вы о чем: 208gr в 308 давно уже ходят за 800м\с ,/без передоза/И очень на далеко.
Откуда вы взяли 208? По ссылке 220, если что.
quote:Originally posted by Карен.Севадаевич:Andrey77m
24\11\22 лапуа.550vv дальше сами
quote:Originally posted by Andrey77m:
Парни вы о чем: 208gr в 308 давно уже ходят за 800м\с
Можно этот чудо рецепт.
Если не трудно.....
quote:Originally posted by Илья екат96:
Парни вы о чем: 208gr в 308 давно уже ходят за 800м\с
Видимо на чем то доступном далеко не всем ))
Парни вы о чем: 208gr в 308 давно уже ходят за 800м\с ,/без передоза/И очень на далеко.
Траектория будет похуже чем у 7.62х39. Начальная скорость больше 700м/с не будет. Отличный вес пули для субсоника.
Получается, чуть больше 14г... Очень интересно. С такой массой уже пули на 30-06.
Увижу, возьму на пробу однозначно.Спасибо на информацию.
В России вряд ли - санкции ведь)
Чехам и так американцы по поводу Hornady запрет на экспорт в Россию указали. Здесь отстреливаем запасы...
У нас в продаже появились такие.Может кто-нибудь пробовал? Какие отзывы?
https://www.hornady.com/ammuni...nternational#!/
Здравсивуйте!
Любой калибр хорош если точно стрелять. Это к слову.
Брал свой первый карабин именно в 308-м. Sako 75 hunter.
Универсальный боеприпас. Точный, настильный, с широким ассортиментом пуль и большим количеством производителей.
Все мои охоты кроме одной, самой первой и протяжённой (22км по сугробам пешком) заканчивались 1 выстрелом и трупом. Только 2 кабана на 100кг и один подсвинок на 60кг с простеленным сердцем(!!!) убегали на 40-50м, остальные кабаны, лоси и даже 2 медведя, битых с вышки оставались на месте.
Очень долго подбирал пулю и до сих пор пробую варианты.
Так как ствол буржуйский, барнаул с оболочкой из никелевого сплава отправлен был сразу в пеший эротический тур. А разлёт на 100м вызывает недоумение.
Только медь или тампак.
Для бюджетных тренировок на полигоне использую НПЗ Экстра 12г. Для охоты долгое время использовал Seller&Bellot PTS 11,7г с пулей Hornady. Но так же перевёл их для тренировок на полигон. Очень точные(лучшая куча 25мм), смертельные с первого выстрела, но зверь ложится не сразу и гаснет через 30-50 метров.
Далее использовал и использую на вышке бюджетные но очень эффективные самые простые Seller&Bellot SP 11,7г.
Менее точные(лучшая куча 40мм), но складывают сразу на месте.
Так же непродолжительное время стрелял RWS Evo 11,9г. Чисто понты и сильной разницы по эффективности с дешёвым чешским SP не почувствовал ни разу. Только в стоимости х4.
Порадовало то, что Sako оказался всеяден(или мне повезло) и НПЗ и RWS стреляют на 8 см выше, чем чешские и (!!!!) без боковых поправок. Берёшь патроны и крутишь 8кликов вверх или вниз.
Сейчас хочу попробовать Norma new oryx 11,7г.
Пишут, что очень точная и убойная пуля с большой остаточной массой.
Считаю этот боеприпас идеальным для засидки и точной стрельбы по месту, когда есть время выцелить. Для ходовой, всё же задумался о полуавтомате в 30-06. Это компромис точности, настильности и убойности.
Второй болт но в девятке брать сомнительно- что-то будет лежать без дела и пылиться , а в полуавтомате затворная группа черезчур тяжеловата и выбор моделей не велик и дорог. Траектория пологая и похуже точность. Хотя, отдать должное - попал так попал. Валит кулем на месте.
С моей точки зрения 308 достойный, доступный и универсальный калибр.
Если бы не санкции - стрелял бы только Sako hummerhead 13г и было бы счастье)
quote:Originally posted by wladislaw4:
Ну цельномедные я в расчет не беру, хотя и у них лепестки иногда отрываются.
Товарищ как то бобра стрелял барнаульской оболочкой, тот во время выстрела чуток поднырнул, пулю нашли в бобре с согнутым на 90 градусов носом. Неужто от воды такой эффект?
quote:Originally posted by Andrey77m:
ДауШ не все.
Ну цельномедные я в расчет не беру, хотя и у них лепестки иногда отрываются. Также бывают вармит пули с тончайшей оболочкой которые практически гарантированно взрываются
.Да в общем то и незачем...
Дурная голова рукам покоя не давала (это я про себя), сейчас тоже "мысли не возникают" НР по птичке использовать.
quote:Originally posted by охотник 21-16:
А более развернуто? Интересно выслушать мнение практика.
quote:Originally posted by deniskamchatka:
Присоединяюсь к вопросу...
Ой так Вы ж про птицу!
Извиняюсь, не усмотрел первого поста.
Неее, ХэПэшками по птице даже мысли не возникали колотить.
А зачем? Можт не знаю чего.
quote:А более развернуто? Интересно выслушать мнение практика.#11026
1 (+7)
P.M. Ц
Присоединяюсь к вопросу...
quote:Изначально написано Andrey77m:
ДауШ не все. Наговорите сейчас...
А более развернуто? Интересно выслушать мнение практика.
quote:Изначально написано wladislaw4:
Много раз обсуждалось, в том числе и в этой теме. Все холлоу поинты ведут себя непредсказуемо, могут прошить как оболочка, могут раскрыться грибком, могут разломится на несколько частей - лотерея.
Так и есть, но всё же думается, что тяжёлая HP (пусть тот же 185-й сценар) на умеренной скорости должна наносить меньше вреда мясу. Гарантии 100 процентной конечно нет. Например Nosler CC190gr на скорости~720-730 обычно "тыкал" тетерева как шилом, но нет нет и превращал птюшку в комок перьев, говна, лап, крыльев и прочих отходов производства.
Лапуя D46 была лучшей в этой отрасли, хотя и она тоже не без греха...
quote:Originally posted by wladislaw4:
Все холлоу поинты ведут себя непредсказуемо
ДауШ не все. Наговорите сейчас...
quote:Originally posted by i.krol:
Кто-нибудь использовал Lapua (155 GR) Scenar ?
Сталкивался в инете с утверждениями, что можно использовать по птице и мелочи без проблем.
Попробовал. И сразу разочарование.
Много раз обсуждалось, в том числе и в этой теме. Все холлоу поинты ведут себя непредсказуемо, могут прошить как оболочка, могут раскрыться грибком, могут разломится на несколько частей - лотерея.
Парни, подскажите berger juggernount 185 кто по кому пробовал?
Кто-нибудь использовал Lapua (155 GR) Scenar ?
Сталкивался в инете с утверждениями, что можно использовать по птице и мелочи без проблем.
Попробовал. И сразу разочарование.
Бобёр 150м. Выстрел в центр туловища. Аккуратные вход-выход. Но вот внутри - как граната взорвалась. Все внутренности в фарш. Вход мимо костей, выход в бедро. Мясо - сплошная собачья радость.
Это всегда так, или просто не повезло?
Фотографировать не стал - внутри всё очень неприглядно.
Идентифицируй сколь угодно...
Мега 185...
quote:Изначально написано OLEGAZOOM:
все доказательства в данной теме строятся на признаниях, даже если есть ствол но нет патрона с той пулей, эксперт не даст заключение на 100% совпадения с останками-фрагментами пули из зверя, и если даже есть тот патрон с той пулей для 100%-го совпадения, на ней должны остаться трассы от входа в нарезы, что в охот пулях к счастью не остаются.....
Кто же признается то)) Вы имеете в виду следы от нарезов?
quote:Karamba1
мега-ветеран
31-10-2018 11:15 профайл Karamba1 п
В обсуждаемом случае выглядела так же. Смысл такой. Если просто найдут, без намеков , на какой ствол смотреть, то эксперт скажет что нет возможности определить. Если ясно какой ствол , то возможность есть )
все доказательства в данной теме строятся на признаниях, даже если есть ствол но нет патрона с той пулей, эксперт не даст заключение на 100% совпадения с останками-фрагментами пули из зверя, и если даже есть тот патрон с той пулей для 100%-го совпадения, на ней должны остаться трассы от входа в нарезы, что в охот пулях к счастью не остаются.....
quote:Originally posted by охотник 21-16:
Давайте про комедию подробнее)
Ну и с Полем конечно же! Козлик и правда хорош!
Спасибо. Ну если хочется - то расскажу. Козлик шел через поле, не дошел до леса метров 10 в момент 1 выстрела. После выстрела козлик вошел в лес, но попа белая светится, козлик типа стоит. Я для верности делаю ещё 2 выстрела - козлик стоит. Охотовед, находящийся рядом, говорит "Давай еще стреляй, а то уйдет!" Я начинаю сомневаться в верности введенных поправок на дальность, убавляю пару угловых минут и делаю ещё 2 выстрела - козлик стоит! Тут я говорю охотоведу - "Михалыч, что-то не так. Козел или должен был упасть, или убежал бы давно. Поехали смотреть!" Подъезжаем - козел стоит чуть живой, но не падает! На входе в лес густые кусты желтой акации, козлик мордой и рогами в эти кусты ткнулся и как-бы повис, идти у него сил уже никаких нет (с оторванной то печенкой), а упасть кусты не дают! В итоге - попадание одно, именно с первого выстрела,когда он боком ко мне шел, в попу ни разу не попал (но последние 2 выстрела и не должен был попасть, так как занизил траекторию изменением поправок). Ну потом это все смешно выглядело, конечно, но сначала было не до смеха - вроде и пулять уже больше смысла нет, и так 5 патронов в него улетело, а козел - как в бронежилете и с берушами - и не падает, и не убегает.
Давайте про комедию подробнее)
Ну и с Полем конечно же! Козлик и правда хорош!
Похвалюсь немного. Козлик красивенький такой, дистанция, если верить Яндекс-картам - около 350 метров, Вепрь-308, ствол 700мм, патрон БПЗ п.о. 10,9г. Попадание получилось очень аккуратное, в борт между ребер, пробито легкое и почти оторвана печень, выход тоже между ребер, т.е. пуля на вылет. Как я понял по небольшому выходному отверстию, пуля практически не деформировалась. Козлик прошел метров 10 и встал. Что было дальше - просто комедия, почти байка, но результат - на фото.
quote:Изначально написано Temik-irk:
Ну,если компанией встрять и у всех 7,62. И никто не сознается.
Когда компания, думаю, если еще договорятся за экспертизу.
Раньше я имел в виду ситуацию , когда пуля есть, а откуда она прилелетела нет предположений. В этом случае скажут, что не возможно определить.
quote:Изначально написано Karamba1:
Охотник 21-16
Странный цвет у оболочки для Амакса.
Х.з. может окислился. Давно валяется
Ну,если компанией встрять и у всех 7,62. И никто не сознается.
quote:Изначально написано Temik-irk:
А если стволов пачка? Получается уже не ясно?
Про пачку раскройте
quote:Изначально написано Karamba1:В обсуждаемом случае выглядела так же. Смысл такой. Если просто найдут, без намеков , на какой ствол смотреть, то эксперт скажет что нет возможности определить. Если ясно какой ствол , то возможность есть )
А если стволов пачка? Получается уже не ясно?
Охотник 21-16
Странный цвет у оболочки для Амакса.
quote:Изначально написано Артемий Антиохийский:Так задник пули со следами нарезов остается после деформации.... как раз они и подлежат идентификации, не? есть и другие методы идентификации, по гильзе например.
Амакс - boat tail. В смысле, что задник без следов. Смотрят, разумеется, следы от нарезов. Если есть их фрагменты.
quote:Изначально написано Karamba1:В обсуждаемом случае выглядела так же. Смысл такой. Если просто найдут, без намеков , на какой ствол смотреть, то эксперт скажет что нет возможности определить. Если ясно какой ствол , то возможность есть )
Так задник пули со следами нарезов остается после деформации.... как раз они и подлежат идентификации, не? есть и другие методы идентификации, по гильзе например.
quote:Изначально написано охотник 21-16:
Это вот тоже а-мах, тоже из шеи, тоже свинтус ~70кг, тоже до сотки.
Вопрос для общего развития - хватит остатков для экспертизы?
В обсуждаемом случае выглядела так же. Смысл такой. Если просто найдут, без намеков , на какой ствол смотреть, то эксперт скажет что нет возможности определить. Если ясно какой ствол , то возможность есть )
quote:Изначально написано Temik-irk:
Скорее всего он прятался в багажнике с а-максом в шее. Без проездного билета.
Не в багажнике ))
quote:Изначально написано Temik-irk:
Скорее всего он прятался в багажнике с а-максом в шее. Без проездного билета.
Чет не подумал о таком варианте....
quote:Изначально написано охотник 21-16:
Он убежал у вас с А-МАХом в шее???
Разумеется не убежал.
Скорее всего он прятался в багажнике с а-максом в шее. Без проездного билета.
В любом случае, на тот период, дешевле ушерб оплатить, чем адвокатов подтягивать.
Но освной момент - забыть о том, что пуля исчезает )))
Он убежал у вас с А-МАХом в шее???
Это вот тоже а-мах, тоже из шеи, тоже свинтус ~70кг, тоже до сотки.
Вопрос для общего развития - хватит остатков для экспертизы?
Размотали, это значит взялись за вас по полной.
quote:Изначально написано Temik-irk:
Можно поподробнее? Вас на баллистическую экспертизу размоталичто ли?
Не понятно что значит размотали, но финал именно такой.
Можно поподробнее? Вас на баллистическую экспертизу размотали что ли?
Обращусь ко всем участникам дискуссии на тему Амакс до 100 метров.
Господа, ввиду того, что мне очень симпатична атмосфера в теме и сами участники, обращаюсь фактически с просьбой внимательно прислушаться .
Как и многие из вас, я тоже думал, что много видел. Не находил пули(часто сильно не заморачиваясь с поиском) и постепенно сформировал у себя мнение, идентичное сложившемуся в теме( с одной стороны часто фрагментируется и, напротив, вылетает на коротке ).
Более детально подойти к вопросу, заставил Амакс , оставшийся в шее пятидесятикилограмового порося, стреляного менее чем с сотни. Я был уверен, как вы все, что он вылетел. Но он остался, более того, после деформации оказался весьма крупным и информативным. В следствии чего были нажиты проблемы администраитвного и финансового (в данном случае именно отдельно то и другое) характера.
Видится, что мой опыт врядли кого то оставит равнодушным , поэтому повторюсь - не рассчитывайте, что его там нет!!!
quote:Originally posted by OLEGAZOOM:
сновной патрон SGK180gr.,.308,
Сьерра полетела дальше.... ТМК168, так на всякий случай .....
+1, но имхо пока ТМК проходит "проверку на дорогах", на лесных дорогах.Но в ситуацию, когда ТМК попало в щею, не задела кость и выдала такой результат (остатки), уже поверю. 168А-мах_ом я нормально пострелял. Без претензий на конечную истину, но такой картинки не видел. Как бы там не случилось, ТМК на мясозаготовке прижилось.
Ортодоксально консервативным лабазосидетелям (и не только) 180СГК настоятельно рекомендую.
Евгений, благодарю за показ коллекции Меги! Здорово и наглядно! Главное по теме. С уважением.
Ствол 51 см.
Твист 10.
До этого тем же составом летело из иж18. Попрововал в новом стволе и полетело в 4-4.5 см на 200 метров
Состав: лапуя или норма + 3.00 г. 9 | 15 + квб7. Длинна в сборе 71.2.
Стреляю по ребрам, разгерметизирует здорово. Пробежки разумные.
Из иж18 старался по голове | шее. Но потом понял, что голова большая, а мозг у зверей меньше кулачка... И даже стреляя под ухо, можно отбить челюсть или прострелить носопырку. Несколько раз было, что жмешь на спуск, а он головой двинет...
Поэтому остановился на ребрах. В 40*50 см попасть гарантировано проще), тем более пулька нормальная.
quote:Originally posted by OLEGAZOOM:
забиты четыре патрона
Спасибо.
quote:у меня IWT, перключаю конечно, забиты четыре патрона SGK180gr, Mega185gr, TMK168 и D46. По зверю ТМК пробовал 1 раз, Мегу ни разу, Сьерру много раз...Originally posted by Илья екат96:
на одной сетке или переключаешь.
quote:Originally posted by EvgKitt:
По ней угол вхождения в цель можно просчитать, по деформации грибка.
Вот бы коллекцию Меги 185 с 308 запущеных из зверушек посмотреть, "грибы" заценить. Думаю для многих актуально в теме
quote:Изначально написано OLEGAZOOM:
основной патрон SGK180gr.,.308, Lapua, Сунар 2/15-46,5gr., КВБ7, V0= 825-830м/с +25*С, вот с ним все шеи на вылет, самая дальняя ночная шея 360м., позвоночник разбит, Сьерра полетела дальше.... ТМК168, так на всякий случай
А у меня мега 185 на 9/15 3.00 граммах летит только около 760 мс при 0С.
По ней угол вхождения в цель можно просчитать, по деформации грибка.
Самое дальнее, что стрелял ей около 250-260 мс. Что б с шеями не мудрить, стреляю по корпусу. Пробежки небольшие есть. Находишь сразу. Еще обратил внимание, что при дистанции 200+ попадание слышно, если ветра нет.
quote:Originally posted by OLEGAZOOM:
2/15
А я думаю, что вы так это лекарство от простуды долго спрашиваете,2\14 42.9 178 820 ,помогает хорошо, есть возможность даже увеличить дозировку.
quote:Originally posted by OLEGAZOOM:
ТМК168
на одной сетке или переключаешь.
quote:основной патрон SGK180gr.,.308, Lapua, Сунар 2/15-46,5gr., КВБ7, V0= 825-830м/с +25*С, вот с ним все шеи на вылет, самая дальняя ночная шея 360м., позвоночник разбит, Сьерра полетела дальше.... ТМК168, так на всякий случайOriginally posted by Илья екат96:
по ночнику литает як бластер без поправок.
...... quote:Originally posted by OLEGAZOOM:
865-870м/с
quote:Originally posted by OLEGAZOOM:
308, Lapua
Думал 3006 ,сильно разогнал,по ночнику литает як бластер без поправок.
quote:.308, Lapua, VV540-47gr., GM215M, V0= 865-870м/с по Магнетоспид. Лось на гону, попадание в мякоть шеи поперек, выше позвоночника, остаточный вес 64,4gr., сработала почти как варминт пуля.....Originally posted by 2 Иваныч Баский:
Ничё нипонял!)))
Пуля в шею с 50 метров на скорости 870 м/с и как она осталась в шее, если кость не задета? Она прошить должна и ещё метров 200 пролететь.
Где-то в показаниях путаница! )))
quote:Изначально написано Илья екат96:
[b]
Originally posted by Karamba1:Амаксик 168 тоже может так сработать.
Karamba Амаксик так НЕ работает, на такой скорости и на ружейном растоянии шею у лося можно не пилить
и пульку не искать (фугасная гемотома обеспечина)[/B][/QUOTE]+100
До 200 м. А-мах 168 в лосе не находил ни разу. Аннигилируется пулька. Гематома иногда до второй лопатки, а пули нет
quote:Originally posted by Karamba1:
Скорость 860 у меня, ... Самые короткие чуть меньше ста. Если есть глобальная разница 50 или 100 метров
На такой скорости ...100м очень сильна фрагментация пули,ее просто разовет даже если не каснется костей в любой биоцели.
quote:Изначально написано Илья екат96:
[b]
Originally posted by Karamba1:Амаксик 168 тоже может так сработать.
Karamba Амаксик так НЕ работает, на такой скорости и на ружейном растоянии шею у лося можно не пилить
и пульку не искать (фугасная гемотома обеспечина)[/B][/QUOTE]Скорость 860 у меня, а вот дистанций таких действительно не было. Самые короткие чуть меньше ста. Если есть глобальная разница 50 или 100 метров, то, возможно, я ошибаюсь.
quote:Изначально написано 2 Иваныч Баский:
Без удара о кость так не может. Вы тут того...Прекращайте такое рассказывать! )))
Вы верно указали условие
Originally posted by Karamba1:
Амаксик 168 тоже может так сработать.
[/QUOTE]
Karamba Амаксик так НЕ работает, на такой скорости и на ружейном растоянии шею у лося можно не пилить и пульку не искать (фугасная гемотома обеспечина)
quote:Originally posted by Karamba1:
Амаксик 168 тоже может так сработать. Поехать вдоль шеи, а не поперек.
И на меньших трофеях.
Без удара о кость так не может. Вы тут того...Прекращайте такое рассказывать! )))
quote:Изначально написано 2 Иваныч Баский:
Ничё нипонял!)))
Пуля в шею с 50 метров на скорости 870 м/с и как она осталась в шее, если кость не задета? Она прошить должна и ещё метров 200 пролететь.
Где-то в показаниях путаница! )))
Неожиданный вопрос от такого искушенного джентельмена. Там же видно сколько осталось и какой формы. Амаксик 168 тоже может так сработать. Поехать вдоль шеи, а не поперек.
И на меньших трофеях.
quote:Originally posted by OLEGAZOOM:
168ТМК,865-870мыс, лось 50м. в шею-мягкие ткани, кость не задета
Ничё нипонял!)))
Пуля в шею с 50 метров на скорости 870 м/с и как она осталась в шее, если кость не задета? Она прошить должна и ещё метров 200 пролететь.
Где-то в показаниях путаница! )))
quote:Originally posted by OLEGAZOOM:
865-870мыс
3006?
168ТМК,865-870мыс, лось 50м. в шею-мягкие ткани, кость не задета
quote:Originally posted by Забайкалец-03:
по врагам
По словам друга 168 калкан на ура пробивает за сотку,не говаря о лосе и ему подобных.
quote:Изначально написано Илья екат96:
В разы чище и красивее чем ELD-X,все на вылет показать нечего.
Это радует 👍. Я тут 168 ТМК настраиваю, вот и думаю, как она по врагам копытным
quote:Originally posted by Забайкалец-03:
А по костям как
В разы чище и красивее чем ELD-X,все на вылет показать нечего.
quote:Изначально написано Илья екат96:
Норма (точ), бр ,0.002 ,тмк 175,вагерт 43,8gr,ОТ касания 0.0020,790м\с магнтоспит,разбег по скоростя +-1м\с, 0.3-0.4 МОА-100м ,от +15 до -25 22\24\11.Работа пульки как гем киннг, НО точнее и настильней
Спасибо, Друже. А по костям как? Расплескивается сильно?
quote:Изначально написано Илья екат96:
Норма (точ), бр ,0.002 ,тмк 175,вагерт 43,8gr,ОТ касания 0.0020,790м\с магнтоспит,разбег по скоростя +-1м\с, 0.3-0.4 МОА-100м ,от +15 до -25 22\24\11.Работа пульки как гем киннг, НО точнее и настильней
Спасибо,Илья. max. информации.
quote:Originally posted by Rover-07:
Илья,параметры патр.на 175
Норма (точ), бр ,0.002 ,тмк 175,вагерт 43,8gr,ОТ касания 0.0020,790м\с магнтоспит,разбег по скоростя +-1м\с, 0.3-0.4 МОА-100м ,от +15 до -25 22\24\11.Работа пульки как гем киннг, НО точнее и настильней
quote:Изначально написано Remus:И валит. На какой скорости работаете?
Изначальные прогнозы о непригодности этой пули на мясозаготовке из за черезмерной экспансивности, на практике не подтвердились.Специфика имеет место быть, но все прогнозируемо.
Но вот новинка появилась, которая уже для охоты
https://www.sierrabullets.com/...-dia-165-gr-TGK
Уважаемый Remus.С тех пор как выпустили эту пульку(TGK 165),у меня возник вопрос такого характера-почему производители посчитали ее охотничьей,а ТМК нет? Ведь оба абсолютно одинаковые и по конструкции тоже.Только у ТГК секционн.плотность чуть меньше, и вся разница.
quote:Изначально написано Илья екат96:
Отличная пулка что 165 что 175 работают очень хорошо ,чисто ,не разваливыается, настраивается быстро.175 тмк дистанция 256м 790м\c
_заход
Выход
Илья,параметры патр.на 175 какие у вас,и на каком пор.?Если можно.
quote:Изначально написано Евгений-69:
С товарищем тоже всё планируем испытать 308 через кусты по целям(лес кругом)..Но судя по отзывам-результат будет не ахти..
Результат будет не ахти не только у 308,но и у более *взрослых* калибров.Кусты-это серьезная помеха,и надо стараться избегать их.
quote:Изначально написано Andrey77m:
У кого нибудь был опыт стрельбы по животине через кустарник? Насколько удачный? Мне ни разу случай не выпадал, очень интересна такая практика. Спасибо!
В этот сезон уже довелось с 308 по глухарю.Сел в кроне дерева(60м).
Перезарядил на дешёвый SP барнаул. Целил в бок,но крона видно сделала своё дело..Короче -отстригнуло лапы и низ киля...Добыт.
До этого бил глухаря с CKC-на чистом всё оК.
С товарищем тоже всё планируем испытать 308 через кусты по целям(лес кругом)..Но судя по отзывам-результат будет не ахти..
Важно не только попасть-но и убойность.
Тут я полностью согласен с андрей фон шеффер.
Стараемся сократить дистанцию для уверенного выстрела.Оптики нет.
Всем Удачи.
quote:Изначально написано Burunduk25:
глухарь не аннигилируется ? а то кто-то тут писал, что от Барнса птичка фрагментируется сильно. не дороговата пулька на глухарика ? чет около 100 болванка нынче стоит. меня дык жаба душит такие болванки по птицам тратить.
Стреляю в основание шеи и все нормально. Глухари у меня не часто в трофеях, штуки три однако добыл с Барнса, одного смазал. В основном с гладкого их добываю.
На счет дороговато, это когда покупаешь. А когда они уже заряженные, я уже не думаю о их цене. Вы считаете, что глухарь не достоин, чтобы на него потратить 100 рублей?
Мы повседневно на более никчемные вещи тратим куда больше. Вот если их чисто на птицу покупать - конечно не разумно. А между делом раз за осень пульнуть, почему бы нет. quote:шансов у маленькой пульки пролететь где то между ветками малы,
И чем тяжелее пулька ,тем шансов больше.
quote:Originally posted by Владимир 150РУС:
если этот кустик в метре от бычка, то пуля хоть и отклонится, но все равно боком, со смещением ан пару см но прилетит где-то рядом с ТП
Получается что в любом случае кусты критичны и шансов у маленькой пульки пролететь где то между ветками малы, а любое косание даст отклонение?
quote:Изначально написано Andrey77m:
Дабы отвлечься, вопрос: У кого нибудь был опыт стрельбы по животине через кустарник? Насколько удачный? Мне ни разу случай не выпадал, очень интересна такая практика. Спасибо!
ИМХую что ключевое значение имеет расположение этих кустов, если этот кустик в метре от бычка, то пуля хоть и отклонится, но все равно боком, со смещением ан пару см но прилетит где-то рядом с ТП, если же кусты за несколько десятков метров до цели, то отклонения будут такими же по углу, но дальность до цели уже не даст булкам прилететь по зверю.
quote:Originally posted by Burunduk25:
бегущего бычка в голову наповал. пуля Лапуа Мега 185
Да мега 185 это весч...
Я очень доволен.
quote:Originally posted by Andrey77m:
по животине через кустарник?
разве что такой вариант: рикошетом от елки (см этак 10 толщиной) бегущего бычка в голову наповал. пуля Лапуа Мега 185, расстояние - метров 70
quote:Originally posted by Temik-irk:
от глухаря
глухарь не аннигилируется ? а то кто-то тут писал, что от Барнса птичка фрагментируется сильно. не дороговата пулька на глухарика ? чет около 100 болванка нынче стоит. меня дык жаба душит такие болванки по птицам тратить.
quote:Originally posted by батюшка:
А мамашу у него положил с первого выстрела.
Мамко то жалко!
А телёнок как дальше?
quote:Originally posted by Andrey77m:
опыт стрельбы по животине через кустарник?
318 метров. Вепрь-308, новосибирск, п/о. Лось (телёнок)стоял в ивняке. Веточки диаметром со школьный карандаш. Шесть выстрелов- ноль попаданий. Пули разнесло в прах, такое ощущение, что газонокосилкой поработали. Ни кровинки, ни шерстинки. В теме несколько лет назад описывал этот случай. А мамашу у него положил с первого выстрела. На чистом. Стрелял через поле. Стоя. С рук. По верхнему срезу горба. В теме много было информации что ветки пули разрушают.
Дабы отвлечься, вопрос: У кого нибудь был опыт стрельбы по животине через кустарник? Насколько удачный? Мне ни разу случай не выпадал, очень интересна такая практика. Спасибо!
Ниче у вас тут жара.
Я сотню Барнса четвертый год уже стреляю, еще патронов 15 осталось. по мишени за это время стрелял два раза. Когда зарядил партию и когда прицел другой купил. Остальное все по биоцелям - от глухаря до медведя. Один патрон на все.quote:Originally posted by Gap:
Предлагаю закончить демагогию и далее только про 308 калибр... И так тему засорили.
Согласен с вами полностью
quote:Изначально написано андрей фон шеффер:Давайте тогда действительно разбересмся,почему не обойтись парой патронов?
Наверное потому в т.ч.,то сама стрельба с больших расстояний действительно предполагает патронов значитальный расход?
Все ровно наоборот. Расход патронов нужен при пристрелке, проверке, тренировке, чтобы на охоте обойтись одним точным выстрелом.
Андрей, почему вы думаете, что люди столько времени уделяющие оружию, его точности, столь скурпулезно подбирающие пулю с точки зрения точности/экспансивности, не задумываются об энергетике пули на разных расстояниях и её убойности по разным целям? Да собственно , вся тема этому посвящена. Думаете, почему мы обсуждаем, делимся опытом выстрелов, выкладываем страшные фотки? Чтобы свести к минимуму риск подранков, заканчивать охоту одним точным выстрелом и не мучая зверя.
Не знаю, какие случаи у вас в жизни были, но вам не в чем упрекнуть здесь собравшихся.
Предлагаю закончить демагогию и далее только про 308 калибр... И так тему засорили.
quote:
Через страницу, люди, высказавшие эту мысль, уже обвиняются в безответственности и пренебрежении охотничьей этикой.
Нет конечно,но высказал мысль о пренебрежении охотничьей этикой только в том плане,что пуля,даже точно попала с расстояния 500 допустим метров-иногда не может даже до сердца долететь зверя,хотя и попала она точно,но не имеет она того разрушительного импульса,или момента,или силы-которая необходима для этого самого поражения реальной живой,а не бумажной цели толщиной с бумагу бумажной мишени!
И вот этого момента многие действительно не понимают.
Например говоря,что выстрелив очень точно можно многое решить.
Нет нельзя,точнее можно но до определенных дистанций,по крайней мере когда пуля имеет еще потенциал не только долететь.....
Приходилось оленей таких тухлых находить,причем не только мне-красавцев с пулей как раз 308 win,не попавшей по кости даже,но и до сердца даже не долетевшей,хотя попадание было точным!
С какого расстояния и какой умник палил по ним довольно точно там,где подойти к ним можно на выстрел даже из гладкоствола?
И зачем?
Так что не пытайтесь передернуть мною сказанное как обвинение всех и сразу.
Но тех,для кого это сказано,да,и- подтверждаю-это их часто очень безответственное отношение в угоду своим амбициям и желанию с какой то нереальной дистанции трофей добыть.
Стрелять надо не до туда,куда пуля точно летит,а до туда,где она раскрывает свой потенциал для задачи нанести такой силы разрушительный урон организму зверя,чтобы его убить,а не только легко ранить,и дав ему возможность убежать и умереть где то там,в стронке.
quote:Была высказана мысль, что парой патронов на охоте не обойтись, поскольку точная пристрелка, тренировка, проверка пристрелки также требуют расхода патронов.
Давайте тогда действительно разбересмся,почему не обойтись парой патронов?
Наверное потому в т.ч.,то сама стрельба с больших расстояний действительно предполагает патронов значитальный расход?
И еще наверное потому,что с большой дистанции стреляя не стоит надеяться,что пуля не только попадет в десятку,в место,где у зверя находится сердце,а и реально долетит до него,а если чуть и отклонится,то нанесет не просто смертельное ранение,а и произведет определенный останавливающий эффект,чтоб потом по лесу этого зверя не искать долго.
Бывают варианты,что к тому моменту,когда он найден-есть его уже нельзя,значит зверя вообще зазря сгубили!
И аотпо такому зверю,действительно выпускают либо из дали бешеной-не попадая,либо потом его добирая-много выстрелов,тратя и много патронов соотвественно.
А ведь можно было,не геройствуя,и не изображая из себя сеперснайпера-и используя другие охотничьи навыки(знание леса,умение ходить тихо,используя рельеф местности)-подойти к нему поближе,и кстати,используя пули из этой самой темы-например с конктролируемой экспансивнрстью-добыть его надежно и с той дистанции,с котрой эта пуля показывает лучшие результаты убойности?
Можно или нельзя?
Можно!
Поэтому и говорю про варианты ,что мол-"надо пристреливать на всех дистанциях,а не только на 50-200 метров",и тратить на это очень много и дорогих патронов,что это-придумки!
А уж то,что пристреливать оружие надо перед каждой охотой-па пачке патронов тратя именно тех,дорогих,что для выстрела нужны одного всего-так это вообще нонсенс.
Хватит и одного выстрела,чтобы понять,сбиты ли прицела установки или нет.
Практически на месте, метров 5-6 отошел.По чесноку испытывал пульку, по мягкому по легким как она раскрывается разрушается или нет,мне очень понравилась.
quote:Изначально написано Илья екат96:
Отличная пулка что 165 что 175 работают очень хорошо ,чисто ,не разваливыается, настраивается быстро.175 тмк дистанция 256м 790м\c
_заход
Выход
На месте лег?
quote:Изначально написано андрей фон шеффер:
А потом жалуются на цену патрона при такой стрельбе,мол дорого,цельных десять патронов расстрелял,пока в того бедного козлика попал.Подберись поближе,и убей одним выстрелом-гарантированно!
На дистанции,на котрой пуля не просто летит,а и потенциал имеет убить это животное.
Я уже не говорю о чем то более крупном козлика,это вообще запрещать надо охотничьим законодательством подобне попытки даже стрельбы по ним с больших расстояний!Приводит это все равно к потере трофеев,а не к чему то другому,и к беготне потом,почесывая огромный массив на местности в попытках добрать подранка.
А чаще к тому,что вороны потом в том месте кружат,показывая где то очень вдалеке место,где ненадежно стреляный зверь помер таки от потери крови,с раздробленным копытом.
Как непредсказуем полет человеческой мысли... Уважаемый Андрей, давайте вернёмся с истокам дискуссии. Была высказана мысль, что парой патронов на охоте не обойтись, поскольку точная пристрелка, тренировка, проверка пристрелки также требуют расхода патронов.
Через страницу, люди, высказавшие эту мысль, уже обвиняются в безответственности и пренебрежении охотничьей этикой.
Хотя они как раз выступали за точную пристрелку оружия, а не плюс минус 20 см, за регулярные тренировки, которые кто то считает "сжиганием патронов", и в конечном итоге за точный выстрел.
quote:Originally posted by андрей фон шеффер:
Подберись поближе,и убей одним выстрелом-гарантированно
Ничего я вам пояснять не хочу и не буду, потомучто вы еще сырой думать о таких расстояния не то что стрелять уверенно по месту.
quote:Изначально написано Илья екат96:
Сначало для конкретике понимания вопроса почтитайте на досуге и начните с шапки
forummessage/12/158 После хорошего перекура и осмысление темы ,плавно перейдите на тему forummessage/12/158
Зачем,вы думаете мое мнение о безответственных охотниках,стреляющих слишком далеко,и пытающихся наавось подстрелить животное,которое они потом все равно взять не смогут-изменится кардинально?
Если было там что то очень важного,что вы мне сейчас хотите конкретно сказать,то может дайте конкрено это-одной ссылкой?
Я вас в подтверждение моих слов,например-тоже могу,кстати отправить к прочтению всей охотничьей литературы 20 века,во времнна,когда дальние выстрелы описывались как что то курьезное и интересное,но не для охоты и ответственного отношения к дичи.
Еще как то понятны варианы горной охоты,где вынужденно стреляют далеко по понятным причинам особенностей рельефа местности,но когда от собственной ленности пытаются стрельнуть по козлу за 500-600 метров-а он только "свист вокруг пролетающих мух" слышит,а когда в него все же попадет,то он бегает по лесу не понимая,почему у него копыто вдруг заболело и кровоточит-то это не попытка расширить возможности применения оружия,а то ли жадность,то ли глупость то ли ленность крайняя и безответственность еще,а не что то другое,и уж точно не мастрество охотника,и не расширение возможностей применения конкретной пули 308 win.
Подобраться поближе мог и стрельнуть наверняка.
И опыт охотничий это только подтверждает,а не опровергает.
Вот этому та самая литература охотничья 20 века и учила,к которой тоже вас отослал!
quote:Originally posted by Remus:
Remus
quote:Originally posted by Remus:
Но вот новинка появилась, которая уже для охоты
Отличная пулка что 165 что 175 работают очень хорошо ,чисто ,не разваливыается, настраивается быстро.
175 тмк дистанция 256м 790м\c
_заход
Выход
quote:Изначально написано Кедр 6:
От валовки крови меньше, ...в самосаде пользую Sierra ТМК 168. Вот та, кровит зачетно.
И валит. На какой скорости работаете?
Изначальные прогнозы о непригодности этой пули на мясозаготовке из за черезмерной экспансивности, на практике не подтвердились.Специфика имеет место быть, но все прогнозируемо.
Но вот новинка появилась, которая уже для охоты
https://www.sierrabullets.com/...-dia-165-gr-TGK
quote:Originally posted by андрей фон шеффер:
андрей фон шеффер
Сначало для конкретике понимания вопроса почтитайте на досуге и начните с шапки
forummessage/12/158 После хорошего перекура и осмысление темы ,плавно перейдите на тему forummessage/12/158
quote:Originally posted by андрей фон шеффер:
Ну тристо метров это уже далеко,а дальше и тем более.....#10932
P.M. Ц
Уважаемый извините за дерзось ВАМ бы матчасть подтянуть а лучше попрактиковаться не зря же у вас спросил про дистанцию.
quote:Изначально написано Илья екат96:
А в вашем понимании это сколько метров.
Ну тристо метров это уже далеко,а дальше и тем более.....
quote:Originally posted by андрей фон шеффер:
А именно то,что пуля в 308-м на дальних дистанциях на крупного и даже среднего зверя уже слабовата
А в вашем понимании это сколько метров.
quote:Originally posted by Кедр 6:
От валовки крови меньше
quote:У каждого на охоте дистанции....
Не только так,тут ведь и некие закономерности имеются и существуют обьективные.
А именно то,что пуля в 308-м на дальних дистанциях на крупного и даже среднего зверя уже слабовата,и чтоб подранков не делать-надо использовать другие охотничьи приемы.
А по мелким зверькам далеко стрелять-тоже проблематично,потому как это уже не охотничье оружие,а помесь телескопа звездочета с винтовкой более.
Есть и на близких(ближе 50 метров),и даже на суперблизких дистанциях,конечно необходимость иногда стрелять очень точно,но это тоже редкие и специфические случаи,например охота на бобра,чтоб в глаз его,плывущего на мелководье,но это и подобные редкие случаи тоже весьма просто решаются контрольными отстрелами на интересующих дистанциях,и обычно не требуют тратить на это много патронов.
А когда идут рассказы о сверхдальних выстрелах в 308 win,так это имхо-часто просто безответственные охотники таким балуются.
От валовки крови меньше, ...в самосаде пользую Sierra ТМК 168. Вот та, кровит зачетно.
quote:Originally posted by Кедр 6:
по снегу перехожу на валовку
На снегу лучше видно?
Самосадными стреляю только в чернотроп, по снегу перехожу на валовку (околоминутную). До 350м она по зверюшкам задачи выполняет нормально. Основной объект охоты - косуля,марал.
С валовки пробежки только побольше.
quote:Originally posted by 2 Иваныч Баский:
Вы свою тёщу борщ поучите варить. А меня не надо учить.
300ВМ на Сунаре. Это вовсе не покладистый и дуракоустойчивый 308.
Там 800 метров, если чё
Вот! Сам то на 800 шмаляет, а людей на 300 и не далее подговаривает.
У меня другие результаты общения с сунаром, уж простите.
quote:Originally posted by Andrey77m:
это же для охоты, нам и так сойдёт. Соберём на сунаре какую-нибудь болвашку и будем всем рассказывать что в диапазоне +30-30 она летает с одной скоростью в одну и ту же дырку ага.
Вы свою тёщу борщ поучите варить. А меня не надо учить.
300ВМ на Сунаре. Это вовсе не покладистый и дуракоустойчивый 308.
Там 800 метров, если чё. Зима. Ноябрь. Снега нет, но -11С
[IMG]https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/[/IMG]
А тут всё тоже самое. Три дырки. Но совсем в другую погоду. Сентябрь +15С
Хорош парни кусатся.
У каждого на охоте дистанции на охоте , кто то любит загоны ктото лабазы или самолазов стреляет ,кто то с подхода ,а для кого ночь как день.Я к чему это говорю, каждый кто охотничяет делает /покупает или крутит под свои охоты/ под свои дистанции ,с гарантированным поражения зверя.Могу одно сказать уверенно, ближе дешевле ,дальше дороже .
А фото тоже не есть хорошо ,не только мы это видим .
quote:Нет, для Вас нет у меня ни фото ни ссылок ни чего бы то ни было другого.
Понятно,нет значит нет.
А для темы этой есть?
В том то и дело,что говорить умные фразы легко,а вот обосновать их четко,с примерами,с фото,с доказухой это да-всегда проблематичнее.
Но тогда может не стоит так категорично высказываться,если подтверждерия нет?
Как и заводиться зазря ни с чего?
quote:А повод уже есть, так что я наверное полезу.
Вы уж если написали что,так так быстро то не удаляйте! ))).
Ато может там мишени те самые были,а я то и не успел ничего увидеть?
Да нет,еще раз говорю,я увидал ваш пост про то,что вы предлагаете обращать внимание на другие дистанции,а не только на 50-200 метров,поэтому и спросил вас-на какие именно,и где можно посмотреть результаты ваших выстрелов на те самые,другие дистанции,а вы сразу в крик о том,что меня не уважаете,и что нам надо срочно переходить общаться в личку!
))).Мишени есть у вас где глянуть или нет?
Можете просто ответить? ))).
quote:С удовольствием отвечу на все интересующие Вас вопросы.
Вы ведь в теме сказали,что стоит обращать внимание и на другие дистанции,я поэтому и спросил вас тоже в теме о том,на какие вы стреляете другие,и каковы ваши результаты?
И где их можно посмотреть,чтобы понять то же самое,что и вы поняли,по крайней мере вы на это намекали только что.
И в бутылку сразу не лезьте,пока повода нет.
quote:Что ж Вы все пытаетесь охоту ужать в расстояние 50-200м?
Где можно посмотреть ваши мишени на разных дистанциях,в разных условиях?
Ссылки,или фото было бы хорошо увидеть,чтоб понять,что вы ищите на других дистанциях?
Кстати на каких более 300 метров?
quote:Originally posted by 2 Иваныч Баский:
Дальше 300 метров с рук маловероятно что вообще куда-то попадёте. Да и зверь в лесу не стоит на фиксированных прострелом дистанциях. Там зачастую вообще хрен определишь, сколько до него. 170 или 220 метров. Какой тут прострел, какой длинномер.
Что ж Вы все пытаетесь охоту ужать в расстояние 50-200м? Кроме ходовых-загонных есть и другие охоты. И стреляют на них не с рук. Удивительно конечно, есть возможность собрать качественный патрон, есть возможность качественно настроить карабин, но зачем?, это же для охоты, нам и так сойдёт. Соберём на сунаре какую-нибудь болвашку и будем всем рассказывать что в диапазоне +30-30 она летает с одной скоростью в одну и ту же дырку ага.
P.s. Конечно, вы правы с точки зрения разумной достаточности, на стандартных дистанциях охоты и при размерах убойной зоны лося, +/- 5 см в 95 % случаев не имеют практического значения, но остаются ещё 5 %.
quote:[B][/B]
quote:Изначально написано 2 Иваныч Баский:
И чё, боитесь, что в лося не попадёте?)))
Я не против, если вам нравится просто так патроны жечь, жгите. Что толку от того, что вы простреляете все дистанции от 50 до 1000 метров охотничьим карабином. Дальше 300 метров с рук маловероятно что вообще куда-то попадёте. Да и зверь в лесу не стоит на фиксированных прострелом дистанциях. Там зачастую вообще хрен определишь, сколько до него. 170 или 220 метров. Какой тут прострел, какой длинномер. Только на глазок и выстрел в течение 3-4 секунд. А это выцеливание либо по грудине, либо по холке. Да ещё если на ходовой, да в конце третьего дня охоты. Там вообще порой не помнишь что заряжено.
Всё остальное только досужие разговоры.
Ладно, че спорить. Две пачки на прострел, так две. Хоть четыре)))
Вот тут со всем соглашусь:куча факторов, которые могут повлиять на удачный выстрел. И добавлять к этой куче ещё и сомнения в своём оружии не хочется. Уверенность в том, что твой карабин стреляет в десятку, мне лично очень помогает психологически. Да я по другому и не хожу на охоту, если не уверен в оружии. Разумеется, есть ситуации, когда это просто вынужденная мера: многодневные охоты, автономка и т.д..
quote:Originally posted by 2 Иваныч Баский:
Ладно, че спорить. Две пачки на прострел, так две. Хоть четыре
Потом чешем головы,на охоте по пальцам пересчитать можносколько был, а комплектующие кончились и надо начинать заново.
Это сразу доходит, старые практически кончились на охоту может не хватить,а новые не готовы ,то поршок не тот то пули другие.
quote:Originally posted by Gap:
На 150 м будет +5 см
И чё, боитесь, что в лося не попадёте?)))
Я не против, если вам нравится просто так патроны жечь, жгите. Что толку от того, что вы простреляете все дистанции от 50 до 1000 метров охотничьим карабином. Дальше 300 метров с рук маловероятно что вообще куда-то попадёте. Да и зверь в лесу не стоит на фиксированных прострелом дистанциях. Там зачастую вообще хрен определишь, сколько до него. 170 или 220 метров. Какой тут прострел, какой длинномер. Только на глазок и выстрел в течение 3-4 секунд. А это выцеливание либо по грудине, либо по холке. Да ещё если на ходовой, да в конце третьего дня охоты. Там вообще порой не помнишь что заряжено.
Всё остальное только досужие разговоры.
Ладно, че спорить. Две пачки на прострел, так две. Хоть четыре)))
quote:Originally posted by Gap:
Весь мир не стреляет сунаром с его термозависимостью
Весь мир не стреляет сунаром, потому что его у них нет.
quote:Originally posted by Gap:
Неужели при +30 и при - 30 у тебя одна и та же навеска?
Да.
quote:Originally posted by Gap:
у тебя одна и та же навеска?
У меня нет различий для спорта или охоты, настроеный патрон зима лето,правда порошок ....
quote:Изначально написано 2 Иваныч Баский:
Бессмыслица, на мой взгляд. Раньше тоже такой фигнёй страдал. На дистанциях охот 100-600 метров ни какой разницы.
Была бы разница, производители всего мира продавали бы патроны зимние, летние и демисезонные)))
Весь мир не стреляет сунаром с его термозависимостью. Стрелял бы vv, не заморачивался бы. Неужели при +30 и при - 30 у тебя одна и та же навеска?
quote:Изначально написано Andrey77m:
У меня даже на сотне схема не работает. По моему ближний и дальний ноль совпадают только в теории, либо при каких то идеальных условиях.
Значит прострел дистанций и голова неболит
Ну хорошо,стрельба другими пулями ведь не подразумевает каких то очень больших изменений траектории,таких,что будут кардинально отличаться?
Для тренировок пользоваться валовым патроном,совпадающим по траектории с патроном охотничьим(а для охоты таким же-для гарантии,большей точности,лучшей и правильной экспансивности),ну а перед охотой проверяя,не сбился ли прицел-можно и еще отстрелять пару патронов.
Вам что белку в глаз бить,или по кабану стрелять?
quote:Originally posted by Gap:
Так правильно не сработала. На стандартных 168/800 м/с при 0 на 50 м. На 150 м будет +5 см
У меня даже на сотне схема не работает. По моему ближний и дальний ноль совпадают только в теории, либо при каких то идеальных условиях.
quote:Изначально написано Andrey77m:
Чита у меня эта схема ни разу не сработала. Крест не той системы видимо. Уважаемый "Gap" правильно говорит, на настройку патрон/карабин пару пачек точно уходит.
Так правильно не сработала. На стандартных 168/800 м/с при 0 на 50 м. На 150 м будет +5 см
quote:Originally posted by Andrey77m:
Чота у меня эта схема ни разу не сработала. Крест не той системы видимо
Вам виднее)))
quote:Originally posted by 2 Иваныч Баский:
На 50 метров попали в крест, значит и на 150 в туда же прилетит
Чота у меня эта схема ни разу не сработала. Крест не той системы видимо. Уважаемый "Gap" правильно говорит, на настройку патрон/карабин пару пачек точно уходит.
quote:Originally posted by Gap:
учитываю температуру, когда патроны снаряжаю.
Бессмыслица, на мой взгляд. Раньше тоже такой фигнёй страдал. На дистанциях охот 100-600 метров ни какой разницы.
Была бы разница, производители всего мира продавали бы патроны зимние, летние и демисезонные)))
quote:Изначально написано 2 Иваныч Баский:
Да ладно!)))
Чё там проверять? На 50 метров попали в крест, значит и на 150 в туда же прилетит. Следовательно, на 250 метров пуля провалится на 20-25 см, а на 300 метров на 45-50 см.
Не думаю, что вы на охоте зимой перед выстрелом вы вводите поправку на температуру. А на загонной перед выстрелом обязательно промеряете дистанцию)))
Я же выше написал: все зависит от личных требований к кучности оружия. Поправку на температуру не ввожу, учитываю температуру, когда патроны снаряжаю. Наверное, удивитесь, когда есть возможность, дистанцию всегда промеряю: дальномер то всегда с собой, вместо бинокля пользуюсь.
Что касается рассуждений о том, насколько пуля провалится, так я баллистику своего патрона до 400 м. знаю наизусть, но перед охотой все равно предпочитаю провериться, заехать на стрельбище. Может мне просто стрелять нравится? 😁
quote:Originally posted by Gap:
Пристрелять карабин, прострелять все дистанции, проверять карабин при снял/поставил прицел, разобрал/собрал, при изменении температуры, провериться перед охотой... Все вместе даёт не малый расход патронов. К сожалению, не получается обойтись двумя- тремя патронами - в этом случае, понятно никто бы из-за нескольких долларов не заморачивался.
Да ладно!)))
Чё там проверять? На 50 метров попали в крест, значит и на 150 в туда же прилетит. Следовательно, на 250 метров пуля провалится на 20-25 см, а на 300 метров на 45-50 см.
Не думаю, что вы на охоте зимой перед выстрелом вы вводите поправку на температуру. А на загонной перед выстрелом обязательно промеряете дистанцию)))
quote:Изначально написано андрей фон шеффер:
Пол бакса,или три,или пять баксов за патрон-да разве тут надо экономить?
И всего два-три выстрела даже таким когда за охоту-то стоит ли тут экономить?
.
Все зависит от отношения к охоте и от личных требований к кучности оружия. Пристрелять карабин, прострелять все дистанции, проверять карабин при снял/поставил прицел, разобрал/собрал, при изменении температуры, провериться перед охотой... Все вместе даёт не малый расход патронов. К сожалению, не получается обойтись двумя- тремя патронами - в этом случае, понятно никто бы из-за нескольких долларов не заморачивался.
quote:Originally posted by Pavel96:
эта устраивает полностью. Всегда на вылет, ложит на месте. И летит хорошо
Ну, Вам видней конечно. А товарищи по охоте не ругаются? ))
quote:Жесть...из каких соображений по козе этой пулей колотили?
Я много перебрал пуль, эта устраивает полностью. Всегда на вылет, ложит на месте. И летит хорошо
quote:Изначально написано Remus:С полем! 170кг далеко не за каждым кустом прячется. Результат не удивляет.
.....Очень хороший продукт, прогнозируемо действие, но ничего волшебного. Свою немалую цену имхо не особо оправдывает.
Если говорят,что очень хороший продукт,и прогнозируемо действие,то почему надо тут же говорить о высокой цене парона?
Разве это имеет значение для 170 кг.кабана,да еще и либо прогнозируемо хорошо и быстро упавшего после выстрела,либо неизвестно где искать его потом,в чащобе,канаве какой нибудь или просто тащить его оттуда,куда он,умирая-ускачет.Не говоря уже о вариантах штрафов на платной охоте!
Не говорю уже о цене доезда,лицензиях,общей цене тура....
Кстати-с каким другим патроном намного более дешевым сравнивали именно эту пулю?
Пол бакса,или три,или пять баксов за патрон-да разве тут надо экономить? ))).
И всего два-три выстрела даже таким когда за охоту-то стоит ли тут экономить?
Не знаю,может кто то и жгет патроны на таких охотах как на утиных,где нужен дешевый патрон,но что это за охоты такие? Я,например-на таких никогда не бывал.
quote:Originally posted by Pavel96:
СМК 167 230 метров
Жесть...из каких соображений по козе этой пулей колотили?
СМК 167 230 метров. Чуть под углом. Начальная 820 м/с, задела позвоночник.
[URL=https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/023260/23260927_16883.jpg
quote:Изначально написано Oleg15tv:
Не понял я эту пулю.
мне нравилась пуля 10.7. Настрелял много, но лосей больше. Как правило оставалась под шкурой с другой стороны, раскрывалась ровным грибком, а вот такие же но 11,7 не понял, или сквозняком или не раскрывается как оболочка, только носик загибается.
У 11,7 видимо скорости маленькие были,поэтому не раскрывались.С обоими брал косуль,кабанов,лисиц.Второго выстрела никогда не делал.Косули бывало вскакивали и опять падали в пробежке метрах в 5,максимум в 15. Остальные(кабаны,лисицы)-оставались на месте.Гематом практически не было.Опять же,возможно, из-за низких скоростей.В общем кентавры мне очень нравились.Только с кучностью были не очень.
Красиво расскрывается пуля👍и работает как показывает практика хорошо.
quote:Изначально написано safara:Подскажите, что за карабинчик?
Браунинг БАР.
quote:Originally posted by Zaurbek.001:
И скорость какая?
840 м/с из ствола 50 см.
Sellier & Bellot .308 Win. EXERGY, вес 11,7 гр
quote:Изначально написано Temik-irk:
Барнс 9,7 гр
И скорость какая?
С ув...
quote:Originally posted by Temik-irk:
Барнс 9,7 г
роскошно смотрится!
quote:Изначально написано Temik-irk:
Лосишка кило под 300. Рысцой бежал. Дистанция метров 70-80. Выстрел в грудь под 45 градусов. После выстрела закрутился на месте, как медведь, добавил вторым уже абы куда, т.к. выцелить было невозможно. Лег на живот, потом завалился на бок и дошел. Вскрытие показало, что первым выстрелом оторвало верхушку сердца. Вторым попал в желудок. Вторую пулю не стал искать в требухе.
Подскажите, что за карабинчик?
Барнс 9,7 гр
quote:Originally posted by Temik-irk:
Выстрел в грудь
что за пуля?
Не понял я эту пулю.
quote:Что-то я не понимаю зачем хвалят ту пулю что стояла в Кентаврах, стрелял ей не одного кабана на коротке, с засидки, по передку и без адреналина, и все бегали и достаточно далеко, кровяной след неплохой был, все на вылет. И товарищи бахали с тем же результатом.
Многие пришли к выводу что что-то не то со скоростью в конкретно взятых партиях, но самокрутством не факт что не попадешь в ту самую не правильную скорость.
Не понял я эту пулю.
мне нравилась пуля 10.7. Настрелял много, но лосей больше. Как правило оставалась под шкурой с другой стороны, раскрывалась ровным грибком, а вот такие же но 11,7 не понял, или сквозняком или не раскрывается как оболочка, только носик загибается.
quote:Изначально написано Temik-irk:
Если пороха под горлышко сыпать.
А как без этого😉
Если пороха под горлышко сыпать.
С полем😊 Зима будет мясным😉
Эти пули всегда так расскрываюся? Красиво👍
Сам не знаю, откуда он взялся такой. Обычно мы их не ростим до таких лет.
quote:Originally posted by Temik-irk:
Лосишка кило под 300. Рысцой бежал. Дистанция метров 70-80. Выстрел в грудь под 45 градусов.
Поздравляю! Отменный бычок!
Лосишка кило под 300. Рысцой бежал. Дистанция метров 70-80. Выстрел в грудь под 45 градусов. После выстрела закрутился на месте, как медведь, добавил вторым уже абы куда, т.к. выцелить было невозможно. Лег на живот, потом завалился на бок и дошел. Вскрытие показало, что первым выстрелом оторвало верхушку сердца. Вторым попал в желудок. Вторую пулю не стал искать в требухе.
Что-то я не понимаю зачем хвалят ту пулю что стояла в Кентаврах, стрелял ей не одного кабана на коротке, с засидки, по передку и без адреналина, и все бегали и достаточно далеко, кровяной след неплохой был, все на вылет. И товарищи бахали с тем же результатом.
Многие пришли к выводу что что-то не то со скоростью в конкретно взятых партиях, но самокрутством не факт что не попадешь в ту самую не правильную скорость.
Не понял я эту пулю.
quote:как будто вход с выходом перепутан
Стрелял недавно Norma Vulkan вход такой же сломано два ребра.Свин кил 120.Пуля под шкурой.Свинец вывалился не нашел.Дистанция 30м.Упал на месте.Вся кровь внутри.
quote:Originally posted by Remus:
хороший продукт, прогнозируемо действие, но ничего волшебного. Свою немалую цену имхо не особо оправдывает.
Лучше и не скажешь. Подпишусь.
Да, есть такое
quote:Изначально написано Remus:С полем! 170кг далеко не за каждым кустом прячется. Результат не удивляет.
Кстати это завод или самокрут? Производитель теперь декларирует нач.скорость 750 и соответственно 674мс/2703дж на стометровке. Мое мнение по этой пуле, основаное на немалой (чужой) статистике (308+30-06), а так же участием при разделеке после весьма продолжительных поисков. И естественно стрельбой по желатину, когда сравнивал с др. пулями. Очень хороший продукт, прогнозируемо действие, но ничего волшебного. Свою немалую цену имхо не особо оправдывает. Крови часто нет и после более низких попаданиях. Таких четко выраженных случаев, когда можно засомневатся где вход, а где выход не попадалось. Хотя нередко были варианты вход/выход почти одинаковые. В варианте (скорости) 308 не особо есть разница если попал/не попал в ребро на входе.
Спасибо. У заводских на пачке 775 м/с, LabRadar показал 770 из моего карабина.
------
С уважением, Игорь Борисов
quote:Originally posted by senior:
Пуля рано раскрылась об шкуру. Ничего не перепутано
С полем! 170кг далеко не за каждым кустом прячется. Результат не удивляет.
Кстати это завод или самокрут? Производитель теперь декларирует нач.скорость 750 и соответственно 674мс/2703дж на стометровке. Мое мнение по этой пуле, основаное на немалой (чужой) статистике (308+30-06), а так же участием при разделеке после весьма продолжительных поисков. И естественно стрельбой по желатину, когда сравнивал с др. пулями. Очень хороший продукт, прогнозируемо действие, но ничего волшебного. Свою немалую цену имхо не особо оправдывает. Крови часто нет и после более низких попаданиях. Таких четко выраженных случаев, когда можно засомневатся где вход, а где выход не попадалось. Хотя нередко были варианты вход/выход почти одинаковые. В варианте (скорости) 308 не особо есть разница если попал/не попал в ребро на входе.
quote:Изначально написано Sum:Либо калкан пулю на входе раскрвл.
Именно так. Пуля рано раскрылась об шкуру. Ничего не перепутано.
------
С уважением, Игорь Борисов
quote:Изначально написано АПБ:
По фотографии как будто вход с выходом перепутан.
Либо калкан пулю на входе раскрвл.
По фотографии как будто вход с выходом перепутан.
quote:Изначально написано 2 Иваныч Баский:
У кабанов всегда так. Особенно у крупных. Если насквозь, то немного бырзг и всё. Кровь начинает течь метров за 150-200 от места стрела. Жир затягивает рану.
У меня был случай, когда 9.3 мм навылет. Раневой канал 3 см, как трубой высекло, а крови нет.
Я думаю, что тут другой случай - вся кровь из легких изливалась вниз, в брюшину, а пробоина высоко, вот из нее не лилось...
------
С уважением, Игорь Борисов
quote:Originally posted by senior:
Попадание по легким, сквозное, пуля не найдена, к сожалению. Зверь ушел на 160 метров, при этом крови по следу практически не было, хотя эту пулю рекламируют, как дающую хороший кровяной след.
У кабанов всегда так. Особенно у крупных. Если насквозь, то немного бырзг и всё. Кровь начинает течь метров за 150-200 от места стрела. Жир затягивает рану.
У меня был случай, когда 9.3 мм навылет. Раневой канал 3 см, как трубой высекло, а крови нет.
Свинтус килограмм 170
Дистанция 100 метров
Пуля RWS Evolution 184
Начальная скорость около 775 м/с
Скорость встречи в целью - 695 м/с
Энергия при встрече с целью - 2880 Джоулей
Попадание по легким, сквозное, пуля не найдена, к сожалению. Зверь ушел на 120 метров, при этом крови по следу практически не было, хотя эту пулю рекламируют, как дающую хороший кровяной след.
------
С уважением, Игорь Борисов
Раз по шее- лег. Полежал пару минут, решил дальше двинуть- получил на бегу две в борт. Т.е. в ребрах две дыры от барнаула после калкана.
quote:Изначально написано Sum:
Так получилось, что охотился с Вепрем, пристрелянным барнаулом...
Ничего так дыры оставляет... Похоже, калкан помог раскрыться и так "навредить" хозяину...)
Но он даже с такими пробоинами по борту пытался скрыться метров 10
С Полем! Свин хорош!
Сколько ему прилетело? Уж больно картина не приглядная.
Так получилось, что охотился с Вепрем, пристрелянным барнаулом...
Ничего так дыры оставляет... Похоже, калкан помог раскрыться и так "навредить" хозяину...)
Но он даже с такими пробоинами по борту пытался скрыться метров 10
Типа да, марал... Не разобрался толком... Но большой, но по пять рублей...
Хороший бык, с Полем!
Рога-копыта есть, а лось или марал - не важно
quote:Originally posted by 2 Иваныч Баский:
больше на марала
quote:Originally posted by Muller56:
Хороший лось, С Полем!
Как-то больше на марала смахивает)))
Хороший лось, С Полем!
quote:Изначально написано Илья екат96:Могу сказать что eld-x 178 на 820м\с раскрывается
Илья,привет. Рассматриваю эту пулю в 308 для горных походов,надеюсь полетит с Тикки .
Можешь подробней про 820мс как и на чем в ПМ.
С УВ...
Грех не поздравить!
На реву, 100 метров +/-. Основание шеи чуть по диагонали. В принципе все предсказуемо. В позвоночнике дыра как от 12 калибра, немного задело правую лопатку. Пуля под шкурой. В общем, классика жанра.
quote:Originally posted by Gap:
Могу сказать что eld-x 178 на 820м\с раскрывается/не взрывается как АМАКС/
Вот свежее можно сказать горячее подтверждение своим словам.
Пяточек ,дистанция стрельбы 153м ,в штык.
Что творит изнутри пулька
Выход, вниз шей- позвоночник в труху
quote:Изначально написано Илья екат96:
Дождемся что скажет.Gap
Могу сказать что eld-x 178 на 820м\с раскрывается/не взрывается как АМАКС/ по мягкому не задев кость 300+20 очень хорошо, бывает даже страшно смотреть когда цепляет кость./косуля/ Все пули навылет.
Соглашусь, по мягким тканям даже на 100 м. аккуратно работает. Вот пример: Свинка кг 60-70 на 100-110 метров.
Пуля вошла по диогонали ниже последнего ребра и вышла с другой стороны сломав ребро. В брюшной полости гематома, конечно, но кишки все целы. Пробежка 30 м.
Вход:
Выход:
А вот работа пули практически в упор, с 6 метров: пуля вошла в шею сверху и вышла через верхнюю челюсть.
Выход:
По скорости: остановился на 790 м/с: во - первых, кучность из моего ствола ( 20`/12) стабильно 0,4-0,5 моа на 300 м. Во- вторых - максимальная скорость для этой пули в 308 win по каталогу хорнади - 777 м/с. Ну добавил ещё 20%, выше не стал лезть да и смысла не вижу для моих охот. Выстрелы на триста метров скорее исключение, чем правило, обычно ближе.
Ощущение от ее работы пока неоднозначные. Вроде никто не убежал после неё и это плюс, но с другой стороны, есть ощущение, что для охот до 300 м она все таки избыточно экспансивна. Посмотрим, что этот сезон покажет, но уже есть мысли на лося перейти на более твердую пулю типа орикса, аккубонда, по совету камрадов в теме.
Пулька Nosler ballistic tip 180g скорость 770-780мс. Расстояние 30 метров.
Косуля-козлик средних размеров стоя по диагонали.
Попадание в верхний передний край лопатки. Пуля разносит край лопатки, выносит ребро, вместе с осколками ребра перемешивает легкие чиркает по сердцу, выносит ребро с другой стороны и вылетает. Козлик падает, вскакивает, делает два прыжка и падает окончательно.
Ожидал от этой пули гораздо более обширные повреждения с гематомами.
Но был приятно удиивлен.
Попадание.
Ребра на входе
Ребра на выходе.
Пулька Nosler ballistic tip 180g скорость 770-780мс. Расстояние 30 метров.
Косуля-козлик средних размеров стоя по диагонали.
Попадание в верхний передний край лопатки. Пуля разносит край лопатки, выносит ребро, вместе с осколками ребра перемешивает легкие чиркает по сердцу, выносит ребро с другой стороны и вылетает. Козлик падает, вскакивает, делает два прыжка и падает окончательно.
Ожидал от этой пули гораздо более обширные повреждения с гематомами.
Но был приятно удиивлен.
quote:Originally posted by i.krol:
ИМХО - точной на больших дистанциях летающий молоток быть не может с её БК-0.319 Даже на высоких скоростях.
Вам конечно виднее. С этим не поспоришь)))
quote:Originally posted by 2 Иваныч Баский:
Я не говорил о 308. ))) Писал о Меге 12 грамм, как о точной пуле. Выстрел был из 30-06 ядрёным самосадом.)))
Михаил, тема то ...... не 30-06.
ИМХО - точной на больших дистанциях летающий молоток быть не может с её БК-0.319 Даже на высоких скоростях. Её наоборот начинает раскидывать. максимально мог разогнать до примерно 760мс. траектория - как у миномёта.
quote:Originally posted by i.krol:
ИМХО - сомнительно, либо случайность(везение) либо навигатор врёт.
На этой дистанции у Меги в 308-м будет
Я не говорил о 308. ))) Писал о Меге 12 грамм, как о точной пуле. Выстрел был из 30-06 ядрёным самосадом.)))
[QUOTE]Originally posted by 2 Иваныч Баский:
[B]
Знакомый лося взял Мегой 12 грамм с 420 метров. Замеряли по ЖПСу
[/B]
[/QUOTE]
ИМХО - сомнительно, либо случайность(везение) либо навигатор врёт.
На этой дистанции у Меги в 308-м будет При пристрелке в "0" на 175м получается примерно -
поправка по высоте - 150см +
скорость - менее 480мс
энергия - менее 1300дж.
Моё субъективное мнение - сказочник этот знакомый. Либо совсем безответственный срелятель - лишь бы пальнуть, а там как получиться. Мега - пуля не для таких дистанций. СОВСЕМ !
Вот официальные данные от Лапуа.
quote:Originally posted by i.krol:
Мега 185гр до 200м - тоже не плоха но проникает не так глубоко
Знакомый лося взял Мегой 12 грамм с 420 метров. Замеряли по ЖПСу.
Пробежка около 150 метров и всё.
Мега на удивление, очень точная пуля. Главное, на такой дистанции с баллистикой угадать.
quote:Originally posted by i.krol:
i.krol
Дождемся что скажет.Gap
Могу сказать что eld-x 178 на 820м\с раскрывается/не взрывается как АМАКС/ по мягкому не задев кость 300+20 очень хорошо, бывает даже страшно смотреть когда цепляет кость./косуля/ Все пули навылет.
[QUOTE]Originally posted by Gap:
[B]
Поскольку пуля новая, очень интересно, как раскрывается.
[/B]
[/QUOTE]
quote:Originally posted by Gap:
На днях: лось четыре отростка, 310-320 м. Стоял на дальнем конце поля, ближе подобраться не было возможности. Пуля eld-x 178, v-790 м/с.
Сталкивался на форуме с упоминанием о успешном применении этой пули в горных условиях на дистанциях порядка 600м +... Держит траекторию и скорость, а снос ветром минимальный.
Хорнади и позиционирует её как пулю для охоты матчевого класса.
quote:Originally posted by Gap:
По этой же пуле есть чуть-чуть статистики по кабанам
Отлично ждемс,сравним, тоже есть немного.
quote:Изначально написано i.krol:
До 600 по лосю ?????
За 40+ лет охоты видел самый дальний результативный выстрел по лосю - 300м.
На днях: лось четыре отростка, 310-320 м. Стоял на дальнем конце поля, ближе подобраться не было возможности. Пуля eld-x 178, v-790 м/с. Попадание перед лопаткой, в основание шеи. Пулю не нашёл. Раневый канал см 20 в длину, 3-4 см в диаметре. После выстрела рухнул на колени, встал и стоял шатаясь, пока не добран вторым выстрелом. Стрелял сидя, с упором на колени. Поскольку пуля новая, очень интересно, как раскрывается.
По этой же пуле есть чуть-чуть статистики по кабанам, но там тоже не получается пулю достать, дистанции +- 100 и соответственно всегда навылет.
quote:Originally posted by WebDeveloper:
c 12 твистом дружат такие? Есть ли в более легком весе?
Дружат.
Есть более лёгкие. Но убеждён, что для лося-медведя такой вес в самый раз.
------
Егерь. Благополучие волка - безусловный показатель упадка народного благосостояния.
quote:Изначально написано i.krol:
Орикс 180гр. до 300м - очень даже!
Мега 185гр до 200м - тоже не плоха но проникает не так глубоко.
c 12 твистом дружат такие? Есть ли в более легком весе?
quote:Originally posted by кузя:
Это ребра на выходе.
А на входе какая картина? Интересно конечно. В блоке бал.геля немного по другому пули работают.
Спасибо, очень познавательно.
quote:Originally posted by Andrey77m:
Эта кого угодно "разрыхлит". Тут понаписано уже про ее избыточную экспансивность достаточно.
Пульку наверняка не нашли?
quote:Originally posted by Burunduk25:
после этой пули видал дырки в 6-7 см
Извиняюсь, за задержку с ответом и фото.
Смарт не дает фото грузить.
Пулю не нашли.
А вот гематом таких, я пока не видел.
Это ребра на выходе.
Один плюс, ни кто к зелёнописовцам не бежит
quote:Originally posted by кузя:
Хорнади ССТ 180
quote:Originally posted by кузя:
Расстояние 40-45м
после этой пули видал дырки в 6-7 см и на входе и на выходе (пулю не нашел), но, не смотря на это, в основном стреляю Мегой185 и Барнсом TTSX 168, от которой дыры поменьше - см 3-4, но результат такой же.
quote:Originally posted by кузя:
Хорнади ССТ 180
quote:Originally posted by кузя:
Подтвердилась теория, что миха более рахлый
Эта кого угодно "разрыхлит". Тут понаписано уже про ее избыточную экспансивность достаточно.
Пульку наверняка не нашли?
Мега 185 на 200 метрах по лосю поребрам пепед лопаткой проходила пару раз сквозняком. На 250 метрах в полоборота прошла по легким, кишкам и застряла под кожей.
А мишка не рыхлый. По мне он более плотный чем лось и кабан.
quote:Originally posted by WebDeveloper:
есть какие либо еще варианты сравнимые по эффективности но за меньшие
Орикс 180гр. до 300м - очень даже!
Мега 185гр до 200м - тоже не плоха но проникает не так глубоко.
Отстреляли по михе.
Хорнади ССТ 180, 41gr 30-06 3/15 ssi 71мм.
Скорость 740мы сы.
Карабин Рем700, в нерже.
Расстояние 40-45м.
Пробежка 20м.
Подтвердилась теория, что миха более рахлый, чем лось и кабан.
Гематома в пол тушки.
Масса 90кг мяса.
Но лёг уверенно
quote:Originally posted by WebDeveloper:
до допустим 600 м.
До 600 по лосю ?????
За 40+ лет охоты видел самый дальний результативный выстрел по лосю - 300м.
------
Егерь. Благополучие волка - безусловный показатель упадка народного благосостояния.
quote:Originally posted by psihosic:
Мега 185
Красиво раскрылась! И секачонок неплох!
quote:Originally posted by WebDeveloper:
пока осилил 40 страниц с конца.... пришел к выводу что мне на лося нужен interbond
Стоило начинать с начала =))
пока осилил 40 страниц с конца.... пришел к выводу что мне на лося нужен interbond. винтовка Zastava LK M70 PS, .308, длинна ствола 600, шаг нарезов 300, получается твист 11.8 гдето. Топливо еще идет, сунар .380 1/18, данных по нему не нашем в тырнетах. Теперт прошу помощи, с определением веса пули, рассматриваю все варианты, дистанции от 100 до допустим 600 м. подскажите по весу, может отговорите от выбора и есть какие либо еще варианты сравнимые по эффективности но за меньшие деньги
Федерал Повэр Шок (все же осмелюсь назвать пулю - Спиир) 180 гр. Двух штук подряд. Подсвинку в борт, мелкому в позвонок. 50-60 метров. У первого небольшая пробежка, со вторым все ясно.
Остатки из подсвинка (диагональный выстрел), у мелкого вынесла с пол кило мясо-кости вместе с пулей:
Мега 185. Самогон. 104 метра. Убойный вес за 120 кг. Позвонок-легкое. Визг, писк, полминутная попытка встать.
quote:Изначально написано Dedushka1964:Не подскажете, де сегодня такую купить можно?
------
С уважением, Игорь Борисов
quote:Изначально написано Бобровед:
Ок. Попробую Сиерру ...
Не подскажете, где сегодня такую купить можно?
Ок. Попробую Сиерру ...
Вот 9 граммовые мега и геймкинг. Хотя попадания по позвоночнику (кабан), грибки так грибки. И гораздо бюджетнее эволюшена
слева геймкинг. справа-мега
извиняюсь за качество фото- с телефона, но и так видно, что у сиерры "блямба" шире
quote:Изначально написано батюшка:
Игорь, с полем Вас!
Посмотрел на Ваше фото остатков эволюшена. Хоть у кого то она, такая же бесформенная, как обычно бывает у меня, а то у всех на форуме "идеальный гриб".
Спасибо. Думаю, при попадании по костям всегда будет бесформенная, а если пройдет по мягким тканям, то будет грибок
------
С уважением, Игорь Борисов
quote:Изначально написано Бобровед:
Вопрос .
Какую патрон взять по лосику из чешских -
SPCE 11,7 грамм
или SIERRA SBT GK 11.7 гр.
стрельба до 100-120м.
Однозначно SIERRA SBT GK 11.7 гр.
quote:Originally posted by Бобровед:
Какую патрон взять по лосику из чешских -
SPCE 11,7 грамм
или SIERRA SBT GK 11.7 гр.
стрельба до 100-120м.
Зимой всё равно, а по чернотропу СПСЕ лучше кровавить за подранком будет.
Вопрос .
Какую патрон взять по лосику из чешских -
SPCE 11,7 грамм
или SIERRA SBT GK 11.7 гр.
стрельба до 100-120м.
quote:Originally posted by senior:
Лось упал как подкошенный
Игорь, с полем Вас!
Посмотрел на Ваше фото остатков эволюшена. Хоть у кого то она, такая же бесформенная, как обычно бывает у меня, а то у всех на форуме "идеальный гриб".
Пуля RWS Evolution 184 грейна
Нач.скорость около 775 м/с
Blaser R8, калибр 308Win
Дистанция 160 метров
Скорость встречи с целью - 648 м/с, энергия - 2500 Дж
Лось на реву. 8+5 отростков
Лось стоял в четверть оборота от меня, пуля вошла в левую часть груди наискосок, разбила позвоночник, пробила ребро и, судя по замятому донцу пули во внутреннюю сторону правой лопатки прилетела задом-наперед. Лопатку пробить энергии уже не хватило, пулю нашел в мышце с внутренней стороны правой лопатки. Гематом не было (до этого стрелял этой же пулей подсвинка на дистанции 70 метров, гематом не было)
Лось упал как подкошенный.
Остаточный вес пули 141 грейн
------
С уважением, Игорь Борисов
quote:Originally posted by Старичок-лесовичок:
С аглицким не дружу. Ткните, где там:
Пункт #4 в описании. 4 Proprietary Bonding Process
Eliminates all possibility of component separation.
quote:Изначально написано Andrey77m:
На оффсайте нослера по каждой пуле подробное описание плюс видео строения пули и работа по блоку баллистического геля. На английском языке, естественно. На буржуйском форуме пишут что оболочка у ballistik tip значительно тоньше нежели у accubond.
С аглицким не дружу. Ткните, где там:
https://www.nosler.com/ballistic-tip-bullet/
https://www.nosler.com/accubond-bullet/
про спайку оболочки.
Вот тут http://piterhunt.ru/scr1pts/forum/showthread.php?t=40838 интересное почитал, в том числе про Нослеровские пули и есть "намек" на спайку у Аккубонда.
quote:Originally posted by Старичок-лесовичок:
Присоединяюсь к вопросу. Нигде не встречал информации, что у "Акубонд" сердечник спаян с оболочкой, а у "Баллистик Тип" нет. Особо, правда, и не искал, т.к. к этой пуле только теперь присматриваюсь.
На оффсайте нослера по каждой пуле подробное описание плюс видео строения пули и работа по блоку баллистического геля. На английском языке, естественно. На буржуйском форуме пишут что оболочка у ballistik tip значительно тоньше нежели у accubond.
quote:Изначально написано Andrey77m:
Господа, кто нибудь пользовал Nosler Ballistic Tip Hunting ? В теории геометрия внешняя и внутренняя такая же как у Accubond, но вот оболочка с сердечником не спаяна. Боюсь как бы избыточно экспансивной не оказалась.
Спасибо!
Присоединяюсь к вопросу. Нигде не встречал информации, что у "Акубонд" сердечник спаян с оболочкой, а у "Баллистик Тип" нет. Особо, правда, и не искал, т.к. к этой пуле только теперь присматриваюсь.
quote:Originally posted by Илья екат96:
правильно думаешь.
quote:Originally posted by i.krol:
Но то, что экспансивность больше, чем у Accubond, точно.
Спасибо! Буду настраивать и пробовать охотить. Благо открытие копыта на носу.
quote:Originally posted by Andrey77m:
Боюсь как бы избыточно экспансивной не оказалась.
Избыточно - вряд-ли. В отличии от предшественницы - Nosler Ballistic Tip, у неё оболочка сделана толще.
Но то, что экспансивность больше, чем у Accubond, точно.
Бал.калькулятор выдаёт при одинаковых условиях одинаковую траекторию.
quote:Originally posted by Andrey77m:
Боюсь как бы избыточно экспансивной не оказалась
правильно думаешь.
Господа, кто нибудь пользовал Nosler Ballistic Tip Hunting ? В теории геометрия внешняя и внутренняя такая же как у Accubond, но вот оболочка с сердечником не спаяна. Боюсь как бы избыточно экспансивной не оказалась.
Спасибо!
quote:Originally posted by Рыжий Лекс:
свинец на зубах ощущается
Это что за ощущения такие???
quote:Originally posted by psihosic:
неизвестная пуля
Хотя..., возможно, это она: Speer Grand Slam
Эта же неизвестная пуля.
80-90 метров. По борту, по диагонали. Зверок раза в два меньше предыдущего. Шкурка значительно тоньше. Дырявое легкое. Пробежка метров 60.
Тоже сидел на кабана, ждал прошлогодка, как назло выходили три партии свиней с поросятами и бык хороший. ) Рога сейчас хорошо в тепловизор видно, метра полтора в размахе точно были. И одним боком повернулся, и другим, как знал, что стрелять не будут .))
По теме. В этом сезоне в связи с ЧМ взял пока двух прошлогодков и одного сеголетка. Целился между передней лопаткой и шеей, до уха я ещё не дорос, к тому же насмотрелся уже на свинью с отстрелянным пятачком в этом сезоне. Поросая, но злая и голодная. Возраст - или прощлогодка, или двухлетка. Пятачок отстрелили в прошлом году, судя по всему.
CZ-550, в этом году S&B XRG 180gr. В прошлом году охотился на кабанов с S&B SP 180gr, вроде попадал туда же, но были небольшие пробежки. В этом году все легли на месте. Да и было иногда ощущение в прошлом году, что свинец на зубах ощущается.) В этом такого нет.
quote:Originally posted by EvgKitt:
Один добрый человек
Да и у него жопами по кустам сверкали, да так и не вышли, сволочи
Один добрый человек рассказывал, как слюна у тебя капала) хороший шильник)
Самое то)
quote:Originally posted by кузя:
что их стрелять не будут
Учет не правильно проводите
Я конечно не по теме, но как они падлюки узнают, что их стрелять не будут
Вот входное:
гематома обширная. Видно развалилась при входе.
Соглашусь с вами
quote:Originally posted by psihosic:
Вот Хай Шок:
То есть Power Shok
Ну а я про что.
Интерлок по оживалу совсем другой, хоть с БТ хоть без.
Да и на нос обратите внимание.
интерлок у вас BTSP, а я написал просто SP. он такой же как коре-локт. но ведущая часть да, больше на корэ смахивает, она значительно больше интерлока.
quote:Originally posted by Djo_krsk:
корэ-локт с канелюрой то же?
Да.
Вот он:
https://i3.guns.ru/forums/icon...42/10942587.jpg
https://i2.guns.ru/forums/icon...648/9648412.jpg
Вот Хай Шок:
и его вчерашняя работа:
forums/i...807945_3
А это Интерлок:
У нас не лучше
В прошлом году ещё попались по 10-15 штук вместе, теперь - тишина. От силы парочка следов. Но в другом конце страны, где чума прошла 4 лет назад, уже популяция восстановилась. Не до прежнего уровня, но и не совсем 0.
quote:Изначально написано Beglez.ua:
Да везет людям, кабанчиков стреляют, делятся впечатлениями. А у нас калибр, тип пули уже не имеют значения ибо стрелять нету по чем. Лучшим калибром за останавливающим действием, оказалась Африканская чумка, которая косит кабасиков наповал по черному.
там скорость заявлена 760 м/с, для ремовских вроде маловато, они жесткие. а для интерлока само то, грибки классические.
корэ-локт с канелюрой то же?
quote:Originally posted by Djo_krsk:
Hornady InterLock SP
То же нет. Там форма - копия пуль из Ремингтон Ко-Локт, возможно один и тот же производитель.
Вчерась кабаса (за сотку) с 50 метров вальнул, пуля не вышла, в шкуре (даже не в самой шкуре, а в образовавшемся "кратере") противоположного борта нашел два кусочка оболочки. Перебиты пару ребер. Ко-Локты сохранялись получше.
quote:Originally posted by cityman:
зацеп по периметру в нижней части пули отсутствует.
может и своя конечно быть.
но по каталогу там самая простая оболочка, без всяких замков и зацепов, только канелюра, простая классическая ПО.
quote:Originally posted by Beglez.ua:
упало.
да уж..... жесть
Да везет людям, кабанчиков стреляют, делятся впечатлениями. А у нас калибр, тип пули уже не имеют значения ибо стрелять нету по чем. Лучшим калибром за останавливающим действием, оказалась Африканская чумка, которая косит кабасиков наповал по черному. Егерь только успевает сжигать и закапывать. В каждом угодье в общей численности по 30-50 шт. упало. И в первую очередь берет чума старый и матерых, у маленьких почки живучее. Власти все в секрете держат, не дают ходу информации, так как в таком случае все в округе 5 км от очага выявления чумы должно быть уничтожено, и дикие и домашние. А потом власть должна выделить бабло на возмещение ущерба. Пшеница, овес все нетронутое было в этом году. Один козлик остался да и тот сейчас что-то пропал. Взяли случайно два кабасика. Разделывали во дворе. На другой день все домашнии свиньи пали. Вдоль польской границы сотни лежат в братской могиле.
quote:Изначально написано Djo_krsk:Hornady InterLock SP
По форме оживала непохожа и сам "Interlock" - зацеп по периметру в нижней части пули отсутствует.
quote:Originally posted by psihosic:
чья пуля?
Hornady InterLock SP
Точно не она.
SGK?
quote:Изначально написано Muller56:
С Полем! Мой Cz-550 пока тож без промахов по дичи. Крайнего кабана выкладывал недавно. Лось с этом сезоне в перспективе.
Ага, видел Вашего кабанчика - совсем не мелкий. С полем! Я на 100м за ухо стрелять пока еще не дорос. По бумаге - запросто. Кучки и по 0.3 моа были. Той же мегой. А на охоте нужно еще не мало настрелять, прежде чем мандраж поменьше будет.
Ладно, не буду флудить больше - тема про пули.
Чтобы пост не пустой был, интересный факт:
с моей чезеты мега 185 (скорость около 745 мысов) и сценар 167 (около 815 мысов) летят в одну точку на 100м. Считаю, что очень повезло: есть сразу и спортивный и охотничий патрон.
С Полем! Мой Cz-550 пока тож без промахов по дичи. Крайнего кабана выкладывал недавно. Лось с этом сезоне в перспективе.
quote:Изначально написано Murzik-vvv:Зачем в шею стрелять мясо портить, да и не умереть сразу может?
Я всегда в лоб стреляю или за ухо когда добиваю
век живи, век учись. Мясо не попортил особо. Тяжелая пуля - две одинаковых маленьких дырочки, кости не задел.
Да и мандраж еще - на радостях и адреналине. Строго не судите. В шею легче было попасть, когда голову подняла, чем в лоб.
quote:Изначально написано 2 Иваныч Баский:
Спасибо, Иваныч!
Да, он бы никуда не ушел. Одного выстрела было достаточно, пожалел просто.
Пуля Мега - вещь, конечно, хотя в грудину и с такого расстояния наверно любая пуля бы справилась. Но я именно по отзывам из этой темы Мегу выбрал, плюс она у меня полетела больно хорошо из чизы.
Да ладно. Главное, не ушёл.
quote:Изначально написано Snus:
Никуда бы не ушел, но стало жаль и я пустил еще пулю в шею.
Зачем в шею стрелять мясо портить, да и не умереть сразу может?
Я всегда в лоб стреляю или за ухо когда добиваю
quote:Originally posted by Snus:
Это был мой первый крупный зверь, ну и первый для моего карабина
Поздравляю!
Пришло время и мне отписаться - тему прочитал почти всю.
Выкладываю результат осенней охоты (почти год уже прошел).
5 лет ездил с друзьями на загонную на лося в Ярославскую область, но даже выстрела не делал - зверь каждый раз выходил на кого-то другого. Нет, зверя конечно видел, но далеко и идущего по направлению к коллегам - не стрелял, давал взять зверя друзьям. И вот наступило мое время.
Слышу хруст веток, заранее готов. Из-за кустов в 35м вышли несколько лосей. Помню наставление егеря о том, чтобы не стрелять впопыхах, дать зверю подойти, если идет в твою сторону. Замер, не дышу. Лоси повернули ко мне, подошли уже на 15-20м. Пора, думаю.. Вскидываюсь на одного, он заметил движение и сразу бежать от меня - если стрелять, то только в зад, а другой лось оторопело встал, не понимая, что происходит, я сразу на него перевелся (обзор у загонника большой) и стрельнул прямо в штык - в центр грудины. Лось и шагу не сделал, ноги просто подкосились. Через несколько секунд стал пытаться голову поднять. Никуда бы не ушел, но стало жаль и я пустил еще пулю в шею.
Это был мой первый крупный зверь, ну и первый для моего карабина.
Теперь сухая информация:
Цель - весьма крупная корова (егерь сказал стрелять всех, кроме телят), по фото, думаю, видно.
Карабин - CZ550.
Оптика - Nikon Monarch 7 1-4.
Пуля - Mega 185гр, 740-745м/с.
Повреждения - пуля попала в грудь и прошла вдоль всей туши, застряв в кишках. В требухе не ковырялись, потому пулю не нашли. Второй выстрел в шею естественно на вылет.
Гастрономические качества - прекрасные. Уже почти год лопаем.
С Полем!
Была в субботу тоже возможность-но не стал стрелять(на дурака).
Дистанция предельная(для меня)-охота только началась.
С первым кабаньим полем
И я закрыл вчера одну бумагу.. Первый карабин, первый кабан с вышки, так что статистику не дам, но все же..
Кабан прошлогодка около 80 кг живым весом, патрон S&B пуля SP 11.7 гр, дистанция 90м, высота около 5м, вход в правую лопатку, выход через второе и третье левое ребро, чуть разлохмачен позвонок, осколков внутри не найдено. Остался на месте с параличем задним ног, пришлось достреливать в ухо. Собакам досталось не больше 1.5кг
Спасибо!
С Полем!
Закрыл вчера одну бумагу. Дистанция около 130 метров, попадание по легким, пуля прошла насквозь (Rem Core Lokt 180 gr) - на фото видно выходное, гематомы практически нет, проход между ребер с обеих сторон. Стрелял в 20.20, через траву, пробежка от места стрела метров 30. Кабанчик небольшой, но самый смак))) Карабин Mossberg ATR 100, оптика Nikon Monarch 2-8*32.
запоздало, но все же.
Римас, с Днем Рождения!
Присоединяюсь! Римас с Днюхой!
Remus, с Днём Рождения!!! Здоровья, счастья, успехов и всего наилучшего!
С Днём Рождения, Римас!
Здоровья, счастья и всего наилучшего!
Спасибо за темы в Нарезном!
quote:Originally posted by Remus:Remus
С Днем Рождения!!!
Успехов в делах, мира в семье, здоровья Вам и Вашим близким, крепкой руки и удачных охот!!!
Понятно. Вы про S&B..
quote:Originally posted by Goodwin2110:
Там на пачке указано 790 м/с.
фото конечно не айс, но вроде как стоит V0-735 м/с?
quote:Изначально написано Sum:
Римас, с Днем Рождения!
Спасибо за нужные и интересные темы!
Острого глаза и твердой руки!!!
Присоединяюсь!
quote:Originally posted by Djo_krsk:
SP которые, по 50 шт пачка.
Ошибки быть не может? Там на пачке указано 790 м/с. Конкретно эти я на хроне не проверял, но измеренные на магнетоспиде некоторые нормовские патроны в 9,3 и .243 калибре показали средние скорости соответствовшие написанному. Я склонен в данном случае Норме верить..
quote:Originally posted by Goodwin2110:
про какой патрон,
SP которые, по 50 шт пачка.
Римас, с Днем Рождения!
Спасибо за нужные и интересные темы!
Острого глаза и твердой руки!!!
quote:Originally posted by Djo_krsk:
скорость у п/о 700 м/с
Это про какой патрон, Норму Охотник?
скорость у п/о 700 м/с 8-(. жуть. какой то патрон для тренировки, а не для охоты....
quote:Originally posted by Remus:
Remus
С днем рождения!
спасибо!
quote:Originally posted by Dedushka1964:
В сборе фотку
Кликните на фото - станет резким. Не знаю почему Ганза так извратила снимок.
quote:Изначально написано Goodwin2110:
Патрон надо разбирать. Чего не хотелось бы делать. У меня их 60 штук всего осталось..
В сборе фотку, тока покрупнее пульку возьмите!
quote:Originally posted by Dedushka1964:
А можно попросить фото не стреляной пули покрупнее?
Патрон надо разбирать. Чего не хотелось бы делать. У меня их 60 штук всего осталось..
Если правильно помню - в Охотнике стоит обычная П/О.
И цена по этому.... А с Ориксом 400р.
Тема по ОХОТНИКУ - forummessage/57/109
quote:Изначально написано Goodwin2110:
Раритет! Хороший патрон. Пуля Federal Trophy Bonded Bear Claw.
А можно попросить фото не стреляной пули покрупнее?
quote:Originally posted by Rover-07:
Откуда информация про пулю?
Собственные выводы. Очень долго в свое время сравнивал со всем, что есть в .308. Крайне похожа на Swift A-frame, но оказалась не она.
quote:Originally posted by Илья екат96:
орикс
У Орикса свинец гораздо сильнее оголён в носике.
quote:Изначально написано Илья екат96:
Похоже вулкан или орикс стоит.
Точно не вулкан
quote:Originally posted by Rover-07:
Откуда информация
Похоже вулкан или орикс стоит.
quote:Изначально написано Goodwin2110:
Раритет! Хороший патрон. Пуля Federal Trophy Bonded Bear Claw.
Откуда информация про пулю?
Спасибо!
Люп 3-9=50, 100м, отрыв первый выстрел
пристреливал прицел пулей
Прицел какой, дистанция? Отрыв пули влево на холодном или горячем стволе?
А результат красивый!
quote:Originally posted by DonNikolas:
Купил Норму охотник
Раритет! Хороший патрон. Пуля Federal Trophy Bonded Bear Claw.
ДВС! Купил Норму охотник, честно говоря, цена относительно других привлекла. Пострелять по зверю пока не пришлось, лисы-шакалы не в счет, там понятно все, а вот по кабану/волку интересно. Кто-нить пользовал? Такая:
To George75:
Как у вас полетели SP и FMJ ?
сегодня пристреливал прицел пулей SP:
Пулю сфоткайте, и сразу тема закроется.
спасибки. такие знаю.
quote:Изначально написано Goodwin2110:
Кмк, просто новая упаковка. По 50 штук. Чтобы брали больше за раз.
Спасибо. Значит на сайте чушь написана(
Кмк - что такое?
quote:Originally posted by Dedushka1964:
Кто-нибудь знает, что это за зверь?
Кмк, просто новая упаковка. По 50 штук. Чтобы брали больше за раз.
Все сст 165
Первые 50 были геко тм, но там совсем другая история, до геко были 30 кентавр по
На новый сезон Сенар 167 50 шт
Сст по мелочи не пользовать, это даже к бабке не ходи. Лапка там, лапка здесь, голова на ветке
quote:Изначально написано senior:Вот, пожалуйста. Это оболочка: https://www.sellier-bellot.cz/...fmj/detail/144/
Как эта пуля может быть одновременно оболочкой и полуоболочкой?
Вот, пожалуйста, это полуоболочка:
quote:Изначально написано Dedushka1964:
Интересует пуля (2957), которой нет на сайте, но которой якобы Альянс торгует в Питере:
http://www.bighunter.ru/catalog/product/241038/285513Кто-нибудь знает, что это за зверь?
Вот, пожалуйста. Это оболочка: https://www.sellier-bellot.cz/...fmj/detail/144/
------
С уважением, Игорь Борисов
Видимо я неудачно вопрос задал(((
Изначально написано senior
2937 - это артикульный номер пули, а не патрона. Но на сайте S&B с такой пулей есть только патрон в калибре 30-06 почему-то...
На сайте с такой пулей (2937) ЕСТЬ патрон в кал 308 !!! (ссылку дважды давал выше):
https://www.sellier-bellot.cz/...-sp/detail/143/
Изначально написано savage46
2937 есть в 308.
Конечно есть
Интересует пуля (2957), которой нет на сайте, но которой якобы Альянс торгует в Питере:
http://www.bighunter.ru/catalog/product/241038/285513
Кто-нибудь знает, что это за зверь?
Как SST по лисам и зайцам работает? Шкуру рвет?
quote:Изначально написано kronos010:45 патронов на 3 года. 10 осталось. 3 потерял. 1 повредил. 5 изюбрей, 1 мишка, 1 заяц, 3 глухаря, 1 лиса, 1 тетерев, 1 рябчик, плюс минус 15 коз, остальные на пристрелку
Везде один и тот же патрон с sst165?
2937 есть в 308.
Тема стала походить на стрижку поросёнка, визгу много, а шерсти нет
Т3. Сст 165. Сун 1/15 43.0гр. Квб7. Банка геко. 72.0. V 830+-
Изюбрь, бык. 100м. 30% вертикаль. Выстрел в угон, бежит в диагональ влево. Попал в левый плечевой сустав, нога отсоединилась, остатки пульки прошли по шее. Пуля шла как бы параллельно левому борту в голову. Жизнено важные органы не задеты. Упал. Включил велосипед. Подошёл к нему, он встаёт и давай меня бодать, точ то стоим в крутяке и у него нет левой ноги он падает, добит в затылок в атлант
Изюбрь бык. 120м. Вертикаль 30%. Идёт слева на право. Остановился. Попадание в правый плечевой сустав, нога отсоединилась. Ломает два ребра, пролетает меж рёбер, сечет сердце и правое лёгкое осколками. Бык падает на правое колено, встаёт разворачивается и начинает идти в обратном направлении, получает дозу по шеи.
Мишка 220см. 70м до привады. Шёл чуть в диагональ на лабаз. Остановился смотрит прямо в глаза. Попадание в основание шеи. Остатки пробили правые рёбра, остались в правой лопатке.
45 патронов на 3 года. 10 осталось. 3 потерял. 1 повредил. 5 изюбрей, 1 мишка, 1 заяц, 3 глухаря, 1 лиса, 1 тетерев, 1 рябчик, плюс минус 15 коз, остальные на пристрелку
quote:Изначально написано Dedushka1964:Хорошо раскрывается! номер 2937?
Спрашиваю, потому что в Питере вроде как продается новинка номер 2957:
http://www.bighunter.ru/catalog/product/241038/285513
А вот на сайте у чехов такого снаряда не нашел(
https://www.sellier-bellot.cz/...-sp/detail/143/
2937 - это артикульный номер пули, а не патрона. Но на сайте S&B с такой пулей есть только патрон в калибре 30-06 почему-то...
------
С уважением, Игорь Борисов
quote:Originally posted by Dedushka1964:
Хорошо раскрывается! номер 2937?
Понятия не имею, упаковка точно другая, фото этих пачек было пару страниц назад.
quote:Originally posted by kronos010:
Куева страниц неочёмности... Отправьте их в релоад
Херасе "неочёмность" - люди выложили реальные примеры работы пуль по зверям, а ему это неочёмность, сочувствую!
Куева страниц неочёмности... Отправьте их в релоад
quote:Изначально написано П В В:
SP под номером 2957 . что это за патрон ?????
Бигхантер якобы продает:
http://www.bighunter.ru/catalog/product/241038/285513
А вот на сайте у чехов такого снаряда не нашел:
https://www.sellier-bellot.cz/...-sp/detail/143/
SP под номером 2957 . что это за патрон ?????
Может кто покупал новинку чехов SP под номером 2957, поделитесь впечатлениями.
quote:Изначально написано кузя:
Как уже писал, моя статистика кардинально другая.
Внимательно слежу за дискуссией. Были планы на эту пулю. SST 165 настроил в полминуты, на лося хотел SST 180 попробовать, но в свете этой информации даже не знаю, стоит ли. Хотя у вас другой опыт, но на коротке она слишком экспансивная, получается.
quote:Originally posted by Dedushka1964:
Спрашиваю, потому что в Питере вроде как продается новинка номер 2957:
Бал. коэфициент странноватый
Хуже Меги, а она и так-то кирпич
Продаваны напутали что-то.
quote:Изначально написано Владимир 150РУС:
Ну хоть и с запозданием, но товарищ мне привез обещанный подарок. Сало Бело, 11.7 полуоболочка.
Хорошо раскрывается! номер 2937?
Спрашиваю, потому что в Питере вроде как продается новинка номер 2957:
http://www.bighunter.ru/catalog/product/241038/285513
А вот на сайте у чехов такого снаряда не нашел(
https://www.sellier-bellot.cz/...-sp/detail/143/
Ну хоть и с запозданием, но товарищ мне привез обещанный подарок. Сало Бело, 11.7 полуоболочка.
С полем вас!
Пошла охота, огонь!)
Как уже писал, моя статистика кардинально другая.
в другой ветке выкладывал
forummessage/56/196
Там наверху пост и лосиный внизу страницы.
Патрон почти как ваш.
Только на 3/15ом.
Продолжим; кабан 120 метров наверно чуть больше ста кг. Мы с товарищем ,он с тигром,оптика ,фонарь. Стреляем на счёт три,я его пропускаю вперёд и вижу что промах . Я стреляю убегающего по заду , кабан крутит сальто,разворачивается и бежит на нас. Наверно за простреленное яйцо обиделся. Товарищ стреляет ещё два раза ,кабан спотыкается ,но бежит с перебитой задней ногой. Метров за 30 я ему стреляю по правому плечу,падает , но все равно ползет к нам . Добираю в голову. Разбор полетов показал , тигр бил левее на30 см ,может сбился может открытые барабаны кто-то покрутил. Моя первая пуля зашла через яйцо до желудка,не так сильно разворотив кишки ,в желудке около 3 см. отверстие. Вторая пуля попала в ключицу ,через легкие где-то в кишках остановилась. Пули эти (sst-180),сколько я видел всегда раскрываются уже на шкуре. Это видно по кабаньему салу,когда вдоль отверстия разрезать получается воронка 45? . Ну третья пуля в голове , там месиво. Меня живодером называли после выстрелов по голове,как правило огромная дыра на выходе. Вообще разрушения от этой пули впечатляют, но ложит зверя не сразу,не знаю почему так. Хотя был у меня случай по нападающей свинье с семи метров,упала на месте . Об этом потом.
Скорость насколько помню 760 на сунаре9/15,lve. С лося полетели минуты в полторы,для моих охот за глаза.К слову мега за минуту не вылазит.Постараюсь вспомнить все случаи,что сразу не вспомню потом добавлю.Итак:свинья около 100 кг с 30 м край лопаток навылет,пробежала 50 метров.Стрелял на краю сосняка подроста,не сразу нашел ,был дождь. Как часто бывает ,пробежала по кругу, немного обратно до поля не добежала.Следующий ,вернее следующие два:секачок80 кг 120м я на краю леса ,он на поле.Попадание по ребрам,пока бежал до леса я ещё добавил, не попал. Сначала подумал оба мимо,не стал шуметь и прошел вдоль леса за вытяг метров300. Постоял минут 20 и в бинокль увидел тройку крупных,шли с поля на меня немного по диагонали.Как не выбирал ,оказалась свинья около80 кг. Попадание с 50 метров в перед лопатки,выход по последним ребрам 5см. После попадания кувыркнулся ,вскочил и пробежал метров 20,упал. Я пошел к машине и зашёл в то место где первый забежал в лес. Увидел кровь и через 70 метров нашел кабана.Помощь было ждать долго ,один вытаскивал и грузил ,чуть не надорвался. Хорошо первый заколел ,легче грузить. Дальше продолжу завтра.
quote:Изначально написано DIM143:
У меня по SST-180 накопилась небольшая статистика.
Что за патрон?
Скорость?
Моя статистика по 180ой кардинально другая.
У меня по SST-180 накопилась небольшая статистика. Штук 8 кабанов прошлогодок,почти все с подхода 40-120 метров,все по лёгким,иногда сердце цепляет осколками. Максимальная пробежка метров пять . Если лопатку не зацепишь ,то выход сантиметров 5. С крупными кабанами похуже,их около десятка 60-180кг от30 до300метров. Если не по ЦНС , то100% пробежка
,минимум50,максимум 150 метров. Хотя раны впечатляют, особенно если кость зацепит, у кабана 150 кг после попадания по позвоночника в рану кулак пролазил. Как-то стрельнул по лосю с пяти метров по позвоночнику,на выходе воронка около 20 сантиметров.
Когда испытывал эту пулю много мяса ушло в гематомы. Товарищи попросили поменять боеприпас, особенно под впечатлением от лося по позвоночнику. Но я уже в то время больше года мегу 185 тестил, лося просто немного дальше ждал. А так для своих задач хорошая пуля, я думаю для среднего зверя после100 метров. Все пули которые нашел потеряли не больше 3грамм, раскрылись все почти как в рекламе,одна только разделилась. Мега пока больше нравится,потом за нее распишу . Если фотки выдерну со старого телефона,то выложу с описанием. Охочусь почти всегда ночью с оптикой ,поэтому стреляю по лёгким ,главное в бинокль разглядеть пол и возраст примерно,а ещё каким бортом ко мне стоит. Ночник ставлю только когда совсем темно и на ревного лося на вечер.
Пошли вести с полей... Всех отметившихся с полем!
Спасибо.
Вас тоже
С полем!
Пошла охота
Ну и я кабанчика деликатесного взял.
Стадо жрало, он в сторонке стоял, в низинке наискось, поэтому вход по легким, выход у последних рёбер.
Пуля, как всегда SST 165, на скорости 815м/с.
Расстояние метров 70-80.
Вход калибр, выход 3-4см.
Легкие в труху.
Лег на месте, велосипед включил, потом затих.
Спасибо! Это славная была Охота! Прошедшая суббота...
С полем!
Аж душа радуется.
Охота на кабана в Брянской губернии. Кабан где-то 130кг в туше. Выстрел на 90-100 метров, патрон Геко Таргет, пуля SP 170 грейн, попадание за правым ухом, выход пули слева в основании шеи, выходное отверстие 5см в диаметре, навылет, зверь лег на месте сразу, без вариантов, 308-й калибр, есс-но.
Хороший свин.
С полем!
В начале июня 2018 г. Около 60 метров, выход в 23.15. Патрон 308, Rem Core Lokt 180 gr. Попадание под лопатку, вход - ребро, через верх сердца, застряла под шкурой на выходе, классический грибок (фото пули ниже). После попадания упал сразу, через 5 секунд встал ,прошел 4 метра и упал. Клыки 22 см, чистым мясом около 90 кг.
quote:Кто что скажит за S&B SPCE 9,7
Многие знакомые стреляли - дурная пуля (много подранков, отказались от нее). Кроме того кучность была не ахти. Я с одним охотником ездил он такой пулей в калибре 8х57 стрелял, реально козлик бегал на 120-200 м.
у Lapua, где же еще.
When you are looking for the best short range target bullet for paper-punching, your choice is the .30 G477 6.5g/100gr HP Cutting Edge.
A Hollow Point bullet capable of incredible accuracy, the Cutting Edge leaves an easy to score hole in your target, thanks to its innovative design. This bullet typically achieves groups of under 25mm at 100 m shooting distances. Also an excellent choice for varmint hunting and pest control.
quote:Изначально написано Djo_krsk:
...и вообще это пуля типа для варминта...
Не подскажите, где об этом написано?
так у этой пули нет задачи работать как SP, у нее нет задачи раскрыться. ее задача "высечь" две дырки в мясе, которыей не затягиваются, и вообще это пуля типа для варминта, для санитарной работы типа
quote:Originally posted by Djo_krsk:
не уступаер РВС эко, в малых био целях работает плохо
Думаю что это копия Лапы CE
По моим гляделкам в 223, CЕ пуля работает хуже обычной SP.
Форма высекающего пояска, сделана специально, чтобы пуля не рассыпалась.
В 223 скорости приличные, а на бумаге и фанере за ней, ровные отверстия.
ИМХО пуля для чего-то, где много мяса, чтобы успела раскрыться.
Разогнать её до первой космической не удастся, что в 165, а тем более в 180.
Они в 223 не рассыпалась при 950, куда там в 308 при его 800-830.
Невозможно
Подскажите,пожалуйста,Варгет у кого можно достать,с пересылом?
Спасибо!
quote:Изначально написано Djo_krsk:
пишут что по точности не уступаер РВС эко, в малых био целях работает плохо, если не встречает на своем пути крупные кости, не успевает раскрываться по полной. поэтому частые уходы с места стрела, до 100 метров. Поэтому рекомендуют охотится им на крупных животных - кабан и выше. на косуль только с собакой, но лучше с более мягкой пулей.
Спасибо, все ясно
------
С уважением, Игорь Борисов
пишут что по точности не уступаер РВС эко, в малых био целях работает плохо, если не встречает на своем пути крупные кости, не успевает раскрываться по полной. поэтому частые уходы с места стрела, до 100 метров. Поэтому рекомендуют охотится им на крупных животных - кабан и выше. на косуль только с собакой, но лучше с более мягкой пулей.
quote:Изначально написано Dedushka1964:
И реальное применение S&B TXRG 10.7 интересует на охоте!
Вот есть на немецком, кто понимает немецкий, как оценивают? https://www.waldbret.de/praxis...rg-exergy-blue/
------
С уважением, Игорь Борисов
Видать надо подождать сезона, возможно к зиме появятся отзывы по TXRG 10.7
Уважаемый Remus, не прокомментируете этот боеприпас?
quote:Изначально написано Djo_krsk:
точно..... с прсонья не разглядел, что речь про остроносую шла, по ней ничего не попадалось.
Ваш пост 20 стр назад, #10280^
"раскрываемость ее непонятна.... ни одного ни где отыва по ней невидел, то же искал как то, было интересно"
точно..... с прсонья не разглядел, что речь про остроносую шла, по ней ничего не попадалось.
quote:Изначально написано Djo_krsk:
не так уж давно было
Отзывы были про XRG 11.7.
А вот про TXRG 10.7 вроде как только рассуждения...
Вам не трудно дать ссылку на страницу по работе на охоте этого боеприпаса?
не так уж давно было
. да и поиск легко ускоряет этот процесс до безобразия quote:не поленитесь полистать тему
Всего то 484 страницы)))
quote:Originally posted by Dedushka1964:
S&B TXRG 10.7
по этой пуле тут есть отзывы,с фото, не поленитесь полистать тему.... хорошо работает.
И реальное применение S&B TXRG 10.7 интересует на охоте!
Чуть выше поговорили немного, высказали предположения.... Возможно еще рано, пуля только появилась в магазине.
До сих пор активно использовал SIERRA SBT 11.7, волшебная пуля, но в продаже пропала. Кстати, как в сравнении с ней обычный S&B SP 11.7?
Реальное применение интересно узнать!
quote:Изначально написано savage46:
Кто что скажит за S&B SPCE 9,7
Кто что скажит за S&B SPCE 9,7
quote:Originally posted by СевУр:
через 179 дней
во-во! не выходили б Вы, друзья, пока "из подполья"
quote:Сейчас начнётся!
Не сейчас, через 179 дней
Сейчас начнётся!
Свершилось....
ДААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААА!
quote:Originally posted by Beliy Bor:
sp sb - совсем примитивная пуля.
у меня она летела не очень 1-1.5 моа
А в чем примитивность пули? Первый раз такое слышу. И винить чисто зверовую пулю-стоппер в том что она 1.-1.5 минуты летает - ну как-то совсем не правильно, как оценивать проходимость машины по цвету кузова.
Аплодирую стоя.
Мы с корешем охотимся. Он парень деревенский, зарплата - слезы. Стреляет двухэлементным Новосибом. У меня Барнс, ССТ, АкуБонд... Звери валятся одинаково, что от его пуль, что от моих. И за подранками никто не носится. Так что абсолютно согласен, что выбор пули это чистая философия.
За S&B SP180 замолвлю словечко.
Охочусь бывает с людьми , которые лесом живут, компьютеров не имеют за ненадобностью и телефоны кнопочные... Оружие при этом хорошее. Слова одного из них - зае...атая пуля, только иногда в куски, на медведя сыкливо, хотя проблем не было - все на месте. Ориксы-шмориксы ...уйня, Интербонд(суперформансы) зашибись, но дорого, белоголовые(аккубонд) приколов много. Сейчас чехами СП охотит. А в девятке Барнзами, про другие слышать не хочет..
Второй попробовал Сцирроко и Мега, - попросил Сцироко на Мегу поменять. Про попробовать другие, говорит давай, если что на добой не жалко.
И тот и другой умеют к зверю близко подойти.
Со мной случай был - кабан хороший, октябрь - конец, брони фигня , 15-20 метров, шёл на меня хвостиком помахивая, Сьерра Гейм Кинг 200, V3-775 м/с. Попал в грудь, упал, вскочил, получил в шею метров с десяти ещё, упал , по инерции метра 3 проехал, крутится на месте, третий ещё по шее, затих. Первая пуля ввиде оболочки пробила ребро и остановилась, в полость пройти не смогла, остальные ввиде оболочек под шкурой, сердечников не нашёл, внутри ни кровинки, помер кабан от безысходности.
Ещё случай, уже описывал - Хорнеди Интерлок БТСП 180, V3- 745-750 м/с, медведица большая, недалёко по диагонали сзади по рёбрам, снесло три ребра и рикошетом посекло сердце, на месте.
Сейчас для тяжёлого случая Мега 185 или Интербонд 165-180, по мелочи СГК/Интерлок 165-180.
С Аккубондом в зиму было, отвалился наконечник, закрыл с усилием и бахнул, нужно было. Была Тикка "субмоа", стала "бимоа", подарил родственнику, ему похер. Теперь только спиливать наконечники и херачить как мегой. Кстати неплохо получается.
В лесу нафига "Суб-МОА" и БК .500? Зверь днём весь лесу, а с ночника с засидки 100 метров что днём 300. Если только со склона на склон фигачить, так без собак делать там нефиг, только подранков плодить. А собака хорошая нынче редкость...
Так что Чех СП - зашибись, ну и Мега ничего, зато накоротке не "очково"))). А зимой по полям и не только - СГК или Интерлок нормально, благо "Миши" спят. Всё просто, а про матчи-максы и прочие высокоточки в лесу лучше забыть, нууу если только ты "ганзовец"...)
Это я к чему?- выбор пули, вопрос философский. Пока сам не попробуешь, нихрена не поймёшь, кто что советует, кто в лес, кто по дрова.
И.М.Х.О. естественно...
Ещё случай, уже про Барнаул СП 9,1г.
Подарил сыну друга Вепря 308-го, (давно это было) выехали свининки добыть. Приехали на место выпили чайку и разошлись. Отошёл недалёко слышу выстрелы, 1-2-3-4-5-6, пауза 7. Ну раз пауза значит с мясом, вернулись, около машины сын друга стоит и руки трясутся. Рассказывает- прошёл недалёко, в кустах черное на четырех ногах))), думал кабан, ну и дал очередь а там медведь, неплохой буряк.. Нашли две дырки - нога и в грудь, остальные молоко. Помер Потапыч- и чем плох барнаул? Не "ганзовец" паренёк конечно, ему и Барнаул зашибись, зато не думает про экономию и про 100-200 р за один выстрел - пачка 20 штук 500 р и расслабься... )))
quote:Изначально написано Beliy Bor:
sp sb - совсем примитивная пуля.
у меня она летела не очень 1-1.5 моа , тогда как мега часто касалась друг друга.
Когда их было много и стреляли ими чаще, то пришел к выводу, что норма от 80 до 120 рублей за бах гораздо лучше.
S&B SP показали себя на уровне нашей новосибирской полуоболочки и отказались от них.
sp sb - совсем примитивная пуля.
у меня она летела не очень 1-1.5 моа , тогда как мега часто касалась друг друга.
quote:Originally posted by Читатель:
На сайте СБ пули по названию не нашел, у калининградских тоже не понял об какой речь?
Sellier&bellot SPCE 180 gr 4200/100 шт 100 шт В НАЛИЧИИ
Sellier&bellot SP 180 gr 4200/100 шт 100 шт В НАЛИЧИИ
ИМХО - SPCE будет получше.
quote:Изначально написано i.krol:
а Ганзе барыжат этими брелками?
forummessage/153/15Originally;/A; posted by Bylbash:
[b]
Для таких зверьков 308 не самое лучшее решение , если уж откровенно
Конечно 9.3х62 лучше. Но держать лишний ствол ради 2-3 выстрелов в год.....
И от 308-го они исправно падают на месте. Только патрон надо выбирать правильный.[/B][/QUOTE]
На сайте СБ пули по названию не нашел, у калининградских тоже не понял об какой речь?
Всем добрый день! В этом году решил попробовать S&B SP 11.7 для ночи и загонной.Прошлый год пользовался сако хамерхед 11.7 - не понравилось! Все с пробегом, что на загонной охоте и с подхода.Стрелял до 220 метров по дальномеру,дырки большие а толку мало!S&B с пулей SBT GK 11.7 на любой дистанции до 287м(мой рекорд) никто не бегал дальше 2х шагов.
Спасибо!
Вот нашёл картинку - когда-то пилил Кентавров 308.
П\О пришлось раскрывать отвёрткой - скрепление сердечника и оболочки довольно крепкое.
а Ганзе барыжат этими брелками?
forummessage/153/15
Originally</A> posted by Bylbash:
Для таких зверьков 308 не самое лучшее решение , если уж откровенно
[/QUOTE]
Конечно 9.3х62 лучше. Но держать лишний ствол ради 2-3 выстрелов в год.....
И от 308-го они исправно падают на месте. Только патрон надо выбирать правильный.
quote:Изначально написано Bylbash:
Для таких зверьков 308 не самое лучшее решение , если уж откровенно
Когда уже за подобные фразы в этой теме будут банить?
quote:На Ганзе барыжат этими брелками?
У Калининградских товарищей были.
quote:Originally posted by Владимир 150РУС:
СиБ 11.7гр
На Ганзе барыжат этими брелками?
Для таких зверьков 308 не самое лучшее решение , если уж откровенно
quote:Originally posted by Bylbash:
Странно вы сравниваете
150 сирокко со 185 мегойСравнивайте одинаковые по весу или не говорите о том, что мегу производители запускают на скорости на 100м/с меньше
Наверное с Сирокко я погорячился... А сейчас конкретно говорю о Ориксе 180гр.
Только скорее всего разногласие из-за того, по какому зверю кто стреляет. По кабану - любая обычная П/О нормально работает.
Я же говорю о лосях и тех кто посерьёзнее. Да и для крупного кабанчика за 100кг весом предпочтительны Ориксы и Акубонды если выстрел не в борт. Для них безусловно лучше пули глубоко проникающие и не фрагментирующиеся. И это не ИМХО а общемировая практика. Выше помещял фото, когда не совсем в упор (120м), раневой канал от Орикса при выстреле в грудь составил примерно 120см.!!! Зверь рухнул мгновенно. Кабанчика при выстреле вдоль корпуса прошивает до .....почти хвоста.
После того, как перешёл на Ориксы и иже с ними - что такое пробежка зверем после выстрела забыл на проч.
quote:Изначально написано i.krol:
У Меги 185гр скорость 765мс. И сердечник не спаян с оболочкой.
Странно вы сравниваете
150 сирокко со 185 мегой
Сравнивайте одинаковые по весу или не говорите о том, что мегу производители запускают на скорости на 100м/с меньше
Меги, Ориксы, Сцирокки, АккуБонды, дороже, дещевле ...
Скоро товарищ приедет, привезет мне в виде благодарности отработанную СиБ 11.7гр тупоносую, благодарности за то что я ему их посоветовал, фотки в вотсапе я уже получил, но пару дней надо дождаться пока он привезет мне ее. Говорит дешево и сердито, нафига тратился и заморачивался раньше... Сейчас он этого не понимает
И поверьте, там тот самый случай на коротке о котором так много споров.
Будет образец, будет полная информация, отпишусь. Пару дней, на выходных точно.
quote:Изначально написано Bylbash:
Ровно такие же параметры и у меги
http://www.ada.ru/guns/lapua/index.htmКак и сказал OLEGAZOOM
У Меги 185гр скорость 765мс. И сердечник не спаян с оболочкой.
quote:Originally posted by OLEGAZOOM:
мега кусты лучше проходит чем орикс.....
С этим не поспоришь... Была ещё пуля Форест - специально для подлеска и кустов. Сейчас на неё похожа "Гром".
quote:Originally posted by OLEGAZOOM:
180-е не хвалят, шьют они,
Глупость. Раскрываются великолепно! Если и проходят на вылет, то раскрывшись. Использую практически только их уже 6-7 лет. Неоднократно в теме выкладывал фото того как они раскрываются. Пуля, которая не подвела ни разу, ни меня, ни моих друзей. Практически все охоты - один выстрел и зверь ложиться на месте.
Говорить о том, что они не раскрываются может только тот, кто ими не стрелял, или видя выходное отверстие и не проанализировав раневой канал, рассказывает, что пуля не раскрылась.
Это было обращено к I.krol
Сходя из ваших слов мега на 850 стартовой вообще в пыль должна разлетаться .
В своё время на неё имели очень сладкую цену ( около 1,5-2$ или 45-60 рублей по старому курсу ) и брали постоянно и много .
Работала пуля хорошо , но на коротких дистанциях . Дальше 200 очень резко теряла и начинала плохо останавливать , хотя что от неё хотеть с ее показателями.
Но непонятного раскрытия как случается иногда у смк и тп не наблюдалось
По мне мега близка к ориксу по работе
quote:180-е не хвалят, шьют они, а вот 200-е раскрываются хорошо и остаются в туше, НО тяжелы для 308-го... мега кусты лучше проходит чем орикс.....Originally posted by i.krol:
Ориксы и иже с ними (180гр)
Можно непорядочно долго спорить какая пуля лучше и у каждого она будет своя. Нужно немного прочитать для каких случаев производитель представляет свои пули и до каких скоростей гарантирует ее раскрытие, а также воздействие тупоносых и остроносых пуль на коротке....
quote:Originally posted by OLEGAZOOM:
о чем не желаете спорить, непонятно.....
Ориксы и иже с ними (180гр) и в 308-м идут на 800-830мс и при выстреле в упор остаются нормальным грибком. А те Меги (185гр) что я видел (со скоростью 765мс) превращаются в кусочки свинца.
Ровно такие же параметры и у меги
http://www.ada.ru/guns/lapua/index.htm
Как и сказал OLEGAZOOM
quote:о чем не желаете спорить, непонятно.....Originally posted by i.krol:
Даже не хочу спорить...
И что мы видим ?
846 мысы при 150 грейнах ...
quote:Originally posted by OLEGAZOOM:
если бы у Свифта или Нослера был бы вес как у Лапы, то стартовали бы они почти с одной скоростью.
Даже не хочу спорить...
quote:Изначально написано i.krol:
У всех этих патронов, в заводском снаряжении, начальная скорость почти на 100мс выше, чем у Лапуа с Мегой. Как Вы думаете почему ???
Для чего угодно, но только не для стрельбы на коротке ))
Да и нет 100мс при одинаковом весе
Мне не надо ничего доказывать .
Я высказал своё мнение о моем виденье пули на короткую дистанцию
. Оно основано на увиденном на охоте . За год я вижу более 500 добытых животных разными видами пуль , поэтому мнение уже сформировалось .
quote:У Сцирокко оболочка толще чем у АккуБонда, соответственно первая жестче и предпочтительна для скоростных калибров, хотя не плохо себя зарекомендовала и в .308-м, что касаемо скорости, если бы у Свифта или Нослера был бы вес как у Лапы, то стартовали бы они почти с одной скоростью.Originally posted by i.krol:
СироккоБондет - примерно как и Аккубонд, но помягче. Не фрагментируется.У всех этих патронов, в заводском снаряжении, начальная скорость почти на 100мс выше, чем у Лапуа с Мегой. Как Вы думаете почему ???
quote:ТМК 168 от Сьерры есть в моем арсенале, НО как она шьет, непонятно....Originally posted by Bylbash:
СМК с пластиковым носиком если по простому )
Лось 60м. в шею по мягким тканям, кость не задета.
у меня она как варминт 850м/с +25*С
quote:Изначально написано Bylbash:
Да тот же амакс,акубонд,сирокка
Три совсем разные пули...
Акубонд отлично раскрывается, что в упор, что на 300м. Не фрагментируется.
А-Макс - славится именно своим взрывным характером на коротке - она расчитана "на далеко". Легко фрагментируется. Очень легко - почти всегда!
СироккоБондет - примерно как и Аккубонд, но помягче. Не фрагментируется.
У всех этих патронов, в заводском снаряжении, начальная скорость почти на 100мс выше, чем у Лапуа с Мегой. Как Вы думаете почему ???
СМК с пластиковым носиком если по простому )
quote:ТМК это что ?Originally posted by Djo_krsk:
ТМК то же шьет, но зверь не в состоянии после нее ходить
Да тот же амакс,акубонд,сирокка
quote:Originally posted by Bylbash:
Остроносые раскривушки - это не пули на коротке
Какие? (к примеру....)
Стопер - это тупоносая пуля , желательно с контролируемой экспансией
Мне видится мега, блазер сидипи, партишен, эво, натуралис
Хуже из-за того что могут развалиться - тм от геко, вулкан, интерлок и тп
Остроносые раскривушки - это не пули на коротке , хотя бывает и отлично отрабатывают
это же и хорошо
главное потом его не гнать, а дать фонтаньчику поработать
quote:Originally posted by Djo_krsk:
две дырки в бортах полюбосу лучше одной.
Когда Орикс (АкуБонд, А-Фрейм) прошивает лося по лёгким, то на выходе фонтан из крови до 3-х метров.
так вот о том и речь, что ничего плохо в том что пуля прошила нет, главное как прошила, просто раздвинула волокна и прошла насквозь, не задев кости, или нанесла внури повреждения не совместимые с жизнью... две дырки в бортах по любому лучше одной.
quote:Originally posted by Djo_krsk:
так результат шитья какой?
quote:Originally posted by 2 Иваныч Баский:
Орикс, А-Фрейм, АкуБонд.... и т.д.
Все эти пули бывает, что и шьют. Но зверь ложиться на месте. Они шьют исправно раскрывшись и наносят повреждения серьёзные и глубокие и не фрагментируясь. За это их и ценят.
Многие ли пули типа Аляска или Мега (т.е П\О с неконтролируемой экспансивностью) способны на такое ??? Практически полная сохранность массы пули, минимальное повреждение мяса и чисто битый зверь на месте?
quote:Originally posted by Читатель:
Тоже впервые слышу про Интерлок. Это дорогая пуля для Кентавра.
вы интерлок с интербондом путаете, он дорогой, а интерлоск классическая п/о, которая и была в Кентавре.
quote:Originally posted by 2 Иваныч Баский:
На 30-50 метров практически все шьют кабана под 100 кило насквозь.
так результат шитья какой? зверь ложится или уходит? ТМК то же шьет, но зверь не в состоянии после нее ходить, от слова совсем
Продолжение теста. Тут и мега и орикс и хорнади елд-х
quote:Originally posted by i.krol:
Орикс, А-Фрейм, АкуБонд.... и т.д. Или солиды. Или универсал всех времён, эталон П/О - Partition.
Фсё ЭТО шьёт зверя на коротке. К ним ещё можно добавить Свифт-а-Фрейм и Сако Наммерхет с Суперхаммерхедом.
Даже спорить не хочу.
Солидами (Нослер) стрелял. Аккубондами тоже. Нослер Партишен бил. Ориксом тоже. На 30-50 метров практически все шьют кабана под 100 кило насквозь.
Я пишу о форме пули и ее свойствах. Лучше всего, это Мега и Аляска.
А так, можно бить чем попало. Хоть Вудляйхами. Если денег валом.
Видать с Интербондом спутал.
quote:Originally posted by Читатель:
Тоже впервые слышу про Интерлок. Это дорогая пуля для Кентавра.
Возьмите старый Кентавр, распилите, посмотрите. Интерлок - одна из самых дешёвых и ходовых пуль у Хорнади.
Hornady (165 GR) InterLock BTSP 4200 р за пачку(100 шт)
quote:Originally posted by 2 Иваныч Баский:
Накоротке лучше Мега и Аляска.
ИМХО - ;-))) Они не лучше - они дешевле! :-)))
На коротке всегда будут лучше те, у который сердечник и оболочка скреплены намертво - Интербонд, Орикс, А-Фрейм, АкуБонд.... и т.д. Или солиды. Или универсал всех времён, эталон П/О - Partition.
Но все лучшее - дорогое. И как выше говорили - потому и дорогое, что лучшее!!!
quote:Изначально написано wladislaw4:
Разве interlock в кентавре применялся? ИМХО другие пули там были.
Тоже впервые слышу про Интерлок. Это дорогая пуля для Кентавра.
Это БПЗ после пристрелки из мишеней. В кабане были подобные варианты.
Геко это по типу вулкана нормовского?
Куда наборчик меги из зверух заныкал не найду. Но несколько мег 12 грамиовых есть
quote:Originally posted by sv-2:
И гека+.
Эту даже в руках не держал. Ни чего сказать не могу. Лишь на картинках видел))
quote:Накоротке лучше Мега и Аляска.
И гека+.
quote:Originally posted by Temik-irk:И еще с десяток проверенных пуль.
Конечно, много хороших пуль. Я лишь высказал своё мнение исходя из своего опыта. Накоротке лучше Мега и Аляска.
quote:Originally posted by OLEGAZOOM:
имхо ГекуТМ еще можно добавить.....
И еще с десяток проверенных пуль.
quote:+1000000 , имхо ГекуТМ еще можно добавить.....Originally posted by 2 Иваныч Баский:
Совсем накоротке, это если загоны и с лабазов, я бы всем советовал Мегу 12 грамм или Аляску 11,7.
Это самое то, на мой взгляд, от 0 до 100 метров в 308.
quote:Согласен на 100%, но и до 250 они работают восхитительно.
Мега это велосипед.все остальное вариации(цены) на тему.
quote:Изначально написано 2 Иваныч Баский:
Совсем накоротке, это если загоны и с лабазов, я бы всем советовал Мегу 12 грамм или Аляску 11,7.
Это самое то, на мой взгляд, от 0 до 100 метров в 308.
Согласен на 100%, но и до 250 они работают восхитительно. Дальше не пробовал.
Позже выложу фото меги и аляски.
quote:Originally posted by i.krol:ИМХО - Иваныч, тест как раз и показывает новичкам, что лучше использовать накоротке (совсем накоротке).
Совсем накоротке, это если загоны и с лабазов, я бы всем советовал Мегу 12 грамм или Аляску 11,7.
Это самое то, на мой взгляд, от 0 до 100 метров в 308.
quote:Originally posted by 2 Иваныч Баский:
Однозначно дурацкий тест. Если тестить, то на двух дистанциях:
100 и 300 метров.
ИМХО - Иваныч, тест как раз и показывает новичкам, что лучше использовать накоротке (совсем накоротке).
А то народ берёт "самый точный патрон" и пуляет им от 300и до "в упор". А потом чешет репу - а что и как не так! Какого ... такая хорошая пуля взрывается?
quote:Originally posted by Gap:
Тут тест это подтверждает. Орикс лучше всех себя показал. Правда стрельба велась на расстоянии 30 метров. Если бы расстояние было другое, результаты могли быть иными.
Однозначно дурацкий тест. Если тестить, то на двух дистанциях:
100 и 300 метров.
Баллистик тип с мягким свинцом на 30 метров! Гы-гы! Он рассчитан для дальняка. Высокий БК и мягкий свинец.
А тяжёлый ЮАРовский РМР наоборот, для загонов накоротке.
Тема потерялась .
quote:Originally posted by Gap:
Eld-x xornady. Только настроил ее в 0,5 моа до 300 метров, думал что закроет охоты и по лосю, и по кабану. Но как то странно она раскрывается,
Вот как раз на этой дистанции (200+м) и закроет. Эта пуля, вроде как "на далеко" и рассчитана.
quote:Изначально написано 2 Иваныч Баский:
Орикс очень хорошая пуля. Но дорогая...
Тут тест это подтверждает. Орикс лучше всех себя показал. Правда стрельба велась на расстоянии 30 метров. Если бы расстояние было другое, результаты могли быть иными.
Огорчил,признаюсь, Eld-x xornady. Только настроил ее в 0,5 моа до 300 метров, думал что закроет охоты и по лосю, и по кабану. Но как то странно она раскрывается, остаток всего 45%.
quote:Орикс очень хорошая пуля. Но дорогая
Потому и дорогая, что очень хорошая.
https://www.youtube.com/watch?v=kmPu9fn2Vk8
quote:Originally posted by СевУр:Ну вот объясните мне, почему у меня то они в хлам разлетаются на 50-70 метров?
А я объясню!)))
Ты кого стреляешь? Меньше медведя небось ни кого и не видел в своей жизни в лесу. Лоси да медведи...Ни какой романтики. Сплошная мясозаготовка. А ты козочку стрельни! )))
Ну вот объясните мне, почему у меня то они в хлам разлетаются на 50-70 метров?
quote:Originally posted by i.krol:У Интерлока 10.7г в Кентавре начальная 800мс. Как по лосю работает - было на фото. По козам скорее всего будет по другому совсем - мясо более нежное.
Прошивает навылет. Выходное отверстие диаметром 5 см.
quote:Originally posted by Охотник108:
Потом скорости добавили.
У Интерлока 10.7г в Кентавре начальная 800мс. Как по лосю работает - было на фото. По козам скорее всего будет по другому совсем - мясо более нежное.
quote:Originally posted by i.krol:
чтоб на рисковать - на коротке только Орикс.
Орикс очень хорошая пуля. Но дорогая...
По interlock. Расстояние и скорость. Была партия самосада - с 25-30 метров косуле в угон. Сломала бедро, прошла через брюхо, грудь и застряла в лопатке. Идеальный грибочек, как на фото выше. Потом скорости добавили. Косули стали биться навылет. А вот одному кабану метров с 25 в позвоночник и застряла в лопатке(набор из свинца и меди, только основание осталось целым).Был еще кабан метров 100 в шею ( позвоночник), так там грибок, с немного скошенным бочком получился.
quote:Originally posted by Djo_krsk:
при стрельбе в упор может по всякому "стрельнуть". а в общем пуля не взрывная.
Пуля -то хорошая и надёжная по работе. Но чтоб на рисковать - на коротке только Орикс.
в любом правиле есть исключения, при стрельбе в упор может по всякому "стрельнуть". а в общем пуля не взрывная.
[QUOTE]Originally posted by Djo_krsk:
[B]
так это не взорвалась, а свинец отделился от оболчки и полетел дальше
[/B]
[/QUOTE]
Как раз и взорвалась !!! Хотя мне гематомы на руку - 3 собачки тоже кушать хотят! ;-)))
На вылет не прошла - на фото указано, а остальное "в дым".
А это нормальная работа интерлока -
quote:Originally posted by wladislaw4:Разве interlock в кентавре применялся?
Да. В 308.
quote:Originally posted by i.krol:
Как раз но "локу".....
Разве interlock в кентавре применялся? ИМХО другие пули там были.
так это не взорвалась, а свинец отделился от оболчки и полетел дальше
, взрыва то нет как типа от ССТ. хотя лучше небольшой взрыв что бы потом по чащобнику не бегать.... чего вы так жалеете то эти пол...кило мяса. Стреляйте в голову.quote:Originally posted by Djo_krsk:
на hornady interlock переходите, он не взрывается
Как раз но "локу".....
Но на 50-70 уже нормально.
на hornady interlock переходите, он не взрывается
quote:Изначально написано i.krol:
А чтоб "собачьей радости" было поменьше, стреляю только пулями типа Орикс и ей подобными.
Вот и я об этом размышляю: на фото выше работа пули сст -165 на расстоянии до 100 метров. Собственно, и выложил, чтобы работу пули оценить. На мой взгляд, излишне экспансивно работает. Похоже, ее надо на более длинных расстояниях применять. А до 100 метров - на Орикс перейти.
quote:Originally posted by Gap:
По лосю так же стреляете?
Да.
Даже с учетом холки, выстрел все равно по легким.
Они там большие
quote:Originally posted by Gap:
пуля прошла через верхушки обоих лопаток. Лось лег на месте.
ИМХО - Для меня получилось самым надёжным местом куда стрелять, как раз место, где сходятся лопатки, позвоночник, основание шеи. Любой зверь ложиться на месте от попадания в эту область. Это как раз то место, где практически любое попадание повреждает ЦНС, и район куда целиться не такой уж и маленький - с ведро. А чтоб "собачьей радости" было поменьше, стреляю только пулями типа Орикс и ей подобными.
Но может пересмотрю сей вопрос - у меня теперь получилось аж 3 западника, их ведь тоже надо баловать! ;-)))
quote:Изначально написано кузя:
Я вновьприбывшим, рисую свинку (в меру моих художественных талантов
Даже не в легкие или сердце, а туда где предсердие и основные сосуды снабжающие легкие. Порвать один сосуд в 2-3см и пробежки минимальны.
Болевой шок от резкой потери давления.
Главное не трогать зверя, после этого. Ну или собаками остановить.
По лосю так же стреляете?
quote:Изначально написано i.krol:
Если П\О то да. Но по завалам, как у нас, пробежка и в 100-200м чревата очень долгими поисками, если нет собачек.
Вот исходя из этих опасений, в данном конкретном случае и стрелял в шею: ночь, дождь, трава по плечи и болотистые кустарники с водой по колено, отсутствие собак. Кабана, ушедшего на 200 метров, можно было искать всю ночь. В следующий раз попробую стрелять, как вы посоветовали: " в створ лопаток и позвоночника". Помнится, был у меня такой выстрел по лосю: пуля прошла через верхушки обоих лопаток. Лось лег на месте.
кузя Спасибо за картинки.
Сам лосей тоже в лопатку стреляю.попадание в лёгкие и "он" Ваш.
А когда на тебя на "штык " прёт кабан-куда целить?
Был такой "случай"не стал бить-дождался "борта".
quote:Originally posted by i.krol:
случаи чрезвычайно редкие
Бывает...
И объяснить даже не чем.
То ли от состояния зверя зависит, то ли от погоды на Марсе
Я вновьприбывшим, рисую свинку (в меру моих художественных талантов ) ось передней ноги и середина туловища.
Даже не в легкие или сердце, а туда где предсердие и основные сосуды снабжающие легкие. Порвать один сосуд в 2-3см и пробежки минимальны.
Болевой шок от резкой потери давления.
Главное не трогать зверя, после этого. Ну или собаками остановить.
И еще один важный совет новичкам даю.
На стрельбище, три выстрела в быстром темпе как на загоне.
И показываю, что следующими выстрелами, надо целиться чуть выше, примерно в позвоночник
Первый по месту, дальше кивать начинают.
Да я сам киваю
quote:Originally posted by 2 Иваныч Баский:
Согласен на 100%. Пробежка 100-200 метров, это предел с пробитыми лёгкими. Обычно, меньше.
Если П\О то да. Но по завалам, как у нас, пробежка и в 100-200м чревата очень долгими поисками, если нет собачек.
Я как-то писал на форуме о случае, когда лось и с более тяжёлыми ранениями на адреналине отмахал 5 км. А тогда ведь и куски легких отплёвывал, и осколки костей выпадали из раны от перебитого сустава лопатки и передней правой ноги.
И был ещё один случай, правда не я стрелял - с пробитыми бортами из 300 ВМ ушёл на 2км. Хорошо, что был снег.
Конечно это случаи чрезвычайно редкие, но быть готовым к такому надо.
quote:Originally posted by кузя:
Не портите мясо, стреляйте по легким.
Минут ребро и легкие.
У нас например, легкие вообще собакам остаются.
А вот шея собакам, да жирно им будет
Согласен на 100%. Пробежка 100-200 метров, это предел с пробитыми лёгкими. Обычно, меньше.
quote:Originally posted by кузя:
Не портите мясо, стреляйте по легким.
ИМХО - Или чуть выше - туда где створяться лопатки и позвоночник. Даже небольшое отклонение приведёт к моментальному летальному исходу. Сразу поражаются и лёгкие и позвоночник (либо пулей, либо осколками костей). Отход мяса в виде "собачьей радости" минимальный.
quote:Originally posted by Gap:
Выстрел в основание шеи
Не портите мясо, стреляйте по легким.
Минут ребро и легкие.
У нас например, легкие вообще собакам остаются.
А вот шея собакам, да жирно им будет
Работа sst 165gr по подсвинку кг 60-70. Расстояние 80-90 м. Выстрел в основание шеи, перед лопаткой. Лег на месте. Дыра на входе - два пальца можно засунуть. Вместо трахеи - желе. гемотома небольшая до противоположной лопатки. Пулю не нашли, насквозь не прошла. Ощущение, что взорвалась об кость внутри. Скорость начальная 800+. До ста метров, надо, наверное, пулю другую, или скорость снижать.
Вскидку можно тренировать на стенде.
После первых 15-20 тысяч, уже не понимаешь какие мышыцы работают.
Оно само как-то происходит
У меня тут плече было сломано, был вариант не восстановиться.
Начал тренироваться с левого плеча.
Сначала с упора, потом, когда рука подниматься стала чутка, стоя.
В итоге я теперь могу и с левого лупить.
Может благодаря этому упорству, правая и задвигалась.
Почти не хрустит
Опыт, только опыт.
"Чтобы уметь стрелять, надо стрелять"
Но топтаться на месте не хочется, с 50ю метрами.
До 300 дойду ,буду двигаться дальше.
Много не мало
quote:Originally posted by кузя:
Как вы предлагаете, это наработка моторики.
Она нарабатывается, у новичка за 2-3 тысячи выстрелов.
Конечно. Только так. Вскинулся, выстрел в течение 3 секунд. Не выстрелил за 3 секунды, оружие опускается. И опять вскидывание.
На охоте других вариантов нет. На 50 метров - 10 см. На 100-20 см. Если вы все 50 выстрелов будете укладывать в ладонь на 50 м таким макаром, то уверяю, мяса будет много.)))
На 300 метров вообще лучше не стрелять по подвижной цели стоя с рук. Там не только движение цели, но и подлесок всякий. Не факт, что пуля на попадёт в ветку и не уйдёт мимо.
quote:Originally posted by 2 Иваныч Баский:
Ашыпка!)))
Это как поглядеть
У нас как выходные, так по шоссе едут потоком, но 60-70.
Не задумывались почему?
Они больше не умеют
Они привыкли тыркаться в пробке, и 110 для них вторая космическая.
Мы ездили 250. Мой личный рекорд 310
110 это пешком идти
Так и в стрельбе.
В пневме 5,5 я начал с 50. Закончил 120.
Это уверенно попадая.
Самый дальний был 156.
Постепенно двигаться по 10м и в итоге достичь максимума комплекса винтовка-стрелок-боеприпас.
Как вы предлагаете, это наработка моторики.
Она нарабатывается, у новичка за 2-3 тысячи выстрелов.
На новой винтовке 500-1000, в зависимости от опыта.
Потом, это бесполезное занятие, надо начинать двигаться по дистанции.
quote:Originally posted by кузя:
Оченно трудно им начинать от 300
У меня сейчас задача в гонг 12см на 300 попадать всегда
Вот оно!!!
Ашыпка!)))
Не надо струлять на тренировке на 300 метров в гонг 300 мм.
Вполне достаточно стрелять на 50 метров в тарелочку для траппа. Или тот же гонг размером в 70-100 мм.
Зато можно стрелять по 50 выстрелов за тренировку. Без перегрева ствола. И очень дёшево. Знающие люди говорят, что выстрел 6.50 рубля. )))
quote:Originally posted by 2 Иваныч Баский:
Свинец с газ-чеком ваше всё)))
Оченно трудно им начинать от 300
У меня сейчас задача в гонг 12см на 300 попадать всегда.
В 20см 10 из 10, а вот 12 уже не всегда.
На 500 30х30 гонг осваиваю пока
Вот и хочу у Алекса взять сотню, на попробовать.
quote:Originally posted by кузя:
У меня напарник RWSом в 9,3х64 стреляет.
Тут два варианта. РВС или самосад.
На охоте действительно, много не уходит. Да и цена вопроса порой, высока. Когда крупный скот выйдет, а у тебя говённый барнаул с пулькой 9.1 грамма. Оно надо?
quote:Originally posted by кузя:
с тренировочными да, приходится экономить.
Каждую копейку считать
Тут как серпом по яйцам. Свинец с газ-чеком ваше всё)))
quote:Originally posted by i.krol:
Начали, что подешевле и доступнее - закончили дороже некуда! :-)))
Честно говоря, цена охотпатрона не особо важна.
Много их надо?
У меня напарник RWSом в 9,3х64 стреляет.
Когда шесть выстрелов сделал, я к нему подошел, поплакай говорю мне в плечё, отведи душу
А так обычно ну пачка на три года. 14000/3, вроде и не такие деньги.
У меня SSTх уходит, ну пару пачек на год, с проверкой прицела.
2800 тоже не особо.
Вот с тренировочными да, приходится экономить.
Каждую копейку считать
quote:Originally posted by 2 Иваныч Баский:
Стволу от солидов точно ни чего не будет.
Начали, что подешевле и доступнее - закончили дороже некуда! :-)))
quote:Originally posted by 2 Иваныч Баский:
Производители не пишут скорость.
Иваныч, пишут и скорость, и БК пули указывают осреднённый, как раз на эту скорость.
Если нет на пачке - смотри на сайте!
quote:Originally posted by кузя:
Давления таки больше чем при оболочке.
Это понятно. Навески же ниже. В любом мануале пишуть.
Давления таки больше чем при оболочке.
Даже на оболочках давления разные.
Бергер гонится без превышения до 850, а на Лапе бывает и на 800 уже проточка прыгает.
Стволу от солидов точно ни чего не будет.
Это же медь или латунь. Не биметалл.
quote:Originally posted by кузя:
Ствол Собаччий жалко.
Моя плакает за новый стволКупить у Алекса пуль для тренировки, и прибить их к солидам...
А солиды прибить к SST.
Как же трудно с этим всем жить
На рыбалке всё ещё сложнее)))
quote:Originally posted by 2 Иваныч Баский:
А почему нет? )))
Ствол Собаччий жалко.
Моя плакает за новый ствол
Купить у Алекса пуль для тренировки, и прибить их к солидам...
А солиды прибить к SST.
Как же трудно с этим всем жить
quote:если не убиваться на "волосатую дырку",
оригинальное сравнение.
quote:Originally posted by кузя:
Вот и думаю, может на солиды перейти попробовать
А почему нет? )))
Солиды от Нослера вполне себе, колбаса)))
Какой зайдёт, такой и выйдет)))
quote:Originally posted by 2 Иваныч Баский:
Производители не пишут скорость.
Естественно только прострелом
В принципе, если не убиваться на "волосатую дырку", то можно просто пристрелять магазинный.
С одинаковой массой и примерно одинаковой скоростью.
Главное не попасть в верх или низ колебания.
Но ведь там-то и есть самая куча
Мы, кстати скенар 167 простреливали по газетам, он дыру сделал как п/о.
Пулю вынули в форме буквы С.
Она вошла и кувырнулась практически сразу.
Временная полость страшная.
Вот и думаю, может на солиды перейти попробовать.
quote:Originally posted by СевУр:
А если человек сам собирает, то ему в принципе плевать какой вес и тип использовать на мелочевку, играя скоростью можно настроить под это дело любой снаряд.
Естественно)))
[QUOTE]Originally posted by 2 Иваныч Баский:
[B]
Любая ФМЖ или НРВТ будут априори длиннее, чем п/о. К примеру, чешские Аляска и матчевая НРВТ Сиерра.
[/B]
[/QUOTE]
Аляска - Швеция.
А новые п/о есть и длиннее ФМЖ. ( Хорнади ЕЛД-Х )
quote:А мне не нравятся курицы потрошённые, с оторванными ногами, крыльями, и т.д..... По этому от куриц до лисы-енота - только оболочка.
А если человек сам собирает, то ему в принципе плевать какой вес и тип использовать на мелочевку, играя скоростью можно настроить под это дело любой снаряд.
quote:Originally posted by OLEGAZOOM:
Пули можно использовать с разным весом, НО опытным путем подбирая скорость попутно играясь с бал. калькулятором. к примеру, я на ББФ97 .243 пристрелял для охот пули Сьерра ФМЖ90-970мыс и СГК100-945мыс, так вот прицел прибит ФМЖ на 200м., а СГК до 200м. летит максимум +-1см от кривой ФМЖ, а для тренировок что бы не спалить быстро ствол, гоняю 87В-мах на 820мыс., вот он на сотку летит гораздо выше ФМЖ и СГК.
Конечно можно. Но человек затаривается в магазине.
quote:Изначально написано СевУр:Вот если честно, как-то не замечал там разницы, хотя оболочку уже лет пять как не использую напрочь, не вижу в ней смысла.
А мне не нравятся курицы потрошённые, с оторванными ногами, крыльями, и т.д..... По этому от куриц до лисы-енота - только оболочка.
Пули можно использовать с разным весом, НО опытным путем подбирая скорость попутно играясь с бал. калькулятором. к примеру, я на ББФ97 .243 пристрелял для охот пули Сьерра ФМЖ90-970мыс и СГК100-945мыс, так вот прицел прибит ФМЖ на 200м., а СГК до 200м. летит максимум +-1см от кривой ФМЖ, а для тренировок что бы не спалить быстро ствол, гоняю 87В-мах на 820мыс., вот он на сотку летит гораздо выше ФМЖ и СГК.
quote:Originally posted by кузя:
Евгений, если у вас заводской патрон, я бы пробовал подбирать пули не только по массе, но и по скорости и длине.
Позволю не согласиться. Производители не пишут скорость. Очень редко и с оговоркой, что на определённой длине ствола. Иначе их затаскают по судам.
Любая ФМЖ или НРВТ будут априори длиннее, чем п/о. К примеру, чешские Аляска и матчевая НРВТ Сиерра. Тут только вес подбирать.
Оружие пристреливать матчевой пулей для малоразмерной дичи. А полуоболочка как прилетит, так прилетит)))
В ведро всё-равно попадёт. Если стрелять умеет.
На охотконтуре, бросание очень может отличаться.
Я это понял, когда простреливая лесницу, у меня 650 прилетела выше чем 800.
Причем лесенка шла, шла, а потом рванула вверх.
Сантимов на 20.
Вот где все калькуляторы с ума сошли
Евгений, если у вас заводской патрон, я бы пробовал подбирать пули не только по массе, но и по скорости и длине.
По идее, одинаковая по формфактору и скорости болванка должна создавать приблизительно, одинаковые колебания ствола...
Мню так кажется
quote:И ни разу не видел не раскрывшейса п/о на скоростях выше 500см.
Я и раскрывшейся не видел обычно они улетают дальше
quote:Даже когда цель малоразмерная, видно различие в характере раневого канала от оболочки.
Зачастую уже на глубине 5см.
Вот если честно, как-то не замечал там разницы, хотя оболочку уже лет пять как не использую напрочь, не вижу в ней смысла.
quote:Originally posted by Evgeniy7:
открыл http://spoton.nikonsportoptics....html#Index:170 выбрал свой прицел и выбрал 308win S&B. Щелкал по патронам и смотрел насколько разница будет на сетке BDC.
Всё это делает и Бал.К от Игоря Борисова (Сеньора) - только там производителей и сеток по более.
quote:Originally posted by 2 Иваныч Баский:
Именно те самые колебания ствола, о которых говорит мой коллега СевУр
...Не оспаривая вышесказанное...
ИМХО - Пользуюсь этой программой тоже порядка 7 лет. Патрон только заводской. Ни разу не столкнулся с ситуацией, чтоб пуля с большими БК и скоростью, прилетела ниже тихохода-молотка. (за исключением двух выстрелов - один с упором на волейбольный мяч(выше на 25см на стошке), второй с бревна(выше на 20см) Ствол ЧЗ-550 12 твист 600мм.
quote:Originally posted by СевУр:
П/О в большинстве случаев не успевает раскрываться, при условии что скорость ее не велика
И ни разу не видел не раскрывшейса п/о на скоростях выше 500см. Даже когда цель малоразмерная, видно различие в характере раневого канала от оболочки.
Зачастую уже на глубине 5см.
quote:Всё получается очень близко к правде.От длины свола скорость будет разниться, но характер траектории относительно конкретного ствола будут вполне сравним.
Неоднократно подбирали патроны к разным стволам и вполне успешно.
Программа то рисует траектории относительно скорости и БК.
Её можно использовать и для подбора параметров самосада.
Я сам пользуюсь программой от уважаемого Бахинг308, причем очень давно, поэтому с уверенностью могу сказать, что при смене пули, даже одного веса, не говоря уже о патроне в целом, эти показатели сильно разнятся,дело даже не в скорости, вот и Иваныч вам приводит живой пример, я этим вопросом заинтересовался лет 7 назад, возникла непонятная ситуация по СТП двух пуль, а оказалось ларчик просто открывался. Согласитесь, разница даже в 10 см уже ощутимо накладывает свой отпечаток, бывает и больше. По моему ИМХО практичней использовать даже одну пулю для всего, П/О в большинстве случаев не успевает раскрываться, при условии что скорость ее не велика, вот тут и выходит, что тяжелые пули практичнее, они не имеют избыточной скорости для мелочевки, но имеют достаточно энергии и "веса" для крупняка. Для себя выбрал "золотую" серединку, использую пули близкие по весу к 11 граммам.
quote:Originally posted by i.krol:
Всё получается очень близко к правде.
В целом да. Но порой бывают нюансы. У меня Тайга пристреляна в ноль на 150 метров Сценаром 167. А Мега 185 прилетела на 10 см выше)))
Именно те самые колебания ствола, о которых говорит мой коллега СевУр.
quote:Originally posted by СевУр:
Нет смысла, угол бросания пули может сильно различаться, и весь смысл сего действия теряется.
Всё получается очень близко к правде.От длины свола скорость будет разниться, но характер траектории относительно конкретного ствола будут вполне сравним.
Неоднократно подбирали патроны к разным стволам и вполне успешно.
Программа то рисует траектории относительно скорости и БК.
Её можно использовать и для подбора параметров самосада.
quote:Originally posted by Evgeniy7:
Пока смотрю именно на чехов, так как у нас их можно купить, в отличии от другого.
В любом случае, нужно брать одного производителя и один вес пуль. Это решит проблему.
quote:Originally posted by 2 Иваныч Баский:
Желательно ещё и одного производителя. Чтоб навески(Скорости) были одинаковы.
У Нормы и РМР скорости высокие, а у чехов низкие. Это надо учитывать.
Пока смотрю именно на чехов, так как у нас их можно купить, в отличии от другого. Наши патроны не хотелось-бы использовать. Не так уж и часто на охоте, чтобы еще и трофею (шанс найти которого еще меньше) дать уйти из-за разброса характеристик патронов одного производителя.
quote:Originally posted by Evgeniy7:
180 SPCE и 180 FJM очень близки. Третья точка сетки при х16 равны 307 и 314м дистанции до цели, при пристрелке в ноль на 100м. Думаю, балистика очень схожа...
Вот и хорошо. Правильная концепция. Один вес пуль. Желательно ещё и одного производителя. Чтоб навески(Скорости) были одинаковы.
У Нормы и РМР скорости высокие, а у чехов низкие. Это надо учитывать.
открыл http://spoton.nikonsportoptics....html#Index:170 выбрал свой прицел и выбрал 308win S&B. Щелкал по патронам и смотрел насколько разница будет на сетке BDC.
180 SPCE и 180 FJM очень близки. Третья точка сетки при х16 равны 307 и 314м дистанции до цели, при пристрелке в ноль на 100м. Думаю, балистика очень схожа...
quote:рекомендовал бы перед покупкой посмотреть в программе Бахинг их траектории. Выбрать более-менее совпадающие.
Нет смысла, угол бросания пули может сильно различаться, и весь смысл сего действия теряется.
quote:Originally posted by Evgeniy7:
Проблема найти у нас в городе, подходящие под мои условия, 2-3 патрона.
Евгений, рекомендовал бы перед покупкой посмотреть в программе Бахинг их траектории. Выбрать более-менее совпадающие.
quote:Originally posted by Evgeniy7:
озвучили пули, помогите подобрать патроны.
Евгений, вариант один, если пользуетесь покупными. Берите сразу много одной партии. Если говорим об отечественных. Взяли пачку на пробу. Если полетели хорошо, то тут же в магазин и закупайте целое ведро той же партии.
Желательно действительно брать оболочку и п/о одного веса. Если конечно есть возможность.
Судя по вашим хотелкам, вы больше по копытам собираетесь охотиться. Тогда нужно внимательнее отнестись к выбору полуоболочки. Я бы рекомендовал ЮАРовские. Высокое качество и приемлемая цена.
http://www.old-elephant.ru/cat...amm-11-66g.html
А оболочку, ну какая уж будет. В глухаря думаю, попадёте со 100 метров.
quote:Изначально написано 2 Иваныч Баский:
Патрон должен быть один. Единый. Максимум, это два типа пуль. Оболочка и полуоболочка.
В вашем случае, к примеру, Сценар 167 для п.1 и Сиерра Гейм Кинг/Хорнади Интерлок 167 для п.2 и п.3.
Одна навеска. Один прицел, пристрелянный на 150-170 м. под Сценар 167.
Разумно, не учел. Прицелов 2: законник и переменник 4-12 (ночник не считаем, там все проще и дистанции ограничены).
Проблема найти у нас в городе, подходящие под мои условия, 2-3 патрона. Вы озвучили пули, помогите подобрать патроны. Надеюсь, после 26-07 начнет потихоньку ассортимент появляться в магазинах, но думаю, что разнообразия особого как не было так и не будет. У нас тут 2 магазина с ассортиментом + 1 крупный сетевой магазин...
quote:Originally posted by i.krol:У меня то же. Орикс только для лося и мишки.
Разумно.
quote:Originally posted by 2 Иваныч Баский:
И два патрона в 308: оболочка и полуоболочка
У меня то же. Орикс только для лося и мишки.
quote:Originally posted by i.krol:
Падение на 300м Кент.9.7- 35см. Кент.10.7- 38см. Орикс11.7- 46см
У меня был знакомый, который сам крутил дробовые. Так у него на утку было минимум, 6 видов дроби: Утка осенняя, утка весенняя, утка влёт, утка на воде, утка в декабре, утка в угон...))) Начинает заряжать свою МР-ку, смех и грех. Патроны в разных коробочках, пачечках, с разными наклеечками. Цырк...
У меня уже лет 15 только два номера: дробь крупная и дробь мелкая)))
И два патрона в 308: оболочка и полуоболочка. А в 300ВМ и других вообще, один патрон. На фсё)))
quote:Originally posted by 2 Иваныч Баский:
я не верю, что у этих трёх патронов одинаковая баллистика до 300 метров.)
Конечно не одинаковая.
Падение на 300м Кент.9.7- 35см. Кент.10.7- 38см. Орикс11.7- 46см
Пристрелка Кентавром 10.7 позволяет не париться и стрелять по его поправкам. Единственно, когда есть возможность при стрельбе на далеко, в табличку поправок подсматриваю, особенно по курицам.
А прграмма нравиться тем, что позволяет с ориентироваться, как полетит ( примерно) тот или иной патрон. А если прострелять через спидометр - то и довольно точно.
quote:Originally posted by i.krol:
Тут всё на любителя - у меня три прицела
Я и не против)))
Именно так я выше и написал. Либо три прицела, либо один с разными баллистическими сетками/барабанами.
У меня один прицел 2-7/32 и две пули. Сценар 167 и Сиерра ГеймКинг 167. Оружие пристреляно Сценаром на 150 метров. Полуоболочка летит примерно туда же.
quote:Originally posted by i.krol:
Три патрона - оболочка 9.7(кент.), и две п/о - 10.7(кент.) и 11.7(Орикс).
Все пристрелены в коридор 3см.
Разница в СТП на 100м - +\-5мм, на 200м -+\- 2см.
До 300м стрелять легко. Всё падает исправно.
Извините, но я не верю, что у этих трёх патронов одинаковая баллистика до 300 метров.)))
quote:Originally posted by 2 Иваныч Баский:
И под три прицела?)))
Патрон должен быть один. Единый. Максимум, это два типа пуль. Оболочка и полуоболочка.
В вашем случае, к примеру, Сценар 167 для п.1 и Сиерра Гейм Кинг/Хорнади Интерлок 167 для п.2 и п.3.
Тут всё на любителя - у меня три прицела (загонник, 2-7х33, ночник). Три патрона - оболочка 9.7(кент.), и две п/о - 10.7(кент.) и 11.7(Орикс).
Все пристрелены в коридор 3см.
Разница в СТП на 100м - +\-5мм, на 200м -+\- 2см.
До 300м стрелять легко. Всё падает исправно.
Прог-а Бахинг, конечно не крутая, но с охот. задачами справиться помогает. Главное знать точные данные патронов.
на картинке пристрелка ночника.
[QUOTE]Originally posted by 2 Иваныч Баский:
[B]
Патрон должен быть один. Единый. Максимум, это два типа пуль. Оболочка и полуоболочка.
[/B]
[/QUOTE]
Иваныч, тут всё на любителя. У меня, к примеру 3 прицела (загонник, 2-7х33, ночник), три патрона ( оболочка 9.7гр, п/о 10.7гр. и п/о 11.7гр.)
Все прицелы пристреляны п/о 10.7гр в коридор 3см.
Разница в стп на 200м у остальных патронов +/- 2см.
Программа Бахинг даёт конечно не очень точные цифры, но для охоты, стрельбы до 250-300м вполне. Всё падает исправно.
quote:Originally posted by Evgeniy7:
ищу 3 патрона под 3 условий.
И под три прицела?)))
Патрон должен быть один. Единый. Максимум, это два типа пуль. Оболочка и полуоболочка.
В вашем случае, к примеру, Сценар 167 для п.1 и Сиерра Гейм Кинг/Хорнади Интерлок 167 для п.2 и п.3.
Одна навеска. Один прицел, пристрелянный на 150-170 м. под Сценар 167. Тогда и полуоболочкой вы попадёте до 200 м.
Задача попадать так же и тем же с того же прицела разными типами пуль на дистанции до 350 метров...Хрен знает...Надо брать прицел типа Сваровски под разные баллистики.
Либо два разных прицела)))
quote:Originally posted by Evgeniy7:
на лося
Если есть - то Норма Орикс 180гр.- лучше нет ! Дорогая, конечно, но пары пачек хватит на долго.
А так по мелкому мясу - СалоБело - 9.7 SPCE или что-то похожее от Geco.
вот только не могу найти 11,7 SPCE. 9,7 SPCE нашел а 11,7 только старая SP.
Запросто.
quote:Originally posted by Temik-irk:
S&B пуля SPСЕ. 9,7 или 11,7. В зависимости от того, какая вера.
И на косулю и на лося одну пулю?
quote:Originally posted by Evgeniy7:
под условия (импорт, распространенный,
S&B пуля SPСЕ. 9,7 или 11,7. В зависимости от того, какая вера.
По птице FMJ 11.7. Типа рекомендую.quote:Originally posted by 2 Иваныч Баский:
Нослер Аккубонд 180 )))
Таких у нас в продаже нету. Да и ищу 3 патрона под 3 условий.
Как понимаю, первая - оболочка, остальные полуоболочки?
quote:Originally posted by Evgeniy7:
Нужен совет по подбору патронов под условия (импорт, распространенный, и что-бы более прямолинейная траектория была), CZ550:
1. Тетерев, глухарь от 70 до 170м.
2. Косуля, кабан (до 45кг) от 30м (с вышки) до 350м.
3. Кабан (крупный), лось от 50 до 350м.
Нослер Аккубонд 180 )))
Нужен совет по подбору патронов под условия (импорт, распространенный, и что-бы более прямолинейная траектория была), CZ550:
1. Тетерев, глухарь от 70 до 170м.
2. Косуля, кабан (до 45кг) от 30м (с вышки) до 350м.
3. Кабан (крупный), лось от 50 до 350м.
quote:Originally posted by Temik-irk:
Я обратил внимание, что на размер гематомы влияет не только скорость, но и твердость пули. Барнс 9,7 гематомит на порядок меньше, чем SST в таком же весе.
Однозначно. Я уверен, что половина моей гематомы от 9.1 грамма была из-за мягкого свинца. У нас очень тонкая оболочка на пуле и очень мягкий свинец.
Я обратил внимание, что на размер гематомы влияет не только скорость, но и твердость пули. Барнс 9,7 гематомит на порядок меньше, чем SST в таком же весе.
quote:Originally posted by Temik-irk:
О чем я и говорю - 180 грн не панацея от пробежек даже в случае с козлом. Как звезды сойдутся. Может на месте лечь, а может проскакать немного. Но когда походишь, результат один - труп.
Спору нет. )))
Лично мне нравятся тяжелые пули тем, что у них скорость поменьше, чем у лёгких и меньше размер гематомы. Стрельнул как-то раз козла из 308-го нашей полуоболочкой 9.1 грамм. Потом чуть не плакал. Фарш...Гематома как от 300ВМ. Ну её нахрен. Лучше сразу из 300ВМ.)))
А вот 11,7 вполне себе. Даже Мега 12 грамм хорошо.))) Кабаны хоть и дают пробежку, но мясо почти без гематом.
quote:Изначально написано psihosic:
50 кг +-
90 метров
20 метров пробежка
О чем я и говорю - 180 грн не панацея от пробежек даже в случае с козлом.
Как звезды сойдутся. Может на месте лечь, а может проскакать немного. Но когда походишь, результат один - труп. Что от 150, что от 180. Ибо с дырой диаметром 5 см в передней части легких жить можно, но очень недолго.quote:Изначально написано 2 Иваныч Баский:
Обе лопатки на выброс или только левая? )))
На левой немного гематома была. Я редко чего выбрасываю. Мясорубка все перекрутит. Просто на хранение такие вещи не оставляю, готовлю сразу.
quote:Изначально написано 2 Иваныч Баский:
Чисто ради любопытства, без подъёбок.
С чем связано то, что вы распороли скота не снимая шкуры? Не проще ли сначала ошкурить, а потом распотрошить?
Обдирать козла удобнее в подвешенном состоянии. А подвешивать его в одну каску легче, когда он без головы и требухи.
quote:Изначально написано OLEGAZOOM:
Зачем так мясо портить, или это доказательство хорошей стрельбы с рук? имхо, поставь упор и бей в шею, накуя тебе тогда карабин.....
У меня условия не те, чтобы упоры ставить. Пока упор ставишь, стрелять может быть уже некого. С упора стреляю только на солонце и то не каждый раз.
quote:Изначально написано i.krol:
Какие-то лоси у Вас мелкие ;-))) ! Речь-то о них идёт, а не о 155гр. по козе-кабану.
Лоси у нас обычные. Просто фотки с дырявыми бортами именно лося не нашлось ибо разделку фотаю редко, т.к. хочу преимущественно в одного.
quote:Originally posted by OLEGAZOOM:
Зачем так мясо портить
Люблю с кровушкой)))
А шея - это самое вкусное и зачем ее портить?)))
quote:Изначально написано Temik-irk:
Чтобы попадать в глаз На бегу?
Практически у всех зверюшек, которых стреляю, и крупных и помельче, картина внутри вот такая.
Покажите мне, где тут ошибка в прицеливании?
P.S. Это SST 150, Кентавр.
Какие-то лоси у Вас мелкие ;-))) ! Речь-то о них идёт, а не о 155гр. по козе-кабану.
Зачем так мясо портить, или это доказательство хорошей стрельбы с рук? имхо, поставь упор и бей в шею, накуя тебе тогда карабин.....
50 кг +-
90 метров
20 метров пробежка
Обычно так делают когда надо тащить быстро, но далеко)))
Или в одно рыло грузить по шустрому приходиться, но это не про коз.
quote:Originally posted by Temik-irk:
Практически у всех зверюшек, которых стреляю,
Чисто ради любопытства, без подъёбок.
С чем связано то, что вы распороли скота не снимая шкуры? Не проще ли сначала ошкурить, а потом распотрошить?
quote:Originally posted by Temik-irk:
Покажите мне, где тут ошибка в прицеливании?
Обе лопатки на выброс или только левая? )))
quote:Изначально написано i.krol:
Думается, что после надо просто идти на стрельбище пострелять.
Чтобы попадать в глаз На бегу?
Практически у всех зверюшек, которых стреляю, и крупных и помельче, картина внутри вот такая.
Покажите мне, где тут ошибка в прицеливании?
Большинство остается на месте, некоторые отскакивают немного. 100 метров - это единичные случаи. P.S. Это SST 150, Кентавр.
quote:Изначально написано 2 Иваныч Баский:
Где бы ещё найти такие дистанции.
Просто товарищ очень любит перевернуть так, как ему удобно.
Я писал, что перекрвать приходится иногда и кило.
И про то, что на 300 165ая выигрыаает по энергии и поправкам...
И опять говорил, что у конкретного мню
Из чего им был сделан логичный вывод, что я стреляю на 500.
Ну как-то так
quote:Originally posted by 2 Иваныч Баский:
А если выскакивают на просеки, так в самом узком месте. Дай бог успеть вскинуться.
Рации помогают - бывает успеваешь на линию передать куда идут. На линии рации только с гарнитурой.
quote:Originally posted by i.krol:
эти гаврики так и норовят в зад крутануться. Не только на делянку не вытолкать, через просеку идут неохотно.
Вот-вот! А если выскакивают на просеки, так в самом узком месте. Дай бог успеть вскинуться. Какие нафиг 500 метров. Хорошо бы за 50 метров успеть выцелить)))
quote:Originally posted by 2 Иваныч Баский:
У нас эти гады всё по лесам да по лесам прячутся.
Так и я о том... Последнее время на номер редко встаю - всё больше в загоне толкаю - так эти гаврики так и норовят в зад крутануться. Не только на делянку не вытолкать, через просеку идут неохотно.
------
Егерь. Благополучие волка - безусловный показатель упадка народного благосостояния.
quote:Originally posted by i.krol:Говорят в Псковитании сплошь и рядом.
А вот у нас в Новгородской и на 150 - в радость. Разве, что по курицам метров на 300 - так потом без навигатора + дальномер и не найти.
Хрен знает...Может у Пскопских лоси и стоят в открытой степи. У нас эти гады всё по лесам да по лесам прячутся. На открытое если и вытолкнешь, так там не о вертикальной поправке, а боковой вынос надо считать. Причём, в корпусах этого лося)))
quote:Originally posted by Temik-irk:
А я перешел на 150 после того, как у меня медведь после 200 грн Хаммерхеда с пробитыми лопатками и дырой в легких ускакал на 120 метров от бочки.
Ровно через год у точно такого же по размеру медведя у этой же бочки при аналогичном попадании 150 барнсом батарейка села в два раза быстрее.
Думается, что после надо просто идти на стрельбище пострелять.
У меня товарищ несколько лет назад мишку с вышки стрельнул из 223-го на 50метров пулькой 40гр. Так уж сложилось. Лёг сразу, мгновенно. Но не считает это поводом переходить на 223-й по мишке и лосю. Хотя и стреляет как большинство кадровых офицеров более чем прилично. (я писал об этом ранее)
quote:Originally posted by 2 Иваныч Баский:
Где бы ещё найти такие дистанции.
Говорят в Псковитании сплошь и рядом.
А вот у нас в Новгородской и на 150 - в радость. Разве, что по курицам метров на 300 - так потом без навигатора + дальномер и не найти.
------
Егерь. Благополучие волка - безусловный показатель упадка народного благосостояния.
quote:Originally posted by i.krol:
А по поводу стрельбы по лосю на 500м пулями ССТ 165гр на скорости 815мс с руки....
примерно -
Где бы ещё найти такие дистанции. Идёшь себе, идёшь. И вдруг замечаешь вдалеке лося! Вау! Дистанция 500 метров! Всего! Хрясь его одним выстрелом за ушко... А лось каменный.
Он же памятник...
quote:А я перешел на 150 после того, как у меня медведь после 200 грн Хаммерхеда с пробитыми лопатками и дырой в легких ускакал на 120 метров от бочки.
После такого обычно делают более кардинальные выводы.
Господа, а вам не кажется, что спор ни о чем? И что истина штука расплывчатая? Вас не смущает, что производители ограничено рассматривают такой патрон по крупняку, амер по ссылке выше, пишет то же самое, и не рекомендует 308-й на животных тяжелее 160 кг, хотя и не отрицает, что при удачном попадании возможно все, так что все это рулетка, и 10-15% не дадут качественного скачка, нужен другой патрон.
P/S: Сам по лосю плотно пользую 308-й, хотя есть и 9-ка, но это специфика, так сказать компромисс по необходимости.
quote:Изначально написано i.krol:
это только один пример - он стал последним.
А я перешел на 150 после того, как у меня медведь после 200 грн Хаммерхеда с пробитыми лопатками и дырой в легких ускакал на 120 метров от бочки.
Ровно через год у точно такого же по размеру медведя у этой же бочки при аналогичном попадании 150 барнсом батарейка села в два раза быстрее.
quote:Originally posted by Temik-irk:
более интересен реальный опыт и статистика.
Мой опыт подсказал перейти на 180гр. с 165гр. (после пробежки в 5 км за лосем с перебитыми обеими лопатками, причём правая по суставу в месте сочленения с ногой,три ребра, дырой в лёгких. ) - это только один пример - он стал последним.
На 180 гр по лосю-медведю перешли все, кто охотиться у нас в Охотхозяйстве.
А по поводу стрельбы по лосю на 500м пулями ССТ 165гр на скорости 815мс с руки....
примерно -
падение пули - 172см.
упреждение (лось шагом) - 110см.
снос ветром 5мс - 90см
Ну просто чемпионы мира!!!
------
Егерь. Благополучие волка - безусловный показатель упадка народного благосостояния.
Ни в коем раза не считаю, что я прав. К таблички отношусь скептически, более интересен реальный опыт и статистика.
quote:Originally posted by Temik-irk:
А можно поподробнее про несоответствующий условиям патрон типа 150-165?
Зачем же Вы спрашиваете, если уже сами для себя все решили, проверили и утвердились в мнении, что правы именно Вы?
Вам нравиться бегать стометровки? А другим нет - предпочитают, чтоб лось (или что посерьёзнее)после выстрела падал на месте (ну... или совсем рядом)
Я вот наоборот, с 165гр перешёл с лосями и мишками на 180гр. а 165 оставил для всего остального. И очень доволен своим выбором. Мои товарищи по охоте то же уже все на лося - только 180гр или побольше, если калибр позволяет.
Может Вас заинтересует опыт забугорных охотников? Вот Что рекомендуют по применению выпускаемых боеприпасов в 308-м производители.
РЕМИНГТОН
125-150гр. - ....., косуля, олень
165гр. - кабан
180гр. - лось
RWS -
Каталог -Black Hills - вообще рекомендуют от 180гр и начиная с 30-06.
Колонка для ЛОСЯ последняя на втором фото.
quote:под каждую дичь в зависимости от калибра и веса, для глубокого проникновения подбирается пуля с секционная плотность (SD) которая рассчитывается по формуле, для Лося в 30-м калибре мин. SD=0,27 т.е. пули весом от 180грейн... пример статья http://www.belhunter.org/forum/index.php?topic=3584.0, а Барнс это другая песня....Originally posted by Temik-irk:
просто интересно, все кричат, что тяжелые пули лучше валят.
А можно поподробнее про несоответствующий условиям патрон типа 150-165?
Я вот уж четвертый год как на 150 грн перешел. Дальше 100 метров еще никто не убежал с пробитыми бортами и дыркой в легких. Мне просто интересно, все кричат, что тяжелые пули лучше валят. А я чет разницы в упор не вижу. Начинал тоже со 180 типа Орикса, Хаммерхеда. Перешел на 150 Барнс и SST и пока возвращаться к тяжелым весам желания не возникает.quote:Originally posted by кузя:
Так что выстрелов должно быть, сколько патронов в магазине.
??????
quote:Originally posted by кузя:
стреляй пока не упал или из зоны обстрела не ушел
Мне наверно везёт, и так уже 42 года. Обычно лосям хватает и одного. Редко 2-х. Это касается и 308-го и 12-го (а до недавнего времени ещё и 20-го)
На последних 5шт не кабанчиков, ушло 6шт. Ориксов 180гр. Все дистанции от 70-80м до 200м. Максимальный уход 30 шагов. Последние года дальше стрелять не стал. Хотя есть 3 ЗСЛ, чтобы долго не искать где ляжет.
Если не уверен в своём выстреле, то и стрелять не стоит - не последний раз зверя видишь.
Ну, а если уж оплошал, то да. Стреляй пока лось не ляжет.
Но чаще такой стрельбой оправдывают либо неумение хорошо стрелять, либо применение не соответствующего условиям патрона. Например в 308-м - 150-165гр, вместо 180-185 и пуль типа лёгких матчевых или оболочек .
quote:Originally posted by кузя:
важна концентрация на последующем выстреле.
Мне так Doc (Dr. Watson) говорил
Док имел в виду стрельбу по мишени. После отработки выстрела - полная концентрация на следующем. Это и не только Док говорит, просто это залог точной стрельбы. В любом наставлении по стрельбе об этом пишут.
quote:Originally posted by кузя:
Вход, и через пяток ребер выход. И все под шкурой.
Это показатель чего? По моему, это плохо прицелился и поторопился с выстрелом.
Так о чём у на речь ? О работе 308-го? Или о том, что если не можешь зверя положить одним-двумя выстрелами, то и место на охоте тогда - вечным загонщиком?
Константин, давайте всё-таки о 308-м на охоте ???
quote:Originally posted by i.krol:
в лесах под СПб
На Псковских равнинах, это обычная ситуация
По итогу, зная проходы, занимаешь господствующую высоту и пытаешься понять куда выскочит.
Подойти не всегда успеешь, поэтому ждешь на поле.
В Лен. обл. да, мне гладкого более чем хватало.
С учетом новых ланкастеров, да вообще нарезь не нужна
А вот по поводу стрельбы, не соглашусь...
До хрипоты, до драки
Один выстрел, это везение. Пять подряд, профессионализм.
Почему пять и подряд. Тут важна концентрация на последующем выстреле.
Мне так Doc (Dr. Watson) говорил
А так часто, бах... И потом пулеметом... А потом маты и проклятия, в надежде, что хоть от этого умрет животина
Нельзя надеяться на первый выстрел.
У меня было, что пуля не пробила лося... Вход, и через пяток ребер выход. И все под шкурой. А стрелял по учебнику.
Благо выстрелил два раза, и один из них таки прошел по сердцу.
Свидетели есть с ганзы, кто видел гематому на ребрах, в которую я руку пропихивал.
Так что выстрелов должно быть, сколько патронов в магазине.
Меня учили, стреляй пока не упал или из зоны обстрела не ушел.
quote:Originally posted by кузя:
А 165 серединка, которой более чем достаточно.
В это м плане хороша Нослер АкуБонд - но цена не гуманная.
quote:Originally posted by кузя:
[QUOTE]Originally posted by кузя:
[B]
Один выстрел не показатель. Пять подряд
ИМХО - Константин, все учились охотится и охотятся по разному. Но попасть стараются хорошо. Стрельба по бегущему лосю даже на сотку (не говоря уж о 200-300)в лесах под СПб. - авантюра - тут и лося-то не увидишь на далеко. А до сотки по бегущему, или до 250-300м по стоящему или спокойно идущему, попасть в ЦНС не такая уж и проблема. И тут как раз один выстрел и будет показателем. Единственно - в голову ни когда не стреляю, а как приучился с 1976года стрелять по основанию шеи или по лопатке (ну, или "под локоток"), так и стреляю, в зависимости от ситуации.
quote:Originally posted by Remus:
не экстремальной скорости 800
Вопрос на чем её разогнать.
Мануалы некоторые доходят до 800.
Но у нас выбор не ахти в пудре
С5,56 для 165, при 41,5 уже на грани фола.
С308 не разгонит, места не хватает.
Двигать некуда, СОL под магазин
quote:Originally posted by i.krol:
Вроде 40 лет, а всё гусарство и мальчишество какое-то.
Один выстрел не показатель. Пять подряд
На соревнованиях, ни разу не видел, чтобы с шести проходов, кто-то выбил прям 60 очков. А и расстояние 50м, и стрелки далеко не голодранцы.
Я к чему всё это.
Сравнение просто масс не корректно.
Например у меня летела 180 SST на 750м/с. А сейчас 165 SST на 815.
На сотке у 165 на 200Дж больше.
Опять, что за пули.
Порноул или та же Хорнади.
165 ИМХО золотая середина для 308.
в 150 мяса мало, в 180 скорости не получишь.
А 165 серединка, которой более чем достаточно.
С полем! Ключевые слова: попадание в ребро, на входе. Далее стандартная ситуация, вход/выход похожего диаметра. SST не только в 308 так срабатывает.По американской неофициальной статистике фанов, которую компания не отрицает, если скорость с 165SST более 820-830, то выхода в таких ситуациях может и не быть. Ребро не ахти преграда, но свое воздействие имеет. Внутри вид нетоварный. Если под таким углом, что возможно попадание и по внутренностям, разделывать надо как можно скорее. Но за то такие вредители как правило ни куда не идут и не бегут. Даже если ЦНС не задето. Глубина и содержание помойной ямы, которая внутри очень часто появляется, зависит опять же от скорости.
quote:Originally posted by кузя:
Тут нужна именно 165ая на хорошей скорости.
И за 300 она покроет 180ую как бык овцу
Тут я очень даже поспорю. Ибо пули весом 180 очень разные бывают. Например ортодоксальная 180 СГК
https://www.sierrabullets.com/...-dia-180-gr-SBT
и при не экстремальной скорости 800, на 300м грызунов и под тонну кладет как песня.
quote:Originally posted by кузя:
И еще вопрос, вы готовы подтвердить попадание по пачке сигарет, стоя, с рук, бегущей на скорости, ну пусть 15-20км/ч, на дистанции 100м ПЯТЬ РАЗ подряд?
Это про стрельбу по ЦНС (голове, шее, позвоночнику).
Ну вот... опять... А ещё в подпрыге и с левого плеча, да через чапыжник? Так и видится, как несущиеся галопом лоси, валяться из 308-го за пол километра пачками. :-)))
Вроде 40 лет, а всё гусарство и мальчишество какое-то.
Кто же стреляет по цнс в таких условиях, да ещё и пять раз подряд? - и одного хватит, если условия позволяют выцелить. И зачем с рук? - для такого и опора есть.
А с кабанчиком славно получилось. У нас, к сожалению, их 10 шт на 250тыс га. осталось. Стрелять жалко.
Р,С, а паровоз я действительно однажды видел.... В кино показывали.
------
Егерь. Благополучие волка - безусловный показатель упадка народного благосостояния.
Да, ради чего зашел.
Hornady SST 165gr, C5,56 7/13 41gr, S&B full, trim 51,2мм, federal GM210M, COL 71,2мм.
Скорость при +20 815-820м/с.
Кабанчик, сеголеток, расстояние 70-80м, на поле.
Ни куда не бежал.
Вход два калибра, выход такой же. Легкие в труху, попадание в ребро.
Ну вот как-то так
Оружие Сайга (555мм).
На второй винтовке тот же рабочий патрон, только с гильзой подшаманил. Поэтому здесь на кучу не заморачивался, дистанции не те.
За то один патрон на две винтовки
Жду рева и овёс. Пока разминаюсь, на хрюшках 
quote:Изначально написано i.krol:
Обобщая опыт отстрелов в хозяйстве, видно, что самая результативная стрельба в 30-х калибрах по лосю-медведю - это боеприпас от 180гр.Зверь практически всегда на месте, или в крайнем случае - 30-50 шагов. Хотя и 165-168гр по кабанчику получаются не плохо, но с лосем, если не ЦНС, то пробежка в 100+ метров если не хуже гарантированна.
Вы человек без сомнения опытный.
Паровоз видели
Но первого за пол тонны лося, я взял именно 165.
Второго 180.
И ни один в общество защиты жЫвотных не успел написать
Сейчас опять перешел на 165ую.
Знаете почему?...
Стрелять приходится на далеко. Иногда и за 300.
Если ставить целью лабаз и загон в лесу, то вообще разницы нет чем стрелять ИМХО.
А вот перекрыть кило в одну рожу, тут кирпича не хватит.
Тут нужна именно 165ая на хорошей скорости.
И за 300 она покроет 180ую как бык овцу.
Ни когда не считал пробежку в 100м плохим выстрелом.
Стреляю ТОЛЬКО по легким. Без кислорода не живут.
И еще вопрос, вы готовы подтвердить попадание по пачке сигарет, стоя, с рук, бегущей на скорости, ну пусть 15-20км/ч, на дистанции 100м ПЯТЬ РАЗ подряд?
Это про стрельбу по ЦНС (голове, шее, позвоночнику).
quote:Изначально написано охотник 21-16:Ответ производителя по паре позиций
БК расчетный, вычисленный программным путём.
Благодарствую
quote:Изначально написано Забайкалец-03:
Интересно.. БК какой у этих пуль, в описании не нашёл .
Ответ производителя по паре позиций
БК расчетный, вычисленный программным путём.
quote:не любит скорость
Какой разумный интервал?
Интересно.. БК какой у этих пуль, в описании не нашёл .
В смысле разлетается?
От друзей ,что это фугас ,не любит скорость ,настраевается легко.
quote:Изначально написано СевУр:Поддержу вопрос, тоже интересно, особенно те, что с пластиковой вставкой.
Это что за пули? Дайте ссылку пожалуйста
quote:Кто нибудь использовал пули Алекса по мясу? Как работают?
Поддержу вопрос, тоже интересно, особенно те, что с пластиковой вставкой.
Здравствуйте! Кто нибудь использовал пули Алекса по мясу? Как работают?
Я ни кого и не стремился убедить. Я говорил о своем опыте - полном отсутствии связи между задержками и применением гильзы Palma при снаряжении своих патронов. На сегодня я пропустил через себя полторы тысячи этой гильзы (200 из них в резерве) в паре с праймером BR-4. Ходит она у меня по 15-20 циклов. Для СЕБЯ я считаю данную статистику - единственным критерием оценки. Всё остальное - разговоры, слухи, мнения...
Не убедили.
но состав-то разный...
Не задумывались, почему магнум праймер и обычный не отличаются по размеру? quote:И не размера праймера
Как ни крути в малый винтовочный чисто физически может влезть меньше состава чем в большой.
Так это проблема не гильзы. И не размера праймера, а его качества.
quote:Originally posted by d-andy:
А в чём она (задержка) может быть выражена из-за отличия Пальмы от обычной гильзы
Затяжной выстрел.(Слабое воспламенение порохового заряда).
Не сталкивался с подобным явлением. Вполне возможно, из-за того, что бюджетными комплектующими не пользуюсь. BR-4 великолепный праймер. Не одна тысяча за год улетает, а проблем (чисто из-за него) не было никогда. Может просто я такой везучий
Когда-то на буржукйских форумах проскакивало про 6.5х47 лапуа про слабоватый поджиг при минусах из-за мелкого капселька.
А в чём она (задержка) может быть выражена из-за отличия Пальмы от обычной гильзы? Мне непонятна сама физика такой возможности...
На Пальме помню только 2 (а это не одна расстрелянная винтовка) и то, вызванные моими косяками.Я вас услышал.
Фины просто не рекомендовали использовать пальму в зимний переиод для охоты иза задержек.
Вот по этому я вас и спросил.
quote:Изначально написано Илья екат96:
Спасибо нашел .И еще один вопрос к вам,
как зимой на пальме с 178 ELD-X ,задержек нет ,или используете обычную гильзу.
А с какого перепуга может быть задержка зимой из-за того или иного типа гильзы или пули? Пальма ничем не отличается от обычной гильзы, кроме более "мясистой" нижней части, сделанной под малый праймер и выдерживающей в следствии этого бОльшие давления и обладающая бОльшей живучестью. Да и используемый праймер (BR-4) работает лучше стандартного. Ессно, стоит это всё дороже. Т.к. я .308 патрон практически всегда делаю с экстремальными для данного калибра значениями, никакую другую гильзу я не использую.
quote:Originally posted by d-andy:
d-andy
Спасибо нашел .И еще один вопрос к вам,
как зимой на пальме с 178 ELD-X ,задержек нет ,или используете обычную гильзу.
quote:Originally posted by d-andy:
это грейны
Да.
Не пойму вопроса...
gr - это грейны, если чо quote:Originally posted by d-andy:
запускаю
Что? Gr?
quote:Изначально написано Илья екат96:
на сколько gr.
у меня на 44.5 br норма 175 ТМК, начало передоза.
Я на Vargete запускаю и использую гильзу Palma. До 47.0 gr с хрустом (мануал до 45,0) - никаких признаков передоза, гильза от 15 до 20 циклов ходит. Проблема в другом - больше не лезет . Обьемный порошок. Перешел на него из-за почти отсутствующей термозависимости (0,1) и меньшем давлении при равных скоростях с VV150.
quote:Originally posted by d-andy:
Сейчас перешёл на
на сколько gr.
у меня на 44.5 br норма 175 ТМК, начало передоза.11\24
quote:Изначально написано d-andy:150 я сыпал 47 гр. Но в Пальму. С 46 попробуй, чтобы не рисковать. Летел тоже кучно, но медленней. Сейчас перешёл на Варгет, Но 150 ещё в резерве малехо держу
Принято,спасибо.
quote:Изначально написано Zaurbek.001:А сколько под 180 сыпать? Может знаете вв150
150 я сыпал 47 гр. Но в Пальму. С 46 попробуй, чтобы не рисковать. Летел тоже кучно, но медленней. Сейчас перешёл на Варгет, Но 150 ещё в резерве малехо держу
quote:Originally posted by Илья екат96:
Не завадись
quote:Originally posted by Andrey77m:
Действительно.
ОК !
ИМХО - в силу того, что исполняю в нашем охот хозяйстве обязанности егеря, имею некоторую возможность видеть последствия стрельбы разными боеприпасами не только себя, но и большого количества других охотников. И так как чаще приходиться самому ходить толкать зверя, достаточно болезненно воспринимаю не аккуратную стрельбу на линии.
Обобщая опыт отстрелов в хозяйстве, видно, что самая результативная стрельба в 30-х калибрах по лосю-медведю - это боеприпас от 180гр.Зверь практически всегда на месте, или в крайнем случае - 30-50 шагов. Хотя и 165-168гр по кабанчику получаются не плохо, но с лосем, если не ЦНС, то пробежка в 100+ метров если не хуже гарантированна.
------
Егерь. Благополучие волка - безусловный показатель упадка народного благосостояния.
quote:Originally posted by Илья екат96:
Не завадись.
Действительно. Не стоит тратить время на доказательства очевидных вещей.
quote:Originally posted by i.krol:
i.krol
Не завадись.
quote:Изначально написано RafArms:
Вы видать большой специалист по охоте.Вы сколько лосей-кабанов в год валите? Или больше по теории спец?))
Ну какой же я специалист? Да и известностью, в отличии от Вас, на форуме,( особенно в разделе ТОРГОВЛЯ - forummes...-m533603 ) не отмечен.
RafArms, открою Вам большую тайну - конечно же я теоретик с 42-х летним стажем теоретической охоты и скромным, ни пришей не пристегни, высшим военным образованием. И на самом деле ничего не смыслю ни в практической охоте, ни в баллистике выстрела, ни в раневой баллистике, так как и оружия, скажу по секрету, не имею и стурять ни разу не довелось.
Мои скромные успехи в охотничьем деле отражены на скудных фото и в этой теме.
Маленький фотошоп - якобы Норма Орикс 11.7гр. Якобы на закрытии последней лицензии. Стрелял охотник отдалённо на меня похожий, но я дорисовал... Вроде получилось не плохо?
quote:Изначально написано d-andy:Тогда Berger Elite Hunter 180 gr попробуй лучше. И БК повыше чем у 185 VLD и твист 11 под неё твой подходит. 185-й VLD, кстати, под 12-й рекомендован. Да и чуток побыстрее будет. И ещё один плюс - пуля гибридная, не так критична к величине джампа. Была бы Пальма, мог бы без проблем до 860 толкнуть с твоим стволом. Но, думаю, с её БК тебе и 840 хватит. И на дозвук будет уходить после 1200. И это 180, а не 168. На таких дистанциях каждый гран - золотой
А сколько под 180 сыпать? Может знаете вв150
quote:Изначально написано Евгений-69:
Пробовал такие(только SP)
С Уважением.
Пробовал SP томпак. В 1,5 моа прилетали. По биоцели только единожды получилось. Секачишка до 100 кг, метров может 60 было... Хватило одной таблетки, фото где то было пули сработавшей, поищу.
Во, нашёл.
quote:Изначально написано 16Андрей:
А кто пробовал БПЗ 308 НР 9,7 гр? Как они для биоцели?
Сам отохотил первый год с нарезным.МР-251 в 308кл.
Пробовал такие(только SP) по мишени -летят куда попало.Оптики нет,стоит калик(кругом лес).Биоцели -лось,кабан.
Из недорогих с другом(у него такой же ствол) используем Патроны к. 7,62x51 НПЗ полуоболочка биметалл 9,2 г-летят более менее.
Также прикупил себе потяжелее-Патроны к .308 Win PPU пуля SP 11,7 г
Буду пробовать в новом сезоне по биоцели(в мишень летят хорошо).
А БПЗ оставил на "добивание".
С Уважением.
quote:Изначально написано Zaurbek.001:Магазин я довел до ума и даже с закуса у меня будет магазинная подача.
На счет пальмы,эти гильзы когда умрут возьму ппльму наверное.
Так то у меня щас пуля уходит на дозвук на 1150м.
Тогда Berger Elite Hunter 180 gr попробуй лучше. И БК повыше чем у 185 VLD и твист 11 под неё твой подходит. 185-й VLD, кстати, под 12-й рекомендован. Да и чуток побыстрее будет. И ещё один плюс - пуля гибридная, не так критична к величине джампа. Была бы Пальма, мог бы без проблем до 860 толкнуть с твоим стволом. Но, думаю, с её БК тебе и 840 хватит. И на дозвук будет уходить после 1200. И это 180, а не 168. На таких дистанциях каждый гран - золотой
SGK 165 вновь оправдала репутацию "мясной" пули.
Козлик, 130-140м по борту. Вход калибр между ребрами, выход 4-5см, лёгкие сдулись в красную тряпку, гематом ноль, пробежки ноль (просто завалился на бок и всё). Скорость чуть за 800.
Статистика всё ещё небольшая, но крайне положительная.
quote:Изначально написано d-andy:Если не Пальма, то вряд ли выше 820-830 м/с удастся на 150-м без риска барабума толкнуть. 47 грейн с этой пулей гильза примет. Но у тебя могут вопросы и с магазинной подачей возникнуть. Я 180-й Бергер делаю с СOL=2.96 Почти в нарезы. Но у меня есть магазин, принимающий более 3 дюймов.
Магазин я довел до ума и даже с закуса у меня будет магазинная подача.
На счет пальмы,эти гильзы когда умрут возьму ппльму наверное.
Так то у меня щас пуля уходит на дозвук на 1150м.
quote:Originally posted by i.krol:
рекомендовать стрелять подобным патроном (БПЗ 308 НР 9,7 гр) крупного зверя, могут только абсолютно безответственные граждане.
Вопрос в крупности и в количестве патронов, попавших в зверя.)))
В нашем охотколлективе к примеру уже все ушли с 9 грамм в пользу 10,7-11,7 грамма. Люди говорят, гематомит меньше. Валит надёжнее.
Хотя тут многие утверждают, что 9.1 грамма летит как луч бластера и лось падает замерто, не успев пукнуть.
Наверное, скока людей,стока и мнений.
quote:
А рекомендовать стрелять подобным патроном (БПЗ 308 НР 9,7 гр) крупного зверя, могут только абсолютно безответственные граждане.
Вы, за базаром следите.
Вы видать большой специалист по охоте.Вы сколько лосей-кабанов в год валите? Или больше по теории спец?))
quote:Originally posted by RafArms:
Не супер патроны конечно,но пойдут.
Ну вот опять ... двадцать пять!
Давайте всё подряд валить вообще оболочками - если по ЦНС - то супер!
ИМХО - стрелять копытных, кроме косули, подобными патронами - только плодить подранков и проблемы себе на голову. Весь мир стреляет крупного зверя полуоболочками и потяжелее, а мы всё пытаемся чем угодно, лишь бы дешевле.
БПЗ 308 НР 9,7 гр - патрон ни каким образом не по лосю, ни по кабану. Если уж и брать БПЗ, то 10.9 SPBT.
А рекомендовать стрелять подобным патроном (БПЗ 308 НР 9,7 гр) крупного зверя, могут только абсолютно безответственные граждане.
------
Егерь. Благополучие волка - безусловный показатель упадка народного благосостояния.
quote:Изначально написано 16Андрей:
А кто пробовал БПЗ 308 НР 9,7 гр? Как они для биоцели?
Какие биоцели интересуют?Лось, кабан.
Будете попадать по месту, будут падать.Не супер патроны конечно,но пойдут.
Товарищ охотится такими с сайги. Правда бьет двойками-тройками.
quote:Изначально написано Zaurbek.001:
Ствол Тикка 24 дюйма 11твист
Гильза Lapua.
Если не Пальма, то вряд ли выше 820-830 м/с удастся на 150-м без риска барабума толкнуть. 47 грейн с этой пулей гильза примет. Но у тебя могут вопросы и с магазинной подачей возникнуть. Я 180-й Бергер делаю с СOL=2.96 Почти в нарезы. Но у меня есть магазин, принимающий более 3 дюймов.
Кедр 6
Кедр 6 Цитировать
quote:
Изначально написано 16Андрей:
А кто пробовал БПЗ 308 НР 9,7 гр? Как они для биоцели?
Какие биоцели интересуют?
Лось, кабан.
quote:Изначально написано Rover-07:Приветствую,Заурбек!Не испытывай судьбу.Мое мнение,-лучше подберись к турам поближе(хотя бы на 500-600м),и стреляй с запасом в Джоулях.Они же не мишени бумажные.Как ни как живность.Удачно не попал или свалил на месте,добраться до места стрела,до тура раненного или сваленного, все равно же надо? Удачи!
Привет🙋
Соглашусь,но не из за туров я это все спрашиваю. Так интересны возможности 308го😊
quote:Изначально написано Zaurbek.001:
. Так вот попал с седьмого раза на 930м,.
С ув...
Приветствую,Заурбек!Не испытывай судьбу.Мое мнение,-лучше подберись к турам поближе(хотя бы на 500-600м),и стреляй с запасом в Джоулях.Они же не мишени бумажные.Как ни как живность.Удачно не попал или свалил на месте,добраться до места стрела,до тура раненного или сваленного, все равно же надо? Удачи!
Ствол Тикка 24 дюйма 11твист
Гильза Lapua.
Заурбек, ствол какой? и на какой гильзе собираешь?
На 850 у меня и 180 пуля хорошо летит. Но на 26 дюймовом стволе. На Блазере Бергер в магазин не лезет, а 178 ELD-X "собирается" на 800 м/с. И этого хватает. Но дальше 600-700 метров по био стрелять с такой скоростью - больше на удачу. А вот с 26 дюймовым стволоом и человеческим магазином уже веселее
Может уже ни в тему но спрошу. 185бергер влд хантинг сколько можно разогнать из 308го без вреда и себе и винтовке. Имеется вв150
С ув
quote:Originally posted by d-andy:
У меня 168 получалось до 887 м/с толкнуть. Но она на этой скорости не кучкуется у меня. На 870 вроде летит,
Посоветую даже меньше оставить, хотя бы 850 если на такой скорости кучно получается. Такой вес уже с 800м\с нормально работает. Естественно если на далеко, то запас не помешает. Но особо усердствовать не советую
А ствол какой длины и на каком порошке?
quote:Изначально написано d-andy:
У меня 168 получалось до 887 м/с толкнуть. Но она на этой скорости не кучкуется у меня. На 870 вроде летит, но у меня недоверие к легким весам на далеко.
Хотел бы попробовать 185 бергер,но боюсь не разогнать нормально его. А без скорости смысл его пулять😕
У меня 168 получалось до 887 м/с толкнуть. Но она на этой скорости не кучкуется у меня. На 870 вроде летит, но у меня недоверие к легким весам на далеко. Предпочитаю на 850, но 180 гр. Иногда прощает...
quote:Изначально написано d-andy:
повезло
Согласен.
Но и на 700м все шикарно по био.
С ув...
повезло
quote:Изначально написано d-andy:
Не легковата на 800?
За счет скорости выхожу из ситуации. 857мс при 25?
Я к чему это все,было такое что стрелял по уходящим турам,времени на замер и внесение поправок не было,стрелял по факту,выносом,ориентируясь по вспышке пули. Так вот попал с седьмого раза на 930м,животному этого хватило,ни шагу вперед ни назад,остановился постоял секунды 5 и упал. Пуля вошла в спину не задев позвоночник и вышел из грудной кледки. Так вот энергетики хватило на этой дистанции чтоб прошить его на вылет.
Вот и думаю сколько же надо энергии в джоулях все же.
Чуть не забыл был еще угол не меньше 30?в сторону плюса.
С ув...
Не легковата на 800?
quote:Изначально написано senior:Ух-ты, энергетика как у калибра 30-06! Какой вес пули?
168 влд хантинг
Игорь, у нового охотничьего гибрида Бергера 180 гр на 800 м у меня тоже получаются похожие цифры (1350 Дж). Но это на 870 м/с, на максимальной навеске. А энергия на срезе вообще 4405 Дж
У Заурбека пуля полегче будет, судя по соотношению скорость/энергия.
Но на такие дистанции, предпочту ELD-X 178 gr. Eё работа на далеко более внушает. Да и БК не на много уступает .295 у Бергера против .278 Хорнади
quote:Изначально написано Zaurbek.001:Спасибо за ответ,вот что у меня выходит.
Ух-ты, энергетика как у калибра 30-06! Какой вес пули?
------
С уважением, Игорь Борисов
quote:Изначально написано senior:Считается, что необходимо не менее 1000 джоулей на каждые 100 кг веса. Боюсь, что 308Win такое значение на 800 метрах обеспечить не в состоянии, например, у пули SMK175 будет 936 джоулей, если на старте она имела 810 м/с. 1500 джоулей она будет иметь на 540 метрах...
Спасибо за ответ,вот что у меня выходит.
quote:Изначально написано 16Андрей:
А кто пробовал БПЗ 308 НР 9,7 гр? Как они для биоцели?
Какие биоцели интересуют?
quote:Изначально написано Zaurbek.001:
Подскажите сколько энергии надо животному весом 150кг на 800 метров для полного стопа.
С ув...
Считается, что необходимо не менее 1000 джоулей на каждые 100 кг веса. Боюсь, что 308Win такое значение на 800 метрах обеспечить не в состоянии, например, у пули SMK175 будет 936 джоулей, если на старте она имела 810 м/с. 1500 джоулей она будет иметь на 540 метрах...
------
С уважением, Игорь Борисов
Подскажите сколько энергии надо животному весом 150кг на 800 метров для полного стопа.
С ув...
quote:Изначально написано охотник 21-16:i-krol вроде про ELD-X спрашивал, а вы ему Бергер показали.
Я бы тоже на сработавшую ELD-X поглядел
Приветствую. Я показал те пули которые пользовал. Так как это тема про 308 они лишними не будут.
Вас это так сильно задело?😉
quote:Изначально написано Temik-irk:
Чем лучше SST?
БК существенно выше.
А кто пробовал БПЗ 308 НР 9,7 гр? Как они для биоцели?
Чем лучше SST?
quote:Изначально написано Илья екат96:
Ага😀, ща достреляю и на 168 ТМК переползу, шибко пуля красивая, правда длинная .
quote:Изначально написано Temik-irk:
Какой вес?
165 грн на 43 грн 308 1/15
quote:Originally posted by Забайкалец-03:Забайкалец-03
Какой вес?
У меня SST так же два борта прошивает . Что зверю , что сохачу.
Где-то тут кажется попадались.
XRG брелками никто не встречал?
quote:Originally posted by Temik-irk:
И летает так же хреново?
как же так кощунствовать то можно?!?!?!
quote:Originally posted by П В В:
по костям
отменная работа
по костям не крошится ,а если на вылет то у лося 2 ребра ломает
quote:Originally posted by П В В:
А чем не устраивает . Я два года использую только положительные моменты .
Здравствуйте, не могли бы вы коротко описать данный боеприпас? Он при попадании по кости не крошится? По мякоти нормально раскрывается или на вылет шьёт?
У меня проблем нет, живу в Курске, за телефон спасибо.
quote:Изначально написано savage46:
Охочусь только с магазинными патронами.
а в чём проблема тогда пошёл и купил Патроны к .308 Win S&B пуля XRG EXERGY 11,7 г
Есть в наличии
207 руб. город Климовск ТЕМП - оружейный магазин в Москве и области. Узнать цены на официальном сайте интернет-магазина! Звоните +7 (495) 517-93-21
Охочусь только с магазинными патронами.
quote:Изначально написано savage46:
Не привозят XRG,если была бы возможность прикупил бы!Осталось 12штук.
а магазинные не устраивают ???
Не привозят XRG,если была бы возможность прикупил бы!Осталось 12штук.
quote:Изначально написано savage46:
Ищу замену XRG S&B чтобы без свинца была.
А чем не устраивает . Я два года использую только положительные моменты .
quote:Originally posted by Temik-irk:
мой ствол после 7 выстрелов Барнсом 9,7. Сутки не чищенный.
Отлично! Можно только позавидовать.
Жаль не сфотал после АккуБонда. Там после 5 выстрелов разве что в углах нарезов меди нет, остальное все красное, хоть по инструкции Роблу в ствол заливай!
[QUOTE]Originally posted by 2 Иваныч Баский:
[B]
Барнзами не стрелял.
[/B]
[/QUOTE]
Заметно. Вот мой ствол после 7 выстрелов Барнсом 9,7. Сутки не чищенный. :)
quote:Изначально написано 2 Иваныч Баский:
Возможно. Я не о каталоге. Я о наличии.
Ну как же... - forummessage/153/13
Nosler (165 GR) Accubond...50 EUR/50шт.(в наличии)
Nosler (165 GR) Ballistic Tip Hunting...49 EUR/50шт. (в наличии)
Nosler (168 GR) Ballistic Tip Hunting...49 EUR/50шт. (в наличии)
quote:Originally posted by savage46:
От XRG всё нормально не замечал больше меди чем от других.
Фиг знает...Может не присматривались?
Барнзами не стрелял. Ни чего сказать не могу. Но Натуралисы дают просто шикарное омеднение. С одного выстрела как будто пяток Мег отстрелял)))
От XRG всё нормально не замечал больше меди чем от других.
quote:Originally posted by savage46:
Ищу замену XRG S&B чтобы без свинца была.
Если чтоб без свинца, то более чем подходявая.
У всех томпаковых одна беда. Ствол меднят так, что пока очистишь даже после одного-двух выстрелов, семь потов сойдёт.)))
Ищу замену XRG S&B чтобы без свинца была.
Чисто маркетенговая пуля в тренде Гринписа. Ни каких преимуществ перед Мегой или Ориксом.
Всем добрый день! Есть положительные отзывы за лапуа натуралис?
Возможно. Я не о каталоге. Я о наличии.
quote:Originally posted by 2 Иваныч Баский:
Баллистик Тип они о есть Хантинг)))
Есть и БТ Варминт, и БТ Хантинг и просто балистик тип - все три разные пули (каталог 2017г). У Хантинга самая толстая оболочка.
А ещё из этой же серии - Балистик Сильвертип и хантинг (у него по рекламе рубашка как у Акубонда, и он же Варминт.
Баллистик Тип они о есть Хантинг)))
https://www.nosler.com/ballistic-tip-bullet/
quote:Originally posted by Temik-irk:Баллистик Тип и Баллистик Тип Хантинг - это вроде не одно и то же.
Хантинга я не встречал. Даже не слышал о таком. Пишу за пули от Нослера с белыми и зелёными носиками)))
quote:Originally posted by 2 Иваныч Баский:
БаллистикТипа
Баллистик Тип и Баллистик Тип Хантинг - это вроде не одно и то же. Опять же, могу ошибаться, ибо в глубь не копал, но сдается мне, что слово Хантинг добавлено не с проста.
quote:Originally posted by Djo_krsk:
спаянная вроде тоже, и свинец помягче по их же материалам, а стоит лучше чем аккубонд, работает так же хорошо
quote:Originally posted by Temik-irk:
летает так же хреново?
Как пользователь Аккубонда и БаллистикТипа скажу следующее)))
Летают обе пули великолепно. Сердечник БаллистикТипа не имеет химического соединения с оболочкой. Свинец мягче, чем у Аккубонда. Я бы сказал, что эта пуля создана для работы на далеко и очень далеко. БК NBT выше, чем у Аккубонда. Хоть и незначительно.
quote:Originally posted by Djo_krsk:
работает так же хорошо
И летает так же хреново?
спаянная вроде тоже, и свинец помягче по их же материалам, а стоит лучше чем аккубонд, работает так же хорошо
.Да, стреляю из БАРа. Баллистик Тип это же один в один АккуБонд. Только оболочка потоньше и не спаяна. Геометрия и БК, если не ошибаюсь, у них зеркальные. С чего же он лучше должен лететь?
quote:Изначально написано Temik-irk:
Приветствую! Ваша презентованная коробка пошла на эксперименты. В качестве доноров использую чехов. Более менее скучковалось на максимальной навеске 51,5 около 2 МОА. На более низких навесках расидывает на 10 см. В принципе мне для охоты 2 МОА за глаза, но кучность лишней не бывает. Хочу попробовать поиграть с COL. Еще штук 15 есть на эксперименты, потом крутану сотку, года на 4 должно хватить. Еще Барнса около 30 шт осталось, при хорошем раскладе как минимум на год-полтора охоты.
Понял. Я так и не смог настроить, минута минимум , что удалось выжать . Попробуйте нослер хантинг баллистик тип . Хотя, как мне помнится, вам для полуавтомата? Тогда может и норм две минуты )
quote:Originally posted by Remus:
В каталоге Hornady еще формально есть все веса,
ну это они пока вдят что есть у дилеров остатки, пока поддерживают видимо, а так давно ее сняли, вроде как GMX вместо него в серию пошел, вот и убрали. Он то же не сильно идет, цена тоже сказочная, решили с ELD-X(M) вернуться
quote:Originally posted by Забайкалец-03:
Вам удалось настроить 150 аккубонд? Какие результаты
Приветствую! Ваша презентованная коробка пошла на эксперименты. В качестве доноров использую чехов. Более менее скучковалось на максимальной навеске 51,5 около 2 МОА. На более низких навесках расидывает на 10 см. В принципе мне для охоты 2 МОА за глаза, но кучность лишней не бывает. Хочу попробовать поиграть с COL. Еще штук 15 есть на эксперименты, потом крутану сотку, года на 4 должно хватить. Еще Барнса около 30 шт осталось, при хорошем раскладе как минимум на год-полтора охоты.
quote:Originally posted by Djo_krsk:
интербонд уже снят с производства, все склад продают
В каталоге Hornady еще формально есть все веса, но у продавцов ответ часто: "factory discontinued"
Уже бывало, когда производство этой пули приостанавливали на время. Своеобразный Айфон среди пуль, стоил кучу денег и черт знает за что столько. Позиционировалась как лекарство от всех болезней - летит как А-мах, валит как SST. Пуля хорошая, но ничего в ней нет, что бы плптить две цены А-маха, а было и такое. Маркетинг однако. Вроде уже писал про то как я при распитии хороших напитков пошутил, что для продажи этой пули нужен религиозный маркетинг как у Апла. Стив Хорнади хохотал так, чуть пиво не разлил.
Если у кого есть возможности, то советовал бы на запас SST купить. Или ортодоксальной СГК
quote:Изначально написано Andrey77m:
У аккубонда в последнее время большие проблемы с наличием на ганзе. Думаю в итоге в связи с политическими напрягами совсем пропадет.
Очень даже вероятно. Вицепрезидент Нослера по продажам мой давнишнй торварищ, еще с тех времен, когда на Люполде работал. Говорит, что ни каких изменений в этом плане госдеп не обещает. Так что в Россию тропами партизанскими. Да это и др брендов касается. Барнс на войну вроде ничего не продает, почти все на гражданский рынок, в отличии от конкурентьв, но политика дело тонкое.
quote:Изначально написано Temik-irk:
150-го Интербонда почему-то тоже ни у кого нет. Рассматривал его как альтернативу АккуБонду, но увы. Докупал в апреле АккуБонд, продавец сказал, что 150 у него много в наличии.
Вам удалось настроить 150 аккубонд? Какие результаты ?
интербонд уже снят с производства, все склад продают, при цене его в штатах сейчас 1800 руб за сотку у нас он стоит 7000!!!! поэтому как бы хорош он небыл, альтернатив много ССТ, ТМК, BTH и цены на них пока у нас вменяемые, а работают ток же хорошо, да и дешевле аккубонда стоят так же.
150-го Интербонда почему-то тоже ни у кого нет. Рассматривал его как альтернативу АккуБонду, но увы. Докупал в апреле АккуБонд, продавец сказал, что 150 у него много в наличии.
quote:Originally posted by Andrey77m:
А 180g как то неожиданно кончился.
Несколько месяцев назад, хотел взять 180гр. Хорнади Иннтербонд в теме - forummessage/153/15
Так, вот, Сергей ответил, что не везёт 180 Интербонд, потому, что Хорнади на 180-е ценник дают, в отличии от 165-х заоблачный.
quote:Originally posted by Temik-irk:
не похожа на Барнс
на вашем фото чуток не тот Барнс, что сейчас обсуждаем. судим про TTSX, а на вашем фото TSX
раскрытие у них, ИМХО, разное
quote:Originally posted by i.krol:
Вроде есть и не кончается...Nosler (165 GR)
А 180g как то неожиданно кончился. При чем полгода назад и при чем практически у всех. Теперь в лучшем случае под заказ, а в худшем вообще никак. И 165й так же закончится, дайте только время. Шикарная пуля конечно, но перспективы в нашем государстве туманны.
quote:Originally posted by Andrey77m:
У аккубонда в последнее время большие проблемы с наличием на ганзе
Вроде есть и не кончается...Nosler (165 GR) Accubond...50 EUR/50шт. (в наличии) forummessage/153/13
quote:Originally posted by Temik-irk:
А я чет решил на АккуБонд перейти. У Барнса ценник сейчас ну совсем не гуманный.
У аккубонда в последнее время большие проблемы с наличием на ганзе. Думаю в итоге в связи с политическими напрягами совсем пропадет.
quote:Изначально написано senior:Лень, у Барнса скорость была 810
Обратите внимание: слева выходное отверстие от Барнса, справа от Натуралиса. Примерно от Барнса выходное отверстие миллиметров 14, от Натуралиса - миллиметров 18. Как от 12-го калибра!
Ну вроде бы все исправил. В следующие разы тщательнее цифры проверяй)
Внес изменения в пост #10330.
Два фото туда же.
А я чет решил на АккуБонд перейти. У Барнса ценник сейчас ну совсем не гуманный.
quote:Изначально написано ЮРА 134:
Лучше сразу попробовать барнц ттсх 150 грейн разогнав не меньше 900м.с. на срезе и закрыть все темы что лучше в 308мом по крупному зверю.С уважением ко всем .Пробуйте и радуйтесь жизни.
Попробуем и это тоже
------
С уважением, Игорь Борисов
Забыл,пульку как можно ближе к нарезам и будет вам счастье.
quote:Originally posted by senior:
Попробую осенью в реальности - отпишусь
Лучше сразу попробовать барнц ттсх 150 грейн разогнав не меньше 900м.с. на срезе и закрыть все темы что лучше в 308мом по крупному зверю.С уважением ко всем .Пробуйте и радуйтесь жизни.
quote:Изначально написано Temik-irk:
Так может и лохмотья пластилина это от Барнса, а не от Натуралиса.
Не, вот тут никакой путаницы нет. Лохмотья - это от Натуралиса. Возможно, такой эффект взрыва от того, что пуля не совсем по центру попала. Хотя и с учетом этого, разрушения в блоке от Натуралиса больше. Натуралист меня больше впечатлил. Попробую осенью в реальности - отпишусь
------
С уважением, Игорь Борисов
Так может и лохмотья пластилина это от Барнса, а не от Натуралиса? В общем, надо повторить.
quote:Изначально написано Temik-irk:
Барнс смотрю посажен по самое нихочу. Какой СОL?
Я когда изучал вопрос, нашел рекомендации посадку делать по каннелюре, т.е. одна канавка на улице остается, COL 71,3И сдается мне, что нашли вы как раз таки Натуралис, а Барнс куда-то улетел. Пуля на вашем фото не похожа на Барнс. Я не вижу на донце пули буквы Х и не вижу каннелюр на ведущей части. Да и раскрытие характерное Натуралису, а не Барнсу.
COL 2.795 дюйма
Похоже, ты прав, это Натуралис.
------
С уважением, Игорь Борисов
Барнс смотрю посажен по самое нихочу. Какой СОL?
Я когда изучал вопрос, нашел рекомендации посадку делать по каннелюре, т.е. одна канавка на улице остается, COL 71,3
И сдается мне, что нашли вы как раз таки Натуралис, а Барнс куда-то улетел. Пуля на вашем фото не похожа на Барнс. Я не вижу на донце пули буквы Х и не вижу каннелюр на ведущей части. Да и раскрытие характерное Натуралису, а не Барнсу.
quote:Изначально написано Brenk:
Испытания Barnes TTSX 168 грейн. Дистанция 100 м. Скорость 820 м/с. Температура +27 С. Пластилиновый блок: 400х150х150. Остаточный вес 160 грейн.
Лень, у Барнса скорость была 810
Обратите внимание: слева выходное отверстие от Барнса, справа от Натуралиса. Примерно от Барнса выходное отверстие миллиметров 14, от Натуралиса - миллиметров 18. Как от 12-го калибра!
------
С уважением, Игорь Борисов
Barnes TTSX 168 грейн. Дистанция 100 м. Скорость 810 м/с. Температура +27 С. Пластилиновый блок: 400х150х150. Остаточный вес неизвестен. Стреляли дважды. Оба раза, эта зараза не останавливаясь проследовала куда ей захотелось. Уронив за блоком кевларовый уловитель и металлическую плиту). А во втором случае, еще пыталась утащить с собой полкило пластилина, нашли в полутора метрах под углом 90 градусов к блоку.
После ЧМ мы ее обязательно поймаем) запустим через два блока + кевлар + стальная плита. Надеюсь что в блоках она заблудится).
Испытания Lapua Naturalis 170 грейн. Дистанция 100 м. Скорость 805 м/с. Температура +27 С. Пластилиновый блок: 400х150х150. Остаточный вес 160 грейн.
А еще мне в ней нравится, что от нее гематомы небольшие даже при стрельбе в упор.
сильно спорить не буду насчет раскрываемости.
самый дальний выстрел с ней - на 220 метров. не помню, куда конкретно попал (в борт слева), была ли кость на входе. пробежка 100 метров.
но мне еще нравится то, что эта пулька идет на 2 МОА выше других прибитых пуль с моей винтовки и, с учетом ее БК, стрельбу до 200 метров веду без поправок, особенно в попыхах или с минимальными поправками "на глаз"
да и на 300-350 метров, ИМХО, тоже поправки "на глаз" вполне сработают.
quote:Originally posted by Burunduk25:
Имхо TTSX раскроется и при заметно меньших скоростях.
quote:Originally posted by Temik-irk:
Да хреновенько он раскрывается на низких скоростях.
Соглашусь с последним менением. Монолитки дело хорошее, но это всегда компромис и поиски золотой середины скорость/давление. Отстреливал эту пулю еще в качестве прототипа.Было интересно в познавательном плане но не зацепило. Дизайн с 165СГК допиливать надо было. Если про вес 168, то 800 или близко к этому, минимум. И не верте рекламным лозунгам.
я вспомнил .У меня 150, я же писал выше, 9,7.
ну он там не трубчатый, и не сферический, а какой то круглый, немного другая физика горения, именно такого типа пороха почему то лучше работают под солидами, дают меньшее давление, судя по каталогам производителей. но опять таки, на 20" 168 снаряд не разгонит до 850....
quote:Originally posted by Burunduk25:
Имхо TTSX раскроется и при заметно меньших скоростях.
Да хреновенько он раскрывается на низких скоростях.
Вот это раскрытие на 100 метрах на заводской навеске патрона Норма охотник.
quote:Originally posted by Djo_krsk:
я конечо не говорю что невозможно прям совсем, но оочень сомнительно, очень
Порошок в чехах Alliant Power Pro 2000-MR. ОЧЕНЬ шустрый.
Навеска в заводском варианте у чехов 49 грн, у производителя на сайте указано, что можно сыпать до 51,5. Так и насыпал. а ELD-M не пробовал кто на охоте? там вес поприятней для 308 есть. замка нет скажете, ну так у бергера и сиерры то же его нет в принципе и в охот линейке... руьашка вот инетресно у них отличается по толщине или нет....
quote:Originally posted by senior:
У меня Barnes TTSX 168 скучковался на 790 м/с. Хочу попробовать зимой по копытным
На типичных дистанциях засидки, то есть около 100м все будет хорошо. На 200м требования к качеству попадания уже будут выше, чем для ортодоксального комплекта 168СМК/800. Порой даже попадание/не попадание в ребро на входе будет означать разницу в пробежке 20-30м. Но за то этой пулей на 100-150м даже при такой скорости можно быть по крупным костям в штык. Скорости хватает хотя бы для частичного эффекта вторичной пули, когда осколки костей рвут легкие.
quote:Originally posted by senior:
У меня Barnes TTSX 168 скучковался на 790 м/с. Хочу попробовать зимой по копытным
Пользуюсь таким рецептом уже 2 года - весьма и весьма доволен.
По поводу скорости где то видел краем глаза скорость 600-650 м/с. Видимо на сайте барнса.
Имхо TTSX раскроется и при заметно меньших скоростях.
quote:Изначально написано Djo_krsk:разбирался давненько в этой теме, рекомендуют очень 850 м/с на старте, минимум 820 м/с, тогда она при стрельбе не в упор, болеменее раскрывается нормально, в остальных случаях, увеличивается в диаметре не так сильно.
У меня Barnes TTSX 168 скучковался на 790 м/с. Хочу попробовать зимой по копытным
------
С уважением, Игорь Борисов
quote:Originally posted by Temik-irk:
из ствола 20"
quote:Originally posted by Temik-irk:
со скоростью 850 м/с
я конечо не говорю что невозможно прям совсем, но оочень сомнительно, очень .
масса какая? 168? 150?
Хотя... поднял старые записки, вроде 150 ты увлекался . его примерно так можно толкнуть
quote:Originally posted by senior:
Есть такая информация?
разбирался давненько в этой теме, рекомендуют очень 850 м/с на старте, минимум 820 м/с, тогда она при стрельбе не в упор, болеменее раскрывается нормально, в остальных случаях, увеличивается в диаметре не так сильно.
quote:Изначально написано Temik-irk:
В чехах порошок хороший, только они сыпят его мало.
Медведь, кило под 180. Три выстрела с 25 метров. Два в борт на вылет, попытался свалить, успел проковылять 10 метров, остановлен выстрелом в угон. Вход в задней ляжке, пуля найдена в загривке под шкурой.
А если бы начальная скорость была бы, например, 800, то на этой дистанции не хватило бы скорости для раскрытия? Какая минимальная скорость встречи у этой пули (при встрече с целью), необходимая для раскрытия? Есть такая информация?
------
С уважением, Игорь Борисов
quote:Изначально написано Djo_krsk:
в 308 ей надо на срезе хооотя бы 820 м/с иметь, для хорошего грибка. для этого нужен порошек хороший
В чехах порошок хороший, только они сыпят его мало.
Я тут позволил себе позаимствовать порошок из их патронов и увеличил навеску на 2,5 грана. Теперь у меня Барнс 9,7 стартует со скоростью 850 м/с из ствола 20" и раскрывается теперь как положено. Медведь, кило под 180. Три выстрела с 25 метров. Два в борт на вылет, попытался свалить, успел проковылять 10 метров, остановлен выстрелом в угон. Вход в задней ляжке, пуля найдена в загривке под шкурой.
/
quote:Изначально написано i.krol:
Совсем не плохо для надалеко !
На 600-700 будет классический "болт" с меньшей потерей начальной массы. Тут не взвешивал ещё (пуля с вчерашней ночи) но не менее 60% сохраненной массы и классическое раскрытие в максимально возможный калибр. Вылетела только та часть свинца (меньшая), которая была под раскрывшейся оболочкой. Учитывая, что из-за высокого БК к такой дистанции скорость будет не менее 500, дистанция рабочая. Ветроустойчивость очень высокая. при ветре с 11 часов 4 м/с даже поправку боковую не пришлось особо брать во внимание (0.3 MRAD)
Радует подтверждение декларативных заявлений производителя практическим опытом. Прям один в один получилась, как на сайте
https://www.hornady.com/bullets/eld-x#!/
quote:Originally posted by night-hanter:
Есть мнение по удобству на охоте и разница в длине ствола в этом же 308 к!??
вам сюда с этими мнениями:
forummessage/2/6854
у меня тоже коротыга исп.46 есть - доволен вполне
Был тут один, каштанкой звать, купил моссберг 100атр, больше не появляется.
Есть мнение по удобству на охоте и разница в длине ствола в этом же 308 к!??
А че любители сайги то есть,!???
Не, ты правильно говориш про один выстел,первый вобще очень важный,я с колена бил,после пробежки по метровым сугробам руки чуток гуляют,!
quote:Originally posted by d-andy:
Триста метров, пуля 178 gr по кабану, попадание в позвоночник.
Просто на бок упал, как шкаф. Входное - бескровяная дырочка, пуля наружу не вышла. Нач скорость - 800 м/с
По Борисову подлетная скорость 640 м/с, энергия 2359 Дж
Совсем не плохо для надалеко !
quote:Originally posted by night-hanter:
Патроны в одном магазине чередую о и п/о т.к в догонку бывало что лучше оболочку отправить!
ИМХО - Несусветная глупость, которая идёт от стрелковой безграмотности.
Одна П/О в крестец, с любой дистанции поставит зверя на месте надёжнее, чем очередь "в ту сторону".
quote:Originally posted by night-hanter:
бил в попыхах по привычке как в армии с автомата,целился под лопатку чуток отошел и попал в нее разворотило все там,стрелял новосибом п/о срубило его с первого выстрела второй третий в догонку ну и 4 контрольный! Так что мужики сайга в 308калибре да и еще и складная эт супер и вес и габариты,!
А не проще взять нормальный патрон и сделать один выстрел, а не превращать зверя в решето?
Кроме складная и вес есть ещё достоинство - цена. На этом все достоинства и кончаются.
Все мои знакомые, даже из совсем ..... бюджетных, давно поизбавлялись от Соежек тем более короткоствольных .
quote:Изначально написано d-andy:
Кто-то спрашивал о работе ELD-X в реальных условиях по биоцели...
Триста метров, пуля 178 gr по кабану, попадание в позвоночник.
Просто на бок упал, как шкаф. Входное - бескровяная дырочка, пуля наружу не вышла. Нач скорость - 800 м/с
По Борисову подлетная скорость 640 м/с, энергия 2359 Дж
Спасибо, полезная информация
------
С уважением, Игорь Борисов
quote:Изначально написано d-andy:
Кто-то спрашивал о работе ELD-X в реальных условиях по биоцели...
Триста метров, пуля 178 gr по кабану, попадание в позвоночник.
Просто на бок упал, как шкаф. Входное - бескровяная дырочка, пуля наружу не вышла. Нач скорость - 800 м/с
По Борисову подлетная скорость 640 м/с, энергия 2359 Дж
Остаточный вес у пули какой?
quote:Originally posted by Burunduk25:
ИМХО п/о должна быть эфективнее, особливо если это инпортная пулька.
Однозначно.
quote:Originally posted by night-hanter:
Патроны в одном магазине чередую о и п/о т.к в догонку бывало что лучше оболочку отправить
Крайне сомнительное занятие.
У меня один знакомы мелкую дробь с крупной мешал. Тоже утверждал, что полезно...
quote:Originally posted by night-hanter:
п/о по убегающему невсегда эффективно работает,а оболочкой всегда добирали,
я стрелять в жопу - не мастак, всего раз доводилось струлять так, но тогда это было вполне удачно (была п/о). спорить шибко не буду, но ИМХО п/о должна быть эфективнее, особливо если это инпортная пулька.
весь этот колхоз от недостатка адекватных боеприпасов.
Кто-то спрашивал о работе ELD-X в реальных условиях по биоцели...
Триста метров, пуля 178 gr по кабану, попадание в позвоночник.
Просто на бок упал, как шкаф. Входное - бескровяная дырочка, пуля наружу не вышла. Нач скорость - 800 м/с
По Борисову подлетная скорость 640 м/с, энергия 2359 Дж
Просто общаясь с разными бывалыми есть тот факт что п/о по убегающему невсегда эффективно работает,а оболочкой всегда добирали,но ток в том случае если он рванул не боком к тебе а задом!
quote:смысл ?
Мясорубки нет, а пирожки с ливером хочется
quote:Originally posted by night-hanter:
в догонку бывало что лучше оболочку отправить
смысл ?
я еще встречал абориегов, которые в СКС вставляли п/о-экспансивка-п/о-экспансивка, но там оно понятно хоть сколько-то и делалось это пока я не подарил пачку п/о S&B ...
но зачем к п/о ставить оболочку ?
Патроны в одном магазине чередую о и п/о т.к в догонку бывало что лучше оболочку отправить!
И кстати зайца добывал глухаря оболочкой все красиво без лишнего фарша!!!
Доброго дня!!! В кратце,,-обзавелся с прошлого года б/у тигром 03 7,62*54 от легиона и новой сайгой 046 исп.коротышом в 308к.Так что хотелось бы сказать то с тигром всего пару раз выезжал путем не потестил, но а с сайгой вобще милое дело и калибр 308 исполняет все мои желания в лесу,зимой добыл лосика 2-3 летнего со 120-130 метров, бил в попыхах по привычке как в армии с автомата,целился под лопатку чуток отошел и попал в нее разворотило все там,стрелял новосибом п/о срубило его с первого выстрела второй третий в догонку ну и 4 контрольный! Так что мужики сайга в 308калибре да и еще и складная эт супер и вес и габариты,!
Почитаю
quote:Originally posted by Djo_krsk:
ого, это на 22" вообще ни о чем получается...
Так получается...
quote:Originally posted by батыр65:
Наверное должна раскрываться примерно как и все солиды в 308
У TXRG на 300м скорость больше на 110мс чем у XRG (и начальная 830мс) , а энергия на 800Дж.
Думаете раскроется хуже предшественницы ?
Смею предположить , что раскроется лучше. У неё и лепестки шире, судя по изображениям конструкции.
ого, это на 22" вообще ниочем получается....
quote:
У 168-й, по данным S&B скорость из 600мм баллствола - 801м/с.
Возможно. Не буду спорить. Замерял отстрелом из Тайги 6 лет назад. Ствол 610 мм. Хрон Хрони-М. Может стали досыпать с тех времён.
в 308 ей надо на срезе хооотя бы 820 м/с иметь, для хорошего грибка. для этого нужен порошек хороший, иначе она как шило будет или рскрываемость максимум средняя, но благодаря тому что рассыпаться небудет, должна все равно канал делать добрый....
quote:Originally posted by Андрей К:
У 168-й, по данным S&B скорость из 600мм баллствола - 801м/с.
минус погрешность, минус длинна ствола, минус погрешность навески...
для 22" получается 740-760 м/с
quote:Originally posted by 2 Иваныч Баский:
S&B Сиерра Матч Кинг НРВТ 167 грн. в 308 даёт 750 м/с.
У 168-й, по данным S&B скорость из 600мм баллствола - 801м/с.
quote:Originally posted by Djo_krsk:
раскрываемость ее непонятна.... ни одного ни где отыва по ней невидел, то же искал как то, было интересно.
Наверное должна раскрываться примерно как и все солиды в 308 а вот как летит этого нигде нет(( По 223 калибру есть на ютубе пара роликов с такой пулькой, раскрываются красиво но там скоростя другие))
так я о том же
quote:Originally posted by Djo_krsk:
скоростя у них чет низкие
У чехов все патроны с низкими скоростями. Сиерра Матч Кинг НРВТ 167 грн. в 308 даёт 750 м/с. И в "Девятых" калибрах такая же фигня.
скоростя у них чет низкие, но хотя работают же
Подпишусь на тему:
Сильвер беллот sp 11,7г.
Изюбр 300метров. Передняя лопатка , легкие, нашел под шкурой с обратной стороны.
Работа понравилась, но летит хреново.
раскрываемость ее непонятна.... ни одного ни где отыва по ней невидел, то же искал как то, было интересно.
quote:Originally posted by Djo_krsk:
да и в магазинах ее нет, в отличии от первой, и цена гуманна
Евгений, Альянс ими торгует - ссылка как раз на магазин.
А вот на производителя - параметры патрона выше всяких похвал, для солидов в 308-м. http://www.sellier-bellot.cz/e...cts/detail/504/
и уж точно на порядок выше чем у eXergy.
Да и цена 4630 против 4130 за 20шт. - разница невелика, а качество... !
Раз разговор про солиды зашёл то тогда уж и об этой пульке может кто скажет))
http://shop.nosler.com/bonded-...llet-100ct.html
quote:Originally posted by Djo_krsk:
не тот же.... по другому реализована работа и чеху меньшая скорость нужна. Боле грамотно она сделана, чем лапа..
Это же хорошо для 308. Я свои Натуралисы зарядил в .30R Blaser.
Там скоростя за 880 м/с. Вполне для раскрытия и на 300-400 метров.
не тот же.... по другому реализована работа и чеху меньшая скорость нужна. Боле грамотно она сделана, чем лапа...ИМХО
quote:Originally posted by Djo_krsk:
вот вам намного более адекватная по цене, и лучше по работе пуля, коих сейчас в магазинах без дифффицита
http://www.sellier-bellot.cz/e...cts/detail/209/
Тот же Натуралис, только дешевле)))
это уже несколько другая тема и отзывов по ней нет, да и в магазинах ее нет, в отличии от первой, и цена гуманна. а до 200 метров вам на БК должно быть фиолетово, а дальше 200 другие пули нужны, не солиды желательно...
quote:Originally posted by Djo_krsk:
вот вам намного более адекватная по цене, и лучше по работе пуля
а вот ещё лучше (БК 0.419 против 0.283)- http://bighunter.ru/catalog/product/241038/285517
вот вам намного более адекватная по цене, и лучше по работе пуля, коих сейчас в магазинах без дифффицита
quote:Изначально написано RafArms:
Лапуа Натуралис хорошие пульки.
Хорошие, но ошенама дорогие! А сейчас, в связи с санкциями, патрон с этой пулей не купить!
quote:Originally posted by leshiyKPVT:Это Norma Plastic Point 180 gr
Я уже понял свою ошибку)))
quote:Изначально написано i.krol:
Это была моя описка - я как раз спрашивал о Бергерах.
Фото сработавшей ELD-X есть в каталоге Хорнади..
Тады ссори...)))
[QUOTE]Originally posted by охотник 21-16:
[B]
-krol вроде про ELD-X спрашивал, а вы ему Бергер показали.
Я бы тоже на сработавшую ELD-X поглядел
[/B]
[/QUOTE]
Это была моя описка - я как раз спрашивал о Бергерах.
Фото сработавшей ELD-X есть в каталоге Хорнади..
quote:Изначально написано Zaurbek.001:
i-krol специально для Вас. Berger vld-h 168gr
Дистанция 660м
i-krol вроде про ELD-X спрашивал, а вы ему Бергер показали.
Я бы тоже на сработавшую ELD-X поглядел
quote:Originally posted by 2 Иваныч Баский:
Вулкан в брызги уйдет. А Пластик Пойнт чисто медная.
Это Norma Plastic Point 180 gr
Лось 2 леток,расстояние 10 метров,упал как подкошенный, пуля прошла меж ребер под позвоночником и остановилась с обратной стороны под шкурой,гематома средняя.Патрон заводской.
С Ув.Дмитрий
Спасибо за ответ!
quote:Originally posted by savage46:
Прошу совета по патронам S&B пуля нослер партишен 11.7грамм,стоит их прикупить? Охота коза,кабан до 300 метров.
Отличная пуля. Потеряет не более 60% веса даже при попадании о крупную кость.
quote:Originally posted by i.krol:
Простая П\О у которой отверстие в носике закрыто пластиком.
Да, это же Норма. Верно. У меня Лапуа Пластик Поинт. Чисто-медная болванка с зелёной пластиковой затычкой.
Товарищи. Прошу совета по патронам S&B пуля нослер партишен 11.7грамм,стоит их прикупить? Охота коза,кабан до 300 метров.
[QUOTE]Originally posted by 2 Иваныч Баский:
[B]
А Пластик Пойнт чисто медная
[/B]
[/QUOTE]
Простая П\О у которой отверстие в носике закрыто пластиком.
Вулкан в брызги не уйдёт, если не в упор. Пуля создана для П/А оружия, чтоб носик не деформировался в магазине при отдаче, и когда не нужен сквозной выстрел (из-под собак, к примеру)
quote:Изначально написано i.krol:
патрон NORMA кал. 308 Win. (17457 Ohotnik, 11,7гр.(180grn), Soft Point)
Ну значит Soft Point😊
quote:Originally posted by Zaurbek.001:
Патроны Norma ОХОТНИК были полуоболочка. Не знаю какая там пуля
патрон NORMA кал. 308 Win. (17457 Ohotnik, 11,7гр.(180grn), Soft Point)
quote:Originally posted by i.krol:
Это Вулкан или Пластик пойнт ?
Вулкан в брызги уйдет. А Пластик Пойнт чисто медная.
quote:Изначально написано i.krol:
78687777
Патроны Norma ОХОТНИК были полуоболочка. Не знаю какая там пуля😊
quote:Originally posted by Zaurbek.001:
Пуля Norma 180gr
Это Вулкан или Пластик пойнт ?
Я люблю Ориксы - дистанции у нас не большие - до 200-250м.
Тоже чисто работают - самый большой отход от места стрела был 30 шагов.
А этот рухнул на месте, хотя конкретно ЦНС не зацепил. Наверное гидроудар по позвоночнику.
Пуля Norma 180gr
300 метров,очень чистая работа.
quote:Изначально написано i.krol:
Спасибо! Теперь примерно понятно. Рубашка отдельно, сердечник отдельно...
Мне больше по душе те, что раскрываются грибочком.
Пожалуйста.
А мне больше нравится те,которые подранков не оставляют.😊
quote:Originally posted by Zaurbek.001:
i-krol специально для Вас.
Спасибо! Теперь примерно понятно. Рубашка отдельно, сердечник отдельно...
Мне больше по душе те, что раскрываются грибочком.
i-krol специально для Вас. Berger vld-h 168gr
Дистанция 660м
quote:Originally posted by Djo_krsk:
единственная пуля такого типа которая разрешеня к применения, насколько мне известно это есть Sierra SMKHP 175 gr
Лучше скопировать не получается...
Баллистик компании Sierra Дэвид Браун (David Brown)
Браун помог мне развеять один миф об этой пуле. 'Конструкция пули с полостью в носо-
вой части является побочным эффектом нашего производственного процесса, и не предназна-
чена для экспансивного воздействия при попадании', - сказал он. Формируемая оболочка
вставляется в прецизионную матрицу вверх дном; свинец запрессовывается в нее до тщатель-
но контролируемого уровня, пока не будет заполнена вся оболочка, за исключением неболь-
шого пространства в носике пули. Теперь для того, чтобы извлечь изготовленную пулю из
тесной матрицы, в нее вставляется тонкий как проволока пуансон, прямо в узкое отверстие,
оставленное в носике для этой цели. Из матрицы выскакивает пуля с маленьким отверстием и
небольшим незаполненным пространством в носике.
Это не настоящая экспансивная полость; хотя она и склонна ломаться или сгибаться при
попадании, но не расширяется в традиционном смысле. Дополнительным преимуществом та-
кой конструкции является то, что согласно данным фирмы Sierra, 'устраняется точечная деформация в полете'.[3]
Матчевые пули производятся также фирмами Hornady, Speer, Lapua и Nosler.
ЗАКОННОСТЬ МАТЧЕВЫХ ПУЛЬ С ОТКРЫТЫМ НОСИКОМ
На первый взгляд, может показаться, что матчевые пули с пустым пространством под
оболочкой - такие как 168-грановые Sierra и Hornady и 175-грановая Sierra MatchKing -
нарушают положения Гаагской Конвенции 1907 года, которая запрещает 'снаряды или ма-
териалы, разработанные для причинения излишних страданий'. В прошлом этот пункт рас-
пространялся на так называемые пули 'дум-дум', которые при попадании принимали гри-
бовидную форму, или сильно расширялись и раскалывались на части. На коробках с граж-
данскими матчевыми боеприпасами написано 'HPBT', что значит 'с зауженной хвостовой
частью и с отверстием в носике'. Означает ли это, что такие боеприпасы незаконны? Явля-
ется ли военным преступлением их использование?
Командование Сил
специальных операций
Армии США запросило
проведение официального
рассмотрения использова-
ния снайперами матчевых
боеприпасов с пустотелой
головной частью, что при-
вело к их изучению У.
Хейс Парксом (W. Hays
Parks), начальником воен-
но-судебного управления,
самым высокопоставлен-
ным гражданским юристом
Министерства Армии США.
Ветеран войны во Вьетна-
ме и полковник запаса
Корпуса Морской пехоты,
Паркс является опытным
стрелком из мощных вин-
товок, самостоятельно пе-
реснаряжающим боепри-
пасы для них, таким обра-
зом, он возможно лучший
технический и юридиче-
ский эксперт по рассмат-
риваемому вопросу. Вот
заключение его исследования: 'Предназначение пуль MatchKing калибра 7,62 мм с 'откры-
тым носиком' состоит в обеспечении максимальной точности на сверхдальних дистанциях.
Как и большинство оболочечных пуль калибров 5,56 и 7,62 мм, она может разрушаться при
попадании в цель, хотя вероятность ее разрушения не так велика, как у некоторых оболо-
чечных пуль военного образца, состоящих на вооружении в настоящее время в некоторых
государствах. Разрушение пули не является ни характеристикой ее конструкции, ни целью
использования пули MatchKing снайперами Армии США. Ранения, наносимые пулями
MatchKing, схожи с ранениями, вызываемыми полностью оболочечными пулями военного
образца, которые являются законным средством ведения войны, при их сравнении на оди-
наковых расстояниях и при равных условиях. Военная необходимость их использования со-
стоит в их способности обеспечить максимальную точность на очень больших дистанциях -
и дополняется высокой степенью избирательности огня, которую они дают при использова-
нии обученным снайпером. Это не только соответствует, но и превышает требования зако-
нов войны США, применяемых в боевых действиях'. Благодаря исследованию полковника
Паркса, схожее мнение было высказано начальником военно-юридического управления ВМС
США, которое также применимо к снайперам Корпуса Морской пехоты и подразделений
'Морских котиков'.81
quote:Originally posted by i.krol:
Пули такой конструкции по характеру своей раневой баллистики аналогичны пулям без отверстия
вы же понимаете что если полноценная FMJ "прошивет", то НР "прошивает с большим раневым каналом", ибо НР ну никак не пройдет плоть не изменив форму носика, так как полость всегда будет заминаться так или иначе.
quote:Originally posted by i.krol:
И какой-то там конвенцией
Гаагской конвенции
quote:Originally posted by i.krol:
разрешены и сертифицированы, именно как пули fmj к применению в боевых действиях
единственная пуля такого типа которая разрешеня к применения, насколько мне известно это есть Sierra SMKHP 175 gr, американцы ее всеми правдами и неправдами протащили, так как она очень широко используется снайперами как отличная пуля, и "дырку" в носике они защитили именно баллистическим харатеристиками, утверждая что она не "экспансивного" действия ни сколько.
но это на бумаге так. да и на ТВД охот пули слышал используют широко, по броникам вроде жескво работают....
quote:Originally posted by d-andy:
А ELD-X, мало, того, что летит куда надо, так и работает на такой дистанции, как Оryx на в два раза более короткой
Ну кто-нибудь, покажет хоть одну сработавшую-раскрывшуюся ??? Хоть одну картинку, чтоб понять, что и как.
quote:Originally posted by Djo_krsk:
а есть HPBT с заточенностью на охоту, где имеется и та же НР для улучшения точности для дальних выстрелов, и толщина оболочки более располагающеая к охот применению и твердость свинца соотвествующая ее предрасположенности для охоты.оболочка она на то и оболочка FMJ (full metall jakets) т.е. цельнометаллическая, без нарушения т.е. оболочки. вы не путайте наши HPBT поделки с охот пулями производителей которые занимаются серьезными исследованиями в этой области.
Я не говорю, что нет пуль заточенных под охоту с дыркой в носике и т.д и т.п.
Я лишь указал, что большинство пуль НРВТ - это по факту пули fmj и не являются экспансивными. Пули такой конструкции по характеру своей раневой баллистики аналогичны пулям без отверстия в носике. И какой-то там конвенцией разрешены и сертифицированы, именно как пули fmj к применению в боевых действиях. Я склонен доверять в этом вопросе г-ну Пластеру, который в доходчивой форме осветил этот вопрос (Пластер Д. - Совершенный Снайпер. Полное Руководство По Подготовке Военных И Полицейских Снайперов (2007))
Я как раз и привожу этот пример для понимания того, что незачем )))
Просто реально очень немного действительно эффективных охотничьих пуль для таких дистанций. Хочу ELD-X 200-грановую на .300 настроить ещё, но с "горючим" временная засада
. А запускать на нашем дерьме - только компоненты переводить. Пробовал ещё Бергер новый Elite Hunter 180 gr. Летит классно, но вот "работа"на таких дистанциях оказалась так себе... ELD-X гораздо лучше оказалсяquote:Originally posted by d-andy:
200 gr ORYX она падает до 966 Дж
а зачем Орикс на 600 метрах использовать то????? 8-) 8-)
При чем самое прикольное, что на 600 метрах у неё из .308 энергия остается в 1451 Дж, а на том же Блазере но в .300 WM с 200 gr ORYX она падает до 966 Дж, и как следствие - подранок. Ибо попасть идеально по месту с такой дистанции вопрос больше случая таким утюгом, как Oryx. А ELD-X, мало, того, что летит куда надо, так и работает на такой дистанции, как Оryx на в два раза более короткой
quote:Originally posted by d-andy:
как мне кажется, в том, что на высоких скоростях её "срывает" с нарезов.
Кажется.
quote:Изначально написано senior:Например, хорошая пуля Hornady ELD-X 178 для дальних дистанций, но что толку, если она из моего ствола не дала нужную кучность? Отдал приятелю, он ею алтайского козла на 600 метров наповал. Доволен.
Игорь, пуля очень хороша для дальних выстрелов. Тоже бился поначалу на Блазере, не мог кучу собрать. Пока, не отказался от гонки за скоростю и не пошел вниз по навеске. А ведь начинал с 47 гр. (870 м/с) на Варгете. В результате, нашел на 43.5 и 800 м/с с довольно широкой полкой вокруг. Причем, очень "ветроустойчивая" (на фото куча при боковом 2-4 м/с) и стабильная пуля на "своей" настройке. По "работе" понравилась больше всех ранее использованных на далеко. Всё дело, как мне кажется, в том, что на высоких скоростях её "срывает" с нарезов. Для 12 твиста производитель рекомендует неспроста её. На каком стволе ты пробовал?
quote:Originally posted by i.krol:
а именно оболочки - НРВТ, у которых дырка в носике не имеет никакого отношения к экспансивности.
вы маленько путаетесь в предназначении пуль и линейки производителей.....
есть пули HPBT целевые, где чистое предназначение НР это аэродинамические характеристики, без заточенности на охоту (использование для охоты на свой страх и риск.).
а есть HPBT с заточенностью на охоту, где имеется и та же НР для улучшения точности для дальних выстрелов, и толщина оболочки более располагающеая к охот применению и твердость свинца соотвествующая ее предрасположенности для охоты.
оболочка она на то и оболочка FMJ (full metall jakets) т.е. цельнометаллическая, без нарушения т.е. оболочки. вы не путайте наши HPBT поделки с охот пулями производителей которые занимаются серьезными исследованиями в этой области.
это наши люди HP (HPBT) считают охот пулями экспансивного действия, по аналогии с гладкими пулями, а когда видят их работу, чешут репу идивленно... и возмущаются:- "Она же с дыркой в носике, экспансивная"....
quote:Изначально написано i.krol:
С дырой в носике много пуль, и большинство из них не П\О (за исключением Сиеры - некоторых Гейм Кинг), а именно оболочки - НРВТ, у которых дырка в носике не имеет никакого отношения к экспансивности.
???
quote:Originally posted by OLEGAZOOM:
там дыра у носе, ни как ни оболочечная.
С дырой в носике много пуль, и большинство из них не П\О (за исключением Сиеры - некоторых Гейм Кинг), а именно оболочки - НРВТ, у которых дырка в носике не имеет никакого отношения к экспансивности.
quote:Изначально написано OLEGAZOOM:
при всем уважение, на 20м. думается разлетится в хлам.......
Так же при всем уважении,Вы думаете а я проверил
Первое 20м
Второе фото тоже 20-30метров,перебив позвоночник вышел красиво😊
quote:там дыра у носе, ни как ни оболочечная....Originally posted by i.krol:
По конструкции то - fmj.
у меня ТМК168 от Сьера 870мыс на старте, на 60м. по шее Лося в кнопку не понятную.....
quote:Originally posted by OLEGAZOOM:
Кстати это работа lvd hunting 168gr
Почему-то не встречал картинок, как срабатывают (разворачиваются) пули от Бергера на разных скоростях, как это есть у остальных производителей...
По конструкции то - fmj.
quote:при всем уважение, на 20м. думается разлетится в хлам.......Originally posted by Zaurbek.001:
855мс при +25?С
quote:Изначально написано OLEGAZOOM:
с какой скоростью стартует?
855мс при +25?С
quote:с какой скоростью стартует?Originally posted by Zaurbek.001:
проверено от 20м до 700
quote:Изначально написано OLEGAZOOM:
от 50 до 250 метров разваливается-испаряется?
Ничего подобного,проверено от 20м до 700м мне нравится очень.
quote:от 50 до 250 метров разваливается-испаряется?Originally posted by Zaurbek.001:
Кстати это работа lvd hunting 168gr на 660м. 308win
Кстати это работа lvd hunting 168gr на 660м. 308win
quote:Изначально написано 2 Иваныч Баский:
Всяко бывает. Это скорее, исключение.
Вот и я сделал такой вывод.
quote:Originally posted by Zaurbek.001:
Такого размера сойдет? а ведь с этим ранением зверь прошел еще метров 200 и пришлось добивать,потому что не лег и через 200м
Всяко бывает. Это скорее, исключение.У меня был случай, когда коза после выстрела со 100 метров в бок из 300ВМ прошла ещё 80 метров. Сердца я не нашёл. Лёгкие висели наружу. Дыра с кулак. А остальные пукнуть не успевали, ложились на месте.
Это охота. Всякое случается. Но закономерности есть.
quote:Originally posted by Sombra:
с 50 метров,4 раза и все не по месту.Лось не падает на месте.
если четко видел что попал пусть не по месту, но с хорошим крове отделением так сказать и на месте видно хороший кровяной след, а не если пуля стриганула, нех за ним вообще идти, тихо сели и посидели тихо пол часика, лось ляжет через 50...100 метров и спокойно дойдет, главное не преследовать и не шуметь, а на адреналине он может с сильными ранениями далеко уйти,в спокойном состоянии у него кровепотеря значтельно сильней....
а это сердце и легкие,убойная зона так сказать😊quote:Изначально написано 2 Иваныч Баский:Главное, чтоб дырка поболее))) Чем шире раневой канал, тем быстрее зверь захлебнётся своей кровью в лёгких.
Такого размера сойдет? а ведь с этим ранением зверь прошел еще метров 200 и пришлось добивать,потому что не лег и через 200м
Вот просто как пример:
-Два патрона. 7.62х54 и 9.3х53. Одинаковые по энергетике. Абсолютно. У обоих 3500 Дж. Но 9-ти миллиметровый "Блюмовский" конечно будет предпочтительнее из-за широкого раневого канала.
quote:Originally posted by Zaurbek.001:
так сколько в энергии надо в Джоулях?
По мне, так по-фигу)))
Главное, чтоб дырка поболее))) Чем шире раневой канал, тем быстрее зверь захлебнётся своей кровью в лёгких.
quote:Изначально написано 2 Иваныч Баский:
Область лёгких и сердца.
Согласен спору нет.😊 так сколько в энергии надо в Джоулях?
quote:Originally posted by Zaurbek.001:
А сколько энергии хватит животному с весом 150кг чтоб при попадании по месту(в лопатку или в р-н лопатки) чтоб он лег на месте?
С ув😊
Заурбек, термин "по месту", считается как попадание "По убойному месту".
Это не лопатка. Это лёгкие и сердце.
Мы добывали быка, довольно крупного, у которого в лопатке застряла и заросла пуля "Турбинка Майера". Ходил себе вполне здоровый. Не стоит стрелять по лопатке. Там мясо нежное и вкусное. )))
Стреляйте ниже. Под локоток. Это как раз то самое "По месту".)))
Область лёгких и сердца.
quote:Originally posted by Sombra:
Ну так можно и до пушечного калибра дойти. Ну неужели в Саратовской области на загоне нужен 375 калибр? Ну какой же калибр надо,чтоб не по месту валил на месте?
Я не знаю, какие лоси водятся в Саратовской области. Может вы их там всех выкосили. Остались по 120-150 кило живого веса. Бейте таких из мелкашек. Мне всё равно.
Я в декабре взял быка на 6 отростков. Один выстрел кал.30R Blaser. Зацепил сердце. Но не порвал желудочек. Бык упал. Встал и ушёл. Добрали через 30 минут. Выстрел в шею.
Речь была "На месте валит" или "не на месте."
При наличии у вас определённых сумм, то можете попробовать и 375 калибр. Отдача там не сильнее, чем у 12 калибра патронами Магнум от RWS с навеской дроби 52 грамма)))
Если у вас задача, не бегать за подранком и не выносить мясо из оврага по пояс в снегу, потому что туда снегоход не может заехать, то вариантов два:
-Стрелять ЛЮБЫМ калибром по ЦНС.
-Взять но охоту на лося оружие калибром и энергетикой больше, чем 308.
Из моей практики, после любого попадания по лосю, если не был перебит позвоночник или пуля не пришла в голову, лось даёт пробежку. От 50 метров и более. Потом ляжет.
При попадании в лося пули из "Девятки", весом 18,5 грамма, пробежек практически нет. Так же нет гематом. Вообще. Скорость пули 700-720 м/с.
А сколько энергии хватит животному с весом 150кг чтоб при попадании по месту(в лопатку или в р-н лопатки) чтоб он лег на месте?
С ув😊
quote:Originally posted by Sombra:
чтоб не по месту валил на месте?
700 нитро экспрес.Валит ВСЕ что на четырех ногах
Ну так можно и до пушечного калибра дойти. Ну неужели в Саратовской области на загоне нужен 375 калибр? Ну какой же калибр надо,чтоб не по месту валил на месте?
quote:Originally posted by Sombra:
Стреляет лосишку двухлетку с 50 метров,4 раза и все не по месту.Лось не падает на месте. Потом он мне говорит,зачем мне 308 раз на месте не падает. Типо надо 9.3.
Правильно говорит ваш приятель. Чтоб бык на месте пал, надо либо крупный калибр, либо попадание по ЦНС или в мозг. Так можно и 223 лося свалить.
quote:Originally posted by Sombra:
надо по месту попасть
А это куда?
Спасибо,вот это я и хотел услышать. Мне дали набор пуль с которыми можно работать по зверю на этой дистанции,осталось найти наиболее кучную. Спасибо! P.S. Сказано без сарказма)))
quote:Изначально написано Sombra:
Господин Senior,Вы возможно даже видели и ту вышку и тот лесок через поле и представляете про что я говорю. Был ли у Вас там опыт охоты на примерно такое расстояние.
Ты ж сам написал, что тебе скучно стрелять оленей с 70 метров. Из этого я делаю вывод, что ты не выслеживаешь их по три дня. Ты просил совет - я его тебе дал: Sierra GameKing 180. Воспользоваться им или нет - твое дело. Оленей этой пулей я добыл достаточно. На разных дистанциях. Гарантий, что не будет подранка не даст никакая пуля, если попал не по месту. Поэтому очень важно, на мой взгляд, чтобы пуля не только доносила максимум энергии, но и была кучной и раскрывалась хорошо на дальних дистанциях. Поэтому надо пробовать какая пуля именно в твоей винтовке даст приличную кучность. Например, хорошая пуля Hornady ELD-X 178 для дальних дистанций, но что толку, если она из моего ствола не дала нужную кучность? Отдал приятелю, он ею алтайского козла на 600 метров наповал. Доволен.
------
С уважением, Игорь Борисов
Господин Senior,Вы возможно даже видели и ту вышку и тот лесок через поле и представляете про что я говорю. Был ли у Вас там опыт охоты на примерно такое расстояние.
Ребят давайте только практику рассматривать,сферический конь в вакууме здесь не канает. Ситуация как в горах,три дня выслеживаешь и ооп...конфуз. Поэтому важно как пуля на этом расстоянии сработает по зверю. Вот у меня товарищь есть,у него тоже Чиза 308. Стреляет лосишку двухлетку с 50 метров,4 раза и все не по месту.Лось не падает на месте. Потом он мне говорит,зачем мне 308 раз на месте не падает. Типо надо 9.3. Я ему говорю,что первое это надо по месту попасть,а второе надо пулю подобрать,но он ярый противник самокрута. Поэтому мне бы советы тодько тех кто уже имел опыт на таких дистанциях и примерно по таким целям. Без обид парни.
quote:Изначально написано Djo_krsk:
Игорь, Berger Hunting 175 gr VLD, скорость 810 м/с, G1=0.518, Sierra TMK 168 gr, скорость 820 м/с, G1=0.535. Если не сложно, энергия на 300 / 400 метрах. спасибо.
Berger Hunting 175 gr VLD
На 300 метрах - 2372 Дж
На 400 метрах - 2021 Дж
Sierra TMK 168 gr
На 300 метрах - 2375 Дж
На 400 метрах - 2037 Дж
------
С уважением, Игорь Борисов
Энергия конечно хорошо, но коллеги не забывайте о изменении формы пули после попадания и отдача энергии...
Игорь, Berger Hunting 175 gr VLD, скорость 810 м/с, G1=0.518, Sierra TMK 168 gr, скорость 820 м/с, G1=0.535. Если не сложно, энергия на 300 / 400 метрах. спасибо.
quote:Originally posted by i.krol:
Hornady SST/InterBond 165гр. ;-)))
скорость зараза любит . да и стоит конски сейчас у нас....
quote:Изначально написано Sombra:
Мега 185 не подойдёт?
Приведу данные своих патронов:
Mega 185, нач. скорость 800, БК=0.319. Энергия на дистанции 300 метров - 1797 Дж
Sierra Game King 180, нач. скорость 771, БК=0.501. Энергия на дистанции 300 метров - 2107 Дж
Sierra Game King 165, нач. скорость 790, БК=0.404. Энергия на дистанции 300 метров - 1903 Дж
Очевидно, что на дальних дистанциях важнее величина БК, а не вес. Мегу не спасает даже увеличенная относительно других патронов скорость
Я по оленю использую Sierra Game King 180
------
С уважением, Игорь Борисов
quote:Originally posted by Djo_krsk:
Hornady SST/A-Max
Hornady SST/InterBond 165гр. ;-)))
quote:Originally posted by i.krol:
Hornady SST ... без А-МА..
Hornady SST/A-Max
Да я шучу.
Исходя из чего такие выводы? Я знаю где идёт зверь,я знаю какой зверь мне нужен(возраст) и вес на взгляд прикинуть могу,уж поверьте.Условия-вышка,перед ней поле(как раз протяжённостью 300м) и лес. Олень рано утром идёт как раз на границе поля и леса.А олень потому,что там в основном только олень. И с 70 метров мне его стрелять не интересно.
quote:Originally posted by Sombra:
Объект охоты-благородный олень,шильник(90-120кг).Расстояние-300 метров
Судя по столь уверенным прогнозам охота предстоит в вольере?
Я бы тогда не парился, дальше забора не убежит. А вообще до 300 метров у любой пули энергии на шильника хватит.Мега 185 не подойдёт?
quote:Originally posted by Djo_krsk:
Hornady SST/A-MA...
Hornady SST ... без А-МА...
quote:Originally posted by Sombra:
благородный олень,шильник(90-120кг).Расстояние-300 метров.
Sierra TMK, Berger Huntin, Hornady SST/A-MA...
quote:Originally posted by Sombra:
Расстояние-300 метров.Пуля планируется RWS EVO
RWS EVO БК - 0,366. Все же для этой дистанции лучше уже что-нибудь точнее, с БК выше 4.5
quote:Изначально написано Sombra:
Всем ДВС! Хотелось бы выслушать мнения бывалых охотников по моему вопросу. Инструмент- CZ 550 Varmint .308win Объект охоты-благородный олень,шильник(90-120кг).Расстояние-300 метров.Пуля планируется RWS EVO. Реально ли добыть с такого расстояния? Хватит ли энергетики?
Энергии хватит вполне. 308 и создавался примерно для таких дистанций(ну и чуть дальше) и такого веса(и чуть меньше ).
Всем ДВС! Хотелось бы выслушать мнения бывалых охотников по моему вопросу. Инструмент- CZ 550 Varmint .308win Объект охоты-благородный олень,шильник(90-120кг).Расстояние-300 метров.Пуля планируется RWS EVO. Реально ли добыть с такого расстояния? Хватит ли энергетики?
quote:но что-то около 45-46 гран
Да уж...
не помню уже - давно это было, но что-то около 45-46 гран. отдача жутко злобная была. Аж винтовка звенела. Для пользования не заряжал так. Только раза два на стрельбище.
а 47 гран на топливе 550 - рабочая навеска
Порошок отличный. Чисто 150-я.))) Казанцы случайно сварили как надо.)))
quote:Originally posted by СевУр:
на Сунаре 30-09 3-09/к удавалось получить 850 м/с
Какая навеска?
Примерно 47,0-47,5 грн. )))
И надо трусить и трусить. Должно садиться с хрустом. Не думаю, что из магазина будет подаваться.
quote:на Сунаре 30-09 3-09/к удавалось получить 850 м/с
Какая навеска?
давление вполне могло быть с зашкаливанием - с упором в нарезы так получалось. Затруднений в экстракции гильзы не наблюдалось.
quote:Originally posted by Burunduk25:
на Сунаре 30-09 3-09/к удавалось получить 850 м/с. на импорте так не получалось.
давление скотское должно быть, да и импорт импорту рознь. а скорость такая сомнительна очень прям...
quote:Originally posted by Burunduk25:
кстати на Сунаре 30-09 3-09/к удавалось получить 850 м/с. на импорте так не получалось.
Эта пуля хорошо дружит с 540в.в проверенно.если не магазинная подачя.850-860 м.с .и тоже все будет супер .пробуйте.
quote:Originally posted by ЮРА 134:
.ттсх 168 в тристовосьмом с магазинной подачей дюже быстро не разгонешь сыпать некуда места нету даже не 540й в.в.. Проверено.
пользую его без магазинной подачи - первым в списке. топливо - 550. скорость 810 м/с.
кстати на Сунаре 30-09 3-09/к удавалось получить 850 м/с. на импорте так не получалось.
quote:Originally posted by 2 Иваныч Баский:
с-308 вместо с-300ВМ и вот оно, щасье! )))
Ребята надо быть во всем очень аккуратными .все бывает на много проще вот пример. Заряжаем 223 рем .в дозаторе на дне остается пару зарядов 133 в.в . и вас кто то отвлек или просто забыли высыпать остатки из дозатора через некоторое время вы решили зарядить 338 лапуа магнум или 243. или6.5-284 норма и так далее .сыпанули туда 560 в.в к примеру. навесачка готовая из вашего рецепта стандартная пулька та же .Ап и затвор заклинило.А потом пыль в порохе .температура не та и по списку можно долга.Проблема в нашей неаккуратности только и всего.С уважением ко всем.
quote:Originally posted by ЮРА 134:
Да все там нормально.даже без пальмы.это страшилки ганзовские типа затвор в глас прилетит.пробуйте но аккуратно и будет вам счастье.
Ага! )))
forummessage/91/228
с-308 вместо с-300ВМ и вот оно, щасье! )))
quote:Originally posted by 2 Иваныч Баский:
Каждый сходит с ума по своему)))
Да все там нормально.даже без пальмы.это страшилки ганзовские типа затвор в глас прилетит.пробуйте но аккуратно и будет вам счастье. С уважением ко всем.
quote:Originally posted by ЮРА 134:
На Сунаре 5.56 )))Даже на нем ..партия 1\08.
Каждый сходит с ума по своему)))
quote:Originally posted by 2 Иваныч Баский:
На Сунаре 5.56 )))
Даже на нем ..партия 1\08. Но на 133в.в. постабильнее
quote:Originally posted by Верба:
Это на каком же рецепте 925 мысов?
На Сунаре 5.56 )))
Это на каком же рецепте 925 мысов?
quote:Originally posted by ЮРА 134:
Пользую Барнс ТТSX 168
Этот вес прекрасно сочетается с 30-06 гильзой там и сыпать есть куда и разогнать можно до 860м.с и достаточно кучно .В 308м это максимум 830 м.с.на импортном топливе а на сунаре и того намного меньше а это совсем не то по биоцели и б.ка тут не спасает в это ситуевине. С уважением ко всем .
quote:Originally posted by Burunduk25:
Пользую Барнс ТТSX 168 и Мега 185. Легкие Барнсы отмел из-за низкого БК. Пенетрация у моего Барнса - в самый аккурат.
Попробуйте именно 150 ттсх на скорости 900-925м.с. б.ка.415. на такой скорости до 500т метров за глаза.ттсх 168 в тристовосьмом с магазинной подачей дюже быстро не разгонешь сыпать некуда места нету даже не 540й в.в.. Проверено.А весь шарм у этих пуль в скорости на подлете к био цели. Попробуйте и вы будете приятно удивлены результатами.С уважением ко всем.
Пользую Барнс ТТSX 168 и Мега 185. Легкие Барнсы отмел из-за низкого БК. Пенетрация у моего Барнса - в самый аккурат. Чаще всего насквозь пробивает, но ежели идет через сплошную массу мяса или куча костей на пути, то вполне себе остается внутри чаще под шкуркой на другой стороне. через весь канал пули пробоина получается диаметром 3-4 см, как трубой вырублено, зверек падает качественно и недалеко.
Мега опробована до 250 метров (разницы нет со стрельбой на 50 метров). Пробоина почти в точности такая же как от Барнса. Полет нормальный, но свинец не хочется кушать, поэтому для себя мяско бью Барнсиками. В большинстве случаев стреляю Мегой, так как пулька дешевле, а результат тот же.
Разница воздействия вышеназванных пуль на животинку на указанных дистанциях не замечена вообще. Повреждения в тушке практически идентичные. Гематомы одинаковые (не более чем с ладонь), а чаще всего гематомы вообще нет. Правда обе не опробованы на больших дальностях. Там наверняка разница проявится. Барнсик, по теории, должен на бОльших дистанциях сработать.
Насчет мягкости Барнса ТТSX:
может он и мягче чем другие пули аналогичной конструкции, но его мягкость-жесткость на мой взгляд в самый аккурат для нашей дичи (лось, кабан, медведь). Раскрывается всегда прогнозируемо на входе в тушку об шкуру (судя по повреждениям далее внутри тушки). ИМХО реклама этих пуль на сайте производителя вполне отражает реальное воздействие на зверька.
Барнц ттсх очень мягкая пуля по сравнению с аналогами типа. нослер е-тип.или от хорнади джиэмыкс. вот те да действительно очень жесткие пули.Попробуйте и все поймете сами .
quote:Originally posted by 2 Иваныч Баский:
На западе люди немного иного мнения.
У всех разные мнения . я никого не слушаю я проверяю лично сам но к чужим мнениям я всегда прислушиваюсь.
quote:Originally posted by ЮРА 134:
5-5-2018 11:42
150 грейн барнц ттсх на срезе 915 м.с.падает все и быстро .можно сказать мгновенно.Считаю лучшей пулей в 308м
На западе люди немного иного мнения. Давления в стволах повышенные. За счёт меньшей удельной плотности пенетрация пули хуже, чем от свинцовых.
Забыл добавить.Если охота больше от среднего зверя и до очень крупных особей.Лис стрелять такими пулями не рационально .но можно если жаба не душит из нутри.
150 грейн барнц ттсх на срезе 915 м.с.падает все и быстро .можно сказать мгновенно.Считаю лучшей пулей в 308м .один косяк.дорого.свое время попробовал разных и много хваленых пуль .да .есть хорошие и не очень .барнц 150 грейн считаю самый сбалансированный и универсальной.Но это лично мое мнение.С уважением ко всем .
quote:А когда мы на "твист/вес" забили?
Так вроде разброс веса от 9.7 до 13 гр. подходит к общераспространненым 10-12 дюймам, мы же тут 14.3 и 6 грамм не обсуждаем, потому твист дело далеко не первое.
А когда мы на "твист/вес" забили? Или "back in USSR"? Чем тяжелее болванка, тем сильнее нае**ёт?
quote:от поклонников 185-ой Меги
Таких уже меньшинство
quote:Originally posted by СевУр:
Я ИМХУ-ю что для 308-го 11 гр. самый самолет
Готовьтесь получить табуреткой от поклонников 185-ой Меги.
quote:Originally posted by СевУр:
Я ИМХУ-ю что для 308-го 11 гр. самый самолет
Под такую ИМХУ подходят 10,7 и 11,7, а так же всё, что между ними )))
quote:тут кого не спроси - все тяжелые пули рекомендуют по крупняку.
Я ИМХУ-ю что для 308-го 11 гр. самый самолет
quote:Originally posted by Temik-irk:
у вас товарищей хоть отбавляй, тут кого не спроси - все тяжелые пули рекомендуют по крупняку. Один я как дурак на лосей с медведями 9,7 использую.
А так бывает)))
Вся рота шагает не в ногу, только один как положено)))
Это у меня похоже товарищей нет. А у вас товарищей хоть отбавляй, тут кого не спроси - все тяжелые пули рекомендуют по крупняку.
Один я как дурак на лосей с медведями 9,7 использую. quote:Originally posted by Temik-irk:
А я предпочитаю легкие и крепкие.
На вкус и цвет товарищей нет.
quote:Изначально написано cherniy012:
Добрый день, любители и ценители 308 кал.Нужен совет , раньше были патроны Кентавр с пулей Хорнарди полу оболочка 9,7 г,сейчас их не производят связи с отсутствием пули.Это пуля при попадании в тушу разлеталась на мельчайшие части, так что найти не возможно и опознать.Подскажите какие патроны также работают?
forummessage/57/159
quote:Originally posted by 2 Иваныч Баский:По крупному зверю более тяжелые пули работают лучше. Гематом меньше. Пенетрация глубже
А я предпочитаю легкие и крепкие. Скорость выше, настильность лучше, а пенетрация ни чуть не хуже. Еще ни одна не застряла, все на вылет. Звери тоже не жалуются.
Так есть же поиск или значку принтера в верхнем правом углу.
Выложите еще разик... 460 страниц листать конечно можно, но ...
Я видел как раскрываются 11.7 до 100м - 10.7 раскрываются эффективнее.
В этой теме есть, я несколько лет назад выкладывал.
Есть у кого фото раскрывшегося метров с 100-150 Кентавра 11.7 ? Есть устоявшееся мнение, что 11.7 плохо раскрывается из-за низкой скорости. А вот в 30-06 раскрывается на ура.
quote:Originally posted by Rover-07:
Разница в чём?
По крупному зверю более тяжелые пули работают лучше. Гематом меньше. Пенетрация глубже.
quote:Originally posted by П В В:
п/о Кентавра-308 в 10,7 граммах. пока не пробовал интересно какая разница с 11.7 грамм???????
лучше раскрываются. выше скорость.
quote:Изначально написано П В В:
Я вот недавно прикупил п/о Кентавра-308 в 10,7 граммах. пока не пробовал интересно какая разница с 11.7 грамм???????
Разница в 1г. Шутка.Разница в чём?
quote:Изначально написано П В В:
Я вот недавно прикупил 12 пачек п/о Кентавра-308 в 10,7 граммах. пока не пробовал интересно какая разница с 11.7 грамм???????
Я вот недавно прикупил п/о Кентавра-308 в 10,7 граммах. пока не пробовал интересно какая разница с 11.7 грамм???????
quote:Originally posted by Rover-07:
Тоже владелец раритетов.Правда остались только п/о 10,7г и совсем чуть-чуть.
А я сыну намедни на ДР подарил несколько пачек п/о Кентавра-308 в 11,7 граммах. Досанкционные. Четыре года парил )))
Для него был лучший подарок.
quote:Изначально написано i.krol:
И в каком году производили ?
Не хочу Вас обижать, но Кентавр производился с 2010года. В 308-м был изначально оболочка - 9.7г. П\О -10.7 и 11.7 г. Весом 9.7г был только ССТ и то только последний год. Но эту пулю не позиционируют обычно как п/оболочку. это экспансивная пуля с высоким БК, высокоскоростная, следующее поколение экспансивных пуль.
Из рекламки....Они взяли за основу проверенную конструкцию охотничьей пули Hornady InterLockR, добавив заостренный носик-наконечник
Согласен,так и было.Тоже владелец раритетов.Правда остались только п/о 10,7г и совсем чуть-чуть.
quote:Originally posted by СевУр:
Может имели ввиду Интербонд? Только она у хорнади "спаянная".
Конечно же. Смотрел вчера каталог Нослера - вот на автомате и написал...
quote:i.krol
Приношу свои извинения, вчера чет голова видимо плохо вечером работала, 9,7 п/о не было, я имел ввиду 10.7 гр., их и дострелял.
quote:пожалуй не разлетается только Акубонд.
Может имели ввиду Интербонд? Только она у хорнади "спаянная".
Акубонд - это не Хорнеди, Акубонд - это Нослер
не разлетаются многие (Орикс и другие у которых оболочка спаяна с сердечником, все солиды Барнс и т.д.) - курите тему
Но при попадании по костям у Хорнади, из экспансивных пуль, пожалуй не разлетается только Акубонд.
quote:Originally posted by СевУр:
Подтверждаю, были, сам недавно дострелял их, самый "сбалансированный" из кентавров.
И в каком году производили ?
Не хочу Вас обижать, но Кентавр производился с 2010года. В 308-м был изначально оболочка - 9.7г. П\О -10.7 и 11.7 г. Весом 9.7г был только ССТ и то только последний год. Но эту пулю не позиционируют обычно как п/оболочку. это экспансивная пуля с высоким БК, высокоскоростная, следующее поколение экспансивных пуль. Она, кстати сохраняет вес лучше, чем Интерлок.
Из рекламки....Они взяли за основу проверенную конструкцию охотничьей пули Hornady InterLockR, добавив заостренный носик-наконечник с тем, чтобы пуля летела быстрее и ровнее. Затем инженеры Hornady нашли решение, как снизить слишком быструю экспансивность, свойственную многим скоростным пулям. С целостным сердечником и укрепленной в ключевых местах оболочкой пуля SSTR стала произведением искусства, сочетающим в себе контролируемую деформацию, блестящее сохранение массы и убийственную мощь одного быстрого и четкого удара на поражение.
quote:Полуоболочки в этом весе не было
Подтверждаю, были, сам недавно дострелял их, самый "сбалансированный" из кентавров.
quote:Изначально написано Djo_krsk:может таки с шилом попутал, надо поспрашать владельцев раритетов. а таблица все равно не актуальная
Я и ка раз владелец раритетов - до сих пор их пользую.
А таблица как раз и показывает, что и с какими Хорнади выпускалось.
quote:Originally posted by Brenk:
Brenk
Спасибо .Понял где искать.
quote:Originally posted by i.krol:
Не было !
может таки с шилом попутал, надо поспрашать владельцев раритетов. а таблица все равно не актуальная
quote:Изначально написано Илья екат96:
Подскажи где можно преобрести пластелин ,
Я покупал скульптурный пластилин, он есть в разных магазинах.. посмотрите в интернете. есть разный по цвету и твердости, купил самый мягкий. Удобен в плюсовую температуру, думаю от +10 и выше. Режется струной, временную полость хорошо видно и все информативно.
Потом можете его перетопить залить в нужную вам форму через "сито" чтобы остатки пули и мусор отделить, и заново повторяете цикл.
Количество циклов/повторов, пока не могу сказать.. статистики еще нет.
Но в любом случае не одноразовый как желатин))
Не было !
quote:Originally posted by Temik-irk:
Полуоболочки в этом весе не было,
как это?
вот такая и была
quote:Originally posted by Brenk:
Brenk
Подскажи где можно преобрести пластелин ,
хорошая штука для дома.
За несколько лет разлетелась только одна, при выстреле с нескольких метров. Остальные как на фото.
Хорнади интерлок - хорошая бюджетная пуля.
quote:Originally posted by cherniy012:
были патроны Кентавр с пулей Хорнарди полу оболочка 9,7 г
Полуоболочки в этом весе не было, была пуля Hornady SST с пластиковым носиком.
quote:Originally posted by cherniy012:
Подскажите какие патроны также работают?
Любые патроны с этой пулей, Hornady A-max имеет еще более взрывной характер.
quote:Originally posted by cherniy012:
Это пуля при попадании в тушу разлеталась на мельчайшие части, так что найти не возможно и опознать
Это при попадании по крупным костям. По мясу отсатки пули вполне обнаружаемы и опознаваемы
Добрый день, любители и ценители 308 кал.Нужен совет , раньше были патроны Кентавр с пулей Хорнарди полу оболочка 9,7 г,сейчас их не производят связи с отсутствием пули.Это пуля при попадании в тушу разлеталась на мельчайшие части, так что найти не возможно и опознать.Подскажите какие патроны также работают?
quote:Изначально написано Илья екат96:
Прохождение пули через 320 или через 120?
Через 320. Насчет 120 пока не делал, думаю что понадобятся такие данные. Выстрел поперек довольно часто бывает.
quote:Originally posted by Brenk:
Размер блока 320х120х120
Прохождение пули через 320 или через 120?
quote:Изначально написано Илья екат96:
Brenk
Леонид я понял что сценар развалился в блоке пластелиновом .
Скажи вес пульки, примерная скорость,дистанция до блока,перед блоком ничего не ставил?тем-ра за бортом,и толщина блока.[/B][/QUOTE]
Перед блоком ничего не ставили. Сзади кевлар, чтоб не улетела.
Размер блока 320х120х120. Температура +10. Дистанция 100 м. Вес 167 грейн.
Скорость 810 м/сек. Ствол 26".
Brenk
[/b]
[/QUOTE]
Леонид я понял что сценар развалился в блоке пластелиновом .
Скажи вес пульки, примерная скорость,дистанция до блока,перед блоком ничего не ставил?тем-ра за бортом,и толщина блока.
Очень информативно по ELD-X 178, спасибо Леониду. Жду последние прибомбасики и опять вернусь к 308. Решил для К95 использовать родную пулю CDP, уж больно хорошие у меня воспоминания по её работе по зверю.
------
С уважением Дмитрий.
А вот так получилось в пластилин Сценаром.
В кевлар попал большой фрагмент свинца, передняя часть отломилась и изменила траекторию, оставшись в блоке, а задняя часть прошла насквозь.
quote:Изначально написано leshiyKPVT:
Добрый день,а длина патрона какая получилась?Спасибо.
С Ув.Дмитрий.
Длина 71
quote:Originally posted by Brenk:
Желатин 10%. ELD-X 178 грейн.
Добрый день,а длина патрона какая получилась?Спасибо.
С Ув.Дмитрий.
quote:Originally posted by Brenk:Brenk
Спасибо!!!!
quote:Изначально написано sda75:
А какая длина ствола чёт 778м/с маловато, я припоминаю на R93 скорость была 795м/с на навеске 42,5?
Длина ствола меньше у Хенеля
------
С уважением, Игорь Борисов
quote:Желатин 10%. ELD-X 178 грейн. Дистанция 100 м.
А какая длина ствола чёт 778м/с маловато, я припоминаю на R93 скорость была 795м/с на навеске 42,5?
Интересно, если классический амакс 178 сравнить с елдой 178, сильо разница будет на одинаковых скоростях?
Но кольцо на елде держит...
Желатин 10%. ELD-X 178 грейн. Дистанция 100 м.
------
С уважением,Леонид Ткачёв
Желатин 10%. ELD-X 178 грейн.
quote:Originally posted by Brenk:
Brenk
Отлично.Еще бы с соточки начать.
quote:Изначально написано i.krol:
Блок из желатина 10% ????? Или послабее?
К слову... есть замечательная супостатская книжка - Совершенный снайпер. Пластера. Там есть глава - раневая баллистика. Много материала по 308-му, 223-му и 7.62х39. Основной, конечно по матчевым в 308-м. как самым ходовым. Да и вообще довольно интересная книжка и много полезной информации изложенной в простой, понятной форме.
Спасибо за подсказку, почитаю. Желатин 12%.
Хорнади ELD-Х 178гр - попробую в среду, что получится опишу тут
quote:Для охоты - Хорнади ELD-Х 178гр
Много за эту пульку слышно последнее время, вот увидеть бы её работу
quote:Originally posted by i.krol:
Для охоты - Хорнади ELD-Х 178гр.
Есть опыт?
quote:Originally posted by Brenk:
Возможно сумею повторить в блок меньшего размера, поперек.
Блок из желатина 10% ????? Или послабее?
К слову... есть замечательная супостатская книжка - Совершенный снайпер. Пластера. Там есть глава - раневая баллистика. Много материала по 308-му, 223-му и 7.62х39. Основной, конечно по матчевым в 308-м. как самым ходовым. Да и вообще довольно интересная книжка и много полезной информации изложенной в простой, понятной форме.
Вполне возможно что и разорвет.
На истину не претендую, так как в желатине не было костного скелета сложно судить как бы повела себя пуля.
Возможно сумею повторить в блок меньшего размера, поперек.
Работу Сценара видел на ютубе, в основном пуля в блоке разделяется на две не равных части, где то на 1/3 и 2/3. И часть 2/3 кувыркаясь проходит на вылет.
------
С уважением,Леонид Ткачёв
quote:Originally posted by Brenk:
если выстрел будет в грудь.
ИМХО - разорвёт напрочь... А в бок - на две части...
Для охоты - Хорнади ELD-Х 178гр.
quote:Originally posted by Brenk:
если выстрел будет в грудь.
Да еще и вдоль - вывернет наизнанку. В прошлом году сценаром пару раз неудачно попадал.
Да, матчевая. Блок прошла на отлично, вход/выход калибр, внутри хорошая полость образовалась. Пуля начинает раскрываться в 3-4 см после входа полость заканчивается сантиметров за 8 до выхода. За блоком ставили "щиток" из кевлара исполнял роль пулеуловителя. Предположу что рубашка от свинца именно там отделилась. Считаю что для лис вполне хорошая пуля, если выстрел будет в грудь.
------
С уважением,Леонид Ткачёв
quote:Originally posted by Brenk:
и вот что получилось.
Матчевая пуля...
Провели небольшой эксперимент. Хорнади ELD-M 168 gr в блок желатина на дистанции 100 м. и вот что получилось.
Доброго времени форумчане. как очередной читака усе не осилил, но внесу свои моменты о 308 (лось 7-1). из импорта не стрелял, сравнивать не с чем, из отечественного Парнаул, Кент (с булькой хорнарди п\о), новосибы и остановился на нпз двухэлементной, пользуюсь 2 сезона устраивают всем, хотя и отрицательных отзывов хватает о этих патриках, но каждому свое. Что - то из фото пулек и их последствия завалялось.
загон, уходили по крутому склону вверх. угол подъема наверно гр.35-45, короче крутой подъем для них, но летели как скипидаренные, расстояние стрельбы, по боле-125 и по мене-130 м, нпз биметалл двухэлементная, первый пробег 15 шагов от места стрела и при попадании клыкастик развернулся на 90 гр. и уход влево и по склону, параллельно дна ущелья, второй сразу без всяких яких на месте остался. Коза 100м. + -, прошило по диагонали правая верхняя часть груди - заднее левое бедро, жкт разбит др. органы не задеты, пробег что-то не более 15-20 м.
первая булька в первом "раскрылась", а вторая во втором из первого из под шкуры достал грибок др. охотника который в этого порося тоже в угон бил, на фото видно место попадания стрижка на правом борту.
у первой пули вылетел стальной сердечник, не нашли, а у второй плюмбум вылетел и тож не нашли, стрелял подсвинка обзадил в окорок прилетела "испарилась" выходного нет, остался на месте т.к. крестцу досталось.
Повреждения у второго.
3-4-2018 14:10 профайл hanter741
подытожу работу NCC 168gr по мелочи: сурок, заяц, лиса.
Спасибо hanter741 , очень полезная информация ,как раз подбираю что-то недорогое по лисам и для выпрямления рук.
Может такую кто пробовал Nosler RDF 30 175 gr, правда у меня тв.12, не знаю полетит ли...
quote:Originally posted by i.krol:
Кабану и одного за глаза хватит.
Кабаны разные бывают. Мне как-то в спину вышел один такой... На лабазе очкливо стало ))) Такому и Девятки мало будет, если лишь один раз прилетит.
quote:Originally posted by 2 Иваныч Баский:
Лось. Кабан. Но поддавать ещё надо. Одного не хватает, чтоб на месте лёг. Это не "Девятка".
ИМХО - поддавать - это для лося, и то для большей уверенности и сокращения пробежки до минимума. Кабану и одного за глаза хватит.
quote:Originally posted by MEZZ@:
кто нить использовал 308 165 gr InterLockR BTSP?
интересует дистанция и по какому зверю?
Всё хорошо. Работает уверенно. Грибок и застревает под шкурой с обратной стороны. Лось. Кабан. Но поддавать ещё надо. Одного не хватает, чтоб на месте лёг. Это не "Девятка".
quote:Originally posted by MEZZ@:
Мужики , кто нить использовал 308 165 gr InterLockR BTSP?
интересует дистанция и по какому зверю?
Кентавр 10.7 SP - читайте что про него пишут.
Мужики , кто нить использовал 308 165 gr InterLockR BTSP?
интересует дистанция и по какому зверю?
отмечусь
quote:Изначально написано батюшка:
Полагаю, что ТС имел в виду что чем больше скорость- тем больше гематомы в мясе и разбитых потрохов, которые вырезают собакам.
Была бы помянута скорость или дистанция, а не УГЛЫ всё было бы понятно...
Но речь то вел про предельные для пули дистанции, поэтому и не подумал об этом я не стреляю в упор и в загонах участия не принимаю. Я же говорил выше - у всех свои цели и условия. В общем, разобрались
Именно так.
По поводу Пальмы. Этих вариантов в теме я специально не озвучивал. Не особо много участников, которые бросив взгляд на запись 308, 47грВаргет 180грОрикс 870... сразу бы сообразили, что кто то на Пальме и на верхней полке поиски ведет. Но так как это натурально всплыло, всем заинтересованным посоветую для начала внимательно теорию почитать.
quote:Originally posted by d-andy:
последняя фраза про четвероногих друзей осталась для меня непонятной
Полагаю, что ТС имел в виду что чем больше скорость- тем больше гематомы в мясе и разбитых потрохов, которые вырезают собакам.
quote:Изначально написано Remus:
такие снаряды заточены на те дистанции (остаточные скорости) каковы есть до 200м. Далее все не так красиво, а на 300м можем увидеть и действие как после бронебойки. На 400м и вовсе могут быть две калиберные дырки по бортам. Хотя иногда валит весьма не плохо. Другая неприятная особенность- физику не перепрыгнуть и если подует ветерок то бк.0.47 и 0.354 на 400м уже очень разные вещи.Надо ли 870м/с? Не уверен, с учетом того, что ресурс ствола даже в 308 не безконечный, а при неудачных углах попадания порция для наших четвероногих друзей может быть солидная.
Практически со всем согласен. Тем более в Вашем посте есть и вопрос и ответ "надо ли 870?" Вот для того и надо, чтобы до 400 было бы более-менее "красиво" А далее - есть ELD-X 178 с 0.547 или Berger EH 180 с 0.576, которые запускаю на меньшей скорости ввиду того, что их экспансивность хорошо проявляется далеко за 400 и на штатных скоростях. Я их и использую в большинстве случаев. Но есть в остатках Oryx 180, который надо оприходовать с максимальным удовольствием
Так что озвученная дистанция в 400 - это не про мои возможности, а про Oryx 180, который работает правильно до этого предела, НО при определенных подлетных скоростях. Для того и 870 (ну и полка тут нормальная). А Palma была упомянута как раз, чтобы какой-нибудь повторяльщик сдуру не попробовал бы разгонять такой вес до таких скоростей на обычной гильзе. Тем более на обьемном Vargete, где на такой пуле уже идет компрессия.
Насчет же ресурса .308.... я потому и люблю этот калибр, что даже на горячих навесках он меня (как и бюджет выстрела) только радует
Вот только последняя фраза про четвероногих друзей осталась для меня непонятной
То,что охотничими снарядами с "тролейбусными" бк в районе 0.3 порой можно весьма прогнозируемо стрелять на такие дистанции как 400м, не особая новость. Если внимательно тему почтать, то не так мало инфы по очень удачному патрону от Геко с полуоболочкой 11г. Твм бк вроде 0.305. Еще на заре эпохи самокрута я очень успешно вел мясозаготовку на 350-400м. Но далее есть целая куча Но. Склолько можно повторять, что такие снаряды заточены на те дистанции (остаточные скорости) каковы есть до 200м. Далее все не так красиво, а на 300м можем увидеть и действие как после бронебойки. На 400м и вовсе могут быть две калиберные дырки по бортам. Хотя иногда валит весьма не плохо. Другая неприятная особенность- физику не перепрыгнуть и если подует ветерок то бк.0.47 и 0.354 на 400м уже очень разные вещи. Орикс неплохая охотпуля, но в первую очередь это хорошо раскрученный торговый знак. Порой за нее просят больше, чем она реально отрабатывает. Примерно так я сказал про Орикс .. на вечеринке Нормы, на выставке в Нюрнберге, в этот год когда эту пулю засунули в 243. А еще там бы проблемы, что изначально нач.скорость была даже меньше по сравнению с СП того же веса. Потом свой текст я видел на немецком, французком и финском языках. По этому с Ориксом у меня давняя дружба
. В .30 калибрах все более мение про стрельбу и охоту а не про маркетинг. Озвученые параметры (47.0 гр Varget, Palma) не удивляет, а слово Пальма и автора характеризует как человека, который хорошо знает что говорит. Надо ли 870м/с? Не уверен, с учетом того, что ресурс ствола даже в 308 не безконечный, а при неудачных углах попадания порция для наших четвероногих друзей может быть солидная.quote:Originally posted by d-andy:
на дистанции 402 м.
хренась, а я ещё думал о пулях чтобы кроме охоты и на далеко по бумажке, гонгам пострелять, возьму ка я Хорнади интерлок 10,7г и не буду париться, но буду больше стрелять.
quote:Originally posted by d-andy:
БК не промеряется
Я написал о промерить скорость на разных дистанциях - получите БК в калькуляторе..
БК не промеряется, а вычисляется...
ну да ладно. Не туда забрел просто, звиняйтеquote:Originally posted by d-andy:
хочу выяснить причину. Другой, кроме некорректно введенных данных в программу баллистики, не вижу.
Есть же на Аде калькулятор БК по скорости и дистанции. Если очень нужен БК, можно ведь и самому промерить.
quote:Изначально написано i.krol:
Она и в ладошку прилетает исправно на 250м. ;-)))
Она и на 400 в ладошку летит, как жизнь показывает
А ещё жизнь показывает, что, как правило, дело не в "неправильных"пулях и "кривых" стволах...
Сколько много нового узнаешь постоянно.... :) Это "новый" Орикс с заведомо известным БК (.354) на дистанции 402 м. БК мне нужен точный для введения корректных данных в приц. комплекс (МК-2 IWT) Здесь проблем особых не вижу. СТП чуть ниже центра мишени грешу на невведенный учет вертикальной составляющей по ветру. Результат для этой пули на данной дистанции удовлетворяет. Если бы летела так старая (ну не выкидывать же), вопрос бы не возник. Но проблема есть, поэтому и хочу выяснить причину. Другой, кроме некорректно введенных данных в программу баллистики, не вижу. Ну а мерить по себе, что знают или не знают охотники я бы не стал. У всех разные цели и задачи.
Сколько много нового узнаешь постоянно....
Это "новый" Орикс с заведомо известным БК (.354) на дистанции 402 м. БК мне нужен точный для введения корректных данных в приц. комплекс (МК-2 IWT) Здесь проблем особых не вижу. СТП чуть ниже центра мишени грешу на невведенный учет вертикальной составляющей по ветру. Результат для этой пули на данной дистанции удовлетворяет. Если бы летела так старая (ну не выкидывать же), вопрос бы не возник. Но проблема есть, поэтому и хочу выяснить причину. Другой, кроме некорректно введенных данных в программу баллистики, не вижу. Ну а мерить по себе, что знают или не знают охотники я бы не стал. У всех разные цели и задачи.
quote:Originally posted by 2 Иваныч Баский:
Её цель, это размер ведра.
Она и в ладошку прилетает исправно на 250м. ;-)))
Стреляю Ориксом до 250м по мясу - проблем за 6 лет не заметил. Для себя считаю, что БК - 0.354. При вводе в Бал.к Борисова - всё совпадает, более-менее, с результатом стрельбы. Стреляю выносом по сетке Люпольда LR - хватает точности за глаза, да и цели падают исправно.
Орикс ни как не пуля на далеко. На далеко есть много других хороших.
quote:Originally posted by i.krol:
Говорят, что.... Старый модельный ряд, при помощи нехитрых манипуляций ногтём после посадочной матрицы, превращается в "новый" модельный ряд. ;-)))
И если внимательно посмотреть на НЬЮ Орикс, то видно, что плоский носик сделан искусственно (просто сплющен), скорее всего уже в процессе снаряжения. (я посмотрел у себя коробки с Ориксами)
На мой непросвещённый взгляд, Орикс в 30-х калибрах, это пуля для работы по крупному мясу. Лось. Кабан. Медведь. Её цель, это размер ведра. Можно конечно рассматривать её как пулю для сверхдальней стрельбы. Вот только зачем? Кабана на 800 метров? Лося на 1000? Медведя? Хрен знает...Обычно их на 100-200 метров бьют. Какой нужен БК для дистанций в 100-300 метров при стрельбе по лосю? Мне кажется, пофигу. Мега и Аляска отлично летят на этих дистанциях с их БК. Охотники даже не знают, что такое БК.)))
quote:Originally posted by d-andy:
как раз "старый" модельный ряд
Говорят, что.... Старый модельный ряд, при помощи нехитрых манипуляций ногтём после посадочной матрицы, превращается в "новый" модельный ряд. ;-)))
И если внимательно посмотреть на НЬЮ Орикс, то видно, что плоский носик сделан искусственно (просто сплющен), скорее всего уже в процессе снаряжения. (я посмотрел у себя коробки с Ориксами)
quote:Originally posted by d-andy:
БК у неё как раз 0.354
А до этого был БК 0.288? То есть настильность будет лучше по идее?
quote:Изначально написано i.krol:
Посмотрел записи за 2012год - там БК у Орикса тот же - 0.354
Видел намедни свежекупленные Ориксы - у них такие же носики как и на фото. Только арт. я не смотрел.
Спасибо. У меня сейчас есть в .300 WM новая серия (заводской патрон), там носик другой и, судя по номеру модели, БК у неё как раз 0.354 согласно каталога Нормы. Кстати, рядом 30-06 этой же серии с такой же пулей, только 200 гр.
А то, что на первом фото, как раз "старый" модельный ряд
quote:Originally posted by Djo_krsk:
работа орикса после 250 метров сомнительна
Если речь о заводских патронах, то даже очень сомнительное занятие. Кому не лень может заглянуть на стр.6 этой темы.
quote:Originally posted by hanter741:
На сайте БК только новой 20174732 пули
Посмотрел записи за 2012год - там БК у Орикса тот же - 0.354
Видел намедни свежекупленные Ориксы - у них такие же носики как и на фото. Только арт. я не смотрел.
quote:Изначально написано i.krol:
Штатный патрон с Ориксом 180гр. - 796мс.
и на 22" стволе. У меня - 26" ну и см. выше параметры сборки
quote:Originally posted by d-andy:
180 гр. у меня на 870 м/с
Штатный патрон с Ориксом 180гр. - 796мс.
180 гр. у меня на 870 м/с летит (47.0 гр Varget, Palma). А интересно - за углом
До 400 м она работает отлично. Дальше - ELD-X, Berger EH, но Бергер в магазин не лезет на одной из винтовок с такой навеской. Думаю еще Аккубонд попробовать, но не знаю, как он будет на 500-600 работать. Вообще эту пулю нкогда не пробовал ни на одном калибре
quote:Originally posted by d-andy:
понятие "ближнего боя" у всех разное
Как интересно...
работа орикса после 250 метров сомнительна, этой пуле скорость нужна, она делалась для стрельбы на коротке.
Ну, многих и скорость не интересует... Да и понятие "ближнего боя" у всех разное
а на сколько важен БК для пули "ближнего боя"? зачем он?
не... у меня модель 20676441. Обрати внимание на носик. Это из боле ранних моделей. Бесит эта Норма, плодят модели, как грибы, а данные на сайте можно найти только последних. неужели трудно, как все нормальные производители тупо на коробке писать хотя бы самые главные параметры?
quote:Изначально написано d-andy:
Кто-нибудь может подсказать БК этого Орикса? По номеру модели не могу найти. На сайте БК только новой 20174732 пули
Оно?
Кто-нибудь может подсказать БК этого Орикса? По номеру модели не могу найти. На сайте БК только новой 20174732 пули
quote:Originally posted by Верба:
Если у тебя люпольд вх 2 или 3, то рекомендую регулируемые башенки
http://s.aliexpress.com/mamUJnER?fromSns=Copy to Clipboard
(from AliExpress Android)
Спасиб, но уже не актуально. Поменял на монарха3 4-16
На вх6 не видел..
Если у тебя люпольд вх 2 или 3, то рекомендую регулируемые башенки
http://s.aliexpress.com/mamUJnER?fromSns=Copy to Clipboard
(from AliExpress Android)
+
quote:Изначально написано Верба:
Хантер, барабанил, раз крышки на люпе нет?
Если барабанил, в смысле поправки щелкал, то да.
А крышка давно пролюблена была
Хантер, барабанил, раз крышки на люпе нет?
подытожу работу NCC 168gr по мелочи: сурок, заяц, лиса.
По суркам.
За сезон 2017 года взято 4 шт. Всех целил в голову, а попал как попал.
Один подранок ушел в нору.
Сфотографировал только одного.
1й - 280 м, выстрел. Сурок упал.
С минуту полежал у сурчины, потом задергался и свалился в нору.
Пытался достать крючком, на 3 метра шоркал, шоркал - ничего.
2й - 250м. Попал со спины в районе шейного позвонка. Подошел, он еще дышит.
Добил. При разделке позвоночник целый.
3й - 380м. Стрелял со спины. Попал в позвоночник (видно на фото).
готов на месте.
все таки китайский дальник свыше 300м брешеть...
4й - 230м. Стрелял с левого бока. Попал под ухо, выход в районе правого плеча.
5й - 320м. Голова. Попадание под глазом, выход чуть ниже уха.
Зима.
Зайцы. За сезон взято штук 8. Дистанции от 60 до 250м.
Все попадания голова/шея. Здесь никаких неожиданностей, все на месте.
Лисы.
Лис стрелял в область лопатки. По голове трудно, постоянно крутят ими во все стороны.
Всего взято 6 лис и 3 корсака. Три лисы ушли подранком.
По взятым лисам - только 1 лиса и 2 корсака легли на месте. Остальные отбежали с места стрела на расстояние от 20 до 250 метров.
Причем только у двоих из отбежавших были неоднозначные попадания в область пуза, остальные биты в грудной отдел.
Одна лиса перебит позвоночник, отползла на 40 метров добита в голову.
Вторая лиса - 60 метров, зацепил левое "колено" вход под последним ребром, выход справа. После этого отбежала метров на 150, легла. Прошел по валу, выцелил в голову. Выстрелил, лис стартанул и пропал в траве. Через час пошел искать, нашел метрах в 100 от места второго стрела. Живого. Добил в голову метров с 5. При снятии шкуры нашел попадание от второго выстрела - пуля прошла под кожей горла, не зацепив ни гортани, ни кровеносных сосудов. Как так - не понимаю.
Еще три лисы отбегали на 30-50 метров и доходили без второго выстрела.
Если бы не теплогляделка - половину бы не нашел.
Ушедшие подранки.
1й. - выстрел со 120 м. он пробежал метров 50 и лег в траве. В теплик вижу, в прицел нет. Думал дойдет, а тот отлежался минут 10 и ушел за вал. Подождал минут 20 и пошел следом. Прошел по следу метров 400. Кровь пропала метров через 200. а потом и след затерялся в других следах.
2й. - выстрел со 100 метров, подпрыгнул, поджав ноги. покувыркался и дал деру. Выждал немного и пошел по следу оглядываясь в теплик. Прошел с полкилометра и потерял след.
3. - выстрел со 130 метров. Отбежал на 50 метров и лег. В теплик видно в прицел очень плохо. Подождал пока приподымет глову над травой выстрелил. И все, как в воду канул. Все фонарики посадил, а так и не нашел. Утром приехал снова все вокруг излазил - нету.
У всех попаданий (сурки, зайцы, лисы) - выход калибр или чуть больше, даже при прохождении через кости черепа. Никаких взорваных голов и вынесенных кишков. В сравнении со сценаром 167гр - более гуманная пуля. От сценара пару раз бывало и разлетались тушки пополам.
Мой вывод - пуля для стрельбы в голову и по позвоночнику (это касательно мелочи).
Если кому интересно, могу подвесить фоток лисьих туш со следами попаданий.
quote:Originally posted by psihosic:
Как такое может быть?
Дважды (в конце 80-х и примерно в 94-м годах) сталкивался при разделке, что верхняя часть лёгких имела зарубцевавшиеся повреждения, явно не от рогов соперника. Выглядит как рубец толщиной примерно в карандаш, или чуть толще, проходящий сквозь лёгочную ткань. Лёгкое в этом месте какое-то узловатое.
quote:Originally posted by i.krol:
лёгкими, зарубцевавшимися после дыроколов?
Хуясе!
Как такое может быть?
quote:Originally posted by Nefeon:
Для себя когда-то выбрал твёрдую полуоболочку.
Но запасы подходят к концу. Покупать новые охотничьи дорого, поэтому озадачился относительно дешёвым Сценаром.
Это абсолютно разные пули.
первые - П\О с контролируемой экспансивностью, где сердечник и оболочка "сварены" - Орикс, Интербонд, Акубонд, Эволюшен и т.п. Самый дорогой боеприпас.
Вторые - для бумаги, по птичкам, и мелкому зверю (косуля максимум).
То что Сценар может заменить Акубонд или Орикса - глубокое заблуждение.
Так как важны не джоули на подлёте и скорость, а в первую очередь, как пуля эти джоули будет отдавать. Прошьёт насквозь, как дырокол, или прошьет раскрывшись грибком - разный эффект.
Вам уже не раз об этом говорят, а Вы не прислушиваетесь.
Но знаю точно - побегаете за подранками после Сценара, (или Ваши друзья за ними побегают) и Вы быстро поймёте в чём заблуждались.
Вы не сталкивались при разделке лосей с лёгкими, зарубцевавшимися после дыроколов? Я встречал. И даже целёхонькие пули от 7.62х39 (в этаких гнойных мешочках) находил в грудине ещё в советские времена.
quote:Александр, ни кто и не сомневается, на мелкого зверя, кг, этак на 25-30 и оболочка сойдёт.
Я думаю что после просмотренного ролика от Константина ни кто не сомневается что оболочка с энергией 3500Дж поразит самого крупного в наших необъятных просторах. Мелкого 25-30 кг тем более.
Пулю лучше одну. Перепристреливаться не нужно.
Не у всех есть возможность ехать в тир перед охотой на пристрелку при смене пули. Да и смысла не имеет себя мучать. Результат один и тот же.
Для себя когда-то выбрал твёрдую полуоболочку.
Но запасы подходят к концу. Покупать новые охотничьи дорого, поэтому озадачился относительно дешёвым Сценаром.
quote:Originally posted by voron54:
Все на месте.
Александр, ни кто и не сомневается, на мелкого зверя, кг, этак на 25-30 и оболочка сойдёт. Но я бы предпочёл по волку всё же П/О. Самую обычную, либо легко раскрывающуюся. Типа А-макс, Балистик, Д-Керн. Хотя лично для себя выбрал Хорнади Интерлок. Рарешат релоуд - возьму для подобного ССТ.
quote:https://www.youtube.com/watch?v=_dp48Dt6PLM
Константин, спасибо!
Очень познавательно!
Нутром чувствовал что на подлёте скорость должна быть около 800м/с.
ХЗ
Имхо, не все так однозначно с оболочками:
quote:Originally posted by Nefeon:
Энергия стрелы на подлёте в сотню раз меньше любой прошившей оболочки.
Не стоит путать теплое с мягким
.quote:Nefeon
Герман Михайлович, без прикола, на фото в профайле вроде бы правша, а карабин с левым затвором. Просто фото, или ... Раньше как то не встречалось подобное.
Волчица, уже вроде не прибылая, но ещё не переярок.
Волк?
Народ, не заводитесь. Всё относительно. Вот например работа SGK180 по волку на 250м. Скорость, правда, 740 м/с. Аналогичные попадания оболочкой 145гр на 200м с скоростью 825 м/с давали такой же результат. Все на месте.
quote:Originally posted by Nefeon:
Купите несколько сотен Барнаула и тренируйтесь, тренируйтесь.
В месяц хотя бы сотню выстрелов из неустойчивых.
Я думаю, что большинство в этой теме ответит примерно так - я сделал за сезон 3 выстрела, и их хватило закрыть 3 лицензии на коллектив. Или, что-то типа того. А стрелять сотнями порнаула в месяц из неустойчивых - удел тех, кто на охоте мажет. Или охотиться только с вышки.... Ну или стрелок по бумаге. ;-)))
------
Егерь. Благополучие волка - безусловный показатель упадка народного благосостояния.
quote:Видимо больше стрелок, нежели охотник.
В профайле посмотрите
quote:на больших скоростях часто взрывается
НаписАл же...
quote:В моём понимании поверхностная Nosler Ballistic Tip
quote:а крупному этого не хватит.
Какой же вы непобедимый
Повторюсь
quote:см. 15мин 30с ролика
quote:Через минуту ляжет.
Энергия стрелы на подлёте в сотню раз меньше любой прошившей оболочки.
https://www.youtube.com/watch?v=nUCCX9XLe4g
quote:сейчас услышим, что стрелять надо только fmj, только в голову, в ЦНС
Это вам к горец и BUR-59
Не услышите от меня!
Стрелять нужно в борт по рёбрам.
Читать с #150 IP
forummessage/2/7211
quote:... учитесь стрелять....
А тут вы на 100% правы.
Своё неумение стрелять списываем на плохие калибры, плохие пули.
То полуоболочки поверхностные, то оболочка шьёт.
Купите несколько сотен Барнаула и тренируйтесь, тренируйтесь.
В месяц хотя бы сотню выстрелов из неустойчивых.
Участвуйте в соревнованиях. Никон на носу, может быть ещё успеете пока строительный сезон не начался
Хороший призовой фонд!!!
forummessage/2/7211
Ещё лучше сюда,
forummessage/2/7211
forummessage/2/7211
Призовой от 1 000 000!!!
Если далеко то сюда,
forummessage/2/7211
Саратов очень интересен и популярен среди опытных.
Всем удачных выстрелов!
quote:Originally posted by Владимир 150РУС:
"все там прогнозируемо и все там падает"
Владимир, сейчас услышим, что стрелять надо только fmj, только в голову, в ЦНС ... учитесь стрелять.... И снова пресловутое, из Снайпера - один выстрел, один труп (или из второго фильма - два трупа)...
Слышал уже такое. Высокоточники (некоторые, не слишком опытные в охоте) всё и вся пытаются стрелять тем же, чем замечательно дырявят бумагу.
quote:Originally posted by Nefeon:
В Балашиху приезжайте. После футбола постараемся провести следующий "День открытых дверей ФВСР"
Спасибо за приглашение, по возможности обязательно приеду, только не в строительный сезон, по зиме.
quote:Originally posted by Nefeon:
Прошьёт ещё лучше, из двух дырок льёт лучше, в доборе легче. Энергии на двух крупных хватит.
Это заблуждение, ибо прошив она ту энергию которой "на двух крупных хватит" унесет с собой дальше, оставив одному крупному энергии на половинку маленького, а крупному этого не хватит.
Старые опытные дядьки помнят времена отсутствия п/о, помнят беготню за зверьем, и вот от них совсем не слышно что "все там прогнозируемо и все там падает", вообще не слышно, не пишут они такого, ибо точно знают что бывает от стрельбы оболочкой, через ноги дошло, и не от незнания, а от безвыходности.
quote:Originally posted by Nefeon:
Nosler Ballistic Tip. Хорошая охотничья полуоболочка.
На далеко или на низких скоростях хорошая, на больших скоростях часто взрывается, как и А-макс. Лучше Аккубонд использовать, хотя и он иногда разлетается. Картинки и видео с Ютуба конечно хорошо, но увиденное своими глазами лучше.
quote:Originally posted by Nefeon:
постараемся провести следующий "День открытых дверей ФВСР"
Видимо больше стрелок, нежели охотник.
quote:Originally posted by Nefeon:
Да!
Всё прогнозируемо.
Тогда вопросов больше не имею
.quote:А чушь порете как совсем новенькая жертва интернета
??? А-у-у вЕТЕРАН!
В Балашиху приезжайте. После футбола постараемся провести следующий "День открытых дверей ФВСР"
quote:Поверхностная рана, нет повреждений внутренних органов
В моём понимании поверхностная Nosler Ballistic Tip. Хорошая охотничья полуоболочка.
см. 5мин50с ролика
https://www.youtube.com/watch?v=nMKvetaMqhE&t=50s
308WIN Federal 168gr Sierra Matchking OTM тоже целевая по бумаге как и Scenar.
Прошла 10см, начала поворачиваться, 20см развалилась на 2-3 части (видно плохо, может быть и нет).
https://www.youtube.com/watch?time_continue=1&v=nBs8sVtVwMc
Почти все твёрдые оболочки почти всегда так работают. Проходят 10см потом поворачиваются. ИМХО
quote:Вас устраивает, что пуля непрогнозируемо может отработать как оболочка,
Да!
Всё прогнозируемо. Прошьёт ещё лучше, из двух дырок льёт лучше, в доборе легче. Энергии на двух крупных хватит. Через минуту ляжет.
см. 15мин 30с ролика
https://www.youtube.com/watch?v=nUCCX9XLe4g
Зато дёшево и сердито. и на охоту и на тренировки.
Наш Барнаул оболочка ещё дешевле. Летит не хуже 1,5МОА, проверено.
quote:Изначально написано 2 Иваныч Баский:
Это чисто матчевая пуля с полым носиком. Она не может раскрываться как SP
Я видел дважды Нослер СС раскрывшийся грибком, но раскрылся он в песке, а не в мослах-мясе и это конечно же исключение из правил. Обычно мнется-отламывается носик и кувырок ну или "дырокол".
quote:Originally posted by wladislaw4:
Иногда может
Возможно. Но это скорее исключение, подтверждающее правило.
quote:Originally posted by 2 Иваныч Баский:
Она не может раскрываться как SP
Иногда может
.quote:Originally posted by 2 Иваныч Баский:
Ни разу не видел раскрывшихся Сценаров.
Сценар - очень хорошо спроектированная оболочка для дальней и точной стрельбы. Отверстие в носике не имеет ни какого отношения к экспансивности, как думают некоторые охотники. Соответственно и ведёт себя она, при попадании в цель, как оболочка.
quote:Originally posted by wladislaw4:
может отработать как оболочка, может раскрыться как грибок, а может рассыпаться?
Ни разу не видел раскрывшихся Сценаров. Со смятым носиком видел. Развалившиеся видел.
У них не заложено в конструкцию раскрытие грибком. Это чисто матчевая пуля с полым носиком. Она не может раскрываться как SP
quote:Originally posted by Nefeon:
Что с этой пулей не так?
Вас устраивает, что пуля непрогнозируемо может отработать как оболочка, может раскрыться как грибок, а может рассыпаться? Если да, тогда всё так.
quote:По лосю и кабану я бы применять не стал однозначно.
В этой теме несколько лет назад много писал про Сценар. Нравился по
косуле. Но до первого кабана. Поверхностная рана, нет повреждений внутренних органов. После этого на стрельбище и охоте его по косулям расстрелял и всё.
Сейчас по кабанам Мега 185, по косулям СМК 168.
quote:Originally posted by Nefeon:
Я старенький.
А чушь порете как совсем новенькая жертва интернета.
quote:Сценар работает совершенно непрогнозируемо в туше.
т.е. при попадании в область рёбер крупному зверю гарантированно не поражает? Разваливаясь на несколько частей энергии этой пули не хватает нанести смертельную рану? Что с этой пулей не так?
quote:При попадании по мякоти и между рёбер, он просто шьёт.
Шьёт, это ведь хорошо!!! Две дырки лучше чем одна. Легче зверя добирать. Кровяной след больше.
quote:некоторым бойцам объяснять что-то - пустое.
Это точно!!!
Выше написал, нас не победить!
quote:приводят баллистику патронов созданных для отстрела отнюдь не зверюшек
Одни и те же млекопитающие разного веса и способности выживать от тяжёлых тавм.
quote:Тема оболочек на охоте трётся постоянно - как только в неё приходит новенький.
Я старенький.quote:Особенно типа - 7.62х39 - энергетики больше чем у стрелы.....
Ну с этим не поспоришь!
quote:Да и доводы, картинки свои, из темы в тему перекидывает одни и те же
Это чтобы Ганза не грустила
Да и тролям помочь!
ИМХО - некоторым бойцам объяснять что-то - пустое. Они всё и вся мечтают стрелять одним патроном с одинаковой эффективностью. И в пример приводят баллистику патронов созданных для отстрела отнюдь не зверюшек.
Тема оболочек на охоте трётся постоянно - как только в неё приходит новенький.
Да и доводы, картинки свои, из темы в тему перекидывает одни и те же.
Особенно типа - 7.62х39 - энергетики больше чем у стрелы.....
quote:Originally posted by Nefeon:
Это когда один выстрел - один труп
Только где этот труп, где его искать?
quote:Originally posted by 2 Иваныч Баский:
Сценар работает совершенно непрогнозируемо в туше.
Абсолютно верно, иногда на 2-3 куска разламывается.
quote:Originally posted by Nefeon:
В .308 хочу попробовать 167 Сценар.
Сценар работает совершенно непрогнозируемо в туше.
При попадании по мякоти и между рёбер, он просто шьёт. За что и получил у части охотников прозвище "Дырокол" или "Шило". При попадании на входе по рёбрам, он начинает кувыркаться. Повреждения при выходной раневом отверстии от 5 до 8 см. на козе. При входе между ребрами и выходе сквозь ребро, тоже успевает кувырнуться. Но с меньшими разрушениями. Выборка по репрезентативности 20 выстрелов Сценарами.)))
В принципе, для охоты на козу может и сойдёт. Если коз так много, что их ни кто не считает, а условия добора подранков не очень трудные.
По лосю и кабану я бы применять не стал однозначно.
quote:Какие глупые люди во всём мире..
Почему глупые?
Это их желание их право!
Твёрдая полуоболочка не хуже оболочки по крупному зверю. Наверное даже лучше и правильнее использовать полуоболочку.
https://www.youtube.com/watch?v=nMKvetaMqhE&t=50s
Сам пользую Woodleigh РР
В .308 хочу попробовать 167 Сценар.
Я знал что пуля 7Н10 кувыркается. Думал что это специально созданная для этого патрона пуля.
Не знал что оболочки начиная с 22LR как правило кувыркаются увеличивая поражающее действие.
https://www.youtube.com/watch?v=weBVufFXJbU
https://www.youtube.com/watch?...58376CF5DCF71AF
https://www.youtube.com/watch?time_continue=1&v=nBs8sVtVwMc
quote:Originally posted by Nefeon:
Люди хотя тратить свои кровные на эти патроны
Какие глупые люди во всём мире...
quote:-Что такое сработает на 100%?
Это когда один выстрел - один труп
Это когда...
quote:на 100% добытое животное при попадании по месту
quote:И понять, почему в мире такой большой выбор охотничьих полуоболочек
Маркетинг.
Люди хотя тратить свои кровные на эти патроны.
Ко всему прочему не любят тратить своё время на литературу, материалы полученные в таких исследованиях:
http://www.brassfetcher.com/Rifles/Rifles.html
quote:Originally posted by Nefeon:
любая пуля в .308 и всеми не любимая полная оболочка, сработает на все 100%.
Осталось только определиться с терминами:
-Что такое сработает на 100%?
И понять, почему в мире такой большой выбор охотничьих полуоболочек. И зачем охотники всего мира стреляют копытных и медведей именно ими. Великих рассийских охотников, бьющих зверя оболочками, не рассматриваем. Их несколько тысяч человек всего.
quote:По этому большинство наших охотников вынуждены стрелять обыкновенными П\О и чаще Российского производства. А они, к сожалению, срабатывают как бог на душу положит, или как звёзды выстроятся.
Игорь, откуда у вас такая информация?
Купили стадо коров, стреляли в область рёбер, разобрали туши, сделали анализ поражений и пуль?
С нашим опытом не может быть у нас объективной статистики.
Выше выложил информацию с сайта где проведена значительная работа для сбора результатов.
Я вёл разговор о том что любая пуля в .308 и ВСЕМИ НЕ ЛЮБИМАЯ ПОЛНАЯ ОБОЛОЧКА, сработает на все 100%. И результат будет не как Бог на душу положит, а на 100% добытое животное при попадании по месту. Энергия пули на подлёте около 2500Дж!!!
quote:Originally posted by Владимир 150РУС:
Где-то видел рекламу что МОК "изготавливаем патроны с учетом характеристик Вашей винтовки", точно не помню но почти прямым текстом что навески подберут по конкретной винтовке, поэтому если 260 руб стоит патрон подобранный по твоему стволу, то в принципе не так уж и плохо.
Если это будет под конкретную сетку БДС или другие баллистические, что на прицеле покупателя, то полностью согласен, цена адекватная.
Я пока себе патрон подобрал под ярдовую сетку БДС, но в метрах, да чтоб корректно до 600 метров, прилично потратился)))
quote:Originally posted by i.krol:
Но про цену талько в личку
Какая нафиг цена в личку если и так патрон на сунаре 260 р/шт...
260 руб/патрон это не реложенный под Вашу винтовку??? Где-то видел рекламу что МОК "изготавливаем патроны с учетом характеристик Вашей винтовки", точно не помню но почти прямым текстом что навески подберут по конкретной винтовке, поэтому если 260 руб стоит патрон подобранный по твоему стволу, то в принципе не так уж и плохо.
quote:Originally posted by Djo_krsk:
так что если крутить ненадо то пойдут, если крутанешь, то пипец, на охоте шуметь в пустую не желательно.
Я признаться честно, не вижу охот кроме сурковых и горных, где прицел крутить надо. Всё бьётся превышением точки прицеливания надалеко или её занижением под брюшко, если по птице накоротке.
ВОМЗ хлам, лучше старичка VX-1 прикупить и радоваться жизни. Юконы относительно нормуль то же, у них один косяк есть, причем системный, барабаны поправки не отрабатывают сразу, надо 2-3 выстреля сделать и поправки срабытывают, 4 прицела на руках и у всех такой косяк, помимо этих то же знаю что есть. так что если крутить ненадо то пойдут, если крутанешь, то пипец, на охоте шуметь в пустую не желательно.
quote:Originally posted by Djo_krsk:
хочется нормального своего, приземленного
Так вроде высокоточники нахваливают Дедалы.
Говорят, значительнее круче Найт Форсов и только чутка не дотягивают до ШиБов.
Охотникам ВОМЗы.
не думаю конечно, но нам далеко до тех запросов и масштабов, хочется нормального своего, приземленного
quote:Originally posted by 2 Иваныч Баский:
сборке высокоточных оптико-механических приборов
Иваныч, а где оптика то наша? обидно слюшай....
quote:Originally posted by Най-Турс:
Вы просто не понимаете от сюда все нервы
Нервы, это у вас. У нас всё в порядке с нервами. И с юмором тоже.
quote:Originally posted by Най-Турс:
у ОРСИС посмотрите . 460 руб за патрон
Вот мы и говорим, что на каждый товар свой купец.)))
quote:Изначально написано i.krol:
Порох Сунар, пули привозные, делают в мастерской при тире. Высокоточники. Занимаются в том числе и перестволом. Ссылку на тему давал выше. В принципе дело не плохое, но ценники конечно не дешёвые, но всё же несколько дешевле импорта. Несколько не в теме, но как понял, перествол для f-класса 110тр.Режут резьбу на стволах под ДТК...... :-)))
спасибо большое! теперь я в теме
quote:Изначально написано 2 Иваныч Баский:
При их цене скорее всего кокс.
С ФЕС не знаком и с Московской оружейной дело не имел, да будь оно по-другому, ситуацию сильно не изменило. Вы просто не понимаете, отсюда все нервы, вашими глазами - дороже чем ЮАР, хотят 3и цены, в индивидуальной обертке, как сигара, и т.д.
В итоге детский флудливый разговор на целую страницу людей не занимавшихся никогда производством.
Но попробую вам объяснить, в ЮАР производство вернее всего полного цикла: пресса, матрицы, формы, прокат, литье и дохрена чего еще -про качество обсуждать не буду.
Тут патроны ручной сборки из известных комплектующих. Просуммировали все , но только забыли, что кто-то должен их собрать, эта статья не известна + есть такой момент, как производственные мощности. Мощностей не хватает, а спрос есть, поднимай цену до приемлемой - это закон.
ну и у ОРСИС посмотрите . 460 руб за патрон.
http://www.orsis.com/production/item/61
у меня знакомых нет, кто бы покупал, но они делают, а значит рынок есть! и их право ставить любую приемлемую для них цену. Будешь думать, как всем быть хорошим, разоришься и те же люди, что ратовали за снижение цены, на твоих костях и станцуют.
__________
Анекдот бородатый
Перед светофором останавливаются два авто - Рено Логан и Ламборгини. Водитель Логана, крутя ручку, опускает стекло и спрашивает водителя Ламборгини:
- Ну как тачка вообще? Не ломается?
- Да вроде нормальная тачка, а почему спрашиваешь?
- Да смотрю, что-то не очень народ их покупает.
А мне нравится надпись сделано в России , можно провести аналогию BMW сделано в России
На каждый товар свой купец.
quote:Originally posted by Най-Турс:
чего возбудились? крутите сами будет по цене комплектухи
А вам-то чего до нашего возбуждения? Подрабатываете на МОК?
ЮАР делает отличнейшие патроны. В магазах со всеми пошлинами и транспортными доставками из другого полушария планеты, стоят по 110-120 рублей за штуку. Изготовлены на немецком оборудовании. Фасовка в пачки с кассетами по 20 шт. Кучный бой. Скорость пули изрядная.
quote:Originally posted by Най-Турс:
порошок какой там знаете?
При их цене скорее всего кокс.
чего возбудились? крутите сами будет по цене комплектухи
все посчитали? порошок какой там знаете? - я нет
какой квалификации человек их крутил и с какой з.п в час? - тоже не известно.
quote:Originally posted by Djo_krsk:
на упаковке только общие фразы
quote:Originally posted by i.krol:
Да и патроны... 260р/шт.
При таких ценах каждый патрон должен быть в индивидуальной упаковке. Как приличные сигары.
Патронов в пачке на 13 000 рублей. А коробочка максимум, 22-25 рублей в любой типографии при тираже 1000 штук. Масква...
был тут на днях в магазине, стоит банка "Сунар", на ценники ни марки, ни размерности, а очень похож на 7,62. спрашиваю, что за зверь, крутили крутили в руках, мне дали, ничего не написано на банке, я опять српашиваю, что за порох то? гладкий отвечают, с чего решили спрашиваю, да стопудов гладкий говорят, я говорю ладно, какой гладкий то? навеска дроби, пороха какая? а там говорят бумажечка внутри, я говорю, понятно что бумажечка, вы то что продаете? бумажечку то можете достать для идентификации пороха, не, говорят, небудем наклеку отрывать.... это пипец же просто, одним написать маркировку лень, вторым разобраться с товаром пох.... вот так и делаем и продаем. сорри за офф.
бизнес по русски, на упаковке только общие фразы, она же такая дорогая... упаковка, зачем под конкретный товар делать.
quote:Изначально написано Grish@:
Это кто-нибудь живьем видел??
О применении уж не спрашиваю...
Это, что Сценар, А-Макс и Мега (Аляска)???
forummessage/91/162 - почти не ошибся...
Это кто-нибудь живьем видел??
О применении уж не спрашиваю...
Ну Ок в полевых условиях
quote:пачкаются в условиях войны
quote:Для граждан.
quote:Originally posted by Grish@:
Просто вазелин.
этап пройденный - патроны сильно пачкаются в условиях войны и клинят безбожно и безо всяких
quote:линия по производству патронов 338Lapua Mag и 308Win
Там в статье на оборонку,вроде,намёк.
quote:Originally posted by BeTis-ML:
Да и будут ли на гражданском рынке?
Для граждан... Если и будет,имхо,то,конечно не латунь/медь/томпак.
Чем там еще стальную гильзу/пулю не покрывали?!
О,идея! Просто вазелин.
"Защищает от коррозии!!! Облегчает экстракцию!!! В случае осечки,просто использовать по... назначению!!!"
Пля...
quote:Originally posted by 2 Иваныч Баский:
Не всё так однозначно)))
Очень много зависит от конструкции пули. Зачастую, скоростные охотничьи полуоболочки дают обширные поверхностные гематомы, без надёжного поражения внутренних органов скотов. Туша животного ни разу не кусок желатина. Красивого, прозрачного и однородного. У скота есть прочная кожа, подкожный жир и кости.
Именно так. Сейчас большинство пуль для охоты достаточно специализированы.
Одни пули, с мягкой оболочкой, хорошо работают на далеко, (типа А-Макс, Балистик тип)Хорошо раскрываются от 200м и более. А на коротке могут разлететься в дым, нанеся только поверхностные повреждения.
Другие , с спаянными оболочкой и сердечником, или солиды, рассчитаны на применение на коротких и средних дистанций до 200м. И раскрывшись наносят глубокие и серьёзные ранения. А на дистанциях более 300м могут раскрываться недостаточно. (Орикс, Интербонд, АкуБонд, Solid Naturalis)
Есть более универсальные - более менее приемлемо работают на всех дистанциях (Партишен, ДК. Балистик тип Хонтинг)
Но все они стоят достаточно.
По этому большинство наших охотников вынуждены стрелять обыкновенными П\О и чаще Российского производства. А они, к сожалению, срабатывают как бог на душу положит, или как звёзды выстроятся.
Примеров работы пуль разной конструкции и на разных дистанция в теме достаточно.
------
Егерь. Благополучие волка - безусловный показатель упадка народного благосостояния.
quote:Originally posted by Nefeon:
Есть стрельба через шкуру по желатину, через стекло по желатину прозрачному и красивому чтобы лучше результат был виден высокоскоростной камере.
Потратьте больше времени на изучение,
Зачем мне смотреть этот бред в виде стрельбы по желатину через стекло?
Уверен, я лучше распоряжусь своим свободным временем.
quote:Так точно.
Мы не победимы
quote:Зачастую, скоростные охотничьи полуоболочки дают обширные поверхностные гематомы, без надёжного поражения внутренних органов
Откуда такие познания?
Источник? Ссылку?
Речь про плохо работающую оболочку которая не пригодна для охоты.
Бытует у нас такое мнение. ИМХО
Вы внимательнее посмотрите информацию на сайте.
Есть стрельба через шкуру по желатину, через стекло по желатину прозрачному и красивому чтобы лучше результат был виден высокоскоростной камере.
Потратьте больше времени на изучение, не отрицайте очевидное.
quote:Originally posted by Nefeon:
Чем выше скорость попадания, тем больше разрушения
Не всё так однозначно)))
Очень много зависит от конструкции пули. Зачастую, скоростные охотничьи полуоболочки дают обширные поверхностные гематомы, без надёжного поражения внутренних органов скотов. Туша животного ни разу не кусок желатина. Красивого, прозрачного и однородного. У скота есть прочная кожа, подкожный жир и кости.
Всем доброго времени суток!
Для расширения кругозора.
quote:Не раскрывается вообще
Если не раскрылась, то работает как оболочечная FMJ.
Пуля как правило разворачивается увеличивая свой поперечник в несколько раз (c 0,039in2 до 0,201in2). См фото.
Ниже приведены рисунки-схемы прохождения пули разных калибров. Видно плохо, но разобраться можно.
Как пуля поворачивается (нутирует), на видео видно лучше.
Длина желатинового блока около 25см.
https://www.youtube.com/watch?v=weBVufFXJbU
https://www.youtube.com/watch?...58376CF5DCF71AF
https://www.youtube.com/watch?time_continue=1&v=nBs8sVtVwMc
http://www.brassfetcher.com/Rifles/Rifles.html
Чем выше скорость попадания, тем больше разрушения.
Всё ИМХО
Герман.
quote:Круто))!!!
Круто будет если рублей по 30 продаваться будут, но что-то мне подсказывает, что цена сильно за сотку будет. Да и будут ли на гражданском рынке?
Круто))!!!
В Ульяновске открыта новая линия по производству патронов 338Lapua Mag и 308Win
https://topwar.ru/138095-v-uly...g-i-308win.html
quote:Originally posted by RafArms:
До 200от м?
по нужды ради можно и на 300+ шмальнуть - отработает как положено, хотя там уже было б лучше пользовать что-то типа А-макс.
сам стрелял Мегой на 250-270 м - ранка была такая же как если бы стрелял с 50 м.
quote:Originally posted by Andrey77m:
Интересны австралийские woodleigh. С виду внушительные такие кувалдочки. Плюс спаянный с оболочкой сердечник. Жаль информации практического применения по ним нету.
Встречалось как-то. Работают примерно как Сако Хаммерхед. Твёрже Меги. Шьют, но с хорошим раневым каналом. Из недостатков, неоправданно дороги.
Интересны австралийские woodleigh. С виду внушительные такие кувалдочки. Плюс спаянный с оболочкой сердечник. Жаль информации практического применения по ним нету.
Много про неё написано. Хорошая пуля для недалеко. С ПНВ ей только и стреляю.
quote:Изначально написано Pavel96:
Наверное 185...
Да, верно 185gr(12грамм), если пользовались, напишите как они на практике.
quote:ЛАПУА МЕГА 180 gr
Наверное 185...
quote:Изначально написано ГенВ:
Сам не знает,что не устроило.Просто ему так видится.Зверь добыт,пуля хорошо себя показала.С полем!
Это точно, просто ожидал, что придётся стрелять и стрелять,перетрухал- опыта с медведем ноль.После друг привёз мне ЛАПУА МЕГА 180 gr в 308-м,сказал: это хоть что то против мишки, но чувствую не скоро меня потянет на такую охоту.
Сам не знает,что не устроило.Просто ему так видится.Зверь добыт,пуля хорошо себя показала.С полем!
quote:Originally posted by doc 99:
После выстрела заревел, развернулся на 180 градусов мордой к собаке и упал, скатился немного по склону, уперся в дерево, причем пузом кверху и затих
Так что не устроило то???
То doc 99
Не обращайте внимания. Здесь все равны и у Вас все по теме. Охотиться и критиковать это две большие разницы. Чужой опыт и мнение основанное на опыте дорогого стоят. Кому надо выводу сделают.
quote:Изначально написано Andrey77m:
Мне не нравится когда в профильной ветке начинают постить свои фантазии не относящиеся ни по теме ни по содержанию к сути обсуждаемых вопросов! Мне не нравится читать бесполезный срач какой калибр "правильный" по медведю, по динозавру, по ишаку, по тушканчику! Достаточно ясно изьясняюсь нет?
Что бы не засрать ветку, коротко:фантазии в моём случае нет(жаль свидетели только егерь и собака) да вроде как и не слона ножом зарезал,и на лавры героя не претендую, и хотя я не медвежатник, сам удивлён таким удачным выстрелом, чем и поделился в теме охот с этим калибром, и уж тем более не обсирал данный калибр,просто при целенаправленной охоте на медведя взял бы калибр крупнее или пулю потяжелее.Чем из написанного не попал в тему ВОЗМОЖНОСТИ 308 кал. НА ОХОТЕ я не понял, может не угодил лично Вам, не полинился-почитал, Вы много чего критикуете, спасибо, что меня еще как то "ласково".
quote:Изначально написано Andrey77m:
Ой, не начинайте, ради всех богов. Не прошло и двух недель как свернули эту беседу про калибры и медведей.
не нравится-не читайте.
quote:Originally posted by doc 99:
Но моё мнение 308-й не для медвежей охоты
Ой, не начинайте, ради всех богов. Не прошло и двух недель как свернули эту беседу про калибры и медведей.
Доброго дня. Из практики по 308-му: пуля Норма Орикс 11,7г , карабин Лось, по медведю чуть сзади и снизу вверх, дистанция около 40 метров, в левый борт( более четырёх часов зверь шел под собакой, еле перехватил, шел медленно,хотя одна лайка ему не помеха, сука работала не плотно из последних сил, миша толи привык к ней, толи устал). После выстрела заревел, развернулся на 180 градусов мордой к собаке и упал, скатился немного по склону, уперся в дерево, причем пузом кверху и затих. Пуля на входе снесла край ребра, стенку сердца пропахала как плугом, вышла справа у основания шеи, выходное со спичечный коробок. Туша медведя без потрохов, шкуры, головы потянула 130+ кг. Но моё мнение 308-й не для медвежей охоты, или хотя бы пулю потяжелее.
quote:Originally posted by Румпель:
Сравнивал ли кто работу Меги 185 и HammerHead 180 , есть ли различия в точности и действии этих пуль ?
Отчёты в Сети.
Точность одинакова. Мега помягче. Там, где Мега застревает под шкурой, Хаммерхед может прошить.
Сравнивал ли кто работу Меги 185 и HammerHead 180 , есть ли различия в точности и действии этих пуль ?
Хорнади ЕЛД-Х пробовал кто, по дичи?
quote:Originally posted by Brenk:
Можете фото тут выложить, как пули работают ?. Ну и рассказать конечно.
Вроде как уже выкладывал в теме...
Рассказывать, в принципе нечего - пули Хорнади интерлок работают хорошо.
Один раз при выстреле с 25м получил сильную дефрагментацию, хотя по костям не попал.
По копытам перешёл на Орикс 11.7гр.
quote:Изначально написано i.krol:
Может БОЛЬШЕ 1.5 минут не выдает?
С ЧЗ 550 кентавр (тот что у меня есть - fmj - 9.7. SP -10.7) стабильно меньше 1МОА после бединга.
Можете фото тут выложить, как пули работают ?. Ну и рассказать конечно.
------
С уважением,Леонид Ткачёв
ФМЖ 9,7 в минуте, СП 11,7 = 1,5-2.
quote:Originally posted by psihosic:
700-го меньше 1,5 минут не выдает, на уровне Кентавра СП.
Может БОЛЬШЕ 1.5 минут не выдает?
С ЧЗ 550 кентавр (тот что у меня есть - fmj - 9.7. SP -10.7) стабильно меньше 1МОА после бединга.
У меня с 700-го меньше 1,5 минут не выдает, на уровне Кентавра СП.
quote:Изначально написано 2 Иваныч Баский:
Разочаровался я в патронной продукции Ремингтона.
Первый раз столкнулся с мелкашечными патронам от Рем. Говно полнейшее. На уровне нашего Биатлона.
Потом было знакомство с патронами 308 и 30-06. Везде п/о. Кор Лок.
Разброс с Блейзеров до 1.5-2.0 МОА. Я вообще был в шоке. Хорошо, что у человека была Норма))) Зарядили. Полетело как говорится, всё "В одну дыру".
Для себя сделал вывод. Ремовские патроны для охоты пойдут, если на халяву. Но и то, до 150 метров.)))
У друга с Блезера Р8 тоже 2 МОА, я у него забрал с Хенеля меньше МОА.
Еще понаблюдаю как пуля работает. Пока устраивает.
quote:Originally posted by Remus:
Патроны от Ремингтона у нас не особо популярны и коментировать не особое есть чего.
Разочаровался я в патронной продукции Ремингтона.
Первый раз столкнулся с мелкашечными патронам от Рем. Говно полнейшее. На уровне нашего Биатлона.
Потом было знакомство с патронами 308 и 30-06. Везде п/о. Кор Лок.
Разброс с Блейзеров до 1.5-2.0 МОА. Я вообще был в шоке. Хорошо, что у человека была Норма))) Зарядили. Полетело как говорится, всё "В одну дыру".
Для себя сделал вывод. Ремовские патроны для охоты пойдут, если на халяву. Но и то, до 150 метров.)))
quote:Originally posted by Brenk:
Core-Lokt 180 грейн. Дистанция 65 м
С полем!
Данная пуля представленно в 1939г. Имхо с этого времени технологии и матерялы так шагнули, что имхо от начального осталось только название. Но история в бизнесе дорогого стоит
На дел просто хорошая полуоболочка (два варианта). Имхо до СГК по совокупности потребительских качеств не дотягивает.
В данном случае легко поверю, что на деле все не так страшно как на фото. На заре релоуда так случилось, что эта пуля оказалось очень доступной в плане стоимости. Очень много 308,30-06 и 300ВМ ей и кормились. Былой популярности давненько нет, но добрые впечатления остались. На таких дистанциях как 65м если имеет место касания крупных костей, выходное как правило такое и бывает. Рекламный лозунг- Самый смертоносный гриб в мире, не такая и шутка. Статистики по этой пуде на загонах у меня немного, да и та в большей части по 30-06, но все добротно и предсказуемо. Патроны от Ремингтона у нас не особо популярны и коментировать не особое есть чего. На американских форумах информации по пуле очень много и все в как правильно пложительно.
quote:Originally posted by 2 Иваныч Баский:
Давно?
Более 10 лет.
quote:Originally posted by 2 Иваныч Баский:
А раньше, когда шли чисто томпаковые Партишены, давление не образовывалось
Моликомом Партишен и другие, фирма Нослер покрывают для патронов фирмы Винчестер и ещё какой-то одной. Об этом писали в литературе по боеприпасам.
quote:Изначально написано Мясорубка:
С полем! Внутри караул че натворила!!
На фото выглядит гораздо хуже чем в реале. Внутри все чисто, задела верх легкого а так можно считать что ливер без повреждений.
С полем! Внутри караул че натворила!!
Core-Lokt 180 грейн. Дистанция 65 м. Вход справа у основания шеи, разбила позвоночник, отклонилась немного вниз и вышла в центе левой лопатки. Вход калибр, перед позвоночником значительный разрыв мышц, после позвоночника внутри грудной клетки калибр, на выходе см 2,5-3. Пулю не нашел. Лег на месте. Вес 45-50 кг.
quote:Изначально написано Rover-07:Образовывалось,поэтому и стали покрывать покрытием.
Это тоже не мои мысли.Давно читал и сейчас читаю про истории их создания(пули,патроны,стрелковое оружие и т.д.).Про Сценары и др. я не говорю.Конкретно Партишн и Партишн Голд стали покрывать именно из за давления.Не последнюю роль, возможно сыграла и сопутствующее при этом увеличение скорости.
quote:Originally posted by Rover-07:
Образовывалось,поэтому и стали покрывать покрытием.
Не думаю. Сценары сульфидом молибдена покрывают. Ряд других пуль. Это не больба с превышением давлений. Это борьба за скорость. Снижают трение в стволе.
Латунные солиды, которые фиг продавишь нарезами, требуют меньших навесок. Вот там как раз борются с превышением давлений. Навесками.
quote:Изначально написано 2 Иваныч Баский:
А раньше, когда шли чисто томпаковые Партишены, давление не образовывалось? )))
Образовывалось,поэтому и стали покрывать покрытием.
quote:Originally posted by 2 Иваныч Баский:
Хороший у вас товарищ.
Замечательный !
quote:Originally posted by Румпель:
подарил их мне товарищ по страсти около 90 шт. года 4 назад.
Хороший у вас товарищ...Лет на 7-8 проблемы рогов и копыт закрыты)))
quote:Originally posted by 2 Иваныч Баский:
Давно?
Про это не знаю , подарил их мне товарищ по страсти около 90шт года 4 назад. У него думаю они не меньше пролежали . Еще патронов с 200гр пулями с моликотом 20шт дал ,но они летят чуть хуже .
quote:Originally posted by Rover-07:
Из-за двойного сердечника,точнее из-за перегородки, в канале ствола образуется чуть большее давление,по сравнению с обычными пулями при одинаковых условиях.Поэтому покрывают покрытием,
А раньше, когда шли чисто томпаковые Партишены, давление не образовывалось? )))
Из-за двойного сердечника,точнее из-за перегородки, в канале ствола образуется чуть большее давление,по сравнению с обычными пулями при одинаковых условиях.Поэтому покрывают покрытием, способствующему более легкому прохождению пули по каналу.
quote:Originally posted by Румпель:
Пули с моликотовым покрытием .
Ни чё себе! Партишены стали обрабатывать. Давно?
Так-то круто! На ровном месте +20 м/с.
quote:Originally posted by 2 Иваныч Баский:Почему чёрная на коробке лежит?
Пули с моликотовым покрытием .
quote:Originally posted by Румпель:
Нашлась у меня такая пуля
Почему чёрная на коробке лежит?
Кончк под шкурой, а вот задняя часть под пленкой с внутренней стороны ребер
Лось 100-120 м через кусты три отростка попадание в ребро найдена стой стороны под шкурой ниже позвоночника см 5 шел на махах прошел еще м 400. Кентавр оболочка.
Лось 120-150 м по диоганали за лопатку найдена у задней ляжки под шкурой. RWS DK от стрижки до того места где лег 30-35 м
quote:Пули Партишн есть у меня в весе 180[/B]
quote:[B]а есть найденные?
Не! )))
Шьют, оставляя раневой канал 20-30 мм, как трубой вырубленный.)))
Нашлась у меня такая пуля . Кабан 80кг , выстрел в голову промеж глаз с расстояния 60м . При разделке была обнаружена возле позвоночника в районе передней лопатки . Остаточный вес - 110гр .
Я сделал 2,800. Ничего не подбирал, просто 5 штук на пробу.
quote:Изначально написано Най-Турс:да понятно с 2145 все, есть у меня 10к пустых коробок от нее .
2140 VS 2145
[QUOTE]Изначально написано Berkut 70:
[B]Sierra Game King 2145 165 грейн. Вчера пробовал. По совету Ivona, насыпал 49 грейн CFE223.
Блазер р8. 100 метров. 5 штук. Первый выстрел, левая дыра в отрыве немного.
Col какой любит?
ivon
ветеран
12-4-2017 13:03 профайл ivon пожаловаться модератору Редактировать сообщение Цитировать
quote:
Изначально написано urals:
"СГК180 больше 780-800 не разгонять", объясните пожалуйста почему? Я не нашел ответ в этой теме.
Разгонял до 840, жесткая отдача (хуже контроль)вес карабина со всеми прибамбасами 5кг.
На скорости 800-805 отдача комфортная (кучность меньше 0.5)
СГК165 даже на скорости 865-870 (Hodgdon CFE223 48.7-49гран) это просто бомба ) по комфорту лучше чем 180 на скорости 800.
#8170
P.M.
quote:Изначально написано Berkut 70:А ты сам посмотри.
Попробую. Отпишусь
------
С уважением, Игорь Борисов
quote:Изначально написано senior:Ты не ошибся с цифрой 49? Может 46?
А ты сам посмотри.
quote:Originally posted by Най-Турс:
да понятно с 2145 все, есть у меня 10к пустых коробок от нее
Так от добра добра не ищут)))
quote:Изначально написано 2 Иваныч Баский:
За 2140 не скажу. Но 2145 это отменнейшая классика. Без изысков. Но точная. Хорошо раскрывается. Не разваливается на куски. Одним словом, рекомендую.)))
да понятно с 2145 все, есть у меня 10к пустых коробок от нее .
2140 VS 2145
quote:Изначально написано Berkut 70:
Sierra Game King 2145 165 грейн. Вчера пробовал. По совету Ivona, насыпал 49 грейн CFE223.
Блазер р8. 100 метров. 5 штук. Первый выстрел, левая дыра в отрыве немного.
Ты не ошибся с цифрой 49? Может 46?
------
С уважением, Игорь Борисов
quote:Originally posted by Най-Турс:
Sierra Game King 2145
За 2140 не скажу. Но 2145 это отменнейшая классика. Без изысков. Но точная. Хорошо раскрывается. Не разваливается на куски. Одним словом, рекомендую.)))
Sierra Game King 2145 165 грейн. Вчера пробовал. По совету Ivona, насыпал 49 грейн CFE223.
Блазер R8. 100 метров. 5 штук. Первый выстрел, левая дыра в отрыве немного.
кто сравнивал Sierra Game King 2140 и Sierra Game King 2145?
quote:Изначально написано Илья екат96:
Легко как и геим кинг
Благодарствую за оперативный ответ!
quote:Originally posted by охотник 21-16:
Как в настройке она?
Легко как и геим кинг
quote:Изначально написано Илья екат96:
Пока у меня нареканий нет. НЕ ВЗРЫВНОЙ как А-МАХ.
Как в настройке она?
quote:Изначально написано Beglez.ua:
Всегда так и было при этой пуле, а это больше 40 шт. (не считая раз когда по кишкам рикошетом от травы пошло и то не больше 30 м пробежал) а тут первый раз так далеко пошел. Или насторожился и на адреналине получил, да и кроме печени ничего по сути не разрушило. Пуля открылась, так как в печени и сердце нашел три крохотных медных осколка. Ну и козлик был - с трудом один с земли его приподнимал.
С полем! Достаточно аккуратно амакс сработал.
За сезон накопил небольшую статистику с 308.
По началу использовал Новосиб латунь томпак: 150 Грейн вроде они
Секач мясом 60 уходил, расстояние 35 метров вход правая сторона за последними рёбрами выход первые рёбра с левой стороны,на выходе сломано 2 рёбра, гематома минимальная,прошёл метров 30 с обильным кровяным следом, сделал небольшой круг и лёг мордой на тропу, там и дошёл.
Подсвинок расстояние 50 метров пробиты обе лопатки, мяса кг 5 на выброс. пуля не вышла, а полностью развалилась, на месте,но пришлось дострелить.
Секач хороший тяжелый расстояние 50 метров выстрел в позвонок над лопатками, на месте, пуля развалилась выходного нет гематома приличная.
Секач мясом около 60, расстояние 85 метров, за лопатку, пробежка 30 метров, пуля разбила лопатку с другой стороны развалилась в хлам выхода нет гематома на всю лопатку.
Подсвинок в шею на месте, расстояние 65, шея на выброс. Пуля в хлам выходного нет.
Пуля не понравилась, часто разваливается.
Сельер и белот 150 грейн спце.
Подсвинок низко летящий) расстояние 65 метров, попал в шею, тот упал, подошёл он ещё живой дорезал, при разделке оказалось что кость не задета вообще, в мясе как трубой пробили дырку, гематома минимальная, почти нет.
Сеголетки 2 шт расстояние 35 метров оба попадания по последним рёбрам выход брюшина, пробежка 10 и 15 метров, у обоих лопнули желудки гематом нет.
Секач 90 метров, мясом под 60, в шею на месте, пуля на вылет.
Лиса расстояние 110, пуля перед лисой срубила деревце в два пальца, вход выход кулак. Остановился пока на ней.
Сельер и белот 150 грейн фмж
Лиса 85 метров промазал, отрубило задние лапы, добита дубиной.
Стреляю по бумаге так же новосибом латунь томпак, для охоты остановился на чехах.
Сезон закрыл.
quote:Originally posted by Rover-07:
Sierra TMK175
Пока у меня нареканий нет. НЕ ВЗРЫВНОЙ как А-МАХ.
Sierra TMK175 и Game King180 -как летят и как валят? И как на далеко они(до 500м)?
quote:Originally posted by 2 Иваныч Баский:
Красивый выстрел. Поздравляю.
Спасибо.
quote:Originally posted by Верба:
У меня после таких ранений, как правило сразу падают или кульбит делают, что говорит о паподании...
Всегда так и было при этой пуле, а это больше 40 шт. (не считая раз когда по кишкам рикошетом от травы пошло и то не больше 30 м пробежал) а тут первый раз так далеко пошел. Или насторожился и на адреналине получил, да и кроме печени ничего по сути не разрушило. Пуля открылась, так как в печени и сердце нашел три крохотных медных осколка. Ну и козлик был - с трудом один с земли его приподнимал.
quote:Изначально написано RAEM:
Доброго времени . Какая пуля лучше для охоты на копытных A-Max или SST? Кал. 308 макс дистанция 150-200м.
SST предпочтительнее,чем A-Max.
Конечно.
quote:Изначально написано 2 Иваныч Баский:
По копытам до 200 метров, таки да. Дёшево и сердито. Если пыжевать, то благодаря её форме можно стока порошка насыпать...)))
Есть и другие
quote:Originally posted by йура:
Угу, очень универсальный булька)))
По копытам до 200 метров, таки да. Дёшево и сердито. Если пыжевать, то благодаря её форме можно стока порошка насыпать...)))
quote:Изначально написано 2 Иваныч Баский:
Мега 12 грамм)))
Угу, очень универсальный булька)))
quote:Originally posted by RAEM:
Какая пуля лучше для охоты на копытных A-Max или SST? Кал. 308 макс дистанция 150-200м.
Мега 12 грамм)))
Доброго времени . Какая пуля лучше для охоты на копытных A-Max или SST? Кал. 308 макс дистанция 150-200м.
У меня после таких ранений, как правило сразу падают или кульбит делают, что говорит о паподании...
quote:Originally posted by Beglez.ua:
Передний левый борт за лопаткой куда попал, извне и внутри.
Красивый выстрел. Поздравляю. А ещё говорят, козы слабы на рану)))
quote:Originally posted by Кедр 6:
одевай каску
Теперь одевай каску...
Зима вернулась, поля сплошь да рядом хорошенько занесло снегом почти по колено.. Сидел на убранном кукурузном поле в ожидании на кабана. Но вот когда перед этим в ночь было +1+2 и похоже на весну, кабан подольше на поле кормился, когда же занесло поле снегом, он на поле почему то стал выходить реже, больше пересекая его не спешим шагом направляясь из одного леса в другой. Просидел в кресле самолазе на дереве до первого часа ночи, только увидел далеко перебежку трех особей, стрелять не мог, кусты деревья не давали, а теплом видел. Но зато козы начали почаще выходить на поля и копытами рыть снег. Возвращаясь с креслом за спиной, одну группу из трех особей спугнул, бряцанием металла за спиной. Вышел на другой вечер в часов 7, именно в ожидании козлика где его видел перед этим на поле. Обтоптался в снегу под расскладистой невысокой сосной, что росла на краю поля возле грунтовой дороги, утоптал снег чтоб меньше рыпал под ногами. Разкарячил и стабилизировал по высоте ПРИМОС Ген 2. Замер в ожидании усевшись в раскладном кресле. Козлик выскочил на поле возле 8 часов вечера. Сверкнул - дистанция 170 м. Привстал с кресла, снежок предательски рыпнул - козлик насторожился. Прицелился в ребра сразу за передней левой лопаткой. Выстрел - козлик развернулся и пробежав 50 м. скрылся в лесу. Смотрю в тепло и понимаю что жопа наверное, промахнулся, но как вроде не дернул. Пуля - старая подружка А-мах 168 грн. скорость летом была 820, но сейчас при погоде -3 С. по кратеру капсюля вокруг бойка, вижу что упала до 800 а может и ниже. Выждал пол часа, больше козликов не появлялось. Пошел искать. Нашел где он дал деру с места в лес, следы копыт появлялись периодично через каждые 4 м. в виде больших прыжков. Бежал ровно как ни в чем не бывало. Дошел до леса, а следы дальше отпечатками больших прыжков на снегу уходили в лес. Злость на себя появилась,плюнул и хотел уйти, но чото дернуло вылезти на высокую кочку покрытую снегом и посмотреть теплом в глубину леса, надеясь на чудо и - о ЧУДО. Теплое белое пятно, лежало в глубине леса на расстоянии 40-50 м. от меня. Бросил снежку в него - нифига не двигается. Подошел - бездыханное тело большого красивого козлика с шерстяными пантами, застыло на веки возле кустов ивняка. Так закончился его жизненный путь. Попадание точно за лопаткой. Черт, а ведь хотел повернуться и уйти, будучи уверенным что промахнулся по непонятным причинам.
Передний левый борт за лопаткой куда попал, извне и внутри.
И две последние картинки выходного отверстия внутри и извне. Внутри легкие в целости и сохранности, зацепило слегка край сердца так что все в пищу пригодно и разжевало 1/3 печени, 2/3 в целостности не разрушено.
quote:Изначально написано 2 Иваныч Баский:
Зашивать будете шкуру или санитарная чистка?
Скорее регулирование численности))
quote:Originally posted by йура:
Праздник (день Святого Трифона) удался)) Меga 185 дистанция около 150 метров.
Зашивать будете шкуру или санитарная чистка?
Праздник (день Святого Трифона) удался)) Меga 185 дистанция около 150 метров. Грелась на февральском солнышке...
quote:Originally posted by Djo_krsk:
Иваныч, ты наверное на оборот хотел написать?
Нет)))
Гомосячий праздник, это День святого Валентина.
А День святого Трифона, это охотничий)))
Хотя по мне, главные охотничьи праздники, это открытие охоты)))
Иваныч, ты наверное на оборот хотел написать?
quote:Originally posted by Burunduk25:
гомосячий же ж празник от
Так то вроде, день святого Валентина, а не Трифона)))
может таки умыться сначала стоило, а потом на форум заходить?
quote:Originally posted by K.O.V.68:
С Праздником!
гомосячий же ж празник от
С Праздником!
С праздником!
quote:Изначально написано OLEGAZOOM:
ранее какую охот пулю использовали, что решили перейти на компот???
Перешел на компот чисто по экономическим соображениям. В общем как работник бюджетной сферы , приходится считать хорошо) Сначала было все ничего салобело по 70р , кентавр тот же с сп и сст 35-40р, у нас стоил, ну банальный нпз в томпаке сп. А потом бац доляры в 2раза вверх и патроны : чехи 180р за патрон. Нпз 70р патрон хотя как к нему доллар привязать не пойму. Короче встал на путь релоада. Первые же пули взял для пробы 168 компот, как одни из самых дешевых. По мишеням отстрелял , епта субмоа. Попробовал по косуле - замечательно. Заказал на серьезные охоты мегу185. По крупняку хорошо работала. По козам практически также как компот , но здесь нослер выигрывал за счет бк и точности. Как уже и говорил не нравилась работа меги по косуле на 250+ , да и дальше 300м очень редко пытался стрелять. По крупным попробовал компот можно сказать случайно. Пригласили неожиданно на охоту на лося. А патронов на биггейм не было , думаю : врят ли вот так поедем и добудем, да еще чтоб на меня вышел , это вообще нонсенс. Короче поехал с компотом 168. В первое утро добыл сохача на 320м, одним выстрелом по ребрам. Где то выше был мой отчет, по той охоте. На следующий день из под собак добыл второго по шее , так же одним выстрелом.
Вот в принципе и ответ : зачем платить больше? Когда в холодильнике есть мясо и губа на случай дорогих гостей)))
Сейчас вот для биггейм спсе чехов пользую, в принципе очень даже ничего. И летят они из моего егеря очень недурственно. Закончатся попробую че нить еще. А вот нослер кк по праву будет занимать свою полочку. Попробовать еще хочу 190грейновую как вариант засидочной до 200м. Кстати и спсе и 168 компот также пользую в 30-06ом мр18. Тоже с него хорошо летят.
quote:ранее какую охот пулю использовали, что решили перейти на компот???Originally posted by Antoxa75reg:
Antoxa75reg
охотник
Достались мне подешевке Нослер кк 155. Думал тоже на коз накручу. Никак не мог собрать более менее рецепт.Пользовал сунары и 308е и 30-06. Никак не получась скучковать. Потом в магазинах появился 5.56сунар. Попробовал на нем, на близкой к передозу навеске получилось кое как минуту получить. Потом где то прочитал , что ей скорость для кучкования около 900 нужна. В принципе то и получилось. Прострелом высчитал те самые 900мыс.
Добыл в различных условиях 4х косуль , ни одну навылет непробило , дистанции 120-230м. Внутри фарш в вперемешку со свинцом и медью. Отказался от нее. Да еще один отрицательный момент , пуля это почему оказалась тоже боязливой к тонким веточкам и даже траве. Козы давали выстрелить до 3х раз, крутили башкой. А пуля с визгом улетала хрен поймешь куда. Со 168 такого эффекта не наблюдается. Видимо скорость палка о двух концах.
Попробовал кстати поменять ее вместо пули 7.62х39 п/о 10.0 тпз. Для сок94 Вообще в а4 полетела. Вот теперь не знаю куда ее сплавить. Попробую из мр18 в 30-06 пострулять мож там че получится.
quote:Изначально написано psihosic:
Эх... Накрутил я намедни СМК на охоту. Правда в 223. Чую тапок с табуретками не избежать)))
Оффтоп . сорри . но накрутили мы другу тоже нослер кк в 223. Пуля по косуле по ливеру хорошо работала. Но сцуко даже травинки боялась.Поэтому стрельба только на чистых местах.
Эх... Накрутил я намедни СМК на охоту. Правда в 223. Чую тапок с табуретками не избежать)))
quote:Изначально написано 2 Иваныч Баский:
А при неумелом?
Учиться, учиться , и еще раз учиться.)))
Лось шильник. Дистанция 150м . по ребрам. Вышел на кормящегося. Дождался когда подставит бок. После выстрела зверь не сдвинулся с места. Опустил голову и кашлял. Затем изо рта обильно кровь с пеной. Упал дошел. Фрагменты пули под шкурой с обратной стороны. Легкие вхлам.
quote:Originally posted by Antoxa75reg:
Ладно буду продолжать))))
Ок! )
quote:Originally posted by Antoxa75reg:
А результатами делиться)) и отрицательными тоже.
Вот это правильно!
А то порой читаешь отчёты, чёрт, все вокруг боги стрелковые, только один я лошара-неудачник)))
Косуля . дистанция 280м .нослер кк 168. по ребрам. Навылет . пробежка 50м. Кровяной след полосой.
Ладно буду продолжать))))
А результатами делиться)) и отрицательными тоже. Как сугубо охотничьих так и "бумажных". Все это укладывается в раздел возможности 308.
quote:Originally posted by Antoxa75reg:
Нослер кастом очень замечательно работает по косуле. Это мой основной косулячий патрон. И при умелом пользовании, доказано практикой, и с "большими" легко справляется.
То-то и оно, что "При умелом пользовании". Это кто уже умеет. А при неумелом?
Я не против, коли вы "умелый пользователь", стреляйте себе на здоровье. )) Хоть из мелкашки по лосям. Говорят, умелые чукчи только так и делают)))
Но вот мировая охотничья практика, не наша, крайне узкая, в 560 тысяч владельцев нарезного, а мировая, в мильёны и мильёны охотников, показывает, что специально созданные для этого, экспансивные пули предпочтительнее матчевых при охоте на копытных.
Кстати и наши охотники применяют матчевые пули на охотах крайне редко. Скорее, исключения из правил, чем правило.
Просто задумайтесь над этим.)))
quote:Изначально написано 2 Иваныч Баский:
с много лучшим результатом справляются обычные охотничьи .
Это с каким много лучшим? Умрет мгновенно? Упадет кулечком и ни шагу? В 308кал?
Расстрелял я меги сотню 12грамм. И по козам и по лосям. Падают тоже , но я б не сказал, сильно разница большая если по ливеру прилетает. Все сугубо индивидуально. Только вот мега на 250+ тех же коз шила, особенно в мороз.Одно хорошо гематом не было. По чернотропу без собаки очень проблемно было искать.
Нослер кастом очень замечательно работает по косуле. Это мой основной косулячий патрон. И при умелом пользовании, доказано практикой, и с "большими" легко справляется.
Был случай с мегой , похожий на выше описанный. Лось бык 6 и 7 отростков. Дистанция 80м. Шел на махах в полуторец. Первым как оказалось обвысил и попал в "горб" , после выстрела лось упал как подкошенный, высокие кусты не давали разглядеть что там происходит, но по звуку хрип и бииение ногами. Потом все стихло - дошел. Затем слышу чуть правее еще один ломится через кусты, выпускаю на дорогу, епта а на лопатке кровь. Стреляю в лопатку, слышу шлепок, 50м пробежка, дошел. При разделке первая пуля также раздробила 6! Остистых отростков . так ведь выправился и бежал как живой. Пуля кстати фрагментировалась. Вторая пробила по ребрам навылет.
quote:Originally posted by BeTis-ML:
Можно по подробнее описать? Куда попал, как он себя после попадания повёл и как пуля сработала?
Попробую)))
Попал по лёгким. Лось не остановился. Как шёл, так и шёл. Посчитали, что промах. Но по настоянию стрелявшего, уверявшего, что не мог промахнуться, прошли по следу. Лось лежал в 200-х метрах. Пуля попала в лёгкие. Сработала штатно для Меги 185. Расплющилась грибком и застряла с обратной стороны.
quote:Другой раз лося. Попал первым выстрелом.
Можно по подробнее описать? Куда попал, как он себя после попадания повёл и как пуля сработала?
Я не осуждаю применение матчеых пуль, если чё. )))
Просто не понимаю смысла. Лось. Убойное место размером с ведро. Какие проблемы в него попасть стоя с рук в загоне или с подхода банальной п/о?
Коза. Убойное место вся грудная клетка. Тоже с ведро. Даже больше.)))
quote:Originally posted by Митяка:
Иваныч так там вроде 340 метров?
И чё? Мой знакомый Мегой 12 грамм дважды успешно бил на дистанцию около 400 метров из своей Тикки. Один раз глухаря на ёлке. Попал вторым выстрелом. Другой раз лося. Попал первым выстрелом.
Я понимаю дистанции за 600-800 метров для матчевых пуль. Сам сурков стреляю. Но чтоб лося или козу...А зачем? Они не для этого создавались. Для бумаги. Дырки делать.
Иваныч так там вроде 340 метров?
quote:Originally posted by Antoxa75reg:
Косуля 340м. Боковая по лопатке . тот же кастом компетишн 168.
Ни когда не понимал необходимости применения матчевых пуль по копытным. На таких коротких дистанциях великолепно с много лучшим результатом справляются обычные охотничьи пули. Сиерра ГеймКинг, Нослер Аккубонд, Нослер Баллистик тип. Банальная Мега или Сако Хаммерхед.
Косуля 340м. Боковая по лопатке . тот же кастом компетишн 168. Пробежка- 40м с обильным кровяным следом.вернее даже не пробежка , а попытка отойти.
выходное. Даже на фото видны ошметки оболочки.Кабан кил на 100 на кормежке. Дистанция 80м. В лоб стрелял как в стайке. Пуля 168 нослер кк. Сработала как варминт пуля )))) глаза вывалились из орбит. Череп собакам варил , он лопнувший был по швам , мозх из ушей пер. разобрал нашел остатки гранаты.
Сеголеток лося . на загонной. Дистанция 80м боковой неспеша бежал. Пуля 168 нослер кк. Первым бил в шею. Через голову и ножками дрыг дрыг. Думаю все. А он подрыгал ножками , поднялся и в таком же темпе начал двигаться к лесу. Вторым стрелял наверняка по лопатке после выстрела пробежка 20м и дошел. Первый выстрел навылет остистые позвонки последних шейных позвонков разбило, видимо контузило спинной мозг на время. Вторым также навылет , на выходе обильно кровь с пузырями из легких.
quote:Изначально написано Karamba1:
Сколько крат на оптике?
монарх 2.5-10х42 ВDC
quote:Изначально написано Antoxa75reg:
Вот спсе на 300м
перед охотой проверял. Хайнель егерь 10.
Сколько крат на оптике?
неа.... я же пишу что бывают и те и те, проверять надо каждый раз, об этом уже писалось про них.
SPCE как раз не би.Оболочка-медн.сплав.
их проверять надо, потому что они то такие, то такие....
quote:Originally posted by Djo_krsk:
очеь часто да
Мне такая НАх...нужна.
quote:Изначально написано Djo_krsk:
жесткость ей на пользу идет, но там и скорость вроде не очеь сильная, пуля же би...?
да вроде гетеро...))) у меня не магнитится. Та что фрагментами из медведя даже на фото видно, что без железа.
очеь часто да
quote:Originally posted by Djo_krsk:
пуля же би...?
#9836
P.M. Ц
Железная?
жесткость ей на пользу идет, но там и скорость вроде не очеь сильная, пуля же би...?
Вот спсе на 300м
перед охотой проверял. Хайнель егерь 10.Изюбрь на реву . по пять отростков. опять же спсе 180гр. Чехи.в полуугон 180метров . Попадание не совсем качественное , выбора не было , бык спалил нас и неспеша удалялся в гриву, целил за последние ребра , в правый бок, пуля разбила печень , легкие по диагонали , под шкурой в шее остановилась. Зверь после выстрела сгорбатился , попятился назад метров 5 и упал.
в августе добыл чешской п/о тупоносой 180гр медведя , два смертельных попадания ни капли крови даже на шкуре. Сало 4-5см было.
quote:Изначально написано Karamba1:А как на входе? Вырубленное отверстие, которое должно получаться, присутствует?
в принципе , да. По крайней мере кровит лучше , чем простая тупоносая эспэ от чехов.
quote:Изначально написано Antoxa75reg:
SPCE
А как на входе? Вырубленное отверстие, которое должно получаться, присутствует?
Медведь 230-250кг дистанция 125м S&B SPCE 180gr. стоял мордой ко мне в 3/4 первое попадание в сустав лопатки и плеча , сустав раздроблен, фрагменты пули разбивают вхлам сердце легкие , нашел их в районе жедудка. Зверь закувыркался на месте ревел, на секунду замер в одном положении и вторым выстрелом по шее добит,пуля-грибок позвонки радроблены под шкурой в районе черепа остановилась..Первого выстрела хватило бы , но все же это медведь...
Дистанция 230 м . S&B spce 180gr.самосад на сунаре. В правую лопатку , под шкурой с обратной стороны.
лопатка на входе фрагментировалась на 4 части , в ребрах дыра 5см , в легких также 5см дыра, пробила ребро с противоположной стороны и осталась под шкурой. После выстрела прошел шатаясь 10м и завалился.не совсем. Типа банана ошкуренного на 2/3
quote:Originally posted by Beglez.ua:
остается целой
Интересно девки пляшут.
quote:Originally posted by Beglez.ua:
Да это так, для пробы на охоте по зверю, чтоб потом реально знать каких брать. Интересна работа по зверю в той или иной оболочке, как проходит экспансивность с увеличением дистанции. С дырочкой никогда не любил из-за непредсказуемого разрушения, но у него она по его объяснениям она работает по другому, остается целой. К лету он он планирует выйти на мощности заказ через два дня отправка, так что заказать дозаказать проблем не будет, тем более что у меня еще А-маха под 200 щт. валяется.
Задачу Вы себе на пару лет активных охот поставили, а 35 пуль это как-то совсем мало, только для того чтобы собрать правильный патрон. А далее еще выстрелов 30-40 надо сделать по зверям да на разных дистанциях, пристрелки, а это еще пуль 40-50 надо. Потом делать выводы.
Да это так, для пробы на охоте по зверю, чтоб потом реально знать каких брать. Интересна работа по зверю в той или иной оболочке, как проходит экспансивность с увеличением дистанции. С дырочкой никогда не любил из-за непредсказуемого разрушения, но у него она по его объяснениям работает по другому, остается целой. К лету он планирует выйти на мощности заказ - через два дня отправка, так что дозаказать проблем не будет, тем более что у меня еще А-маха под 200 щт. валяется.
quote:Originally posted by Beglez.ua:
Минимальный заказ у него 1 шт. Думаю закажу 35 шт. SPS в медной оболочке и 35 шт.
Вы не ошиблись,с таким колличеством ,
quote:Originally posted by Djo_krsk:
он оболочку сам делает? и при этом пули дешевые? это же сложный процесс...
Все сам делает, катает, запресовывает, проводит испытания, высчитывет Б.К. Дает еще по скидке на пробу, если что то в новом весе или другой форме на свет божий выходит.
Вот думаю так. Для охоты у него пульки типа SPS (заостренный свинец) и с широким отверстием. В медной оболочке очень сильная экспансивность, в томпаке умеренная. Минимальный заказ у него 1 шт. Думаю закажу 35 шт. SPS в медной оболочке и 35 шт. в томпаке и с широким отверстием 30 шт. в томпаке. Весом 170 грейн. Может к осени уже будет что показать и погуглить об чем.
quote:Originally posted by Beglez.ua:
Да причем тут
уже увидел, а тогда была часть сообщения...
он оболочку сам делает? и при этом пули дешевые? это же сложный процесс...
quote:Изначально написано Beglez.ua:
ЭЭто у нас в Украине наш человек от бога штампует их
Был в нем уверен, еще когда он только планировал этим заняться.
quote:Originally posted by Djo_krsk:
фига се скорость...... взрываться феерично должна
и это 168 а-макс, да еще на 20 стволе!!!! 8-)
да ладно.....
Да причем тут А-мах. Это пули нашего мастера. Если пульки в чисто медной оболочке, они очень мягко врезаются в нарезы и ими можно летать на таких вот скоростях и это еще не предел.
Кстати вы не подумайте что это такой вид рекламы. Я ничего из этого не продаю. Я просто думаю каких именно у него заказать и потом опробовав на охоте, здесь выложить сюжеты.
Кстати пришло уведомление от него. Он освоил новые пули взрывного типа TNT. Проведены испытания, при весе 155 грейн, на скорости еще 500 м/с они буквально детонируют, вот как то так -
фига се скорость...... взрываться феерично должна
и это 168 а-макс, да еще на 20 стволе!!!! 8-)
да ладно.....
Это пули не от вашего Алекса. Это у нас в Украине наш человек от бога штампует их причем высокоточники тоже берут их для соревнований. Авторитетные высокоточники стреляют ими на соревнованиях известных в народе как "5л баклажка на 1000м". Вот шо у них получается.
Есть уже довольно большая статистика серьезных стрелков и их отзывов по этим пулям. В двух словах, шо они говорят : по качеству изготовления, постоянству веса, размера и формы эти пули нашего кулибина однозначно переплёвывают америкосовский ширпотреб типа А-Макса, ЕЛД-Х.
По стрельбе. Пуля летит на уровне Бергера, а на больших дистанциях(600-1000) даже лучше. Типичная мишенька. Дистанция 185 метров. Да понятно шо он их не на коленке делает. Он рассказывает нам насколько трудно равномерно отжигать медь выдерживать температуру постоянства, сколько раз ее вытягивать чтоб она была одинаковой по толщине, пластичной, как поставщики недобросовестные его нае-ют сирьем, как в метровой цельной проволоке свинца оказывается три разных сплава за твердостью и пластичностью он в шоке. Работа на смарку материал в мусор а это деньги и немалые.
quote:Изначально написано Beglez.ua:
А я и не слезаю с нее. .
Аналогично.
quote:Изначально написано Djo_krsk:у Алекса нет такого типа пуль, посомтрите фото у него, ну поо крайней мере оон их не делает для продажи массово. а челоовекк писал вроде как в Украины, значит призводитель там.
Возможно, что и на Украине есть умельцы.
Оборудование, наверное, одинаковое - от Корбина.
Оболочка пуль скорее всего, тоже J4, вот и получается схожий дизайн.
quote:Originally posted by Rafayel:
Алекса 4х4 встречал пули с таким донцем.
у Алекса нет такого типа пуль, посмотрите фото у него, ну по крайней мере он их не делает для продажи массово. а челоовекк писал вроде как в Украины, значит призводитель там.
Человек же с Украины!?
quote:Изначально написано Djo_krsk:
это абсолютно разные производители, судя по фото.....
Я только у Алекса 4х4 встречал пули с таким донцем.
А носики могут отличаться, это уже от применяемого пуансона (вроде так называется) зависит.
Если есть еще производитель, то это к лучшему, конечно.
quote:Originally posted by Beglez.ua:
Многие пробовали, пули показывают чудеса -летают дырка в дырку - ничуть не хуже пуль Berger, даже у кой кого лучше чем последние.
Одесский анекдот вспомнился:
-Сонечка, таки вы ещё не замужем? Шо так?
-Та ни знаю. Все пробуют. Хвалят. А замуж не берут.
Пули у Алекса хорошие для охотничьих нужд. И для практической стрельбы по гонгам. Дёшево и сердито. Но вот чтоб превзошли Бергер, это уж слишком оглушительное заявление.
это абсолютно разные производители, судя по фото.....
quote:Изначально написано Beglez.ua:
О кстати работа этих пуль по зверю на разных дистанциях
Это какие пули?
НР, SP или с баллистическим наконечником?
У него три вида пуль, судя по фото:
О кстати работа этих пуль по зверю на разных дистанциях
Потом вот так на 150-160 м из обычной охотничьей винтовки этими пулями полюють на пернатых
Вот именно шо только похож. Где у них SPS с такой жопкой есть, да и из жопки D 46 свинец открытый торчит. Еще на выбор предлагает индивидуально по каждой пуле секантное или тангентное оживало сделать.
quote:Originally posted by Beglez.ua:
освоил производство собственных пуль.
Что-то больно похоже ла Лупуа Д-46 http://www.lapua.com/en/reloading-components/bullets/d46
Есть и полуоболочка
quote:Originally posted by Remus:
Твист 10 а по этому доступен новый снаряд 195ТМК
https://www.sierrabullets.com/.../308-dia-195-gr
В наших краях один очень талантливый человек, который разбирается в своем деле, забил на все зарубежные фирмы и освоил производство собственных пуль. Многие пробовали, пули показывают чудеса -летают дырка в дырку - ничуть не хуже пуль Berger, даже у кой кого лучше чем последние. Причем на выбор 100 % томпак или медь для оболочки -индивидуально по заказу. Вот что мне теперь интересно попробовать, причем стоят притом при всем подешевле пули А-мах. Очень много хороших отзывов по работе по зверю. Причем разброс в партии из 500 пуль по весу с точностью до +/-0,007 гр. Летают блин из всех стволов, люди ахают и ах...ют. Как такое может быть не пойму. Один минус- большая очередь за ними, так как человек делает их под заказ своими силами. Сам пробую заредиться в очередь и опробовать их. Вот такие чудеса на свете бывают. Век живи - век удивляйся...
quote:Originally posted by Beglez.ua:
собственно Рем 700 SPS Tactical AAC-SD
Твист 10 а по этому доступен новый снаряд 195ТМК
https://www.sierrabullets.com/.../308-dia-195-gr
даже на коротком стволе 750 безпроблемные, а экспансивности хватит за глаза.
quote:Originally posted by Gap:
А разгонять до скорости 860 есть смысл, если дистанции охоты максимум 200-250м?
Если речь про 168Амах, то имхо не стоит. Озвученных проблем с вырезанием приличных кусков, потерявших товарный вид не избежать. Неоднократно пройденные темы, по этому совет не те же грабли не наступать.
quote:Originally posted by Remus:
Озвученные скорости, в районе 860 с 168Амах рабочие и не проблемные. Но все же напомню, что начинать с таких параметров осваивать самокрут нерекомендую.
Спасибо! Рабочие и не проблемные если ствол длинный, у меня 20 " собственно Рем 700 SPS Tactical AAC-SD, поэтому пришлось сразу на релоуд присесть, причем достаточно беспроблемно. Вообще пуля А-мах интересна собственно тем, что ее работу можно настроить под свои задачи. То есть в зависимости от скорости, она по разному срабатывает и наносит разные гематомы.
quote:Изначально написано Remus:
С полем. На таких дистанциях как 180м и болле, бывает и на вылет. Но как правило улетает сердечник, а чаще часть сердечника.
Озвученные скорости, в районе 860 с 168Амах рабочие и не проблемные. Но все же напомню, что начинать с таких параметров осваивать самокрут нерекомендую.
Спасибо! У меня скорость 770-780, первая кучная полка. А разгонять до скорости 860 есть смысл, если дистанции охоты максимум 200-250м? Во-первых, не уверен, что дотянусь на сунаре, а во-вторых, подозреваю, что как раз столкнусь со всеми минусами этого типа пуль: будут и гематомы и взрывы
quote:Originally posted by 2 Иваныч Баский:
как и Свифт-а-фрейм
Где то уже писал, что это одна из тех топовых пуль, которые не поробовав в большом количестве закупать не рекомендую. Капризы имеют место быть. Редко, но ни кто не хочет быть этим- в лотерею проигравшим. Валит она отлично, но упомянутые особенности конструкции о себе дают знать далее 200м. Сам я этой стрелял немного но имел возможность ознакомится с матерялами очень основательного теста + полевая статистика порядка 200 резултативных выстрелов.
quote:Originally posted by Remus:
Партишин-двухсекционка.
Совершенно верно, как и Свифт-а-фрейм. У партишенов грубо, деление по секциям 50х50 процентов длины. А у Свифтов грубо 30% деформируется, а 70% в не деформируемом стакане. Раневой канал уже, а пенетрация глубже. Но вот Свифты я не пробовал. Да и ни к чему. Партишены и те, шьют.
quote:Изначально написано 2 Иваныч Баский:
Не! )))
Шьют, оставляя раневой канал 20-30 мм, как трубой вырубленный.)))
Так и должно быть, Партишин-двухсекционка.
С полем. На таких дистанциях как 180м и болле, бывает и на вылет. Но как правило улетает сердечник, а чаще часть сердечника.
Озвученные скорости, в районе 860 с 168Амах рабочие и не проблемные. Но все же напомню, что начинать с таких параметров осваивать самокрут нерекомендую.
quote:Originally posted by Илья екат96:
Если бы так работала, я бы никогда не слез с нее.
А я и не слезаю с нее. С другими побегал и к ней родимой возвратился. Наработка с ней большая, все берет от козла до лося. Причем имеет хороший Б.К. поэтому хорошо работает на дальних расстояниях с сохранением скорости и энергии. Еще один серьезный аргумент. Из-за достаточно тонкой и мягкой оболочки она мягко разгоняется при релоуде до 860-870 м без передоза. Это на 300 м. сохраняется еще 2500-2600 ДЖ. Очень хорошо. Другие пули у меня при весе 165 грн. уже на скорости 835-840 давали потолок, получался передоз при этом уже отбивался на донышке гильзы круглый отражатель. Сейчас как раз одно стадо в средней весовой категории 150 кг ближе 270 - 300 м не подпускает никак. Вот с ней как раз готовлюсь к дальнему выстрелу так чтоб на месте , а то до леса 50 м если уйдет туда попробуй потом в одиночку идти туда искать.
Один реальный минус - кустов боится. Но тут другие кусторезы нужны.
quote:Originally posted by Gap:
Небольшой лось, расстояние 180 м ( не охотничьих, промерял потом лейкой ) пуля А-макс 168гр. карабин рем 700 лтр 308 вин. Выстрел в лопатку, по стоячему. Пробиты обе лопатки, пулю не нашли. Гематом особенно не было. Примерно как от работы полуоболочки. Прошел два метра и рухнул.
Все правильно пробьет. Это моя излюбленная пуля. Стрелял кабанчиков по 120 кг на расстоянии 200 м., тоже пробило одного на вылет, в другом аккуратно раскрылась не разлетелась. И вообще не надо путать пулю А-мах с пуле V-max. Почаще стрелять надо на реальной охоте а не рекламные буклеты производителей читать.
quote:Originally posted by Gap:
Для статистики по работе А-макс 168 гр.
Это ведь одна из самый "взрывных" пуль у Хорнади...
На вылет вроде не должна бы... никак.
quote:Originally posted by Gap:
пуля А-макс 168гр.
Если бы так работала, я бы никогда не слез с нее.
quote:Изначально написано Djo_krsk:самая что ни есть настоящая полуоболчка так то... а то что она прошила два лопатки у лося и вышла насквозь.... это прям чудо какое то...
Насчет насквозь не уверен, разделывать начали без меня, потому сам до конца не понял, то ли развалилась в теле, то ли прошла насквозь. Под полуоболочками имел в виду пули типа софтпойнт: геймкинг и т.д.
quote:Originally posted by Gap:
пуля А-макс
самая что ни есть настоящая полуоболчка так то... а то что она прошила два лопатки у лося и вышла насквозь.... это прям чудо какое то...
quote:Изначально написано Илья екат96:
Страшное это дело ,в козле это вообще фугас на таком растоянии,в кабане до сотки кг - то падают как подкошеный а были случаи уходили после падения (охота на овсах),говорю из собственного опыта.
А вот использовать по лосю не стал бы.
Для статистики по работе А-макс 168 гр.
Небольшой лось, расстояние 180 м ( не охотничьих, промерял потом лейкой ) пуля А-макс 168гр. карабин рем 700 лтр 308 вин. Выстрел в лопатку, по стоячему. Пробиты обе лопатки, пулю не нашли. Гематом особенно не было. Примерно как от работы полуоболочки. Прошел два метра и рухнул.
По кругу ходим. Для статистики. В 2017 году. Лось не аки большой, дистанция 150-170м. Пуля Норма Орикс 10,9гр. Выстрел в лопатку, лег на месте. Мяса на выброс не было.
quote:Originally posted by Beglez.ua:
самая никчемная пуля (конечно соответствующего калибра) но пущенная по месту, сделает свою работу и в тоже время самая лучшая, дорогая, разрекламированная пуля но попавшая не по месту - будет никчемной и не достигнет желаемого вами результата, в результате тяжелый подранок
Как-то демагогией попахивает.
Типа, " Если взять самую дорогую пулю и ей промахнуться, это хуже, чем взять самую дешёвую пулю и ей попасть. Отсюда вывод: покупайте дрянные пули!"
Может имеет смысл сравнивать работу по месту (Какому, кстати?) качественной пули и не качественной? Или работу не по месту качественной и не качественной?
Много споров не о чем. А истина проста до невозможности, постигается на собственном опыте. И звучит она так - самая никчемная пуля (конечно соответствующего калибра) но пущенная по месту, сделает свою работу и в тоже время самая лучшая, дорогая, разрекламированная пуля но попавшая не по месту - будет никчемной и не достигнет желаемого вами результата, в результате тяжелый подранок. Из недавнего опыта, буквально три дня назад, в который раз преклоняюсь перед 308 ибо его возможности воистину поражают ваши ожидания и заслуживают благодарности и похвал. Скрадывал я кабанчиков весом так под 100 кг, в тепло все прекрасно видел. Были они от меня на расстоянии 150-170 м на кукурузном убранном поле. Ждал когда нажируются и пойдут обратно в лес, в мою сторону, откуда собственно и вышли. Но неожиданно их чото испугало и они галопом дернули в мою сторону к лесу, но в скользь по диагонали от меня. Я черт побери даже патрон не успел поменять с FMJ 9,7 гр. на A-max 10,9 гр. так как думал перед этим лису при встрече шарахнуть. И вот бегут они на меня, уже времени на теплик нету, чтоб сориентироваться, ни чтоб патрон поменять, уже темные пятна за метров 60-70 появились, так как ночь была достаточно светлая. Вскинул ночник 870 Пульсар и понял, что бить надо голова -шея иначе тяжелый подранок и грустное унылое состояние души. Ударил удачно в шею по кабану, который гнал на всех парах. Упал как подкошенный, дух из него сразу вон, даже велосипед не крутил. Вот как-то так, та й таке, як кажуть у нас. С другой стороны возле плеча дырка гематомка, с пол спичечного коробка и крови много вытекло.
quote:Originally posted by 2 Иваныч Баский:
Шьют, оставляя раневой канал 20-30 мм, как трубой вырубленный.
Каким калибром?средняя дистанция?прохождения через кости? как с гимотомами.
Как настраивается ?(какие угловые на сто ).
quote:Originally posted by Djo_krsk:
а есть найденные?
Не! )))
Шьют, оставляя раневой канал 20-30 мм, как трубой вырубленный.)))
а есть найденные?
quote:Originally posted by Djo_krsk:люди деньги получают за свою работу, им клиенту угодить надо и убереь от разочарования , смысл..
А может как раз за деньги и написали такой отзыв. Хрен знает...Я не буду вены себе царапать, доказывая что-то иное. Написали и написали. Я тоже написал. Пули Партишн есть у меня в весе 180 и 285 грн. Пользую по мере.
люди деньги получают за свою работу, им клиенту угодить надо и убереь от разочарования
, смысл...quote:Originally posted by Djo_krsk:
банер на ганзе бывает мелькает, про трофейную охоту на Аляске, зашел как то из интересе посмотреть что да как, так вотттт там про партишен прям запрет был написан, мол пуля работает отвратно, а вот про свифт или коре локт, непомню точно, прям хорошие рекомендации
Брешуть!
тут банер на ганзе бывает мелькает, про трофейную охоту на Аляске, зашел как то из интересе посмотреть что да как, так вотттт там про партишен прям запрет был написан, мол пуля работает отвратно, а вот про свифт или коре локт, непомню точно, прям хорошие рекомендации
Причём, я считаю, что Орикс, Нослер партишн или Свифт-а-Фрейм в 180 грн будет даже предпочтительнее в 308 калибре, нежели Аккубонд и Аккутип. Не такие длинные. Патроны с имями легко входят в магазины в 308 калибре.
quote:Originally posted by Asker Hapov:
У Свифт сирокко сердечник скреплен
Виноват! Свифт-а-фрейм, конечно же)))
Вот она Свифт сирокко
quote:Изначально написано 2 Иваныч Баский:
и Свифт Сирокко. Там сердечники не скреплены
У Свифт сирокко сердечник скреплен
quote:Originally posted by sk69:
Новая технология?
Технологии относительно новые. Называются "Химическое скрепление".
Как работает, не знаю. Скорее всего внутренние поверхности стакана пули обрабатывают какой-нибудь кислотой или спецсоставом. Потом запрессовывают свинцовый сердечник. Происходит диффузия размягченного металла. Типа спайки, но без температуры плавления свинца.
Аккубонды, Ориксы. Может ещё есть.
Могу порекомендовать Нослер Партишн и Свифт Сирокко. Там сердечники не скреплены химически, но интересная технология изготовления стакана пули. Партишн раскрывается лишь наполовину длины пули, а Сирокко на треть длины.
quote:Originally posted by sk69:
У нас все по закону
Я это и имел в виду .Лицензию и путевку выписываю на себя и хожу ножками и стадо дибилов мне не нужны.Это вам они очень интересны поднять с них денег и насс..ть им в уши.
Стоп стоп стоп.
У нас все по закону. Как положено на 49 лет.
А ножками непонятно кто у нас не ходят . Даже в соседних общественных угодьях.
Браконьерство То что вы говорите.
Мы не гоп стоп. Потому и гопстопники к нам не едут.
И да... Мы правильные..... Мы еще и за державу болеем... И Налоги платим.
И зверя выростили за 12 лет.
По 100 тонн зерна сыпали и поля сеяли и солонцы 80 штук тоже содержим
И галечники и тп и тд.
Это извините труд..
В ваш огород кто придет и моркву собирать станет не обидно вам?
quote:Originally posted by sk69:
С первого раза причем
Это вы правильные с егерями со списком гоп стоп бригады а сам по себе тихонько ножками .
С первого раза причем)))
Километров пять по болотам и все налаживается.
Мандраж и руки автоматом это еще и выстрел в собаку. И на егеря наведенный карабин. У нас есть такие. Их в загон без ружей. Голова что бы привыкала)))
quote:Originally posted by sk69:
RWS Эволюшен
Не пользовался не знаю,за что знаю говарю.
quote:Originally posted by sk69:
А в жопу зверю не надо стрелять. От неуверенности весь этот разговор.
А куда делся одреналин привиде зверя ,слабость,мандраж,руки автоматом подымаются,учищается серцебиение,дрожь в руках , азарт,значит я слабохарактерный
quote:Originally posted by sk69:
RWS Эволюшен
Не пользовался не знаю,за что знаю говарю.
Пульку ругаемого RWS Эволюшен 184 которая и других их нет пользую лет 8.
В 308-м и в 300 WSM на разных видах охот. Не было сколов.
А в жопу зверю не надо стрелять. От неуверенности весь этот разговор.
Не уверен не стреляй.
quote:Originally posted by sk69:
Не настолько дубовой что бы 308 не пробил бы.
Вроде за пульку разговор шел за А-МАХ 165 ,попробуй я это уже прошел.
И подошву кирзача под мой нож не подставляйте. Без ноги оставлю. Тяжело это но решаемо.
Илья.
Не настолько дубовой что бы 308 не пробил бы.
Изготовление оболочки бывает горячештампованое или методом заливки.
И RWS и Nosler и Hornady и тд. и т.п.
За счет конструктивных особенностей и не разлетается свинец помещенный в нее.
quote:Изначально написано sk69:
А про задубевшую кожу можно поподробней господа эксперты.
Да это воспаленные фантазии некоторых участников, которые копытных только по телевизору видели. 308 Win у него калкан не пробивает, сказочник...
quote:Originally posted by sk69:
А про задубевшую кожу можно поподробней господа эксперты.
Она настолько бывает дубовой ,как подошва у керзового сапога
Во время гона а гон как раз у секача декабрь январь.quote:Originally posted by sk69:
Да кстати и что такое паяные бронебои
Это такие пульки у которых свинец спаян с оболочкой и при попадании в био цель пулька не теряет своей массы ,то биш не разлетается оболочка отдельно свинец отдельно.
У производителей это написано.
Можно добавить еще и Орикс.
Новая технология?
Вау!!!!
А я то лохобот всю свою жизнь думал что их горячей штамповкой делают.
quote:Originally posted by x-line38:
NOSLERom их, NOSLERom-ACCUBONDom
Именно!!! )
Да кстати и что такое паяные бронебои?
Где это и какие умельцы их паяют?
Он может повлиять на что то по вашему в этом калибре не 100-250 метров?
quote:Originally posted by sk69:
про задубевшую кожу
очевидно имеется в виду калкан кабана, который появляется в соответствующее время года.
Прошу прощения. А про задубевшую кожу можно поподробней господа эксперты.
NOSLERom их, NOSLERom-ACCUBONDom
quote:Originally posted by АКС-74:
что надо искать бронебои
Ставить порекомендовал бы те которые паяные ,НО ОНИ ПОДОРОЖЕ.
quote:Изначально написано Илья екат96:
Можно по передку, НО летом или по осени по крупнеку а вот по зиме когда шкура становится дубовой НЕ надо использовать или по голове.
А какую пулю или пули в этом случае применять? По задубевшей шкуре? Не настолько же она дубеет, что надо искать бронебои!!!
quote:Originally posted by Remus:Remus
quote:Originally posted by Remus:
Теперь там тема про Сиерру 168ТМК. Но это будет отдельный разговор про очередную, для охоты не рекомендованую или ограничено рекомендованную пулю от Сиерры.
А можно по подробней .Сам пользуюсь 175.
quote:Originally posted by Владимир 150РУС:
Что-то я не совсем понимаю по этой А-МАХ 168, получается стрельба по кабану метров до 100-150 только по голове
Можно по передку, НО летом или по осени по крупнеку а вот по зиме когда шкура становится дубовой НЕ надо использовать или по голове.
quote:Изначально написано Владимир 150РУС:
Что-то я не совсем понимаю по этой А-МАХ 168, получается стрельба по кабану метров до 100-150 только по голове, передок разобьет в сплошную гематому? А на дальняке отработает уже не так взрывообразно и более скромно?
Стреляй за лопатку, будет кровь, а далеко не уйдет.
Вообще, за стрельбу по передку или задку, моем коллективе можно и замечание схлопотать.
Что-то я не совсем понимаю по этой А-МАХ 168, получается стрельба по кабану метров до 100-150 только по голове, передок разобьет в сплошную гематому? А на дальняке отработает уже не так взрывообразно и более скромно?
quote:Originally posted by Remus:
ключевые слова: 203м с рук.
Я понимаю Ваш скепсис. Просто мне тоже всё произошедшее не давало покоя.
Сами понимаете !
Следы крови были на траве и кустах на высоте примерно полтора метра с правой стороны. Это когда лось убегал. Поэтому попадание, как таковое, было. Примерно туда и стрелял. Про траву говорю потому, что у нас тут борщевик четырёхметровый.
И самое главное: я туда приехал на след. день и всё проверил.
У меня в прицеле лазерный дальномер, поэтому я знаю дистанцию
очень точно. Поставил прямо на месте мишень и пострелял. Прицел не сбит, попадания стабильные.
А вот кровь не лилась, а, как бы брызгала из раны при каждом шаге зверя.
Видимо, проникающего ранения не получилось.
Поэтому я говорю, что рикошет.
Потом преследовали километров десять ! А зима ведь !
Нигде даже не ложился.
quote:Теперь там тема про Сиерру 168ТМК. Но это будет отдельный разговор про очередную, для охоты не рекомендованую или ограничено рекомендованную пулю от Сиерры.
Нынче весь сезон ее гоняю - вполне себе пуля. Пока набираю статистику. Особо крупных зверьков еще не было, до 100кг падают на месте.
Пока самый выдающийся результат - косуля на 408м.
quote:Originally posted by Berkut 70:
встать уже не мог. Попал по левой половине в районе кобчика
Логично. Специфика А мах_а тут сработала по полной. Крестец в таких случаях дробится не смотря на массивность и удар и на позвоночник передается. Правда, могут быть побочные явления, нароимер пробитый мочевой пузырь и другие гастрономические "прелести". Известно несколько случаев, когда не самый удачный выстрел в угон А мах_ом сажал лося на жопу. Пришлось достреливать, а собакам досталась не такая и маленкая пайка из задней ноги.
Но народ решил, что это почти оптимальный вариант ибо специфика там такая, что иначе лось на 100% уйдет в соседние угодия .... Впрочем там и кабанов не так и редко в догон стреляют, ландшафт специфичный. Лень рытся с старых записях, но началось где то в 2009 или 2010г, когда одному из знакомых накрутил патронов с 168 А мах для загонов. И пошло поехало. Два очень сосотятельные фермера так заразились, что сами релоудить начали. И надо признать дошли до очень хорошего уровная. Теперь там тема про Сиерру 168ТМК. Но это будет отдельный разговор про очередную, для охоты не рекомендованую или ограничено рекомендованную пулю от Сиерры.
quote:Originally posted by slaw120:
Случайно попал в прочную кость под неблагоприятным углом
Читая такое, а так же про "рикошет от костей плеча был" хочется напомнить, что тема не про охотничие сказки.
Разбор полетов.
Пуля: 165gr. Swift Scirocco
https://www.swiftbullets.com/pages/bullets#scirocco
снаряд (бк-0.47) очень хорошо известный из топ списка. Действие по биоцели хорошо изучено. Патрон заводской от Ремингтона то есть характеристики так же исвестны. На 203м это примерно 700м/с и 2600дж. Каснись бы эта пуля костей плеча, даже под не самым оптимальным углом и дело было бы сделанно.
Эта пуля имеет два недостатка- цену и то, что меди в стволе после нее остается болше среднего показателя. Иногда бывают капризы (редко) и не хочеть лететь из некоторых стволов, но сносную для охоты кучу (1МОА) отыскать можно по любому. Из явных плюсов то, что позволяет бить в штык, чего делать например А-мах ом далеко не всегда разумно.
Думаю в данном конкретном случае ключевые слова: 203м с рук.
quote:Originally posted by Berkut 70:
Все что попали
Осчасливил кого то кому левая достанется
А у меня случай был, на загонной. Стоял крайним. Лось пошел вдоль линии стрелков. Стреляли все и много. Пойма, кусты. Лось выскакивает на против меня из кустарника, метров 100, поворачивает на 90 и бежит от меня. Выбор не большой, или не стрелять или в "спину". Стрелял А-МАХ 168, лось пробежал метров 50 и упал, встать уже не мог. Попал по левой половине в районе кобчика. Потом оказалась еще прострелена холка, не мной. Все что попали.
quote:Originally posted by Beglez.ua:
пулей A-max (168 гр.) на расстояниях 120-200 м.
Страшное это дело ,в козле это вообще фугас на таком растоянии,в кабане до сотки кг - то падают как подкошеный а были случаи уходили после падения (охота на овсах),говорю из собственного опыта.
А вот использовать по лосю не стал бы.
Кстати А-мах по лосю с 150 м по боку, прошел 60-70 м и все.А немецкие RWS действительно своей цены не заслуживают. Хватало от них подранков.
При попадании в зверя, есть еще один интересный фактор. Долгое время стрелял по козликам (не менее 30 шт) пулей A-max (168 гр.) на расстояниях 120-200 м. Зверь падал на месте как подкошенный. Место попадания - передняя часть туловища. Потом стрелял пулей Balistic Tip, все тоже самое - место попадания, вес пули, но зверь регулярно проходил еще 25-30 м. при осмотре раны что первой что второй пулей одинаковые разрушающие за величиной . ??? В чем причина. Чем быстрее пуля в туше раскрывается тем более останавливающий фактор.
quote:Изначально написано пан Юрик:
..и дал по грудаку. Как себя ведет зверь ?
Он умирает.
quote:Изначально написано 2 Иваныч Баский:
Знаете коллеги, читая про оружие и боеприпасы для африканских охот, столкнулся с термином "Глубина пенетрации пули".
У нас охотники этим термином практически не оперируют.
В идеале, чтоб пуля прошла всю тушу зверя насквозь, поразив жизненно важные органы и застряла под шкурой с обратной стороны, отдав всю инергию. ))) Это в идеале. Но чаще бывает, что пуля шьёт зверя наскрозь (Обычно это тяжёлые пули) или взрывается в пыль где-то в туше, дав обширную гематому (Лёгкие скоростные пули с мягким свинцом, типа Вулкан или БПЗ).
Так вот, я больше за то, чтобы пуля раскрывшись и образовав сквозной раневой канал, вышла наружу, нежели превратилась в пыль внутри туши.
Совсем в пыль, это же только ориентированные на это пули.
А если кусок отрулит в строну и ударит в позвонок(когда пуля идет рядом по мягкому) . Думаю лишним это не будет.
сирокко крутая пуля, очевидно не повезло...
quote:Originally posted by Remus:
Какой? Их очень много разных.
Вот эта PRSC308WB. А лучше, вероятно, было бы потяжелее и поострее.
А насчёт попадания - это да. Случайно попал в прочную кость под неблагоприятным углом.
quote:Изначально написано ЛОВЕЦ 74:Это да... Но, после пройдет мало и ляжет... После попадания, главное, не шугать его...А то, на адреналине, могёт и далече ускакать.
Не более 200 м...
quote:Originally posted by slaw120:
Стрелял американской экспансивной пулей
Какой? Их очень много разных.
Но по озвученной информации думаю. что тема не про пулю, а про не особо качественное попадание.
А мне, коллеги, пришлось убедиться, что и скорострельность имеет значение. Стрелял из РЕМ 700 ВЛС по лосю с 203 метров, выстрел с рук. Стоял он головой ко мне в 45 градусов ко мне правым боком. Задняя часть была скрыта в зарослях. На таком расстоянии шея тонкая, а голова маленькая. И стрельнул я в середину видимого профиля.
Зверь снопом сразу повалился на правый бок и полностью пропал из вида. Был бы полуавтомат - стрельнул бы 2-3 раза, пока стоял, да падал. А так только один раз успел. Дисциплинированно стою на номере дальше.
А потом подранок, как молния, перемахнул через просеку и скрылся. Кровь капала несильно. Шли за ним км 10-12, не догнали...
Стрелял американской экспансивной пулей, а лучше было бы, видимо, оболочкой.
Скорее всего рикошет от костей плеча был.
quote:Изначально написано i.krol:
И не стоит всех новичков считать простаками - до нарезов люди 5-ть лет пробегали с гладким, и что-то уже понимают. В гладком тоже ведь и 28гр и 46гр. пульки есть в 12-м.
Игорь, кто то с гладкого и за 10 лет владения ни разу пулей не выстрелил. Так что НОВИЧОК - это не ругательство, а все го лишь категория.
quote:Изначально написано Верба:
Лось, когда получает из 308 по лёгким, даже не вздрагивает, такое впечатление, что смазал. ..
Это да... Но, после пройдет мало и ляжет... После попадания, главное, не шугать его...А то, на адреналине, могёт и далече ускакать.
Лось, когда получает из 308 по лёгким, даже не вздрагивает, такое впечатление, что смазал. ..
Коллеги всем привет !
Вот что хотелось бы обсудить. Есть ли здесь те кто на регулярной основе охотится на крупняк (олень, лось) с 308. Оговорюсь сразу, имею 5-летний опыт охоты с 308, но стрелял только секачей больших, лося и оленя нет и сейчас у меня нет этого калибра.
Какие пули применяете ? Ходит ли зверь после попадания в грудную клетку и сколько ? Т.е. предположим по позвоночнику не было возможности и дал по грудаку. Как себя ведет зверь ?
С ув.
quote:Изначально написано NoNoName:
Какая пуля вероятнее пробъёт навылет поперёк такое животное как, например, лось: 150 или 165 gr. При условии, что пуля имеет спаянный сердечник.
Та,которая при подлете будет иметь больше энергии,при прочих равных.
Какая пуля вероятнее пробъёт навылет поперёк такое животное как, например, лось: 150 или 165 gr. При условии, что пуля имеет спаянный сердечник.
quote:Originally posted by Илья екат96:
Она тоже паяная?
https://geco-munition.de/en/am...ts.html#!0/3/15
quote:Originally posted by пашу-пати:
после наличия случаев нераскрытия ОРИКСА шведы не спроста сделали вес 10.7гр.
Не фантазируйте. С чего Вы взяли, что с нераскрытия? Они все пули делают в разных весах. Для разных охот, разных зверей, разных стволов (шаг нарезов)и т.п. Но не как не из-за нераскрытия.
Сейчас стали выпускать новый Орикс - с большим БК и без каннелюры и в весах 165, 180 и 200гр.
https://www.norma.cc/en/Ammuni...308-Winchester/
. У нас продают под названием НЬЮ ОРИКС.
quote:Originally posted by пашу-пати:
геко плюс
Она тоже паяная?
Ребята а по чему Вы решили что 165 170 гр не пробивает насквозь.Кроме того есть те же спаянные пули (аккубонд.геко плюс)и двухсекционки(сдп.дк)да и после наличия случаев нераскрытия ОРИКСА шведы не спроста сделали вес 10.7гр.Увеличили скорость при сохранении массы.А вообщем согласен с Вами давайте каждый при своем.Удачи.
quote:Originally posted by i.krol:
при сквозном выстреле, ещё и большая кровопотеря через выходное отверстие, которое практически всегда большее и не затягивается, как бывает с входным.
#
Да. Грамотная пуля даже в 308 калибре даёт сквозной раневой канал диаметром до 20 мм.
quote:Originally posted by 2 Иваныч Баский:
Так вот, я больше за то, чтобы пуля раскрывшись и образовав сквозной раневой канал, вышла наружу, нежели превратилась в пыль внутри туши.
Я - за то же. Глубина пенетрации пули - это термин из раневой баллистики. Глубина на которую образовывается раневой канал - постоянная раневая полость.
И чем она глубже - тем надёжнее поражение цели, больше кровотечение и шоковое воздействие. А при сквозном выстреле, ещё и большая кровопотеря через выходное отверстие, которое практически всегда большее и не затягивается, как бывает с входным.
Знаете коллеги, читая про оружие и боеприпасы для африканских охот, столкнулся с термином "Глубина пенетрации пули".
У нас охотники этим термином практически не оперируют.
В идеале, чтоб пуля прошла всю тушу зверя насквозь, поразив жизненно важные органы и застряла под шкурой с обратной стороны, отдав всю инергию. ))) Это в идеале. Но чаще бывает, что пуля шьёт зверя наскрозь (Обычно это тяжёлые пули) или взрывается в пыль где-то в туше, дав обширную гематому (Лёгкие скоростные пули с мягким свинцом, типа Вулкан или БПЗ).
Так вот, я больше за то, чтобы пуля раскрывшись и образовав сквозной раневой канал, вышла наружу, нежели превратилась в пыль внутри туши.
quote:Originally posted by пашу-пати:
одной оговоркой только по легким
Это верное уточнение - по лёгким практически любая ПОЧТИ сработает. Только разница в дальности ухода. Но на охоте нужна пуля, которая сработает надёжно в любой ситуации. Тем более по крупному зверю, на которого, большинство охотиться достаточно редко. Да и сама охота не из дешёвых. И охотятся чаще коллективно. И рисковать, используя не подходящий патрон, думаю не следует никак.
А вообще - чем хотите, тем и стреляйте. Мне то это без разницы.
....вот как-то так...
Может быть ВЫ и правы.Но мне KS очень нравилась.Для себя провел аналогию.Есть плотницкий топор который глубоко проникает а есть колун который рвет.Ну а главная рекламная табличка RWS мелькающая везде разве не EVO,У Вас видимо есть положительный опыт ее использования вот ВЫ и советуете ее.Представьте у меня такой же по KS .И именно по лосям с одной оговоркой только по легким.У меня такая специфика охот(солонцы и на подвалке осин).Удачных охот.
quote:Originally posted by пашу-пати:
165 KS пусть не намного но по всем параметрам обходит легендарный EVO
:-))) ... Кегель-Шпитс - обычная П\О с рядовым БК , не контролируемой экспансивностью и обычными раневыми характеристиками.
ИМХО - Не стоит покупаться на рекламные таблички от RWS. И не стоит рассказывать как от KS лоси валятся пачками с первого выстрела. Она хороща, но не по крупному зверю. И денег, что за неё просят не стоит никак!
------
Егерь. Благополучие волка - безусловный показатель упадка народного благосостояния.
Да таблица именно эта.И по ней видно что 165 KS пусть не намного но по всем параметрам обходит легендарный EVO .А отличие HM от БПЗ в том что немец пробивает насквозь за счет задней части пули а БПЗ в брызги.
quote:Originally posted by 2 Иваныч Баский:
БПЗ весом 9 грамм....
Мясо жрать страшно. Собаки ликуют.)))
quote:Originally posted by пашу-пати:
HM в 308.Разрушений больше не видел.Эффект проглоченной гранаты.
И чё хорошего?
Берите дешёвый А-макс или Вулкан. Тот же результат, тока дешевше. А вообще, вы не видели работу полуоболочки от БПЗ весом 9 грамм. Вот там взрыв, так взрыв. Мясо жрать страшно. Собаки ликуют.)))
Из 308 стреляет только H-Мантель .Очень доволен,эффект от работы пуль впечатляет.
quote:Originally posted by пашу-пати:
вот HM в 308
А кто это , можно ссылку?
quote:Originally posted by пашу-пати:
HM в 308.Разрушений больше не видел.Эффект проглоченной гранаты.
... А зачем такое нужно ??? Если только волков отстреливать?
quote:Originally posted by пашу-пати:
Удачных Вам охот.
Спасибо!!! И Вам тоже - чтобы количество попаданий и трофеев были равны !!!
Давайте останемся каждый при своем мнении.Вам нравятся тяжелые пули и у Вас все получается ну и хорошо.Мне полегче побыстрее и я ими доволен. Кстати по моему здесь выставляли ролик про стрельбу пулями от РВСа по бал.блокам. Так вот самые высокие пиковые параметры ВПП были у KS 10.7гр и HM 11.7гр.Довелось пользовать их обе.Правда KS в 9ке а вот HM в 308.Разрушений больше не видел.Эффект проглоченной гранаты.Удачных Вам охот.
quote:Originally posted by i.krol:
На лося-медведя у меня только Орикс 180гр.
Хороший выбор.
quote:Originally posted by пашу-пати:
Да уважаемый i.krol если мне не изменяет память то вы сами нахваливали DK в 165 гр и собирались запускать аккубонд в этом же весе.Но я правильно понимаю в этом случае Вам стоппер не нужен.
Да, только это для кабанчика и всего, что меньше. На лося-медведя у меня только Орикс 180гр.
6-ть лет назад был один уход от 165гр на 5 км. И выстрел был по месту (обе лопатки в хлам, два ребра, плевался лёгкими, из выходной выпадали осколки костей....
И один Кентавром 10.7 - уход небольшой, но волнений хватило. Больше не экспериментирую.
А от Орикса 180гр падают на месте. У меня практически все друзья перешли на них и на Эволюшен 184гр. Хорошая пуля, но для большинства - слишком дорогая.
Правда и стреляем не далее 250м - лес густой.
Но и уходов за последние года не помню. Калибры 308-й и 30-06.
А вот на закрытии этого сезона стреляли из 300ВМ пулей Норма пластик пойнт 180гр.. Одна в бедро, вторая сзади лопатки, на 10см выше сердца. Пули в дым, собачьей радости выше крыши, уход почти 1км. Добор из 12-го с 106 метров одним выстрелом по лопатке. Сразу на месте.
А вот кабанчики от Пластик Поинт 180гр тут же кердык.
ИМХО - на крупного зверя предпочтительнее тяжёлые от 180гр. пули, где сердечник скреплён с оболочкой.
------
Егерь. Благополучие волка - безусловный показатель упадка народного благосостояния.
Да уважаемый i.krol если мне не изменяет память то вы сами нахваливали DK в 165 гр и собирались запускать аккубонд в этом же весе.Но я правильно понимаю в этом случае Вам стоппер не нужен.
Ну добор подранка как раз и подразумевает стрельбу на коротке.где у тяжелой пули есть скорость необходимая для деформации а вот с расстоянием все меняется в обратную сторону.Скорости мало деформация незначительна раневой канал узкий но как вы заметили глубокий.По моему в начале темы именно так и оценивали работу тяжелых пуль (мега хамерхед итп) и расстояния определяли 80 120м.
А Геко пользовал все три вида.И о всех наилучшие отзывы.
quote:Originally posted by пашу-пати:
НЕ УТВЕРЖДАЮ а только высказываю мнение
Я то же не утверждаю, всё ИМХО !
Но если почитать литературу по раневой балистике - выводы напрашиваются сами.
А по поводу молоточков - чем легче молоток, и больше гвоздь - тем сильнее дубасим, но результат не сравним с использованием тяжёлого молотка.
По этому во многих странах для охот на крупных копытных установлены ограничения и по калибру и по весу пуль.
И ещё - почему-то на добор подранка И в качестве стопера предпочитают брать пули потяжелее, 180-200гр а не 140-150гр. Глупые наверное?
quote:Originally posted by пашу-пати:
простой ГЕКО ТИ 170гр
а поточней что это? SP? TM? Target? Expres? и Geko далеко не простой БП, это все таки верх среднего сегмента и немного выше.
По поводу молоточков считаю что не очень корректное сравнение.Своей мышечной силой Вы разгоняете их одинаково и конечно удар тяжелого молотка сильнее.Однако мы знаем что тяжелые пули летят медленнее.По своей практикее могу судить что тяжелые медленные пули гораздо меньше гематомят и оставляют ровные раневые каналы.Пули около 165гр и более скоростные и обладают достаточной массой для проникновения.Пример тому удачное использование простой ГЕКО ТИ 170гр и по копытам и по когтям. Да эти пули гематомят но разве это ни есть поражение тканей.НЕ УТВЕРЖДАЮ а только высказываю мнение.
Почитаю
Так,вспомнилось....
В 15 году,командой были на загонной в Павло-Пассадском хозяйстве М.О.
Гоняли Кабана,неудачно, с трех загонов не смогли выгнать,остались на второй день.
Разместились в гостинице,просушились,разложились,начали готовить стол на вечер.
По договоренности с руководителем Хозяйства,наш председатель коллектива
с помощником,
чтоб увеличить шансы в закрытии лицензии,погнали на вышки на 3-4 часа.
Строго настрого приказали дождаться их возвращения к столу,чтобы мы были
в твердой памяти и рассудке.
Не прошло и трех часов,как вернулись.
На наш стол,шмякнулся пакет с куском печени размером с полторы ладони.
На удивленные вопросы,где остальная?Ответ-- убежала....
Шутка,недоверие в розыгрыше постепенно улетучилось.
История.
Уселись вдвоем на самую кормленную вышку,чтоб не скучно было.
Не просидев и часа,к ним вышел одиночка и начал чавкать.Сумерки,сгустились.
Карабин Вепрь 308,ночник,патрон НПЗ медного цвета,как он потом показывал.
Выстрел,Кабан падает набок,все готов.
Только собираются спускаться за трофеем,шум со стороны Кабана и топот.
Посветили фонарем,Кабана нет.
На месте стрела,кусок печени грамм в 500,и тоненькая полоска крови в лес,
темень,снега нет чернотроп,нарезали два три круга вокруг--Никого.
Каких только шуток за столом не было,что Кабан в багажнике,прикопали и т.д.
Загонов на утро не предвиделось-Добор,выдвинулись на место командой.
Приехал руководитель хозяйства,Егеря с Лайками.
Пустили собак и пошло....
Кабан как оказалось,ушел метров на 700 и залег на ночь,собаки подняли.
Две Лайки и три Егеря,лай то удалялся то становился ближе,выстрел через малый промежуток другой,сердце так и выпрыгивало от представления что там происходит.Стоим у машин с главным хозяйства,ждем развязки.
Местность в шатурском направлении болотистая,то полноводные ручьи то мелкие речушки как Дрезна.
В итоге лай удалился,угнали.
Два раза переезжали на машинах к месту гона,но опять собаки угоняли.
Начало добора собаками было в 9.00,завершилось в 14.30.
Поступил звонок,что добрали.
Кабан долго кружил,можно сказать,трети печени не было,пуля при выстреле сильно ниже пошла,вспорола низ груди,оторвала кусок печени и ушла.
При перестрелке Вепря с ночником,попадание было на 40 см ниже точки прицеливания.
Залез Кабан в бурелом,поросший черемухой и ивняком,собаки загоняли и при попытке перепрыгнуть лежащую Ель был дострелян егерем в ухо.
Устали вырубать тропку,чтоб его вытащить.
При разделке,пустой ни капли крови.
Егерь который достреливал сказал,""он прыгнул через Ель и повис поперек""
энергия через печень вся в землю за добор ушла.
Попадание на кормушке было около 20.00 а добрали на следующий день в 14.30....18 часов жил и убегал Зверюга без части жизненно важного органа.
Извините за много букв.
На фотке,не видно только чуть чуть,за правым локтем дыра снизу с кулак, и с ней еще жил.
quote:Изначально написано Zaurbek.001:
Добрый вечер участники форума.
Подскажите а что будет предпочтительней на далеко 168 пуля с большей скоростью или 180 с меньшей скоростью?
Заурбек,смотря какая пуля,какого типа. Т.е. какая пуля донесет больше энергии до цели на вашей дистанции(на далеко).Посмотрите на *СтрелокПро*.
quote:Originally posted by Burunduk25:
НА РАССТОЯНИЯХ ДО 200-250 м метров вы этой разницы не заметите ... да и на этих расстояниях ее реально мало
И заметите и почувствуете. :-)))
Если не попадёте в ЦНС.
И препираться в этом смысла нет. Так бы и выпускали в одном калибре патроны с пулями , скажем 150гр для стрельбы всего - от рябка до мишки. Так нет же, хитрые производители разводят глупых охотников и на 200гр пули в 308-м.
Для новичков есть простое пояснение вопроса - для того чтоб забить маленький гвоздик, берут часовой молоточек ( 50гр), а вот что бы забить 250-й, берут молоток от 1.5кг.
quote:Изначально написано i.krol:
А за ахинею, о том, что без разницы, что 150гр. что 180гр. по лосю не надо банить?
поправлю:
не о том, что нет разницы вообще, а о том, что НА РАССТОЯНИЯХ ДО 200-250 м метров вы этой разницы не заметите ... да и на этих расстояниях ее реально мало
прочуйвствуете разницу ?
за это банить уже не положено
Навскидку:
CALIBER
PRODUCT
LINE
SECTIONAL
DENSITY
BALLISTIC
COEFFICIENT
WEIGHT
APPLICATION
BOX COUNT
ITEM #
30 Cal. .308" BTHP
MatchT
.253
.450 (G1)
168 GR
Target/Match
100
30501
Сравнить с:
CALIBER
PRODUCT
LINE
SECTIONAL
DENSITY
BALLISTIC
COEFFICIENT
WEIGHT
APPLICATION
BOX COUNT
ITEM #
30 Cal. .308" RN
InterLockR
.271
.241 (G1)
180 GR
Medium Game 50-300 lbs
Large Game 300-1500 lbs
100
3075
quote:Originally posted by OLEGAZOOM:
GameKing 180, Лапуа, КВБ7, Сунар 30-06 2/15 46,5гр. +25 830м/с
А с какого ствола?
Рецепты, что я встречал, для аналогичного Сунара под 180гр указывали 44-45гр.
quote:Изначально написано Zaurbek.001:БК конечно у 180 больше
Чего-то я раньше думал, что БК пули зависит более от ее формы. Неужели менять точку зрения?
И чего не сделать старинную круглую, но тяжелую пулю и стрельнуть так на милю?
quote:Originally posted by i.krol:
А так и лося и медведя можно и из 22LR валить, пулькой в 3.6 грамма, только .....
А за ахинею, о том, что без разницы, что 150гр. что 180гр. по лосю не надо банить?
И не стоит всех новичков считать простаками - до нарезов люди 5-ть лет пробегали с гладким, и что-то уже понимают. В гладком тоже ведь и 28гр и 46гр. пульки есть в 12-м.
Спасибо уважаемые
GameKing 180, Лапуа, КВБ7, Сунар 30-06 2/15 46,5гр. +25 830м/с
quote:Originally posted by Zaurbek.001:
А можете ответить без передозов сколькл можно разогнать 180пулю на 308win?
До 800 можно в принципе. На грани фола.
quote:не всегда, вот сравните:Originally posted by Zaurbek.001:
БК конечно у 180 больше
https://www.sierrabullets.com/.../308-dia-168-gr
https://www.sierrabullets.com/...-dia-180-gr-SBT
но если загоните в калькулятор, то до 500м. имхо разница не значительная
quote:Изначально написано 2 Иваныч Баский:
Вот вы и ответили на свой вопрос)))
А можете ответить без передозов сколькл можно разогнать 180пулю на 308win?
quote:Originally posted by Zaurbek.001:
БК конечно у 180 больше
Вот вы и ответили на свой вопрос)))
quote:Изначально написано 2 Иваныч Баский:
БК смотреть надо.
БК конечно у 180 больше
БК смотреть надо.
Добрый вечер участники форума.
Подскажите а что будет предпочтительней на далеко 168 пуля с большей скоростью или 180 с меньшей скоростью?
quote:Originally posted by i.krol:
Разница по крупному зверю между 150гр. и 180гр. чувствуется и сильно.........Для крупного зверя, как лось и медведь ВСЕГДА ТЯЖЁЛАЯ ПУЛЯ будет ПРЕДПОЧТИТЕЛЬНЕЙ.
+1000000 что бы обеспечить проникновение пули в тушу, необходимо подобрать плотностью поперечного сечения пули "SD" для объекта охоты, на лося рекомендуют минимум SD-0,27 в 30-ом калибре это пули весом от 11,7 грамм.
кому интересно можете по гуглить и найти, вот первая попавшееся статья
http://guns.allzip.org/topic/57/2051287.html
quote:Originally posted by Burunduk25:
надо на ганзе ввести какое-то табу за эту фразу, особенно адресованное новичку бан на полгода
)))
quote:Originally posted by i.krol:
и лося и медведя можно и из 22LR валить
надо на ганзе ввести какое-то табу за эту фразу, особенно адресованное новичку
бан на полгода, проклятие на полжизни аль анафему какую-нибудь другую
quote:Originally posted by АКС-74:
Спасибо, как раз интересовали дистанции до 200 метров. Говоря о разнице Вы имели ввиду более тяжелые пули (165 и более гран)?
ИМХО и без комментариев: Разница по крупному зверю между 150гр. и 180гр. чувствуется и сильно. А между контролируемой экспансивностью (пули с скрепленными сердечником и оболочкой) и простыми п/о и подавно. Это и останавливающий эффект (шоковое воздействие), и глубина раневого канала, дальность ухода с места стрела, и размер "собачьей радости"и ....
Так, что не ведитесь только на скорости, энергии.
Для крупного зверя, как лось и медведь ВСЕГДА ТЯЖЁЛАЯ ПУЛЯ будет ПРЕДПОЧТИТЕЛЬНЕЙ.
А так и лося и медведя можно и из 22LR валить, пулькой в 3.6 грамма, только .....
quote:Изначально написано Burunduk25:
будет вполне достаточно (3100 Дж) и для лося в 400-500 кг (вряд ли вы их взвешивать будете перед выстрелом), но все стараются выжать максимум из имеющегося ...минус, ИМХО, в том, что легкие пули имеют маленький БК и дальность действия такого боеприпаса будет чуть меньше, чем у полновесного. На расстояниях до 250 м разницы скорее всего и не почувствуется.
Спасибо, как раз интересовали дистанции до 200 метров. Говоря о разнице Вы имели ввиду более тяжелые пули (165 и более гран)?
quote:Originally posted by Burunduk25:
а у Кентавра вместо заявленных 790 получается около 750-760 м/с
Любой наш патрон, это лотерея скоростей и давлений.
Мне как-то попалась партия Кентавра Я77 с пулей весом 10,7 грамм со скоростью 850 м/с. Чисто Норма )))
Но там так стальную гильзу дуло, шокапец.
quote:Originally posted by howas:
мега 150грн. 850 м.с.
в самый аккурат
а у Кентавра вместо заявленных 790 получается около 750-760 м/с
Меня тоже интересует работа легких пуль,лет надцать назад в придачу продали несколько пачек меги 150 грн., пугает заявленная скорость 850 м.с.,пока очередь до них недошла,гека с кетавром достреливаются.Мож кто по скотинке стрелял?Сильно портит мясо?Кентавр 165грн.на скорости 780-790м.с.фарширует нехило.Вот и вопрос мега 150грн. 850 м.с.немноговато?Для небольших дистанцый средней полосы.
будет вполне достаточно (3100 Дж) и для лося в 400-500 кг (вряд ли вы их взвешивать будете перед выстрелом), но все стараются выжать максимум из имеющегося ...
минус, ИМХО, в том, что легкие пули имеют маленький БК и дальность действия такого боеприпаса будет чуть меньше, чем у полновесного. На расстояниях до 250 м разницы скорее всего и не почувствуется.
quote:[B][/B]
Супер хамерхедом 1 выстрел по лопатке пробежка 20 метров .Килов 250 осталась под шкурой с обратной стороны.
Прошу прощения, если данный вопрос уже затрагивался, достаточно ли будет пули массой 150 гр (например, Нослер Аккубонд или Баллистик Тип, Хорнади ССТ, Сако Суперхаммерхед, Лапуа Мега и т.д.) разогнанной со скоростью до 800-820 м/с для добычи лося массой 250-300 кг (естественно, при условии попадания по месту - я не сторонник теории, что супер убойной пулей можно стрелять куда придется, все равно зверь будет добыт и не важно что послужит причиной его смерти: болевой шок, обильная кровопотеря, а то и изумление пополам с возмущением)? Либо на такого крупного зверя сразу надо готовить что-то массой 165 и выше?
quote:Originally posted by 2 Иваныч Баский:
Ветка на пути
Очень даже возможно ибо 168 Амах, стартовавший даже в "заводском" режиме, то есть около 800, на 240м будет иметь скорость порядка 660 и мощность более 2300 дж. Как А мах действует по цели в схожих ситуациях (попадание в кость после пробития плотных мышечных таней) довольно хорошо известно. Лось бы лег на месте, а кость позвонка превратилась бы в муку из костей. Напрашивается, что по пути пуля часть энергии потеряла. Но если это ветка, то весьма не далеко от мишени ибо точность не пострадала
quote:Originally posted by тиман:
Не разорвало и не увело в сторону?
Кувырнуло, если ветка тонкая. Обычное дело.
Не разорвало и не увело в сторону?
quote:Originally posted by тиман:
При каких условиях такое возможно?
Ветка на пути.
Здравствуйте, помогите пожалуйста прояснить ситуацию - выстрел с дистанции 240 метров, карабин Rem700 варминт, пуля A-max 168 gr, цель лось (крупный бык), попадание в середину шеи (в точку прицеливания). После выстрела лось прошел 30 метров и лег. При подходе резво вскочил и побежал. При разделке пуля обнаружена в третьем шейном позвонке вошедшей в кость на 5 мм, задняя часть пули полностью смята, пластиковый наконечник отсутствует, носик пули представляет из себя овал 3х5мм, остаточная длинна пули 19мм. То есть в какой то момент, пуля в полете развернулась и продолжала лететь задом на перед? При каких условиях такое возможно?
Хрен по пуле,чего найдешь.Тем более из тела.
Нужны проффессиональные спецы ЭКЦ,по громким убийствам типа Кенеди.
С пулями из Кабана или Лося сомнительно что будут заморачиваться.
Слишком незначительное нарушение и оч.трудоемко.
Перелопатить пуле-теку а уж темболее,повторно отстрелять владельцев.
7,62-какое оружие....7,62х39,308,30-06,300винмаг....смешно.
Подвешу фотку,слева Кент 30-06 извлеченная из Лося,справа размазанная 39-я из СКС-а егерь достреливал сеголетка Лосенка с 20 метров.
Поди проведи эндитификацию оружия.....
Вся оболочка сгладилась и выдулась,из 4-х следов от нарезов остались два отрезка с царапинами на жопе.
Существенно, коли разбираемся с производителем 30го калибра.
Сербской пулей «Гром» PPU
мой товарищ стрелял на загоне среднего лося в полуугон. Дистанция 70-90
метров. Попал три раза, все пули нашёл , но только одна нормально раскрылась и похоже та,
что была по ребру. Две остальные практически,как оболочки сработали. По «Корт -Лок» 11,7 после лося могу поискать у себя и скинуть фото. Но,
этотправда с 30-06 прилетела. Насколько существенно такой нюанс в теме про 308?
Скорости у ППУ нет Заявленной и рядом
Но даже ее долго хватать для раскрытия на 100м
quote:Originally posted by Владимир 150РУС:
И вот как после этого этот ППУ называть... Неужели такой недобор скорости всего лишь на 100 метрах???
Обычно у них начальная V - 760-770 мысов из баллистического ствола. Да и судя по отзывам - кучность вроде не очень...
Сам ими не стрелял, по этому хаять за глаза не стану. Но и использовать на охоте то же. Скорее всего они рассчитаны для стрельбы в Европейской зоне, где "на далеко" на охоте практически не стреляют.
quote:Originally posted by Burunduk25:
только носик чуть погнулся, хотя она прошла через позвоночник и осталась с другой стороны под шкурой. он с этого взгрустнул
И вот как после этого этот ППУ называть... Неужели такой недобор скорости всего лишь на 100 метрах??? Ибо не раскрывшись должна была тупо прошить и улететь дальше, на такой дистанции тем более... Я думаю не лишним будет назвать тип-вес пули и партию, дабы остальные обладатели этой гадости по банкам распуляли и репу на охоте не чесали.
quote:Originally posted by OLEGAZOOM:
раскрывшейся и деформированной экспансивной пуле идентифицировать и отождествить оружие наверное слишком сложно
С днем рождения!!!
А вот мой товарищ оттуда говорит что раскрывшуюся булку опознать вообще не проблема, верит/не верить ему я не знаю, ибо звездобол он знатный, но как он говорит исследуется как наклон нарезов, так и чередование ширины полос, т.е. булка как бы в разрезе раскручивается на плоскость, и записывается чередование - ширина следа нареза-ширина целой ведущей части-ширина нареза-ширина целой ведущей части....... и вот эта последовательность крайне плохо искажается при деформировании булки. И как он сказал что все данные в компе и идентификация занимает 2-3 часа времени. Другие товарищи говорят что денег эта процедура стоит бешеных и ради кабана-лося никто этим заниматься не будет. Правда я не понимаю кому эти деньги платить если все это ведомственное, короче в этом вопросе слышал много а где правда не знаю.
Но и вспомните Ростовский случай - повторно были отстрелены ВСЕ стволы области и если правильно помню то и все соседние области, результат - НОЛЬ, на кону - смерть маленького мальчика, хотя там и копанина могла отработать, но тем не менее нахрена при такой компьютерной базе всех было повторно отстреливать...
В общем, дело ясное, что дело темное.
quote:Originally posted by Владимир 150РУС:
ибо оболочка на коротке улетит, полуоболочка загрибкуется
недавно товарищ говорил, что пулька из патрона PPU не раскрылись вообще, только носик чуть погнулся, хотя она прошла через позвоночник и осталась с другой стороны под шкурой. он с этого взгрустнул, я тоже, так как, что это я его уболтал взять импорт (первый раз в его практике).
Вепрь 308, длина ствола - 52 см, расстояние в пределах 100 м.
напарник его по охоте пульку выкинул, за что был руган непременно, немедленно и неоднократно.
Хотелось бы попросить модератора почистить ветку . Разборки jasav
мега-ветерана уже достали . Выясняйте отношения в личной переписке .
А у меня другой случай , положили трёх лосей и сбежали . Охотоинспектор нашёл лосей вырезали 3 пули которые нашли и отправили на экспертизу . уголовное дело кстати возбудили сразу же . Пули вроде как с нашего 308 калибра . Сейчас ждут результата экспертизы .
quote:Изначально написано 2 Иваныч Баский:
Наверное это идеальный вариант))) О котором мечтают все.
После того как у моего приятеля конфисковали блазер после того как пуля застрявшая была направлена на экспертизу он не считает это идеальным вариантом )))
По теме
Лапуа мега 12 гр
Два оленя по голове метров 100 и 120 - комментарии не нужны
Олень двухлетка 230 метров, попадание в борт по низу лопаток ( по голове с было не вариант) . Сквозная. Прыжок вверх и пробежка буквально метров 15 . Хороший кровяной след через пару метров. Хлопок очень хорошо был слышен.
До 23:59ч прошу почистить все, что к 308 отношения не имеет.
это точно.
а первые просто очень не хвалили, писали что плохо и зачастую не раскрывается нормально, они выпустили Эльку, писали что стало лучше.
2 Djo_krsk
Натуралис первый, наклейка на коробке была "72 евро за 100 штук"
При сквозном ранении, как один из плюсов - это большое выходное отверстие, часто размером с кулак. Такая дырка точно не затянется
quote:Originally posted by Rafayel:
пуля Лапуа Натуралис понравилась
ОбычнаяЮ та еще первая? или с индесом "L"?
quote:Originally posted by Хуан Муан:
считается, что лучше, чтобы пуля оставалась в тушке, дабы передать ей всю свою энергию? Или меня обманывали?)
ну не то что бы обманывали.... это все таки ближе к гладкому, низко-скоростной патрон, свинец подбирается по твердости соотвествующий, что бы гарантированно отработал на раскрытие при таких ТТХ, площадь сопротивления опять таки больше сущетственно....
а вот в нарезном это правило сомнительно, ибо дистанции стрельбы разные, и пуля должна гарантированно отработать на скорости от 500 до 850 м/с, тут фактор "осталась под шкурой" совсем не играет роли, это показатель низкой скорости патрона и его посредственной, НО достаточной для поражения цели энергетики, не не может пуля на нормальной скорости идеально сохраниться и не пробить мясо, даже крупное, на дальнике, да может остаться в теле, и то что пуля прошла на вылет, никоим образом не означает что она не раскрылась, от слова совсем, просто у неё энергия больше чем сопротивление плоти, ей хватило дури протолкнуться через это и выйти, создав обширный раневой канал с большой кровопотерей. посмотрите каталог RWS, они эту мысль прям везде подчеркивают, именно что кровь быстрей исходит, зверь быстрей дойдет, что следов больше будет если вдруг подранок, что далеко не уйдёт зверь с пробитыми бортами, собакам работать легче т.д.
ведь у многих наверное были ситуации когда и попал и вроде кровь идет, и на добор поошел с выдержкой по времени, а кровяной пропал след через какое то время... бывает находили, бывает нет, бок пробит и рана жиров мышцами затянулась, если два борта пробиты, да еще на скорости хорошей, тут уже шансы потерять уменьшаются значительноо.
quote:Originally posted by СевУр:
Вообще, если честно, предпочел бы чтоб было хорошее раскрытие, без фрагментирования, и пуля застревала под кожей с другой стороны от стрела, и чтоб животинку упала в поле моего зрения, это считаю идеальным вариантом.
Наверное это идеальный вариант))) О котором мечтают все.
Я на своём 308-м перешёл на патроны со средними и тяжёлыми пулями весом 10,7 для ходовой охоты и 12 грамм для лабазов. Оружие прибито "в ноль" на 150 метров. Тяжёлые пули с лабазов на дистанции 50-70 метров летят примерно туда же.
[QUOTE]Изначально написано jasav:
[B]
а это смотря как охотить - если самому , то конечно насквозь, а если добирают проводники, потому что уплОчено,
Аяяй !
quote:две дырки лучше чем одна, зачем вам пули
Вообще, если честно, предпочел бы чтоб было хорошее раскрытие, без фрагментирования, и пуля застревала под кожей с другой стороны от стрела, и чтоб животинку упала в поле моего зрения, это считаю идеальным вариантом.
quote:Барнс TSX тоже ничего, но останавливающее действие имхо маловато (слева пуля п/о патрона 9х53).
У 308-го в принципе его нет, а на фото явно фрагмент от пули 9х53, у знакомого такой патрон, это наверняка стреляной почти в упор, поэтому так, а вообще, в силу скорости, эти пули редко разваливаются, и всегда в туше.
quote:Ствол - обычная "черная" сталь, и для нее нет никаких оснований не вступать в химическую реакцию окисления.
А если у сайги хром посыпется, дольше она черного ствола проживет? К сожалению такие моменты встречаются в последнее время очень часто, да и сверху она ржавеет не хуже чем импорт, кстати, в этом меня удивляет оружие до 96 г.выпуска, вытерто до бела, а не сильно ржавеет. У меня в ходу моссберг и чз, не вижу проблемы теранул их, хотя в лесу делаю это достаточно редко, чаще ржавеет снаружи, при заносе в тепло, или после дождя, в теплое время, не вижу в этом проблем, для меня эти винтовки не фетиш, а обычный инструмент, и ложи пацпрапаны, но воронение держится достойно, так что не все так однозначно, блазео даже в руках не держал, как и остальные, тем более за эти винтовки уже тоже сказали.
[QUOTE][b]quote:
вроде как считается, что лучше, чтобы пуля оставалась в тушке, дабы передать ей всю свою энергию? Или меня обманывали?)) [/URL]
С точки зрения передачи энергии, лучше чтобы оставалась (физика же) .
А с точки зрения хорошего кровяного следа лучше, чтобы насквозь.
Какой подход правильнее, не скажу уверенно.
quote:Изначально написано Хуан Муан:Вы это серьезно?)) Насчет меркеля не знаю, но блезер пользую уже несколько лет. И в плане отношения к оружию я себя педантом не считаю. Максимум что оно получает во время охоты, это протереть тряпочкой. И никаких внешних и внутренних проблем оно не испытывает.
а вот один мой знакомый
Конечно, серьезно. Прогонишь патч через ствол Бенелли или Блазера даже через сутки после охоты - рыжина видна на белом патче.
А как иначе?
Ствол - обычная "черная" сталь, и для нее нет никаких оснований не вступать в химическую реакцию окисления.
Конечно, если охотиться раз в месяц, это непринципиально.
Вначале у меня тоже было так - готовишься неделю к охоте, все почистил, смазал.
Рюкзак в идеале собран -сухпай, аптечка, ножи наточены заранее
Выехал, отстрелялся, тебе зверя из леса вынесут, ошкурят, положат в багажник.
А когда "через день на ремень" и сам тащишь из леса добычу, пройдя перед этим с собаками несколько км - неприхотливая складная Сайга идеально подходит к ситуации. Нож, точилку, фонарь и веревку в поясную сумку, пара сникерсов в карман. Никаких стульчиков и рюкзаков с коньяком и бутербродами
Если же ездить только на коммерческую охоту, то почему бы и не Меркель с Блазером? Тоже нормально
quote:quote:
А с дриллингом Меркель и с Блазером, помнится, носишься как с писаной торбой: не поел, не попил - сначала его обтереть, обсушить, почистить как можно скорее, носишь везде только в чехле.а это надо золотом выбить на входе ганзы)
quote:импортное оружие менее надежное, чем отечественное.
Вы это серьезно?)) Насчет меркеля не знаю, но блезер пользую уже несколько лет. И в плане отношения к оружию я себя педантом не считаю. Максимум что оно получает во время охоты, это протереть тряпочкой. И никаких внешних и внутренних проблем оно не испытывает.
а вот один мой знакомый таежный охотник таскает его по тайге в любую погоду. в том числе и в морозы и на снегоходе. Когда, говорит, затвор отводишь, вся наледь нахер отлетает. Он даже нож о ствол правит. И никакого дискомфорта не испытывает. Поэтому это все предубеждения, ИМХО
quote:quote:две дырки лучше чем одна, зачем вам пули
вроде как считается, что лучше, чтобы пуля оставалась в тушке, дабы передать ей всю свою энергию? Или меня обманывали?))
Насчет грибков- норма орикс. Проверено. Две нижние 15 грамовый орикс в 9-ке, правая орикс орикс в 308 11.7, слева вверху оболочка от вулкана в 308 11.7
quote:Изначально написано СевУр:Взял, но как, или я просто привереда в этом вопросе?
И ещё, не могу понять, все уроки красивых грибков показывают, я ещё не разу не находил, чаще пуля фрагмент рвется, реже на вылет, я конечно не далеко стреляю, основная дистанция 50-120 метров, но не может же так быть, стрелял Интерлоком 10.7, хамерхедом 13 и мегой 12 грамм, навылет только мега проходила, один фрагмент от нее находил, вот думаю, может геко плюс попробовать, тогда грибки получаться начнут?
С точки зрения именно классического грибка и прекрасной пробивной способности мне цельномедная пуля Лапуа Натуралис понравилась.
Барнс TSX тоже ничего, но останавливающее действие имхо маловато (слева пуля п/о патрона 9х53).
две дырки лучше чем одна, зачем вам пули
quote:взяли же зверя по итогу?
Значит, все нормально.
Взял, но как, или я просто привереда в этом вопросе?
И ещё, не могу понять, все уроки красивых грибков показывают, я ещё не разу не находил, чаще пуля фрагмент рвется, реже на вылет, я конечно не далеко стреляю, основная дистанция 50-120 метров, но не может же так быть, стрелял Интерлоком 10.7, хамерхедом 13 и мегой 12 грамм, навылет только мега проходила, один фрагмент от нее находил, вот думаю, может геко плюс попробовать, тогда грибки получаться начнут?
quote:А с дриллингом Меркель и с Блазером, помнится, носишься как с писаной торбой: не поел, не попил - сначала его обтереть, обсушить, почистить как можно скорее, носишь везде только в чехле.
а это надо золотом выбить на входе ганзы)
quote:Изначально написано СевУр:
Я все 4 попадания при разделке нашел, пуль не нашел, только фрагменты, попадания были по желудочку сердца и по лёгким. Так что ни разу я не промазал.
Ну взяли же зверя по итогу?
Значит, все нормально.
Я все 4 попадания при разделке нашел, пуль не нашел, только фрагменты, попадания были по желудочку сердца и по лёгким. Так что ни разу я не промазал.
quote:Изначально написано Урал 1:
Очень большой гонный лось из-под собаки. Два орикса 11,7 гр. в шею даже не заметил. После третьего упал. Очень быстро встал и пытался атаковать.
Остановлен ориксом 18,5 гр. При разделке зверя, выяснилось, что две первых пули позвоночник не задели. А та, которая его уронила, не пробила кости позвоночника!!!
Большой гонный лось - это всегда очень крепкий на рану вариант, возможно, самый крепкий в наших широтах.
А уж шея у него накачанная к этому моменту для переноски короны рогов, ужас!
У нас такой вариант смог почти спокойно переварить 4 попадания 12-го калибра и пару Барнсов из 9.3х62. И то падать не хотел, дострелили почти в упор в голову тем же Барнсом.
Так что ваш пример это скорее исключительный вариант, так же как и большой медведь или огромный вепрь - очень не часто они встречаются обычному охотнику.
Тут еще какой момент, который меня склонил к 308му.
Девятки- это сейчас только импорт. И дело даже не в цене, а в том, что импортное оружие несколько нежнее и менее надежное, чем отечественное.
Калашмат я чищу, когда время и желание появится, ствол хром, оружие не боится купания в воде и т.п.
А с дриллингом Меркель и с Блазером, помнится, носишься как с писаной торбой: не поел, не попил - сначала его обтереть, обсушить, почистить как можно скорее, носишь везде только в чехле. ЧЗ 527 вообще ржавел после пары суток в тайге, как никакой другой ствол.
Возможно, если бы Сайгу по-прежнему выпускали в девятке и в удобном исполнении МК со складным прикладом, то остался бы в девятке.
quote:Старые у вас патрончики, проникновенные , сейчас хамер мягче, другой уже.
Красиво сказал. "Проникновенные."
quote:4, блядь специально для джасава ЧЕТЫРЕ хамерхеда 13 грамм по груди,
quote:Первого выстрела ему бы хватило, просто надо было не тревожить его, он обычно стоя на месте стрела доходит.
quote:С таким не сталкивался - если по месту, то с ходу как подкошенный, если не по ЦНС - то пробежка 50м и кердык. Но чаще просто падают, сделав пару шагов.
Использую Кентавр 10.7 П\О и Норма Орикс 180гр.
и это не один человек говорит...есть над чем подумать ...только при чем тут калибр ??
а может быть в этом дело -
quote:плюс ко всему не совсем был уверен в попадании, зверь пошел, как будто я промазал, высечка была, но мало ли, ветки кругом, а я стрелял в просвет,
Очень большой гонный лось из-под собаки. Два орикса 11,7 гр. в шею даже не заметил. После третьего упал. Очень быстро встал и пытался атаковать.
Остановлен ориксом 18,5 гр. При разделке зверя, выяснилось, что две первых пули позвоночник не задели. А та, которая его уронила, не пробила кости позвоночника!!!
Старые у вас патрончики, проникновенные
, сейчас хамер мягче, другой уже.quote:Именно так! Был у меня такой случай. 4, блядь специально для джасава ЧЕТЫРЕ хамерхеда 13 грамм по груди, сначала 1 выстрел со 100 метров, эта сука отбежала на 200 метров и встал в мелких елках, потом еще 3 почти в упор, там было метров 15, он еще 200 метров отбежал и завалился, причем головой к своему следу.
Хаммерхед жесткая пуля,но опять таки смотря куда попадешь. И в каком состоянии зверь. Бил по борту быка. 80 м. Пробило.Верхушку сердца снесла. Под кожей застряла. Зверь был спокойный.Тихо с леса вышел. Сделал три шага и завалился.
Я рассказал свое виденье процесса исходя из опыта своих охот .
За сезон обычно падает 20-30 лосей по которым есть понимание куда попали,чем и поведение после попадания . И таких сезонов уже скоро к десятку приблизится . Но такого стоп-эфекта от 308 я не вижу . А вот доборы часто случаются .
Норму орикс с таким весом в 308 не впечатляет меня по своей работе .
Сам на загонные охоты 308 не беру вообще
quote:Originally posted by Beliy Bor:
А вот при попадании по гонному лосю с 308 часто даже намека на остановку нет. Такое чувство что промазал, хотя и попадание хорошее.
С таким не сталкивался - если по месту, то с ходу как подкошенный, если не по ЦНС - то пробежка 50м и кердык. Но чаще просто падают, сделав пару шагов.
Использую Кентавр 10.7 П\О и Норма Орикс 180гр.
------
Егерь. Благополучие волка - безусловный показатель упадка народного благосостояния.
quote:просто надо было не тревожить его
Я пошел через 10 минут, думаю этого должно было хватить, плюс ко всему не совсем был уверен в попадании, зверь пошел, как будто я промазал, высечка была, но мало ли, ветки кругом, а я стрелял в просвет, решил пройти по следу, посмотреть кровь, хорошо что собаки его обозначили. Старый бычара был, здоровенный, ко всему только после гона, а может еще в гону. Злые они как черти в это время, наадреналиненые, Белый Бор тоже не так просто об этом говорит.
quote:Изначально написано СевУр:Именно так! Был у меня такой случай. 4, блядь специально для джасава ЧЕТЫРЕ хамерхеда 13 грамм по груди, сначала 1 выстрел со 100 метров, эта сука отбежала на 200 метров и встал в мелких елках, потом еще 3 почти в упор, там было метров 15, он еще 200 метров отбежал и завалился, причем головой к своему следу.
Первого выстрела ему бы хватило, просто надо было не тревожить его, он обычно стоя на месте стрела доходит.
quote:при попадании по гонному лосю с 308 часто даже намека на остановку нет. Такое чувство что промазал, хотя и попадание хорошее.
Именно так! Был у меня такой случай. 4, блядь специально для джасава ЧЕТЫРЕ хамерхеда 13 грамм по груди, сначала 1 выстрел со 100 метров, эта сука отбежала на 200 метров и встал в мелких елках, потом еще 3 почти в упор, там было метров 15, он еще 200 метров отбежал и завалился, причем головой к своему следу.
У меня у товарища на Алтае в принципе все также: техника Тойота 4-Раннер, Нива новая малеха тянингованная и снежик Ямаха. Оружие МЦ21-12 с великолепным боем плюс Мурка 153-я, из нарезного Чезет 550 308 Стандарт с хорошей оптикой. Определяется все спецификой охот, это степная зона Алтая на границе с Казсхстаном, дичь летающая это утка, гусь, куропатка, в ленточных сосновых борах по границе с Казахстаном тетерев, немного глухаря есть. Копытные это косуля, лось, кабана нету, он на севере в Новосибирской и Омской областях имеется, медведь есть в Горном Алтае, в степи много зайца, лисы, корсака.
Соответственно косуля и лось берутся на переходах между околками из под собаки из нарезного на весьма при личном расстоянии метров до 300 ( это как при мне было), из рассказов товарища случалось брать и подальше. Патроны для 308- го Барнаул, Новосибирск, чехи. Квадрик там в принципе не нужен, в сосновом бору снежик отлично зимой проходит, и в лиственных околках ( это островки леса в степи, если кто не знает) также, ну а по степи он вааще летает.
Правда парень этот бамбук не курит, фермерствует, поля засевает, ну и небольшое охотхозяйство у него есть в степи - утка, гусь, косуля там всегда водятся.
Появлялись волки пару лет назад, зашли из Казахстана, всю зиму их выводили, вроде вывели всех, пока что больше серых не было.
quote:Изначально написано Andrey77m:
Меня, в свое время, менеджер оружейного магазина, рассказывая про меркель в 9ке, очень настойчиво убеждал что попадание из этой "пушки" практически в любое место туши, дает, как минимум, смертельную контузию...
Честно сказать, долгое время с этой мыслью и пребывал.
Такие дела...
Так оно и есть
Лось стреляный даже по центру , совсем не ходок. Девятка делает свое дело достойно на дистанциях до 200-250 метров.
А вот при попадании по гонному лосю с 308 часто даже намека на остановку нет. Такое чувство что промазал, хотя и попадание хорошее.
quote:Originally posted by Кедр 6:
Снежик у меня Бурка как раз, моторов лодочных пара Тоха 50 и Сузука 40 под водометом, квадр CF-Х8, ну и Нива (подзаряженная манеха)
Бедные, голодные, несчастные сибиряки. Ну нет у них денег на нормальное оружие. Все на технику потратили ))))
quote:Изначально написано Remus:
Смею напомнить, тема про 308 на разных охотах.
Уважаемый ТС, извиняюсь за оффтоп, спровоцировали ))
А изначально пост был про 308 по птице.
quote:Originally posted by Кедр 6:
Кто серьезно охотой занимается - ни у кого "девятку" иль какую другую экзотику не видел. Говорю за Сибирь.
И что странно, отписываются и здесь в том числе, охотники которые, к нам же на наших медведей охотиться. Читаешь и ржешь, как будто на разных медведей охотимся:-).
Через пару лет мы вместе поржём над этими перлами. Эскимосы на Аляске живут в климатических условиях много более тяжёлых, чем климат в Сибири. И без калашматов успешно охотятся с болтовиками.
Калашмат, это просто фетиш.
Лет 20 назад меня в глубинке Пермской области прихватили за браконьерство. Грешен)))
Уже тогда у старшего егеря был в руках карабин Тигр, а у его помощника болтовик Лось.
Глубинка...
quote:
Только на Ганзе про другие знают...в глубинке даже НПЗ примерно как Норма, потому что стоит 50руб. Пользуют БПЗ...но там и медведи Ганзу не читают.
У вас крайне превратное мнение о глубинке. Уверяю. Пару лет назад поехал в глубинку. Сурков пострелять. Оренбург. Граница с Казахстаном. Глубже не куда. До этого был там раз. Пообщался с егерем. Охотится он с дробовиком. Второй егерь вообще, с Иж-18 лохматого года.
А тут достаёт "Из широких штанин" (с) новенький ЧЗТ-308 Медиум люкс. Я тихо охреневаю. Так он меня добивает несколькими пачками патронов. Отечественных нет!!! Норма, Лапуа и пара пачек чехов. Посмотри говорит, чё лучше? Пипец!!! Я такие себе позволить не могу!
Но это не всё))) Егерь говорит, что и евойный помощник тоже себе ЧЗТ оформляет. Денег нет. Но их работодатель пошёл на встречу. Дал ему ссуду. Для хорошего оружия и для работы мол, денег не жалко.
Вот это глубинка.
Другая глубинка. Ненецкий автономный округ. Заполярье. Ненцы. Реально, край земли. Карское море. Глазам не верю!!! У ненца на поясе Мора-2000. Ни разу не костяной нож из китового уса. А в чуме генератор, спутниковый интернет и нубук. И мандарины...
Вот такие у нас глубинки...
А те, кто ходит с СКСом, на мой взгляд, это либо жлобы, падкие до халявских патронов в цинках из старых запасов. либо просто живут по старинке. В шорах. Такое тоже бывает.
quote:Originally posted by СевУр:
Народ ногами мало ходит?
Народ сначала покупает (в магазине Вепрь очень хорошо выглядит), а потом ходит и поскуливает от чугуниевого веса, но часто даже признаться стыдно, что тяжело такую гочергу таскать.
У меня тоже много таких знакомых.
quote:Вяз, вы сами привели пример про овсы, это на мой взгляд лесная охота, так же как большая часть медведя добывается в лесу, счастливчики попавшие на Камчатку, или ещё куда, а так же солнцепёке, не так уж много, в основном лабаз, либо с собаками, во всех случаях подойдёт даже 9х53, не то что 9.3х62, а 338, это именно то о чем вы пишите, про Камчатку и т.д., но если вы аккумулируете знания, то уверен должны делать правильные выводы
Так я именно об этом и писал говоря,что 338 более подходит на роль медвежьего патрона,для медвежатника-маньяка( в хорошем смысле этого слова).Показывали недавно такого "сьехавшего".Человек поставил себе цель добыть трофеями все легально допущенные к охоте виды медведя.Там что то за два десятка набирается.И кроме нашего европейского и канадского барибала которых с лабаза стрелял все остальное с подхода и часто на весьма приличном расстоянии.Именно для таких специализированных медвежьих охот крупнокалиберные магнумы предпочтительней и 30 калибра и 300-го и 9,3х62. Задача серьезная,охоты дорогие,время в жизни на такую задачу немного и нужна доп гарантия на успешный выстрел на средней дистанции по серьезному зверю.А на овсах с вышки и 308 с хорошей пулей с медведем наших размером справится.
quote:Тоже такого оружия у народа хватает.В последнее время стали модными короткие "Вепри" со стволами 420мм. под 308.Оружие - на 90% это Вепри
quote:Изначально написано OLEGAZOOM:
какая кучность с этим патроном?
Честно, техническую кучность не проверял.
Прибился к мишени на 100 м патронами Барнаул с пулей SPBT 10.9 грамма (по 20 рублей), их рассыпало: 5 выстрелов на половину листа А4.
Потом "двойка" Ремингтоном - пробоины почти вяжутся краями, на 2.5 моа выше и левее на 3 моа.
Вывел барабанчиками на центр, проверился снова "двойкой" : ура, в центре - между пробоинами около 3 см.
На этом пристрелку и закончил, патроны дорогие. А проверять техническую кучность с оптикой 4х смысла не видел.
Те две "двойки" показали вполне приемлемый результат, особенно в сравнении с Барнаулом.
Планка вивера от партизана-карьера, позволяет складывать приклад и СТП не сбивается - проверил после окончания всех лицензий на стрельбище, заодно мини-матч стрельнул в "мажоре". В охотничьей теплой одежде и сапогах, только магазин 25-местный от Пуф-гана .
Что касается 308 и 30-06.
Мне 308 больше нравится по нескольким причинам - 308 это карабин с короткой затворной группой, значит, карабин легче и ход затвора короче при ручном перезаряжании.
Несущественно меньшая мощность имеется только в импорте - у нас Барнаул имеет одинаковые характеристики в 308 и 30-06!
Более того, с пулей 10.9 грамм 308й даже чуток мощнее, чем 30-06 с такой же пулей :
http://www.barnaulpatron.ru/pr...alibre/308.html
http://www.barnaulpatron.ru/pr...bre/762.63.html
Меньшая мощность - чуть меньший подброс и отдача, чуть быстрее можно добавить еще при необходимости.
Из истории споров на ганзе давно уже сделаны все выводы .
Мое имхо - если загон, и особенно оружие с ручным перезаряжанием, то лучше брать в девятке.
Если в планах миша - то лучше девятку или даже какой-нибудь big bore barrel.
Прочее, особенно в п/а - достаточно 308 или 30-06.
С собаками, когда можно подойти метров на 20-30, то вообще без разницы - тут 7.62х39 даже лучше, меньше гематом на мясе.
Это рациональное имхо.
Но есть еще эмоциональное, по принципу, кому что нравится: блондинки или брюнетки.
Ну и плюс абсолютно нормальное человеческое желание оправдать/обосновать свой выбор.
Всем добра
Вяз, вы сами привели пример про овсы, это на мой взгляд лесная охота, так же как большая часть медведя добывается в лесу, счастливчики попавшие на Камчатку, или ещё куда, а так же солнцепёке, не так уж много, в основном лабаз, либо с собаками, во всех случаях подойдёт даже 9х53, не то что 9.3х62, а 338, это именно то о чем вы пишите, про Камчатку и т.д., но если вы аккумулируете знания, то уверен должны делать правильные выводы.
quote:Originally posted by Вяз:
308 в ТОЙ СИТУАЦИИ и для медведя был бы вполне адекватным в отличии от 223 или 39-го.
Спору нет.
quote:Originally posted by Asker Hapov:
Но если грамотно реложеный 308 он мощнее этого 30-06 получается
Не корректно.
Надо сравнивать сравниваемое.
Если сравнивать, то патроны 308 калибра и 30-06 одного производителя. С пулями одного веса и типа.
Или два грамотно реложенных патрона.
Так же с пулей одного типа и веса.
А если в гильзу 30-06 поставить пулю весом 12, 13 или 14 грамм, тут уже и сравнивать особо нечего будет. Рвёт 30-06-й 308-го как бобик тапочку.
quote:Изначально написано 2 Иваныч Баский:
Порядка 12%-15%
Но если грамотно реложеный 308 он мощнее этого 30-06 получается
quote:Северному оленю самое то 39-й)))
Не гематомит. Дармовой, по 8-50 за штуку.
Да,Но ,308 в ТОЙ СИТУАЦИИ и для медведя был бы вполне адекватным в отличии от 223 или 39-го. И цена его тоже не заоблачная если говорим про барнаул.Я вот охочусь в лесах,где медведи обычный зверь и его следы постоянно под ногами. Они у нас не агрессивные,но с 223 я с ними совсем не хочу встречаться,а с 30-06 или 308 вроде как и ничего.
quote:Originally posted by Вяз:
северного оленя стрелять 9.3х62 уж явно перебор. Не крупный,легкий на рану, не опасный в доборе. 308 с пулей в 11,7 г. ему за глаза хватит.
Северному оленю самое то 39-й)))
Не гематомит. Дармовой, по 8-50 за штуку.
quote:Вы невнимательно читали то,что я написал и соответственно сделали неправильные выводы. Первый. Я не вел речь про "основные лесные охоты".Речь шла конкретно про охоту на медведя,как основную и главную.Есть такие охотники и похоже Хуан Муан один из них. Второе.Я особо подчеркнул,что если медведи это цель охотничьей жизни и охота на них ВЕЗДЕ,всегда и много то... Если конкретно для вас медведь всегда означает лес,то это нормально для вас лично. А кто то ездит за ними на Камчатку весной ,где дальний выстрел под 200 метров,а то и по дальше, не такая уже и редкость,а медведи куда больше чем наши европейские.И патроны класса "магнум" с пулями в 16-18 грамм куда предпочтительней чем 9,3х62 и по точности и по убойности. Что то глупое сказал? Если да,то поправьте.Так не выставляйте. Или вы и вправду думаете что 9.3х62 не идеальный вариант, а идеальный идти с патроном явно избыточным, и даже скажем не уместным для สายใยสวาท
quote:Для большинства охотников нашей страны именно копытные разных видов являются основными при охоте.Медведь стреляется куда реже.Во многих регионах России его просто нету,как охотничьего вида. И крупные копытные наподобие пенженских лосей тоже к сожалению далеко не везде и в массе своей,стреляют лосей размерами куда более скромными.И 308 в современном варианте вполне с этими задачами справляется.Он же позволяет в кои веки придется, отстрелять и медведя,хоть и неидеален для такой охоты,но вполне способен ее "потянуть".Вот какой патрон в вашем понимании идеален для "медвежатника" решившего собрать коллекцию всех медведей хотя бы России? Если остановиться на одном варианте.Хорошо если это косуля, лось, олень. Хуже если кабан, очень худо если медведь
quote:Так это вообще золотое правило любой охоты. Не уверен в результате не стреляй.Иначе никакой калибр,патрон,оружие успеха не гарантирует.если нет альтернативы в выборе калибра обязательно надо, но надо чётко оценить возможности и последствия и быть к этому готовым. И в некоторых случаях отказаться от выстрела, чем сделать выстрел, который приведёт к плачевным последствиям. Именно в этом мой месседж.
quote:Ну,это уже от бедности людской.Стреляют то что есть,тем чем владеют.Как раньше из СКС стреляли вообще все что бегало и прыгало и даже то,что летало. Думаю,что кадры где после такой же "очереди" из 223 медведь убежал роняя кровь и не был найден нам просто не покажут по видео.Но признайте,что северного оленя стрелять 9.3х62 уж явно перебор.Не крупный,легкий на рану,не опасный в доборе. 308 с пулей в 11,7г. ему за глаза хватит.А умышленная охота на медведя из 223-го, как тут некоторые продвигают, это не признак смелости, а признак глупости. А глупостью гордится и хвастать не стОит.
Имхо!)
Всех приветствую. Тема очень интересная (особенно первые лет 6-7), прочитал всю и решил тоже отметиться.
Глухарка расстояние 25-30 м. Патрон на фото, первым выстрелом с открытого. Вепрь 308, ствол 590мм. Температура -2С. Патрон валовый Барнаул, но никаких претензий к нему нету, выходное на фото.
Я ни в коем случае не хочу уменьшить чьих либо заслуг или преувеличить свои)
Просто основная ценность общения и обмена информации, на мой взгляд, состоит в сведениях и событиях, пережитых, попробованных и увиденных лично. А не чужих историй. Потому как частенько рассказчики некоторые нюансы обходят стороной или сглаживают.
Так довелось, что я например по настоящему лосей не стрелял, пару раз участвовал, но это не показатель и информировать не о чем.
Поэтому если я могу поведать, то про стрельбу по кабанам и отчасти малость по медведям. Если обратили внимание в дискуссию по лосю я не вступаю. Причём стрелял я кабанов и медведей калибрами 30-06, 308, 9.3-62, 300. Остановился на двух последних.
Почему 300? Это скорость, настильность, выбор пуль. Пластик поинт на удивление, учитывая цену очень хороша.
Ранее я писАл что дальше 200 из девятки медведя стрелять не буду. А вот из 300-го буду. Проверено лично. Работает))
Я никогда не утверждал и не буду утверждать, что не надо стрелять зверя калибрами 7.62-39, 308. Надо! Если нет альтернативы в выборе калибра обязательно надо, но надо чётко оценить возможности и последствия и быть к этому готовым. И в некоторых случаях отказаться от выстрела, чем сделать выстрел, который приведёт к плачевным последствиям. Именно в этом мой месседж.
Стреляет оружие а попадает стрелок. Все это прекрасно знают. И то что по месту надо стрелять любым калибром это все знают. И то что не стоит плохую стрельбу компенсировать большим калибром это тоже понятно.
Но, давайте будем честны сами с собой: всегда ли мы хорошо стреляем и попадаем туда куда надо? В большинстве своём очень часто. Но бывают "но". Когда поторопился, дернул, зверь стоял неудобно а ты не дождался и прилетело не туда. Рикошеты, что кстати частенько случается на 30-х калибрах. Вот тут и наступает "но".
Хорошо если это косуля, лось, олень. Хуже если кабан, очень худо если медведь. Хорошо если есть собаки. А если нет?
Тут комрад на предыдущей странице писАл что Медведь стрелянный по лёгким пробежит 100-200 метров. Тот кто тропил медведя(да и кабана тоже) по кустам меня поймет. Ощущения не те. Мне слава богу мишака довелось искать всего пару раз. Но больше не хочется. Крупный калибр при одинаковом попадании(в первую очередь не по месту) увеличивает шансы оставить зверя на месте, по сравнению с более слабым и скорее привести к летальному исходу.
У меня был опыт стрельбы по жопе секачей из 308 и 9.3-62. Так получилось. Существенная разница в поведении и состоянии внутренностей. Скажу только что после 308 пришлось достреливать, а вот после 9-ки быстренько померли сами(два раза).
Кстати у комрада на фото На прошлой странице один из секачей с двумя пробоинами после 308. Одна как раз на задних ляжках. Как мне показалось.
Поэтому чтобы не доводить до подобных историй мы своим опытом и делимся. Чтобы не было неоправданного всемогущества и шапкозакидательства.
А умышленная охота на медведя из 223-го, как тут некоторые продвигают, это не признак смелости, а признак глупости. А глупостью гордится и хвастать не стОит.
Имхо!)
С уважением, Вячеслав.
quote:Что ж мне самого себя дураком выставлять в их глазах?
Читая
quote:Если сделать мишек основным и самым главным своим трофеем, то все 300-е калибры не идеальный вариант. И 9,3х62 тоже.
Так не выставляйте. Или вы и вправду думаете что 9.3х62 не идеальный вариант, а идеальный идти с патроном явно избыточным, и даже скажем не уместным для основных лесных охот
quote:338
Мне очень понравилась книга Джона Хантера "Охотник", охоты там африканские, но сам сакральный смысл охоты на крупного и если такое есть, то и опасного, коим я считаю медведя, очень хорошо описан, там так же хорошо изложены факторы выбора оружия, если взять их за основу, то очень хорошо понятно, что, и на кого, именно какими критериями должно обладать оружие.
Универсальное всегда уступит перед специализированным, главное быть объективным в этом.
И лучше все испытать на себе, а то так и будете думать, как джасав, что все медвежатники сруться перед выстрелом по медведю, зато сами будете глотку рвать что давно бы истребили всех медведей с помощью 22LR, но вот только жалко вам их, этих милых пушистиков.
quote:То Вяз:
Вы так лихо характеристики калибрам раздаете, в том числе и 30-м) Сами стреляли или слышали от кого? Может тогда примеры из практики?
Так у меня же в профайле настоящие ФИО прописаны.И на "Питерханте" меня знают и как охотника,и как человека организующие соревнования по "Бегущему кабану" уже не первый год. И людей с "Питерханта" на Ганзе более чем достаточно.Что ж мне самого себя дураком выставлять в их глазах? Из практики.Лично пять лосей и два кабана все загоном.Присутствовал при добыче(лично разделывал) под сотню лосей и кабанов.В том числе и выковыривая пули и смотря ,что они сделали с зверем.Медведя не стрелял,поскольку с вышки не охочусь принципиально,а с подхода пока не поперло мне.Но,на него хожу с 30-06 и пулей Хамерхерд" 14,3 грамма. Уверен,что хватит за глаза.Про то,что медведя хорошо стрелять 30 калибром я и не спорю,наоборот я сторонник этого.Но,если только медведь,разный,много,везде и трофейно,то признайте,что есть патроны более специализированные чем 300-е. Да.Проводя соревнования и общаясь с большим количеством стрелков не только аккумулирую их лично мнение по оружию и боеприпасам но и постреливаю из разного и разным.
quote:Этой осенью мой товарищь по охотам,пенсионер которому тяжело бегать по лесу взял из 30-06 приличного медведя на овсах в Тихвинском хозяйстве Военохоты. "Сельер-белот",простой SP 11,7 граммов.Хватило одной пули,медведь не пробежал и 30 метров,упал и дошел.Это его первый и последний медведь.Покупать для этой ОДНОЙ охоты специализированное оружие не было никакого резона. Имей возможность и желание каждый год стрелять медведя,да еще в разных условиях,да каждый год,а то и не одного, взял бы другой карабин и другой патрон. Это я к тому,что стреляли,стреляют и будут стрелять и успешно мишек из 30-го калибра. Но.если делать эту охоту своей главной,то есть более "медвежьи" патроны.Меня, например, стрельба по медведям из 300-го очень даже устроила. Дистанции: 40-50 метров, 230, 400. Медведи от 245 до 270 см. Пуля пластик поинт 180 гран. Не стопер, но работает очень хорошо, в том числе и по костям.
quote:Вот ответ Михаила на мой вопрос, почему американцы рекомендуют по мишке 30-06 минимум, а жители ДВ настойчиво пропагандируют 7.62Х39, х51, х54:
quote:
Originally posted by kiowa:Правильно рекомендуют. Но тут дело вот в чем - мы говорим не об убойности оружия для стрельбы медведей, а об УНИВЕРСАЛЬНОМ оружии. Необходимость в другом патроне возникала, и не раз, и я не буду утверждать, что 7,62х39 или х51 лучше 338 или 375, но! Он универсальнее, вот в чем дело! Даже из-за того, что в многодневном походе из него можно стрельнуть и мишку, и куропатку!
Эта универсальность и мирит меня с его недостаточной убойностью по зверю.
Пост 223 страница 11 указанной выше темы. Мнение Кайовы)
То Вяз:
Вы так лихо характеристики калибрам раздаете, в том числе и 30-м) Сами стреляли или слышали от кого? Может тогда примеры из практики?
Меня, например, стрельба по медведям из 300-го очень даже устроила. Дистанции: 40-50 метров, 230, 400. Медведи от 245 до 270 см. Пуля пластик поинт 180 гран. Не стопер, но работает очень хорошо, в том числе и по костям.
quote:Загонные охоты в России это в большинстве своем западная часть страны.
quote:Дальше на Восток России загоны мение распространены и есть возможность выбирать как произвести выстрел по месту.
Серьезно?
и то не всегда....
quote:Originally posted by Вяз:
Хоть разрыв по возможностям между 30-06 и 308 небольшой, но он есть.
Порядка 12%-15%
И скорее всего он прав. Хоть разрыв по возможностям между 30-06 и 308 небольшой, но он есть.
quote:Originally posted by Вяз:
уважаемый нами Киова(в миру Михаил Кречмар) долгие годы ходил на медведя с 'Вепрем 308' и уверяет на форуме что пару раз этот карабин спасал жизни охотникам при доброе подранка медведя. Врать ему нету никакого смысла, слишком многие его знают лично.
Тот же уважаемый нами М.А.Кречмар признаёт наиболее универсальным в условиях охот в РФ калибом, кал. 30-06. Врать ему нет ни какого смысла )))
Лично слышал это от него, когда он приезжал с лекцией в Екатеринбург.
Если уже говорим про стопер-патрон то 9мм. можно пропускать и начинать сразу с 375 или 458 .
Это уже будет походить на останавливающих й эффект.
Но,где в России это нужно? По тигру, белому медведю и отчасти по крупному бурому?Но, уважаемый нами Киова(в миру Михаил Кречмар) долгие годы ходил на медведя с «Вепрем 308» и уверяет на форуме
что пару раз этот карабин спасал жизни охотникам при доборе подранка медведя.Врать ему нету никакого смысла,
слишком многие его знают лично. Возможно по медведю этот патрон не лучший выбор даже с отличными тяжелыми пулями в 13 грамм. Но,
как много людей регулярно и часто стреляют медведей? А вот по копытным охотятся все абсолютно, вопрос только как часто. Если сделать мишек основным и самым главным своим трофеем, то все 300-е калибры не идеальный вариант. И 9,3х62 тоже.
338 или 375 куда по интересней будут в этой роле.
quote:Rafayel
динозавр форума
9-1-2018 15:18
Сейчас вынужденно перешел на Сайгу 308 со стволом 415 мм, понятно, что в 308м. Со складным прикладом очень удобно в лесу ходить и на технике перемещаться.
И знаете, разницы не почувствовал - то ли стрелять научился, то ли при охоте с лайками и небольшими дистанциями и 308-го хватает.
Патрон заводской, Ремингтон экспресс с пулей Коре-Локт 180 гран.
какая кучность с этим патроном?
quote:Originally posted by Вяз:
А попадание по кишкам или ляжкам лося 9,3х62 даёт все равно подранка.
Меня, в свое время, менеджер оружейного магазина, рассказывая про меркель в 9ке, очень настойчиво убеждал что попадание из этой "пушки" практически в любое место туши, дает, как минимум, смертельную контузию...
Честно сказать, долгое время с этой мыслью и пребывал.
Такие дела...
Загонные охоты в России это в большинстве своем западная часть страны. Это косуля, кабан,лось. По всем этим животным 308 отлично стравляется. К сожалению кабаны в 250 кг. и лоси в 500 у нас большая редкость очень мягко говоря. Да и вес животного мало сказывается на его «пулеустойчивости». Медведь за 300 кг. это не лось в 300 кг. в плане реакции на поражение пулей одного и тогоже
патрона.Стрельба на загоне сложная и требует большой практики стрельбы. 308 в силу цены и доступности здесь явно лидирует над 9мм. А попадание по кишкам или ляжкам лося 9,3х62 даёт все равно подранка. Да и цена такого патрона для подавляющего большинства охотников России не способствует «пострелухам». Откуда тут точности и навыку взяться? Дальше на Восток России загоны мение распространены и есть возможность выбирать как произвести выстрел по месту. Опять же-настрел равно умение стрелять. 308 даже в незамысловатых вариантах это дело решает
quote:Изначально написано rustam1975:Какой из них больше всего использовался на охоте? Какой самый любимый?
Три карабина самые добычливые были:
Сайга-9 кал. 9х53
Бенелли Арго в 9.3х62
Сайга МК в 308 Win
А половина стволов для практической или дальней стрельбы (это лонг-рейндж и варминт).
Тут про добычливость сложно говорить
quote:Изначально написано Rafayel:
Всем спасибо за поздравления!Поделился своим опытом, вдруг поможет кому-то.
У меня с 2003 года в личном пользовании были следующие нарезные единицы (ганофилия,блин
Сайга-9 кал. 9х53
Комби МР-251 с тремя парами стволов 308/308, 308/12х76, 12х76/12х76
ЧЗ 527 варминт кевлар в 223 Rem с твистом 1:9
ЧЗ 550 варминт ламинат в 308 Win
Сайга МК03 в 223 Rem
Бенелли Арго в 9.3х62
Орсис варминт с двумя стволами 7 RSAUM/260 Rem
Remington mod. Seven 7 RSAUM
Blaser R93 с двумя стволами 9.3х62/6.5х55 SM матч
Дриллинг Merkel 96K 9.3х74R/2-12x76
Savage 111 ITH в 30-06
Лось 9-1 в кал. 9.3х64
Сайга МК в 5.45х39
Сайга-9 в 9х19
Сайга МК в 308 WinТак что есть определенный опыт использования большинства калибров, вот поделился своим мнением по теме.
Какой из них больше всего использовался на охоте? Какой самый любимый?
quote:А можно ли с таким калибром охотится имея путёвку на пушнину (лиса, заяц...)?
Можно, все запреты сняты.
Извиняюсь, может не совсем в тему... А можно ли с таким калибром охотится имея путёвку на пушнину (лиса, заяц...)? Сразу, оружие комби 308/12
Всем спасибо за поздравления!
Поделился своим опытом, вдруг поможет кому-то.
У меня с 2003 года в личном пользовании были следующие нарезные единицы (ганофилия,блин ):
Сайга-9 кал. 9х53
Комби МР-251 с тремя парами стволов 308/308, 308/12х76, 12х76/12х76
ЧЗ 527 варминт кевлар в 223 Rem с твистом 1:9
ЧЗ 550 варминт ламинат в 308 Win
Сайга МК03 в 223 Rem
Бенелли Арго в 9.3х62
Орсис варминт с двумя стволами 7 RSAUM/260 Rem
Remington mod. Seven 7 RSAUM
Blaser R93 с двумя стволами 9.3х62/6.5х55 SM матч
Дриллинг Merkel 96K 9.3х74R/2-12x76
Savage 111 ITH в 30-06
Лось 9-1 в кал. 9.3х64
Сайга МК в 5.45х39
Сайга-9 в 9х19
Сайга МК в 308 Win
Так что есть определенный опыт использования большинства калибров, вот поделился своим мнением по теме.
quote:Изначально написано Rafayel:Спасибо!
Был отпуск, разгулялись.
Лайки с жпс-ошейниками делают охоту.Если болт для загона, тогда лучше девятку ИМХО.
Быстро добавить, как в 308м полуавтомате, не получится.
Я вообще по ипсишной привычке двойками из Сайги-308 стреляюА так, дистанция прямого выстрела у 9.3х62 около 170 метров.
Если есть сомнения в дистанции, просто цельтесь по уровню позвоночника.
Вниз у лося еще полметра убойной зоны, у кабана чуть поменьше, это может компенсировать метров 100 ошибки в определении дистанции.Или откажитесь от выстрела, если не уверены.
ПыСы. Кстати, не уверен, что с таким вот кабаном я бы справился без девятки. Было очень близко (7 м), внезапно.
Правда, и встречаются такие монстры ну очень редко у нас (декабрь 2011 г.).
Бенелли 9.3х62, патрон отличный, а карабин не очень надежный. В этом случае заклинил при подаче третьего патрона:
Спасибо!
Вепри могучие, с полем!
quote:Originally posted by Rafayel:
Или откажитесь от выстрела, если не уверены.
Золотое правило!!!
С полем!!!👍👍👍
quote:Изначально написано rustam1975:
С полем! Достойные трофеи. Я тоже охочу с 308-м, винтовка САКО -85 у меня, но подумываю так же о девятке . Расскажите, из 9,3*62 как далеко без поправок стреляете ?
Спасибо!
Был отпуск, разгулялись.
Лайки с жпс-ошейниками делают охоту.
Если болт для загона, тогда лучше девятку ИМХО.
Быстро добавить, как в 308м полуавтомате, не получится.
Я вообще по ипсишной привычке двойками из Сайги-308 стреляю
А так, дистанция прямого выстрела у 9.3х62 около 170 метров.
Если есть сомнения в дистанции, просто цельтесь по уровню позвоночника.
Вниз у лося еще полметра убойной зоны, у кабана чуть поменьше, это может компенсировать метров 100 ошибки в определении дистанции.
Или откажитесь от выстрела, если не уверены.
ПыСы. Кстати, не уверен, что с таким вот кабаном я бы справился без девятки. Было очень близко (7 м), внезапно.
Правда, и встречаются такие монстры ну очень редко у нас (декабрь 2011 г.).
Бенелли 9.3х62, патрон отличный, а карабин не очень надежный. В этом случае заклинил при подаче третьего патрона.
quote:Изначально написано Rafayel:
У меня были все распространенные девятки за свою охотничью жизнь: 9х53, 9.3х62, 9.3х64 и 9.3х74R.Большинство переснаряжал хорошими пулями, экспериментировал. Стрелял без подранков, никогда и не думал переходить на тридцатые калибры на зверовой охоте.
Сейчас вынужденно перешел на Сайгу 308 со стволом 415 мм, понятно, что в 308м. Со складным прикладом очень удобно в лесу ходить и на технике перемещаться.
И знаете, разницы не почувствовал - то ли стрелять научился, то ли при охоте с лайками и небольшими дистанциями и 308-го хватает.
Патрон заводской, Ремингтон экспресс с пулей Коре-Локт 180 гран.
Это вот результат ноября-декабря, дистанции 10-40 метров - на фото.
Правда, был и лосик на 250 метров - обзадил, пробил обе задние ляжки. Лосик лег, было время подойти и дострелить в шею.
Но мишу не стреляю и не планирую, хотя и не боюсь с полуавтоматом в 308м.
Главное- хорошая пуля и точная стрельба.
ИМХО
С полем! Достойные трофеи. Я тоже охочу с 308-м, винтовка САКО -85 у меня, но подумываю так же о девятке . Расскажите, из 9,3*62 как далеко без поправок стреляете ?
У меня были все распространенные девятки за свою охотничью жизнь: 9х53, 9.3х62, 9.3х64 и 9.3х74R.
Большинство переснаряжал хорошими пулями, экспериментировал. Стрелял без подранков, никогда и не думал переходить на тридцатые калибры на зверовой охоте.
Сейчас вынужденно перешел на Сайгу 308 со стволом 415 мм, понятно, что в 308м. Со складным прикладом очень удобно в лесу ходить и на технике перемещаться.
И знаете, разницы не почувствовал - то ли стрелять научился, то ли при охоте с лайками и небольшими дистанциями и 308-го хватает.
Патрон заводской, Ремингтон экспресс с пулей Коре-Локт 180 гран.
Это вот результат ноября-декабря 2017 г., дистанции 10-40 метров - на фото.
Правда, был и быстро бегущий лосик на 250 метров - обзадил, пробил обе задние ляжки. Лосик лег, было время подойти и дострелить в шею.
Но мишу не стреляю и не планирую, хотя и не боюсь с полуавтоматом в 308м.
Главное- хорошая пуля и точная стрельба.
ИМХО
Да, 308-м. Патрон Геко-Таргет 11,7г. Оружие есть у меня профайле, CZ-550 Lux.
quote:Изначально написано Muller56:
Камрады, из всей плодотворной дискуссии вывод один- стрелять и попадать нужно по месту!
Крайний мой лось только подтверждает это, до того как я начал по нему стрелять он получил одну пулю 9- ку из Блейзера соседа по самому низу грудины, на адреналине за 6-7 секунд пролетел разделявшие нас с соседом метров 70-80 и попал под два моих выстрела, после второго рухнул на месте, большой выброс крови на фото ясно виден. Для интереса прошел по следу лося метров 15-20 в сторону соседа, который стрелял первым, редкие капельки крови появились метров за 7 до места попадания по зверю первой моей пули.
А вы 308-м стреляли?
Нда...
quote:Изначально написано СевУр:Ты когда первого, из 308-го добудешь, тогда и поговорим, а сейчас помолчи, и послушай что говорят те, кто это уже делал.
ты жену поучи супружеский долг выполнять , чудо в перьях.
я тебе еще на заре твоей покупки чз в 9ке (зело подозреваю после испачканых портков) сказал, что хозяина я не охочу , потому как мне он никуда не уперся.
и да, с 9ки и студент возьмет, а вот когда начнешь его с 223го брать и портки не пачкать, тогда я тебя послушаю )))
Камрады, из всей плодотворной дискуссии вывод один- стрелять и попадать нужно по месту!
Крайний мой лось только подтверждает это, до того как я начал по нему стрелять он получил одну пулю 9- ку из Блейзера соседа по самому низу грудины, на адреналине за 6-7 секунд пролетел разделявшие нас с соседом метров 70-80 и попал под два моих выстрела, после второго рухнул на месте, большой выброс крови на фото ясно виден. Для интереса прошел по следу лося метров 15-20 в сторону соседа, который стрелял первым, редкие капельки крови появились метров за 7 до места попадания по зверю первой моей пули.
А на медведя на берлоге я бы взял или 9- ку или пристрелянный 12-й калибр с тяжелой пулей ( ИМХО мое полное, есс-но).
Всех с Новым Годом и Рождеством Христовым!
quote:Originally posted by Хуан Муан:
стОит изъясняться подетальнее.😉
даже не предполагал, что кто-то сможет подумать про то, что якобы пуля из 308-го не разрушит позвонок медмедю на всех предельных расстояниях для стрельбы по нему (ИМХО - до 300 метров). хотя я не указал расстояние своей стрельбы - 150 метров.
Чтобы читали вниматочно, стОит изъясняться подетальнее.😉
quote:Originally posted by Хуан Муан:
Попал по позвоночнику и не пробил??
попал в шею, но не попал по позвоночнику, поэтому и не разрушился позвоночник. пуля прошла насквозь по мышцам шеи (их там оказывается весьма немало) рядом с позвоночником, контузила зверя, тот полежал секунд 15, встал и начал двигаться в мою сторону мотая головой и, периодически, разворачиваясь на 360 градусов. по ходу этих разворотов получил еще 3 пули. все пули прошли навылет.
читайте вниматочнее.
quote:Изначально написано СевУр:
как понимать?
как обычно:
пуля проходит тушку насквозь, не остается в тушке, поэтому ее обычно не найти в такой ситуации
quote:Засим из обсуждения выйду.
Последую вашему примеру, если ремус не вытрет наше мнение и примеры, буду ему очень признателен, ретируюсь чтоб предотвратить срачь в теме, т.к. тема нужная, и полезная.
quote:Ровно такое же , как постоянные крики некоторых - 308й гавно, охотить можно только 9кой.
Ты когда первого, из 308-го добудешь, тогда и поговорим, а сейчас помолчи, и послушай что говорят те, кто это уже делал.
Внесу свою лепту! Если с 308 с соответствующей пулей для того или иного зверя попасть по месту, тоесть лёгкие и сердце то дальше 100-200 метров ни один зверь из копытных в том числе и медведь не уйдёт. Я не говорю о берложной охоте где надо на месте оставить медведя из за травмоопасности. У каждого калибра свои плюсы и минусы, у 308 плюсов больше чем у других калибров. У людей нет возможности брать отдельный калибр на каждое животное и берут самый универсальный, тут тебе от тетерева до лося, если руки от плеч растут, атак можно и с девятки весь магазин спустить и подранка сделать. Просто некоторые компенсируют не умение точно стрелять, выбирая большие калибры. Это моё мнение и прошу не обижаться тем у кого другой калибр
quote:Originally posted by Хуан Муан:
Повторюсь- и с него ложатся. Но не там и не тогда когда надо. Ибо слабоват
От нормального попадания 308м по передку лось ложится на месте или протягивает до 30 метров, с кабаном та же история, это слабоват??? Компенсировать ошибки стрельбы калибром - тоже совсем не правильная теория.
Какая-то бессмысленная полемика идет - 9ка мощнее 308го, кто спорит то??? Зато на этом фоне начинаются песни о том что 308й слабый. Ну так скажите тем кто кроме 39го на мишку ничего и не брал всю жизнь что даже 308й слабый, они то до сих пор и не знают
Уважаемые комрады!
Спасибо всем за дискуссию. Надеюсь для кого-то она была полезной. Ибо надо знать не только плюсы но и минусы своего калибра. Как говорится предупреждён , значит вооружён. Засим из обсуждения выйду. Если кого обидел, извините, не имел ввиду ничего дурного))
Всех с наступившим Новым годом и Рождеством! Всем удачи и метких выстрелов!)
С уважением Вячеслав.
quote:И какое отношение это имеет к возможностям 308-го?😉
Ровно такое же , как постоянные крики некоторых - 308й гавно, охотить можно только 9кой.
Только я никак не пойму кому нах сдались эти вопли в теме про 308й??
🤣🤣🤣
А про Борисова и его кино ты зря. Уж всяко интереснее смотреть его , а не Стрим с "охотами" столичных владельцев блейзеров.
Как ни крути , а это факт.🤗
В одном с тобой ПОЛНОСТЬЮ согласен - зверь не должен мучиться! А для этого надо , я думаю, две вещи - выдержку и умение стрелять по месту. Вот это надо развивать , а не 50бмг брать. 😉😎
Вот че нашёл. Ижарсенал в былые времена вместе с карабином Ремингтон в 308м присылал. Чтобы я не фулюганил. И другим не советовал. Полагаю комментарии излишни 😉
quote:Originally posted by Хуан Муан:
совсем не милитарист, но в сейфе держит 150 единиц оружия
ну да ну да, он просто второй раз с одним и тем же стволом на охоту не ходит.......
quote:Изначально написано jasav:Слава , вот это правилтное уточнение. Если б у всех было столько возможностей как у тебя, мы б и 9ку взяли и 300й и может еще чего...
А друзья , которые стреляют тоже нужны , насколь я вкурсе ты своих мишек не сам вытоптал 😉
Удачи👍
Спасибо!😉
Так географически сложилось, что в нашем субъекте мишек нет, поэтому приходится ездить туда где они есть и пользоваться помощью тех, кто там живет. К обстоятельствам добычи надеюсь вопросов нет? Или может за меня стреляют? Или карабин мой носят? Или когда разделывают и выносят я в избушке водку пью? И в курсе ты максимум можешь быть относительно трети добытых мною мишаков. И то с чужих слов. И какое отношение это имеет к возможностям 308-го?😉
И при чем тут снайпинг? М. Кречмар вообще медведей стрелять дальше 100 не рекомендует. На 100 метров я минуту уж как нибудь соберу. А на 200 тоже 😉 А дальше 200 стрелять с 9/ки не буду. А с 308 тем паче.
Теперь относительно маркетинга. Один из участников нашего форума,- американец, писАл, что его знакомый в Америке, совсем не милитарист, но в сейфе держит 150 единиц оружия. Имхуется мне, что какое то понимание относительно калибров и их возможностей в умах американцев имеется. и вероятно в сейфе у этого паренька и иные калибры имеются. А выбор пал на 50бмг. Мельчает американец.))
Теперь относительно возможностей наших. Большинство жителей нашей страны больше одного калибра себе позволить не могут. К сожалению. Но это совсем не означает что тот который они себе позволяют, в данном случае 308 правильный и универсальный. Повторюсь- и с него ложатся. Но не там и не тогда когда надо. Ибо слабоват. Надо это признать и не заниматься самообманом и других не обманывать. ИМХО.
А А. Борисов и его друзья мне не авторитет. Как и я ему. Я бы такое кино постеснялся выкладывать. Ибо моральная сторона в добыче зверя тоже должна быть. Я думаю надо прилагать максимум усилий, чтобы зверь умер быстро. Ибо животинка все таки. А в кинишке позорище((
Я тоже не ангел, но косяки свои знаю и борюсь с ними, в том числе и путём выбора калибра правильного и патрона.
Но, Каждый сам выбирает свой путь и свой калибр.
С уважением, Вячеслав)
quote:Это называется -маркетинг.
Так оно и есть...бапки во главе угла...как с айфонами . Полная аналогия.
quote:Или может что-то изменилось с 1951 года в умах утих американцев
Конечно изменилось.Это называется -маркетинг.Когда человека устойчиво и методически грамотно начинают убеждать,что уж если он "не купит вот это!!!!",то счастья ему не видать. И молодое поколения свято верит,что минимально пригодный для лося калибр это 338.Про это и была та статья на которую я ссылался.Именно с таким вот выводом про "нынешних американцев".А перепечатана она была из архива в 5 номере "Спорт Эфилд" за 2012 год,что бы показать всю бредовость нынешней ситуации когда на белохвостого оленя идут с 300 WM. Я за медведей не скажу,но на загонах наш европейский лось с 308 в грудь очень быстро превращается в лосятину.Абсолютно достаточный для такой охоты патрон. Про точность стрельбы отдельный разговор уж сколь ее коснулись. Не могу вспомнить когда на соревнования по снайпингу 9,3х62 занимал призовые места. Точность ведь важна не меньше мощности?
quote:Подпишусь под каждым словом!
Автор Борисов, как я понял старший охотник на видео его хороший знакомый.
Напишите ему , что им надо 9ку взять вместо сайги, дескать неправильно они охотят.
Авторитет своих слов подкрепите ссылками на ваши отчеты тут🤣🤣🤣
Может они послушают 🤔🤔
quote:Если бы стоял вопрос выбора одного единственного калибра, остановился бы на 30-06.
Слава , вот это правилтное уточнение. Если б у всех было столько возможностей как у тебя, мы б и 9ку взяли и 300й и может еще чего...
А друзья , которые стреляют тоже нужны , насколь я вкурсе ты своих мишек не сам вытоптал 😉
Удачи👍
И ещё немного про нынешних американцев. Был я в мае на Камчатке. Охотился на медведя. Отчёт мой в охоте глазами участника есть. Так вот одним рейсом с нами также на охоту летели два американца. Один летел с калибром 50бмг. Видимо не читал он статьи того полковника, бедолага. Иначе прилетел бы с 223м. Или может что-то изменилось с 1951 года в умах утих американцев
?Так что не всем полковники одинаково полезны))
Бреки в Африке слонов с АК-47 валят. И что, пример для подражания?
Знаю одного деятеля - за три года двух мишек загубил подранками, скорее всего...( не добрал ). Охотится с тигром в "православном". Платил бы он за лицуху - задумался бы наверное. А так.. Шмальнул, очкуя ( охотится с подхода )- зверь не лёг... Поискал через какое то время... Не нашёл... Ну и йух, типа, с ним...
Правильно ли так охотиться?
увы но оленей, они нашпигоывают так же, один в один.
quote:надеюсь все кто рассуждает относительно сравнения 308vs9.3 и крупнее охотились сами и тем же и тем?)))
За себя скажу, если бы сам не добывал, и тем и тем, молчал в тряпочку. Фото выкладывать не стану, есть причины. Прошу верить на слово. Своё мнение не навязывают, просто уверен, что оно ближе к истине, чем тех кто выставляет ролики с Ютуба содержание котокоторх более чем спорно, хотя очень наглядно демонстрирует, что будет если применять не тот патрон по тому зверю. Про не у всех есть такие "рожки". Кстати, этот ролик уже обсуждался, им эти карабины нужны оленей стрелять, а не медведя.
quote:Изначально написано Урал 1:
Сильный аргумент!
11 выстрелов на хорошо просматриваемом месте и двенадцатым добили. И это только те выстрелы, которые не вырезали.
Словит мишак этих аборигенов в ельнике на раз.
Мишаку свалить было некуда. Была бы малейшая яма или кусты и был бы трудный озлобленный подранок. Забился бы в болотину-ельник-завалы. Там бы его они и добирать бы не стали.
П.С. Все рассказывают про взятых зверей и забывают про недобранных подранков.
Подпишусь под каждым словом!
Ну и объективности ради, медведь на видео не большой. А стреляли много(
quote:Изначально написано jasav:
СевУр, тебе на надоело 9ку пиарить?🤣🤣🤣Сам взял, доволен , чо еще надо? Радуйся.
А на досуге поищи в ютубе "охота в алданском районе " якутии
, там мишку с мк03 в 223м положили. Еше пару 39м добавили. Никуда не бегал🤣🤣
Зы у знакомого видео с их охоты смотрел, пацан , первое нарезное мк в 39, с ними мишку стрелял, есноо попадал куда угодно толко не в голову... нмче после 5 или 6 выстрела успоился михась... 🤗
Не читайте перед обедом советских газет. Тем более американских. Тем более ютуб. Опрос 1951 года. Очень актуально. У нас сейчас опрос проведи. Я вам результаты сразу могу предсказать:
1-е место 7.62-39
2-е место 7.62-51
3-е место 7.62-54
Остальное вне конкурса.
Объясняется наличием и выбором боеприпаса, оружия, а также его стоимостью. И где то универсальностью. И никому не открою секрет, что большинству жителей нашей страны похеру как на производителя патрона, так и на пулю. Компенсируется скорострельностью и вместимостью магазина. Что подтверждается практикой.
Уверен здесь все практикующие охотники, а не зрители ютуба и друзья тех кто стрелял медведя) И статистику свою мы все в силах привести свою.
Пример Бурундука25 это один из примеров возможностей 308-го, приведённый на медведе весом 100-130. А это не больше 180 см по туше. Попал по позвоночнику и не пробил?? Плюс два попадания по лопаткам. И ещё пришлось стрелять четвёртый раз.
Приведу свою статистику:
1. Медведь 230см по туше. 50 метров попадание по шее. 9.3-62 норма Орикс 15 грамм. Медведь умер ещё когда стоял. Кости шеи в крошку. Тольо обрезали мясо когда череп отрезали.
2. Медведь 230см по туше. 100 метров попадание по лопатке тем же калибром и пулей. Его сбило с ног на бок, как табуретку. Единственное что он мог это пару минут поднимать голову и все.
3. Медведь 255 по туше. Завысил и попал по мякоти в районе шеи. Дистанция 70 метров. Дыра была два пальца пролазили. Так он завалился на спину на несколько секунд, что дало возможность исправить ошибку.
Один раз присутствовал на берлоге в скале. Медведь подошёл к выходу и оттуда выпрыгнул. Стрелок был в 10 метрах, стрелял 375-м, 20 граммовой пулей. Медведь около 180-190см, пролетел метра 4-5, упал мертвым. Попадание в районе лопатки. Дыра с кулак.
Идея установить как в Африке минимально допустимые калибры хороша, только в нынешних экономических реалиях не возможна. Поэтому в ближайшее время не выполнима.
Я не хочу сказать, что 308-м не убьёшь лося, оленя, или медведя. Убьешь, только в большинстве случаев он упадёт не там где надо и не тогда когда надо. Убегающий после выстрела и попадания медведь меня лично напрягает. Предпочитаю, чтобы он оставался на месте после первого и единственного выстрела.
Я начинал с 30-06, потом перешёл на 308. Сразу ощутил, что он уступает 30-06. Хотя охоты те же, объекты те же и попадания туда же. Потом перешёл на девятку. Не нарадуюсь. Хотя держу и 308-й и ещё 3 калибра. В том числе и сайгу под 308. Но все под свои задачи.
Если бы стоял вопрос выбора одного единственного калибра, остановился бы на 30-06.
Если бы встал вопрос Российского полуавтомата, то в калибре 308 или 7.62-54.
Все ИМХО.
И ещё: надеюсь все кто рассуждает относительно сравнения 308vs9.3 и крупнее охотились сами и тем же и тем?)))
А то напрашивается вывод: сам не пробовал, но осуждаю))
Всем добра!)) С уважением, Вячеслав!
Пс. Все свои слова относительно добытых зверей могу подтвердить фотографиями
quote:Изначально написано jasav:
А на досуге поищи в ютубе "охота в алданском районе " якутии
, там мишку с мк03 в 223м положили. Еше пару 39м добавили. Никуда не бегал🤣🤣
Сильный аргумент!
11 выстрелов на хорошо просматриваемом месте и двенадцатым добили. И это только те выстрелы, которые не вырезали.
Словит мишак этих аборигенов в ельнике на раз.
Мишаку свалить было некуда. Была бы малейшая яма или кусты и был бы трудный озлобленный подранок. Забился бы в болотину-ельник-завалы. Там бы его они и добирать бы не стали.
П.С. Все рассказывают про взятых зверей и забывают про недобранных подранков.
quote:Originally posted by Вяз:
,почему ТОГДА они успешно стреляли лосей медведей 30-06 и 270 ,а сейчас эти же патроны и схожие с ними считаются "слабыми" по точно таким же лосям и медведям. Странно ведь,правда? Неужели 308 с современным порохом и пулей "Эволюшен "11,7г/или "Нослер Партишен" хуже положит медведя,чем 30-06 с обычным SP образца 1951 года?
Я не претендую на истину, но тем не менее. Из общения с нашими заокеанскими коллегами сделал вывод. ТАМ, у них все охоты индивидуальны. С подхода. Вытрапливают, вытаптывают, потом делают один-два точных выстрела в спокойной обстановке. Чё тут скажешь? В принципе в такой ситуации на лося хватит не только 270-го, но и нашего совецкого 39-го. Почему нет?
Как происходят охоты на лосей у нас? Обычно, это загоны. Зверь на адреналине. Зимний день короткий. Поэтому и хочется чтоб "Сразу и на месте". А вот тут ужо мне кажется, 270-й как-то...
Одним словом, я бы не стал )))
Если говорить о 30-06 с пулей 11,7 грамма, то тут спору нет. Самый универсальный, на мой взгляд, патрончег. Надеюсь, не забанят за это в теме про 308 )))
quote:оказывается 308-й очень строг в смысле попаданий, оказывается после него на тех же загонах достаточно большое количество подранков, и другие неприятные нюансы, о которых здесь не стали писать,
Именно такие мысли и доношу своим друзьям-приятелям , которые просят совета в выборе калибра. Для начинающих советую 9.3/62 , чтобы исключить возможные траблы . сам с удовольствием пользуюсь 6.5/55,308,300 и 9.3/62 в зависимости от задач
quote:Я просто удивился,почему ТОГДА они успешно стреляли лосей медведей 30-06 и 270 ,а сейчас эти же патроны и схожие с ними считаются "слабыми" по точно таким же лосям и медведям.
а еще раньше люди в пещерах жили и были здоровее и крепче
А теперь весь в ситке и прочем говне, а чуть похолодало - с соплями на полный пансион ))) поэтому не стоит об этом
quote:и даже барибала, но гризли, тем более трофейный, увольте меня от такого безумия.
Так это не ко мне.Это был опрос большого количества охотников Северной Америки.Не одного какого то супер снайпера. Там около полусотни человек было в опросе. Статью я думаю достаточно легко найти в Сети,а уж англо говорящим так вообще без проблем.
quote:Так я вообще молчу,а только привел мнение полусотни северо- американских охотников опубликованные в очень солидном охотничьем издании.с ссылкой на авторитетного человека в мире охоты и стрельбы. С поправкой только на дату публикации.Я просто удивился,почему ТОГДА они успешно стреляли лосей медведей 30-06 и 270 ,а сейчас эти же патроны и схожие с ними считаются "слабыми" по точно таким же лосям и медведям. Странно ведь,правда? Неужели 308 с современным порохом и пулей "Эволюшен "11,7г/или "Нослер Партишен" хуже положит медведя,чем 30-06 с обычным SP образца 1951 года?Призываю всех, не навязывая своего мнения
СевУр, тебе на надоело 9ку пиарить?🤣🤣🤣
Сам взял, доволен , чо еще надо? Радуйся.
А на досуге поищи в ютубе "охота в алданском районе " якутии
, там мишку с мк03 в 223м положили. Еше пару 39м добавили. Никуда не бегал🤣🤣
Зы у знакомого видео с их охоты смотрел, пацан , первое нарезное мк в 39, с ними мишку стрелял, есноо попадал куда угодно толко не в голову... нмче после 5 или 6 выстрела успоился михась... 🤗
quote:
Remus
Вы не стали отвечать на мой вопрос, я понимаю что у вас можно сделать то о чем вы пишите, у нас это как минимум незаконно.
quote:1-й в шею, позвоночник не разрушился, но его контузило, он сначала упал как мешок, но вскоре встал и начал идти ко мне и поворачиваться периодически на 360 градусов.
и вот это
quote:все пробоины сквозные, пули не найдены.
как понимать?
quote:Вяз
Я понимаю что полковник хороший охотник, и наверняка отличный стрелок, а специфика охот дает ему возможность стрелять гризли из 30-06 и 270-го, и что, теперь вы будете советовать всем переходить на эти патроны включая 308-й, из-за одного выходящего из ряда вон мнения, а пост выше
quote:1-й в шею, позвоночник не разрушился, но его контузило, он сначала упал как мешок, но вскоре встал и начал идти ко мне и поворачиваться периодически на 360 градусов.
2-й и 3-й в лопатку. попадания были заметны, но он продолжал идти.
4-й снова в шею у основания головы, но на этот раз смертельно.
Вам ни о чем не говорит?
Я согласен что 30-06 и 270 очень подойдет для
quote:лося,карибу,горного барана
и даже барибала, но гризли, тем более трофейный, увольте меня от такого безумия. Да и гонный лось, так себе, особенно по темну, как они у нас выходят.
quote:"гарантированно останавливающее любого зверя"
гарантированно останавливает только совокупность попадания, энергии и конструкции пули вместе с калибром, если где то слабое место, а оно может быть, то необходимо чтоб другой параметр был на высоте, чтоб хоть как то компенсировать отставание, вы цените энергию, а вернее даже скорость, оно помогает вам добиться более точного попадания потому как делает полет пули более настильным, и еще плюсует к этому нехилый прирост энергии, все хорошо, но как бы вы не изголялись, никогда вам не допрыгнуть по энергии и сечению пули до 9.3х62, а стало быть, шанс остановить, обездвижить зверя резко возрастает у того кто с 9-кой, другой вопрос, а нужна ли эта энергия в охоте на косулю или оленя, однозначно нет, поэтому ваш скептицизм ясен, условия не те.
То что мы пишем здесь, будут читать люди, с особым интересом, начинающие охотники, либо люди которые только берут себе первый нарезной, заходят в тему и видят один сплошной одобрямс, от мышки до мишки, везде с одного выстрела и т.д., а дальше приходит разочарование, оказывается 308-й очень строг в смысле попаданий, оказывается после него на тех же загонах достаточно большое количество подранков, и другие неприятные нюансы, о которых здесь не стали писать, а потом, при написании здесь, ему начнут рассказывать что "гранаты у него не той системы", пуля не та, порох не тот, да и вообще, стрелять он не умеет.
Призываю всех, не навязывая своего мнения хочу чтоб все были объективны, чтоб общение наше было не бравадой, а конструктивным разговором, от которого был толк, и тем кто только собирается взять нарезной.
quote:Originally posted by Вяз:
Объясните мне в чем я ошибаюсь
Ни в чем. При том такие как Вы есть головная боль продавцам которые хотят продать что то более мощьное и "гарантированно останавливающее любого зверя", и как правило за большие деньги, чем 308
quote:Originally posted by Вяз:
Это мы еще молчим,что качество пуль за эти годы резко улучшилось, что только добавило убойности патронам
А еще мы молчим про то, что пороха очень изменились. Даже в стандартном варианте совсем не то, что было при рождении в 1952г. А при желании и наличии определенной квалификации, запросто превращается в полумагнум.
Далее приходится только повторятся, что главная составная успеха- качество попадания. Конструкция пули имеет не главное значение увы.
quote:Изначально написано Вяз:
.Я не слышал о том,что бы за последние 60 лет медведи,лоси и кабаны начали приобретать бронежелеты,что кардинально поменяло их живучесть под выстрелами.И не понимаю,почему в 1951 году 270Win. был отличным патроном по лосю,а в 2017 308Win с пулей 11,7г, вдруг стал недостаточным. Это мы еще молчим,что качество пуль за эти годы резко улучшилось, что только добавило убойности патронам. Объясните мне в чем я ошибаюсь.
Вы ни в чем не ошибаетесь.Просто некоторые не в курсе,по моему,какие есть возможности у 308.Чуть недооценивают.И это не означает,что на всё и вся надо идти только с 308.
quote:Originally posted by Вяз:
"Обзор убойной силы"которую написал полковник Таунсенд Уэлен известный охотник и ружейный журналист.
Полковник не был знаком с продукцией БПЗ и НПЗ в 308 калибре с пулями весом 9,1-9,2 грамма)))
Иначе, он бы написал другую статью.
quote:Originally posted by СевУр:
Все 4 раза попали? Куда? Характер разрушений?
1-й в шею, позвоночник не разрушился, но его контузило, он сначала упал как мешок, но вскоре встал и начал идти ко мне и поворачиваться периодически на 360 градусов.
2-й и 3-й в лопатку. попадания были заметны, но он продолжал идти.
4-й снова в шею у основания головы, но на этот раз смертельно.
в случае всех попаданий пробоина - как вырубленная дюймовой трубой дыра по траектории пули.
все пробоины сквозные, пули не найдены.
quote:В нашем деле лучше недооценить, чем переоценить, проблем меньше от такого подхода.
Тогда 308 нужно на свал и законом ,как в Африке 375H&H и выше.Идеологически выдержанно именно в духе вашего заявления. А тут по случаю, журнал подвернулся "Спорт Эфилд" из США.И там статья: "Обзор убойной силы"которую написал полковник Таунсенд Уэлен известный охотник и ружейный журналист.Результаты опроса охотников Северной Америки в пригодности патронов для охоты на гризли,барибала,лося,карибу,горного барана .Я заглавие посмотрел и отложил на вечер.Ну ,думаю почитаю про 300 магнум, 338, "короткие магнумы" и т.д. Открываю...Дальше цитата.
"Двумя наиболее подходящими патронами являются те,что калибра 30-06 со 180 гранновой пулей(11,66г.)и 270 Win. со 130 грановой пулей(8,42г.).Они подходят по любой дичи...Они надежно попадают и поражают дичь на дистанциях до 350 ярдов".Конец цитаты. Есть одно "НО". Статья за 1951 год. Я не слышал о том,что бы за последние 60 лет медведи,лоси и кабаны начали приобретать бронежелеты,что кардинально поменяло их живучесть под выстрелами.И не понимаю,почему в 1951 году 270Win. был отличным патроном по лосю,а в 2017 308Win с пулей 11,7г, вдруг стал недостаточным. Это мы еще молчим,что качество пуль за эти годы резко улучшилось, что только добавило убойности патронам. Объясните мне в чем я ошибаюсь.
quote:Последнего медведя весом около 100-130 кг стрелял 4 раза. Лапуа Мега 185. Никуда не ушел, но пришлось стрелять пока не лег, ибо первое попадание давало повод для сомнений
Все 4 раза попали? Куда? Характер разрушений?
quote:Прямо таки любой?)
ИМХо Кроме 22 lr, любой.
Про количество выстрелов, ИМХО - разговор ни о чем. Последнего медведя весом около 100-130 кг стрелял 4 раза. Лапуа Мега 185, расстояние - 150 метров. Никуда не ушел, но пришлось стрелять пока не лег, ибо первое попадание давало повод для сомнений.
По лосю стрелял бы также, пока не стал бы уверен, что попадания (хотя бы одно) смертельные. Дело не в количестве, а в качестве. А стрелять имеет смысл столько сколько нужно для отсутствия безнадежного подранка из любого калибра, хоть 5 хоть 6 хоть 10.
quote:Изначально написано Remus:то. Примерно в 2010г в закрытом тире я стрелял то, что в 2012г на прилавках появилось как 165СГК GGG. При создании этого патрона были и сравнительные стрельбы. На дистанции 300м (др не стрелял) RWS EVO явно не конкурент (оружие STR970 твист 11). Мое мнение по продукции RWS, хорошие патроны, но тех денег, что за них просят, не отрабатывают.
Почему не конкурент?
Из завода я патронов для крупного зверя лучше Эво , Партишена и CDP по работе не видел.
Эво сам стрелял максимально на 270 метров - идеальное раскрытие.
Эта пуля работает одинаково хорошо и на 20 и на 220 метров .
Мы ее рекомендуем охотникам при трофейной охоте - отличное останавливающее действие при хорошей пробивной способности вкупе с практически мгновенным раскрытием в 2-2,5 своих диаметра с сохранением веса
Те деньги, которые просят за них в Европе 2-2,5 евро бы нам, так у нас бы многие только ими и стреляли )))
Обычная норма орикс или вулкан в 308 стоит по 3 евро
quote:Для примера брались две пули Hornady SST и СГК того же вса (180), запущенные со скоростью 800
Особенно интересна скорость 800, заводское снаряжение есть? Сомневаюсь.
quote:Дистанция 100-150м. Картинки дублировать не буду, на стр.11 можно посмотреть. И вопрос. Если первое попадание как отмеченно на фото, будет ли надобность стрелять три раза?
"Гладко было на бумаге, да забыли про овраги."
Мое имхо, 2-ой раз точно надо, а 3-й может и не успеть уже. На фото место попадания легкие, медведь очень устойчив на рану при таких попаданиях, на много лучше по сердцу, и то если пробит желудочек, уходит с места стрела, не нужен 2 выстрел только после попадания по ЦНС.
GGG 180 SGK
Олень боковой. 80 метров. Через лёгкие и пуля осталась под шкурой . Пробежка метров 30
quote:Изначально написано Урал 1:
Справится любой калибр!
Прямо таки любой?) и вероятно с любым медведем? может и статистику тогда свою приведёте?)
По поводу стрелять три раза. На 11 странице более чем 10 лет назад я поместил картинки и вопрос что бы было, если бы было. Для примера брались две пули Hornady SST и СГК того же вса (180), запущенные со скоростью 800. Дистанция 100-150м. Картинки дублировать не буду, на стр.11 можно посмотреть. И вопрос. Если первое попадание как отмеченно на фото, будет ли надобность стрелять три раза? Можно рассмотреть вариант и с другими пулями ибо за 10 лет и кое что нового появилось.
quote:При попадании по основанию черепа
Справится любой калибр!
quote:непорядок, надо вам выслать десяток, на расселение....
Можем добавить в неограниченном количестве,у нас как грязи,просто беда .последним ....одной бульки 308 хватило .хожу с болтом .
quote:Originally posted by Владимир 150РУС:
слонов не охочу по причине отсутствия.
выбили таки браконьеры.....
quote:Originally posted by Владимир 150РУС:
Мишек .... не охочу по причине отсутствия.
у а нас из за берлог стреляются . непорядок, надо вам выслать десяток, на расселение....
Что касается именно 308го - я начиная от лося и вниз не видел необходимости третьего выстрела, да и второй если и был то всегда спорный по необходимости.
Мишек и слонов не охочу по причине отсутствия.
quote:
Изначально написано СевУр:
В нашем деле лучше недооценить, чем переоценить, проблем меньше
А я соглашусь!
quote:Originally posted by СевУр:
если стрелять пришлось большее 2-3 раз, и в каждом случае было попадание, то это повод задуматься, тот ли патрон вы используете
И опять соглашусь! )))
Если два раза хорошо попал и скот не лёг, это повод задуматься, "Что не так в королевстве Датском".
quote:Originally posted by СевУр:
Вы видимо как то неправильно поняли мой пост раз такое пишите.
Я где то писал про дуршлаг? Наоборот, если стрелять пришлось большее 2-3 раз, и в каждом случае было попадание, то это повод задуматься, тот ли патрон вы используете, в моем случае, я начинаю задумываться если попаданий больше 2-х. Цели и условия прямо так скажем не такие чтоб допустить ошибку.
возможно, тогда пардонте.
quote:и превратить цель в дуршлаг из одной большой гематомы. ИМХО слишком перебздеть тоже ни к чему. чаще всего нужна, таки, необходимая достаточность.
Вы видимо как то неправильно поняли мой пост раз такое пишите.
Я где то писал про дуршлаг? Наоборот, если стрелять пришлось большее 2-3 раз, и в каждом случае было попадание, то это повод задуматься, тот ли патрон вы используете, в моем случае, я начинаю задумываться если попаданий больше 2-х. Цели и условия прямо так скажем не такие чтоб допустить ошибку.
quote:Изначально написано Burunduk25:
и превратить цель в дуршлаг из одной большой гематомы. ИМХО слишком перебздеть тоже ни к чему. чаще всего нужна, таки, необходимая достаточность.
У меня девятка гематомы делает гораздо меньше чем моя же 6.5-55. Проверено на разногабаритных животных. Стреляю 15 граммовым ориксом.
А дуршлаком цель становится когда ей неоднократно добавляют ввиду недостаточности. Имхо.
А нищета наша как раз и начинает приводить к кроилову, типа поиска универсального и всеядного. А кроилово, говорят, приводит не туда куда надо)
Всем добра)
quote:Изначально написано СевУр:В нашем деле лучше недооценить, чем переоценить, проблем меньше от такого подхода.
Робяты, прислушайтесь к этим словам. Если нет цели быть стрелками -охотниками диванными..
quote:Originally posted by СевУр:
В нашем деле лучше недооценить
и превратить цель в дуршлаг из одной большой гематомы. ИМХО слишком перебздеть тоже ни к чему. чаще всего нужна, таки, необходимая достаточность.
quote:Недооценивают многие 308
В нашем деле лучше недооценить, чем переоценить, проблем меньше от такого подхода.
quote:Originally posted by ЛОВЕЦ 74:
Ждём, когда "огражданят" ДШК.... ))))
))) м да. Практической пользы будет чуть, но зато тема для срача еще лет на 50)))
quote:Изначально написано Rover-07:
..... берите 8-ки,9-ки,12-калибр,наконец.Так будет увереннее.
[/B]
Ждём, когда "огражданят" ДШК.... ))))
Что то больше тема про "невозможности 308" стала похоже.Недооценивают многие 308.Ну тогда берите 8-ки,9-ки,12-калибр,наконец.Так будет увереннее.
Ригби, мои поздравления.
и не советую в лес на загонную и другие виды охот накоротке имею в виду на медведя . лабаз это другое
308 win Оболочка, очень аккуратно получилось
[
quote:а кто спорит если с лабаза или на приваде. тем более 180gr пуля
Да разве я спорю? ) только из Вашего поста
quote:на медведя с болтовиком 308 сам не пойду и никому не советовал.
Этого не следовало)
[QUOTE]Изначально написано Agroman:
[B]кабана с собаками некоторые ножом добывают
Товарищ так охотится. У него ""расходник" - лайки...
а кто спорит если с лабаза или на приваде. тем более 180gr пуля
Медведь медведю рознь. Не только в Америке, но и у нас. На берлоге или с подхода я бы его с 308 стрелять не стал бы. А с лабаза на приваде либо на овсах почему бы и нет? Как правило есть время приготовиться к выстрелу и попасть куда надо. При попадании по основанию черепа работает изумительно.
А вот при охоте на медведя между полуавтоматом и болтовиком я бы выбрал последний. ИМХО
quote:Изначально написано Agroman:
я определенно написал про виды охот где я применял 308 .это туры и кабаны. на медведя с болтовиком 308 сам не пойду и никому не советовал.
Америкосы считают вполне подходящим патрон для охоты на черного медведя .308 Вин с пулями весом 180 гран.
кабана с собаками некоторые ножом добывают. а после попадания в шею; вернее наверно легкое ранение в шею.с перебитыми позвонками зверь обычно не бегает.а черт его знает одна курица говорят без головы жила всякое бывает.не буду спорить .мужики вы же бывалые да бывает сердце в хлам а метров 100 зверь уходит .по месту недалеко он ходит
думал охотники .а тут инквизиция сразу на костер.
quote:на медведя с болтовиком 308
И не он один, есть целый ряд охот, например кабан с собаками, лось на гону, вот выше товарищ писал про 3 попадания "по месту", т.к. попадание по груди и шее я считаю по месту, а коровка если б не перебитая нога могла и дернуть, и не дать шанс на второй выстрел.
я определенно написал про виды охот где я применял 308 .это туры и кабаны. на медведя с болтовиком 308 сам не пойду и никому не советовал.
quote:Originally posted by wartw:
от попадания в живот что 308 что 8х68 не ляжет на месте зверь.а по месту и от 308 падают ничуть не хуже .
в ветке про 8х68 за такое на костре сжигают сразу)))
А может и правильно делают? )))
quote:Originally posted by Andrey77m:Почему СП? Там же типа такой же пустой носик как у НР,
Ну если хотите, чтоб было, НР, пусть будет НР. Мне-то что? )))
quote:на 308 перешел с 8х68.300win.mag.30-06 по совету "Горца" как раз из-за гематом.и отдача меньше и мясо целее. толку от попадания в живот что 308 что 8х68 не ляжет на месте зверь.а по месту и от 308 падают ничуть не хуже .
Ну все, началось, 308 самый пистатый патрон, а остальные патроны ему завидуют.
Вы хватит такое говорить, я уже давно говорю об объективности, цели разные, условия разные, стрелки разные, оружие разное, выбор патрона это ответственное действо, и нужно об этом задумываться серьезно, и писать так легко не стоит, есть охоты где 308-й имеет весьма спорное применение, но из-за оружейной культуры, а иногда и просто от бедности его применяют, и берут его как первый-универсальный, но это только на первый сезон-два, потом человек, если имеет мозги и возможность берет то что ему надо, хотя 308-й может и подойти по его условиям и задачам, т.к. он и вправду более универсален чем большинство, но при грамотном подходе таким же универсальным может быть и 30-06, и 7,62х54, и 243, но всегда универсальность, это компромисс.
Никогда 308 не сможет так как 8-ки и 9-ки, никогда, есть примеры, есть опыт в сравнении.
quote:Изначально написано Agroman:
от попадания в живот что 308 что 8х68 не ляжет на месте зверь.а по месту и от 308 падают ничуть не хуже .
в ветке про 8х68 за такое на костре сжигают сразу)))
извиняюсь за офтоп..
sst 165 в 308 гематомит не сильно.на 308 перешел с 8х68.300win.mag.30-06 по совету "Горца" как раз из-за гематом.и отдача меньше и мясо целее. толку от попадания в живот что 308 что 8х68 не ляжет на месте зверь.а по месту и от 308 падают ничуть не хуже .
quote:Originally posted by 2 Иваныч Баский:
Тока у нас ими по копытам хлещут.
Прапорские времена с рассверливанием ФМЖ покоя не дают. Новый век с новой техникой пришел, а привычки старые не ушли.
quote:Originally posted by 2 Иваныч Баский:
Неделю назад мой знакомый протягивает мне пачку двухэлементных патронов. Говорит, секретное оружие!!! Продавашка в магазине сказал, что мол, это же ДВУХЭЛЕМЕНТНЫЕ!!! Любой зверь на месте падает, как шашкой срубленный! )))) Грех было смеяться над человеком. Объяснил, что к чему.
Я попытался это в Тигровой ветке объяснить, так на смех подняли, с говном смешали, чуть анафеме не придали
quote:Originally posted by 2 Иваныч Баский:
СП.
Почему СП? Там же типа такой же пустой носик как у НР, только заткнут полимерным конусом.
Сезон закончился ожила тема .
quote:Originally posted by Andrey77m:
пульки с баллистическим наконечником считаются как нр?
СП.
Неделю назад мой знакомый протягивает мне пачку двухэлементных патронов. Говорит, секретное оружие!!! Продавашка в магазине сказал, что мол, это же ДВУХЭЛЕМЕНТНЫЕ!!! Любой зверь на месте падает, как шашкой срубленный! )))) Грех было смеяться над человеком. Объяснил, что к чему.
Скажите, а пульки с баллистическим наконечником считаются как нр?
quote:Originally posted by Владимир 150РУС:
Вечный спор хп/сп, во всех калибрах...
Да какой тут спор? )))
Если бы НРВТ работала бы как СП, то весь мир бы имями так и струлял бы. Ан нет! Тока у нас ими по копытам хлещут. )))
Вечный спор хп/сп, во всех калибрах...
Но на коротких дистанциях и крупном звере он работает как обычная ПО.
Андрей Некза как-то фото выкладывал отстрела разных hpbt на дистанции около 300 метров . На вид обычные отработавшие sp пули .
Почему и рекомендуют использовать раскривушки типа а-макса на средних и дальних дистанциях.
До этого долгое время стрелял а-максом и тп. Теперь больше смк или сгк , от ситуации . А все больше первая .
quote:Originally posted by Beliy Bor:
раскрытие у hpbt довольно частое явление. Неконтролируемое
Собственно, об этом и речь)))
quote:Изначально написано 2 Иваныч Баский:
Не раскрывается BTHP. Конструктора не предусмотрели этого)))
При попадании по кости обычно сминается полый носик. Пуля начинает кувыркаться в туше. Зачастую фрагментируется. Но раскрываться грибком не будет. Это из области фантастики.
Не раскрывается ЛокБейс или Д46 ,а а раскрытие у hpbt довольно частое явление. Неконтролируемое , но тем не менее раскрытие . У некоторых пуль типа смк от сьеры или компетишена от нослера оно хорошо выражено, а у более жёстких пуль типа сценара оно выражено меньше ( может носик согнуться при недостатке скорости или малом сопротивлении, а может сработать как варминт-пуля)
За год я вижу работу не менее 200-300 пуль hpbt в реальной обстановке, так что не нужно мне рассказывать что и как с ними.
Если уж хотите рассказать про правильный грибок, то его я вижу как правило только у барнсов , лапуа натуралиса, Эво , также у вулкана на низких скоростях,ТК на высоких он разлетается неконтролируемо как и многие hpbt
quote:Originally posted by OLEGAZOOM:
говорят Скенар 250гр в 338лм раскрывается грибком
Через броник-то? )))
quote:говорят Скенар 250гр в 338лм раскрывается грибком, а в .243-м 90гр. и в .300-м 185гр. в тушках кувыркается, проверенно....Originally posted by 2 Иваныч Баский:
При попадании по кости обычно сминается полый носик. Пуля начинает кувыркаться в туше. Зачастую фрагментируется. Но раскрываться грибком не будет. Это из области фантастики.
quote:Originally posted by Agroman:
hornady sst 165gr.
Гематомит сильно на коротке?
Спасибо
quote:Изначально написано Agroman:
hornady sst 165gr.длина ствола 600 мм.до 500 метров .лося нету у нас . тур .кабан нормально даже очень
quote:Originally posted by Beliy Bor:А кабан слишком плотный и жесткий, чтобы она в нем не раскрылась. Будет работать как обычная ПО , только раскрываться будет чуть глубже
Не раскрывается BTHP. Конструктора не предусмотрели этого)))
При попадании по кости обычно сминается полый носик. Пуля начинает кувыркаться в туше. Зачастую фрагментируется. Но раскрываться грибком не будет. Это из области фантастики.
quote:можно с ними охотиться на кабана косулю,
Косулю может шить, если не по кости.
А кабан слишком плотный и жесткий, чтобы она в нем не раскрылась. Будет работать как обычная ПО , только раскрываться будет чуть глубже
Калкан чем хорош, - частенько пули на выходе не выпускает.
Шибко красиво подвесить такую пульку на медальоне с клыками!
quote:Изначально написано Vasiliiy56:
Купил 60 шт патронов Federal c пулей BTHP 175 gr,, на пачке написано MATCH, подскажите пожалуйста можно с ними охотиться на кабана косулю, или они только бумага,сурок,лиса. Скорость 790м/с - 2600 FPS
Охотиться можно,но будут шить.При поподании по костям,хорошо останавливает и... гематомит.
Купил 60 шт патронов Federal c пулей BTHP 175 gr,, на пачке написано MATCH, подскажите пожалуйста можно с ними охотиться на кабана косулю, или они только бумага,сурок,лиса. Скорость 790м/с - 2600 FPS
quote:Originally posted by 2 Иваныч Баский:
Но вот лёгкими полуоболочечнными пулями 9.1 грамма от БПЗ народ не шибко доволен
Дык если экономить то любое дело загубить можно, да еще и все вокруг виноватым сделать.
Лично я проблему калкана вообще не воспринимаю, стрелял их Нормой, Кентавром Хорнади, Сильвер Беллотом - ну не почувствовал я проблему калкана. Надо наверное дешевками пулять начать чтобы почуять, но это как-нибудь без меня.
quote:Originally posted by Rover-07:
На счет бронебойности 308 вспомнил Goodvina 2110 (пост 9337),который умудрился взять лося,пробив предварительно деревце осины см 10.Ну чтоб особо не гематомить,наверное,сбавил скорость пуле.
А чё, толково! )
На счет бронебойности 308 вспомнил Goodvina 2110 (пост 9337),который умудрился взять лося,пробив предварительно деревце осины см 10.Ну чтоб особо не гематомить,наверное,сбавил скорость пуле. Что то смайлик пропал,который улыбается.
Вообще, как ни крути, кабан на мой взгляд, значительно крепче лося на рану. Она у него ещё жиром затягивается. Форменное свинство! )))
Да и добирать его ночью на болоте, хоть и промерзшем, ещё то удовольствие. Весьма сомнительное. Это не лося достреливать. Пошёл ночью за кабаном-подранком, наткнулся на выводок со свиньёй, ага, поохотилсябля! Ну нах!)))
quote:Originally posted by Владимир 150РУС:
Ага, 308й не пробивает
Да по-разному всё. От калкана зависит. От ракурса стрельбы. От боеприпаса.
Я-то кабанчиков "Девяткой" охочу. Чтоб не гематомить. Но вот лёгкими полуоболочечнными пулями 9.1 грамма от БПЗ народ не шибко доволен. Разбрызгивается о калкан. Проникает конечно, но гематомы поверхностные. Подранки порой случаются.
quote:Originally posted by ЛОВЕЦ 74:
В ебеня лазить не хочется....
Бывает.
quote:Originally posted by Rover-07:
А кто говорит про 300м по секачу?
Ну я как-то дословно понял фразу:
quote:Раз лося валит до 300м,почему по секачу особенно думать надо? Может целится лучше надо?
Возможно, слишком дословно.
quote:[B][/B]
quote:Изначально написано Владимир 150РУС:
Ага, 308й не пробивает
В ебеня лазить не хочется....
quote:Originally posted by ЛОВЕЦ 74:
Секач в бронежилете однако
Ага, 308й не пробивает
quote:Изначально написано 2 Иваныч Баский:
Думаете секача на 300 метров реально выцелить? ))
Это же не жираф. Осенью из травы горб лишь торчит. Зимой из снега опять лишь горб. Как тут на 300 метров попадать? Секач не лось...
Он низкий.
А кто говорит про 300м по секачу?
quote:Изначально написано Rover-07:Раз лося валит до 300м,почему по секачу особенно думать надо? Может целится лучше надо?
Секач в бронежилете однако ( калкан и пр.)
quote:Originally posted by Rover-07:
Раз лося валит до 300м,почему по секачу особенно думать надо? Может целится лучше надо?
Думаете секача на 300 метров реально выцелить? ))
Это же не жираф. Осенью из травы горб лишь торчит. Зимой из снега опять лишь горб. Как тут на 300 метров попадать? Секач не лось...
Он низкий.
quote:Изначально написано ЛОВЕЦ 74:
308й, конечно, не 9ка или 300ВМ. На мишу бурого или по секачу хорошо подумать надо
Раз лося валит до 300м,почему по секачу особенно думать надо? Может целится лучше надо?
300м "охотничьих" равны 200 по СИ
quote:308й, конечно, не 9ка или 300ВМ. На мишу бурого или по секачу хорошо подумать надо . Лося отлично валит метров до 300, особенно если с подхода, когда лось стоит ( чтобы не лазить потом в ебеня, немного выждать, не пугать после попадания даже по лёгкому-пройдёт метров сто и свалится). По козе, кабанчику шикарный калибр. Сурок его. Бобёр тоже. По птичке вполне, если умеючи... Прицелы не сносит. И потренироваться на "бумажной"охоте не разорителен.
Про 300 м не скажу, не было у меня такого, а во всем остальном так и есть.
308й, конечно, не 9ка или 300ВМ. На мишу бурого или по секачу хорошо подумать надо
. Лося отлично валит метров до 300, особенно если с подхода, когда лось стоит ( чтобы не лазить потом в ебеня, немного выждать, не пугать после попадания даже по лёгкому-пройдёт метров сто и свалится). По козе, кабанчику шикарный калибр. Сурок его. Бобёр тоже. По птичке вполне, если умеючи... Прицелы не сносит. И потренироваться на "бумажной охоте" не разорителен.Для "нетрофейщиков"и как универсальный самое оно...
Пы.Сы. Когда читаю, что охотнику "мяса не надо" - плюнуть хочется! Для меня "мясо" не самоцель. Но помимо трофейности, на мой взгляд нормально иметь чувство добычи! Хотеть притащить близким много хорошего мяса
quote:Изначально написано Agroman:
а какой охотничий интерес в охоте с тепляком? или в мясе народ нуждается. на хищника понятно.
Тут не про этику и тепляки. Тут про Возможности 308...
Вот тут больше ясности, спасибо Рустам за развернутый ответ.
quote:Изначально написано СевУр:Я конечно дико извиняюсь, но у меня вопрос, как это 3 выстрела, и потом написано зверь на месте, он что после первого попадания встал, и стоял ждал, или после первого попадания упал, а вы потом уже над трупом издевались и еще две пилюльки засадили?
Интересная получилась охота... приятно вспоминать
По навигатору увидели, и издалека услышали, что 2 лайки медленно перемещаются , иногда останавливаясь, работая по лосю.Лось в отрыв не уходит. Мы вдвоем с егерем обрезали и пробежав с километр по лесу, встали на пути лося, сместившись уже по голосу собак
Между нами и лосем глубокий овраг с буреломом
Голоса собак все ближе, и вот вижу уже на противоположном краю оврага мелькнула собака, за ней выходит крупная корова одиночка, при этом она... сильно припадает на переднюю ногу. Подранок! Лось спускается на дно оврага, делаю первый выстрел. После первого выстрела лось вздрогнул, но не упал и переминается, собаки прыгают вокруг. Уже сумерки, еще мин 5 позже бы- и я бы не стрелял, выручила светосильная оптика калес- невооруженным уже почти ничего не видно, а в оптику еще норм
Поэтому делаю еще 2 выстрела по стоящему лосю, будучи практически уверенным, что и первый выстрел убойный. После 3-го лось медленно завалился, хотя и 3-й выстрел возможно был лишним, но в данном случае задача гарантированно свалить, чтобы не искать потом
Потом костер и разделка там же с шутками-прибаутками, вынос мяса из оврага
Кстати, при разделке обнаружили закрытый оч.свежий перелом передней левой ноги лося, не огнестрел, может жертва ДТП, или уже под собаками сломал? история умалчивает. В любом случае не жилец был лось. Так же характерно, что это была последняя лицензия на лося в 2017г, дело было 16 декабря
А еще меня порадовало, что корова непокрытая оказалась, сентиментален уже становлюсь
quote:Изначально написано 2 Иваныч Баский:
Хотя тоже, 300 метров по пикулям по яйца в снегу, мясо таскать удовольствия мало.
Один раз кабанчика кг120 тащили 4км по "яйца в снегу" на лыжах, запомнил на всю жизнь
Такие моменты формируют приятные воспоминания (будет что внукам рассказать)
quote:Изначально написано 2 Иваныч Баский:
..Хотя тоже, 300 метров по пикулям по яйца в снегу, мясо таскать удовольствия мало.
Короче, хрен знает, что сподручнее...)))
Лучше все таки наверное таскать по яйца в снегу, чем сгниет где нибудь или вороны с лисами растащат...
Хотя насчёт удовольствия соглашусь))) Немного его в такой ситуации.
quote:вот она дисциплина и пироги не с кровавым ливеромOriginally posted by 2 Иваныч Баский:
Попал по шее.
quote:Originally posted by OLEGAZOOM:
цель стала шея, что со стеклом-что с теплом, и только после этого понял, когда зверь стал валиться на месте, что такое по месту.... а до этого тоже дрявил легкие и считал по месту
Тут сложный вопрос. С одной стороны попав по позвоночнику в шее, можно лося положить любым калибром. Но вот у меня был случай в прошлом годе. Попал по шее. Бык опрокинулся. Встал и пошёл. Я ещё раз. По позвоночнику))) Вздрогнул и ушёл))) Утром еле добрали. Вскрытие показало, что обе пули 180 грн. прошли на 3 см выше кости позвонков. Одна отбила шейный отросток. Вот он и опрокинулся.
А если по лёгким попасть, то дальше 200-300 метров не уйдёт. Захлебнётся...Хотя тоже, 300 метров по пикулям по яйца в снегу, мясо таскать удовольствия мало.
Короче, хрен знает, что сподручнее...)))
quote:как начал охотить с теплом, а цель стала шея, что со стеклом-что с теплом, и только после этого понял, когда зверь стал валиться на месте, что такое по месту.... а до этого тоже дрявил легкие и считал по месту, что для гладкоствола обыденно, а для нарезняка считаю не приемлемо....Originally posted by 2 Иваныч Баский:
Думается мне, что если дистанции в районе 100 метров, то попасть по убойному месту лося можно чем угодно, любой рассыпухой из разных пачек.
Область сердца и лёгких у лося такая, что не стоит задумываться, что у тебя в стволе.
quote:что вы так возбудились???
Прошу прощения, не совсем понял о чем вы, теперь все ясно. Но даже при всем этом, непонятно как было на самом деле, автор пишет о попаданиях по месту, большую неясность вносит своими стой там, иди сюда.
quote:Originally posted by OLEGAZOOM:
если пихать в ствол все что под рукой, то как можно говорить о точном попадание по месту, что бы зверь лег на месте...
Думается мне, что если дистанции в районе 100 метров, то попасть по убойному месту лося можно чем угодно, любой рассыпухой из разных пачек.
Область сердца и лёгких у лося такая, что не стоит задумываться, что у тебя в стволе. Другое дело, это дальний выстрел...
quote:Originally posted by OLEGAZOOM:
Вы мой пост весь прочитали?
что вы так возбудились???
я к тому, что если пихать в ствол все что под рукой, то как можно говорить о точном попадание по месту, что бы зверь лег на месте....
quote:наверное потому, что
Вы мой пост весь прочитали?
quote:Originally posted by СевУр:
у меня вопрос, как это 3 выстрела
наверное потому, что
quote:Originally posted by rustam1975:
1-sako hammerhead, и 2 таблетки norma orix
quote:Лось 3,5 лет из-под лаек,по идущему, дистанция 70 м, 1-sako hammerhead, и 2 таблетки norma orix добавил - попадания грудина и шея- на месте.
Я конечно дико извиняюсь, но у меня вопрос, как это 3 выстрела, и потом написано зверь на месте, он что после первого попадания встал, и стоял ждал, или после первого попадания упал, а вы потом уже над трупом издевались и еще две пилюльки засадили?
На этом досанкционный сако хаммерхед у меня кончился
А жаль, отличный патрон
За зимнюю охоту 2017:
1. Лось 2х летка, дистанция 110м, по бегущему, sako hammerhead, в позвоночник, на месте, хватило одной таблетки
2. Лось 3,5 лет из-под лаек,по идущему, дистанция 70 м, 1-sako hammerhead, и 2 таблетки norma orix добавил - попадания грудина и шея- на месте.
Причем от хамерхеда попадание по ребрам- на входе дырка калиберная, а на выходе дыра с кулак, орикс хуже раскрывается
С Новым годом!
Запонинающихся всем выстрелов в наступившем!
С новым годом!
С наступившим 2018 годом!!!
quote:Изначально написано P.R.V.77:
Да любая пойдет (180)!!! Мильен%%% Это же Вышка.Тут главное чтобы руки не подвели.А на пулю грешить не надо.Вообще бери Гейм Кинг))).
Спасибо! Принято!
quote:Originally posted by Rover-07:
GGG-можно расшифровать?
ggg-ammo.lt
quote:[/B]
дочитал 424 страницы
quote:[B]
Да любая пойдет (180)!!! Мильен%%% Это же Вышка.Тут главное чтобы руки не подвели.А на пулю грешить не надо.Вообще бери Гейм Кинг))).
Rover-07 и Pavel96 спасибо!
На вышке, т.е. не далее 100 м пользую Мегу 185. Твист12, ствол 600 мм. Доволен.
quote:Изначально написано АКС-74:
С Наступающим, друзья! Метких выстрелов, добрых охот и хороших, верных друзей! Вот и дочитал 424 страницы темы, но все же попрошу разрешить мои сомнения, какая пуля будет оптимальна для охоты с вышки на кабана (не далее 100 метров)? Оружие - полуавтомат с 12-м твистом, длиной ствола 520 мм. Остановил свой выбор пока на пулях: Хорнади ССТ 180 гр, СГК 180 гр, Сако СуперХммерхед 180 гр, Селлье-Белло SP 180 гр. Или стоит задуматься о пулях с меньшим весом 165 и 150 гр?
Любой из перечисленных в 180 ,а также 168,165.Желательно 180,если ладит с автоматикой и с 12 твоим твистом.К 12 твисту больше подходят 168,165,хотя не далее 100м. сойдет и 180. Удачи всем в новом году!
С Наступающим, друзья! Метких выстрелов, добрых охот и хороших, верных друзей! Здоровья, счастья и удачи!
Вот и дочитал 424 страницы темы, но все же попрошу разрешить мои сомнения, какая пуля будет оптимальна для охоты с вышки на кабана (не далее 100 метров)? Оружие - полуавтомат с 12-м твистом, длиной ствола 520 мм. Остановил свой выбор пока на пулях: Nosler Ballistic Tip Hunting 180 гр, Nosler Accubond 180 гр, Хорнади ССТ 180 гр, СГК 180 гр, Сако СуперХммерхед 180 гр, Селлье-Белло SP 180 гр. Или стоит задуматься о пулях с меньшим весом 165 и 150 гр?
165СГК-понятно,а GGG-можно расшифровать?
Дырявый-плохое слово.
quote:Originally posted by Rover-07:
Чуть понизили скорость,чтоб не разбило .С полем!
А так же Remus и Muller56 - Спасибо
чет прилипли все к этим 10 выстрелам ...
я понял так, что реплика про них была в режиме йумора
известен случай, когда 6 выстрелов сделано.
ведь не факт, что все попали по месту, не факт, что пули хорошие, а с 3-4 и даже с 5-ю пробоинами (да еще и не по месту) лосенок вполне пробежит метров 200-300. о чем треп - непонятно, главное взять и не упустить дырявого.
Но что бы для взятия лосенка нужно было 9-10 сделать выстрелов из 308? Это надо оочень постаратся.
Тут действительно, столько пишут! Это я в унисон не совсем правдоподобным фактам.
quote:Изначально написано Goodwin2110:
Пуля пробивает по хорде около 10 см осины и попадает в позвоночник лосю.
Чуть понизили скорость,чтоб не разбило .С полем!
quote:Originally posted by Илья екат96:
С людьми надо по проще,вечерняя дрож...
как говорил знакомый классик будь по проще, как я, как Ленин и все будет хорошо. Оказалось, что часть результатов тестовых стрельб с компютера стерто. Примерно в 2010г в закрытом тире я стрелял то, что в 2012г на прилавках появилось как 165СГК GGG. При создании этого патрона были и сравнительные стрельбы. На дистанции 300м (др не стрелял) RWS EVO явно не конкурент (оружие STR970 твист 11). Мое мнение по продукции RWS, хорошие патроны, но тех денег, что за них просят, не отрабатывают.
quote:Originally posted by охотник 21-16:
Вчера стрельнул лисичку 165 SGK. 100-110 м
С полем! Увы с октября, когда у нас загоны начались, опять несколько случаев, когда после 165GGG лиса в хлам. По характеристикам пули(патрона) так и должно случится при озвученном попадании. Похоже и другие полуоболочки работают.
quote:Originally posted by Goodwin2110:
Взяли лося на выходных, S&B SP 11.7.
С полем! Загон и есть загон, зацепить дерево думаю всем, кто реально охотится, случалось. S&B SP 11.7 еще раз подтвердила свою универсальность и работоспособность.
С Полем,Боря!
Взяли лося на выходных, S&B SP 11.7. Дистанция около полтинника. Температура чуть ниже ноля. Пуля пробивает по хорде около 10 см осины и попадает в позвоночник лосю. Задний мост выключается, на передних ногах прополз еще несколько метров - далее добор.
От пули остался вот этот кусок свинца весом 6,87 грамма. Оболочка вероятно осталась в дереве.. Пару мелких, со спичечную головку, осколков свинца нашли под кожей на входе. Гематомы особо не было.
Вчера стрельнул лисичку 165 SGK. 100-110 м. Мослы не задела (за ребрами под позвоночник) сработала как оболочка, вход выход - калибр.
До этого пару дней назад по такой же цели прилетела по лопатке, в результате взрыв, мешанина из костей, шерсти и мяса. Фактически разорвала на 2 части.
Личной статистики по данной пуле мало, единственное, что можно сказать- точная сцука!!!
quote:Originally posted by Remus:
четвертым зацепил, пятым добрал , но 10?
С людьми надо по проще,вечерняя дрож не ушла или лишка глаз поправил.
quote:Originally posted by Самотоп:
с 5 попадания детеныш лося откинул копыта. Обычно он с 9-10 попадания только отбрыкивается
В этой теме даже как шутка звучит странно. Промахи бывают у всех, даже у очень подготовленных стрелков. Но что бы для взятия лосенка нужно было 9-10 сделать выстрелов из 308? Это надо оочень постаратся. 5 я еще могу понять, 3 промаха в горячке, четвертым зацепил, пятым добрал , но 10? Лосенка и разделывать не дано было бы. Оттащить в глубь и оставить на радость жителям Волшебного леса.
По 165СГК GGG отзывы очень интересуют. Хотя по данной пуле статистика просто огромная, но в данном сл речь про заводской дизайн с нач.скоростью 805. Может попадется фото разделки и остатки пуль?
Очень завышенное самомнение про свою стрелковую подготовку не такой и малой части участников комерческих охот мне известна, но это как говорять специфика данного бизнеса
Там смайлы стояли
Деле было в наводчике, а не патронах
GGG отлично показал себя на пристрелке.
Разный вес пробовали, прилетает ровно туда же.
Кучность в районе .75 моа
quote:ну после 10-ти, разве только от смеха отбрыкиваетсяОбычно он с 9-10 попадания только отбрыкивается.
По ходу, супер пуля-с 5 попадания детеныш лося откинул копыта. Обычно он с 9-10 попадания только отбрыкивается.
quote:потому чтоOriginally posted by Beliy Bor:
GGG 165 SGK - плохой патрон )))
quote:??????Originally posted by Beliy Bor:
3 первых выстрела на загонке промазали
quote:Originally posted by Beliy Bor:
Вторые пять выстрелов ))) - лосенок
прямо таки растрелллллл подростка...
Немного постреляли :
GGG 165 SGK - плохой патрон ))) 3 первых выстрела на загонке промазали
Решили кардинально с этим бороться - зарядили RWS EVO и дело пошло .
Первый выстрел - олень по сердцу
Вторые пять выстрелов ))) - лосенок
Размочились !
Олень прошел метров 30 с обильным раневым кровотечением . Попадание 90' через край лопатки сквозное
Для
Лосенок - друшлаг , но не падал.
Лось лет пяти сражён наповал пулей Норма Орикс 11,7 г в шею с дистанции 90 метров, под углом 90 градусов. Остаточный вес бульки 10,085 г.
quote:Originally posted by Владимир 150РУС:
А вот чуть ниже 308е весом по 110 гран по каким причинам не в ходу у нас???
Есть похожий дизайн у Сако, позиционируется для отстрела вредителей или как один из вариантов варминтпатрона.Когда то был такой вариант от Нормы. Узкопрофильный патрон. Поигратся можно, но не рекомендовал бы для более серезных тем.
quote:Originally posted by Владимир 150РУС:
ля кабана-лося и полуавто в 12" какие предпочесть - ССТ-165 или 180е?
В полуавто еще надо и работу автоматики обеспечить. Неособо много с п\а приходится дел иметь. Крайние темы HK, с 11 и 12 твистами. Пробовал только 168гр и 175гр. На скорую руку до 200м пострелял. Не смотря на разный твист и немного др длинну ствола, на такой дистанции разницу не увидел. По умолчанию принято считать, что более тяжелые снаряды обеспечивают сбалансированность системы. По примеру 223 тенденция развития четче отслеживается. Снайперские/марксманские системы под 223 как правило п/а. Там начал было устаканиватся стандарт с 69гр пулей. Но оказалось рациональнее еще раз менять твист и брать более тяжелую (77гр) пулю. Скорости и мощьности для двуногих хватает на всех разумных дистанциях, а найболее сбалансированная система получается с такой пулей. И для лося и для кабана обе пули SST как говорят, что доктор прописал. С учетом твиста, начал бы искать счастья с 165.
quote:Любовь не прошла, но блядануть хочется))) В одной дырке, так сказать, и гвоздь ржавеет)))
+++
quote:Originally posted by Sum:
Владимир, а как же S&B SP 11,7... прошла любовь, или просто хочется чего-нибудь новенького попробовать?
Любовь не прошла, но блядануть хочется))) В одной дырке, так сказать, и гвоздь ржавеет)))
quote:И еще вопрос - для кабана-лося и полуавто в 12" какие предпочесть - ССТ-165 или 180е?
Владимир, а как же S&B SP 11,7... прошла любовь, или просто хочется чего-нибудь новенького попробовать?
quote:
Ого!!! А вот чуть ниже 308е весом по 110 гран по каким причинам не в ходу у нас???
И еще вопрос - для кабана-лося и полуавто в 12" какие предпочесть - ССТ-165 или 180е?
quote:Originally posted by Asker Hapov:
Около 60-70 метров было, в загоне. Пуля хорошая, ложит на месте все что шевелиться до 200 кил, даже по кишкам довелось тура стрелять тоже лёг на месте
С полем! Этот заряд уже не первый и не третий раз результат дает. Как на далеко, так и на загонах. На сколько помню и по бумаге где то до 500м опробован и хорошо себя показал. Пуля
https://www.hornady.com/bullet...8-165-gr-sst#!/
165 сгк
Олень трофейный . Дистанция около 70 метров( очень удачно получилось)
Попадание в начало лопатки- касание позвоночника- выход фрагментами через ребра .
Упал на месте.
Кладет эта пуля очень неплохо , но оболочка часто остаётся в звере.
Точная на дистанциях до 200 метров.
quote:Изначально написано scorale 1:
С полем!
Дистанция?
.
Спасибо! Около 60-70 метров было, в загоне. Пуля хорошая, ложит на месте все что шевелиться до 200 кил, даже по кишкам довелось тура стрелять тоже лёг на месте
quote:Asker Hapov
С полем!
Дистанция?
К сообщению 9292 добавил фото,
собакам досталось прилично.
quote:Изначально написано P.R.V.77:
Скажите пожалуйста,что за патрон такой зверский? Навеска , порошок, гильза? Ствол какой?
Сунар 308 14/15, 41грн, гильза Лапуа, ствол 24.
quote:Изначально написано Sintsov I:
Добрый вечер!
Пользовал ли кто на охоте Новосибирскую полуоболочку 308, гильза латунь, оболочка томпак. Как пуля работает?
Стрелял однажды этим патроном свиненка, весом немного за сотку. По лопатке метров с 50-ти. Умер сразу, пуля практически развалилась, нашёл оболочку с остатками свинца под шкурой. Где то фото было, если найду вставлю.
quote:Изначально написано Верба:
Коллеги,ещё раз повторюсь, главное не скорость, а вес пули, с ним меньше отдача, а соответственно быстрее сделать повторный выстрел, ой как важный на загонной охоте....
О какой отдаче в 308-м Вы говорите? - не смешите.....
------
Егерь. Благополучие волка - безусловный показатель упадка народного благосостояния.
Пуля сст 165грн, скорость на срезе 840, попадание по козе по позвонкам, выбило 20см позвоночника
Коллеги,ещё раз повторюсь, главное не скорость, а вес пули, с ним меньше отдача, а соответственно быстрее сделать повторный выстрел, ой как важный на загонной охоте....
[QUOTE][B]Добрый вечер!
Пользовал ли кто на охоте Новосибирскую полуоболочку 308, гильза латунь, оболочка томпак. Как пуля работает?[/B][/QUOTE]
Попробую фото лося показать:
Как я и писал в предыдущем своём посте, у меня получился " Бегущий лось". Только дистанция очень уж небольшая, но угловая скорость перемещения дичи присутствовала.Тем не менее два попадания куда целился и лось упал на месте после второго попадания. Фрагментов пуль при разделке не нашли. Судя по выходным отверстиям пули раскрылись.
Да ещё... Прицельное приспособления коллиматор Аимпойнт Микрофон Н1.
quote:Римас, уверяю, это заблуждение Или маркетенх)))
На дистанциях в 100-120 метров, не важна скорость пули. Что 900 м/с, что 800 м/с, по бегущему скоту однохуйственно. Это не утка. Всё одно выцеливание идёт по передней части грудины.
Поддерживаю. Много проведено соревнований в "Песочке" в упражнениях "Бегущий лось" и "Бегущий кабан". Наличие быстрых патронов абсолютно не гарантировало хороший результат.Вкладка ,поводка и правильный спуск играют решающую роль. В плане убойности при такой стрельбе тяжелая пуля предпочтительней.Реализовать разницу в пару -тройку сантиметров упреждения выигранных за счет скорости могут только высококлассные стрелки в данном упражнении. Для рядовых охотников разницы не будет.
Добрый вечер!
Пользовал ли кто на охоте Новосибирскую полуоболочку 308, гильза латунь, оболочка томпак. Как пуля работает?
Немного про СМК 168 гр. Vнач. 820 м/с. Пуля работает отлично. Стрелял косуль на загонах. От 80 до 309 м. Проходила навылет всегда. Но раскрывалась.
quote:Originally posted by 2 Иваныч Баский:
собаки довольные
Возможно. Без претензий на абсолютную истину , я всегда согласен поделится добычей с собаками, чем остатся без добычи вовсе
Прицелы везде только Aimpoint, по моделям надо уточнять.
quote:Originally posted by Remus:
Remus
А что за прицел в двух сериях
https://www.youtube.com/watch?v=vWYLIrwcDpI
https://www.youtube.com/watch?v=8g4dKVOo68M
quote:Originally posted by Remus:
публика, которая такой стрельбой деньги зарабатывает, однозначно говорит про принцип: снаряд легче, скорость больше
Это стрелки за деньги)))
Снаряд легче, скорость больше, гематомы обширные, собаки довольные.)))
Я сейчас тоже на загонке на Суперфоманс перешёл,правда в 300-м, все отлично, вот только разрушения страшнейшие.
Да, от стрелка много зависит. Сам я так по бегущим мишеням стрелять не могу, но с этими ребятами неплохо знаком. Так вот публика, которая такой стрельбой деньги зарабатывает, однозначно говорит про принцип: снаряд легче, скорость больше.
https://www.youtube.com/watch?v=vWYLIrwcDpI
https://www.youtube.com/watch?v=8g4dKVOo68M
https://www.youtube.com/watch?v=EizQad_ubGo
quote:[/B]
по бегущему скоту однохуйственно
quote:[B]
По сути ДА!!! Много ВСЁ зависит от стрелка.
quote:Originally posted by Remus:
Техник стрельбы по подвижным мишеням есть несколько, но большая нач.скорсть всегда плюс.
Римас, уверяю, это заблуждение Или маркетенх)))
На дистанциях в 100-120 метров, не важна скорость пули. Что 900 м/с, что 800 м/с, по бегущему скоту однохуйственно. Это не утка. Всё одно выцеливание идёт по передней части грудины.
На загонах как правило все двигается и часто весьма быстро. И более быстрые заряды позволяют "привязыватся" к носу, к клыкам или др части корпуса мишени, а не стрелять перед мишенью в пустое место. Техник стрельбы по подвижным мишеням есть несколько, но большая нач.скорсть всегда плюс. Особенно если мишень можно наблюдать непродолжительное время. Когда то была такое упражнение "Бегущий олень", дистация 100м. И специальный патрон (7.62х54R)вес пули 6г и скорость более 1000м\с. Это конечно условно, но тенденция и по сей день такая. Если посмотреть рекламные видео прицелов Aimpoint про охоту на кабанов, особенно удачный 4 сезон (Wild boar fever 4 ) то показательно чем стреляет самый удвчный участник мероприятия Франц Албрехт. RWS .270 Win. KS 9,7g Что очень понятно 9.7г\895м.с комплект интересный. Теперь эта тусофка пользует патроны от Hornady, реклама имеет свои законы
Но тентенция остается ибо как правило патроны из линейки Суперформанс,то есть полумагнумы. С некоторыми из этих стрелков я знаком. Что они говорят по поводу 308? Говорят, что им некоторый варианты очень даже подошли бы, например тот же 308 Win 150 gr GMX Superformance, экологическая монолитка 9.7г\872мс и он не один. Но рекламодатели как правило хотят рекламировать более политкорректные калибры, для охоты типо. И естественно более дороге чем 308 А вот я на пешкодрапе, при вдумчивой стрельбе использую 11,5 г., А на загоне, 9,7г., Ибо при лёгкой пуле, меньше отдача и прицел не так сбивается, проще и быстрее сделать повторный бах....
quote:Originally posted by Remus:
Дополнительные 50м/с в загонах часто очень нужны. Тем более при весьма сравнимой остаточной мощности.
На загонах стрельба редко превышает дистанции 120 метров. Чаще, 70-100. По моему мнению, тут важна не скорость, а именно вес пули. Чем больше, тем лучше. Для ходовой у меня патроны с пулями весом 167 грн. А вот на загоны заряжаю патроны с Мегой 12 грамм.
quote:Originally posted by Remus:
Примерно 130м, 175SMK 810m/c. Решать пришлось весьма быстро, по этому не по голове, а по корпусу в район позвоночника. Когда подошел, оценил как 110-120кг и ошибся. Разделывался делятель в очень хорошо оборудованном помещении, где и специальные весы имеются. То, что в нем будет 152кг, не поверил бы.
Поздравляю Римас! На Рождество и Новый Год стол со свининкой будет.)))
Сейчас у кабанов гон. Вес слегка сбрасывают. Вес можно определять по выходу мяса после разделки. Выход в декабре примерно 50% от живого веса. Завешиваете все разделанные куски и получаете примерный вес живого кабана.
СГК 165,V-около 800, дист 50, шея, лег на месте.Сквозняк.
Живой вес не знаю, чистого мяса 72 кг.
Парни, вот хотел спросить как работают пули от Александра из твери ,вот тема его / 14.12.17 00:05 XYZ Bullets ===; .224 & .243 & .308 ;=== XYZ Bullets/ Очень говорят положительные отзывы. ЧТО скажите.
quote:[B][/B]
расскажите пожалуйста чем Вас не устроила 165я.
Данная пуля мне очень нравится,заряжаю : гильза лапуа,квб-7, сунар 30-06 2/15 -42 грейн,кол 71.5 Ствол cz-550 600 мм твист 12.Летит на 50 метров дыра в дыру,но 100 можно уложить в 5 рублевую монету.Скорость не знаю какая. Работает по мясу отлично.Просто не всегда пробивает на сквозь( хрюшек это не касается).Может кто скорость подскажет с моими вводными? Хотел отметить что гильза практически не растет)) Бывает что и подрезать не нужно
Не особо есть чего расшифровывать. Берется мануал от Сиерры по даному весу и вперед за орденами. Стандартное напутствие - с максимальных доз не начинать.
Ортодоксальной, для этого веса (180гр), скорости (780) как правило хватает за глаза. На ганзе есть не один проверенный рецепт, дающий более 800 без ущерба кучности. Но всегда ли это надо? Ресурс 308 не малый но и не резиновый. К 165 вернулись как правило те, кому на загонах актуальна большая подлетная скорость. Например Норма декларирует 835 с пулей Орикс такого веса. Так все ли или нет незнаю, не хронографил. Но этот натрон как то у нас особой популярностью непользуется. За то берут хорошо известный снаряд и разгоняют до настоящих 830 (или больше, как правило из за характеристик конкретного ствола). Дополнительные 50м/с в загонах часто очень нужны. Тем более при весьма сравнимой остаточной мощности.
quote:Originally posted by P.R.V.77:
Просто хотел наоборот Гейм Кинг 180 попробовать.Сейчас сижу на Гейм Кинг 165.
А пока Remus-а нет расскажите пожалуйста чем Вас не устроила 165я.
Remus . Знаю уже несколько человек,которые с 180сгк вернулись к 165. Причина одинаковая, заряжает примерно 830 настоящих, а для этого куча разных пороховой подходит.
quote:[B][/B]
Если не сложно:-) расшифруйте подробнее.Просто хотел наоборот Гейм Кинг 180 попробовать.Сейчас сижу на Гейм Кинг 165.
quote:Изначально написано vezdehod 68:
Пробовал ли кто нибудь такие патроны на практике? Настильность неплохая, но оголена очень небольшая часть сердечника. Будет ли нормально раскрываться на дистанциях свыше 150-200 метров?
Дистанции в пределах 100.
forummessage/2/2245
Посты номер:
4175
4177
4178
4586
4602
4727
5002
5129
Потом ушел на Кентавр и до сих пор работаю с ним.
Спасибо Боря! Патрон заводской, а какая в нем пуля, я х. з...
Встретимся - покажу.
quote:Originally posted by Muller56:
Geko Target HP
Олег, с полем! Пуля, случаем, не Geko TM?
Вчера охотились загоном по лосю.
Пара кружила по всему загону, в результате собака отбила одного и он пошел за деревьями в мою сторону. Стрелок справа от меня дважды выстрелил по нему девяткой сквозь деревья, попал он один раз по самому низу грудины, лось на махах вылетел в прогал ммежду зарослями передо мною справа налево. Я стрелял дважды, после первого попадания он пошатнулся и прыгнул через лежащую поперек его движения сухую лесину, в прыжке получил от меня вторую пулю, после чего тут же упал чисто битый. Обе пули попали в верхнюю часть груди, куда и целился. Расстояние между попаданиями сантиметров 15, пули прошли навылет раздробив левую лопатку. Дистанция стрельбы была 12-15 метров, не более.
Оказывается болтовым затвором тоже можно перезаряжать очень быстро.
Стрелял патроном Geko Target HP пуля 11,0 грамм. Оружие СZ550 LUX 308 WIN.
Завалялась ППУ СП 180. Решил испытать(избавиться).
Лось 4 летка, дист 90 в штык, основание шеи, в шеи фарш, вышла у позвоночника справа. Лег на месте.
Лось 3 летка, дист около 150.
1-й по идущему, попало по легкому.
Прошел около 5-7 метров и встал, еще 2 в позвоночник.
Лег на месте, и дошел.
quote:Originally posted by охотник 21-16:
, по ощущениям слегка за 800
С полем! Знаю уже несколько человек,которые с 180сгк вернулись к 165. Причина одинаковая, заряжает примерно 830 настоящих, а для этого куча разных пороховой подходит. Разганять 180сгк то же не особая проблема но все-таки немного сложнее, а для серьезных задачь уже нужны топовые медленногорящие.
эта свинка была бита тоже сиеррой сгк 165, пала на месте расстояние метров 120 пуля на вылет мясо все целое.
Сегодня впервые испытал по мясу Сиерру SBT GK 165. Скорость не мерил, по ощущениям слегка за 800.
Испытуемый правда не особо крупный. Свиненок 60кг живым весом, но все же. Выстрел под углом 90гр, 70-80 метров, свалился на месте. Попал по лёгким, на входе прошла между ребер, на выходе сломаны два ребра и небольшая гематома, сами лёгкие в труху. Была возможность попробовать по лосю, но не срослось маненько. Фото не будет по причине спешки при разделке, мокрости одежды ниже пояса, в результате выкорчевывания снегохода из болота. Пулька понравилась, будем делать дальше наблюдать.
quote:Originally posted by OLEGAZOOM:
OLEGAZOOM
Ок .Я уже нырнул.
quote:Originally posted by Rover-07:
ожно продублировать в тему *Sierra TMK 175
Парни если ЭТО на благие цели ,я за .
Дай те плиз ссылку на эту тему.
quote:Изначально написано Илья екат96:
Sierra TMK 175gr дистанция 156м (кабанчик около 70кг общего веса)
пробитие передней лопатки ,начало раскрытия между лопаткой и грудной клетки ,дыра на входной грудной клетки 3-4см ,печень сердце в хлам ,выход из грудной клетки 6-8см ,пулю нашел под шкурой на выходе немного в стороне.Остаточный вес примерно половину своего веса.
Если сравнивать с A-MAX не взрывная ,но такаяже точная.
Можно продублировать в тему *Sierra TMK 175*
Из журнала Калашников.....
Remington Premier Core-Lokt Ultra Bonded
По мнению специалистов компании Remington данные патроны нельзя сравнить с чем-то существующим. Разработанные и созданные научно-исследовательским центром Remington, патроны нельзя оценивать по существующей шкале стандартов. Пули Core-Lokt Ultra Bonded обеспечивают охотникам уникальную комбинацию точности, оптимального веса и баллистических характеристик. Они сохраняют до 95% своего веса при ударе, обеспечивая передачу максимальной энергии при точном попадании в цель. Уникальная пуля обеспечивает непревзойденную точность на расстоянии от 50 до 500 м. Преимущество данной пули по сравнению с обычными в том, что специалисты Remington использовали нестандартную технология скрепления сердечника и оболочки, которая позволяет добиться максимального единства и симметрии, что всегда обеспечивает точный выстрел.
Патрон пользуется большим успехом в Скандинавских странах и США; прекрасно подходит для среднего и крупного зверя.
Артикул Калибр Масса Тип Скорость, м/с Баллистический коэффициент
0 м 91 м 183 м 274м 366м 457м
28922 Rem 243 100 gr PSP* 888 813 735 665 598 530 0,356
29006 30-06 Win 150 gr PSP* 873 790 710 636 567 502 0,331
29008 30-06 Win 168 gr PSP* 840 764 692 624 560 500 0,356
29004 30-06 Win 180 gr PSP* 810 744 681 621 564 511 0,402
29118 308 Win 150 gr PSP* 846 764 686 614 546 483 0,331
29116 308 Win 180 gr PSP* 786 721 660 601 545 493 0,402
Пули Core-Lokt Ultra-Bonded обеспечивают надежное раскрытие на всех дистанциях
Немного смята таблица, но разобраться можно...
quote:Originally posted by vandr:
Отличные патроны за свои деньги!
Ну... теперь рука не дрогнет!!!
quote:Originally posted by vezdehod 68:
Пробовал ли кто нибудь такие патроны на практике?
Отличные патроны за свои деньги!
quote:Originally posted by Chia:
Вот из архива накопал
Пуля
Спасибо, в общем совпадает с тем, что изготовитель пишет. Буду обкатывать, лось редко попадается, а кабанчик часто на полях бывает-самое то.
quote:Originally posted by батюшка:
Видя ошмётки своих пуль, товарищ озвучил, что нефиг за дешевизной боеприпаса гнаться.
Пуля все же легкая, сыпется от серьёзной преграды. Есть у Барнаула 10,7 ПО и Кентавр-бюджетники хорошо ими отстреливают, даже Кент оболочка лося быстро успокаивает (если конечно по кишкам и конечностям не стрелять) про Новосиб давно забыли-много жалоб.
quote:Изначально написано vezdehod 68:
Пробовал ли кто нибудь такие патроны на практике? Настильность неплохая, но оголена очень небольшая часть сердечника. Будет ли нормально раскрываться на дистанциях свыше 150-200 метров?
Вот из архива накопал
Пуля
Добыча
Дистанция стрельбы - 297 метров, но получился подранок - немного не по месту (между ребрами ближе к верхней части желудка, не задев другие внутренние органы), добрали утром.
quote:Originally posted by wartw:
раскрываются они нормально, даже излишне иногда.
Спасибо.
раскрываются они нормально, даже излишне иногда.
quote:Originally posted by vezdehod 68:
Пробовал ли кто нибудь такие патроны на практике
Что бы быть точно увереным раскроется или нет ,поступите проще намочите журналов толщиной см 20 отоидите на кое вам нужно растояние и стрельните и все сами увидите ее работу.
Больше месяца не заглядывал в тему. Весело тут у Вас
По существу. Товарищ приобрел Заставу в .308. На первой же охоте "обкатал" по лосю( рожки 2х2, пищевой бычок). Патроны Новосибирск, полуоболочка, томпак , 9.7. Дистанция стрельбы 80 м. Первое попадание в центр лопатки - зверь падает ( в лёгких дыра см 8). Бьётся-бьётся на снегу, вскакивает, пытается бежать и получает второе попадание в позвоночник. Обе пули разлетелись в хлам. Видя ошмётки своих пуль, товарищ озвучил, что нефиг за дешевизной боеприпаса гнаться.
За себя скажу: как не было веры в отечественную продукцию, так и наверно уже и не будет. Новосиб и барнаул полуоболочки в звере разлетаются, а с 200 м шьют как оболочки. Брал в сентябре Экстру, оболочку 12 грамм по цене чуть ниже импорта - на 100 м полетела с CZ 550 в 7 см...Один негатив...Всё сказаное ИМХО.
Пробовал ли кто нибудь такие патроны на практике? Настильность неплохая, но оголена очень небольшая часть сердечника. Будет ли нормально раскрываться на дистанциях свыше 150-200 метров?
quote:Originally posted by СевУр:
Вы даже корректно вопрос задать не смогли, оказывается вам вообще по другому применению, а здесь возможности 308-го.
quote:Originally posted by СевУр:
ссылки вам уже товарищ предоставил.
Ну так я и читаю ссылки молча, спасибо товарищу vandr, в переписку не лезу. Вы то чего не угомонитесь никак... Мне и нужно то было знать, годится такой для 308-го или не стоит внимания на него обращать.
quote:Не знаю что так оппонента напрягло.
quote:Нормальная реакция на флуд. Есть дозвуковые темы, есть релодинг .
quote:vezdehod 68
Вы даже корректно вопрос задать не смогли, оказывается вам вообще по другому применению, а здесь возможности 308-го. А вы задаете вопрос по заведомо непременимому пороху для 308-го, и все это в преддверии принятия поправок ЗОО, сами не понимаете что делаете? Потом оказывается вам вообще для свинца, а это совсем другая тема, ссылки вам уже товарищ предоставил.
Например:
дозвук forummessage/12/652
давняя тема про свинец forummessage/12/652
Лазить по темам все-равно надо.
quote:Originally posted by vezdehod 68:
Не знаю что так оппонента напрягло.
Нормальная реакция на флуд. Есть дозвуковые темы, есть релодинг .
quote:Originally posted by vezdehod 68:
vezdehod 68
Если вы по снарежению то вам в релоадинг (не знаю ваш калибр)
quote:Originally posted by Илья екат96:
Остыньте Парни
Видел тут, делились участники инфой о порохах, по этому поинтересовался. Мне для низкоскоростных-для свинца. По темам лазить особо некогда, думал может кто ссылочку подскажет. Не знаю что так оппонента напрягло.
quote:Originally posted by СевУр:
СевУр
quote:Originally posted by vezdehod 68:vezdehod 68
Остыньте Парни
quote:Думайте головой прежде чем "умные" коменты писать
Если бы вы зашли в раздел Релоадинг и немного почитали, то и вопросы бы такие не задавали.
quote:Originally posted by Rover-07:
Rover-07
quote:Originally posted by scorale 1:
scorale 1
Парни честно не знаю скорости не знаю , но я в ва...е от вагерта 43.7\джап 0.020 от касания 24\11 норма BR2,тихий (хлопка нет)с сунаром рядом не стоял , хотя я всегда пользовался сунаром.
С более серьезным противником ....ПОКА РЕЗУЛЬТАТОВ НЕТ(будет выложу)
Хочу сравнить с ЕЛД-Х178, что то будет выложу.
quote:Originally posted by Alexhunt1:
Видимо от безысходности такие вопросы задают, 308 и 30-06 нет в магазинах
Совершенно верно, выбора практически нет...
quote:Изначально написано vezdehod 68:
Вот такой порошок появился, кто нибудь использовал?
Видимо от безысходности такие вопросы задают, 308 и 30-06 нет в магазинах😭
quote:Originally posted by СевУр:
Пользователи 366 и владельцы 7.62х39. Вы бы сначала головой подумали прежде чем такие вопросы задавать.
Я пользователь 308, интересуюсь порохом, опытом применения. Думайте головой прежде чем "умные" коменты писать
Пользователи 366 и владельцы 7.62х39. Вы бы сначала головой подумали прежде чем такие вопросы задавать.
Вот такой порошок появился, кто нибудь использовал?
С полем! Скорость?
С полем!Интересно,как себя поведет она при встрече с более "серьезным" противником,за 100-120кг,например? При 70кг потеряла около половины веса и хорошенько расплющилась. Интересует меня эта пуля,попробую обязательно.
Sierra TMK 175gr дистанция 156м (кабанчик около 70кг общего веса)
пробитие передней лопатки ,начало раскрытия между лопаткой и грудной клетки ,дыра на входной грудной клетки 3-4см ,печень сердце в хлам ,выход из грудной клетки 6-8см ,пулю нашел под шкурой на выходе немного в стороне.Остаточный вес примерно половину своего веса.
Если сравнивать с A-MAX не взрывная ,но такаяже точная.
Лось трёхлетка, боковой, идущий быстрым шагом на дистанции 150-200м. Выстрел в начинающего удаляться. Попадание S&B HPC 11,7 край легких, печень (...) в сторону легких. Лось разворачивается в обратку, проходит метров 5 с отворотом от охотника на 90 градусов и останавливается. Полминуты стоит, валится набок, ногами в воздухе чуть поболтал и затих . 2/3 печени (...) с легкими взорвано. Пулю не нашли, выходного небыло..
Скорость пули, расчетная, на такой дистанции 650-630 м/с.
Ап..
quote:Изначально написано i.krol:
Производитель и позиционирует её как пулю для стрельбы "на далеко".
ИМХО - Для стрельбы накоротке и до 200-250м есть другие хорошие пули ( Интербонд, Акубонд, Партишен, Орикс, Сирокко, А-Фрейм ... )
А где,у кого сирокко взять?
Лосенок на дистанции 130 метров боковой . Первый выстрел цепляет мясо лопатки, пробивает низ грудины и цепляет чуть перед лопатки по мясу .
Лосенок стартует и второй выстрел ровно за лопатку по верху сердца.
Обе пули навылет , сильный кровяной след, лёгкие фиолетового цвета .
Прошел метров 10-15.
От одной пули нашел только Донце, те свинец улетел дальше , а оболочка полностью разрушилась.
По косулями при попадании по лёгким падают на месте , те пуля хорошо раскрывается и отдает энергию . Добыто за этот сезон около двух десятков, те о работе пули можно сказать положительные отзывы .
Сьера ГК hpbt
И заявленные производителем ВС -для 168-0,535 и для 175-0,545-соответствуют действительности?
quote:Originally posted by Remus:
На далеко Имхо лучще Амаха, по крайней мере по тем результатам, которые на сегодня имеются.
Производитель и позиционирует её как пулю для стрельбы "на далеко".
ИМХО - Для стрельбы накоротке и до 200-250м есть другие хорошие пули ( Интербонд, Акубонд, Партишен, Орикс, Сирокко, А-Фрейм ... )
quote:Originally posted by i.krol:
При выстреле в упор скорее всего разлетиться в дым.
Увы не разлетается. Энтузиасты и на загонах попробовали. Определенное мнение есть и про попадание по костями. Как уже говорилось нехватка пробиваемости можеть иметь место при выстреле в штыки или. И конечно порции для четвероногих друзей обеспечены. Печенку пожарить по завершении охоты то же может остаться в мечтах. Если внутренности зацепили а дистанция менее 80м, то гавновоз нервно курит. Но все как правило на месте ибо передача энергии на высоте. И если есть возможность быстро разделать отмыть то еще нормально.Но проблемы не исключены . На далеко Имхо лучще Амаха, по крайней мере по тем результатам, которые на сегодня имеются.
Почему в первую очередь начал работать именно с 168ТМК. Положительный опыт с 168 А мах, и возможность пулю этого веса разогнать до серьезных скоростей, что с учетом высокого бк, говорит об очень серьезных перспектив ах. И пока все подтверждается. При начальной в диапазоне 810-830 от 100 до примерно 360м все прогнозируемого. На 400-500м мишени весом около 30кг не показатель но ранения весьма напоминают 243. До скоростного диапазона 840-850 не дошел.
quote:Originally posted by Remus:
Опасения о черезмерной экспансивности не подтвердились. Крайний случаи, примерно 110м, кабанчик около 65кг. Даже выходное есть. Улетел видасть сердечник или часть его. Легкие темно синего цвета, кровь в виде желе. Кабан на месте, хотя после попадания под таким углом как правило бегают. От пули удалось отыскать кусок оболочки.
ИМХО Получается результат - Точная пуля для среднего зверя и больших дистанций. Полностью фрагментируется на близких дистанциях. С сильным шоковым эффектом. При стрельбе на дистанции порядка 300м фрагментироваться не будет, и сработает как хорошая П/О. При попадании по костям могут быть проблемы. При выстреле в упор скорее всего разлетиться в дым.
quote:Originally posted by Remus:
По 168ТМК пока статистики больше. Опасения о черезмерной экспансивности не подтвердились
Да уменя знакомый тоже подтверждает ваши слова (у кабанчика общий вес+-100 секачь до 130м )пробивает на вылет через калкан, внутри легкие сердце каша.
quote:Originally posted by Rover-07:
Как на счет ТМК 175(168) для охоты? Кто пробовал?
Обе проходят проверку на полях. По 168ТМК пока статистики больше. Опасения о черезмерной экспансивности не подтвердились. Крайний случаи, примерно 110м, кабанчик около 65кг. Даже выходное есть. Улетел видасть сердечник или часть его. Легкие темно синего цвета, кровь в виде желе. Кабан на месте, хотя после попадания под таким углом как правило бегают. От пули удалось отыскать кусок оболочки. Думаю, что все-же статистики пока очень мало и засада где то может быть. Например выстрел в штык кажется сомнительным решением. Тем не мение у трех знакомых, которым дал попробовать в банальных ситуациях, результат 100%. 175ТМК и на желатиновых тестах показала более прогнозируемый характер, по этому мясные тесты только изредко.
отмечусь
quote:Originally posted by Rover-07:
ТМК 175 и ELD-X 178
В пути, скоро испытаем.
Как на счет ТМК 175(168) для охоты? Кто пробовал?
quote:Изначально написано Андрей К:
Эти кто-нибудь пробовал?
а что там поменялось кроме пачки от старой серии МАТЧ ? соответственно и кучность будет такая же 1-1.5 моа
скорости нет заявленной и близко.
после 300 вообще непрогнозируем
quote:Изначально написано R@mBo:
Всем привет пока всю тему не смог осилить кто стрелял ппу в 308 кал по мясу как оно пулька сп 11.7
Хммм
как искать конкретно в этой теме по ключевому слову.
На странице вверху справа есть значок принтера, жамкаешь на него, вся тема открывается на одной странице длинным предлинным листом. Жмешь на клаве ctrl+F откроется поисковая строка, вводишь в нее ключевое слово, желательно не полностью, а корень слова, и перебираешь варианты.
quote:Изначально написано R@mBo:
А еще лучше всю прочесть так как есть грабли на которые нарывались и дополнения
quote:Originally posted by R@mBo:
308 кал по мясу как оно пулька сп 11.7
#9222
P.M. Ц
Здесь только ВСЕ про SP и кентавр,ну еще и порноул ,читайте.
Всем привет пока всю тему не смог осилить кто стрелял ппу в 308 кал по мясу как оно пулька сп 11.7
а я и говорю, что такое вепрь?)
quote:Originally posted by Владимир 150РУС:
ОЙ что-то я в этом сииииииииииииильно сомневаюсь, совсем сильно
могу ошибаться, но когда искал себе Сайгу-коротышку, то все Вепри тоже облапал. Весят они как чугунный мост, по сравнению с Саежками. Этот еще со стволом подлиннее и приклад заменен. А с учетом прицела, что на фото, полного магазина, накладки на цевье и т.д. он ваще к 5 кг приблизится
еще крышка ствольной коробки с планкой - еще плюс 150-200 грамм
ИМХО - больше 5 кг весит
quote:Originally posted by Burunduk25:
около 4 кг. может чуть более, кг этак 4-4,2
ОЙ что-то я в этом сииииииииииииильно сомневаюсь, совсем сильно.
quote:Originally posted by йура:
В теме о Вепрях не судьба вопрос задать?
+1
quote:Originally posted by RafArms:
Сколько весит в сборе?
около 4 кг. может чуть более, кг этак 4-4,2
quote:Изначально написано Генцель:
Перерыл уже весь интернет в поисках складного приклада на вепрь 308.
Почему никто не делает переходник по типу армаконовского, но не под трубу телескопа, а ответную часть магпуловского приклада?
Или плохо искал?)
В теме о Вепрях не судьба вопрос задать?
quote:Изначально написано RafArms:
Сколько весит в сборе?
Увы не знаю. Никогда не взвешивал, если нужно попробую сделать вечером.
С уважением.....
quote:Изначально написано Читатель:
Оппа, а что такое Вепрь 308???)))
Например это.....
(секунду не крепиться фото)
quote:Изначально написано Читатель:
Оппа, а что такое Вепрь 308???)))
Для Вас СОК-95 (угодил?)
quote:вепрь 308
Оппа, а что такое Вепрь 308???)))
Перерыл уже весь интернет в поисках складного приклада на вепрь 308.
Почему никто не делает переходник по типу армаконовского, но не под трубу телескопа, а ответную часть магпуловского приклада?
Или плохо искал?)
quote:Изначально написано Андрей К:
Эти кто-нибудь пробовал?
Я не пробовал, после того как друг попробовал кучность плохая, сравнимо с нашими, временами даже хуже
В Новосибирске нет таких, так что надо пробовать, а мы ждём результатов.😊
Эти кто-нибудь пробовал?
Возможности ножей на разных охотах
Возможности ножей на разных охотахhttps://forum.guns.ru/forums/icons/icon12.gif
quote:Изначально написано vandr:
Ножом взят?!
Добран
quote:Originally posted by йура:
выкладывал в одной ножевой теме
Ножом взят?!
quote:йура
С полем!
quote:Изначально написано 2 Иваныч Баский:
Хороший мишак. Мечта!
подкорректировал
Хорошие мишуки. Мечта!
[QUOTE]Изначально написано 2 Иваныч Баский:
[B]Поздравляю![/B][/QUOTE]
Спасибо! Хоть фотку и выкладывал в одной ножевой теме, хвастанусь ещё раз))
Поздравляю!
Медведь +-250кг. Дистанция приблизительно 80 метров, пуля рвс эволюшн 308 win прошла зацепив верх сердца и лёгкое, застряв в лопатке, медведь после стрела отошёл метров 70 в лес не оставив при этом ни капли крови, лёг и больше не встал... Пулю не нашли, т.к. особо не искали. Возможно обнаружим в тушёнке))
Может поэтому охотничьи собаки долгожительством не отличаются,если исключит ь у них другие факторы укорачивающие жизнь. Им ведь чаще всех достается мясо вокруг ран. Вроде как тяжелые металлы , в том числе и свинец имеют свойства накапливаться. А водка и сигареты это ещё удовольствие ,а от свинца какой прикол. Если только кому-то нужна непрозрачность тела для всяких излучений.)))
quote:Originally posted by DIM143:
Ну и здоровья при поедании не добавит наверно.
Лишь бы не убавлял. Водка и сигареты тоже здоровья не добавляют. Однако же потребляем.)))
Практически все полуоболочечные пули разбрызгиваются свинцом. Кроме солидов из латуни и томпака. Одни больше, другие меньше.
Читаем показатель "Остаточная масса пули". В Ориксах грубо 60-70%, в Свифт-а-фрейм 70-80%, у Хорнади 40-50%. Вот и выходит, что свинец в мясе всегда присутствует. По крайней мере в районе раневого канала и ВПП.
Ну и здоровья при поедании не добавит наверно.
quote:Originally posted by Читатель:
У ртути да, они в нормальной комнатной темпе есть, свинец парит при хз +300оС
Я не об этом, а о том, что металлический свинец не так уж и опасен при прямом контакте.
У ртути да, они в нормальной комнатной темпе есть, свинец парит при хз +300оС
Вроде везде пишут, что опасен не свинец и ртуть, а их пары. Не? )))
quote:Originally posted by Владимир 150РУС:
поврежденную ткань???
что такое - поврежденная ткань ? если гематома, то разбрызганный свинец ведь не только в ней остается. я думаю он даже в большей части не в гематоме останавливается.
quote:Originally posted by Читатель:
А откуда инфа что там свинец
кто-то здесь писал отчет про просвечивание добытого мяса на рентгене - светилось все вокруг раны см этак на 20.
quote:Изначально написано Владимир 150РУС:
Я что - один выкидываю поврежденную ткань???
Ну тогда только присоединяюсь к пожеланию приятного аппетита.
Я не выкидываю поврежденную ткань чиститься моется и съедается
А собакенам и потрошков хватает:P
quote:Я что - один выкидываю поврежденную ткань???
Ну да, ну да!
Я тоже кстати.
А откуда инфа что там свинец
quote:Originally posted by Burunduk25:
тем, что его приходится кушать вместе с мясом. улетает он не наружу, а расплескиватся по мясу. приятного аппетита !
Я что - один выкидываю поврежденную ткань???
Ну тогда только присоединяюсь к пожеланию приятного аппетита.
quote:Originally posted by Читатель:
А чем плох улетевший свинец?
тем, что его приходится кушать вместе с мясом. улетает он не наружу, а расплескиватся по мясу. приятного аппетита !
quote:Originally posted by Djo_krsk:
"улетает" это не обязательно на вылет из туши, он "расплескивается" внутри её то же, оставаясь частичками в месте поражения и по "пути" следования...при уменьшении массы теряется энергия, глубина проникновения...
И увеличивается величина гематомы - "собачьей радости" ;-)))
"улетает" это не обязательно на вылет из туши, он "расплескивается" внутри её то же, оставаясь частичками в месте поражения и по "пути" следования...
при уменьшении массы теряется энергия, глубина проникновения...
тут конечно солиды в плюсе сильном.
Это понятно, только кто ж его ест? Он же "улетел" ))) В общем подкиньте ссыль и инфу комрады!!!
есть его вредно
quote:Разницу видно на лепестках - у кентавров свинец с отогнутых лепестков улетает. У пуль типа Орикс. Акубонд (на представленном Вами фото) и т.п. - остаётся скреплён с оболочкой. Как следствие - большая остаточная масса .
Спасибо, буду знать. Скажите еще плз,
А чем плох улетевший свинец?
В чём разница не видная моему глазу?
Разницу видно на лепестках - у кентавров свинец с отогнутых лепестков улетает. У пуль типа Орикс. Акубонд (на представленном Вами фото) и т.п. - остаётся скреплён с оболочкой. Как следствие - большая остаточная масса .
quote:Originally posted by klerikzz2:
для целей как лось лучше будет Oryx, но дорогая зараза в 2 раза чем Mega.
Зато надёжна на 100%
Да и лосей не каждый день стреляем - можно и разориться на пачку-другую. Хватит на несколько лет.
Я Орикс ставлю первым патроном. На добор стоят Кентавры 10.7гр.( Правда последние несколько лет до них очередь как-то не доходит. Всё решается первым выстрелом. ;-))) )
quote:Изначально написано kiowa:
Спасибо, Саша.
Привет Миш.
Спасибо, Саша.
quote:Изначально написано александр приморье:Завтра доберусь до записей - напишу.
Извиняюсь что с задержкой, сезон в разгаре...
Отстрел Блазер Р93/ 308 - Интербонд 150 гн, Сунар 5,56 1/08к, КВБ7!!! Лапуа фулл, кул по мануалу, стреляно по одному патрону на навеску, для определения где остановиться...
1) Сунар 5,56/ 2,7г,- 826 м/с, капсюль плоский...
2) 2,75г - 846 м/с, капсюль раскатало в блин...
3) 2,8г - подзалипло, не стал смотреть скорость, нафига.
Всё тоже самое, но SST165/Сунар 5,56 1/08к.
1) 2,7г- 811 м/с, капсюль плоский.
2) 2,75г - 831 м/с, закусило гильзу, потыркал отошло...)))
Навеска подбиралась исходя из восторгов некоторых пользователей....
Для себя сделал вывод - Каждый д...очит как хочет, у кого-то и хорошо получается, но в целом порошок для 223-го. Потому что если считать что порошок 5,56 в целом подходит для 308-го , то он ДОЛЖЕН выдавать параметры заводских патронов, во всяком случае не хуже и во всех 308-х стволах. Раскатать в блин КВБ7, это оченно надо постараться, что с 5,56 удаётся.)))
Ну а к тем кто им пользуется в 308-м, есть простая просьба - предупреждайте спрашивающих о возможной опасности.
А как стволы горят на высоких давлениях на Сунаре - песня.
Ну и про Сунар 308/2,08к -
Амакс168, г Норма фулл, КВБ7, Сунар 308 1/08к(чуть быстрее 2/08к) кул 71,12"? везде V4 (хрон в 4-хметрах) по два выстрела
1) 2,6 г - 781, 769 м/с
2) 2,65 - 796,783 м/с
3) 2,7 - 814, 803 м/с.
Веде касюли круглые, без намёков. на навеске 2,68 г дырка в дырку.)))
Полностью оправдывает название - Сунар 308.
Такие цифры, решать вам.
quote:Originally posted by klerikzz2:
Тогда Mega золотая середина и по деньгам не накладно...
Да.
quote:Изначально написано 2 Иваныч Баский:
Мега довольно мягкая тупорылая. Сердечник скреплён с оболочкой лишь физически за счёт канелюры. Хорошо плющится на 2/3 длины.
Орикс имеет довольно твёрдый сердечник. Оболочка скреплена с сердечником химически. Чаще всего шьёт, мелкую и среднюю дичь. Крупной весом 300-400 кг у нас не очень много.
Вулканом я не стрелял. Но судя по отчётам, это самая мягкая пуля. Оболочка ни как не скреплена с очень мягким сердечником. По отчётам, практически вся пуля разбрызгивается.
Я поклонник тяжёлых пуль по скотам. Честно говоря, не очень понимаю Мегу 155 грн., если есть Мега 185 грн.
Тогда Mega золотая середина и по денгам не накладно...
Недавно добыт лось молодой 3-4летка около 300кг. Стреляли с ~50м 308win Sierra Match King 175gr попали в лопатку;позвоночник;куда-то отскочило от другой лопатки. Пуля пока не нашлась... Остался на месте, добили...
quote:Изначально написано i.krol:ИМХО: на своём опыте и опыте друзей -
1. Norma Oryx 180гр
Спасибо очень позновательо, тогда думаю для целей как лось лучше будет Oryx, но дорогая зараза в 2 раза чем Mega.
у Хорнади внутри SP имеется замок для контролируемой сминаемести, у них SP почти всегда так раскрывается красиво, свинец не часто отделяется от оболочки.
quote:Изначально написано i.krol:
Не похоже.
В чём разница не видная моему глазу?
forums/i...58/19958
quote:Originally posted by klerikzz2:
Рейтинг составлен из личного опыта? Можете в краце описать плюсы Меги перед Нормами..
Мега довольно мягкая тупорылая. Сердечник скреплён с оболочкой лишь физически за счёт канелюры. Хорошо плющится на 2/3 длины.
Орикс имеет довольно твёрдый сердечник. Оболочка скреплена с сердечником химически. Чаще всего шьёт, мелкую и среднюю дичь. Крупной весом 300-400 кг у нас не очень много.
Вулканом я не стрелял. Но судя по отчётам, это самая мягкая пуля. Оболочка ни как не скреплена с очень мягким сердечником. По отчётам, практически вся пуля разбрызгивается.
Я поклонник тяжёлых пуль по скотам. Честно говоря, не очень понимаю Мегу 155 грн., если есть Мега 185 грн.
quote:Originally posted by klerikzz2:
Кто в курсах какой из них лучший стоппер в 308калибре?:
1) Norma Vulcan 180гр
2) Norma Oryx 180гр
3) Lapua Mega 180гр
ИМХО: на своём опыте и опыте друзей -
1. Norma Oryx 180гр !!! Самое глубокое проникновение при выстреле в штык. Что по костям, что по мясу - в лосе останавливается в районе крестца на дистанциях до 150м. На коротке - без сверхраскрытия - сердечник и оболочка всегда вместе - спаяны. Фото выкладывал раньше. Ни одного ухода. Обычно на месте, даже если и не по ЦНС. Максимальный уход был 10 шагов (дистанция 120м.)
2. Lapua Mega 180гр - но проникает почти в 2-а раза меньше. По костям и на коротке может фрагментироваться.
quote:Originally posted by Читатель:
Похоже на спаянные с оболочкой сердечники пуль типа Орис, Акубонд, Интербонд...
Не похоже.
quote:11.7 кентавр Т3Lite
Похоже на спаянные с оболочкой сердечники пуль типа Орис, Акубонд, Интербонд...
quote:Изначально написано igorper:
Друзья-а не подскажет ли кто из Вас. Как Работает по лосю Кентавр с пулей Хорнади и весом 11,7 гр.
А то полез в закрома и несколько пачек обнаружил.
А сам как раз собираюсь в конце месяца на Лосика в Тверскую махнуть.
Интересно у вас узнать-куда было попадание, сколько пробежка лося, сколько на выброс собакам, максимальная дистанция выстрела и т.д. На Лося если честно-первый раз лыжи навострил. Вот и интересно все про этот патрон. Есть еще в закромах-Кентавр с пулей SST кажется 9,7 гр.( нужно в сейф глянуть), но думаю что полуоболочка с тяжелой пулей-предпочтительней чем с SST
Вот и спрашиваю совета у тех кто реально такими по лосю пользовал.
Спасибо заранее.
11.7 кентавр Т3Lite
В штык стрелял.
Входное грудь , под шкурой в ноге извлечена
Теленок шильник.
quote:Изначально написано Овсей:Розкрытый улетает
Свое дело сделала-раскрылась,отдала энергию и дальше полетела.А что ещё вы от пули ожидаете?Ведь не обязательно,чтоб она осталась в туше.Расстояния,как вы говорите,близкие,все до 100м.
quote:Изначально написано 2 Иваныч Баский:
1.Мега
2.Вулкан
3.Орикс
Спасибо. Рейтинг составлен из личного опыта? Можете в краце описать плюсы Меги перед Нормами...
Друзья-а не подскажет ли кто из Вас. Как Работает по лосю Кентавр с пулей Хорнади и весом 11,7 гр.
А то полез в закрома и несколько пачек обнаружил.
А сам как раз собираюсь в конце месяца на Лосика в Тверскую махнуть.
Интересно у вас узнать-куда было попадание, сколько пробежка лося, сколько на выброс собакам, максимальная дистанция выстрела и т.д. На Лося если честно-первый раз лыжи навострил. Вот и интересно все про этот патрон. Есть еще в закромах-Кентавр с пулей SST кажется 9,7 гр.( нужно в сейф глянуть), но думаю что полуоболочка с тяжелой пулей-предпочтительней чем с SST
Вот и спрашиваю совета у тех кто реально такими по лосю пользовал.
Спасибо заранее.
quote:Мож есть какой опыт
Есть с мегой 185 гран, достаточно положительный, но у меня почему то даже она разваливалась, хотя чаще проходит на вылет, может из-за нестандартного твиста, даже не знаю на что пенять, но и стрельба в основном не далее 100 метров.
quote:Изначально написано СевУр:+
Есть несколько пачек Меги 150 грн.Мож есть какой опыт.Стрельнул по бумаге, кучно.Фото с Кентавром негрузятся...
quote:хоть на 39 переходи
"Ты лучше бей рукой, оно надежней, да к тому же тише"(В.Высоцкий)
quote:1.Мега
2.Вулкан
3.Орикс
+
quote:Изначально написано Rover-07:Когда крупного шьет насквозь,выходное отверстие какого размера?Или попадаете не туда?Кентавр отлично раскрывается.
Розкрытый улетает хоть на 39 переходи
1.Мега
2.Вулкан
3.Орикс
Кто в курсах какой из них лучший стоппер в 308калибре?:
1) Norma Vulcan 180гр
2) Norma Oryx 180гр
3) Lapua Mega 180гр
Тоже сквозняков не замечал,обычно в туше.
quote:Изначально написано Овсей:о слабости 308-го на озвученных дистанцииях полуоболчка на скоростях 780-790 м.с. розкрывается но крупного зверя шьет насквозь.найдена только одна пулька ,красивый грибок ,а отличии от гладково нет кровяного следа.Такой мой опыт.
Когда крупного шьет насквозь,выходное отверстие какого размера?Или попадаете не туда?Кентавр отлично раскрывается.
Стрелял им в основном при температуре 0 -8, при плюсовой на этой партии был жёсткий передоза, с клином гильзы, теплее чем +10 стрелять с ним опасался, ни одна пуля на вылет не прошла, всегда свинцовая дробь по ранее, и куски оболочки.
Я же говорю - лотерейный патрон, от партии к партии меняется от шила до отличного стоппера. И хоть плачь...
quote:Изначально написано СевУр:У меня он до 100 метров в пыль разбивался, как так не раскрывается?! Замерил бы скорость, но он уже кончился.
В пыль ничего нерозбивалось ,как мне показалось с избытком все...308 .
quote:Старый Кентавр с пулей Хорнеди СП.
У меня он до 100 метров в пыль разбивался, как так не раскрывается?! Замерил бы скорость, но он уже кончился.
quote:Originally posted by Овсей:
165грн.Кентавр.Скорсть по Суперхроно.3 м.от дульного среза.
Понял. А то нить обсуждения не мог уловить. Спасибо!
quote:Originally posted by Овсей:
Старый Кентавр с пулей Хорнеди СП
Лотерейный патрон, отсюда и все вытекающие.
quote:Изначально написано Овсей:
165грн.Кентавр.Скорсть по Суперхроно.
Старый Кентавр с пулей Хорнеди СП.
165грн.Кентавр.Скорсть по Суперхроно.3 м.от дульного среза.
quote:Originally posted by Овсей:
Кста-ти о слабости 308-го на озвученных дистанцииях полуоболчка на скоростях 780-790 м.с. розкрывается но крупного зверя шьет насквозь.найдена только одна пулька ,красивый грибок ,а отличии от гладково нет кровяного следа.Такой мой опыт.
Какая полуоболочка шьет крупного зверя на скоростях 780-790. Это начальная скорость, или скорость у цели?
quote:Изначально написано Zaurbek.001:
У кого дальние выстрелы из 308го чтоб упал на месте дичь? Объект 150кг...
Что-бы упал на месте нужно попасть в орган который парализует движение .Опыт стрельбы с разных калибров на разные дистанции.Касаемо 308 -го дистанции от 30-ти до 250 м.Есть пробежки 30-70 м.Ранения всегда фатальные , успеваю как прмвило сделать сдвойку прицельно.С крайней охоты лось трех летка в основание шеи под углом два попадания - оторвало серце на заплетающихся ногах прошел метра 40. Кста-ти о слабости 308-го на озвученных дистанцииях полуоболчка на скоростях 780-790 м.с. розкрывается но крупного зверя шьет насквозь.найдена только одна пулька ,красивый грибок ,а отличии от гладково нет кровяного следа.Такой мой опыт.
У кого дальние выстрелы из 308го чтоб упал на месте дичь? Объект 150кг...
Новосиб двухкомпонентный,лось трёхлетка,дистанция около 80 метров,после выстрела отскочил на 30 метров и дошёл. Входное равно диаметру пули,выходного нет,пулю нашли под шкурой,это оболочка с верхней частью,нижнею не нашли.Раневой канал прошёл через рёбра сердце лёгкие,мясо испорчено мало.
У меня также на R 93.
D46 на 100 прилетает туда же, куда и мега
Кто использует на 12 твист Лапуа Мега 185gr? Какая пуля FMG для мелочи похожа по балистике? Предназначение-охота.
quote:Изначально написано Читатель:
пули в грейнах какие?
встречал мнение о 5,56 ровно наоборот, forummessage/12/922
как о чудо порошке, который в блазере тоже запускал очень стабильно и веса от 150 до 175 вроде.
Мнение такое встречалось не однажды. Будем пробовать значит.
Клин на каком весе и навеске?
Завтра доберусь до записей - напишу.
quote:Изначально написано kiowa:Спасибо, Саня. Недавно открывал шкаф, Тебя вспоминал добрым словом. Ты, кстати, не пробовал кидать из .308 200-грейновые бульки?
Привет Михаил. Как-то не прижилось, уже и не помню как делал, СГК 200грейн, я их сейчас в 30-06 и 300 ВМ использую. В 308- больше 10,7г, а для леса тупенькие 11-12гг.
Может кто скажет кто работал по мясу с ELD-X или ТМК до 300м как они.Топчусь перед выбором. Или дайте знать в РМ
quote:веса от 150 до 175
Это как раз
quote:9,7-10,9г
quote:с пулями 9,7-10,9гг, нет скорости и передоз, вплоть до клина. В 223-м 5,56-й чудо порошок и не надо сыпать его в 308-й.
пули в грейнах какие?
встречал мнение о 5,56 ровно наоборот, forummessage/12/922
как о чудо порошке, который в блазере тоже запускал очень стабильно и веса от 150 до 175 вроде.
Мнение такое встречалось не однажды. Будем пробовать значит.
Клин на каком весе и навеске?
quote:Изначально написано александр приморье:
У меня ИМХО насчёт Сунаров - 5,56/все партии только для 223-го, с вариациями партия-вес пули, Сунар 308-й только для 308-го, с вариациями партия-вес пули. Про 30-06 писать не буду, слишком там скорость горения разнится от партиии к партии, от 145-го до 165-го, медленные от 160-го до 165-го Сунара, хорошо бы отнести к магнумам, да эстеты не поймут.
Фигово работает Сунар 5,56 в 308-м, во всяком случае моём Блазере, с пулями 9,7-10,9гг, нет скорости и передоз, вплоть до клина. В 223-м 5,56-й чудо порошок и не надо сыпать его в 308-й.
Сунары 308-е , партий 1/08к(135-й), 2/08к чудесно работают с 10,7-10,9гг, сносно с 9,7г. Партия 1/15(138-й) чудесно работает с 11,7-12гг и фигово с 10,7-10,9 и никак с 9,7-ми, т.е по Сеньке и шапка... Но с Сунарами для всесезонных изделий, для стабильности лучше импортные капсюля и помощнее CCI200. Хорошо Винчестеровские, РВС-е или ещё какие подобные по мощности. А то Сунар + КВБ7= нытье о термозависимости. Такое сочетание даёт хорошие результаты только в специализации - это для зимы, а это для лета.
Вроде как всем всё известно, но просто решил напомнить, может кому поможет.ИМХО
Спасибо, Саня. Недавно открывал шкаф, Тебя вспоминал добрым словом. Ты, кстати, не пробовал кидать из .308 200-грейновые бульки?
У меня ИМХО насчёт Сунаров - 5,56/все партии только для 223-го, с вариациями партия-вес пули, Сунар 308-й только для 308-го, с вариациями партия-вес пули. Про 30-06 писать не буду, слишком там скорость горения разнится от партиии к партии, от 145-го до 165-го, медленные от 160-го до 165-го Сунара, хорошо бы отнести к магнумам, да эстеты не поймут.
Фигово работает Сунар 5,56 в 308-м, во всяком случае моём Блазере, с пулями 9,7-10,9гг, нет скорости и передоз, вплоть до клина. В 223-м 5,56-й чудо порошок и не надо сыпать его в 308-й.
Сунары 308-е , партий 1/08к(135-й), 2/08к чудесно работают с 10,7-10,9гг, сносно с 9,7г. Партия 1/15(138-й) чудесно работает с 11,7-12гг и фигово с 10,7-10,9 и никак с 9,7-ми, т.е по Сеньке и шапка... Но с Сунарами для всесезонных изделий, для стабильности лучше импортные капсюля и помощнее CCI200. Хорошо Винчестеровские, РВС-е или ещё какие подобные по мощности. А то Сунар + КВБ7= нытье о термозависимости. Такое сочетание даёт хорошие результаты только в специализации - это для зимы, а это для лета.
Вроде как всем всё известно, но просто решил напомнить, может кому поможет.ИМХО
quote:Изначально написано urals:
Понятно, при повышении температуры надо последить, а так у Вас шикарный патрон получился
Спасибо! Я летом вообще не стреляют, начинаю пристрелку и охоту уже осенью когда температура уже ниже +10 поэтому не особо заморачиваюсь так как куча во всем диапазоне не превышает 0.7 моа
Понятно, при повышении температуры надо последить, а так у Вас шикарный патрон получился
quote:Изначально написано urals:
41 gr 14/15 это мягко говоря не мало, имхо. Аскер, на какой длине патрона, при какой посадке пули Вы достигли такого результата? Ну и температура настройки/ стрельбы...
Длина стандарт для этой пули 2,750, температура была +14, отдачу не ощутил хотя винтовка лёгкая, ствол 600мм, пламя ночью чуток есть,но что интересно на блейзере со стволом 580мм вообще нет вспышки
quote:Изначально написано Читатель:
и что то вылетает из ствола быстро быстро)))),да?это от длины зависит, 43,5 135й 100% сгарает в стволе даже моем 20 дюймовом по Квике.
Капец как быстро. Я пару раз только пулю нашёл . Все остальные случаи пробивали зверя навылет . И лося , и изюбря
Я наблюдал эксперименты с этой пулей на этом песке, при стандартном коле 41,5 передоз при +18остановились 39,8, стабильно 0,5, но как температура поднялась до +26 разлетелось до 1,5. Вот и интересно,
в соседней теме пишут, что на этом весе уже отдача жесткая просто
41 gr 14/15 это мягко говоря не мало, имхо. Аскер, на какой длине патрона, при какой посадке пули Вы достигли такого результата? Ну и температура настройки/ стрельбы...
quote:а грохот и пламя ? На 308 1/15 при 43грн грохот#9118
и что то вылетает из ствола быстро быстро)))),да?
это от длины зависит, 43,5 135й 100% сгарает в стволе даже моем 20 дюймовом по Квике.
quote:Изначально написано Asker Hapov:Даёт и это не предел
а грохот и пламя ? На 308 1/15 при 43грн грохот
quote:Кажется 135
Я сунар 5,56 партия аналог 135 хотел с 43гн пробовать.....теперь боюсь)))
quote:Originally posted by Читатель:
а какое число ВВ?
quote:Originally posted by Asker Hapov:
Кажется 135
Несколько раз видел как его с 130й ровняют.
quote:Изначально написано Забайкалец-03:
308 14/15 при 41 грн даёт такую скорость ???🤔
Даёт и это не предел
308 14/15 при 41 грн даёт такую скорость ???🤔
quote:Изначально написано i.krol:
Данные с сайта.
На сайте ошибка, читать следует 838 м/с.
Для этого достаточно заявленную скорость в футах перемножить на метрические 0,305м, то есть 2759 ф/с х 0,305 =838м/с
По сути классный патрон.
quote:Изначально написано Читатель:
а какое число ВВ? у жорика нет в таблице этого порошка
Кажется 135
quote:с 308 14/15
а какое число ВВ? у жорика нет в таблице этого порошка
quote:Изначально написано Remus:С полем! Классный выстрел.
По патрону если можно подробнее
Спасибо! Патрон со своего огорода, с 308 14/15, 41гр, пуля сст 165гр. Мощнейший гидроудар получился, в горах скорость пули остаётся высокой на больших дистанциях
quote:Изначально написано Asker Hapov:
Отстрелялся по туру, пуля сст 165гр, начальная скорость 850мс, дистанция 300м,
С полем! Классный выстрел.
По патрону если можно подробнее
quote:Изначально написано scorale 1:
С полем!
Спасибо!
quote:Asker Hapov
С полем!
quote:Originally posted by Asker Hapov:
сст 165гр, начальная скорость 850мс,
На каком угле ,и как много
Отстрелялся по туру, пуля сст 165гр, начальная скорость 850мс, дистанция 300м, под острым углом в лопатку, лопатка в хлам минус 3 ребра лёгкие и сердце тоже в хлам, пуля остановилась под шкурой в районе живота, остаточный вес 7.5грамм
Данные с сайта.
Если сравнивать ТТХ П\О Хорнади 10.7 (а они очень близки к правде - использую их уже несколько лет) и ССТ, то похоже, что на сайте действительно ошибка.
quote:Изначально написано i.krol:
738мс с сайта
quote:Originally posted by Медленноидущий:
скорость пока 830 поставил, а там глянем
738мс с сайта
quote:Изначально написано hakas31:
30 CAL. .308"
150 gr .415 (G1) ,данные с сайта , далее прострелом скорость .
Угу, это сейчас выставил, скорость пока 830 поставил, а там глянем. Просто для "начала" хочется хоть от чего то плясать, а то "пропадуть" орешки
30 CAL. .308"
150 gr .415 (G1) ,данные с сайта , далее прострелом скорость .
Никто не подскажет хар-ти патрона Кентавр с пулей ССТ 9,7 грамм, а то лежит 11 пачек , надо в калькулятор данные внести, не могу что-то данные найти нигде ?
quote:Originally posted by Andrey77m:
не на комплексе пуля-скорость. Уточняйте.
Речь идет о конкретном патроне. S&B SP(арт.V331432)
Да, с БК выше 05. Но Вы же на скорости акцентировались, а не на комплексе пуля-скорость. Уточняйте.
quote:Originally posted by Andrey77m:
БК утверждает что 180g пуля с начальной 750мс на 400м имеет вполне себе эффективную скорость в 540мс и 1750 Дж энергии.
Почитайте - http://www.sellier-bellot.cz/e...cts/detail/143/
quote:Originally posted by Andrey77m:
БК утверждает что 180g пуля с начальной 750мс на 400м имеет вполне себе эффективную скорость в 540мс и 1750 Дж энергии
Какая??? с БК больше 0.5 или как у чехов SP БК-0.26 ?
Без фантазий -
Орикс 11.7 на 300м - 559мс и 1870 дж. при начальной - 796.
SP(арт.V331432) чехов на 300м - 468мс - данные с сайта.
quote:Originally posted by i.krol:
Имхо - если стрелять до 100 и по кабанчику. По лосю с такой скоростью стрелять не стану.
БК утверждает что 180g пуля с начальной 750мс на 400м имеет вполне себе эффективную скорость в 540мс и 1750 Дж энергии.
quote:Originally posted by 2 Иваныч Баский:
Нормальная скорость 750 м/с для 11.7 грамм пули.
Для 10,7 грамма примерно 800 м/с.
Куда больше? Это же не 30-06.
Имхо - если стрелять до 100 и по кабанчику. По лосю с такой скоростью стрелять не стану.
А это заводские патроны которые реально валят крупного зверя без проблем....
308 Norma Oryx 11.7гр.;796;G1 0,354;
308 Norma Nosler Partition 11.7гр;796;G1 0,474
308 RWS Evolution 11.9гр;775;G1 0,366
308 Rem. Core-Lokt Ultra Bonded 11.7гр; 786; G1 0,402
308 Norma Vulkan 11,7;796;G1 0,315
мааааловато будет
quote:Originally posted by urals:
Ну так у этого патрона стартовая скорость тоже не ахти 754 мс.
Нормальная скорость 750 м/с для 11.7 грамм пули.
Для 10,7 грамма примерно 800 м/с.
Куда больше? Это же не 30-06.
это у нас он в рублях дорогой, там, я думаю но находится вполне себе в средней нише, если не ниже. цена пороха в патроне. копейки там. смысл нет 5 крупинок не досыпать.
quote:Originally posted by Djo_krsk:
у них видимо с порохом напряги что ли
ИМХО маркетинг - любой производитель заинтересован произвести подешевле а продать подороже, т.е. тупо зачем сыпать пороха больше, если пипл и так хавает. При этом их патроны в любом случае одни из недорогих и качественных на рынке.
у них тренировочный патрон вообще на 710 м/с заявлен, по факту наверное и того меньше. у них видимо с порохом напряги что ли... в массе патроны низко скоростные.....
А результатами сможете поделиться, какая навеска, какой тонер?
Ну так у этого патрона стартовая скорость тоже не ахти 754 мс.
У меня товарищ есть, который по моему совету, не заморачиваясь с полным релоадом переснаряжает чехов , правда с пулькой сст 180 гр. у чехов PST. поднимает скорость до в райне 800 и доволен как слон. Затрат минимум , правда пара пачек ушла на эксперименты с увеличением навески . с sgk можно делать тоже самое.
Дак по цене, самый дешевый из хороших. Есть мысль для некоторых охот менять пулю, на ту же СГК180, должен получиться типа этот http://www.sellier-bellot.cz/e...cts/detail/113/
Обсуждаемый патроню
http://www.sellier-bellot.cz/e...cts/detail/143/
как по России теперь не скажу, но если у нас, то показатель цена/возможности очень хороший. На остаточных скоростях вышка-кормушка, то есть где то до 100м валит прекрасно, не смотря на относительно небольшую нач скорость. Заявленная скорость (748)как правило имеет место. За крайние 5 лет не особо много раз измерялось, но всегда где то похожие цифры.
quote:Originally posted by Владимир 150РУС:
237 или 227 шагов (шаг у меня большой), CZ-550 моего товарища
Далее 200м (550 м\с и меньше) может быть всякое в зависимости от плотности мишени. То, что по большому зверю передача энергии гарантированна, многократно проверенно и подтверждено работой многих морозильников. Энергии, даже формально, должно хватить на мишень весом около 170кг. Но если есть вероятность, что придется стрелять на 200м и дале, очень рекомендую на таких дистанциях сделать хотя бы несколько выстрелов по бумаге. Быстрое падение скорости из за тролейбусного бк можем вызвать весьма неприятные моменты.
quote:Originally posted by Alekso77:
да я больше про точность, по привычке что ли...
40мм/100 метров и это с нашего полуавтомата, неужели для лося на 200 метров кучности не хватит??? 8(
да я больше про точность, по привычке что ли...
quote:Originally posted by Alekso77:
а что дальше непонятно
14й или 15й год, фоток найти не могу на них дата была, бычара ярославский с 4мя отростками, 237 или 227 шагов (шаг у меня большой), CZ-550 моего товарища, рухнул на передок, чуть протащил на заднем приводе и успокоился.
Изучив тему думаю что СБ 11.7SP хороший вышечно-кормушечный патрон, т.е на 100 м по свинтусам, а что дальше непонятно
Возможности 308 в обеспечении алиби
В нашей тусовке с этим были бы большие проблемы, алиби никому не обеспечиваем. Было несколько случаев когда такую деликатесную мелочь приходилось брать с примерна таких дистанций, 50-60м, а прицелится по голове вариантов никаких. Два раза после ни как на твердых снарядов (168 BTHP Hornady и 167 Scenar) примерно 20-25м по траве протопали. Оба раза за лопатку почти под прямым углом. По выходным видно, что пули сработали, но видать боьшая часть энергии улетела.
quote:Чехам 11.7 гр п/о.
SP или SPСE?
quote:Originally posted by Djo_krsk:
с девками то че??? как они работу п/о оценили?
С ними все как обычно - им полуоболочка не нужна, они только в оболочке работают
Смк 165
Олень метров с 80 в шею. На месте. Пуля развалилась полностью,ТК шея у оленя сейчас в гон раздута , остался только хвост мм 4 без свинца. Фото могу чуть позже.
Оленёнок с подхода на лежке метров со 180 . Крутнул минуту на прицеле . Видна была только голова,но она постоянно вертелась и часть спины , куда и пришелся выстрел. Пуля выбила позвоночник и пошла дальше. На месте .
Олень двухлетка уходящий , выстрел в затылок . Голова сплошной холодец , глаза вылетели и остались висеть мышцах. Фото крайне неэстетичное .
расписал то....
с девками то че??? как они работу п/о оценили?
Только что вернулся.
Добавлю чуть статистики по Чехам 11.7 гр п/о.
Поехал в чужое о/х к чужому мне егерю со своими друзьями, они купили девок а меня попросили алиби женам добыть. Егерь сказал - строго поросенка, расспрашивать почему так я не стал, с собой из-за незнакомого егеря Тигр-308 с Дедалом-180, пристрелен конечно Чехами, но стрельбу по голове первые две составляющие отменяют. Да и засидки там сделаны неудобно как нарочно - сидишь как в гробу перевернутом и кормушка расположена так что стрелять приходится под правую руку, а лавочка узкая и шибко не повернешься по ней, т.е. поворачиваться позвоночником надо.
Чуть стемнело - стадо разных калибров безо всякой предосторожности высыпало на кормушку, выбрав ближнего (метров 35-40) мелкого и подумав что если хлопну по лопатке то там совсем есть нечего будет, выцелил за локоток, хлопнул, и все в рассыпную... Посидел еще мин 10 и уже услышал мотор УАЗа, егерь тоже на меня сидел значит
Слез, пошел нашел красный след - полегчало, дальше крови еще больше - ну думаю с такой кровью долго не бегают - совсем легко стало, по нему метров 25 и вот он поросенок, зашла пуля четко чуть выше середины корпуса и вышла чуть ниже середины с другой стороны, выходное см 3-4, селезенка болтается на улице, но хоть и маленький совсем а все равно мордой на свой след лежать остался. Кг 30 чистого веса. Вдвоем закинули в УАЗик и на базу, я оттуда сразу уехал. Не охота а расстрел.
Но суть не в этом, подтверждается мнение однажды кем-то тут озвученное - для мелочи жестковата пуля, бегают.
Но так как я в обычных охотах мелких вообще не стреляю, а большие падают на ура - то в принципе ПОХ
Отмечусь в тпмке чтоб не потерять
юц
quote:Изначально написано Perevoz-msk.ru:Очень интересен рецептик. А на 1/15 можно это повторить? Ствол CZ550 твист 12 охот контур.
Хорнади spbt interlock 165 пользуюсь на 42.5 гранн сунар 308 1/15, скорость не знаю(сz550 308)
quote:Perevoz-msk.ru
Мой рецепт С308 14\15, 42.6, квб7, лапуа, кол 2.796.
Т3 Так 24\11
forum.guns.ru
На охот контуре не уверен, что можно повторить.
На Тикке в охот контуре (20\11) рецепт на 3 грана ниже.
Звездешь про мертвые,
Очередной миф ганзы,
9/16 сст165
47 864
8/16 сс168
47 872
Sgk180
46 826
46,5 844 проточка на 0,0005
Наблюдал и удивлялся
quote:Originally posted by urals:
8/16, 9/16
мертвые же они под 308 писали, да, передоза нет даже с горкой но скорости то же нет. там 11 грамм кое как до 800 разгоняли же.....
quote:Изначально написано scorale 1:
SGK 165, дист 80, 870-880 мысов.
Очень интересен рецептик. А на 1/15 можно это повторить? Ствол CZ550 твист 12 охот контур.
Илья поищи 8/16, 9/16, 12/16, 860 точно достигнешь без передоза, у тебя же 22/11?
quote:Originally posted by scorale 1:
11-10-2017 22:10
SGK 165, дист 80, 870-880 мысов.
Можно по подробней , и на чем вы так...можно в РМ.
quote:Originally posted by DIM143:
убежал кабан без сердца на 50м
Для ранений в сердце это обычно с любой пулей.
Кстати от Ориксов гематом практически нет. И раны очень аккуратные.
Две одинаковые ситуации,кабаны около100кг.,около 100м.,оба попадания в позвоночник над лопаткой. Пули разные sst180,mega185,раны разные. От первой не отверстие ,а дыра с кулак ,от второй 3-4см. Упали одинаково ,обоих добирал. Долго пользовался кентавром с hornady11,7.неплохая пулька. Только скорость маловата,особенно зимой , оставил пару пачек ,попробробую разогнать. Пробовал как- то и орикс ,убежал кабан без сердца на 50м.,так что не все так однозначно.
Мега 185
Охотился ночью,соответственно дистанции короткие, поэтому выбор пал на эту пулю.
Олень. Метров 130 как оказалось. Попадание в край лопатки, пробила лёгкие и верх сердца. После выстрела споткнулся,но пошел на ход. Метров через 20 лег. Пуля вышла см в 15 за лопаткой. Вход очень красивый ,грудная полость полная спекшейся крови , выход см около 3 , сильнейшая гематома и половина ребер затекшая.
Косули. Метров 80. Основание шеи, на месте.вырвала позвоночник. Голова висела только на кусочке шкуры и пищеводе.
Второй выстрел по бегущей. Плохое попадание ближе к краю ребер и выход через брюшину. В выходное спокойно пролазит кулак. Упала на месте и сразу дошла.
Вывод: для нашей относительно мелкой косули данная пуля - передоз.
^.
SGK 165, дист 80, 870-880 мысов.
Цель на 11 в низине, видел только голову и основание шеи, попал в позвоночник. Вход калибр, выхода нет, остаток с другой стороны весом в 60.2 грейна. Гематома есть, но не критично. Глаза почти вывалились.
quote:Originally posted by DIM143:
В очередной раз убеждаюсь в крепости на рану ревного быка,ну и мега не подвела.
ИМХО - Мега конечно же хорошая пуля. Но всё же по такому крупному зверю лучше использовать пули у которых сердечник спаян с оболочкой. Типа Орикс, А-Фрейм, Аку-Бонд, Интер-Бонд и т.п. У них более глубокое проникновение, и как следствие меньший уход. Правда они и дороже Меги.
Сам использую последние года Орикс 180гр. - Ни одного ухода далее 10шагов. Чаще сразу и на месте. Всегда один выстрел.
У вас с 100м Мега застряла над диафрагмой. Выше я выкладывал фото пули из архива - она прошила лося вдоль всего туловища от грудины до крестца.
Как результат - зверь сразу и на месте.
quote:Originally posted by savage46:
Парни нужны отзывы о пули ночлег партишн 11.7( 180гр.
Нослер Партишен - родоначальник пуль с контролируемой экспансивностью.
Считается одной из лучших и универсальных по мясу.
Парни нужны отзывы о пули ночлег партишн 11.7( 180гр.) охота в средней полосе России.
В момент выстрела,тетерев испарился. Мое мнение ,эта пуля на далеко,от200м. Оставил их на загоны ,на край поля. Перешёл на мега,для моих охот самое то.
Пользовался hornady sst180,больше десятка кабанов уронил. Почти всегда пробежка,хотя урон она наносит серьёзный. Раскрывается всегда на шкуре,а дальше жесть. Расстояния были от40 до150м разницы нет. Нашёл всего две пули,хороший гробов ,потеряли по два грамма. Как-то перепутал магазин и выстрелил в тетерева 70м,вроде стрелял в шею ,попал вгрудь,наверно прыгнул в
По hornady sst-180 ,пользовался пару ле
Hornady. Sst 165. V в районе 820—830 по ощущению
Глухарь по шее. 50м. Голова Осталась на коже
Глухарь. Выстрел в затылок. 60м. Ошибка по вертикали. Попала в тазбед сустав. Взрыв. Выход через грудь в гортань. Казалась бы тушка норм. А оказалось что все вылетело, включая мясо с грудины. На вид было все норм, как начал разделывать опечалился.
Козел. На гону. 60—80м. Выстрел в основание шеи. Голова осталась висеть коже.
Изюбрь. Корова. 150кг. 60м. Выстрел по лопатке в правый борт чуть в доль к левому брюху. При попадании в лопаточную кость начала раскрываться. Взрыв по рёбрам. Отверстие в кулак. Донце и остаточный свинец ушёл под кожу в район левого брюха. Правое легкое отсутствовало. Сердце повреждено осколками костей и фрагментами оболочки. Входное в шкуре с диаметр пули. Пробег животного 50м.
Второй сезон испульзую данную пульку. То что она не универсальна это точно. Стрелять зверей от 100кг и выше.
Ну да мега 185. Мясо с ног срезали ,плюс голова,потроха и шкура. Одна шкура около80 кг.,местами больше сантиметра толщиной. Пуля отломила небольшой отросток,а лежал может и немного больше. Был один на один с ревным быком,до людей и до связи больше десяти км. А в такой ситуации время расширяется или сжимается и не только время))).
если без костей 260 кг, то сколько с костями ? и как все мясо с костей срезали ? с ребер тоже ? с позвоночника тоже ?
с костями кг этак 350-400 будет токо мяса с костями.
Живой вес тогда будет около 600-700 кг.
такой мамонт конечно упадет наверно не так как животинка 200-300 кг, но попадание по позвоночнику, ИМХО должно бы было бы, контузить зверька поболее чем на 5 секунд, хотя спорить не готов.
Мега имеет вес 185 гран. Может у вас была другая пуля ?
Бык 7+4отростков,за400кг.,мяса без костей260кг.мега180,около100м. вштык попал чуть ниже кадыка. Пуля отломила кусок позвонка и прошла вдоль позвоночника, остановилась над диафрагмой. Упал,вскочил секунд через5,второй по бегущему 150м по диагонали плечо- шея. Пуля чиркнула позвоночник,дошла до шкуры. Бык лег, но пришлось добирать,чтобы не мучался. В очередной раз убеждаюсь в крепости на рану ревного быка,ну и мега не подвела.
quote:Originally posted by i.krol:
при оценке трофея указывается общее количество отростков
Жаль что общее количество отростков не прибавляет общую массу животинки =)
quote:Originally posted by lev 30-06:
лось семь отростков (3+4) хватит народ пугать а то один тут как то заявил по рации готов говорит бык охеренный 12 отростков все чуть не охренели к то в канале был а там всего то на 6
(3+4) чтоб не охреневали .... ;-)))
Если я не ошибаюсь, то сейчас по правилам при оценке трофея указывается общее количество отростков.
quote:Originally posted by lev 30-06:
а то один тут как то заявил по рации готов говорит бык охеренный 12 отростков все чуть не охренели к то в канале был а там всего то на 6 !
Бухгалтер с перепугу множить начал
лось семь отростков (3+4) хватит народ пугать а то один тут как то заявил по рации готов говорит бык охеренный 12 отростков все чуть не охренели кто в канале был а там всего то на 6 !
лось семь отростков (3+4) хватит народ пугать а то один тут как то заявил по рации готов говорит бык охеренный 12 отростков все чуть не охренели к то в канале был а там всего то на 6 !
quote:Originally posted by Andrey77m:
Попала спереди в основание шеи (выше грудины но ниже холки), прошла вдоль строго под позвоночником, остановилась над желудком.
Из архива....
Прошла вдоль позвоночника, но на 3-5см ниже. Прямо по центру правой доли вырезки до поясницы.
Мгновенно на месте.
Добрый день, коллеги! За темой пристально не слежу, выборочно читаю, поиском не нашел обсуждение тульской П\О 10.8 ТулАммо (оцинковка) о работе по мясу. ТулАмо 308 покупал 30.09. Пострелял, приятно удивили кучностью (на 100м - 50-60мм серии 4 по 5 с тремя отрывами до90-100мм). Перед стрельбой взвесил и отсортировал "пятерками" по весу, максимальный разброс из 20 оказался 160мг, всреднем 30-40мг, что считаю для валового патрона вполне хорошо, т.к. у "барнаула" иногда доходит до 600-700мг. Заказал 3 коробки. Для охоты по кабану, лосю. Как проявила П\О 10.8 по мясу, раскрываемость пули, фрагментация, сравнение с "барнаулом", кто нибудь ответьте. Раньше пробовал "Wolf", но отказался в пользу "Кентавра. Стрелялка - Вепрь. Если не трудно, ткните ссылкой где обсуждалось. Спасибо.
С полем.
quote:Originally posted by Burunduk25:
контузия однако. в смертельной форме
quote:Originally posted by Andrey77m:
Andrey77m
Молодца, по чаще бы так ,без догонялок
quote:Originally posted by Andrey77m:
Так и не понял что конкретно его так подкосило.
quote:Originally posted by Andrey77m:
прошла вдоль строго под позвоночником
контузия однако. в смертельной форме
Accubond 180g (скорость в районе 780мс)
Цель: лосик трехлетка.
Расстояние 250м +/-
Попала спереди в основание шеи (выше грудины но ниже холки), прошла вдоль строго под позвоночником, остановилась над желудком. Входное аккуратное, внутренние оганы не повреждены. Рухнул на месте. Так и не понял что конкретно его так подкосило.
Перестрелял рябчиков более 20-ти штук простым Барнаулом и Кентавром, да и Новосибом самым дешёвым. Расстояния от 6 до 40метров.по грудке -аккуратная дырочка, были только отрывы крылышек, по низу-просто кишки вылетают
quote:Originally posted by G_E_R_A:
По теме , решил по пробовать добыть рябчика из оболочки НПЗ высокой кучности , все таки не для данной птички 308 , разбил знатно
Стрелял Кентавром 9.7гр fmj - обычно - нормально, более или менее. В худшем случае - выпотрошит. Но один раз рябчик взорвался - пуля попала сначала в ветку, потом в рябка....
Это просто неудачное попалание или очень близко.
Рябчик стреляный 308м От 70-80м вполне сьедобен. А если аккуратно снизу вдоль по пузу то и потрошить не надо😉
quote:Изначально написано jasav:А где доказательство Сборки им патрона?? Если признался вроде как и не надо, а если б нет - как доказывали?
это вопрос техники . Наверняка при обыске изьяли машинку для собирания , компоненты боеприпасов ( гильзы, капусули , пули ) далее отдается все это на экспертизу которая подтверждает что данные патроны собраны на данном оборудовании, далее статья если поменяли только пулю то отправляется запрос в организацию производившую данную партию патронов изготавливались ли подобные патроны с данной пулей , если нет то статья . Если уж просто то можно получить экспертизу что данный патрон в гражданский оборот не поступал !!!! Тк нет сертификата на подобные боеприпасы и тут же назакооное хранение можно натянуть . Тут народ с армейскими заводским боеприпасами натягивают , а уж с самоделкой натянуть хотябы по 222 ук легко
Прошу прощения больше не буду оффтопить
По теме , решил по пробовать добыть рябчика из оболочки НПЗ высокой кучности , все таки не для данной птички 308 , разбил знатно
quote:Originally posted by Remus:
По поводу приговора прошу обсуждение стереть.
Коллеги, может всё-таки вернёмся к теме?
Занимайтесь трёпом в личке, или открывайте новую тему.
В очередной раз загадили хорошую тему флудом не о чём!
------
Егерь. Благополучие волка - безусловный показатель упадка народного благосостояния.
quote:Originally posted by jasav:
а если б нет - как доказывали?
+100
это весьма геморно, поэтому признаваться нельзя !
есть большая вероятность, что помурыжили бы да и отпустили бы, но это надо уже по ситуации смотреть, не подписывать признаний без хорошей консультации с хорошим юристом.
quote:ребятки с точки зрения закона - приговор правильный !
А где доказательство Сборки им патрона?? Если признался вроде как и не надо, а если б нет - как доказывали?
quote:Изначально написано Burunduk25:
там чувак признался по всем статьям. не исключено, что его приговорили только из-за этого. а менты тем самым потихоньку формируют судебную практику, а остальные граждане молчат. вот из-за молчунов нас и нагибают как хотят. чувака стопудово менты просто запугали реальными сроками, тот и повелся, что немудрено - менты в этот деле мастера.
это решение надо было обжаловать до последнего через какую-нибудь общественную организацию типа федерации высокоточной стрельбы или еще какую-то если, конечно, так закон позволяет.
Если бы не признался , то мог реальный срок получить
ребятки с точки зрения закона - приговор правильный !! В чем проблема ?
Если хотите чего либо изменить меняйте закон , разговаривайте с депутатами , либо создавайте партию и в госдуме лоббируйте законы.
Изначально нужно понять для себя , мы живем по законам , либо по понятиям ...
а то получается что есть законы которые нарушать нельзя , а есть которые можно .
ножи топоры тоже продают в магазинах однако убивать это все равно право не дает
Спасибо. Дальше сто пятидесяти метров опыта стрельбы нет . Свинец где то остался внутри шкура не пробита.Хочу попробовать к использованию П/О 11,7 ремингтон там пулька томпак для черного ствола лучше будет.
quote:Originally posted by DIMA 44:
Свинец походу вывалился при разделке
С полем! Сколько по этому патрону было информации, почти всегда отмечалось, что свинец улетает по отдельности и его чаще всего не находят вовсе. А как в Вашей ситуации? Заявленная скорость очень небольшая для этого веса пули, но в данной ситуации с балансом факторов пробиваемость,экспансия все хорошо. Может есть опыть стрельбы далее 150м?
По поводу приговора прошу обсуждение стереть. Обмен мнениями не означает перход на оскорбления.
Вклинюсь в обсуждение. Тульская полуоболочка биметалл 165гр. Объект массой около 150-170кг расстояние метров 80. Застряла на противоположной стороне под шкурой. Свинец походу вывалился при разделке.
quote:Originally posted by Мясорубка:
чел сам олень, в несознанку до последнего играть, статья не серьезная пересовать сильно не будут, нахрена кому то жизнь облегчать, пусть работают.
Ни кто ни кого прессовать не будут. Работу сделают по щелчку пальцев. Наполоскают по факту и в суд. Там таким умникам, как на конвейере статьи рисуют.
Это тут в интернете вы все лихие диванные рубаки. А как до суда дойдет, ярость интернетная слетает как пух с одуванчиков.
quote:Изначально написано Мясорубка:
[B]Из ваших постов выше получается что вы раб живущей в помойке, ну или господин оттуда, вы хоть следите за тем что пишите? /B]
Вы бы еще Лермонтову посоветовали "следить за тем"..
quote:там чувак признался по всем статьям.
Там судя по бумаге упор на заключение эксперта что патрики самопал.
Но опять же, карается Изготовление , хранение то не запрещено. А как доказать изготовление? Может мне их подарили или нашел.
А что там может быть "Не все так просто"? Нельзя ли пояснить? Дцмается мне , что есои б иам рабочий макет нашли он по другрй статье чалился и реально. А вот почему он не отмазывался что нашел их немонятно. И при чем тут калибр кс емли у него официалтная сайга вроде , в этом калибре??
Но опять же , это так бы в амерском суде может можно, а у еас заключение есть приблуды нашли и куй судье че обьяснишь.
Страна рабов, страна господ..
quote:Originally posted by Илья екат96:
Подчистил
за собой.
Тоже подчистил.
Чета у нас не по теме.
Подчистил
за собой.
quote:Originally posted by Илья екат96:
ну нельзя нам КС ,c газовиками творят черте што ,только в ноздри не суют а тут релоандинг 19 -и 25
дя, дя тупые мы деградированные, вот только жаль что менты тоже такие же и от них пользы не то что нет, а они сами грабят и убивают и гражданам уже давно нужна помощь от них самих.
quote:Originally posted by Илья екат96:
беспридельщики смогут приобрести как коробок спичек у таких вот уеб..оф
ну так беспредельщики по определению вооружены, на то они и пошли на беспредел, чтобы им пофиг был закон. и релоди беспредельщику нах не нужен.
вот только законопослушным гражаданам почему-то запрещено от беспредельщиков защищаться и вооружатся для этого.
закон и законники таким образом сегодня поощряет беспредел и запрещает нормальным гражданам защиту своих прав.
quote:Originally posted by Владимир 150РУС:
там не так все просто, неспроста человек пошел на особый порядок
Тут само наличие прецедента неприятно. Как правильно заметил Burunduk25 формируется судебная практика. Дальше - больше, пойдет по накатанной.
quote:Originally posted by jasav:
Акуеть🤔🤔 три года условно при том, что у нас все компаненты продаются законно по ращрешению.
Это не государство, это просто пи...ц какая помойка.
там чувак признался по всем статьям. не исключено, что его приговорили только из-за этого. а менты тем самым потихоньку формируют судебную практику, а остальные граждане молчат. вот из-за молчунов нас и нагибают как хотят. чувака стопудово менты просто запугали реальными сроками, тот и повелся, что немудрено - менты в этот деле мастера.
это решение надо было обжаловать до последнего через какую-нибудь общественную организацию типа федерации высокоточной стрельбы или еще какую-то если, конечно, так закон позволяет.
Посмотрим. А вдруг?
quote:Originally posted by jasav:
Это не государство, это просто пи...ц какая помойка.
Не согласиться, - сложно.
Акуеть🤔🤔 три года условно при том, что у нас все компаненты продаются законно по ращрешению.
Это не государство, это просто пи...ц какая помойка.
quote:Originally posted by Игорь Д 777:
решил взять 308 . Как думаете
Копыта, вещь хорошая.
quote:Originally posted by igorper:
igorper
Принял к сведению.
quote:Originally posted by Игорь Д 777:
Был 223 калибр, не сколько дней назад продал , решил взять 308
Чем обусловлен выбор нового калибра? Для косули 223й быстроват конечно, а по грызунам да лисам самое оно!
Охочусь на сурка , лису , шакала , волка и косулю . Был 223 калибр, не сколько дней назад продал , решил взять 308 . Как думаете , не пожалею?
quote:Я с самокрутом А-МАХ
Потише про самокрут-вот на Ганзе почитал и сделал копии-может кому пригодится в будущем. Инспекторам тоже план и выслуга перед начальством нужна.
quote:Originally posted by psihosic:
Три выстрела ФМЖ по средневесовым кабанам 70-120 кг, ни привело к подранкам
Я с А-МАХ набегался до сих пор ноги гудят а тут фмж. Уже думаю надо отказываться от этой пули.
Правильно говарят\не дойдет через голову ,дойдет через ноги
\quote:Originally posted by i.krol:
то приписывайте в начале - ИМХО
Приписал.
Про 99% подранков от ФМЖ, то же перебор... ИМХО добавляю ;-)
quote:Originally posted by i.krol:
призывать
Да никого я ни к чему не призывал, откуда это?
Три выстрела ФМЖ по средневесовым кабанам 70-120 кг, ни привело к подранкам, пробежка - да, так они и с П/О бегут.
1 - пост #8627 https://i2.guns.ru/forums/icon...87/19087134.jpg
2 - пост #8712 https://i2.guns.ru/forums/icon...56/19256614.jpg
3 - нет постов, нет фот. Без пробежки, легкое-сердце, выходное сантиметра 2
quote:Originally posted by psihosic:
quote:
Originally posted by Djo_krsk:а так это подранок на 99 процентов...
С чего это вдруг? При достаточной скорости, как шило она при входе, на выходе бочком. Если мелочовка, то да.
Ну вот, опять .... Зачем покупать дорогие П/О типа от Нормы, Нослера Барнеса и т.п. да и просто П/О?
Хватаем fmj и вперёд валить все одним патроном от рябка до медведя!!!
Главное скорости поболее да и патронов не жалеть и вуаля!
Если уж пишите подобные откровения, то приписывайте в начале - ИМХО !!!
Читают подобные топики новички и начинают плодить подранков со всеми вытекающими последствиями.
Видел я как лось упал от оболочки с 25м - но это исключение из правила. Пуля попала в позвоночник. Чаще убегают покалеченными и дохнут не найденными на потребу санитарам леса.
А вот как падают с первого выстрела от П/О наблюдаю регулярно.
ИМХО - использовать по мясу оболочки могут призывать только либо шарлатаны диванные охотники, либо откровенно безответственные товарищи.
quote:Изначально написано psihosic:
С чего это вдруг? При достаточной скорости, как шило она при входе, на выходе бочком. Если мелочовка, то да.
Это подтверждает раневое воздействие по зверю достаточно не маленького веса оболочки патронов Кентавр с пулей Хорнади в .223м
Однако я бы остерегался.....противоположных примеров масса.
С уважением..
quote:Originally posted by Djo_krsk:
а так это подранок на 99 процентов...
С чего это вдруг? При достаточной скорости, как шило она при входе, на выходе бочком. Если мелочовка, то да. ИМХО
шилом по мясу охотиться это .... мягко говря неправильно. оно только для "в голову", а так это подранок на 99 процентов...
quote:Originally posted by Владимир 150РУС:А вот у меня кентавр п/о не работает как положено, всегда навылет и пробежка под сотку. 11.7 не пробовал, хотя лежит
Два сезона охотил с Кентавром 11.7 SP на козла оленя нормально,далеко не убегают,а по кабану не очень,постоянные пробежки минимум 100-150 метров,еще и добивать приходиться,хотя попадания по лапатке и пуля с другой стороны под шкурой осталась. Останавливающее действие никакое. Но летит кучно. От Сильвера Оболочки 11.7 хоть и навылет ,но далеко не уходят.В этом сезоне хочу попробовать кента 10.7 FMJ,а то третий год три пачки лежит.
quote:Originally posted by plastun3:
Это ночник
quote:Изначально написано 2 Иваныч Баский:
Может не ночник, а фара всё-таки? )))
)-::
Это ночник, тот самый через который сделано фото выше, Дедал 270. Причём фара? На фото светит фонарик.
(-::
Немного о медведях. Сам всегда говорил , что этому зверю не стоит стрелять в голову. За пять дней видел один чистый промах. А вот во втором случае ...
К товарищу вышел медведь среди очень высокого овса. Тот видел только голову и принял решение стрелять сквозь траву в то место , где , по его полной уверенности , была медьвежья шея. Подранок . Найти не смогли. Собаки присутствовали.
Этот вышел бесшумно и засветло. Мордой в меня , буквально материализовался слева от куста. За минуту до этого я что то увидел и решил рассмотреть в прицел.
Так это приведение в перекрестии и встало. Смотрит сопит, приподнялся и показал "галстук". Дистанция приблизительно 80 метров. Видно все очень чётко, точка прицеливаниям грудь ниже головы. Выстрел. Прицел дернулся , и опять как приведение. Там где был его нет, ни звука , ни шороха, ни движения. Лес в нескольких метрах, кусты, не мог не дать треска.
Когда подъехала машина увидели такую картину...
Не знаю в чем причина, либо пуля пришла выше ( а это сантиметров 15 строго по вертикали на 80ти метрах) либо этот ....... в момент выстрела начал опускать голову к овсу.
Но в любом случае это именно то, от чего я так настоятельно предостерегал моих товарищей по охоте, и не менее критиковал за произведённые выстрелы. Видать боженька решил мне показать кузькину маму.(-::::: хорошо хоть в лес не пришлось идти.
Через неделю при схожей дистанции , в условия ночи с туманчиком был сделан выстрел по медведю который находился мордой к стрелку но открыл левый бок. Пуля пришла между шеей и лопаткой и вышла через корпус под углом . Рывок в лес, треск, рёв , ещё , ещё рёв и треск но вроде в одном месте. Его нашли в 20 метрах от кромки между нескольких деревьев. К подходу уже дошел.
quote:Originally posted by plastun3:
Дистанция от 50 метров. Ночник всегда может обнануть. Начал бег, получил в центр корпуса , за передней лопаткой
Может не ночник, а фара всё-таки? )))
Норма охотник , вес 11,7 грамма. Не очень удачный выстрел, хрюн весом от 100до 120 кг мирно кормился и вдруг рванул. Попадание сзади рёбер под углом, выходное в заднюю ляжку на противоположной стороне. Все разбито в хлам. Забежал в лес и встал , не смог двигаться. Нашли стоящим. Добран, но падать очень не хотел, от слова совсем.
Аналогичная пуля . Дистанция от 50 метров. Ночник всегда может обнануть. Начал бег, получил в центр корпуса , за передней лопаткой . Четкий шлепок пули, поддал газу и пошёл заваливаться метров через 25. Дошёл сразу.
Есть ли у кого-нибудь опыт применения бренеке 308win?
quote:Изначально написано Rover-07:
АР-15 бывает и в 308 калибре.Не факт,что *истребитель* в вертолете именно с 223 калибром.
.223
quote:Изначально написано proletary:
Падают - да, но лежат-ли!?
Лежат.
Сгк165
Косуля попадание по краю лопатки - две на месте, а одна пара прыжков. Разрушения соответствуют п/о пуле. Легкие с синевой от гидроудара.
Одному козлику было плохое попадание, край ребер с выходом к началу задней ноги, те по пузу, после выстрела постоял пару секунд, лег и дошел.
Олень. Попадание прямо в глаз с выходом через шею. Без вариантов
Все дистанции 80-130 метров
167смк , 340 метров, попадание грудь в переднюю часть лопатки и выход через вторую лопатку. Сильные разрушения, те второй лопатки просто нет . Пробежка метров 20 с сильным кровяным следом.
х/з меня Кент п/о 11,7 устраивает. Осталось штук сорок, добью, перейду на Ремингтон и Федерал старых запасов. Года на три копытных охот укомплектован.
А вот у меня кентавр п/о не работает как положено, всегда навылет и пробежка под сотку. 11.7 не пробовал, хотя лежит. Чехи всю работу делают)
По поводу Кентавра в 308-м уже не раз отмечалось - п\о 10.7 прекрасно раскрывается, и зачастую застревает под шкурой с другого бока. А вот 11.7 раскрывается плохо(скорости скорее всего не хватает) о часто срабатывает как простая оболочка с минимальными внутренними повреждениями.
Да по чехам тут нечего статистику собирать нормальный патрон куча охотничья делает своё дело но в связи с подарожанием никак не стоит он в районе 100 рублей ему цена 40-45 не больше ! А новосибирским и рарнаульским до 10 рублей
quote:Изначально написано Sum:Не всегда. Бывает и АР-15 в .308
https://pof-usa.com/revolution/
АР-15 и "как АР-15" - разные вещи. Это не место для дискуссий на эту тему.
quote:Originally posted by Djo_krsk:
показана работа 223 по зверю крупней и сильней чем
quote:
Originally posted by Caucasian64:Лично моё мнение 223 это лиса заяц сурок енот !
В контексте, именно охоты, не совсем корректно. Падают - да, но лежат-ли!? Если их и собирают стрелянных, то всех ли находят на месте стрела?
quote:Изначально написано vandr:АР-15 в .308 зовется АР-10 (Справочно).
Не всегда. Бывает и АР-15 в .308
https://pof-usa.com/revolution/
quote:Изначально написано Rover-07:
АР-15 бывает и в 308 калибре.
АР-15 в .308 зовется АР-10 (Справочно).
Да, аппер там может быть любой.
Но работёнка у парня - прикольная, хотя и жестокая.
тихо уж больно стреляет, хотя это может из за вертела так какжется. там еще и ак-47 вроде светился.... в этой же бригаде.
АР-15 бывает и в 308 калибре.Не факт,что *истребитель* в вертолете именно с 223 калибром.
+
показана работа 223 по зверю крупней и сильней чем
quote:Originally posted by Caucasian64:
Лично моё мнение 223 это лиса заяц сурок енот !
quote:Изначально написано Caucasian64:
И причем здесь это видео?
По новосиб интересно.
Особено высок кучности в латуни.
Наши патроны отличаются этим, накопил небольшую статистику по Новосибу, щас по чехам spce наработаю и выложу в сравнении.
quote:Изначально написано Мясорубка:
С полем!! И кабанчик не крупный и сердце пробито и пуля тяжелая а скоклько пробежал с...а))) Кстати кент на вылет прошёл ? Лежит пачка все никак неопробую.
Кент бывает очень нестабилен от партии к партии...
Спасибо!
quote:Originally posted by Мясорубка:
Кстати кент на вылет прошёл ?
Сквозняком.
С полем!! И кабанчик не крупный и сердце пробито и пуля тяжелая а скоклько пробежал с...а))) Кстати кент на вылет прошёл ? Лежит пачка все никак неопробую.
Кент 11.7 SP 70 м. Чистого ходу после шлепка 70 м, лег в ногах. Сцука! Адреналин обильно выделился в обе штанины)))
quote:Изначально написано Djo_krsk:
рядовое санитарное мероприятие... в округе страдаещем от засилия кабанов и уничтожения селхоз поле.
Совершенно правильно!
Причём собственник полей, несущий от расплодившихся свиней миллионные в долларах убытки, платит большие деньги людям за отстрел, это тоже бизнес.
рядовое санитарное мероприятие... в округе страдаещем от засилия кабанов и уничтожения селхоз поле.
quote:Caucasian64
Смотреть противно. Ушлёпки.
quote:Изначально написано lev 30-06:
Лично моё мнение 223 это лиса заяц сурок енот !
Такая пуля счастье баллистам и следокам !! По мне так пусть лучше в пыль
Красиая ромашка
, С Полем.грамотно Барнса доработали
С Полем!
Красиво раскрылась! Как в рекламе.
Всем доброго вечера. На днях испытал S&B 11,7г. XRG EXERGY было бито 3 кабанчика все за сотню дистанция 140- 165 м. Двум попал по лопатке пули прошли на вылет а третьему досталось по задней ляжке дело было ночью было плохо видно где голова где жопа))) но суть не в этом. Пуля прошла через все тело развалила сердце и застряла под шкурой, все легли на месте. Дома взвесил остатки пули получил 11,6 г. Вобщем я очень доволен.
Всем доброго вечера. На днях испытал S&B 11,7г. XRG EXERGY было бито 3 кабанчика все за сотню дистанция 140- 165 м. Двум попал по лопатке пули прошли на вылет а третьему досталось по задней ляжке дело было ночью было плохо видно где голова где жопа))) но суть не в этом. Пуля прошла через все тело развалила сердце и застряла под шкурой, взвесил получилось 11,6 г .
quote:Originally posted by Beliy Bor:
У кабана алгоритм простой : вверх ,вниз .
У оленя и тп он сложнее, да и более чуткие они.
Издавая короткий непонятный звук, особенно сверху, и у кабана, и у оленя, и у тп - голова замирает в том положении в котором этот звук дошел до этой головы, косули часто правда поворачивают голову в сторону звука, жрущий кабан всегда отрывается от корма и застывает чуть приподняв голову.
Одно НО - перед подачей звука надо быть готовым к быстрой поправке прицела и выстрела.
У кабана алгоритм простой : вверх ,вниз .
У оленя и тп он сложнее, да и более чуткие они.
quote:Originally posted by i.krol:
Картинка в тему...
Красивая картинка. Уже 10лет как в теме (стр.3) но видать полезная
quote:Originally posted by Beliy Bor:
а в том что голова постоянно в движении либо может резко двинуться в самый неподходящий момент
Именно, а значит перед выстрелом надо понаблюдать и поробовать алгоритм движения головы вычислить Тем, кто реально в теме, это и не проблема ибо делается на автопилоте. Тем не мение не знаю ни одного, у кого небыла случаев, когда эта голова дергалас (опускалась) в самый неподходящий момент. В 2010г при кажись идеальных условиях и абсолютно прогнозируемой ситуации чуть не наделал делов. Кабан без малого 160кг получил по голове. Движение головы засек нажимая, когда уже не поменять ничего. Дистанция порядка 220м. Зверь упал, но так как были сомнения, примерно 5-7 минут держал на прицеле. Как только задергался и на передние привстал, добавил. Оказалось, что 190СМК голову зацепила и часть черепа как консервную банку открыла. Кабан мог и уйти, но с открытым черепом жизнь была бы не веселая.
quote:Сравнивая один патрон с другим + практика,опыт с 308-м,познаёшь *возможности 308*.
Мудрые слова .
quote:Изначально написано stefan2:
Калибр 8 , ...
Патрон 8х68? Если да,то он считается магнумом и энергии у него предостаточно,чем у 308.И калибр чуть больше.Сравнивая один патрон с другим + практика,опыт с 308-м,познаёшь *возможности 308*.
quote:Originally posted by stefan2:
Калибр 8
А у нассссс 308
quote:красиво сказал i.krol ( временная раневая полость от гидродинамического удара) это в разы лучше если наглядно.
Был свидетелем красивого выстрела , товарищ попал 1 см от холки - аккуратная дырочка , как шилом прошило . Не зацепил даже остевые на позвоночнике , но удар видно был такой силы , что оборвал спинной мозг , только ножки подогнул . Калибр 8 , про фото как всегда не думали ...
Парни это все класно что общаемся дискутируем ,а вот с фотографиями как сработала пуля (остатки ее) гематомы , красиво сказал i.krol ( временная раневая полость от гидродинамического удара) это в разы лучше если наглядно.
А для меня только 308,и тема 308,а то 223,9-а ну что вы?тема то 308...
Я же не говорю 6,5 который больше всех люблю.
А поводу, именно в какое место стрелять,пусть каждый решает сам.
Да я согласен если по шее или за ухо падает сразу,а если я не хочу чтобы падал сразу?
Я тоже заметил если по лёгким или по органам,мясо чище,и светлее,ну и чёрт с ним пусть отходит с места до 50-100 метров.
Мужики давайте закончим ересь эту нести а то намешали тут последнее время всякой херни в кучу! Лично моё мнение 223 это лиса заяц сурок енот ! Птицу тут тоже есть нюансы у меня нет есть у товарища охотимся постоянно вместе в основном с 223 всегда я работаю! Себе в этом году взял доп ствол в 222 для зайца сурка и птицы ну лисы с енотами думаю тоже в обиде не останутся!!
По поводу 308 патрон хороший универсальный но всё-таки думаю приду со временем к девятке я бы и сейчас тут два факта патроны цены сейчас космос и вариантов не так много и теплики не все держат !!! Но 308 не продам !
quote:Originally posted by Илья екат96:
имеет значение размер гематомы
Не-а...Имеет значение временная раневая полость от гидродинамического удара. Вроде так.
Ну вот ожила тема
i.krol хороший рисунок вставили кабана.
Отвечаю на ваш вопрос заданный постами выше,если провести вертикаль к передних лап к холке и разделить тело пополам (вот туда и прилетели все пули +-(5-10см)) .
Согласен что по шее (ниже уха) ,по голове ,срабатывает на все 100% ,я говорю только за А-МАХ 168 ,он достаточно точная пуля (быстро настраивается)и зная ее характер старался бить только по шее или по голове ,если позволяли условия стрельбы (многих приходилось отпускать),а тут в поле 200-200м в центре поля стоит жрет ,подошел метров на 130 из под ветра морду и шею закрывает трава ,ну думаю была не была и залепил ему под лопатку ,быстренько передергиваю жду когда он побежит ,а он лежит не дергается.
Вот так и сейчас поступаю есть возможность по голове ,нет по корпусу,и всегда ночью для стрельбы использую \посох\ или как там его называют монопод ,могу ошибиться в названии.
quote:Originally posted by Beliy Bor:
Проблема не в размере мозга у зверя
Я вам сейчас "страшную" вещь скажу - размер мозга не имеет значения, имеет значение размер гематомы
У меня с 223го никто не жаловался и тем более никуда не бегал. Там пуля очень быстрая и гематома огромная, хоть в рыло прилетит - все равно лампочку стряхнет!!! Один раз можно сказать вскользь прошла - все равно рухнул, начал подниматься примерно через минуту и контрольный доделал начатое. Кабан был вкусный))) Так что не стоит так бояться по голове стрелять, а тем более размер мозга выяснять - в мозжичок или правую долю попасть, достаточно знать размер черепа и скорость пули
У меня уже 2 года 223й ночью за всех отдувается, выстрелы разные бывали - и удачные и не очень, и поверьте на слово - достаточно зацепить черепушку чтобы зверь на пару минут рухнул и это даст время исправиться - контузия сильно отличается от финиша по признакам, если пуля проникла внутрь черепушки - ФСЁ, вези домой.
quote:Изначально написано i.krol:
Голова у зверя большая - мозг маленький.
ИМХО -2 - Тешить своё самолюбие, как отличного стрелка на далеко, можно и просто по бумаге.
Проблема не в размере мозга у зверя, а в том что голова постоянно в движении либо может резко двинуться в самый неподходящий момент, в отличии от лопатки.
Мне мясо после попадания по голове не нравится, ТК вся кровь остаётся в сосудах и мясо сильно кровит . Выстрел по лёгким позволяет сердцу выкачать кровь и мясо более светлое.
Может это субъективное мнение.
Но в иногда требования другие, поэтому только голова, а корпус только в случае подранка . Поэтому если не уверен , то лучше не выстрелить.
quote:Изначально написано vandr:Прочитайте сами внимательно: где я сказал что-то кроме "О"? Про диван или снайпера вообще?
Проблема в том, что человек начинает фехтовать во все стороны, считая, что на него уже нападают, если просто заговорят?
Следите за контекстом и если советуете читать внимательно, делайте это сами (относится к предыдущей странице, хотя бы).
К чему было ваше О-О с улыбочкой? Как его понимать, кроме как ухмылку ?
[QUOTE]Originally posted by Bylbash:
[B]
даже на короткой дистанции стреляю за край лопатки, тк даже при небольшой ошибке в выстреле зверь будет взят из-за большей зоны летального поражения.
[/B]
[/QUOTE]
Картинка в тему...
Сам я, когда писал о МОИХ выстрелах в голову, имел в виду основание головы в месте соединения с позвоночником. Мой небольшой опыт пока только положителен.
quote:Изначально написано Beliy Bor:
Это не к вам относилось, а к vandr. Прочитайте внимательно.
Прочитайте сами внимательно: где я сказал что-то кроме "О"? Про диван или снайпера вообще?
Проблема в том, что человек начинает фехтовать во все стороны, считая, что на него уже нападают, если просто заговорят?
Следите за контекстом и если советуете читать внимательно, делайте это сами (относится к предыдущей странице, хотя бы).
Понятно что стрельба не с рук, а с упора, стенда или штанды и не по бегущему зверю, тк подранков после выстрела по голове - это потеря зверя и его мучения без еды и воды.
В ночное время даже на короткой дистанции стреляю за край лопатки, тк даже при небольшой ошибке в выстреле зверь будет взят из-за большей зоны летального поражения.
quote:Originally posted by lev 30-06:
С рук до 200 метром и по голове да если еще и не по спокойно стоящему или кормящемуся зверю кланяюсь???
Мне за 40 лет охот встретить таких стрелков не посчастливилось.
С вышки, да , видел, 200м. в любое место, с упора.
Хотя стреляю, вроде не плохо. Курицы на 200-250м падают.
Но всё-таки предпочтение сам отдаю выстрелам по серьёзному зверю - шея , позвоночник 1-я треть, сердце-лёгкие. С вышек сам почти не охочусь.
Несколько раз пришлось добирать подранков за "снайперами" с искалеченными мордами. Кстати, единственный случай, когда столкнулся с нападающим лосем, был как раз лось с перебитой и верхней и нижней челюстями. Из этого и исхожу:
ИМХО - 1 - если стрелять по головам - и любая оболочка сработает. Но лучше всё же использовать по крупному зверю хорошие П\О с контролируемой экспансивностью ( А-Фрейм, Орикс, Интердонд, Аку-Бонд, и т.п. ) и по более традиционным убойным местам, а не "в голову". Ляпы бывают и у опытных стрелков.Даже с дорогими супер винтами с супер кучами и сверх супер оптикой. Голова у зверя большая - мозг маленький.
ИМХО -2 - Тешить своё самолюбие, как отличного стрелка на далеко, можно и просто по бумаге.
Это не к вам относилось, а к vandr. Прочитайте внимательно.
quote:Такова специфика . Только днём и только по голове.
я понял специфику!
В жизни есть правило за себя плачу всегда сам!!!
С рук до 200 метром и по голове да если еще и не по спокойно стоящему или кормящемуся зверю кланяюсь???
quote:[B][/B]
А про диванных снайперов никто и не говорил!
quote:Изначально написано vandr:О-о!
Такова специфика . Только днём и только по голове.
Бывает и по десятку зверьков в день необходимо.
Так что не нужно здесь холивар разводить о диванных снайперах и тп.
Могу вам предложить экскурсию , я стреляю только по голове на дистанции до 200 метров и все что упало - вы платите , что ушло - я вам оплачиваю.
308 или 6,5/55 калибром.
последний раз выбил из стада трех первый сразу на месте второй тоже третий упал и шевелился пока перезаряжался смотрю третий пошел догоняю выстрел на месте метров со 150. возвращаюсь к тем двоим а лежит один осмотрелся смотрю от места где упал отошел метров 120 подхожу идет шагом добиваю в голову. при разделке оказалось первому беглецу обзадил попал в край легких пробежал в среднем метров 350.Последнего которого добил по голове первое попадание просто переломало позвоночник выше лопатки не просто отросток остистой кости а именно сам позвонок и вот как после такого можно вообще бегать. Патрон Фиочи пуля п\о 9,7!
quote:стреляю только по голове
выстрел хороший но нужно уметь, скажу так тоже так умею но и на старуху бывает проруха не единожды стрелял так и кабанов и коз и лося один раз медведя много зайцев лис и енотов было два случая когда не получилось подранка добрал но как говорится осадок остался! так что для себя сделал вывод легкие либо лопатка и сердце, реже шея и позвонок тут тоже могут быть сюрпризы. прошу не кидаться палками каждому свое !
quote:Originally posted by Beliy Bor:
стреляю только по голове
О-о!
Ещё немного добавили статистики 165 sgk hpbt.
Все идентично. Валит отлично, но с небольшой пробежкой.
Хорошая/достаточная экспансивность , но не пробивает как мега.
Те качественный охотничий снаряд,как и смк в своей нише,которой стреляю только по голове , но там описывать нечего - падает все.
На кучность больше трёх не стрелял,но касания пробоин постоянны.
КристенсенАрмс 308 + Цейс 6-24/56
210 метров в крупном зверьке
quote:Изначально написано Илья екат96:
Во ,а то почитать и подумать не о чем,в основном трут кентавр,парнаул,SP чех,е...а Мега.
Мне вчера Sierra GK 165 SBT приехала, бум пробовать, правда новая партия "топлива" ещё только на подходе..., но надеюсь результат не заставит ждать
[QUOTE]Originaly posted by Илья екат96:
[B]
Все попадания над передней лопаткой по центру и чуть ниже середины тела
[/B]
[/QUOTE]
немного не понял - это куда? Может ЗА лопаткой?
quote:Originally posted by гаврила 3:
Так ведь они летят
Парни я все понимаю ,и вилы литают ,неужели это стопор ,жизнь не стоит на месте и условия охоты меняются.
Вот хочу на ваше обсуждение выставить остатки пуль от A-MAX 168gr зная его взрывной характер вот что осталось(свежий отстрел) ,стрельба велась 100-160м ночью по пятакам (чистый вес от 60 -75кг) во основном секачи ,Все попадания над передней лопаткой по центру и чуть ниже середины тела (ни один дальше двух метров не ушел)
Да есть гематомы ТОЛЬКО между ногой и ребром ( хорошо видно при отделении передней ноги)
Пробитие происходит калкана (хотя он уже формируется)лопатки ,грудной клетки (пуля максимально раскрылась),сердце, легкие разваливает (но не так страшно) ,и застревает в противоположной грудной клетке,если не задевает ребер пытается выйти с противоположной стороне (но навылет не выходит)
[
quote:Originally posted by Илья екат96:
Во ,а то почитать и подумать не о чем,в основном трут кентавр,парнаул,SP чех,е...а Мега.
Так ведь они летят, попадают, народ семьи кормит, что еще надо.
quote:Originally posted by lev 30-06:
lev 30-06
Во
,а то почитать и подумать не о чем,в основном трут кентавр,парнаул,SP чех,е...а Мега.почему же норма балистик тип 9,7 гр работает по зверю отлично валит на ура гематомы чуть больше чем от полуоболочки кучность на 100 заводским патроном 12 мм. блазер R 93 кал 308. фиочи п\о 9,97 гр гематома меньше кучность 11 мм. падает также!
М... да, скушенная тема становиться ВСЕ об оном и том же SP и Мега,других крайне мало.
Тоже выбрал spce летит у меня в 1.5 минуты для охоты за глаза, по живому еще не довелось.
quote:Изначально написано i.krol:
Это если ориентироваться на простые оболочки и П\О то возможно.
Но у чехов есть и те, что намного дороже сербов. И как правило, они из чехов - лучшие.
Ну это да, у чехов много чего есть... Но я имел ввиду конкретно свой случай. В данный момент я выбрал SPCE и пока он меня устраивает, а GROM я отложил подальше, на черный день.
quote:Originally posted by Volkiv:
я лучше выберу тот что кучнее летит
... и правильно раскроется на нужных для охоты дистанциях.
quote:Originally posted by Volkiv:
разница у нас между сербами и чехами 15 рублей
Это если ориентироваться на простые оболочки и П\О то возможно.
Но у чехов есть и те, что намного дороже сербов. И как правило, они из чехов - лучшие.
quote:Изначально написано i.krol:
Конечно нужно чтоб в пол МОА максимум. А то в борт кабанчику будет точно не попасть...;-)))
ИМХО - Даже 6см (2 МОА) на 100м достаточно чтоб положить сразу любое копытное или что серьёзнее. Они же не для бумаги.
Конечно хочется чтоб поточнее. Я пока добиваю запасы Кентавров - они летять с ЧЗ-550 в 1/2МОА.
Но когда в продаже мало что есть, и стоит совсем не бюджетно - для мяса сойдут и те что в 2 МОА укладываются - а это практически любой патрон.
ИМХО - Я ни разу не встретил патрон с П/О чтоб его точности не хватило для охоты по мясу.
2 МОА конечно для охоты может будет и достаточно, но когда патроны практически по одной цене, разница у нас между сербами и чехами 15 рублей, я лучше выберу тот что кучнее летит. Дешевле в магазинах тока отечественные НПЗ, которыми пользоваться желания нет
quote:Originally posted by lev 30-06:
а вот у GROM вообще сильный разлет был
у меня с блазера они полетели на 50 метров в 2 минуты! я чуть не охренел!
Конечно нужно чтоб в пол МОА максимум. А то в борт кабанчику будет точно не попасть...;-)))
ИМХО - Даже 6см (2 МОА) на 100м достаточно чтоб положить сразу любое копытное или что серьёзнее. Они же не для бумаги.
Конечно хочется чтоб поточнее. Я пока добиваю запасы Кентавров - они летять с ЧЗ-550 в 1/2МОА.
Но когда в продаже мало что есть, и стоит совсем не бюджетно - для мяса сойдут и те что в 2 МОА укладываются - а это практически любой патрон.
ИМХО - Я ни разу не встретил патрон с П/О чтоб его точности не хватило для охоты по мясу.
------
Егерь. Благополучие волка - безусловный показатель упадка народного благосостояния.
quote:Изначально написано lev 30-06:
у меня с блазера они полетели на 50 метров в 2 минуты! я чуть не охренел!
Вот и у меня примерно такая же картина была
quote:Изначально написано Djo_krsk:про скорость есть что то на упаковке?
850 м/с на коробке написано
quote:Мне кучность не понравилась. PMP еще более менее, а вот у GROM вообще сильный разлет был
у меня с блазера они полетели на 50 метров в 2 минуты! я чуть не охренел!
quote:Originally posted by Volkiv:
Силлер Беллот SPCE 9,7
про скорость есть что то на упаковке?
quote:Изначально написано lev 30-06:
Кучность у них говно
Да. Мне кучность не понравилась. PMP еще более менее, а вот у GROM вообще сильный разлет был. Чехи полетели лучше всех, в минуту или чуть больше, поэтому и взял их.
quote:Originally posted by lev 30-06:
Кучность у них говно
Югославы скверненькие. А вот южноафриканские очень даже недурственные. Я отстреливал в 308 и в 30-06. Весьма достойно. По кучности не хуже чехов, это однозначно, а по начальной скорости явно превосходят.
Кучность у них говно
quote:Изначально написано Volkiv:сербский PPU с пулей GROM и ЮАРовский PMP SP 10.89 грамм, но как то мне они не понравились
А чем не понравились? Можно подетальнее?
В чехах sp имел в виду!! Гром вообще говно они не у кого не летят
quote:Изначально написано lev 30-06:
хороший патрон сейчас из этой ценовой категории смело с ним и на кабана и на лося и на михалыча можно только по месту! гематомы больше чем от 11.7 грамм
Да, в нынешнее время патрон один из самых доступных из импорта по цене. Пробовал еще отстреливать сербский PPU с пулей GROM и ЮАРовский PMP SP 10.89 грамм, но как то мне они не понравились, остановился на чехах. В магазинах у нас SPCE 11,7 грамм не встречал, везде 9,7 лежит.
quote:Дистанция примерно 150 метров, пуля Силлер Беллот SPCE 9,7 грамм.
хороший патрон сейчас из этой ценовой категории смело с ним и на кабана и на лося и на михалыча можно только по месту! гематомы больше чем от 11.7 грамм
Всем привет! Добыл козлика сибирской косули. Дистанция примерно 150 метров, пуля Силлер Беллот SPCE 9,7 грамм. После попадания отошел на 30 метров и лег. Гематомы конечно хорошие, но пулька понравилась. В мишень с моего CZ 550 летит кучно и кровяной след остался серьезный... Теперь хочу попробовать ее по кабанчику.
Вот и я о том. Выходного небыло. Стояла правым боком. ХЗ куда прилетело. Может о кость рикошетом минула легких. Бывало, что киль козе пробивали и добирали только на третий день. Но там картечь была.
Так для этого и собрались чт бы разбиратся. Не особо представляю ситуацию когда косуля, получившая FMJ 308_ог в борт, бегала пол дня. Тем более, что на месте лежки кровь. Единственное, что в голову приходит, это попадание, как и озвученно, в район лопатки, но с неправильной оценкой под каким углом зверь стоял. То есть в результате касание края легких (тогда на месте лежки такой кровяной след объясним) далее по кишкам и выход где уже ребер нет. Свое видать добавляет, что поведение пуль от БПЗ прогнозируемым поведением похвастатся не могут. Ситуация попадания оболочкой на вылет, когда пробиты легкие, без пробежки не обошлась бы. Но не далее как до ближайших кустов. Подождать 10минут и можно идти забирать.
Оболочкой Барнаул попал косуле в район правой лопатки-это по следам крови на лёжке было видно. Пробегал ещё пол дня, пока совсем следы не занесло-метель началась. Не разберёшь где она, где вчерашние. А друг принципиально оболочкой Кентавром лосей валит, край Новосибом. Вот и разберись тут...
quote:Originally posted by vandr:
Хорнади п/о
Использую её (10.7гр) достаточно регулярно. Сердечник вылетел только один раз - лось с 25м. А так, что по мясу, что по костям - аккуратный грибок. ИМХО - Партизанами не пользовался, но не думаю, что их п\о крепче Интерлока.
А Нослер Балистик тип хорош на дистанциях от 100м.
quote:Изначально написано vandr:Кабан 15 кг
Наверное нолик забыли написать. 015кг
Спасибо, я патроны клепаю с учетом запаса материалов, а это Палма ХПБТ, Нослер зеленоносый, Хорнади п/о и такой же Партизан.
Буду что-то соединять с учётом обстоятельств.
Про обиды я не говорил, я уравновешенный обычно. Просто смайлики не люблю использовать.
quote:Originally posted by vandr:
Особенности охот у разных людей бывают слишком разные,......Условия жизни также
Но главное - все мы охотники! А из чего кто стреляет и на кого может охотится - не так уж и важно.
Обидеть не хотел.
А по поводу патрона - переходите на патрон с пулей с контролируемой экспансивностью - и гематом меньше и выстрел надёжнее, чем с оболочкой или ХП.
------
Егерь. Благополучие волка - безусловный показатель упадка народного благосостояния.
Спасибо всем, особенно посетившим мой профиль и пересмотревшим некоторые мои темы и посты. Я отнюдь не преследую какие-то корыстные цели, особенно не хочется стать объектом чьего-то пристального внимания. Тем более спровоцировать дискуссию.
Особенности охот у разных людей бывают слишком разные, так что разобраться с одного выражения бывает сложно или невозможно. Условия жизни также, так что не стоит спешит стричь или красить... Хотя, кто запретит?
Если Римас будет ругаться, приберусь за собой сразу...
quote:Originally posted by vandr:
а в наставники уж точно все лезут.
;-))) Да, какие уж тут наставники - лыжи, горные лыжи, подводная охота, нахлыст, баскетбол, вело, хоккей, роллерблейдс, каякинг, яхтинг, стрельба, ножи, выживание, DIY, мебель, бодибилдинг, кроссфит, лук, сыроделие, кулинария.....
quote:Originally posted by vandr:
Кабан 15 кг, в позвоночник попало, при разделке не искали, при обвалка нашли. Выходит, плюмбум обильно нашпиговал Мясо, почему хочется перейти на оболочку или холоупойнт.
;-))) Наверно описка - не кабан, молочный поросёнок ? В такого точно, только в голову - иначе и мяса не найти будет! Или в ноликах путаница ?
- Это была шутка. :-))) Но у нас детишек не стреляют...
------
Егерь. Благополучие волка - безусловный показатель упадка народного благосостояния.
quote:Originally posted by vandr:
Я когда говорю "голова", то знаю куда.
К сожалению, не все правдиво так могут сказать, но говорят.
quote:Изначально написано i.krol:
Ну прям все стали снайперами. В голову во многих странах стрелять, мягко говоря, настоятельно не рекомендуют.
Самому насколько раз пришлось добирать подранков с изуродованными мордами. стреляных по голове снайпёрами.
Не знаю, как насчет снайперов, а в наставники уж точно все лезут.
Я когда говорю "голова", то знаю куда.
quote:Originally posted by vandr:
выстрел в ..... голову
Ну прям все стали снайперами. В голову во многих странах стрелять, мягко говоря, настоятельно не рекомендуют.
Самому насколько раз пришлось добирать подранков с изуродованными мордами. стреляных по голове снайпёрами.
------
Егерь. Благополучие волка - безусловный показатель упадка народного благосостояния.
quote:Изначально написано охотник 21-16:
С оболочкой можно и вовсе без мяса остаться...
Да, поэтому выстрел в шею или голову.
С оболочкой можно и вовсе без мяса остаться...
quote:Изначально написано охотник 21-16:Где нашлась? т.е в ком?
Кабан 15 кг, в позвоночник попало, при разделке не искали, при обвалка нашли. Выходит, плюмбум обильно нашпиговал Мясо, почему хочется перейти на оболочку или холоупойнт.
quote:Изначально написано vandr:
Партизанская п/о нашлась
Где нашлась? т.е в ком?
Партизанская п/о нашлась
Remus, спасибо ещё раз за разъяснения. Принцип и вводные понятны. Буду пробовать.
Винтовка Ремингтон.
quote:Originally posted by охотник 21-16:
ответ развеял остатки сомнений
Рад помочь. Еще раз посмотрел на тех.условия (10твист, ствол 22). Возможно речь вот про эту винтовку?
http://www.czub.cz/cz/produkty...57-sporter.html
если это так, то 165СГК один из отличных вариантов. На выставке ИВА2017 я и мишени видел, в том числе и нарисованные патронами нашего завода. Только по инерции все хочется думать, что чижики под 308 имеют твист 12. Вот и не сориентировался сразу, пока перписку не просмотрел.
По поводу скорости повторюсь, начинайте с ортодоксальной цыфры 800 и не гоните хотя бы изначально. Неровно какой порошок, но думаю и на Сунарах в диапазоне 800-820 первую сладкую точку найдете. Голова сурка на 200м легко только для диваноклавиатурных стрелков. А на деле не все так просто, как можно показатся. По этому настраивайте на кучность. Даже если скорость при этом будет где то 800, то есть для пули такого веса небольшая, все ок.
.
quote:Изначально написано scorale 1:
Sierra Game King SBT
https://www.sierrabullets.com/...-dia-165-gr-SBT
https://www.sierrabullets.com/products/bullets/rifle.cfm
Спасибо! Опробую
Спасибо за отклики! Особенно ТС. Ваш, как всегда развернутый, ответ развеял остатки сомнений.
quote:Asker Hapov
Sierra Game King SBT
https://www.sierrabullets.com/...-dia-165-gr-SBT
https://www.sierrabullets.com/products/bullets/rifle.cfm
Полетит. 10 твист не самый оптимальный, но даже такие корифеи как производитель стволов Лиля в своей таблице указывет, что для 150-180гр твист 10,11,12 подходят. Озвученную задачу, если все другие условия соблюдены, решите с запасом.
То, что приходилось видеть с озвученным комплектом 165СГК и 10твистом. Винтовка выглядела так до замены приклада.
https://www.remington.com/rifl...tactical-aac-sd
было примерно 0.4МОА на 100,200 и 300ярдов. Подробности разузнать времени небыло. Успел узнать, что поршок Варгет,скорость в районе 810, то есть привычная.
Подробностями не интересовался, но знаю людей, которые 165СГК пользуют в 30-06, стволы ЧЗ с твист 10. На нормовском порошке (по нормовскому мануалу) разгоняют где то до 900. Отзывы сравнимы с криками шайбу, шайбу. Особенно касаемо загонов.
Всем доброго времени суток! Подскажите пожалуйста! Производитель какой пули СГК?
quote:Изначально написано охотник 21-16:
Тоже возник вопрос насчёт СГК 165. Из 10 твиста с 22 дюймов тоже полетит? Может кто пробовал?
Пробовал
только с 24 дюймов, непристойно точна.Тоже возник вопрос насчёт СГК 165. Говорят со всех стволов летит, до жути неприхотливая, вроде как. Из 10 твиста с 22 дюймов тоже полетит? Может кто пробовал? Самая моя дальняя цель - голова сурка на 200м.
quote:Изначально написано Perevoz-msk.ru:
Всем доброго дня, подскажите кто пользовал эти боеприпасы по кабасику дистанция до 200м. GECO ПЛЮС 11,0 Г или S&B 11,7г. XRG EXERGY. Что посоветуете из этих двух. Может в этом ценовом диапазоне есть что то поинтереснее. С уважением.
До подорожания стрелял только Геко плюс.Патрон отличный.Постоянно идеальный грибок,пуля остается под шкурой с обратной стороны.Кучность Лося 7 1 хорошая.
Я за S&B 11,7г. XRG EXERGY . Отличный результат
Всем доброго дня, подскажите кто пользовал эти боеприпасы по кабасику дистанция до 200м. GECO ПЛЮС 11,0 Г или S&B 11,7г. XRG EXERGY. Что посоветуете из этих двух. Может в этом ценовом диапазоне есть что то поинтереснее. С уважением.
quote:Изначально написано 2 Иваныч Баский:
Это у шведов и норвегов в основном. Тут ещё нужно понимать, что все наши соседи охотятся на лосей не загонами, а в одного, с подхода. Для такой охоты крупные калибры не очень нужны. Подошёл как смог. Выцелил по месту и хлопнул. Зачем при такой охоте 375НН? )))
У них вроде как 10,3х60R для этих целей используется.
https://www.sierrabullets.com/...dia-165-gr-HPBT
quote:Originally posted by Beliy Bor:
Кучная,как и смк,те при возможности можно стрелять по голове. Валит неплохо, но из 5 зверьков ниразу не прошла навылет,а это и смущает.
Внутренние разрушения очень сильные ,может чуть меньше,чем амаксом. Пуля в хлам
Именно так все и должно быть. То есть такие характеристики и заложенны в конструкцию. После 200м скромный бк дает о себе знать. Но если ветра нет или повадки пули хорошо изучены и руки не кривые, то по голове можно выстрелить и далее 200м.
quote:Beliy Bor
Кого взяли? Какая скорость?
Сам заготовил 165сгк сбт
Пострелял немного 165sgk hpbt . Какое-то двоякое впечатление.
Кучная,как и смк,те при возможности можно стрелять по голове. Валит неплохо, но из 5 зверьков ниразу не прошла навылет,а это и смущает.
Внутренние разрушения очень сильные ,может чуть меньше,чем амаксом. Пуля в хлам. Дистанции 5,160-180 и 240 м.
Особенно из под собакена 😂
quote:Originally posted by jasav:А северные это кто - фины ? Я слышал у них "шведский маузер" национаьный калибр на лося. Нет ?
Это у шведов и норвегов в основном. Тут ещё нужно понимать, что все наши соседи охотятся на лосей не загонами, а в одного, с подхода. Для такой охоты крупные калибры не очень нужны. Подошёл как смог. Выцелил по месту и хлопнул. Зачем при такой охоте 375НН? )))
quote:Изначально написано i.krol:
Если без фонтазий - При попадании в ЦНС ничем, а вот если по ЦНС не попал, тогда ....упс.... Побегать придётся.
У наших северных соседей, если не ошибаюсь , по копытам 12гр - 14гр. - минимум с чем допускают к охоте.
А северные это кто - фины ? Я слышал у них "шведский маузер" национаьный калибр на лося. Нет ?🤔
quote:Originally posted by СевУр:
Отберут и отнесут в ломбард
Выцыганят и в скупку)))
quote:Про RWS-овские "позолоченные" вообще молчу. Лучше не показывать.)))
Отберут и отнесут в ломбард
quote:Originally posted by i.krol:
народу не до жиру.... увы. Что имеет тем и "пуляет"
Да это понятно...В крупных городах ещё есть выбор. Хоть какой-то. В отъедь на 200 км от города и всё. Глушь. В магазинах дай бог, чтоб выбор был Оболочка-Полуоболочка.
Увидит человек полимерный наконечник Аккубонда и в ступор входит. Это чё?
Про RWS-овские "позолоченные" вообще молчу. Лучше не показывать.)))
quote:Originally posted by 2 Иваныч Баский:
разбрызгиваются что по костям, что по калкану
Это точно. Но народу не до жиру.... увы. Что имеет тем и "пуляет".
quote:Originally posted by батюшка:
У нас же, полстраны с 9 граммовым барнаулом из .308 охотит...
"Сабачья радость" называется )))
Гематомят жутко и разбрызгиваются что по костям, что по калкану.
С удовольствием опробуем, как появится в нашей провинции.
Попробуйте Патрон 308 Win Sellier Bellot 11,7 XRG Exergy раскрывается как на картинке ни кто ни куда далеко не убегал после попадания
Согласен, у них есть чему поучиться.У нас же, полстраны с 9 граммовым барнаулом из .308 охотит...
quote:Originally posted by батюшка:
А чем хуже будет "валить" 150 гр Барнз, или тот же, 150 гр акубонд, разогнанные под 900 м/с?
Если без фонтазий - При попадании в ЦНС ничем, а вот если по ЦНС не попал, тогда ....упс.... Побегать придётся.
У наших северных соседей, если не ошибаюсь , по копытам 12гр - 14гр. - минимум с чем допускают к охоте.
quote:Originally posted by i.krol:
Всё же 180-185гр или более жёсткие пули предпочтительней.
ИМХО, всё относительно. У Вас товарищ с 223 взял медведя. У меня знакомый - с мелкашки ( 40 минут выжидал нужный ракурс и уложил в ухо)...Что имеют, под то и подстраиваются. А чем хуже будет "валить" 150 гр Барнз, или тот же, 150 гр акубонд, разогнанные под 900 м/с?
quote:
У меня товарищ пару лет назад завалил медведя одним выстрелом в шейные позвонки из 223 пулей 40гр.
Но это не значит, что следует следовать его примеру.
Я использовал с успехом и 165гр Интерлок по позвоночнику. Но это не значит, что это именно тот боеприпас, который нужен.
Всё же 180-185гр или более жёсткие пули предпочтительней.
------
Егерь. Благополучие волка - безусловный показатель упадка народного благосостояния.
В этом сезоне надеюсь удастся посмотреть на работу сгк165.
Насчет крупного зверя и сгк165 пост 8606 forummessage/2/2245
quote:Изначально написано i.krol:
ИМХО - На крупного зверя всё же лучше потяжелее - 185 гр.
СГК не самая крепкая из пуль... Для лося (медведя и крупного кабана) лучше всё же что-то более проникаемое и уж точно не 150гр.
Поддерживаю.
quote:Originally posted by Владимир 150РУС:
или мегу 150ю взять,
ИМХО - На крупного зверя всё же лучше потяжелее - 185 гр.
СГК не самая крепкая из пуль... Для лося (медведя и крупного кабана) лучше всё же что-то более проникаемое и уж точно не 150гр. Акубонд, Интербонд, А-Фрейм, Партишет, Орикс и т. п. На таком звере не стоит экономить.
------
Егерь. Благополучие волка - безусловный показатель упадка народного благосостояния.
quote:Originally posted by Владимир 150РУС:
или мегу 150ю взять
для лося лучше по тяжелее - 185гр.
Ну или мегу 150ю взять, СГК в 165м весе уже есть, ствол Тигр-308 очень любит легкие булки, вроде как СГК со всех стволов летит, но руки чешутся...
quote:Originally posted by Владимир 150РУС:
лося до 100-150 метров
Я предпочитаю Орикс 180гр. или Акубонд 165гр. А для кабанчика и Интерлока 165гр хватит.
165 будет получше.Только они слишком мягкие.
Парни, подскажите пожалуйста что лучшей пойдет для кабана-лося до 100-150 метров, полуавтомата с 12м твистом - SST-165 или 150?
quote:Originally posted by i.krol:
А тема то о 308-м ..... В 300 Win Mag её тоже запускают. ;-)))
Просто мне интересно если для данный пули скорость оптимально 765-800,
то наверно для других патронов тоже должен быть в данным диапазоне?
Если не было бы обсуждён что для этой пули 820 и выше многовато,то я этот вопрос не задал бы..
Однозначно тема только касается 308......
quote:Originally posted by Карен.Севадаевич:
А для 30-06 как?800 или больше?
или всё равно 765 м/с....
А тема то о 308-м ..... В 300 Win Mag её тоже запускают. ;-)))
quote:Originally posted by i.krol:
Если Лапуа в 308-м рекомендует с Мегой - 765м/с - зачем превращать её в ракету на 60 мысов скорее? Она и на своей скорости работает хорошо. А так получиться - отдача выше, ресурс ствола ниже, да ещё и возможность сверх раскрытия на коротке высокая.....
А для 30-06 как?800 или больше?
или всё равно 765 м/с....
quote:Originally posted by Карен.Севадаевич:
На 550 ым можно разогнать 185 мегу 820,если не больше...
Если Лапуа в 308-м рекомендует с Мегой - 765м/с - зачем превращать её в ракету на 60 мысов скорее? Она и на своей скорости работает хорошо. А так получиться - отдача выше, ресурс ствола ниже, да ещё и возможность сверх раскрытия на коротке высокая.....
------
Егерь. Благополучие волка - безусловный показатель упадка народного благосостояния.
На 550 ым можно разогнать 185 мегу 820,если не больше...
quote:А какой ствол? CZ 550 LUX 308 win. ???
Да, он.
vitek Armsan
ветеран
Hornady (178 GR) ELD-X такую пульку не кто не пробовал?Может есть отзывы.
#8806
Я бы тоже послушал бы отзывы . 
quote:Originally posted by kosanoctra:
Вчера стрелял Мега 185гр Сунар 30-06 2\15
А какой ствол? CZ 550 LUX 308 win. ???
Точно помню был волшебный рецептик для 185й меги на сунаре 5,56. Там тоже скорость не далеко от 800 была =) А на 30-06 удачных экспериментов масса.
На 392 стр. обсуждали
Лихо больно, спорить не буду, как есть, так есть.
Топливо Сунар 30-06 3-11К
на 30-06 1/14 скорость 800 м/с без проблем
quote:Originally posted by Pavel96:
Хрон и прострел дистанции так говорит.
Заводская Лапуа в 308-м с Мегой - 765м/с.
Какой рецепт скорости ?
quote:Хрон и прострел дистанции так говорит.
#8815
На каком топливе удаётся так гнать ?
Хрон и прострел дистанции так говорит.
quote:Ночью Мега 185 на 820 нач.
В 308-м? Что за чудеса?
Так если еду на ночную охоту беру одни патроны, если днём, то другие
. Ночник Мегой пристрелян, с ним можно и днём стрелять. Прицелы не меняю в течение охоты.quote:Originally posted by Pavel96:
Ночью Мега 185 на 820 нач., днем СМК 168.
Патроны в магазине не забываете менять. Я один раз забыл (на день Кентавр ФМЖ, ночь Кентавр СП)))) Ладно вышла свинья с поросятами - не стрелял.
quote:Мега очень хорошая пуля для лабазов и загонов. Хотя конечно соглашусь, её удел в 308, это дистанции до 200 метров.
Около месяца назад стрелял Мегой 185 кабана с 70 м. по шее, практически под прямым углом. Из пшеницы только голову и видно было, стрелял сквозь пшеницу. Пуля не вышла из шеи, выходного не было. Естественно на месте, никто никуда не бегал. Поскольку оснимывал один, с фонариком и комарами
, пулю не искал. Хотел отказаться от Меги в пользу чего нибудь типа Интербонда, но после этого опять оставил все как есть. Ночью Мега 185 на 820 нач., днем СМК 168.
quote:Изначально написано i.krol:
Чтоб утверждать это, надо видеть пулю, а не дыру на выходе.
Многие из П\О проходят на вылет, и это не значит, что они не раскрылись.
Согласен на все 100.
quote:Originally posted by Remus:
Мега есть прекрасная пуля, но только для решений задачь, под которые создавалась. Далее 200м, а точнее при таких остаточных скоростях, могут быть непонятки. Что впрочем неоднократно обсуждалось.
Я уже как-то писал. Товарищ добыл лося Мегой 12 грамм с дистанции 425 метров. Зверь прошёл более 100 метров, прежде чем лечь. Правда, патрон был 30-06 с начальной скоростью под 850 м/с )))
Дистанцию замеряли по ЖПС от места стрела до перехода. Так что погрешность +/- 5 метров.
Мега очень хорошая пуля для лабазов и загонов. Хотя конечно соглашусь, её удел в 308, это дистанции до 200 метров.
quote:Originally posted by батюшка:
Мегой по зиме с 239 м - сработала как оболочка.
И ничего удивительного в этом нет. Особенно если тема про заводской патрон. На 239м скорости с учето тролейбусного бк уже может не хватить для нормального срабатывания даже летом. А тут коллега про зимнюю охоту говорит.
Подлетная скорость в таком случае гарантированно ниже 600. На ст.6 темы есть картинка, которая своей актуальности не теряет и спустя 10лет. Мега есть прекрасная пуля, но только для решений задачь, под которые создавалась. Далее 200м, а точнее при таких остаточных скоростях, могут быть непонятки. Что впрочем неоднократно обсуждалось.
11ТМС от Геко то-же своим бк никого удивить не может, а обольчка даже мверже чем у Меги. Но эта контора пошле другим путем. И когда на хроно видиш где то в среднем 835 за место заявленных 805, все быстро становится на свои места.
С подхода на дороге между лесом и овсом (тоже как лес- по грудь). Метров с 30.
Патрон S&B SP 11,7.
Попадание плохое из-за выстрела почти навскидку с ночника: вход- задняя нижняя часть ребер, печень, желудок. Вообщем, фарш в районе диафрагмы. Пробежал метров 30-40 и угас.
Hornady (178 GR) ELD-X такую пульку не кто не пробовал?Может есть отзывы.
quote:Originally posted by батюшка:
Мегой по зиме с 239 м - сработала как оболочка.
Чтоб утверждать это, надо видеть пулю, а не дыру на выходе.
И качели тут не причём.
Многие из П\О проходят на вылет, и это не значит, что они не раскрылись.
Я Мегу не защищаю - сам предпочитаю Орикс, АкуБонд, ИнтерБонд, А-Фрейм.
И все они в большинстве случаев уходят на вылет - но это не означает - "как оболочка"
------
Егерь. Благополучие волка - безусловный показатель упадка народного благосостояния.
quote:Originally posted by Andrey77m:
Судя по ранним постам
Первый раз за все время.Было бы это SST это норма а тут А-МАХ. Сам в шоке что с такого короткого расстояния что то осталось от пули.
quote:Originally posted by Илья екат96:
А-МАХ 168 43.2 1\15 зная что у снаряда взрывной характер
Судя по ранним постам, это Вы еще много нашли =)
А-МАХ 168 43.2 1\15 зная что у снаряда взрывной характер применяю только ночью по хрюделям ,но в этот раз сам был в шоке ,стрельба на овсах кабан дистанция 60-70м , двигался кабан по диагонале ,попадание шея (зная что за снаряд по корпусу не прицеливался)пуля раздробила шейный позвоночник ,прошла вдоль позвоночника и застряла в позвонке над передними лопатками .
Вот что я нашел от пули.
quote:Originally posted by i.krol:
Не верю
"качели" в стиле Станиславского"верю-не верю" по Меге раскачивать не собираюсь. Ни к чему это кому то что либо доказывать или соревноваться в остроумии. В теме давал описание выстрела Мегой по зиме с 239 м - сработала как оболочка.
Меге нужна скорость, которую тупорылая пуля теряет быстрее обтекаемой остроносой, со всеми вытекающими...
По мне: Мега пуля отличная, "на коротке".
quote:Изначально написано батюшка:
Владимир, и большие гематомы получаются от "чехов" в .308?
Я бы так сказал - намного меньше чем от Кентавра 10.7, ну может кило на выброс при сквозном пробое. В любом случае вокруг дырки от пули мясо повреждено, может быть и свинец расплескался, выбросить лишние 100 гр мяса критичным не считаю.
quote:Originally posted by Djo_krsk:
Originally posted by i.krol:т.е. на вылет?
Не слышал ни разу чтобы Мега не раскрывалась.она и раскрывшаяся на вылет уходит на ура...
Вот и я об этом. Не верю в утверждения, что мага не раскрывается !!!
quote:Originally posted by Владимир 150РУС:
А Вы гематому не выбрасываете?
Владимир, и большие гематомы получаются от "чехов" в .308?
А Вы гематому не выбрасываете?
Лично я мясо вокруг раневого канала выбрасываю, так что с аппетитом у меня полный порядок)))
quote:Originally posted by Владимир 150РУС:
Покидает, да и флаг ей в руки, хоть рубашку, хоть оболочку, хоть сорочку, мясо то под ногами лежит в том месте где прилетело.
Т.е., если свинец расплескивается по мясу - приятного аппетита?
quote:Originally posted by батюшка:
(под впечатлением от рассказов "Владимира 150" что бах - кабанчик лежит, бах - ещё один лежит, и так 38 раз )
Ошиблись немного, 138 раз, за одну ночь))) Шкурили минут 40, ну от силы 45, если с запасом и отмыванием ножей
quote:Originally posted by sarfin:
Говорят, оболочку покидает. Да и хрен с ним - лишь бы за мясом не бегать далеко..
Покидает, да и флаг ей в руки, хоть рубашку, хоть оболочку, хоть сорочку, мясо то под ногами лежит в том месте где прилетело.
Говорят, оболочку покидает. Да и хрен с ним - лишь бы за мясом не бегать далеко.. Меня РВС ЭВО вставила по хрюшке.
Это не за одну охоту. (Там смайлик стоит).
Ну а если серьезно, проверял на днях ночник, так с 50 м эта мягкая чешская пулька уложилась по мишени в 1 см по трем выстрелам, о-о-чень недурно. Не ожидал, если честно...
quote:Originally posted by батюшка:
и так 38 раз
А он в курсе, что только 2-3 суток драть потом непрерывно. И то если 5-6л самогона в наличии...?
quote:Originally posted by i.krol:
Не слышал ни разу чтобы Мега не раскрывалась
Два года назад в этой теме указывал на такой случай как Мега шила не раскрывшись, вход- выход калиберные.
В этом году в .308 буду пробовать чехов SP 11.7 г (под впечатлением от рассказов "Владимира 150" что бах - кабанчик лежит, бах - ещё один лежит, и так 38 раз
)quote:Спасибо, а были ли еще звери добытые этой пулей?
Нет, перешел на ручной сбор.
quote:Originally posted by i.krol:
т.е. на вылет?
Не слышал ни разу чтобы Мега не раскрывалась.
она и раскрывшаяся на вылет уходит на ура....
quote:QUOTE]Мужчины, а кто пользовался s&b spce 150? Как работает по зверю? Может есть у кого фото пуль из туш
forummessage/2/2245
[/QUOTE]
Спасибо, а были ли еще звери добытые этой пулей?
quote:Originally posted by батюшка:
А вот около +-200 метров, на морозе, были случапи шила как оболочка.
т.е. на вылет?
Не слышал ни разу чтобы Мега не раскрывалась.
Фото нераскрывшихся пуль есть?
QUOTE]Мужчины, а кто пользовался s&b spce 150? Как работает по зверю? Может есть у кого фото пуль из туш[/QUOTE]
quote:а на морозе, что свинец более вязкий штоле ?
на морозе скорости падают по причине замедления горения пороха и атмосфера поплотнее будет, да и свинец более твердым страновится. Следовательно экспансивность пули в цели снижается.
quote:Originally posted by батюшка:
на морозе
а на морозе, что свинец более вязкий штоле ?
Мужчины, а кто пользовался s&b spce 150? Как работает по зверю? Может есть у кого фото пуль из туш.
quote:Вопрос к знатокам. Какие пули предпочтительнее для лося.
Lapua Bullets 308 185 gr. Mega SP E415
или
Nosler Bullets Accubond 308 165 gr.
CZ-550 12"
Если кучность для вас важна то Нослер будет предпочтительней , 185 гр как бы менее подходят для 12".
Мега на 100 м летит как матчевая пуля, с раскрываемостью все хорошо. А вот около +-200 метров, на морозе, были случапи шила как оболочка.
"Вопрос к знатокам. Какие пули предпочтительнее для лося.
Lapua Bullets 308 185 gr. Mega SP E415
или
Nosler Bullets Accubond 308 165 gr."
Если читать эту ветку с начала подобные вопросы решаются сами собой. И по мегу и про аккубонд тут написано и показано более чем достаточно.
Для себя выбрал аккубонд по причине спаянного с оболочкой сердечника, что практически исключает дефрагментацию пули, плюс относительно высокая жесткость снаряда, что снижает избыточную экспансивность.
Плюс бот тэйл у аккубонда против плоской жопы у меги.
Но аккубонд подороже меги.
Так и про аккукобонд тоже хорошо отозвался....
quote:Originally posted by Верба:
Мега, что тут говорить... Но аакукомонд тоже не плох...
Почему так однозначно ? Везде пишут что акубонд великолепен и ни одного плохого отзыва. А про Мегу пара плохих проскакивало таки.
Мега, что тут говорить... Но аакукомонд тоже не плох...
quote:Remus
С днем рождения!
quote:Originally posted by Remus:
Remus
Всех благ! С Днём Рождения, Римас.
С днем рождения!!! Здоровья крепкого, фарта охотничьего, друзей надежных и семьи любимой и благополучной!!!
С Днём Рождения!
Да, ждём подробностей.
С днем рождения!!!
quote:Originally posted by Remus:
168ТМК при разных скоротных режимах. Фото гематом были представлены.
очень интересны оба аспекта подробности будут?
с днем рождения.
серьезный подход))
quote:Изначально написано Remus:
Спасибо парни за поздравления!!!
Чуть не опоздал) Поздравляю от всей души!
------
С уважением,
Игорь Борисов
Спасибо парни за поздравления!!! Вчера была теоретичесткая часть научно практической конференции 223/308 на разных охотах в период уборки урожая
Обсуждалось и влияние разных сортов пива, температура бани и тд. Но не все так просто, слушали доклад одного товарища- 168ТМК и 69ТМК на разных охотах, 168ТМК при разных скоротных режимах. Фото гематом были представлены. Результаты дегустировались. Квалификация докладчика сомений не вызывает, 223/308 просверленный ломики, релоудит сам в районе 0.3-0.5МОА. Потом был короткая презентация универсального спортивно/охотничего дизайна 168СМК на НАТОвском "песке" от Ловекс. По евростандартам весьма не дорого, примерно 0.7евро за 0.5МОА. Но отдача хотя и терпимая но уже не особо некомфортная. Даже по сравнению с 190СМК/780 на Варгете. То есть стандартная отдача 308, но дополнительно как бы иголкой в плечо укололи. Для меня не новинка, в 2006г впервые столкнулся (168BTHP Hornady/810, 0.4МОА на 400м при весьма сложных метеоусловиях) но радости не прибавляет.
Сегодня только озеро, гора жратвы. Пиво, 1\3 которого на фото и тд. Завтра диполматические мероприятия. Но послезавтра полвые испытания некоторых дизайнов, от местных релоудеров.
quote:Изначально написано Djo_krsk:готовое изделие? или где брали такую?
Да, Norma
Уже не помню где, в магазине в каком-то
quote:Originally posted by No Angel:
150 гр.
готовое изделие? или где брали такую?
Su gimtadieniu!
Priimkite mano geriausius linkėjimus!
Pagarbiai, burtininkas.
4 месяца как стал обладателем еще одного ствола в 308-м... пока все нравится
Задавал раньше вопрос по TIP Strike, ответа не получил поэтому поделюсь с сообществом, может кому полезно будет. В целом пуля очень убиенная. летит стабильно в 0,5 МОА. 150 гр. При попадании по костям наблюдается отрыв оболочки.
1. Козлик 150 м. Лопатка упал на месте, через 1 час еще один попадание за лопаткой 180 метров, упал тоже на месте. Великоваты гематомы, думал что будут поменьше.. Оба на вылет
2. Кабанчик кг на 100, дистанция 100 метров в шею, упал на месте. Навылет
3. Зверь диковинный кг на 150 - в лопатку с 300 метров. отпрыгнул метров на 15 и упал
4. кабанчик кг на 60, дистанция 100... не понял куда попал, вроде в голову, но пулю нашли в передней лопатке.. упал на месте
Потом всвязи с ожидаемой охотой на крупного секача решил чуть потяжелее взять. Попробовал Plastic Point. Еще больше понравился, летит покучнее. Скорость сопоставимая 796 м\с, вес 11,7
Секач кг за 200. Дистанция 180, ночью в овсе. Долго выцеливал, попадание перед лопаткой в шею, упал на месте... при вскрытии есть ощущение, что пуля открылась о шкуру и дальше шла уже открытой. Раневой канал см 3,5-4 в диаметре. Гематома приличная.
С Днем Рождения! Главное здоровья!
С Днем Рождения!!!!
Римас, твердой руки, меткого глаза и охотничьего фарта, а еще время по больше и здоровья покрепче! С праздником!
Remus,с Днём Рождения! С наилучшими пожеланиями!
Римас с Днем Рождения!
Всех благ!
Римас, острого глаза и твердой руки!!!
Remus,с Днём Рождения!С наилучшими пожеланиями!
P.S. Сообщение пока не вижу
Отправлял на электронную почту.
С уважением,Игорь.
Посмотрю почту. Ветер переменный от 1 до 3 м. с. Стрельба сверху вниз под углом от 5 до10-12 градусов , в зависимости от рассстояния и директрисы. Поперёк направления стрельбы глубокая лощина, получается со склона склон , при их разной высоте. На точке ветер минимальный, а у цели значительно сильнее и менял направление. Кондиции вполне рабочие. Марево присутствовало, температура до 30-32.
Пуля Сценар GB 491.
С уважением Сергей........
Прикрепляю фото места .
P.S. Сообщение пока не вижу
Красиво отстрелялись,оружие позволяет.Был ли ветер?Угол?Какая пулька из этих:Lapua (155 GR) Scenar GB491 или Lapua (155 GR) ScenarL GB552?.Написал Вам сообщение на почту.
С уважением,Игорь.
Блазер R 93, ствол LRS, ложа проф, стандарт. Твист 11.
С уважением....
quote:607 метров
quote:879 метров
Что за винтовка?
quote:607 метров
quote:При попадании на 879
👋👋👋👋👋👋
quote:Изначально написано lev 30-06:
как дедал???
Это были первые выстрелы с ним. Поставлен перед выездом, пристрелка на месте. Отработал отлично.
С уважением...
как дедал???
607 метров. Сценар 155 gr. , начальная скорость 890 м. с. при +28 . Прицел Дедал 5-20х56.
При попадании на 879 метров сурок ушёл в сурчину. Достать не удалось.
В качестве офффф..... несколько фото.
Дистанция 890метров.на фото видно добытого сурка.
( 4выстрела, два битых чисто и одного также не смогли достать, стрелял наш достаточно хорошо известный камрад)
Наконец заставил стрелять свой R93 патрон норма BST вес пули 9,7 гр! Группа из трех выстрелов!! Порадовал дуалбрейк
forum.guns.ru[IMG WIDTH=179,HEIGHT=240,ALT="click for enlarge 764 X 1024 295.0
quote:Originally posted by Владимир 150РУС:
лучше отпустить с миром на мой взгляд,
Отпустить надо чтоб потом не жалеть.
У зверя шанс должен быть хоть чуть чуть.
quote:Originally posted by vandr:
Бывает, это единственно возможный выстрел.
Конечно бывает, и тот выстрел был именно таким, мы смотрели в глаза друг другу)))
Но с тех пор фсе, лучше отпустить с миром на мой взгляд, чем котов кормить. Ну это если с вышки конечно, на облавной все чуть-чуть по-другому)))
quote:Изначально написано Владимир 150РУС:
Я в штык завязал стрелять
Бывает, это единственно возможный выстрел.
Козлика как-то прошило спереди, чуть ниже шеи, выход спина через биток. И повреждения не очень. Иначе нельзя, через пару секунд был бы только выстрел в угон...
quote:Originally posted by PriyS:
Это пуля Hornady SP в кентавре так сработала?
Да InterLock http://www.hornady.com/store/30-Cal-.308-180-gr-BTSP/
quote:Originally posted by Владимир 150РУС:
до жопы прострелил, гавно по всему пузу разметало,
Я тоже думал так будет, оказалось нет, остатки пули осели где-то в месиве легких и крови. Но в целом согласен, всё могло быть оч говёно.
quote:Originally posted by Rover-07:
Зато есть что вспомнить.
))) Особенно собакам.
quote:Изначально написано psihosic:
Тело килограмм 90. 70 метров. Выстрел вштык. Кентавр 180 g. SP. Брыкнулся сразу. Пол лопатки, часть ребер в дребезги, легкие разбиты осколками костей. От пули осталось хрен да маленько.
Собаки довольны.
Зато есть что вспомнить.
quote:Originally posted by psihosic:
Выстрел вштык.
Я в штык завязал стрелять, поросенка до жопы прострелил, гавно по всему пузу разметало, только ляшки съедобными остались, все остальное с вонью, правда коты жрали вдраку.
quote:Собаки довольны.
Это пуля Hornady SP в кентавре так сработала?
Может быть. Я особо и не шарил в месеве легких, осколков костей и сгустков крови. Удалось найти только то, что на фото и еще пару свинцовых кусочка. Пуля дальше легких не прошла, хотя до разделки я думал трибуху с кишками размесило.
quote:Originally posted by psihosic:
От пули осталось хрен да маленько.
ИМХО - заднюю часть скорее всего просто не нашли - ту что за каннелюрой.
это тоже Кентавр SPBT, только 10.7гр.На фото ведь только оторванные лепестки от "грибочка" ? ....
------
Егерь. Благополучие волка - безусловный показатель упадка народного благосостояния.
Тело килограмм 90. 70 метров. Выстрел вштык. Кентавр 180 g. SP. Брыкнулся сразу. Пол лопатки, часть ребер в дребезги, легкие разбиты осколками костей. От пули осталось хрен да маленько.
Собаки довольны.
quote:Originally posted by пашу-пати:
А как при такой навеске с кучнрстью
метров со 100-110 три пули из трех в спичечный коробок прилетает. больше жечь совесть не позволяет)))
у нас больших дистанций нет.
https://rws-munition.de/ru/okh...in.html#!0/40/1
Действительно хорошая, хотя и не волшебная, пуля для охот на политкорректные дистанции (бк 0.293). Двухсекционка со всеми из этого выходящими свойствами. Не смотря на то, что качество патронов от RWS высокое, закупать большое количество не попробовав выстрелить, не рекомендую. Если заряжать самостоятельно, то с глубиной посадки игратся не рекомендую, делайте как у оригинального патрона.
Если по специфике охот нужна двухсекционка, как правило обеспечивающая пробивание на вылет, я бы эту пулю не выбрал. Имхо по савокупности потребительских качеств и с учетом цены, взял бы Партишин от Нослера.
quote:Изначально написано Румпельштильцкин:еще очень хорошая пуля (из любимых кабаньих) RWS DK (DoppelKern) 165 но их я ни разу не находил.[/B]
По исследованиям производителя,которые проводились 2 года! до начала производства этой пули,75% дичи не уходили дальше 25 метров от места стрела.При этом не учитывались попадания в шею и позвоночник(летальные зоны),чтобы не искажалась картина работы пули.
А как при такой навеске с кучнрстью .В ДК еще нравится наличие режущей кромки.
скорости не знаю. никогда не мерял.
сейчас сыпал 41.5 сунара 30-06 6-13, кнопка муром. очень жарко, раньше сыпал 43, но в этом случае капсюль плющит и гильза извлекается с большими усилиями. поэтому уменьшил дозу на лето.
на 41.5 пуля как видно прекрасно раскрылась чуть ли не до донца
но это мои субъективные ощущения
quote:Originally posted by Румпельштильцкин:
самосад.
карабин лось7.
пуля чудесная. всегда когда их находил был грибок.
еще очень хорошая пуля (из любимых кабаньих) RWS DK (DoppelKern) 165 но их я ни разу не находил.
Полностью согласен со всем вышеизложенным. РВС ДК, к сожалению, осталось 16 шт из старых запасов.
По поводу АкуБонда - до какой скорости разогнали и на каком порошке? Сейчас буду пробовать запустить такую на Сун.30-06 9-15К
quote:Originally posted by Andrey77m:
Ну в "школе" же учили что пуля должна отдать всю энергию оставшись в обьекте.
Не всегда это должно быть догмой. Порой, сквозной раневой канал выгоднее. Скот погибает от кровопотери. 308 калибр всё-таки не стоппер 375 калибру. Крупного скота практичнее обескровить из 308 калибра и добрать, нежели дырявить всем магазином, чтоб не встал.)))
я даже не припомню что бы от нее кто то куда то ходил
quote:Originally posted by Djo_krsk:
частенько такую работу пули у нас не считают хорошей
Ну в "школе" же учили что пуля должна отдать всю энергию оставшись в обьекте.
quote:Originally posted by Румпельштильцкин:
RWS DK
производитель рекламирует её как пулю которая всегда на вылет работает благодаря своей двух-элементности, благодаря чему дичь дает сильный кровяной след и даже если не легла на месте, далко не уходит. частенько такую работу пули у нас не считают хорошей.
quote:Originally posted by Румпельштильцкин:
DoppelKern
Шнапс! Зер гуд!
самосад.
карабин лось7.
пуля чудесная. всегда когда их находил был грибок.
еще очень хорошая пуля (из любимых кабаньих) RWS DK (DoppelKern) 165 но их я ни разу не находил.
УВ румпельштильцкин подскажите это патрон самосад .Если да то из чего стреляли и как вам эта пуля на охоте.Просто сам смотрю на этот вес вот и интересуюсь. спасибо.
Ув Румпельштильцкин подскажите это патрон самосад.Если да то с чего и как полетел и как вам вообще по охоте эта пуля.просто хочу заказать себе тот же вес вот и интересуюсь .
quote:Originally posted by Румпельштильцкин:
из вчерашнего кабанчика
Спаянные сердечник и оболочка, вещь конечно! Красивый грибок!
из вчерашнего кабанчика
акубонд 165
метров 50
попадание перед правой лопаткой, через позвоночник, пробила левую лопатку и застряла под шкурой
из вчерашнего кабанчика
акубонд 165
метров 50
попадание перед правой лопаткой, через позвоночник, пробила левую лопатку и застряла под шкурой
Я правильно понимаю что это ниже позвонка ? Просто не понятно почему ранения слепые и пуль нету. У меня пару раз были случаи попадания по шее ниже позвонка. Но- рана сквозная, а мясо все в желе. Эффект такой же как по позвоночнику- зверь на месте. Пуля или орикс или вулкан, сейчас не помню.
quote:Изначально написано Хуан Муан:
Если честно из фото не очень понятно(
quote:psihosic
С полем!
Дыра как от полуоболочки
Кентавр FMJ 150 gr, 70 метров, порося кг 70.
Очень неудобный выстрел. Трава скрывала полностью, шли быстрым шагом, в один момент в прогале появился бок, почти навскидку, обзадил. Задет край легких, обильный кровяной след, пробежка метров 80.
quote:Изначально написано i.krol:
Что-то похоже на то, что пуля попав в ребро разлетелась в дым.... :-(((
Какой смысл использовать по мясу дешёвые пули с неконтролируемой экспансивностью, если есть много надёжных, зарекомендовавших себя пуль типа Нормы Орикс, Нослер Аку-Бонд и Партишен, у Хорнади целая линейка более бюджетных ???
Ну, скажем, это третья охота Партизана. На первых двух резалт был получше: козел и поросенок, кабан на 120 кил, все упали сразу, кабана в голову навылет, и не так близко было.
Соберу статистику, потом сделаю выводы.
Козлы и от Хорнади бегали, и от Нослера...
quote:Originally posted by vandr:
кабан метров на 30-40
Что-то похоже на то, что пуля попав в ребро разлетелась в дым.... :-(((
Какой смысл использовать по мясу дешёвые пули с неконтролируемой экспансивностью, если есть много надёжных, зарекомендовавших себя пуль типа Нормы Орикс, Нослер Аку-Бонд и Партишен, у Хорнади целая линейка более бюджетных ???
------
Егерь. Благополучие волка - безусловный показатель упадка народного благосостояния.
Если честно из фото не очень понятно(
quote:Изначально написано Хуан Муан:
А можно поподробнее насчёт попадания по шее? Относительно позвоночника выше или ниже?
На фото видно пятна, это входные. Места попаданий (очередность их) я предположил, не исключаю, что очерёдность может быть другой, судя по поведению. Хотя в шее позвоночник не поврежден.
А можно поподробнее насчёт попадания по шее? Относительно позвоночника выше или ниже?
quote:Изначально написано senior:А дистанции?
До козла метров до 100, кабан метров на 30-40. Дорезали на всякий случай, доходил
quote:Originally posted by senior:
А дистанции?
Да какие не были б, такие попадания а звери бегают - нонсенс... Из шей не вышла, 5 см за ухом прилетело - побежал, вторая пуля цепляет тпечень и ОДНО легкое и на этом ФСЁ, ножом дальше орудуй...
Фтопку такие пули.
quote:Изначально написано vandr:
Партизан снова был на охоте. Статистика такая:
- выстрел по козлу, промах из- за расстояния;
- выстрел по козлу, попадание в грудь, упал, через пару секунд вскочил и убежал;
- выстрел по кабану 100 кг, молодой, клыки только начали расти. Попадание в шею, см 5 за ухом, старт, второй выстрел в бегущего по пшенице, попадание в бок. Упал, дорезали, чтоб не было, как с тем козлом. Оба ранения слепые, вторым пробито легкое и часть печени.
Пуль не нашли, но входное отверстие в боку выглядит как выходное у Хорнади.
А дистанции?
------
С уважением,
Игорь Борисов
Партизан снова был на охоте. Статистика такая:
- выстрел по козлу, промах из- за расстояния;
- выстрел по козлу, попадание в грудь, упал, через пару секунд вскочил и убежал;
- выстрел по кабану 100 кг, молодой, клыки только начали расти. Попадание в шею, см 5 за ухом, старт, второй выстрел в бегущего по пшенице, попадание в бок. Упал, дорезали, чтоб не было, как с тем козлом. Оба ранения слепые, вторым пробито легкое и часть печени.
Пуль не нашли, но входное отверстие в боку выглядит как выходное у Хорнади.
quote:Originally posted by Хуан Муан:
Стрелял одно время из 308-го s&b 11.7гр Sp. Мне показалось жестковата. По крупняку от 80 кг работала исключительно. Кабан по лопаткам ложился на месте. Видел работу этой пули по лосю. Мелочь всегда с пробежкой.
Хм, а я думал показалось, но мелочь правда похуже ложилась, грешил на ошибки прицеливания.
.
quote:Изначально написано DonNikolas:Так вроде тема о .308-м...
И что теперь? Работу калибров в теме сравнить нельзя? Или всем тут надо исключительно культивировать универсальность и всемогущественность 308-го?
Девятошную тему не читал, но у меня по этому калибру исключительно положительная статистика. Но тема не об этом ))
Стрелял одно время из 308-го s&b 11.7гр Sp. Мне показалось жестковата. По крупняку от 80 кг работала исключительно. Кабан по лопаткам ложился на месте. Видел работу этой пули по лосю. Мелочь всегда с пробежкой. Отказался от неё в Пользу нормы.
Мужики, а под эту пулю (сб 11,7 сп) рецепт кто нить не подскажет на 140 вихте?
quote:Originally posted by PriyS:
Патрон S&B, пуля SP 11.7 грамм.
quote:Originally posted by PriyS:
Кабасик остался на месте.
С этими пулями всегда так. И не слушайте что вес потеряла плохо это, у меня этих пулек в таком же состоянии тоже валяется немножко, и все на месте остались, как говорится - Вам шашечки или ехать??? Кабан лежит на месте стрела - СУПЕР. И точка.
quote:Изначально написано Хуан Муан:
Позавчера с девятки ориксом по лопаткам. На месте.
Так вроде тема о .308-м...
Я девятку в пример привел лишь потому, что в теме про нее очень удачно собрана информация по попаданиям и можно посмотреть статистику.
Позавчера с девятки ориксом по лопаткам. На месте.
Зверь на месте без поражения цнс- это не хорошо, это- отлично! Можно почитать статистику по Ориксу (в теме 9,3х62 - на первой странице "выжимка" попаданий)- вес не теряет, но и на месте при таком попадании редко оставляет, не смотря на то, что 9-ка...
Почти половину веса потеряла. Нехорошо это.
В прошлом году зимой... Патрон S&B, пуля SP 11.7 грамм. Кабасик на 100 кг метров с 80 - 100 примерно. Попадание в лопатку, прошла чуть выше сердца и застряла под шкурой с другой стороны. Кабасик остался на месте.
Слетела.
Везде Ловекс
quote:Originally posted by Remus:
Вот эти зеленые коробки с лого GGG и есть то, что мы с другом на абсолютно обществнных началах начали создавать 2006.05.04
А цены действительно нормальные.
А что за порох там? В одних пишут Ловекс, в других - собственного пр-ва...
quote:
На охоте не надо пользоваться прицельной сеткой))) Зачастую нет на это времени. Секунда-две не прицеливание по внезапно возникшему зверю. Нужно понимать баллистику своего патрона и уметь оценить дистанцию до дичи. К примеру, у меня оружие пристреляно на 170 м. До 200 метров я вообще не заморачиваюсь выцеливанием. Стреляю по корпусу. Если дичь на дистанции 250-300 метров, то выцеливаешь по хребту. Пуля просядет на 40-50 см. Опять прилетит как надо. Хотя такое было только пару раз за всю свою охотницкую жизнь.)))
Согласен.
Почти.))
Вот эти зеленые коробки с лого GGG и есть то, что мы с другом на абсолютно обществнных началах начали создавать 2006.05.04
А цены действительно нормальные.
quote:Originally posted by Remus:
Наш проект и ДЛ от нормы ничего не дарит, а на прилавке стоит 1евро.
http://ggg-ammo.lt/musu-produk...-win-ammunition
Кстати, весьма недорогой патрон:
http://stvol.ua/catalog/patron...de282c58/apply/
quote:Originally posted by Remus:
привычка перед уходом на маршрут (не только с 308) воспользоватся спутниковым снимком и замерить дистанции от заметных ориентиров.
Хорошая идея! Правда, в том месте я был впервые, но сейчас просмотрел-промерял расстояния: вышло 150 м. Карабин у меня пристрелян на 40 м, дальний ноль где-то на 150 как раз. Плохо, что ДжиПиЭс не взял тогда с собой, он бы мне пригодился. Да и дальномер Лейку оставил тоже...
Согласен, такой вариант имеет место. И многие охотники его очень успешно используют. Но это очень индивидуально и далеко не каждый сориентируется что это такое 170 или уже 230м? Сопоставить за секунды баллистику своего боеприпаса и на глаз установленную дистанция можно, но результат будет таким, каким будет
Размеры дичи увы парой такие, что даже по хребту прицелившись можеш занизить. Или, что иногда хуже, увидеть как мишень уходит волоча выпавшие кишки. По этому уметь за те секунды "приложить линейку" очень не вредно. Баллистику своего патрона знать надо по любому. При, том если есть возможность, на полигоне проверить прострелом на рельные дистанции 200 250 300 350 400 450 500. Конечно, немалая часть охотников это кажется чем то потусторонним. Ибо дистанция лабаз- кормушка это около 70м, а дальше матерк Атлантида .Касаемо пистрелки оружия все же рекомендую пристреливать в 0 на 100м. Ваш вариат, который по буржуйски называется на найболее рекомендованную дистанцию (MRD, немецкое сокращение- GEE)тоже по своему хорош, но это когда мишени не мелкие. Был сезон, добрую половину которого я походил с так пристреленным оружием (ЧЗ527 223)Но это было решение изходя из специфики угодий, высоты посевов и еще нескольких непреодолимых факторов. Но как только уборка урожая перевалила за половину и начали открыватся пространства, оружие перстрелял 0\100. Мой знакомый в схожих условиях уже наверно 4тый сезон зашищает урожай похожим способом (700SPS Tactical, 308, 168SMK/825, 0/160м)
quote:Originally posted by Remus:
Опыт и умение на автомате пользоватся прицельной сеткой как правило проблему решают.
На охоте не надо пользоваться прицельной сеткой))) Зачастую нет на это времени. Секунда-две не прицеливание по внезапно возникшему зверю. Нужно понимать баллистику своего патрона и уметь оценить дистанцию до дичи. К примеру, у меня оружие пристреляно на 170 м. До 200 метров я вообще не заморачиваюсь выцеливанием. Стреляю по корпусу. Если дичь на дистанции 250-300 метров, то выцеливаешь по хребту. Пуля просядет на 40-50 см. Опять прилетит как надо. Хотя такое было только пару раз за всю свою охотницкую жизнь.)))
quote:Originally posted by vandr:
[B]
Бывают, что и мажу почему-то (один раз прицел раскрутился, чуть не отвалился, а я не видел). В основном, из-за дистанции...
Увы мажут все. Ни разу не промазал только тот, кто ни разу не стрелял.
Опрелеление дистанции на ходовых часто проблемное занятие.У 308 не самая настильная траектория и про это надо помнить. Опыт и умение на автомате пользоватся прицельной сеткой как правило проблему решают. Еще одна хорошая привычка перед уходом на маршрут (не только с 308) воспользоватся спутниковым снимком и замерить дистанции от заметных ориентиров. Как на 45стр. темы.
Партизанские патроны за крайне 5 лет стали значительно качественнее и заплаченые деньги как правило отрабатывают. Но ихние пули к снарядам от Хорнади не приравнивал бы. Хотя внешне они и похожи а в стандартных ситуациях порой и результат такой же.
quote:Изначально написано Remus:
С полем!
Пвртизаны
По самой охоте белая зависть, 120кг на 100м, ходовая удалась на все 100!
Спасибо! Партизанская пуля внешне мной не отличается от Хорнади (надо будет их фотнуть). Что там внутри и сами характеристики? Мне все-таки кажется, что выходное отверстие у Хорнади было бы более развернутым. Но сама кучность юго-боеприпаса (при его приятной цене) устраивает вполне: козел, поросенок и теперь вот этот кабан - все легло сразу на месте, хотя первые два пациента были непростые.
На самом деле, на последней охоте стрелял всего четыре раза: первый промах по козлу (ошибся с дистанцией да еще и непрожженый ствол) - тут откуда-то стартует кабан. Два промаха еще по нему бегущему... Потом начал комплексовать: передерживал, зацеливался, сомневался в несбитости прицела и все такое. Поэтому не стрелял, пока не попался этот пациент. Ему прилетело туда, куда целился и это мне приятно, приятно также, что лег сразу и не бегал.
Бывают охоты, что на каждый выстрел есть дичь. Бывают, что и мажу почему-то (один раз прицел раскрутился, чуть не отвалился, а я не видел). В основном, из-за дистанции...
quote:Изначально написано Djo_krsk:
а с чего тут вдруг про заводской то только должны писать?
Трудно не согласится. Хотя для 308 это не так актуально ибо выбор патронов в тч матчевых (для охот на далеко) очень большой.У нас например и еще один фактор имеет место. Наш проект и ДЛ от нормы ничего не дарит, а на прилавке стоит 1евро.
http://ggg-ammo.lt/musu-produk...-win-ammunition
В такой ситуации действительно можно задуматся стоит ли хвататся за ручку пресса. Но увы в России ситуация другая и даже такое изобретение как полурелоуд может решить многие проблемы. Не буду спорить по поводу того, что для более чем половина охот с 308, кучности комплекта оружие\патрон 1МОА вполне хватает. Но для некотрых мясозаготовочных и трофейных тем 0.5МОА является проходным балом. И в тех ситуациях разговор как правило про весьма ограниченный список топовых заводских дизайнов (если для конкретного ствола подошло), а далее только релоуд.
Так, что в теме и дальше будем обсуждать как заводские патроны, так и самокрут. Экстремальные насески в этой теме обсуждать то-же не запрещено, но желательно что бы это было с привязкой к специфике 308. Или хотя бы к конкретным задачам.
quote:Изначально написано vandr:
Пуля Партизан (аналог Хорнади) 165 гр уронила сразу кабасика в 120 кило.
Вход-выход за ухом. Упал сразу.
С полем!
Пвртизаны
декларируют, что пули ихние. В каталоге и коды свои указывают. Как там на самом деле мне не известно. Но что бы сербы догнали по качеству пули от Хорнади, дико сомневаюсь. По самой охоте белая зависть, 120кг на 100м, ходовая удалась на все 100!
quote:Изначально написано scorale 1:
С полем! Красивый выстрел!
Дистанция какая? Подход?
Спасибо, кабас был такой красивый, вылинявший, как будто с парикмахерской только.
С подхода. Дистанция около 100 м.
quote:vandr
С полем! Красивый выстрел!
Дистанция какая? Подход?
Пуля Партизан (аналог Хорнади) 165 гр уронила сразу кабасика в 120 кило.
Вход-выход за ухом. Упал сразу
Или это заряд (патрон) под очень конкретную задчу.
Ну да, под задачу и делал, чтобы на 500 метров 2000ДЖ долетело. Типа если в оленя попасть, чтобы энергии хватило.
а с чего тут вдруг про заводской то только должны писать?
Тут уже *Возможности 308...* превратился в *Релоуд 308*.Пардон.Я думал патрон заводской.
так если по отзывам СГК мягкая, выше среднего, поэтому конечно ей большая скорость во зло, по мелочи вон то же "расплескивается" как. минус вот что нежная... носики мнуться на ура
, чуть где надавил, зацепил, уронил.... Заказал 165 СГК по многочисленным отзывам, решил не колхозить в стали и купил латунь, сейчас матрицы придут и погоню, будем попробовать, как говорят в Одессе...
Попробую на Сунаре-5.56 7/13 аналоге 130-133й.
Реальные скорости. Обсуждалось несколько раз. Колектив вот некоторые тех данные опять выставил. Но я по поводу тактики применения повторюсь. Если речь про 180СГК то все, что быстрее 800, чаще всего лишнее. Или это заряд (патрон) под оень конкретную задчу. 180СГК даже при заводских скоросях (780 и схожих) работает на ура. Тем более на стандартных дистанциях охоты, то есть до 200м. Есть ли смысл жечь ствол? Кучная скорость (ствол 60см) как правило в районе 750-780, иногда до 800. Что бы кучковалось на 830-840 видел всего раз (Зауер 202 Мвтч, ствол 67). Хотя ствол стволу рознь и если видно, то лучще всего летит на 800 и быстрее, то тогда видать оправданно. Но это имхо отдельные случаи. Знаю не одного, кто попробовав 830-840 потихоньку вернулись на исходные (790-800), хотя их в неумении релоудить обвинить ни как нельзя. Примерно так выглядит и американская статистика. Правдв 180СГК по популярности уступает 165СГК, но тем не мение это одна из народных пуль, которая до 60годов даже в спорте успешно применялась.
VV 540, магнетоспид
писал уже вроде
сгк 180, 22"/11"
сунар 30-06 8/16
+16
42 759
43 779
44 797
45 815
46 826
46,5 844
на нормальном порохе и стволе в 22"-26" вполне достижимая скорость для такого веса. а На сунаре так и по более летом разгоняется
. а в умеренную погоду нормально эту скорость дает и на коротких стволах.quote:Изначально написано Забайкалец-03:
Василий Пружинкин, а как разогналась такая тяжёлая пуля? Магазинский патрон или самосад ?
...и как скорость измерили?Что то многовато для такого веса.
Василий Пружинкин, а как разогналась такая тяжёлая пуля? Магазинский патрон или самосад ?
Мои 5 копеек. Sierra SBT GK 11,8, 840 м/с, дистанция метров 10 из под собак. Кабаненок килограмм на 50. Попадание в нижнюю часть позвоночника чуть чуть по диогонали. Умер, понятно, еще до того как упал. Ощущение, что пуля раскрылась на входе, раздробила по нижнему краю позвоночник и рассыпалась на фрагменты. Фрагментами поражены седце и легкие. Фрагменты оболочки и
сердечника были найдены под шкурой на шее с противоположной стороны. Фотки позже загружу.
На первом фото входное. На втором шея - шкуру не пробило.
сам ночью стреляю Sierra SBT GK 180 830мыс. валит на ура, но в моем случае почему то блуждает по телу жертвы, как со смещенным центром тяжести
.... quote:скорость еще велика на 50-ти метрах и попадание по кости.....Originally posted by Вася Пружинкин:
Ощущение, что пуля раскрылась на входе, раздробила по нижнему краю позвоночник и рассыпалась на фрагменты.
Мои 5 копеек. Sierra SBT GK 11,8, 840 м/с, дистанция метров 10 из под собак. Кабаненок килограмм на 50. Попадание в нижнюю часть позвоночника чуть чуть по диогонали. Умер, понятно, еще до того как упал. Ощущение, что пуля раскрылась на входе, раздробила по нижнему краю позвоночник и рассыпалась на фрагменты. Фрагментами поражены седце и легкие. Фрагменты оболочки и
сердечника были найдены под шкурой на шее с противоположной стороны. Фотки позже загружу.
quote:Изначально написано Asker Hapov:
Если бы только порох был г..но! Там посадка пуль что по высоте пляшет на миллиметр и даже больше что биение пули вообще катастрофическое. Спору нет в лесу на короткие стрелять да с полуавтомата можно ещё, а с болтовика с подхода уже не катит. На моём ремингтоне 700 по листу а4 раскидывало по всем краям, когда норма и сако выдают стабильно 0,3-0,5 минуты. Для себя сделал вывод что больше не буду покупать эти патроны если их можно назвать так.
Может в новых партиях и так, но в старых всё в порядке.
Мишени с пристрелки оптики кентавром ... партия - Р-87
У П/О 10.7 Я-107 куча ещё лучше.
quote:Originally posted by Asker Hapov:
а с болтовика с подхода уже не катит.
Из практики: 2 года - подход/засидка, дист. до 100 м, Рем 700, Кент SP 180 гр., все партии до 2014 г., кучность в пределах 2,5 минут, ошкурено порядка 20 тел, подранков нет. Первое время были сомнения, попробовал - работает патрон.
Пуль извлек мало:
https://i2.guns.ru/forums/icons...11/17111250.jpg
https://i2.guns.ru/forums/icons...52/16552575.jpg
https://i2.guns.ru/forums/icons...52/16552560.jpg
Последне-купленные 150 гр. FMJ, кучность 1,5 мин. Добыт один хрюн.
У меня как-то прокатывает...
Из старых партий... Примерно 13-14г/г.
Кентавр ПО 10.7 308win (Лось 86м, сердце, под шкурой.)
Хотя, всё это было три-четыре года назад. Возможно в связи с санкциями, сейчас вообще идут суррогаты.
quote:Originally posted by Asker Hapov:
Там посадка пуль что по высоте пляшет на миллиметр и даже больше
Нормально всё там с посадкой пули. Надо не на канелюру глядеть, а замерять посадку компаратором по оживалу. У меня создалось впечатление, что БПЗ под Кентавры закупил какую-то бракованную партию пуль у Хорнади по сходной цене. Там три типоразмера пули по канелюре. А по оживалу посадка одинаковая. Я более 300 штук вскрывал разных партий. Почитайте темы Кентавр в 308 калибре.
При всех косяках сама пуля работает очень хорошо. Грибок правильной формы. Остаётся под шкурой с обратной стороны.
Если бы только порох был г..но! Там посадка пуль что по высоте пляшет на миллиметр и даже больше что биение пули вообще катастрофическое. Спору нет в лесу на короткие стрелять да с полуавтомата можно ещё, а с болтовика с подхода уже не катит. На моём ремингтоне 700 по листу а4 раскидывало по всем краям, когда норма и сако выдают стабильно 0,3-0,5 минуты. Для себя сделал вывод что больше не буду покупать эти патроны если их можно назвать так.
quote:Originally posted by Djo_krsk:
в 308 тот же клермонт то же чудеса давал, ну если тольок точно клермонт был, такие скачки СТП были при изменении температуры, что как то не верится в хорошее... это уже ближе к "началу конца" . да и последняя партия со 150 ССТ, как то стабильностью не отличается и т.д.
А сейчас не факт, что в Кентаврах 308 Клермонт. Санкции наложил Евросоюз. Бельгия в ём. Скорее всего, Сунар-308 сыпят.
я про 243 и 30-06 имел в виду только. так как медленный пороха у нас так и не умеюют делать, ибо в МО они не используются. в 308 тот же клермонт то же чудеса давал, ну если тольок точно клермонт был, такие скачки СТП были при изменении температуры, что как то не верится в хорошее... это уже ближе к "началу конца" . да и последняя партия со 150 ССТ, как то стабильностью не отличается и т.д.
quote:Originally posted by Djo_krsk:да это то понятно, порох везде один, что с него выжать то можно..
Нет. Пороха разные. Приличный порох только в 308 патроне. Это бельгийский Клермонт. А в 243 и в 30-06 напиханы наши Сунары. Какие партии и резкости, хрен знает. Вкупе со стальной гильзой, при нормальных навесках давление зашкалит и клин гильзы обеспечен. Вот и недосыпают.
да это то понятно, порох везде один, что с него выжать то можно...
quote:Originally posted by Djo_krsk:243 и 30-06 ещё продаётся. видимо качество отменное. не разбирают
Там по 100 м/с нее хватает скоростей относительно штатных патронов импортного производства. Я отстреливал Кентавры в 243 и 30-06. Дрянь!
Старые запасы.
В начале года в одном магазе всплыли 150 гр. ФМЖ по 70 руб. 2014 г.в.
Как сказал продавец, сами не знаем откуда на складе появились, но, ИМХО, все они знали, в 14 г был по 25 в 17 - 70 руб.
243 и 30-06 ещё продаётся. видимо качество отменное. не разбирают
Где вы все этот кентавр берете? Уж два года как не выпускается )))
quote:Изначально написано camry875:
Можно по подробнее о применении оболочки по косуле. Стреляю п.о. БПЗ падают хорошо, но результат повреждения мяса не всегда радует. Оболочкой БПЗ чета очкую.
Полуоболочкой БПЗ косулю стрелял всего два раза,результат совсем не понравился,сейчас стреляю кентавром оболочкой,если попадание через лопатку по грудине результат не отличишь от п\о,если за лопаточку то нормально чисто,так что не очкуй все нормально ,дальше 15-30м не один не бегал.
quote:Originally posted by pilot64:
738м/с - ошибка почти на 100 м/с
Увидел. Должно быть 838 м/с.
Х.З. таблица не моя, возможно опечатка производителя...
quote:Изначально написано лешовик:По косуле такой же результат ,пуля работает как SP,иногда даже не верится что оболочка так может,правда между ребрами проскакивает с минимальным уроном,но всеравно не куда не бежит.
Можно по подробнее о применении оболочки по косуле. Стреляю п.о. БПЗ падают хорошо, но результат повреждения мяса не всегда радует. Оболочкой БПЗ чета очкую.
Константин, посмотри в свою таблицу повнимательнее на фмж и сст скорость в футах в секунду - они практически равны; и то, что для сст заявили 738м/с - ошибка почти на 100 м/с
quote:Originally posted by proletary:
И..! Есть уже какое то решение?
Пока только одно - на 50 м можно.
quote:Originally posted by Remus:
на 50м скорость еще такая, что и на сильнейший гидродинамический удар хватает с резервом.
Какая мин. скорость способна на гидроудар в данном весе и конструкции пули?
quote:Изначально написано Remus:Да, время летит. Хотя вроде вчера смотрел техданные по Кентавру в пулей ССТ а сегодня это уже история.
Хотя все относительно, завтра сразу после полуночи теме исполнится 10 лет.
Да уж...летит
quote:Originally posted by psihosic:
А с какой целью, рисковали? Ради эксперимента?
Да.
И..! Есть уже какое то решение?
quote:Originally posted by proletary:
А с какой целью, рисковали? Ради эксперимента?
Да.
quote:Originally posted by proletary:
Если стало бы темнее, или по-дальше, патрон бы поменяли?
Нет.
quote:Originally posted by plastun3:
Хорнади нет уже очень давно.
Да, время летит. Хотя вроде вчера смотрел техданные по Кентавру в пулей ССТ а сегодня это уже история.
Хотя все относительно, завтра сразу после полуночи теме исполнится 10 лет.
quote:Изначально написано Remus:
Спасибо. Видать санкции и импортозамещение дошли и до Барнаула. Патронов с пулями от Хорнали в каталоге не видно.
По обсуждаемой ситуации. Заявлено, что нач скорость с пулей 150гр 839м\с. Даже если в этой цифре есть доля оптимизма, то все равно на 50м скорость еще такая, что и на сильнейший гидродинамический удар хватает с резервом. Кабан, создание весьма плотное, а это передаче энергии способствует. Жаль, что много реальной статистики времен СССР и 90стых не восстановить. А по пулям FMJ она была просто огромной. Уже то, что военные охотники и броконьеры стреляли как правило таковыми, ни для кого не секрет. Да и запасы очень популярного бренда патронов "От знакомого прапора" были весьма не маленькими. Далеко не всегда FMJ безнадежно, а порой и весьма нормальные результаты выдает. Но в тоже время и своя специфика с очень неприятными потерями добычи имеет место.
Remus ! Хорнади нет уже очень давно.
По статистике "популярного бренда"(-:, не единожды получал информацию , особенно от егерей в горных районах, о эффективности по зверю пуль 7,62 с окраской напоминающей флаг ФРГ((((-:. Патрон 39й. Гонялись.
По Кентаавру с SST я писал раньше. Он просто взорвал легкие кабана без аллегорий и преувеличений. Посмотрю и поставлю ссылку
forummessage/2/2245
quote:Originally posted by OLEGAZOOM:Отличный комментарий "специалиста" на 8:29
Зато у него есть перчатки без пальцев. Это классный спецыалист!
quote:Originally posted by psihosic:
Рискнул все же я попробовать FMJ
А с какой целью, рисковали? Ради эксперимента? Если стало бы темнее, или по-дальше, патрон бы поменяли?
Спасибо. Видать санкции и импортозамещение дошли и до Барнаула. Патронов с пулями от Хорнали в каталоге не видно.
По обсуждаемой ситуации. Заявлено, что нач скорость с пулей 150гр 839м\с. Даже если в этой цифре есть доля оптимизма, то все равно на 50м скорость еще такая, что и на сильнейший гидродинамический удар хватает с резервом. Кабан, создание весьма плотное, а это передаче энергии способствует. Жаль, что много реальной статистики времен СССР и 90стых не восстановить. А по пулям FMJ она была просто огромной. Уже то, что военные охотники и броконьеры стреляли как правило таковыми, ни для кого не секрет. Да и запасы очень популярного бренда патронов "От знакомого прапора" были весьма не маленькими. Далеко не всегда FMJ безнадежно, а порой и весьма нормальные результаты выдает. Но в тоже время и своя специфика с очень неприятными потерями добычи имеет место.
Товарищ подогнал пачку кента правда пули там разные, одни с наконечником я так понял это сст, а другие просто сп.
А вообще пользуюсь Нпз латунь томпак.пока коплю статиститу, выложу позже.
quote:Originally posted by Remus:
С полем!
Хотел по каталогу посмотреть что там задекларированно по скорости и увы не смог
Спасибо!
Вот старые данные:
Посмотрите сами. Во всех калибрах не все, что было раньше
http://www.barnaulpatron.ru/pr...e/kentavr1.html
quote:Originally posted by Remus:
завода гласит сокращение ассортимента во всех калибрах
где это там написано? ничего нет вроде.
quote:Originally posted by psihosic:
Кентавр FMJ 150 gr, 50 метров
С полем!
Имхо дело в скорости, которой на 50м еще за глаза хватает на спасение мира от кабанов. Хотел по каталогу посмотреть что там задекларированно по скорости и увы не смог, сайт завода гласит сокращение ассортимента во всех калибрах. Но думаю не суть, на такой дистанцмм скорости хватает.
quote:Изначально написано psihosic:
Рискнул все же я попробовать FMJ на охоте:Кентавр FMJ 150 gr, 50 метров, секачишка кг 100, выстрел в переднюю долю лопатки, слегка по диагонали, поражено легкое, пробежка в 30 метров. Повреждения на выходе схожи с SP, не знаю кувыркнулась пуля или кость прихватила, разделывал не я.
По косуле такой же результат ,пуля работает как SP,иногда даже не верится что оболочка так может,правда между ребрами проскакивает с минимальным уроном,но всеравно не куда не бежит.
Рискнул все же я попробовать FMJ на охоте:
Кентавр FMJ 150 gr, 50 метров, секачишка кг 100, выстрел в переднюю долю лопатки, слегка по диагонали, поражено легкое, пробежка в 30 метров. Повреждения на выходе схожи с SP, не знаю кувыркнулась пуля или кость прихватила, разделывал не я.
Классное видео
quote:Изначально написано OLEGAZOOM:
Отличный комментарий "специалиста" на 8:29
Удалите это кино, а то стробоскоп превратится в меч джедая
да там.... вообще такое показывать нельзя неокрепшим умам
Отличный комментарий "специалиста" на 8:29
Очень напоминает Barnes LRX по физике раскрытия. Хотя barnes наверное подороже.
quote:Изначально написано Djo_krsk:
и раскрытие везде было такое же стабильное? останавливающий эффект?
да все 3 раза
и раскрытие везде было такое же стабильное? останавливающий эффект?
quote:Изначально написано Pulver:
П В В, как у вас полетела длинная XRG EXERGY в сравнении с другими 11,7г пулями и есть-ли разница в отдаче в сравнении с ними? Есть-ли еще практический опыт применения на охоте кроме того крупного лося?
С Р-8 пули весом 11.7 ( я другие веса не использую ) на 100 метров летят практически одинаково + - 3 см этого для моих задач вполне хватает чтоб не крутить прицел , отдача обычная. На счету этой пули есть ещё пару лосей . Кстати от Меги я отказался в пользу XRG ни разу не пожалел .
П В В, как у вас полетела длинная XRG EXERGY в сравнении с другими 11,7г пулями и есть-ли разница в отдаче в сравнении с ними? Есть-ли еще практический опыт применения на охоте кроме того крупного лося?
действие пули
"Девочки, не ссорьтесь"(с) )))
quote:на всех страницах трындеть
Это где и на каких страницах ? Это было сказано в ответ на твое фото синющного мяса , которое только собакам годится. 🤣🤣
Но я не спорю, дело то хозяйское🤔
А по работе меги - ориентируюсь на отчеты многочислееные😉
Тоже гоняю а макс 168 - пока доволен.
quote:Изначально написано jasav:
Еще пока не опробована. Зимой токма накручена.А тебе с лицом и номером карабаса с тушкой? А то как доказать , что из моей ?🤔
Мну лицо не надо, а раз не опробована, то нех на всех страницах трындеть, что мега наше все. Наше все это по месту!!!
Еще пока не опробована. Зимой токма накручена.
А тебе с лицом и номером карабаса с тушкой? А то как доказать , что из моей ?🤔
quote:Изначально написано jasav:
Ужос нах 😂😂😂😂😂 Мега наше фсе👍👍👍
Ну покажи, работу меги из твоей винтовки???
quote:Изначально написано Верба:
Кое что о работе амакса в 30 калибре
http://www.ballisticstudies.co...nady+A-Max.html
http://www.ballisticstudies.co...dy+A-Max+2.html
Ужос нах 😂😂😂😂😂 Мега наше фсе👍👍👍
Кое что о работе амакса в 30 калибре
http://www.ballisticstudies.co...nady+A-Max.html
http://www.ballisticstudies.co...dy+A-Max+2.html
Нашел "старые" фото работы 165СГК (начальная 870м\с) дистанция 140м.
200кг вредитель после попадания даже шагу не ступил. Попадание по диагонали правый борт под позвоночник, выхода нет. Напомнила работу 100СГК в 243.
Фото входного и внутреннее. С ув.
quote:Можно закрывать ветку, какая то херовая стала.
Очень поспешный вывод. Мужики, все мы участники этой ветки, потрите за собой все ненужное. Сейчас как бы межсезонье, и перепалки неизбежны. Но...потрындели, повыясняли....ну и хорош, приберите за собой. Из уважения к ТСу хотя бы, ведь столько лет тема живет.
Можно закрывать ветку, какая то херовая стала.
quote:DonNikolas
Уважаемый, в теме от вас вообще ни одного поста с какой-нибудь полезной информацией. А что мне нравится, я и без вас разберусь. Так что моя цитата, которую вы так любезно выделили, относится к вам также, как и к предыдущему оппоненту. Ибо ваше отношение ко всем участникам темы понятно из ваших же цитат
quote:. Без уважения к вам, DonNikolas, с уважением ко всем участникам темы, ГЕРР Шульце.Уважаемые (хотя это под сомнением) ветераны и участники, особо умные и одаренные, опытом умудренные! Смешно выглядите. Высеры ваши противно читать. Я купил оружие в .308, мне интересно почитать опыт пользователей, захожу в профильную тему, а тут... Я не один такой. И все мы о вас думаем одинаково, лопатить десятки, а то и сотни страниц высеров Специалистов напряжно, а пропустить среди них каплю действительно полезной информации легко. Ваши перлы кроме сарказма и жалости к убогости их авторов других чувств не вызывают. Уважайте других людей и мир станет лучше.
С уважением.
quote:Изначально написано Herr Schulze:
Аналогично, вы нафлудили как минимум не меньше. И скромно замечу, что вы не являетесь ни модератором раздела, ни топикстартером темы, а потому оставьте свои модераторские и темонаправляющие амбиции при себе.
Хер, к чему все это? Вамнравится когда вас так называют?
МОЖЕТ ПОРА МОДЕРАТОРУ ТЕМЫ УСПОКОИТЬ БАЛАБОЛОВ ????
quote:
"А еще фильм был про самураев . Они настолько тренировались , что в бою прощитывали свои дальнейшие действия, и когда им НЕОЖИДАННО отрубали голову их тушка успевала еще двоих троих врагов ЗАРЭЗАТЬ))
"В Праге, в "Пражской официальной газете" я тоже читал об одной обозной истории, еще получше этой. Там говорилось о вольноопределяющемся докторе Йозефе Вояне. Он служил в Галиции, в Седьмом егерском полку. Когда дело дошло до штыкового боя, попала ему в голову пуля. Вот понесли его на перевязочный пункт, а он как заорет, что не даст себя перевязывать из-за какой-то царапины, и полез опять со своим взводом в атаку. В этот момент ему оторвало ступню. Опять хотели его отнести, но он, опираясь на палку, заковылял к линии боя и палкой стал отбиваться от неприятеля. А тут возьми да и прилети новая граната, и оторвало ему руку, аккурат ту, в которой он держал палку! Тогда он перебросил эту палку в другую руку и заорал, что это им даром не пройдет! Бог знает чем бы все это кончилось, если б шрапнель не уложила его наповал. Возможно, он тоже получил бы серебряную медаль за доблесть, не отделай его шрапнель. Когда ему снесло голову, она еще некоторое время катилась и кричала: "Долг спеши, солдат, скорей исполнить свой, даже если смерть витает над тобой!"
бергер жестковатая пуля, расчитанная на проникновение, ей толщиная мяса нужна
. часто на неё жалуются. менее имеджевые пуля работают лучше quote:Изначально написано Djo_krsk:
мало раскрылась? треть черепа вынесла! аккуратно вошла и раскрылась внутри..
это у одного олешка, а у второго, про которого рассказ, вход выход одинаковые практически
quote:Originally posted by Antoxa75reg:
А еще фильм был про самураев . Они настолько тренировались , что в бою прощитывали свои дальнейшие действия, и когда им НЕОЖИДАННО отрубали голову их тушка успевала еще двоих троих врагов ЗАРЭЗАТЬ))
quote:Originally posted by Antoxa75reg:
когда им НЕОЖИДАННО отрубали голову их тушка успевала еще двоих троих врагов ЗАРЭЗАТЬ))
Куйня всё это.
У пендосов часто всё идет через жопу.))
Сам часто бью по чайнику.
Никто никогда не бегал.
quote:Изначально написано Djo_krsk:
а иначе никак
А еще фильм был про самураев . Они настолько тренировались , что в бою прощитывали свои дальнейшие действия, и когда им НЕОЖИДАННО отрубали голову их тушка успевала еще двоих троих врагов ЗАРЭЗАТЬ))
а иначе никак
. курицы с отрубленными головами бегают . кабаны резанные то же quote:Изначально написано Djo_krsk:
необъяснимые рефлекторные или какие ещё чудеса ЦНС в паре с адреналином....
АГА
quote:Originally posted by Djo_krsk:
мало раскрылась? треть черепа вынесла! аккуратно вошла и раскрылась внутри. дистанция видимо ещё была традиционно метров 30....
таже SST наоборот воздействует на сторону именно попадания, разбивая голову с о стороны попадания.
причем мозговой отсек судя по всему разбит. тут скорей имеет место необъяснимые рефлекторные или какие ещё чудеса ЦНС в паре с адреналином....
+100
мало раскрылась? треть черепа вынесла! аккуратно вошла и раскрылась внутри. дистанция видимо ещё была традиционно метров 30....
таже SST наоборот воздействует на сторону именно попадания, разбивая голову с о стороны попадания.
причем мозговой отсек судя по всему разбит. тут скорей имеет место необъяснимые рефлекторные или какие ещё чудеса ЦНС в паре с адреналином....
quote:На фото ,судя по выходному , пуля мало мало сработала.А если б еще чуть обнизил и бегал бы потом еще долго за белохвостиком.
Да, дядька пишет там о слабой раскрываемости бергера, но ИМХО суть статьи в том, что раны, которые выглядят явно летальными, такими являются не всегда. И наверное немало зверя померло из-за убежавших после стрельбы по башке, потому что оператор ожидал увидеть эффект мгновенного падения, а видел только убегающую задницу, и не проверял место стрела.
не рви душу
Про оленя понятно , терминатор, но как говорят такого не бывает, на ганзе
, (замнём для ясности ) , а вот аппарат в руках оператора , однако интересен , булка и складная .quote:Изначально написано Herr Schulze:
По поводу холиварчика насчет бегающей косули после хедшота несколько страниц назад. Попалась статейка интересная http://forums.gunsandammo.com/...tific-Head-Shot
Коротко для нечитающих английским: мужик попал белохвостому оленю см. картинки по ссылке бергером хантингом 130 гранн из 260 рем и он пробежал еще около 25 м (28 ярдов). Умер от того, что пуля таки перерезала сонную артерию и трахею, а так бы убежал хз куда. Так что не всё так однозначно.
При фронтальном выстреле даже обнизишь если , в позвонки шейные прилетит . Чаще подранки бывают именно при стрельбе в профиль головы (из наблюдений личных и друзей). Хоть и у американского дяденьки выстрел все равно летальный. На фото ,судя по выходному , пуля мало мало сработала.А если б еще чуть обнизил и бегал бы потом еще долго за белохвостиком.
По поводу холиварчика насчет бегающей косули после хедшота несколько страниц назад. Попалась статейка интересная http://forums.gunsandammo.com/...tific-Head-Shot
Коротко для нечитающих английским: мужик попал белохвостому оленю см. картинки по ссылке бергером хантингом 130 гранн из 260 рем и он пробежал еще около 25 м (28 ярдов). Умер от того, что пуля таки перерезала сонную артерию и трахею, а так бы убежал хз куда. Так что не всё так однозначно.
quote:
так то есть вариант третьего просто не стрелять - отпустить восвояси
Нельзя отпускать.
Надо валить и его.
Ато он остальным расскажет и в этом лесу вообще делать будет нечего.
так то есть вариант третьего просто не стрелять - отпустить восвояси
quote:Originally posted by Кедр 6:
У меня вот вопрос, а если лося три
quote:Чё столько сложностей ????Подошёл , контроль в голову и ни каких ожиданий
Сразу то не рассказывай, хоть узнаем как надо.Мозги бы все вышибал, от таких ранений он и подняться может, или хотя бы по три контрольных надо делать в голову ))))
У меня вот вопрос, а если лося три....возле каждого по очереди по 10 минут сидеть? Или враз можно за всеми наблюдать?
а, ну да
quote:Originally posted by Djo_krsk:
какие без носа?
Barnes TSX и еще несколько фирм видел такие же. они вроде на толстокожих африканских животных рассчитывались. в наших не всегда, вроде, раскрываются
Так они все, кроме LOSa с носиками вроде.... какие без носа? LOS просто фрагментируется крупными фрагментами.
quote:Originally posted by RafArms:
А всегда солиды раскрываются?
Я так понял что те которые с пластиковым носиком (под ним довольно большая экспансивная полость) раскрываются на 100%. А те что с маленькой дырочкой и без наконечника раскрываются не в 100% ситуаций.
quote:Originally posted by П В В:
ломает ещё как
это видимо она так от ребра и развернулась отменно. а по скорости есть данные именно на коробке?
quote:Originally posted by RafArms:
А всегда солиды раскрываются?
в козах вроде писали не совсем максимально. пуля предназначена на крупного зверя, с максимальным проникновением. самосадчики жалуются что не по максимуму раскрываются. ну это от того что скорость не могут обеспечить стартовую требуюмую.
А всегда солиды раскрываются?
quote:ломает ещё как
Ну скажем, по бортам и вулкан работает...)
quote:Originally posted by Кедр 6:
У меня вот вопрос, а если лося три....возле каждого по очереди по 10 минут сидеть? Или враз можно за всеми наблюдать?
У меня не такой опыт как у вас. Но предположу, что пробитый контрольным поперек тушки зверек в наблюдении не нуждается. Так же можно убедившись в качественном попадании и не наблюдать больше. Да и контрольный в голову уж совсем то исключать не стоит.
quote:Лишний шум
Шуметь в лесу всегда нехорошо. Лишнего.
quote:Чё столько сложностей ????Подошёл , контроль в голову и ни каких ожиданий
Сразу то не рассказывай, хоть узнаем как надо.Мозги бы все вышибал, от таких ранений он и подняться может, или хотя бы по три контрольных надо делать в голову ))))
У меня вот вопрос, а если лося три....возле каждого по очереди по 10 минут сидеть? Или враз можно за всеми наблюдать?
quote:Originally posted by RafArms:
А, контрольный, не всегда возможен...
Лишний шум
ломает ещё как
ломает ещё как
quote:оху.ть! это выдержка из инструкций для зондеркоманды?Подход со спины, ожидание 10 минут. Палкой в глаз - реагирует или нет на тычок, по ушам - не напряжены ли. После этого режиком поперек сонных артерий. Если есть признаки жизни, то выстрел поперек тушки через грудную клетку и дальше по списку.
Кто нибудь пробовал солиды от LOSamunition ?
у всех по разному.... с буквой "L" вроде больше хвалят. на вкус и цвет.... одни вон дифирамбы ЭВО поют, пишут валит всё и вся сразу, как граната. другие говорят хлам полный
. солид по крайней мере не расплёскивается внутри свинцом, но скорость любит для хорошей работы. есть тема где то про Барнс, там есть отзывы и фото.Никогда солидами не стрелял по зверям.
Хотя вроде где то валяется Натуралис.
Скажите,как она в туше ведёт себя?
Кости ломает?
П В В.
солид белосальский, это новая пуля которую они рекламируют, с алюминиевым пятачком?
quote:Подошёл , контроль в голову и ни каких ожиданий
Спешка, никогда ещё, ни к чему хорошему не приводила.))
А, контрольный, не всегда возможен....
quote:Originally posted by Burunduk25:
Нах-нах. Подход со спины, ожидание 10 минут. Палкой в глаз - реагирует или нет на тычок, по ушам - не напряжены ли. После этого режиком поперек сонных артерий. Если есть признаки жизни, то выстрел поперек тушки через грудную клетку и дальше по списку.
Чё столько сложностей ????Подошёл , контроль в голову и ни каких ожиданий
quote:Изначально написано П В В:
Вам не надоело лаяться ??? Лчше бы выкладывали фото пуль после попадания .
да мы уж и не лаемся, так с улыбкой на лице))) а на счет сохача на340 метров соврал : там было 336 метров ))
Нах-нах. Подход со спины, ожидание 10 минут. Палкой в глаз - реагирует или нет на тычок, по ушам - не напряжены ли. После этого режиком поперек сонных артерий. Если есть признаки жизни, то выстрел поперек тушки через грудную клетку и дальше по списку.
Если он живой то откуда ни подходи, один хрена есть шанс получить в дыню.
quote:просто лосяш могет и в конвульсиях дерьнуть передним копытцом
С переди не подходи.Подходи со спины,прижимай коленом шею и чикай ножиком. Ничего такого ....
дело не в очковании. просто лосяш могет и в конвульсиях дерьнуть передним копытцом и труп-человек. ну про вариант, когда он вдруг оживает и шевелиться начинает по-взрослому - молчу. где-то гуляет байка про трофейную фотографию, когда лось ружья "фотомоделей" на рогах унес. а мог бы и разборками заняться ... он могет
Если б я лосей ачковал,я б в лес не ходил.
quote:Originally posted by RafArms:
Лось был жив. Дорезал.
Лось не возражал копытом в лицевую часть головы ?
Я чет так очкую
quote:На фото РВС?
Ну да.
Эволюшн.
Жесткая она.Чего то она мне разонравилась.
Раз ударил полуторника метров с 70ти в грудь. Грудь пробила пуля,кости поломала,через лопатку вылетела. Метрах в пяти берёзку сломала. В кулак толщиной.
Отмечусь. Послежу.
quote:Пуль не нашел.
На фото РВС?
А у моей четыре.
Я из лошади достал,а вы?
quote:Изначально написано дядя Толя:
У меня есть похожая.
У моей 5 лепестков патрон сильвер белот вес 11.7
quote:Лчше бы выкладывали фото пуль после попадания .
У меня есть похожая.
quote:Лчше бы выкладывали фото пуль после попадания
Пуль не нашел. Пробили навылет. Первое попадание по холке,второе-по шее.Лось был жив. Дорезал.
Вам не надоело лаяться ??? Лчше бы выкладывали фото пуль после попадания .
quote:Вот поверили же что одной „бумажной” пулей на 340м сохача завалил, а ведь наврал я...
🤣🤣🤣🤣👍👍👍👍
quote:Изначально написано Djo_krsk:
да.... и вот гладя на это очередное видео... в очередной раз перечитал про попадания козлам в голову на 10 метрах и они живы остались.... вот как такое объяснить....
да пошли вы...)))
Уже пожалел сто раз , надо было никому не рассказывать, в старости бы потом вспомнил да внуку рассказал, он бы точно поверил))
Вот поверили же что одной „бумажной” пулей на 340м сохача завалил, а ведь наврал я...
8-) 8-)
quote:в очередной раз перечитал про попадания козлам в голову на 10 метрах и они живы остались
ВОТ КОЗЁЛ!!!
Ему по рогам, а он только бородой трясёт
Ещё говорят, у медведя лоб не прошибаемый, и калкан по осени у секача как броня
да.... и вот гладя на это очередное видео... в очередной раз перечитал про попадания козлам в голову на 10 метрах и они живы остались.... вот как такое объяснить....
quote:но по мне так лучше что бы раскрывалась внутри, с нанесением максимального повреждения
+100500
В зверовой охоте преимущество современных охотничьих полуоболочек (твёрдых, полутвёрдых) в том что мало рекашетируют о крупные кости, обеспечивая максимальное проникновение, хорошо сохраняют вес, не фрагментируются.
Оболочечная пуля как правило изменяет своё направление. На картинке видны отклонения.
quote:"шитьё" не показатель не работы пули
+100500
https://www.youtube.com/watch?v=BROdbEm5wqA
В нанесении максимального повреждения большое значение оказывает скорость попадания (проникновения).
Видео: 9г на скорости 940м/с, взрыв гранаты.
https://www.youtube.com/watch?v=9gp8xJZO0c4
Т.е. более лёгкая пуля может причинить аналогичные повреждения имея меньшую энергию.
См. картинку, пуля 5,45мм - 3.43г (53гр) - 930м/с и 7,62мм - 7.8г (120,5гр)- 715м/с.
Примерно равный раневой канал и временная пульсирующая полость.
quote:Нормально перезаряжает?
Самосад, давление максимальное, на некоторых гильзах SB (4-й цикл) растёт проточка.
Закрутил винт регулировки газаотвода на 180гр.
+20грС перезаряжает нормально. Энергии газов хватает.
При О,0грС и ниже не знаю как будет.
В .338WM на зиму добавляю тонера 0,05г чтобы остаться на примерно той же осенней скорости.
По первости в .338WM БАР2 подклинивало каждый второй-третий патрон. Исправил правильной установкой магазина на "площадку" которая откидывается вместе с магазином. Была не плотная установка магазина на эту площадку.
По русски не знаю как описАть установку чтобы было понятно
ладно, пока успокоили. но по мне так лучше что бы раскрывалась внутри, с нанесением максимального повреждения
. на самом деле, проходя насквозь пуля точно так же может раскрыться и просто в виду большой энергии пройти на сквозь. "шитьё" не показатель не работы пули.вот.
quote:Изначально написано Nefeon:
Чем меньше скорость, тем больше проникновение, КАК ПРАВИЛО.
Пуля меньше деформируется, меньше теряет веса, глубже проникает.Две дырки (входная/выходная) лучше чем одна. Кровит лучше, в доборе по чернотропу легче.
То что энергию не всю израсходует в туше...?
70% энергии .308-го на двоих хватит завалить. [b]ИМХО[/B]
+100500
Как то уже давно смотрел фильм про какого то канадского охотника пиэйча , он там говорил, что жизнь из зверя должна выходить из двух отверстий.
quote:Стал обладателем Browning BAR II BOSS .308.
По охоте пока нет результатов в .308.
Нормально перезаряжает?
У одного кореша есть Бар в 308 ом. Постоянные клины. Без разницы какие патроны.
quote:кстате по Меге, как то напрягает статистика в последее время, что она работает на вылет, не есть же хорошо, причем и скорость вроде не большая в пределах 760....770 м/с,
Чем меньше скорость, тем больше проникновение, КАК ПРАВИЛО.
Пуля меньше деформируется, меньше теряет веса, глубже проникает.
Две дырки (входная/выходная) лучше чем одна. Кровит лучше, в доборе по чернотропу легче.
То что энергию не всю израсходует в туше...?
70% энергии .308-го на двоих хватит завалить. ИМХО
quote:вы не забывайте что они они во многих странах обязаны при себе иметь мощный короткоствол
Я не про безопасность.
Я про то что валит или не валит, шьёт/не шьёт, про гавно калибры, патроны, пули.
При попадании в область рёбер, зверь далеко не бегает (50-150м).
Иногда бегает
https://www.youtube.com/watch?v=1M09YPWCt_c
В ЦНС, всё на месте ложится.
Я про то, что у стрелы в десятки раз энергии меньше, и она справляется со своей задачей при попадании по месту.
quote:Originally posted by Nefeon:
в наше время с луком охотятся. И там тоже всё падает при умелом подходе.
вы не забывайте что они они во многих странах обязаны при себе иметь мощный короткоствол, для подстраховки или напарника за спиной с 12 калибром.... . а вообще в их заповедниках можно и просто с палкой охотиться, как они подпускают к себе. попробуй у нас так сделай
Всем доброго времени суток!
Стал обладателем Browning BAR II BOSS .308.
По охоте пока нет результатов в .308.
Первые шаги по бумаге.
Ствол 550мм, твист 12, тонер 9/16К=2,85г, КВБ7, гильза 4 цикл, проточка растёт незначительно, COL 71мм, навеска компрессионная, тонер сжат ~2-3мм.
quote:А весь мир и не знает...Делают чего-то там, экспанивное, с контролем экспансивности, всякими замками и хитрожопыми конструкциями...Идиоты!)))
На рынке два дурака. Один продаёт, другой покупает.
Причём первый в последние годы сильно продвинулся в плане маркетинга. Научился впаривать что-нибудь ненужное.
quote:Оказывается надо Сценаром и прочими матчевыми пулями для бумаги всё херачить. Тока разогнать пошибче.
"Падает фсё!" (с)
И от Сценара тоже всё падает. Тк энергии в .308 более чем достаточно.
Я вам по секрету скажу, люди в наше время с луком охотятся. И там тоже всё падает при умелом подходе.
https://www.youtube.com/watch?v=DZqBiamX_vE
https://www.youtube.com/watch?v=tbTkCtjjniE
https://www.youtube.com/watch?v=YpCkPqGpdv0
Немного про оболочку:
Пуля как правило разворачивается увеличивая свой поперечник в несколько раз (c 0,039in2 до 0,201in2). См фото.
Ниже приведены рисунки-схемы прохождения пули разных калибров. Видно плохо, но разобраться можно.
Как пуля поворачивается (нутирует), на видео видно лучше.
Длина желатинового блока около 25см.
https://www.youtube.com/watch?v=weBVufFXJbU
https://www.youtube.com/watch?...58376CF5DCF71AF
Герман
quote:Originally posted by RafArms:
контрафактные патроны
бдительности много не бывает
quote:
чтоб не думалось,
Думать надо всегда!
quote:самому крутить надо
Это противозаконно,вам стоит задуматься.))
чтоб не думалось, самому крутить надо
quote:нет!. Это хамерхеад, у супера намного острее нос и тонкий. в 30кл хамер сейчас такой. в 8ке хамер идет старого образца, с открытым свинцовым носиком.
Слава богу,выяснилось всё!
А то я уж подумал,подсунули мне контрафактные патроны с Черкизона. В Москве, то говорят, даже зубную пасту подделывают.
quote:Originally posted by СевУр:
Это разные хамерхеды, хамеррхед и супрхамерхед
нет!. Это хамерхеад, у супера намного острее нос и тонкий. в 30кл хамер сейчас такой. в 8ке хамер идет старого образца, с открытым свинцовым носиком.
quote:Изначально написано 2 Иваныч Баский:
Расстреливать в упор быков в стойле, ума много не надо. Можно и мелканом обойтись.
Орфографию и пунктуацию я поправил.)))
Расстреливать,поверьте, были причины.Я отвечал на вопрос,и поделился опытом, в рамках темы -*Возможности 308...* Я стараюсь зря лишнее не писать,что желаю вам того же.Для этого *ума много не надо*.
quote:у Сако раньше Хамерхеад была с выступающим свинцовым носиком, сейчас он не выступает, обжат оболочкой
Это разные хамерхеды, хамеррхед и супрхамерхед, супер мегу напоминает, а еще есть обычный хамерхед но 11.7 гр, он более округлый, но у него носик не выступает.
у Сако раньше Хамерхеад была с выступающим свинцовым носиком, сейчас он не выступает, обжат оболочкой и ВТный. в каталоге они почему то своем до сих пор печатают старый образец. ХЗ.... почему.
quote:
в патроне пуля RN, а у стрелянной жомпа BT, что характерно для остроносых пуль, а у RN жомпа плоский, по этому и спросил за это чудо.
Следствие продолжается...
Ищутся специалисты по жомпам.
quote:Originally posted by Perevoz-msk.ru:
Я всегда быков Валю с мелкашки между глаз прилетает и все как подкошенный.
Во! А ханты лосей из мелкашек валят пачками )))
Я всегда быков Валю с мелкашки между глаз прилетает и все как подкошенный. Любых размеров
quote:Originally posted by Rover-07:
3 раза ронял быков КРС (фермеры просили) с живым весом около 750-800 кг. Все три - по одному выстрелу в лоб с 10-12 м. Все три как по одному сценарию - сразу упали, никаких движений(сразу дорезали). СКС (брата) 39-ый патрон, SP Барнаул,то-ли 8, то-ли 9 г, не помню.Сквозного пробития не было. Хотел было 308-м,передумал. Как потом понял, 308 был бы явный перебор.
Расстреливать в упор быков в стойле, ума много не надо. Можно и мелканом обойтись.
Орфографию и пунктуацию я поправил.)))
quote:Изначально написано RafArms:
Пацаны,а вы вот скажите?
Какого самого большего зверя роняли с 308ого???Хорошо бы с фото.
Ну и в двух словах.
Как,какой,и с какой дистанции????
3 раза ронял быков КРС(фермеры просили) с живым весом около 750-800кг.Все три - по одному выстрелу в лоб с 10-12м.Все три как по одному сценарию- сразу упали,никаких движений(сразу дорезали).СКС (брата)39-ый патрон,SP Барнаул,толи 8, толи 9г,не помню.Сквозного пробития не было.Хотел было 308-м,передумал.Как потом понял,308 был бы явный перебор.
quote:СевУр
ветеран
2-6-2017 06:45    
quote:
стрелянная что за пуля?
Выше уже писали, это сако хамерхед 11.7 грамм.#8487
P.M.
RafArms
ветеран
2-6-2017 10:04    
quote:
Выше уже писали, это сако хамерхед 11.7 грамм.Так и есть.
в патроне пуля RN, а у стрелянной жомпа BT, что характерно для остроносых пуль, а у RN жомпа плоский, по этому и спросил за это чудо.........
quote:
SAKO HAMMERHEAD
http://www.13k.ru/images/katalog/SAKO%20Патроны%202012.pdf
quote:Originally posted by СевУр:
Мега пока в основном на вылет
кстате по Меге, как то напрягает статистика в последее время, что она работает на вылет, не есть же хорошо, причем и скорость вроде не большая в пределах 760....770 м/с, это на 800 м/с железно надо стрелять в крупные узлы или в штык что бы отрабоатала. два печальных случая по медведю, прошила в борт, кровища с двух сторон, 1.5 км ушел, все прекратилось, так и ушел, другой случай тоже в борт, ближе в лопатке и по середине как сказал... то же на вылет, кровь, ушел.... хоть на хамерхеад или орикс переходи...
На Ремуса надейся,а сам не плошай.
quote:
Яйца в крутую.
Думаю когда Remus вернётся,сразу и выясниться.
quote:Кто круче то,оказался?
Яйца в крутую.
quote:
Колбаса из конины.Везде
Казы. Казалык.))
quote:
Везде по разному, где-то мясо а где-то внутренности или вовсе труп животного
Колбаса из конины.Везде.
Кто круче то,оказался?
quote:Originally posted by Aborigine:
И что такое махан?
Везде по разному, где-то мясо а где-то внутренности или вовсе труп животного
Мясо.)
Во блин, век живи, век учись. Не слыхал.
quote:И что такое махан?
Мясо.)
quote:Изначально написано RafArms:Мамаш стараемся не бить. Да и больших рогачей. Махан жесткий и таскать заипёшься.))
Золотые слова, хотя лосей у нас нет. Всяких разных секачей, быков и приравненных к ним лиц перестали стрелять тоже. Ни к чему это, пускай плодятся.
И что такое махан?
quote:Originally posted by Владимир 150РУС:
При попадании в черепушку у меня с 223го все падает на месте
Подтверждаю. Но до этого пять пуль выпустил, изрешетил всего, ногу отстрелил , километр за ним шел. Пока под ухо точным выстрелом не попал он не падал. (загонная)
При попадании в черепушку у меня с 223го все падает на месте, другой вопрос - возможность сделать такой выстрел, а это и есть нехеровое ограничение, ибо брать в загон 223й на лося или кабана не получится, да и в моих возможностях мне видится такая стрельба только с вышки/лабаза, с подхода или загона конечно нужна стрельба по передку где 223му делать нечего.
308й достаточен для стрельбы по передку, про попадание по башке и говорить нет смысла.
quote:Originally posted by СевУр:
и сколько трупов
quote:Originally posted by Antoxa75reg:
и стальных бубенцов))
quote:Дистанция 50м , выстрел фронтальный в лоб. Карабин вепрь 308 бпз фмж .
Как в тире, а сп не рискнули применить, возможно не все бы могло быть так однозначно?
quote:старички от Африки писали:
"ежели бить качественно под ухо, то слон любого размера падает от одной пули 30-06"
У Д.Хантера очень хорошо про это написано, и сколько трупов Р.Н. вынесли тоже.
quote:Originally posted by Antoxa75reg:
308ым вполне можно добыть животинку до 1т включительно при правильном применении и стальных бубенцах))
старички об охоте в Африке писали:
"ежели бить качественно под ухо, то слон любого размера падает от одной пули 30-06"
quote:Изначально написано RafArms:
Пацаны,а вы вот скажите?
Какого самого большего зверя роняли с 308ого???Хорошо бы с фото.
Ну и в двух словах.
Как,какой,и с какой дистанции????
Конечно к зверю это отношения не имеет ,но все же. Тот самый фермер которого дрюкали волки, позвал завалить „быЧка” пятилетку в расцвете сил , герефорд или как там его , короче уазик рядом с ним окой казался. Подпускал человека ентот бычок метров на 30-40 ,ближе -агрессия. Хозяин его уже боялся.
Дистанция 50м , выстрел фронтальный в лоб. Карабин вепрь 308 бпз фмж . Упал как озимая. С последующим кровопусканием.
Одно стегно 150кг , сами понимаете маштаб операции.
Так что 308ым вполне можно добыть животинку до 1т включительно при правильном применении и стальных бубенцах))
quote:Вам бы наши горы
Родину не выбирают.
quote:Originally posted by RafArms:
Мамаш стараемся не бить. Да и больших рогачей.
Вам бы наши горы ,вы бы и этих не трогали
quote:
Таки ДА ! И зачастую это определяющий фактор при выборе куды палить
Мамаш стараемся не бить. Да и больших рогачей. Махан жесткий и таскать заипёшься.))
quote:Изначально написано RafArms:
Я немного удивляюсь, что при охоте с собаками не получается сделать один точный выстрел???Мне даже с 243его удается сделать один выстрел в голову лося. С 20-50 шагов. И он падает.
Зверь стоит под собаками. Его лайки уговаривают аккуратно. Ну бывает подшумишь с первого раза. Бывает крутится зверь. Ну если немогу выцелить в голову,бью по передку. С собаками ни одного не потеряли ещё.
Плюс много. Сразу видно практик.
Я сам для надежности всегда по передку, но у меня стрелковая так себе. Хватает 1-2 выстрелов
quote:Originally posted by RafArms:
А про сеголетка,его выносить легче.
Таки ДА ! И зачастую это определяющий фактор при выборе куды палить
.quote:Originally posted by RafArms:
А про сеголетка,его выносить легче
Мясо как мясо ,чем дальше тем нежнее .
А про сеголетка,его выносить легче.( Кто таскал на своем хребте тот поймет)
И у него махан понежнее.))
quote:Выше уже писали, это сако хамерхед 11.7 грамм.
Так и есть.
quote:стрелянная что за пуля?
Выше уже писали, это сако хамерхед 11.7 грамм.
quote:У тебя видимо слабоумие, вот три месяца назад у тебя медведи с одного выстрела падали с 308. ЗапиZZделся ты, внучок деда Мороза)))
Выдели цитатой где я писал что с 308-го я добыл медведя с одного выстрела. Мужики добывали, но это было обычно попадание в ЦНС. Ты то сам что-то крупнее козла добывал?
quote:Что у сурового диллера Чизетов на ошейник Астро денег не хватает.
Скажи мне убогий, ты хоть значение слова диллер знаешь?
Астро у меня теперь есть, но не всегда она была, и с ней тоже возможны нюансы, ты кстати опять на вопросы не отвечаешь, я тебе задал, у тебя собаки упавшего зверя лают? Или может как раз у тебя собак нет, и может как раз ты то у нас и есть диванный пиздабол?
Я тут прикинул, 15 тонн мяса, это при цене 250 руб/кг выходит 3 750 тыс. руб., дальше 250 соболей, по 4 рубля, получается лям денег, плюс ко всему ты же парень верткий, еще где то крутишься, итого в сухом остатке доход 5 миллионов в год, мне вот чисто для себя интересно, че ж ты при таких подЪемах со старым дрянным СКС-ом ходишь, и цену патрона считаешь? Сдается парень кто больше всех на базаре кричит держи вора тот и есть вор, а в твоем случае пиздабол.
quote:стрелянная что за пуля?Originally posted by RafArms:
quote:Херасе у вас звери бегают, 308м не успокаиваются..
Мамонтенок чьи бивни на фото пробежал метров 60 без сердца, пулька s&b 11,7.
quote:Ты поди не поверишь... А ведь он истину глаголет.Originally posted by СевУр:
Для меня вовсе не новость, что я не вписываюсь в идеалы адептов 308-го, я на истину не претендую, видимо стрелять не умею, или гранаты у меня не той системы, вон кедр вообще за 223 ратует, а может и вообще скоро ножом будет резать, зачем патроны жечь, ему его собаки за уши зверя приводить будут к избе, а то и вообще к дому, он их там чикать будет.
quote:Херасе у вас звери бегают, 308м не успокаиваются... Под 200 метров пробежки... Что-то прям про фантастику читаю...
Для меня вовсе не новость, что я не вписываюсь в идеалы адептов 308-го, я на истину не претендую, видимо стрелять не умею, или гранаты у меня не той системы, вон кедр вообще за 223 ратует, а может и вообще скоро ножом будет резать, зачем патроны жечь, ему его собаки за уши зверя приводить будут к избе, а то и вообще к дому, он их там чикать будет.
Фото 308
Херасе у вас звери бегают, 308м не успокаиваются... Под 200 метров пробежки... Что-то прям про фантастику читаю...
Сегодня лицензию получил на кабасика
О, буратино опять всплыл, ты когда на вопросы людей научишься отвечать?
quote:Видимо, собаки после выстрела врассыпную разбегаются?...Или снова припиZдехиваешь?
Я тебе тупорылому объясню как, у тебя может собаки упавшего зверя и лают, а потом разделывают и выносят, у меня по другому, если зверь упал, оним его потихоньку стрегут, а старая сука вообще, отходит и ложиться недалеко.
quote:Я немного удивляюсь, что при охоте с собаками не получается сделать один точный выстрел???
Мне даже с 243его удается сделать один выстрел в голову лося. С 20-50 шагов. И он падает.
Зверь стоит под собаками. Его лайки уговаривают аккуратно. Ну бывает подшумишь с первого раза. Бывает крутится зверь. Ну если немогу выцелить в голову,бью по передку. С собаками ни одного не потеряли ещё.
Если такого сеголетка, то может и можно, а если старого быка в октябре, который тем более исходя из тех выкрутасов что он мне завернул, не первый раз под собаками был, сомневаюсь, я ничего доказывать не собираюсь, я говорю о том что было и как.
quote:ну вообщем Вы меня поняли ))))
Да мы тебя уже давно поняли, поэтому завали ебало, вякать будешь когда на вопросы научишься отвечать.
И прекращайте срач,делитесь опытом.
Взял лицензию на панты,пришлось освобождать морозилку.308й пока всем устраивает ,а если привезут сунар заказанный 3 месятса назад(у нас с этим жопа) то вобше будет гут.
Взял лицензию на панты,пришлось освобождать морозилку.308й пока всем устраивает ,а если привезут сунар заказанный 3 месятса назад(у нас с этим жопа) то вобше будет гут.
Я немного удивляюсь, что при охоте с собаками не получается сделать один точный выстрел???
Мне даже с 243его удается сделать один выстрел в голову лося. С 20-50 шагов. И он падает.
Зверь стоит под собаками. Его лайки уговаривают аккуратно. Ну бывает подшумишь с первого раза. Бывает крутится зверь. Ну если немогу выцелить в голову,бью по передку. С собаками ни одного не потеряли ещё.
quote:Originally posted by Карен.Севадаевич:
Всё зависит от попаданий.
никто не спорит
quote:Originally posted by Карен.Севадаевич:
У 308 есть другой большой плюс,цена патрона и ассортимент.
у 9,3х62 ассортимент не слишком то и ущербный. выбор более чем достаточный. разве что русских патронов в этом калибре нет.
quote:Originally posted by Кедр 6:
Видимо, собаки
многие охотятся вообще без собак
quote:Originally posted by Burunduk25:
универсальность калибра 9,3х62 в разделе Охота рассматривалась. Вывод - калибр весьма универсален и не проигрывает почти 308-му. только в высокоточке 308-й выигрывает у 9,3х62
Дело не в этом кто выигрывает кто нет.
Не однократно я видел что и 9,3-62 тоже бегают не хило.
Всё зависит от попаданий.
У 308 есть другой большой плюс,цена патрона и ассортимент.
quote:Originally posted by СевУр:
но уход 50-200 метров всегда, это меня немного напрягает, особенно если чернотроп, поэтому 308-й только в снежный период, и только когда босоногие спят. У 308-го в моем случае 2 преимущества, это легкость оружия и довольно сильная универсальность, при этом первое для меня важнее.
+100
добавлю, что уход до 200 метров - не есть плохо (если снег-зима на дворе), ибо за это время у зверька кровушка выпускается естественным путем, и мяско красивое и вкусное получается.
про легкость - Тикка калибра 9,3х62 говорят вполне терпимо дерется не шибко хужее 308-го но в калибре 9,3х62 нетути надежного полуавтомата
универсальность калибра 9,3х62 в разделе Охота рассматривалась. Вывод - калибр весьма универсален и не проигрывает почти 308-му. только в высокоточке 308-й выигрывает у 9,3х62
quote:Охочусь в основном с подхода и иногда засидка.
У меня подход и собаки, больше второе. Условия разные. Но в 90% случаев это грудная клетка, т.е. легкие и крупные сосуды, иногда сердце, один раз была голова, с подхода, но это редкость, стреляю в зависимости от ситуации, и времени нет оценить, где у него там какой орган в данный момент, подранков у меня, тьфу-тьфу-тьфу, не уходило, но уход 50-200 метров всегда, это меня немного напрягает, особенно если чернотроп, поэтому 308-й только в снежный период, и только когда босоногие спят. У 308-го в моем случае 2 преимущества, это легкость оружия и довольно сильная универсальность, при этом первое для меня важнее.
Вот что осталось от меги в тот раз.
quote:Originally posted by RafArms:
А бывает,вроде четко по месту,а он побежал...))
Ну что побежал и побежал а патом чуть по дальше упал,всего то.
Просто надо всегда бить по месту,то ист органы куда надо.
Охочусь в основном с подхода и иногда засидка.
Раньше стрелял и на бегу но отошёл от этого,но если случай предоставит такое, не откажусь и на бегу.
quote:
Я не знаю почему у вас бегают?
Тоже удивляюсь...
Хотя зависит от ситуёвины. Зверь в каком состоянии.... Бывает,Щёлк и зверь упал.. А бывает,вроде четко по месту,а он побежал...))
quote:Если интересно, могу выложить фотки пуль.
Конечно интересно!
[QUOTE]Originally posted by vandr:
[B]
Изначально написано СевУр:
Сколько охочусь с 308-м с первого раза никогда уронить не получается, обычно 2-4 выстрела нужно, это я конечно о крупнее, понятно что глухари и прочая мелочь нуждается только в одной таблэтке.
[/B]
[/QUOTE]
Я не знаю почему у вас бегают?
С 308 охочусь 7 лет, не разу не искал зверя.
Ну мах.отхадил с места 20-30 метров но всё равно падал.
За 3 года второй выстрел делал только два раза.
А поводу меги до 150 метров вес крупняк с одним выстрелом всегда.
Вот фото например.
Крупный лось примерно 140 метров.
quote:Originally posted by vandr:
Изначально написано СевУр:
Сколько охочусь с 308-м с первого раза никогда уронить не получается, обычно 2-4 выстрела нужно, это я конечно о крупнее, понятно что глухари и прочая мелочь нуждается только в одной таблэтке.
Я не знаю почему у вас бегают?
С 308 охочусь 7 лет, не разу не искал зверя.
Ну мах.отхадил с места 20-30 метров но всё равно падал.
За 3 года второй выстрел делал только два раза.
А поводу меги, до 150 метров вес крупняк с одним выстрелом всегда.
Вот фото например.
Крупный лось примерно 140 метров.
В 308- начинал с S&B 11.7 грамма, по моему маркировка SP. По крупняку неплохо, мелочь шила. Сеголетки кабаны, козлы бодро бегали после попадания метров до 100 в большинстве случаев. И след кровяной плохой.
Потом пререшел на норму. Стрелял вулканом и ориксом. Как мне показалось эффект был одинаковый, но найденные в тушах пули остановили мой выбор на ориксе.
Вулкан 11.7- все найденные пули в большинстве случаев выглядели так: сердечник и оболочка отдельно, причём не всегда рядом. Перевес показал значительную потерю первоначального веса.
Ориксы все идеальные грибки. Потеря веса в среднем 10-15,,% от первоначального. Пока стрелял с 308 остановился на нем. Другими пулями не стрелял.
Но, в 308-м лично у меня было если попадание не по голове, шее или позвоночнику- это всегда пробежка.
Если интересно, могу выложить фотки пуль.
quote:Скорость значит высоковата
Может, 785 м/сек по моему хрону.
quote:Изначально написано Владимир 150РУС:
Это НЕ патрон, проверено((( Тоже на месте никто не остался.
Возможно 10,7 такой. У меня с 11,7 бывало и на месте (борт-легкое/печень/сердце), но 7 из 10 бегут, не далеко, но бегут.
quote:
Кстати, во всех случаях с 308, и довольно внушительным по числу попаданий, пулю, вернее даже ее фрагмент, находил единожды, это мега 12 грамм, в основании шеи лося, в остальных, кроме Меги, в том числе и хамерхед, разваливался в труху
Я собираю пули извлеченные. Может поэтому я их нахожу.
quote:Мега пока в основном на вылет.
Скорость значит высоковата. Я считаю навылет нехорошо,часть энергии улетела. Единственное ,кровяной след дает хорошо.
Кстати, во всех случаях с 308, и довольно внушительным по числу попаданий, пулю, вернее даже ее фрагмент, находил единожды, это мега 12 грамм, в основании шеи лося, в остальных, кроме Меги, в том числе и хамерхед, разваливался в труху, дистанция от 50 до 130 метров. Мега пока в основном на вылет.
quote:Хамерхед 11.7 грамм?
Да.
quote:Originally posted by СевУр:
После покупки год охотился с кентавром 10.7 гр.
Это НЕ патрон, проверено((( Тоже на месте никто не остался.
quote:Вот этой финской
Хамерхед 11.7 грамм?
quote:Может патроны у вас не очень были?
После покупки год охотился с кентавром 10.7 гр., потом сако хамерхед 13 гр, теперь мега 12 грамм, что тут еще придумаешь?
quote:Имеется в виду медведь и лось, которые крупнее глухаря?
Именно они, другого нет, в том числе кабанов и козлов.
У меня редко есть возможность выцелить спокойно, в основном стрелять приходится быстро.
quote:Изначально написано СевУр:
Сколько охочусь с 308-м с первого раза никогда уронить не получается, обычно 2-4 выстрела нужно, это я конечно о крупнее, понятно что глухари и прочая мелочь нуждается только в одной таблэтке.
Имеется в виду медведь и лось, которые крупнее глухаря? Могу судить только о кабанах и косулях, на которых охотился, то более чем один выстрел у меня был связан только с промахом (открученное крепление прицела, плохая пристрелка, ошибка в расстоянии).
На днях козлик на 150 м лег сразу (выстрел в грудь, так стоял, готовился стартовать) и "секачик" упал тоже сразу.
Партизанская полуоболочка (аналог Хорнади) неплохо себя показывает.
quote:Изначально написано RafArms:Соскок.
А и не заскакивал.
Вот этой финской, ударил по борту лося, пробила почти всего,застряла под кожей.Четко сработала. Метров с 80ти. Сделал два шага и завалился. Большой лось был.
quote:
Сколько охочусь с 308-м с первого раза никогда уронить не получается, обычно 2-4 выстрела нужно,
Может патроны у вас не очень были?
Так то падают и с одного выстрела.
Сколько охочусь с 308-м с первого раза никогда уронить не получается, обычно 2-4 выстрела нужно, это я конечно о крупнее, понятно что глухари и прочая мелочь нуждается только в одной таблэтке.
quote:И вообще - "Пускай бабы похвалят"
Соскок.
-"Баба с воза,кобыле легче".
quote:Вам есть,чем "похвастаться"с 308ого?
пост тут о работе пуль есть. И с "православной" с 1996 года охотился.
И вообще - "Пускай бабы похвалят" (с).
quote:А с .308 стыдно уже должно быть хвастаться отечественными трофеями
Это всего лишь слова.
Вам есть,чем "похвастаться"с 308ого?
quote:Пацаны,а вы вот скажите?
Какого самого большего зверя роняли с 308ого???
Лет 20-30 назад из СКС всё били-роняли. А с .308 стыдно уже должно быть хвастаться отечественными трофеями. А вот дальность эффективного выстрела - это да.
Этот был бит с ЧЗета пулей Файл Сейф. По шее. Одного было достаточно,но добавил 14гр Вулканом по позвоночнику.
quote:Originally posted by RafArms:
Поменьше воды-побольше фактов!
получается: "на кого очко не сыграло выйти ахотнегу с энтим калибром"
ща понапишут:
давеча вотъ стрелали и вроде как он упал, но уполз безвозвратно - топудово подох где-то
могу травануть одну историю в аккурат про такой случай. калибр был тогда 7,62х39 но потенциальный трофей достоин калибра 375
весело тут стало
почитал, посмеялся от души, прям аж настроение приподнялось)))А то сплошной консерватизм в теме, тока фоты тушек да пулек )))
quote:Originally posted by RafArms:
роняли
Уточню вопрос - роняли или добывали ? Бывает что это разные понятия.
Пацаны,а вы вот скажите?
Какого самого большего зверя роняли с 308ого???
Хорошо бы с фото.
Ну и в двух словах.
Как,какой,и с какой дистанции????
quote:Ну хорош парни, остыньте
Пока по инерции гарцуют.
quote:Изначально написано Кедр 6:
А может стоит с себя начать. Ну к примеру, ты пишешь что владеешь немецким карабином Хаенель....Так? А вот немцы то чего то от него двумя ногами открещиваются. Нее говорят, не наш это ))).
Я могу тебе спокойно и доходчиво ответить на все твои вопросы, НО это будет касаться ПРОМЫСЛОВОЙ охоты. И многим это будет не интересно.
Выбирай тему, спокойно обьясню тебе и за мясо и за капканы.
Руслан, тему промысловой охоты подняли именно вы , чем встревожили уважаемых людей , у них возник ряд вопросов , потому что математика с физикой несошлась, и надо объяснить еще некоторым сынкам как такое получается, волшебство или чудо это , или действительно возможно , объясните? Пусть это будет флудом , многоуважаемый ремус , если сочтет нужным потрет. Просто объясните ?
quote:А может стоит с себя начать. Ну к примеру, ты пишешь что владеешь немецким карабином Хаенель....Так? А вот немцы то чего то от него двумя ногами открещиваются. Нее говорят, не наш это ))).
И дальше
quote:Я могу тебе спокойно и доходчиво ответить на все твои вопросы, НО это будет касаться ПРОМЫСЛОВОЙ охоты. И многим это будет не интересно.
Стоп товарищ, ты как в том анекдоте про еврея в бане, либо крестик сними, либо трусы одень, то ты только по промыслу шариш, то ты уже по немецким карабинам ас, знаешь что там немцы признают, а что нет, но даже не в этом прикол, причем здесь в разговоре то что оппонент владеет хайнелем? Причем???!!!
Ты кстати всех обвиняешь в пиздабольстве, но сам то реально ахинею несешь.
quote:Изначально написано Кедр 6:
А может стоит с себя начать. Ну к примеру, ты пишешь что владеешь немецким карабином Хаенель....Так? А вот немцы то чего то от него двумя ногами открещиваются.
Выбирай тему, спокойно обьясню тебе и за мясо и за капканы.
По поводу первого опять поржал. А по поводу мяса : не мной начато. Руслан ,ответьте на вопрос , без лишних эмоций и всего остального , можете завуалировать шоб внутренние органы не возбудились, сколько за год вы добываете голов марала,кабана, косули, соболя хотя бы примерно , чтоб навсегда закрыть вопрос о промысле вашем, я так понимаю , чем вы и живете. Без под...ебок ?
Ну хорош парни, остыньте .
quote:Изначально написано 2 Иваныч Баский:
Смысл ставить капканы по чернотропу? Шкурки-то дрянные. Невыходные будут. А зимний день короткий )))
так я о том и говорю , что помрешь за 7дней кропотливой работы с капканом, попутно добываешь марала , с руки в глаз на 200м, потом в бочку с водой студеной мясо кладешь , потом по мешкам расфасовываешь, спишь 4часа в сутки , потому что еше на ганзе посраться нужно
А может стоит с себя начать. Ну к примеру, ты пишешь что владеешь немецким карабином Хаенель....Так? А вот немцы то чего то от него двумя ногами открещиваются. Нее говорят, не наш это ))).
Я могу тебе спокойно и доходчиво ответить на все твои вопросы, НО это будет касаться ПРОМЫСЛОВОЙ охоты. И многим это будет не интересно.
Выбирай тему, спокойно обьясню тебе и за мясо и за капканы.
quote:Изначально написано DonNikolas:
Уважаемые (хотя это под сомнением) ветераны и участники, особо умные и одаренные, опытом умудренные! Смешно выглядите. Высеры ваши противно читать. Я купил оружие в .308, мне интересно почитать опыт пользователей, захожу в профильную тему, а тут... Я не один такой. И все мы о вас думаем одинаково, лопатить десятки, а то и сотни страниц высеров Специалистов напряжно, а пропустить среди них каплю действительно полезной информации легко. Ваши перлы кроме сарказма и жалости к убогости их авторов других чувств не вызывают. Уважайте других людей и мир станет лучше.
С уважением.
Так в том то и оно , что вроде выкладываешь полезную инфу , которую пережил, сам ожегся на своих ошибках, а тебе: не п..зди, такого не бывает.А как не бывает , если это перед тобой было, и некоторым кроме как на ганзе рассказать негде, а тебе : не пизди!!!!
Как уважать человека который тебя не прямо , а между делом в пиз...больстве обвиняет, а сам за свои слова толком ответить не может. Как????
Кого я тут боялся? Пионеров?...За 5 дней Ремус уже в ПМ постучится, и ебуков выпишет.
Ганза маленькая, встретимся.
quote:Изначально написано Кедр 6:
Все в лучших традициях Ганзы
Пойду приберу за собой.
Поднасру сначала ,потом быстро подтеру. Шоб никто не видел....
Так вы не подтерайте дней 5 хотя бы , чтоб многоуважаемая братия коллег поняла кто кому должен. А то какая то недосказанность получается.
quote:Изначально написано 2 Иваныч Баский:
Зря вы так...
Я оценил Ваш юмор. Именно о подобных Вам мною выше и написано...
да понятно, понятно.
пожалуй тоже уберу лишнее
quote:Пойду приберу за собой.
Тоже приберу, чтоб народ не нервировать.
quote:Но стоит заметить, что число - 15 тонн нарисовал не Кедр 6 а СевУр и непонятно откуда его взял ...
Кедр написал что тушки колеблются от 15 до 34 кг в мешок, берем среднюю 25 кг, умножаем на 600 мешков, получаем цыфру 15 тыс. кг, т.е. 15 тонн, что то не понятно до сих пор?
quote:Изначально написано 2 Иваныч Баский:
Смысл ставить капканы по чернотропу? Шкурки-то дрянные. Невыходные будут. А зимний день короткий )))
Подготовить капкан и насторожить это разные вещи.
quote:Смысл ставить капканы по чернотропу? Шкурки-то дрянные. Невыходные будут. А зимний день короткий )))
Все в лучших традициях Ганзы, постов не читают. Один быстро придумал, другой подхватил....ей богу как дети.
Иванычу то видимо подгольцовье Саянское с дому хорошо видно, раз так авторитетно заявляет ))))
Пойду приберу за собой.
Так выше про мораль ясно и доходчиво написано деревенским трудягой ))
quote:Изначально написано Кедр 6:
Моралисты, идите сразу в жопу
quote:Originally posted by 2 Иваныч Баский:
Надо сначала было читать, а потом покупать. )))
=))) до слез =))))
quote:математика )))
700капканов : предположим по чернотропу подготовленные, установка с привадой 3-5мин ежели быстро. Но не факт.
пусть через 100м капканы стоят. 70км получается , быстро идем 4км/ч - 17часов + 47часов на установку.итого 64 часа. Пусть 8 часов в день без перекуров 8 дней . Идешь ставишь, идешь ставишь.
Смысл ставить капканы по чернотропу? Шкурки-то дрянные. Невыходные будут. А зимний день короткий )))
quote:Originally posted by DonNikolas:
Уважаемые (хотя это под сомнением) ветераны и участники, особо умные и одаренные, опытом умудренные! Смешно выглядите. Высеры ваши противно читать. Я купил оружие в .308, мне интересно почитать опыт пользователей, захожу в профильную тему, а тут...
Зря вы так. Вот мол я весь такой красивый, зашёл с красивым карабином в 308 кал. и все мне тут уже сразу должны всё выложить. И ни-ни в сторону!!!
Надо сначала было читать, а потом покупать. )))
Это же Интернет. Одни тут чему-то учатся. Другие стебаются. Третьи пар выпускают после работы. Четвёртые самоутверждаются.
Я вот поржал вволю, когда почитал про насторожку 100 капканов в день. И все удачно срабатывают небось.))) Плотность зверя дикая.)))
quote:Разряжает камерную серую обстановку научных изысканий яркими перлами
Перлы это хорошо. Особенно,когда они яркие.
Но,ведь можно без оскорблений.
quote:Originally posted by DonNikolas:
Уважаемые (хотя это под сомнением) ветераны и участники, особо умные и одаренные, опытом умудренные! Смешно выглядите.
А мне нравится =) Разряжает камерную серую обстановку научных изысканий яркими перлами реальности жизни =) К тому же, господа обещали подтереть за собой впоследствии =)
Наберитесь терпения и прочите всё ,а затем задавайте вопросы.
Уважаемые (хотя это под сомнением) ветераны и участники, особо умные и одаренные, опытом умудренные! Смешно выглядите. Высеры ваши противно читать. Я купил оружие в .308, мне интересно почитать опыт пользователей, захожу в профильную тему, а тут... Я не один такой. И все мы о вас думаем одинаково, лопатить десятки, а то и сотни страниц высеров Специалистов напряжно, а пропустить среди них каплю действительно полезной информации легко. Ваши перлы кроме сарказма и жалости к убогости их авторов других чувств не вызывают. Уважайте других людей и мир станет лучше.
С уважением.
-Чего то,говорит один,не складывается...
- Тебе,говорит другой,делать некуй.
Сиди и складывай.
парни, вы бы потерли за собой
quote:Изначально написано СевУр:Кстати, тебе бы пока в школу походить не мешало, 15+35/2*600=15000 кг., вот отсюда 15 тонн. Ты кстати еще в прошлый раз не ответил на мой вопрос.
математика )))
700капканов : предположим по чернотропу подготовленные, установка с привадой 3-5мин ежели быстро. Но не факт.
пусть через 100м капканы стоят. 70км получается , быстро идем 4км/ч - 17часов + 47часов на установку.итого 64 часа. Пусть 8 часов в день без перекуров 8 дней . Идешь ставишь, идешь ставишь. И потом 9дней......
[QUOTE]Изначально написано СевУр:
[B]
Не ну все припиздеть любят, но это явно перебор.
quote:Изначально написано RafArms:
Ну зачем же оскорблять на каждом шаге трудяг деревенских???
Вы точно уверены что здесь трудяг деревенских оскорбляют?😉
quote:Изначально написано Кедр 6:
Антончик, ты продолжай давать клятвы за правдивость выстрелов в козла терминатора. Кстати, боксом или какими нибудь единоборствами никогда не занимался?
quote:Изначально написано Кедр 6:
Антончик, ты продолжай давать клятвы за правдивость выстрелов в козла терминатора. Кстати, боксом или какими нибудь единоборствами никогда не занимался?
Русланчик...Пожалейте своего обидчика.
Чаще всего люди, которые
постоянно грубят
окружающим, глубоко
несчастны. Не спешите их
осуждать. Возможно, они просто хотят привлечь
внимание к своим бедам, но
не знают, как это сделать.Не казните себя, не
терзайтесь, если вы –
ранимый человек и
постоянно сталкиваетесь с
проявлениями человеческой
грубости. Ваша тонкая душа – это большое достоинство. Не
позволяйте кому-то сделать
вас раздражительным,
научитесь прощать
обидчиков, и вы станете
неуязвимым.
Жителям крупных городов не понятны дела таежников...
Толи,диванных охотников,зависть душит?
Толи,просто от природы,оне такие?
Ну зачем же оскорблять на каждом шаге трудяг деревенских???
Отписал.
Не надо брать молотковый !!! Сразу брать пресс и матрицы , причём не обязательно дорогие , половина ,если не больше приспособ делается своими руками ,если есть интерес в ПМ , что б в теме не сорить .
quote:Изначально написано Perevoz-msk.ru:
Посоветуйте продавца оборудования для релоадинга если можно в РМ. И ещё в какую приблизительно сумму обойдется мне оборудование. С уважением
Попробуйте сначала молототковый набор Lee ( 2000-2500p) . В нете много видео по его использованию.
Гильзы новые и однострел подготовленные(25-200р шт) , пули различные(25-100p шт) и капсуля(2,5-10pшт) в разделе все для высокоточной стрельбы тут на ганзе. Порох в охотмагазинах сунар всяческий.
Попробуйте, в принципе на 100 патронов первых можно потратиться на пробу, а там уж пойдет не пойдет. Скорее всего пойдет. У меня молотковый набор пережил уже 8ю сотню патронов ( 2000/800=2.5p на каждый патрон) и в 30-06 тоже его юзаю.Мне нравится .
Ну и качества патронов собранных этим набором для охоты до 300м и даже 300+ хватает с лихвой.
из более менее бюджетных пуль для ваших задач попробуйте хорнади сст180гр , для кабана на дистанциях 0-300м комильфо будет.
quote:Изначально написано Perevoz-msk.ru:
Посоветуйте продавца оборудования для релоадинга если можно в РМ. И ещё в какую приблизительно сумму обойдется мне оборудование. С уважением
Тоже интересно, похоже релоад наше фсё... Но глянув на цены, не понял-это сколько же надо патронов выстрелить, например S&B, что бы выйти в ноль по затратам?
Посоветуйте продавца оборудования для релоадинга если можно в РМ. И ещё в какую приблизительно сумму обойдется мне оборудование. С уважением
quote:Originally posted by Perevoz-msk.ru:
полуоболочка не хочется бегать за ним по болоту
Вот вы сами и ответили на ваш вопрос,но без самокрута 50\50 что вы будите работать на такой дистанции по месту.
quote:Изначально написано jasav:
новосиб есть 12гр оболочка в латуной гильзе - очень понравилась по точности
Меня больше интересует полуоболочка не хочется бегать за ним по болоту 😉
quote:Кто ищет-тот всегда найдёт.))
Эт точно 🤣🤣
quote:было б кому падать.
Кто ищет-тот всегда найдёт.))
Чехов тож хвалят. Только дорогие наверное.
У меня патрон собрался за 75 или 80р. С имп. Капсом. Потому и взял.
Если нечем собирать - не переживайте - новосиб есть 12гр оболочка в латуной гильзе - очень понравилась по точности. Лучше кентавра.
А так да, упадет и от барнаула...было б кому падать. 😉
quote:Originally posted by jasav:
Взял себе Мегу 185гр ,
Поддержу ,по этой пуле много хороших отзывов ,но много хорошего и про SP 11,7 от чехов ,а главное наверное доступность .
А по поводу "у меня нет приспособ." попробуйте поискать в вашем городе,может кто и отзовётся помочь , хотя и маловероятно ,народ последнее время настороже .
Тоже иногда получается и с гладкого))
Обхожусь заводскими.
Вроде падают.))
quote:
Взял себе Мегу 185гр
Вам проще, у меня нет приспособ.
[QUOTE]Изначально написано Perevoz-msk.ru:
[B]
Взял себе Мегу 185гр , зарядил 43гр сунара 3006.
Скорость 800. На сотку минуту с упора на палку кладу.
Думаю хороший патрон однако....
Насчёт условий они разные, и с машины,лабаз не лабаз итд.я универсальный солдат))))
Потому что до 200 я с тигра справляюсь барнаулом но последнее время он испортился при попадании рассыпается в пух и много стало подранков. Тут прикупил себе новую игрушку но с БП ещё не могу определиться стрелял с sb 11.7 гр но на дальние расстояния у него скорость маленькая, сербы не пробовал. Именно поэтому хотелось узнать у специалистов кто чем "причесывает" без релоадинга.
quote:Originally posted by Perevoz-msk.ru:
Ни в коем случае не хочу ничего обострять.
А можно вопрос почему именно "300" , без подъёба ,дистанция серьёзная ,условия опять же не описали ?
quote:Изначально написано Илья екат96:
Но вы то зачем ситуацию обостряете
Ни в коем случае не хочу ничего обострять. Тему читал, очень она интересная, но вы же сами прекрасно понимаете если эту всю тему сидеть курить, то пройдет не мало времени а время 💰. Просто человек встал не стой ноги и начал вести себя как "сенсей")) лучше бы вообще ничего не писал.
Я прошу у всех прощения, не хочется засорять эту очень интересную, поучительную тему. Выхожу из баталий))) С уважением.
quote:Originally posted by Perevoz-msk.ru:Perevoz-msk.ru
Но вы то зачем ситуацию обостряете,на ваш вопрос ответить не очень то и просто (кабан- 300м, какую пулю надо?),настоятельно рекомендую почитать тему,это не мануал по пулям ,это отзывы людей кто занимается охотой о применяемых пулях и их обсуждениях с фотографиями.
И только вам самим нужно принять решение какая вас пуля устроит для ваших условий.
quote:Изначально написано батюшка:
Ну Вы блин и вопросы задаёте!
В эпоху интернета информация есть обо всём. Можно за компьютером Дзен постичь не практикуя
Если лень прочитать про имеющийся положительный опыт других, то год поохотитесь, два, пять, десять- зверь Вас сам научит чем его стрелять.
Патроны к 308 CZ какими либо чудодейственными свойствами не отличаются от использующихся в другом оружии. Всё ИМХО.
Уважаемый "батюшка"
1) вас я вообще ниочем не спрашивал и ваше мнение меня вообще не интересует. Я интересовался у знающих людей, но не у вас.
2) насчёт моего охот-стажа я бы не сомневался, сколько я с гладкого перехлопал поросят, возможно вы столько даже не видели. Но утверждать не буду))
И вообще чем нести всякую чушь , мне кажется проще написать какой снаряд тебе нравится, если ты вообще не комнатный.....
С уважением.
quote:Зря вы в такой форме говорите
Пожалуй так, только лишнюю волну поднимаю, но меня реально уже возмущают ответы ганзеров новичкам в стиле "пошел ты в гугл". Не хочешь - не отвечай, тем более если не можешь.
Ладно хоть не спрашивают,а какой погон лучше для 308ого?
Хотя, уже не удивлюсь....
quote:Originally posted by Perevoz-msk.ru:
Посоветуйте боеприпас по кабанчику до 300 м cz 550 308win
Ну Вы блин и вопросы задаёте!
В эпоху интернета информация есть обо всём. Можно за компьютером Дзен постичь не практикуя
Если лень прочитать про имеющийся положительный опыт других, то год поохотитесь, два, пять, десять- зверь Вас сам научит чем его стрелять.
Патроны к 308 CZ какими либо чудодейственными свойствами не отличаются от использующихся в другом оружии. Всё ИМХО.
quote:
Посоветуйте боеприпас по кабанчику до 300 м cz 550 308win
Берите любую доступную вам полуоболочку. Но! Из каждой сотни, 80 патронов сожгите на стрельбище. Тренируйтесь с разных положений и на разных дистанциях(до 300м)
Гарантирую вам 18 кабанчиков с 20 выстрелов!))
Посоветуйте боеприпас по кабанчику до 300 м cz 550 308win с уважением.
quote:Originally posted by Antoxa75reg:
Ван шот - ту дэд.
Класс!! С Полем !
quote:Ван шот - ту дэд
Фарт был с вами!
Трофей осени 2014. Попросили покараулить скот. Эти трое терроризировали одного фермера.Дистанция 170м .Хайнель Егерь 308, кентавр хорнади сп 11,7. Один в стороне. Крупный кобель боком , сука за ним в полуугон. Стрелял в кобеля. После выстрела он бросился и через 20м закувыркался , дошел. Сука стоявшая за ним на месте. Третьего не успел стрельнуть, хотя пока я подходил к добытым он пытался вернуться к своим подельникам. Кобеля пуля пробила по лопаткам , оболочка пули осталась в лопатке с другой стороны. Сердечник полетел дальше пробил суку по диагонали и застрял под кожей в шее.
Ван шот - ту дэд. ПС: на фото батя.
Переприцеплю.
quote:Originally posted by Burunduk25:
напишу свой случай плохого варианта стрельбы по голове:
quote:Изначально написано Antoxa75reg:
Вот и я не верил своим глазам. и двое человек которые были со мной не верили.
quote:Изначально написано Владимир 150РУС:
Промысловая заготовка? Это ж по 2 выстрела каждый рабочий день кроме выходных, если ограничится рамками сезона то и вообще с полными карманами патронов надо из дома выходить.
Конечно промысловая! На пантовке медведю в голову с 39.. Чтоб панты не повредить....
не ну ладно биоцели разные могут быть. Я вон куропаток люблю с 22лр пострелять, косачиков, глухарей, зайчишек, белочек стрельбы много. На загонах на косулю магазины быстро кончаются. Но 500раз выстрелить за год это сильно....
quote:Originally posted by Владимир 150РУС:
Скорость какая на этой дистанции??? Для гидроудара не менее 700 мыс надо.
под 660. а откуда именно 700 цифра?
quote:присоединяйся к флэшмобуOriginally posted by Владимир 150РУС:
Аватарка зачетная, такого же мнения!!! Косуля на реву пропадает...
quote:Originally posted by hanter741:
в позапрошлом сезоне, сурок Карл! на 290м
Скорость какая на этой дистанции??? Для гидроудара не менее 700 мыс надо.
ПыСы: Аватарка зачетная, такого же мнения!!! Косуля на реву пропадает...
quote:Originally posted by Кедр 6:
Я в год выстреливаю по биоцелям не менее 500 патронов.
Промысловая заготовка? Это ж по 2 выстрела каждый рабочий день кроме выходных, если ограничится рамками сезона то и вообще с полными карманами патронов надо из дома выходить.
напишу свой случай плохого варианта стрельбы по голове:
стрелял в этом году весной медведя с лабаза. дистанция - 150 метров, медведь не крупный - кг этак 100-130, стоял в штык, зад чуть выше, голова ниже по склону холмика, голова опущена - ел приваду. принял решение стрельнуть в соединение шеи и головы, так как по плану пуля должна была пройти через шею и удариться в землю, пролетев между ногами, не залетая во внутреннюю полость и не разбивая кишки.
и вроде не двигал он головой, но пуля прошла левее позвоночника на 3 см, не повредив позвонки. медведь от контузии упал как мешок, но пока я аккуратно вынимал "счастливую" гильзу он встал и побрел в мою сторону мотая головой и изредка разворачиваясь на 360 градусов. гильза вон, без лишних тормозов работаю затвором и в один из разворотов стреляю еще раз в грудь поперек туши, он продолжает свои пируэты, пододвигаясь ко мне. на очередном развороте стреляю в область шеи - падает замертво и уже никуда не идет.
слез с лабаза, переодеваюсь, боковым зрением улавливаю движение возле привады, поворачиваю голову с мыслью: "не добил все-таки". вижу как через холмик переваливает второй медведь галопом и увидев меня встает на задние лапы. хватаю карабин и стреляю на уровне груди правее его с мыслью - не попасть бы - морозилка уже полная, на улице тепло и сбагрить уже некуда, надвигаются сумерки и мотособака двоих медведей может не увезти, а к утру его съедят его же собратья. благополучно вижу как пуля ударяет в дерево правее его и он развернувшись на месте галопом же покидает место действия. дальше вывоз добычи и разделка пока другие медвдики не пожаловали.
после этого возникло желание как минимум проверить пристрелку карабина, так как первоначально он выдавал этим патроном Лапуа Мега 12 грамм стабильно 1,2 МОА и еще раз задуматься о необходимости стрелять в голову-шею.
quote:Изначально написано Владимир 150РУС:
Извините, но тут никак не могу поверить,
в позапрошлом сезоне, сурок Карл! на 290м. пуля хорнади фмжбт 150гр.
попадание под правым ухом, выход под левым глазом.
Лег на сурчине, подхожу, а он дышит, сипит пузырями в обе новые дырки. Мозг не задет.
Так что, всякое на охоте бывает...
quote:ну если свору увеличить, то ружье можно и вообще не брать, а не то что заморачиваться на хорошую винтовку и хорошие патроны
quote:
С хорошими лайками это действительно так, с гармошкой можно на выстрел подойти.
Бурундук 25, не задумывались о том что все мы в этой ветке разные, и то что хорошо Вам, то совсем не нужно мне. Мне допустим 9,2х62 совсем не интересен, из за цены патрона. Я в год выстреливаю по биоцелям не менее 500 патронов.
Оболочка же дает красивую не разбитую тушку, которую потом охотно берут люди. А с переломанными ребрами и лопатками с огромными гематомами...счастливы лишь собаки.
Каждому своё.
quote:у вас зверь не убегал навсегда вот так с половиной головы без челюстей ?
Нет, не убегал, входное отверстие по диаметру пули, выходное - если есть 3 см. примерно.Если нет то гематома и перебиты кости примерно как 2средних размеров кулака. Все зависит под каким углом стрелять. биологическая цель(кабан) вес в районе 80-110 кг. дистанция 100-130 метров.
Половина головы было при использовании пули 180 гранг сильвербелот сп.
Поэтому отказался, крови много- не люблю я этого.
quote:Респект!!! Дистанция, пуля, условия стрельбы в студию!!))
Приветствую, владельцев 308!!!
Тоже поддерживаю мнение стрельбы только по голове, попал - на зверь месте остается. Но и условия стрельбы разные, если загоном охотится и он бежит сломя голову - то конечно не до выцеливания в голову. Или ждать момент когда остановился и выслушивает тебя. Ну или с вышки.
пуля А-МАХ 168, тонер 140 вихта при t выше +10 навеска 43.4 при t ниже +10 навеска 43,6. Скорость примерно 780-790 м\с. Коал 71,5 гильза лапуа, кнопка сси бр2.
твист 10, ствол 20"
quote:Originally posted by Кедр 6:
Четыре собаки спокойно ставят подранка в любых условиях.
ну если свору увеличить, то ружье можно и вообще не брать, а не то что заморачиваться на хорошую винтовку и хорошие патроны
quote:Originally posted by hakas31:
Вы невнимательны "пуля пуля для снежного периода "
прекрасно вижу эту пометку и сам охчу только по снегу, ибо по черноторопу вообщене представляю - как добирать подранка даже с хорошей пулей и нашим калибром (всерьез рассматриваю переход на 9,3 мм, но нет АКМ-оидов под 9,3х62
). а по снегу некоторые аборигены и с мелкашкой на лося ходютъ, но эт уж совсем хреновый пример для подражания.quote:Изначально написано RafArms:
Не эстетичный снимок
Возможность 308вин.
quote:Изначально написано RafArms:
Стреляю по голове,только когда уверен что прилетит куда надо!
Этому немаленькому, четко в лоб закатал.
Даже не дернулся.))
Респект!!! Дистанция, пуля, условия стрельбы в студию!!))
Не эстетичный снимок
Вот так тоже могем!!!))
да не горячись так. ник то же тебя в писательских фантазиях не обвиняет. просто звучит конечно очень....
Стреляю по голове,только когда уверен что прилетит куда надо!
Этому немаленькому, четко в лоб закатал.
Даже не дернулся.))
Мужики, можете ржать , не верить, иронизировать и т.д. и т.п. Мне б кто рассказал я бы тоже не поверил и поржал. Только случай этот произошел именно со мной и я его вам описал . Еще раз повторяю мне врать и выдумывать, зная что будут не верить и ржать нет резона.
А по поводу касательных и прочих попаданий по голове опыта предостаточно. Оторванные нижние и верхние челюсти, отстреленные рога, касательные в профиль с выбиванием обоих глаз и всякие мелкие ранения головы, все это было в МОЕЙ практике.
Было два случая добычи косуль и один кабана в крайне истощенном состоянии с ранениями верхних и нижних челюстей, сюдя по ранам старались мастера стрельбы по головам. Большинство подранков по голове без собаки добрать было невозможно. И то рослые кобели лайки догоняют и давят. Мелкие спаеиели и прочие не справляются.Можете дальше ухмыляться...И стрелять снайперски по головам, если получается 100% результат . Имею ввиду сколько раз стрельнул столько и добыл зверей. А если стрельнул и животина убежала не факт , что это чистый промах. А возможное обречение на мучительную смерть и хорошо если в первые сутки , а если от голода как те косули и кабан.
Извините, накипело...
P.S. Вот модель того козлика почти в идеале лежал также . Первые 2 нижних , летальный верхний. Как то так...
quote:Originally posted by Burunduk25:
Ведь при не очень удачном попадании подранок уйдет и помрет зазря.
Вы невнимательны "пуля пуля для снежного периода "
quote:Originally posted by Antoxa75reg:
Короче вместо морды до глаз кровавые ошметки болтаются на шкуре.
Видел подобное , только поуоболочка кент 10,7 и дистанция 120-130 метров ,правда шагом и вниз по склону .
quote:кой мучить зверушку цельной оболочкой. Ведь при не очень удачном попадании подранок уйдет и помрет зазря.
При любых охотах всегда беру с собой одну лайку, которая, пока хожу с подхода сидит в машине и ждет своего часа - поработать, если потребуется. При необходимости всегда могу вернуться домой и взять всю свору, если допустим подранок крупный бык марал. Четыре собаки спокойно ставят подранка в любых условиях.
quote:Originally posted by hakas31:
quote:
Originally posted by Кедр 6:FMJ хорошая пуля для снежного периода, ну пробежит зверушка немного....мне по следу пройти не лень.
Таки, ДА
ИМХО нет !
даже по снегу ежели есть возможность пользовать хорошую пульку, то на кой мучить зверушку цельной оболочкой. Ведь при не очень удачном попадании подранок уйдет и помрет зазря.
А цена любого боеприпасы с хорошей пулей очень и очень сильно дешевле стоимости копытного трофея.
это фантастика.... пуля что, меееедленно очень, не торопясь, под анестезией череп сверлила? от меньшего удара мозг стряхивается...... это фантастика....
не верю (Станиславский (с))
quote:Originally posted by Кедр 6:
Даже при касательном попадании никто не бегает.
Вот и я о том же, удар по кости черепа обрушивает на месте даже самых крепких.
Мне товарищ рассказывал о касательном попадании 22ЛЫРЫ по башке сурку, так сурок остался жив но его заклинило, все мышцы, когда к нему подошли глаза открыты а все тело в камень мышцами зажало, остался стоять на месте стрела, в общем подошли и дорезали. Тоже верить или нет не знаю.
quote:Стреляю в голову сбоку, не падает, стреляю еще раз, не падает, потом вижу что обнизил ( не учел расстояние и высоту стояния прицела), беру чуть выше, стреляю упал. При осмотре оказалось что первые две пули пробили череп чуть ниже головного мозга всего то на 2-2.5см . А козлик то жив был
Эх немного не успел, Владимир 150rus меня опередил. Не ну поржал,...я тоже конечно иногда с одного соболя по две шкурки снимаю, но только иногда ))))
По второму случаю еще может поверю, был аналогичный случай только с Тигра 7,62х54 с оболочки. Также обрубило морду по глаза, но косуля билась на месте ....подошел и дорезал.
50% всех косуль и маралов добываю по башке, по возможности. Даже при касательном попадании никто не бегает. Тут уж стараешься лучше обнизить, в шею все равно попадешь.
quote:Изначально написано Владимир 150РУС:
Извините, но тут никак не могу поверить, пуля пробивая кость черепа настолько встряхивает все содержимое.
Вот и я не верил своим глазам. и двое человек которые были со мной не верили. Только говорили не так мягко. Говорят : Пи....дишь! Поди по мертвому стрелял?
Владимир, мне нет резону выдумывать придумывать и прочее . Во всех постах описываю реальные случаи на охоте.Можете не сомневаться Так и было
quote:Originally posted by Antoxa75reg:
При осмотре оказалось что первые две пули пробили череп чуть ниже головного мозга всего то на 2-2.5см . А козлик то жив был после обоих . Третий конечно в мосх , тут уж дошел
Извините, но тут никак не могу поверить, пуля пробивая кость черепа настолько встряхивает все содержимое, что уже каша а не мозг, а про гидроудар и гематому я вообще молчу, так как она расползлась бы в мозг по-любому, уж на 3-4 см это наверняка, любое попадание в черепушку смертельно.
А вот барнаул 9.4 ФМЖ
Партия Р05 2015-02 Лакированная гильза.
Оружие (ТАПКИ НЕ КИДАТЬ) Тигр-308.
quote:Изначально написано RafArms:Извините,а ваш Вепрь на стольник какую кучу даёт?
Уже никакую фф топке сгорел. Скажу так : была достаточна для поражения головного мозга любой животины весом от 30кг.
Т.е. 1.5-2 моа валовым патроном . Спокойно.
проверил Tipstrike в выходные, на открытии по косулям.
Очень хорошо все падают.
Раскрытие - гуд
Дырки великоваты чуток.
проверил Tipstrike в выходные на открытие по косулям.
Очень хорошо все падают.
Раскрытие - гуд
Дырки великоваты чуток.
quote:Изначально написано Кедр 6:
Хотя с лабаза, по головам с любой хорошо падают.
По головам отучился давно стрелять. Статистики достаточно и неудач больше ,чем при стрельбе в ливер. Опишу два случая:
1. Добор подранка косули. Оружие Вепрь супер фмж БПЗ. Дистанция 10м .Рогач, Лежит на пузе,держит голову . Стреляю в голову сбоку, не падает, стреляю еще раз, не падает, потом вижу что обнизил ( не учел расстояние и высоту стояния прицела), беру чуть выше, стреляю упал. При осмотре оказалось что первые две пули пробили череп чуть ниже головного мозга всего то на 2-2.5см . А козлик то жив был после обоих . Третий конечно в мосх , тут уж дошел.
2. Сидел на скошенном овсянном поле на лабазе. Смотрю идет козляра , рога на 5 отростков, хозяин территории. Дистанция 70м СуперВепрь сп 10,9 бпз , в полуугон. Стреляю , падает , выправляется и на махах уходит. Пошел смотреть , на месте стрЕла крови уйма, ну думаю далеко не уйдет иду по следу , по крови, смеркается, крови все меньше и меньше. Прошел около 200м и ничего. Пошел за лайкой. Уже темно, фонарь.Поставил на том месте на кровь ,отпустил, через пару минут лай, бегу туда. Картина : козел стоит жопой к кусту и обороняется рогами. Кобель при мне насмелился и задавил за шею.
Короче вместо морды до глаз кровавые ошметки болтаются на шкуре. Как он смог уйти так далеко да еще оборонятся от собаки загадка.
Конечно были и красивые хэдшоты и даже на 200м , кабасики между глаз. Медведь по башке правда из 30-06.
Но вот после того случая косуль по голове не стреляю. Все таки на голове +- 3см уже имеет значение, в отличие от ливера.
quote:Originally posted by Кедр 6:
FMJ хорошая пуля для снежного периода, ну пробежит зверушка немного....мне по следу пройти не лень.
Таки, ДА
Видимо патроны были из тех партий которые отзывали? С массой пули 10.9гр.
Кстати, в 2016 году ни одной партии Барнаула нормальной так и не было. В 2015 было несколько очень удачных, вот ими и стреляю.
FMJ хорошая пуля для снежного периода, ну пробежит зверушка немного....мне по следу пройти не лень. Ну а в бесснежный период SST да новосиб SP.
Хотя с лабаза, по головам с любой хорошо падают.
quote:Изначально написано Djo_krsk:
значимость запятых в тексте
щас поправлю))) погиб от суррогатов)) а
переплавка , считай кремирование...
значимость запятых в тексте
. а погиб Вепрь, судя по переплавке .quote:Изначально написано RafArms:Извините,он погиб?
Да вы неправильно поняли. Карабин был лучшим другом , с ним больше времени проводил чем с женой))))
quote:Изначально написано hakas31:
Хороший патрон .
может щас уже ничего пошли . Но вот именно фмж бпз из той пресловутой партии 5лет назад угробил моего лучшего друга,на тот момент, Супервепря. Стрелял по мишени , взрыв , ниче не понял, по лицу как будто от болгарки искры ударили, гляжу а рама калашоида стала овальной, пластиковый магазин разлетелся, затвор в заднем положении заклинило, гильза в патроннике, жопка от гильзы впрессовалась в затвор. И все на переплавку...
С тех пор БПЗ в 308 не стреляю. Сорри за оффтоп: В 39 вепре бпз пока без нареканий.
quote:Originally posted by Кедр 6:
FMJ Барнаул 9.4.
Хороший патрон .
quote:фмж давала противоречивые результаты именно при стрельбе по грудной клетке( ребрам) . То хорошее выходное 4-6см с хорошим кровяным следом, то как будто прутом проткнули и ни какой крови , уход с места стрела более 100м даже у сеголетков косули. Бывало идешь по следу прыжки по 5 метров , крови нет,недоумеваешь как так? Вроде стрелял на 100 с небольшим метров , тушка косули занимала бОльшую часть картинки в оптике, промазать не должен был, идешь по следу думаешь и тут бац лежит мертвая... Хорошо , что у нас нахождение в лесу без работающей собачки ,а то и двух,дурным тоном считается. И поэтому даже легких подранков добираем.
Андрей, у меня примерно такая же статистика по двухэлементной накопилась. То просто дырочка как будто куском арматуры проткнули, то лопатку отрывает....Последний случай, решил показать гостю с 223 как аккуратно 308 по птице работает. Стрелял по глухарю метров на 100...итог, выбило требуху и даже гельминты с кишечника повылетали. Вообщем двухэлементку в топку, осел на FMJ Барнаул 9.4. Вполне себе патрон за свои деньги.
quote:Изначально написано Djo_krsk:сейчас видели цену этой винтовки и прицела? при такой стоимости комплекса надо уж было потерпеть и "повыписывать" надженую комплектуху таки. ну ей богу нелепо смотрится
Цитируя Шарикова из Собачьего сердца: Я дорогой профессор не злоупотребляю, я в виде опыта)))
quote:Изначально написано Кедр 6:
Позвоночник вдребезги, пуля навылет, в мышцах блестки свинца и мелкие кусочки оболочки. Выходное отверстие сантиметра 4.
Варминт пуля для Потапыча)))
Вот косулька 150сст 140м в лежке лежала , стрелял сверху вниз под углом где то 45градусов . Напарники морщились , собаки улыбались.
quote:Изначально написано 2 Иваныч Баский:
Если по рёбрам за лопаткой выцеливать, то особой разницы нет, какая пуля. Оболочка или НРВТ. Разбиваются лёгкие. На выходе почти одинаковые повреждения.
Охотил я в свое время 7лет Суперсвином. В то время их имеющихся патронов были фмж и сп бпз и нпз. Так вот фмж было добыто достаточно животинки разной. Так вот фмж давала противоречивые результаты именно при стрельбе по грудной клетке( ребрам) . То хорошее выходное 4-6см с хорошим кровяным следом, то как будто прутом проткнули и ни какой крови , уход с места стрела более 100м даже у сеголетков косули. Бывало идешь по следу прыжки по 5 метров , крови нет,недоумеваешь как так? Вроде стрелял на 100 с небольшим метров , тушка косули занимала бОльшую часть картинки в оптике, промазать не должен был, идешь по следу думаешь и тут бац лежит мертвая... Хорошо , что у нас нахождение в лесу без работающей собачки ,а то и двух,дурным тоном считается. И поэтому даже легких подранков добираем.
Да я Иваныч никого и не призывал же охотить хпбт , просто рассказал результаты получившиеся с этой пулей. По косуле считаю эту пулю хорошей, а по двум сохатым статистики не наберешь ( у меня 100% получилось:-) ) Ганза это ж коллективный разум, может кто то еще добудет крупняк и отпишется по результатам. Да и тут же все взрослые понимающие люди , сами с усами и со своими ИМХОями, сильно никого не уговоришь )
quote:но и мишка мелковатый килограм на 150.
От такого попадания и на 300 кг. я думаю упал бы так же.
Медведь на приваде. Патрон Кентавр, пуля SST - 150 грейн, дистанция 80м, попадание в шею, за ухо. Позвоночник вдребезги, пуля навылет, в мышцах блестки свинца и мелкие кусочки оболочки. Выходное отверстие сантиметра 4. Упал как подкошенный, но и мишка мелковатый килограм на 150.
quote:Вчерашний медведь даже не понял от чего помер.
Медведь-то может и не понял))) а вот присутствующим подробности были бы интересны.
quote:Originally posted by Antoxa75reg:
Пусть лучше отбежит 40-50м, чем на месте и собакам брюхи набивать.
Если по рёбрам за лопаткой выцеливать, то особой разницы нет, какая пуля. Оболочка или НРВТ. Разбиваются лёгкие. На выходе почти одинаковые повреждения.
Спасибо за отчет о работе данной пули (NoslerCC 168). А то я дальше 100-150 метров старался ей не стрелять и как видно зря)) А по-поводу навески. Пробовал 44 гранна под пулю хорнади а-макс 155, кол - 71.5см, так пуля садиться с хрустом (ваша навеска 43.8гранн). Но у меня на подача патрона контролируемая в cz550, поэтому с длиной патрона сильно не разбежишься.
quote:Изначально написано Охотник108:
попал ниже лопатки в плечевую кость. Кость в осколки, а пуля деформировалась и вылетела. Вход калибр, а выход до 7 см. Козлик пробежал метров 20 и лег с хорошим кровавым следом. .
На близких дистанциях до 100м косуле данной пули с избытком, бывают в непотребном виде, особенно по диагонали если пробивает. Даже как то при попадании в плечевую кость выходные отверстия через требуху были с обеих сторон да по 3-4 с каждой стороны , а кость плечевая отсутствовала . выходные с обеих сторон костями проделаны. А что внутри было писать не буду.
Мужики шутят ,что я специально если близко косуля , отхожу от нее на 200м и стреляю)) Привык стрелять за лопатку , по ребрам. Пусть лучше отбежит 40-50м, чем на месте и собакам брюхи набивать. А вот 300+ тут милое дело , тут в самый раз, можно и по лопатке жахнуть.
quote:Originally posted by Antoxa75reg:
то на сэкономленные мы еще винтовку купим)))
сейчас видели цену этой винтовки и прицела? при такой стоимости комплекса надо уж было потерпеть и "повыписывать" надженую комплектуху таки. ну ей богу нелепо смотрится . хотя пока вам везет и это даже работает . но моменты разные на охоте бывают....
quote:Изначально написано Охотник108:
. А увас навеска совсем не маленькая, вот и стало интересно про температуру.
Так на то он и релоад : что хорошо немцу не обязательно хорошо чеху и наоборот)))На навеске 2.75 у меня выстрел комфортный даже можно сказать мягкий , но в 1,5 моа, а скучковалось на 2,85 и выстрел такой уже резкий ,хлесткий . 2.87 уже прорыв газов. Кстати навеску подбирал при +20. Понятно что и 2,85 уже на пределе, можно и вниз чуть уйти, но на норме и магтэк кнопке все ок. Поэтому и остановился на этой навеске. Гильзы НПЗ не жалко))
У меня патрон nosler cc 168 , сунар 308 1/15 42.0 гранн ( 2.73г), гильза лапуа, капсуль квб-7, кол- 71см. Стрелял самца косули в угон (около 60 метров при минус 5-7 градуссов), попал ниже лопатки в плечевую кость. Кость в осколки, а пуля деформировалась и вылетела. Вход калибр, а выход до 7 см. Козлик пробежал метров 20 и лег с хорошим кровавым следом. ( cz 550 308win).
Так же понравился патрон на этом порохе. - хорнади interlock 165 spbt и 42.5 гранна порошка. А увас навеска совсем не маленькая, вот и стало интересно про температуру.
quote:Изначально написано amisharin:
А сунар 1/15, это 308, 5,56 или 30-06? Извиняюс, может не заметил.
308. На бутылке написана навеска 2.95 для пули 9.4.
А сунар 1/15, это 308, 5,56 или 30-06? Извиняюс, может не заметил.
И что характерно: за 450 с копейками выстрелов , ни одной осечки , тут вообще мне кажется какая то мистика)))
quote:Изначально написано СевУр:Если есть прорывы, зеркалу быстро хана придет, но если честно, я удивлён что держит.
Да я сам был приятно удивлен. Но думается на втором цикле уже прорывы возможны. А если не критично , то на сэкономленные мы еще винтовку купим)))
quote:Изначально написано Djo_krsk:
однако не любите лёгких путей и простых решений
Так край то у нас глухой и дикий. Мы можно сказать пионеры в релоаде в Заб.Крае.))Порох то в магазины завезли, а капсюлей нет. Да и то порох по 5-6 банок завезут он и стоит, пока кто нить оптом не купит. Продавцы некоторые до сих пор могут продать сунар5.56 по гладкой рохе. Да и финансы поют романсы иногда. По первости в сталь крутил барнаульскую - подклинивало. Потом всемогущая Ганза пришла на помощь и вроде процесс пошел. А привычка „че подешевше” осталась)))
quote:вроде держит. Но плющит уже .
Если есть прорывы, зеркалу быстро хана придет, но если честно, я удивлён что держит, да ещё и на такой нехилой навеске.
однако не любите лёгких путей и простых решений
quote:Изначально написано СевУр:И выдерживает давление?
Да вроде держит. Но плющит уже . Пока новые гильзы еще заряжаю(купил сдуру 500шт, по 12р), как закончатся ,начну по второму циклу видно будет. В гильзах нормовских и магтэк капсюлях такая же навеска без явных признаков превышения , больше в принципе с таким кулом без хруста этого порошка не получается насыпать. Результат на мишенях один .И как говорится зачем платить больше:-)
ПыСы: единственный минус чистить почти сразу надо)) коррозия,мать ее...в рюкзаке всегда шнурок таскаю.
Все руки не доходят КВ 27 бердан закупить.
quote:Ага
И выдерживает давление?
quote:Изначально написано СевУр:
Капсуль цбо?!
Ага . самый бюджетный патрон по моим подсчетам что-в районе 44-45р получается. А ежели гильзу по повторным циклам пускать...
quote:Изначально написано Djo_krsk:
с полем. выстрел хороший, рискованый. всё же надо пульку таки охотничью. в этот раз удача не отвернулась
Спасибо. Обычно Белосало 11.7 или сьеру сп 11.7 на ответственные охоты заряжаю,но в 30-06 мр18. 2 года заряжал , напарники стреляют , а я только на тушки убиенные смотрю. В эту охоту тоже думал только носильщиком буду
)))) поэтому и взял егеря с нослерами , мож где козелка стрельну. А тут удача такая в первое же утро.
В положительном результате стрельбы не сомневался - без дальномера на охоту не хожу,данным боеприпасом косуль добыто немало на похожих дистанциях, да и килзона у лосика поболе будет, Спокойно сел уперся спиной на листвянку сошки расставил и подождал когда бок подставит.
ну так гильза же какая.... это конечо крайности. сорррриии....
Капсуль цбо?!
quote:Изначально написано Охотник108:
Подскажите температуру при которой стреляли?
Спасибо.Было начало ноября морозное тихое утро ,за бортом около -15. До сих пор помню звук шипения пули, прервавшийся шлепком по туше.
Кстати этим снарядом месяцем позже был добыт бычок шильник. Также одним выстрелом.Шел на махах из под собак на меня в полуторец, дистанция 65-70м, бил в шею. После выстрела кульбит через голову ножками дрыг и все. Пуля раздробила два последних шейных позвонка , в костях много свинцовой крошки , оболочка под шкурой с обратной стороны, короче отработала хорошо)))
Больше за сезон по крупным не довелось стрелять. А вот по косуле как работает , мне очень нравится. Дистанции от 5!! до 430!!м , обычно 150-250м. Практически всегда навылет , отход не более 70м-80м с хорошим кровяным следом, если не навылет( пуля фрагментируется) всегда на месте ложится.
Кучность стрельбы на этих дистанциях позволяет добывать косулю 'легко и не принужденно'. Сейчас на егере стоит монарх3 2,5-10 с сеткой БДС, так эта сетка как будто б создана для этого боеприпаса, до 500м работает как в паспорте написано.
Вот обычная группа 120 м:
quote:Изначально написано Antoxa75reg:
Хайнель Егерь 10 308вин , пуля нослер кастом компетишн 10.9гр. сунар 1/15к-2.85гр, .
С полем! Подскажите температуру при которой стреляли?
с полем. выстрел хороший, рискованый. всё же надо пульку таки охотничью. в этот раз удача не отвернулась
Красава! С полем!
Дистанция 340м ,старался ближе подойти не получилось(бык пасся на мари).Хайнель Егерь 10 308вин , пуля нослер кастом компетишн 10.9гр. сунар 1/15к-2.85гр, высокомолоточный набор Лии. Стрелял по правому борту,за лопатку, ломанулся и через 80м завалилсяи дошел.на входе сломано ребро, повреждены легкие , верхушка сердца. пуля под шкурой с другой стороны оболочка отдельно от свинца, свинец разделился на 2больших фрагмента, ну и видимо еще много мелких.к сожалению фото не сделал. Конечно пуля не охотничья , но очень точная и с поставленой задачей(ван шот ван кил) справляется).
quote:Originally posted by wartw:
http
хорошие пульки SGK
перепало некоторое количество патронов..выше про них был разговор, покажу свои:
forums/ic...71/1877
это точно
quote:Originally posted by lev 30-06:
норму нослер не пробовали случайно??? если да то с чего запускали??? как полетела?
Нослер партишен, так же как и Акубонд всегда летит нормально.
И если честно, я не разу не встретил П/О пулю, точности которой не хватало бы для уверенного поражения зверя на дистанциях до 300м.
ИМХО - париться , чтоб пуля для зверя летела до 0.5МОА или менее - пустая трата времени. 1-2 МОА хватает за глаза.А так летит практически всё.
Вот с fmg или HPBT - там да. По птичке лучше чтоб 1-0.5 МОА было. А ещё лучше если меньше!
Снайпёрам табуретками не кидаться - это ИМХО !!!
quote:Изначально написано lev 30-06:
с чего типстрайк запускали????
blaser
норму нослер не пробовали случайно??? если да то с чего запускали??? как полетела?
с чего типстрайк запускали????
а кто-то использовал Norma Tip strike 11 гр?
из всего что есть сейчас в магазах, только они полетели хорошо. в 0,5 МОА, остальные что-то не удалось в приличную группу собрать
а кто-то использовал Norma Tip strike 11 гр?
из всего что есть сейчас в магазах только они полетели хорошо. в 0,5 МОА, остальные что-то не удалось в приличную группу собрать
Geko TM 170gr использовал кто-нибудь? Как она по мясу? Дистанции до 150м, чаще до 100. Цель - кабан, разный. До какой скорости гнать? Заранее спасибо за ответы.
quote:Originally posted by Beglez.ua:
прошила бы как оболочка.
Прошила бы, но раскрывшись. Эта характерная особенность таких пуль - и вход и выход. Называется - контролируемая экспансивность :-))) При этом выходное отверстие бывает не слишком большое, но внутри повреждения - !!!
Не подвела ни разу за много лет.
По медведю, лосю и производители рекомендуют экспансивные пули с максимальным проникновением.
quote:Изначально написано RafArms:
СДП жесткая пуля.
И расчитана в основном для проникающего действия.
quote:1+2ребра 2лопатки позвоночник. под шкурой)
Сколько преград пуля насобирала, с таким же успехом можно было оболочкой шмальнуть - ее тоже открыло бы на такой дистанции. А попади вы между ребер и без позвоночника - получилось бы как у "Батюшки" по мишке, прошила бы как оболочка.
quote:Originally posted by Beglez.ua:
у пули CDP, считаю ИМХО не до конца доработанная конструкция передней части. Там стенки должны быть не такими толстыми, чтоб передняя часть пули стабильно уверенно открывалась по мягким тканям и на дальних расстояниях где значительно падает скорость, а задняя часть как раз и сохранится даже если передняя разрушится (рассплескается).
click for enlarge 1539 X 1280 153.9 Kb
Толщину стенки оболочки передней части пули как раз уместно было давать на заднюю часть пули. Чо-то немцы перемудрили на этой конструкции или как всегда, задрав высоко нос до небес, посчитали для себя унижением принимать во внимание достижения "коллег" из-за океана, зато розничная цена боеприпасов, как всегда аристократическая.
Ее сестричка Нослер партишин, думаю получше бы сработала в выше указанном случае.
click for enlarge 1920 X 1080 118.1 Kb
Обе пули замечательны, но для разных дистанций.
CDP, как и А-Фрейм, Орикс и т.п - для работы от "в упор" до 100м гарантируют отсутствие сверхраскрытия даже при попадании по костям. При доборе подранков и на облаве на коротке - самое то, что надо.
Я последние несколько лет постоянно использую А-Фрейм и Орикс в таких ситуациях. Ни разу не пожалел.
Н.партишен - пуля более универсальная, но при выстреле на коротке Или по кости, передняя часть зачастую разлетается в дым.
Норма Орикс 11.7г. 308win (Лось 11 отр. (6+5). 70м. 1+2ребра 2лопатки позвоночник. под шкурой)
у пули CDP, считаю ИМХО не до конца доработанная конструкция передней части. Там стенки должны быть не такими толстыми, чтоб передняя часть пули стабильно уверенно открывалась по мягким тканям и на дальних расстояниях где значительно падает скорость, а задняя часть как раз и сохранится даже если передняя разрушится (рассплескается).
Толщину стенки оболочки передней части пули как раз уместно было давать на заднюю часть пули. Чо-то немцы перемудрили на этой конструкции или как всегда, задрав высоко нос до небес, посчитали для себя унижением принимать во внимание достижения "коллег" из-за океана, зато розничная цена боеприпасов, как всегда аристократическая.
Ее сестричка Нослер партишин, думаю получше бы сработала в выше указанном случае.
Немного не в тему. Позавчера товарищем отстрелян на приваде небольшой медведь (около центнера) с 30-06. Дистанция 55 метров. Бит по лопатке. Пуля Блазер СДП. Сработала как оболочка: вход-выход калиберные. Сам в охоте и разделке не участвовал, но со слов товарища, обычно у меня из .308 двенадцатиграммовая Мега гораздо бОльшие дыры и на входе, и на выходе оставляет. То, что на вылет пуля вышла, это понятно, дистанция небольшая, и медведь некрупный, а почему пуля не сработала, ведь 30-06 более скоростной чем .308?
quote:В полку прибыло
Вепрь 308, оптика в наследство люпольд вх -1 3-9*40 ещё не ставился.
Документы ещё не забрал, отсырела ещё не было.
quote:[B][/B]
quote:Originally posted by Слава_нур:
Принимайте новенького
В полку прибыло! Напишите что купили, какая оптика есть или в планах
quote:Изначально написано Слава_нур:
Всем привет! Принимайте новенького, точнее за темой подглядываю давненько, но стал владельцем данного калибра буквально сегодня.
Вообще выбор калибра для меня определился в магазине, когда я увидел разницу в выборе патронов в магазине, а он у нас единственный из более или менее адекватных .
В общем буду курить тему дальше.
Мои поздравления!
Всем привет! Принимайте новенького, точнее за темой подглядываю давненько, но стал владельцем данного калибра буквально сегодня.
Вообще выбор калибра для меня определился в магазине, когда я увидел разницу в выборе патронов в магазине, а он у нас единственный из более или менее адекватных .
В общем буду курить тему дальше.
Написал тишина
По актуальным ценам лучше Олегу звонить или писать.
что то там цен даже нет! не подскажите что там по ценам?
мужики подскажите заводской патрон не сильно дорогой! для стрельбы на 200,300 максимум 400 метров ! карабин Blaser R93 ствол обычный!
Remus
Думаю плохого про этот патрон
http://www.sellier-bellot.cz/e...cts/detail/142/
не услышите.
Спасибо большое за отзыв, в принципе так и предполагал. Думаю полетят всяко разно не хуже "отечественных", качество которых зависит только от воли и состояния организма черта со товарищами с заводов производящих патроны для гражданского рынка.
quote:Originally posted by Remus:
характерных для 308
Доживем до открытия
quote:Originally posted by urals:
[B]
экстраполировать
Не советую. Пули разного
веса и не смотря на схожесть конструкции подводные камни имеют место. При попадании в мишень по разными углами на оболочку сравнимой толщины будет давить свинец разного веса . Процесс естественно сложнее, но принцип такой. А про разные скоростные режимы тут уже упомянули. Прекрасная пуля SST, если рассматривать нюансы в 243, 6.5 и 308 определенные различия в поведении не особо удивят. Но и при разных скоростях 308 30-06 и 300 свои тараканы. Так что по тихоньку придется статистику собирать по применению пули именно в скоростных режимах, характерных для 308
ну может... в 300 люди довольны. в высокоточке где то были отзывы.
Ну 208 в 300 экстраполировать на 178 в 308 с определенной долей вероятности можно. Калибр то один.
в 300ВМ практиков много. но там другая весовая категория
quote:Originally posted by Remus:
Remus
Надо попробовать ,я и спрашиваю может есть у кого маломальская практика с ELD-x,согласен что бутылка молодая и практики ноль целых хрен десятых.
quote:Originally posted by Remus:
Очень хорошая пуля Интербонд
да, но тут её нослер таки подвинул сильно со своими супер.... а так как Хорнади таки это массовый сегмент, а не премиум, поэтому и не пошел сильно, так как все предпочитают более доступные их пули. а если хотят что то супер, то идут к нослеру, так как у него имиджжж такой
quote:Originally posted by Илья екат96:
рассчитаны на максимальные баллистические коэффициенты, высочайшие уровни точности, последовательности и экстремальной летальности на ВСЕХ практических дистанциях охоты.
[/B]
Рекламные лозунги всегда звучат (выглядят) красиво. Имхо как там на самом деле, покажет только практика. Конструкция принципиально не поменялась. Видим тенденцию повышения бк, как впрочем у всех. Получается очень понятно, при таких бк лучще сохраняется скорость, а значит пуля хоть как то будет экспансировать на значительно больших дистанциях. Все остальные параметры думаю привязанны к этому. Ну и комрческий фактор думаю имеет место. Очень хорошая пуля Интербонд представленна как суперснаряд увы особой популярностью у много стреляющих не пользуется. ССТ того же веса (180) стоит чуть не на половину меньше. Значит нужет другой снаряд под лозунгом и летит и валит. То, что линейка ELD прекрасный пули, сомнений нет. Но с нюансами думаю придется разбиратся.
quote:Originally posted by urals:
как смеется моя жена:
слюшай, тебе женьщин умный мысль говорит.... а?
500 км, так это рядом, мы едим гораздо дальше...
Не соглашусь, как смеется моя жена:
Может не стоит ехать 500 верст, чтобы пристрелить козла
везет белорусам. а у нас и все закрыто постоянно и козлов нет... пародоксально....
Выложил в обмене пихты много всего разного, если уйдет возьму елду и поеду в Белоруссию пробовать по козлам, пока у нас не сезон.
quote:Originally posted by Djo_krsk:
"Х" как охот пулю позиционируют
Согласен ,также пишет производитель /превод корявый но суть понять можно/
Xtend ваш диапазон и никогда не компромисс на любом расстоянии!
ELD-XR (Чрезвычайно низкое сопротивление - eXpanding)
Пуля ELD-X - это технологически продвинутая точная универсальная охотничья пуля с лучшими в своем классе баллистическими коэффициентами и последовательным контролируемым расширением на всех практических дистанциях охоты.
В обычном диапазоне (0-400 ярдов) пуля ELD-X предназначена для постоянного расширения на всем протяжении пути проникновения. При ударе тонкая носовая часть пули отскакивает назад и сматывает материал до тех пор, пока он не достигнет толстого хвостовика куртки пули, где кольцо InterLock работает, чтобы удерживать сердцевину и куртку вместе. Оставшийся тяжелый хвостовик пули продолжает двигаться вперед и расширяется, что приводит к чрезвычайно летальным результатам.
При контакте в расширенном диапазоне (400 + ярдов) наконечник Heat Shield возвращается назад в тщательно разработанную полость носа, чтобы начать процесс расширения. При этих более низких скоростях пуля ELD-X обладает обычными характеристиками расширения с большим грибом и высоким удерживаемым весом, обеспечивая глубокое проникновение и большие раневые раны.
Доступные как составные патроны или в заводских боеприпасах ELD-X Precision Hunter, пули ELD-X являются 'тяжелыми' и рассчитаны на максимальные баллистические коэффициенты, высочайшие уровни точности, последовательности и экстремальной летальности на ВСЕХ практических дистанциях охоты.
quote:Originally posted by Remus:
Еld-X очередной спортивный снаряд
ELD-M это спортивный, "Х" как охот пулю позиционируют, где то показывали что всё таки немного другая физика.
quote:Originally posted by Djo_krsk:
[B]
SST не взрывная как А-Макс, всеж таки жестче пуля
Я бы по другому сказал. Не взрывная А-Макс, просто рвется не так прогнозируемо. Больше зависит от того попал/непопал в кость на входе, под каким углом в мишень прилетела. Оболочку спортивных снарядов не настраивают на равномерную экспансивность. Но по большому эти две пули как две барышни немного разных характееров на все равно под руку идут.
quote:Originally posted by Илья екат96:
[
SST днем а ночью A-MAX 165-168
Более корректно было бы написать: 165 SST днем а ночью 168A-MAX, а то тему читают и новички. Первое, что в голову пришло, это русская пословица- от добра добра не ищут. Имхо и то и другое может запросто быть как ночьным, так и дневным снарядом. А-мах, по моему, даже больше применим днем, когда видимость не ограниченна. Еld-X очередной спортивный снаряд (так позицирнируется). То, что классно летит, не удивляет. А как реально работает по биоцелям, надо не один морозильник заполнить.
quote:Originally posted by urals:
все дистанции и времена года
Гуталин тогда еще и другой надо.
Эх Илья, как я тебя понимаю , у меня хотелки еще выше. Один патрон на все и все дистанции и времена года
По елде надо у Антона (DastarD) спросить, он кажется пользовал , правда в 300м
Денис я никогда не работаю на скорость /у меня гор нет/только стараюсь по мере своих возможностей ужать кучу ,для себя давно поставил цель дистанция стрельбы в нашем регионе +-300м цель голова косули ( с подхода вдумчиво).
Загоны не расматриваю там дистанция от 50-150м там любая скорость и куча подойдет.
Вот я и у форумчан спрашиваю про ELD-X как работает как раскрытие происходит пули, смотрел сначало на Бергер ВЛД хантер ,парни сказали капризная в настройке .Сейчас использую SST днем а ночью A-MAX 165-168 (устал )хочется один снаряд и день и ночь .
Ну как то так.
по михасю бы её протестить
и ТМК то же Парни кто нибудь пробовал eld-X по биоцели
quote:Originally posted by Rover-07:
определенные сходства
Один производитель.
quote:Originally posted by Rover-07:
Две разные вещи
SST не взрывная как А-Макс, всеж таки жестче пуля. они где то рядям друг с другом по кругу ходят.
quote:Изначально написано Илья екат96:
Это две разные вещи /как небо и земля/
Две разные вещи-это понятно,определенные сходства и различия есть,но я бы не сказал как небо и земля.
quote:Originally posted by Rover-07:
SST и A-MAX
Это две разные вещи /как небо и земля/
quote:Originally posted by Илья екат96:
eld-X
Меня скорость меньше всего интересует,а вот как работает эта бутылка очень даже интересует
интересно! ссылу просто копируешь и вставляешь в сообщение, она сама должна стать кликабельной.
вот. нашел:
forummessage/91/165
quote:Изначально написано urals:
Тмк разве охотничья?
*SIERRA TMK 175*-тема такая есть.Там Remus высказывает про опыт применения ТМК.
quote:Originally posted by urals:
Тмк разве охотничья?
по бумагам типа нет.... но один известный здесь человек стреляет ей кабанов.... я уже писал. взял больше десятка. говрит что работает изюмительно и точная если надо далеко стрельнуть.... но так как есть Nosler BTH и др. немного дешевле, то зачем платить больше....
quote:Изначально написано urals:
Тмк разве охотничья?
Я думаю,что и SST и A-MAX и TMK однотипны,и плотность у них примерно одинакова.Думаю будет работать не хуже SST.
Илья, не понял.
Игорь, тока на сунаре
и по здоровому кабану quote:Originally posted by urals:
urals
eld-X не пробовал по биоцели.
Уважаемый Remus, написал Вам в личку, посмотрите...
------
С уважением, Колдун.
Тмк разве охотничья?
quote:Изначально написано urals:
смотрел я Hornady заводские патроны 308 в весе 165-180 gr.
пресижн хантер с пулей ELD-X 178 gr, скорость всего 790 мс на cрезе ствола 24".( в очередной раз спасибо Игорю (Senior)за конверторы на ada)
http://www.hornady.com/store/3...ecision-Hunter/
А-МАХ 168 - 820мс, SST 165 - 860мс на таком же стволе,
Думаю, врятли я смогу разогнать на сунаре ствол 22 " сст до такой скорости, и наверное надо перейти на SST 180 gr и RN 180 gr, распедалить до 800 мс смогу.
как считаете комрады?
Как на счет TMK 175?У нее ведущ.часть короче чем у SST 180 примерно на треть, и вес.Скорость однозначно будет выше.
quote:Изначально написано urals:
смотрел я Hornady заводские патроны 308 в весе 165-180 gr.
пресижн хантер с пулей ELD-X 178 gr, скорость всего 790 мс на cрезе ствола 24".( в очередной раз спасибо Игорю (Senior)за конверторы на ada)
http://www.hornady.com/store/3...ecision-Hunter/
А-МАХ 168 - 820мс, SST 165 - 860мс на таком же стволе,
Думаю, врятли я смогу разогнать на сунаре ствол 22 " сст до такой скорости, и наверное надо перейти на SST 180 gr и RN 180 gr, распедалить до 800 мс смогу.
как считаете комрады?
Hornady ELD-X 178 ко мне уже едет, как попробую - доложу результаты.
------
С уважением,
Игорь Борисов
Ну sst 165 790 мс на сунаре у меня летит, но Remus писал, а хорнади подтверждает, что надо от 820. А вихта для меня не вариант по финсоображениям.
quote:Originally posted by urals:
Думаю, врятли я смогу разогнать на сунаре ствол 22 " сст до такой скорости, и наверное надо перейти на SST 180 gr и RN 180 gr, распедалить до 800 мс смогу
Думаю это возможно. Надо пробовать. И ради такого результата есть смысл заморочиться на хороший порошок.
смотрел я Hornady заводские патроны 308 в весе 165-180 gr.
пресижн хантер с пулей ELD-X 178 gr, скорость всего 790 мс на cрезе ствола 24".( в очередной раз спасибо Игорю (Senior)за конверторы на ada)
http://www.hornady.com/store/3...ecision-Hunter/
А-МАХ 168 - 820мс, SST 165 - 860мс на таком же стволе,
Думаю, врятли я смогу разогнать на сунаре ствол 22 " сст до такой скорости, и наверное надо перейти на SST 180 gr и RN 180 gr, распедалить до 800 мс смогу.
как считаете комрады?
quote:Originally posted by amisharin:
Прицел все же не высокоточный 1-4
Тяжело вам будет найти кучную навеску с такой кратностью, еще если толстая сетка./большая погрешность при прицеливании/
Уделите больше внимания на сборку патрона.
в нарезы его....
quote:так это не кучность у него... а все три вида пуль не вышли за границы круга..
Все правильно, а так каждый вид пули в пределах минуты. Прицел все же не высокоточный 1-4.
Для охоты нормально, не спортсмены.
так для пострелушек по мишенькам есть смк155, правда мало еще стрелял, кучу на сунаре 308 1/15 не собирается.
так это не кучность у него... а все три вида пуль не вышли за границы круга... вполне нормально. для стрельбы без перенастройки.
quote:Изначально написано amisharin:
Твист 12 ствол охотконтур Сz550 600 мм., беддинг, болты заменены родные и затянуты по науке динаметрической отверткой. Главное при этой навеске в43 грн сунара 1/14 3006, до этого пробовал и 41, 41,5,42,42,5 грн, на мега 185, сгк180, d46, удалось все эти пули положить в круг 4-5 см. На меньших навесках ложились почему то отдельным кучками в пределах 7-10 см. На сгк по ощущениям можно да 43,5 грн смело добавить, а в мороз и 44, но не буду. И так вроде очень неплохо.
У вас несоответствие твиста с вашими пулями.Слишком длинные.Возможно поэтому 4-5см.С вашей винтовкой должно быть лучше.Попробуйте пули с меньшим весом,хотя бы 175.Но лучше до 168.
Твист 12 ствол охотконтур Сz550 600 мм., беддинг, болты заменены родные и затянуты по науке динаметрической отверткой. Главное при этой навеске в43 грн сунара 1/14 3006, до этого пробовал и 41, 41,5,42,42,5 грн, на мега 185, сгк180, d46, удалось все эти пули положить в круг 4-5 см. На меньших навесках ложились почему то отдельным кучками в пределах 7-10 см. На сгк по ощущениям можно да 43,5 грн смело добавить, а в мороз и 44, но не буду. И так вроде очень неплохо.
quote:Изначально написано amisharin:
Сгк мне тоже понравилась, правда у меня 180 гранн. Скорость при 0 около 810 куча 2-2,5 см с загонника.
Твист какой у вас ?
quote:Originally posted by senior:
Не все так радужно с этой пулей
Замечено именно на 1/14, в диапазоне 43,0...43,6 летит у всех меньше минуты. даже другого не стоит пробовать. скорость 800 м/с просто радует если так. .
Хрон правда стабильно показывал скорость 850...852, но врет же зараза
quote:Originally posted by urals:
и куплена году в 2006-2008
[/B]
Вполне возможно. И у нас патроны от этой конторы весьма долго в продаже были. Патрон с 165СГК хорошо помню, а по этой с зеленым наконечником надо будет разбиратся. Неприжившихся прототипов ни один производитель пуль ни кому и никогда не продаст.
quote:Изначально написано СевУр:Просто мечта, такая скорость при такой кучности, я потрясен.
Не все так радужно с этой пулей. Сложная в настройке. Хотя может дело в порохе. Надо попробовать ее с Вихтой
------
С уважением,
Игорь Борисов
quote:Вот Мега на этом же порохе. Сунар 3006 1/14. Никакого передоза
Просто мечта, такая скорость при такой кучности, я потрясен.
Думаю упаковка не от этих патронов. Hirtenberger патроны для гражданского рынка не выпускает с 2004г.
Remus, упаковка 100% от этих патронов, и куплена году в 2006-2008, у меня тогда как раз Хайм 21 в 30-06 был. И куплены патроны были в Арсенале на пресненском валу( может слышали), и два кабана и один козел с подхода в Белорусии.
Может это неприжившаяся модификация GK hpbt?
quote:Изначально написано cityman:
Температура?
0 градусов
------
С уважением,
Игорь Борисов
quote:Температура?Изначально написано senior:Вот Мега на этом же порохе. Сунар 3006 1/14. Никакого передоза
quote:Изначально написано СевУр:Спасибо. И передоза нет?
Вот Мега на этом же порохе. Сунар 3006 1/14. Никакого передоза
------
С уважением,
Игорь Борисов
quote:Originally posted by Rover-07:
Та же SGK(SP)только с пластиковым наконечником
[/B]
Думаю упаковка не от этих патронов. Hirtenberger патроны для гражданского рынка не выпускает с 2004г. По этому на скорую руку каталога не нашел. Линейка с пулями от Сиерры была, и выглядело все это стандартно. По крайней мере никогда и ни при каких обстоятельствах не приходилось слышать про 165СГК с пластиковым наконечником. Из бумажных источников под рукой на скорую руку только каталог от Frankonia 2003-2004гг. Там патроны Hirtenberger еще есть в некоторых калибрах, в тч и в 30-06 (пуля Нослер 9.7г). На тот момент Нослер как раз и применял наконечники зелегого света. То, что использует S&B с зелеными наконечниками (линейка патронов PTS) к Сиерре никакого отношения не имеет, это пули SST от Hornady. Почему наконечник не традиционного цвета, отдельная тема.
Передоза нет. Рецептом камрады на мегу 185 под этот тонер поделились. Попробовал SGK 180 прилетело практически туда же на 100 м. Отдача мягкая, передоза нет.
Также стрелял Д46 на 43 грн при 0-2 градуса. Прилетело так же в минуту. Рецепт также с ганзы, но тут отдача ощутимее, и при температуре 25-28 градусов появляются признаки передоза, со слов человека который стрелял, сам при такой температуре не стрелял. Тут уже нужно снижать навеску до 42-42,5 грн.
quote:Сунар 30-06 1/14 43 грн., мега летит в районе 800 на этой же навеске.
Спасибо. И передоза нет?
quote:Изначально написано urals:
Копался в сейфе нашел со старых времен полпачки 30-06 хотел раздербанить и попробовать. 165gr , написано Сьерра GK, но зеленый пластиковый наконечник.
На сайте сьерры такой гейм кинг не нашел. Помогите опознать пожалуйста.
Та же SGK(SP)только с пластиковым наконечником вместо оголенного сердечника.Используются производителями патронов,например Hirtenberger, Federal, Sellier Bellot.Хороший дальнобойный патрон.
Копался в сейфе нашел со старых времен полпачки 30-06 хотел раздербанить и попробовать. 165gr , написано Сьерра GK, но зеленый пластиковый наконечник.
На сайте сьерры такой гейм кинг не нашел. Помогите опознать пожалуйста.
Сунар 30-06 1/14 43 грн., мега летит в районе 800 на этой же навеске. Раньше где-то в рецептах 308 уже выкладывал.
всех с Праздником- Пасхой!!!
quote:180 гранн. Скорость при 0 около 810
Это на каком порошке и навеске?
Сгк мне тоже понравилась, правда у меня 180 гранн. Скорость при 0 около 810 куча 2-2,5 см с загонника.
quote:Всем добрый вечер. Есть возможность приобрести таких вот патронов, что скажите по поводу этой пули?
Геко сами по себе хорошие патроны, берите, не пожалеете.
quote:Originally posted by shkalik52:
что скажите по поводу этой пули?
в теме хвалят. По крайней мере негатива стрелявших по зверю не вычитал. Пробовал по бумаге - летит очень достойно, " в колодец".
Всем добрый вечер. Есть возможность приобрести таких вот патронов, что скажите по поводу этой пули?
quote:Originally posted by Remus:
CFE223
Достойный вещ для .308..
Принято, спасибо
Думаю будет четкое совмещение полезного с приятным.
От куда такая уверенность в успехе темы. Статистику по США и ряд особенностей имел. Основной плюс пули это то, что она летит со всех стволов и ни каких капризов. На оборот, если попадается привредливый ствол, а это и с именитыми брендами случается, продавцы знают что по патронам советовать. Что бы не послышалось "что вы тут мне впарили". И когда мы с другом в 2006г начали работать по созданию линейки спортивных патронов для нашего патронного завода, даже сомнения небыло какой будет этот единственный на тот момент вариант с охотничей пулей. Это было мое решение ибо за "идеологию" я и отвечал . Патрон на прилавке с 2012г.
http://ggg-ammo.lt/wp-content/...ankstinukas.pdf
Легко поверите, что прорабатывались разные варианты, в том числе и для проверки технических расчетов, ибо мой друг, после защиты докторской с должности завлаба возвращался в родной универ (теперь декан факультета механики). В серию пошел вариант, отработанный для серой конвеерной повседневности (805м/с) но его возможностей за глаза. Практика применения и продажи это четко подтверждают. Был ли определенный комерческий риск? Да, ибо завод, до этого делавший только военную продукцию, вторгался в рынок с твердым стереотипом что вес пули для охоты по умолчанию 11.7г. Все остальное не серезно или вовсе от лукавого. Теперь уже есть и вариант с с 180СГК (780м/с) но эти патроны между собой не конкурируют.
Чего не следует забывать про 165СГК. Носик свинцовый и он мнется. Для п/а это порой проблема серезная. Да и у некоторых болтов бывают свои нюансы с подачей. Если релудить, то COAL хотя бы для начала желательно держать по мануалу Сиерры (2.750"). Все, что Сиерра а своем мануале пишет про варианты с 550 Вихтой, очень близки к правде. Упомянутый Ивоном Hodgdon CFE223 на максимальной (так и поверил
) рекомендованной навеске 48.3, обещает скорость 865. Так, что если кому вероисповедание велит рекомендаций производителей придерживатся, бомбу он может смастерить и в пределах рекомендованного. Личное отношение к таким бомбам. Очень положительное если есть надобность. На 870-875 (примерно 4000дж на срезе) гонял в научных
целях, но с большим кулинарным успехом.quote:Originally posted by Remus:
165СГК
Я так понимаю это SIERRA GK 165 gr SBT???
Столько положительного читаю про них, что уже хочется попробовать погонять.
quote:Originally posted by ivon:
[B]
СГК165 даже на скорости 865-870 (Hodgdon CFE223 48.7-49гран) это просто бомба
Полковник Орлов сразу бы прокричал- Ржевский МОЛЧАТЬ!
Разогнанная до токих скоростей 165СГК в США это отдельная субкультура. В Европу пришла то-же. Как бы не так, ибо продвинутые самокрутчики и сами легко до этого додумались. Отличительная черта 165СГК- летит из всех стволов и ни каких капризов.При том на очень большом диапазоне скоростей. На Ловексе сладкая точка есть в районе 830. На Варгете и др порошках от Hodgdon, простаранство для творчества огромное. Но надо помнить, что после 840 165СГК становится очень злой. Если козлику по лопатке, то собакам достанется солидная пайка.
quote:Изначально написано Aborigine:
Доброго всем вечера.
Прикупил недавно в лавке чехов spce 9,7 гр. Пулька на вид красивая. Почитал за них, отзывов не густо и в общем положительные, но скорость была 830. Сейчас вроде увеличили.Скорость на пачке заявлена 850 м.с.
Поделитесь впечатлением как работают по зверькам, если кто пользовал. Интерес чисто практический, хочу полностью перейти на них.По ценнику они самые демократичные у нас из импорта.
Их два вида-SPCE и SPCE-DC.На вид они оба одинаковы,но у второго 2 сердечника-впереди из более мягкого,позади - твердого.Второй более пробиваем и рекомендуется для более крупных животных.
quote:Изначально написано urals:
"СГК180 больше 780-800 не разгонять", объясните пожалуйста почему? Я не нашел ответ в этой теме.
Разгонял до 840, жесткая отдача (хуже контроль)вес карабина со всеми прибамбасами 5кг.
На скорости 800-805 отдача комфортная (кучность меньше 0.5)
СГК165 даже на скорости 865-870 (Hodgdon CFE223 48.7-49гран) это просто бомба
) по комфорту лучше чем 180 на скорости 800. Этих скоростей хватает за глаза. Тем более, что в этом диапазоне скоростей часто и кучность наивысшая.
Remus, скажите пожалуйста, неоднократно вижу Ваше замечание "СГК180 больше 780-800 не разгонять", объясните пожалуйста почему? Я не нашел ответ в этой теме.
Заранее благодарю, денис
quote:Originally posted by scorale 1:Дистанция охотничья, вряд ли будет превышает 100
[/B]
Тогда с 165СГК, при нач скорости в райное 800м/с все решите. В США по использованю 165СГК по мишкам огромное количество статистики. Правда большая часть из этой статистики это охота на барибала. А он мелче чем бурый медведь, но все-же медведь.
На одну единицу эту статистику и я увеличил 165СГК/820мс, самокрут.
Под те-же задачи и при таких дистанциях, 180СГК более 770-780 не разгоняйте.
Думаю плохого про этот патрон
http://www.sellier-bellot.cz/e...cts/detail/142/
не услышите. Патрон не на далеко. Хотя, если оружие и стрелковая подготовка позволяет и еще проверка как летит на реальных дистанциях имеет место, можно очень прогнозируемо и на 300м работать. Патронов с такой пулей два, 9.7г и 11.7г. Поначалу более тяжелый вариант, но потом половина переходит на 9.7г Родственник, у которого магазин охоттоваров, говорит, что 9.7г за крайний год больше продал. Первый плюс этого патрона, вернее пули, то, что кровяной след есть всегда и как правило сразу с места стрела. Валит хорошо.
Перед тем, как закупать, в объязательном порядке попробуйте как летит. Известно несколько случаев, когда из конкретного ствола нормально запустить не удавалось.
Личного опыта с этим патроном (308) на охоте минимум. За то с оружием под 7х57 и этим патроном, почти весь сезон ходил. Давно было, а вспомнить очень приятно.
quote:Aborigine
падает лось, кабан. мои фото и описание есть в теме.
quote:Remus
Спасибо, для себя пока держу в голове СГК180, Мега185.
СГК165 до 800 могу разогнать, потеряв чуть в кучности но добраться до желаемой скорости.
quote:Rover-07
Дистанция охотничья, вряд ли будет превышать 100.
Да вот есть желание добыть трофей, в прошлом году не вышел.
quote:Изначально написано scorale 1:
Камрады, прошу подсказать.
Твист 11, коротыш.
На мишку с SGK165 норм или по тяжелее нужно?
Запускать кирпичи не хотелось бы,смотрю на ТМК195.
Предпочитаю вообще не связываться с мишками,а если придется,то чтоб в магазине у меня были самые тяжелые и самые тупоносые патроны. Это для мишки.А для 11 твиста предпочтительнее 165,нежели 195.В принципе мишку наверное не будете стрелять далее 100м?Так что мега 180 преславутая должна полететь,я думаю.
Доброго всем вечера.
Прикупил недавно в лавке чехов spce 9,7 гр. Пулька на вид красивая. Почитал за них, отзывов не густо и в общем положительные, но скорость была 830. Сейчас вроде увеличили.Скорость на пачке заявлена 850 м.с.
Поделитесь впечатлением как работают по зверькам, если кто пользовал. Интерес чисто практический, хочу полностью перейти на них.По ценнику они самые демократичные у нас из импорта.
quote:Originally posted by scorale 1:Запускать кирпичи не хотелось бы,смотрю на ТМК195
Производитель указывает, что нужен твист 10 или еще быстрее
https://www.sierrabullets.com/.../308-dia-195-gr
так что при 11ом может не полететь.
С 165СГК имхо все думаю можно такие задачи решать. Другое дело какой патрон соберете, скорость нужна ни как не меньше 800. Для 11 твиста выбор пуль огромный, если из репертуара Сиерры то из более тяжелых в первую очередь посоветую 180СГК
https://www.sierrabullets.com/...-dia-180-gr-SBT
Многие не согласятся, но по моим наблюдениям при одинаковой энергии лёгкая скоростная пуля останавливает лучше более медленной и тяжёлой. Правда и мяса скоростная бьёт больше. Для 308 мне лёгкие пули больше нравятся, тяжелые к 30-06 лучше подходят.
Камрады, прошу подсказать.
Твист 11, коротыш.
На мишку с SGK165 норм или по тяжелее нужно?
Запускать кирпичи не хотелось бы,смотрю на ТМК195.
quote:Да, у колхозников высокомерие просто зашкаливает!
Хорош уже, колхозники тоже разные бывают.
quote:Изначально написано Лера:
Высокомерие-это плохое чувство...
Да, у колхозников высокомерие просто зашкаливает!
quote:Originally posted by батюшка:
Одно твердят: "полуоболочка - для лохов, об ветки её разносит". Колхознички, блин
Высокомерие-это плохое чувство...
quote:Даже не стал колхозников переубеждать, что есть иные хорошие пули на зверя кроме оболочки барнаула. Причем стреляют всё: лось, кабан, медведь. Много стреляют зверушек с Вепрей своих .308, очень много. "Лесом" живут люди. Даже скотину свою не держат в связи с этим...
Одно твердят: "полуоболочка - для лохов, об ветки её разносит". Колхознички, блин
Тоже постоянно встречаюсь и общаюсь с аборигенами. Стараюсь не спорить. Когда получаются четкие выстрелы. Особенно в голову. Они подходят,спрашивают.Чё за патрон-пуля.Никто бегать не любит за подранками.))
quote:
Это к тому, ИМХО, что выясняя истину, надо все таки в первую очередь самому бывать на охоте, иметь на ней удачу,самому стрелять, а уже вторично каким образом приспосабливаться к своим видам охот, какие пули есть в наличии, к тому, что позволяет Ваше оружие, оптика...
Истину глаголите,батюшка.
я вскрывал 3 партии кентавра 11,7.. 37-38 грейн(точно не помню), 40, 41,в пределах партии навески были довольно точными, 37 грейновую Бар не перезаряжал, но тем не менее дыры в бобрах получались весьма некислые
Со времен Бутурлина, второй век идут споры "какая пуля лучше?", ничего не меняется
Это к тому, ИМХО, что выясняя истину, надо все таки в первую очередь самому бывать на охоте, иметь на ней удачу,самому стрелять, а уже вторично каким образом приспосабливаться к своим видам охот, какие пули есть в наличии, к тому, что позволяет Ваше оружие, оптика...
Тут был в командировке в одном из районов Кировской области. Даже не стал колхозников переубеждать, что есть иные хорошие пули на зверя кроме оболочки барнаула. Причем стреляют всё: лось, кабан, медведь. Много стреляют зверушек с Вепрей своих .308, очень много. "Лесом" живут люди. Даже скотину свою не держат в связи с этим...
Одно твердят: "полуоболочка - для лохов, об ветки её разносит". Колхознички, блин
quote:Originally posted by Вадим Владимирович:
Раньше стрелял кентавром 10.7 btsp всегда на вылет,пробежки если не в позвоночник или голову гарантированы.
Вот и у меня та же картина, видимо партии слишком разнятся между собой, не первый раз к этому приходим.
Я расковырял пачку патронов, пороха идеально 40.2 грана, в других партиях писали про 43, мнения встречал разные но цифры одни и те же - 40 и 43 грана, КОЛ пляшет более 0.7мм в одной пачке.
Буду пробовать самогонку варить, валяется 160 штук Кента 10.7, кучности нет, звери бегают, не выбрасывать же)))
quote:Ну а если серьезно, не могу понять как такое может быть: Remus хвалит как "валит" Сиерра SBT в одном весе с Хорнади BTSP. А у пули хорнади интерлоковское кольцо для контролируемой деформации, следовательно конструктивно она поинтереснее. На деле же - звери бегают после попадания, пуля в хлам...
Расстояния разные, соответственно и скорость при подлете к цели тоже, отсюда разная работа одних и тех же либо схожих пуль, я так думаю.
Все заокиянские Хорнади последними парой страниц "уронили" в .308 конкретно. Не с антисанкциями случаем связано это,а
? Куда православному податься...В секту Белот вступить, что ли ?Ну а если серьезно, не могу понять как такое может быть: Remus хвалит как "валит" Сиерра SBT в одном весе с Хорнади BTSP. А у пули хорнади интерлоковское кольцо для контролируемой деформации, следовательно конструктивно она поинтереснее. На деле же - звери бегают после попадания, пуля в хлам...
Раньше стрелял кентавром 10.7 btsp всегда на вылет,пробежки если не в позвоночник или голову гарантированы.Ещё эта пуля очень сильно рикошетит от травы.
quote:Может действительно партия такая?
Может, у меня только одна партия была.
quote:Изначально написано СевУр:На всех, всего 8 случаев.
Ясно. Может действительно партия такая?
quote:
У Вас на всех кентаврах всегда полная фрагментация или бывали "правильные" грибки?
На всех, всего 8 случаев.
quote:Где правда?
Мне кажется правда в г. Барнаул
и в стабильности качества их производства.В одну партию насыпали одного пороха в другую другого и по количеству по разному всега.
quote:Originally posted by СевУр:
Я об этом еще года 3 назад писал
У Вас на всех кентаврах всегда полная фрагментация или бывали "правильные" грибки?
Как-то странно всё поворачивется. Пару лет назад, и тут и на питерханте, писали про S&B SP .308 ( заводских патронах ), что работают они хорошо, но практически всегда полностью фрагментируются.
А кентавр вообще известен именно своими правильными грибками ...
Где правда?
quote:Геко и S&B- неплохие "шампиньоны".
Тоже в их сторону заглядываюсь, надо наверное на них переходить, ну их эти звезднополосатые, ими далеко надо, а в моих условиях не очень получается.
quote:В прошедшем сезоне столкнулись с тем, что в трех битых кабанах у подкормочных площадок, развалились три "кентавровские" пули при попаданиях "по передку". Просто в "ошметки" разлетелись. Патроны заводские. Дистанции стрельбы максимум 50-60 метров. Два кабана стреляны из Супер-Вепря. 308 с длинным стволом (масса пуль 10.7 грамм). Один добыт из Тикки, правда в 30-06(масса пули 11.7 грамм), но там скорость слабая, как в .308, и ствол короткий. Кабаны были "пищевые"подсвинки, ничего выдающегося. Все до единого стартовали и убегали с места стрела. Причем один убежал достаточно далеко, более 100 м.
Я об этом еще года 3 назад писал, но на меня накинулись, дескать все у меня неправильно и не честно, у всех грибки у одного меня взрыв ручной гранаты.
Лучший способ доверия - это контроль! Теперь получше видно, что не случайно, и не в земельку.
В прошедшем сезоне столкнулись с тем, что в трех битых кабанах у подкормочных площадок, развалились три "кентавровские" пули при попаданиях "по передку". Просто в "ошметки" разлетелись. Патроны заводские. Дистанции стрельбы максимум 50-60 метров. Два кабана стреляны из Супер-Вепря. 308 с длинным стволом (масса пуль 10.7 грамм). Один добыт из Тикки, правда в 30-06(масса пули 11.7 грамм), но там скорость слабая, как в .308, и ствол короткий. Кабаны были "пищевые"подсвинки, ничего выдающегося. Все до единого стартовали и убегали с места стрела. Причем один убежал достаточно далеко, более 100 м. Стреляли "продвинутые" колхозники этими модными пулями с интерлоковским кольцом. После "разбора полетов" посчитали, что наверно БПЗ начали в них всовывать какие то свои пули, ибо санкции, а тут вышло, что "импортная" пулька разносится как обычный барнаул, только остатки не магнитятся. Сделали выводы, что раз пули разрушаются - переходить надо на что то другое, покрепче.
Из фото Вадима Вл. видно, что и хорнадиевская SST- не вариант, раскрывается до канелюры,- до интерлоковского кольца, а свинец покидает "рубашку" или как он пишет,"испаряется", что тоже во многоих случаях, ИМХО, "не гуд". А Геко и S&B- неплохие "шампиньоны".
Побольше бы в теме выкладывали практических отзывов.
Случайно не в земельку
Вадим, а можете фото почетче (порезче) сделать? Качество мягко говоря "не очень". К пулям Владимира вопросов нет. Видно, что все из зверей. Смотрю на Ваши остатки SST,похожи как близнецы-братья. Остатки Геко - тоже почти близнецы. ИМХО, приблизительно одна дистанция, одна скорость, одинаковые попадания...На всех фото примерно одно количество(плюс минус одна)...Не в земельку случаем пуляли?
Geco plus пуля крепкая при попадании за лопатку кабаны бегают прилично
Hornady sst 165 кабаны падают хорошо но по крупным костям лучше не попадать пуля испаряется
quote:мелких она прошивает с небольшой выходной дырой в которую пару раз легкие вылетали на улицу
У меня один раз селезенку вытащила у кабаненка из выходного... как язык изо рта болталась)...
quote:Originally posted by батюшка:
Как понял, идеальный гриб получается через раз, как на нашем барнауле?
Не правильно поняли, грибки достаются из крупных особей, мелких она прошивает с небольшой выходной дырой в которую пару раз легкие вылетали на улицу, стоппер ОКУИТЕЛЬНЫЙ, зверь падает на месте стрела в 90% случаев, из оставшихся 5% падает на расстоянии 5-10 метров от места стрела т.е. сдалав прощальный прыжок. Двое убежали метров на 30, одному сердце отстегнуло но не повредило и он прополз эти 30 метров, второго стреляли в жопу под углом сверху, пуля зашла где-то возле крестца, прошла по диагонали всего кабана и была найдена под шкурой на грудине, на фотке она есть, это самая нижняя пуля которая с рубашкой, она так раскрылась не задев НИ ОДНОЙ КОСТИ, пробежка метров 30-40.
Я влюблен в эти пули!!!
quote:Originally posted by батюшка:
Вопрос: а есть на дне .308 SP чешской пули харизматичная надпись "S&B", как на дне пули SP из 9.3х62?
Неа.
SIB 180 SP патроны самосад пули покупаю на ганзе.на дне пули нет некаких надписей посто по кругу выпуклое ребро жёсткости.стреляю с тикки варминт 308 в минуту легко укладывается на сунаре 308 1-15.мелкого кабана пробивает в приличных секачах остаётся под шкурой на выходе.при попадании получается характерный шлепок.
Давно не было информативных фото. Спасибо, Вадим и Владимир.
Как понял, идеальный гриб получается через раз, как на нашем барнауле?
Ну даже если так, всё равно, ИМХО, чешская поинтереснее барнаула пуля получается, так как оболочка пули ни биметал, и свинец не разрывается в пыль - на фото куски пули (где отделилась рубашка) крупные. Вопрос: а есть на дне .308 SP чешской пули харизматичная надпись "S&B", как на дне пули SP из 9.3х62?
ИМХО они теряются в технической кучности Тигра или отсутствуют, так как на мишенях как было около 1.5 минут или чуть больше, так и остается, в принципе загнуть дульце там силы нет, поэтому и сказываться на кучности не должно, чуть срезанный свинец не в счет.
Какие параметры отклонения при таких деформациях ?
Да ну нафиг, какие полметра, это ее надо в бараний рог свернуть, чтобы на полметра в сторону прилетела.
Да, тигра он такой.
Пуля то потом прилетает в соответствии с пристрелкой ? На полметра в сторону не улетает ?
Оружие - Тигр-308, подрезает свинец при зарядке, при заходе в патронник, конкретно этот патрон заряжался раз 15.
quote:Originally posted by Владимир 150РУС:
того же патрона
а чего с носиком у пули ?
Еще добавлю грибочков того же патрона, из хрюшек за 100ку, дистанции до 70м, из хрюшек меньшего веса пробивают навылет, правда 2 раза из сегалеток вместе с пулей и легкие вылетали. Лошадей мало мною стрелено, не моя это охота, но тем не менее валит тоже зачетно!!!
Классные грибочки, свинки то большие были?
Чехи SP180 из кабанов дистанция ночная 100 + -
Остатки пули Berger Gybrid 168 gr match стрелял во вторник по бобру расстояние 50-60 метров попадание в шею слева , пуля прошла вдоль шеи , пробила диафрагму брюшину и застряла под кожей в шее при разделке обнаружил часть оболочки носика!
Остатки пули Berger Gybrid 168 gr match стрелял во вторник по бобру расстояние 50-60 метров попадание в шею слева , пуля прошла вдоль шеи , пробила диафрагму брюшину и застряла под кожей в шее при разделке обнаружил часть оболочки носика!
Спасибо парни, по чехам и сьерре понятно, геко сп 170 также продают, но что то цена 5 тыщ за сотню не вдохнавляет на эксперименты.
И все же, по хорнади RN, можете сказать ?
Я почему к хорнади прицепился, у меня сст 165 на 790 мс настроен, сейчас настраиваю на другм угле 820-830 и закупаться бульками удобнее в одном месте, но по RN , не хотелось бы брать 300 шт кота в мешке.
Хотя можно " переехать" на сьерру 165 gk и 180 gk.
quote:Originally posted by senior:
Похожа на Lapua Mega
Увы только похожа. У Меги не просто канелюра а и внутренний профиль оболочки довольно хитрый. Дает ли на это деле что то существенное по сравнению с более традиционной канелюрой, споры и дискусии видать не прекратятса. Но видать такая, более сложная конструкция оболочки Меги, позволяет свинцовый кончик "утопить" без потерий для нормальной экспансивности. При том интересно, что Мега в .30 есть немного не то, что в .264. Более длинная и естественно с другим поперечным сечением пуля в нестареющем 6.5х55 работает прекрасно. В .30 это то же очень добротный продукт, но имхо ничего такого в нем нет, что бы перплачивать за легендарную этикетку. В этом классе я по прежнему проголосовал бы деньгами за 11г Геко или же за чешскую 180 SP. При том без разницы, что это на самом деле- свою конструкцию доработали или же Сиерра отдала за дешевле без права клеить свою этикетку.
quote:Originally posted by urals:
чешские пули sp 180 gr на ганзе продают
Только надо смотреть какие. Ибо пули 180 SP есть двух диаметров. .308
V339072 2937 SP 180 11,70 30 7,85 .308
и .311
V339772 2940 SP 180 11,70 7,62* 7,92 .311
Пули диаметра.311 такой формы у Сиерры нет. А 7,62 × 54 R (V332472) уже очень давно идет именно с пулей от Сиерры
https://www.sierrabullets.com/...dia-174-gr-HPBT
думаю многие еще помнят, что в каталоге Сиерры и диаметр .311 выделен не особо давно.
В 308 еще задолго до появления линейи с Сиеррвскими ГК, был патроно с 168СМК. На коробках то отмечали то неотмечали что за пуля.Хотя что за снаряд, было общеизвестно. По поводу 308 с 180 СП, мне приходилось разбирать несколько таких патронов совсем по другим причинам. То, что я извлек, жаль фото не сделал, как две капли воды были одинаковые с оригинальной кувалдой от Сиерры. Из чей пекарни снаряд я у чехов никогда не спрашивал ибо это не по правилам жанра. Но то, что эта пуля на адекватных для нее дистанциях (чудес не бывает) работает прекрасно, факт. И видать какие то удачные технические решения имеют место. Ибо таких пуль много, а работают не все. Та-же Геко 11г с виду смесь тролейбуса с валенком и бк скромный, а работает прекрасно. При том, не смотря на такой бк, до 200м летит не особо хуже спортивных. В этом конечно "виноват" очень хорошо сделан патрон, то есть вся конструкция. Касаемо чешской пули, она и в самокруте работает на ура.
Так что возможны все варианты. Думаю, как там на самом деле не узнаем. Тайна вкладов.
quote:Изначально написано Владимир 150РУС:
Двумя руками и двумя ногами за нее, хорнади не пробовал, но сиерра в заводском исполнении меня более чем порадовала.
Похожа на Lapua Mega
------
С уважением,
Игорь Борисов
Владимир, я думаю, что если бы чехи пихали в свои патроны sp эту пулю, то обязательно отметили бы это, как сделали с 180 sbt гейм кинг.
Кстати чешские пули sp 180 gr на ганзе продают, очень гуманно 3500 /100 шт
Сиерра в этом дизайне скажем так подороже.
quote:Двумя руками и двумя ногами за нее, хорнади не пробовал, но сиерра в заводском исполнении меня более чем порадовала.Originally posted by urals:
посоветуете из нижеприведенных:
https://www.sierrabullets.com/...8-dia-180-gr-RN
Парни , раньше охотился эвой от рвс, но золотой запас подошел к концу
)Попробовал мегу185, но как то не складывается, полки нет, одна навеска и все.
Хочу попробовать , что посоветуете из нижеприведенных:
https://www.sierrabullets.com/...8-dia-180-gr-RN
http://www.hornady.com/store/30-Cal-.308-180-gr-RN/
Для загона/вышки , в основном лось, тк кабан тока восстанавливаться начал.
Просто сьерру пару раз упоминали, а по хорнади ничего не нашел.
И еще вопрос, если сьерру искать в районе 780-800, то хорнади видимо там же?
quote:Originally posted by senior:
Например:
Вот эта 
кувалда
quote:Изначально написано Karamba1:
Господа, вопрос.
У какой пули 150 -165 грн самое тупое оживало? Т.е. Самая короткая округлая часть.
Например:
https://www.sierrabullets.com/...30-30-150-gr-FN
https://www.sierrabullets.com/...8-dia-150-gr-RN
------
С уважением,
Игорь Борисов
quote:Изначально написано OLEGAZOOM:
Литц пишет БК для определенных скоростей, как sierra для своей продукции ???
Да
------
С уважением,
Игорь Борисов
quote:Литц пишет БК для определенных скоростей, как sierra для своей продукции ???Originally posted by senior:
очень часто производители меряют БК на короткой дистанции и формально они пишут правду. А когда Литц меряет на длинной дистанции, получается меньшая цифра.
quote:Изначально написано OLEGAZOOM:
враги одним словом...
Причина может быть не в намеренном введении потребителя в заблуждение, а в том, что очень часто производители меряют БК на короткой дистанции и формально они пишут правду. А когда Литц меряет на длинной дистанции, получается меньшая цифра.
------
С уважением,
Игорь Борисов
quote:враги одним словом...Originally posted by senior:
Пуля 0.308 190 грэйн Accubond LR
Данные Nosler
БК (G1) = 0.640
БК (G7) = 0.325Данные Литца
БК (G1) = 0.569
БК (G7) = 0.292------
С уважением,
Игорь Борисов
Господа, вопрос.
У какой пули 150 -165 грн самое тупое оживало? Т.е. Самая короткая округлая часть.
quote:Изначально написано OLEGAZOOM:
вот все и раставил, придется согласится.
а у этих пуль БК тоже полная брехня https://www.nosler.com/accubond-long-range-bullet/ ???
Пуля 0.308 190 грэйн Accubond LR
Данные Nosler
БК (G1) = 0.640
БК (G7) = 0.325
Данные Литца
БК (G1) = 0.569
БК (G7) = 0.292
------
С уважением,
Игорь Борисов
quote:вот все и раставил, придется согласится.Originally posted by senior:
Брешут.
а у этих пуль БК тоже полная брехня https://www.nosler.com/accubond-long-range-bullet/ ???
quote:Изначально написано 2 Иваныч Баский:
Брешут поди. БК Сирокки 180 грн в 308 заявлен в 0.520. Это выше, чем у Аккубонда и Баллистик типа. Верится с трудом.
Брешут. Калибр 7мм 150 грейн пишут БК 0.515, а Литц намерял всего 0.474
------
С уважением,
Игорь Борисов
Фиг знает...
quote:наверное так и есть, обратите внимание на конус пули и длинну Аккубонд короче почти на 1мм..Originally posted by 2 Иваныч Баский:
Верится с трудом.
https://www.nosler.com/accubond-bullet/
https://www.swiftbullets.com/pages/bullets#scirocco
quote:Originally posted by Remus:
https://www.swiftbullets.com/pages/bullets#scirocco
если верить картинкам самого производителя пули.
Брешут поди. БК Сирокки 180 грн в 308 заявлен в 0.520. Это выше, чем у Аккубонда и Баллистик типа. Верится с трудом.
quote:"далеко" наступает весьма быстро, в районе 500м.
Для охот задач самое то, даже с горкой !!!
quote:Originally posted by СевУр:
это заточенная на далеко
Все в жизни относительно. Если судить о конкретном дизайне с этой пулей в версии Сако, то "далеко" наступает весьма быстро, в районе 500м.
https://www.swiftbullets.com/pages/bullets#scirocco
если верить картинкам самого производителя пули.
Пуля классная но безбожно дорогая и своих денег (.30) имхо не стоит. Когда это составная часть заводского дизайна, это еще не так нагло рвет карманы, но прицип тот же. Почему эту пулю рекомендуют для 7ммРемМаг думаю легко понять посмотрев на те-же картинки, то есть как снаряд выглядит в разрезе. А рекомендацию могу подтвердить. Давно это было, в начале века. Именно такой пулей из винтовки под 7ммРемМаг (Рем700 Сендерообразный индпошив), на родине всего этого добра, взял оленя. Дистанция 400м с небольшим, на сколько помню по нескольким замерам 403, 405 прибор выдавал. В 308 я на эту пулю смотрю весьма скептически. Да, вариант хороший и даже очень. Но волшебного ничего нет. А если вспомнить, что 180СГК стоит примерно на 40% дешевле,вывод как бы и напрашивается. Тем более, что после Сирроко еще и ствол чистить от меди придется очень упорно.
В 7ммРемМаг, 300ВинМаг имхо да, ибо при таких скоростных режимах эта пуля работает совсем по другому.
С пулей этого типа пробовал работать в 243, но ничего путного не получилось. Теперь легко соглашусь, виноват сам, что каких 12 лет назад я чего то делал не так или не там искал. Но на 3 стволах (CZ550, R93, Sako75) и не самых плохих порохах IMR7828, Viht560 процесс остановился на 0.6МОА и не сдвинулся. И как тут не плюнуть в эту сторону, если ортодоксальная 100СГК выдавала субминутные группы без особого напряга. Хотя остатки научного эксперимента мои знакомые использовали на мясозаготовках с очень большой результативностью. Особенно тот вариант, где скорость была 965 или что то похожее.
quote:Hornady и Sierra
Для меня амеропулька, это заточенная на далеко, европевропейцы таким похвастаться не могут, это кстати как комплимент для пули
quote:Чисто амеропулька
так и Hornady и Sierra bullets тоже амеропульки ))))
quote:на ганзе много чего не продают...
Просто ганза для меня высшая инстанция
quote:на ганзе много чего не продают...Originally posted by СевУр:
сцироко даже на ганзе не продаю
Чисто амеропулька, со своей нишей, сцироко даже на ганзе не продают, ни разу не видел.
quote:А чье производство,в продажах не видел .
есть и такие Sako Arrowhead II кал.308Win Swift Scirocco 11,7гр
http://stvol.ua/catalog/patrony_nareznye/336957/
REMINGTON пыжует в .308 и .243, а так же самокрут, но может еще кто х.з.. по отзывам жестче чем аккубонд, но БК больше, производитель очень рекомендует для 7рем.маг........
quote:Originally posted by OLEGAZOOM:
Свифт Сцирокко
А чье производство,в продажах не видел .
отмечусь.
165gr InterLock
Tikka Т3 Lite 308win 11 твист.
quote:Свифт Сцирокко....
А, не встречал, но слышал.
Насчёт пробежки не могу утверждать так как мерял шагами и получилось 168 шага, а по весу взвешивали мясо и вышло 134кг.
quote:Свифт Сцирокко.....
СевУр
ветеран
СевУр
26-3-2017 20:17 пр
Патрон ремингтон 9,7гр
Что это за пуля такая?
https://www.huntworld.ru/catal...cirocco_bonded/
quote:похоже на sst
Больше на интербонд тогда, явно спайка оболочки и свинца присутствует.
quote:Originally posted by Asker Hapov:
кабан под 200килло, попадание в печень, пробежка 150 метров
Я бы предложил написать так:
-Кабан до 150 кило, пробежка 200 метров.)))
quote:Originally posted by СевУр:
Что это за пуля такая
похоже на sst
quote:Патрон ремингтон 9,7гр
Что это за пуля такая?
Патрон ремингтон 9,7гр, дистанция 250метров, кабан под 200килло, попадание в печень, пробежка 150 метров
Патрон ремингтон, пуля 9,7гр. Кабан около 200кил, дистанция 250, попадание по печени, после пробежка 150 метров и лег
Патрон ремингтон, пуля 9,7гр. Кабан около 200кил, дистанция 250, попадание по печени, после пробежка 150 метров и лег
quote:Originally posted by Remus:
. Определенный шарм
quote:Изначально написано Remus:
https://www.sierrabullets.com/...-dia-165-gr-SBT
про эту пулю речь.
другую
https://www.sierrabullets.com/...dia-165-gr-HPBT
в свое время пробовал, чисто для познавательного процесса. Ибо эта пуля мне изначально была как бы компромисным решением. Производители этого и не скрывают. Политкорректную 168СМК превратили в мясозаготовительную путем увеличения дырки. Валит она хорошо, всех нервирующего свинцового носика не имеет, летит (до 300м) относительно хоршо. Но если только скорость немногим больше привычных/заводских, четвероногие участники охот будут очень довольные. Выстрел козлику по лопатке на 100м при прочих штатных условиях, будут означать то, что эти ножки придется порубить на куски и раздать барбосам. Определенный шарм у этой пули есть в загонных ситуациях и естественно она значительно больше подходит для п/а.
Спасибо, очень полезная информация
------
С уважением,
Игорь Борисов
Подпишусь
https://www.sierrabullets.com/...-dia-165-gr-SBT
про эту пулю речь.
другую
https://www.sierrabullets.com/...dia-165-gr-HPBT
в свое время пробовал, чисто для познавательного процесса. Ибо эта пуля мне изначально была как бы компромисным решением. Производители этого и не скрывают. Политкорректную 168СМК превратили в мясозаготовительную путем увеличения дырки. Валит она хорошо, всех нервирующего свинцового носика не имеет, летит (до 300м) относительно хоршо. Но если только скорость немногим больше привычных/заводских, четвероногие участники охот будут очень довольные. Выстрел козлику по лопатке на 100м при прочих штатных условиях, будут означать то, что эти ножки придется порубить на куски и раздать барбосам. Определенный шарм у этой пули есть в загонных ситуациях и естественно она значительно больше подходит для п/а.
quote:Изначально написано Remus:
Обднако не такой простой вопрос. Американская мода против европейских стереотипов. Обе пули капризами не оличаются но 165сгк летит из всех стволов и даже конкуренты это свойство подчеркивают. Кучная скорость традиционно в районе 800. Сладкая точка где то на 850?860 то же есть но тут все более индивидуально чем в при традиционных режимах.
Sierra GameKing 165 grain бывает двух видов:
https://www.sierrabullets.com/...-dia-165-gr-SBT
https://www.sierrabullets.com/...dia-165-gr-HPBT
О какой в данном случае идет речь?
------
С уважением,
Игорь Борисов
quote:Originally posted by ivon:
Вопрос наверное больше к Remus, предпочтение 180 или 165,будет интересно многим +/- обеих пул
Обднако не такой простой вопрос. Американская мода против европейских стереотипов. Обе пули капризами не оличаются но 165сгк летит из всех стволов и даже конкуренты это свойство подчеркивают. Кучная скорость традиционно в районе 800. Сладкая точка где то на 850?860 то же есть но тут все более индивидуально чем в при традиционных режимах. Так что метод научного тыка востребован. Видать по этому 165сгк в США одна из самых популярных пуль. Когда мы с другом начинали работу по 308 спортивным дизайнам для нашего патронного завода, знали что в новой линейке место будет толко для одного чисто охотничего варианта. Без долгих раздумий я выбрал именно 165сгк. Хотя прекрасно знал что это не по традициям, ибо в Европе по умолчанию "настоящий" охотничй снаряд должен иметь вес 11.7 И мир не перевернулся. Теперь уже в репертуаре есть и 180сгк. Если еженеделно приходилось брать лосей, таких габаритов каковы есть на Камчатке да Аляске, то тогда безоговорочно 180сгк. Но если тема про типичные охоты, где 200кг кабаны за каждым кустом не прячутся, то 165сгк. Причина стандартна- лучще немного легче снаряд но летящий более быстро. Патрон с этой пулей от завода GGG (по цене 0.87евро) появился на прилавке в 2012г. И статистика не заставила себя ждать. Тем более, что пристреливая стволы охот.профиля группами по 3 выстрела, люди быстро убедились, что 0.5МОА скучная повседневность. Если речь была только про пулю, сам по себе такой результат никого не удивит, эта пуля при грамотном релоуде на 100м летит наравне с матчевыми, но речь про конвеерное изделие. Если вернутся а наши палестины, то есть по заданному вопросу, то переходим к следующей скорости- 830. Но тут уже все значительно более индивидуально и для некоторых стволов кучная скорость может оказатся немного больше. Уже упомянутый диапазон 850-860 опсуждать не буду. Ничего экстремального нет, но перед тем, как это делать, советую самокритично подумать о своей квалификции самокрутчика.Продолжение следует
Визуально да https://www.sierrabullets.com/...8-dia-180-gr-RN и http://www.tempgun.ru/catalog/3356/57390/
Я пока не добрался до самогонки в 308м, заводских сдуру накуплено как у дурака фантиков, только Кентавра 10.7 с Хорнади штук 250 валяется, чехов как по ссылке темпгана 3 пачки, обычного барнаула штук 300 разных, Тигр-308 все сожрет, и гильзу покалечит, вот думаю Кентавра перебрать навеску изменить для хорошей работы, в стальную гильзу обратно сажать и пусть улетает своей дорогой. Но это только в планах, и все потому что 223й на самогонке для меня перекрыл все мои охоты кроме загонной, только ради этой охоты Тигр и живет в сейфе, и расход там сами понимаете - 3 патрона в год...
Владимир, так в S&B SP 180 пуля Sierra Pro-Hunter?
quote:Originally posted by psihosic:
Sierra Pro-Hunter 180 GR. RN
https://www.sierrabullets.com/...8-dia-180-gr-RN
как в работе?
Опупенно, я в заводском варианте ими стреляю, все на месте остались.
два сезона стрелял сербским Громом.никто никуда не бегал дальше 20метров ,кабасики от 30 до 180кг.Десяток взял точно.
quote:Изначально написано Remus:
https://www.sierrabullets.com/...-dia-180-gr-SBT
с учетом цены вопроса, и некапризности, пока не особо есть конкурентов.
Даже если руки чешутся, более 800м/с не рязгоняйте.
Да,180-я кучно летит на 800м/с (ствол 24" 10тв)
165 SGK без проблем 865м/с (частенько летит в одну дыру) по энергетике больше, но после 150 проигрывает 180-й . По зверю так и не попробовал (не сезон). Вопрос наверное больше к Remus, предпочтение 180 или 165,будет интересно многим +/- обеих пуль.
Для себя на ближайшие 2-3 сезона выбор сделал в пользу 178ELD-X (всегда хочется чет "новенького" - болезнь), а там как говорят в Одессе "будем посмотреть"
С ув.Так для информации длина 178ELD-X -35.7мм
Sierra Pro-Hunter 180 GR. RN
https://www.sierrabullets.com/...8-dia-180-gr-RN
как в работе?
quote:Originally posted by 2 Иваныч Баский:
Если тока в калашмат не сувать )))
У меня Сайга 308 исп.46 (коротышка) мегу кушает исправно. Патрон из магазина подается пулей в патронник строго по центру.
quote:разрешите полюбопытствовать, почему???Originally posted by Remus:
https://www.sierrabullets.com/...-dia-180-gr-SBT
с учетом цены вопроса, и некапризности, пока не особо есть конкурентов. Свинцовый носик можно помять при небрежном обращении, но это уже проблема пользователя.
Даже если руки чешутся, более 800м/с не рязгоняйте.
quote:Мега 12 грамм
quote:В любой магазин войдёт без проблем. Е
У меня иногда в моссберг не подается, из-за своей тупорылости, правда в ответственные моменты еще не подводила ни разу. А так то да, хорошая пуля, простая, понятная, надёжная.
quote:Originally posted by СевУр:
Есть еще один вариант, я кабанов не стрелял, говорят крепковаты они сами по себе, может посмотреть в сторону в сторону солидов? Наример LOS ammunition 165 gr HT тоже довольно бюджетно, не барнз, но все же.
Мега 12 грамм для них самое то. Уверяю. Это из бюджетных. Её и пыжевать легко. Тупорылая. В любой магазин войдёт без проблем. Если тока в калашмат не сувать )))
Спасибо, друзья!
quote:Коллеги, подскажите доступную, не слишком дорогую охотпулю для большого, старого кабана (веса кило на 200-250). Стрел по бортам.
Начинаю гнать по релоду. Собираю инфу. Ствол: твист 10", длина 22".
Либо
quote:180SGK
либо
quote:Lapua Mega 185
но если хочется совсем уж "бюджет" то в самый раз будет Sellier&bellot SPCE 180 gr
Есть еще один вариант, я кабанов не стрелял, говорят крепковаты они сами по себе, может посмотреть в сторону в сторону солидов? Наример LOS ammunition 165 gr HT тоже довольно бюджетно, не барнз, но все же.
quote:Originally posted by psihosic:
не слишком дорогую охотпулю для большого, старого кабана (веса кило на 200-250). Стрел по бортам
Как бы я сам поступил в данной суровой ситуации? Как на стр.55 пост 1201
190СМК очень подходит для таких задачь.
https://www.sierrabullets.com/...dia-190-gr-HPBT
дополнительные условия имеют место быть, HPBT все-же но по совокупности потребительских качеств и наличии квалификации, один из самых хороших выриантов для охвученной задачи.
Если же вероисповедание не позволяет зверюшек бить нерекомедованны пулями, то уже который раз повторюсь.
https://www.sierrabullets.com/...-dia-180-gr-SBT
с учетом цены вопроса, и некапризности, пока не особо есть конкурентов. Свинцовый носик можно помять при небрежном обращении, но это уже проблема пользователя.
Даже если руки чешутся, более 800м/с не рязгоняйте.
Все то же самое, только дешевле и не мение сердито
https://www.sierrabullets.com/...-dia-180-gr-SPT
до 200м разница философская. Далее уже против физики не попреш.
quote:Изначально написано ivon:
Может уже есть опыт применения 178ELD-X от хорнади. С ув
[/B]
Личного опыта нет и вряд ли будет по причине дикой нехватки времени. Как тут упоминали, снаряд свежий и все видать впереди. Когда общался с колегами на выставке в Нюрнберге, по этой пуле толька такая инфа прошла, что не смотря на тот же вес, не факт, что проверенные на А-мах_е навески сходу подойдут. А далее все там должно быть хорошо.
quote:psihosic
Lapua Mega 185
quote:Изначально написано psihosic:
Коллеги, подскажите доступную, не слишком дорогую охотпулю для большого, старого кабана (веса кило на 200-250). Стрел по бортам.
Спасибо!
"Ортодоксальная" так была названа 180SGK одним из основателей
Всегда предсказуемый результат (даже если навылет). С ув
Ну и фото (те, которые остались под шкурой)
Коллеги, подскажите доступную, не слишком дорогую охотпулю для большого, старого кабана (веса кило на 200-250). Стрел по бортам.
Начинаю гнать по релоду. Собираю инфу. Ствол: твист 10", длина 22".
Ну и если рецепт на Сунаре кто кинет, буду сииильно признателен.
Спасибо!
Спасибо отзывчивым!
На момент формования конфеты "карамель": и повидло и карамель - жидкость (только с различной вязкостью), т.е."горячие", когда остывает: карамель твердеет... если Вы не шутите . А за "ликбез" спасибо. С ув., Виталий.quote:Originally posted by Владимир 150РУС:
ХитрООООООООООО!!!
21й век епрст. современные технологии!
кстати, аналогичным же способом архивирую нужгые темы - раскрыл целиком на одну страницу и сохранил (на случай если инет отрубят или ганза рухнет).
а вот как повидлу в карамель засовывают, до сих пор не знаю
quote:Originally posted by hanter741:
вверху справа символ принтера. На него клац, вся тема откроется на одной страничке. Двумя пальцами Ctrl+F, откроется строка поиска, вводишь нужное слово и щелкаешь, и смотришь...
ХитрООООООООООО!!!
quote:Originally posted by Rover-07:
Лат версия-это как
вверху справа символ принтера. На него клац, вся тема откроется на одной страничке. Двумя пальцами Ctrl+F, откроется строка поиска, вводишь нужное слово и щелкаешь, и смотришь...
quote:Изначально написано Rover-07:
И еще.Для просмотра конкретной стр., например 150,как можно это сделать?
В адресной строке вместо номера текущей страницы (у меня сейчас 364) или вместо 0 ставишь 150 или любую другую. Ентер.
И еще.Для просмотра конкретной стр., например 150,как можно это сделать?
quote:Изначально написано Верба:
Для просмотра всех страниц, делаем лат версию топика, после на странице ищем нужные нам слова. Дело на 15 минут по просмотру всего топика и выживания нужной информации.
Лат версия-это как?Можно пояснить для незнающего?
Всем спасибо.
Для просмотра всех страниц, делаем лат версию топика, после на странице ищем нужные нам слова. Дело на 15 минут по просмотру всего топика и выживания нужной информации.
http://13k.ru/product_info.php...ht---2160B.html
http://13k.ru/product_info.php...ht--2936-2.html
http://13k.ru/product_info.php...ht---30702.html
Кабан, лось, косуля.
365 страниц боюсь не осилю
Попробую конкретизировать. Кабан, лось, дистанция до 200 м.
quote:Originally posted by Крэнк:
Товарищи, подскажите, пожалуйста, хорошие заводские патроны для охоты
Дружище почитай тему ,здесь чего только нет, на вкус и цвет.
quote:Originally posted by Крэнк:
Товарищи, подскажите, пожалуйста, хорошие заводские патроны для охоты
Дык эта... Охоты они разные бывают, звери разные бывают от рябчика до слона...
Товарищи, подскажите, пожалуйста, хорошие заводские патроны для охоты. А то мы больше по бумаге...
Т3 варминт,.308 естественно. Спасибо.quote:Спасибо конечно, НО живность испорченаOriginally posted by Rover-07:
С полем!
пуля на выходе разбила лапатку в хлам, думаю опнула плашмя и вынезла все. с 243-м был раз с 90-м скенаром, стрелял по животу вход не видно, выход разорвало нахрен все, хлеще чем на этих фото, после стрелял ФМЖ от Хорнади 5,2 даже после попадания по кости дырка зашивалась.
quote:Изначально написано OLEGAZOOM:
Наконец-то удалось попробовать D46 780м/с по лисе 230м. и очень был разочарован, писали работает как дырокол, а в реале что
Было сильно ветрено и определить его направление не хватало времени, т.к. зверь двигался с перебежками. решил выцеливвать в основание шеи, чтобы если что удуло в голову или ближе к брюху. Результат вот такойДля себя решил, лис теперь только с .243-го с FMJ.
Про результат не знаю,решать вам,а вот выстрел отличный!С полем!Я не думаю,что результат с 243 будет другой,если пуля попадет в кости,что скорее всего здесь и произошло.
quote:если чо можно кликнуть по фоткеOriginally posted by jasav:
Просто плохо видно
Не , не прикалываюсь. Просто плохо видно 😉
прикалываетесь да
, там дыра в сантиметров десять и даже не заштопать Ну нормально впринципе...особо шкуру не попортил.
это был .308-й
quote:Для себя решил, лис теперь только с .243-го с FMJ.
А это , я так понимаю , был 300 вин маг из святой кочерги ???🤔🤔🤔
quote:Изначально написано Илья екат96:
Врятли кто еще работал в этой весовой категории,пулька свежая только в июле августе/ когда кабан откроется/ может что то появиться.
Кореш распилил какой то из ELD Match . Сказал А Мах один в один.
Наконец-то удалось попробовать D46 780м/с по лисе 230м. и очень был разочарован, писали работает как дырокол, а в реале что
, думаю из за длинны пули, ее скорее всего в теле развернуло так же как крутит Scenar185.Было сильно ветрено и определить его направление не хватало времени, т.к. зверь двигался быстро с перебежками. решил выцеливвать в основание шеи, чтобы если что удуло в голову или ближе к брюху. Результат вот такой
. 
Для себя решил, лис теперь только с .243-го с FMJ.
quote:Originally posted by ivon:
178ELD-X
Врятли кто еще работал в этой весовой категории,пулька свежая только в июле августе/ когда кабан откроется/ может что то появиться.
Запишусь-ка я в этот кружок
более тяжелые народ уже опробовал давно. отзывы положительные были
Может уже есть опыт применения 178ELD-X от хорнади. С ув
quote:Originally posted by OLEGAZOOM:
и весь народ сдулся по указанному адресу
Партия сказала "Нах!". Комсомол ответил "Есть!" )))
и весь народ сдулся по указанному адресу
quote:Originally posted by Верба:
Лодыри,марш в свой раздел
Лодыри,марш в свой раздел...
quote:[B][/B]
quote:Originally posted by 2 Иваныч Баский:Во все. Но они очень скверные.
это чем же? свои обязанности выполняют на ура. без проблем! от словоа "совсем"
quote:Изначально написано 2 Иваныч Баский:
0.65-0.7 МОА без проблем.
Ну там ещё десяток кабанов, коз. Птица. А чё, не так?
Все нормально! Просто интересен был результат😊
Спасибо за ответ. С ув.
0.65-0.7 МОА без проблем.
Ну там ещё десяток кабанов, коз. Птица. А чё, не так?
quote:Изначально написано 2 Иваныч Баский:
-Пресс чугунный Лии.
-Матрицы. В идеале "Реддинг" Фулл-сайз безбушинговая и посадочная.
-Шеллхолдер на ножке. Любой.
-Капсюлятор. Можно купить устанавливаемый сверху на пресс.
-Фрезу для снятия наружных и внутренних фасок. (Можно и без неё при наличии навыков слесарного дела. Скальпелем или шабером.)
-Подрезалку гильз от Лии на шуруповёрт.
-Щётку для чистки капсюльного гнезда.
-Воронку для пороха.
-Весы РСБС-505.
И какой у вас результат с этим набором?
С уважением😊
quote:Originally posted by vandr:
В некоторых прессах капсюлятор входит в комплектацию.
Во все. Но они очень скверные.
quote:Изначально написано Alex23:
А капсюли молотком засаживать собираетесь? :-)
В некоторых прессах капсюлятор входит в комплектацию.
-Пресс чугунный Лии.
-Матрицы. В идеале "Реддинг" Фулл-сайз безбушинговая и посадочная.
-Шеллхолдер на ножке. Любой.
-Капсюлятор. Можно купить устанавливаемый сверху на пресс.
-Фрезу для снятия наружных и внутренних фасок. (Можно и без неё при наличии навыков слесарного дела. Скальпелем или шабером.)
-Подрезалку гильз от Лии на шуруповёрт.
-Щётку для чистки капсюльного гнезда.
-Воронку для пороха.
-Весы РСБС-505.
quote:Originally posted by jasav:
Пресс и две матрицы - фул и посадочная. Китайские весы. Для начала хватит.
А капсюли молотком засаживать собираетесь? :-)
quote:А можно список этого самого оборудования (бюджетного и самого необходимого, пусть не для 0,5, но чтоб минуту хоть
Пресс и две матрицы - фул и посадочная. Китайские весы. Для начала хватит.
quote:Изначально написано ММГ:
А можно список этого самого оборудования (бюджетного и самого необходимого, пусть не для 0,5, но чтоб минуту хоть). Темы читаю, но там хрен сломать можно, пока разберешься что надо, а что не обязательно. Можно в личку, чтоб тут не захламлять. И где все порох берут? В магазине мне сказали, что не привезут - спроса нет.
тынц! forummessage/12/357
бУджетнее некуда...
Вот пуля от патрона Норма Охотник 308 180грн выпущенный в тура на 300 метров
О пуле,канелюре ,толщине оболочкии ,конструкции и т.д.
Пуля .308 не моя,стрелял не я.Калибра такого нет-есть больше и меньше.
Мясом занимался я,констатацией фактов-делюсь!
Свинья 60+,жирная,стрел в р-он лопатки почти в угон,при вываривании мяса,пуля найдена в Голове в примыкания первых позвонков .
С Уважением
Барнаул FMJ (оболочка) вес-не знаю.
quote:Originally posted by Серый Самарский:
10лет на Ганзе!-Вы серьезно ? про вышеописанное?
С Уважением
10 лет на ганзе и из них 2 недели в нарезном. Так что да, серьезно.
quote:Originally posted by ММГ:
А можно список этого самого оборудования (бюджетного и самого необходимого, пусть не для 0,5, но чтоб минуту хоть).
Набор матриц ЛИИ для 308 стоит в районе 2500р с доставкой. Ручной прессЛИИ в комплекте с касюлятором в пределах 5000р. По минимуму этого достаточно. Более продвинутый пресс отЛИИ стоит 14000р, но зато это чугун, он ещё детям и внукам достанется.
😊😊😊 вот и разобрались.
quote:Originally posted by Remus:
Самый бюджетный комплект оборудования для свмокрута от Ли позволяет
А можно список этого самого оборудования (бюджетного и самого необходимого, пусть не для 0,5, но чтоб минуту хоть). Темы читаю, но там хрен сломать можно, пока разберешься что надо, а что не обязательно. Можно в личку, чтоб тут не захламлять. И где все порох берут? В магазине мне сказали, что не привезут - спроса нет.
Оборудование сейчас не проблема, главное чтобы хорошие и не дорогие пули появились. Лучше всего чтобы их частникам без всяких лицензий производить разрешили.
quote:Originally posted by OLEGAZOOM:
+1000000
От себя добавлю н+1
В своих темах я недопускаю как политики, так и матерных выражений. Хотя порой хочется упортебить слова из глубинных пластов русского языка. Информацию про состояние производства патронов в России более мение имею. Пока не наступит реальный капитализм, ловить нечего. Может еще не дно, но близко к этому. Самый бюджетный комплект оборудования для свмокрута от Ли позволяет (при наличии квалификации) заряжать как мининум полуминутные патроны. Если сложить в кучу и хотя бы условно превратить в деньги не сожженные нервные клетки, не хождение за подранками и тд., в плюсе можно оказатся весьма быстро.
quote:Originally posted by Zaurbek.001:
Надо крутить самому и все будет лететь и попадать
+1000000
Скажу свои мысли вслух😊 ну их нафиг нпз,бпз.
Надо крутить самому и все будет лететь и попадать
У знакомого не было канелюр.
quote:Originally posted by 2 Иваныч Баский:
Зачем она там?
Непонятно, но есть. Я такие пару лет назад приобретал. На пачку 2-3 с осечками. И порох непонятный, такое ощущение что с пылью, грохочет как из пушки.
Кстати, гильза целиком латунная, а капсюль все равно бердан оставили!
В сети их фото нашёл, у меня точно такие были. Пуля тяжёлая, 13 гр. кажется. Гильза совершенно точно латунь.
quote:Originally posted by Zaurbek.001:
Подтверждаю слова Alex23 30-06 идут с латунными гильзами.
То, что они идут с латунными гильзами, это и так понятно. Любопытно посмотреть на латунные гильзы с канелюрой. Зачем она там?
quote:Изначально написано 2 Иваныч Баский:
Это из области абсурда. Но на наших патронных заводах всё возможно.)))
Подтверждаю слова Alex23 30-06 идут с латунными гильзами. Приятель купил недавно одну пачку на пробу. Из 14 высирелов 2 осечки и кучность больше минуты с карабина Манлихер сбс 96 про хантер. Мне лично на вид они не понравились кнопки не ровно посажены и гильза с царапинами😕как будто кустарные какие то. Если у приятеля фото остались то вывешу их.
С ув.
quote:Originally posted by Alex23:На полностью латунных новосибирских 30-06 делают.
Это из области абсурда. Но на наших патронных заводах всё возможно.)))
http://www.lveplant.ru/pages_ru.php?id=10
НПЗ категорически отрицает на своих фото патронов кал.30-06 компенсационной канелюры на гильзе.
На полностью латунных новосибирских 30-06 делают. Гильзы где то в деревне должны валяться, если найду выложу фото.
quote:Originally posted by Alex23:А на латунных новосибирских она зачем сделана?
На латунных не делают. Это бессмысленно. Там и так все хорошо. У вас скорее всего стальные латунированные.
quote:Originally posted by 2 Иваныч Баский:
Накатка на стальной гильзе делается специально.
А на латунных новосибирских она зачем сделана?
quote:Originally posted by Djo_krsk:
лось изначально под сталь делался. соотвественно патронник должен быть узкий, что бы гильзу не дуло и не рвало, так как в лось держит давление более высокое чем буржуйские стволы. а раз клинит то наверное свободней должен быть, гильза дуется и затрудненная экстракция. латунь должно раздуть и затем вернуть в меньший размер, легкая экстракция. или все строго наоборот должно быть?
Всё верно в теории. Но на практике у нашего оружия патронники очень свободные.
quote:Точных выстрелов тогда😊
С моей Тикки не хотят вылезать😂
С ув.
Эту партию патронов тестили с трех карабинов, Лось-4, Сайга 308, и Блейзер Р 93. Экстрация со всех нормальная. С 93го тоже вылетали как по маслу. Партия реально без передоза, правда пламя ого-го...прикуривать можно.
лось изначально под сталь делался. соотвественно патронник должен быть узкий, что бы гильзу не дуло и не рвало, так как в лось держит давление более высокое чем буржуйские стволы. а раз клинит то наверное свободней должен быть, гильза дуется и затрудненная экстракция. латунь должно раздуть и затем вернуть в меньший размер, легкая экстракция. или все строго наоборот должно быть?
quote:Изначально написано Djo_krsk:
патронник просторней.
😊😊😊 может наоборот.
С ув.
quote:Originally posted by Djo_krsk:патронник просторней.
У Тикки очень тесный патронник.
патронник просторней.
quote:Изначально написано Кедр 6:
Лось-4. Экстрация гильз вполне нормальная.
Точных выстрелов тогда😊
С моей Тикки не хотят вылезать😂
С ув.
quote:Какая винтовка?
Лось-4. Экстрация гильз вполне нормальная.
quote:Изначально написано 2 Иваныч Баский:
Так и должно быть. Накатка на стальной гильзе делается специально. Чтобы скомпенсировать высокие давления, которые критичны для стальной гильзы и предотвратить поперечный разрыв с отрывом донца.
Я понимаю что кольцо для этого и предназначен. Однако гильза раздувается😊факт😊
С уважением.
quote:Изначально написано Кедр 6:
Партия С 07 август 2016. SP...9.3гр...биметал. Вообще клинов нет.
Какая винтовка?
quote:у кого-нибудь есть номер партии, у которой экстракция нормальная? Или у НПЗ такого не бывает?
Партия С 07 август 2016. SP...9.3гр...биметал. Вообще клинов нет.
quote:Originally posted by Zaurbek.001:
Я так понимаю что гильза не выдерживает заряд патрона в следствии которого при выстреле его раздувает.
Так и должно быть. Накатка на стальной гильзе делается специально. Чтобы скомпенсировать высокие давления, которые критичны для стальной гильзы и предотвратить поперечный разрыв с отрывом донца.
Я так понимаю что гильза не выдерживает заряд патрона в следствии которого при выстреле его раздувает.
Итог такой что гильза (гауно) была бы гильза латуная другое дело.
Обратите внимание на гильзу стрелянную. Видете как раздуло кольцо по сравнению с нестрелянным.
quote:А у кого-нибудь есть номер партии, у которой экстракция нормальная? Или у НПЗ такого не бывает?
Я номер партии не помню. Но по отзывам у всех она затрудненная.
почему?
quote:Изначально написано ММГ:
А у кого-нибудь есть номер партии, у которой экстракция нормальная? Или у НПЗ такого не бывает?
Я номер партии не помню. Но по отзывам у всех она затрудненная.
А у кого-нибудь есть номер партии, у которой экстракция нормальная? Или у НПЗ такого не бывает?
Вот результат этим самым патронам на 200 метров серия из 3.
Полетели отлично но экстракция очень затрудненая
quote:Originally posted by Кедр 6:
И партию бы желательно указать.
Ф01-05-16
------
Quod licet Jovi, non licet bovi!
quote:Изначально написано hanter741:
ахренеть! да, не потренеруешься...
😊😊😊 из этого следует что надо релоадить. С ув.
quote:Originally posted by Rover-07:
точно не нослер.
выше же написал, нослер кастом компетишен 168гр.
[QUOTE]Изначально написано hanter741:
[B]
нослер 25-30, сценар чуть дороже - для тренировки самое то, говорят;
гильза 70 руб, проходит минимум 10 циклов, значит 7 руб на выстрел;
пороха руб на 5;
капсуль 3;
Я дешевле 39-41 что то не видел и точно не нослер.Имеется ввиду в 308. Нослер одна из самых дорогих.А так согласен -получаются качественные патроны почти близкие по цене ,скажем, за тот же кентавр или новосибирск за 70р.
quote:Originally posted by ММГ:
Томпак или биметалл?
Томпак конечно. Гильза биметалл.
quote:Originally posted by Кедр 6:
И партию бы желательно указать
Доберусь до сейфа, гляну. Что-то не догадался посмотреть сразу.
------
Quod licet Jovi, non licet bovi!
quote:Originally posted by Zaurbek.001:
цена на него в нашем ормаге 200 рублей за штуку.
ахренеть! да, не потренеруешься...
quote:Originally posted by billibons30:
хорошая пуля 40 рублей гильза новая в двое дороже и хрен найдешь прибавляем порох и получется как хороший заводской патрон
нослер 25-30, сценар чуть дороже - для тренировки самое то, говорят;
гильза 70 руб, проходит минимум 10 циклов, значит 7 руб на выстрел;
пороха руб на 5;
капсуль 3;
суммируете сами?
а так то да я чисто в теории рассуждаю
quote:Originally posted by hanter741:
*шепотом* а самопал лучше да и дешевле..
нослер кастом компетишен 168 или сценар167 - в районе 40-50 рублев за патрон выйдет. С молотковым набором из миуты не вылезете, но процесс громкий, кошка пугается. Пресс и приблуды к нему отобьются на разнице баха выстрелов за 300-400, пусть даже за 500-600. Два года нечстых трнировок. Дальше сплошная прибыль. В плюсе патрон подобранный под свой ствол, уверенность в патроне, да и просто интересно. Так говорят во всяком случае, сам то я этим ни ни...
Ну знаю где вы такие цены берете на комплектующие . Из того что я видел на ганзе : хорошая пуля 40 рублей гильза новая в двое дороже и хрен найдешь прибавляем порох и получется как хороший заводской патрон
На 500 метров разброс по трем выстрелом составил 5см.
Я доволен патроном цена на него в нашем ормаге 200 рублей за штуку.
Это на 100м патрон s&b match 168 gr
quote:Originally posted by billibons30:
НЕ с экспериментами дешевого НПЗ я закончил .
*шепотом* а самопал лучше
да и дешевле..нослер кастом компетишен 168 или сценар167 - в районе 40-50 рублев за патрон выйдет. С молотковым набором из миуты не вылезете, но процесс громкий, кошка пугается. Пресс и приблуды к нему отобьются на разнице баха выстрелов за 300-400, пусть даже за 500-600. Два года нечстых трнировок. Дальше сплошная прибыль. В плюсе патрон подобранный под свой ствол, уверенность в патроне, да и просто интересно. Так говорят во всяком случае, сам то я этим ни ни...
На счет вопроса billibons 30 про чехов-вот так летели у меня чешские HPBT 10,9 Match.
На счет вопроса billibons 30 про чехов-вот так летели у меня чешские HPBT 10,9 Match.
quote:Wolf5862007
Подробней плиз, дистанция, пуля, куда попали, как отработала пуля.
Фото вскрытия есть?
quote:Originally posted by Wolf5862007:
На крайней охоте
Хорошие саночки для .... .Нету тела,нету д..а
quote:Originally posted by Karamba1:
Вы что хотели сказать этой фразой?
Это тем кто сразу хочет взять и попасть на 300 метров. А то прочитает кто, что ничего сложного и будут палить удивляясь промахамм.
На крайней охоте, на закрытие сезона, две пули - два лосика, первый с места лег, второй метров 15-20 через кусты прошел и успокоился. так что к 308 только хорошее!
вот чех полуоболочка 11,7 причем на фото видно часть верхней мишени целился именно в нее поправки делать не стал просто кучу чехов посмотрел
И партию бы желательно указать.
quote:Originally posted by mrlion77:
На удивление хорошо из CZ-550 полетел Новосибирске с двухэлементным сердечником.
Томпак или биметалл?
На удивление хорошо из CZ-550 полетел Новосибирске с двухэлементным сердечником. Даже я, с весьма посредственным умением собрал около "минуты" на 100 метров. Товарищ, намного более опытный, уложился в ещё меньший круг.
------
Quod licet Jovi, non licet bovi!
Билли - посмотри новосиб повышенной кучности , томпак в латунной гильзе. 12гр.
Летела с чз очень интересно.
quote:Изначально написано OIK:
Дальномер и знание баллистики своего оружейного комплекса в помощь.
Вы что хотели сказать этой фразой?
НЕ с экспериментами дешевого НПЗ я закончил .
Просто пока я стрелял восновном НПЗ деловым по 37 рублей . И даже на 100 метров собрать нормальную кучу не получилось
Из выше изложенного , понятно что НПЗ высокой точности или экстра вполне можно поучится стрелять на 200 и на 300 метров .
quote:Originally posted by Karamba1:
На 100-300 метров нормальная мат часть стреляет сама.
Впринципе да если не забыть правильно посчитать ветер и понижение, а то на техже 300х можно и в грудную не попасть.
Дальномер и знание баллистики своего оружейного комплекса в помощь.
quote:Изначально написано billibons30:
Ну у меня задача собрать кучу на бумаге пока
На 100-300 метров нормальная мат часть стреляет сама. Там нечему учиться. Но боеприпас должен быть бескомпромисный.
Какую и из чего и на сколько часто ну и бюджет конечно имеет значение...но это уже тема раздела высокоточки, там по этому поводу уже много всего написано. В т.ч. Если не ошибаюсь есть по нпз у владельцев рем700 хорошая тема.
Ну у меня задача собрать кучу на бумаге пока
quote:кто стреляет новосибом Экстра ? Как он по точности ?
По точности нормально. Задавал в этой теме такой же вопрос, но ответа не получил.
Стрелял двух косуль на 373м, попал в обоих. Одной попадание по ребрам (лежала на лежке) - пробежка более 700м. Вторую срубило на месте, попадание вверх лопатки ближе к позвоночнику.
Как по мне, так для охот с подхода по снегу - вполне имеет место быть такой патрон. Зверь и птица бьются чисто(имею ввиду чистые без гематом тушки).
quote:Originally posted by billibons30:
Чех полуоболочка тоже ничего , может кто скажет про чеха с острым носом (оболочка)
Смотря для каких задач, для зайца, лисы, бобра на дистанции до 150м более чем. Хотя не вижу в них смысла результат не лучше чем у нпз выскуч, а цена выше. По коссуле, кабанчика сеголетку и нпз полуоб 9,3г за глаза и кучность вполне соответствующая даже с сайги 308 3-4 пули в круг менее 10 см положить не проблема на сотне. А более дальние выстрелы у меня лично редкость (вышка, загон, с подхода). Жаль нпз всё не додумается создать 12г полуоболочка с близким к фмж бк, про связанные с оболочкой сердечник я уж молчу...
Я читал тему и много про 308 в принципе . Тема открыта 10 лет назад и многое изменилось ... Особенно цена на патрон .!
Так же изменились мои задачи : хочу научится нормально стрелять от 100-300 метров (я не говорю очень хорошо я не снайпер , я говорю нормально)
И мой вопрос актуальности патрона на сегодняшний день . С учетом санкций и т. д.
Вот уже понятно что вроде нормально летит НПЗ (высокой кучности)
Чех полуоболочка тоже ничего , может кто скажет про чеха с острым носом (оболочка) ?
quote:Originally posted by Владимир 150РУС:
Как он по точности ?
Точно помню что денег было жалко...
Цпецифичная оценка кучности заводского патрона но думаю в топ 10 нашей темы заслуженно попадает.
quote:Originally posted by Илья екат96:
[B]
а мы думали пообщаемся
Время вроде бы хватило, я даже в Нюрнберг на IWA2017 успел сгонять. Стандартная просьба почистить все, что к 308 на относится. В тч и про девятки.
Стреляю регулярно из чз550 с коротким стволом нпз высокой кучности, средние между повышенной и экстра, вполне приемлемый результат если постараться то можно в одну минуту по 4м выстрелом уложиться.
Центральная Машенька 3 серии по 4 перерывы только на зарядку дистанция 100м сидя с упора.
Для сравнения правая мишень три в нижней левой четверти селерибелот птс 11,7г также 100м.
Смещение 12г нпз высокой кучности из-за того что не учёл ветер.
В обоих случаях заметны огрехи во вкладке и прицеливании, хороший стрелок смог бы заметно лучше. Остальные попадания это сайга мк 7,62х39.
Дистанция 250 нпз 12г выскуч нижняя справа прицеливание по основному перекрестию Никон БДС прицел Никон монарх5 2-10х42, вторая по центру прицеливание по первому кружку (рядом пробоина от 5,45), две верхние прицеливание по второму кружку прицельной марки (пристрелка на 100м сб птс). По мне так вполне достаточная кучность если не по полёвкам стрелять.
Из косяков из более чем 300 отстреляных патронов у одного выбило капсуль.
Лучший результат с выскуч нпз на данный момент 3х4 закрытый тир.
Моя альтернатива в этой теме раз 30 мелькала - чехи тупоносая полуоболочка.
Самокрут вне конкуренции.
quote:Изначально написано billibons30:
А какая альтернатива?
наверное импорт либо самокрут
А какая альтернатива?
quote:Originally posted by billibons30:
Как он по точности ?
Точно помню что денег было жалко...
А кто стреляет новосибом Экстра ? Как он по точности ?
quote:Originally posted by Remus:
6-3-2017 19:46
Напоминаю, что тема про 308Win
Ну вот ,время перекура на охоте
,а мы думали пообщаемся Напоминаю, что тема про 308Win
quote:Originally posted by Caucasian64:
Само собой, не копыта
Чет туплю конкретно. Реально думал про мослы ниже колен. Ляжки ногами сам не называю.
quote:имхо если пуля мягкая то синяк будет и от 9-ки, а так на коротке и от гладкоствола синяк имеется...Originally posted by Alex23:
Естественно скоростная пуля бьет мясо больше медленной, но и на 700м/с будет присутствовать приличный гидроудар
quote:Изначально написано TMI:(я имел ввиду - нах вам ноги оленей ?)
Наверное подразумевается окорока.
Само собой, не копыта...
(я имел ввиду - нах вам ноги оленей ?)
Наверное подразумевается окорока.
Товарищи, я не против девятки, но будьте объективны!
Естественно скоростная пуля бьет мясо больше медленной, но и на 700м/с будет присутствовать приличный гидроудар, видео в моем предыдущем посте тому подтверждение.
Я считаю гидроудар самым эффектвным средством чтобы сразу осадить зверя, даже при попадании не по месту. Полкило, или даже килограмм битого мяса для собачки это не катастрофа.
quote:Originally posted by 2 Иваныч Баский:
Ерунду говорите.
Сам держал 9 ку 5 лет ,согласен с Иванычем
С 9ки ориксом (только такими пользовался ) гематом НЕТ.
quote:Originally posted by Caucasian64:
что есть, то и стреляем.
я имел ввиду - нах вам ноги оленей ?
quote:Изначально написано Burunduk25:
нах они вам ?
Ну...не выбрасывать же....Печень идет на жарку на кровях, а остальное, кто заберет, того и тапки. Оленей-белохвостиков тут по подсчетам 15 миллионов.....короче, что есть, то и стреляем.
quote:Originally posted by 2 Иваныч Баский:
Ерунду говорите.
Все относительно. Раневой без гематом от нарезной 9 еще большая ерунда.
А тема вообще про 308.
Для наглядности видео с желатином и девяткой :-)
https://www.youtube.com/watch?v=30on0BFjcGE
quote:Originally posted by Caucasian64:
Бегать за подранком не интересно.
Согласен. Не тот вид спорта. )))
quote:Originally posted by Alex23:
По логике вам прямая дорога к 12 калибру.
Нарезное, пусть даже 9, дают гематомы и битое мясо. Без этого с пулей малого диаметра нет останавливающего.
Ерунду говорите.
quote:Володь, привет.Изначально написано Владимир 150РУС:
Что-то мне кажется что чтобы развалилась 150 грановая булка в тушке лисы, эта булка должна будет отдать тушке 100% своей энергии, а это ИМХО лисе перебор будет ооооочень крутой.
У меня ж немного другая постановка вопроса была, мне не обязательно чтоб пулька развалилась прям в тушке. Пофиг, пусть и насквозь пройдет. А вот при встрече с землей после тушки или при промахе, чтоб разлетелась. Так то все равно задача максимум, стрелять по голове, а вот рикошеты...
quote:Originally posted by hanter741:
о! спасиб! кажись то, что надо.
Что-то мне кажется что чтобы развалилась 150 грановая булка в тушке лисы, эта булка должна будет отдать тушке 100% своей энергии, а это ИМХО лисе перебор будет ооооочень крутой.
quote:Originally posted by 2 Иваныч Баский:
Нет у 308-го щадящего действия супротив 9.3 мм. Гематомит 308-й. А 9.3 нет! У него скорость 700-720 м/с. Нету там гидроудару!!!У меня как раз, задача обратная. Минимум гематом, сквозной раневой канал.
По логике вам прямая дорога к 12 калибру.
Нарезное, пусть даже 9, дают гематомы и битое мясо. Без этого с пулей малого диаметра нет останавливающего.
quote:Originally posted by Caucasian64:
от оленя беру ноги
нах они вам ?
quote:зато знакомые и друзья делают выводыOriginally posted by Caucasian64:
Не люблю оленину.
quote:Изначально написано 2 Иваныч Баский:
У нас любая 9 граммовая полуоболочка от БПЗ даёт такой эффект )))
У меня как раз, задача обратная. Минимум гематом, сквозной раневой канал.
Дык...он сквозной...размером с кулак. Опять-таки- даже после такого олени бегают без сердца и лёгких...не очень далеко, правда. Бегать за подранком не интересно.
Да, на счет гематом...ну, есть такое, да и фиг с ним, зато всё остальное- чисто обескровлено. Я от оленя беру ноги и вырезки со спины. А потом раздаю всё по знакомым-друзьям. Не люблю оленину.
quote:Originally posted by SirFalko:
Burunduk 25,КПВТ 14,5 мм.
готов признать, не готов спорить
за поправку СПСза грамотность извиняюсь. Но главное, что все поняли суть
Burunduk 25,КПВТ 14,5 мм.
quote:Изначально написано dmitriy2007_68:
hanter741 обратите внимание на такую: http://www.barnesbullets.com/bullets/mpg/ - есть в .30 калибре, вес 150 гран, а по сути таже варминт граната.
о! спасиб! кажись то, что надо.
quote:Originally posted by Burunduk25:интересно, если взять Тикку Т3 Лайт в 9,3х62 то по башке прицелом регулярно будет прилетать, аль есть шанец остаться с не разбитым лбом ?
Да нормально там всё. Метка дурака не от отдачи возникает на морде лица, а от того, что дурак не вложился как следует.
quote:Originally posted by Caucasian64:Я использую проверенный Winchester. Вот этот, суперэкс. По действию напоминает взрыв гранаты.
У нас любая 9 граммовая полуоболочка от БПЗ даёт такой эффект )))
У меня как раз, задача обратная. Минимум гематом, сквозной раневой канал.
hanter741 обратите внимание на такую: http://www.barnesbullets.com/bullets/mpg/ - есть в .30 калибре, вес 150 гран, а по сути таже варминт граната.
quote:Originally posted by 2 Иваныч Баский:
Отдача да, молотит в плечо.
интересно, если взять Тикку Т3 Лайт в 9,3х62 то по башке прицелом регулярно будет прилетать, аль есть шанец остаться с не разбитым лбом ?
Добрый вечер. В соседней ветке, forummessage/2/2033 , проскочила информация: "солиды" в разы уменьшают моторесурс ствола! Блин, теперь боюсь стрелять Лос Хантером, переживаю за карабин... Ваше мнение? С ув., Виталий.
quote:Originally posted by Burunduk25:
щадащее действие калибра 308 в сравнении с 9,3 может иметь смысл
Нет у 308-го щадящего действия супротив 9.3 мм. Гематомит 308-й. А 9.3 нет! У него скорость 700-720 м/с. Нету там гидроудару!!!
Пусть не обижаются на меня владельцы 308-х. Сам им живу.))) Но 9.3 мм более щадящ по мясу. Отдача да, молотит в плечо. Зато гематом нет! )))
quote:Originally posted by Илья екат96:
Если вы на подобие варминт пулей шарахните в лису то вам ее не надо будет,ее порвет
хз, хз... вы ссылку смотрели, читали?
производитель пишет
"Varmint Grenades instantly expend their energy, seldom exiting large predators like bobcats and coyotes, leaving valuable pelts virtually undamaged."
промт перевод:
"Гранаты шалуна немедленно расходуют свою энергию, редко выходя из больших хищников как рыси рыжие и койоты, оставляя ценную кожу фактически неповрежденной."
и посмотрите видео, что чуть выше выложил, судя по опыту с двумя бутылями производитель таки не врет.
Вот и хочется найти что либо подобное в 30х калибрах. Покупать под это дело новый ствол в 223 пока нет возможности.
quote:Originally posted by hanter741:
после промаха или в тушке той же лисы
Если вы на подобие варминт пулей шарахните в лису то вам ее не надо будет,ее порвет .Возьми те любого производителя НРВТ ,самый буджетный
Nosler Custom Competition
quote:Originally posted by Burunduk25:
обратите внимание на такую:
да, хорошая. но по моей ссылке пуля разлетается на фрагменты. Что видится более безопасным в плане рикошетов в случае промаха. Стрельба попмелочи в основном под углом и ромазов по тушке, гарантированно попадешь в землю рядом
Вот, обратите внимание на последний тест с 2мя бутылками, вторая по моему осталась целая
quote:Originally posted by hanter741:
можете что подсказать?
обратите внимание на такую:
http://www.barnesbullets.com/bullets/ttsx/
весьма качественный снаряд, хоть и не для варминта, а в весе 168 гран еще и имеет неплохой БК. а для варминта использовать солиды - не резон.
все - ИМХО
quote:Изначально написано Илья екат96:
поюморили и славно. а по теме вороса можете что подсказать?
пул для .30х калибров, разрушаемая ри встрече с преградой после промаха или в тушке той же лисы? Шоб голова за рикошеты не болела...
по ссылке http://www.barnesbullets.com/bullets/varmint-grenade/ вроде то, что надо, но нет в тридцатках...
quote:Изначально написано 2 Иваныч Баский:
после попадания 12 граммовой пулей из 30R по шее бык бегал. Всего на 3 см выше позвонка прошла. Сначала опрокинулся, упал. Потом встал и пошёл.Точно так же было после попадания 9.3 мм пулей по шее кабана. На 3-5 см нише артерии. Упал, встал и ушёл.
что и требовалось доказать: калибр - не панацея, если конечно это не 12,7 КПВТ
а щадащее действие калибра 308 в сравнении с 9,3 может иметь смысл в следующем:
Если лось убегает на 200 метров после попадания из 308, а от калибра 9,3 на 50 метров (при идентичном попадании), то вопрос кровопускания может оказаться не раскрыт полностью в случае поспешной смерти животинки от калибра 9,3 или 375H&H.
а так гуляет - кровушку выкачивает из организма, подходишь, разделываешь, полная грудная клетка крови или снаружи на следу вся, а мяско розовое, нежьное, вкусное ...
а хлопнешь из 9,3 он упадет, подергается, отсечешь голову, а оттуда уже ничего не льется (ибо труп), разделал, а мяско почти черное от крови. наверное съедобно тоже, но уже не та диета будет.
припоминаю как нам в деревенской школе в столовке лосятинку подавали - темно красное почти бурое мясо и вкус в сравнении с говядиной - так себе.
quote:Изначально написано 2 Иваныч Баский:
Не! Сколько не бил, могу сказать определённо. Все Аккубонды раскрываются на 2 калибра и так прорубают раневой канал.
Я использую проверенный Winchester. Вот этот, суперэкс. По действию напоминает взрыв гранаты.
http://www.winchester.com/Prod...ages/X3085.aspx
Rapid Controlled Expansion
Super-X Power-Point ammunition offers a unique exposed soft nose jacketed bullet design that delivers maximum energy on target. Strategically placed notches around the jacket mouth improve upset performance and ensure uniform expansion for massive energy release.
quote:Originally posted by Caucasian64:
3 см выше и ушел? Значит, пуля не раскрылась. Хорошая делает канал, диаметром с кулак.
Не! Сколько не бил, могу сказать определённо. Все Аккубонды раскрываются на 2 калибра и так прорубают раневой канал.
quote:Originally posted by OLEGAZOOM:
сколько на старте? жилы не задеты были?
у меня с 375-го 260-й аккубонд 900мыс на старте,
У меня 860 м/с было. Аккубонд 180 грн.
Понятно, с 375-м не сравнить)))
quote:Изначально написано 2 Иваныч Баский:
по шее бык бегал. Сначала опрокинулся, упал. Потом встал и пошёл.
Один раз, но было такое.
quote:Изначально написано 2 Иваныч Баский:
У меня после попадания 12 граммовой пулей из 30R по шее бык бегал. Всего на 3 см выше позвонка прошла.
3 см выше и ушел? Значит, пуля не раскрылась. Хорошая делает канал, диаметром с кулак.
quote:сколько на старте? жилы не задеты были?Originally posted by 2 Иваныч Баский:
У меня после попадания 12 граммовой пулей из 30R по шее бык бегал. Всего на 3 см выше позвонка прошла. Сначала опрокинулся, упал. Потом встал и пошёл.
у меня с 375-го 260-й аккубонд 900мыс на старте, по кабаньим шейкам не задев даже кости, рвет жила нах, подходишь он живой, а сделать не чего не может...
quote:Изначально написано 2 Иваныч Баский:
Или в голову если есть возможность или в грудь по лёгким.
В голову стрелять можно...наверное, не пробовал...они башкой постоянно крутят, как локатором. Или жрут и крутят. Надо пулять в сердце/лёгкие.
quote:Даже у крупных копытных размер мозга с пару теннисных мячиков (доставал и у оленей, и у лосей). Если в него не попасть, то зверь уйдет, даже с поврежденным черепом.
Бывают ситуации, когда такой выстрел единственно возможный, или более предпочтительный, сам был такого мнения, пока не попал в ситуацию, когда пришлось сделать такой выстрел, нужно исходить из ситуации.
Бегают все олени...без сердца и лёгких, с перебитыми ногами. 50-70-100м. Не бегают только после перебития позвоночника.
quote:Originally posted by hanter741:
аценил.
quote:Originally posted by 2 Иваныч Баский:
Или в голову если есть возможность или в грудь по лёгким.
Только по легким.
Даже у крупных копытных размер мозга с пару теннисных мячиков (доставал и у оленей, и у лосей). Если в него не попасть, то зверь уйдет, даже с поврежденным черепом.
При попадании по легким, даже из 7,62х39, крупный зверь более полукилометра редко проходит, обычно метров 50. От полуоболочки 30-06 ложится практически сразу.
После ухода кабана с кровью, поиска с собаками и причём безрезультатно вообще перестал стрелять по шее. Видимо попал по верхнему отростку, кабан упал на месте, но через минуту встал и пошёл. Отошёл метров на 20 в кусты, я подождал минут десять. Слышал как он там ворочался. Подошёл, он встал и стартанул. Успел между деревьями ещё раз выстрелить. По кишкам. Так и ушёл. Сначала крови много было, потом меньше, потом перестала. Собак привезли через пару часов. Не нашли. И полз через кусты ивы местами на брюхе по следу. Как вспомню
если бы кинулся он на меня в тех кустах, там и повернуться негде. После этого по лёгким только.quote:Originally posted by Burunduk25:в шею или в грудь никто никуда и от нашего 308-го не бежит.
Бегут и ещё как бегут. Если позвоночник не перебит, то бегают не по одному дню. У меня после попадания 12 граммовой пулей из 30R по шее бык бегал. Всего на 3 см выше позвонка прошла. Сначала опрокинулся, упал. Потом встал и пошёл. Точно так же было после попадания 9.3 мм пулей по шее кабана. На 3-5 см нише артерии. Упал, встал и ушёл. Насилу добрали обоих. Решил для себя больше по шеям не стрелять. Или в голову если есть возможность или в грудь по лёгким.
quote:
заценил.
анекдот помнишь? про чукчу на берегу и подводные лодки? так вот, "...ль ты корчишься? ты пальцем ткни!"
quote:Originally posted by OLEGAZOOM:
308-й для стрельбы со стационарной и стационарнопередвежной позиции
quote:а с 9-ки по месту что то мешает бить? у меня .308-й для стрельбы со стационарной и стационарнопередвежной позиции, а для пеших ночных прогулок и загона 375-й...Originally posted by Sum:
А у меня с 9-ки при попадании по ребро-легким пробнжки 50-70м - не редкость.
Поэтому по ночи перешел на .308- место поподания рулит!!!
Поэтому по ночи перешел на .308- место поподания рулит!!!
quote:Originally posted by Sum:
А у меня с 9-ки при попадании по ребро-легким пробнжки 50-70м - не редкость.
рази это пробежка - так, кровопускание для обескровливания мяска.
хотя по чернотропу, возможно и проблема может быть, особенно ночью и ежели собачки рядом нет
quote:Originally posted by OLEGAZOOM:
с 375ХХ, лосям и в голову не приходит кудато бежать, не зависимо грудная клетка или шея.
в шею или в грудь никто никуда и от нашего 308-го не бежит.
А у меня с 9-ки при попадании по ребро-легким пробежки 50-70м - не редкость.
quote:калибр и размер дичи сопоставляйте, куда им бежать когда эта мелочь получает в .30-й дырке 2500-3000дж. у меня тоже при попадании с 375ХХ, лосям и в голову не приходит кудато бежать, не зависимо грудная клетка или шея.Originally posted by Pavel96:
СМК 168 по косулям на 100-200 метров работает на ура.......
За сезон 10 косуль добыл. Половину с СМК 168. Половину Мегой 185. Никто далеко не бегал . Но за СМК спрашивали "разрывные?"
quote:Originally posted by hanter741:hanter741
Вот темку почитай может что нибудь и приглянется
forummessage/2/2245
quote:Изначально написано Илья екат96:Выбирай на вкус и цвет.
спасибо хоть не в гугл послали
и которая из множества работает аналогично?
quote:Originally posted by hanter741:hanter741
http://www.bergerbullets.com/products/hunting-bullets/
http://www.sellier-bellot.cz/en/
http://www.hornady.com/store/s...D=374&x=19&y=11
https://www.sierrabullets.com/products/bullets/rifle.cfm
https://www.nosler.com
https://rws-munition.de/ru/okh...ik/308-win.html
Выбирай на вкус и цвет.
парни, а есть что то подобное в 30-тых калибрах?
http://www.barnesbullets.com/bullets/varmint-grenade/
Дак парни я с вами согласен нр до 300 по зверю Но никак не могу в голову взять 500-600м тем более нр ,слабо верится ,сработает как оболоченая пуля на таком расстоянии.
Начинал нарезную охоту по косулям с 7,62х39, определил себе патроны с пулей HP. Теперь перешёл на .308. При медленном досылании п/о в патронник "Сайги", заметил, что иногда срезает свинцовый кончик. Купил пачку PPU "308 Winchester MATCH HP BT 11.34 g (175 gr)" - первым патроном из магазина. Ствол 415 мм - примерно на 50 м/с скорость меньше заявленной.
1. Самец косули вылетел по оврагу в 1/4 на метров 40 - поймал морду, выстрел - в шею - отверстие 5-6 см! - кувырок - затих.
2. Самец косули - метров на 80 скакал в 1/2 через кусты крапивы, по траве (как по синусоиде) - выстрел - кувырок. Как потом оказалось, попал по задним ногам около копыт. В ближней ноге отверстие с калибр, в другой ноге - вход 2 см и расширение. Живот посечён осколками костей. Зашевелился, на передних ногах собрался ползти - выстрел милосердия в голову. Почитал последние посты про НРВТ, разберу-ка я одну пулю посмотреть насчёт жёсткости... А пока для моих задач - нормально.
Фото не моё, красным место попадания только в обе ноги.
Нет тайны. Скажу тогда здесь. Сунар30-06 партия 3-11к. 2,95 грамма. Пуля упёрта в нарезы. На упор в нарезы сильно давление реагирует. На 2,96 разброс и некомфортно. Замеры при -10 по Цельсию. Скорость 820 в 3 метрах от среза ствола
quote:Изначально написано Pavel96:
Поделюсь. В РМ.
Мне тоже если не затруднит
Поделюсь. В РМ.
quote:[B][/B]
quote:Изначально написано Pavel96:
СМК 168 по косулям на 100-200 метров работает на ура. В этом сезоне с одного выстрела взял двух. Второго правда не хотел. Первого по лопаткам прошла, на месте. Второму в позвоночник на уровне середины передних лопаток. И улетела на вылет. Это с 200 метров. Начальная 820 м/с. Один раз только косуля пробежала около 50 метров. И то шли по полю, первое попадание за лопатку. Пошла дальше. Второе попадание в двух см от первого. Прошла ещё метров 30. Видимо зависело что на ходу были. В этом же загоне метров со 120 по диагонали под примерно 45 градусов на метров 50 ушла. Кровяной след всегда очень и очень большой.
Патрон рукоблудный? Рецептом не поделитесь ?
За сезон 10 косуль добыл. Половину с СМК 168. Половину Мегой 185. Никто далеко не бегал
. Но за СМК спрашивали "разрывные?"СМК 168 по косулям на 100-200 метров работает на ура. В этом сезоне с одного выстрела взял двух. Второго правда не хотел. Первого по лопаткам прошла, на месте. Второму в позвоночник на уровне середины передних лопаток. И улетела на вылет. Это с 200 метров. Начальная 820 м/с. Один раз только косуля пробежала около 50 метров. И то шли по полю, первое попадание за лопатку. Пошла дальше. Второе попадание в двух см от первого. Прошла ещё метров 30. Видимо зависело что на ходу были. В этом же загоне метров со 120 по диагонали под примерно 45 градусов на метров 30 ушла. Кровяной след всегда очень и очень большой.
quote:Originally posted by Remus:
В первую очередь по юридическим и политическим причинам.
ну это то как раз понятно , пуля которая заявленная как гуманная, протащенная всеми правдами и неправдами через конвенцию в ООН... и потом показать как она в желатин влетает .
quote:Originally posted by Remus:
до этих 500м\с у стандартных охотничих пуль (бк в районе 0.3-0.35) падает довольно быстро.
это да, вопросов нет. HP хуже теряют, но тем не менее отзывы по ним многие именно что хуже работают, хуже чем охотничьи, зверь почти всегда отбегает, по разному.
Сиерра вобще не рекомендует СМК для охоты. В первую очередь по юридическим и политическим причинам. По этому даже результаты желатиновых и похожих тестов не публикует. Так, что все потом наша головная боль
Скорость 500м\с конечно весьма условная цыфра. Проблема в том, что скорость до этих 500м\с у стандартных охотничих пуль (бк в районе 0.3-0.35) падает довольно быстро.
quote:Originally posted by СевУр:
но далее 300 м и 308-й, это вообще не вариант
а по моему вариант, хотя и 200м на охоте уже серезная дистанция.
quote:Originally posted by OLEGAZOOM
а если с пробежкой то легкие....
а еще лучще под таким углом, что бы и печенку зацепить
quote:Originally posted by Remus:
При такой скорости большиство классических охотничих пуль уже начинают проявлять признаки экспансивности.
при такой скорости п/о уже как шило вроде работают.... на 500 м/с какая экспансивность то? мало кто сработает. V-Max заявляют 490-500 м/с нижний порог экспансивности, так это тонкостенная пуля, специально для дальних выстрелов, сделанная именно для работы уже на минимальной скорости. СМК вроде тоже делается тонкостенной, в отличии от кастома, но при это Сиерра нигде не говорит про их какую бы то ни было экспансивность, хотя и допускает их применение для охоты. но лишних обещаний и гарантий не даёт, так как у них за это можно потом притянуть....
quote:если на месте, только шея, позвоночник, башка, а если с пробежкой то легкие....Originally posted by СевУр:
далее 300 м и 308-й, это вообще не вариант.
quote:Касаемо лося далее 300м, 190СМК один из очень хороших вариантов.
Ремус, вы меня конечно извините, но далее 300 м и 308-й, это вообще не вариант.
Тема не про мелкашку, а про 308. А в данной ситуации про тех пользователей, которые на авось не стреляют.
На 600м остаточная скорость будет близка к 500м\с, а пуля еще будет иметь энергию примерно 1500Дж. При такой скорости большиство классических охотничих пуль уже начинают проявлять признаки экспансивности. Из за конструктивных особенностей 190СМК при такой скорости сработает даже лучще.Проверенно многократно. На стр.55 фото с закрытия сезона 2008-2009гг. Весьма характерный сл. применения 190СМК в типичной охотничей ситуации. Схожих вариантов с 190СМК за эти годы было более 10. Это не считая тех, что в голову или шею.
Из линейки Сиерровких СМК на мясозаготовках самая капризная все-же 168СМК. Работает, но условностей больше чем у остальных. 190СМК позволяет просто лупить по лопатке и гризуны весом 100-150кг уходят очень недалеко.
Крайние 2 сезона больше всвего работаю с 175СМК. Вроде все известно, но на крайних режимах полевых опытов по раневой баллистике были и непонятки. Теперь уже как бы и все встает на свои места. По таким целям как косуля вариант более компромисный ибо при неудачных попаданиях потери мяса больше, чем после 190СМК.
Касаемо лося далее 300м, 190СМК один из очень хороших вариантов.
Remus
НР СМК 190 при 780 м\с на расстоянии 500-600м скорость пули будет около+/- 450 м\с,не прогнозируемая пуля еще с такой скоростью 100% подранок с возможность недобора зверя /рассматриваю большого зверя лося / Да бывают исключения и из мелкашки по зверю лупят и тд и тп ,но это не правила а расп..дяйство охотников с мыслью в голове )))вдруг фартанет и я в кураже.
quote:+100000, ИМХО но специально заточенная под контролируемую эспансивность, каннелюр, перемычка или спайка, на мясозаготовке отработают гораздо прогназируемо и лучше, даже не по месту......Originally posted by Remus:
Пули типа HPBT от разных производителей по мясу работают по разному.
quote:Originally posted by Илья екат96:
:зачем заряжать 190gr в 308 и получать пушечное ядро ,здесь одна мысль снизить скорость и убрать гематому и на коротке получит кувалду или не было подходящих пуль.
Пуль хватает Даже видать все никогда не успею попробовать. С другой стороны 190смк ,особенно в варианте самокрута, позволяет получить такую точность, которая классическими охотничими пулями недостич. Бк позволяет даже при "заводских" скоростях порядка 780 , сохраняет достаточную мощность на всех разумных дистанциях. А это в первую очередь ничем не ограничивает пользователя когда он выходит из леса и видит мишень на 500-600м. Такие дистанции естественно не повседневная забота, но по закону падающего бутерброда такая потребность может возникнуть в самый непрогнозируемый момент.фактор квалификции, стрелковой подготовки детально рассматривать вряд ли стоит. По поражающему действию 190смк практически ничего не дарит охотснарядам. Специфику тут не раз обсуждали, но видать придется к этому вернутся более детально. Пули типа HPBT от разных производителей по мясу работают по разному. Но эта разница хотя порой и весьма ощутима, но имхо принципиально не отличается. Занятие имхо не для вчера первй раз на охоту с нарезным стволом собравшегося человека. Но и мистики да чудес ни каких нет. Вопрос надо ли? Каждый будет решать индивидуально. Ставшие относительно доступными "пластиковые" Акубонд, SST и тд позволяют уверенно работать на весьма далеко, так что вариантов теперь больше чем 10 лет назад.
quote:Изначально написано охотник 21-16:Ещё раз повторюсь, я никому своего мнения не навязывал, а всего лишь поделился результатом, потому что делимся в теме возможностями калибра, а не возможностями "мясных" пуль.
Вы совершенно правы,надо делиться опытом,поэтому здесь тоже люди делятся с вами своим опытом.А умение слушать и взять полезное из того что говорят,это дело личное,каждого. P.S.Это сугубо мое личное мнение.
quote:Originally posted by батюшка:
С чем это связано, не знаю, только предположения
Угол выхода патрона/угол атаки патрона/ повторюсь/ из магазина разный.
Можно легко проверить ,по 2 патрона в магазин выстрелить один а второй достать из патронника и посмотреть на пулю после досылания,еще лучше с контролем биения до выстрела и после ,больше чем уверен патрон будет как кочерга после автоматического досылания
quote:Originally posted by Илья екат96:
На фото снесло больше пол башки у свинца
мало того что снесло, так еще и пулю осадило внутрь на треть длины. Клины ловили два товарища. У первого за 10 лет первый клин. Выстрелено около 500 шт, он страстный поклонник барнаула. Причину клина объясняет так: патрон замечательный, просто вгонял его в патронник и разряжал несколько раз, может носик подмялся, так как не на каждой охоте стреляешь зверя
. У второго (словившего два таких клина) супер - Вепрю 308 год с покупки, настрел около 60 патронов. Думаю, что и длина патрона 69 мм тут играет тоже немаловажное значение, так как кентавры перезаряжаются у обоих без проблем, а там COL побольше. Про магазины возможно Вы и правы, так как магазин "на экспорт", несколько отличаются, и продавцы с Молота советуют на ответственные охоты брать их. С чем это связано, не знаю, только предположенияquote:Originally posted by охотник 21-16:
их возможном количестве от использования того или иного боеприпаса.
Я вас прекрасно понял применения бюджетного варианта, но как обычно бывает за это на охоте дорого приходиться платить ИЛИ краснеть
Есть хорошая тема Релодинг 308 WIN (РЕЦЕПТЫ) по бумаге ,скорости,и тд и тп
а здесь без обид обсуждаются пули по мясу или для мяса.
quote:Originally posted by батюшка:
третий клин
Это скорее не патроне дело а в механизме подающим патрон /угол атаки патрона в патронник очень крут/
На фото снесло больше пол башки у свинца и уперся в патронник .Ищите проблему скорее всего в магазине.
quote:Изначально написано Илья екат96:
я никак не понимаю Remus:зачем заряжать 190gr в 308 и получать пушечное ядро ,здесь одна мысль снизить скорость и убрать гематому и на коротке получит кувалду или не было подходящих пуль.
Я попробую объяснить зачем я сунул NCC 190 в 308.
Искал, так скажем, "универсальную" пулю (для себя естественно). Стрельба у меня до 200м, редко чуть дальше. В основном мелочь, не так часто кабан, возможно раз в пятилетку лось. Не прочь и по бумажкам ради тренировки популять. Вот из этого и исходил, чтоб и точная была (мелочи по головам), чтоб с более менее крупным зверем справилась и по мишенькам не жалко пострелять (ибо дешевая).
Пока во всем вышеперечисленном устраивает, но... наверное все же полегче, что то нужно. Возможно её же в более лёгком исполнении.
Ещё раз повторюсь, я никому своего мнения не навязывал, а всего лишь поделился результатом, потому что делимся в теме возможностями калибра, а не возможностями "мясных" пуль.
У нас тут вроде не учебное пособие по добору подранков и их возможном количестве от использования того или иного боеприпаса.
quote:Originally posted by батюшка:
Про .308. (Для любителей Барнаула и калашмоитов, стреляющих в любую погоду, чем угодно...) За два сезона третий клин в Супер- Вепре .308 на барнаульских п/о патронах .
Может магазин у Вепря доработать? Не?
quote:Originally posted by СевУр:Иваныч, очепятка, хорнади 165 гран. На удивление выглядят красивее акубонда.
Не мелочись за 2 грейна )))
Аккубонд позвоночник задел по диагонали. Немудрено.
Ганза глючит, с пятого раза фото загрузилась. На стрелка выбежало десятка три кабанов. Три выстрела - два поросека упали, и дальше карабин стрелять отказался из за "клина". Дистанция стрельбы метров 20. Один поросенок бит по лопатке. Убежал метров 15 и догшел сам. Второй бит по животу. Упал. Бился-бился наверно с минуту. Затем приподнялся, сел на зад и начал на заднице съезжать вниз по бураньему следу в лог. Добит уже после того, как стрелок разобрался с заклинившим патроном...
Про .308. (Для любителей Барнаула и калашмоитов, стреляющих в любую погоду, чем угодно...) За два сезона третий клин в Супер- Вепре .308 на барнаульских п/о патронах .
quote:это Хорнади Интерлок 167 грн. (Кентавр)
Иваныч, очепятка, хорнади 165 гран. На удивление выглядят красивее акубонда.
Зима. Сезон охоты на копыта. Дистанции примерно до 100 метров.
quote:Originally posted by 2 Иваныч Баский:
Первые две, это Хорнади Интерлок 167 грн. (Кентавр), третья Нослер Аккубонд 180 грн
Иваныч расстояние тем-ру помнишь и куда прилители.
Не поленился, сделал фото грамотно отработавших по лосям пуль. Первые две, это Хорнади Интерлок 167 грн. (Кентавр), третья Нослер Аккубонд 180 грн. (Очень хорошо видно скрепление свинца с оболочкой).
Матчевые пули и ФМЖ можно применять на охоте по крупным зверям, если будет уверенное попадание в голову. Например, с ночника на лабазе. Во всех остальных случаях, это изврат чистой воды.
quote:Originally posted by охотник 21-16:
А вот, что ответил мне
уже который пост вы утверждаете что НР можно стрелять зверушек, мы участники форума не против ,ради бога стреляйте,люди и свинцом и сабсоником стреляют ,мы просто вас предупреждаем ЧТО нр дает больше подранков ,и я никак не понимаю Remus:зачем заряжать 190gr в 308 и получать пушечное ядро ,здесь одна мысль снизить скорость и убрать гематому и на коротке получит кувалду или не было подходящих пуль.
quote:Originally posted by охотник 21-16:
HP это все таки не FMJ по моему.
но близко к ней. оболочка толстая. по птице зачастую работает хорошо.
что касается сравнения SGK и NCC, чисто по ТТХ это разные пули, одна заточена изначально на экспансивность, во второй это даже не упоминается в описани.... производитель всё таки наверное честен в своих описаниях процентов на 99
по месту пофиг чем вообще стрелять... медведей берут да же из мелкашки... но это не значит что в массы это надо...
А вот, что ответил мне ТС на вопрос про конкретно эту пулю.
Или он тоже балабол воспевающий матчевые бульки?
quote:Изначально написано Remus:Спите спокойно. Думаю, что от поведения 190СГК кардинальных отличий не будет. А этой, как Вы говорите, "бумажной пулей" приходилось кости ломать и тем, которые даже более 200кг сумели набрать. Сам этой пулей не стрелял, но отзывы слыал, что и при весьма щадящей скорости порядка 740-750 все хорошо.
Незнаю какая проводилась настройка и какое оружие, др.компоненты, но 0.7МОА для этой пули весьма посредственно.
quote:Изначально написано Владимир 150РУС:
Не пойму откуда эта дурь полезла - стрелять крупных животных оболочкой, первый раз ее увидел в "Тигр глазами владельца", там пели оду оболочке с двухэлементным сердечником и до усеру орут что ложит зверя опираясь на 4-5 постов удачных и не замечая другие темы где люди отписались о негативном опыте, потом пошло-поехало по другим веткам...
А я не пойму в каком месте я упомянул оболочку? HP это все таки не FMJ по моему.
quote:Originally posted by Владимир 150РУС:
орут что ложит зверя опираясь на 4-5 постов удачных
вот такая тема
forummessage/57/827
состоит вся из положительных отзывов, кроме одного и то по косуле..
quote:Originally posted by охотник 21-16:
Нет и не будет такой пули, которая на 100℅ исключит возможность быть запоротым тем же секачом при доброе скажем в густом мордохлыстнике.
Хорошая пуля не даст кабану туда уйти, а если и уйдет то дойдет там быстро.
Не пойму откуда эта дурь полезла - стрелять крупных животных оболочкой, первый раз ее увидел в "Тигр глазами владельца", там пели оду оболочке с двухэлементным сердечником и до усеру орут что ложит зверя опираясь на 4-5 постов удачных и не замечая другие темы где люди отписались о негативном опыте, потом пошло-поехало по другим веткам...
quote:Изначально написано Djo_krsk:как минимум за секачом туда не лезут сразу во первых, вот вторых желательно с собакой, а в третьих туда лучше с гладким. и умейте принимать обоснованную критику. умные учатся на ошибках других. без обид.
и вас никто ничему не учит, а пытаются опыт передать....
Позиция оппонентов ЯСНА, за сим дискуссию прекращаю.
И где Вы в названии темы увидели "Передача опыта молодому поколению"?
quote:Originally posted by охотник 21-16:
Никто и никогда мне не докажет,
ну с вашим настрое конечно сложно что то доказать. но вы видели работу меги и сст по зверю? остаточный вес сравнивали? смотрели каналы раневые? чисто для себя, для понимания работы пули её ээфектвности по урону и шоковому воздействию?
quote:Originally posted by охотник 21-16:
наверное, изпереживались за меня
это плохо? жизнь ваша и она у вас скорей всего одна. да и зачем на охоте головняки из за своего незнания или непонимаяния себе и товарищам создавать?
quote:Originally posted by охотник 21-16:
в густом мордохлыстнике.
как минимум за секачом туда не лезут сразу во первых, вот вторых желательно с собакой, а в третьих туда лучше с гладким. и умейте принимать обоснованную критику. умные учатся на ошибках других. без обид.
и вас никто ничему не учит, а пытаются опыт передать....
Ну да, наверное, изпереживались за меня (или за вас), как бы секач не запорол в поле без вышки.
А насчёт стабильности... Никто и никогда мне не докажет, что от меги или sst бегать подранки не будут. Нет и не будет такой пули, которая на 100℅ исключит возможность быть запоротым тем же секачом при доброе скажем в густом мордохлыстнике.
Позиция оппонентов ясна, за сим дискуссию прекращаю.
quote:Originally posted by охотник 21-16:
Херачьте чем душе угодно, фотки только не забудьте отредактировать на 6-ом айфоне, чтоб хитрожопые полиционеры вас с поличным не поймали.
Я поступаю просто. Не фотографируюсь с добычей )))
А вот обижаться не стоит. Дело в том, что вы в силу малого опыту и относительно небольшого возрасту склонны к юношескому максимализьму.
Подстрелили свинёнка, которому и пули из СКСа лишку будет и тут же замахиваетесь на лося и крупного кабана. Видать не бегали за подранками по 3-4 километра по полуметровому снегу по уреме без лыж.
Ещё раз вам повторю слова коллеги Djo_krsk
quote:Originally posted by Djo_krsk:
пуля не правильно работает, не использует так сказать все возможности 308 пуль...
Хотите бесплатного секаса, продолжайте охотиться с матчевыми пулями. Хотите минимизировать усилия по добору подранков, переходите на нормальные экспансивные пули.
ну что вы так сразу в бутылку то.... то что у вас получается так добывать это хорошо. но вы же сами видите что пуля не правильно работает, не использует так сказать все возможности 308 пуль... а один раз может не получится. тут ни кто за животных в большей мере чем за стрелка не перживает, рискуете на охоте это конечно же Ваше и только Ваше право. стабильно сможете секача брать им на поле, без вышки и без собаки молодец! просто крупней ненадо, шанса может и не быть.
тут много писалии и про то что после того же нослера СС бегают подранков добирают. без обид. ИМХО.
Я своего мнения никому не навязывал и навязывать не собираюсь. Просто поделилися тем, что есть. Тут тема про возможности 308-го, а не возможности всяких "экспансивностей, замков и хитрожопых конструкций". Херачьте чем душе угодно, фотки только не забудьте отредактировать на 6-ом айфоне, чтоб хитрожопые полиционеры вас с поличным не поймали.
quote:Originally posted by охотник 21-16:Для охоты тоже годится. Пока ещё никто от неё ни куда не бегал, не плавал и не нырял.
quote:Originally posted by охотник 21-16:
Крупные кабаны тоже не жалуются... Лося нет у нас, но думаю и им понравилось бы. По действию пуля очень похожа на Сценар. Скорости бы ей еще побольше.
А весь мир и не знает...Делают чего-то там, экспанивное, с контролем экспансивности, всякими замками и хитрожопыми конструкциями...Идиоты!)))
Оказывается надо Сценаром и прочими матчевыми пулями для бумаги всё херачить. Тока разогнать пошибче.
"Падает фсё!" (с)
Крупные кабаны тоже не жалуются... Лося нет у нас, но думаю и им понравилось бы. По действию пуля очень похожа на Сценар. Скорости бы ей еще побольше... Надо 168 попробовать разогнать.
ну по бобру понятно.
по кабану с вышки то же.... хотя зачем. но судьбу испытывать все таки не стоит на чем то более крупном.Для охоты тоже годится. Пока ещё никто от неё ни куда не бегал, не плавал и не нырял.
ну так пуля не для охоты... поведение соотвествующее.
Остатки Noslera CC 190gr:
Свиненок на 50кг. Расстояние 40-45м. Выстрел в борт под 90?, попадание в позвоночник, лег естественно на месте. Вход калибр, выход 2 калибра. Получается передняя часть оболочки отвалилась и осталась на выходе, а задняя часть пули со свинцом улетела "на улицу", оставив совершенно небольшую гематомку.
Не так давно примерно такая же часть, той же пули была найдена на льду после попадания по голеве бобра, в метре от места попадания.
Всех с праздником.
Всех с НАСТУПАЮЩИМ ПРАЗДНИКОМ желаю вам что бы У ВАС ВСЕ БЫЛО и вам ничего за это не было.
quote:+мильенOriginally posted by 2 Иваныч Баский:
Кабаны очень крепкие на рану.
quote:Originally posted by Дмитрий_67:А может дистанция стрельбы была не "гуд".Некоторые лепят на авось и на 150м.
Не обязательно. Кабаны очень крепкие на рану.
quote:Originally posted by Кедр 6:
и все нормально заросло.
ну да.... природа сильная штука. всякое бывает
quote:Изначально написано Djo_krsk:
вот я и говрю что странно как кабан выжил. где он стольок раны зализывал. тут скорей брак патрона может. или уж кабан был с такой броней, но и то... на самосборных скорость получается хорошая. и свинец достаточно твердый. ёщё одно доказательство что чудеса на охоте случаются
А может дистанция стрельбы была не "гуд".Некоторые лепят на авось и на 150м.
Джо Крск. Женя, вспомни, я тебе рассказывал. Добывал быка марала на дудку, так у него в легких со стороны груди был вросший сучок. Диаметром сантима 2,5 и длиной 30см...и зверь жил.Одно легкое было пробито сучком насквозь...и все нормально заросло.
А как с кучностью у ТМК? а то что то этот момент упустил, хотя за темой слежу.
quote:Изначально написано батюшка:
Какая бы точная пуля не была, стреляет не оружие, а человек, а человеческий фактор сами знаете что такое...
Брат у егеря в хозяйстве, где охочусь, недавно отстрелял на кормушке свинку из .308, патрон РВС пуля Туг. У неё под сердцем была вросшая прошлогодняя пуля 12 калибра Бреннеке с зеленым стабилизатором(эмеральд?).Отличный зверовой калибр, отличная пуля, но попадание не корретное...Так что конструкция пули - не панацея. Охота есть охота.
Правильно заметили.Так я и исхожу из мысли,что не зависимо от какого типа пули, всегда надо бить по месту.Для меня это принципиально.На счет типа пуль-пользуюсь только SP или редко очень HP.Оболочкой никогда не пользовался.
вот я и говрю что странно как кабан выжил. где он стольок раны зализывал. тут скорей брак патрона может. или уж кабан был с такой броней, но и то... на самосборных скорость получается хорошая. и свинец достаточно твердый. ёщё одно доказательство что чудеса на охоте случаются
. а не вспомните тогда уж, раз вы её выдели. Обтюратор был к пуле прижат или был как в исходном положении?quote:Originally posted by Djo_krsk:
Green Lightning или эта Brenneke Emerald
Правая с Вашего фото. Хотя и та, и другая - взрослые.Многие берут их на ответственные охоты. Раневой канал обычно- черень от лопаты лезет.
[QUOTE]Originally posted by батюшка:
[B]
Бреннеке с зеленым стабилизатором(эмеральд
[/B]
[/QUOTE]
или эта Green Lightning или эта Brenneke Emerald
странно, вроде хороша пуля. может патрик просроченный был....
quote:Originally posted by батюшка:
Бреннеке с зеленым стабилизатором(эмеральд
или эта Green Lightning или эта Brenneke Emerald
странно, вроде хороша пуля. может патрик просроченный был.... раневой то канал не детский должен быть.
quote:Сильная сторона этой пули-это ее точность
Какая бы точная пуля не была, стреляет не оружие, а человек, а человеческий фактор сами знаете что такое...
Брат у егеря в хозяйстве, где охочусь, недавно отстрелял на кормушке свинку из .308, патрон РВС пуля Туг. У неё под сердцем была вросшая прошлогодняя пуля 12 калибра Бреннеке с зеленым стабилизатором(эмеральд?).Отличный зверовой калибр, отличная пуля, но попадание не корретное...Так что конструкция пули - не панацея. Охота есть охота.
quote:Изначально написано Верба:
А я от СМК 168 отказался, нестабильна она в охотделах...
особенно, если 300+.
Что тут подробнее сказать, стрелял смк 168 на скорости 760
-мишки сеголетки до 50 м, пуля на кусочки, повреждения значительны.
-косули 300, 400, работает как шило, если не задеты крупные кости.
- медведь 4 летка, первый выстрел около 100 попадание в верхнюю часть легкого, задета лопатка, выстрел был фронтальный, а зверь стоял на задних лапах. после выстрела "товарищ" бежать, достиг его метров через 400, опять легкое, по ногам. Через некоторое время все же добрали, ни одна пуля не раскрылась, все на вылет.
-северный олень 200+, все на вылет, сработала как шило.
По косуле еще понятно.Сильная сторона этой пули-это ее точность.Такой пулей охотиться на медведей,северных оленей и ожидать ,что пуля раскроется как SP и дичь ляжет на месте-по моему не реально.SGK-предпочтительнее.Мое мнение.
Понял. Возвращаясь к некоторым этпам мясозаготовки. Примерно в 2001-2003гг путем научного тыка проверили 168СМК на охоте. Выбор тогда был не ахти, но резко стало понятно, что наверно самая точный вариант- ДЛ от Нормы (777мс), уступает RWS и S&B, у которых нач.скорость была ближе к 800. Релоуд весьма быстро на табло хронграфов вывел такие цыфры как 800-820. И примерно 85% проблем пропало, а в остальном имхо есть как есть. Непонятки бывают и охотничими снарядами. На 50м и схожих дистанциях, которые условно можно назваь и загонными, 168СМК рвется на куски. На стр.7 то есть без малого 10лет назад первые фото повесил. Тему- "косуля на 300-400" с 168СМК несколько моих знакомых решают вот уже на протяжении 10 и более лет. Но нач. скорости 810-830. Из Вами озвученного, вопросы вызывает только одна ситуация- медведь на 100м. Мишень не самая мягкая и в такой ситуации, даже с учетом нач.скорости 760, 168СМК как правило не бронебойка.
quote:Изначально написано Remus:Если можно, более детально. 300+ естественно не повседневная тема, и это фактор. Ибо перспектива ждать пол года или больше до следующего раза, мало привлекательна.
А я от СМК 168 отказался, нестабильна она в охотделах...
особенно, если 300+.
Что тут подробнее сказать, стрелял смк 168 на скорости 760
-мишки сеголетки до 50 м, пуля на кусочки, повреждения значительны.
-косули 300, 400, работает как шило, если не задеты крупные кости.
- медведь 4 летка, первый выстрел около 100 попадание в верхнюю часть легкого, задета лопатка, выстрел был фронтальный, а зверь стоял на задних лапах. после выстрела "товарищ" бежать, достиг его метров через 400, опять легкое, по ногам. Через некоторое время все же добрали, ни одна пуля не раскрылась, все на вылет.
-северный олень 200+, все на вылет, сработала как шило.
quote:Изначально написано Кедр 6:
Ну может не так красиво как у Ремуса, но как получилось. Вы считаете что по МГ ему еще нужно было добавить,....по моему ему и так хватило.
А где красиво "как у Ремуса"? Покажите.
quote:Изначально написано Верба:
А я от СМК 168 отказался, нестабильна она в охотделах...
особенно, если 300+.
Если можно, более детально. 300+ естественно не повседневная тема, и это фактор. Ибо перспектива ждать пол года или больше до следующего раза, мало привлекательна.
А я от СМК 168 отказался, нестабильна она в охотделах...
особенно, если 300+.
quote:Originally posted by АлВалТат:
отличается от смк168?до 300м надеюсь и старая гвардия не подведёт
Не принципиальные отличия. На ветру лучще стоит, экспансирует лучще. Статистики пока немного, по этому как различие со старой вардией отмечают только различия при попадениях по мягким тканям, кишкам и тд. на дистанциях далее 300м. То есть речь о не самых удачьных попаданиях.
quote:Изначально написано Remus:Весьма спорное утверждение. Диапазон вариантов по 308 на столько большой, что говорить о чем то таком можно только с привязкой к конкретному оружию или конкретным задачам.
Полностью согласен.Поэтому, кому то лучше подходит 168,кому то 178 и т.д.
quote:168 ТМК например у мясозаготовщиков на далеко набирает популярность
Что, так сильно отличается от смк168?до 300м надеюсь и старая гвардия не подведёт.
quote:Originally posted by Djo_krsk:
как раз то что нужно для 308
Весьма спорное утверждение. Диапазон вариантов по 308 на столько большой, что говорить о чем то таком можно только с привязкой к конкретному оружию или конкретным задачам. 168 ТМК например у мясозаготовщиков на далеко набирает популярность по очень понятной причине. На этот снаряд сразу обратили внимание все, кому нужна пуля с приемлемой экспансивностью на остаточних скоростях. По совокупности потребительских качеств то-же вариант очень даже ничего. 308 это почти безплатная гильза, вариантов заряда для данного веса (168) просто масса. А теперь появилась пуля, которая, при стандартных нач скоростях, на 1км еще на сверхзвуке. При том имхо до 700-800м еще весьма уверенно может порвать легкие не смой мелкой мишени. Чем не вариант?
quote:Originally posted by Remus:
А-мах, как показывает практика, валит почти так-же.
а -макс часто взывается. SST нет, от неё гематомы меньше. ELD-x сделаи ещё оптимальней, у дальнобоев уже по ним стаитски есть, люди вроде довольны очень, уже и 178 гр завезли к нам. как раз то что нужно для 308
quote:Originally posted by cityman:
Пули действительно Hornady SST
Как быстро время бежит, 9 лет куда то пропали. Но по обсуждаемому изделию ничего особо не помнгялось. Появился один патрон с незакомуфлированной пулей V-max (.17 Hornet ). Шведский 6.5х55 пожоже из этой линейки пропадет на совсем. Немудренно, ибо Хорнади начачало выпускать патроны этого калибра.
Среди тех, которые релоудом занимаются, А-мах значительно популярнее 165SST 180SST вместе взятых. А-мах, как показывает практика, валит почти так-же. И в то-же время позволяет иметь патрон который для бумаги и для охоты.
quote:Sergey_16V
forummessage/2/2245
сообщение 7254,
по косуле сеголетку, с 80 метров на выходе гематома.Стрелял за лопатку.
Для косули лучше по гуманней, мое имхо.
quote:Originally posted by Sergey_16V:
ИМХО по лосю сгодится на средних-дальних дистанциях. По кабанчику среднему, я так понимаю, не годна. Вблизи испортит, вдали не уложит.
Кабанчика среднего вдали вы не увидите.)))
Летом-осенью трава высокая, зимой снег глубокий. Только горбы и видать)))
Не беспокойтесь. Сработает хорошо. Добрая пуля. Накоротке старайтесь выцеливать "под локоток". По рёбрам. Ну или в голову/шею. Не портите мясо. В любом случае, пуля в разы точнее и лучше наших БПЗ-НПЗ. У самого таких более 100 штук. Говна бы я не взял.
quote:Изначально написано Remus:
Пули действительно Hornady SST. Мне приходилось видеть пачку патронов предсерийную, на которой так и было написанно. Но потом у них что то не срослось и не только напись, что пули от Hornady, пропала, но и кончики позеленели В остальном претензия только одна, скорости немного заниженны, как говорили представители завода (неофициально) пробуют оптимизировать под среднестатистический ствол. У нас уже есть информация по применению в 308, 30-06, 6.5х55, 243, пока идет на ура. Пуля действительно на "очень далеко" даже если мерить не охотничими метрами. От продукции Сиерры отказыватся полностью не советую.
Патроны Sellier & Bellot PTS(Plastic Tip Special)
quote:Про козу понятно. Про взаимодействие с другими обитателями холодильника расскажите или поправьте мои умохаключения. ИМХО по лосю сгодится на средних-дальних дистанциях. По кабанчику среднему, я так понимаю, не годна. Вблизи испортит, вдали не уложит.Изначально написано 2 Иваныч Баский:
Недурственная пуля. Нослер Баллистик Тип. Очень хорошо работает на средних и дальних дистанциях. Накоротке скорее всего взорвётся в туше. Косулю пробьёт навылет. Выходное будет с кулак. Так что выцеливайте за лопатку по рёбрам. Пробьёт бочину, взорвётся в лёгких. Гематома будет небольшая. По лопатке или задку козы лучше не стрелять. Выбросите собакам на радость половину козы.
quote:Изначально написано OLEGAZOOM:
имхо, скорее всего от Hornady SST ...
Зелёный наконечник.. вроде на баллистик хантинг
У Хорнади вроде бы красные носики, не? И кримповочная канелюра.
quote:имхо, скорее всего от Hornady SST ...Originally posted by 2 Иваныч Баский:
Нослер Баллистик Тип.
quote:Originally posted by Sergey_16V:
Есть опыт применения?
Недурственная пуля. Нослер Баллистик Тип. Очень хорошо работает на средних и дальних дистанциях. Накоротке скорее всего взорвётся в туше. Косулю пробьёт навылет. Выходное будет с кулак. Так что выцеливайте за лопатку по рёбрам. Пробьёт бочину, взорвётся в лёгких. Гематома будет небольшая. По лопатке или задку козы лучше не стрелять. Выбросите собакам на радость половину козы.
На что годится патрон PTS S&B? Валяется купленная по случаю пачка.
Сведения о нем крайне отрывочны и старые, в каталоге производителя его вообще не нашел. Я так понимаю это полуоболочка для средних и дальних дистанций. Есть опыт применения?
П.С. Охота - лось, кабан, косуля. Арго-е ствол 510 мм.
quote:Originally posted by Кедр 6:
по моему ему и так хватило.
С полем! И с Днем рождения, всех благ!
Факт, что хватило, на лицо. Но само попадание в такое место все-же ввызывает воросы. Под каким углом попадание. Ибо если просто так в нос, то это нокдаун, лежание довольно продолжительное время, потом пробеэка. Поиски могут быть нерезультативные. Но возможно пуля прошла так, что мозги вынесло. На сегондя статистики еще не так много, но если сравнивать результаты попаданий в таком стиле, то А-мах стоит посередине между 175СМК и ТМК. Естественно, говорить про абсолютно одинаковые ситуации было бы глупо. Кто возмется оценить твердость костей и тд. Но тенденции имхо такие.
quote:Originally posted by Yura krsk:
нет у тебя веры в свой ружбай.
всё есть и Вера то же . он вершки забрал мои не востребованные 8-P
Ну и диалог пошел... на целую страницу.Давайте,мужики,лучше по теме.
quote:Originally posted by Кедр 6:
Я думаю, и Лось задачи мясозаготовок выполняет.
Да все выполняют, метод ганзы тоже недолюбливаю из-за того что из 10 валовых патронов точно 2-3 косячных будут и весь метод ганзы трещит по швам на этой почве, нагрев тут не причем, в методе время не ограничивают специально для охотконтуров.
Думаете, ему недостаточно...и по МГ надо было еще четыре в башню всадить. Если бы его коллеги так и остались лежать на лежках, то можно было искать винтарь который стабильно делает минуту по МГ. А так они после первого выстрела заметались как сперматозоиды....Я думаю, и Лось задачи мясозаготовок выполняет.
quote:Вон оно чё, нет у тебя веры в свой ружбай... А то все не пойму, почему ты сначала патроны проверяешь дергая веревочку из-за угла. Я конечно давно предполагал подвох и чтобы дотянуть до старости, благоразумно перед твоими экспериментами удаляюсь из галереи в кабинет. Видимо не зря, умный однако. Станок больше не дам, дорогой шибко, взорвешь ненароком и спросить не с кого потом будет.Originally posted by Djo_krsk:
аааа . да полетят. не волнуйся. главное помни что Лось держит большее давление чем импорт
Ну может не так красиво как у Ремуса, но как получилось. Вы считаете что по МГ ему еще нужно было добавить,....по моему ему и так хватило.
аааа
. да полетят. не волнуйся. главное помни что Лось держит большее давление чем импорт quote:А кому это нужно, хней всякой заниматься? Руся лучше двум, трем рога раздвинет из трех патронов, чем кому либо что то доказывать или опровергать по пресловутому МГ. Тут мастурбирующих, без него достаточное количество в каждой второй теме, снеговой лопатой не провернуть...Originally posted by Владимир 150РУС:
Кто-то время ограничивает? Нет, так что нагрев тонкого ствола это не повод!
quote:Изначально написано Djo_krsk:о как! что сподвигло окнчательно? на 180 гр решил таки подняться?
Неа с твоих начну эксперименты там посмотрим
quote:Originally posted by Кедр 6:
Иваныч. По МГ Лосик не вывезет, стволик то охотничий - тонкий.Тройками стреляет нормально.
Кто-то время ограничивает? Нет, так что нагрев тонкого ствола это не повод! Просто валовый карабин валовым патроном никогда минуту по МГ не настреляет.
quote:Originally posted by Кедр 6:
железяка она и Африке железяка
Ну не совсем железяка,если в кость,то делится на две части.У меня на сто метров был эффектный выстрел,при попадании в лопатку вторая часть ушла в позвоночник.Как было справедливо замечено выше,такое бывает не всегда,у меня один раз за два сезона. У вас есть возможность спокойно прицелиться с подхода,карабин по вашим словам точный,пробуйте с точкой попадания.Поищите отзывы про эту пулю в мосинском патроне.
quote:Изначально написано Кедр 6:
Комрады, подскажите как работает по косуле НПЗ 9.9гр двухэлементная...интересно именно останавливающее действие. Если по снегу пройти за битой косулькой проблем не составит....то по чернотропу не очень хотелось бы круги нарезать. Охота с подхода,...дистанции от 50 до 350м. Карабин Лось 4
Земляк твой на таких сидит, 30% подранков... хотя стрелок отменный...
quote:Originally posted by Забайкалец-03:
я тут излишки SST
о как! что сподвигло окнчательно? на 180 гр решил таки подняться?
Иваныч. По МГ Лосик не вывезет, стволик то охотничий - тонкий.Тройками стреляет нормально.
Комрады , я тут излишки SST -165 gr продаю. Может надо кому?
quote:Originally posted by Кедр 6:
Чем вам Лось не понравился? Вполне хороший карабин сделанный руками в СССР, стреляет отменно. На сто метров минуту стреляет спокойно.
Всё нормально.))) Я надеюсь, "Минута" по Методу ГАНЗы? 2 серии по 5 выстрелов? )))
quote:Originally posted by Кедр 6:
Иваныч, что пристал то? Почему ты решил что с рук? В основном стреляю с таяка, с одного колена, вторую ногу под задницу. До 200м козла на лежке по башке - без проблем.
Так это и есть с рук. Не пристал я.))) Завидую. Причём, совершенно искренне. У меня к примеру, с рук на 300 метров лишь один из трёх выстрелов ложится в мишень номер 4. Это со шнеллером и подобранным патроном. А тут Лось! На 200 метров в голову! Ого!
Даже не ёрничаю.
Ну вот началось...Иваныч, что пристал то? Почему ты решил что с рук? В основном стреляю с таяка, с одного колена, вторую ногу под задницу. До 200м козла на лежке по башке - без проблем. С рук стреляю только соскачивших, и то метров до 150, но чаще жду когда встанут.
Чем вам Лось не понравился? Вполне хороший карабин сделанный руками в СССР, стреляет отменно. На сто метров минуту стреляет спокойно.
quote:Originally posted by 2 Иваныч Баский:
с рук
Человек про руки не писал. Я вот использую треногу, расстояния бывают до 300 м. Тренога самодельная, карабин на ней сам лежит. Стрелок я не очень, в детстве даже из рогатки не стрелял, только скобочками..
quote:Originally posted by Кедр 6:
вроде не мастер, но попадаю...
На 350 метров стоя с рук с подхода, да ещё с Лося! Вы скромничаете. Это реально, круто!
quote:Originally posted by grawell:
НПЗ 9.9гр двухэлементная
Непредсказуемая ,то шиванет то разнесет,
Grawell.Спасибо, примерно так и думал, железяка она и Африке железяка. Просто нужно подобрать патрон под косулю более менее бюджетный и доступный. Родной 7.62х51А прекрасно работает и по косуле и по маралу, но по косульке их жалко тратить, остался всего цинк...хочу оставить на крупных зверюшек.
Иваныч Баский. Да вроде не мастер, но попадаю...стреляю с нарезного с детства, практики много.
"Комрады, подскажите как работает по косуле НПЗ 9.9гр двухэлементная"
Добрый день,если не попали в кость то будет шить,останавливающего действия никакого даже с 25 метров,развернулась на 360 гр и дальше бежать.Искать по крови тоже не так просто,так как выходное чуть больше заходного,кровь капельками метров через 60.Конечно раз на раз не приходиться,но с последней намучился.Сначала искал в каком направлении она от тройки отделилась,потом старые следы распутывал,нашел через 100 метров в густом подростке.Как по чернотропу я бы её нашёл не знаю.
quote:Изначально написано охотник 21-16:
Человек про FMJ спрашивал, а вы про раскрываемость...
А так то да 10 му твисту по тяжелее подавай, но как говорил уже одна партия "Кента" на удивление в минуту прилетала
Я больше на тему *Возможности...* написал.Надеюсь информация не пустая.
Я и пользую 11,7.
А недавно варик нарисовался, но все в 9,7...
Человек про FMJ спрашивал, а вы про раскрываемость...
А так то да 10 му твисту по тяжелее подавай, но как говорил уже одна партия "Кента" на удивление в минуту прилетала
quote:Originally posted by Кедр 6:
как работает по косуле НПЗ 9.9гр двухэлементная...интересно именно останавливающее действие. Если по снегу пройти за битой косулькой проблем не составит....то по чернотропу не очень хотелось бы круги нарезать. Охота с подхода,.
Прошьёт и все дела. Крови будет много. Найдёте )))
На счёт охот на 350 метров с подхода, это вы должны иметь разряд как минимум, КМС по пулевой стрельбе. А если с Лося и НПЗ, то "Мастер спорта"
На счет *Кентавра* скажу пару слов.Тут спрашивали как полетит.Устраивает и раскрываемостью и пробиваемостью и как останавливает.Только кучности никакой.Только для ближнего боя,или с хорошим упором на не мелкую дичь ну метров до 300.Последние 2 кабана,которые брал оба остались на месте,обоим попал за лопатку.Одному перебил позвоночник.4раза брал этим патроном косули-все по одному попаданию.Все остались на месте,только одна пробежала метров 15м и упала.Так что патрон для охоты на среднюю дичь(если так можно выразиться)не плохой. Для 10 твиста можно было чуть потяжелее,чем 9,7г.
Комрады, подскажите как работает по косуле НПЗ 9.9гр двухэлементная...интересно именно останавливающее действие. Если по снегу пройти за битой косулькой проблем не составит....то по чернотропу не очень хотелось бы круги нарезать. Охота с подхода,...дистанции от 50 до 350м. Карабин Лось 4
quote:Изначально написано Djo_krsk:
у него угол наклона бро... тьфу лба лучше
Ну про угол (броньи вы хотели сказать)не отрицаю,но когда говорят -*не пробивает в упор*-это я думаю совсем-совсем близко и углом можно пренебречь.
у него угол наклона бро... тьфу лба лучше
, соотвественно и пробивные характеристики хуже quote:Изначально написано Владимир 150РУС:
Почитайте ветку Охота на кабана, там у пашу-пати и Алекс60 в упор с нарезного кабанья бошка не пробивается, Алекс60 говорит что 7.62х39 в упор не пробивает, он лично пробовал, рикошетит, ну и целая команда мазил подключилась, кто-то лосю в бошку стрелял тоже ушел что ли, подробностей уже не помню, у меня кабанью бошку мелкашка с 50м пробивает, у них видимо Чернобыль поближе или еще что...
Лично 3 раза валил быков с живым весом около 700-800кг.вестрелом в лоб п/о 7,62х39 с расстояния около 10-12м.В лоб кабану не приходилось стрелять,но у него точно не крепче чем у тех 3 быков.
quote:у них видимо Чернобыль поближе или еще что...
Гыыыыыыы...
quote:Всё правильно. Хорошая пенетрация и тяжёлые пули. Так и должно быть.
Стараемся, Иваныч...
quote:Originally posted by Muller56:
выстрел по секачу в загоне с 40-ка метров стальной пулей Л2 в левый бок, пуля прошла корпус навылет, пробила сердце (калкан в 3 пальца).
Небольшой пока опыт охот с 308-м - три кабана с вышек, все биты юаровским патроном РМР полуоболочка 10,88грамма, стреляны по передней лопатке.
Всё правильно. Хорошая пенетрация и тяжёлые пули. Так и должно быть.
quote:Originally posted by Muller56:
Из своей практики - забой кабанчика у друга тещи в деревне (приехали мы туда на охоту, а тут попросила теща кабанчика забить..) Зашли в хлев, в там в стайке стоит КАБАНИЩЕ весом кило под 160! Один выстрел в ухо охотничьей пулей из 12-го калибра. Шурин на Алтае фермерством занимался, ну и свиней держал в изрядном количестве, приехали к нему в гости, он решил кабанчика забить в честь нашего приезда, берет с собой ИЖ-43 и пяток патронов с дробью пятеркой. Ну фига - спрашиваю у него, а ножом что, нельзя? Он говорит - поехали, сам увидишь. Увидел - свиньи у него летом в огромном загоне соток в двадцать пасутся и хрен поймаешь их. Взял ружье - один выстрел в лоб свинье весом кило в 80 с 4-х метров, легла на месте.
Три года назад - выстрел по секачу в загоне с 40-ка метров стальной пулей Л2 в левый бок, пуля прошла корпус навылет, пробила сердце (калкан в 3 пальца).
Почитайте ветку Охота на кабана, там у пашу-пати и Алекс60 в упор с нарезного кабанья бошка не пробивается, Алекс60 говорит что 7.62х39 в упор не пробивает, он лично пробовал, рикошетит, ну и целая команда мазил подключилась, кто-то лосю в бошку стрелял тоже ушел что ли, подробностей уже не помню, у меня кабанью бошку мелкашка с 50м пробивает, у них видимо Чернобыль поближе или еще что...
Из своей практики - забой кабанчика у друга тещи в деревне (приехали мы туда на охоту, а тут попросила теща кабанчика забить..) Зашли в хлев, в там в стайке стоит КАБАНИЩЕ весом кило под 160! Один выстрел в ухо охотничьей пулей из 12-го калибра. Шурин на Алтае фермерством занимался, ну и свиней держал в изрядном количестве, приехали к нему в гости, он решил кабанчика забить в честь нашего приезда, берет с собой ИЖ-43 и пяток патронов с дробью пятеркой. Ну фига - спрашиваю у него, а ножом что, нельзя? Он говорит - поехали, сам увидишь. Увидел - свиньи у него летом в огромном загоне соток в двадцать пасутся и хрен поймаешь их. Взял ружье - один выстрел в лоб свинье весом кило в 80 с 4-х метров, легла на месте.
Три года назад - выстрел по секачу в загоне с 40-ка метров стальной пулей Л2 в левый бок, пуля прошла корпус навылет, пробила сердце (калкан в 3 пальца).
Небольшой пока опыт охот с 308-м - три кабана с вышек, все биты юаровским патроном РМР полуоболочка 10,88грамма, стреляны по передней лопатке. Один после этого отполз от места стрела метров на семь, два других на месте. Пули полностью раскрылись и дефрагментировались в туше. Одна где-то дома у меня валяется. Крайний кабан стрелян по осени, калкан пальца в два у него присутствовал, дистанция стрельбы не далее 75 метров, ночник.
quote:Изначально написано psihosic:
Есть у кого практика? Кентавр оболочка 9,7 гр из Рема с 10 твистом полетит?
Опыт есть. Одна партия в минуту летела, другая как картечью шмальнул.
Есть у кого практика? Кентавр оболочка 9,7 гр из Рема с 10 твистом полетит?
Можно еще математически...
Пуля 9х18, на срезе имеет около 350 Дж, а нами любимый .308 - пр. 3500, значит он не пробьет 50см сала! в упор. Ну как?
Да будет вам! Шутка же! И товарищ из армии, тоже, по-шу-тил.
quote:Originally posted by vandr:
Я хотел подчеркнуть важность попадания в летальную зону. Для себя больше, наверное...
Попадание в летальную зону (Убойное место) очень важно. Но! )))
Ещё более важна глубина пенетрации. Прошу прощения за заумный термин. Неспроста ведь на крупных и опасных скотов в Африке охотятся банальными оболочками со стальной рубашкой или солидами. Мало просто попасть в область сердца. Нужно чтоб пуля пробила кожу, слой жира и дошла до сердца, пробила его.
Взять того же кабана. У него к декабрю калкан нарастёт толщиной до 4 пальцев. Я о крупном секаче. Это толстая кожа, жир, под ним хрящ в 4 пальца, как броня. А под ним рёбра. И это всё пуля должна пробить, не развалившись. Не один раз уже приводились случаи, когда наши барнаульские высокоскоростные полуоболочки весом 9.1 грамма из мягкого свинца и тонкой фольги разбрызгиваются в таком "бронежилете". Кабаны уходят подранками. Или просто уходят.
А потом люди выкладывают такое видео "Кабан и мелкан" )))
quote:Originally posted by Djo_krsk:
вот то же пример. рискнете? человек же справился.
Это коллега из той же серии. "Подсвинок весом в 35 кило и мелкан". "Барибал, весом в 70 кило и рогатина".
Хотел бы я поглядеть на этого охотнега-экстримала, если бы на него вышел не прикормленный барибал-помоечник, а приличный гризли весом в 200-300 кило. Стал бы он копьё метать или воздержался бы? )))
quote:Originally posted by Самотоп:
что попаданий вообще нет
Добыли!!!
Если уж в таком ключе, то неоднократно читал, как на охоте добывали дичь (косуля и еще что-то), а потом обнаруживали, что попаданий вообще нет...
Вот отсюда помедленнее, пожалуйста!
quote:Originally posted by vandr:
22ЛР сабсоник на кабана.
это не тот случай точно на который равнятся стоит. у нас у медведя из мелкашки охотят, но это и без исходность и опыт, и отсутсвие страха... и подранки... нах такой экстрим. жизнб одна и вокруг и так много факторов которые на её продолжительность могут повлиять. так что не рискуйте и не берите пример с "отмороженных" экстремалов.
вот то же пример. рискнете? человек же справился.
quote:Originally posted by Burunduk25:
ИМХО - место попадания это еще не все
Если уж в таком ключе, то неоднократно читал, как на охоте добывали дичь (косуля и еще что-то), а потом обнаруживали, что попаданий вообще нет...
Не об этом речь. Я охочусь с .308 и есть еще 22 ЛР. Их возможности описаны, тестов на пробитие-разрушения и прочие возможности масса. Ошибки попадания приводят к тому, что уходит зверь от 300 ВМ и 338 ЛМ ...
quote:Originally posted by vandr:
хотел подчеркнуть важность попадания в летальную зону
я уже где-то здесь писал, как стреляли из макарова в свинью 100 кг вертикально сверху в область позвоночника 8 выстрелов, ни одного пробития 5 см слоя сала, бешенные синяки под салом, живую, верещащую свинью и добивание копьем в бок.
по месту - не значит наверняка, нужна еще энергия снаряда, его проникающая способность и поперечная его нагрузка (калибр)
ИМХО - место попадания это еще не все
quote:Изначально написано 2 Иваныч Баский:
Где вы там кабана увидели? Подсвинок весом 35-40 кило, это максимум, что там есть.
Может, я просто не имею большого опыта в охоте на них.
Я хотел подчеркнуть важность попадания в летальную зону. Для себя больше, наверное...
quote:Originally posted by vandr:
22ЛР сабсоник на кабана.
Где вы там кабана увидели? Подсвинок весом 35-40 кило, это максимум, что там есть.
quote:Originally posted by OLEGAZOOM:
но ночью с.308-го в основном стреляю SGK180
По совокупности показателей, включая и денежные знаки, этот вариант переплюнуть ооочень сложно. При том надо помнить, что после ночи приходит утро. И если уже засветло увидеть как стадо кабанов возвращаются с ночного ресторана, 180СГК позволяет их прогнозируемо достать.
https://www.sierrabullets.com/...-dia-180-gr-SBT
quote:Originally posted by OLEGAZOOM:
Как писАл один форумчанен, не важно какая пуля-важно точное попадание и кампотом можно валить все.
100%
https://www.youtube.com/watch?v=1N4aAJp-CKY
22ЛР сабсоник на кабана.
quote:Originally posted by Илья екат96:
Или я не прав
По А-мах_у статистики уже достаточно, но весьма регулярно узнаем про то, что на вылет или на оборот рассыпалось. Имхо чудес тут ни каких нет. Если за основу брать желатиновые (профессиональные) тесты, то эти резултаты увы и являются только отправной точкой. Если мишень повернуть на несколько градусов и еще в желатин воткнуть несколько пластмасовых прутков (типо коати), картина может менятся кардинально. Практика применения А-мах на мясозаготовке это подтверждает. По ТМК статистики еще не особо много. Естественно, что ТМК не появилось на пустом месте. Технологии пластиковых наконечников у Сиерры имелось. В 223 Блитз и БлитзКинг уже давно на службе. Тем не мение .30 это совсем другая тема. Но принцип тот-же. Если за основу брать желатиновые тасты от БлакХил (фото в теме есть), а сомнений они не вызывают, то далее те же песни о главном. Если мишень неожиданно повернется .... Если сравнивать ТМК с А-мах, можем говорить о весьма предварительных выводвх. Но уже теперь можем говорить о том, что с ТМК таких крайностей не происходит. Вот и думаем что имеем. Судя по базовым тестам, ТМК более мягкая и взрывучая, а если по мясозаготовке, то видим немного более прогнозируемый снаряд. Без претензий на окончательные выводы.
да не зачто
quote:Originally posted by OLEGAZOOM:
сложилось как то так
Спасибо.
quote:Як ракета самоноводюша.
Хиперзвуковая
quote:Originally posted by Djo_krsk:
она больше смахивает на средне-жесткую пулю
на видео в посте #7664 целью было попасть с этого ракурса чуть левее черепа в основание шеи, но так как башка была развернута практически назад, в случае чего расчитывал пробьет башку и уйдет в шею. Было раз стрелял в фронт в голову, трава была высоченная не чего больше не видно было, пуля пробила череп, разбила после позвонок в нем оболочка и застряла, правда не ТМК168 а SGK180. Когда его разделывали, от моего выстрела череп был не пробитый. Первый раз испытывал ТМК168, годовалый телок 180м. в грудь чуть под углом, расчитывал что из за значительной стартовой скорости получит гидроудар по легким, а нет стартанул как не в чем не бывало, пробежал несколько метров и встал оглядываясь на зад на мамку-корову, и в это время получил в борт вторым Нослер баллистик тип 180гр 850м/с, эти две пули на указанной дистанции прилетают почти одинаково. Несколько шагов и заволился на бок. Вскрытие показало, ТМК пробила грудину, дырка изнутри примерно 15-20мм и все испарилась, легкие светлые-не гематом не дырок, Нослер оторвал полностью сердце и вышел через другой борт.
ТМК для определенных задач в своем арсенале оставил, но ночью с.308-го в основном стреляю SGK180, но забиты в профиль прицела еще Мега185 и D46. Дневной, а сним охот очень мало, прибит НослеромБТ180 и до 150м без внесения поправок Мега185.Кто то скажет что надо придерживаться одна винтовка-один прицел-один патрон, но у меня сложилось как то так
Как писАл один форумчанен, не важно какая пуля-важно точное попадание и к0мпотом можно валить все.
quote:Originally posted by Burunduk25:
шо це таке - "спортинговая пуля"
Як ракета самоноводяшая.
quote:Originally posted by Djo_krsk:
для спортинговых пуль.
шо це таке - "спортинговая пуля" ?
вот и я о том же..... она больше смахивает на средне-жесткую пулю. что характерно для спортинговых пуль.
quote:Originally posted by OLEGAZOOM:
Вывод - МЯГЧЕ чем А-мах
ТМК значит мягче чем А-МАХ но при скорости ТМК за 800м\с с растояния 60-80м он не взорвался в шей и еще пуля сохранила свою более менее форму.
А-МАХ на таком расстоянии просто испарился бы.
Или я не прав.
как настольок мягкая пуля можетработать нормально по такому цыерю как кабан? с его бронёй. подростки до 80 кг это конечно не матерый секач... я то же общался с человеком и но то же подтверждает что ТМК по кабану работает отменно, но то же не крупняк, пуля не стабильная в работе но тем не менее, он взял... 18 штук вроде, из них один тольок отошел недалеко от места стрела, остальные на месте. стрельба по мясу.
Hornady ELD-x 178 gr появились у нас, вот бы что попробовать по мясу
quote:Remus
мега-ветеран
10-2-2017 03:07
На деле (кабанчики 65-80кг) такую взрывную экспансивность 168ТМК не подтверждают. Выходная дырка через раз место имеет. По величине и форме нетрудно понять, что какая то часть сердечника улетело. Мягче А-мах_а но вполне прогнозируемо.
Вывод - МЯГЧЕ чем А-мах
Вот ТМК из того лося 60м., мягкие ткани шеи.
quote:Изначально написано Илья екат96:
Хочу спросить как ТМК168 на охоте по сравнению А-МАХ168
quote:Originally posted by Remus:
но А-мах вроде по прежнему 168
Да .ошибся .исправил.
Приветствую народ! Кентавр sp, 11,7 гр.,около 50 метров годовалый телок, попадание в лопатку, в печени нашёл только фрагменты оболочки. Вопрос как по взрослому зверю при попадании в котсь, не разлетится в пыль?
quote:Originally posted by Remus:
Не такая взрывоопасная
так многие бы п/о по челюсти отработали
quote:Originally posted by OLEGAZOOM:
175HPBT
классическая армейская пуля для снайперов, в США самамя люимая и массовая вроде в армейке и у спецов
quote:нужен был варминт снаряд.Originally posted by Remus:
сам себе не смог бы ответить на вопрос- зачем?
quote:имхо, у 175-й думаю чуть толще оболочка, не с проста же предидущая 175HPBT рекомендована как спортивная и для охоты на двух и четырех лапых.Originally posted by Remus:
Из за дикой нехватки времени пришлось 168 пропустить и сразу братся за 175.
ТМК отработала так, прошу прощения немного с метрами напутал писал 240 по факту 212.
А-МАХ 165
Для начала определяемся о чем речь? 165 GMX, Interbond, SST визуально очень похожи но А-мах вроде по прежнему 168 (еще есть 178)
quote:Originally posted by OLEGAZOOM:
ТМК168- при 870мыс на старте-варминт
870, не верить повода нет, но сам себе не смог бы ответить на вопрос- зачем?
Далее открываем стр.263
На деле (кабанчики 65-80кг) такую взрывную экспансивность 168ТМК не подтверждают. Выходная дырка через раз место имеет. По величине и форме нетрудно понять, что какая то часть сердечника улетело. Мягче А-мах_а но вполне прогнозируемо. Истинные живодеры оценили по своему (октябрь-декабрь,мясозаготовка), когда вариянтов прицелится в голову нет, бют по животу. Поискать временами приходится но при наличии натасканных на кровь пёсиков ни разу не проблема. Но мясо целое. Для таких тем видать будет первая по рейтингу пуля. А так, как имеется угроза появления заводского патрона с это пулей, статистики и мяса будет достаточно. Как показами научно практические конференции с выездом на природу, скоростей порядка 800-820 хватает.
Из за дикой нехватки времени пришлось 168 пропустить и сразу братся за 175.
Не такая взрывоопасная. До выводов далековато, но при скорости 810 работает прекрасно. Правда мишеней более чем 105кг пока небыло. Если по черепу? Не лось конечно, а дистанция чуть больше 200м.
quote:Originally posted by СевУр:
вот основное.
Копытное это мое .
Мясо в медведе вообще большого значения не имеет, желчь, жир, шкура, вот основное.
quote:Originally posted by Илья екат96:
быть вегетарианцем
вредно. доказано врачами . а ты их не ешь каждого, а утилизируй
quote:Originally posted by Djo_krsk:
выбор будет плохой.
Лучше быть вегетарианцем
,чем ганнибалом \я за себя говорю\. quote:Originally posted by Илья екат96:
возможности были стрелять, но только любовался
небудешь прорежать
quote:Originally posted by Илья екат96:
.Для себя решил копыта
выбор будет плохой...
quote:Originally posted by OLEGAZOOM:
по черепу, разлетелась в хлам
Как при вскрытий череп.? побитие черепа есть? вообще как череп визуально?
quote:Originally posted by OLEGAZOOM:
Повторюсь, рекамендованные пули для охоты на Лося с CD(секционная плотность) от 0,27 что соответствует в .30 калибре пули весом от 180гр.
Полностью соглашусь. Вообще последнее время я разлюбил лёгкие пули. Чем глубже пенетрация, тем лучше. По мне, так пусть лучше прошьёт со сквозным раневым каналом в 20 мм, чем развалится внутрях в пыль.
А-МАХ не пробывал, ТМК168- при 870мыс на старте-варминт, при попадании лосю на 240м. по черепу, разлетелась в хлам.
quote:Originally posted by OLEGAZOOM:
OLEGAZOOM
Хочу спросить как ТМК168 на охоте по сравнению А-МАХ165
quote:Originally posted by scorale 1:
Есть опыт по мишке А-МАХ
Один раз добывал еще когда скс был .Если честно не понравилось ,разделали все ...лежит баба без головы без лап ,как то не по себе стало ,возможности были стрелять, но только любовался .Для себя решил копыта мое после этого случая.
С А-МАХ не шути идти на мишку не для него она.
quote:Илья екат96
Есть опыт по мишке А-МАХ?
может быть......
quote:Originally posted by OLEGAZOOM:
OLEGAZOOM
Чет мне подсказывает что это ваши проделки
quote:трындец ЦНСOriginally posted by Илья екат96:
В горб лосю А-МАХ 165 очень здорово получается, где стоит там и лежит,
Вот тоже совсем не охотничья пуля, скорее варминт https://www.sierrabullets.com/...d-MatchKing-TMK 870м/с, дистанция 60м. на гону
Можно я свое добавлю .В горб лосю А-МАХ 165 очень здорово получается, где стоит там и лежит, ОДНО маленькое но, стоячего или на кормешки.
quote:Здесь скорее всего сыграла роль вес-дистанция-скорость, пуля испарилась не поразив толком органы. Повторюсь, рекамендованные пули для охоты на Лося с CD(секционная плотность) от 0,27 что соответствует в .30 калибре пули весом от 180гр.Originally posted by 2 Иваныч Баский:
Лоси наверное разные бывают. В декабре сын взял быка из Вепря в 308 калибре. Патроны Кентавр полуоболочка 10,7 грамма. Получил 4 пули с 15 метров. Шея, лопатка, колено, бутор. Упал. Потом встал и пошёл. Сын добавил ещё два раза. Упал опять. Достреливал в голову ещё одним патроном.
quote:да не лоси а монстрыOriginally posted by СевУр:
Не в кенте дело, у меня подобный случай с сако хамерхед 13 гр. был, 4 патрика истратил, дело было в начале ноября, мороза не было, всего -6 было, попадания все хорошие, разбиты легкие, лопатка, пробито сердце по желудочек, ушел на ,200 метров, кстати, был без рогов, т.е. очень старый.
. народ с пневмы легкие дрявит и наблюдает как в ближайших кустах он мастится прилечь отдохнуть на всегда.имхо если лось загонный или гонный то на адреналине пробежит несколько метров, но если поражены: ЦНС, пробито цердце-кровь качает во внутро, пробиты легкие( не нижняя их часть) которые заливаются кровью и нечем дышать, то о каких больших метрах пробежки можно говорить quote:Originally posted by 2 Иваныч Баский:
бельгийский Клермонт
это да. но просаживается на холоде хорошо. то же факт увы. ну по крайней мере то что видел вокру и слышал от товарищей. соотвественно скорость то же падает.
quote:Originally posted by СевУр:
т.е. очень старый.
однако.... запас адреналина у него выдимо был от старости накоплен
quote:Originally posted by Забайкалец-03:
Варгет по-лучше ВВ будет?
конечно! . я вот тольок заметил что он не любит солиды, на них он дает высокое давление, а вот тяжелые бульки от 175 уважает прям очень , на всех остальных типа в принципе даже передоза невозможно достичь
quote:кент зимой слабеет сильно....
Не в кенте дело, у меня подобный случай с сако хамерхед 13 гр. был, 4 патрика истратил, дело было в начале ноября, мороза не было, всего -6 было, попадания все хорошие, разбиты легкие, лопатка, пробито сердце по желудочек, ушел на ,200 метров, кстати, был без рогов, т.е. очень старый.
Варгет по-лучше ВВ будет? А то у меня 140й лежит пару кг.
Пожелаю как можно скорее эту жабу задушить. Варгет это вещ
https://www.hodgdon.com/varget/
Порох реально всепогодный и круглогодичный. Считалка от производителя, котя как и все на генетическом уровне перестраховкой заражена, врет не особо. Но это даже лечится ибо только на ганзе можно отыскать кучу проверенной рецептуры. Сам не пробовал, но люди говорять, что с Муромскими кнопками уживается. Как тут уже упоминалось, рабочие для охоты скорости позволяет получить при относитльно небольших давлениях. Один из относительно доступных по финансам вариант- с 180СГК или реально не хуже с 180СПТ
https://www.sierrabullets.com/...-dia-180-gr-SBT
https://www.sierrabullets.com/...-dia-180-gr-SPT
кому вероисповедание позволяет стрелять более легкими, советовать буду
https://www.sierrabullets.com/...-dia-165-gr-SBT
эта ортодоксальная пуля имеет одно неоспоримое своиство, некапризная. Летит из всех стволов. Не матчевый снаряд, но 1МОА отыскать позволяет без титанических трудов.
quote:Originally posted by Djo_krsk:
кент зимой слабеет сильно..
Не! У Кентавра в 308 засыпан бельгийский Клермонт. Очень хороший порошок. Одно неудобство. Сажи много.
А этот Кентавр ваще, зимой и летом одним цветов. Hand made. )))
quote:Originally posted by OLEGAZOOM:
лось слаб на рану
раз на раз не приходится . бывает после 3х пуль по месту, из гладкого уходит с места, на сотку другую , после "Ленинградок", адреналин штука мощная . в голову если, то вообще пофиг чем стрелять . я вот как раз на 180 гр и остановился, как на универсальном весе
quote:Originally posted by Илья екат96:
А я пока хожу бистоковку чешу.
VArget, и наврядли пожалеешь
quote:Originally posted by 2 Иваныч Баский:
В декабре
кент зимой слабеет сильно....
quote:Originally posted by OLEGAZOOM:лось слаб на рану, если не во время гона, тем не мение на него рекамендуют пулю весом от 180, хотя и от 100 в .243-м валятся.
Лоси наверное разные бывают. В декабре сын взял быка из Вепря в 308 калибре. Патроны Кентавр полуоболочка 10,7 грамма. Получил 4 пули с 15 метров. Шея, лопатка, колено, бутор. Упал. Потом встал и пошёл. Сын добавил ещё два раза. Упал опять. Достреливал в голову ещё одним патроном. Бык весом за 300 кило. Мясо жёсткое.
quote:лось слаб на рану, если не во время гона, тем не мение на него рекамендуют пулю весом от 180, хотя и от 100 в .243-м валятся.Originally posted by Djo_krsk:
хорошо отзывается про nosler BTH 168 gr, по его отзывам лоси этот вес уважают и добавки не просят, хватает одной штуки
Чет та ганза глючит
А я пока хожу бестолковку чешу.
quote:Originally posted by Илья екат96:
из дульного пламени
на 7/13 и 1/14 такого нету
quote:Originally posted by Илья екат96:
да купить для охоты вагерт
воооот
. почитав много всего, и поговорив с некоторыми товарищами, пришел к тому же, именно к варгету под 180 гр аккубонд и BTH, хорошая скорость, энергетика, низкое давление! при скорости 800 м/с, давление макисимум 3400! хочу иметь пару сотен гарантированного круглогодичного патрона . с жабой переговры уже начал quote:Originally posted by Djo_krsk:
Djo_krsk
С 180 работать порошок менять надо помедленней ,у меня какой то негатив ,из дульного пламени, для меня это не есть хорошо на охоте, вот и топчусь возле 165-168gr и еще этот наш уголек очень не стабильный (термо зависим) . Вот и чешу репу может разориться да купить для охоты вагерт. И то получается перед выходом на охоту раза 2-3 стрельнеш для проверки и то ошибка промоха или подранка дорого обходится, как то вот так
quote:Originally posted by Забайкалец-03:
на продукцию Nosler.
она в принципе не дешевая. а чего вы на SSt180 не смотрите? стабильно работает по козе и медведю, ракрывается хорошо. как с меньшей сестрой проблем не встречалось, раскрввается даже в воронах . но не взрывается . глухаря рвет то же . тольок по шее стрелять их
SkyLuke хорошо отзывается про nosler BTH 168 gr, по его отзывам лоси этот вес уважают и добавки не просят, хватает одной штуки
quote:Изначально написано Илья екат96:
Прочитал ваш отзыв об SSТ ,начал было думать взять бергер vld h175gr но почитал отзывы forummessage/255/60 тоже не стабильно и заказал Акбоунт 165gr посмотрим что получиться.
Илья, давай на Ты. 😉
Я, вот тоже склоняюсь к переходу на продукцию Nosler.
Partion 168 полетели в одну дырочку, один минус - дорогие
Аккубонд 150 так и не смог настроить , хоть ты тресни но меньше двух минут не прилетел .
Сейчас лежит баллистик тип хантинг 168. Начну ее осваивать . Да посмоматриваю в сторону 165 акубонда
quote:Originally posted by Забайкалец-03:
Шпасибо
Прочитал ваш отзыв об SSТ ,начал было думать взять бергер vld h175gr но почитал отзывы forummessage/255/60 тоже не стабильно и заказал Акбоунт 165gr посмотрим что получиться.
quote:Изначально написано Забайкалец-03:
Может все-таки SST работать
Бык делает два шага и получает пулю в шею. Падает.
С полем! Работает эта пуля хорошо.
Озвученная ранее ситуация -дистанция более 300м при 40градусном морозе это уже само по себе экстрим. SST относительно мягкие снаряды, но скорость любят. А в этом случае ее уже нехватало. Но думаю, что не так мало не мение породистых снарядов в такой ситуации выглядели еще более целыми. А тут,судя по фото, пуля по касательной несколько раз ударилась об кости и "трубопровод" порвала.
Фото прислал знакомый. Пуля 165SST, предновогодняя мясозаготовка. Уже при не особо хорошей видимости решил еще одну бумагу заполнить и выстрелил фактически по силуету. Дистанция примерно 170м. Говорит, что на деле ничего страшного. Крестец на выброс а все остальное чисто.
quote:Изначально написано Djo_krsk:
ну вот видишь. бывает и все хорошо!
Шпасибо
ну вот видишь. бывает и все хорошо!
с полем!quote:Изначально написано pilot64:
Странно что насквозь первым. Опишите подробнее первое попадание. На сколько ниже позвоночника? Ближе к переду, заду, посередине, угол встречи, раскрылась не раскрылась (по каналу). Еслиб не добавка ушел бы или остался? Размер быка (вес) примерно?
Ниже позвоночника примерно на 10 см . Дырки в ребрах с двух сторон. Вход 2 см - выход 5 см . Попадание за лопатку но ближе к позвоночнику. Бык замер и сгорбился. Однозначно - выстрел смертельный.
Стоял боком ко мне . Идеально для стрельбы. Дистанция шутейная.
Ну , а размер быка.. Передняя нога От копыта до верхнего края лопатки 185см. Выяснилось, когда рядом с собой поставил .
quote:Первый выстрел под позвоночник, пробита два борта .
Странно что насквозь первым. Опишите подробнее первое попадание. На сколько ниже позвоночника? Ближе к переду, заду, посередине, угол встречи, раскрылась не раскрылась (по каналу). Еслиб не добавка ушел бы или остался? Размер быка (вес) примерно?
Может все-таки SST работать
. Дистанция 210 метров. Бык в горельнике стоит. Первый выстрел под позвоночник, пробита два борта .
Бык делает два шага и получает пулю в шею. Падает.
quote:Изначально написано батюшка:
похоже лисички степные, или камера цвет не передает?
По теме.
Мега 185 гр, за лопатку, навылет, входное на фото видно. Задеты легкие, печень. Пробежка с кормушки метров 70. Кровь - просто ручей. Да, Пульсар 770А и мороз -26, вещи несовместимые, перемерзает...
С полем! Не , не степные , корсаки меньше, и уши у них не пропорционально больше по сравнению с телом, ну и быстрее. У нас лисы на юге редко рыжие бывают . Фото недавно добытых корсаков прикреплю
Спасибо! Дистанция метров 50. Патрон заводской, ибо за релодинг, чую, скоро "садить" людей начнут в ходе какой нибудь очередной борьбы с терроризмом. Мяско не разбито, всё чистенькое.
quote:батюшка
С полем!
Дистанция?
quote:Originally posted by Arnold1972:
Окровил свой 308
похоже лисички степные, или камера цвет не передает?
По теме.
Мега 185 гр, за лопатку, навылет, входное на фото видно. Задеты легкие, печень. Пробежка с кормушки метров 70. Кровь - просто ручей. Да, Пульсар 770А и мороз -26, вещи несовместимые, перемерзает...
quote:Изначально написано СевУр:Подробности?
Патрон кентавр, 11.7, стрелял до 50 м обоих. Видели много, все на 200+, но мазал беспощадно, видать привык к 223. Так что поеду тренироваться на стрельбище и перестреляю прицел под себя
Сьерра НРВТ Палма 155 гр показала себя положительно. С рикошета о ветку ранен хороший козлик. Добран уже стоявшим за 250-300 м. Правда, добран не сразу. Фонтаны сразу не увидел, чтобы откорректировать, дальномер не брал. После попадания в лопатку рухнул и уже не встал. Разбита печень, легкие, разрушения по мясу совсем небольшие, не то что Хорнади СП.
quote:Окровил свой 308
Подробности?
Окровил свой 308
имхо, если охота регулярно ведётся ниже -25 то имеет смысл делать отдельный "зимний" патрон с увеличенной навеской пороха.
Про нослер у горных проскакивало что-то в теме
forummessage/255/60
В свете произошедшего , думаю попробовать другие пули ...
Кто пробовал nosler Ballistic Tip® Hunting ?
Прикинул по калькулятору.
При данных:
Патрон - 165sst , скорость 815 при + 25
При -45 на дистанции 350м скорость падает ниже 520м/с, то есть ниже 1700фпс.
Так что мороз наиболее вероятная причина нераскрытия пули в данном случае.
Данных по ССТ не нашёл. На сайте Хорнади есть данные по ELD-X. У неё минимальная скорость раскрытия - 1600 фпс, так что инфа о 1700 фпс у ССТ похожа на правду.
quote:Hornady.com:
Typical tipped or soft point style lead core bullets stop expanding reliably at 1,800 fps or slightly lower.
Про козла не знаю что и думать.
Козёл бит по сентябрю , +15 температура .
Патрон - 165sst , сунар 308 1/15 партия . 43 грн навеска. Скорость 815 при + 25
Входное отверстие было с 10 мм примерно . Куда делся наконечник не знаю .
Входное нашли, как оно?
Наконечник сломан или выскочил?
Мороз -45, дистанция 350 (дофига), критическая потеря скорости для раскрытия? Порох - сунар?
Где-то была инфа, что минимальная скорость для раскрытия для Хорнади ( возможно именно ССТ ) должна быть около 1700 фпс.
Козёл был бит тоже в глубоком минусе?
Видимо брак .
Теперь припоминаю , что стрелял как-то козла. Пуля прошла по диагонали через всё тело. Взрыва не было
дистанция 200 метров. Когда разделывал -очень удивился, что козел весь чистый и кишки целые . Входное за лопаткой, выходное в задней ноге по диагонали . Пуля SST -165Очко не тронуто. Вообще не понятно, что произошло. До этого стрелял изюбря , дистанция 320 метров. Попадание за лопатку по ребрам. Пуля сработала , пробив два борта навылет . Внутри мини взрыв. Кусок легких синий.
уже раньше как то была инфа... если не ошибаюсь человек волка стрелял, и если не ошибаюсь то именно 165гр, и такая же ситуация была один в один, через волка и не ракрылась, то же по касательной вроде была, по мягкому...
у самого 180 тольок, претензий нет, даже в вороне раскрывается. сломать наконечник и не повредить дырку.... как то совсем НОНСЕНС 8-(
Неужели в очко?
Других объяснений нет. Пуля попала внутрь по касательной.
Из серии " загадок и непонятного "
Дистанция -350 метров . Выстрел по бегущему сохачу . Подхожу, лежит бык. Встает и начинает уходить, выстрел в шею. Упал в конвульсиях.
При разделке выяснилось, что первая пуля попала в район крестца . Перебила артерии, кровь вся в животе. Искать пулю не представлялась возможным , на улице -45 градусов.
Сегодня нашлась пуля в куске мякоти .
Почему не взорвалась? Почему не пробила дальше если сохранила форму. ?
SST -165 gr.
Господа,просьба не кидаться тапками,знаю,что написано много вот голова и закипела.заказал сунар 308 квб7 гильзы свои s&b.подскажите не дорогую пульку для работы по кабану до 200м ,возможны кусты.так как начинаю по чернотропу обильный кровавый след приветствуется,ели отойдет.твист 10й если это важно.
quote:На 100 метров в Лося попадёшь!
Спасибо, спасибо... О своих рекордах промолчу скромно так. Из вепрей стреляли их хозяева.
Но я не об этом. Дырки то какие глубокие! 8 мм фмж пробивают насквозь. П/о кратеры значительно меньше делает. Вообще пластинку делал для стрельбы на 300-500, а тут 100 метрами изуродовали
quote:На 100 метров в Лося попадёшь!
Может и 150 при желании.....
Не только попадёшь,но и пробьёшь лося.
А что тут оценить?
На 100 метров в Лося попадёшь!
Может и 150 при желании.....
Хоть и опосредованное отношение к охоте, но тем не менее - пристрелка. Оцените работу 308. Было использовано 3 ствола: ЧЗ-550, вепрь и супервепрь. Стояла задача научить стрелять оптику/коллиматор одного из вепрей по бумаге с треноги, работа с рук произведена по металлу чтобы не бегать каждый раз смотреть. 100 метров. Патроны новосиб фмж150 из ЧЗтки, барнаул п/о 9 граммов из вепрей. Пластина из 2 частей 8 и 12 мм сваренные друг с другом
quote:Originally posted by Sum:
Отвалилась темка нужная.
Неее ЗМУ проходят
Отвалилась темка нужная.
quote:Originally posted by dmitriy2007_68:
SBT 165 гран
Хорошая точная пулька /полуоболочка/ (для болта)
Всем доброго времени! Кто нибудь пробовал Сиерру гейм кинг SBT 165 гран, как она себя ведёт? С уважением, Дмитрий.
quote:Originally posted by Burunduk25:
не поверю
quote:оболочка, тем более на расстояниях более 150 метров не уложит волка наверняка
Я бы тоже может быть не поверил, если бы из 8 волков 7 не были взяты именно 146 грейновой оболочкой Меско на расстояниях от 90 до 230 м. И только волчица битая за лопатку с 90 м прошла около 100 м. Конечно А-Мах и другие раскрываемые пули надёжней в охоте, но всё-таки отдаю предпочтение точности попадания. Сейчас перешёл на Бергер ОТМ 175. Пока удовлетворён. В том числе и работой по кабану. Правда попадания пока только в сердце(2) и позвоночник(2).
quote:Originally posted by СевУр:
нелегко такого зверя увидеть на чистом, это не сурок.
от местности зависит, но я его видал только на "дальняк" - более 100 метров несмотря на то, что местность у нас лесистая. близко он прост срисовывает охотника рано и не показывается на глаза.
да и ежели его специально охотить из засидки, то мне видится расположение стрелковой позиции как можно дальше от предполагаемого появления зверя для затруднения обнаружения стрелка волком.
quote:на "отлично" по лосю.
При низких скоростях в одном из отчетов пользователь отказался от использования акубонда на ночных охотах объяснив отсутствием "глушнякового" эффекта, т.е. работает только на довольно высоких скоростях.
Вариант снаряды конечно подкупает своим действием, но на практике, нелегко такого зверя увидеть на чистом, это не сурок.
Все ИМХО.
quote:Originally posted by СевУр:
На начальной за 830-850, разницы в выборе пули у волка не будет, большее значение будет иметь гидроудар,
С этим нельзя не согласиться, но попадание пули в тушку волка однозначно будет далеко не всегда на начальных м/с. при расстоянии 200 м скорость будет уже далеко не начальная, но ухлопать-то его все равно охота.
Поэтому и нужно выбрать снаряд, работающий на всех скоростях, а это только варминт-пули.
про акубонд спорить не готов - не пользовал, только мельком читал и располагаю информацией пользователей с отзывами на "отлично" по лосю.
На начальной за 830-850, разницы в выборе пули у волка не будет, большее значение будет иметь гидроудар, который и должен подвергнуть в шок его нервную систему.
Аккубонд мягче барнза, проверено.
quote:Originally posted by СевУр:
Эти очень жесткие, будут аналогичны оболочке.
Барнс раскрывается уже после 3-5 см движения теле, дальше образует сквозной раневой канал как будто вырубленный через тушку трубой 1,5 дюйма. почти всегда навылет. уверен, что от такой раны даже в жопе волчек далеко не уйдет, но ИМХО пульки типа А-мах будут предпочтительнее. Все-таки эти пульки сделаны для дичи покрупнее, чем волчек.
Акубонд не пробовал, но по отзывам здесь он работает еще эффективнее Барнса
...короче, какая пуля при попадании по любой части волка будет его либо убивать, либо останавливать?
Про любую часть - никакая. Вопрос не имеет смысла. На мой взгляд он из разряда интернет-тролинговых. Сначала, несколько страниц назад, данный участник задает вопрос про лучшую пулю на лося. Теперь про пулю, мгновенно убивающую в любую часть волка. Что дальше? Лучшая пуля в 308 для зайки? Лучшая пуля в 308 для лисички? Посмотрите на досуге предыдущие его посты в соседних ветках...
Теперь по теме. С приходом санкций, "пересел" с девятки на 308. Два сезона активно его пользовал. Охоты загонные и с лабаза. Биты лоси-кабаны. Всё что отстреливалось с дистанции до 100 метров, упало либо на месте либо практически на месте от Меги 185. Ушел метров 300-400 (и то до соседнего стрелка) только один лось. Бычок трехлетка шел на махах, бит в центр корпуса с 239 м Мегой, и тот упал бы сам, если еще немного прошел. Сработала как шило. Не раскрылась. Крови море. Пробит желкудок. На соседа вышел еле-еле ковыляя.
- Барнаульските SP как были 10 лет назад "кот в мешке", так и остались- то разлетаются в пыль, то нормально работают.
Очень понравились пули из линейки Сиерра. Давно так далеко по нашим лесным меркам и результативно не стрелял:
- выстрел через поле, с 263 метров, лось-корова. Попадание - верхняя часть легких, касательно задет позвоночник. На месте. Сиерра прохантер RN 180г.
- свинка пищевая, кг 60, дистанция 256 м, Сиерра НРВТ 165, попадание в правую допатку, слегка диагональ, выход перед левым плечом. Осталась на месте, но пыталась уползти с места стрела. Проползла около 10 метров. Дострелена. Разбито легкое, повреждена трахея. В месте входа пули правая лопатка привратилась в мясо костяную крошку. Очень впечатлили повреждения. Тем не менее, пуля прошла навылет.
Какие выводы сделал? Если стрельба неспешная, вдумчивая, пулька крепкая, то вполне хватает 308 до данных видов охот. Но для лося "на реву", всё равно, "девятка"
Из того, что не пролетело навылет слева направо: остатки Меги (выкдладывал в 2015г), FMG 8 г(секач бит в лоб), остатки новосибирской томпаковой пули SP(выкладывал в 2015), сиерра RN с 263 м. Ну и китайский дальномер. Погрешность +-метр, но для нашей местности иной раз пригождается
quote:[BАкубонд, Барнс ТТSX и т.д.)[/B]
Эти очень жесткие, будут аналогичны оболочке.
Конечно мягкие предпочтительнее, но скорость на первом месте.
quote:Originally posted by Burunduk25:
ИМХО варминт-пули оптимальны А-max и т.д. вес зверя сходен с горной дичью (козероги, бараны). вот у горных охотников и стоит спросить - что они используют.
Хм, так у них дистанции то какие - глаза на лоб лезут, калибры - которые ветру говорят куда дуть... Неправильно отталкиваться от веса зверя, а то мы так волка и к косуле прировнять можем, а косуля на рану сами знаете какая.
Пробив легкие, голову или сердце даже оболочкой из мелкашки - волк ляжет безо всякого добора в пределах 200-300 метров, равно как и любой другой зверь. Я к чему - стрелять учиться надо, но охота это не тир и руки это нифига не мешки с песком, а волка добыть надо любой ценой ибо зла от него много а работы по его загону еще больше и обосрать эту работу не хочется вообще, вот именно поэтому Вам и рекомендуют ЗЛЫЕ пули типа SST, V-MAX или A-MAX, которые попав даже по жопе унесут с собой половину той самой жопы, без которой далеко убежать уже не получится.
quote:Originally posted by voron54:
Если скажу: оболочка 146 грейн, поверите?
Главное всё же, наверное, - место попадания.
не поверю
quote:Originally posted by СевУр:
Думаю правильный ответ - быстрая, с конструкцией пули связь меньше.
оболочка, тем более на расстояниях более 150 метров не уложит волка наверняка, набегаетесь за подранком. а как известно не к добру искать раненного волка в зарослях ...
ИМХО варминт-пули оптимальны А-max и т.д. вес зверя сходен с горной дичью (козероги, бараны). вот у горных охотников и стоит спросить - что они используют.
quote:Originally posted by СевУр:
Думаю правильный ответ - быстрая, с конструкцией пули связь меньше.
не соглашусь:
"шило" волка не уложит наверняка. испробовано, хотя и в калибре 7,62х39. но наш калибр похож, хотя и на чуть большей дистанции.
ИМХО, лучше всего подойдет любая варминт-пуля типа А-мах или сойдет полуоболочка, солид с хорошим БК (Акубонд, Барнс ТТSX и т.д.)
quote:Изначально написано СевУр:Думаю правильный ответ - быстрая, с конструкцией пули связь меньше.
Смертоносная!
SST, A-MAX
quote:Или короче, какая пуля при попадании по любой части волка будет его либо убивать, либо останавливать?
Думаю правильный ответ - быстрая, с конструкцией пули связь меньше.
Если скажу: оболочка 146 грейн, поверите?
Главное всё же, наверное, - место попадания.
quote:Originally posted by NoNoName:
какая пуля
Мое мнение это А-МАХ,но боится веток.
подпишусь.
У меня такая же летает на 812 м/сек, только попробовать все не получается.
quote:Изначально написано СевУр:Мерили? Это на срезе? Если да, то маловата, если расчетная на 100 м, то много.
У меня интерлок в кентаврах вообще всегда превращался в свинцовую дробь и кусочки оболочки, только фрагменты и находил, расстояния правда все были от 30 до 100 метров. Но дело свое он делал.
С полем!
Спасибо! На самом деле, этой пулей добыто несколько десятков косуль, три кабана, несколько зайцев, пара барсуков и енотовидная собака. Пулю удавалось находить только пару раз. Разрушения всегда колоссальные.
Скорость измерялось при пристрелке, метрах в пяти от среза. Навеска 43, 5 гр IMR 4895. Куча так себе, больше не сыпал. Знаю, что советуют скорость больше 800 м/с...
Вот из-за таких дырок хочется перейти на патрон с 155-грейновой Сьерра Палма холоупойнтбоуттейл... Тем более, что нос у Хорнади заминается всегда..
quote:Что то, Андрей, после Вашего высказывания, упали эти кентавровские пульки в моих глазах.
Так это самая обычная полуоболочка, ничем не выдающаяся. Стрелял одной из первых партий кентавра, при плюсовых всегда был жуткий передозировки, я тогда еще этого не понимал, скорость тоже нечем было мерить, но при минусовых температурах этот патрон вел себя хорошо, и куча была хорошая, да и по действию я был не сильно разочарован, тут наверное во мне дело, близко стреляю, и чаще всего по лопатке. Кстати, эти кентавров скин Интерлок от оригинальных хорнади немного отличаются, даже цветом оболочки, но оригинальными пока по назначению не пользовался.
кентавр 11,7 из второго по счету поросенка, под шкурой на выходе. оба по лопаткам, выход из первого и вход во второго через кости ноги. оболочку не нашел
quote:Originally posted by СевУр:
У меня интерлок в кентаврах вообще всегда превращался в свинцовую дробь и кусочки оболочки, только фрагменты и находил
О-го! Сразу возникла ассоциация с барнаульсикми SP...Тут видится два варианта: либо близкая стрельба по крупным костям с хорошей начальной скоростью, либо патентованное хорнадиевское интерлоковское кольцо не работает (брак)? Что то, Андрей, после Вашего высказывания, упали эти кентавровские пульки в моих глазах. Хотя 190 гр SP Хорнади в звере - отличный "гриб".
quote:скорость пули 2411 футов/сек.
Мерили? Это на срезе? Если да, то маловата, если расчетная на 100 м, то много.
У меня интерлок в кентаврах вообще всегда превращался в свинцовую дробь и кусочки оболочки, только фрагменты и находил, расстояния правда все были от 30 до 100 метров. Но дело свое он делал.
С полем!
quote:Изначально написано СевУр:
Это сст?
Подредактировал свой предыдущий пост.
Это сст?
Результат на фото: диагональ, вход слева в бедро, кость, выход из бедра, брюшина, выход из гр.клетки. Оболочка осталась в грудине, сердечник ушел.
Сложный выстрел был.
Пуля (на фото), около 100 м, скорость пули 2411 футов/сек.
Возвращаясь к теме о спортивных пулях. 175СМК, 810м.с, дистанция немногим более 200м. Вход
и выход на первый взгляд мало чем отличаются, но "прелести" внутри и естественно ближе к выходу. Кусок шеи пришлось вырубить и отдать четвероногим помощникам. Если сравнивать с общеизвесным снарядом Геко 11г., то картинка весьма похожа, но гематома после пули Геко меньше. Хотя не удивляет, если попробовать отогнуть "лепестки" сработавшей Геко 11г.ТМС то пальцами это сделать может и не получится ибо оболочка очень твердая. Знакомий пообещал прислать несколько фото после применения 165 ССТ от Хорнади. В конце прошлого года у него было несколько схожих ситуаций.
Я имел в виду только МЯСО, без костей полностью. Я обваливаю полностью, даже ребра не храню и не взвешиваю. По типу:
https://www.youtube.com/watch?v=bMc-9iGCO7M&t=632s
У меня даже крюк такой есть!
quote:Originally posted by vandr:
Плохо ориентируюсь в таких терминах - это без костей? Т.е., после обвалки?
У передних и задних ногах кости убираются по суставу.
quote:Originally posted by Илья екат96:
без лыток
Плохо ориентируюсь в таких терминах - это без костей? Т.е., после обвалки?
quote:Изначально написано Илья екат96:
,парного мяса вышело 36.200кг взвешали
Можно жить
quote:Originally posted by vandr:
С козла выходит 10-12 кг мяса.
В том году получилось взять КОЗЛА не оленя ,чистый вес без лыток ,парного мяса вышело 36.200кг взвешали ради прикола ,шибко большим показался.
quote:Originally posted by vitek Armsan:
Разделаная тушка 80кг.Если так вам проще.
Да ладно пусть будет 80.
quote:если из кабана 80 кг мяса
Разделаная тушка 80кг.Если так вам проще.
quote:Изначально написано RafArms:
Видать без костей...
Не, ну я могу отличить кости от мяса. С козла выходит 10-12 кг мяса.
Просто, если из кабана 80 кг мяса, то весить он должен где-то под 300.
quote:Originally posted by vitek Armsan:
Мясом кстати 80кг кабан вышел
80 кг мяса?
quote:Изначально написано vitek Armsan:
Скорость не мерял.Пуля прошла по диагонали и застряла в калкане почти на выходе.Мясом кстати 80кг кабан вышел,
Ну то просто угол решил. В поперек улетела бы .
По моим наблюдениям хамерхедов очень мягкая пуля, это касаемо 13 грамм, по более легкому, опыта не имею.
Скорость не мерял.Пуля прошла по диагонали и застряла в калкане почти на выходе.Мясом кстати 80кг кабан вышел, не такой уж и маленький.
quote:Originally posted by vitek Armsan:
Патроны самопал.Пуля Sako superhamerhead 180 gr.Дистанция 30 метров
С таким остатком веса пули и с такой дистанции пуля должна выйти навылет.
Кабанчик то не большой.
Может самопал с маленькой скоростью накручен?
Как я и говорил, 10гр остаток)))
Патроны самопал.Пуля Sako superhamerhead 180 gr.Дистанция 30 метров.
quote:Изначально написано СевУр:
Это была неплохая партия, одна из первых, просто есть еще угол бросания пули и другие бал.особенности, видимо поэтому так было, ни того кентавра, ни хамерхедов уже нет.
Вот при крайней пристрелке перед охотой я зарядил в винтовку :
в патронник 1 кентавр
в магазин :
сверху 1 кентавр п/об
ниже 2 хамерхеда
ниже 2 орикса
кентавр заряжал для прогрева ствола больше
И сделал 6 выстрелов стоя с треноги по мишени на 100м
Все прилетели в 9-10
Это была неплохая партия, одна из первых, просто есть еще угол бросания пули и другие бал.особенности, видимо поэтому так было, ни того кентавра, ни хамерхедов уже нет.
quote:Изначально написано СевУр:Странно. У меня разница СТП на 100 метров кентавра 10,7 и сако хаммерхед 13 гр. была 25 см, я сам офигел когда пробовал сако на пристрелке кентавра, пришлось перестреливать.
Перед охотой я всегда проверяю пристрелку на 100м теми патронами, которые собираюсь использовать, разница в баллистике хаммерхеда и орикса несущественная
Летом на 200 м падение хаммерхеда по сравнению с ориксом составляло около 6-7 см
С кентавром аккуратнее, некоторые партии у меня лично давали на 100 м падение до 30 см относительно нормы орикс. Я даже подумал было что сбит прицел. Качество кентавра нестабильно к сожалению, тут на ганзе целая ветка есть. Надо пробовать разные партии, удачные летят ничем не хуже импорта имхо.
quote:На 100 м и кентавр, и норма, и сако - в пределах 1-2 моа
Странно. У меня разница СТП на 100 метров кентавра 10,7 и сако хаммерхед 13 гр. была 25 см, я сам офигел когда пробовал сако на пристрелке кентавра, пришлось перестреливать.
quote:Изначально написано СевУр:И что, стп совпало?
карабин пристрелян на 100м.
На 100 м и кентавр, и норма, и сако - в пределах 1-2 моа
На 200 м разница будет, но незначительная при стрельбе по такой цели как лось
quote:Да, были остатки прошлых лет по 3-4 патрона
И что, стп совпало?
quote:Изначально написано СевУр:Вы их одновременно используете?
Да, были остатки прошлых лет по 3-4 патрона
quote:нисколько не хуже более легкого орикса например
Вы их одновременно используете?
quote:Изначально написано wartw:
как она туда долетела)))
Расстояние измерено дальномером (был у товарища на соседнем номере)
А по поводу долетела- из моей винтовки сако хаммерхед оч хорошо летят, нисколько не хуже более легкого орикса например
quote:Изначально написано pilot64:Хорошо работают. Еще лучше работают когда скорость чуть упадет - экпансивность замечательная. Однако вблизи или на высоких скоростях повышается вероятность разбрызгивания от преграды - калкан например, или веточка какая, тут уж вообще пипец. А для мелкого кабана очень хороша. Иль для козы. В ней вообще как граната работает. От лисы бывает только лапки остаются
спасибо за подробный ответ
quote:А что именно вызывает удивление?
Если честно все, расстояние, действие на цель, ну и это тоже
quote:как она туда долетела)))
как она туда долетела)))
quote:На 230 м?! Акуеть!
А что именно вызывает удивление?
quote:13 грамм?Да
На 230 м?! Акуеть!
quote:Изначально написано СевУр:13 грамм?
Да
quote:Патрон SAKO Hummerhead
13 грамм?
quote:Изначально написано rybin:
Подскажите пожалуйста.Как работают пули хорнади SST 150 и 165гр по кабану до 150кг.
Хорошо работают. Еще лучше работают когда скорость чуть упадет - экпансивность замечательная. Однако вблизи или на высоких скоростях повышается вероятность разбрызгивания от преграды - калкан например, или веточка какая, тут уж вообще пипец. А для мелкого кабана очень хороша. Иль для козы. В ней вообще как граната работает. От лисы бывает только лапки остаются Для регулирования численности ейной то есть - годится. Вообще имея SST каждый раз думаешь о ее применении. Я использую или на далеко или на коз, лис. По кабану - когда не известно какой размерчик выйдет на номер или кормушку, лучше что-то другое
2 эпизода декабря 2016 :
1. Лось молодая коровка одиночка, расстояние 230м, выстрел с колена по стоящей полуоборотом- попадание в лопатку по легким, легла через 50м
Патрон SAKO Hummerhead
2. Лось бык около 3 лет, расстояние 80м, выстрел по бегущему сверху вниз (номер был на полувышке), с упора, попадание в холку по позвоночнику, лег на месте
Norma Orix
quote:Originally posted by rybin:
Как работают пули хорнади SST 150 и 165гр по кабану до 150кг.
Отлично работает и по кабану и по лосю
quote:Изначально написано gunsman:
Только с охоты. Сидел на вышке на оленя. Где то в 18:30 выходит рогач с оленухой, проходят поле и подходят к кормушке около леса, крутят головами, выжидают и после начинают есть. Решаю стрелять в основании шеи-выстрел, олень падает и бьётся в конвульсиях, сначала обрадовался, с одного выстрела завалил на месте, но на всякий случай дай думаю перезаряжусь. Через минуту самец вскакивает и бежит опять через поле от куда и пришёл, хотя лес от него в пяти метрах, стреляю по корпусу-бежит, стреляю перед головой-падает-дошёл. Слезаю с вышки, подхожу, осматриваю трофей и вижу один рог болтается. Пуля вошла в череп перед правым рогом и вышла после него. При разделке выяснилось, что все три пули попали в цель, первая в шею, но не задела позвоночник, вторая в лопатку и третья в голову. Патрон заводской с пулей мега 12 гр., расстояние 70-100 метров.Все ранения сквозные.
Патроны Винчестер. Работают 100% на личном опыте. Рекомендую.
Хотел описать Геко (180гр) - заводской, на дальних дистанциях.
Козел - первая стрельба (420м) через распадок, попал в ляжку. Остальные разбежались - этот остался в чепуре. Повреждения от этого выстрела - как прутом проткнули мякоть. Следующая стрельба уже с низу распадка (370м) под углом вверх, к тому времени козел отстоялся и стал потихоньку идти как здоровый. Одним выстрелом срезал грудину, вторым перебил низ лопатки и одну переднюю ногу. Дальше стрельба была не возможна - козел пропал из виду. При разборе по факту - ни одна пуля не раскрылась и ни одна не осталась в мясе. Все на вылет. Пришлось еще и добирать, после того когда нашел.
Только с охоты. Сидел на вышке на оленя. Где то в 18:30 выходит рогач с оленухой, проходят поле и подходят к кормушке около леса, крутят головами, выжидают и после начинают есть. Решаю стрелять в основании шеи-выстрел, олень падает и бьётся в конвульсиях, сначала обрадовался, с одного выстрела завалил на месте, но на всякий случай дай думаю перезаряжусь. Через минуту самец вскакивает и бежит опять через поле от куда и пришёл, хотя лес от него в пяти метрах, стреляю по корпусу-бежит, стреляю перед головой-падает-дошёл. Слезаю с вышки, подхожу, осматриваю трофей и вижу один рог болтается. Пуля вошла в череп перед правым рогом и вышла после него. При разделке выяснилось, что все три пули попали в цель, первая в шею, но не задела позвоночник, вторая в лопатку и третья в голову. Патрон заводской с пулей мега 12 гр., расстояние 70-100 метров.Все ранения сквозные.
Подскажите пожалуйста.Как работают пули хорнади SST 150 и 165гр по кабану до 150кг.
А кто сказал, что это белоногий грызун из ваших широт?
600 кг реальных - это практически невозможно для белоногого грызуна наших широт , тк весы в хозяйстве эту цифру не видели , а грызунов за сезон видят по несколько десятков
quote:Originally posted by Remus:
На охоте. Увы пострелял только "старой" пулей с бк 0.450. При скорости 865
Выходит, надо добиваться большей скорости с пулей б/к 0,504 ? До 800 м/с будет недостаточно?
quote:Что будет если "новой" пулей (бк.0.504)155 Palma Match с нач.скорость 860 (по хрону) на 620м попасть в борт белоногому грызуну (вес примерно 600кг)?
Вот про это очень интересно послушать и посмотреть на результаты если есть фото.
quote:Originally posted by vandr:
Взял Палму Sierra MatchKing Bullets 30 Caliber (308 Diameter) 155 Grain Palma Hollow Point Boat Tail
https://www.midwayusa.com/prod...point-boat-tail
Очень ее хвалят (хотя по бумаге больше)!
То Remus: у Вас недокол буквы "о" на клаве!
Дико извиняюсь за пропущенные буквы. По причине дикого графика работы часто писаить приходится и вовсе с телефона.
По поводу Palma MatchKing 155gr
Того же веса есть две пули. Упомянутая
https://www.sierrabullets.com/...PALMA-MatchKing
И еще одна (заводской код 2155)
https://www.sierrabullets.com/...-HPBT-MatchKing
которая в названии теперь как Palma Match теперь не озвучивается, хотя если почитать что пищут, то там ясно излагается. Пуля созданна для Palma Match соревнований дистанциях 800,900 и 1000 ярдов. Про охоту то-же пишут, что в перводе с политкоректнобюрократического на нормальный язык звучало примерно так- МатчКинг не рекомендован для большинства охот нео если очень надо то можно
Эти пули мне выпили достаточно крови. Декабрь 2009г когда в работе по теме 308GGG дошли до стрельбы 155грановыми.
самая первая мишень на 300м. Ничего хорошего (проверялись заряды, выдаюшие 841, 850 ) С среднем все летело в 0.7МОА хотя твист (11) не самый оптимальный но тем не мение. Потом были творческие кофепития и опять стрельбы. На то момент гл.технолог (теперь директор завода) придумал очень нестандартный ход что бы конвеер не испортил наши труды. И со скоростью 860 пошло и поехало. Этот патрон берет все тендеры, в тч и Британской NRA и в плане бизнеса более тактические веса (168, 175) и близко не стояли. Это не комерческая тайна ибо если полистать евробуржуйские оружейные журналы то все становится ясно на раз два (три не надо). Завод по моей рекомендации убрал тех.данные по этому патрону (навеки, допуски и тд.) из открытого доступа что бы спортивным релоудерам жизнь малиной не пахла
На охоте. Увы пострелял только "старой" пулей с бк 0.450. При скорости 865 это очень сердито. Но ошибка в поправках может сделать охотника вечным другом охотничих собак От греха по дальше подаренные мне на перзентвции коробки пердарил. Осталась одна коробка "старой" Palma. Фото выкладываю, что бы были видны Пальмовыкие вензеля. На данный момент у меня две винтовки под 308 (твисты 12 и 11) но видать до темы по миниРПГ работа возобновится к началу 2018г. Вопрос не на засыпку. Что будет если "новой" пулей (бк.0.504)155 Palma Match с нач.скорость 860 (по хрону) на 620м попасть в борт белоногому грызуну (вес примерно 600кг)?
quote:Originally posted by Karamba1:
фишка не меньше отходов или больше, а вообще есть они или нет.
Задумался!
Да вроде нормально все с А максом. Лежит тож СПшка. Нет смысла особо.
Vandr , фишка не меньше отходов или больше, а вообще есть они или нет. Это про озвученные Вами дистанции. Думаю у Вас скоро все сложится и получится.
quote:Изначально написано горец:о какой вообще дальности разговор ? или думаете что субминутная куча на до 250м кардинально что то решит против 1.5 минутной ?
а вот "вкладка " это да , там то все и живет ...не в пулях .
до 300м по месту когда прилетает из 308 наплевать что там за пуля , главное чтобы прилетела куда надо
Ну да, Вы правы. У меня пока такие дистанции, до 300. Как научусь из АРки уверенно брать, буду пробовать и дальше.
То Илья екат96:
Собака у меня чивавва, чихуахуа, одним словом... Он столько не съест, да и кормим мы его сухим кормом. А по поводу А-макс - они не нужны, есть у меня и Хорнади СП, и Нослер с зеленым носом... Просто хочется:
- попадать более точно;
- чтобы попадание было менее отходопроизводительным.
quote:Originally posted by hanter741:
любыми HPBT или упомянутые выше сценар и кастом компетишен?
Ни теми и не вторыми. Сценар, при всех прелестях в спорте и на службе, на охоте имхо замыкающий. В более скороснтых калибрах, 243 например, картинка немного другая, но в 308 увы. Из моего опыита где то очень рядом СМК и естественно Бергер, который без политкорректных лозунгов и позиционируется как предназначенный для охоты. Не смотря на то, что HPBT. Немного отстает, хотя разница имхо философская, Хорнади. По Нослеру увы практики минимум опыта.
До того, как начать разговор про использование "неохотничих" пуль на охоте, следует вспомнить, что традиционные охотснаряды как правило затачивались на наиболее частые (типичние) дистанции (сторости). В следствии хорошо срабатывают как правило до 200-250м. То есть пока скорость еще достаточная. Далее как правило характеристики начинают приближатся к бронебойным ибо скромный бк свое делает. Спортивные пули (если их так обобщенно назвать) имея совсем другие бк, скорость сохраняют. А значит и энергетика совсем другого порядка. По этому речь идет только о том, какой результат будет от комплекта факторов, начиная от оболочек разной жесткости и толщины, места попадания и тд. Увы даже в саиой продвинутой лаборатории все смоделировать без вариантов. Но не смотря на все нюансы, именно спортивные пули позволяют уверенно забирать мясо на всез разумных для 308 дистанциях. В крайние 10лет производители пуль начали немного по другому воспринимать ситуацию наверно поняв, что при такой конкуренции только пули, которые и летят и валят ( а не одно и ли другое по выбору ) гарантируют хорошие продажи. От сюда и новые варианты с пластиковыми наконечниками и др. конструктивные решения, где бк уже не второстепенноый фактор.
Упомянутый здесь Андрей (necza) на ганзе теперь тольк читатель. Человека окончательно достали клавиатурнодиванные "охотники". Говорит, стер все, сижу и читаю. Удачных выстрелос на 1км и близко к этому у него не один. Стреляет как и раньше 308, пули спортивные,темы схожие. С разрешения кусочек из нашей крайней перписки :"Дистанция 470м, лежит ко мне жопой, вариантов нет, стреляю в голову. Ввел на деривацию поправку, прилетела в затылок на 1.5 см левее. Все как и на мишенях на 500м. Вот теперь у меня новая забота, надо по мишенькам на 600-700 пострелять под углом 25-35 градусов." Это он к тому, что были некие непонятки на углах более 25 гадусов когда дистанции более 600м.
Абсолютно одинаковых ситуаций небывает. Порой хватает что бы пуля прилетела в мишень с разницой всего то в нескольких градусов и собаки будут аплодировать автору выстрела на бис. Вот и разбираем разные ситуации стараясь нащупать где эти условные красный линии, за которыми долгие поиски. И на сколько это по причине конструктивных особенностей снаряда, который в меньшей мере прощает ошибки.
175СМК.Дальше, чем 200 м (неохотничих) Около 3-4 мин. лежала неподвижно, потом столько же дрыгалась и махала ногами. После 165СКГ или 180СГК Махание ногами длилось бы каких 10 сек не больше. 175ТМК снесло бы часть крыши и даже прощальной отмашки не последовало бы.
quote:Кстати, по Хорнади 165 гр СП: не так давно ушла косуля с пробитыми легкими... Стояла, свистела дыркой в боку... Хотел добавить, уговорили, мол, не надо... Не нашли.
Треногу нужно еще доработать (самодельная - DIY), т.к. вкладка в нее неоднообразная... По горизонтали разбрасывает бывает.
Надеюсь, что НРВТ полетит кучнее.
о какой вообще дальности разговор ? или думаете что субминутная куча на до 250м кардинально что то решит против 1.5 минутной ?
а вот "вкладка " это да , там то все и живет ...не в пулях .
до 300м по месту когда прилетает из 308 наплевать что там за пуля , главное чтобы прилетела куда надо
quote:Originally posted by vandr:
Кстати, по Хорнади 165 гр СП: не так давно ушла косуля с пробитыми легкими
Вы делаете большую ошибку меняя пулю на Палму Sierra MatchKing . Там вас уговаривали не стрелять а здесь будите думать что она в бронежилете.
Возьмите проще А-МАХ .Бегать точно козлы не будут НО и собакам отрезать придется .
quote:Originally posted by vandr:
Кстати, по Хорнади 165 гр СП: не так давно ушла косуля с пробитыми легкими... Стояла, свистела дыркой в боку... Хотел добавить, уговорили, мол, не надо... Не нашли.
Так Сиерра Матч Кинг лучше-то не сработает. Добивать надо было.
Кстати, по Хорнади 165 гр СП: не так давно ушла косуля с пробитыми легкими... Стояла, свистела дыркой в боку... Хотел добавить, уговорили, мол, не надо... Не нашли.
Треногу нужно еще доработать (самодельная - DIY), т.к. вкладка в нее неоднообразная... По горизонтали разбрасывает бывает.
Надеюсь, что НРВТ полетит кучнее.
Взял Палму Sierra MatchKing Bullets 30 Caliber (308 Diameter) 155 Grain Palma Hollow Point Boat Tail
https://www.midwayusa.com/prod...point-boat-tail
Очень ее хвалят (хотя по бумаге больше)!
То Remus: у Вас недокол буквы "о" на клаве!
quote:Originally posted by Remus:
Однако не все так просто. И одна HPBT другой чаще всего не сестра родная. Хотя формально конструкции очень близкие.
Ясное дело, что не всё просто. Много зависит от толщины фольги пули. От твёрдости свинцового сердечника. Не скажу за Нослер КК и за Бергер, но Сценар, которым я тоже давненько пользуюсь, ведёт себя именно так. По мягким тканям прошивает. А при попадании в кость начинает кувыркаться. Судя по отчётам, где после стрельбы Сценаром выходные дыры с кулак, я не одинок в своих наблюдениях.
в какие два патрона уложится можно (п/обол / облоч)?, перекрывающие диапазон назначения калибра?
Чехия!
доброго дня. из доступного по цене и нормального по качеству, что сейчас на рынке реально купить? ценник в 400 руб за патрон не улыбает, а с барнаулом я так понимаю все грустно?
Имею довольно неплохой опыт пользования параллельно компетишена 168 и Акубонда 165 .
По нему акубонд всегда наглухо от 100 до 500 по вполне плотной цели (например кабан) при попадании в убойное и рядом .
Компот , особенно далее 400 бывает шьет , бывает разбивается на входе рождая ненужную беготню за подранью .
Кстати мне кажется что он и СГК одно и то же
Сценар имхо пожестче компетишена что еще хуже на далях , часто сквозит
quote:Originally posted by Remus:
Крайние 10лет с 308 я такими и охочюсь.И все ок
любыми HPBT или упомянутые выше сценар и кастом компетишен?
quote:Изначально написано 2 Иваныч Баский:
Зря. НРВТ работают по-разному. Если в кость не попадёт, то прошьёт. Будете бегать за подранком. Если стукнет по кости, то носик сомнётся и будет кувыркаться. Повреждений будет ещё больше. Козу надо по рёбрам выцеливать. Там мяса нет. И уйдёт не далеко. Ну или в голову, если уверены в себе, стреляя на 200 метров.
Хорнади, пуля хорошая.
Однако не все так прсто. И одна HPBT другой чаще всего не сестра рдная. Хоя формально конструкции очень близкие. Крайние 10лет с 308 я такими и охочюсь.И все ок. Исключения как правило то, что для науки и познавательнго процесса. Тема на три дисертации.
To горец и 2 Иваныч Баский:
просто хочу пробовать др. пулю, раз получил уже их полтыщи...
Надеюсь, что они кучней/точней будут.
В голову на 200 стрелять пока не рискую, хоть и с треноги. С Ремингтона как-то было проще: куда целился, туда и прилетало. Сейчас как-то по-разному, с АР-ки... Вобщем, тренироваться больше нужно, да и дистанции вычислять приспособиться, если плохо видно в дальномер.
Вот как нащупаю свою навеску и патрон в целом, тогда будет гуд.
три меги 185 остаточный вес 142, 154, 162.
эволюшн 184 ост вес 178!
сгк 180 ост вес 157.
все из пятаков до 150м,заводские, найдены по причине подшага во время выстрела по шее или при ошибке в позиционировании
не помню точно.
с ув.
quote:Originally posted by vandr:
Повреждений много, перейду на Сьерру 155 гр НРВТ. Была Хорнади 165 гр SP .
Зря. НРВТ работают по-разному. Если в кость не попадёт, то прошьёт. Будете бегать за подранком. Если стукнет по кости, то носик сомнётся и будет кувыркаться. Повреждений будет ещё больше. Козу надо по рёбрам выцеливать. Там мяса нет. И уйдёт не далеко. Ну или в голову, если уверены в себе, стреляя на 200 метров.
Хорнади, пуля хорошая.
Думаете на таких дальностях hpbt будет меньше портить ?
....Сильно сомневаюсьЗакрыл прошлый год, взяв 3 козла. Дистанции: 189 м и 2 больше 200 (точно не измерялось). Пришлось добавлять в двоих еще по одной, т.к. попал сперва не так. Повреждений много, перейду на Сьерру 155 гр НРВТ. Была Хорнади 165 гр SP .
Ну если там глистики и другое- то в лес только в ОЗК ходить, воду из ручья не пить, ягоды не есть и далее.........
quote:Изначально написано Неторопливый:мне 45 , из них 30 лет "мою руки приходя из города, а не из леса"(с).
А зря там глистики и прочая прелесть почти поголовно...
quote:Изначально написано лешовик:Вы наверно немного путайте естественный запах кабана и вонь мочи с гонными ингредиентами после них просто взяв кабана за ногу руки еще 2-3 дня воняют и не какое мыло его не берет.
мне 45 , из них 30 лет "мою руки приходя из города, а не из леса"(с).
quote:
Вот. уж как получилось
наплевать . ни на что не влияет даже в плане спортивной стрельбы
...а уж для охот целей так ваашпе нефиг об этом думать quote:Originally posted by RafArms:
сколько стрелял Эво,ни одну не нашёл
Да! То же самое!
quote:Изначально написано горец:
смутно понимаю что значит "кривоваты" ..
Вот. уж как получилось
quote:Изначально написано Неторопливый:
неделю назад секач 100кг с 15 метров в борт барнаул ПО 10,9 (вскрытие показало : по легким входное и выходное между ребер чистые без синяков) как шел, так и продолжал. Через три метра второй выстрел - лег на месте замертво,вторая дырка в спичечном коробке от первого, легкие в хлам,входное и выходное чистые, на входном борту ребро изнутри размером с кулак отсутствует. Мясо собакам ноль. Вонь гонная чувствовалась до 30 метров, после разделки запаха нет вообще.
Вы наверно немного путайте естественный запах кабана и вонь мочи с гонными ингредиентами после них просто взяв кабана за ногу руки еще 2-3 дня воняют и не какое мыло его не берет.
По барнаулу 10.9.брался для тренировок стрельбы с рук,попробовал по кабану на короткие из под собак.результат примерно тот же,после первого выстрела продолжал идти,после второго упал.при разделке оба попадания в калкан,гематомы страшенные,как будто на мине противотанковой подорвался.калкан правдо мощнейший.пули полностью дефрагментировались ,на охоте больше не используются.
ничего не делаю .
смутно понимаю что значит "кривоваты" ..
quote:Изначально написано горец:
...до 300м нослер компетишен 168,
вот кстати хотел задать вопрос. задаю.
с носиками чего нибудь делаете? а то ришла сотня на пробу, а они кривоваты...
quote:сантиметров 10-15 от "техасского выстрела".
Дак вроде "по самарский" он уже называется)))
Блин,сколько стрелял Эво,ни одну не нашёл....
quote:Пулю нашли?
Увы,нет,предъявил бы.
неделю назад секач 100кг с 15 метров в борт барнаул ПО 10,9 (вскрытие показало : по легким входное и выходное между ребер чистые без синяков) как шел, так и продолжал. Через три метра второй выстрел - лег на месте замертво,вторая дырка в спичечном коробке от первого, легкие в хлам,входное и выходное чистые, на входном борту ребро изнутри размером с кулак отсутствует. Мясо собакам ноль. Вонь гонная чувствовалась до 30 метров, после разделки запаха нет вообще.
quote:RWS Evolution,11.9 г.
Пулю нашли?
В воскресенье,лосик-трехлетка. Шел "в штык",с 30-35 м в грудь,развернулся и ломанулся. Вторым добавил через кусты редкие,уже 55-60 м, лег сразу.
При разделке: первым верхушка сердца оторвана,
второй,сантиметров 10-15 от "техасского выстрела".
Видимо,гидро- и просто удар спинной мозг вырубил.
RWS Evolution,11.9 г.
Понимаю,особо тут ничего,так,для статистики.
нужно делать оптимальный патрон под задачу .
не все 180 летят хорошо с 11 твиста , 165-168 все и в широкой полке
скорость больше на легких , бк на тяжелых
ну и конечно пулька должна быть баллистической а не булыжно загонной .
важно как работает на упавших от дальности скоростях
...короче калькулятор Вам в помощь
quote:Изначально написано горец:
...до 300м нослер компетишен 168, далее акубонд 165 . и сунарик в обоих случаях
Получается пулю полегче лучше брать, а не привычные загонные 180?
Есть желание сходить на горную охоту, но все кругом как заведенные, что меньше чем с .300 ВинМаг делать там нечего)))
Немного о работе пули Berger OTM 175. Ищу некоторой универсальности, а она позиционируется как более твёрдая по сравнению с другими ВТНР, ну и по идее должна бы раскрываться в крупняке. И, что не менее важно, на самом деле равнодушна к COL. Действительно, мелочь, типа лисы, шьёт не хуже оболочки. А недавно удалось испытать на средних копытах. Первым подвернулся кабанчик, примерно четырёхлетка, 100-110 кг на расстоянии 125м. Пуля вошла в лопатку под углом примерно 45 град. (надоело ждать) и вышла в шее. Выход-рваная рана, примерно 3 х 1,5см. Фото к сожалению не сделал. Второй подвернулась свинка 70-80 кг. Стрелять пришлось по бегущей. Пуля вошла за лопаткой, передняя часть дошла по диагонали до шкуры почти у задней ноги, отвернула и осталась в теле. (На фото) Полной разделки не дождался и об оставшейся части пули сказать ничего не могу.
Козлики тоже иногда воняют.))
Много раз обдирал секачей , запах идёт от шкуры , если аккуратно снять то мясо будет нормальное. Запах отложится в памяти и будет о себе напоминать .
quote:Изначально написано savage46:
У гонных секачей воняет только шкура!Когда обдираете нельзя трогать мясо рукой которой брались за шкуру!И всё будет нормально!
Блажен кто верует,просто кабанчик еще был молод так сказать невинен.
Гонный секач, у него воняет все, a про шкуру это сказки, вам повезло достался импотент.
Не
...Не будет ...Это с оленем или туром так можно минимизировать а тут будет амбрэ один фигУ гонных секачей воняет только шкура!Когда обдираете нельзя трогать мясо рукой которой брались за шкуру!И всё будет нормально!
quote:Originally posted by Caucasian64:
.Импортозамещение в полный рост?
А кому сейчас легко? Назови!!!)))
quote:Изначально написано горец:...до 300м нослер компетишен 168, далее акубонд 165 .
Вах...кто зашел на огонек...Импортозамещение в полный рост?
quote:А нахрена вам прости господи эта ванючка нужна? Да еще и за деньги....
Гонный секачь это пипец....
Если это в мой адрес-отвечу.
Мясо супер нет и намека на запах. Думаю что я успел еще не гонного взять. Ведь по фото видно что охота была-06.12.16г.
quote:Originally posted by горец:
дтк дуал брэйк
Не мешает ушам во время стрельбы на охоте ? Или на охоте наушники пользуете ?
quote:Изначально написано grawell:
добрый вечер,можно поинтересоваться,для таких результатов какие характеристики у карабина,твист длина контур ствола?
ничого особливо космического
Блазер Р93 . 308 . ствол стандарт ( 577мм \17мм \ дтк дуал брэйк ) . свист там 11й .
ложа правда "саксес" и спуск "биксэнди "
quote:рулит всегда точность попадания
добрый вечер,можно поинтересоваться,для таких результатов какие характеристики у карабина,твист длина контур ствола?
quote:Изначально написано MG-Lex:
Наверное, здесь есть об этом посты (я прочел где-то 190 страниц), но все же спрошу:Охотился ли кто-нибудь с .308 в горах? Как он себя там зарекомендовал?
Пользую,нравится.с дтк вижу попадание или же промах.хорнадевской btsp 508 и 665м по одной таблетке,на 665 стрелял в анфас.может кому интересен опыт по bthp:он тоже имеется,но на меньших дистанциях в 280 и 324м,в первом случае вынесен фрагмент позвонка размером с кулак мелкие фрагменты оболочки,второй отсутствие легких(жидкостью стали) выходное с осколками рёбер наружу,
С Уважением,М
quote:Охотился ли кто-нибудь с .308 в горах? Как он себя там зарекомендовал?
рулит всегда точность попадания !
...надежда на то , что "супер патрон" поможет при попадании по жопе это только надежды .
в "горной охоте" есть такой necsa , так он из 308 на 900м козлика рубанул ...ну это конечно скорее исключение чем правило но факт имеет место быть
по своему опыту крайних двух лет могу сказать следующее - со счета сбился
дальности 100-590м , углы от 0 до 30 . копыта впремешку с хищниками .
все нормально ...лишь несколько кабанов крупных чуток побегало но добраны все причем с того же места откуда стрелялся первый . как правило проблема была в непопадании первым по "наглухо убойному" месту
никаких бергеров , варгетов и какавы с чаем
...до 300м нослер компетишен 168, далее акубонд 165 . и сунарик в обоих случаях
причем практически "все ходы записаны" на видео с точным указанием дистанции , угла , температуры и давления ( такой прицел )
quote:Originally posted by MG-Lex:
Охотился ли кто-нибудь с .308 в горах
У меня друзья охотятся .
Используют менее термо зависимый тонер Вагерт и пули 175 gr VLD Hunting
Наверное, здесь есть об этом посты (я прочел где-то 190 страниц), но все же спрошу:
Охотился ли кто-нибудь с .308 в горах? Как он себя там зарекомендовал?
Хорошо кабанчик
Половина текста пропало,ганза глючет.
igorper c полем вас!Хороший зверёк!
А нахрена вам прости господи эта ванючка нужна? Да еще и за деньги....
Гонный секачь это пипец....
quote:причем хреновогоOriginally posted by RafArms:
показатели качества пули....
quote:Неоднократно писал об этом, причем у меня такая петрушка не один раз случалась, и на вдвое больших расстояниях.
Растворение,фрагментация-показатели качества пули....
quote:и растворилась
Неоднократно писал об этом, причем у меня такая петрушка не один раз случалась, и на вдвое больших расстояниях.
quote:Это у вас мр-18мн?
Да это он! А пулю не искал, с такой дистанции в туше она не задержалась!
Охота с Лабаза.
Кабан вышел в районе 20-00, минут 40 я ждал когда он повернется ко мне боком.(стоял в лоб и жрал) заодно успокоился. Замерз ждать, был сильный ветер и мороз под 7-8 градусов, перчатки снял к тому времени. Расстояние 35м. Карабин Тикка Т3 лайт в 308кал. Пуля полуоболочка Кентавр. !0,7гр.(старые запасы). Повернувшись ко мне левой лопаткой примерно на 30-35 градусов я решил пока не закоченели руки-стрелять. Выстрел, лег на месте не сделав ни одного шага, прямо в рассыпанную пшеницу с кукурузой(прикормку). Вес примерно 120-130кг. Вход верх лопатки-под углом, пуля оторвала сердце перебив аорту(хрен его знает как наз-тся) и растворилась в туше, небольшая гематома на внутренней стороне лопатки с развороченными костями,нашли только жопку развороченную- от пули. Как мог обьяснил.
На морде видно немного в крови-раны от начала боевых действий с сородичами(гон начинался) и шрамы свежие,имеются на морде.
Просили подробно про пулю,условия,карабин и т.д.
Белое сало 11.7 в трёх головах,буду о
Рубить на холодец ,выложу.
Кто то интересовался новосибом томпаком 9.3 .Винтовка Моссберг 10 твист,результаты такие.С право на лево.
Косолапый на доброе после тигра,4 метра.через ухо нашол в шее.
2 и 3 поросята 40 м ,в лопатку.
4 секачь 120 кг ,160 м в лоб.
5 секачь 90 кг 60 м под локоток,сердце и лёгкие в хлам ,пробежка 40 м.
Кто то интересовался новосибом томпаком 9.3 .Винтовка Моссберг 10 твист,результаты такие.С право на лево.
Кто то интересовался новосибом томпаком 9.3 .Винтовка Моссберг 10 твист,результаты такие.С право на лево.
quote:Очень похоже на правду, Nosler CC 168gr. c 150 метров в основания шеи лося:
главная проблема HPBT пуль на охоте - их заточка не на охоту а на точную стрельбу .
стоят копейки , настраиваются "левой ногой" НО! полная бессистемность работы при попадании .
я этих 168 компетишенов на охоте вышмалял изрядно , по копытам в т ч ( до 300м ) но разбирая никогда не знаешь что там будет с мясом ...хлам или синяки
насчет "кувырканий" не был бы так категоричен , в основном брызги оболочки и свинца по ране , синева ... на ближних дистанциях ( до 200м ) как правило есть и выходное но хлама при этом не меньше ...
в Вашем случае скорее повлияло именно попадание в шею . костей много , плотные , с хрящами .
у меня пару раз так даже партишен сгибало при попадании в шею хотя во всех других случаях его работа стандартна
а вот именно охотничьи бульки в тех же весах ( акубонд , сст ,геймкинг и т п ) летят как правило не хуже чем хпбт но чуток геморойнее в настройке и вдвое выше по цене ...но вот там как правило никакой "самодеятельности " и хлам минимизирован
так что дешево хорошо не бывает
Новосиб 2 компонентный,косуля дистанция 25 метров влёт,попадание в борт по диагонали,пуля навылет через край лёгких сломав рёбра,слабый кровяной след метров через 50,нашёл через 100 метров,входное выходное гематома минимальные.Несмотря на короткую дистанцию,никаких останавливающих свойств даже для козы,у данного патрона не увидел.Плюсы-чистое мясо.Минусы-если попал не по месту добрать будет сложно.Видимо пуля делится на две части только от попадания по кости.
Выстрел по борту лося. Пулю нашёл с другой стороны под кожей . Лось сделал три шага и упал.
2 Dimka K
А пулю Sako shh нашли? Интересно посмотреть.
СМК 168 гр. скорость начальная 820 мс. Косули, дистанция около 200 метров. Попадание за переднюю лопатку, навылет. На месте. На выходе выпала часть кишечника. Вторая стояла в полутора метрах за первой. Попадание в позвоночник по центру. На месте. Пуля и вторую прошла навылет. В первый раз с одного выстрела двух косуль взял. Был первый загон, всего было 2 лицензии, я стрелял первым
хотел только одну, чтоб хоть ещё поохотиться. Зато егерь был доволен. Оснимали и домой.Друзья! Убедительная просьба: выкладывая фотографии, описывайте, пожалуйста, характер ранения, навылет - нет, если не навылет, что осталось от пули, заводской патрон или самособранос, кровь по следу и т.д.... Для этого тема и создана, чтоб читающие могли сделать выводы для себя о возможностях .308. Иначе получается просто хвастание трофеями. Всё ИМХО.
Любо дорого посмотреть тему.
Всех с трофеями!
quote:Это у вас мр-18мн?
Ну это явно видно. Дерево только заказное.
quote:Sako super hammerhead 150gr лабаз, дистанция 30-40 м.
Это у вас мр-18мн?
Lapua Scenar 175L дистанция 130 м примерно, бегущий по камышам. Попадание по легким сразу же исчез в камышах, найден был на том же месте где исчез!
Sako super hammerhead 150gr лабаз, дистанция 30-40 м. Попадание по месту, после выстрела шесть прыжков и дошёл.
Отмечусь, а то потерял.
quote:Лось, патрон тот же.
Первый выстрел дист около 180 метров, не успел просчитать дист. из-за этого занизил перебил ногу. Лосик отошел на 30 метров и встал в березнике.
Второй в голову дист. около 110-120. лег сразу.
Синяк в голове и то, что осталось от пули.
Первый выстрел пробил борт?
Походу он был смертельным.
тоже стреляю сейчас такими чехами не дорогие и хорошо с блазера полетели! но есть нюансы рикошетят по мелятнику, не слышно от них шлепков и вчера пулю с бычка достал остался только сердечник выстрел по легким пуля с другой стороны то есть сердечник нормально деформировался но почему то без оболочки остался в лопатке с другой стороны когда лупил видна была шишка ножом резанул и достал! фотку вечером попробую скинуть ! да и еще гематомы есть от этого патрона! раньше стрелял лапуа мега не особо понравилось писал выше, а вот геко и норма охотник отлично работают! геко лежит еще патронов 80 вот думаю на дневных охотах буду пользовать чехов и собирать статистику а на ночных все таки вернусь к геко!
quote:Изначально написано 2 Иваныч Баский:
Ни чего странного. Сценар не раскрывается. Вообще. Носик сминается в сторону и пуля начинает кувыркаться. Если носик не смят, то просто шьёт насквозь. Лопатку жалко. 5 кило мяса на выброс.
Очень похоже на правду, Nosler CC 168gr. c 150 метров в основания шеи лося:
Упал на месте, пулю с обратной стороны под шкурой нашел.
С Уважением, Евгений.
Спасибо, 9.7.
Добрый вечер!С полем вас? Вес пули подскажите!
Лось, патрон тот же.
Первый выстрел дист около 180 метров, не успел просчитать дист. из-за этого занизил перебил ногу. Лосик отошел на 30 метров и встал в березнике.
Второй в голову дист. около 110-120. лег сразу.
Синяк в голове и то, что осталось от пули.
Кабан дист. 40 метров, чех SPCE.
Стрелял в голову, но видимо кабан чуть крутнулся и получил в шею.
Лег на месте, вход и выход калибр.
Синяк на выходе
quote:Изначально написано 2 Иваныч Баский:
Осенью и зимой да.
Тогда выбор калибра закрыт. это девятка. Учитывая, что снаряжать буду сам.
quote:Originally posted by Androgen1417_2:
т.е. купив путевку на рябчика я могу шляться по лесу с девяткой?
Осенью и зимой да.
quote:Originally posted by Androgen1417_2:
т.е. купив путевку на рябчика я могу шляться по лесу с девяткой?
VIII. Ограничения охоты
53. При осуществлении охоты запрещается:
53.3. применение охотничьего огнестрельного длинноствольного оружия с нарезным стволом и нарезных стволов охотничьего огнестрельного комбинированного оружия для охоты на пернатую дичь, за исключением осуществления охоты на горную и боровую дичь в сроки, указанные в пункте 41 настоящих Правил;
53.4. применение охотничьего огнестрельного гладкоствольного оружия для охоты на пернатую дичь снаряженного дробью (картечью) крупнее пяти миллиметров и пулями;
Система ГАРАНТ: http://base.garant.ru/12182731/#ixzz4SjuN6yg0
quote:Изначально написано proletary:
Приказ минприроды за номером 512 от 2010г. Как основной документ регулирующий охоту. Перечня орудий добывания в нем нет.
т.е. купив путевку на рябчика я могу шляться по лесу с девяткой?
Приказ минприроды за номером 512 от 2010г. Как основной документ регулирующий охоту. Перечня орудий добывания в нем нет.
quote:Изначально написано 2 Иваныч Баский:
Устарело.
Не подскажите обновленные, если это устарело? Думаю, не только мне полезно будет.
quote:
Умер смертью храбрых через год на 54-ом
Люпа тоже можно убить,но сложно.
Ещё у них пожизненная гарантия.
quote:Originally posted by hakas31:
просто использую Никон 4-16х42 монарх
Умер смертью храбрых через год на 54-ом
quote:Originally posted by Androgen1417_2:
Правила охоты.
Вот одна из самых распространенных таблиц.
Устарело.
quote:Изначально написано Burunduk25:
а что за ограничения ? почему 308 или 223 можно, а 9,3х62 нельзя ?
у нас рябчиков с девятки стреляют и птичка в сохране лучше, чем при стрельбе из 308. да и в теме про охоту на бобров лучше всего по бобрам 12к с картечью (не сомневаюсь, хотя не пробовал).
хотя меня пока что и 308 полностью устраивает по всем видам дичи.
Правила охоты.
Вот одна из самых распространенных таблиц.
quote:Originally posted by Burunduk25:
как вы стреляете если параллакс отстроен на 200 метров, а косуля стоит на 40 м ? стреляете с мутной картинкой ? бросаетесь крутить барабан ?
Извините ,что встреваю , просто использую Никон 4-16х42 монарх 3 ,и отстройка параллакса присутствует , а что мешает ходить изначально на минимуме ?Как то более логично заниматься отстройкой , когда до цели далеко ??
quote:Изначально написано Тропик:
В смысле выстрел в жопу по Самарски? ))
psihosic с Полем
Да)))
Спасибо!
Не пожалеете. Но,всё таки лучше покрутите в руках в начале. У всех людей глаза разные.
Тогда надо брать
quote:или на вашем вне зависимости от параллакса картинка всегда четкая на любой дистанции как у моего никона ?
Всё четко.
quote:Originally posted by RafArms:
Если у вас есть возможность,покрутите в руках люпы шестой серии.Это очень качественные и светлые прицелы.
уточню вопрос.
у моего VX-3 4,5-14х50 при неотстроенном паралаксе наблюдается следующее:
например если он отстроен для дистанции 100 метров, а я смотрю на мишень, расположенную на расстоянии 20 метров, то картинка замутненная, как будто бы резкость не настроена. для того, чтобы картинка прояснилась нужно покрутить барабан параллакса и отстроить его для дистанции 20 метров. при этом картинка становится четкой, параллакс отстроен и можно стрелять уверенно.
с мутной картинкой стрельнуть можно, цель видна, но не комфортно это.
сам пользую в качестве универсального прицела Никон Монарх 2-8х33 у которого параллакс отстроен на 90 метров постоянно (конструктивно) и резкость картинки от него не зависит и великолепна на любых дальностях, барабан отстройки параллакса отсутствует.
раньше возникала мысля взять что-то универсальнее моего (с верхней кратностью побольше типа как у Вас), но наличие у всех этих "универсальных" прицелов барабана параллакса возвращало меня к ранее сделанному выбору.
поэтому вопрос:
как вы стреляете если параллакс отстроен на 200 метров, а косуля стоит на 40 м ? стреляете с мутной картинкой ? бросаетесь крутить барабан ? или на вашем вне зависимости от параллакса картинка всегда четкая на любой дистанции как у моего никона ?
quote:если паралакс не отстроен, то изображение ж нечеткое. отстраиваете перед выстрелом, пока зверь не убежит ? стреляете по мутной картинке ?
Если у вас есть возможность,покрутите в руках люпы шестой серии.Это очень качественные и светлые прицелы.
quote:как на коротке ползуете на малой кратности
После 3-12*50 стало получше. Бывало не успевал поймать накоротке,особенно козявок на скаку.))
quote:Originally posted by RafArms:
Пользую VX-6 2-12*42.
как на коротке ползуете на малой кратности ?
если паралакс не отстроен, то изображение ж нечеткое. отстраиваете перед выстрелом, пока зверь не убежит ? стреляете по мутной картинке ?
quote:Originally posted by RafArms:
VX-6 2-12x50 на все случаи жизниТакого не видел.
Пользую VX-6 2-12*42.
да ошибся - написал не проверив. нет прицела 2-12х50 есть 2-12х42 но прицельчик хорош однако.
quote:
VX-6 2-12x50 на все случаи жизни
Такого не видел.
Пользую VX-6 2-12*42.
Хороший прицел.
Вкушал 5 лет в общаге. Объяснять нет необходимости. Но если не 2 винтовки, то и прицел можно поинтереснее выбирать.
VX-6, или свар 1,7-10... ну да, спору нет.
Можно позавидовать людям, которые выбирают вещи не взирая на цену. Особенно ТСу, который на доширак собирается перейти. Об'яснить, что такое "доширак"
quote:[B][/B]
quote:Originally posted by Androgen1417_2:
по тем же бобрам применение незаконно девятки...
а что за ограничения ? почему 308 или 223 можно, а 9,3х62 нельзя ?
у нас рябчиков с девятки стреляют и птичка в сохране лучше, чем при стрельбе из 308. да и в теме про охоту на бобров лучше всего по бобрам 12к с картечью (не сомневаюсь, хотя не пробовал).
хотя меня пока что и 308 полностью устраивает по всем видам дичи.
quote:Изначально написано Burunduk25:
Нашли где спросит ... Вам тут вряд ли посоветуют что то иное чем: "бери один 308 и на все случаи жизни хватит"
Я так же скажу. А на самом деле если сверх высокоточное стрелять не нужно (у вас сурки указаны), то 9,3х62 вполне универсальный калибр на все вами перечисленое. И 223 будет стоять невостребованным. За исключением сурков дальше 200 метров.
Просто по тем же бобрам применение незаконно девятки... вот и в раздумьях...
Спасибо всем откликнувшимся, почитаю пока, до весны есть время (весной 3 гладких продлять, покупать под продление буду, удобнее со справками)
quote:Originally posted by proletary:
Можно, конечно, обойтись одним средненьким
VX-6 2-12x50 на все случаи жизни ИМХО
Ага, и женщины
Ну, одним прицелом, точно не обойдешься!
На загон - загонник, на вышку - вышечник, на сурка - сурочник.
Можно, конечно, обойтись одним средненьким, но надалеко сурки будут обижаться и бумага ( а как без нее!), а близко, низколетящие косули и кабанчики.
quote:Originally posted by Androgen1417_2:
Охочусь уже больше 20 лет
Опыта более чем.И убойные места знаете.Все таки два ствола это геморно в том числе если будите заниматься самокрутом .308 за глаза хватит
quote:Originally posted by Androgen1417_2:
Снаряжать планирую сам, имею большой опыт по гладкому и не вижу проблем с нарезным.
Охота: лось, олень, косуля, кабан, бобер, может на сурков съезжу. Загон, вышка, подход.
Вот и терзают сомнения. Что лучше взять? 308 на все случаи жизни или 9,3/62+223? Просто потянуть 2 карабаса учитывая, что под каждый надо прицелы разные, а это по моим запросам дорого. Скажем, загонник планирую Никон 1/4 монарх, а он стоит как чех.
В общем, для средней полосы, хватит 308 или мне переходить на Доширак и покупать 2 калибра?
223 Рем тут вообще не просматривается.
Если сами планируете пыжевать, то вполне достаточно 308-го в точной пулей 167 грн. На вышки и загоны соберите патроны с Мегой 185 грн.
Один прицел. Один карабин.
Если бы у вас в ассортименте была птица, то тогда можно рассматривать пару 222Рем + 9.3х62. Лось, кабан - Девятка. Коза, бобёр, лиса, птица - 222Рем.
Ну или 223 ослабленный до 800 м/с. Штатный 223 шибко злющий. Рвёт порой так, что самому жалко становится.
quote:Originally posted by Burunduk25:
а на гону в темноте куда стрелять ?
quote:Originally posted by Тропик:
в жопу по Самарски? ))
Она светлее , в темноте лучше видна
quote:Originally posted by Владимир 150РУС:
а на солонце по чернотропу
а на гону в темноте куда стрелять ?
На крайней загонной уже стреленый (адреналиненый) бык выскочил на соседа, 308 п/а с каким-то неозвученно-утаенным самогоном, пробежка метров 30, выстрел по передку, а на солонце по чернотропу только в голову надо стараться, тогда и 223го хватит с запасом.
Начинаю подозревать, что 308 может не хватить по чернотропу для крупняка типа лось. Могут уходить на сотню-другую метров даже с серьезными ранами. В наших краях охотятся сохатых в основном зимой со снегом, поэтому меня не беспокоит проблема поиска и добра подранка после 308. Бьется то наверняка и с 308 и с 9.3х62 но есть подозрение, что после девятки пробежка должна быть короче (при одинаковом попадании).
quote:Изначально написано BeTis-ML:
В машине же тепло, тыкай да тыкай)))
Ага, даже в сапоги переобуваться не надо, в ботиночках)))
quote:Originally posted by Androgen1417_2:
В общем, для средней полосы, хватит 308 или мне переходить на Доширак и покупать 2 калибра?
На обозначенные охоты 308го хватит за глаза, тем более с учетом самокрута, второй ствол это второй прицел, второй комплект матриц, второй набор компанентов и подбор...
quote:то 9,3х62 вполне универсальный калибр на все вами перечисленое.
Полностью поддерживаю, но только при условии самокрута. Если не крутить, то брать 308 и не париться.
Нашли где спросит ... Вам тут вряд ли посоветуют что то иное чем: "бери один 308 и на все случаи жизни хватит"
Я так же скажу. А на самом деле если сверх высокоточное стрелять не нужно (у вас сурки указаны), то 9,3х62 вполне универсальный калибр на все вами перечисленое. И 223 будет стоять невостребованным. За исключением сурков дальше 200 метров.
Всем привет) Тема мной перечитана многократно, но остаются сомнения в выборе. Прошу помощи. Охочусь уже больше 20 лет. Созревал для нарезного последние 2 года. Снаряжать планирую сам, имею большой опыт по гладкому и не вижу проблем с нарезным.
Охота: лось, олень, косуля, кабан, бобер, может на сурков съезжу. Загон, вышка, подход.
Вот и терзают сомнения. Что лучше взять? 308 на все случаи жизни или 9,3/62+223? Просто потянуть 2 карабаса учитывая, что под каждый надо прицелы разные, а это по моим запросам дорого. Скажем, загонник планирую Никон 1/4 монарх, а он стоит как чех.
В общем, для средней полосы, хватит 308 или мне переходить на Доширак и покупать 2 калибра?
У меня в реме700 подаётся без проблем.
quote:Да, это проблема.
Что-то не понимаю! Где у 167 скенара тупой носик?
quote:Originally posted by cu730720:
из магазина эта пуля утыкается у меня ,из за своего тупого носика
Да, это проблема.
Точность на охоте не лишняя ,из магазина эта пуля утыкается у меня ,из за своего тупого носика .Я так думаю один патрон положит в патронник можно и в -30
quote:зимой замерзшими руками.
В машине же тепло, тыкай да тыкай)))
quote:Originally posted by Pavel96:
СМК 168 гр
Констуктивно тот же Сценар.
quote:Originally posted by BeTis-ML:
мне кажется он не успел бы кувыркнутся в лопатке косули.
Ещё как кувыркается. Только дай ей косточку встретить. )))
quote:Originally posted by cu730720:
Да в нарезы, в магазин не входит по одному заражаю
Мне кажется, это излишнее на охоте. Так делают, когда нужно кучность в 0.1-0.2 МОА собирать. А у вас охота. Стрельба на 100-300 метров. Ну, 500 метров.))) Хотя ночью из-под фары на 500 метров не выцелить. Да и на 300 м. тоже сложно в 3 часа ночи)))
Много практичнее, сделать выстрел с кучностью 0.5 МОА (15 мм./100м), подав патрон из магазина, чем по одному тыкать в патронник зимой замерзшими руками.
quote:Изначально написано СевУр:До нарезов выдвинута?
Да в нарезы, в магазин не входит по одному заражаю
не знаю что она делает пуля (кувыркаться или раскрывается) ,но выход всегда одинаковый примерно 6-7 см ,зверь лежит всегда на месте .Больше одного выстрела не делаю
Был ещё подобный, аналогичное попадание, только ровно сбоку. Дистанция примерно такая же. И точно такая дыра на выходе, такая же примерно пробежка. Крупные кости не задеты, думаю поэтому такие пробежки.
quote:Ни чего странного. Сценар не раскрывается. Вообще
Я зверя им не стрелял спорить не буду, но мне кажется он не успел бы кувыркнутся в лопатке косули.
СМК 168 гр. начальная 820 м/с. Дистанция около 100 метров. Вход и выход на фото. Прошла около 100 метров.
quote:Originally posted by BeTis-ML:Раскрылась на лопатке? Странно.
Ни чего странного. Сценар не раскрывается. Вообще. Носик сминается в сторону и пуля начинает кувыркаться. Если носик не смят, то просто шьёт насквозь. Лопатку жалко. 5 кило мяса на выброс.
Раскрылась на лопатке? Странно. Я этим сценаром на 100 метров берёзы сантиметров 20 простреливал насквозь.
quote:Originally posted by СевУр:
До нарезов выдвинута?
пошоже и бушингом не до конца обжат (получил доп конценрацию в канале ствола)
Послушаем что скажет?
quote:Lapua Scenar 167 gr
До нарезов выдвинута?
Lapua Scenar 167 gr скорость 820м.с 150 метров
А зачем стрелять по чесноку?
quote:Originally posted by RafArms:
Правда,не получалось ещё по снайперски(по Самарски).
Зато по чесноку.
Ржака конечно,но приходится иногда стрелять в угон..
Правда,не получалось ещё по снайперски(по Самарски).
quote:смысле выстрел в жопу по Самарски? ))
😂😂😂
В смысле выстрел в жопу по Самарски? ))
psihosic с Полем
quote:Есть такой термин.
"Выстрел в сердце по калифорнийски."
У нас в России по-другому бы назвали
quote:Жутко ,как то ,оленей взрывать ?
Не, пуля испарится пока долетит
quote:Originally posted by ivon:
патрон с 165СГК на CFE 223 (навеска 48.7гран), получился экстремально точный патрон, скорость порядка 870м/с
Жутко ,как то
,оленей взрывать ?http://www.hornady.com/store/3...T-Superformance
Интересно, как работают. Как будет работать 165 СГК на таких скоростях.
Собрал патрон с 165СГК на CFE 223 (навеска 48.7гран), получился экстремально точный патрон, скорость порядка 870м/с. По сравнению со 180СГК (800м/с) у 165 меньший импульс отдачи, выстрел более комфортный и энергетика чуть более. По зверушкам еще не использовал. Может это слишком. Я так думаю Хорнади не зря разрабатывает линейку Superformance. Практика покажет. Кто пользовал патроны с такими параметрами, интересно услышать мнение. С ув.
Кентавр. П/О. 11,7. Поросенок 25 кг. 40-45 метров, уходящему, стрелял второго (первый с отстрелянным сердцем ускакал метров на 50). Точное поражение анала. Заход строго в "гудок", пуля остановилась в передней ноге. К удивлению все говна на месте, мяско чистенькое. Визгнул и лег.
quote:Originally posted by Remus:Remus
мега-ветеран
7-12-2016 11:04
quote:
Originally posted by kronos010:
а-мах 167 на скоростях 810-830мс
Думаю про 168 А-мах речь?
http://www.hornady.com/store/30-Cal-.308-168-gr-A-MAX/
Да про нее. Я сам пользуюсь А-МАХ 168 с ночником по козе кабану а вот не приходилось стрелять лося вот и задаю вопрос а как по лосю по изюбрям короче по крупному зверю ))пробивает лопатку? Для лося днем использую SST 165 с этим снарядом все отлично ( где на сквозняк где под шкурой с противоположной стороне нахожу) Вот и думаю,перейти на одну пулю или оставить А-МАХ или расматриваю SGK или Berger VLD Hunting Что скажите?
Я решил перейти на 155 грейн. Покупные Хорнади 150 гр неплохо летали и ложили. Выбрал вот такие:
https://www.midwayusa.com/prod...point-boat-tail
quote:Originally posted by kronos010:
а-мах 167 на скоростях 810-830мс
Думаю про 168 А-мах речь?
http://www.hornady.com/store/30-Cal-.308-168-gr-A-MAX/
По этой пуле что то вроде стандарта темы образовалось (168 А-мах 800-810). Участник Карл много хороших дел с этим вариантом заряда сделал. 830 с этой пулей уже весьма жестоко. Но если на такой скорости кучкуется то поче му бы нет.
Поднимем.
Чет тема упала.
quote:Originally posted by Забайкалец-03:
я SST юзаю
Я знаю это .Имел в виду за а-мах.
quote:Изначально написано Илья екат96:
А че есть опыт .Интересно послушать.
Та не ) я SST юзаю. А про изюбрей у нас с кроносом личное😉
quote:Originally posted by Забайкалец-03:
Аха попробуешь ты у меня на изюбрях
А че есть опыт .Интересно послушать.
quote:Originally posted by kronos010:
Этот сезон использую а-мах 167 на скоростях 810-830мс
Жестко... Совсем... Хотя Ваша собака наверное самый счастливый зверь)))
Вчера ночью женил Арго, Кентавр и Дедал-180. Сначала пристрелял под свою руку, ночник 1го поколения конечно от выстрела подслепливает, и вот я долго не мог вспомнить подсвечивал ли он так на моем Дедале, вроде бы и нет, а вроде бы и да, в общем не мог понять почему в ночнике такая вспышка после выстрела что глаз режет, ну да ладно, отдал ствол хозяину и тот стрельнул и его рука увела стп на 2 минуты на 2 часа, ну да это фигня, поправки дело простое, зато я понял почему так вспыхивала картинка в ночнике - КАКОЙ БЫЛ ФАКЕЛ - я тот дом труба шатал... Длинной с Арго и толщиной с хозяина, с разлетающимися искрами в разные стороны... В общем не долго этому ночнику там жить... Партия кентавра 48 Я-07 2015-02.
Новосиб в виде баловства пальнули - факел бедно-розовый размером с граненый стакан, а от кента весь карьер освещало...
quote:Изначально написано kronos010:
Этот сезон использую а-мах 167 на скоростях 810-830мс
Рябчик испарился. 30м.
Зайчик. Лапка здесь. Лапка там. Голова на ветках. Утрирую конечно. Но пол зайца улетучилось. 50м.
Козел 1. 50м. Вход между рёбер. Выход с кулак.
Козел 2. 100м. Попал по хребту. Два позвонка отсутвовало.
Коза 3. 100м. Вход в ребро. Выход с кулак.
Собака одичавшая. Метров на 💯. По голове. Не подходил. В оптику видно было что пол головы нету.
В принципе. Это не в-мах. Работает только в теле. Если по борту в ребра стрелять, то лёгкие и сердце глушит сразу. Я так думаю если и при стечении обстоятельство в район брюха попадёт, то зверь не много пройдёт, так как требуху пуля вынесет.
По изюбрям попробую. Надеюсь бегать за подранками не придется
Аха попробуешь ты у меня на изюбрях..
Этот сезон использую а-мах 167 на скоростях 810-830мс
Рябчик испарился. 30м.
Зайчик. Лапка здесь. Лапка там. Голова на ветках. Утрирую конечно. Но пол зайца улетучилось. 50м.
Козел 1. 50м. Вход между рёбер. Выход с кулак.
Козел 2. 100м. Попал по хребту. Два позвонка отсутвовало.
Коза 3. 100м. Вход в ребро. Выход с кулак.
Собака одичавшая. Метров на 💯. По голове. Не подходил. В оптику видно было что пол головы нету.
В принципе. Это не в-мах. Работает только в теле. Если по борту в ребра стрелять, то лёгкие и сердце глушит сразу. Я так думаю если и при стечении обстоятельство в район брюха попадёт, то зверь не много пройдёт, так как требуху пуля вынесет.
По изюбрям попробую. Надеюсь бегать за подранками не придется
Уважаемый Remus что Вы можете сказать про патрон s&b match? Из недостатков на мой взгляд это только маленькая начальная скорость. С ув.
Добрый день... использую 308 тикку т3 варминт в горной охоте пока прблем до 400 метров не возникало. Патрон s&b match 168 gr
quote:Originally posted by rybin:
суперхаммерхед 150гр
очень хорошо.(раскрытие гриб)
Доброго дня.Прочитал половину темы больше время не хватает.Подскажите пожалуйста кто использовал пулю ,суперхаммерхед 150гр . Как работает по кабану,лосю.
Мануал от Хорнади не первой свежести, по этому выложу кое что из нового. Например страницу из крайнего выпуска обновлений ( февраль 2016) VihtaVuori
и сравнительную таблицу скорости горения пороха (по версии Вихты)
Денис просит данные из мануала Хорнади по пулям 180гр. Где то на форуме есть, и TSV то-же выкладывал. Но что бы долго не искать
Я так и не понял что тут с пулями CDC
По персоналке пришла просьба выставить мануал от Сиерры по пуле 165СГК
Деза полная. Никаких допустим, возможно и тд. нет и быть не может. Во первых речь идет о двух конкурирующих концернах RUAG и CBC. Совместно они ничего не берут. И такой информацией не делятся.Условия контрактов тайна похлеще военной. Даже если содержимое одного морского контейнера делится нескольким получателям, процедура есть четкая и однозначная. Один обладатель сертификата( End-user certificate) получит то, что предназначено ему и даже не узнает, что получает другой обладатель такого сертификата, хотя все приплыло в том же морском контейнере. Во вторых, пули от Сиерры использует и завод, с которым я непосредственно имею дела и который через меня с этим производителем пуль познакомился. Весь процесс от отгрузки и транспортировки мне известен. Колхоза в этих делах нет и не предвидется.
Причина таких речей, если это рассказывают люди из RUAG (легко поверю) простая. S&B уже несколько раз отобрал у конкурентов из RUAG такие вкусные кусочки, что злость уместна. И как говорят знающие люди именно в таких темах, где и те и другие используют пули от Сиерры. Но это их темы и думаю без нас разверутся.
Так, что давайте вернемся к теме про 308.
Я так и не понял что Вы хотели сказать по поводу пули СДС.
Ее проект велся за соседним столом, я даже в тестировании участвовал.
Почему именно деза?
Допустим, руаг берет 69+ | - 0,3 грейн
Остальные - берет СиБ, что противоречит?
Каждый крутится как может?
Пачка тэп - 83€ за 50 штук.
Кому-то элита, кому-то - чуть чуть хуже. Бизнес.
Всем добрый день!Пользуюсь геймкинк и эксэрджи нареканий нет,и бракованых не видел!
quote:Originally posted by Remus:
Так же понимаю и причину распостранения похожей дезы.
quote:Originally posted by RafArms:
Любые методы хороши,когда на горизонте прибыль маячит.
Я "бульками" на ганзе не торгую, да и патронами тоже.
quote:Так же понимаю и причину распостранения похожей дезы.
Любые методы хороши,когда на горизонте прибыль маячит.
quote:Originally posted by Remus:
Даже если это шутка, и то не совсем удачная.
напомните мне пожалуйста, какие пули идут на руаговские таргет элит плюс в .223-ем, 69 грейн? не сиерра ли это матч кинг?
quote:Originally posted by Remus:
Так же понимаю и причину распостранения похожей дезы.
Слова не последнего человека с РУАГа. За что купил - за то продал.
Я лично знаком с руководством Сиерры.Эта уважаемая компания к тому же один из спонсоров моих соревнований. С директором по комерции S&B то-же знакомы и переписываемся. Кстати он хорошо знает русский и этот форум почитывает. Знаком и людми из RUAG. Так же понимаю и причину распостранения похожей дезы.
quote:Даже если это шутка, и то не совсем удачная.
Может,человек имеет доступ к приватной информации?
quote:Originally posted by Змейго Рыныч:
В чешские селье-белло идут те сиерры, которые выбраковывает руаг. Они снимают сливки, остатки идут в чехию
Даже если это шутка, и то не совсем удачная.
С полем!
Сколько примерно весят лани?
В жиру))
Спасибо! Да, пуля малость изменённая ТТСХ, чуть легче.
Лани сейчас, в жиру, при попадании за лопатку уходят, как правило. В начале сезона в августе - падают на месте.
С полем! Пуля- монолитка от известной конторы.
http://www.blaser.de/index.php?id=1487&L=1
Сам патрон имеет один недостаток- цену
В остальном отзывы только хорошие. Про отличную работу этой пули\патрона на загонах, отзывов на европейских сайтах охотников немало. Этим летом родственник моего коллеги две недели подряд имел схожую ситуацию. На поле вредители не вышли но были замеченны на проходе. Оба выстрела где то 200-210м. Оружие R93. В одном случае перебит позвоночник. Др.случай интереснее с научной точки зрения. Попадание классическое, за лопатку. Уход примерно 20м, хотя вредитель, по словам участников разделки, не такой и маленький, порядка 70кг.
Загонная охота, 70м, 1-й обзадил, 2-й перебил хребет, лань упала на месте но дергалась, подняла голову и 3-й выстрел вынес содержимое черепной коробки.
Пуля СDC, мясо минимально испорчено.
quote:Прелесть 308 в том, что в большинстве случаев кучная скорость (заряд) и для охоты подходит.
Меня даже это сначала удивляло.
В мануале по релоуду Сиерры озвучены такие понятия как заряды на мах.кучность и для охоты. Похожие данные есть и у других производителей пуль. Проверенные ориентиры конечно хорошо, но имхо при достижении определенного опыта в релоуде, каждый может решить на сколько надо (целесообразно) повышать скорость (мощность) за счет кучности. Прелесть 308 в том, что в большинстве случаев кучная скорость (заряд) и для охоты подходит.
quote:Изначально написано Remus:Спите спокойно. Думаю, что от поведения 190СГК кардинальных отличий не будет. А этой, как Вы говорите, "бумажной пулей" приходилось кости ломать и тем, которые даже более 200кг сумели набрать. Сам этой пулей не стрелял, но отзывы слыал, что и при весьма щадящей скорости порядка 740-750 все хорошо.
Незнаю какая проводилась настройка и какое оружие, др.компоненты, но 0.7МОА для этой пули весьма посредственно.
ну и ладненько. будем дальше пулять.
а 0.7 минуты это да, видел лучшие результаты, но мне для охоты более чем, поэтому и остановился.
quote:Изначально написано охотник 21-16:
О "бумажной пуле" замолвлю словечко.
но остановился на Nosler CC HPBT в весе 190gr (дешево и сердито). Полетела она после не долгой настройки более чем сносно (для охоты естественно) примерно 0.7 моа.
... бессонница)))
Спите спокойно. Думаю, что от поведения 190СГК кардинальных отличий не будет. А этой, как Вы говорите, "бумажной пулей" приходилось кости ломать и тем, которые даже более 200кг сумели набрать. Сам этой пулей не стрелял, но отзывы слыал, что и при весьма щадящей скорости порядка 740-750 все хорошо.
Незнаю какая проводилась настройка и какое оружие, др.компоненты, но 0.7МОА для этой пули весьма посредственно.
Тоже мне новость 😂😂 еще Мюлер говорил , что веры никому нет 😎😎😎
Кентавр. П/О. 11,7
Выбраковка ладно, НО ПОЧЕМУ БК РАЗНЫЙ ?
quote:Originally posted by Змейго Рыныч:
Инфа с руага, разговор без протокола.
Понятно...
quote:Originally posted by Змейго Рыныч:В чешские селье-белло идут те сиерры, которые выбраковывает руаг. Они снимают сливки, остатки идут в чехию.
Это достоверно? У чехов много патронов с Сиеррой. Какой же процент отбраковки должен быть у Руага? Вроде Т-Свисс не самые высокоточные патроны. Далеко не Норма Даймонд.
quote:и тут китай замешенOriginally posted by Temik-irk:
А вы уверены, что в чехах оригинальная Сиерра, а не ее клон чешского производства?
?По формуле бк сиерры правильный.
quote:Originally posted by OLEGAZOOM:
Чехи БК пишут 0,481, а sierra 0,506
А вы уверены, что в чехах оригинальная Сиерра, а не ее клон чешского производства?
quote:Sum
15-11-2016 20:51 профайл Sum пожаловаться модератору Редактировать сообщение Цитировать
Скоростенка-то всего ничего... 750, а работает!!! http://www.sellier-bellot.cz/e...cts/detail/113/
Чехи БК пишут 0,481, а sierra 0,506 https://www.sierrabullets.com/...-dia-180-gr-SBT
и хде правда, что творится
quote:Изначально написано СевУр:
805 - это конечно круто, и передоза нет?
Нет.
quote:CFE 223
У нас не матерятся , могли бы сразу сказать что на забугорном сунаре
805 - это конечно круто, и передоза нет?
quote:Изначально написано Илья екат96:
что это CFE 223 ?
http://www.hodgdon.com/rifle.html
что это CFE 223 ?
quote:Изначально написано Илья екат96:
Как кучно? навеску подбирал? И тд и тп
С ув
Ствол 24" 5R 10твист, этой пулей меньше 0.5. По навеске в пред. посте.
Карабин Icon 308win.
Аналогичные истории со 100СГК были и с 243win, на скоростях 950-960м\с
quote:Originally posted by ivon:
Частенько 180 сиерра ГК навылет. На фото пуля 240 и 120м.
quote:Originally posted by ivon:
805м\с
Как кучно?? что это CFE 223
С ув
quote:Изначально написано СевУр:На старте?
805м\с - народное "творчество" CFE 223- 45.3гран, пуля 180СГК.
quote:Скоростенка-то всего ничего... 750
На старте?
Скоростенка-то всего ничего... 750, а работает!!!
Ух ты какие бульки красивые,аж завидно.
quote:Изначально написано G_E_R_A:
пулю не нашел .
Иногда остаются под шкурой( это кому под двести)
Частенько 180 сиерра ГК навылет. На фото пуля 240 и 120м.
В субботу стоял на номере , патрон Sellier & Bellot .308 Win. Sierra SBT GK, вес 11,7 гр. Попал с 150 метров по легкому лосю , лег на месте даже шага не сделал. Ствол с 10 твистом ЧЗ557 тяжелый пули из него летают лучше , вход ровный , после на выходе из грудной клетки дырка 5 см одно легкое разбито , пулю не нашел .
quote:Originally posted by shkalik52:
задок от косули почти весь ушел собачкам. Ужасные разрушения и гематома
так зачем по заду (и вероятно кости) стрелять?
не спешите списывать легкие пули! все лето и начало осени охотился с фиочи пуля полуоболочка 9,75 или 9,72 грамма уже не помню по патроны супер гематом не было вообще с нее пострелял и козлов и зайцев и лосей с кабанами все предсказуемо пробежек почти не было да и кучность меня удивила с моего r93 полетели в 0,5 моа! да еще по осени куничку стрельнул из под собак по голове кучность отличная не отрывов ничего не предсказуемого как говорится! вот где бы еще разжиться такими!
quote:Originally posted by Sum:
Есть 9,7 SPCE
У меня тоже есть такие. И есть пули Аку Бонд 9,7. Вывод сам собой напрашивается.
Аку Бонд в чехов, SPCE в барахолку. О "бумажной пуле" замолвлю словечко.
После летних охот, в частности на сурков, осталось неоднозначное впечатление о Лапуе Д-46, которая. Несколько обидных подранков говорили о том, что нужна пуля способная оставить зверька на месте даже при попадании "немного не по месту". Можно много говорить о муках выбора т.к. ассортимент довольно богатыи, но остановился на Nosler CC HPBT в весе 190gr (дешево и сердито). Полетела она после не долгой настройки более чем сносно (для охоты естественно) примерно 0.7 моа.
Первой биоцелью стал секачишка весом примерно 120кг. Стрелять пришлось почти в упор, максимум 2 метра. Пуля вошла в шею за ухом, прошла вдоль всей шеи, пробила легкое. дальше не известно, пулю не нашли. Перед разделкой думал, что будут страшные гематомы, но нет, все чисто и аккуратно.
Потом были бобры, всем получилось по "верхушкам". Во всех случаях вместо голов холодец, что вполне предсказуемо и ожидаемо. В принципе этого и ждал т.к. задача - оставить зверька не месте.
Ну и две лисички одну в угон, вторую в штык. Обе взорвались, шкурки на выброс. Здесь не старался т.к. случайные и "в целях регулирования численности".
Вывод (для себя) - пуля вполне пригодна для охоты, поставленные задачи выполняет (была бы она летом, зря погибших сурков вероятнее всего не было бы). Одно смущает, неизвестно как себя поведет при попадании по крупным костям того же кабана или лося (надеюсь на большой вес и относительно небольшую скорость).
Ну и на мой взгляд имеет большой плюс в цене. Можно и тренироваться и охотиться одной пулей, что немаловажно.
Опыты продолжаются, "будем делать посмотреть".
К чему это я? да ни к чему... бессонница)))
quote:Originally posted by Sum:
Хм...поросята... выстрел в штык- и такие пробежки...
Хочу отметить, что поросята ложатся куда менее охотно чем взрослые, это мое личное мнение.
quote:Originally posted by 2 Иваныч Баский:
2 Иваныч Баский
Иваныч, Вы не ответите на мой вопрос по доработке кентавра?
Хм...поросята... выстрел в штык- и такие пробежки...
Есть 9,7 SPCE, хотел пробовать - пока расхотел чего-то..., на 11,7 SP остановлюсь.
quote:Originally posted by lev 30-06:
короче поросята жирные
Поздравляю! Но на тяжёлые пули переходить придётся...
Тоже очень не люблю мясо портить.
quote:А можно поподробнее про попадания, про проход пуль и реакцию кабанов... Спасибо.
да подробности простые ! ночь апекс 50 й стадо прошло а два поросенка запоздали подпустил метров на 40 первый голову задрал когда меня учуяли и остановились сразу выстрел под голову пуля зашла в грудину разбило сердце и пошла вдоль туловища и осталась в задней ноге пулю так и не нашел походу разлетелась в хлам! первый сразу отскочил в сторону второму прилетело так же только чуть ниже потом выстрел после старта метров на 100 вроде и вынос пол корпуса сделал а попал в край легких в итоге пробежка метров 50 подошел еще пытался вставать добил в голову! короче поросята жирные но получились побитые не люблю так ! в основном все чистенькие и без гематом были но другими патронами нормой и гекой! и как правило на вылет!а тут вот такая петрушка получилась! обычно в штук никогда не стреляю, но тут вариантов не было!
Попробуйте вес 11,7 SPCE гематомы меньше будут!
quote:и два кабана бил в штык гематома у одного на задней жесть вся ляжка собакам пулю не нашел !
А можно поподробнее про попадания, про проход пуль и реакцию кабанов... Спасибо.
купил тут пару пачек на пробу чехов вот таких Sellier & Bellot .308 Win. SPCE, вес 9,7 гр пока статистика за неделю такая бычек по голове упал где и стоял разрубил голову пулю не нашел как растворилась и два кабана бил в штык гематома у одного на задней жесть вся ляжка собакам пулю не нашел ! подкупила цена и кучно полетели с моего R93!Короче буду пробовать а там посмотрю может геку надо опять распечатывать!
quote:Originally posted by jasav:
Она ж ужас как оттуда достается , гильза всмысле.
Да нормально достается, если не торопишься.
quote:Originally posted by jasav:
А че эт ты на лося с тайгой ?? А как же карабин ??
Карабин чисто для мяса, Тайга для всего подряд.
У тя тайга в 308 ?? ))
Она ж ужас как оттуда достается , гильза всмысле.
А че эт ты на лося с тайгой ?? А как же карабин ??
quote:Originally posted by jasav:
В шею чтоль стрелял ???
Ага. В борт чет не рискнул. Там в 50 метрах крутой спуск в распадок и ельник. Так что даже небольшой уход с места мог доставить лишних проблем. так что нужно было непременно оставить на месте.
quote:Originally posted by jasav:
Кент магазинный ??
Он самый. Из Тайги им пуляю.
quote:Originally posted by jasav:
В шею чтоль стрелял ???
Кент магазинный ??
Присоеденюсь к вопросу ?Потому ,как их есть маленько .
В шею чтоль стрелял ???
Кент магазинный ??
Кентавр SST 9,7 г, расстояние 70 метров. Позвонки в хлам, гематома не большая, с два кулака. Хотел найти остатки от пули, нашел только два кусочка от оболочки. Куда делось остальное, ума не приложу. :)
Медведь на овсах около 150 живым весом,расстояние 80-90м.Выстрел в лопатку пробиты оба борта,вход ребро,выход 4см в диаметре,лёгкие в хлам,пробежка не более 70м.Патрон ЮАР пуля проам.Настрел ими порядка 10 по био целям все на вылет.
quote:Originally posted by grawell:
Новосиб 2 компонентный.
Забыл спросить, а оболочка пули биметалл или томпак ?
------
С уважением, Денис.
quote:Originally posted by grawell:
отверстие равно диаметру пули,на выходе рёбра сломаны.
Спасибо ! Очень интересно !
------
С уважением, Денис.
Добавлю свои 5 копеек
S&B PTS 11.7, дист. 50 метров лег на месте, застряла в позвоночнике.
quote:Хочу уточнить. Сами рёбра, то есть кости задеты или пуля прошла между ними?
Добрый день,на входе пуля прошла между ребрами, отверстие равно диаметру пули,на выходе рёбра сломаны.
quote:Originally posted by grawell:
2/лось двухлетка загон около 70 м,по ребрам,
Хочу уточнить. Сами рёбра, то есть кости задеты или пуля прошла между ними?
------
С уважением, Денис.
Новосиб 2 компонентный.
1/косуля загон дистанция около 90 м,в лопатку, выходных два- напротив и под углом вверх через область позвоночника,легла на месте.
2/лось двухлетка загон около 70 м,по ребрам,прошёл метров 80,выходное 5-6 см,задеты только лёгкие.
quote:Originally posted by stefan2:
Кучнее должны теоретически лететь легкие , но на этих расстояниях все равно .
quote:Originally posted by СевУр:
10,7г
Я бы эту посоветовал.
Все понял! Спасибо большое!
А то первый год с нарезным и козу стрелял новосибирской оболочкой 9,7г. =) Коза конечно падала, но тупо по причине попадания по месту (везло просто). Вот думаю, хватит судьбу уже за причинное место дергать, нужно на вменяемый боеприпас переходить.
Спасибо еще раз!
quote:10,7г
Я бы эту посоветовал.
Кучнее должны теоретически лететь легкие , но на этих расстояниях все равно .
Доброго дня!
Прочитав всю ветку решил брать Nosler Accubond. (под релоад). Биоцели от косули до лося, расстояние от 50 до 200м. (загоны). Оружие п/а, ствол 22", твист 12". Не могу определиться с массой. 10,7г, или 11,7г? Буду признателен за подсказку!
Мужики, подскажите под 11,7 SB SP, 140 вихты кто сколько ложит?
пробывал заводской тоже понравился, но хочу попробыват порелодить.
у меня вепрь 308супер, хоть пуля по твисту и не совсем подходящая.
SiB SP 11.7 Мне эта пуля тоже понравилась.Далеко от неё ни кто не убегал.Перепробывал много разных патронов по кабанам чех понравился лучше других.Снаряжаю сам: сунар 308 1-15 2.8 грамм кучность на 100м.1 МОА оружие tikka t3 308 varmint.
По Вашему опыту и статистике и взял.
quote:Originally posted by Sum:
S&B SP 11,7 сеголеток- легкие под позвоночником. На месте, не дернулся.
Хороша пуля, поэтому и не дернулся, у меня с нее дааалеееекооооо не сегалетки на месте ложились.
S&B SP 11,7 сеголеток- легкие под позвоночником. На месте, не дернулся.
quote:Originally posted by 2 Иваныч Баский:
2 Иваныч Баский
Иваныч, никак не могу найти Вашу доработку кента 10.7, на сколько увеличивали содержимое? Насколько я помню Вы говорили что кент работать идеально после этого начал?
quote:Originally posted by СевУр:Финансовые возможности по 308-му трете?
А чё ещё делать? )
Финансовые возможности по 308-му трете?
quote:Originally posted by Дмитрий_67:
с 9,7 гр.пулями на кого можно охотится?
Лучше всего ими тренироваться по бумаге. )))
Пули лёгкие. Скорость высокая. Дают обширные поверхностные гематомы, которые народ называет "Собачья радость". Особенно наш новосиб и барнаул.
Лёгких чехов я бы приберёг на чёрный день. Вдруг настанет. А новосиб бы расстрелял по мишеням. Руку-то всё одно, набивать надо.
Сам только что со стрельбища. 50 штук отбахал по бумаге. Вроде не плохо. Дёшево и сердито.)))
quote:Изначально написано 2 Иваныч Баский:
Селье бело чешск. полуоб. вес пули 11,7 гр.
Спасибо.А с 9,7 гр.пулями на кого можно охотится?
quote:Originally posted by NoNoName:
Эти пули предпочтительней орикса и аляски
Подешевле.(хотя на вкус и цвет выбирать вам)
quote:Originally posted by Дмитрий_67:
Есть сильвер белот чешск. полуоб. вес пули 9,7 и 11,7гр.
Селье бело чешск. полуоб. вес пули 11,7 гр.
Добрый день.Нужен совет по патронам 308 WIN.Когда покупал карабин сдури накупил патронов с разным весом пуль.С какими лучше на не крупного кабана с вышки.(с нарезным не охотился).
Есть сильвер белот чешск. полуоб. вес пули 9,7 и 11,7гр.
Наши новосибирск полуоб. 9,4 гр.и оболочка 12гр.
quote:Originally posted by NoNoName:
Охота собрать самокрут молотковым.
Hornady SP/ BTSP/ SST
Sierra GameKing/SBT/ HPBT
Berger VLD Hunting/Classic Hunter/
Nosler AccuBond
quote:Которая пуля на лося считается лучшей?
Та которая попала в мозг,пусть да же спинной!
quote:Патрон RWS пуля EVO. Расстояние метров 120, задок от косули почти весь ушел собачкам. Ужасные разрушения и гематома.
Такой же точно пулей, 12гр, расст 100м,попал кабану между глаз.
Пуля дошла до шейного отдела позвоночника.Холодец был готов,оставалось только поставить в холод
quote:Originally posted by NoNoName:
Которая пуля на лося считается лучшей
Очень мало водных (оружие .кал. сами крутите ? как часто стреляете. среднее расстояние на которое хотите использовать )
quote:Originally posted by Burunduk25:
это сколько в днях ?
Конец сентября
quote:Originally posted by Goodwin2110:
надысь
это сколько в днях ?
quote:Originally posted by Илья екат96:
Патрон RWS пуля EVO. Расстояние метров 120, задок от косули почти весь ушел собачкам. Ужасные разрушения и гематома.
Косулю надысь стрелял Нормой Охотник HPBT из Маузера М12. Эта пуля была выбрана намеренно, так как рассчитывал именно на минимальные повреждения мяса и точность. Выстрел с практически такого же расстояния под углом около 30 градусов сверху вниз, градусов 70 к траектории. Козёл длинными прыжками несся поперек склона, бил практически влёт. Сложный выстрел, сидя, оптика на 6х стояла. Попал в спину справа от позвоночника, выход в левой задней ляжке. Позвоночник не задет, равно как и внутренние органы. Поразило практически полное отсутствие гематомы. Выход - 3-4 см. Козёл еще метров 60 летел вниз со склона. Добирать пришлось выстрелом в шею.. Такова селяви..
Ипать...зато патрон 640р 😂😂😂
Барнаул за 21 рубль на 200 метров )) Если бы не частые немыслимые отрывы, то для недальних дистанций охоты вполне. Пробовал запускать с разными навесками и т.д. но та же самая картины - часто отрывы явно из-за самих пуль. Стабильности нет
Патрон RWS пуля EVO. Расстояние метров 120, задок от косули почти весь ушел собачкам. Ужасные разрушения и гематома.
Осуждать не имею ни кого права .НО ВАС богатых не поймешь!!
(То ли от не знания то ли продавцы в уши нас..ли)
Ипать...зато патрон 640р 😂😂😂
Патрон RWS пуля EVO. Расстояние метров 120, задок от косули почти весь ушел собачкам. Ужасные разрушения и гематома
Справедливости ради нужно сказать, что порох у нас бывает... Не всегда богатый ассортимент, но бывает.
Там действительно нет ничего путнего. Даже пороха.
Вот кстати ДА ! Меня жена спрашивает , тебе не надо в магазин охотничий ???
И тут до меня допёрло ,там нет ничего мне нужного , кроме порошка и то который нужен нет .deniskamchatka, у нас именно в 308-м 980р.
Я больше не хожу в тот магазин, да и вообще редко в магазины хожу. Если только за порохом)))
10 патриков RWS Evo 980р --за эту цену под сотню накрутить можно.
quote:quote:
Originally posted by охотник 21-16:Это фигня у нас в Казани в охотдомике RWS Evo 980р!
Так ,вы смотрели невнимательно просто ,там на гильзе проба стоит и подпись , что внутри не порох ,а брюлики
На полке что на фото ( чуть выше выше) RWS в калибре 30-06 как раз по 980 рублей стоят.
quote:Стесняюсь предположить фамилию человека, дочку которого трахает покупатель этих патронов
Я тот дом труба шатал !!👺👺👺
Долой барыг , все в релод 😂😂😂
Сцуко я меги накрутил - 80р себестоимость. Оильза норма капс сси 😂😂
quote:Originally posted by охотник 21-16:
Это фигня у нас в Казани в охотдомике RWS Evo 980р!
Так ,вы смотрели невнимательно просто
,там на гильзе проба стоит и подпись , что внутри не порох ,а брюлики Пусть они сами за такие деньги пробуют. А вдруг)))
Мы уж как нибудь сами накрутим)
quote:Originally posted by охотник 21-16:
у нас в Казани в охотдомике RWS Evo 980р! Самонаводящаяся пуля там, что ли..
Почему нет? Вы попробуйте. А вдруг? )))
Это фигня у нас в Казани в охотдомике RWS Evo 980р! Самонаводящаяся пуля там, что ли..
quote:Originally posted by Muller56:
Санкции и курс евро... Да и аппетиты продаванов никто не уменьшал. Вот и видим то что видим. Новосибирск и Барнаул - эт наше все!))
Ужоснах! Пыжевать надо!
Санкции и курс евро... Да и аппетиты продаванов никто не уменьшал. Вот и видим то что видим. Новосибирск и Барнаул - эт наше все!))
Охринеть у меня с ориксом в половину ((белого сало ) выходит и то считаю очень дорого.А это просто не в одни ворота не лезут.
quote:Зы 250р за патрон это чью дочку тыркать надо 😂😂😂😙
Стесняюсь предположить фамилию человека, дочку которого трахает покупатель этих патронов. А "Белое сало" у нас в Ростове чуть дешевле - по 184...)
quote:чуть цепануло и в сторону рикошетом.
могло и ветки цепонуть, а потом уже и в птичку угодить кувырком!
quote:Originally posted by охотник 21-16:
вроде там косточки то - так себе.
Да чуть цепануло и в сторону рикошетом.
Может быть... хотя вроде там косточки то - так себе.
Понаблюдаю дальше.
quote:Originally posted by охотник 21-16:
По теме: стрельнул пару дней назад тетерева, 190м, лапуя D-46, скорость примерно 720-740. Результат немного озадачил - птюшка взорвалась (оторвало обе ноги, потрохов нет вовсе, полгруди раскурочено как от полуоболочки, на суп осталось половинка грудки и шея).
Хотя летом по суркам показала себя как дырокол и я был уверен, что нашёл "птичью" пулю. Почему так? Тетерев помягче сурка должен быть... Вроде...
Да, по лисе тоже пробовал вход, выход - калибр.
Такое бывает. Видать, в косточку попало. Пуля кувыркнулась. Не прошила.
quote:Изначально написано Pavel96:
И я про то же. Пуля получается самый дорогой элемент. К её цене около 10 руб. плюсом и получается стоимость патрона. 250 руб патрон
А на стрельбище Барнаул наверное)))
Ну или надо быть ОЧЕНЬ не бедным человеком, чтоб на стрельбище с патронами по 250р.
По теме: стрельнул пару дней назад тетерева, 190м, лапуя D-46, скорость примерно 720-740. Результат немного озадачил - птюшка взорвалась (оторвало обе ноги, потрохов нет вовсе, полгруди раскурочено как от полуоболочки, на суп осталось половинка грудки и шея).
Хотя летом по суркам показала себя как дырокол и я был уверен, что нашёл "птичью" пулю. Почему так? Тетерев помягче сурка должен быть... Вроде...
Да, по лисе тоже пробовал вход, выход - калибр.
И я про то же. Пуля получается самый дорогой элемент. К её цене около 10 руб. плюсом и получается стоимость патрона. 250 руб патрон
а на стрельбище как?quote:Originally posted by Pavel96:
Ну вы блин даёте. Оборудование после 100 патронов при этих ценах окупится.
А чего тут удивительного? У меня еще до кризиса пулилейка, Лилоад2, ихней же тигель и весы окупились за пару сотен пулевых выстрелов. При том что самый дешовый патрон пулевой в магазине был от 40р, а самоснаряд меньше 10.
Для нарезного если простейший молотковый набор брать то тоже очень быстро в плюс уйдешь.
Ну вы блин даёте. Оборудование после 100 патронов при этих ценах окупится.
Патроны юаровские РМР брал в Охотниках (Спортхит и Головинка) по 110руб. Норму Вулкан там же начиная от 300-т рупей, Геко Таргет в Кольчуге Люберецкой тож где-то по 90р за патрик (остатки старые). Кетавр в Гранд Охоте где-то по 60-65р (год назад подходя успел затариться с пулями Хорнади). Видел в Дубне Новосиб в томпаке по 65р, не взял т.к. РОХи с собою не было. Все в 308-м, есс-но.
А кто Вам мешает
quote:Originally posted by П В В:
Я просто Мегу покупал по 95 р. продал за 250
Вот это навар! Чтоб я всегда так жил!)))
quote:можно у готовых патронов SELLIER&BELLOT начальная скорость даже не дотягивает до 800
Поэтому и раскрывается так. Под мегу сыпят чтоб ск за 800 вот и на вылет. Тск что кто там курит и где еще вопрос 😂😂
Зы 250р за патрон это чью дочку тыркать надо 😂😂😂😙
Каждому своё. Я просто Мегу покупал по 95 р. продал за 250
quote:Originally posted by П В В:
Покупал на Сколковском шоссе дом 31 т.е. СпортХит перед этим продал все запасы Меги
Это очень дорого для 308 калибра.
quote:Изначально написано 2 Иваныч Баский:
Вы это серьёзно? За патрон 308 калибра 250 руб?
Покупал на Сколковском шоссе дом 31 т.е. СпортХит перед этим продал все запасы Меги
quote:Originally posted by П В В:Я покупал в Охотнике на Головинском по 250 р.штука .
Вы это серьёзно? За патрон 308 калибра 250 руб?
Даже не знаю продают ли сейчас эти пули россыпю. То, что такая пуля появилась, никого не удивляет. Мода на экологию и все такое. Срабатывает как по каталогу покв скорости хватает. Но на типичнвх охотдистанциях её хватает. Все что дальше -философия.
Пуля интересная. Где бы найти такие в продаже? Никто не встречал?
.
quote:Изначально написано freediverhunter:
интересно где такие пули купить можно у готовых патронов SELLIER&BELLOT начальная скорость даже не дотягивает до 800 что при весе 11.7 г маловато надо самому снаряжать
Я покупал в Охотнике на Головинском по 250 р.штука . Скорости вроде и так хватает
quote:начальная скорость даже не дотягивает до 800 что при весе 11.7 г маловато
А Вы чего хотели-то? 11,7г на скорости 800 мысов это вообще-то 3,7кДж, вполне все прилично. Выше лезть особо необходимости и нет, для этого есть другие калибры, магнумы там всякие и проч.
интересно где такие пули купить можно у готовых патронов SELLIER&BELLOT начальная скорость даже не дотягивает до 800 что при весе 11.7 г маловато надо самому снаряжать
quote:Красивые картинки,информации бы по больше ,плиз😊
Особенно по кучности, и если можно - с фото.
Красивые картинки,информации бы по больше ,плиз😊
Из кого вытащили? У меня все навылет,очень нравится XRG 16 штук осталось!
ПАТРОН 308WIN SELLIER&BELLOT 11,7 XRG EXERGY . МЕГА НЕРВНО КУРИТ В СТОРОНКЕ . ВСЁ КАК В РЕКЛАМЕ .
[IMG WIDTH=800,HEIGHT=450,ALT="click for enlarge 1920 X 1080 95.8 Kb"]https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/016685/thm/166852
forum.guns.ru
quote:308 dia. 180 gr. SBT GameKing 2160
про такую даже и не слышал надо погуглить
quote:Орикс дорогой
ну вообще то если взять отдельно пульки несколько сотен то по деньгам терпимо а как орикс в сравнении с мегой или равнозначно
quote:Originally posted by freediverhunter:
что посоветуете на какой пуле остановиться , может предложите что получше
308 dia. 180 gr. SBT GameKing 2160
quote:Norma
Oryx 180 gr/11.7g
Alaska 180 gr/11.7g
Vulkan 180 gr/11.7g
ещё
Lapua Mega 185 gr. (12 гр.)
Орикс дорогой ,
Аляска говорят мягкая , после вулкана радуются собаки )))
Мегу бери 😂
quote:
Аналогичная продукция есть и у Лапуа - калибр 309,
...а это что за калибр?
это не готовый патрон а просто пуля диаметр которой чуток больше обычного 308 , в мелиметрах точно не помню но думаю что такой пулей вполне можно стрельнуть из 308 к примеру наш 7.62х54 имеет диаметр 311
я вот тут подумываю прикупить пулек сразу много чтобы не морочить голову как полетит та или иная пуля оружие комби Merkel B3 правда калибр 30-06 но думаю что в данном вопросе это не принципиально
загонная охота , стрелять буду кабана и косулю больше ничего другова стрелять этими пулями не планирую
пока рассматриваю
Norma
Oryx 180 gr/11.7g
Alaska 180 gr/11.7g
Vulkan 180 gr/11.7g
ещё
Lapua Mega 185 gr. (12 гр.)
что посоветуете на какой пуле остановиться , может предложите что получше
quote:Originally posted by SVIREPPEY:
Аналогичная продукция есть и у Лапуа - калибр 309,
...а это что за калибр?
quote:По птичке, кто какие пульки использует
У товарища 9,7 грамм оцинковка ТПЗ очень хорошо по птичкам отрабатывает, не рвет.
По птичке, кто какие пульки использует?Поделитесь.
quote:У сако есть оболочка со скоростью 900с копейками. Пачка 50шт.
Мужики уже разъяснили.
quote:Понапокупают всякого...)))
Я вот понять не могу, видимо тот мужик полный профан, раз приволок их на отстрел, да и вообще, спектр их применения вообще не вижу, в наших лесах, если только по полям где-то козочку, и то гематома будет ого-го.
Кстати, владельцы болтов, на отстрел не рекомендую брать кентавр оболочку, у меня 8 патронов пришлось отстреливать чтоб выбрать 3 более менее целые, ломает их пополам или вообще разлетаются, а вот у того мужика был вепрь-308, у него все пульки целые были.
Да Дим, это скорее всего они и есть, тут форумчане уже даже патрон подсказали, в котором их заряжают.
Спасибо всем участникам что удовлетворили мое любопытство, вопрос исчерпан
Аналогичная продукция есть и у Лапуа - калибр 309, пулька G477, тип HPCE, 100грейн. БК = 0,17. Не смотря на вес, очень похожа по форме на пулю 8г. Очевидно, полупустая.
Она же, в х39, на фото справа.
Понапокупают всякого...)))
Наверняка оно самое и есть, я еще подумал, что сильно глубоко посажена пулька, даже мысль не возникла что это стаграновые, а передоза Иваныч не было, я ж первым делом после таких показаний хронографа начал жопку гильзы рассматривать, там еще одна особенность на гильзах была, после надписи sako стояла цифра 13, прежде я на саковских гильзах такого не видел.
quote:Originally posted by Temik-irk:
Судя из поста ему 4 патрона дали, а по части веса пули были только устные пояснения и то приблизительные. Так что думаю там просто хозяин патронов чего-то напутал.
Возможно. Но на капсюля взглянуть всё же не мешает! ))
quote:Originally posted by 2 Иваныч Баский:
Да не-еее. Коллега СевУр, "Вор авторитетный")))
Да я не об нем, а о его коллеге.
Судя из поста ему 4 патрона дали, а по части веса пули были только устные пояснения и то приблизительные. Так что думаю там просто хозяин патронов чего-то напутал.
quote:Originally posted by Temik-irk:
Заявлять можно что угодно. Особенно когда слегка не в теме.
Да не-еее. Коллега СевУр, "Вор авторитетный")))
Не думаю, что он не в теме.
quote:Originally posted by СевУр:
На сайте сако патронов с такими характеристиками не нашел, или плохо искал?
Инфа из каталога 2016 года.
308 Win Super Range, артикул 146А, HOLLOWPOINT, вес 6,6 g/102 rgs, скорость 935 m/s.
Чудес не бывает.
Видимо одаривший вас чего-то напутал и ввел вас в заблуждение относительно веса пули. Думаю этим же объясняется сильный разброс - пулька то через чур легкая для стандартного твиста.
quote:Originally posted by 2 Иваныч Баский:
Так вроде человек заявил вес пули в 9-10 грамм.
Заявлять можно что угодно. Особенно когда слегка не в теме.
quote:Originally posted by Remus:
А в каталог Сако заглянуть?
308 Win Super Range 146A HOLLOWPOINT 6.6 102 0,236 935
позиционируется как патрон для мелкой дичи, вес пули 6.6г заявленная скорость 935
Так вроде человек заявил вес пули в 9-10 грамм. Пуля весом в 6.6 грамма несколько отличается. Хотя, пуля в 10 грамм на скоростях в 920-930 м/с не может не дать передоза. Надо хотя бы на капсюля глянуть.
А в каталог Сако заглянуть?
308 Win Super Range 146A HOLLOWPOINT 6.6 102 0,236 935
позиционируется как патрон для мелкой дичи, вес пули 6.6г заявленная скорость 935
бк. 0,236 не впечатляет, но возможно в некоторых ситуациях это не столь важно.
quote:но меня очень сильно удивил
есть у сако пулька НР с весом 6,6 грамм, может она была? пули не взвешивались как я понимаю?
quote:Корявый самосад.
Может он и корявый, но меня очень сильно удивил
quote:Изначально написано deniskamchatka:
Камрады, подскажите - кто пользовал по зверю вот такие новосибирские патроны где пуля с двухэлементным сердечником? Как действуют? А то одни говорят, что шьёт как обычная оболочка, а другие - что разделяется в туше двухэлементный сердечник и хорошо останавливает... Интересуют лично виденные или испытанные РЕАЛЬНЫЕ ситуации применения.
Если задевает кости то разлетается на две части, но как то не уверенно.То есть обе части находятся рядом друг с другом. Думаю если по мякоти то будет шить.
quote:Originally posted by СевУр:
Вопрос ко всем 308-чникам, получилась у меня такая история на очередном отстреле, помог мужику, дал патронов, а то у него свои не шли, разлетались, он мне как бы на замен своих отдал, 4 штучки, патроны сако, пуля явно HP, весом в районе 9-10 грамм, я такими не пользуюсь, поэтому просто решил отстрелять для прожига ствола, ну и для интереса шмальныл через хрон, подошел и офигел, хрон показал мне не моргнув табло 938,6 м/сек, думаю наверное глюканул, стреляю второй раз, скорость 925,5 м/сек, я думаю, ну все, кукушка у него поехала, шмаляю оставшиеся 2 патрона, 957,9 и 923,7 м/сек соотвественно, тихонько матерюсь, что дескать теперь еще и хрон покупать придется, ну думаю попробую своими штатными, и вуаля, скорость как в аптеке, все четко, уж их то скорость я знаю, мать моя женщина, что это было? На сайте сако патронов с такими характеристиками не нашел, или плохо искал?
Корявый самосад. Поэтому он их тебе и скинул под благовидным предлогом.
Я тоже так подумал, что скорее всего самокрут, но сделан очень аккуратно, только одного понять не могу, мужик явно не самокрутчик, иначе не приволок бы их на отстрел, сама пулька и вправду походила на сценар. Но 920 мысов, реально много, при этом передоза не было.
quote:своих
Мне кажется это определяющее слово
явно кручёные от этого и разлетались.Я саковскую оболочку 8-ми граммовую под 900 кочегарил без особых проблем
quote:Может от Сако была только гильза, т.к. разбег по скорости 34м/с что для завода очень многоOriginally posted by СевУр:
или плохо искал
У меня для определенных целей разогнанная ТМК168+Лапуа+215Фед.Г.М.+вв540-47гр. с хрустом = 870м/с +18С* "Блазер" .
Вопрос ко всем 308-чникам, получилась у меня такая история на очередном отстреле, помог мужику, дал патронов, а то у него свои не шли, разлетались, он мне как бы на замен своих отдал, 4 штучки, патроны сако, пуля явно HP, весом в районе 9-10 грамм, я такими не пользуюсь, поэтому просто решил отстрелять для прожига ствола, ну и для интереса шмальныл через хрон, подошел и офигел, хрон показал мне не моргнув табло 938,6 м/сек, думаю наверное глюканул, стреляю второй раз, скорость 925,5 м/сек, я думаю, ну все, кукушка у него поехала, шмаляю оставшиеся 2 патрона, 957,9 и 923,7 м/сек соотвественно, тихонько матерюсь, что дескать теперь еще и хрон покупать придется, ну думаю попробую своими штатными, и вуаля, скорость как в аптеке, все четко, уж их то скорость я знаю, мать моя женщина, что это было? На сайте сако патронов с такими характеристиками не нашел, или плохо искал?
quote:Изначально написано psihosic:
Кентавр. П/О. 11,7. Секач, кил 150. +- 40 метров. Легкое + сердце, 20-ти метровая пробежка. Входное сантиметров 5 (возможно раскрылась о калкан, он у них уже заметно нарос + кости лопатки). Пуля как в большинстве случаев под шкурой противоположного стрела борта. Оболочку не нашел.
Оболочка вероятно или на улице осталась или в калкане. У меня Кентавр 10,7 тоже по тяжелому мясу в противоположном стрелу борту (в шкуре) останавливается. Самые дальние пробеги не более 20 метров, чаще на месте +-3 метра.
Спасибо!
С полем! Судя по сработавшим пулям, возможно полуоболочка от Хорнади продолжает иметь место.
Кентавр. П/О. 11,7. Секач, кил под 200. +- 50 метров. Задет позвонок, - на месте. Пуля остановилась в противоположном выстрелу борту, под шкурой.
Кентавр. П/О. 11,7. Секач, кил 150. +- 40 метров. Легкое + сердце, 20-ти метровая пробежка. Входное сантиметров 5 (возможно раскрылась о калкан, он у них уже заметно нарос + кости лопатки). Пуля как в большинстве случаев под шкурой противоположного стрела борта. Оболочку не нашел.
quote:Вопрос не совсем по теме охоты.
Вам бы внешнюю баллистику проштудировать, многое прояснится
quote:Originally posted by deniskamchatka:
кто пользовал по зверю вот такие новосибирские патроны где пуля с двухэлементным сердечником?
Друг пользует в калибре 7,62х54 в комбинахе. Доволен. Летят кучно, валят хорошо. Дальше 100 меров у него вроде никто не отбегал. С десяток зверюшек ими положил (штуки три изюбрика и козы). Запчасти от пули друг находил только раз в изюбре (сердечник и куски оболочки). В остальных случаях на вылет. Раневые каналы как после полуоболочки. Половину из добытого видел лично и присутствовал при разделке.
Не в коем случае не считать за рекомендацию. Просто частное мнение - патрон не плохой.
quote:Originally posted by NoNoName:
Неужели такое незначительно препятствие оказывпет столь дестабилизирующее действие?
Нихрена себе незначительное - фанера 10 мм.
Даже обычная ДВП дестабилизирует пулю.Камрады, подскажите - кто пользовал по зверю вот такие новосибирские патроны где пуля с двухэлементным сердечником? Как действуют? А то одни говорят, что шьёт как обычная оболочка, а другие - что разделяется в туше двухэлементный сердечник и хорошо останавливает... Интересуют лично виденные или испытанные РЕАЛЬНЫЕ ситуации применения.
почитаем
quote:Originally posted by Remus:
Возможно повторюсь. Если стандартная ситуация с лабаза до 100м то Кентавра с 9.7g SST хватит за глаза. Исключение может быть только оооочень большой. Да и то проблема только в том, что уйдет онь немного далее. Что порой вызывает проблемы. И естественно надо быть готовым к большим гематомам. Очевыдный плюс по сравнению с другими вариантами- если при не совсем удачном попаданиии, что на охоте случается, немного зацепиме печонку и добор будет не особо проблемным. Немного напрягает небольшая нач скорость пули для такого веса. Мне достоверно известен случай применения 9.7 SST по экземпляру, вес которого приближался к 500кг. Медведь явно тропил других участников охоты. Патрон самокрут, нач скорость 915, то есть параметры как у Суперформанс от Хорнади. Дистанция примерно 150м., попадание по лопатке. Медведя повалило набок, он покувыркался, встал, вертелся волчком. Потом пробовал уйти но пройдя всего около 10м упал и уже не вставал, хотя еще 10мин в прицел было видно, что какие то признаки жизни показывет.
По совокупности потребительских качеств из названного естественно 12 Мега. Но если подвернется 9.7Мега, то не побрезгуйте. Уступая более тяжелой сестренке по работе накоротке и в ситуациях, близких к самооборонным, в остальном 9.7Мега работает на ура. Naturalis это монолитка и про это забывать не следует. Классный снаряд, но оптимальное соотношение пробиваемость/экспансивности есть на относительно небольшой дистанции, то есть пока скорость еще большая.
Спасибо за подробные разъяснения!
quote:Originally posted by maximus_1:
Лапуа Мега 12гр.
Лапуа Натуралис 12гр.
Кентавр ССТ 9.7гр
FMJ наверное не надо использовать?!
Возможно повторюсь. Если стандартная ситуация с лабаза до 100м то Кентавра с 9.7g SST хватит за глаза. Исключение может быть только оооочень большой. Да и то проблема только в том, что уйдет онь немного далее. Что порой вызывает проблемы. И естественно надо быть готовым к большим гематомам. Очевыдный плюс по сравнению с другими вариантами- если при не совсем удачном попаданиии, что на охоте случается, немного зацепиме печонку и добор будет не особо проблемным. Немного напрягает небольшая нач скорость пули для такого веса. Мне достоверно известен случай применения 9.7 SST по экземпляру, вес которого приближался к 500кг. Медведь явно тропил других участников охоты. Патрон самокрут, нач скорость 915, то есть параметры как у Суперформанс от Хорнади. Дистанция примерно 150м., попадание по лопатке. Медведя повалило набок, он покувыркался, встал, вертелся волчком. Потом пробовал уйти но пройдя всего около 10м упал и уже не вставал, хотя еще 10мин в прицел было видно, что какие то признаки жизни показывет.
По совокупности потребительских качеств из названного естественно 12 Мега. Но если подвернется 9.7Мега, то не побрезгуйте. Уступая более тяжелой сестренке по работе накоротке и в ситуациях, близких к самооборонным, в остальном 9.7Мега работает на ура. Naturalis это монолитка и про это забывать не следует. Классный снаряд, но оптимальное соотношение пробиваемость/экспансивности есть на относительно небольшой дистанции, то есть пока скорость еще большая.
quote:у пули цвет алюминия, серый.
Похоже цинковая оболочка. Товарищ тоже такими стреляет.
Наверняка большой будет!
Я изначально и планировал Мегу! Просто решил уточнить!
quote:Originally posted by maximus_1:
Народ подскажите что лучше использовать из имеющегося на медведя
Смотря какой медведь. Большинству
quote:Originally posted by maximus_1:
Кентавр ССТ 9.7гр
за глаза будет, если по месту.
Ежели шибко большой, то лучше
quote:Originally posted by maximus_1:
Лапуа Мега 12гр.
quote:Originally posted by maximus_1:
FMJ
лучше для себя оставить на случай промаха.
Понял.
Спасибо!
quote:FMJ наверное не надо использовать?!
quote:Лапуа Мега 12гр.
Народ подскажите что лучше использовать из имеющегося на медведя
Лапуа Мега 12гр.
Лапуа Натуралис 12гр.
Кентавр ССТ 9.7гр
FMJ наверное не надо использовать?!
спасибо за помощь . это лишнее
100 метров
quote:Originally posted by П В В:
Пульсар 970 подружился с Р 8 308 вин
Насколько прибил.
И на сколько далеко возможно прибить.(цель с пол пачки сигарет)
Это будет вам в помощь
forummessage/17/808
Пульсар 970 подружился с Р 8 308 вин
quote:Originally posted by Илья екат96:
Чета тема упала.
Имхуется, Илья, что потихоньку тема стала себя изживать. Хотя примерно первые двести страниц были очень информативны. По крайней мере для себя много чего почерпнул интересного. Сейчас же половина постов вообще непонятно о чём, речь про какие то калаши, туламо, шумовые Х39...Remus эти посты не удаляет. Сижу - гадаю, если всем всё понятно, может со мной что не так, если раз пост прочитал,два прочитал, и так и не въехал, о чем... Вопрос в теме задаешь конкретный про возможности новых пуль, появившихся буквально год - два назад, какие звери, как биты, поведение после стрела, сравнение с другими пулями, которые человек использовал,а в ответ только умничание, да ссылка на свою практику. Ладно бы человека лично знал, а то может и добыл то он за всю жизнь одну зверушку...
Чета тема упала.
Сегодня новую Сайгу-308 (исп 46 кажется) со стволом 415 мм испытывали, честно говоря порадовала, владелец пенсионер и жечь патроны не собирался, на 100 уже мне интересно стало как работает, но на стрельбище своих патронов не брал.
Бахнул шумовыми х39ми, хоть и стоят 8 руб, но бахают на все 100!!! И форс пламени полметра. И вся моя Сайга МК 03 в таком говне, что чистить идти аж не хочется...
Значит Шведы намеренно вводят весь мир в блудни, недоучил их Петр Алексеевич
quote:Originally posted by RafArms:
Винчестер точно так называет
Баллистик сильвер тип! Классика!)
За Везерби не знаю,а вот Винчестер точно так называет.
Раньше пользовал.
Живые представители))
quote:Иваныч, зря Вы так, и Везерби и Винчестер свои продукты так называют, забейте в поисковике.Originally posted by 2 Иваныч Баский:
Норма! Ха!
quote:Originally posted by Temik-irk:Чего непонятного? BST - это буквы из слова BaiiiSTic. Насколько я знаю, это аббревиатуру использует только Норма.
Норма! Ха! Нет, ну теперь конечно понятно, Артём! )))
Я то по наивности привык к обозначениям производителей пуль.
quote:и я к ней присоединилсяOriginally posted by Temik-irk:
Насколько я знаю, это аббревиатуру использует только Норма
quote:Originally posted by 2 Иваныч Баский:
А маркировка БСТ. Непонятно...
Чего непонятного? BST - это буквы из слова BaiiiSTic.
Насколько я знаю, это аббревиатуру использует только Норма.quote:
Согласен. Но странно. Сайт Нормы. Пуля конкретно прописана. Нослер баллисиктип. А маркировка БСТ. Непонятно...
quote:не только, чаще встречается https://www.norma.cc/sv/Produk...num/Nosler-BST/Originally posted by 2 Иваныч Баский:
BST (Виллистик Силвер Тип)
quote:что конкретно проанализировать желаете?Originally posted by батюшка:
Интересует именно анализ применения
http://www.nosler.com/ballistic-silvertip-bullet/
BST (Виллистик Силвер Тип) покрытие моллекотовое. Дисульфид молибдена.
За счёт покрытия получается прибавка к скорости без увеличения навески и уменьшенное омеднение ствола.
quote:Originally posted by батюшка:
батюшка
27-9-2016 06:44
quote:
Originally posted by OLEGAZOOM:Что касаемо по моей практике использования пуль SGK180, BST180, TMK168,
Не сочтите за грубость, здесь большинство - практикующие охотники.
Тяжелый вопрос.Я думаю полуоболочка добыла больше зверьков .типа SGK
quote:Originally posted by OLEGAZOOM:
Что касаемо по моей практике использования пуль SGK180, BST180, TMK168,
Не сочтите за грубость, здесь большинство - практикующие охотники. Можно ли узнать: количество добытых зверьков каждой из указанных пуль исчисляете в десятках или единицах? (Можно в личку) Интересует именно анализ применения, а не дата, время, место
quote:ДаOriginally posted by Илья екат96:
Ballistic Tip Hunting вот эта BST 180
quote:Originally posted by OLEGAZOOM:Пожалуйста
Ballistic Tip Hunting вот эта BST 180
quote:Originally posted by Илья екат96:
расшифруй что за снаряд плиз.
Пожалуйста http://www.nosler.com/ballistic-tip-bullet/
quote:Originally posted by Илья екат96:
Илья екат96
26-9-2016 20:40
quote:
Originally posted by OLEGAZOOM:BST180
расшифруй что за снаряд плиз.
Может не правильно выразился . Кто производитель!
Баллистик Сильвер Тип
quote:Originally posted by OLEGAZOOM:
BST180
расшифруй что за снаряд плиз.
На заре появления SST у кентавра сильно интересно было что за снаряд. Оказалось, что оный сильно похож на а-макс по ряду свойств и конструктивных особенностей. Т.е. взрывной характер у обоих идентичен. Разница в том, что SST "типа" охот вариант, и, соответсвенно, есть колечко для контроля раскрываемости в задней части пули - в амаксе этого нет. Ну и т.д. Так вот выводы по своему опыту и др. камрадов - она для стрельбы на далеко когда скорости падают, а экспансивность очень нужна. Если стрелять накоротке - повреждения внушают страх в одних случаях (коза, лиса) граната, мл.. и недоумение в других - кабаны как будто в брониках
quote:А по чему бы нет, если прибор к этому располагает. На теплике в .308-м пользую в основном SGK180, в меру толстая оболочка, хорошая пуля. ТМК168 только для определенных задач, как варминт пуля. Mega185 предполагал использовать при нахождении цели за небольшой преградой, высокая трава, редкий кустарник, но пока не было таких моментов, так же как и для D46,ПОКАOriginally posted by 2 Иваныч Баский:
Круто! А я чё-та одной пользуюсь. На всех трёх охотницких стволах. Без изысков.)))
Нослер Аккубонд 180 грн.
Про использовании теплика на других стволах 375ХХ-м и 243-м, не пишу т.к. не по Теме .308-го. quote:гуляет по трем стволам, все в норме.Originally posted by Владимир 150РУС:
чего стоит перепристрелять все это в случае если прицел снимать - я тот дом труба шатал...
Что касаемо по моей практике использования пуль SGK180, BST180, TMK168, скажу следующее: по толщине оболочки и остаточной массы от 10м. до 200м. по корпусу лося 1-SGK180, 2-BST180, 3-TMK168, а по убойности в корпус на200м. 1-BST180, 2- SGK180, TMK168 -НИ КАК
но вот чего стоит перепристрелять все это в случае если
quote:я тот дом труба шатал...
Пад столом !!!😂😂😂😂
quote:Изначально написано OLEGAZOOM:
У меня в теплоприцеле для 308-го забиты четыре: SGK180, TMK168, Mega185, D46. Дневной Mega185 и BST180
Действительно круто. Век новых технологий позволяет конечно такие фокусы, но вот чего стоит перепристрелять все это в случае если прицел снимать - я тот дом труба шатал...
quote:Originally posted by OLEGAZOOM:
У меня в теплоприцеле для 308-го забиты четыре: SGK180, TMK168, Mega185, D46. Дневной Mega185 и BST180
Круто! А я чё-та одной пользуюсь. На всех трёх охотницких стволах. Без изысков.)))
Нослер Аккубонд 180 грн.
quote:У меня в теплоприцеле для 308-го забиты четыре: SGK180, TMK168, Mega185, D46. Дневной Mega185 и BST180Originally posted by 2 Иваныч Баский:
В загонах и на лабазах крепкие пули нужны.
quote:Originally posted by Pavel96:
А--Макс хорошая пуля, валит на месте. Но очень мягкая. Взрывная. Я к примеру на загонных охотах как уже говорил, отказался от А-Мах.
Всё правильно. Нужно понимать, что пуля скорее всего создавалась на для загонов. У американцев загоны не распространены. В основном индивидуальная охота, судя по рассказам Предателей Родины. Так вот, понятно что накоротке в загонах такая пуля будет взрываться и гематомить. Точно так же как и Нослер Баллистиктип. Не для этого они. Другое дело, стрельба надалеко. На тех дистанциях, где крепкие пули типа Орикса, уже скверно раскрываются из-за снижения скорости. Тут как раз, мягкие пули незаменимы. Какому-нибудь оленю или козерогу издалека много не надо. Попала, развернулась в туше и нормуль. Главное, чтоб развернулась.
В загонах и на лабазах крепкие пули нужны. Не важно даже, какой БК у них. )))
quote:Originally posted by Владимир 150РУС:
А так же дату время и IMEI телефона
А что еще пишет? ))) Противоположенной камерой фото хозяина не делает? ))))
Пишет марку модель камеры (телефона), параметры снимка и геотег. И всё это удаляется лёгким движением мышки.
Нет, я не призываю выкладывать откровенный криминал, но и параноить без нужды не стоит.
------
Quod licet Jovi, non licet bovi!
quote:Originally posted by Pavel96:
проще не взрывать кишки в животе. Зачем?
Конечно, лучще без таких взрывов. Редко, но иногда только такой вариант и есть. По этму и про такой вариант говорим.
quote:Originally posted by OLEGAZOOM:
позже приходит осознанный выстрел позвоночник, шея и
к большому сожалению не ко всем это приходит. Загоны не самаы любимый вид охот, по этому стараюсь обходится привыхными средствами По поводу того, что в таких ситуациях баланс пробиваемости/экспансивности у матчевых пуль не самый оптимальный, спору нет. Но видать определенное количство охотников и на загонах будут страелять спортивными снарядами. Разница только в научно творческом подходе - "пластмасовые" или HPBT. Последние не 100% испаряются. Приходилось видеть (немного) остатков, которых возможно хватило бы для экспертизы (без гарантий). Мясо портят немного меньше. Хотя вариантов тут н+1. К тому же загон загону рознь.
имхо, кишки кишками, НО многих учили на охоте выцеливать в лопатку либо за нее, так интуитивно и происходит, позже приходит осознанный выстрел позвоночник, шея и если рядом за ушко, по сему считаю для загона и выстрелов в корпус лучше использовать охот. пулю, а не матчевую как бы она не валила, из за более толстой оболочки и соответственно большей проникающей способности, отсутствия взрывного эффекта и вытекающих из этого гематом. Но если кому то по определенным причинам необходима испаряющаяся пуля, а в используемом калибре в необходимом весе отсутствует варминт пуля, то конечно разогнанная матчевая наше все
Remus, но ведь думаю согласитесь, что проще не взрывать кишки в животе. Зачем? А--Макс хорошая пуля, валит на месте. Но очень мягкая. Взрывная. Я к примеру на загонных охотах как уже говорил, отказался от А-Мах. Ты говорит опять взял эти, с красным носиком, разрывные. И в первый раз брал с Украины. Таможня сказала "пули с красным наконечником". Не пропустили.
quote:Спасибо.Originally posted by Remus:
С полем! Если есть фото отработавшей пули то всем будет имнересно. Снаряд не так давно появился и статистики по нему пока немного.
Фото SierraТМК168 870м/с , 57м. шея лося мягкие ткани
quote:Изначально написано OLEGAZOOM:
ТМК 168 870м/с, лось 57м. в шею на месте, позвоночник цел, не прошила осталась в ней, остаточный вес 4,2 грамма плюшечка в два диаметра.
С полем! Если есть фото отработавшей пули то всем будет имнересно. Снаряд не так давно появился и статистики по нему пока немного.
За одно и по поводу того, как чисто брать зверя. Действительно такие возможности есть не всегда. Знаю не одного человека, который хотя бы несколько раз за сезон стреляет и за лопату и по животу, целенаправленно по печенке. И это не смотря на очень высокую стрелковую подготовку, опыт охотника и личную статистику каждого (более 85% выстрелов по голове/шее). 308 и иногда 6.5х55 это как правило самые мощные боеприпасы этой компании, но если реальные условия требуют, то в рукак может появится 30-06, разогнанный до параметров близких к 300ВМ, короткие магнумы и др.аргументы.
По поводу последствый попадания по животу. Тема не для воспитанниц института благородных девиц и от вида крови думаю ни кто в обморок не упадет. Общее правило - кишки желательно вывалить в течении часа после выстрела, если такая возможность имеется. В случае со спецификой скорстных калибров, что и для 308 актуально, если разогдать, все просто. По бортам две дырки, внутри помойка, но если руки не не кривые, то правильно вскрыв живот все это вываливаеш, делов то 0. Если эстетика очень важна, то в рюкзаке можно иметь тряпку, что бы брюшную полость вытереть от остатков крови и пр. Все вываленное еноты, вороны, черви и др живность, рассортируют и разложат как по накладным
Охота есть охота.
Хотя сейчас посмотрел, 3900 сто шт. у продавцов.
quote:Млять,отдам за 3800р
.Вы чё,пацаны?
Не спеши. Всё уйдёт и по нормальной цене. Уже в личке торгуются с учётом этой цены. Пусть лежат. Продать всегда можно. И не так дёшево.
Давай 😉 а то я ша торгуюсь ,а хороший человек не уступает 😂
А-МАХ -155Gr
Hornady (155 GR) A-MAX 3800/100 шт
Сылку дать!
И я по этой цене остатки отдам. Пишите. Штук40-50 осталось.
quote:Originally posted by Rus1985:40р
Последняя пачка 100шт
Очень хорошая цена.
quote:Какова цена вопроса за амакс ?
40р
Последняя пачка 100шт
Какова цена вопроса за амакс ?
вполне можно бить без гематом А-максом. Но бить козу нужно не по лопатке, а по рёбрам. "Под локоток". А-макс пробивает бочину и взрывается в лёгких. ))) Гематомы почти нет. Но лёгкие в кашу.
Решил не пробовать,кому-нибудь пригодятся...
У тяжелой больше бк. меньше снос по ветру.
quote:Originally posted by jasav:
А как ее с таким весом разгонять надалеко
сунар 3006 в районе 150 вихты
quote:могут возникнуть сложности с магазинной подачей, у меня на блазере ТМК168 и BST180 в стандартную вставку под 308-й не входят, использую одну для всех калибров от 375ХХ. 168Аккубонд "Горец" использует на далеко.Originally posted by jasav:
Эт что , на дальняк надо 180гр собирать ??? А как ее с таким весом разгонять надалеко ??
Ну отзывы восторженные. Хотя оленя да коета можно и кентом за 25р долбить 😂😂
А вот по весу -я понял что чем выше вес тем выше Бк ?? Эт что , на дальняк надо 180гр собирать ??? А как ее с таким весом разгонять надалеко ??
quote:Originally posted by jasav:
а вот как по вашему мнению
Смотря в кого!
Вот по нольсеру посмотри .может для себя что нибудь и подчеркнешь Денис.
http://www.nosler.com/ballistic-tip-bullet/
Господа ,а вот как по вашему мнению если рассматривать исключительно дальности 350 -500 ,не ближе ,что предпочтительнее
А макс и аккубонд ?
А-Максом или любой другой пулей стрелять по рёбрам, чтобы внутри взрывалась тяжело. Коза из загона из под собак думаю все знают как идёт на махах. И попробуй тут по рёбрам попасть. Поэтому отказался от этой пули. Если снижать скорость, то тоже не айс. Падение троектории. Поэтому перешёл на Бергер. Да и если честно, не смог кучно её пристрелять. 1,5 МОА. Но после того, как увидел что она делает, не стал больше экспериментировать.
quote:можно, но редко такие ситуации бывают.Originally posted by Илья екат96:
Ну ведь можно ложить зверя чисто
quote:У нас ховно все всем поровну, кто собакам, кто теще, а кто та вымачиваетOriginally posted by Илья екат96:
А потом пилить с коле-вом и думать хоть бы говно не мне досталось.
quote:Originally posted by OLEGAZOOM:OLEGAZOOM
24-9-2016 21:15
ТМК 168 870м/с, лось 57м. в шею на месте, позвоночник цел, не прошила осталась в ней, остаточный вес 4,2 грамма плюшечка в два диаметра.
Ну ведь можно ложить зверя чисто . А то как то не айс с говном.А потом пилить с коле-вом и думать хоть бы говно не мне досталось.
quote:Originally posted by Remus:
вываливать немедленно ибо внутри просто помойка, кровь в перемешку с говном
Интересно кто обдирать будет это говно. И с флягой воды ездить!
ТМК 168 870м/с, лось 57м. в шею на месте, позвоночник цел, не прошила осталась в ней, остаточный вес 4,2 грамма плюшечка в два диаметра.
quote:Originally posted by 2 Иваныч Баский:
Павел, вполне можно бить без гематом А-максом. Но бить козу нужно не по лопатке, а по рёбрам. "Под локоток". А-макс пробивает бочину и взрывается в лёгких. ))) Гематомы почти нет. Но лёгкие в кашу.
Очень точно и понятно. А-мах позволяет и 100% сохранение мяся, если подлетная скорость еще достаточная и гидроудар реально имеет место. Речь про выстрел не "в последнее ребро" а еще дальше. Почти в живот. Теряется печенка, которая в хлам. Уход зависит от остаточной скорости, гематом- 0. С 223/243 этот финт проходит четче ибо там скорости другие. Только кишки надо вываливать немедленно ибо внутри просто помойка, кровь в перемешку с говном. В 308 все очень похоже, но на более коротких дистанциях.
Хотя некоторые мои товарищи с хитрыми улыбками спрашивают про возможности разгона новой сиеровской ТМК. При том тема про ТМК 155 и 168. Про 175 речь не идет. Что тут скажеш, как говорят службу поняли. Если условия позволяют то по голове, а если нет то по животу. С очень прогнозируемым результатом.
quote:Originally posted by СевУр:
А если уронить скорость?
Реально. (а за чем пушечное ядро)
quote:А-МАХ при ЛЮБОМ раскладе дает гематомы
А если уронить скорость?
quote:Originally posted by 2 Иваныч Баский:
вполне можно бить без гематом А-максом
Лукавите ВЫ. А-МАХ при ЛЮБОМ раскладе дает гематомы кроме головы и шей . у пули 2 плюса очень точная ( в МОА) и взрывная
quote:Originally posted by ЭМ:
Стрелял НРС S&B замечательно ч.з. кусты летит.
Значит кусты особенные!)))
Поставьте щит за кустами погуще метрах в 10 вглубь и постреляейте в него. А потом посмотрите, чё там будет и что в куда прилетит.)))
quote:А-макс 168 или как там лежит 50 шт. в заначке. Не стал заряжать. Коллектив ругался за гематомы. Падали как подкошенные, но сильные гематомы. Бывало и на входе. За мясом - не пойдёт.
Павел, вполне можно бить без гематом А-максом. Но бить козу нужно не по лопатке, а по рёбрам. "Под локоток". А-макс пробивает бочину и взрывается в лёгких. ))) Гематомы почти нет. Но лёгкие в кашу.
quote:Изначально написано 2 Иваныч Баский:
Ни как. От слова "Вообще". Пуля для дальних выстрелов. Мягкий свинец не связанный с оболочкой. По кустам вообще, все ни как.))) если не разлетится в хлам, то отклонится, срикошетит.
Стрелял НРС S&B замечательно ч.з. кусты летит.
РОХу чтоль надо показать ??? Или ты хотел сказать набор молотковый от дядюшки Лии ?😂😂
quote:Originally posted by jasav:
Для этого и заморочился с релодом.
Хоть бы бумажку показал ,а то врёш поди ?
Ну и ладно . Главное что на месте падают. Для этого и заморочился с релодом.
quote:[BА так же дату время и IMEI телефона, а каждый оператор знает когда какая симка регистрировалась на какой станции и с каким IMEI. Выдают эту инфу по требованию прокурора, не думаю конечно что из-за зверушки кто-то эту движуху наводить будет, но когда-нибудь с кого-нибудь начнут, поэтому лучше не надо.
#7053 P.M.][/B]
Вот поэтому и нет фото. Да и там ничего интересного. Небольшая гематома, дырка в два диаметра пули.
Пральна ,хули ,понакупять айфонов которые умнее хозяина 😂😂😂 скромнее надо жить.
Старая нокия из первых с камерой -дешево и никаких геолокаций . А луче мыльница 😉
Как в рекламе было -никон купикс 😁😁😁
quote:Originally posted by Pavel96:
Телефоны умные. Пишут время и место фото.
А так же дату время и IMEI телефона, а каждый оператор знает когда какая симка регистрировалась на какой станции и с каким IMEI. Выдают эту инфу по требованию прокурора, не думаю конечно что из-за зверушки кто-то эту движуху наводить будет, но когда-нибудь с кого-нибудь начнут, поэтому лучше не надо.
Телефоны умные. Пишут время и место фото.
Так взял уже 😂 стрельну . Посмотрю. Для того и взял чтоб по чернотропу не потерять.
Пугают гематомы ,но думаю скорость небольшая должно нормально быть.
Зы Павел ,чтоб спать спокойно достаточно не фотать рядом с мясом свой фейс или номер ствола 😉 все просто.
quote:Ну уж коза и мега 12 грамм вещи более чем совместимые, возьми сам стрельни, да посмотри
Это классика
quote:подвесьте кто нить фото козы битой Мегой 185
Ну уж коза и мега 12 грамм вещи более чем совместимые, возьми сам стрельни, да посмотри
quote:А как в МОА ложатся на 100м- 200м
Это практически целевые пули. Посмотрите сайт. Я с CZ 550 собирал 0,5-0,7 МОА по пяти.
quote:Originally posted by Pavel96:
Бергер VLD 168
А как в МОА ложатся на 100м- 200м
Есть гематомы. Вырезается, вымачивается. С Меги 185 никогда никто не бежит. Спокойно пасутся, падают и на этом всё. Фото нет и не будет. Во всяком случае от меня
Как недавно сказал Иваныч *не мы одни читаем *Года 2-3 назад активно делился результатами. Было не стыдно и не страшно. Потом понял, что люди в районе знают больше чем я про 308 и в частности про мои пули
Поэтому только выводы
Мега 185 по спокойно пасущейся козе в лопатку её роняет на месте, никто никуда не бежит. Всегда шьёт насквозь. Гематомы есть, но небольшие. А-макс 168 или как там лежит 50 шт. в заначке. Не стал заряжать. Коллектив ругался за гематомы. Падали как подкошенные, но сильные гематомы. Бывало и на входе. За мясом - не пойдёт. Бергер VLD 168 - красота. Мясо в меру битое, бегают недалёко. В полёте умирают. Кабаны с Меги так же падают на месте. Лосей не стреляю. Из принципа и по причине отсутствия лицензии. Всех стреляю по лопатке. Днём, ночью. Очень редко, когда совсем уверен в дистанции и что не поднимет в этот момент голову, стреляю в шею перед лопаткой.И гематом нет ??даж если в лопатку ??
quote:Изначально написано jasav:
Ну вы извращенцы 😂😂😂 подвесьте кто нить фото козы битой Мегой 185. Оч хотца поглядеть. Плиз 😎
Эа чего там смотреть
дырка как ломом проткнули и все. Всегда на вылетНу вы извращенцы 😂😂😂 подвесьте кто нить фото козы битой Мегой 185. Оч хотца поглядеть. Плиз 😎
quote:на какой скорости толкаете
На максимальной
Бергер по хронографу 835 м/с кучно.quote:какие цели и какая остаточная масса пули?
Остаточную массу не знаю, все на вылет.
Цели Бергера 168 - косуля. Ночью стреляю Мегой 185 на 780 м\с. Дневной прицел пристрелян Бергером, ночник - Мегой. Или думаю еще купить Орикса на ночь. Первые трофеи с ним были. Косуля кверху копытами переворачивалась при попадании в позвоночник.
quote:Originally posted by Pavel96:
купить опять проверенного Бергера VLD 168 и не заморачиваться Как думаете?
на какой скорости толкаете, какие цели и какая остаточная масса пули?
А я закупил до кризиса СМК 500 шт., до сих пор не распечатал
Бергер 168 и Мегу 185 дорасстреливаю. И думаю поди продать СМК, купить опять проверенного Бергера VLD 168 и не заморачиваться Как думаете?quote:Originally posted by psihosic:
Кентавр. П/О. 11,7. +-60 м. Поросенок, сеголеток. На месте. Вход, выход идентичны, повреждения мяса минимальны. Поражено сердце, легкое, печень.
Отличный выстрел. Поздравляю. Ещё один довод в пользу тяжёлых низкоскоростных пуль в 308 кал. Гематома минимальна.
Кентавр. П/О. 11,7. +-60 м. Поросенок, сеголеток. На месте. Вход, выход идентичны, повреждения мяса минимальны. Поражено сердце, легкое, печень.
quote:Originally posted by Temik-irk:
Для любителей кустов есть пули Рубейкина, Иванова и еже с ними.
Или так )))
quote:Originally posted by 2 Иваныч Баский:
По кустам вообще, все ни как.)))
Почему? Для любителей кустов есть пули Рубейкина, Иванова и еже с ними.
quote:
Ни как. От слова "Вообще". Пуля для дальних выстрелов. Мягкий свинец не связанный с оболочкой. По кустам вообще, все ни как.))) если не разлетится в хлам, то отклонится, срикошетит.
quote:Смущает, что она магнитится (стальная оболочка).
Че же здесь такого? Ну подумаешь оболочка биметал, ничего в этом страшного нет.
quote:Originally posted by Temik-irk:Сам себе завидую. Успел взять немного до кризиса. Теперь такие снаряды не по зубам. Но с моей редкой и вдумчивой стрельбой должно лет на пять хватить. В этом году 4 выстрела, 4 трофея. Жаль показывать низя. У нас хоть и глухомань, но надзорные органы бдят. Поэтому показываю только те фотки, которые бумажками подкреплены.
Я себя на всю оставшуюся жизнь обеспечил.))) Успел до кризиса. На 10-12 лет точно хватит, даже если исходить из расчёта 2 патрона на 1 скота плюс проверка боя перед сезоном.))
О надзорных органах. Там сейчас специально обученные люди сидят и мониторят сайты. Не только охотничьи. В ментовке то же самое. В МЧС и эпиднадзоре. С фотками нужно быть очень осторожным. Гордыня, тщеславие, это большой грех. Как тут Библию не вспомнишь! )))
Hornady SST 165 gr. Дистанция 335 метров. Идущий в маре ДСО. Пуля срикошетила от куста и перебила ногу ниже лопатки.
quote:Originally posted by 2 Иваныч Баский:
Очень хороший выбор. Можно только позавидовать.
Сам себе завидую.
Успел взять немного до кризиса. Теперь такие снаряды не по зубам. Но с моей редкой и вдумчивой стрельбой должно лет на пять хватить. В этом году 4 выстрела, 4 трофея. Жаль показывать низя. У нас хоть и глухомань, но надзорные органы бдят. Поэтому показываю только те фотки, которые бумажками подкреплены. quote:Originally posted by Владимир 150РУС:
Так а получше целились то куда?
В свете китайского налобника и полудохлого подствольника был виден лишь его смутный силуэт. Но глаза здорово светились.
Так и хотелось между них запулить. Но здравый смысл подсказывал, что целиться лучше в корпус. Кстати, красная оптоволоконная мушка на карабине очень помогла - мал-мало светилась. Без нее прицелиться было бы вообще не реально.quote:Originally posted by Владимир 150РУС:
Сойдемся на том, что лось затраханный был)
Добро!
quote:Originally posted by Temik-irk:
прицелился получше (лось все это время стоял, как дурак) и послал пулю уже прицельно, после чего тот рухнул. Я, если честно, сам удивился. Тоже сначала подумал, что в позвонок или в лоб попал.
Так а получше целились то куда?
quote:Originally posted by Temik-irk:
он дюже любовью был измотан и просто сдался. Ни жиринки на нем не было.
Сойдемся на том, что лось затраханный был)
quote:Originally posted by Temik-irk:
сейчас у меня в ходу Barnes TTSX, Hornady SST и еще AccuBond в загашнике лежит.
Очень хороший выбор. Можно только позавидовать.
quote:Originally posted by Владимир 150РУС:
Может все-таки это полуоболочка так отработала а вторая и оболочка смазаны были,
Очень вряд ли. Полуоболочкой я просто отпуделял раз за разом (оптики тогда еще не было). Потом тормознулся, понял, что так дело не годится, прицелился получше (лось все это время стоял, как дурак) и послал пулю уже прицельно, после чего тот рухнул. Я, если честно, сам удивился.
Тоже сначала подумал, что в позвонок или в лоб попал. Но вскрытие показало, что по передней части легких наискось. Я больше склоняюсь к тому, что он дюже любовью был измотан и просто сдался.
Ни жиринки на нем не было.quote:Originally posted by Владимир 150РУС:
Может все-таки это полуоболочка так отработала а вторая и оболочка смазаны были, а то что-то повреждения не значительные чтобы на месте падал.
Да! от пробитого и посеченного легкого наврятли на месте лег бы!
quote:Originally posted by Temik-irk:
Первые два патрона были тот же Кентавр, только SP 11,7. Вот ими намазал, а третьим выстрелом с FMJ достал.
Может все-таки это полуоболочка так отработала а вторая и оболочка смазаны были, а то что-то повреждения не значительные чтобы на месте падал.
quote:Originally posted by 2 Иваныч Баский:
Такие примеры лучше вообще не рассматривать. Попадания в тушу по позвоночнику, в голову, в шею по позвонкам. С этими попаданиями можно легко договориться, что даже 223 избыточен при охоте на лося.
Так вот и я о том же, новички начитаются и пойдут оболочкой лосей долбить, а потом при доборе или потере подранка товарищи морду набьют, о чем мягко пытался высказаться Илья)))
quote:Originally posted by Владимир 150РУС:
Если Вы не заметили, то тут вся тема посвящена подбору пуль соответствующих желаниям стрелков,
Да насколько я понимаю - желание то у всех одно. Чтобы зверюшка упала на месте и никуда не бегала. Так вот если существуют стоперы, нафига тогда осталые пули?
quote:Originally posted by Владимир 150РУС:
но видимо пора тему закрывать
А я разве сказал, что Hornady FMJ 9,7 - это стоппер?
quote:Originally posted by Владимир 150РУС:
Вы наверное забыли сказать что пуля пришла в позвоночник
Нет, не в позвоночник, а в ребро, осколками которого очень здорово посекло легкое, в дополнение к дырке от самой пули.
quote:Originally posted by Владимир 150РУС:
благодаря случайности
Ага, именно ей. Я ж не отрицаю.
quote:Originally posted by Владимир 150РУС:
теперь смело вещаете что ФМЖ достаточно для лося
Можно конкретнее, где я написал "достаточно"? Это Вы сами про стоппер FMJ придумали. Я всего лишь единственный свой случай применения Кентавра описал и никаких выводов по этому поводу не делал.
quote:Originally posted by Владимир 150РУС:
на инструктаже наверное егеря олени что полуоболочку оговаривают заряжать
За всю бытность егеря (настоящего) ни разу не встречал. Поэтому не в курсе, чего они там рекомендуют и от чего отговаривают. У нас тут тайга, люди темные. Названия Орикс и Вулкан ассоциируются исключительно с Африкой и Камчаткой.
А Норма - это когда все зашибись, т.е. когда зверя добыли! quote:Originally posted by Владимир 150РУС:
каким образом оболочка на лосиную охоту попала?
Самым обыкновенным. Была засунута на дно магазина в расчете, что больше двух раз стрелять не придется. Первые два патрона были тот же Кентавр, только SP 11,7. Вот ими намазал, а третьим выстрелом с FMJ достал. Интересная была охота. Манили изюбря на реву, а приперся лось, когда уже совсем стемнело. Из освещения только налобник и подствольник с полудохлыми батарейками
Ну а сейчас у меня в ходу Barnes TTSX, Hornady SST и еще AccuBond в загашнике лежит. Все в весе 9,7.
Так что не воспринимайте всерьез мою писанину! Все тут люди опытные и понимают что к чему!
quote:Originally posted by Владимир 150РУС:
все мы тут дрочевом занимаемся
Зачем так жестко чел первый раз стрельнул ушастого ну случайно зацепил по позвонку лучше сказать (а ататай так нельзя )а будешь ФМЖ использовать по лосю от СВОИХ друзей столько нового о себе услышишь что ему самому стыдно будет а если так не дойдет. дойдет через ноги.
quote:Originally posted by Владимир 150РУС:
пуля пришла в позвоночник
Такие примеры лучше вообще не рассматривать. Попадания в тушу по позвоночнику, в голову, в шею по позвонкам. С этими попаданиями можно легко договориться, что даже 223 избыточен при охоте на лося.
Хватит 5.45 или 222 Рем. И не важно, какой тип пули.)))
quote:Изначально написано Temik-irk:
А можно поконкретнее, что за пули такие? И почему до сих пор все на них не перешли?
Я с Кентавра только один раз зверюшку добывал. Лосик на гону, от FMJ 9,7 в борт упал на месте.
Если Вы не заметили, то тут вся тема посвящена подбору пуль соответствующих желаниям стрелков, но видимо пора тему закрывать благодаря случайности с тем лосиком, Вы наверное забыли сказать что пуля пришла в позвоночник, и не добавили что вот так повезло, зато теперь смело вещаете что ФМЖ достаточно для лося и все мы тут дрочевом занимаемся. Спасибо что просвятили.
И да, на инструктаже наверное егеря олени что полуоболочку оговаривают заряжать, кстати каким образом оболочка на лосиную охоту попала?
quote:Изначально написано лешовик:
Вот так стрелять надо уметь ,а то пуля не пуля.
Ни добавить, ни прибавить
Орикс работает так:
quote:Изначально написано Илья екат96:
Что дешевле то и бери побольше из перечисленных.Пока до лосей дойдешь половина останется
Спасибо, до лосей дошел, правда с ориксом.
quote:Изначально написано Remus:И в правду неполенитесь тему почитать. Про этот патрон все разжеванно. Пуля действительно обычная полуоболочка, но патрон очень удачный и для некоторых спортивных дисциплин подходит.
Спасибо, вчера много про неё начитался. Смущает, что она магнитится (стальная оболочка).
quote:Originally posted by Temik-irk:
Подтверждаю. Правда у меня не скуриное было, а несколько поменьше, но дырка смотрелась эффектно, половина легких вылетело на улицу, можно было внутрь заглянуть.
quote:
Тоже легкое выглядывало!
quote:Originally posted by Temik-irk:
А днем типа можно и побегать?
Я вообще не понимаю слова стопер. По мне так все зависит от ситуации и стечения обстоятельств. Любая пуля валит при удачном попадании и не валит - при не совсем удачном. Стрелял Хаммерхэдом 13 гр. медведей, при почти одинаковых попаданиях с одной и той же дистанции и даже с одного и того же лабаза один упал на месте, второй отбежал на 120 метров.
Так что слово стопер вызывает у меня лишь улыбку. Из своей скромной практики сделал вывод, что на дистанциях до 150 метров при одних и тех же попаданиях 9,7 валит ни чуть не хуже, чем 11,7 и 13 грамм.
Днем видно куда побежал!))
Однозначно от места попадания зависит! но от оболочки больше шансов (при прочих равных) что дальше убежит!
Вот так стрелять надо уметь ,а то пуля не пуля.
quote:Originally posted by Владимир 150РУС:
а есть пули от которых почему-то падают на месте все,
А можно поконкретнее, что за пули такие?
И почему до сих пор все на них не перешли? quote:Originally posted by Владимир 150РУС:
а от заводских патронов под 100ку метров бегают, и у меня бегали...
Я с Кентавра только один раз зверюшку добывал. Лосик на гону, от FMJ 9,7 в борт упал на месте.
Дистанция чуть больше 100 метров. Фотку тут выкладывал в 2013 году, лень искать.quote:Originally posted by Temik-irk:
Так что слово стопер вызывает у меня лишь улыбку.
Очень даже зря, некоторые пули вроде и раскрываются, а зверь от них то бегает, то падает, а есть пули от которых почему-то падают на месте все, вот в простонародье их стопперами и прозвали, то ли они раскрываются раньше чем не стопперы, то ли энергии больше отдают туше в силу конструкции, то ли еще чего, по мне главное чтобы никто никуда не бегал.
quote:Originally posted by wladik89:
А почему будут с кентавра бегать? Пуля не всегда раскрывается
Хрен его знает почему, но факт в том, что бегают, что-то наши накосячили в патроне и скорее всего в заводском виде скорости не хватает, так как Иваныч Баский разбирает эти патроны, досыпает керосина и не нарадуется, а от заводских патронов под 100ку метров бегают, и у меня бегали...
quote:Originally posted by ЕВД:
Подскажите, что выбрать?
Что дешевле то и бери побольше из перечисленных.Пока до лосей дойдешь половина останется
quote:Originally posted by ЕВД:
Geco Target 11.0 TM
И в правду неполенитесь тему почитать. Про этот патрон все разжеванно. Пуля действительно обычная полуоболочка, но патрон очень удачный и для некоторых спортивных дисциплин подходит.
quote:Таргет целевая, че тут думать то.
Это обычная полуоболочка, для охоты пойдет.
quote:Лучше стопером стрелять!
quote:Так что слово стопер вызывает у меня лишь улыбку
Стопперы это всё что больше 10мм.
Таргет целевая, че тут думать то. Совсем обленились...
День добрый!
Скоро стану обладателем 308, твист 11. Задачи: биоцели (лось, кабан), расстояние до 200 метров. Патрон планируется заводской:
Geco Target 11.0 TM или Norma Vulkan 11.7. Подскажите, что выбрать?
quote:Originally posted by maximus_1:
"Кентавр" 9,7 пуля SST с пластмассовым наконечником по козлу без попаданий в большие кости, на выходе отверстие с куриное яйцо! Нормально все раскрылось!
Подтверждаю. Правда у меня не скуриное было, а несколько поменьше, но дырка смотрелась эффектно, половина легких вылетело на улицу, можно было внутрь заглянуть.
quote:Originally posted by maximus_1:
Ночью да! Лучше стопером стрелять!
А днем типа можно и побегать?
Я вообще не понимаю слова стопер. По мне так все зависит от ситуации и стечения обстоятельств. Любая пуля валит при удачном попадании и не валит - при не совсем удачном. Стрелял Хаммерхэдом 13 гр. медведей, при почти одинаковых попаданиях с одной и той же дистанции и даже с одного и того же лабаза один упал на месте, второй отбежал на 120 метров.
Так что слово стопер вызывает у меня лишь улыбку. Из своей скромной практики сделал вывод, что на дистанциях до 150 метров при одних и тех же попаданиях 9,7 валит ни чуть не хуже, чем 11,7 и 13 грамм.
quote:Originally posted by Илья екат96:
Потому что ночь и бегать если накосячишь за ним пол дня бегать. народ подымать. а может и свалить это же по чернотропу.
Вот только поэтому выбираешь пули как кувалда что бы раз и до красна. А днем в загонах можно и кентавром поливать есть время куда засаживать.
Ночью да! Лучше стопером стрелять!
quote:Originally posted by wladik89:wladik89
21-9-2016 10:15
quote:
Изначально написано Илья екат96:
поэтому лучше уж чешскую полуоболочку да в лопаточку
А почему будут с кентавра бегать? Пуля не всегда раскрывается?
Потому что ночь и бегать если накосячишь за ним пол дня бегать. народ подымать. а может и свалить это же по чернотропу.
Вот только поэтому выбираешь пули как кувалда что бы раз и до красна. А днем в загонах можно и кентавром поливать есть время куда засаживать.
quote:Originally posted by wladik89:
А почему будут с кентавра бегать? Пуля не всегда раскрывается?
"Кентавр" 9,7 пуля SST с пластмассовым наконечником по козлу без попаданий в большие кости, на выходе отверстие с куриное яйцо! Нормально все раскрылось!
Кентавр в 11,7 полуоболочка неплохо показал себя- 2 головы одной пулей. Дистанция 70-80 м, бегущему целился в грудину, попал в горло, второму, бежавшему рядом эта же пуля прошила легкие, ,выходное большое, сломано два ребра. Второй лег сразу, первый пытался уйти, прошел метров 5.
quote:Изначально написано Илья екат96:
А почему будут с кентавра бегать? Пуля не всегда раскрывается?
Чем выше засидка тем выше точка прицеливания.
поэтому лучше уж чешскую полуоболочку да в лопаточкуquote:Originally posted by Илья екат96:
Дружище у вас 10 в обойме .Чем больше в грудь засадите зверю тем меньше искать
У меня такой же Тигр - 308 и такой же магазин на 10, больше 2х с лабаза не засадишь никак, от слова совсем. А при стрельбе кентавром 11.7 пробежки к сожалению будут, стрелять с тигра по голове - не рекомендую, прицел стоит позволяющий делать такие выстрелы, а вот к тигру и стрелку вопросов тут много возникает, поэтому лучше уж чешскую полуоболочку да в лопаточку...
quote:Originally posted by wladik89:
Спасибо за очень понятный совет! Пристреливал лежа с упора в плечо с цевьем на мешок спальный!
Дружище у вас 10 в обойме .Чем больше в грудь засадите зверю тем меньше искать. а при разделки изучайте анатомию как вот этот чел
https://www.youtube.com/watch?v=1MRuCLXxqjs
quote:Изначально написано Sum:Раз новичек- стрелять лучше в одну из самых малоподвижных частей (уж точно не в шею и не в голову)- в лопатку. Не знаю каков будет угол выстрела- от этого меняется положение места прицеливания на тушке. Представьте себе некое место внутри кабана, через которое должен пройти раневой канал, и тогда вне зависимости от угла голова скорректирует место прицеливания на тушке кабана. По моему мнентю это место- чуть ниже середины грудной клетки. Очень неплохо, когда раневой канал подлиньше- т.е. если выстрел чуть!!! по диагогали- от конца ребер к началу или наоборот, но все равно он должен пройти через ту самую внутрикабанную воображаемую точку.
И еще совет: с "какой мягкости" упора пристрелян карабин, с такой "мягкости" надо и стрелять, т.е. если пристреляли с мягкого упора- при стрельбе с вышки с упором на деревяшку пулю может увести.
Удачи!
Спасибо за очень понятный совет! Пристреливал лежа с упора в плечо с цевьем на мешок спальный!
quote:Изначально написано wladik89:
Всех приветствую, Прошу строго не судить... я новичок. Если стрелять в ночной охоте с засидки с ночника в кабана или лося в стоячего, куда всё-таки целиться, в лопатку или голову, или...? Охотиться буду с Тигра 308 кал, патрон КЕНТАВР 11,7 SP.. Опыта охоты с 308 калибра нет еще, поэтому и спрашиваю... Изучив всё таки немного на Ганзе 308 калибр, пишут что стрелять нужно с него по месту! (на засидке дистанция выстрела 50-100 метров)
Раз новичек- стрелять лучше в одну из самых малоподвижных частей (уж точно не в шею и не в голову)- в лопатку. Не знаю каков будет угол выстрела- от этого меняется положение места прицеливания на тушке. Представьте себе некое место внутри кабана, через которое должен пройти раневой канал, и тогда вне зависимости от угла голова скорректирует место прицеливания на тушке кабана. По моему мнентю это место- чуть ниже середины грудной клетки. Очень неплохо, когда раневой канал подлиньше- т.е. если выстрел чуть!!! по диагогали- от конца ребер к началу или наоборот, но все равно он должен пройти через ту самую внутрикабанную воображаемую точку.
И еще совет: с "какой мягкости" упора пристрелян карабин, с такой "мягкости" надо и стрелять, т.е. если пристреляли с мягкого упора- при стрельбе с вышки с упором на деревяшку пулю может увести.
Удачи!
Всех приветствую, Прошу строго не судить... я новичок. Если стрелять в ночной охоте с засидки с ночника в кабана или лося в стоячего, куда всё-таки целиться, в лопатку или голову, или...? Охотиться буду с Тигра 308 кал, патрон КЕНТАВР 11,7 SP.. Опыта охоты с 308 калибра нет еще, поэтому и спрашиваю... Изучив всё таки немного на Ганзе 308 калибр, пишут что стрелять нужно с него по месту! (на засидке дистанция выстрела 50-100 метров)
quote:Originally posted by Тигр01:20-9-2016 10:54
Долго пользовался данной пулькой с "хрестиком". Довольно кучная и убойная пуля.[QUOTE]Originally posted by 2 Иваныч Баский:
[B]
Довольно точная пуля. Хорошо раскрывается. Лось, кабан, косуля вполне нормально. Козу прошьёт. Лось-кабан, тут как и куда попадёшь.
[/b]
[/QUOTE]
Очень познавательна .Спасибо.
Верхнее фото-около 300м,кабан 120кг. "на месте". Нижнее фото-100м. VV-140. 43.5грейн кнопка SB,гильза SB.
quote:[B][/B]
Долго пользовался данной пулькой с "хрестиком". Довольно кучная и убойная пуля.
Еще раз всем спасибо!
действительно с крестиком на дырочке.
вот картинки:
Накоротке все раскрываются. )))
Видимо, эта пуля сделана для дальних дистанций. Отзывы вроде хорошие, судя по сайту Мидвей.
Ту Батюшка:
Большое спасибо!
и как она в сравнении с ГМК и СМК? лучше, хуже, к чему ближе, есть какой-нибудь опыт? На каких дистанциях работает?
Буду очень признателен за совет...
ТУ ТУ ИВАНЫЧ и БАТЮШКА:
СПАСИБО!
ДЫК КАК ЕЁ ЛУЧШЕ ЗАПУСКАТЬ? НАКОРОТКЕ ИЛИ ОТ...?
quote:Originally posted by батюшка:Всё верно, Иваныч, есть такая пуля НРВТ GK.Дырка там как крестик выглядит.
Ага! Нашёл! )))
http://www.midwayusa.com/produ...tail-box-of-100
Скрестили ужа и ежа! )))
вот и я не пойму.... фотку завтра прицеплю
quote:Originally posted by Dedushka1964:
кто использовал патрон .308Win
FIOCCHI Sierra Game King HPBT 165 grs (70994200):
- пригоден ли на косулю, кабана, лося (как работает накоротке и до 200м)?
- это охотничий или матчевый паторон (смутила одновременная маркировка SGK и HPBT)?
Чё-та не то написано.
Если HPBT, то должно быть Сиерра Матч Кинг. Эта пуля похожая на Сценар. С дырочкой в носике.
У Сиерры Гейм Кинг носик свинцовый. Обычная полуоболочка с зауженной жопкой. Довольно точная пуля. Хорошо раскрывается. Лось, кабан, косуля вполне нормально. Козу прошьёт. Лось-кабан, тут как и куда попадёшь.
Пуля из лося с дистанции около 50 метров.
Здравствуйте, уважаемые!
Подскажите, кто использовал патрон .308Win
FIOCCHI Sierra Game King HPBT 165 grs (70994200):
- пригоден ли на косулю, кабана, лося (как работает накоротке и до 200м)?
- это охотничий или матчевый паторон (смутила одновременная маркировка SGK и HPBT)?
quote:Originally posted by Илья екат96:
Тонер.гильза.навеска. одп. и из чего
Явки, пароли, адреса ...
А если серезно, то с этой пулей все просто. Открыл мануал от Сиерры а далее дело техники. Вариантов множество, но с учетом политической ситуации в мире видать актуально какой из Сунаров может стать импортозаменителем. Увы не знаю. Но с этой пулей проблем не будет. По некапризности уступает толко 165СГК, и прекрасно работает на всем рабочем диапазоне скоростей. Больше чем 800 разгонять и не надо.
http://www.ar15.com/forums/t_6...___300_WSM.html
https://www.sierrabullets.com/...-dia-180-gr-SBT
Одна из немногих охотничих пуль, которая до 300м не особо уступает спортивным снарядам.
OLEGAZOOM
18-9-2016 19:56
У меня Мега185 кучно при +18 на 815мыс, но по зверю не пробовал, лосяши падают от SIERRA GK 180 gr SBT +18 830мыс
А можно по подробней SIERRA GK 180 gr. Тонер.гильза.навеска. одп. и из чего.
Очень интересует пуля.(ее раскрытие )
Близко к этому было. Решил что не стоят эти 30 м/с того.
quote:Разгонял 810-815
quote:815мыс
И передоза нет?
У меня Мега185 кучно при +18 на 815мыс, но по зверю не пробовал, лосяши падают от SIERRA GK 180 gr SBT +18 830мыс. ниже ее фото, лось правым полубоком 170м. в шею, прошла по ней в низ пробила левую лопатку и остановилась, остаток 9,7гр.
кстати при попадании в шею, в моих случаях всегда меняет траекторию, то на выход в низ, то в тело.
Думаю потрут. Нормальная скорость. Стрельба как говорил не далее 150-170, максимум 200. Скорости хватает. Разгонял 810-815, опустился до 780. Куча норм, гильзы не дует, всё падает.
А скорость не маловата для "не совсем"?
Не совсем
Павел -это заводской патрон ?
Мега 185 на нач. 780 м/с до 150-170 м. очень хорошо.
За подранками не бегаю. Правда и цели не на адреналине.
Стреляю по лопатке, редко в основание шеи.
Можно стрелять на полях с бурьяном. Если и зацепит
травинку ничего страшного. Мне нравится. И достаточно точная.
quote:это смотря на какой скорости стартует, и для каких задач и объекта охоты. имхо мелкая поросль, высокая трава, дистанция до 150м. и Мега185 раскроет свой потенциал.Originally posted by lev 30-06:
Мой вывод такой что Мега 12 грам не моя пуля все-таки для 308 считаю 12 грам тяжелой настильность уже не та !
quote:все-таки для 308 считаю 12 грам тяжелой
А для 30-06,лучше не придумаешь
Мой вывод такой что Мега 12 грам не моя пуля все-таки для 308 считаю 12 грам тяжелой настильность уже не та !
Лев ,это все верно. Имел ввиду другое -что опыт не гарантирует от промаха по месту и пулю в этом винить глупо.
quote:Originally posted by savage46:
сиерраGK вес всех 11,7 подранков ноль,бегунов тоже
Спасибо.
Это уже кое что.
Ну во первых по пузу никогда не стреляю проще пропустить это во первых а во вторых не соглашусь с вами что опыт охотника и стрельба не связанны ! Моё мнение что точно наоборот! Опыт придаёт хладнокровность а если вы меня будете убеждать в обратном то вы стрелки мясники но не как не охотники! Не мало видел людей которые хорошо стреляют по стоячим животным с упора и с рук но охотниками их назвать сложно!
Товарищи пользуясь селербелот 308win на двух карабинах ниразу не было никаких косяков,перепробовал пули HPC,XRG,SP,NOSLER PARTISHN,сиерраGK вес всех 11,7 подранков ноль,бегунов тоже.
Я то вот за эту пулю SIERRA GK 165 gr SBT. может у кого есть практика.
Иваныч как всегда прав
quote:Originally posted by 2 Иваныч Баский:
Я бы особо не читал.
Для общего развития можно почитать.
quote:Originally posted by kosanoctra:А как быть с этим?
http://www.hunting.ru/articles/view/92870/
А этому особо не стоит доверять.
По эскизу Меги косяк. По эскизу Скенара тоже косяк. Даже два косяка. Я бы особо не читал.
jasav
мега-ветеран
17-9-2016 16:28
В что сильно дешевле ?
Да не намного .Мега хороший стопер на близких дистанциях но еи нужна скорость чтобы она раскрылась а SGK работает на всех дистанциях но есть и минус свинец не спаян с оболочкой думаю что будет разваливаться свинец отдельно оболочка отдельно.
quote:МЕГА 12 грам это до ста метров и по месту
А как быть с этим?
http://www.hunting.ru/articles/view/92870/
В что сильно дешевле ???
Я все присматриваюсь к SIERRA GK 165 gr SBT. все дешевле меги .только как она работает неизвестно .Может есть у кого опыт пользования .
Не хочу никого обидеть ,но думаю ,что "авторитетность "охотника и даже количество добытого ни разу не гараниия ошибочного выстрела.
Соответственно и результат (лось по пузу все логично).
Собсно вины пули не вижу . Ну и по дисианции (думаю всеж не 100 ,а на 150-170) тож нормально ,пуля тупая ,скорость теряет быстро ,стреоять ею дальше просто нет смысла.
quote:Лев ,переходи на Мегу 12гр 😉
Была Мега не мало с неё полегло но были и нюансы описывал их ранее ! МЕГА 12 грам это до ста метров и по месту это сугубо моё личное мнение! Возможно не прав! Сейчас фиочи добью есть у меня ppu с пулей гром стрелял с них кучность говно редкостное ну лично с моего карабина! Попробую ещё наверно раз в этом убедиться .😢 !! И наверно опять на Геку перейду 11 грам патрон отличный но на сегодняшний день уже я бы сказал не бюджетный!!! МЕГА работает хорошо только 9 грам!!! А может чехами попробую обзовистись я особо как то с ними никогда не дружил как то не доверяю им!!!
quote:Originally posted by jasav:
Лев ,переходи на Мегу 12гр
Ушел он от неё, думаю не вернётся, т.к. последние его высказывания про Мегу в этой теме были :"Гори она в аду!" из-за упущенного трофейного лося...Охотник он авторитетный, фото своих трофеев выкладывал здесь впечатляющие, и не думаю, что будет дважды на одни и те же грабли наступать
Сам тоже не понял эту пулю. Вроде до 100 м летит в одну дыру,хоть и передня часть плоская. Раскрываться и "валить" зверя - просто обязана. Но. Пусть статистика ею у самого очень не велика, однако ж из трех выстрелов по зверю:
1.Кабан, овсы, дистанция около 70 м, попадание диагональное в основание шеи, взят на месте, но пуля сняла с себя рубашку а свинец улетел насквозь, сделав огромную гематому в левой лопатке.
2.Кабан, овсы, дистанция около 50 м, попадание в заднюю часть лопатки, перпендикулярно туловищу. После выстрела рванул. Упал. Снова вскочил. Опять упал. И дошел с "велосипедом". Пробежка была метров 15. Заход - выход по 3 см. Гематом нет.
3.Лось-шильник, загонная охота, 239 м по дальномеру. Бегущий. Упреждение взял, как позже выяснилось, мало. Попадание перпендикулярное, по желудку. Заход и выход калиберные. Кровь была, но не обильная ( капли метров через 10-15 с обеих сторон следа на снегу, и мазал по деревьям). Но, бычок пересек перелесок метров 400 махом, не ложась, и был взят соседним номером...
Вобщем, анализ трех попаданий таков: одна Мега - "разделась", одна сработала отлично (правда у Владимира 150рус SP селье белот на месте кладет при таких попаданиях, без пробежек)и одна Мега сработала как "оболочка". Был бы чернотроп, и без собак,- 100% была бы потеря бычка...
Лев ,переходи на Мегу 12гр 😉
quote:Originally posted by lev 30-06:
Там просто разбирать удобне!
)))
quote:[/B]
Да уж знаем не по одному десятку за сезон разбираем ! Все просто апекс 50 дальномера нет просто приблизительно а что касается позвонков есть большой опыт думаю многих можно подучить на Ганзе ! Тут дело такое ювелирное до сотки и стоячего с упора всегда один выстрел ! Но тут другое и тут голова и позвонок это удача а лёгкие и сердце это 100 процентов удачи с пробежкой а иногда эта пробежка очень нужна что бы не на чистом лёг ! Там просто разбирать удобне!
quote:[B]
quote:Originally posted by lev 30-06:
вот любите вы чтобы раны были сумасшедшие!
Просто с ночником иначе нельзя .Или искать с собаками весь следующий день не факт что найдешь .а отпускать подранка очень не хорошо.
quote:Originally posted by lev 30-06:
200 метров а ближе ни ни пришлось бить первым попал четко по верхушке сердца
Может знаете может нет Лося на гону стреляют в горб сантиметров 15-20 ниже холки . в гребенку ложиться 100% на месте вторым прекратить мучения .
А вот загонного лопатки грудь (короче куда попадет НО не по кишкам)
вот любите вы чтобы раны были сумасшедшие! не понимаю неужели мясо не любите?
Я вот горевать начинаю у меня после вчерашней охоты осталось всего 11 патронов фиочи п/о мне очень понравилось как работает и летает с моего блазера, вчера три патрона сжог по гонному бычку подозвал классически на чистое но бычек ушлый оказался крутится на расстоянии 200 метров а ближе ни ни пришлось бить первым попал четко по верхушке сердца вторый на голопе чуть выше по легким и третьим по ноге пробежка метров 200, вся кровь внутри два сквозных одна в ноге! короче сильны бычки во время гона!
Чет все притихли
Спасибо парни.
Пулю показать не могу потому что разлетелась в хлам об позвоночник (заход есть выхода нет)
quote:Сейчас приехал с лесу взял секача около 100
Илья с полем!!!
Илья а пулю отработанную можно?
quote:Originally posted by Puma410:
я слышал что в superformance порох супер пупер
Возможно и придумали порошок супер пупер. только я не пойму 308 в горы мало в лес поля достаточно спрашивается за каким ражном ее разгонять она и на нашем карасине литает что гематомы ой ойой. Для спорта это да. Сейчас приехал с лесу взял секача около 100кг выстрел по шее А-МАХ 168gr расстояние около 140-160м Завтра выложу фото раневого канала (выхода нет)
quote:А для начала на сайте компании посмотреть?
Уважаемый Remus! если бы Я владел Англицким, Я бы не спрашивал.
А для начала на сайте компании посмотреть?
http://www.hornady.com/store/Superformance
http://www.hornady.com/store/Superformance-International
http://www.hornady.com/store/Superformance-Match
http://www.hornady.com/store/Superformance-Varmint
quote:По биоцели А-МАХ взрывной
Нет тут все понятно, я слышал что в superformance порох супер пупер, скорость и настильность улучшены.
По траектории полета одинаковые .По биоцели А-МАХ взрывной .практически пуля не выходит с противоположной стороны . Пуля Hornady Match менее прогнозируемая сам не пользовался но на форуме писали за эту пулю во общем у кого как (по птице я думаю пойдет)
quote:Что интересует?
Интересует по сравнению с Black Hills Gold кал.308 Win пуля Hornady A-Max, вес: 10,9 g/168 gr/и Hornady Match, кал .308 Win, A-Max, вес: 10,9 g/168 gr/
quote:Originally posted by Puma410:10-9-2016 13:20
hornady 168gr a-max
Что интересует?
hornady 168gr a-max superformance match Кто пользовал даный патрон, Ваше мнение? в гугле инфы мало, зарание благодарен.
quote:Удачи,удачи Вам нужно,он от любой пули упадёт если попадёте.Изначально написано П В В:
Нахожусь на охоте есть лицензия на лося . Что из пуль посоветуете . Есть Аляска и Орикс Норма и Мега от Лапуа . Пули все 11,7 и 12 грамм.
Ну и правильно. Сказал же вождь ,что надо "импортозаместиться" всем 😉
Поэтому бросаем этот кениавр и переходим на "маде ин на кухне"😉😎😎
quote:По ощущениям примерно +25.
У меня кентавр при плюсовой давал явный передоз, с подклиниванием гильзы и явно нехорошей отдачей, хлопок был тоже резко бьющим по ушам, разброс был просто ужасный, при минусовой же температуре превращался в субминутный патрон с нормальным хлопком и отдачей, на подклинивание гильзы даже намека не было, после чего пришло единственное верное решение, от кентавра как от патрона отказаться. Кентавр кстати был первых партий, с хорнадиевской пулькой и клермонтом внутри.
Originally posted by СевУр:
странно видеть такие разрушения от кентавра
КМК в нем скоростя гуляют. Вот в прошлом году поросенка стрельнул,......
Возможно связанно с санкциями. А если верить злым языкам и с так называемым импортозамещением. Но на размышления наводит то, что в последнее время резко увиеличилось сообщений (не только здесь) о довольно непрогнозируемой работе Кентавра. Нормальный патрон, с пулями от топовых контор, а непонятки по возрастающей. Конечно, только по фото что то утверждать трудно, но прой думаеш как надо выстрелить по козлику из 308, что бы получить такую картинку? Мне люди присылают детальные фотки разделок, которые вызывают еще дополнительные вопросы. Например повреждения серезные, а уходы 50, 70, 80м и далее. Все знаем что бывает когда миеет место явное несоответствие скорости и конструкции пули. Или прощет с явно непольной передачей энернии в мишень или рванные поверхностные раны. Конечно, в классическом виде такое очень редко, но тенденции имеют место. Мнением СевУр склонен поддержать. Это было не с патронами БПЗ,а с продукцией другого производителя из России, но приходилось на хроне видеть скорости -50 и +30м\с от заявленного в одной коробке.
Даже мыслей нет чего то утверждать без проверки по привычной схеме, но такая информация на определенные мысли наводит.
quote:Originally posted by СевУр:
Температура
По ощущениям примерно +25.
На лося открыто с 1 сентября .
quote:Ствол 22 дюйма.
Аналогично. Видимо от партии патронов зависит. Температура кстати какая была когда стреляли?
quote:Originally posted by СевУр:
у меня 10-й на моссберге.
То же самое. 10-ый на Реме. Ствол 22 дюйма.
quote:совсем другой результат:
У меня на кентавре 10,7 похоже было, и по лопатке, и по ребрам, гематом практически не было, но пуля в хлам, одна свинцовая дробь в противоположном боку, может от твиста это, у меня 10-й на моссберге.
quote:
Нахожусь на охоте есть лицензия на лося . Что из пуль посоветуете . Есть Аляска и Орикс Норма и Мега от Лапуа .
Нормально. А че ,лось уже открыт везде ? Или это для "лиц приближенных к императору " ?😉
Мегу бери , расскажешь потом как она за лопатку
quote:Originally posted by jasav:
Кости не задеты.
Только рёбЛа.
Нахожусь на охоте есть лицензия на лося . Что из пуль посоветуете . Есть Аляска и Орикс Норма и Мега от Лапуа . Пули все 11,7 и 12 грамм.
По мясу чтоль тока прошел ? Кости не задеты. Мож потому и так
quote:Originally posted by СевУр:
странно видеть такие разрушения от кентавра
КМК в нем скоростя гуляют. Вот в прошлом году поросенка стрельнул, пост - #5668, совсем другой результат:
https://i2.guns.ru/forums/icons...98/12598345.jpg
https://i2.guns.ru/forums/icons...98/12598347.jpg
https://i2.guns.ru/forums/icons...98/12598349.jpg
https://i2.guns.ru/forums/icons...98/12598351.jpg
А вот другой результат, пост - #5552.
https://i2.guns.ru/forums/icons...31/12431715.jpg
quote:Originally posted by Vitays:
прогазовывает минимум метров 100
У меня то же газуют, но в пределах 50-60 м.
quote:Originally posted by jasav:
Лопатка ??
Выстрел по диагонали. Лопатка не задета. Гематома на трехглавой мышце плеча (triceps).
А куда попадание кентавром было ?? Лопатка ??
quote:пуля раскрывается хорошо.
Такие гематомы не из-за раскрытие, это указывает на высокую скорость.
По кентавру 11.7 SP подтвержу слова камрада psihosic.Стреляю им уже два года ,козы недалеко уходят ,олени тоже,а вот кабан даже при попадании по месту еще прогазовывает минимум метров 100,хотя и пуля раскрывается хорошо.
quote:Смысла припиздить не вижу...
Даже не думал в этом обвинять, просто странно видеть такие разрушения от кентавра, сам пользовался в более легком весе, но такое даже от него не было, при сопоставимых расстояниях.
Отмечусь, тема потерялась
quote:Originally posted by СевУр:
Прям обычный рядовой кентавр?! Не верится как то.
Самый обычный, 180 гран, заводской закатки. Я им с 14 года стреляю. Смысла припиздить не вижу...
quote:Originally posted by SergeySPB-hunter:
в мозгу нет понимания, что с транспортных средств охота запрещена. Тем паче возить на переднем сиденье заряженный ствол и хвастаться фактом попрания не только законов юридических, но и моральной этики охотника на всю Россию - для Вас, увы, нормально.
Там и коза рыжая. Летняя)))) Но в формате темы "Возможности 308 калибра на разных охотах", это нормально.)
quote:Кентавр. П/О. 11,7.
Прям обычный рядовой кентавр?! Не верится как то.
quote:Originally posted by psihosic:
РС: 4 собаки были сыты...
Да уж...Смотреть и то, страшно))) Как из 300ВМ.
quote:Originally posted by SergeySPB-hunter:
А в улан-удэ нонче приняты какие-то новые законы? Или нонче улан-удэ отдельное государство, аля беспредел и вольница?
Голодно и холодно у нас, а беспредел вон рядом с вами в кремле. Фото с прошлого года добыто легально.
Кентавр. П/О. 11,7. 80-85 м. Прошел 60-65 метров.
РС: 4 собаки были сыты...
quote:Originally posted by cityman:
Сильно похожа на прохантер
Так они просто не могут быть непохожи. Хотя Сиеррра свой вариант представила публике и вовсе в 1961г, Думаю, что среди тролейбусообразных одна из самых лучщих. Компания ее позиционирует как пулю для средних и больших зверей на малых и средних дистанциях. В перводе на более привычную терминологию как лесной стопер. Когда то у меня было их порядка 60шт (в составе сувенипра с выставки). Ни одной не выстрелил со своих стволов. Зарядил для знакомого исходя только из того, как у него летят нормовские такого же веса (шарлатанство как и диагноз по телефону, но что поделаеш). Пристрелка в тире на 50м показала очень хорошую группу. Знаю, что все было отсрелянно очень результативно, но никакой нормальной информации не получил. То-же бывает. А сама пуля у нас не прижилась. Стоимаст ее в США ровнв такая как вот за эту пулю
https://www.sierrabullets.com/...-dia-180-gr-SPT
а лесная охота у нас явно не самая актуальная. И жизнь все быстро расставило по местам. Так, что если кому то в руки попадет пишите. Информацию получим непосредственно у компании.
https://www.midwayusa.com/prod...nose-box-of-100
https://www.midwayusa.com/prod...tzer-box-of-100
Будем считать, что охота имело место в Беспределвольной губернии во время голода после четвертой мировой войны и предоставим человеку самому решать в каком объеме он хочет выкладывать информацию.
quote:Originally posted by lhboo:
вторая косуля
Дружище это не айс (мамку зачем уг...л) подредактируй свой пост.
quote:Изначально написано lhboo:
вторая косуля была добыта с 200 метров потом замерил дальномером,стрелял с машины карабин лежал на переднем полике в патруле с полусложенным прикладом,коза перебегала дорогу успел с форточки у кромки леса достать
А в улан-удэ нонче приняты какие-то новые законы? Или нонче улан-удэ отдельное государство, аля беспредел и вольница?
180м бычок шильник, довольно приличный по комплекции, уже с корову где-то. Сайга с 350 стволом, барнаул п\о 9гр.
Сильно времени не было разбираться, но гематома была на части легких и печени, пули не нашел (но не сквозняк) + попадание (чиркнуло) в месте где кончается череп сверху, но от него даже явно не было контузии. Бычок сразу лег, был в сознании, но двигаться не мог.
quote:Originally posted by GAO:
Remus дал ссылки на эти патроны.
Виноват, проглядел. Спасибо за подсказку.
Сильно похожа на прохантер
https://www.sierrabullets.com/...8-dia-180-gr-RN
?
quote:Изначально написано cityman:
Нет ли данных о том, какой БК у пули из этого патрона?
Remus дал ссылки на эти патроны.
http://www.sellier-bellot.cz/e...cts/detail/143/
У 308 SP БК- 0.26
Сайга 308-1 исп 46 По косуле,стрелял на вскидку с открытого прицела 80метров через кусты,патрон простой барнаул оболочка 9.1гр. пуля вошла в грудь слева выхода два еле заметных-под левой пер.лопаткой и сзади чуть выше левого заднего бедра.Обширная гематома под левой передней лопаткой желудок в хлам легкое тоже,в брюшине каша.После выстрела козел взбрыкнул и пробежал 50 метров, крови не было совсем.
Нет ли данных о том, какой БК у пули из этого патрона?
quote:Originally posted by батюшка:
Сомнение начало закрадываться, во время разговора со знакомым егерем (20 лет общаемся, нет оснований недоверять). Человек живет "на земле", про интренеты знает лишь понаслышке, с Владимиром 150рус, 100 процентов не знаком . Так вот, со слов егеря, у него с приобретенной им пачки в 20 патронов с такими чешскими SP 11,7 грамм, с поля, при лабазной охоте, не ушел ни один из 20 стреляных из 308 Вепря кабанов(ствол 590 мм). Говорил "поначе хаммерхеда валит. Все упало на месте".
Знакомый егерь тоже SP стреляет! Тоже хвалит.
quote:Originally posted by 2 Иваныч Баский:
) Я всегда говорю, если нет возможности попасть козе в голову, бей по рёбрам. Далеко не убежит, зато мясо целое)
Голова не была объектом выцеливания - так как будет делаться чучело.
quote:Originally posted by Remus:
выбор Владимира я считаю очень оправдвнным и рациональным. Свою полуоболочку чехи потихоньку довели до ума.
Признаюсь честно - всегда читал посты Владимира про эту SP с улыбкой. Думал, ну не может быть такого, что попадание этой неказистой пулькой с 308, укладывает кабанов на месте. Каюсь, думал что он наверняка ничего другого (ориксы, меги, хаммерхеды)по зверю не пробовал, вот и нахваливает чехов. Сомнение начало закрадываться, во время разговора со знакомым егерем (20 лет общаемся, нет оснований недоверять). Человек живет "на земле", про интренеты знает лишь понаслышке, с Владимиром 150рус, 100 процентов не знаком
. Так вот, со слов егеря, у него с приобретенной им пачки в 20 патронов с такими чешскими SP 11,7 грамм, с поля, при лабазной охоте, не ушел ни один из 20 стреляных из 308 Вепря кабанов(ствол 590 мм). Говорил "поначе хаммерхеда валит. Все упало на месте". Знаю, где он охотится. Дистанции стрельбы там не более 100 метров. Однако человек слов на ветер не бросает.Затем, прошлой зимой оказался на лосиной охоте с москвичами. Ребята очень не бедные. Наверняка могут позводить себе стрелять пулями из чистого золота. Но двое из трех заряжали свои винтовки именно такими S&B, нахваливая. Опять закралась тень сомнения...
Сейчас признанный мэтр Remus, знающий толк в охоте и стрельбе пишет, что пуля очень неплоха и некоторые даже отказались от другой брендованной продукции в пользу чехов. Мистика, да и только...
патроны селербелот с пулей XRG очень хороши гематомы минимальны от них!В загажнике еще 16 штук есть!
Есть и такой вариант. При том не самый плохой, а порой даже вынужденный. Особенно, когда растительность мишень прикрывает.
quote:Изначально написано Remus:
Remus спасибо!
RWS и мега на исходе, вот и присматриваю замену.
quote:Originally posted by maximus_1:
7,62*54 SB полуоболочкой четкое попадание в лопатку! Как результат пару кг мяса улетело!
) Я всегда говорю, если нет возможности попасть козе в голову, бей по рёбрам. Далеко не убежит, зато мясо целое)
2 Иваныч Баский - мясо вообще в идеале! До этого 7,62*54 SB полуоболочкой четкое попадание в лопатку! Как результат пару кг мяса улетело!
quote:Originally posted by GAO:
какая из S&B 11,7г.
Думаю, что речь была про этот вариант
http://www.sellier-bellot.cz/e...cts/detail/143/
А еще имеется:
С пулей от Сиерры, вариант явно лучще. Но как правило уже по другой цене
http://www.sellier-bellot.cz/e...cts/detail/113/
С пулей SPCE (cо ступенькой), то-же лучще чем обычная SP, след крови после нее как правило обеспечен. Но желательно пробовать понравится ли конкретному стволу. Есть патрон с такой же пулей но 9.7г , рекоменловал бы попробовать в первую очередь этот вариант.
C пулей HPC, которая так-же разработка S&B
http://www.sellier-bellot.cz/e...cts/detail/140/
С пулей типа FMJ. Скорость относительно небольшая, кто пробовал, говорят шкуру портит минимально.
http://www.sellier-bellot.cz/e...cts/detail/144/
С пулей Partition от Nosler.
http://www.sellier-bellot.cz/e...cts/detail/199/
C с пулей eXergy , то есть экология, высокие технологии и тд. Правда отзывы не такие однозначные, особенно по теме о козликах. Очень характерный отзыв на форуме охотников Латвии от 13.10.2013 участни Sem
На открытии испробовал чешские Sellier & bellot XRG -11.7 (795 м/с, 3700 Дж.). Козел - растояние 120 метров. Попадание за лопатку, не задев ее, легкие - нет больше легких, впрочем. Что удивило - козел даже не кочнулся, легкой рысцой побежал в сторону леса, но бензин кончелся метров через 20. При осмотре - аккуратный вход и такой же - выход. И это при том, что на выходе, пуля попала в ребро, отавив отверстие в нем, соответственно калибру! Гематома - минимальна. Таких исторый слышал не одну. Статистика впрочем минимальная, а по кабанам (более твердый предмет) по отзывам работает без нареканий
http://www.sellier-bellot.cz/e...cts/detail/209/
С пулей PTS, то есть закамуфлированной в зеленом SST от Hornady
В каких ко особых рекомендациях, как и 180СГК думаю не нуждается
http://www.sellier-bellot.cz/e...cts/detail/228/
Ну и наконей нерекомендованная компанией для применения на охоте 180СМК , хотя я думаю, что самый охотничй патрон и это многократно проверенно на самых разных охотах.
http://www.sellier-bellot.cz/e...cts/detail/189/
Так, что даже в весе 180 у S&B есть более продвинутые варианты. Но не все так однозначно, а выбор Владимира я считаю очень оправдвнным и рациональным. Свою полуоболочку чехи потихоньку довели до ума. И теперь это совсем не то, что было в те времена, когда эту пулю называли "пенсионерской". Хотя особых жалоб по ней небыло никогда. Это не капризная пуля, которая нормально летит почти со всех стволов, а на типичных охотничих дистанциях почти ничего не дарит более продвинутым снарядам. Очень хорошо работает в условиях лесной охоты. При том так, что есть не один случай, когда в пользу этого патрона люди отказались от очень хороших, но явно более дорогих финских патронов.
quote:Originally posted by maximus_1:
Дистанция 30 метров, выстрел по идущему козлу.
Поздравляю! Хороший выстрел. Мясо почти всё в сохране кроме бочка.
Спасибо!
Но в целом не плохо все получилось!
quote:Originally posted by maximus_1:
Дистанция 30 метров, выстрел по идущему козлу
С полеи!
Мне фото припоминает дискусию на стенде БПЗ в Нюрнберге. Где так и не ответили, почему 9.7гSST запускают с такой небольшой для данного веса скоростью. Хотя думаю, что ответ и так известен. Но могли на грабли и не наступать. Ведь заводские патроны от Хорнади можно было отстрелять, а линейка PTS от S&B еще более доступная. И определили бы скорости, ниже которых опускатся весьма не желательно.
Но получилось то, что получилось. Для сравнения заводской патроно от Хорнади с этой пулей- нач.скорость 860м\с
quote:Originally posted by лешовик:
Может ракурс как то не так,но судя по фото сердце должно быть живее всех живых,мне так кажется.
Сам лично разделывал - сердце вхлам!
(Выстрел по диагонали)
quote:Originally posted by GAO:
Владимир, можно поконкретнее какая из S&B 11,7г. понравилась. Их три вида в этом весе:1-SBT GK, 2-HPBT, 3-SP.
Сейчас с телефона пишу, ссылку не могу дать, но там где Вы скопировали цитату, на той же странице я давал ссылку на нее в магазине темп.
Может ракурс как то не так,но судя по фото сердце должно быть живее всех живых,мне так кажется.
Дистанция 30 метров, выстрел по идущему козлу.
Патрон "Кентавр" 9,7 пуля SST с пластмассовым наконечником.
Попадание за правой лопаткой - повреждения - край правого легкого, печень, сердце серьезные повреждения (треть сердца в лохмотья), середина левого легкого.
Выходное отверстие с куриное яйцо.
Пробежка метров 12.
quote:Изначально написано Владимир 150РУС:
Самая хорошая пуля для таких охот -тупоносая S&B 11.7 гр, по передку выстрел - и кабан лежит брыкается, единственный за мнооооого выстрелов уход от этой пули был ползком на 15 метров, не сильно хороший выстрел, отстегнул артерии от сердца не повредив сердце и кусочек легкого зацепил, и то лишь 15 метров, так что с чистым сердцем рекомендую.
Владимир, можно поконкретнее какая из S&B 11,7г. понравилась. Их три вида в этом весе:1-SBT GK, 2-HPBT, 3-SP.
Да эт я вкурсе 😎😎 котлеты с топтыгина впереди 😉
quote:Изначально написано jasav:
Александр ,это я шутю 😆😆😆 надеюсь не обидел ?😎😎😆😆
Да не-е-ет Просто поспешил вас заверить что не зря трудились.
Александр ,это я шутю 😆😆😆 надеюсь не обидел ?😎😎😆😆
quote:Изначально написано jasav:
А мегой 12г с какого расстояния стрелял ? А то выше вон человек пишет ,что с ней надо подползать на 30м 😕😕 моя зело растерян 😭 ...меги накрутил много ....подползать у нас никак 😦😦😦😦
Не переживайте Нормально Мега 12г кладёт, только чем ближе, тем меньше ходить. Просто мерка у меня немного другая - лучший показатель стоппинга , это медведь. Чем ближе подойдёшь с Мегой, тем больше шансов что после выстрела останется на месте. А остальные сдачи не дают, можно и пройтись немного.
А мегой 12г с какого расстояния стрелял ? А то выше вон человек пишет ,что с ней надо подползать на 30м 😕😕 моя зело растерян 😭 ...меги накрутил много ....подползать у нас никак 😦😦😦😦
Стрелял мегой 12 г с блазера положил не мало зверя в основном лось кабан и коза нашел один раз в кабане и два раза в лосе ! Но геко мне почему-то больше нравилась и норма охотник тоже добычливая была! Теперь фиочи 9,75 гр полу оболочка ! Точная зараза и как не странно добычливая!
quote:Севур ,подкинь рецепт плиз
Лови.
Андрей, а можно и мне, или в теме.
Спс.
Что-то мы во флуд скатились, ветка о возможностях, а не методах их достижения, для этого отдельный раздел есть
quote:Изначально написано СевУр:Лови.
А можно и другим узнать " фирменный " рецепт? Заранее благодарен.
quote:Originally posted by СевУр:
Кроме отдачи есть еще и правильное раскрытие, на такой скорости она наверное может и развалится.
На счёт развалиться не знаю, но сквозное прошитие лося по диагонали таким патроном, я видел.)))
quote:Ну и пусть себе летает. Чего уж. ))) Некоторые до 800 м/с и выше разгоняют. Вот тока зачем? Отдача скотская.
Кроме отдачи есть еще и правильное раскрытие, на такой скорости она наверное может и развалится.
quote:Севур ,подкинь рецепт плиз
Лови.
Севур ,подкинь рецепт плиз 😉
quote:Originally posted by СевУр:
У меня она 785 м/сек летает
Ну и пусть себе летает. Чего уж. ))) Некоторые до 800 м/с и выше разгоняют. Вот тока зачем? Отдача скотская.
quote:Думаю, килограмм не много. Может, печени нет. Просто всё в говне.
Ну не совсем все...
Это не мой пятачек был - чужую бумагу закрывал. Себе лишь пару килограмм да клыки.quote:Парни ,а подскажите по мануалу у Меги 12г какая скорость положена ??
У меня она 785 м/сек летает
quote:Originally posted by jasav:
подскажите по мануалу у Меги 12г какая скорость положена ??
Порядка 760-765 м/с.
Парни ,а подскажите по мануалу у Меги 12г какая скорость положена ??
quote:Originally posted by cityman:
Сколько в кг на выброс?
Думаю, килограмм не много. Может, печени нет. Просто всё в говне.
quote:Originally posted by Mr.Cat:
зато внутри...
Сколько в кг на выброс?
quote:не, позвоночник это не грудной , т.ч. грудь - это при любом раскладе мимо ЦНС.Позвоночник держащий грудную клетку, или это не грудной отдел?
quote:Партишн в .308 11,7 гр. - отличная пуля! Мне больше всех, какие пробовал, понравилась!Пуля должна быть лёгкой 9,7-10,7гг и жесткой типа Нослер Партишн,
quote:Я раньше хулиганил бывало, стрелял в голову - не разу не опростоволосился, наверное просто везло... сейчас уже такого себе не позволяю .навыки стрелка это вы правильно подметили не каждый может и не сразу, кто то учится быстро кто то нет !
Как пример - .308, Норма Орикс 11,7 гр., выстрел в штык прим. с 80 метров. Пуля попала чуть ближе к левому глазу, пробила мозг, задела позвоночник, печень, прошла ливер и застряла в задней правой ноге.
Внешне , кроме вывалившегося глаза, повреждений ноль, зато внутри...
Егерь, помогавший шкурить, очень ругалсо!
quote:я и не буду стрелять по голове, потому как реально оцениваю свои навыки как стрелка!
навыки стрелка это вы правильно подметили не каждый может и не сразу, кто то учится быстро кто то нет ! по себе скажу так хладнокровность пришла недавно особенно при охоте с подхода и вышки руки не трясутся теперь и адреналин не зашкаливает это хорошо но есть одно но нет зараза той приятной трясучки и теперь наверно не будет! а в ней был свой определенный кайф и дыхание захватывало! теперь все больше хочется выбрать либо самое трофейное животное либо самое маленькое пригодное к отстрелу или когда отбраковать нужно животное! так вот последние время часто стреляю по голове 99 процентов попаданий и т.д но есть и неприятное исключение в виде 1 процента бывает что лучше по лопатке ! мое мнение такое что кабана на площадке или кормушке нужно стрелять по голове или шеи, но это не легкие выстрелы, особенно по шее, нужно не мало животный разделать самому причем разных размеров, что бы понимать анатомию животного и сделать удачный и точный выстрел по месту! и что бы не портить мясо и зверь ляжет либо на месте либо с пробежкой но с хорошим кровяным следом это выстрел по легким тут тоже нюанс нужно попадать не по верху легких от середины и ниже! когда по верху пробежка больше крови не всегда!
quote:а где у кабана на груди "ЦНС" ?
Позвоночник держащий грудную клетку, или это не грудной отдел?
quote:спокойнее, молодой человек, никто не чем не меряется и не собирается - у меня уже все сморщенное, я Вам в любом случае не конкурент!
Все, успокоили, а то волнуюсь, а вдруг длиннее и толще, теперь буду спать спокойно
quote:то, о чем Вы говорите, как раз и происходит от утверждений типа "9-ка прощает ошибки".
С такими доводами можно скатится вообще, что я якобы утверждаю, что убивает гром выстрела, а не пуля.
quote:именно для этого, имхо, и создана эта тема , что бы потенциальный или уже являющийся владелец .308-го мог на чужом опыте и трезвой оценке возможностей калибра применить его к тому или иному виду охот.
Тогда и надо писать с уточнением, а то часто читаю: "попал в грудь с 308-го, упал как подкошенный, пока я подошел он уже холодный, и т.д. и т.п.".
quote:и что это доказывает ? вот пример попадания 9-кой за лопатку - сердце, легкие пробиты, а кабаненок- прошлогодок вваливал по лесу еще почти 100 метров...
Ну 100 метров это не так уж и много, тем более с таким кровяным следом, даже если бы был чернотроп, вы бы его нашли, а вот что было бы если бы такое же попадание было 308-м?
Я оставил для 308-го нишу всего мелкого, и плюс лось зимой, осенний лось и мишка, только 9-ка.
quote:Нет конечно, более того, я и не буду стрелять по голове, потому как реально оцениваю свои навыки как стрелка!И если позволите вопрос Вам: во всех случаях во время охоты у Вас имелась возможность стрелять зверя по жбану?
quote:Блин, вот понять не могу никак, почему попытка высказать свое мнение, иное от озвученного оппонентом, оч.часто воспринимается как недружественное проявление ?! У меня , так то, и в мыслях никаких ссор и меряний пиписьками не было...Давайте не будем ссорится.
quote:Изначально написано Mr.Cat:
и что это доказывает ? вот пример попадания 9-кой за лопатку - сердце, легкие пробиты, а кабаненок- прошлогодок вваливал по лесу еще почти 100 метров...
Я в своем посту ответил на Ваш вопрос.)) Это ни о чем не говорит, этой мои случаи из практики. Делюсь ими с форумчанами и объясняю свой выбор. Тот кому надо сам сделает нужные для себя выводы)) Если это не интересно, могу не писАть. Но на мой взгляд тема, касающаяся 308-го должна содержать не только хвалебные посты этому калибру, но и отрицательные его характеристики. А откуда их взять, если не из практики и сравнения с другими калибрами. Тем более вопрос касался использования этого калибра на медведя.
И если позволите вопрос Вам: во всех случаях во время охоты у Вас имелась возможность стрелять зверя по жбану?
У меня вот например нет((
А относительно африканских калибров написАно например вот здесь;
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Большая_пятёрка
Лев и уж точно леопард не превосходяттнашего бурого медведя.
Ну и в споре рождается истина. Давайте не будем ссорится. Всем МИР!))
Очень часто одним из критериев неправильной работы пули вижу "сердечник отвалился от рубашки" и т.п. И сколько ни спрашивал чего в этом плохого - так ничего внятного и не прочитал. Может хоть кто-то пояснить чем это так критично плохо???
quote:Тебе при таких раскладах крупнее .308 - го и не надо ничего. Впрочем я тебе это говорил сто раз уже ...Но, да с 60-80м в жбан попасть не проблема.
quote:Я говорил про кишки и жопу?
В моем понимании "ошибки" - это попадание по ливеру или по жопе, понятия у нас разнятся, отсюда видимо и недопонимание...
quote:а где у кабана на груди "ЦНС" ?по груди животинки если не задета ЦНС
quote:спокойнее, молодой человек, никто не чем не меряется и не собирается - у меня уже все сморщенное, я Вам в любом случае не конкурент!Опять тему превратили в срачь. Хорош уже мерятся, каждый при своем мнении останется
quote:то, о чем Вы говорите, как раз и происходит от утверждений типа "9-ка прощает ошибки".потом приходит разочарование и дохлятина по лесу.
quote:полностью с Вами согласен, именно для этого, имхо, и создана эта тема , что бы потенциальный или уже являющийся владелец .308-го мог на чужом опыте и трезвой оценке возможностей калибра применить его к тому или иному виду охот.нужно реально смотреть на вещи, а не так, я с 308-м всех победю, большую роль играет специфика охот и личные навыки, а потом уже все остальное, оружие и патрон подбирается исходя из этого, а не наоборот.
quote:кому запрещают, где конкретно, и что есть "крупная дичь"?На мой взгляд граждане в Африке не зря запрещают стрелять крупную дичь минимум 375-м
quote:и что это доказывает ? вот пример попадания 9-кой за лопатку - сердце, легкие пробиты, а кабаненок- прошлогодок вваливал по лесу еще почти 100 метров...А вот пример стрельбы по пузу 9-кой
quote:Изначально написано СевУр:Я говорил про кишки и жопу? Просто с 308-м стреляные по груди животинки если не задета ЦНС бегают только в путь, 9-ки при схожих попаданиях действуют более ошеломляюще. Опять тему превратили в срачь. Хорош уже мерятся, каждый при своем мнении останется, стреляйте чем хотите, а я буду чем хочу я, просто советы такие для новичка крайне вредны, так и берут люди 308 и 30-06 на все "от мишки до мышки", а потом приходит разочарование и дохлятина по лесу. Только вроде культ СКС-а перебороли, теперь новый фетишь, нужно реально смотреть на вещи, а не так, я с 308-м всех победю, большую роль играет специфика охот и личные навыки, а потом уже все остальное, оружие и патрон подбирается исходя из этого, а не наоборот. ИМХО.
Соглашусь. На мой взгляд каждому зверю свой калибр. Сам их держу 4 разных+ 1 АКМоид и стараюсь чтобы целевая аудитория им соответствовала. Если бы была законодательная возможность завел бы еще пяток.
На мой взгляд граждане в Африке не зря запрещают стрелять крупную дичь минимум 375-м. Может они просто про 223-й не знают ))?
А вот пример стрельбы по пузу 9-кой. Дистанция около 80. Кабачик отбежал после попадания метров на 30, упал на спину и дошел. Отчего умер кабанок я не знаю, скорее всего из уважения или жалости ко мне. Или может быть от вскрытия)) Ничего важного и серьезного задето не было
При аналогичном попадании с 308-го, о котором я указывал выше, кабанчика меньшего размера нашли метрах в 600-800 с помощью ворон спустя 2 недели.
О чем это говорит? Да ни о чем. Просто мои случаи из практики и не более))
quote:Я честно говоря вообще плохо понимаю твою потребность в крупных калибрах - если ты лисицу на 300 с хвостиком метров ночью в голову стреляешь, то в чем проблема кабану с 60-80 в башку попасть !? Между ухом и глазом даже из .223 всадил, и хоть 60, хоть 160 кг. на месте ляжет...
330 один раз было, в так- 260-280... , но тут , как ты и говорил, вопрос цены охоты (причем не в деньгах, а в трудах и редкости трофея). Но, да с 60-80м в жбан попасть не проблема. Это надо себя заставить.
quote:стреляные по кишкам, да по жопе 9-кой зверушки очень даже бегают.
Я говорил про кишки и жопу? Просто с 308-м стреляные по груди животинки если не задета ЦНС бегают только в путь, 9-ки при схожих попаданиях действуют более ошеломляюще. Опять тему превратили в срачь. Хорош уже мерятся, каждый при своем мнении останется, стреляйте чем хотите, а я буду чем хочу я, просто советы такие для новичка крайне вредны, так и берут люди 308 и 30-06 на все "от мишки до мышки", а потом приходит разочарование и дохлятина по лесу. Только вроде культ СКС-а перебороли, теперь новый фетишь, нужно реально смотреть на вещи, а не так, я с 308-м всех победю, большую роль играет специфика охот и личные навыки, а потом уже все остальное, оружие и патрон подбирается исходя из этого, а не наоборот. ИМХО.
quote:Между ухом и глазом даже из .223 всадил, и хоть 60, хоть 160 кг. на месте ляжет...
Некуй делать..
Ронял и более тяжелых по чайнику..
quote:Не верю . 50 BMG может быть, а стреляные по кишкам, да по жопе 9-кой зверушки очень даже бегают.9-ка прощает ошибки
quote:Я честно говоря вообще плохо понимаю твою потребность в крупных калибрах - если ты лисицу на 300 с хвостиком метров ночью в голову стреляешь, то в чем проблема кабану с 60-80 в башку попасть !? Между ухом и глазом даже из .223 всадил, и хоть 60, хоть 160 кг. на месте ляжет...Попробую .308 - сравню
Парни мы так с обсуждениями к 9 перейдем
А тема за 308 на разных охотах.
Стрелял медведя нормой охотник,но выстрел не показателен-шея,лёг на месте.Пуля грибок,но сердечник с оболочкой разбежались.
quote:Изначально написано Илья екат96:
Даже слов нет.
Что-то не то написАл?
Мишак вот этот
Вот стрелял я 9-кой. Суперсилы не ощутил. ЦНС- на месте. Легкие- пробежка 50м. По отзывам- как и любой боеприпас. Попробую .308 - сравню.
quote:Originally posted by Хуан Муан:
пуля норма орикс 15
Даже слов нет.
quote:Изначально написано Илья екат96:
Я считаю что 9 это узкое направление НО ложит зверя без подобно.А 308 можно широко использовать НО не любит стрельбу не по месту.
Согласен на все 100. Да простят меня топикстартер и все любители 308-го. Начинал с 30-06, потом перешел на 308. Заметил что зверь при аналогичных попаданиях ложится менее охотно. Все это длилось до тех пор, пока не запарил кабанчика, обзадив и попав по пузу. Зверя нашли спустя 2 недели((
В сердцах перешел на 9-ку, о чем до настоящего времени ни разу не пожалел. Прошлой осенью с подхода примерно со 100 метров стрелял мишака примерно на 250-300 кило, пуля норма орикс 15 грамм. Попал первым выстрелом по лопаточной кости. Мишука как автогеном срезало, мог только голову поднимать, и то неохотно и недолго.
Но 308 держу- косуля, сурок и другие маленькие и беззащитные))
quote:не любит стрельбу не по месту.
9-ка прощает ошибки, 308-й редко.
Я считаю что 9 это узкое направление НО ложит зверя без подобно.А 308 можно широко использовать НО не любит стрельбу не по месту.
quote:подтверждаю слова Севурал т.к был в пользование 9.3-62 это земля и небо с 308 .Девятка чистой воды зверовой
Х.з., я написал свой опыт реальной охоты - как от .308 -го немножко бегали, так и после 9-ки пробежка под 30-50 метров. Если с кабаном можно экспериментировать - в шею, в голову, то медведя стрелял только по грудной клетке, потому как слишком дорогая охота, по крайней мере для меня, соответственно и промах тоже...
МБ1
22-8-2016 17:21
quote:
вы не проходили школу 90-х (и слава Богу),оттуда идет термин, что ЗА БАЗАР НАДО ОТВЕЧАТЬ! И это правильно.
СевУр
22-8-2016 17:30
quote:
А на дядю Мишу! Кто с какими патронами ходит?
Первого взял с 308-го, пуля хамерхед 13 грамм, стрелял 2 раза, оба раза в грудную клетку, первый раз сбоку, после чего он упал и снова вскочил, второй раз спереди, после чего упал и минут пять рычал, но уже не поднялся.
В противовес предыдущему оратору могу сказать, с 9-кой 308-й не сравнить.
[/QUOTE]
подтверждаю слова Севурал т.к был в пользование 9.3-62 это земля и небо с 308 .
Девятка чистой воды зверовой
quote:Originally posted by Muller56:Спасибо, Иваныч!
Не за что. Я перешёл на Нослер Аккубонд. Очень прочная пуля и точная. Раскрывается хорошо, но при этом почти всегда сквозной раневой канал в три калибра.
Так же могу порекомендовать Нослер Партишн. Та вообще, очень хитрой конструкции. Раскрывается только передней половиной. Даже при ударе о кости. Ну или Свифт-а-фрейм. Ей не стрелял, но конструкция аналогична. Сквозной раневой канал гарантирован. Но раскрытие будет чуть меньше, чем у Партишена.
Сако Хаммерхед. Сам не пробовал, люди говорят, что ещё при внешней схожести с Мегой, прочность как у Орикса.
quote:Принято считать, что у медведю и кабану нужна большая глубина пенетрации пули, чем копытным. Рекомендуют Орикс или любую другую с большей массой и прочным сердечником. Вулкан скорее для лосей. Мягкий он. Плющится обо всё.
Спасибо, Иваныч!
quote:Originally posted by Muller56:
Если есть возможность выбора, в Норме я бы не брал Вулкан, а выбрал Орикс.Спасибо за совет! Учту.
Принято считать, что у медведю и кабану нужна большая глубина пенетрации пули, чем копытным. Рекомендуют Орикс или любую другую с большей массой и прочным сердечником. Вулкан скорее для лосей. Мягкий он. Плющится обо всё.
quote:Что-то с вами не так, толи пенсионер - толи крутой из 90-х, толи сидлый (как нарезное тогда получил?),
Первое отпадает, работаю как проклятый!.
Третье - тоже отпадает.
Второе - кто в те годы бизнесом занимался, тот меня поймет.
quote:видимо давно не тренировались
Внимательно читайте посты - я писал, что нарезное у меня недавно, а Калаш и болт - это несколько разное оружие.
quote:вот жалко смотреть на тему раньше народ по факту писал
Так я и написал по факту охоты с 308-м. Вот только кто-то любит всех жизни учить...
quote:Если есть возможность выбора, в Норме я бы не брал Вулкан, а выбрал Орикс.
Спасибо за совет! Учту.
Позвонок и шею на мой взгляд можно прировнять к голове)) как я себе представляю это ЦНС и ее повреждения влекут соответствующие последствия. Сейчас на память могу сказать- по шее ( основание черепа, за ухо) стрелял 6 медведей, разных размеров. Из них 308-м 3 штуки.
После попаданий пятеро просто умирали на месте мгновенно. Как будто включатель кто-то выключила. Один после 308-й пилюли (силлер-беллоут 11.7 SO) немного шевелился, я добавил и попал по ноге.(( После чего он сращу же дошел. Но не от второго выстрела
Скажем для сравнения кабан при таком де попадании еще дрыгается на месте какое-то время. А эти просто выключается. Как предполагает один мой знакомый это может быть связано с тем, что у мишаков ЦНС более централизована.
Извините если ошибся вы последнем абзаце сам не зоолог((
quote:Не соглашусь. Положил на месте миху выстрелом в шею. Пуля Fail Safe. Дистанция 80-90м.
Правильно. Тоже положил на месте с примерно 70 м выстрелом в позвонок, пуля НР 8,1г барнаул(7,62х39), но считаю был удачный промах. Шкурка 2,15 м вышла.
quote:Изначально написано Muller56:
На Потапыча пока только собираюсь. Планирую Норму Вулкан 11,7г.
Если есть возможность выбора, в Норме я бы не брал Вулкан, а выбрал Орикс. Стрелял вулканом. Все найденные пули были либо без сердечника, либо сердечник отдельно от оболочки. Остатки грибком назвать сдодно((. Соответственно существенное снижение остаточного веса пули относительно первоначального. Если память не изменяет минус половину массы. Если интересно могу выложить фото и результаты взвешиваний.
За счет спайки сердечника и оболочки Орикс отлично держит массу, раскрывается грибком. Хорошо работает по костям. В том числе и стрелял по шее 308-м медведя. Стрелял ею из разных калибров(30-06, 308, 9.3-62). Остаточный вес относительно предыдущего- минус 10-15%.
Как работает 308-й при попадании по корпусу медведя видеть не доводилось, но по шее выключает мгновенно. Примерно вот так
quote:
О медведях, если не в голову , то с любой пули 30-го калибра будет бегать, и с многих других тоже побегает.
Не соглашусь. Положил на месте миху выстрелом в шею. Пуля Fail Safe. Дистанция 80-90м.
quote:А на дядю Мишу! Кто с какими патронами ходит?
Первого взял с 308-го, пуля хамерхед 13 грамм, стрелял 2 раза, оба раза в грудную клетку, первый раз сбоку, после чего он упал и снова вскочил, второй раз спереди, после чего упал и минут пять рычал, но уже не поднялся.
В противовес предыдущему оратору могу сказать, с 9-кой 308-й не сравнить.
quote:вы не проходили школу 90-х (и слава Богу),оттуда идет термин, что ЗА БАЗАР НАДО ОТВЕЧАТЬ! И это правильно.
Что-то с вами не так, толи пенсионер - толи крутой из 90-х, толи сидлый (как нарезное тогда получил?), анатомии животных не знаете, стрелять ... видимо давно не тренировались, на замечания реакция подростка. как то не складывается образ ваш.
О медведях, если не в голову , то с любой пули 30-го калибра будет бегать, и с многих других тоже побегает.
quote:что ЗА БАЗАР НАДО ОТВЕЧАТЬ
вот жалко смотреть на тему раньше народ по факту писал а теперь один треп и причем по ходу половина не охотников а так лишь бы что ни будь написать! и куда смотрят модераторы! название темы Возможности 308 на разных охотах если что!
не сфоткал а йфон сел! но рожки не сильно большие но для нашей местности средние! вчера вечером выварил и поставил остывать сегодня вечером обработаю и сфоткаю!
quote:а никого не поправлял
Где вы увидели термин поправляЛ?
Владимир - вы не проходили школу 90-х (и слава Богу),оттуда идет термин, что ЗА БАЗАР НАДО ОТВЕЧАТЬ! И это правильно.
quote:хвалясь таким огромным опытом охоты с вышки
Вы невнимательно читаете посты.
В моем посте не говорилось именно про охоты с вышки, их то как раз и не так много было (в тех районах Алтая и Казахстана где я охотился,кабана практически нет и охота на него не распространена).Там из крупного зверя - лось, косуля (козел) из под собак и загоном, волк и лиса всеми способами, заяц троплением, загонами, из-под гончих, барсук, сурок. Птица - утки, гусь, тетерев, куропатка, голубь, глухарь (очень редко).
quote:нашпиговывать зверю кишки пулями
По кишкам одно попадание с минимальным засорением мяса - далее этой пулей перебитое левое бедро.
1-я пуля - верх правой передней лопатки с разбитием левой на выходе, задет позвоночник снизу, зверь лег на месте,
2-я пуля - снизу вверх м\у передних ног - выход со спины,(зверь лежит на левом боку) опять задет позвоночник.
3-я пуля - уже описал.
4-я - промах, рассечена шкура справа сбоку.
Не спорю, что можно стрелять точнее, но что есть...
Гестапо тут хде?
П.С. Опишите свой опыт охоты с 308-го, а я, темный, восприму передовой опыт молодежи. Только без теоретизирования - голая практика!
quote:Изначально написано Muller56:
Почитал вашу хрень, эмоций много было...
Спасибо Иванычу, корректно вам за меня ответил.
По поводу ЕГЭ и молодежи - вот вы, Владимир мне в сыны годитесь - мой старший сын постарше вас будет, и ЕГЭ тут не причем.
так что что и как охотить я знаю с малых лет. Правда охотился с гладким, на нарезное недавно перешел, но много и на всю тамошнюю дичь, и зверя, и птицу.
Во-первых, я про ЕГЭ слова не говорил, во-вторых Иваныч высказал свою точку зрения а никого не поправлял, моя точка зрения иная - не давать животному мучаться, если уж добыл - сделай это чисто, в-третьих, хвалясь таким огромным опытом охоты с вышки нашпиговывать зверю кишки пулями и радоваться что в сердце легкие и печень не попал и оставил чистыми - ну смешно выглядит, это мягко говоря.
quote:охотил мишку с .308 пару раз, пока 9-ку не купил. Заводской Norma, пуля Nosler Partition , 11.7 гр. Передняя часть раскрывалась, образуя почти грибок, пулю после выстрела не взвешивал, но по ощущениям потеря массы не велика. При попадании по сердцу зверь отбегал прим. 50-70 метров, где его потом и находили уже дошедшего. Оба раза был хороший кровяной след, по гематомам и пр., уже не помню - давненько это было. Мишки не крупные, до 150-170 кг. Стрелял этим патроном и лося , кабана - результат всегда положительный.А на дядю Мишу! Кто с какими патронами ходит?
зы: скажу наверное крамолу, но после покупки карабина в 9,3х62 какой то супер разницы в сравнении с .308 не заметил...
На Потапыча пока только собираюсь. Планирую Норму Вулкан 11,7г.
А на дядю Мишу! Кто с какими патронами ходит?
quote:Скорее всего капитана КА
Ну да, конечно! А то ишшо батю в вермахт запишут некоторые...
quote:для непонятливых КАПИТАНА СА
Скорее всего капитана КА
Не стоит принимать близко к сердцу, ошибаются все, не все признают.
quote:выцелил по верху лопатки ну чуть выше сантиметров 5 наверно выстрел и козел рванул метров 60 пролетел и прыгнув вверх упал без сил! подходя посчитал шагами получилось 346 больших шагов
С красивым выстрелом!
Не сфоткали козлика?
ночь скошенное поле время начало четвертого еще темно и сильный туман заметил далеко метров за 600 подошел до единственного рулона сена который видимо забыли забрать прикинул что не меньше 250 метров понаблюдал пару минут нордик достал поманил пару серий сделал бесполезно голову подымет и опять пасется! свистнул тихонечко он голову поднял и замер выцелил по верху лопатки ну чуть выше сантиметров 5 наверно выстрел и козел рванул метров 60 пролетел и прыгнув вверх упал без сил! подходя посчитал шагами получилось 346 больших шагов ! прямо как то стало ну что ли приятно на душе, подошел четко, выстрел отличный и как оказалось прямо по сердцу на вылет гематомы нет все чистенько и красиво! Патрон FIOCCHI .308 Win. PSP, вес 9,75 гр отлично кстати полетел с моего Blaser R 93! Кстати рекомендую этот боеприпас!
quote:Владимир 150РУС
quote:МБ1
Почитал вашу хрень, эмоций много было...
Спасибо Иванычу, корректно вам за меня ответил.
Но всеж добавлю - ник Мюллер взят по фамилии моего отца (кстати прошел всю ВОВ и закончил её в Кёниге в звании капитана с двумя тяжелыми ранениями - для непонятливых КАПИТАНА СА). Кстати данная фамилия одна из распространённых в немецком языке, как у нас Иванов, Петров, Сидоров.
Кстати что же вы не шкните на знаменитого штангиста Юрия Власова по поводу его фамилии?.
По поводу ЕГЭ и молодежи - вот вы, Владимир мне в сыны годитесь - мой старший сын постарше вас будет, и ЕГЭ тут не причем.
По поводу подхода к зверю ч\з полчаса - Иваныч вам объяснил, кстати вам бы охотминимум освежить в памяти, если конечно вы его изучали когда-то, там ТБ при охотах кровью охотников писана.
Кстати "уважаемые", не вижу у вас в профайле вашего оружия - вы как, из рогаток охотитесь, или с компьютерной мышкой только?
Предвидя наезд от камрада из Иркутска - ник МБ1,по поводу "масквачей" не знающих охоту, скажу что родом я из Западной Сибири и большую часть сознательной жизни прожил в Казахстане и в Алтае, так что что и как охотить я знаю с малых лет. Правда охотился с гладким, на нарезное недавно перешел, но много и на всю тамошнюю дичь, и зверя, и птицу.
Засим дискуссию на данную тему прекращаю, в случае продолжения рассусоливания данной темы со стороны Владимира150РУС и МБ1 буду считать это злостным троллингом и попросту игнорировать.
С уважением ко всем остальным участникам ветки,
------
Muller56;BR;
Тут каждый должен для себя решать. Ибо, не суди, да не судим будешь. (с)
А ещё существуют банальные промахи.)
quote:Originally posted by 2 Иваныч Баский:
А так, отмыл и порядок.
Может проще воздержаться чем по ливеру ну или в крайнем случае стрелять по хребту (загоны не считаются)
quote:Originally posted by Владимир 150РУС:
Да хрен с тем что не умеет, хрен с тем что не знает, НО ПОЛЧАСА СЛУШАТЬ МУЧЕНИЯ ЗВЕРЯ И НЕ ДОБИТЬ - вот это уже где-то за гранью человечности... В принципе гестаповский ник многое объясняет.
Мне кажется, вы коллега, не правы.
И ник имени папаши Мюллера тут не при делах.
Человек написал, что подошёл к убежавшему кабану через полчаса после отстрела. Это нормально. Обычно, добирать идут через час. Зверю надо лечь. Был как-то случай по молодости. Стрельнули лося. Подранили. И давай его догонять. Семь километров догоняли. Так и не добрали. А всё потому, что решили, что вот-вот и он кровью захлебнётся. Дорежем. А нет! Я и сейчас, если подранок случился, не тороплюсь. 30 минут уже ни чего не решают. Спустишься с лабаза. Усталость сольёшь. Чаю попьёшь. Перекусишь. Перекуришь. Оптику снял и не спеша пошёл искать. Обычно, далеко не отходят в таком случае. Метров 50. Редко 100-120 метров. Ложатся. Доходят. Или достреливаешь.
Это не жестокость. Это разумный поход. Тут или охотиться или значки коллекционировать. По кишкам не стреляю. Стараюсь в голову целить. Или под локоток. Но ведь право на ошибку есть у каждого? )))
Кстати, считаю, что козу к примеру, издалека метров на 300 сподручнее бить именно по рёбрам или ливеру. Если в шею сложно попасть из-за ветра. Мяса в ней только на лопатках и задку. Попадёшь в туда, половину на выброс. А так, отмыл и порядок.
quote:Originally posted by СевУр:
И мне
Ответил в РМ
quote:Ответил в РМ
И мне
quote:Originally posted by Забайкалец-03:
Очень интересно
Ответил в РМ
quote:Изначально написано Илья екат96:
Раскрытие SST 165gr 308 win дистанция 170 метров
Остаточный вес пули 142.62gr
Очень интересно , спасибо за фото. Сам стреляю такой пулей, но ни разу не видел " грибка" . Пуля всегда навылет.
Из какого зверя извлекли? И какой навеской стреляете?
quote:Originally posted by СевУр:
это раскрытие
Спасибо поправил.
Раскрытие SST 165gr 308 win дистанция 170 метров
Остаточный вес пули 142.62gr
Кентавр. П/О. 11,7. 70-80 м.
Господа. А кто поделится впечатлением от работы патронов PPU Grom и Geko Target? Вторых досталась коробка 50 штук до подорожание, а Сербских - немного есть и есть возможность взять за недорого (в районе 60 р за пачку)
------
Quod licet Jovi, non licet bovi!
quote:Originally posted by МБ1:
И стреляет именно по говну, может не умеет, не знает
Да хрен с тем что не умеет, хрен с тем что не знает, НО ПОЛЧАСА СЛУШАТЬ МУЧЕНИЯ ЗВЕРЯ И НЕ ДОБИТЬ - вот это уже где-то за гранью человечности... В принципе гестаповский ник многое объясняет. Тут велосипед то полминуты делает - уже добавить ну очень хочется чтобы быстрее успокоился, а тут полчаса и никак...
quote:И судя по этому посту к работе этих пуль слишком много вопросов, если проходя по кишкам и размазывая говно по мясу они не прошивают
Нет, пули тут не при чем, стреляет не оружие - человек. И стреляет именно по говну, может не умеет, не знает, не научил никто, анатомию в школе не проходил даже, потому перлы в виде задней лопатки выдает. Поколение, вместо аттестата зрелости получившее ЕГЭ, которое знает, что хлеб растет булками на деревьях упакованным в полиэтиленовые пакеты. Ник гестаповский себе выбрал, "мюллер" в нашей стране ассоциируется с одним человеком.
quote:Изначально написано Muller56:
Добавлю от себя. Это была моя третья охота с 308-м по кабану. Взял двух, первого в феврале молодого кабанчика кило под 40 также с вышки на дистанции метров 40-50. Тот же патрон РМР SP 10,89граммовой пулей, аналогичная стрельбы по правой передней лопатке, зверь лег на месте - смело как Хому муем. В крайний раз все аналогично, но из-за большой массы кабана он попытался уползти от места стрела именно что по пластунски, и я стрелял на добой еще три раза. Так как он лежал на левом боку, то целил в центр живота, есс-но. Две пули при раскрытии задели позвоночник снизу изнутри, одна при этом перебила ещё и левую заднюю ногу в стыке бедра и лопатки. Одна пуля пошла чуть выше и вскрыла шкуру на правом боку сантимов на 30. Зверь всеж сумел отползти метров на 7, не более. В туше нашли три раскрытые оболочки. Уже дома разделывая мясо нашел два фрагмента сердечников пуль. Одну раскрытую оболочку сохранил, сфотаю - покажу.
Да ещё - сердце, легкие, печень не задеты и чистые.
К зверю я подошел где-то ч\з полчаса после отстрела, когда подъехал егерь с напарником и я слез с вышки - он был ещё жив, но двигаться не мог и опасности не представлял - дострелили в голову в упор.
При охоте на лося попробую Норму Вулкан 11,7г - у друга из Маузера М12 308-го она работает очень хорошо.
Но юаровские патроны РМР могу смело рекомендовать для охоты на разноразмерного кабана с вышек, особенно учитывая их не такую уж и большую цену в сравнении с той же Нормой - я их брал в начале февраля по 110р за патрик в Охотнике на Головинке.
Люди добрые, и особенно начинающие, прочитайте внимательно и НИКОГДА так не делайте!!!
И судя по этому посту к работе этих пуль слишком много вопросов, если проходя по кишкам и размазывая говно по мясу они не прошивают на вылет, то на мой взгляд это не правильно.
Зато легкие, сердце и печень чистые и на задетые, а что все мясо в говне - ну так это нормально. Ржу писец, на все утро настроение поднялось)))
Мужики, а почему мегу никто не упоминает и не рекомендует? По-моему, что полосю, что по кабану она замечательно работает. Признаться опыта с ней большого нет, но на полную остановку двух лосей мне потребовалось по одному выстрелу. Свин с дырочкой в лопатке прополз метра 3 и затих.
Спецы по зоопатологоанатомии...
Поищите
А я думал лопатки у кабана только две передние. Надо будет при случае поискать еще и задние.
ЗАдней лопатки!
quote:одна при этом перебила ещё и левую заднюю ногу в стыке бедра и лопатки.
Мутант?
quote:если 50м в лес убежал ну и хрен с ним - другого стрельнешь ! а если серьезно зачем тебе лес , в поле стреляй... и потом, было у меня пару-тройку раз, отбегали в лес, но безо всяких собак, с помощью фонаря находились
Весьма интересная позиция, но это не мой выбор!
И на хрен мне здались эти танцы с бубнами по поиску раненого, да и дошедщего кабана в ночной чащобе? Да и на следующий день с собами его искать - оно мне надо? Я и из гладкого всегда наверняка старался стрелять и никого после моих выстрелов искать долго не приходилось.
С уважением,
------
Muller56;BR;
Добавлю от себя. Это была моя третья охота с 308-м по кабану. Взял двух, первого в феврале молодого кабанчика кило под 40 также с вышки на дистанции метров 40-50. Тот же патрон РМР SP 10,89граммовой пулей, аналогичная стрельбы по правой передней лопатке, зверь лег на месте - смело как Хому муем. В крайний раз все аналогично, но из-за большой массы кабана он попытался уползти от места стрела именно что по пластунски, и я стрелял на добой еще три раза. Так как он лежал на левом боку, то целил в центр живота, есс-но. Две пули при раскрытии задели позвоночник снизу изнутри, одна при этом перебила ещё и левую заднюю ногу в стыке бедра и лопатки. Одна пуля пошла чуть выше и вскрыла шкуру на правом боку сантимов на 30. Зверь всеж сумел отползти метров на 7, не более. В туше нашли три раскрытые оболочки. Уже дома разделывая мясо нашел два фрагмента сердечников пуль. Одну раскрытую оболочку сохранил, сфотаю - покажу.
Да ещё - сердце, легкие, печень не задеты и чистые.
К зверю я подошел где-то ч\з полчаса после отстрела, когда подъехал егерь с напарником и я слез с вышки - он был ещё жив, но двигаться не мог и опасности не представлял - дострелили в голову в упор.
При охоте на лося попробую Норму Вулкан 11,7г - у друга из Маузера М12 308-го она работает очень хорошо.
Но юаровские патроны РМР могу смело рекомендовать для охоты на разноразмерного кабана с вышек, особенно учитывая их не такую уж и большую цену в сравнении с той же Нормой - я их брал в начале февраля по 110р за патрик в Охотнике на Головинке.
quote:ну и хрен с ним - другого стрельнешь !если 50м в лес убежал
а если серьезно зачем тебе лес , в поле стреляй... и потом, было у меня пару-тройку раз, отбегали в лес, но безо всяких собак, с помощью фонаря находилисьЖека, если 50м в лес убежал- это поиски на след. день или за собакой идти...
quote:Владимир, я всю тему прочитал (уже второй раз))) и Вашу любовь к этому патрону вижу, но подскажите: ...
Я не Владимир, но хочешь коротко и доступно ?! Не е#и мозг!!! Купи патронов и охоться! Любой полуоболочки! Лучше импортной. Какая хрен разница, на месте тот кабан упал, или отбежал даже на 50 метров !?
quote:Originally posted by Sum:
подскажите: при попадании лишь по легким(через ребра, естественно)- тоже на месте падают?
По борту - падают как подкошенные, я всех любителей стрельбы по борту ночником пристреленным только лазером перевел на эту пулю, общий счет добытых этой пулей кабанов озвучивать не буду, скажу просто - до....., и пробежек больше 15 метров ни у кого не было, и процент пробежек ИТОГО - 5-10, не более.
quote:Originally posted by Sum:
Я почему сомневаюсь: был у меня один выстрел ночью по кабану 2-3-летку из 9-ки такой же тупоносой Геко 16,5 с нач. скоростью 770
Ну тут уж совсем грубое сравнение, я бы тоже мог сейчас сказать что от 223го у меня падают не делая шагу, стрельба просто в лоб... Не надо сравнивать не сравнимое.
quote:Originally posted by Berkut 70:
И у меня вопрос. От чеха гематомы сильные? У меня друг аляской одно время стрелял, да падало все на месте. но гематома на всю лопатку.
Я не знаю как ответить на этот вопрос, ну приходится конечно мясо выбрасывать, но не сказать чтобы критично, пару-тройку-пятерку кг выбрасывать приходилось, тут некая индивидуальность присутствует, каждый раз разный отход.
Вот она, если что - http://www.tempgun.ru/catalog/3356/57390/
И у меня вопрос. От чеха гематомы сильные? У меня друг аляской одно время стрелял, да падало все на месте. но гематома на всю лопатку.
quote:был у меня один выстрел ночью по кабану 2-3-летку из 9-ки такой же тупоносой Геко 16,5 с нач. скоростью 770- и кабан убежал на 50м в лес, так то 9-ка!!! А тут и поменьше и помедленнее- и все на месте...
Ой что сейчас будет
По бортам хорошо стрелять Вулканом.
Владимир, я всю тему прочитал (уже второй раз))) и Вашу любовь к этому патрону вижу, но подскажите: при попадании лишь по легким(через ребра, естественно)- тоже на месте падают? Я почему сомневаюсь: был у меня один выстрел ночью по кабану 2-3-летку из 9-ки такой же тупоносой Геко 16,5 с нач. скоростью 770- и кабан убежал на 50м в лес, так то 9-ка!!! А тут и поменьше и помедленнее- и все на месте...
quote:Originally posted by Владимир 150РУС:
Самая хорошая пуля для таких охот -тупоносая S&B 11.7 гр
Самое то! Аляска. Тупорылая как сарделька.
Самая хорошая пуля для таких охот -тупоносая S&B 11.7 гр, по передку выстрел - и кабан лежит брыкается, единственный за мнооооого выстрелов уход от этой пули был ползком на 15 метров, не сильно хороший выстрел, отстегнул артерии от сердца не повредив сердце и кусочек легкого зацепил, и то лишь 15 метров, так что с чистым сердцем рекомендую.
quote:Originally posted by Sum:
из линейки S&B с учетом 12" твиста по ночным кабанчикам (обычно ребра-легкие), расстояния обычно до 100м что лучше сработает? Теоретически подходит либо 10.7 матч с СМК, либо 9,7 SPCE- п/об с рубящей кромкой и хорошей скоростью.
По-хрену. Чем тяжелее, тем лучше. Твисты тут не при делах. Это практически)))
Подскажите: из линейки S&B с учетом 12" твиста по ночным кабанчикам (обычно ребра-легкие), расстояния обычно до 100м что лучше сработает? Теоретически подходит либо 10.7 матч с СМК, либо 9,7 SPCE- п/об с рубящей кромкой и хорошей скоростью.
quote:Originally posted by Владимир 150РУС:
Пуля может быть и прекрасная, а вот патрон Кентавр 10.7гр видимо не очень.
Кентавр Кентавру рознь. От партии зависит. Возможно, вам попалась партия с невысокой скоростью пуль. Мне как-то раз попалась партия патронов с пулей 10,7 грамма и скоростью 850 м/с!!! Партия Я77. Бластер! ))))
Патроны дуло нещадно. Еле выковыривал из переломки. Отдача как на 300ВМ. Ну, почти как на 300 ВМ)))
Признаться честно, тоже ни чего хорошего в таких нет. Не дай бог, клинанёт стальная гильза с полимером в стволе.
Пуля может быть и прекрасная, а вот патрон Кентавр 10.7гр видимо не очень. 5 из 5 кабанов, стреленных по лопатке на дистанциях 30-50 метров дали деру на те же самые 30-50 или чуть больше метров, оружие - Тигр-308, 565мм ствол, партия кентавра у меня одна, другие партии купить не успел, это партия Я129 2013-10, в полимерной гильзе, причем 2 из этих 5 биты с ЧЗ-550 товарища, но моими гостинцами, эффект тот же.
Ситуация одна и та же - спокойно кормящийся кабан, выстрел по передку, резкий старт, ломая все на своем пути, и тишина, пару похрюкиваний на прощание и все. Все 5 на вылет, больших дырок выходных я не видел, мизинец внатяжку в выходное залезал, красный след достаточно хорошо различимый, узкие длинные (с полметра) полоски с интервалом в пару метров и так до самого зверя, лежащего всегда мордой на свой след. Размеры были разные, самый здоровый ушел дальше всех, под 80 метров, благо по снегу и в чистое поле пошел. При разделке 5 из 5 попаданий в сердце в той или иной степени, легкие тоже цеплял но уже не помню во всех ли случаях, но ребра ломал всегда это точно, еще удивлялся почему нет нормального выходного, гематомы присутствовали хорошие, часто аж на мышцы ноги заходили.
В общем, лежат они у меня до лучших времен, штук под 300, куплены на пробу 2 пачки 11.7 гр кентавра, но пока если по мясу стрелять то беру очень мною любимые и много раз уже проверенные S&B 11.7 грамм, которые ложат на месте. А в ночных охотах сейчас работают V-MAX 55 гр в 223м калибре на скорости 950-970 м/с по башке, так что другой статистики пока нет.
Вроде бы все подробности рассказал.
quote:Originally posted by VitMan66:
Вторую лопатку тоже пробило?
нет, вышла сразу за ней.
quote:тоже навылет
Вторую лопатку тоже пробило?
quote:Originally posted by Алеша 86:
Расстояние чуть больше 40 метров. Заход в левый борт. Хрюн с буксом промчался еще метров 50
та же дистанция, такое же попадание-слева через лопатку, такой же подсвинок, тоже навылет (выход чуть больше входа) отстегнуто сердце, зацеп края легкого. Но зимой и патрон геко телмантел 11,0г.
Свин хлопнулся на правый бок и даже не дернулся.
так что возможно не в патроне дело, а в нюансах попадания?
quote:Originally posted by Remus:
Если гидродинамический удар имеет место, то в схожей ситуации пробежка 50м может случится, но никакого хрипа как правило нет. Ибо правильно порванные легкие "песни" глушит, а если в придачу и сердце пробито, то очень конкретно.
Хрипел, это сто процентов. Я слышал, поэтому не стал рисковать и поехал за собакой. Стрелял мой отец. У меня болтовик и раньше я охотил Кентавром с пулькой 10.7 грамм - с 50 метров лосю шейный позвонок навылет ровной дыркой (там пробежек конечно не было). У отца старые запасы Кентавра, а я уже давно перешел на НПЗ в томпаке и латуни (да отдача жесче, но никто не бегает).
quote:Для того, что бы произвести пристрелку, эти линии намеренно "пересекают". При правильной установке по вертикали, а в Вашем случае придется это сделать еще и в горизонтальной плоскости...У меня ось прицела и ось ствола паралельные линии, но осевая линия прицела смещена влево оси ствола.
quote:Изначально написано GAO:Представьте себе букву Х. Ее основание -это осевые линии прицельной планки и канала ствола. Пересечение этих линий будет вашей стп на дистанции пристрелки. В случае увеличения дистанции стрельбы, эти осевые линии уже будут расходиться (посмотрите на верхнюю часть Х).
У меня ось прицела и ось ствола паралельные линии, но осевая линия прицела смещена влево оси ствола.
forums/ic...16/1591
Кентавр. П/О. 11,7. Сумерки. 60 - 70 м. Позвоночник + легкое. Лег сразу. В противоположном борту под шкурой кусок свинца, на вид процентов 40 от пули. Оболочку не нашел, осталась где-то в легких.
quote:Originally posted by Алеша 86:
Пулька навылет, дырки заход-выход одинаковые.
С полем!
Но ситуация настораживает. Тем более, что похожих ситуаций за крайний год было уже несколько. Сообщалось, что в этом патроне пуля от Хорнади. Заявленный бк это как бы подтверждает.
http://www.hornady.com/store/30-Cal-.308-180-gr-BTSP/
Заявленая скорость (736) просто смешная, но на 40-50м еще должно хватить? Судя по раненям и поведеню зверя, с нач. скоростью есть проблемы. Если гидродинамический удар имеет место, то в схожей ситуации пробежка 50м может случится, но никакого хрипа как правило нет. Ибо правильно порванные легкие "песни" глушит, а если в придачу и сердце пробито, то очень конкретно. Другой момент, который в статистику по этой пуле не особо вписывается- "Пулька навылет, дырки заход-выход одинаковые". Как понимаю касания крупных костей небыло то есть ситуация со срабатыванием должда была быть стандартной. На стр.6 этой темы есть картинка где показанно срабатывание пули при разных скоростях. Естественно, что картинка с другой пулей будет не такая, но практика показывает, что тенденции стабильные. Так, что если имеет место большой недобор скорости, проблемы гарантированны.
quote:Originally posted by Владимир 150РУС:
Один-в-один у меня с Тигра-308 работали Кентавр 10.7, по это причине отказался от них.
Владимир, если можно по подробней.
http://www.hornady.com/store/30-Cal-.308-165-gr-BTSP/
прекрасная пуля, хотя имхо до показателей 165СГК не дотягивает, не смотря на заявленный бк лучще. Когда в 2007г узнали, что в новой лнейке патронов есть место и для одного варианта с охотснарядом, я ни минуты не сомневался в выборе. 165СГК имеет очень приятную особенность- нормально летит из всех стволов. Уже только по этому поводу в США это одна из самых популярных пуль. Но 165 gr InterLock для сравнения отстреливал, хотя ничего нового узнать и мыслей небыло. Даже шутки заполучил, типа сжигаеш патроны изобретая велосипед. По тем параметрам, которые проверялись, 165СГК лучще. Но по срабатыванию на малых подлетных скоростях разница философская. По этому очень даже интересно, как надо запускать эту пулю, что бы обеспечивать себе возможность лазить по кустам в поисках мяса? Тем более, что обвинить Владимира в неумении стрелять ну никак нелзя.
Теорию заговора разводить не хочется, но может меет место импортозамещение?
quote:Originally posted by Алеша 86:
Кентавр с пулькой 11,7 грамм. Расстояние чуть больше 40 метров. Заход в левый борт. Хрюн с буксом промчался еще метров 50 и дошел в болоте. Нашли собакой. Легкие в тряпки, сердце пополам
Один-в-один у меня с Тигра-308 работали Кентавр 10.7, по это причине отказался от них.
Вепрь 308, длинный ствол, Кентавр с пулькой 11,7 грамм. Расстояние чуть больше 40 метров. Заход в левый борт. Хрюн с буксом промчался еще метров 50 и дошел в болоте. Нашли собакой. Легкие в тряпки, сердце пополам. В болоте умирая хрипел на всю округу. Пулька навылет, дырки заход-выход одинаковые.
Крон встал левее оси ствола, как это повлияет на пристрелку оптики?
Спасибо за поздравлеия!
quote:Originally posted by annrnd:
Если б брал сейчас свой первый нарезняк, взял бы 308 и подбирать пульки для охот задач, а не собирал бы охапку (223, 243, 3006, 300ВМ)
+100
quote:Originally posted by annrnd:
Всё должно работать.
223 и 243 хорошие калибры, но зачем они в компании с 308?
Тоже так и не смог это понять.
Имею только 308, хотя в 2-х стволах - Тикка (болт для удовольствия и точных охот) и Сайга исп.46 - для навсякого случая (в лодку взять на дальнюю рыбалку или в машину бросить) и на Михаила, что вряд ли произойдет.
С Днём Рождения!
Здоровья, счастья .... ни пуха ни пера!
Большое спасибо за тему и за её содержание!
С днём рождения! Всего лучшего в жизни и на охоте!
… со своей линейкой 223-243-308….
У Вас богатый опыт охоты и стрельбы этими калибрами. В Вашей компании 243 вроде лишний, но Вы его сильно хвалите. Многие тоже. Во многих темах пишут, что 223 рулит. В другой 243 рулит сильней). А в теме про 308, он самый рулевой. Лично для себя так и не определил какой из них лучше/практичней тк каждый решит примерно одинаковые задачи и разница лишь в дистанции. Если б брал сейчас свой первый нарезняк, взял бы 308 и подбирать пульки для охот задач, а не собирал бы охапку (223, 243, 3006, 300ВМ). Было мало практических знаний и болезнь обострилась. Всё должно работать.
223 и 243 хорошие калибры, но зачем они в компании с 308? Хотелось бы знать Ваше мнение как разделить эти калибры по применению.
Remus с Днем Рождения!
Римас, с Днем Рождения!
Острого глаза и твердой руки!!!
А у Вас нет опыта, или мнения по поводу S&B SPCE 9,7г ?
quote:Originally posted by Mr.Cat:
Смотри, 9-ку разлюбишь...
Есть такая опасность. Лет 6-7 назад на зимних, ночных, ходвых охотах иногда стрелял из девятки (9.3х62). Оружие брал у товарища (Блазер/Сваровски)если по нашему жребию выпадал определенные машруты, где была большая вероятность зацепить ветки. Не принципиально, но определенны комфорт создавался в необязательности крайние 10-20м не ходить на цыпочках . Система простая, с учетом ветра и возможного скрипа снега обходиш кормушки. На снегу все видно, а если Луна помогает, то и вовсе как днем. Дистанции зависит от умения подойти не вспугнув. Если за ночь удачно протопать 10-12км, то проблема только в том, что надо в обратном направлении проехать, вытащить, разделать . Ради науки было и несколько других проб. По этому думаю могу высказать свое менение по этому калибру- 9.3х62 прекрасный калибр. Но приобрести мыслей не появилось ибо сложив все во единое, в том числе и свою стрелковую подготовку, не нашел чего не могу так-же успешно решить со своей линейкой 223-243-308. Есть и 6.5х55, но это немного отдельная тема. В связи с рубкой леса былая ситуация на упомянутых маршрутах восстановится еще как минимум через год-два. Одну зиму я там успешно ходил с 700LTR 223. Теперь уже с 308. В полнолуние, когда можно стрелять почти как днем, со 100м нередкость - 308 все решает по полной.
По поводу веса и конструкции пули, начальной скорости и разных вариантов этих составных, тероии погоняем. Но тут все будет строго и на дворово доминошный уровень опускатся не будем. Так, что домашняя работа должна иметь место. По этому поводу некоторые мысли. В первую очередь то, что качество попадания - главный фактор успеха. Второе- специфика 308 на охоте. Почти все комбинации вес\скорость на дистанциях, адекватных стрелковой подготовке охотника, обеспечивают необходимую энергетику.
quote:Смотри, 9-ку разлюбишь....308 купил чисто для ночных охот. Посмотрим...
quote:сравнив три пули с разной массой и,соответственно,скоростью,некая "средняя" пуля МОЖЕТ выигрывать у легкой и тяжелой (скоростной и медленной) на всех дистанциях,оказавшись оптимумом.
Вот не убавить, не прибавить, тоже склоняюсь к таким выводам, такой пулей по моему мнению является пуля весом 11 грамм.
А чешку S&B SPCE 9,7 кто- нибудь пробовал по копытам? Кроме выруба "компостером" еще есть впечатления?
quote:,при этом "шить",не отдавая свою энергию полностью (или фрагментироваться);
Тут больше от конструкции пули, к.м.к. зависит - если конструкция рассчитана на какую-то хорошую скорость, то тут не будет ни "шитья", ни фрагментации.
quote:- ОД так же зависит от места попадания (кость,мышцы,потроха/ливер),абстрагируясь от собственно убойного места,говорю о характере среды;
Тут согласен даже более чем - сказал бы даже не "так же", а "в большей степени"!
quote:- импульс удара более зависим от массы,нежели от скорости и влияет на силу гидроудара и на пробитие преграды,т.е.,переход от воздушной среды в "мясную" ;
Вот тут опять не соглашусь: к.м.к., импульс удара (передача энергии, как я понимаю) - зависит от скорости и площади поперечного сечения, а не от массы - к.м.к.
quote:Это всё при равных типах и формах пуль,а также - имхо.
Есть,где разгуляться внешней и раневой баллистике...
Точно )))
Ну... Всё не так очевидно:
- более легкая пуля будет быстрее терять свою скорость и,соответственно,энергию;
- на каких-то близких дистанциях,до определенной величины,за счет своей большей скорости,легкая пуля может иметь энергию бОльшую,чем тяжелая,
и,при этом "шить",не отдавая свою энергию полностью (или фрагментироваться);
- ОД так же зависит от места попадания (кость,мышцы,потроха/ливер),абстрагируясь от собственно убойного места,говорю о характере среды;
- импульс удара более зависим от массы,нежели от скорости и влияет на силу гидроудара и на пробитие преграды,т.е.,переход от воздушной среды в "мясную"
;- сравнив три пули с разной массой и,соответственно,скоростью,некая "средняя" пуля МОЖЕТ выигрывать у легкой и тяжелой (скоростной и медленной) на всех дистанциях,оказавшись оптимумом.
Это всё при равных типах и формах пуль,а также - имхо.
Есть,где разгуляться внешней и раневой баллистике...
Потеоретезирую и послушаю мнения:
Я не понимаю следующего при охоте на копыта:
1.Если легкая пуля пробивает тушку вдоль и поперек, то ее пробивная способность достаточна, так? Так.
2.При более легком весе пули обычно скорость выше, а при тяжелом - наоборот.
3.Разница легкой и тяжелой пули в пределах калибра- лишь в ее длине.
4.Площадь поперечного сечения снаряда влияет на раневую баллистику, а вот площадь (увеличение ее) продольного сечения - нет при соблюдении п.1.
Простым языком: если в тушку "кинуть стальной пруток" 3м или 6м одинакового диаметра- выйгрыш будет у 3м, т.к. его можно "скоростнее запустить", а скорость влияет на образование ВПП.
Тяжелые я использую в .223 с 8" твистом для лучшей баллистики и лучшей сохранности шкурки лисы из-за меньшей скорости пули, а так... я не понимаю, зачем в пределах калибра тяжелые пули по копытам, если не требуется пробитие "шкуры бронтозавра".
Тот, кто думает, что раз она длиннее - значит шире раскроется - нифига, раскрываясь, лепестки не раскидываются в стороны, а "обтекают пулю.
Так что по-моему, применение легких пуль более оправдано для максимального ОД.
Что скажете?
Был .308 - продал. Купил 9-ку(копыта) и .223(лиса... мелочь) - все охоты вроде закрыл...
Теперь снова .308 купил в компанию к старшему (9-ка) и младшему (.223), пришлось восстанавливать знания - за выходные все 303 страницы прочитал...
Есть тема про 9-ки - там в коротком виде собрана вся информация по патроном - очень информативно, однако, читая про .308 я не увидел в отчетах снижения останавливающиго действия (ОД), по сравнению с 9-кой при прочих равных в отчетах. Еще раньше, от одного старшего товарища слышал, что он и .308 стрелял и 9- кой - особой разницы, говорит,- нет, попадание важнее...
.308 купил чисто для ночных охот. Посмотрим...
[QUOTE]Originally posted by Muller56:
патрон РМР (юаровский) пуля SP 10,89г полуоболочка
[/B]
[/QUOTE]
С полем!
C продукцией Denel PMP (Denel Pretoria Metal Pressings) приходилось имет дело, но именно с этим патроном не сталкивался.
По уверениям коллег нормальная полуоболочка, летит неплохо, как для охотничего снаряда. А небольшая для такого веса скорость (780) имхо дело вынужденное- имеющися пороха ( и матерял оболочки)только на такой скорости позволяют обеспечить то, что патрон подойдет для как можно большего количества стволов.
http://admin.denel.co.za/uploads//0396c22ca3e0fc8674a43215c3b35ba9.jpg
Но в свзи с ситуацией на рынке вся информация по данному патрону будет многим интересна. По этому фото в студию.
Кентавр. П/О. 11,7. 60м. Прошлогодний секачик.
Це не карабин мазевый, це свиньи с вышки...
quote:RafArms
Спасибо за совет и поздравление!
quote:Не фоткали?
Фоткал на Вайбер, надо перегнать через рабочий комп на флеш, потом залить на домашний и скинуть на Ганзу. (С рабочего фотки на Ганзу не грузятся,а домашний с Вайбера не может прочесть - такая вот печалька!)
quote:Карабин бьет четко, пристрелка ночника не сбивается, это мне надо получше стрелять точно по убойным местам
Тренируйтесь чаще. Ночью тоже. Вырежьте с картона мишень по силуэту кабана. И постреляйте на разных дистанциях с ночника.
quote:В результате около 24-00 часов взят неплохой секач 3-4-х летка, живым весом кило 110-120 навскидку
С полем!
Не фоткали?
Добавлю позитива - очередной, правда спонтанный, выезд на вышку состоялся позавчера ночью.
В результате около 24-00 часов взят неплохой секач 3-4-х летка, живым весом кило 110-120 навскидку - грузили его в квадрик вчетвером (двое не смогли).
Взят из любимого охотничьего карабина CZ-550 LUX 308 WIN патрон РМР (юаровский) пуля SP 10,89г полуоболочка. Первым выстрелом положил зверя на месте, правда потом три раза на добой стрелять пришлось - хотел он гад по пластунски в заросли уползти, но я ему не дал.
Карабин бьет четко, пристрелка ночника не сбивается, это мне надо получше стрелять точно по убойным местам - целился в середину правой передней лопатки, попал чуть выше, пуля раскрылась полностью, задела изнутри внизу позвоночник, на выходе разбила левую лопатку, зверь был обездвижен, что дало возможность спокойно дострелить его не слезая с лабаза. От места стрела он отполз не более 7-ми метров.
Карабин мазёвый мне достался, чую я, - всего третий выезд с ним на охоту, а добыл уже двух пятачков
quote:А если еще по яйцу жахнуть..
По яйцу то можно попасть,а вот в иголку сложнее.
Согласен,место попадания - "безотказное",но я больше к тому,что тоже сквозанула Эво.
quote:От такого попадания Кощей Бессмертный на месте ляжет!!!
А если еще по яйцу жахнуть...
quote:Originally posted by Grish@:
Секач,180 кг,по шее,10 см "заднеЕ" уха и на столько же ниже,лег на месте.
От такого попадания Кощей Бессмертный на месте ляжет!!!
Секач,180 кг,по шее,10 см "заднеЕ" уха и на столько же ниже,лег на месте.
Тоже Эво и тоже навылет. Но выходное хорошее.
quote:две трети от пули, задней части
Там более жёсткий свинец.
Или рубашка потолще.
quote:Originally posted by RafArms:
Сколько стреляю Эволюшеном,ещё ни одну не нашёл...
Я одну(две трети от пули, задней части ) из шеи доставал, аккурат по позвонкам попала, в них и осталась.
Метров с тридцати-сорока от стрелка вышла из загона коровенка, и остановилась.
У вас набитый взгляд,батенька.))
Эту корову тропил около пяти вёрст,после выстрела одного диванного охотника.
Он попал с гладкого в левую переднюю ногу.Поэтому задняя вся в крови.
Уронил я её двумя выстрелами.
Первый по холке,второй в шею.
Обе навылет.
Сколько стреляю Эволюшеном,ещё ни одну не нашёл...
quote:Originally posted by RafArms:
Бил эволюшеном с Тикки
Судя по наличию пробоины в левом плече (если конечно на фото не искажение), пробоины чуть выше центра левой лопатки и затекшей кровью левой задней ноге, Вы его не просто били, а хвостали не жалея патронов
Ну а если серьёзно, сколько попаданий,их качество и пробежка?
Бил эволюшеном с Тикки.Метров со 170ти.
quote:Originally posted by RAYnew:
Пуля же ровно летит, а оптика прицелится поможет
Ага, а ещё как заклинание "у 308 прямой выстрел 200 метров, чего заморачиваться то..."
quote:Originally posted by deniskamchatka:
А моветон - это намекать незнакомым людям на подверженность их "гейропейскому влиянию".
Не обращайте внимания, люди очень трясутся за целостность своих попок везде, даже на форумах, видимо защитить их в реальных ситуациях не могут вот и перестраховываются даже на форумах. Напоминает анекдот - пришёл парень накуренный домой, думает как бы не спалиться, мать ему - "иди чай пить", а он - "кто накуренный??? Я накуренный???" так же и тут - кто из гейропы??? Я из гейропы??? Ржу)))
quote:Изначально написано SergeySPB-hunter:
А и будут мазать. Купят себе 20 патрончиков суперпупермагнум и пользуют их 2 сезона... а надо покупать 200 патрончиков и этого только хватит, чтобы нормально ПРИВЫКНУТЬ к своей винтовке, и подновлять привычку надобно постоянно...
Когда говорю этим охотникам, что НАДО - стрелять, причем от 50 и сколько стрельбище позволит (ну хотя бы 150м) и знать, куда на этих дистанциях прилетает - смотрят как на чудака. Пуля же ровно летит, а оптика прицелится поможет
Не стреляли и не будут. Потому и покупаются супербластеры под мегапатроны - оно ж повалит даже если в кончик хвоста попасть.
А и будут мазать. Купят себе 20 патрончиков суперпупермагнум и пользуют их 2 сезона... а надо покупать 200 патрончиков и этого только хватит, чтобы нормально ПРИВЫКНУТЬ к своей винтовке, и подновлять привычку надобно постоянно...
quote:Изначально написано Remus:А кто мешает учится? Цены на патроны 308 хотя и кризисные, но как тут говорят еще терпеть можно. 175СМК на почти 240м, вес мишени без малого 110кг. Принимать решение и стрелять надо было очень быстро. Фото легких выложу сразу как вернусь домой , тут связь не очень. Другие картинки не особо интересны.
Дело не в "кто мешает", а в том, что половина охотников, которых я видел и знаю, из своих 308, 30-06 и выше - НЕ СПОСОБНЫ уверенно попасть по убойному месту зверю, вышедшему на них на 200-250м. Мажут-с. Вообще мажут, даже в габарит туши!
Кто или что им мешал и мешает - я не в курсе. И с какого калибра мазать - тоже без разницы
А вот в пределах 100-120м - попадают. Достаточно уверенно.
quote:Originally posted by deniskamchatka:
Стоило сказать о комфортной малой отдаче 223-го.
А чё? У 223 есть отдача?
quote:quote:
Если парней 308ой укачивает.....Мельчает народ, нежный мужЫк нынче становиться, чувствуется гейропейское влияние....
+1
говорить об отдаче 308-ого моветон.
" -Дорогая, мне кажется что ты не совсем права...
-Ах я не права?! Значит я вру, значит я брешу, значит я собака??!!.. Мама! Он меня сукой обозвал!.."
Пипец какой-то прям Стоило сказать о комфортной малой отдаче 223-го, позволяющей увидеть попадания на дистанции на сто метров, как тут же полетели табуретки от "настоящих мужЫков". Интересно только откуда тогда столько пухлых "брюхозавров" берётся на стрельбищах и в угодьях среди "настоящих охотнеГов"?
А моветон - это намекать незнакомым людям на подверженность их "гейропейскому влиянию". В приличном обществе за такое и канделябром...
P.S.Ежели что, я первый разряд по гиревому спорту с 20 лет имею, сейчас 170 кг поднимаю в становой тяге. Так что отдача 223-го меня не сносит )
quote:Originally posted by RAYnew:
30-06 и 308 на дистанциях до 150м (а дальше где? И стрелять надо уже уметь)
А кто мешает учится? Цены на патроны 308 хотя и кризисные, но как тут говорят еще терпеть можно. 175СМК на почти 240м, вес мишени без малого 110кг. Принимать решение и стрелять надо было очень быстро. Фото легких выложу сразу как вернусь домой , тут связь не очень. Другие картинки не особо интересны.
У самого в арсенале 243 300 375 и крайнее приобретение 308. Центральнай регион РФ, от 300-го уже отказался хотя активно использовал ночью, по 243-му в раздумье но чаша наклоняется в сторону отказа, от 375-го не откажусь. По путылкам есть Сайга 7,62х39- Вортекс1-6х24"СтрайкИглс",бой отличный,для сайги, но на охоту ну ее нах...
quote:Изначально написано annrnd:
:.Хотя знаете с таким богатым арсеналом мы вам вопросы задавать должны:..Я Вас понимаю. Всё новое, красивое, модное и дорогое))), но:. в сейфе стоИт годами, скучает. Не порядок! Подумал, подумал и решил, что незачем мне столько. Всё должно работать. В голове крутятся мысли-308 для мелочи и средней дичи на близко и далеко. И просто пострелять. Патронов полно! Притом, что 308 меньше рвёт дичь и ветроустойчивей, практичней 223 и 243его? 3006 - для средней и более крупной дичи. А 223, 243 и может 300Вин Маг (некоторые против)))) распродать. Хочу 2 ствола, не больше. Какие мысли и советы?
Не претендуя на истину в последней инстанции, по своему скромному опыту скажу
308 - на мелочь и на коротких дистанциях?! Это ж как капля никотина на хомячка Сам и мои знакомые "для мелочи и накоротке" - т.е. до 100-150м давно и успешно - 7.62х39 и 5.45х39. Последний, кстати, по птичкам много гуманнее 223-го, не рвет тушку на этих дистанциях. И стоит копейки - как оружие, так и патроны.
30-06 и 308 на дистанциях до 150м (а дальше где? И стрелять надо уже уметь) - по кабану-лосю в принципе, равноценны. Падают одинаково. На крупняк - лучше уж тогда что-то в 9мм.
По бумаге - 308 нормально, на охоте - самый универсальный тоже.
Решение продать 243 и 300 винмаг - могу только поддержать.
А вот 223-й может быть полезен и по мишеням и по некрупному зверю на разумных дистанциях, там где 308 избыточен.
Но раз красивое-модное - то барнаулом кормить такой 223-й не выйдет, импортный патрон в разы дороже... пожалуй, тоже нафиг с поляны.
308 перекроет все реальные охоты и бумагу. Все остальное - продать нафиг и купить тележку патронов приличных
После чего печально посмотрев на цену 300Вина... идем и покупаем 7х62х39
ну или не лохматим голову и валим все подряд из .308+1000
quote:308 для мелочи и средней дичи
quote:для более крупной дичи 300Вин Маг
….Хотя знаете с таким богатым арсеналом мы вам вопросы задавать должны…..
Я Вас понимаю. Всё новое, красивое, модное и дорогое))), но…. в сейфе стоИт годами, скучает. Не порядок! Подумал, подумал и решил, что незачем мне столько. Всё должно работать. В голове крутятся мысли-308 для мелочи и средней дичи на близко и далеко. И просто пострелять. Патронов полно! Притом, что 308 меньше рвёт дичь и ветроустойчивей, практичней 223 и 243его? 3006 - для средней и более крупной дичи. А 223, 243 и может 300Вин Маг (некоторые против)))) распродать. Хочу 2 ствола, не больше. Какие мысли и советы?
quote:Originally posted by Семинский:
Захотите оставить одну единицу, выберете 308.Практичней в мире нет!
+100500
quote:Изначально написано annrnd:
Хочу сделать ревизию, распродать и оставить два ствола - один для мелочи и среднюю дичь. Другую винтовку для более крупной дичи, наверное 3006. Вот и спросил, что будет лучше, практичней
308 подходит под ваши пожелания.
А вместо 30 06.,всё же 300-й оставьте.И будете довольны.
Хотя знаете с таким богатым арсеналом мы вам вопросы задавать должны.Но это если только стволы сейф не охраняют .
Захотите оставить одну единицу, выберете 308.Практичней в мире нет!
quote:Я удивлен.
Если парней 308ой укачивает.....
+1
говорить об отдаче 308-ого моветон.
quote:Вот и спросил, что будет лучше, практичней 223, 243 или 308.
В вашей местности нет проблем с патронами?
Если нет,берите 243ий.
Порадует.
…..Так всё же какой калибр лучше на мелочь - 308 или 243, 223?……Сейчас имею две Тикки в 243ем и в 308ом…. Я имел разные винтовки в 223 и 308. В итоге остановился на 308…. со своего 223го бахаю пока не надоест…..
Есть у меня 5 новых стволов 223, 243, 3006, 300Вин Маг, которые не работают из-за моих разъездов и тп. Кучу стволов не хочу и не нужно мне. Хочу сделать ревизию, распродать и оставить два ствола - один для мелочи и среднюю дичь. Другую винтовку для более крупной дичи, наверное 3006. Вот и спросил, что будет лучше, практичней 223, 243 или 308.
quote:Originally posted by RafArms:
Если парней 308ой укачивает.....
Мельчает народ, нежный мужЫк нынче становиться, чувствуется гейропейское влияние....
Я удивлен.
Если парней 308ой укачивает.....
quote:Originally posted by deniskamchatka:
223 нравился эстетичностью, малой отдачей
Поддержу, на ЧЗ-550 товарищу отстрелял навески на кучу, по 3 патрона 7 навесок, и больше стрелять не хотелось вообще, с Тигра-308 своего тоже как-то не в удовольствие много стрелять, чисто охотничья машинка, зато хоть со своего 223го бахаю пока не надоест.
Я имел разные винтовки в 223 и 308. В итоге остановился на 308, как наиболее универсальном для меня. Меньше ветром сдувает, энергетика больше, на малых дистанциях не рвёт дичь. 223 нравился эстетичностью, малой отдачей и тем, что на малых дистанциях видишь попадания. В 308, из-за отдачи, только после 120-130 метров попадания по биоцели вижу)
quote:Друзья, кто имел 308, 243, 223 пострелял и сделать окончательный выбор?
Хочу собрать комплекс для ходовой на далеко.
Сейчас имею две Тикки в 243ем и в 308ом.
Оба калибра хороши.
Смотря на кого планируете охотиться.
Предпочитаю по сурку и козе 243ий.
Настильный,энергичный.
223ий тоже был.Хороший патрон,но двум первым уступает в ветроустойчивости.
….Вид трофеев эстетичный без выпученых глазок как после 223, 243…
Так всё же какой калибр лучше на мелочь - 308 или 243, 223?
Во всех ветках говорят по-разному. Друзья, кто имел 308, 243, 223 пострелял и сделать окончательный выбор?
Хочу собрать комплекс для ходовой на далеко.
Охотится ) Патрон хороший, вариаций снаряжения много. Вид трофеев эстетичный без выпученых глазок как после 223-х, 243-х и т.д.... Оболочка дичь не рвёт, шкурки целые. Очень нравится Сценар.
Никто не охотится?
Вроде как один из самых распространённых патронов...
quote:Изначально написано AlexandrV27:
Добрый день!
Подскажите оптимальный диапазон веса пуль для ствола 510 мм с 12-ым твистом
Попробуй те, что полегче. 150 - 155gr должны полететь.
Хотя, смотря какой результат вас интересует.
Добрый день!
Подскажите оптимальный диапазон веса пуль для ствола 510 мм с 12-ым твистом
quote:мне 815 надо чтоб в сложенном был.
А,мой в сложенном 580.....
Даже плащ не надо одевать.
а у меня еще розовая есть
могу два купить мне 815 надо чтоб в сложенном был...quote:компактный при транспортировке
Вот у меня компактный.
quote:а скорость лишней не бывает
50 ти см хватает 308ому.
Прирост скорости не такой уж и большой...
а скорость лишней не бывает... да и складной он, компактный при транспортировке, аккурат 815мм
quote:Сегодня взял себе Вепрь .308 590 ствол.
Поздравляю!
Зачем такой длинный ствол?
Сердце в списке не в смысле останавливающего эффекта, а в смысле "точно скоро дойдет".
Сегодня взял себе Вепрь .308 590 ствол...
надо будет для начала, наши патрончики в хрюн посовать...
quote:Это я к тому, что при попадание в сердце\мозг\позвонки, там пофигу чем... хоть .223
Сердце я бы исключил из этого списка.
Мужчины подскажите может кто простреливал Тульские SP 10,8 гр через хрон что по скорости получалось. А то сегодня простреливал ими дистанции так вот у меня при пристрелке на первом ноле на 58 метров понижение траектории на 160 метрах получилось 13 см. БК пишет тогда начальную скорость в 586 м/с что ахренеть как мало. Извиняюсь если не в тему просто хотелось их на охоте попробовать кстати если кто уже пробовал интересно мнение. Заранее спасибо.
Если нужна мотивация что бы продать 9х64, один вариант могу подсказать- 190СГК при стартовой скорости 780. Если есть и другие компоненты, необходимые для нормальной мясозаготовки, мишени озвученного веса (200-250кг) даже на 300м будут ложится предсказуемо.
кстати тоже очень интересный факт: 175 пуля с макс навеской (из вышевыложенного каталога) это всего -10-12% от 17.5\660 барнаула в 9х64, по энергетике.
скажем так, прихожу к мысли, что иду по верному пути, 9х64 я продавать не буду но... х51 или х54 однозначно вполне рабочий по лосям 200-250кг
Неполенитесь поискать, на эту тему дискусый было немало.
Пули 0.311 не в новинку. Ближе всего к нашей теме
https://www.sierrabullets.com/...fm/caliberID/10
quote:Originally posted by SergeySPB-hunter:
мне тут кто-то ляпнул, что пули .308 не всегда идут в 7.62х54 это так? всмысле по диаметру....
ну почему же не идут ? трение и скольжение почти одно и тоже
вместо 0,311 вполне приемлемо использовать 0,308
хуже когда наоборот
...в смысле по диаметру ...мне тут кто-то ляпнул, что пули .308 не всегда идут в 7.62х54 это так? всмысле по диаметру....
quote:какую навеску вв 150 дать для хорнади интербонд 165гр и ssT 165гр
Уважаемие форумчане подскажите пожалуйста какую навеску вв 150 дать для хорнади интербонд 165гр и ssT 165гр чз 550 12 твист ствол 60см огромное спасибо.
quote:Это я к тому, что при попадание в сердце\мозг\позвонки, там пофигу чем... хоть .223
Сто пудов.
За семь лет владения 223им взято три лося.
Все в голову.
Отсмотрел все 300 страниц. Ужос
а не психическая нагрузка Обладая 9х64 никогда бы не подумал, что буду смотреть в сторону х51 или х54, но условия охоты меняются, появилась необходимость в большом настреле, более слабой отдаче, общей компактности оружия и наличия большего ассортимента дешевых, наших боеприпасов (9х64 бывает только 1 нормальный - БПЗ SP, новосиб - отвратительные патроны, правда бывают FMJ и SP, RWS бывает в магазинах редко и стоит неприличных денег, пихать в наши патроны дорогие Ориксы - тоже не постреляешь много, особенно из-за прыжка валют)
Для начала не могу не похвастать 9х64 (на самом деле далее напишу к чему привел статистику):
лоси более 15 шт:
от х64 и RWS убежал один - ревный здоровый бык, получив с 15м по горбу, и с двух сторон еще барнаул по кишкам. Убежал правда недалеко, метров на 100. Но бык был на адреналине, шел драться.
от х64 с ориксом убежал один круный бык: 180м дистанция выстрела, он на легком адреналине(догонял лосиху когда стронулись они на уход и пошла стрельба) попадание за последнее ребро(тоетсь не очень убойное место), пробежал метров 300, орикс: идеальный гриб под шкурой с другой стороны.
от х64 барнаула, как ни странно, особенно никто не бегал(но крупных быков я им не бил, в основном небольшие бычки) максимум 20-40метров, но обычно на месте.
Стрельба во всех случаях велась "в силуэт" без извращений сердце-лопатка. Например при попадании барнаула под крестец - задние ноги отстегивались начисто.
К чему я это написал: в реальности(мерял хроном), барнаул это 17.5гр пуля на 660 м\с, и если сравнить его энергетику с х54 или х51 то разница-то, как ни странно, будет всего примерно 20% по энергии на дистанциях до 250м. Если орикс(18.5гр на 750м\с) где свинец сплавлен с оболочкой практически не терял массу и застревал под шкурой ввиде ровного гриба, то барнаул либо оставался грибом и не пробивал насквозь, но гриб был без свинца на лепестках, либо при встрече с костями дефрагментировался, но не в пыль и останавливающее действие сохранял. Итогом кстати стало решение пользоваться барнаулом(17.5 на 660м\с) и не морочить голову, ибо остальное(RWS и Орикс) давало довольно некомфортную отдачу даже с дтк.
Отсмотрев эту тему, пришел к мысли, что при использовании в х51 высокосростных боеприпасов с легкой 9.7гр пулей, будет либо насквозь, либо дефрагментация с потерей свинца из оболочки. Т.е. прослеживается очень четкая зависимость "каждой пуле - своя скорость" и небольшие отклонения от данной формулы(кости или наоборот мягкие ткани) дадут непредсказуемые последствия, причем в случае проноса или дефрагментации останавливающее действие будет резко снижаться.
Тяжелые же пули типа Меги показывают большее останавливающее действие, причем оно начинает проявляться уже где-то с 11,7 гр и выше.
Т.е. судя по всему, при охоте строго на крупного зверя(лось) тяжелые пули все же предпочтительнее на дистанциях до 250м.
Долго раздумывал, думаю до сих пор, но скорее всего буду брать себе х54, при наличии SP\FMJ от 9.7 до 13гр в наших боеприпасах, там еще:
- многом места в гильзе
- можно и любую .308 пулю туда затолкать из импорта
\если возьмусь я его потрошить конечно, хотя 13гр на 680 м\с вполне, думаю устроит. И не рассыплет нашу оболочку в пыль и будет немногим слабее 9х64 барнаула.
Есть еще интересная статистика у товарища: карабин мосина, наши х54 оболочка, лосей бьет без проблем. Но: все выстрелы голова\сердце, после попадания даже по сердцу все равно немного пробегают, дистанция обычно до 100м, и этот человек, если не уверен что попадет - опустит карабин.
Это я к тому, что при попадание в сердце\мозг\позвонки, там пофигу чем... хоть .223
дистанция около 100. попадание низ за лопаткой входное калиберное аккуратное . гематома левой лопатки , разбито одно ребро задето край сердца теперь другая сторона . разбито 3 ребра и пройдя лопатку застряла под шкурой. фоткать не было времени. карабин лось 7 . вот как то так)
quote:лучше гематома и на месте чем поиски по лесу.
согласен с Вами полностью, можете поподробней? дистанция, место попадания, крупные кости задеты?
в любом случае я признателен Вам за то что поделились опытом.
нет ( самосад). лучше гематома и на месте чем поиски по лесу.
quote:на отлично
quote:весь перёд гиматома
патрон заводской? против гематом только одно средство, выстрел по шее.
А-мак не пробвал, SST 180 отработала на отлично, хрюн кил на 100 упал пройдя 2-3 шага. Попадение по месту практически весь перёд гиматома,задето сердце но крови ни капли все в нутри. Грибок нашел под шкурой.
quote:A MAX находил в виде хорошего грибка, SST теоретически мягче
думал а-мах самая мягкая из всех возможных, возможно ошибаюсь личного опыта по ней нет.
quote:А так, при правильно подобранном боеприпасе среднестатистическим (пищевым )лосям и кабанчикам, и .308 "позаглаза". ИМХО
Вообще без базара.
Тоже скинул всё крупное(9,3*74,30-06)
Работаю с 243,308 и 22LR.
Ответственней стал относится к выстрелу.
Неспеша.
По месту.
quote:Originally posted by dgek8:
Барнаульская П.О. 10,9 гр . как работает по крупной дичи ?
На мой взгляд эти пули - "кот в мешке". Могут идеально раскрыться, а могут разлететься в пыль. В свое время последней каплей моего перехода с .308 на 9.3х62 были именно барнаульские 10.9 граммовые полуоболочки, когда в вышедшего на номер лося попал три раза. Первая пуля (стрелял "штыкового" с 80 м) разлетелась в пыль от попадания в центр груди, даже не вошла в грудную полость. Вторая пуля в момент разворота попала в лопатку, и распылилась не пробив её. И лишь третьим попаданием, уже бегущего зверя, положил в шею. И та пуля тоже развалилась в позвонке- на 18 фрагментов свинца и остатков оболочки, самый крупный из которых был размером с бусинку.
остатки той пули.
С приходом санкций, прикупил у товарища чезет в. 308 (своего рода вложение денег
), предварительно перечитав заново первые 200 страниц данной темы, они наиболее информативны... И два сезона отохотился с .308. Единственный минус по сравнении с "девяткой"- не такая обильная кровь по следу. А так, при правильно подобранном боеприпасе среднестатистическим (пищевым )лосям и кабанчикам, и .308 "позаглаза". ИМХОКартинка чёт не грузиться?
Вот так
Вот так.Убежал на 100 метров,стрелял с 40 метров.
Поделитесь опытом -
Барнаульская П.О. 10,9 гр . как работает по крупной дичи ?
quote:Изначально написано Владимир 150РУС:
У меня тоже Тигр-308, проблем с иностранными патронами не испытываю.
2х элементные НПЗ в 308м оплевали все, не выбрасывайте денег на ветер.
С моего отечественные патроны ничего красивого не показали, чешские стабильно бьют 50 мм или менее, партизаны чуть больше, тульские совсем никакие, Кентавр фмж не удивили вообще, кентавр п/о 10.7 за 60 мм стабильно.
Каждому стволу свой патрон. И никак иначе. И никак не угадать пока не попробуешь.
И да, чудес точности от этого карабина не ждите, меньше 60 мм начнет на чем-то из вышеперечисленного Вами хлама работать - и этому уже радуйтесь, пулеметный ствол как бы не совсем для снайперщины.
Спасибо за важную информацию, а Чешскими и Партизанами какими именно пулями Вы стреляете?
quote:2х элементные НПЗ в 308м оплевали все
Из моей Сайги-308-44 полетели в 53 мм 5 штук... действительно,
quote:Каждому стволу свой патрон.
У меня тоже Тигр-308, проблем с иностранными патронами не испытываю.
2х элементные НПЗ в 308м оплевали все, не выбрасывайте денег на ветер.
С моего отечественные патроны ничего красивого не показали, чешские стабильно бьют 50 мм или менее, партизаны чуть больше, тульские совсем никакие, Кентавр фмж не удивили вообще, кентавр п/о 10.7 за 60 мм стабильно.
quote:Originally posted by wladik89:
Подскажите, кто знает, - какой лучше всего патрон идет на ТИГР-308???
Каждому стволу свой патрон. И никак иначе. И никак не угадать пока не попробуешь.
И да, чудес точности от этого карабина не ждите, меньше 60 мм начнет на чем-то из вышеперечисленного Вами хлама работать - и этому уже радуйтесь, пулеметный ствол как бы не совсем для снайперщины.
Всем доброго дня! Приобрел я ТИГР-308! Прошу помощи! Столкнулся с такой проблемой: купил первые патроны на него
1) НПЗ П.О. ГЛ ОТ 9.4 гр.
2) НПЗ Экстра 12 гр.
3) НПЗ ОБ ГЖ ОЖ 9.7 гр.
4) Кентавр ОБ 9.7 гр.
Стрелял по 3-4 выстрела каждым видом патрона!
На 100 метров лучшую кучность показал патрон 1 (НПЗ П.О. ГЛ ОТ 9.4 гр) в радиусе примерно 100мм-120мм. Стрелял на открытом поле с упора, лежа!
Подскажите, кто знает, - какой лучше всего патрон идет на ТИГР-308??? И можно ли импортный патрон нашим оружием использовать, если да, то какой???
Сейчас в магазине смотрю на патроны другой массы пули отечественного про-ва, думаю преобрести для пробы:
1) НПЗ об ГЖ ОЖ с 2-х эл.серд. 9.4гр.
2) БПЗ ПО 10.9 гр.
3) БПЗ ПО 9.1 гр.
SST превращается в грибка более прогнозируемо чем А-мах, но по большому не ахти разница. В 308 с SST я столько не стрелял как в 243, на очень большом диапазоне скоростей 850-970 95grSST каких то особых капризов не показала. Но видать тенденции общие есть. В 308 все даже проще. Вспомним стандарт нашей темы от Карла 168гр А-мах/810, очень универсальный дизайн. Если про пули типа HPBT, то Сценар на охоте увы не самый оптимальный выбор.
quote:Изначально написано СевУр:
Remus, вы как то писали про подобные снаряды, и скорость 820-840, на дистанции до 100 они наверняка разрушаться, так?
Не обязательно. При 850 и ниже A MAX находил в виде хорошего грибка, SST теоретически мягче и статистики много меньше. При заявленных скоростях и дистанции до 150 метров пуля проходит на вылет, найти большая удача.
А вот сценар , который считается более жестким, разрушившийся в лосе приходилось выкладывать. При дистанции 242 метра.
С уважением........
Remus, вы как то писали про подобные снаряды, и скорость 820-840, на дистанции до 100 они наверняка разрушаться, так?
Васильич спасибо за разъяснения, а то я как то не заморачиваюсь разницей, а тут интересно стало, заодним и по цене не мог сообразить, почему с виду одинаково, а циферки другие, канеллюру сразу заметил, но смекнул что не в ней дело, главное всегда внутри
А на деле пустая трата денег. По народному говоря ближе к понтам заявление, что мол летит как спортивная, а валит как охотничья. Никто не спорит, пуля хорошая, но просят за нее столько, сколько она ни разу не стОит. Публика это видать наконец поняла и если посмотреть
http://www.hornady.com/store/30-Cal-.308-180-gr-InterBond/
то увидим, что даже производство этого топового снаряда времено остановленно. Если сравнить 165gr SST и InterBond то увидим, что коробка последней дороже на 32долара. Если смотреть на сайтах продавцов, то там цены меньше, но разница такого же порядка. По этому посоветую то, что многократно проверенно. Использовать SST,и "неохотничий" А-мах. А если есть возможность, попробовать серию ELD-Х/ELD. Это то, что в ответ на сиерровскую линейку ТМК появилось.
quote:Originally posted by СевУр:
Ну а если нормальным русским языком?
Интребонд, Андрей, без канелюры снаружи. Он пожесче будет чем SST, и сердечник спаян у него с оболочкой( почти как у орикса), тогда как у SST спайки нет, но имеется интерлоковское кольцо. Интербонд позиционируют как нефрагментирующуюся пулю со всеми вытекающими факторами: меньшая потеря массы при попадании,с контролируемой раскрываемостью и более глубокое проникновение. Видимо поэтому цена в два раза выше чем SST. И по моему БК у него чуть выше чем у SST.
Ну а если нормальным русским языком?
SSTR http://www.hornady.com/store/SST-bullets
InterBondR http://www.hornady.com/store/InterBond-bullets
А чем интербонд от сст отличается?
quote:Изначально написано gov3062:
Приветствую интерисует робота пули хорнади интербонд и sst 165гр в 308 кал по кабану и косуле.Может у кого есть опит поделитесь пожалуйста. Спасибо.
По SST писал немного ранее в прошедшем сезоне. Только вес 150 gr. При скорости за 800-820 мс и не больших дистанциях полагаю большой разницы в экспансивности и воздействии между 150 и 165 не будет.
По Интербонд выкладывал фото работы по очень крупному кабану, вес пули 150 или155 , сейчас уже точно не скажу. Попробую найти ссылку
forummessage/2/2245
Интербонд
Приветствую интерисует робота пули хорнади интербонд и sst 165гр в 308 кал по кабану и косуле.Может у кого есть опит поделитесь пожалуйста. Спасибо.
фото
а про эти что скажите? пули Partizan cal.30 .308 180gr Soft Point
quote:Изначально написано MEZZ@:
буду искать гейм кинг.
Сиерра ГК, это как пример. Есть масса других охот пуль (Hornady- SST.InterLock, Speer,... ) т.е все пули полу-оболочки, пули с контролируемой экспансивностью.
Спасибо за совет, пока в своем арсенале имею сценар лапуа 155 и 167 гран, эти сиеры ТМК 168, сильвер 180 СР и партизан тоже 180 но носик у них более острее чем у сильвера.
буду искать гейм кинг.
quote:Originally posted by MEZZ@:
Зарелодил еще сиеру TMK 168 гран (с зеленым носиком) тоже пудра 140 вихта 43,4 грана, но еще не отстреливал.
Полетит-то хорошо. Пуля матчевая. Но вот по кабану...Да ещё накоротке! Она очень мягкая. Гематомы будут страшенные.
Коллега ivon прав. Лучше охотничью. Ту же Сиерру ГеймКинг.
quote:Изначально написано MEZZ@:
2 сейчас в поиске подходящей пули для охоты на кабана. зарелодил еще сиеру TMK 168 гран (с зеленым носиком) тоже пудра 140 вихта 43,4 грана, но еще не отстреливал.
Не самый лучший выбор. Для кабанчика - 165 сиерра ГК.
2 Иваныч Баский, спасибо за совет. сейчас в поиске подходящей пули для охоты на кабана. зарелодил еще сиеру TMK 168 гран (с зеленым носиком) тоже пудра 140 вихта 43,4 грана, но еще не отстреливал.
юмористам - физкульт привет.
quote:Originally posted by СевУр:
если по кабану попадёте.
Наверное даже если увидите
Язва! )))
quote:Originally posted by MEZZ@:
интересует вопрос по сб 180 грановая и партизан тоже 180 гран SP
тонер вихта 140 вес 42,5 грана, гизьза сб и лапуа, п/а вепрь 308 супер длина ствола 550 твист 12 для охоты на 50-100м в лесу на кабана
Подумайте немного о другом. Калашматы конструктивно созданы для остроконечных пуль. У меня на Вепрь Супер пару раз были утыкания тупорылых Мег 185 грн при подачи в процессе стрельбы. С руки затвор передёргиваешь, вроде всё хорошо. При перезарядке утыкание. Не часто, но дважды были. Отказался в пользу Кентавров. Там пулька довольно острая. Хоть свинцовый носик и срубает порой, но это не страшно.
quote:если по кабану попадёте.
Наверное даже если увидите
quote:для охоты на 50-100м в лесу на кабана подойдет?
Подойдёт,если по кабану попадёте.
quote:Originally posted by MEZZ@:
гизьза сб
и не дай Бог клина поймать, бывало такое у людей ((((
Приветствую, интересует вопрос по сб 180 грановая и партизан тоже 180 гран SP
тонер вихта 140 вес 42,5 грана, гизьза сб и лапуа, п/а вепрь 308 супер длина ствола 550 твист 12 для охоты на 50-100м в лесу на кабана подойдет?
С ув. Сергей.
С Эво добыл 6 лосей. Ни одной пули не нашёл. Шьёт. Правда далёко не уходили.
Одному бычку зарядил в грудаху.Метров со 150ти.Пробила грудь,через лопатку наискось вылетела. Сзади в пяти метрах ещё и берёзу сломала. Упал через 10 м.
Один раз,два выстрела пришлось делать. Крупная корова мелькала в чапыге.Низа не видно.Первым щелкнул по холке.Не упала.Тише пошла.Вторым по шее.Завалилась.Все навылет. Жестковата.
quote:Originally posted by RafArms:
По борту лучше мягкими стрелять.
Для леса/веток думаю лучше пожестче, были в кармане ещё EVO, и Кентавр 11,7 SP. Остановился на Саке, т.к. номер достался поросший.
Какая была в стволе, той и добавил. Бычок на шесть отростков с каждой стороны вышел из загона, метров на тридцать подпустил его и первым Полева с гладкого его остановил сквозь мелятник в грудину. Начал разворачиваться, чтоб не думалось ему долго, со второго на развороте Сакой ему бахнул. Первого было достаточно, но чтоб ближе к просеке лежал добавил. Пару-тройку секунд постоял и завалился. Мр-94.
quote:У меня такая же осенью прошла насквозь сквозь легкие, выстрел быку поперек тела.
По борту лучше мягкими стрелять.
Типа Вулкана.
quote:Originally posted by RafArms:
Застряла под кожей с другой стороны.
У меня такая же осенью прошла насквозь сквозь легкие, выстрел быку поперек тела.
quote:68мм.
Спасибо.Будем уменьшать.
quote:Длину патрона до конца пули можете сказать?
68мм.
В сравнении.
Вулкан,Эво и Хаммер.
quote:по костя похоже прошлась
Одно ребро,верхотура мотора,лёгкие.
Прошла почти метр и остановилась под кожей.
Всю энергию отдала.
Длину патрона до конца пули можете сказать?
quote:Хаммерхед знатная пулька.
quote:Originally posted by RafArms:
Есть.
красиво (по костя похоже прошлась)
quote:Originally posted by RafArms:
25-5-2016 19:16
Хаммерхед знатная пулька. Открывается хорошо.
Эта уронила хорошего быка.
Стрелял с 80м по борту.
Бычара сделал два шага и упал.
Застряла под кожей с другой стороны.
Своё дело сделала.
Фото пульки есть
Хаммерхед знатная пулька. Открывается хорошо.
Эта уронила хорошего быка.
Стрелял с 80м по борту.
Бычара сделал два шага и упал.
Застряла под кожей с другой стороны.
Своё дело сделала.
quote:Спасибо. Буду иметь ввиду.
Еще могу сказать что геко в весе 170 гран, очень даже ничего.
Спасибо. Про релоуд пока речи не идёт, к сожалению.
quote:Изначально написано cityman:
Здравствуйте!
Ствол 22, твист 10, примерно на какой диапазон веса пуль ориентироваться?
185gr Lapua D 46 чудненько полетела из идентичного ствола.
Могу рецепт дать если нужно.
quote:Изначально написано СевУр:165 - 200 гран. 180-185 гран как золотая середина.
Спасибо. Буду иметь ввиду.
quote:Originally posted by Basurman:
Человек хвалил её по крупняку, но носики ей малость напильником правил.
Спасибо ! Будем искать.
------
С уважением, Денис.
quote:Originally posted by Jumangy:
Меня интересует как Экстра 308-я работает
Где-то тут на ганзе читал, сейчас уже первоисточник не помню. Человек хвалил её по крупняку, но носики ей малость напильником правил.
quote:Здравствуйте!
Ствол 22, твист 10, примерно на какой диапазон веса пуль ориентироваться?
165 - 200 гран. 180-185 гран как золотая середина.
Здравствуйте!
Ствол 22, твист 10, примерно на какой диапазон веса пуль ориентироваться?
quote:Originally posted by Владимир 150РУС:
Стодвадцатьпятидесятая серия обсуждения стрельбы фмж по лосям...
Я не предлагаю обсуждать стрельбу ФМЖ по лосям и не говорю что это правильно или неправильно. Я просто спрашиваю есть ли у кого опыт с Экстрой в 308-м. Если нет то не надо заводиться на обсуждение.
Если ни у кого нет такого опыта ТС может удалить мои посты или я сам по его просьбе это сделаю чтобы очередной срач не начинать.
------
С уважением, Денис.
Стодвадцатьпятидесятая серия обсуждения стрельбы фмж по лосям... Теперь экстра, уже не новосибирские с 2х элементным сердечником...
У меня для 308-х ружбаев есть Норма Орикс, но по опыту Экстры с моими Мосинками, думаю совсем перейти на Экстру как на сверхуниверсальную пулю для всего т.е. минимум пристрелок, перепристрелок и прочих телодвижений со сменой типа патрона и т.д., хотя конечно, и эти телодвижения мало напрягают.
------
С уважением, Денис.
quote:Originally posted by охотник 21-16:
что FMG - дырокол.
В подавляющем большинстве случаев так и есть.
Экстра очень хорошо работает и по дичи как по водоплавающей так и по боровой. Стрелял ей и по рябчикам, кстати, повреждения от попадания Экстры по птице тоже отличаются от других ФМЖ. От Экстры чуть больше дырка но, всё равно без гематом и страшных разрывов, как от 223 например.
------
С уважением, Денис.
ясно, я оболочкой только единожды по поросенку стрелял обычным барнаулом 9.4гр, там по остистым отросткам позвоночника прошла, выход чуть больше калибра.
Возможно Экстра чем то и отличается, спорить не буду... не стрелял ей даже по бумаге. просто привык считать, что FMG - дырокол.
quote:Originally posted by охотник 21-16:
Ваш личный опыт? если да, то можно подробнее? куда попала, как сработала?
Попала с примерно с 20 метров в правый бок (сейчас уже не помню задела ли ребро), пробила правое лёгкое(причём дыра в лёгком раза в два-три превышала диаметр пули) и разнесла левое лёгкое,а на выходе дырень была ещё больше.
Я попадал и оболочкой и видел работу пуль ФМЖ по лосю и, Экстра-70 отличается от них кардинально. Впрочем о том что Экстра в 54-м работает как полуоболочка здесь на форуме давно уже заметили и это не моё открытие, я только лично это подтвердил, поэтому и интересуюсь есть ли у кого опыт стрельбы 308-й Экстрой.
------
С уважением, Денис.
quote:Меня интересует как Экстра 308-я работает
По мякоти проткнет, по костям непредсказуемо.
quote:потому что Экстр-70 несмотря на то что она FMG работает ни как дырокол, а как полуоболочка.
Ваш личный опыт? если да, то можно подробнее? куда попала, как сработала?
quote:Originally posted by охотник 21-16:
Для зверя (копытных имею в виду) все же наверное SP лучше))) нет?)
Дык, я не спорю что лучше. Меня интересует как Экстра 308-я работает, потому что Экстр-70 несмотря на то что она FMG работает ни как дырокол, а как полуоболочка.
------
С уважением, Денис.
quote:Примерно также Экстра -70 работает в звере на близких дистанциях.
Для зверя (копытных имею в виду) все же наверное SP лучше))) нет?)
А FMG это все же дырокол, ну если не по мослам... и не важно с канелюрой или без.
quote:samregion
думаю Вы перепутали название тонера, наверное не 5.56 а 30-06 (2/14)?
а для расчета энергии пули у Вас все данные есть
Добрый день, извините что влезу в дискуссию с совершенно другим вопросом.
Меня как владельца двух стволов в 308-м интересует вопрос по недавно появившейся Экстре в 308-м.
Проиллюстрирую вопрос.Слева на фото 308 -е, сверху вниз :
308 Экстра 12 гр.(вытащил из патрона) канелюры нет;
308 томпак 9,3 гр (выстрел с ИЖ-94 в снег) канелюра есть;
308 томпак 9,3 гр (выстрел с ИЖ-94 в снег, вынырнув застряла в сосне и буквально завязалась узлом треснув по канелюре).
Справа на фото Экстра-70 7,62х54R сверху вниз:
Экстра-70 7,62х54R 13гр.(просто вытащил из патрона) канелюра есть;
Экстра-70 7,62х54R 13гр.(выстрел с КО 91/30М в снег) задняя часть оболочки оторвалась точно по канелюре, пуля загнулась. Примерно также Экстра -70 работает в звере на близких дистанциях.
У кого-нибудь есть опыт стрельбы - добычи 308-й Экстрой 12гр.? Как она работает в звере и что там с ней происходит ? Очевидно что Экстру-70 с канелюрой загибает и рвёт по канелюре. 308 Экстра без канелюры.
------
С уважением, Денис.
quote:по существу так никто и не ответил, поэтому повторю
А это для вас не ответ?
quote:Разница в останавливающим будет небольшая, большую роль будет играть попадание, т.е. ваше мастерство и немного удачи.
И дальше.
quote:Имхо, для такого ствола только легкие пули, не тяжелее 165 гран, а лучше и вообще 150.
quote:Originally posted by samregion:
180 грн на навеске 43 гр сунара 5.56
Ужос!!! В двух шагах от "Полный Пиздец!"
Тут на 45 грн. аналога Вихты-150 уже давления на грани разумного с такой пулей.
Ну нах вам советы давать. Всё одно, убьётесь. Лучше подальше в сторонку отойти.
Забудьте, что я вам говорил. Мне спокойнее будет.
quote:Originally posted by samregion:и причем тут камфора - факела нет на сунаре 5.56, он не европейский.
а вот на заводском кентавре есть - он тоже не европейский.
А-аааааааааа!
Боже!
Порох в Кентавре 308, это бельгийский Клермонт. Бельгия, это по вашему Европа или не Европа? Она где-то между Францыей и Голландией, если чё )
Ну хоть чуток займитесь самообразованием!!! Что вы сразу спорить кидаетесь очертя голову?!!
quote:Originally posted by СевУр:
Я наверное вас огорчу, но в заводском кентавре как раз европейский клермонт.
А вот Иваныч говорит что это не так - факел то есть...
вопрос был совсем другой - по существу так никто и не ответил, поэтому повторю :
подскажите -на дистанции 50 м останавливающая способность будет выше у пули 165 гр или 180 при одинаковой навеске?
180 грн на навеске 43 гр сунара 5.56 2\14 у меня на МК-03 дает скорость 720 м\с.
естественно 165 грн даст примерно 740-750 (чтобы попробовать надо купить упаковку 100 шт, ради эксперимента нет желания)
использовать буду Хорнади БТСП интрелок и SGK.
также в планах SST - вот и не знаю какой вес взять?
может конечно это из области фантастики, но хотелось чтобы пуля и останавливала ништячно и мяса не много выкинуть и от сеголетка до лося применялась.
quote:вот на заводском кентавре есть - он тоже не европейский
Я наверное вас огорчу, но в заводском кентавре как раз европейский клермонт.
quote:Originally posted by 2 Иваныч Баский:
А если немного углубиться в технологию изготовления отечественных порохов, то можно обнаружить, что одним из флегматизаторов в наших порохах является камфора. Вот она-то и даёт этот выхлоп. А не несгоревший порох. В Европпах давно отказались от камфоры. Поэтому там и выхлопы почти не видны.
и причем тут камфора - факела нет на сунаре 5.56, он не европейский.
а вот на заводском кентавре есть - он тоже не европейский.
конечно нет! объясните разницу в скорости на одном и том же стволе. и с одной и той же навеской.
quote:Originally posted by samregion:
тогда объясните разницу в скорости
Разница в скорости будет вне зависимости от производителя пороха. На Вихте, Сунаре, Релодере или ИМРе. На коротком стволе скорость будет ниже, чем на длинном.
Объяснил? )))
тогда объясните разницу в скорости
quote:Originally posted by samregion:
факел - по барабану, только он говорит о несгоревшем порохе
Ни чё он не говорит. Кочует байка про несгорефший порох в неокрепших умах посредством ГАНзы. Вот о чём он говорит, этот факел.
А если немного углубиться в технологию изготовления отечественных порохов, то можно обнаружить, что одним из флегматизаторов в наших порохах является камфора. Вот она-то и даёт этот выхлоп. А не несгоревший порох. В Европпах давно отказались от камфоры. Поэтому там и выхлопы почти не видны.
факел - по барабану, только он говорит о несгоревшем порохе и следовательно о потерянной скорости
quote:Originally posted by samregion:
скорость конечно небольшая, из ствола длиной 350 мм особо не разгонишь. зато факела нет
Дался вам этот факел...Вы что, в пожароопасной среде охотитесь? На складе ГСМ?
Имхо, для такого ствола только легкие пули, не тяжелее 165 гран, а лучше и вообще 150.
скорость конечно небольшая, из ствола длиной 350 мм особо не разгонишь. зато факела нет и по сравнению со стандартным кентавром 180 грн - 611 м\с...
quote:180 грн на навеске 43 гр сунара 5.56 2\14 у меня на МК-03 дает скорость 720 м\с.
естественно 165 грн даст примерно 740-750 (чтобы попробовать надо купить упаковку 100 шт, ради эксперимента нет желания)
Разница в останавливающим будет небольшая, большую роль будет играть попадание, т.е. ваше мастерство и немного удачи. Кроме того, представленные вами варианты по скорости, мягко говоря низковаты, у 180 должна быть примерно 760-780, у 165 - 790-810.
подскажите -на дистанции 50 м останавливающая способность будет выше у пули 165 гр или 180 при одинаковой навеске?
180 грн на навеске 43 гр сунара 5.56 2\14 у меня на МК-03 дает скорость 720 м\с.
естественно 165 грн даст примерно 740-750 (чтобы попробовать надо купить упаковку 100 шт, ради эксперимента нет желания)
использовать буду Хорнади БТСП интрелок и SGK.
также в планах SST - вот и не знаю какой вес взять?
может конечно это из области фантастики, но хотелось чтобы пуля и останавливала ништячно и мяса не много выкинуть и от сеголетка до лося применялась.
Появились у нас вот такие патрончики в продаже.Как-то напрягает вес пули.
Может кто такие уже пробовал?
http://www.huberts.lv/lv/katal...-308-win-/
p918/
Speciāli ražota munīcija dzinēj medībām un ideāli piemērota pusautomātiskajiem ieročiem.
Перевод:Специально изгатовлено для загонных охот и идеально подходит для полуавтоматического оружия.
Ну вот как-то так...
quote:30-06 3/09?
Наверно его почти уже невозможно найти, ищите свежие партии подходящие по скорости горения.
Здравствуйте!
в продаже есть сунар 30-06 9/15к, планы снарядить мегу 185гр.
308, 11", 57.7см. можно пробовать или искать 30-06 3/09?
до прибытия комплекта есть время месяц, неспешно начал расходники подыскивать.
quote:Правильнее, Black Hills MAtch 308win
Совершенно верно. Именно они
------
С уважением, Колдун.
quote:Изначально написано koldun:
Гильза Black Hills больше по ёмкости.
Правильнее, Black Hills MAtch 308win, это гильза Винчестер. Ничего более объёмного не встречал.
Black Hills- это сборщики патронов. Гильзы в разных калибрах разных производителей. Очень много RWS
quote:самый большой Норма
Гильза Black Hills больше по ёмкости.
------
С уважением, Колдун.
quote:У меня в порядке уменьшения объема получилось так :Norma , RWS , Lapua,Sako,S&B
У меня РВС самый маленький получился, а самый большой Норма, сако и сиб посерединке, еще к ним и гекко присоседилась, на одинаковых навесках на РВС остается след отражателя, на геко и сако ничего, норму не пробовал, лежит в запасе.
quote:Originally posted by 2 Иваныч Баский:
Гильзы RWS, T-Swiss имеют меньший объём, нежели другие
Михаил Иванович ,замерял я для квики гильзы разных производителей и RWS имеет не самый маленький объем . У меня в порядке уменьшения объема получилось так :Norma , RWS , Lapua,Sako,S&B .Это в 308 . Не спора ради , истины для
quote:Originally posted by NoNoName:
S&P 11,7 SP не хвалят, точнее не однозначные отзывы.
А я хвалю, и что-то отзывов кроме "отделилась рубашка" я не встречал, но лично мне наср*ать отделилась там рубашка или нет, мне важно что зверь как подкошенный падает. Сто раз уже писал это...
quote:Originally posted by NoNoName:
Господа, какой из отечественных доступных патронов лучше всего себя показывает по крупному зверю, в частности по лосю?
Поищите Кентавр SP. И будет Вам счастье. Патрон наш. Пуля американская Хорнади.
quote:Изначально написано ivon:
В 308-м все же интересней http://www.hornady.com/store/30-Cal-.308-178-gr-ELD-X/ . Есть уже опыт применения.Вопрос наверное больше Remus-у. С ув
БК хорош у этой пули. Жду когда появятся предложения в профильном разделе, чтобы самому полетать.
quote:Увы, Хорнади пишет не по привычному порядку, не HPBT а BTHP
Верно
я, как-то по привычке...
quote:Другой снаряд того же веса называется ELD
Интересно будет, как энта "ЕЛДа" полетит...
------
С уважением, Колдун.
В 308-м все же интересней http://www.hornady.com/store/30-Cal-.308-178-gr-ELD-X/ . Есть уже опыт применения.Вопрос наверное больше Remus-у. С ув
quote:Originally posted by koldun:
[B]
Простите, как это? А шо ж тогда у меня заряжено?
Именно 208-й А-макс, а ещё 208-й ХПБТ.
Увы, Хорнади пишет не по привычному порядку, не HPBT а BTHP,
http://www.hornady.com/store/30-Cal-.308-208-GR-BTHP-Match/
но это еще как то стерпим
Другой снаряд того же веса
http://www.hornady.com/store/30-Cal-.308-208-gr-ELD-Match/
называется ELD (Extremely Low Drag Match), то есть не А-мах. Имхо и в этом случае другое назавние появилось по маркетинговым соображениям. Конструктивные различия не принципиальные
quote:Изначально написано Beglez.ua:
Привез этот порошок, довелось попробовать в 308 с булькой А-мах 168 gr/ но на стволе 20 " Не подходит, слишком медленный. Сколько не сыпал до 740 м/с по хронографу дошел на этой бульке, дальше все предел. Вылетает порошок не сгоревшим. Потом начал возить D 073.6 люди брали на Райберте, хорошо отзывались. Все отдавал самому так блин и не довелось попробовать. Вот сейчас придет, хочу все таки выяснить реально для 20 " что больше подходит D 073.6 или D 073.5
Благодарю за отзыв по Виктану. Не мог найти информации
quote:Приветствую всех.Кто что подскажет по порошку vectan tubal 5000.?? Стоит преобретать или смотреть другую марку??.
Привез этот порошок, довелось попробовать в 308 с булькой А-мах 168 gr/ но на стволе 20 " Не подходит, слишком медленный. Сколько не сыпал, до 740 м/с по хронографу дошел на этой бульке, дальше все -предел. Вылетает порошок из ствола не полностью сгоревшим. Потом пришлось возить D 073.6 люди брали на Райберте, хорошо отзывались. Так сложилось что все отдавал, самому так блин и не довелось попробовать. Вот сейчас придет, хочу все таки выяснить реально для 20 " что больше подходит D 073.6 или D 073.5 чтоб разогнать бульку 155-168 grn по максимуму без передозняка.
quote:упомянутая 208гр от Хорнади это не А-мах
Простите, как это? А шо ж тогда у меня заряжено?
Именно 208-й А-макс, а ещё 208-й ХПБТ.
К слову, я решил не загоняться слишком, и ограничил рабочую скорость 208-х пуль в 770 м/сек. Это на D073.6 , который, действительно, ВЕЩЬ!
------
С уважением, Колдун.
quote:Originally posted by СевУр:
товарищ про заводские спрашивал, биметалла в гильзах побоялся
Понял.)))
quote:Изначально написано Remus:
790 для 208 это сильно.
МЫ с товарищем этот спор не можем решить уже 2 года. Он мне говорит "нафига такое"? А я по чу-чуть с 308 1250м перешвагнул...
quote:Originally posted by СевУр:
магазине покупает#6544
P.M. Ц
Да. согласен .как то в автомате все
quote:Это нельзя не учитывать при горячих навесках или предельных весах пуль.
Та не Иваныч, товарищ про заводские спрашивал, биметалла в гильзах побоялся, вот я и ответил, а то вы тут все высокими материями увлеклись, про простых смертных забыли а есть ведь еще и те кто патроны в магазине покупает
Приветствую всех.Кто что подскажет по порошку vectan tubal 5000.?? Стоит преобретать или смотреть другую марку??.
quote:Originally posted by 2 Иваныч Баский:
Это нельзя не учитывать при горячих навесках или предельных весах пуль
Да ни к чему лесть в придельные навески для охоты. для спорта существуют другие гильзы 308 Win Palma. хотя от участников форума были высказывания что Palma живет очень долго для охоты (только как поведет себя маленький капсюль зимой )
quote:Originally posted by СевУр:
а гильзы на что нибудь влияют ?
Влияют
Гильзы RWS, T-Swiss имеют меньший объём, нежели другие. Соответственно получим при той же дозе зелья, существенный прирост давления. Это нельзя не учитывать при горячих навесках или предельных весах пуль.
quote:а гильзы на что нибудь влияют ?
Влияют, но думаю если не будут клинить, вы эту разницу не заметите
quote:Где взять? Хочу
В разделе купля-продажа был D073.6 и на райберте тоже он был. Класный порох.
quote:Постановление Правительства РФ от 19.06.1994 N 732 "О порядке экспорта, импорта и транзита по территории Российской Федерации взрывчатых веществ, в том числе после утилизации боеприпасов, а также отходов их производства, средств взрывания, порохов промышленного применения и пиротехнических изделий"Originally posted by Karamba1:
Как его на территории РФ получить?
quote:Originally posted by alsands2010:
[B]
Ловекс D073.6
Мы на нём гоняем 308
Вот это уже совсем другой разговор. D073.6 это вещь, но и на нем 790 для 208 это сильно. Тут можете и весь список огласить, всем будут интересно. Хотя упомянутая 208гр от Хорнади это не А-мах. Ничего особо принципиально нового там нет, но называетс ELD Match.
Для 190СМК 780 рабочая скорость. Были планы по 200СМК, но видать теперь все "тяжелые" планы будут ждать своей очереди, 175ТМК явно интересней для серой повседневности .
quote:Изначально написано Remus:Даже телефоны отдела по продажам есть
http://www.explosia.cz/streliviny/download/catal_RU.pdf
Благодарю. Но там же Чехия. Как его на территории РФ получить?
Комрады подскажите у НПЗ есть патроны в 308 кал.пуля томпак ,а гильза биметал.Чем отличается от латуни .Как понял пули надо использовать томпак а гильзы на что нибудь влияют ?
Ловекс D073.6
Мы на нём гоняем 308
навески писать не буду, но проблем с засыпкой нет даже при скорости 770-790 под 208 а-макс практически по стандарному КОЛу.
К примеру, при навеске 45,5 грн Сунара 3/09К Мега 185 грн садится в гильзу с лёгким хрустом. Это терпимо. Признаков передоза нет. Но хруст есть хруст. Не очень хорошо.
У медленных порохов для 11,7-13,0 граммовых пуль насыпная плотность ниже, чем для лёгких и средних пуль. Того же Сунара-308 можно насыпать прилично больше. Но пули весом 12 грамм без передоза нормально не разогнать. Да и гильза будет жить не долго.
Пули с баллнаконечниками и солиды, это вообще отдельная темя. Они много длиннее обычных полуоболочек. Приходится снаряжать среднего веса 167-169 грн. Полноценную весом 11,7 уже не втыкнуть даже на Сунар-308 без бубна и танцев.
quote:Originally posted by Karamba1:
[B]
Где взять? Хочу
Даже телефоны отдела по продажам есть Пятница, однако.
http://www.explosia.cz/streliviny/download/catal_RU.pdf
quote:Originally posted by 2 Иваныч Баский:
[B]
А объёма гильзы хватит для такого?
Хороший вопрос,надо будет взвесить сколько мах получается засыпать. Но при весе снаряда 168гр навеска 2.85г(2,848 2.849 2.849 2.851 2.850) выдала в среднем 826,72 м\с с очень небольшим разбросом. При том давление (пороюсь в записях) уже было приграничное а отдача некомфортная. Далее скорость уже не росла а давление резко возрастало.
quote:Изначально написано Тигр01:
Поддержу. И дешевле Вихты.
Где взять? Хочу
quote:Originally posted by Remus:
попытки запуститить 185гр на 850 могут иметь нежелательные последствия.
А объёма гильзы хватит для такого?
quote:Originally posted by alsands2010:
[B]
на холоде, кроме температуры пороха, есть ещё холодная железяка и капсуль
Думаю поверите, что гильзы и капсуля использовались одинаковые и тесты проводились корректно.
quote:Originally posted by alsands2010:
[B]
Ловекс серии "D" очень гибкий.
Тут и про релоудинг пишем, но тут много людей, которые сами не заряжают. И у них может сложится не совсем верное представлении о порохах и релоудинге. По этму от таких обобщенных категорических утверждений следует воздержатся. Серия D это двухосновные пороха. При том в эту серию входят пороха с весьма не одинаковыми характеристиками.
http://www.explosia.cz/en/stre...ng_Lovex_EN.pdf
И небольшой пример. Допустим кому то попадется упаковка с маркировкой D 083-02. То-же серия D. Заряжать и охотоится можно на ура, хотя это уже из линейки воееных порохов и заточенно под НАТО вский стандарт М80
147 gr (10 g) M80 FMJ 2,733 ft/s (833 m/s) 2,437 ft·lbf (3,304 J)
Но попытки запуститить 185гр на 850 могут иметь нежелательные последствия.
quote:Кто попробовал, уже ничего другого не хочет
Поддержу. И дешевле Вихты.
quote:Изначально написано Remus: Если про житейские реалии, то Lovex, по сравнению с Вихтой, имеет
1. Не имеет холодного отрыва, как в 5-й серии. 5-ка даёт меньшую скорость на чистый ствол или после других порохов. первыйм "смазывает" ствол, а второй уже стационарно.
2. Чистить в разы меньше
3. Значительно термостабильней.
4. Ловекс серии "D" очень гибкий. 155-208грейн и везде максимальное КПД
5. Позволяет выжать, при необходимости, с 22" в 308 до 4300Дж, что соответсвует 930м/с для 155 и 850 для 185грейн
Кто попробовал, уже ничего другого не хочет ))
А на холоде, кроме температуры пороха, есть ещё холодная железяка и капсуль
[QUOTE]Originally posted by Remus:
то Lovex, по сравнению с Вихтой
[/QUOTE
Интересно . в каком соотношении у нас
quote:Originally posted by koldun:
[B]
Чешский "Lovex" постабильнее Вихты будет. Практически ничем не уступает американским порошкам
Возможно не так категороично но, определенные нюансы имеют место быт
Когда мы с другом 2006.05.04 начали проект, который в 2012г приобрел прилавочный формат
http://ggg-ammo.lt/wp-content/...0ammunition.pdf
Как первое условие было то, что работать будем с бюджетными порошками и ни какие Вихты даже не светились. Самая тяжелая пуля, которую мы могли испольговать для первых тестов давления, была классического веса 168. С нее и начали. Более медленный порошок появился потом. Порох был (и есть) от сюда
http://www.explosia.cz/en/?show=streliviny
Но так уже сложилось, что с заводом у меня были и свои связи. Комерческим директором Eksplosia работал мой хороший знакомый. Незнаю что там тогдашнюю Чехословакию поставлялось по этой теме, но порох они делают не по советским технологиям. При том давно. С кем они крутят дела не особо разглашалось, теперь не секрет. Даже сравнительных таблиц можно легко отыскать.
http://www.alliantpowder.com/
Я относительно мало работаю с Вихтой, крайние 3 года это с небольшими исключениями 223 69СМК, теперь подходит (69ТМК), по этому делать какие то выводы не хотелось бы. Но патроны на Lovex_е проходили очень всесторонние проверки. Начиная от таких банальностей как сравнение того, что было в кармане; заряженно в магазине (считай на воздухе); было высыпанно в снег и там мерзло более часа. И кончая весьма экстремальными делами, каковых в нелабораторной среде и не бывает. Каких либо непонятных вещей или провалов не выявилось. Если про житейские реалии, то Lovex, по сравнению с Вихтой, имеет одну очень приятную особенность- цену.
http://www.reloadingsales.webs...powder_info.htm
http://www.explosia.cz/en/streliviny/dvouslozkove.htm
http://www.explosia.cz/en/streliviny/prachy.htm
quote:Originally posted by koldun:Чешский "Lovex" постабильнее Вихты будет. Практически ничем не уступает американским порошкам.
Вполне возможно.
quote:Где-то встречал информацию, что чехи варят пороха по нашим технологиям. Мы им в своё время оборудование поставили. На нём и варят своё зелье.
Единственное, что чехи чего-то там своего изобрели для обмазки при флегматизации. Поэтому их зелье более термостабильно, чем наши Сунары.
Чешский "Lovex" постабильнее Вихты будет. Практически ничем не уступает американским порошкам.
------
С уважением, Колдун.
quote:Originally posted by Владимир 150РУС:
sellier-bellotТВОРИТ ЧУДЕСА!!!
Где-то встречал информацию, что чехи варят пороха по нашим технологиям. Мы им в своё время оборудование поставили. На нём и варят своё зелье.
Единственное, что чехи чего-то там своего изобрели для обмазки при флегматизации. Поэтому их зелье более термостабильно, чем наши Сунары.
quote:Originally posted by vandr:
Мой опыт СельеБелло начался в 22ЛР. Там и закончился.
22ЛР и у меня на уровне климовского Охотника-370, но вот эта пулька
quote:
ТВОРИТ ЧУДЕСА!!! Ну нет от нее уходов, всех товарищей на них подсадил, все довольны как слоны, уход был пока только один, скорее всего в ушах тоннели сделал товарищ поросенку, бахнул, тот упал и храпит, потом встал и ушел, говорит по голове бахал. Но лично мое ИМХО храп - следствие контузии, нескольких кабанов так потеряли, когда бах, он брык и храпит, пока все собрались, пока поздравили, а кабана и след простыл...
Мой опыт СельеБелло начался в 22ЛР. Там и закончился. От опытных пользователей слышал нелестные отзывы об их латуни. Предпочитаю Лапуа и Хорнади, Винчестер и Ремингтон не выбрасывал, но стараюсь избегать.
[QUOTE]Изначально написано Remus:
[B]
Спасибо прочитал очень интересная информация.
quote:Originally posted by Дмитрий_67:
[B]
И из импорта чешские вес пули 11.7 гр полуоб. Как я понял лучше взять подороже чешские правильно я понимаю?.
Инструкция по чешским патронам Несекретно, по этому можно заходить и самостоятельно
Самая простая и ортодоксальная, иногда обзывается бюджетно-пенсионерской
http://www.sellier-bellot.cz/e...cts/detail/143/
На традиционных засидках (часто до 100м), а тем более в лесных полянах, где дистанции и того меньше, можно валить все и вся. Заявленная скорость 748 как правило имеет место, но если думаете, что придется стрелять дальше, советую проверить как летит на конкретную дистанцию.
Далее тот же вес но пуля топовая
http://www.sellier-bellot.cz/e...cts/detail/113/
Ни в какой рекламе продукт не нуждается. Очень рекомендую. Если заряжать эту пулю самостоятельно, посоветую в космические скорости не ударятся. В районе 780 как правило можно отыскать 0.6-0.8МОА (если релоуд приравнивается к религии, то на 100м можно увидеть и 0.3МОА, дальше 100м со спортивными снарядами тягатся уже трудно.
SPCE
http://www.sellier-bellot.cz/e...cts/detail/141/
Вес по прежнему тот-же, но пуля другая. Такие пули со "ступенькой" есть почти у всех производителей, но не у всех такой хороший показатель цена/возможности. Если этим патроном выстрелить по бумаге, может показатся, что дырки не от пуль, а от канцелярского дырокола. На охоте эта пуля имеет очень большой плюс- кровяной след есть всегда.
Все то-же самое, но вес пули 9.7 г а скорось 850 на хроне видеть приходилось. На охоте этим патроном не стрелял, знакомый, который пристрелкой/настройкой занимается, говорит, что патрон не привредливый.
Мой самый дальний выстрел этой пулей был примерно на 400м по кабану (2002г.) Правда клибр был другой 7х57.
HPC
http://www.sellier-bellot.cz/e...cts/detail/140/
опять вес 11.7г и все те-же прелести. Валит классно, но как правило цена не всегда адекватная. Как дела по этому вопросу в России мне не ведомо. Перед закупкой большего количества желательно попробовать. Может и не полететь
quote:Originally posted by Дмитрий_67:
Куплю сотенку патронов на обкатки и пристрелку прицел а там будет видно.Огромное спасибо за советы а то запутался с весами названиями пуль.
Сначала думаю вам сюда https://reloading.cc/forum/showthread.php?t=11
А когда поймете что у чему Аппетит волей не волей придет.
Поздравляю с приобретением.
quote:Изначально написано Илья екат96:
ГИЛЬЗЫ не выбрасывай (Латунные импорт)
Да я прикупил молотковый или молоточный набор(не помню как называется)Для гладкого заряжаю сам и это думаю освоить.На крупняка не так уж много и надо.Куплю сотенку патронов на обкатки и пристрелку прицел а там будет видно.Огромное спасибо за советы а то запутался с весами названиями пуль.
quote:Изначально написано Илья екат96:
Интересная пулька с 50 м
Понял что норма а вот что за пуля (аляска орикс вулкан)не понял и раскрытие слабое на 50м
С ув
forummessage/2/2245 На этой страничке, по-моему, даны исчерпывающие ответы по указанному боеприпасу.
quote:Originally posted by Илья екат96:
ГИЛЬЗЫ не выбрасывай (Латунные импорт)
+100500!!! Храните, в худшем случае руб по 20/шт продать их всегда можно будет. А в лучшем случае в релоад уйдете, там совсем другой мир патронов и их возможностей, заводские патроны и самокрут имеют такую же разницу, как секс с девственницей и с опытной нимфоманкой.
quote:Originally posted by Дмитрий_67:
И из импорта чешские вес пули 11.7 гр полуоб. Как я понял лучше взять подороже чешские правильно я понимаю?.Ценник правда 200руб шт.
ГИЛЬЗЫ не выбрасывай (Латунные импорт)
quote:Originally posted by Дмитрий_67:
чешские вес пули 11.7 гр полуоб.
Если хотите валить зверя на месте, то берите их и не парьтесь, на моих глазах уже больше 15 кабанов от этих пуль легли на месте от попадания по лопатке, всем их рекомендую, еще никто с пи..лями не звонил. Причем четыре из от ЧЗ-550 моего товарища, точь-в-точь такой же что и у Вас. Один из его кабанчиков (глубокая осень, поросенок этого года) с половиной легкого на улице пытался убежать, и то даже на 10 метров его не хватило. Самый дальний уход от этой пули был от моего Тигра-308, метров 25, 10 из которых ползком, при разделке выяснилось что пуля лишь отстегнула гидравлику от мотора, но и этого хватило.
Если по бумаге, то просто ищите что полетит.
quote:правильно я понимаю
Позвольте выскажу свое мнение. Возьмите то что дешевле, и в количестве 100-200 штук, и постреляйте побольше, во первых, свыкнитесь с винтовкой, обкатаете ствол, да и как тренировка будет очень полезно, ну а уже после этого дорогие патроны, и ответственные охоты.
quote:Изначально написано Дмитрий_67:
Добрый день.Специалисты подскажите новичку , с каким весом пули лучше купить патроны ,cz 550 кал 308 твист 12.И какие пули лучше использовать для охоты(для лось кабан)Из винтовки ни разу не стрелял.
Для Вашего твиста вполне достойно могут лететь пули весом от 150 до 180грейн (11,7гр). На охоте пули весом 167gr(10.7) прекрасно работают по зверю, в том числе и крупному, и не обязательно классическая полу оболочка типа Orix. Отлично летят и валят HPBT , пули типа хорнади A-max и аналоги других производителей. Посмотрите, какие патроны кроме тех, которые Вы привели еще есть в магазине, и Вам подскажут приемлемый для охоты патрон.
Если ,конечно , это возможно.
С уважением Сергей
Был сегодня в магазине есть новосибирские патр полуоболочка 9,3 гр вес пули.
И из импорта чешские вес пули 11.7 гр полуоб. Как я понял лучше взять подороже чешские правильно я понимаю?.Ценник правда 200руб шт.
quote:Originally posted by Mikola1978:
Патрон Norma Ohotnik SP 11.7. Около пятидесяти метров
Интересная пулька с 50 м
Понял что норма а вот что за пуля (аляска орикс вулкан)не понял и раскрытие слабое на 50м
С ув
quote:Изначально написано ЮРА 1:
на кабана и лося эта пулька в заводском исполнении слабовата по всем параметрам,будут у человека частые не понятки.С уважением к вам.
Слабости не заметил. Стрелялось по лосям и крупному кабану. По маленькому есть особенность. И заметная . При таком попадании , как на фото выше , не большой кабанчик стартовал как ракета. При стрельбе сценаром 167 гидро удар и "возможно" осколки давали заметно иной эфект по хребту. Лоь, марал не бегут, несколько шагов и то , "не быстро"
С уважением........
P.S. Выше в теме фото попадания по волку.
quote:Originally posted by plastun3:
Вы видимо пропустили самое интересное - Кентавр с пулей SST 150 gr
на кабана и лося эта пулька в заводском исполнении слабовата по всем параметрам,будут у человека частые не понятки.С уважением к вам.
quote:Изначально написано Temik-irk:
Вы видимо пропустили самое интересное - Кентавр с пулей SST 150 gr.
Стрелял таким патроном кабанчика Очень примечательный случай.
Дистанция 60 метров. Зима. Вышка. Выстрел под углом 90 градусов . Попадание на фото.
При таком попадании кабанчик пошел прыжками, протрещал в лесу и тишина. На месте стрела ни микрона крови. По следу...... то же самое. Повезло, что он ломился через кусты. Оставил мазки на вертикальных стволах. На снегу - опять ни микрона. Далее по следу в лесу крови нет. Нашли под елкой , и только здесь была кровь, которая натекла из пасти.
При вскрытии обнаружилось, что легкие полностью взорвались, все что осталось вместе с кровью ушло в брюшину. В результате выброса вправо -влево небыло. Нечем выбрасывать.
Картина - прыжки зверя, крови нет, на снегу след пули, которая прошла навылет. Классический промах, а на ветках - типа старая( очень темные мазки действительно как старые, и., без потёков вниз). Хорошо продолжили поиск.
Мясо практически без гематом. Очень сильное раскрытие об шкуру, на фото видно какое широкое входное.
Вот такой опыт.
Фото 2 кликабельно и информативно
quote:Originally posted by 2 Иваныч Баский:
Сейчас не до жиру.
согласен,тогда самый бюджетный сст 180грейн 800+ м.с.один на все случаи жызни,просто у меня запас этих супер пупер разных такой что хватит и внукам,и было с чем сравнивать.С ув к вам и большим.
quote:Originally posted by Дмитрий_67:
подскажите новичку , с каким весом пули лучше купить патроны ,cz 550 кал 308 твист 12.И какие пули лучше использовать для охоты(для лось кабан)Из винтовки ни разу не стрелял.
Любые полуоболочечные. Сейчас не до жиру.
Если немного теории, то точнее полетят пули весом 10,7-10,9 грамма.
Для лося и кабана лучше более тяжёлые, весом 11,7 грамма. Если кабан с лабаза, то можно и 12 граммовые. Хуже точно не будет)))
Для дальней и точной стрельбы за 500-600 метров на охоте предпочтительнее будут пули Барнз, Нослер Аккубонд, Нослер Баллистиктип, Хорнади А-макс. Но они редкие. И дорогие. Да и к зверю проще подойти на 200 метров, чем долбить его с 500 метров. Если конечно не горы.
quote:Originally posted by Дмитрий_67:
подскажите новичку , с каким весом пули лучше купить патроны ,cz 550 кал 308 твист 12.И какие пули лучше использовать для охоты(для лось кабан)Из винтовки ни разу не стрелял.
барнс,нослер-етип,жмх,в весе 150 грейн и скорось желательно на срезе в районе 900+ м.с. или аккубонт,интербонт,свифт- счерокки в весе 150-165 грейн и скоростя соответственно по весу (900-860)до трехсот +будут падать на землю даже не успев понять откуда таблетка прилетела, при учете что по месту а не в копыто,проверено многократно,ну есть варианты попроще конечно, но иногда но редко немного проходят.С ув ко всем Юрий.
quote:Originally posted by vandr:
С точки зрения сохрана мяса - правильно!
Я когда на спуск давлю, то в голове одна мысль. Чтоб мясо не попортить. Собаки тоже нет. Гематомы скармливать некому. Самому их жрать ну вовсе не хочется. )))
К тому же, с пробитыми лёгкими скоты далеко не уходят. 100-200 метров, это предел. Банально, захлёбываются своей кровью. Это не по кишкам бить. Вот те могут сутками бегать. Ложиться. Вставать и опять уходить.
Добрый день.Специалисты подскажите новичку , с каким весом пули лучше купить патроны ,cz 550 кал 308 твист 12.И какие пули лучше использовать для охоты(для лось кабан)Из винтовки ни разу не стрелял.
quote:Изначально написано 2 Иваныч Баский:
Всей мелочи типа козы или подсвинков надо за лопатку по рёбрам стрелять. Конечно, могут уйти метров на 100-150, но крови много обычно, а вес не велик. Выволочь всегда не сложно. Зато мясо целое. Без гематом.
На рёбрах у мелочи мяса не много. Не особо и жалко. Это не разбитые в хлам лопатки.
С точки зрения сохрана мяса - правильно! Увы, для меня предпочтительнее увидеть легшую сразу добычу. Собаки для поиска нет. Условия очень сложные. Как то добирал козлика в провале с наклоном градусов в 60, хорошо, что снег лежал, а уже стемнело. Я в него и нож метал, а в конце уже прыгнул на него рыбкой сверху и дорезал. Он бы еще долго бегал... Выстрел был метров на 300, очень сильный ветер слева не учел...
quote:Originally posted by alsands2010:
[B]
Сиерра ТМК- это граната
Пока только несколько проб в реальных ситуациях, по этому делать выводы преждевременно. Но даже 168ТМК, которая согласно предварительным данным, как раз и должна быть гранатой, по косуле и 60-70кг поросятам показала себя очень даже нормально. Но повторюсь, речь про 6 выстрелов (примерно 100и-330мб нач.скорость 805)по этому от каких либо выводов воздержусь. Останавливающее действие- вышее всяких похвал. До 175ТМК руки не доходят. Всего 2 очень удачных выстрела (скорость 810), но в обоих случаях по голове. Хотелось бы, что бы тенденции остались как есть. Пуля мягче чем А-мах, но работа пока прогнозируема.
quote:Вы видимо пропустили самое интересное - Кентавр с пулей SST 150 gr.
На пачках написано интерлок, про SST я в курсе, правда в живую не видел, не интересна мне эта пулька, далеко не стреляю.
Всей мелочи типа козы или подсвинков надо за лопатку по рёбрам стрелять. Конечно, могут уйти метров на 100-150, но крови много обычно, а вес не велик. Выволочь всегда не сложно. Зато мясо целое. Без гематом.
На рёбрах у мелочи мяса не много. Не особо и жалко. Это не разбитые в хлам лопатки.
А-Макс более взрывной.
Сказать что взрывной сильно не могу . Работа по козе не дальше 200 м восновном 100-150 м работа по шее .позвоночник всегда перебивает даже если даже не 100% в центр шей в лопатку не стрелял зная что будет каша один раз получилось так что попал в диагональ козе в грудинку результат вырвало практически 2\3 вкусняшки когда подошел можно было изучать внутренние органы сердце печень перебила кость ноги осколками .
По кабанчику двум досталось чуть ниже уха легли на месте при разделки пуля в труху в голове холодец у одного у в второго перебила осколками шейные позвонки пуля также в труху это были молодые до 30кг расстояние до 100м с ночника Секач 2-х леток примерно.попадание в диагональ со стороны жопы вход перед лопаткой сломано одно ребро пуля взорвалась внутри сердце пол печени легкие в хлам выхода пули нет даже не пробила противоположную стенку грудной клетки также пуля в пыль. пуля сама очень точная куда прицелился туда и приходит.патрон самокрут.
разогнал все что можно было выжать без превышения давления 308 1\15 43.2gr col 74.15мм через 0.3 gr пошло превышение давление (начала увеличиваться проточка ) Вот и весь мой опыт с A-MAX 168gr
Сиерра ТМК- это граната. Стрелять по био-объектам ближе метров 500-та, я бы не стал.
quote:Originally posted by Karamba1:3-4-2016 22:22
Свежее от человека с детальным подходом.
178 А-мах и Сиера ТМК 175. Баклажка с водой 100 м.
А где што
Свежее от человека с детальным подходом.
178 А-мах и Сиера ТМК 175. Баклажка с водой 100 м.
quote:Originally posted by СевУр:
В кентаврах 9,7 только оболочка была
Вы видимо пропустили самое интересное - Кентавр с пулей SST 150 gr.
quote:Американский Кентавр.))) Пуля та же.
В кентаврах 9,7 только оболочка была, а здесь ПО, ну и плюс амеровский порох, и латунная гильза, все вместе "супер кентавр"
quote:Изначально написано 2 Иваныч Баский:
Американский Кентавр.))) Пуля та же. Срабатывает прогнозируемо.
Не знаю Кентавр - никогда не пользовался, но гильзы неплохие, пуля тоже. Кстати, видел работу этого патрона по зайцу. Прилетело ровно посредине сбоку, перебило пополам. Но мясо не сильно пострадало.
quote:Originally posted by vandr:
Подарили несколько пачек вот таких патронов.
Американский Кентавр.))) Пуля та же. Срабатывает прогнозируемо.
quote:Изначально написано Илья екат96:
Исправил перепутал с А -МАХ 168gr
А-Макс более взрывной. Он на по-дальше интересен тем, что при малой остаточной энергии пуля раскрывается. На близких -взрывается.
quote:Originally posted by Забайкалец-03:
Работает прекрасно, никто не бегает
Видел в рецептах для 308
С ув
quote:Originally posted by Забайкалец-03:
Стараюсь стрелять мимо лопатки
Как гематомы. как по кости. что за зверь расстояние.
Еще бы пульку отработанную глянуть если есть.
Исправил перепутал с А -МАХ 168gr
Подарили несколько пачек вот таких патронов. Понравились, косуля и еще что-то в активе.
quote:Изначально написано Илья екат96:
Господа может хватит Ну ошибся НУ немного приврал человек Мы все здесь занимаемся охотой по мере возможности и все понимаем.
А вопрос вот какой
Кто пользовался пулей SST 168gr на охоте как она по зверю по птице (желательно дистанция как работает пуля гематомы ну тд и тп )
Спасибо все откликнувшимся.
168 gr нет такой, есть165 грн. Работает прекрасно, никто не бегает. Стараюсь стрелять мимо лопатки. По птице не рекомендовал бы , порвет.
Господа может хватит Ну ошибся НУ немного приврал человек Мы все здесь занимаемся охотой по мере возможности и все понимаем.
А вопрос вот какой
Кто пользовался пулей SST 165gr на охоте как она по зверю по птице (желательно дистанция как работает пуля гематомы ну тд и тп )
Спасибо все откликнувшимся.
Возвращаемся к 308. Все лишнее надо почистить.
quote:Originally posted by тренер покемонов:
одвухсотить стадо поросят или казнить семью лосей!
Мдааааааааааа... Кому-то в теме охоты делать совсем нечего...
quote:Не, я все-таки жираф!
Это как?
quote:Originally posted by СевУр:
через бал.калькулятор высчитать скорость
Не, я все-таки жираф! Спасибо, пошел считать.
quote:Уважаемые, а не стрелял ли кто-нибудь из вас через хронограф - на дистанции 100м? Данные отечественных патронов интересуют, спор тут один завязался.
quote:обычно замеряется начальная на срезе
А на 100 метров ставить хрон нет необходимости, даже наоборот, даже на 5 метрах некоторые расстреливают хрон, а уж на 100, да еще и отечественным боеприпасом, сомневаюсь. Проще и правда исходя из начальной через бал.калькулятор высчитать скорость на 100 метрах, там данные получаться очень точные, дистанция небольшая.
Михаил, вы огласите исходные, думаю местные быстро сориентируют вас.
quote:Originally posted by Gratius:
Уважаемые, а не стрелял ли кто-нибудь из вас через хронограф - на дистанции 100м?
Не совсем понятен вопрос, обычно замеряется начальная на срезе, а дальше с помощью бк вычисляется подлетная на любую дистанцию. Вы уточните какой именно боеприпас интересует, если кто простреливал начальную по хрону, то остальное дело техники
Уважаемые, а не стрелял ли кто-нибудь из вас через хронограф - на дистанции 100м? Данные отечественных патронов интересуют, спор тут один завязался. Если не соответствует формату темы, можно в личку.
Спасибо.
quote:Originally posted by тренер покемонов:
Удивительно
Удивительно с порога вместо здрасьте заявлять что мол все вы здесь пиzдоболы (про 5 коз/поросят в одном загоне пятью выстрелами) хотя многие здесь (я в том числе) видели это своими глазами, а некоторые даже сами исполняли.
И вдвойне удивительно потом обижаться на адекватное к себе отношению.
В отличии от тем, где преобладает коммерция, подогрев интереса с целью что-то впарить, эту тему донедавна было приятно читать, причем благодаря усилиям ТС и многих посетителей. Ключевое слово "донедавна". Однако, надеюсь, что мудрость возобладает. Причем не могу не отметить компетеность определенного командования ВС РФ, вовремя производящих чистку кадров.
quote:Originally posted by jlaw:
никому кроме вас не интересно обсуждать
quote:Originally posted by jlaw:
простите великодушно, что не оправдали надежд
quote:Originally posted by Karamba1:
Мы уже согласимся, да и все.
quote:Думаю с таким мнением многие не согласны.
Здесь, смотрю, сложился МЫчащий коллектив, приватизировавший топик...
Милое, такое, общение старых знакомых на темы, опосредованно связанные с возможностями калибра 308Win на разных охотах...
Удивительно вас читать, Господа...
quote:Originally posted by СевУр:
Не скажите, много вы видели фотографий на которых Мега 12 гр. в том виде как у меня на фото?
Ни одной Я как раз и имел в виду, что благодаря таким отчетам мы узнаем оптимальные диапазоны скоростей. Ваш пример для меня лично сигнал того, что не нужно выжимать максимальные скорости из Меги. Она и на небольших скоростях открывается. Сужу по двум моим случаям минувшего сезона, V0 770-775. Первый лиса ровно 150 метров, пуля открылась даже при невысокой подлетной чисто по ливеру совсем небольшого зверька. Второй случай около сотни по копытному, самый неудачный выстрел в сезоне - обзадил за ребра, ни одна косточка не задета, а ливер висел снаружи на выходе, значит сработала пуля.
Закончу мысль Получается, что оптимальной начальной скоростью для Меги в характерном для нее диапазоне дистанций является нечто среднее между заводским 308 и 30-06, те самые 770-780.
тренер покемонов
Вы озвучте, что хотите сообщить. Мы уже согласимся, да и все.
quote:Как ведет себя та или иная пуля давно уже не секрет.
Не скажите, много вы видели фотографий на которых Мега 12 гр. в том виде как у меня на фото? Я до этого имел твердое мнение основанное на опыт сообщества, что мега почти неразрушаемая стабильная "заклепка", а оно вон оно че
К слову сказать, предыдущая ее "сестрица" прошила лосика насквозь, не задев каких либо серьезных костей, при этом раскрылась судя по выходному нормально.
С другой стороны я согласен, релоад это тот инструмент который максимально может обеспечить заданные для пули условия, не говоря уже о том как исполнить это попадание.
Вы уж простите за резкость, но после пассажей про 200 метров с рук на вскидку и минуту на сотне со стола воспринимать вас всерьез будут разве что те, кого вы называете покемонами.
quote:Originally posted by тренер покемонов:
Уже, судя по всему...
Вас огорчает, что никому кроме вас не интересно обсуждать прямой выстрел порноулом из п\а? Ну, простите великодушно, что не оправдали надежд
ЗЫ а для купли-продажи вообще предназначен другой раздел.
quote:Originally posted by СевУр:
Ветка потихоньку превращается из "возможностей" в " релоада"
ИМХО это вполне закономерно Как ведет себя та или иная пуля давно уже не секрет. Вопрос по сути только в том как донести ее до мяса в нужных кондициях (мысы/джоули) на нужной дистанции, а здесь тему релода никак не объехать
Ветка потихоньку превращается из "возможностей" в " релоада"
Пятница вечер, но натурально подошли к очень актуальному вопросу. Выкладываем про Сунары в сравнении с Вихтой или другими известными порошками. Как тут отмечалось 308 в плане релоуда весьма дуракоустойчивый калибр, но всему есть пределы. Тем более, что тут собралась такая тусовка, для которой 0.5МОА весьма стандартное явление, при подготовке к серезной мясозаготовке.
quote:Originally posted by СевУр:
Вот бельгийский Клермонт в Кентаврах-308, тот да, коптит нещадно.
Я как то за раз около 40-ка штук отстрелял, когда чистил, вспомнил как в юности дымным порохом стрелял на белковье
Ну вот! ))) А то, Сунар, Сунар...)))
quote:Вот бельгийский Клермонт в Кентаврах-308, тот да, коптит нещадно.
Я как то за раз около 40-ка штук отстрелял, когда чистил, вспомнил как в юности дымным порохом стрелял на белковье
quote:Originally posted by Забайкалец-03:
пока сунар мучаю и сам мучаюсь( чистка ствола после сунара- это Капец)
Даже как-то странно. Я обычно 50 штук за раз в неделю сжигаю на сунаре. Ни каких особых проблем с чисткой не вижу. Уже поболе ведра спалил.
Вот бельгийский Клермонт в Кентаврах-308, тот да, коптит нещадно. Но и там, сажа за пять патчей выходит. Больше проблемы с омеднением достают.
Наговариваете вы на Сунары. Грех это! )))
quote:Originally posted by Забайкалец-03:
2 Иваныч Баский
Если не ошиблись, подскажите где Вихта по 8000 за кило
Во-во.. Тоже бы в очередь встал
Чё, похоже я живу ещё прошлым? ))))
quote:[B][/B]
Зря Вы так, жить надо сегодня, вот как закончится ВВ тогда и начинайте мучать сунар и сам мучаться, зачем заранее то? Представьте ситуацию будет лежать ВВ, измучаетесь на сунаре, а потом или другой хороший порошок появится, или вв повезут, вот и придется локти кусать за зря потраченные нервы...
Есть толика вашей правды..
quote:Originally posted by Забайкалец-03:
2кг 140й ВВ лежит. Так жаба душит на ней летать ) пока сунар мучаю и сам мучаюсь
Зря Вы так, жить надо сегодня, вот как закончится ВВ тогда и начинайте мучать сунар и сам мучаться, зачем заранее то? Представьте ситуацию будет лежать ВВ, измучаетесь на сунаре, а потом или другой хороший порошок появится, или вв повезут, вот и придется локти кусать за зря потраченные нервы...
quote:Originally posted by Забайкалец-03:
чистка ствола после сунара- это Капец
Не знаю как на вв, но в с-5.56 после отечественных патронов я прям счастье увидел при чистке.
2кг 140й ВВ лежит. Так жаба душит на ней летать
) пока сунар мучаю и сам мучаюсь( чистка ствола после сунара- это Капец)quote:Originally posted by Забайкалец-03:
Тоже бы в очередь встал
Дайте две
У меня тоже в пользовании и Пихта и Сунар, каждый под свои задачи.
А в Ситке правда ничего особенного, кроме цены... Второй раз не купил бы.
Тубал 5000, виктановский, никто не пробовал? Пишут как 150ая. Породистый порошёк
quote:Изначально написано Karamba1:
2 Иваныч Баский
Если не ошиблись, подскажите где Вихта по 8000 за кило
Во-во.. Тоже бы в очередь встал
quote:Originally posted by Karamba1:
Если не ошиблись, подскажите где Вихта по 8000 за кило
"1" забыл, 15-18000/кг.
2 Иваныч Баский
Если не ошиблись, подскажите где Вихта по 8000 за кило
Во всем нужно искать разумную достаточность, не всем по карману ситка и вихта, как и не всем они нужны по своим свойствам.
quote:Изначально написано annrnd:
Не пойму кого прав - одни говорят, что Сунар плох, а Вихта хорошо, другие наоборот…
Тут на форуме всякие мнения. Недавно читал, что Ситка - отстой, а костюм сварщика - лучше нету!
В моём понимании, Сунары достойных партий закрывают большинство самых изысканных потребностей. Другое дело, что существуют капризные калибры в линейке магнумов. Но 308, 30-06 и "Девятки" вполне себе дуракоустойчивые калибры и не так требовательны к порохам.
quote:Originally posted by annrnd:
Не пойму кого прав - одни говорят, что Сунар плох, а Вихта хорошо, другие наоборот:
А чё тут понимать? Импортные пороха для релодинга хороши. Лучше Сунара, вне всякого сомнения. Но они и дороже. К примеру, Сунар 2000 рублей за кило, а та же Вихта за 8000 руб./кило. Вот и думайте.
Что необходимо и достаточно. Тут и калькулятор не требуется.
quote:Изначально написано annrnd:
Не пойму кого прав - одни говорят, что Сунар плох, а Вихта хорошо, другие наоборот:
Просто именно ВВ550-я под Мегу 185 слишком мягкая. Под неё ВВ540-я идеал, как и С30-06 1/08К.
В то же время под пули от 190 грейн с попой-конусом - ВВ550-я просто супер.
quote:Originally posted by annrnd:
Не пойму кого прав
это себе каждый определяет сам епытным путем. где-то Сунар, где-то Вихта. я пользую и то и то
Не пойму кто прав - одни говорят, что Сунар плох, а Вихта хорошо, другие наоборот…
quote:Я свою потребность лет на пять вперёд закрыл )))
Я тоже
quote:Originally posted by СевУр:
последние пороха под 150-ю 13-15 года очень неплохо себя показывают, при этом например 6/13 очень термостабилен, 3/09 так не мог.
Возможно. Я свою потребность лет на пять вперёд закрыл )))
quote:Банальный Сунар 30-06 аля 150, типа 1/08-3/09 Мегу 185 гораздо шустрее разгоняет, до 775-780 м/с на 22,5" стволе.
У меня как раз на 3/09 скорость 785 м/сек на стволе в 56 см.
quote:Хорошо тем, у кого он ещё остался )))
Не вижу проблем Иваныч, последние пороха под 150-ю 13-15 года очень неплохо себя показывают, при этом например 6/13 очень термостабилен, 3/09 так не мог.
След от кримпа практически не виден, и уж точно не помеха, зато кримп неплохо поднимает скорость, не хуже чем если бы пулю в нарезы.
quote:Originally posted by александр приморье:
Лии-шной Нек-матрицей следы от кримпа убираются на раз, как не было,
как и все вмятины на дульце, что никакая матрица других производителей сделать не в состоянии.
Ну вот и решение)))
quote:Originally posted by александр приморье:
Банальный Сунар 30-06 аля 150, типа 1/08-3/09 Мегу 185 гораздо шустрее разгоняет, до 775-780 м/с на 22,5" стволе.
Хорошо тем, у кого он ещё остался )))
quote:Изначально написано СевУр:Оно оправдано? Мне такая скорость с нашими отечественными недостижима. В гильзу то так такой объем влезает?
На 550 -й скорость никакая. Пробовал, всё как по мануалу, даже с кримпом.
Банальный Сунар 30-06 аля 150, типа 1/08-3/09 Мегу 185 гораздо шустрее разгоняет, до 775-780 м/с на 22,5" стволе.
quote:Изначально написано 2 Иваныч Баский:
Надо ролл-кримпом работать. Не Лии-шной матрицей. А Реддинговским SET-ом. На ней ролл-кримп. Аккуратно завальцует в кримп-канелюру. Такой патрон как намыленный залетает в патронник. После выстрела на гильзе вообще следа нет от кримпа.
Лии-шной Нек-матрицей следы от кримпа убираются на раз, как не было,
как и все вмятины на дульце, что никакая матрица других производителей сделать не в состоянии.
quote:Originally posted by Burunduk25:
кримповать латунные гильзы жалко - авось не в последний раз заряжены будут.
Надо ролл-кримпом работать. Не Лии-шной матрицей. А Реддинговским SET-ом. На ней ролл-кримп. Аккуратно завальцует в кримп-канелюру. Такой патрон как намыленный залетает в патронник. После выстрела на гильзе вообще следа нет от кримпа.
quote:кримповать латунные гильзы жалко - авось не в последний раз заряжены будут.
С таким подходом, да на серьезной охоте, может и в последний, больно уж велика вероятность неподачи из магазина
quote:Originally posted by 2 Иваныч Баский:
скорость можно поднять банальным кримпом
у Барнса скорость хорошо поднимается упором в нарезы
а кримповать латунные гильзы жалко - авось не в последний раз заряжены будут.quote:Originally posted by Burunduk25:
х.з. вот Барнс 168 TTSX с такой же навеской не влезает (длинный он), только если с упором в нарезы.
Барнз длинный, потому что лёгкий. Латунь и томпак не свинец.
Для Меги кучность последний показатель. Не кудябликов ведь стреляем. В ведро попал до 200 метров и уже с мясом.
quote:Originally posted by Burunduk25:
предельные навески у VV-150 и VV-550 отличаются заметно. в первом случае - 45,2 во втором случае 47,4
я чуток шагнул выше, но и на 47,4 кучка около дела
Конечно отличаются. Как и насыпная плотность. 550-я серия больше для 30-06 подойдёт.
Для 308 на мой взгляд, 150-я лучше подойдёт под тяжёлые Меги и Аляски.
По большому счёту, скорость можно поднять банальным кримпом. Не сильно, конечно, зато без засыпки до хруста )))
предельные навески у VV-150 и VV-550 отличаются заметно. в первом случае - 45,2 во втором случае 47,4 при этом на 550-ой мануал говорит, что скорость должна быть 768 м/с. а у меня хрон показал 790 м/с с навеской 47.5гр
я чуток шагнул выше, но и на 47,4 кучка около дела
х.з. вот Барнс 168 TTSX с такой же навеской не влезает (длинный он), только если с упором в нарезы. а Мега185 вполне себе ставится без хруста и уплотнения. выстрел, конечно, весомый, но на навесках ниже 46,5 гран не получается хорошая кучность. гильза - Лапуа, насчет одноразовости не готов пока говорить, но стрелять такими патронами я слишком много явно не буду - гильз хватит.
не понимаю, что тут удивляет ? это же просто максимальная навеска по мануалу. зато энергия в 4000Дж из 308Win - это же хорошо. лоси будут падать еще до выстрела
quote:Originally posted by jlaw:
С рекомендуемой посадкой по каннелюре (60,25 вроде выходит) у меня 44,5 ВВ 140 лезет без хруста, но впритык.
Возможно гильзы разного объёма. А так да, на медленных порошках типа 150 или 550, для Меги 185 грн. в 308 45,5 грн., это предел. Перед посадкой по канелюру, утрясать-устукивать нужно и то, лёгкий хруст ощущается.
quote:Originally posted by СевУр:
В гильзу то так такой объем влезает?
Я не зря спросил Karamba1 про ОДП С рекомендуемой посадкой по каннелюре (60,25 вроде выходит) у меня 44,5 ВВ 140 лезет без хруста, но впритык.
Исходя из своего опыта, сначала пользовался хорнади интерлок 10,7, потом сако хаммерхед 13 грамм, теперь вот мега 12 грамм, более менее внятный кусок от пули нахожу первый раз, интерлок и хаммерхед всегда в пыль, выходное отверстие ни разу не было, первый раз увидел выходное когда перешел на мегу, до этого было, правда и стреляю я в основном до 100 метров, видимо это еще роль играет.
quote:Originally posted by Karamba1:
Мега шьет
Тут такое дело, шитье шитью рознь. Мега (у меня во всяком случае) всегда раскрывается и, проходя сквозняком, делает хороший раневой канал, выход в 2 - 3 раза больше входа. Фрагментов в мясе не находил, из чего делаю вывод, что остаточный вес пуля не теряет. Никто далеко не уходил.
quote:Уже в этом году, обсуждали, что Мега шьет. Я запутался
Почти любая неспаянная пуля может показать себя и так и так, все зависит от скорости, в этом смысле спаянные будут интересней, Иваныч не зря аккубондом пользуется.
quote:VV-550; 47,5 гран
Оно оправдано? Мне такая скорость с нашими отечественными недостижима. В гильзу то так такой объем влезает?
quote:Originally posted by Burunduk25:
47,5 гран
Мама дорогая...
А как осчусчения при стрельбе, гильзы наверное одноразовыми стали?
Если серьезно, какой ОДП получился? Из какого ствола? Как с признаками передоза?
quote:Originally posted by jlaw:
А чего и сколько сыпете?
VV-550; 47,5 гран
Уже в этом году, обсуждали, что Мега шьет. Я запутался
quote:Originally posted by Burunduk25:
я остановился на 810 м/с
А чего и сколько сыпете? Я на 2 грейна вверх от красной зоны мануала ушел и только до 775 дотянулся.
про Мегу встречаются иногда нехорошие отзывы в смысле ее взрывучести и фрагментации, но подавляющее большинство отзывов положительные. с учетом ее цены, в целом, полагаю, оценка ей - 5
У меня даже не 800 м/сек, а результат вот какой.
в теме "30-06 на разных охотах" пишут, что разгонять Мегу185 больше 820 м/с вредно, ибо может разбрызгаться. я остановился на 810 м/с
Наконец то забрел в тему, да вспомнил, есть интересное после сезона.Пуля Мега 12 грамм, самокрут, скорость 785 по хрону. Цель лось, бык 3-4 года, попадание основание черепа, расстояние 50 метров, разбито основание и первый шейный позвонок, нашел под шкурой на выходе, на фото то что от нее осталось, остаточный вес 70 гран(4,5 грамма), полностью лишилось оболочки и превратилось в тонкую свинцовую проволоку. Оболочку не нашел, как и остальной свинец.
quote:Originally posted by KDT:
Не оценили - и в запас
Не- не! Вот так!
Дай, говорят, дорогу молодым!
шаман, однако, тренер покемонов, с упора не могу, а навскидку могу.
Не оценили - и в запас
В Прибалтике, в Европе, США и в нормальных странах патроны и всё оборудование стоит в 2-3 раза дешевле и всего полно в магазинах. У нас ничего этого нет или очень дорого. Это останавливает от самокрута. Я б может тоже этим занялся, но причины назвал и стреляю мало. Лучшим для пострелять для себя определил патроны БПЗ с кучей 1 МОА или пересобранные до 05 МОА. Патрон 308 получается 18 рулей стандартный и 20-22 руб. пересобраный. Точности и убойности на 300 и даже 500 метров за глаза. С 223 стреляю БПЗ по 9 руб 2 см и получаю удовольствие от смешной цены и доступности. Уверен, если б были качественные патроны по 30-40 рублей, мало кто занимался бы рукоблудием с релоудом. Однако все стволы индивидуальны и к своему нужен личный подход как к капризной барышне. А это дорога в релоуд. Кто хочет.
quote:Один очень состоятельный человек, который может купить любые патроны, заряжает сам. И это не смотря на все заводы параходы и немалую занятость. Аргумент- я хочу иметь боеприпас, специально сделанный для моей винтовки. И все.
Мы же именно про охоты говорим? В спорте- там другие заморочки!
Так, вот, для охоты я, если бы и начал крутить, то исключительно по причине отсутствия в продаже дозвукового боеприпаса в этом калибре.
Всё остальное- это про кота, которому делать было нечего и он...
quote:Originally posted by тренер покемонов:
Какие преимущества на реальных охотах даёт навык стредьбы в 0,5 МОА
инструмент должен быть точнее, чем мастер, а то неизбежно х...ня получится
quote:Продолжайте заниматься тем, что у вас на аватарке.
Да, я ж не против!
Но, Родина отправила в запас!
quote:Originally posted by jlaw:
если у вас с упора это только со стола,
У меня и 1 МОА, даже с упора со стола не получается, хотя человек-стреляющий из этого же оружия после меня 0,5 делает спокойно.
Но я уверенно, навскидку, могу выстрелить на 200 метров в предмет размером с человеческую голову, чего у того же человека-стреляющего не получается, хоть плачь.
Здесь имеют место разные навыки стрельбы и какой из них более ценен в условиях реальных охот(с 308) это вопрос, который я и задал ТСу.
quote:Originally posted by jlaw:
а .308 это только до 200
Для меня всё, что не прямой выстрел- суть есть ересь и колдовство...
quote:Originally posted by тренер покемонов:
Вы, сидя с упора со стола стреляли козе в затылок?
Смешно...
Дорогой друг, если у вас с упора это только со стола, а .308 это только до 200, то всего вам доброго, дальше правда не о чем. Продолжайте заниматься тем, что у вас на аватарке.
quote:Originally posted by 2 Иваныч Баский:
Именно так и нужно делать. Не систему оружия менять, а патрон облегчать.
Я, именно так и делаю, есичё...
quote:Originally posted by jlaw:
Тренироваться логичнее всего из того, чем пользуетесь на охоте.
Я на охоте стреляю со СКАРа в 308. Та же АРка, по сути...
quote:Originally posted by 2 Иваныч Баский:
Преимущества имеются.)))
Дистанция 120 метров. Коза. Выстрел в затылок меж ушей. Куды целился, туды и попало.
Вы, сидя с упора со стола стреляли козе в затылок?
quote:Originally posted by jlaw:
Во-первых, не в закрытом тире а на полигоне, с ветерком, солнцем и т.д.
Какой, нах, ветерок при стрельбе с 308 калибра на дистанциях до 200 метров!
Хорош чесать...
quote:Originally posted by jlaw:
Тренироваться логичнее всего из того, чем пользуетесь на охоте.
Именно так и нужно делать. Не систему оружия менять, а патрон облегчать. Иначе бы все охотились с 9.3 мм, а тренировались с воздушкой дома в квартире.
Важно всё. Начиная от вкладки в оружие, его веса, до оптики на стволе. Особенно при стрельбе в загоне.
quote:Originally posted by тренер покемонов:
Какие преимущества на реальных охотах даёт навык стредьбы в 0,5 МОА и меньше в закрытом тире?
Во-первых, не в закрытом тире а на полигоне, с ветерком, солнцем и т.д.
Во-вторых, если вы правда этого не понимаете, то дальнейший разговор не имеет смысла.
quote:Originally posted by тренер покемонов:
Какие преимущества на реальных охотах даёт навык стредьбы в 0,5 МОА и меньше
Преимущества имеются.)))
Дистанция 120 метров. Коза. Выстрел в затылок меж ушей. Куды целился, туды и попало.
Для заявлений типа
quote:Originally posted by тренер покемонов:
басни про стопицот казнённых до обеда коз считаю песдежом
того, что лично вы
quote:Originally posted by тренер покемонов:
таких охот не то, чтоб не видел, даже и не слышал
мягко говоря не достаточно.
Полегче, уважаемый на поворотах.
Обычно за год я добываю двух секачишек весом под 100 кг. живого веса. Одного в феврале. Под 23 февраля и второго в ноябре перед гоном. Чтоб не пахло мясо. На выходе у каждого где-то по 50 кило мяса на костях. Это не много. И двух-трёх коз. Одну на гону, ещё пару в сезон. На козах мяса совсем мало. Стреляю из киплауфа. С таким оружием больше одного выстрела не получается произвести. Даже если очень захотеть.))
Так что, всё верно. Считать до 4 вы умеете.)))
quote:Originally posted by тренер покемонов:
Какие преимущества на реальных охотах даёт навык стредьбы в 0,5 МОА и меньше?
Огромные !Тут всё от условий зависит .
quote:Originally posted by тренер покемонов:
Для поддержания навыка я стреляю из той же АРки в 7.62х39
А почему не из рогатки? Тренироваться логичнее всего из того, чем пользуетесь на охоте. Даже не буду объяснять почему.
quote:В результате 0.5МОА это минимум.
Не хочу показаться занудным, но у меня вопрос!
Какие преимущества на реальных охотах даёт навык стредьбы в 0,5 МОА и меньше в закрытом тире? Или Вы навскидку 0,5 МОА работаете?
quote:Originally posted by 2 Иваныч Баский:
У меня обычно на охоте один выстрел-один дичь. И мне на пару месяцев мяса хватает.
То есть, Вы каждую охоту, в одного(сам лично) обнуляете по лосю или поросёнку? И на пару месяцев мяса хватает? Если так, то Вы должны делать 4 выстрела в год.
В противном случае Вы, либо "преувеличиваете", либо я считать не умею...
quote:С учетом ситуации на рынке, комерческие дела в теме не пресекаются. Но потом попрошу всех убрать свои сообщен
В принципе, я могу и сейчас снести. При наличии ассортимента выложил здесь только то, что, возможно, ищут охотники. В магазинах этого нет и, видимо, уже не будет. По таким ценам- точно не будет.
quote:Тем более, что в теме по 308 ( и 223 )собрался такой народ, которй даже в кризис стреляет не по 3,5 выстрелов в год.
Для поддержания навыка я стреляю из той же АРки в 7.62х39 патриками по 6 рублей за штуку...
А, басни про стопицот казнённых до обеда коз считаю песдежом, не более... Я таких охот не то, чтоб не видел, я о таком, даже и не слышал! А в приличной компании за бездумное истребление биоресурсов и морду могут набить...
Правда, видел одну бригаду, которая занималась чисто доборами и закрытием неиспользованных лицензий, но там они это делали не за Христа Ради, а за немалую денюшку. Но, то егеря...
quote:Originally posted by тренер покемонов:
Я за два года на охотах с 308 стрелял 7 раз.
ХЗ, во что там нужно стрелять, чтобы в промышленных масштабах самокрутом заниматься... Иначе, о какой выгоде речь...
Купи пачку Меги или Натуралиса и не заморачивайся...
Ну так это ваше дело и ваши проблемы. Под себя не стоит весь мир ровнять. Всякое бывает. У меня обычно на охоте один выстрел-один дичь. И мне на пару месяцев мяса хватает.
quote:Originally posted by vandr:
Я как-то за одну охоту стрелял из "тринольвосемь" шесть раз, пять косуль.
За один световой день 7 выстрелов-6 коз. Все косули маховые. Из загонов. Причём, промах был по спокойно стоящему козлу.)))
Правда такое случилось всего один раз в жизни. Но было. Так вышло, что из всей бригады в тот день козы на меня вылетали. Судьба...
Но чтобы так стрелять, приходится по 150-200 выстрелов в месяц делать по мишеням. Вне зависимости от сезона.
quote:Originally posted by тренер покемонов:
[B]
Я за два года на охотах с 308 стрелял 7 раз.
ХЗ, во что там нужно стрелять, чтобы в промышленных масштабах самокрутом заниматься... Иначе, о какой выгоде речь...
Купи пачку Меги или Натуралиса и не заморачивайся...
Думаю с таким мнением многие не согласны. Тем более, что многие как правило стреляют больше. Ну такие как я видать не показатель, под 308 у меня две винтовки Но отбросив спорт, регулярное поддержание формы и полуразвлекательные пострелушки, имеем еще одно интересное мнение. Один очень состоятельный человек, который может купить любые патроны, заряжает сам. И это не смотря на все заводы параходы и немалую занятость. Аргумент- я хочу иметь боеприпас, специально сделанный для моей винтовки. И все. Винтовка не особо серйная, но и ничего срерхестественного. Один ствол он сострелял (примерно 8000) так как тогда шла учеба. Теперешнего думаю хватит надолго, хотя в месяц 20-30 тренировочных выстрелов как правило делает. Естественно, что заряжая такие количества весьма быстро набил руку. В результате 0.5МОА это минимум. Знаю много таких, у кого с деньгами не так хорошо, но философия очень схожая- не самое крутое, но хорошего уровня оборудование и никаких заводских патронов. Сделают 40-50шт и на некоторое время хватает. Справедливости ради надо сказать, что многие не только для себя заряжают, но комерцией как правило и не пахнет. Например двоюродный брат одного такого народного мастера продал очень хороший ствол под 30-06 и купил под 308. И естественно все как сговорившись гласят- при таком подходе ясно, что если упустил, значит виноват сам, а не оружие.
Родственник, имеющий магазин охотничьих-рыболовецких товаров, говорит, что порой приходят и покупают даже не пачку, а например 4 патрона. Жизнь, увы.
Так, что стветовал бы свое мнение высказывать не так категорично. Тем более, что в теме по 308 ( и 223 )собрался такой народ, которй даже в кризис стреляет не по 3,5 выстрелов в год.
С учетом ситуации на рынке, комерческие дела в теме не пресекаются. Но потом попрошу всех убрать свои сообщения про куплю/продажу/цены .
quote:Originally posted by vandr:
Я как-то за одну охоту стрелял из "тринольвосемь" шесть раз, пять косуль.
И сколько таких охот в году?
Вы мясо заготавливаете?
quote:Originally posted by тренер покемонов:
за два года на охотах с 308 стрелял 7 раз.
Я как-то за одну охоту стрелял из "тринольвосемь" шесть раз, пять косуль.
quote:Originally posted by Забайкалец-03:
Дело в задаваемых параметрах патрона, ну и в себестоимости
Я за два года на охотах с 308 стрелял 7 раз.
ХЗ, во что там нужно стрелять, чтобы в промышленных масштабах самокрутом заниматься... Иначе, о какой выгоде речь...
Купи пачку Меги или Натуралиса и не заморачивайся...
quote:Изначально написано тренер покемонов:
Нах собирать, если стрелять до 300 метров?
А при чем тут дистанция? Дело в задаваемых параметрах патрона, ну и в себестоимости
quote:Originally posted by Забайкалец-03:
Это ,если самому собрать
Нах собирать, если стрелять до 300 метров?
quote:Изначально написано тренер покемонов:
Это, где так?
Это ,если самому собрать
quote:Originally posted by 2 Иваныч Баский:
125 рублей за выстрел Мегой 12 грамм, нынче это почти даром.
Это, где так?
quote:Originally posted by тренер покемонов:
По себестоимости.
125 рублей за выстрел Мегой 12 грамм, нынче это почти даром.
А себестоимость какая ? Цену озвучте ? И дату выпуска
и по чем?
quote:Originally posted by Забайкалец-03:
У меня пачка 150го Аккубодна лежит. Никак не могу кучу собрать,
Одна пачка - ни туда, ни сюда. Если вы ее по докризисной цене брали, давайте я ее у вас заберу.
У меня тоже 50 шт лежит, тоже ни туда, ни сюда. А соточка было бы нормально. У меня 12 твист, да и по минутным группа я не страдаю. quote:Изначально написано jlaw:Толь, а что сейчас дешево кроме денег?
Да и чисто прикладная она, не для пострелух очередями.
Это .. Да.. У меня пачка 150го Аккубодна лежит. Никак не могу кучу собрать, и с длиной патрона играл и навеску менял. Видимо, вес капризный для моего 11 твиста.
quote:Хорошо работает по крупному зверю
Спасибо.Для этого и нужна.А уж как полетит посмотрим.
quote:Originally posted by vitek Armsan:
Sako Superhamerheed 11,7 г пробовал кто?Хочу с вепря запустить.Вот такая.
Пробовал я эту пульку,только в заводском патроне.Применял в основном на охоте.Хорошо работает по крупному зверю (лось,кабан),а вот по косуле не понравилось,гематомы большие.Применял в Рем 7400.Выпустил около ста патронов.
Два раза было втыкание патрона при стрельбе.
По этой причине от патрона отказался.Как полетят с вепря не знаю..
Sako Superhamerheed 11,7 г пробовал кто?Хочу с вепря запустить.Вот такая.
quote:Originally posted by Забайкалец-03:
Дорога нынче пулька .
Толь, а что сейчас дешево кроме денег?
Да и чисто прикладная она, не для пострелух очередями.
quote:Изначально написано jlaw:Да, Мегой шибко далеко не пульнешь, а иногда хочется/надо. Дожгу Мегу пожалуй попробую Аккуб.
Спасибо за инфу!
Дорога нынче пулька .
quote:Originally posted by 2 Иваныч Баский:
Именно БК.
Да, Мегой шибко далеко не пульнешь, а иногда хочется/надо. Дожгу Мегу пожалуй попробую Аккуб.
Спасибо за инфу!
quote:Originally posted by jlaw:Чем Аккуб на Ваш взгляд интересней Меги в том же весе? Ну кроме бк.
Именно БК. У меня эта пуля в 4 патронах. В 308, в 300ВМ, .30R Blaser и в Девятке.
Можете считать, что это дурная привычка)))
Мега 12-13 грамм, очень хорошая пуля. Мне нравится. Но у меня было с ней пара клинов в Супер Вепре. Поэтому перешёл на остроконечную. Сначала в 308, а в дальнобоях сам бог велел. Так и пользую. )))
quote:Originally posted by 2 Иваныч Баский:
У меня 180 грн
Чем Аккуб на Ваш взгляд интересней Меги в том же весе? Ну кроме бк.
Мега тоже прорубает хорошую дырку и не рассыпается, ветки опять же хорошо режет.
quote:Originally posted by jlaw:
На средних и дальних работа Аккубонда понятна, а как он на ближних?
И какой Аккубонд 180 или 165?
Одинаково. Раскрывается. Шьёт ))) Раневой канал в 3 диаметра как трубой вырублено.
У меня 180 грн. Люблю тяжёлые пули.
На средних и дальних работа Аккубонда понятна, а как он на ближних?
И какой Аккубонд 180 или 165?
quote:Originally posted by jlaw:
Если есть пульки из туш, интересно было бы взглянуть.
Я не стреляю Барнзом. Предпочитаю Нослер Аккубонд, как единую и универсальную. в 300-х и в 9.3 мм.
quote:Originally posted by 2 Иваныч Баский:
Барнз, пуля серьёзная даже весом 9 грамм.
Спасибо за ликбез, познавательно.
Если есть пульки из туш, интересно было бы взглянуть.
quote:Originally posted by jlaw:
Я таки два раза извиняюсь, а можно с русского на русский этот момент перевести? И в чем лукавство?
Барнз, это цельный кусок меди. Свинца нет. При попадании в цель, он контролируемо раскрывается на 2 диаметра и при остаточной длине в половину пули проходит глубоко в тушу (Пенетрация-проникновение, если чё...).
Обычная свинцовая лёгкая полуоболочка весом 9 грамм в 308 калибре, особоиво БПЗ и НПЗ, имеет скорость около 850 м/с и при попадании по костям чаще всего разбрызгивается в хлам, в пыль. Глубина проникновения не велика. Большие поверхностные гематомы. Крупные кабаны уходят подранками. Некоторые, обросшие калканами в период гона, вообще выживают. Калкан как бронежилет, держит такую пульку.
Барнз, пуля серьёзная даже весом 9 грамм.
quote:Originally posted by Vichujanin:
GDiman197 я пристрелял на 100
Понял.
quote:Originally posted by 2 Иваныч Баский:
глубина пенетрации много больше
Я таки два раза извиняюсь, а можно с русского на русский этот момент перевести? И в чем лукавство?
quote:Originally posted by Temik-irk:
от Барнса 9,7 с дырой в легких дальше 30-40 метров никто не бегал.
Ну это же "немного" другая пуля)))
Барнз - солид. У него глубина пенетрации много больше, нежели у обычно полуоболочки в 9.2-9.3 грамма.
Так чта, это лукавство )))
Обычные полуоболочки весом 9 грамм довольно часто разбрызгиваются. И работают по крупняку не очень хорошо.
А чем отличается норма ( вулкан) от ( Аляски ) ?
Аляска просто дешевле
quote:Originally posted by jlaw:
Так чего ж тебе еще надобно... (с) Иван Васильевич
Надо, чтобы падали на месте или рядом, а не улепетывали на 120 метров.
Я конечно понимаю, что со сквозной дырой в передней части легких долго не живут, но когда ищешь по чепуре после выстрала михуила, мысли то всякие в голове шебуршат.
Вот этот если бы еще метров 30 протянул, пришлось бы за собаками в город ехать, потому как там дальше ельник, я бы один туда не полез.
К слову, от Барнса 9,7 с дырой в легких дальше 30-40 метров никто не бегал.
quote:Originally posted by Temik-irk:
Так и у меня ушедших - ноль.
Так чего ж тебе еще надобно... (с) Иван Васильевич
quote:Originally posted by Охотник108:
гильза lapua, квб 7, сунар 308 1/15 - 41 gr , длина 71 мм. cz 550 308win . Выстрел в угон по самцу косули, упал сразу. Входное в левую ногу(кость бедренную разбило на осколки), далее по диагонали через желудок в грудную клетку и сломав ребро, остановилась около правой лопатки. Вся кровь в брюхе.
Грех от таких повреждений на месте не упасть.)))
quote:Originally posted by jlaw:
Мега 185 если и проходит насквозь, то отнюдь не как шило, выход всегда больше входа раза в 2-3
Так и у Хаммерхэда вход был 308 калибра, а выход 12-го.
quote:Originally posted by jlaw:
ушедших ноль.
Так и у меня ушедших - ноль. Есть только отбежавшие.
]Нашел мало отзывов по пуле Hornady spbt 165. И так - гильза lapua, квб 7, сунар 308 1/15 - 41 gr , длина 71 мм. cz 550 308win . Выстрел в угон по самцу косули, упал сразу. Входное в левую ногу(кость бедренную разбило на осколки), далее по диагонали через желудок в грудную клетку и сломав ребро, остановилась около правой лопатки. Вся кровь в брюхе. Остаточный вес пули - 130 gr.
GDiman197 я пристрелял на 100
quote:Originally posted by Temik-irk:
Что-то я сильно сомневаюсь.
Сомневаться не грех - говаривал один профессор в моем студенчестве
Мега 185 если и проходит насквозь, то отнюдь не как шило, выход всегда больше входа раза в 2-3, а значит срабатывает пуля как надо. Минувший сезон отработан ей, ушедших ноль. ТЬфу тьфу.
quote:Originally posted by Temik-irk:
12 грммовая Мега по вашему на 30 метров по легким медведя бы не прошила, а застряла? Что-то я сильно сомневаюсь.
Кстати, Хаммерхэд, судя по выходному отверстию, все же успел раскрыться.
Ну раскрылась и раскрылась. Мне-то что?
Мега мягче Хаммерхеда и Суперхаммерхеда. Это факт. Остальное - домыслы.
quote:Originally posted by 2 Иваныч Баский:
Дело не в весе пули. А в ней самой. Хаммерхед по отзывам, довольно твёрдая пуля. Она сродни Ориксу, только тупорылая. Не удивительно, что прошила. Пользуйтесь Мегой. Она помягче.
То есть 12 грммовая Мега по вашему на 30 метров по легким медведя бы не прошила, а застряла?
Что-то я сильно сомневаюсь. Кстати, Хаммерхэд, судя по выходному отверстию, все же успел раскрыться.
Все-таки мое ИМХО - скорость маловата. Нет эффекта гидроудара.
Норма Вулкан в 11,7г очень хорошо себя показала у моего друга из его Маузера в этом сезоне, все кабаны и лоси были им взяты ею. Максимальный отход секача под 130кг живого веса был не далее 250м от места стрела (попадание не совсем по месту при стрельбе с вышки, кабан дернулся вперед в момент выстрела). Остальные три или ложились на месте отстрела или отход от него не далее 20м. Лось лег на месте. Максимальная дистанция стрельбы не более 130м.
У меня тоже такие патроны есть, но "в деле" пока что не опробовал.
Лапуа.
quote:Изначально написано 2 Иваныч Баский:
Дело не в весе пули. А в ней самой. Хаммерхед по отзывам, довольно твёрдая пуля. Она сродни Ориксу, только тупорылая. Не удивительно, что прошила. Пользуйтесь Мегой. Она помягче.
Да и один случай, вовсе не показатель. Вот если бы вы 5 медведей при одинаковых попаданиях одним патроном упустили, а в другом случае все 5 легли бы на месте, то можно говорить об некой объективности.
А о каком производителе идёт речь?
АП.!
quote:Originally posted by Temik-irk:
меня не очень большой медведь убежал на 120 метров со сквозной дырой в легких от 13-ти граммового Хаммерхэда
Дело не в весе пули. А в ней самой. Хаммерхед по отзывам, довольно твёрдая пуля. Она сродни Ориксу, только тупорылая. Не удивительно, что прошила. Пользуйтесь Мегой. Она помягче.
Да и один случай, вовсе не показатель. Вот если бы вы 5 медведей при одинаковых попаданиях одним патроном упустили, а в другом случае все 5 легли бы на месте, то можно говорить об некой объективности.
quote:Originally posted by korney-ohotnik:
С любым калибром и любой пулей результат будет такой же.
Весьма самоуверенное утверждение.
quote:Originally posted by GDiman197:
На какое расстояние лучше пристрелять эту пулю,с таким падением,при стрельбе до 200 м?
Здесь ключевое слово "высота прицела". И Ваши средние дистанции.
Отсюда и плясать надо.
quote:Originally posted by Vichujanin:Вулканом сам пуляю( первые 2, 1 в патронник ставлю,др.в мегазине следующий), до 200м. работает на ура, только траектория сильно падает, сантимов на 20.
На какое расстояние лучше пристрелять эту пулю,с таким падением,при стрельбе до 200 м?
quote:не очень большой медведь убежал на 120 метров со сквозной дырой в легких
С любым калибром и любой пулей результат будет такой же.
quote:Originally posted by GDiman197:
Здравствуйте, у меня вопрос,пули Аляска,Вулкан только накоротке хорошо работает или до 200 метров сработают(лось,кабан)?Спасибо.Вепрь-308
Вулканом сам пуляю( первые 2, 1 в патронник ставлю,др.в мегазине следующий), до 200м. работает на ура, только траектория сильно падает, сантимов на 20.
quote:Originally posted by 2 Иваныч Баский:
Всё катит. Но тяжёлые лучше.
Тут стоит уточнить - при нормальной длине ствола.
Из коротких стволов у тяжелых пуль скорость ущербная получается, особенно на медленном порохе и в заводском варианте. Посему останавливающий эффект не всегда соответствует ожиданиям.У меня на Браунинге ствол 51 см. После того, как у меня не очень большой медведь убежал на 120 метров со сквозной дырой в легких от 13-ти граммового Хаммерхэда, я решил перейти на более легкий вес пуль - 9,7 и пока не жалуюсь.
Я не знаю как там про легкие пули, но про конкретно чешскую написал потому что нащупал ее экспериментально, и очень удачно нащупал, тупоносая и достаточно мягкая пуля валит на месте без попыток к бегству.
Тяжелее...
Я не спорю, просто пытаюсь понять чем?
quote:Originally posted by billibons30:
Почему тяжелые пули лучше?
9,7 полуоболочка экспансив по кабану не катит?
Всё катит. Но тяжёлые лучше.
Почему тяжелые пули лучше?
9,7 полуоболочка экспансив по кабану не катит? Вроде скорость у не побольше?
quote:Originally posted by Вадим Владимирович:
на100метров.хорнади спбт 10.7 или s@b 11.7 sp ?
Чехи на этой дистанции на высоте!!! Берите не пожалеете!!! Я в восторге от работы это пули по передку, статистика хорошая по ним накопилась, знаю о чем говорю.
Аляска может клинануть при автоматической подаче из магазина. Калашматы конструктивно не рассчитаны на пулю-колбасу. Им остроконечную подавай.
Здравствуйте, у меня вопрос,пули Аляска,Вулкан только накоротке хорошо работает или до 200 метров сработают(лось,кабан)?Спасибо.Вепрь-308
quote:Originally posted by Вадим Владимирович:
на100метров.хорнади спбт 10.7 или s@b 11.7 sp
конечно не по вопросу, но если S&B, то из всей линейки лучшее что радовало всегда и неизменно, то это будет пуля HPC !
quote:Originally posted by Вадим Владимирович:
11.7 sp
Какая пуля предпочтительней для охоты на кабана по лопатке
на100метров.хорнади спбт 10.7 или s@b 11.7 sp ?
quote:Originally posted by Алис:
Приобрёл по случаю 100 шт патронов Федерал Sierra MatchKing BTSP
По такой цене я бы тоже не прочь был подзатариться.
quote:Originally posted by Верба:
Подскажите, а где полностью книжку скачать??
Если эту не найдете, есть другая - Брайан Литз "Прикладная баллистика для стрельбы на дальние расстояния" в PDFе. Где качал не помню, могу на электронку скинуть.
Где полностью скачать не знаю, это выдал Гугл в поиске про пулю.
quote:Изначально написано Алис:
Спасибо!
http://www.redrodgers.com/foru...42&d=1362401037 Почитал здесь о данной пуле все понял.
Подскажите, а где полностью книжку скачать??
quote:Изначально написано hakas31:
То верба :ну и по теме, кент сст, метров 40,Рана поверхностная ???Как он мог после такого бежать ???
На фото рану видно, вырвало 1 см мяса под шкурой, а что там внутри я не знаю, т.к. при раздаче мне достался другой , как он смог бежать ума не приложу...
quote:Originally posted by 2 Иваныч Баский:
Целевая пуля с хорошими баллистическими данными.
[/B]
https://www.sierrabullets.com/...-HPBT-MatchKing
Снаряд, который на сегодня ни в какой рекламе уже не нуждается. Дырка сделанна специально-целенаправленно для улучщения баллистических данных. Хотя из за этой дырки были и некие юридические споры по поводу того не нарушит ли Гаагскую конвенцию применение этой пули на войне. Хотя это уже отдельная тема.
По крупному кабану то-же работает отлично. Таких, как с другими нерекомендованными (168СМК и 190СМК) не брал, но особи под 200кг после этой пули разделывал неоднократно. Был весьма интересный случай, когда из за дистанции (примерно 320м) и уже спорного освещения для такой дистанции неудалос четко определить под каким углом мишень стоит. Но все остальное было в норме, по этому поиски не затянулись. Уход примерно 120м при том очень прогнозируемый. Примерно в 20м от места, где стояла мишень, термоглаз показал светяшиеся точки а далее дело техники. С порванными легкими кабаны как праило долго не живут, как и этот. весом немногим болше 180кг. Крайние 2г почти 85% моих стрельб из 308 это именно 175СМК. Когда мы с другом (2006г) начали работы по созданию своего спортивного патрона для местного патронного завода, стартовали именно с 168 и 175СМК. На охоте эту пулю первое время не использовал ибо был свой отработанный дизайн с 190грСМК. Который полностью устраивал. Но чего не сделаеш ради науки
на стр.176 про этот патрон уже речь шла.Хотя что тут особо говорить, один из лучщих заводских патронов какие только есть. Как и Норма ДЛ чвсто служит эталоном при испытании оружия и тд.
То верба :ну и по теме, кент сст, метров 40,
Рана поверхностная ???Как он мог после такого бежать ???
Спасибо!
http://www.redrodgers.com/foru...42&d=1362401037 Почитал здесь о данной пуле все понял.
quote:Originally posted by Алис:
Приобрёл по случаю 100 шт патронов Федерал Sierra MatchKing BTSP, посмотрев на них думал что это экспансивка, потом погуглил и ничего не понял, получается это оболочка с дырочкой в носике, если кто пользовался скажите что нибудь, как по кабану работает или на сурка только оставить,
Целевая пуля с хорошими баллистическими данными. С тонкой оболочкой. Не охотничья. На сурка вполне. Лиса. Коза. Подсвинки. По крупному кабану нежелательно. Либо прошьёт, либо разбрызжится по костям.
175гр, прочитал что отверстие(дырочку) делают не специально, это технологическая.
quote:Originally posted by Алис:
это оболочка с дырочкой в носике,
[/B]
По осторожнее бы с выражениями а то засмеют
Вес пули какой?
quote:Изначально написано vitek Armsan:
Подскажите пож-та пуля Nosler Ballistik Tip Hunting 150 gr как по зверю работает?Может побывал кто.
Приятель ими охотится. Падает все до марала на дистанциях до 500 м.
58323246
Приобрёл по случаю 100 шт патронов Федерал Sierra MatchKing BTSP, посмотрев на них думал что это экспансивка, потом погуглил и ничего не понял, получается это оболочка с дырочкой в носике, если кто пользовался скажите что нибудь, как по кабану работает или на сурка только оставить, птичку с нарезным не охочу.
Если получится попробую фотки повесить, Ганга тупит.
попробую еще раз, ганза тупит
Я этой зимой с мосинки пробовал патроны с этими пулями. По козам, не по зверям, козы явно не хватает для разрушения пули, все на вылет, как обычной валовкой. Пробовали точить носик тоже не помогло.
Хотя есть плюс летят лучше чем полуоболочка.
quote:Изначально написано Владимир 150РУС:
Если Вы начитались последние пару страниц в теме "Тигр глазами владельца", то там да, пулю 7.62х54 с 2х элементным сердечником новосибирскую расхвалили дальше некуда, и даже говорят на выходе повреждения от нее куда сильнее чем от п/о, и говорят лоси-кабаны падают на месте, и что в коллективе все перешли на эти патроны и перестали искать подранков сразу. Так вот если вы там глупостей насмотрелись, то тут Вам все правду скажут - оболочная пуля это шило, исключения случаются иногда когда она задевает крупную кость, но в подавляющем большинстве случаев это просто шило, зверь конечно ляжет и умрет от этой пули по передку, но вот где - это очень далекий вопрос как по смыслу так и по расстоянию.
Поэтому поиграйтесь еще разными патронами полуоболочкой, ее не дураки от безделья изобретали, найдется та, которая хорошо полетит, надо просто поискать.
Разумный совет ! Буду пробовать
Подскажите пож-та пуля Nosler Ballistik Tip Hunting 150 gr как по зверю работает?Может побывал кто.
quote:Originally posted by billibons30:
billibons30
Если Вы начитались последние пару страниц в теме "Тигр глазами владельца", то там да, пулю 7.62х54 с 2х элементным сердечником новосибирскую расхвалили дальше некуда, и даже говорят на выходе повреждения от нее куда сильнее чем от п/о, и говорят лоси-кабаны падают на месте, и что в коллективе все перешли на эти патроны и перестали искать подранков сразу. Так вот если вы там глупостей насмотрелись, то тут Вам все правду скажут - оболочная пуля это шило, исключения случаются иногда когда она задевает крупную кость, но в подавляющем большинстве случаев это просто шило, зверь конечно ляжет и умрет от этой пули по передку, но вот где - это очень далекий вопрос как по смыслу так и по расстоянию.
Поэтому поиграйтесь еще разными патронами полуоболочкой, ее не дураки от безделья изобретали, найдется та, которая хорошо полетит, надо просто поискать.
Пока стреляю по бумаге . 100 метр
Чем вас по точности По не устроила, дистанция какая? Если охота горная, то не жмотьтесь, там много не стреляют.
quote:Изначально написано Remus:
Применима, но под названием оболочка проходят очень разные пули. Хотя по конструкции они очень схожи. По поводу что точнее летит видать следует говорить конкретно про пулю (патрон) и оружие.
Оружие CZ-550 патрон Новосибирск .
Может есть пули в оболочке но при этом вполне экспансивные и точные? При этом не запредельные по цене?
Применима, но под названием оболочка проходят очень разные пули. Хотя по конструкции они очень схожи. По поводу что точнее летит видать следует говорить конкретно про пулю (патрон) и оружие.
На сколько применима пуля в оболочке по крупному зверю?
Получается что она просто (дырокол) ? Или она всетаки раскроется?
Спрашиваю потому , что оболочка гораздо точнее летит , чем полуоболочка
ну и по теме, кент сст, метров 40, фотал строго в профиль.
после выстрела моментально затрес ногами, но как нему подъехали побежал бодренько, пришлось ловить на снежике. Вскрытие показало, что жизненно важные органы не повреждены.
Можно вопрос автору темы.
Есть СМК-168, которую планируется использовать по козе, только вот скорость кучная 760м/с, будет ли она на такой скорости раскрываться, при том условии что стрельба будет вестись на 500м.?
92 метра пуля нослер партишн 11,7 выход норм см 6,из истории этой зимы
товарищи стреляющие 308 бимиталом из черного ствола отзовитесь.интересует пуля HPC 11,7 селер белот как работает
quote:Originally posted by annrnd:
Предложили новый винт в 308, вот и думаю, а не махнуть ли. Да и патронов 308 в магазине полно.
это нужно было делать сразу, а потом баловаться всякими 243, 260 и т.д.
Господа, у кого был 308 и 243? И какой из них победил? Спрашиваю потому, что есть винт 243, но патронов в магазине нет, хотя Кентавра есть больше тысячи. Релоудом не балуюсь. Предложили новый винт в 308, вот и думаю, а не махнуть ли. Да и патронов 308 в магазине полно. Потом удалю.
всем привет!владею cz550 lux 308win,стреляю из него сельбель 11,7 эксерджи,сиера ГК,FMG,нослер партишен падает все второго выстрела еще не разу не делал.Калибром даволен полностью особенно выбором патрон к нему.
quote:Originally posted by plastun3:
[B]
Сценара
С полем! Очень ценный опыт. Прекрасная пуля Сценар в охотничьих ситуациях уступает СМК и BTHP от Hornady и естественно Бергеру, который слов в вату не завораживает и четко позиционирует часть своих пуль HPBT как предназначенных для охоты. Но разница пороги теоретическая и минимальные различия в точности попадания все может перемешать. Не смотря на наличие статистики примерно 1000 выстрелов/разделов каждый случай интересен. Если есть, очень интересует все фото повреждений
quote:Originally posted by plastun3:
А вот , что с отсутствием крови........тут не знаю.
Я раз тоже стрелял примерно так же, и вроде попал то хорошо, легла, слез с вышки подошел - нету, твою мать ... Пошел по следу метров 500 - не кровит, в чудеса не верю, возвращаюсь, и нахожу ТОТ след который закровил метров через 50 и через 100 лежал лисовин. Следы наложились в одном месте и я пошел не по тому, ложный след показался более неровным и неправильным...
Еще раз о работе Сценара 167.
На приваде. Дистанция 161 метр по дальномеру. Дедал 270, выстрел сверху -вниз под углом 18-20 градусов. Волк в быстром движении, под углом от стрелка. Попадание под острым углом за лопаткой
, выход в груди. Лег на месте не дернувшись.
В этот же вечер пришлось стрелять по лисе на 240-260, выносом по милдоту. Попадание, лиса вертится на месте не может бежать. Как только услышала снегоход , кое как двинула в лес. На месте стрела 4 точки где видно как крутилась в снегу и не могла встать -и ........ни микрона крови.
След в лес как будто едва шла, по следу на 300 м крови нет. Далее тропить не могли.
Думается попадание было по задней части, на несколько сантиметров ниже чем надо, выстрел трудный и лиса тоже двигалась , хотя и не торопясь. А вот , что с отсутствием крови........тут не знаю.
quote:Originally posted by Паныч:
что ровные 100 м., пригодные для пристрелки/ проверки оружия перед охотой, гораздо легче найти чем 200
Читаем внимательно, на предыдущей странице я писал что 200 нужно только для "чистовой" пристрелки, а для грубой и обычной проверки перед охотой достаточно на первый ноль в районе 35 метров бахнуть один патрон, согласитесь - 35 метров и один патрон куда удобнее чем 100 и 3???
quote:Originally posted by Паныч:
И зачем пристреливать винтовку на 200 м когда Вы не стреляете на такую дистанцию на охоте? Тоже считаете логичным?
У меня нет таких дистанций, а у Каляна есть, ему и советовал, и нигде не писал что мои винтовки пристрелены в такие дистанции.
quote:Originally posted by Паныч:
Не хочу кого-либо обидеть, но у меня складывается такое мнение, что здесь либо Вы слишком много теоретизируете и стреляете лишь теретически,
Ну это классический ганзовский фетиш - искать теоретиков там где их нет дабы аргументы покрепче были
quote:Изначально написано Владимир 150РУС:
Вот как-то когда я на пристрелке, то Я выбираю куда стрелять, а на охоте ЗВЕРЬ выбирает куда мне стрелять, и каким надо быть лохом чтобы стараться и не найти где пристреляться на смешные 200 метров и при этом зверь играючи и специально того не желая эти 200 метров покажет? У меня 200 метров на охоте стрельнуть негде, а пристреляться - любое поле.
Опять взываю к логике...
С логикой тут все нормально, поверьте мне...
Не хочу кого-либо обидеть, но у меня складывается такое мнение, что здесь либо Вы слишком много теоретизируете и стреляете лишь теретически, либо не хотите понять, что ровные 100 м., пригодные для пристрелки/ проверки оружия перед охотой, гораздо легче найти чем 200 м и при этом это никак отрицательно не скажется на баллистике патрона
. Зачем усложнять? Вы считаете это логичным? И зачем пристреливать винтовку на 200 м когда Вы не стреляете на такую дистанцию на охоте? Тоже считаете логичным? Баллистика большинства патронов 308- го позволяет без проблем стрелять по среднему и крупному зверю (с убойной зоной 30-40 см) до 200 м без каких-либо поправок, при пристрелки винтовки на 100 м. Падение пули на 200 м будет составлять около 2.2 моа, что составляет 13 см, а на других дистанциях (50, 150) и того меньше.... В любом случае не настаиваю, как я уже написал выше, каждый пристреливает как ему удобно... Больше на эту тему писать не хочу...
quote:Originally posted by Паныч:
200 м разные бываю, где-то ровные, а где-то с ухабами и различными уклонами. Так что не всегда можно найти ровные 200 м для пристрелки или корректировки, несмотря на то, что можно стрелять зверя на эту дистанцию....
Вот как-то когда я на пристрелке, то Я выбираю куда стрелять, а на охоте ЗВЕРЬ выбирает куда мне стрелять, и каким надо быть лохом чтобы стараться и не найти где пристреляться на смешные 200 метров и при этом зверь играючи и специально того не желая эти 200 метров покажет? У меня 200 метров на охоте стрельнуть негде, а пристреляться - любое поле.
Опять взываю к логике...
quote:Изначально написано Владимир 150РУС:
Вот давайте логику включим, если негде 200 метров найти чтобы скорректироваться, то где на 200 метров стрелять чтобы сомневаться???
200 м разные бываю, где-то ровные, а где-то с ухабами и различными уклонами. Так что не всегда можно найти ровные 200 м для пристрелки или корректировки, несмотря на то, что можно стрелять зверя на эту дистанцию....
quote:Originally posted by MG-Lex:
Многие делают проще - прибивают в ноль на 100 метров и дальше уже делают вынос только на прицеливание выше места попадания, а до 100 метров не делают выноса вообще.
[/B]
И имхо правильно делают. Что то мудрить ближе 100, то есть ближе 0, это как правило ооочень разные охоты. В прочем в этих темах (полицейского снайпинга, 308 по прежнему самый популярный калибр).Иногда это весьма важно, например у нового тактического прицела х5 Сваровского есть даже специальная фишка для выстрела ниже 0. Но для подавляющего большинства охот этого не требуется. В случае неудачи, про это газеты писать не будут
Далее все просто. 0 на 100 и далее очень комфортно подсчитывются поправки на далеко. Чаще всего темы заканчиваются на 300м, а на это хватает возможностей болшинства прицелов. Если дальше, то уже появляются вопросы о количестве поправок, вопросы по поводу с каким наклоном, 10МОА или 20МОА планку выбрать и тд. Но пристреливают как правило в 0 на 100.
quote:Originally posted by Паныч:
А если не получится на 200 скоректироваться, потом ходить и сомневаться...))).
Вот давайте логику включим, если негде 200 метров найти чтобы скорректироваться, то где на 200 метров стрелять чтобы сомневаться???
quote:Изначально написано Владимир 150РУС:
Если пристреливаетесь на 200 метров, то первый ноль нааааамнооооогоооооо ближе 10 метров
А если не получится на 200 скоректироваться, потом ходить и сомневаться...))).
Отмечусь и послежу!
Охота на молодого кабанчика.Карабин CZ-550 Lux 308 Win, прицел ночной Пульсар 770А, пристрелян в ноль на 50м. Патрон юаровский РМР 10,88г полуоболочка SP. Попадание по молодому пятачку 5см выше правой лопатки (чуть выше чем целился), выходное 3-5см с левого бока сразу под позвоночником. Пуля раскрылась и кувыркнулась в организме задев позвоночник изнутри снизу,кабасика опрокинуло на месте, большой выброс крови и мелких костных фрагментов. Все деликатесные внутренности целы.
quote:Originally posted by Вадим Владимирович:
что случилось с пулей?
Разлетелась, что же еще Не самая тяжелая пуля не самой связанной конструкции + не самая малая навеска не самого медленного порошка + попадание в кость = вполне ИМХО закономерный результат...
quote:Изначально написано Калян70:
Охота,прямой выстрел,высота прицела 50 мм.
Дальность прямого выстрела .308 примерно 150-160 метров в зависимости от типа и скорости пули. Если у вас на прицеле просто крест, то прибивайте в ноль на 150 м. и помните, что траектория пули будет следующей:
50 m + 1,9 cm
100 m + 3,8 cm
150 m 0 cm
200 m -8,8 cm
300 m -46,6 cm
__________
Это данные для оболочечной пули, весом 11,7 грамм, с дистанцией прямого выстрела в 153 м из ствола длиной 60 см.
Таким образом, прибив в ноль на 150 м., при стрельбе на 50-100 м. нужно целиться на 2-4 см ниже желаемого места попадания, на 170-200 на 2-9 см выше желаемого места попадания.
Многие делают проще - прибивают в ноль на 100 метров и дальше уже делают вынос только на прицеливание выше места попадания, а до 100 метров не делают выноса вообще.
Стрелял кабана с растояния 50 м. самосадным патроном пуля хорнади sst 165 порох сунар 308 2.8 г гильза геко капсюль rws карабин тикка т3 варминт 308.прицел pulsar 750 целил в основание шеи(перед лопатки)кабан рванул с места со скоростью ракеты.Второй выстрел был товарища из мр 18 мн х 54 патроном s\b 11.7 г.кабан упал и пополз.третий выстрел в ухо т.к.ножом не рискнул(кабан очени свирепо скрипел зубами)товарищ попал по задним ляжкам пуля была на выходе под шкурой красивым грибком.Моё попадание было в трубчатую кость идущую от лопатки к колену.от пули не осталось ничего.ранение размером с кулак и глубиной 5 см. кость перебита.Вопрос:что случилось с пулей?Что было бы при таком же попадинии пулей hpbt 175 ?пригодна ли пуля sst 165 для охоты на кабана?
Спасибо всем откликнувшимся.
quote:Originally posted by Паныч:
Удобство пристрелки на 100 обусловлено меньшими внешними факторами, влияющими на такой дистанции на пулю, и намного легче найти такую дистанцию чем например 200 м.
Если пристреливаетесь на 200 метров, то первый ноль нааааамнооооогоооооо ближе 10 метров
В случае данных которые мне скинул Колян первый ноль у него будет в районе 35 метров, куда уж удобнее пристреливаться, можно по одному смело пристреливаться, и потом один раз найти 200 метров и окончательно скорректироваться.quote:Изначально написано Калян70:
Подскажите на сколько метров карабин пристреливать 200-150 или 100м??
Каждый пристреливает как ему удобно...
В теории для прицелов с баллистическими сетками обычно пристреливают винтовку на дальность прямого выстрела - это примерно 200 м.
Для тактических прицелов обычно 100 м.
Я пристреливаю все свои карабины независимо от прицелов на 100 м, а дальше работаю либо по сетке либо по барабанам.
Удобство пристрелки на 100 обусловлено меньшими внешними факторами, влияющими на такой дистанции на пулю, и намного легче найти такую дистанцию чем например 200 м.
Всем привет! Уважаемые! Помогите подобрать пулю по бумаге на 300-500 метров, и по зверю на 200-400 метров с хорошим останавливающим действием. Карабин Хенель егерь 10, 11 твист,длина ствола с патронником 54 см. Тонкий ствол. Сейчас в пору санкций у нас в Бурятии самый дешевый импортный патрон стоит 150 рубликов! А которые я для себя брал раньше, сейчас вообще стали 350 стоить! Я в релоуде новичок. Купил себе набор ли, молоток, матрицы. Заказал пули лапуа сценар матч 165 гн 100 шт и порох сунар 308 1/15к. Так вот, запускал эти пули с наших железных гильз БПЗ. С навесками от 42 до44 гн и COL 71-72 (до нарезов примерно 73мм). Пока добился кучности не 100 метрв 26 мм и пульки уже к концу подходят. Хотел попробовать пульки полегче и потяжелее разных фирм. Может что посоветуете? Так как пуль в продаже валом, а покупать каждого вида по сто просто финансово не потяну, и на угад брать страшновато, вдруг не полетят! Заранее спасибо!
quote:Originally posted by Burunduk25:
для охоты на лося вполне пристреляется на 200 метров. а вот для охоты на тетерева-глухаря разве что на 100.
Идете на лося, а тут глухарик на 100 метров сидит, а при нуле на 200 метров превышение на 100 метрах недопустимое для глухаря будет, ну и т.д., пришли с лося следующая охота на глухаря планируется, потом опять на лося и после на кабана... В итоге под конец сезона 200 патронов сожжено на перепристрелке и 5 на дичь, да и те наугад. Винтовка должна быть пристрелена один раз и на все случаи жизни, в зависимости от охот.
quote:Originally posted by Калян70:
Охота,прямой выстрел,высота прицела 50 мм.
для охоты на лося вполне пристреляется на 200 метров. а вот для охоты на тетерева-глухаря разве что на 100.
Охота,прямой выстрел,высота прицела 50 мм.
quote:Originally posted by Калян70:
Подскажите на сколько метров карабин пристреливать 200-150 или 100м??
Как собираетесь стрелять - выносом, кликами, на охоте или по бумаге, если стрелять прямым выстрелом то нужна высота прицела.
Подскажите на сколько метров карабин пристреливать 200-150 или 100м??
quote:Originally posted by annrnd:
От каких калибров 308, 243, 223 меньше гематом и взрывов?
ну вы нашли где спросить. здесь естественно скажут, что 308 рвет меньше всего. в темах про 223 и 243 тоже самое скажут.
совру если скажу, что 308 не рвет совсем. были случаи, но, полагаю, что это происходит реже, чем в 223 на скоростных патронах. а на медленных пулях в 223 опять же больше вероятности подранков. в основном никаких критичных разрывов от 308. один раз расхлестало глухаря так, что одной грудины не было совсем, но вторая-то была ...
Друзья, подскажите кто частенько из 308 стреляет птичек, лису, зайцев, волка, косулю? Какой калибр 308, 243, 223 меньше взрывает от ФМЖ ?
Кто нибудь пробывал литовские патроны GGG 308 win.175 HPBT по зверю?
Наверно долго еще не придется попробовать - санкции однако...
А вообще то, нет худа без добра. Даже рад, что введены эти санкции. Именно они послужили для меня отправной точкой возвращения с "девятки" назад, к "триста восьмому". До санкций это на Ганзе сделал лишь ПетровЮра. Я, получается, второй
Я пробовал, так как являюсь соавтором этого проекта. Работы по матчевому патрону начались. Пуля там хорошо известная 175СМК
https://www.sierrabullets.com/...-HPBT-MatchKing
так, что в основном дискусии про то, какой вариант выбирать ибо 175 не единственный вес. Творческий процесс начали (2006.05.04) с 168СМК ибо тогда только такой порох был, что 168 оказался крайним весом. Пуль, для первых проб (скучные замеры давления и тд) у завода небыло, привез свои. И потихоньку поехало. По поводу как матчевые пули работают по биоцели и в этой теме информации достаточно.
http://ggg-ammo.lt/wp-content/...0ammunition.pdf
Кто нибудь пробывал литовские патроны GGG 308 win.175 HPBT по зверю?
quote:Изначально написано jlaw:С полем!
А лось еще открыт разве?
Спасибо.
Это фото с прошедшего сезона - 20 декабря 2015г.
Пуля сработала занимательно: рубашку сняла на входе в кость позвоночника и в кость позвоночника зашел уже только свинцовый сердечник. При чем поясок на сердечнике остался. Гематом вообще практически не было - по толщине не больше пальца от раневого канала, на легком гематома чуть посильнее была, но там, видимо, пуля, пробив мягкие ткани уже раскрываться начала. Раневой канал ровный и аккуратный.
quote:Originally posted by MG-Lex:
MG-Lex
С полем!
А лось еще открыт разве?
107 метров. Одно попадание: чиркнуло легкое и вошло в позвоночник. Упал на месте. Патрон S&B 11,7г SP
quote:Originally posted by Karamba1:
Хомутами разве можно нормально юстировать и, главное, сохранить установку?
Отюстировать можно, точность не идеальная, на дальняк по малоразмерке может и не айс, а для средней полосы с ее дальностями
/объектами мне хватает. Если поплыло, то перемотать и заново отюстировать делов на 10 минут.
quote:Originally posted by Karamba1:
Есть резьбовые крепления на дальномере и тепле.
Беда в том, что толковые варианты крепятся на вивер теплика, а это исключает внешний блок питания.
quote:Originally posted by Karamba1:
Второй вопрос - у меня Флир и привязаться, на изображении, не к чему.
Здесь ничем не помогу. ИМХО только менять на пульсар, который опять же ИМХО куда интересней во всем кроме размера и веса. У меня была модель HD38, сейчас HD38s, поменял как раз из-за этой фишки. Ну и варианты калибровки лучше иметь разные для разных ситуаций.
quote:Originally posted by Karamba1:
А как сам процесс происходит? Навелись глазом. Нажали кнопку дальномера(в который не смотрите в этот момент) потом заглянули в дальномер . Так?
Да. Лучше даже в режиме скана.
Римас, извини...
Благодарю.
Мы потрем потом.
За изысканиями Горца следил с начала. Хомутами разве можно нормально юстировать и, главное, сохранить установку? Есть резьбовые крепления на дальномере и тепле. Но, на мой взляд, снятие - установка собьют установки. Второй вопрос - у меня Флир и привязаться, на изображении, не к чему. Думал приклеить "точку" из оракала на монитор. Но отказался из за не решенного первого вопроса.
А как сам процесс происходит? Навелись глазом. Нажали кнопку дальномера(в который не смотрите в этот момент) потом заглянули в дальномер . Так?
quote:Originally posted by Karamba1:
Поделитесь, буду признателен.
Да простят меня Римас за офф и Андрей (горец) за плагиат
У всех ныне выпускаемых пульсаровских гляделок есть функция закрашивания битых пикселей, это крест, ползающий по экрану в двух плоскостях. Остается хорошо зафиксировать Лейку и найти этим крестом ту же точку, в которую смотрит Лейка. Вуаля
В разделе ночной оптики уже давно предлагают быстросъемные крепления для этой сладкой парочки.
quote:Originally posted by Primorec:
[B]
но SST180 и Sierra GK180 однозначно лучше как универсальные, а Хорнеди BTSP180
Кто бы спорил, пули из списка самых лучщи. Но по поводу Хорнади не соглашусь, СМК того же веса немного но лучще. Если по костям то то-же самое, но если по мягкоти- уже разница есть. Абсолютно то-же если сравнивать 168СМК и 168BTSP от Хорнади.
quote:Originally posted by Primorec:
[B]
заключил что для охоты всё же лучше ВЛД матч/таргет.
Если это была тема про охоту в горах, где дистанции как правило от 300 и дальше, то однозначно. ВЛД матч/таргет из за более тонкой оболочки рвутся хорошо и при остаточных скоростях на 500-600м. Но так твердо сказать что во всех ситуациях лучще или хуже я бы не решился. Много условностей и каждая ситуация по своему уникальнаяю. Если стрелять далее 300м приходится не раз в пять лет, то А-мах лучще чем SST. На стр.129 и 86 есть актуальные илюстрации с коментариями
quote:Originally posted by Primorec:
[B]
С СМК 175 было что убегали
по этой пуле пока настрел не такой как по 168 и 190, но никто не убежал. Хотя в творческих целях стреляю 175СМК (12твист), но все-же другой мой вариант, 190СМК (твист 11) более интересный. Хот до него не скоро руки дойдут ибо на носу 175TMK
quote:Originally posted by Primorec:
[B]
Настроил на 755-765 м/с для Блазера Р93 308 вин, 11", 57 см. Полетела кучно
Незнаю как с Бергером, но если тема про 190СМК, то 750 (вариант RWS) и 780 (вариант Нормы) при одинаково высокой кучности, на охоте не одно и то-же.
quote:Изначально написано jlaw:Велосипед давно изобретен
Цена вопроса моток изоленты. Только непременно синей
Поделитесь, буду признателен.
quote:Изначально написано Remus:
Есть нюансы по пуле каждого веса, по большому все классно.
Озвученной пулей от Бергера лично не стрелял, но она уже достаточно засветилась и на практике проверенна. Раскрывается не только от попадания в кость и даже по легкие без касания ребер на входе рвет достаточно. По сравнению с СМК да, более твердая.
Как-то прочитал отзывы про эту ХПБТ, но в весе 175 грейн, ну и посчитал что в весе 185 будет также и купил много
Настроил на 755-765 м/с для Блазера Р93 308 вин, 11", 57 см. Полетела кучно.
Только козлик один убежал, потом "саёк"(прошлогодка изюбр), догнал конечно, но запарился немного.
Решил распилить пулю , а там "монолит" в носу... Оставил заряженные для рябчиков, эффект как от чешских ФМЖ 180 грейн, дырка и только. Остальные продал спортсменам, как-то так.
Накоротке может и раскроется метров до 50, но SST180 и Sierra GK180 однозначно лучше как универсальные, а Хорнеди BTSP180 на тех же скоростях ещё лучше. ИМХО
С СМК 175 было что убегали, совсем, как там сработало Х.З.
Для себя решили - животинка отдельно, бумага отдельно.
Купил как-то коробок 6-7 Бергера ВЛД 185 Хантинг, тут раз и засада - один из "ветеранов" из "горной охоты" написал что исходя из собственного опыта и из общения с хозяином "Бергера", заключил что для охоты всё же лучше ВЛД матч/таргет. И тут я с этими ХПБТ окончательно запутался.
quote:Originally posted by jlaw:
[B]
Из любви к искусству я даже дозвук на ней собирал на гладких порошках
В таком случае искуство получается очень высокое все как в немом кино. Но вариант хороший. А цена вопроса нынче очень даже актуальная штука.
http://www.lapua.com/en/reloading/bullets/d46.html
Для тех-же целей и другой вариант от Лапуа хоршо идет
http://www.lapua.com/en/reloading/bullets/lock-base.html
но это как правило уже дороже, и порой щет даже болше чем требуется.
quote:Originally posted by Karamba1:
Нюанс только в отсутствии возможности ночью померять.
Велосипед давно изобретен
Цена вопроса моток изоленты. Только непременно синей
Нюанс только в отсутствии возможности ночью померять.
quote:Originally posted by annrnd:
Т.к. хочется мясо в тарелке, а не бульон в траве, выбираем второй вариант.
Совершенно правильно! Некоторое время назад тут был разговор о настильности, в погоне за которой многие забывают об обратной ее стороне, полистайте чуть назад если интересно.
При наличии дальномера + калькулятора или дальномера с встроенной баллистикой (в моей случае Лейка 1600В) погоня за настильностью и вовсе почти теряет практический смысл.
От себя для птицы и прочей мелочи могу рекомендовать D46 от Лапуа. Твердая тяжелая и недорогая оболочка, не капризная в настройке. Из любви к искусству я даже дозвук на ней собирал на гладких порошках
стрелял СМК-175 по птичкам (тетерев, гусь) - 100% раскрываемость. по полптички уносит. скорость была около 720 м/с. на суп осталось, но остатки пуль распродал.
quote:Originally posted by annrnd:
[B]
нужна тяжёлая, но она миномётит
Имхо 190СМК
https://www.sierrabullets.com/...-HPBT-MatchKing
при ортодоксальной скорости 780 (труды и выволы лаборатории Нормы, RUAG и Sako с этим не согласны и делают 750) я бы минометом не назвал. 780 получается без особых трудов.
Так четко разбить- очень мягкая (взрывная); мягкая; средняя, твёрдая; самая твёрдая, думаю не получится ибо даже взрывная V-мах при разных скоростьях (на дистанциях 100-700м) показывает очень разную экспансивность. Так, что путем научного тыка . Но эта тема и созданна, что бы рассмотреть и обсудить по возможности как можно больше возможных вариантов.
Remus, спасибо, это понятно. Вырисовывается классическая загагулина: хочешь лазер - надо лёгкую пульку с вытекающим бульоном и взрывом будущей котлеты. Значит нужна тяжёлая пулька, но она миномётит и не так разбивает. Т.к. хочется мясо в тарелке, а не бульон в траве, выбираем второй вариант. Тяжёлая-значит тяжёлая в разумном смысле. Как многие говорят, золотой серединой для 308 является 167 гран.
Появилась мысль создать (а надо ли?) таблицу популярных пуль (производитель, модель) от самых мягких (взрывных) до твёрдых: Nosler, Hornady, Sierra, Lapua, Barnes, Berger …кто ещё есть? Разбить их на: очень мягкая (взрывная); мягкая; средняя, твёрдая; самая твёрдая. Или типа этого что-то добавить. Что скажете? Лично я интересуюсь и мне это нужно.
V-Max
A-Max;
---------
---------
---------
---------
Swift SciroccoII
FMj
Можно поставить рядом несколько альтернативных по мягкости пулек. Подсказывайте, внесём в таблицу.
https://www.sierrabullets.com/...gr-HP-MatchKing
В варианте с 308 получается весьма специфический дизайн. У Sako есть заводской патрон с пугей 8г. По нему и несколько отзывов было в этой теме. 125СМК создавалась совсем под другие дела, в описании пули это указанно. Сбственно вот для этого патрона
https://en.wikipedia.org/wiki/...62%C3%9735mm%29
в 308 пользовать можно, но как тут уже говорили, получится варминт патрон.Скорости получаются сравнимые с 223. Правда настроить можно так, что при лазерной траектории до 200м и кучность будет пекрасная. Дальше уже все не так красиво.
По Бергеру я бы сказал не все так однозначно. Хотя именно Бергер вроде как первый из топовых производителей официально начал позиционировать пули типа HPBT и как охотничие. В то время как Сиерра на каждом листе мануала релоуда пишет, что свои СМК для охоты не рекомендуют. Это естественно юридические и политкорректные нюансы, как же будеш публично рекомендовать для охоты то, что непрерывным потоком идет для отстрела двуногих. Хотя имхо СМК для охоты из всех однокласниц (HPBT) подходит лучше других. Есть нюансы по пуле каждого веса, по большому все классно.
Озвученной пулей от Бергера лично не стрелял, но она уже достаточно засветилась и на практике проверенна. Раскрывается не только от попадания в кость и даже по легкие без касания ребер на входе рвет достаточно. По сравнению с СМК да, более твердая. Тем не мение на 200 охотничих метров (100м) 100кг кабану можно просто бить по лопатке и он не особо далеко пойдет. По сравнению с СМК немного сложнее с козликами на далеко, после попадания по легким, бегают чуть дальше. Это и есть одна из причин, по которой СМК у нас значительно более популярная. Как работает по птице не скажу, такой практики у нас нет ибо все деликатесы у нас красной книге
По поводу разных названий на сайте Бергера недвухсмысленный ответ- пули такие-же а разных названий требует армия и тд.
http://www.bergerbullets.com/wp_super_faq/30418-vs-30107/
немного инфо по этой пуле
http://bulletin.accurateshoote...ernaut-bullets/
Одним словом все очень похоже как и с другими HPBT на охоте. Но если при этом есть и твердая положительная практика по птице, эту пулю внесем в золотой список темы.
quote:]https://www.sierrabullets.com/...ing
[/QUOTE]
Точно нет. Лёгкий вес, тонкая оболочка, высокая скорость, в общем взрывоопасно.
Из HP-дизайна, на мой взгляд, только описанная выше пуля от Бергера имеет подобную жёсткость.
quote:Изначально написано Primorec:
Если близко к ФМЖ то;-
http://www.midwayusa.com/produ...point-boat-tailРаскрывается только по костям у копытных, по птичке как ФМЖ
Именно в этом весе были у меня.
Конструкция такова что вершина пули в глубину на 4 мм и +, как монолит просверленный тонким сверлом.
А такая пуля, - пойдет за этих же целей?
https://www.sierrabullets.com/store/product.cfm/sn/2121/308-dia-125-gr-HP-MatchKing
quote:Изначально написано annrnd:
Всем привет! Подскажите кто охотился на лису, зайца, гуся, косульку с 308? Сильно рвёт? Какую жёсткую пульку вес и модель лучше чтоб не сильно рвало, дистанция 100-500? ФМЖ понятно. А другие какие?
Если близко к ФМЖ то;-
http://www.midwayusa.com/produ...point-boat-tail
Раскрывается только по костям у копытных, по птичке как ФМЖ
Именно в этом весе были у меня.
Конструкция такова что вершина пули в глубину на 4 мм и +, как монолит просверленный тонким сверлом.
Всем привет! Подскажите кто охотился на лису, зайца, гуся, косулю с 308? Сильно рвёт? Какую жёсткую пульку вес и модель лучше чтоб не рвало? Дистанция 100-500. ФМЖ понятно. А другие?
Продолжаю собирать статистику по Меге185. Напомню Vo при минусовых температурах около 770, куча в пределах минуты. Оружие Блазер Р8 стандарт, оптика Апекс50.
Два одинаковых сеголетка из одного выводка, туши весом 27-29 кг.
Попадания практически идентичные. Дистанция около 60 метров. Оба навылет. Оба на месте. Мяса на выброс по полкило. В обоих случаях повреждена верхушка легких, сердце целое. Первые две фотки первый, слева вход, справа выход. Нижняя фотка изнутри - второй.
Это ельник в горах..., да, после выстрела он забрел в лес и там дошел.
quote:Originally posted by Паныч:
Марал, 300 м. A-max 168.
На счет 300 м. Странное ощущение по фото создалось, что в лесу сидите. На чистом стреляли и пробежка была в лес?
Марал, 300 м. A-max 168.
Лоси взяты патронами Сакко полуоболочка! Кабанчик гекой динамит Нобелем от rvs!
quote:Originally posted by lev 30-06:
тоже 308 расстояние метров 300 с копейками было
[/B]
С полем! Дуплет однако дело редкое. Фото упаковки Геко желательно в студию. Патрон заслуженно считается очень хорошим выбором за разумные деньги, по этому вся информация актуальная. Может хронографили?
quote:
А что у вас лоси в полях делают? Что жуют ?#6210
А у вас в лесах что жуют? На этот момент просто быки шли из одного участка леса в другой ! Переход у них там полем!
Lev 30-06
Приятно посмотреть
Ну может просто отдыхают , удовольствие получают.
Травку наверно кушают , под снегом ищут.
quote:Изначально написано koldun:
А вот интересно, кто-нибудь пробовал эти "брежневские" патроны потестить на предмет стабильности скоростей? Каковы результаты?
Так вот оно - http://www.ada.ru/guns/ballistic/762x51/index.htm
Только они на "перформанс" малость не тянут - просто нормальные.
quote:Изначально написано батюшка:
Ан нет. На первое место профессор поставил именно .308, хотя никогда не использовал геки, меги, ориксы...
Видимо профессор и в самом деле хороший охотник.
почитаю полезную тему
Хорошие такие лосики, с полем!
Это кстати тоже 308 расстояние метров 300 с копейками было!
Не о том вроде тема ! Мороз -22 тихо, сел на вышку в 17.30 . Вышка рубленная до площадки 120 метров , зарядил карабин патрон кстати геко полу оболочка , стал доставать термос рукавицы из рюкзака, фонарь даже включил ! Голову подымаю смотрю стоят на часы глянул 17.45! Выстрел по сердцу пробежка метров 40, крови на месте стрела ни капли появилась метров через 10!
Наглядно видно, что расстояние пули тех "мега-бластеров", фактически как у самосада с его предельным COL-ом.
1.Экстра
2.S&B MATCH (пуля SMK)
3.Самосад (пуля Scenar)
4.Мега-бластер (СССР)
Интересно было бы
А вот интересно, кто-нибудь пробовал эти "брежневские" патроны потестить на предмет стабильности скоростей? Каковы результаты?
------
С уважением, Колдун.
на коробке указан ГОСТ 75-го года рождения, значит патрики выпущены где-то между 75 г и 91 г, ибо еще в СССР
quote:Originally posted by Remus:
По легенде где то в 1970г
Эта легенда, как известно, уже много лет считается основной..
Интересно с какого года это добро? Как бы там небыло, кусочек оружейной истории. По легенде где то в 1970г. генсек Л.И. Брежнев, котрый охотился по настоящему и стрелял так, что привязанные к дереву кабаны ему не требовались, получил в подарок карабин под 308. Тема ему понравилась и в 1974г. появился 7.62х51А
quote:Originally posted by Андрей К:
Мега-Бластер! Смотрим скорость!
я то же не буду говорить что в другом сейфе
quote:Originally posted by Иван-Омск:
вот это запас
Какой же это запас?.. Это легкий "оперативный запас", чтоб был по рукой. Основной в другом сейфе (к слову, всего 4 сейфа)..
quote:Originally posted by псху73:
Хороший запас, у меня то-же не снижаемый остаток 3-4 тыс
чего участковый говорит по этому поводу ?
хотя в ваших "теплых краях", наверное участковый сам не слабже затарен ...
Хороший запас, у меня то-же не снижаемый остаток 3-4 тыс
вот это запас
quote:Примерно в таком, только установленном в кладовке. В свое время у меня их было 37 пачек. Почти все раздал, осталось 5 пачек.Originally posted by Remus:
Интересно в каком НЗ они лежали?
quote:Originally posted by Андрей К:
Мега-Бластер! Смотрим скорость!
[/B]
Во истину памятник Леониду Ильичу Дорогому. Схожая скорость только у полумагнума ( суперформанс)от Хорнади.Интересно в каком НЗ они лежали?
С Новым годом!
С Новым Годом!!!
Всех благ, и что бы все было хорошо!!!
quote:Так он небось, СССРовские "308-е" использовал..Originally posted by батюшка:
На первое место профессор поставил именно .308, хотя никогда не использовал геки, меги, ориксы...
Мега-Бластер! Смотрим скорость!
Вчера закрывали лосиный сезон и была возможность задать вопрос профессору, доктору биологических наук, посвятившему всю свою жизнь изучению лося, про возможности на лосиной охоте патронов 7.62х51 - как никак, человек только лично добыл их более 500 (!) особей (с гладкого ствола,.308 и главного калибра бывшего СССР - "блюмовской девятки"). Его работы посвященные лосю и охоте "на реву" известны далеко за пределами страны. Думал, что начнет расхваливать "девятку", ведь человек добыл сотни зверей, есть что и с чем сравнивать. Ан нет. На первое место профессор поставил именно .308, хотя никогда не использовал геки, меги, ориксы...
Бычек это ребята лось!!! Козы у меня вообще не бегают! Тем более с Апексом ! Тут спешки как говорится никакой один точный и уверенный выстрел!
quote:Изначально написано Алексей К ИРКУТСК:
Привозил их сам, когда ездил в гости в европу. Тут их никто не возит. Там кстати - были самые копеечные, что удивило.
жаль.
quote:Originally posted by Valentin72:
зверь сразу то и не понял что пора падать, вот и бегал ...
Такое бывает частенько. Два - три прыжка, на адреналине. Чего далеко ходить, буквально на днях с разбитым в брызги сердцем один мой пациент рванул было с места, но почти сразу упал замертво. А тут 350 метров...
quote:Originally posted by Valentin72:
скорее из-за сквозного ранения
О том и речь
В этом и есть косяк пули, похоже не сработала как надо. Та же Мега 185 проходя насквозь всегда оставляет хороший раневой канал, а значит открывается. И описанной ситуации (такой уход при таких повреждениях) с Мегой просто не представляю.
quote:Originally posted by hanter741:
а гдеб таких раздобыть? ссылкой не поделитесь?
Привозил их сам, когда ездил в гости в европу. Тут их никто не возит. Там кстати - были самые копеечные, что удивило.
quote:скорее из-за сквозного раненияOriginally posted by Владимир 150РУС:
Соглашусь что это подвела пуля
зверь сразу то и не понял что пора падать, вот и бегал ...
Соглашусь что это подвела пуля, кабана то тогда где искать после такой "работы"...
quote:Да вы не обижайтесь. Просто при описанных повреждениях (легкие и сердце) косуля не должна уходить дальше пары десятков метров. ИМХО конечно.
Я чё то наверное тоже не понял,бычок я думал это лось,а получается бычок-козлик???
quote:Originally posted by Алексей К ИРКУТСК:
написано 24-12-2015 09:23
GECO пуля Т mantel
forums/ic...73/1367
а гдеб таких раздобыть? ссылкой не поделитесь?
quote:Originally posted by lev 30-06:
а в моем понимании звери разные бывают крепче на рану и наоборот!
Да вы не обижайтесь. Просто при описанных повреждениях (легкие и сердце) косуля не должна уходить дальше пары десятков метров. ИМХО конечно.
quote:В моем понимании это подвела. При описанных повреждениях.
а в моем понимании звери разные бывают крепче на рану и наоборот!
quote:Originally posted by lev 30-06:
пробежка метров 350
В моем понимании это подвела. При описанных повреждениях.
quote:Originally posted by lev 30-06:
на той недели бычек хороший расстояние метров 170 выстрел по легким пробежка метров 350 хороших легкие в хлам нижняя часть отстегнулось сердце,пуляпрошла на вылет!
жесть (((
геко по косуле в очередной раз не подвела! в прошлый раз тоже по козлику не подвела! на той недели бычек хороший расстояние метров 170 выстрел по легким пробежка метров 350 хороших легкие в хлам нижняя часть отстегнулось сердце,пуляпрошла на вылет!
quote:Originally posted by Burunduk25:
жалко только, что трудно не зацепить говно.
Да и шут с ним, вывалил все это добро аккуратненько и всех делов. А мясо целенькое и без крови совсем.
это сродни попаданию в ЦНС, только с небольшой отсрочкой. верняк. жалко только, что трудно не зацепить говно.
quote:Originally posted by Burunduk25:
судя по всему второе попадание по печени = потеря крови = труп ?
Да, попадание по печени, ваша правда.
судя по всему второе попадание по печени = потеря крови = труп ?
Немного похвалю Мегу 185. Открывшись на входе об лопатку (разбита кость) очередной биоцели весом центнера полтора, вышла целиком, т.е. не фрагментировалась. Сужу по выходному диаметром сантиметра 2-3. Пробежка метров 20-30, правда задел сердце. Дистанция около сотни.
Второй недавний случай. Попадание чуть за ребра, т.е. по говну, обзадил в спешке, кости не задеты. На выходе висели кишки, значит пуля сработала. Зверь прошел метров 300 по дороге потеряв всю кровь и часть ливера. Найти по снегу не составило труда. Дистанция тоже +\- сто.
То есть получается, что Мега с одной стороны достаточно мягка чтобы раскрываться даже по мякоти, с другой стороны хорошо сконструирована и не рассыпается об кости даже на входе.
quote:Originally posted by Remus:
Незнаю что нам за местность, но есть подозрение что трава в пермешку с более твердыми растениями.
Да, я тоже думаю что зацепил мелкий подрост. Стрелял через небольшой, довольно чистый распадок. Чепуры не было видно, когда подошел то понял, что скорее всего зацепил веточку, которых издалека не было видно.
quote:Originally posted by Алексей К ИРКУТСК:
почему то огромный выход. Есть подозрение что задел ветку или что - точно не знаю.
[/B]
Имхо другодо объяснения вряд ли найдем. По этой пуле (патрону) статистики немало. И на сколько помню такое только от поподания по веткам. 170м на охоте не такая и маленькая дистанцмя. Незнаю что нам за местность, но есть подозрение что трава в пермешку с более твердыми растениями.
GECO пуля Т mantel
Стреляю ими не первый год - как заводским, так и самосадом. Находил пару раз - один раз в свинье, один раз в козле, когда прошил его насквозь - вывалилась из шеи при разделке. Аккуратный грибок. Сейчас не покажу. Остальное все насквозь. Аккуратный вход и выход с пятирублевку. Козы без дальнего ухода, даже при попаданию не по месту.
И вот первый раз такая фигня (нашел в легком кусок оболочки). Козел 170 м. Попадание в борт, на сквозь как обычно, но почему то огромный выход. Есть подозрение что задел ветку или что - точно не знаю.
quote:Originally posted by jlaw:
Заводской патрон?
Не могу ответить на этот вопрос. Прежний владелец CZ 550, у которого год назад его покупал, в качестве бонуса подарил патронташ с этими патронами. Наверное заводские
quote:Originally posted by Remus:
Этот дизайн, если не ошибаюсь, только с 2014г и идет. Пуля- монолитка от Barnes,по этому особых коментариев не требует, а патрон видать получился очень сбалансированный.Пока его только хвалят. Может есть больше статистики?
Да, с 2014-го. Пуля от Барнс, но модифицированная под более легкую дичь. Пока только пару результатов, до статистики не дотягивает.
quote:Originally posted by батюшка:
Пулевой заход был по диагонали в шее. Выход в лопатке с противоположной стороны.
Понятно. Заводской патрон? Если нет, то какая Vо?
Пулевой заход был по диагонали в шее. Выход в лопатке с противоположной стороны. Выстрел сделан по находившему под углом, метров с 70 м. Оболочка Меги обнаружилась рядом с гематомкой у выхода, в мягких тканях при рубке.
quote:Originally posted by батюшка:
У меня Мега 12 граммовая сняла с себя рубашку при попадании в шейку кабанчику.
Как вы так умудряетесь? В смысле доставать Мегу 185 из шейки кабанчика. У меня даже по туше под любыми углами всегда сквозняки.
Патрон заводской?
Свежая информация брали на той недели в 13 калибре Чехов п/о тяжелую короче из пяти патронов два не выбрасывает! Полуавтомат Меркель ср 1 , думали проблема в нем отстреляли потом норму Геку и кентавт все отлично!
Есть Ася в этом калибре. Кому интересно- ПМ.
quote:Originally posted by батюшка:
Лег, естественно, на месте. Даже не дернулся.
Что Вам еще надо??? Хоть рубашку хоть лифчик пусть с себя снимает, кабан остался в поле зрения, этого более чем достаточно.
quote:Originally posted by Владимир 150РУС:
я как про чехов упомянул что оболочка с сердечником развалились, так тапками закидали...
Похоже следующий буду за Вами, Владимир. Ладно с чехами, по отзывам у них иногда это происходит. У меня Мега 12 граммовая сняла с себя рубашку при попадании в шейку кабанчику. Лег, естественно, на месте. Даже не дернулся. Но, первый не совсем хороший в этом плане звоночек от Меги прозвучал...
quote:Изначально написано 300wsm:
три пробоины на 100 почти соприкасалась краями, А-максом 155 и 168 в Black Hills Ammunition Gold у меня так не получалось.
Возможно условия стрельбы или ствол . Бо обычным Хорнади(коробка цвета картона) со стола и мешков летело очень хорошо. В тройках все цеплялись друг за друга. Был приятно удивлен.
quote:Изначально написано Змейго Рыныч:
Загонная охота, лань на хорошей скорости, метров 50-60, пуля CDC 160 грейн, короткий .308й ствол,
С полем!
Этот дизайн, если не ошибаюсь, только с 2014г и идет. Пуля- монолитка от Barnes,по этому особых коментариев не требует, а патрон видать получился очень сбалансированный.Пока его только хвалят. Может есть больше статистики?
quote:Originally posted by sana woronin 1976:
мимо?
Та неееееее... Я в том смысле что по башке хоть ФМЖ - все равно шагу не сделает. Просто еще наверное в августе или раньше мы тут дискусировали о том что чехи валят на месте(!!!) при стрельбе по передку, а мне тут возражали что не очень то это и патрон. А у меня статистика потихонечку капает и капает, и вся в пользу чехов.
quote:три пробоины на 100 почти соприкасалась краями, А-максом 155 и 168 в Black Hills Ammunition Gold у меня так не получалось. Как для тупоносой охотничьей пули - отлично. Грубо рассеивание аналогичной по типу SP 180gr от S&B в полтора-два, а ТулАммо SP 10,7грамм где-то в три раза больше. Хотя для стрельбы с рук на 100 пох, но пули подороже я беру не из-за повышенной точности, а больше из-за стабильности раскрытия/проникновения и предсказуемости работы по зверю, что в ТулАммо всегда по-разному, в чехах - иногда.На сколько точнее?
п.с. знаю чела, регулярно стреляющего Геко .22лр из мелкана по бумаге - не нахвалится.
quote:если Вы про А-мах, то работа у него такая - высокоэкспансивная пуля все же. он так и должен работать. и именно за счет высокой экспансии и скорости и происходит т.н.гидроудар - это по-умному временная кавитационная область в которой вода, составляющая 80% массы тушки, волнообразно передает высокую энергию пули, что приводит к взрывообразному повреждению тканей, эту воду содержащих. отсюда: шок,обрыв близрасположенных внутренностей и нокдаун. Конечно, есть и вторая сторона медали - экспансия работает и о препятствия) потому грамотно используем возможности пули и стреляем ею на открытом пространстве.именитые пули фрагментируются
А по чехам таки качество иногда гуляет
Соскочила тема.
Такие именитые пули фрагментируются и всех устраивает, а я как про чехов упомянул что оболочка с сердечником развалились, так тапками закидали...
С тех пор еще 4 выстрела чехами, трое на месте, четвертый - в лоб и низачОт, 2 пули найдены, 2 улетели, одна из найденных четкий грибок, от второй только сердечник нашли.
quote:
А в остальном Геко Т-Маnteil 170gr зачетная пуля во всех отношениях: точнее на 100м любого заводского А-макса [/B]
На сколько точнее?
quote:так отож. если тушка до 150кг - две лопатки стабильно на выход. жалко не мяса. имхо к добыче надо относится с уважением.если прямо по лопатке то да
А в остальном Геко Т-Маnteil 170gr зачетная пуля во всех отношениях: точнее на 100м любого заводского А-макса, НPBT c SMK от S&B и пр.завода, с которым я его состреливал. проиграли по кучности только РВСматчу. высокая стабильность сборки. Щас не помню, но разброс скоростей был минимальныйй -меньше тех же А-максов от BHA.
quote:В итоге гематом 2шт получите распишитесь.
у меня с геко гематом больших нет! если прямо по лопатке то да если козу как я обычно стреляю в основном по легким вход и выход! кабан и лось тоже отлично работает! не ведитесь на большие цены и рекламу RWS я за геко!у меня знакомый купил карабин новый сако и патроны FIOCCHI полуоболочка масса пули 9,72 кал 308 так вот скажу вам летит почти в одну дырку, в этом году три кабана по одному выстрелу на каждого олень и два лося ! правда по одному лосику 3 попадания правдо плохих!
quote:Originally posted by батюшка:
Дистанция 270 шагов не мала, если еще и стрелять с рук, без упора
Ну кто так стреляет ваще мега крутой! Если попадает конечно.Тут на ста метрах на колено падаю или упор ищу, если ситуация позволяет.
Имхо в случае с патронами Superformance 168 А-макс при Vo=865м/с будет дифрагментироваться не хуже 155-ого в патронах Блек Хиллс Амунишн с его Vo=835м/с, которыми я стрелял. Хотя америкосы этому SPF чуть ли не псалмы поют.Может таки
quote:все факторы (вес, толщина оболочки, диапазн скоростей ) сведены во едино выдают другой результат
п.с. забыл еще про оч.важный момент: пластиковые наконечники пуль А-макс в патронах BHA на ощупь были очень твердые и достаточно острые. в Superformance они чуть более заокругленные, чуток другого цвета и немного мягче на ощупь. Соответственно, при разном качестве наконечника, в работе эти пули должны отличатся. имхо.
quote:Originally posted by 300wsm
точный, убойный, скоростной патрон с высокой стабильностью сборки
[/B]
Хотя числится как спортоивны, в первую очкредь
Про пулю, 168гр А-мах в этой теме информации немало. Но тут для начала надо вспомнить, что Superformance- это отдельная линейка патронов от Хорнади. По характеристикам приближаются к патронам магнум. Современные пороха это позволяют. Самокрутчики хорошо знают, что в мануалах указанные максимальные навески, это далеко не предел. Так, что такой полумагнум можно и самому сделать. Касаемо пули 168гр А-мах, то она и при начальной скорости в районе 800 уже валит прекрасно. В том числе и на далеко.
http://www.hornady.com/store/A-MAX/?page=2
Если сравнивать 168 и 155, то более тяжелая пула фрагментируется не так сильно как 155. Видать все факторы (вес, толщина оболочки, диапазн скоростей ) сведены во едино выдают другой результат. В свою очередь 155,как тут Дмитрий писал, в лесу далеко не самый оптимальный снаряд.
quote:Хочется чуть скорости добавить
quote:Сквозняки не очень нравятся
и
quote:не хочется чтобы на коротке разлеталась
сплошные противоречия, воля Ваша. возможно выбрать только два из трех))
Больше всего подходит GECO 170gr Teil-Mantel: сверх точная для СП-шки, могучая как А-макс в нокдауне, не разлетается....но гематом дохера. Причем по мелкому (коза, кабанчик сеголеток)вдвое против А-макса: если тот за счет высокой скорости и пласт.носика сделал пробоину в одном борту небольшей хрюшки и там же осталась, то Геко раскрылась широким грибком, сделала пробоину меньшего, но тоже неслабого размера, и, за счет бОльшей массы и крепкой спайки сердечника с рубашкой, полетела делать пробоину в другом борту. В итоге гематом 2шт получите распишитесь. На здАровых особях работает с одного борта, кладет их отлично, не хуже А-макса, один выстрел по месту и 250+кг упал где стоял. + цена более демократичная, чем РВС.
Accubond
SST
Interlock
А я вот все думаю какие есть (если есть) алтернативы Меге 185?
В принципе не сказать чтобы все плохо было с ней, но:
1. Хочется чуть скорости добавить, а значит полегче нужен снаряд. Граммов 10,5 - 11,5 оптимальный диапазон думаю.
2. Сквозняки не очень нравятся. Хочется чтобы вся энергия шла по назначению. С другой стороны не хочется чтобы на коротке разлеталась в пыль как Амакс едва пробив шкуру.
3. Дистанции нужны малые и средние, от 50 до 150, потолок 200. Дальние дали не нужны.
4. Цена значения не имеет ибо чисто для охоты.
Буду признателен за конструктив.
quote:Hornady Superformance Match кал .308 Win(7,62/51) пуля A-Max масса 10.88 г
точный, убойный, скоростной патрон с высокой стабильностью сборки. меряли хроном - получилось Vo=865 м/с в среднем при макс.отклонении +4м/с из десяти. А-Мах - см. выше на пару страниц. Стоп-эффект накоротке - супер, за счет гидроудара. Экспанивность высокая, проникновение - слабое. У меня при столкновении даже с травой и хвоей пуля А-мах 155гр при Vo=835м/с разлетался в брызги, потому стрелять ей тока на чистом пространстве. Как ведет себя по зверю на дальняке - хз.
Загонная охота, лань на хорошей скорости, метров 50-60, пуля CDC 160 грейн, короткий .308й ствол, упреждение "под голову".
Пуля попала в кость передней левой ноги под лопаткой, осколки кости и пули разнесли сердце, метров 8-9 она ещё пролетела потеряв много крови. Выходное отверстие - 5х7 см, гематом нет, левое предплечье правда в хлам.
мяса было выкинуто не более хорошей жмени.
Лев,нисколько не сомневаюсь в Вашей стрелковой подготовке, но на охоте всяко бывает. Чуть потянул спуск на вздохе или выдохе, слегка качнуло при внезапном порыве ветра при дожатии спуска, или зверь чуть стронулся, и всё, не туда пуля полетела. Дистанция 270 шагов не мала, если еще и стрелять с рук, без упора.
quote:попадание по животику
за лопатку это по животику по вашему? а то что не жилец это ясно!
Кто что может сказать по этому патрону Hornady Superformance Match кал .308 Win(7,62/51) пуля A-Max масса 10.88 г http://www.midwayusa.com/produ...match-box-of-20
Пишут по 308 калибру, как раз по теме, особенно прикололо фото, отличный урон http://kaleya.ru/wordpress/308-kalibr Всего то Барнаульский обычный патрон.
quote:Originally posted by lev 30-06:
по подранкам было два секач и огромный бык по чернотропу
Если речь о подранках идет про Мегу (в одном из своих постов Вы писали "гори она в аду"), то тут дело на мой взгляд не в конструкции пули было, а в некорректных попаданиях. А с ними и с 9.3х62 уходят только в путь, трижды лично проверено на секачах, 2 из которых биты Ориксами 18.5 г и один Аккубондом 16.2 г
Два ведра крови, и зверь не добран, тут ИМХО, попадание по животику. Думаю, где то всё равно лег Ваш лось, да Вы наверно и сами это осознаёте.
quote:[B][/B]
по подранкам было два секач и огромный бык по чернотропу который после первого выстрела упал как подкошенный на спине трепая копытами, потом полежал минуту поднялся еле еле встал и шатается как флаг при ураганном ветре получил еще одну пулю за лопатку ну стоял просто очень не удобно и расстояние шагов 270 после второго сорвался как жеребец когда плеткой по жопе получает, и все не добрали крови было ведра два! искали часа три не добрали!и кабана тоже стрелял в конце сезона секача кило на 130 выстрел по шее завалился пока с вышки слез нет на месте крови много прошел метров 100 кровь закончилась утром объехали перешел в соседнее хозяйство но я его все таки добрал на открытие охоты 1 июня, оказалось пуля слегка тернула позвонок именно позвонок а не остистую кость большой гнойник и сквозные отверстия уже заросшие ! для себя решил окончательно что патрон не должен стоит на сегодняшний день дороже 100-120 рубле! геко полу оболочка раньше стоила 60 а норма охотник 46 рублей раньше это два года назад! достреляю старые запасы снова геко запасусь может и цены упадут к тому времени! карабин блазер P93!
SST 150 из Кентавра с фиолетовым носиком и 180 из пачки Хорнади.
Ну не труп, а скорее трофей!
Доброй ночи. карабин Лось 7-1, патрон норма вулкан, дистанция 50-60 метров, волчица некрупная, пуля прошла живот наискось, вывернуло все кишки наружу. второй случай: патрон норма орикс 11,7 г. дистанция метров 40, очень крупный волк, пуля пробила грудную клетку под 90 градусов, входное меньше рубля, выходное как здоровый апельсин, что внутри не знаю,т.к. труп был обменян у хозяина угодий на мясного козла.
quote:Originally posted by P.R.V.77:
По Вашему В кентавре стоит пуля Hornady 150gr SST ???Это на упаковке где то написано ???
На пачке написано!
quote:Originally posted by P.R.V.77:
Это на упаковке где то написано ???
https://i2.guns.ru/forums/icons...85/11885457.jpg
quote:Originally posted by lev 30-06:
Мега как то на вылет постоянно
С настильностью Меги все понятно.
А пробежки какие были после нее? Ушедшие подранки случались? Выходные каких размеров?
Поделитесь чуть подробней плз, Вы говорите много чего ей стреляли, может фото какие сохранились?
вот и вчера геко бычку понравилась!
quote:Originally posted by P.R.V.77:
По Вашему В кентавре стоит пуля Hornady 150gr SST ???Это на упаковке где то написано ???
Да, она самая. На пачке надпись есть. Разница в цвете наконечника от заявленного на сайте Хорнади, видимо изготовлены для БПЗ.
Kesov:
Кентавр SST - 9,7 грамма с баллистическим наконечником. 308 Win.
По Вашему В кентавре стоит пуля Hornady 150gr SST ???Это на упаковке где то написано ???
quote:попадания в быка с расстояния метров около 150
quote:с противоположной стороны
quote:он сразу упал,не куда не побежал
quote:с этого расстояния его картечью 8.2 завалишь
та хули картечью - ты его сразу тупо вилами, шо там тех 150м?! в глаз!
От оболочки нашел только мелкие фрагменты. Она там томпаковая.
quote:каштанка ру
оболочка осталась внутри рубашки или вылетела из неё(рубашки)?
quote:Изначально написано Kesov:
Кентавр SST - 9,7 грамма с баллистическим наконечником. 308 Win.
Выстрел в шею лося с расстояния 70 метров.
Прошел еще метров 40. Добивать не пришлось.
Вот барнаульская пуля найденая с противоположной стороны попадания в быка с расстояния метров около 150,он сразу упал,не куда не побежал,это я к тому...что может Вы зря на меги дрочите,с этого расстояния его картечью 8.2 завалишь)Кстати Римас,а что пост Баского не потёр?Думаю что если бы он спиздел про сайгу вепрь или тигр,то тут уж сразу....затрём бляяяяяя...не охотничеее и не правильное оружие,а он там про чизеты,да про заЙсев с дробосрала с вышки).....
Скорее всего это softpoint 170 гр
Мега как то на вылет постоянно и 12 гр не такая настильная! По мне так жесткая! Геко от динамит Нобель полу оболочка либо по 20 шт в пачке либо по 50! Летят одинаково хорошо и работают тоже!
Кентавр SST - 9,7 грамма с баллистическим наконечником. 308 Win.
Выстрел в шею лося с расстояния 70 метров.
Прошел еще метров 40. Добивать не пришлось.
quote:Прилично с Мега положил зверя, было с чем сравнить сначала гекой стрелял потом нормой охотником потом Мега заводская 12 гр от лапуа теперь снова геко!!! И не хочу ничего больше!! Норму охотник бы тоже пользовал деловая была ! В мене разочаровался!
Геко какая?
И чем Мега разочаровала?
quote:Изначально написано Дмитрий_67:
Всем добрый день.Извиняюсь что не потеме.Задумалься над приобретением нарезного ствола.Планируемые охоты .
Загонные лось -редко.
С вышки на кабана, лиса ,заяц.Какой калибр посоветуете.И еще брать винтовку или комбинированное ружье.
С уважением.
Коли тема про 308-ой - Беритете 308!!!! С вышки на зайца - самое то!!!
Прилично с Мега положил зверя, было с чем сравнить сначала гекой стрелял потом нормой охотником потом Мега заводская 12 гр от лапуа теперь снова геко!!! И не хочу ничего больше!! Норму охотник бы тоже пользовал дешевая была ! В меге разочаровался!
quote:Изначально написано 2 Иваныч Баский:
Вот и возьмите какой-нибудь болтовичок в 308 калибре.
Тот же ЧЗТ-550 Стандарт или Люкс. Тока не ЧЗТ-557!
Комбинашку лучше первым не брать. С зайцем думаю, управитесь и дробовиком.
Спасибо за совет.
quote:Originally posted by Дмитрий_67:
Задумалься над приобретением нарезного ствола.Планируемые охоты .
Загонные лось -редко.
С вышки на кабана, лиса ,заяц.Какой калибр посоветуете.И еще брать винтовку или комбинированное ружье.
Вот и возьмите какой-нибудь болтовичок в 308 калибре.
Тот же ЧЗТ-550 Стандарт или Люкс. Тока не ЧЗТ-557!
Комбинашку лучше первым не брать. С зайцем думаю, управитесь и дробовиком.
Всем добрый день.Извиняюсь что не потеме.Задумалься над приобретением нарезного ствола.Планируемые охоты .
Загонные лось -редко.
С вышки на кабана, лиса ,заяц.Какой калибр посоветуете.И еще брать винтовку или комбинированное ружье.
С уважением.
quote:Originally posted by Bulavin:
Остаточный вес пули какой?
Остаточной весь 10,4.
quote:Originally posted by jlaw:
Карен, а можно немного подробностей куда прилетело, где остановилось и что оставило внутри после себя?
Прилетело сантиметров на 15 выше сердце,левый бок, чуть наискосок градусов на 15,осталось на противоположной стороне чуть не доходя до кожи.
Частично было разбито аорты которые подходят к сердцу.
Органы почти все целые кроме лёгких на 40% было разбито.
Гематома по наружному части в диаметре 20-30 см
тонким слоем.
Внутри крови просто немерено.
quote:Originally posted by 300wsm:
- отлично сработала. У вас так всегда получалось?
С мегой охочусь только на овсах и с засидки.
Дальше 100-150 не стреляю.
Результат почти всегда такой,и на вылет бывает, но зверь всё равно падает.
quote:Originally posted by Карен.Севадаевич:
Вот мега 12 г.фото, по лосю кг на 400-500 прмернов заводском исполнении
Остаточный вес пули какой?
quote:Originally posted by 300wsm:
отлично сработала.
Да, сработала правда хорошо.
Карен, а можно немного подробностей куда прилетело, где остановилось и что оставило внутри после себя?
quote:- отлично сработала. У вас так всегда получалось?Вот мега 12 г
quote:Originally posted by jlaw:
Давно хочу выложить фото Меги из кого-нибудь. Но блин никак не получается, всегда сквозняк. Вот и в минувшие выходные олень 5 отростков дистанция чуть меньше сотни - 4 выстрела и все сквозные. Меня в этой связи немного беспокоит то обстоятельство, что часть энергии, которую я так старательно закладываю в натрон, улетает в никуда. Выходные всегда небольшие, далеко не с кулак как тут частенько пишут и выкладывают, ну может пара диаметров входного. Это у меня параноя открылась или действительно что-то не так и нужно менять ттх патрона?
Vо 770 при минусовых на 44,5 грейнах ВВ140 есичо.
Вот мега 12 г.фото, по лосю кг на 400-500 прмерно
в заводском исполнении
Расстояние 85 метров,отошёл с места метров на 25 и упал.
Тоже пачка осталась, все как то кентавром 10.7
quote:Originally posted by П В В:
У меня 5 пачек Меги 12,0 лежат
Клад. Как у Флинта.)))
У меня 5 пачек Меги 12,0 лежат никак не решусь по зверю попробовать , пока хватает Аляски на коротке , а подальше Орикс
у меня мега 9,72 на таких же дистанциях работала тож всегда сквозняками, и с гематомами. правда крупняк мне под нее не попадался. Думал попробовать 12,0г, да не нашел. а прочитав ваш пост понял - хорошо что не нашел)
quote:Originally posted by 300wsm:
jlaw, судя по ттх мега 12,0?
Она родимая.
jlaw, судя по ттх мега 12,0?
Камрад Karamba1, я хз что тут сказать. конкретно в том хряке жопку пули(вернее, ее медной рубашки) стало видно как только сняли шкуру, а сердечник был в брюшине. Поскольку до этого я и мое ближайшее охотокружение стреляли свиней тяжелыми пулями, считая, что тем тяжелее - тем лучше, то на меня и то же самое охотокружение эффект нокдауна тушки от одной единственной легкой пули, предназначенной для козы (хоть и вышел кабан - так получилось)произвело большое впечатление!Да еще такое необычное ее действие - взрыв и дыра с оборванными внутренностями вместо классических вход-выход и раневого канала между. Потому ту самую пулю я и сохранил, и это единственная сохраненная пуля. Потому статистики по а-максам у меня нет - мож они и разделяются при мойке, хз. Тем более, от этой пули я отказался ввиду высокой ее дифрагментации при встрече с препятствием -трава, мелкие веточки и даже хвоя, и пуля разделяется, не причиняя вреда зверю. Как-то в конце мая, по индивидуалке на самца косули, я стрелял козла, высунувшего голову из-за молодых сосенок, скрывавших весь его корпус,и облаивающего меня. я решил стрелять под голову.выстрел - козел в галоп, отбежал метров 200 и злобно и энергично лает! не понимая как можно промахнутся с такого расстояния, я осматриваю место, где стоял козел, предполагая что попал в ветку - все ветки на месте, изломов нет. вобщем я его взял через полчаса на открытом месте по корпусу, а при разделке увидел на шее козла - внимание! - здаравенный синячище величиной больше, чем кулак, без признаков пробития, повреждения или порчи мяса. т.е. пуля, попав в хвою, разлетелась вдребезги, не причинив козлику серьезного вреда
Давно хочу выложить фото Меги из кого-нибудь. Но блин никак не получается, всегда сквозняк. Вот и в минувшие выходные олень 5 отростков дистанция чуть меньше сотни - 4 выстрела и все сквозные. Меня в этой связи немного беспокоит то обстоятельство, что часть энергии, которую я так старательно закладываю в натрон, улетает в никуда. Выходные всегда небольшие, далеко не с кулак как тут частенько пишут и выкладывают, ну может пара диаметров входного. Это у меня параноя открылась или действительно что-то не так и нужно менять ттх патрона?
Vо 770 при минусовых на 44,5 грейнах ВВ140 есичо.
Не знаю. То, что на фото, на козлика никак не похоже. Сбитый, круглый кабан.К тому же, как писал, пуля перебила кость. И комком вышла.
По козлам не скажу, по кузову этим патроном нет опыта в виду отсутствия интереса.
у меня в козликах так было! Т.е. получается если тушка бронированная типа хряка, то пулько взрывается быстрее и разделяется, т.е. выше экспансивное действие. если же тушка поменьше, типа козлик или небольшой кабанчик,то больше проникающего эффекта и выходит цельным куском, как у вас.
п.с. ну и а-макс 168 все же чуток тяжелее и меделенее, и потому раскрывается тоже медленнее и проникновение выше, чем у 155-ого
300WSM
Спрашивал, бо часто Амакс выходит целым куском, а после мытья и удаления частей плоти разваливается.
вот пример :
168 Амакс, свин до 130. Выстрел через лопатку с перебитой! костью. Пуля с другой стороны уперлась в шкуру.дистанция 70-80 (самый ближний выстрел)
не была целой. пуля пробила шкуру,сало, в мясе взорвалась, образовав такую себе гематомную пробоину, в которой рубашка застряла на самой поверхности мяса(того, что от него осталось), а сердечник пошел хз куда, его нашли когда все требухи вытягивали, в районе грудной полости. пс.рем700 ЛТР, 20"ствол 12твист, пуля а-макс 155, с 25-35метров не больше, кабан около 300кг, здаравенный, нагуляный, толстошкурый с хорошим слоем сала (самый конец ноября, теплая осень 2011), рухнул сразу, одним выстрелом между лопаткой и мордой под углом. п.п.с.:было оч.ссыкотно что встанет и наваляет, а дистанция- херня, потому на всяк пожарный зарядил двойку в голову, но вскрытие показало, что это было лишним.
quote:Изначально написано 300wsm:
та самая А-Макс 155
Была целой и развалилась когда мыли?
был в магазе. ССТ Хорнади суперперфоманс - тот же а-макс, тока с пояском снаружи, на рубашке, для "контролируемой экспансивности" и таким себе внутренним пояском-утолщением рубашки вовнутрь, фиксирующим свинцовый сердечник от выпадания как это происходит у а-макса(фото выше),продавец показывал распиленную пулю. как они у чела из марлина 444 "почти не раскрываются" - хз, я рисковать не стал. там же смотрел распиленную пулю ССТ GMX - тоже самое, только цельномедная, впечатлило.. как раз то что надо но не было в 308. взял орикс 11,7г
та самая А-Макс 155
У мення в АкуБонде 180 носики ломало при магазиннной подаче, неточно летели (хуже всех) и отдача сильнее, чем надо для быстрого второго - отказался. К тому же на тех дистанциях, на которых я стреляю (в основном 20-70 м) она здорово! уступает легким А-максам 155 - кабанчик поменьше еще скачет ибо скорости для шокового гидроудара, каковой будет вблизи от а-макса 155 с его 850м/с, у Аку нима. А вот от а-макса155 на 30м хряк 300кг лег сразу! одним выстрелом между лопаткой и мордой ибо шел с 11часов. Правда, как и говорил выше, гематом - ужос скока, сердце оборвано, одно легкое тоже,притом что рубашка пули застряла после слоя сала едва-едва в мясе, а свинцовый огрызок нашли уже в кишках када разделывали, он у меня даже хдето валяется - найду - сфотаю. Потому мое твердое ИМХО вблизи 155 А-макс кладет надежнее тяжелых пуль сходной конструкции. типо АкуБонда. Ну а на даль...ну не стреляю я кабанчегов на 150-200м, суки не хотят позировать)
про ССТ Хорнади суперперфрманс чел, стреляющий ими из марлина .444(дистанции такие же, как и мои) говорил что пуля превращается в кабанчике в маленкий грибок, почти цилиндрик, и пробывает типа насквозь но чаще буровит туннельчик в 3см не дефрагментируясь, и это в .444 с его скоростью и диаметром..ссыкотно что в 308 с его скоостью в 865м/с хз ка сработает. потому и вопросы
quote:Originally posted by 300wsm:
калибр 308вин.
Тады ОЙ. Солиды в 308 калибре лично мена не особо впечатлили.
Сейчас хочу попробовать АкуБонд и SST.
калибр 308вин. 300wsm на момент регистрации просто оказался первым подвернувшимся свободным ником после 308, 30-06 - чтоб не парится и легко запомнить.
quote:Originally posted by 300wsm:
Что посоветуете?
Если ваш калибр соответствует нику, попробуйте использовать солиды - TTSX, Е-Tip, GMX. Они не дают сильных гематом и на хорошей скорости валят отлично.
Камрады, посоветуйте пульку!
Короткий ствол твист 1/12. а-максом 155 стрелял - кладет хорошо, да гематомы сильно болльшие, за травинку зацепится и пуля в дребезги - нехорошо. перерешел на легкую лапую мегу150 - через травку хорошо, глушит тож хорошо, но гематомы все равно большие и короткие патрончеги, второй часто подклинивал. сако хамерхед 150 - все тоже, что и лапуа, хотя пулька кагбе жетсче, но в остальном все также: заклинивает второй местами (патрон корокий)+гематомы. Облюбовал геко ТМ 170 - точность отличная, экспансиваность - бомба, не клинит, кладет скотинку сразу, но много гематом сиравно...
А хочется, чтоб и через ветки/травки проходило, и мелкого кабанчика или козлика дырявило без гематом, а большого укладывало также хорошо, как и СПшки. Выбираю между: норма орикс 11,7, лапуа мега 12,0, Геко Плюс 11,0, и вот из новенького - HORNADY 308WIN 10,7 ГР SST SPF (начальная 863м/с и 4000 Дж!) и Hornady Custom International InterLock SP, 14,2 g/220 grs, мож кто пробовал?
Что посоветуете?
quote:Originally posted by 2 Иваныч Баский:
Если есть возможность взять по сходной цене, щас надо всё брать. Не раздумывая.
+100500! Я бы сейчас даже от Кентавра по сходной цене не отказался.
quote:Изначально написано 2 Иваныч Баский:
Аляска обычная тупорылая полуоболочка. Добрый стоппер накоротке. Немного мягковата по свинцу, но это если сравнивать с Ориксом. Но в целом, хорошая мясная пуля до 150-170 метров.
спасибо за оперативный ответ!
Аляска обычная тупорылая полуоболочка. Добрый стоппер накоротке. Немного мягковата по свинцу, но это если сравнивать с Ориксом. Но в целом, хорошая мясная пуля до 150-170 метров.
quote:Originally posted by охотник 21-16:
Норма Аляска... Как она по мясу? Есть возможность взять по сходной цене, думаю сижу.
Если есть возможность взять по сходной цене, щас надо всё брать. Не раздумывая.
После вчерашнего "запрета на отдых в Турции" у меня складывается ощущение, что жопа очень серьёзно и очень надолго.
Норма Аляска... Как она по мясу? Есть возможность взять по сходной цене, думаю сижу.
quote:Originally posted by 2 Иваныч Баский:
На выброс тока копыта, лёгкие, голова, да и та без мозгов.
Расточительно.
Копыта - в холодец, с легкими пирожки наивкуснейшие получаются.
quote:Originally posted by Remus:
какая скорость декларированна?
860 м/с
quote:Originally posted by Z_A_V:
С полем! Красивое попадание.
Заметил по Ганзе, что в некоторых регионах секачи какие то длинномордые, как муравьеды.
благодарю
это наш северный подвид)) они там дикие совсем, на кормушки с овсом не ходят. едят только то что растет в земле, видимо поэтому и такие лютые.
очень вкусный кстати. пылесосил кедровые шишки)))
quote:Originally posted by Z_A_V:В 300ых Аккубондом не стрелял. Есть хороший опыт с Аккубондом в девятке.
Баллистика наилучшая! Пожалуй самая наилучшая. В полостях - взрыв.
Но разваливается на мельчайшие фрагменты при встрече с костями:
А я и в Девятке пользуюсь им.)))
Но у меня почему-то всё по-другому. Взрывов в полости нет. Прорубает кости и ткани как будто трубой диаметром 3 см. На выходе такая же ровная дыра. Да и откудова взрыву быть при скоростях 720 м/с.
Вот что взрывается, так это А-Мах с красным носиком и Нослер Баллистиктип с зелёным носиком в 300ВМ на скоростях в 940 м/с.)))
Собачья радость, а не добыча.
quote:Румпельштильцкин
С полем! Красивое попадание.
Заметил по Ганзе, что в некоторых регионах секачи какие то длинномордые, как муравьеды.
quote:Originally posted by 2 Иваныч Баский:
Свинец очень твёрдый. А по крупняку прорубает канал 25-30 мм диаметром.
Баллистика лучше, чем у Сценара или Сиерры Матч Кинг. Но в отличие от них, грамотная раскрываемость.
Собственно, всё )))
В 300ых Аккубондом не стрелял. Есть хороший опыт с Аккубондом в девятке.
Баллистика наилучшая! Пожалуй самая наилучшая. В полостях - взрыв.
Но разваливается на мельчайшие фрагменты при встрече с костями:
quote:Originally posted by охотник 21-16:
давай Иваныч поподробнее. Чем так "головешку" взорвал?
Так ни каких секретов. Перешёл на одну, единую для всех случаев пулю. Нослер Аккубонд 11,7 грамма. На все 300-е калибры.
В мелочи почти не раскрывается. Не рвёт. Свинец очень твёрдый. А по крупняку прорубает канал 25-30 мм диаметром.
Баллистика лучше, чем у Сценара или Сиерры Матч Кинг. Но в отличие от них, грамотная раскрываемость.
Собственно, всё )))
RWS DK. в шею. сразу пал
quote:Изначально написано 2 Иваныч Баский:
На выброс тока копыта, лёгкие, голова, да и та без мозгов.
С полем!
присоединяюсь к вопросам по боеприпасу, за одно и несколько слов по никоновским прицелам если они на стволах под 308. Про такой комплект (калибр+прицел) вопросы не раз возникали.
quote:
А чем Вы, до градуса, азимут к цели меряете?LEICA-1600
стрелок про, что на айфоне, тоже показывает.
quote:Изначально написано 2 Иваныч Баский:
У меня особо собаке не отъесться. Я их не балую.)))На выброс тока копыта, лёгкие, голова, да и та без мозгов.
давай Иваныч поподробнее. Чем так "головешку" взорвал?
quote:Originally posted by Андрей К:
Дистанция 437 метров. Пуля Сьерра Матч Кинг, 150грейн
С полем! При такой дистанции четко определить под каким углом стоит зверь порой непросто, особенно в рельефе, когда снизу вверх стрелять приходится.А тут очень конкретный результат. Количество реально испорченного мяса при разделке может оказатся меньше, чем судя по фото. Нерекомендованная для охоты пуля оказалась в патроне под названием охотник Еще одно подтверждение, что СМК валит хорошо. Андрей, какая скорость декларированна? Может на хроно проверял?
quote:Originally posted by Karamba1:
А чем Вы, до градуса, азимут к цели меряете?
LEICA-1600
quote:Originally posted by Temik-irk:
Бля, свою собаку что ли вам на откорм отправить?
У меня особо собаке не отъесться. Я их не балую.)))
На выброс тока копыта, лёгкие, голова, да и та без мозгов.
quote:Originally posted by 2 Иваныч Баский:
Старая? Мясо не вонючее?
В уксусе можно вымочиить, помягше станет
quote:Originally posted by Temik-irk:
Бля, свою собаку что ли вам на откорм отправить?
Старая? Мясо не вонючее?
quote:Originally posted by 2 Иваныч Баский:
Весь бок на выброс собакам.
Бля, свою собаку что ли вам на откорм отправить?
quote:Изначально написано Андрей К:
Пуля под углом 38-39 градусов
А чем Вы, до градуса, азимут к цели меряете?
quote:Originally posted by Андрей К:
Выходное.
Пуля под углом 38-39 градусов (снизу вверх) прошла прям под позвоночником, разорвав печень и не задев ни желудок
Гематомища-то, шокапец. Весь бок на выброс собакам.
Жирненькая самочка. Сердца нет. Печень в холодильнике. ... .308 Winchester soft-point.150 грэйн.
У нас открылся сезон на белохвостого оленя позавчера. Cегодня утром приятель взял шестилетка. И уехал домой. Я остался один на пару дней.
Стрелял 30-06 230 грэйн.......тяжелая пуля (софт пойнт на кабана, мишку) прошила, задела печень....мы забодались тащить этого телёнка...убежал далеко. Говорил я ему-возьми 150 грэйн, софт пойнт Wинчеcтеровский, Хорнэди. Подбор боеприпаса имеет охрененное значение, как о попадание не по кишкам.
quote:Originally posted by Burunduk25:
эт шо за зверек ? не узнаю без шкуры.
эт шо за зверек ? не узнаю без шкуры.
NORMA OHOTNIK HPBT.
Входное. Дистанция 437 метров. Пуля Сьерра Матч Кинг, 150грейн
Выходное.
Пуля под углом 38-39 градусов (снизу вверх) прошла прям под позвоночником, разорвав печень и не задев ни желудок, ни тонкий/толстый кишечник.
quote:Изначально написано Румпельштильцкин:
у меня его очень много и я им все стреляю. от рябчика до мишки все падало. правда чем больше объект, тем больше дыр.
а от меги падают либо сразу, либо практически сразу, если попал нормально.
Так и предполагал. Но..
Больше дыр - не наш метод..
рябчика? в голову-шею. его манком поближе приманил и ...
редко правда. греметь не люблю. так, на котел.
как по рябчику ? много разрывов ? какой рецепт ?
quote:Originally posted by Karamba1:
Вопрос еще - почему под Сценар подгоняли? Охотите им?
у меня его очень много и я им все стреляю. от рябчика до мишки все падало. правда чем больше объект, тем больше дыр.
а от меги падают либо сразу, либо практически сразу, если попал нормально.
quote:Изначально написано Remus:я такие опыты считаю очень серезным занятием. На выходе получается патрон, заточенный под весьма индивидуальные задачи/условия и созданный для конкретного оружия. А это дорогого стоит. Оговорка только одна, просчетов в плане техники безопастности не должно быть.
задача - совместить СТП используемых (по-любому не более 4-х) боеприпасов - архиактуальная тема. сам чуть подобным Румпелштильцкину не занялся, но, слава богу, ганза предоставляет приемлемый ассортимент боеприпасов и рецептов снаряжения, что и позволило СТП всех используемых пулек совместить.
хотя в моем случае увеличиваются, опять таки, расходы. но кому что...
quote:Изначально написано Румпельштильцкин:
ёёё!! так у автора темы еще более воспаленный моск)))) (шучу, без обид)
И Ваши движения абсолютно понятны, просто не каждый решится на подобное, в погоне за своими потребностями. От чего еще отдельный респект. И за иллюстрации благодарю.
Вопрос еще - почему под Сценар подгоняли? Охотите им?
quote:Originally posted by Remus:
где пуля поставленна задом на перед
ёёё!! так у автора темы еще более воспаленный моск)))) (шучу, без обид)
подобный вид боеприпаса описывал Джон Хантер в книге "охотник"))) они вроде охотились с американцами у вулкана Нгоронгоро.
книжка тоже вышла в советское время)
quote:Originally posted by Румпельштильцкин:
если автор темы не против, предъявляю фото
Автор темы только за. Можно конечно спорить по поводу технического совершенства сего творения, обвинять человека за велосипедоизабретательство и тд., но я такие опыты считаю очень серезным занятием. На выходе получается патрон, заточенный под весьма индивидуальные задачи/условия и созданный для конкретного оружия. А это дорогого стоит. Оговорка только одна, просчетов в плане техники безопастности не должно быть. Впрочем автора темы удивить трудно, свой путь самокрутчика он начинал в далекие совдеповские времена превращая военный вариант х54 в патрон для охоты, где пуля поставленна задом на перед
quote:Originally posted by Burunduk25:
неиповедимы пути сибирского релодыря ...
жисть заставит и на пупу завертишься)
quote:Originally posted by Burunduk25:
как добиваетесь однородной сруктуры пластика без вкраплений и дисбалансов ? или пофик ?
я даже и не задумывался о столь высоких материях!!! я же спать не буду неделю, зачем вы так со мной?))))
у меня позиция простая в данном вопросе - главное не вникать, будешь вникать долго не проживешь.
валит чудно. а что еще нужно от кувалды? это же пуля "до 150 метров"
Да очень красиво.
Но у мня и 185 гран мега летит отлично,и падает от него всё и вся.
Не разу не был проблем.
Как правило до 150 метров,твист 11,ствол 580 мм.
quote:Originally posted by Румпельштильцкин:
берем пластик, замазываем дыру и вуаля.
как добиваетесь однородной сруктуры пластика без вкраплений и дисбалансов ? или пофик ?
неиповедимы пути сибирского релодыря ...
если автор темы не против, предъявляю фото.
держим тем что есть под рукой и греем
взвешиваем часть внутрянки и саму пулю, догоняем до 166
закидывам все в нос и нагреваем сверху, берем пластик, замазываем дыру и вуаля.
.на все про все минут 5 с фотографированием. на охоту делаю 2 пули. больше не надо))
и тапками не кидайтесь пожалуйста.
quote:Изначально написано Румпельштильцкин:
мне кучно-некучно вообще до лампочки.
185 летит сильно ниже сценар(им карабин прибит). поэтому мега и пылилась. в одну дыру(коробок, для меня больше не надо) с сценаром летит RWS DK(охрененная пуля) но их осталось 5 штук.
мегу я прокачал, она полетела туда же куда и сценар! я счастлив! есть еще 80 пуль. это не для того что бы выпендриться делалось а просто из прогматизма. не буду же я перестреливать каждый раз карабин. просто люблю сценар на все а "кувалду" любую на короткие расстояния, и самое важное что бы летело все это добро в одну дыру на 100.
Вот! А у меня мега на этой скорости летит туда же куда scenar 167 на его кучной скорости!)
Я не говорю что у Вас плохо, я рассказываю кк у меня)
Если бы мне на кучность было бы пофиг и меня устраивала бы кучность в 2 моа, стрелял бы мегой на 800-810 и выбивал бы лосей из копыт
quote:Изначально написано Karamba1:
Твист какой?
12"
Cz550
мне кучно-некучно вообще до лампочки.
185 летит сильно ниже сценар(им карабин прибит). поэтому мега и пылилась. в одну дыру(коробок, для меня больше не надо) с сценаром летит RWS DK(охрененная пуля) но их осталось 5 штук.
мегу я прокачал, она полетела туда же куда и сценар! я счастлив! есть еще 80 пуль. это не для того что бы выпендриться делалось а просто из прогматизма. не буду же я перестреливать каждый раз карабин. просто люблю сценар на все а "кувалду" любую на короткие расстояния, и самое важное что бы летело все это добро в одну дыру на 100.
quote:Originally posted by Snus:
У меня Мега 185 кучно летит на 770 мысах в 308 калибре.
+1
С Блазера Р8
Твист какой?
У меня Мега 185 кучно летит на 770 мысах в 308 калибре.
Считаю что вполне достаточно. Уж на 100-150м точно!
Запускал и под 800, но куча не та.
quote:Изначально написано Румпельштильцкин:
но 185 для 30-06 хороша, в 308 дырокол. тоже имхо
Мануал Вихты, если посмотреть, на 540ой на макс навеске в 30-06 написано 811 м/с, а в 308 - 801 м/с. 10 м/с разница.
да у меня их валяется 80 шт. надо сжечь. пуля хорошая.
но 185 для 30-06 хороша, в 308 дырокол. тоже имхо
ИМХО: Мегу тюнинговать - только портить. Болванка для ближнего боя. На коротке, на приличной скорости раскрывается в нормальные грибочки. Если надо полегче, поточней и чтоб не дырокол берите Хорнади SSТ -150гн. И цена на порядок приятнее меговской.
зато разультативно))
"завтра на охоту, всем спать!" (с)))
quote:Изначально написано Румпельштильцкин:
ну я пытался высверлить сначала, но это дурь.
берете пулю чем либо нагреваете кончик, вываливается капля свинца.
пульку взвешиваете, пускай осталось там 150. от вывалившейся лепешки отрезаете кусочки (полоски) свинца и кладете на весы. догоняете до 166. засовываете их в пустоту в носике(она большая) и нагреваете(сплавляете с остальным сердечником).
пустоту заливаете пластмассой (2 гр веса стабильно). получаете 168.
вся процедура длится минуты 5, может меньше.
позже сфотографирую.
точность как у меги, я же геометрию пули не меняю. только носик гораздо ровнее заводской))
Маньячество чистой воды!!!!
ну я пытался высверлить сначала, но это дурь.
берете пулю чем либо нагреваете кончик, вываливается капля свинца.
пульку взвешиваете, пускай осталось там 150. от вывалившейся лепешки отрезаете кусочки (полоски) свинца и кладете на весы. догоняете до 166. засовываете их в пустоту в носике(она большая) и нагреваете(сплавляете с остальным сердечником).
пустоту заливаете пластмассой (2 гр веса стабильно). получаете 168.
вся процедура длится минуты 5, может меньше.
позже сфотографирую.
точность как у меги, я же геометрию пули не меняю. только носик гораздо ровнее заводской))
quote:Originally posted by Karamba1:
Иллюстации с комментариями очень интересуют. Поделитесь. И вопрос по кучности не озвучен.
присоединюсь к вопросу и добавлю свои:
1. как вы добиваетесь точности "выплавления" аж точно 17 гран ?
2. или у вас погрешность +-5 гран ?
3. или прибегаете к другим идам обработки (сверление, точение, еще чего ...) ?
quote:Иллюстации с комментариями очень интересуют. Поделитесь. И вопрос по кучности не озвучен.
Присоединяюсь
quote:Изначально написано Румпельштильцкин:
может это и рукоблудие но вес пули я уменьшаю до 168. просто выплавляя чуток горелочкой газовой. макушку пластиком заливаю.
Иллюстации с комментариями очень интересуют. Поделитесь.
И вопрос по кучности не озвучен.
quote:Originally posted by Karamba1:
какая пуля крови дает больше?
12 калибра.
Зависит не столько от пули, сколько от места попадания и жирности зверя. Верхняя часть груди по легким - крови как правило почти нет - сливается внутрь. Ну и жиром рану тоже не плохо затыкает. Зато при попадании по конечностям - кровищи как правило море, особенно если крупные вены задеты. Думаешь вот-вот каюк, а он все идет и идет, отмеряя километры.
quote:Вырубает ли RWS Evolution отверстие в шкуре?
Вырубает.
quote:Originally posted by Burunduk25:
что за патрон, рецепт, какое расстояние ?
ну как сказать...
писать не хотел, засмеют люди. но сам не люблю когда не отвечают.
может это и рукоблудие но вес пули я уменьшаю до 168. просто выплавляя чуток горелочкой газовой. макушку пластиком заливаю.
185 мне не нравится, дырокол, плюс она летит сильно ниже сценара. 150 мало веса. 168 мега летит ровно туда же куда и сценар168, и валит чудно
после попадания 168 кровищи просто море. по следу можно было идти даже слепому, ушел метров на 500. выстрел неудачный. кабан стоял в штык, когда я его подсветил фонарем он чуток повернулся боком и попытался свинтить. но получил пулю за лопатку. правое легкое, печень, кишечник.... застряла в левой ляжке под кожей. чуть бы выше... дистанция метров 60
вчера кабана стрелил этой же пулей. по светлому. он ел, голову наклонил, опять в штык почти. попал в лоб, злаза выпали, вокруг все в крови как из пульверизатора набрызгали. пал тут же. пуля вышла раздробив нижнюю челюсть слева, перебила ногу переднюю левую выше копыта и улетела дистанция метров 50
стреляю я самиздатом. сунар 6-13 43гр, мега, кнопка муром. пистолет лось7
Господа, обсуждался вопрос какая пуля крови дает больше? Вырубает ли RWS Evolution отверстие в шкуре?
Поделитесь.
Добыл сегодня лисичку. Лось-7, БПЗ 9,4 гр фмж, 178 м. Повреждения не критичны.
вход
выход
quote:Originally posted by Румпельштильцкин:
мега 185 из кабана
что за патрон, рецепт, какое расстояние ?
quote:Originally posted by bart:
На какой скорости?
совершенно этим не интересовался
quote:Изначально написано Румпельштильцкин:
мега 185 из кабана
На какой скорости?
quote:Изначально написано Karamba1:
На зуб не пробовали?
quote:Изначально написано Karamba1:
Vinsent Vega
Прикладом?
Да живучий какой-то собак оказался...Я ему Нормой Аляской 11,7гр. п/о с 40м влупил (надо было перезарядить оболочку легкую... но шумно это дело с полуавтоматом) и все равно еще головой мотал...
Vinsent Vega
Прикладом?
И шайбы потом окисляются и нож клинит, нужно разбирать полировать и смазывать
Многие хвалят, а по виду , в поперек , через лопатку(не говоря про ребра), хрюна до 100кг включительно должна дырявить.
мега 185 из кабана
quote:Изначально написано psihosic:
С полем!
Чего весят сейчас сеголетки?
Спасибо! Да я не взвешивал конечно в тайге.По ощущениям немного больше козла. В общем рюкзачек под завязку.
С полем!
Чего весят сейчас сеголетки?
quote:Изначально написано Vinsent Vega:
Народ, собираюсь на кабанчика не большого. С вышки, расстояние 60-100 м. Есть патроны Норма Аляска п/о 11,7 гр., нормально для тонкой охоты?
Более чем
Народ, собираюсь на кабанчика не большого. С вышки, расстояние 60-100 м. Есть патроны Норма Аляска п/о 11,7 гр., нормально для такой охоты?
quote:Изначально написано romul:
У Hornady появилась новая пуля с высоким БК и не такая взрывная,как А-МАХ.
http://www.hornady.com/store/30-Cal-.308-178-gr-ELD-X
Интересная пуля. Подожду когда у наших в высокоточке появиться на продаже.
Дык зимой ничего не нагуляешь....
quote:Originally posted by каштанка ру:
Я не буду жрать эту х..ню
А я и не предлагал.
Кореш показывал сыну, как чинить сливной бачок. Через три минуты тот повернулся и ушел со словами "на шо воно менi, я буду олигархом".
Вспомнилось после поста каштанки
quote:Я не буду жрать эту х..ню,максимум в автоклав,и тушонку родне в деревню.
Балувана Вы Галю.....
У Hornady появилась новая пуля с высоким БК и не такая взрывная,как А-МАХ.
http://www.hornady.com/store/30-Cal-.308-178-gr-ELD-X
quote:Originally posted by 2 Иваныч Баский:
Разбитые лёгкие сабаке.
А я прирожки с ливером люблю.
В моем понимании, все, что на выброс - уже улетело вместе с пулей.
А улетело там максимум граммов 300. Все, что осталось - вполне пригодно к употреблению в пищу. На крайняк - через мясорубку и в котлеты. Я не знаю, чего вы там собакам умудряетесь отдавать. У меня в этом плане собаки курят бамбук. Максимум, что им перепадает - это пленки и жилы, ну и жиру если сильно много, лишнее срезаю и в кашу собакам добавляю. А так они у меня на медвежатине большую часть года сидят. quote:Originally posted by 2 Иваныч Баский:
Ух! Скока мяса на выброс.
На самом деле не так и много: аккуратно обрезал развороченное и все.
Ушло бы больше, если бы попали туда, куда целились - чуть ниже. Пригнулась резко, видать... Или ушло бы все: до леса два шага, там такие буераки!
quote:Originally posted by Паныч:
308 избыточен на косулю
Нормуль калибр. Я из 300ВМ порой чище коз струляю. )))
quote:Originally posted by Паныч:
Жестко, там поболее чем 1%...
Ух! Скока мяса на выброс...И мясорубка ужо не нужна. Ужели и правда, мяса не жалко?
Кто же мешает козу по ребрам-то бить?!! По рёбрышкам её. По рёбрышкам! Лопатки целые. Кишкотня тоже цела. Разбитые лёгкие сабаке.
quote:Originally posted by Remus:
Автор если что меня поправит, но думаю все не сложно.
Все верно, мысли автора выстрела были просты: валить любой ценой. Ибо фобия от двух недавних потерянных полностью владела им... Там дальше было, а в одном случае почти вдвое.. Тогда та же косуля легла, лежала минут 20, но при попытке подхода к ней ушла в лесистые буераки, с концами. Да и были другие случаи, когда приходилось искать и добирать, там на описание можно потратить много чернил, но там было не по чернотропу...
Потому в шею или в голову можно было, но просто не рискнул.
Под лопаткой были следы кровоизлияний, неизбежные, но все убралось отлично. Вынесло, конечно, часть шеи с кончиком бакстрапов, абсолютно некритично. Указанные Вами синяки были исследованы, но, КМК, вызваны осколками костей, пуля вряд ли дефрагментировалась (части костей в позвонке отсутствуют, некоторые отделены, но висят на тканях). Я не так давно выкладывал пулю от выстрела того же автора по кабану: пуля попала в позвонок, прошла вдоль него, остановилась возле таза, но не потеряла целостности.
Есть еще в запасе Нослеры, те же Хорнади в оболочке, но пока так... 
quote:Originally posted by vandr:
лучше потерять 1% мяса, чем 100%.
С полем! Лично я такой, же философии придерживыюсь, хотя по такой мишени вот уже каких 10 лет примено 95% это голова (если ее не надо) или то, на чем голова крутится. Но таких вот картинок избежать не удалось и впредь выдать так останется. Автор если что меня поправит, но думаю все не сложно. Человек, которого в неумении стрелять никак не обвиниш видать хотел на адекватные 120м мясо сберечь. Но мищень все-же движется, кушает, наклоняется и коварно уходит, по этому получилось чуть ниже основания шеи. В купе конструктивными особенностями поуоболочки все так и должно быть. На деле все как правило не так страшно как на фото. Немнго не ясно с синяком на спине, как раз в том месте где изгиб крюка. Не хочется быть пророком, но видать имеем илюстрацию почему 165 СГК
https://www.sierrabullets.com/...-dia-165-gr-SBT
явно популярнее чем конкуоент от Хорнади
http://www.hornady.com/store/30-Cal-.308-165-gr-BTSP/
По поводу дружелюбности 165СГК ко всем стволам уже повторятся не хочется, валит Хорнади не хуже, если верить американским коллегам, то на близких подступах даже чуть лучще. Но порой может выдать такое, что +1% мяса собакам может показатся ооочень далекой мечтой. Имхо конструкции с канелюрой свой шарм имеют, но безплатных булочек не бывает. Возможо и тут кусочек сердечника проехал немного дальше, что увы слуается. Если кому то покажется почему я так уверенно по эту пулю разглаголствую, то секрета никакого нет. 165 BTSP от Хорнади изначально не рассматривался как вариант на конвеер, но для очистки совести и личного любопытства, за который платить не надо было, и эта пуля поучавствовала в тестовых отстрелах.
quote:Изначально написано vandr:КМК, лучше потерять 1% мяса, чем 100%. Хорнади 165 гр софтпойнт на 120 м.
Жестко, там поболее чем 1%...
308 избыточен на косулю, тем более полуоболочкой на 120 м, хотя что поделаешь, когда нет поменьше калибра под рукой...
КМК, лучше потерять 1% мяса, чем 100%. Хорнади 165 гр софтпойнт на 120 м.
Nosler Accubond и Swift SciroccoII хвалят все и везде. Не стрелял, но нравятся. Свифт пожёстче будет, но раскрываемость на фото тоже хорошая. До 2500fps примерно одинаково.
Кто ими стреляет и какие отзывы?
quote:Трагедия в Омской области 17 октября.(по теме ночника как раз,тепловизорный(300 тыс.) стоял на Тике) на 300 метров ночью был убит охотовед(патрулировал угодья),стрелок перепутал его с кабаном(медведем).Изначально написано Aleksandrhunteromsk:
Originally posted by горец:я с 308 охочусь по ночам , дальности 100-500м . осн масса 200-400м . падают на месте т к выше написано
Я не знаю как работают чехи на таких дистанциях, ничего тут сказать не могу, у меня другой вопрос - с какого ночника на такие дистанции стрелять и как быть с элементарной ТБ, выстрел то в ночь по горизонту получается, или у Вас какой-то супер-пупер ночник??? Чтобы на 500 метров разглядеть лося - это пистец как далеко, а еще и убедиться что за лосем никого нету... Какая кратность? Можно ссылку на Ваш ночник, очень интересно характеристики почитать.(Владимир 150РУС)
edi
Вы подметили здорово,уже в России действует запрет на все"ночное",даже световое,только с вышки не менее 2 метра и причины , те ,про что вы указали ,наверное.(АОО)
quote:Originally posted by annrnd:
Нослер аккубонт хвалят за границей, здесь тоже. А как Свифт Сироко, вроде очень даже?
Аккубонд очень хорош. Свифт Сирокко раскрываться будет только передней 1/3 пули. Это пуля для глубокой пенетрации. Я бы брал Нослер Партишн. Та же Сирокко, но раскрывается до половины длины. Диаметр грибка больше.
Нослер аккубонт хвалят за границей, здесь тоже. А как Свифт Сироко, вроде очень даже?
quote:Originally posted by Temik-irk:
ай не в вольере охотимся, никогда не угадаешь, кто на клаза первым покажется, а перезаряжать как правило некогда.
Согласен на все 100. Я просто тупо забыл Орикс дома. Ладно хоть винтовку взял и такие патроны.
Ну и теперь народ знает, что секачишку на 170 кил может остановить пулька для бумаги.
quote:Originally posted by BoBaH uH qa Xay3:
Под косульку брал, издалека по голове.
Я тоже чехов FMG чисто для птички брал, а нет-нет и другие зверюшки с них падают.
Чай не в вольере охотимся, никогда не угадаешь, кто на клаза первым покажется, а перезаряжать как правило некогда.Я вот и из Барнса парочку глухарей уложил - че на них смотреть что ли?
quote:Originally posted by Karamba1:
Пуля не под озвученные задачи
Это да. Пуля не совсем для кабана, мягко говоря. Под косульку брал, издалека по голове.
quote:Originally posted by Remus:
цена вопроса была неадекванная.
Я до майдана брал.
По ценнику чуть дешевле Барнса было.По нынешнему то курсу - ну его нафиг.
Мне кажется вполне не плохой, а главное более бюджетной альтернативой должна быть SST. Хочу опробовать работу этой пульки в Кентавре, если понравится, потом уже можно соточку рассыпухой взять.
quote:Originally posted by Temik-irk:
Барнса штук 60 осталось, потом буду пробовать Акку Бонд
Имхо я всегда этот снаряд в последнюю очередь рекомендую. Но не по тому, что он хуже. Классная пуля, но хотя бы до недавненго времени цена вопроса была неадекванная.
[QUOTE]Изначально написано BoBaH uH qa Xay3:
Патрон RWS Target Elite 10.0
Думаю, что 10.9 и соответствено все прелести и нюансы 10.9 HPBT
По поводу этого дизайна и впрямь экспенименты не особо нужны. Если эту тему прочитать, да еще не поленится поиском пробежатся по ганзе, то выяснится, что и сравненя как 10.9HPBT от разных контор, по биомишеням работает. Но жизнь идет и теперь высокая мода уже 175 HPBT ( СМК) а также 180гр и 190гр, ожидающие сравнени с ТМК и A-MAX.
Пуля не под озвученные задачи
quote:Originally posted by Karamba1:
Вован
Думаю больше Вас эксперименты не интересуют . Угадал?
Не совсем понял, какие эксперименты?
С Уважением!
Вован
Думаю больше Вас эксперименты не интересуют . Угадал?
quote:Originally posted by Karamba1:
А что за отверстие у хрюна под глазом?
Пуль других не было?
Это он все не успокаивался. Метров с двух получил успокоительное. Пуля та же.
quote:Originally posted by Remus:
А пример очень интересный,
Спасибо за оценку. В тот день реально была просто пруха - все шло в руку. В ином случае зверь с большой долей вероятности был бы потерян.
quote:Originally posted by Remus:
В данной конкретной ситуации СГК или SST от Хорнади таких проблем не создали бы.
Я тоже об этом подумал при разделке. Барнса штук 60 осталось, потом буду пробовать Акку Бонд.
А что за отверстие у хрюна под глазом?
Пуль других не было?
Вчера сводил счеты с секачишкой. Не понравилось мне его поведение метров за 200. Стоит, морду опустил, попробуй определи, где у него начало, где у него конец. Мог по стоящему стрельнуть, но пока меня глодали сомнения, звук выходящего из машины напарника быстро привел кабана в чувство. Сразу - низкий старт и понятно стало, где у него рожа. Первый выстрел уже был около 220 метров. Вижу, что попал, но гадская рожа останавливаться не стала. Посалютовал ему еще я (2 раза, кстати, случайно попал все же. Обзадил. Обе задние ноги пробил. Одну - мякоть, у второй и косточку поломал)и занялся обычным делом в этой ситуации. Начал материться. В гляделку увидели, что прилег он покурить метров за 600-700. Подождали, вдруг дойдет. Не дошел. Минут через 20 - пропал из видимости. Материться теперь начали все. Но что делать, пошли искать. Кабану не понравилось ходить с нами на охоту и забрел он на отдых в пикатник мелкий и очень частый. Тепло через него уже за 15 метров не видит. Походили-поискали. Много нового узнал я о себе за это время от напарников. Плюнули - уехали за собакой. Собачник отравился печенькой, когда запивал ее литром водки. Остались без собаки. Отложили на утро поиски. К этому моменту стало совсем темно уже.
Утром наш самый главный следопыт быстро нашел зверя. Зафиксировал я больного 4 пульками.
Пара штук осталась в чахлом тельце пятака. Удивительно как раскрывается все же они.
Патрон RWS Target Elite 10.0
Эта зашла межу позвонков. Не видел я еще, чтобы так сплющило пулю.
Эта вошла в переднюю, правую лопатку, прошла до шеи и там остановилась. Жизненно важных органов не задела совсем. Но не очень все-равно ему было. Это она прилетела за 220 метров.
Ну и фото пятака
quote:Originally posted by ЭМ:
Вопрос по Сербским патронам, 11,7 SP и оболочка 10,7, как летят?
У меня 11,7 не полетел. Точнее очень сильно нестабильно полетел. Мишенька по ссылке: forummessage/57/154
[QUOTE]Изначально написано Temik-irk:
[B]
В Иркутске их всего лишь перепуливают Барнсом TTSX.
С полем!
А пример очень интересный, так как специфику монолитного снаряда четко показывает. И очень наглядная илюстрация, что специфику своего патрона (пули) желательно знать. Такое попадание под позвоночник это как правило головная боль или большая головная боль. Имхо все, кто по настоящему охотятся, с этим сталкивались. Только далеко не все так четко из такой ситуации выкручиваются. Тут ситуация мне обсолютно ясна, автор специфику своего боеприпася четко знает, по поведению мишени сразу сориентировался что случилось и проблему решил. Хотя ситуация не так проста как кажется. И на Солнце есть пятна, а прекрасная пуля TTSX свои капризы имеет. Правда таких ситуаций не много, но есть. В данной конкретной ситуации СГК или SST от Хорнади таких проблем не создали бы. Ребра так красиво как бензопилой они не срезали бы, и возможно на вылет бы не ушли. Но легкие порвали бы так, что в худщем сл уход не далее 200-250м. Крови на месте стрела не дали бы и они, но уже метров через 30-50 как правило первые капли есть.
Вопрос по Сербским патронам, 11,7 SP и оболочка 10,7, как летят?
quote:каштанка ру
С Полем!
Каштанка ру, карабин у меня такой-же - всё долетает и пробивает.Стрелять надо уметь.Ещё раз с полем!!!
Каштанка ру, Костя с полем!
Каштанка ру, с полем.
У Сайги приклад складной,?
Спасибо,патрон обычный полуоболочечный барнаул,кстати для этой сайги это далеко не самый дальний выстрел,было два раза...один раз рогатого на чистом, около 350 сразу на глушняк(новосибом)и сурок на таком же примерно,патронами особо не заморачиваюсь,потому что глубоко убеждён,что если попал,то попал)Почему *говённый*карабин))))???Потому что тут половина деятелей утверждают что сайга либо не стрелляет,либо пули из неё не долетают,или долетают но не пробивают)Хотя большая половина этих*деятелей* И в руках даже её не держалА
quote:каштанка ру
с полем!
поздравляю, отличный выстрел!!! да и карабин не такой уж говеный, особенно для подхода. Какой патрон-то?
quote:Originally posted by Beglez.ua:
Сколько патронами Норма не торговал, но таких коробочек с такими патронами никогда не видел. Чтобы Норма не указала на пачке что за пуля в патронах - на них не похоже. А пуля в этих патронах, визуально вообще не подходит ни к одной из пуль, которые выпускает Норма по каталогу. Какие-то темные лошадки.
Эти патроны выпускали только в 308 калибре и только с двумя типами пуль HPBT от Сиерры и SP хрен знает чьего производства, похожа на Орикс, но это не Орикс.
quote:Originally posted by VEBER72:
по слухам в Иркутске собирают.
В Иркутске их всего лишь перепуливают Барнсом TTSX.
Так вот, собственно, крайний трофей этого тандема - Норма охотник + Барнс, небольшой изюбряк годиков трех с половиной отроду.
Расстояние 100 метров с небольшим, хотел перебить хребет, но чуть обнизил. Попал под позвоночник, пуля навылет, со стороны попадания отстегнуло от позвоночника три ребра почти под корень, с противоположной стороны прошла между ребер. В лопатке с внутренней стороны дыра сантиметра три, в противоположной лопатке дыра по диаметру раскрывшейся пули. Осколками костей немного посекло одно легкое, гематома в легком размером с яблоко. На месте стрела НИ КРОВИНКИ!!! Изюбряк отбежал метров 120 и лег в молодом осиннике. Где-то полчаса искали кровь, при этом постоянно разговаривали. По-любому он нас слышал. Не найдя признаков попадания, пошли в ту сторону, куда он убежал. Подпустил метров на сорок, соскочил и рысью побежал по чаще. Стрелять невозможно - молодой осинник плотной стеной. Метров через 50-60 встал в чащеебнике. Расстояние около сотни метров. В прогал между деревьями было видно только серое пятно - лопатка это или задница было не понятно, но выбора не было - шаг в право, шаг влево и он исчезнет, возможно навсегда! Лупанул по серому пятну, пятно исчезло. Пошел смотреть - копытами машет, пытается встать, но не может. Попал четко в середину бутора, навылет. Добил по шее Кентавром FMG. Вскрытие показало полное отсутствие каких либо внутренних кровотечений в районе первого попадания и сложилось впечатление, что при таком попадании (если бы вторым не добрал) он запросто мог бы выжить. К сожалению фото вскрытия сделать не получилось. На фото входные попадания.
Вот вам и позвоночник. 3 см выше и он бы остался на месте. А так по чернотропу запросто можно было сгноить. Но в тот день духи были на моей стороне.
quote:Изначально написано Алис:
не дорого по сравнению с другими европейцами, на сегодня в три, четыре раза.
В прошлом году брал пачку (50 патронов) на сезон за 4 т.р., в этом году она стоит уже 10 т.р.
Спасибо за быстрые ответы. Эдак у нас тут классное сообщество по 308 собралось, сообща любые вопросы закроем, любые задачи разрешим
Была даже тема по этому патрону, как теперь ситуация не знаю.
на скорую руку несколько ссылок
forummessage/57/109
http://www.patronen.su/forum/gallery/61-201013175235.jpeg
http://13k.ru/product_info.php...ht---17458.html
http://13k.ru/product_info.php...ht---17457.html
Патрон Охотник сделан по заказу компании Охотник Москва, специально как бюджетный, на момент его появления стоил в два с лишним раза дешевле любого другого патрона от Нормы. Поэтому естественно пуля там самая простая SP, качество стабильное, все падает и не дорого по сравнению с другими европейцами, на сегодня в три, четыре раза.
quote:Originally posted by VEBER72:
Это для РФ, по слухам в Иркутске собирают.
О-!!! Эта версия правдоподобнее всего. Так как нет каталожного ? 40174570 патрона в Нормы. И по заляпанным как попало свинцом носикам пули, тоже понял что не нормы продукция. Обычная классическая SP конструкция пули, как у Барнаула или S&B. У нас такая сама пулька фирмы S&B, будет стоить нынче 0,34 $
Нормальные патроны норма охотник! В позапрошлом сезоне они у меня закончились лосей штук 7 уронил с них зайцев штук 15 кабанов и коз по 10 ку примерно! И пару лис да ещё и двух тетеревов! И все нормально
quote:Originally posted by Beglez.ua:
Интересную загадку Вы мне задали
Это для РФ, по слухам в Иркутске собирают.
quote:Originally posted by Mikola1978:
Изначально написано Beglez.ua:Это чо за пуля такая Ohotnik SP.
forummessage/57/109
Интересную загадку Вы мне задали, отправив по указанной ссылке что за пуля. Сколько патронами Норма не торговал, но таких коробочек с такими патронами никогда не видел. Чтобы Норма не указала на пачке что за пуля в патронах - на них не похоже. А пуля в этих патронах, визуально вообще не подходит ни к одной из пуль, которые выпускает Норма по каталогу. Какие-то темные лошадки.
quote:Изначально написано Beglez.ua:
А уж на рыбалку наживки хватило бы, на целый год вперед, еще бы соседям рыбакам раздавали бы. ...
Далековато за наживкой ходить, туда семь и обратно семь, да все пешком по тайге да по сопкам. Золотая рыбка получится
quote:Изначально написано Beglez.ua:
Это чо за пуля такая Ohotnik SP.
quote:Originally posted by Mikola1978:
Сеголеток. Дистанция около 80-ти метров. Попадание по легким через ребра, лопатки не задеты. Характер ранения сквозной, на выходе отверстие размером около 2*3 см. Пробежка галопом около сорока метров, после чего получил второе попадание по передней конечности и дошел за минуту. Патрон Norma Ohotnik SP 11.7.
Это чо за пуля такая Ohotnik SP. Хорошо что днем стреляли, а то за 40 м. так бы Вы его и видели. Вероятнее всего за пару дней его бы унюхали. А уж на рыбалку наживки хватило бы, на целый год вперед, еще бы соседям рыбакам раздавали бы. Выходная рана на дистанции 80 м. - 2х3 см, ИМХО как раз случай неконтролируемой экспансивности пули, узкий раневой канал. Были случаи с вышки на 70-90 м. в ночи по таким размерчикам. Выстрел-внутриутробное КВИК- и пробежка 30-40 м. до ближайших зарослей, и все - разглядывай дальше звездочки на небе. Слава Богу не у меня. Заросли густые и колючие фиг пролезешь. За несколько дней- ах ты черт побери, все таки ...
quote:Originally posted by Karamba1:
Попробуйте. Посмотрел профайл, мат часть позволяет у Вас, если боеприпас нормальный. Расскажете потом.edit log
Да отчего ж, в голову пробовал. И сам в принципе за то, чтоб стрелять чисто в голову, по спортивному как-то и у зверька шанс на жизнь появляется. Но так удобно когда он сидит и никуда не спешит. А когда пасется натягиваясь головой за травинками, то ... А может свистнуть в таком случае - так ведь не козел, а может и сработает, даже чо-то не задумывался. А 222 - это да-ааа. Там если ребро зацепил, то один хрен полуоболочка или оболочка. Развалит знатно, скорость однако и ребро уже вторичным поражаемым элементом становится. Вот у меня друг CZ в 223 купил, очень хочет чтоб я РЕМ свой в 308 оставил в дома, чтоб он FMJ как раз по зайцу попробовал. Ну-ну посмотрю чо будет, самому интересно не придется ли по пол зайца домой нести, и потрошить уже не надо будет, все таки экономия времени.
quote:Изначально написано Beglez.ua:
Ошибаетесь на счет гематом. А в голову на 120 м. не так легко стреляется как думается. Если с ночником, он не пуган и постоянно головой вертит если пасется. По одному черт побери, стрелял не поверите аж три раза. То голову опустил в момент нажатия на спуск. Потом в другой раз повернулся некстати. С третьего раза положил. Нижний резец выступал вперед аж на 3 см. В прошлый раз были порывы ветра и карабин с ночником и насадкой хорошо парусило. Так что приходилось ловить момент совпадения точки прицеливания с намеченной точкой попадания
Признаюсь всего один раз попробовал по корпусу еще на 222ом. Бергер матч 50 грэйн. Гематомы были , возможно от того, что там скорость на 200м/с выше.
А так все бубен. Философия проста - попал , и интересно и мясо целое. Не попал - ну не последний же он. Что головой вертит, так интереснее.
Попробуйте. Посмотрел профайл, мат часть позволяет у Вас, если боеприпас нормальный. Расскажете потом.
взял себе 308 поэтому подпишусь
quote:Originally posted by Karamba1:
Там все равно гематомки неприятные будут . На этой дистанции (до 120) заяц легко стреляется в голову.
Ошибаетесь на счет гематом. А в голову на 120 м. не так легко стреляется как думается. Если с ночником, он не пуган и постоянно головой вертит если пасется. По одному черт побери, стрелял не поверите аж три раза. То голову опустил в момент нажатия на спуск. Потом в другой раз повернулся некстати. С третьего раза положил. Нижний резец выступал вперед аж на 3 см. В прошлый раз были порывы ветра и карабин с ночником и насадкой хорошо парусило. Так что приходилось ловить момент совпадения точки прицеливания с намеченной точкой попадания
quote:Изначально написано Beglez.ua:
Снарядил FMJ Хорнади 155 gr. Вышел на скорость 810 м./с. Стрелял по зайцам. Воистину 308 универсальный калибр. Попадал в область передней лопатки. Аккуратно прошивало на расстоянии до 120 м. Заяц при подходе к нему еще живой был, трепыхался. В другой раз может фотки выложу области поражения.
Там все равно гематомки неприятные будут . На этой дистанции (до 120) заяц легко стреляется в голову. Все остальное цело. По другому и не интересно в виду некоторой неспортивности и порчи мяся.
Попробуйте.
Снарядил FMJ Хорнади 155 gr. Вышел на скорость 810 м./с. Стрелял по зайцам. Воистину 308 универсальный калибр. Попадал в область передней лопатки. Аккуратно прошивало на расстоянии до 120 м. Заяц при подходе к нему еще живой был, трепыхался. В другой раз может фотки выложу области поражения.
Прочёл.
Всё понятно! надо брать!
quote:Изначально написано jasav:
Господа , а есть кто пробовал по птичке ( глухарю ) кент оболочку и Новосиб который 12 гр - есть разница по состоянию " внутри тушки" ???Чёт кент мне стал нравитцццо все меньше ...
Пробовал по тетереву в прошлом году ( в этом я на 6,5х55 перешел). Если не ближе 200 метров, то после кентавра все целенькое,
а потрошки собаке на ужин, в лучшем виде.
Да понятно что хитрые и осторожные. Пока кто то хитрей и осторожней на порядок не встретится. И тогда они как кубики в тире.
Мне нравится сама животина. Они такие ладные, хочется их погладить, потискать как щенка.
quote:Originally posted by Karamba1:
А жалко мне кабанов больше, но их стреляю
А вот их как раз не жалко. У них сильнее инстинкт к самосохранению. Хитрые твари, осторожные, с очень сильно развитым обонянием. Не так легко к ним подобраться, правда бывают исключения. Еще и опасные если получается подранок, и на рану сильнее.
Испытал тат на днях патрон 308 WIN Кентавр пуля SST "Hornady" 9,7 гр взял двух бобров расстояние примерно 30-40 метров стрелял в голову в голове после попадания мешок с костями.
Добавлю что после попадания в голову бобры не тонут ИМХО
И ещё опробовал на лисе растояние примерно 60 метров , это просто вынес всех внутренностей что в первом случае что и во втром
quote:Изначально написано Beglez.ua:
[B]А знаете, после сотни добытых козликов (а цифра по грубым подсчетам реально где-то так гуляет, меня даже прозвали козлиным киллером), становится их жалко.
Тоже не стреляю козлов.
А жалко мне кабанов больше, но их стреляю
А знаете, после сотни добытых козликов (а цифра по грубым подсчетам реально где-то так гуляет, меня даже прозвали козлиным киллером), становится их жалко. Глупые они и милые, не тот это соперник, особенно при современной ночной технике. Иногда когда приходится стрелять по неподвижному на очень близком расстоянии, палец отказывается нажимать на спусковой крючок. Только из-за товарищей ждущих положительного результата приходится уступать и ...
quote:Originally posted by Remus:
Примерно 120м, 175СМК. Выход в затылке, но лоб как пилой разрезан. А внутри черепа пусто, все куда то улетело
Ну и картинка, да его грузовиком переехало...
Странно, А-maxом 168 gr. в голову тоже попадал, но такого не было. Спереди даже не различить было, куда пуля попала, только на ощупь было понятно что череп треснул во многих местах и все хрустит. Попробуйте здесь найти где входные пробоины от попадания в голову. 
quote:
Вот так же в точности козлик падает от А-max 168 gr. как на этом видео. Ну и раны от А-max 168 gr. Дырка вроде немаленькая но и выбрасывать ничего не надо.
Вроде и спору нет, что все случаи имеют свои отличия, как бы похоэими они не казались. Но тут уже ничего изменить нельзя. Точность попадания решает все проблемы, но порой и позиция, и видимлсть не самые оптималные, а еще времени для принятия решения крайне мало. Вот и обсуждаем разные варианты.
Примерно 120м, 175СМК. Выход в затылке, но лоб как пилой разрезан. А внутри черепа пусто, все куда то улетело
Часто обсуждаемый заводской патрон люди и так проверяют
https://www.youtube.com/watch?v=d6Kp1n18uF8
308 на охоте
https://www.youtube.com/watch?v=pZzKUCpBAiQ
По моему здесь нельзя определенно говорить лучше черное или белое. В жизни на практике все не так однозначно - есть еще 50 оттенков серого. Если рассказывают как от мягких полуоболочек 30-06 отрывает козлику ногу с лопаткой на выходной стороне или вскрывает всю боковину - это чересчур много черного. Если на выходе с размером спичечный коробок - это уже оттенки серого...
quote:Originally posted by Remus:
Очень правильное замечание.
Так-то оно так - гидроудар никто не отменял. Но ему всегда сопутствуют гематомы. Ну или почти всегда.
quote:Originally posted by Beglez.ua:
Я в общем заметил и пришел к твердому убеждению, что чем большая скорость при подлете к зверю, тем большая контузия и мгновенная смерть на месте.
Очень правильное замечание. Хотя прелесть 308 и в том, что правильный баланс между весом снаряда и нач.скоростью достигается без проблем. От сюда и агитация воздержатся от применения 13г пул, если это строго не продиктованно конкретными условиями охоты (особенностями местности). На персональные замечания, что я сам вот уже несколько сезонов все валю с 190СМК, я отвечаю просто- это релоуд и нач скорость зависимо от партии порошка 780-800. То есть сравнимая с заводскими скоростями 11.7г(180гр). Сейчас в основном 175СМК, но больше 820 не залезаю. Бк этих пуль такое, что и на 300м и далее скорость еще очень рабочая.
По поводу Нослера. Классная пуля, но если $0.8 за штуку, стреляйте А-мач щи или банальными СМК. Преимуществ за такую разницу в цене эта пуля не имеет. В начале работы по нашему дизайну 308 я много чего остреливал, хотя Нослер изначально по цене в тему не вписывался. Если про зеленые носики, Spitzer 168 то скорость в пределах 800-820 достаточна для полного счастья. А вот более легкую 165го можно и погонять. Товарищь последние 30шт, которые я ему отдал вместе с некими расчетами, погнал до 850 и на загонах все улетело не ура. Но потом вернулся к ортодоксальной 180грСМК. Рвзгоняет на нормовском порошек 203В до 800 и опять счастье. Если попадутся черные
http://www.nosler.com/ballistic-silvertip-bullet/
то 168гр разгонять больше 820 даже не желательно. Пуля и так преврашается в комок как показанно на снимках. Козлика в лопатку не стреляйте. Хотя если у вас шт 5 лобимых собачек, то тогда можно
quote:Originally posted by Забайкалец-03:
ballistic type. Это пуля фирмы Nosler ? Дорогая пуля А-Макс доступнее будет
Да фирмы Нослер. Дорогая - как сказать. Мне на reibert.info удалось купить остаток 50 шт. за 0.8 $ штучка. Зато пуля по жестче с контролируемой экспансивностью в отличии от А-max, и на близких расстояниях или при разрушении крупных костей животного, не будет так рассыпаться, терять осколки оболочки. Отсюда более глубокий раневой канал и из-за большей кинетической энергии пули, мышечные ткани и внутренние жизненно-важные органы поражаются на более высоких скоростях, что в свою очередь приводит к более сильной контузии ЦНС зверя в целом. Я в общем заметил и пришел к твердому убеждению, что чем большая скорость при подлете к зверю, тем большая контузия и мгновенная смерть на месте. Ну как-то так...
ballistic type. Это пуля фирмы Nosler ? Дорогая пуля
А-Макс доступнее будетВсем спасибо за оценку отчета. Стараюсь писать так, чтоб читать было интересно, а главное чтоб пост содержал весомый кусок поучительной информации с красивыми научными картинками. Калибр конечно 308 Win. Тонер действительно не знаю какой, сказали что на уровне 135 VV (Есть догадка что Шостка новый, по зерну похож). И вообще, со временем порошок начинаешь уже как-то чувствовать даже если марку не указали. Главное конечно потихоньку навесками подбираться и следить за полученной скоростью и изменениями на гильзе в результате давления. И упаси бог, чтоб пистолетный не попался (на бумаге полоску поджечь). Я уже давно работаю с булькой A-max. Скажу одно, она так красиво сохранилась, потому что скорость уже чуть погасла. На ближней дистанции куски побольше от нее отошли бы. Пуля хорошо работает (главное останавливает на месте как если бы свет выключили в комнате и все тут, никаких признаков жизни), подранков не было. Даже коза раз из-за травы получила не по месту, ближе к кишечному отделению, все равно прыгнула и упала через 20 м. От земли не рикошетирует, но травы тем более мелких веток боится, отклоняется от намеченной точки прицеливания. Работает по разному, в зависимости от настроенной скорости. Заводские Black Hills у меня из 51 см ломика, из заявленных 808 м/с выдавали всего навсего 769 м/с. Был случай что на расстоянии 130 м. пуля при поперечном раневом канале, осталось в козе под шкурой с другой стороны полностью раскрывшись, так и не сделав сквозняка. Честно скажу 820 м/с для козы многовато. Если Вы гурман - надо в районе 800 м/с крутить. Хочется начать лично собирать статистику работы-отчета пули ballistic type (последняя картинка) Обратите внимание, что конструкцию пули в разрезе, фирма чуточку изменила. Она уже теперь напоминает больше профиль пули Аккубонд. Выраженная экспансивно контролируемая форма оболочки в разрезе, толстое донышко и стенки в нижней части пули.
quote:Изначально написано jlaw:А разве есть в этом сомнения?
Самокрутом не балуюсь,простой среднестатистический охотник так что в зависимости веса и скорости снаряда не разбираюсь.
quote:Originally posted by Beglez.ua:
Beglez.ua
И результат и отчет великолепны
Вот только немного странно, что такая мягкая пуля как Амакс прошла насквозь..
quote:Originally posted by лешовик:
308?
А разве есть в этом сомнения? Пусть бы отчет даже был в другой ветке, но указанная Vо для снаряда весом 168 характерна именно для .308
308?
Отличный отчет,все наглядно,не понятно почему не было пробежки,так только мелочь 4-5месяцев отроду падает,видимо пуля хороша.
С полем!
Хороший индеец- мертвый индеец
( фраза из какого то кино про индейцев)Классный расказ.
Хочется в другой раз вот такой попробовать.
Ночь, тишина, в поле трое проголодавшихся индейцев вырыв топор войны, разглядывают по какой тропе войны пойти, авось повезет встретить чужое вражеское племя. К двум часам ночи азарт проходит, гуронов почему то нету. Двое бывалых воинов закаленных не одной схваткой с противником, садятся на краю полевой дорожки возле ближайшего поля и начинают травить потихоньку старые индейские байки и легенды про их старых опытных вождей, причем все меньше и меньше соблюдая правила тишины. Третий пошел с тепликом вперед на разведку. Через минут 5-8 соколино-тепловизионный глаз, пригнувшись быстрой ходьбой, но с гибкостью канадского индейца в расцвете сил, возвращается назад и встревоженно с дрожью в голосе просто в ухо шипит, что противник обнаружен со стороны леса, подтягивается к запасам боеприпасов на поле с кукурузой. В головах трех воинов начинают созревать планы по тактическому сближению с противником и его обезвреживании. У каждого в глазах мерещится уже снятые скальпы и груда поверженных противников. Ветер на нас, это плюс. Кругом скошенная пшеница с выжженными участками, не пропустит и шагу нашего, чтоб с громким хрустом-шорханьем нас не выдать врагу- это большой минус. Я индеец (стрелок) в резиновых мокасинах, другие участники предстоящей схватки, скидывают неподходящую обувь и идут в одних носках, причем один из них в белых, фирмы (Adidas). Сей факт нам очень мешает, с трудом сдерживаем смех,невозможно удержаться. Кругом скошена пшеница а до поля кукурузы где замечен противник метров эдак 300. В саквояже Рем 700 ACC-CD +Pulsar 870+насадка. Передвигаемся согласно урокам учебника по подготовке военного разведчика, полевой дорогой параллельно противнику, с надеждой что дорога хоть чуть-чуть под углом и выиграем десяток второй метров. Луны нет, очень темно, дальше идти нельзя расстояние идет на удаление. Замеривание дистанции ночником, начало полосы кукурузы 214 м, черные гуроны засели дальше 30-40 м.в ней и смачно чавкают с повизгиванием. Заняли позицию в шеренгу: наводчик, стрелок, индеец проводник и по совместительству собиратель стреляных гильз. Два гурона плотного телосложения 100-120 кг вышли из кукурузы, видимо заступив на боевой дозор. Замер дистанции до первого - 237 м. О святой Трифон помоги! Я понимаю, что вся ответственность на мне. Слишком большая дистанция чтоб положить гурона без последствий поисков всю ночь. Легкая судорога проходит по моему телу и уходит уступая месту работе верхнего процессора над математическими вычислениями поправки на падение и места попадания пули, чтоб мгновенно на месте остановить врага. Левая рука с цевьем ложится тыльной стороной на сошки сделанные из простой крестовины из прутьев ольхи, правый локоть упирается в коленную чашку правой ноги. Точка выбрана с учетом поправки на падение траектории. Легкий полу выдох, замирание на 5-6 с. мягкое нажатие на спусковой крючок и в то же время тихое жужжание и громкий шлепок на той стороне поля битвы. Тихий возглас индейца наводчика: Есть!!!, гурон лежит на месте даже шагу не сделал. Давай второго, который правее метров 30. Быстрое изменение угла прицеливания, вижу гурона, дистанция 217 м. Боже, помоги не сделать подранка! Последние прощание ствола с пулей и такой приятный победный громкий шлепок и уже неприлично громкое заявление индейца-наводчика что второй гурон лежит на месте где стоял. Давай третьего гурона бей !!! Но третий уже разобрался в нашей тактике и предпринял меры к сохранению своего скальпа,побежал к лесу полосой кукурузы, не выходя из нее. Все - битва закончена нашей победой, идем снимать скальпы. А деревня спала, в ожидании рассвета и началу полевых работ с утра. И ни кому в голову не приходила мысль, что еще несколько часов тому назад, на выжженных и неубранных от кукурузы полях, произошло столкновение двух вражеских племен, закончившееся полной капитуляцией одних и ликованием победы других.
Честно говоря я и сам в шоке был, что кабаны весом 100-120 кг. на таком расстоянии пали в сражении на месте, притом не сделав ни шагу. Снаряд самокрут, бутылка Лапуа, праймер беллот, булька A-max 168 gr., название порошка - а хрен его знает да и зачем знать если горит. Скорость пули на выходе из 51 см ломика по хрону - 820 м/с. В одном кабане ранение сквозное, в другом пуля застряла с другой стороны под шкурой.
Ах, да куда попал забыл сказать. Второму гурону пуля прошла под позвонком но в сам позвонок не попала и не роздробила, только красный кровяной след снизу позвонка был виден. А первому гурону пуля пробила верх лопатки, самое тонкое ее место (там 3-4 мм ) по легким прошлась, но позвонка тоже не зацепила.Судя по фото,ТМК мягче,чем А-Мах .
175 ТМК вообще дает взрывной эффект.
Из достоверных пока не много. Пуля реально появилась, когда на ее родине был не сезон. Но когда нельзя но очень надо, то можно. По белохвостикам попробовали до 600ярдов (168/805) валит классно. Статистика пока не особо большая. Первые, кто эту пулю получили на поробовать - Black Hills Ammunition, уже и фото желатиновых тестов выставили. С перврго взгляда мягкий, но когда на линейку смотриш, мысль только одна- спереди по твердым мышцам груди, стрелять не следует, а все остальное по прежнему. Думаю к декабрю буду иметь и свою статистику.
По поводу варминт охоты есть даже юмор. Сиерра не рекомендует СМК для применения на охоте, но общеизвестно, что нерекомендованные для охоты СМК валят классно. Свою TMK рекомендуют для варминт охоты. От сюда вывод со смехом- если нерекомендованная пуля так валит, частично рекомендованная будет просто прелесть. Как там будет, посмотрим.
quote:но на подходе новинка от Сиерры -TMK
Есть какие-нибудь отзывы или ссылки по работе этой пули по дичи?
quote:Изначально написано СевУр:
Я с хамерхеда 13 грамм потихоньку скатываюсь на более легкие, т.к. особой разницы не наблюдаю, думаю для 308-го 11 граммовая пулька и есть тот самый компромисс между скоростью и весом.
Извиняюсь за некоторое отсудствие. Немало времени скушали мои ежнгодные соревнования, День Снайпинга 2015, те уже тринадцаты раз. Наблюдается ренесанс 308 в спорте, если конечно темы до 600-700м, но обо всем по порядку.
13г конечно имеет свой шарм, но в 308 имхо это для лесных охот, где на 50-70м все и заканчивается. Но когда "...я из лесу вышел, был сильный мороз...", а мясо на др конце поля, все не так гладко. В теме есть и фото, где наглядно показанно как срабатывает пуля при разных скоростях. Хотя там фото конкретного снаряда от Нормы, но тенденция увы имеет место. Традиционные охотснаряди и настраиваются производителями ....под стандартные ситуации. По этому от недостатка скорости 13г уже на 200м может сработать как бронебойка. В сравнимой ситуации 11г, прилетевшие со скоростью на 30-40м/с больше, все сделает лучще. Да и для лесных/ночных ситуаций все чаще выбирают 12Мегу или что то в этом стиле. В определенных кругах от всех болезней 190гр СМК, но не всем вероисповедание позволяет спортивными охотится
Сам я почти с начала лета с привычного охотничего дизайна (190СМК/780) пересел на более легкий (175СМК/810) Легко поверите, что по причинам с охотой не связанным. Для тактического компакта вариант уточняется. Пока заводской от GGG
http://ggg-ammo.lt/wp-content/...0ammunition.pdf
все вложенные в него труды оправдывает, но на подходе новинка от Сиерры -TMK и надо кое какие домашние, нелабораторные задачи делать. Нового ничего не открыл, 175СМК валит так-же хорошо. Дистанции 100-420м, вес мишени примерно от 70 до 200. Было несколько выстрелов по корпусу при уже ограниченной видимости (одновременно и Сваровски х5 пробую). Видимо самый актуальный сл на прошлых выходных. Примерно 75кг, 105м, шли резвым шагом и останавливатся не собирались. Выстрелил, когда первый уже зашел в кусты. Шлепок, треск, потом угосающий треск в одном месте. Легкие+печенка, пробежка примерно 30м. Разделку даже фотографировать не стал, просто не отличить от того, что в схожей ситуации бывает после 190СМК. Разница только в том, что оболочка 190СМК иногда остается, а тут все на вылет. Товарищь и вовсе "научный" эксперимент сотворил, 112кг (взвешивали), примерно 150м, хорошая видимость, стрелковая подготовка+железо, позволяющие класть на месте. Выстрелил "по охотничему" в лопатку. На месте но со слов все банально предсказуемо, пробежка не более 35-40м до ближайших кустов, и все дела. Пуля на вылет, но судя по тому, как порванные/порезанные легкие, 175СМК срабатывает (разрушается) более похоже на 168СМК, чем на 190СМК. По этому для тех, кто собирается на охоте эту пулю использовать в штатных условиях (в горах свои тараканы) рекомендовал бы болше 810-820 не разгонятся.
Опробовал новосибирскую томпаковую 9.3 граммовую полуоболочку по кабанчику. Гильза биметалл. V25=810 м\с. Вепрь-308, честные 100 м. Кабан кормился. Находил почти в штыковую,под небольшим углом. Стрелял в лоб по опущенной голове. Но в момент дожатия спуска он мотнул вверх головой, скусывая овсинки. Пуля выбила несколько зубов нижней челюсти, как ножом разрезала вдоль язык почти до корня. Разлетелась на фрагменты,один из которых вышел через левую жевательную мышцу. После выстрела упал. Через несколько секунд вскочил, побежал и был добит товарищем с Р93 ТУГом 11.7 г в позвоночник. Остаточная масса оставшихся во рту фрагментов новосибирской пули 2.67 г. Остаток ТУГа- 5.5 грамм, ТУГ как всегда, в виде симпатичного "дюбеля".
Один выстрел, конечно, не показатель, но мягка новосибирская пулька, мягка. Та же Мега, наверное прохватила бы при таком попадании кабана вдоль до крестца.
Всем доброго времени суток! Наконец одолел всю тему. Узнал много нового и интересного. Тема хорошая и очень нужная. Пока не реложу, но очень хочется. Периодически ездим дырявить бумагу. Если будут результаты по биоцелям-обязательно поделюсь.
quote:Originally posted by jasav:
мать ее, жомпу
Не воспринимайте так буквально Просто нижняя часть корпуса, где мяса нет, а только ливер и кости.
quote:Бейте по жомпе
да как то не всегда получается в эту , мать ее, жомпу попасть )))
quote:то мясо (грудина) будет целая.
да грудина и у меня целая осталась ))) внутри взыФчик небольшой)))
quote:Но вообще от тяжелой оболочки не должно быть сильных разрушений.
у мну кент 9.7 , не тяжелая ...
хотя ,наверное, для птицы такой патрон все едино ))
quote:Originally posted by jasav:
есть разница по состоянию " внутри тушки" ???
Бейте в нижнюю часть спины, а проще говоря по жомпе. Потроха если и разнесет, то мясо (грудина) будет целая. Но вообще от тяжелой оболочки не должно быть сильных разрушений.
А так конечно лучше всего шея\голова. Правда кентом это наверное будет через два раза на третий
Господа , а есть кто пробовал по птичке ( глухарю ) кент оболочку и Новосиб который 12 гр - есть разница по состоянию " внутри тушки" ???
Чёт кент мне стал нравитцццо все меньше ...
quote:Изначально написано jasav:
настильность есть уменьшение поравок на дальность )))
Где-то у Док"а было написано:
-плохого стрелка беспокоит расстояние, хорошого - ветер))
Без обид))
С уважением, Александр.
Я с хамерхеда 13 грамм потихоньку скатываюсь на более легкие, т.к. особой разницы не наблюдаю, думаю для 308-го 11 граммовая пулька и есть тот самый компромисс между скоростью и весом.
Я сейчас использую Мегу 12 грамм ночью, дистанцию все равно не могу точно определить. Стрельба по легким до 100-150 м. Ей пристрелян ночник. На этих дистанциях летающий молоток. И Бергер Match Hunting VLD 168 гр. с дневным прицелом на 800 м\с днем. Стреляю так же по легким. Недобранных подранков в последнее время не было. По голове и шее не стреляю. Был печальный опыт. По поводу настильности согласен, чем меньше падение пули тем лучше. В т.ч. поэтому выбрал не Мегу днем охотиться, когда расстояния могут быть значительные.
quote:Originally posted by СевУр:
пусть лучше уйдет, добуду в следующий раз, чем испорчу, или буду бегать за подранком
Тоже к этому пришел. И именно так представляю себе стрельбу НЕ наобум
Если дистанция значительная, измерить ее нет возможности и не стоИт вопрос выживания, от выстрела скорее всего откажусь. Каким бы настильным не был патрон
quote:Подойти.
Практически в любой ситуации стараюсь действовать в соответсвии с этим принципом, пусть лучше уйдет, добуду в следующий раз, чем испорчу, или буду бегать за подранком. ИМХО. О выстреле на далеко задумался только один раз, волки рвали собак, и преследовали одну из них, стрелял на 230 метров, когда начал целится понял что не совсем готов к такому выстрелу, но там даже готовый стрелок вряд ли бы попал, после 2-х километров бега по тайге в быстром темпе, крест прыгал как бешеный, не мог нормально подвести, но тянуть было нельзя, мог лишиться кормилицы, поэтому выстрелил ... и промахнулся...
quote:Originally posted by 2 Иваныч Баский:
Написали на бумаге, да забыли про овраги
Все верно. Говорим ведь о настильности не как таковой, а именно внутри .308 калибра, и речь изначально была про достижимость 900 мысы, а это всегда легкая пуля со всеми вышеназванными "прелестями".
Резюмировать могу так: все имеет свою цену, и нужно ли в погоне за дополнительной парой десятков метров прямого выстрела платить остальным зависит от конкретной задачи. К примеру, на большинстве равнинных зверовых охот минусы точно перевесят плюс.
quote:Originally posted by deniskamchatka:
на мой взгляд неразумно отрицать весьма удобные преимущества настильности.
Предлагаю отделить зёрна от плевел.)))
Преимущества настильности:
-Меньшее снижение траектории по сравнению с медленной пулей. Можно не принимать во внимание поправку на падение СТП на бОльшей дистанции, нежели с медленной пулей.
Вроде бы всё верно в теории. Но что имеем на практике. пусть будет патрон 308 калибра с пулей 9 грамм и скоростью 900 м/с. Пристрелка в ноль на 200 м. Падение СТП на 300 м составит около 10 см. Другими словами, до 300 м можно не заморачиваться с поправкой по лосю. С медленной пулей 11.7 грамма и штатной скоростью в 800 м/с при пристрелке в ноль на 170 м поправка составит 45 см.
Теперь о недостатках:
-Лёгкая пуля. Скорее всего даст поверхностную гематому. Огромную. На дистанциях 50-200 метров. Скорее всего превратится в пыль. В свинцовую. Зверь может уйти подранков. Пенетрации ни какой.
Мелкую дичь будет рвать в клочья. При попадании по веточке или траве, лёгкая пуля разбрызжется или срикошетит.
Термоэррозия пульного входа ствола гарантирована. Гильза будет жить пару циклов.
Как часто мы стреляем на дистанции 300 метров?
Проблема с импортными порохами немаловажна. Даже если не жаль ствола и гильзы. Далее.
Определить на глаз дистанцию точно в 300 метров нереально в процессе охоты. Нужен дальномер. Он может не зацепиться за цель. Может сработать по ближним веткам, траве и пр. Может банально не хватить времени на замер дистанции.
Точность лёгких пуль. Скорее всего для стабилизации лёгкой пули потребуется винтовка с иным шагом нарезов, нежели обычная. Пуля вылетит перестабилизированная. О точном попадании в малоразмерную цель издалека можно забыть. А при попадании накоротке забыть о дичи. Будет собачья радость.
Одним словом, как в пословице. Написали на бумаге, да забыли про овраги. А по ним ходить.
Собственно именно поэтому, охотники предпочитают средние или тяжёлые пули.
К примеру, при пуле весом 11.7 грамма её скорость под 800 м/с. Пристреливаем прицел на 170 м. Что получаем (приблизительно):
До 200 метров стрельба по прямой.
На 250 м падение СТП составляет 20 см. Легко понимаемое значение. По лосю целимся без превышения. По козе в холку.
На 300 метров падение СТП составит 45-50 см. "Целься лосю в холку". По козе целимся по высоте ушей ))) Птицу на 300 м лучше не стрелять. Подойти. Иначе можно банально не найти даже чисто битую в траве или кустах без собаки.
Всё что написал, не претендует на Истину. Чисто исходя из собственного опыту.)))
Охотникам здравия.
quote:Изначально написано jasav:
настильность есть уменьшение поправок на дальность )))
ОченнО давно здеся не был
, но мысль поддерживаю на ооочень много стопицццотттоф .С уважением.
"Обум" тут ни при чём. В определённых ситуациях дальномер либо не меряет, либо мерять некогда. По поводу же "весьма точно смерить расстояние по сетке" - точность тут будет весьма и весьма относительная, а я же и говорю о преимуществах настильного патрона.
Спорить смысла не вижу, на мой взгляд неразумно отрицать весьма удобные преимущества настильности. Иначе все бы охотились с "девяткой".
quote:Originally posted by deniskamchatka:
на глаз прикинул:больше 200 метров, но меньше 300...
всегда остается вариант прикинуть не "на глаз", а на прицельную сетку - по ней весьма точно можно смерить расстояние, зная характеристики сетки, по крайней мере для такой цели как волк и дистанции до 300-400 м
quote:Originally posted by deniskamchatka:
на глаз прикинул:больше 200 метров, но меньше 300
От всей души поздравляю вас с удачным выстрелом, но представления об обуме у нас немного разные
quote:Originally posted by Karamba1:
А какова причина, на Ваш взгляд, засевших в патроннике гильз и, как следствие, обломанных экстракторов?
Это не совсем причина, а точнее сказать последствия того, что гильза растянута и упирается жопкой и плечами. Гильзе дуться некуда вот она и клинет. Осаженая гильза не клинет.
quote:Originally posted by Snus:
Разве не против этого гильзу подрезают?
Нет. Это совершенно разные вещи.
quote:Изначально написано Космонавт78:
Теоретики, обжатие фулсайз матрицей тела гильзы является дополнительной функцией, а основной это опускание плеч гильзы - чтобы она стала короче, т.к. её сильно растягивает, что в последствии приводит к увеличению давления в патроннике!
Разве не против этого гильзу подрезают?
quote:Ключевые слова. Это называется угадал
Не зная расстояния это все равно стрельба наобум. А зная расстояние можно ввести нужную поправку и знать куда прилетит.
Никакого обума. Расстояние (померял потом с другой стороны) было 232 метра. Т.е. когда сначала не смог дальномером померять, то на глаз прикинул:больше 200 метров, но меньше 300...
В любом случае при настильном патроне на небольших расстояниях можно во многих случаях поправками не заморачиваться, пристреляв дальний ноль на 150 или 200 метров.
Все зависит сколько стрелять если много то и 10000 это не очень много а если только охотится то да жизни не хватит...
Мои пять копеек в глупых вопросах будущего релоедера,у меня молотовский ствол,соответственно присутствует на гильзе идиотская улыбка,возможно их использовать для перезарядки.
quote:Изначально написано Космонавт78:
Теоретики, обжатие фулсайз матрицей тела гильзы является дополнительной функцией, а основной это опускание плеч гильзы - чтобы она стала короче, т.к. её сильно растягивает, что в последствии приводит к увеличению давления в патроннике!
А какова причина, на Ваш взгляд, засевших в патроннике гильз и, как следствие, обломанных экстракторов?
quote:Originally posted by МаксимЧ:
Очень спорно.... Особенно если учесть что легкая пуля быстро теряет скорость и выжигает ствол...
Смешнее этого, охотничьей байки я не знаю!
Сколько Вам понадобится колличества охот и лет жизни дабы расстрелять ствол в .308???
quote:Originally posted by Snus:
Вернее в принципе нет необходимости фулсайзить. Шире патронника гильзу не раздует.
Теоретики, обжатие фулсайз матрицей тела гильзы является дополнительной функцией, а основной это опускание плеч гильзы - чтобы она стала короче, т.к. её сильно растягивает, что в последствии приводит к увеличению давления в патроннике!
quote:Originally posted by deniskamchatka:
как-то
Ключевые слова. Это называется угадал
Не зная расстояния это все равно стрельба наобум. А зная расстояние можно ввести нужную поправку и знать куда прилетит.
quote:Изначально написано 2 Иваныч Баский:
Дорого. Минимум, 60 рублей гильза. Продают по 100 штук. Пуля под 40 рублей. Капсюль 3 рубля. Порошку на 3 руб. Итого: 106-110 рублей за 308 патрон. Оно надо?
Мега 12 грамм раздует гильзу сильно. Проверено. Не дай бог, подклинит. Это не дробовик. Веточкой не выбить.
Прелесть фулл-сайза в том, что можно брать любые гильзы и гонять их до бесконечности. Ну, по крайней мере, 20-25 циклов выдержат..
Не очень правильная математика. Как это 106-110 рублей? Вы же гильзу не один раз используете. Посчитайте хотя бы 6-10 раз (ну например для гильз Лапуа) и сразу выгода вылезет. Я считал для интереса выходило самое большое около 65 рублей. Цена кентавра. Молоточный набор окупится очень быстро! Вот такая теория
Ниразу не видел информации о раздутии гильзой Мегой. Может с порохом перебарщивали? Есть отдельная тема про порох Сунар 1/15 и там на нем несколько человек неплохо с Мегой управлялись - и кучки хорошие и скорость почти до 800. И никто не писал про порчу гильз или проблему с экстракцией.
В общем, речь о том, что если гильзы использовать СРАЗУ и ТОЛЬКО в вашем карабине, то его патронник по сути и выполняет фулсайз. Вернее в принципе нет необходимости фулсайзить. Шире патронника гильзу не раздует. Требуется только нек. В теме про молоточный набор все обсосано по нескольку раз. Говорю еще раз: народ по 10 раз одну гильзу эксплуатирует нормально. Другое дело, что гильзы от других карабинов нельзя использовать, у которых патронник шире. Хотя кто-то патронником карабина даже гильзы фулсайзил, но это совсем уже чекнутые
quote:Изначально написано jasav:
настильность есть уменьшение поравок на дальность )))
Очень спорно.... Особенно если учесть что легкая пуля быстро теряет скорость и выжигает ствол...
quote:настильность есть уменьшение поравок на дальность )))
Поддерживаю о важности настильности. Взял как-то мышкующего волка, солнце светило на меня, дальномер не показывал ничего - расстояние примерно на глаз прикидывал. Если бы не свой патрон с максимально кучной скоростью и настильностью - точно бы промахнулся.
quote:Сейчас стрелял . Под дождем .. Пробоины размылись, по факту группа лучше. Примерно 17 мм
А у своих скорость какая получилась? Очень интересно. У меня тоже Сунар308 этой партии.
настильность есть уменьшение поравок на дальность )))
Сейчас стрелял . Под дождем .. Пробоины размылись, по факту группа лучше. Примерно 17 мм
quote:Originally posted by jasav:
в 308м можно пулю разогнать до 900м что получилось что то ттипа 7 рем маг ? ))
вот на том рецепте, что на мишеньке, что выше выкладывал. по хрону 860м/с, по прострелу 905 (правда прострел до 300м был).
так как самому сомнительно, то на днях хочу метров до 500 прострелять - пересчитать поточнее
quote:Originally posted by 2 Иваныч Баский:
Зачем?
классический диалог новичка и искушенного
jasav, не обижайтесь, но Иваныч очень правильно вопрос поставил... Настильность есть некий фетиш, влекущий зачастую больше побочных минусов чем один единственный и весьма эфимерный плюс.
quote:Originally posted by jasav:
настильность
Зачем?
quote:Вопрос только - нахуа?
настильность
quote:Originally posted by 2 Иваныч Баский:
Разогнать до 900 м/с можно лишь лёгкие пули 8-9 грамм на импортных порохах.
Да, 123 гр вполне реально с длинного ствола с пологим твистом. Вопрос только - нахуа?
quote:Originally posted by СевУр:
Я когда только собирался постичь смысл этого чуждого, буржуазного слова "Релоад", тоже задумывался о молоточном наборе, хорошо более опытные товарищи отговорили, после этого решил взять стационарный пресс от Лии
Мой путь самурая выглядел так же
quote:Originally posted by СевУр:
отсюда же никогда не мудрю с КОЛом, делаю стандартный и все.
С мануальным КОЛом не всегда хорошо летит. Я взял за основу максимальный магазинный, в Р8 он 72,5. И сыпать можно от души без хруста, и про перезаряд голова не болит.
Разогнать до 900 м/с можно лишь лёгкие пули 8-9 грамм на импортных порохах.
quote:Originally posted by jasav:
вопрос мучает (для чего и думаю о релоде) в 308м можно пулю разогнать до 900м что получилось что то ттипа 7 рем маг ? ))
Нет.
quote:Originally posted by Snus:
можно купить сразу новых гильз
Дорого. Минимум, 60 рублей гильза. Продают по 100 штук. Пуля под 40 рублей. Капсюль 3 рубля. Порошку на 3 руб. Итого: 106-110 рублей за 308 патрон. Оно надо?
Мега 12 грамм раздует гильзу сильно. Проверено. Не дай бог, подклинит. Это не дробовик. Веточкой не выбить.
Прелесть фулл-сайза в том, что можно брать любые гильзы и гонять их до бесконечности. Ну, по крайней мере, 20-25 циклов выдержат.
quote:Originally posted by Snus:
Ссылка была на тему
quote:Originally posted by Snus:
В будущем, планирую мегу 12 использовать. Просто к ближайшей охоте наверно не успею подготовиться нормально. Так что Кентавр пока мой выбор.
Да, Кентавр ваш выбор. Лучше не изменять ему.
коллеги скажите , вопрос мучает (для чего и думаю о релоде) в 308м можно пулю разогнать до 900м что получилось что то ттипа 7 рем маг ? ))
quote:Изначально написано 2 Иваныч Баский:
Да? Не знал. Это плохо. Вычёркиваем!
Не надо ничего вычеркивать. Если стрельба из болта, то можно купить сразу новых гильз, после первых выстрелов они примут форму патронника вашего карабина и после достаточно будет только нексайза. Ссылка была на тему про простейший релоад - народ и по 10 раз одну гильзу использовал с молоточным набором. Так что дешево и сердито. Минутный патрон собрать - никакой проблемы.
По теме:
Прочитав всю тему и исходя из текущей ситуации с санкциями остановился пока на кентавре 10,7. Тем более при мне на загонной охоте товарищ им среднего лося добыл из 308го. Лось в поле вышел из леса. Товарищ успел 3 выстрела сделать с расстояния около 100-120м из Чизы 550, хотя первый выстрел уже сам по себе был смертельным, просто лось по инерции пер вперед. Нашли в ближайших кустах уже отошедшим в лосиный рай. Прошел около 50м насколько я помню.
В будущем, планирую мегу 12 использовать. Просто к ближайшей охоте наверно не успею подготовиться нормально. Так что Кентавр пока мой выбор.
quote:Originally posted by jlaw:
В смысле дульце?
Да.)))
quote:Да? Не знал.
Я когда только собирался постичь смысл этого чуждого, буржуазного слова "Релоад", тоже задумывался о молоточном наборе, хорошо более опытные товарищи отговорили, причем они как раз с него и начинали, потом кубатурил о ручном Лии, но тоже осекся, хотя в нем уже можно делать фул-сайз той же 308-й, после этого решил взять стационарный пресс от Лии, но подумал и взял кит-комплект от Реддинг, о чем ни разу не пожалел т.к. кроме 308-го теперь в хозяйстве есть 9,3х62 и 9,3х64, но первые матрицы в 308-м так и остались от Лии
quote:погодите вычеркивать ))) а в чем проблема ? латунные гильзы же , должны мяьтся. че в патронник не влезет ??
А вот возьмут и не влезут, причем после нескольких циклов даже после своей винтовки, без фул-сайза никак, у меня нек-сайз даже ни одной марицы нет, я охотник, для меня увереный перезаряд более важен чем минута на 100 метров отсюда же никогда не мудрю с КОЛом, делаю стандартный и все.
quote:Главное не стесняться и лупить молотком посильней
На радость соседям
quote:Originally posted by 2 Иваныч Баский:
раздувшееся после выстрела пулю
В смысле дульце?
quote:Originally posted by jlaw:
самая простая матрица Лии с иглой декапсюляции это нек или фул?
На фулл матрице маркировка FL вроде. На нексайзовской NS.
quote:Originally posted by jlaw:
я не знаю чем отличается нек от фула.
Нек-сайз обжимает лишь раздувшееся после выстрела дульце. (Поправил). Чтоб новая пуля не выпала.
Фулл-сайз (полный) жмёт всё тело гильзы, плечи и дульце.
Есть ещё "боди". Обжимает только тело. Но это из высокоточки. Не надо тут.
quote:Originally posted by 2 Иваныч Баский:
Четыре нека, на пятый фулл
Стыдно признаться, но я не знаю чем отличается нек от фула... У меня самая простая матрица Лии с иглой декапсюляции это нек или фул?
quote:Изначально написано jasav:
погодите вычеркивать ))) а в чем проблема ? латунные гильзы же , должны мяьтся. че в патронник не влезет ??
однозначно не подходит для полуавтоматов - даже в инструкции англицким по белому написано написано. В релодинге есть неплохая тема "Релодинг за гроши" - как раз по всем нюансам работы с молотковым набором.
Для болтов надо смотреть - если чужая стреляная гильза входит в ваш патронник, то нормально - при выстреле обожмется как надо. если не лезет, то только фулсайз, а потом обдув под ваш патронник.
quote:Originally posted by 2 Иваныч Баский:
Но на четвёртом уже клинило часто.
Иваныч, гильзы прошли по 4 цикла - никаких проблем с экстракцией.
Может это актуально для горячих навесок? в охотстволах то они накуа?
Если там нексайз, то лупи-не лупи, после двух-трёх циклов гильзу раздует в патроннике. Начнутся проблемы с экстракцией. Или вообще клинанёт. Не даром высокоточка отказалась от нексайза. Раньше фулл делали каждый пятый раз. Четыре нека, на пятый фулл. Но на четвёртом уже клинило часто. Сейчас почти все делают сразу фулл.
quote:Originally posted by jlaw:
товарищ молоточным набором при мне снаряжал всякий винегрет и ничего вроде, все летело и даже очень неплохо прилетало.
Если гильза одноразово стрелянная с оружия с тесным патронником, то один-два раза нормально. Потом проблемы с экстракцией.
quote:Originally posted by jasav:
погодите вычеркивать )))
Аааа, испужался? На самом деле товарищ молоточным набором при мне снаряжал всякий винегрет и ничего вроде, все летело и даже очень неплохо прилетало. Правда в 30-06, но разницы, думаю, никакой. Главное не стесняться и лупить молотком посильней
погодите вычеркивать ))) а в чем проблема ? латунные гильзы же , должны мяьтся. че в патронник не влезет ??
quote:Originally posted by СевУр:
Один нюанс, молоточный набор делает только нек-сайз, т.е. использование чужих гильз под вопросом.
Да? Не знал. Это плохо. Вычёркиваем!
quote:Originally posted by Remus:
Отредактировать
Шеф, усе будет сделано Лишнее щас подотру, остальное дополню.
quote:Originally posted by Remus:
Еси например есть слово Сунар, то должно быть озвученно и какой, а еще лучше с номером конкретной партии и тд.
Мой рецепт:
Сунар 6\09к - 39,7 гр (зимой) 39,5 (летом)
КВБ-7
Сценар 167
ОДП 72,5 - 72,6
С Блазера Р8 стандарт (580\17) летит в полминуты. С Рема 700 (лом 26 дюймов) хуже, но из минуты вроде не вышли. Рецепт очень щадящий, скорость 760 (усредненная). Присутствует дульное пламя, но признаков превышения не замечал, гильзы 10 циклов прошли и трудятся дальше.
Это 300 метров
Это 100 метров. Группу 7 стрельнул для поддержания формы.
Группы 8,9,10 это подбор навески СГК 180.
На этой мишени, кстати, хорошо виден горизонтальный увод стп на разных пулях, верней его оцуцтвие
quote:Самый бюджетный вариант для глубокой глубинки:
Один нюанс, молоточный набор делает только нек-сайз, т.е. использование чужих гильз под вопросом.
1.Самый бюджетный вариант для глубокой глубинки:
forummessage/153/78
Стоимость 60 долларов+пересыл.
К нему добавятся старые добрые весы с гирьками. Аптекарские или ещё их продавали для фоторабот. Стоимость набора выйдет около 6000 рублей.
2. Не самый бюджетный вариант. Тоже от Лии.
-Матрицы Лии фулл и посадочная. Стоимость около 3.5 тысячи.
-Пресс от Нека. Встречаются б/у за 5 тысяч.
-Капсюлятор от Нека. Около 1 тысячи.
-Шеллхолдер для пресса. Порядка 1 тысячи.
-Триммер Лии. Порядка 1 тысячи.
-Чистилка капс. гнезда. Делается из отвёртки и шила диаметром 2.5 мм.
-Весы те же "Аптекарские". Не дороже 1 тысячи. Я такие человеку вообще подарил.
-Воронка Лии. 600 рублей.
Итого: около 15 тысяч будет стоить.
3. Релод для параноиков.
Стоимость без предела.
А релоудить 308 вин. Это вообще удовольствие. Калибр пластичен в настройках. Бюджетен в комплектующих, хорошие результаты достигаются и на сунаре с муромом
В современных реалиях , покупка оборудования для релоуда - это своего рода и капиталовложение
. В любой момент можно обналичить в профильной ветке quote:Отредактировать сообщение до уровня- Мой комплект релоуда для 308
Мой комплект начинающему не подойдет, т.к. все вместе приблуды имеют для середнечка не очень подьемный бюджет, а самое необходимое, т.н. базовый уровень уже перечислил товарищ jlaw. У космонавта уже набор продвинутого пользователя, со всеми необходимыми бубнами
quote:Originally posted by Космонавт78:
Не пойму Вас.
вот что открывалось по Вашей ссылке
хороший у вас набор, правильный. но ценник на него сейчас...
в охотконтуре имхо за глаза молоточного лии.
результат ниже.
рецепт на листе. гильзы от геко таргет. между сериями 2-3 минуты, все три подряд. никаких заморочек с обточкой шеек, проверкой биения, колом по оживалу... в качестве капсюлятора/декапсюлятора модернизировал старый добрый УПС2
мелкий 240м, покрупнее 270. оба в голову.
а если нет разницы, нафига платить больше? (дальше 300м по суру стрелять не возьмусь - оптика не позволит )
quote:можно ссылку на само сабжевое сообщение, а не на всю тему?
Не пойму Вас.
Вот весь комплект скопированный из темы:
1. Пресс Реддинг Биг Босс (ход 100мм)
https://www.midsouthshooterssu...?sku=0007679000
http://www.sinclairintl.com/.a..._Big_Boss_Press
2. Матрицы Реддинг бушинговая фулсайз
https://www.midsouthshooterssu...?sku=0007677155
стальные бушинги 3шт.
https://www.midsouthshooterssu...?sku=0007673334
https://www.midsouthshooterssu...?sku=0007673335
https://www.midsouthshooterssu...?sku=0007673336
РСБС посадочная с микрометром
https://www.midsouthshooterssu...?sku=0004437838
3. Шелхолдер 308- 2шт https://www.midsouthshooterssu...?sku=0007611001
4. Триклер https://www.midsouthshooterssu...ku=000157752477
5. Воронка https://www.midsouthshooterssu...u=00047VBSR0055
6. Подрезалка для гильз по длине https://www.midsouthshooterssu...?sku=0000690110
https://www.midsouthshooterssu...?sku=0000690139
7. Капсюлятор https://www.midsouthshooterssu...?sku=0004490200
8. Депулер https://www.midsouthshooterssu...sku=00005050095
https://www.midsouthshooterssu...sku=00005392160
9. Компаратор https://www.midsouthshooterssu...?sku=00005B2000
www.midsouthshooterssupply.com
10. Тряпка для чистки гильз ?
https://www.midsouthshooterssu...ku=000157631350
11. Смазка для гильз - касторовое масло в аптеке
12. Ерш для чистки дульца гильзы https://www.midsouthshooterssu...p?sku=000449329
13. Дебурринг
https://www.midsouthshooterssu...p?sku=000449349
14. Униформер
https://www.midsouthshooterssu...?sku=0007609100
15. Весы RCBS 10-10
16. И биение пули - RCBS Case Master http://www.larrywillis.com/RCBS%20casemaster.html
quote:
а можно ссылку на само сабжевое сообщение, а не на всю тему?
Уже ждем.
quote:Не лишайте себя правильной мужской радости. Кто-то на Ганзе очень правильно подметил, что релод сам по себе настолько увлекателен, что стрелять потом уже не обязательно
Подпишусь под каждым словом!
Говорят, что в процессе релоуда даже баба не нужна!
Могу подсказать правильный комплект для бумаги, проверенный мной лично.
------
С уважением, Виталий.
quote:Изначально написано jlaw:
Да простит меня Римас за маленький офф, но миф о труднодоступности релода я попробую развеять.[/B]
Прощаю Сообщения про специфику релоуда 308 приветствуются, но давайте будем предельно конкретными. Еси например есть слово Сунар, то должно быть озвученно и какой, а еще лучше с номером конкретной партии и тд. Примеры в теме есть, например как Карл руководил проекту по отработке варианта с 168грА-махом. Почему так подробно про Сунар? В свете политических реалий многим придется пользоватся именно этим брендом, а данные по качеству и результатам довольно противоречивые.
quote:Изначально написано FVN:
Золотые слова ...
человек то золотой, реальный.
Не диванный
quote:Originally posted by jlaw:
Ох, потрет нас Римас...
Есть вариант. Отредактировать сообщение до уровня- Мой комплект релоуда для 308, с фото и ссылками на сайт производителя (ей)
quote:Originally posted by jasav:
а где такое продают за столько ?
Ох, потрет нас Римас...
Но пока он не видит еще один совет - главное не набирать лишнего. Нужен пресс, две матрицы (одна посадочная, другая фулсайз), шелхолдер для преса, приблуда для капсюляции пресом (ручной в топку), чистилка капсюльного гнезда, подрезалка дульца гильцы, смазка, весы (наипавшись с дешевыми китайскими разорился таки на электронные РСБС без дозатора), щтангенцирлуль (у меня самый простой электронный за 700 рэ). Это прожиточный минимум. Что еще Вам нужно поймете в процессе. Я, например, позже обзавелся триклерем, шелхолдером с держалкой для шуруповерта, стальной ватой и щеточкой для дульца гильз.
Не лишайте себя правильной мужской радости. Кто-то на Ганзе очень правильно подметил, что релод сам по себе настолько увлекателен, что стрелять потом уже не обязательно
quote:Originally posted by 2 Иваныч Баский:
Скажем так. Молоточный набор позволяет полностью заменить отечественных производителей по качеству патрона.
Для того чтобы сделать матчевый патрон для того же охотничьего ствола, им не обойтись.
Так я не про молоток говорил, а про пресс. И мое
quote:Originally posted by 2 Иваныч Баский:
несколько самоуверенное заявление
отнюдь не является голословным Из полуминуты выхожу только после значительных перерывов, чему являются свидетелями несколько не последних в моем небольшом городе стрелков и мишени, коих выкладывал не раз и не два. Таким образом, если не брать в расчет кривизну моих рук после перерывов, можно констатировать, что комплекс винтовка-патрон дают стабильные полминуты.
И самое главное, занятие это - успокаивает . Как медитативная практика.
quote:Изначально написано jlaw:Да простит меня Римас за маленький офф, но миф о труднодоступности релода я попробую развеять. Выпрашивать ничего не нужно. Порох Сунар легально продается по гладкой РОХе в ормаге, благо в наш любимый .308 можно сыпать почти любые его серии. Пули заказываются здесь же на Ганзе и приходят посылкой как цветмет без каких-либо проблем. Гильзы, если не сыпать до хруста, живут более 10 циклов, до сих пор первой сотней пользуюсь из 2 пачек Нормы Охотника. Остаются кнопки, не уверен, что их можно слать почтой, но их просто с оказией нужно купить несколько тысяч штук сразу и забыть на всю жизнь. Фсе
А что до оборудования, то попросите кого-нибудь из нормальных продавцов собрать и прислать Вам простейший комплект Лии. Мне в свое время его собрал Паша Белый Ветер. И не нужно забивать себе голову бушингами, компараторами и прочими высокоточными приблудами. Полминуты и без них собираются (без ИМХО), а из тонкого ствола все равно больше не выжать, имею в виду стабильные группы.
+1000. Пока смотрел новости и всякую хрень , успел; почистить 25 стрелянных гильз, обжать, декапсулировать, зачислить капсульное гнездо, капсулировать, навешать пороха, посадить пули. Итог- час делов и 25 патронов в 308 калибре готовы. С минутной кучей
quote:Originally posted by jlaw:
потенциал охотствола простейший набор с прессом раскрывает полностью.
Это несколько самоуверенное заявление.)))
Скажем так. Молоточный набор позволяет полностью заменить отечественных производителей по качеству патрона.
Для того чтобы сделать матчевый патрон для того же охотничьего ствола, им не обойтись.
quote:Originally posted by СевУр:
Для 308-го за глаза
Для толстых и длинных может и нет, но потенциал охотствола (полминуты) простейший набор с прессом раскрывает полностью при определенной сноровке.
quote:Originally posted by СевУр:
все необходимые приблуды включая пресс и матрицы обойдуться тысяч в 15-ть.
Уже нет. Уже за 20-ть переваливает.
quote:Остаются кнопки, не уверен, что их можно слать почтой,
Очень даже можно. Главное не говорить что внутри.
quote:простейший комплект Лии
Для 308-го за глаза, можно и вообще
quote:Вообще, в глубинке нашей необъятной Родины молоточный набор от дедушки Лии рулит и разруливает.
А можно заказать некую серединку, ручной пресс, для 308-го он тоже сойдет, но лучше все же заказать стационарный, все необходимые приблуды включая пресс и матрицы обойдуться тысяч в 15-ть.
Вообще, в глубинке нашей необъятной Родины молоточный набор от дедушки Лии рулит и разруливает.
quote:Originally posted by jasav:
нормальной комплектухи нет .. выпрашивать у кого то чтоб продали
Да простит меня Римас за маленький офф, но миф о труднодоступности релода я попробую развеять. Выпрашивать ничего не нужно. Порох Сунар легально продается по гладкой РОХе в ормаге, благо в наш любимый .308 можно сыпать почти любые его серии. Пули заказываются здесь же на Ганзе и приходят посылкой как цветмет без каких-либо проблем. Гильзы, если не сыпать до хруста, живут более 10 циклов, до сих пор первой сотней пользуюсь из 2 пачек Нормы Охотника. Остаются кнопки, не уверен, что их можно слать почтой, но их просто с оказией нужно купить несколько тысяч штук сразу и забыть на всю жизнь. Фсе И не читайте советских газет перед едой, в смысле тонны литературы по релоду, на самом деле все в разы проще, стоит только начать и быстро все поймете.
А что до оборудования, то попросите кого-нибудь из нормальных продавцов собрать и прислать Вам простейший комплект Лии. Мне в свое время его собрал Паша Белый Ветер. И не нужно забивать себе голову бушингами, компараторами и прочими высокоточными приблудами. Полминуты и без них собираются (без ИМХО), а из тонкого ствола все равно больше не выжать, имею в виду стабильные группы.
quote:Originally posted by FVN:
Вы все правильно предположили.
Во истину век живи век учись... Я кстати глядя на крученые манлихеры всегда задавался вопросом для чего они это делают, ведь наверняка не только красоты ради.
quote:Originally posted by FVN:
То, что на разных пулях , не меняется горизонталь, скорее совпадение.
Не скрою очень для меня приятное Хотя странно весьма, более разные формы и веса чем у сценара 167 и меги 185 еще поискать...
quote:Изначально написано 2 Иваныч Баский:
Для меня тоже тайна. Могу лишь предположить, что меняются гармоники колебаний ствола, скручивание ствола идёт по разному от разных видов боеприпаса. Свинец возможно разный, длины контактных площадок пуль. Как следствие, разные углы метания.
Не спроста, некоторые тонкие стволы делают подкрученными навстречу направлению вращения пули. Типа манлихеровский у Иж-18.
Вы все правильно предположили. И подкрудка стволов никак не повлияет. Они тоже при разных патронах по разному колеблятся.
То, что на разных пулях , не меняется горизонталь, скорее совпадение.
quote:Изначально написано jlaw:Толь, на R8? Ну все, точно мне брак подсунули...
Нa R8. Замечено, что все 180 грн уходят , чуть вправо. Мне не парит ни разу. Записал, запомнил -6 кликов влево и вот тебе " Ноль" на тяжелых.
Пс . А ты за ствол не расстраивайся что-же теперь поделать . Присылай, мы дожгём ))
quote:А так рублей 60. Это на Вихте, а на Сунаре точно в пределах 50
я ж не в москве. а у нас - суета того не стОит )))
Смещение СТП присутствует . Норма охотник 9.7 гр в ноль . Норма вулкан 11,7 вправо на 6 см .
quote:Originally posted by jasav:
патрон под 300р однако...
Уверен, если очень постараться... можно и дороже найти
А так рублей 60. Это на Вихте, а на Сунаре точно в пределах 50
quote:Originally posted by jlaw:Вообщем физика процесса для меня так и остается тайной, но одно понятно точно - такого быть не должно.
Для меня тоже тайна. Могу лишь предположить, что меняются гармоники колебаний ствола, скручивание ствола идёт по разному от разных видов боеприпаса. Свинец возможно разный, длины контактных площадок пуль. Как следствие, разные углы метания.
Не спроста, некоторые тонкие стволы делают подкрученными навстречу направлению вращения пули. Типа манлихеровский у Иж-18.
Это сравнение двух разных буль. Сценар и Бергер в 308 кал. Бергеры даже в мишень не вошли. Настолько был сильный уход СТП.
quote:Одна из самых недорогих пуль в классе однако..
патрон под 300р однако...
quote:Originally posted by jlaw:
А у меня, к примеру, то же сценар 167 и СГК 180, а еще Мега 185 разлетаются только по вертикали. Мож ствол какой неправильный...
Это очень хорошо. Скорее всего, ствол неправильный у меня. Я с комби отстреливал. Там ствол более капризен. И чувствителен к пулям.
Как пример, штуцер. На моём сострелян блок под пули Нослер Аккубонд 17 грамм. Нослер Партишн 18 грамм летят чуть ниже. Но примерно так же.
А Меги 18 грамм крестят аж на 55-60 см. С небольшим уводом вправо.
quote:Originally posted by 2 Иваныч Баский:
К примеру, у меня оружие пристреляно Сценаром 167 в ноль на 150 м. пуля Сиерра ГеймКинг того же веса прилетает на 10-12 см правее и чуть выше.
А у меня, к примеру, то же сценар 167 и СГК 180, а еще Мега 185 разлетаются только по вертикали. Мож ствол какой неправильный...
Не могли бы Вы на пальцах объяснить что (что именно) во внутренней и\или внешней баллистике должно приводить к разбросу по горизонтали?
quote:Originally posted by jlaw:
Это как это???
Чего такого разного в них должно быть чтобы они летели в разные стороны с одного ствола?
Когда пули одной формы и вида, но разного веса, то они летят с разбросом по вертикали.
Когда пули разного вида и веса, то они разлетаются не только по вертикали, но ещё присутствует уход СТП в сторону.
В вашем случае, лёгкая А-макс и тяжёлая СП не должны разлетаться только по вертикали. Наверняка ещё присутствует небольшой уход СТП в сторону одних пуль, относительно СТП других.
К примеру, у меня оружие пристреляно Сценаром 167 в ноль на 150 м. пуля Сиерра ГеймКинг того же веса прилетает на 10-12 см правее и чуть выше.
quote:Originally posted by Владимир 150РУС:
Объясните мне пожалуйста какая мне разница - разлетелась там пуля, рассыпалась, сердечник превратился в дробь, рубашка отделилась или нет, прошла на вылет или нет???
Может Вам и без разницы, переубеждать не собираюсь. Но в отличие от Вас всегда интересовало меня как пуля срабатывает и реакция зверя на нее. Лося не стрелял, а вот оленя пробовал, кабанов и коз предостаточно. Я ведь не просто заготовщик мяса, балуюсь релоудом и очень интересно стрелять и наблюдать действие пули в зависимости от конструкции пули, даже одну и туже пулю запускал с разницей в 30 м (А-max) например, и разница по поражаемости уже была видна, рана совсем другой получалась. Конечно если Вы все до 100 м лупите, оно может и не интересно. Но на ближних дистанциях нужно как раз бояться мягких пуль без контролируемой экспансивности. Они могут развалиться тут же, пробив грубую кость и ее осколки -пыль, уже не проникают глубоко и не поражают жизненно-важные органы. Раневого канала нету, шокового воздействия на ЦНС не проявляется. Одним словом, проявляется болезнь вартмингтовских пуль калибров 0.22. Кстати Вашей чешкой стреляли мишку, с близкого расстояния. Пуля попала в грудную кость и рассыпалась в пыль не пробив даже кости. Хорошо что мишка решил убежать. На другой год взяли его и рану узнали от пули которой стрелял горе стрелок.
Для наглядности работы мягких пуль через кости, попробую скинуть видео, где в третьем тесте отстрела через крупные кости, как раз мягкая пуля Сиерра Гаме Кинг, пробив кость тут же разваливается на осколки не проникая дальше и не поражая жизненно-важные органы. Интересное на 11 мин. 27 сек. ролика. Хотя полезно просмотреть весь ролик. https://www.youtube.com/watch?v=nMKvetaMqhE
quote:Originally posted by Beglez.ua:
из одного ствола патронами Хорнади А-max 10,9 гр и Чехом 11,7 гр.SP, не поверите, последняя прилетела ниже от Хорнади на 35-40 см
Все это нивелируется прострелом дистанций, а почему я не должен поверить??? Более тяжелая пуля всегда идет ниже по дистанции, тут и скорость ниже и сила тяжести больше, хотя странно что только ниже, без горизонтального сдвига, как и у любых разных патронов.
quote:Originally posted by Beglez.ua:
При стрельбе через крупные кости сердечник отделяется от оболочки и разлетается в дробь, особенно при стрельбе на коротке.
Зверь ложится на месте. Объясните мне пожалуйста какая мне разница - разлетелась там пуля, рассыпалась, сердечник превратился в дробь, рубашка отделилась или нет, прошла на вылет или нет??? Нафиг мне на это заморачиваться если зверь остается на месте??? Мне даже не интересно как она работает далее 150 метров - нет у меня таких дистанций, 90% использования этих пуль - лабаз, там максимум 80 метров. Остальные 10% это охота на лося на открытых местах, которую я откровенно недолюбливаю.
Фу Ганза глючит, три раза писал ниче, потом поперло
Да какие там 200 м. Будете удивлены стреляли на 160 м. из одного ствола патронами Хорнади А-max 10,9 гр и Чехом 11,7 гр.SP, не поверите, последняя прилетела ниже от Хорнади на 35-40 см. У Чеха еще проблема в том что они очень мягкие и свинцовый сердечник неспаян с оболочкой. При стрельбе через крупные кости сердечник отделяется от оболочки и разлетается в дробь, особенно при стрельбе на коротке. В этом случае хорошо зарекомендовала себя другая полуоболочка от Ремингтон Core-Loct. Отлично открывается широким грибком и связана с сердечником.
quote:Originally posted by Beglez.ua:
Ей бы скорость поднять реально хотя бы до - 780 м/с (как у других фирм, тогда на 200 м. еще скорость сохраняется далеко за 600 м/с) и в этом случае подранков намного меньше бегать будет. Зверь будет ложится практически на месте и меньше геморрою с поисками будет.
До 100 метров и так все ложится на месте, мне чудить со скоростью не нужно. Основная мясная стрельба ночью и на коротке, я пока без доборов обходился. Даже бык трофейный рухнул на колени и совсем немного прополз, примерно со 100 метров, купивший лицензию даже не отдал мне голову ни под какими аргументами, притом от пайки я изначально отказывался, но это другая история. Наверное дело подранков все-таки в точности стрельбы, раз от такой пули кто-то куда-то бегает. А по поводу ее баллистики - так мне пофигу, мне для охоты, тема про охоту, а не про спортивные успехи. Лично мне некуда далеко стрелять, 200 метров взять то негде... Ну для этой винтовки)))
Хочется однако добавить. Что против самой пульки в чеха SP, я однако сильно не пру, ей свое место найдется. Она из-за низкого бал. коэффициента и тупой морды, на средних и дальних дистанциях плохо работает, скорость падает быстро и траектория полета крутая. Но вот одно достоинство имеет неоспоримо, кусторезами такие пули еще называют, мало рикошетит от травы и мелкого кустарника. В лесу и заросшие поляны ей самое место. Ей бы скорость поднять реально хотя бы до - 780 м/с (как у других фирм, тогда на 200 м. еще скорость сохраняется далеко за 600 м/с) и в этом случае подранков намного меньше бегать будет. Зверь будет ложится практически на месте и меньше геморрою с поисками будет.
quote:Originally posted by jasav:
цены однако ))
Одна из самых недорогих пуль в классе, однако..
quote:а водки надо больше с собой брать)?
или меньше )))
а ты чаво - опять на кента перешел ??? а мяса много пропало ..ой много ..стрелку тому таво , колоколцы надо быть отбить )))) коллективно )))
с полем!!
quote:Человек тебе реально рассказал как бывает.
так а я про что ?))) я и говорю нех ночами добирать ... )))
quote:Кризис то причем?
цены однако ))
quote:ну...как такого человека не послушать )
Не политизируй, не надо. Человек тебе реально рассказал как бывает.
quote:зы а вобще все хотел мегу испытать , да вот сука, кризис .. ну ниче, все еще впереди)))
Кризис то причем?
quote:
Name: Ростислав
род занятий: постижение смысла жизни
место жительства: Львов , Украина
интересы: охота,рыбалка, элитные проститутки
ну...как такого человека не послушать )))) и ведь все правильно - не..уй ночами за 140 м раненого кабана искать , накуй бы он нужен был ))))
зы а вобще все хотел мегу испытать , да вот сука, кризис .. ну ниче, все еще впереди)))
Что Вы в этих чехах 11,7 SP хорошего нашли. В 308 это вообще самый обиженный и опущенный патрон получился. Вы баллистику патрона посмотрите. На 200 м. уже мелкашка с 500 с копейками м/с. Да ни одна уважающая себя фирма производитель боеприпасов, не опустила 308 в 11,7 гр. до дульной скорости в 748 м/с , это при длине ствола 60 см. А в натуре с хронографом они еле 710м/с выжигают. Тот же 30-06 в той же весовой категории начальная у чехов почему то 825 м/с. Ощущаете разницу. Тот же винчестер SP в 11,7 разганяет дульну до 799 м/с. Расскажу еще много интересного. Я три года оружием и патронами в магазине торговал. Так вот поначалу те кто взял оружие в 308, приходили и обсирали калибр, менять на 30-06 собирались. Козла прошивает убегает подранками массово, кабан только до 80 м и то если хорошенько по месту. Я сам не один раз видел, как напарник с этого патрона стрелял, а я в теплик наблюдал, козел хрен на месте падает, уходит на 100-140 м. Без теплика можно подтереться лапухом и самим же им стать. Тогда клиентам которые как раз стреляли из-за дешевизны этим чехом в 11,7 и ныли что 308 х..ня однако, я переубедил покупать Геко, Блек Хил, Федерал, Винчестер - через некоторое время в ответ, ниче калибр, может быть. Недавно случай был в живую, я в кампании участие брал, только не как стрелок. Стрельнули выше указанным чехом кабана на расстоянии 120-130 м. вроде дернул и упал в траву. Пошли искать. Туда по дороге не нашли. Пошли обратно паралельно метров 30-40 и тут неожидали, кабан (140 гк) приблизительно, напал на одного из нас и распорол ему пах с внутренней стороны. Бля, шо тут было, крови море, за 10 мин. мужик начинает бредить, быстро в больницу. Сделали операцию еле спасли. Доктор сказал еще 5-10 мм поглубже и зацепил бы артерию, тогда пиздец, точно не довезли бы. А горе стрелок с нами в поиски не пошел. Кабана все ж добили, потом встряхнули и пулю вытянули, попала нормально по месту по грудной клетке. Так на этой дистанции скорость настолько мала что пуля уже фактически ничерта не открылась и никаких серьезных увечий не нанесла. Никого ни в чем переубеждать не собираюсь, но выводы из картинок в которых сам участвовал для себя сделал.
да чего вы накинулись ))) мож с тех пор пули поменялись или там партия была неудачная.
наоборот- если так все хорошшо, значит можно вполне обойтись бюджетными чехами, а это радует))
quote:Originally posted by Владимир 150РУС:
Никого ни в чем убеждать не собираюсь, рассказал только свою сухую статистику
Вот это правильный жизненный подход, никому не надо навязывать свое мнение. Ведь кому то бабу нравится отлюбить "раком", кому то "боком". Ну и какая поза лучше? Каждая хороша по своему с учетом обстоятельств и еще кучи факторов
. Это же касается и приоритета выбора пули для охоты. Возможности, охоты,дистанции стрельбы, оружие у всех разное. И пусть каждый определяется для себя сам.
На ганзе, на мой взгляд, сложились негласные группировки: кто то поклонник Меги, кто то считает что барнаул "наше фсё", есть поклонники пуль НР и т.д. Вы, Владимир, четко заняли свою нишу по SP чехов, окрасив тему про возможности .308 своим колоритом. Тема от этого хуже точно не стала
quote:Originally posted by батюшка:
Мне бы, Владимир, Вашу уверенность. С "девяткой" отохотился не один год. Пострелял зверя и из .308 и с девятки. Есть что сравнивать. Но даже с девятки всегда есть пробежка, если не перебит позвоночник. Небольшая, но есть.
Эта уверенность именно на опыте. Лично 9 кабанов этой пулей на месте положил, на моих глазах эта пуля тоже шикарно отрабатывала, за чужими счет не веду, но наверное столько же раз или около того, поэтому я так уверенно и говорю.
quote:Originally posted by батюшка:
На Ганзе есть тема с прошлогоднего ноября "Sellier&bellot, ваше мнение". Там в посте номер 15 Дмитрий (Pulver) описывает, что чешскую SP в туше обычно фрагментирует, оболочка отдельно от рубашки, часто мелкие фрагменты. В посте 26 АМО указывает свой печальный опыт по осечкам с патронами S | B. Hyder в посте 29 также указывает, что эту SPшку обычно разносит в пыль. Struzhanin в 32 посте дает описание, как эта пуля разлетелась даже не пробив калкан кабана
Может и правда, но скорее всего "нече на зеркало пенять коли рожа крива". Вот человек говорит что пуля калан не прошила но каким-то образом инфа об этом есть, но кабан с таким ранением нигде не ляжет, как узнали то??? - хоть кто-то из здесь присутствующих в это может поверить что 308я пуля калкан не прошила??? Обосрать на основе одного непонятного выстрела можно что угодно, я же говорю свою личную статистику не по одному десятку случаев. Отделение рубашки от свинца очень частое явление, - ну и дальше то что коли зверь на месте остался???
quote:Originally posted by батюшка:
Но даже с девятки всегда есть пробежка, если не перебит позвоночник. Небольшая, но есть.
Ну что считать пробежкой небольшой??? Один прыжок - да, часто делают, 2-4 метра, и падают доходить. Пробежка более 10 метров это потеря из вида, соответственно это уже большая пробежка. У меня из 9 только 1 пробежался и то от моей жадности второго положить, соответственно первый метров 10-15 пробежался с задетыми верхушками легких до ДТП с деревом, под которым и остался, а второй по ходу просто отделался синяком и тяжелым испугом, собаки не нашли, сам на утро весь лес излазил ни капли крови не нашел, зато по ушам за жадность выслушал. Еще одна пробежка была менее 10 метров от выстрела сверху в жопу по диагонали, правда из вида скрылся. ВСЕ!!! Остальные на месте - это или прям совсем на месте стрела, или в 2-4 метрах от него.
P/S: Никого ни в чем убеждать не собираюсь, рассказал только свою сухую статистику, идолопоклоняюсь чехам, никаким обсирающим постам не поверю так как все происходило на моих глазах и им я верю больше.
quote:Originally posted by jasav:
я помню пару лет назад (еще до кризиса) на питерханте в один голос говорили ,что чехи это такое же гавно , как и наш барнаул )) именно про сиб говорили ...
и не только на питерханте. На Ганзе есть тема с прошлогоднего ноября "Sellier&bellot, ваше мнение". Там в посте номер 15 Дмитрий (Pulver) описывает, что чешскую SP в туше обычно фрагментирует, оболочка отдельно от рубашки, часто мелкие фрагменты. В посте 26 АМО указывает свой печальный опыт по осечкам с патронами S | B. Hyder в посте 29 также указывает, что эту SPшку обычно разносит в пыль. Struzhanin в 32 посте дает описание, как эта пуля разлетелась даже не пробив калкан кабана. Указывают, что в теплое время года у чехов бывает передоз в заводских патронах. Но особо впечатлил пост 118 где разнесло Тигр инерционным наколом капсуля.
Поэтому я не стал бы петь дифирамбы чешской SP. Если пулю разносит в пыль, мне такая пуля не нужна, как бы она хорошо зверя не ложила.
[QUOTE]Originally posted by Владимир 150РУС:
[B]
Зато с чехами четко уверен что на месте зверь останется и контролируешь процесс дохода, слезаешь не в неизвестность, прям с вышки звонишь и говоришь: "Собак не берите, на месте остался".
Мне бы, Владимир, Вашу уверенность. С "девяткой" отохотился не один год. Пострелял зверя и из .308 и с девятки. Есть что сравнивать. Но даже с девятки всегда есть пробежка, если не перебит позвоночник. Небольшая, но есть.
quote:Изначально написано jasav:я помню пару лет назад (еще до кризиса) на питерханте в один голос говорили ,что чехи это такое же гавно , как и наш барнаул )) именно про сиб говорили ...
так что пробовать действительно стоит , тем более ,что кентт оболочка имеет путсоту в голове и при попадании по кости работает как сп ..
Подтверждаю данный факт,рвет не хуже sp.
quote:Зато с чехами четко уверен
я помню пару лет назад (еще до кризиса) на питерханте в один голос говорили ,что чехи это такое же гавно , как и наш барнаул )) именно про сиб говорили ...
так что пробовать действительно стоит , тем более ,что кентт оболочка имеет путсоту в голове и при попадании по кости работает как сп ..
У меня этими патронами стрельба была с тех же вышек и по тем же самым местам что и чехи, только от первых пробежки, а от вторых тишина и покой.
quote:Originally posted by батюшка:
В .308 кентавровские пули 10,7 действительно здорово летят. Чехи SP получше останавливают, если попадете.
Пусть (предположим !!! для некого ствола) чехи летят в 40 мм/100м а кентавр в 20 мм/100м. Вопрос - при стрельбе по передку (!!!) насколько возрастает вероятность промазать зверя? Согласитесь, это не аргумент... Зато с чехами четко уверен что на месте зверь останется и контролируешь процесс дохода, слезаешь не в неизвестность, прям с вышки звонишь и говоришь: "Собак не берите, на месте остался".
Я кентавром 10,7 SP в прошлом году лося с одного выстрела положил. Пулька навылет, целился в позвоночник. Лось кувырнулся через голову и затих.
Новосибирской SP 9,3 (по-моему) двумя выстрелами: первый выстрел на сотку, четкое попадание по лопатке (даже шлепок слышал), пробежка метров 30 и встал; второй выстрел тоже по лопатке, дистанция уже больше сотки, рухнул сразу и все. Одно попадание навылет, вторую пульку (остатки свинца без оболочки) нашел в мясе.
Мне кажется все больше зависит от места попадания.
quote:Патрон не может лететь плохо, он вообще лететь никуда не должен
Какой вы умный!
quote:то что "валит" хорошо - то летит недалеко. То, что далеко летает, не всегда на месте оставляет.
Даже с рифмой
quote:Originally posted by Khafiz:
В ОМ посоветовали приобрести КЕНТАВР SP 11,7 или 10,7
Советы советами. Просто надо брать и пробовать. Даже из-за того, что по цене кентавр втрое дешевле чехов. В .308 кентавровские пули 10,7 действительно здорово летят. Чехи SP получше останавливают, если попадете. Вот и ставьте эти обстоятельства во главу угла, подстраиваясь под свои охоты.
Каждая пуля создается под какие то свои задачи. Со времен владения гладким уяснил: то что "валит" хорошо - то летит недалеко. То, что далеко летает, не всегда на месте оставляет.
quote:Originally posted by Khafiz:
10,7, с пулями Hornady полуоболоченная
quote:Originally posted by Khafiz:
Есть у кого опыт?
Фписту хомячка!!! 3 из 3 кабанов 100 метровку сделали без легких и сердца, выстрелы менее 50 метров по передку, гематома чумовая, выходная калиберная или чуть больше, правда красный след хороший, у меня патронов 200 валяются теперь свои банки ждут, у меня с ними и с кучностью не очень красиво было, решил на охоту их не брать.
11.7 гр купил 2 пачки, но пока не пробовал по зверю, кучность у меня осталась та же что и 10.7.
quote:ну что сказать, молодцы чехи!
В кои-то веки! Неужели случилось!?
quote:Originally posted by Khafiz:
КЕНТАВР SP 11,7 или 10,7
Достаточно точные пули, особенно 10,7г! Если конечно снаряжать по одному патрону (чтобы после отдачи в магазине свинец не заминался), но при этом подровнять свинцовую головку всех бп. Конечно, такие манипуляции нужны для изяществ на бумаге, но не по биоцелям.
quote:Originally posted by Владимир 150РУС:
Пуля НЕ магнитится, по качеству я думаю все изменилось в лучшую сторону
ну что сказать, молодцы чехи!
quote:Летит, со слов продавца, лучше S&B SP. Есть у кого опыт?
такими пулями стрелять надо до 150м , какая разница как летит ?? вопрос как кладет зверя ?
В ОМ посоветовали приобрести КЕНТАВР SP 11,7 или 10,7, с пулями Hornady полуоболоченная экспансивного действия с конусом,оболочка томпаковая,капсюль неоржавляющий,гильза стальная с полимерным покрытием. Летит, со слов продавца, лучше S&B SP. Есть у кого опыт?
Пуля НЕ магнитится, по качеству я думаю все изменилось в лучшую сторону, патроны один к одному, вес патрона гуляет очень мало, цифру сейчас не скажу но сортировать смысла не увидел, с моего тигра-308 летят почти по паспортному 40 мм, ну чуть больше порядка 50мм. Так что я думаю что с 2000ми годами проводить аналогии уже поздно.
Патрон не может лететь плохо, он вообще лететь никуда не должен
А пулю, уверен, что любую, можно загнать в минуту без проблем. Если конечно не пихать 200 грейн в 14 твист...
quote:патрон оч. мощный,но летит плохо.
что занчит плохо ??? сколько на сотку куча ?
В 30-06 они не магнитятся,в 308 да,также подтверждаю что патрон оч. мощный,но летит плохо.
quote:Originally posted by Владимир 150РУС:
а пока скажите пожалуйста что изменит если она окажется биметаллической или томпаковой?
Для Вас похоже ничего не изменится. Нравится, получается - стреляйте и наслаждайтесь результатом. В начале 2000-х годов пробовал этими SP стрелять (заводские патроны) из Вепря .308. Не понравилось. Разлет со 100 м с упора был более 10 см, и пули были кривущие. У некоторых патронов из коробки свинец "хлябал" в оболочке.
Спрашивал Вас магнитится оболочка или нет чтобы узнать, поменялось ли что за это время. Потому что в "девятке" такой конструкции пули SP у чехов стали за это время значительно качественнее, хоть и биметалл, хоть и разлетаются от малейшей ветки на пути к цели в пыль.
Лежу в кровати только что домой попал, ну никакого желания в сейф с магнитом лезть, завтра доберусь, а пока скажите пожалуйста что изменит если она окажется биметаллической или томпаковой?
quote:Изначально написано Владимир 150РУС:
Подтверждаю!!! Таблетка отличная!!! На фото ИМЕННО ОНА, тупоносая и ооооочень страшная в деле!!! Цена у нас 3700/20шт, но они того стоят.
все хорошо, оболочка в итоге томпаковая или биметаллическая?
quote:Изначально написано Khafiz:Такие именно в Казани 99 р., а другие S&B от 145 р.
Да, в одном магазине по 99р,в другом 156р,знаю третий где аж по 215р-один и тот же патрон!!!! Откуда цены?)))
quote:Originally posted by Yuriysergievposad:
Достаточно одной таблетки))
Подтверждаю!!! Таблетка отличная!!! На фото ИМЕННО ОНА, тупоносая и ооооочень страшная в деле!!! Цена у нас 3700/20шт, но они того стоят.
quote:Изначально написано jasav:
а сколь такие сИб стоят ?
Такие именно в Казани 99 р., а другие S&B от 145 р.
quote:Originally posted by Yuriysergievposad:
SP 11,7грамм
Эти? http://www.dmazay.ru/index.php?productID=8224
http://www.sellier-bellot.cz/e...cts/detail/143/
quote:Originally posted by lev 30-06:
[B]
мега зараза быка упустила в прошлом году был как паровоз и роги как спутниковые тарелки крови немеряно не добрали ! гори эта мега в аду! на вылет часто проходит сволочь ! калибр 308!
[/B
Как и на каком расстоянии стреляли,под каким углом?,по какому месту?
Может не мега виноват,а попадание?
Крови много было Это же хорошо.
а сколь такие сИб стоят ?
quote:Originally posted by lev 30-06:
на вылет часто проходит сволочь
А чего в этом плохого-то?
Особенно с учетом того, что
quote:Originally posted by lev 30-06:
крови немеряно
завязал с мегой вернулся опять на геко от денамита нобеля ! мега зараза быка упустила в прошлом году был как паровоз и роги как спутниковые тарелки крови немеряно не добрали ! гори эта мега в аду! на вылет часто проходит сволочь ! калибр 308!
SP 11,7грамм
55 метров примерно. Достаточно одной таблетки))
quote:Originally posted by Владимир 150РУС:
Вообще очень доволен этими пулями, сложилось четкое понимание что раскрывается пуля уже об шкуру, т.к. сразу за ней дырка становится в 3-4 пальца и на выброс идет совсем мало мяса, как вспомню гематомы от кентавра так слезы на глазах наворачиваются, и это не учитывая постоянных пробежек. Всю свою команду перевел на эти пули.
пуля магнитится?
quote:Originally posted by Владимир 150РУС:
Чехи 11.7 гр
можно фото патрона, пачки патронов - хоцца определить - что за пуля, а то у чехов каких только пуль не бывает и Барнсы втыкают и Аляску. какая пуля в приглянувшихся вам патронах ?
И снова могу рапортовать что Чехи 11.7 гр на высоте, за это лето 5 выстрелов по кабанам результаты которых я видел своими глазами, дистанции короткие под 50 метров, первый годовалый по передку - на месте без легкого и сердца навылет, второй года 3 - в голову, на месте, не зачет, третий годовалый завышена точка попадания и задеты лишь верхушки легких, на вылет - менее 10 метров пробежки до ДТП с деревом, под которым и остался, четвертый года 3 по передку, легких с сердцем не осталось, на выходе почти оторвана передняя нога, на месте, на вылет ушла сердцевина, рубашка в легких, пятый рыжий этого года по передку, легкое вылетело, сердце в тряпку, сделал лишь один прыжок метра на 3.
Вообще очень доволен этими пулями, сложилось четкое понимание что раскрывается пуля уже об шкуру, т.к. сразу за ней дырка становится в 3-4 пальца и на выброс идет совсем мало мяса, как вспомню гематомы от кентавра так слезы на глазах наворачиваются, и это не учитывая постоянных пробежек. Всю свою команду перевел на эти пули.
Поделитесь, что выбрать на мишку, если выйдет
, RWS EVO или Norma Vulkan, цена одинаковая по 390 р. 
. Карабин Benelli Argo E. Может есть альтернатива по более приемлимой цене?quote:Originally posted by jlaw:
похоже на высокое попадание, со всеми вытекающими...
попадание почти по средине корпуса, чуток ниже (если по высоте считать), по заднему срезу передней ноги, строго поперек корпуса
quote:Originally posted by Burunduk25:
крови по всему следу нет, но грудина полная крови
По описанию похоже на высокое попадание, со всеми вытекающими...
При этом полная грудина крови без чудовищных разрушений, повторюсь, характерна для Меги и является залогом недалекого ухода обезкровленного, а значит вкусного мяса
quote:Originally posted by Карен.Севадаевич:
Скорость если не ошибаюсь 765 м/с.
Нет ее там. В реале не больше 750 и то при плюсовых. Речь про 11 твист и 22,8 дюйма (R8 стандарт).
quote:Originally posted by Remus:
Для начала от чего ложится, заводской патрон или самокрут? Далее, хочется как можно больше информации про те варианты, когда ЦНС не задета, а уход минимальный
В моем случае начальная ближе к 30-06 (около 770 при минусовых), ЦНС ни разу не задевал, всегда легкие и бывает задеваю сердце, всегда сквозняк, полные легкие крови, соответственно уход почти всегда есть, но минимальный. Да, крупных гематом не замечал ни разу, на выброс почти ничего.
У кого-нибудь есть опыт использования БПЗ 10,9грамм SPBT?
quote:Originally posted by Burunduk25:
статистика у меня небольшая (1 лось)
Статистика очень не большой.
Не знаю у меня точно до на оборот.
В прошлым гаду лось шилник 240 метров один выстрел три шага и завалился.
Позапрошлым гаду лось кило на 500 с копейкам примерно 160 метров,где стоял
там и остался.
Второй. прошлый год на бегу 120 метров,после выстрела 10 метров и мордой вниз. Лёгки в хлам,и ребро кусками валялся внутри.
Кабанами такая же история.
мой опыт стрельбы лося заводской Мегой185 не очень-то настраивает на позитив в отношении этой пули:
выстрел с 70 метров, лось (некрупный - кг так под 180 чистого мяса) ускакал аки арабский скакун без признаков смертельного ранения, высечка характерная с двух сторон, пробитие навылет строго поперек тушки, пулю не нашел, в выходное влезает палец (видимо все-таки пуля раскрылась), входное - диаметр пули, ребра не задеты ни на входе ни на выходе, внутренности не порваны - просто дырка, правда задета аорта, поэтому лосик найден в 30 метрах от места старта, крови по всему следу нет, но грудина полная крови (по четнотропу еще хрен найдешь). хотя я по чернотропу не охочусь пока что.
думается: если бы не была задета аорта, то лосик убежал бы довольно далеко, ибо никаких признаков ВПП (гидроудара) не выявлено при разделке.
статистика у меня небольшая (1 лось), но щас веду поиски по повышению скорости пули Мега185 до 800м/с (уже нашел рецептик) и пристрелке Барнз-168TTSX на скоростях также более 820м/с, лучше около 850м/с (тоже почти нашел рецептик)
хотя в теме 30-06 на разных охотах глаголят, что Мега185 при скоростях более 800м/с иногда показывает чрезмерную экспансивность при действии покостям с близких дистанций. похоже надобно не переборщить.
поиски:
Барнз:
forummessage/12/161
Мега185:
forummessage/12/161
quote:Originally posted by СевУр:
Объекты охоты?
Объекты охоты Лось и кабан,на мишку не пробовал.
Оленей и коз стреляю другими патронами.
quote:Стреляю только по органам лёгки,сердце стараюсь.
Как правило на месте, или до метров пять отходит и ложится.
Объекты охоты?
Вроде написал,почему-то не отобразилось,пишу ещё раз: S&B 11,7грамм SP расстояние 55 метров,стоял полубоком, попадание перед лопаткой,несколько прыжков метров 15,пулю нашёл у задней ляжки. Мишка килов 100.
quote:Originally posted by Remus:
давайте будем по конкретнее. Для начала от чего ложится, заводской патрон или самокрут? Далее, хочется как можно больше информации про те варианты, когда ЦНС не задета, а уход минимальный.
У меня только заводские.12 грамм.
Скорость если не ошибаюсь 765 м/с.
Стреляю только по органам лёгки,сердце стараюсь.
Как правило на месте, или до метров пять отходит и ложится.
Раскрывается хорошо, иногда на вылет.
По ощущением летающая куалда,как дал там и скрючивается на месте.
quote:Originally posted by Карен.Севадаевич:
Практически где попал там и ложится
Если уже начали плотно обсуждать Мегу
(Информация производителя)
http://www.lapua.com/en/produc...ifle-bullets/10
http://www.lapua.com/en/products/hunting/15/20
давайте будем по конкретнее. Для начала от чего ложится, заводской патрон или самокрут? Далее, хочется как можно больше информации про те варианты, когда ЦНС не задета, а уход минимальный.
quote:Originally posted by jlaw:
По Меге вообще довольно много статистики, общий вывод, что на малых и средних дистанциях она (которая 185) очень неплоха и вполне предсказуема за разумные (по сравнению с Ориксом и тем паче Эво) деньги.
Мегу использовал в девятке. Видел её в действии в 30-06. В .308 пока собственной статистики мало. Но независимо от калибра, ИМХО, отличную пулю фины делают для лесных охот и засидки.
Что же касается возможностей .308, то поразило, что летит Мега на 100 м практически как матчевая пуля. Тут пару недель вклеивал на своем чехе-550 втулки от альдара. Стрельнул посмотреть как ушла СТП.
До 150 у меня от Меги ни кто не уходил.
Пользуюсь 80% на засидках и 20% на овсах с подхода,доволен как не знаю кто.
Практически где попал там и ложится.
+
quote:Originally posted by Snus:
Уже делились в этой теме собственной статистикой по меге?
Да, кое-что выкладывал. По Меге вообще довольно много статистики, общий вывод, что на малых и средних дистанциях она (которая 185) очень неплоха и вполне предсказуема за разумные (по сравнению с Ориксом и тем паче Эво) деньги. И веток не сильно боится.
quote:Изначально написано jlaw:Присоединяюсь. Сначала набрал всякого разного, а потом оставил одну Мегу, по которой теперь собираю собственную статистику.
Уже делились в этой теме собственной статистикой по меге?
Отмечусь...
Преимущество дешёвых пуль в том что ими можно часто и много стрелять, а это основа успеха, ошибку стрелка никакая навороченная пуля не компенсирует.
quote:Originally posted by лешовик:
Вот правильный ход мысли.
Присоединяюсь. Сначала набрал всякого разного, а потом оставил одну Мегу, по которой теперь собираю собственную статистику.
quote:Изначально написано Z_A_V:
Я вот смекаю так: надо стрелять все и всегда одной и той же пулей, если один и тот же ствол и тогда, со временем и наработкой статистики все будет предсказуемо (и действие, и поправки, и зона выцеливания и прочее).
Много факторов, которые невозможно предвосхитить. При прочих равных дешевенькая Хорнади FMG-BT, или SPBT может оказаться эффективней дорогущих Аккубонда, или ЭВО.
ИМХО.
Вот правильный ход мысли.
С приходом санкций до сих пор лежит RWS uniclassik11.7 так и не опробован на звере
.может в этом году попробую, хотя и кент пристрелянный на данный момент очень неплох.Да, не плохой.
А я вот еслиб не сранкции, наверно так бы и не попробовал на охоте. Я б сказал, разницы с импортом (Федералом и Ремингтоном в том же весе - 11,7, на небольших дистанциях - в пределах 100) не ощутил.
Все же есть какая-то польза от буржуйских потех)))
Пользовал Кента 11.7 весь прошлый год. Гематом нет ,зверь дальше 50 метров не уходил,хороший патрон для наших охот.
quote:ну и какой пулей мне стрелять?
quote:не упадёт или какое действие пули еще можно ожидать?
Я вот смекаю так: надо стрелять все и всегда одной и той же пулей, если один и тот же ствол и тогда, со временем и наработкой статистики все будет предсказуемо (и действие, и поправки, и зона выцеливания и прочее).
Много факторов, которые невозможно предвосхитить. При прочих равных дешевенькая Хорнади FMG-BT, или SPBT может оказаться эффективней дорогущих Аккубонда, или ЭВО.
ИМХО.
Я имел в видуто что самая хорошая пуля может дать не предсказуемый результат,не знаю как вы но я когда иду на охоту не когда не знаю где я встречу зверя в лесу,болоте,на вырубе,на каком расстоянии он будет ,статичен или прет сколько может,ну и какой пулей мне стрелять?
quote:Originally posted by лешовик:
По сути дела бесполезные терки не когда не угадать действие пули
Не совсем понял эту высказанную мысль. Про "бесполезные терки". Отличнейшая тема. С комментариями про конкретные пули и фотографиями практиков.
.308 - это боеприпас для вдумчивой стрельбы, а не стрельбы "по площадям". Что можно угадывать при выцеливании в голову или шею: упадет зверь - не упадёт или какое действие пули еще можно ожидать? Тут будет всё зависеть от того попал или не попал в выцеливаемое место. При выстреле по грудной клетке если не задет позвоночник, там и угадывать нечего - почти всегда будет пробежка с места стрела. Даже с более взрослыми боеприпасами. ИМХО.
А, ну так-то да.
В прошлом годе было у одной козы - гематомка обширная, правда патрон малясь другой. Remington Core-Lokt PSP
quote:Разве должен быть другой результат?
На таком расстоянии обычна гематома, и очень неприглядный вид, легкое обычно в кашу, такой результат был у меня на кентавре с пулей 10.7 грамм, на похожем расстоянии.
quote:Изначально написано psihosic:
Поросенок. 31 кг живым. Кентавр SP 180 гр. 48 м. По легким. Лег сразу.
Вход.
Выход.
С ПОЛЕМ!
quote:Originally posted by СевУр:
Очень даже щедящий результат. С полем!
Спасибо!
Разве должен быть другой результат? Дырявый только барабан, лопатки целехонькие.
quote:Originally posted by СевУр:
Очень даже щедящий результат.
Не то слово. У меня корешь Кентавром FMJ козла по лопаткам стрельнул, так там раз в десять страшнее картина была. Одну лопатку сразу сторожу на кордоне вручили, т.к. никто брать не хотел.
quote:Поросенок. 31 кг живым. Кентавр SP 180 гр. 48 м.
Очень даже щедящий результат. С полем!
Поросенок. 31 кг живым. Кентавр SP 180 гр. 48 м. По легким. Лег сразу.
Вход.
Выход.
quote:Originally posted by лешовик:
не угадать действие пули
есть такая упрямая наука - статистика. позволяет получить весьма точные данные опытным путем. именно для этого и существует эта тема и аналогичные по другим калибрам.
почитайте тему "использование калибра 9,3х62 или небольшое подведение результатов" там в начале темы собрана статистика конкретных случаев: условия попадания, пуля, поведение зверя после соприкосновения с пулей и т.д. информации более чем достаточно для адекватного выбора пули.
будем надеяться, что и из темы 308 на разных охотах получится что то наподобие или уже получилось
По сути дела бесполезные терки не когда не угадать действие пули любой ,одна цепанула кость ,другая между ребер проскочила,угол не правильно определил,да много нюансов.
quote:Изначально написано Temik-irk:
А твоя по месту всегда попадал?
Всяко было...а прилетит не по месту хоть заговорённая бабушкой пуля,пойдёшь "гулять"! а такто фото кентавра ССТ выложил что бы наглядно было во что она превратилась после удара о хрящи!
quote:Originally posted by Yuriysergievposad:
Поддерживаю! Бей по месту и усё!
А твоя по месту всегда попадал?
quote:Изначально написано Temik-irk:
На 100% конечно нет, но вот сократить их количество и расстояние вполне реально при грамотном использовании конструктивных особенностей пули.
А если бы все били в мозг оболочкой, то и этой темы бы не было.
Поддерживаю! Бей по месту и усё!
quote:Originally posted by лешовик:
а так они неизбежны
На 100% конечно нет, но вот сократить их количество и расстояние вполне реально при грамотном использовании конструктивных особенностей пули.
А если бы все били в мозг оболочкой, то и этой темы бы не было.
Что вы прицепились к этим пробежкам бей в мозг любой пулей и не будет пробежек ,а так они неизбежны ну или с пушки чтоб рвало пополам.
quote:Originally posted by Temik-irk:
Temik-irk
+100...
quote:Originally posted by hanter741:
75 и 91 процентов остаточная.
У солидов 100% остаточная и что.
Подранки и пробежки все равно случаются.quote:Изначально написано Yuriysergievposad:Забыл!!! SST остаток 7,3 грамма,S&B 10,7! Взвешивал!
75 и 91 процентов остаточная.
quote:И так видно что чех предпочтительней выглядит практически не чего не потерял.
Так и массы пуль разные, как и общее строение, чех на коротке, сст на дальняк.
quote:Изначально написано hanter741:А можете sst-шку взвесить на остаточную массу?
Забыл!!! SST остаток 7,3 грамма,S&B 10,7! Взвешивал!
И так видно что чех предпочтительней выглядит практически не чего не потерял.
quote:Изначально написано Yuriysergievposad:
О какие грибы
А можете sst-шку взвесить на остаточную массу?
quote:Изначально написано vovanchik151174:
Не знаю будет ли на сайге со стволом 415мм так пуля раскрываться из-за меньшей длины ствола...
Тут гдето помойму лось 7-1 глазами владельца человек про sst написал "кто же оболочкой зверя стреляет"? Я тоже сомневался если честно, внешне и правда оболочка,а по факту всё на фото и в морозилке. Я это к тому что надо пробовать!!! Ну и расстояние... Думаю метров до 100 у вас так же расскроится.
Не знаю будет ли на сайге со стволом 415мм так пуля раскрываться из-за меньшей длины ствола...
quote:Изначально написано vovanchik151174:
С чего стреляли, с какого оружия?
Лось 7-1
С чего стреляли, с какого оружия?
О какие грибы
Ганза глючит с фотками что-то
Также для сравнения пуля S&B 11,7грамм SP,попадание в лопатку метров с 70,свин немного пробежал и лёг!
Всем привет! Тут не так давно интересовался действием пули sst(9,7грамм), дак вот на медне довелось самому всё увидить и даже пощупать )) Расстояние 60-70 метров,хрюша (годика 4 думаю,большой,весы с собой не ношу)стоял в штык и кушал овёс, поподание в грудь. Остался на месте,Половино груди(морячка) выкинул,сердце в хлам!!! Пулю достал между кожей и диафрагмой(середина туши примерно)! Действием данного боеприпаса доволен! Фото пули выложу
quote:Изначально написано Temik-irk:
Это же банальный Кентавр.
Подтверждаю данный факт полностью,косульку рвет в хлам,всегда глядя на результаты попаданий вспоминал посты где пишут кто каким sp боеприпасом добывает косулю.
quote:Изначально написано Мрак:
Виталий98, подскажите, Sako FMJ 123 gr какую кучность показывало?
в PM ответил.
quote:Originally posted by vandr:
Хорнади ФМДж на 150 гр. Еще не заряжал, но держу про запас.
подобрал навеску на сунаре с кучностью 0,4-0,6мин (по 3м выстрелам
). скорость по хрону 860.опробовал по суркам, взял четырех - 3 биты чисто. 4му прострелил голову: вход под левым ухом, выход под правым глазом. когда подошел, он дышал, выдувал через выходное кровавые сопли. пришлось добивать.
3шт на 240-270метров, один на 100м. у всех одинаковые дырочки на входе выходе.
quote:Originally posted by Temik-irk:
Это же банальный Кентавр.
так то да, только кентавровские меньше минуты так и не полетели
тоже взял сотню лапуевых 123гр, но думается как тренировочных - если полетят, взять сразу штук так с тыщщу (получается самая дешевая импоршная пулька - дешевле порноула патрон получится)
quote:Изначально написано СевУр:21 миллиметр.
Прошу прощения))) видимо пора очки одевать))) жму лапу
quote:Так там явно не 21 см
Читайте лучше.
quote:Обычным барнаулом лучшую кучку на 100 м из 4-х выстрелов собрал в 21 мм.
21 миллиметр.
quote:Изначально написано батюшка:
про кучность Сайги не скажу. А вот короткие Вепри-127 попадаются очень неплохие. (Ни в коем случае не реклама продукции Молота.) Отзывов слышал несколько.
Из знакомых таким аппаратом в .308, в связи с известными санкциями завладел лишь один человек. Себе он взял со стволом 420, для загонных охот, чтобы вволю стрелять дешевыми российскими патронами. Обычным барнаулом лучшую кучку на 100 м из 4-х выстрелов собрал в 21 мм.
Вы этот результат считаете очень неплохим ?
У меня сайга мк 03 , при чём в православном калибре с открытого прицела ( две недели назад проверял бой) дала три попадания в черный маленький круг грудной мишени. Так там явно не 21 см. При чём в 9,10,7. Так я еще и далеко не снайпер как бы. ( в теме так как владею еще и 308)
quote:Изначально написано Мрак:
Lapua FMJ 123 gr?
Пулько позиционировалась как учебная годов эдак с 40-х .Для охоты негодитсся ! На низких скоростях нет кучности,На кучных (890)будет взрыв...
Виталий98, подскажите, Sako FMJ 123 gr какую кучность показывало?
quote:Originally posted by Temik-irk:
от скорости еще много зависит.
Таки да ,попалась , как то пачка Барнаульских 9,4 ,отдача зверская ну и скорость видимо нормальная была .Судя по тем ранениям которые эти пульки делали и гематомили неслабо (почти как 243 ),со скоростью было всё хорошо ,жалко когда понял какая хорошая попалась партия ,их уже разобрали .Больше таких FMJ не попадалось .
quote:Originally posted by vandr:
Хорнади ФМДж на 150 гр.
Это же банальный Кентавр.
FMG она до тех пор дырокол, пока не заденет крупную кость. Если задела, то она превращается в SP. Ну и от скорости еще много зависит.quote:Есть опыт по Sako FMJ 123 gr.
Тоже ей стрелял,по мелочи самое оно.
У меня есть Хорнади ФМДж на 150 гр. Еще не заряжал, но держу про запас.
quote:Изначально написано Мрак:
опыт применения на охоте такой пули - Lapua FMJ 123 gr? Хочу приобрести большое количество для тренировок. Возможно ли с ней охотится на лицу и боровую дичь? Если есть опыт такого применения, напишите, пожалуйста.
Заранее благодарен,
Есть опыт по Sako FMJ 123 gr. Для боровой и пушнины отлично подойдут-практически никогда не рвет дичь, правда я ее сильно не разгоняю. Входное и выходное одинаковые, всегда насквозь. Из минусов- частые рикошеты.
quote:Originally posted by Remus:
у меня есть вопрос к участникам. Что 150м это обычная дистанция, думаю спорить никто не будет. Но какую рельную кучность можно получить на 150м с укороченной Сайги патроном БПЗ SP\SPBT? Про Кентавр тут видать речь не идет
про кучность Сайги не скажу. А вот короткие Вепри-127 попадаются очень неплохие. (Ни в коем случае не реклама продукции Молота.) Отзывов слышал несколько.
Из знакомых таким аппаратом в .308, в связи с известными санкциями завладел лишь один человек. Себе он взял со стволом 420, для загонных охот, чтобы вволю стрелять дешевыми российскими патронами. Обычным барнаулом лучшую кучку на 100 м из 4-х выстрелов собрал в 21 мм.
Знаю товарищей которые до сих пор только на такую охоту и ездят,потому что ленивые и толстые он 200 метров пройдет и пыхтит с одышкой,зато бля охотник хули. И самое интересное им не мясо им адреналин больше нужен,деньги на мясо у них есть и лицухи покупают без проблем .
Ну все клавиатурщики,а вы профи
. На начале своих интересов в охоте был на фарной охоте,самая добычливая и тупая охота для мясозаготовок,а так же понтов о классных попаданиях. вся охота максимум до 100 метров,зверь кроме кабана стоит на месте хули тут не попасть . Каштанка не пори ерунду,профи охотник невьебенный.Дорогие коллеги, подскажите есть у кого-нибуть опыт применения на охоте такой пули - Lapua FMJ 123 gr? Хочу приобрести большое количество для тренировок. Возможно ли с ней охотится на лицу и боровую дичь? Если есть опыт такого применения, напишите, пожалуйста.
Заранее благодарен,
quote:Originally posted by Remus:
охота велась не с подхода а с подъезда это интересно только в плане применения 308, например эргономика конкретного оружия под 308.
Скорее всего так и было. Они на 70 метров подпускают. Стоят и не моргают. Сайга очень эргономична при стрельбе из окошка транспортного средства. Короткий ствол, складной приклад, надёжный предохранитель, вместительный магазин...
Я бы сказал, она идеальна для охоты с подъезда! )))
сайга 308-44 с утолщенным стволом (415 мм ствол+ пламягаситель несьемный капля), туаммо, ну и считай барнаул тот же и прочая дребедень дешевая типа НПЗ, но ФМЖ (полуоболочкой не стрелял да и не покупал ее) - 6 см диаметр рассеивания на 100 метров (это сидя за столом и с оптикой 4x. Умножайте примерно на 2- получится стоя с рук с открытых у вас на охоте
). на 150 примерно 10-12 будет. Т.е. где то до 150-200 нормально стрелять по месту в большую жЫвотину с оптики малократной или коллиматора наверное, попадания будут укладываться в лист формата а-4. На 300 метров наши патрики уже по разному падают, барнаул примерно на полметра ниже чем туламмо. И попаданий примерно 50% в лист а-4.Не охотник, средний стрелок, просто на стрельбище стреляю до 300 метров из сайги 308 и соседского впо-136. С последним похуже по кучности, нормально где то до 100-150 метров.
Ps- и с полуавто 308 типа сайги или вепря с короткими до 420 стволами очередями стрелять проблематично, подброс-увод большой, нужно будет ДТК колхозить, а так максимум 1 или 2 раза получится выстрелить прежде чем цель смотается, 308 все таки не промежуточный автоматный патрик.
quote:Originally posted by 2 Иваныч Баский:
Из-под фары по глазам. Обычное дело
Фото посмотрел. С выводами общественных экспертов согласен. От себя бы добавил, что вместимость магазина видать сыграла определенную роль.
Тема про 308 и все случаи нам интересны, а возможные организационные и юридические последствия пусть каждый решает как хочет и может. Даже если охота велась не с подхода а с подезда это интересно только в плане применения 308, например эргономика конкретного оружия под 308.
Но считать участников темы за дураков не надо. Тем более при современных технических возможностях, которые позволяют посмотреть даже такие детали как фокусное расстояние и значение ISO (чувствительность) при семке.
Хотя в связи с таким постом у меня есть вопрос к участникам. Что 150м это обычная дистанция, думаю спорить никто не будет. Но какую рельную кучность можно получить на 150м с укороченной Сайги патроном БПЗ SP\SPBT? Про Кентавр тут видать речь не идет.
Почему обязательно из-под фары? Допустим, вчера был хедшот, фото не делали, ибо неэстетично. Выстрел был непростой, 150 м, ветер, плохая видимость в траве. У нас сейчас трава тоже зеленая и пробивается, и повыростала...
quote:Originally posted by Temik-irk:
Типичное попадание при стрельбе промеж светящихся глаз.
Из-под фары по глазам. Обычное дело. Молодняк стоит неподвижно. Не настёган ещё.
quote:Originally posted by Верба:
и точно в лоб.
Типичное попадание при стрельбе промеж светящихся глаз.
Ага, вечер, загон, плохая видимость, сайга с Барнаулом, 150м и точно в лоб.
Я бы ссыканул фотку выкладывать...
quote:Originally posted by СевУр:
Убери фотку.
Зачем? Пусть страна знает своих героев.
quote:Вооо... наковырял...прошлогоднюю,помогал другам лицензию закрыть
По любому прошлогодняя, и наверняка горящая лицензия была, ты тут за идиотов держишь всех? Убери фотку. Зверь в летней шерсти и трава зеленая.
Вооо... наковырял...прошлогоднюю,помогал другам лицензию закрыть,из хорошего оружия и хорошим патроном
,фсёкакесть,нетель мясом килоподстошисят,мултык-сайга 308 прикороченая,чёрная,с пластмассовой ручкой и прикладом,на обычном расстоянии метров около 150,мож больше мож меньше,а...патрон барнаульский,со свинцовой пимпочкой на носике,в лоб попал из уха вылетел,смерть пришол момэнтальный,мясо чистый,загон был вечером,темно ужи было,темняет рано осенью,думал не попал,потом смотрю-нет попал,просто как то резко изчез))))
Данная тема посвящена действию пули 308 калибра на разных дистанциях, по разным убойным местам, разных животных. Поэтому, полагаю, любая информация будет интересна. Охота и варминт - не всегда одно и тоже. ИМХО.
quote:Originally posted by deniskamchatka:
Чезет 550 Люкс. Пять выстрелов-пять сурков. Дистанции от 100 до 138 метров.
Из хорошего оружия да еще в упор промазать очень сложно.
В прошлый раз стрелял сурка этой же полуоболочкой в голову, с 96 метров. Пуля тогда вошла точно в центр головы(в верхнюю часть носа) и вынесла нижнюю челюсть. Мозг не задела. Сурок тоже лёг на месте, но когда я к нему подошёл - он ещё хрипел и дышал... ((( хотя лежал не шевелсясь в шоке, в нокауте. Пришлось добивать. В этот раз стрелял этой же полуоболочкой по верху корпуса - даже упавшие прям на нору сурки умирали мгновенно.
Винтовка Чезет 550 Люкс. Патрон Кентавр SP, полуоболочка, 10, 7 г. (пуля Hornady). Пять выстрелов-пять сурков. Дистанции от 100 до 138 метров. Всех бил в верхнюю часть корпуса. Все легли на месте сразу же. Повреждения одинаковые у всех. Входное- маленькая незаметная дырочка, выходное-выносит все внутренности.
quote:Изначально написано Remus:
[B]
Какой ?
Вот эти:
http://www.hornady.com/store/30-Cal-.308-180-gr-SP/
Не боат тэйл
Сиерра, на фото выше, не оправдала надежд по раскрытию. И остаток веса, предположу, в районе 3-3,5 грамма.
quote:Originally posted by Remus:
Какая нач скорость?
Надо будет как-нибудь померять, есть чем...
Я так понял, объект не суетился, лег сразу?
quote:Originally posted by vandr:
Пулю нашли аж где-то ближе к задней части, хотя вошла в район лопатки
Посмотрел на фото какой именно Интерлок. Ничего странного, Это так и работает, при том до 200м, пока бк еще не так актуальный параметр, вариант без баллистической "задницы" валит даже лучще. SPBT как от Хорнади, Сиерры и думаю всех остальных, на далеко работают лучще, так-же лучще работают на всем диапазоне скоростей (навесок), но как говорят рациональные американцы, если это ходит не далее 200 ярдов, то я 2 бакса сберегу Какая нач скорость? Это актуально ибо есть не один и не два ортодоксально настороенных участников, которые вот этим снарядом стреляют
https://www.sierrabullets.com/...-dia-180-gr-SPT
и на более продвинутый
https://www.sierrabullets.com/...-dia-180-gr-SBT
даже не смотрят. Конечно будут сравнивать.
По поводу попадания по позвоночнику. Вчера 5:50, с господствующей высоты, без малого 260м. 175грСМК, вход в шею под углом. Разбит позвоночник (самая центральная часть), там нашел часть оболочки. Донышко со свинцом улетело через лопатку но лопатка не особо разбита. Но под лопаткой "киселя" и спекшейся крови было много. Мясо при том чистое и с учетом веса\возраста мишени, почти деликатесное
quote:Originally posted by Remus:
с учетом разных углов попадания и разных остаточных скоростей
Стоял не так ровно, что-то между профилем и 3/4... Пулю нашли аж где-то ближе к задней части, хотя вошла в район лопатки. Я не присутствовал при разделке, ходил мазать по двум косулям...
quote:Originally posted by Karamba1:
Лежит 180тый Интерлок
Какой?
http://www.hornady.com/store/30-Cal-.308-180-gr-BTSP/
http://www.hornady.com/store/30-Cal-.308-180-gr-SP/
posted by лешовик:
Обычно о позвоночник рвет в хлам любую пулю
[/QUOTE]
По большому именно так. Нюансы имеют место только с учетом разных углов попадания и разных остаточных скоростей. Но все качественные пули имеют нормальный баланс пробиваемости экспансивности, по этому любое попадание в позвоносник решает все проблемы.
quote:Originally posted by Karamba1:
А как они летят на 250 - 300? Лежит 180тый Интерлок
quote:Originally posted by Владимир 150РУС:
Интереснее было бы по мякоти.
Читайте ветку про Кентавр, там все есть.
Угу, или выглядит крайне не симметрично
Обычно о позвоночник рвет в хлам любую пулю.
quote:Originally posted by Karamba1:
гриб красивый. Но по позвонку значения не имеет.
Так гриб об позвоночник и сформировался. Интереснее было бы по мякоти.
quote:Изначально написано vandr:Кабаньеро килограмм 70 остался прям на месте... Попадание в позвоночник, . Метров 50-70.
70 то ближе к поросенеро гриб красивый. Но по позвонку значения не имеет.
А как они летят на 250 - 300? Лежит 180тый Интерлок, руки не доходят попробовать.
quote:vandr
Взял таких 4-ре пачки только бот-тейл
Кстати, передаю, пользуясь случаем, привет американским пролетариям! В одной коробке с пулями, что на снимке выше, была одна лишняя пуля (для меня она не лишняя), т.е. 100+1=101. Кинулся считать в др.пачках, но закономерности не обнаружил...
Кабаньеро килограмм 70 остался прям на месте, вышел еще при дневном свете на группу разговаривающих охотников. Попадание в позвоночник, гематомы, конечно, обширные.
Рем 700 эспиэсэс. Метров 50-70.
Remus прими поздравления и наилучшие пожелания!
С Днем Рождения автора темы! Метких выстрелов!!!
С Днем Рождения!
Здоровья имениннику!
quote:Спасибо за информацию! С ДНЁМ РОЖДЕНИЯ!!! Взял кентавр sst 9,7грамм,Бог даст опробуем!Изначально написано Remus:Это наверно шутка. Одна из самых успешных охотничих пуль. При том ни в одном калибре, и ни в одом весе нет провалов. Нюансы имеют место быть, но они даже с ортодоксальной и до микрона известной СГК бывают. Скорость эта пуля любит, но все-же лучще немного перебрать. Можно в разумных пределах за счет кучности (если тема лесная поляна-лабаз-кормушка-мах 100м). Единственный неприятный момент от скорости- немного больше мяса достанется собакам. В теме по 243 я выставлял фото как сработала ССТ95гр по немалому кабану на 333м. Гематомы все-же имели место. В 308 друг начинал с
http://www.hornady.com/store/30-Cal-.308-165-gr-SST/
при скорости порядка 860 можно валить все. Но все-же першел на
http://www.hornady.com/store/30-Cal-.308-180-gr-SST/
:)
quote:Спасибо за информацию! С ДНЁМ РОЖДЕНИЯ!!! Взял кентавр sst 9,7грамм,Бог даст опробуем!Изначально написано Remus:Это наверно шутка. Одна из самых успешных охотничих пуль. При том ни в одном калибре, и ни в одом весе нет провалов. Нюансы имеют место быть, но они даже с ортодоксальной и до микрона известной СГК бывают. Скорость эта пуля любит, но все-же лучще немного перебрать. Можно в разумных пределах за счет кучности (если тема лесная поляна-лабаз-кормушка-мах 100м). Единственный неприятный момент от скорости- немного больше мяса достанется собакам. В теме по 243 я выставлял фото как сработала ССТ95гр по немалому кабану на 333м. Гематомы все-же имели место. В 308 друг начинал с
http://www.hornady.com/store/30-Cal-.308-165-gr-SST/
при скорости порядка 860 можно валить все. Но все-же першел на
http://www.hornady.com/store/30-Cal-.308-180-gr-SST/
quote:Originally posted by Remus:
Remus
С Днем Рождения!
Сразу то и не заметил
А Ремус то оказывается у нас именинник! От всей души поздравляю!!! Долгих и радостных лет желаю!!!Причина перехода?
quote:Originally posted by Yuriysergievposad:
Походу sst только для бумаги!?
Это наверно шутка. Одна из самых успешных охотничих пуль. При том ни в одном калибре, и ни в одом весе нет провалов. Нюансы имеют место быть, но они даже с ортодоксальной и до микрона известной СГК бывают. Скорость эта пуля любит, но все-же лучще немного перебрать. Можно в разумных пределах за счет кучности (если тема лесная поляна-лабаз-кормушка-мах 100м). Единственный неприятный момент от скорости- немного больше мяса достанется собакам. В теме по 243 я выставлял фото как сработала ССТ95гр по немалому кабану на 333м. Гематомы все-же имели место. В 308 друг начинал с
http://www.hornady.com/store/30-Cal-.308-165-gr-SST/
при скорости порядка 860 можно валить все. Но все-же першел на
http://www.hornady.com/store/30-Cal-.308-180-gr-SST/
quote:Изначально написано Z_A_V:
Мягонькая, похоже.
Ну оно так все относительно. Амакс еще мягче, а все работает.
Сурок. Кентавр SP 180 гр. 72 метра.
"Повышенной кучности"(НПЗ), 12г, 217м
Аккуратное отверстие на входе и выходе.
quote:Мягонькая, похоже.Изначально написано батюшка:
В этой теме есть отзывы: посты 4691,4692
quote:Originally posted by Yuriysergievposad:
Походу sst только для бумаги!?
В этой теме есть отзывы: посты 4691,4692
quote:Изначально написано Yuriysergievposad:
Походу sst только для бумаги!?
Да нет.
Вот здесь, в "Горной охоте" мелькают отзывы: forummessage/255/60
Походу sst только для бумаги!?
quote:Originally posted by батюшка:
Гильзы Лапуа palma, 20 цикл, все ok.
отжиг после скольки циклов ?
quote:Originally posted by СевУр:
Кажется там 12 твист?
точно так
quote:Originally</A> posted by Yuriysergievposad:
А кто-нибудь видел действие пули SST(150gr) по зверю? Конкретных отзывов нигде не нашёл!!!
Тоже интересно. Заказал себе немного, пока цена приемлемая.
quote:Винтовка РЕМ .308,
Кажется там 12 твист?
quote:Originally posted by Remus:
По Сунарам практики нет, но 43гр и мне кажется весма круто.
Знакомый вторую 1.5 кг банку Сунара 6/13 достреливает. Тонером доволен. Винтовка РЕМ .308, полицайка.
Крайний раз в тире при +23 градусах отстреляли на 43.0 гр три партии Сценар 155,Сценар 167,Сценар 185. Навески везде были одинаковые. Магнетоспид показал средн.скорость:
155 Sc=850 м/с;
167 Sc=830 м/с;
185 Sc=815-817 м/с.
Гильзы Лапуа palma, 20 цикл, все ok.
COL не заморачивались, везде 71.00 мм.
Всем привет! А кто-нибудь видел действие пули SST(150gr) по зверю? Конкретных отзывов нигде не нашёл!!!
quote:Изначально написано СевУр:Какая скорость получилась?
В РМ ответил
Норма вулкан 11.7 гр с 10-15 метров. Кабан. Поражение по диагонале за головой. Пуля осталась в теле. Вывалилась при разделе. Кабан после попадания бег сменил на шаг. Прошёл около 50 метров. Вес пули остался 9.05
Добрый день.
quote:А Мах 168 на 43 гр Сунара 3006 6/13
Какая скорость получилась?
quote:Originally posted by Виталий98:
А Мах 168 на 43 гр Сунара 3006 6/13 встретил пятачка 25 кг примерно на 50м
С полем! Но результат уже становится прогнозируемым. Руководство Хорнади уже перстало удивлятся почему народ неохотничие снаряды А-мах покупает а на некоторые их турбоснаряды и внимания не обращают. На IWA2015 по этому поводу пива уничтожили не мало
По Сунарам практики нет, но 43гр и мне кажется весма круто.
quote:Originally posted by -жора-:
Данная пулька вполне рабочая для охоты
С полем! Благодарю за этот эксперимент. Если есть фото, выставляйте. Несколько моих знакомых из Америки эту пулю и по мясу попробовали и выводы те-же. Сиерра СМК и охотничий Бергер явно лучще. Но для спорта класс и конкурентам ничего не дарит.
quote:Изначально написано СевУр:Превышения нет?
5-7 циклов и гнездо прослабляется. Некотрые под 168 А МАКс этого тонера засыпает 44,5 и зимой и летом, и гоняют 15 циклов. Сейчас отказался от чистки гнезда Лиишной штуковиной, может в ней дело было...
quote:А Мах 168 на 43 гр Сунара 3006 6/13
Превышения нет?
Попробовал нослер кастом компетишн 168 по копытным. Козлики при попадании по лопаткам , прыгали на задних ногах метров 10. При вскрытии тушки были найдены фрагменты оболочки, свинец прошёл на вылет. Передок сплошная гематома. Расстояние в одном случае 150 метров, второй 250м. По быку на 368 метров , стрелял наискосок вход в лопатке , выход за ребрами. Упал за мертво . Гематома во всю лопатку, стекала целый день.Пуля на вылет. Оболочка по всюду в мягких тканях,свинец не обнаружен. Замеры расстояний дальномером.
Данная пулька вполне рабочая для охоты.
quote:Originally posted by Vitays:
зверь прошел
Оба в пределах 20 м. У обоих поражены легкие.
quote:Originally posted by Vitays:
Пули остались?
Все на вылет. У одного кусочек оболочки вывалился из раневого канала.
Пули остались? У меня все навылет,но как то более аккуратней,последнее фото жесть. Такие гематомы у товарищей с 3006 остаются.
Расстояние +-50м. Кентавр SP 180 гр.
Попадание по остистым отросткам грудных позвонков. Упал. Все конечности работали, но координация отсутствовала.
Согласен
Просто небольшой пиар нормы охотника вышел. У меня из Арго с пулей HPBT они плохо полетели. Теперь про охоту с 308.
А Мах 168 на 43 гр Сунара 3006 6/13 встретил пятачка 25 кг примерно на 50м.
Задний привод отключился, на переднем проехал еще метров 20.
Оболочка найдена в позвоночнике, сердечник улетел дальше, выходное 3см.
quote:Originally posted by Виталий98:
Участнику Temik-irk нужно было бы уточнить, что у него не заводские патроны с пулей Барнз
Так если по указанной ссылке перейти, там все подробно описано.
Сколько зверь прошел в первом и втором случае?
Туша около 55 кг. Расстояние +-60 м. Кентавр SP 180 гр.
Выход:
Участнику Temik-irk нужно было бы уточнить, что у него не заводские патроны с пулей Барнз. В БСЦ в Питере осталось пара пачек охотников с HPBT по 99р. Налетай...
Туша около 70 кг. Расстояние +-80 м. Кентавр SP 180 гр.
Вход:
Выход:
quote:Originally posted by Temik-irk:
Двухэлементными стреляет мой кореш. А мне, чтобы перейти на двухэлеметный новосиб для начала 70 шт вот таких расстрелять надо
а ведь лежали по 45 рублей ведь.... и даже не шевельнулось купить их пару сотен
quote:Originally posted by Remus:
С неусыпной бдительностью будем следить за этим процессом.
Процесс уже пошел с прошлого года. Добыт глухарь
, рысь и три медведя. Извиняюсь, что в этой теме не отметился. Впечатления по медведям описал вот тут - forummessage/12/161 ., у рыси на выходе лопатка превратилась в сплошную гематому, хотя на входе было все красиво, глухаря скользом по плечу задело, еще убегать пытался. Но стоит признать, в прошлом году (если кто помнит) у меня медведь со сквозной дырой в легких от Хаммерхэда 200 gr отбежал на 120 метров, а в этом году точно такой же по размеру медведь, на той же самой приваде при практически 100% аналогичном попадании протянул всего метров 40. Выводы делать конечно рано, но факт остается фактом. Два других медведя остались на месте, но там в обоих случаях позвоночник был задет.
спасибо за разъяснение.
quote:Originally posted by Remus:
Но лишний кусочек мяса может оказаться разбитым.
Да совершенно верно на входе под салом была небольшая гематома
quote:Originally posted by Remus:
по этому производители чательно собирают инфу. Особенно про "нестандартные" ситуации. Например выстрел в угон и попадание в крестец. Выстрел по крупному кабану в штык, и тд.
Ну то что информации мало это точно.
Лично моё мнение что эта пуля хорошо подходит для попадания в грудную зону.
От штыковых и угонных выстрелов я бы воздержался.ИМХА
Осбых проблем быть не должно. Пластиковый наконечник, а вернее полость куда он вставлен, на раскрываемость и работает, но поскольку конструкция относительно свежая, удивлятся, что входная дырка большая а на выходе и вовсе несколько дырок не надо. Такие конструкции постепенно доводят. Но лишний кусочек мяса может оказатся разбитым. Смоделировать на компютере как будет при разнх попаданиях даже теперь невозможно, по этому производители чательно собирают инфу. Особенно про "нестандартные" ситуации. Например выстрел в угон и попадание в крестец. Выстрел по крупному кабану в штык, и тд.
quote:По этому разные непонятки могут иметь место
Не совсем уловил Вашу мысль.
Насколько я понимаю пуля достаточно мягкая , и при входе должна раскрываться стабильно, независимо попадаться на пути косточки или нет.
quote:Originally posted by Temik-irk:
А мне, чтобы перейти на двухэлеметный новосиб для начала 70 шт вот таких расстрелять надо
С неусыпной бдительностью будем следить за этим процессом. Ибо не особо много охотников может похвастатся, что не на картинке а живем видел этот дизайн с самой продвинутой пулей от Барнса.
И просьба ко всем участникам, кто имеет возможность выложить как можно более подробные данные по линейке патронов Охотник, ибо нормального каталога по ним нет.
То-же и про двухэлементный от НПЗ. Может не внимательно искал, но ничего официального по этому вопросу не нашел.
quote:Originally posted by СевУр:
Даже солиды из мягкой меди не очень гуд, а со сталью внутри, это дополнительное напряжение в стволе, но конечно
Именно так. Я знаком с ведущим баллистиком Барнс от него непосредственно знаю через какие начальные трудности они проходили создавая свои пули. Двухсекционки то-же имеют свои нюансы. А разные сердечники - это как правило специфика( военная) или не от хорошей жизни.
308win GECO EXPRESS 165гр кабан 50-60кг 150метров
C полем!
Ответ на вопрос по поводу срабатывания имхо на предпоследней фото. Попадание по позвоночнику, от которога и более твердые снаряды рассыпаются. Сама пуля EXPRESS представленна как уникальная новая разработка Геко
http://geco-munition.de/en/pro...html#!0/577/333
кто бы спорил по поводу авторства, но уникального имхо ничего не вижу. Пластиковые наконечники теперь не делает только ленивый или капитально новые технологии отрицающий. Все с этой пулей хорошо. Ребята, которые у нас этот бренд продают, протестировали как только первую партию получили. 3 выстрела на 300м в сигаретную пачку, 3 на 400м в четверть листа А4 и 5 выстрелов на 600м в лист А4 (с достаточным резервом). При том все в двух экз. то есть почти одинакого из двух стволов. Но сама пуля весьма новый продукт и по данным нажежных источников был склеен в очень сжатые сроки. По этому разные непонятки могут иметь место, а на дистанциях 100-150м, когда подлетная скорость более 700м\с, такие дырки не должны удивлять. Да и не плохо это в определенных ситуациях- не зацепи позвоночник, на месте не останется но с порванными легкими все равно далеко не убежит. По той же причине А-мах от Хорнади на охоте используется на ура.
quote:Originally posted by Bulavin:
экспансия началась при ударе о шкуру
Так и есть)))
Нет в пуле express оболочка с сердечником не скрепленна
Меня больше удивляет вход, если посмотреть внимательно то отверстие гораздо больше чем калибр, как будто экспансия началась при ударе о шкуру
А на выходе несколько небольших пробоин, как от шрапнели.
quote:Геко экспресс это ужос нах , таким тока на войну ...
Хорошая пулька, высокий БК, дальние выстрелы это её стихия.
Только вот
quote:Пуля на вылет-ненайденна, в леглих мелкие фрагленты свинца.
интересно у нее свинец скреплен с оболочкой? У меня подобное на кентавре было 10,7 грам, тоже свинцовая дробь.
Геко экспресс это ужос нах , таким тока на войну ...
308win GECO EXPRESS 165гр кабан 50-60кг 150метров
вход
выход
внутри
Пуля на вылет-ненайденна, в леглих мелкие фрагленты свинца.
quote:Temik-irk
Вот это другое дело, а то что новосибирцы придумали, не знаю что и сказать. вот у них реально мозгов только на такую шнягу хватает, нет чтоб придумать нормальную полуоболочку 11 грамм, да хрен с ним, просто стырить у немцев и все скопировать, зачем они будут заморачитватся, пипл хавает.
quote:Originally posted by СевУр:
без проблем, стреляйте.
Двухэлементными стреляет мой кореш. А мне, чтобы перейти на двухэлеметный новосиб для начала 70 шт вот таких расстрелять надо
а потом весь антикризисный запас S&B, Sako и Кентавра.
Стреляем. Полетели из короткой сайги хорошо
quote:А что собственно в данной инновации вызвало у вас подозрение?
Даже солиды из мягкой меди не очень гуд, а со сталью внутри, это дополнительное напряжение в стволе, но конечно
quote:Если продают, значит можно.
без проблем, стреляйте.
quote:Originally posted by СевУр:
Интересно, на сколько вредно для ствола сия инновация?
А что собственно в данной инновации вызвало у вас подозрение?
Со стволом контактирует оболочка, а что там внутри - фиолетово.quote:Originally posted by jasav:
а как же законодательный запрет на наличие стальных поражающих элементов в охотпулях ?
Тоже фиолетово. Если продают, значит можно.
quote:Тоже интересен рецепт, если можно то в личку.
Спасибо.
Готово.
Пожалуйста.
quote:СевУр
Пуля свинцовая леман 173 грана, с газчеком. Если интересен рецепт, могу чиркнуть в личку.
Тоже интересен рецепт, если можно то в личку.
Спасибо.
quote:Originally posted by jasav:
странно, а как же законодательный запрет на наличие стальных поражающих элементов в охотпулях ?
может он не стальной
странно, а как же законодательный запрет на наличие стальных поражающих элементов в охотпулях ?
думаю, что ничем. Сердечник ведь в свинце и оболочке.
quote:Там в пуле помимо свинца вот такой формы железяка
Интересно, на сколько вредно для ствола сия инновация?
quote:Originally posted by jasav:
Боевым чтодь лупил ?
Про новосиб двухэлементный не слышал что ли?
Там в пуле помимо свинца вот такой формы железяка.
Конструктивно предусмотрено, что пуля должна разваливаться при попадании в цель.
quote:Originally posted by jasav:
чтодь лупил ?
навряд ли сердечник бы под шкурой остался...
Что за " стальной элемент"???? Боевым чтодь лупил ? Может оттого и результат не очень ?
quote:Originally posted by алхимик:
Видел вштык но 54 калибр
Кореш в прошлом году зимой изюбриху тоже из 54 в борт метров на 70. Отбежала метров полста. На месте стрела и по следу ни капли крови. Легкие не сказать, что в хлам, но повреждены прилично были. Свинцовая часть рассыпалась на полпути, стальной элемент был найден под шкурой с противоположной стороны. Вроде не плохо, но и ничего выдающегося не вижу. Хотя стоит отметить, что кучность на уровне экстры. Около минуты из Тайги.
quote:Originally posted by алхимик:
А в 308 что как?
да так же
до 300 метров работает вроде
Всем привет, а уже обсуждали двухкомпонентную от нпз в 308?
Видел вштык но 54 калибр, лось, лёгкие в кисель. А в 308 что как?
quote:До схожих скоростей разгоняли и 168СМК, но если у кого то появятся такие желания, буду советовать очень самокритично оценить свой опыт самокрутчика, а также оснашение и качество компонентов.
Всему есть предел, поэтому меня и заинтересовало написаное Димсон.
quote:А это так, для ознакомления (конкретно по коротышам и в большей части по .308):
Спасибо, почитаю на досуге.
quote:Originally posted by СевУр:
Ловите.
поймал, спасибо !
quote:Может вы забыли их написать? Или у меня они не отображаются? Просто других вариантов нет. Я задал простой вопрос о пуле и скорости, в ответ никакого ответа не было, а только пожелание перейти в ветку 9-ок, хотя вопрос мой конкретно по 308-му.
видимо всё же не читаете ответы. В данной теме всё уже жёвано-пережёвано, неоднократно выкладывались и рецепты и объекты по которым они применялись, в том числе и мною. Читайте внимательнее и не будет нужды ни спорить ни задавать не нужных вопросов
А это так, для ознакомления (конкретно по коротышам и в большей части по .308):
forummessage/12/835
quote:Originally posted by СевУр:
думаю у Димсон не совсем заводской патрон.
Вот и я так думаю. Ибо в процесе отработки конвеерного варианта мы стреляли из разного оружия. Легко поверите, что тактические компакты типа 700ЛТР просото объязательные пункты в тестах, были и п\а, у которых стволы то-же удочьку не напоминают. Влияние длинны ствола при некоторых порохах даже больше, чем по теории. Так, что в озвученной ситуации с учетом длинны ствола до 870 может "упасть" суперфрманс от Хорнади, но и это хотелось бы увидеть на хронографе. До схожих скоростей разгоняли и 168СМК, но если у кого то появятся такие желания, буду советовать очень самокритично оценить свой опыт самокрутчика, а также оснашение и качество компонентов.
quote:который подходит для большинства стволов
Мое недоверие основано на том что ствол коротыш, да ещё и п/а аля АК, вот и спрашиваю о какой пуле идёт речь, думаю у Димсон не совсем заводской патрон.
quote:буду благодарен
Ловите.
quote:Изначально написано СевУр:Пуля свинцовая леман 173 грана, с газчеком. Если интересен рецепт, могу чиркнуть в личку.
буду благодарен
quote:Originally posted by Димсон:
с начальной скоростью 870 м/с поставил точку
Что за патрон в данном случае не озвучено, но схожие скорости в 308 имеют место
http://www.norma.cc/sv/Produkt...alahari-150-gr/
http://www.norma.cc/sv/Produkt...ter/Nosler-BST/
Есть и отдельные варинты, например Superformance от известной конторы Hornady
http://www.hornady.com/store/3...-Superformance/
например тут декларированно 900
Таблица Суперформанса, которого только на экспорт продают, то-же на мысли наводит
http://www.hornady.com/assets/...-ballistics.pdf
Во время работы по этому проекту
http://ggg-ammo.lt/wp-content/...0ammunition.pdf
165CСГК запускалась и на скоростях диапазона 850-900, но на конвеер поставлен вариант, который подходит для большинства стволов. При том, что и этой скорости (805) хватает. Патрон на прилавке с 2012г так, что ничего доказывать уже не надо. Хотя и раньше особой надобности небыло, ибо пуля выбиралась в первую очередь из за своей некапризности.
Если все-же разгонять, но советовал бы где то на 850 тормознутся. Конечно, кучная скорость для разнхс стволов- разная, но залезать выше уже нужен отдельный повод.
quote:Предлагаю что бы не свалиться в срачь и не флудить ОСТАТСЯ ПРИ СВОИХ...
Я в принципе к чужим и не лез, у меня есть тоже 308-й, вот и высказываю свое мнение. Срача не будет, я предельно деликатен в своих высказываниях, и уважения к старшим имею, но на высказывания в свой адрес отвечу.
quote:За 25 лет охотничей жизни у меня много чего побывало и пострелять с 9ки хоть и не со своей мне пришлось не мало и когда люди говорят что у нее нет отдачи кроме смеха ничего не вызывает... Люди на стрельбище в комфортных условиях не могут сделать более 5-8 выстрелов в подряд по мишени и эти люди под 160кг весу... А не мои 90 с трусами... Про то на каком расстоянии от глаза они держат ночник у меня кроме смеха ничего не вызывает....
Позволю себе ещё немного пофлудить. Я вешу не больше вашего, на стрельбище крайний раз только из 9-ки(это кроме 308-го) выстрелил около 20-ти раз, правда на стрельбище стреляю в наушниках, чувствительно бъёт по ушам, в лесу этот дискомфорт не замечаю, а при выбросе адреналина, вообще все делается быстрее и проще. Ночник прикупил недавно, с ним пока всего 2 охоты, и ни одного трофея, вот для него я приготовил облегченные патроны с полуоболочкой 15 грамм, за раз выстреливал 10-ок, и никакого дискомфорта по отдаче, ай-релиф 4 см.
quote:почему то у меня складывается ощущение , что этими постами ты хочешь убедить себя , что не зря потратился на второй карабин ))))
Да не, зарабатываю достаточно, на охоту не жалею, на оружие тем более
quote:Читайте внимательно ответы на свои же вопросы - там всё есть.
Может вы забыли их написать? Или у меня они не отображаются? Просто других вариантов нет. Я задал простой вопрос о пуле и скорости, в ответ никакого ответа не было, а только пожелание перейти в ветку 9-ок, хотя вопрос мой конкретно по 308-му.
quote:можно подробнее ? чем стреляете ? какая пуля, рецепт ?
Пуля свинцовая леман 173 грана, с газчеком. Если интересен рецепт, могу чиркнуть в личку.
quote:Originally posted by каштанка ру:
но у нас на урале до сих пор с обрезов лосей ебошут,и в капканы ловят,
Урал- термин очень широкий, по этому не надо говорить за весь Урал. Я там не живу да и был крайний раз довольно давно. Но смею утверждать, что подавляющее большинство там стреляют а не ебошут.
Отредактируйте свои сообшения и в будущем выбирайте выражение ибо тут не быдло из подворотни общается.
quote:Originally posted by СевУр:
соболя не рвет, как и рябчика.
можно подробнее ? чем стреляете ? какая пуля, рецепт ?
quote:Вы видимо плохо читаете. Я уже в нескольких постах прошу именно рассказать возможности 308-го, только прошу делать это конкретно, а не в стиле "я б-ть всех с 30-ки победю".
quote:Что за пуля? Какой вес?
quote:
Ой ли? С коротыша и такая скорость? Чем промерена?
честно говоря с людьми, которые кроме себя никого не слышат (в данном случае не читают) желание разговаривать очень быстро проходит так как начинаешь попросту уставать повторять одно и то же по нескольку раз. Читайте внимательно ответы на свои же вопросы - там всё есть.
З.Ы. Убеждать лично Вас в чём либо я не собираюсь. Выбрали для себя девятку - не засоряйте пожалуйста тему про 308-й
для девятки есть другие разделы.Когда читал эту тему неоднократно отмечал для себя посты СевУр'а. Он фотографии и родробное описание охоты с 308 тоже приводил. Коллега стреляет точно и уходы зверя на расстояние после его попаданий заставляли чесать репу - воп прям будто не везет человеку и все тут. Поэтому странно и как-то даже неприятно читать посты других участников в сторону СевУра что он не умеет стрелять и прочую ерунду про письки.
Сделал человек выбор в сторону 9мм - ну и молодец. Зверь ложиться лучше - ну и отлично, рад за него. То что 9мм больше стоппер при прочих равных - кто спорит. У каждого свой выбор. Уважительнее надо.
Сев ур - правда в том , что я например для себя сделал вывод после года владения нарезном , что 308 очень избыточен для наших охот .
При нормальной тяжелой правильно раскрывающей сия пуле он Достаточен и на медведя с лосем .
Да , надо пояснить тем кто охотит преимущественно в интернете , что стрельба спокойного зверя на крмежке и раненного бегущего порвать стрелку жопу есть далеко не одно и тоже . Это надо понимать всегда .
За почему то у меня складывается ощущение , что этими постами ты хочешь убедить себя , что не зря потратился на второй карабин ))))
Да не переживай ты так , один раз живем , захотел да купил ))))
quote:Изначально написано СевУр:
Максим, вот скажите честно, вы охотились с 9-ой? Уверен что нет, раз такое пишите, у меня на руках оба калибра, я знаю о чем пишу, а про п/а, расскажите в ветках тигр-9 и сайга-9 парням что они медленно стреляют, и по точности 9,3 не уступит остальным патронам, или вы в серьез думаете что с 9-км по площадям лупят?
Как то читал в ветке 223-но что мол с 308-м невозможно пулю точно послать, отдача и подброс ствола помешают
Мой дорогой саратник !
За 25 лет охотничей жизни у меня много чего побывало и пострелять с 9ки хоть и не со своей мне пришлось не мало и когда люди говорят что у нее нет отдачи кроме смеха ничего не вызывает... Люди на стрельбище в комфортных условиях не могут сделать более 5-8 выстрелов в подряд по мишени и эти люди под 160кг весу... А не мои 90 с трусами... Про то на каком расстоянии от глаза они держат ночник у меня кроме смеха ничего не вызывает....
А уж про точность второго и третьего выстрела в быстром темпе можно не расказывать... У меня зато было несколько винтовок в 338LM ... Тоже ощущения не очень... Особенно если без дульника...
В общем я это все к чему....
Предлагаю что бы не свалиться в срачь и не флудить ОСТАТСЯ ПРИ СВОИХ...
Максим, вот скажите честно, вы охотились с 9-ой? Уверен что нет, раз такое пишите, у меня на руках оба калибра, я знаю о чем пишу, а про п/а, расскажите в ветках тигр-9 и сайга-9 парням что они медленно стреляют, и по точности 9,3 не уступит остальным патронам, или вы в серьез думаете что с 9-км по площадям лупят?
Как то читал в ветке 223-но что мол с 308-м невозможно пулю точно послать, отдача и подброс ствола помешают
сейчас улыбнуло.quote:Изначально написано СевУр:Здесь хочу отметить, если уж встал вопрос о скорострельности, при одинаковом типе оружия, 9-мм патронами можно стрелять не на много медленнее чем тем же 308-м, так что и при условии что в руках 9,3, и вы умеете пользоваться оружием, ну или это банально п/а можно себя поправить, другой вопрос что такой патрон в отличии 30-х оказывает на медведя громоподобный эффект, остановка и обездвиживание хотя бы на несколько секунд, даже не при совсем удачном попадании гарантированны.
Это уже голимый свистеж...
Никогда не получится если только не в белый свет как в копеечку...
После 18гр пули с 9ки пока будете мишень ловить я в нее пол магазина положу.... С сайги или вепря пожадуй что и весь.... При этом с очень хорошими показателями по кучности...
quote:Чё-то тема из "возможности 308" медленно переходит в хвалебные оды девятке... Давайте всё же к теме топика.
Вы видимо плохо читаете. Я уже в нескольких постах прошу именно рассказать возможности 308-го, только прошу делать это конкретно, а не в стиле "я б-ть всех с 30-ки победю".
quote:NBTH
Что за пуля? Какой вес?
quote:выстрел с коротыша
quote:с начальной скоростью 870 м/с
Ой ли? С коротыша и такая скорость? Чем промерена?
А тема и правда сменила оттенок, с "возможностей 308-го", в "308-й может все, только стрелять учитесь лохи".
Я соглашусь, что 308-й может многое, калибр более чем универсальны, но для некоторых случаев подходят более специализированные вещи. В своём 308-м универсальность я сдвинул наоборот вниз, хотя и добыл с него несколько лосей и медведя, теперь я легко обхожусь без мелкашки, мелочевка не жалуется, даже наоборот, ни один глухарь подранком не ушел, падают камнем, соболя не рвет, как и рябчика.
Всё сказанное ИМХО.
послежу за темкой
Чё-то тема из "возможности 308" медленно переходит в хвалебные оды девятке... Давайте всё же к теме топика.
Из последних. Докучал нефтяникам, пришлось приговорить (дабы сразу пресечь ненужные вопросы - всё официально). Выстрел с гладкого мимо, до вини 3-4м, выстрел с коротыша .308 с зарядом NBTH с начальной скоростью 870 м/с поставил точку. Попадание в шею, внутри тушки взрыв. Умер практически мгновенно.
на фото напарник, поэтому морду лица закрыл
quote:Одно попадание 9.ки весом 18.5 или 2-3 .308 11,7, 10,7 ( в обоих случаях "правильная пуля для Винни") кто может сказать наверняка???
Здесь хочу отметить, если уж встал вопрос о скорострельности, при одинаковом типе оружия, 9-мм патронами можно стрелять не на много медленнее чем тем же 308-м, так что и при условии что в руках 9,3, и вы умеете пользоваться оружием, ну или это банально п/а можно себя поправить, другой вопрос что такой патрон в отличии 30-х оказывает на медведя громоподобный эффект, остановка и обездвиживание хотя бы на несколько секунд, даже не при совсем удачном попадании гарантированны.
Думаю кто бывал в ситуации с медведем немного ярче представит все это, и можно прикинуть, а если не поле, а густой ельник, и дистанция 10 метров, и зверь атакует?
С Вами согласен , ситуация может иметь место.
Тогда-
--Изначально написано kiowa:
Вепрь-супер 308 против Вепрь-308.
То есть, я уже привык, что при отклонении сантиметров в пять от стопроцентно убойной зоны - ЦНС, или перелома передней лапы, в бегущего на тебя мишку, он, как правило, продолжает бежать, и поэтому требует скорострельности чуть ли не двух выстрелов в секунду
В таком варианте на первое место выйдет качество стрельбы. А на медведя в 10 метрах и атакующего мощности много не бывает. Одно попадание 9.ки весом 18.5 или 2-3 .308 11,7, 10,7 ( в обоих случаях "правильная пуля для Винни") кто может сказать наверняка???
4 попадания 300м весом 210 гр не стали стопером. Была тема Larsena - стреляли из девятки несколько стрелков на берлоге, бежал, снес несколько человек. Мне удалось в Хакасии на берлоге уронить одним выстрелом с 4-6 метров из 7.62 . Некрупного, но вполне ...
ИМХО на медведя запас , хоть по калибру, весу, мощности , много не бывает.
В .308 добавлю колличество патронов и умение их точно и быстро доставлять.
С уважением... С
quote:каштанка ру
quote:но у нас на урале
Мой ник ни о чем не говорит? Вот я, как тут у нас на Урале и рассказываю, троих нормальных охотников которые сменили вепрь, скс и тигр оригинальный, на лось9-1(9,3х64), ЧЗ-550(9,3х62) и Тигр-9(9,3х64) я знаю, плюс я сам, прикупивший к имеющемуся 308-му ЧЗ в 9.3, ещё одного, который по дурости, и в связи с тяжёлым мат. положением взял СКС год назад, до этого охотился с двудулкой, покаялся что сглупил, и собирается взять что-то посерьезней, уже спрашивал если найду 9-ку в районе 25 тыс. хочет брать, а вот скс теперь не знает куда девать, не нужен он никому, из крупного у нас только лось и медведь.
quote:Изначально написано Димсон:
Вобще, что касаемо винипухов, то если мне не изменяет память, Кречмар Михаил (кайова) вполне договаривался с ними при помощи вепря в .308, а он то уж толк в винипухах знает
Постоянное цитирование заставило прочитать книгу Михаила, его охоты координально отличаются от наших, порадовало описание культа медведя у манси, сейчас такого почти нигде не увидишь, да и сами манси медведя редко добывают. Так вот к чему это я, лучшим оружием Михаил называет карабин Медведь, каков калибр его патрона думаю все знают, и в рекомендациях по оружию Михаил так же отмечает оружие калибром от 8 мм, там идёт поправка на магнумы, т.к. в регионах охоты Михаила много открытых пространств, а в остальном, цитируйте автора, а не пытайтесь выдать желаемое за действительное.
Я спрашивал вас о конкретно собранном патроне, проверенным в конкретных условиях, при этом не просил фоток и прочих даказательств, хоть бы придумали, раз нечего написать.
quote:plastun3
Вы не против если я вас процитирую.
quote:Медведь,дистанция 30-40метров, Вепрь Курц , 420мм. Два попадания. Первое -орикс 168,оконечность лопаточной кости, второе -А_МАХ 168 (патроны расположены в магазине таким порядком целенаправленно), с противоположной стороны, то же, в район лопатки, только под углом к морде, зверь вращался. Лег на поле , но при таких попаданиях и повреждениях, все равно активно пытался уйти в лес.
Сердце.Печень была то же сильно разбита . Гематомы очень значительные. По картине-орикс на лопаточной кости раскрылся в полную силу и дальше просто крошил все на пути.
Думаю кто бывал в ситуации с медведем немного ярче представит все это, и можно прикинуть, а если не поле, а густой ельник, и дистанция 10 метров, и зверь атакует?
А вообще Андрей прав
quote:Да лох я и Вы все лохи. Набрали гаубиц. 9-ка, 7-62.
Мужики вон с мелкашки добывают.
Вот она истина, правда jasav?
Вепрь .308 и "Винни" вполне согласуются. Уже выкладывал. Дублирую. Девятка тоже имеется .
Работа двух типов пуль.
forummessage/2/2245
Пост 3913
quote:Изначально написано jasav:
Уверенные в себе мужики ваще не комплексуют ))) особенно по поводу размера ( калибра)Севур , кстати , насчет того что про стоит важнее чем про размер слышать доводилось не раз )))) особенно от замужних ))) но это лирика , а по делу , есть у нас знакомец лупит медведей из старой задроченной моси обычным Барнаулом .
Стреляет в шею обычно , больше одного патрона не требуется . Есть повод подумать и , банально , научиться стрелять по месту .
Да лох я и Вы все лохи. Набрали гаубиц. 9-ка, 7-62.
Мужики вон с мелкашки добывают.
quote:Вот эту залупень тоже отнесите в разряд ведмежего блядства и больших хуёвИзначально написано СевУр:Да у нас тоже, но таких все меньше и меньше, стали больше брать болтовики, и под мощьный патрон, эра АК, РПК и СКС проходит.
,севур,ты не поверишь....но у нас на урале до сих пор с обрезов лосей ебошут,и в капканы ловят,а болтовики и мощный патрон-это чаще относиться к клавиатурной, либо проплаченой гарантированой домашней охоте quote:Изначально написано Димсон:Вобще, что касаемо винипухов, то если мне не изменяет память, Кречмар Михаил (кайова) вполне договаривался с ними при помощи вепря в .308, а он то уж толк в винипухах знает
Обратимся к первоисточнику.
quote:Изначально написано kiowa:
Вепрь-супер 308 против Вепрь-308.То есть, я уже привык, что при отклонении сантиметров в пять от стопроцентно убойной зоны - ЦНС, или перелома передней лапы, в бегущего на тебя мишку, он, как правило, продолжает бежать, и поэтому требует скорострельности чуть ли не двух выстрелов в секунду
quote:Originally posted by батюшка:
Александр Владимирович,а вот интересно, что лучше полетело: новосибирск или барнаул, мишени у Вас остались?
Привет, Дмитрий Василич!
Ни разу не стрелял из Вепря новосибом и чистым барнаулом.
Купил как то пару пачек барнаула, начал осматривать, а там на одной пульке, с одной стороны оболочка отсутствует(!!!) разлапистым дефектом, голый свинец до середины ведущей части. И посажены в гильзу как бык поссал.Не стал испытывать судьбу.
А вообще, из опробованных патронов, из фабричных, из Вепря летел хорошо только Кент ФМЖ 9,7г. В 50мм (все из одной пачки) укладывались без проблем (стол, сошки, задний мешок), реложеный Аккубонд-180 так же, но я для этого загонный Люп снимал и устанавливал трубу 4-16х42 с МилДотом.
А тяжелые (11,7 и 12г) разлетаются до 3-4 МОА и больше (Геко и S&B).
quote:поделитесь наработками в рамках 308-го, интересует пуля, скорость, и конкретный примеры, просто на словах, т.е. объект,ситуацию, и действие пули.
в этой теме выкладывал и рецепты и пули и прочие детали, если есть интерес, залгяните в мою тему в релоуде по коротышкам, там все детально прописано.
quote:И ещё, охоты разные, у меня например динамичные, я неподвижного медведя видел только мертвым, поэтому 100% четкое попадание по ЦНС для себя исключаю, хотя знаю примеры когда такие выстрелы имели место быть, мне самому пока не довелось.
ну когда приходиться отстреливать проблематичных мишуков, они тоже как бЭ в окопах не сидят, а даже наоборот, пытаются всеми способами схарчить тебя
Вобще, что касаемо винипухов, то если мне не изменяет память, Кречмар Михаил (кайова) вполне договаривался с ними при помощи вепря в .308, а он то уж толк в винипухах знает
Уверенные в себе мужики ваще не комплексуют ))) особенно по поводу размера ( калибра)
Севур , кстати , насчет того что про стоит важнее чем про размер слышать доводилось не раз )))) особенно от замужних ))) но это лирика , а по делу , есть у нас знакомец лупит медведей из старой задроченной моси обычным Барнаулом .
Стреляет в шею обычно , больше одного патрона не требуется . Есть повод подумать и , банально , научиться стрелять по месту .
quote:правильная пуля
Про навески и прочие нюансы мы опустим, оставим лишь пулю и скорость, поделитесь наработками в рамках 308-го, интересует пуля, скорость, и конкретный примеры, просто на словах, т.е. объект,ситуацию, и действие пули.
Я вам постарался донести мою точку зрения, ну а теперь хотел бы выслушать вашу, только не в стиле "не тот круче у кого больше, а у кого стоит лучше", а нормально, конструктивно, с конкретикой, а не общими фразами.
И ещё, охоты разные, у меня например динамичные, я неподвижного медведя видел только мертвым, поэтому 100% четкое попадание по ЦНС для себя исключаю, хотя знаю примеры когда такие выстрелы имели место быть, мне самому пока не довелось.
подпишусь.
quote:Вы тоже будете утверждать что 308-й это стопер? За раненым в ельник пойдёт с 308-м?
с правильно подобранным боеприпасом в ельник ходить нет нужды
ну если только по нужде Я еще раз попробую донести свою мысль, высказанную выше, для наглядности можно провести аналогию с сексом - наличие проникающего элемента большого диаметра еще не гарантия получения удовольствия партнером
Точно так же и в охоте - наличие 9-го калибра не есть панацея, более того, я отдам предпочтение .308 с правильно подобранным боеприпасом (правильная пуля, навеска пороха и пр.)
quote:в наших краях, шепотом скажу Вам, с сайгой, с вепрем, ходят у кого что есть, потому что добрать надо.
аналогично
и никто не комплексует из-за размера (калибра) quote:Originally posted by Z_A_V:
У меня из валовых на Вепре оптимальную кучность дают 150-168гн
Александр Владимирович,а вот интересно, что лучше полетело: новосибирск или барнаул, мишени у Вас остались?
Пока в домашнем хозяйстве не было болтовиков, лучшие кучки с Вепря( Lст=590)на 100 м давали 168 гн (10,9 гр) барнаульские валовые оболочки из красно - зелёных пачек с зелёной лакированной гильзой и красным лаком вокруг дульца. Такие же патроны с 10.9 граммовой пулей, без лака, а также патроны с пулей 10,9 гр с оцинкованной гильзой летели гораздо хуже. Сравнить бы с Вашими мишенями.
quote:в наших краях, шепотом скажу Вам, с сайгой, с вепрем, ходят у кого что есть, потому что добрать надо.
Да у нас тоже, но таких все меньше и меньше, стали больше брать болтовики, и под мощьный патрон, эра АК, РПК и СКС проходит.
в наших краях, шепотом скажу Вам, с сайгой, с вепрем, ходят у кого что есть, потому что добрать надо.
quote:может, и очень неплохо еще не один косолапый не жаловался, в том числе и дерзкие, те которые были не добыты в чисто охотничьем понимании, а "ликвидированы" как прямая угроза жизни и здоровью
Вы тоже будете утверждать что 308-й это стопер? За раненым в ельник пойдёт с 308-м?
Вот жизнь пошла народ для вепрей уже релодит... Я тоже Геймкинга 165го накупил буду пробовать...
quote:Originally posted by Димсон:
на коротком стволе и с крутым твистом тяжелые пули очень недурственно разгоняются и все прекрасно стреляется даже на больших дистанциях.
Ни сколько не возражаю. Я даже категорически с этим согласен. Но это при условии релоуда, притом далеко не "охотницкого релоуда". Здесь же трут за фабричный саковский валовый патрон.
У меня из валовых на Вепре оптимальную кучность дают 150-168гн болванки. Твист 12", дудка 550мм. А из тяжелых, только реложеный Аккубонд 180гн.
quote:теперь 9,3х62 с 18.г гр. партизаном, который уже успел спасти меня от инвалидности или смерти при атаке косолапого, 308-й так не может, уверяю вас.
может, и очень неплохо
еще не один косолапый не жаловался, в том числе и дерзкие, те которые были не добыты в чисто охотничьем понимании, а "ликвидированы" как прямая угроза жизни и здоровью
quote:А нахуа тогда нарезное, да еще в таком, достаточно высокоточном калибре, как 308???
И в чем, собственно, смысл использования пуль в этом калибре с неестественным для него весом (13г), да еще на стволах с 12" твистом, который поголовно преобладает в этом калибре?
В чем преимущество? В энергетике - да никакого! В траектории??? В траектории - полный провал!
Вот табличка по патронам САКО:
http://www.ada.ru/guns/sako/cartriges/index.htm
я бы не был столь безаппеляционен в заявлениях, на коротком стволе и с крутым твистом тяжелые пули очень недурственно разгоняются и все прекрасно стреляется даже на больших дистанциях.
Последние две страницы "спора" связана лишь с правильным подбором боеприпаса(читай ПУЛИ) и не важно какой калибр. Неоднократно был свидетелем, когда рогатая зверушка долго и упорно бегала после нескольких попаданий из .338ЛМ и точно такая же зверушка падала как тряпочка при попадании из .260рем.
Ну Вы тут и нафлудили......... Выясняя у Кого больше? Как дети малые.
quote:Originally posted by jasav:
даже пользование только административка
Не пользование, а установка.
Но про статью товарисч конечно загнул
ЗЫ. Телячьи нежности в теме ИМХО лишнее, объясняйтесь друг другу в любви через РМ.
какую статью можно полюбопытствовать???? даже пользование только административка. а тут и пользования нет, фото только.
вот и я о том что глушит он так себе, не как в кино показывают..вобщем в городе не постреляешь)))
quote:Originally posted by jasav:
никуя этот девайс не делает акромя ухи меньше страдают , но не сильно.
Зря Вы так за всю Одессу. СЛ7 очень даже прилично снижает. И отдачу кстати тоже.
quote:Что делает и с какой эффективностью этот девайс
да зачем в личку ))) фсб уже за ним выехало )))
никуя этот девайс не делает акромя ухи меньше страдают , но не сильно. сделал я себе такой же ... на х39 ... куйня вобщем.. не стоит затраченных усилий ...
костя , а че за конструкция ??? просто шайбы как в теме про 308й писали ?
о как, любопытно. Что делает и с какой эффективностью этот девайс, можно в личку ответить.
Мужики вы какими стволами мериться собрались если карабинными то у меня блазер 93 с обычным стволом в охотничьем контуре! Раньше кстати тоже чиза была в 30-06 желаю что продал надежный и точный карабин поменял пото му как не легкий с ночником особенно во вторых длинноват в третьих с ночником не удобно перезаряжать сразу уточню ночник стоял очень низко! Блазер вещь танцев никаких не нужно с ним ни бедингов ни шмедингов с коробки достал и стрельба меньше минуты!
quote:Originally posted by МаксимЧ:
Так что мерейтесь яичками и дальше
Вроде, здесь только Вы мерились:
quote:Originally posted by МаксимЧ:
У вас длинна ствола какая?
Я лишнего не звездю а как стреляют форумчане в том числе и с 9мм насмотрелся вдоволь...
Умничайте между собой господа! Удачи...
И еще могу сказать что около половины трофеев которыми тут хвастаются убиты людьми из обслуги которые предоставляли охоту данным рембо которые с 30 метров попасть с нарезного не могут по бегущему зверю...
Так что мерейтесь яичками и дальше удачи...
quote:Изначально написано МаксимЧ:
У меня после 308 в дыру пролазит сук а после 9мм бревно... И пол туши на выброс... А падают одинаково...
Вы бы уж не ..здели лишнего, уважаемый МЕГА-ВЕТЕРАН.
На форуме очень много владельцев, активно пользующихся как 308, так и 9,3-62 в одних руках и по одним и тем же объектам. Могут убедительно и аргументированно поставить Вас в неловкое положение.
quote:Originally posted by МаксимЧ:
А мертвечину фоткать мне не нравится...
Мне тоже не нравится, потому как мертвечина - это в морге, а на охоте, это - ТРОФЕЙ, или ДОБЫТЫЙ ЗВЕРЬ.
quote:А нахуа тогда нарезное, да еще в таком, достаточно высокоточном калибре, как 308???И я всем говорю что за 150 метров пуля не работает...
И в чем, собственно, смысл использования пуль в этом калибре с неестественным для него весом (13г), да еще на стволах с 12" твистом, который поголовно преобладает в этом калибре?
В чем преимущество? В энергетике - да никакого! В траектории??? В траектории - полный провал!
Вот табличка по патронам САКО:
http://www.ada.ru/guns/sako/cartriges/index.htm
quote:У вас длинна ствола какая?
560 мм, болтовик моссберг 100 атр, стреляю редко когда дальше 100 метров.
У вас длинна ствола какая? И я всем говорю что за 150 метров пуля не работает... У меня с сайгой в 308 было тоже много разочарований именно такого плана.... Нехватка останавливающей силы с CZ все зашибись....
Урал1
Я вам ничего доказывать и не собираюсь... Есть желание и время поищите в охоте... Сейчас не снимаю и фоты не храню....
quote:Каждому свое...
Согласен. Тема о 308-м, по 9-ке больше ни слова.
quote:У меня 308 уже около 10 лет так что знаю о чем говорю и в угодьях почти каждые выходные....
quote:С подхода там да 13г хамерхед тормозит даже атакующего секача (если не по ногам конечно...)...
Года три назад после первых охот с кентавром 10,7 грамм, я спрашивал у вас совета по хамерхеду, по случаю прикупил пачку, после этого два показательных случая, один по хорошему гонному быку, который выдержал 4 попадания, 3 из них по грудной клетке, одно сознаюсь, по задней ноге, по груди, разбиты легкие, пробит желудочек у сердца, пробежал чуток более 200 метров, при этом шокового эффекта от попаданй не было, и второй, по небольшому медведю 70 кг, который после первого попадания упал, но тут же вскочил и побежал, после второго, упал но несколько минут ещё рычал, оба попадания в грудь, разбиты лёгкие, пробито сердце. Такова моя практика с хамерхедом.Видимо высказывание
quote:а кто то и 30кой все проблемы решает....
не про меня
quote:А надо? Кто со мной охотится те и так знают.... А мертвечину фоткать мне не нравится... Когда то фотал и выкладывал поищите сами по форуму...
Вопрос в том, что я с Вами не охотился, а слова к делу не пришьешь.
quote:Originally posted by МаксимЧ:
универсальный вес для 308 10,7... Но это мои тараканы...
Так и мои не против! Да где взять? 13 хотел для беркута, он такие любит, а в 308 у меня 12 закрутка
quote:Изначально написано Урал 1:А фото можно?!
А надо? Кто со мной охотится те и так знают.... А мертвечину фоткать мне не нравится... Когда то фотал и выкладывал поищите сами по форуму...
У меня 308 уже около 10 лет так что знаю о чем говорю и в угодьях почти каждые выходные....
13гр хамерхедом набил очень много ... Но пришол к выводу что более универсальный вес для 308 10,7... Но это мои тараканы... С подхода там да 13г хамерхед тормозит даже атакующего секача (если не по ногам конечно...)...
Хаммерхед хорошо тормозит кабанчиков, правда крупных не попадалось, но и не 13, 11.7 пульки были. Очень понравились, хотел такие по-тяжелее в 7.62х54 прикупить, да только где взять. В мелочи,если попадание поперек и не по плечевому поясу, могут не раскрыться. Плохо это или хорошо, каждый решает для себя. В определенном случае можно мясцо с экономить, от "выброса"
quote:Изначально написано МаксимЧ:У меня после 308 в дыру пролазит сук а после 9мм бревно... И пол туши на выброс... А падают одинаково...
А фото можно?!
quote:Изначально написано СевУр:Максим, спасибо за совет, только вот по моим наблюдениям разница есть. а по патронам, там у меня тоже вроде все в порядке, и хамерхед был, и легкий хорнади, и теперь 9,3х62 с 18.г гр. партизаном, который уже успел спасти меня от инвалидности или смерти при атаке косолапого, 308-й так не может, уверяю вас.
Читать проповеди не собераюсь... Каждому свое... Кому то и 9ка не помогла а кто то и 30кой все проблемы решает....
Вот, уже нет повторяемостя, по моему глубокому убеждению гильзы должны быть одного производителя, причём лучшие, это же охота!
Делалось все однотипно, излишней смазки быть не могло, тем более, что за несколько часов перед охотой безопроблемо отстреляно было 4 таких же патрона, т.е., ствол был прожжен... Капсюль СиСиАй, посадка однотипная в прессе, на вид не отличается от других. Гильза Лапуа вроде, а, нет, Винчестер попался, есть небольшое их кол-во...
Так надо было, наверное. Хотя обидно немного, ну ничо, я настойчивый!
Хотя комариный писк в ушах стоит до сих пор... quote:Originally posted by СевУр:
при атаке косолапого
Пардоньте за офф, а при каких обстоятельствах случилось?
quote:Возьмите пульку полегче и бейте по легким... Или 13 грамовый хамерхед в 308 очень хорошо работает до 150 метров... Я например кроме размера дыры в звере больше разницы не заметил и падают одинаково... Единственное на коротышках 20" и меньше нужно самому крутить на быстрых порохах а то не разгоняет...У меня после 308 в дыру пролазит сук а после 9мм бревно... И пол туши на выброс... А падают одинаково...
Максим, спасибо за совет, только вот по моим наблюдениям разница есть. а по патронам, там у меня тоже вроде все в порядке, и хамерхед был, и легкий хорнади, и теперь 9,3х62 с 18.г гр. партизаном, который уже успел спасти меня от инвалидности или смерти при атаке косолапого, 308-й так не может, уверяю вас.
quote:недокол впервые... Самокрут.
Посмотрел фото, имхо капсюль излишне заглублен, что за гильза? Думаю проблема в ней, потому что на капсюле явный недокол, и тут не стоит спирать на жёсткость капсюля, это не правда.
quote:Originally posted by VEBER72:
заглубление капсуля
Или, как ни странно, не заглубление... С КВБ такое бывает, нужно чуть утапливать, иначе недокол.
Вариантов много.. например: прослабленное капсульное гнездо, заглубление капсуля, обильная смазка бойка и т.д....
quote:Originally posted by vandr:
недокол впервые... Самокрут.
Что за кнопки?
Цена осечки - хороший кабанчик... Не знаю, почему так, недокол впервые... Самокрут.
quote:Изначально написано СевУр:Но действие патрона очень разное, если 9,3 это гарантированный шок и остановка, то 308-й будто и не замечают, есть опыт, не такой горький, но все равно разница на лицо, и более чем заметна, у меня оба патрона в ходу.
Возьмите пульку полегче и бейте по легким... Или 13 грамовый хамерхед в 308 очень хорошо работает до 150 метров... Я например кроме размера дыры в звере больше разницы не заметил и падают одинаково... Единственное на коротышках 20" и меньше нужно самому крутить на быстрых порохах а то не разгоняет...
У меня после 308 в дыру пролазит сук а после 9мм бревно... И пол туши на выброс... А падают одинаково...
Блазер Р8 в охотконтуре.
ВВ 140
44,5 гр
ОДП 69,25
При зимних температурах средней полосы около 760.
В активе 3 кабанчика, двое на месте, один прошел метров 30. Все по одному выстрелу.
ЗЫ. Предвосхищая вопрос по скорости обращаю внимание на ствол и температуру. Заводская Мега в .308 при указанных вводных будет медленней.
quote:Originally posted by jlaw:
Но я разгоняю Мегу 185 побыстрей заводского, примерно до уровня 30-06. И откровенно неудачных попаданий (тьфу 3 раза) пока не было.
скорость не меряли ? какова статистика, сколько попаданий ? какая самая длинная пробежка ? какой порошек используете ? сколько сыплете ?
quote:А крупные калибры не панацея... Тоже подранки бывают и не намного реже....
Но действие патрона очень разное, если 9,3 это гарантированный шок и остановка, то 308-й будто и не замечают, есть опыт, не такой горький, но все равно разница на лицо, и более чем заметна, у меня оба патрона в ходу.
quote:Originally posted by Burunduk25:
мега 185 в нашем калибре может не вполне раскрываться если не заденет кости.
Мой небольшой опыт с этой пулей пока вполне удовлетворителен. Хотя крупные кости ни разу вроде не цеплял и всегда был сквозняк. Далеко никто не уходил.
Но я разгоняю Мегу 185 побыстрей заводского, примерно до уровня 30-06. И откровенно неудачных попаданий (тьфу 3 раза) пока не было.
Самое главное забыл сказать Судя по раневому каналу, пуля всегда срабатывала, т.е. открывалась или хотя бы приоткрывалась.
quote:Изначально написано СевУр:Вот и ответ
Что делать что делать.... СТРЕЛЯТЬ УЧИТСЯ!!!
А крупные калибры не панацея... Тоже подранки бывают и не намного реже....
Просто не было попадания по жизненно важным органам(
Норма Аляска пока ещё ни кто не ушёл . А вот с RWS "EVO" (11,9г) была такая же история кабан упал бился в овсе потом затих , стал слазить с вышки в это время ушёл . Стрелял по светлу с удобного положения прицел дневной . Поиски с двумя барбосами до 5 утра результата не дали . На месте стрела было много крови перемешенной с землёй.
quote:совещались с товарищем, пришли к выводу, что мега 185 в нашем калибре может не вполне раскрываться если не заденет кости.
Попробуйте сменить те места куда стреляете, пробуйте стрелять через кости.
сам этой зимой стрелял заводским патроном Лапуа с Мегой 185 некрупного (2-3 года) лося:
заявленная скорость пули - 765 м/с.
стрелял строго поперек тушки в правый бок, попадание позади лопатки чуть ниже середины туши, аорту (чиркнула), дырка через тушу сквозная, на выходе палец влезал, ребра не задеты, внутренности не порваны, никакого гидроудара. отец сказал: "если бы не аорта, то за ним побегать пришлось бы ..." при разделке из грудной клетки вылилось литров 7-8 крови, на следу ни капли.
лось после попадания стартанул хорошим галопом от меня, как будто и не было попадания, я второй раз тоже не успел шмальнуть, но он лег уже через 20 метров, видимо, из-за перекрытия поступления крови в башку, дошел пока я к нему топал (70 метров).
совещались с товарищем, пришли к выводу, что мега 185 в нашем калибре может не вполне раскрываться если не заденет кости.
сейчас ищу другую пульку меньшего веса с большей скоростью, чтобы организовать гидроудар в грудной клетке (Барнз, Аккубонд и т.д.). но так как патроны еще остались, то придется нарабатывать статистику по лосям Мегой 185 и сравнивать с другими пульками.
один случай - не показатель (ИМХО).
но и стоит признать, что винтовка, купленная специально для зверовой охоты должна быть калибра больше, чем 308. думаю 9,3х62 оптимален для нашей средней полосы. 308-й калибр хорош универсальностью. в моем случае я не могу себе позволить брать на охоту два карабина, а охоты могут сильно отличаться (и рябчик и медведь). и тут я понимаю, что стрелять лося, медведя с 308-го нужно вдумчиво и аккуратно и усе будет в ажуре, и затвор передергивать после первого выстрела сразу же, а не когда увижу жопу удаляющегося лося или морду приближающегося медведя...
Зайца, подранком упустишь, и то расстройство надолго, а тут...
Всякое бывает, случай, дернулся зверь в момент выстрела, или стрелок. Если до этого момента оружие устраивало, то менять его из-за одного случае не стоит. Однако, если ему нет доверия - вам решать, кто же тут подскажет!
Да прицел на месте целил тоже вроде хорошо!
ИМХуется мне что тупо пуля подставила, и скорее всего не именно вся линейка пуль, а именно та самая пуля которая и полетела первой, вторая скорее всего или цепанула его по передку (горлу) или вообще опередила, заставив подняться на дыбы.
И да - прицел проверили после всей этой истории?
Не верю я в чудеса, а именно на это похожа история, после хорошего попадания по передку хоть оболочкой далеко не убежать - или насос не качает, или насос уже в мехА качает.
Мне кажется тут все-таки ошибка прицеливания или самого прицела.
Хотел вообще 8-68S но патроны безумно дорогие и не достать
Вот поэтому я всегда мчусь к битому зверю, добивать пока контузия не прошла.
На мишку не охочу, кабаны и лоси дальше 50 метров не убегали. С нарезным 1,5 года охочу, от гладкого только однажды лось с километр пробежал с девятью пулями в боку, и то он был гонным, да еще и четыре собаки на нем висели.
quote:И от девятки убегают.
Если и так, то недалеко 308-й по крупняку очень требователен в отношении стрелка, но некоторые это компенсируют скорострельностью, я не сторонник такого подхода, если не можешь обеспечить точное попадание, переходи на другой патрон, который компенсируют огрехи стрелка, нечего поливать цель градом пуль.
Мне 308-й очень нравится, точный, универсальный, очень легкий патрон для стрелка, но после нескольких случаев и при сравнении, перешёл на 9,3, хотя 308-й не забываю, просто использую его в соответствующих условиях.
Всё написанное выше ИМХО.
quote:вернусь я к 30-06 или даже к 9,3-62
И от девятки убегают.
quote:вот и думаю что б,,,ть делать
quote:вернусь я к 30-06 или даже к 9,3-62
Вот и ответ И лучше 9,3х62 Сочувствую.
вчера очень расстроился ребята наверно все таки вернусь я к 30-06 или даже к 9,3-62 ! короче так раннее утро идем с товарищем по лесной дороге выходим на поле хотели там разойтись смотрю стоит кабан трава не высокая а кабан охереть какой здоровый посмотрел клыки видны думаю сейчас запишу себе еще трофей он нас не чует и не видит прикладываюсь сварик на четвертой кратности без спешки навожу на лопатку крестик выстрел и кабан пропадает ну то есть падает там где и стоял товарищ говорит вот зае,,,,сь охота получилась домой говорит вернемся рано и с мясом короче поздравляет меня кабан лежит и ногами трепает в воздухе потом подымается встаем и шатается как мертвый мы стоим, потом шаг другой и еще мы в ауе дергаю затвор блазера перезаряжаюсь он поворачивается жопой к нам и разворачивает голову подставляя лопатку только уже с левой стороны выстрел и кабан поднимается на дыбы и стартует с такой скоростью что многие арабские скакуны позавидуют ! подходим кровище как из ведра на обе стороны прошли километра полтора кровь закончилась поехали за собакой но так и не взяли! вот и думаю что б,,,ть делать патрон лапуа пуля мега 12 гр.
Спасибо. Мясозоготовки особо не интересуют. Нужен дальний выстрел по лисе 200-300 метров и что бы особо не рвало. Из моего лосика шикарно полетела тяжелая экстра, а вот легкий кент не очень. 168 гр кент уже лучше пошёл по этому и пригрел эту бульку от хорнади. Вот щас думаю хватит мне её или всё таки лучше Lapua 308, 170 grain, Vollmantel Lock-Base, B476. Ствол явно любит тяжёлые бульки несмотря на 12й твист(или длинные). По этому буду благодарен за любую инфу про Hornady match BTHP.
quote:Изначально написано ivan1691:
День добрый уважаемые. Кто что может подсказать по пульке Hornady match BTHP 168 gr? Как летит? каково действие по боцели? особо интересуют псовые на 200 и далее?
У меня эта пуля не полетела, на 100 м 2 моа. Хотя у приятеля очень даже хорошо и по дичи также.
quote:Originally posted by ivan1691:
по пульке Hornady match BTHP 168 gr? Как летит? каково действие по боцели? особо интересуют псовые на 200 и далее?
http://www.hornady.com/store/30-Cal-.308-168-gr-BTHP/
Как раз один из вариантов, когда мишень находится далее 200м, хотя собакоподобные и на 400м не проблема, если необходимая квалификация имеет место. Если в кратце, то большая часть хороших слов, сказанных про 168СМК, подходит и для этой пули. Но Хорнади чуть более капризная при настройке. Если тема про мясозаготовку, то 168СМК работает лучще, хотя на те-же 200м разица будет теоретическая.
...
quote:Изначально написано usfrend1:
Продолжение темы.Нашел у себя еще 8 пачек НПЗ патронов с пулей 9,7 грамм.Пачки такие,как на фото.Меняю на 7,62 на 39 БПЗ 8 грамм.
Написал в ПМ.
День добрый уважаемые. Кто что может подсказать по пульке Hornady match BTHP 168 gr? Как летит? каково действие по боцели? особо интересуют псовые на 200 и далее?
quote:Originally posted by usfrend1:
из Орсиса?Да,9,3 и 9,7 совсем не летят.То есть летят,но гильзу клинит так,что измучаешься выбивать.
может еще у кого есть еще какие-то особенности стрельбы нашенскими патронами из Орсиса ?
Вообще,это странно для меня очень...Но-факт)))
Ой,блин,извините,да,гильза биметалл -но и в 12 граммах такая
же
написано что это томпак
гильзу видно биметаллическую не любит?
quote:Originally posted by walet:
ужель совсем не летят из Орсиса?
Да,9,3 и 9,7 совсем не летят.То есть летят,но гильзу клинит так,что измучаешься выбивать.Я обменял 15 пачек 9,3 и нашел еще 8 пачек 9,7.Готов поменяться так же -1 к 1...
Вот интересно,12 грамм работает как часы,сегодня 60 отстрелял...И точные ..
quote:usfrend1
ОБОЛОЧКА ТОМПАКОВАЯ,
Там того томпака одно напыление.
Я дыхну, больше осядет
ужель совсем не летят из Орсиса?
Продолжение темы.Нашел у себя еще 8 пачек НПЗ патронов с пулей 9,7 грамм.Пачки такие,как на фото.Меняю на 7,62 на 39 БПЗ 8 грамм.
Вот как выглядят 15 пачек по 20 патронов.Я сфоткал прошлый раз 12 граммовые и ,получается,ввел в заблуждение.А сейчас поручил выну достать из сейфа -а они выглядят вот так(((Ну,отдам в любом случае,конечно,я ,правда,не в курсе,сильно они отличаются по цене от тех,что на первой фото.Вес 9,3
Вот такие нужны
quote:Originally posted by hanter741:
точно 308е хотите поменять на 7,62х39? в соотношении 1:1? 10,11,12.07 буду на, ЧР по карабину под Пущино.
Приезжайте в Москву и поменяемся.Да,1 к 1 )))).Адрес в личку напишу,если захотите поменяться.
quote:Originally posted by walet:
в чем фишка-то? вы же в Москве http://www.tempgun.ru/catalog/3355/
лучше уж подарите тогда, например мне )))
Фишка в том,что мне не нужны те патроны,что у меня есть.Но нужны другие.Можно,конечно,просто выбросить эти и купить другие,но глупо как то...Может,у кого то есть те,что нужны мне,и нет тех,что есть у меня...
А просто подарить -близким мне людям не нужно,чужим -выглядит как то странно...Вот и предложил.Так как я боеприпасами не торгую,то мне проще обменять один к одному и голову себе не забивать....
quote:Originally posted by walet:
вообще обмен странный 1 к 5 это скорее ПОДАРОК
Ну Вам не угодишь...)))
вообще обмен странный 1 к 5
это скорее ПОДАРОКquote:Originally posted by usfrend1:
В Москве нахожусь.
точно 308е хотите поменять на 7,62х39? в соотношении 1:1? 10,11,12.07 буду на, ЧР по карабину под Пущино.
в чем фишка-то? вы же в Москве
http://www.tempgun.ru/catalog/3355/ лучше уж подарите тогда, например мне
)))У меня поначалу сайга 308 с 415 стволом тоже ими давилась... Потом притерлась... Сайгу продал так что и патрики вроде не нужны ... CZ и Rem в этом калибре но кормлю кентавром...
Никакой засады нет.Купил Орсис АР-10,а он их не жрет -давится.12 грам жрет без проблем,а эти нет...В чем дело,я своим умишком не понимаю,а деть их некуда,у меня в этом калибре только арка..А калашей несколько штук.В Москве нахожусь..
quote:Originally posted by usfrend1:
Наверное,не в тему готов обменять 300 патронов 7,62-51 НПЗ с пулей 9,7 и 9,3 на 300 патронов 7,62-39 БПЗ.
не пойму - в чем засада? если засад нет, то махнул бы
Наверное,не в тему готов обменять 300 патронов 7,62-51 НПЗ с пулей 9,7 и 9,3 на 300 патронов 7,62-39 БПЗ.
quote:Изначально написано горец:
нослер кастом компетишен 168
Мелюзгу не рвет? Если по тушке попасть?
quote:Изначально написано горец:
подогнал кривые так чтобы летели до 550м одинаково ( ну почти ) , 0 получился в одном месте .
Во во! Тоже о отом же мысль. ну хотяб до 300
quote:Изначально написано горец:
летит он офигенно , прям удивляет иной раз но все таки не охотник и потому основной копытобой в 308 это акубонд .
а далее 500 не пуляю по комплексу моментов .
ночь , 308 , БК лейки ,ну как ни крути а теплик это совсем не дневной прицел.
но вот сейчас на руках монстр что дает возможность идти дальше ...но это будет уже не 308
так речь вроде не про копыта была,а про супостата, поэтому и удивился
quote:после 300м есть время перезарядиться , втыкают акубонд 165
Вопрос, почему после 300? А комбинация Nosler BT и AB как будет работать в зависимости от расстояния, ни и Партишин туда же.
летит он офигенно , прям удивляет иной раз но все таки не охотник и потому основной копытобой в 308 это акубонд .
а далее 500 не пуляю по комплексу моментов .
ночь , 308 , БК лейки ,ну как ни крути а теплик это совсем не дневной прицел.
но вот сейчас на руках монстр что дает возможность идти дальше ...но это будет уже не 308
компетишн по американским отзывам летает не хуже Сиеры, почему до 500 только??
нослер кастом компетишен 168
дешево и сердито ...по всему что до 300м ( вкл. большого секача).после 300м есть время перезарядиться , втыкают акубонд 165 . но это опять таки ежели что то там серьезное , если же супостат какой то тем же компетишеном до 500м .
подогнал кривые так чтобы летели до 550м одинаково ( ну почти ) , 0 получился в одном месте .
цитата:Originally posted by Valentin72:
Но с такими пулями не практику
а чем стреляете всякую мелочь типа лисы, сурка и прочих зйсов?
цитата:Originally posted by hanter741:
почему то ни у кого пока не нашел в линейке фмж массой 165-168 гран. может подскажете
С удовольствием, помог бы, чего и подсказал. Но с такими пулями не практикую.
цитата:Изначально написано Valentin72:Всё это хорошо в теории, да только перед загонной могут опять вопросы появиться.
180 гр. - золотая середина. По уму и козла не рвёт, и лось далеко не уходит.
Удачи !
Спасибо и за ваше мнение. только вначале писал, что планируется: фмж и экспансивная с близкой баллистикой. почему то ни у кого пока не нашел в линейке фмж массой 165-168 гран. может подскажете?
и исходя из имеющегося, довольно быстрого, пороха (С308/6-09) боюсь 180гр на нем просто нормально не полетит.
про лося оно понятно, но на него охота так редка... лежит десяток гекковских СПшек - как раз на него и оставлю.
цитата:Originally posted by hanter741:
Спасибо за развернутый ответ.
Всё это хорошо в теории, да только перед загонной могут опять вопросы появиться.
180 гр. - золотая середина. По уму и козла не рвёт, и лось далеко не уходит.
Удачи !
Спасибо за развернутый ответ.
цитата:Originally posted by hanter741:
2. козе понятно 150гр хватит, а свинтусу до какого размера гарнтированно SST 150гр можно запускать? а если лосяш выйдет?
ствол с 12м твистом
Пятница только наступает, а юмор уже начинается. Да,козе хватит, если она не в танке сидит.
http://www.hornady.com/store/30-Cal-.308-150-gr-SST/
стартовавшая со скоростью 830-850 безпробленмо решит все озвученные проблемы. По козе лучще не лупить парямо по лопатке ибо обе лопатки собакам и отойдут. По кабану каких то особых рекомендаций нет, но попадать надо . С лосем все довольно просто. ССТ хорошо рвет легкие, а с порванными легкими лось как правило идет не далеко. Все-же рекомендовал бы выбрать чуть по тяжелее
http://www.hornady.com/store/30-Cal-.308-165-gr-SST/
самая тяжелая
http://www.hornady.com/store/30-Cal-.308-180-gr-SST/
работает уже с 750м\с а при 780 это один из вариантов трактороостановителя. Излишнюю экспансивность своими глазами приходилось видеть в варианте с 300WSM и ...243Win (95gr 970m/s). Экспансивность действительно немного больше, но имхо это не проблема.
Точности как у А-мах достичь не удастся при любых скоростях. На 100м при очень грамотном релоцде можно получить близкие результаты, а далее разица будет все больше и больше.
цитата:SST отличные охотничьи пули
вот кстати подумываю прикупить. есть пара вопросов.
На забугорных сайтах пишут про излишнюю экспансивность, но запускают они в основном не из 308, а из других 30-х(30-06 и WinMag), где скорость побольше. С учётом меньшей скорости, должна получиться точность А-MAX и контролируемая экспансивность.
цитата:Изначально написано батюшка:
Да-а-а, дела...Вобщем, если и буду когда заряжать свой .308 Вепрь барнаулом, придется, братцы, молитву прежде прочитать. Аминь.
А сейчас Вы Вепрь чем заряжаете? Ну, чтоб без молитвы
цитата:Originally posted by горец:
знакомые обнаружили в одном из патронов нестреляный капсюль
цитата:Originally posted by walet:
фотки постил с КУСКОМ ПУЛИ внутри готового патрона
Да-а-а, дела...Вобщем, если и буду когда заряжать свой .308 Вепрь барнаулом, придется, братцы, молитву прежде прочитать. Аминь.
цитата:Originally posted by горец:
разбирая обнаружили в одном из патронов нестреляный капсюль
Фигня ,он же после пули полетит
цитата:Originally posted by горец:
SST отличные охотничьи пули
вот кстати подумываю прикупить. есть пара вопросов.
1. взять хочу 150грановых, чтоб минимум поправок с фмж в том же весе обходиться. ошибочно мыслю или не? т.к., в том числе еще и дофига сунара 308/6.09 и фмж на нем в полминуты по 3м летит
2. козе понятно 150гр хватит, а свинтусу до какого размера гарнтированно SST 150гр можно запускать? а если лосяш выйдет?
ствол с 12м твистом
цитата:Originally posted by горец:
обнаружили в одном из патронов нестреляный капсюль (!!!)
Я сначала не мог понять, о чем речь: в голове не укладывалось... Обалдеть...
я тут фотки постил с КУСКОМ ПУЛИ внутри готового патрона, отсутствие пороха вообще косяком после этого не считаю, главное отсечь "неправильный выстрел" - а то кабум
цитата:SSTшки вроде как приличные пульки, причём производитель их позиционирует как чисто охотничьи.
SST отличные охотничьи пули ... кстати лучший показатель их качества это цена "вразвес" на оф. сайте Хорнади . поглядите , самые дорогоие получаются из обычных .
по кентавру .
в разгар "кризиса жанра" знакомые по случаю схватили за бесценок тыщенку кентавров 308 с целью добыть из них бульки для дальнейшего релодинга . разбирая обнаружили в одном из патронов нестреляный капсюль (!!!)
цитата:Изначально написано hakas31:
Кстати на удивление равномерная посадка ,всего пара отличается из 40 шт
Взял таких на пробу. Посадка действительно в основном равномерная , из 60шт.- 5 "неправильных", партия 2015г. На 100 метров с мешка , собралось ~ 30мм. на 20мм. , при практически полном безветрии.
Итак ,сегодня стрельнул SSTшным кентом ,получил группу 35 на 16 мм ,но стрелял быстро потому , как комары !!!!
цитата:Сегодня купил кент с пулей SST ,с пластиковым носиком ,партия 15 года ,интересно , как он ? Даже не слышал про такой .
Очень интересно, а кругом говорят, санкции-санкции, фигню говорят значит
SSTшки вроде как приличные пульки, причём производитель их позиционирует как чисто охотничьи.
Пока ,к сожалению не удаётся вырваться ,проверить ,сам переживаю ,полетят , а в магазе или цена до неба или кончились ...
цитата:Originally posted by hakas31:
Если полетят ,поеду затариваться
Александр,как у Вас, кучно полетели легкие SSTшки?
Если полетят ,поеду затариваться .
SST хорошая пуля... У меня еще кентавра 10,7 партия по моему 01 14 штук 500 осталось... Задумываюсь о рукоблудии...
цитата:Originally posted by Remus:
Фото и подробности в студию.
Как скажете
Кстати на удивление равномерная посадка ,всего пара отличается из 40 шт . Ценник в одном магазине 75 р в другом 56 р .
Фото и подробности в студию. БПЗ с пулями от Хорнади работает не первый год, логично, что разные варианты пробовали. Видать имеет досанкционные запасы.
Сегодня купил кент с пулей SST ,с пластиковым носиком ,партия 15 года ,интересно , как он ? Даже не слышал про такой .
Нету 10,7. В прошлом году взял 11,7 100шт (осталось 60) и случайно хапнул FMJ 9.3 60 штук,больше в магазах ничего нет.
А мне 10,7 кентавр больше понравился.... Им пока и стреляю.... Вот кончится тогда и уйду в рукоблудство.... А пока затариваюсь всякой полезной в хозяйстве фигней
У меня кентавр 11.7 полуоболочка так же работает. Никогда не находил пули в туше, всегда навылет. Но и не уходит зверь ,один раз по кишкам попал и то козел 20 метров пробежал и лег.
Зря секретничаете!!!
Не буду оригинален если скажу что по IP адресу вас найдут быстрее и проще чем по оставленным координатам... А уж узнать регион из которого написано это вообще ничто... Просто легким движением руки....
Так что с фотами поакуратней и не удивляйтесь если к вам придут....
цитата:Изначально написано Remus:А где это случилось не столь и важно.
На самом деле это важно. Мне например не интересно у какой деревни это случилось, но есть большая разница в региональном размещении события, например Юг Урала, Западная сибирь, Белоруссия, Иркутская область и т.д.
Это позволяет понимать о каком виде косули идет речь и мониторится когда гон и т.п. То что есть христоматийные сроки - это понятно, но интересуют факты. Д
И вообще очень раздражает, что люди в профайле, бля, зашифруются предельно, а потом пишут "у нас" - где У ВАС?.
Дело не в выявлении бреков... при желании, если человек давно на ганзе, при комплексном анализе можно и понять его географию, но этим нужно заниматься специализированно и это по меньшей мере просто неуважение к другим участникам форума.
Ну а в разрезе темы - возможности 308 на разных охотах - согласен, наверное не важно....
Такой результат после многих пуль будет, но и очередная илюстрация как работает на охоте 175СМК, нач.скорость по партии получилась чуть более 830). Дистанция примерно 170м. Голова на шкуре и мясе держалась.
цитата:Originally posted by Тропик:
или пишите регион где добыли...
В данной теме это только по желанию автора сообщения. Техническая сторона выстрела, в тч и (хотя бы примерно) вес мишени- да,как можно подробнее.А где это случилось не столь и важно.
цитата:Originally posted by Dimka K:
Козлик,sako super hammerhead,примерно 60-70м вышел на манок и лёг на месте,стрелял за лопатку,попадание по легким пуля сердце не задела но оно всё равно лопнуло.Первое фото вход,второе выход гематомы минимальны.
С полем ! Классно пулька сработала .
цитата:Изначально написано Dimka K:
Козлик,sako super hammerhead,примерно 60-70м вышел на манок и лёг на месте,стрелял за лопатку,попадание по легким пуля сердце не задела но оно всё равно лопнуло
С полем.
Пы Сы
Ребята, заполняйте профайл по человечески или пишите регион где добыли...
цитата:можно ли поподробнее про боеприпас: масса пули (9.7 или 11.7), заводской или самосад?Originally posted by Dimka K:
Козлик,sako super hammerhead,примерно 60-70м вышел на манок и лёг на месте
Дырища то какая,и без гематом?
С полем!
Козлик,sako super hammerhead,примерно 60-70м вышел на манок и лёг на месте,стрелял за лопатку,попадание по легким пуля сердце не задела но оно всё равно лопнуло.Первое фото вход,второе выход гематомы минимальны.
Отмечусь
цитата:Изначально написано горец:
насколько помню кто то там не смог в стельку попасть на 200 и это было определяющим фактором в верю\не верю
Читайте внимательней... Там нигде не написано что я стрелял с блейзера... При мне да...
Пардон у модераторов....
По теме отдал на завод переделывать поворотный кронштейн для установки Пульсара 770 на CZ 550 в 308 и терзают меня смутные сомнения что поступил я правильно.... Из за высоты прицела пришлось даже от вивера отказаться что бы не городить огород...
И вот сомнения гложут что зря я это... Поделитесь опытом кто ставил... Завтра заберу и выложу фоты...
цитата:Да не убедите вы меня и не убеждайте... Тока совместный выезд может покалебать мое мнение....100м это не 600...
да мне сосбно оно до фени ..хотите убеждайтесь , хотите нет ...ни на что оно не влияет ко мне применительно
цитата:На 100 я тоже так могу...
насколько помню кто то там не смог в стельку попасть на 200 и это было определяющим фактором в верю\не верю .
вот стелька , свеженькая пару недель ей , тоже как видим лоховская т к стрелок в стельку не попал ни разу ...308 меж прочим на 560м
https://i2.guns.ru/forums/icons...32/11732425.jpg
есесно никаких "привязок за щит " не было . скажу более - дистанцию теплик сам отмерял и сам мне марку опустил на экране сообразно зашитых в его БК данных
.но есть у меня 450м мишеньки с инфратеком и притороченой к нему лейкой 1600В , запостить ? там тоже стелька и даже дырки в ней есть
так тоже могем ? ..хрен с ним днем , не ночью
цитата:прибор кратностью 12 или того меньше инфратек(8х цифровой) ночью увидеть лося и его лопатку на 500 метров - поверю только если сам увижу.
инфратек 310А если нужно имеет кратность х25
..но смысла в ней мало , хватает х13 за глаза не будьте смешными ... я например никогда не видел вживую эйфелеву башню и следовательно не должен в нее верить пока сам под ней не стану ?
а чтобы поверить правда нужно самому разок попробовать ...а не только теоретизировать ..
цитата:давайте про 308
прошу простить за оффтопы . как то оно так плавно перетекло из одного в другое
далее только по теме невзирая на "подкиды"
Владимир, с днем рождения!
Так уже сложилась моя скверная жизнь, что прищлось пользоватся изделиями, которые на гражданский рынок еще не попали и возможно попадут не скоро. Лопатка лося на 500м не проблема, при том давно. Приходилось решать мищени и меньших размеров
из стволов под 308Но все же давайте про 308, а приборы нв и тепловизоры обсуждаются в др темах.
цитата:Originally posted by МаксимЧ:
при мне в норе из блейзера + один самых крутых флиров... со стола на 200м ни разу владелец в термостельку не попал...
Бааальшой привет владельцу
Крутых флиров не было но с 615-го Инфратеха в обувную стельку с 200 метров не попаду разве что стреляя с рук Оружие тот же Блазер R8 охотконтур в 308.
И Андрею Вы зря не верите. Полезней и во многих вопросах авторитетней человека на Ганзе пожалуй не назову.
Хрен его знает, в прибор кратностью 12 или того меньше инфратек(8х цифровой) ночью увидеть лося и его лопатку на 500 метров - поверю только если сам увижу.
Да не убедите вы меня и не убеждайте... Тока совместный выезд может покалебать мое мнение....
100м это не 600... На 100 я тоже так могу...
цитата:при мне в норе из блейзера + один самых крутых флиров... со стола на 200м ни разу владелец в термостельку не попал..
и что теперь ?
значит все теплострелы такие же лохи ? нате вот видео борьбы с курением
это была всего лишь пристрелка и велась до убивания сигареты
гоящая сигарета воткнута фильтром в дырку параллельно оси стрельбы , т е попадаем именно в огонек
http://www.youtube.com/watch?v=9AgrSa9uRy0&feature=youtu.be
http://www.youtube.com/watch?v=_20_eczGRRs&feature=youtu.be
а вот "красивая" http://www.youtube.com/watch?v=uB3mkkL5Bqs&feature=youtu.be
тот самый гламурный Блазер . причем 308 . причем охотн контур
и кстати , сигареты эти тушим мы ( в смысле не только я ) тут давненько уже , и с дедалов , и с инфратеков , теперь вот и до IWT доросли .
..а флир гамно на самом деле чтоб Вы знали
Я конечно не последняя инстанция и на нее не претендую...
Знаю тока одно что при мне в норе из блейзера + один самых крутых флиров... со стола на 200м ни разу владелец в термостельку не попал... А ведь она на 600 закоет не только лосиную лопатку.....
В общем неверю.... Пока сам не увижу.... Сам даже днем дальше 500 стрелять не буду и то еще смотря с чего... С 700 рема стрельну а с CZ наверно скраду хотябы до 300 без проблем.... про ночь вообще молчу....
цитата:По 600м. А в чем проблема? За исключением известных факторов, про которые каждый раз говорят все, кто реально в теме.1.Не прогнозируемый и меняющий направление на дистанции сильный ветер2. Невозможно четко определить качество трофея, например не всегда достаточно видеть, что там косуля.3. Местность, которая при не совсем качественном попадании, очень затрудняет поиск и добор
применительно к своим делам добавлю еще один пунктЪ
-ночь . теееемная ночь
цитата:подойду с подветренной стороны.
не всегда на поле охота ...а в любой другой местности "подходы по ветру " через раз либо затруднительны , либо бесполезны ввиду трудо и времязатрат с этим связаных
цитата:1.Не прогнозируемый и меняющий направление на дистанции сильный ветер
Ежели есть ветер, то при моих охотах это +, подойду с подветренной стороны.
цитата:2. Невозможно четко определить качество трофея, например не всегда достаточно видеть, что там косуля.
я не трофейщик-скорее мясозаготовщик-почти браконьер
цитата:3. Местность, которая при не совсем качественном попадании, очень затрудняет поиск и добор
Собачки нам в помощь
308-й люблю
цитата:Originally posted by горец:
да собсно и не парит уже сильно чье то неверие
И это правильно ибо зачем доказывать н+1 раз доказанное.
По 600м. А в чем проблема? За исключением известных факторов, про которые каждый раз говорят все, кто реально в теме.
1.Не прогнозируемый и меняющий направление на дистанции сильный ветер
2. Невозможно четко определить качество трофея, например не всегда достаточно видеть, что там косуля.
3. Местность, которая при не совсем качественном попадании, очень затрудняет поиск и добор
На охоте никогда не знаешь, кто упадет, а за кем придется бегать. И это относится к любому калибру. Был случай, когда с одного выстрела с а-макс 168 взял крупного быка марала на 660 м. Бык прошел 10 м. и кубарем.
Был другой случай. Стрелял этой же пулей на 240 м по маралухе. В итоге пришлось стрелять три раза, пока зверь не лег... при этом все пули попали в перднюю часть туши.
цитата:600 пока не было еще , 550 было . не по шее конечно , более того два раза пришлось попасть ибо 308 за 500 почти с любой пулей по боль мень крупному зверю уже дырокол а не убивец .
Позволю себе не согласиться- Изюбришка, 630 метров через распадок (с сошек) А-макс 168 самосад) упал с первого выстрела, вернее подкосил передок, всего выстрелов 4 шт. 2 в хребте, разбито сердце и левое легкое.
Так тоже бывает- повезло наверное
цитата:Вы подметили здорово,уже в России действует запрет на все"ночное",даже световое,только с вышки не менее 2 метра и причины , те ,про что вы указали ,наверное.Изначально написано Владимир 150РУС:
Я не знаю как работают чехи на таких дистанциях, ничего тут сказать не могу, у меня другой вопрос - с какого ночника на такие дистанции стрелять и как быть с элементарной ТБ, выстрел то в ночь по горизонту получается, или у Вас какой-то супер-пупер ночник??? Чтобы на 500 метров разглядеть лося - это пистец как далеко, а еще и убедиться что за лосем никого нету... Какая кратность? Можно ссылку на Ваш ночник, очень интересно характеристики почитать.
цитата:в условиях реальной охоты на 600 метров в сарай то поподут а тут ГОЛОВА ШЕЯ... Или метры охотничьи..
вот когда такое читаю всегда интересно, что человека сподвигает на подобные ехидства ?
там выше написано на каких дальностях головы\шеи , на каких лопатки .
600 пока не было еще , 550 было . не по шее конечно , более того два раза пришлось попасть ибо 308 за 500 почти с любой пулей по боль мень крупному зверю уже дырокол а не убивец .
можно было бы фоток накидать подтверждаюющих но не буду ибо не сезон и опять начнутся атаки мозга со строны "компетентных организаций" .
да собсно и не парит уже сильно чье то неверие , ну нет так нет , на результат не влияет никак
[QUOTE]Изначально написано psihosic:
Еще как встречаются! И бесполезно убеждать в обратном!
А не надо ни кого ни в чем убеждать, у каждого свой опыт. Я сам кручу, использую пулю сценар 155 и меня все устраивает, ложаться сохатые на месте и ни кто ни куда не бегает, а фишка в том, что когда пуля разогнана до 880 мысы и бьеш по месту, то вообще не важно какова конструкция пули, так как она рассыпается в пыль на такой скорости. А если по говну стрелять, ну вам и 50-й калибр не поможет, долго будете за лосем бегать.
Слава богу несколько лет как свалил из такого коллектива, и охочусь один
Вот и у меня такая же ситуация... Получается что самокрут с сиерой ГК дешевле кентавра... В общем собираю компоненты...
Пока не хочется делать какие то выводы, но с прошлой весны то есть около годо информация по не особо прогнозируему поведению Кентавра идет по нарастающей. Имею в виду не только эту тему но иинфу из личной переписки. Видать придётся регистрировать номера партий упаковок, ибо выводов по теории заговора делать не хочется, хотя народ уже не раз высказывался что в связи с санкциями БПЗ начал гнать что попало и как попало. Так, что просьба при каких то непонятках указывать и номер партии а ещё лучше фото упаковки где она видна.
Релоуд по любому рулит
Да надо тож релодить начинать.хотя пока запас на пару лет есть.
Да нормально все падает .... Уже сезона 3 в основном стреляю кентавром 10,7. Понравился больше чем 11,7. На запрещенную теперь охоту с подхода брал хамерхед 13 грамм.... На коротке 100% результат если конечно не в ногу и не по кишкам....
И учитывая стоимость импортных боеприпасов кентавр рулит за 50 руб супротив 300 .Чай не алигатор понищебродствую, пробегусь лишние 50 метров за зверем.
С моей точки зрения козел не зверь для испытания пули,основной показатель ,у нас,олень,кабан,изюбрь.если пуля ложит этих зверей даже с пробежкой в 50 метров хорошо.в козлах вообще никогда пули не остаются и практически на месте,правда и попадания по месту.Один раз в угон оболочкой сильвер 11.7 попадание в копчик прошла вдоль позвоночника и вылетела из груди.Лег на месте. Олени после полуоболочки все хоть чуть чуть,но пробегали,но максимум 50 метров.
А мы с товарищем на Sako Super Hammerhead перешли,первое впечатление очень неплохая пулька.После Gecko Express с его гематомами и нормы охотника HPBT с пробежками по сотне метров,с сако пока практики маловато,но козлик вышедший метрах в 80-ти упал как подкошенный! Попадание лопатка, выход у основания шеи диаметром около 3-4см, гематомы минимальны,ливер в съедобном состоянии.Дальше видно будет,возможно на ней остановимся. Извиняюсь,что без фото оно у друга на телефоне.http://www.youtube.com/watch?v=aFsOQxkiPOA
цитата:Сижу вспоминаю и наверное того кабана с теплушкой хрен бы мы разглядели, уж больно плотно он в агонии в куст забурился... Собакен надежнее. А кентавр у меня теперь выполняет роль проверки и пристрелки чеха, дабы не жечь дорогие патроны, на 50 метров по дальномеру кентавр должен ложиться на 11 часов на 7 см, тогда чех четко в копеечку)))
Не знаю о чём хвальба чеха??? Убрал из арсенала.жаль фото нету.Не одного нормального грибка.пуля разсыпается,свинец покидает оболочку,говно а не патрон.ИМХО.
цитата:Originally posted by norik_632:
,особенно интересен отрицательный опыт!
Отрицательный опыт это отсутствие опыта.))) Всё остальное положительно, ибо уже знаешь, что, как и чем положить!))
Интересный калибр,отмечу тему для себя! Мужики делитесь почаще результатами стрельбы на охоте,особенно интересен отрицательный опыт! Спасибо за внимание!
цитата:дни и те же дистанции, для Вас наверное смешные 50 метров, на таких дистанциях одни и те же попадания, вот только от кентавра кабан стометровку делает (3 из 3х случаев), а от чеха ложится побрыкаться чуток не сделав ни шагу (5 из 5ти случаев). Вот что еще тут может играть рояль если не работа пули???
дык об чем и говорил - место попадания
. 50м это шея\голова и ничего боле ! никаких лопаток и т п .
в данной ситуации только по шеям ...хоть чем ..хоть оболочкой ... два варианта по результату попадания
- махание задней ногой лежа на спине при плохом попадании
- просто упал на месте и не шевелится при хорошем
цитата:Originally posted by горец:
ту не пуля рулит а место попадания . по ливеру хоть какой чех отправит зверушку в путешествие
Одни и те же вышки, один и тот же Тигр-308, одни и те же дистанции, для Вас наверное смешные 50 метров, на таких дистанциях одни и те же попадания, вот только от кентавра кабан стометровку делает (3 из 3х случаев), а от чеха ложится побрыкаться чуток не сделав ни шагу (5 из 5ти случаев). Вот что еще тут может играть рояль если не работа пули???
цитата:Originally posted by moiseevka22:
но есть тепляк Pulsar.с ним тоже неплохо искать...
Сижу вспоминаю и наверное того кабана с теплушкой хрен бы мы разглядели, уж больно плотно он в агонии в куст забурился... Собакен надежнее. А кентавр у меня теперь выполняет роль проверки и пристрелки чеха, дабы не жечь дорогие патроны, на 50 метров по дальномеру кентавр должен ложиться на 11 часов на 7 см, тогда чех четко в копеечку)))
Интересно.
цитата:Originally posted by горец:
а еще потом не дай бог чего случится а она уже член семьи
тьфу 3 раза
цитата:Originally posted by горец:
плевать чем на 200-300м по месту попадать
Что даже утюгом?
цитата:ЛЮЮЮЮЮДИИИИИ!!! Мне кажется или вы ЭТО называете хорошей работой пули??? Еще раз убедился что не зря эти патроны списал с охотничьего фронта. Опомнитесь!!! Купите чехов, вот тогда посмотрите как зверь будет падать на месте стрела, и не надо никуда за ними идти, искать, добирать, пусть там и 50 метров отбежит, но для ночной охоты это пистец как далеко, по чернотропу - вообще беда, и от стартанувшего зверя не ясно чего ожидать, на сколько и в каком состоянии он отбежал. А когда лег на месте - и без мучений лишних и видишь ты его хорошо и держишь на всякий случай на прицеле - КРАСОТА!!!
ту не пуля рулит а место попадания . по ливеру хоть какой чех отправит зверушку в путешествие .
раньше , когда днем пулял на дали сильно морочился на кострукцию пули , ушел в ночь и постпенно понял что плевать чем на 200-300м по месту попадать , теперь ночные дальности возросли и снова есть смыл вернуться к бергерам и акубондам
цитата:собачка понадежнее будет
да кто бы спорил ..понадежнее но и похлопотнее . кормить , гулять , прививки и т д и т п . а еще потом не дай бог чего случится а она уже член семьи .
а тут воткнул в розетку и все хлопоты
не всегда теплик помогает
в прошлом году была у меня подобная ситуция , раненый козлик ушел в лес, по крови искали+теплогляделка, ненашли.
съездили за собачкой, через 10 минут собакен отдает голос (100-150 метрах от места стрела), козлика взяли.
вывод: собачка понадежнее будет
Ну собаки у меня нет , но есть тепляк Pulsar.с ним тоже неплохо искать...
цитата:Originally posted by moiseevka22:
Теперь кентавр... Недавно взял свина на 90 кг, первый выстрел в заднюю левую ногу и по диагонали через все брюхо до передней правой , на выходе она и осталась. хороший такой грибок... Только свин ещё шёл километра 1.5 потом ещё выстрел со 100м.На этом все закончилось.
цитата:Originally posted by Vitays:
кентом ПО 11.7 никто дальше 50 метров не уходил,про козлов вообще молчу. При этом все пули навылет,ни одной не нашел,зато обильный кровянной след
ЛЮЮЮЮЮДИИИИИ!!! Мне кажется или вы ЭТО называете хорошей работой пули??? Еще раз убедился что не зря эти патроны списал с охотничьего фронта. Опомнитесь!!! Купите чехов, вот тогда посмотрите как зверь будет падать на месте стрела, и не надо никуда за ними идти, искать, добирать, пусть там и 50 метров отбежит, но для ночной охоты это пистец как далеко, по чернотропу - вообще беда, и от стартанувшего зверя не ясно чего ожидать, на сколько и в каком состоянии он отбежал. А когда лег на месте - и без мучений лишних и видишь ты его хорошо и держишь на всякий случай на прицеле - КРАСОТА!!!
Выстрел был с ружья в поле этим летом, на товарища вышел, стартанул и в лес, слышали четко где хруст затих и через пару минут в тишине леса фыркнул в последний раз, вроде рядом с краем леса, вроде направление четко услышали, подождали еще чуток и пошли искать. Часа полтора искали и все бестолку, 4 раза на поле выходили направление звука восстанавливали, один с поля корректировал по фонарику другой искал - бесполезно, пока за собачкой не съездили, которая нашла его в 20 метрах от края леса там где мы уже искали, за бревном в плотном кустарнике. Выстрел в час ночи, поиски, поездка за четвероногим помощником, пока до дома довезли, силы на исходе со всеми этими плясками, пока разобрали, пока до дома доехал - время 7 утра, на работу вставать в 8... Вывод прост как песня - фписту такие приключения!!!
Весь прошлый сезон отохотил с кентом ПО 11.7 никто дальше 50 метров не уходил,про козлов вообще молчу. При этом все пули навылет,ни одной не нашел,зато обильный кровянной след.Еще один плюс это отсутствие гематом,мясо целое.Попробую в этом году RWS Uniclassic 11.7 лежат две пачки с прошлого года почти нетронутые(жалко было
).Мне нравились патроны лапуа мега 12г, очень хорошо работал по пятакам.Теперь кентавр... Недавно взял свина на 90 кг, первый выстрел в заднюю левую ногу и по диагонали через все брюхо до передней правой , на выходе она и осталась. хороший такой грибок... Только свин ещё шёл километра 1.5 потом ещё выстрел со 100м.На этом все закончилось.
цитата:Originally posted by moiseevka22:
прошёл метров 50 и упал.
Вот и у меня все выстрелы этим патроном примерно по тому же сценарию шли, для себя по этим патронам сделал вывод - фписту хомячка...
Мой выбор в .308 - чехи SP 11.7 грамм, что кабаны, что лоси, с выстрела по передку падают как подкошенные, на месте, полежат побрыкаются и успокаиваются. Никто никуда не бежит, грибки всегда четкие, я здесь фотку выкладывал идеального грибка, выстрел был по диагонали, кости не задеты, а грибочек внутри под шкурой.
Позвонок не задет. Стрелял в левый бок, прошёл метров 50 и упал.
цитата:Originally posted by moiseevka22:
Cz 550.308 патрон кентавр 10.7г дистанция 165 метров
Позвонки задеты???
У меня 10.7 кентавр и в упор так не работает, на вылет и выходное два пальца не лезут.
цитата:Спасибо, попробуем. С ув.Изначально написано Remus:
начилал бы с 180СГК
цитата:Originally posted by moiseevka22:
Cz 550.308 патрон кентавр 10.7г дистанция 165 метров
цитата:Originally posted by moiseevka22
225метров кентавр 10.7г CZ550 .308
С полем!
цитата:Originally posted by горец:
...оптимум нужно искать
И я бы начал с того, что смоделировал на компютере. Но если дистанции до 350м, то нормально долетит и 165, и 180 СГК. С учетом того, что твист 10, начилал бы с 180СГК
225метров кентавр 10.7г CZ550 .308
Cz 550.308 патрон кентавр 10.7г дистанция 165 метров
цитата:Если есть выбор 165 или 180 ГК (калибр 308 10тв ствол 24) на какую сделать ставку, стрельба до 300-350м.
я бы взял бал кальк. , "собрал" виртуально бы два патрона и поглядел что инетереснее . не всегда на средних и дальних тяжелая пуля интереснее легкой ...оптимум нужно искать
Sierra 180grs SBT GK #2160.Savage 30-06. Выстрел по бобру на 80м, стрелял на воде , в голову... НЕ ТОНЕТ 100%!! На входном круг 6см как выбрили волосы, дырочка 1см, на выходе тоже 1см, при разборе... черепа нет, разбит полностью.
цитата:Изначально написано Remus:
SBT 165 grs GameKing на 300м еще очень хороший аргумент, за одно и пристрелку на реальных дистанциях проверите.
Если есть выбор 165 или 180 ГК (калибр 308 10тв ствол 24) на какую сделать ставку, стрельба до 300-350м. Порох 550 вихта. С ув.
цитата:Originally posted by горец:
там точно 10й твист а не 11й ?
Может и 11, Тикка не моя, у меня Savag 30-06 10*, Sierra 180gr SBT #2160 летит просто сказочно(0,5МОА) ...но ее пока нет в РП. До 200 метров, кабан 150 кг, олень трех леток, косуля ложатся на месте..
Вот и мне так кажется, что по умолчанию там всегда было 11. При том, что и в 308, и 300ВМ так же 11.
Далее могу только повторится. Начинайте от Sierra 308 SBT 165 grs GameKing #2145. Аргумент первый, что это одна из самых не капризных пуль. 30-06 позволяет без напряги и больше 830-840м\с, но хотя бы первые 2-3 года занятия релоудом попробуйте от больших скоростей воздержатся. Не знаю какая у Вас стрелковая подготовка, но если 300м действительно актуальная дистанция, то необходимо перед выходом на поле именно на такую дистанцию пострелять по бумажному кабану. SBT 165 grs GameKing на 300м еще очень хороший аргумент, за одно и пристрелку на реальных дистанциях проверите.
цитата:Originally posted by горец:
там точно 10й твист а не 11й ?
Да 10!! Хотя....???
цитата:(кабан, косуля, олень, волк) стрельба метров на 200-300
Sierra 308 SBT 165 grs GameKing #2145
и разогнать до 830-840м\с ( 30-06 позволит) . будет очень мило .
только вот
цитата:Tikka T3 10 твист 30-06
там точно 10й твист а не 11й ?
А-макс очень хорошие пули, и точные и убойные. А так любые из перечисленных, которые хорошо полетят...
Особенно интересуют как поведут себя
Sierra 308 168 gr. HPBT MatchKin 2200
Sierra 308 SBT 165 grs GameKing #2145
Посоветуйте какие пули взять для Tikka T3 10 твист 30-06(кабан, косуля, олень, волк) стрельба метров на 200-300 из ниже перечисленных(имею возможность купить) :
Sierra 308 168 gr. HPBT MatchKin 2200
Sierra 308 SBT 165 grs GameKing #2145
Sierra 308 200 gr. SBT GameKing 2165
Hornady 30 168gr A-Max 305026
Hornady 30 178gr BTHP 30715
Благодарю за ответ.
За 300ВМ не скажу. СМК в этом калибре пользовал, но это были весьма специфические темы. Интересно было бы ссылки откопать, для статистики. В 300ВМ диапазон скоростей болше и соответственно вариантов как отработает пуля на разных дистанциях, при разных подлетных скоростях н+1.
цитата:СМК в плане убойности не уступает
по моим наблюдениям бергеру хантинг ( в похожем весе и с похожей скоростью ) уступает ... был тут охотник с 300вм , пулял на 400+ и 500+ сьерой СМК , бегали потом за подранками
По Нослер КК ничего не скажу, ни одного выстрела по мясу этой пулей не сделал. Было какое то количество 155,168,175и 190КК но их в лаборатории отстреляли на предмкт сравнения с СМК при пердозах и тд. Когда мы с другом только начинали работать по проекту 308, с 168СМК рассматривался и вариант не только стандартноскоростной (800), но и немного более быстрые. Вот и пуляли. На полигон этот вариант не вышел, та как Нослер даже не рассматривался как вариатн для окончательного продукта.
Но как показывает практика мясозаготовки с пулями такого типа от разных контор, увы не тот же йух только в другой руке
И СМК в этом деле лидер. Если сравнивать 190СМК (самая большая практика мясозаготовки от 300м и далее) и Бергер 190 gr Match Grade VLD Hunting, который позиционируется как пуля для охоты, то СМК в плане убойности не уступает. Без претензий на окончательнцю истину, где то рядом и Хорнади. Прекрасный спортивный снаряд Сценар на мясозаготовку рекомендовал бы только продвинутым пользователям. Пуля очень популярна и попробоваших для спорта заточенный патрон (особенно 6.5х55 и 308) испробовать на охоте, было немало. В ытоге от затеи почти все отказалиь по причине того, что непонятные моменты в довольно стандартных ситуациях были не раз. И это не смотря на то, что речь про людей, имещюих стрелковую подготовку должного уровня и неслабый охотничий опыт. Хотелось бы Акубонд для длинных дистанций попробовать
http://www.nosler.com/accubond-long-range-bullet/
но коробка 190АЛР(100шт) стоит примерно 20 баксов дороже чем коробка 190СМК.
цитата:Постреляем и разберемся.
пострелял ..правда не именно СМК а Нослер КК ( по сути тот же йух только в другой руке
. до 250 буду им пулять смело , после 250 втыкаю акубонд ..ну если по копытам ( не косули) .рассыпается вхлам , нахожу в шкуре на выходе нехилые куски оболочки цельным кусок ..иной раз примерно до 70-80% поверхности .
..а иной раз навылет , выход не сильно большой , гематомы бывают но чаще именно по раневому каналу немалый хлам .
насобачился им по шеям бить ( благо до 250 получается ) ..а вот дальше могут быть траблы если большой свин .
а вот по всякой сволоте ( лисы , шакалы ) 500+ и никто ни куда не идет
Есть большие подозрения, что акубонда в "пластмасовых" рядах еще потеснят. Дело в том, что есть несколько случаев, когда 168ТМК на весьма актуальном для лесных охот и засидок диапазоне дистанций 150-250м продемонстрировала весьма прогнозируемую взрывучесть, при этом сохранив нормальную пробиваемость. Фото видел. Остатки больше напоминают "комок" после Hornady SST или Ballistic Silvertip от того же Нослера. Но это пока единичные случаи. Оболочка у ТМК тонкая и пока никто толком не попробовал что и как будет при попадании в ребро на входе, в "штык" (в грудные мышцы). Будет\не будет ощутимая разница при разных углах встречи и тд. Но то, что валит отменно, говорят все кто реально успел попробовать. Думается, что впереди будут проявлятся особенности и "капризы" как с А-мах и СМК. Но кто сейчас верит в страшилки, что СМК для охоты производителем не рекомендованна а по этому не подходит?
Постреляем и разберемся. цитата:где то по середине.
вобчем акубонд
Практики пока мало и на статистику не тянет. По 168 ТМК
https://www.sierrabullets.com/...d-MatchKing-TMK
при стандартной для этого веса нач скорости (в районе 800) где то по середине. Но это предварительно.
цитата:Про новые пули от Сиерры TMK
https://www.sierrabullets.com/...e.cfm/brandID/8
тут видать говорить рановато, хотя уже первые пробы показывают, что у А-мах появился достойный конкурент.
а хорошие полетные параметры у пулек !
такие же "взрывучия " на коротке как амакс ? ..или все таки более "геймкинговые " ?
цитата:Просто у знакомых точно такой же карабин и сценар летит отлично!
forummessage/2/6538 Вам в эту ветку, по 550 й. Все вопросы и ответы по замечательной CZ
цитата:Изначально написано Паныч:
Хорошая винтовка и хороший калибр...
Главное установить хороший кронштейн.
Спасибо, с этим все ок)
Планка Пикатинни от Ozzy, кольца люпольд. Прицел для загонных охот Nikon Monarch 7 1-4x30. Такой выбор прицела обоснован именно преимущественно загонными охотами. Для пострелушек телескоп не купил пока, но в наличии имеется рабочая лошадка в виде Tasco SS x10 с милдотом. Думаю вполне себе прицел на первое время. Буду менять прицелы периодически - для того и планку ставил.
цитата:Изначально написано Remus:
А вот тут и вовсе рекомендовал бы от бвстрых вывлдов воздержатся. Не смотря на то, что 550 весьма не привредливй но не факт, что именно Сценар167 из конкретного ствола полетит лучще остальных похожих. Если пуля не только для бумаги и птиц, а еще и для четвероногих, по возможности надо попробовать и другие варианты.
Просто у знакомых точно такой же карабин и сценар летит отлично! Да и в этой теме отписывались похожим образом.Конечно сам попробую и в будущем сделаю выбор. Возможно в пользу СМК. Но с ними сейчас сложнее. Итак забот и трат миллион в связи с покупкой карабина и комплектующих в нынешнее тяжелое время. Я что карабин, что кольца, что прицел - последние урвал. Вроде в инете полно, а как начнешь обзванивать - нет нифига.
Просто пока временно взял то, что удобно и по отзывам очень неплохо работает.
А в будущем непаханное поле для экспериментов))
Спасибо за советы, буду наслаждаться наверно наиболее универсальным калибров на наш день. Если удача на охотах улыбнется, буду выкладывать трофеи)
[QUOTE]Изначально написано Snus:
[B]Сейчас чз 550 на оформлении. Твист 12 - стандарт. Ствол 600мм.
Рабочий инструмент. Даже когда у Вас появятся более продвинутые стволы, о таком выборе не пожалеете.
Почитал тему и определился с пулями. Тип охот в основном загонный на лося! Поэтому однозначно Мега 12!
Одна из лучщих пуль для такой задачи, но не единственная.
По бумаге, мелкой и средней дичи выбрал сценар 167. Пишут что на птице не раскрывается, для коз нормально, а если лису разобьет - не страшно.
А вот тут и вовсе рекомендовал бы от бвстрых вывлдов воздержатся. Не смотря на то, что 550 весьма не привредливй но не факт, что именно Сценар167 из конкретного ствола полетит лучще остальных похожих. Если пуля не только для бумаги и птиц, а еще и для четвероногих, по возможности надо попробовать и другие варианты. Тем более, что по паказателю и летит, и валит суенар лидером не является. От сюда порекомендую проверенную тропинку, начинать пробовать с СМК и А-мах. Про новые пули от Сиерры TMK
https://www.sierrabullets.com/...e.cfm/brandID/8
тут видать говорить рановато, хотя уже первые пробы показывают, что у А-мах появился достойный конкурент.
его можно еще достать
Тут аргуметн, с которым на сегодня спортить трудно. Но если еще где
цитата:Изначально написано Snus:
Мужики, прочитал всю ветку - крайне интересно было! Спасибо всем отписавшимся - ваши труды не пропадают даром - очень много информации можно почерпнуть, многих ошибок избежать. Г-ну Ремусу низкий поклон за тему и за железную выдержку! Спокойный как удав каждый раз повторяет одно и то же!) Сам только вступаю в общество с нарезняком. До этого охота с гладким и пострелушки с мощной пневмой. Сейчас чз 550 на оформлении. Твист 12 - стандарт. Ствол 600мм. Почитал тему и определился с пулями. Тип охот в основном загонный на лося! Поэтому однозначно Мега 12! По бумаге, мелкой и средней дичи выбрал сценар 167. Пишут что на птице не раскрывается, для коз нормально, а если лису разобьет - не страшно. Кроме того его можно еще достать и летит из чизы шикарно - кто стрелял так и говорили. Буду пробовать сам.
Хорошая винтовка и хороший калибр...
Главное установить хороший кронштейн.
Мужики, прочитал всю ветку - крайне интересно было! Спасибо всем отписавшимся - ваши труды не пропадают даром - очень много информации можно почерпнуть, многих ошибок избежать. Г-ну Ремусу низкий поклон за тему и за железную выдержку! Спокойный как удав каждый раз повторяет одно и то же!) Сам только вступаю в общество с нарезняком. До этого охота с гладким и пострелушки с мощной пневмой. Сейчас чз 550 на оформлении. Твист 12 - стандарт. Ствол 600мм. Почитал тему и определился с пулями. Тип охот в основном загонный на лося! Поэтому однозначно Мега 12! По бумаге, мелкой и средней дичи выбрал сценар 167. Пишут что на птице не раскрывается, для коз нормально, а если лису разобьет - не страшно. Кроме того его можно еще достать и летит из чизы шикарно - кто стрелял так и говорили. Буду пробовать сам.
Причем, КМК, болт в 308-м с тонким стволом, типа Хова, Везерби или Рем СПС. Я очень рад, что у меня последний, т.е., Remington 700 SPSS. Последняя "S" означает, что все металлическое (ствол, подаватель, затвор и УСМ) сделаны из нержавейки.
После 6 лет эксплуатации (очень редкой) я впервые разобрал затвор и был приятно удивлен... А так: что дождь, что снег, что перепады температуры - проблем нет!
Карабин легкий, тихий (затишен наствольным титановым устройством) - отдача слабая и вспышки нет, поставил 27-дюймовые сошки и стреляю сидя, в основном...
дядя макс, думается болт в 308 перекроет 90% Ваших нарезных охотничьих потребностей. Писали об этом уже много раз.
цитата:Originally posted by дядя макс:
Возможности 308 и 223 ?
Нужен ли мне будет потом 223 rem?
Зависит от ваших охот.
У меня сайга мк 7.62х39 с ночником ПН
cz550 22 LR для души и тренинга))
ИЖ 18 МН 223х12х76 для уроков труда и напиленга ))
Вот есть желание взять болт в 308 CZ 550 EXCLUSIVE - EBONY EDITION для души
или еще что то в 308 болтовое.
http://www.czub.cz/en/catalog/..._EXCLUSIVE.aspx
Я охотник не опытный еще ,правильной ли иду дорогой)?
Еще просто до конца 223 рем не познал на охоте,но разум говорит 308 мне нужен,
308 возможно будет для ходовых,шараханьей
В средней полосе)
Возможности 308 и 223 ?
Нужен ли мне будет потом 223 rem?
Не ругайте сильно.
С уважением.
отмечусь
Просьба вопросы можно/нельзя убрать. С 308 если и нельзя но хочется, тогда можно.
цитата:Изначально написано Remus:С полем!Про патрон\пулю напишите подробнее
Спасибо.
Патрон обычный - новосибирский.
Пуля биметалл.
Получается этакая универсальная "зимняя" пуля.
От лося до тетерева....
Помнится пуля НР (правда в патроне 7,62х39) в тетереве сделала гораздо больше разрушений.
цитата:Originally posted by ДОК76:
Пуля SP 9,3 гр
С полем!Про патрон\пулю напишите подробнее
цитата:Originally posted by x-line38:
А здесь не институт благородных девиц
И этим все сказанно
Дистанция около 100 м. Пуля SP 9,3 гр.
Карабин Рем 770 в 308.
Аккуратные вход-выход в грудине.
Жареный был вкусный...
Мои пять копеек!Хорнади FMJ 150gr. По птице не пробовал,а лисам нравится.
Всем привет, полтора года назад озадачился покупкой карабина, прочел кучу форумов, ваш почти весь(спасибо автору), и год назад приобрел 308. Год охоты: все падает добирать не приходиться (фоток кровавых не делал), единственная проблема тетерева иногда рвет, и один раз лисицу порвало.
#5197
Решаемая проблема.
Стрелять оболочкой.
Применять тихоходные патроны.
Стрелять в голову,шею.
цитата:Изначально написано Remus:Уточните по пуле ибо небыло таких у Бергера
Напутал, извиняюсь. Это была Хорнади СП Интерлок, 165 гр.
цитата:Originally posted by vandr:
Бергер Софт Пойнт 165 гр пуля
Уточните по пуле ибо небыло таких у Бергера
цитата:Бергер Софт Пойнт 165 гр пуля, самокрут:
- кабан около 100 кг после попадания по легким, навылет, пробежал метров 100;
- козлик лег на месте, перебит позвоночник в области лопатки.
До кабана было метров 50-70, до козлика - около 200.
Бергер Софт Пойнт 165 гр пуля, самокрут:
- кабан около 100 кг после попадания по легким, навылет, пробежал метров 100;
- козлик лег на месте, перебит позвоночник в области лопатки.
До кабана было метров 50-70, до козлика - около 200.
цитата:Originally posted by Z_A_V:
По этой пульке уже есть какая нибудь информация в плане возможностей на охоте?
Уже есть, но пока единственный. Совсем немного образцов новой пули получил ( в тч и в 223) Пока в лаборатории постреляю, а в середине/конце мая видать и фото с мясозаготовки появятся. Хотя возможно, что быстрее на охоту пойдет
https://www.sierrabullets.com/...d-MatchKing-TMK
Из того, что на сей момент достоверно известно о работе этих пуль по мясу, А-мах видать окажется на 2 месте.
Уже есть заводские с этими пулями. легко догадатся,что от Black Hills в топовой линейке Gold
http://www.black-hills.com/product-category/bh-gold-ammo/
168 Gr. Sierra TMK
Velocity: 2650 FPS
Energy: 2619 Ft. Lbs.
175 Gr. Sierra TMK
Velocity: 2600 FPS
Energy: 2626 Ft. Lbs.
Отмечусь
Наткнулся на сайте Темпа на .308W Norma 10.7 New Oryx. А чем этот патрон отличается от старого Орикса?
цитата:Originally posted by Xantbi-Mantbi:
действие патронов НПЗ кал. 308 win с двухэлемент. сердечником по зверю,
По какому зверю - лосю, сурку.........
А по бумаге у меня рассыпались эти патроны, кучности с ними нет, и не только у меня, дожег пачку и запомнив чтобы больше не брать выбросил.
цитата:https://www.sierrabullets.com/...d-MatchKing-TMK
Ну, что? кто-нибудь попробовал?
добрый день! если где-то обсуждалось действие патронов НПЗ кал. 308 win с двухэлемент. сердечником по зверю, ткине носом пожалуйста! (для общего развития хочу почитать)
Всем привет, полтора года назад озадачился покупкой карабина, прочел кучу форумов, ваш почти весь(спасибо автору), и год назад приобрел 308. Год охоты: все падает добирать не приходиться (фоток кровавых не делал), единственная проблема тетерева иногда рвет, и один раз лисицу порвало.
цитата:Originally posted by Z_A_V:
По этой пульке уже есть какая нибудь информация в плане возможностей на охоте?
-.30 CALIBER/7.62MM (.308) 175 GR. TIPPED MATCHKING (TMK)
Своего пока нет Пули уже имею, правда в небольшом количестве. По этому первые тесты по мясу будут видать в мае. Да и сезон на кабанов 2 дня как закончился. А чего там непонятного может быть? А-мах ом пойди уже железнодорожный состав навалили По желатину все очень похоже смотрится, но что то конкретно можно будет сказать когда попробую как действует при разных подлетных скоростях. К слову и остальные ТМК не мение интересны.
https://www.sierrabullets.com/...d-MatchKing-TMK
легко представить как украсит жизнь пуля классическо-ортодоксального веса, но с немного другим бк
Сезон закончился. Под занавес выстрел Сценаром 167 gr. Дистанция около 100 метров.
Пулю изначально искали в районе широкого разреза . Нашли чуть выше под кожей.
цитата:Доброго вечера!Remus
По этой пульке уже есть какая нибудь информация в плане возможностей на охоте?
-.30 CALIBER/7.62MM (.308) 175 GR. TIPPED MATCHKING (TMK)
https://www.sierrabullets.com/...d-MatchKing-TMK
Не оболочка это фигня для лося и кабана.У меня отец с тигра 7.62x54 оболочкой (других патронов просто не было)минимум один раз прошил теленка молодого.Крови немного покапало и все.С полуоболочки скорее всего взяли бы лосика.А так тоже про 308 вин задумываюсь.
цитата:Изначально написано ZekKas:
А чего хрюшка-то такая полосатая, словно тигра?!
Личное наблюдение:
Если чинить свина лежачего, а не подвешенного, то меньше сала прирезается к шкуре, менее "тигровые" получаются. Подвешиваем уже чтобы полости вскрыть и внутренности выпустить.
Попал хорошо. можно было чуть вперёд и повыше)))
Ну чего накинулись
Свежевал сам, только учусь, вот и получилось немного зебра цитата:За качество фото пардоньте, на телефон, в ночи, после "на кровях"
За фото ,можно и простить,а вот за съемку нужно отпардонить!
Походу на кровях не слабо приняли!
А чего хрюшка-то такая полосатая, словно тигра?!
Не удивлю конечно никого, но чисто для статистики.
Мега 185 + 44,5 гр. Вихты 140. Дистанция 80 метров, сквозное, на месте.
За качество фото пардоньте, на телефон, в ночи, после "на кровях"
костя, твой пулимет кормить нормой, это как в запор 98й заливать )))) дорого и бесполезно ))))
Да хочется всего попробывать,всё же от кошелька зависит,я вот только созрел.......потом глянул ценники на 308....пусть там они у себя сами ими стрелляют...))))Я уж как нибудь барнаулом обойдусь)Да и моему мултыку помоему что барнаул что норма.....всё одно)По вёдрам то стреллять)
ДЕН,Спасибо конечно,но отвечаю,себе не взял не килограмма,всю свою долю-матери,тёще,старухе соседке,я так сказать с осени закормленный
,а барнаул это довольно не плохие патроны для охоты,тут много на ганзе блевотины пишут про них,а простой народ пользует,и не хреново пользует)Не всем же нормой из блайзеров лупить,недавно с пацанами ездили деревенскими,им буран то древний не на хер заправить,нет денег,не до хороших патронов,но охотники от бога)
ижак у него,а на конце ствола модератор костя - с мсяом )))) барнаул, как всегда, на высоте))))
Максимчь,ты что,с пятницы что ли вчерашней
промысловика во мне увидел? Я не когда в жизни не охотился и вряд ли буду охотится на пушнину(только сурки 2раза в год,и то не ради шкуры),да и на какую пушнину можно охотится с сайгой в моем калибре?Я даже не знаю что со шкурками делать и куда их девать ?А оболочка в большей степени от того что у меня её просто много,товарищ купил мне по ошибке вместо оболочки,начал сезон с их так и не купив оболочки,а она оказалось не плохо себя ведёт,так сезон и проковылял с оболочкой,я же не кому не советую оболочку,просто говорю как есть,что ебошит она тоже мама не горюй-да было бы кого ,а чем это вторично ,а кровянной след...даже не знаю что и сказать,из всего что было бито в прошлом сезоне(я имею в виду крупное)один прошел достаточно без крови(что есть то есть)остальное всё на месте и наглушняк,как бы сказать в процентах....1к10,но не факт,быть может всякое,так что чем бы я не стреллял,любая дичь должна быть стрелляна с соответствующего калибра,и соотвествующим патроном.Это я к тому что оболочка валит и лося и кабана,но не надо этого делать,если есть возможн.стреллять п/о.Очень мало инфы по новосибу двухэлементному,даст бог живы будем,след сезон попробую.цитата:Изначально написано каштанка ру:
Не всегда,но когда знаю что буду стреллять в кустах,то только оболочка.А вообще если хорошо попал,то как показывает практика,то там уже не важно чем,валит хоть тем хоть этим,как то так у меня.
Ага а лосик привязанный стоит и ждет пока сменят магазин и передернут затвор с лязгом на пол леса....
И еще если плохо попал то можно списать на промах ... Кровяного следа нету...
Уж если пишеш то пиши чесно что шол на пушнину а тут лосик в кустах ... Его и бац... Поэтому и оболочка....
цитата:Originally posted by каштанка ру:
бычишко,в лесу
С полем!!!
У меня не разу оболочка(бпз) не открывалась,чтобы сминало было,и эту чуть погнуло.
цитата:Originally posted by каштанка ру:
Помог до Н.Г другам закрыть
Я правильно понял ,пуля не открылась ,это она на фото ???
цитата:Не всегда,но когда знаю что буду стреллять в кустах,то только оболочка.А вообще если хорошо попал,то как показывает практика,то там уже не важно чем,валит хоть тем хоть этим,как то так у меня.Изначально написано андрей евгенич:
Константин, а почему оболочкой,бьёте?
цитата:патрон бпз,оболочка
Константин, а почему оболочкой,бьёте?
Помог до Н.Г другам закрыть горячую лицензию,бычишко,в лесу,метров100,ружбай сайга.308,патрон бпз,оболочка,прошел не много,пуля попала в бок,наискосок разнесла печень,легкие и встала под шкурой с другой стороны.В шее нашли вросшую полёвку.
Дело было до Н.Г,помогал другам закрыть горячую лицензию,бычишко,бит метров со 100 в лесу,всё как обычно,сайга 308,патрон барнаул,прошол не много,добит в плотном осинике в голову(можно было и не стреллять)попадание в бок,пуля прошла наискосок через печень и легкие,и встала как обычно под шкурой,половина печени,легкие в хлам.В шее достали заросшую полеву.
цитата:Устал я от эфективных менеджеров...
тоже мне новость ))) от этих клоунов вся страна устала уже давно...вопрос че с ними делать. если за 25 лет наплодили их как ... )))
Устал я от эфективных менеджеров... В одном разделе потерли теперь здесь пук... А ведь самое страшное что он то тут и не причем! Ему руководство сказало вот и отрабатывает...
цитата:Чё опять ?
у него , походу, это как факсимиле - раз в месяц залазит в темы и штампует )))) вот вам и орсис ...высокие технологии ....
а похоже все дело было в людях, приближенных к власти , люди "кончились" и бабло кончилось ...
цитата:Originally posted by Dmitry_ORSIS:
Всем привет, по работе я тесно связан
Чё опять ?
Если охотится с 308, то сезон никогда не прекращается
Как нибудь переживем и межсезонье, которое у всех имеет разные термны. Кабаны у нас отпуск имеют с 1 марта, бобры с 15 апреля, по этому не охотимся ровно 15 дней.
Очередная просьба стреть все, что к 308 отношения не тмеет
А я думал везде 28.02 закрывается...почему 15-го?
цитата:Originally posted by hakas31:
Это до чего так мало осталось? Инопланетяне к нам летят?
Закрытия охот. сезона
цитата:Originally posted by 16Андрей:
Парни, меньше месяца осталось,
Мы чего то не знаем ?
Это до чего так мало осталось? Инопланетяне к нам летят?
Парни, меньше месяца осталось, не подведите отчеты пишите
+1. Не теряемся ))
Отмечусь
Остальную часть "Подтемы" про Орсис и 30-06 стираем каждый самостоятельно. Вопрос где патроны 308 от Орсиса остается, но ответ желателен не в стиле рекламного буклета.
На вопрос про патроны 308 от Орсис никакого ответа не последовало, возможно люди заняты. Да и прошло всего два дня.
Хотя и на вопрос участника нашей темы не отвечают с 29-10-2014 17:57.
Возможно сказать нечего или военная тайна.
forummessage/2/1392
цитата:Originally posted by горец:
а что , по башке на вариант было
Не стал рисковать, не пристрелялся еще в штуцеру.
На картинке страшнее, чем на самом деле: ливер и сердце в порядке, пол передней ноги собакены съели.
цитата:Originally posted by Калян70:
Да жестковато для козы.
Это мой старший убедил, что нехрен оболочкой стрелять. Признал свою ошибку.
все было бы нормально, если бы подождали, пока коза повернется боком - каких повреждений ждете от почти скользящего попадания вдоль всей бочины? Только по фото насчитал 6 перебитых ребер. Попали бы по лопатке поперек или поближе к центру тушки, повреждений было бы меньше по мясу и гематома бы была поменьше (во втором случае ливер пришлось бы выкинуть). Короче - вы конечно попали, с полем!, но попадание не эталон для подражания. Возможно такой выстрел был единственно возможным. Все сказанное - мое скромное мнение.
е мое
...а что , по башке на вариант было ? ..ночью то они статичны как правило
цитата:Думается, что на кабанчика самое оно
если по шее\голове да , а если опять по лопатке да на похожей дальности хлама будет еще больше ...
Да жестковато для козы.
Мр 18МН, Кентавр 10,7, -10С, 125 метров.
Стрелял в грудь под небольшим углом.
Думается, что на кабанчика самое оно, а вот по козам буду оболочку подбирать. Может кто подскажет что - нибудь близкое по баллистике?
Есть пачка патронов Сако 308 Хаммерхед (13гр) могу поменятся, с предложениями в личку.
цитата:Originally posted by yandron:
Кончились патроны, берем другие и заново проверяем пристрелку.
И даже если покупаете патроны те же но партия другая. Жизнь сурова...
Разница может быть от 0 до полуметра на 100 метрах, равновероятно, поэтому для меня счастье найти одинаковые по баллистике патроны ФМЖ и п/о.
цитата:Парни,вопрос ,разные производители но одного веса,сильно будут отличаться по кучности?На пример кентавр 11,7 сако хаммерхед 11,7 S&B 11.7 все полу оболочки.Я имею в виду для охоты.Пробовать и сравнивать накладно,да и патронов не много.
Может быть по разному. Может получиться, что полетят где-то рядом, а может и разлетятся очень прилично. Как-то подбирал патроны для Benelli Argo перебрал с десяток разных, так минимальная разница была +/- 5 см на 100 метров, а максимальная 25 вниз и 15 вправо на 100 метров. Такую же закономерность заметил, когда товарищ подбирал патрон под свой карабин. Этим летом охотился на сурка 12 выстрелов 11 сурков. Так вот 12 выстрел был другим патроном, так как мои кончились. С тех пор определился, надо охотиться тем патроном, которым пристреливал. И никак иначе. Вроде бы и раньше это знал, но как говориться, пока сам на грабли не наступишь..... Кончились патроны, берем другие и заново проверяем пристрелку.
У меня сильвер 11,7 летит выше кента на 4 МОА на 100 м,а это 16 кликов. Но один мой товарищ с вулканом 3006 вообще положил на разные боеприпасы,заряжает все подряд(солянка RWS.NORMA.Geco) ,один раз винчестер пристреляли и с тех пор ничего не трогает.Зверь падает
.Я сравнивал Кента 11,7 и Рем 11,7 - учитывая свою кривизну рук и косоглазость))), - до 100 разницы не учуял. В начале этого сезона пристреливал Кентом, на охоте пользую Рем. Для моих охот (не дальше 150 м по парнокопытным) не критично. Хотя отдача и звук Рема заметно сильнее. Да и очевидно что разница существует.
Парни,вопрос ,разные производители но одного веса,сильно будут отличаться по кучности?На пример кентавр 11,7 сако хаммерхед 11,7 S&B 11.7 все полу оболочки.Я имею в виду для охоты.Пробовать и сравнивать накладно,да и патронов не много.
Remington Core-Lokt, 180 gr, PSP, V(Н)= 786 м/с, БК = 0,383. Около 70 метров.
Секач кг под 90 (худющий гад). Первым под лопатку, пуля на выходе не пробила калкан, отрикашетив от него осталась где-то в разбитых легких. Вторым - по уходящему в валежник(можно было не стрелять), - по задней ноге, пуля была в противоположном борту под шкурой. Прошел около 30 м.
цитата:Originally posted by горец:
"позолочеными" ЭВАми
Неделю назад на охоте с мужиком разговорились, у него 30-06, с релодом не знаком. Так вот он тоже меня уверял, что Эво лучший на сегодня патрон и другими он больше не стреляет. Правда в чем его уникальность я так и не понял Собственно потому и поднял вопрос здесь.
блин как чЮдит сегодня форум весь день !
цитата:специально для новых русских!
в каждой шутке , как известно , есть доля шутки !
кент у меня есть очень близкий , никак не новый русский , обычный парень НО! купив как то себе эти самые заводские патроны с "позолочеными" ЭВАми никакого моего "авторитета стрелкового" не хватило переубедить его что по сравнению с только что скручеными по фигуре его ствола "ортодоксальными акубондами " ( Римас , спасибо за свежий термин
) так себе хрень под его задачи ...и так я и эдак , он слушает , головой кивает ...потом открывает пачку , смотрит и говорит - "брат , ну как они могут быть хуже , посмотри какие они КРАСИВЫЕ ! " ....я отстал
цитата:Originally posted by Remus:
ортодоксальную СГК
Римас, очередное спасибо, как всегда подробно и доходчиво. Вовремя я СГК запасся
ЗЫ: Ганза посты тусует как карты в колоде.
Прочитал всю ветку, крайне мало информации о работе пули Эво от РВС. Судя по ТТХ все очень даже красиво должно быть. Она недавно появилась в продаже, стоит ну очень нескромно, почти в 3 раза дороже Меги или СГК, вот и пытаюсь понять на столько ли она лучше?
Сам ей (в заводском исполнении) стрелял бобра минувшей осенью, но много ли тому бобру надо
Также по ней могу сказать, что с 11 твиста при -10 за бортом средняя скорость по 8 выстрелам получилась 721 с неприличным разбросом от 709 до 743.Но заводские скорости не интересны, так для справки привел. Хотелось бы понимать в чем ее преимущества перед Мегой/СГК на честных 770 - 780?
У любого бизнеса своя логика. К концерне RUAG
http://www.ruag.com/ammotec/hunting-and-sports/rws/
несколько брендов из которых RWS самый дорогой. Воть от сюда и тянется вопрос ценообразования. Возможно кто-то верить в чудеса, я нет. Evo это просто одна из хороших пуль. Возможны варианты, что из какого то ствола полетит немного лучще других.Но никак не из всех. Валит хорошо, но ничего в ней нет такого, за что бы можно было оправтать цену х3= . Когда она появилась,и была озвученна цена, даже шутки были весьма злые- позолоченная, специально для новых русских! При таком раскладе цен, я бы брал ортодоксальную СГК.
почитаю
цитата:Поменьше сарказма, радуйтесь за друзей, и красивые выстрелы!
окЭй
.просто навеяла граница дагестана с таджикистаном
..и проверьте таки свой барометр , не может быть 555 ммрт.ст на 3600 над морем , никак
цитата:Изначально написано lev 30-06:
странно как то у меня мега работает нормально на последних двух охотах два выстрела два трупа на месте есть фото только одного трупа прав до крови не сильно много!
forum.guns.ru
И трофей вроде как зачетный, но вот "два выстрела два ТРУПА", как то режет и глаз и ухо. Дальше там ЮРА опять же, на границе, после себя ТРУПЫ оставляет. У нас вроде как охотничья тема, а не сводки боевых действий. Русский язык всегда был велик и могуч...
цитата:Originally posted by ЮРА 1:
сиера гей кинг
В оригинале все-таки: Sierra GameKing.
цитата:Originally posted by ЮРА 1:
Поменьше сарказма
И в мыслях не было, ну правда смешная у вас получилась оговорка
Искренне завидую таким выстрелам!
Сурки на 1000 м тоже были,тоже фарт,а два подряд выстрела с интервалом в одну минуту, первый по расчету калькулятора ПРО ,второй быстро по сетки выносом,поправки в прицел вводить было некогда. А здесь не просто фарт а немного знаний и умения, стреляя с камушка узлом завязавшись. А так, я ни кому ничего не доказываю,это просто возможности 308, есть у меня и 300-тый, и а-макс 208 грейн разогнутый до 930, и блейзер Р 93 варминт, и падает всё как-то до километра с него. Поменьше сарказма, радуйтесь за друзей, и красивые выстрелы! Удачи всем в новом году!!! И красивых вам выстрелов!
цитата:Докатилась Амэрика...
цитата:да и не только Амэрика...чястично фарт
цитата:Originally posted by ЮРА 1:
гей кинг
Докатилась Амэрика...
если не верите,спросите здесь у DERSU-05.он всему свидетель,и видео у него тоже это есть, да видели его многие,и вживую тоже,
цитата:Изначально написано СевУр:А где это у нас Дагестан с Таджикистаном граничит?
извините ребята,,Дагестан с Азербайджаном ,селение куруш,сиера гей кинг,пуля со спортивным уклоном,а так да ,чястично фарт,
цитата:Изначально написано горец:
наверное в ютьюбе
цитата:недавно на охоте в Дагестане на границе с Таджикистаном
вона как !
оч. интэрэсно ! цитата:высота 3600 метров,давление 555 мм,рт
тоже оч. интэрэсно !
555 мм рт.ст обычно давит где то на 2500-2700 по погоде ..хотя конечно на границе дагестана с таджикистаном все возможно
цитата:но месные ребята сказали что мой рекорд не скоро побьют с 308,
некса давно планку для 308го задрал до космоса недотянув до 1км 25м , вот этот рекорд ( именно с 308) думаю будет жить долго .
там кстати еще такой ЛАС есть , тот косульку уронил с 243го почти на 1100м так что "месные" ребята просто не в теме
цитата:это возможности 308,
если дистанции реальные ( а не с границы дагестана с таджикистаном
) то это не возможности 308 а чистый фарт !некса кстати тогда это сразу сказал без лишней помпы хотя стрелок и ходок горный каких поискать
подлетная в р-не 430м\с и неохотничья пулька
...а что бы делали Вы если бы "великий и могучий" 308 подранил бы зверя на такой дистанции ? хватило бы здоровья и воли добрать ?
или надежда была "месных дагджикистанцев "
цитата:А где это у нас Дагестан с Таджикистаном граничит?
наверное в ютьюбе
цитата:недавно на охоте в Дагестане на границе с Таджикистаном
А где это у нас Дагестан с Таджикистаном граничит?
цитата:Originally posted by ЮРА 1:
второй выстрел,805 м,угол 26
цитата:Originally posted by ЮРА 1:
месные ребята сказали что мой рекорд не скоро побьют с 308,
тут участник "necza" как-то писал про выстрел с 308 на 950 м. он завсегдатай раздела "Горная охота"
цитата:Изначально написано ЮРА 1:
да видео есть просить кого нить буду
на youtube залейте
да видео есть,писали на мою камеру Panasonic hc-v730.формат avchd режим записи HG. 1080.на жоский я скинул,на лед телевизоре у меня идет просто супер,а куда либо разместить пока не получилось,старый плюс тупой,просить кого нить буду,но месные ребята сказали что мой рекорд не скоро побьют с 308,
цитата:все снято на видео высокого разрешения,это возможности 308,
дай те ссылку на видео, если есть... интересно..
недавно на охоте в Дагестане на границе с Таджикистаном высота 3600 метров,давление 555 мм,рт ст,пуля сиера гей кинг 180грейн,скорость 790 м,с ,первый выстрел,дистанцыя 755 м,второй выстрел,805 м,угол 26 градусов,два тура,два трупа,все снято на видео высокого разрешения,это возможности 308,
Да я собственно и не жалуюсь вовсе
Зверь добыт и мясо чистое, только вот почему-то ожидал, что Мега на такой скорости перевернет его в воздухе, а он негодяй даже отошел немного, наверное попадание не идеальное. Хотя сравнивая Мегу с оболочкой я конечно погорячился, нормально сработала. Кстати, поросенок действительно жирный, ваша правда.
Очень хорошо даже сработала, далеко не как оболочка, а при таком обилии жира крови на следу много не будет.
С уважением, Сергей.
странно как то у меня мега работает нормально на последних двух охотах два выстрела два трупа на месте есть фото только одного трупа прав до крови не сильно много!
Довелось опробовать по зверю Мегу 185 на 44,5 ВВ 140, скорость при совсем небольшом минусе думаю около 775 - 780.
Сеголеток кабана, метров 40 - 50, выстрел чуть по диагонали. Естественно сквозняк, сработала как оболочка, крови на снегу ни капли, вся осталась внутри, преимущественно в легких, не падал и не визжал, отбежал метров 30.
цитата:патроны 308 Хорнади на выбор или А-max 155gr, или SST по моему 168gr. Что выбрать, охоты кабан,косуля, лось.
по указаным целям однозначно SST . а макс да еще и 150й хорошо сусликов херачить или козлоту надалеко ( 400 -500м) вблизи а макс ни о чем .
пулька варминтерская ,по крепкому брызг много .
часты взрывные раскрытия об шкуру на входе , зверь корежится но бежит далеко и долго .
сст как нослер акубонд - чисто "зверомясная "
цитата:Originally posted by Земляк71:
а-максом 2 с лишнем года...стреляю копытных
"сувениры" из зверя есть у Вас, можете показать?
Охочусь с а-максом 2 с лишнем года доволен, стреляю копытных и по суркам никто ни куда не бегает.
Спасибо, возьму наверное А-max, прочитал про него, заодно и на сурка пойдет.
Для охоты ССТ будет получше.
Третий год охочусь с амаксов 168. Мне очень нравится. Точный и убойный патрон. Хотя некоторые могут не согласиться по поводу его убойности.
Предложили (в обмен на 30-06) патроны 308 Хорнади на выбор или А-max 155gr, или SST по моему 168gr. Что выбрать, охоты кабан,косуля, лось.
жили бы рядом я бы угостил. высылать не буду
цитата:150 акубонд
кнопка квб7
порошок 30-06 6/13 43.5гр
скорость не знаю
Почти тоже самое только пудра 09/11
И Аккубонд 165-й
Для моих охот идеальный вариант.
Но комплектуха вся кончилась, старые "остановки" не работают
про акубонд 150 на той же охоте.
в этот же день стрелил кабана кг на 90(мяса было около 60)
бил за лопатку чуть ниже позвоночника, перед диафрагмой. оборвало трубы под хребтом, вся кровь стекла в грудную полость. мясо абсолютно чистенькое. вход с рубль, выход с пятирублевку. когда кабанчика шевелил (пришлось обдирать одному)воздух из грудной полости очень шумно выходил. пал метра через три. работа пули так же понравилась.
в тот же день, тем же бито 2 козлика, одного по диафрагме метров с 50, пал сразу и дошел, желудок выпал... второго метров с 120 бегущего галопом, обзадил попал в крестец по касательной, ляжки чистые. козлика пришлось добить в голову.
цитата:Originally posted by Румпельштильцкин:
пуля из лося.дист 70 метров
С полем !!!Хорош грибок .
пуля из лося трехлетки. дист 70 метров попала в район сустава передней левой ноги по касательной, просто вышибла его. зацепила макушку сердца по касательной с застряла под шкурой в районе правой передней ноги.
150 акубонд
кнопка квб7
порошок 30-06 6/13 43.5гр
скорость не знаю
гематома есть.но не критичные. мяса на выброс небыло. трубы не оторвало в сердце камеры не пробиты, соответственно кровь в грудную полость не стекла. лось прошел метров 100 с добрым инфарктом. барин по почти повявшему лосику(натурально севшему на землю) стрельнул по пузу, типа добил, девяткой. разбирал для барина я но внимания на детали не обратил. ребра с одной стороны (вход)вроде вынесло. работа пули понравилась
цитата:,смерти мгновенной безрогим скотам,лычек
и рогатым тоже
цитата:Originally posted by Remus:
обсуждаем 308
Каюсь !!!
С НАСТУПАЮЩИМ ВСЕХ !!!!
цитата:Для кого-то " слава богу растёт в ширь отчизна" , а кто то имеет опыт это расширение останавливать, в тч и с использованием 308
ну , с 308го нас тоочно никто не остановит, не родились еще такие , а вот с 5.45 могут, да и то наши же)))
цитата:Так, что давайте обходится без политики.
это правильно. токма про патроны спросил коллег )))
Очередное напоминание - обсуждаем 308
В связи с ситуацией на рынке в РФ можно обмениватся информацией что где и по чем есть, но потом такие сообшения стирайте ибо данные быстро стареют.
Политические лозунги тут не уместны. Для кого-то " слава богу растёт в ширь отчизна" , а кто то имеет опыт это расширение останавливать, в тч и с использованием 308. Так, что давайте обходится без политики.
цитата:геко тм
ТМ она такая
У мну всего 10 шт. осталось
Как-то с маршрута возвращался и метров за 100 до базы глухаришка взлетел, сел себе на листвяшку башкой крутит, от меня метров 50, ну не пустым-же возвращаться- воопчем стрелИл.ВЗРЫВ ПОДУШКИ. нашел токмо пол грудки и башку, остальное аннигилировалось.
Т3
геко тм
По мешеньке выдают в районе 0.8-0.9 минутки
Козюшка 100м+- вход с 4ого выход 3тье ребро..видимо раскрылась в гриб без осколков..выход равен 2ум диаметрам пульки..без гиматом
лиса 170м+- по голове..пол черепушки нет
Как раз вчера нащупал рецепт с этой Мегой.
Если кому интересно: forummessage/12/103
Стоимость такого патрона, кстати, около 70 рублей
цитата:Изначально написано Vitays:
Я никого не собирался провоцировать ,если тема про возможности 308,то хочу знать почему с моего ствола 308 калибра пули пробивают насквозь,а у товарищей в 3006 почти всегда остаются под шкурой,стрельба до 200 метров.
А попадания то по одинаковым местам, под одним углом?
Да и типы пули Вы не указали.
цитата:Изначально написано Vitays:
Я никого не собирался провоцировать ,если тема про возможности 308,то хочу знать почему с моего ствола 308 калибра пули пробивают насквозь,а у товарищей в 3006 почти всегда остаются под шкурой,стрельба до 200 метров.
Все мои попадания из 308 в косуль были сквозными, с небольшими гематомами, без дефрагментации пуль. Нужно заметить, что из СКС полуоболочкой тоже сквозняки были, так что я не удивлялся.
цитата:Originally posted by Temik-irk:
А на деле раневая баллистика - очень непредсказуемая штука. Такое ощущение, что исключений из правил больше, чем самих правил.
Есть у нас два товарища,один с 3006 другой с 300 оба меня просто за...ли тупыми выходами по поводу недостаточности 308,это при том что видят какие результаты.Понимаю ,что тут разговор про лягушку и ее болото,но по факту на дистанциях до 300 метров(дальше еще никого не добывал) не вижу разницы.
цитата:Originally posted by Vitays:
Почему,чего то я не понимаю ?
30-06 - немного выше скорость (гематомы), немного лучше раскрываемость и следовательно торможение пули (пуля под шкурой). Это если чисто теоретически.
А на деле раневая баллистика - очень непредсказуемая штука. Такое ощущение, что исключений из правил больше, чем самих правил.
Все таки хочу прояснить один вопрос ? Охочусь с Wetherby 308 win у товарищей Браунинг и Винчестер Вулкан в калибрах 3006,стрельба полуоболочкой(Геко,RWSЭво, S&B) ,почти все их попадания( кабан, олень) пули пробивают тушу и остаются под шкурой(классический грибок) + большые гематомы. Мои попадания все навылет ,ни одной пули не нашел(хотя очень хочется),охочусь кентавр 11,7 SP, S&B 11.7 ,RWS Uni Classik 11.7. При этом зверь далеко не уходит и гематом практически нет. Почему,чего то я не понимаю ?
цитата:Релоад он во всех палестинах релоуд,чем больше проверенных вариантов самокрута соберем- тем лучще. Но некоторые моменты высокой релоадной моды для 308 на хоте действительно не особо актуальны. Знать и уметь всегла полезно, но если тема не про мясо на 700м и далее, такой параметр как COAL лучще позабыть. Ибо всегда имеется возможность настройки при стандартном COAL (по мануалу). Невтыкание в нарезы имеет свой шарм- патронник выгорает значительно медленнее.
По поводу канелюры на обсуждаемой пуле- советывал на нее ориентироватся при посадке пули.
Спасибо,что не пинком под зад в релоуд.Сейчас нахожусь в теме 11-6-2009 так что пока дойду до сегодня чуствую не раз пошлют.Буду терпеть.
И всё ровно подскажите а то пока дочитаю сезон закончится.Иж18 308 12 твист ствол 600.Приобрёл Hornady SST .30 180 gr.Порошок Сунар 30-06 под 140 вихту.Сколько чего нужно что бы полетело??Какую скорость.Что бы не кричали можно в личку.Извените.
МаксимЧ с днюхой))) Не бухти.С ув.
Спасибо
Максим, с днем рождения!
Релоад он во всех палестинах релоуд,чем больше проверенных вариантов самокрута соберем- тем лучще. Но некоторые моменты высокой релоадной моды для 308 на хоте действительно не особо актуальны. Знать и уметь всегла полезно, но если тема не про мясо на 700м и далее, такой параметр как COAL лучще позабыть. Ибо всегда имеется возможность настройки при стандартном COAL (по мануалу). Невтыкание в нарезы имеет свой шарм- патронник выгорает значительно медленнее.
По поводу канелюры на обсуждаемой пуле- советывал на нее ориентироватся при посадке пули.
Шли бы вы в релоад... Там это по теме...
Кул к охоте с 308 ну никак не относится...
цитата:Это не так . Глубина посадки пули подбирается под конкретный патронник.
У меня к комбинашке Меркель В3 расстояние до пояска более 1.5 мм.Я думаю Вы не правы.Я например пробывал упереть пулю в своём Иж18мн
Так расстояние до нарезов у всех разное, чего спорить
цитата:Это не так . Глубина посадки пули подбирается под конкретный патронник.
У меня к комбинашке Меркель В3 расстояние до пояска более 1.5 мм.
Я думаю Вы не правы.Я например пробывал упереть пулю в своём Иж18мн так я скажу что длины пули не хватит(образно).Или взять чехскую п/о там КОЛ 68,выше не посадишь.Hornady SST BT .30 180 gr тоже только по пояску ставится,по крайней мере заводские.
forum.guns.ru
цитата:Originally posted by stmax:
У Меги на пуле есть выраженная канелюра. Вот по нее пулю в гильзу и сажать
Это не так . Глубина посадки пули подбирается под конкретный патронник.
У меня к комбинашке Меркель В3 расстояние до пояска более 1.5 мм.
Уважаемые коллеги, инфа исчерпывающая, большое всем спасибо!
Теоретизировать прекращаю и дальнейшее обсуждение надеюсь продолжить непосредственно в формате темы - возможностей конкурсантов на охоте
Я с мегой стрелял кабана в высоком траве на поле ночью.Трава густая,четыре
недели по выходным караулил по два ночи, и в конце концов дождался нарушителя.Не хотел выйти на открытое место,думаю было не было,конечно силуэт было с легка видно,после выстрела с мегой кабана нашли в десяти метрах от места где я стрелял.
По поводу веток не знаю,не пробовал.
цитата:Изначально написано jlaw:
Господа, если сравнивать Мегу 185 и СГК 180, то в каких моментах Мега обойдет СГК?
Мега - хорошая, сбалансированная пуля, в основном ориентированна на лесную охоту. Теоретически должна немного меньше боятся кустов, но мне как-то трудно представить ситуацию, когда это проявится на практике. 180 СГК не самая моя любимая. Но в мае 2006г. мы с другом, который после защиты докторской уже заканчивал свою карьеру в качестве завлаба, начали клеить новый проект. В принципе по собственной инициативе, так как завод тогда и компонентов таких не имел. По началу 155, 168, 175, потом поехало.
В 2012г это появилось на прилавке в таком виде.
http://ggg-ammo.lt/wp-content/...0ammunition.pdf
Все пули Сиерровские.
На статистику не тянет, но во время полевых испытаний немного и похулиганил. Выстрелил в краю сектора сквоз кусты имитируя не полностью вышедшего зверя. Ситуация была такая, в какой вероисповедание еще позволяет стрелять. То есть картонка была поставленна недалеко за препядствием. И ни какой заметной разницы на картонке. По этому таким же порядком выстрелил в две телефонные книги (были как то видны через кусты). По результату было видно, что пуля что то задевала, но реального вреда мясозаготовке это бы не принесло. Естественно, это по большому ничего не доказывает так как кусты кустам рознь, а ситуация может резко менятся если мишень отодвинуть дальше от препядствия. Твердость разных пород дерева отличается, толшину веток на скорую руку определить то-же не всегда получится. Но с другой стороны этику еще ни кто не отменял, а голод вроде не грозит. Так, что больше таких проверок на запреградное действие не проводил. Но четко убедился, что если мясо стоит сразу за прозрачным "дневными занавесками" из веток- можно лупит не заморачиваясь. Какие то сантиметры, которые важны при малогабаритных мишенях, может и потерятся, но если по лопатке более тяжелого грызуна, то в крайнем случае немного больше собакам отойдет. Естественно ни каких очных сравнений с Мегой не проводил.
Вот одна из возможностей триставосьмого и РемКорЛок, шея слева - выходное, большая дыра. Спутан с поросьонком, но мех отличный!
цитата:По мануалу 540 разгоняет Мегу лучше, Но на 12 твисте и 610 см, а у меня 11 твист и 58 см. Какой сыпать?
Я вам дал как раз рецепт для "20" ствола и 10 твиста
цитата:Изначально написано jlaw:Это как?
У Меги на пуле есть выраженная канелюра. Вот по нее пулю в гильзу и сажать
Отметился тоже на загонной.Так получилось ,что вышли на меня.Стрелял,была возможность увидеть лося в мелятнике и камыше,чётко в шею.На месте не сделав ни шага.Пуля H-Мантель.Как всегда сработала на отлично.
Да простит меня Римас и поскольку собрались знающие люди, то по порошку еще спрошу, есть ВВ 140 и 540. По мануалу 540 разгоняет Мегу лучше, Но на 12 твисте и 610 см, а у меня 11 твист и 58 см. Какой сыпать?
цитата:Originally posted by cos61:
Тут важно не получить превышение от упора в нарезы.
Так мне нужна магазинная подача, а это максимум 72,5 до нарезов, на сколько понимаю, еще как до луны. Можно 72,5 или все же строго по мануалу?
цитата:Originally posted by stmax:
col в канелюру
Это как?
цитата:Всем спасибо за советы, пошел жечь Вихту
Да не надо жечь.
Попробуйте вот примерно так или около
Мега 185 VV140 42gn col в канелюру
цитата:Тут важно не получить превышение от упора в нарезы. Лучше с джампом, чем с порохом в глазах.мож ее взять за основу чтобы не хрустеть?
цитата:Originally posted by cos61:
стандартной (по вихте) ОДП
А так ли надо ее соблюдать?
У меня в магазин лезет 72,5 мож ее взять за основу чтобы не хрустеть?
цитата:Вихта по мануалу немного страхуется. Небольшое (0.5-0,7 грн) увеличение 150ВВ не приводит к неприятным последствиям, незаметно ни малейших признаков превышения давления. Присутствует небольшой хруст при посадке пули до стандартной (по вихте) ОДП.По мануалу Вихты 801 потолок.
цитата:Originally posted by stmax:
Мега, как не странно при ее бк, очень точная пуля
Вот вы мне задачку задали...
Всем спасибо за советы, пошел жечь Вихту
Мега, как не странно при ее бк, очень точная пуля ( про убойность я даже не говорю)
В 308 185gn на сто метров летает стабильно меньше минуты. До 250-300 м пользуюсь только ей. Ну разумеется и на все ближней дистанции.
До этого стрелял Акубондом 180gn много лет, но после нескольких досадных рикошетов от веток в лесу, решил, что золотая средина это Мега
Ңо, есть один недостаток: при использовании в полуавтомате, когда приходится досылать и после загона ( охоты) экстрагировать патрон происходит замятие носика. Но, честно говоря при лесных -полевых охотах это думаю не принципиально + на болты эта проблема не распостраняется
Кстати, SGK мнется еще сильнее
Для горных и д р. Подобных охот продолжаю пользоваться Accubond
цитата:Originally posted by cos61:
Кучные начальные скорости у нее 780 и 806 м\с
А на каких порошках удается так ее разогнать.
По мануалу Вихты 801 потолок.
цитата:И не только на максимальных. Хороша она метров до 150- 200, а это уже не максимальная скорость, во всяком случае на дальше я ее не применял. Кучные начальные скорости у нее 780 и 806 м\с, по кучности колдовать смысла немного, летит она, для охоты очень даже неплохо, такая себе рабочая лошадка, и без украшений.максимальных скоростях хороший укладчик
цитата:Originally posted by bestia65:
На сколько нанесен ущерб точности)))
Пока не нанесен, я еще не запускал Мегу Но кент, правда в 30-06, на моих глазах бился с ней довольно долго и меньше минуты не получил. Здесь тоже писали, что Мега не самая точная пуля, зато писали, что на максимальных скоростях хороший укладчик.
цитата:За совет спасибо, но у меня ночью как правило гольная степь Ну и вышки иногда.
И все ж я бы максимально кучную оставил на дневные охоты, на ночнике ее особо не словить)))
цитата:Мега чисто под загон на максимальной скорости, пусть даже в ущерб точности.
На сколько нанесен ущерб точности)))
С уважением, Сергей.
А я все каклетки на колбасу время нету а с каклетками и жена справляется... Сейчас оленинка в основном ну и лосятина куда без нее... С января на кабанов перейду...
цитата:Originally posted by bestia65:
Для ночи как раз мега была б предпочтительнее, она потверже, ночью кустики, веточки разные на пути встречаются.
С уважением, Сергей.
За совет спасибо, но у меня ночью как правило гольная степь Ну и вышки иногда.
цитата:А СГК ночной универсал в максимально кучной навеске.
Для ночи как раз мега была б предпочтительнее, она потверже, ночью кустики, веточки разные на пути встречаются.
С уважением, Сергей.
цитата:,Константин, скинте рецептик пжлсткаштанка ру
в личку,
аж слюнки потекли
Не взирая на кризисы и санкции,поверив в возможности 308 на разных охотах,взял её многострадальную заряженую обычным барнаулом,и .......вот в итоге что из этого получилось-я сюды всех срезал,козлятину,лосятину,кабанятину,и разбодяжил огромным количеством свинного сала,вообсчем мне санкции пох,мне их поможет миновать калибр .308
барнаула я набрал штук 200.... 
Т.с,прошу не ругатся,это всё имеет непосредственное отношение к калибру.308,как к кормильшыку так сказать Не всё же трупачину сюда вешатьцитата:сижу на 243 и кайфую ...
во сколько кайф то обходится?))))
цитата:Originally posted by cos61:
В лесу накоротке Мега вне конкуренции, на поле и далеко СГК сделает свою работу не хуже.
Так наверное и сделаю. Мега чисто под загон на максимальной скорости, пусть даже в ущерб точности. А СГК ночной универсал в максимально кучной навеске. Благо прицелы под них будут разные.
цитата:по 450
цитата:по 360р
цитата:кента по 500
у нас крайняя цена 700р была
цитата:Originally posted by jasav:
да они охренели!!!) я кента по 500 набрал
Для тебя ,да , а мне для 243 кент ГАВНО ,а в 308 у меня и барнаул работает ,вернее работал , сижу на 243 и кайфую ...
цитата:Изначально написано jasav:1800р за пачку???? да они охренели!!!) я кента по 500 набрал )))
А я по 450 последние 100 10,7 полуоболочки.... А до этого еще по 360р пачка успел подкупить... Это правда закупка в дружественном магазине....
Так что у меня кругом кентавр.... Ну еще правда Сака хамерхед 13гр имеется но это на ответственную охоту.... И нормы охотник имеется...
цитата:Посмотрел ,и теперь жутко завидую .....
1800р за пачку???? да они охренели!!!) я кента по 500 набрал )))
цитата:Originally posted by Remus:
Посмотрел по быстрому, на Натчезе
Посмотрел ,и теперь жутко завидую .....
цитата:так и есть. В лесу накоротке Мега вне конкуренции, на поле и далеко СГК сделает свою работу не хуже. Мягкий носик СГК, при неаккуратном ношении, меняет форму, что скажется на точности дальнего выстрела.Мега вроде бы не сильно боится веток, не знаю как с этим у СГК, по подозреваю, что чуть хуже из-за геометрии носика.Мега, на сколько знаю, довольно жесткая, а СГК говорили, что мягкая, так
Посмотрел по быстрому, на Натчезе по 22.99
http://www.natchezss.com/Ammo....%20PSP%2020/box
Господа, если сравнивать Мегу 185 и СГК 180, то в каких моментах Мега обойдет СГК?
Просто сегодня запустил пробную партию СГК на ВВ 140, так она без особых изысков сразу полетела меньше минуты, да еще по пристрелке одинаково с тренировочным Сценаром. Вот и думаю а нужно ли мне настраивать Мегу сжигая дефицитный ныне порошок? А если нужно, то для чего?
У СГК в активе высоченный для п\о бк. Вес у нее ИМХО чуть более подходящий, все же меговские 185 почти потолок для 11 твиста.
В то же время Мега вроде бы не сильно боится веток, не знаю как с этим у СГК, по подозреваю, что чуть хуже из-за геометрии носика.
Мега, на сколько знаю, довольно жесткая, а СГК говорили, что мягкая, так?
ремус, а скажи ради интереса , сколько такие патроны в штатах стоят ? в 308м
цитата:Originally posted by vandr:
по-крайней мере, мне нравится
Обоснованно нравится. На сегодня этот патрон уже конкурирует с Геко 11г ТМС в очень специфичном сегменте- патрон(пуля) котрую пользуют стрелки высокой квалификации, когда в силу политкорректных бюрократических условий на охоте с HPBT (служебная халява ) появлятся нельзя. Бывает и у капитализма свои гримасы. На стандартных дистанциях и летит и валит. Но если с Геко все замыкается на заводском дизайне, то с Ремовской пулей немного иначе. Очень часто эту пулю покупают и релоудят. Цена в США, а от туда тащят большими количествами, очень дружеская. По двум заводским партиям, что пришлось хронографить лично, скорость получилась в среднем 794, то есть очень близко к заявленному.
цитата:Originally posted by psihosic:
Патрон Рем Ко-Локт ПСП 180 гр.
Хороший патрон, по-крайней мере, мне нравится. Избыточно мощный для косули, что позволяет уверенно брать их.
Казлина 25 кг. 70 метроф. Патрон Рем Ко-Локт ПСП 180 гр. Прошит чуток по диагонали от лопатки, легкое дырявое. Отошел практически без конвульсий.
Вход:
Выход, похоже что пулька вышла утюгом, или косточку с собой прихватила:
При разделке найдена дробина 1 или 0, в ноге.
цитата:В фарт я верю минимально
я че то стал верить очь ,сегодня по всем правилам встал, (в низине в ручейке где кабаносы должны были пойти)дак ,блядь, приятель не далеко встал метров 100 от меня, на чистине, с гладким, они суки, как бляди пошли читсиной ,он и завалил кабаноса, а на меня даже не вышли.
всё время так -если он рядом со мной стоит то на него и выйдут
короче ,достал он ,всё время ему вёзет, будем в загон его отправлять в следующем годе.
закрыли сезон уже((
цитата:Типун те на языкИзначально написано Уральский казачёк:
Как бы сказать тебе Каштанка ру. Охотник ты фортовый, добычлевый
,а что они грубые посты?От них кашлять не начнёшь ,Я конечно может и воспитан так плохо,но так уж у меня сложилось что я не когда не делаю выводов о человеке,просто от манеры его сленга,не помню кто,Раневская что ли,,,? сказала(Лучше быть хорошим человеком, ругающимся матом, чем тихой, воспитанной тварью ?)А дети нас вроде как не читают.)Да и точку зрения я привык отстаивать тогда, когда уверен в этой точке ,И если мне не однократно приходилось скажем стреллять с короткоствольной сайги308 лося и других копытных на расстоянии до 300 метров,и мне в голову не приходило что у неё *на лицо недостаточная энергия*ибо тфу,тфу,и подранков то искали из под неё пару раз,и то мелочь,козу да кабана______.....вот меня по этому и смешат выводы таких экспертов как Максимчь,относительно её убойности,да ещё и потому что пару лет назад мне доводилось читать что он писал о точно такой же сайге,тогда у него всё долетало и всё убивало.Ну а фарт???....В фарт я верю минимально,я больше обязан всем нашим трофеям своей немногочисленной компании,без которой я бы наверное просто охотился у монитора и один комрад, хоть не часто,,, но тут бывает)Как бы сказать тебе Каштанка ру. Охотник ты фортовый, добычлевый. Отстаиваеш свою точку зрения, но посты уж больно быват грубыми с элементами незензурных наречей. Как то так. Предлагаю не ссориться. Обнулить отношения и опять рассказывать про 308.
Тема все-же про 308
Не зря я из темы уходил и зря вернулся....
В общем здесь forummessage/56/772 мои пульки...
А сейчас все проще....
На еду самый сахарный... Сердца вообще нет... Ну и естественно на вылет...
Да кровища вся под ним. Он просто с места не сошел как умер...
Встретились мы с ним ночью...
Парни, не ругайтесь. Не цепляйте друг друга.
каштанка ру с Полем.
А вот у меня две сайги в 308. Коротышка и длинная. С появлением коротышки длинная отдыхает в сейфе.
цитата:Сайга 308(короткая),барнаул 9.1г,расстояние около 200,не прошол не шагу,сразу на глушняк.
С полем!
цитата:Originally posted by МаксимЧ:
Я из за этого продал 308 МК с 415 стволом. Во всем остальном супер карабин....
И вернулся к болтовику
. Сам по началу тоже хотел автомат,но приобрел болт потому что в руки взял и не отпустил,сейчас не жалею. Попал оболочкой S&B 11,7гр. в тазобедренный сустав козлу ,от шарнира не осталось даже напоминания плюс пуля прошла вдоль позвоночника и пробив ребро вылетела из груди,лег на месте.Этическую сторону вопроса я оставлю, а все факторы слабой энергетики на лицо...
Пуля не деформирована, ранение не сквозное. Как следствие при менее удачном попадании тяжело добываемый подранок с неявным кровяным следом.... Я из за этого продал 308 МК с 415 стволом. Во всем остальном супер карабин....
цитата:Изначально написано lex395:
да глаза у зверя и на подальше светятся так что вполне реально,а если и фара хорошая то и силуэт зверя можно рассмотреть
В 1997г,когда мне было 19 лет,у нас в районе тогда находилась дивизия рвсн(ныне покойная),воякских приблуд тогда достать было не сложно,вот помню как с кузова урала фарили *луной*она правда на 28 в,а у урала 24,но даже 24 её разжигали так что с если с 200М посветить на козла стоящего в овсах,его можно так подойти ножом зарезать.Но это ВСЁ в прошлом.
цитата:Спасибо.Фонарь барракуда,куплен по совету Кролика,счас не нарадуюсь,случаются конечно с ним косячки на морозе,но терпимо,производитель заявляет что он должен светить на 500 но конечно они слукавили)))),300 гарантированно,но опять же смотря на что светитьИзначально написано Remus:С полем! Какой конкретно фонарик по фото разобрать трудно, но думаю, что леща урезать надобности нет. Такие девайсы даже в подствольном положении позволяють и далее чем 200м работать.
,закреплён на ствол сайги 308 обычным самопальным титановым кроном,не совсем правильно но надёжно,хотя принято считать что такое крепление меняет точку попадания,но моё оружее не относится к высокоточному,да и дальше 200 как бы стараюсь не стреллять,так что меня устраивает.цитата:Originally posted by каштанка ру:
не прошол не шагу,сразу на глушняк
С полем! Какой конкретно фонарик по фото разобрать трудно, но думаю, что леща урезать надобности нет. Такие девайсы даже в подствольном положении позволяють и далее чем 200м работать.
Сайга 308(короткая),барнаул 9.1г,расстояние около 200,не прошол не шагу,сразу на глушняк.
Специально потом ездил мерил если на 200 в ноль, то на 250 падение должно быть сантимов 15-20 (у меня на 180 в ноль, на 300 падение 30см) . похоже угол и дернул ...
а ложе родная синтетик?
Благодарю. Ложе заводское, без беддинга. Пристреляна- дальний "0" на 200 метров. Вроде бы все учел. Но перед выстрелом полз 100 метров, сердце ходуном ходило. Я скорее всего не точно выразился- метился не в основание черепа, а в точку, где шея начинается, так что сантиметров 10 ниже точки прицеливания пуля пришла.
с полем!!! а там низко пуля пошла потому тчо расстояние не учел или угол все же? на сколько дальний 0 пристрелян на винтовке? ложе заводское или тюнинг ?
Привет всем! Делюсь ощущениями от стрельбы патронами RWS Target Elite Plus 10,9g /168gr. Дальность 269 метров, стрелял через небольшое ущелье, сидя, с колена, под углом 48?сверху вниз,ветер 1 м/с,t-3?C,высота 2200 метров. Сеголеток лежал на склоне, кормой ко мне, голову поднял, я метился в основание шеи сзади, но попал чуть ниже хвоста, левее очка- пуля ударилась в таз и раскрылась- я так понял большая часть вынесла ливер, а один кусочек застрял в тазу. Потроха в кашу, печень на две части разбило, но сеголеток успел скатится вниз метров на сто, где я его и добрал ножом.
цитата:Originally posted by каштанка ру:
патрон там мегу или хуегу....
..... йёпнул
[/B]
И в этой теме последнее предупреждение. Юмор тут все понимают и народное творчество то-же. Но во всем меру надо знать.Тут нормальные люди общаются а не особи из одной социальной прослойки.
цитата:Должен виден быть всплеск пули слева от острова.С ув.
Спасибо! Так понял, удовлетворяет. С ув.
цитата:Изначально написано сталкер137:
Кабан потому так и раскрылась, по лосю, косуле такого грибка не было бы.Грибок отличный, можно в рекламный пост, такие у меня только на кабанчиках и бывают!!!
Вид сверху!
Пуля Norma Oryx 11.7 гр. Расстояние 360 метров ( дальномер Leica) . Оружие: Манлихер Luxus 308 Win.
С полем!!!
Уважаемая дистанция, на моей сетке только до 340 метров поправку можно на 11.7 пуле.
А у меня и сетки то нет . Обычный крест. Так что пришлось на глазок. Подумал случайно, но во второго тоже попал пару раз.
цитата:Originally posted by ivanovich60:
Пуля Norma Oryx 11.7 гр. Расстояние 360 метров ( дальномер Leica) . Оружие: Манлихер Luxus 308 Win.
С полем!!!
Уважаемая дистанция, на моей сетке только до 340 метров поправку можно на 11.7 пуле.
цитата:Originally posted by Карен.Севадаевич:
А пуля как красиво раскрылось на 360 метров,и тем боле Norma Oryx 11.7 гр(твёрдая пуля).
Кабан потому так и раскрылась, по лосю, косуле такого грибка не было бы.
Грибок отличный, можно в рекламный пост, такие у меня только на кабанчиках и бывают!!!
цитата:Изначально написано Карен.Севадаевич:
Секачок хороший с полем!
А пуля как красиво раскрылось на 360 метров,и тем боле Norma Oryx 11.7 гр(твёрдая пуля).
Интересно какой был скорость на подлёте?и такой грибок.
Случайно расстояние не ошиблись?
Дальномером измерял. Может погрешность и есть , но не большая. Кабан шел вверх по склону и был виден в вертикальной проекции от пятака до хвоста. Винтовка пристреляна на 160 метров в точку. Стрелял с выносом над головой. Попадание в крестец 15-20см выше основания хвоста. Прошел еще метров 100 и лег. Товарищ добил выстрелом в лопатку из 300-го Win Mag. Пуля пробила калкан, обе лопатки и застряла в шкуре. Стрелял метров с 40 по лежачему.
По калькулятору получается скорость 500 с небольшим м/с падение пули 78см. И дистанция чувствуется : выстрел-эхо-пауза-шлепок.
Секачок хороший с полем!
А пуля как красиво раскрылось на 360 метров,и тем боле Norma Oryx 11.7 гр(твёрдая пуля).
Интересно какой был скорость на подлёте?и такой грибок.
Случайно расстояние не ошиблись?
Пуля Norma Oryx 11.7 гр. Расстояние 360 метров ( дальномер Leica) . Оружие: Манлихер Luxus 308 Win.
Кто нибудь имеет информацию о тульских патронах, ранее Фольфом звались
9,7 гр. теперь название другое, как летят? Есть ли опыт?цитата:Тихонечько так и шепотом
Да ладно Вам это нормуль.Охот длина и ширина это классика .На прошлые выхи положил лосика на высоковольтке.Все знают(или догадываются) ,что между столбами примерно 250 метров.Стрелял от столба и перед следующий столб за несколько метров.Так друган который все видел,тут же коллективу часал как я(красава) с400 метров на его глазах с первого завалил зверя.Бля приятно!
Я просто покажу.
(Тихонечько так и шепотом---правильно поверили).
Подпишусь на темку.
цитата:обязательно сам опробую дистанцию сию
Опробуйте, чисто для себя, для собственного понимания. Стрельба на сотку сильно отличается от стрельбы на 500, особенно дешёвой валовкой и из не очень конструктивно точного оружия. То что на сотке выглядит вполне прилично, на 500 рассыпается так что не собрать.
Ваша история ещё что. Давеча один товарищ вещал как он косулю с СКСа на 900 с рук.. Подробности уточнять у него побоялся
Вернее - стоит спидометр правильный, охотничий
Злого умысла не было. Намотано было гораздо более. На пути буераки, пара ложочков, ручей переплюйка. Ну понятное дело, консилиум небольшой.
Вот иииииии........
"А то я грешным делом собирался через Вас просить о мастер-классе по стрельбе на неизвестные дальние дистанции у того саёжника, благо земляки "
Что просить. Земля, она махонька. Будет случай, может и все вместе пересечемся, несмотря на мою бОльшую, а его умеренную склонность к одиночным блукатствам.
Будет время, обязательно сам опробую дистанцию сию.
Раз уж "заикнулся", то уж добивать придётся.
Обнародую, понятное дело.
цитата:345
О, другое дело! Хотя и на этой дистанции понижение в районе 80см этим патроном при ноле на сто, что означает при отсутствии дальника стрельбу на удачу даже по цели размером с лося. Особенно если стрелок на момент выстрела полагал (и соответственно вносил поправки) на 500
Под впечатлением все мы немного шире руки раздвигаем, не без этого, но тут уж осётр слишком велик вышел
цитата:Виноват я, братцы
Да лана, забыли. Главное что осетра урезали
А то я грешным делом собирался через Вас просить о мастер-классе по стрельбе на неизвестные дальние дистанции у того саёжника, благо земляки
Видать,дальномер не охотник придумал....
Или надо было переключатель ставить на охотничьи метры.
Да правильно все.
После парни катались с дальномером и замеряли, отзвонились. 345 с небольшим +/-
Ну вынес на люди подраздутого непроверенного полностью осетра
Каюсь. Под впечатлением был. Все немного #рыбачим#.
Теперь вот за язык свой придётся стеб выслушивать. Ну что ж, знать заслужил
Виноват я, братцы, виноват!!!
Я на 500 магу без проблем,но крупного зверя? тем боле лось для меня не разумна. Максимум 200-250,итого редко на такую дистанцию.
Подойду столько пока не буду уверен что моя.Если уйдёт до моего подхода,значит не моя,пусть живёт.
цитата:Изначально написано qwert-2112:
на 500 примерно (метры не охотничьи, машиненкой мерили)при мне с 555-го ствола(Сайга 45-ая) человек по лосяшу дважды с упора хорошего(развилка) гацнул. оба попадания точные, в лопатку. лег через метров так 40-к. полный нежилец. П\О 10,9гр. пробили лопатку и превратили легкие в отход. сердце так же частично аннигилировано. рубашки найдены у обратной стороны под кожей. одна "смотрела" на улицу. ребро с обратной стороны и лопатка так же имеют множественные пробития-раздробленности. в сумерках не до рассюсюкания было, вероятно сие сотворили пули и осколки лопатки на входе.
мне эти дальности не нужны, у нас и 200-ти метров не всегда в простреле, но посему случаю я лишний раз убедился, что "грибки", "остаточная масса пули" и т.п. ориксы-шмориксы на любителя. нравится людям заморачиваться....уважаю их мнение, но на приземленный добычливый выстрел простого барнаула хватает.
Чесслово, не хочу никого обидеть, исключительно ради истины и собственного понимания. Если не сложно, поясните пару моментов.
Готов принять, что "Сайга" вкупе с барнаульским патроном обеспечили нужную кучность на этой дистанции для поражения цели размером с лопатку лося. Действие по цели тоже не обсуждаем как и тот факт, что лось после первого не стартанул а смиренно остался дожидаться добавки.
Но блин 500 метров это серьёзно, около 13 МОА поправок, ошибка в определении дистанции плюс-минус 15 метров уже чревата промахом по вертикали, учитывая баллистику барнаульской полуоболочки.
С какой точностью возможно измерить дистанцию с помощью спидометра авто? Вы пишите "500 примерно". А самый главный вопрос - дистанцию, как я понимаю, мерили после выстрела? Или сначала до лося на машине скатались, вернулись на место и отстрелялись?
Ведьм никто не ловит, но когда читаешь такие истории, невольно закрадываются сомнения. Потому что из болтовика, с хорошей оптикой, реложенным патроном с матчевой пулей, с дальномером - не скажу что на 500 легко. А тут у людей воно как получается.
цитата:Originally posted by сталкер137:
цитата:
Originally posted by Карен.Севадаевич:Охочусь только с Мегой 12 гр.и RWS EVO 11,9 гр.
Скоро только в музее увидим данные патроны, у нас даже кентавра нет, или чехи по цене как давеча RWS или новосиб по цене как раньше чехи.
Своё время немножко затарился Мегой 12 гр.и RWS EVO 11,9 гр.
Надеюсь что до конца кризиса мне хватит,если конечно этот конец будет.
А если не будет конца,тогда будем удовольствоваться тем что будет на рынке.
цитата:Originally posted by Карен.Севадаевич:
Охочусь только с Мегой 12 гр.и RWS EVO 11,9 гр.
Скоро только в музее увидим данные патроны, у нас даже кентавра нет, или чехи по цене как давеча RWS или новосиб по цене как раньше чехи.
цитата:Originally posted by K.O.V.68:
А рожки то зачётные!, с полем!
Спасибо, другу подарил через таксидермиста.
А рожки то зачётные!, с полем!
А Экстру Новосибирскую (НПЗ) кто-нить пробовал на охоте?
цитата:Originally posted by Карен.Севадаевич:
С полем, упитанный кабанчик.Как сработал sp охотник 11,7 гр.?Пулю не нашли?
Спасибо, на кабане отлично раскрывается (Фото ниже), выкладывал раньше в теме про Норма Охотник(forum.guns.ru ), по косуле хуже, всегда на вылет шьет, я их изначально для загона и брал, ну чтоб не жалко, но сейчас с дефицитом патронов буду экономить. Кстати одного козла с подхода в сумерках в районе 200 метров взял(Фото ниже), т.е. у меня летит хорошо.
Спасибо . Буду пробовать , до этого пользовался Аляской и Ориксом , тоже хорошо получалось.
Доволен, Раскрывается хорошо, две недели назад лось с подхода, 220 метров.
Один выстрел,лёгки были разбиты в дребезги,аорта к сердцу оторвано полностью,вес кровь был внутри.
Сделал три шага и через секунд пять упал и умер.Не грамма выброшенного мясо.
Как правило падают сразу.
С мегой такая же история примерно.
И как РВС если не трудно поделитесь .
упитанный кабанчик.
Тоже это заметил. С полем. Вкусный трофей.
С полем, упитанный кабанчик.
Как сработал sp охотник 11,7 гр.?
Пулю не нашли?
У меня пачка лежит,рука не поднимается на охоту взять.
Охочусь только с Мегой 12 гр.и RWS EVO 11,9 гр.
цитата:а какая температура ,что в палатке живете? и как долго живете?
температура -15С, охотились 5 дней, искали конечно не глухарей
но погода совершенно не подходящая былаВ праздники с 1 по 4 ноября на загоне, 308 Win Norma Ohotnik SP 11,7гр отработал на двух карабинах, кабана я взял со своего Тикка, а товарищ лосика уронил с Сакко.
глухари это ладно, а какая температура ,что в палатке живете? и как долго живете?
SMK 175, самосад, расстояние 457(на болоте, по дальномеру) и примерно 100 с небольшим (кормился на елке). Пуля не совсем для птички, распотрошил обоих. Сейчас пробую подбирать навески к D46.
На фото товарищ(я фотографировал) поэтому в очках
Мега до 150-200 по крупному зверю то что надо,но как правило до 150 метров.
Так и расстояния разные...
2 кости и хороший грибок - это логично, у чеха на моей фото только мясо по всему пути было...
Да мега бомба,один из моих любимых пуль.
Мега 185. Стрелял уходящую козу с рук, поэтому по центру не попал. Пуля попала в заднюю ногу, сломала кость. Потом через улицу вошла в брюшину, навела беспорядок в кишках. На выходе сломала 3 ребра. Снова через улицу попала в переднюю ногу, сломала кость. И на выходе под шкурой осталась. Масса остаточная 10,37 грамма. Дистанция до козы была 180 метров. Пуля прошла вдоль, сломаны задняя и передняя левые ноги. Когда подошел коза встать не могла. Пришлось дорезать. Неприятно. Но так бывает.
цитата:Дааа такого я тоже еще не видел. Это новое веяние.
В натуре улыбнуло,а в прочем в дурдоме и валенок е..ут,еще и нахваливают!
цитата:Originally posted by Владимир 150РУС:
Нарез как-то совсем чётко получился.
Если речь не идет о убийстве человека, вряд ли кому-то придет в голову разыскивать вас по пуле с фотографии. Вдруг вы с этой пули ворону стрельнули, а нам тут задвигаете про зверя.
У них и так работы хватает.
Лучше перебздеть, как говорится, а то Нарез как-то совсем чётко получился.
Дааа такого я тоже еще не видел. Это новое веяние.
Приколькно. Кто-то фэйс свой закрашивает на всякий случай, кто-то следы от нарезов на пуле.
Мегаконсперация.Не проще ли было фото ужать, чтобы резкость похуже стала?
А то помимо следов от нарезов есть еще и отпечатки пальцев в очень хорошем разрешении!
Чех 11.7 гр п/о, снова на высоте! Выстрел с 30 метров почти в спину сверху, пуля зашла в бок между ребрами и задней ногой, прошила селезенку, зацепила печень,прошила сердце и осталась в грудной полости, НИ одной кости не задето, а грибочек шикарный.
Такие анекдоты везде, рассказывают как с открытого на 800 метров маралов валят. начинаешь дальномером промерять а там нет заявленных метров. Отмеряю и говорю покажи мастер класс сразу с дуются. Затем не много им теории что пуля имеет падение, ветер нужно еще учитывать жесткий упор и ряд других причин.
цитата:хочу научиться на 500 да в лопатку
эт не ко мне, эт к нему. у меня такие дальняки редкость, да и руки не от туда.
по дальности и повреждениям----парни, я и указал как было. ни более ни менее.
буду в краях тех, возьму дальномер, стето, эндоскоп и еще че нить, что найду. так и буду теперь в поля ходить, с комиссией и лабораторией в сопровождении
цитата:Originally posted by Урал 1:
хочу научиться на 500 да в лопатку
+100
Тоже есть желание из .308 так стрелять на 500 метров, чтоб БАРНАУЛ, именно он, родимый, "анигилировал" с этой дистанции все потроха. Наверно лет семь держал в хозяйстве .308. Почему то, когда бил лосей на загонных охотах по зиме с дистанции более 200 м, все полуоболочечные пульки барнаульские,новосибирские, работали как оболочки. Импортом тогда было стрелять не принято. Самый дальний выстрел по лосю был новосибирском с 318 метров. Полуоболочка пробила хребет навылет. как карандашом проткнула. При свидетелях и вымерено позже дальномером.
На счет замеров дистанции спидометром машины - полная туфта. Имхо. Не измерительный это прибор. Там погрешность такая, что ой ей ёй, мама не горюй
Не думаю, что при выстрелах из Сайги, используется какое то великое чудо, или волшебство отечественной промышленности, позволяющее обычным барнаульским пулям с 500 метров взорвать потроха как к примеру пуля А-МАКС накоротке.
Так что, на мой взгляд, нужно дистанцию то поубавить, не кормить жаждающую публику иллюзиями.
Когда в последний раз слышал от одного кировского охотника (работавшего водителем у бывшего начальника ГАИ), что он с Вепря-308 "снял" с дерева глухаря с первого выстрела с 600 метров барнаульской оболочкой, то спросил, какие он поправки брал, на какую дистанцию прицел прибит? Ответ был такой: у меня ж карабин. Он же на заводе пристрелян (!?). Какие могут быть поправки. Пока вижу, стреляю. Ясно всё стало сразу. И поэтому, прямо у здания ГАИ, попросил его указать расстояние, соответствующее 600 метрам до какой нибудь многоэтажки. Он указал. Не какие там нафиг были не 600 м. От силы метров 200. Человек продолжал спорить, что 600( жалко, что не сам начальник ГАИ- можно было б ящик коньяка выспорить
). Я не поленился, съездил домой за дальномером. Ну и что, растояние составило то ли 157 метров, то ли 175 (не помню). Вот так.цитата:Вы чего так возбудились ? Далёкий я от Сайги человек,вот и интересно. То,что видел в магазинах, вызывало не поддельный интерес. Ствол показался коротким, открытые прицелы невнятны. Отсюда и поинтересовался за 300 метров.
я так понял, под двумя именами Вы.
нет никакого возбуждения. есть энная оскомина от людев имеющих смысл жизни своей в "язвенности". им охотиться некогда.
цитата:--да нормально все. это издержки дистанционного общения."Мир,Дружба ,Коньячок"!
Сайга у него, как и у меня с 555-мм стволом. дабы было понятие о кучности приложу фото, как то в одной из тем обнародованную
"""пояснения к мишени---
ездил на пристрелку после израсходования патронов "вчерашней" партии.
как видим, ложились оне выше и правее нововводимой в пользование.
причем поправка была сделана единожды для редфилда и 58-го.
сделав один выстрел с дневного, ушел осмотреть мишень. вернулся, снял прицел, поставил. 2-й выстрел.
точностью не болею, да и таланта нет. 58-й еще стабилен из-за веса.
перекрестие дневного на 3-х слегка плясало по нижнему полукругу и практически закрывало его.
два левых попадания от "завтрашней" партии, кентавра и было еще рядом с кентавровсим от чеха. """
это был у меня напряг небольшой, вот и заглянул ко мне лукавый с продажей. сейчас как представлю, что продана она, так на душе нехорошо.
я лопатку и Сайгу указал во обнародовании не чьих то супер пупер способностей, а возможностях Сайги и барнаула П/О для
прощения прошу мы в теме о патроне увлеклись ружбаем.
есть forummessage/56/612
с уважением.
цитата:ведьм ищете?
впрочем, не важно.
Нет, просто тоже так хочу научиться на 500 да в лопатку
цитата:Изначально написано каштанка ру:
Золотые слова,но счас придёт т.с и подотрёт,оно вроде как низзя говорить что барнаула хватает,барнаул по всем понятиям ваще не убивает,и не подходит не под какие твисты)
Просьба - будьте корректней, вы ставите Т.С. в неудобное положение.
Клоунами он никого не называет и не подвергает сомнению способности участников темы.
Вы чего так возбудились ? Далёкий я от Сайги человек,вот и интересно. То,что видел в магазинах, вызывало не поддельный интерес. Ствол показался коротким, открытые прицелы невнятны. Отсюда и поинтересовался за 300 метров. И заметьте, корректно очень поинтересовался.
"Мир,Дружба ,Коньячок"!
Пс видел ,как один товарищ из Вепря, по бегущей козе шмальнул четыре раза и она упала. Когда шли до неё, насчитали 537 шага. Кто бы рассказал - не поверил .
ведьм ищете?
впрочем, не важно.
А ветер не мешал?
так вроде о прицеле не говорил.
рэдфилд р-н 3-9-40.
отчего запомнил, что в тот раз познакомились с ним, причем многое в нашем "обеспечении" оказалось идентичным, в том числе оружие, прицел, патроны.
цитата:на 500 примерно (метры не охотничьи, машиненкой мерили)при мне с 555-го ствола(Сайга 45-ая) человек по лосяшу дважды с упора хорошего(развилка) гацнул. оба попадания точные, в лопатку. лег через метров так 40-к. полный нежилец. П\О 10,9гр. пробили лопатку и превратили легкие в отход. сердце так же частично аннигилировано. рубашки найдены у обратной стороны под кожей. одна "смотрела" на улицу. ребро с обратной стороны и лопатка так же имеют множественные пробития-раздробленности. в сумерках не до рассюсюкания было, вероятно сие сотворили пули и осколки лопатки на входе.
Мушка лося не закрывала?
цитата:Золотые слова,но счас придёт т.с и подотрёт,оно вроде как низзя говорить что барнаула хватает,барнаул по всем понятиям ваще не убивает,и не подходит не под какие твисты)Изначально написано qwert-2112:
ориксы-шмориксы на любителя. нравится людям заморачиваться....уважаю их мнение, но на приземленный добычливый выстрел простого барнаула хватает.
цитата:метров 300...патрон п\о барнаул.
и я обо што.
цитата:300 метров для Сайги- наверно предельная дистанция. Имхо конечно.
эт хорошо, что ИМХО......
не в рекордах дело. вопросом кучности и бронебойности специально не занимался, но на 500 примерно (метры не охотничьи, машиненкой мерили)при мне с 555-го ствола(Сайга 45-ая) человек по лосяшу дважды с упора хорошего(развилка) гацнул. оба попадания точные, в лопатку. лег через метров так 40-к. полный нежилец. П\О 10,9гр. пробили лопатку и превратили легкие в отход. сердце так же частично аннигилировано. рубашки найдены у обратной стороны под кожей. одна "смотрела" на улицу. ребро с обратной стороны и лопатка так же имеют множественные пробития-раздробленности. в сумерках не до рассюсюкания было, вероятно сие сотворили пули и осколки лопатки на входе.
мне эти дальности не нужны, у нас и 200-ти метров не всегда в простреле, но посему случаю я лишний раз убедился, что "грибки", "остаточная масса пули" и т.п. ориксы-шмориксы на любителя. нравится людям заморачиваться....уважаю их мнение, но на приземленный добычливый выстрел простого барнаула хватает.
цитата:С Полем!
Спасибо.
цитата:Хороший Бурунчик, молоденький.
Корова яловая.
цитата:Вы таких складишками разделываете?
Эндура в помощниках.Разобрал простой Морой.
300 метров для Сайги- наверно предельная дистанция. Имхо конечно. А оптика какая?
Стреллял неделю назад по лосю,выруб шириной метров 300,я стоял с одной стороны они с другой,изгиб местности и кустарники добавляли цинуса
,их было двое,если честно стреллял на угад,в восьмикратную оптику видел только силуэт головы,вообще влупил быстро 3 раза куда то примерно по башке,перешол выруб,сеголеток лежит,с прострелленой шеей,но живой,дабы прекратить мучения уйепал в упор в пашку,зрелище не из приятных,по этому от фото воздержусь,оружее как обычно короткая сайга,патрон п\о барнаул.С Полем! Хороший Бурунчик, молоденький.
Вы таких складишками разделываете?
Опять не нашёл Эволюшн.Стрелял два раза по лосю.Метров со 170ти.По холке.Обе навылет.Жесковата Эво однако.
На минувшей неделе мой кум застрелил из .308-го лису. Стрелял примерно с 60 метров, практически навскидку, поэтому попал по брюшку наискосок "с носа в корму". Результат: кишки - навылет, одна из задних лап - оторвана нах, сердце, печень, лёгкие - не задеты. При всём при этом лисовин прополз ещё метров 10 и потом "дошёл".
Патрон с пулей SMK-190 grn начальная скорость около 800 м/сек.
Предполагаю, что пуля, выходя из брюшка, попала в ногу в районе коленного сустава.
------
С уважением, Колдун.
и не только у Вас.
кентавр, он конечно точнее барнаула....у кого то. наверное.
с моей 308-й лучше всех из барнауна, чеха, кентавра, новосиба полетел именно барнаул.
и главное от барнаула беженцев нет практически. как и от чехов SP.
с кентавром беда. ежели по костям, то еще куда ни шло, вот ежели по мягким и заросли рядом, то матата.
новосиб вообще не рассматриваю. гул, дым, пламя и стремление к самостоятельности.
3й кабан битый по лопатке кентавром .308 10.7 г п/о с 35-40 метров сделал последнюю стометровку в своей жизни, но все же сделал... Первые два пробежали чуть меньше, кровяной след очень сильный. Не хотят кабаны у меня с кентавра ложиться, с чехов 5 из 5 остались на месте побрыкаться.
на прошлой неделе стрелял глухаря на поле овсяном метров 40-45
кентавром ФМЖ - улетел хотя и попал(((
жалко
понятно.тоже надо как нить кент запытать .
цитата:Originally posted by jasav:
а лося каким патроном взял ?
Кентавр, полуоболочка, пулька 10,7 грамм. Денег на дорогие патроны нет, да и зачем если Кентавр так хорошо работает. Пробовал Кентавром 11,7 грамм, но они сантиметров на 15 ниже ложатся, чем 10,7, да и разброс больше.
а лося каким патроном взял ?
Ладно, а то я икаю уже который день. Конечно же оболочку брал только для птички (попробовать хотел). На лося всегда только с полуоболочкой и не менее 10 штук в патронташе. Говорю же своим чз-м 550 лосей стрелял, кабанов стрелял, но рассотояния были до 100 метров, а хотелось полностью открыть потенциал винтовки. Я нарезом то владею с апреля этого года. По бумаге уже сотни две сжег Кентавра, но после пристрелки прицела по бумаге на сто метров стреляю только стоя, так сказать приближаю реальные условия. В этом году два лося на счету моего болта, и один кабасик - лоси упали без пробежек, а вот кабана собака добирала (с упреждением не расчитал в загоне, зад отстрелил). И птичек я уже стрелял на обратном пути после охоты, когда домой возвращались.
цитата:Не надо глумиться
а где такое???
цитата:Скорее всего 5 патронов оболочки были прихвачены как раз для того, чтобы по дорогое при случае популять по мелочевке.
а это как??? идем пол дня за лосем, тут глушак, мы его хлоп, и лось в полукилометре включил пятую и свалил )))) не думаю , что там лось настолько дикий что не боится ничего )))
цитата:Originally posted by jasav:
и таки да, я тожене понял - за лосем с оболкой и всего 5 патронов???))) это серьезно )))
Не надо глумиться. Скорее всего 5 патронов оболочки были прихвачены как раз для того, чтобы по дорогое при случае популять по мелочевке.
цитата:Originally posted by jasav:
а по теме - птицу тока оболочкой,
Я недавно Барнсом глухаря стрельнул.
Правда попал по касательной, разбило плечевой сустав, пришлось догонять, а потом дорезать. Зато мясо все целое. Вывод - что есть в стволе, тем и надо стрелять. Иначе только на фотографиях в интернете добычу видеть будешь.
цитата:Вопрос у меня: "А вообще стоит Кентом по птице лупить или других патрончиков для этого прикупить?". Карабин ЧЗ 550.
чтоб так попадать , надо чтоб зрение было +2 наверное )))) так тока Кожаный Чулок у известного писателя попадал )))
и таки да, я тожене понял - за лосем с оболкой и всего 5 патронов???))) это серьезно )))
а по теме - птицу тока оболочкой, 7.62 пленных не берет - если попал - котлеты твои )) конечно с оптики тока , и не далее 100м ))) иначе шансов найти маловато )))
цитата:Originally posted by Алеша 86:
Про улетевшие пульки то же подумал, слава богу в ближайшие 10-15 км по траектории только леса.
В Любом случай не надо стрелять на дереве птицу с нарезным.
То что позади 15км леса,это не о чём не говорит.
Я вообще поражен людьми которые птицу нарезкой бьют
В скором времене будет новость как охотник убил бабулю в огороде стреляя в тетерева на дереве
Однозначно
цитата:"А вообще стоит Кентом по птице лупить или других патрончиков для этого прикупить?"
Немного собственной статистики по 308 Кенту оболочке и птице:
1) гусь, дистанция 150 м. Потребовалось 2 выстрела. При осмотре - первая пуля пробила тушку навылет как шилом. Внутренние органы показались не разбиты вообще. Вторая попала в основание шеи - финал.
2) стоячий фазан, чуть более 200 м. Попадание в грудь, после выстрела был найден метрах в 10.
3) фазан, дистанция около 100. После выстрела отлетел в чапыжник, в итоге не найден. На месте пара капель крови, перья. Стрелял с упора как в тире, промаха в тех условиях быть не могло точно.
Итого - с точностью вопросов не возникло, а вот результат крайне нестабильный. Больше их использовать не буду, хотя ещё пара пачек осталась.
Для себя сделал вывод, что лучше более разбитая тушка, но оставшаяся на месте.
Вопрос по вашему случаю - за лосем специально с оболочной ехали или карабин был под другой патрон пристрелян? Хотя без оптики всё равно на такой дистанции лотерея заведомо проигрышная.
цитата:Originally posted by Алеша 86:По дальномеру потом замерили 203 метра
в принципе на этой фразе можно было и остановиться. пофиг какие поправки брали. тут и оптика бы не помогла.
почему потом, а не до?
цитата:Originally posted by hanter741:
200м? реальные или на глаз? тетерев? без оптики???? конечно и сам тот еще стрелок, но и то понимаю, что нефиг даже и пытаться было с механики, с любой.
как поправку брать?
а кстати, что за оптика была и зачем сняли?
про стрельбу в крону дерева и куда потом пошли 5 пуль уж промолчу...
По дальномеру потом замерили 203 метра. Механика прибита на 50 метров (ближний ноль), поэтому делал поправку вверх примерно на корпус выше и на полкорпуса. Прицел 3×12, поехали за лосем, поэтому и снял, в тех местах с таким прицелом тяжело, все очень близко и прогалы небольшие. Про улетевшие пульки то же подумал, слава богу в ближайшие 10-15 км по траектории только леса.
ну да по тренироватся надо малеха гы гы
200м? реальные или на глаз? тетерев? без оптики???? конечно и сам тот еще стрелок, но и то понимаю, что нефиг даже и пытаться было с механики, с любой.
как поправку брать?
а кстати, что за оптика была и зачем сняли?
про стрельбу в крону дерева и куда потом пошли 5 пуль уж промолчу...
Вчера на охоте пробовал 308 кентавром, оболочкой, снять тетерева с дерева. Было пять птиц, стрелял с капота с открытого прицела на 200 метров. Пять выстрелов и ни одного попадания. Досадно и обидно, что оптику снял, так как поехали за лосем. Все бы ничего, но есть "НО": вторым выстрелом вроде зацепил петуха, так как он дернулся как будто бы ранен и слетел на ветку ниже, друзья еще сказали, что больше по нему не надо стрелять, типа потом из ружья добьем. Так вот пять оболочек кончились и я пошел к дереву, естественно птицы улетели, даже тот в которого якобы попал. Опыт стрельбы по птице из нарезного был первый.
Надо по воронам потренироваться. Вопрос у меня: "А вообще стоит Кентом по птице лупить или других патрончиков для этого прикупить?". Карабин ЧЗ 550.
цитата:Originally posted by ЮРА 1:
первая хорнади сст,165 грейн,третья,хорнади сст,180 грейн,дистанцыи 1,110 метров, 2, 180 метров, кабаны, оба в борт.
Спасибо .
цитата:Originally posted by hakas31:
Первая и третья особо красиво сработали ,это что за пульки ,можно узнать ?
первая хорнади сст,165 грейн,третья,хорнади сст,180 грейн,дистанцыи 1,110 метров, 2, 180 метров, кабаны, оба в борт.
Всем доброго времени суток! Всю тему прочёл..познавательно! Но не нашёл ничего о таких пулях http://www.hornady.com/store/30-Cal-.308-170-gr-FP/ Ни у кого не было опыта использования?
цитата:Originally posted by ЮРА 1:
,это образец работы разных пуль.
Первая и третья особо красиво сработали ,это что за пульки ,можно узнать ?
цитата:Originally posted by МаксимЧ:
Тык в кузове свинья.....
да нет,свинья в багажнике и то не спецом, всё в суматохе,кабан такой прогонистый.
Тык в кузове свинья.....
богато у вас с кабаном. у нас до 1.11 запрет. типа чума...
Пишу теперь коротко. Подход, ночь, прицел трёшка, кабан тот что в прицепе, 110-150 метров, полуугон, учуял гад и начал уходить. Первые 2 пули в заднюю левую ногу, вышли в районе живота, кабана развернуло, третьим выстрелом в район лопатки перебил хребет, и после этого он лёг. А после первых двух чесал как новенький, хотя были кости перебиты. Те что в багажнике, первого стрелял маленького, дистанция 210 м. четко в борт, лёг сразу, тот что побольше дистанция 240 м. первым выстрелом по холке, пошёл, вторым добавил, перебил позвоночник, пуля под шкурой с другой стороны. Пули орикс.
писал писал,куда чё делась,аш обидно,зато фото аш по две сразу,не из разных зверюшер ,это образец работы разных пуль.
цитата:
это что, все из одного вытащили? )))
цитата:какого?
30-06 партия 9 | 11
цитата:Originally posted by x-line38:
43.5 сунара-норм.
какого?
цитата:Хочу рецепт
VV-135 46.0гр, ОДП 72.2, лапуа, CCI BR2
А вообще я как-бы с буллетами определился:
Лето-ранняя осень Nosler Accubond(дорогие сцуко) зима-А-MAX или Nosler BT? yно обе 168 gr? yf 43.5 сунара-норм.
цитата:
А-мах 168 на 20" разгоняется до 870м/с без проблем
Хочу рецепт
цитата:Originally posted by hanter741:
наговариваете.
да согласен,для меня если печенка осталась,значит нормально,а кому то гиматома с ладошку уже катастрофа,1000 м,с, до 100 метров,вот там да,многовато
у меня не короткий ствол. чиза 550 люкс. да, заводской был. осталось еще чуток. (( знал бы что будет такая жопа - не жог бы по мишеням.
цитата:наговариваете.
Никак нет.
как попадет, и смотря из чего.
Одно дело коротыш(тактика), другое варминт 600-650мм(имею в виду длину ствола)-скорости разные, пусть и чуть-чуть , а эффект разный
ПЫ. СЫ. Флинта читал...
цитата:Originally posted by hanter741:
наговариваете. прошлый сезон подсвинок кил на 60. 40 метров. сквозь лопатку, отстегнула сердце и улетела через другой бок. на выходе отверстие с 2р монету.
Это Вы наверное про заводской боеприпас.У меня он на коротком стволе тоже очень аккуратно пулей выходил с другой стороны, отверстие со спичечный коробок, как потом оказалось скорость всего навсего 769 м/с. Было даже на 140 м. в козлике с другой стороны пуля под кожей застряла, совсем не гут, друзья хихикали. Перешел на самокрут 820 м/с, разница очень большая, рана конечно другая, но моща чувствуется даже на 270 м дистанции.
цитата:Originally posted by x-line38:
до 100 метров -на гранату похожа
наговариваете. прошлый сезон подсвинок кил на 60. 40 метров. сквозь лопатку, отстегнула сердце и улетела через другой бок. на выходе отверстие с 2р монету. потом кушал сердце - нашел кусочек оболочки)))
ей же сура на 200 метров под подбородок в горло, там да - вырвало кусочек побольше.
цитата:Originally posted by Димсон:
А-мах 168 на 20" разгоняется до 870м/с без проблем Но на коротких дистанциях оно нах не нужно, у меня этот заряд для гор.
да это точно,мега орикс пластик поинд и много других на коротке рулит,а макс 845 м,с при ноле,865 м,с, при+25 870 м,с, выше кучка расползается,
цитата:Интересно где это вы такой а макс с такой скоростью нашли, у Вас ствол 66 см ?
А-мах 168 на 20" разгоняется до 870м/с без проблем
Но на коротких дистанциях оно нах не нужно, у меня этот заряд для гор.цитата:Originally posted by Beglez.ua:Интересно где это вы такой а макс с такой скоростью нашли, у Вас ствол 66 см ?
да 66 см,на 550 вв, 46 грейн,и падает все как то сразу.внутри тока некрасива.
цитата:Originally posted by ЮРА 1:
,вот a макс 168 грейн и 840 мет с,до 100метров точно граната
Интересно где это вы такой а макс с такой скоростью нашли, у Вас ствол 66 см ?
цитата:Originally posted by jasav:
до 100 метров -на гранату похожа
да не ,нормальный патрон ,хорошая полуоболочка с выcокой скоростью,вот a макс 168 грейн и 840 мет с,до 100метров точно граната,а так мне орикс нравится,а кентавар 10,7 г,за эти деньги хороший патрон,11,7г,плохо у все летит так как скорости нема,710 метров в сек, а бывает и меньше
Остается... Стрелял сеголетка прошлые выходные... Сердца правда та5к и не нашол... На выходе 5см дыра... Лопатка задета... Лег на месте...
Про кентавр стреляю им уже года 4ре... Правда 10,7 больше понравился... Как кризис начался бросил в шкаф 500шт... Да и оставалось там еще маненько
... В общем пока не бедствую... 11,7 тоже пачки 3 валяется на всякий случай...цитата:до 100 метров -на гранату похожа
ага, такими патронами тока зачистку производить ))) на жареху что останется ?)))
цитата:а так ща гекой тм воевать буду.
Я прошлый сезон ничо так-отвоевал-понравилась пулька.
до 100 метров -на гранату похожа
ща придет каштан и расскажет как кабаны ложаться от оболочки))) главное уметь попадать, как костя пару страниц назад в боровка)))
вепрь 308 лет 7 пользую,сначала новосибом 9,7 п.о кабаны до 100м дальше неуходили,ну а козах и нехер говорить.кентавр 11.7 кабан по лопатке не больше 50м,коз даж жалко,излишне.cлучай с сохатым,шильник,м70 80 бежал неспеша сквозь прогал в кустах по лопатке,вскрытие показало,перебита легочная артерия что от сердца,метров 300 400 все в кровищи,лег увидев меня встал прижал ушки и бодать,адреналинчику я хапнул,но шанса ему недал.кентавр нравится далеко правда нестреляю больше сотки неприходилось, но осталось ток 5 пачек.
цитата:Изначально написано lex395:
Кстати кто нибудь гонял 11,7 кентавр
С рема не гонял... Гонял с CZ 550.... Нормальный патрон... 10,7 правда больше понравился....
ну у вас еще все впереди
побегаете,я с 10 лет с ружьем болтаюсь в тайге и за 27 лет столько за ними набегался что мне уж лучше навернякаДа не кто не куда не бегает после 308,вот после гладкого да разговора нет в свое время по мотал километры за подранками,три года охотничаю с нарезным не одного бегающего подранка небыло(уход от места стрела 20-30м не считаем),был случай стрелял рогача он шел быстрым шагом меня не видел растояние 60-70м немного поспешил ну и дернул спуск после выстрела козел лег сразу но был жив я дорезал ножом при разделке оказалось что перебиты только обе передние ноги,но он даже не пытался встать я еще удивился по началу что это он так долго и активно брыкался после того как дорезал.Стреляю только оболочкой по первости стрельнул п/о понял что лишка ее для козла.
Да ну потом бегать за ней ещё, ну за исключением если в голову ток стрелять, ну так сами пишите с подходу сложно, поэтому уж лучше с п/о долбануть да полапаткам и шанс попасть больше чем по голове и ложиться на месте
цитата:ну а так еще по кентавру п/о...косуль шьёт.без гематом.
Нууу мужики вы изверги ,да косульке оболочки выше крыши,каждый раз стреляю и думаю только бы кость не задела,последнее время уже пытаюсь бить по голове и шее но с подхода плохо получается, дыхание подводит.
цитата:Originally posted by kronos010:
по кентавру п/о...косуль шьёт
Фигня ,обычно взрывает.
Кушает...в принцепе нормально...но всё от партии к партии...бывают партии суб минутные...бывают партии где боёк капсюль тяжело пробивает...на без рыбье и рак рыба
в принципе кентавр на 4 с минусом тянет...охот задачи выболняет
еще пачек 4 возьму на черный день...а так ща гекой тм воевать буду...ну и естественно о них потом впечатлением поделюсь
ну а так еще по кентавру п/о...косуль шьёт.без гематом.10м-200м...лис рвёт.до 100м...от рябчика на 30м осталась шкурка
А что тикка плохо кентавры кушает?
Павлик! Про то,что ты кентавр в Тикку суешь, вообще молчу!!!
Ну а так, С Полем! Хотя, пару твоих козлов ранее.
Тикка т3 патрон кентавр п.о 11.7
изюбрь кг 300
130м плюс минус
пробита печень дальше пуля по диагогали к левой ляшке через брюшину с потрохами..застрала под шкурой..грибок ... пробита правая ляшка диагонально к последнему левому ребру через брюшину с потрохами..фрагментировалась
Бегал за ним еще 7 км...догнал...стрелял по бегущему уже на 30м в хребет/холку...пуля в позвоночнике рассыпалась
цитата:Originally posted by lex395:
кто нибудь гонял 11,7 кентавр
с .308 Вепря вообще не летят с п/о такого веса. Стреляно с трех разных карабинов. Разлет на 100 м с упора см 20. НА прошлой неделе эти патроны в Кирове стоили по 38 руб как 308, так и 30-06. На этой неделе в понедельник 30-06 уже стоили по 79 рублей, а со среды их нет вообще в продаже. всё скупили в связи с гребаными санциями. Думаю 308 кентавр ждет эта же история
цитата:Изначально написано hakas31:
Ближе чем вы думаете .
Ну значит с Абакана
цитата:Originally posted by lex395:
О так совсем соседи с вами
Ближе чем вы думаете .
Кстати кто нибудь гонял 11,7 кентавр на ремах? Как они? По зверю ну и точности?
В субботино не был ни разу
Отмечусь,интересно.
а в субботино не ездят ваши?? к сергей иванычу?)))
цитата:Изначально написано hakas31:
У нас все в Сизую ездят ,и я тоже .А дома только рябков.
О так совсем соседи с вами, Вы откуда? Минусинск или Шушенское
цитата:Originally posted by lex395:
Так это не в Хакасии добыто
У нас все в Сизую ездят ,и я тоже .А дома только рябков.
цитата:а вот и обкатка своего рема, дистанция 250 метров
С Полем! Красивый трофей.
Спасибо))) Благо Тува и красноярский край рядом, а так только серых у нас гоняю, зима ещё не пришла а овец уже подрали
цитата:Так это не в Хакасии добыто))
епть ))) как же это я сразу не догадался)))) ну, с полем))))
Так это не в Хакасии добыто)) а у нас запрет до 15 года, не много осталось и не придётся метаться по соседним регионам
цитата:Шел по одному склону, так как листьев уже нет противоположный просматривался хорошо там я их и увидел двух
цитата:Короткая ссылка на эту страницу: http://lex395.guns.ru
дата регистрации: 2012-5-10 сейчас на форуме изучает сообщение в форуме Нарезное оружиестатус: участник
e-mail: не показан
пол: мужской
Name:
род занятий: охрана природных ресурсов
место жительства: абакан , россия
интересы: охота
я так понимаю лицензия на отстрел " в научных целях"? )))) а то , как то вовсем круто ))) сколь там до конца запрета на козу? года два - три еще? ))))
не завидую ))) чес слово )))
цитата:Изначально написано hakas31:
Где вы на такой местности их нашли-то ?
Шел по одному склону, так как листьев уже нет противоположный просматривался хорошо там я их и увидел двух
Ну это не самый дальней выстрел, это крайний из серии пред идущий был взят на 352 метра, ложа оптика и ствол обмотаны камолентой
цитата:Originally posted by lex395:
дистанция 250 метров
Где вы на такой местности их нашли-то ?С полем!
С полем!Чем покрыт ствол,приклад,и оптика?
С полем! 250м на охоте с подхода всегда серезная дистанция, хотя народная молва гласит, что это не самое дальнее мясо
. Решения по комплектации оружия видно себя оправдывают. Думаю ни каких сомнений, что все будет рабтать.а вот и обкатка своего рема, дистанция 250 метров с подхода, патрон кентавр 10,7 после выстрела зверь лег там же где стоял, попадание в переднюю левую лопатку на вылет
цитата:Только представлненые патроны не совсем были 308-ми, там какая-то разница в гильзе, и давление превышает 308-й.
там был 308й нормальный, просто наши олухи , как обычно, где то прокосячили когда дюймы в мм переводили. я что то такое читал..
цитата:воспроизвести это буржуйское творение в СССР.
Только представлненые патроны не совсем были 308-ми, там какая-то разница в гильзе, и давление превышает 308-й.
Легенда гласит, что Леониду Брежневу подарили карабин под такой военно/буржуиский калибр. Калибр ему понравился на столько, что было дано указание воспроизвести это буржуйское творение в СССР.
цитата:Originally posted by jasav:
Старый патрон
Могли же раньше......
цитата:Originally posted by KorgevUG:
Латунь,они ещё 80-х годов,но для охоты пойдут
Есть у друга штук 200. Осечки дают с его Лося -4 каждый второй патрон. Стреляют при повтороном взведении рукояткой затвора. Видимо либо латунь капсюля состарилась, либо капсюльный состав "подсел".
цитата:Старый патрон
стрелял такими с вепря, по бумаге, очень неплохо прилетали. таких уже нема ... скорость впечатляет зявленная, почти как 7 рем маг)))
зы гильза на фото латунь чтоль ? те вроде зеленые были ..
цитата:однако те, которые в деревнях, и на ганзе не сидят, тока оне вон барнаулом, пачку на сезон купят, и всю зиму с мясом))))
только +.
и горестями, здесь замороченными, не терзаемы......
вот я к небольшому запасцу еще десять пачков прикупил......
цитата:Самый предсказуемый боеприпас-это острога !только фонарь хороший нужен,и бить точно в шею,кабана лучше за холку
во -во , надо тем, кому надо предсказуемый ножом пользоваться - куда хочешь, туда и прилетит....если сможешь , конечно ))))
зы однако те, которые в деревнях, и на ганзе не сидят, тока оне вон барнаулом, пачку на сезон купят, и всю зиму с мясом))))
цитата:но к лучшему конечно нужно стремится,только за одекватную цену.
вот вот ..во всем должна быть, прежде всего, экономическая целесообразность.
цитата:Самый предсказуемый боеприпас-это острогаИзначально написано лешовик:
,этот боеприпас не претсказуем
!только фонарь хороший нужен,и бить точно в шею,кабана лучше за холку А вообще,в мире ещё ни одна писта не придумала предсказуемого боеприпаса,более или менее предсказуемо это если сосед попросит шлепнуть поросёнка,там всегда предсказуемо любым боеприпасом,а на охоте........ но к лучшему конечно нужно стремится,только за одекватную цену.цитата:йухня полная ,барнаул,вольф
вот с такой фразой согласен полностью
Я бы не советовал переходить на Барнаульские патрики(если только на Кентавр),по первости в целях экономии охотил этими патронами (бпз)которые зеленые,этот боеприпас не претсказуем на некоторые трофеи (косуля)было страшно смотреть такое впечатление что в нутри взорвалась граната,сделал вывод что при попадании пуля разлетается на несколько частей и они месят каждая в своем направлении,отказался в пользу Кентавра,все устраивает.
похоже у вольфа пули тверже, надо барнаулом работать. новосиб тож ниче так. но дороже.
но главный вывод не в этом, а похоже правду говорят, что на приемлимвх дистанциях в 30х калибрах даже оболоченной пули за глаза зверю в наших краях ))) и совсем не обязательно тока с ориксом за 250р патрон ходить )))
Да как сказать,может так попало,но бывало такое что при попадании по козлу этим же пиленым вольфом,на рану страшно смотреть было,и пуль не находили,одни стружки от неё.
Хм, получается зря старались когда носы точили и сверлили, толку от этого оказалось совсем мало, или я чего-то не понимаю...
Вот мож кому интересно будет,варианты экспансивности и убойности оболочечных пуль
с лева на право,1)лось четырёх-пятилеток,попадание в грудь,найдена наискосок за лопаткой под шкурой,упал на месте,повреждения минимальны,патрон вольф ,нос спилен,засверлена,2)кабан,не мелкий,попадание с зади за лопатку,найдена в голове,упал на месте,не сделав не шагу,гематом и сильных повреждений нет,патрон вольф,спилен засверлен.3)кабан,тоже не мелкий,попадание в очько,случай описан выше,озяб на месте,не пилен не сверлен.4)барнаульская оболочка,выстрел по берёзовому чурбаку,нос спилен,раскрылась сразу на входе,вообщем с вольфа ухожу на барнаул,он как то вроде помягче,да и в продаже вольф у нас редкость,все попадания сделаны с расстояния примерно 150м+-20м,каробас-ссука в.308короткая.цитата:хруст сильный был?
да хруст зависит больше от посадки и длины пули .
так у меня под 165й акубонд (по сути в нарезах) более 44.0 в гильзу и не лезет .впихиваешь больше и начинает гулять длина патрона по оживалу .
а прохантер пулька короткая , там и 45.0 с хрустом но без "рвотных рефлексов"
Это косяки не оружия , а стрелка или прицельных приспособлений. Может дыхание неверное.
цитата:но гильзе уже больно
Предсказуемо. Интересно как столько вообще влезло, хруст сильный был?
Приобрел до санкций SAKO HAMMERHEAD 200 grs отстрелял 2 пачки кабан, лось . Из более чем 20 добытых особей пуля осталась только в двух кабан позвоночник и лось шея все остальные выстрелы на вылет . Стрельба не более 150 м . Бой хороший но пуля жесткая . Кабаны от 20 до 150 кг лоси на гону более 350 .
цитата:Скорость меряли?
делали пару прострелов . в р-не 815 м\с при +20С . но гильзе уже больно .
цитата:43.5 6\13. 180 прохантер . в пределах 0.5 моа
Скорость меряли?
43.5 6\13. 180 прохантер . в пределах 0.5 моа
цитата:Изначально написано горец:
именно в блазере со стандартным стволом это и делал . причем 800-810 м\с 185й пулькой абсолютно беспроблемная скорость из данного ствола в плане передоза .
а насколько кучно полетело при такой скорости? и какая партия сунара была, какая навеска?
цитата:Originally posted by Primorec:
получено добро основателем этой темы
Подтверждаю. Говорить про 30-06 сравнивая с 308 разные характеристики, аргументы при выборе и тд. приветствуется. Ибо не одному и не двум участникам пришлось стоять перед выбором. Историю про то как появился 308 думаю все кому не лень прочитали. То, что при нинешних порохах при большом желании 308 в 30-06 превращается. Народ характеристики суперформансоф от Хорнади уже воспринимает очеь обыденно. Но если только про 30-06, то есть отдельная тема.
цитата:Originally posted by горец:
308 и 30-06 в моем колхозном понимание хороши именно тем , что позволяют использовать сунары без проблем . если же жечь супердорогой дифицит в виде вихты ( любой) то есть смысл переходить на более эффективные патроны
Своя логика в этом есть. И ничего колхозного я в этом не вижу. Сам я с Сунарами сталкиваюсь минимально, но инфы хватает, что для таких непроблемных в плане релоуда калибров как 308 и 30-06 это уже реально рабочий вариант за понятные деньги. Вихта естественно лучще, но всегда ли она есть? А Сиерра Прохантер 180
https://www.sierrabullets.com/...-dia-180-gr-SPT
при начальных 830м\с это уже весьма сердито. Не смотря на то, всем кто только начинает заряжать, рекомендовал бы для начала тормознутся на "заводских" параметрах 780-800. Или в объязательном порядке какждую новую партию Сунара сначала пробовать не на приграничных режимах.
цитата:Originally posted by Primorec:
[B]
Ну вот нет у меня Сун 6/13, а есть Вихта разная и нафига я буду искать Сунары эксклюзивных партий? Более эффективному 300ВМ тоже Вихты хватает. Хотел купить у всеми знакомого человека партию 3/11, но передо мной закончилась а дальше и не следил.
Осталось немного С30-06 1/08к из старых партий, так на ней в 308-м Блазере Мегу12 особо не разгонишь, зато прекрасно летает СМК175 и Бергер 175-й на скорости 745-760 м/с, мне по ноздри.
таких вещей тереть никак нельзя
цитата:общем это длинный разговор
так форум то и создан для разговоров
цитата:есть Вихта разная и нафига я буду искать Сунары эксклюзивных партий?
а с этого я начал
...помните вот тут - "..или просто другого нету ?" никаких проблем , ессено вихта лучше любого сунара и если ее не жаль то ход мИсли абсолютно верный
я начал разговор никак не с целью погигикать или уколоть , просто непонятно было зачем дифицитом кормить "трактор" ...но хозяин барин , тут сказать нечего .
цитата:Изначально написано горец:
знаете , по моим субъективным наблюдениям разговоры о "непонятной" темп. зависимости сунаров больше разговры чем реальность . три прострела с шагом разницы температуры 10-15 С и кастрюля считает потом зависимость вертикали с точностью до копеек ( что потом прострелами же и подтверждается)
просто частенько народ свои стрелковые косяки как нестабильность сунара воспринимаеттак мИслю
У меня не высокоточка.
Просто для охоты сыплю под максимум и пользуюсь, какая там разница в вертикали на 100-150 м.
К примеру сыпаните С30-06 - 4/09 3,7 г в фулсайзенную чешскую гильзу 30-06 под мегу 12г, - при плюс 20 на манлихере 30-06 или Блазере затвор уже залипает пипец, а при минус-5* даже капсюль круглый. Это сейчас такие перепады, это так к примеру. А вот в Лапуашной и Нормовской гильзе всё в строчку, но их жалко в лесу бросать, а искать в листве или снегу желания нет, вот и сыпешь то что работает в пределах допустимого в любых гильзах.
цитата:Изначально написано горец:
именно в блазере со стандартным стволом это и делал . причем 800-810 м\с 185й пулькой абсолютно беспроблемная скорость из данного ствола в плане передоза .
у меня вон знакомый под сьеру прохантер 180гр сыпет 45.0 сунара 6\13 и летит она у него 830м\с при +20С . есть небольшие отметины на донце гильзы но прошло уже 5 циклов а капс. гнезда в порядке .308 и 30-06 в моем колхозном понимание хороши именно тем , что позволяют использовать сунары без проблем . если же жечь супердорогой дифицит в виде вихты ( любой) то есть смысл переходить на более эффективные патроны
Ну вот нет у меня Сун 6/13, а есть Вихта разная и нафига я буду искать Сунары эксклюзивных партий? Более эффективному 300ВМ тоже Вихты хватает. Хотел купить у всеми знакомого человека партию 3/11, но передо мной закончилась а дальше и не следил.
Осталось немного С30-06 1/08к из старых партий, так на ней в 308-м Блазере Мегу12 особо не разгонишь, зато прекрасно летает СМК175 и Бергер 175-й на скорости 745-760 м/с, мне по ноздри. Мне рекорды ни к чему, если надо подальше , то просто достаю Бл 300ВМ со Сьеррой ГК 200 в нормовских гильзах забитых ВВ165-й.
В общем это длинный разговор- Римас , позже потру.
цитата:в 308-м Вихта 540-я(тоже хватает) даёт под Мегой 185 тоже самую высокую скорость по мануалу и в реале, да ещё устойчиво к перепадам по температуре.
знаете , по моим субъективным наблюдениям разговоры о "непонятной" темп. зависимости сунаров больше разговры чем реальность . три прострела с шагом разницы температуры 10-15 С и кастрюля считает потом зависимость вертикали с точностью до копеек ( что потом прострелами же и подтверждается)
просто частенько народ свои стрелковые косяки как нестабильность сунара воспринимает
цитата:То что "распедаливается" до 800-810 м/с в 308-м на "сунаре" вполне допускаю, но не в Блазере 308, у него в среднем -20-25 м/с от стандартного ствола Чезетки в аналогичном калибре.
именно в блазере со стандартным стволом это и делал . причем 800-810 м\с 185й пулькой абсолютно беспроблемная скорость из данного ствола в плане передоза .
у меня вон знакомый под сьеру прохантер 180гр сыпет 45.0 сунара 6\13 и летит она у него 830м\с при +20С . есть небольшие отметины на донце гильзы но прошло уже 5 циклов а капс. гнезда в порядке .
308 и 30-06 в моем колхозном понимание хороши именно тем , что позволяют использовать сунары без проблем . если же жечь супердорогой дифицит в виде вихты ( любой) то есть смысл переходить на более эффективные патроны
так мИслю
цитата:Изначально написано горец:
не понятен смысл сего действа
зачем 560ю использовать при весе пули 186гр ? ..или просто другого нету
Извиняюсь за ОФФ.
Андрей, - просто я дисциплинированный пользователь.
По мануалу 560-я под Мегой 185 даёт самую высокую скорость в 30-06, к тому же кучно, да и есть она у меня, много ли для охоты надо... На 160-й так не работает, она тоже есть. На 550-й не пробовал, её только под Барнсы TSX- кладу.
цитата:Изначально написано горец:
да обычным сунаром в 308 эти же 180-185 распедаливаются до тех же 810м\с без проблем . в 30-06 же 840 как здрасте ...
Без проблем то оно может и без проблем, но в 308-м Вихта 540-я(тоже хватает) даёт под Мегой 185 тоже самую высокую скорость по мануалу и в реале, да ещё устойчиво к перепадам по температуре.
То что "распедаливается" до 800-810 м/с в 308-м на "сунаре" вполне допускаю, но не в Блазере 308, у него в среднем -20-25 м/с от стандартного ствола Чезетки в аналогичном калибре.
Сунаром много пользовался и пользуюсь, представление имею. Кроме Меги, под любую другую кладу с удовольствием.
С ув. Александр приморье.
цитата:Изначально написано Карен.Севадаевич:
А тема то о 308.
Давно здесь, и прекрасно помню о чём, практически с первых страниц.
А 30-06 к тому что у 308-го характеристики гдето рядом, и если в наличии только последний, то можно смело идти с Мегой и на медведя П.М.С.М.
Для проведения подобных паралеллей, получено добро основателем этой темы ещё в первой трети оной - Римасом, так что звиняйте, всё в пределах.
цитата:А тема то о 308.
цитата:Грузится 3,92 г VV560 ,г. Норма + кримп, скорость должна быть за 820 м/с для ствола 60 см, но хрон иногда меряет и 805 и 815 м/с из ствола 30-06/60-61 см. Летает в 3-4 см на 100 м со всех стволов.
не понятен смысл сего действа
зачем 560ю использовать при весе пули 186гр ? ..или просто другого нету
да обычным сунаром в 308 эти же 180-185 распедаливаются до тех же 810м\с без проблем . в 30-06 же 840 как здрасте ...
цитата:косуля , это понятно.
мегой 185
цитата:Originally posted by Primorec:
Изначально написано СевУр:
Это в какую гильзу столько влазит?30-06 Норма
А тема то о 308.
цитата:Изначально написано СевУр:Это в какую гильзу столько влазит?
30-06 Норма
косуля , это понятно. есть кто стрелял кентом 11.7 по медведю ??? скажите как работает патрон - достаточно при стрельбе за лопатку или все же не советуете?
От Меги 185 положительное впечатление и у меня. К примеру со 150 или около того метров при попадании по центру ребер косули на выходе в ребрах дыра см около 7-8. Самое интересное что опять же на выходе сломано у позвоночника 4 ребра. Такого раньше не видел ни от одной пули. И попадание пришлось по печени, так печень превратилась в жидкую субстанцию. При попадании смачный такой шлепок. Никто никуда не ходит, все на месте остаются.
цитата:Грузится 3,92 г VV560
Это в какую гильзу столько влазит?
цитата:Изначально написано СевУр:Были преценденты?
Не один. На скорости 805-820 м/с не ушёл ни один, все биты до 80-100 м, были в том числе и крупные. Грузится 3,92 г VV560 ,г. Норма + кримп, скорость должна быть за 820 м/с для ствола 60 см, но хрон иногда меряет и 805 и 815 м/с из ствола 30-06/60-61 см. Летает в 3-4 см на 100 м со всех стволов.
Для 308-го Блазера скорость с навеской VV540 45,2 гн в нормовскую гильзу+кримп - 780-785 м/с, для Чезетки 308 - 800-805 м/с, особой разницы с 30-06 не будет, пулька хорошо раскрывается и держится.
С весом 13г Мега(заводском исполнении)в 30-06 были непонятки,- не всем подходит, бывают и мелкие, им много.
цитата:Мега 185 на медведя наше всё.
Были преценденты?
Стрелял перепуленным "Кентавром"-11,7г медведя килограмм на 250, попал по диагонали сзади по рёбрам . Пуля раздробив по ходу движения три ребра свернула и порвала сердце - удачно для меня, по случайности остался всего один патрон в "магазине", глупо. Нашёл только оболочку.
В Блазере-308 заводской "Кентавр"-11,7 г выдал всего 695 м/с, перепулил в чешские гильзы с ВТ/42,5 г, кримп, КВБ-7, получилось 755-760 м/с при +20*, с тем и охочусь.
На медведя не рекомендую, пулька всё же слабовата как и скорость,- Мега 185 на медведя наше всё.
Может реально начнёте писать по теме о ни о дупле?
Или уже по 308 нечего рассказать.
цитата:Originally posted by sana woronin 1976:
о, минутный карабин....)))
Ну тогда уже не так. Минутный это если по спокойно стоящему/идущему зверю, если же по загонному, то сильно субминутный
Вход:
Выход:
Как-то было, не помню уже когда:
Козлик 27 кг (мяском). Метров писят-шисят. Патрон Remington Core-Lokt PSP, 180 gr, 786 м/с. Продырявило насквозь. Отстегнуло сердце, свалил с места стрела метров на 20.
цитата:Originally posted by psihosic:
С полем!
А что, еще где-то овес не убрали? Или спесьяльно поле засеяно, так он же (овес) осыпается махом?
Поля засеиваем сами, осыпаться не успевает т.к. почти всЁ "Срезают" кабанчики.
цитата:Originally posted by каштанка ру:
боров помер так же моментально,если бы ему выстреллили в упор в ухо.
В пятницу за подранком ночью ходили, выстрел был у товарища по месту, так он еще около 1 км пёр в болота, когда нашли пытался атаковать, был застрелен за ухо (Из глатково), так еще около 10 метров прошел, но медленно. При вскрытии в глотке были обнаружено часть мозгов. Так что добирать нужно осторожно, особенно ночью, а то не известно на кого напоришся (Я про дупло!!!).
Самое убойное место у боровков выходит. Нужно взять на заметку. Подкрался, посмотрел. Ага яйца отсутствуют. Получай в дупло.
Впрочем это все юмор из-за одного неверного слова. А зверь то добыт и чисто взят.
С полем!
.
Раз"боров", видать ему прилетало уже, примерно в это место
цитата:Спасибо,но что бы попадать в дупло,не обязательно иметь минутный карабин
+ 100, думаю так шутят.
Остально... каламбур....цитата:Спасибо,но что бы попадать в дупло,не обязательно иметь минутный карабинИзначально написано sana woronin 1976:
о, минутный карабин....))) с полем!
,на охоте это зачастую происходит случайно,а в других деликатных ситуациях достаточно хорошей эрекции ) цитата:Originally posted by каштанка ру:
,попадание в дупло,
о, минутный карабин....))) с полем!
цитата:попадание в дупло
это -по-нашему! ------
С уважением, Колдун.
Cвинтус, кил около 100,расстояние около120-130,патрон вольф оболочка,попадание в дупло,выход вверх между лопаток,пуля найдена торчащей под шкурой,слегка помятая,как так изменить траекторию....?для меня загадка,кишки целые,прошла походу около позвоночника,гематомы почти отсутствуют,боров помер так же моментально,если бы ему выстреллили в упор в ухо.
цитата:Originally posted by сталкер137:
на овсах с лабаза
С полем!
А что, еще где-то овес не убрали? Или спесьяльно поле засеяно, так он же (овес) осыпается махом?
На днях взял секачишку на овсах с лабаза, расстояние около 80 метров, шел от меня подставив правый бок, пуля вошла в бок за лопаткой (Видно на фото) чиркнула сердце и вышла из левой лапы, пробежал около 50 метров.
Патрон чех 11,7 - 308W.
цитата:Originally posted by Burunduk25:
даже по птицам вела себя неодинаково в зависимости от ывида птиц:сороку и ворону просто проткнула, по гусю стабильно взрывной характер
что могу сказать, из 22lr o370 было наколочено много ворон, и во многих из них дыра была с 5 рублей... 223 по фазану и орлу... Оболочка с более 1000мс начальной, то дырочка, то крылья отстегнуться...
Да и 308 по птичке... Этот смк запускался на 2.62 сун308...
популял от души уже почти настроеным 308 под 165ю бульку и чет так вдруг потянуло вынуть старикашку "шведа" и дать джазу из него
....да ...был такой интересный момент - простреливая на скорость на 500м ( привыкнув к 300вм и 6.5х55 с бергерами на больших скоростях ) на первых группах не мог понять поначалу чего это все у меня в краю листа а не в центре ...потом вдруг дошло - ветер дует легкий
... воистину к хорошему быстро привыкаешь
но тут зато так греет душу"сметная стоимость " выстрела в 30р
цитата:Originally posted by koldun:
Возможно, что из-за тонкого контура ствола.
или из-за легкой ложи
сделал себе деревянную ложу весом 3 кг. общий вес винтовки 6 кг - хорошо переносит (без звона)
но СТП сдвинулась на 4 МОА
цитата:заметил, что винтовка плоховато переносит максимальные навески
Возможно, что из-за тонкого контура ствола.
------
С уважением, Колдун.
цитата:Originally posted by алхимик:
Работает по мякоти не крупного животного как-то так.
прокурив тему решил, что работа пули СМК по зверю непрогнозируема на в отличие от конкретно охотничьих пуль. в то же время, если нужна высокоточная пуля с прогнозируемой экспансивностью, то наиболее адекватные варианты:
Хорнади А-мах, Бергер ВЛД Хантинг.
даже по птицам вела себя неодинаково в зависимости от ывида птиц:
сороку и ворону просто проткнула, по гусю стабильно взрывной характер работы.
в песчанном бруствере нашел несколько пуль целых неразорвавшихся и несколько с вынутым сердечником. стрельба на 100 метров, зимой в мерзлый грунт. думаю, что что правильная охотничья пуля раскрылась бы по-любому в мерзлом грунте.
цитата:Изначально написано koldun:
Burunduk25, какие у Вас данные оружия? Длина ствола, его контур, твист?
Тикка Т3 Хантер 308. Ложа заменена на пластиковую, сделан беддинг. Твист - 11, контур охотничий - ствол тонкий, вес винтовки без прицела - 3 кг, с прицелом - 3,6 кг.
кучка сложилась - 0,5-0,7 МОА (мне достаточно для охтничьих задач), остальные - 1 МОА и больше. на максимальной навеске верхняя кучная полка, кстати, скучковалась в районе 1 МОА (больше получилось чем на малых).
заметил, что винтовка плоховато переносит максимальные навески - звенит что ли, полагаю из-за этого и кучи на максималных навесках хуже и не только с данной пулей.
цитата:Изначально написано gor_grey:To Burunduk25. Можете аргументировать или так сказать рассказать о последствиях стрельбы данной пули по зверю? Нигде не могу найти отчёта по работе данной пули.
С ув.,!
Работает по мякоти не крупного животного как-то так.
Вид презентабельный. Паек с гамном нет.
цитата:D-46 у меня скучковалось в районе максимума диапазона навесок и в районе минимума. заряжаю минимум, так как на максимуме остается вероятность "взрывов"
Burunduk25, какие у Вас данные оружия? Длина ствола, его контур, твист?
------
С уважением, Колдун.
Добавил фотки бедной чайки...
------
С уважением, Колдун.
цитата:Originally posted by koldun:
в .308-м скоростной (свыше 800 м/сек) FMJ по птичке - не вариант.
возражу:
стрелял ЛокБейзом170 на скорости 810 м/с - никого критически не порвало (гусь, глухарь, тетерев, рябчик всего штук 10-15 птичек). не исключено, что еще имеет значение конструкция пули - форма оживала.
предложу поискать навеску со скоростью пониже.
D-46 у меня скучковалось в районе максимума диапазона навесок и в районе минимума. заряжаю минимум, так как на максимуме остается вероятность "взрывов"
свои исследования за прошедший месяц на тему D-46:
6 выстрелов:
1. утка-чирок - 1 шт.
2. рябчик - 3 шт.
3. утка-крохаль - 1 шт.
4. тетерка - 1 шт.
все биты чисто, только у чирка вынуло кишки, так как стрелял спереди сверху в штык, пуля вошла через грудь, вышла через жопу вместе с кишками. остальные имели просто дырочку в том числе и рябчики, которые стреляны на расстояниях от 5 до 15 метров.
рецепт:
гильза - Лапуа, пуля - D-46, порох - сунар 30-06/3-09/К - 40 гран.
пуля посажена с касанием нарезов.
начальная скрость замерена путем прострела на расстояние 300 метров исходя из лапуашного БК - 0,505 и баллистического калькулятора "сеньора" получилась приблизительно - 710 м/с.
думаю, скорость - ключевой показатель, но возможно что и естьвлияние других (например форма оживала пули).
Итак, идя навстречу пожеланиям уважаемых коллег, сегодня стрельнул снова по чайке. Правда, птичка была на этот раз совсем маленькой, размером с крупного голубя. Дистанция около 70-80 метров. Пуля Lapua D46 FMJ-BT 185 gr. попала, как бы это по приличнее сказать... короче, в жопу. Результат: бедну пичугу подбросило в воздух, как мячик, более чем на пол-метра. Живота и внутренностей просто не было. Фото будут завтра-послезавтра.
Короче, мой вывод: в .308-м скоростной (свыше 800 м/сек) FMJ по птичке - не вариант. ИМХО, конечно.
------
С уважением, Колдун.
цитата:Контора питерская?
Да
цитата:Возят, проверено.
Контора питерская?
цитата:да где их брать сегодня !
http://www.midwayrussian.com/e...roducts/705932&
Возят, проверено.
+
да где их брать сегодня !
цитата:Да и цена её не "космос"
могу и переплатить чуток дабы не напрягаться уже .
сегодня еще раз делал подход к 180 партишену ..х.з что за напасть ! не летить гадина ..и геометрию менял , и скорости а оно как было 1.5моа так и есть .
ради интереса сунул кентовких кентавров 165х пяток - сразу в люле ! самопал же с нослером компетишен 167 вааще за полминуты не вылетает .
короче все на этом , мне и так не сильно нравилось 180 в 308 под мои задачи а тут еще и изыскания надо проводить ...не хочу ..уже продал
...ишу 165-168 , Хорнади SST или btsp , геймкинг , акубонд и т п ....или тот же партишен но в данном весе .
может кто знает у кого есть на продажу ? возьму сразу штук пиццот
а пока мяч в воздухе попробую пошмалять по свиноте "кастом компетишеном" , поправ так сказать все законы жанра
цитата:to Remus
а что скажете про Барнсы 168е TSX и TTSX ? не пробовали ?
зы. кстати нашел 165й акубонд , причем у двух продавцов и в наличии ! ..уря!
цитата:http://www.hornady.com/store/30-Cal-.308-165-gr-SST/
Очень хорошая пуля. На 44грейнах ВВ140 довольно кучно пошла, меньше 1МОА. Подранков нет. Раскрывается ровным грибком, таким как нарисован на коробке. После неё на другие пули и не смотрю. Да и цена её не "космос". С уважением.
С: "ничего толкового охотницкого 165-168 ..только вот 180 и усе .."
Попробовать Вам может ПроХантер и ГеймКинг в этих "165-168"? Они должны. Опыта тоже не имею. Но, множество попыток приобретения линейки Сиерры терпит фиаско. Будут наблюдения, отпишитесь, плз в РМ.
С Уважением.
Не далеко убежали
На сегодня один из лучщих вариантов. И что самое главное её нет необходимости до 830 разгонять. Ситуация многократно пройденнвя, а том числе и со стволом 580мм (R93). Берется некое количество
http://www.sellier-bellot.cz/r...=19&product=272
пуля там такая-же. Стреляем через хроно, заявленных 765 чаще нет чем есть, но с кучностью довольно часто все ок если тема про стандартные ситуации (лабаз-корнмушка, 80-200м). Сл этап с учетом результата заряжаем. На реальных 780-800м/с как правило есть счастье. Думаю на Сунарах это достижимо без проблем.
При подлетной скорости (более 600 на 300м) можно просто лупить кабану по лопатке, остаточной скорости хватит для реализации конструктивных особенностей пули. По сравнению с 180СГК больще разница если на входе попал/не попал в ребро.
В диапазоне 165-168 имхо есть несколько рещений
https://www.sierrabullets.com/...-dia-165-gr-SBT
с неба звезд не соберает, но как прежде остается видать самой непроблемной пулей. БР кучности не показывает, но что бы зарядить хуже 1МОА, нужно постаратся. Как правило больше 840 разгонять не надо, хватает на все ситуации.
http://www.hornady.com/store/30-Cal-.308-165-gr-SST/
все так же красиво, но нужную скорость придется поискать
цитата:при начальных 830 и эта пуля будет довольно злая.
бульки оказались не теми что по ссылке а вот этими
http://www.hornady.com/store/30-Cal-.308-180-gr-SST/
прошу простить , была неточная инфа от продавца и вот теперь боюсь не разгоню я ее грамотно до 830 в 580мм стволе да на сунаре
....не , можно конечно напхать тудой по ноздри
..но чет очково а морочиться на имортный тонер нет желания , вся задумка то и была кормить его (308) угольком-сунариком
блин , ни хрена нет в обозримом кругу ничего толкового охотницкого 165-168
..только вот 180 и усе ..Пуля даже очень хорошая. Как никак флагман охотничей линейки. По лозунгу как ее представляюттит летит как спортивная, а валит как охотничая. По большому так и есть, но не настолько, что бы за нее платит почти в два раза чем за SST того же веса или 168грА-мах. 165гр_ овой не стрелял, было некоторое количество халявных (производитель подарил) 180гр. По сравнению с SST того же веса, лучще вес сохраняет,"грибок" более правильной формы. Но не принципиально. Думаю при начальных 830 и эта пуля будет довольно злая.
господа , нет ли у кого опыта использования на охоте
Hornady InterBond .30 165 гр
http://www.hornady.com/store/30-Cal-.308-165-gr-InterBond/
интересует насколько она "гематомит" и насколько "взрывуча" на ближних и средних ( до 300м ) в 308 при начальной 800-830 м\с .
есть неприятный опыт а макса при этих условиях а они чет ну очень похожи конструктивно .
заранее благодарен !
цитата:да нет критерия. по "часто" сморозил, прощения прошу.
Бывает
да нет критерия. по "часто" сморозил, прощения прошу. имел ввиду, что сие Было. тему читал. однако, кого из знакомых не спрошу, все читали, а подобного не видели. простые патроны, кентавр, новосиб. все зависит от их качества на данный момент. я вот набрал п/о 10,9(у меня акмоид) и они полетели лучше кентавра, причем кентавр задымил. новосибом бахнул пару раз ииии.....отдал товарищу на пострелушки, ему в радость светошумовыми дымовушками гацать.
с уважением.
да нет критерия. по "часто" сморозил, прощения прошу. имел ввиду, что сие Было. тему читал. однако, кого из знакомых не спрошу, все читали, а подобного не видели. простые патроны, кентавр, новосиб. все зависит от их качества на данный момент. я вот набрал п/о 10,9(у меня акмоид) и они полетели лучше кентавра, причем кентавр оглушил и задымил. новосибом бахнул пару раз ииии.....отдал товарищу на пострелушки, ему в радость светошумовыми дымовушками гацать.
с уважением.
цитата:и как часто?.......
опять об этом. а у моих знакомых не было подобного.
сам пользую барнаул и все прекрасно.
А у вас есть критерий частоты? Значит к примеру если чаще чем раз в 5 лет, то стрелять не будете, а реже, то можно? У моих знакомых было, тигра порвало, правда не сильно, а ещё здесь на ганзе целая тема по этому поводу. Если пользуете, то я за вас рад, сам стреляю кентавром, но чёт от прочтения темы об разрывах при стрельбе барнаулом, стрелять ими хочется меньше.
Добывал и зайчишек, и лисиц между делом. В общей сложности наверно пару десятков. Оболочкой 10.9 г, барнаулом, вепрь-308. Ни одна шкурка не выкинута. Везде были аккуратные дырочки. Все зайки пошли в пищу. Из добытых зверьков, лишь одна лиса пробежала с места стрела метров 20, хотя попадание было по грудной клетке сбоку очень неплохое(по легким), навылет. Видимо убегала уже мертвой, так и не поняв откуда и чего ей прилетело. У Кировских охотников поверье: если едешь на охоту на копытных, и видишь лису - она подлежит немедленному уничтожению, иначе неудача, хуже чем баба навстречу с пустыми ведрами. ПОэтому приходилось изредка их постреливать
цитата:Изначально написано Игорь_31:По гусю не законно, а вообще нормально работает, всё зависит от типа пули и скорости, брать тяжелую, медленную оболочку и будут аккуратные сквозняки диаметром полтора каллибра. Здесь кентавр FMJ 9,7 гр, дистанция 170 метров, оба одним выстрелом (второй прятался за первым
А лис и заяц?
цитата:.... товарищу, который охотится с Супер-вепрем уже более 10 лет. Стреляет исключительно барнаулом п/о 9.1г. ..... И "не парится"......
как и мой знакомец.
цитата:......ещё бы от барнаула стволы не рвало ...
и как часто?.......
опять об этом. а у моих знакомых не было подобного.
сам пользую барнаул и все прекрасно.
цитата:Изначально написано messeoner:
Как ведёт себя 308 по зайца лисе гусю?
По гусю не законно, а вообще нормально работает, всё зависит от типа пули и скорости, брать тяжелую, медленную оболочку и будут аккуратные сквозняки диаметром полтора каллибра. Здесь кентавр FMJ 9,7 гр, дистанция 170 метров, оба одним выстрелом (второй прятался за первым ) в первом аккуратная дырочка, во втором выходное см 4, обоим пуля прилетела в борт, по грудной клетке, мясо практически не пострадало.
Как ведёт себя 308 по зайца лисе гусю?
интересная тема,подпишусь
цитата:Выпросил остатки пуль сфотографировать.
Так правая очень приличный грибок, и далеко не остаток, ещё бы от барнаула стволы не рвало и вообще замечательно бы было, а ещё не мешало бы выпуск патронов в латунной гильзе им наладить.Вообще в свете создавшегося дифицита патронов, патронные заводы могли занять нишу, немного повысив качество и сам подход в изготовлении, но боюсь в сложившейся ситуации поднимется только их цена.
цитата:Originally posted by TAKTIK:
На мой взгляд 308 приличный патрон
Заходил в гости к товарищу, который охотится с Супер-вепрем уже более 10 лет. Стреляет исключительно барнаулом п/о 9.1г. Охоты загонные и с вышки. Намедни он опять сделал результативный дуплет. Два выстрела - два кабанчика кг по 70 мясом. И "не парится", что половина пуль этих разлетается в пыль в туше. Выпросил остатки пуль сфотографировать.
цитата:Originally posted by gor_grey:
Нигде не могу найти отчёта по работе данной пули.
прокурите данную тему с первого до последнего сообщения вниматочно - я в ней инфу действию данной пули по крупному зверю нашел. кажется, комрад nezca писал про нее.
цитата:Я имел ввиду фронт, а не сбоку.
Да без разницы. Голова, что во фрунт, что в профиль у сидящей чайки выше "фюзеляжа".
цитата:попробуйте ворону - ее не очень жалко
Та надо бы, но в наших краях в сложившихся обстоятельствах стрелять в поле из винтовки стрёмновато. Ненароком в человека можно попасть, причём совершенно невиновного. Ну и соответственно в ответ нежданно-негадано может полететь всё, что может летать.
А вот на пустынном пляже пока можно. Так что вороны, скорее всего, подождут.
Кстати, спросите у камрада tehnik1976, он в своё время из .308-го по воронам вдоволь поразвлекался.
------
С уважением, Колдун.
Своего 308 нет, но есть два "старших товарища" охотника , всю жизнь охота на лося, изюбра. У них на двоих сайга 308 и тигр в родном патроне, кто с каким идет не важно, в общем взаимозаменяемы. Так вот разговор про 308, сколько я их мясо вывозил, не заметил преимущества по количеству добытого с того или другого ствола, причиненные ранения обычно примерно одинаковы (перебит позвоночник, дробятся кости, прошивает мясо с гематомами, разбивает органы). Когда есть возможность стреляют по позвоночнику, если нет куда придется, но уходит очень очень редко. За последние лет десять охоты помню один недобор подранка. На мой взгляд 308 приличный патрон, и точно не уступает *54, по крайней мере в нашей местности, где стрелять дальше метров 150-250 вообще нет возможности.
цитата:СМК-175 оторвало от двух гусей по 200 грамм мяса (явно не птичья пулька, да пожалуй и не зверинная).
To Burunduk25. Можете аргументировать или так сказать рассказать о последствиях стрельбы данной пули по зверю? Нигде не могу найти отчёта по работе данной пули.
С ув.,!
цитата:Originally posted by koldun:
...но цитата:"...птичку жалко!" (С)
попробуйте ворону - ее не очень жалко
цитата:Стрелял видимо в лоб,
Я имел ввиду фронт, а не сбоку.
цитата:попробуйте еще раз...
Всенепременно!
...но
цитата:"...птичку жалко!" (С)
------
С уважением, Колдун.
цитата:Originally posted by koldun:
Навеска: 45,37 грэйна 550-й Вихты
скорость около 800 м/с - порвать могло вполне, но это вряд ли стабильный результат. попробуйте еще раз...
цитата:возможно, ключевые слова - "на воде" ?
Нет, всплеска не было. Стрелял с сошек, цель во время выстрела из поля зрения прицела не выскакивала, так что видел всё отчётливо.
цитата:Стрелял видимо в лоб, пуля вдоль прошла и отделила крыло и ножку.
Тоже нет. Голова и шея целы и даже перья не растрёпаны
Да и Вы представьте себе чайку, сидящую на воде. Её голова находится сильно выше корпуса на достаточно длинной шее. Так что, если бы я попал бы ей в голову, то оторвало бы только голову.Смею предполагать, что пуля попала в кость, например в так называемый "киль" и далее натворила дел.
цитата:какая была скорость, навеска пороха, какой порох ???
Скорость не мерил. Нет своего хронографа. Навеска: 45,37 грэйна 550-й Вихты. Это одна из кучных навесок под эту пулю для моего комплекса. По прострелу получилось весьма легко запоминать поправки до 400 метров включительно: 100 м - 0; 200 м - 0,5 mil; 300 м - 1 mil; 400 м - 2 mil
------
С уважением, Колдун.
полюбому нужна какая-никакая статистика. хотя бы 5-6 случаев, а лучше 1000 (это уже вполне репрезентативная выборка)
стоит отметить, что по стрельбе по птичкам из 308-го информации (статистики) очень мало.
Стрелял видимо в лоб, пуля вдоль прошла и отделила крыло и ножку.
цитата:Originally posted by koldun:
сидящую на воде серую чайку
возможно, ключевые слова - "на воде" ?
от воды не исключен рикошет, кувыркание пули и, как следствие - взрыв в подушке. Лок Бейзом 170 не порвало еще никого, СМК-175 оторвало от двух гусей по 200 грамм мяса (явно не птичья пулька, да пожалуй и не зверинная).
D46 пристрелял сегодня. будет грустно если все так плохо.
какая была скорость, навеска пороха, какой порох ???
Вот, коллеги, к вопросу о действии FMJ-пульки .308-го калибра по пернатым объектам.
Ради проверки эффекта застрелил сидящую на воде серую чайку. Птиц, конечно, не глухарь и не фазан. Тушка размером с небольшую утку чирка. Так вот стрелял примерно метров с 80-ти или чуть более. Пуля D46 от Lapua 185 грэйн. Результат: птичку фрагментировало на три части - собственно тушка, крыло и "окорочок". Тушка выглядела так, как будто весь бок аккуратненько срезали болгаркой. Кишки и прочая требуха были на месте. Стрелял в грудинку.
К сожалению, фото не сделал, нечем было. Саму тушку прибоем довольно скоро прибило к берегу, а ещё два фрагмента так и остались болтаться на поверхности воды.
Вот вам и "дырокол"...
З.Ы.
"...птичку жалко!" (С)
------
С уважением, Колдун.
Отмечусь.
Ok, понятно
Спасибо
цитата:А кучность по трем выстрелам какая получилась?
Если Вы про PPU SP 180gr. - то у меня получилось немногим меньше 2МОА.
Стабильно в минуту не смог, поэтому лежит немногим больше 100шт. не востребованных пока. Может попозже прикуплю 550 и потом возобновлю эксперименты по новой. Для охоты сейчас использую Sierra SBBT 165gr. на 44,6gr. В540, кол2770, лапуа+CCI2000, бушинг 0,336 - стабильно полминуты.
Ствол 22". Скорость - 815м/с.
Сегодня эти купил...
Реклама сладкая,отзывы 1-2 хороших и всё.
http://izharsenal.ru/brands/remington/centre_accutip.php
А кучность по трем выстрелам какая получилась?
Гранд мерси
А то я замучался искать баллистический коэфицент
Я не реложу, патроны купил заводские, вот такие
цитата:Кто имел дело с Prvi Partizan 180 gran SP?
в частности интересует:
-какой баллистический коэфицент
http://www.ppu-usa.com/winchester-rifle-ammunition.html
вот тут можно посмотреть.
У меня SP180 грейн со стволов 20 и 22 инча с 12твистом не полетела(не смог найти кучную навеску). Но пробовал запустить на варгете и В540. Мне кажется с 550 должно получиться.
Начало холодать, после осмотра полей, Михал потапыч начинает знакомиться и выходить на посевы, если удача будет, то и отпишем возможности 308-го
Бывает.Видимо не хватило.
цитата:Изначально написано Grish@:
Как сказал знакомый егерь:- стоящего в лопатку бьют,только те, кто не уверен.
Только в шею,в позвоночник.И 50,и 180 кг легли на месте.
Гематом - минимум.
так и было - стрелять было писец как неудобно. 3 часа сидеть на сучке дерева на высоте метров 8(3 дня задница болела), в закон подлости вышел с неудобной стороны - пришлось вые..ся, т.к. ствол дерева мешал повернуться. Дак еще и ночь, а стрелял с дневной оптикой из-под фонаря Сами прикиньте- выцеливать позвоночник или нет? Вопрос в общем-то был в другом - 2 лопатки, легкие, 4 ребра и побежал (хоть и не далеко, но побежал)
Кто имел дело с Prvi Partizan 180 gran SP?
в частности интересует:
-какой баллистический коэфицент
-какая пуля
-как летит с 12 твиста
-кто на какие максимальные дистанцци стрельнул и какие результаты
-в целом кучность, с учетом винтовок с разными твистами
первые два параметра на сайте производителя отсутствуют
в Боеприпасах задал вопрос, но там тишина.
с уважением,
цитата:Что было не так?
цитата:по краю левой лопатки, через ребра, легкие и выход через правую лопатку
Как сказал знакомый егерь:- стоящего в лопатку бьют,только те, кто не уверен.
Только в шею,в позвоночник.И 50,и 180 кг легли на месте.
Гематом - минимум.
цитата:Оттуда же
"Боеприпасы собраны на заводе ORSIS из высококачественных комплектующих: гильз Lapua, капсюлей RWS, пороха VihtaVuori и пуль Lapua Scenar. Отметим, что на испытаниях они показали себя даже лучше, чем заводские патроны Lapua."
- Сильно!
Ну дык у Орсиса даже Стивен Сигал на рекламе работает
(смотреть с 4 минуты)
http://www.youtube.com/watch?v=hDB5urGwd34
цитата:Originally posted by Alex58:
Что было не так?
Всё так! Это же кабан!
На прошлой неделе стрелял кабанчика - небольшой секачик кило 80 примерно. Патрон Lapua Mega. Попал по краю левой лопатки, через ребра, легкие и выход через правую лопатку. Уход с места стрела метров 40. Что было не так? Почему-то подумал, что не должен убежать, даже растерялся чуток. Кровяной след очень хороший, в выходное отверстие при разделке влезли 4 моих пальца! Но понравилось, что практически без гематом- просто дыры. Очень удивился этому. 40 метров конечно не далеко, но вот ночью искать битого секачишку в травище выше роста...удовольствие завораживающее!Конкретно этот дошел быстро, я слышал как 2 раза хрипнул и затих.
цитата:За такую цену видать пуля с системой самонаведения
Пуля со сквозным каналом, на которую ветер не влияет
в 308 получаешь аналог 300 по поправкам
Даже очень сильно
Или же втайне от мирового империализма Орсис наладил патронное производство. Но имхо речи про действительно масовое производство речь не идет. Качество и впрямь может быть хорошее, но кого это удивит. На ганзе есть немало людей, которые могут собрать такие патроны, с какими конвеерне продукты никогда не поспорят. Цена примерно 3.76 евро за патрон как то не вдохновляет. За такую цену видать пуля с системой самонаведения
Оттуда же
"Боеприпасы собраны на заводе ORSIS из высококачественных комплектующих: гильз Lapua, капсюлей RWS, пороха VihtaVuori и пуль Lapua Scenar. Отметим, что на испытаниях они показали себя даже лучше, чем заводские патроны Lapua."
- Сильно!
цитата:Ну и удачи им в продажах!учитывая их жлобскую политику, рублей от 250 ценник будет начинаться на 308й...
Я понимаю, взять пачку по такой цене чисто для охоты по зверю.
Но пулька то не охотничья!
Это не Мега и не Аккубонд!
Думают, что для пострелушек будут разбирать?
Но кто расстреливает по сотне патронов за выезд, те или сами накрутят по цене вдвое-трое меньшей (с учетом, что Скенар, или СМК относительно недорогие пули), или Кентавра ящик купят.
ПРо патроны Орсис были недавно посты, вот
http://www.orsis.com/about/news/87603/
скоро и до ормагов доберутся, учитывая их жлобскую политику, рублей от 250 ценник будет начинаться на 308й...
цитата:Изначально написано Nikolai686:
Ну тогда можно, он мягче лося.
не понял?
А что тут непонятного, угол стрельбы был такой, остановился и начал поворачиваться
Ну тогда можно, он мягче лося.
цитата:Originally posted by b.evgen:
пробила ляжку рёбра.
не понял?
цитата:Изначально написано Nikolai686:
Если по лосю такой грибок на 100 метров, то можно мишу, главное на чистом ибо ветки даже трава является серьезной преградой для этой пули.
140 метров, извлечена у лося из под кожи, пробила ляжку рёбра.
Чем могу. По вариантам на Варгете имею договорные обязательства
. Но все остальное озвучиваю. По мануалу Нормы: 203-В мах навеска 42.6 и обешенные 782м/с. У меня 0.4МОА и в среднем 780 получилось при 42.5. Особо много с этим вариантом не работал и этой темы не развивал. Гильзы Норма, капсуля CCI. Товарищ на очень близких навесках, но поработав с длинной получал и 0.2-03МОА (Тика Т3 Суперварминт). Но в итоге все-же перешел на Вихту.Говорит попробовал все варианты по мануалу.Остался при N540. По N540 и N550 все очень близко к написанному, а по N140 и N150 экспериментов требуется больше. Придерживается моего взгляда на тактические-охотничие дизайны-никакого втыкания в нарезы. По N540 поиски счастья начинаются с 42.0. Хотя все видать относительно. Гильзы как правило от Нормы. Все озвученне про стволы с твистом 11.цитата:Originally posted by Remus:
Видать самый универсальный твист в 308. Ноближе к сердцу все-же тяжелые снаряды. Например 190грСМК можно запускать на очень далеко.
Рецептик не подскажите?
Да, что тут годать, август не за горами, попробуем!, а потом отпишемся по данному патрону и 308-му, вот ещё одни сомнения развеются(либо в + или в -).
Лапуа с пулей мега и не нужен 12!! И будет вам счастье!!
Я пару раз бил мишу, пуля Нозлер Партишн, оба раза один выстрел. Кеньом только мелочь до бобра, но думаю для миши средней полосы он покатит, только бить надо в точку
цитата:Изначально написано lev 30-06:
Купите на медведя пачку проведенных хороших дорогих патронов !!!
Купить можно, например патрон Sako 13гр Hammerhead, но я хотел узнать именно знающих про Кентавр 11,7гр по "мише", или не стоит пробовать, а охотить опять с 12 кал., либо брать Sako 13гр, ещё вариант купить 9-ку(это юмор, не предлогать)
Если по лосю такой грибок на 100 метров, то можно мишу, главное на чистом ибо ветки даже трава является серьезной преградой для этой пули.
Купите на медведя пачку проведенных хороших дорогих патронов !!!
цитата:Изначально написано МаксимЧ:
Попал в таз... Не хватает опыта стрельбы по бегущему на такой дистанции... Пуля 10,7 полуоболочка.... Вес примерно 200-250кг...
Тоже первый раз стрелял Кентавром 10,7 по бегущему лосю, первые две пули в зад, что его и остановило и сразу третья по убойному - лёг сразу, теперь делаю упреждение если около или больше ста метров, от кентавра 10,7гр, если по убойному, то или на месте или до 10-30 метров проходит, патрон нравится, пуля очень настильная, грибок пули при раскрытии хороший, потеря массы малая, цена вне конкуренции. В этом году планируется "миша", взял так же Кентавр, но 11,7. Дистанция до 100 метров. У кого есть опыт данного патрона по медведю? буду благодарен.
В выходные опробовал на деле Norma Ohotnik SP 11.7 кто не знает он только в 308 идет,грибок идеальный, Tikka T3, отчет здесь:
цитата:Originally posted by МаксимЧ:
В курке дырка есть
не помню давно было с тех пор ложе не снимал ни разу
У меня на CZ простой 1,2кг шнеллер 700...
Подозреваю что у вас стоит Х МАРК. В курке дырка есть?
цитата:Originally posted by МаксимЧ:
У меня 600гр
мы настраивали когда смотрели ,если отложил выстрел шептало не возвращалось назад,возможен срыв. тоже 500-600 выкручивали, но для охоты 1.2кг вполне.
цитата:Изначально написано Nikolai686:
1.2 кг ход около 5мм , друг настроил и все там отполировал.
У меня 600гр. Свободного хода вообще нету... Нажал щелк и все...
цитата:Originally posted by psihosic:
а охоту его ни разу не брал
Я кентавром мелочь бью. Кабан -Аляска, Лось ,Медведь -Нозлер Партишн(по совету Римаса) Все норм
цитата:Originally posted by МаксимЧ:
Да как у тебя со спуском
1.2 кг ход около 5мм , друг настроил и все там отполировал.
цитата:Изначально написано cocl2:
как 308й работает по птичке (тетерев). Есть ли какие-то патроны уменьшеной мощности и вообще от птички что-то остаётся?
С птичкой все хорошо, если не ближе чем метров 200.
Кентавр оболочка 234 метра, рем 700 Varmint SF.
Кентавр, кстати тоже на ура кушает.
цитата:Я почищу и опять 5-6 выстрелов не клинет... Правда по началу было 2-3 выстрела.... Думаю притрется... Настрел кентавром 70шт и 10 нормой...
что там может\должно притереться ?
и как\чем ?
нормальный патрон не клинит
если не передоз
Попал в таз... Не хватает опыта стрельбы по бегущему на такой дистанции... Пуля 10,7 полуоболочка.... Вес примерно 200-250кг...
цитата:Originally posted by МаксимЧ:
С CZ самое дальнее попадание по маралу около 400м... Все на вылет...
Пуля какая? По какому месту попадали? Барабан или пузо? Олень весом примерно скока был?
В принципе - не плохо!
Стрелял правда с CZ 550 и сайги с 415 стволом. С CZ все нормально... Было добыто несколько маралов и лосей (не считал) У сайги сильный дифецит скорости. Из Н ного количества лосей ни одного на вылет. Как следствие отсутствие кровяного следа.... С CZ самое дальнее попадание по маралу около 400м... Все на вылет...
цитата:Originally posted by Nikolai686:
а так ни одного клина .
Мой Рем так же легко жрет "Кента", добавки просит. Но вот почему-то на охоту его ни разу не брал! Все хочу попробовать...
цитата:Изначально написано Nikolai686:
надо на форум Рем-700 написать.
Да писал уже... Народ хотел до истинны докопаться а мне ну банально лень... Это же надо не забыть с деревни привезти гильзы от CZ и Сайги... Сунуть их в рем и описать ощущения.... А самое смешное что они туда (в Рем) не лезут Долбить патронник тоже не охота вот я и забил...
Да как у тебя со спуском? У меня слава богу 40х... А то в РЕМ 700 целая баталия по отзыву Х-МАРК...
надо на форум Рем-700 написать. У меня зарекомендовал себя как неприхотливая надежная рабочая лошадка. Настрел не считал но думаю минимум 2 тыс всем подряд
Я почищу и опять 5-6 выстрелов не клинет... Правда по началу было 2-3 выстрела.... Думаю притрется... Настрел кентавром 70шт и 10 нормой...
цитата:Originally posted by МаксимЧ:
Кентавр на 5-6 выстреле гильзу клинет.
У меня ни разу только Барнаул с выемкой по гильзе все , а так ни одного клина .
У меня на 700 vls Кентавр на 5-6 выстреле гильзу клинет.... Пока вожу с собой шомпол... Норму охотник к стати тоже....
Подниму. Патроны Кентавр 10.7 полуоболочка-дистанция до 300метров
Remington Core-Lokt PSP наверно надо тоже переходить на них.А то стреляю RWS пуля Н-Мантель.Зашёл в магазин и оху*л от цены.Патрон стоит 210 р.А ,Remington Core-Lokt PSP относительно не дорогие.Патрон стоит 50 р.
Пулька:
Свин 102 кг (убойного веса). Дистанция 100 м. Патрон Remington Core-Lokt PSP, 180 gr, 786 м/с. Попадание в лопатку. Пробито легкое. Ушел на 45 метров.
цитата:Изначально написано Morozilkin:
У меня А-Макс рассыпается в хлам на дистанциях 70-3 метра. То есть на коротких и очень коротких. Все мясо в свинцовом порошке.
Ну тогда актуальны поиски. У меня ближе 120 не было выстрелов. Основные дистанции 150 - 250. Бывают случаи фрагментирования, видимо от крупных костей. Если через лопатку не цепляя крупные кости , все очень красиво и на 120.
цитата:Originally posted by Morozilkin:
Вы не знаете, как производитель делает нарезку лепесточков?
Понятия не имею.
Да, на видео отличный грибочек. Вы не знаете, как производитель делает нарезку лепесточков? Я подумываю как бы это солиды производить самостоятельно, интересуют все тонкости.
У меня А-Макс рассыпается в хлам на дистанциях 70-3 метра. То есть на коротких и очень коротких. Все мясо в свинцовом порошке.
цитата:Originally posted by Morozilkin:
Совсем хреновое раскрытие.
А вот тут совсем другая картина - http://www.youtube.com/watch?v=DEv8ehUVabU
Значит собака все таки где-то зарыта! Из очевидного могу сказать, что у меня книги намного меньше были промочены. Они просто впитали всю воду и были чуть влажными. В ролике же с бумаги буквально вода течет. Правдо еще не ясно, с какого расстояния там стреляют. Может в упор, тогда не удивительно.
Ну и длина ствола и используемый порошок думаю тоже не на последнем месте стоят.
цитата:Originally posted by Temik-irk:
то вот раскрытие не очень порадовало.
Совсем хреновое раскрытие. Интересует тема солидов, результаты Вашего отстрела заношу в колоночку "минусы".
цитата:Originally posted by Z_A_V:
На С-5,56 до 850м/с разумно будет.
Так 850 на пачке Охотника нарисовано. Правда кто бы проверил насколько правдива эта цифра.
Да и ствол у меня 51 см.цитата:На С-5,56 до 850м/с разумно будет.Изначально написано Temik-irk:
Если не секрет, какому порошку хватит места в 308-й гильзе, чтобы с такой скоростью пулю толкнуть?
forummessage/12/922
цитата:Originally posted by Valentin72:
GMX 165 gr запускать думаю не менее как в 900 м/с
Если не секрет, какому порошку хватит места в 308-й гильзе, чтобы с такой скоростью пулю толкнуть?
цитата:Originally posted by Temik-irk:
В августе надеюсь опробовать по биоцели.
C надеждой на отчёт
прим.
GMX 165 gr запускать думаю не менее как в 900 м/с
а вот бумагу действительно промачивать надо хорошо
Ну вот то я и не хочу менять 168 Амакс даже на Бергер( хотя может и стоило бы).
Перепулил Норму Охотник HPBT Барнсом TTSX. Обе пули 150 gr. Не знаю, что там за порох. По Нормовскому мануалу максимальная навеска для данного веса пули 43,3 gr. В Охотнике же навеска была 45,2 gr. Барнс, за счет большей длины сел с небольшим хрустом (COL - 71,2), но уменьшать навеску не стали.
А вот результаты отстрела.
Если кучность для моих дистанций и задач оказалась вполне приемлемой, то вот раскрытие не очень порадовало. Стрелял по коробке со старыми книгами (без переплета), смоченными водой. Левая пуля с дистанции 50 м, правая и нижняя 100 м. Заявленная скорость Охотника HPBT 850 м/с. Даже если и меньше на пару десятков м/с, я думаю все равно должно хватить для полного раскрытия, особенно на 50 метрах. Какие будут соображения? Плохо бумагу промочил или все таки скорости не хватает?
Но думаю даже при таком раскрытии все равно валить должны неплохо. В августе надеюсь опробовать по биоцели.
Спасибо!
С полем!
С полем!!!
Гематома на входе:
Гематома на выходе:
Свин 103 кг (убойного веса). Дистанция 105 м. Патрон Remington Core-Lokt PSP, 180 gr, 786 м/с. Сквозная дыра. Пробито легкое. Ушел на 30 метров.
цитата:Изначально написано СевУр:Вот это меня и интересовала, чисто визуально, попадание не стопроцентное, мог и уйти, как будто по челюсти.
Попадание самое то
хороший выстрел! И тушка читсая Вроде в теме фото всего комплекта есть
(стр.55, 100,103... ) Лео 6.5-20х50 М4 МилДотhttp://www.leupold.com/tactica...0x50mm-30mm-m1/
На этот раз выстрел не особо сложный. х20 востребованно больше для того, что рога рассмотреть, то естьопределить тот ли, который нужен. Ибо на этой территории еще два есть. Но их до гона или даже до сл.лета трогать вероисповедание не позволяет
шея 232м, а оптика на такой дистанции сколько крат?
цитата:Изначально написано СевУр:Вот это меня и интересовала, чисто визуально, попадание не стопроцентное, МОГ И УЙТИ, как будто по челюсти.
Ну Вы , батенька, даете.. От такого попадания оно падает как фанерка.
цитата:Ему шею свернуло и все.
Вот это меня и интересовала, чисто визуально, попадание не стопроцентное, мог и уйти, как будто по челюсти.
Никаких. Ему шею свернуло и все.
цитата:Вот этот думал, что хорошо замаскировался ибо из травы торчала только голова и немного шея 232м
Каковы внутренние повреждения?
цитата:Originally posted by zam.76:
имеет 11 твист
Видать самый универсальный твист в 308. Ноближе к сердцу все-же тяжелые снаряды. Например 190грСМК можно запускать на очень далеко. Если такой надобности нет, то 12.3г и на недалеко очень веский аргумент в борьбе за урожай. Вот этот думал, что хорошо замаскировался ибо из травы торчала только голова и немного шея 232м
cos61 большое вам спасибо за совет, буду экспериментировать.
quote:130-190 грейн. Золотая средина 167-170.в каких пределах(минимум-максимум) массы пули подбирать патроны
Понимаю что тема уже про твисты вся изъедена, тем не менее подскажите пожалуйста,у меня карабин 308винчестер, ствол замерил имеет 11 твист . в каких пределах(минимум-максимум) массы пули подбирать патроны чтоб хорошая кучка получилась?
Инициатива хорошая. Хорошо было бы если каждый автор подтер все, что с 308 не связанно, а так-же те сообщения, которые уже утратили актуальность.
quote:Originally posted by Z_A_V:
не буду уподобляться тем, которые на 4х лапах.
Если Вы за каштанку, то не стоит на таких вообще реагировать.
quote:Originally posted by Karamba1:
Тема превртилаь в х.йзнаетчто.
Интересно, слово х.йзнаетчто , почему то, не подчеркивает.
Согласен.
Я пожалуй подотру, не буду уподобляться.
Тема превртилаь в х.йзнаетчто.
Интересно, слово х.йзнаетчто , почему то, не подчеркивает.
Сразу признаюсь что все 200 с лишком страниц темы не читал)))
как 308й работает по птичке (тетерев). Есть ли какие-то патроны уменьшеной мощности и вообще от птички что-то остаётся?
Раздумываю над комбинахой..
quote:Originally posted by Remus:По Нослеру ничего особо интересного не скажу. Заряжать приходилось не раз но чаще 243 а 308 не особо много. Если у кого есть собственный опыт по актуальному снаряду 180гр Ballistic Tip прошу поделится.
Некоторое время использовал их, как и 165 грановые.
Слегка отличаются от А макса тем, что сердечник твёрже, а оболочка, хоть и толще, но мягче. Во всяком случае, мне так показалось.
Поэтому деформируются чуть более предсказуемее.
Однако, при экстремальных зарядах всё равно, оболочка отделяется.
Особенно, если стрелять не далеко.
И цена не понравилась.
quote:так как,дажетак как да же
quote:ну,мол,типа балгеляну мол ти по бал геля
Как-то непросто для понимания...
Я бы даже сказал что выбрать нужно всего одну пулю и "упражняться" с ней.
Для себя я выбор сделал полуоболочка 10,7 кентавр. Ей стреляю всё.
Для каждого имеющегося нарезного ствола выбираете одну, максимум две пули, потому, как перепробовать все - без штанов останетесь! Через пару-тройку лет релоуда и активных охот, будете знать работу каждой пули, на разных дистанциях и по разным объектам.
Баллистический гель, или стопка мокрых телефонных справочников - это одно, а в реалиях, по объектам животного мира - совсем другое. Ткани у них очень неоднородные по плотности и много полостей, заполненных воздухом, или жидкостью.
Дробь, она и в Африке дробь, всегда обязана заходить в сухую сосновую доску на 3 диаметра с 35м.
Но в нарезном такое разнообразие боеприпасов, что к единому знаменателю не прийти. Допустим Барнсом ТТSХ можете прошить крупное животное как иголкой даже в 308калибре, а какой нибудь мягонький S&B SP пусть и в калибре 9,3-72R не пробьет даже одну лопатку с калканом у среднего секачика.
Выберете себе 1-2 патрона, пусть и фабричных, исходя из своего твиста, длины ствола и объектов охоты и работайте с ними, тогда всё удачней будет.
так как да же при релоуде определить, во что стрелять тут ведь очень много факторов начиная от дистанции и куда попала пуля . Я хотел спросить может есть какой то стандарт ну мол ти по бал геля .Размеры такие то с такой то дистанции минимум и максимум прохождения пули и все такое . Видео в инете много как в гель стреляют .Но где истина или ее нет .Или до пустим с такой то дистанции пробивает стальной лист столько то мм этого достаточно для поражения и все такое
quote:Тут надо или доверять производителю, или релодить, подбирая скорость индивидуально для каждой пули, ориентируясь на то, чтобы она успевала раскрыться в туше, даже не задев костей и в то же время не превращалась в пыль уже в шкуре, или, допустим, в калкане у кабана.Ну я на подобе гладкоствола спрашиваю там стреляют в сухую сосновую доску . А для нарезного есть как с чем сравнить.
Глупый вопрос .Но он возник в моей голове и не задать я не смог удержаться Вот когда говорят про калибры и разные виды пуль как узнать достаточно не достаточно пробивной способности и энергии у патрона .А то в инете гуляет от темы к теме .Мол у одних патронов то ли порошку мало то ли еще чего не так .Пишут мол избыточное давление или на оборот .Так вот вопрос для 308 к примеру есть какие то показатели .Ну я на подобе гладкоствола спрашиваю там стреляют в сухую сосновую доску . А для нарезного есть как с чем сравнить.
quote:это результат кента всего 9.7гр который (там же х54 ). 100м.
quote:я считаю ,что попадание с 4х загонника на 300м (по сетке 4дот пристрелянной на 100!!) совсем даже неплохо .
Всё же Вы на какую дистанцию стреляли?
А то она у Вас от поста к посту растет в 3 раза.
Вот попались мне вот такие пульки. Как они работают по кабану? А то думаю заряжать их или проверенную СГК-165грейн. С уважением.
Зачем злорадствовать , человек поставил прицел всё хорошо он рад к предстоящей охоте готов . А минуты пусть собирают те кому они нужны .
Гонги то минутные надо делать: на 200м-6см, на 300м-9см, на 500м- 15см и т.д.
И с чего у Вас настроение улучшилось, я так и не понял. От попадания в сковородку на 100м?
вобщем, зело переживать я начал после здешних дискуссий по поводу того, хватит ли моего калибра 308й , на то, чтобы топтыгин не откусил мне яйца осенью )))) думаю, надо проверить хоть примерно))) заодно и люп новый приколотить .
выехали сегодня с товарищем (он свт переодел в дерево новое) , постреляли. настроение улучшилось, глядя на результат, смеем надеятьЦЦо , что если получится, то будет у меня шкура , а не у михрентия "завтрак туриста".
это результат кента всего 9.7гр который (там же х54 ). 100м. впечатляет глубинв выбоин в металле.
Пока все так и есть. Не только Хорнади, но и все остальные любой экспорт в Россию согласовывают с госдепом по всем правилам в стиле если завтра война. Сколько это продлится и тд. никто не скажет уже по тому, что на исполнительском уровне просто не знают. А если у кого то есть санкционированная лазейка, то такие тайны берегут по хлеще атомных секретов.
quote:со Стивом и Джейсоном Хорнади я лично знаком.
Сейчас все патроны с пулями Хорнади в охотмагазинах у нас в Ростове последние пачки распродают. Продавцы говорят, что пока, вроде бы в связи с известными санкциями, пули Хорнади в Россию поставлятся не будут. Если можно поделитесь информацией, насколько это достоверно?
костя - убил нах ))) наповал )))) все, более не флудим-с)))
про пластиковые че спросил то, тут товарищ геко брал на пробу(карабас в 308м взял) , он охотнеГ мясной, оленей валит на пропитание. так вот его мнение - летит да, хорошо, но если стрелять близко (у него близко это до 300) , то говорит такие гематомы остаются, что собаки у него растолстели и довольные как никогда. а до этого он с вепря оболочкой барнаулом палил, вобщем разочаровался он в пластиковых наконечниках....
опять же это по оленям, а михрентию может в самый раз будет - мясо то с него не надоть ... какие мысли будут? (скорость там хорошоя, но пуля легковата вроде)
quote:Originally posted by jasav:
а есть приверженцы пуль с пластиковыми наконечниками ? скажите мнение .
Их тут много. Но эта тема то-же разрослась и тремя словами не ответить. Если Нослер возможно справедливо себя считает начинателем, то все остальные показали, что святых коров нет Теперь и Хорнади, и неоправданно дорогие Свифт свой шарм демонстрируют. А монолиты от Барнс после применения пластмасы и вовсе на др уровень поднялись.
До появления появления пластиковых наконечников была весьма правдивая "формула": что хорощо валит- летит плохо или посредственно. Теперь же охотпули имеют бк на уровне спортивных. В итоге возможность иметь прогнозируемую экспансивность на весьма далеко. Со всеми выходящими последствиями.
Радует, что в этой теме и свой дизайн появился: с Хорнади А-мах 168гр, идейный руководитель виртуального проекта участник Карл. Заинтересованным людям я эту историю рассказал за бокалом пива, со Стивом и Джейсоном Хорнади я лично знаком. По этому поводу Джейсон очень конкретно сказал, что они недооценивали охотвозможностей А-мах_а. И через некоторое время -как по многочисленным просьбам трудящихся:
http://www.hornady.com/store/3...formance-Match/
168гр/865м\с особых коментариев не требует. Хотя такое сотворить может любой продвинутый самокрутчик, заводской вариант радует. По Нослеру ничего особо интересного не скажу. Заряжать приходилось не раз но чаще 243 а 308 не особо много. Если у кого есть собственный опыт по актуальному снаряду 180гр Ballistic Tip прошу поделится.
http://www.hornady.com/store/308-Win
http://www.nosler.com/308-winchester/
Согласен, что настояший шашлык только из барана, все остальное просто жаренное мясо
Но все-же желательно хотя бы с того места, когда занял позицию с 308, а кабан вот вот появится
Костя, ты неправильно ведешь диалог ))) ты повесь фотку кабанчега, напиши что попал с 308го , куда попал , сколь он прошел (ну тчоб оп теме) , да и интересно. а потом допишешь ( с фотками) какой с него шашлык и какие девки присутствовали (тож с фотками) ))))
ремус, не ругайся, надо ж общение скрасить )))
Карен - от кабанчега не отказался б, но, как выросший на кавказе, шашлык люблю из барана)))
Далее про тех кабанов, медведей и др., которые были взяты с помощю 308. Вне зависимости от того, что эта живнось кушала до попадания на разделку
вы писали,что пуле медведя пробить легче ,чем лося(если коротко). этот момент я не понял. считал , что наоборот. вот и вопрос отсюда.
короче, надо стрельнуть хамером и мегой и поглядеть разницу))) бедный топтыгин , он то за что страдает ))))
Не вижу противоречий -говорим об одном и том же ...
Были темы по раневой баллистике -с более грамотным изложением у меня так не получится ..ИМХО - Геко или похожее(Ремингтон ) -но не тяжёлая ,медленная пуля.quote:У медведя кости, а самое главное мышцы очень крепкие, их рвёт на много меньше чем у лося, видел не раз, про кабана не скажу. не знаю.
я тож так думал, но товарищ выше говорит вроде как наоборот. вот и хотелось бы проояснить момент.
quote:posted by jasav:
мне кажется, что первично место попадания, потому как все винтовочные патроны достаточны для наших зверей. а вот если попадание не туда, тогда уже типы и скорости иногда могут поправить это дело.
Правильно кажется. Про это уже многократно тут говорили но видать придется вернутся к первоистокам. Для болшинства охот среднеевропейской полосы мощности 308- за глаза. Для примера
http://www.sellier-bellot.cz/r...n=7&product=145
Cкоростные характеристики не самые высокие, но для усредненного примера как раз. По качеству пули никаких вопросов- ортодоксальная классика с великолепным балансом пробиваемости/экспансивности. Мощность на 100м 2860дж, на 300м- 2114 (211кг) то есть даже по весьма строгой методике подсчета хватает для 211кг зверя, пасущегося за 300м. Остаточная скорость 601м/с еще обеспечит сносную экспансивность (илюстрация на стр.6 ). Но надо попасть. Попадать удается по разному и эта разница зависит далеко не всегда от железа. Тут становится актувльной еще одна особенность 308- весьма большой ресурс ствола. Вместе с относительно нормальной ценой на патроны, и неутомляющей отдачей - все условия для тренировок. Но видать не всем это актуально.
Вчера, вернее уже сегодня, приехал примерер в 1:30, разделывали и видел, что ко мне с вопросм Каштанка обратился. Вопрос как я охочусь если потом пишу такую ерунду, что мог выбрвть куда стрелять (в голову, по позвоноснику) и даже оценить как зверь стоит, т.е под каким углом примерно будет попадание. До утра этот пост куда то пропал. Но видать его кто то еще читал? Все это не ерунда а моя охотничяя повседневность. Например сижу на выщку, жду. До кормушки 100м.( это само собой уменшает количество желающих на той вышке посидеть ) Слыщу треск с другой стороны, смотрю через другое окно. 6шт идут с горки. Пока они недалеко стрелять вариантов нет-как раз это окно ветки закрывают. Но куда они денутся с подводной лодки если даже на кормущку не пощли? Никуда. Пересекли дорожу и остановились возле лужы (когда то был нормальный пруд ) Дистанция известна, примерно 245м. И какие проблемы? Никаких. Добрая часть ганзы , которвя реально стреляет, без проблем попадет по 1/4 листа А4.
У медведя кости, а самое главное мышцы очень крепкие, их рвёт на много меньше чем у лося, видел не раз, про кабана не скажу. не знаю.
quote:Да что вы всё мишкана в пример берёте
потому как самый опасный, и ,при случае, надо останавливать как можно быстрее. останое можно и потропить пару метров ))
quote:Поэтому его и прошивает часто и не останавливает,если не по сердцу или позвоночнику.,практически решается -несколькими попаданиями 30 калибров. 13 гр.оно и было сделано -на лося и кабана ,где шкура ,масса мышц,обьём - остановит пулю и зверь получит внутренние повреждения .Всё ИМХО
погодите , давайте разберемся - т.е. вы считаете, что мишку пуле пробить насквозь легче ,чем лося например? я правильно понимаю??
но тогда, наоборот, для михася надо пуля самую мягкую и с меньшей скоростью. а это как раз хамер. в чем разногласия?
Господа владельцы .308, в особенности искушенные релодыри, подскажите пожалуйста будет ли существенная разница в звуке выстрела одной и той же пулей без банки при Vо 800 и скажем 600-650?
Да что вы всё мишкана в пример берёте -это зверюга уникальная по особенностям . Шкура не жёсткая ,костяк малоповреждаемый ,мышечная масса своеобразная. Похож на него только енот. Поэтому его и прошивает часто и не останавливает,если не по сердцу или позвоночнику.,практически решается -несколькими попаданиями 30 калибров.
13 гр.оно и было сделано -на лося и кабана ,где шкура ,масса мышц,обьём - остановит пулю и зверь получит внутренние повреждения .Всё ИМХО
quote:Или у мишки
у него обед если только )))
злыдни вы, поддержали б, показали куда палить надо , чтоб не убеХ та далеко )))
quote:вот про гематомы все говорят...смущает сие..
Истину глаголю.
Есть с чем сравнивать: Вепрь в 308 и болт в 9,3-62.
Скорость в 308 значительно больше однако!
Отсюда и гематомы.Да и в бригаде 9,3 только у меня. Сравниваю с 7,62(51-54-63) у коллег.
Хотя, спорить не собираюсь. Чисто по виденному.
quote:Гематомы от 308 при этом, больше, чем от 9,3-62.
вот про гематомы все говорят...смущает сие..
Не заводской. На С 30-06.
На 308 не мерил.
На 9,3-62 740м/с при плюсовых темп.
quote:Originally posted by Z_A_V:
Аккубонду (180гн) в 308
Насколько понимаю не заводской вариант. Какая скорость оказалась кучной?
quote:По Нослер-Аккубонду (180гн) в 308 и в 9,3-62 (250гн) могу сказать. Если попадание в массивную кость, то фрагментируется на мелкие кусочки. Пробежка зверя если и есть, то небольшая. Чаще - на месте. Если не задевая костей (лось, кабан), то чаще шьет навылет на дистанциях до 100м, но тоже далеко не ушел никто. Главное, что очень точная пулька. Гематомы от 308 при этом, больше, чем от 9,3-62.а есть приверженцы пуль с пластиковыми наконечниками ? скажите мнение .
мне кажется, что первично место попадания, потому как все винтовочные патроны достаточны для наших зверей. а вот если попадание не туда, тогда уже типы и скорости иногда могут поправить это дело.
а есть приверженцы пуль с пластиковыми наконечниками ? скажите мнение .
Но и масса по моему мнению важна, именно она донесёт энергию до глубоко расхоложенных и защищённых органов и тканей.
Короче необходим сбалансированный боеприпас, в 308-м я тоже перешёл с хамерхеда 13 грамм на мегу 12 грамм, именно интуитивно понимая, скорость тоже нужна.
quote:Originally posted by jasav:
ну в голову , оно, конечно, без разницы...хоть гвоздем..
И по позвоночнику то-же самое.
Но проблемы как правило бывают когда попадание вроде нормальное, а уход может быть весьма разный, от 30м до 130м. При том при разделке на первый взгляд все выглядит похоже. В обсуэдаемом вариатне немного нехватило именно скрости, а точнее ВПП той величины, которую создала бы пуля с немного большей нач.скоростью. Я не призываю бросатся в другую крайность и перходить на легкие и скоростные варианты. Там свои нюансы. Но определенный балланс вес.скорость желателен. Вариант с 13г придуман для лесной охоты на коротких дистанциях. А еще конкретнее- для охоты на лося в Скандинавии. Естественно, успешно применяется и в других услових.
forum.guns.ru
forum.guns.ru
http://www.ballisticstudies.com/Knowledgebase.html
quote:Тогда зачем вообще нужны тяжелые и относительно медленные снаряды, в каких случаях и в чем у них будет превосходство перед легкими и быстрыми? Речь про п/о разумеется.
я уж не стал этот вопрос задавать ))) а нужны оне затем, что оне мягкие и даж с неболшой скоростья раскрываюся шире, слд-но раневой канал шире и повреждение больше, опять же кровь быстрее выйдет. и нужно это сильному зверю , а легкие и скоростные - да, гидроудар , и фсее))) чтоб от такой лег - нода чтоб этот гидроудар или сердце разорвал или позвонок выбил...
ну в голову , оно, конечно, без разницы...хоть гвоздем..
quote:Originally posted by Remus:
после Геко 11г медведь имхо прощел бы на половину меньще
Тогда зачем вообще нужны тяжелые и относительно медленные снаряды, в каких случаях и в чем у них будет превосходство перед легкими и быстрыми? Речь про п/о разумеется.
quote:Приезжай,только у нас фсё по колхозному,без балистики,формул.....вместо этого водка и хорошая компания,(бабы(не часто) ,а забыл...с болтов не стрелляем,местные башкиры не разрешают ,суеверные ,бери сайгу,а то народ не поймёт
так это самое правильное - когда есть зверь в угодьях, все эти разговоры о снаряге , патронах и т.д. уже лишнее )))
сайгу говоришь ??? я ща 4 рожка от РПК выписал - боюсь башкиры с такой завернут )))
если будут БАБЫ, я ваще без ствола поеду) зачем свиньи если есть женщиныыы)
quote:Originally posted by jasav:
опять же раневой канал вроде у тяжелой больше . нет ?
[/B]
Увы, не всегда. Из составных компонентов (вес, скорость, особенности конструкции снаряда) сделать идеальное изделие на все случаи жизни еще ни кому не удалось. 13г в 308 это уже крайний вес и рвботать он будет пока скорость будет обеспечивать должную экспансивность снаряда.
quote:Originally posted by Burunduk25:
то-есть в одном и том же патроне у легкой пули с бОльшей скоростью энергия будет выше чем у тяжелой пули с меньшей скоростью.
[/B]
Спасибо за формулу, а то я как то сомневался стоит ли в данной теме хвататся са фундаментальные труды по баллистике. Как это работает на практике- уже неоднократно говорилось, что убивает скорость. Илюстраций в теме то-же достаточно. Если образно говориь, то попробуйте потрогать палцем проходящий мимо скорый поезд. Если вернутся к конкретному медведю с учетом, конкретного попадания, то после Геко 11г медведь имхо прощел бы на половину меньще. Сравниваем заявленные характеристики
Геко 11 805 3564
Сако 13 710 3267
Может быть немцы "исправили" положение, но у Геко как правио наблюдалось больше заявленного. В разных партиях в среднем от 820 до 835. Это то, что я лично на хроне видел. Но и при заявенных 805 на дистанции 30м гидродинамическй удар был бы с конкретными последствиями.
Может кто знает, что из себя представляет эта пуля SIERRA 2130 .30 150grs SPT Pro Hunter.
quote:То есть 13 г. пуля должна раскрываться шире, чем 11,7 и тем более 9,7?
ну я думаю ,что 13гр п\о раскроется шире чем 9.7 оболочка))))
quote:Originally posted by jasav:
которое в свою очередь напрямую зависит от массы )))
То есть 13 г. пуля должна раскрываться шире, чем 11,7 и тем более 9,7?
quote:Originally posted by jasav:
у массы бОльшей преимущество еще и в том, что скорость она теряет медленнее, и ветер ее меьше сносит .
Это актуально при стрельбе на дальние дистанции в горах и в полях. В тех условиях, где я охочуcь, даже 15 м/с вряд ли сможет повлиять на полет моей пули.
quote:Originally posted by dgek8:
Как отношение к достаточно бюджетной Геко-Плюс 11грамм ?
Бюджетной она была года три назад. Но восторженные отзывы покупателей быстро взвинтили цену на эти патроны и сейчас она мало чем отличается от цены на Sako/Norma/Lapua...
Хотя если сравнивать с родственником RWS, то бесспорно - Geko довольно бюджетны.
quote:Originally posted by Temik-irk:
Энергия пули - это скорость помноженная на массу
немного не так:
энергия - это скорость помноженная на скорость и помноженная на массу и все это поделено на 2 ( скорость в квадрате на массу пополам )
Е=v*v*м/2
при этом при снижении веса, скорость растет прямо пропорционально, а энергия растет пропорционально квадрату скорости.
то-есть в одном и том же патроне у легкой пули с бОльшей скоростью энергия будет выше чем у тяжелой пули с меньшей скоростью.
Здравствуйте!
Ремус какую пулю посоветуете, оружие CZ 550 varmint 12 твист, для охоты на кабана, лося. Выбор от Хорнади, хороший есть и безсвинцовая ГМХ. Может что то с Сьерры?
quote:Раневой канал зависит не от массы, а от поперечного сечения пули,
которое в свою очередь напрямую зависит от массы )))
у массы бОльшей преимущество еще и в том, что скорость она теряет медленнее, и ветер ее меьше сносит .
опять же вопрос на примере косалопого - а надо ли его по органам (легкие ) стрелять??? уходит он. в кости все таки серьезнее . вот отсюда и вопрос о весе пуль
Как отношение к достаточно бюджетной Геко-Плюс 11грамм ?
quote:Originally posted by jasav:
раневой канал вроде у тяжелой больше . нет ?
Раневой канал зависит не от массы, а от поперечного сечения пули, то есть от того, как она раскрывается.
Лично у меня такие соображения. Энергия пули - это скорость помноженная на массу. Поэтому замена тяжелой пули на легкую - шило на мыло, потому что энергия у них будет примерно одинакова. Просто у пуль разных весов разные задачи. Тяжелая пуля меньше ферментируется и лучше сохраняет вес, стало быть ей желательно бить по костям (лопатка). У легкой пули сильнее эффект гидроудара за счет более высокой скорости и ей лучше бить по органам (легкие, сердце, печень).
Другое дело солиды! Вот их и хочу попробовать в легком весе. Скорость выше, но остаточная масса при этом почти 100%. Стало быть бить можно хоть туда, хоть туда.
Могу конечно ошибаться. Время покажет.
quote:Хаммерхэд 13 г. отличная вещь, но как и в других таких случаях буду агитировать попробовать что то более легкое и более быстрое. Что бы нач скорость была хотя бы близка к 780-800
пояните плиз, т.е. считаете что легкая пуля с большей скоростью касаемо потапыча предпочтительнее ??? странно, но ведь всегда считалось наоборот , опять же раневой канал вроде у тяжелой больше . нет ?
quote:Originally posted by Remus:
но как и в других таких случаях буду агитировать попробовать что то более легкое и более быстрое. Что бы нач скорость была хотя бы близка к 780-800
Где-то на подходе Barnes TTSX 150 gr. Хочу воткнуть их в Норму Охотник вместо штатной Sierra HPBT 150 gr. Посмотрим, что из этого выйдет.
[QUOTE]Originally posted by Temik-irk:
[B]Сако Хаммерхэд 13 г.
Расстояние 30 метров (привада), пробиты оба легких наискось, сломано по одному ребру на входе и на выходе. Упал, вскочил и ушел торпедой. Найден утром в 130 метрах от места стрела в состоянии трупного окоченения. Судя по резкому прекращению треска и по позе, в которой был найден, умер на ходу.
На месте стрела никаких признаков попадания, по следу нашли всего три кровинки в 50 метрах от места стрела. Исследован был каждый метр. Больше ни капли!
С полем! По поводу не торопится выводы уже самостоятельно сделанны добавить нечего. Фото очень информативные, хорошо видно, что попадание не под оптимальным углом. Тем не мение уход с учетом габаритов зверя не очень большой. Хаммерхэд 13 г. отличная вещь, но как и в других таких случаях буду агитировать попробовать что то более легкое и более быстрое. Что бы нач скорость была хотя бы близка к 780-800
quote:Originally posted by dgek8:
я так понимаю попадание это то пятно за лопаткой посередине ?? а чтоб в сердце надо бы вроде пониже было ?
Посередине на фото - это выход. Вход с другой стороны на границе лопатки. Попади пуля на 5 см ниже и результат был бы как на стр. 168.
И не в позвоночник ,и не в сердце -вот от чего и пробежал . И кровь при высоком попадании по лёгким внутрь сливается и не даёт большого кровяного следа . Мишка и с пробитым сердцем пробежит ,может ,чуть поменьше,зверюга живучая.
цитата:Для меня он тоже универсальный, но специализированные вещи лучше универсальных, для себя решил так, не жлобиться и купить винтовку в крупном калибре, это ЧЗ-550 в 9,3х62, уже оплочена и ждёт розовой
да никто с этим и не спорит. и так понятно, что будь там 375й пробежал бы он куда меньше. вопрос в том, что вот не нужен мне михась. иногда посещает мну мысль взять одного двух -трех годовалого чисто для шкуры , да и то сомнения (ну куй она мне ). а в практике я стреляю глухаря(тетерю), бобра, и козу при фарте.(и то не в каждых угодьях).
и вот вопрос - на кой мне иметь отдельную винтовку, которая будет стоять в сйфе дабы была??? для наших условий 308й это за глаза на все (даже лося при случае я возьму без проблем (потому как стрелять его придется или с техники или с собакой). вот и вся дилема.
зы темик -с полем!! я так понимаю попадание это то пятно за лопаткой посередине ?? а чтоб в сердце надо бы вроде пониже было ?
quote:А мяско с него куда?
Сначала на экспертизу
Классный Мишка. С полем. А мяско с него куда?
quote:Как был для меня 308 калибр универсальным, так и буду стрелять с него все подряд.
Для меня он тоже универсальный, но специализированные вещи лучше универсальных, для себя решил так, не жлобиться и купить винтовку в крупном калибре, это ЧЗ-550 в 9,3х62, уже оплочена и ждёт розовой
quote:Originally posted by Temik-irk:
Temik-irk
Красивый патапыч.
Поздравляю.
Артем мои поздравления. Шкура красивая (по моему неопытному мнению).
quote:Originally posted by СевУр:
Не хочу продолжать старый спор,но не о чём эта фраза не заставляет задуматься?
Много об чем думал, пока ждал рассвета.
Из того, что надумал:
1. Торопиться с выстрелом не стоит, особенно сидя на лабазе. Именно по этому попал попал выше, чем хотел.
2. Выстрелы за лопатку оставим для копытных.
3. Как был для меня 308 калибр универсальным, так и буду стрелять с него все подряд.
quote:Найден утром в 130 метрах от места стрела
Не хочу продолжать старый спор,но не о чём эта фраза не заставляет задуматься?А вообще, поздравляю, и по доброму завидую!С полем!
quote:Originally posted by СевУр:
Это вас опять с полем поздравить можно?
Ну, как бы да.
Мишка правда поменьше прошлогоднего, зато шкура еще в порядке. Передняя подушка 13 см, шкура 1,8 м. Правда какой-то тощенький. Килограммов 150, не больше.
quote:Temik-irk
Это вас опять с полем поздравить можно?
Сако Хаммерхэд 13 г.
Расстояние 30 метров (привада), пробиты оба легких наискось, сломано по одному ребру на входе и на выходе. Упал, вскочил и ушел торпедой. Найден утром в 130 метрах от места стрела в состоянии трупного окоченения. Судя по резкому прекращению треска и по позе, в которой был найден, умер на ходу.
На месте стрела никаких признаков попадания, по следу нашли всего три кровинки в 50 метрах от места стрела. Исследован был каждый метр. Больше ни капли!
quote:Да чёт я как то не вникаю в эти цифры,если честно я думал что и на простом барнауле такая же скоростьOriginally posted by jasav:
ну как ничего , п\о с 900 с чем то м\с , это же почти 7рем маг ))) оттого и хотел эти патрики )))
ну да , 7реммаг в рашен исполнении )))
quote:900 с чем то м\с
910
ну как ничего , п\о с 900 с чем то м\с , это же почти 7рем маг ))) оттого и хотел эти патрики )))
quote:Лосёвскими я только по козликам и лосишку раз брал,ну вроде не чего особенного.Originally posted by jasav:
я имел ввиду может те, старые лосевские )))
Новосибирские патроны своеобразные ...скорость хорошая ,пуля (п.о) мягкая -"разбрызгивается " ,но работает чаще всего . А кучность -х.знает почему -патроны 2008 года (биметалл) -пошли на 100 м одна в одну ,а новая партия (томпак) -с разбросом . Пока не понял ,в чём дело -не сезон проверить .
я имел ввиду может те, старые лосевские )))
Засадил да,с сайги, с оптикой и подствольным фонарём,а попали так и не поняли куда,пуля обычная
железная внутри свинец ,для таких животных как кабан или подобное свалить в лес шансов не оставляет,или оставляет очень редко,если промах или не по месту,производителя точно не помню,с новосибом могу ошибится,там был момент я на вольф переходил,х.з кто то из них ,не импорт точно,я их не покупаю.)quote:Неа,этот не местный, с казахским разрезом глаз
братья казахи типа заслали?)))
а куда пуля то попала, и чем стрелял ? никак с твоей сайги засадил ? без оптики ?
quote:да ганза уже давно сплошной флудOriginally posted by dgek8:
...так можно тему писькомеряньем зафлудить
quote:Неа,этот не местный, с казахским разрезом глазOriginally posted by jasav:
каштан, а че в челябе кабан есь ?
.Если говорить тут о 308 ,то о нем и надо писать
,а по 30-06 своя тема есть ...так можно тему писькомеряньем зафлудить -не разберёшься.каштан, а че в челябе кабан есь ?
Мне конечно может кажется,но смешно,,,,!,,, сравнивать такие ситуации,как- эта бы так,,,, а эта так,хотя пыжЖжу в стайке если свиней в упор мочить там вероятность сравнения работы велика,хотя х.з они всё рано сразу сдохнут
А на охоте ????? Был случай-бежал кабасик по полю,ток спинку видно и то не всегда,ну вели тихохонько его вели ,потом он раз,,,, пашку подНял глянуть кто там на его зырит с расстояния в 150м? в этот момэнт дружбан из моей ссуки запустил туда новосибовскую оболочку,он похоже даже не понял куда смотрел,умэр сразу,кровь вся вышла через рот,не нашли не гематом не дыр,х.з мож рядом пролетела,сдох от страху ,хотя кровь откуда?Да и потом батя друга,говорит в позвоночнике осколки нашел,хотя туша была идеально чистая,а Вы мега,мега ,они от новосиба и барнаула от страху падают 
вот,щщщистый и опрятный 
Алекс
Ну расскажите, к примеру так:
В такое то место зашла Мега 200 , повреждения такие то, лег так то. А вот , к примеру А макс 168 сработал бы хуже, потому что ...
quote:Нет Меги
Да я не о Меге.. О калибре.
quote:лучше чем Мега 200 грейновая разогнанная до 800м/с
а скоько у нее в заводском исполнении скорость?
quote:Не,ну а чО?? .338 LM еще круче будет!
Нет Меги в 338
quote:А название темы кокой?
А я молчал про калибр,работу пули обсуждаем
Вы же 308-е всё равно кричите что 308 и 30-06 одно и тоже,вот я и не лезу Не можете 200грейновую булю разогнать,так 185 Мега так же на коротке хороша,как раз для 308-го.Я,кстати,два сезона зверя стрелал именно 185-й Мегой,потом перешёл на 200-ю,теперь вот надоело однообразие и закупился Сьеррой Про Хантером 180,надо её попробовать.Не,ну а чО?? .338 LM еще круче будет!
А серьезно - EVO хорошо работает,по крайней мере от 50 м,ближе не стрелял.
quote:Originally posted by ALEX55555:
Всё правильно,у меня 30-06
А название темы кокой?
Посмотрите заголовок.
Для 308 ого только 185 гран при 800 м/с ,но я думаю что с 185 гран не хуже.
Всё правильно,у меня 30-06
quote:Originally posted by Karamba1:
А по поводу работы пули по зверю скажу вам так,лучше чем Мега 200 грейновая разогнанная до 800м/с не работает ни одна пуля по лосю,
Как разгонять 200 гран до 800 мет.с в 308 ом калибре?
750 может,800 каким образом?
quote:Originally posted by ALEX55555:
Ничего страшного,бывает.А по поводу работы пули по зверю скажу вам так,лучше чем Мега 200 грейновая разогнанная до 800м/с не работает ни одна пуля по лосю,это моё имхо основанное на моей личной практике.Перепробовал в своё время всё что было в магазинах,онли Мега.
А подскажите по дистанциям и местам попадания на них?
Так же за номер порошка и навеску буду признателен.
У нас с Лапуа Мегой вообще проблема ,Норма в 308 представлена практически полностью ,чехи есть все,RWS весь
Ну и американцы Rem, Win ,Black Hills
quote:ИЗВИНИ У ТЕБЯ ТОЛЬКО СКОПИРОВАЛ !
Ничего страшного,бывает.А по поводу работы пули по зверю скажу вам так,лучше чем Мега 200 грейновая разогнанная до 800м/с не работает ни одна пуля по лосю,это моё имхо основанное на моей личной практике.Перепробовал в своё время всё что было в магазинах,онли Мега.
Нет,
quote:Originally posted by ALEX55555:
Это Вы для меня написАли?
Нет не тебе,Drakon H.S.,ИЗВИНИ У ТЕБЯ ТОЛЬКО СКОПИРОВАЛ !
quote:Попробуйте Ohotnik калибра .308 Win, типы пуль Soft Point 11,7 гр.лосики приличные падают,думаю кабан будет не исключение
Это Вы для меня написАли?
Что тут думать, Мега 12 грамм был бы то что надо.
Ребята ,спасибо за советы ,у меня просто такие условия что нельзя что бы зверь бегал ,если отбежит 50-100 метров не найдёшь .
quote:Soft Point
"Снаряд для некрупных видов животных"
Меня учили так:Если ты в чём-то не уверен или сомневаешься-лучше промолчать.
quote:Originally posted by ALEX55555:
Мне иногда бегает не подходит , нужен выстрел-труп .
Попробуйте Ohotnik калибра .308 Win, типы пуль Soft Point 11,7 гр.лосики приличные падают,думаю кабан будет не исключение
quote:но элементарную культуру речии никто не отменял
+100!!!!
Неоднократно просил такую терминологию как "ипошил, наипнёт" тут не применять. Иногда пошутить никто не запрещает, но элементарную культуру речии никто не отменял.
А что афтор мой пост удалил?На ганзе нельзя стреллять кабанов новосибом и барнаулом?Оне шо не так убивают?
На кабанов закончились ...
странно, на украине патроны кончились?))))
Его тоже нет ,есть поверхед 10.7гр
хамерхед возьмите, 13гр которая .
Спасибо , но вчера искал нет её (( говорят закончилась а когда будет не знают ,может ещё чего стоящего посоветуете ,цена значения не имеет .
quote:Мне иногда бегает не подходит , нужен выстрел-труп .
quote:да и в принципе какая пуля окажется действительно максимально эффективной на коротке ?
Мега от Лапуа-не дорогая и эффективно работает на не больших дистанциях.Стреляйте по месту и бегать не будут,ну или 50 метров и всё.
Мне иногда бегает не подходит , нужен выстрел-труп .
С праздником Победы !
Подбираю патрон для охоты на кабанов до ста, метров в основном 20-50 метров , подскажите кто то пользовался патронами Bleck Hils c пулей Nosler Accu Bond , да и в принципе какая пуля окажется действительно максимально эффективной на коротке ?
Тему прочитал всю , но единое мнение так и не выработалось , спецы подскажите .
+
Отмечусь!
quote:Есть одна мишень, но там полуоболочка от НПЗ.
Блин, классно! На 150 метров...
quote:пуля полуоболочка даже раскрыться толком не успевает
А я вот зарекся косуль п\о стрелять ,пару раз по первости стрельнул,сейчас считаю что ,п\о избыточна для косули,сейчас стреляю оболочкой по месту,падают не всегда на месте но и далеко не бегают,не пероломлюсь лишних 20-50м пройти,а при попадании по кости оболочка не хуже п\о раскрывается.
quote:Originally posted by Karamba1:Вот как у некоторых козлы после 308 бегают, это , таки да, не понимаю.
Да тут то все просто, козлика шьет навылет, пуля полуоболочка даже раскрыться толком не успевает (если не по кости). Соответственно энергию выстрела пуля уносит с собой. Оставшейся энергии в теле мало для того чтоб 'наповал'. Вот и бежит пока кровь не стечет...
quote:Originally posted by deniskamchatka:А по буаег отвтреливали? Какая кучность у этих патронов?
Есть одна мишень, но там полуоболочка от НПЗ.
quote:quote:
Originally posted by Алеша 86:Я вот оболочку НПЗ в биметалле взял.
У меня с Лося очень хорошо полетела (пуля томпак, гильза биметалл).
А по бумаге отвтреливали? Какая кучность у этих патронов?
quote:Originally posted by Алеша 86:
Че теперь, выбросить их что ли? Просто кентавра оболочки в магазине не было.
Х.з. Что Вам делать. Наверное читать и думать.
quote:Originally posted by Алеша 86:
Я вот оболочку НПЗ в биметалле взял.
У меня с Лося очень хорошо полетела (пуля томпак, гильза биметалл).
Че теперь, выбросить их что ли? Просто кентавра оболочки в магазине не было.
quote:Originally posted by Алеша 86:
Так, уже интересно. Надо в праздники стрельнуть.
Не перестаю удивляться, насколько разные бывают люди . Я , после таких слов:
quote:
Непредсказуемый патрон. С повышенным грохотом и отдачей и копатью.
сразу бы о этих патронах забыл. Оказывается может быть и диаметрально противоположная реакция.
Так, уже интересно. Надо в праздники стрельнуть.
Я вот оболочку НПЗ в биметалле взял. Кто скажет как она по птичке метров на 100
Непредсказуемый патрон. С повышенным грохотом и отдачей и копатью.
Я вот оболочку НПЗ в биметалле взял. Кто скажет как она по птичке метров на 100 - 150 летает, сильно портит?
Карабин чз 550, пока п/о 10,7 кентавр пристрелял в минуту с оптики на 100 метров, готовлюсь на хрюшу и лося.
quote:Кентавр п/о томпак 10,7 гр-стоит 30руб.шт
я по 25 беру.... мега сука 160 стоит )))
quote:Originally posted by Олег Кот.68:
Кентавр п/о томпак 10,7 гр-стоит 30руб.шт.
На Кубани по 36 руб.
------
С уважением, Сергей.
quote:Originally posted by jasav:
цена , мать ее неадекватная
Кентавр п/о томпак 10,7 гр-стоит 30руб.шт.
quote:Кентавр п/о,10,7 гр.,это правильная пулька?
а я чой то на мегу12гр посматриваю с завистью ))) цена , мать ее неадекватная )))
Вполне. ИМХО конечно.
quote:Originally posted by Temik-irk:
что правильной пульки 308 калибра при попадании по месту ему хватит.
Кентавр п/о,10,7 гр.,это правильная пулька?
quote:Originally posted by Олег Кот.68:
подскажите на сколько велик Миха
Не мал и не велик. Средненький такой мишка.
Чтобы не удалили как несоответствующее теме, скажу, что правильной пульки 308 калибра при попадании по месту ему хватит.
подскажите на сколько велик Миха
Да было бы смешно если бы не было так печально...
Т.е.,не коммерческий продукт будет?
Да и как-то не очень понятно:
"Высокоточные патроны для ORSIS"(с)
и собственно патроны ORSIS,на фото...
Это оно и есть?
quote:Это первое последствие ЭМБАРГО....
это последствие того , что чей то сынок сел там директором завода )))) нет ?)))
http://mnenia.ru/rubric/politi...onyuhat-porohu/
про этот заводик речь ?)))
Это первое последствие ЭМБАРГО....
вон оно че )))) ээххх , не видать нам хороших патронов от орсиса)))
зы а я почему то думал, что эти патроны пойду в войска ВВ )))
эти патроны все ушли на экспорт
надо у ФЭС поинтересоваться про патроны, как никак замдиректора )))
quote:на сайт орсиса, чет нет
Если б они там были,я бы тут не спрашивал.
Фотка с ганзы,но инфы - ноль.
скорость да, а дырки не выворачивают пулю "наизнанку" ??? понятно , если метров от 300 , а если ближе?
странно, зашел на сайт орсиса, чет нет в продукции патронов таких ..откуда фотка с патронами ?
quote:да чет эти дырки поди разносят все вхлам)))
Весом то в 185 гран? Чёт я сомневаюсь, там скорость наверняка не более 780-ти мысов на старте.
quote:Экспансивка же,вон дырки!
да чет эти дырки поди разносят все вхлам))) я дырками по мсяу не палил еще )) очкую чет )))
quote:где , почем, как полетели???
Дык,сам спрашиваю!
quote:для охоты получше были б в таком весе. а эти для чего - по мишеням??
Экспансивка же,вон дырки!
патроны орсис ???))) где , почем, как полетели??? да, а п\о нету??? для охоты получше были б в таком весе. а эти для чего - по мишеням??
Джо, а чем тебя сака13гр не устроила (?
quote:один выстрел , показатель неплохой пули и хорошего попадания.
Даже можно сказать, очень хорошее попадание.
quote:Ширина передней мозоли 14 см.
Один из лучших показателей размеров медведя, это средний из средних, самого большого видел шириной 18 см.
Кто-нибудь пользовал,видел/слышал?
хороший мишка , один выстрел , показатель неплохой пули и хорошего попадания.
quote:Originally posted by jasav:
выстрел один? куда попал? лег сразу?
Там вроде все подробно описано.
quote:Originally posted by СевУр:
можно или вес, или длину от носа до хвоста.
Не взвешивали, не меряли. По ощущениям килограммов 170-180 в нем было (втроем оторвать от земли не смогли), учитывая, что жиру на нем сталось с гулькин нос. Сами прикидывайте, сколько бы он осенью весил перед залеганием. Ширина передней мозоли 14 см. Размеры черепа не помню сейчас, но вроде как на золото тянул. Если интересно, могу промерять еще раз.
quote:Originally posted by Remus:
стр.168, ну как такую цыфру не запомнить!
У меня как-то лучше запоминаются цифры 150, 180 и 200.
quote:пуля Nosler Partition 180 гн и Sako Hamerhead 180 гн
Nosler предпочтительней,но
quote:в цене разница в 2 раза , с нормой Nosler Partition в 3 раза.
по соотношению цены Sako лучше.
Коллеги помогите, сподвигните к правильному выбору
.суть: цель - крупная дичь, медвед, лось... калиб 308 кал. твист 11, выбор между БП S&B пуля Nosler Partition 180 гн и Sako Hamerhead 180 гн, насколько между ними большая разница в останавливающем эффекте? твист 11. в цене разница в 2 раза
, с нормой Nosler Partition в 3 раза.стр.168, ну как такую цыфру не запомнить!
выстрел один? куда попал? лег сразу?
Можно парамтры мишки, фотки нашёл, ноопределиться не могу в размерах, можно или вес, или длину от носа до хвоста.Попадание шикарное, верх сердца, немного бы ниже и уход с места неминуем, дистанция тоже хорошая, у меня на 100 метрах у лося далеко не такие разрушения были, хотя пули тоже не нашёл, видимо все на вылет.
Фотки выкладывал уже тут. Страницу не помню, смотрите в профайле. Пуля ушла на вылет. Был бы металлоискатель - найти пулю можно в два счета. Но пока не нашел у кого можно взять.
Да, лабаз, привада. Все выкладывал уже тут в прошлом году, не помню на какой странице, смотрите фотки в профиле. Пули нет, ушла на вылет. Есть бредовая идея пошукать на месте стрела металлоискателем.
Но уже почти год прошел, а идея так и не воплощается. Если когда-нибудь отыщу - выложу. фотки есть ? поглядеть бы на результат работы пули.
quote:А я не только посмотрел, но и вальнул его в прошлом году из Хаммерхэда 200 грн.
От души поздравляю!Лабаз?
quote:Originally posted by СевУр:
Всё, спасибо, открыл, посмотрел мишку
А я не только посмотрел, но и вальнул его в прошлом году из Хаммерхэда 200 грн.
quote:
Temik-irk
Всё, спасибо, открыл, посмотрел мишку
quote:
Remus
Хорошая справочная инфа.
http://www.norma.cc/us/Products/Hunting/308-Winchester/
http://www.lapua.com/en/products/hunting/15/20
http://www.lapua.com/en/products/hunting/13/20
http://www.lapua.com/en/products/hunting/12/20
http://www.lapua.com/en/products/hunting/16/20
http://www.lapua.com/en/products/hunting/18/20
http://rws-munition.de/ru/spor...html#!0/284/283
http://rws-munition.de/ru/okho...s.html#!0/282/1
http://www.federalpremium.com/products/rifle.aspx
www.sellier-bellot.cz
http://www.sellier-bellot.cz/r...=30&product=245
http://www.fiocchigfl.it/site/...%D0%B8%D1%8F%29
quote:Temik-irk
Спасибо, но всё равно открыть не могу,сегодня на вахту, попробую с рабочего открыть, там инет лучше.
quote:не сочтите за труд поискать самому
У меня инте дохлый, искать возможности нет, не хотите, просить не буду.
quote:Можно ссылку?
не сочтите за труд поискать самому )))) обманывать смысла нет, что видел о том и говорю.
quote:лось на пачке, миха на сайте. там табличка была патроны , энергия, звери ... вроде так.
Можно ссылку?Не то что я вам не верю, просто хочеться глянуть, ради интереса.
quote:Originally posted by jasav:
миха на сайте
Не только миха. Есчо и олень белохвостый.
А вот буйвола уже не рекомендуется стрелять quote:Если объективно, то охотнику один жирный плюс, он жив остался
это однозначно, этот плюс ему сама жизнь поставила.
а насчет медведя, конечно нет, я ж говорю - перемирие у меня с ним. сколько сталкивался, так он сам от меня бежит , вернее уходит задолго до моего появления, одни следы остаются.
а если где ляльку его увижу, там сам оттуда свалю побыстрее. ))) не надо ть мне его , как и я ему не нужон ))) ему жить хочется )))
quote:Верчу сейчас пачку хамерхеда 13 грам в 308-м, лось нарисован на пачке, медведя в упор не вижу, может зашифровался где-то?
лось на пачке, миха на сайте. там табличка была патроны , энергия, звери ... вроде так.
quote:Originally posted by jasav:
но из текста видно , что охотник совершил ряд промахов, а потом отделывался как мог. молодец, конечно , что хоть так попал, но минусов ему больше чем плюсов, если обьективно.
Если объективно, то охотнику один жирный плюс, он жив остался. Рискну предположить, что бегущего, а тем более нападающего медведя Вы никогда не видели. Я один раз видел. На всю жизнь хватило чтобы подобного не писать.
Пардоньте за ОФФ.
quote:это были вы? )))
Нет не я, и ситуация более чем неприятная, не хотел бы в ней оказаться.
quote:при тяжелый пулях и небольших дистанциях еще и гидроудар присутствует,
Гидроудар чаще присутсвует на более лёгких пулях, на хамерхеде 13 грам гидроудара на 100 м уже нет, проверено лично.
quote:и еще, если вы внимательно прочтете мой первый пост, то увидите, что я сказал про 308й - ДОСТАТОЧЕН при попадании по месту. т.е. им МОЖНО взять миху, Но попасть надо ПО МЕСТУ, а не в жопу , и стрелять не за 500м.
Так я пример про "мелкашку" тоже незря привёл, можно и с ним, ПО МЕСТУ.
quote:зы в каталоге саки хаммерхед позиционируется как для медведя.
Верчу сейчас пачку хамерхеда 13 грам в 308-м, лось нарисован на пачке, медведя в упор не вижу, может зашифровался где-то?
quote:а если 308й примеривать к "от 500гр ..." я боюсь представить с чем на потапыча идти .... с "Утесом" что ли ))))
Не передёргивайте, калибры для увереной охоты на крупняк я обозначил.
quote:вот сегодня купил пачку патронов
quote:по какой дичи этот патрон будет хорошо работать
вроде слово "таргет" мишень по пиндосски ? не для бумаги ли данные патроны?
quote:я сказал про 308й - ДОСТАТОЧЕН при попадании по месту. т.е. им МОЖНО взять миху, Но попасть надо ПО МЕСТУ, а не в жопу , и стрелять не за 500м.
+1 и много нолей... Культура охоты...
quote:
Всем здравствуйте! , вот сегодня купил пачку патронов и хочу спросить кто небудь пользовался такими, и по какой дичи этот патрон будет хорошо работать, зарание благодарю за ответ.
Никто не спорит что при целенаправленной охоте на медведя нужен более мощный калибр,но кто может запретить из 308 с 30-50 метров с лобаза нормальным патроном хлопнуть этого же медведя,в конце концов это же не слон и не гиппопотам какойто,если я не прав поправте меня ,ведь тема то о возможностях 308,хотите сказать что это не возможно ?
quote:а ИЗ КАКОГО СРАЗУ обездвижит ? Уже бегу очередь в магазин занимать !Вы чего докапались до этих МЕДВЕДЕЙ ,не буду я по нему просто стрелять ,пусть бежит,и поверте пробежит мимо никто ему не нужен.У нас медведя стреляют только на трофейных охотах,кроме как шкуру продать больше толку нет ,
так и пусть он живет
вот вот ...к этому и вел .
quote:Постыдились бы такое писать, сами то бывали в похожей ситуации?
это были вы? ))) прошу прощения, обидеть не хотел. но из текста видно , что охотник совершил ряд промахов, а потом отделывался как мог. молодец, конечно , что хоть так попал, но минусов ему больше чем плюсов, если обьективно.
и не надо так нервничать, уважаемый, что такое цнс я вкурсе, но вы забываете, что ее можно повредить и не попадая точно в центр позвоночника или в лоб. при тяжелый пулях и небольших дистанциях еще и гидроудар присутствует, который может очень неплохо повредить тот же позвонок, (тот же выстрел в шею).
именно про это вам и сказали, и никто , заметьте не говорил, что "попал 13гр в легкие и все" , с легкими даже коза сваливает.
и еще, если вы внимательно прочтете мой первый пост, то увидите, что я сказал про 308й - ДОСТАТОЧЕН при попадании по месту. т.е. им МОЖНО взять миху, Но попасть надо ПО МЕСТУ, а не в жопу , и стрелять не за 500м.
а если 308й примеривать к "от 500гр ..." я боюсь представить с чем на потапыча идти .... с "Утесом" что ли ))))
зы в каталоге саки хаммерхед позиционируется как для медведя.
quote:а ИЗ КАКОГО СРАЗУ обездвижит ?
9,3х62; 9,3х64; 9,3х74; и т.д., в очередь бежать не надо, в силу неуниверсальности, эти калибры не очень популярны.
quote:У нас медведя стреляют только на трофейных охотах,кроме как шкуру продать больше толку нет ,
Странные у вас медведи, а у нас ещё с них жир и желчь берут, да и мяско нормальное такое.
quote:охотник настолько обделался, увидев мишу так близко
Из описанного я сделал вывод наоборот, охотник не только не обделался, а ещё сделал 3 результативных выстрела, обделался бы, похоронили, или инвалидом остался.
quote:что лупил с вепря очередью поди еще и закрывая глаза при выстрелах )))) скорее и в легкие то всего одна пуля попала
Постыдились бы такое писать, сами то бывали в похожей ситуации?
quote:зы сегодня,читая пост на форуме, видел фото мишки с пулей шее (х54) , написано 70м и остался на месте. мишка взрослый вроде ..
Вы читаете плохо, или понимаете ещё хуже, вкурсе что такое ЦНС?
quote:",не на Дальнем востоке живем !
Тема однако Возможности 308, а не охотников с ...не Дальнего Востока...
quote:Originally posted by jasav:
сам потапыча не брал, перемирие у меня с ним, да и не нужен он мне , больной почти весь,
Мудрое решение,приятно ошющать,что у нас много "НЕ ПРАВИЛЬНЫХ ОХОТНИКОВ",не на Дальнем востоке живем !
quote:Originally posted by батюшка:
не думаю, что 13 г пуля .308 по легким его бы сразу обездвижила.
а ИЗ КАКОГО СРАЗУ обездвижит ? Уже бегу очередь в магазин занимать !Вы чего докапались до этих МЕДВЕДЕЙ ,не буду я по нему просто стрелять ,пусть бежит,и поверте пробежит мимо никто ему не нужен.У нас медведя стреляют только на трофейных охотах,кроме как шкуру продать больше толку нет ,
так и пусть он живет ! Другое дело Лось и Кабан и удовольствие и пропитание.Может конечно я и не прав ,наверно я просто не правильный охотник,просто у нас в бригаде принцып НЕ УВЕРЕН НЕ СТРЕЛЯЙ,и ни каких претензий после охоты ,еще ни кто с голоду не умер.Никто не спорит что при целенаправленной охоте на медведя нужен более мощный калибр,но кто может запретить из 308 с 30-50 метров с лобаза нормальным патроном хлопнуть этого же медведя,в конце концов это же не слон и не гиппопотам какойто,если я не прав поправте меня ,ведь тема то о возможностях 308,хотите сказать что это не возможно ?
quote:получив три попадания в грудь с вепря-308 метров с 20,
не претендуя на истину ))) но думаю, исходя из описания, охотник настолько обделался, увидев мишу так близко (кстати как такое получилось при наличии собак ?? миша проспал приближение?? ) , что лупил с вепря очередью поди еще и закрывая глаза при выстрелах )))) скорее и в легкие то всего одна пуля попала ... да еще и не задела костей скорее всего ...
зы сегодня,читая пост на форуме, видел фото мишки с пулей шее (х54) , написано 70м и остался на месте. мишка взрослый вроде ..
quote:Originally posted by СевУр:
Если не задета ЦНС, ещё как ходит
при этом нефига не теряет способности к активным действиям.проверено.вот лишь один пример: лет пять назад в одном из районов Кировской области на лосиной охоте собачки случайно подняли медведя.получив три попадания в грудь с вепря-308 метров с 20, медведь(размером то всего около центнера), в мгновение ока порвал в клочья одного из псов, тут же атаковал охотника, и был убит лишь выстрелом в голову.В голову охотник попал не с первого раза( вторым или третьим из тех, что стрелял по голове). Медведь упал у его ног. Благо вепрь-самозарядка. Был бы он с болтовым карабином- всё, труба. P.S.Пули были п/о Барнаул, 10.9г. При разделке зверя все были в шоке- легких у него не было. сплошное месиво, однозначно ранения не совместимые с жизнью. а медведь умирать нисколько не хотел, еще и атаковал. не думаю, что 13 г пуля .308 по легким его бы сразу обездвижила. Почему так думаю, да потому, что есть опыт охоты на медведя с гладкостволом, и достаточно не маленький.Есть что вспомнить, и есть с чем сравнивать.
quote:(попадание лопатка , шея, грудь)
Если не задета ЦНС, ещё как ходит.
quote:Разбег от 200 грамм до 150 кг, это грантированное поражение и остановка на месте практически при любом попадании по убойным местам
это да, конечно .
врать не буду, сам потапыча не брал, перемирие у меня с ним, да и не нужен он мне , больной почти весь, но есть у нас тут пара товарищей, кои стреляют ео из сайги 308й патроном сако хамерхед 13гр. откуда знаю - искал патрон на случай если михась о перемирии забудет вдруг, вот люди говорят, что после такой пули (попадание лопатка , шея, грудь) михась за 250кг уже никуда не ходит ...
а насчет "козлов" - п\о кентавр по лопатке делает неплохой синяк (мсяо жалко) . поэтому им и оболочки за глаза...если не в жопу ,конечно ...
Разбег от 200 грамм до 150 кг, это грантированное поражение и остановка на месте практически при любом попадании по убойным местам, видимо люди читают что хотят, и началось, расстояние, лабаз, попадания, ну тогда приведите пример добытого из под собак медведя 308-м, пусть и пуля будет 13 грам, и полуавтомат, думаю таких отчаяных найдёться немного, если мы пишем о возможностях, то нужно трезво оценивать, а лосёй и из "мелкашки" берут, значит нужно всем с мелканом ходить?Будте серьёзнее, и оценивайте трезво потенциал патрона.
quote:Originally posted by лешовик:Ну вы своих козликов с нашими КОЗЛАМИ не путайте...
Не исключено. А каков у Ваших вес "стандарта" ?
quote:Originally posted by Karamba1:Не всегда все так красиво. Кабаны с пробитым сердцем прекрасно бегают. Не далеко конечно, но бегают. Крайний олень (двухлетка, в районе соточки) прошагал метров двадцать пять . Попадание - лопатка выше центра. А-мах 168; 830 м/с ; примерно 100 -120 метров.
Вот как у некоторых козлы после 308 бегают, это , таки да, не понимаю.
Ну вы своих козликов с нашими КОЗЛАМИ не путайте,всяко бывает ,который раз и потанцуют маленько,вот после 9мм не разу еще не видел чтоб бегали даже если попадание не поместу.
quote:Они не то что бегают,они бывает просто сильно пресильно бегаютOriginally posted by Karamba1:
Вот как у некоторых козлы после 308 бегают, это , таки да, не понимаю.
отвечаю,бывает .Хотя может я и есть тот *некоторый* quote:Верю,от новосиба с простой п\о тоже балшие падают,не взвешивали,но задняя пружина на ниве лопнулаOriginally posted by Олег Кот.68:
Поверьте этот экземпляр больше охотник норма,пуля 11,7 гр.патроны Ohotnik калибра .308 Win, типы пуль Soft Point
quote:Originally posted by Kotelnickoff:
А почему? Да там дальше позвоночник! От любой пули упадёт на месте.
Не всегда все так красиво. Кабаны с пробитым сердцем прекрасно бегают. Не далеко конечно, но бегают. Крайний олень (двухлетка, в районе соточки) прошагал метров двадцать пять . Попадание - лопатка выше центра. А-мах 168; 830 м/с ; примерно 100 -120 метров.
Вот как у некоторых козлы после 308 бегают, это , таки да, не понимаю.
quote:Originally posted by Олег Кот.68:
выстрел верхняя часть лопатки ,упал на месте
А почему? Да там дальше позвоночник! От любой пули упадёт на месте.
Поверьте этот экземпляр больше 200 кг,выстрел 80-100 метров,место чистое
болото,выстрел верхняя часть лопатки ,упал на месте,патрон,охотник норма,пуля 11,7 гр.патроны Ohotnik калибра .308 Win, типы пуль Soft Point
quote:Originally posted by СевУр:
308-й от 200 грам до 150 кг, дальше уже на удачу,
В корне не согласен,если уж и мерить то не вес а растояние и точность попадания или вы хотите сказать что лось который весит больше 200 кг.,при выстреле до 100 метров куда то убежит ? И конечно забыл сказать ,что помимо попадания по месту важно какой был боеприпас.Поэтому если не стрелять по НЛО и на мишку в рукопашную не ходить,а стрелять его с лобаза,то очень даже отличный калибр
quote:Дюже балованы Вы. 3800 джоулей могут все. Всему свое расстояние.
я не сказал, что не могут.
читаем внимательно - я говорил , что кроме этих , на остальное С ИЗБЫТКОМ. а на михася и лося достаточно, при условии правильной пули и попадания по месту.
quote:кроме медведа и лося
Дюже балованы Вы. 3800 джоулей могут все. Всему свое расстояние.
quote:пожалуй соглашусь,тока кабасика добавлюOriginally posted by jasav:
зы пришел к выводу, что 308й в большинстве охот у нас ,кроме медведа и лося, это все таки избыточный патрон.
quote:308-й от 200 грам до 150 кг
я думаю, вы занизили возможности патрона. все таки 150кг , это "все еще человек" , а на человека "за глаза" даже 223й. и это при оболочке.
если же взять 13гр п\о в 308м (все таки это винтовочный патрон, который "раненых не берет") , я думаю, он легко перекроет 250-350кг "живой силы" , есно при условии попадания по месту.
зы пришел к выводу, что 308й в большинстве охот у нас ,кроме медведа и лося, это все таки избыточный патрон.
quote:в универсальности .308,.....любое универсальное-хуже специального ,хотя смотря что универсалить .
Эт точно, для себя сделал вывод, 308-й от 200 грам до 150 кг, дальше уже на удачу, добыть может и добудешь, а вот поиметь проблемы в виде подранка, причём потеряного можно легко, и от стрелка требуеться серьёзный напряг и дисциплина стрельбы.
quote:Да не надо мне возражатьOriginally posted by Олег Кот.68:
Ц
Хотелось бы возразить Каштанке,
,я не специалист в определении возраста по рогам,так образно,на вскидку ,а вот в универсальности .308,.....любое универсальное-хуже специального ,хотя смотря что универсалить .блин,как,же ганза глючит,не могу вставить фото
ладно утро ве чера ,мудренее,завтра в коман дировку,поле завтра вставлю
блин,как,же ганза глючит,не могу вставить фото
Ц
Хотелось бы возразить Каштанке,рога это не критерий добычи,к тому же по фото брюшины не возможнл опредилить взраст и примерный вес. Просто интересно 'сколько'кг, легло с одного выстрела ? Просто являсь хозяином 308,и в очередной раз убеждаюсь,что для средней полосы России,это по моему убеждению,универсальный калибр !
Да я их обмерял и вдоль и поперёк
,кроме как в длинне пули разницы не нашёл,давление да,скорей всего больше,пинаются чуток сильней,хотя хз,мож и кажеться.quote:Originally posted by каштанка ру:
Обычный лось,каких дохрена по всей России
Это патроны 7,62х51А под старые карабины Лось-4 и Медведи-3 и -4, отличаются от 308win давлением, развиваемым патроном, а также немного размерами. http://www.belhunter.org/forum...77241#msg377241 forummisc/blog/432/
Обычный лось,каких дохрена по всей России
,рога маленькие ,По патрону-патроны,,,,да странные эти патроны,громкие,отдача и грохот тоже сильней чем скажем на вольфе,скорость заявлена в 910м\с,думаю не соврали,из сайги по точности летают посредственно,вообще говорят они хороши именно в старых лосях,я не знаю не проверял ,ранения наносят достаточно серьезные,козла сильно гематомит,лося как сказать...,этот что на фото,два попадания с чередом в 2-3сек расстояние не маленькое,но одна на вылет,побежал даже не дрогнул,думал промах,возможности стреллять третий раз не было,ибо вообще не стрелляю в жопу не когда,только если вороне ,только подумал о промахе,он чпок и споткнулся,причём замертво,легкие сердце в хлам,лопатки тоже дырявые,ещё ловили свинтуса таким пулем,друг с моей сайги попал ему в лобешник чуть выше глаза,пулю вообще не нашли,шея была вся в гематомах,больше не помню про них не чего особенного,свин вонял до невозможнсти это помню .Ещё по патрону,яйцами вроде не воняют,нагара дохрена(мож кажется),пуля длиньше,не клинят.год вып 1990какой то,уже сделано в России,так что почти новые,поэтому не воняют .quote:Originally posted by каштанка ру:
Подпишусь,уже два года юзаю.308
Входное,бычишко,года три-четыре,расстояние метров около 180.Прошол не много,метров 30,КарамултЫК- сайга,патрон такой-
[/URL]
С полем! Но коль не лень отредактируйте сообщение. В первую очередь всех интересует конкретика по патрону. По этому фото того, что написанно на упаковке как правило несет больше информации чем фото патрона. Так-же всем интересен характер ранения ибо уход 30м имхо совсем не много имея в виду характеристику мишени. Бычишко это надо полвгвт почти взрослый но уже съедобный белоногий грызун
Подпишусь,уже два года юзаю.308
Входное,бычишко,года три-четыре,расстояние метров около 180.Прошол не много,метров 30,КарамултЫК- сайга,патрон такой-
Хорош мусорть! Тема о возможностях 308, а не о ценах на патроны.
quote:Originally posted by ma4o-79:
Скажите а по чему и в чем не популчрность этой бульки
Я специально такую брал, советовался у Ремуса, стрельба через чепуру, SP от веток может отклоняться. А у этой бульки, оклонений не замечено, в принципе, действие на дичь как у полуоболочки. В магазинах, действительно, не во всех видел.
quote:Originally posted by Temik-irk:
Смею предположить, что вас интересует информация по этому патрону?
S&B, пуля HPC, оболочка биметалл, наконечник пустотелый внутри, работает неплохо судя по отзывам, не смотря на то, что оболочка практически всегда оказывается отдельно от свинца.
А так, судя по количеству информации, пуля не очень популярная.
Патрон хороший, пользовал, летит через чепуру не отклоняясь, при попадании в биоцель, ложит, подранков не было. Да и мясо не портит. С уважением
у геко. таргет и таргет фмж.
http://geco-munition.de/en/pro...html#!0/579/333
правда фмж ни разу у нас не видал. таргет идет по 50шт в пачке.
Коллеги, подскажите по патрону одного производителя ОБОЛОЧКА и ПОЛУОБОЛОЧКА с одинаковыми баллистическими данными (вес, скорость, бал. коэффициент). Есть такие?
господа, а скажите, сколько мега 12гр стоит в западной части нашей великой и необьятной ?)))
В Пензе Норма Охотник стоит 58 рублей. У меня 11,7 г полетели в минуту по 3 выстрелам (CZ 550 .308). Могу фото с пристрелки последней выложить (мишенька дома). По зверю понравилось как сработала - стрелял кабана 2-3 лет. Раз попал по нижнему краю позвоночника - позвоночник перебит, при этом видимо гидроударом "уничтожило" легкие- взять себе на еду от легких было нечего. Свин взвизгнул и остался лежать. Но пока подходил к нему заметил, что пополз. Не люблю смотреть на мучения и решил добавить(понятно что никуда бы он не уполз) - в основание черепа. Оба попадания сквозные. Выходные сантиметра по 2 диаметром и на вылете фонтанчики крови по полметра от свина, т.е. если бы зверь не лег, то кровяной след был бы очень хорошим. Оболочка улетела вместе с сердечником, не отделилась.
quote:Originally posted by asanns5:
Не по-дестки - это стрелять патриками по 150-180 р
Это если по бумажкам стрелять,то накладно, а если с номера,подхода,или лабаза,по зверю,то очень даже ничего
у нас п/о кентавр томпак 11,7 гр.,по 30 руб.за выстрел
НПЗ оболочка томпак - 42 руб.
Вульф оболочка - 20,9 руб.
quote:Не по-дестки - это стрелять патриками по 150-180 р
нннда...это ваще грабеж среди бела дня!
но я про относительный рост цен...дорожает-то не на 10коп и даже не на 1рубль, а вона как сразу...
quote:Originally posted by asanns5:
Цены растут не по-детски...
Не по-дестки - это стрелять патриками по 150-180 р.
А 58 р. - вполне адекватная цена, особенно если учесть сколько просят за НПЗ.
quote:не самый дорогой ,не самый дешевый около 110 руб. за выстрел
ничесе... брал такие в Охотнике на Люблинской по 46р., вчера увидел, что они уже по 58р. Цены растут не по-детски...
quote:Originally posted by Temik-irk:
оболочка спаяна с сердечником и не должна
у меня именно разлетелась,оболочка внутри,сердечник на вылет.Пока не на ком больше попробывать в след. раз сфоткаю
Джентльмены,имеется ли у кого из Вас опыт охот вот с такой булькой? Как полетела и что из себя представляет после работы по зверю? Фрагментируется или образует правильный "грибочек",на сколько мягкая по сравнению с Мегой и Ориксом?
https://www.sierrabullets.com/...-dia-180-gr-SPT
Вроде у Охотника оболочка спаяна с сердечником и не должна так легко отделяться и тем более разлетаться.
И 110 рублей за патрон - что-то уж больно продавцы у вас жадные.
патроны Ohotnik калибра .308 Win, типы пуль Soft Point
quote:Originally posted by Temik-irk:
, то вариянтов с пулями 11,7г не один.
quote:Originally posted by ma4o-79:
Скажите а по чему и в чем не популчрность этой бульки
Наверное в том, что редко бывает в магазинах да еще и биметалл.
quote:Originally posted by Remus:
В каталое Нормы до сих пор небыло патрона 308 с пулей 11,8г. Если появился- ждем информации. Если это просто опечатка, то вариянтов с пулями 11,7г не один. О котором речь всем будет интересно
Судя по тому, что оболочка разлетелась и отделилась от сердечника, смею предположить, что это была пуля Пластик Пойнт.
quote:Originally posted by Олег Кот.68:
с 95-100 метров патрон норма, пуля 11,8гр
С полем! Но далее попрошу быть по конкретнее. Следует указывать конкретную пулю (патрон) ибо даже пули того-же производителя, исеющие одинаковый вес, могут быть совершенно разные. В каталое Нормы до сих пор небыло патрона 308 с пулей 11,8г. Если появился- ждем информации. Если это просто опечатка, то вариянтов с пулями 11,7г не один. О котором речь всем будет интересно
http://www.norma.cc/en/Products/Hunting/308-Winchester/
Да это понятно, будет третий такой случай - и в третий раз я стрелять не буду, просто интересно услышать мысли нормальных людей, а не тех товарищей которые меня чуть вместо кабана в поле гонять не начали. Йух на них положил и почти не общаюсь уже, много примеров их жадности на грани безумия было, но осадочек остался что может они хоть частично правы...
quote:Originally posted by Владимир 150РУС:
Именно, А эти колеи как назло под углом к деревне...
Еще раз. ТБ превыше всего!
quote:Originally posted by mackar20093105:
тут ветер, надо понимать заставляет так встать
Именно, плюс передвигаться по пшенице офигенно получается по тракторным колеям которые не засеянными получаются. А эти колеи как назло под углом к деревне...
Господа,почитал тему,и понял дело не в калибре ,дело в руках,этот трофей добыт с 95-100 метров патрон норма, пуля 11,7гр.Пуля попала в верхнюю часть лопатки оболочка разлетелась в нутри,свинцовый сердечник пробил на сквозь вторую лопотку .Упал на месте,пока к нему лез он умер.А так с 308 если попадание по месту ни кто ни куда не бежит,исключение составляет лось на реву,уж больно он крепок на рану в это время!
:
Выше выкладывал
quote:этой бульки
какой "этой"..?
Скажите а по чему и в чем не популчрность этой бульки
quote:Вам что было слабо встать чтоб деревня со спины была
.. тут ветер, надо понимать заставляет так встать..
По моему, хорошая пуля с нормальной экспансивностью не может ни отрикошетить насколько то критично ни, пробив тушку лететь сколь нибудь долго.
quote:Originally posted by Владимир 150РУС:
над его холкой окошко в деревне
Не стоит пренебрегать банальной техникой безопасности. Конечно не нежно стрелять.
Да и вообще надо выбирать позицию максимально безопасную. Вам что было слабо встать чтоб деревня со спины была или ваши "овсы" в центре деревни?
Смею предположить, что вас интересует информация по этому патрону?
S&B, пуля HPC, оболочка биметалл, наконечник пустотелый внутри, работает неплохо судя по отзывам, не смотря на то, что оболочка практически всегда оказывается отдельно от свинца.
А так, судя по количеству информации, пуля не очень популярная.
quote:
Есть у меня такие патроны.Не стреляю ими.Не внушают доверия.
подскажите про этот патрон от чехов хочу взять но не знаю стоит или нет по каталогу и скорость и энергия в достатке .юзал кто .
7,62*39 летит до 3 км , а 308 win подальше полетит . Вот и думайте !
quote:Не понял куда мой пост делся...
Никуда он не делся, я же как-то на него ответил, просто ганза глючит, уже пора привыкнуть.
Спасибо всем откликнувшимся
С уважением, Юрий
quote:Originally posted by Владимир 150РУС:
Мое ИМХО такое же, хочется услышать ваше мнени.
Я б тоже не рисковал.
А пост ТС наверное потер как офф.
Не понял куда мой пост делся...
Я спрашивал насколько опасно стрелять кабана 308м патроном на овсах когда над его холкой окошко в деревне светится. В этом сезоне отпустил с Богом 2х таких кабанов, в первом случае до деревни было около 1км, во втором - метров 700. Товарищи м..даком в голос назвали, типа до деревни уже ляжет и даже рикошет (которого почти вообще нет) уведет пулю сильно вверх.
Прошу совета.
quote:Originally posted by СевУр:
Лучше не рисковать.ИМХО.
Мое ИМХО такое же, хочется услышать ваше мнени.
quote:Насколько опасна такая стрельба?
Лучше не рисковать.ИМХО.
Всем здравствуйте. Прошу совета.
2 раза за лето на овсах попадал в свинскую ситуацию: смотрел на кабана, а у того над холкой окошко в деревеньке в 1 км светится (второй раз метров 700 было), пока обходил уже сваливали. В руках Тигр-308.
Товарищ орал что все лобовое стекло в слюнях было, что за 300 метров пуля уже на метр ляжет а рикошетов вообще бояться не стоит так как рикошет вверх под большим углом идет а чаще пуля зарывается...
Насколько опасна такая стрельба?
..пользую её и в 308-м и в 30-06. прекрасно работает. Особо дальних дистанций не было, но в пределах 100-150м. всегда очень надежно. Есть одна можно сказать неприятная особенность- на этих дистанциях все же от этой були гематом гораздо поболее той же меги., побольше выкинуть приходится..- ну это все относительно.., килограмм собакам- им тоже кушать надо..).А возможно. что этот эффект от недостаточно большой дистанции, т.е. можно предположить. что при такой хорошей экспансивности с ней и за 500 можно охотить ..."в район лопатки".
https://www.sierrabullets.com/...-dia-180-gr-SPT
Отличная пуля. В европейском охотпространстве попала в тень 180СГК
https://www.sierrabullets.com/...-dia-180-gr-SBT
но если тема про лесную охоту, когда все на 100-150м и заканчивается, то я бы задумася, а не сберечь ли эти 5 баксов от каждой кробки. Валит 180SPT не хуже до того момента, пока за счет бк разница в подлетной скорости становится в 30м\с и более. Тут с законами физик не поспориш. На традиционных дистанциях охоты т.е. до 200-250м имеет очень хороший баланс пробиваемости\экспансивности. Если заниматся самокрутом, то имеет смысл уже с 760м\с искать кучную скорость. Даже при такой нач. скорости мощности хватит. При нач.скоростях 780-810м\с (кучность как правило в этом диапазоне, хотя исключений хватает) и сносном попаданиии в район лопатки, серезных поисковых операций как правило не бывает. Из стволов с твистом 12 летит прекрасно. Рецептов для самокрута есть много, но посоветую ориентироватся на рекомендации Сиерры. В разделе релоадинга был скан страницы из мануала. Если не отышется, провторю тут. Единственный недостаток этой пули, как в прочем и всех подобных, при не акуратном обращении можно помять свинцоый кончик.
Здравствуйте уважаемые сопалатники.
Про многие пули здесь обсуждали, а вот про Сиерру .308 180 gr. SPT Pro-Hunter (2150)я ничего не нашел. Может у кого есть опыт применения, поделитесь. Охота - лось, кабан.
С уважением, Юрий
Выручите советом по RWS TARGET ELITE PLUS .308 Win. 10,9G
По бумаге отменно. Как работают по кабану, косуле на 200-300 м?
ТТХ
http://rws-munition.de/ru/spor...html#!0/284/283
quote:Применял ли кто Мегу 150 на Сунаре 30-06 п 3/09 , 3/11 , 7/13 ?
Такой вес наверное лучше на сунаре 308-м гонять, 30-06 медленный, не успеть ему нормально сработать под таким весом.
quote:Originally posted by Карен.Севадаевич:
А какие у вас цели?
В основном косуля , изредка кабан , лось . Мне нравится как Мега 185 летит через ярник и густую траву , но не нравится ее баллистика . Вот и спросил об опыте релоадинга Меги 150 на указанных порошках ( других у меня нет )
quote:она для моих целей избыточна .
И все равно, при этом она меньше портит чем скажем тот же сценар..
quote:Originally posted by odincovv:
Сейчас охочусь с Мегой 185 , но в большинстве случаев она для моих целей избыточна .
А какие у вас цели?
Здравствуйте ! Применял ли кто Мегу 150 на Сунаре 30-06 п 3/09 , 3/11 , 7/13 ? Сейчас охочусь с Мегой 185 , но в большинстве случаев она для моих целей избыточна .
quote:Originally posted by Temik-irk:
вы бы этого лося больше не увидели.
Оболочки тоже бы не хватило. Речь про то, что траекторию она не поменяла. И кувыркаться не начала.
quote:Originally posted by FVN:
одна пуля встала на ребре, потому что прошла сушину около 20-25см в диаметре
То есть вы считаете, что этой пули лосю хватило бы?
Сдается мне, что если бы не вторая пуля, которая
quote:Originally posted by FVN:
прошла всего быка по диагонали и осталась в передней ляжке
вы бы этого лося больше не увидели.
у меня на аватаре лось убитый с вепря кентавром 10.7. Стрелял в осиннике с 110-120м. Два выстрела по уходящему. Между попаданиями около 10см, но одна пуля встала на ребре, потому что прошла сушину около 20-25см в диаметре. Вторая прошла всего быка по диагонали и осталась в передней ляжке. Так что нормально некоторая полуоболочка и через деревья летит.
quote:Originally posted by СевУр:
Оболочка тоже не хило рикошетит,
Если задевает по касательной, рикошет дает любая пуля. Но при попадании в центр ствола или крепкой ветки оболочка ее пробивает с минимальным отклонением от цели. Экспансивная же пуля, если и пробивает дерево, то вылетает уже раскрытой (считай бесформенный кусок), следовательно летит бог весть куда да и остаточная скорость у нее явно уже ни к черту.
а дерево толщиной с руку для нормальной п/о не проблема
[/QUOTE]
Норма охотник с 50 метров березу 15 см толщиной не пробила. Пуля застряла под оттопыренной щепкой с обратной стороны.
А годом раньше мой товарищ стрелял бегущего козла, новосибирская FMJ пробила такую же березу и попала в козла. Не наповал правда, козлик продолжил бежать и кувыркнулся после второго выстрела. Но сам факт. Даже если бы вторым товарищ промазал, козел был уже не жилец - добрали бы однозначно.
Примеров у меня еще несколько есть, но не буду засорять тему, а то может показаться, что я агитирую за FMJ. Нет не агитирую. Правильная пуля - это экспансивная.
quote:Originally posted by mackar20093105:
в кость не попала- лосик ушел..,умирать к еноткам, а некоторым думаецо - не попал.
В отличии от экспансивной пули, где при глухом попадании крови может вообще не быть, оболоченная пуля, если продернула зверя насквозь, всегда дает кровяной след. А на добор собаки имеются специально заточенные. Если собак нет, то там и к выстрелу совсем другой подход. Я если по какой-то причине собак в лес не беру, и тем более если снега нету, то по бегущему зверю даже стрелять не буду. Если конечно он не на меня бежит с целью забодать.
quote:когда попадает в кость, особенно крупную - ее действие уже мало чем отличается от экспансивной пули.
Вот ключевое.. Но не всегда так бывает,.. в кость не попала- лосик ушел..,умирать к еноткам, а некоторым думаецо - не попал.
quote:Судя по всему вы 182 страницу не смотрели.
У меня инет не очень, сюда то через раз получаеться зайти.
quote:Но при стрельбе через чащу она просто не долетает до зверя.
Оболочка тоже не хило рикошетит, а дерево толщиной с руку для нормальной п/о не проблема, хот и потеря скорости больше, но там и раскрытие уже хорошо обозначаеться, я сейчас перешёл на мегу, ещё не пробовал, а зарослей в нашей тайге тоже хватает.
quote:Originally posted by СевУр:
вы делаете фото оболочки, и говорите вот с неё упал этот бык, с первого выстрела, там где стял, про свой пример я уже написал,
что тогда у нас вами разного что результаты так отличаються?
Судя по всему вы 182 страницу не смотрели.
Иначе бы поняли в чем разница именно в данном случае. Лось был в густом пихтаче и очень активно гонял собак, поэтому перезарядил FMG, хотя изначально подходил с Нормой Охотник в стволе. Но сквозь чащу стрелять не пришлось, лось выскочил на чистое и я долбанул ему по хребтине. С 50 метров да с оптики промазать было трудно. Пуля пробила лопатку, позвоночник и застряла во второй лопатке. Вот собственно и результат. Оболочка шьет, когда не задевает костей. А когда попадает в кость, особенно крупную - ее действие уже мало чем отличается от экспансивной пули.
Понятно, что экспансивка эффективнее во всех отношениях. Но при стрельбе через чащу она просто не долетает до зверя. А вот случаи, когда оболоченная пуля пробивала дерево толщиной в руку попадала в зверя, имели место быть. Из этих соображений большинство в команде и пользуют оболочку, потому как нормальных прострельных мест у нас практически нет. После былых пожаров молодым осинником все затягивает со страшной силой.
quote:Originally posted by СевУр:
почему у вас так всё замечательно, а у нас наоборот
Кстати, весьма типичная ситуация. Бывая в разных регионах, неоднократно обращал внимание, что применимость одного и того же калибра по одному и тому же зверю очень по-разному оценивается охотничьим сообществом. Может правда крепость на рану может отличаться у разных популяций одного и того же вида. Ведь считается же, например, что восточно-сибирский лось крепче остальных. Нужно с биофакерами поговорить.
quote:чешская SPCE
Вот как раз она и в биметалле, а так, хорошая пулька, в основном положительные впечатления, у неё есть очень хороший бонус, режущая кромка, рана не закроеться, в нашем калибре особенно актуально, и вес в вашем случае хороший 11,7 самое то для нашего патрона, а заряженые SPCE видел только 9,7 грамм, не знал что их россыпью можно достать, можно подробности в П.М. Кстати, биметал встречаеться и у немцев, но для себя и своего чёрного ствола, решил извести эту фобию, я охотник а не стрелок, не расстрелять мне ствол, а если и расстреляю, так и ладно, туда ему и дорога, моя винтовка не настолько дорога, чтоб что-то выдумывать.
quote:Давайте не будем намеками обзывать друг друга пи***болами.
Не будем, но дело в другом, почему у вас так всё замечательно, а у нас наоборот, вы делаете фото оболочки, и говорите вот с неё упал этот бык, с первого выстрела, там где стял, про свой пример я уже написал, разговорр про то что моя винтовка а заодно и руки кривые сразу отпадает, попадание все куда надо, патрон один из лучших в нашем калибре для добычи такого зверя, пули раскрылись и сделали своё дело как надо, что тогда у нас вами разного что результаты так отличаються?Я тоже знаю и видел примеры с оболочкой,у отца "Вепрь" с 96-го года, и все они подсказывали, что так нельзя, вернее можно, но неэффективно, шьёт не нанося достаточных повреждений, поэтому я и говорю о том что думаю, видел, знаю.
quote:Originally posted by Калян70:
Подскажите по этой пульке,стоит ли брать.
Это обычная чешская SPCE. Судя по отзывам, в большинстве случаев сердечник покидает оболочку. И еще у чехов некоторые пули есть в биметалле.
quote:Originally posted by СевУр:
Подказывет мне жизненый опыт, лось упал от гладкого ствола
quote:Originally posted by СевУр:
А у меня бык, поболее того что на фото, от первой ушёл на 200 м, и получил ещё 2 чтоб лечь
А мой жизненный опыт подсказывает, что стреляли вы не Хамерхэдом и возможно даже не из 308 калибра, а из какого-нибудь 223.
Шучу конечно.Давайте не будем намеками обзывать друг друга пи***болами. Мы ведь не в детском саду, чтобы сказки тут рассказывать.
У вас свой опыт, у меня свой. И я им делюсь, никому ничего не навязывая. Возможно мне и моим коллегам просто везет. Может зверь у нас слабее на рану.
Но то, что бОльшая часть зверя бьется в нашем коллективе с оболочки - это факт.А лосик этот, кстати, тоже без рогов был. Собаки припутали его на стойбище в пихтаче, где он жил не меньше двух недель. Площадка 100х100 метров была вся в лежках. Сразу обратил внимание, что седла рогов еще не зажили. Выкинув требуху начал ходить по следам и лежкам на стойбище и нашел оба рога (в разных местах). Приставил их, чтобы cделать красивое фото. Один просто положил, а второй подпер стволом - по-моему не плохо получилось. Хрен догадаешься, если не знаешь.
Что касается пули - это S&B. Собственно на 182 странице я уже все описвал об этом выстреле, повторяться не буду.
С уважением.
Подскажите по этой пульке,стоит ли брать.
quote:может есть у кого опыт. Как Сценар (155,167,175L) по птице работает???
175L работает хорошо, тушку не портит.
Уважаемые! может есть у кого опыт. Как Сценар (155,167,175L) по птице работает??? есть желание универсальную пульку для комби найти!
quote:Стреляю, батенька, стреляю.
А что за оружие на фото?Никак комбинаха?!Подказывет мне жизненый опыт, лось упал от гладкого ствола
quote:В прошлом году от Хамерхэда 13 г. мишка остался там, где стоял.
А у меня бык, поболее того что на фото, он в ноябре уже без рогов был, от первой ушёл на 200 м, и получил ещё 2 чтоб лечь, все в область груди, лёгкие разбиты, пробито сердце, может у нас лоси заговорённые
quote:Originally posted by Калян70:
хотел бы воочие увидеть.....
Приезжайте, покажем, если повезет. Гарантий на удачную охоту не даю, потому как зверюшек привязанных и прикормленных не имеется.
quote:Originally posted by Калян70:
А так спор что об.лутше полуоб.думаю смешно.
Где вы видели, чтобы кто-то утверждал, что FMJ лучше?
quote:Originally posted by СевУр:
А может всё ещё впереди?
Вполне возможно. Скоро открывается охота на медведя, там и посмотрим.
В прошлом году от Хамерхэда 13 г. мишка остался там, где стоял.quote:Originally posted by СевУр:
Вот глупости ещё какие, если оболочкой всё хорошо. зачем ещё ерундой этой заниматься, стреляйте всё FMG,
Стреляю, батенька, стреляю.
Я ж написал, что экспансивные использую, если условия позволяют. А условия позволяют не часто, в основном на лабазе. Когда же есть большая вероятность, что придется стрелять сквозь чепуру и деревья по бегущему зверю, всегда заряжаю FMJ (за исключением охоты на медведя - там только экспансивные).Вот крайний декабрьский лось, вот пуля.
Может сказать что охотились с оболочкой потому что не было полуоболочки,это другое дело.А так спор что об.лутше полуоб.думаю смешно.
quote:Нееееееееее нууууууууу я тоже охотник и любля прип.....ь(.А вот команду
quote:
команды пользуется исключительно пулями FMJ в 308 и х54 калибрах. Зверюшки стандартные - лось, изюбрь, коза, изредка медведь.
хотел бы воочие увидеть.....
Николай, поверьте, практически все севера охотились и добывали с пулей ФМЖ, да еще и в 39-й гильзе
И ни чё,не жужжали Но тема немного не об этом.
Нееееееееее нууууууууу я тоже охотник и любля прип.....ь(.А вот команду
quote:хотел бы воочие увидеть.....команды пользуется исключительно пулями FMJ в 308 и х54 калибрах. Зверюшки стандартные - лось, изюбрь, коза, изредка медведь.
quote:Но все равно сам стараюсь экспансивными пулями пользоваться если условия позволяют - вроде как они правильнее.
Вот глупости ещё какие, если оболочкой всё хорошо. зачем ещё ерундой этой заниматься, стреляйте всё FMG, желательно барнаулом, буду вас в пример нашим бездарям приводить, дескать ровняйтесь, а то стрелять не умеете, вон люди то как живут, учитесь.
quote:пока не ощущаю.
А может всё ещё впереди?
quote:Originally posted by СевУр:
Сами то себе верите?
А то.
У нас конечно статистика скромная. Мы в отличие от западных коллег кабанов и коз по 40 штук за сезон не бьем. Но в среднем 2-3 головы животных на каждого члена коллектива в год приходится. Кому то больше везет, кому то меньше - все как у людей. И подранки конечно тоже случаются, за которыми побегать приходится. Но там и попадания соответствующие - ноги, морда, требуха. А если в область сердца-легких - дальше 50 метров не припомню, чтобы кто-то убегал, даже с оболочки. Но все равно сам стараюсь экспансивными пулями пользоваться если условия позволяют - вроде как они правильнее. quote:Originally posted by СевУр:
Просто, дополню тем который будет удовлетворять нишу не заполненную 308-м.
Почему бы и нет.
Мои ниши балго заполнены и недостатка мощности и убойности данного калибра я пока не ощущаю.
quote:На Камчатке бываете или на Африканских сафари?
Нет, в нашей тайге хватает достойных целей.
quote:Я вот удивляюсь - у меня половина команды пользуется исключительно пулями FMJ в 308 и х54 калибрах. Зверюшки стандартные - лось, изюбрь, коза, изредка медведь. При попадании по месту никто никуда не бегает.
Сами то себе верите?
quote:А тут почитаешь - и пуля не пуля, и калибр не калибр. Хамерхэд, Хорнади - гавно, да и вообще 308 калибр недостаточный.
Да конечно, мы тут с жиру бесимся, не знаем что ещё придумать, с оболочки же можно всё добыть, а мы тут хернёй занимаемся, как раскрылась, какая скорость.
quote:Как теперь дальше жить с таким ущербным калибром?
Просто, дополню тем который будет удовлетворять нишу не заполненную 308-м.
quote:Originally posted by СевУр:
А для некоторых моих - недостаточный.
На Камчатке бываете или на Африканских сафари?
Я вот удивляюсь - у меня половина команды пользуется исключительно пулями FMJ в 308 и х54 калибрах. Зверюшки стандартные - лось, изюбрь, коза, изредка медведь. При попадании по месту никто никуда не бегает.
А тут почитаешь - и пуля не пуля, и калибр не калибр. Хамерхэд, Хорнади - гавно, да и вообще 308 калибр недостаточный.
Как теперь дальше жить с таким ущербным калибром?
Каждому свое...
quote:Для моих охот - оптимальный калибр
А для некоторых моих - недостаточный.
Ну так у нас и тема так называется "Возможности 308 для РАЗНЫХ охот". Для моих охот - оптимальный калибр...
quote:На добор я возьму двухстволочку и СВОИ патроны с пулей Рубейкина...
Слишком разные у нас с вами условия и понимания охот, да и сами охоты кардинально отличаются.
На добор я возьму двухстволочку и СВОИ патроны с пулей Рубейкина...
quote:Карабин "Лось-7"
Есть у нас один с таким карабином "медвежатник", рука у него зажила, но мишек он до сих пор боится, тогда б если б не его собака, не было бы его уже на свете.
в вашем случае ключевое слово
quote:лабаз
но когда удача кончиться, и придётся идти на добор, тогда напишите ещё раз своё мнение в эту ветку, если всё на месте у вас будет.
quote:
Remus
Прошу прощения за флуд.
А в остальном, 308-й оптимальный калибр, диапазон применения и цена, а так же ряд других характеристик, выше всяких похвал, как первый нарезной, самый лучший вариант.
Да ладно прекращайте были у меня знакомые ребята на Камчатке так егерь им на говорил мол мужики только по лопатке или по сердцу ну и что то в этом роде !!!
Так они и послушали два медведя ушли потом плюнули и начали стрелять как кабанов кто по шее кто по голове и все на месте!!! А опыт по кабанам у ребят не малый за сезон из них каждый штук по 30 или 40 стреляет!!
Ага, конечно "лучше по костям или голове". Вот поэтому то и бегают они потом по 300-500 метров, что голова то у медведя о-го-го, а мозг то с кулачек, и попробуй найди этот "кулачек", среди кучи шерсти. Тоже самое и с позвоночником, если вы его имеете ввиду под "костями". Я уже молчу про остальные "кости"...
quote:[B][/B]
Я бы на медведе не риска вал так лучше по костям или голове!!!
Мне наверное тоже везет... Три медведя, от 180 до 250 кг., расстояние от 60 до 80м., лабаз. Карабин "Лось-7", патрон NORMA Orix 11,7 грамма. Во всех трех случаях пробито сердце, две пули остались под шкурой на вылете, одна улетела. Один лег на поле в 10 метрах от места стрела, два ушли на 20-30 метров от кромки поля (от места стрела 40-50 метров. Для российских охот нормальный патрон.
quote:Originally posted by sansanichtorg:
идеальный во всех смыслах винтовочный калибр
Хороший охотничй калибр, для своего диапазона задачь. Даже с учетом того, что создан третим рейхом (точнее компанией RWS в 1939г), идеальным не является, тем более если речь про все смыслы (имхо задачи). По совокупности потребительских качеств 308 у него выгрывает.
Далее попрошу соблюдать правила темы.
А что такое -"93 слишком нето вообще" ??? Поведайте НАМ !!!
quote:Remus
Всяко бывает.
quote:sansanichtorg
Бред.
308 лучше всех !
главное чтобы стволы были матчевые и желательно американские а не расейские никчемные
30 06 слишком дорогой
93 слишком нето вообще
я порекомендую
8\68 s mag - созданный третим рейхом идеальный во всех смыслах винтовочный калибр , обладает хорошей настильностью точностью дальностью и колосальной мощностью, дистанция до 700 метров с хорошей оптикой и стволом, отличительная особеность - на дистанции до 100 метров обладает фугасным эффектом цель может разорваться на куски как при взрыве , применяеться для охоты начиная с крупных кабанов заканчивая крайне крупными животными гну-бизоны, часты были случаи охоты на слонов и носорогов,
но он выделяеться крайне высокой стоимостью один патрон может стоить от 200рублей
quote:Originally posted by СевУр:
100 м, первое попадание пробито сердце, разбит крупный кровеносный сосуд, уход на 200 м
Видат ситуация как и с крупными кабанами- сердце простреляно где то по середине, а зверь рвет как скорый поезд. Но если попадание по сердцу, но в верхнюю часть- такого не бывает. Обрыв "шлангов" и через каких то 20м остановка. Большая часть моих лосей легло от повреждения ЦНС но когда так прицелится возможностей нет- следую шведско\финским рекомендациям- стреляю так, что бы разбить обе стороны легких. На месте не ложится но самый большой уход где то 100м. На фото попадание 190СМК 160м уход примерно 20м. 
Был у меня один такой выстрел,но я стрелял чётко между глаз.От попадания из глазниц выскочили оба глаза,прикольно.А так выстрел хороший.
quote:[B][/B]
Это не джек пот это уверенность в себе карабине прицеле и патроне !! Ну а если не уверен то лучше карабин заново при стрелять все проверить и самое главное не побздехивать на вышке а то стрелять будет некого!!!
Правильный выстрел с полем!
Некоторые охотники в этой теме рассказывают как у них бегают с 308 лоси и медведи,значит наверно мне везёт что не кто почти не бегает,и все выстрелы до 250 метров как правило до 150 и мене.
Может причина в себе надо искать?
Может дело в пулях? или место и угол попаданий.
308 замечательный патрон в умелых руках.
Если уверен в себе, винтовке и ситуации, по голове можно стрелять, если нет, это рисковая игра, особенно с опасным зверем, а если всё сложиться, то это джек-пот.
Был у меня один случай, после которого я перестал по голове стрелять. Ночь, вышка, чернотроп, кабан подошел, начал жрать, стоял как на картинке четко боком, наклонил рыло и начал жрать, расстояние метров 40, ночник пристрелян ровно на эту дистанцию (45 шагов, пристреливал на 50 шагов учтя высоту 6м), карбин держал очень удобно, кабан жрал и время от времени по своей привычке резко поднимал морду на пару секунд послушать. Понаблюдав пару минут я уже понял что вслушивается он примерно каждые 30 секунд, уже понимая что передо мной стоит содержимое моего холодильника, придумывая как такого немалого товарища забирать отсюда, я выждал очередного перекура жрачки на послушать, и как только он снова наклонился жрать через пару секунд палец потянул курок на себя, и в момент потяжки я увидел как этот свин снова вздернул морду вверх прислушиваясь к чему-то. Увидеть то я увидел, а вот палец остановить уже не смог... Что его насторожило и спасло жизнь - не знаю... Слез, ни пострига, метров 50 по следам прошел - ни кровинки, далее след потерял... Сколько раз себя чудаком называл, ведь неподвижный передок был доступен и безо всяких вычислений вздергивания морды, и без лишних глупых заморочек, и по времени минуты 4... С тех пор я по башке не стреляю...
Ну а вообще нужно быть хладнокровнее ведь точные выстрелы по месту больше душу радуют и мясо не портят !! Например вот так!!
Ночник Дедад карабин блазер 93 растояние метров 60 !!!
Всего шесть за этот сезон четырех еще с геко п/ о от динамит Нобеля и остальных с нормы охотник п/о расстояние как говорится охотничие от 80 до 200!!!
Расскажу по своему опытуюЗа последние 2 года мной лично было взято 15 штук.Два из 9-ки,но это не суть ,и 13 штук из 308.Стрелял всех на загонных охотах.Расстояние от 30 до 280 мПробежки после попаданий были небольшие.В среднем метров 30-40.Были конечно уходы и подальше ,но это очень редко.В ЦНС стрелять не пытался,да и не требовалось это.В основном были выстрелы по лопатке.На месте не лёг не одиню.Одного подранка достреливал из под собак,бык по 5 отростков в каждом роге.При подходе после первого выстрела бросился на меня,сделал прицельный выстрел точно в лоб,вот этот рухнул на месте.На закрытие при температуре -32 С вышло на меня 2-ое,бык реально очень крупный, потребовалось 2 выстрела,бык упал.Второго свалил одним,да вот он тоже остался на месте не сделав ни шагу.Стреляю патроном RWS пуля H-мантель.Вот как то так.
quote:Originally posted by lev 30-06:
а лоси как то все на месте
Lev, по скольку выстрелов сохатым потребовалось, чем конкретно останавливали и с каких дистанций? Помню из Ваших постов, что речь вроде про 5 штук, а подробности как-то пропустил.
Как попадешь у меня и с 30-06 иногда бегали и с 308 тоже было пару раз но не далее 100 метров!! А вообще я вам так скажу у каждого егеря свои истории и основанны они на реальных событиях но людей у которых малый опыт не умение как правило стрелять и не пристрелянное как положенно оружие да и хорошие боеприпасы!! Лично по моему опыту кабаны бывают бегают но редко и не далеко а лоси как то все на месте !
[QUOTE]Originally posted by Remus:
[B]
Вы,конечно же,охотник авторитетный, - но не Вам судить о человеке,который отдал более двадцати лет профессии.Разговор был о лосе, и слова эти были для тех охотников,которые считают потерянным зверя,который с простреленными легкими ушел за 200 м от места стрела.С уважением.
P.S. А кабаны у меня не бегают,и собаки,которые за 200 метров подранка не могут найти,подолгу не живут.
quote:думаете что с других калибров такое не бывает?
Бывает, но давайте не будем спорить о калибрах, срача в теме хватит и так. Я написал то, что реально видел неоднократно в своем коллективе.
quote:Remus
При всём моём уважении, крайний трофей, лось, гонный бык, патрон сако хамерхед 13 гр, расстояние 100 м, первое попадание пробито сердце, разбит крупный кровеносный сосуд, уход на 200 м, встал, подход на 20 м и второй выстрел, разбиты лёгкие, были все в крови, уход на 100 м и аут, что не так?2 нормальных как я считаю попаданий и уход зверя с места первого стрела на 300 метров, пули не нашёл.
quote:Originally posted by SOKOLIK-77:
наш охотовед всегда говорит,что нельзя охотиться с лабаза,если нет хороших собак,с которыми можно добрать подранка
По большому- бред полный. Про исключения, когда стрельба на другой склон горы (400-700м) и похожие варианты разговор отдельный. Но если речь о традиционной охоте, когда стрельба ведется как правило не далее 200м, часто и вовсе 50-70м, собака нужна весьма редко. Если со стрелковой подготовкой все нормально. Что бы не повторять уже написанное и пройденное, всем сомневаюшимся посоветую прочитать тему с начала. Да и других источников информации полно. При сносном попадании на 100м из 308, мишень получает удар примерно в 3000дж. Даже если часть энергии уходит на влет, то даже это не особо проблематично. Но свою стрелковую подготовку надо оценивать самокритично, а потом уже распостранять мнение гореохотоведов.
quote:Originally posted by SOKOLIK-77:
стараюсь стрелять по лопатке или чуть позади
попробуйте немнгго по другому- по лопатке или чуть переди. То есь цельтесь каких 15см ближе к голове. В таком случае компенсируете то движение кабана, которое как правило происходит пока целитесь.
quote:Originally posted by cos61:
И кабаны, если попадание не в позвоночник или голову.
Вы что думаете что с других калибров такое не бывает?
quote:И кабаны, если попадание не в позвоночник или голову.Не все, а лоси и медведи точно бегают.
Не понравилась работа пули - хорошо что она чуть раскрылась от удара о шкуру, ладно что она прошла сквозь мягкие ткани в таком же сосоянии, но на выходе ударившись в кость передней ноги она должна была на выходе оставить куда бОльшее отверстие. Сужу в сравнении с Селье Боелло в такой же ситуации. Этим и не понравилась работа пули.
quote:Да, вас почитаешь и такое ощущение что с 308 го все только и бегают после выстрела.
Не все, а лоси и медведи точно бегают.
Да, вас почитаешь и такое ощущение что с 308 го все только и бегают после выстрела.
quote:Originally posted by СевУр:
С 308-го уход с места стрела почти всегда, кроме попаданий по позвоночнику или головному мозгу, но такие попадания чаще случайность чем закономерность, я всегда стреляю по лёгким, уход в 200 м почти норма.
+1 Я всегда стараюсь стрелять по лопатке или чуть позади - что из 12-го калибра,что из 308-го пробежка почти всегда 50-150 метров.То psihosik,- наш охотовед всегда говорит,что нельзя охотиться с лабаза,если нет хороших собак,с которыми можно добрать подранка.Это в полной мере относится и к загонной охоте.
С 308-го уход с места стрела почти всегда, кроме попаданий по позвоночнику или головному мозгу, но такие попадания чаще случайность чем закономерность, я всегда стреляю по лёгким, уход в 200 м почти норма.
Многое зависит от того, по какой части легких попал. Если по передней, где крупные сосуды, то обычно сразу падает. Если и не сразу, то с небольшой пробежкой. Если по задней части легких - убежать может очень далеко. Тип пули особо погоды не делает.
Ну да ладно! С первым зверем!
quote:Originally posted by psihosic:Не исключение.
Все же, учитывая дистанцию, калибр, тип пули и попадание по легким... ну не знаю... И вообще, что значит касательная по легким??? В легкое - попадают или не попадают. Это ж не по ноге ширкнуть.
Очевидно не ясно выразился.
1 выстрел оба легких наискось пробил, вот и сказал, что по касательной, зверь разворачивается и в овраг, я в догонку меж деревьев по задней части, а выходит, что попадаю под коленкой ровно по центру кости. Самое, что интересно, после первого выстрела он даже не дернулся. Хотя опыта нет, мой первый зверь.
quote:Originally posted by Владимир 150РУС:
Владимир 150РУС
Действительно, что тут не так?
quote:Originally posted by Temik-irk:
Ключевые слова здесь - нога и легкие по касательной.
полезнее будет потренироваться в стрельбе, чем бегать по магазинам в поисках более убойного патрона.
Не исключение.
Все же, учитывая дистанцию, калибр, тип пули и попадание по легким... ну не знаю... И вообще, что значит касательная по легким??? В легкое - попадают или не попадают. Это ж не по ноге ширкнуть.
И в чем заключается казус? Какого эффекта вы ожидали?
С кентавром и у меня казус вышел, вроде и фотки пуль красивые выкладывают, и пуля именитая, а с 40 метров сегалетка стрелял, чуть занизил, пуля зашла около лопатки под шкурой уже диаметр пальца, разбивает сердце в тряпочку, на выходе разбивает кость ноги и навылет, выходное после кости такое же, с палец. Пробежка 30 метров, кровыной след был, но в виде распыления по обе стороны.
quote:Originally posted by psihosic:
Ключевое слово здесь "Кент".
Может стоит перейти на другой патрон?
Ключевые слова здесь - нога и легкие по касательной.
Учитывая места попаданий, полезнее будет потренироваться в стрельбе, чем бегать по магазинам в поисках более убойного патрона.
quote:Originally posted by Верба:
Кент СП 308 10.8гр., 50 метров, сако 75. Бычек сохатого, левая перебила ногу под коленкой, застряла в коже, правая прошла легкие по касательной, кости не задеты, найдена в шкуре на выходе, прошел не более 200 м. крови нет вообще.
Ключевое слово здесь "Кент". Если правильно понял это Кентавр?
Думаю поэтому так далеко ушел.
Дистанция минимальная, лось не такой уж и крупный. А убег почти на пару сотен! По черной тропе потеряли бы!
Может стоит перейти на другой патрон?
Продублирую в этой теме, Кент СП 308 10.8гр., 50 метров, сако 75. Бычек сохатого, левая перебила ногу под коленкой, застряла в коже, правая прошла легкие по касательной, кости не задеты, найдена в шкуре на выходе, прошел не более 200 м. крови нет вообще.
ни в коей мере не планировал никого провоцировать.
quote:думаю не будет сильным отклонением от темы (сравнительный анализ тык скыть...) если и по второму опишете, что да как...
описал в теме по охоте с сайгой х39. Тут другая тема и другой калибр
quote:Хотите в теме срач, задайте провокационный вопрос?!если и по второму опишете, что да как...
думаю не будет сильным отклонением от темы (сравнительный анализ тык скыть...) если и по второму опишете, что да как...
quote:а второго чем? 7,62х39?
ага, тож не далеко ушел
а второго чем? 7,62х39?
с полем.
левый NBTH 168 гр, ВВ-140. Дистанция метров 60. Выстрел практически в "лоб" - левая грудина, пуля осталась под шкурой правой полужопицы
Сердечник отделился от оболочки. Оболочка развернута грибом.
ап
Согласен. Ну так и патрон не из дорогих.
quote:Remington Core-Lokt,
На Тикке летал очень точно,но пулька не очень.Фрагментирует,на кусочки разлетается.
Remington Core-Lokt, 180 gr, PSP, V(Н)= 786 м/с, БК = 0,383
какой патрон и пуля???
80 метров - в лопатку. 180 гран. Три выходных, остатки пули не найдены. Прокондылял 10 метров.
50 метров, в шею. 180 гран. Не бегал.
170 метров - по пузу. 180 гран. Кишки разлетелись в 1,5 метрах. Шкурку испортил(
Козлик, конец гона. Ждал пятачка, пришел козлик. Расстояние 90 метров, правый борт, немного высоковато. После выстрела перевернулся на спину и затих. Патрон геко.
Пятачок. Расстояние 35 метров. Ждал га тропе. Выстрел в плечо. Упал на грудь и долго щелкал клыками. Пока слазил, дошел. Патрон геко.
Сегодня испробовали Амакс 178 грейн по кабанчику.
Хороший патрон получился.
"Щадящая" нагрузка для карабина Медведь 3. Скорость при -5 где то 770 м/с
Несмотря на несколько спорное попадание сработал неплохо.
50 метров. Уход на 60-70 метров. Но чёткий кровяной след, дырка в лёгких размером с кулак ребёнка. Раскрылась пуля хорошо.
quote:[B][/B]
В этом сезоне гекой пятерых лосей положил отлично работает а еще одного нормой охотник тоже нормально падают и по козам с кабанами геко справляется на ура отличный не дорогой надежный патрон!!!
Геко пользуюсь четвертый год,по лосю думаю то что надо.
ага, по 50 шт. таргет. а мне у телмантела выстрел порезче по ощущениям показался. хотя приходят да, одинаково в мишень.
буду знать, что можно и по лосю их использовать
Вроде таргет,коробка по 50шт.Сравнивал и ту и другую,различий не нашел.
quote:Originally posted by Вагул:
патрон геко полуоболочка
а которая из полуоболочек? таргет или телмантел?
Это снимок десятилетней давности!Некоторые охоты надолго запоминаются.
quote:Originally posted by Вагул:
Козлик сеголеток, в болоте. Расстояние около 80м. Вход левая лопатка, выход впереди правой лопатки. На выходе распорота шкура ~15 см. Упал и не шелохнулся. Гематомы небольшие. Патрон Новосибирский, повышенной кучности, оболочка.
Так вроде до 31.12.13 на косулю,или нет?
Они (Косули) как знают что всё закончилось, пока до засидки на кабана едешь, чуть ли не по головам скачут!
Козлик сеголеток, в болоте. Расстояние около 80м. Вход левая лопатка, выход впереди правой лопатки. На выходе распорота шкура ~15 см. Упал и не шелохнулся. Гематомы небольшие. Патрон Новосибирский, повышенной кучности, оболочка.
Комментарии к фото
Лось на поле, расстояние 263 м( по навигатору), левым бортом. После выстрела отчетливый шлепок по телу, зверь развернулся на 180 градусов, очень резво убежал в лес, вторым добавить не успел. Прошел около 300 м и на ходу дошел. Попадание ближе к краю левой лопатки, по середине. Выход за правой лопаткой через ребро. На месте стрела только высечка, ни капли крови. При разделке вся кровь в грудине, пришло чуть высоковато. Обширных гематом не было. Зверь крупный. Карабин лось-4, патрон геко полуоболочка.
опять всё опошлю.
дистанция примерно метров 80-100, точно место, где попал в зверя не определил. Попал по печени, печень почти вся горчила. выстрел один, раневой канал не обширный, сантиметров около 3 в диаметре. зверь прошёл метров 15.
выстрел в центр груди, навстречу зверю, 15-20 метров. после он сделал 3 прыжка и дошёл. пуля пробила то ли грудину, то ли первые рёбра, раскрылась, вышла в районе плевры сбоку через рёбра вместе с кусками лёгких. раневой канал в полости тела диаметром сантиметров 5, на выходе чуть больше.
стрелял этим.
Иж 18 мн.
quote:Originally posted by Калян70:
Пока по зверю не получалось как то,одно могу сказать почти каждый пятый осечка,может это только у меня???? http://www.youtube.com/watch?v=Py55JkW6dwA
а из ккого оружия вы стреляли?
quote:Originally posted by Калян70:
Пока по зверю не получалось как то,одно могу сказать почти каждый пятый осечка,может это только у меня???? http://www.youtube.com/watch?v=Py55JkW6dwA
а из какого оружия вы стреляли?
Пока по зверю не получалось как то,одно могу сказать почти каждый пятый осечка,может это только у меня???? http://www.youtube.com/watch?v=Py55JkW6dwA
quote:Originally posted by vshipovskij:
Dynamit Nobel Evolution
Evolution по ходу эвулюционировала по началу был неоправданно дорогой и весьма понторезный снаряд для для реальных пацанов. Но спохватилтсь оч быстро.Злые языки говорят, что производители потрудились на славу соотношение пробиваемость\экспансивность доводя. И нач скорость (775) выдать уже не бумажная, и для такого веса (11.9) нормальная. Не охотился ни разу, пристреливать оружие (Р93, Р8, Зауер 202) приходилось неоднократно. На 100м летит очень недурно, далее при всех прелестях надо помнить, что это заводской, охотничий патрон и все будет ок. Отзывы, что не особо мясо портит приходилось слышать.
http://rws-munition.de/en/hunt...es.html#!0/16/1
quote:Originally posted by Паныч:
Марал (180 кг.) прошел 20 м
С полем! Фото пули в студию.
quote:Originally posted by Калян70:
TulAmmo кал. 308 Win пуля SP вес 10,7 г.Что они собой представляют???
Придется попробовать. 300м для этого патрона может оказатся оптимистической дистанцией. Некоторые озвученные параметры (Масса пули, г.
10.7-10.9) тому свидетельство
http://www.wolfammo.ru/produkc...762x51_sp_108g/
Для охоты до 300 м. на среднюю, крупную дичь, думаю, нормально. Все конечно имо.
Выбора патронов практически нет.Вот привезли Тульские TulAmmo кал. 308 Win пуля SP вес 10,7 г.Что они собой представляют???
quote:Originally posted by Temik-irk:
Не пойму, нахуа люди такими пулями стреляют коз, да еще в упор?
Его величество охотничий случай, козу попросить подальше отойти или подождать пока домой за ружьем сбегаешь - не поймет...
На мой взгляд, если пользоваться фабричными патронами и с учетом экспансивности пули, а также работы "по месту", с подхода то самый эффективный диапазон действия патрона по цели весом до 150 кг составляет до 600 м. плюс минус 50 м.
Дичь на адреналине, загон - до 400 м.
Вполне универсальный и добычливый патрон. Очень радует щадящая отдача и возможность использования коротких стволов.
Все конечно имо.
Ганза не даёт редактировать...хотел добавить, что фотографии входных-выходных отверстий не делал, только "общий план".
До этих двух мелких, было два 3-х летка (по очереди) этой же пулей, на том же расстоянии, гематом не было на обоих, пули также навылет... С лосем пока не складывается, но уверен, что и ему хватит этой пули.
НЕ самое значительное достижение
: Пуля Dynamit Nobel Evolution , вес 11,9 гр., 40-45 метров, два секачика примерно по 60 кг. живого веса каждый, одной пулей в область лёгких. Оба навылет, как выглядит пуля после такой работы неизвестно. Один на месте остался, второй проковылял около 10 м. Максимальный диаметр выходного отверстия- 35 мм. Гематом нет, мяса на выброс ноль. Я доволен работой пули на 1000%. До этого пробовал LAPUA SP, вес 12 гр. и Norma ORYX, вес 11,7 гр.- обе достойные но Evolution их "сделал" именно в части сохранения "товарного вида" дичи и мяса .
quote:Originally posted by RusS23:
A-max 168, 820м/с, метров 30, косуля
Не пойму, нахуа люди такими пулями стреляют коз, да еще в упор?
quote:Originally posted by Паныч:
А-макс 168 гр., 660 м., Марал (180 кг.)
Ну вот это ж совсем другое дело.
Фабричный.
quote:Originally posted by Паныч:
А-макс 168 гр., 660 м., угол 43 градуса вверх, БАР шорт трек.
Марал (180 кг.) прошел 20 м. и кубарем. Пуля пробила ребра, разбила легкие и сердце и осталась внутри. Чем не горный калибр...?
Патрон самокрут или заводской ? Всех участников темы с Рождеством Христовым ! Здоровья,метких выстрелов и всех земных благ.
А-макс 168 гр., 660 м., угол 43 градуса вверх, БАР шорт трек.
Марал (180 кг.) прошел 20 м. и кубарем. Пуля пробила ребра, разбила легкие и сердце и осталась внутри. Чем не горный калибр...?
По случаю по возвращению с охоты 3его числа глядим по полю ходит лиса.Расстояние 145-150м,точно не мерил.Патрон с пулей H мантель.стрелял с рук без упора.Когда подошёл к лисе удивился,задняя левая полностью оторвана,кишок нет.В брюхе,если его так можно назвать отверстие.диаметром 15 см.Фотографировать не стал.
A-max 168, 820м/с, метров 30, косуля в лопатку на вылет. Со стороны выхода ребра пришлось выкинуть, печень и легкие тоже в хлам
quote:Originally posted by stasyn:
Как будет работать по лосю пуля 150gr???
Отлично работает. И скорость у Вас достаточная для этой пули. Можно ещё поднять, пусть и в ущерб кучности.
Между нами говоря, лось не самое крепкое на рану животное.
quote:Имхо есть только один веский вариант не поднимать скорость, если 725 это кучная скорость для конкретного ствола.
Вы правы, на сако в 308 скорость была кучная как раз 765 м/с, купил р8, просто не летят и все, раскидывает 5см,(на вихте) пришлось опустить, все ужалось, но сейчас эксперименты идут на сунаре мож чуть выше подниму -мож чего сложится. Хотя странно на р8 такой же твист 11. Скорость мне эта тоже не нравится, поэтому купил мегу 150, полетела 0.5 МОА на скорости 840м/с. Вот ломаю голову чем стрелять???? Как будет работать по лосю пуля 150gr???
С уваж.Стас.
В заводском варианте заявленно 765. Сколько там реально судить не берусь. Этот патрон ни разу не хронографил. Но сюда бы эти 40м\с и картинка наверняка была бы другая. Вроде не велика разница но на деле разница есть. На стр.9 темы есть картинка с динамикой срабатывания Орикса.Думаю информация к размышлению серезная. Имхо есть только один веский вариант не поднимать скорость, если 725 это кучная скорость для конкретного ствола.
quote:но все таки напищите заводской патрон или самокрут
самокрут. сунар. гильза лапуа пальма. скорость 825м/с.
С Новым Годом!
И с полем!
Пуля Лапуа Мега 185гр. - снаряд известный, но все таки напищите заводской патрон или самокрут.
http://www.lapua.com/en/products/hunting/15/20
Так же и про Бергер ибо тут наверняка самокрут так, что нач.скорость всех интересует.
Пуля мега 185gr. Бласер 308. Лось 60-70м в сердце на вылет, прошел метров 25.
патрон Gecco TM (полуоболочка)170гр. подсвинок кил на 60, дистанция 40 метров сбоку. пуля вошла в левый бок, сочленение ноги с лопаткой вхлам, далее отстегула сердце, через правое легкое, через ребра вышла наружу.
на входе гематомы нет, а вот дальше осколками кости немного побило мясо. грамм 300 срезал кошке. ну и 1/3 сердца испарило. как раскрылась пуля, неизвестно.
Прощаем.Удалите лишнее.
Две трети удалить бы...
Братцы !!! кто пользовал такой патрон ? Black Hills Gold кал.308 Win пуля Hornady A-Max вес 11,53 г/ 178 гр , как они летят с 12 твиста на дистанцию 200 метров?
Здравствуйте, уважаемые.
Есть пули Sierra Pro - Hunter (.308) 180 GR. SPT. Карабин CZ550 люкс.
Есть ли у кого нибудь рецепты по снаряжению патрона?
С уважением, Юрий
[QUOTE]Originally posted by Pavel96:
Косуля 280 метров
Жёстко ,поэтому перешёл на Барнаул 9,4 .
Сообщение не редактируется. Ошибся, 168 гр.
Косуля 280 метров. Вход в груди, выход на фото. Бергер VLD Hunting 167 гр.
quote:Originally posted by hodok3:
В общем для меня всегда был минимум 3006 и всё
Каждому свое, но тех, кто постреляв из 308 перестали так считать, знаю немало. Так, что давйте про 308.
Есть тема про свинец,но говорят что там не про охоту.Кто использовал свинец в 308 на охоте.Расскажите.
А!
Уж изучили всё!
В 7х64 использовал патроны Хиртенбергер, пуля Сиерра Матч Кинг. В 3006 использовал исключительно 13 гр. Орикс. А здесь в руке держишь, ну коротышка и всё. Понимаю что бьют из него вроде всё в РФ. Понимаю что в загоне и 308, и 3006(даже с 14.3 гр пулей) только по месту, иначе бегать. Но скорость и вес пули чуть за 3006. В общем для меня всегда был минимум 3006 и всё.
С полем!!! А чем психологически патрон не ваш, не очень понимаю смысл.
1. Орикс 11.7 гр. расрылся на 15 мм в диаметре.
2. Первое попадание в лопатку прошло на вылет. Дистанция 80 метров. На фото выходное. Вторая пуля осталась под шкурой.
3. Так как 308 для меня в новинку, то первое впечатление это лёгкая отдача. При этом вес карабина 2.8 кг без оптики. Сравнивали специально с Хеймом 30 и Везерби Вангард, оба в 3006 и оба тяжелей.
4. Болт под 308 у Марка 5 достаточно миниатюрный(в сравнении с 30.06), в комплексе с углом в 54 градуса позволяет стрелять достаточно быстро для болта.
5. Я не поклонник 308 пока, мои тараканы.
quote:Originally posted by hodok3:
Орикс 11.7 раскрылся как в рекламе. Первый на вылет через лопатку, второй под шкурой. Комфорт в отдаче при стрельбы с рук и возможность быстро добавить(болт 54градуса + каробка medium action) признаю за 308 супротив 3006 и 7х64(было два в первом и один во втором).
Как понять?
Обновил 308 и карабин. Это мой первый трофей с 308(достался по случаю). Психологически патрон не мой. Стрелял по летящему на махах. Дистанция 80-90 метров. Оба по месту. Лосик прошёл от первого стрела 100 метров, от второго 40 метров. Орикс 11.7 раскрылся как в рекламе. Первый на вылет через лопатку, второй под шкурой. Комфорт в отдаче при стрельбы с рук и возможность быстро добавить(болт 54градуса + каробка medium action) признаю за 308 супротив 3006 и 7х64(было два в первом и один во втором).
Спасибо Димсон, 185 как раз и пуляю на 42,6. Кучно.
quote:Но гильзы наверное долго не живут.
прошли 6 циклов, на некоторых ослабло капсульное гнездо, но не критично. Я думаю циклов 12 проживут.
quote:рецептом для "VV140 - ствол 20 - пулька 185" не поделишься?
Я пробовал только мегу 185, но навеску пока не подобрал. Вокруг 45 гран летит плохо, буду пробовать спускаться ниже.
Мега 200 хорошо летит на 42,2гр, кримп по кримповочному кольцу, куча 0.8МОА, но скорость маленькая, около 730-735м/с
В моей теме есть все рецепты forummessage/12/835
Димсон, а рецептом для "VV140 - ствол 20 - пулька 185" не поделишься?
quote:Тогда понятно, почему 140. Но гильзы наверное долго не живут.Originally posted by Димсон:
Рабочая навеска. Проверенно вплоть до 47гран при +26С. СТВОЛ 20" !!!
quote:Как бы многовато для 140
Или зимний вариант?
Рабочая навеска. Проверенно вплоть до 47гран при +26С. СТВОЛ 20" !!!
quote:Originally posted by Димсон:
168 гран, VV-140 46.6, ОДП 72.2мм.
Как бы многовато для 140
Или зимний вариант?
добавлю пару копеек в копилку:
1)козлик, дистанция 178м, пуля А-мах 168 гран, VV-140 46.6, ОДП 72.2мм. Бит в шею. Шейный позвонок в труху. Упал на месте.
2) лосик, дистанция 150-160м, пуля NBTH 168 гран, VV-140 46.2, ОДП 71 мм. Бит в шею. Шейный позвонок разбит. Упал на месте.
Чуть позже взят еще один, поболее
расстояние метров 120, бит по лопатке, пуля раскрылась как на картинке в аккуратный грибок. Бык сделал несколько шагов и упал.
quote:Вот,как говорится,буквы,вроде,русские,а смысл ускользает....
прошу прощения исправил писал за рулем с айфона!!!
Тоже была ситуация секач года три по сердцу стоял под углом вход с левой стороны точно по сердцу потом пуля сломала правую переднюю лопатку и осталось под шкурой, выстрел с 80 ти метров !!! Пробежка метров 40 и не капли крови!!!
quote:секач года три по сердцу и разбит анальгины выходе лопатка выстрел с 80 ти метров по углом
Вот,как говорится,буквы,вроде,русские,а смысл ускользает....
Мега 185 гр.очень хороший выбор для засидок и загонов.
Стрелял в основном до 100 метров но думаю что и 150 метров сработает не плохо.Как вы думаете?
Тоже была ситуация секач года три по сердцу стоял под углом вход с левой стороны точно по сердцу потом пуля сломала правую переднюю лопатку и осталось под шкурой, выстрел с 80 ти метров !!! Пробежка метров 40 и не капли крови!!!
вчера стрелял кабана с 50 метров сценаром 167 скорость 814м\с(с 3006 1\08к 44грн)пуля вошла в ребро,пробила сердце пробила легкое,второе ребро и улетела.выходное отверстие-палец не пролазил.Не раскрылась,не взорвалась...
зверь прошел около 40 метров-ни капли крови.
мега 185 дает выходное размером около 5 см.и много крови.перешел на нее
а максы 168 на коротке довали много подранков.взрывались под шкурой и не давали кровяного следа.одного остановил седьмым выстрелом в позвоночник.
на 200 метров-красивые грибочки и останавливались под шкурой с противоположной стороны.и тоже без крови.
quote:Запускались пульки на Сунаре 30-06. Как рекомендовано в профильной ветке для пуль этого веса, навеска составила 2.72 гр, капсули S/B. Скорость никто не мерял.С её недобором с Вами согласен.(Когда до охоты с "девяткой" сам охотился с 308, то на более жестких Ориксах с дистанций около 50 м получал более зачетные "шампиньоны"). Человек счастлив тем, что его РЕМ перестал разбивать мясо. Ибо никому не секрет, что для многих российских охотников на первом месте стоит материальная составляющая выстрела.скорость какая? Патрон заводской или самокрут?
quote:Originally posted by батюшка:
пульки INTERLOCK 190 GR BTSP Получил два попадания "по лопатке". Дистанция стрельбы около 60 метров. Ощущения стрелка: видел, что попал обеими пулями. Пробежка с места стрела около 150 м в густой захламленный лес, где зверь остановился и добран выстрелом в голову. Что поразило- на месте стрела и по следу ни капли крови. По чернотропу и без собаки 100 % зверь не был бы найден.Обе пули с противоположной стороны под шкурой. Дырки в мясе как проколы диаметром сантиметра 3. Мясо не разбито. Второй бык отсрелян с дистанции около 130-140 м.Бежал легкой "рысью" по полю. Получил пулю по задней части легких - за лопатку.После попадания - резкий старт.Пробежка метров 100, не менее. Далее ноги стали "заплетаться". Остановился. Опять ни капли крови ни в месте первого стрела, ни по следу до места остановки.
С пулей все ясно, а скорость какая? Патрон заводской или самокрут? Вопрос по тому, что первая мысль посмотрев фото, про недобор в скорости. Приходилось видеть несколько раз INTERLOCK 190 GR BTSP
http://www.hornady.com/store/30-Cal-.308-190-gr-BTSP/
извлеченные из кабанов весом примерно от 100 до 200кг, взятых на загонных. Во всех случаях самокрут, скорость примерно 780-800. На дистанциях 40-60м пули были спющены явно больше. Но видать и с качеством попадания есть проблемы. Лось, на озвученной дистанции получивший два нормальных попадания в лопатку, 150м вряд ли пройдет даже на адреналине.
Ну так уж получилось!!! В девятку все равно нужно брать для загона особенно осенью и не на далеко будет надежнее!!! Ну пока не переживаю что поменял а там время покажет!!!
Не много людей с 30-06 садятся 308.
Вы не жалеете?
Может и 9-а не пригодится,кто его знает.
Если только медведь,или трофей.
Первый сезон охочусь с 308 до этого пять лет опыта с 30-06 скажу что не разочаровался не мало в этом сезоне биоцелей положил, но все-таки для лося и крупного кабана хочу до купить к блазеру ствол в девятке!!!
Я чехами полностью доволен, работают идеально, стреляю 11.7 гр, в одного кабана попала так что ни одной кости на входе не задела, стрелял под углом сзади, вошла между ребер и на выходе пробила лопатку, при разделке внутри каша, раскрылась сразу.
Еще одного стрелял по передку, он прыгнул и споткнулся неестественно упав на бок спиной ко мне (попал по факту куда надо) но в кустах увидел глаза в ночнике и бил вторым по ним - пробила лоб и в подбородке осталась, свинец и рубашка разделились, но в туше лежали вместе. Первый навылет. Сейчас фото повешу.
высокие попадания - вся кровь остаётся\сливается внутрь.
так что недобор зверя по чернотропу - частое явление.
да и по снегу кровь как правило при не сквозном ранении появляется на 5+- прыжке
В прошлом году знакомый брал в Чехии, по какой то смешной цене в переводе на русские деньги(по 18 руб за штучку)пульки INTERLOCK 190 GR BTSP к своему Ремингтону-700. Ими взяты два лося на загоных охотах. Оба по снегу. Первый бык "летел" на махах из-под собаки . Перескакивал лог. Получил два попадания "по лопатке". Дистанция стрельбы около 60 метров. Ощущения стрелка: видел, что попал обеими пулями. Пробежка с места стрела около 150 м в густой захламленный лес, где зверь остановился и добран выстрелом в голову. Что поразило- на месте стрела и по следу ни капли крови. По чернотропу и без собаки 100 % зверь не был бы найден.Обе пули с противоположной стороны под шкурой. Дырки в мясе как проколы диаметром сантиметра 3. Мясо не разбито. Второй бык отсрелян с дистанции около 130-140 м.Бежал легкой "рысью" по полю. Получил пулю по задней части легких - за лопатку.После попадания - резкий старт.Пробежка метров 100, не менее. Далее ноги стали "заплетаться". Остановился. Добран выстрелом милосердия под основание черепа. Опять ни капли крови ни в месте первого стрела, ни по следу до места остановки. Щас фото пуль выложу.
quote:Этот патрон
http://www.sellier-bellot.cz/r...=12&product=191
меня сильно разочеровал.
forummessage/57/126
quote:Originally posted by Remus:
Небоязнь стрелять по зверю оболочками имеет твердые военно-халявные корни
Если вы о тех временах, когда патроны не покупали, а доставали цинками, то я их не застал, как и добрая половина нашей команды.
quote:Originally posted by Remus:
В данной ситцации команда ориентируется на специфику своих угодий. Но имхо это отдельный случай.
Вот тут абсолютно согласен! Здесь исключительно специфика угодий. Преимущественно сосновый лес, не раз горевший и активно, буквально на глазах зарастающий молодым осинником. В тех местах, где лет десять назад старожилы нашего коллектива спокойно стреляли с сопки на сопку, теперь на эти же склоны приходится смотреть через стену осинника.
С полем! Небоязнь стрелять по зверю оболочками имеет твердые военно-халявные корни
В данной ситцации команда ориентируется на специфику своих угодий. Но имхо это отдельный случай. И еще желательно не забывать, что и оболочки бывают разные. Хотя по большому счету если дистанция до 100м то есть скорости еще хватает- все и далее будет хорошо. Не попади в этой ситуации по позвоночнику, мир бы не перевернулся. Пуля кувыркнулась бы в легких, возможно даже дважды, а лось ушел не особо далеко. Если уже успели этими патронами пострелять думаю не в новинку когда при легкие не только синие но местами черные. А печенка как будто ее ногами топтали, хотя таких разрушений как от полуоболочек и "неохотничих" HPBT нет. Этот патрон
http://www.sellier-bellot.cz/r...=12&product=191
и у нас изредка применяют на охоте. В основном это "пуля того-же веса для лис и похожей мелочи" но среди мелочи иногда и кое что по больше попадается. Хотя в начальном этапе развития стрелковых соревнований охотников (примерно до 2001г) этот патрон довольно часто использовался по бумаге ибо по точности все хорошо.
У нас в команде экспансивными пулями редко кто пользуется (в редких случаях на засидках), т.к. лес довольно плотный и дистанции, на которых доводится стрелять редко превышают 100 метров. Практически все стреляется оболочкой и за подранками не припомню, чтобы далеко бегали. Зато не редки случаи, когда прежде чем попасть в цель, пуля пробивает какую-нибудь осинку толщиной в руку, достигает цели и делает свое дело. С экспансивной пулей такой фокус не пройдет.
Вот пример - стрелял лося из под собак. Расстояние 50 метров. Патрон S&B FMJ 11,7. Выстрел по позвоночнику. Пуля пробила верх лопатки, позвоночник и застряла во второй лопатке. В лопатках аккуратные отверстия, гематом - ноль. В позвоночнике дыра в два пальца диаметром. Легким тоже досталось. Хоть пуля их не задела, но они были повреждены - возможно осколками костей от позвоночника или гидроударом. 1/4 была синего цвета и изо рта вывалились большие сгустки крови.
Сегодня отстреливал оболочку 8.0 гр по воде
пуля разрушилась как и п\о
такое же происходит если шилка цепляет кость
quote:Originally posted by сталкер137:
Господа подскажите, для косули в загоне попробовал патрон кентавр оболочку в 308W. Уже в нескольких случаях заметил закономерность что выходное отверстие большое, как с полуоболочки, кто может это прокомментировать.
То, что оболочка шьет - это утверждение весьма условно. Шет она до тех пор, пока не зацепит кость. А дальше ее поведение становится непредсказуемым и разрушения бывают по хлеще, чем от стандартной SP. Особенно если кости крепкие, а пулька легкая и скоростная.
Поддержу Карл1 по А-макс. Мне он нравиться до 200 м взрывается а далее раскрывается грибком проверено ни раз начиная от сурков до козерогов. Ни кто ни куда не бегает.
Господа подскажите, для косули в загоне попробовал патрон кентавр оболочку в 308W. Уже в нескольких случаях заметил закономерность что выходное отверстие большое, как с полуоболочки, кто может это прокомментировать.
Задал вопрос в теме про патроны кентавр, но там молчат, там же есть фото на 61 стр.forummessage/57/495
ЗЫ: Интерес в связи с тем что они из моего летят практически так же как и GECO Plus.
Господа подскажите, для косули в загоне попробовал патрон кентавр оболочку в 308W. Уже в нескольких случаях заметил закономерность что выходное отверстие большое, как с полуоболочки, кто может это прокомментировать.
Задал вопрос в теме про патроны кентавр, но там молчат. forummessage/57/495
ЗЫ: Интерес в связи с тем что они из моего летят практически так же как и GECO Plus.
пульзуем и тот и другой
бст чуть жёстче
quote:Originally posted by Beliy Bor:
165 бст и 168 амакс практически братья -близнецы
все говорят о излишнем "взрывном " эффекте этой пули на коротких дистанциях (до 150-200 метрах)
Амакс и БСТ внешне похожи. Действие немного отличается.
Не хочется повторяться. В этой теме выкладывал разные фотографии действия Амакса. У неё есть особенность: Первые 7-10 сантиметров она не раскрывается.
И только потом наступает эффект взрыва. И далее пуля теряет скорость. Для тонкокожих - отличный вариант.
Если не стрелять по мясу.
Иногда доходит до странностей: бывает сложно найти входное отверстие. Похоже на прокол гвоздём. Хотя внутренние органы разрушены.
quote:Использовал Баллистик тип хантинг, как 165 так и 180 гран. Отказался от второй в пользу первой, как меньше повреждающей.
А затем и от первой в пользу Амакса.
Очень не люблю разбитые в кашу тушки.
Странно
но 165 бст и 168 амакс практически братья -близнецы
и все говорят о излишнем "взрывном " эффекте этой пули на коротких дистанциях (до 150-200 метрах)
не может варминт-пуля с 800 мс не делать гематом
особенно в косуле
quote:Originally posted by Temik-irk:
Мне Хаммерхэд этот уж больно понравился.
Да, приходилось использовать. Потом отказался.
Пуля уж очень узко специализирована. В своей нише я не видел ей конкурентов. Даже если не наповал, то остановит на какое то время.
Немного увеличенная отдача затрудняла повторное быстрое прицеливание.
quote:Originally posted by Beliy Bor:
3 Сказав НОСЛЕР вы ничего не сказали, тк НОСЛЕР - это производитель, а не тип пули.
Использовал Баллистик тип хантинг, как 165 так и 180 гран. Отказался от второй в пользу первой, как меньше повреждающей.
А затем и от первой в пользу Амакса.
Очень не люблю разбитые в кашу тушки.
Хотя, пули действительно качественные.
Возможно, скорости и дистанции были не совсем те, на которые они проектирывались.
Количество выброшенного мяса сильно зависит от того, как распределится энергия в тушке. Это может быть короткий но широкий отрезок, как в случае с Амаксом, максимум может быть в начале или ближе к концу раневого канала, тут от конструкции пули зависит. Или равномерно, как у упомянутого мною Барнз и, судя по всему, НОСЛЕР.
Зная особенности пули можно выбрать оптимальную зону попадания.
Или найти для себя нечто компромиссное. От способа охоты много зависит.
Я выбрал локальное воздействие. Чаще всего оно приходится на внутренние органы.
quote:Originally posted by Karl1:
1 Возможно.
13 граммовая не характерна для 308 калибра, не раскрывает своих свойств до конца. Она для более высоких скоростей предназначена. 30-06 для неё в самый раз.
2 В прошлом году смотрел на луну через дырку в лопатке лося.
Проделала Мега 12 граммов запущенная из 30-06 на хорошей скорости.
Так сказать обратный пример несоответствия пули калибру.
И был лосик после Мега 9.7 граммов. Всё гораздо приличнее. Размером со спичечный коробок. Пуля специально для 308 задумана. Никто конечно не запрещает её из более мощного патрона запустить. Наверное результат будет не слишком красивый.
3 Вы уж извините, что 30-06 сюда проник. Но что делать, разговор переехал в область сравнения, параметры как то уровнять надо.
Из личного опыта: козлик стреляный нослером 180 гран имеет неприглядный вид в сравнении с Мега 9.7. Замечено не раз, потому перешёл на более лёгкие, пусть даже и скорость у них поболее.
4 А замок у Мега 9.7 есть. Оболочка пули позади канелюры тоньше, чем спереди.
Соответственно, сердечник толще. Пока канелюра не разрушится пуля сохраняет целостность.
Где то у меня была коллекция. Найти надо.
1 если мы говорим о коротких дистанциях , то 13 гр покажет точно такие же результаты как и 12 гр
2 думаю вы разницы в попадании 12 и 13 гр меги не различите, тк раневой канал будет сильно зависеть от места попадания и подлётной скорости.
3 Сказав НОСЛЕР вы ничего не сказали, тк НОСЛЕР - это производитель, а не тип пули.
но лёгкая пуля по косуле - гарантированная гематома , если только выстрел не в голова\шея
4 у меги стакан ровный. Передняя часть тонкая с утолщением к центру
quote:Originally posted by Temik-irk:
Речь шла о 13 граммовой пуле.
Тогда все верно.
Если не ошибаюсь, 13 г. в 308 калибре в заводском варианте есть только у Сако. Мне Хаммерхэд этот уж больно понравился.
И вообще я как-то к более тяжелым весам пуль склоняюсь. Даже оболочка у меня 11,7.
quote:Originally posted by Temik-irk:
Да ну, правда что ли?
А как на счет этого - http://www.lapua.com/en/products/hunting/15/20
Извиняюсь, не внятно написал. Исправил.
Речь шла о 13 граммовой пуле.
quote:Originally posted by Beliy Bor:
Да и гематома от 13гр меги будет меньше чем от высокоскоростной лёгкой
quote:Originally posted by Karl1:
Фирма Лапуа не предлагает патронов 308 калибра с этой пулей.
Да ну, правда что ли?
А как на счет этого - http://www.lapua.com/en/products/hunting/15/20
quote:Originally posted by Карен.Севадаевич:
Я так понимаю что 12гр.мега для 308,а 13гр.для 30-06,я правильно понял?
Фирма Лапуа не предлагает патронов 308 калибра с пулей 13 граммов.
Полагаю, не случайно.
Напротив, 12 граммовую пулю в 30-06 ставят. Но ведь часто хочется побыстрее, чем в заводском исполнении. О результате я написал. Ничего страшного конечно, бывает.
Специализированный дизайн пули часто требует соблюдения определённых границ скорости.
quote:Originally posted by Karl1:
Возможно.
13 граммовая не характерна для 308 калибра, не раскрывает своих свойств до конца. Она для более высоких скоростей предназначена. 30-06 для неё в самый раз.
В прошлом году смотрел на луну через дырку в лопатке лося.
Проделала Мега 12 граммов запущенная из 30-06 на хорошей скорости.
Так сказать обратный пример несоответствия пули калибру.
И был лосик после Мега 9.7 граммов. Всё гораздо приличнее. Размером со спичечный коробок. Пуля специально для 308 задумана. Никто конечно не запрещает её из более мощного патрона запустить. Наверное результат будет не слишком красивый.
Вы уж извините, что 30-06 сюда проник. Но что делать, разговор переехал в область сравнения, параметры как то уровнять надо.
Из личного опыта: козлик стреляный нослером 180 гран имеет неприглядный вид в сравнении с Мега 9.7. Замечено не раз, потому перешёл на более лёгкие, пусть даже и скорость у них поболее.
А замок у Мега 9.7 есть. Оболочка пули позади канелюры тоньше, чем спереди.
Соответственно, сердечник толще. Пока канелюра не разрушится пуля сохраняет целостность.
Где то у меня была коллекция. Найти надо.
Я так понимаю что 12гр.мега для 308,а 13гр.для 30-06,я правильно понял?
Кстати, на сайте Лапуа прямо написано, что у Мега сердечник механически связан с оболочкой.
quote:Originally posted by Beliy Bor:
Да и гематома от 13гр меги будет меньше чем от высокоскоростной лёгкой
Возможно.
13 граммовая не характерна для 308 калибра, не раскрывает своих свойств до конца. Она для более высоких скоростей предназначена. 30-06 для неё в самый раз.
В прошлом году смотрел на луну через дырку в лопатке лося.
Проделала Мега 12 граммов запущенная из 30-06 на хорошей скорости.
Так сказать обратный пример несоответствия пули калибру.
И был лосик после Мега 9.7 граммов. Всё гораздо приличнее. Размером со спичечный коробок. Пуля специально для 308 задумана. Никто конечно не запрещает её из более мощного патрона запустить. Наверное результат будет не слишком красивый.
Вы уж извините, что 30-06 сюда проник. Но что делать, разговор переехал в область сравнения, параметры как то уровнять надо.
Из личного опыта: козлик стреляный нослером 180 гран имеет неприглядный вид в сравнении с Мега 9.7. Замечено не раз, потому перешёл на более лёгкие, пусть даже и скорость у них поболее.
А замок у Мега 9.7 есть. Оболочка пули позади канелюры тоньше, чем спереди.
Соответственно, сердечник толще. Пока канелюра не разрушится пуля сохраняет целостность.
Где то у меня была коллекция. Найти надо.
quote:Чем меньше носителя и чем локальнее воздействие, тем меньше гематома.
Это как?
Разница с более тяжёлой тупоносой мегой только в длинне
Да и гематома от 13гр меги будет меньше чем от высокоскоростной лёгкой
quote:свинец зажат замком, поэтому не фрагментируется.
Нет замка в меге
только наружные каннелюры
Эта пулька достаточно жёсткая и деформируется умеренно, свинец зажат замком, поэтому не фрагментируется. Возможно, и свинец у неё более твёрдый.
Поэтому воздействует локально.
Собственно, для образования повреждений голой энергии мало, нужен ещё её носитель, который передаст мишени. Чем меньше носителя и чем локальнее воздействие, тем меньше гематома.
Конечно, без повреждений не обходится, тем не менее, с мягкими быстрыми пулями всё бывает гораздо хуже.
Может есть исключения. Барнз например. Эту пулю я совсем не понимаю.
От неё такие синяки, уму не постижимо, как она это делает.
quote:Ест патроны мега 12гр.,RWS 11,9 EVO,и натуралис лапуа 11гр.
Любой из этих патронов - достойный выбор
quote:А относительно небольшая масса не способствует образованию гематом на коротких дистанциях.
это как?
маленький вес = бОльшая скорость = больше гаматома на коротких дистанциях
Народ подскажите, первый раз взорвал рябчика, ФМЖ 9,4 Барнаульского завода дистанция 70-80 метров на чистом месте ни травы, ни веток.Стрелял около десятка , не было такого.Вопрос с чего бы вдруг ?
EVO пользовал,см.выше,без замечаний.
quote:Только потому, что знаю работу этих, других не пробовал.патроны мега 12гр
Мужики в субботу на охоту с засидки на кабана.
Ест патроны мега 12гр.,RWS 11,9 EVO,и натуралис лапуа 11гр.
Который из них был бы лучше?
quote:Originally posted by Remus:
Если лишние 5-10м придется из кустов мясо вытаскивать, заранее извиняюсь
Спасибо. Ответ полностью удовлетворил.
quote:Originally posted by Калян70:
Мега в скольких гранах????200 gr или 185 gr???Какая для Ежа лутше??
Я бы посоветовал обратить внимание на Мега в 150 гран.
Именно из "Ежа" реложенными с этой пулей патронами знакомый валит и лосей и кабанов в загонах.
Пуля легко разгоняется до 880 м/с практически любым порохом, за счёт этого выигрывает в эффективности на дистанциях где 185 и 200 грановые охотничьи пули уже не работают.
А относительно небольшая масса не способствует образованию гематом на коротких дистанциях. И нет опасности получить обширную поверхностную рану.
quote:Originally posted by Алексей К ИРКУТСК:
а СМК сильно будет проигрывать СГК на дистанциях 70-150. Она будет больше шить или ее сильнее рвать будет? Есть ли статистика? Я просто тоже перехожу на 175СМК в охоте, а стрелять приходится довольно часто и до 100-150.[/B]
Ничего не проигрывает. Статистики по 175СМК меньше, чем по 168СМК и 190СМК, но уже достаточно ибо фабричный золотой Федерал с такой пулей
http://www.federalpremium.com/...fle.aspx?id=151
у нас по бумаге пользуется реже чем на охоте СГК со свинцовым носиком лучще если на озвученных дистанциях брать что то вроде косули если бить в борт так, что бы кости не задеть. Но разница теоретическая. Если лишние 5-10м придется из кустов мясо вытаскивать, заранее извиняюсь
quote:Originally posted by Андрей К:
В октябре, стрелял туров пулей Lapua Scenar 167g. Очень не понравилось её действие по зверю. Останавливающее действие крайне слабое, плюс к тому же шьёт, даже на достаточно приличных дистанциях. Как ни крути, но видимо эта пулька только для бумаги..
Спасибо за еще один конкретный пример. Про это в теме уже говорилось, но как говорят вспомнить иногда не вредно. Если бессмертная классика - 168СМК
https://www.sierrabullets.com/...-HPBT-MatchKing
это прекрасный снаряд для охоты, то 167 Scenar ( по классификации Лапуа- GB422 ) увы. Пули по своей философии очень похожие- такие-же HPBT, но даже при схожих нач.скоростях результаты весьма разные. Если объективно, то 167 Scenar даже при нач скоростях 800-820 иногда валит кабанов нормально, но тут же могут быть конкретные головоломки и нудные поиски. Это кому надо? Андрей пишет, что шьёт, даже на достаточно приличных дистанциях и это очень понятно. На приличных дистанциях скорость уже нет и естественно шьёт. Охот. снаряды на таких дистанциях и вовсе как бронебоные работают ибо по причине тролейбусных бк они уже на 250-300м как правило имеют скорости, для нормальной экспансивности недостаточные. Но 167 Scenar порой шьёт и на 150-200м когда еще скорости за глаза хватает. 168СМК в схожих ситуациях показывает приемлемую пробиваемость, но если мишень кабан более 65-70кг фрагментируется сильно. Но валит прекрасно. Да так, что охотничий Бергер того-же веса, который чаще преврашается в грибочек а не разлетается, только на ровне но не в переди.
От сюда и вопрос, кому интересно на те-же грабли наступать?
quote:Ну для таконо зверя как лиса например я думаю будет нармальная,лишь бы на выходе не рвала шкуру.Ну тоже всё относительно,всё зависит от дистанции.
Ужасные фото лис после Scenar,не годится он.
Попробуй здесь посчитать http://kwk.us/twist.html
или посложнее http://www.jbmballistics.com/cgi-bin/jbmdrag-5.1.cgi
quote:В октябре, стрелял туров пулей Lapua Scenar 167g. Очень не понравилось её действие по зверю. Останавливающее действие крайне слабое, плюс к тому же шьёт, даже на достаточно приличных дистанциях. Как ни крути, но видимо эта пулька только для бумаги..
Ну для таконо зверя как лиса например я думаю будет нармальная,лишь бы на выходе не рвала шкуру.Ну тоже всё относительно,всё зависит от дистанции.
В октябре, стрелял туров пулей Lapua Scenar 167g. Очень не понравилось её действие по зверю. Останавливающее действие крайне слабое, плюс к тому же шьёт, даже на достаточно приличных дистанциях. Как ни крути, но видимо эта пулька только для бумаги..
quote:Originally posted by Remus:
15м это надо понимать загон? Если большая часть охот загон и засидка на 70-150м то СГК. Если стрелять на 200-300м приходится весьма регулярно, то уже СМК.
Нет, не обязательно загон, бывают разные ситуации.
В принципе большинство охот , у подавляющего числа охотников не подразумевает стрельбу на большие дистанции. На 15-50 метрах начинается и на 150-200 метрах обычно всё и заканчивается.
Почему и подумал - если уж и задаться целью найти на просторах интернета пули для охоты, то может предпочесть чисто охотничьи?
А то казалось-бы неправильно получается - народ на засидки и прочие короткие охоты, СМК и Сценары ищет...
Вот и хотелось бы не на "политкорректных" американских сайтах, а от профессионального пользователя услышать что-к-чему.
quote:Originally posted by Remus:
А еще интересно какое оружие у этого простого, среднестатистического охотника?
Оружие у него как правило - простые охотничьи болтовые и п/автомати-ческие карабины, калибров 308/54/30-06. Ни разу в лесу не видел спортивных ломиков, а вот патроны с СМК и А-Максом видел не раз.
Судя с этой таблици для 12 твиста 150-180 гран http://www.ada.ru/guns/ballist...iber_weight.htm .А Вашего 11 вообще нет.Странно.
Может есть ещё какие таблици???
quote:Думал что в ветке про ИЖ18мн пишу)так к какой же Меге склоняться к 200 или 185.???Две пачки не потяну.
Это от крутизны нарезов вашего ствола зависит.
Для мого 11 - го твиста, 185 грейн - максимум.
quote:Originally posted by Remus:
15м это надо понимать загон? А еще интересно какое оружие у этого простого, среднестатистического охотника? Если большая часть охот загон и засидка на 70-150м то СГК. Если стрелять на 200-300м приходится весьма регулярно, то уже СМК.
Уважаемый Remus, а СМК сильно будет проигрывать СГК на дистанциях 70-150. Она будет больше шить или ее сильнее рвать будет? Есть ли статистика? Я просто тоже перехожу на 175СМК в охоте, а стрелять приходится довольно часто и до 100-150.
15м это надо понимать загон? А еще интересно какое оружие у этого простого, среднестатистического охотника? Если большая часть охот загон и засидка на 70-150м то СГК. Если стрелять на 200-300м приходится весьма регулярно, то уже СМК.
quote:Originally posted by Remus:Случаи разные, но далеко не всегда политкорректное поведение способствует наполнению морозильника. Особенно когда мясо пасется далее 200м
Scenar GB432 185гр бк0.482, по мясодобыче своим конкурентам из Сиерры и Хорнади проигрывает. Особенно если сравнивать с то-же не рекомендованными для охоты 175СМК и 190СМК. Но тем не мение это прекрасная пуля и если из конкретного ствола полетела то это лекарство от всх болезней
Рассматривая снаряжение для охоты, и имея возможность выбрать например из двух вариантов - Сьерра GK и Сьерра СМК, чтобы Вы рекомендовали как более универсальный вариант для охот от 15 метров до 300 м, от Косули до Лося?
Имею ввиду для простого, среднестатистического охотника.
quote:Originally posted by Romanya65:
По зверю Скенаром конечно же не стрелял
Случаи разные, но далеко не всегда политкорректное поведение способствует наполнению морозильника. Особенно когда мясо пасется далее 200м
Scenar GB432 185гр бк0.482, по мясодобыче своим конкурентам из Сиерры и Хорнади проигрывает. Особенно если сравнивать с то-же не рекомендованными для охоты 175СМК и 190СМК. Но тем не мение это прекрасная пуля и если из контретного ствола полетела то это лекарство от всх болезней . В мясо Сценар проникает хорошо, хотя и не так прогнозируемо как Сиеровские снаряды.Но разница порой очень незначительная.
Думал что в ветке про ИЖ18мн пишу)так к какой же Меге склоняться к 200 или 185.???Две пачки не потяну.
И Мега и Скенар 185 грейн, летят у меня хорошо тяжёлые.
А "Ёж" - это кто?
quote:Пуля Lapua Scenar GB432 кал. 30 вес 12,0 g/ 185 grИспользую такую для бумаги, приготовил по птице.Разлетается в клочья, оболочка розочкой, кусками и мелкие кусочки свинца. вокруг Так по песку. Всё лежит снаружи, проникновения нет.Мега из песка - штатный грибок, выкапывается см через 15-20.Мне характер работы пули примерно понятен. Это условно, но показательно.По зверю Скенаром конечно же не стрелял.
Мега в скольких гранах????200 gr или 185 gr???Какая для Ежа лутше??
Пуля Lapua Scenar GB432 кал. 30 вес 12,0 g/ 185 gr
Использую такую для бумаги, приготовил по птице.
Разлетается в клочья, оболочка розочкой, кусками и мелкие кусочки свинца. вокруг
Так по песку. Всё лежит снаружи, проникновения нет.
Мега из песка - штатный грибок, выкапывается см через 15-20.
Мне характер работы пули примерно понятен.
Это условно, но показательно.
По зверю Скенаром конечно же не стрелял.
Пуля Hornady A-Max кал. 30 вес 13,48 г/208 гр
Пуля Lapua Scenar GB432 кал. 30 вес 12,0 g/ 185 gr
Кто нибудь пробывал эти тяжёлые пули на практике(охоте)??.Поделитесь мнением.Спасибо.
Вчера, лось бычок 2,5 лет, бегущий на меня из-под 4-х лаек (думал затопчет :-)), расстояние метров 25-30, патрон SAKO Hammerhead 11,7 гр, 2 за лопатку навылет, 1 в шею, на месте.
лапуа лок бейс
quote:Originally posted by easyman05:
Norma Dimond Line Match ( или DL ее называют на ценниках)
Спасибо!!!
quote:Originally posted by Карен.Севадаевич:
Дорогие охотники подскажите если не трудно патрон на 308win.оболочку для лисы, из покупных.
Карабин R8 твист 11 ствол 580 мм.
Norma Diamond Line Match ( или DL ее называют на ценниках)
чихну в теме, ато старую учетку чет не могу восстановить. Если что был Слава_нур
------
Сколько о себе ни
рассказывай, все равно за
спиной расскажут
интересней
Дорогие охотники подскажите если не трудно патрон на 308win.оболочку для лисы, из покупных.
Карабин R8 твист 11 ствол 580 мм.
Начинаю все больше влюбляться в 308 гиматом практически нет патроны динамит Нобель пуля таилмантел!!
quote:Другое дело сохатый.
нету у нас сохатых, поэтому ориентуруемся на что то мелкое..
a необходимый скарб имеется
quote:Originally posted by AMO:
смотря по каким целям. по ростовой мишени сгодится, по мелкой цели типа лиса не прокатит.
Вы бы еще минутную мишень вспомнили.
По мелкой цели по хорошему надо иметь дальномер и прицел с тактическими барабанами.
Другое дело сохатый. Если пристрелять патрон на рекомендуемую дистанцию, стрелять от 100 до 300 метров можно практически без поправок. Но это в теории. Поэтому практическая проверка в любом случае необходима.
quote:Originally posted by Pavel96:
Заехал тут в магазин. 35 руб. простой барнаул. Как хорошо что я им не стреляю
Ахренеть. Самосад с мегой - дешевле просто порнула.
quote:будут минимальными.
смотря по каким целям. по ростовой мишени сгодится, по мелкой цели типа лиса не прокатит.
может кто сталкивался?
forummessage/57/126
Спасибо всем ответившим.На подходе ПБС,пристрелку планирую проводить с ним,да ещё поиграться с навеской пороха.В таком случаи наверное правильное решение будет 100м.
quote:Originally posted by Калян70:
Подскажите,стоит делема,пристрелять на 150 или 200 метров.????Спасибо.
Какой патрон?
У большинства производителей патронов для каждого типа патрона есть рекомендуемая дистанция пристрелки. Колеблется она для 308 калибра в пределах 150 метров (+/- 10-20 м). То есть если пристрелять патрон на рекомендуемую дистанцию, поправки на близких и дальних дистанциях (от 100 до 300 метров) будут минимальными.
quote:Originally posted by Калян70:
Подскажите,стоит делема,пристрелять на 150 или 200 метров.????Спасибо.
Поколдуй с баллистическим калькулятором, возможно возникнут прояснения и устойчивое собственное мнение)
quote:Подскажите,стоит делема,пристрелять на 150 или 200 метров.????Спасибо.
Заморачивался подобным вопросом, в итоге пристрелял на 100 (у нас с открытыми пространствами часто проблема), по бумаге подобрал поправки на "подальше". На охотах за сезон стрелял в диапазоне от 40 до 200 метров, особо над поправками не думая (навёл-поймал-выстрел). Всё прилетело куда нужно, в том числе по мелким для 308 целям. Применение другого патрона/пули сильно уводит СТП, приходится перепристреливать, а вот разница в дистанции пристрелки +/- 50 метров так ли важна именно для охоты на дистанциях до 300 метров?
я всегда пристреливаю на 100 метров всегда хватает, ну а прицелиться по хрептине если дальше не сложно!
ИМХО - 200. Можно стрелять в охотничьих ситуациях в диапазоне до 300 метров без поправок.
Подскажите,стоит делема,пристрелять на 150 или 200 метров.????Спасибо.
quote:Originally posted by lev 30-06:
неделю назад секачик года три ну очень упитанный выстрел под углом вход по левому борту расстояние 70 метров патрон геко пуля п\о, на входе вынесло три ребра разбито сердце пуля застряла под шкурой справой стороны перебив переднюю лопатку! ПРОБЕЖКА МЕТРОВ 40 НИ ОДНОЙ КРОВИНКИ ЕСЛИ ЧЕСТНО ДУМАЛ ЧТО ПРОМАЗАЛ!
Карабин блазер R93 кал 308, прицел дедал 445!
С полем, геко п/о отличный патрон, у меня из САКО в 308м летит лучше всего, даже лучше орикса, и работает отлично
неделю назад секачик года три ну очень упитанный выстрел под углом вход по левому борту расстояние 70 метров патрон геко пуля п\о, на входе вынесло три ребра разбито сердце пуля застряла под шкурой справой стороны перебив переднюю лопатку! ПРОБЕЖКА МЕТРОВ 40 НИ ОДНОЙ КРОВИНКИ ЕСЛИ ЧЕСТНО ДУМАЛ ЧТО ПРОМАЗАЛ!
Карабин блазер R93 кал 308, прицел дедал 445!
RWS SILVER SELECTION - EVOLUTION,11,9г
Секач 180 кг,10 см ниже уха и столько же ближе к корме - лёг на месте.
Выходного не было,но не нашлась.
quote:сам стрелял а-макс
Спасибо!
С Уважением,М.
quote:смущает 178гр
на дистанции до 600 метров летит также прогнозируемо как и 168
из-за лишних мс у меня суперперфоманс летел менее кучно
видно просто попал не в кучную полку для моего рема
поэтому его отдал другу , а сам стрелял а-макс
quote:С полем! Снаряд серезный
2 Remus Спасибо!
по "снаряду" проконсультируйте если не затруднит:
1)Hornady308WIN A-MAX 11г (168GR) (уп.20 шт.) -
2)Hornady308WIN BTHP SPF 11,5 г (178GR) (уп.20 шт.)-
3)Hornady308WIN SST SPF 10,7г (165GR) (уп.20 шт.) -
приобретаются заочно(т.к.выбор по месту невелик,правильней вообще отсутствует).п.1 написано про амакс немало,но п.2 более высокий БК+серия суперформанс бонус в виде мысов,смущает 178гр т.к.не пробовал как полетит из "лома".п.3 БК ниже п.2,но "привычный" вес.нет желания брать разносортицу,отсюда сомнения.
по хэндмэйду тоже все непросто в силу изолированности среды обитания
.С Уважением,М.
С полем! Снаряд серезный
http://www.hornady.com/store/30-Cal-.308-165-gr-BTSP/
http://www.hornady.com/store/30-Cal-.308-165-gr-BTSP/
на сегодня первый конкурент классики- 165СГК
https://www.sierrabullets.com/...-dia-165-gr-SBT
То, что и та и другая прогнозируемо заготавливает мясо на дистанциях порой до 500м, не особо удивляет. Но 665м это уже очень серезно! Миша, уже пора переходить на другие снаряды и самокрут. Тогда останется одна проблема- от одной сопки добратся до другой, что бы добычу забрть.
Доброго Всем Дня!
немного о хорнади BTSP 165gr:прошлый сезон сн.баран 508м. попадание в шею,припал на перед.лапы приподнялся чуть проковылял и покатился,кость не задета гортань разнесена вхлам,вчера сн.баран 665м в "штык" -распоротая по хрящам грудина,насквозь сердце и далее через жкт на выход,выходное не велико,лег сразу.
Весна,бур.медведь 270 метров по "месту" лег сразу.пуля на выходной стороне под шкурой развернута как в рекламе "грибочком",без отделения фрагментов.
все эпизоды стрельба под углом от 23 до 27 гр.,темпер. от+5 до -15
quote:Originally posted by stmax:
Не подскажите, как они работают на ближних и дальних дистанциях по крупному зверю?
Судя по отзывам, работают изумительно на любых дистанциях. Можно ролики на Ютубе найти, по Барнсу точно есть.
Однако пульки эти не из бюджетных. Если патрон с обычной FMJ стоит 95 рублей, то с указанными пульками он будет стоить рублей 150-170.
quote:Originally posted by Temik-irk:
И где? Я честно говоря первый раз вижу даже на картинке.
В Охотничьем домике видел, тот что в компасе, так же думал что фьочи только дробовые. Кстати данная марка бюджетная, так что может не дорого будет
quote:Originally posted by zam.76:
Взял у нас на Сахалине по цене 95 рублей за патрон
Однако
------
Всё пьёте и пьёте, что вы в ней нашли?,,,Спасения ищете?
quote:Другое дело Barnes TSX и SST Polymer tip. Вот их то в заряженном виде днем с огнем не найдешь. Было бы очень не плохо увидеть их на прилавках.
Не подскажите, как они работают на ближних и дальних дистанциях по крупному зверю?
Взял у нас на Сахалине по цене 95 рублей за патрон
quote:Originally posted by Витс:
Их только начали завозить, инфы мало. Если не секрет, за какую цену взяли?
И где? Я честно говоря первый раз вижу даже на картинке. Если бы не ваше фото, вряд ли бы я полез искать сайт Фиоччи.
Я был уверен, что они только дробовые патроны выпускают и 22LR.В FMJ ничего заманчивого нет. Другое дело Barnes TSX и SST Polymer tip. Вот их то в заряженном виде днем с огнем не найдешь. Было бы очень не плохо увидеть их на прилавках.
quote:Originally posted by zam.76:
Спасибо многоуважаемый Temik-irk за полезную информацию!!! А кто пользовался этими и другими пульками фиочи в 308 калибре, как впечатления?
Их только начали завозить, инфы мало. Если не секрет, за какую цену взяли?
Спасибо многоуважаемый Temik-irk за полезную информацию!!! А кто пользовался этими и другими пульками фиочи в 308 калибре, как впечатления?
quote:Originally posted by zam.76:
баллистического коэффициента чтоб загнать в бурис не нашёл.
БК - 0,398
Думаете, откуда я узнал?
Поиск рулит, однако.
http://www.fiocchiusa.com/foa/...ogue/index.html
Уважаемые охотники подскажите пожалуйста кто пользовался вот такой пулькой,фото пачки выше, хочу попробовать её из блазера р8 по лисичке но баллистического коэффициента чтоб загнать в бурис не нашёл.
Пуля действительно хорошо работает да и достаточно точная. Из r-93 серия из трех стабильно меньше минуты, для такой пули это очень не плохо.
quote:Originally posted by Magid:
11,7 у лапуа в 308 уже не выпускают, это я старые запасы использую. Насколько я знаю теперь есть только 11 граммовый натуралис с приставкой лонг ренж.
По этому и я спросил.
У меня в данный момент 11 граммовые,я доволен,очень хороший снаряд.
11,7 у лапуа в 308 уже не выпускают, это я старые запасы использую. Насколько я знаю теперь есть только 11 граммовый натуралис с приставкой лонг ренж.
quote:Originally posted by Карен.Севадаевич:
Может вы ошиблись?не 11,7грамм а 11 грамм
11 гр насколько я знаю в заводском варианте встречается только у Геко. У остальных либо 10,7 либо 11,7.
quote:Originally posted by Magid:
Лапуа натуралис 11,7. Свинья около 120 кг дистанция 50 метров, попадание по лопатке.
Может вы ошиблись?не 11,7грамм а 11 грамм
Лапуа натуралис 11,7. Свинья около 120 кг дистанция 50 метров, попадание по лопатке.
Я тоже советую начать с 308.
Плюсы у него то что патронов навалом,и дешевле,в смысле тренировок.
Живёт ствол на три раза дольше.
quote:Originally posted by oxxxotnik:
нет возможности приобрести два ствола как планировалось ранее , поэтому стою перед выбором либо брать 243 что исключает охоту на крупных копытных более 150 кг , либо брать 308 как универсальный
Если такая ситуация, то посоветую начинать с 308. 150кг и более никак не проблема для 243, но как правило речь и про юридические ограничения. Если более конкретно про стволы, то рекомендовал бы какои нибудь компакт-тактик (по терминологии Дока толстый и короткий )например 700ЛТР или Т3 Варминт в коротком варианте
quote:Всем привет парни! Наконец то практически подошло время покупки нарезного , но ввиду улучшения жилищных условий нет возможности приобрести два ствола как планировалось ранее , поэтому стою перед выбором либо брать 243 что исключает охоту на крупных копытных более 150 кг , либо брать 308 как универсальный , но смущает избыточность на так любимую мной охоту на лису. Хотелось бы услышать ваше мнение и наглядные примеры товарищей кто охотит с 308 ? Спасибо.Пи.си. Сильно не ругайте если тема поднималась ( тогда подскажите где смотреть) но 177 страниц темы я освою наверно к концу сезона.
308 отличный калибр на лису,берите не сомневайтесь.Удачи.
Медведь с лабаза на овсах. Расстояние 90 метров. Ремингтон 700XCR .308WIN. Патрон Норма с пулей Орикс 11.7 грамм. Первый выстрел в грудь - падает на месте с попыткой отжаться. Второй выстрел в шею под челюсть. Готов. Одна из пуль навылет. Вторую нашел - раскрылась. Брал в августе кабана - там было навылет. Думаю пробовать Вулкан.
quote:либо брать 308 как универсальный
Это не универсальный,это военный калибр! Обрезанный 30-06, который хоть как то подходит под охотничий(универсальный)!
Всем привет парни! Наконец то практически подошло время покупки нарезного , но ввиду улучшения жилищных условий нет возможности приобрести два ствола как планировалось ранее , поэтому стою перед выбором либо брать 243 что исключает охоту на крупных копытных более 150 кг , либо брать 308 как универсальный , но смущает избыточность на так любимую мной охоту на лису. Хотелось бы услышать ваше мнение и наглядные примеры товарищей кто охотит с 308 ? Спасибо.
Пи.си. Сильно не ругайте если тема поднималась ( тогда подскажите где смотреть) но 177 страниц темы я освою наверно к концу сезона.
quote:Originally posted by лешовик:
еще раз убедился что оболочки Кентавра,для косули выше крыши
Не только Кентавра. Любой оболочки в принципе ей за глаза по крайней мере на дистанциях до 100 метров и чуть дальше. Главное попадать не по копытам, а хотя бы в область грудины.
Оттянем тему в нужное русло,вчера еще раз убедился что оболочки Кентавра,для косули выше крыши,стрелял легкой оболочкой 9,7г попадание в грудь на искосок выход в лопатку,выходная лопатка на выброс,совет на будушее стреляйте если есть возможность за лопатку по легким. Да калибр естественно 308 ну и ливерных пирожков тоже не получилось,все перемешалов кашу.
quote:а кабанов стреляю с 1987 года. уже не молодой чтобы пальцы веером делать.
Тут некоторые их с 77г бьют!
Вы лося на 250кг ,видели?
quote:мясо свина заняло почти весь холодильник(350 литров).
350л, это 400кг чистого мяса. При условии что выход у кабана 50-60% ,ваш монстр был 800кг!
quote:Originally posted by Beliy Bor:как вес определили?
если та что на фото -там далеко до названного вами веса
егеря так сказали, приблизительно.
пришлось вызывать подмогу.
В машину грузили 4 человека. с большим трудом и волоком.
мясо свина заняло почти весь холодильник(350 литров). сверху еще три небольшие косули.
quote:Originally posted by Puma410:
70-100 максимум
я так и знал что на ганзе самые крутые специалисты.
фото с другой стороны.
на счет дистанции вышла оплошность. я думал что подобрался на 100 метров.
и кабан не крупный. потом оказалось что он громадный и дистанция приличная. если бы знал реальное расстояние, то конечно бы не стрелял.
пуля попала ниже на 10 см от места прицеливания. 200 метров это конечно приблизительно. замерял уже днем. там было подозрение на подранка, стелял два раза по двум кабанам. но второй раз мимо.
ошибочка с расстоянием из за того что прицел новый. первый раз на охоте. и подсветка 950 нан. тоже своеобразная. ее кабан не видит.
з.ы. и вообще какой смысл мне тут врать. просто дал инфу про пулю.
тема то про возможности 308 калибра.
а кабанов стреляю с 1987 года. уже не молодой чтобы пальцы веером делать.
quote:Гейм Кинг 180 в простом охот/стволе
у меня для к 500 и выше "лом".потихоньку повторно пытаюсь подружиться с охот.ст. в 243.
С Уважением,М.
quote:Originally posted by basma:
многие производители ставят эту пулю
Спасибо!"будем искать"(с).С Уважением М.
Зачем?
Гейм Кинг 180 в простом охот/стволе мало чем уступит, а по убойности преимущество хоть и малое но наверняка есть... ИМХО
quote:70-100 максимумесли та что на фото
quote:свинья 250 кг.
как вес определили?
если та что на фото -там далеко до названного вами веса
свинья 250 кг. одним патроном. 308кентавр 11.7 грамм.
дистанция 200 метров.
в лопатку. труп бежал 50 метров.
з.ы. если что для справки
на дистанции 200 м скорость 628 м/c энергия 2308 дж.
Фото после срабатывания именно в фабричном варианте Федерал у меня нет, могу знакомым перезвонить, думаю даже сувениры отыщут. Но ничего нового там нет- по срабатыванию ближе к 190 СМК чем к 168СМК то есть классический грибок получается чаще чем это бывает после применения 168СМК.
А чем смущает диапозон 30-180кг? От козлика до весьма упитанного поросенка.
Это то, что я знаю из очень достоверных источников именно про этот патрон. Но зная некоторых пользователей легко поверю, и в вес от 280кг до...
quote:Один из упомянутых вариантов. По мишеням весом примерно 30-180кг (дистанции где то от 70м до 430м) показал себя хорощо.А как раскрываемость этой пули ,не подскажите.Фото нету???
Смущает диапозон 30-180кг
quote:Один из упомянутых вариантов.
Нам бы ваши цены
quote:Один из упомянутых вариантов. По мишеням весом примерно 30-180кг (дистанции где то от 70м до 430м) показал себя хорощо.
А как раскрываемость этой пули ,не подскажите.Фото нету???
Один из упомянутых вариантов. По мишеням весом примерно 30-180кг (дистанции где то от 70м до 430м) показал себя хорощо.
многие производители ставят эту пулю
Спасибо!"будем искать"(с).С Уважением М.
Федерал голд медал
Ремингтон премьер матч
блек хилс
и тд
многие производители ставят эту пулю
вот например
http://ibis.net.ua/store/categ...0&isort=popular
https://www.sierrabullets.com/...-HPBT-MatchKing . Remus Спасибо!В заводском варианте патрон с ней бывает?косяк с ссылкой убрал.Приношу извинения.С Уважением,М.
600м уже не подпускают?
порой хоть "в штыковую",но скучно ж
quote:Originally posted by basma:
охот.пуля(165-170gr) с наибольшим БК в 308?
Хороший вопрос, но я на него ответил бы с учетом традиций темы. Вес 165-170gr, значит желание сохранить как можно большую подлетную скорость иначе зачем про бк? Про характеристики мишеней автор не говорит, но легко догадатся, что мяса там не мало. Или бараны ближе как 600м уже не подпускают?
Про Бергер уже написали. 165 СГК очень достойный снаряд
https://www.sierrabullets.com/...-dia-165-gr-SBT ихотя это охот.пуля бк не слабый. Бесспорный плюс- летит из пости всех стволов. 168гр классика епе от Сиерры так и от Хорнади актуальности не теряет- при том главный критерий выбора-что оучще полетело.Хороших примеров на форуме оч много.
Но если действительно тема про баранов на далеко, то объязательно пробуйте
https://www.sierrabullets.com/...-HPBT-MatchKing
валит прекрасно.
quote:охот.пуля(165-170gr) с наибольшим БК в 308?
Думаю что не ошибусь
http://www.midwayusa.com/produ...tail-box-of-100
но её БК незначительно выше того же самого а-макса
да и его "кучная посадка" как правило не позволит пользоваться магазинной подачей
Пропала тема с закладок.
Спасибо!позволю еще вопрос:охот.пуля(165-170gr) с наибольшим БК в 308?С Уважением,М.
Секционная плотность\жесткость пули
0.253 - довольно мягкая пуля.
Думаю не лишне будет ознакомиться для понимания
УБИВАЮЩАЯ СИЛА ОХОТНИЧЬИХ ПУЛЬ.
ЧАК ХОУКС.
КАК ПУЛЯ УБИВАЕТ.
Винтовочная пуля убивает животных, уничтожая ткани, нарушая функции жизненно важных органов и центральной нервной системы, вызывая потерю крови, и возможно, шок для системы животного. Последнее может быть почти мгновенно смертельным исходом, или отсутствием такового, в зависимости от обстоятельств, не зависящих охотника. Чем больше повреждений пуля вызывает, тем больше вероятность того, чтобы произвести быстрое убийство.
Ударный шок кажется, наиболее вероятно, произойдет, когда в животное попадает пуля летящая с высокой скоростью. Классическим случаем можно назвать, когда в небольшого зверя(скажем, около 100 фунтов),который находится в расслабленом состоянии попадает пуля весом около 130 гран .270 калибра на короткой или средней дистанции. Иногда животное падает настолько быстро, что кажется будто у него землю рванули из под ног. Это называется эффектом "четыре ноги в воздухе". Но если же животное было испугано или обеспокоено,прежде чем было поражено,оно может убежать на значительное расстояние, прежде чем истечет кровью. Как я уже сказал, шок может быть смертельно опасным, но это непредсказуемо.
ЭНЕРГЕТИКА И УБОЙНАЯ СИЛА.
Кинетическая энергия, способная выполнять работу (или в данном случае повреждения), является наиболее распространенной мерой убойной силы для винтовочных пуль. И это, по сути, разумный показатель. Но это отнюдь не единственный фактор, или даже самый важный фактор. Энергия дает нам представление о том, как много нужно силы, чтобы инициировать такие вещи, как расширение и проникновение пули, но это не гарантирует, что они произойдут.
Для охоты на зверя среднего размера (CXP2 класс:олень,антилопа), как правило, рекомендуется пуля малого диаметра (0,24 -. 32) калибра с кинетической энергией не менее 1100 Джоулей, в момент попадания. Энергия наибольшая на выходе из ствола, и уменьшается когда пуля теряет скорость. Когда скорость достигает нуля, так что делает энергии. Но задолго до того, что пуля упадет, кинетическая энергия снижается ниже рекомендуемого уровня для убийства животного оленьих размеров. Так практического диапазона охоты для разных патронов отличается и зависит от того сколько сколько энергии осталось. Это также зависит и от других факторов, например траектории,но это уже другая тема.
В качестве примера давайте возьмем винтовку калибра .30-30 с патроном изготовленным Федерал, весом пули 150 гран и начальной скоростью 700 м.с. Энергия пули данного патрона на выходе 2600 Джоулей. На 100 м энергия пули упадет до 1800 Джоулей. На 200 м она составит 1300 Джоулей. На 300 м 900 Джоулей, и это уже будет ниже минимума.
Скорость на 300 м также упадет до 430 м.с.
Можно было бы сказать что патрон 30-30 является достаточным для охоты на оленя на дистанциях до 200 м, и это будет правильно.
СЕКЦИОННАЯ ПЛОТНОСТЬ.
Секционная плотность, наряду с конструкцией пули и скоростью попадания, является ключевым фактором определяющим проникновение. Проникновение важно, так как пуля должна войти внутрь животного и нарушить функционирование его жизненно важных органов. Пуля, которая не в состоянии проникнуть через мех, кожу, мышцы и кости животного внутрь его тела, вряд ли сможет свалить его.
Секционная плотность это вес пули в фунтах поделенный на квадрат его площади в дюймах. В основном, длинные и тонкие пули проникают лучше чем короткие и толстые. Для примера, пуля 150 гран 0.270 калибра проникает лучше чем пуля 150 гран 0.35 калибра при условии что конструкция пули скорость одинаковы.
Вот некоторые типичные охотничьи пули, секционная плотность которых признана эффективной для охоты на животных среднего размера (CXP 2): 100 гран 0,24 (6 мм), SD =. 242; 100 гран 0,25, SD =. 216; 120 гран 0,26 (6,5 мм ) SD =. 247; 130 гран 0,27, SD =. 242; 140 гран 0,28 (7 мм), SD =. 248; 150 гран 0,30, SD =. 226; 170 гран 0,32 (8 мм), SD = 0,236; 200 гран 0,33, SD =. 250; 200 гран 0,35, SD =. 223. Как вы можете видеть, все они имеют секционную плотность(Sectional Density) более 0,215. То есть, пулю с таким SD вы должны искать для охоты на животных среднего размера.
Для более крупных животных целесообразно выбрать пули с более высоким SD. Хорошими примерами таких пуль будут: 140 гран 0,26 (6,5 мм), SD =. 287; 150 гран 0,27, SD =. 279; 160 гран 0,28 (7 мм), SD =. 283; 180 гран 0,30, SD =. 271; 225 гран 0,33, SD =. 281; 250 гран 0,35, SD =. 279; 400 гран .45, SD =. 272. Все эти секционные плотности более 0,270. Средний SD этих пуль составляет около 0,279. Пули с этой секционной плотностью, если они имеют хорошую конструкцию, способны проникать глубоко в больших охотничьих животных.
ВЕС И ДИАМЕТР ПУЛИ
Чем больше диаметр пули, тем больше лобовая площадь и тем большие отверстия она стремится делать в животных. 6 мм(0.24) является абсолютным минимумом рекомендованным для охоты на больших охотничьих животных: олени и более крупные, а некоторые эксперты говорят, что 0.25 является более подходящим для минимума. Чем больше фронтальная площадь пули, тем больше убивающая сила пули при равных прочих факторах.
С увеличением диаметра пули требуется увеличение веса пули. Хорошая пуля для оленей калибра 0.24-0.25 весит 90-125 гран. Для калибра 0.25 пуля весом 120-125 гран будет хороша. Для калибра 0.27-0.28 пуля 130-140 гран отлично подойдет. Для патронов 0.30-0.32 пуля весом 150-170 гран будет хорошо работать.
РАСШИРЕНИЕ И ПРОНИКНОВЕНИЕ.
Более важным фактором чем начальный диаметр пули является диаметр экспансированной пули. Пуля которая не расширяется, не делает большого шока и немного разрушает ткани животного. Конструкция пули очень важна для обоих факторов убивающей силы: расширения и проникновения, необходимых для достижения жизненно важных органов.
Производители пуль используют различные стратегии для достижения желаемой производительности. Обычно они пытаются достичь двух факторов: расширения и проникновения. Передняя часть пули должна быстро расширяться до диаметра в 2 раза больше изначального, чтобы вызвать достаточные повреждения, а задняя часть оставаться нетронутой, чтобы сохранять вес пули и помогать проникновению. Если дизайн пули работает отлично, она проходит через жизненно важные органы в форме гриба.
Скорость имеет большое влияние на расширение. Чем выше скорость тем больше расширение. Пули создаются для удара в определенном диапазоне скоростей. Пули в обычных мягких 'рубашках', hollowpoint и с пластиковыми наконечниками наиболее эффективны в обычных калибрах. При использовании в популярных 30-х калибрах они будут хороши от 30-30 Винчестер до 30-06 Springfild. В случае с Магнум патронами от .300 WSM и выше требуется более жесткая пуля для контролируемой экспансии и предотвращения распада на скоростях более 900 м.с. Это особенно верно для легкой пули в любом калибре.
Хорошая пуля для охоты на зверей среднего размера будет быстро раскрываться и создавать широкий канал раны проходя через жизненно важные органы. В идеале пуля должна сохранить свою форму после того как раскроется. Однако пуля, котрая входит в тело животного, а затем разваливается, оставляя куски свинца и оболочки будет убивать быстрее, чем та которая оставляет узкий канал раны и выходит с другой стороны. Для средних животных весом до 150 кг быстро расширяющаяся пуля, оставляющая максимальное количество энергии внутри тела животного будет вызывать скорейшую смерть.
На высоких скоростях воздействия, которые происходят с близкого расстояния у стандартных калибров на высокой скорости и средних расстояниях у магнумов, в основном у обычных пуль сердцевина часто отделяется от куртки, в результате чего проникновение прекращается.У такой пули остается вес в размере около 40% от их первоначального веса, и они часто находятся непосредственно под кожей на дальней стороне груди животного, указывая, что они бросили всю свою энергию внутри животного. При более низкой скорости удара пули этого типа могут сохранять свои основные качества и производят грибы какие мы видим на рекламе в журналах.
Эти пули имеют относительно простой дизайн и являются, вероятно, лучшим выбором для охоты на зверей среднего размера(CXP2),когда пули соответствующего веса выбраны. Они также будут делать хорошую работу на зверях более крупных (CXP3) даже на высоких скоростях удара. Но при высоких скоростях попадания, скажем 900 м.с , обычные пули могут не проникать на необходимую глубину (сердце/легкие) в тело крупных животных,если пуля входит не под прямым углом или на пути к жизненно важным органам есть большие кости. При умеренных скоростях удара около 700м.иэтих пуль выполняют свою работу очень надежно.
Ремингтон-Core Lokt, Норма Вулкан, и Винчестер Силвертип пользуются авторитетом пуль с более глубоким проникновением, чем большинство обычных мягких пуль точки и считаются хорошим выбором для жестких видов CXP2 игры, такие как черный медведь и диких свиней. Они также часто используются для смешанных видов охоты, которые могут включать в себя как CXP2 так и CXP3.
ОБЗОР РАЗНЫХ ПУЛЬ.
Есть ряд новых пуль в которых наружная оболочка связана с сердцевиной, для хорошего сохранения изначального веса в сочетании с быстрым раскрытием, такие как Hornady InterBond, Norma Oryx, Nosler AccuBond, Remington Core-Lokt Ultra, and Swift Scirocco.
Это хорошие варианты дизайна пуль, которые сохраняя в значительной степени первоначальный вес обеспечивают адекватное проникновение. Это хорошие пули общего назначения. Они являются более надежными для охоты на животных размера больше 150 кг (CXP 2 класс).
The Hornady, Nosler, Remington, and Swift создают эти пули с пластиковыми наконечниками и высоким баллистическим коэффициетном,что желательно при стрельбе на большие расстояния либо для магнум калибров.
Пули Swift A-Frame, Speer Trophy Bonded, Nosler Partition, and CT Partition Gold не дешевы, но они стоят своих денег. Partition пули имеют секционную перегородку. Такой дизайн позволяет пуле быстро расширяться, в то время как перегородка помогает сохранять первоначальный вес.
Trophy Bonded имеют более толстую оболочку и сохраняют обычно 76-90 % веса от первоначального. Эти пули заработали завидную репутацию для всех видов охот, в том числе и для опасных. Эти пули являются отличными пулями общего назначения и подходят для охот как на среднего размера дичь так и на крупную, а также для стрельбы в широком диапазоне скоростей.
Медные hollowpoint пули Barnes X-Bullet и Barnes Triple Shock также заработали репутацию пуль общего назначения. Они подходят для охоты на среднюю дичь (CXP 2), на крупную дичь (CXP 3) и для охоты на опасных толстокожих (CXP 4). Они дадут хорошее расширение на низких скоростях, и на высоких скоростях попадания они сохраняют вес 70-100 % от первоначального, а также выдающееся проникновение.
ПУЛИ ДЛЯ ОХОТЫ НА КРУПНУЮ ДИЧЬ
Другие пули с контролируемой экспансивностью предназначены главным образом для использования в высокоскоростных калибрах и/или для охоты на крупную дичь (лось, американский лось, буйвол, большие медведи или другая дичь сходных размеров). Повышенная прочность пули необходима для того, чтобы не испортить густой мех, толстую кожу и значительную часть костной структуры перед попаданием пули в жизненно важные органы. Высококачественные пули с контролируемой экспансивностью и двумя разделёнными сердечниками, с одним разделённым на две части сердечником, в специальной оболочке и/или пули, в которых сердечник скреплён с оболочкой (такие, как the A-Frame Dead Tough, Speer African Grand Slam, CT Fail Safe и Woodleigh Weldcore) являются пулями данного типа.
Данные пули сконструированы таким образом, чтобы сохранять значительную часть (75 % и более) их первоначальной массы для обеспечения глубокого проникновения. Они особенно хороши для использования в высокоскоростных и крупнокалиберных патронах. При использовании в стандартных патронах эти пули, как правило, смертельно поражают дичь средних размеров (олени или антилопы), но действуют не так быстро, как менее жёсткие пули.
Такие пули сложнее и дороже производить, чем более традиционные. Так же, как и пули the Barnes X-bullet, CT Partition Gold, Nosler Partition, Speer Trophy Bonded и Swift A-Frame (которые также подходят для охоты на крупную дичь в высокоскоростных калибрах), они продаются по очень высокой цене. Посмотрите мою статью 'Пули для охоты на крупную дичь' для того, чтобы получить дополнительную информацию об этих и других пулях.
РАЗМЕЩЕНИЕ
Размещение пули - это самый важный компонент пробивной способности. Направьте подходящую пулю в какую-нибудь жизненно важную область - и добыча последует сразу же. Если пуля нарушает работу лёгких или сердца животного, смерть неизбежна. Поэтому многие эксперты советуют целиться в лёгочную либо сердечную область. Подобный выстрел приводит к быстрой и гуманной смерти без порчи мяса, пригодного для еды. Данная жизненно необходимая область в организме зверя самая большая, и её проще всего поразить.
Под каким бы углом ни располагался зверь, попытайтесь прицелиться в область сердца или лёгких. Если олень стоит к вам боком, направьте пулю прямо за передней ногой и посреди верхней части спины и нижней части грудной клетки. Если он убегает, пуля, направленная в зверя и выходящая навылет через плечо, как правило, поражает область сердца или лёгких. В каком бы направлении ни был обращён зверь, попытайтесь представить, где должна быть расположена его сердечная или лёгочная область и постарайтесь выстрелить именно туда. Если вы не в состоянии сделать это, воздержитесь от выстрела и ожидайте лучшего случая.
Спокойный, многоопытный охотник, который стреляет по движущимся мишеням, может попасть в сердечную или лёгочную область бегущего зверя. Однако обычный охотник просто не способен проделать то же самое с той же вероятностью. Лучше подождать и стрелять по неподвижному зверю.
Хороший выстрел из умело пристрелянного ружья и превосходное знание анатомии добычи, стрельба из устойчивого положения на небольшом расстоянии, наверняка, смогут обеспечить попадание в шею зверя. Выполненный надлежащим образом, этот выстрел является смертоносным. Однако не факт, что обычный охотник, который стреляет из положения стоя, сможет поразить шейные позвонки, а попадание в какую-либо другую шейную область не гарантирует мгновенную смерть. Выстрелы в мозг ещё сложнее, а выстрелы в голову, которые не попадают в мозг, практически никогда не фиксируют зверя. Выстрелы в голову и шею, не влияющие на функционирование центральной нервной системы, обычно приводят к тому, что зверь ранен и убегает. Как правило, он умирает спустя долгое время после прекращения охотничьей облавы.
Ни при каких обстоятельствах не рискуйте стрелять в пищеварительный тракт или заднюю часть дичи. Раненый зверь, который убегает, чтобы умереть ничтожной смертью, - практически неизбежное последствие такого неудачного выстрела.
Будьте благоразумны и помните о том, что большинство экспансивных пуль проникают в зверя лишь на 15-24 дюймов (или 38-61 см). Пуля, пущенная из обычного ружья для охоты на крупную дичь, никогда не пройдёт вдоль тела зверя, имеющего сходные с оленем размеры.
ЗАКЛЮЧЕНИЕ.
Для того чтобы максимизировать пробивную способность, подберите пулю с подходящей формой и назначением, а также скоростной диапазон ружья используемого калибра. Выберите пулю с нужной частной плотностью попадания. Для охоты на зверей средних размеров (например, 45-килограммовый белохвостый олень) и крупных зверей (таких, как 272-килограммовый американский лось) необходимы различные пули, дающие оптимальный конечный результат. Для смешанной охоты выберите одну из универсальных пуль со средней массой. Помните о том, что размещение пули - самый важный фактор, влияющий на пробивную способность. Направьте подходящую пулю в какую-либо жизненно важную область тела зверя - и добротная добыча последует незамедлительно.
РЕКОМЕНДУЕМЫЕ ВИДЫ ОХОТНИЧЬИХ ПУЛЬ
Из всех моих предыдущих статей об охотничьих пулях эту можно считать самой главной. В данной статье я просто перечислю опробованные виды пуль, которые могут быть использованы для зарядки и перезарядки охотничьих ружей. Данные пули пользуются авторитетом среди охотников на дичь. Нужно заметить, что некоторые виды пуль, например, Nosler Partition, входят в комплекты для снаряжения патронов многих производителей. Для краткости такие пули перечислены только под названием своего производителя (например, Nosler), а не под именем торговой марки патронов, которая их использует.
Конечно же, каждая пуля должна соответствовать определённому виду дичи по калибру и массе. Рассмотрим, к примеру, популярные пули Remington Core-Lokt, которые имеют различный калибр и массу и предназначены для охоты на дичь. Пули Core-Lokt калибра .243, массой 100 гранов пригодны для охоты на белохвостого оленя, но не на американского лося. Для охоты на лося больше подходят пули Core-Lokt калибра .30, массой 180 гранов. Подобным образом, универсальные пули Nosler Partition калибра .257 Roberts - очень разумный выбор для охоты на оленя средних размеров, семимиллиметровые пули Magnum - для лося и пули Rigby калибра .416 - для охоты на толстокожего бизона.
Другая проблема заключается в том, чтобы подобрать наиболее подходящие пули и патроны для вашего ружья. Для этого необходима проверка возможных вариантов на стрельбище с расстояния 100 ярдов (или 91, 4 м) и более. Используйте насыпные мешки с песком либо специальный упор, например, Lead Sled, чтобы максимально повысить точность выстрелов, и полученные результаты подскажут вам, какой вид патронов лучше всего подходит для вашего ружья. Определившись с наиболее приемлемыми для вашего ружья пулями и патронами, используйте только их. Пули другого производителя, даже той же самой массы, вряд ли будут попадать в цель.
В конце концов, существует множество других пуль, которые доступны для охотников. Если тот или иной вид пуль не приводится в данном списке, ознакомьтесь с рекомендациями производителей, поскольку я не обладаю достаточной компетенцией в этой области. Виды пуль, перечисленные ниже, я использовал бы сам, охотясь на дичь того или иного класса.
ПУЛИ ДЛЯ ОХОТЫ НА ВРЕДИТЕЛЕЙ (CXP1)
Вредители - это мелкие животные, к которым относятся такие виды, как суслики, крысы, сурки, бурундуки, зайцы и другие грызуны, уничтожающие посевы и даже сады. На них лучше всего охотиться хрупкими пулями, которые не склонны к рикошету и безопасны при их использовании в малонаселённых районах, где чаще всего и охотятся на вредителей. При охоте на мелких животных хрупкие пули также обеспечивают самое точное попадание в цель. Пули Sierra BlitzKing и Hornady V-Max - известные примеры таких пуль. Те же самые пули рекомендовано использовать не только для охоты на вредителей, но и на хищников, в особенности койотов, которые нападают на мелких вредителей.
Federal: Soft Point
Hornady: V-Max, SPSX, HP и SP
Norma: Soft Point
Nosler: Ballistic Tip-Varmint
Remington: AccuTip-V, PowerLokt HP и Jacketed Hollow Point
Sierra: BlitzKing и Varminter
Speer: TNT, Varmint Hollow Point и Varmint Soft Point
Winchester: Ballistic Silvertip-Varmint, Hollow Point и Soft Point
ПУЛИ ДЛЯ ОХОТЫ НА ДИЧЬ СРЕДНИХ РАЗМЕРОВ (CXP2)
Дичь средних размеров включает такие виды животных, как олени, антилопы, козы, овцы, пумы, карибу, кабаны, чёрные медведи и другую тонкокожую дичь массой от 25 до 160 кг. Хрупкие пули для охоты на вредителей ни в коем случае нельзя использовать для охоты на дичь средних размеров. В большинстве случаев традиционная пуля с мягким наконечником является самым лучшим вариантом и превосходит по качеству более дорогие пули. Пули, которые обладают быстрой экспансивностью и разрушают значительную часть сердечной и лёгочной ткани, обычно имеют самую лучшую проникающую способность при охоте на дичь, сходных с оленем размеров, особенно при выстрелах с более длинных дистанций.
Разумеется, проникновение пули должно быть достаточным для того, чтобы задеть жизненно важные органы, но в то же время необходимо обширное повреждение полости. Пуля, которая распадается на части в середине грудной клетки и останавливается под кожей с внешней стороны, наносит, как я считаю, идеальное поражение для того, чтобы умертвить дичь средних размеров в самые короткие сроки. Пули Winchester Power Point, Sierra Pro-Hunter и Speer Hot-Cor - классические пули с мягким наконечником. Пули с пластиковым наконечником, пули со свинцовыми сердечниками, такие, как Nosler Ballistic Tip, Remington Accutip и Hornady SST также очень эффективны при охоте на дичь средних размеров.
ATK: Fusion
Barnes: Tipped TSX
Federal: Soft Point
Hornady: SST, FTX и InterLock
Norma: Alaska и Vulkan
Nosler: Ballistic Tip
Remington: AccuTip и Core-Lokt
RWS: Soft Point
Sako: SP
Sellier&Bellot: Soft Point
Sierra: Pro-Hunter и GameKing
Speer: HotCor
Swift: Scirocco
Winchester: Soft Point, Ballistic Silvertip, Power Point и Power Max Bonded
УНИВЕРСАЛЬНЫЕ ПУЛИ ДЛЯ ОХОТЫ НА ДИЧЬ СРЕДНИХ И КРУПНЫХ РАЗМЕРОВ
Охота на дичь разных размеров (чернохвостый олень, чёрный медведь, североамериканский олень или дичь, которая водится на центральных равнинах Африки) предъявляет к пулям особые требования. 'Твёрдые' пули, предназначенные для охоты на крупную дичь, могут оказаться неэффективными при охоте на дичь средних размеров. 'Мягкие' пули для охоты на среднюю дичь приводят к непредвиденным результатам при продольных выстрелах по крупной дичи. (В любом случае, лучше всего избегать продольных выстрелов!) Эти пули обладают довольно быстрой экспансивностью для того, чтобы поразить дичь средних размеров. В то же время они сохраняют значительную часть первоначальной массы пули, что обеспечивает глубокое проникновение после распада. Поэтому некоторые из них приводятся в двух списках: для охоты на дичь средних размеров и для охоты на крупную дичь. Пули Nosler Partition, Hornady InterLock и Remington Core-Lokt - классические примеры опробованных универсальных пуль.
Barnes: MRX and TSX
Federal: Trophy Bonded Tip
Hornady: FTX, InterLock и InterBond
Norma: Vulkan и Oryx
Nosler: AccuBond и Partition
Remington: Core-Lokt и Core-Lokt Ultra Bonded
RWS: DK
Sierra: GameKing
Speer: Deep Curl
Swift: Scirocco
Winchester: Silvertip, AccuBond CT и XP3
ПУЛИ ДЛЯ ОХОТЫ НА ДИЧЬ КРУПНЫХ РАЗМЕРОВ (СXP3)
Примерами дичи класса CXP3 являются красный олень, лось, американский лось, винторогая антилопа, антилопа канна, сернобык и другая крупная толстокожая дичь массой свыше 160 кг. Пули, пригодные для охоты на дичь средних размеров, могут оказаться смертоносными, если они направлены прямо в сердечную или лёгочную область дичи (красный олень либо лось), но могут распадаться при попадании в крупные кости. Более глубокое проникновение в основном предпочтительно при охоте на крупную дичь. Высококачественные пули, часто имеющие свинцовые сердечники, скреплённые с позолоченной металлической оболочкой, либо пули с разделённым на две части сердечником довольно популярны. Пули Nosler Partition - настоящие американские пули высокого качества, и они остаются любимыми пулями опытных охотников во всём мире.
A-Square: DeadTough
Barnes: MRX и TSX
Federal: Trophy Bonded Tip и Trophy Bonded Bear Claw
Hornady: Interlock, SP-RP InterLock, InterBond и GMX
Kynoch: SN
Norma: Oryx
Nosler: AccuBond и Partition
Remington: Core-Lokt и Core-Lokt Ultra Bonded
RWS: DK
Sierra: GameKing
Speer: GrandSlam
Swift: A-Frame
Winchester: Silvertip, AccuBond CT, XP3 и E-Tip
Woodleigh: Weldcore
ПУЛИ ДЛЯ ОХОТЫ НА ОПАСНЫХ ХИЩНИКОВ
Многие пули для охоты на дичь класса CXP3 я бы также посоветовал использовать для охоты на крупных, потенциально опасных хищников (кабан, леопард, ягуар, лев, гризли, бурый и полярный медведи). Данные пули калибра .30-06 и выше хорошо подходят для данного вида охоты. Полярные и бурые медведи Аляски - самые большие в мире хищники. Для охоты на них лучше всего использовать среднекалиберные ружья (калибра .338-.375) и тяжёлые пули с высокой частной плотностью попадания. Я использую пули Swift A-Frame калибра .338 и .458 Magnum, Nosler Partition калибра .350 Magnum, Hornady SP-RP InterLock калибра 9,3×62 и A-Square Dead Tough калибра 9,3×74R. Это очень хорошие пули.
Пули A-Square Lion Load сконструированы таким образом, чтобы проникать и затем распадаться для обеспечения максимального останавливающего действия при охоте на крупных животных семейства кошачьих. Это специализированные пули, которые оказывают несколько другое действие, нежели пули с разделённым на две части сердечником или пули с сердечником, скреплённым с оболочкой (включая A-Square Dead Tough). Данные пули являются основными в данном классе и более универсальными.
A-Square: Lion Load и Dead Tough
Barnes: TSX
Federal: Trophy Bonded Bear Claw
Hornady: SP-RP InterLock и DGX
Kynoch: SN
Nosler: AccuBond и Partition
Remington: Core-Lokt UltraBonded
Swift: A-Frame
Winchester: AccuBond CT
Woodleigh: Weldcore
ПУЛИ ДЛЯ ОХОТЫ НА ОПАСНУЮ ТОЛСТОКОЖУЮ ДИЧЬ (CXP4)
Дичь класса CXP4 - крупные, толстокожие животные, для охоты на которых 9,3-миллеметровые пули или же пули калибра .375 являются обязательным минимумом, в то время как большие пули калибра .40 и выше - идеальный вариант для данного типа охоты. Дичь класса CXP4 представлена такими животными, как североамериканский бизон, азиатский и африканский буйволы, гиппопотам, носорог и слон. Пули для охоты на данную дичь требуют глубокого проникновения по прямой линии для того, чтобы поразить жизненно важные органы после прокалывания очень толстых, невидимых слоёв мощной мышечной ткани и часто после разрушения массивных костей. В таких пулях экспансивность должна согласовываться с проникающей способностью.
Дичь класса CXP4 может оказаться довольно опасной, это единственная категория дичи, для охоты на которую иногда рекомендуют 'твёрдые' (неэкспансивные) пули с закруглённым наконечником, особенно при выстрелах в мозг гиппопотама или слона либо для того, чтобы зафиксировать на месте опасных животных класса CXP4 посредством поражения обоих плеч. Прочные экспансивные пули (например, Dead Tough и Weldcore) обычно рекомендуют для выстрелов в сердечную или лёгочную область. Сходные пули с ограниченной экспансивностью могут быть универсальным выбором для охоты на дичь класса CXP4, а пули Barnes TSX нужного калибра имеют безупречную репутацию среди охотников.
A-Square: Dead Tough и Solid
Barnes: TSX и Banded Solid
Federal: Trophy Bonded Bear Claw и Trophy Bonded Sledgehammer Solid
Hornady: SP-RP Interlock, DGX и DGS
Kynoch: SN и Solid
Nosler: Partition и Solid
Swift: A-Frame
Woodleigh: Weldcore и FMJ
Доброго Дня!
вопрос к сведующим:Ballistic Coefficient (G1) .475(это понятно)
Sectional Density .253 - с этим не понятно.
п.с.-вопрос по "теме",это про хорнади Амакс в 308ом
quote:Originally posted by СевУр:
Не, однозначно в сердце, зверь то слоновьих размеров
quote:Что, даже 30м не прошёл?
наверное по позвоночнику попал, раскрылась хорошо?
quote:Originally posted by lev 30-06:
А эту можно, попадание по шее и естественно на месте!
Что, даже 30м не прошёл?
------
Всё пьёте и пьёте, что вы в ней нашли?,,,Спасения ищете?
Два дня назад хвастаться конечно нечем но так что бы не потерять темку кал 308 патрон Геко п/о карабин блазер R 93 оптика Дедал расстояние шагов 70. Есть конечно и много других трофеев в этом сезоне но по причине того что сайт превращается понемногу в общество защиты животных выкладывать не буду! А эту можно, попадание по шее и естественно на месте!
Да забыл уточнить на фото карабин не мой!
это понятно
но думаю что если исключить стрельбу совсем не по месту, то это второстепенно.
я как-то пару раз сбрасывал сюда фото внутренних органов и раневых каналов пули варминт-типа 308 кал при подлётных скоростях в 800-850 мс .
эти фото были закрыты по этическим понятиям
открывались только после повторного нажатия
на фото лёгких охотники говорили печёнь , селезёнка и тп
quote:Он не сильнее или слабее.
Этот процесс возникает при ударе пули со скоростью = или больше 720-730мс
Другое дело от скорости зависит размер пульсирующей области, и объём тканей которые будут разрушены в следствии гидроудара.
quote:[B][/B]
308 ORIXом (Лось-7-1) были биты 3 медведя, 180-220-280 кг., дистанции соответственно 60-50-80 м. Попадания одним патроном, по сердцу, во всех случаях сердце в хлам. В случае с самым большим, пуля изменила траекторию, разнесла еще половину печени, и остановилась под шкурой на выходе. Также под шкурой осталась у того, что 220кг., но без повреждения печени. У того, что 180кг, пуля улетела. Прошли после попадания, также соответственно 10 (врезался со всего маху головой в стоящую здоровенную березу - друг смеялся, от этого, говорит и умер), 30 и 50 метров. Брал эту партию патронов в 2007г.
Он не сильнее или слабее.
Этот процесс возникает при ударе пули со скоростью = или больше 720-730мс
чем выше скорость тем сильнее гидроудар,я это имел виду.
quote:Как понят?большой скорость значит есть гидроудар,не хватает скорости гидроудара нет и не может быть.
То что он есть или нет я Вам это выше ответил
Но я хотел бы понять смысл вашего высказывания :
quote:гидроудара по более
ПОБОЛЕЕ - это как ?
quote:Originally posted by Beliy Bor:
Как понять поболее ?Он либо есть,либо его нет .
Всё как у Винипуха
Как понят?большой скорость значит есть гидроудар,не хватает скорости гидроудара нет и не может быть.
quote:гидроудара по более
Как понять поболее ?
Он либо есть,либо его нет .
Всё как у Винипуха
quote:а 308 то что то надо, не понял.
Если читать внимательнее, то думаю заметно , что пришли ко мнению, что каждый калибр хорош на своих дистанциях.
quote:Originally posted by Beliy Bor:
В 39 не хватает скорости для гидроудара на этих дистанциях
А у 300 скорости для гидроудара за глаза а что не валит?
Хрен поймёшь от 9-и из моих друзей, у некоторых бегают и по сто и по триста метров,у 300 го гидроудара по более а всё равно не то,а 308 то что то надо, не понял.
Может секрет в себе искать?
В 39 не хватает скорости для гидроудара на этих дистанциях
quote:Originally posted by Beliy Bor:
время воздействия пули больше
Вроде логично, но с другой стороны у 7,62х39 оно будет еще больше.
Но это же не значит, что он валит лучше.А может 308 - это золотая середина?
В моем случае обе пули не прошли на вылет. Под шкурой нашел внутреннюю часть одной пули , предпологаю Хорнади. стрелял ориксом из партии купленной 4-5 лет тому. слышал жалобы на жесткость боллее позднего производства, сам не сталкивался , все прогнозируемо.
С уважением.....
в 300 мега сильно разбивается
а в 308 - всё отл
Калибр тут вторичен,Орикс-твёрдая пуля,потому и шьёт.Давно отказался от неё,в пользу Меги.
По 2 медведям стрелял 6 раз. все попали. Только одна пуля осталась, те полностью отдала энергию. По опыту предыдущих охот мне кажется что на такой дистанции 308 лучше отдаст энергию ( да и время воздействия пули больше, соответственно и выше шоковое воздействие )
quote:Originally posted by Beliy Bor:
На этой дистанции 308 калибр был бы предпочтительнее 300 калибра, которым я стрелял..
Чем это можно объяснить? В моем случае, если что, пуля на вылет прошла, в аккурат между ребер. Т.е. это не тот случай, когда пуля реализует всю энергию.
Нет.
дистанция метров 70. орикс 13 гр.
На этой дистанции 308 калибр был бы предпочтительнее 300 калибра, которым я стрелял..
quote:Originally posted by Beliy Bor:
У меня две недели назад медведь лёг только поле 4 ориксов в 300.
хотя первый выстрел был смертельным, в грудь фронтально , порвав верх сердца и лёгкие
Сдается мне, что расстояние не маленькое было.
Потому как у меня весной после выстрела с 20 метров, с дыркой в легком и оторванной верхушкой сердца, мишка подпрыгнул вверх и умер в воздухе (фотки выкладывал тут). Правда пулька там была потяжелее - 200 гр Сако Хаммерхэд. Но зато и калибр не 300, а всего лишь 308.
Калибр 300
quote:Originally posted by Карен.Севадаевич:
Супер!
Поздравляю,с полем.
Спасибо !
С уважением...
quote:Originally posted by Beliy Bor:
У меня две недели назад медведь лёг только поле 4 ориксов в 300.
был как решето
хотя первый выстрел был смертельным, в грудь фронтально , порвав верх сердца и лёгкие
Я так понимаю вы стреляли на 300 метров с ориксом с 4 мя выстрелами?
Или не так....
Супер!
Поздравляю,с полем.
Спасибо Владимир. !
Между 30-50 метрами. Он покатился, развернулся в сторону леса, после второго выстрела сделал рывок и остался в метре от кромки леса. Дергался еще несколько минут.
С уважением Сергей.
quote:активно пытался уйти в лес.
Поздравляю! Завидую белой завистью. А сколько прошёл с такими ранениями?
С уважением,
Владимир.
quote:Originally posted by Beliy Bor:
У меня две недели назад медведь лёг только поле 4 ориксов в 300.
был как решето
хотя первый выстрел был смертельным, в грудь фронтально , порвав верх сердца и лёгкие
Картина аналогичная. Внутренние разрушения органов-все выбито, продолжает движение. Целился в хребет, но попал немного ниже, у медведя позвоночник значительно выше , чем например у кабана.
С уважением.....
quote:Лег на поле , но при таких попаданиях и повреждениях, все равно активно пытался уйти в лес.
У меня две недели назад медведь лёг только поле 4 ориксов в 300.
был как решето
хотя первый выстрел был смертельным, в грудь фронтально , порвав верх сердца и лёгкие
quote:Originally posted by Beliy Bor:
Насколько знаю нет орикса в таком весе
Вы правы. Проверил каталог-это 11.7 грамм, т.е. 180gr. Не верно перевел.
quote:орикс 168
Насколько знаю нет орикса в таком весе
Медведь,дистанция 30-40метров, Вепрь Курц , 420мм. Два попадания. Первое -орикс 168,оконечность лопаточной кости, второе -А_МАХ 168 (патроны расположены в магазине таким порядком целенаправленно), с противоположной стороны, то же, в район лопатки, только под углом к морде, зверь вращался. Лег на поле , но при таких попаданиях и повреждениях, все равно активно пытался уйти в лес.
forums/ic...:320:17 for enlarge 1920 X 1077 376.2 Kb picture"[/IMG] [/URL]
[IMG]
<A forums/ic...:320:17 for enlarge 1920 X 1077 272.4 Kb picture"[/IMG]
Сердце.Печень была то же сильно разбита . Гематомы очень значительные. По картине-орикс на лопаточной кости раскрылся в полную силу и дальше просто крошил все на пути.
Стрелял кабана и лису ствол сайга 308 исп.100 отчет здесь:
forummessage/57/107
С Полем! Спасибо за совет-будем искать СМК 180 гр! Если не найду их, тогда по возможности попробую Сценар 185 на охоте-отпишусь о результате. С твистом у Арго действительно ясности нет, между 11 и 12 где-то.
quote:Originally posted by Виталий98:
Сьерра HPBT 190 гр летит хуже, чем 185 гр пуля лапуа сценар
Для таких задачь подходит и Сцуенар, но сколько есть статистики СМК по мясу работает немного более прогнозируем. С Арго знаком поверхностно и даже не знаю какои именно там твист. Если 11, то видать особенность конкретного ствола ибо для 190СМК такой твист ок. Если же 12, как указывают некоторые источники, то этим все и объясняется. Для такого твиста 190СМК уже можеть быть не оптимальным весом. Если есть возможность попробуйте
http://www.sellier-bellot.cz/r...=18&product=223
Пуля там 180СМК.
Свежая илюстрация. Примерно 110кг, 115м, 190СМК. Стрелять пришлось с не особо комфортной позиции. Мишень все время двигалась, хотя и не спешно. По этому вариант избежать поисков было один-перебить позвоночник. Ибо прицелится в голову было проблематично. На сей раз вынесло часть позвоночника и все только на мясе и держалось.
quote:Originally posted by Алексей К ИРКУТСК:Владимир, в теме много раз проскакивала. И ТС об этом много говорил, что хоть ее и запозиционировали как целевую, раскраываетя она не хуже полуоболочки и довольно предсказуемо, в отличии от сценара. И многие спортсмены перешли на нее как на спортивную и охот. одновременно.
Кстати при охоте на более длинные дистанции - очень хороший вариант.Посмотри по теме - про нее много что было. У самого небольшой запас есть - держу на случай когда охот. дистанции начнут увеличиваться от моих стандартных.
гран мерси, читаю
Почитав эту ветку решил попробовать матчевую пулю по кабану. Патрон заводской Норма Даймонд Лайн HPBT 190 гр. Пуля Сьерра. Кабан вес примерно 170 кг, дистанция 110м, кормящийся, стрельба под прямым углом за лопатку. Ребра на входе не задеты - пуля начала раскрываться в легких. Выходное отверстие примерно 5 см. Кабан сделал небольшой круг и лег.
Из моего Арго 308 на заводских патронах пуля Сьерра HPBT 190 гр летит хуже, чем 185 гр пуля лапуа сценар. Хочу найти свой патрон с HPBT пулей для стрельбы по копытам до 300м. Почитав ветку так и не понял как работает Сценар по зверю, будет ли раскрываться если не заденет кости? Или лучше сразу начать искать патрон на базе Сьерра HPBT? Спасибо.
Приветствую всех! Патрон лапуа мега 185 гр в заводском исполнении. Два попадания по кабану весом 100 кг примерно. Дистанция 55 и 75 м. Уход от места стрела 70м. Стрельба в угон - кабан на адреналине. Первым выстрелом задето сердце-пуля в передней правой лопатке, вторым легкие. После первого выстрела кабан перешел с рыси на маха, после второго сразу прыгнул в кусты где и был найден через 30 мин. Кровь по следу появилась через 10м от первого попадания вначале небольшими каплями-дальше больше.
quote:Originally posted by Алексей К ИРКУТСК:
Артем, если надумаешь заняться - стучись. Помогу, чем смогу.
Спасибо, Алексей. Буду иметь в виду!
Но пока заводской вариант меня устраивает, да и затарен им прилично.
quote:Originally posted by Temik-irk:
Алексей, твой намек я понял. Но не уж то Лапуля не выпускает их в заводском варианте? По-моему где-то я видел заводские патрики с этой пулькой. Правда на картинке.
Артем, если надумаешь заняться - стучись. Помогу, чем смогу.
quote:Originally posted by алхимик:
Только хотел спросить - кто пользовал на охоте её...
Владимир, в теме много раз проскакивала. И ТС об этом много говорил, что хоть ее и запозиционировали как целевую, раскраываетя она не хуже полуоболочки и довольно предсказуемо, в отличии от сценара. И многие спортсмены перешли на нее как на спортивную и охот. одновременно.
Кстати при охоте на более длинные дистанции - очень хороший вариант.
Посмотри по теме - про нее много что было. У самого небольшой запас есть - держу на случай когда охот. дистанции начнут увеличиваться от моих стандартных.
Не помню, я говорил о такой возможности по теме, Кентавром оболочкой?
С лева на право: 30м, 288м и 156м до цели.
Во всех случаях, пока дичь не отлежится не видно ни входа ни выхода, только потом появляется красное пятно.
------
С уважением, Виталий.
quote:Originally posted by parohod:
Уважаемые форумчане, это Сьерра Матч Кинг(168), в .308 запущенная из Федерала Голд Матч на 212 метров, при температуре + 31 градус. Тоненькая дощечка на которой мишень крепиться, затем метров через 5-7 суглинок плотненький(не поворачивается язык назвать его мягким) и вот такой результат.
А у новосиба думаю будет сердечник отдельно(и в хлам), оболочка отдельно.
С уважением, Вячеслав.
Только хотел спросить - кто пользовал на охоте её...
quote:Originally posted by Алексей К ИРКУТСК:
Ее не в магазине нужно смотреть
Алексей, твой намек я понял.
Но не уж то Лапуля не выпускает их в заводском варианте? По-моему где-то я видел заводские патрики с этой пулькой. Правда на картинке. quote:Ее не в магазине нужно смотреть
Эт точно заводские почему то продают только с 9,7 гр мегой, с 12 гр. не видел.
quote:Originally posted by Temik-irk:
С удовольствием бы попробовал, но чет нет ее в наших магазинах. Хаммерхед и то не часто встретишь.
Ее не в магазине нужно смотреть
quote:Originally posted by Beliy Bor:
Зачем морочиться чем-либо при наличии меги12гр ?
С удовольствием бы попробовал, но чет нет ее в наших магазинах. Хаммерхед и то не часто встретишь.
quote:Зачем морочиться чем-либо при наличии меги12гр ?
Такого же мнения, от неё дырки в досках на мишени, как будто сверлом просверлено, от кентавра таких дырок нет теперь интересно как будет на дичине себя вести.
quote:Originally posted by Temik-irk:
Как уже выше сказали - Хаммерхед для ближнего боя. И если уж брать Хаммерхед, то тринадцатиграммовый.
В 11,7 Хаммерхеде ничего выдающегося нет. ИМХО
Мысли вслух
Зачем морочиться чем-либо при наличии меги12гр ?
кувалда
quote:Originally posted by Remus:
Как там на самом деле не проверял (не хронографил) но нач.скорость для Орикса заявленна значительно больше.При сопоставимом по качеству попадании на ближних подступах все будет имхо онинаково. Если немного дальше 150-200м эти дополнительные 30-40м\с очень нужны. Как срабатывает Орикс при разных скоростях можно посмотреть на стр.6. По поводу Сако Хаммерхед_ов отзывы хорошие (как про новый, так и про "старвй"), но асе это про дистанции лабаз-кормушка.
Спасибо, тогда пожалуй на ориксе остановлюсь, хотя далее 150-200 навряд ли буду стрелять, даже со штока ( реально оценивая уровень стрелковой), а хаммерхед у меня в наличии только 11,7 гр
Вопрос к уважаемому Remus:
- какой тонер в гековских патронах с т-мантел (11гр)?
- можно ли V - 140 сыпать столько же сколько в заводских Геко, так как привез себе гековских булек 11гр. как в широко известном патроне, которым стреляю и сам, желая обеспечить себе такой же патрон.
Просто привез не много и как бы жаль охот. булек на подбор навески.
Или все же придется? Винтовка Т3 лайт (11). Стрельба до 250 макс (обычно 100-150).
Заранее благодарен.
Как уже выше сказали - Хаммерхед для ближнего боя. И если уж брать Хаммерхед, то тринадцатиграммовый.
В 11,7 Хаммерхеде ничего выдающегося нет. ИМХО
Как там на самом деле не проверял (не хронографил) но нач.скорость для Орикса заявленна значительно больше.При сопоставимом по качеству попадании на ближних подступах все будет имхо онинаково. Если немного дальше 150-200м эти дополнительные 30-40м\с очень нужны. Как срабатывает Орикс при разных скоростях можно посмотреть на стр.6. По поводу Сако Хаммерхед_ов отзывы хорошие (как про новый, так и про "старвй"), но асе это про дистанции лабаз-кормушка.
На крупного (ревного) лося что бы вы предпочли, Норму Орикс или Сако Хаммерхед?
Вес 11,7 гр у обоих, летит примерно одинаково, отстрелял недавно. Личного Опыта применения Сако хаммерхед по лосю нет, работу орикса знаю.
Карабин сако хантер, 308
Интересует ваше мнение...
Отмечусь
quote:Originally posted by Beliy Bor:
переходить с него никто не собирается
на гематомы внимания не обращаем, тк собачкам тоже надо.
да и по возможности ( это ведь не загон ) можно стрелять увереннов идеале на кабана мега
Спасибо.
переходить с него никто не собирается
на гематомы внимания не обращаем, тк собачкам тоже надо.
да и по возможности ( это ведь не загон ) можно стрелять уверенно
в идеале на кабана мега
quote:Originally posted by Beliy Bor:
наверное трудно найти оружие с которого плохо летит 168 амаксна дист до 250 метров - обычно маленький взрыв внутри
но и кладёт она хорошо
в нашей компании за последний год его расстреляли больше 4000
недовольных этой пулей нет ( за исключением излишней экспансивности по лисе на зимних охотах)
168 АМакса хватает на кабаньих охотах? Или это просто попутно?
В курсе что охотятся, но думалось что это не самый лучший выбор на кабанчиков.
a-max 11,5 гр. Тикка 3 лайт(твист 11)на 300 метров козлик лег сразу пуля открылась грибком застряла под шкурой на обратной стороне.
наверное трудно найти оружие с которого плохо летит 168 амакс
на дист до 250 метров - обычно маленький взрыв внутри
но и кладёт она хорошо
в нашей компании за последний год его расстреляли больше 4000
недовольных этой пулей нет ( за исключением излишней экспансивности по лисе на зимних охотах)
а кто-нибудь пробовал a-max 168 из blaser r93/r8 (твист 11), поделитесь впечатлениями?
quote:Originally posted by AMO:наоборот
Спасибо!
------
Чем больше знаешь самолет, тем меньше хочется летать
quote:после такого нож надо сжечь
ружьё - в утиль
наоборот на стенку надо повесить как пример для подражания
апну, потерял тему
Отличаются характерным нежным вкусом мяса, так как на гону не трудился и деток не выкармливал
------
Чем больше знаешь самолет, тем меньше хочется летать
))))Есть шанс попробовать трансвистита?
quote:Originally posted by дядя Толя:
Я, б его есть не стал.Это местный оборотень-парикмахер.Деревенский стилист-трансвистит.
Буду звонить местным, узнавать не пропал ли кто в поселке на утро....
да бывало и женские органы и небольшие яйца!
quote:Оказался гермафродитом 2,5 года, с сосками, без женского полового органа и яиц нормальных. Яйца маленькие были прям в том месте, где у секача пис. Местный старожил сказал, что видит такого 2-й раз в жизни. Был упитан.
Я, б его есть не стал.Это местный оборотень-парикмахер.Деревенский стилист-трансвистит.
Так и поступил
Кабан сильно чумной - чавкал на все поле ------
Чем больше знаешь самолет, тем меньше хочется летать
после такого нож надо сжечь
ружьё - в утиль
Был на охоте на овсах и горохе с засидки на кабана с Ремингтон 700 и ночным прицелом Пульсар 770.
Лося с подсветкой на 300 метров увидеть можно.
Кабаны пришли в час ночи. Луны не было. Темно хоть глаз коли. Без подсветки не видно ничего вообще. В режиме S что-то видно, но кабаны чавкали в густом и высоком горохе, поэтому сразу начал высматривать с подсветкой на первом уровне.
Видел их неплохо. Глаза как фонари. Включил 2 уровень подсветки, чтобы лучше рассмотреть и идентефицировать свиноматку. Вроде определил ее. Свечу в глаза - не реагирует. Выбрал "подсвинка". Выстрелил, и увидел агонизирующую лапу. Лег на месте.
Расстояние 70 - 80 метров. Пуля Норма Орикс. Навылет. Попадание по позвоночнику сразу за лопаткой. Выброс мяса - грамм 500 и половина легких.
Оказался гермафродитом 2,5 года, с сосками, без женского полового органа и яиц нормальных. Яйца маленькие были прям в том месте, где у секача пис. Местный старожил сказал, что видит такого 2-й раз в жизни. Был упитан.
------
Чем больше знаешь самолет, тем меньше хочется летать
нормальная ситуация у меня при таком попадании тоже бегают! Патрон геко!
утро
обходил пшеницу, которая разделяла лес и кукурузу.
ветер от леса на поле, но очень слабый - плохо, но как нсть
услышал стадко выходящее.Ждал , но метров за 30 учуяли.
пошёл дальше тихонько по дорожке
услышал шелест и в 5-7 метрах от меня увидел стоящего кабана
думать было особо некогда
стрелял практически на вскидку с 4х крат
кабан убежал
нашёл только одну кровинку
обыскал всё в пределах 30х30 - нет кабана
озадаченный и озабоченный
, как мент у обочины пошёл к машине где ждала собака .пришёл к ней
крутанулась по месту , распутывая след , и минут через 5 пошла прямолинейно
я за ней и смотрел на пшеницу. крови нет
через пячток минут собака отдала голос.
кабанчик 72 кг потрошённый
пуля пробила ребро на входе прямо по края лопатки , разбив лёгкие и печень вышла через край рёбер практически по низу предбрюшья зацепив желудок , тк стрелял сверху вниз
кусочек лёгкого закупорил входное выйдя наружу - вот и не было крови
вывод
Чешская СПСЕ что-то не порадовала
в отличии от "шапки" которая не зря вольер занимает
quote:Originally posted by cos61:
Они вытаптывают внутри поля поляны иногда по 50-60 метров в диаметре, постепенно расширяют их, и таких полян на одном поле с десяток переходы между ними как дороги, делают это с особым энтузиазмом так, что к октябрю-ноябрю практически убирать нечего.
Спасибо.
Надо внимательней к этому отнестись, а то вроде как поля есть, а то что там кого-то увидеть можно, так даже и не догадывался.
quote:Они вытаптывают внутри поля поляны иногда по 50-60 метров в диаметре, постепенно расширяют их, и таких полян на одном поле с десяток переходы между ними как дороги, делают это с особым энтузиазмом так, что к октябрю-ноябрю практически убирать нечего.Не представляю как в кукурузе охотиться, она же под 2 метра и более высотой
quote:Originally posted by Beliy Bor:
пшеница закончилась
овёс уже тоже слабо посещают
весь кабан в КАКАрузетак что отчёты пока подождут
Не представляю как в кукурузе охотиться, она же под 2 метра и более высотой? Ни разу не видел, или на выходах его берут?
quote:пшеница закончилась
овёс уже тоже слабо посещают
весь кабан в КАКАрузе
так что отчёты пока подождут
Я на севера гонял.Овёс молочный.По два миши на поле.Потому и кабан недобитый подыхал.Смелость то штука приходящяя.
пшеница закончилась
овёс уже тоже слабо посещают
весь кабан в КАКАрузе
так что отчёты пока подождут
quote:Дык не сезон ведь...
Как не сезон.А,потравы.А,на овсах.Не знаю, как там у вас.У нас, где сезон ехаем.Кабана готовлю с овощями.Пуля Норма Вулкан не понравилась.Кабан минут тридцать мучался.Пробил позвоночник,при попадании пуля рассыпалась.Свинец процентов тридцать под шкурой с противоположной стороны стрела,оболочка отделилась,прошла между рёбер порезала сердце и лёгкие.Кабан крутился на месте стрела.Добить небыло возможности.Сдох сам, неприятно,но бывает по всякому.
Дык не сезон ведь...
Что-то 308-чники затихарились.
Мужской разговор...
quote:сообщение 3812
Это только выходное, главное то что внутри
quote:http://www.hornady.com/store/3...-Superformance/лайт-магнум прямо с завода
Vн 900м/с..
однако..
quote:Страшно подумать какая гематома от этой очаровашки
сообщение 3812
quote:лайт-магнум прямо с завода
Страшно подумать какая гематома от этой очаровашки Что-то не видел я таких патронов в наших ормагах.
Сравнивал патроны 308 и 30-06 нормы разница в энергии не значительная 15-200 ДЖ .
Ого! 4000+ Дж!
Зачем ? )))
http://www.hornady.com/store/3...-Superformance/
лайт-магнум прямо с завода
quote:правда он по поправкам не сильно уступает 300
Релоад однако?
пугают только те, кто её только на картинках или в чужих руках видел
по мне так мой 308 толкается также
правда он по поправкам не сильно уступает 300 ))
quote:Короче не нравится мне это думаю о девятке!!!
Такая же фигня, тем более сравнил не раз уже.
quote:Девятка лягаться больше будет.
Не так уж всё и страшно, при моих 75 кг стреляю легко, без поязни и надрыва, хотя в своё время тоже пугали.
Девятка лягаться больше будет.
После нормы-вулкана пока далеко ушедших не было еще
Немного разочаровался в 308 патрончик то хорош но если точно по месту, 30-06 мне больше нравился там было все более предсказуемо вчера прошлогодок битый по легки патрон геко полу оболочка пробежал метров 80 . Короче не нравится мне это думаю о девятке!!!
Сегодня браунинг брату нормой -охотник пристреляли. На 150м банки из под колы попадал
Первый раз стрелял из своего нарезного forum.guns.ru
на 1 фото Норма Охотник.
------
Чем больше знаешь самолет, тем меньше хочется летать
Оживлю тему. ЛАПУА Сильвер Джакет Сценар, 185гр, заявленные 795м.с. Патрон по ходу матчевый, но интересен опыт применения по кабану, косуле. Кто знает, поделитесь.
quote:где такие упитаные кабанчики ходят?
Вот здесь ))
forummessage/110/11
quote:168 A-max при таких скоростях имхо злее Меги.
Да
Но мега хорошо кладёт на месте
просто через зверя пролетает лом
Нормальная картинка, где такие упитаные кабанчики ходят? 100% был не больной. По ситуации все правильно делал стрелял пока был не уверен. что доберет. патрон сработал штатно, что в перчатках тоже все правильно. А про первый и последий выстрел, так рассуждают только теоретики, это охота а не тир и там все бывает, хотя стремиться к этому надо.
quote:Originally posted by Beliy Bor:
Стреляю обычно Мегой , но именно в этот выезд не было возможности её взять
Вот и был взят бумажно-лисий вариант оружия
168 A-max при таких скоростях имхо злее Меги. Уже при 810-820м\с люди на загонах стреляют и не жалуются. При некоторых углах попадания может лишний кг мяса вынести но думаю не беда.
quote:Originally posted by 2 Иваныч Баский:
Очень наглядная картина, как нельзя струлять
Очень спорное заявление. При озвученной ситуации имхо автор принял оптимально ерешени.
ап тему потерял
Уважаемый Beliy Bor, подскажите, пожалуйста, каким порошком разгоняли А-макс 168 грн до 855 м/с?
------
С уважением, Колдун.
quote:Картинка соответствует теме.
на все 100%, хорошая инфа!
... хотя кабанов все равно у нас нет... завидую.
quote:Originally posted by 2 Иваныч Баский:
А я бы не стал убирать. Очень наглядная картина, как нельзя струлять.
Картинка как картинка - что вы так всполошились то .
Я бы понял если бы выложили фотку подстреленного парня которого перепутали с кабаном ...
www.segodnya.ua
Я прошу прошения у Remus за этот легкий оффтопчик
quote:уберите картинку
не надо. Картинка соответствует теме.
quote:Originally posted by Temik-irk:
Что нормального то? А была бы дыра побольше - голову бы туда засунул?
Написал бы - выходное с кулак, всем бы и так понятно было.
Да еще перчаточка эта резиновая - тьфу, б...ть. Терпеть не могу эти чистоплюйские замашки на охоте.
Прошу прощенья, если слишком резко.
Вместе с фото грузил текст
он почему-то не прошёл
ДОПОЛНИЛ.
Про перчатки.
Как я понимаю на охоте правильные охотники и жопу пальцем вытирают.
я же больше люблю комфорт
зачем мне потом кровь из под ногтей ковырять
да и своих привык разбирать сам
Хотя часто вижу охотников, которые нож не знают с какой стороны держать.( причём это не на клиентских охотах. а в обычной жизни)
Для страдальцев
Вес кабана был около 130 кг.
Внутренности не разбиты, тк пуля прошла по низу позвоночника и разнесла полностью сустав.
все повреждения внутренние - это для писателей о фото в шкуре
шкуру пробило только пару лепестков
Пуля расщепилась полностью, как и пара кг мяса.
для тырнет-писателей
в год бываю на охотах более 100 раз, так что думаю что %80 пользователей мне не смогут открыть что-то новое.
Тема о РАБОТЕ 308 - а она бывает разной.
охота должна была закончиться на первом выстреле- вот в этом есть ошибка, но 150гр спуск сделал своё черное дело
ПС
Стреляю обычно Мегой , но именно в этот выезд не было возможности её взять
Вот и был взят бумажно-лисий вариант оружия
На низких скоростях интереса в этой пуле у меня нет
ППС
Фото в теме выложено без прекрас
Как есть
Каждый в нём почерпнёт то что нужно
кто-то пройдёт мимо.
а кто-то не будет использовать данную пулю на таких охотах.
лично для меня более страшно если зверь уйдёт подранком, чем я отдам собакам пару лишних кг. Они ведь тоже охотники и заслуживают своёй работой
quote:Originally posted by AMO:
уберите картинку, не красиво.
А я бы не стал убирать. Очень наглядная картина, как нельзя струлять.
Яркий пример стрельбы скоростными пулями накоротке. Надо было Мегу 12 грамм втыкивать. Тут на гематому мяса уйдёт кила два-три. Кабанчик-то и так не велик. Собачья радость, не стрельба.
Нормально. Это охота, а не рыбалка. Но каменты нужны.
quote:Originally posted by Уральский казачёк:
Не выкладывай такое больше
1. Тут не институт благородных девиц и не гринписовское заведение, приветствуется все илюстрации применения 308 на разных охотах
2. Автора снимка прошу прокоментировать ибо просто мясом тут никого удивить не удастся
По ходу ты ему с лабаза засадил прямо в хребет. Жесть. Не выкладывай такое больше. Трофей хороший, а фотки отталкивающие. Лучше в шкуре "оболочке" его сфотографируй. Или накройняк разрушение от пули на голом скелете.
------
Владимир<BR>
quote:с дерьмом в брюшине....
В брюшной полости, если быть точнее, коллега.
quote:секачишка с простреленным брюхом,повешенный за заднюю ногу.
с дерьмом в брюшине....
quote:Что это?
Похоже секачишка с простреленным брюхом,повешенный за заднюю ногу.
Личинку наверное
quote:Beliy Bor
Неплохо б прокоментировать.Я понял, что вы убили очень жирную куколку неизвесного мне насекомого.Что это?И что вы ищите в ней?
Да собственно подробней и не знаю,что сказать. Заводской патрон Лапуа, пуля Мега, охотничья полу оболочка,185 гр, начальная скорость 765 мс. Карабин Блазер, твист 11, ствол 627мм. Стабильно с капота и мешка с песком меньше минуты, в основном 0,5 - 0,6 минуты.До 300 метров вертикаль держит отлично, если с ветром на ТЫ, то менее минуты прилетит из 3 выстрелов, а больше для охоты не нужно. Геко мне не понравилась тем, что ни разу не находил нормального грибка, в основном большие куски оболочки и сердечника. Хотя, что плохой патрон не скажу, скорее оптимальный бюджетный. В наших магазинах они на 20 рублей дешевле Лапуа.
quote:Мега 185 с начальной 765 мс неплохо по зверю работает. До этого пользовал Геко таргет 170 гр, не очень показалась по сравнению с мегой. Лапуа ИМХО интересней.
Можно подробнее, очень эта пулька интересует.
Мега 185 с начальной 765 мс неплохо по зверю работает. До этого пользовал Геко таргет 170 гр, не очень показалась по сравнению с мегой. Лапуа ИМХО интересней.
Почему-то текст срезался
Дополню
А-макс 168 855мс
первое попадание по шее вверх остистых
споткнулся и резко побежал в спорону стрелка ( видно звук от леса отбился или уже рванул наобум)
второе попадание по бегущему диагональ от центра рёбер и выход через яблоко
результат на лицо.
Дистанция второго выстрела около 70 метров
Продолжение разбора полетов. Как я вижу ситуацию.
1.Желание сберечь лишний кг мяса уже ставило подножку не раз! И Вы не последний, кто на эту граблю наступил.
2. 168гр\830м.с это более 3000дж на стометровке
3. Есть просто огромная статистика по СМК того-же веса, при схожих скоростях 800-840. Валит даже лучще чем Бергер, хотя формально не рекомендованна производителем для охоты, хотя действие по биомишеням у обоих очень сравнимая
От сюда вывод, что проблема не в пуле. Первый выстрел- попадание по отросткам, кабан в глубоком нокауте. Видимо выстрел был не под прямым углом и пуля еще верх лопатки зацепила а по этому кабан очухавшись не дал деру с низкого старта а просто пошел сколько было сил. Второй выстрел по кишкам ибо не смотря на 30метровую дистанцию в таких ситуациях не всегда удается уловить движене. Попанание относительно высокое ибо если чуть ниже от 168СМК и схожих снарядов (на такой дистанции) кишки бы остались на месте. Далее все печально- кабан окончательно очухался и пошел. "Высокая" кровь при задевании кустов видать никого не удивит. Уход в таких случаях может быть 300-700м если судить по тем счастливым случаям когда со схожими попаданиями кабанов удавалось добрать. Поиск в таких случаях - отдельная тема. Но видать со временем немного поофтопим и разберем ибо HPBT разных производителей на охоте применяется все чаще.
quote:Originally posted by Pavel96:
На днях тут... Патрон с пулей бергер который рекомендован для охоты, 168 гран, по прострелам дистанций по БК получается около 830 м/с. Дистанция 80 метров. Кабан полуторник. Как я его выследил и подкараулил опустим. Стрелял в шею поскольку башкой он сильно шевелил. После попадания завизжал, упал на месте стрела. Вскочил через 3-5 секунд и ломанулся в кусты. Пробежка около 50 метров. Там пошуршал немного и затих. Я значит покурил, подождал типа пока дойдет, снял лишнюю одежду и пошел его искать. Подошел к месту, кабан соскачил, встал за деревья боком ко мне. Типа спрятался. Голову с шеей не видно за деревьями, только бочина торчит. Дистанция была около 30 метров. Выстрелил по бочине в р-н лопатки, других вариантов не было. Кабан падает, визжит. Я в это время перезаряжаюсь, гильзу пля в карман ложу. Свин начинает ползком лезть в кусты, я решаю не мешать, мясо не портить третьей пулей, хотя спокойно мог бить уже по башке. Он туда уползает в кусты и все, больше его никто не видел. Сам около 30-40 минут искал, потом приехали товарищи, втроем искали, потом привезли собак, потом утром привезли еще больше рабочих лаек. Облазили все кусты, результата ноль. Кровью мазал только по кустам, на траве крови не было. Как куст заденет так фонтан крови, через метр прекращается. Проследили около 100-120 метров, дальше поляна и следов мы как не старались не нашли. Ночью была роса и троп дохрена еще в том месте. Лисы думаю скажут мне спасибо. Ползать в одного по кустам за раненым кабаном тот еще кайф, не забывается такое никогда. Решил я после этого случая пристрелять прицел проверенным Нормой Ориксом 180 гран.
Думаю патрон ни причем, судя по поведению кабана, скорее попадание не по месту, первое попадание похоже касательно в голову, в результате контузия, второе похоже оп животу или слегка задет позвоночник/крестиц. Чисто ИМХО
АП
отмечусь
Бергер это для дальних выстрелов, где полу оболочка не дает стабильности. Насколько я понял отличие бергера охотничьего от спортивного, именно толщина носика пули. На спортивном он толще и соответственно прошивает зверя.Хотя ИМХО до 300 метров орикс или мега лучший вариант, а за 500-700 метров бергер или А-макс.
Не ребята стреляю пока не затихнет если что ножом быстро ставлю точку.
quote:Есть мнение, что у Бергера очень тонкая оболочка. Пуля может разбрызгаться свинцовыми крошками по тушке.
Кровь была со стороны выходов пуль. Стрелял с одной стороны оба раза.
quote:Originally posted by Pavel96:
Патрон с пулей бергер который рекомендован для охоты, 168 гран
Есть мнение, что у Бергера очень тонкая оболочка. Пуля может разбрызгаться свинцовыми крошками по тушке.
Для кабанчика лучше чего покрепче брать. Тот же Орикс, Нослер Аккубонд, Натуралис. Мегу, как бюджетный вариант. Кстати, не самый плохой.
На днях тут... Патрон с пулей бергер который рекомендован для охоты, 168 гран, по прострелам дистанций по БК получается около 830 м/с. Дистанция 80 метров. Кабан полуторник. Как я его выследил и подкараулил опустим. Стрелял в шею поскольку башкой он сильно шевелил. После попадания завизжал, упал на месте стрела. Вскочил через 3-5 секунд и ломанулся в кусты. Пробежка около 50 метров. Там пошуршал немного и затих. Я значит покурил, подождал типа пока дойдет, снял лишнюю одежду и пошел его искать. Подошел к месту, кабан соскачил, встал за деревья боком ко мне. Типа спрятался. Голову с шеей не видно за деревьями, только бочина торчит. Дистанция была около 30 метров. Выстрелил по бочине в р-н лопатки, других вариантов не было. Кабан падает, визжит. Я в это время перезаряжаюсь, гильзу пля в карман ложу. Свин начинает ползком лезть в кусты, я решаю не мешать, мясо не портить третьей пулей, хотя спокойно мог бить уже по башке. Он туда уползает в кусты и все, больше его никто не видел. Сам около 30-40 минут искал, потом приехали товарищи, втроем искали, потом привезли собак, потом утром привезли еще больше рабочих лаек. Облазили все кусты, результата ноль. Кровью мазал только по кустам, на траве крови не было. Как куст заденет так фонтан крови, через метр прекращается. Проследили около 100-120 метров, дальше поляна и следов мы как не старались не нашли. Ночью была роса и троп дохрена еще в том месте. Лисы думаю скажут мне спасибо. Ползать в одного по кустам за раненым кабаном тот еще кайф, не забывается такое никогда. Решил я после этого случая пристрелять прицел проверенным Нормой Ориксом 180 гран.
quote:и что?
мир не перевернется конечно, но было бы лучше, если пуля была медь. ствол не хромированный.
quote:согласно правил охоты разрешена добыча нежел видов
Серая цапля в книге "Нежелательные виды" кстати занимает первое место
.Молодец вы наш .Спаситель от врагов.Виват,ура,поздравляю вас.Пошёл, письмо Батьки писать.Пусть знает,что не только вся Россия из злодиев состоит.Есть у него свои злодии,скрытные. quote:Originally posted by дядя Толя:
1 Думать не надо.Вредно думать.2 Не нужно стрелять во всё живое,чтоб порадоваться как работает пуля.
3 Большое скапление колоний птиц-это миграция.
4 Батька надаёт вам за вашу стрельбу.
1 не стоит советовать всем вашм жизненные принципы
2 как работает моя пуля я знаю
3 в июле-августе миграция
4 согласно правил охоты разрешена добыча нежел видов
отличный патрон
идентичная идеальная раскрываемость грибком
практически 100% сохранение веса
и отл пробивная способность
но цуко дорого
Братцы кто пльзовал этот патрон? http://ibis.net.ua/ru/products/details/33370872/index.html что можете про него сказать?
quote:биметал они, блин
и что?
биметал они, блин
quote:alexalex35515
спосибо.
откуда инфо?
quote:БК у этой пули
0,42
как летит не знаю.
не подскажете какой БК у этой пули и как он летит с 12-ого твиста?
http://www.sellier-bellot.cz/r...=12&product=190
сорри, если такой вопрос был задан, просто не реально пролестать 169 страниц.
Медведь, привада, метров 25, Sako Hummerhead 13 г. Вход-выход аккурат между ребер, кости не задеты. Выходное немного больше входного, судя по всему пуля успела раскрыться. Пробило одно легкое и оторвало корону у сердца. После выстрела подпрыгнул на четырех лапах где-то на полметра, немного сгорбившись. Умер в воздухе, но лапой на прощанье еще махнул.
Вход
Выход
Мне перезаряд долгий не нравится. Я брал его для пробы калибра
quote:Интересно было бы обменяться информацией в этом ключе. Какими пулями что и с каким результатом.
По птице неоднозначно... в смысле то крылья- хвост отдельно, то все ничего..- но это с нашим порноулом. Если попал по мясу или по хребту- да через крыло( кость)- выбросишь все. если попал по верху в районе основания шеи или по кишкам- все цело.. кишки конечно "вытряхнет".. но мясо останется..) В общем- на котел пойдет, а специально..-неверно есть лучшие способы.. Хотя если дружить с релодом- тогда да.. возможности не ограничены- хоть воробьев стреляй..).
quote:Иж- 18 у меня в 223 , весьма точный киплауф, хочу поменять его на болт или п/ а
Зачем точный на что нибудь менять.Если только на Орсис.Запустят кампозитную ложу и можно брать.А так тяжёл очень.В 223м у меня тоже есть.
Иж- 18 у меня в 223 , весьма точный киплауф, хочу поменять его на болт или п/ а
quote:Попробуй с хайнеля- егеря
У меня Иж-18мн.
Спасибо. Попробуй с хайнеля- егеря
quote:Чего они весят граммах
9.7гр-150гран.Скорость850м/с.3506дж.Баллистический коэфициент примерно 0.400.(не написан)
Чего они весят граммах
quote:У нас они по 50 р были, надо взять на пробу . Их там по 50 шт в упаковке?
Да 50шт.Стоят у Москве 46 рублей.Носики у пуляк не одинаково кривые.Летят ровно.На сто метров минута получается.
quote:Фото найти не получается когда на пойме реки длинной с десяток км их можно видеть сотнями, если не тысячами, то думаю что это не так.
Думать не надо.Вредно думать.Не нужно стрелять во всё живое,чтоб порадоваться как работает пуля.Большое скапление колоний птиц-это миграция.Батька надаёт вам за вашу стрельбу.
По телеку о них такое говорили
quote:А разве она не птица -санитар? И не ест только слабую больную рыбу?
Фото найти не получается когда на пойме реки длинной с десяток км их можно видеть сотнями, если не тысячами, то думаю что это не так.
У нас они по 50 р были, надо взять на пробу . Их там по 50 шт в упаковке?
quote:Originally posted by TLE474970:
А у нас они стоят 70-80рублей!
http://ohotnik.com/info/news?id=586
Еще появились в .243win. калибре пуля FMJ.
Купил эти патроны.Решил попробовать на касулю.Разрешение на вывоз оружия жду.Пристрелял.Кучные однако.Посмотрю как работают.
quote:Из птиц - только вредные виды типа серой цапли
А разве она не птица -санитар? И не ест только слабую больную рыбу?
quote:Из птиц - только вредные виды типа серой цапли и тп.
Жаль ,что на вредные виды типов, типа дураков охота закрыта.
quote:Originally posted by Тропик:
Работа по зверю хорошо освещена в этой теме. По птице слабее.По мелкой птице никак практически. Интересно было бы обменяться информацией в этом ключе. Какими пулями что и с каким результатом.
ИЗВРАЩЕНЦЫ
В хорошем смысле этого слова
Из птиц - только вредные виды типа серой цапли и тп.
Воздействие - взрыв пуховой подушки.
По благородной птице - никогда!
quote:Originally posted by lev 30-06:
Ребята не эканомте на патронах стоимость 5 или 6 патронов кентавра равна двум или трем патронам той же геко а результат совершенно другой.
я кентавром лис и сурков-нравится а зверь нет-только то что Remus сказал.
По поводу птицы 5 копеек))) Получаю больше удовольствия именно от охоты по птице - глухарь, тетерев. Специально под птицу патрон не подбираю, мне больше нравятся 11.7 грамм, ибо последнее время заканчиваются такие тока 'обдиранием-разбиранием-тосканием', отдаю предпочтение Вулкану и Аккубонду. Хотя перепобовал много и легких и 'бюджетных', но тушку испортить ни разу не удалось))) Раскрыться в птице не успевает, оставляя аккуратные отверстия, не зависимо от производителя, типа, веса и т.д. Ну и через ветки конечно не стрелять. По мелким типа куропаток, рябчиков и всяких шнепов стрелять мысли не приходило. Птицу удавалось испортить из 300 (что и неудивительно) 7.62х39, 243. Вот как то так))) С удовольствием почитаю об охоте с 308 по птице.
Работа по зверю хорошо освещена в этой теме. По птице слабее.По мелкой птице никак практически. Интересно было бы обменяться информацией в этом ключе. Какими пулями что и с каким результатом.
Ребята не эканомте на патронах стоимость 5 или 6 патронов кентавра равна двум или трем патронам той же геко а результат совершенно другой.
quote:Как это никаких следов? Такого быть не может,где нибудь лепестки оболочки должны были остаться,плохо смотрели.
Ну за исключением разбитых лёгких, все остальные части пошли на очень вкусные блюда, никому ничего похожего на фрагменты пули не попалось, сами лёгкие попали на прокорм собак, может проглотили , сам как говориться в шоке, хотел посмотреть на раскрытие, но ничего не вышло, и это из 6(шести) пуль, расстояние 50-70 метров, если исключить это недоразумение с пулями, в осальном, всё хорошо, уход с места не более 100 метров.
Как это никаких следов? Такого быть не может,где нибудь лепестки оболочки должны были остаться,плохо смотрели.
quote:Я в прошлом году лосика стрелял с Кентавра FMG. Так вот на удивление хватило одного выстрела. Пуля пробила ребро, легкое (вместе с осколками ребра) и растворилась где-то в недрах лося, выходного не было и внутри не нашли - ни кусочка оболочки, ни блестки свинца, вообще никаких следов. Только осколки от ребра в легком.
Такая же фигня была, только кентавр 10,7 гр, и попаданий больше, но, ни одного выходного, и пули тоже не нашёл, только в одном случае, что-то похожее на свинцовую дробь под шкурой со стороны где должен быть выход, прям мистика какая-то.
quote:Originally posted by mitajka:
[B]
Sako hammerhead 11.7
Не самая популярная пуля но небольшая статистика вск-же есть. О таких случаях раньше не слышал. Причина может только в одном- там уже нач скорость заявленна 750, а на деле может быть еще немного меньше. Вот и не хватило. Ничего другого в голову не приходит. Но по нескольким выстрелам выводы не стал бы делать.
quote:Originally posted by ma4o-79:
[B]
стреляет целевкой
Если можно больее конкретно что за патрон, а то теперь целевкой иногда называют совсем не то, что мы во времена стрельбы из Мосинки на 300м. Еесли по умолчанию это старая целевка то там в среднем все близко к 12г. На коробках даже указывался разброс по весу для каждой партии. А скорость по современным хроно при измерении остатков былой славы (оружие СВД ) примерно 790-800. И все очень объяснимо. Оболочка твердая но тонкая. Рвется она хорошо, не всегда прогнозируемо, но валит нормально. Правда при неудачном попадании по мягким местка (кишкам) долгие и часто неудачные поиски гарантированны. Остатки этох патронов еще времен СССР расстреляли наши ветераны, которы с гладких пересели на Иж-18.
.
хамерхед - очень жёсткая пуля
л\об этом многи писали и многие от неё отказались.
а-макс 168 855мс
оба попадания в сердце 80 метров косуля и 140 кабан.
оба попадания видел тк подброса у винтовки нет
оба зверька сделали пробежку метров по 10-15
внутри сильные повреждения
обе пули вышли
У меня знакомый на охоту Берет тигр и патрон 54 наш самый дешевый и стреляет целевкой .Такое ощущение после попадания как разрывными стреляет .Входное ровненькое ,а выходное с два кулака .И говорит к чему мне ваша полу оболочка.
Чего проще взять пачку газет намочить и стрельнуть .И в итоге видно будет как пуля работает
quote:Originally posted by mitajka:
на 2 см выше или ниже - и зверь бы ушел и добирай его потом...
Очень спорное утверждение. Бывает кажется, что неудачно попал, зверю хоть бы хрен, а он раз и упал замертво через 100 метров.
Вообще конечно Хаммерхэд не должен так работать, но с нарезными пулями вообще очень много непоняток бывает на практике, так что мне кажется по двум случаям рановато делать какие-то выводы. Звери взяты - и это главное. Стреляйте дальше, а там видно будет. Если есть какие-то сомнения - сменить патрон и не греть голову.
Я в прошлом году лосика стрелял с Кентавра FMG. Так вот на удивление хватило одного выстрела. Пуля пробила ребро, легкое (вместе с осколками ребра) и растворилась где-то в недрах лося, выходного не было и внутри не нашли - ни кусочка оболочки, ни блестки свинца, вообще никаких следов. Только осколки от ребра в легком.
Как живой. После первого - ускорился, на махи перешел, после второго - идет, мысль "я мажу, что ли?!" Вот после третьего упал - эта по позвоночнику пришла. Я думаю, что первая по лопатке была - выцелил хорошо, да и шел он спокойно сначала. Вторая, значит, по мякоти.
зверьки-то как себя чувствовали после попаданий ?
ну тот, которому по позвоночнику понятно упал наверное. как лосик себя повел ?
quote:Originally posted by ma4o-79:
А как вы определили что пуля не раскрылась
Я пишу
quote:Originally posted by mitajka:
Такое впечатление, что пуля не "раскрывается".
никак я не определил, найдешь там в лесу эту пулю, впечатление только такое, ибо я видел, что другие пули делают, когда раскрываются - картина совсем другая. Здесь: очень узкий раневой канал, товарищ у меня выходное входным назвал. В одном случае была пробита насквозь лопатка (аккуратная почти круглая дырочка), пуля вышла между ребер с другого бока. В двух других случаях насквозь пробит позвоночник, выходные почти такие же, как входные. Вот я и пытаюсь выяснить у других, кто этой пулей стрелял - у всех такая картина, или только у меня такой феномен.
А как вы определили что пуля не раскрылась если сами пишите что вышли на вылет .Вот если бы вы выложили фото пули и спросили то да .А так не факт что не раскрылась .Или вы ожидали выходное с два кулака
quote:Originally posted by лешовик:
с такого растояния да по кости любая оболочка раскроется не то что п\о,или вам надо чтоб кишки по земле тащились
или вы чего-то не поняли, или я чего-то недопонимаю. Проблема как раз в том, что указанная п/о даже по кости не раскрывается - на 2 см выше или ниже - и зверь бы ушел и добирай его потом... А если вашей логике следовать, то вообще всех надо оболочкой стрелять - чисто и аккуратно. Вот только из этой логики непонятно, зачем полуоболочку придумали.
Дмитрий ,зверь взят ,так вам не п...й раскрылись они или нет,а так то с такого растояния да по кости любая оболочка раскроется не то что п\о,или вам надо чтоб кишки по земле тащились и все дерьмо в нутри с мясом смешалось.
Может где и было, не нашел. Подскажите, никто не сталкивался с такой проблемой: пуля Sako hammerhead 11.7 г. Стрелял 2-х зверей - лося и кабана: лось с 60 метров - 3 попадания, из них 2 - по кости, кабан 1 попадание с 80 метров - в позвоночник. Все пули прошли навылет даже после попадания по кости, выходное отверстие чуть больше входного, гематом практически нет вообще. Такое впечатление, что пуля не "раскрывается". Это только мне так не повезло или с пулями что-то не так?
quote:Originally posted by Crysis:
Мужики подскажите или ткните в ссылку какая масса порохав 308 минимальная и максимальная? Марка пороха необязательна просто приделы. Сорри за оффтоп.
Вам сюда - forummessage/12/108
Полистайте, там много чего есть...
Мужики подскажите или ткните в ссылку какая масса порохав 308 минимальная и максимальная? Марка пороха необязательна просто приделы. Сорри за оффтоп.
quote:Слава_нур2 14-05-2013 19:50
Блин осталось меньше года до розовой, а тут ещё и впо133 появился, и чё не в .308ом??? на два карабина я думаю меня не хватит... но вот хоцца же и то и др. ...
Вместо подписки написал, просьба не кричать...Pavel96 14-05-2013 17:13
Подчистил посты которые совсем уж темы не касались.горец 14-05-2013 16:24quote:на 600-1000 метров... Как то шокирован!!! есть на Руси еще богатыри!!!, так что ли получается?! или я чего то не догоняю!есть
forummessage/255/88лешовик 14-05-2013 07:22
Павел,у нас же косуля со слона ,бежит земля трясется,600м да в легкую хоть в ухо хоть в глаз...Уральский казачёк 13-05-2013 19:56
За что на парня напали? За правду.https://forum.guns.ru/forummisc/search/unsearch?user=Pavel96&number=2 держись. Для многих охотничков вид нарезного оружия с оптикой означает увидел в оптику посмотрел и добыл. Им пофиг растояние.------
Владимир<BR>ДИМ 12-05-2013 20:45quote:- Ставят с краюшка, чтоб поле метров 600-1000 метров перекрывал. И если не попал, то назначают всеобщее порицание.
Как то шокирован!!! есть на Руси еще богатыри!!!, так что ли получается?! или я чего то не догоняю!------
С Уважением.ma4o-79 12-05-2013 14:49
Что у вас там одни козлики водятсяPavel96 12-05-2013 14:36
Про 300 м и косулю пошутил конечно, обычно 100-150-200Bylbash 12-05-2013 14:24quote:Кучность никакая - 7-10 см на 100 м
Обычно а-макс летит с любого ствола очень кучноДля загона совсем плохой выбор, тк не для него он сделан.
Лучше взять мегу 12гр , тк бергер - тоже не самая загонная пуляPavel96 12-05-2013 14:11
На входе рвет, дальше 10-15 см взрыв. Кучность никакая - 7-10 см на 100 м. Скорость, джамп менял в допустимых пределах. На загон сделал 20 патронов. Послушал матюки коллег по поводу мяса испорченного и не стал ими пользоваться. Сейчас пользую Бергер, совсем другой коленкор.Bylbash 12-05-2013 13:59
кучные у него 785-815-860СевУр 10-05-2013 12:48
А я полуоболочку не нашёлКарен.Севадаевич 10-05-2013 08:52
Да это он.Карен.Севадаевич 10-05-2013 07:42
Ошибся извините вес 9,7 гр носик с дырочкой скорость 850 м/с.
Если надо с фоткою коробку и выставлю,только после праздников.СевУр 10-05-2013 05:38quote:Видать это что то новое или неточность. Эсли есть возможность сделайте фото упаковки. НРВТ у Нормы только спортивно\снайперская линейка Diamond Line. Которые на охоте очень даже хорошо работают.
quote:только исходя из этого, несколько дней назад не стал брать Норму Охотник НРВТ, хотя цена на них более чем демократичнаВот про этот патрон я и говорил, Норма Охотник, у нас такие по 52 руб. Remus, вот обсуждение этого патрона: forummessage/57/113
Только там 9,7 гр., видимо у Карен.Севадаевич неточно написано, или это другой патрон.Remus 10-05-2013 00:18
[QUOTE]Originally posted by Карен.Севадаевич:
Норма НРВТ 9,2грВидать это что то новое или неточность. Эсли есть возможность сделайте фото упаковки. НРВТ у Нормы только спортивно\снайперская линейка Diamond Line. Которые на охоте очень даже хорошо работают.
ma4o-79 09-05-2013 22:17
Везет вам у нас таких нетКарен.Севадаевич 09-05-2013 20:06
Норма НРВТ 9,2гр в Климовске есть,пачка стоит 2400,в коробке 50шт. получается
по 48 руб. Я его купил для обкатки ствола.
Хотя говорят что по зверю на далеко не плохо работает.ma4o-79 09-05-2013 18:11
Проглядывается тенденция для Чешских патронов .Что Мол оболочка отстает от свинца при по подании а это ни есть хорошо.Буду присматриваться к другимСевУр 09-05-2013 17:06quote:Пули НР- очень широкое понятие. Но большинство на охоте они работают на ура. Особенно СМК, BTHP от Хорнади, Бергер.Да и про Сценар в последнее время ничего плохого в этом плане не слышно. Когда некоторые производители пишут, что эти пули не рекомендованны для применения на охоте, на самом деле в виду имеется не техническая сторона, а юридические, политкорректные и похожие факторы.Да, прошу извинения, что не уточнил, я недоверяю конкретно с дыркой в носике, про пули с пластиковым наконечником ничего сказать не могу, т.к. не пользовался ими, про те же о которых я говорю, накопилась очень нехорошая статисрика, пользоваться ими перестали, только исходя из этого, несколько дней назад не стал брать Норму Охотник НРВТ, хотя цена на них более чем демократична, а полуоболочку этой же фирмы разобрали в лёт, видимо не одного у меня негативное отношение к этому типу пуль, да, чтоб исключить предлог для спора, я охочусь в лесу, на дальностях до 150 метров. С уважением.
ma4o-79 09-05-2013 12:42
Вопрос был такой ....Пользовался кто таким патроном ,как себя ведет при по подаянии в обьект охоты .Как деформируетсяRemus 09-05-2013 00:14
[QUOTE]Originally posted by СевУр:
насторожено отношусь к пулям НРПули НР- очень широкое понятие. Но большинство на охоте они работают на ура. Особенно СМК, BTHP от Хорнади, Бергер.Да и про Сценар в последнее время ничего плохого в этом плане не слышно. Когда некоторые производители пишут, что эти пули не рекомендованны для применения на охоте, на самом деле в виду имеется не техническая сторона, а юридические, политкорректные и похожие факторы.
СевУр 08-05-2013 22:02quote:Юзал кто такую пульку поделитесь впечатлением очень заинтересовала своей скоростью и экспансивностью если она с контролируемой экспансивностьюЯ очень насторожено отношусь к пулям НР, их экспансивность непредсказуема, то слишком, то вообще не раскрываються, SP предсказуемей.
ma4o-79 08-05-2013 18:26
Или вы то же разницы не видитеma4o-79 08-05-2013 18:24
Не понял для чего меня цитировать .Когда я указал конкретный патрон с конкретной пулей .Пули то разные я и спросил у сообщества про интересующую меня пулю .А человек мне указывает на другой патрон меня не интересующийma4o-79 08-05-2013 14:02
Вот описание вашей пули .Полный рубашкой пули, состоящий из свинцового сердечника снабжен металлическим кожухом. Благодаря своей жесткой конструкции, пуля делает гладкой пулевое отверстие в ткани, потому что она не деформируется при попадании в цель. Он используется для трофейной охоты игры и соревнований по стрельбе.ma4o-79 08-05-2013 14:01
Вы то мне указываете на целевую А вот корявый перевод гугла .И то понятно что она экспансивная .Расширение крышками пули. Специального типа пули с полым расширения в его передней части. Полый покрыта медной крышкой, что улучшает баллистических свойств пули. Пуля имеет значительную фрагментацию (расширение) эффектом глубокого в мишени и, таким образом, используется для тяжелых жизненных игры и зверь охота.ma4o-79 07-05-2013 20:38
Юзал кто такую пульку поделитесь впечатлением очень заинтересовала своей скоростью и экспансивностью если она с контролируемой экспансивностьюalexalex35515 07-05-2013 20:35quote:Кто подскажет какие пульки можно в 308 применять если подвернётся под руку лисичка или зайчик чтоб их не рвало?
Кентавр оболочка не рвет.ДИМ 07-05-2013 13:31
.zam.76 07-05-2013 13:09
Кто подскажет какие пульки можно в 308 применять если подвернётся под руку лисичка или зайчик чтоб их не рвало?СевУр 02-05-2013 07:29quote:RemusСпасибо за описание.
Такая же режущая кромка есть на РВС Юни Классик, и на сколько я помню, на эволюшион.Remus 02-05-2013 01:48
С полем! По фото могу судить, что первый выстрел не совсем удачный. Иначе и одного хватило бы.
По этой пуле информация в теме уже есть. Не самый лучщий вариант для 300м но работать как видно можно. Хорошая полуоболочка, но ничего волшебного нет. Хотя если конкретному оружию подходит, летит весьма не дурно, даже не смотря на посредственную баллистику. И один очень приятный момент имеет место. После этой пули почти всегда очень четкий кровяной след уже с места стрела. Эта "ступенька" на корпусе пули делает очень четкие дирки как дыроколом. Если по мишеням пострелять иногда даже трудно поверить, что дырки от пуль. В этой скверной жизни все это означает, что кабанчик рану ни грязю не замажет, ни жиром заткнет.СевУр 01-05-2013 10:45quote:Конечно можно!Вам как любителю кентавра открою секретТак откройте, а не посылайте на сайт, я вас спросил про конкретный случай, приведеный на фото.
СевУр 01-05-2013 06:55quote:Пуля очень хорошая!Хотя и биметалл.Козлик добыт кл.308win пуля SPCE, дистанция 300метров,двумя выстрелами.Можно описать характер попаданий, работу пули и её деформацию. С уважением.
zam.76 01-05-2013 02:26
Кто подскажет какие пульки можно в 308 применять если подвернётся под руку лисичка или зайчик чтоб их не рвало?Карен.Севадаевич 30-04-2013 22:31
отмечусь в веткеSvarshik 29-04-2013 22:56
Отмечусь в ветке.Gari Hunter 26-04-2013 19:21
Отмечусь.AAG 26-04-2013 17:57
отмечусь в веткеlev 30-06 26-04-2013 09:23
пробывал такую норму по мишеням,пуля с дыркой на пристрелке нового блазера куча чуть меньше минуты!qwert321 26-04-2013 08:52quote:Originally posted by Vladimir G:
А можно сразу ссылку на патрон, чтобы знать что за патрон?Ты же вроде читал - забыл!?
http://ohotnik.com/info/news?id=586
http://ohotnik.com/info/reviews/norma?id=594Vladimir G 26-04-2013 00:17
А можно сразу ссылку на патрон, чтобы знать что за патрон?radist80-82 25-04-2013 23:22
Москва, "Охотник на Головинском", сегодня взял по 46 рублей, Soft Point,п/об, 11,7 гр. Я думаю получше "Кентавра" будет.sergunj747 25-04-2013 22:39
В продаже появились патроны Norma Ohotnik вес пули 11,7г цена 55 руб.за штуку, кто нибудь пробовал?ma4o-79 24-04-2013 00:39
А вот эта в общем то очень хорошая http://www.sellier-bellot.cz/r...n=7&product=145ma4o-79 24-04-2013 00:38
Я бы по рекомендовал вот эти пульки и скоростя и энергии с достатком http://www.sellier-bellot.cz/r...=12&product=195Berkut 70 24-04-2013 00:37
.Калян70 24-04-2013 00:24
Так стоит пробовать эту пулю,или это уже отжитое?????ma4o-79 23-04-2013 18:18
Вот эта дедовская скорость того и тупоносая на полуавтоматах кромку срезает а так таблицу посмотри там и скорости и все http://www.sellier-bellot.cz/r...=12&product=192ma4o-79 23-04-2013 18:16
что то сцылке не тоKay-72 21-04-2013 17:52
Всем добрый день и с возвращением,кто может подсказать по патрону GECO PLUS, как он работает по зверю? Как я понял пуля похожа на orix,но как она в деле.Стреляю GECO TM,появился в магазине GECO PLUS думаю стоит пробовать или нет-отзывов пока не нашел.Калян70 21-04-2013 17:24
Ребята подскажите по пулям (SP-SPCE-FMJ) http://www.sellier-bellot.cz/ammo-components-bullets.php 11.7 гр 308 кал.Кто пользовался???Что за пуля SPCE ,в чём принцыпиальное отличие от SP,какая лутше??Спасибо.dromvas 21-04-2013 03:05
Тоже подниму!Puma410 20-04-2013 18:35
АП ТЕМЕ!Nikolai686 20-03-2013 10:30quote:Originally posted by annrnd:posted 19-3-2013 12:47 Click Here to See the Profile for annrnd Click Here to Email annrnd пожаловаться модератору исправлять исправления Ц .....вывод-308 калибр -чудо....
Вы только это не говорите девяточникам!
Я на стрельбище часто пересекаюсь с владельцем 300 вин маг, какое только г на мой карабин не лилось...bereza71 18-03-2013 23:06bereza71 18-03-2013 01:39
до 28.02,конечно))сорриbereza71 18-03-2013 01:34
взял в феврале блейзер р8 в 308 можно сказать случайно-в питере в премиуме оказался в наличии ...хотя в москве днем с огнем не найдешь в наличии в professional исполнении.Просто чудо-машинка!успел до 28.02 закрыть все кабаньи бумаги-кабан 130кг и две вкусняшки по 40кг. Зачем,скажите,9 калибр,если умеешь стрелять???и если есть пуля rws uni classic11,7г ?? зверь ни шагу не сделал после попадания!отдача комфортная,вариантов патронов пруд пруди!bereza71 18-03-2013 01:31
взял в феврале блейзер р8 в 308 можно сказать случайно-в питере в премиуме оказался в наличии ...хотя в москве днем с огнем не найдешь в наличии в professional исполнении.Просто чудо-машинка!успел до 28.03 закрыть все кабаньи бумаги-кабан 130кг и две вкусняшки по 40кг. Зачем,скажите,9 калибр,если умеешь стрелять???и если есть пуля rws uni classic11,7г ?? зверь ни шагу не сделал после попадания!отдача комфортная,вариантов патронов пруд пруди!CLEANER_666 16-03-2013 18:38quote:Это байбаки ?
если да то отпишись на каких брал дистанциях ?lev 30-06 16-03-2013 17:56
Я тоже так одному козлу попал в верх легких так он метров 40 как живой через лес полетел я чуть не охерел стою и думаю неужели промазал и не одной кровинки на следу. Нашел только благодаря собаке.Remus 16-03-2013 14:30quote:Originally posted by lev 30-06:
[B]
норма вроде как сделали специально для Российского рынка пуля с дыркой в носикеДавайте тогда фото пачки и патрона в студию а то уж очень интересно стало
Remus 16-03-2013 14:26quote:Originally posted by Nikolai686:
[B]
ты мне тогда подробно на почту написалВремя то как летит. Скоро 4 года как посоветовал.Прочитал какие были вводные, сейчас для таких условий наверно то-же советовал бы. Рад что смог чем то помочь. По поводу случая, когда Нослер (двухсекционка) осталась под кожей пробив корпус, а крови небыло вообще. Знаю похожий сл., дистанцию точно назвать не смогли, думаю около 180м. Кабан под 200кг. шел по краю поляны останавливаясь и принюхтваяс. Да и по другим признакам (следы с первого снега находили а на эту кормушку он ни разу) было видно что ближе (к прикормке) он не пойдет. Вот человек и воспользовался случаем, что этот деятель впервые хотя бы на поляну вышел. После выстрела кабан скрылся за клками но креск быстро стих. Кабан был найден примерно за 30м от места стрела. И ни одной капли крови. По словам брата автора выстрела (опытный охотник и ветеринарный врачь по професии) весьма посредственное, относительно высокое попадание по легким. Все кровь внутри. Но самое приятное, что ушел всего ничего, хотя с таким ранением мог утопать как минимум 200м.
Nikolai686 16-03-2013 13:47
Понятно теперь. Я тож поначалу с перезарядкой столкнулся, но друг фрезернул планку и все хорошо, на фото видно.Один раз бил по бегущему 3 попадания ночью, последнее за ухо, он в кусты мертвый прилетел.Nikolai686 16-03-2013 11:46quote:Originally posted by lev 30-06:
lev 30-06
То есть просто хотелка была, я так понял.) Я тож помню на Блазер смотрел, а потом Рем подвернулся ну и решил на время взять, теперь понял ничего больше не надо, да и люблю ружья с историей, а взять новое писать историю заново. Мой РОМА за пять лет уронил много мяса). Да и у тебя Блазер долго будет ЧИЗУ догонять.Nikolai686 15-03-2013 21:01quote:Originally posted by lev 30-06:posted 15-3-2013 13:59 Click Here to See the Profile for lev 30-06 пожаловаться модератору исправлять исправления Ц Да все просто Remus, блазер R93 кал 308 стандарт в дереве,
Засколь взял если не секрет? По повду 308 скажу так подход, овсы-сказка, брал пару мишек больше раза не надобилось.lev 30-06 15-03-2013 19:56
да думал про этот ремень стоит 7 косарей нуего в баню!makkos 15-03-2013 19:09quote:Другу так собрали за год ни каких проблем
Благодарю. Если можно- киньте ссылку, и как бы посмотреть, то, что собрали?П В В 15-03-2013 18:59
купите боковой крон от ИНФРАТЕКА , надёжнее нет по моему , Другу так собрали за год ни каких проблемRemus 15-03-2013 13:26quote:Originally posted by lev 30-06:
[B]
взял блазер в 308 набрал много разных патроновВсегда рады. Но свой пост сразу дополняйте, указав как можно конкретнее модель, профиль ствола, какая оптика. А как же список кого, что накупили и будете отстреливать. В данном случае думаю это не грозит, но бывали случаи когда пришлось рекомендовать чегото не делать вовсе.
Уральский казачёк 04-03-2013 20:42
Ни о чём! Если задали вопрос, то прислушивайтесь к дельным советам. Если средст на барнаул, тогда и не мучайте сообщество, а читайте внимательно ветку.------
Владимир<BR>Уральский казачёк 04-03-2013 20:41
Ни о чём! Если задали вопрос, то прислушивайтесь к дельным совет. Если средст на барнаул, тогда и не мучайте сообщество, а читайте внимательно ветку.------
Владимир<BR>Уральский казачёк 04-03-2013 20:38
Ни о чём! Если задали вопрос, то уж прислушивайтесь ответов. Если средств только на барнаул тогда и не замарачивайтесь другими производителями.------
Владимир<BR>Remus 04-03-2013 01:26quote:Originally posted by Gav:
9_с_чемтограмм пуля новосиб или барнаул. без разницы, оболочка или нетДаже как юмор в этой теме не проходит. "9_с_чемто" когда речь про вес пули, в этой теме считается просто неуважением к участникам. Внимательно читайте с начала, как Вам уже посоветовали. Думаю на многие вопросы ответы найдете без особых усилий.
Gav 03-03-2013 18:59
нет, не поспорить, извините...
у меня возник вопрос, его задал... странная реакция.
Мне действительно интересны преимущества 11,7 гр перед 9,7. Те выводы, которые у меня получаются из собственного опыта пока привели только к вопросам.александр приморье 03-03-2013 17:15quote:Originally posted by Gav:
а для чего 11,7 гр?
чем хуже 9,х гр барнаул и новосиб? настильность выше, не по бумаге стрелять проще.Читайте внимательно - "к примеру".
Или вам просто поспорить?Калян70 02-03-2013 20:18
Посоветуйте какие пули заказать на свой ИЖ.Нужно оболочка и полуоболочка,что бы были с одними данными(одна пристрелка)Дичь лиса-косуля- кабан..И бывают ли такие.Спасибо.cos61 08-02-2013 17:40
Пропала тема.Gav 05-02-2013 12:20
послежу за темойЗемляк71 14-01-2013 17:24quote:Соглашусь работает по зверю отменно пули Хорнади А-Макс проверено по косули ни куда не кто не бегает.[B][/B]Костя04 12-01-2013 15:54quote:Originally posted by Remus:
многократно проверенно Геко 11г.
Соглашусь работает по зверю отменно.Remus 12-01-2013 01:46
http://www.norma.cc/en/Product...ter/Nosler-BST/Один из хороших вариантов. Но все-же надо смотреть что подходит конкретному стволу. 150-250 метров на охоте дистанция уже не малая.
Из того, что в теме обсуждалось и многократно проверенно Геко 11г. Если основной предмет охоты косуля, а дистанция далее 200м, следует рассматривать и матчевые пули(HPBT). Оба варианта от S&B следует рассмотреть:
http://www.sellier-bellot.cz/r...=18&product=222
http://www.sellier-bellot.cz/r...=18&product=223
Пули там СМК, и летят и валят.юрец 1 11-01-2013 21:30
ИМХО..NORMA BST, 9.7гр,860м\с, БК-0.435.таежник_1 11-01-2013 18:00
Здравствуйте уважаемые Форумчане!
К моему великому сожалению я не могу себе позволить проводить много времени за компьютером в силу разных причин, так только урывками. За 2 недели мног прочесть лишь 30 первых страниц, безумно интересно, но когда дойду до конца не знаю. По этому и хочу задать вам свой вопрос, у меня карабин Лось 7-1, охочусь в сопках, основной предмет охоты косуля, растояние 150-250 метров. Какой патрон вы бы мне посоветовали? Заранее спасибо всем кто не останется равнодушным и найдет время для ответа.
С уважением.maik35 10-01-2013 14:57quote:Originally posted by koldun:
Было дело недавно, мой товарищ стрельнул из .308-го фазана. Дистанция около 50-60 метров. Оружие - "Rem-700 SPS". Патрон - самокрут: гильза Norma, порох "Сунар-3006 4/09К", пуля "Berger Hybrid Target" 185 gr, начальная скорость в районе 800 м/сек. Попадание почти фронтально в левую часть грудки. Пуля сняла шкуру со всего почти левого бока и, словно ножом, отрезала левую ногу (её не нашли). Фото не делали, не взяли с собой фотоаппарата, а телефоны в поле берём простенькие, без камер.Жестоко
koldun 10-01-2013 01:41
Было дело недавно, мой товарищ стрельнул из .308-го фазана. Дистанция около 50-60 метров. Оружие - "Rem-700 SPS". Патрон - самокрут: гильза Norma, порох "Сунар-3006 4/09К", пуля "Berger Hybrid Target" 185 gr, начальная скорость в районе 800 м/сек. Попадание почти фронтально в левую часть грудки. Пуля сняла шкуру со всего почти левого бока и, словно ножом, отрезала левую ногу (её не нашли). Фото не делали, не взяли с собой фотоаппарата, а телефоны в поле берём простенькие, без камер.------
С уважением, Колдун.Karl1 05-01-2013 19:23quote:Originally posted by Женя_центнер:
народ,на 70-80 метрах лису на выходе сильно рвет?
Очень зависит от места попадания, пули, и как звёзды встали.
Вот с 70-80 метвов.
А могло пополам порвать.
Женя_центнер 05-01-2013 18:57
народ,на 70-80 метрах лису на выходе сильно рвет? а то до лицензии чуть-чуть осталось,вот сижу думаю,12х70+.308,или отдельно для лисы брать .22вмр.perstkov 31-12-2012 19:08quote:А кто пользовал пулю Нослер 180 гран ???
только их и пользую, всем нравится.ДИМ 31-12-2012 18:58quote:Земляк71
quote:Стрельбу вел самокрутом пулей А-мах вес пули 11,5 гр,из карабина Тикка Т3 лайт, 11 твист
quote:Пульки летят нормально меньше минуты, пришлось подбирать пошагово навеску пороха.
рецептиком не поделитесь?
С наступающем!------
С Уважением.volkov652 31-12-2012 18:18
А кто пользовал пулю Нослер 180 гран ???
пан Юрик 28-12-2012 07:44quote:Originally posted by Карен.Севадаевич:
А кто не будь стрелял с гибридными Бергерами по зверю?
Если есть хоть какая информация по этим пулям подскажите.Гибридами не стрелял, ВЛД-шкой Хантинг 168 стреляю уже лет 6.
Сейчас выпущено пару моделей гибридов именно охотничьего назначения, если не ошибаюсь 168 и 185. Судя по форме, можно предположить что будет быстрее открываться чем ВЛД.Temik-irk 27-12-2012 05:00quote:Originally posted by Kiberbob:
Умеют люди показать товар лицом.
Если присмотреться, там на каждой гильзе сбоку еще и надпись есть. Я где-то читал, что при желании и за соответствующую плату они даже имя клиента на гильзах написать могут! И гильзы там то ли посеребренные, то ли позолоченные! Как говорится, за ваши деньги - любой каприз!Kiberbob 26-12-2012 19:55
Умеют люди показать товар лицом.Карен.Севадаевич 23-12-2012 08:53
дело не в том что денег много или не много,просто я по наслышке узнал что вроде в белом порох какой то специальный,после выстрела не светится(для ночных охот)на сколько это правда?ALEX55555 21-12-2012 14:46quote:Главная фишка этой пули
Фишка пули по зверю в образовании правильного грибка при сохранении веса.Образуясь грибок увеличивает пулю в диаметре,тем самым максимально передаёт энергию и останавливающее действие усиливается.По фото увеличения в диаметре не заметно,то есть останавливать должна хуже Ориксов,Меги(для примера).hunter_308 21-12-2012 14:33quote:...можно подробнее...
...поддерживаю...Temik-irk 21-12-2012 05:38quote:Originally posted by ma4o-79:
что это какая странная деформация или так и должно быть .
Ничего странного, если иметь представление о конструкции пули. Так понятнее?
Главная фишка этой пули - Н образная перемычка, обозначенная на рисунке цифрой 2, которая определяет четкую границу деформации. В передней части сердечник из более мягкого свинца, в задней из твердого. Перед разлетается в хлам, задняя часть остается практически невредимой.Emelianenko P 19-12-2012 21:45
gdrgdgdrgКостя04 19-12-2012 18:38
В республике Алтай разрешили даже с 7.62 х 54Basurman 19-12-2012 15:09quote:Originally posted by Салтак:
можно погуглить законы
нужно, хотя-бы из соображений чтоб вопрошающийх обескуражить))))Пехота 19-12-2012 14:52
П Е Р Е Ч Е Н Ь
орудий добывания объектов животного мира, отнесенных к объектам охоты,
разрешенных к применению:
......"2. Хомяк, водяная полевка, крот, лисица, ондатра, бобр, енотовидная собака, норка (европейская, американская), белка (обыкновенная, летяга), куница (лесная, каменная), хорь (лесной, степной), горностай, ласка, барсук, заяц -охотничье огнестрельное гладкоствольное длинноствольное оружие;
охотничье огнестрельное оружие с нарезным стволом калибра не более 8 мм и длиной патронника не более 51 мм (в том числе калибра 5,6 мм под патрон кольцевого воспламенения);.....
Zarin west 10-12-2012 20:56quote:R8 в 308win калибре, какой твист?
11-йКарен.Севадаевич 10-12-2012 20:18
Вопрос такой!
Подскажите пожалуйста в Блайзере R8 в 308win калибре, какой твист?arnold72 09-12-2012 00:20
Не спорю Главное ,подранка не сделать безвозвратногоarnold72 05-12-2012 22:49
Мне хайнель в руку лёг как литойarnold72 04-12-2012 18:44
Сегодня заказал Хайнель джагер в 308 ,подскажите ,где про него здесь можно прочитать?ivan1691 03-12-2012 01:10
Ребят подскажите пожалуйста - гильзы MEN (естественно в 308) как по качеству? а то предлагают 170 шт 1 раз стреляных за 60 еврейских - говорят они не хуже той же лапуа. стоит брать?дядя Толя 28-11-2012 19:00quote:Эт как: вперед от намеченного на несколько кликов, затем назад от намеченного на несколько кликов, затем снова вперед на намеченное положение- так че ли?
quote:Это для того чтобы убедиться в точности выверки прицела и возврата сетки на место?????
Помоему я понятно написал.Но для вас двоих, это была шуткой.За неудачную шутку извиняюсь.Я думаю для всех троих ,так будит проще.Sum 28-11-2012 12:12
Эт как: вперед от намеченного на несколько кликов, затем назад от намеченного на несколько кликов, затем снова вперед на намеченное положение- так че ли?дядя Толя 27-11-2012 20:43quote:Дядя Толя, подскажите, в чем смысл сего магического действа
Дело то серьёзное.Без колдовства ни как.Sum 27-11-2012 10:56
Дядя Толя, подскажите, в чем смысл сего магического действа?дядя Толя 26-11-2012 23:34quote:Прицел приедет- попробую
Не забудьте 3-5 щелчков вперед и столько же назад.Sum 26-11-2012 23:15
Прицел приедет- попробую.СевУр 26-11-2012 18:15quote:Идешь на охоту - обнулил, едешь на пострелухи - перещелкал на Кента - и бахаешь.Лишь бы не запутаться с этими перещелкиваниями,кент нестабилен при плюсовой температуре,поэтому подумываю над летним патроном,и тут 2 варианта,либо найти с похожей баллистикой до 200 метров,либо взять любых хороших патронов и подумать про "перещелкивание".
------
На охоте только пять минут ты орёл,остальное время ты лошадь.rustam1975 26-11-2012 15:39quote:Originally posted by Sum:
Ребзя, а вот есть ли смысл, получится ли:
Пристрелять винт заводской оболочкой (хорошего брэнда), затем пристрелять Кентавром - заметить смещение СТП в кликах.
Суть этого: для пострелух хороший боеприпас недешев, а кентавр - самое оно, а на охоте (лиса) много стрелять не придется - не накладно.
Идешь на охоту - обнулил, едешь на пострелухи - перещелкал на Кента - и бахаешь.
Знаю - знаю щас посоветуете идти в реолуд, но времени на него, на все это колдовство нет (хотя оччень бы хотелось пошаманить), так что ПОКА не рассматривается.
Посоветуйте, плз, оболочку заводскую получше . ЧЗ-550 .308 , тв.12, прицел будет Vortex Viper PST 6-24x50 FFP MRAD.Вот и я точно так же рассуждаю.
У меня пристрелян на 100м нормой орикс и аляска 180гр (летят одинаково) и оболочкой rws target elite 170гр-это для охоты. Стоимость этих патронов примерно одинакова -150 р/шт.Регулярно стрелять по бумаге такими маслятами для меня дорого, да и не продают их у нас в деревне, в город за 300км надо ехать...
На пострелухи собираюсь тоже кентом пристрелять, однако качество кента нестабильное, нужно брать пачку на пробу и если все ок после отстрела брать большую партию пачек 10Кентавр полуоболочка у меня летит ниже вышеперечисленных боеприпасов строго на 20-22 см ниже, и чутьлевее, но кучно, не более 1 МОА на 100м. Так что по вертикали кликов 20 сделал вниз ,и кликов 5 правее (кстати у многих так, ниже и левее летит кент).
Винтовка сако, ствол обычный, твист 11.sersaz 25-11-2012 15:39quote:Originally posted by Remus:
при выстреле по кабану с зади\под лропатку надо правильно оченить на сколько повернулась мишень, с какой скоростью движется и где будет оптимальное место попадания.
а это... стрелять-то когда?СевУр 22-11-2012 15:03quote:Пуля ударила в спину, в районе крестца,разбила позвоночник,прямую кишку и вышла под шкуру около лопатки!А расстояние какое было?У меня кентавр 10,7 до 100 метров разбивает в труху,обычно свинцовая дробь с противоположной стороны стрела,и самое интересное,от 6 патронов оболочку не могу найти,как будто растворилась она.Но разрушения достаточные для остановки и умервщления зверя,больше 100 метров не бегают.
------
На охоте только пять минут ты орёл,остальное время ты лошадь.Makc L 22-11-2012 04:47
По ЦНС можно и с мелкашки стрельнуть ...тоже никуда не убегут .ma4o-79 21-11-2012 20:10
Кентавр 11,7Remus 19-11-2012 23:15quote:Originally posted by антонио гуран:
[B]
Косуля издавна у нас считается "мясным" животным
Такое мнение поддерживаю. Я сам как минимум в двух клубах имею должность основного мясникаCaucasian64 19-11-2012 15:12
Вчера. Дистанция oколо 70м. Олень с сердцем, разрубленным ,как топором, пробежал метров 50...Zarin west 18-11-2012 15:54quote:так вот по ним и стрелял,3х зверей получилось выбить.
Если не сложно скажите,а зачем их,косуль,сейчас стрелять? На мясо? Может их лучше оставить и стрелять самцов в августе -сентябре?Makc L 18-11-2012 15:51
Видел в Ориково верёвку из 15 ....перелетали 40 метровую поляну в 20 м от снегохода ,я сбросил газ и просто смотрел , и думал ...ну раз не могу стрельнуть , так хоть заснять бы. .Первая уже забежала , а последнюю ещё не видно ....ствол был под сиденьем . По козе ещё есть зависимость как прошла пуля , с той же Меги на 100м +\- 30 м поперёк по кишкам (печень задета) , или по лопатке с пробитым лёгким , бегущие козы летят 80 -100 м , а потом падают походу от большой кровопотери , здорово видно на снегу и мясо становиться светлым , похожим на баранину. А если пробивает сзади в полуугон , так же по требухе , падают сразу и почти не уходят . Ещё много зависит от адреналина ...если коза бита на бегу , её сложнее свалить сразу , если стоит , то как правило падает и потом отход очень короткий .Bylbash 18-11-2012 15:35
Возьмите и отстреляйте 10 патронов на 500 метров
Думаю сами всё поймётеантонио гуран 18-11-2012 14:54
Bylbash
Подранков добираем почти в 100% случаев.без собак на охоту не ездим,чаще 2-3лайки.даже легко раненную косулю с целыми конечностями догоняют на раз,давят.
Стрелять из блазеров-хаймов,да с найтфорсами прикрученными,да еще патрончегами по 200р финансы не позволяют.да и не нужны они-пулять на такие дистанции приходится крайне редко.
Вепрь и барнаул меня устраивают.хоть качество отечественных патронов оставляет желать лучшего, но за1,5 тыщи выстрелов ни ОДНОГО отказа,осечки. Ну а для АКМоида это вообще не цифра.
Ну и зона поражения сибирской косули по высоте в среднем 30 см,у больших козлов еще больше,поэтому практически никто никогда у нас барабаны не крутит,все поправки в голове.
Ну и о длинном магазине:сам знаю и видел как люди шмаляют в зверей пока они находятся в поле зрения,или пока патроны не кончатся.Сам это не одобряю.Максимально сколько мне приходилось выстрелить это 7выстрелов.кто нибудь видел веревку из 17косуль?так вот по ним и стрелял,3х зверей получилось выбить.больше в этот день на 12 харь добыто ничего не было,это я о длинном магазине.антонио гуран 17-11-2012 17:19
remus,спасибо.
Вепрь,в моем исполнении,валовкой(чаще барнаул из экономических соображений) обычно стреляет группы 50-60мм,бывало и минутку ,но это не система.мне этой кучности для стрелбы по зверю достаточно,обычная проверка перед охотой стрельба в пачку сигарет на 100м,попал-едем дальше,нет-довожу до попадания.ну и все.
До 100м по стоящей косуле частенько стреляю в голову-шею.
Тогда стоял прицел пилад 4* парабола.дальномер бушнель скаут 1000.стрельба из люка уаза,под карабином спальник.
Стрелял по группе косуль из 7штук ориентируясь по ближней.на шелканье барабанами нет времени, да и не зачем все поправки ,хотя и приблизительно, в голове .всегда стрелял верхней галкой целясь выше места попадания в зависимости от дистанции(карабин присрелян на 100м).
Здесь целился выше около 2 ростов косули первый выстрел ничего не дал,мысли:косули не кинулись,значит точно обвысил.снижаюсь на см30-40 выстрел косули врассыпную,дальше в березняке мелькали только 5зверей.
Сами удивились подобному везению.Также удивление вызвал характер ранений зверей:полуоболочка не сделала того для чего она придумана.
на такие дистанции стреляю крайне редко это был первый такой опыт да еще такой удачный,выдели бы вы лица друзей
Сейчас стоит никон 3-9*40 BDC
стало проще.Bylbash 17-11-2012 16:46quote:Originally posted by Remus:
Разбор полетовПопробую начать ответ, а автор выстрела возможно дополнит. 530м на охоте очень серезная дистанция. Несколько весьма недурно стреляющтх Вепрей видеть приходилось лично по этому весьма вероятно, что говорим про агрегат, выдающий результат недалеко к 1МОА. Барнаульские патроны для таких мероприятий выбор весьма спорный, но есть как есть.К стати с пулей 10.9г в каталоге два ваврианта, речь видать про SPBT? Энергетики на 530м с учетом заявленной нач.скорости (838)для косули за глаза. Судя по фото и постам автор выстрела на охоте не новичек и нет повода неверить, что такой выстрел имел место. Но все-же хочется узнать подробнее какой прицел и прицельная сетка, чем мерилась дистанция, с какой позиции сделан выстрел.
Со слов владельца его вепрь стреляет 2 МОА
на 530 метров это 30 см
+ воздействие ветра
+ ошибка стрелка= наплевательское отношение к зверю
Считаю что так стрелять недопустимо, тк получить подранка очень легко
а и стрельба велась выносом +- лапоть
для стрельбы на такие дистанции и комплекс надо иметь соответствующий, а не валить в белый свет как в копеечку надеясь на длинный магазин
Что-то ганза глючит
пока дополню
Как-то у нас тоже один человек заявлян ,что имеет СубМОА вепря и готов это доказать
Мы его пригласили к себе на соревнования Ф--класс
стреляли400 или 500 метров ,Уже не помню
Итог:
десять его выстрелов были в 2 мишениях 1х1 метр , которые висели рядом )
Больше мы его с его чудо-бластером не виделиBahing308 17-11-2012 16:37quote:Попробую начать ответ, а автор выстрела возможно дополнит. 530м на охоте очень серезная дистанция.я не сомневаюсь что это было и правда. Предполагаю что это случайность, а не закономерность. Думаю что антонио гуран повторить не сможет.
Никотин1978 17-11-2012 15:29
блин, где картинка.Remus 17-11-2012 15:29
Разбор полетов
[QUOTE]Originally posted by Bahing308:
[B]
а три можешь?Попробую начать ответ, а автор выстрела возможно дополнит. 530м на охоте очень серезная дистанция. Несколько весьма недурно стреляющтх Вепрей видеть приходилось лично по этому весьма вероятно, что говорим про агрегат, выдающий результат недалеко к 1МОА. Барнаульские патроны для таких мероприятий выбор весьма спорный, но есть как есть.К стати с пулей 10.9г в каталоге два ваврианта, речь видать про SPBT? Энергетики на 530м с учетом заявленной нач.скорости (838)для косули за глаза. Судя по фото и постам автор выстрела на охоте не новичек и нет повода неверить, что такой выстрел имел место. Но все-же хочется узнать подробнее какой прицел и прицельная сетка, чем мерилась дистанция, с какой позиции сделан выстрел.
Никотин1978 17-11-2012 15:05
Краткий отчет и сравнение 308 и 7,62*54. Начало октября, нудный дождик, овсяное поле, на лабазе двое. У меня вепрь 308, ствол 520 мм, патрон барнаул оболочка 10,9 гр - биметалл. Наставник-гуру с тигром 7,62*54, патрон стандартный барнаул полуоболочка. Цель мишка - 3-4х леток (средний), дистанция 90 метров - стреляли вместе с открытых прицелов. Попали оба, оба в позвоночник за лопаткой. Мишка лег где стоял и все. При разделке - 7,62*54 полуоболочка разворотила в кашу 2 позвонка и благополучно покинула медведя, моя 308 оболочка расколола один позвонок и отстегнула ребра к нему крепящиеся с обеих сторон, застряла под шкурой с другой стороны.Bahing308 16-11-2012 22:47quote:две косули 1выстрел.дистанция 530 метров
а три можешь?Bahing308 16-11-2012 22:33quote:А как себя прицел показал? Если не ошибаюсь это с электронной матрицей 550 или 750?у меня 550. свиньи подсветку не видят. они прежде чем подойти к кормушке долго рассматривали и вынюхивали вышку. Я на них тоже смотрел, глаза у них горели как фары но подсветку 940 нан так и не обнаружили. Прицел супер. хотя реальная дистанция наблюдения до 100 метров.
quote:)на фото вроде как кабанчик а не свинка
угу. одын кабан и одын свин. и как все усмотрят ?Basurman 16-11-2012 17:54quote:положил 2 свиньи. с дистанции 65 и 80 метров.
оба раза за лопатку и на вылет. Свиньи легли на месте.)на фото вроде как кабанчик а не свинка
антонио гуран 16-11-2012 17:01
две косули 1выстрел.дистанция 530 метров, барнаул 10.9 п/о.вепр супер308.пуля не раскрылась у обеих на входе и выходе дырки по диаметру пули.одна по сердцу 80шагов ухода-дошла,вторая по кишкам 75шагов и легла,добита при подходе с дробовика. Любителям кидать тапки подробно в "вепрь глазами владельца".#4347pavelguv 16-11-2012 16:55quote:Originally posted by Bahing308:
Стрелял 308.Кентавр SPBT 10.7положил 2 свиньи. с дистанции 65 и 80 метров.
оба раза за лопатку и на вылет. Свиньи легли на месте. Как будто отключили, рухнули где стояли и больше не дергались. вместо легких фарш. трубочки от сердца отделены. Вся кровь стекла в брюхо,между кишками.
У одной выбило несколько позвонков. Похоже ударная волна.
Пришлось подарить начальнику охот общества горсточку патронов.
А как себя прицел показал? Если не ошибаюсь это с электронной матрицей 550 или 750?
rustam1975 16-11-2012 14:56
совершенно верно. Упреждение-наше фсе. Охота на уток и зайцев быстро воспитывает правильный вынос, особенно с полуатоматом , который дает 3-4 шанса (выстрела) исправить ошибку :-), и тем не менее у меня лично например 1 выстрел как правило без выноса, и только 2-м и последующими делаю упреждение (навыков маловато)антонио гуран 16-11-2012 13:08
rustam1975
попадание под глаз на бегу-везение.а везет тому,кто сам везетMakc L 16-11-2012 10:29quote:Originally posted by Karl1:Что в них особенного, что так выключают свиней?
Вы бы фотографию горсточки патронов показали.дистанция мала , походу скорости ещё хватило для мощного гидроудара , потому и упали сразу.
Makc L 16-11-2012 10:27
Так и есть , если бы по корпусу попал ...дальше 100 м никто не уйдёт , там на выходе дырка бывает 7-9 см , а если головка спички , походу краем зацепил .таежник_4545 16-11-2012 09:56quote:Originally posted by Bahing308:
По косуле сработал не очень. после попадания косуля еще прыгала 20 метров, правда уже без ливера.
Сбегал седня на утрянку выход четкий 120 шагов стоит косулька черненькая большая хребтовая видать, оптика редфилд на 9 кратах, кресттик за лопаточку, давнул курок, козочка рухнула на месте и быстро поползла метров 40 подскакивает и вголоп, я диву дался. подхожу на место стрела: высечена шерсть и манюсенький кусочек мясца чуть больше спичечной головки!!! дунул я по следу пробежала метров 150 потом пешком метров 50 потом бегом отпыхтел значит метров 350 за ней и вот от места стрела ни капли кровинки! патрон кент п/о 10,7 гр пристрелян на 200 метров. Придумать не могу куда мого попасть!!! Кажется зацепил самую малость вершинку......Bahing308 15-11-2012 18:13quote:Что в них особенного, что так выключают свиней?
низнай. я первый раз ими стрелял.
quote:Вы бы фотографию горсточки патронов показали.
http://www.barnaulpatron.ru/pr...re/centaur.htmlодин из самых дешевых патронов в РФ. Патроны отсыпал по собственной инициативе. С просьбой набрать статистику. У меня работа патрона не показатель, потому что стрелял в одно и тоже место.
По косуле сработал не очень. после попадания косуля еще прыгала 20 метров, правда уже без ливера.
Karl1 15-11-2012 17:53quote:Originally posted by Bahing308:
Пришлось подарить начальнику охот общества горсточку патронов.Что в них особенного, что так выключают свиней?
Вы бы фотографию горсточки патронов показали.Bahing308 15-11-2012 17:14
Стрелял 308.Кентавр SPBT 10.7положил 2 свиньи. с дистанции 65 и 80 метров.
оба раза за лопатку и на вылет. Свиньи легли на месте. Как будто отключили, рухнули где стояли и больше не дергались. вместо легких фарш. трубочки от сердца отделены. Вся кровь стекла в брюхо,между кишками.
У одной выбило несколько позвонков. Похоже ударная волна.
Пришлось подарить начальнику охот общества горсточку патронов.
rustam1975 15-11-2012 15:14
Попадание в башню это случайность или так хорошо стреляете?rustam1975 15-11-2012 15:06
Ненуачо, с полем!Выстрел кабанчику в башню это случайное попадание или так позволяет Ваша стрелковая подготовка?
СевУр 14-11-2012 18:10
ИМХО если чистить во время после биметалла и меди, то большой разницы не будет.На сколько я понимаю физику выстрела из нарезного,дело не в чистке,а в том что сталь тверже меди и биметаллическая пуля вредна для нарезов,поправте меня если я ошибаюсь.
------
На охоте только пять минут ты орёл,остальное время ты лошадь.lev 30-06 14-11-2012 15:17
Так вроде верхом он и не выкладывыет!iliya78 14-11-2012 11:49
То есть получается, что для средней полосы с её набором и размером зверья 308 вполне хватает, с разнообразием типов пуль к данному калибру?антонио гуран 14-11-2012 10:56
на картофельном поле.с засидки, включил фонарь уже бежал,стрелял бегущего 30-40см перед рылом ,дистанция 150-170м.один выстрел,лег сразу.барнаул 10,9 п/о вепрь супер308.фонарь китайский
выход
вход
117кг чистого мяса.антонио гуран 14-11-2012 10:21
косуля крупная выстрел 90град кентавр 10,7 150метров,вепрь супер308. вход за лопаткой выход лопатка
антонио гуран 14-11-2012 09:45
70м в чистый угон бегущую вепрь супер308 барнаул п/о 10,9Pavel96 14-11-2012 08:37quote:Мне интересно,на сколько реально угробить черный ствол биметалом,
Много копий сломаноСевУр 14-11-2012 08:13
Доброе время суток.Вопрос про биметал.Мне интересно,на сколько реально угробить черный ствол биметалом,просветите пожалуйста,только не предлагайте попробовать самому.Заранее спасибо.------
На охоте только пять минут ты орёл,остальное время ты лошадь.lev 30-06 13-11-2012 11:41
потерял темку!Гудвин 13-11-2012 11:03quote:Магнитом пробовал? У Геко частенько оболчка биметалл попадается.
пробовал, не магнитится, вроде не металл.rustam1975 13-11-2012 07:28
Вчера загон - вышла корова 6 лет, дистанция 45 м, патрон норма орикс 180гр полуоболорчка , карабин САКО хантер 308 вин, 3 по легким 1 в шею, отлично раскрылись все, легла на месте. УдмуртияTemik-irk 13-11-2012 06:29quote:Originally posted by Гудвин:
купил для пробы GECO EXPRESS, 10, 7 гр.
Магнитом пробовал? У Геко частенько оболчка биметалл попадается.Гудвин 12-11-2012 16:56
купил для пробы GECO EXPRESS, 10, 7 гр. пристреливал как указано производителем на 170 метров из Ремингтон 750 в 308 калибре
среднее фото - попробовал на 200 метров, ничего так кучно пошли, теперь надо проверить по зверю.
Oleg15tv 12-11-2012 09:56
Полуоболочка Кентавр 11.7 (Вепрь Супер308) Расстояние 130-150 метров. Лось 3 попадания: лопатка (за лопаткой в ребре дырка уже около 3см и такая же в легком), второе за лопаткой и третье в позвоночник дырочка около 3 см. Хотя сквозных нет ни одного пуль так и не нашел. Гематомы ну очень маленькие, мне показалось что меньше даже чем с гладкого.basma 11-11-2012 13:51quote:Какой вес матчевой пули лучше всего полетит и если можно марку заводских патронов?
День Добрый!Сегодня пробывал по бумаге(200м.) новые для себя патроны(ессно с ЛРС2):
RWS Target Elite 12,3g/190gr 750м.с. BC 0,550(данные производителя)
Sako Powerhead Barnes 10,7g/165gr 800м.с. ВС 0,398(данные пр-ля)
У меня значительно лучше собрался охотничий Powerhead,нежели бумажный Target Elite,
на 400м 165gr от Sako также лучше.(ветер порывами от 2 до 6м.с.)
После "по пачке" новичков,запустил промерянный хроном BTSP(хорнади)-он в лидерах и на 200 и на 400.
С Уважением,М.Pavel96 10-11-2012 20:23
По поводу п\о 10,7 Кентавра поддерживаю, достойный патрон.Makc L 10-11-2012 20:16
Косуля , дистанция от 100- до 150 м , Патроны Кентавр 10.7 гр П.О . Почти все попадания в лопатку , выход 7-9 см , было , что оболочку находили у крестца (сердечник навылет) . Почти всегда уход 10-20 м и падает мёртвая , поражение по лёгким , сердце . Стал бить Мегой 185 гр , очень понравилась работа . Попадания такие же . было и в полуугон по кишкам , сначала падает , потом отход максимум 10 м и доходит. Повторюсь ...больше 10 м при попадании с меги (даже по корпусу) коза не идёт . Гематомы с Меги значительно меньше , чем с ИнтерлокаPavel96 10-11-2012 19:27
Berger Hunting Bullets 30 Caliber (308 Diameter) 168 Grain VLD Hollow Point Vнач 830. Косуля почти в лоб 120 м. Попадание по центру груди. На фото результат. Ребра разрезаны пулей до половины ребрины, потом пуля вышла. Почти нет повреждений внутр. органов. Пробежка 5 метров. На передней лопатке с внутр. стороны гематома, ребра и так видно.
basma 08-11-2012 04:26quote:несколько ребят знакомых этими патронами стреляю
Доброго Дня!
Как ребята себя после "этими патронами стреляю" себя чуствуют?(смайл)
quote:Блезер 93 ЛРС 2,
Могут полететь тапки (вроде как Блазер)
уже писал о Хорнади BTSP,для охоты вполне,гляньте в "горную" 508м.308...
С Уважением,М.Bylbash 07-11-2012 22:58
в точку
по памяти называл
несколько ребят знакомых этими патронами стреляю
переходить на что-либо новое не собираютсяМне не нравится их работа на коротких дистанциях ( до 150м) большие гематомы
Стреляю 168 А-махом на 815мс ( его кучная скорость) - все мои дистанциях он закрывает на 100% + бумага до 600мRemus 07-11-2012 02:40quote:Originally posted by Bylbash:
[B]
Серия ЛАЙТМАГНУМ ( теперь она называется ПЕРФОМАНС )Название немного не такое, но думается все поняли о чем речь. Один из вариантов:
http://www.hornady.com/store/3...formance-Match/sv-2 06-11-2012 20:17quote:только вот зачем вам это?
километр решили стрельнуть ?
И попасть!Bylbash 06-11-2012 18:26quote:Originally posted by ivan anosov:
Всем привет. Подскажите заводской матчевый патрон 308, который разгоняет пулю 168гр (или примерную по весу) до 850-900 метров в секунду. Буду признателен за ответ.Посмотрите патроны Хорнади
Серия ЛАЙТМАГНУМ ( теперь она называется ПЕРФОМАНС ) там такие скорости присутствуют 850-860 мстолько вот зачем вам это?
километр решили стрельнуть ?
CLEANER_666 04-11-2012 17:53
И так удалил ...
p.s Эту темку я пока до читал до 89 страницы пока . Так что не обесудте господа . Хотя отмечу что видео информация лучше усваивается,чем фото и рассказ..Remus 04-11-2012 15:24quote:Originally posted by ivan anosov:
[B]
Блезер 93 ЛРС 2, твист 11, длина ствола 62,7. Какой вес матчевой пули лучше всего полетит и если можно марку заводских патронов?На такой вопрос, не постреляв из конкретного оружия, можно ответить только относительно. И стволов с твистом 11 хорошо летят и пули 168гр. В 2007г таким оружием и пулей такого веса стрелял победитель моих соревнований по снайпингу. Все-же ориентироватся рекомендовал бы на что-то в диапазоне от 175 до 190гр. Из заводских патронов следует попробовать все, которые доступны в этом диапазоне, от S&B (168,180),RWS (168,190), Norma (168,190), Fedral GM(168,175,) Sako (168,190), Lapua (10.85g 12g Scenar 11gLockBase) Hornady (168,178 BTHP,A-max). Все-же следует думать о релоуде, что бы использовать возможности такого оружия.
sv-2 04-11-2012 15:09quote:posted 4-11-2012 11:40Блезер 93 ЛРС 2, твист 11, длина ствола 62,7. Какой вес матчевой пули лучше всего полетит и если можно марку заводских патронов?
Вот почему то мне кажется 11.7гRemus 04-11-2012 14:55quote:Originally posted by Aleksdok:Эти патроны на этой ссылке,но я не большой спец,отзывы интересны!
Не досмотрел, подумал что вопрос по относительно новому патрону с пулей от Сиерры 180gr SMK HPBT, по принятой на ганзе терминологии 180СМК. Написал ответ так, как эта пуля в линейке СМК .30 калибра наверно самая малораспостраненная. В отличии от 168СМК и 175СМК "на войну" она не попала, на охоту производитель по оговоренным причинам влияния политкорректности на военные закупки, не рекомендует. В спорте то, же мимо кассы. Но из репертуара Сиерры эта пуля не пропала и теперь видать все пойдет в гору. Вес в Европе по умолчанию самый что есть охотничий, валит эта пуля как и все СМК прекрасно, если только скорости хватает. Патроном от S&B стрелял минимально. В основном для сравнения с создаваемым патроном. Дело в том, что шла работа и по местной теме.
http://ggg-ammo.lt/going-for-o...308-win-designs
http://ggg-ammo.lt/wp-content/...0ammunition.pdf
Думаю, что патроны с пулями 180СМК и 180СГК (по которой и был вопрос) то-же скоро окажутся на прилавке.
По самой пуле 180СГК
http://www.sierrabullets.com/i...60&bullettype=0
Прочитайте тему. Даже фото отработавших пуль были с коментариями. Собственно речь о пуле, которая давно стала классикой в своей теме и в особых рекомендациях не нуждается. Вопрос только по конкретному патрону от S&Bб так как заявленная скорость (754)немного не та, что бы раскрыть возможности этой пули по полной. Тем не мение патрон удачный и на очень разных ситуациях проверен. Если говорить про самоткуты с этой пулей, то особо много разгонять не требуется, 780-820 уже хватает и на некоторые охотничие ситуации далее 300м.ivan anosov 04-11-2012 11:40
Блезер 93 ЛРС 2, твист 11, длина ствола 62,7. Какой вес матчевой пули лучше всего полетит и если можно марку заводских патронов?cos61 04-11-2012 10:08
Патрон S&B я не применял, но самокрут пули GK в 30-06, именно с этим весом, а так же 200 грн, применяю постоянно. Раскрывается в туше отлично, высокий бк пули позволяет стрелять достаточно точно на дальности до 500 с кучностью 0.5-0.7 МОА c болтовика. В силу своей конструкции пуля фрагментируется на сердечник и оболочку, редко их нахожу "в комплекте". Есть недостаток который может повлиять на точность, если стрелять дальше 300м, это заминание свинцового носика. При стрельбе с полуавтомата это почти гарантированно, при ношении патронов в кармане насыпью - то же самое. У друга "бенелли арго" он отказался от этой пули, у меня 202 Зауэр, все нормально.Aleksdok 03-11-2012 18:51
Эти патроны на этой ссылке:
http://www.sellier-bellot.cz/r...n=7&product=145
А то может что сказать,отзывы тех кто пользовал интересуют!Aleksdok 03-11-2012 18:45
http://www.sellier-bellot.cz/r...n=7&product=145Эти патроны на этой ссылке,но я не большой спец,отзывы интересны!
Remus 03-11-2012 14:22
Ссылку на пулю уже дали 180СМК, а патрон тутhttp://www.sellier-bellot.cz/r...=18&product=223
Сама пуля из линейки СМК самая малоизвестная, так как "на войну" в отличии от 168 и 175 она не попала. Но в остальном все хорошо, даже относительно небольшой начскорости (имею в виду заводской патрон S&B) хватает на разные охоты. Характерно, что после появлекния весьма доступного заводского патрона с этой пулей,уже появляются и самокруты. Если ничего не поманяется скоро на прилавках будет и продукт с этой пулей местного патронного завода
http://ggg-ammo.lt/going-for-o...308-win-designsAleksdok 03-11-2012 00:55
Народ,подскажите про патроны "SIERA SBT GK" (11,7г)(S&B).Сегодня увидел у нас в магазине,решил почитать,а в отзывы найти не могу!Просто расскажите или дайте ссылку!Remus 02-11-2012 23:00
Начиная с 168 летят хорошо, но конкретную пулю придется подбирать. В течении последних 4лет чаще всего стеляю 175СМК и 190СМК.rustam1975 02-11-2012 13:20quote:Originally posted by Алексей К ИРКУТСК:Тикка Т3 лайт 11 твист.
поз. 1 - 0,5- 0,7 мин
поз. 3 - 07-1 минПостоянно. Групп расходятся в пределах полуминуты друг от друга.
На охоте поз. 1 постоянно. Работает изумительно. Коза при попадании не по месту тоже ложиться на месте. Нашел только один раз (козел вдоль) с 40 м. Вскрыла грудину застряла в шее.
спасибо за инфу, как раз подбираю полуоболочку на копыта. Выбираю между поз1 и поз 3
sv-2 02-11-2012 12:21quote:Подскажите, какой вес матчевой пули, лучше летит из 11 твиста.
Наверное, еще в расчет нужно брать длину ствола?ivan anosov 02-11-2012 11:44
Подскажите, какой вес матчевой пули, лучше летит из 11 твиста.Алексей К ИРКУТСК 01-11-2012 10:01quote:Originally posted by rustam1975:
1. Geco teilmantel 170гр-около 1,2 МОА
2. Norma Orix 180гр-около 1 МОА
3. Кентавр sp 180гр-около 1 МОАТикка Т3 лайт 11 твист.
поз. 1 - 0,5- 0,7 мин
поз. 3 - 07-1 минПостоянно. Групп расходятся в пределах полуминуты друг от друга.
На охоте поз. 1 постоянно. Работает изумительно. Коза при попадании не по месту тоже ложиться на месте. Нашел только один раз (козел вдоль) с 40 м. Вскрыла грудину застряла в шее.
ivan anosov 01-11-2012 08:43
Спасибо всем откликнувшимся, буду искать такие патроны и пробовать.Кстати, а как насчет ресурса ствола, сильно они ужигают, может кто в курсе или есть опыт пользования?Karl1 31-10-2012 23:10
Lapua
AP492 10,7g (165gr) .308win
V0 870 m/s
B476 Lock Base 11,0 g / 170 gr .308win
V0 860 m/sgor_grey 31-10-2012 22:07
http://www.fusionammo.com/products/rifle.aspx - F308FS1
quote:Всем привет. Подскажите заводской матчевый патрон 308, который разгоняет пулю весом 168 гр(или около та го), до 850-900м/с. Буду очень признателен за ответ.Burunduk25 31-10-2012 16:57
пожалуй с пулей 155 гран это более ральноivan anosov 31-10-2012 14:51
Всем привет. Подскажите заводской матчевый патрон 308, который разгоняет пулю 168гр (или примерную по весу) до 850-900 метров в секунду. Буду признателен за ответ.ivan anosov 31-10-2012 14:39
Всем привет. Подскажите заводской матчевый патрон 308, который разгоняет пулю весом 168 гр(или около та го), до 850-900м/с. Буду очень признателен за ответ.rustam1975 29-10-2012 16:45
Про возможности 308 при охоте на бумагу.Вчера выезжал на стрельбище (сако 85 хантер+ калес 3,5-10).
Цель : совершенствование стрелковой
Условия : 100м, сошки харрис, лежа. +5 град, ветер боковой 2-3 м/с. Винтовка пристреляна Geco teilmantel 170гр на 100м.
Отстрелял 3 пятерки :
1. Geco teilmantel 170гр-около 1,2 МОА
2. Norma Orix 180гр-около 1 МОА
3. Кентавр sp 180гр-около 1 МОАВыводы :
1. удивил результат кентавра, правда куча смещена вниз на 2,5-3 МОА, но кучно
2. результатом все-таки недоволен. Не получается стабильно получать менее минуты. Причины пока неясны, железо или стрелок, меня терзают смутные сомненья (с) не заменить ли колечки на обычные :-) и не приклеить ли базу :-)). Ваше мнение?
3. более тяжелая норма полетела лучше геко, которым пристреляна винтовкаА чем стреляете вы по бумаге? все-таки патроны класса норма-геко-рвс дороговаты ...
hakas31 28-10-2012 12:03
Стреляю по птице барнаул 9,4г оболочка- повреждения минимальны
Полностью согласен , сегодня рябчик 20 метров чистый прокол, как иглой, при том ,что через суставы обоих крыльев.Костя04 26-10-2012 15:21
Пользовался, не помню как называлась пуля, но это была полуоболочка 11.7 гр.
Полетела меньше минуты из тикки. Из импорта наиболее приемлемые по цене, чегото около 62р за штукуrustam1975 26-10-2012 10:47
Teilmantel 170гр от Geko отлично околоминутно летит у меня (сако, твист 11)Гудвин 25-10-2012 14:23
может кто пользовался патроном GECO с пулей PLUS и EXSPRESS? Подскажите что из себя представляют, как летают, как в работе? Как они в сравнении с Сако ХАМЕРХЕАД или Супер ХАМЕРХЕАД? Буду очень признателен.Makc L 21-10-2012 07:01quote:Originally posted by Burunduk25:
тяжелая, так как у нее скорость ниже, поэтому взрывной эффект будет меньшеТут ИМХО - спорный вопрос , посмотрите таблицы БПЗ по 308 кал . У тяжёлой скорость ниже , но и снижаеться она гораздо медленней чем у лёгкой (это видно из таблиц патронов) . На дистанции 100 м лёгкая пуля тормозиться быстрее тяжёлой именно из за меньшего веса и инерции .
Burunduk25 16-10-2012 19:25quote:Originally posted by Константин58:
легкая или тяжелая оболочка лучше подойдет для охоты тетерева- глухаря?
тяжелая, так как у нее скорость ниже, поэтому взрывной эффект будет меньшеJOnnHelicop 16-10-2012 18:53quote:тему по птичий потрон " покурил", но дело в том, что заморачиваться с закруткой не хочется. По этому вопрос - легкая или тяжелая оболочка лучше подойдет для охоты тетерева- глухаря?Стреляю по птице барнаул 9,4г оболочка- повреждения минимальны, летят только вниз с дерева, никаких перелетов "по горизонту"
Константин58 16-10-2012 14:59
тему по птичий потрон " покурил", но дело в том, что заморачиваться с закруткой не хочется. По этому вопрос - легкая или тяжелая оболочка лучше подойдет для охоты тетерева- глухаря?rustam1975 13-10-2012 07:34quote:Originally posted by Кораблинец:
Видел ее работу с 308 по кабану. Кабан весом около 100 кг был бит с расстояния около 20 метров. Пуля прошла навылет пробив обе лопатки. В лопатках отверстия диаметром около 1 см, таким же диаметром и выходное отверстие. Соотвественно мягкие ткани разбиты не сильно, так как пуля не успела раскрыться несмотря на то что прошла по костям. Кабан после выстрела рухнул как подкошенный.Как тут верно подмечают многие, с такого расстояния в общем-то, без разницы чем стрелять, результат одинаковый
Кораблинец 12-10-2012 23:58quote:Кто использовал Geko Teilmantel 170гр полуоболочку по копытным, что можете сказать?
Видел ее работу с 308 по кабану. Кабан весом около 100 кг был бит с расстояния около 20 метров. Пуля прошла навылет пробив обе лопатки. В лопатках отверстия диаметром около 1 см, таким же диаметром и выходное отверстие. Соотвественно мягкие ткани разбиты не сильно, так как пуля не успела раскрыться несмотря на то что прошла по костям. Кабан после выстрела рухнул как подкошенный.Burunduk25 12-10-2012 19:13quote:Originally posted by Константин58:
Посоветуйте. какую пулю из 308 выбрать для тетерева-глухаря. Пользовался оболочкой 180 Нобель. При попадании ниже уровня груди - птица пикирует и утягивает далеко. Обидно - и трофея нет, и птица не жилец. При стрельбе Нормой с пластмассовой головкой 10-11 гр. при попадании в грудь или ниже из 4х добытых тетеревов - 2 разбиты в хлам.Расстояние стрельбы - 150 - 220 м. Понимаю, что нужно стрелять в основание шеи но, увы, не всегда получается.
курим тему "Птичий патрон 308"
forummessage/12/101а в общем ситуевина следующая - или первый вариант или второй.
но первый вариант бывает очень редко, только в тех случаях, когда пулька проходит не через серьезные мышцы и не через кости. чаще птичка падает тряпочкой.
любые разрывные пули или пули FMG, но на высокой скорости (более 800 м/с) будут давать взрывной эффект.но на моей памяти самый дальнйи полет дырявой птицы - на 0,5км, чаще на 100-200 метров.
тянут как правило по прямой (не до маневров ей) и найти труп не представляет особых трудностей.
разве что местность какая-то кучерявая.
rustam1975 12-10-2012 17:19quote:Originally posted by Константин58:
Посоветуйте. какую пулю из 308 выбрать для тетерева-глухаря. Пользовался оболочкой 180 Нобель. При попадании ниже уровня груди - птица пикирует и утягивает далеко. Обидно - и трофея нет, и птица не жилец. При стрельбе Нормой с пластмассовой головкой 10-11 гр. при попадании в грудь или ниже из 4х добытых тетеревов - 2 разбиты в хлам.Расстояние стрельбы - 150 - 220 м. Понимаю, что нужно стрелять в основание шеи но, увы, не всегда получается.присоединюсь к вопросу
Константин58 12-10-2012 17:09
Посоветуйте. какую пулю из 308 выбрать для тетерева-глухаря. Пользовался оболочкой 180 Нобель. При попадании ниже уровня груди - птица пикирует и утягивает далеко. Обидно - и трофея нет, и птица не жилец. При стрельбе Нормой с пластмассовой головкой 10-11 гр. при попадании в грудь или ниже из 4х добытых тетеревов - 2 разбиты в хлам.Расстояние стрельбы - 150 - 220 м. Понимаю, что нужно стрелять в основание шеи но, увы, не всегда получается.rustam1975 12-10-2012 15:32
кстати отстрелял сегодня еще dinamin Nobel по бумагетут forummessage/56/368
описалcos61 12-10-2012 09:45quote:мне предпочтительней средне и тяжелые пули
Это не обязательно. 150-168 грн ничем не хуже 180 грановой. По крайней мере для дичи размером более среднего кабана хватит с головой.rustam1975 12-10-2012 09:35
cos61,Valentin72, спасибо за мнение, буду пробовать другие боеприпасы такого же веса, так как подбираю патрон на крупных копытных и мне предпочтительней средне и тяжелые пулиValentin72 12-10-2012 09:25quote:Originally posted by rustam1975:
Значит ли это что 180 грэйн для моего ствола это уже слишком тяжеловато?
Нет конечно.
Уверяю Вас, что запущенная пуля в 180 гр, но другого производителя или другой конфигурации покажет вам вполне удовлетворительную кучность.
Всё делается методом подбора.cos61 12-10-2012 09:17quote:+твист 11
quote:180 грэйн
Это нормально. Просто с Вашего ствола не полетел как бы хотелось Core-Lockt. Это тоже почти нормально, разные боеприпасы при выстреле дают разные вибрации ствола, потому разный угол бросания а следовательно СТП у них разная. Если стрелять одним патроном во всех случаях, то не будет подобных проблем, или подбирайте боеприпасы с близкой траекторией, проблема уйдет в небытиё.rustam1975 12-10-2012 08:15
Коллеги нужен совет. Всю тему прочитать не осилю хотя почитываю периодически второй год. У меня САКО 85 хантер калибр 308 твист 11.
Недавно пристрелял на 100м боеприпас Geko Teilmantel 170гр полуоболочка, полетел в целом менее минуты на 100м, крайние 7-8 вообще легко в яблочко размером 1 МОА. Сразу после данного боеприпаса отстрелял пачку Remington Core-Lockt 180 грэйн полуоболочка. На удивление данный боеприпас полетел кучами 1,5-2 МОА и самое главное на 2-2,5 МОА ниже и левее цели.
Вопросов собственно 2 :
1. Чем объяснить такое поведение Ремингтона? Значит ли это что 180 грэйн для моего ствола это уже слишком тяжеловато? Какой оптимальный вес пули для ствола с 11-м твистом?
2. Кто использовал Geko Teilmantel 170гр полуоболочку по копытным, что можете сказать?К сожалению, боеприпасов ни с амакс, ни СМК в продаже не наблюдаю...
Basurman 11-10-2012 12:05quote:Originally posted by таежник_4545:
интересной формы и белым цветом
она?
http://rws-munition.de/jagd/pr...en.html#!0/28/1
наверно на "Юных классиков")))таежник_4545 11-10-2012 11:39
Сегодня досталась пачка Динамит Нобель РВС пуля какая то юни классик 11,7гр очень интересной формы и белым цветом, вся в насечках....это на кого такие??? Что за метал? Ствол думаю не канчается, немцы всякую лубуду не гонят...Karl1 10-10-2012 12:26quote:Originally posted by Remus:
С полем! Выход довольно низко. Выстрел был под углом или имеет место уже замеченное явление когда "та же" пуля иногда на входе не зацепив кость, в легких проходит растянутым зигзагом и выходит в не совсем прогнозируемом месте?
Спасибо.
Входное точно за лопаткой на 10-12 сантиметров выше выходного.
Ребро на входе слегка повреждено.
Может поэтому небольшое изменение траектории. Расстояние было небольшим, метров 50,поэтому возможно, угол стрельбы был слегка сверху- вниз.
Не обратил внимания, стрелять надо было быстро по двум целям.
Поэтому телёнка уже не выцеливал в позвоночник или голову.
Уход 10 метров.
Remus 10-10-2012 11:06quote:Originally posted by Karl1:
[B]
Тот же патрон, та же дистанцияС полем! Выход довольно низко. Выстрел был под углом или имеет место уже замеченное явление когда "та же" пуля иногда на входе не зацепив кость, в легких проходит растянутым зигзагом и выходит в не совсем прогнозируемом месте?
Karl1 10-10-2012 00:30quote:Originally posted by лешовик:
сальца маловато.
Телёноклешовик 09-10-2012 20:34
Самэц наверно,сальца маловато.Karl1 07-10-2012 23:15quote:Originally posted by Sum:
попадание в кость с 60м, так гематома -почти нет, только вокруг раневого канала... ммм....да.
Тот же патрон, та же дистанция.
Только попадание за лопатку. Вход больше напоминает укол гвоздём.
Не догадался сфотографировать.
Выход на фотографии.
Гематома есть, но символическая.LAVER 07-10-2012 22:09
Хорошо теперь-можно выбрать любые пули под любые задачи.Помнится-фильм был советский,про то,как охотник один на медьведя охотился-так он там -прямо в кино показывали,как спиливал у пули носик,и так стрелял того медведя результативно....
Костя04 07-10-2012 19:59
Убийцы!!!ma4o-79 07-10-2012 16:11
Вчера вечером два бобра Дистанция 20-30 метров четко в голову .Одному стрелял в правый глаз .Когда поднял тушку .Был очень удивлен два глаза на месте мозга и верхней части черепной коробки нет вынесло .просто пустота .Такое в первые .Фотать не стал чудовищно не приятное зрелищеPavel96 07-10-2012 13:24quote:Ого!!! Павел, .308, похоже, вообще негуманен к мясу.
Думаю все же дистанция маленькая, скорость пули большая. Да и пуля для того и предназначена чтоб за подранками не бегать. Так что присоединяюсь к Карлу по поводу:
quote:Зависит от пули, скорости, расстояния, места попадания.
Но эксперименты с этими патронами продолжуKarl1 07-10-2012 11:04quote:Originally posted by Sum:
.308, похоже, вообще негуманен к мясу.
Вернее он может таковым быть.
Зависит от пули, скорости, расстояния, места попадания.
Может и таким быть:
а может оставить аккуратную дырочку.
Sum 07-10-2012 10:32
Ого!!! Павел, .308, похоже, вообще негуманен к мясу. У меня позавчера подсвинок на 9,3х62 нарвался ночью - попадание в кость с 60м, так гематома -почти нет, только вокруг раневого канала... ммм....да.Pavel96 06-10-2012 20:24
Да, именно потому что на махах, по стоячей было бы очень аккуратноKarl1 06-10-2012 20:15quote:Originally posted by Pavel96:
40 м. на махах
Поэтому и "бонус" появился.
У бегущих всегда гематома большая получается.Pavel96 06-10-2012 20:06
Сезон продолжается, пуля та же. Косуля полуугонная, 40 м. на махах. Вход за передней лопаткой, выход на фото. Обильный кровяной след... метров 5, пока падала. На входе на ребрах гематома. Внутри кошмар, сердца не осталось в нормальном понимании этого слова. При дележке ляжку на выходе пули не учитывали, назвали "бонусом". Чегой то по моему слишком для косульки на такой дистанции. Пока чернотроп постреляю, дальше видно будет.Pavel96 03-10-2012 19:38
Сезон начался! Berger Hunting Bullets 30 Caliber (308 Diameter) 168 Grain VLD Hollow Point Vнач 830. Косуля 80 м. Вход лопатка, гематома. Выход вторая лопатка, около 5 см в диаметре, так же гематома. Легкие собакам, красные как мясо. Пал на месте.Костя04 03-10-2012 16:57
Стрелял на днях козерога, тикка Т3, патрон геко полуоболочка, 11 гр.
Упал на месте, пробита лопатка, на выходе перебита нога выше коленного сустава. Стоимость патрона 62 р. штука, куча из трех 20 мм по центрам пробоин. Также приобрел чешские S&B тоже 11 гр. но оболочка. Они полетели заметно хуже, где то 4-5 см., и на 10 см ниже чем Геко (с Геко отдача заметно мощнее). Новосиб также 4-6 см. Кентавр хуже, около 8-10 см.bas-63 26-09-2012 19:39
Пойдут, и не только на косульку.таежник_4545 26-09-2012 19:03
Парни патроны remington core-lokt 11,7 гр в 308 на косульку пойдут до 150 метров?александр приморье 26-09-2012 05:13quote:Originally posted by mackar20093105:
Два моих сотоварища по охотам, для вепря 308 пришли что кент 11,7- пока лучшее что есть, нормально летит, с вепревской, охотничьей кучей в 5-8см..Может быть...
Когда у меня был Вепрь, 11,7-граммовые с него не летели, за исключением плоскобазых. Поэтому утверждать не буду...mackar20093105 25-09-2012 19:11quote:А Кентавр с пулей 11,7г , не должен лететь кучно из Вепрей и им подобных, имеющих шаг нарезов 320 мм.
Два моих сотоварища по охотам, для вепря 308 пришли что кент 11,7- пока лучшее что есть, нормально летит, с вепревской, охотничьей кучей в 5-8см..александр приморье 25-09-2012 15:50quote:Originally posted by rustam1975:сомневаюсь что со скоростью около 700 мы сы как у некоторых партий можно кучу 8 см собрать :-)))
тут писали уже, и я в том числе, недосып такой что вся куча на 30 см ниже :-)))
Низкая Скорость - лишь бы была кучной.
У меня "Кентавра" три партии разных было, ни на одной ниже 780м/с не было с пулей 10,7 грамм. А Кентавр с пулей 11,7г , не должен лететь кучно из Вепрей и им подобных, имеющих шаг нарезов 320 мм.
А к примеру Из Вепря Супер пристрелянного на 100 метров П/О 9,1 г БПЗ, при стрельбе патронами "лёгкий магнум" производства Хорнеди, с пулями 10,7г и имеющих начальную скорость 880м/с, СТП смещается вниз на те же 7-10 см. Так что смещение СТП говорит только о том что она сместилась и ничего более.
Ещё один пример - при стрельбе из Чезета 308 вин, пристрелянного Вулканом на 100 метров, Аляска с тем же весом прилетала на 5 см левее и почти на столько же ниже, куплены патроны были в один день, из одного магазина. Тогда не было хрона чтобы проверить, хотя фигли проверять - Норма есть Норма.
Вот вам и ситуации...
Кстати пример ещё
.
Такие пирогиPavel96 25-09-2012 09:27quote:ут писали уже, и я в том числе, недосып такой что вся куча на 30 см ниже :-)))
Бергер VLD168 на 830 м\с выше кентавра 165 на 3 см на сотне. Кентавром пристрелян ночник. Никто никуда не ушел. На вылет пуля не выходила 2 раза. Один раз по кабану, второй по косуле. В обоих случаях выстрел по лопатке и пуля застревала в противоположной лопатке. Ни одной осечки. Так что не наезжайте на все партии Кентавра. Патрон на "до 100 метров по лопатке" вполне годится.rustam1975 25-09-2012 09:16quote:O
Мораль сей басни такова - прежде чем грешить на патроны , просто подравняйте руки и извилины. Без обид.
Барнаул может грешить с кучностью, но свои "8 см" на 100 метров , декларируемые заводом их патроны выдают честно.
А.[/B]сомневаюсь что со скоростью около 700 мы сы как у некоторых партий можно кучу 8 см собрать :-)))
тут писали уже, и я в том числе, недосып такой что вся куча на 30 см ниже :-)))
александр приморье 25-09-2012 09:06
По осечкам с "Кентавром" - был недавно случай...
Подарил своего Чезета 308 Вин/ Люкс своему приятелю, показал как разбирается затвор, чем пристреляно и т.п.
Через неделю поехали пострелять, выдал ему сотню "Кентавра" на расстрел.
Во время стрельбы ни с того ни сего "Кентавр" стал давать осечки, думаю "что за хрень , было то всё нормально"... Попробовал эти патроны из своего Блазера, всё как надо, и "вдруг" приятель мой вспоминает что разбирал затвор для профилактической чистке, т.е. у человека банально чесались руки, несмотря на то что с карабином всё было идеально. Уже сам разобрал этот пресловутый затьвор, подтянул на один оборот пружину и осечки пропали.Мораль сей басни такова - прежде чем грешить на патроны , просто подравняйте руки и извилины. Без обид.
Барнаул может грешить с кучностью, но свои "8 см" на 100 метров , декларируемые заводом их патроны выдают честно.
А если вы хотите получить СУБМОА, то это вы точно не по адресу обратились, - вам нужно либо в магазин за импортом стоимостью 80 руб и выше или в релоад, но никак не за "Барнаулом" стоимостью 17-25 руб, тогда всё будет по честному.mackar20093105 24-09-2012 21:19quote:, патроны Новосиб п/о 9,3 гр томпак в латуни, выстрел козел упал сразу полежав сек 20 подскакивет и на утек, перезаряд - выстрел, козел падает, но ползет в сторону заросчей пашни мелким сосняком такой гущи, что самому там можно заблудиться, третий выстрел
Очень неоднозначные патрончики.. отказался от них после первой же расстряляной пачки- то навылет с кулак дыра, то , если наискось- дыра на входе с кулак, легкие видно. а добирать на утро с картечи приходилось..И еще, сын ошибок постоянно подсказывает. что по козлам, в частности- сибирским, лучше работают тяжелые пули( имею в виду нормальные, не просто " тяжелые")- хотя бы та же мега, SGK,хаммерхед и т.п.,По тому как не раз было- мега 200 на 300 м , попадание " посередке"..)) как положено- полный стоп на месте, хотя еще не падал минут 5!..всего лишь пробита печень, кишки,более того- мега НЕ пробила навылет, .., - да после такого попадания любой нашей булькой, козлик бы ножкой помахал, и был таков..ищи потом ..) наутро..rustam1975 24-09-2012 17:39quote:Originally posted by таежник_4545:
Выкатился седня по сурочкам ну и опробывать S&B HPBT 168гр. К первому подкрался метров на 100, заметил, засвистел, встал, выстрел, упал подойдя обнаружил: попадание чисто под ухо, аккуратный вход и выход, под шкурой голова вся хрустит, оч много крови из рта. Второго бил метров на 130 (Все мерил шагами, один шаг почти метр) Попадание в голову в ухо в мозг, тоже самое все аккуратненько и столько же много крови, голова вся хрустит, но ОНА целая!!!! Я почему то думал, что она должна взорваться от такой пульки!! Кстати гляньте на сурка, он почти равен длине карабина лось. Внутри все в жиру!!! почти как барсук...))
[/URL]
forum.guns.ruнеплохой, кг 8-9
с полем!volkov652 24-09-2012 17:12quote:Выкатился седня по сурочкам
Ну и СУРОЧКИ, блин у вас !!!!------
ЖИЗНЬ БЕЗ АРМИИ, ЭТО ВСЕ РАВНО, ЧТО ЛЮБОВЬ В РЕЗИНКЕ, ДВИЖЕНИЕ ЕСТЬ, ПРОГРЕССА НЕТ.таежник_4545 23-09-2012 16:39
Выкатился седня по сурочкам ну и опробывать S&B HPBT 168гр. К первому подкрался метров на 100, заметил, засвистел, встал, выстрел, упал подойдя обнаружил: попадание чисто под ухо, аккуратный вход и выход, под шкурой голова вся хрустит, оч много крови из рта. Второго бил метров на 130 (Все мерил шагами, один шаг почти метр) Попадание в голову в ухо в мозг, тоже самое все аккуратненько и столько же много крови, голова вся хрустит, но ОНА целая!!!! Я почему то думал, что она должна взорваться от такой пульки!! Кстати гляньте на сурка, он почти равен длине карабина лось. Внутри все в жиру!!! почти как барсук...))таежник_4545 22-09-2012 16:49
[QUOTE]Originally posted by Remus:
С полем!
remus а вы сами что пользуете по косульке? парни что за канитель вылазит набираешь текст, после ответиь, а текст не отправляется выдает: Ошибка 45: неверный код с картинки. Потом приходится набирать каккие то англиш буквы вводить. Заи...ся уже!Karl1 21-09-2012 19:37quote:Originally posted by Remus:
[QUOTE]Originally posted by bas-63:
[b]
.308 Win Match пуля 168Gr.Hornady A-Max,С полем! по параметрам почти то-же, что с подачи Карла стало как бы стандартом этой темы. Правда в его варианте скорость немного больше. Как в крайнем варианте может сам расскажет. И добавить особо нечего-пуля то-же формально не для охоты, а валит конкретно.
[/B]
Я некоторое время назад померил скорость пули.
Так сказать в "крайнем варианте". Спидометр показал 860 м/с.
при +20 С.
Любопытно, что на 300 метров упорно не хотела лететь лучше, чем 0,7МОА.
На 500 уже лучше- были группы в 4 и 7 сантиметров.
Если скорость снизить, то более прогнозируемой становится на короткие дистанции.Basurman 21-09-2012 16:13quote:Originally posted by Serg S:
Новосиб в "латуниевых", латунированых? Или у них в латуни появились?
в магазинах есть уже, именно в латунных гильзах с легкой пулей как у них на сайте прописаноbas-63 18-09-2012 08:18
Да, эта пуля валит по взрослому. Кабан с пробитыми навылет (в хлам) лёгкими, пробежал около 30-40 метров. Рёбра задеты не были, пуля насквозь.
Это было самое большое расстояние на которое подранок отошёл.Remus 18-09-2012 04:06
[QUOTE]Originally posted by bas-63:
.308 Win Match пуля 168Gr.Hornady A-Max,С полем! по параметрам почти то-же, что с подачи Карла стало как бы стандартом этой темы. Правда в его варианте скорость немного больше. Как в крайнем варианте может сам расскажет. И добавить особо нечего-пуля то-же формально не для охоты, а валит конкретно.
Remus 18-09-2012 03:50
[QUOTE]Originally posted by таежник_4545:
[B]
или HPBT от S&B но про нее говорят что тоже жесткая из импорта есть только они. А козел был действительно трофейный диаметр рога 4см по 4 отростка высота 37 см.С полем! По конкретной ситуации имхо первое попадание зацепила печень от сюда 20 сек пердышка. Костей не зацепило, по этому хотф формально и охотснаряд, пробежка в сторону кустов имело место. Что бы было при похожем попадании с S&B HPBT 168гр? То есть как сработала бы 168 СМК (да, в чешском патроне легендарная пуля от Сиерры)? Примеров и в этой теме хватает да и так народ знет, что формально нерекомендованная для охоты пуля валит классно.
Нормовский Вулкан то-же хороший выбор, особенно для лесной охоты когда дистанции на 150м заканциваются. Конечно долетит и дальшеbas-63 17-09-2012 23:13quote:С полем! Хороший козлик!Спасибо, надеюсь, что не последний.
Crysis 17-09-2012 10:24
С полем! Хороший козлик!bas-63 16-09-2012 19:49
Стрелял пару дней назад козлика. Вечер, почти сумерки, 132 метра по дальномеру. Патрон Блэк Хилс (Black Hills), .308 Win Match пуля 168Gr.Hornady A-Max, упал как подкошенный, лёгкие в хлам, выход около 5 см. Пользуюсь только этими патронами, за подранками никогда не бегал. Охота косуля и кабан, крупнее ничего у нас не водится.Serg S 15-09-2012 09:01
Новосиб в "латуниевых", латунированых? Или у них в латуни появились?таежник_4545 15-09-2012 08:51
Второй момент. Охота на Трофейку (Самец косули) на вечерку на выход, после двух часиков ходьбы, под сумерки товарисч натрапливает на хорошего самчика на 140 метров, тоже карбин Лось, патроны Новосиб п/о 9,3 гр томпак в латуни, выстрел козел упал сразу полежав сек 20 подскакивет и на утек, перезаряд - выстрел, козел падает, но ползет в сторону заросчей пашни мелким сосняком такой гущи, что самому там можно заблудиться, третий выстрел покончил мучения, при вскрытии выяснилось, что первых два попадание за лопатку раскрываемость пуль пракчитески нулевая, однако разбиты печень верх сердца, третий выстрел по лопатке, ну и чего ему и хватило с 50 метров. вывод сделали о не экспансивности нашей п/о на такое расстояние. Думаем пробовать NORMY VYLCAN ну или HPBT от S&B но про нее говорят что тоже жесткая из импорта есть только они. А козел был действительно трофейный диаметр рога 4см по 4 отростка высота 37 см.таежник_4545 15-09-2012 08:28
Лучше от греха подальше и от наших БПЗ и Новосиба, Тулу пока не пробывал...... Перед открытием поехал на пристрелочку своего лосика, все как положено100 мет, лежа, хороший упор, полный щтиль, погода была просто блаженная....ПАТРОНЫ: БПЗ об-10,9 гр, П,О 9,1 гр Новосиб об топмак 9,3 гр и п/о 9,3 гр обе в латуневых гильзах без проточки по 45 р за щтуку, ПОРНОУЛ по 23 рубчиков и вот все что было полетело по формату в А4. Новосиб п/о выдал только кучу в 75 мм. Ну думаю п...ц полный или крон или оптика или еще ЧТО ТО, короче из хорошей погоды превратилось отвратительное настроение.....(((. Лечу в магаз разоряюсь и беру пачку S&B HPBT 168гр (10,9 гр) по 110 руб за штуку, на полигон, лосик есте..но чищен. ХЛОП и вот она безумная радость 1 серия три и вторая после поправок два выстрела 0,5 МОА (Т.К читал про матч пульки, мишеньку отнес на 130 метров) Ну вот и результат, и как судить прикажете????rustam1975 06-09-2012 09:05quote:Originally posted by дядя Толя:
А сколько труда,денег,времени вложено для того, чтоб охота состоялась.А вы сэкономили на патроне? Сколько?А небуду продолжать, ветка здесь строгая.Поэтому и пишу, чтобы другие не брали
дядя Толя 05-09-2012 20:35quote:. А если ответственная охота? А если война? А если "замедленный" выстрел?
А сколько труда,денег,времени вложено для того, чтоб охота состоялась.А вы сэкономили на патроне? Сколько?А небуду продолжать, ветка здесь строгая.rustam1975 05-09-2012 07:44
Писал тут уже про стрельбу кентавром (БПЗ)в 308, повторюсь :
из пристрелянного в 0 на 100 м карабина стрелял кентавром. Получилась куча на 20 см ниже цели размером с 3 МОА. Всерьез было решил что сбилась оптика. Хорошо с собой еще было несколько RWS -получил минутную кучу точно в цель по этой же мишени. Потом в ветке про кентавр узнал что в этой партии все летят ниже тупо и-за недосыпа пороха.
п.с. другой случай : выезжал как-то на сурка, тоже взял пачку кентавра. Взял одного, остальное расстрелял по мишенькам.
Результат : ну то что куча 2 МОА вместо 1МОА- можно простить, все же цена патрона в 4 раза ниже нормальных. Но тот факт что из пачки патронов ДВЕ (!!!) осечки (капсюль наколот а выстрела нет)по-моему недопустимо. А если ответственная охота? А если война? А если "замедленный" выстрел?Больше не беру боеприпасы для нарезного российского производства-ну их нахер, лотерея в таком деле не для меня.
Кстати дробовые -другая история, главпатрон например отличный боеприпас.ShAV 04-09-2012 11:54
Фото нет, к сожалению. Хотя фотоаппарат с собой был, но вспомнили, когда из рюкзака дома доставали.Remus 04-09-2012 10:18
[QUOTE]Originally posted by ShAV:
Медведь примерно 180 кг. От места первого попадания прошел метров 6. Патрон - барнаульская полуоболочка - 9,1 грамма.С полем! Особого криминала в выборе этого патрона имхо нет. БПЗ заявляет нач.скорость 841. Даже если это дикий оптимизм, мищка все равно применрно 2500дж в борт получил. В данной ситуации дважды. Если дистанция будет более 150м все может быть не так гладко. Судя по тому, что пули продемонстрировали такую разную пробиваемость, одна застряла даже не под кожей на др стороне а в сердуе, у БПЗ традиционные нюансы
дядя Толя 03-09-2012 22:59quote:Чем был обусловлен выбор патрона? Вопрос в связи с полным отсутствием опыта применения данного калибра и приобретением карабина в данном калибре. Вроде бы для такого зверя нужно бы потяжелее?
Судя по попаданию и выборе объекта охоты с опытом всё в порядке.quote:В выходные добыли медведя[/QUOT Это как?Тоесть кто?[QUOTE]Что в магазине было, тем и зарядили...
Судя по выстрелу,выбору оружия и патрона это местный житель.Которому наплевать на баллистику и всё остальное .Он просто стреляет без всяких заморочек. И про этот форум он наверное и не слышал,да и компьютер в руках не держал.Crysis 03-09-2012 16:47
Главное что хватилоShAV 03-09-2012 15:02quote:Чем был обусловлен выбор патрона? Вопрос в связи с полным отсутствием опыта применения данного калибра и приобретением карабина в данном калибре. Вроде бы для такого зверя нужно бы потяжелее?
Что в магазине было, тем и зарядили...Crysis 03-09-2012 15:00quote:PS С полем!!!Originally posted by Crysis:
Чем был обусловлен выбор патрона? Вопрос в связи с полным отсутствием опыта применения данного калибра и приобретением карабина в данном калибре. Вроде бы для такого зверя нужно бы потяжелее?Crysis 03-09-2012 14:55quote:Патрон - барнаульская полуоболочка - 9,1 грамма.
Чем был обусловлен выбор патрона? Вопрос в связи с полным отсутствием опыта применения данного калибра и приобретением карабина в данном калибре. Вроде бы для такого зверя нужно бы потяжелее?rustam1975 03-09-2012 14:46quote:Originally posted by ShAV:
В выходные добыли медведя из Сайги-308. Расстояние метров 70, с лабаза. После первого выстрела рванулся к лесу, второй остановил на месте. Оба попадания в левую лопатку, пробило сердце, легкие. Одна пуля застряла прямо в сердце, вторая прошла навылет. Медведь примерно 180 кг. От места первого попадания прошел метров 6. Патрон - барнаульская полуоболочка - 9,1 грамма.Ну вот, с полем!
А то тут у кого сурки после 308 уходят, у кого бобры, у кого хомячки :-))
ShAV 03-09-2012 13:09
В выходные добыли медведя из Сайги-308. Расстояние метров 70, с лабаза. После первого выстрела рванулся к лесу, второй остановил на месте. Оба попадания в левую лопатку, пробило сердце, легкие. Одна пуля застряла прямо в сердце, вторая прошла навылет. Медведь примерно 180 кг. От места первого попадания прошел метров 6. Патрон - барнаульская полуоболочка - 9,1 грамма.Crysis 30-08-2012 22:35
Послежу за темой. Сейчас стала актуальна.Костя04 29-08-2012 18:54
Спасибо. Да попадание под прямым углом, пробиты обе стороны и артерия. А, забыл калибр указать - 308.Пуля биметалл, оболочка 9,3 грамма FMJ.Remus 28-08-2012 00:33
С полем! Если правильно понял ситуацию попадание было под прямым углом или что-то близко, а значит пробиты обе стороны легких? И просьба пулю указывать более точно, если есть возможность ссвлку на каталог производителя.Костя04 27-08-2012 17:50
Стрелял по маралу, 2-х летка, пуля новосиб оболочка, тикка т-3. Дистанция около 250-300 метров. Попадание по легким. Пуля прошла на вылет, сломав одно ребро, упал после двух прыжков. Мясо чистое, без гематом, выходное отверстие маленькое, аккуратное. Входное еле нашел.Traks 26-08-2012 15:00quote:Originally posted by Serg S:
Пользовал ли кто патрон ChineShot?
Здесь отзывы forummessage/57/935Serg S 25-08-2012 22:06
Пользовал ли кто патрон ChineShot? в 308м видел с экспансивной 9,5г. пулькой в биметалле. Как в плане стабильности? Собственный опыт недостаточный для глубоких выводов. Ценой вдвое дороже кентавра. Может было про это, не нашел.ma4o-79 25-08-2012 18:27
свой отчетец в теме про кентавр там разместилAAG 21-08-2012 17:10
а темка признаки умирания подает. посты полутора-месячной давностиlev 30-06 21-08-2012 12:28
потерял темкуma4o-79 19-08-2012 13:43
чего с охотой где отзывы . у нас кабасики подчищают дачи пока на овсах нетPavel96 30-07-2012 04:09
Вот здесь посмотрите про длину ствола http://oldflint.blogspot.com/s...%B8%D0%BA%D0%B0Кораблинец 29-07-2012 23:03
Кто может просветить в вопросе:
как влияет длинна ствола на полетные данные пули. В частности на пачке патронов указано на какой дистанции как пуля отклоняется от точки пристрелки т.е на 100 -0 на 150 - -4,5 см и т.п. но все эти расчеты для ствола длинной 600 мм, а если ствол 570 мм или 550 мм, то как изменятся данные характеристики полета пули.
Хотелось бы знать есть ли на этот счет какие-нибудь разработанные таблицы, или может быть была тема на этот счет. Вопрос может и не совсем по данной теме, но ничего подходящего не нашел в других разделах.rustam1975 25-07-2012 07:32quote:Originally posted by Karl1:
отрикошетила и застряла в мишени на дистанции 500 метров308-я то гораааздо дальше улететь может
Karl1 24-07-2012 20:55quote:Originally posted by rustam1975:
Согласны ли вы с этим?
Рикошет дело не предсказуемое. Всё рикошетит и мягкое и твёрдое.
Вопрос статистики.
Если прилетит кому - нибудь, слабое утешение, что случай исключительный.
Недавно показывали фотографию: пистолетная пуля 45 калибра отрикошетила и застряла в мишени на дистанции 500 метров от места стрельбы.rustam1975 24-07-2012 14:44
Коллеги, когда мы обсуждаем здесь преимущества и недостатки разных пуль на мой взгляд одним из аргументов является тот факт что мягкие пули намного безопаснее в случае рикошета. Согласны ли вы с этим?Makc L 23-07-2012 16:23
Хотел тоже задать вопрос , но Гугл ответил быстрее . http://www.belhunter.org/forum/index.php?topic=3584.0basma 22-07-2012 15:09
Доброго Дня!
подскажите по возможности балл.коэфф.пули SP Sellier Bellot 308Win
На официальном сайте не нашел.
С Уважением,М.Makc L 17-07-2012 13:01
а по вот этой странице становиться понятно строение ССТ от Хорнади . Судя по фото , у неё (несмотря на наличие блокировок) самая слабая оболочка ,но твёрдый сердечник .Makc L 17-07-2012 12:21
Вот ссылки с разрезами пуль , много познаватьльного , и почитать (правда с корявым Гуглом , есть что ) .Большинство Амеров признают , что Нослер БТ гораздо правильнее раскрываеться , это заложено в конструкции , но из за цены стреляют Норнади и Съеррой ....а стреляют они много.http://24hourcampfire.com/ubbt...for_300_win_mag
BUR59 16-07-2012 22:15
Кабанчик прошлого года.Стрелял 130м (точный замер дальномером). Почти строго в фас. Пуля вошла практически сразу за лопаткой,под острым углом,вспорола кожу,сломало пару-тройку рёбер и дошла до задницы.Где и застряла прям под кожей,на фотке её видно в окороке. На удивлении внутри всё чисто и без гематом,прям в идеальном состоянии.После выстрела кабанчик нёсся с бешенной скоростью по поляне 80-90м,добежав до первого кустика лёг и дошёл. Пуля "нослер аккубонд" 165гр.скорость начальная(по коробке)832м\с. по замеру прострелом примерно 827м\с.
А вот фотки не лезут - эти чёртовы "временные трудности"Makc L 16-07-2012 07:12
Понял , подожду .Remus 16-07-2012 01:23
[QUOTE]Originally posted by Makc L:
[B]
Вот только именно с СГК какие то сложности , мало у кого есть
[/BЧерер неделю вернусь с отпуска и попробую подробнее написать. Но Карл очень четко подметил- теоретическт все верно.... Увы реальность немного дрегая. Так, что пункт первый- кучная скорость для каждой пули своя. 165гр СГК наверно самая непроблематичная пуля. Если ничто не подходит, бери 165грСГК и все будет ок. БР кучи небедет, но из нормального ствола охот.профиля 0.7МОА как правило получается всегда. С пулями Хорнади все немного сложнее, но только немного. SSG на сегодня одигн из лучщих вариатов. Но кучная скорость для разных винтовок может быть отличатся на 20-30м\с. Но тем не мение все прогнозируемо.
Makc L 15-07-2012 17:17
Понял , да в принципе и хотел её заказывать . Вот только именно с СГК какие то сложности , мало у кого есть .cos61 15-07-2012 14:15quote:Как СГК работает
СГК раскрывается хорошо на дальности до 300м, то, по чем стрелял (кабан 100 - 120, козлики, лисы) далеко не бегало, сердечник иногда отделяется от рубашки. Дальше стрелял только по бумаге и кирпичах. У меня 30-06 твист 10, кучные скорости 780-787, 805 - 810, 835 - 840 м\с. Вторая полка широкая, но пользуюсь на охоте третьей, порох только вихта. И еще у меня пули весом 200 грн.Makc L 15-07-2012 13:16
Так я и выбираю между СГК , ССТ и ИЛ , о чём написал на 151 стр . 100% согласен , чем меньше ассортимент пуль , тем проще и метче будешь стрелять на охоте. Как СГК работает - отпишите ?cos61 15-07-2012 13:07
<<По схеме - взял два типа (побольше штук на далеко ССТ , СГК , ИЛ 167 гр и поменьше на близко Мегу 180 гр), всего штук 500 , пристрелялся ими и на бумаге и в лесу и охоть , пока не кончаться>>
Я думаю нет смысла иметь в арсенале большое количество наименований пуль. ССТ , СГК , ИЛ 167 все они по действию приблизительно одинаковы, надо выбрать для себя одну из них, и пользоваться. Для меня выбор пал на СГК потому, что высокий бк позволяет стрелять на далеко, а до 200м их траектория достаточно близка к Меге. Теперь в лесу "мега" в поле СГК, все на одной установке прицела в пределах этих 200м и с почти одинаковой кучностью.Makc L 15-07-2012 10:29
Про кучную скорость в курсе , картинку (пули - порох- скорость) из книги Хорнади видел , там только в футах , но это просто . От этого сходу можно отталкиваться , порошок будет Сунар , партии давно приравнены к Вихте . Для каждого конкретного ствола скорости пуль будут свои и это увижу на мишени , говорят нужно брать полку при пробном снаряжении в 1 грейн . Карл , где взять таблицу кучных скоростей для пуль СГК ?
И ещё - вы согласны , что Съерра ГК по свойствам твёрже и крепче Хорнади ССТ и Инт Лока ?Karl1 14-07-2012 21:43
Всё правильно в теории.
Есть ещё один аспект. Кучная скорость для каждой пули может быть своя.
На небольших дистанциях не так важно. А если стрелять подальше?
К примеру Сиерра 168 гр. Хорошая широкая полочка у меня в диапазоне 770-780 м/с У Амакс 168 гр. 810-830 м/с. Вот и выбираешь...Makc L 14-07-2012 17:00
Прочитал всю тему АЖ два раза . Выбираю пули для ЧЗ 550 308 вин , лось , коза , реже кабан.Выбор был сужен до пуль Съерра , Лапуа , Хорнади . Можно найти на Ганзе , и цена вменяема .
Просьба к опытным Донам - поправить , если неправ в "вычитаных " суждениях.1) Мега 180 гр - пуля для стрельбы по копыту на дистанции 150 м , это гарантированная , даже с запасом дистанция "грибка". Пуля имеет тупой нос , могут быть проблемы в перезарядке на Вепре , засчёт прочной оболочки до тупого носа и твердого свинца очень неплохо идёт через ветки , траву .
Применение :
Для охоты с подхода по опушкам , дистанция редко больше 150 м - очень хороший выбор . Так же неплохо подойдёт для номера с прогалом или редкачом . Если зверь стоит или бежит дальше , есть время и возможность перезарядить более дальнобойную пулю2) Пули Хорнади . 165-168 гр.
ССТ - сердечник не спаян с оболочкой , оболочка утолщаеться к донцу , есть внутри замок (ободок), чтобы не выпал сердечник и был правильный грибок , пластиковый нос создаёт БК лучше , чем у простого Интерлока БТ , но и создаёт большую раскрываемость , работает как клин передка пули . Т.е. при попадании в ветку ССТ и простого Инт Лока , последний (теоретически равные попадания в ветку ) меньше отклониться в сторону . Пластиковый носик почти вплавлен в перед пули , пустоты в носу нет .
Интерлок БТ - Имеет такую же конструкцию , характеристику и свойства сердечника и оболочки(твёрдость , толщину и профиль) , разница с ССТ только в пластиковом носе и передней части пули , считаеться менее дальнобойным из за меньшего БК .
А макс - Материалы полностью схожие с ИЛ и ССТ , отличия в равной толщине оболочки , в районе пластикового носика есть пустота . Засчёт этого и более совершенной формы имеет лучший БК , и соотв лучшую раскрываемость на больших дистанциях , ближе из за отсутствия в конструкции утолщения оболочки и замка - может иметь излишнюю не контролируемую экспансивность .
Применение - ССТ и ИЛ , стрельба на чистине до 300 м , ИЛ даже чуть ближе из за низкого БК и нет клина в носу , может шить . Охота с подхода , первая в магазе Мега , увидел далеко на чистом , поменял на Хорнади .Так же на чистом номере (поле , край леса) с Вепря по чернотропу .
А- макс - стрельба дальше 300 м . Засчёт тонкой оболочки и высокого БК будет раскрываться и на дальняк .В принципе мне она пока не нужна , даже с ЧЗ запицот стрелять не собираюсь , лучше ГАРАНТИРОВАННО до 250 м
Пули Съерра 167 гр
Съерра ГК СПБТ - конструкция схожа с ИЛ Хорнади , но нет внутреннего замка , утолщение оболочки в центру . Спаян ли сердечник ??????, не нашёл инфы (кто знает , просвятите). Имеет лучший , чем ИЛ балл коэфф , засчёт лучшей формы передней части . Есть устойчивое мнение , что СГК меньше разбивает .Она чаще , чем Инт Лок образует правильный гриб . Причину в теме не нащёл . Мои мысли - у СГК толще оболочка , твёрже свинец . Кто знает -подскажите ?
Съерра МК - схожа по строению с А- макс , считаеться не охотничьей пулей ( причины и противоречивость суждений про это читал) . Летает далеко и хорошо раскрываеться на дистанциях свыше 300 м .
Применение у пуль Съерра - тоже , что и Хорнади , единственное , не даёт покоя сравнение твёрдости Инт Лока и СГК .
В принципе , если подтвердиться (кто бы ещё убедил реальным примером и сравнил разрезы пуль) , что Съерра ГК более крепкая , чем ССТ и Инт Лок , безоговорочно возьму СГК .
Условно подразумевал релод этих пуль в ЧЗ 550 , чисто для охоты и тренировок . По схеме - взял два типа (побольше штук на далеко ССТ , СГК , ИЛ 167 гр и поменьше на близко Мегу 180 гр), всего штук 500 , пристрелялся ими и на бумаге и в лесу и охоть , пока не кончаться .
Вот такой вышел опус . Кто в теме - просьба поправить и подсказать .
Кораблинец 11-07-2012 21:20
Вот тема по новым правилам охоты, которые вступили в силу с 15 июня 2012 г
forummessage/264/75Юра-В 11-07-2012 10:51
Очень интересно. ПодпишусьSum 10-07-2012 22:07quote:В лесу далеко пуля не улетит
Тетерев же выше Вас сидит, значит это стрельба под углом к горизонту - это ж не выстрел параллельно земле в лесу - если вверх стрелять лес пулю не остановит - она полетит выше это априори небезопасно.
По поводу закона могу ошибиться - новые уже вступили в силу - ссылкой не поделитесь?Кораблинец 10-07-2012 21:59quote:А дальше куда пуля полетит
В лесу далеко пуля не улетит, да и стрелять надо с умом.
quote:законом запрещено...
Хотельсь бы уточнить каким законом запрещено. Если Вы об этом - ПЕРЕЧЕНЬ
ОРУДИЙ ДОБЫВАНИЯ ОБЪЕКТОВ ЖИВОТНОГО МИРА,ОТНЕСЕННЫХ К ОБЪЕКТАМ ОХОТЫ, РАЗРЕШЕННЫХ К ПРИМЕНЕНИЮ утверждены Постановлением Правительства Российской Федерации от 10 января 2008 г. N 18, то они отменены.Sum 08-07-2012 21:37quote:чтобы понастильней
и
quote:не порвало тушкуЭто два взаимоисключающих параметра - чем больше скорость - тем больше настильность - тем больше рвет. Меньше рвет - меньше скорость - меньше настильность...
.308 по птицам...??? А дальше куда пуля полетит??? А в степях тетерева, вроде, не живут, на морских побережьях тож. Да и законом запрещено... Не надо по тетеревам .308Кораблинец 08-07-2012 21:15
Посоветуте патрон по птичке (тетерев) чтобы понастильней и не порвало тушку.Pavel96 19-06-2012 20:14
Только я не понял почему гематом не было вообще.Karl1 17-06-2012 23:24
Я как то не следил за новостями. А тут посмотрел, Лапуа начал рекомендовать пулю D46 FMJBT для охоты.
Может уже и давно.
http://www.lapua.com/en/products/hunting/18/20Pavel96 17-06-2012 19:25
Berger VLD Hunting 168gr Vнач 850 м\с. Кабан трехлеток метров с 70. Попадание по грудине сразу за лопаткой. На входе задето ребро. Выход с другой стороны примерно там же. Диаметр 5-7 см в ребрине. Пробежка трусцой 25-30 м. Мясо без гематом. Легкие в хлам. Очень понравилась пуля.Remus 08-06-2012 01:24
[QUOTE]Originally posted by ivan anosov:
Интересует опыт применения матчевых патронов 308 вин, к примеру норма диамонд 168 гр, на охоте на копытных151 страниц - не так много, что бы не просмотреть. Почти в каждой странице есть, что то про применение матчевых патронов. Как заводских, так и самокрута с такими пулями. Но для начала посмотрите стр.129 и 7
cos61 07-06-2012 11:08quote:Причина интереса охота в горах.
Зайдите в раздел "горная охота" там многое можно прочитать. Постучитесь в личку к Горцу, он добряк, многое расскажет.ivan anosov 07-06-2012 10:51
Интересует опыт применения матчевых патронов 308 вин, к примеру норма диамонд 168 гр, на охоте на копытных.Сильное отличие от классической полу оболочки 10-11 грамм или лучше вообще на применять. Причина интереса охота в горах. Ведь если стрелять на 500 м и далее то полу оболочка я думаю не попадет, а если матчевый боеприпас, то смысл, если подранок. Как мне известно егеря берут до 80 процентов от стоимости лицензии за любой не результативный выстрел. Подскажите, если кто знает.Chall 07-06-2012 08:30
Приветсвую всех! Скажите, а патроны 308 калибра со свинцовыми пулями бывают в продаже, какие-нибудь маломощные, для небольших целей?igor56 06-06-2012 12:21
Я (да и не только я) уж отмечал такой парадокс при стрельбе по косуле с близкого расстояния. Лось, кабан хоть вдоль, хоть поперек - на вылет. Козёл с 80 метров, попадание по месту, выходного нет. И пули нет, кроме нескольких капелек свинца и клочков оболочки. Чешская мягкая полуоболочка, 30-06. Во входное отверстие выпало оторванное сердце, на фото - лежит рядом.
Remus 06-06-2012 04:13
С полем! Могу тоько повторится, было бы 200м наверняка пробило бы на вылет. Скорость по каталогу 807 то есть этой скорости на 120м еще навалом что бы пулю почти полностью превратитьв лепёшку. А еще важно под каким углом пуля попало в мишень. В данном сл пуля прошла почти весь корпус вдоль, так что результат ожидаемый.bas-63 05-06-2012 23:18
Но раскрылась точно под таким углом, под каким зашла. На фото не очень хорошо видно, завтра сделаю лучше, пуля в машине осталась. В прошлом году этим же патроном стрелял кабана молодого, 136 метров, пуля между рёбер, ни одной кости не задела, на вылет ушла. Разбиты лёгкие, пробежал метров 30-40. Вся кровь в средине осталась, можно было черпаком вычерпать. Кабан взят летом на овсах, кожа мягкая.Karl1 05-06-2012 23:07quote:Парадоксально, но на вылет не прошла, потому что было слишком близко.Originally posted by bas-63:
По идее, на таком небольшом расстоянии должна пройти на вылет.bas-63 05-06-2012 22:39
Доброго всем времени суток! Недавно был на охоте на самца косули.
Стрелял с расстояния 121 метр по дальномеру. Козёл стоял ко мне задом, градусов 30. Перспективы что он повернётся боком никакой, поэтому решил стрелять. Пуля вошла за задней ногой, прошла по телу по диагонали и застряла в передней лопатке. Последствия выстрела: все внутренности в хлам, печень, сердце разбиты. Не задела ни одной кости, пошла по мягким тканям, раскрылась классически. Но осталась в теле. По идее, на таком небольшом расстоянии должна пройти на вылет. Я так думал. До этого. Патрон Блэк Хилс, пуля Hornady A-Max, 168Gr., с красным пластиковым носиком.ma4o-79 24-05-2012 22:10
Люди объясните производитель один .Патроны Кентавр навеска пуль разная 11.7-10.7-9.7 .У меня были пристреляны 11.7 но в продаже пропали данные патроны ,остались немного легче .Так вот я считаю что тяжелая пулька лучше валит .Так это или я ошибаюсь .Если ошибаюсь то в чем .Дистанции стрельбы от 50-150 метров .Кабан лось .На по травах и на гону . Или взять легких пулек перестрелять и не париться .Есть разница к примеру по останавливающему эффекту между пулями с разницей в 2 грамма или нетRCH 21-05-2012 22:11
Поделитесь результатом использования Гековской Таржет FMJ
http://www.geco-ammunition.com...-bullet/target/
Производитель заявляет ее как бумага\птица\лиса.
Очень интересует результат по лисе!
Буду признателен за практические отзывы по другим гековским пулям.СевУр 20-05-2012 19:10quote:Avira заблокировала сразу, обнаружен вирус ...Не знаю,у меня NOD32 ничего не блокирует.Пробуйте еще,програмка стоящая.
ДИМ 20-05-2012 16:40
.Valentin72 20-05-2012 12:39quote:Originally posted by СевУр:
УРА!Наконец то скачалось!
Avira заблокировала сразу, обнаружен вирус ...jasav 20-05-2012 10:39
господа , кто нить пользует 12гр Новосиб в латуни ? из чз или еще чего с 12м твистом. как результаты???
зы выше писал про этот патрон - нашел пачку тех, оказалось ошибся малеха, там вес меньше. потому именно 12гр интересует отзывы .СевУр 19-04-2012 19:19quote:вот балкалькулятор который считает внешнюю + внутреннюю баллистику.
http://bahing.hut2.ru/manual5/manual5.htmlи все полетит как надо.
УРА!Наконец то скачалось!Действительно,результат который выдал этот калькулятор,больше похож на правду,тем более он позволяет использовать оба патрона,найдя компромис между обоими вариантами.Спасибо вам Bahing308 за помощь,теперь вопросов на много меньше.Удачных охот и точных выстрелов всем!
СевУр 18-04-2012 19:23quote:вот балкалькулятор который считает внешнюю + внутреннюю баллистику.
http://bahing.hut2.ru/manual5/manual5.html[/B][/QUOTE]Не могу зайти на ваш сайт,ссылка не переводит,может проблема что вхожу с другого компа?
quote:пуля "оборонная от хозяина"Мне она наоборот для нападения нужна
quote:Про медведя там скорее умение точно всадить пули значение имеет а не разница в 2грамма.
Если умеешь и СКС отличен, не сможешь и 375 ругать будешь.Я бы с вами конечно поспорил,и про умение всадить пулю,и про 2 грамма,и про все остальныое,но просто не вижу смысла разводить здесь базары,время покажет кто из нас прав.Я здесь не для разборок,а для обмена опытом,и обучения.Надеюсь вы не обидетесь на мои слова.
------
Век живи, век учись.Nik1957 18-04-2012 04:31quote:Originally posted by СевУр:Я выше и писал,что финов с таким внушительным весом взял для стрельбы "на близко" максимум до сотни,они меня интересуют как возможный стопер на коротке,если не дай бог потребуеться.Несколько моих знакомых уже побывали или чуть не побывали в ласковых объятиях хозяина тайги когда стреляли легковесом,либо самым распрстраненным 7,62х39,я не хочу оказаться следующим,бери 9-ку или гладкоствол скажете вы,отвечу,в первом случае я не на столько богат чтом иметь целый арсенал,во втором где я возьму оруженосца чтоб таскать оба ствола сразу,с гладким нечего и думать чтоб стрелять дальше 50 максимум 70 метров,это мы уже проходили,а зверь иногда появляеться как раз на этих 100 метрах,обидно будет,кто охотился на медведя думаю со мной согласиться.
Так что никто ничего с 13 грамовками не добывал?С ними вообще кто-нибудь охотиться?Стрелял 13грамм Хаммер с Лося, кентавр 10.7 по мне однозначно лучше.
Как пальцем ткнул.
По убою разницы между нми не увидел.
Про медведя там скорее умение точно всадить пули значение имеет а не разница в 2грамма.
Если умеешь и СКС отличен, не сможешь и 375 ругать будешь.Bahing308 17-04-2012 09:11quote:Originally posted by СевУр:
.Вчера поиграл с программой,ссылку на которую любезно предоставил Bahing308,был несколько разочарован,т.к. в ней Сако стреляемая с прицела кентавра летит всего на 2 см ниже,напомню что в реальности этот показатель составил более 25 см,может я что-то напортачил,а вообще программа красивая,информативная,буду и дальше ей пользоваться,не путай внешнюю баллистику и внутреннюю. 25 см это угол вылета.
зависит от внутренней баллистики ствола.
в принципе тоже лечится.вот балкалькулятор который считает внешнюю + внутреннюю баллистику.
http://bahing.hut2.ru/manual5/manual5.htmlи все полетит как надо.
СевУр 17-04-2012 07:40
Спасибо всем кто откликнулся,и возможно еще откликнется.Написал сообщение МаксимуЧ,жду от него ответа.Вчера поиграл с программой,ссылку на которую любезно предоставил Bahing308,был несколько разочарован,т.к. в ней Сако стреляемая с прицела кентавра летит всего на 2 см ниже,напомню что в реальности этот показатель составил более 25 см,может я что-то напортачил,а вообще программа красивая,информативная,буду и дальше ей пользоваться,спасибо Bahing308,думаю она меня еще не раз выручит.
Сегодня уезжаю на вахту,так что посты оставляеме для меня буду уже читать в начале мая,но все же обязательно прочту,ветку не брошу,в дальнейше думаю буду выходить сюда не только с вопросами,но и делиться накопленым опытом по применению 308-го.Удачи всем в весеннем сезоне!филин3840 17-04-2012 01:45quote:Так что никто ничего с 13 грамовками не добывал?С ними вообще кто-нибудь охотиться?
В последнем загоне на закрытии сезона взял лосика именно таким патроном http://www.ohotniki.ru/hunting...nnyih-ohot.html
Пуля пробила обе лопатки.Две аккуратные дырочки.Лёг через 50 метров.Отмечу что лосик был не крупный - шильник.Karl1 17-04-2012 00:35quote:Originally posted by СевУр:Спасибо за подсказку,но мужики,сжальтесь,ещё раз 149 стр. мой мозг не выдержит,да и инет в моей глуши по скоростям далек от ваших,только сотовый,не получиться так быстро как хотелось бы.Как выйти на Максима Ч чтоб узнать инфу по интересующим меня пулям?Может подсобите уважаемый Karl1, буду весьма признателен?
Я действительно давно пользовался этим патроном. Когда он был "новинка".
Только по лосям.
Можно назвать пулю стоппером .
Во всяком случае никто никуда не бегает, шёл, в лучшем случае, так- метров десять.
Баллистика так себе. До ста метров проблем не должно быть.
Максим, как я понял тоже стрелять вынужден накоротке. Условия такие.
Никогда не совмещаю патроны. Пристрелял, расстрелял, взял новые, опять пристрелял.
Отказался по причине отдачи. Для п/а многовато было.Задайте вопросы Максиму. Он больше должен знать.
forummisc...sernameBahing308 16-04-2012 22:33
патроны не должны скачиваться.
каждый делает себе сам.
подробней вот здесь http://bahing.hut2.ru/bullets.htmlСевУр 16-04-2012 22:10quote:В принципе на все вопросы есть ответы.
заходи в гости. http://bahing.hut2.ru/[/B][/QUOTE]Спасибо уважаемый,бегло глянул,похоже то самое что нужно,буду разбираться с программой и эксперементировать.Правда база патронов не скачалась,ну да мы сами с усами,все данные найду.Еще раз спасибо!
Bahing308 16-04-2012 21:29quote:Originally posted by СевУр:Мне бы подробнее узнать,как работает пуля на разных дистанциях,как он её с другими патронами совмещает?
Да,ещё вопрос к спецам,если понизить высоту прицела над стволом,траектория полета пули должна стать более пологой?Я тут подумал,и прикинул,если так,может снять пока оптику,и попробовать с открытого пошмалять,может чего доброго получиться из этой затеи,линия открытого прицела в половину ниже чем с оптики,а то и больше,как считаете?В принципе на все вопросы есть ответы.
заходи в гости. http://bahing.hut2.ru/СевУр 16-04-2012 21:28quote:Ошибка при прицеливании с открытого далее 100м будет больше,чем поправки от пули к пуле, по- моему.Если бы вы прочитали мои сообщения написаные ранее то знали бы,что далее 100 метров стрелять не собираюсь,а между СТП обоих патронов расстояние составляет 265 мм по вертикали,думаю этого бы не написали,если только я начну ошибаться в прицеливании аж на целую четверть метра,что даже при моей скромной стрелковой кваллификации мало вероятно.
Sum 16-04-2012 20:48
Ошибка при прицеливании с открытого далее 100м будет больше,чем поправки от пули к пуле, по- моему.СевУр 16-04-2012 19:33quote:Он по кабанчикам специализируется судя по отчётам. Пулей очень доволен.Мне бы подробнее узнать,как работает пуля на разных дистанциях,как он её с другими патронами совмещает?
Да,ещё вопрос к спецам,если понизить высоту прицела над стволом,траектория полета пули должна стать более пологой?Я тут подумал,и прикинул,если так,может снять пока оптику,и попробовать с открытого пошмалять,может чего доброго получиться из этой затеи,линия открытого прицела в половину ниже чем с оптики,а то и больше,как считаете?Иваныч Баский 16-04-2012 19:12
Он по кабанчикам специализируется судя по отчётам. Пулей очень доволен.СевУр 16-04-2012 18:47quote:Это посты Максима Ч искать.
Я тоже пользовался, но давно.
В этой теме всё есть.Спасибо за подсказку,но мужики,сжальтесь,ещё раз 149 стр. мой мозг не выдержит,да и инет в моей глуши по скоростям далек от ваших,только сотовый,не получиться так быстро как хотелось бы.Как выйти на Максима Ч чтоб узнать инфу по интересующим меня пулям?Может подсобите уважаемый Karl1, буду весьма признателен?
Karl1 16-04-2012 15:46quote:Originally posted by СевУр:
Так что никто ничего с 13 грамовками не добывал?С ними вообще кто-нибудь охотиться?
Это посты Максима Ч искать.
Я тоже пользовался, но давно.
В этой теме всё есть.СевУр 16-04-2012 15:32quote:если хаммер пристрелять в ноль( если это важнее) то марка прицела как раз интересна- кентавром или др. патроном можно по другому прицелиться.., если марка позволяет..Прицел Вилейского завода "Зенит" ПО 8х40,и его прицельная марка ни в коем разе не подходит для такой стрельбы,это обычный "пенёк" с двумя боковыми линиями приличной толщины,для леса самое то,а вот совмещать им разные патроны вряд ли получиться.
quote:И , 13г. все же перебор, как ни крути для 308-го(?)..до 100 м еще может есть смысл..Я выше и писал,что финов с таким внушительным весом взял для стрельбы "на близко" максимум до сотни,они меня интересуют как возможный стопер на коротке,если не дай бог потребуеться.Несколько моих знакомых уже побывали или чуть не побывали в ласковых объятиях хозяина тайги когда стреляли легковесом,либо самым распрстраненным 7,62х39,я не хочу оказаться следующим,бери 9-ку или гладкоствол скажете вы,отвечу,в первом случае я не на столько богат чтом иметь целый арсенал,во втором где я возьму оруженосца чтоб таскать оба ствола сразу,с гладким нечего и думать чтоб стрелять дальше 50 максимум 70 метров,это мы уже проходили,а зверь иногда появляеться как раз на этих 100 метрах,обидно будет,кто охотился на медведя думаю со мной согласиться.
Так что никто ничего с 13 грамовками не добывал?С ними вообще кто-нибудь охотиться?mackar20093105 15-04-2012 21:58quote:озвучивании марки оптики необходимости нет
если хаммер пристрелять в ноль( если это важнее) то марка прицела как раз интересна- кентавром или др. патроном можно по другому прицелиться.., если марка позволяет.. И , 13г. все же перебор, как ни крути для 308-го(?)..до 100 м еще может есть смысл..СевУр 15-04-2012 18:44
У меня тоже кентавр SP 10,7 гр. и кентавр fmg 9,7 гр. летят на удивление одинаково,вот и когда Sako Hammerhead 13 гр. покупал думал прокатит,ну хотя бы уйдут ниже сантиметров на 10,ан нет,не пролезло.Ну что же,как говориться сам дурак,теперь буду думать как поступить.Они ещё гады и из магазина не лезут,только по отдельности сразу в ствол,шибко широкий нос у пули,надо было что-нибудь легче брать.Тогда еще вопрос,други,кто добывал сто-нибудь с Sako Hammerhead 13 гр.,как она работает по биоцели,желательно с фото,а то из приведенных выше 149 стр.ничего не нашел.Bylbash 14-04-2012 23:21
дело не в скорости,что пуля пришла нижепринять как должное
у меня например 10.7 амакс летит пися в писю с 12 мегой на сотку
хорошо совпалоСевУр 14-04-2012 21:51
Доброго времени суток всем.Прочитал всю ветку,голова еще болит,но писАть уже могу.Вопрос о патронах,вернее о полете пуль,только не посылайте куда подальше,а лучше помогите начинающему.Карабин моссберг 100 атр, ствол 22", твист 10",пристрелян в 0 на 100 м,высота оптики над стволом 6 см,думаю в озвучивании марки оптики необходимости нет.Пристрелян кентавром SP 10,7 гр.,заявленая скорость 806 м/с,недавно прикупил патронов фирмы Sako Hammerhead 13 гр.,заявленая скорость 745 м/с,Sako полетели на 265 мм ниже.Вопрос вот в чем,неужели так и должно быть,ведь скорость кента явно меньше заявленой, я ожидал снижения СТП у тяжелой финки,но не на столько же,а барабанчики ой как не хочеться крутить,могу потом запутаться,результат может быть плачевный.Финов планировал использовать по ведмедю,максимум до 100 м.Что можете посоветовать?Кроме совета расстрелять финов по бумаге,больно дорого получиться.Remus 14-04-2012 00:15
Про князя Ширинского-Шихматова информации хватает, даже про его пулю со всеми чертежами в сети есть все. Но эта пуля не для 308
[QUOTE]Originally posted by Иваныч Баский:
Есть мнение, что Вулкан очень мягкийЗвучит впрямь в стиле ЦК КПСС, пока кто нибудь не спросит а чье это мнение
Хотя все более мение верно. Но именно для 308 почти без разницы. И в любом случае пробиваемости хватит. Названная двухсеуционка от Нослера в подавляющем большинстве случаев даст дырки по обоим бортам а значит гарантированный кровяной след почти с места стрела. Но это уже обсуждалось.
[QUOTE]Originally posted by mackar20093105:
И все же -имхо- правильная пуля- чуть легче( 170-180) , на более высокой скорости сработает лучше..То-же было, но почему бы не вспомнить. 13г в 308 вес уже спорный и имхо для отдельных звдачь. Всегда рекомендую по возможности брать немного более легкий снаряд с таким расчетом, что бы нач скорость была где то в районе 800. На стр.6 этой темы есть илюстрация про то, как Орикс срабатывает при разных подлетных скоростях. Весьма информативно показанно.
O G S R 13-04-2012 00:58
первая пуля 10,7 из лося-7,метров 80 в переднюю часть туловища оленя,застряла с другой стороны под шкурой,упал на месте
вторая 9,7 из сайги-308 дистанция примерно такая же,попадание примерно тоже пробежал метров 20
http://www.youtube.com/watch?v...bc9AUAAAAAAAEAABR-74 09-04-2012 16:25
отмечусьmackar20093105 08-04-2012 15:02
Ну вот, опять вспомнили про твист..) Да не пугайтесь вы.. говорят- "кентавр не летит".. не летит - это как? боком? в 3 минуты?..И что? вот мега 12 гр. тоже у меня никак не ужмется до 2-х.., ну и йух с ней.. зато работает отменно.А вот по 13-ти граммовой тут уже несколько другой расклад: до нормальной скорости- чтоб работала как надо- её в 308-м не разогнать, раскрываться не будет. Поэтому, если уж брать пулю в 13 грамм- то как раз самую мягкую. И все же -имхо- правильная пуля- чуть легче( 170-180) , на более высокой скорости сработает лучше.. Имеется ввиду крепкая дичина- медведь, кабан, лось..Иваныч Баский 07-04-2012 20:06quote:Originally posted by jasav:
ВУЛКАН 13гр в 308м? интересует по крупняку (мишка, кабан) . стОит взять ??
Есть мнение, что Вулкан очень мягкий. Лучше взять Орикс или Нослер Партишн или Свифт-а-фрейм. У Орикса сердечник скреплён с оболочкой, а две другие контролируемой экспансивности. Глубокого проникновения.jasav 07-04-2012 19:50quote:У меня с 11,7 хорошо случилось))) а, 13 для меня на БАР - тяжеловата
а кто случилась? ))DenisB 07-04-2012 19:29quote:Originally posted by jasav:
господа, кто что подскажет про ВУЛКАН 13гр в 308м? интересует по крупняку (мишка, кабан) . стОит взять ??У меня с 11,7 хорошо случилось))) а, 13 для меня на БАР - тяжеловата
Sum 07-04-2012 18:53
Подпишусь.GrigoryZ 07-04-2012 15:04quote:Интересную мысль недавно слышал про кентавр-невозможность пристрелять в полуавтомате.."кучу" невозможно "поймать"
.
сталкивался блин на ВепреСС - сто лет как пристрелянном и очнь кучном.
Вдруг "Кентавр" СПБТ не полетел.
.голову сломал - потом понял -СПБТ 180грейн категорически не летит из 12.6 твиста. ...165грейн СПБТ летит прекрасно, почти в минуту, а 180 - врассыпнную.
.
Твист блинн... Купляйте "Кентавр" с пульками полегче ))Новая фишка 07-04-2012 12:11
Интересную мысль недавно слышал про кентавр-невозможность пристрелять в полуавтомате.."кучу" невозможно "поймать".Знакомый дядька в магазине наотрез отказывается-только Барнаул..jasav 07-04-2012 11:59quote:если хорошо попал первым-на человека НЕ ИДЕТ..
гм...понять фразу можно двояко )))) если попасть в ухо, то и после кентавра 9.7 он никуда не пойдет )))) а вот , если маленько промазать )))зы по 5 шт не продают , и мишки не позируют, потому и спросить хотел, кто пользовал.
Новая фишка 07-04-2012 11:54quote:Originally posted by jasav:
это понятно, но при стрельбе на 100 - 150 особо без разницы )) боком даже лучче))) , главное чтоб михал потапыч не успел добежать до меня))))Анализ последних 10 лет публикаций в прессе-если хорошо попал первым-на человека НЕ ИДЕТ..
cos61 07-04-2012 11:48
Важно еще, какая будет скорость. Гадать конечно можно, но лучше купить, если продают, штук 5, стрельнуть и все будет ясно.jasav 07-04-2012 11:27
это понятно, но при стрельбе на 100 - 150 особо без разницы )) боком даже лучче))) , главное чтоб михал потапыч не успел добежать до меня))))cos61 07-04-2012 11:15
Если твист 12, тоquote:как по моему мнению, очень тяжелый будет, может боком прилететь.ВУЛКАН 13гр в 308мjasav 07-04-2012 09:45
господа, кто что подскажет про ВУЛКАН 13гр в 308м? интересует по крупняку (мишка, кабан) . стОит взять ??Bylbash 02-04-2012 17:41
лиса
Амакс168 метров 80
в борт
вырвала несколько рёбер и лиса ещё метров 10 отскочилаоказалась вся плешивая
отдали в санстанцию на обследованиеtihachov 02-04-2012 17:30quote:То, что блин- дело серезное, спору нет но для начала огласиле весь список то есть какой именно 11.7 ибо у чехов их не один и не два.
Чех оболочка. Растояние метров 70-80. Рвёт.Стреляю на приваде в темноте из под фонаря. Времени выцелить нет совсем. А нормой голден таргет закрывал сезон, дак нормально, без последствий. Хотя лисовин опять паршивы попался.Nikolai686 31-03-2012 13:05
Я за неделю помню Голден таргет отстрелял 50 сурков,мозг настолько мал, что штук пять ожили в машине со сквозным ранением головы с этой пули и носились по машине как новые.Одному оторвало переднюю часть головы его норная достала он хрипел весь в крови но бегал.Этот зверек хуже чем кабан падает.Remus 30-03-2012 23:08
С 308 на крота- недостатка фантазии не наблюдаетсяЧехом 11,7, рвёт по полам блин...
То, что блин- дело серезное, спору нет
Nikolai686 30-03-2012 14:04quote:Originally posted by tihachov:
Кто использовал на лису норму GOLDEN TARGET 9,7 грамм? Чехом 11,7, рвёт по полам блин.Я пробовал по суркам, плохо, даже в голову шьет, успевает нырять в нору, по лисе хорошо, не рвет.
pavelguv 28-03-2012 22:46
Интересная тема, подпишусь.Bylbash 23-03-2012 20:09
а-мах 168
2 зверька
80 и чуть больше 200 метров
сильный ветер около 9 мс
оба на месте
первому попадание за лопаткой и выход чуть диагональ через предбрюшье ,вырвав кишечник наружу
второму просто отрубило шеюcaptan 20-03-2012 19:05quote:Originally posted by Bahing308:
Както нежиданно нашел еще одну цель для 308 калибра.
пристрелил крота когда он землю выталкивал. стрелял прямо через землю.
В самого крота не попал, шкура целая. а вот кишечник из жопы вылез.
Наверно убило гидроударом.Самое главное, что шкура цела! .....да и мясо не попортил. :) :) :)
Bahing308 20-03-2012 10:07quote:Originally posted by cobain80:
Да Вы, батенька, затейник...
У меня с ним война продолжалась 2 года. Он портил газон и огород на котедже. Перепробовано было кучу способов, истрачена приличная сумма.
Крот побеждал.Теперь у меня праздник победы продолжается второй день.
В нашем колхозе канонада. идет зачистка от кротов.
cobain80 20-03-2012 09:30quote:Originally posted by Bahing308:
пристрелил крота
кишечник из жопы вылез
убило гидроударом
Да Вы, батенька, затейник...
Bahing308 19-03-2012 23:53
Както нежиданно нашел еще одну цель для 308 калибра.
пристрелил крота когда он землю выталкивал. стрелял прямо через землю.
В самого крота не попал, шкура целая. а вот кишечник из жопы вылез.
Наверно убило гидроударом.Juupcis 16-03-2012 21:25
Вышка, 80 метров, .308 вин, 9,7 г нослер балистик тип, молодая свиня 40 кг, попадание легкие на вылет, прошла 20м, пулю ненешел.rustam1975 13-03-2012 15:21
Привет коллегам. Ветку читаю давно, зарегистрировался недавно и решил внести свою лепту.Испытал тут недавно возможности 308 калибра (барнаул полуоболочка).
09 декабря 2011г., загон на лосей, карабин лось, прицел пост.4 крат
1. Корова 6,5 лет, вес мяса 205 кг, расстояние 100 м (2 пролета лэп), шла, попадание в лопатку. Легла через 130 м в лесу, пробиты легкие вход- дырочка выход-гематома на выброс 3-4 кг, барнаул полуоболочка.
2. в тот же день после обеда корова 5,5 лет вес мяса 187 кг, расстояние 60 м через чапыжник, стояла. Попадание в р-н лопатки, легла через 6 м., картина повреждений та же, тоже 1 выстрел. От пуль остались кусочки с горох.
3. на след день 10.12 бык 1,5 лет , с подхода, 105-107 м, бежал в лес по открытому, попадание в печень-лег через 400м., пуля вошла поперек задев березку ( не нашел пули), поэтому в живот.
Возраст лосей определял егерь.
4. тоже 10.12, кабан-свинья 2,5 лет вес мяса после разделки 83 кг, загон с лайками, вышла на номер с секачом, расстояние 15 м, попадание в позвоночник где кончаецца шея-легла на месте, 1 выстрел . Пулька раскрылась красиво, нашли под шкурой с другой стороны. секач ушел-заклинило мля затвор -невыброс гильзы тока потом понял что если подранил бы 1-м выстрелом секача-клыки около 10см.
Секача взял напарник во 2-м загоне, мяса вышло за 100кг. У кабанов кстати гон, у свиньи течка а у секача яйца с кулакУдмуртия....
Калян70 12-03-2012 20:43
Подскажите,здесь на ветке кто-то прибор ночного виденья армейский продавал,или на другой ветке??Уже запутался.tihachov 11-03-2012 09:40
А что в этом видео особенного??? Там ведь не по слону из 308 стреляют.tihachov 27-02-2012 09:41quote:Пополам на каком ростоянии???Чех оболочка или полу???
Оболочка. Стреляю с дистанции 70-100 метров. Кентавром не рвало. Может не по месту попал? В темноте из под фоноря времени нет особо выцеливать.Калян70 26-02-2012 22:54quote:Кто использовал на лису норму GOLDEN TARGET 9,7 грамм? Чехом 11,7, рвёт по полам блин.
Пополам на каком ростоянии???Чех оболочка или полу???Tomich.32 26-02-2012 20:04
Интересная тема. Подпишусь.tihachov 23-02-2012 10:49
Кто использовал на лису норму GOLDEN TARGET 9,7 грамм? Чехом 11,7, рвёт по полам блин.Bylbash 22-02-2012 15:50
а-макс 168
две лисы на 170 и 340 метров
потрачено 3 патрона ( по первой маханул со ста метров ((( )
сильные разрушения тк пуля попадала в лопатку
для охоты за "шкуркой" не самый подходящий вариантNikitich 16-02-2012 13:34
Обозначусь на данной теме, т.к. стал обладателем Вепря в 308 кал.Karl1 25-01-2012 11:14quote:Originally posted by volkov652:
кто использовал пульку Лапуа Мега 9,7 грамм ??? Как она себя ведет по копытным ???
Я использовал.
Стрелял от мелочи типа лиса-енотовидная собака до лосей.
По моему скромному мнению:
Пуля довольно быстрая, оптимально где то 840 м/с. Скорость тоже быстро теряет.
Любит быстрый порох. Лучшие результаты у меня были на Вихте 135. На 150 полетела больше минуты.
Оптимальна на загонной охоте. Отдача невелика, легко второй раз выстрелить.
Не утыкается в полуавтомате.
Если заряд ослабить, то не разбивает добычу. Средне-жёсткая.
Гдето в начале темы выкладывал фотографии её работы.Karl1 25-01-2012 00:54quote:Originally posted by volkov652:
кто использовал пульку Лапуа Мега 9,7 грамм ??? Как она себя ведет по копытным ???
Я использовал. Нормальная пуля.
Быстрая.
Только скорость теряет тоже быстро.
На загонной удобно. Отдача невелика и можно быстрее повторить.
Я её в полуавтомате использовал всегда, она там не утыкается, в отличии от 12 граммовой.
Если самому заряжать, то можно снизить скорость. Получается хороший щадящий патрон на косулю , лису, поросёнка.volkov652 24-01-2012 21:59
А кто использовал пульку Лапуа Мега 9,7 грамм ??? Как она себя ведет по копытным ???С уважением.
Remus 21-01-2012 01:13
[QUOTE]Originally posted by БГС:
Косуля стояла примерно так же, чуть прямее. Было видно грудную часть сквозь кусты. Пуля попала примерно туда где черная точка. Прошла под лопаткой и как ножом срезала все ребра. Кровь брызгала при прыжках. Это вывалился желудок когда протащил. Видео также есть!
Тогда все понятно. Твертая пуля прошла под лопаткой в груднгой клетке ничего серезно не зацепив. Это еще хорошо, что вот так по всем ребрам прошлась, зверек умер от пртреи крови и не странно, что еще побегал. Но в таких ситуациях разница между оболочками и пулями, экспансивность которых для охоты подходит, весьма большая. В 308 пули FMJ на охоте часто работают весьма неплохо. Но принцип ножниц всегда имеет место- как только попадание не очень, долгие поиски или даже потеря дичи обеспечены. По этому могу только рекомендовать такие эксперименты не проводить ибо теперь есть возможность выбрать пулю, которая и летит и валит. Два весьма схожих случая были у меня но в 243.Откопал записи в своем архиве, фото жаль нет. Дистанции были больше но остаточны скорости сравнимы. Из за дистанции немного ошибся на сколько повернувшись стоит зверь. Так вот 100грСГК не просто порезало ребра, а как будто из ребер кто то полосу примерно 3.5см вырезал.
x-line38 20-01-2012 19:44
Geco exspress уже кто пробовал?
Может кто в продаже видел?Владимир_69 20-01-2012 14:03
Для БГС вы не ошиблись переходники для винтовок Мосина действительно точили и под наган и под ТТ и точат до сих пор тока сей час под 7.62*39 и в этом патроне уменьшают 1/3заряд пороха кучности это не добавляет за то как караткобойный работает сносно. ГИДРО УДАРОМ гильзу наполняете водой до верха плечь, устонавить на подставке с отверстием под капсуль,вставить шток д.7.7-7.8мм и не сильными ударами по штоку выбить,лутше это производить в мелкой посуде,по обжатию я в своё время заказывал у токоря три протяжки конусную от низа плеч до проточки,вторая плечи и горловина,третья легкий конус для обжатия картечины после устоновки.Гильзы стальные дэкапсулируютца без проблем и при наработке навака практически не требуют сильной перетяжки,проблема с латунными у них капсуль закернен круговой закткой её видно на патроне я её снемал бор машинкой.Возьни с этим как видите много но кады делать нечего а желание и интерес есть то почему бы и нет.Владимир_69 20-01-2012 13:18
канечьно можно в голову в глаз в шею если вы Келькени на худой конеы сержант Ёрк или Зайцев я себя к таким стрелкам не причисляю поэтому и пользовался старым дедовским способам,о револьверных пулях если свенцовая (без оболочьке вовсе)то в 308 пременять можно но надо протягивать через калебровку 7.82 так как её д.7.95 и заряжать в гильзу уменьшиного обёма иначе срывает с нарезов а пулю в оболочке в 308 пременять нельзя калибр больше могно ствол испортить а вот для моськи в самый раз но опять же токо в гильзе с уменьшиным обёмам.И Господо охотники писал я всё это для тех у кого один карабин но есть желание выжать с него максимум не калеча трофей,про подобные проделки харашо написано у В.Е.Маркевича в его 2х.монографиях можете там знаний интересных прихватить.С большим к всем уважением.БГС 19-01-2012 16:02quote:вставляеш центробой встоёт как радной,2г.дыммаря 8мм.картечина прицел подымаеш на 300м.это для лося-7 на 50м.в пивнуб банку,гильзу надо обжать до снарядки.Одно плохо после 4-5 выстрелов надо ствол чистить рябчиков и зайца не разбивает,
Итнересно! Читал что геологи использовали патрон НАГАНовский! Вытачивали переходник на патронник и стреляли мелочь.БГС 19-01-2012 15:52quote:не надо ставить такие эксперементы, когда и так результат очевиден
Это не эксперименты были, а необходимость добыть еды. Да и давно это было, по неопытности(а как говорится, на ошибках учатся). И тут описывается для того чтоб другие знали.Владимир_69 19-01-2012 15:27
если и стрелять по мелочи то я ляпио матч 8г.беру и не ближи 100м.а если ближи то раньше такую штуку практиковал гильза наша стальная капсуль выбиваетца гидроударом вставляеш центробой встоёт как радной,2г.дыммаря 8мм.картечина прицел подымаеш на 300м.это для лося-7 на 50м.в пивнуб банку,гильзу надо обжать до снарядки.Одно плохо после 4-5 выстрелов надо ствол чистить рябчиков и зайца не разбивает,каму интересно попробуйтеValentin72 19-01-2012 15:16quote:Originally posted by БГС:
а че поделаешь. охота она пуще неволи
согласен
quote:Originally posted by БГС:
а насчет герой, не герой решают свыше!
в первую очередь Вы сами, не надо ставить такие эксперементы, когда и так результат очевиден
Всех коллег прошу извинить за офф, но всему есть предел.
С уваж.Dominus 19-01-2012 14:18quote:Originally posted by 32RUS:
...Входного не видно...звиняйте за офф - по судебной медицине проходили лет 12 назад случай - 9Х18 через двойное стекло в голову
без раневого канала!
пуля за глазом была, просто раздвинула ткани...
человек остался жив, только башка болела - после чего на рентгене и увидели ПМовскую пулю, а то даже не поняли, что был хэдшот.думаю, с .308-м так не получилось бы ))))
32RUS 19-01-2012 10:53
Я по лежачей лисе стрелял зимой метров с 50 барнаулом оболочкой с вепря. Входного не видно, бок на выходе как после взрыва, запчасти даже на куст соседний сверху забросило.БГС 18-01-2012 17:42quote:На удивление аккуратный вход и выход. Что оболочкой, что полуоболочкой.
Один раз стрелял рябчика с 30 метров. При попадании рябчика разорвало на кусочки. Один кусок упал на землю, один повис на ветках и несколько разбросало в стороны. Стрелял из оболочки барнаул. В другой раз тетерева сидящего с 40 метров стрелял полуоболочкой барнаул, всю грудную часть снесло. Остались лишь спинка с крыльями, лапками и шея с головойtihachov 17-01-2012 18:13
Для привады на лису, кроме костей и рыбьих голов ещё соек стреляю из 308. На удивление аккуратный вход и выход. Что оболочкой, что полуоболочкой.nicks 15-01-2012 21:32
Олень 180-200м. Браунинг Бар 2 Сценар 155гр. + С308 39.8гр. На фото выходное, со стороны шкуры отверстие около 4-х см.БГС 14-01-2012 12:02
Тетерка со 100 метров! Вепрь-308, патрон Вольф FMJ, попадание в грудную часть сбоку. Аккуратная дырка в мясе и килевой кости(как карандашом проткнуто).БГС 14-01-2012 11:16quote:Коза и от 0000 хорошо падает, только зачем животину мучить?
Я косулю из 32 калибра дробью N2 брал! Но с 200-300 метров 308win идеален!iluhaM 14-01-2012 09:57
Коза и от 0000 хорошо падает, только зачем животину мучить?таежник4545 14-01-2012 05:50
По снежку можно и ФМЖ, по чернотропу, однако думается П/О. Стрелял Кентавром П/О 10,7 гр, впечатление, что нормальный грибок раскрывается (конструкция пули видать другая) простых наших еще не пользовал...iluhaM 13-01-2012 18:21
Вы же сами ответили на свой вопрос, выход тот же, что и вход. Пуля унесла энергию дальше. ФМЖ она и есть ФМЖ, шило одним словом, за косулей с ней побегаете, если по месту не попадететаежник4545 13-01-2012 17:15
Стрелял на днях лисицу: Лось7-1, 308 win, Кентавр оболочка 9,7 гр, расстояние 60 метров. После выстрела лисица так рванула, что думаю все-промазал, скрылась за бугорком. Пошел на выстрел, смотрю клочек шерсти, пройдя метров 8 от того места где она сидела-кровь потекла, все это дело на прыжках, в общем пробежала она метров 50-70, под маленькой сосной и уснула. При обработке и оснимании шкурки обнаружил следующие: вход маленькая дырочка, выход тот же, траекторию пуля изменила малость, попадание ровно под градусом-90 в бок в 6 см от лопатки по середине, внутренности вскрывать не стал. Вот думаю, а что будет с косулей при таком попадании, бегать за ней целый день??? А мы еще считаем джоули, энергию. при таком раскладе лисичка должна пасть на месте. По косле предпочесть все же придется П/О ???БГС 12-01-2012 14:42
Косуля стояла примерно так же, чуть прямее. Было видно грудную часть сквозь кусты. Пуля попала примерно туда где черная точка. Прошла под лопаткой и как ножом срезала все ребра. Кровь брызгала при прыжках. Это вывалился желудок когда протащил. Видео также есть!
Владимир_69 12-01-2012 13:29
афигеная дыра в моей практике такое я раз токо видел но то 416был правда у товарища угол попадания примерно такой-же да и зверюга крупней но зрелище не очень,ясно одно пуля потеряла стабильность может от скорости оболочка не вывезла,а коза на андренолине прошла сирная удевляетcaptan 12-01-2012 11:14
Ещё два выстрела и потрошить не надо будет.
С ув.iochan Weiss 12-01-2012 09:56
Я думаю БГС неточно выразился, попадание не в грудь, а в грудную клетку (справа, в районе лопатки), а выход соответственно слева, на границе реберной дуги и брюшной полости. В рану вывалился желудок (не печень).
Неоднократно видел такие попадания, выглядят ужасно, но при разделке мясо чистое.Димсон 12-01-2012 09:25
херасе выходное отверстие !Remus 12-01-2012 04:24
Временные трудности скушали половину текста. Может появится, но пишу заново.
Может я не так представляю ситуацию, но после похожего попадания выход был бы как раз за лопаткой, в районе дыры. Первая мысль, которая пришла в голову- оболочка. Но даже в этом случае имеем заявленную скорость 836, а значит подлетная будет где то 780 и почти 3000дж. Терпеливая косуля попалась.Remus 12-01-2012 03:44
[QUOTE]Originally posted by БГС:
пуля попала в грудь(под углом) и вышла боком. Перебив все ребра, при этом внутренности не были задетыПо фото создается другое впечатление. Или я невнимательно читал? Далее, как то надо разобратся что такое грудь. Если тема про женщин так вроде все ясно, а тут?
DESPERADOS 163 11-01-2012 22:59quote:Косуля с 70-80 метров
Я чёт думал рпг-26 работал!Я понимаю это печень вывалилась?БГС 11-01-2012 18:26
Косуля с 70-80 метров. Карабин Вепрь-308, патроны БПЗ Кентавр оболочка 9,7 гр. пуля попала в грудь(под углом) и вышла боком. Перебив все ребра, при этом внутренности не были задеты. Косуля пробежала метров 50-60.
forum.guns.ru[/UR
Владимир_69 11-01-2012 14:54
да я тож не юнаша бледный и опыт подсказывает чем дальше от народу тем спокойней на душе,308 чаще на суше пользуюсь на море предпочитаю 223 хотя он ветер слабея держит да там и обекты бывают мельче,да и от системы оружия много что зависит плюс оптика да прочие мелочи,раньше 308таскал везде харошии калибр правда я его не очень за его так сказать уневерсальносьть но применяю до сих пор по банальной причине доступносьть хороших патронов не болие,а так как регион наш черный то с патросами напряг
x-line38 10-01-2012 18:24quote:если переживаете как бы не прострелили так стреляем либо в море либо там где до людей дня три добиратца да и ТБ всегда на первом мести просто условия места не позволяют подойти ближе.
Ну тады- ой.
Видимо старый становлюсь.Владимир_69 10-01-2012 14:07
если переживаете как бы не прострелили так стреляем либо в море либо там где до людей дня три добиратца да и ТБ всегда на первом мести просто условия места не позволяют подойти ближе.iochan Weiss 10-01-2012 07:09
То,что толстый и короткий ствол под 308 годится как на близко так и на далеко, в теме примеров много. Против Сценара ничего не имею, но с учетом оружия и задачь, рекомендовал бы 175СМК. Именно эта пуля подвинула бесмертную классику -168СМК. На охотах по началу была опробованна в заводском варианте от Федерал. Теперь процесс пошел и владельцы полицаек да СПС Тактиков постепенно переходят на эту пулю.Уважаемый Ремус, есть ли наработанные рецепты по СМК175 для "толстушки"?
Владимир_69 06-01-2012 18:06
канешно 2угла многовато но терпимо но до 300м.если дальше то надо кучнеё или ближе интерес мучит долго выстрел готовите шесть сотен с хвостикам.Я по гусям да крохолю на воде с нарезного практекую от 200 ближе редко садятца результат имею но скромныеiluhaM 06-01-2012 17:57
Народ, давайте по делу, хватит собачиться, перейдите в личку.Владимир_69 06-01-2012 17:49
канешно 2угла много но ещё терпимо по козе,нерпе но до 300м.а по гусю,крохалю ужо ойс надоть или ближе или кучьнее,интерес мучит долго выстрел готовили всетаки далековато.odincovv 05-01-2012 09:49
александр приморье Ну зачем же так категоричноquote:Originally posted by александр приморье:
Ваши условия наверняка - фара, либо мелочь по полям
Условия разные и нередко приходится стрелять на 250 - 300 метров и с кучностью в 3-4 МОА это очень проблематично .quote:Originally posted by Primorec:
А для отечественных патронов вкупе с нашим оружием типа Сайга-Вепрь-Тигр, стабильные 15-20 см из пяти выстрелов с упора на 200 метров,
Где вы тут увидели стрельбу с рук без упора ? Внимательно читайте написанное . Кучности много не бывает , я в основном страдаю от недостаточности оной.Самотопом охочусь много и если охотник с рук стреляет 15-20см на сотню то это неплохо . С чего вы решили , что я эстет ?
quote:Originally posted by odincovv:У нас любое попадание, позволившее добыть зверюшку , считается нормальным.
С этим согласен - для того и стреляем . С уважением .
Так что Александр , ваши высказывания в свой адрес не приемлю . С уважением.александр приморье 05-01-2012 04:23quote:Originally posted by odincovv:
Я сам с Дальнего Востока и условия охоты у всех разные и кучность стрельбы в 3-4 МОА считаю явно недостаточной даже для перечисленного вами оружия .Если вы с Приморья, то Ваши условия наверняка - фара, либо мелочь по полям для развлечения.
Если ножками, то вполне достаточно , к тому-же в подавляющем большинстве , народ пристреливает оружие с рюкзака или ещё с чего-то подобного и попадание к примеру, в зарубку на дереве на 50-70 м, считают вполне рабочей точностью для лесной охоты, коей у нас большинство.
Но, коли вы эстет, то почему бы и не стрелять к примеру в голову?
Но, есть старая нанайская пословица - кто стреляет в голову, тот мясо не ест. И это ещё с тех времён , когда попадание в пень или ведро на полсотни шагов считалось нормой.
Времена те ушли, а вот условия остались прежними, за исключением количества зверя...
odincovv 04-01-2012 16:16quote:Originally posted by Primorec:
А для отечественных патронов вкупе с нашим оружием типа Сайга-Вепрь-Тигр, стабильные 15-20 см из пяти выстрелов с упора на 200 метров, вполне нормальный результат, что вполне достаточно, во всяком случае для наших, Дальневосточных условий.
Я сам с Дальнего Востока и условия охоты у всех разные и кучность стрельбы в 3-4 МОА считаю явно недостаточной даже для перечисленного вами оружия .#3055 IP
P.M. Ц
quote:Originally posted by Primorec:
У нас любое попадание, позволившее добыть зверюшку , считается нормальным.
С этим согласен - для того и стреляем . С уважением .lapua1234 04-01-2012 15:25
Всем привет!Remus ,что за оружие у Вас на фото?
Primorec 04-01-2012 14:22quote:Originally posted by Pilot11:
на таком расстоянии (620м)ну тут то да..Согласен. Я было подумал 150-300 метров...
У нас любое попадание, позволившее добыть зверюшку , считается нормальным. Потому как с сошек и с матчевых стволов, охотящихся , - совсем единицы, всё больше с рук , да с неловких , естественных упоров.
А на 300 метров и далее, многие зверюшек и разглядеть не могут, не то что стрелять, а если и стреляют, то по контуру.
И несмотря на это, довольно успешно охотятся.Это не призыв стрелять куда попало, а простое недоумение подобными отзывами.Результаты типа косуля на 620 м, считаю для подавляющего числа охотников, просто ошеломительны, да ещё гарантировано по лопатке.
А для отечественных патронов вкупе с нашим оружием типа Сайга-Вепрь-Тигр, стабильные 15-20 см из пяти выстрелов с упора на 200 метров, вполне нормальный результат, что вполне достаточно, во всяком случае для наших, Дальневосточных условий.
Pilot11 04-01-2012 11:06quote:сообщение удалено автором темы.
спасиб!quote:на таком расстоянии (620м)
ну тут то да..Согласен. Я было подумал 150-300 метров...quote:Думаю тут никому доказывать не надо, что если внутренности повреждены, их вывалтвать надо как можно быстрее.
сам сторонник чистого мяса, потому и "возмутился"Remus 04-01-2012 02:17
[QUOTE]Originally posted by Pilot11:
и ливер наружу....по брюшине то зачем стрелять?Как быстро выводы делаются
Попадание было вроде и не плохое, но под каким углом стоит зверь, на таком расстоянии (620м)точно установить не удалось. Выходная была небольшая, но через нее немного внутренностей в наружу выволокло. На похожих расстояниях такое не часто бывает. На фото уже кое что отрезанно и выброшенно, что бы мясо не портилось. Думаю тут никому доказывать не надо, что если внутренности повреждены, их вывалтвать надо как можно быстрее.
Пуля СМК 190Pilot11 03-01-2012 21:00
и ливер наружу....по брюшине то зачем стрелять?kvinto77 02-01-2012 21:43
опять СМК 190 ?Remus 31-12-2011 22:27
[QUOTE]Originally posted by odincovv:
Ну это смотря какая зверюшка...и где эта зверюшка пасется. А если поля (территория примерно 3х4км ) и условия такие, что подкрастся трудно. В данном случае ближе 200-250м ловить нечего, но и это далеко не всегда.Чаще всего стоят за 300-350м и смеются. Редкие возможности использовать кустики возле каналов и похожие халявные моменты на статистику не влияли. Но пришлел декабрь 2011г и черт занес в эти угодия винтовки (под 308 и 243) упорно нестреляющие хуже 0.5МОА. Даже релоудом, заточенным под охотзадачи а не для применения по бумаге.
Remus 31-12-2011 22:26
[QUOTE]Originally posted by odincovv:
Ну это смотря какая зверюшка...и где эта зверюшка пасется. А если поля (территория примерно 3х4км ) и условия такие, что подкрастся трудно. В данном случае ближе 200-250м ловить нечего, но и это далеко не всегда.Чаще всего стоят за 300-350м и смеются. Редкие возможности использовать кустики возле каналов и похожие халявные моменты на статистику не влияли. Но пришлел декабрь 2012г и черт занес в эти угодия винтовки (под 308 и 243) упорно нестреляющие хуже 0.5МОА. Даже релоудом, заточенным под охотзадачи а не для применения по бумаге.
nsa1978 31-12-2011 16:04
Скоро, скоро всё случится!
Скоро всё произойдёт!
К нам большим драконом мчится
Долгожданный Новый год!
Он несёт на сильных крыльях
Нам здоровье и успех,
Процветание, изобилие,
Много радости для всех!
Но чтоб не спугнуть везение,
И удачно год начать,
Дракона нужно с настроением,
Обязательно встречать!odincovv 31-12-2011 03:51quote:Originally posted by Sintsov:
Да и 20 см на 200 м
quote:Originally posted by Sintsov:
Для охоты на зверюшек, это хорошая кучность. имхо.
Ну это смотря какая зверюшка , да и кучность чем меньше - тем для охоты лучше , то же ИМХО . С уважением .Remus 31-12-2011 03:44
[QUOTE]Originally posted by OIK:
(и это не вина пули, а исключительно сборки патронаИмхо не патрона а оружия, то есть полуавтомата. Из болтов этим патроном на 100м как правило стреляют меньше минуты. Нередко около 0.6МОА из 5.
То, что из п\а не полетел Вулкан от Нормы или что то похожее, не удивительно. Не с проста полистав мануалы по релоуду найдете по отдельности варианты для п\а
[QUOTE]Originally posted by Pavel96:
[B]
20 см на 200 м - винтовку можно выбрасыватьСогласен. Винтовка, которая на 200м дает больше 3см, просто не интересует. 3.5-4.5см из 5 это хорошо если стрелять на 300м. Но жизнь весьма скверная штука и далеко не у всех есть возможность стрелять из такого оружия. По этому давайте не забывать про эту повседневную реальность.
Sintsov 30-12-2011 22:44
quote:OIK
quote:Ну не стоит недооценивать сей патрон,
Сей патрон оценён положительно. Отстрелян, и затарин.quote:купил Норму с пулей Вулкан 11,7г так полетели хуже самого плохенького барнаула, не переварил их ствол, хотя странно, пуля вроде обычная почему так не понятно.
Не понятно, точно. Но чтобы понять, нужно покупать и отстреливать. Накладно, очень.
В теме про Вепри, тоже нет статистики про импортные патроны. Народ использует бюджетные патроны, и единицы самосад.quote:Pavel96
quote:Да и 20 см на 200 м
Для охоты на зверюшек, это хорошая кучность. имхо.Pavel96 30-12-2011 21:22
Да и 20 см на 200 м - винтовку можно выбрасывать. Если она такая от рождения и не лечитсяhakas31 30-12-2011 20:40
Пожалуй отмечусь и я, не далее, как сегодня коза угол места цели градусов 60-70 сверху вниз ,полубоком дистанция около 90 метров, кентавр 10,7 выстрел на вскидку неудачное попадание в переднюю левую ногу хотя целил по лёгким ,1,5 часа неспешного преследования после 40 минутного перерыва ,контрольный в шею с 10 метров и завтра вкусные котлетки !OIK 30-12-2011 12:49quote:Originally posted by Remus:
Информации по этой пуле
Бальшое спасибо! По пуле все более-менее было ясно.
Просто прежде всего интересовала именно начальная скорость для 415, ну да ладно до 200м при пристрелке в 0 на 160м по цели крупнее зайца стрелять можно практически без поправок.
Всех с наступающим! И побольше приятных моментов на охоте!
quote:Originally posted by Sintsov:
Или, нах пристёгивать десятизарядный магазин, и побеждать плотностью огня бюджетным Кентавром?(весёлый смайлик) Спасибо.
Ну не стоит недооценивать сей патрон, пуля классика, работяга из проверенных, а то что точности особой нет (и это не вина пули, а исключительно сборки патрона), ну так не на мышей охотится, практически с любого ствола до 200м кентавром можно собрать группу до 15 см, слабым по навеске этот патрон тоже не назовешь, вполне себе рабочий, я из своей Саёжки ничего дороже СеллераБеллота и Гекко не пользую и не жалуюсь, один раз правда купил Норму с пулей Вулкан 11,7г так полетели хуже самого плохенького барнаула, не переварил их ствол, хотя странно, пуля вроде обычная почему так не понятно.OIK 30-12-2011 12:06quote:Originally posted by Remus:
Информации по этой пуле
Бальшое спасибо! По пуле все более-менее ясно.
Просто прежде всего интересовала именно начальная скорость для 415, ну да ладно до 200м при пристрелке в 0 на 160м по цели крупнее зайца стрелять можно практически без поправок.
Всех с наступающим! И побольше приятных моментов на охоте!Sintsov 30-12-2011 03:01
Очень интересно какие пули летят через сучки.
Из 54го, успешно получалось Мегой 12г(185гр). Не далее 150м. Дальше не пробовал, да и не за чем. Всё было по лосикам, кабанчикам и ми.. мышкам.
Прикупил 308калибр. Длинна ствола 520, шаг, вроде 305. Орикс 11,7(от Нормы),(HMK) Монтель 11,7(Динамит), Кентавр (9,7; 10,7) - летят на сотню хорошо. Пойдёт ли Мега? В наличии её у меня нет, стоит ли покупать, или что другое?
Или, нах пристёгивать десятизарядный магазин, и побеждать плотностью огня бюджетным Кентавром?(весёлый смайлик) Спасибо.
Remus 30-12-2011 00:58
[QUOTE]Originally posted by OIK:
[B]
SIERRA SBT GK 11.7 в патроне от S&B кто пробовал, как она вамИнформации по этой пуле
www.sierrabullets.com
и патрону
www.sierrabullets.com
думаю достаточно. Даже в этой теме обсуждалось неоднократно. В кратце СГК это одна из тех пуль, что в особых рекомендациях не нуждается.
"4 пули в 5 см укладываются легко с 50 м" это скорее показатель оружия чем патрона ибо неоднократно приходилось видеть результат не более 1МОА на 100м из 5 выстрелов. По скорости замечанеи верное, для этого веса весьма щадящее, но для кабана и лося на дистанции до 150м хватит. Эсли попаданеи будет нормальное.OIK 30-12-2011 00:04
Я что то не понял это что за? Что сообщения то потерли?OIK 29-12-2011 12:35
SIERRA SBT GK 11.7 в патроне от S&B кто пробовал, как она вам? У меня с короткого (415 мм ствола) полетели хорошо (с колиматором ЕОТеч 4 пули в 5 см укладываются легко с 50 м), думаю пользовать на охоте. Да а скорость у них какая приблизительно с таким стволом будет (по моим прикидкам около 700-720 м/сек)? Мне для охоты по кабану, лосю на дистанции до 150 метров.
Заранее благодарю.Remus 29-12-2011 00:36
[QUOTE]Originally posted by Primorec:
[B]
Может кто пилил Локбейз 150-170, если да то как работает по дичи кг на 100-150?Не советую. Пуля очень точная, но так же и твердая. На столько, что в европах для полицейского снайпинга недопускается, в городской черте небезопасная штука. Если разогнать хорошенько, то за неимением ничего другого как то применима. Но поисков будет достаточно. Попытки были с пулей 170гр по причине волшебного слова халява. То есть на охоту потащили остатки от серезных военноспортивных мероприятий. Делали это очень продвинутые стрелки, которым и охотничего опыта хватает. По причине непредсказуемости это дело бросили.
[QUOTE]Originally posted by iochan Weiss:
[B]
Сам уже склоняюсь к данной мысли, от добра добра не ищут. Но лежит сотня Меги, поэкспериментирую для ночных охотТо,что толстый и короткий ствол под 308 годится как на близко так и на далеко, в теме примеров много. С Мегой возможностей своей винтовки не раскроете, но для ночных охот в лесу 12г Меги даже при 740см должно хватить для всех задачь. Если же традиционная засидка, когда от лабаза до кормушки мах 100м то всю сотню отстреляете с пользой. Против Сценара ничего не имею, но с учетом оружия и задачь, рекомендовал бы 175СМК. Именно эта пуля подвинула бесмертную классику -168СМК. На охотах по началу была опробованна в заводском варианте от Федерал. Теперь процесс пошел и владельцы полицаек да СПС Тактиков постепенно переходят на эту пулю. Те, кто запасы 168СМК и 168А-мах имеют естественно никуда не спешат но тенденция явная.
[QUOTE]Originally posted by таежник4545:
[B]
НПЗ повышенной кучности в 308Интересно что значит "повышенной кучности"? 0.2МОА или все же не надо верить в этикетки в стиле совдеповского агитпропа. Для указанной задачи не подойдет. Вес в данном случае не сработает ибо для этого просто нехватит скорости. То есть это не та скорость, при которой весьма твердая оболочка нормально валит. Судя по Вашему месту жительства видать речь про Сибирскую косулю. А это весьма вредный зверек, который рвет из последних сил и умирает на ходу. А так, как этих сил немного больше чем у европейской сестренки, может залезть в такой бурелом, что искать будете с помощю "какой то матери". Вам это надо?
Pavel96 28-12-2011 16:32quote:скорость 740 м/с, FMG
ИМХО шить будут.таежник4545 28-12-2011 15:30
В магазинах появились НПЗ повышенной кучности в 308? вес пули 12гр или 185 грн, скорость 740 м/с, FMG.Как ведет себя по косуле до 200 метров или полуоболчку предпочесть? Вообще патроны стоящие? стоят 55 руб за штуку.пан Юрик 27-12-2011 21:41
На дистанциях до 150 думаю все будет хорошоiochan Weiss 27-12-2011 19:50
Сам уже склоняюсь к данной мысли, от добра добра не ищут. Но лежит сотня Меги, поэкспериментирую для ночных охот.пан Юрик 27-12-2011 17:38
я бы для винтовки как ваша остановился на пуле 165-168, если есть сценар и он устраивает, так может и искать ничего не стоитiochan Weiss 27-12-2011 17:18
Спасибо, други!
Буду колдовать.пан Юрик 27-12-2011 16:17
Для засидки конечно, дальше мега быстро скорость теряет.Karl1 27-12-2011 11:45quote:Originally posted by пан Юрик:На коротком стволе 185-я Мега на 140 вихте более чем на 740 м.с.не разгонится, на 150-й будет еще хуже т.к. он больше объема занимает, на 550-й можно получить дополнительно 20 м.с.
Я 185 Мега запускал на 150 вихте 44-44,5 гран. Даже 44,75 зимой.
Хрустит совсем немного при зарядке. Ничего страшного...
Всётаки быстрее чем на 140 летит. И выстрел комфортнее.
На коротком стволе при такой тяжёлой пуле должно успеть сгореть.
Человеку для засидки. Скорости 740-760 вполне достаточно будет.
Конечно, для другой винтовки начинать пробовать надо с меньших навесок.iochan Weiss 27-12-2011 07:02
А есть ли аналоги VV550 в Сунарах?пан Юрик 26-12-2011 23:24quote:Originally posted by iochan Weiss:
Для засидки приобрел Мегу 185гр. и нахожусь в раздумье, на каком тонере запускать ее из "коротышки". Народ пишет, что запускают на V140, но для нас это экзотка, пока не могу найти.На коротком стволе 185-я Мега на 140 вихте более чем на 740 м.с.не разгонится, на 150-й будет еще хуже т.к. он больше объема занимает, на 550-й можно получить дополнительно 20 м.с.
Bylbash 26-12-2011 00:49
очень твёрдаяBylbash 26-12-2011 00:49
очень твёрдаяPrimorec 25-12-2011 16:19
Может кто пилил Локбейз 150-170, если да то как работает по дичи кг на 100-150?odincovv 25-12-2011 12:14
Спасибо ! Буду пробовать ваш рецепт при "лечении " копыт . А у нас в этом году косули совсем мало , снега нет и от этого все наши беды с охотой .Pavel96 24-12-2011 21:14quote:Павел ! У меня такой же карабин как и у вас , какая у вас куча этим патроном ?
forummessage/56/847
Там есть фотография. Считаю для охот. винтовки неплохо.
Сегодня в последнем загоне уже в сумерках взял крайнего козелка в этом сезоне. В первый раз вроде так близко стрелял. Выскочил на меня из-за куста метрах в 25. И с 20 получил Сц 167. Шел под небольшим углом. Пуля попала сначала в переднюю ногу немного повыше сустава, сломала кость. Потом вошла в грудь. Вышла в р-не "поясницы" под позвоночником с другой стороны. Пока он был в шкуре выхода я не видел. Зато вход в грудину не меньше 7*7 см. Козелок прошел метров 40. Фотографировать не стал. Как понял пуля раскрылась мгновенно на этой скорости.Иваныч Баский 24-12-2011 14:11
Наверное самая жёсткая будет ФМЖ.Want R8 24-12-2011 10:17
Правильно ли я представляю иерархию матчевых пуль в плане экспансивности? Самая жесткая Сценар, далее VLD, СМК, и самая экспансивная A-Max.odincovv 24-12-2011 07:50quote:Ну и летит пуля хорошо.
quote:снова буду эти пули брать как показавшие себя и на охоте и на стрельбище неплохо
Павел ! У меня такой же карабин как и у вас , какая у вас куча этим патроном ?x-line38 23-12-2011 13:49quote:Для Тикки Лайт 30-06 со стволом 42 см и Мегой 185 грн. и СуперВепря-308 со стволом 52 см он ведь не медленный.
Или Вам в ПМ ? )))
Лучше мне в ПМiluhaM 23-12-2011 13:41
А при чем тут тема про .308. Вы ошиблись, батенька. Вам в высокоточку надо, там все расскажутivan anosov 23-12-2011 12:15
У меня блейзер варминт 308 вин, оптика сваровски 2,5-15 56, крон блейзер, стреляю полу оболочкой геко 11 грамм и матчевыми норма диамонд и сильвео беллот 10,9 грамма. ствол всегда вычищен до полного, перед стрельбой удаляю всю смазку и прохожу удалителем смазки. Не могу понять, один и тот же патрон, с одной пачки и одной температуре, летит на 150 метров на з см ниже. Стреляю с сошек и с мешка с песком, ошибка при прицеливании исключена. Единственно на что грешу, после стрельбы снял прицел и увидел на посаочном гнезде ствола, небольшой остаток масла Балистол, может из за этого СТП уходит в низ. Кто знает, подскажите.Иваныч Баский 23-12-2011 11:30
Для Тикки Лайт 30-06 со стволом 42 см и Мегой 185 грн. и СуперВепря-308 со стволом 52 см он ведь не медленный.
Или Вам в ПМ ? )))iochan Weiss 23-12-2011 11:03
А Сун30-06 не медленный будет для короткого ствола?Иваныч Баский 23-12-2011 09:10quote:Originally posted by iochan Weiss:
приобрел Мегу 185гр. и нахожусь в раздумье, на каком тонере запускать ее из "коротышки". Народ пишет, что запускают на V140, но для нас это экзотика, пока не могу найти.
Лучше использовать Вихту 150. Или её аналог С 30-06 партии 3/09К или 3/11Кiochan Weiss 23-12-2011 08:36
Для засидки приобрел Мегу 185гр. и нахожусь в раздумье, на каком тонере запускать ее из "коротышки". Народ пишет, что запускают на V140, но для нас это экзотка, пока не могу найти.Pavel96 23-12-2011 07:49quote:Как считаете, стоит остановиться на данной пуле
Я не Remus конечно, но Сц 167 использовать думаю можно. Немного непредсказуемая, но все же нравится она мне больше чем скажем А-Мах. Чуть тверже. При стельбе по косулям метров до 150 раскрывается, на выходе обычно от 3х3 до 5х5 см. дырки. Вчера к примеру озадил по бегущему под 90 градусов на 116 м,(позже замерял расстояние), разбит желудок, печень так же разбита половина, как я понял в печени пуля уже раскрылась. На выходе сломано 2 ребра. Дырка примерно 5х5 см. Козелок упал, потом поднялся, отбежал метров на 30 и лег, больше не встал. Я добивать не стал, мясо портить. Просто видел куда попал, такие долго не живут. Ну и летит пуля хорошо. Скажем вчера опять в уходящего метрах на 120 попал в шею, куда и целил. Там понятно что разницы от типа пули нет, перебит позвоночник. Запасы заканчиваются, снова буду эти пули брать как показавшие себя и на охоте и на стрельбище неплохо. Только вот думаю на засидки на кабанов метров до 50 другие пули использовать. Типа Орикса. Не понравилась мне чрезмерная раскрываемость и небольшое проникновение на малой дистанции.Valera Z 23-12-2011 01:10
И зимой тоже пол минуты можно нарисоватьValera Z 23-12-2011 01:10
И зимой тоже пол минуты можно yghbcjdfnmValera Z 23-12-2011 01:09
У меня на 24" 12" на 42 летает нормальноiochan Weiss 22-12-2011 20:22
Будет повод поколдовать.
Посмотрел мануал Вихты, максимальная рекомендуемая навеска для V135 42гр. (если считать Сун308 ее аналогом),но при отстреле признаков превышения давления нет, затвор открывается свободно, капсуля не дует. Скорость не замерял, своего хрона нет, но думаю в районе 810-820м/с. Закроется сезон - замеряю.Burunduk25 22-12-2011 16:45quote:Originally posted by iochan Weiss:
Я думаю, на лето подойдет первая кучная навеска, 42,5 гр.
а я думаю, что она летом уже не будет кучнойiochan Weiss 22-12-2011 14:30
Я думаю, на лето подойдет первая кучная навеска, 42,5 гр.Valera Z 22-12-2011 13:00
C308 44 грана. Аккуратнее летом с такой навеской можно превышение схлопотать уже на 43.iochan Weiss 22-12-2011 08:06quote:если есть возможность использовать более тяжелую пулю, так и поступите.155гр с этим стволом вес на охоте не оптимальный. С учетом того, что твист 12, рекомендовал бы что то тяжелее но не более 11г. Например 165СГК, 165 Hornady SST
Уважаемый Remus, из рекомендованной Вами линейки пуль пока ничего нет в наличии, нахожусь в поиске. По случаю досталсь полсотни Сц167. Снарядил несколько серий на Сун308, отстрелял, лучшие результаты при навеске 42.5гр. и 44,0. Для охоты снарядил с навеской 44,0гр. Вчера удалось испытать в деле, на засидке. Вышло 4 сеголетка, расстояние около 40м,первый выстрел, попадание скажем так, над лопаткой справа, выход подмышкой слева. На выходе внушительная дырка, сломано 3 ребра, обе лопатки целы, между левой лопаткой и гр. клеткой приличная гематома(при разлелке - легко смылась водой). Повреждены оба легких, правое незначительно, левое в хлам. Два поросенка убежали, а один отскочил до линии леса и пошел шагом почти прараллельно засидке,несколько смещаясь в лес. Попадание в брюшую полость на границе с реберной дугой слева по центру, выход спереди лопатки, в шее справа. Пробит желудок, но не трагически, раскрытие пошло где-то от диафрагмы, легкие опять в хлам, на выходе дырка около 5 см.
Ч\з час вернулись убежавшие два сеголетка, из которых один был благополучно добыт с расстояния 35-40м. Учитывая, что уже был с добычей, этого срелялне торопясь, по центру туловища, под позвоночник, на входе сломано одно ребро слева,по касательной - позвоночник, на выходе справа 3 ребра, выходное отверстие какой-то линейной формы, можно было ввести ладонь, в рану вывалились петли кишечника (не повреждены). При разделке поражено правое легкое (вид не очень страшный) и низ печени, примерно четверть общего размера. Все три легли на месте. Повреждения на вид несколько пугающие, но отход мяса - минимальный. Для себя решил, что пулька неплохая, но требует более аккуратного прицеливания (в моей ситуации это было трудно сделать, сидел с дневным прицелом, стрелял около 10ч. вечера, при звездном небе с легкой облачностью, без луны). В выходные попробую пулю по косуле.
Как считаете, стоит остановиться на данной пуле или поискать Хорнади SST (она мне нравится по описаниям). Напомнаю, винтовка Рем 700 SPS Tact, ствол 50 см.
С ув. Александр.gsw-hunter 20-12-2011 21:59quote:Думаю без проводки на таком растоянии вообще не попал.Спросил потому что сам когда-то стрелял бегущего кабана на 100м. целился по рылу,а попал по пояснице в позвонок, видимо не сделал проводку.
Вот и у меня та же петрушка.
Видимо данное упреждение верно для взрослого кабана и его длинны тела.А для сеголеток нужно выносить еще см на 20-30.lev 30-06 20-12-2011 21:17
давот думаю что так и стрелял перед пятаком так и попал если шли не быстро!РАВ 20-12-2011 19:04
Думаю без проводки на таком растоянии вообще не попал.Спросил потому что сам когда-то стрелял бегущего кабана на 100м. целился по рылу,а попал по пояснице в позвонок, видимо не сделал проводку.
Недавно стал обладателем Лейка-1600,так теперь мерю все места где стрелял зверя... лось 220м.-Норма Орикс 11,7г., Косуля 255м.-Геко 11г., а мазал... косуля в поле 300м.(думал 200м.), Глухарь в лесу 150м.(думал 200м.)lev 30-06 20-12-2011 16:14
Да еще наверное и без поводки?kobb 20-12-2011 16:12
После стрельбы--измер.NIKON-1200.Целил по рылу.Спасибо!РАВ 20-12-2011 15:55quote:со 170м с колена
Сколько делали упреждение? Чем мерили растояние?
С полем!kobb 20-12-2011 12:30
Выходные--загонная на кабана.По невысокому бурьяну легкой рысью свинья с 3 поросятами--стрелял сеголетка 50кг со 170м с колена-пуля Federal Nosler.Ballistic Tip 9.72гр.в 308Win-бит перед задней ногой-входное 2-3см--обширная гематома на выходе-остаток пули правильный грибок(как на рекл.просп.NOSLER)под шкурой,-тяж.подранок,но на местеPavel96 20-12-2011 08:40quote:На таких дистанциях спортивные пули работают как минятюрные грататы. По этому пробиваемости хватает столько, сколько есть.
Понятно что энергию всю пуля отдает, и ее на такой дистанции не мало. Но если крупный кабан? Калкан, потом лопатка, ребра. Дойдет пуля до внутренностей? Там условия охоты такие что кабаны могут выйти от 30 до 250 м, много троп выходов из болота. И не знаешь по какой пойдут. Поэтому конечно лучше спортивные пули. А-Мах сработал бы на этой дистанции как я понимаю так же?Remus 20-12-2011 00:19
[QUOTE]Originally posted by Pavel96:
Кабан сеголеток с 30 метров. Первое попадание в лопатку. Он падает, начинает вставатьМожно было и не стрелять второй раз. Кабанчик возможно бы встал, прошел 5-10м (очень медленно) и лег. Ключевой термин - 30м. На таких дистанциях спортивные пули работают как минятюрные грататы. По этому пробиваемости хватает столько, сколько есть. До противоположной стороны не доходит но все внутренности в хлам. Вам еще повезло, а бывает, что и сердце собакам достается.
Remus 20-12-2011 00:09
[QUOTE]Originally posted by iochan Weiss:
но есть сомнения, будет ли хорошо работать по костям. Думаю о более тяжелой пулеНе сомневыйтесь. Все бкдет хорошо, но если есть возможность использовать более тяжелую пулю, так и поступите.155гр с этим стволом вес на охоте не оптимальный. С учетом того, что твист 12, рекомендовал бы что то тяжелее но не более 11г. Например 165СГК, 165 Hornady SST ну и конечно весь спортивный репертуар от Хорнади и Сиерры в весе 168. Разгонять болше чем 820 даже не нужно. Из тех СПС Тактиков, которые я настраивал, два "кормятся" патронами от Геко. Пуля там 11г оболочка, многократно в этой теме обсуждавшаяся. До 200м из короткого и толстого (Док) летит не особо хуже чем матчевые пули, валит прекрасно.
gsw-hunter 19-12-2011 21:22quote:Originally posted by Pavel96:
Сц 167 Vнач. 820 м\с. Кабан сеголеток с 30 метров. Первое попадание в лопатку. Он падает, начинает вставать. Второе попадание в шею. Пал сразу и больше не шевелился. Первая пуля пробила лопатку, в ребрах на входе уже 5х5 см дырка. Разбиты легкие, печень, пробито осколком пули видимо сердце. Из ливера взял только сердце, за остальное собаки спасибо сказали. На противоположных ребрах нет да же отметин от осколков пули. Пулю нашел в требухе,раскрылась сильно. Второе попадание по первому позвонку, так же разбило и основание черепа. Пулю не нашел, но и выхода не было. Когда снял шкуру, голова держалась только на пищеводе и трахее.
Выводы для себя сделал. На таком близком расстоянии пробивная способность низкая. Скорость высокая, пуля моментально раскрывается и останавливается. Могло быть мне весело в мелкаче ночью у тропы на стульчике, если бы вышел секач. До ближайшего дерева метров 50
Очень напоминает мою ситуацию с SST, только у Вас попадание гораздо удачнее.
Iskatel 19-12-2011 20:41
У нас с соседями отношения мммм...как бы помягче: не дружеские...ВЫ же не браконьерите..так что посылайте их далеко или до встречи в суде.Пусть вызывают понятых и составляют протокол досмотра с приложением ваших лицензий на отстрел копытных.
Pavel96 19-12-2011 19:53
Сц 167 Vнач. 820 м\с. Кабан сеголеток с 30 метров. Первое попадание в лопатку. Он падает, начинает вставать. Второе попадание в шею. Пал сразу и больше не шевелился. Первая пуля пробила лопатку, в ребрах на входе уже 5х5 см дырка. Разбиты легкие, печень, пробито осколком пули видимо сердце. Из ливера взял только сердце, за остальное собаки спасибо сказали. На противоположных ребрах нет да же отметин от осколков пули. Пулю нашел в требухе,раскрылась сильно. Второе попадание по первому позвонку, так же разбило и основание черепа. Пулю не нашел, но и выхода не было. Когда снял шкуру, голова держалась только на пищеводе и трахее.
Выводы для себя сделал. На таком близком расстоянии пробивная способность низкая. Скорость высокая, пуля моментально раскрывается и останавливается. Могло быть мне весело в мелкаче ночью у тропы на стульчике, если бы вышел секач. До ближайшего дерева метров 50
Калян70 18-12-2011 23:06
Подскажите что значит Точки воздействие (см)и Точки влияние МОБ (см)
[УРЛ=хттп://www.селлиер-беллот.цз/рифле-аммунитион-детаил.пхп?аммунитион=27&продуцт=580]хттп://www.селлиер-беллот.цз/рифле-аммунитион-детаил.пхп?аммунитион=27&продуцт=580[/УРЛ] ???? Т.возд- 0 а Т влияния-3,8 на 100метрах Спасибо
gsw-hunter 18-12-2011 20:45quote:это почему нельзя добирать?
У нас с соседями отношения мммм...как бы помягче: не дружеские.
quote:В какую сторону смещение????
quote:Стрельните, и расскажете. У всех ведь по разному, никто вам не ответит, кроме вас.
Ага, все зависит именно от Вашей вкладки.iochan Weiss 18-12-2011 20:32
Сегодня оценил работу Сц155 по лосю. Выстрел примерно со 100 метров, по бугущему легкой рысью молодому бычку (рога по два отростка). Попадание в левый "борт", за лапатку, чуть выше центра туловища. После выстрела лось довольно бодро перебежал просеку и ушел из загона. На месте выстрела - высечка шерсти и лишь метров ч/з 15 ярка кровь, довольно обильно. Сразу преследовать не стали, перекурили минут 40, после этого бычок был найден метрах в 200 от дороги, благополучно дошедший. На входе отверстие 3-4 см, пробиты нижние доли обоих легких, раневой канал в легких примерно как от гладкой пули, с обратной стороны перебита кромка ребра, под кожей небольшая гематома, кожа не пробита, пуля не найдена, хотя искал целенаправленно. Грудная клетка полная крови.
Патрон "самосад", порох Сун 5,56 41,7грейн, гильза Лапуа, длина гильзы -71 мм., скорость не измерял.Стрелял из Рема SPS Tactical, ствол - 50 см. Пуля сработала хорошо, но есть сомнения, будет ли хорошо работать по костям. Думаю о более тяжелой пуле.Iskatel 18-12-2011 18:51
gsw-hunter posted 12-12-2011 16:28 Click Here to See the Profile for gsw-hunter пожаловаться модератору исправлять исправления цитироватьquote:А в чем собственно неудача? Если речь про Hornady SST, вес пули уточните, 168гр есть А-мах а SST в .30 150, 165 и 180гр
Да,обшибся SST 165гр.,разогнанная до 830м/с. карабин СZ550(3006)
Загон.
Первым вышел небольшой секач.Дистанция 140-150 метров.Успел сделать 2 выстрела.Ни каких признаков попадания не заметил и стрелять у самого леса в бурьяне, наспех, уже не стал.Как потом выяснилось -зря наверное.
Потом вышла свинья с 4 поросятами, успел дозарядить только один патрон.Первым мажу, вторым цепляю поросенка - падает и кружит.Стреляю по второму: падает и начинает ползти на передних лапах.Пока выцеливаю его в голову первый поросенок вскакивает и уеб...ет в лес.Соседний номер успевает его добрать.
На следе первого кабана увидел алую кровь.
Охотились на границе с соседним р-ом, посему идти добирать нельзя.Через пару часов его добрали соседи. Как рассказывают погонял он их по лесу немало и если бы не собаки, х.з.добрали бы.Попал я ему в край легкого и самый край шеи.Обе навылет.
Стреляным подсвинкам попал по заду(обзадил сильно, хоть и стрелял как учили: с поводкой перед пятаком.Загонная была первая в жизни). Почти в одно и то же место.Одна лопатка перебита-пуля в пыль.Нашли только вкрапления свинца и жопку от оболочки, ну и соответственно немалая гематома и повреждения, как будто им в зад картечью с близкой дистанции шмальнули.
Оставил эти пули до худших времен, и перешел на Мегу 200.(попробовать по зверю пока не довелось)
Возможно звезды так легли в тот день, но уверенности в пуле больше нет и это напрягает...это почему нельзя добирать? Мы подранили лося на севере нижегородской и ушли за ним в кировскую область.Через 6 км догнали...но и нас охотнадзор догнал.Объяснили ситуацию и показали кровавые следы и лицензию.Разошлись миром.
iluhaM 18-12-2011 18:41
Стрельните, и расскажете. У всех ведь по разному, никто вам не ответит, кроме вас.Калян70 18-12-2011 13:44quote:Originally posted by gsw-hunter:
Возможно смещение СТП из за другой вкладки.Я уже обжигался.Пристреливаю из положений предпологаемых на охоте.
В какую сторону смещение????gsw-hunter 18-12-2011 08:57
Возможно смещение СТП из за другой вкладки.Я уже обжигался.Пристреливаю из положений предпологаемых на охоте.Калян70 18-12-2011 00:27
Подскажите пожалуста,что меня ждёт если пристрелка производилась Иж 18МН 308 на 150м в 0 с положения лёжа, а теперь на эти же 150 стрельнуть стоя(сразу не стрельнул атеперь думай, что бы не ждать следующего выезда на стрельбище)РАВ 13-12-2011 16:24
Спасибо!Просто на сайте магазина вес 10,8г,а не 10,9г ,поэтому я и не смог
найти такой патрон. Купил Голден Таргет от НОРМЫ 9,7г.,но они не полетели (лёгкие). Чех 11,7г.прилетели кучнее. Мне не найти патрон для лисы,тетерева и всякой мелочи.Bylbash 13-12-2011 16:18quote:Но как посмотриш на цену вопроса, сразу хочется А-мах или ССТ купить.
ты знал!!!
)))стоит как крыло от боинга
РАВ 13-12-2011 10:21
Спасибо! Просто вес пули они написали ошибочно не 10,9 ,а 10,8 поэтому я не смог найти такой патрон.
Мне не найти патрон для лисы,тетерева и т.д.. Купил Голден Таргет от НОРМЫ 9,7г.,но они не полетели (лёгкие). Чех 11,7г. прилетели кучней.Remus 13-12-2011 02:28
[QUOTE]Originally posted by РАВ:
[B]
308WIN Norma 10.8 DL
кто-нибудь знает что за штука? это оболочка?http://www.norma.cc/en/Products/Target/308-Win-DL/
Ну дальше так совесть имейте такие вопросы задавать. Вопрос сравним с вопросом а что за машина Мерседес? К слову не 10.8 а 10.9 (168гр). Патрон известен по мимо прочего тем, что желающие его своим творчеством обогнать должны быть никак не начинаюшими самокрутчики. Ни один и не два производителя высокоточних винтовок к своим изделиям прилагают тестовые мишени, отстрелянные именно этим патроном. Пуля матчевая, тип HPBT, раньше СГК теперь вроде уже по полной першли на Бергер.
Для охоты патрон не рекомендован (формально) но валит классно. Примеров(с илюстрациями ) ив этой теме найдете.Remus 13-12-2011 02:09quote:Originally posted by Bylbash:
для эстетов - интербондХорошая пуля, её так и позиционирует производитель- летит как спортивная, валит как охотничяя. Но как посмотриш на цену вопроса, сразу хочется А-мах или ССТ купить. Практика применения постепенно многих любителей Хорнади к такому решению привела. Одних быстрее, других медленнее но тенденция стабильная.
quote:Originally posted by gsw-hunter:
Загонная была первая в жизниДумаю причина в этом. По описаню событий имхо с Мегой былобы то-же самое.
SST 165гр.,разогнанная до 830м/с- при нормальном попадании еще надо поискать кому мало будет. Даже с учетом того, что 830м/с с этим весом для 30-06 скорость небольшая.РАВ 12-12-2011 20:46
Нашёл такие патроны на сайте магазина В.Новгорода - 308WIN Norma 10.8 DL
кто-нибудь знает что за штука? это оболочка?Bylbash 12-12-2011 19:31quote:Загонная была первая в жизни
quote:попробовать по зверю пока не довелосьдумаю здесь проблема большая нежели в пулях
будут охоты - будет настрел- все выравняетсяx-line38 12-12-2011 16:49quote:Возможно звезды так легли в тот день, но уверенности в пуле больше нет и это напрягает.
Не парьтесь- бывает.
Стрелял козу на махах- дистанция едва-ли больше 50-ти метров, вылетели как электрички, по первой даже прицелится не успел
, по второй стрелял на вскидку как из гладкого,подойдя к месту стрела кроме выстрига ни чего не нашел,попил чайку и пошел по следу, и через 300 метров увидел красавицу-стоит и шею как-то странно тянет, выцелил "за локоток" и готова. Вход-рубль, выход с пятак, внутри-хлам. Дистанция 90-100 метров, пулька Сцирокко 150грейн.
А при разделке нашел и первое попадание- перебита гортань.gsw-hunter 12-12-2011 16:28quote:А в чем собственно неудача? Если речь про Hornady SST, вес пули уточните, 168гр есть А-мах а SST в .30 150, 165 и 180гр
Да,обшибся SST 165гр.,разогнанная до 830м/с. карабин СZ550(3006)
Загон.
Первым вышел небольшой секач.Дистанция 140-150 метров.Успел сделать 2 выстрела.Ни каких признаков попадания не заметил и стрелять у самого леса в бурьяне, наспех, уже не стал.Как потом выяснилось -зря наверное.
Потом вышла свинья с 4 поросятами, успел дозарядить только один патрон.Первым мажу, вторым цепляю поросенка - падает и кружит.Стреляю по второму: падает и начинает ползти на передних лапах.Пока выцеливаю его в голову первый поросенок вскакивает и уеб...ет в лес.Соседний номер успевает его добрать.
На следе первого кабана увидел алую кровь.
Охотились на границе с соседним р-ом, посему идти добирать нельзя.Через пару часов его добрали соседи. Как рассказывают погонял он их по лесу немало и если бы не собаки, х.з.добрали бы.Попал я ему в край легкого и самый край шеи.Обе навылет.
Стреляным подсвинкам попал по заду(обзадил сильно, хоть и стрелял как учили: с поводкой перед пятаком.Загонная была первая в жизни). Почти в одно и то же место.Одна лопатка перебита-пуля в пыль.Нашли только вкрапления свинца и жопку от оболочки, ну и соответственно немалая гематома и повреждения, как будто им в зад картечью с близкой дистанции шмальнули.
Оставил эти пули до худших времен, и перешел на Мегу 200.(попробовать по зверю пока не довелось)
Возможно звезды так легли в тот день, но уверенности в пуле больше нет и это напрягает.сибиряк68 12-12-2011 16:15quote:Все-же принятую терминологию соблюдать желательно. HAMMERHEAD - то-же экспансивнаяИзвиняюсь за неточности.
quote:Уточните которым HAMMERHEAD_ом стреляли, а то патронов с этой пулей два. То есть с такими пулями разного веса 11.7г и 13гПуля 11.7г.
Valera Z 12-12-2011 11:28
Ещё вопрос: имеются бергеры 175 таргет влд скорость около 800 м/с. Как сработают по кобанчику? Как шило? Обольчка то толще чем у хантинг.Bylbash 12-12-2011 11:28quote:у а-мах и иже с ним главный недостаток что "грязноваты" трофеи потом.
для эстетов - интербонд
всё стерильно как в аптеке.
стрелял ими с 308 с Vо= 905 мс - пуля мгновенно раскрывается на 200-250% и сквозит через всю тушку.
только пару пуль осталось в тушках
по ним и сужуTL 12-12-2011 04:08
у а-мах и иже с ним главный недостаток что "грязноваты" трофеи потом.
на любителя вопщем, да и зачем оно когда удобней есть инструмент. единственное если стрелять регулярно дальше 400 метров, там есть смысл.PetrovYra 12-12-2011 04:01quote:после барнса не пойдет. После барнса может быть только барнс )
Попробуем опровергнуть сие утверждениеTL 12-12-2011 03:52quote:А вооще-то у меня сто штук 168 а-макса лежат.. Вот последнюю пачку МРХ добью и будем попробывать.после барнса не пойдет. После барнса может быть только барнс
PetrovYra 12-12-2011 03:43quote:Пришли к выводу,что патроны неплохие.Попробуйте.Примерно полтора года пользую Barnes MRX 180гр от Федерала.На дистанцях до 200. Почти то-же самое, что и POWERHEAD, ИМХО. Израсходавано около 50 патрнов.Есть, на мой взгляд, небольшая статистика.Все по кабанам.
1. Шесть "чистых" промахов, куда-ж без них?
2. Один потеряный подранок. Попал по остистым отросткам... Он упал, я расслабился. Потом встал и ушел.Прое..бал я, короче. По чернотропу взять так и не смогли.
3.Обычные выстрелы, все по месту. Никто никуда не бежит, все на месте.Дистанции до 200м.Ранения все сквозные, позвоночник проносит на ура.
4. Был один интересный выстрел. Кабан, три года. Стрелял в угон, расстояние около ста метров.Целился примерно в левую ягодицу, обнаглел я малость, надеялся достать до сердца. В сердце ,конечно, не попал, пуля прошла чуть выше. Отстегнула сердечко от артерий, застряла под кожей в груди слева. Единственная побежка, метров 70. Раскрылась красивым крестиком. Это я все к тому, что длинна раневого канела впечатляет.. По крайней мере меня.
А вооще-то у меня сто штук 168 а-макса лежат.. Вот последнюю пачку МРХ добью и будем попробывать.Remus 12-12-2011 03:02
[QUOTE]Originally posted by сибиряк68:
Сако-HAMMERHEAD и POWERHEAD.Первые полуоболочка,вторые экспансивныеВсе-же принятую терминологию соблюдать желательно. HAMMERHEAD - то-же экспансивная
http://www.sako.fi/cartrid_bullettypes.php?hammerhead
при том даже больше экспансивная чем POWERHEAD
Надо ли лишний раз напоминать, что POWERHEAD от Сако это пуля Барнс (Barnes TSX), которую Сако продает под своей торговой маркой.
http://www.sako.fi/cartrid_bullettypes.php?powerhead
Уточните которым HAMMERHEAD_ом стреляли, а то патронов с этой пулей два. То есть с такими пулями разного веса 11.7г и 13гRemus 12-12-2011 02:43
[QUOTE]Originally posted by gsw-hunter:Я после неудачного опыта с 168 SST по кабану в загоне, опасаюсь испошьзовать такого типа пуль.
А в чем собственно неудача? Если речь про Hornady SST, вес пули уточните, 168гр есть А-мах а SST в .30 150, 165 и 180гр
kvinto77 11-12-2011 21:07
to Max-715 -по импортным производителям я уже писал что за варианты, а что касается российского производителя то тут смотреть надо потому как партия от партиии отличается как день и ночь ... кто то пишет шьет , а я к примеру имел дело лишь с одним патроном барнаульского завода 7.62-51 А с латунной гильзой и томпаковой пулей в 9.7 гр. изготовления начало 80-х - исполнение в стиле varmint granade - взрывоопасные - по козе еще ничего а по кабану никуда негодились , хотя летели точно. так что по русским не подскажу - биметал в ствол сувать нехочу
что касается нослера - патрон заводской от нормы - 150 гр.сибиряк68 11-12-2011 16:21
Сегодня,приехал с охоты.Стреляли с братом,с R-93,патроны Сако-HAMMERHEAD и POWERHEAD.Первые полуоболочка,вторые экспансивные.Первые-50 метров,марал сквозной(вместе с костями).Вторые-305 метров,марал,раскрылся крестом,а раньше стелял им косача,метров 150,как шилом.А вот первый,на 275 метров,олень,получился грибок.Пришли к выводу,что патроны неплохие.Попробуйте.Max-715 11-12-2011 10:45quote:Originally posted by kvinto77:
незаметил сайга у вас и ствол короткий крепкую полуоболочку подберите и не парьтесь
Можно точные названия вариантов !
Спасибо.gsw-hunter 11-12-2011 09:52
[QUOTE]Originally posted by kvinto77:
[B]наконец то удалось получить образец сработавшего нослера ВТ... [В]
А вес какой?
Я после неудачного опыта с 168 SST по кабану в загоне, опасаюсь испошьзовать такого типа пуль.kvinto77 11-12-2011 02:34
незаметил сайга у вас и ствол короткий крепкую полуоболочку подберите и не парьтесьkvinto77 11-12-2011 02:29
Max-715 попробуйте в качестве универсального scenar точный патрон и птичку непорвет а по крупняку желательно задеть кость и нет проблем - страшные разрушения в стиле магнума а просто по мясу может и как оболочка сработать... классические полуоболчки ( мега, орикс и даже sp чешская) тоже подойдут но б.к. у них не гутkvinto77 11-12-2011 01:41
наконец то удалось получить образец сработавшего нослера ВТ... обычно в пыль( мелкие блески оболочки и свинца) но как ни странно навылет, за исключением крупных особей в них просто в пыль...
в этот раз клиент кил на 130 ( я реально смотрю на вещи) тем не менее ему уже выдали броник в 2.5 см и клыки 15... попадание 5 см ниже позвоночника в заднюю часть лопатки. путь пули броник , лопатка, ребра, легкие, снова ребра и перед броником с другой стороны остановилась... дистанция 195 м, на месте. гематомы минимальны. калкан даже положительно повлиял на работу пули, если честно раньше переживал не разлетится ли она об него , судя по фото все ок )Bylbash 11-12-2011 00:21
я сделал проще
168 а-макс прибит в 0 на сотку и его можно использовать до далекотакже в кармане пяток 12 гр меги
на сотку она летит в 1 см разницы с а-махом
эта пуля для леса\загона на любого зверяперепутать их невозможно )
Valera Z 10-12-2011 23:19
Олтличная тема всё изучил, интересует работа А-макса 168, 178 по варминтам на далеко?gsw-hunter 10-12-2011 20:42quote:Originally posted by Max-715:
Я и прошу ПОСОВЕТУЙТЕ !Я и пытаюсь Вам сказать что такого не существует.Универсальный калибр не значит все одним патроном.Если только Вы не Вельгельм Тель и можете ФМЖ метров со 100 в ЦНС бегущего зверя попасть.Тогда патрон с пулей ФМЖ 9гр.Ваш вариант.В противном случае:
Работающий по мелочи позволит копыта стрелять только по месту.(НРВТ или как советовали Акубонд/Сирроко)
Надежный загонный патрон на копыта (Мега,Орикс, А-фрейм и т.п.максимально возможного веса) разобьет мелочь.
Все остальное компромисс-в какую сторону решать Вам.Max-715 10-12-2011 19:55quote:Originally posted by gsw-hunter:
Лось, кабан=с вышки или загон?Это 2 огромные разницы и уже 2 разных патрона.Нет ничего универсального.
Я и прошу ПОСОВЕТУЙТЕ !gsw-hunter 10-12-2011 19:44
Лось, кабан=с вышки или загон?
Это 2 огромные разницы и уже 2 разных патрона.
Нет ничего универсального.Max-715 10-12-2011 19:22quote:Originally posted by gsw-hunter:
Это уже немного другого типа пули.
Парни давайте я свои деньги сам буду экономить=)
Кто нибудь может внятно ответить?quote:Originally posted by Max-715:
охота в средней полосе РФ (Костромская обл.)Дистанция среднестатистического выстрела в наших краях до 150м(редко 200)обьект охоты;1)Кабан,Лось.2)птица(гусь,глухать,тетерев,)сюда же бобёр,заяц.
Если есть универсальный патрон для всёго перечисленного.
Дайте хотя бы три варианта из лучших патронов на рынке.gsw-hunter 10-12-2011 18:49quote:Originally posted by Max-715:
А как же Норма ,А-макс ,Хамерхед?Это уже немного другого типа пули.
Слава_нур 10-12-2011 18:07
Варминт дело хорошее, не спорю. Даже завидую по белому тем кто увлекается.quote:на оптику экономить просто вредно.
никто не говорит что экономить, но и без фанатизма в то-же время.Remus 10-12-2011 11:34quote:Originally posted by Слава_нур:
или её отсутствие вообще.Вот от этого решения буду отговаривать. Особенно если есть такие слова: "...лось, дикий северный олень, глухарь как вариант (но не факт)", даже если " на ногах по 3-5 дней".
"....оптика будет максимально простая и лёгкая",
лёгкая-да, но если легкая, то не обязательно простая. Если тема про универсальный агрегат под 308, от лося до варминта, на оптику экономить просто вредно.Max-715 08-12-2011 21:39quote:Originally posted by x-line38:
Да тут и граблей-то нет.ИМХО Nosler Accubond или Swift Scirocco в весе 168-175 грейн подойдут под Ваши задачи. А проще для Сайги Кентавр от Барнаула
А как же Норма ,А-макс ,Хамерхед?ЗПП* 08-12-2011 21:17quote:
CZ 550 открытые прицельные учень удобны
Вчера напарник хотел чеха об дерево е...ть. До этого пристрелял нормально,а на охоте в хвойном лесу не видит мушки на фоне лося.(Max-715 08-12-2011 20:45quote:Originally posted by x-line38:
А проще для Сайги Кентавр от Барнаула
Что ,действительно хороший патрон для моих задач ???Лера 08-12-2011 20:24quote:Originally posted by Слава_нур:
а всё нашел
...ну тогда, удачных Вам охот.Max-715 08-12-2011 20:21quote:Originally posted by x-line38:
А проще для Сайги Кентавр от Барнаула
Интересный совет,Что действительно неплохой патрон для моих задач?Слава_нур 08-12-2011 20:15
а всё нашелСлава_нур 08-12-2011 20:13quote:но с оптикой вес будет уже не мал - под 4 кг потянет.
а без оно сколько весит? чет не могу найти инф-юBurunduk25 08-12-2011 19:17quote:Originally posted by Слава_нур:
а, 35-40кр это 35-40 кило-рублей
CZ 550 открытые прицельные учень удобны (может не потребоваться оптика).
но с оптикой вес будет уже не мал - под 4 кг потянет.Слава_нур 08-12-2011 18:10
я извиняюсь за поставленный неправильно вопрос!!!
Итак: оружие только для охоты;
зверь соответственно калибру: лось, дикий северный олень, глухарь как вариант (но не факт)
условия ведения стрельбы разные от голой тундры ( олень) до густого леса.
охота в основном, на ногах по 3-5 дней, поэтому и вес имеет значение, отсюда следует что оптика будет максимально простая и лёгкая, или её отсутствие вообще.
ну вот как-то так.
а, 35-40кр это 35-40 кило-рублейx-line38 08-12-2011 15:19quote:Одним патроном и Лося и гуся ???
АГА. У этих пулек сердечник спечен с рубашкой- пулка жестковата получается, позтому птичку просто шьет как ФМЖ, а по зверю начинает раскрываться примерно через15 см.
З.Ы. Козу если кость не задета тоже шьет.Max-715 08-12-2011 14:39
Я имел ввиду два типа патрона для двух видов охот .
Одним патроном и Лося и гуся ???x-line38 08-12-2011 14:28quote:Вот чем мне нравиться "Ганза" читаешь 55станиц и вопросов остаёться больше чем было до прочтения вообще.
ИМХО Так и должно быть. Постепенно все уляжется по своим полочкам в мозгу и потом будет легко оперировать полученными знаниями.
Я знаю только одно- я ничего не знаю (с)
quote:Суть;дабы не наступать на чужие грабли, не портить охоту,не мучать животину прошу совета,по подбору оптимального патрона.
Сайга МК308 L415
quote:1)Кабан,Лось.
2)птица(гусь,глухать,тетерев,)сюда же бобёр,заяц.
Да тут и граблей-то нет.
ИМХО Nosler Accubond или Swift Scirocco в весе 168-175 грейн подойдут под Ваши задачи. А проще для Сайги Кентавр от БарнаулаMax-715 08-12-2011 12:58
Приветствую уважаемое сообщество!
Вот чем мне нравиться "Ганза" читаешь 55станиц и вопросов остаёться больше чем было до прочтения вообще.
Прошу прощения если "балалайка",тему чесно курил,на сколько позволяют обстоятельства.
Суть;дабы не наступать на чужие грабли, не портить охоту,не мучать животину прошу совета,по подбору оптимального патрона.
Сайга МК308 L415
Цель;
охота в средней полосе РФ (Костромская обл.)
Дистанция среднестатистического выстрела в наших краях до 150м(редко 200)
обьект охоты;
1)Кабан,Лось.
2)птица(гусь,глухать,тетерев,)сюда же бобёр,заяц.
Прошу помочь советом выбрать(определить) два типа патрона(желательно полное название)для каждого вида охот.
Разумееться с появлением опыта предпочтения возможно изменяться ,просто хочеться основываясь на опыт старших начать с "правильного"патронаС уважением ко всем.
Димсон 08-12-2011 08:38quote:А вы реальную скорость для Бара поставьте 755-760 м/с и всё встанет на своё место
А то и меньше. Промерял на коротышке скорость патронов Ремингтон с пулькой SKM, на пачке написано 801 (или 810, не помню точно) м\с, по факту получилось около 670 м\с, на улице было +10.x-line38 08-12-2011 05:13quote:патрон ГЕКО 11г
quote:(карабин БАР-2 308w.Оптика Цейс 3-9х40,один клик=1\4 на 100yds)
У мну также-все дело в этом
quote:А вы реальную скорость для Бара поставьте 755-760 м/с и всё встанет на своё место
и еще отрицательные температуры.
А Геко ТМ 170грейн мне нравится.александр приморье 08-12-2011 04:19quote:Originally posted by РАВ:
Хороший результат ! Я чего-то на 300м не могу пристреляться, патрон ГЕКО 11г
пристрелян на 162м в три см по краям пробоин.А при стрельбе на 300м пуля прилетает на 65см ниже,хотя должна на 43см снизиться. Может кто встречался с такой фигнёй? (карабин БАР-2 308w.Оптика Цейс 3-9х40,один клик=1\4 на 100yds)
Пробовал делать 21клик по балл.калькулятору попал в край мишени на 20см ниже центра. Что я не так делаю???А вы реальную скорость для Бара поставьте 755-760 м/с и всё встанет на своё место...
РАВ 07-12-2011 23:10quote:на 300 метров 0.5-0.7 моа.
Хороший результат ! Я чего-то на 300м не могу пристреляться, патрон ГЕКО 11г
пристрелян на 162м в три см по краям пробоин.А при стрельбе на 300м пуля прилетает на 65см ниже,хотя должна на 43см снизиться. Может кто встречался с такой фигнёй? (карабин БАР-2 308w.Оптика Цейс 3-9х40,один клик=1\4 на 100yds)
Пробовал делать 21клик по балл.калькулятору попал в край мишени на 20см ниже центра. Что я не так делаю???Лера 07-12-2011 21:19quote:Originally posted by Слава_нур:
Всем доброго времени суток! апну темку ато пропала у меня на главной, и заодно вопросик подсыплю.
До первой пятилеки осталось немного, и выбор винта уже спать потихоньку мешает,
итак: 1) бюджет будет около 35-40 кр.
2) вес должен быть чем меньше тем лучше ( хоть блин на иж 18мн смотри)
3) а из ижака можно что-то выжать достойное при условии использования магозинных патронов
заранее благодарю за ответы!!!!
Боюсь,что с такой постановкой вопроса,Вы не получите ответов...
Опишите,для чего покупаете (охота,развл.стрелбба)?
Если для охоты,то кого будете охотить?Охота горная или какая?
К чему приматриваетесь к болту или п/а?
С ув.tolstyiSPb 07-12-2011 21:02
35-40 кр.это что?)))если 40 рублями то как раз на CZ 550 хватит!)))с уважением,Николай.(Remus прошу прощения за оф.)Слава_нур 07-12-2011 20:58
Всем доброго времени суток! апну темку ато пропала у меня на главной, и заодно вопросик подсыплю.
До первой пятилеки осталось немного, и выбор винта уже спать потихоньку мешает,
итак: 1) бюджет будет около 35-40 кр.
2) вес должен быть чем меньше тем лучше ( хоть блин на иж 18мн смотри)
3) а из ижака можно что-то выжать достойное при условии использования магозинных патронов
заранее благодарю за ответы!!!!RusS23 06-12-2011 12:00quote:Originally posted by Karl1:
По фотографии могу предположить, что попадание было в позвоночник?
Если так, то у А макс мною была замечена такая особенность: пройдя крупную кость, пуля далее не деформируется, поэтому и выходное отверстие не велико.Не вскрывали
alexvish 05-12-2011 07:20quote:Originally posted by РАВ:
Тоже очень интересует этот патрон. Куда ещё поподали? Какая кучность?к сожалению по другим животным еще не попадал. у нас она недавно появилась, по цене ниже других. у меня очень кучно полетела, кучнее других именитых брендов.
по бумаге на 300 метров 0.5-0.7 моа.
интересно как в крупное животное она себя поведет, должна по идее сплющиться или раскрыться. если так же прошивать насквозь будет, то только по птицам.РАВ 04-12-2011 19:43quote:динамит нобель матч-s, 190гр
Тоже очень интересует этот патрон. Куда ещё поподали? Какая кучность?Pavel96 04-12-2011 19:10
Сц 167. Дистанция около 50 м. Косуля шла прямо на меня. Пуля попала по ребрам, потом похоже срикошетила. Т.к. должна по ходу была внутрь попасть. Печень порвало пополам. Наверное осколками костей или пули. Косуля прошла 30 метров.ЗПП* 04-12-2011 17:06quote:патрон динамит нобель матч-s, 190гр
По лосю не пробовали этот патрон?x-line38 04-12-2011 06:52
У меня Сцирокко так по птичкам работает.alexvish 04-12-2011 05:21
Поохотился вчера. Косач взят на дистанции 220 метров, по дальномеру. Оружие тикка т3, 308 калибр. патрон динамит нобель матч-s, 190гр, с так называемой контролируемой экспансивностью. Пуля аккуратно прошла навылет повреждения минимальные. Крови не было, как потом выяснилось, была под кожей. Попробую фото вставить...Xiagda 03-12-2011 10:27
Есть такие. Один в теме "блюда из сохатиной печенки" советовал желчь сразу вырезать...Makc L 02-12-2011 09:10
а стрелок то и вправду интернетный , судя по потёртым цитатам , да ещё и позволяет вальяжно грубить ....Главное у темы очень тактичный и грамотный автор , уважаю его терпение и тактичность .jasav 01-12-2011 21:10
и че спорим , непонятно.однако можно стрелять нормально , и фотки презентабельны...
пост #438
наверное, надо на кента перейти ))))
quote:Вы я так понял великий теоретег. С отсутствием практики.гы))) теоретеГи без практики это те, кто "легко на 600-700 козу валит "))) потому, что практики , при наличии травы по пояс осенью, далее сотки не всегда увидят ))))если не с вышки только...
а с загона я не охочу.
зы желаю удачных тренировок.
Karl1 01-12-2011 21:04quote:Originally posted by RusS23:
Волчица на 206 метров. Выходное на фотке видно(не раскрылась).
По фотографии могу предположить, что попадание было в позвоночник?
Если так, то у А макс мною была замечена такая особенность: пройдя крупную кость, пуля далее не деформируется, поэтому и выходное отверстие не велико.Pavel96 01-12-2011 19:47quote:jasav
На ваши высказывания больше не буду обращать внимания. Вы я так понял великий теоретег. С отсутствием практики. Поеду лучше в лес на выходные на охоту съезжу и буду тренироваться по бегущим козам стрелять.Pavel96 01-12-2011 19:22quote:Коза крепче лося на рану в разыох епть )))) че курим ???
quote:кто стрелял - знает
В отличие от интернетовских стрелков подтверждаю.Makc L 01-12-2011 17:57quote:Originally posted by Pavel96:
ИМХО сами себе противоречите. В данном случае да, промазал. Но с аккуратной дырочкой будут при одинаковом попадании мучатся дольше чем при попадании с выходом с кулак. Это уж поверьте, на практике опробовано. И в данном случае возможно зверь не был бы добран, пропал бы зря. Кровь бы прекратилась, следов по лесу много, снега 4 дня не было. Вы наверное заметили, что за небольшой период времени я повешал несколько фотографий с различными попаданиями разными пулями. Поверьте, здесь размещены далеко не все. Когда падают на месте от попадания по шее, лопатке и т.д. я даже и не фотографирую. Если стрелять с вышки или подхода - это одно. Падают в 99% на месте с аккуратной дырочкой. Если с загона - другое.Павел , да не стоит даже и рассказывать ...вашего оппонента осекли , и сделали это даже чересчур мягко . 2/3 охотников по вылетающим с под собаки с загона козам ПРОСТО ПРОМАЖУТ . А она ещё и прыгает высоко , идёт неровно по горизонту . Если вы раз от раза ложите дичь на номере , вас в любом случае будут ставить на самый ход , зная , что зверя не пропустите. Коза крепче лося на рану в разы , кто стрелял - знает . Мгновенный стоп только по ЦНС , 10-30 м по важным органам , уход дальше , это кишки и просто гидроудар мышц. А про 3-5 см ...какие сантиметры в прицеливании при скорости козы 40-45 км в час ? Стрелков , кто прицельно попадает по таким сложным целям вообще единицы . Скидывайте всю инфу по стрельбе с разных пуль , ЭТО НУЖНО ВСЕМ.
RusS23 01-12-2011 14:27
Приветствую всех.
A-max 168 из 308го:
1. Волчица на 206 метров. Выходное на фотке видно(не раскрылась).
2. Косуля метров на 120. Пуля прошла через сердце, не задев не одной кости. Выходное диаметром как и входное. Пробежал метров 50.Алексей
jasav 01-12-2011 08:45quote:осле этого будет легко понять почему те, кому козлик на 600-700 не такая огромная проблемя,не спорю. хотя бы потому, что не видел таких , "кому на 600-700" козлик ен проблема )))) хотя слышал , в нете таких много ))))
Remus 01-12-2011 02:11
[QUOTE]Originally posted by jasav:
но имха матчевая пуля не совсем правильно для охотыХорошо, что не пропустили эти буквы ИМХО. Но для начала просмотрите репертуар Сако в 308 и убедитесь какой патрон обеспечивает самую большую энергетику на 300м? После этого будет легко понять почему те, кому козлик на 600-700 не такая огромная проблемя, на охотах стренляют такими пулями, которые формальн для охоты не рекомендованны.
Remus 01-12-2011 01:48
[QUOTE]Originally posted by Pavel96:
Может и не 800, но 400-500 наверняка.400м очень даже возможно. По фото создается впечатление, что по лопатке досталось в том месте, где реально уже не кость. По этому сотрясения, что имеет место при попаданиях по крупным костям, наверно небыло. Так, что все логично. Если не собаки и до того как идти искать минут 10-15 подождать? Лежала бы там, где добежав до укрытия легла. Попади немного ниже, каких 5-8см и все бы было по другому. Удар по крупным костям от попадания 308 как правило вопрос снимает не далее 70-100м. Даже если попадание по кишкам а одна сторона легких полность целая. Вариантов тут много и имхо готовых рецептов не особо есть.
Valentin72 30-11-2011 20:47quote:Originally posted by Pavel96:
Но с аккуратной дырочкой будут при одинаковом попадании мучатся дольше чем при попадании с выходом с кулак.
... без обсуждений.Pavel96 30-11-2011 20:17quote:в каком виде будет взятый зверь - упадет без мучений на месте с аккуратной дырочкой , или будет мучиться пробегая и падаю по 500 и далее метров , имея при этом вид, как быдто он сбежал с мясокомбината , есть большая разница .
ИМХО сами себе противоречите. В данном случае да, промазал. Но с аккуратной дырочкой будут при одинаковом попадании мучатся дольше чем при попадании с выходом с кулак. Это уж поверьте, на практике опробовано. И в данном случае возможно зверь не был бы добран, пропал бы зря. Кровь бы прекратилась, следов по лесу много, снега 4 дня не было. Вы наверное заметили, что за небольшой период времени я повешал несколько фотографий с различными попаданиями разными пулями. Поверьте, здесь размещены далеко не все. Когда падают на месте от попадания по шее, лопатке и т.д. я даже и не фотографирую. Если стрелять с вышки или подхода - это одно. Падают в 99% на месте с аккуратной дырочкой. Если с загона - другое.jasav 30-11-2011 19:34quote:не слишком ли много либо, когда пуля и её вес указан ? )))
да мне как то не особо интересно почему так. важно что так. я стреляю заводскими . главное это не первое фото , заметил, а потому это не случайность. а похоже, закономерность...Bylbash 30-11-2011 19:09quote:либо с очень большой скорость , либо с малым весом , либо еще что то
не слишком ли много либо, когда пуля и её вес указан ? )))jasav 30-11-2011 18:59quote:а что в вашем понятии матчевая пуля?в моем матчевая - для бумаги. не так?
и , тут , даже не столь важно , правильно ли я толкую это слово, важно то, что судя по фоткам, а это не первая фотка именно такой работы данной пули, это пуля либо с очень большой скорость , либо с малым весом , либо еще что то , но ранения от нее больше похожи на ранения от пули со смещенным центром)))
"нет, такой хоккей нам не нужен" (с) - классика )))
Bylbash 30-11-2011 18:05quote:но имха матчевая пуля не совсем правильно для охоты.
а что в вашем понятии матчевая пуля?jasav 30-11-2011 17:56quote:а бывает и горная где стрелять приходится и "на далеко" в т.ч.(вспомнишь и о БК)а бывает еще и на людей охота )))) мы сейчас применительно к тому случаю говорим. я так понимаю товарищ не в горах охотил ту козу ...
Bylbash 30-11-2011 17:49
РВС Эво 184
угонный козлик дистанция 230 метров
стрелял выносом сетки
попадание чуть правее "десяточки"
лёг на месте
пуля прошила все внутренности и остановилас под кожей на горле
костей не зацепила
идеальное раскрытие до половины своей длинныодин из крайне редких случаев когда эта пуля остаётся в тушке
x-line38 30-11-2011 17:35quote:
зы а поясните, зачем искать хороший Бк для ОХОТНИЧЬИХ целей на 150 - 250м???
Так Вы же сами сказали кому охота мясозаготовка, а кому отдых. А еще охота бывает загонная (на БК-по...) , а бывает и горная где стрелять приходится и "на далеко" в т.ч.(вспомнишь и о БК)jasav 30-11-2011 17:23quote:Что за пули более подходящие? Назовите плиз с нормальным БК и чтоб вот нормальные?ну конкретный выбор всегда за хозяином ствола, но имха матчевая пуля не совсем правильно для охоты.
по поводу "замполитсва" и оооочень ограниченному , ни кого не учу, но личное мое мнение, что охота это прежде всего удовольствие от отдыха, общения с природой и умения выследить и взять зверя.
и в каком виде будет взятый зверь - упадет без мучений на месте с аккуратной дырочкой , или будет мучиться пробегая и падаю по 500 и далее метров , имея при этом вид, как быдто он сбежал с мясокомбината , есть большая разница .во втором случае , лично я , удовольствия не получаю. даже наоборот.
но это все, конечно , касается охоты как отдыха - если людям кушат нечего и цель "взять живым или мертвым" , тогда оно конечно .... понимаем....
зы а поясните, зачем искать хороший Бк для ОХОТНИЧЬИХ целей на 150 - 250м???nord13 30-11-2011 08:41
jasav, своеобразная личность, помнится на Питерклабе пел здравные, утверждал что нашёл наконец-то нормальных охотников, может там ему и закрепиться... навсегда, да не портить остальным удовольствие от общения на этом форуме.
Когда человек дает реальные данные от реального использования пуль, оружия это опыт который можно использовать для себя. Я этому рад. Так что Павел пожалуйста пропустите мимо себя, не берите в голову.александр приморье 30-11-2011 04:19quote:Originally posted by jasav:может стоит пользовать более подходящие пули??? или научиться стрелять поточнее , чтоб не мучить зверя???
Где-то я уже это слышал в одном из охотфорумов...
Кто-то из наших форумчан, целой охотничьей бригадой добыли 270 животин , 300-ми пулями, то бишь 90% попаданий из 300 выстрелов.
Вы не из этой случайно бригады ?.александр приморье 30-11-2011 04:13quote:Originally posted by lev 30-06:
паша не слушай никого размещай отчеты всем будет интересно!
Поддерживаю.Охота - это не только удачные попадания, но и досадные промахи.
А промахи, как неудачный первый секс, никто не хочет вспоминать.
quote:Originally posted by Remus:Это нужно всем. А бунт на корабле сейчас подавим. Советовать учится стрелять в этой теме позволено очень ограниченному списку участников, а должность замполита тут просто запрешена
[/B]Причём ну о-о-очень ограниченному.
Pavel96 30-11-2011 04:12quote:никак не 800м.
Косуля пошла кругом, добрали ее из гладкого уже стоячую и облаиваемую собакой практически в месте стрела. Может и не 800, но 400-500 наверняка.Remus 30-11-2011 03:46
[QUOTE]Originally posted by Pavel96:
[B]
Заканчиваю размещать отчеты по работе пуль, так понял не нужно это уже никому
Это нужно всем. А бунт на корабле сейчас подавим. Советовать учится стрелять в этой теме позволено очень ограниченному списку участников, а должность замполита тут просто запрешена
По поводу Сценара Карл сказал коротко но почти все. При том это неоднократно терлось. Сценар-самая непрогнозируемая на охоте матчевая пуля. По этому многие просто перехъодят в лагерь Сиерры что бы и на соревнованих и по мясу применять тот-же патрон.
По поводу 800м давайте будем считать, что имелось в виду охотничие метры. При таком ранении пулей весом 167гр косуля как правило ложится через 30-40м а сбака ее может прлогнать еще какое то расстоянике, но никак не 800м.Valentin72 30-11-2011 02:45quote:Originally posted by Pavel96:
Типа дистанция 50 стоячий, попадание шея пал сразу - думаю никому не интересно.
Шея, позвоночник - конечно это те места, когда зверь останавливается сразу и будет ли разница какой пулей свалили ?! Так что всё верно.
quote:Originally posted by Pavel96:
... или интересно в плане работы пули
а вот такие примеры совсем иное дело и польза от них огромная.С уваж.
Traks 30-11-2011 00:44quote:Originally posted by Pavel96:
понял не нужно это уже никому
Очень даже нужно!С уважением,
gor_grey 29-11-2011 23:21quote:Заканчиваю размещать отчеты по работе пуль, так понял не нужно это уже никому.
Очень даже нужно!lev 30-06 29-11-2011 21:28
Может не интересно тем кто постоянно так охотит, но будет интересно кто начинает охотить! Хоть сам имею два карабина в 30-06 но пстоянно с удовольствием читаю эту тему! Всем удачных охот и точных выстрелов ну и простите что не по теме!Pavel96 29-11-2011 21:06
Рассказывал только о том, что не совсем мне было понятно или интересно в плане работы пули. Типа дистанция 50 стоячий, попадание шея пал сразу - думаю никому не интересно.lev 30-06 29-11-2011 18:08
паша не слушай никого размещай отчеты всем будет интересно!Pavel96 29-11-2011 17:27quote:может стоит пользовать более подходящие пули???
Что за пули более подходящие? Назовите плиз с нормальным БК и чтоб вот нормальные?
quote:или научиться стрелять поточнее
Да, по бегущей косуле со 120 метров взял на 3-5 см вперед больше чем нужно, буду учиться.
Заканчиваю размещать отчеты по работе пуль, так понял не нужно это уже никому.Лера 29-11-2011 16:43
Сценаром стрелял лис,бобров и косуль.У меня как-то всё получалось хорошо.Косули падали как подкошенные,а вот бобров несколько потерял...Возможно здесь кроется моя ошибка при прицеливании.Ни на кабана,ни на лося эти пули не применял.Для этого контингента применяю более "серьёзные" пульки.
Просто выстрел не по месту.По моим наблюдениям и практике,козлу Сценара хватает вполне.С ув.Karl1 29-11-2011 15:26quote:Originally posted by jasav:
может стоит пользовать более подходящие пули???
Скенар- он такой. Иногда зверь, как на мине подорвался, иногда аккуратно навылет.jasav 29-11-2011 15:08quote:Сц 167.может стоит пользовать более подходящие пули??? или научиться стрелять поточнее , чтоб не мучить зверя???
Pavel96 28-11-2011 20:33
Интересное попадание тут получилось. Косуля набегающая под углом примерно 45 градусов. Дистанция около 120 метров. Сц 167. Пуля пробила пищевод, не задев позвоночник вышла через переднюю лопатку. Чуть больше нужного вынос сделал. Косуля заскочила в лес и легла через 50 метров. Собака ее прогнала после этого еще метров 800, потом остановила.jasav 24-11-2011 18:08
а что , у рема ручка припаяна??? мнда...Димсон 24-11-2011 15:28quote:Дык нафига жа ремы покупать???
не ну я материл не карабин ремингтон, а производство ремингтон (RА). К карабину у меня претензий нет, за те деньги что я за него заплатил (попросту поменялся на тигр).
Caucasian64 24-11-2011 14:53quote:Originally posted by Димсон:
в расстроенных чувствах и материл на всех языках мира этот гребаный ремингтон с его пайкой ручки болта...Дык нафига жа ремы покупать???
TL 24-11-2011 13:32
вот скажите какой смысл постоянно использовать а-мах - пулю которая имеет самую тонкую оболочку и мягкий свинец и предназначена для бумаги,
это чтобы потом в говне копаться и собакам добычу скармливать?
есть куча специальных пуль для охоты - зачем себе геморой искать?Pavel96 24-11-2011 12:05
Надо будет попробовать. Сейчас по очень настоятельным просьбам и пожеланиям других охотниковДимсон 24-11-2011 07:47quote:Не полетит
полетит еще как!!! С коротыша 720мысов при кучности в 0.3МОА. Честно говоря мне лично не пришлось попробовать работу по зверю (ручка затвора отвалилась на реме, охота закончилась еще не начавшись...) дал товарищу три патрона А-мах 208 гран, он их в вепря зарядил. При попадании по тушке лося, эта тушка сделала переворот копытами вверх, так и оставшись лежать на месте.
Дистанция метров 65-70, выстрел в основание шеи (хз почему он туда целился). По разрушениям ничего не скажу - не присутствовал при разделке, сидел в избе в расстроенных чувствах и материл на всех языках мира этот гребаный ремингтон с его пайкой ручки болта...Pavel96 24-11-2011 06:22quote:может стоит снаряжать тяжёлый а-макс чтоб не было таких разрушений на дист до 100м?
Не полетитCaucasian64 24-11-2011 00:17
Прошлые выходные-открытие на оленя. Метров 100. Рем кор локт 180 грэйн. Попадание туда, куда хотел-зона сердца-лёгких. Побежал, как новенький.....
Второй. Метров 70. Основание шеи. И не дёрнулся. Пуля работает так как надо. Выход не более 3см.
Посмотрим, что будет завтра.Bylbash 23-11-2011 23:59
может стоит снаряжать тяжёлый а-макс чтоб не было таких разрушений на дист до 100м?Karl1 23-11-2011 23:38
Думаю, если бы первое попадание было по спокойно стоящему, то лег бы через несколько секунд.
А на второй фотографии последствия гидроудара видны. Мышцы потеряли цвет и структуру. Стали кашицеобразными.Pavel96 23-11-2011 22:15
Еще раз А-Мах 168. Косуля 50 м. боковая бегущая. Вход за передней лопаткой аккуратная дырочка, выход см. 3-5 в диаметре. Видимо так и должно быть. После попадания она поворачивает и начинает уходить в лес. Вторым выстрелом стрелял точно уходящую от меня метров с 70. Попал между ног, задета левая и правая ляжки по мясу. Пуля видимо раскрылась и пошла дальше уже раскрытая. Внутри опять все в хлам, не понятно от какой пули какие разрушения. Вторая пуля не вышла, осталась где то внутри. Не искал. Удивило то что и без задетых костей пуля ТАК раскрылась.
Pavel96 20-11-2011 15:56
Как и хотел, попробовал еще раз А-Мах 168. Косуля угонная под неболшим углом. Дистанция 160 м.(позже замерил). Когда подошел к козлу первое о чем подумал - Опять дыра на входе?!!! Потом посмотрел, пуля сначала попала в кость задней ноги, сломала ее, потом попала по брюху и сделала аккуратную дырочку см 10 в диаметре. Выходного нет, внутри каша. В очередной раз убедился в живучести косуль. После попадания прошел метров 60, теряя куски кишков. На передней правой лопатке небольшая гематома, задета печень и легкие. Видимо там у передней лопатки пуля и остановилась. Пулю не искал если честно, а так просто не попала на глаза. Ну и фото.bas-63 18-11-2011 15:35quote:судя по профайлу
По фото тоже (:::Burunduk25 18-11-2011 08:01quote:Originally posted by fifafifa:
ПВВ, а что это за карабин с лосем?
явно блейзер R8 судя по профайлуhunter_308 18-11-2011 07:53quote:Originally posted by fifafifa:
...что это за карабин...
quote:Originally posted by П В В:
...обновил свой R8...fifafifa 18-11-2011 07:23
ПВВ, а что это за карабин с лосем?Иваныч Баский 16-11-2011 08:44
На загоне не надо. У вас цель - убойное место лося. Сердце и лёгкие. Это больше чем ведро. 1-2 см выше-ниже ни на что не повлияют. Тем более, мелкач. В нём далеко не стрельнешь. Пуля уйдёт или раскроется. Орикс твёрже Эво, по отзывам. Наверное, он предпочтительнее.Kay-72 16-11-2011 08:00
Всем добрый день.Срочно нужен совет бывалых:приглашают на загонную на лося(везде мелкач)TIKKA T3 BATTUE 308-пристрелена под GECO-осталось 2 патрона в магазинах нет,есть NORMA ORYX и RWS EVO кто скажет предпочтительней и нужна ли перепристрелка оптики?Заранее всем спасибо.Pavel96 15-11-2011 04:48
Попробую еще пострелять А-Махом. Видимо это неправильная пуля была.Remus 15-11-2011 01:20quote:Originally posted by Karl1:
Как правило, входное очень маленькое,Только повторюсь, входное под зимней шерстью еще поискать надо. Похожий случай слышал только один раз. Но там ситуашия ясная- на загоне знакомый второго кабана стелял уже через кусты. Явно ветку цепанул, но выходного там небыло. По рассказу входное примерно 3см а внутри помойка. Один фрагмент оболочки нашли в шкуре на противоположной стороне. Другие части видать были вылиты с этой помойкой. Кабан по инерции несколько раз первернулся и не встал.
Pavel96 14-11-2011 18:50quote:Можно предположить, сто пуля зацепила травинку/веточку.
Возможно, трава действительно высокая была местами. Вернее сказать были высокие травины. Просто другого объяснения не нахожу. Людям показал патрон после выстрела, они головку красную увидели и я их еле убедил что это не разрывныеKarl1 14-11-2011 18:18quote:Originally posted by Pavel96:
Входное и выходное с кулак. Выходное понятно, но почему вход такой большой?
Это действительно странно. Похожий случпай был у меня только однажды.
Можно предположить, сто пуля зацепила травинку/веточку.
Как правило, входное очень маленькое, похожее на укол гвоздём. И только через 5-7 см пуля раскрывается.П В В 14-11-2011 14:06
Обновил свой R8 308 vin лось со слов знающих людей очень большой в шестером мясо не унести было , спас УАЗик , расстояние 120-140 м. в левый бок патрон норма орикс 11,7 г. пуля попала в сердце прошёл 50 метров . Пуля остановилась на выходе под шкурой , остаточный вес 10 г. Кабан примерно 100кг. с вышки расстояние 30 м. патрон норма Аляска 11,7 по лопатке упал на месте остаточный вес 11г.Pavel96 14-11-2011 08:08quote:По моему Remus уже писал, что А-мах это пулька для "на далеко", как и Сценар167
С уважением,
Я стрелял на такой дистанции этой пулей как раз по тому, что это загон, неизвестно на каком расстоянии выскочат. Перезаряжаться некогда. Могли и на 150 метрах выскочить. Поля, видимость до километра. Конечно на 300 метрах такого разрушения бы не было. Вот фото выходного.
и входного
x-line38 14-11-2011 07:32quote:А-Мах лучше применять по чернотропу, по снегу он не нужен.
По моему Remus уже писал, что А-мах это пулька для "на далеко", как и Сценар167
С уважением,Pavel96 14-11-2011 07:16
Вчера впервые стрелял косулю А-Махом 168. Нач.скорость 820 м\с. Дистанция около 80 метров. Косуля на махах. После выстрела проелозила метров 10. Как я понял она умерла еще в полете. Входное и выходное с кулак. Выходное понятно, но почему вход такой большой? От ливера остались кусочки... Вечером смогу фотографии подвешать. ИМХО слишком мягкая, Сц 167 мне больше понравился. Не так рвет. А-Мах лучше применять по чернотропу, по снегу он не нужен. Это конечно если мясо нужно.Remus 12-11-2011 01:30
Раньше в этом патроне применялась 190грСМК, теперь вроде как заменили на на аналог своего разлива. Как впрочем и в 223, где за место 69грСМК уже ставят собственный продукт такого же веса. Люди из RUAG_а ираньше говорили, что выеб...ы госдепа США в сфере выдачи разрешений на экспорт уже всем надоели... Как бы там небыло- конструктиво все очень похоже. В теме немало примеров по 190СМК, по ним общую картинку и составите. Отличия от стандарта Нормы, на котрый многие самоткрутчики ориентируются, только в скорости. Хотя и RWS_овских 750 хватает. На большом расстоянии (а сколько это для Вас?) эта пуля будет иметь преймущество по любому.ЗПП* 11-11-2011 09:35
Кто пользовался патроном Dinamit Nobel .308 Win Match-S 12,3 гр на охоте? как раскрываемость на маленьком и на большом расстоянии? Спасибо.Лера 11-11-2011 00:30quote:Originally posted by Valentin72:у неё свинец и то с носа, а зад цельный
как бы и отделиться нечему...это если пуля нормальная,а не бракованная.Может же пуля иметь какое-то отклонение от нормы...Ну не выдержала она вращения и на слабом месте раскололась.
Понимаю сам,что говорю почти ерунду,но ведь факт двух попаданий налицо...
Мистика какая-то...Valentin72 10-11-2011 20:04quote:Originally posted by Лера:
У меня складываются подозрения,что при выходе пули из ствола,отделился какой-то фрагмент от её хвостовой части.
у неё свинец и то с носа, а зад цельный
как бы и отделиться нечему, если только студенты на практике
записку охотнику в патроне оставили ...Лера 10-11-2011 14:52quote:Originally posted by спех:Гильзу стреляную видел?
...сегодня скатался на место охоты и отыскал кое-как стрелянную мной гильзу.Гильза в полном порядке,нет никаких дефектов.
У меня складываются подозрения,что при выходе пули из ствола,отделился какой-то фрагмент от её хвостовой части.Носовая часть пошла "по назначению",а осколёпок задней части пули, изменив траекторию,ударил кабанчика по ноге,причём не слабо.
Других версий у меня нет.
Сегодня замерил расстояние.Стрелял с 57м.cos61 10-11-2011 10:22
А может он в момент выстрела почесать ухо решил?спех 10-11-2011 10:06
Все же поищите гильзуЛера 10-11-2011 07:52quote:Originally posted by Pavel96:
Никто не страховал на охоте? Может Ваше в ногу, страхующего за ухо?
...да нет,что Вы!
На охоте,правда,я был с приятелем,но он был в другом месте и не стрелял...
Когда мы свежевали кабанчика,приятель был тоже сильно удивлён.Он прекрасно слышал один выстрел...Pavel96 10-11-2011 06:29
Никто не страховал на охоте? Может Ваше в ногу, страхующего за ухо?Лера 10-11-2011 01:00quote:Originally posted by kvinto77:
бракованный патрон- пуля упала больше- удар о землю (камень)- отделилась оболочка или ее часть- большая часть по месту остальное куда попало ( просто версия)
ну нет, с такой версией я несогласен.
Пусть патрон был бракованный.Пусть пуля ударилась о землю в 25-30 м.
Тогда возникает вопрос.Какова у неё была скорость и энергия? Да наверно такая,как у снаряда,запущенного с детской рогатки...,но после удара ей хватило энергии разделиться и одной частью перебить ногу,а второй частью (которая замечу пришла строго по месту прицеливания)прошибить подсвинка за ухом навылет?
Нет,что-то тут не срастается...kvinto77 10-11-2011 00:26
бракованный патрон- пуля упала больше- удар о землю (камень)- отделилась оболочка или ее часть- большая часть по месту остальное куда попало ( просто версия)Лера 10-11-2011 00:03quote:Originally posted by kvinto77:
рикошет ( имхо)
...рикошет исключён,да и попадание за ухо красивое(круглое и ровное на входе)quote:Originally posted by kvinto77:
выстрел слабым не показался?
...а вот насчёт силы выстрела,то тут у меня тоже закрались подозрения,что выстрел был слабоват...
но возможно и адреналин сделал своё дело,ведь на охоте как-то сила выстрела притупляется,ведь живой зверь-это не бумага.kvinto77 09-11-2011 23:31
выстрел слабым не показался?kvinto77 09-11-2011 23:26
рикошет ( имхо)Лера 09-11-2011 21:36quote:Originally posted by спех:Расстояние стрЕла не большое, вполне мог кусочек "горлышка" сработать. Как вариант.
...попробую завтра найти.спех 09-11-2011 20:13quote:А при чём тут гильза?
Расстояние стрЕла не большое, вполне мог кусочек "горлышка" сработать. Как вариант.Лера 09-11-2011 20:10quote:Originally posted by спех:Гильзу стреляную видел?
Нет,осталась где- то в поле,но при необходимости могу и поискать...
А при чём тут гильза?Есть какие-то по этому вопросу есть мнения?Burunduk25 09-11-2011 20:04
тут кто-то выкладывал сообщение о том, как Мега прилетела в мишень мелкими кусочками (на стрельбище), то есть фрагментация о препятствия также были сиключеныспех 09-11-2011 19:59quote:...Я уверен,что оба ранения мои.
Гильзу стреляную видел?Лера 09-11-2011 19:19quote:Originally posted by Bylbash:
если бы пуля распалась - то думаю что не попал бы куда целилсякабан со свежеотстреленной ногой не пошёл бы кормиться.
хотя подранки всегда тянут за стадом.
...Я уверен,что оба ранения мои.
Дело в том что что-бы попасть на это поле они форсировали водо-грязевое препятствие.Сам кабанчик был торфяногрязным,а обе раны чистенькими.
Да,на кости задней ноги обнаружил при шкурании два маленьких медных (вернее томпаковых)фрагментика пули...
Чудеса...Bylbash 09-11-2011 19:01
если бы пуля распалась - то думаю что не попал бы куда целилсякабан со свежеотстреленной ногой не пошёл бы кормиться.
хотя подранки всегда тянут за стадом.Лера 09-11-2011 18:58
Ув.,охотники.Вчера на охоте произошёл интересный случай,которому нет у меня объяснений.
А дело было так.Сидел я вчера вечером на убранном ячменном поле в надежде подсидеть кабанчика.Надежда оправдалась и вышло восемь подсвинков.Стрелял в одного с расстояния 50-60м.Целил за ухо.После выстрела кабанчик лёг на месте.При осмотре обнаружил,что у него имеются два попадания.Первое-за правым ухом и сквозное,имеет маленький вход и 3см выход.
Второе -перебита правая задняя нога в районе скакательного сустава.Нижняя часть ноги держалась буквально на коже.
Обе раны были свежими и кровоточили.Зацепить пулей посторонний предмет (ветку,травинку и др.)не мог, уверен на 100%.
Стрелял только один раз.Пользую вот такой патрон www.sellier-bellot.cz
Вопрос-что это за мистика?Я понимаю,что этому есть объяснение,но какое?
Неужели пуля в воздухе распалась на два фрагмента?
Может у кого-нибудь было что-то подобное?
Да ,выстрел произведён с 308-го кал.
Жду ответов.С ув.Karl1 04-11-2011 10:40quote:Originally posted by Bahing308:
эвакуация трупа из труднодоступного места, своими силами
Угу. Я этом летом, главным образом по этой причине, отказался от выстрела по кабанчику весом за 200 кг. До дороги было километра два.
Воскресенье вечер, утром на работу, ну его ...
Правда, и лицензии на руках не было.algol 04-11-2011 09:35
С пробитым сердцем не более 60м.
Позвольте с Вами не согласиться.У меня марал после попадания в сердце подпрыгнул вверх и пробежал ещё около 150м, правда и зверь был крупный- рога по 7 веток.
В этом году кабан 80-90кг дистанция 80м пуля Норма орикс попадание левая лопатка- край лёгкого-сердце(раскрылось как ладошка)- правая лопатка.Выходное 3см.Проскакал зараза ещё около 70метров.Bahing308 04-11-2011 02:36quote:смотрю фото и завидую белой завистью..))
охота в горах...мечта
Мало того что охотник, еще и альпиниcт.
А трофей тащить. Практически эвакуация трупа из труднодоступного места, своими силамиNIK-01 04-11-2011 02:09
смотрю фото и завидую белой завистью..))
охота в горах...мечтаBurunduk25 04-11-2011 01:51quote:Originally posted by Remus:
Лучще гор может быть только горы
лучше гор могут быть только горцыnecza 03-11-2011 21:57quote:а после выстрела мишень если и пошла, то можно наблюдать куда и как.
Когда это бывает на 500-600м, и она не останавливается, равнозначно- стрельбе в ночи
Вот козел, до темна 2 часа, я его не стреляю, если бы было утро положил бы...necza 03-11-2011 21:34quote:Originally posted by Baika-s:
Нет уж лучше вы к нам. По таким склонам денёк походи ....
К ВАМ, в ноябре
Baika-s 03-11-2011 20:56quote:Лучще гор может быть только горы.
Нет уж лучше вы к нам. По таким склонам денёк походи ....vstar 03-11-2011 19:05quote:Лучще гор может быть только горы.
От снимков дух захватывает,а там....!!!
quote:особую зависть вызывают две: как правило все при дневном свете, а после выстрела мишень если и пошла, то можно наблюдать куда и как.
Remus 03-11-2011 03:44
Лучще гор может быть только горы. Думаю никто спорить не будет, но если про отдельные детали, то особую зависть вызывают две: как правило все при дневном свете, а после выстрела мишень если и пошла, то можно наблюдать куда и как.Karl1 03-11-2011 00:34quote:Originally posted by necza:
У НАС горы
Да уж...
Нет слов.Karl1 02-11-2011 16:22quote:Originally posted by necza:
гематома на обе лопатки и на все ребра.. Не кошерно..
Поэтому и усвоил привычку стрелять за лопатку.
Правда, у нас не горы.Myasnikoff 01-11-2011 20:48
Где такие купить можно?x-line38 01-11-2011 19:05
А МАХ, это конечно хорошо, но зацените это- http://www.hornady.com/store/308-Win-168-gr-Z-MAX/
С уважением,plastun3 31-10-2011 22:08
Уважаемые коллеги. Всем спасибо за добрые поздравления .
По клыкам отчитаюсь (-:
Remus . Я стрелял патроном Хорнади A MAX , 168 gr, "TAP" , 820 м. с. Патрон -стандарт. Было интересно набрать статистику по нему и заводскому Лапу Сценар.
А вот с позвоночникосм начинаются чудеса. (-: (-:
Осматривал в прицел лес и поляну.
Он вышел мгновенно, без звука, рывком крутанулся в лес и замер на мгновение подняв морду и хвост. Несколько секунд на все. На лини огня свободно. В момент выстрела я видел в прицеле попадание- четко упал "на пулю" , на месте- классическая картина по позвоночнику. Рывки и дерганье - но на месте , дошел раньше, чем я к нему подошел.
Когда разделывали , выраженного попадания в позвоночник не нашли. Хребет- как у лося. Во входное - егерь руку просунул. Но - в позвоночнике дыру не нашли. Или хребет не задет- или попадание в то место в районе шейного отдела позвоночника где отделяли голову. Фотографировать попадание внутри туши - было нечего. (-:.Пока не смог сфотографировать пулю. Технические проблемы. Отчитаюсь. (-:
С уважением......
Remus 31-10-2011 05:59
[QUOTE]Originally posted by Xiagda:
[B]
что это - марка оружия, патрона, бластера, нейтронное или химическое оружие?Если это шутка, то подсчитав сколько этим изделием навалили и как одо распостраняется, можно сказать, что это нелегально попашая в руки империалистам частица боевого комплекса, основу которого составляет пятое поколение гиперболойда инженера Гарина.
Remus 31-10-2011 05:03quote:Originally posted by plastun3:
Вес -немного не дотянул до 270 кг.С полем! Достойный экземпляр. Интересно пазваночник зауепило или перерубило вовсе? Остальное все очень характерно, даже в кабанах по меньше пулю находят под кожей. И напомните что за патрон или самокрут?
Myasnikoff 31-10-2011 04:49
Уважаемые коллеги, всем доброго времени суток!
Владею карабином МЦ с продольно скользящим затвором,калибр-308 Win.
Хочу подобрать патроны для всех видов дичи, нужен ваш совет!!!
1. Какой самый лучший патрон для этого калибра на крупного зверя(косуля, кабан,медведь,лось) от 100 до 350 кг, на дистанции 100-200 метров?
2. Какой самый лучший патрон для этого калибра на мелкого зверя (заяц, лиса, волк) от 5 до 50 кг, на дистанции 100-200 метров?
3. Какой самый лучший патрон для этого калибра на птицу (тетерев, гусь, глухарь) от 3 до 15 кг, на дистанции 100-200 метров?
Заранее благодарен за ответ!!!Destroy 30-10-2011 21:32
Примите мои поздравления.Да,действительно трофей достойный.Общая длина клыков должна быть около 33 см.Я добыл секача, клыки чуть больше 25 см,но сделал полностью голову,а 33 выше всяких похвал.lev 30-06 30-10-2011 18:55
Ну оставшеяся часть будет чуть меньше но не сильно! Клыки однозначно отличные искрени завидую! Удачи !plastun3 30-10-2011 15:29
Клыки сейчас в обработке, оставил на месте ,товарищу который в этом понимает. Точно длинну не знаю , измерю когда будут готовы.( вроде верхняя часть 11см, со слов)
С уважением.Alvoroinbox.ru 30-10-2011 12:49
Клыки извлекли, замеры делали?plastun3 30-10-2011 11:07
Пуля пробила шкуру и раскрылась так , что в раневой канал входила рука. На выходе уже сильно "скромнее" и- остановилась. Гематома присутствует. Вечером постараюсь сделать и добавить фото пули покачественнее.plastun3 30-10-2011 10:58
Снова А-МАХ 168 г.Позапрошлые выходные. Дистанция 60-80 метров. Один выстрел , лег на месте. Пулю нашли с противоположной стороны под кожей. Вес -немного не дотянул до 270 кг.
plastun3 30-10-2011 10:47quote:Originally posted by plastun3:Я так же люблю стрелять A MAX и использую постоянно. Только на форуме я описал минимум два случая , когда сценар оставлял на месте крупного зверя. Либо валил, либо давал сделать второй выстрел по неподвижному. В то же время мы много раз говорили , что считаем Сценар более жестким чем SMK и , тем более , Хорнади. Именно с целью посмотреть разницу я стрелял годовалый кабанчиков по корпусу одной , и затем другой пулей. На фото результат. Пробежка есть, а вот отличить входные выходные одной и другой ?????!!!! (-:
Добавил фото
plastun3 30-10-2011 10:47quote:Originally posted by plastun3:Я так же люблю стрелять A MAX и использую постоянно. Только на форуме я описал минимум два случая , когда сценар оставлял на месте крупного зверя. Либо валил, либо давал сделать второй выстрел по неподвижному. В то же время мы много раз говорили , что считаем Сценар более жестким чем SMK и , тем более , Хорнади. Именно с целью посмотреть разницу я стрелял годовалый кабанчиков по корпусу одной , и затем другой пулей. На фото результат. Пробежка есть, а вот отличить входные выходные одной и другой ?????!!!! (-:
Добавил фото
Xiagda 30-10-2011 10:38quote:Originally posted by Baika-s:
Этим летом 3 изюбра в течение 2 недель в забайкалье,А-МАХ 168 все на месте легли
К сожалению, не было возможности стрелить изюбря А-МАХ 168 (что это - марка оружия, патрона, бластера, нейтронное или химическое оружие?). Стрелял самолейкиной картечью, боевым ЛПС 7,62х54, 7,62х39 и т.п. В последние года они что-то вообще перестали на соль при людях выходить. Очень осторожные стали, на соли трудно скараулить.таежник4545 29-10-2011 04:20
На обоих фото выход. Все целенько и приятно.таежник4545 29-10-2011 04:16
Очень понравился Кентавр п/о 10,7 гр. расстояние 80 и 150 метров.таежник4545 29-10-2011 04:16
Очень понравился Кентавр п/о 10,7 гр. расстояние 80 и 150 метров.Baika-s 28-10-2011 13:13quote:Иэюбрь (марал) на убой вообще крепкие, с простреленным сердцем за 300 м уходили от солонцов в моей памяти.
С пробитым сердцем не более 60м.
Этим летом 3 изюбра в течение 2 недель в забайкалье,А-МАХ 168 все на месте легли.На солонцах, дист. 70м.И ранее не более уходили если по сердцу.
Может сердце с чем другим перепутали? ......???trem 28-10-2011 10:58
Я считаю что 308 конечно хороший калибр, скажем так универсальный. Но к категории горных калибров его отнести сложно. Давайте не будем брать в рассчет только таких стрелков как necza. Таких стрелков действительно мало. Мощный патрон позволяет нивелировать ошибки в определении ветра на всей дистанции, самого определения дистанции, температуры и т.д. Если при охоте с 308 на такой и даже меньшей дистанцией нужны абсолютные данные, то с магнумами ну плюс минус. Это ИМХО и не притендую на истину.
+1
Сам приверженец .308 как универсального (от тетери до михуила), но в моих лесных чащобах магнум, по сути, и не нужен. И все-таки для гор желательно что-то более настильное и ветроустойчивое... ИМХО.
С ув.Remus 28-10-2011 02:49
И еще илюстрация про то, о чем неоднократно говорили. Но только теперь нашлись фото. Если рассматривать первую, вроде все понятно, но на деле нет. На второй фото видно что попадание совсем рядом с позвоночником, сантиметра нехватило не больше, а далее пуля ушла вниз, выход подмишкой. Выстрел был не самый легкий, дистанция примерно 170м, с вышки на площадку на дне большлго оврага. То есть под больштм углом. А мишени были видны через "окна" в деревеях. Видимости уже оставалось немного минут и пасти авось все-же выйдут на открытую поляну было некогда. Прицелится в голову, которая постоянно крутится и опускается\поднимается да прячется за ветками- без вариантов. Бить как попало, так как 308 для такого зверька с большим резервом? Как то не хочется. Вот и получился промах по позвоночнику. Мораль сей басни такова, что 190СМК прошла почти сверху в низ, зацепила только край легких. Зверек полежал минут 10 и наверно остался бы на месте, если бы еще столько же подождть перед тем как идти забирать. Но с испугу еще хватило сил встать и медленно протопать примерно 25м! С 190СМК такой финт первый раз, с 168СМК, после попадания по мягким тканям похожие вещи бывали хотя бы раз за сезон. Проблем это не создавало, но шарить по мокрой траве приходилось. По Сценару таких случаев известно значительно больше. По А-маху ни одного, не смотря на то, что похожие попадания спорного качества то-же имеют место. С кабанами, как ни странно, таких проблем нет, видать плотность тканей свое делает.Remus 26-10-2011 13:56
Не смотря даже на такие заявления "И дальномер у меня Лейка 1600, сам я крут" возвращаемся к теме. Несколко фото по 190гр СМК, не для гринписа и прочих. Дистанции скромые плюс минус метр около 200 (400ом
Remus 26-10-2011 01:19
[QUOTE]Originally posted by Pavel96:
[B]
Если при охоте с 308 на такой и даже меньшей дистанцией нужны абсолютные данные, то с магнумами ну плюс минус....Обсуждаем возможности 308 а все остальное для сравнения при разборе конкретных полетов. Так как думаю нет самого лучщего калибра, да и автор выстрела еще раз напоминает, что "...каждой охоте свой калибр и винтовка.."
По весу короткий и толстый(классика от Дока) под 308 сравним с весом охотничих версий, а по габаритам очень даже дружелюбная вещь.Pavel96 25-10-2011 22:00
Я считаю что 308 конечно хороший калибр, скажем так универсальный. Но к категории горных калибров его отнести сложно. Давайте не будем брать в рассчет только таких стрелков как necza. Таких стрелков действительно мало. Мощный патрон позволяет нивелировать ошибки в определении ветра на всей дистанции, самого определения дистанции, температуры и т.д. Если при охоте с 308 на такой и даже меньшей дистанцией нужны абсолютные данные, то с магнумами ну плюс минус. Это ИМХО и не притендую на истину.Remus 25-10-2011 20:32quote:Originally posted by annrnd:
308 (3006) не горный калибр. Очень даже горный!!!
Вот тут без имхо нужны некоторые уточнения. Если тема про горы, то есть места, где мероприятия начинаются на 200м и даже дальше,я бы 308 и 30-06 рядом не ставил бы. Тема тертая многократно, а тенденция укорачивания гильз с неба не свалилась. Одна из статей лежит в блонкноте уже (без нескольких дней) 11 лет.
http://www.hpbt.org/articles/308_3006.htm
А за это время появился не один дизайн с учетом той же тенденции и новых порошков.Karl1 25-10-2011 14:55quote:Originally posted by necza:
думаю к концу сезона статистики наберу
С удовольствием почитаю Ваши отчёты.
К сожалению, две снежные зимы подряд очень сократили у нас поголовье козликов.
Поэтому на них не охотимся. А кабанов далеко стрелять не получается, избегают открытых мест.
Удачи Вам.Karl1 25-10-2011 14:27quote:Originally posted by necza:
215 м в угон, это выходное..
Знакомая картина. Так оно и работает.
Ваш выстрел за 900 впечатлил.
Очень.
Поздравляю.
Про стрельбу на короткие дистанции пулей Амакс Вы не правы.
Наверное, просто не приходилось.
Как ни странно ничего ужесного не происходит, хотя, для меня это тоже был сюрприз.plastun3 25-10-2011 14:03
Не проходит фото. попробую позже.plastun3 25-10-2011 13:55quote:Originally posted by Гром77:
Странно , у меня по маралу прямо противоположная статистика . Шьет . Если попадание не по голове , позвоночнику , сердцу - приходиться побегать.
Повреждение на фото, что выкладывают форумчане при стрельбе а-максом в разы больше нежели от сценара.
Для себя решил однозначно -а-макс , и в .308 и в .300.Я так же люблю стрелять A MAX и использую постоянно. Только на форуме я описал минимум два случая , когда сценар оставлял на месте крупного зверя. Либо валил, либо давал сделать второй выстрел по неподвижному. В то же время мы много раз говорили , что считаем Сценар более жестким чем SMK и , тем более , Хорнади. Именно с целью посмотреть разницу я стрелял годовалый кабанчиков по корпусу одной , и затем другой пулей. На фото результат. Пробежка есть, а вот отличить входные выходные одной и другой ?????!!!! (-:
Xiagda 25-10-2011 13:21
Иэюбрь (марал) на убой вообще крепкие, с простреленным сердцем за 300 м уходили от солонцов в моей памяти. Их надо долбить пока не лягут, а то запропастинишь. Сохач, сокжой слабые, куда ни ткни, если не шевелить, залежатся, добрать потом легко. По сравнению с ними изюбрь и кабан бессмертными кажутся.necza 25-10-2011 12:29quote:Коме того на форуме есть стрелки , которые стреляют вместе с Андреем Нецза в горах , из .243 калибра, а через день берут более мощный калибр. (-:
Так и я склоняюсь к 300-му и буду брать, каждой охоте свой калибр и винтовка..
Есть статистика по 308-му и я выкладываю ее, но говорить, что 308, хватит на ВСЕ, я никогда не буду..
quote:Нарезной полуавтомат, но с кучным боем-оружие не для гор. Очень даже для гор!
Немножко не понял, если про мою, то у меня болтовик ремингтон кастом с матчевым 22мм стволом, стреляющий в пол минуты.Гром77 25-10-2011 12:23quote:Лапуа Сценар 167г
Странно , у меня по маралу прямо противоположная статистика . Шьет . Если попадание не по голове , позвоночнику , сердцу - приходиться побегать.
Повреждение на фото, что выкладывают форумчане при стрельбе а-максом в разы больше нежели от сценара.
Для себя решил однозначно -а-макс , и в .308 и в .300.plastun3 25-10-2011 11:56
Добрый день всем участникам. Андрей , Вам поздравление с выстрелом и глубокое уважение.
Долгое время набирал статистику стреляя заводскими А МАX 168 г, и Лапуа Сценар 167г. Поскольку А МАХ мы обсуждали подробно, то остановлюсь на действии по объекта м весом от 200 кг.
Картина получается такая. МАРАЛ. Дистанция около 200м , стрельба под углом 20 градусов. Первый выстрел в основание шеи , марал побежал, затем остановился и равернулся. Второй выстрел в лопатку, снова попытка бежать , но строго в верх по склону. Третий выстрел основание шей по позвоночнику. Пока подошли - дошел. И первый и второй выстрелы были качественными, однако........ Я писал раньше , что при попадании в марала пулей сценар зверь прошел не более 20- 30 метров и не мог бежать , несмотря на то, что пуля явно не задела позвоночник. В обоих случаях перед выстрелом зверь или стоял или очень спокойно шел и не был напуган. Вес мрала стрелянного Хорнади более 300 кг. Второй поскромнее.
Стоит сказать , что разницы в том как срабатывает сценар и а мах по небольшим кабанчикам на малых дистанциях не видно. Более того, поражение которое наносит сценар, особенно когда речь не идет о попадании по позвоночнику , заставляют задуматься о том , что предпочтительнее из этих двух моделей. Почему так?
На загонной охоте ппришлось стрелять АМАX 168 по бегущему лосю. Зверь бегал на махах через поле. Первые три выстрела не остановили. Удалось сделать еще два и только после этого он начал останавливаться и шататься на бегу. Догнали на снегоходе и добрали выстрелом по позвоночнику. Но , в отличии от ранее описанных попаданий сценаром и тем же А Махсом- лось был еще жив. Это исключение. . Во всех остальных случаях , не зависимо от размера зверя , пробежки после попадания , и точки прицеливания( несколько раз зимой целенаправленно стрелял по корпусу с целью проверки) смерть мгновенная или через очень короткое время без дополнительного воздействия.
Вынужден прерваться , но продолжу и выложу некоторые фото.П.С. Уважаемый Annrnd. ,308 - прекрасный калибр. Я полностью разделяют Ваше мнение по пунктам 1), 2), 3) . Во всем остальном нет. Вы очень эмоционально пишете. И горные калибры и сциализираванные винтовки не есть зло, а считать людей которые пишут о них болтунами вряд ли верно. Коме того на форуме есть стрелки , которые стреляют вместе с Андреем Necza в горах , из .243 калибра, а через день берут более мощный калибр. (-:
С уважением Сергей.Xiagda 25-10-2011 11:13quote:Originally posted by annrnd:
это не чудеса, а суровые реалии жизни!
Еще лет 10-15 назад не было других калибров для нарезного, кроме как длинного (7,62х54), короткого(7,62х39) и тозовки-мелкашки. Но с голоду не пухли, всегда с мясом были.
Полностью согласен.bas-63 25-10-2011 09:09
Пуля Hornady А-МАХ, 168гран, прошла на вылет, выходное 2-3 см.Патрон Блэк Хилс. Не расскрылась,кровь вся во внутренней полости.Попал чётко между рёбрами, мяса не попортил. После выстрела кабан пробежал около 45-50 метров. Стрелял с 126 метров (замер дальномером). Патрон Блэк Хилс.
necza 25-10-2011 07:11quote:Originally posted by Xiagda:
Сколько ног оторвало?
Все на местеXiagda 25-10-2011 05:05quote:Originally posted by necza:
215 м в угон, это выходное..(в данном случае мясо получилось идеальное потроха не задеты.)
Сколько ног оторвало?Remus 25-10-2011 02:18
[QUOTE]Originally posted by necza:
[B]Опять, про матчевые, на дальних дистанциях.
A-MAX 168gr, скорость 815 при +20..
Дистанция 972м.С полем! И короткий ствол не помеха, и 308 оказывается совсем горный калибр. По поводу действия на цель А-мах оказывается еще более прогнозируемой, чем думалось. Похожие ранения при стрельбе по кабанчикам приходилось видеть на 300-400м.
Bahing308 25-10-2011 01:52
972 метра это круто.
энергии остается около 650Дж.
Действительно поправка приблизительно 34 минуты, ошибочка в определении растояния в 10 метров и пулька ушла ниже или выше на 50 сантимов.
еще будет смещение в сторону за счет деривации около метра.
средний ветерок отнесет пульку в сторону на 3 - 5 метров и по вертикали на пол метра.
эх так стрелять, мне наверно никогда не научиться.AMO 24-10-2011 23:47
очень хороший результат. Вполне горный калибр 0.308...
с искренным уважением,Димсон 24-10-2011 21:08quote:A-MAX 168gr, скорость 815 при +20..а если не секрет, на каких компонентах (если можно рецепт в граммах(гранах)) удалось разогнать до 815 мысов пульку на таком стволе?
necza 24-10-2011 20:43
а можно еще подробности-какая оптика? стреляли с выносом сетки или крутили барабаны?[/B][/QUOTE]
Оптика Люпольд марк 4 4.5-14х50 ТМР, считал сеньером - про(БЛАГО драг функция на А-макс там есть готовая), естественно стрелял на 14х,
условия стрельбы были очень жесткие, строго на запад, при засветке оптики без бленды, и что еще хуже, засветка глаза, без козырька кепки(ХОЛОДНО, В КЕПКЕ). Естественно, попрвки 35.4 минуты для данных условий выкручивал барабаном.
necza 24-10-2011 20:30quote:а что за Рем с 18.5" стволом? вроде меньше 20" нет...
Так захотел американец в кастомеПаршев 24-10-2011 18:35quote:Originally posted by ShAV:
Если по тетереву 308 оболочкой выстрелить метров со 150-180 каковы будут повреждения тушки? Кто пробовал, поделитесь опытом?точно скорее всего не попадете, будет касательное, им хватает. Ну или да, Dimson прав, дырочка.
Но вообще стрельба вверх из нарезного занятие нездоровое, даже и зимой, без грибников и ягодников.Гром77 24-10-2011 18:19quote:а что собственно не так
Дистанция , мягко говоря не традиционная для .308 , да еще с коротким стволом !!! Вас не покинули мысли о .300 после этого ?
quote:И все же интересно взглянуть.есть фото работы на 200м..- не для гринписаз.ы. для гринписа на ганзе отдельный загон есть.
AMO 24-10-2011 18:06quote:НУ да, длина ствола 18.5",а что за Рем с 18.5" стволом? вроде меньше 20" нет...
а можно еще подробности-какая оптика? стреляли с выносом сетки или крутили барабаны?Bylbash 24-10-2011 16:31quote:Опять, про матчевые, на дальних дистанциях.
A-MAX 168gr, скорость 815 при +20..
Дистанция 972м.
Без коментариев!!!Burunduk25 24-10-2011 16:06
особенно показательна работа пули на такм расстоянии.
очень интересно - похоже она раскрывается на любой скорости, включая дозвуковую.Гром77 24-10-2011 14:03quote:Дистанция 972м
Впечатляет !!! Этот выстрел был сделан с Вашего короткого Рэма ?Nikolai686 23-10-2011 10:53
А люблю АЛЯСКУ все падает.Димсон 22-10-2011 00:31quote:это ли не идеал?
ну идеалы у каждого своиPavel96 21-10-2011 21:20
В этом году взял первых дух кабанов
Это я о чем. Чего искать, есть пули на все дистанции, разные по названию, но по действию одинаковые.
Если конечно стреляешь на "до 100" и только лосей, ну поняли, 13 гр. хамер.. если дальше и ближе, то мой выбор вообще Сценар. Окуенно работает. Ни одного подранка и летит хорошо. Сейчас дома пачка Орикса, зачем деньги тратил? На охоту не возьму. Пробовал на пробивную способность Сценар. 2 березы, одна около 20 см в диаметре, вторая 15. Между ними 40-50 см. Пуля в середине второй березы остается. С такими то дырками в теле и кучностью это ли не идеал?Pavel96 21-10-2011 20:48
И экспансивка типа Сценар не успевает раскрыться, так жеquote:аккуратная дырдочкаДимсон 21-10-2011 12:30
аккуратная дырдочка, если на пути веток не будетShAV 21-10-2011 09:12
Если по тетереву 308 оболочкой выстрелить метров со 150-180 каковы будут повреждения тушки? Кто пробовал, поделитесь опытом?ks67 20-10-2011 20:26
Дистанция была 87 метров (днём специально дальномером замерял), стрелял бокового, выцеливал классически по лопатке. После высрела зверь сделал прыжок причём ни в сторону, а в верх, я ещё сначала подумал что пронизил, после этого медведь развернулся на 180 градусов и пошёл на махах в том же направлении откуда и выходил, но упрыгал не далеко, на втором или третьем прыжке его настигла ТМ от геко, естественно всё это происходит за какоето мгновение. Да ещё один момент медведь не издал ни звука, такое редко бывает, видимо шок от ранения был всётаки приличный.
Лося бил метров на 45 может чуть больше, после выстрела бык попытался развернуться но силы его уже покиныли, упал набок, по растопыренным капытам поднятой задней ноги, мне стало понятно, что добовлять ему уже не надо.
По лосям на моей памяти было несколько случаев когда зверь после выстрела падает, и только ногами дёргает, охотник счастливый принимает поздравления, проходит минут десять лось вскакивает и голопом начинает уходить, как правило попадания бывают в таких случаях в область позваночника, без разрушени спинного мозга. Одного такого достреливал лично, после выстрела метров на 120 лось упал как подкошенный, я перелез овраг и через бурьян пошол к нему, как только я к нему подошёл лось вскачил,и прыгнул в моём направлении, потребовалось три полуоболочки барнаула чтобы его снова приземлить...Remus 20-10-2011 01:44quote:Originally posted by ks67:
Вот фото сиеры ( патрон в исполнении чехов), и HPCС полем! Достойные результаты. Лось+медведь, многим будет интересно, по этому попрошу как будет время все уточнить. Тема будет только информативнее если не будем сваливать все в одну кучу. Например:
1. Пуля Сиерра ГК 11.7г заводской вариант от Селлиер-Беллот. Дистанция....
Придерживаясь такой схемы можно все изложить коротко и ясно. Если напишите про поведение зверя после попаданияб "разбор полетов" получится и вовсе очень полезный. По поводу пули от Сиерры могу сказать только хорошие и очень хорошие слова. Некие оговорки может быть только с учетом того, что нач.скорость в упомянутом варианте (754) весьма скромная. От сюда иногда могут быть проблемы. По описанию повреждений имхо особо долго искать бы не пришлось.Burunduk25 19-10-2011 22:25
из прошедших охот по мелкой дичи с 308-м:11 рябчиков и один зайчик.
пуля Лапуа FMG 123 грана, порох - сунар 7,62 - 25,5 гран.
скорость не мерял, но должно быть в районе 680-700 м/с.выпотрошило одного рябца и то только с учетом того, что пуля выходила через задницу, у остальных качественное отверстие.
ну и вынесло кишки косому, вот это непонятно - вроде покрупнее
животинка. стоит сказать, что ранее при стрельбе косых из Сайги 7,62х39
были подобные инцеденты с выносом кишок и подранков в случае попадания
по пузу. В этот раз стрелял в грудинку, но все равно по диафрагме
вынесло на выходе (дыра была 5 см).при всем этом ни одна тушка не избежала котла.
ks67 19-10-2011 21:17quote:Originally posted by ks67:
Что то тема совсем затихла. Вот фото сиеры ( патрон в исполнении чехов), и HPC этого же производителя. Сиеру достал из медведя, пуля пробила лопатку, лёгкие сломала ребро и перебила ногу, остановилась под шкурой, сердечник не нашол.
HPC достал из лося, пробита лопатка сердце, остановилась под шкурой, как видно сердечник остался вместе с оболочкой.
В обоих случаях повреждения внутренних органов были минимальными, чёткое круглое отверстие диаметром больше сантиметра, что в лёгких, что в сердце.
Лось упал сразу, по медведю делал ещё два выстрела немецкими TM от геко, одна из них в позвоночник, естественно сразу лёг, вторая в мягких тканях шей (можно было уже не стрелять). Мне кажется что ПО сиера не очень пригодна для стрельбы медведя, не попади я вторым выстрелом в позванок, меня бы ждали долгие поиски подранка по ночному лесу, хоть и выстрел сделан был точно. У кого какие мнения на этот счёт? Кто какие пули применяет при охоте на овсах и на реву, интересует воснавном останавливающее действие, так как на дистанциях до 100 метров с моего карабина все пули приемлемо для меня летят...
В первую очередь смущает тот факт, что после стрельбы даже нашим новосибирском лёгкие как правило превращаются в фарш.
ks67 19-10-2011 21:14
Что то тема совсем затихла.AIrdoX 02-10-2011 10:36
Очень познавательная тема!
Спасибо!marader 02-10-2011 07:10
апbas-63 29-09-2011 19:40
Отмечусь в теме.Xiagda 29-09-2011 00:10
Спасибо за советы, испытаем на деле. Фото с меня.составил 28-09-2011 21:03
Коза,дистанция метров 25,кал.308,карабин ЛОСЬ,новосибирская полуоболчка.Выходное с кулак,легкие в труху.Bylbash 28-09-2011 17:21
ПТС полетел очень кучно с р93
для завода,тем более чеха - супер. при цене в 1.4 европочему-то думал что ПТС - это БалистикТип.
Remus 28-09-2011 11:06
Geco все-же 11г а не 11.7г, но это один из хороших вариантов. Еще никто не жаловался, что скорость до заявленной (805) не дотягивает. На оборот у отдельных партий в среднем 820-835. До 200м порой и со спортивными снарядами поспорить может если тема не про БР. На 300м от такого-же попадания этой пулей, по сравнеию с S&B, SP 11,7 г.б результат был бы другой. Сам по себе патрон S&B с пулей SP 11,7 г неплохой для своих целей. На лесных полянах, где дистанции как правило до 100м отработает нормально. Но на 300м это уже под вопросом, заявленной нач.скорости (748) там может и не быть, а в силу тролейбусного бк на 300м даже в заявленные показатели (482\1358) весьма скромные. Попади так-же PTS_ом (на 300м 646\2441, что как правило очень близко к истине)результат имхо был бы другой. Пуля PTS (Hornady SST)
http://www.hornady.com/store/30-Cal-.308-180-gr-SST/
при подлетной скорости порядка 646м\с сработала бы лучще. Пули SPCE имеют одну, на охоте немаловажную, особенность- делают дырки как от компостера и отчетливый кровяной след после них как правило есть сразу.Xiagda 28-09-2011 01:57quote:Originally posted by kvinto77:
Xiagda выберите пулю с более приличным б.к.
Спасибо за совет, беру то, что есть в магазинах. Выбор у нас не велик, да и зарплата то же. S&B: SPCE 9,7 г и PTS, Geco 11,7 г в этом году приобрел.Bahing308 27-09-2011 20:28
Получается если П/О результат по мелкому объекту не предсказуемый.
Может и пролететь а может и взорваться.таежник4545 27-09-2011 05:27
Действие п/о 9,1гр Барнаул биметал по сурку Вход и выход соответственно.kvinto77 26-09-2011 22:17
Xiagda выберите пулю с более приличным б.к. если стреляете на 300 м, имхо далее 150 м этим патроном стрелять не стоит, кучность на 300 лично у меня просто никакая, хотя на 100 20мм даетBylbash 26-09-2011 17:04
подпишусьCLEANER_666 26-09-2011 14:01quote:Так пулька в землю попала, а не в птичку. А разорвало рикошетом.
Такое запросто.
да по ходу вы ошибаетесь,пыль подывается за остатками птицы,да еще по ходу пуля дефрагметируется на 4 части ,так как за птичкой 4 пылевых фонтанчиков подымается .
Рикошет врядли ,и если учесть что дистанция 169 ярдов(т.е 156 метров) это почти пристрелочное расстояние. сомниваюсь что стрелок попутал в прицеле поправки ...
P.s хотя все равно главное что у вороны крылья зачетно разлетелись в стороны------
Это что-то, это звук под крышей, это то, что никому не слышно. Это голос высокой травы с той стороны. Это что-то, это звук под крышей, это то, что никому не слышно. Это время прихода луны с той стороны.Bahing308 25-09-2011 17:56quote:нашел таки я то видео ,о котором говорил раньше
Так пулька в землю попала, а не в птичку. А разорвало рикошетом.
Такое запросто.Xiagda 25-09-2011 03:45
Постоянные временные трудности.
Этого быка трижды стрелял: с 300 м по мякоти шеи, пуля не открылась, бык как стоял, так и стоял, шок видно был, потом с 250 по лопаткам, пуля на фото, в лопаточном суставе была, потом с 200 м по хребтине, упал сразу. Оптики еще не было, первое мясо с этого ствола. CZ-550 Standart .308, патроны S&B, SP 11,7 г. Подходил (подбегал) к нему по ключу замерзшему в ветер, следил после снегопада, в середине ноября, -30С, стрелял, упираясь в деревья. Быка увидел лежащим, он меня заметил и встал, сразу стрелил его.
CLEANER_666 24-09-2011 11:37
нашел таки я то видео ,о котором говорил раньше . там Remington 700 SPS Varmint in.308 loaded with Federal Premium Tactical 130 grain hollow points popping a large crow at 169 yards.Димсон 21-09-2011 10:07
Димыч, посылку получу, буду пробовать 208-й по лосю\мише, результат сообщу. 200 грановую мегу на коротыше разогнал до 710 м\с, кучность очень даже не дурственноGDima 21-09-2011 00:25
Прикупил по случаю к 168-му А-МАХу немного 178-го и 208-го
Кто нибудь использовал данные пули
178-й в частности
Твист у меня 10-й вот думаю накрутить для пробы на кабана
По бумаге 185 Бергер на аналоге 550-й Вихты разогнал 845 м/с с кучностью в 0,5 МОА стабильной
А вот под охоту не определился еще 185-й Бергер Hunting VLD пробовать или 178 А-МАХGuns-75 20-09-2011 07:03quote:Originally posted by Remus:Не люблю замполитствовать и учить жить, но выстрел из 308 под таким углом занятие весьма спорное, даже с учетом того, что "в ту сторону можно, нет там ничего"
Абсолютно согласен!!! С мелкашки то когда косачей на ветках стреляешь и то 10 раз прикину куда пуля уйдет-бывает что птица улетит или не стреляю!Страшновато !А 308 вобще серьезная вещь-только на земле сидящих иногда!
Bahing308 18-09-2011 10:46
308 на дистанции 2500м (приблизительное место падения по баллистической траектории) будет иметь энергию 80дж. Средней силы травматика.
Стрельба была в сторону пустыря.Хотя согласен, хулиганство. Будем работать над ошибками.
quote:....акуеть (С)
да ладно. некоторые товарищи и 9.3 мм пульками птичку берут.У меня развеялось ошибочное мнение что птичка должна взорваться.
Был случай стрельнул и птица взорвалась. Я кажется понял то там было.
Пуля попала сначала в ветку, а потоп в птицу.Аналогичный случай был с зайцем. Пуля сначала встретилась с комком земли(вспаханное поле). Заяц практически в пыль.
SDR 18-09-2011 10:41quote:Проверил как бъет экспансивная пуля по птице.
Кентавр SPBT 10.7гр.
у меня скорость вылета 785 м/с.Стрелял в ворону. Дистанция 54 метра. Пуля зашла в задний проход. Проделала окуратный канал. Потом наверно все таки раскрылась.Оторвала голову. Вобщем разрушения небольшие, торофей есть не стал.
из .308 по вороне...
....акуеть (С)mackar20093105 18-09-2011 10:28quote:умение решать разные житейские проблемы.
quote:разные
quote:житейские
..))308-му эт тоже по силам..)).
А птичек тож стрелял.. косач- нормально переносит, а вот вороны- да.. они в основном у нас. пунктов тусуются..) тут надо посмотреть..).. в какую сторону и под каким углом..Remus 17-09-2011 22:08quote:Originally posted by Bahing308:
сидит ворона на веткеНе люблю замполитствовать и учить жить, но выстрел из 308 под таким углом занятие весьма спорное, даже с учетом того, что "в ту сторону можно, нет там ничего"
Bahing308 15-09-2011 23:37quote:если между лопаток или хотя бы в саму тушку стреляли.
пуля вошла в жопу,пролетела через все тело и оторвала голову из нутри.
Со стороны было так. сидит ворона на ветке распушила хвост как павлин, чтото орет. вдруг голова отлетает. Вороны которые сидели рядом и наблюдали эту картину мгновенно затихли и уставились.
Тело вороны падает. У них проходит шок, взлетает вся стая и начинает кружить над моей головой и орут. Ворон было не меньше сотни.
Я прицелился вверх. Стая мгновенно свалила. Больше я их не видел.
Фотографировать не стал. Просто ворона, внешне нормальная,только без головы.CLEANER_666 15-09-2011 22:00quote:торофей есть не стал.
)
quote:Вобщем разрушения небольшие
Где то на youtube есть ролик ,калибр не помню какой там был ,тоже стреляли в ворону но между лопаток крылья от вороны как ступени от ракетоносителя отлетели только по шустрей .
Думаю у вас такой же был бы результат ,если между лопаток или хотя бы в саму тушку стреляли.------
レッドドラゴンBahing308 15-09-2011 20:18
Проверил как бъет экспансивная пуля по птице.Кентавр SPBT 10.7гр.
у меня скорость вылета 785 м/с.Стрелял в ворону. Дистанция 54 метра. Пуля зашла в задний проход. Проделала окуратный канал. Потом наверно все таки раскрылась.Оторвала голову. Вобщем разрушения небольшие, торофей есть не стал.
Guns-75 12-09-2011 12:32quote:Что можно, что нельзя каждый решает индивидуально исходя из конкрнтных условий включая возможности и умение решать разные житейские проблемы.
+ 100 !!!nazzz 12-09-2011 10:51quote:Originally posted by Remus:
Еще раз с полем. Пулю А-мах тут уже неоднократно обсуждали. То, что она для охоты хорошо подходит уже общеизвестно, но все-же напишите какой патрон или самозаряд. Естественно всех интересует нач.скорость.
Спасибо
Патрон из коробки
http://www.hornady.com/store/308-Win-168-gr-A-MAX/Remus 12-09-2011 08:59quote:Originally posted by nazzz:
Вот тоже бык одним выстрелом по шее на вылет упал на месте пуля
Hornady 308 168 gr A-Max дистанция 150 метровЕще раз с полем. Пулю А-мах тут уже неоднократно обсуждали. То, что она для охоты хорошо подходит уже общеизвестно, но все-же напишите какой патрон или самозаряд. Естественно всех интересует нач.скорость.
Remus 12-09-2011 08:55
Не договоримся. По прежнему тема про 308 на разных охотах. И попрежнему техническая сторана и с этой спецификой связанная тактика применения. Что можно, что нельзя каждый решает индивидуально исходя из конкрнтных условий включая возможности и умение решать разные житейские проблемы.mackar20093105 12-09-2011 07:43quote:тут вобще то о возможностях 308 говорится---и не обязательно объект охоты это должен быть только зверь!!!
.. ойе...)) до чего дальше договоримся?..)Guns-75 12-09-2011 07:33quote:Originally posted by Dak:Хороший пример для "бесбашенной молодежи". Почитают и тоже будут пробовать, только не в тайге, а на задах дачных массивов. На законы давно положили..Достала, эта раклама браконьерства.
Путевка на боровую у меня имелась и имеется-если Вы об этом!Вы сами такой праведный что никогда не стреляли себе на котел из того оружия что имелось в данный момент под рукой??? Да не поверю!!!И живу я не на задах дачных массивов! К тому же я написал -что -пробовал!!! Это не означает что так постоянно и шмаляю-для этих целей дробовики имеются!тут вобще то о возможностях 308 говорится---и не обязательно объект охоты это должен быть только зверь!!! все ИМХО естесссно!
nazzz 11-09-2011 23:41
Достойные трофеи.С полем.
На фото пули: Аляска или Хамерхед?Всем спасибо за поздравления
На фото пуля норма аляска
Вот тоже бык одним выстрелом по шее на вылет упал на месте пуля
Hornady 308 168 gr A-Max дистанция 150 метров
tihachov 11-09-2011 21:27
А что в этом особенного? Вместо кабана взял зайца. И чего?mackar20093105 11-09-2011 20:51quote:отличный патрон. Сидел на кабана, а взял с него двух зайцев. Целил правда в голову. Первого взял 12 грамовым чехом полуоболочкой
.. акуеть...))..quote:сидел на кабана, спугнул
.. акуеть..))tihachov 11-09-2011 19:30
Да отличный патрон. Сидел на кабана, а взял с него двух зайцев. Целил правда в голову. Первого взял 12 грамовым чехом полуоболочкой. Так как сидел на кабана, спугнули его только. Ну на безрыбье и рак рыба. А второго уже целенаправленно, только пульку по проще выбрал. Кентаврика оболоченного.
Зимой по тетереву попробую.Remus 11-09-2011 19:12
[/QUOTE]
Вы опять сомневаетесь ну да ладно я дальше ничего доказывать вам не буду вы так заявляете как будто стояли возле меняА чего доказывать,картинка по сути ясна. Крупный кабан несколько метров может пробежать по сути будучи уже мертвым. И единственный вариант что бы не бегал, это перебить ЦНС. В данном случае этого не произошло. Как видно по фото и крупные кости не задеты, а значит двигательный аппарат то-же работал. Последний выстрел только сбил кабана с ног но поднятся он уже не смог (хотя с оторванными челюстями какбаны очень бодро бегают). Столько ему и нехватало. Была ли в данной ситуации опастность получить сдачи- имхо была. Но так же думаю, что залезать на дерево вряд ли пришлось будь дистанция всего на несколько метров больше. Конечно раз на раз не приходится, но неоднократно хватало только отскачить на несколько метров с той прямой линии, по которой двигается кабан. Гонятся за обидчиком кабан думаю не стал бы, тем более если на хвосте сабаки висят.
То, что раненные кабаны проходят и больше, чем 100м. удивлений нет, но это в большей степени зависит от качества попадания.
Этот случай мне очень интересен по тому, что за последние 10лет, когда стал целенаправленно статистику собирать, набралось немало примеров очень разых результатов после похожих попаданий. В зависимости от того загон или засидка.gsw-hunter 11-09-2011 18:34
Логично, коллегаmackar20093105 11-09-2011 18:31quote:три выстрела сако сзади лопатки на вылет
.. значит аляска..gsw-hunter 11-09-2011 18:22quote:Вчера секач 200кг норма аляска 308 11.7грам и три сако хамерхед
Достойные трофеи.С полем.
На фото пули: Аляска или Хамерхед?nazzz 11-09-2011 13:33quote:Originally posted by Remus:
Имхо после первых трех попаданий и эти 15метров кабан вряд ли прошел, так что и без четвертого выстрела лезть на дерево не пришлось бы
Вы опять сомневаетесь ну да ладно я дальше ничего доказывать вам не буду вы так заявляете как будто стояли возле меня
вот вам человек тоже выставил дыру с кулак где кабан 50 м бегал а до беды при охоте на кабана не далеко достаточно не 50 метров а в моей случае било 15 метров какие бежал весьма уверено! И по дороге рылом покидывал куски гнилых березок потому я и попал по бороде И норма донесла всю энергию и сбила с ног.
Вот еще один секач которого я с 8х57 в лопатку попал так вот он прошел до 100 метров в таки завалы где идти было не возможно я просто лез
gor_grey 11-09-2011 12:49
http://www.fusionammo.com/ballistics/rifle.aspx?id=653 - на практике кто нибудь использовал? По бумаге летят отлично(Вепрь-308), а вот на практике попробовать ещё время не пришло, цена сладкая(1,7дол.), вот и думаю, не прикупить ли на пару лет.Pavel96 11-09-2011 09:33
Сценар 167. Дистанция 90 м. На входе аккуратная дырка в диаметр пули, задето ребро. Выход на фото. Оторвало половину сосудов от сердца. Кабан пробежал 50м. Пуля на вылет.mackar20093105 11-09-2011 07:56
..есть мнение, что хаммерхэд жестковат , даже вблизи пробивает, суперхамехед - не так жестк, хамехед- лося пробивает , супер- остается, может для таких случаев и пользовать его, или что то наподобие СOR LOOK ремингтоновский.Remus 11-09-2011 03:30
Интересный случай, по этому и хочется как можно подронее. Мо поводу моральных соображений не беспокойтесь, тут не институт благородных девиц и такие фото никакго не напугают.Наоборот, все местные только спасибо скажут. Пор поводу сомнений, думаю по первичной информации не только у меня вопросы возникли, тем более что многие тут не первый раз кабана увидели.
Кое что прояснилось. Кабана подняли собаки, ситуация загонная и адреналин имел место. Имхо после первых трех попаданий и эти 15метров кабан вряд ли прошел, так что и без четвертого выстрела лезть на дерево не пришлось бы. А то, что все-же несколько метров смог пройти после рассмотрения фото особых удивлений не вызывает.nazzz 11-09-2011 03:00
Remus мне не приятно слышать сомнения в мою сторону потому как я не первый день на охоте и это не первый мой кабан и бивало по разному и без ног бегали и с дыркой в сердце и с хребтом сломанным :. Но рас уж на счет кощея не хотел эти фото выставлять с моральных побуждений
три входных все рядом
выходные все рядом и получилась почти одна дыра побольше даже кулака
последний выстрел по бороде челюсть в дребезги язык сквозная
фото гематомы между задних ног где застряла норма
Если честно я бил уверен что попал все три первых куда надо и стрелял не просто так сзади лопатки потому как спереди была русская гончая а сзади ягдтерьер на хвосте висел все было в болоте и плохая видимость кусты деревья потому дистанция маленькая но последний выстрел я думал или стрелять или лесть на дерево которое я походу движении уже припас для отступления
В этом районе много больших кабанов и есть даже охотник которому кабан откусил кусок задницы так что пули я нормальные выбрал и зарядил 4 а не один патрон
С увRemus 10-09-2011 12:54
С полем. Но про места попаданий давайте подробнее. "сзади лопатки на вылет все открылись три дыры с кулак" и все равно пошел на стрелявшего что пришлось стрелять еще раз. Так мы опять до Кощея Бессмертного договоримся.nazzz 09-09-2011 04:33
Вчера секач 200кг норма аляска 308 11.7грам и три сако хамерхед
три выстрела сако сзади лопатки на вылет все открылись три дыры с кулак после чего пошел на меня и я последним патроном норма в штык по бороде сзади застряла и тогда рухнул
мясо целое печени и легких нет дистанция последнего выстрела 7-8 шагов три первых выстрела 15м
Dak 08-09-2011 09:33quote:Не удержался и попробовал 308 ПО.....выводку куропачей (Западная Сибирь)!4 выстрела барнаульской оболочкой (Тигр-308 с открытого прицела)-расстояние от30 до 60 метров!!! Все целенькие тушки -не разбитые!Выходное отверстие чуть больше сантиметра!Вывод (мой)-в тайге можно и по птице использовать -на котел!Далее рябчик-20 метров-только оболочка кончилась-стрелял на пробу полуоболочкой!!! Попал просто удачно-тушка целая-а низ живота с кишками улетел!Но в крайнем случае -можно!Селезень крякаш-15 метров-оболочка -такой же целый как и куропачи!!!Хороший пример для "бесбашенной молодежи". Почитают и тоже будут пробовать, только не в тайге, а на задах дачных массивов. На законы давно положили..Достала, эта раклама браконьерства.
------
__________<BR>С уважением, Петрович.alexey_74 08-09-2011 08:21
(Guns-75 08-09-2011 07:31quote:[B][/B]
Не удержался и попробовал 308 ПО.....выводку куропачей (Западная Сибирь)!4 выстрела барнаульской оболочкой (Тигр-308 с открытого прицела)-расстояние от30 до 60 метров!!! Все целенькие тушки -не разбитые!Выходное отверстие чуть больше сантиметра!Вывод (мой)-в тайге можно и по птице использовать -на котел!Далее рябчик-20 метров-только оболочка кончилась-стрелял на пробу полуоболочкой!!! Попал просто удачно-тушка целая-а низ живота с кишками улетел!Но в крайнем случае -можно!Селезень крякаш-15 метров-оболочка -такой же целый как и куропачи!!!AMO 06-09-2011 01:50quote:загадка или ошибка .447
автора надо спросить. По моему 0.462 округлил 0.470Dak 06-09-2011 01:43quote:2600fps and above дословно означает 2600 фут (то есть 792м/с)и ВЫШЕ
с уважением,
Все, что выше БК.462 , так и написано:
.462 @ 2600 fps and above
.447 between 2600 and 2100 fps
.424 between 2100 and 1600 fps
.405 @ 1600 fps and below
quote:- загадка или ошибка .447БК уже 0.47------
__________<BR>С уважением, Петрович.AMO 06-09-2011 01:13quote:Этот БК для скоростей от 640 до 792 мыса.да нет вроде
www.sierrabullets.com2600fps and above дословно означает 2600 фут (то есть 792м/с)и ВЫШЕ
с уважением,Dak 05-09-2011 23:54
quote:Наверное тот, кто рекомендовал, разогнал ее до той скорости, где БК уже 0.47
..
Этот БК для скоростей от 640 до 792 мыса.
quote:Всё равно, дистанции простреливать надо...
Обязательно и подгонять в калькуляторе скорость с БК.------
__________<BR>С уважением, Петрович.Karl1 05-09-2011 21:38quote:Originally posted by AMO:
Да и не понятно почему рекомендуют баллистический кайфицент 0.462 округлять 0.47
с уважением,
Наверное тот, кто рекомендовал, разогнал ее до той скорости, где БК уже 0.47
...
Всё равно, дистанции простреливать надо...AMO 05-09-2011 21:29quote:Производитель пуль их и не даст, т.к. она зависит от конечного изделия.столько соображаю
осталось выяснить начальную скорость/
с уажением,gsw-hunter 05-09-2011 21:04quote:Сколько составляет начальная скорость пули?
если на пачке данных нет, то придется:
quote:Имеет ли смысл проверить хроном или прострелом необходимых дистанций
quote:Да и не понятно почему рекомендуют баллистический кайфицент 0.462 округлять 0.47
Потому, что БК зависит от применяемых скоростей(на сайте все изложено)quote:нет данных по начальной скорости пули
Производитель пуль их и не даст, т.к. она зависит от конечного изделия.AMO 05-09-2011 20:52quote:посмотрите здесь, найдете бк на пулюнет данных по начальной скорости пули. Да и не понятно почему рекомендуют баллистический кайфицент 0.462 округлять 0.47
с уважением,
cos61 05-09-2011 15:53
Почему не отвечают, посмотрите здесь, найдете бк на пулю. www.sierrabullets.comnazzz 05-09-2011 11:24
black hills HPBT 308 168gr
Все упало на месте не сделав ни шагу
но судя по пуле у одной рубашку не нашел а у другой сердечник в дребезги
экспансия не плохая правда у обоих пуль на пути били кости
а остаточный вес слабоват
мясо целое не испорченное без гематом
AMO 05-09-2011 10:47
этот вопрос задал в Высокоточке, учитывая наличия одноименной темы. Но ответа не поступило, видимо посторонним не отвечают.
forummessage/91/769купил пачку Swiss P Target, калибр .308 HPBT 168гран,
интересуют следующие вопросы:
1. Сколько составляет начальная скорость пули? Имеет ли смысл проверить хроном или прострелом необходимых дистанций? Патроны обошлись дорого,поэтому не хочу излишне экспериментировать.
2. Сколько составляет Балл. коифицент пули? Уважаемый Инокс рекомендует взять 0.47, хотя по ссылке на первой страницы указанна 0.462? который взять для калькулятора?
3. Подлежат ли гильзы указанного патрона к реоладу?
буду признателен за подробные ответы.
да чуть не забыл самое главное-винтовка с обычным ох. тонким стволом. Цели только охота-волк, лиса, кабан, косуля.
с уважением,Гудвин 02-09-2011 12:27
Хорош, где же такие в Подмосковье водятся?Nikolai686 01-09-2011 11:39
Спасибо.SDR 01-09-2011 11:38quote:Originally posted by Nikolai686:
Вот такой паренек с подхода нв кукурузе 4 часа выдавливания на чистое и вот он. Аляска 11.7 с 25 метров. Первый в пасть упал ,но попытался встать, когда подошел кидался, второй в голову.Аляску полюбил три крайних кабанана месте.красавец....
Nikolai686 01-09-2011 11:36
Вот такой паренек с подхода нв кукурузе 4 часа выдавливания на чистое и вот он. Аляска 11.7 с 25 метров. Первый в пасть упал ,но попытался встать, когда подошел кидался, второй в голову.Аляску полюбил три крайних кабанана месте.Хыч 28-08-2011 08:47quote:SAKO HAMMERHEAD - только хорошее. Но они были у меня 200 grn (летающий молоток).
Эти давно уже на заметке.
Интересно другие))))Karl1 28-08-2011 01:56quote:Originally posted by Хыч:
REMINGTON CORE-LOKT ULTRA BONDED 180 grn (85 руб)
CAKO HAMMERHEAD 180 grn (75 руб)
Ремингтоновскими не пользовался, поэтому не скажу ничего.
SAKO HAMMERHEAD - только хорошее. Но они были у меня 200 grn (летающий молоток).Хыч 27-08-2011 20:44quote:Если не на медведя.
На него.
Боеприпас:
REMINGTON CORE-LOKT ULTRA BONDED 180 grn (85 руб)
CAKO HAMMERHEAD 180 grn (75 руб)Оружие: Вепрь 308.
Karl1 27-08-2011 17:17quote:Originally posted by Хыч:
Remington & Sako? Патрон заводского снаряжения.
....
Что предпочесть?
Уж очень общий вопрос.
Хотя...
на 100 метров в 308 особенной разницы не будет. Если не на медведя.
Какие патроны сравнивать то?Хыч 27-08-2011 15:11
Приветствую.Remington & Sako? Патрон заводского снаряжения.
Калибр одинаковый (308W).
Вес пули одинаковый.
Цена отличается на 10 рублей.
Вопрос. Не корысти ради , а интереса для.
Что предпочесть?Пы.Сы.
Прошу прощения за дублирование. Но,боюсь,в профильной теме "Боеприпасы" будет долго болтаться без ответа.Гудвин 25-08-2011 22:09
спасибо "Лера"Гудвин 24-08-2011 18:50quote:.но там есть баллистические данные,по которым можно рассчитать БК
Если с рассчётом трудно могу помочь...
пробовал все три калькулятора для БК на Аде - все три дали разные значения..Лера 24-08-2011 18:39quote:Originally posted by Гудвин:
Кстати "Лера" прошу подсказать какие патроны используешь сам в Реме 750, как данный аппарат кушает легкие пули, просто у меня такой же...
Использую вот такие патроны.
www.sellier-bellot.cz
Вполне ими доволен.Летят они с моего Рема прилично.На 100м укладываюсь 1-1,5 МОА.Да и зверя хорошо валят.А что больше надо?Стоят они у нас около двух долларов.
quote:Originally posted by Гудвин:
а вот по чехам БК в таблицах на сайте нет.
...но там есть баллистические данные,по которым можно рассчитать БК
Если с рассчётом трудно могу помочь...
Ваш чех имеет БК=0,493.
Да,насчёт лёгких патронов.Лёгкие пули мой Рем немного разбрасывает.Лично мне так показалось,да и твист у моего Рема 1:10.Гудвин 24-08-2011 16:32quote:]http://www.sellier-bellot.cz/rifle-ammunitions-target.php?product=17&view=all[/QUOTE]спасибо за Сако, а вот по чехам БК в таблицах на сайте нет. Кстати "Лера" прошу подсказать какие патроны используешь сам в Реме 750, как данный аппарат кушает легкие пули, просто у меня такой же...
kvinto77 24-08-2011 12:53
в норме ДЛ как раз СМК и сидит в 168 и 190 гр. только моликоченная... только у 168 скорость начальная маловата так что точно неразвалитсяWant R8 24-08-2011 12:31
Уважаемый Remus!
Весьма познавательно в этой теме обсуждение матчевых боеприпасов на охоте. Для меня это стало откровением, т.к. в теме недавно. По бумаге стреляю Нормой ДЛ. Несмотря на то, что в заначке имеется RWS EVO, заманчиво попробовать на охоте уже пристрелянный ДЛ. Отличается ли его работа по биоцели от часто упоминаемых Сценара, А-Макса и СМК. И корректно ли будет использование ДЛ на небольших расстояниях с вышки, т.е. не развалится ли не пробив кость, если выстрелить в голову?Лера 23-08-2011 18:56
Гудвин,про патроны Сако посмотри здесь
http://luoti.sako.fi/Ballistics/index.jsp
БК вашего Саковского патрона-0,387...про чеха данные возьми здесь и на ada.ru на бал.калькулятор
www.sellier-bellot.czГудвин 23-08-2011 09:28quote:Remus 23-08-2011 02:55quote:Originally posted by sergunj747:
кто скажет по патронам GECOХороший патрон. Так как репертуаре Гекео он всего один с пулей 11г. могу посоветовать тему прочитать. Про этот патрон и его результативность информации более чем достаточно.
sergunj747 22-08-2011 20:46
кто скажет по патронам GECO,как работают по зверю?AlexGol 22-08-2011 18:30quote:нашел у S&B пулю Торпедо - s, 11,7 грамм.. кто знает что за пуля, как работает по зверю, как баллистика?
HPC имеет особенность: на близких дистанциях хорошо раскрывается (по отзывам в инете), на дальних может прошивать, хорошо сохраняет скорость. Мой удачный опыт HPC - лось 350м, пробит навылет, пуля прошла под углом, задев заднюю часть легких и печень, упал, пройдя 100-150 м. Предвижу критические вопросы: какой карабин, неохотничья дистанция и т п. Но это факт, дистанция замерена шагами (540 шагов). Карабин Вепрь - 308, оптика Hakko 1,5-6x42 (умерла после 250 выстрелов). Сейчас использую Meopta. Все остальные трофеи взяты не далее 150м (Norma - Vulkan\Plastic Point, S&B-SPCE\HPC, Lapua -Mega 9,7, Барнаул SP -9,1, Новосиб SP 9,3, кстати, фото на аватаре - это Новосиб).Гудвин 22-08-2011 13:28
Заранее извиняюсь может не в той теме обратился, но подскажите кто знает БК для следующих пуль в 308:
- Sako HAMMERHEAD 11.7 gr. только не Супер а простые
- Federal Vital-Shok 11.7 gr.
- S&B FMJ 11.7 gr.
- LAPUA MEGA 12 gr.
кто пользовался расскажите о них поподробней, буду очень благодарен!!!котяра93 21-08-2011 09:41
стрелял полуоболочкой барнаул по лисе в угон метров с тридцати,тушку разнесло в дребезги такое чуство, что пуля прошла через лису боком,выходное в два пальца и вся требуха наружу,от дешевого русского патрона,который берут для стрельбы по кирпичам такого эффекта не ожидал...Destroy 20-08-2011 22:28
Ребят добрый вечер.Подскажите по патронам RWS,пуля HMANTEL 180 гр.Здесь на 124 страницах информация очень скудная.(Один стрелял лося и двух косуль,выложены только фотки).У меня из R93 полетели очень хорошо,но как ведут на охоте?Объект в основном кабан.Редко лось.
С Уважением.Remus 20-08-2011 15:25quote:Originally posted by Karl1:
На днях стрелял Амаксом бобра
С полем. Очень похожий случай был у менгя, с нескольких метров 168 А-мах_ом (нач.ск примерно 810 ) стрелял енота. Думал кишки разлетятся а оказалось ничего подобного. Вскрытия правда не делалось и что там внутри не проверялось, но в шкуре две политкорректные дырки.Remus 20-08-2011 14:46
У RWS овал, но конструктивно весьма похоже-по сути тот-же колпачек. А вот ремингтоновский Bronze Point уже из другой серии- просто наконечник из бронзы вставленный примерно так, как например пластиковые от Нослера и Хорнади.
Первое "достоинство" пуль HPC было замеченно еще до охоты
Личной практики с этой пулей (патроном) в 308 у меня минимум, но в 7х57 и определенная статистика есть. Правда это было в 1998-2001г. Позже приходилось неоднократно видеть результаты применения той-же пули в 30-06 и 7х64. Жалоб слышать не приходилось, если не считать отдельных случаев, когда гематомы бывали (после 30-06) больше, чем обычно в схожих ситуациях. По действию на мишень каких либо особых отличий от традиционных охотничих пул не заметил. Если мишень кабан около 100кг то чаще всего пуля пробивает весь корпус и застревает под кожей. Валит хорошо. Фото с тех времен нет, где то есть видео разделки кабана под 180кг, сколько понмню повреждения легких после HPC весьма схожи с тем, что бывает после HPBT.
Знаю один случай отказа от этой пули и переход на SPCE
www.sellier-bellot.cz
Но там аргумент был веский. Охотник- фермер, а угодия (экологические посевы в тч) у него такие, что отчетливый кровенной след желателен не через 10-30м а сразу. Иначе, если звер не лег на месте, поиски крайне трудные и ..... накладные.
От сюда и рекомендация, если пуля для конкретного ствола подходит, пристрелять в 0 на 100. Попробовать на реальных дистанциях 150, 200, 250, 300 и на трассу.Valentin72 20-08-2011 02:41quote:Разработка S&B, хотя похожие конструкции естт и у некоторых др контор, в тч и у RWS.Ближе всего тогда у Remingtona
www.midwayusa.comдругих остроносых не видал, у RWS уже овал
по любой другой информации просьба поделиться сылками.Remus 20-08-2011 00:45quote:Originally posted by Гудвин:
нашел у S&B пулю Торпедо - s, 11,7 граммА что именно интересует? Один из хороших вариантов, если для конкретного ствола подходит. Разработка S&B, хотя похожие конструкции естт и у некоторых др контор, в тч и у RWS. Валит хорошо.
Лесной Бродяга 19-08-2011 19:45
Всем спасибо за информацию по 308 ! ,темку полностью еще не осилил,отмечусь.------
Л.Бродяга будет бродить по тайге пока ноги носят!Гудвин 19-08-2011 17:25
нашел у S&B пулю Торпедо - s, 11,7 грамм.. кто знает что за пуля, как работает по зверю, как баллистика?Karl1 19-08-2011 01:01
На днях стрелял Амаксом бобра.
Метров с трех.
Забавно.
Думал-порвет на части.
Ничего подобного. Нижняя челюсть, правда исчезла, но выходное за правой передней ногой не более сантиметра. И гематомы нет совсем.
Bahing308 16-08-2011 21:11quote:в ноль по совету одного охотника на сто двадцать метров и от пятидесяти до двухсот попадал за лопатку не заморачиваясь поправкамиЯ вычислял правильную пристрелку и даже прогу на комп самопальную сделал
forummessage/17/827Попробуй вдруг понравится.
Karl1 16-08-2011 18:01quote:Originally posted by котяра93:
глупый наверно вопрос,но задам:на какую дистанцию лучще оптику пристрелять на козу и кабана? дальше 200 метров стрелять не буду,в ухо и глаз целиться то же))), тигра с пятьдесят четвертым патроном пристреливал в ноль по совету одного охотника на сто двадцать метров и от пятидесяти до двухсот попадал за лопатку не заморачиваясь поправками...Вот:
http://ada.ru/Guns/ballistic/calc/calc.htm
тут Вам и посчитает наилучшую дистанцию пристрелки под Ваш патрон.котяра93 16-08-2011 10:56
глупый наверно вопрос,но задам:на какую дистанцию лучще оптику пристрелять на козу и кабана? дальше 200 метров стрелять не буду,в ухо и глаз целиться то же))), тигра с пятьдесят четвертым патроном пристреливал в ноль по совету одного охотника на сто двадцать метров и от пятидесяти до двухсот попадал за лопатку не заморачиваясь поправками...vharlamov 15-08-2011 12:42
тогда мне повезло отхватил 100 шт, поеду винтовку пристреливатьAlexGol 14-08-2011 22:34
[QUOTE]Парни кто нибудь использовал такой боеприпас
www.sellier-bellot.cz
охота кабан, лось, олень [/QUOTE
Доброго всем вечера. Из S&B пользовал X-Bullet, SPCE и HPC. SPCE (9,7г, 840 м/с) оказались сами добычливыми. Пуля довольно жесткая. Лось (около 300 кг. дист 120м), кабан (100кг, 80м) упали с первого раза, все пули навылет. К сожалению,указанные Вами пули не везде есть в продаже,т к довольно недавно появились в каталоге S&B .vharlamov 12-08-2011 16:05
Парни кто нибудь использовал такой боеприпас
www.sellier-bellot.cz
охота кабан, лось, оленьRemus 11-08-2011 21:23quote:Originally posted by Овсей:
Кто нибудь пользовал Хорнади А- Макс 155гр.с12 твиста,как работает по зверью? Как летит?Вопрос возник из-за того что производитель рекомендует твист 1:14,а уменя запас есть из этих патрончиков и твист 1:12Вроде бы эта таблица военным секретом давно не является
Из практики: 155гр снаряды из 12 твиста летят. А-мах никакое не исключение. Про твист 14 все песни от того, что по правилам неких заокеанских соревнований в 308 вес пули не более 155. В обсуждаемой ситуации думаю на это обращать внимание не стоит ибо речь про мясозаготовку. По 155гр А-мач_у у меня личной практики нет по этому могу опиратся только на инфу одного знакомого из Америки. Если тема про мясо, то рекомендует ориентироватся на заводские параметры и более 870-880 не разгонятся.
cos61 11-08-2011 18:36
Проверьте твист своего оружия сами. Это очень просто. Вставьте в ствол, точнее в нарезы, шомпол (способный вращаться) с ершиком (можно подмотать ветошь), на шомполе маркером сделайте поперечную отметку в том месте где можно ее проконтролировать (например на заднем срезе ресивера) и линию вдоль оси шомпола. Двигайте шомпол вдоль оси ствола, пока продольная линия не станет в том положении в каком Вы ее наносили, сделав один полный оборот. Маркером сделайте поперечную отметку на шомполе точно на том же срезе ресивера, на котором делали первую отметку. Извлеките шомпол, измерьте на нем расстояние между поперечными отметинами и разделите его на 2,54. Это ибудет твист Вашего оружия.LUZIY 11-08-2011 17:18quote:Браты подскажите плиз---Тигр в 308 (02)-шаг нарезов 320 мм.---это какой твист будет???Или ссылочку ткните по этим параметрам -определение твиста!И какие пули больше подходят для этого шага (320)??? Буду премного благодарен!!!
До конца не могу разобраться у Тигра-308 какой шаг нарезов 305 или 320мм, на форуме проскакивают обе цифры? Или бывает и так и так? Хотя твист у обоих 12 получается.Овсей 11-08-2011 14:47
Кто нибудь пользовал Хорнади А- Макс 155гр.с12 твиста,как работает по зверью? Как летит?Вопрос возник из-за того что производитель рекомендует твист 1:14,а уменя запас есть из этих патрончиков и твист 1:12Тантал 11-08-2011 08:33quote:Я бы сказал самый мясной! Стока мяса не в одной теме про калибры нету! Пусть завидуют!
Ну это вряд ли ,ну сильно погорячились, как тут у вас говорят,меня сильно улыбнуло.У профи,то есть тех кто этим живёт,в Сибири на Алтае на Кавказе думаю в Приморье и на севере,в оснавном 54 и 39 на Кавказе еще немного маузер.И эти охотники в интернет не ходят.Иваныч Баский 11-08-2011 07:28quote:Originally posted by Guns-75:
Тигр в 308 (02)-шаг нарезов 320 мм.---это какой твист будет??
Разделите на 1 дюйм.)))Guns-75 11-08-2011 05:32quote:[B][/B]
Браты подскажите плиз---Тигр в 308 (02)-шаг нарезов 320 мм.---это какой твист будет???Или ссылочку ткните по этим параметрам -определение твиста!И какие пули больше подходят для этого шага (320)??? Буду премного благодарен!!!------
Самурай без меча-подобен самураю с мечом но только без меча!!!Guns-75Karl1 11-08-2011 02:40quote:Originally posted by Remus:
там пуля Hornady SST
Значит память подвела.
От Балистик тип отличается замочком.Remus 10-08-2011 23:52quote:Originally posted by Karl1:
Если не ошибаюсь, пуля в этих патронах Нослер баллистик типНа этот раз ошибка, там пуля Hornady SST
http://www.hornady.com/store/30-Cal-.308-180-gr-SST/
только кончик не красный как на оригинале а зеленый и на коробке нет указки на Хорнади. Почему то не договорились по этому поводу, а про причины упорно молчат обе стороны. Где то у меня была фотка первоначального варианта упаковки патронов PTS, там название Хорнади еще было. Но через несколько месяцев, когда эта линейка была официально представленна, этой надписи не стало. Тем не мение пуля от зеленого цвета пластика ничего не потеряла. По поводу весьма щадящих нач. скоростей в этой линейке патронов приходилось дискутировать не раз. Главный аргумент чехов- патрон должен подходить для всех стволов, по этому пошли по тому пути как и в варианте с пулями от Сиерры. В 308 это не критично- 765м\с, что довольно похоже на правду, при весе 180 и с учетом конструктивных особенностей пули, хватает по полной для всего. С то-же 243 терпимо, хотя заявленных 885 там нет.При нормальном попадании и с 300-340м мишени под 130кг уходят не особо далеко. А вот в 6.5х55 (785м\с пулей 140гр) скорости хочется больше, так как при такой нач.скорости возможности калибра и пули явно не расскрыты. Если делать самокруты 308 с этой пулей, то все-же разгонятся более 800 вряд ли надо.
quote:Originally posted by Nikolai686:
Как Селлер -беллот с пулей Сиерра 11.7. Или Аляска
Если дистанция до 80м то реально без разницы.При схожем попадании результат будет как в прошлом году- не далее 30-40м. Из этих двух я бы выбрал Сиерру. Если есть возможность просто попробуйте и то и другое по нескольку выстрелов на 100м, что лучще полетит. Про поверхностные раны от Аляски слышать не приходилось. Разница по сравнению с Партишином толька та, что пробоин в обоих бортах вероятно не будет. Обсуждаемый вариант Hornady SST (PTS) для такой задачи то-же хороший вариант.Лера 10-08-2011 21:25quote:Originally posted by Karl1:Если не ошибаюсь, пуля в этих патронах Нослер баллистик тип.
Стрелял ими немного. Очень хороший результат.
При заявленной скорости 765 мс может навылет цель вроде кабана не пробивать.
Высокий ВС, хорошо скорость сохраняют на дистанции.
Оболочка чуть мягче но толще, чем у Амакса. У меня сложилось впечатление, что сердечник чуть жестче и меньше деформируется.
Может показалось, из за относительно невысоких скоростей.
В целом работают примерно одинаково.
Karl1,спасибо за ответ.Karl1 10-08-2011 21:18quote:Originally posted by Лера:
По совету друзей приобрёл такие патроны.
Если не ошибаюсь, пуля в этих патронах Нослер баллистик тип.
Стрелял ими немного. Очень хороший результат.
При заявленной скорости 765 мс может навылет цель вроде кабана не пробивать.
Высокий ВС, хорошо скорость сохраняют на дистанции.
Оболочка чуть мягче но толще, чем у Амакса. У меня сложилось впечатление, что сердечник чуть жестче и меньше деформируется.
Может показалось, из за относительно невысоких скоростей.
В целом работают примерно одинаково.
В теме, кажется, патроны уже обсуждались.Лера 10-08-2011 20:49
По совету друзей приобрёл такие патроны.Может кто-нибудь пользовал (пользует)? Какие отзывы? Интересует как эта пуля ведёт себя на охоте.
Объекты-Лось,кабан(крупный и подсвинок),косуля.Спасибо.Nikolai686 10-08-2011 20:35
Очередной вопрос уважаемому РИМАСУ. . раньше задавал. Собираюсь на мишку в том году бил Нозлер Партишн все нормально. В этом году обстоятельства на глотку наступили.Как Селлер -беллот с пулей Сиерра 11.7. Или Аляска.Или что -нибудь в этом диапозоне, Дистанция до 80 метров вес до 150. Просто говорят что аляска может поверхностную рану сделать. Нозлер в том году просто прошил его в два борта, он отбежал метров 30.
Кабана бью Аляской падает сразу.Bylbash 07-08-2011 23:08
сейчас когда охота на зерновых и ночью - использую 9.3х62но комбайны уже поджинают и начинается раздолье, когда можно выхватить на переходе утром по кошеному и на дальней дистанции - вот и 308 становится актуален.
жду испытать 168 а-мах
твист-12МаксимЧ 07-08-2011 21:37quote:Originally posted by tolstyiSPb:
всем доброго времени суток уважаемые форумчане.проштудировал всю тему от корки до корки.очень интересный материал.убедился что 308 отличный калибр.спасибо всем участникам!с уважением,николай.Я бы сказал самый мясной! Стока мяса не в одной теме про калибры нету! Пусть завидуют!
Karl1 06-08-2011 23:47quote:Originally posted by Remus:
На месте не упадет если позвоночник не зацепили, но поиски будут не далее 50м.
Диагноз поставлен по интернету, но весьма точен.
Так и было...
Высокая скорость на короткой дистанции с этой пулей может быть причиной отсутствия выходого отверстия.
Как следствие-нет кровяного следа. С такой особенностью надо считаться.
В высокой траве или зерновых это может быть причиной потери зверя.Некогда один из комбайнеров рассказал, что при уборке поля обнаружил семь кабаньих трупов.
Всегда желательно проверить результат выстрела собакой, если по следу пройти не получается.
Remus 06-08-2011 00:36
С полем!
В том и прелесть "пластмасовых" снарядов, что и на далеко прекрасно летят, и на коротке позволяет не играть в снайперские войны а а бить по охотничему (по лопатке или немного за лопатку). То, что заложенно в кострукции этой пули свое сделает. Для сравнения, сколько уже есть статистики, со Сценаром такие финты далеко не всегда проходят- желательно по лопатке, что бы кость была задета наверняка. Иначе -поиски. HPBT от Бергера уже более дружелюбный к мясозаготовщикам, а с СМК проблем почти не бывает. Что в доль, что в поперек- монопенисуально. Тем не мение статистика вещь строгая и если есть выбор, то рекомендовал бы А-мах. У кого стволы с твистом 11-10 -естественно 178гр.
Если разбирать ситуацию четко с позиции охоты, то этот пост очень актуален и для весьма подготовленных стрелков, на охоту пришедших со спорта или с войны. Даже тем, кого в неумении стрелять обвинить ни как не получится, следует придерживатся такого правила: туман, дождь, плохая видимость, высокая трава , мишень движется не особо прогнозируемо и тд. - никаких выстреллв в голову (шею). Бейте по лопатке или немного за лопатку и желательно не под прямым углом. На месте не упадет если позвоночник не зацепили, но поиски будут не далее 50м.Karl1 05-08-2011 10:58
Aмакс на короткой дистанции:
70 метров и непростые условия стрельбы.
Ночь, плюс туман.
Поэтому стрелял наверняка (за лопатку). Хотел зацепить позвоночник, но не вышло. Видимость слабовата.
Навылет не пошло, оболочку нашел под шкурой.
Где свинец сказать сложно.
tolstyiSPb 04-08-2011 16:44
всем доброго времени суток уважаемые форумчане.проштудировал всю тему от корки до корки.очень интересный материал.убедился что 308 отличный калибр.спасибо всем участникам!с уважением,николай.RusS23 01-08-2011 18:18
подпишусь на темуAgent85 29-07-2011 11:16quote:Браты скажите плиз-а "Кентавр" чей завод выпускает??? Ни разу я еще не встречал их!
Барнаульский патронный завод
www.barnaulpatron.ruGuns-75 29-07-2011 10:34quote:[B][/B]
Браты скажите плиз-а "Кентавр" чей завод выпускает??? Ни разу я еще не встречал их!Agent85 29-07-2011 08:57
Добавлю и я свой отзыв о Кентавре. Пуля п/о 10,7г. Первый выстрел с 30 метров под лопатку прошел навылет. На входе перебило ребро, по легким, задело на 2 см сердце, выход - на фото, перебило ребро с другой стороны. После этого козлик решил живо драпать, был остановлен после пары прыжков вторым выстрелом. Пуля, хорошо чирканув по стволу дерева попала в основание правого рога, выхода нет. Рог с частью черепной коробки болтался под шкурой. Предполагаю, что при встрече с деревом пуля раскрылась и кусочек попал в цель. Иначе была бы другая картина.vovgun 25-07-2011 01:27quote:...из за этой твердости (пробиваемости) LockBase в Европе в полицейском снайпинге (не смотря на отличные балхарактеристики) не применяется.
Интересный факт.D46 185gr настолько же твёрдая? Пробовал и её по птице, в основном тетерев, разницы с LockBase-ом не заметил. Начальная скорость пониже - 780м/с, может оказаться для птички ещё удобней.
Remus 24-07-2011 21:49quote:Originally posted by vovgun:
LockBase 170gr,
С полем!
Если тема-птица из 308 на далеко, то возможно один из лучщих вариантов. Пуля твердая, и гематомы зависят только от остаточной скорости. К слову из за этой твердости (пробиваемости) LockBase в Европе в полицейском снайпинге (не смотря на отличные балхарактеристики) не применяется. Официально не запрещено, но никто отвечать не хочет за то, что такая пуля может натворить в городских условиях.nikiv61 24-07-2011 16:28quote:Для зверовой охоты пуля легковата.
Так и с 223 патроном разумный предел косуля. 222 патрон справиться не хуже, а вот птицу не так рвет и лисца с меньшими повреждениями на выходе.Guns-75 24-07-2011 15:07quote:Originally posted by vovgun:
Прошлой осенью два гуся одним выстрелом.
До ближнего 209м, LockBase 170gr, V0=820m/s
В ближнем аккуратная дырочка около сантиметра, попал по середине корпуса в профиль, сердце не задето. После попадания он пробежал метров 10-12 махая крыльями.
До второго было дальше на 7-8 метров(в прицел было видно как будто у одного гуся две головы
forum.guns.ruЭто Зачет!Аппарат хороший!
Burunduk25 22-07-2011 22:52
в этом году тоже выжидал сдвойку, но в итоге решил, что лучше один гусь в руках, чем два в уме.
а по паре уток (на воде) - осталась только одна.пуля та же
vovgun 22-07-2011 22:34
Прошлой осенью два гуся одним выстрелом.
До ближнего 209м, LockBase 170gr, V0=820m/s
В ближнем аккуратная дырочка около сантиметра, попал по середине корпуса в профиль, сердце не задето. После попадания он пробежал метров 10-12 махая крыльями.
До второго было дальше на 7-8 метров(в прицел было видно как будто у одного гуся две головыBylbash 20-07-2011 01:17
отказался от Геко ТМ,хотя и статистика по ним около 80%
было пару непонятных пробежек- добирал с собаками - малое/нестабильное расширение пули
при таком попадании более совершенной пулей ложились до этого хорошоперешёл на РВС Эволюшен 11.9 по пшенице и для просторов - БСТ 9.7--- непонятки пропали 6 выстрелов - все добыты как правило без единого шага
Karl1 19-07-2011 14:07
quote:Originally posted by nikiv61:
222 меньше повреждения наносит дичи. Его почему то не рассматривает никто.
В этом калибре твист часто 1:14. Для зверовой охоты пуля легковата.nikiv61 19-07-2011 12:07
222 меньше повреждения наносит дичи. Его почему то не рассматривает никто.Bahing308 16-07-2011 13:37quote:вижу только один недостаток по сравнению с 223
решаюсь взять какой нибудь болтовик.Наверно выбор будет в пользу 223.
Потому что 308 уже есть.Для разнообразия чтобы было.Burunduk25 16-07-2011 11:47quote:Originally posted by Bahing308:
По энергии получается на оборот.
Большая часть энергии пулька уносит с собой и в том и в другом калибре.
на разрыв больше влияет не энергия, а скорость пули.тут как-то kiowa всерьез рассматривал 9,3х62 - как универсальный калибр с примерами стрельбы по рябчикам и куропаткам с 10 метров безо всяких излишних повреждений тушки.
сам выбрал 308 как универсальный и вижу только один недостаток по сравнению с 223 - чуть большая стоимость боеприпаса.
Bahing308 16-07-2011 11:11quote:"кентавр" от Барнаула
Я так и знал что кентавром закончится. Спасибо подтвердили догадку.
На счет самосада. Станочек LEE имеется,а где взять комплектующих не знаю.И еще вопросик к знатокам. Говорят что 308 калибр мелкий обьект охоты портит меньше чем 223. По энергии получается на оборот. Я думаю это относится к теме воможностям калибра.
Димсон 16-07-2011 10:32quote:Спасибо за подсказку. а то мне все осилить не удалось.
А просто пострелять по воронам, крысам ,бутылкам например, там ничего нету.(по дешевле)
quote:
"кентавр" от Барнаула
С уважением,
Из покупных альтернативы нет. Но дешевле и надежнее самосад.x-line38 16-07-2011 08:34quote:четвертая пулька в ассортименте, для варминта по русски.
"кентавр" от Барнаула
С уважением,Bahing308 16-07-2011 02:28quote:Блин, неделя мозгового штурма ушла на прочитку и переваривание темы но осилил
Спасибо за подсказку. а то мне все осилить не удалось.
А просто пострелять по воронам, крысам ,бутылкам например, там ничего нету.(по дешевле)
как четвертая пулька в ассортименте, для варминта по русски.Димсон 15-07-2011 22:22
Блин, неделя мозгового штурма ушла на прочитку и переваривание темы
Жду пока сезона, перешол на 308 с х54. Для себя определил следующие пульки (основываясь на прочитаном и опыте охотящихся со мною товарищей):
1) по мелочи(от рябчика до мелкого зверья)и стрельбы на далеко(в том чистле и по бумаге) - Lapua LockBase 170gr
2) по среднему зверю (коза, кабанчик) с возможностью при необходимости стрельнуть и чего по крупнее - A-max 168 gr
3) для крупного (лось , медведь) в условиях нашей местности (стрельба в основном в лесу от 15 до 70(максимум 100-120) метров) - Lapua mega 200 gr.
Надеюсь скоро уже опробую в поле. С 1 августа открывают на мишку.Guns-75 05-07-2011 00:01quote:[B][/B]
Сами легкие были более менее нормальные-тоесть не убитые в кашу (не догадался сфотать)а вот в грудной полости за тоненькой пленкой перегородкой-было ведро спекшейся крови!Remus 03-07-2011 22:02quote:Originally posted by Guns-75:
Под шкурой застряла развернутая оболочка -сердечник не нашел-скорее улетел ибо отверстие выходное есть
Неоднократно тертая ситуация, в том числе и про не совсем прогнозируемую работу барнаульских пул. Имхо сама пуля Вам метров 20-30 "подарила". По уходу ясно, попадание все-же было под углом, и видно по крупным костям груди не досталось. При таком попадании как правило хорошо достается только по одной стороне легких. Так, что картинка как бы и ясна.Guns-75 03-07-2011 11:42quote:Originally posted by mackar20093105:
.. не есть гуд патрону...9,7 п/0...кентавр?..А кто ж спорит??? конечно не гуд! Патрон не кентавр-а простая полуоболочка-причем 2 года пролежавшая в пачке в "Буране" так что бумага от пачки к патронам приржавела!Были очищены наждачкой.протерты маслом!Поверьте -такие патроны не от хорошей жизни!Шучю !Просто выбора не было-или "нормальной" Барнаульской оболочкой стрелять или не очень нормальной полуоболчкой-выбрал второе -зверь кило под 400!И на собачку понадеялся в случае "не Айс"-и не подвел родимый!
Guns-75 03-07-2011 11:37quote:Originally posted by Remus:
С полем! Может остатки пули нашлись? И про повреждения напишите по подробнее. Зверь мощный, но после попадания в грудь с такого расстояния ушел многовато. Собачька классная.Спасибо!!! Попадание в верхнюю часть груди-ибо нижняя стояла в зарослях-и верхнюю то плохо видно было!Целил в легкие то бишь-и из за зарослей место прицеливания казалось маленьким как мишень пулеметный расчет на 300 метрах
mackar20093105 03-07-2011 10:44quote:,растояние 60 метров с открытого !Один выстрел!Прошел 160 метров
.. не есть гуд патрону...9,7 п/0...кентавр?..Remus 03-07-2011 10:31
С полем! Может остатки пули нашлись? И про повреждения напишите по подробнее. Зверь мощный, но после попадания в грудь с такого расстояния ушел многовато. Собачька классная.Guns-75 03-07-2011 09:06quote:[B][/B]
Добавлю свои три копейки !!! Тигр - 308 ! Барнаул -полуоболочка-9,7 гр. Стрелял в грудь (стоял передом),растояние 60 метров с открытого !Один выстрел!Прошел 160 метров и лег! По черноторопу найден пятимесячным щеном ЗСЛ до и после!------
Самурай без меча-подобен самураю с мечом но только без меча!!!Guns-75мишка7777 04-06-2011 11:09
Попробую, спасибо за совет! Но осталось две лицензии(поспешили)и 18 патронов Сако. Кстати, где то здесь писали, что туго закрывается затвор с этими патронами, ситуация такая же, но после того как патрон несколько раз побывает в стволе и образуется небольшая проточка на донце гильзы, все становится нормально.охотник26 04-06-2011 09:56
Всё лето открыта охота,ну дела!!!
Попробуйте Амах,замечательная раскрывашка и на далеко пойдёт.С полем!
мишка7777 04-06-2011 09:38
Ну да, с 01.06.2011г. открыта до 01.09.2011г. Перед приобретением 308 вин. (первое нарезное) тоже были большие сомнения, но прошедшие пока две охоты показали: что еще нужно?!!охотник26 03-06-2011 23:03
А что за охота в июне?На потравах что ли?мишка7777 03-06-2011 21:53
Продолжим... Вечер второй 03.06.2011г., время 23.30, вышел после долгого хождения вокруг лабаза и сопения. Оружие: Тикка Т3 Лайт, 308 вин., Оптика Люп/ VX3 3.5X10Х40, патрон тот же - Сако SP Хаммерхед, 11.7г., 180гр. Расстояние около 50 метров. Видно удовлетворительно без всякой подсветки, попадание по ребрам за передней лопаткой, сквозное, повреждения мяса минимальные, разбиты только легкие, все остальное цело. После выстрела стартанул, как будто промазал, но пробежав метров 30 и давая очень обильное кровотечение лег метров через 30 и все...мишка7777 02-06-2011 13:01
Открылись! Тикка Т3 Лайт 308 вин. Пуля Сако SP хаммерхед 11.7 г. 180 гр. Расстояние 40м., один выстрел в шею, упал сразу и больше не встал, но "доходил" еще минут 5. Имеется фото.gsw-hunter 16-05-2011 21:36quote:180 СГК и на загонах прекрасно работает.
Да, видел где то(склероз проклятый) на Ганзе таблицу сравнительного отстрела разных булек 30 кал по блокам мокрых газет.СГК на 100 отдает цели всю себя.Вся энергия на поражение уходит.
quote:Но на далеко попробуйте и 190 СМК.
Да о СМК уже сам думал, уж больно она в 223 хорошо летает.
quote:Коза, лиса и пр.мелочь- тут есть и другой рецепт CZ527 223
Ну если целенаправленно, то бесспорно! Но бывает выехал на крупного, и нифига , а мелочь так и напрашивается в котелок.Не таскать же 2 карабаса.
quote:Да и неудобно постоянно несколько разных патронов использовать.
+ 1000, но т.к. на загон без оптики(или ,если позже сложиться, с загонником), а на далеко основной прицел, то 2 патрона напрашиваются сами, а для мелочи-это так на всякий случай и пострелять по бумаге, дабы ручки не забывали(не у всех же сезон в мае начинаеться
quote:слышал от людей, от Сиерры РН 220 и Хорнади РН такого же веса, отказались и начали ортодоксальную 200 СГК заряжать
Из за большего БК? Я просто считаю( пока теоретически) пули RN или FN ближе к стоперам из за большего шокирующего действия, обусловленным их конструкцией, хотя БК у них табуреточный.gsw-hunter 16-05-2011 21:12quote:Originally posted by x-line38:
У меня по мелочи хорошо работает Swift scirocco II 168gr, пулька достаточно жесткая и мелочь системы тетерев или лис шьет как FMJ, козу укладывает на "глушняк"- это для дистанций от 100м. до 300м. ,Если не изменяет память, то она аналог:Hornady SST,Nosler ballistic tip или Acubond, вот тоже хочу попробовать.
Remus 16-05-2011 18:15
[QUOTE]Originally posted by gsw-hunter:
-Нослер Партишен RN 220 gr (для загонов)или SGK RN 220grКак понял речь про CZ550 Lux, то есть оружие не привредливое в плане использования пуль разных весов. По загонным вариантам в данном случае выбор весьма велик, с таким весом 220 я сам не работаю но сколько слышал от людей, от Сиерры РН 220 и Хорнади РН такого же веса, отказались и начали ортодоксальную 200 СГК заряжать
www.sierrabullets.com
при немного большей скорости патрон получается поуниверсальней, но подробностей по этому поводу не знаю.
[QUOTE]Originally posted by gsw-hunter:
[B]
-SGK BT 180gr (для "крупняка" на далеко)или Нослер Партишен180 СГК и на загонах прекрасно работает. Этой пулей немало пострелял мой знакомый пока 30-06 на 308 не поменял, одну его мишень (400м) где то выставлял. Но на далеко попробуйте и 190 СМК. В 30-06 скорость около 800 и вовсе не проблема. В повседневности это означает что на 300м еще имеется около 620м.с и 2400дж. При нормальном попадании трудно придумать кому не хватит. По пулям Нослер Партишин, то есть двухсекционкам, только одно замечание, если предполагается работа на дистанциях 300-400м, то на таких дистанциях заряд надо и проверить, так как реальность от расчетных данных может отличатся до такой степени, что и с собаками поиски будут долгие и нудные.
[QUOTE]Originally posted by gsw-hunter:
[B]
-Sierra FMJBT 150 gr (Коза, лиса и пр.мелочь), хотя подумываю и о SMK 150(но боюсь все же буде разбивать мелочь)Коза, лиса и пр.мелочь- тут есть и другой рецепт CZ527 223
x-line38 16-05-2011 17:43quote:-Sierra FMJBT 150 gr (Коза, лиса и пр.мелочь), хотя подумываю и о SMK 150(но боюсь все же буде разбивать мелочь)
У меня по мелочи хорошо работает Swift scirocco II 168gr, пулька достаточно жесткая и мелочь системы тетерев или лис шьет как FMJ, козу укладывает на "глушняк"- это для дистанций от 100м. до 300м. Для того, что покрупнее есть GEKO Teilmantel 170gr,работает очень даже ничего себе, правда иногда бывают сюрпризы в виде оторванных ляжек на выходе- но зато надежно, это примерно до 200м.
Все вышесказанное только мой опыт, без претензий на истину в последней инстанции.
P.S. на дистанции от 300 до 500м. есть желание проверить в работе А-МАХ с весом 165-168gr, объект охоты в основном коза, иногда изюбришка.
С уважением,gsw-hunter 16-05-2011 16:07quote:Originally posted by Remus:
В принципе такое мнение никаких возражений не встретит- работает, при том прекрасно. Но далее Вам следовало бы тему по внимателнее прочитать. СГК, как и А-мах и ряд других снарядов, с похожими характеристиками, тем и интересны, что позволяют с 308 охотится на таких дистанциях, на которых традиционные (охотничи) пули .30 калибра уже безполезны.Тема прочитана от корки до корки.Некоторые места дважды.
Я написал про СГК( даже наверное RN) и 100-120 м.,отвечая на вопрос коллеги, обозначившего такую дистанцию.
А то, что SGK ВТ 180 с ее хорошим БК позволяет точно и эффективно стрелять на далеко, я знаю.
Это у Вас сезон начался, а мы пока бульки подбираем и слюни пускаем
Кстати с полем! Красава.
Прочитав тему себе наметил(правда под 30-06, но не суть важно):
-Sierra FMJBT 150 gr (Коза, лиса и пр.мелочь), хотя подумываю и о SMK 150(но боюсь все же буде разбивать мелочь)
-Нослер Партишен RN 220 gr (для загонов)или SGK RN 220gr
-SGK BT 180gr (для "крупняка" на далеко)или Нослер Партишен.
Вторые позиции, рассматривались, но все же отмелись.Может и зря.
-И хочу подготовить дальний настильный патрик в 165-168 gr, с чем то из этого: Hornady SST,Nosler ballistic tip или Acubond.Пока не определился.
Подскажите с высоты большого практического опыта, не дайте взорвать остатки моего серого вещ-ва.
С ув., СергейЭМ 16-05-2011 12:38quote:второй кабанчик в этом сезоне
С полем Ремус! Везёт же, завидую хорошей завистью, что кабасик у вас водится. У нас их если и увидешь, стрелять жалко. Уж больно трудно им приходится выживать. Ещё раз с полем! А выстрел красава.cos61 16-05-2011 09:09
Красивое попадание! С полем!Remus 16-05-2011 02:14
Открыл сезони с 308 (второй кабанчик в этом сезоне). Но все банально, чуть менее 100м и 190грСМК.Remus 14-05-2011 17:22quote:Originally posted by gsw-hunter:
На дист. 100-120 и Сьерра Гейм Кинг неплохо отработает
В принципе такое мнение никаких возражений не встретит- работает, при том прекрасно. Но далее Вам следовало бы тему по внимателнее прочитать. СГК, как и А-мах и ряд других снарядов, с похожими характеристиками, тем и интересны, что позволяют с 308 охотится на таких дистанциях, на которых традиционные (охотничи) пули .30 калибра уже безполезны.Karl1 14-05-2011 13:08quote:Originally posted by gsw-hunter:
На дист. 100-120 и Сьерра Гейм Кинг неплохо отработает.
На таких дистанциях в 308 все работает.
gsw-hunter 14-05-2011 08:58
На дист. 100-120 и Сьерра Гейм Кинг неплохо отработает.portuhunter 14-05-2011 02:25
подпишусь на темуDestroy 14-05-2011 00:34
Наверное я так и поступлю.Возьму наверно Лапуа Мега 12 грамм.А там ещё посмотрим какие патроны будут.А так пока ещё прикину хер к носу,время до четверга ещё есть.Может быть какие ещё патроны посмотрю.Karl1 14-05-2011 00:06quote:Originally posted by Destroy:
А что из себя представляет Лапуа Мега
Я считаю очень неплохая пуля.
В .308 их две 9.7 и 12 граммов.
Первая легкая и хорошо подходит для некрупной цели. Мало разрушает, гематомы невелики. Выходное обычно со спичечный коробок на 100 метрах, но могут быть ньюансы с попаданием по костям. Как правило на вылет.
Вторая лучше по крупному. Хотя пули внешне мало похожи, работают примерно одинаково.
Мало отклоняется травой и кустарником.
В задней части оболочка утончается и образуется замок, который не дает пуле размонтироваться. Практически никогда не фрагментируется. Глубоко проникает.
БК у них никакой, дальше 200 лучше не стрелять.Destroy 13-05-2011 23:36
А что из себя представляет пуля PLastic point?Вроде БК побольше чем у вулкана.Сам склонялся к Nosler Partition.Но есть одно но,155р патрон и это со скидкой.А что из себя представляет Лапуа Мега,вроде бюджетный патрон.Натуралис ещё дороже Nosler Partition.В Арсенале куда поеду патронов Сако нет.Zarin west 13-05-2011 22:34
Норма вулкан 180грейнDestroy 13-05-2011 22:30
Ребята один вопрос или совет дайте.В четверг еду в город-герой.Буду приобретать BLaser R93 PROFESSIONAL в 308 калибре.Только охота.Выстрел 100 максимум 120 метров.Какие патроны посоветуете с какими пулями.Заранее спасибо.ЭМ 05-05-2011 05:30quote:Главный аргумент- надо показывать на сколько важно точное попадание.
+100. Пристрелялся с CZ Кентавром 308 10,7гр Хорнади на 200м, 1 моа делает, по ценику даже очень подходят. По биоцели не получается - лицензии нет. Вопрос, как работает?kvinto77 04-05-2011 23:05
все больше люблю норму ВСТ... падает все на месте и слехка деграет задним копытомgsw-hunter 04-05-2011 10:23
Потерял тему, АП.александр приморье 04-05-2011 02:55quote:Originally posted by Karl1:
Будь расстояние больше, за 200 метров, и .308, пришлось бы приглашать собаку.Я думаю в девяти случаях из десяти, съели бы.
А в одном возможно и развели бы руками - не нашли, бывает.
александр приморье 04-05-2011 02:55quote:Originally posted by Karl1:
Будь расстояние больше, за 200 метров, и .308, пришлось бы приглашать собаку.Я думаю в девяти случаях из десяти, съели бы.
А в одном возможно и развели бы руками - не нашли, бывает.
александр приморье 04-05-2011 02:55quote:Originally posted by Karl1:
Будь расстояние больше, за 200 метров, и .308, пришлось бы приглашать собаку.Я думаю в девяти случаях из десяти, съели бы.
А в одном возможно и развели бы руками - не нашли, бывает.
Karl1 03-05-2011 10:56quote:Originally posted by alexxx03:
Или я ошибаюсь?
Ошибаетесь.
Попадание в грудь. Выход ниже левой лопатки.
Козлик бежит со сломанной левой ногой.
Проще говоря слишком вперед. Будь расстояние больше, за 200 метров, и .308, пришлось бы приглашать собаку.александр приморье 03-05-2011 04:30
В принципе, на мой взгляд , довольно неплохое попадание, но если взять во внимание расстояние, с которого был стрелян зверёк, то кажется можно и лучше. Но в том и коварство малых расстояний, что в оптику на кратности 3-4 (проверил видео по своему Цейсу)тяжело стрелять по мало-мальски движущемуся объекту. А расстояние там критично малое, метров 10-15...
Но, при аналогичном попадании , даже метров за 200, косуля также далеко не уходит и как правило "дохОдит" к тому моменту когда к нему подойдёшь. Гораздо хуже попадания по задней части позвоночника, либо вообще "всё что ниже пояса". При казалось бы убойном попадании, когда отсутствуют фрагменты позоночника и не только, косуля , да и не только она, теряет возможность двигаться, но не жить. А добивать именно косулю та ещё жесть...ИМХО...
alexxx03 03-05-2011 04:19
А в чем неудачность попадания? Козлик стоял под углом к стрелку. Выстрел во время остановки. Попадание в районе плечевой кости с разрушение последней на уровне середины грудной клетки с дальнейшим прохождение пули по диагонали через грудную полость и выходом в районе последних ребер с другой стороны. Или я ошибаюсь? Минимальная пробежка. Я бы стрелял так же если бы сохранение черепа было одной из целей.Remus 03-05-2011 02:46
Ничего странного. Судя по тому, че производство, калибр без вопросов политкорректны-охотичий. Но попадание крайне неудачное. Тем не мение зверек пробежал самую малость, это тоько на видео страшно выглядит.
В этом году на выставке в Нюрнберге все, кто такими фильмами занимаются, как сговорившись повторяли, что пора показывать и не совсем удачные выстрелы. Главный аргумент- надо показывать на сколько важно точное попадание.CLEANER_666 02-05-2011 16:34
http://www.youtube.com/watch?v=gdNr9EosMvw&feature=feedf до просмотра этого ролика всегда задавался ,как это зверь может с дыркой пройти какое любо вообще расстояние(я про отчеты и фотки выложенные тут в этой теме) Щас все эти вопросы отпали.
Единственное что плохо автор ролика не указал калибр,и конечно не хорошо поступил (сами посмотрев поймете ),Хотя это стреляла женщина ,у них другое отношение к Охоте. Ну это мое ИМХО по поваду женщины на охоте.cos61 02-05-2011 13:28
Не сезон однако!александр приморье 02-05-2011 10:50
Спеть что-ли ? У-у-у-у-е-еалександр приморье 30-04-2011 14:01
висеть! не падать ! в смысле Ап!Karl1 15-04-2011 13:43quote:Originally posted by Burunduk25:
что такое "Пальма"
Специально для соревнований "Пальма" сиерра выпускает Матч кинг пули.
Они так и называются "Пальма" Я стрелял этой: 308 dia. 155 gr. HPBT Palma MatchKingвсю линейку тут можно посмотреть www.sierrabullets.com
quote:Originally posted by Burunduk25:
А-макс качественнее работает в смысле экспансивности, да еще и БК выше ???
Я считаю- да.
Кроме того, спортивные гвозди пару раз у меня явно меняли направление после попадания. Могут и кувыркнуться.
Правда, никто никуда после их попаданий не бегал.Burunduk25 15-04-2011 13:28quote:Originally posted by Karl1:
Я "Пальмой" стрелял.
До лосей включительно.
Сиерра деформируется не так, как А-макс.
Тот всегда образовывал правильную лепешку. Сиерра фрагментируется на более крупные части. И более случайным образом.
А-макс больше похож на Nosler, только сердечник мягче.
Внешнее сходство, видимо, не случайно.
Не понял что такое "Пальма"
А вообще если правильно понимаю, то А-макс качественнее работает в смысле экспансивности, да еще и БК выше ???Karl1 15-04-2011 13:20quote:Originally posted by Burunduk25:
а в сравнении с Сиерой Матч Кинг как ведет себя А-макс ???
Я "Пальмой" стрелял.
До лосей включительно.
Сиерра деформируется не так, как А-макс.
Тот всегда образовывал правильную лепешку. Сиерра фрагментируется на более крупные части. И более случайным образом.
А-макс больше похож на Nosler, только сердечник мягче.
Внешнее сходство, видимо, не случайно.александр приморье 15-04-2011 12:19quote:Originally posted by Burunduk25:
Или просто А-макс дешевле ?По ходу дела просто моднее, да и БК повыше
Burunduk25 15-04-2011 09:07
я смотрю все больше в этой ветке склоняются к А-максу, а в сравнении с Сиерой Матч Кинг как ведет себя А-макс ???
Или просто А-макс дешевле ?
А то вот решил прикупить что-то варминтовое, дальнобойное, точное.
Прошу совета опытных - какая пулька из этих двух будет лучше ?
винтовка - Тикка Т3 Хантер 308.Bylbash 13-04-2011 21:34quote:это пуля с тонкой оболочкой высокой экспансивности соответственно повреждения будут близки к максимально возможным для этого калибра тчк
коротко и ясно .
спасибо.сам сейчас перехожу на А-макс.
Remus 13-04-2011 14:21
Американские полицейские говорят, что если конкретному 700ЛТР эти патроны "понравилис" то на 100ярков не хуже 0.5МОА из 5. Сам не пробовал, но с учетом пользования А-мах, склонен верить.александр приморье 13-04-2011 04:31quote:Originally posted by Bylbash:Скажите,в чём именно их различие? отборные или ещё что
Присоединяюсь к вышесказанному, - Там обычный А-Макс , а по А-Максу информации море в этой ветке, для охоты по не особо крупному очень хвалят, да ещё и точные пипец.
ТАП вроде означает - Тактикал Аммунишн Полис, больше ничего.Стрельнул ими из нового охотничьего Чезета, 4 дырки в пределах 25 мм на 120м, представляю себе как он полетит из прикатанного ломика...
TL 12-04-2011 21:42
это пуля с тонкой оболочкой высокой экспансивности соответственно повреждения будут близки к максимально возможным для этого калибра тчкskyrider21 12-04-2011 21:21
На коробке написано, что полицейские снайперские. Может они убивают только уголовных элементов, для зверушек безопасные соасемBylbash 12-04-2011 20:10quote:приписка ТАРСкажите,в чём именно их различие? отборные или ещё что
skyrider21 12-04-2011 15:12
Да, и еще вопросик. Птицу она (А-Мах 155гр) рвать будет, на расстояниях свыше ста метров? Речь о гусе, глухаре.Karl1 11-04-2011 10:47quote:Originally posted by skyrider21:
Ну я в общем то и хотел уточнить, есть ли разница с 168гр из реального опыта. Скорость повыше, но и пулька полегче. И еще эта полицейская приписка ТАР... На охоте еще не скоро получится опробовать. Не сезон однако..
Такой не стрелял, но достаточно легко можно предсказать результат.
Пуля в этих патронах А-мах.
www.hornadyle.com
Разница с пулей 168 гр (которой я много настрелял) будет состоять в том, что уменьшится пробивная способность.
Зато улучшится настильность. И, полагаю, меньше портить накоротке будет.
Могут быть проблемы при попадании по крупным костям, на средних дистанциях.
Для дичи средних размеровquote:Originally posted by skyrider21:
сеголетков с лабаза. Предполагаемое расстояние стрельбы 20-80м.
Никаких проблем.
По моему скромному мнению.skyrider21 11-04-2011 01:27
Ну я в общем то и хотел уточнить, есть ли разница с 168гр из реального опыта. Скорость повыше, но и пулька полегче. И еще эта полицейская приписка ТАР... На охоте еще не скоро получится опробовать. Не сезон однако...Remus 11-04-2011 00:35
Эти патроны производителем позиционируе как патроны для полицейских снайперов а так-же для самозащиты. Даже в рекламе пишут, что эти патроны валят отличноskyrider21 10-04-2011 23:06
Кто-нить пользовал на охоте пули А-МАХ ТАР 155гр? Хочу их попробовать на поросят - сеголетков с лабаза. Предполагаемое расстояние стрельбы 20-80м. Ночник у меня хреновенький, поэтому бывает и не совсем по месту. Как ведет себя пулька?AAG 08-04-2011 18:53
тоже отмечусьРАВ 08-04-2011 18:36quote:Это где по такой цене счастье продают
Ну после таких слов,точно прикуплю штук сто.
Продаются они долековато от вас и осталось всего 120шт. в магазе.
С Ув.x-line38 08-04-2011 18:02
2 РАВВсбодрю темку, привезли в наш магазин патроны Dynamit Nobel.Кто-нибудь пользовался ? Как полетели? Как на охоте? Взял пару пачек,думаю ещё брать или не стоит?,цена понравилась 78руб.шт.,почти как чехи.
Это где по такой цене счастье продают,а то у меня всего 15шт. осталось. А работают они отлично.
С уважением,Guns-75 08-04-2011 08:38quote:[B][/B]
отмечусь чтоб тему не потерять!PaHaN-evenck 07-04-2011 07:58
прошлая осень, один выстрел чуть наискосок спереди. место попадания видно. один позвонок в кашу. близко, метров 70-80 примерно. дергался еще, в голову добивал.
барнаульская полуоболочка.kvinto77 07-04-2011 00:53
155 гр? 185 -й если кости не зацепит может и просто так пролететьBylbash 06-04-2011 23:24quote:Originally posted by Remus:
И имхо вбить еще один гвоздь в гроб легенды о непригодности пуль типа HPBT на охоте.
Каково мнение народа по этому поводу?лёгкий Сценар до 150 метров - словно граната взорвалась в звере - невероятные для такой пули разрушения.наверное сказывается тонкая оболочка
РАВ 06-04-2011 23:12quote:Как полетят зависит от оружия (и стрелка).
Оружие Браунинг БАР Шорттрек,а стрелок я обычный.Мне интересно как раскрывается пулька какой в ней свинец-твёрдый,мягкий, одним словом для какого зверя больше подходит.Remus 06-04-2011 20:29
Как полетят зависит от оружия (и стрелка). Эти патроны не раз в теме обсуждались, найдете легко. Один из самых хороших заводских вариантов. Если продавцы не борзеют, по соотношению цена\качество мало равных. Скорость при возможности надо мерить, за место заявленных 805 может оказатся в среднем 830, при том по отдаче не скажещ, что 11г стакой скоростью стартануло.РАВ 06-04-2011 19:08
Всбодрю темку, привезли в наш магазин патроны Dynamit Nobel.Кто-нибудь пользовался ? Как полетели? Как на охоте? Взял пару пачек,думаю ещё брать или не стоит?,цена понравилась 78руб.шт.,почти как чехи.kvinto77 09-03-2011 16:35
спасибо. буду пробовать... только вот моль немного смущает... говорят что пока куча ужмется нужно десяток патронов выпулить. а так партон очень привлекательный и с охотничей точки зрения тожеGunmaker 07-03-2011 20:14
Закрытие сезона 2010 года.
Norma Vulkan 180 gr.
80м.
На первом фото выходное отверстие.
На втором, то что пуля сделала в туше зверя.Remus 06-03-2011 16:01
Окончательно только стрельба покажет, но есть примеры когда все было очень хорошо (до 650м больше не пробовали). Винтовки Sig SSG 3000 Sauer 205Phantomkvinto77 06-03-2011 12:07
Римас а как вы думаете полетит заводской ДЛ 190гр. из 12 твиста ? не длинноваты ли? ствол рем спс варминт 66 смPeter-pen 04-03-2011 21:08
В этом сезоне.Пулька баллистик тип 168 гр. .Расстояние 350-380 метров,попадание в шею,разрушения минимальны.Расстояние 250-270 метров,попадание под позвоночник над легкими.Разрушения минимальны.Отличная пулька но расстояниях от 300 метров.CLEANER_666 04-03-2011 06:36quote:Дистанция 300м, мишени не самые красивые из того
ООО вполне пристойный результат...------
Это что-то, это звук под крышей, это то, что никому не слышно.
Это голос высокой травы с той стороны.
Это что-то, это звук под крышей, это то, что никому не слышно.
Это время прихода луны с той стороны.Remus 03-03-2011 22:50
Дистанция была немного больше чем обычно в таких сл так как такой дейтели к кормушкам как правило сразу не идут. Так и этот стоял в лесу и полчаса смотрел в сторону вышки, примерно со 110м. Но ошибся думая, что его не видятЭМ 03-03-2011 08:39quote:Сезон закрыл с 308 (190 СМК)
С полем! Везёт же. У вас свины водятся, у нас их тяжело переглядеть, неговоря уже про взять. Интерес как к параметрам биоцели, так и дистанции, место попадания, поведение свина после стрела. С уважением.день 02-03-2011 07:01quote:Originally posted by Remus:
Сезон закрыл с 308 (190 СМК)С полем!
Интересны, конечно же, еще и дистанция, место попадания, разрушенияRemus 01-03-2011 22:32
Сезон закрыл с 308 (190 СМК)CMS-UA 28-02-2011 06:26quote:Originally posted by Karl1:
спрашивает: "У тебя полуавтомат?"
Ага, у меня тоже спрашивали - "а кто из СКСа стрелял ?" а это был манлихер да и магазины по три патронаKarl1 27-02-2011 23:53quote:Originally posted by Remus:
Только по поводу того п\а или болт посоветую еще раз подумать
quote:Originally posted by Слава_нур:
А почему вы мне рекомендуете подумать? ведь условия охоты это в основном лес
Вчера я был на закрытии загонной охоты. Лес у нас в основном.
Отстрелялся по кабанчикам. Подошёл охотник с соседнего номера, спрашивает: "У тебя полуавтомат?"
Это я к тому, что и из болтовой винтовки стрелять можно быстро.
Зато болт точнее и надежнее.Слава_нур 26-02-2011 23:21
один раз в детстве видел соревнование моего отца и саседа, так они спорили кто быстрее сделает 5выстрелов из гладкого только отец стреляет из своего тоз54 а д.Витя из иж18ем.
Так вот второй победил по скорости, а по точности победили оба: 5/5!
А я это к тому что точность стельбы напрямую зависит от оружия из которого чаще стреляеш, а стреляю я из п/а, но всё в нашем мире не вечно и даже желания иногда меняются...
А почему вы мне рекомендуете подумать? ведь условия охоты это в основном лес. Думаю реже тундра, возможно очень редко.
Да простит меня модератор!
С ув. Слава_нур!Remus 26-02-2011 21:57quote:Originally posted by Слава_нур:
мой первый нарезной будет п/а конечно же из наших, и именно в 308 калибре.
\
Только по поводу того п\а или болт посоветую еще раз подуматьсибиряк68 26-02-2011 19:53
Слав,моё мнение,для начала 308 тебе хватит.Оглядишся,поохотишся,посмотришь.Я не знаток месной фауны,но думаю этим калибром ты перекроишь свои охоты.А вопросы? Нато он и форум,чтобы диалог вести.Слава_нур 26-02-2011 10:07
Всем здрасте! Пока что сил хватило на первые 14 страниц, но и этого мне стало достаточно в правильности своего выбора 308-го.
Живу я не богато, хотя и на севере, поэтому мой первый нарезной будет п/а конечно же из наших, и именно в 308 калибре. но вот с патронами у нас не жирно. Придется стрелять чем придется, или заказывать или ещё чего придумывать.
В общем всем спасибо за отзывы и правильные обьяснения!!!
Да простить меня модератор...ss21 24-02-2011 23:44quote:А если немного ниже то и после 308 те-же 70м или даже меньше
Это точно, при таких попаданиях и из 338 ВинМаг, зверь на месте не ложится, проверено неоднократно и по лосям и по кабанам.Remus 24-02-2011 23:17
С полем!!!
"После стрела левый прошел 70м, правый 200м(верхушка легких). Возможность стрельбы была по одному выстрелу в прогале кустов шириной 1,5-2м, кстати, считал что первый выстрел(по левому)- чистый промах, чему очень удивился, и стал стрелять второго, звери шли друг за другом 15м. Дистанция стрельбы 75-80м"
надо сказать не самые благоприятные условия для стрельбы. Тем не мение дуплет конкретный. Пробежка 200м, а может немного короче, в такой ситуации была бы и после большего калибра. А если немного ниже то и после 308 те-же 70м или даже меньше.сибиряк68 23-02-2011 17:52
Фотки,первый раз вставляю,не туда воткнул.А вообще,вот такие олени у нас водятся.Пуля 11,7г.Хорнади,попал за лопатку.Как научусь,ещё фоток навешаю.ss21 23-02-2011 16:44quote:Лосики большие были?
Да как сказать, не мелкие, но и не самые крупные. Теленочек для сравнения.
Патрон тот же Лапуа Мега 12г, на загонной достаточно.
И все равно, не смотря на то что падает пусть и не сразу, по взрослым лосикам, по чернотропу все же предпочел бы что-то покрупнее калибром, по причине большего количества крови на следе, собачки не всегда участвуют в охотах. Не подвергая сомнению, постулат, что попадать нужно любым калибромсибиряк68 23-02-2011 16:17
Лосики большие были?ss21 23-02-2011 15:57quote:Слева который тут дошёл,а правого снежиком притащили.С полем Александр
Оба притащили снежником. После стрела левый прошел 70м, правый 200м(верхушка легких). Возможность стрельбы была по одному выстрелу в прогале кустов шириной 1,5-2м, кстати, считал что первый выстрел(по левому)- чистый промах, чему очень удивился, и стал стрелять второго, звери шли друг за другом 15м. Дистанция стрельбы 75-80м.ALEX55555 23-02-2011 14:59
Слева который тут дошёл,а правого снежиком притащили.С полем Александр!ss21 23-02-2011 14:21quote:уже по статистике этой темы нормальное попадание по грудной клетке (если оно реально имело место) больше проблем чем 100-150м не создает.
Как подтверждение фото, и все равно, по лосикам предпочел что нибудь покрупнее и помощнее, особенно по чернотропу.
Патрон Lapua 308Win 12g Mega 765m/c по данным производителя 760м/с (при +12 С)по хрону из САКО75 Финнлайт.MALIKOV RYSLAN 11 23-02-2011 14:13
А что скажет уважаемая аудитория по моей теме???сибиряк68 23-02-2011 13:38quote:узнать заранее клинет их в моём руже или нет и вообше узнать какие проблемы меня могут ожидать с этим кентавром 308
Здесь я конечно советовать немогу. Всё,что я писал,происходило с моим Блайзером.MALIKOV RYSLAN 11 23-02-2011 13:23quote:Originally posted by сибиряк68:
www.ada.ru Если я правильно понял,то для нашего твиста,Кентавр в 308 калибре подходит,все три пули.узнать заранее клинет их в моём руже или нет и вообше узнать какие проблемы меня могут ожидать с этим кентавром 308
сибиряк68 23-02-2011 12:14
www.ada.ru Если я правильно понял,то для нашего твиста,Кентавр в 308 калибре подходит,все три пули.MALIKOV RYSLAN 11 23-02-2011 12:04
tikka varmint 308 win твист вроде 11сибиряк68 23-02-2011 11:16quote:То есть и точности и убойности хватит для мох задач?
Да конечно.А какой у карабина твист? У меня Блайзер R-93,твист 11.MALIKOV RYSLAN 11 23-02-2011 10:07quote:Originally posted by сибиряк68:
Этими патронами стрелял,от 50 до 300м(разными пулями).Сурок,оболочкой,просто прокол,бобр-прокол,олень и марал(полуоболочка 11.7г),20-30 метров походят и ложаться,если конечно по месту попал.Пулька раскрывается,как натуралис,только грибок чуть-чуть поменьше.До 300 метров,можно стрелять.фенк ю за ответ.То есть и точности и убойности хватит для мох задач?
сибиряк68 23-02-2011 07:50quote:Можно их использовать на охоте до 300 м.цель от гуся до горного козла и барана???
Этими патронами стрелял,от 50 до 300м(разными пулями).Сурок,оболочкой,просто прокол,бобр-прокол,олень и марал(полуоболочка 11.7г),20-30 метров походят и ложаться,если конечно по месту попал.Пулька раскрывается,как натуралис,только грибок чуть-чуть поменьше.До 300 метров,можно стрелять.МаксимЧ 22-01-2011 21:09
10,7 тоже понравился в работе. Стрелял биоцель 200кг. Ранение грудина по диагонали выход с 3рубля, дистанция 110м. Зверь прошол 80м. Крови очень много...П В В 22-01-2011 14:38
За 2009 5 лосей из них одна корова остальные быки один по 8 отростков при оценке получил бронзовую медаль рога шикарные , при этом два раза выходили на меня по 2 сразу ,не прошли полуавтомат на загоне очень удобно . Всегда стреляю без оптики . Кентавром доволен покупал из первых партий по17р. за штуку сразу взял 30 пачек за два раза вес пули 10,7 . Кормить Вепря импортом смысла не вижу.Remus 22-01-2011 14:10quote:Originally posted by П В В:
8 лосейПо 4 лося за сезон, неслабо! 250м для охоты весьма серезная. Хотя особых вопросов нет, уже по статистике этой темы нормальное попадание по грудной клетке (если оно реально имело место) больше проблем чем 100-150м не создает.
Не смотря на пулю от Хорнади про патроны Кентавр на форуме отзывы весьма разные, по этому просьба поделится своими впечатлениями.П В В 21-01-2011 17:49
Да кстати карабин у меня Вепрь правда штучныйП В В 21-01-2011 17:46
За 2 сезона 8 лосей 4 кабана патроны кентавр 10,7 самый дальний 250 метров лось корова 1 попадание по лёгким пуля застряла под шкурой на выходе второй выстрел не успел высокая трава нашли через 100 метров , а остальные 20-100 метров все пули тоже остались в звере выстрелы были разные т.е в штык , угон , боковые . Кабанчики до 100 из под собак 3-10 метров конечно с одного выстрела и на месте конечно же насквозь выходные раны примерно 5см.ЭМ 18-01-2011 02:58quote:Эдуард,с полем!
Спасибо! Взаимно удачных, точных выстрелов на охоте. Применять стал S&B НРС 180 гр. V= 762 м/с 308 WIN после информации от Валентина (Valentin72), спасибо за то, что откликнулся. Действительно пуля не оставляет шансов дичи, точный патрончик, + через ветки летит не отклоняясь. По коту первому стрелял через сухой валежник. Попробую выложить фото при пристрелке патрона на 200 метров. Щит прибивал к сосне. 8 патронов и чуть не "спилил" дерево.Valentin72 17-01-2011 23:31quote:Может есть примеров применения этой пули по мишеням больших размеров?Кабан вес 70-80 кг, расстояние около50 метров. Поражены оба лёгких (разбиты в хлам, даже собакам не взял).
Кабан вес более 120 кг, расстояние около 25 метров. Поражено одно лёгкое.
Все звери взяты без добора.
прим.
в обоих случаях калибр патрона 30-06, пуля НРС 180 гр. скорость 850м/с
данных по трофеям добытых НРС множество - но без фото ...Remus 17-01-2011 23:03
Эдуард,с полем! Такая везуха видать и Ваших краях не ежедневно. У нас такие коты и вовсе краснокнижные. По тексту понял, что котята легли на месте, что с учетом веса мишени и конкретного патрона каких то удивлений не вызывает. Может есть примеров применения этой пули по мишеням больших размеров? Тавк как по этому патрону в последнее время вопросы часто возникают, думаю многим будет интересно.ЭМ 17-01-2011 16:57quote:
Не взвешивали добытых?
Нет, по росту, я 1м.72 см, кот от лап до головы, мне до плеч. примерно 35-40кг, тащить обоих не смог. Пришлось по одному. Прошу прощения у модератора, тема всё таки о действии 308 на дичь.ЭМ 17-01-2011 10:04quote:А как произошел стрел? Они на дереве были? На земле? В движении? Интересно,
Действительно, выход котов стаей - редкость, шли первый кот, затем самка, и малой. Зацепил, самца и малого. Охотовед на своей памяти такого не припомнил случая. Вот в принципе так как-то.спех 17-01-2011 09:37quote:две рыси
Во как! А как произошел стрел? Они на дереве были? На земле? В движении? Интересно, никогда рысь не охотил...ЭМ 17-01-2011 04:38
На закрытии охоты, подфартило, две рыси, дистанция около 70 метров. НРС 11,7 грамм. Из пачки. Не знаю какие поражения внутри, но снаружи одно лёгкое вылетело, второе висело на лопатке. По второй вход в позвоночник выход в передней лапе ниже лопатки, температура -32. Попробую фото выложить. С уважением.gsw-hunter 07-01-2011 09:13
Дык у Сьерры есть бульки Гейм КингНРВТ(охотничьи).Внешне от СМК отличаються чуть большим диаметром отверстия в носике.Неспроста же!Считаю,что развод этих пуль по разным углам-обычный маркетинг.Причем если не ошибаюсь(нет под руками книженции)СМК и ГК НРВТ не пересекаються в одном весе(тоже наводит на размышления).Remus 07-01-2011 00:37
Станет теплее и видать подойдем до следующего этапа развития темы- собственных тестов. Пока тенденции таковы, что СМК немного лучще валит и чуть хуже пробивает чем Сценар. СМК, как 168 так и 190, нередко на вылет кабана не пробивают, 175 и 180 явно менее популярны и данные о их применении на статистику не тянет. Хотя это может и поменятся, S&B начала выпускать патрон с 180СМК
www.sellier-bellot.cz
злые языки говорят, что самая малопопулярная из всех СМК в .30 калибре стала самой выгодной в плане комерции, так как 168, 175 и 190 Сиерра и так продает на расхват.
По этом видать надо будет по схожим предметам выстрелить из 168 СМК, 167Сценара и 168 А-мах. Приходилось стрелять по канистрам с водй, "одетыми" в военные бушлаты времен СССР. Последствия от попадания 168гр Hornady BTHP были не отличимы от 167 Сценара. 168 СМК наносила повреждения немного больше. 167 Сценар был в заводском варианте (820м\с), СМК и Хорнади - самокрут (810 м\с) по этому имхо все корректно. Для 168 А-мах мишеней не хватило. Как будто и ясно, что все эти пули и четвероногих валят не ура, но все-же надо будет попробовать сравнить. И имхо вбить еще один гвоздь в гроб легенды о непригодности пуль типа HPBT на охоте.
Каково мнение народа по этому поводу?kvinto77 07-01-2011 00:12
hpc пуля биметаллическая и для 12 твиста имхо длинноватая ( недостабилизированная) из лося 4 го около 2-2.5 моа полетела ( сценаром 185 заводским 0.8 для сравнения) а в нехромированный ствол я бы ее несувал... и еще подметил - страшный воющий звук от рикошета от земли - явно сразу кувыркаться начинает у других такого небыло. но ходят легенды о необычайной убойности этой пули вероятно как раз из за кувырканий и железной рубашки. личного опыта по зверю нет - оставшиеся патроны подарили...Pavel96 06-01-2011 23:17quote:пуля армейская скс - пробьет две березы по 20 и в 3-ей наполовине застрянет. но это не есть гуд для охоты.
Не спорю. Фотографии работы Сценара я вешал неоднократно, да и не только я. Там понятно, что она раскрывается гуд, бывает да же слишком. Ни разу не находил остатков пули в тушах. Я про то, что тот Сценар и работает по дичи хорошо и пробивная способность высокая.mackar20093105 06-01-2011 22:16
пуля армейская скс - пробьет две березы по 20 и в 3-ей наполовине застрянет. но это не есть гуд для охоты.Pavel96 06-01-2011 21:54quote:А может и не должна пробивать?
Вполне может быть. Меня удивила пробивная способность Сценара.ss21 06-01-2011 11:15quote:Недаром говорят, что 308-ой практичный калибр, хотя у меня 3006ые. Странно, а наши охотники бегают за 338ыми магнумами, девятками и поболее! Не понимаю зачем, ведь из 308 полбашки у медведя отлетает
И зачем другие калибры понавыдумывали, вот ненормальные то, ведь 308 на все хватит
quote:Сценар 167 при начальной около 820-860 м\с при -25С пробивает березу 20 см в диаметре, потом в следующую, стоящую ровно за ней, входит около 6-7 см тем остатком. ... И к стати березку см около 20 в диаметре заводской Норма Орикс просто не пробил...
А может и не должна пробивать?Pavel96 06-01-2011 00:17
Все имеет свои "ворота". У 308 свои, у 338 свои, и они как бы выше и ширше(или ширее?). Медведей не стрелял, нет их у нас. Лось, кабан, косуля. Но и дальше 300 м. не стрелял, а до 300 дырки пипец... Пробовал стрелять в стылые березы ради интереса, Сценар 167 при начальной около 820-860 м\с при -25С пробивает березу 20 см в диаметре, потом в следующую, стоящую ровно за ней, входит около 6-7 см тем остатком. Скорость так сказал потому как мерял летом и зимой, летом 860, зимой 820 при прочих равных, сейчас ищу истину по понижению при разных температурахPavel96 05-01-2011 23:52
За этот только сезон с него родимого, 308, 26 копытных, ни одного потерянного подранка. Еще птица, лисы. Так что надо больше иметь себя, что бы потом иметь винтовкуK.O.V.68 05-01-2011 23:47
Да вот, то время нет, то погода плохая, то зверь ушел. Буду утром ходить искать, а мороз то -43 сейчас.Лера 05-01-2011 23:33quote:Originally posted by K.O.V.68:
А вот у меня наоборот, винтовка имеет меня, приобрел год назат а с нее еще не одной дичи не добыл, обидно!
А что так?K.O.V.68 05-01-2011 23:25
А вот у меня наоборот, винтовка имеет меня, приобрел год назат а с нее еще не одной дичи не добыл, обидно!x-line38 05-01-2011 16:05quote:Тут забыл свою любимую саку 13гр. дома пришлось стрелять кентавром 10,7гр. по алешке. Попадание боковое по грудине на искосок. Стрелял по бегущему с открытого. Выход с 2 рубля. Дистанция 90-100м. Прошол с хорошей кровью около 100м. Вот вам и скорость. По костям не попал и если бы не попал в сердце то может еще и не добрал бы не взирая на снежок.Ситуация почти та же. Дата-2,01,11(состояние здоровья сами можете оценить)
Козлик, дистанция140-150метров, стрельба с рук на4,5 крат,цель на косогоре под углом 45 градусов вправо и вверх .температура -35С. Пуля(патрон-Кентавр полуоболочка 10,9) попала по "СОКОЛКУ" (место где сходятся ребра), то-ли обнизил, то-ли дернул.РАзворотило всю грудь,пробило сердце,осколками посекло легкие и печень.И после этого козлик смог пройти еще 50 МЕТРОВ!!!!
PS Кентевр-пуля SP от Хорнади вполне рабочая пуля для импортных стволов по приемлимой цене.
Всех с наступающим Рождеством,
С уважениемЭМ 02-01-2011 10:31quote:Вообщем как-то так.
Удачи на охотах в этом году.
Спасибо за ответ. Очень полезная информация. Отстрелять НРС на кучу пока не могу, из за низкой температуры -36. Как помягче станет попробую. Ещё раз спасибо. С наилучшими пожеланиями в 2011году! С уваж.МаксимЧ 01-01-2011 23:31
ААААААААААА... Так и скажи что маслинки ищеш....Valentin72 01-01-2011 14:23quote:Вроде видал их в охотнике на киевском. У них самый большой асортимент по C&B.Так готовая продукция меня не интересует.
Сами пульки ищу ...МаксимЧ 01-01-2011 14:09quote:Originally posted by Valentin72:
Да. Отдельно нашёл.
Надо попробовать на максимальных скоростях. А то бегают они (кабаны) как-то не здорово после выстрела. Хорошо, что лаек держу, а то до утра куковать пришлось бы.Кстати, обычно от S@B HPC один из десяти кабанов максимум до 50 метров бегали. Остальные как правило ложились на месте. Пуля срабатывает полностью, без всяких "грибков" что и радует, правда гимономы очевидны.
Народ, если кто в курсе, где преобрести пули HPC (www.sellier-bellot.cz ) от чехов ? Буду весьма и весьма благодарен. Хоть бы сотню какую - куплю или обменяю на любой Нослер или Хорнади.
Вроде видал их в охотнике на киевском. У них самый большой асортимент по C&B. По тому что звери бегают могу сказать что берите более тихоходный боеприпас и будет вам щастье или бейте по костям но тогда много мяса уйдет на выброс. Видал что после попадания по сегалетку на 50-60м с 300ВМ у парасенка вывалилась печенка и он при таких повреждениях пробежал еще 150м. В общем скорость не всегда хорошо...
Тут забыл свою любимую саку 13гр. дома пришлось стрелять кентавром 10,7гр. по алешке. Попадание боковое по грудине на искосок. Стрелял по бегущему с открытого. Выход с 2 рубля. Дистанция 90-100м. Прошол с хорошей кровью около 100м. Вот вам и скорость. По костям не попал и если бы не попал в сердце то может еще и не добрал бы не взирая на снежок.
Valentin72 01-01-2011 14:00quote:На каких дистанциях? В полседнене время приходиться стрелять 250м - 300. ближе не подойти. Летит ли булька эта?Здраствуйте.
Спасибо за пожелания. Не могу остаться в стороне - и не поздравить вас с наступившим 2011 годом. Удачи и метких выстрелов в этом году.
А по поводу HPC, то у меня с Тикки М695 не полетела. На сотке лучшее это 1,5 МОА. Косуль брал в среднем 250 м (без дальномера), кабаны всё чаще по засидкам или с подхода и так получалось что средняя дистанция 150 м.
Свинец, что в пули, более рыхлый что ли, чем у других производителей. Внутренний раневой канал получается очень обширный ввиду полного разрушения пули. Кабан был и 250 кг с клыками 23 см - дистанция 120-130 метров, лёг на месте, попадание перед лопаткой - разрушено малая часть лёгкого, думается, что сам гидроудар получается очень нехилый, проникновение отличное и сам "взрыв" уже внутри туши - это можны назвать как-бы как пуля с регулируемой экспансивностью.
Лоси так вообще на ура падают.Да кстати не могу не сказать о таком качестве этой пули как стрельба через траву.
Ситуация - на поле стоит козёл. Видна только голова и часть шеи. Ждём движения животного, что б определить его положение. Стрелял в вероятное нахождение передней части туловища - т.е. вслепую через траву. Рикошета никогда не было. Таких случаев сразу с наскока могу описать в бодробностях штук пяток.Вообщем как-то так.
Удачи на охотах в этом году.
С уваж.Remus 01-01-2011 12:49quote:Originally posted by РАВ:
Пристрелял карабин на 170м НОРМА ПЛАСТИК ПОИНТ,пошел на рубеж 300м и нихрена
не понял..Пристреляйте оружие на 100м в 0 а потом попробуйте сделать по 3 выстрела на 150, 200, 250м. От этого понимание процесса как правило начинается. Если патроны от Нормы можете поигратся с их каклькулятором
http://www.norma.cc/#Belomazyi 01-01-2011 12:32
Уважаемый модератор, прошу удалить все посты от моего имени в этой теме, поскольку писались не мной, а моим знакомым (вина исключительно моя, не произвел логаут из его компа). Заранее благодарен.ЭМ 01-01-2011 12:19quote:Кстати, обычно от S@B HPC один из десяти кабанов максимум до 50 метров бегали. Остальные как правило ложились на месте. Пуля срабатывает полностью,
C Новым годом! Фарта на охоте! Подскажите пожалуйста, мне с CZ 550 308WIN достались такие патроны НРС, (пачка) исходя из вашего сообщения понял, что работают здорово. На каких дистанциях? В полседнене время приходиться стрелять 250м - 300. ближе не подойти. Летит ли булька эта? С уважением.Valentin72 01-01-2011 11:19quote:Если я правильно разглядел,сердечник покИнул оболочку
Да. Отдельно нашёл.
Надо попробовать на максимальных скоростях. А то бегают они (кабаны) как-то не здорово после выстрела. Хорошо, что лаек держу, а то до утра куковать пришлось бы.Кстати, обычно от S@B HPC один из десяти кабанов максимум до 50 метров бегали. Остальные как правило ложились на месте. Пуля срабатывает полностью, без всяких "грибков" что и радует, правда гимономы очевидны.
Народ, если кто в курсе, где преобрести пули HPC (www.sellier-bellot.cz ) от чехов ? Буду весьма и весьма благодарен. Хоть бы сотню какую - куплю или обменяю на любой Нослер или Хорнади.
gsw-hunter 01-01-2011 10:00
Valentin72
Остатки пули:Если я правильно разглядел,сердечник покИнул оболочку и никакой интерлок непомог?
РАВ 31-12-2010 22:46quote:Если это все-же вопросы а не новогодняя шутка, значит надо читать с начала. Начиная от сюда
Пристрелял карабин на 170м НОРМА ПЛАСТИК ПОИНТ,пошел на рубеж 300м и нихрена
не понял..пули легли на 70см ниже точки прицеливания,какой тут нафиг куркулятор.Пока-что грешу на патроны,взял на пробу НОРМУ ОРИКС и пару пачек
ЛАПУА СЦЕНАР 10.9г
С НОВЫМ ГОДОМ!Здоровья,Счастья,Удачи и $$$$$$$!!!
С Уважением РАВ!Aez 31-12-2010 20:13
Кстати, всех участников этого топика с наступающим Новым Годом!
Желаю всем метких выстрелов и удачи на охотах!Тема очень интересная и информативная. И что самое главное - спокойная... Без разборок.
Хотелось что бы она и оставалась такой же.
Надеюсь, топик-стартер простит сей злостный офф-топ...
С уважением
Remus 31-12-2010 19:42quote:Originally posted by РАВ:
Скажите пожалуйста,а на 300м на скока выше берёте?На какую дистанцию пристрелян карабин?Если это все-же вопросы а не новогодняя шутка, значит надо читать с начала. Начиная от сюда
http://www.ada.ru/Guns/index.htmРАВ 31-12-2010 17:57quote:По Сценару 167 немного статистики. Летит прекрасно, раскрывается по косуле всегда. Это до 300 м., дальше не стрелял.
Скажите пожалуйста,а на 300м на скока выше берёте?На какую дистанцию пристрелян карабин?kvinto77 28-12-2010 21:13
на счет некоторой задержки срабатывания подтверждаю - есть такое дело... именно поэтому печеночка и была съедена
судя по баллистике скорость 150 гр из моего ствола около 900 м.с. (фсе никак через хрон не стрельну...)
речь про норму BSTPavel96 28-12-2010 18:09
По Сценару 167 немного статистики. Летит прекрасно, раскрывается по косуле всегда. Это до 300 м., дальше не стрелял. Пробивная способность высокая. Это не охотничья пуля, но подранка ни одного за сезон. Уходили мах 100 м. при не совсем удачном попадании. Выход бывает разный, но в основном 5-7 см в диаметре. Если выход в брюшине, то кишки всегда наружу. Гематомы бывают почти всегда. Для мясозаготовок не особо годятся. Это по примерно 20 взятым этой пулей при нач. скорости около 850-860 м\с. По тетеревам вход-выход одинаковый на 100 м.примерно, раскрываться не успевают. По другой дичи не стрелял, остатки пули не находил никогда. Только блестки от свинца.Valentin72 28-12-2010 17:16
Hornady SST- 180 grПятилетний кабан.
Входное по рёбрам:
Внутренние повреждения:
Остатки пули:
Расстояние до зверя 50 метров.
После попадания прошёл около 100 метров.
Скорость пули до 800 м/с.Bylbash 28-12-2010 16:45quote:Думаю что при работе за 200 метров (взрывоопасность)придет в норму.
Хорнади ССТ и на 250 метрах косулю разрывает пополам если попасть плохоPeter-pen 28-12-2010 16:24quote:Согласен, что NOSLER-пулька "взрывоопасная",
Точно такая же (взрывоопасная) и Хорнади А макс.Правда она дешевле .Обе пульки имеют все данные для дальних выстрелов.От 70 до 180 метров она сохраняет свою излишнюю( взрывоопасность)при попадании как по мягким тканям так и по костям,в последнем случае разрушения не такие обширные.Это все из своей практики стрельбы по косуле. Думаю что при работе за 200 метров (взрывоопасность)придет в норму.С уважением.Петр.x-line38 28-12-2010 14:21quote:А именно сразу по лопатке, основные повреждения и гимотомы получились на выходе из лопаткиЛИСКА, зайка,птичка-по плотности далеко не кабан, да и не нету их (кабанов) у нас.
С уважением.пан Юрик 28-12-2010 13:06quote:Originally posted by Bylbash:Где больше двух - говорят ....
Там говорят про 308
Bylbash 28-12-2010 12:59quote:Originally posted by пан Юрик:
Привет,Римас.
Глянь пожалуйста в РМ.Где больше двух - говорят ....
Valentin72 28-12-2010 12:21quote:Согласен, что NOSLER-пулка "взрывоопасная",Nosler BT
Даже при скорости 775 м/с, пуля 180 гр по кабану весом около 70-80 кг и с расстояния около 70 метров, сработала немного раньше.
А именно сразу по лопатке, основные повреждения и гимотомы получились на выходе из лопатки.После попадания зверь прошёл 30-40 метров, скорее сказалось повреждение лёгких.
Остатки пули из под шкуры с обратной стороны.
пан Юрик 28-12-2010 12:15
Привет,Римас.
Глянь пожалуйста в РМ.x-line38 28-12-2010 04:55quote:странный выбор... нослер я так понимаю баллистик тип? - взрывоопасная пулька даже на 200 м разлетается в брызги (150 гр. завод от нормы)давече стукнул козу со 100 м таким - выходное 8-10 см... чтобы от лисы осталось или птички?...Согласен, что NOSLER-пулка "взрывоопасная", но исходя из моей практики по мелкой дичи-пока не большой,она(пуля)просто не успевает раскыться.
По козе еще не успел попробовать.
SMK-один раз прбовал по козлику. Дистанция 140-150м. стрельба снизу вверх в штык.Пуля прошла через Всю козу навылет не задев при этом ни ОДНОЙ кости,кишки в хлам, и после этого козлик смог проскакать 50метров после чего и дошел.
С уважением и с настпающим НГkvinto77 27-12-2010 23:43
qute; У меня есть возможность быстро поменять магазины."Коза, олень"-ГЕКО ТМ 11 грамм, примерно до 200-250м., а для всего остального(птичка, лисичка,зайка)- Sierra match king---- Scirocco или NOSLERстранный выбор... нослер я так понимаю баллистик тип? - взрывоопасная пулька даже на 200 м разлетается в брызги (150 гр. завод от нормы)давече стукнул козу со 100 м таким - выходное 8-10 см... чтобы от лисы осталось или птички?... но результат себя окупает у клиента просто потух свет... странно но гематом практически нет и внутренности не особо пострадали. попадание по центру чуть ниже позвоночника, немного под углом... вообще патрон нравится - результативный
Bylbash 27-12-2010 12:09
козлик
180 метров
крутнул +2 минуты
основание шеи
на месте
сняли шкуру- голова отвалиласьЭМ 27-12-2010 11:27
Уважаемый Римас, возможно неправильно сформулировал вопрос. Есть CZ 550 308 WIN, раньше был Ёжик в 54 калибре. С Чизы на 200 метров патронами S&B 180 гр 11,7 грамм FMJ группа меньше минуты получается 0,6 - 0,8. Для охоты подскажите применять оболочку, пойдёт? С уважением.ЭМ 27-12-2010 04:11
Этот патрон?quote:[B][/B]
Почему то ссылка не открывается?K.O.V.68 26-12-2010 17:08
Весь день на полях, да вокруг околков проходили, нет дичи, неодного следа, только косач сттаями голов по 70.пан Юрик 26-12-2010 16:47quote:Originally posted by ivanko37:
Повторюсь - стрелял Геко патронами три года подряд. Качество и характеристики патронов с разных партий неизменно. Никаких проб, пристрелок и т.д. и т.п.Верю. Опробовал свои. Практически без поправок на 100 м и кучность 0.5.
Чего еще хотеть от заводского патрона ?
Теперь на дичи нужно опробовать.K.O.V.68 25-12-2010 19:31
к черту!Иваныч Баский 25-12-2010 19:18
Ни пуха, ни пера!K.O.V.68 25-12-2010 19:17
Еслив что добуду завтра этим патроном , отчитаюсь как работает.x-line38 25-12-2010 19:02quote:Обсуждать не хочу. Вы свой выбор сделали, я свой. Человек спросил, я ответил...И действительно "чегой-то" мы, тема то овозможостях 308-го, а не о нашем выборе.
Повторюсь-"без претензий на истину в первой инстанции"
С уважением,K.O.V.68 25-12-2010 18:59
Я просто решил для себя стрелять только этим патроном, хотя приобретал его для охоты на медведя и лося, но так-как пуля не экспансивная, думаю что он вполне сойдет и для более мелкой дичи, тем более я свою винтовку шорошо пристрелял этим патроном.Иваныч Баский 25-12-2010 18:29quote:Originally posted by x-line38:
Позволю себе не согласиться. Каждой дичи - свою пулю.
Не соглашайтесь. Это Ваше право.)))
Для каждой дичи своя пуля и свой прицел и своя баллистика. А нахуа? В смысле если Вам это надо, то пожалуйста. Я от этого отошёл. Хотя раньше тожа так думал. И кучу боеприпасов с таблицами баллистики на магазинах наклееные таскал.
Обсуждать не хочу. Вы свой выбор сделали, я свой. Человек спросил, я ответил...x-line38 25-12-2010 18:24quote:Я бы на Вашем месте сел на РВС как на единую пулю для охоты.Позволю себе не согласиться. Каждой дичи - свою пулю.
У меня есть возможность быстро поменять магазины."Коза, олень"-ГЕКО ТМ 11 грамм, примерно до 200-250м., а для всего остального(птичка, лисичка,зайка)- Sierra match king---- Scirocco или NOSLER
Без претензий на истину в первой инстанции- только ИМХО ( но весьма устойчивое),сие есть практика только моих охот в этом году.
С уважением И ВСЕХ с НАСТУПАЮЩИМЭМ 25-12-2010 18:08quote:Иваныч Баский 25-12-2010 16:38
Я бы на Вашем месте сел на РВС как на единую пулю для охоты. Приколотил под неё прицел и ходил бы только с ней. Мелкую дичь не рвёт, крупную достаточно уверенно поражает. Если этот боеприпас в достаточном количестве. Сам с содроганием думаю, что делать, когда кончится Нослер Партишн 180 гр. Опять играть экспансив-неэкспансив(((K.O.V.68 25-12-2010 16:24
Благодарю!Иваныч Баский 25-12-2010 16:17
Дык любая подойдёт, если выбора нет)))K.O.V.68 25-12-2010 16:15
А RWS-эволюшен, пойдет?, других у меня сейчас нет.Иваныч Баский 25-12-2010 16:04
180 gr, FMG, только не S&B.K.O.V.68 25-12-2010 15:59
Завтра собираюсь в лес, прогулятся, места глухаринные, изредка попадается зайчишка, вот я и в раздумиях что лучше взять 22Lr, или 308 ?, еслив 308 то какой патрон будет лучше?,так-как с 308 по такой дичи я нестрелял.Remus 25-12-2010 13:39quote:Originally posted by ЭМ:
Про S&B 180гр. FMJЭтот патрон?
www.sellier-bellot.czTim76 25-12-2010 13:16quote:Про S&B 180гр. FMJ, как работает, у меня с CZ 550 хорошо полетел
Если можно поподробнее. Скока вешать в граммах? Ну всмысле сколько моа примерно?ЭМ 25-12-2010 13:02
С наступающим годом участников форума, прошу прощения возможно невнимательно прочёл ветку. Про S&B 180гр. FMJ, как работает, у меня с CZ 550 хорошо полетели. По дичи не пробовал.пан Юрик 24-12-2010 20:03quote:Originally posted by ivanko37:
Повторюсь - стрелял Геко патронами три года подряд. Качество и характеристики патронов с разных партий неизменно. Никаких проб, пристрелок и т.д. и т.п.Я тоже повторюсь, но при такой точности сборки патронов остается только в
"полку попасть".
Завтра опробирую Геко - отпишусь.x-line38 24-12-2010 19:08quote:Повторюсь - стрелял Геко патронами три года подряд. Качество и характеристики патронов с разных партий неизменно. Никаких проб, пристрелок и т.д. и т.п.СТАБИЛЬНОСТЬ- признак МАСТЕРСТВА, во всех его проявлениях
С уважением!ivanko37 24-12-2010 10:31quote:Originally posted by Bylbash:
обкатал новую партию ГекоТМ
Повторюсь - стрелял Геко патронами три года подряд. Качество и характеристики патронов с разных партий неизменно. Никаких проб, пристрелок и т.д. и т.п.x-line38 24-12-2010 06:57quote:что ещё нужно для лисок на расстоянии 50-200 метров?ИМХО другую пулю, полегче, например SMK 150GR
Bylbash 24-12-2010 01:05
Сегодня обкатал новую партию ГекоТМ и новый дульниу
две серии по 0.5МОАпросто шикарно.
Человек стрелявший в первый раз смог собрать до минуты.
Патрон стоит 1.25 евро.что ещё нужно для лисок на расстоянии 50-200 метров?
ivanko37 22-12-2010 00:50quote:Originally posted by пан Юрик:
До 10 из 7 WSM как я понимаю ?
Для WSM есть только три производителя гильз - Норма, Винчестер и еще забыл кто третий. Лапуа, к большому сожалению не делает. А нормовских хватает на 5-6 циклов. Винчестеровских- на 3-5 циклов. Дульца лопают.
В 308 калибре использую (раньше использовал) Геко. Хорошо что гильзы не выбрасывал - очень пригодились.пан Юрик 21-12-2010 16:58quote:Originally posted by ivanko37:
308. У Геко отличнейшие гильзы - ничем не хуже Лапуа и очень на них похожи. Легко обжимаются, дульца отожженные с завода. Выдерживают до 10 циклов.До 10 из 7 WSM как я понимаю ?
ivanko37 20-12-2010 12:31quote:Originally posted by пан Юрик:
Кстати у Геко и гильзы вроде ничего
308. У Геко отличнейшие гильзы - ничем не хуже Лапуа и очень на них похожи. Легко обжимаются, дульца отожженные с завода. Выдерживают до 10 циклов.пан Юрик 20-12-2010 12:10quote:Originally posted by ivanko37:
Года три только ими и стрелял. Полуоболочка TMR отлично работает по лосям, оленям, крупным кабанам. Дальше 200м по крупняку никогда не стрелял - не люблю, когда подранок получается.
В этом году перешёл на 12гр Mega.Самокрут. 810 мысы. Вчера в загоне одним выстрелом уложил на месте смердячего кабана килограмм за 200. Нижняя часть лопатки. Сердце в хлам. Пуля не вышла, застряла с противоположной стороны в калкане. Дистанция около 130м.Это хорошая информация. Спасибо.
Каким калибром в загоне ?
Кстати у Геко и гильзы вроде ничегоivanko37 19-12-2010 23:44quote:Originally posted by пан Юрик:
На днях купил на пробу Геко
Года три только ими и стрелял. Полуоболочка TMR отлично работает по лосям, оленям, крупным кабанам. Дальше 200м по крупняку никогда не стрелял - не люблю, когда подранок получается.
В этом году перешёл на 12гр Mega.Самокрут. 810 мысы. Вчера в загоне одним выстрелом уложил на месте смердячего кабана килограмм за 200. Нижняя часть лопатки. Сердце в хлам. Пуля не вышла, застряла с противоположной стороны в калкане. Дистанция около 130м.Бакинец 19-12-2010 15:34
Я тут закрутился, и не посмотрел реакцию на свой пост о п/о Барнаул. А она оказалась очень интенсивной со стороны Александра из Приморья. Хочу пояснить. Я говорил о дистанциях до 15м. В этом случае - пуля не наносит глубинных повреждений. По моему, она "взрывается". Если стрелять от 50м. - всё нормально. Я говорю о том, что сам наблюдал. По поводу Новосиба п/о я ничего не говорил. У меня тоже всё нормально падало, когда пользовал наши патроны, но не в случаях, когда почти в упор. А ведь на охоте ситуации разные бывают. Поэтому я и не хочу рисковать. Я не сторонник понтов и пр. "Кентавр" приобрёл, отстрелял пару пачек тренировочных - всё нормально, для загона кучность пойдёт, но по зверю не получилось проверить - при выстреле раздуло гильзу и она застряла в патроннике. Зверь ушёл, а мне обидно.Pavel96 19-12-2010 13:59
Снова Сценар 167. 4 выстрела, 4 косули. Дистанция 70-100 м. Когда оснимывали всех подряд заметил некую закономерность. Если пуля на входе не задела кость, то выход около 3 см в диаметре и внутри относительно нормально, если задела, то внутри каша, выход 7-8 см. У одной пуля попала в переднюю лопатку, вышла посередине ребер. Половина кишков снаружи, печени осталась половина. Все 4 легли сразу, на месте. На входе и выходе у всех запекшаяся кровь, видимо тот самый гидроудар. Все пули навылет. За одной из косуль на снегу увидел следы от видимо пули. Несколько полос. Наверное свинец от оболочки отделился. Как от картечи. Искать в снегу не стал, просто некогда было. Сценар в очередной раз показал себя с положительной стороны.andfisher 18-12-2010 18:42
да симпатишная такая , а в ящике коробка что по середине ещё и ленточкой белой перевязана!!! я у хозяйки магазина спросил , а ленточка это новогодниё привет кабанам?!Bylbash 15-12-2010 18:08
у меня геко в 308 летит примерно 0.85
завтра попробую новую парптию с изменённым видом\дизайном коробки
теперь она в отличии от зелёнойэ\старой- краснаяx-line38 15-12-2010 17:55quote:можем в тире обкатать )И отчет-пожалуйста
С уважением и НАСТУПАЮЩИМBylbash 15-12-2010 16:36quote:Сетку надо сразу на самый минимум настраивать и всё будет отлично, проверено...УЖЕ!
quote:На днях купил на пробу Геко, правда для другого калибрау меня пара сотен геко 308 есть
можем в тире обкатать )vstar 15-12-2010 11:02quote:сцуко свечение сетки в Найте быстро не уменшишь
Сетку надо сразу на самый минимум настраивать и всё будет отлично, проверено...пан Юрик 15-12-2010 10:34quote:Originally posted by Remus:бегать просто прекрасно отучает Геко с банальной полуоболочкой 11г. Там заявленная скорость 805м\с, замеры очень часто показывают больше. Некоторые партии имееют нач скорость в среднем 825-835. Еще один немалый плюс этого патрона втом, что до 200м он по точности не особо уступает мачевым.
На днях купил на пробу Геко, правда для другого калибра, померил ради интереса длину патронов используя компаратор и был очень удивлен: разбежка по длине у большинства патронов в пределах 0.001"-0.002".
для сравнения у Нормы разбежка в пределах 0.010".
Еще не стрелял ими, но если полетят, то это будет закономерно.
Кстати, Римас, тебе не доводилось стрелять пулями SPEER ? Что за зверь такой ?Bylbash 12-12-2010 19:36
Что-то не совсем понятное получилосьГеко ТМ 100 метров с дневного прицела казалось что кабан стоит левым боком под 90%(оказалось под 45%) - сцуко свечение сетки в Найте быстро не уменшишь - выстрел за лопатку - попаданик мягкие ткани лопатки - рёбра - лёгкое - селезёнка - внутренности и стала предбрюшьи\начале задней ноги.
Кровь дал метров через 50.
Пошли смотреть через минут 20 после выстрела - прошли метров 500 - крови стало мало и начался ельник.
В этот день у меня уже был экстрим когда старый секач выбил ружьё с рук на доборе в ельнике сбив с ног - поэтому решил не горячится и смотреть утром.
Кабанчик был кг 60- прошёл от места стрела почти км и лёг в ельнике - был ешё мягким, хотя и 8 мороза ночью - вся кровь внутри.
Вот вам и зверьMakc L 12-12-2010 18:41
Выше и чуть впереди лопатки хребет и зона ЦНС , что то не договариваете уважаемый , или пуля срикошетила ниже выше . Место близкое к центру шеи даже для СКСа ОЧЕНЬ убойное место , сам видел 3 коров битых в шею 100-160 м , но не в позвонок ,а просто по мякоти шеи, выходное как и входное маленькое , две с СКСа боевые , третья с 308 ОБ 9.1 БПЗ (легла как мешок на месте , когда подбежал , башкой вертела , но недолго ). Опять же у друга был случай с 308 БПЗ шесть шлепков - попаданий на 100м , бык зашёл в лес 300 м и упал , начали подходить , стал башкой вертеть , добрали .Мораль ...непопал по ЦНС , и не перебил кости ног , мозг шлёт импульсы , белы ноги летят на адреналине , по чёрному можно и потерять добычу. Было с 308 (марку не знаю , наши какие то )козлу в штык почти оторвало лопатку вместе с ногой , болталась на шкуре , и дул он 5 км , добрали собаки . Сам по чёрному попадал Кентавром 10.7 ПОБ, на 130 м в район грудины европейскому мелкому козлу (понабежало от пожаров к нам в Сибирь), сечка на траве , пузыристая кровь алая , спотыкач конкретный в кусте , всё обхаркано алым , а дальше рям и крови нет . Прое... ли , не взяли , как сквозь землю пропал .Вообще у людей после СКСа 308 считаеться чуть ли не гаубицей , и валят с него ловко ...приговаривают , вот бы лет 15 назад такой калибр , сколько лосей прошитых с СКСа бы добрали. Если попасть на 100 м 3 пулями по корпусу , брать будет мало чего , и мытья много, на козу только ОБ , лось ПОБ .Кабана даже в глаза не видел , только следы. По косачу конечно на чучело не годна добыча , но на суп очень даже хорошо , хотя было пару раз по шее чиркал , очень товарные косачики были . Опыт по 308 небогат , но склонился или к БПЗ 10.9 гр , или к кентавру ОБ-ПОБ, по весу дичи. 9.1 и 9.4 БПЗ слабоваты по крупняку (если только по ЦНС), только по козе .Fakha 08-12-2010 09:12quote:Originally posted by Remus:
Фахриддин, cпасибо за добрые слова, но тему про 7.62х39 может кто то другой создаст. В свое время из оружия под 7.62х39 пострелял. Хороший патрон для войны и похожых мероприятий, так-же для некоторых спортивных cостязаний. Но как на охотничий боеприпас на него смотрю весьма негативно. Про причину популярности 7.62х39+СКС лишний раз говорить не хочется.
То боздид!)))) Салом алейкум ))
Ну тогда я создам тему с Вашего позволения. Может есть смысл!? Время покажет.Danila Master 08-12-2010 06:04
Так это понятно, что легкие остались незадеты, но после выстрела видел откуда шерсть вылетела.Еще мысли посещали: а могла ли пуля от лопатки срикошетить?
Remus 08-12-2010 03:03quote:Originally posted by Danila Master:
Попадание выше и чуть раньше лопатки.От куда такая уверенность? После попадания из 308 по легким, если таково имело место, лось 2км не идет, да еще в гору. Имхо имеем такое попадание, при котором и 9-ка не особо чего изменила.
Danila Master 08-12-2010 00:08
Вот еще про возможности 308-го: цель - лось (взрослая корова). Расстояние метров 40, под углом 35-40 градусов. Патрон Winchester Super-X, 180 гран. Попадание выше и чуть раньше лопатки. Зверь ушел. Кровь пошла сразу. На месте выстрела много шерсти. Преследование началось спустя 2 часа и велось в течение километра-полутора по непроходимому бурелому. Зверь не ложился и шел в гору под углом градусов в 60. Преследование было остановлено егерем.Мысли: а мог бы 338WM или 9-ка остановить зверя при таком попадании и дать возможность сделать второй выстрел???
Karl1 07-12-2010 23:09quote:Originally posted by necza:
не раньше сентября следующего года
Ничего. Статистика быстро не собирается.Karl1 07-12-2010 22:33quote:Originally posted by necza:
следующий год перехожу на A-MAX
Мне, как пользователю этой пули, очень интересно, как она поведет себя на Ваших дистанциях.
Напишите, пожалуйста.Remus 07-12-2010 15:56quote:Originally posted by necza:
я проиллюстрируюВидать случай случаю рознь. Самая интересная первая фотка. Выстрел под углом снизу вверх? Остальное весьма привычно, хотя варианты с 168СМК у меня были по медленнее (800-805)
Remus 07-12-2010 15:16
Фахриддин, cпасибо за добрые слова, но тему про 7.62х39 может кто то другой создаст. В свое время из оружия под 7.62х39 пострелял. Хороший патрон для войны и похожых мероприятий, так-же для некоторых спортивных cостязаний. Но как на охотничий боеприпас на него смотрю весьма негативно. Про причину популярности 7.62х39+СКС лишний раз говорить не хочется.
То боздид!Fakha 07-12-2010 11:37
Офф
"Уважаемый ТС, ака Remus.
Хотел найти тему про "возможности 7.62х39" но не нашёл.
Создать подобную тему, но не поднялась рука, так как опыта и уважения у Вас к Вам больше.
Прошу создать такую тему или указать на неё если такая есть.С уважением,
Фаха"Bylbash 07-12-2010 10:59quote:После очередного клиента (по разным версиям то ли из Албании, то ли из тогда еще зависимого Косово), которого после выстрела опознать по фото небыло никаких возможностей, инфа о боеприпасе как то просочилась в оружейную журналистику.
это те фото где ВСЁ ЕСТЬ, А ГОЛОВЫ НЕТ ?CLEANER_666 07-12-2010 06:38quote:к пулям применялся небольшой напилинг
МММ это интересно однако, если иметь нормальный инструмент ,то это пулю можно в Hollow Point переделать ,хотя и так рвет зверя хорошо .quote:x-line38
Спасибо .quote:На 107стр. фото изделия и упаковки с таблицей данных.
МММ наверно еще раз перечитаю всю тему.------
レッドドラゴンx-line38 07-12-2010 05:29quote:x-line38 Вау слов нет, ну по снимку ,вроде мясные стороны не сильно пострадали . И можно поподробней про саму пулю.Совершенно верно, мясо не потрадало("шибка вкусный оказался, однако"). А пульку эту использую потому как их есть у меня, да и летят они из моего Бар сафари очень даже не плохо-минута без проблем.
П.С. Нессмотря на то, что Геко является дочерней фирмой Динамит Нобель, к пулям применялся небольшой напилинг. (изначально свинец "наползал" на рубашку и имел неприглядный вид)Remus 07-12-2010 00:22quote:Originally posted by CLEANER_666:
И можно поподробней про саму пулю.На 107стр. фото изделия и упаковки с таблицей данных. Баллистика тролейбусная (0.305) но тем не мение летит хорошо.
У патрона есть своя весьма пикантная история. Лет пять или немного больше назад в немецком журнале DWJ была публикация про тест матчевых\снайперских патронов (все с пулями 168gr HPBT) а среди них затесался и один откровенно охотничий. При том, среди спортивных патронов этот охотник на 100метровке показал очень достойный результат (боюсь соврать но где то 2см из 3 выстрелов). Естественно у некоторых читателей возник вопрос что этот патрон тут делает. Оказывается специфичный юмор журналистов. Этим патроном вроде очень результативно пользовались немецкие полицейские снайперы ( доказательств нет и не будетCLEANER_666 06-12-2010 20:08quote:Говорят лучще 1 раз увидеть, чем 100раз услышать.
Сто пудова !!!x-line38 Вау слов нет, ну по снимку ,вроде мясные стороны не сильно пострадали . И можно поподробней про саму пулю.
------
しかし、あなたが誰か分からないあなたは私のような !!!Remus 06-12-2010 19:41quote:Originally posted by x-line38:
Второго дня был стрелян козлик пуля GEKO 11 грамм, дистанция 40 метровГоворят лучще 1 раз увидеть, чем 100раз услышать. В теме неоднократно шел разговор про этот патрон. Кто захочет найдет. В кратце - патрон прекрасный. Как правило нормально стреляет со всех стволов. Нередко до 200м может поспорить с матчевыми боеприпасами. Нач. скорость как правило на 20-35м\с больше чем заявленная производителем (805). А моя совесть чиста
CLEANER_666 06-12-2010 12:02quote:(фото по этическим соображениям не выкладываю)
Да тут вообще то не пансион благородных девиц.
Чай мужики не в первый раз кровь видят.
Выкладывай ,только не на радикал(сайт в смысле)радикал кормушка зоофилов.------
Это что-то, это звук под крышей, это то, что никому не слышно.
Это голос высокой травы с той стороны.
Это что-то, это звук под крышей, это то, что никому не слышно.
Это время прихода луны с той стороны.x-line38 06-12-2010 08:20
Второго дня был стрелян козлик пуля GEKO 11 грамм, дистанция 40 метров, попадание по середине сантиметров на 7-10 ниже позвоночника. На входе дырка соответствует калибру, на выходе УЖАС-дыра размером с кулак и вылетела половина кишок(фото по этическим соображениям не выкладываю),бедолага получил такой заряд энергии, что пролетев метр сломал сушину толщиной 10см.
ИМХО пулька "ГРУБОВАТА" для такой дичи. Интересно как бы сработала "сцирокко-150gr", у кого-нибудь есть опыт использования на дистанциях до 300 метров?Remus 05-12-2010 23:42quote:Originally posted by Caucasian64:
была перебита ветка. Может поэтому пуля была уже деформирована до попадания и так всё разворотила?Это имхо все и объясняет. Хорощо, что дистанция была небольшая, а то бы или еще более длинная пробежка или вовсе без добычи. От таких случаев никто никогда не застрахован.
Pavel96 04-12-2010 20:08
Может, может. Вот примитивный Кентавр 10,7 п\о после попадания в ветку ивы 1,5 см в диаметре. Плохо видно, но дырка там на входе в грудь около 4-5 см в диаметре. Потом пробила всю грудь, вышла в брюшину, сломала берцовую кость и осталась под шкурой в задней ляжке. Осталось в пуле 5-6 грамм. Если кто соберется стрелять этими пулями ч\з кусты, то этот экземпляр был в 1 м. от куста.
Caucasian64 04-12-2010 17:59quote:Originally posted by Remus:Тут без имхо могу спорить основываясь на огромную статистику. Винчестеровский патрон для кабанчиков то-же применим не смотря, что многие 9.7г пулю считают слишком легкой для этой задачи.
Не смотря на возможные показания свидетелей
Дык понятно, что применим. А зачем, когда можно использовать всё по прямому назначанию?
Разговаривая с приятелем, который сидел на засидке после меня выяснилось, что при выстреле во второго оленя ,которого я стрелял в просвет между деревьями была перебита ветка. Может поэтому пуля была уже деформирована до попадания и так всё разворотила?Nikolai686 04-12-2010 15:56
По совету Римаса стрелял медведя Нозлер партишн 11.7 грамм. Дистанция метров 60 , мишка 120 кило. Попадание легкое где 5 ребро. Прошел 20 метров и дошел. Фото в Моей теме в Охота глазами участника.Remus 04-12-2010 15:14quote:Originally posted by Caucasian64:
Кабанчики должны стреляться другими пулямиТут без имхо могу спорить основываясь на огромную статистику. Винчестеровский патрон для кабанчиков то-же применим не смотря, что многие 9.7г пулю считают слишком легкой для этой задачи.
Не смотря на возможные показания свидетелей
Caucasian64 03-12-2010 15:28quote:Originally posted by Remus:Вес мишени имеет большое значение. Винчестеровские Power-Point экспансируют хорошо, но не смотря на это дырку "сантиметров 15 в диаметре" (диаметр CD 12см) мне представить в данной ситуации тяжело. Даже предположив, что дистанция 40м а значит остаточная скорость пули порядка 830м\с. Пик популярности таких патронов у нас был в 1999 - 2002гг, так как продавались по очень неплохой цене. На закрытии сезона (февраль 2003) коллега такими патронами просто расстрелял кабанчика примерно 80кг. Первый выстрел с расстояния примерно 50м по животу, второй с горячки почти туда же и только третим попал в область лопатки. Похожих ситуаций была не одна, но дырок размеров с тарелкой видеть не приходилось.
И мне было тяжело представить, что так может разворотить. Прошлый олень получил в грудь тоже самое, но выходное было см 5 в диаметре. Большая гематома была.... пробежал метров 20 без сердца.
Результат с дырой в 15 сантиметров, как и прошлого олешка, видели пара участников форума, которые при желании могут подтвердить описание.
Кабанчики должны стреляться другими пулями.Remus 03-12-2010 14:06quote:Originally posted by Bylbash:
хватило бы и первогоПолностью согласен. Имхо постояв около минуты олень там и лег бы. А еще подождав каких 5-6 мин можно было бы грузить.
Вяз 03-12-2010 11:18
Стреляли лося-двухлетку весом 200-220кг. Расстояние 120 метров. Патрон 308 Win. фирмы "Blaser" с пулей SDP . Два выстрела поразили соответственно низ легкого и край печени. Лось после выстрелов пробежал метров 20-30 и упал. Делал попытки встать, но неудачные и был добит выстрелом в голову из 30-06. Все пули прошли на вылет и поэтому точно сказать какой орган был поражен первым-легкое или печень невозможно.
P.S. А еще один мой товарищ по лосиным охотам все еще с "Вепрем-308" бегает и лосей стреляет и весьма успешно. И это при том, что "БАР-338" у него уже третий год лежит. К чему бы это?mackar20093105 03-12-2010 10:51
на днях товарищ добыл заеца- п/о бпз9,1, поперек корп. - расстояние-80 м., по ребрам, кость не задел, кишки целы! , и что вы думаете- прошел еще 40 м. и заныкался в мелкоте березовой. обдирал- сплошной синяк! как вам этоBylbash 03-12-2010 10:39
2 ремус
это у меня была первая охота с новым карабином - вот и напорол косяка.
первое попадание было по начевшему бежать с 90% в печенеь.
хватило бы и первогоCLEANER_666 03-12-2010 06:45
youtube.com
Я понимаю что калибр и расстояние и так же Животное не то . Но все таки посмотрите внимательно на ранение . Так как в ролике можно увидеть как входное ,так выходное отверстие жертвы.
p.s по ролику реально понять блин нафига ми было его стрелять (съесть вряд-ли уж)------
Бьющийся кар в истерике от смеха с проханувшивася аэроганера это зрелище на века!!!Remus 03-12-2010 01:18quote:Originally posted by Caucasian64:
Белохвостик.... весом под 80кг. Правда, какое это значение имеет-не совсем понялВес мишени имеет большое значение. Винчестеровские Power-Point экспансируют хорошо, но не смотря на это дырку "сантиметров 15 в диаметре" (диаметр CD 12см) мне представить в данной ситуации тяжело. Даже предположив, что дистанция 40м а значит остаточная скорость пули порядка 830м\с. Пик популярности таких патронов у нас был в 1999 - 2002гг, так как продавались по очень неплохой цене. На закрытии сезона (февраль 2003) коллега такими патронами просто расстрелял кабанчика примерно 80кг. Первый выстрел с расстояния примерно 50м по животу, второй с горячки почти туда же и только третим попал в область лопатки. Похожих ситуаций была не одна, но дырок размеров с тарелкой видеть не приходилось.
Remus 03-12-2010 00:30quote:Originally posted by Bylbash:
у меня один с 3 или четырьмя пулями по грудаку 200 метров прошелРебята, давайте по точнее с формулировками
А то я начну думать, что у меня с арифметикой нелады
1 выстрел по корпусу, но зверь уже на адреналине, а качество попадания видать не 100%. Логично, что зверь бежит. Остановка после такого спринта даже на открытом месте- ничего удивительного. Как впрочем и то, что пробежав с винтовкой хоть и небольшое расстояние можно мазануть в весьма безобидной ситуации. Зверь начал двигатся куда попало, видно, что с ориентацией в пространстве уже плохо. 3 выстрел- конечность и возможно низ груди. Живучести такое попадание не прибавляет, но и рпоблему не решает. 4 выстрел , он же ВТОРОЕ ПОПАДАНИЕ ПО КОРПУСУ все решил. Так, что давайте не будем плодить легенд про бессмертных оленей, которые получив 3-4 попадания в грудь из 308 еще кудато бегут. С "бессмертными " кабанами только недавно разобралисьалександр приморье 02-12-2010 02:27quote:Originally posted by Karl1:Согласитесь, что есть разница.
И еще одно обстоятельство может иметь значение. При попадании в достаточно толстую кость мягкая пуля потеряет часть своей массы, скорость и далее остаток продолжает движение не деформируясь, при этом проникает достаточно глубоко.
Я стреляю легко деформирующейся пулей.
Обратил внимание на подобное явление.
К примеру: Стрелял двух кабанчиков в одной стае. Попадание в позвоночник- пуля прошла навылет. Попадаю в район между печенью и легкими, зацепив ребро- пуля на вылет не проходит.
Несколько ранее: попадание в голову кабану- пуля проходит сквозь череп, шею, лопатку и застревает в ноге.
Видимо при попадании в достаточно толстую кость грибка не образуется или он разрушается и оставшийся цилиндрик пробивает глубже.
Стреляли на солонцах и на привадах и я в том числе, нормально всё падает с 308-го и "барнаулом" и "н/сибирском", не выбирать специально суставы, головы и прочую хрень и будут отличные "грибочки" и мясо и панты. А по кабанчикам и для всего остального, у моего товарища так вовсе один рецепт - п/о 10,9 грамм БПЗ + Вепрь 308 со стволом 70 см, и хрен его убедишь что импорт в этом весе может сработать лучше, добычлив , зараза.
У вас , на мой взгляд специфика другая, - больше и намного расстояния стрельбы, что определяет, как всем известно, баланс "экспансивность - пробивная способность". Иными словами, - чем дальше , в разумных пределах, тем выше "пробивная способность" и менее выражена экспансивность.Я как-то решил что дай-ка со своим плечом уменьшу скорость Интербонда 11,7 г в Блазере 30-06, до кучной для него 785 м/с, с целью уменьшить отдачу, в итоге получил метров со 150-180 "долгоиграющего" подранка - оленя. В итоге когда "набегались", при разделке обнаружили абсолютно чистое мясо, практически без следов экспансивности, гематом и прочего, хотя попадание было довольно качественное - по рёбрам поперёк, за лопатку.
Karl1 01-12-2010 19:23quote:Originally posted by Бакинец:
фото убитого кабана. Дистанция 124м.
.....
При стрельбе Порноулом п/о на дистанции до 15м.Согласитесь, что есть разница.
И еще одно обстоятельство может иметь значение. При попадании в достаточно толстую кость мягкая пуля потеряет часть своей массы, скорость и далее остаток продолжает движение не деформируясь, при этом проникает достаточно глубоко.
Я стреляю легко деформирующейся пулей.
Обратил внимание на подобное явление.
К примеру: Стрелял двух кабанчиков в одной стае. Попадание в позвоночник- пуля прошла навылет. Попадаю в район между печенью и легкими, зацепив ребро- пуля на вылет не проходит.
Несколько ранее: попадание в голову кабану- пуля проходит сквозь череп, шею, лопатку и застревает в ноге.
Видимо при попадании в достаточно толстую кость грибка не образуется или он разрушается и оставшийся цилиндрик пробивает глубже.Bylbash 01-12-2010 19:19
так это и не флуд - а мнение охотника.Из этой темы каждый почерпнёт себе нужное.
александр приморье 01-12-2010 17:48quote:Originally posted by Бакинец:
Вчера видел на канале "Охота и рыбалка". Дядька рассказывал и показывал фото убитого кабана. Дистанция 124м. Вышка. Попал кабану в лоб. Пуля пробила голову насквозь и застряла в шее. Кабан весом под 300 кг.(со слов рассказчика). Стрелял из Вепря. Показали, но не озвучили боеприпас. Как я понял, Новосиб п/о. Во как! Лично я, два раза сталкивался с такой проблемой. При стрельбе Порноулом п/о на дистанции до 15м. пуля полностью фрагментируется не нанося глубоких повреждений. Тоже самое было у моего товарища. После этого зареклись использовать наши пули.
Я не работаю на БПЗ, судя по моему нику я думаю вы догадались, но тем не менее у нас изюбри (благородные олени) метров с пятнадцати - двадцати падают с п/о БПЗ и LVE , и ничего ни у кого не фрагментируется. Один свистунок звизданул, остальные подхватили...
Ответьте на вопрос - где должна быть пуля , которая пробила голову кабану при попадании в лоб, в заднице что-ли, если не в шее? У кабана в голове тоже кости!
Придумали блин страшилку - порнаул/караул.
Мы, городские, приезжаем в "кукурузерах" и прочем, на охоту, упакованные "блазерами" - "манлихерами", а в итоге зачастую грузим мясо убитое из Сайги, СКС-а или Вепря, под сочувствующие взгляды местных с "веслами" в руках, в магазины которых заряжена простая п/о "маде ин БПЗ или LVE". И перестаньте вы наконец пугать "чрезмерной экспансивностью" Барнаульской или Новосибирской П/О-к, она присутствует, но не в той мере , как вами преподносится.
Вас послушать, так тем, у кого нет денег на пачку патронов стоимостью 2000-3500 руб, нужно сидеть дома и не высовываться?
308 Винч, тем и хорош что его, как всякую хорошо продуманную вешь, даже нашими кривыми руками тяжело испортить.
К тому-же , тот же самый всеми хаемый БПЗ, выпускает довольно неплохие для своей цены патроны в 308-м калибре, известные всем под названием "кентавр".Римас, простите за флуд.
CLEANER_666 30-11-2010 20:01quote:Попал кабану в лоб. Пуля пробила голову насквозь и застряла в шее. Кабан весом под 300 кг.
Да насчет боеприпаса было бы интересно услышать .------
レッドドラゴンБакинец 30-11-2010 19:34
Вчера видел на канале "Охота и рыбалка". Дядька рассказывал и показывал фото убитого кабана. Дистанция 124м. Вышка. Попал кабану в лоб. Пуля пробила голову насквозь и застряла в шее. Кабан весом под 300 кг.(со слов рассказчика). Стрелял из Вепря. Показали, но не озвучили боеприпас. Как я понял, Новосиб п/о. Во как! Лично я, два раза сталкивался с такой проблемой. При стрельбе Порноулом п/о на дистанции до 15м. пуля полностью фрагментируется не нанося глубоких повреждений. Тоже самое было у моего товарища. После этого зареклись использовать наши пули.Caucasian64 30-11-2010 19:19quote:Originally posted by Bylbash:
Первый выстрел был метров с 50 ровно под 90гр по начмнающему движение
после он перемахивает насыпь и уходит - я перескочил и увидел его стоящего метрах в 170-200 стреляю ещё раз - видно был промах
он начинает двигаться в мою сторону под углом
стреляю ещё - спотыкается (как я понял отбил ногу и низ грудины)
но дальше бежит но медленно
стреляю ещё - бежит
закидываю патрон и бью метров с 30 - упал
сплошное месиво
настроение на нуле
Видно печень не двла быстро бежать - а горячка (пока бежит - бью) сделала своё сдело
Ааааааааааааа!
Я тоже, если есть возможность и цель движется, добавляю.Bylbash 30-11-2010 19:09
Первый выстрел был метров с 50 ровно под 90гр по начмнающему движение
после он перемахивает насыпь и уходит - я перескочил и увидел его стоящего метрах в 170-200 стреляю ещё раз - видно был промах
он начинает двигаться в мою сторону под углом
стреляю ещё - спотыкается (как я понял отбил ногу и низ грудины)
но дальше бежит но медленно
стреляю ещё - бежит
закидываю патрон и бью метров с 30 - упал
сплошное месиво
настроение на нуле
Видно печень не двла быстро бежать - а горячка (пока бежит - бью) сделала своё сдело
Caucasian64 30-11-2010 18:45quote:Originally posted by Bylbash:олень бывает такие перлы выдаст что и незнаешь что и думать
у меня один с 3 или четырьмя пулями по грудаку 200 метров прошел
при вскрытии в грудине ничего не резали - всё само вывалилось
Вотетада... а олень после первого попадания что, на месте стоял и ждал пока ещё три прилетят? Или на всём ходу ещё три влепили? Зайцманы, однако.
Bylbash 30-11-2010 18:38quote:Интересный олень однако ,с 15см дырой и дезинтегрированой ногой прошел 70 метроволень бывает такие перлы выдаст что и незнаешь что и думать
у меня один с 3 или четырьмя пулями по грудаку 200 метров прошел
при вскрытии в грудине ничего не резали - всё само вывалилось
Bylbash 30-11-2010 17:49
у меня с оленем был трабл
решето с разбитой печенью - отбитой ногой через грудину - с простреленым сердцем пробежал метров 200
человек который разбирал сказал что грудак был сплошным решетом полным крови и костей - отбиты все внутр органы и лёгкие фиолетовоого цветас горячки с блезера стрелял пока зверь бежал - вот и получилось
Caucasian64 30-11-2010 14:40quote:Originally posted by CLEANER_666:
[b]Интересный олень однако ,с 15см дырой и дезинтегрированой ногой прошел 70 метров[/B]
Их было двое. Шли один за другим, после попадания рванули на одинаковой скорости. Так что не прошёл, а пробежал...
CLEANER_666 30-11-2010 06:48quote:Белохвостик.... весом под 80кг. Правда, какое это значение имеет-не совсем понял.
Интересный олень однако ,с 15см дырой и дезинтегрированой ногой прошел 70 метров------
Бьющийся кар в истерике от смеха с проханувшивася аэроганера это зрелище на века!!!Caucasian64 30-11-2010 04:51quote:Originally posted by Remus:А какая пуля? И нач. скорость желательно знать. Так как дистанция около 40м, то есть загонная, а тут свои тараканы. И вес мишени давате уточним, олешка это надо понимать белохвостик?
Белохвостик.... весом под 80кг. Правда, какое это значение имеет-не совсем понял. Патроны-wинчестер.
Remus 29-11-2010 20:35quote:Originally posted by Caucasian64:
Или пули поменять или калибр сменить.....А какая пуля? И нач. скорость желательно знать. Так как дистанция около 40м, то есть загонная, а тут свои тараканы. И вес мишени давате уточним, олешка это надо понимать белохвостик?
CLEANER_666 29-11-2010 17:24quote:пули поменять
кстати да ,какая была пуля?
И таки расстояние 400метров или 40м (quote:) как то не разобрать .шлёпнул олешку метров с 40а..------
Это что-то, это звук под крышей, это то, что никому не слышно.
Это голос высокой травы с той стороны.
Это что-то, это звук под крышей, это то, что никому не слышно.
Это время прихода луны с той стороны.Caucasian64 29-11-2010 17:13quote:Originally posted by CLEANER_666:
А вот с этого места по подробней хочется услышать, гематома от выстрела .
Думаю с такой раной вряд ли зверь жил какое то время.Олень пробежал ещё метров 70. Или пули поменять или калибр сменить.....
Космонавт78 29-11-2010 17:07quote:Кхе кхе ,не в обиду будет сказано ,ЭЭЭ Вы что едите мясо или ливер а?
Все равно же выкидываете то, в основном мясо едите !
Если мне предложили: мясо или ливер в равных количествах, то я бы взял второе, а именно лёгкие и сердце!
С уважением, Виталий.CLEANER_666 29-11-2010 16:05quote:внутри-вываливающаяся каша из лёгких и сердца, левая нога-практически дезинтегрировалась
Кхе кхе ,не в обиду будет сказано ,ЭЭЭ Вы что едите мясо или ливер а?
Все равно же выкидываете то, в основном мясо едите !
quote:вокруг всей этой прелести-ещё и гематома на 10 сантиметров.
А вот с этого места по подробней хочется услышать, гематома от выстрела .
Думаю с такой раной вряд ли зверь жил какое то время.------
Бьющийся кар в истерике от смеха с проханувшивася аэроганера это зрелище на века!!!Caucasian64 29-11-2010 15:58
Новое? Нате.... пару дней назад шлёпнул олешку метров с 40а...входное-центр груди, выходное-левая часть груди. Входное-обычное, с мизинец, выходное-как будто снаряд взорвался, блин,сантиметров 15 в диаметре, внутри-вываливающаяся каша из лёгких и сердца, левая нога-практически дезинтегрировалась и висела на шкуре, вокруг всей этой прелести-ещё и гематома на 10 сантиметров. Задумался о другом калибре.cos61 29-11-2010 15:11quote:никто ничего не пишет нового
А что 109 страниц мало?Лера 28-11-2010 21:24quote:Originally posted by mackar20093105:А надо стрельнуть из этих калибров, и мыслю эту вашу отбросят они вместе с жидкостью из носа, а потом для успокоения из 308-го,
Ну что, добавить нечего...mackar20093105 28-11-2010 20:03quote:брать или не брать .308win, никто ничего не пишет нового, мысля уходить в сторону 7mm rem mag & 8x68s
А надо стрельнуть из этих калибров, и мыслю эту вашу отбросят они вместе с жидкостью из носа, а потом для успокоения из 308-го,leomuz 27-11-2010 18:44
Да уж, состояние сейчас как у героя фильма "Москва на Гудзоне", который пришел в магазин за кофеКосмонавт78 27-11-2010 18:24quote:Что, то темка подзаглохла, прямо смущает даже брать или не брать .308win
Ради такого однозначно брать! Вот и тему поднимитеleomuz 27-11-2010 15:21
Что, то темка подзаглохла, прямо смущает даже брать или не брать .308win, никто ничего не пишет нового, мысля уходить в сторону 7mm rem mag & 8x68sРАВ 14-11-2010 10:51quote:Жалко, что в теме мало инфы о стрельбе по птице
Тетерев 100-110м. S&B 9.7г. FMJ,вход в грудь, выход позвонок, диаметор
отверстия 7.62мм.
Подскажите на какой странице можно прочитать про НОРМА пластик поинт?
или кто пользовал, как и по кому стрелял?(очень хорошо полетела с БАРа)
Охота 1.касуля 2.кабан 3.лось 4.лиса 5.бобркобзон 12-11-2010 12:49
Можно подумать раньше не билиКосмонавт78 12-11-2010 12:12quote:Единственное сама форма таблицы должна быть результатом коллективного разума. Зато потом насколько приятно будет, глядя на таблицу ориентироваться в выборе боеприпаса.
Жалко, что в теме мало инфы о стрельбе по птице
С нынешними умами и их неопределённостью при составе правил охоты, скоро можно будет бить глухарей с .308Win! (posted 6-11-2010 16:24)ДИМ 12-11-2010 11:29
Хорошая идея!leomuz 12-11-2010 11:11
Да работы не много, я вот всего за второй день дочитываю (внимательно т.к. очень интересно и познавательно) 45 стр., если от меня не уйдет рем в 308-м (доки делаю на лицензию) , в будущем можно сделать, трудно правда форум лопатить из за того что постоянно глючит , бывает пинг до 200 ms доходит. Единственное сама форма таблицы должна быть результатом коллективного разума. Зато потом насколько приятно будет, глядя на таблицу ориентироваться в выборе боеприпаса.Bylbash 12-11-2010 11:01quote:Например таблица разбитая по типам зверя, дистанциям и патронам, т.е. например
косуля, патрон, дистанция, степень поражения (урон) в %, что то типа этого.тогда нужно человеку зарплату назначить...
представляете какой это кусок работы?
Я по своим пуляи и попаданиям веду потиху
leomuz 12-11-2010 09:11
Ну ваш совет не совсем корректен , читать в указанном варианте неудобно, это раз, речь шла о сводных таблица, это два.
Например таблица разбитая по типам зверя, дистанциям и патронам, т.е. например
косуля, патрон, дистанция, степень поражения (урон) в %, что то типа этого.
Космонавт78 12-11-2010 08:09quote:Уфф, пока только 20 страниц осилил, не подскажите делали какие нибудь сводные таблицы из примеров приведенных в теме ?
Подскажу. Просто нужно нажать кнопка "версия для печати", тогда в миг всё прочтёте! forum_light_message
С уважением, Виталий.leomuz 12-11-2010 00:38
Уфф, пока только 20 страниц осилил, не подскажите делали какие нибудь сводные таблицы из примеров приведенных в теме ?Danila Master 09-11-2010 01:57quote:Originally posted by Remus:
Тут мелкала тема про Hornady A-Max 168gr.
Все пули .308 от Hornady: www.hornady.com/shop/?ps_session=4ecba08358f8c627f81b4857e0Если не жалко хотелось бы послушать авторов. От себя добавлю , что этим снарядом, который позиционируется производителем ка спортивный, стреляю на охоте. Летит прекрасно и валит отлично. Единственное НО- нач скорость в 308 желательна не менее 800. Если использовать порох Варгет то добавить к научным исследованиям Флинта нечего.
Пули INTERBOND и SST от Hornady для охоты на четвероногих предпочтителнее, не везде они есть. К тому же INTERBOND жутко (и имхо не оправданно) дорого. С SST дела по лучще. Серия патронов S&B PTS как раз с такими пулями. Только видать не договорились как следует и Hornady не разрешила свою этикетку использовать да пластиковые кончики поставленны не красные а зеленые. Но на балистику цвет пластика не влияет, патрон получился классный.
Исходя из изложенного может кто выложит инфу по названным снарядам от Хорнади? А-мах 178 интересует особенно.Hornady SST 165 gr. Дистанция - метров 120. Цель - молодой козлик (килограмм 40-45). Пуля попала дальше лопатки, сломала ребро, прошла навылет, вышла сантиметров на 15-20 раньше задней ляжки. Входное не видно. Выходное - сантиметр -полтора. Легкая гематома одного легкого, кишки разлетелись в хлам. Упрыгал метров на 40-50 и перестал вилять хвостом спустя пару минут, пока я дошел до него.
Bylbash 08-11-2010 17:18quote:но не смотря на весе валит прекрасно.от пули нашёл только пару "брызг".
Может есть возможность где в Литве зацепить пару сотен этих патроно, тк осталось совсем чутка, а переходить на другое не хочется.
Прошлый свой карабин в 308- Блезер профеш отдавал егерю вместе с парой пачек пристреляного ССТ - с его слов ни один кабан не прошёл ни шага.
только узнав цену патронов - сказал купить """чаго-нябудь чалавечаскага, дзяшавейшага!""" )))Remus 08-11-2010 17:11quote:Originally posted by Bylbash:
входное - спокойно пролазат кулакКлючевые слова- лайт магнум. Такое быает во всех калибрах еслии ССТ хорошенько разогнать
Bylbash 08-11-2010 11:31quote:Такой раневой канал получается после зацепа пули о какое-нибудь препятствие (веточка, бурьян и т.д.).
У меня однажды так случилось, когда козлика стрелял в пшенице.
А Вам ничего не помешало? Уж как-то странно вход смотрится...
вот ещё одно подтверждениеССТ интерлок 150гр лайтмагнум 30 метров кабан кг 120-130 попадание в лопатку - кабан сделал три прыжка
Пуля просто разлетелась в прах -------Разорван калкан, разбита толстая лопаточная кость сразу над суставом, сломано 2 ребра, оторван верх сердца, пробиты рёбра и осколки остановились только в лопаточной кости и калкане с обр стороны.
входное - спокойно пролазат кулак.Космонавт78 06-11-2010 16:24
Приветствую уважаемых, подниму темку!
Интересует вопрос охоты на глухаря с .308-м калибром, на сколько это возможно официально?
posted 6-11-2010 13:21 forummessage/264/69
С ув. Виталий.Bylbash 29-10-2010 16:33
Вход смотрится странно, тк кожа лопнула вертикально- словно кто-то ножом полоснул
вход- ровеная окружность см в диаметрнсловил между стволов деревьев на чистом
Лера 29-10-2010 15:51quote:Originally posted by Bylbash:
Выхи.
Сильно скорость рвёт.Это входное отверстие
рем хцр
ССТ 150 гр 900 мсТакой раневой канал получается после зацепа пули о какое-нибудь препятствие (веточка, бурьян и т.д.).
У меня однажды так случилось, когда козлика стрелял в пшенице.
А Вам ничего не помешало? Уж как-то странно вход смотрится...Bylbash 29-10-2010 11:37
сст и амакс буду пробовать.
впринципе ствол жмёт всё до минуты - обкатка ещё не закончена
12гр мегу
11.7 фед сп
11 геко
сценар - 0.8 мин на 200 метров
сст хорн 150 гр с 900 мс - тоже уровень 0.8Remus 29-10-2010 04:42quote:Originally posted by Bylbash:
Геко тм заводскую -22-23 мм по 5 выстрелам на 100 - уровень матчевого снарядаЧто собственно и требовалось проверить. Откровенно говоря мало сомневался что будет хуже 25мм из 5 выстрелов. Хотя речь про банальную СП с тролейбусным бк0.305 (для этого веса). Точька отсчета есть и имеет смысл пробовать разгонять близкий вес, например 168гр СМК и А-мах, до реальных гековских скоростей, то есть примерно до 830-835.
Bylbash 29-10-2010 01:38
Выхи.
Сильно скорость рвёт.Это входное отверстие
рем хцр
ССТ 150 гр 900 мс2 Ремус
По твоему совеиу отстрелял Геко тм заводскую -22-23 мм по 5 выстрелам на 100 - уровень матчевого снаряда, тк ствол ещё толком не обкатан+ ещё не привык к винтовке и спуску.Мечтатель 25-10-2010 12:17
Кто подскажет, что за патроны DN Target 11gr. пачка по 50 штук, в 308м?
Внешне, как Геко и вес один.Pavel96 24-10-2010 18:38
Еще раз про Сценар 167Pavel96 18-10-2010 11:28quote:С полем!
Благодарю. Да, трофей действительно хороший. Это мой должник, я в прошлые выходные по нему стрелял с вышки, только смазал, мандраж видимо, долго расстраивался
quote:Не пробовали искать?
Искал в том месиве немногоRemus 18-10-2010 11:06
С полем! Трофей прекрасный. Имхо что бы такие рожки на стену повесить разбитого мяса не жалко. Какая нач. скорость? Пули HPBT в таких случаях как правило разрушаются полностью, сердечник на вылет а фрагменты оболочки иногда в мишени остаются. Не пробовали искать?Pavel96 18-10-2010 10:06
Сц 167 гр. Дистанция около 150 м. Уходящий под примерно 30 градусов. Он думал что уже всех на...л и бежал неспеша из загона "взад"Karl1 18-10-2010 01:47quote:Originally posted by Remus:
Про эксперименты читать очень интересно, может и фото какие есть? Хотя я не сторонник рабочих вариантов зима\лето когда "зимними" патронами летом стрелять можно с оговорками.
Я тоже не сторонник вариантов зима/лето. Всякие случаи могут быть. Одно дело несколько часов ходить пешком зимой с заряженной винтовкой/стоять на номере и другое дело достать патрон из кармана (теплый).
Все эксперименты были с патронами стандартной длинны.
Есть несколько мишений . (на охоту непроверенные патроны естественно не брал) При стрельбе в быстром темпе с навеской 3,08г появляются непредсказуемые отрывы вниз и сторону. Вряд ли это связано с падением скорости, скорее вибрация ствола. С навеской 3,02 до + 30С стрелять можно безопасно.
Гильзу, конечно, нужно подбирать.
Выше- плющит капсул и подклинивает.
Да может скорость и не растет с увеличением навески. Без хронометра сказать невозможно. 300 метров маловато для получения достоверных данных.Remus 18-10-2010 01:08
Тем не мение первый этам считал бы завершенным. Самое главное- на практике опробован имхо весьма доступный вариант (168гр\800-820м\с) который, с учетом конструктивных особенностей пули, обеспечивает мощьность и точность даже с резервом. Если заряд на нижней ступеньке все равно на 200м имеем примерно 2500дж при еще очень рабочей скорости 675м\с. При попадании в область лопатки (3 стр. темы) даже 200кг вепрь протопатет недалеко.
Про загоны то-же разговор уже был. За прошедшее время ничего нового не всплыло. Дизайн очень хорошо себя показал на фланговой позиции, где дистанции от традиционных-загонных до примерно 100-200м.
Про эксперименты читать очень интересно, может и фото какие есть? Хотя я не сторонник рабочих вариантов зима\лето когда "зимними" патронами летом стрелять можно с оговорками. Может где то и нужны такие пограничные режимы, но для решения практических задач с 308 имхо нет. Можно согласится, что на ближних подступах 308 уступает девяткам и 30-06, а далее 350м его уже обгоняет 6.5х55 (с правильными пулей и зарядомKarl1 17-10-2010 18:20
Спасибо за поздравление, Римас.
Откровенно говоря, я теперь не уверен, что скорость осталась в пределах 800-820м\с. За весну и лето неспешно тестируя заряды я увеличил навеску Вихты 150 до 3.02 грамма до 3.08 и выше...
Впрочем, последняя, этим жарким летом показывала явный перебор... Для отрицательных температур еще может быть использована, с определенными оговорками.
Кучность остается в пределах минуты и меньше. Чего для моих задач вполне достаточно.
Скорость померить возможности не было и по дистанции далее 300 метров не проходил.
Должен сказать, что без тщательной подготовки гильзы это может быть опасно.
Граница максимума очень зыбкая.Remus 17-10-2010 15:08
С полем!
Имхо последний штрих в программе испытаний нового охотничего дизайна (ведущий конструктор проекта Карл) перед сертификациейKarl1 16-10-2010 22:22
Сегодня утром получился тест на пробиваемость для пули Amax 168 g
С 90 метров голову лося условно пробивает навылет.
Условно, потому что остатки пули остались под шкурой на затылке.
Не чемпион по проникновению через твердые преграды.
Но, вполне достаточно.Romanya65 15-10-2010 23:04
Про пулю от Геко есть jagd.rottweil-munition.de , а на сайте то-ли RUAG то-ли RWS была сноска, что желающие получить брошюру про Geco должны писать на адрес info.at.ammotec@ruag.com Мне удалось получить http://ifolder.ru/19820812 по всем производимым патронам Геко . У немцев они пока продаются в полный рост http://www.sport-jagdwaffen.de/index.php?manu=m26_Geco.htmlJonny-700 15-10-2010 21:59
Ремус, а у вас есть ссылка на сайт Геко.
Меня 7 мм рем магн интересует, менеджеры устроили чехарду: то производится патрон то уже снят.Remus 15-10-2010 12:39
Думаю многим будет интересно. А пока вешаю илюстрации про что мы тут говорим. Где то уже выставлял, но пока и тут пусть повисит.Bylbash 15-10-2010 12:07
Да,там и брал .
У них я частый гость.Убедил ты меня, возьму со своего рема попробую на кучу на 200м
потом и отпишу.
Цена в 1 евро за штуку очень подкупает...
Единственно что дымят сильно)))Remus 15-10-2010 11:38
С этой пулей (патроном), при всей его простоте, проблем ни у кого небыло. Если в Балтик Армс брали там под стеклом, на коробке с этими патронами, два моих сувенира лежат. Извлечены из очень серезных зверей.Bylbash 15-10-2010 10:36quote:ам заявленная скорость 805м\с, замеры очень часто показывают больше
весной брали партию у вас в Литве - она жала 840+-10 мс.
сам с острожностью отношусь к простым п\оболочкам чтоб неполучить гемор при неудачных углах стрельбыRemus 15-10-2010 03:51quote:Originally posted by Bylbash:
при стрельбе за лопатку
что-то 50-100-150 валятся как снопочки, а вот очень крупные - есть пробежки.Имхо стрельба за лопатку понятие весьма широкое. На результат очень влияет под каким углом было попадание. Рекомендованный в неких политкорректных изданиях выстрел под прямым углом (или длизко к этому), увы не самое хорошее решение. При не совсем удачном попадании, когда печенку не зацепило и 50кг может побегать. Из лично опробованных заводских патронов (кроме спортивных
Bylbash 14-10-2010 17:55
ответил в ПМ чтоб не мусорить
Struzhanin 14-10-2010 17:39quote:тогда езди на всесезонке
и круглый год ходи в демисезонных ботинках.
Я скажу больше: на все виды охот, для ЛЮБОГО животного нашей необъятной Родины хватит и 308-го !!!
Ну и гладкий ствол к любому карабину - тут без вариантов!Bylbash 14-10-2010 17:29quote:Originally posted by Struzhanin:
А можно найти компромисное решение, используя для всех этих целей 30-06тогда езди на всесезонке
и круглый год ходи в демисезонных ботинках.
складывалось ли у кого впечаление, что 308 немного не хватает для секача кг 200+ ? при стрельбе за лопатку
что-то 50-100-150 валятся как снопочки, а вот очень крупные - есть пробежки.
условно: пуля мега 150гр Во 850мс дист 150-200мStruzhanin 14-10-2010 17:21
А можно найти компромисное решение, используя для всех этих целей 30-06Bylbash 14-10-2010 15:06quote:Originally posted by алхимик:
Бульбяшь - у тебя была и 9-ка и 308 теперь. Сравни их. Мне интересно.что именно тебя интересует?
калибры не взаимозаменяемы.
для круглогод охоты нужно иметь оба.308 для меня интересен по вредным видам и бумаге. так же при охотах по утру на овсе и полях-где есть возм подг к точному выстрелу, не пытаясь урезать дистанцию
9ка для - загонные охоты и блуждания по лесу вл время чернотропа
алхимик 14-10-2010 14:31
Бульбяшь - у тебя была и 9-ка и 308 теперь. Сравни их. Мне интересно.Remus 14-10-2010 12:09
Тема про кошек закончена. Строгая рекомендация избегать в этой теме таких слов как дол.... б и похожих даже в закамуфлированном виде.алхимик 14-10-2010 10:26quote:Originally posted by Bylbash:
и зайчат и мелкую птицу не выбивают?
нет конечно...
мелкие грызуны - основной корм. Если ты зимой ездил по трассам вдоль деревень - можно увидеть много кошек за 3-5 км от деревни, у сена. Мышкуют они.Bylbash 14-10-2010 10:21
и зайчат и мелкую птицу не выбивают?алхимик 14-10-2010 10:01quote:Originally posted by Bylbash:
по полю кот считается вредным видом
мышкуют они больше...
а по вреду - ориентологи набрехалиBylbash 14-10-2010 09:50quote:Как илюстрация возможностей этой пули (9.7гССТ) весьма, но в чем вредность этого вида?когда блииже 3-5 км деревень нет, бродячий по полю кот считается вредным видом
Remus 13-10-2010 21:52quote:Originally posted by Bylbash:
по вредным видамКак илюстрация возможностей этой пули (9.7гССТ) весьма, но в чем вредность этого вида?
Pavel96 13-10-2010 21:46quote:С полем!
Благодарю.
quote:К стати какой патрон
Сунар 30-06 3\09К 2,95 г., муром простой, скорость по хрону у меня вышла 850 м\с, она же и кучная. Но почему то в соседней теме уверили, что хрон врет и проверка поправками на 300 м. то же и скорость должна быть на этой навеске около 820 м\с.Remus 13-10-2010 21:23quote:Originally posted by Pavel96:
Если на 240 метрах так раскрывается, то думаю до 300 можно смело стрелять
С полем!
Неоднократно уже терли, но очередной пример с илюстрациями очень к месту. На 300м только такими и надо стрелять, ибо многие традиционные пули из за посредственного бк на этой дистанции по скорости уже явно уступают. Кому не лень могут лишний раз посмитреть таблицу заводских патронов Сако. Какие патроны (в 308) имеют самую большую скорость на 300м отгадать легко. По конкретному случаю 20м имхо кажется многовато. Но прой случается, хотя объективно так и не должно было быть. Имхо ключевое слово 240м. К стати какой патрон, самозаряд или заводской?GrigoryZ 13-10-2010 17:46
..Зато честно! )) Кентавр конечно-же летит кучнее как минимум в два раза, но видно завод решил перестраховаться ))). все-равно - молодцы, патрон замечательный по своим деньгам.
..
quote:Originally posted by Pavel96:
Если позвоночник, ноги у косули целые и печень не задета, то всегда уходят сколько могут.
-да, так и есть, на адреналине они могут... косуль зверь хоть и изящный, но на рану здорово крепкий. У меня козлик рогатый бегал быстрее собаки с полностью оторванной задней ногой и сквозной дырой в грудине, причем всё из 12к полева-3..кобзон 13-10-2010 11:36
www.barnaulpatron.ru
Это ссылка на барнаульский завод, патроны "Кентавр".
В таблице, в колонке "поперечник рассеивания на 100 м" увидел показатель в 8 см!! И это еще не самый худший! Это нормально? Какая же кучность у обычного барнаульского патрона? И какое будет рассеивание у Кентавра на дистанциях больших чем 100 м?Неприятно удивлен.
Pavel96 10-10-2010 14:40quote:Странно я думал он должен был бы сразу рухнуть
После попадания заприпадал на передок, в лес с поля заскочил. Сам обалдел когда увидел дыру. К стати еще один вообще около 80 м. с пробитым сердцем ушел, наверное правильнее сказать с разбитым в хлам, но его стрелял вторым, бегущего. Видимо на адреналине он уже был. Если позвоночник, ноги у косули целые и печень не задета, то всегда уходят сколько могут.ma4o-79 10-10-2010 14:08
С такой дырой пробежал еще 20 метров .Странно я думал он должен был бы сразу рухнуть .Pavel96 10-10-2010 11:13
Сценар 167, 240 м. по дальномеру. Вход и выход. Пробежал козелок еще метров 20 после выстрела. Были еще, но не фотографировал. Работа пули во всех случаях одинаковая. Если на 240 метрах так раскрывается, то думаю до 300 можно смело стрелять, хватает скорости. Кто заботится о качестве мяса лучше Сценаром видимо не стрелять.
Bylbash 29-09-2010 22:08
К предид посту фоту выложу позже, тк вчера фоты с рабочего компа не грузились.продолжим6
Рем ХСР Хорнади ССТ лайт магнум
Кабанчик кг 60 верх лопатки в позвоночник - 3 позвонка вынесло просо в хлам - лёгкие не пробило но.........
Bylbash 28-09-2010 11:50
Хорнади ССТ лайтмагнум
Рем ХСР тактикал
по вредным видам.140-160 метров.
forum.guns.ru(Убрал саму картинку как... как не эстетичную. Кто захочет - ссылка рабочая. Док)
Pavel96 27-09-2010 14:28
Сценар 167 гр. Дистанция 80 м. Пуля вошла не задев ребра, вход - дырка в диаметр пули. Внутри видимо раскрылась, выход на фото. Около 10 см в диаметре. Козелок рухнул на месте. За качество извиняюсь, темно и снимал телефоном. При разделке оказалось отсутствуют кишки и одна почка. Видимо пока тащил до дороги все выпало. Гематомы ни на входе ни на выходе нет. Думаю сейчас, если поперек ч\з обе лопатки, чего там будет? Кстати мясо сейчас разбирал, пробито легкое, там аккуратная дырочка, а вот у печени уже третью часть разворотило. Видимо надо пуле пройти см 10, потом маленький взрыв.
Karl1 23-09-2010 23:37quote:Originally posted by Remus:
Другая причина по которой заводскими стреляют и те, кто релоудят, желание время сэкономить.
Если есть возможность и позволяют средства, можно купить большую партию "любимого" патрона, чтобы хватило надолго.
Так поступил мой знакомый, после того, как заводским Скенаром 167 на дистанции 305 метров добыл лося. Заказал 1000 штук.quote:Originally posted by plastun3:
Однако остается вопрос при какой температуре она измерялась.
Да, вопрос условий стрельбы важен. Мой самокрут на 400 метрах в условиях зима-лето может иметь разницу в падении до 20 сантиметров.
Поэтому желательно отстреливать патроны из одной партии на разные дистанции при разных условиях, в этом случае не так важно, что написано на коробке. Еще один аргумент за большую партию.
Альтернатива- заряжать самому всегда одинаково.
quote:Originally posted by plastun3:
Скорость 820, БК 0.47. Хорнади А-MAX 168 g,скорость 823,БК 0.475,при той же поправке, ниже на 5-6см. Разница в заявленных значениях скорости и балл. коэфф. очень незначительны. На мишени другое.
Этому причин может быть масса. Разный порох по разному реагирует на температуру. Или ствол ведет себя по другому с другой пулей. Сравнивать падение обеих пуль на нескольких дистанциях хлопотно.
Сама по себе скорость для охоты какое имеет значение? Результат важен.plastun3 23-09-2010 22:30
Римас!С релодом пока никак. Отсюда и вопросы по заводским. По поводу скорости понял. Мерять или стрелять и после считать реальную по БК. Мой вопрос тем и обусловлен, что стреляя при + 16, Сценаром 167 g, я считаю поправку, первым выстрелом на 300 метров попадаю в правый верхний угол квадрата размером меньше минуты. Скорость 820, БК 0.47. Хорнади А-MAX 168 g,скорость 823,БК 0.475,при той же поправке, ниже на 5-6см. Разница в заявленных значениях скорости и балл. коэфф. очень незначительны. На мишени другое.Remus 23-09-2010 22:06quote:Originally posted by plastun3:
качественный заводской патрон вполне способен дать 0.5 МОАНо есть одно большое НО. Скорость даже качественных заводских желательно замерить или проверить на реальных дистанциях. Это по тому, что даже у именитых брендов в отдельных партиях патронгов скорости бывают не совсем те, которые написанны на коробках. Проблем как правило нет, так как с повторяемостью все бывает ок. Например приходилось видеть Норму ДЛ с пулей 168гр, где за место заявленных 777 было 735, при отклонении от этой цыфры не более 2м\с! Для бумаги все ок, но если есть планы и за мясом сходить то уже дистанции желательно мерить не охотничими метрами
Такие, не особо приятные, моменты за последние 7 лет приходилось видить замеряя скорость всех именитых брендов. Может только мне так повезло, но никаких проблем никогда небыло с Нормой ДЛ 190гр. Этот патрон Норма делает, хотя в каталоге его нет. Неофициально говорят, что в каталоге этот патрон появится так как увеличивается количество стволов под 308 с твистом 11 и 10. Время покажет.
Другая причина по которой заводскими стреляют и те, кто релоудят, желание время сэкономить. Отстреливатю некоторое количество разных мачевых заводских и по результатам как правило видят в какую сторону релоудить. А если вспомнить, что некоторые производители в каталоге указывают навески, время поисков оптимального заряда значительно сокращается.plastun3 23-09-2010 20:31
Karl1.
Большое спасибо за ссылку. Все посмотрел. Со скоростью моего патрона понятно. Однако остается вопрос при какой температуре она измерялась. "Стандартное значение" -+14, как в БК??! Заводские Сценар и А-MAX имеют очень схожие характерристики, на 100 метров, из одного ствола, летят рядом, на 300 уже значительное отклонение. В то же время достаточное число стрелков которые хотя и релодят с успехом используют и заводские патроны , например НОРМУ ДИАМАНТ. Римас неоднократно говорил об этом в различных ветках и о том, что качественный заводской патрон вполне способен дать 0.5 МОА. При скоростях свыше 800 м с можно стрелять прогнозируемо на дистанции свыше 500м. Я помню, что ранее он также писал о том, что замерял скорости у некоторых заводских патронов и приводил средние значения отклонения.Сергей.
koldun 23-09-2010 17:36
Уважаемые участники.
А случалось ли кому пользовать патроны (или пули) фирмы DRT Frangile Ammunition? Это вот, например: https://www.grafs.com/retail/catalog/product/productId/22216
https://www.grafs.com/retail/catalog/product/productId/22225
Кто знает, из порошка какого металла у них наполнение? И как на самом деле эти пули работают по тушке?------
С уважением, Колдун.АлВалТат 23-09-2010 15:21quote:А наши чего, из НЕРЖАВЕЙКИ стволы делать стали???!!!
подловил. пиши висты.АзановРоман 23-09-2010 13:16quote:Originally posted by Struzhanin:
А наши чего, из НЕРЖАВЕЙКИ стволы делать стали???!!!
Нет. Хромом изнутри покрыты. С днем рождения!quote:Originally posted by Belomazyi:
Ответьте не вредно ли превышение веса пули на 15 гр?
Нет, не вредно, если хорошо полетит из Вашего ствола.
Но все же лучше воздержаться от частой стрельбы биметаллом (магнитится) и использовать томпакperstkov 23-09-2010 13:04
Сергей! С днем Рожденья ! Сорри за оффтоп.Struzhanin 23-09-2010 12:42quote:из черного металла(не нержавейка как у наших).
А наши чего, из НЕРЖАВЕЙКИ стволы делать стали???!!!АлВалТат 22-09-2010 22:24quote:SELLIER & BELLOT",НРС, 180 гр. Ответьте не вредно ли превышение веса пули на 15 гр?
Вы знаете, помоему вред в другом, эта пуля магнитится соотв биметалл, он твердый то есть считается вредным для импортных стволов, изгот-х из черного металла(не нержавейка как у наших).почитайте тему лучший выбор у чехов имхо SBT(GK) или PTS(SST)Bylbash 22-09-2010 12:35
Ещё взял оленя.
дист 150 метров мега 12гр скорость-хз
стоял левым боком задом гр под 45.
бил в центр рёбер чтоб диагональ прошла через лёгкие и вышла между правой лопаткой и шеей.
несовсем удачно попал, тк пуля сломала 2 ребра пробила лёгкие-чуть зацепив-и вышла там где планировал, но очень неудачно - низко.
в итоге прошёл метров 70 и лёг.
quote:Ответьте не вредно ли превышение веса пули на 15 гр?
нетalgol 22-09-2010 12:12
Цель- олень, дистанция- 70м,перпендикуляр по лопатке. Дырка ВХОДНОГО в правой лопатке ок.3см далее 2сломанных ребра, верхушка лёгкого ещё одно ребро, левая лопатка навылет. В левой лопатке дырка равна калибру, пуля улетела. Правая лопатка полностью собакам т.к. желе практически до коленного сустава. Олень прошёл 10метров шагом по ходу, развернулся прошёл ещё 10м. и лёг.
Вопрос- почему такое большое входное?
Да- оружие- ВепрьСупер308, патрон- Норма Орикс.Bylbash 22-09-2010 10:38
ССТ 9.7 гр 905м\с 80 метров перпендикуляр попалав позвоночникк над лопаткой
просто взорвала его - в пробоину спокойно проходил кулак.
лёгкие полностью чёрного цветаRemus 21-09-2010 23:03quote:Originally posted by Struzhanin:
Возьмите лучше "Мегу" 12 грамм от Лапуи, или Норму ОриксЕсли тема про дистанцию около 100м, то Мега один их хороших выборов. Если из конкретного ствола хорошо полетит. От Орикса пока посоветую воздержатся. Хорошая пуля, но лучще потом. А пока практики стрельбы немного, могут быть и попадания по кишкам и тд. Тут весма твердая конструкция Орикса может сослужить плохую службу. То есть могут возникнуть похожие ситуации, после которых многие ребята, которые из 300ВинМаг стреляют на засидках и с небольших дистанций, отказались от Орикса в пользу более мягких пуль. Если по лопатке, то все хорошо. Но если попадание не особо качественное, то Мега отработает немного лучще. Выще оговоренная пуля SPCE, 9,7g не смотря на тролейбусноутюговую баллистику тоже имеет свой шарм. Это обсуждалось но повторюсь. Пули похожих конструкций (со "ступенькой")пробивает дырки как компостером. После них кровяной след всегда четче. Со всеми из этого выходящими последствиями.
Bylbash 20-09-2010 13:43quote:Можно, но есть более качественные патроны. Возьмите лучше "Мегу" 12 грамм от Лапуи, или Норму Орикс.человек будет охотится с вышки - растояние 100+-
возможность хорошо выцелить - так что вполне хватит.такие патроны привозил егерю- очень доволен после росийских.
Struzhanin 20-09-2010 12:35quote:Можно ли идти на кабана(с вышки)патронами "SELLIER & BELLOT", SPCE, 9,7g
Можно, но есть более качественные патроны. Возьмите лучше "Мегу" 12 грамм от Лапуи, или Норму Орикс.
quote:Как оцениваете патроны Барнаульского производства(308 win)?
И от них кабаны падают, но в Вашем "Манлихере" желателен только их "Кентавр", т.к. обычные пули имеют стальную оболочку, дюже вредную нехромированному стволу...iluhaM 19-09-2010 17:22
Может сделать FAQ и подвесить наверху, чтоб таких вопросов не задавали?Remus 19-09-2010 17:07quote:Originally posted by Belomazyi:
Пожалуйста не ругайте меня, подскажите тупомуДело тут не в тупости. Для начала почитайте эту тему. В объзательном порядке ознакомтесь с:
http://www.ada.ru/Guns/ballistic/index.htm
среди других интересных вещей там найдети и конверторы разных единиц, например как те-же граны персчитать в грамы.
quote:Originally posted by Belomazyi:
"Штайр-Маннлихер", 308 win
уточните немного, а то теперт это звучит примерно так: купил автомобиль Тоиота, двигатель 2.0....
Данные по всем патронам SELLIER & BELLOT найдете здесь:
http://www.sellier-bellot.cz/
данный по конкретному патрону тут:
www.sellier-bellot.cz
про то как она работает в теме говорилось неоднократно.Karl1 19-09-2010 14:09quote:Originally posted by Belomazyi:
9,7g 150grs,(полуоболочка)? Что означает вторая цифра "150grs"?
150grs это вес пули в гранах. Импеская мера широко используется во всем мире.
quote:Originally posted by iluhaM:
Можно ли идти на кабана(с вышки)
Зависит от расстояния. Я убежден, что до 100 метров в 308 калибре можно охотиться на кабанов с любыми качественными патронами. "SELLIER & BELLOT" качественные. Ньюансы возникают при больших дистанциях, или с экстремальными пулями.iluhaM 19-09-2010 12:58
А поиском не пробовали пользоваться? Почитайте.Bylbash 17-09-2010 23:27
Сегодня рема пристреливал:
Рем ХЦР Тактикал 308 ствол 26"
Цельный крон НайтФорс с 20-тиминутным наклоном.
Люп ВХ3 4.5-14х50 ФайнДуплексИлюм ЛонгРейнж(прописан на карабине временно)Пока выставлял 0 стрелял по три выстрела:
Федерал СП 180гр - 1.36МОА
Хорнади ССТ 150гр- 0.8 минутыДальше серии по пять:
Федерал 1.8 МОА
ССТ 1.15 МОА.решив не мучать не обкатанный карабин решил закруглятся...
Но под руку подвернулось пачка "недобитков"
Решил попробовать...
Патроны входили плотняком, выстрел на удивление сухой и мягкий.
Итог удивил меня и людей ,которые наблюдали...
По 4 выстрела куча 0.65 минуты ??? ??? ???Делаем скидку на необкатанный карабин и кривые руки
necza 17-09-2010 20:43quote:Хорнади БТСП лайт магнум Во 860мс 165гр
ДА, в этом деле хорнади преуспели, для 308-го подняли планку до 300-го WM, оставляя кучу в минуте.., с тики варминт укладывают козерогов практически при любом попадании..Bylbash 17-09-2010 16:08
Хорнади БТСП лайт магнум Во 860мс 165гролень 80 метров перпендикуляр по лёгким - два прыжка и угас
лёгкие в кисельолень 120 метров под 45% за лопатку и выход перед лопаткой
гидроудар и пара прыжков
Хорнади ССТ 150гр с Во 900 мс укладывает на месте при том же попаданииKarl1 17-09-2010 13:32quote:Originally posted by plastun3:
есть ли способ определить нач скорость ЛАПУА GB 422 по заводской маркировке.
Конечно есть:
www.lapua.comStruzhanin 16-09-2010 14:53quote:каково качество патронов "Sellier & Bellot" 308 win.??
Так их там великое множество и все разные...plastun3 15-09-2010 22:26
Римас!
С недавнего времени у меня поселился R-93, .308,ствол LRS-2, ложа ПРофешинал. Пристрелял "классикой ветки" (-: A-MAX TAP, 168g., 823 м.с.
На 300 метров Сценар 167, Лапуа , заводской летит приблизительно на 5 см выше Хорнади. В БК БОРИСОВА, в базе, для патрона GB 422 скорость 849 при 1 гр. Ц. На коробке скорость не указана, хронограф- отсутствует. Есть ли информация при какой температуре воздуха проверяется скорость указанная на коробках патронов Хорнади A-MAX TAP 155,168 g. и есть ли способ определить нач скорость ЛАПУА GB 422 по заводской маркировке.
С уважением к колегам Сергей.plastun3 15-09-2010 21:29quote:Originally posted by plastun3:
Еще раз о "не политкоректных" пулях.Продолжаю собирать статистику по работе Сценара 167 g по копытным.
В нескольких сообщениях высказывалось мнение, что он несколько жесче, чем СМК. Прошедшие две охоты дали следующий результат.
Первый -кабанчик сеголеток. Стрелял в центр корпуса. дистанция метров 60. После попадания кабанчик присел, через 2-3 секунды рванул в кусты. На месте стрела почти сразу обильный ковяной след, в кустах мощные мазки крови на стволах. Лежал метров через 40, без признаков... Стрелял с умыслом по легким, ребрам. Входное минимальное, выходное на фото. Пуля прошла , но осколки оболочки и костей разворотили выходное. Гематомы при этом практически нет.Во втором случае секачик , около трех лет, до 100 кг. Дистанция 70-80 метров. Выстрел под небольшим углом в основание шеи, за ухом. Лег на месте, в течении пары минут конвульсии. Входное отверстие практически не заметно. Но на выходе........ Первое определение которое пришло на ум "миниатюрная граната". Когда начали разделывать по шкурой оказалось еще хуже. Пуля попала в хребет , в наиболее массивную часть. По пути частично развалилась, на шкуре и в раневом канале нашел крупные куски оболочки. Остальное , вместе с осколками костей ушло навылет. НЕ смотря на устрашающий вид на фото, мяса много выбрасывать не пришлось. Все наиболее ценное и вкусное совершенно цело.
Таким образом результат по Сценару 167 (патрон Лапуа, GB 422,патрон заводской) На сегодня.
Дистанции -от 60,до 245 метров. Объект- кабан, лось, марал. Вес- от 300 (с запасом), до 50 кг.
Во всех случаях фиксируется мощное поражающее воздействие на зверя (внутренние органы). Даже в тех случаях, когда попадание не по позвоночнику, зверь теряет возможность и охоту бежать. Четко выраженное дополнительтельное поражение от осколков пули или костей, при этом, и околки и части пули стремятся пройти навылет. Гематомы незначительные. Только в двух случаях зверь отошел от места стрела на 40-50 метров.
iluhaM 15-09-2010 21:17quote:Originally posted by Belomazyi:
приобрел ружье Штайр-Маннлихер, 308 win.,ваше мнение??
Тут калибр обсуждают а не винтовки. Удалите, пожалуйста свой пост, дабы не засорять темуnecza 14-09-2010 15:20quote:А вот внизу как раз и есть иллюстрация плохой работы пули
По лопатке- ДА! на 100м!!
По легким, шеи, голове..., - на месте..
А даже на 360м, по лопатке - навылет...
Смотрите свои дистанции, обьект охоты ..и не все зло...Machete 12-09-2010 23:51quote:Originally posted by Remus:
Ещё про эти пули от Хорнади..Не вполне по теме, но тем не менее спрошу.
Remus, нету ли у вас случайно практической информации о новом 208-грановом A-Max'е (http://www.hornady.com/store/30-Cal-.308-208-gr-A-MAX/ ) ?
Remus 12-09-2010 20:06
Не трехлеток увы, это его прощальное фото не рекламное получилосьStruzhanin 12-09-2010 17:07quote:И еще одна илюстрация про то как мачевых "нехватает"
Нормальный трехлеток... Если бить недалеко и по месту, то иногда можно и FMJ справится. Некоторые, кстати, так и делают, чтобы мясо не портить.
А вот внизу как раз и есть иллюстрация плохой работы пулиRemus 10-09-2010 11:35quote:Originally posted by vharlamov:
люди пишут что Matchевых патронов не хватает зверю массой выше 50 кг
Значит полную чепуху пишут. Видать я что то пропустил и не прокоментировал или Вы что то невнимательно прочитали. Мачевые пули типа HPBT валят прекрасно. Тдельные нюансы есть, но это по большей части относится к калибрам 6.5м и некоторым конкретным пулям. Да и то там трагедии никакой нет. Что касается 308, никаких проблем. Даже на оборот, если чего то достать на дистанции далее 250-300м то мачевые снаряды уже имеют веское преймущество перед традиционными охотничими.
По конкретному патрону, вернее по применению этой пули
www.sierrabullets.com
на охоте немного. Но это объяснимо, так как эта пуля из всех Сиерровских СМК самая малопопулярная. Это связанно с военными и спортивными нюансами.
На охоте этот вариант будет работать отлично.
По патрону от RWS личной практики не имею, но общеизвестно, что это качественный охоничий патрон. Для традиционных дистанций. Все пули такой и похожей конструкции (со "ступенькой) на охоте имеют очень приятное свойство- след крови после них как правило четче.
И еще одна илюстрация про то как мачевых "нехватает"vharlamov 10-09-2010 08:14
парни подскажите на какого зверя можно охотиться с этими патронами, а то проштудировав эту тему не понял, люди пишут что Matchевых патронов не хватает зверю массой выше 50 кг, про RWS маловато инфы
Remus 09-09-2010 01:15quote:Originally posted by АзановРоман:
Даже если и не полетит,Если не полетит, есть вариант разбирать и искать навеску при которой полетит
АзановРоман 07-09-2010 09:59quote:Originally posted by GrigoryZ:
и всего за 20рублёв ))
Даже если и не полетит, то для распатронивания пойдет. Дешевле саму пулю не купить, а тут весь патрон столько!GrigoryZ 06-09-2010 23:54quote:.Originally posted by Remus:
За сам патрон не скажу, видел его только на выставке. По пуле от Хорнади
http://www.hornady.com/store/30-Cal-.308-180-gr-SP/
только добрые слова. При рабочих скоростях всё ок. На дистанциях до примерно 200м разницы даже с более продвинутой
http://www.hornady.com/store/30-Cal-.308-180-gr-BTSP/
не особо увидите.
.
Дык не поленился - слазил в склад боеприпасов:
- в барнаульском Кентавре именно та-самая "более продвинутая" 180гр.BTSP//boat tayl засунута..K.O.V.68 06-09-2010 20:44
Благодарю за совет, буду пробовать.АзановРоман 06-09-2010 20:31
пойдет. отличная пуля. орикс тоже классная пуля, свифт-а-фрейм, нослер партишен. вы возьмите по пачке что из этого есть в весе примерно 180гр и стрельните из своего ствола.K.O.V.68 06-09-2010 20:01
Вот такой пойдет?, или может что получше.K.O.V.68 06-09-2010 19:47
Всем доброго время суток, завтра еду за лицензией на медведя и прошу совета, какой лучше патрон , ну чтоб уж наверняка.пан Юрик 06-09-2010 15:28
Наконец то собрал желанный патрон: Бергер 168 805 м.с и в магазин влезает.
На этих выходных опробовал на 300 и 500 м.
Летит.ss21 05-09-2010 15:57quote:Навески одного знакомого я объявлять категорически не буду, они далеко заходять за красные линиии
Я здесь тоже получил что-то непонятное из 510мм стволика. Гильза Норма 308, ССI стандарт, длина 71мм, 165 Интербонд, Вихта 135(май 2008года)/ 44,0, скорость 864м/с средняя по трем.
43,0-средняя 850м/с. Признаков повышения давления нет, легкое извлечение гильзы и норамальный*(обычный )капсюль.
Сижу ломаю голову где подвох? Это не красная линия, но откуда столько, температура +20 по Цельсию.Remus 05-09-2010 12:48
Посоветую еще раз то, что на протяжении 100 страниц уже не раз обсуждалось. Медведь, при всем уважении к нему, бессмертным или волшебным зверем не является. По твердости телосложения, стойкости на рану и др параметрам, секачь под 200кг со среднезтатистическим мишкой весьма сравним. Краиние величины из Камчатки и др похожих месть конечно дело другое, но тоже не космос. По этому весьма большое количество пуль от известных производителей для этого дела подойдут. Первый критерий для выбора как и в др случаях- что лучще подошло для Вашего оружия. Мощности на дистанции лабаз- жратва (овёс)-50-90м, хватит по любому. А соотношение пробиваемость\экспансивность у всех качественных пуль как правило на высоте. Тем более если речь про такие дистанции, когда этой скорости еще за глаза хватает. Выстрел из 308 пулей весом 165-180гр при нормальных для этих пуль скоростях, тему решают безпроблемно. Некоторые участники этой темы имеют свои вариант решения- пули 13г, то есть самые тяжелые для 308. Своя логика и шарм в этом есть, так как дистанции там как правило до 100м и вред от потери скорость еще не фактор, а 13г на таких дистанциях как стопер и девяткам не особо много уступает. Далее очень важный момент, возможности комплекта оружие+оптика. То есть на сколько хорошо прицел (ночник) позволяют видеть во что придется стрелять. Про квалификацию стрелка говорить лишний раз не буду. Имхо дело очень индивидуальное.DEN36 03-09-2010 19:12
Спасибо, стою перед нелегким выбором пули на медведя, завтра определюсь с ассортиментом в магазинах и буду еще ума пытать.Remus 03-09-2010 15:32
Ещё про эти пули от Хорнади. Так как неожиданно получил немало персональных сообщений по этому поводу.
Эти пули - проверенный продукт и в каких то особых рекомендациях ненуждаетсяю. Не один участник форума их использует. Как уже упоминал, та, которая BTSP
http://www.hornady.com/store/30-Cal-.308-180-gr-BTSP/
немного лучще летит, но это заметить нелегко
Обсуждаемые пули от Хорнади имеют прямых и очень сильных конкурентов от Сиерры
www.sierrabullets.com
www.sierrabullets.com
но это уже другая историяcos61 03-09-2010 11:44
Простите, просто отмечусь, чтобы тема с виду не уходила.Remus 03-09-2010 09:51
За сам патрон не скажу, видел его только на выставке. По пуле от Хорнади
http://www.hornady.com/store/30-Cal-.308-180-gr-SP/
только добрые слова. При рабочих скоростях всё ок. На дистанциях до примерно 200м разницы даже с более продвинутой
http://www.hornady.com/store/30-Cal-.308-180-gr-BTSP/
не особо увидите.DEN36 02-09-2010 13:34quote:..ВепрьСС длинный, "Кентавр" от Барнаула, пулька Хорнади SP,
quote:получил в угон в позвоночник.. вынесло два позвонка, рухнул на месте
Результат предсказуемый, с полем! А никто не пробовал кентавр по ребрам? Интересно как поведет себя, патрон дешевый, по бумаги им тренировался, теперь думаю на охоту оставлять или разориться на именитых производителей.perstkov 21-08-2010 19:18quote:..на днях - на овсе, 2 часа ночи, Тверская
quote:
пришлось правда ножом потыкать чтобы не шуметь второй раз (сезон знаете-ли..)))Зато честно, не клавиатурный охотник
ALEX55555 20-08-2010 16:28quote:..на днях - на овсе, 2 часа ночи, Тверская
quote:пришлось правда ножом потыкать чтобы не шуметь второй раз (сезон знаете-ли..)))
ss21 20-08-2010 16:11quote:С чего это на водоплавающую и у нас с первого а на кабасиков с 1 августа .Тверская граничит с моей областью
С пожарами.ma4o-79 20-08-2010 16:01
С чего это на водоплавающую и у нас с первого а на кабасиков с 1 августа .Тверская граничит с моей областьюss21 20-08-2010 15:09quote:Originally posted by GrigoryZ:
..на днях - на овсе, 2 часа ночи, Тверская, без ночника, только оптика и фонарь подствольный на св.диоде.. темно как у негра..
..ВепрьСС длинный, "Кентавр" от Барнаула, пулька Хорнади SP,
.. +/- 100метров.. секачишка кило на 200, когда засветил его -развернулся и в драп, пробежал метра полтора и получил в угон в позвоночник.. вынесло два позвонка, рухнул на месте.. потом пришлось правда ножом потыкать чтобы не шуметь второй раз (сезон знаете-ли..)))
.
так - в копилку темы ))Оно все замечательно, только название области убрать бы, в Тверской охота всякая закрыта, путевки и лицензии не дают
пан Юрик 19-08-2010 23:16quote:Originally posted by александр приморье:Это было не по "интербонду", а по SP от S&B.
"Интербонд" на мой взгляд очень интересная пуля, немного жестковатая в весе 11,7 г для калибра 308 винч. Для этого калибра Интербонд будет хорош в весе 9,7 г, и с небольшой натяжкой 10,7 г., чтобы держать начальную скорость за 800 м/с. В весе 11,7 г, в калибре 308 винч, в плане универсальности, будут интересны мягкие пули с высоким уровнем экспансивности , такие как SST от Хорнеди, SBT гейм кинг от Сьерры, PSP Корлокт от Ремингтона и та-же SP от S&B.
Жёсткие пули , со связанными оболочка/сердечник, в весе 11,7 г, больше тяготеют к применению по крупным животным и в 308 винч., вряд-ли полностью реализуют свои возможности.
ПМСМ.
Вообще то подбираю пулю для 7 РМ, но поскольку владельцев на форуме немного, то задал вопрос здесь
Для 308 я вроде как пока укомплектован, дай бог расстрелять это все.
Но все равно спасибо.
С ув.ma4o-79 19-08-2010 19:49
Дали ссылку в соседней ветке думаю разберетесь что нажимать .Это к теме про убойные места правда все на финском но думаю переводчик в инете не проблема найти www.metsastajaliitto.fiалександр приморье 19-08-2010 14:22quote:Originally posted by пан Юрик:Имел ввиду не как летит, а как работает по мясу, если кто юзал конечно.
Это было не по "интербонду", а по SP от S&B.
"Интербонд" на мой взгляд очень интересная пуля, немного жестковатая в весе 11,7 г для калибра 308 винч. Для этого калибра Интербонд будет хорош в весе 9,7 г, и с небольшой натяжкой 10,7 г., чтобы держать начальную скорость за 800 м/с. В весе 11,7 г, в калибре 308 винч, в плане универсальности, будут интересны мягкие пули с высоким уровнем экспансивности , такие как SST от Хорнеди, SBT гейм кинг от Сьерры, PSP Корлокт от Ремингтона и та-же SP от S&B.
Жёсткие пули , со связанными оболочка/сердечник, в весе 11,7 г, больше тяготеют к применению по крупным животным и в 308 винч., вряд-ли полностью реализуют свои возможности.
ПМСМ.
пан Юрик 19-08-2010 11:52quote:Originally posted by Bylbash:возьми-попробуем!
у меня есть сст интерлок - поехали попробуем по кабанчикам если мне не веришь )))
не получилось взять - пули ушли
Bylbash 19-08-2010 11:33quote:Originally posted by пан Юрик:Имел ввиду не как летит, а как работает по мясу, если кто юзал конечно.
возьми-попробуем!
у меня есть сст интерлок - поехали попробуем по кабанчикам если мне не веришь )))
GrigoryZ 18-08-2010 23:58
..на днях - на овсе, 2 часа ночи, Тверская, без ночника, только оптика и фонарь подствольный на св.диоде.. темно как у негра..
..ВепрьСС длинный, "Кентавр" от Барнаула, пулька Хорнади SP,
.. +/- 100метров.. секачишка кило на 200, когда засветил его -развернулся и в драп, пробежал метра полтора и получил в угон в позвоночник.. вынесло два позвонка, рухнул на месте.. потом пришлось правда ножом потыкать чтобы не шуметь второй раз (сезон знаете-ли..)))
.
так - в копилку темы ))------
...There`s no spoon...ma4o-79 18-08-2010 15:10
Почитай выше я уже спрашивал парами страниц выше .Говорят так себе пуля .пан Юрик 18-08-2010 13:04quote:Originally posted by ma4o-79:
Что значит как летит там на сайте есть табличка .А так у каждого ствол по разному выдает .Имел ввиду не как летит, а как работает по мясу, если кто юзал конечно.
ma4o-79 18-08-2010 12:38
Что значит как летит там на сайте есть табличка .А так у каждого ствол по разному выдает .пан Юрик 18-08-2010 11:59
Парни, кто пользовал Интербонд ?
Как она работает ?
Не слишком ли жесткая ?Grixa 18-08-2010 03:45
Ну поскольку речь зашла о SB, хочу спросить как летит вот эта пуля по сравнению со съеррой показанной выше www.sellier-bellot.cz -у меня очень хорошо полетелаma4o-79 18-08-2010 01:55
Как и обещал отпишусь , значит стрелял не я,мой товарищ, фотик не брал так как взяв его на меня вообще ни чего не выходило .Стрелял с чезет 550 люкс -308 Серье бело SP дистанция 100 метров время 21-15 медведь на овсах .Первый выстрел пришёлся по месту под лопатку пуля прошла на сквозь входное маленькое а вот выходное с кулак гемотома в радиусе 15 см .После выстрела медведь упал потом немного поднялся и по полз вторым выстрелом был добит четко в черепуху пуля на вылет вышла в глазу . Когда я подоспел внутренности уже были выпотрошены что к чему толком не объяснили каковы были повреждения . Череп как желе .Товарщ остался доволен и карабином и патроном . Это его новый ствол и первый зверь добытый с этого стволаPavel96 04-08-2010 05:59
Спасибо, буду пробовать.Remus 04-08-2010 05:03
Пули типа HPBT в том числе и Сценар 167 позверю работает хорошо. Пока только Бергер официально сказал, что его пули для охоты и созданы не смотря на то, что спортивными называется. Практика это утверждение подтверждает. Другие производители как правило политкорректно молчат а Сиерра и вовсе на каждом листе свего мануала предупреждает, что эти пули не для охоты. А как иначе, ведь военные заказы! С такими пулями на охоте нюансы конечно есть и про них не раз говорили. Если с точностю все болеее мение хорошо, этих нюансов можно и не заметить. Далее 250м только мачевые пули и рулят. Конкретно по Сценару статистики меньше, но никто не жалуется. 168грСМК валит все и вся. Как показала практика А-мах лучще себя показал при стрельбе по мишеням от 80кг и более. Если тема про косулю на 400м то для начала надо не забывать, что это очень серезная дисьанция на охоте. Двлее ищите кучныы заряд в диапазоне 800-830 и будет счастие.Pavel96 03-08-2010 04:00
Remus, скажите просто стОит нет пробовать Сценар 167 или сразу А-МАХ искать? Охота на косулю близко, далеко и изредка до 400 м. Сценар вот он, а вот того самого А-Мах нету. Посмотрел пульки Сценара, вроде и пустота внутри, и... должна поди? Смотрел в Вашей теме, Сценар неплохо работал у участников. Как думаете?Remus 02-08-2010 14:20
Тема про 308 на разных охотах.
quote:Originally posted by ma4o-79:
Но что то мало нашел про чехов Серье и Беллот интересует пулька 11,7 грамм SP кто что может про нее сказать .Рекомендовали Сьеру но она на порядок дорожеОбычная полуоболочка.
www.sellier-bellot.cz
Довольно качественная но звезд с неба не хватает. Известно несколько случаев, когда в нестандартных ситуациях дала очень сомнительный результат. Самые печальные когда стреляли по кабанам в угом. Более продвинутые пули, даже после таких выстрелов в жопу, создают значительно меньше проблем. А в тех случаях имели место сложные поиски зверей с большими рванными ранами. Так как из за приемлемой цены патроны с такой пулей были весьма популярны (в 308 и 30-06). Статистики по ним предостаточно. Хотя вся статистика довольно однообразная, большая часть- положительная. Сам патрон с такой пулей (в тч и 30-06) даже назывался пенсионерским. Большая часть ветеранов, которые с гладких на нарезные перешли, ими и стреляли. От части и от того, что и особого выбора небыло. теперь популярность этих патронов резко упала. Если в стандартных ситуациях (вышка, 60-80м, кормушка) нормальное попадание кабану в область лопатки, то как правило уходы не далее 30м.
quote:Originally posted by ma4o-79:
Рекомендовали Сьеру
И правильно делают.
www.sellier-bellot.cz
Сам патрон весьма удачный, хотя скорость могда бы быть и по больше. А пуля 180гр СГК
https://www.sierrabullets.com/index.cfm?section=store&page=item&stock_num=2160
Имхо в дополнительных рекомендациях не нуждается. В теме есть и примеры и фото.Karl1 31-07-2010 14:01quote:Originally posted by Jinxed:
Есть армейские снайперские патроны М118ЛР на вооружение у НАТО с такой же пулькой
Очень давно имел сорок штук . На козлике выходное с кулак было. Вынесло 4 ребра и половину легкого со ста или чуть более метров. Это запомнилось.Jinxed 30-07-2010 17:26
повтор..., сиерра матч кинг 175 грайн пулька, использовал ли кто? Есть армейские снайперские патроны М118ЛР на вооружение у НАТО с такой же пулькой
, я испытывал свои патроны на 300 метрах разлет выдают 0.1 - 0.3 МОА. Как пульки 175 показали себя при охоте на оленя, лося, косулю i как их экспансивность и прочие характеристики?АлВалТат 30-07-2010 16:32
ну да. сиерра гейм кинг. у чехов написано СБТ(шпитц бот тейл).пуля одна
похоже уже все решили для себя.ma4o-79 30-07-2010 15:17
Я с вышки дальше ста метров пулять не собираюсь .А СБТ это и есть Сьера мне ее то же нахваливали .Но думаю на 50 м SP должна быть очень действеннаma4o-79 30-07-2010 15:16
Я с вышки дальше ста метров пулять не собираюсь .А что это за пуля СБТ что то не нашелАлВалТат 30-07-2010 15:12
если Вам будет интересно у чехов СБТ та же ГК гейм кинг хвалили уважаемые люди. но далеко за100м.СП имхо не по крупным костям а за лопатку справиться куда денется. те же уважаемые люди говорят что до 150м отработает любая качественная пуля, дальше сложнее.ma4o-79 30-07-2010 12:40
Читал читал ветка очень интересная .Но что то мало нашел про чехов Серье и Беллот интересует пулька 11,7 грамм SP кто что может про нее сказать .Рекомендовали Сьеру но она на порядок дороже .Цена очень приемлемая 65 рубликов за патрон .Есть конечно и другие варианты именитых производителей но патроны по 140 и выше рубликов уж очень накладно. Собираюсь сей патрон юзать на овсах с лобаза .Пристрелял на 100м .Кто что скажет про сей патрон .Стрельба дальше 70 метров не предполагаетсяKarl1 29-07-2010 15:54quote:Originally posted by Chuck:
И при этом не фрагментировалась? Про-хантер бы просто взорвалась в такой ситуации.
Так случилось, что разделывать кабанчика мне не пришлось, только ошкуренную тушу осматривал.
Стрелял с 90 метров.
С чужих слов: найдено две части. Обычное дело, оболочка без замка и соскакивает. У кабанчика кровило за левым ухом, но дырочка маленькая, видимо осколок. Около лопатки я нашел блестку латуни со свинцом, тоже обычное дело, Амакс фрагментируется не как Сиерра, та(те, что я видел) размазывается в бесформенные пластины. А макс превращается в лепешку с тонкими краями и относительно толстой серединой. От этих краев отрываются мелкие куски, середина продолжает движение.
Но это все дистанции около 200 м.
Фотография сурка в точности, как было с лисой на 200 метров.пан Юрик 29-07-2010 15:48quote:Originally posted by necza:
Может это особенности бергера ?, этот вес обычно в вилке 740, 780, 805-810м.сНе думаю, уверен что полетит просто нужно выходить из магазинного формата. Все таки свободное место в гильзе должно быть.
Завтра прилетаю домой из солнечной Греции и займусь этим вплотнуюnecza 29-07-2010 15:28quote:По тому что при отстреле в воду разбивается в хлам, вообще не сохраняет масу.
Все зависит от условий охот, это же прекрасно что она так сильно экспансирует, значит будет работать на далеко, мои дистанции 300-500м , а имея прекрасный бал коэфициент и точномть это то, что нужно для дальнего выстрела. Не один год пользую именно для охоты сиерру матч кинг..., буду пробовать А-мах..стрелок1967 29-07-2010 14:51quote:по А-максу - не советуют на крупную дичь
По тому что при отстреле в воду разбивается в хлам, вообще не сохраняет масу.Chuck 29-07-2010 14:44quote:Originally posted by Karl1:
Весной кабанчика стрелял в голову, чуть ниже правого глаза.. пробила насквозь, прошла по шее, пробила левую лопатку изнутри, застряла в мышце.
И при этом не фрагментировалась? Про-хантер бы просто взорвалась в такой ситуации.Karl1 29-07-2010 14:31quote:Originally posted by Chuck:
почитал у амеров по А-максу - не советуют на крупную дичь.
Наверное есть основания. Я ею взял четырех лосей. Все нормально, но в одном случае, при попадании в лопатку под острым углом далеко не пошла.
Может случайность?
Весной кабанчика стрелял в голову, чуть ниже правого глаза.. пробила насквозь, прошла по шее, пробила левую лопатку изнутри, застряла в мышце.
Случайность?
Похоже с пробиваемостью у нее все хорошо, но на медведя (крупного зверя) я бы ее не взял.
Действительно крупная кость может и остановить.Chuck 29-07-2010 14:20
Дык, про-хантер наша старая подружкаnecza 29-07-2010 14:05quote:Ты его ещё отпилил или описАлся?
Он и был 17", плюс ДТК 3" итого 20"Chuck 29-07-2010 09:29quote:Originally posted by necza:
ствол 17"
Ты его ещё отпилил или описАлся?
Андрей, молодцы, время даром не теряете. А у нас нету летней охоты
Так А-Мах можно использивать, как охотничью? Думал - она таргет. Недавно был в раздумьях, но не решился, взял SSТ.Jinxed 28-07-2010 18:40
Кто нибудь пользовался 175 гр СМК? Я испытывал заряды с ними и на 300 метрах они показали очень положительные результаты. Получается разлёт в 0,1 - 0,3 минуты. Извините но не читал этот раздел давно может что и пропустил...Draiver 25-07-2010 15:21
Фирма афигенная не спорю, но нехотелось бы выбросить 170$ что бы испытать та ли это пуля, мне ж не только по мишеням.GrigoryZ 25-07-2010 03:12
а в чем сомнения-то собственно?
- в аутентичности пули Сьерра190?
..я дум что если РВС штампует клон сьерры, то он будет как минимум не хуже оригинала... у меня перед рвсом мистическое преклонение (я профи-спортсмэн-пулевик)))... афигенная фирма..------
...There`s no spoon...Draiver 24-07-2010 08:53
Спасибо, насчет убойности это да, их Remus в теме раскрыл по убойности, вот и хочется узнать, что это именно та булька или норма бст брать.GrigoryZ 24-07-2010 02:45
..юзал такую патрону, был уверен что это сьерра.. в любом случае РВС контора крайне достойная, этими патронами сборная руссии СИЗМ стреляла в прошлом году (кажется сам Хаджибеков).. по крайней мере те кто еще на 6.5мм не перешел именно их и пользуют. Летят очень стабильно (и говорят-убойно))Draiver 24-07-2010 01:24
Кто знает- рвс собирает патрон с пулей 190грейн, написано на коробке см и больше нирчего, 50шт. в пачке, я думал это сиера мк., меня разубедили и сказали что рвс пакует в этот патрон какую то свою пулю, в результате не купил, что там на самом деле?Anu 23-07-2010 13:56
мдаа, тонны инфо по 308му, всем спасибо, начинаю листать с 1 страницы.пан Юрик 20-06-2010 12:38
На последних выходных тоже удалось споймать одного вредителя.
133 м, бергер 168 760м.с. Стрелял по шее, пуля разбила позвонки и остатки оболочки остановились возле сустава лопатки. Ходить не пытался.
После серии экспериментов нашел навески для этой пули около 805 м.с. но полка очень нестабильная, в итоге вернулся к старому патрону.Remus 20-06-2010 10:07
Опасность свинца в данном вопросе имхо раздувается. Сколько там этого свинца по сравнению с весом мяса? При том довольно часто весь свинец улетает. Нередко оболочки (разных пуль) остается в туше а сердечник улетает. Вот последний вредитель (примерно 80кг), дистанция 100м до кормовой площадки, отличная видимость (21:45), пуля 190гр СМК. Попал в шею немного под углом. Весь шарнир, на котором голова крутится на куски разлетелся. Выходная дырка, как в таких случаях и бывает не только от остатков пули но и от снопа раздробленных костей. При разделке нашел кусочек оболочки.Remus 20-06-2010 09:37
Интерлок - хорошая полуоболочка с очень адекватным поведением на традиционных дистанциях, то есть при рабочих скоростях. Но говоря про Интерлок все-же надо говорить о балансе экспансивность\пробиваемость. Далее 300м Интерлок, как впрочем и большинство охотничих пуль, скорость потеряет настолько, что про экспансивность говорить не особо приходится. Будет шить как бронебойка. А-макс (о чем уже неоднократно говорилось) за счет своего бк сохраняет скорость а за одно и экспансивность. Конечно экспансирует не так красиво, часто фрагментируется, но дело делает.Karl1 19-06-2010 12:22quote:Originally posted by PetrovYra:
Возникает вопрос как у А-макс с пробиваемостью - лучше/хуже Интерлока?
Должно быть хуже. А-макс не имеет замка, легко деформируется и на высоких скоростях фрагментируется.PetrovYra 18-06-2010 23:54
quote:Скорее всего это линия патронов с пулями В-макс, А-макс, и ХП,в никелированных гильзах и выпускаются в "точных" калибрах, - 223,
Если сопоставить вес и бк ,то это А-макс, других вариантов вроде как нет.
Возникает вопрос как у А-макс с пробиваемостью - лучше/хуже Интерлока?Спасибо Александр, для ускорения хода мысли иногда очень нехватает подзатыльника.
александр приморье 18-06-2010 16:55quote:Originally posted by PetrovYra:
никто ниего не знает???
С уважением.
Karl1 спасибо.http://www.hornady.com/store/TAP-FPD-Bullets/
Воспользуйтесь переводчиком
Скорее всего это линия патронов с пулями В-макс, А-макс, и ХП,в никелированных гильзах и выпускаются в "точных" калибрах, - 223, 308...
PetrovYra 18-06-2010 12:39quote:ИМХО, чтоб по пуле не спалили.....
quote:Полагаю человек не хочет грызть остатки пули, разметавшиеся по мясу.
А по вопросуquote:Кто может подсказать по пуле ТАР от Hornady? К чему сие изделие ближе по конструкции Интерлок или Интербонд ?
никто ниего не знает???
С уважением.
Karl1 спасибо.New 16-06-2010 13:57
Пардон за офф.
Осталось некоторое количество охотничьих патронов .308 Win после Лося.
Список тут: forummessage/187/64Karl1 12-06-2010 23:31quote:Originally posted by PetrovYra:
Дистанции от 50 до 250 Очень редко до300.
Выстрелы все быстрые на подготовку времени не бывает, поэтому траектория желательна близкой к изделию г. Гарина. Barnes МРХ весом 180 с нач. скор. 792 справится ?
У нас несколько человек ими стреляет.
В основном Triple-Shock X-Bullet 150gr
За все время пулю только один раз нашли. Правда дистанции, в основном, до 200 метров.
Гематомы от них неприятные.PetrovYra 12-06-2010 22:29quote:Вы на охоту на кого собрались?
Не подумайте ничего плохого... Исключительно кабан!!!
И по вероисповеданию Христианин. Просто свои тараканы в голове.perstkov 12-06-2010 21:31quote:Но пуля в туше мне крайне не желательна.
Вы на охоту на кого собрались? Или вам религия пулю в мясе вырезать не позволяет? Что то я вас не совсем понимаю.....PetrovYra 12-06-2010 20:57quote:+
Даже пройдя через позвоночник у лося, улетает дальше.
Дистанция, конечно, тоже имеет значение.
Дистанции от 50 до 250 Очень редко до300.
Выстрелы все быстрые на подготовку времени не бывает, поэтому траектория желательна близкой к изделию г. Гарина. Barnes МРХ весом 180 с нач. скор. 792 справится ?Karl1 12-06-2010 20:31quote:Originally posted by PetrovYra:
Barnes
+
Даже пройдя через позвоночник у лося, улетает дальше.
Дистанция, конечно, тоже имеет значение.PetrovYra 12-06-2010 20:14quote:оболочка? когда пуля покидает тушу это плохо, она уносит часть своей энергии мимо цели.
+200 Совершенно нечего ответить.
Оболочка слишком круто. Нужен некий компромисс. Но пуля в туше мне крайне не желательна. Может Barnes MRX в Федерале. Такие на витрине видел.perstkov 12-06-2010 19:37quote:Мне нужно чтобы пуля ПОКИДАЛА ТУШУ, т.е. была пожестче.
оболочка? когда пуля покидает тушу это плохо, она уносит часть своей энергии мимо цели.PetrovYra 12-06-2010 19:33quote:- Вот нашёл распиленный Интербонд 180 гр - оболочка спаяна намертвоКто может подсказать по пуле ТАР от Hornady? К чему сие изделие ближе по конструкции Интерлок или Интербонд ?
Ну не может быть что-быникто не знал. Вопрос не праздный т.к. осталось 5 патронов 165 Интерлока в Лайт Магуме.... Хорошие были патроны , но есть один косячок (ИМХО), при попадании в позвоночник пуля распадается и остается под шкурой. Мне нужно чтобы пуля ПОКИДАЛА ТУШУ, т.е. была пожестче. Таких патронов сейчас в продае нет , но естьhttp://www.hornady.com/store/308-Win-168-gr-FPD/ Что за плька, подскажите пож. ?PetrovYra 10-06-2010 22:22quote:- Вот нашёл распиленный Интербонд 180 гр - оболочка спаяна намертво
Кто может подсказать по пуле ТАР от Hornady? К чему сие изделие ближе по конструкции Интерлок или Интербонд ?александр приморье 27-05-2010 07:15
Владимир, necza.-- Вот нашёл распиленный Интербонд 180 гр - оболочка спаяна намертво, с утолщением оболочки в средней части до 1,2 мм.
Интерлок 180 гр БТСП, распиленный - оболочка ( не спаяно) утолщена ближе к основанию до 0,7-0,8 мм, ближе к основанию имеет внутренний!!! кольцевой замок шириной приблизительно 0,2 мм и высотой также приблизительно 0,2 мм.
От Интербонда 180гр, при начальной скорости 830 м/с, в тех животных что я им стрелял, гематомы ну очень обширные, при попадании с 30-ти метров в оленя кг на 90-120, смогли взять только ноги. Попадание было по ребрам , см-в 5-7 за лопаткой, - на ребрах, с обоих сторон , а также на позвоночнике до основания шеи, вместо мяса оказалась желеобразная розовая субстанция.
При попадании на 210-220 метров этим же патроном , примерно такого-же оленя и примерно туда-же, но под позвоночник, образовалась гематома в диаметре см 30-35, но уже с чернотой, с небольшим содержанием вышеупомянутого желе.
На мой взгляд пуля фантастическая и своё евро она вполне стоит. Я их расстрелял штук 500.perstkov 27-05-2010 00:31quote:"Кентавре" применены пули с кольцевым выступом, так называемый - Интерлок.На фото супер-пуля - "Интербонд".
Я знаю. у меня есть и те и другие. Одни с пояском для кримпа и свинцовым носиком, другие на фото. Ну цена в 2 раза ещё дешевлеnecza 26-05-2010 19:19quote:На фото супер-пуля - "Интербонд".
Собственно разница интербонда с интерлоком, только в наличии внутреннего пояска, типа ребра жесткости, ограничивающего деформацию пули в задней части, для гарантированного сохранения массы пули.
Толщина оболочки, у обеех переменна, от носика к заднице, это опять же единственное отличие от матчевых пуль, у которых толщина оболочки одинакова по всей длине пули..
А тот, чудо наконечник, просто затычка у всех..
Кстати есть с резиновым наконечником, не ломаются и не деформируются..александр приморье 26-05-2010 07:24
[QUOTE]Originally posted by perstkov:
Аналогичный тип пули использован в патроне "кентавр" только без баллистического наконечника.Владимир, вы ошиблись, Интербонд имеет спайку оболочки с сердечником, как и Орикс, Сирокко , Аккубонд, Вудли, а в "Кентавре" применены пули с кольцевым выступом, так называемый - Интерлок.
На фото супер-пуля - "Интербонд".
Лера 25-05-2010 18:41
Недавно приобрёл для пробы вот такие патроны. http://www.ada.ru/Guns/ballistic/762x51M/Winchester/index.htm
Ещё не отстреливал. Может кто-нибудь их пользовал?
Интересует, как они ведут себя на охоте? (косуля, кабан,лось)
Спасибо, с ув.perstkov 25-05-2010 18:37quote:а по какому зверю стреляли то?
Ечть подвид зайца - "трофейный", это простойЛера 25-05-2010 18:30quote:Originally posted by perstkov:
80-100 метров 308 вин 44.1 грана сунара зо-о6 аналога 150 вихты попадание в заднюю часть, гидроударом через брюшины выбрасывает часть "ливера" 20 см вдоль позвоночника отсутствует пуля остаётся в лопатке на противоположной стороне попадания. Аналогичный тип пули использован в патроне "кентавр" только без баллистического наконечника. Вес пули 165 гранн. Смещение СПП из-за наличия баллистического пластиково насика относительно полуоболоченного свинцового 2 см выше и 3 см вправо при пристрелке на полуоболоченный тип патрона. Длина раневого канала - 45-50 см. Остатки пули и её оригинал на фото.
...а по какому зверю стреляли то?perstkov 25-05-2010 14:24quote:Перещел на другой патрон?
Друг стрелял. Я отчитался по результату. Я предпочтений не меняюKarl1 25-05-2010 14:22quote:Originally posted by perstkov:
308 вин
?
Перещел на другой патрон?perstkov 25-05-2010 13:15
80-100 метров 308 вин 44.1 грана сунара зо-о6 аналога 150 вихты попадание в заднюю часть, гидроударом через брюшины выбрасывает часть "ливера" 20 см вдоль позвоночника отсутствует пуля остаётся в лопатке на противоположной стороне попадания. Аналогичный тип пули использован в патроне "кентавр" только без баллистического наконечника. Вес пули 165 гранн. Смещение СПП из-за наличия баллистического пластиково насика относительно полуоболоченного свинцового 2 см выше и 3 см вправо при пристрелке на полуоболоченный тип патрона. Длина раневого канала - 45-50 см. Остатки пули и её оригинал на фото.necza 23-05-2010 09:21quote:Originally posted by K.O.V.68:
Всем доброе время суток!,будтье добры, подскажите по какой дичи можно использовать вот этот патрон, может кто пользовался?, заранее всем благодарен!
До 300м, имея такую скорость, по легким имеет мощнейший гидроудар,
аналогичной пулей отстреляно около 20 голов, косуля, козерог..
Конструктивно пуля другая, но по скорости и весу почти такая..
Немножко тут forummessage/2/2245
На всех охотах, где можно сделать прицельный выстрел, отработает без проблем..., по легким отработает и лося, но тут надо учитывать условия охот, и возможность стрельбы по месту...K.O.V.68 23-05-2010 08:45
Всем доброе время суток!,будтье добры, подскажите по какой дичи можно использовать вот этот патрон, может кто пользовался?, заранее всем благодарен!Серьга1 22-01-2010 08:02
Remus, спасибо за поздравления.
Согласен, что это не сверх задача но "планку" надо всё время завышать иначе не будет стремления вперёд.
quote:Сергей, пора на самокрут перходитьНад этим вопрос работаем уже давно. Несовсем все получается конечно. Просто патрон которым стреляю заводской оказался совсем не плох. Собрал как то им 11 мм из 3 выстрелов.
С уважением, Сергей.
Remus 22-01-2010 03:03quote:Originally posted by Серьга1:
После выстрела товарищ начал вроде поздравлять, на что ему был ответ: "на этой дистанции да в тетерева бы, а в марала - как в дом стрелять".Хотя и опозданием но поздравляю. С полем!.
У нас маралов нет, тетерева почти перевелись так, что сравнивать трудно
В остальном все правильно, была видна часть корпуса, которой хватило. Сергей, пора на самокрут перходить. Егерей ты уже перевоспитал значит само время со одного склона на другой (500-800м) работать. По поводу того, что горы и снег по пояс... а кому теперь легкоvovgun 20-01-2010 03:07quote:Хотелось бы фото посмотреть, с какого упора, озвучить, с какого аппарата сделаны эти достойные выстрелы, опять же оптику...Фото нет,
стрельба лёжа с сошек и кулака, в снегу, иногда в луже
Тикка Супер Варминт, Фалькон Менас 4,5-18х56.
В указанных Вами в выделенной фразе выстрелах по тетеревам ничего особо выдающегося нет, любой аппарат стреляющий в минуту может попасть в такую цель на 200 метров.Выстрел на 320м в тетерева был интереснее: условия описаны в теме
forummessage/91/574
но с другой позиции: дальномер в снег не мерял, дальность считал по сетке, ветер поперечный 4-5 м/с, поправку брал 0,7 тыс.
Попадания в прицел не видел, услышал только звук удара пули в мясоСерьга1 19-01-2010 18:34quote:Тетерева на 180 и 235м, попадания поперёк в соединение шеи с телом и по позвоночнику в районе лопаток. Аккуратные дырки около 15мм, гематомы прим. 3см., тушки не разбиты.
Хотелось бы фото посмотреть, с какого упора, озвучить, с какого аппарата сделаны эти достойные выстрелы, опять же оптику...
Сам представляю выстрел в марала 08.01, лицензию закрывал, 320 метров, с упора (рюкзак), зверь стоял в кустах, видно было только часть туловища за передними лопатками. Попадание по корпусу в район верхней части рёбер (именно куда и целился). Зверь остался на месте. Тикка Т3 в нержавейке с пластиковым стволом, оптика льюп 4,5-14х14. Пуля 11,7 грамма, Swift Scirocco II, в заводском патроне Sako. А после выстрела началась настоящая работа, 2 человека и марал, горы и снег по пояс... После выстрела товарищ начал вроде поздравлять, на что ему был ответ: "на этой дистанции да в тетерева бы, а в марала - как в дом стрелять".С уважением, Сергей.
vovgun 17-01-2010 03:04
Пуля Scenar 167, температура -4С, скорость у цели 719 м/с.
Лось около 450 кг, 120м, стоя с рук, первый выстрел по корпусу справа налево в район холки, ниже позвоночника см 10, отпрыгнул метров на 5-7 и остановился к стрелку жопой в 3/4. Второй выстрел в угон перед крестцом см 20, ниже позвоночника см 10, лось присел на полсекунды и скрылся из виду.
Прошёл около 60м и лёг на брюхо, через 10 минут подошли - уже готов. На подходе, когда увидел, метров с 30 сделал контрольный по лежачему снова в район холки, но уже слева направо. На фото отмечены 4 дырки, но которая от какого выстрела - не знаю. Входные и выходные отверстия примерно одинаковые, размером с калибр. Фото попадания в заднюю часть забыл сделать. Гематомы по обеим сторонам снаружи около 15-20 см в диаметре.
------
Пуля Scenar 167, температура 0С, скорость у цели 689 и 656 м/с.
Тетерева на 185 и 235м, попадания поперёк в соединение шеи с телом и по позвоночнику в районе лопаток. Аккуратные дырки около 15мм, гематомы прим. 3см., тушки не разбиты.
------
Пуля Scenar 167, температура -10С, скорость у цели 590 м/с.
Тетерев 320м, попадание сзади по кишкам, брюхо разорвано, кишки вылетели, мясо и тушка в остальном целая, гематомы нет.------
PS: пояснение по скоростям.
У меня начальная скорость при +15С в среднем 822 м/с.
Скорость у цели считал калькулятором с учётом температуры.vovgun 17-01-2010 02:34quote:Originally posted by perstkov:
... по "зайцу" на дистанции 450-500 метров ...входное правая задняя ляшка остановилась в левой передней ляшке под шкурой. Второе навылет по груди ...Сколько он прошёл после этого?
SV 16-01-2010 00:10quote:Originally posted by perstkov:
Вот такой результат дала пуля при попадении 2 раза по "зайцу" на дистанции 450-500 метров (6 пролётов линии 110 к\вольт) входное правая задняя ляшка остановилась в левой передней ляшке под шкурой. Второе навылет по груди (что удивительно, с учетом дистанции) 54.0 гран N550,кул стандартныйвинтовка чезет 550 очень порадовала владельца, точный аппарат однако!
Извиняюсь, а где и как покупали данные патроны.
Хочется тоже их в МСК.
С уважением,...perstkov 15-01-2010 21:04
Вот такой результат дала пуля при попадении 2 раза по "зайцу" на дистанции 450-500 метров (6 пролётов линии 110 к\вольт) входное правая задняя ляшка остановилась в левой передней ляшке под шкурой. Второе навылет по груди (что удивительно, с учетом дистанции) 54.0 гран N550,кул стандартный
винтовка чезет 550 очень порадовала владельца, точный аппарат однако!
cos61 15-01-2010 19:25
Кто пользовался в 308 пулями Accu Tip от Ремингтон, как они работают? Поделитесь пожалуйста опытом.пан Юрик 14-01-2010 13:41
Парни, всем спасиботри линии 12-01-2010 22:00quote:Передо мной справочник (специально сунулся) с пулями. Нет там ВТ-части на "Меге"."Лапуа" их заряжает.
Значит по ошыбке сиерру г.к в патронник сунул.
Бывает же!Хищник-ррр 12-01-2010 21:39quote:Originally posted by три линии:
Да мега ей богу на коропке мега было написано,Передо мной справочник (специально сунулся) с пулями. Нет там ВТ-части на "Меге"."Лапуа" их заряжает.
------
"Один выстрел--один дичь!"
С почтением "Хищник-ррр".три линии 12-01-2010 20:57
Да мега ей богу на коропке мега было написано, и заказывал я пульки мега, а канелюры там и точно нет ,это лак из гелиевой ручки, после зарежания герметизирую посадку пули и капсуля в охотничьих патронах, мелоли что.
А по поводу поля спасибо!------
С уважением!Хищник-ррр 12-01-2010 20:36quote:Originally posted by три линии:
По теме, пуля извлечонная из лося битого в штак (грудь)прошла через все тело разрушыв легкие и застряла под шкурой(мега 185)Это не "Мега".У оной ВТ-части нет. Может "Мира" или "Скинер".Но у "Скинера" нет каннелюры.
Но всё равно с полем.------
"Один выстрел--один дичь!"
С почтением "Хищник-ррр".три линии 12-01-2010 19:06quote:Сыграю в "Холмса"
Сыграть в холмса вам сегодня не удалось!пан Юрик 12-01-2010 18:33
Добыл секача.
Про вес типа 150 или 170 говорить не буду - не взвешивал, но однозначно больше 100
Дистанция стрельбы 220 метров. Пуля Бергер 168 с начальной скоростью 760 м.с. при +20, зимой не измерял скорость пули у этого патрона, но бк указывает что скорректированная по темперетуре -5 начальная скорость 735 м.с.
Пробиты легкие и по касательной сердце, оболочка без начинки застряла под калканом с обратной стороны. После попадания прошел метров 50.
Ну и наконец при вскрытии из кабана достал пулю Тандем.
Первая фотка вход, вторая выход.
александр приморье 12-01-2010 12:34quote:Originally posted by три линии:По теме, пуля извлечонная из лося битого в штак (грудь)прошла через все тело разрушыв легкие и застряла под шкурой(мега 185)
forum.guns.ru
С каких это пор "Мега" стала Боат-Тейл ?Сыграю в "Холмса"
- Вероятнее всего, судя по цвету оболочки и характеру деформации сердечника , обыкновенная биметаллическая пуля, предположительно Российского производства. Возможно пиленная гражданская ФМЖ. И к тому-же из небольшого животного метров за 200, либо плотного снега.Remus - извините за флуд.
александр приморье 12-01-2010 12:30quote:Originally posted by три линии:
Позволю с вами не согласится, так как вы приводите фабричные патроны.
Заглените в мануал вихтариони и убедитесь в том что 54 значительно мощьнее 308!Хорнеди 308 Винч, СПБТ 10,7 г, Лайт Магнум. - Нач. ск. 878 м/с = 4124 Дж. Найдите в мануале Вихты подобное для 7,62х54. У меня их два издания, но ни в одном нет.
Да и много ли релодящих, имеющих доступ к компонентам ? 99% процентов, а то и больше, стреляют тем, что Бог послал. А то что Бог послал, как правило, по энергетике - близнецы.
ИМХО. - Спор ни о чём.три линии 11-01-2010 17:48quote:Ну вроде никак не слабже; - Норма Орикс, Вулкан 11,7 г(одни из самых популярных) - 795 м/с = 3697 дж и П/О Новосибирск 13 г - 745 м/с = 3607 дж.
Позволю с вами не согласится, так как вы приводите фабричные патроны.
Заглените в мануал вихтариони и убедитесь в том что 54 значительно мощьнее 308!------
С уважением!александр приморье 11-01-2010 13:02
Лак-геметик нарушает соосность патрона с патронником, и желательно чтобы лак-герметик находился строго на стыке, в фаске гильзы.
Даже перепуленный "Барнаул" с импортной пулей, в частности Хорнеди СПБТ, способен стабильно выдавать из Вепря 3,5-4 см. Но при условии что лак-герметик удаляется с поверхности дульца.
В частности при попадании лака - герметика на поверхность дульца патрона - 30-06, Лапуа Мега 13 г, раздвигает минутную кучность до 2-2,5 МОА.
Я пользуюсь этим;- www.cabelas.comи этим ;- www.cabelas.com
И тем не менее такие результаты.
Хищник-ррр 11-01-2010 10:07quote:Originally posted by александр приморье:
Единственно что - нужно в обязательном порядке убирать с дульца лак-герметик, и если наносить заново, то следить чтобы лак-герметик не оставался на дульце, очень влияет на кучность.Так, так.Поподробней, пожалуйста,этот момент. Можно и в П.М.Или ссылочку дайте поизучать интересно. Без пдвоха.
александр приморье 11-01-2010 09:25
[QUOTE]Originally posted by три линии:
[B]
Убивает стоимость боеприпаса от хорошего производителя, из за этого многие переходят на триста восьмой который по зверю слабже чем 54-й
Ну вроде никак не слабже; - Норма Орикс, Вулкан 11,7 г(одни из самых популярных) - 795 м/с = 3697 дж и П/О Новосибирск 13 г - 745 м/с = 3607 дж.
Патроны близнецы, с той лишь разницей что в 7,62х54 выбора почти нет... И это огорчает даже меня, хотя я и не сторонник 54-х.И на самом деле, как отметил Римас, полурелоад решает почти все проблемы, я тоже как и многие с этого начинал. Единственно что - нужно в обязательном порядке убирать с дульца лак-герметик, и если наносить заново, то следить чтобы лак-герметик не оставался на дульце, очень влияет на кучность.
три линии 10-01-2010 19:13quote:Вас 54-чников хрен поймёшь, то на полном серьёзе обсуждаете - какое дерьмо этот "Барнаул П/О" , рассыпается о лопатку косулячью
Все это происходило из за отсутствие хорошей пули в данном боеприпасе, хотя и теперь не все так сладко, Убивает стоимость боеприпаса от хорошего производителя, из за этого многие переходят на триста восьмой который по зверю слабже чем 54 но компонентов предостаточно и по очень гуманной цене!
По теме, пуля извлечонная из лося битого в штак (грудь)прошла через все тело разрушыв легкие и застряла под шкурой(мега 185)Remus 10-01-2010 18:30
Приходилось когда то пилить, сверлить и даже перворачивать. По большому из-за того, что другого варианта тогда просто небыло. С учетои, того какая дата на календаре, а задача охота только на четвероноги имхо не стоит игра свеч. Про что, что пули Барнаул П/О порой работают по цели очень непрогнозируемо информация имеется регулярно, хотя и явно меньше чем несколько лет назад. Видать завод все-же что то делает, что бы картинка в лучщую сторону менялась. Тем не мение даже в таких "научных" целях нельзя брать за основу продукт, поведение которого до конца не прогнозируемо. Повторю то, о чем на форуме н+1 раз говорено- первый верный шаг это так называемый полурелоуд. Поменяйте пули. Уже это даст результат очень достойный. Примеров по 308 и 223 на форуме хватает. В том числе и про то как постепенно пропадает надобность лазить по кустам за подранками. В принципе никакого волшебстав- кучность на 100м становится 3-4см вместо 6-8см, а действие пули по цели стабильно хорошее.
Если вернутся к данной "рационализации" то речь идет и о явном снижении веса пули.
Сколько пуля будет весить если отрезать такую часть?Если руки все-же чешутся то просто этот кончик отрежте и никаких шариков не надо. Появившаяся тупоконечность до 100м на баллистику повлияет не критично а повышенная нач скорость (за счет уменьшения веса пули) уже будет фактор. Попрбуйте на телефонных справочниках даже без воды и напишите. Только фотографии делать потренируйтесь
Tim76 10-01-2010 17:03quote:Вас 54-чников хрен поймёшь, то на полном серьёзе обсуждаете - какое дерьмо этот "Барнаул П/О" ,
Я барноул не использую т.к. считаю его редкостным дерьмом.
quote:И ИМХО - Зря время тратите, своё и чужое.
Позвольте считать "это" ответом на мой первый пост. Посему удаляюсь. Позже, по результатам испытаний, открою тему в охоте.александр приморье 10-01-2010 16:41
Вас 54-чников хрен поймёшь, то на полном серьёзе обсуждаете - какое дерьмо этот "Барнаул П/О" , рассыпается о лопатку косулячью, то наоборот жёсткая , пытаетесь что-то намудрить с повышением экспансивности.
Мягкий, торчащий носик и есть тот самый "стартер" для инициации экспансии П/О-й пули.
А насчёт отвалится -не отвалится, есть хороший "закон" - "закон подлости" называется, отвалится, притом в самый неподходящий момент.И ИМХО - Зря время тратите, своё и чужое.
Tim76 10-01-2010 12:12quote:с "Моментом" вместо "эпоксидки" не лучше будет ли?Почему?Да потому, что он мягче, а держит так же.
Боюсь с моментом. Держит он все-таки не так! Эпоксидка мощьно клеит. Вчера плоскогубцами пробовал оторвать. Не получилось.
А насчет подшипников- можно, только их у меня нет. А эти- вон по полу рассыпаныХищник-ррр 10-01-2010 12:02
"Тим 76":"Вопрос только в том поможет ли вся эта приблуда раскрыться? Есть легкие сомнения... ""Тим 76",а с "Моментом" вместо "эпоксидки" не лучше будет ли?Почему?Да потому, что он мягче, а держит так же.
И с таким же успехом можно использовать шарики от старых подшипников.------
"Один выстрел--один дичь!"С почтением "Хищник-ррр".Karl1 09-01-2010 21:52quote:Originally posted by Tim76:
А какой толщины должна быть конструкция?
Из .308 с 50 метров пробивало 55-75 см.
Метр- то что надо, с запасом.ДИМ 09-01-2010 20:42
ИМХО раскроется, разная плотность шарика и сердечника.------
С Уважением ДИМTim76 09-01-2010 20:36
Вот любят же некоторые людей стращать. Сейчас пришлось доставать патроны и пытаться выковыривать шарики. НЕВЫШЛО! Так то. А при выстреле он будет прижат огромными силами. Вопрос только в том поможет ли вся эта приблуда раскрыться? Есть легкие сомнения...александр приморье 09-01-2010 20:07
Представляю , что будет если по какой либо случайности этот шарик вдруг отклеится и в стволе окажется посторонний предмет... Вам то пофигу ,а стволу достанется...Tim76 09-01-2010 20:03quote:Надо бы это проверить по мокрым телефонным справочникам.
Согласен! Но сейчас это будет проблемно. Зима-с. А какой толщины должна быть конструкция? Например даже мелкашка пробивает 20 см плотно упакованных мокрых газет.Karl1 09-01-2010 19:38quote:Originally posted by Tim76:
Хотелось бы узнать от старших товарищей к чему приведет подобное рукоблудство и как будет выглядеть экспансивность данной пульки на деле (по прогнозам разумеется). Сам ещё не проверял.
Надо бы это проверить по мокрым телефонным справочникам.
И сравнить с классической полуоболочкой.Tim76 09-01-2010 16:53
Ладно. Дабы не начинать новой темы решил пристроиться к этой. Надеюсь, участники не в обиде.Итак, суть вопроса. Предлагаю рассмотреть уважаемым соконфятникам способ увеличения экспансивности старогодоброго патрона 7.62х54.
Собственно способ- Берем патрон SP 13гр. V0-720 m\c НПЗ. Откусываем свинец, выравниваем уровень свинца до уровня стальной рубашки с помощью напильника, затем делаем углубление в форме полусферы. Используем для этой цели сверло 5-6мм. После чего наносим капельку (оч. маленькую)в это углубление и вставляем стальной шарик для пневматических пукалок. Правда, прежде чем приклеивать, необходимо вложить шарик и проверить точность исполнения по глубине и соосности, а также обезжирить поверхности. Да, забыл сказать, клеим с помощью ЭДП (эпоксидка).
Цель- получить патрон максимально раскрывающийся даже на приличных расстояниях по малоразмерным целям. (типа <кабан диетический> )Хотелось бы узнать от старших товарищей к чему приведет подобное рукоблудство и как будет выглядеть экспансивность данной пульки на деле (по прогнозам разумеется). Сам ещё не проверял.
Жду шапок тапок и табуреток.
С ув.
Извините за мерзкое качество:
Tim76 09-01-2010 14:58
Гаспада, а не будет ли флудом с моей стороны, если я запосчу здесь вопрос про экспансивность х54? Или лучше тему создать?Remus 07-01-2010 18:47
780m/s весь дизайн срисован с нормовского ДЛ с пулей того же веса. Этот патрон они делают но в каталоге почему то его нет.GDima 07-01-2010 16:23quote:Originally posted by Remus:
190 гр HPBT SMK. Дистанция чуть менее 200, вес мишени примерно 150кг. Пришлось стрелять в штык под небольшым углом. Не испорченное мясо осталось на месте, легкие в хлам, а "сувенир" даже диафрагму пробил и был найден в животе. На позвоночнике были следы от удара по касательной, видать отделившийся сердечник по такой таектории двигался.
Ремус добрый день.. подскажите с какой скоростью запускали 190 СМК?
308win+ 07-01-2010 13:24
С огромным интересом прочитал весь матерьял, 308win использую с 1994 года, первым был карабин лось 7-1 экспортный вариант. Стрелял барнаулом полуоболчькой. Кучность на 100 метров составляла 40 мм, прицел 4 крата. Барнаульская пуля хорошо работала на дистанциях по Лосью до 200 метров. Кабан, к сожалению дальше 160 метров не стрелял. По убойным местам кроме позвоночьника зверь проходил до 30-70 метров. Крупный кабан с разбитым серцем прощел около 70 метров!!! Карабин теперь у папы, для пожилого человека в самый раз, легкий!!! у меня было много и 9.3 и 30-06, все равно вернулся к любимому 308win, большой выбор пуль для решения разных задачь. Сам стреляю сценаром и тяжелой мегой от лапуа, дневные и ночной прицел наклеил на баробанчики поправок с обнулением под оба патрона и не испытываю трудностей. Если хорошо стрелять, то 308 вполне приемлем для русской тройки. Всем удачи, и хороших впечатлений от времени проведенных в лесу.plastun3 07-01-2010 00:55
REMUS! Ваш комментарий предельно точен. Патрон со скоростью 820 м.с., на коробке информации нет, определялись по каталогу и партии при покупке. Посмотрел внимательно осколки пули, это наверняка деформированный кончик сценара.
Лось вскочил, развернулся, но остался на месте. Угол попадания второго выстрела более острый по направлению к голове, но это ни какого значения для конечного результата не имеет.
Я изначально полагал, что нашли пулю от второго выстрела.
Мне нравится как работает пуля. В запасе Федерал Премиум СМК 175 гранн. (для пробы, смк других не было).
Спасибо за указанное направление
С уважением.Remus 06-01-2010 03:19
190 гр HPBT SMK. Дистанция чуть менее 200, вес мишени примерно 150кг. Пришлось стрелять в штык под небольшым углом. Не испорченное мясо осталось на месте, легкие в хлам, а "сувенир" даже диафрагму пробил и был найден в животе. На позвоночнике были следы от удара по касательной, видать отделившийся сердечник по такой таектории двигался.
Remus 06-01-2010 02:06quote:Originally posted by plastun3:
просьба прокоментировать.Заводской патрон. Лапуа Сценар , 167 gr. Дистанция 245 метров по дальномеру, лось весом до 200 кг. И этим очень много сказанно. Заводских патронов с такой пулей в каталоге числится два. По умолчанию наверно тот, который помедленнее (820). Из этого следует, что на 254м для 200кг за глаза хватает. Это фото имхо и коментировать не особо надо. По фото мне кжется, что попадание было под таким углом. Это попадание и поставило окончательную точку.
По другому фото имхо можно сделать вывод, что лось был не жилец уже после первого попадания. Скорее всего Этот выстрел порвал печенку и второй, кроме позвоночника, легкие добил.
На этой фото кажется фрагмент пули- не помятый носик? Имхо это часть от первой пули, так как от попадания по позвоночнику таких вещей не остается. Про характер и динамику ранений можно судить по поведению зверя. Остальные ушли на махах, о тот встал и имхо не шел никуда а просто повернулся. Значит досталось хорошо, как уже говорил, судя по фото легкие +печенка. Никуда бы он не делся если бы второго выстрела не последовало. С другой стороны будь первый выстрел не качественный- второй раз стрелять было бы трудно. Так, что с полем.plastun3 06-01-2010 00:05
Вот что удалось найти в шкуре годовалого секачика. Дистанция около 40 метров. Присутствуют вход пули и выход. Пуля Нослер BST,150 гранн, патрон заводской Норма, заявленная скорость 860 м.с. Попадание "по месту".plastun3 05-01-2010 23:27quote:Originally posted by Хищник-ррр:С Новым годом.
На месте упал?И куда попали?Больно пулю разнесло. Да будет вамТолько сейчас могу ответить. (болтался в лесу).
Стрелял я дважды. Лось после первого выстрела идти не мог, второй -попадание в позвоночник.
Теперь чуть подробнее. Мы после двух загонов поехали с егерем обрезать след. Увидели свежий и решили пройти по нему, вышли на достаточно открытое место и на противоположном холмике среди кустов увидели стоящего лося. В бинокль рассмотрели рядом второго, который лежал и егерь сказал, у него рога как у оленя шильника , будет калечить других. Я стрелял с треноги. Лось поднялся , но сделал пару шагов. Стоявший, и как оказалось, еще два лежавших в кустах, пошли на махах. Сразу сделал второй выстрел. Лось стоял протипоположным боком, под небольшим углом от меня. Лег сразу. Пока подошли дошел. Приблизительно трехлетка. В обоих случаях пули остались в туше.
Первое попадание ниже, ближе к животу( может сыграло роль, что лежал). Входное-небольшая гематома в которой едва нащел след пули. Саму пулю найти не удалось. Множественные разрывы внутренних органов. Разбиты легкие. Но невозможно сказать каким из выстрелов. Вторая пуля попала точно в позвоночник чуть выше лопатки. Удалось найти то, что на фото.
Я не делаю выводов, только скажу, что складывается впечатление, что даже при первом попадании зверь испытывает поражение которое не дает ему бежать. При разбитых легких и внутренних органах минимальные гематомы.Уважаемый REMUS просьба прокоментировать.
Фото делал на телефон-не ругайте за качество.
StkR-K 03-01-2010 22:06quote:Originally posted by Хищник-ррр:
Лисица на лежке. Т=-7*...-6*С.Ветер "Ю" оч. сильный. Патрон тот же самый, с теми же данными. 5м.Пол башки исчезло. Правое ухо отлетело. Пуля в пыль. Место цели -45*.
С 5-ти метров? Классно, супер мне нравится!Особенно описание пол башки нах. !
Еще не хватат видео для полного кайфа!горец 03-01-2010 20:53quote:Участковый умрёт от радости...а если не пи.....ну в смысле , по радио об энтом не объявлять ?
...запросто ведь может и живым остатьсяХищник-ррр 03-01-2010 16:57
11.12.2009г.
Лисица. 220м по дальномеру. Патрон "Волк" от ТПЗ, пуля 9,7г,НРВТ-самоделка. С отверстием в 1мм в носике. Томпак.Ветер "В" слабый. Попутный.Т=-13*...-12*С.Попадание с сердце--в хлам. Пулю не нашёл.Место цели -2*.
24.12.2009г.
Лисица на лежке. Т=-7*...-6*С.Ветер "Ю" оч. сильный. Патрон тот же самый, с теми же данными. 5м.Пол башки исчезло. Правое ухо отлетело. Пуля в пыль. Место цели -45*.------
"Один выстрел--один дичь!"
С почтением "Хищник-ррр".Хищник-ррр 03-01-2010 16:38quote:Originally posted by Dr. Watson:
Поделаешь? Ничего особенного, придется много прочитать. А уж потом задавать вопросы. Только тогда они будут совсем другими.
Не в тему, конечно.
Но когда то про возможности своего патрона надо же узнавать, поэтому я учиться не стесняюсь. Стал потихоньку читать-"прочитать".Dr. Watson 03-01-2010 13:15quote:Originally posted by Хищник-ррр:
Что же поделаешь если родился больным на ружьё?
Поделаешь? Ничего особенного, придется много прочитать. А уж потом задавать вопросы. Только тогда они будут совсем другими.Док
Хищник-ррр 03-01-2010 12:16quote:Originally posted by Remus:
Например для 168гр СМК кучная скорость где то в пределах 770-820 но если более конкретно, то уже путем научного тыка.Спасибо за разъяснения.
Данной пуле у нас фактически подходит 10,9г оболочка от патрона "Барнаула".Я про качество и НРВТ не говорю, я про внешность, вес и скорость та же = 810-820 м/с.И ещё вопрос. Что такое термин "мануал"?Я не "англичанин",а "немец" со школы, так что не серчайте.
Релоадинг-переснаряжение или снаряжение в домашних условиях. Участковый умрёт от радости:закон то запрещает этим заниматься. Какое то спецразрешение должно быть наверное для этого?Или как?
За письмами слежу внимательно. Но взаимосвязь, откуда исходит, не понимал, поэтому за консультацией обратился к вам.
Что же поделаешь если родился больным на ружьё?
Remus 03-01-2010 03:15quote:Originally posted by Хищник-ррр:
проскочило понятие "кучная скорость".Что это такое?Как я понимаю, она разная для пуль с разным весом?Совершенно верно. Кучная скорость это та скорость, при которой конкретная пуля из конкретного ствола летит найболее кучно. Хотя все же более коректно было бы говорить о кучной навеске. Та-же начальная скорость, полученна с помощю пороха с разной скоростью горения можеть дать весьма разный результат. Если прочитаете все эти сообщения, где такое понятие как кучная скорость упоминается, присудствует и данные о порохе. Естественно, определенная закономерность имеет место. Например для 168гр СМК кучная скорость где то в пределах 770-820 но если более конкретно, то уже путем научного тыка. Если уже такие термины становятся интересными, то Вам пора заглянуть в раздел Релоадинг. Если дело дойдет до мануалов по релуду, там наверняка встретите еще один термин, очень важный доля охотника. Это так называемая навеска для охоты (hunting load). На деле это навеска (скорость) при которой мощность максимальная, но превышения давления нет, а кучность при том еще вполне достаточная (для охоты).
mackar20093105 02-01-2010 17:38
да,про работу сины( зины, сценара) интересно !Хищник-ррр 02-01-2010 13:31quote:Originally posted by plastun3:
Выкладываю фото пули извлеченной из лося, на прошедшей неделе.С Новым годом.
На месте упал?И куда попали?Больно пулю разнесло. Да будет вам------
"Один выстрел--один дичь!"
С почтением "Хищник-ррр".Хищник-ррр 02-01-2010 13:27
"Ремус",тут проскочило понятие "кучная скорость".Что это такое?Как я понимаю, она разная для пуль с разным весом?И тоже зависит, наверное,от шага нареза?Я,кончно, не высокоточник и задаю, возможно,вопрос не по теме.
Разъясните пожалуйста. Интересно.Или адрес дайте где можно об этом узнать.
Спасибо заранее.plastun3 01-01-2010 21:32
Заводской патрон. Лапуа Сценар , 167 gr. Дистанция 245 метров по дальномеру, лось весом до 200 кг.plastun3 01-01-2010 21:20
С наступившим новым годом.
Выкладываю фото пули извлеченной из лося, на прошедшей неделе.mackar20093105 19-12-2009 20:43
т.е. только из-за веса? кажется для охоты не самый даже средний вариант- дружок приобрел вепря и эту оптику, я поглядел- ну очень неудобно показалось. милитари оно и есть милитари, особенно по движущей- ну оч. большой вопрос.Хыч 19-12-2009 20:24quote:други, кто пользовал прицел посп 6*24 белорусский именно на вепре 308?
У меня было что-то похожее.. Отказался.
Вепрь и так не пушинка, а с этой конструкцией - ваще хрен поднимешь.mackar20093105 19-12-2009 19:26
други, кто пользовал прицел посп 6*24 белорусский именно на вепре 308?ra3wy@mail.ru 19-12-2009 00:07
Стрелял в этом сезоне S@B SPCE 9,7(150), из чз550, результат по косуле на 200м попадание в левую лопатку выход в основании шеи, на входе дырка в калибр, на выходе 50-60 мм, естественно ни куда не бежала после попадания, на 400м попадание такое же выход за правой лопаткой, повреждения тканей такие же и результат тоже, только еще легкие в хлам, кабан 80-90м мертвым весом 120 кг, попадание в основание черепа, выстрел несколько сзади под углом 35-40 градусов, пуля в черепе сделала дырку с противоположной входу стороны диаметром 40-50мм и ушла в кусты, тоже никуда не уходил. Стрелял еще 180 кг кабасика этот прошел около 5 метров вероятно по инерции, попал с 220м лапуа натуралис 11,7(180) и им же косулю с 70м.Хыч 12-12-2009 02:38
Кабан. Около 100 кг. Стрелял метров с 20-ти. Карабин Вепрь 308. Пуля Лапуа Мега. Навылет. Выходное с 5-рублёвку (взгляд изнутри). На выходе нашли маленький свинцовый фрагмент. Пуля прошла по диагонали. Всё цело, только лёгкие в хлам. Дошёл через 80 шагов (думаю 35 метров максимум).горец 11-12-2009 15:34quote:С гусями разжеретесть, тем более из SHR970 с твистом 11 эта пуля полетит прекрасно.
понял ,спасибо . возьму на заметку
quote:Но если рядом с гусями будет купатся например кабан, попадать придется очень точно в голову. Или же под уголм 45градусов по корпусу что-бы печенка+легкие и еще на выходе переднюю ногоу поломать . Иначе поиски гарантированные.а энтого врага можно и А-максиком смело
...а вообще знаете ,что касаемо загонов в лесу (а именно там у нас кабанчег и косуля) в этом сезоне вернулся я "к истокам"
учитывая самую макс. дальность в наших условиях 80-100м купил я себе сайгу МК ,поставил на нее аймпоинт и обычным п\о "порноулом" чудесно она свинюх и коз валит на этих дальностях
..но это уже другая историяDraiver 11-12-2009 13:17
На загонной охоте стрелял бегущего на махах сеголетка кил на 40, растояние 120м. патрон лапуа мега 12грам, попадание перед задней ляжкой под позвоночник(позвоночник не задет) в районе почек, вход по калибру выход как двухрублевка по средине живота чуть ниже уровня входа, кровь дал через 10м по ветке еще через 5м лежал в кустах с разбегу уткнушись рылом в землю, когда тащили и грузили с выходного кровь выливалась фонтаном. При разделке повреждена была только селезенка.
Второй не так интересно, был стрелян лапуа мега 9.7грам, кабан на 150кг растояние 60м, попадание в глаз упал на месте на бок со тороны входа пули, при разделке раневой канал был шырокий, как будто проткнули ломом, выход такой же.
Закончится лапуа мега, попробую перейти на Норма БСТ 9.7ГР.Remus 11-12-2009 03:58
Хорошая пуля ЛокБейс, но если еще и на воде стрелять, постучите по дереву и сплюньте. Пуля честно рекошетит на все за нее заплаченные деньги. Это наверно самый точный снаряд в категории FMJ, но за твердость тела и просто художественные рикошеты эту пулю из полицейского снайпинга изключили навсегда. С гусями разжеретесть, тем более из SHR970 с твистом 11 эта пуля полетит прекрасно. Но если рядом с гусями будет купатся например кабан, попадать придется очень точно в голову. Или же под уголм 45градусов по корпусу что-бы печенка+легкие и еще на выходе переднюю ногоу поломатьcos61 10-12-2009 18:19
Cкорость LB- 843 м/сек.горец 10-12-2009 17:59quote:У меня хорошо сработал по гусю лок бейз 170 грейн.понял ,спасибо учту
горец 10-12-2009 17:58quote:Про а-макс не знаю, а сценар будет рвать...блин ! плохо !
....а макс еще более разворотистый по идее , вся надежда на тот самый "раневой канал 20-25 см "cos61 10-12-2009 17:33
У меня хорошо сработал по гусю лок бейз 170 грейн.Лера 10-12-2009 17:02
Про а-макс не знаю, а сценар будет рвать...горец 10-12-2009 16:41
так чем мне по гусям то пулять ? сценаром или а-максом ?mackar20093105 10-12-2009 08:38quote:стопудов верно, барнасы так всегда почти, и еще был у меня случай- по козлу 150 м.новосиб 9,3 п.о.стоял полубоком, как бы в угон, попадание по лопатке, ближе к грудине, упал, пока другими занимался- ушел, как оказалось метров на300-400, кровищи полно, лежки, оказалось поверхностное ранение(добирал гладким)-дыра с кулак, видно легкиеи т.п.,а он хоть бы хны-через 5 часов при доборе поднялся и драть, видно тоже сильно рвет новосиб, скорость у них вроде 830.Был в выходные на загонной охоте, пришлось стрелять п\о Барнаулом 140 гр(то, что в магазине было), импорт закончился. Результат попаданий по 3 косулям - сплошные гематомы, как будто стрелял разрывными. Причем озадил все 3 раза, во всех случаях разбиты задние ляжки(ну первый год нарезка у меня). Дистанции от 90 до 150 м. Охотники сказали на полном серьезе больше с такими патронами не приезжать. Фотографий не делал, но как сказал один из присутствующих(с сожалением) - зато мясорубка не нужна. Подранки при таком раскладе исключеныKarl1 10-12-2009 00:25quote:Originally posted by Лера:
Почему он столько шёл?
Полагаю, нормальное расстояние, соответствует тяжести ранения для лося бегущего на адреналине из загона. Лег ведь замертво. Козлика рвет по причине большой скорости хорошо развернувшейся пули на выходе- это как бы стандартная причина порчи козликов. Но могут быть ньюансы, вызванные местом попадания.Лера 09-12-2009 23:09
Ув.форумчане, в этом сезоне приобрёл и пристрелял патроны RWS H-Mantel 11,7g.По бумаге полетели нормально, а вот на охоте... Случай первый. Быстро бегущий лось, дистанция70-80м,попадание по лёгким. Прошёл 250м и замертво лёг.Пуля в виде цилиндрика найдена на противоположной стороне под шкурой. На входе повреждены два ребра. Почему он столько шёл?А вот после выстрела по козлу, понял,что его сильно рвёт.Подскажите на каких животных рассчитан этот патрон. Да,нач. скорость,заявленная заводом-изготовителем-780м\с,при энергии3559Дж.С ув.горец 09-12-2009 22:27quote:Не стоит на воде птиц стрелять с нарезного. Рикошет штука серьёзная.там все нормально т к имеет место угол цели в р-не 25град. ...никуда не денется ,проверено
Лера 09-12-2009 22:10quote:Originally posted by горец:
а вот вопрос у нас тут гуси на озере по пол дня сидят метрах так в 200-250 ежели по ним 168м А максом "вдарить" сильная разруха будет ? ....есть еще и сценар 168й ,чем лучше как думаете?
Не стоит на воде птиц стрелять с нарезного. Рикошет штука серьёзная. Я раз по бобру со 100м решил врезать, а потом сам испугался... Не советуююгорец 09-12-2009 20:34quote:168 А-мах при 810 начальных
quote:"взрыв" на глубине 20-25см имеет место.а вот вопрос
Remus 09-12-2009 01:53quote:Originally posted by горец:
...я то так обрадовалься ,ни фига думаю рецептег чичас обломитсяРецептег в теме есть, т не один
perstkov 09-12-2009 01:33quote:Прогноз? Гмм.. Может и подорвутся...
Расскажите.
Ладно, нужно же статистику набирать. Будем первопроходцем.....Karl1 09-12-2009 00:59quote:Originally posted by perstkov:
В Моликоте? Тесты на "Козликах" были.... ? сегодня подготовил 25 шт, на всякий случай какой результат прогнозируем? ......
Владимир!
Тесты были и в этой теме выкладывал.
Нет, не в моликоте и вес 168 гран.
Прогноз? Гмм.. Может и подорвутся...
Расскажите.
горец 09-12-2009 00:53quote:10" 550 вихта 54.0 30-06..никому не говорите
аааа
....я то так обрадовалься ,ни фига думаю рецептег чичас обломитсяperstkov 09-12-2009 00:35quote:а это с какого твиста Вы их так чудесно запускаете? ...и что за порошок?
10" 550 вихта 54.0 (правда тихо никому не говоритегорец 09-12-2009 00:24quote:Дальности стрельбы 100-150м скорость по мануалу около 850 м\с пуля 178 гран. (на тесте дали уверенных 0.7 минуты из 3-х) в принципе по кучности понравились.резвенько однако и при этом кучненько одчень !
а это с какого твиста Вы их так чудесно запускаете? ...и что за порошок?perstkov 08-12-2009 19:22quote:У А-MAX экспансивность несколько иная.
5-7 сантиметров пробивает, как FMJ
В Моликоте? Тесты на "Козликах" были.... ? сегодня подготовил 25 шт, на всякий случай какой результат прогнозируем? Дальности стрельбы 100-150м скорость по мануалу около 850 м\с пуля 178 гран. (на тесте дали уверенных 0.7 минуты из 3-х) в принципе по кучности понравились.Karl1 08-12-2009 11:59quote:Originally posted by MishGun:
Судя по постам в этой теме А-MAX имеет большую экспансивность чем SP, непредставляю что она будет творить с косулькой.
У А-MAX экспансивность несколько иная.
5-7 сантиметров пробивает, как FMJ
Затем взрывная экспансивность. Наибольшие повреждения в глубину около 25 сантиметров. Но тут имеет значение плотность тканей.
Далее скорость падает и опять узкий канал, как правило - навылет.
В весе теряет мелкими фрагментами, которые далеко не идут, сердечник теряет оболочку, но сам деформируется вполне прогнозируемо, сохраняя целостность, грибообразную форму и не кувыркается.
Ни разу не заметил значительного изменения траектории в раневом канале.
Получаем еле заметное входное отверстие, сильное повреждение внутренних органов и относительно небольшое выходное отверстие без больших разрывов.
Варианты конечно возможны, особенно при попадании в крупную кость.MishGun 08-12-2009 07:07quote:Originally posted by Pavel96:
Был в выходные на загонной охоте, пришлось стрелять п\о Барнаулом 140 гр(то, что в магазине было), импорт закончился. Результат попаданий по 3 косулям - сплошные гематомы, как будто стрелял разрывными. Причем озадил все 3 раза, во всех случаях разбиты задние ляжки(ну первый год нарезка у меня). Дистанции от 90 до 150 м. Охотники сказали на полном серьезе больше с такими патронами не приезжать. Фотографий не делал, но как сказал один из присутствующих(с сожалением) - зато мясорубка не нужна. Подранки при таком раскладе исключеныСтрелял одно время косулю п.о Барнаулом входное и выходное отверстие одинаковые. Биметалическая оболочка пули жестковата и если нет попадания в крупную кость пуля не раскрывается. После замены пули на Сиеру 150 грн SP GK повреждения стали намного обширней. Например при попадании в бегущую косулю в нижную часть живота (растояние 100м) половина кишок наружу, пробежала метров 50 и легла. Мне кажется что пуля успела хотябы частично раскрыться. При попадании в грудь входное пуля, выходное сантиметров 12-14. Судя по постам в этой теме А-MAX имеет большую экспансивность чем SP, непредставляю что она будет творить с косулькой.
С Уважением.
Pavel96 08-12-2009 01:32quote:Или же со своими 12ыми проклинали те 90-150м
Так и есть.Remus 08-12-2009 00:50
140гр запущеннвя со скоростью 843 (по данным завода)ничего термоядерного из себя представлять не должна. Весьма стандартные значения, при том скорость для пули такого веса еще не крайняя. Интересно было бы сравнить как в такой ситуации выглядело мясо после попадания например заводской Нормой 150гр (пуля Нослер БСТ) скорость 860? Нет такой пули, которая зверя убивает и совсем мясо не портит, по этому в конечном счете от качества попадания все зависит. По поводу ворчунов "...с такими патронами не приезжать", что тут скажеш. Сами они вероятнее всего какими то приблудами инженера Гарина, специально для загонов созданными, пользуются. Или же со своими 12ыми проклинали те 90-150м. Зря не сделали фото.Pavel96 07-12-2009 23:48
Был в выходные на загонной охоте, пришлось стрелять п\о Барнаулом 140 гр(то, что в магазине было), импорт закончился. Результат попаданий по 3 косулям - сплошные гематомы, как будто стрелял разрывными. Причем озадил все 3 раза, во всех случаях разбиты задние ляжки(ну первый год нарезка у меня). Дистанции от 90 до 150 м. Охотники сказали на полном серьезе больше с такими патронами не приезжать. Фотографий не делал, но как сказал один из присутствующих(с сожалением) - зато мясорубка не нужна. Подранки при таком раскладе исключеныRemus 05-12-2009 18:55
Немного информации но какие то выводы делать можно. В принципе рассказ собранным в теме матерялам не противоречит. Пуля 9.7г с начальной ск 810-830 (согласно нанным завода) на 100м решает большую часть мясозаготовочных задачь даже когда мяса много, а оно еще и удирает. Специффика лося имеет место, с пробитыми легкими они как правило не живут и далеко не уходятabbat431 04-12-2009 15:51
намедни разговаривал со знакомым, недавно (около года)приобрел вепря в 308, взял (с его слов) 4 лосика, все гонимые на дистанциях меньше сотки новосибирской оболочкой, из четырех троим хватило по одному попаданию в область лопатки - проходили метров 1о-30, по четвертому стрелял дважды - обе в область лопатки, после первой кувырнулся, медленно встал, практически сразу получил вторую, резко метнулся - прошёл метров 70 (боялись что добежит до болотины - не добежал).abbat431 04-12-2009 15:12quote:Всю тему не осилил, но кто использует данный калибр 308 по птице, интересует тетерев. Какие патроны и пули используете. Просто планирую приобрести комбинашку в лесу таскать, чтобы можно было тяжелой пулей лося и медведя стрельнуть, а по-пути и тетерева-глухаря, которые на дробовй выстрел не подпускают (чтобы в фарш не порвать). Можно конечно 243 но медведя, которого развелось дофига, эти калибром стрелять думаю опасно для собственного здоровья.
стрелял оболочкой от "Вульф"(Тула)из супер-вепря, ежели на дереве (один раз стрелял и то вниз, дерево внизу глубокого оврага мелкая березка)анфас, около 120м. по центру грудинки навылет. входное и выходное одинаково, позвоночник пополам, мясо пострадало меньше чем от дробового на разумной дистанции. на поле профиль наблюдал следующие моменты: при попадании непосредственно по птице в грудную часть (внутренности не задеваются) тетерев теряет возможность летать (отверстие с мизинец толщиной) но при этом весьма резво бегает и добирается выстрелом дробью с подхода)утрата мясной составляющей не значительна (я вообще мясо в месте попадания пули практически не выбрасываю, по месту гематомы мяско надрезаю и вымываю кровь холодной водой). совсем плохой выстрел если перед птицей пуля цепанёт землю (кочку, мелкий камушек - в траве всякое может быть), один раз после попадания такой - не прямой пули (профиль) птичку сильно порвало (потрохов вообще не найти, срезало одну лапку).
по поводу комбинашки - пробовали наладить иж-94 с паяными стволами, у нас не получилось (нарезной разброс давал сантиметров 15-17, с гладким вообще в несогласии, при етом пулей полева из гладкого бил отменно - по штатным мушке и целику на сотку в грудную мишень из устойчивой - усидчивой позиции очень хорошо летели - разброс см 20 не более. в итоге продали.)пан Юрик 04-12-2009 13:35quote:Originally posted by Jinxed:
мне дед один расказывал, что в 50 годах когда 308 появился то он пользовался 130 - 110 грайновыми пульками и что эти пульки дыры выходние делали с футбольный мяч...
У меня пули 155 тоже делали большие дырки в зверьках. В лису на 100 м попадаешь - выходное с кулак. На свиньях гематомы по 20 см в диаметре.
168 дырявит аккуратнее, а укладывает тоже хорошоamisharin 04-12-2009 00:05
Всю тему не осилил, но кто использует данный калибр 308 по птице, интересует тетерев. Какие патроны и пули используете. Просто планирую приобрести комбинашку в лесу таскать, чтобы можно было тяжелой пулей лося и медведя стрельнуть, а по-пути и тетерева-глухаря, которые на дробовй выстрел не подпускают (чтобы в фарш не порвать). Можно конечно 243 но медведя, которого развелось дофига, эти калибром стрелять думаю опасно для собственного здоровья.necza 03-12-2009 09:27quote:Originally posted by горец:да вроде такэ же
Сиеррой пока не стрелял, по 54-му скажу, что тяжелые пули FMJ 12-13гр, при скорости 780-740м.с, оставляют сантиметровую дырочку,
даже на 200метрах. А вот высокоскоростная FMG 6.1гр, даже на 280-320м, вываливает пол тушки..горец 02-12-2009 15:58quote:только окрас чуть другойда вроде такэ же
necza 02-12-2009 10:19quote:Originally posted by huntsv:
2necza Андрей, а на фото улары? Вроде похожи на наших, Кавказских, только окрас чуть другой.
Они самые, их несколько подвидов, у нас, если не ошибаюсь гималайский.huntsv 02-12-2009 09:39
2necza Андрей, а на фото улары? Вроде похожи на наших, Кавказских, только окрас чуть другой.------
C уважением.StkR-K 02-12-2009 00:53quote:Originally posted by necza:
Если стрелять по корпусу, количество говна, при FMG и свинцовой пули при скорости меньшей на 100м.с, будет одинаково, а вот нормальной FMJ
реально стрелять в голову и основание шеи, до 200м, а свыше 300м, любой даже полуоболочка оставит на выходе дырку в 2.5см, что для птички в 3.5 кг, не очень ущербно.
Спасибо за ответ. Ну ведь для чего-то они должны сгодится раз пулелейки для 30-го калибра выпускают. Но раз так то померла так померла.
ЗЫ. Фотка класс. Я фотик беру с собой, но ни кто мне не хочет позироватьnecza 01-12-2009 23:07quote:Originally posted by huntsv:Андрей, мой знакомый, у него Саваж, твист 10, прикупил таких патронов, пуля 9,7г. До этого стрелял Норма Даймонд, всё летело в минуту, а эти разбросало на 5-6см. По его ощущениям отдача гораздо сильнее.
ТАК ключевое слово - твист 10, ему бы начинать с 168гр.necza 01-12-2009 22:48quote:Originally posted by StkR-K:
Мне думается что ей большая скорость и не к чему. Я не слишком впечатлительный, но вид разорванной и потрашенной дичи мне не нравится. Ну люблю я когда все красиво Вот.
Если стрелять по корпусу, количество говна, при FMG и свинцовой пули при скорости меньшей на 100м.с, будет одинаково, а вот нормальной FMJ
реально стрелять в голову и основание шеи, до 200м, а свыше 300м, любой даже полуоболочка оставит на выходе дырку в 2.5см, что для птички в 3.5 кг, не очень ущербно.
ss21 01-12-2009 22:08
Вот пулька Hornady SST 11.7г из лосика, остаточная масса 7,8гperstkov 01-12-2009 17:59quote:Так!.. Признавайтесь кто уже стрелял по зверю, новыми 308-ми патронами "Кентавр" с пулей Хорнади?
Как впечатления?
Пуле Хорнади стрелял, патронами кентавр нет. Впечатление что для 10 твиста летят не очень.... По козликам работают, но экспансивность сильная. Дистанции в районе 100.huntsv 01-12-2009 16:21quote:Так!.. Признавайтесь кто уже стрелял по зверю, новыми 308-ми патронами "Кентавр" с пулей Хорнади?
Как впечатления?Андрей, мой знакомый, у него Саваж, твист 10, прикупил таких патронов, пуля 9,7г. До этого стрелял Норма Даймонд, всё летело в минуту, а эти разбросало на 5-6см. По его ощущениям отдача гораздо сильнее.
StkR-K 01-12-2009 14:05quote:Originally posted by Jinxed:
плюс свенцовая пулка лиметирована в скорости 2000 - 2300 фпс (600 - 700 м/с)
Мне думается что ей большая скорость и не к чему. Я не слишком впечатлительный, но вид разорванной и потрашенной дичи мне не нравится. Ну люблю я когда все красиво Вот.Андрей К 01-12-2009 13:53
Так!.. Признавайтесь кто уже стрелял по зверю, новыми 308-ми патронами "Кентавр" с пулей Хорнади?
Как впечатления?StkR-K 01-12-2009 13:29quote:Originally posted by горец:
эт чего такое .....а fmg чем не устраивает для глухаря на 100м ?
Устроит конечно. Но думается что этот вариант больше подойдет, т.к.получится давольно дешевый а также безопасный патрон (есть прецеденты когда пули запущенные по баллистической траектории ранили и даже убивали) а эта пулька по идее должна начать кувыркаться метров так через 500-700 и максимум выбьет глаз или оставит синяк. Народу то в лесу хватает. У меня был случай, рябчик поднялся из под ног я его взял, но у меня волосы дыбом встали когда с направления выстрела вышел вояка с корзиной грибов. Я его спросил все ли у него в порядке, он даже не ответил и прошел мимо Вот так.Remus 01-12-2009 05:01
[QUOTE]Originally posted by горец:
[B]а что наблюдали ? очень интересно !
а то мы тут с а-максами и БСТ паримся боясь ,что hpbt пуля на больших дальностях не будет нормально работать ....
сосбно получается ,что и "сценарик" в принципе может устроить подобную "разруху" ?
Как показываетпрактика применения "сценарик" для таких задачь (мишень более 20кг) ведет себя немного хуже чем Сиеровская СМК. С чем это связанно трудно сказать, но думаю, что твердость оболочки другая илим что то в этом роде. Про А-мах только хорошо или ничегоJinxed 01-12-2009 02:19
сушествует очень много различных форм под 30 калибер, я сам лично подумывал заняться вылевкой, но тут надо оборудовать помещение делать вытяжку и прочие детали, по этой причине я отказался от идеи, плюс свенцовая пулка лиметирована в скорости 2000 - 2300 фпс (600 - 700 м/с)горец 01-12-2009 01:39
quote:самодел литойэт чего такое
StkR-K 30-11-2009 23:10
Здравствуйте всем!
Прочитал тему что называется от корки до корки, очень познавательно и интересно. Сам пока тока с гладким хожу, но для себя уже давно решил что первый нарезной будет именно в 308 калибре. Много пуль обсуждалось но вроде про одну самую простенькую ничего не написано(самодел литой).Она вроде как тоже имеет право на жизнь, например когда нужен точный выстрел на 100м по глухарю или тетереву и особо не думать как в случае со стандартным снаряжением патрона, что там находится в районе траектории полета на 3км.
Все ИМХО конечно.plastun3 30-11-2009 22:59
И 155 и 168 летят кучно. Зауер-202,твист 12.Уважаемый Remus. У меня длинна ствола 560мм. Стандартная скорость патрона Лапуа сценар 168 гр. 820 м.с. Скорость на моем стволе оцениваю как 810-805 м.с. Это коректная оценка, или нужно обязательно мерять?
Jinxed 30-11-2009 22:19
Стрелял я 168 грайнами НКК (Nosler Custom Competition) на 500 метров разлёт состовлял 2.3 дюйма (5.8 cm) заряд был не особо мощный для бумаги RL-15 (42 grains) ili IMR 4064 (41.5 grains) на старте 2600 ФПС (790 M/S) Твист 1:12, 5 линий нареза в стволе (5R), heavy fluted barrelгорец 30-11-2009 22:16quote:CMK 168 при скорости 805м.с на дистанции 400м, в легких сделала дырку чуть больше своего диаметра. (По одному попаданию трудно судить, но факт имел место.)а выход был? или "растворилась" в теле?
necza 30-11-2009 20:46quote:Originally posted by горец:а что наблюдали ? очень интересно !
а то мы тут с а-максами и БСТ паримся боясь ,что hpbt пуля на больших дальностях не будет нормально работать ....
сосбно получается ,что и "сценарик" в принципе может устроить подобную "разруху" ?и еще вопрос .
что у Вас летит кучнее 150 или 168 и при каком твисте ?
CMK 168 при скорости 805м.с на дистанции 400м, в легких сделала дырку чуть больше своего диаметра. (По одному попаданию трудно судить, но факт имел место.)
Статистики по 308 на бумаге у меня мало, ибо дефицит правильных патронов
168 гр, действительно лучше кучкуется на 780м.с и 810м.с, сознательно оставил скорость 825м.с при 0.5 моа, мне для охоты важнее скорость.
Твист 12". СМК 150гр хорошо вложились на 860м.с., с ней мишени много не марал, жду новое ложе.. Вот пара мишеней при настройке.
forummessage/91/537
И тут на мишенях скорость и остальное.. https://forum.guns.ru/forummessage/91/533453-m12959271.htmlnecza 30-11-2009 20:14quote:Originally posted by Jinxed:
мне дед один расказывал, что в 50 годах когда 308 появился то он пользовался 130 - 110 грайновыми пульками и что эти пульки дыры выходние делали с футбольный мяч...
Дистанция 300м.
Илюстрация работы восокоскоростной пули. Вес 6.1гр, скорость 1050м.с
На фото ВХОДНОЕ, выходное в районе сустава правой лопатки. Выходное в 1.5 см, пуля прошла между ребрами, не задев кости.
Мышцы спины и шкура лопнули как спелый арбуз..
горец 30-11-2009 19:28quote:поняли что "сценарик".а нет часом статистики по 500-600м ?
.... к тому же у меня с твиста 11 почему то 168 летит кучнее 155го + снаряжаем сунаром 30-06(вихты нетуmsark 30-11-2009 18:12quote:"сценарик" в принципе может устроить подобную "разруху" ?
Позавчера взял тура, дистанция 405м угол -33гр "сценарик" 155гн.
Рядом по той же группе туров стрелял товарищ из 300везербимагнум. Пуля прошла по диагонали между лопатками, Так вот "разруха" была такая что все подумали что везерби, но по найденной оболочке все поняли что "сценарик".горец 30-11-2009 15:27quote:имея большую скорость, она сработала лучше, чем 168гр пуля, у которой я на этой дистанции не наблюдал гидроудара.а что наблюдали ? очень интересно !
а то мы тут с а-максами и БСТ паримся боясь ,что hpbt пуля на больших дальностях не будет нормально работать ....
сосбно получается ,что и "сценарик" в принципе может устроить подобную "разруху" ?и еще вопрос .
что у Вас летит кучнее 150 или 168 и при каком твисте ?Pavel96 30-11-2009 15:23
Remington Scirocco 150 gr. по косуле. Дистанция 80 м. под углом в догон. Прошел не сбавляя скорости 50 м., вторым выстрелом перебита передняя нога, прополз еще 30 м. Пуля вошла перед задней ляжкой, выходное на фото. Не задета ни одна кость ни на входе ни на выходе. Вопреки худшим ожиданиям на выброс только брюшина.Jinxed 29-11-2009 22:30
наверно не европейский футбол а американский мячик поменше всеж...Karl1 29-11-2009 21:30quote:Originally posted by Jinxed:
мне дед один расказывал, что в 50 годах когда 308 появился то он ползовался 130 - 110 грайновыми пульками и что эти пул'ки дыры выходние делали с футбольный мяч...
Охотно верю.
Сам когдато баловался легкими пульками. Отказался именно по причине порчи мяса. У нас все таки не горы. Можно найти зверька. Собаки опять же.Jinxed 29-11-2009 19:54
мне дед один расказывал, что в 50 годах когда 308 появился то он пользовался 130 - 110 грайновыми пульками и что эти пульки дыры выходние делали с футбольный мяч...Jinxed 29-11-2009 19:51
да нет интересно, только у меня на вылет 155 грайнов не вышли взорвалось при ударе, может скорость слишком болшая была я 44 грайна ИМР 4064 под завязку насыпал типа 2800 ф/с но хронометра нет не знаю...Karl1 29-11-2009 19:47quote:И тем не менее...Originally posted by necza:
На данной дистанции, енергия 2043 ДЖ, скорость 648м.с
Cкорость для гидроудара оказалась достаточной.
На подобных скоростях более тяжелые пули не всегда вызывают такое.
Возможно ли, что явление гидроудара связано с конструкцией пули гораздо теснее, чем мне думается?
Более легкая пуля не такая прочная, как тяжелая?necza 29-11-2009 18:39
Для большинства тема не интересная(продолжение).
Работа пуль, свыше 400..
СМК, 150 гр, скорость 860м.с
дистанция 411м, стрельба сверху - вниз, угол стрельбы 27 градусов..
Входное - диаметр пули.
Легкие, после сильного гидроудара, похожи на икру.
На выходе повреждены два ребра, перебита трубчатая кость правой лопатки в 7 см выше сустава.
В выходном отверстии застряла часть оболочки пули.
Кровяная гематома на всю правую, выходную для пули часть ребер.
Видно синюшность на мясе.
Козлика просто смело с камня, секундная смерть.
На данной дистанции, енергия 2043 ДЖ, скорость 648м.с
и что мы видим ?, что имея большую скорость, она сработала лучше, чем 168гр пуля, у которой я на этой дистанции не наблюдал гидроудара..., (не претендую на правду.. пока для СМК в 168гр, сужу по одному выстрелу для этой дистанции).
Осталась неделя на копыта, пока пробую...Jinxed 29-11-2009 09:57quote:Originally posted by Хищник-ррр:Оооо. Спасибо за науку. И удачи вам в дальнейших охотах.
да незачто, просто сам путаницу с разными пулями устроил, а насчёт охоты спасибо, но в этом году я завязал, морозильная камера уже забита... а так я их не стреляю может на кролей схожу или на каётов -лис...Хищник-ррр 29-11-2009 09:47quote:Originally posted by Jinxed:
по внешним они похожи у них одинаковая БК что у СМКОооо. Спасибо за науку. И удачи вам в дальнейших охотах.
------
"Один выстрел--один дичь!"
С почтением "Хищник-ррр".Jinxed 29-11-2009 08:32
по внешним они похожи у них одинаковая БК что у СМКХищник-ррр 29-11-2009 08:20quote:Originally posted by Jinxed:
вот козлик попадание метров 50 - 60 но тут в голову был зделан выстрел входное по носу выхода нет пулька 155 грайнов НККХмм. С полем, однако.Надебсь у вас=>
------
"Один выстрел--один дичь!"
С почтением "Хищник-ррр".Хищник-ррр 29-11-2009 08:16quote:Originally posted by Jinxed:
нет тот козлик, не та пуля, козлик на фоте был вырублем Xоренди 165 БТСП, пуля на фоте не СМК а 155 грайновая НКК (Нослер Кастом Компетитион) патроны я сам снаряжаю...Дааа?Разные козликиии?Понято.
И "Нослер" такое подобие типа "СМК" или "Скинер" стал, значит, выпускать. Вот оно чтооо?Не знал. Спасибо за информацию.
Я просто сравниваю по внешним признакам:все 3 пули похожи.Jinxed 29-11-2009 08:16
по последнему козлику было сделано два выстрела оба в голову одна пуля пошла по носу другая через зуби, второй был контрольний выстрел оба с ростяния 50 - 60 метров, козлик вырубился на месте не сделав и шага, разница в одном первий выстрел был 150 грайновой Xорнади БТСП, гильза ППУ заряд 44 грайна ИМР 4064 вторая таким-же зарядом но пулькой НККcccp67 29-11-2009 05:43
У легкой оболоченной пули FMJ 9,7 достаточно приличная скорость 835 м/с,если из неё попробовать сделать экспансивку, на 100-200м. должна работать вполне прилично... Вот на более дальние дистанции не знаю, от сюда вопрос участникам сего диспута-каково ваше мнение по этому поводу?Jinxed 29-11-2009 05:40
вот козлик попадание метров 50 - 60 но тут в голову был зделан выстрел входное по носу выхода нет пулька 155 грайнов НКК
Jinxed 29-11-2009 05:28
нет тот козлик, не та пуля, козлик на фоте был вырублем Xоренди 165 БТСП, пуля на фоте не СМК а 155 грайновая НКК (Нослер Кастом Компетитион) патроны я сам снаряжаю...Хищник-ррр 29-11-2009 03:35quote:Originally posted by Jinxed:
ну не ушёл а отошёл, в метрах так 50Не пойму:в N1944 пишете про "100м",а здесь про "50"м.
И с каких это пор "Хорнеди" свои патроны снаряжает пулей НРВТ (типа "СМК" или "Скинер")?Уточните пожалуйста:справочники может слишком старые. И вроде у него собственных целевых пуль предостаточно?Зачем же ему помогать "Сиере"?Хищник-ррр 29-11-2009 03:19quote:Originally posted by Jinxed:
вот этакой пулькой
c 50 метров попал в грудь косули, выходного отверстия не обнаружил от пульлки только мелкие фрагменты меди, свинца легкие и сердце превратилось в месиво....Здравия желаю, форумчане.
Но эта пуля на фото не от "Хорнеди".Тем более вы нам в письме за N1899 даёте,по-моему, весь спектр от него. А эта пуля "СМК" или "Скинер".От такой пули козлик из письма-фото за N1944 в месте попадания должен был превратиться в "труху".
Соглашусь с письмом за N1955 в плане отсутствия "выходного отверстия" при стрельбе на таком расстоянии. Мои "переделки" до 100м "перерубали вредную мелочь" пополам. И при том разлетались "в пыль"--"мелкие фрагменты меди" и блёстки свинца.
Самый крупный кусок от такой пули в виде "зубастого овала" у меня был диаметром в 6-8мм,а толщиной в 1,5-2мм при стрельбе с 18-20м.А было этих осколков 25 или 26шт.Правда пуля была с биметаллом.
Вот такая, примерно, регулировка возможностей .308-го Вин. для различных дистанций стрельбы.------
"Один выстрел--один дичь!"
С почтением "Хищник-ррр".Karl1 29-11-2009 01:59quote:Originally posted by Jinxed:
.... при стрелбе пуля ХПБТ со свинцовой начинкой обладает непредсказуемой експансивностью и дефрегментацией ...
В каком то смысле это действительно так.
Иногда разделяется при попадании на 2-3 части, иногда на большее количество частей, иногда получается плоская лепешка неправильной формы...
Главное, что экспансивность есть, причем на достаточно больших дистанциях.
В отличии от классических полуоболочек, которые обладают предсказуемой экспансивностью на ограниченных дистанциях.
Jinxed 28-11-2009 21:32quote:Originally posted by Хищник-ррр:
Jinxed
участник posted 28-11-2009 10:14
ну не ушёл а отошёл, в метрах так 50Jinxed 28-11-2009 20:28
вот этакой пулькой
c 50 метров попал в грудь косули, выходного отверстия не обнаружил от пульлки только мелкие фрагменты меди, свинца легкие и сердце превратилось в месиво....
Хищник-ррр 28-11-2009 20:14
Jinxed
участник posted 28-11-2009 10:14
------
вот к примеру обыкновеная 165 грайновая пулька от Xорнади БТСП и косуля метров так 100, ушёл он быстро правда салто успел сделать раз так 5 - 6
В принципе тяжёлая пуля в теле мелкого зверя полностью не раскрылась. Скорости не хватило."Ремус" не зря про "гранату" пишет.------
"Один выстрел--один дичь!"
С почтением "Хищник-ррр".Хищник-ррр 28-11-2009 19:51quote:Originally posted by cccp67:
Давеча за козликом пришлось побегать, стрелянного оболочкой. Прошило насквозь, с правого бока за рёбрами по диагонали вышла по центру левой ляжки. Добрали только на следующий день, в двух километрах от последней лёжки, где бросили тропить в первый день по причине темноты.
Хищник-ррр 28-11-2009 19:44
Jinxed
участник posted 28-11-2009 09:28
------
зачем все эти проточки, чего вы пытаетись с них получить, при стрелбе пуля ХПБТ со свинцовой начинкой обладает непредсказуемой експансивностью и дефрегментацией для охоты на дальние дистанцие сушествует ряд пуль типа Бергер ВЛД или даже Сиерра Гаме Кинг, или Барнес XЛЦ i td...
Вы,конечно, по-своему правы. Но мне "Волк" обошёлся за 260р.за 20 шт.А пачка "Ремингтон" в 20 шт. за 1500р.Но зверь валится одинаково. А патроны с указанными вами пулями для меня "астрономия".
А вот насчёт "непредсказуемой экспансивности и дефрагментации" вы не правы:регулируется диаметром отверстия на кончике пули.------
"Один выстрел--один дичь!"
С почтением "Хищник-ррр".Хищник-ррр 28-11-2009 19:31quote:Originally posted by Dak:
Нет шило мне не надо. Я и так попадаю на 1000 метров в гонг диаметром 30см.
ПетровичОооо. Снимаю шляпу. Просто подумал, что без заусенцев пуля ещё точней полетит. Без юмора.
Хищник-ррр 28-11-2009 19:21quote:Originally posted by Dak:
Зачем же вытаскивать???То было для наглядности. Вот приспособа с патроном...
Остается только менять вот эти насадки под разные калибры пуль
Покупал на Синкларе.
ПетровичСпасибо за направление. Я тоже уже стал подумывать:если для пуль есть такая оснастка, то должна быть и для целых патронов.
Dak 28-11-2009 15:38
[QУОТЕ][б]Хмм. Нет не готово. Поскольку внутри остаются заусенцы, а их надо убирать обязательно, ибо точней попадание будет. Шило вам тоже нужнО. И вам удачи.
[/б][/QУОТЕ]Нет шило мне не надо. Я и так попадаю на 1000 метров в гонг диаметром 30см.
Петрович
Dak 28-11-2009 15:22quote:Но чтобы пропустить пулю через триммер, мне надо вытаскивать пули из патрона.Зачем же вытаскивать???То было для наглядности. Вот приспособа с патроном...
Остается только менять вот эти насадки под разные калибры пуль
Покупал на Синкларе.Петрович
cccp67 28-11-2009 13:06
Давеча за козликом пришлось побегать, стрелянного оболочкой. Прошило насквозь, с правого бока за рёбрами по диагонали вышла по центру левой ляжки. Добрали только на следующий день, в двух километрах от последней лёжки, где бросили тропить в первый день по причине темноты.Remus 28-11-2009 13:06
Меняет. Dak сразу решает две задачи, одна связанна естественно с кучностью, а вторая (при желании) может превратить пулю в гранату на определенной дистанцииб то есть в прогнозируемом диапазоне скоростей. Если конечно не лень этим заниматся. Все это делают и производители пуль. Например у Сиерры есть пули HPBT, которые изначально классифицируются как охотничие (СГК). Но там дырка в носике уже заточенна решать охотничие проблемы и ничего особо не изменить.cccp67 28-11-2009 12:53quote:Ну можно же приспособу и для патрона сделать... Я попробую, у нас в Амурке экспансивок кроме мелкашных днём с огнём не сыщешь, зато оболочки завались.Originally posted by Хищник-ррр:
Но чтобы пропустить пулю через триммер, мне надо вытаскивать пули из патрона.Jinxed 28-11-2009 10:14
вот к примеру обыкновеная 165 грайновая пулька от Xорнади БТСП и косуля метров так 100, ушёл он быстро правда салто успел сделать раз так 5 - 6
Jinxed 28-11-2009 09:28
зачем все эти проточки, чего вы пытаетись с них получить, при стрелбе пуля ХПБТ со свинцовой начинкой обладает непредсказуемой експансивностью и дефрегментацией для охоты на дальние дистанцие сушествует ряд пуль типа Бергер ВЛД или даже Сиерра Гаме Кинг, или Барнес XЛЦ i td...Хищник-ррр 28-11-2009 07:25quote:Originally posted by abbat431:abbat431
участник
posted 28-11-2009 07:09.
#1940 IP
P.M. Ц
Во,во.Вот и фото пуль. У меня то же самое на "дальняк".Писал уже.------
"Один выстрел--один дичь!"
С почтением "Хищник-ррр".Хищник-ррр 28-11-2009 07:21quote:Originally posted by cccp67:
То что и нужно А отверстие на какую глубину? Диаметр как я вижу что то около 2,5-3 мм?Тут пуля пустоносая(маркировка"НР",а на картине ещё и "ВТ").Обычно глубина пустого носика 5мм.Здесь диаметр отверстия около 1,5-2мм.Пуля типа "СМК" или "Скинер".
------
"Один выстрел--один дичь!"
С почтением "Хищник-ррр".abbat431 28-11-2009 07:09
.Хищник-ррр 28-11-2009 07:08quote:Originally posted by Dak:
.. и аккуратнько подрезаем, можно регулировать размер подрезки. Вжжжик и готово...Хмм. Нет не готово. Поскольку внутри остаются заусенцы, а их надо убирать обязательно, ибо точней попадание будет. Шило вам тоже нужнО. И вам удачи.
------
"Один выстрел--один дичь!"
С почтением "Хищник-ррр".Хищник-ррр 28-11-2009 07:00quote:Originally posted by cccp67:
Не суть меняет, а количество километров, пройденных за подранком+100%.При попадании по месту зверь ложится фактически на месте. Тогда как от остроконечной, при равных условиях, зверь уходит.
Пример. Лось стрелян по диагонали сзади в 80-и м,отскочил на 15м.Лёг.Подошёл.Добил.
Кабан=100м.Лёг на месте."Не оказалось" 1-го позвонка на пути пули. По требухе не стрелял ни разу.------
"Один выстрел--один дичь!"
С почтением "Хищник-ррр".Хищник-ррр 28-11-2009 06:43quote:Originally posted by Dak:
Таким образом мы еще и улучшим баллистические данные пачки подрезанных (одинаково) патронов. Удачных охот!!
ПетровичЗдравия желаю, форумчане.
Спасибо. И полностью с вами согласен. Но чтобы пропустить пулю через триммер, мне надо вытаскивать пули из патрона.
К сожалению самозарядом нерезных не занимаюсь.
А "Волк" от ТПЗ комплектуется пулями без каннелюры, т.е. без проточки.------
"Один выстрел--один дичь!"
С почтением "Хищник-ррр".cccp67 28-11-2009 04:47quote:Не суть меняет, а количество километров, пройденных за подранкомOriginally posted by Баавай:
и намного енто меняет суть?cccp67 28-11-2009 04:44quote:Originally posted by Dak:
У меня все под рукой. Цель маленько другая, но можно использовать для ваших задач цивилизованным путем. Есть такая штука, как триммер пуль
То что и нужноБаавай 28-11-2009 00:08
и намного енто меняет суть?Dak 27-11-2009 22:30quote:Пока фотик на ремонте. Вывешу фото чуть позже.У меня все под рукой. Цель маленько другая, но можно использовать для ваших задач цивилизованным путем. Есть такая штука, как триммер пуль
Берем пулю и вставляем в триммер
.. и аккуратнько подрезаем, можно регулировать размер подрезки. Вжжжик и готово...
Таким образом мы еще и улучшим баллистические данные пачки подрезанных (одинаково) патронов. Удачных охот!!Петрович
Хищник-ррр 27-11-2009 07:40quote:Originally posted by Remus:
Првесте фото изделия, может кому то пригодится. Но при том еще раз всем расскажите чем может кончится если с диаметром дырок переборщить
quote:Originally posted by cccp67:
Где то проскакивало на форуме что свинец выбавает, а оболочка остаётся в стволе. Но это вроде в случае когда стачиваешь кончик пули...
Здравия желаю, форумчане.
Отвечу, возможно,не по теме получится. С 1995г. так стреляю и ни одного выбивания свинца с пули. Стрелял такими и с ОП-СКС, и с "Тигра",и с "Вепрей".И боевые делал таким "макаром".Просто надо кончик носика пули откусывать, а не до половины пулю стачивать. Оживальная часть остаётся фактически целой по всему радиусу.
Пока фотик на ремонте. Вывешу фото чуть позже.------
"Один выстрел--один дичь!"
С почтением "Хищник-ррр".cccp67 27-11-2009 07:21quote:Originally posted by Remus:
чем может кончится если с диаметром дырок переборщить
Где то проскакивало на форуме что свинец выбавает, а оболочка остаётся в стволе. Но это вроде в случае когда стачиваешь кончик пули...Remus 26-11-2009 19:32quote:Originally posted by Хищник-ррр:
Добавлю. Я не сверлю. А сделал 4-хгранное шило из простого плоского надфиля и насадил на рукоять из дюраля. Длина рабочей части острия шила 15мм,ширина 4мм--вот такая "пирамидка"
Првесте фото изделия, может кому то пригодится. Но при том еще раз всем расскажите чем может кончится если с диаметром дырок переборщитьХищник-ррр 26-11-2009 08:38
"СССР67":"Робяты, а кто нибудь пульки сверлил с кончика в глубь?Имеется в виду оболочка. Если кто кулибиничал, то каким сверлом и на какую глубину?"Добавлю. Я не сверлю. А сделал 4-хгранное шило из простого плоского надфиля и насадил на рукоять из дюраля. Длина рабочей части острия шила 15мм,ширина 4мм--вот такая "пирамидка".Учитывая то,что "Волк" от ТПЗ пустоносый размерами диаметра отверстия и возможностями .308Вин играть можно. А об этом написал выше. Удачи.
------
"Один выстрел--один дичь!"
С почтением "Хищник-ррр".Хищник-ррр 26-11-2009 08:23quote:Originally posted by cccp67:
Зачем же по лисе тупыми пулями стрелять? Только самой лёгкой оболочкой, во избежании порчи шкурки...здравия желаю, форумчане.
Тут есть мааааленькая хитрость, но,возможно, с печальными последствиями для стрелка.
1.Вот эту самую экспансивную "дырочку" после отреза вершинки пули можно оставить так же в пределах 0,2-0,3мм от чего и дырки в теле будут по калибру, а в земле пуля разлетится.
2.Экспансивную "дырочку" можно развернуть и на больший диаметр, к примеру 1-2мм,и пуля разрывается в теле зверька. Следовательно дырка от входа пули с калибр, а выход с кулак. Поскольку стенка оболочки пули в месте развёртки остаётся тонкой. Обычно эти пули применяю от 200м.В обоих случаях рикошетов не наблюдал. Пульки с узкой горловиной применяю до 200м.
3.Остроконечную пулю не применяю совсем. Опять же из-за т/б.Да и лисица не котируется.------
"Один выстрел--один дичь!"
С почтением "Хищник-ррр".Jinxed 26-11-2009 00:22
150 грейновой пулькоj хорнади с 50 метров в косулю попадание в нос черепная коробка в дребезги но не на вылет от пульки только фрагменты собрал...cccp67 25-11-2009 13:39quote:Зачем же по лисе тупыми пулями стрелять? Только самой лёгкой оболочкой, во избежании порчи шкурки...Originally posted by Хищник-ррр:+100% для меня. Но я применяю остронаточенный бокорез. Вчера стрелял со 120-130м по лисице. Вход-выход по калибру. Жаль пулю не нашёл,которая прошила лёгкие. Лиса отскочила на 20-22м и дошла.
Хищник-ррр 24-11-2009 20:07quote:Originally posted by mackar20093105:
свелить не надо, надо мелким напильником, строго перпендикулярно оси( по кр. мере стараться)стачивать нос пули, примерно ч/з 1 м.м появится тонкое отв-е по центру, в это отв-е вставляем острый предмет( игла и т.п.) и делаем его необходимого диаметра. получается экспансивная пуля. отверстие более1,5 мм уже сильно экспансивно действует , особенно на расстояниях до 150 м. ,хорошо получается так поколдовать с вольфом(308). пулька легко точится, отверстие- примерно 0,3 мм, - попадание козлу по груди, ( стоял грудью) пробила до задней левой ляжки, собрав легкие, сердце, позвонки(не сильно, по касательной)раскрылась в красивый классический грибок, застряла под шкырой задней ляжки. ост. вес не мерял, в принципе могу, фото пока нечем кинуть. по бумаге пробовал, летят хорошо, 150м.- 6 см. есть фото, скинуть пока не могу.+100% для меня. Но я применяю остронаточенный бокорез. Вчера стрелял со 120-130м по лисице. Вход-выход по калибру. Жаль пулю не нашёл,которая прошила лёгкие. Лиса отскочила на 20-22м и дошла. Пуля 9,7г "Волк" от ТПЗ, с тупым носиком. Отверстие не разворачивал.
plastun3 22-11-2009 22:42
Далее был сделан выстрел по крупному маралу. Дистанция 150-200 метров, зверь медленно шел по пригорку среди крупных елок, от меня. В момент выстрела голова и шея были скрыты. Стрелял под достаточно острым углом, целился в позвоночник за лопаткой (легкие). Патрон тот же Сценар 168 гр. Адреналина перед выстрелом хватало. После выстрела потерял зверя из вида (прицел 8.5-25х50), не далеко был егерь крикнул, что попал. На месте стрела увидели, что зверь медлено пошел, а за соседним деревом (15-20 метров)лежал марал. Дошел за несколько минут, практически не двигался на месте. Крови на следе не было вообще. Как говорили в ветке Remus или КАРЛ1 не понятно от чего упал и дошел. Попадание рядом с позвоночником , но вроде не перебит, дальше впечатление, что пуля развалилась и часть пошла по внутренним органам к центру корпуса, а часть на позвоночник. Фото удалось сделать только частичного фрагмента, где пуля пробила мясо и пошла дальше. Гематом не видно. Пулю не нашли, но точно разделилась на части.
Сравнил с лосем, видно, что при попадании в позвоночник ориксом, зверь был жив, только парализован. Здесь другая картина.
Только теперь понимаю то, о чем много раз говорено в ветке и уважаемым Remus и другими участниками. Для себя я открыл другое качество, и снял "барьер".
plastun3 22-11-2009 21:46
Продолжал настраивать винтовку и пробовать различные варианты заводских патронов. Сценар 168 гр. , Норма БСТ 155 гр, Федерал СМК 175 гр. летят из моего ствола весма прилично, и очень близко по траектории (покрайней мере на малых дистанциях).
Пришло время проверки.
1. Крупный козел. Дистанция до 100 метров, Норма БСТ 155 гр. заводской, шел строго от меня, целился в основание шеи. Пуля чуть коснулась шерсти на спине.
2. Аналогичный зверь. Стоял правым боком, под углом, голова и шея скрыты, Лапуа сценар 168 гр. заводской. Целился , как уже много раз обсуждали с уважаемыми коллегами, стараясь зацепить легкие. После выстрела козел сделал несколько прыжков, метнулся в противоположном направлении и ...... исчез за елками. Найден через приблизительно 30 метров от места стрела. Когда увидел результат-очень впечатлился работой сценара. Реально это первый выстрел им, который могу записать себе в актив. Входное на фото, а выходного небыло, но и пулю не нашли.
На месте обратил внимание на цвет крови на следах и на фото видно, сильный выброс крови из пасти.plastun3 22-11-2009 20:37
Уважаемые коллеги. За прошедшее время несколько раз была возможность проверить .308 "на очень разных охотах".
Лось "на реву". Дистанция 124 метра, уже темно, стрелял с ночника, шел от меня, под углом правым боком. Подготовил для охот Лапуа Сценар 168 гр, Федерал СМК 175 гр, но не рискнул, стрелял ориксом 11.7 грамм. После попадания лось рухнул на месте, пытался встать, когда подошли, крутился на земле, добрали выстрелом в упор. Попадание в позвоночник на уровне лопатки. Фото не делал по тех. причинам и особо нового ничего не было, гематома не большая. Вес (со слов хозяина угодий ) за 300 кг.
Следующим утром егерь (АС-без преувеличения) сумел подманить лося (на фото). Манил около 2 часов, а потом "парень" разозлился и попер. Вылетел на дистанцию 30 метров на полном ходу. Мы с другом договорились, что я страхую, но решили лучше стрелять сразу. Он (9.3-62) выстрелил чуть спереди в грудь и чуть ниже уровня лопатки, я на границе ребер и обнизил, печень и внутренности в хлам. Лось повернул и попытался идти, лег от выстрела 9 й в угон, но был жив, мне пришлось сделать еще один выстрел сценаром.Визуально заметил, что гематома от пападания сценаром значительная.
plastun3 22-11-2009 20:14quote:[B][/B]uttagi 22-11-2009 19:45
Всем доброго.
Ребяты подскажите а для чего резать в 308 пулю, мы раньше резали в 39 или 54 патроны но только которые со стальным сердечником да и выбор был ограничен, эта пуля хорошо шла по кустам и убойная сила хорошая, а теперь в 308 богатый выбор пуль.
Спасибо.
Андрейcccp67 22-11-2009 16:06
Спасибо, попробую...mackar20093105 21-11-2009 22:19
свелить не надо, надо мелким напильником, строго перпендикулярно оси( по кр. мере стараться)стачивать нос пули, примерно ч/з 1 м.м появится тонкое отв-е по центру, в это отв-е вставляем острый предмет( игла и т.п.) и делаем его необходимого диаметра. получается экспансивная пуля. отверстие более1,5 мм уже сильно экспансивно действует , особенно на расстояниях до 150 м. ,хорошо получается так поколдовать с вольфом(308). пулька легко точится, отверстие- примерно 0,3 мм, - попадание козлу по груди, ( стоял грудью) пробила до задней левой ляжки, собрав легкие, сердце, позвонки(не сильно, по касательной)раскрылась в красивый классический грибок, застряла под шкырой задней ляжки. ост. вес не мерял, в принципе могу, фото пока нечем кинуть. по бумаге пробовал, летят хорошо, 150м.- 6 см. есть фото, скинуть пока не могу.mackar20093105 21-11-2009 21:44quote:каким сверлом и на какую глубину?cccp67 21-11-2009 16:46
Робяты, а кто нибудь пульки сверлил с кончика в глубь?Имеется в виду оболочка. Если кто кулибиничал, то каким сверлом и на какую глубину?Jinxed 21-11-2009 08:16
Я со своим 1:12 твистом не могу 180 грайновие пульки использовать, лимит 170, хотя я не разу не пробовал да и куда мне такие снаряды, на касулю 130 грайнов за милу душу идут, хотя я заряжаю 150 или 165, вот последний получил свои 165 грайнов тот что сальто творил "козлик"
александр приморье 19-11-2009 14:32quote:Originally posted by Jinxed:
да зачем 4350 он для тяжелих пуль, я со своим 1:12 твистом болше 168 грайнов не пуляю а RL 15 можно и в 250 грайнов закладывать так и в 110 а IMR 4064 кладут и в 100 и до 250У меня просто нет IMR 4350,очень был бы кстати к моим калибрам.
В 308 Винч, я бы предпочёл пульку весом как и вы, 10,66-10,9 грамм, скорость у них приемлемая, да и БК уже приличный... А чтобы разогнаться побыстрее со 180-и гр-ми ,перешёл на более скоростные калибры. Сочетание веса Интербонда 180 гр и 830-850 м/с просто фантастика, практически никто и никуда в лесу не бегает.
Вариант в 308 Винч , Интербонда 165 гран или аналогичной пули и такой-же 825-850 м/с скорости , думаю уступит не на много.
ИМХО.
Karl1 19-11-2009 13:04quote:Originally posted by Jinxed:
А попробуй Вихта Н150 грайнов так 45 и шпульку 180 грайновую Барнес XЛС БТ она должна не плохо двинуться метров так 790 в секунду
У Вас получилось?
У меня с пулями такого веса не получалось больше 750-760 м/с при вихте 150. Правда пули были Мега и Скенар 185 гран. После навески 42.5 гран основная проблема- факелит и разброс увеличивается. Может быть с более длинным стволом... Или... есть идея попробовать магнум капсуль.
PS
А вот Суперхаммерхед 180 гран на вихте 140 с навеской 43.2 полетела.
Чегото я не понимаю, или разница в 5 гран для пули так важна?Jinxed 19-11-2009 07:02
А попробуй Вихта Н150 грайнов так 45 и шпульку 180 грайновую Барнес XЛС БТ она должна не плохо двинуться метров так 790 в секундуJinxed 19-11-2009 02:11
да зачем 4350 он для тяжелих пуль, я со своим 1:12 твистом болше 168 грайнов не пуляю а RL 15 можно и в 250 грайнов закладывать так и в 110 а IMR 4064 кладут и в 100 и до 250александр приморье 19-11-2009 01:20
Тады - ХАЧУ IMR 4350 !!!Вихта да, Вихтавуори, Сунар - наш порошок, на сегодня есть два вида.
Jinxed 18-11-2009 20:04
Вихтавуори у нас продают но как-то руки не дошли до сего, да я и хогдоном не очень ползуюсь, а так все болше ИМР http://www.imrpowder.com/rifle.html
аль РЛ http://www.alliantpowder.com/products/rifle.aspxJinxed 18-11-2009 19:56
Когда вы говорите Вихте, это случайно не Vihtavuori
http://www.vihtavuori-lapua.com/rifle-powders-c-2.htmlа Сунар тогда что, типа Scenar но вроде это тип пули...
александр приморье 18-11-2009 10:40quote:Originally posted by Jinxed:
На лося пожалуй 180 грайновая Барнес XЛС БТ с .552 БК и порошочек Xогдон 380 грайнов так 53 аль АА 2700 грайнов 52 выдасть вам 840 М/С на старте ;-)
Добрый человек, мы тут Вихте с Сунаром рады как "манне небесной", какой Хогдон!!!Если не ошибаюсь, Хорнеди Хогдон в "ЛайтМагнум" сыпет? Ничего так себе патрончик 308 винч получается - 840 м/с для 11,7 г-й пульки, ХАЧУ ХОГДОН А-А-А !!!
Jinxed 18-11-2009 07:00
На лося пожалуй 180 грайновая Барнес XЛС БТ с .552 БК и порошочек Xогдон 380 грайнов так 53 аль АА 2700 грайнов 52 выдасть вам 840 М/С на старте ;-)Remus 18-11-2009 02:21quote:Originally posted by Jinxed:
ну начнем с того что СМК не предназначен для охоты, но у него более высокий БК 0.533 чем у А-МАX 0.495, но А-МАX создан для охотыУвы не правда. И то и другое формально (официально) является спортивними пулями. С СМК все ясно, их лозунг "Sierra does not recommend MatchKing bullets for hunting applicationns" привязан к военным заказам, что полностью исключает возможность открыто сказать, что пули этого типа имеют конструктивно заложенную экспансивность. Хорнади так по рукам и ногам не связанноЮ но возможности А-мах на охоте нерекламируют во избежании внутренней конкуренции с ССТ и Интербондом. Увы в жизни все проще, 190гр СМК и 178гр А-мах для охот на четвероногих очень даже подходят. Разница как правило только индиыидуальные параметры конкретного ствола.
Remus 18-11-2009 01:31quote:Originally posted by александр приморье:
Сижу чешу репку - что выбрать на далЁко по крупным копытным, СМК 190 или А-Макс 178? Может кто подскажет, А, что лучше сработает на скорости 550-600 м/с...
Вопрос не праздный, собрался в болотА, а там прострелы до полукилометра.
И то и другое полетело в Субмоа на 200 м, что и затруднило выбор...Римас , помогайте, пли-из.
И какие тут проблемы? Все н+1 раз разбиралось
Далее 300м (иногда и 250м) все неспециальные охотничиие снаряды становятся бронедойными оболочками. По этому далее 300м только то, что скорость сохраняет а значит то, что имет лучщий бк. По большому счету возможности 178гр А-мах и 190 СМК весьма сравнимы. До 178 А-мах, не смотря на твист 11 моего спортивного стола
В этом сезоне далеко стрелять не приходилосьDraiver 17-11-2009 23:23quote:Originally posted by mackar20093105:
в боеприпасах есть тема про них.
В этой теме, что вроде бы неплохо летят по бумаге, мне больше интересно может кто применял поуказанному зверю + скорость, энергия, я писал, что на пачке ничего не указано.mackar20093105 17-11-2009 21:27quote:В москве появились барнаульские патроны с пулей от хорнади 165gr.SPBT.
На пачке больше никакой информацыи нет. Кто нибуть знает, что за зверь? и как пулька для кабана и лося?
в боеприпасах есть тема про них.Jinxed 17-11-2009 19:57
Пульки Hornady
Jinxed 17-11-2009 19:51
ну начнем с того что СМК не предназначен для охоты, но у него более высокий БК 0.533 чем у А-МАX 0.495, но А-МАX создан для охоты и я думаю что с А-МАX у вас проблем не будет, но ходят слухи что А-МАX на растояние 200 метров и дальше не делает сквозных ранений если задевает крупную костьgravity 17-11-2009 19:32quote:СМК 190 или А-Макс 178? Может кто подскажет,
Я за AMAX. Но у меня проверено лучше 168АМАХ раскрывается. 178_АМАХ отличается только длиной цилиндр. части. Тенденция у вас должна получится такой же.
Я сильно сомневаюсь, что СИерра190 у вас полетела на той же кучной скорости, что и AMAX178. В .308 сладкая для 190грайн и меня 760м/с и до возможно следуюшей сладкой (795м/с ??) недотянутся безопасно.
Сладкая для 168АМАХ = 810м/с, что в плане expansion несравнимо с 760м/с.Draiver 17-11-2009 19:07
В москве появились барнаульские патроны с пулей от хорнади 165gr.SPBT.
На пачке больше никакой информацыи нет. Кто нибуть знает, что за зверь? и как пулька для кабана и лося?
Также встал выбор между нормовским нослер бст 150грэйн, бк.0.435
нач. -860м\с.100м-790м\с.200м-724м\с.300м-661м\с
энерг. 3596дж 3037дж 2549дж 2124дж
свифт а-фрейм 165грейн, бк.0.367
нач-823м\с. 100м-743м\с.200м-667м\с.300м-596м\с
энерг. 3622 2951дж. 2381дж. 1901дж
Тоже интересно ваше мнение по этим патронам и как будет по кабану и лосю?Jinxed 17-11-2009 06:09
ну не совсем и козлик но с рожками :-) и белым хвостиком
в следующий раз буду стрелять 150 гр пулькамиV1 17-11-2009 06:02
Акробат.Jinxed 17-11-2009 05:37
Вчера пулька 165 гр Xорнади БТСП (Hornady 165 gr BTSP Interlock) с 43 гр РЛ-15 (RL-15) навылет разорвала козлику грудь cm 10, но он успел раза 3 -4 сделать сальто в воздухеperstkov 16-11-2009 22:46quote:Я ж косуль не видывал:их у нас нет.
ПонятноКстати образовывается маленькая статистика , пуля очень уверенно работает, видимо такое взрывное раскрытие связано с попаданием именно в сустав. При попадании по корпусу, лопатке выходная гематома около 10 см в диаметре в "Козлике первые 10-15 см см раневой канал по виду обычная оболочка. Разговор о пуле Хонарди Интелок 165 гранн Дистанции стрельбы от 50 до 200 метров. Разницы практически в работе пули нет.
Хищник-ррр 16-11-2009 14:46
"перстков":"на бывшего козла".Принято. Я ж косуль не видывал:их у нас нет.
hunter_1 15-11-2009 22:29
Remus, спасибо за совет. Да, посмотрел я надписи на каробке от патронов Lapua Naturalis и вот что там написано:
024 XARIN .308Win 11.7g/180gr N317101. Приобретал в Карелии в 2008 году. Это я к тому, что уже есть натуралис и с 11,7 граммовой пулей.hunter_1 15-11-2009 22:27
Remus, спасибо за совет. Да, посмотрел я надписи на каробке от патронов Lapua Naturalis и вот что там написано:ss21 15-11-2009 20:08
"И одною пулей он убил обоих..."(с)
Бывют забавные случаи, с хорошим концом. Охота на лося, разрешено отстреливать быков и телят. Выход коровы с двумя телятами, быстрой рысью, по открытому месту, идут мимо меня в 150м наискосок на следующий номер, ну и пусть человек порадуется, постреляет, ан нет, он видимо пошевелился(сам потом признался что так и было), корова и два лосенка встают как вкопанные. Дистанция 110-120м,силуэты телят перекрывают друг друга, надо стрелять, ( кинуться обратно, поминай как звали, а все уже промокли, дождь льет не переставая), ну и желательно без гематом, с шеей не рискнул( не Блазер 93 в руках :-)), буду за лопатку(гематома в ребрах не страшно),САКО75 Финнлайт .308, пулька SST 11.7 750м/с, после выстрела побежал, но почему то один, которого стрелял (по бегущему начал стрельбу и сосед, но оптика залитая дождем, или что-то еще не позволило попасть), пробежал недалеко 30м, зашатался и упал. А где же второй? Из травы пытается подняться на передних ногах, выстрел в шею, под затылок обрывает мучения зверя.
1.На входе между ребер, в легких аккуратная "дырка" 30мм в диаметре, такая же на выходе, между ребер, но ребра зацеплены вокруг выхода пули.
2. Попадание в позвоночник, по центру туловища, навылет(пулька после пробития первого зверька перебила позвоночник второму). От выстрела милосердия в шее (позвоночнике) отверстие сквозное 40мм в диаметре, насквозь.
Вообще то не думал что так произойдет, считал что пуля останется где-то под шкурой у первого зверька, все же 308, это не 300й магнум.
Появилась уверенность в точности оружии, такая же как и от Блазера 93 :-).
quote:Lapua Naturalis уточните какой вес пули, на сайте указанно 11г
Lapua Naturalis, та что у нас сейчас появилась(надпись на коробке) LR 11.0 170 gr N518 V0 800м/с Е0 3520J
на 100м попадание сопрягается с 12г SP(полагаю Мега)V0 765м/с(данные с коробки).Karl1 15-11-2009 15:34quote:Originally posted by Remus:
Sako Superhummerhead 11,7 тут уже обсуждалась, добавить особо нечего. Один из очень хороших выборов.
На 140 Вихте с навеской 43.21 гран гильзой Сако, капсуль ЧЗ даже признаков превышения давления не видно. Летит очень даже из Чизетки 550.
Наши весьма довольны были стабильными результатами.
Напомню:
В заводском дизайне вес заряда 41.67 грана.
Поэтому выше поднимать надо аккуратно.Remus 15-11-2009 02:07quote:Originally posted by hunter_1:
Lapua Naturalis 308 win 11,7gr 180 гр. карабин Лось 7-1 (длина ствола 550)? Охота Лось (в основном загонная), медведь (с лабаза) на приваде. Есть еще патроны Sako Superhummerhead 11,7 g, 180 гр. Какие из этих патронов предпочтительней на перечисленных охотах. С Уважением! Заранее благодарю!Из перечисленных патронов для таких охот имхо лучще подойдет тот, который поажет лучщую кучность, то есть который лучще подойдет для конкретного оружия. Все остальное будет зависить от качества попадания. По поводу Lapua Naturalis уточните какой вес пули, на сайте указанно 11г, других и в натуре видеть неприходилось. С пробиваемостью у этой пули все очень хорошо, это монолитный снаряд. Когда уже скорости на нормальную экспансивность будет нехватать, прошет зверя на вылет. Про такие варианты колеги не раз рассказывали. Статистики по этой пуле не особо много, а в последнее время у нас она не особо популярна. В основном из за недальнобойности.
Sako Superhummerhead 11,7 тут уже обсуждалась, добавить особо нечего. Один из очень хороших выборов.perstkov 13-11-2009 15:43quote:сможет ли этот грибок пробить к примеру лопатку лося?
Вероятно сможет пробить лося в два борта..... Есть только сомнения будет ли такой красивый грибок на низких подлётных скоостях, но это уже к Remus у него опыт больше.hunter_1 13-11-2009 14:18
Подскажите пжста есть ли у кого-нибудь опыт использования патронов Lapua Naturalis 308 win 11,7gr 180 гр. карабин Лось 7-1 (длина ствола 550)? Охота Лось (в основном загонная), медведь (с лабаза) на приваде. Изучив форум, понял, что пуля из-за своей "тупоносости" подходит только для дистанций до 100 метров, но на сайте Lapua заявлено, что даже на 150 метрах пуля сохраняет порядка 2432 дж и 665 м/с, а на двухсот 2135 дж и 623 м/с. На мой взгляд этого вполне достаточно чтобы свалить неплохого лося. Единственное смущает, что при попадании пуля раскрывается в ровный грибок (опять же из информации на сайте Lapua), сможет ли этот грибок пробить к примеру лопатку лося? Есть еще патроны Sako Superhummerhead 11,7 gr, 180 гр. Какие из этих патронов предпочтительней на перечисленных охотах. С Уважением! Заранее благодарю!perstkov 10-11-2009 22:27quote:на "бывшую" лисицу.
на бывшего козла.Valentin72 10-11-2009 22:25quote:А вот завал зачем?Тем более Вы это знали, или как?Жизнь заставит и не так раскорячишься.
Хищник-ррр 10-11-2009 06:08quote:Originally posted by perstkov:
А по фото не понять?Нет не понять. Догадки.Сильно разрушен зверёк.Хотя и похоже месиво на "бывшую" лисицу.
Remus 09-11-2009 23:02
А черт их знает, но знаю не одного человека из Франции, который на правах собственности имеет оружие под 308. Но если по статистике то во Франции самый популярный калибр на охоте 7х64.Karl1 09-11-2009 22:40quote:Originally posted by Remus:
Были кое какие пробы это регулировать но все давно уже этим перболели.
Насколько я знаю, Франция не допускает 308Win в гражданский оборот.
По причинам экономического характераperstkov 09-11-2009 22:40quote:А вот завал зачем?Тем более Вы это знали, или как?
Так получилось, на охоте не всегда как в тире....Remus 09-11-2009 22:34quote:Originally posted by easyman05:
Римас, как думаете, .308 и .223 останутся охотничьими? Мне показалось или это на самом деле так - зашел на сайт Ремингтон и увидел, что количество моделей в этих калибрах стало меньше? - они будут только в тактических и варминт винтовках?Думаю, что разделение калибров на военные и гражданские и далее будет очень условно. Были кое какие пробы это регулировать но все давно уже этим перболели. Исключение наверно Россия, с запрещенным для гразданского оборота 5.45х39. Что до Ремингтона, то они быстро все переиначивают в зависимости от спроса.
Лера 09-11-2009 22:21quote:Originally posted by perstkov:
130-150м выстрел под углом 30 градусов "вштык" при выстреле завал винтовки относительно горизонта на 60-70 градусов влево.
А вот завал зачем?Тем более Вы это знали, или как?perstkov 09-11-2009 21:48quote:А что за зверь. Уточните пожалуйста.
А по фото не понять?easyman05 09-11-2009 18:36
Римас, как думаете, .308 и .223 останутся охотничьими? Мне показалось или это на самом деле так - зашел на сайт Ремингтон и увидел, что количество моделей в этих калибрах стало меньше? - они будут только в тактических и варминт винтовках?Хищник-ррр 08-11-2009 23:52quote:Originally posted by perstkov:
Хорнарди интерлок (классическая полуоболочка) 167 гранн 3.25 грамма аналог вихты (140-150) скорость расчетная 800-820 м\с дистанция 130-150м выстрел под углом 30 градусов "вштык" при выстреле завал винтовки относительно горизонта на 60-70 градусов влево. Входное маленькое, ровное на протяжении 5 см по виду классическая оболочка, потом взрывная экспансия. На фото выходное в районе яблока сустава, сустав полностью разрушен.А что за зверь. Уточните пожалуйста.
Remus 07-11-2009 22:16quote:Originally posted by М-45:
на 200 метров у чеха понижение было 14 см, а Хамерхед в листочек А4 непопал совсем
Методика научногоМ-45 07-11-2009 17:11quote:Подскажите из опыта, метров на 250-300 будет заметна разница в весе пуль? Или это может проявиться только на гораздо больших расстояниях?
Пристреливал свой БАР пульками 9.7 грамма чешскими и 13 грамовым Хамерхедом от САКО, так вот на 100 метров кучи совпали, на 200 метров у чеха понижение было 14 см, а Хамерхед в листочек А4 непопал совсем. Для себя сделал вывод, что небуду ими стрелять (Хамерхедом) далее 100-150 метров, а еще лучше кабанчик с засидки, лосик на лесной просеке, вобчем "накоротке".perstkov 06-11-2009 15:34
Хорнарди интерлок (классическая полуоболочка) 167 гранн 3.25 грамма аналог вихты (140-150) скорость расчетная 800-820 м\с дистанция 130-150м выстрел под углом 30 градусов "вштык" при выстреле завал винтовки относительно горизонта на 60-70 градусов влево. Входное маленькое, ровное на протяжении 5 см по виду классическая оболочка, потом взрывная экспансия. На фото выходное в районе яблока сустава, сустав полностью разрушен.Remus 06-11-2009 14:17quote:Originally posted by Не стрелок:
Подскажите из опыта, метров на 250-300 будет заметна разница в весе пуль? Или это может проявиться только на гораздо больших расстояниях?Вы задали вопрос из разряда пойди туда не знаю куда, разыщи то, не знаю чего. Ну не поленитесь хоть немного с теорией ознакомится. Возможно быстор найдете как подсчитать интересуюшие Вас данные в очень конкретных сантиметрах на интересующих дистанциях.
Не стрелок 06-11-2009 13:31
Вчера пристреливал винтовку ,сначала финской Лапуа с "легкой пулей, а потом Нормой Вулкан с тяжелой полуоболочкой. Вес пуль отличается сильно, почти вдвое. И разницы в попадании не заметил на 100 метрах. Т.е. "просадки" тяжелой пули по высоте ,как мне показалось нет. Или она в пределах моей погрешности ,как стрелка. Подскажите из опыта, метров на 250-300 будет заметна разница в весе пуль? Или это может проявиться только на гораздо больших расстояниях?kvinto77 05-11-2009 20:59
Раскрывается очень хорошо, даже на небольших скоростях.quote:[B][/B]+1 в нутри реально маленький взрыв, для косули вообще думаю оптимальный вариант.
cos61 05-11-2009 15:32
Спасибо! Я эту тему смотрю постоянно, хоть и калибр у меня 3006. Здесь очень много сходного. Споры считаю неуместными, так как каждый кулик... А вот чужой опыт надо перенимать.Karl1 05-11-2009 13:52quote:Originally posted by cos61:
perstkov на фото показал примененную мной пулю, я ошибся в названии BST, это та которая с зеленым наконечником. Указать точное место попадания естественно не могу, козлик был в просвете между деревьями, вполне возможно, что попадание было за диафрагму, и не задев крупной кости ушла не раскрывшись.
Пулей Баллистик Тип я стрелял достаточно много. Раскрывается очень хорошо, даже на небольших скоростях. Скорее всего Вы "зацелились", такое случается, если долго прицеливаться. Отсутствие крови и то, что козлик сгорбился это признаки попадания по животу.
Особенность пули- она как бы выворачивается наизнанку не образуя грибка большого диаметра и продолжает движение в таком виде, выходное отверстие может быть относительно небольшим и создавать впечатление, что пуля не раскрылась.
Собак Вы не вскрывали, насколько я понимаю. А внутренняя картина могла много прояснить.
Вот гдето так, по моему скромному мнению.
Выше в теме есть фотографии этих пуль после попадания.cos61 05-11-2009 10:13
perstkov на фото показал примененную мной пулю, я ошибся в названии BST, это та которая с зеленым наконечником. Указать точное место попадания естественно не могу, козлик был в просвете между деревьями, вполне возможно, что попадание было за диафрагму, и не задев крупной кости ушла не раскрывшись.Remus 05-11-2009 09:06quote:Originally posted by necza:
Если сгорбился- попадание по брюху...., явно - не по месту... брюхоДо того, как будет уточнено какая пуля, воздержусь от конечных выводов, но я
полностью соглачен с мнением "На такой дистанции при попадании по легким сработала бы любая пуля".necza 05-11-2009 06:51
[QUOTE]Originally posted by cos61:
[B]Пулей нослер SBT 10,69 г. в воскресенье стрелял козлика. Дальность стрельбы 80 м. Стрелял не торопясь, без учащенного ритма сердца, как по мишени. Целился за лопатку, а козлик как в насмешку скрылся в недалеких камышах, слегка сгорбившись.На такой дистанции при попадании по легким сработала бы любая пуля,
Если сгорбился- попадание по брюху...., явно - не по месту... брюхоperstkov 04-11-2009 22:06
Может этот вариант?Karl1 04-11-2009 21:16quote:Originally posted by cos61:
SBT
Извините, наверное я чего то незнаю, поэтому спрошу:
SBT
Это от Solid
или от Ballistic Tip
?Remus 04-11-2009 21:16quote:Originally posted by cos61:
Пулей нослер SBT 10,69 гУточните какая именно пуля, может BST?
cos61 04-11-2009 16:53
Пулей нослер SBT 10,69 г. в воскресенье стрелял козлика. Дальность стрельбы 80 м. Стрелял не торопясь, без учащенного ритма сердца, как по мишени. Целился за лопатку, а козлик как в насмешку скрылся в недалеких камышах, слегка сгорбившись. Собак для добора небыло, подранка не взял. Следов крови не обнаружил, промахнуться не мог. Без настроения шел полем напрямик домой, возле лесополосы увидел двух бродячих собак, по которым "разрядился" той же пулькой. И вот тут прозрел. Обоих собак пули прошили насквозь. Та что ближе поперек, та что дальше в угон вдоль туловища, входные и выходные отверстия в обоих были калиберные, и почти без крови. Значит козлик пропал из-за неправильно выбранной пули.Jinxed 03-11-2009 22:20
Ладно колюсь :-)) Я испозовал 130 gr SGK и калибр у меня был 270 WИН типа 6.8 мм .277" скорость на вылете 950 M/S нравится мне 270 калибр жаль 4то не обсужается онKarl1 03-11-2009 21:40quote:Originally posted by necza:
На дистанциях 150- 250м стрелял только косулю, отказался из-за большой экспансивности, сильно портит мясо..
quote:Originally posted by Jinxed:
маленкая дырочка 3 cм не болше
На именно таких дистанциях и меньше с СМК (155 Палма) у меня были оба варианта. 8 косуль 2 кабана 1 лось всего. Первый вариант реже наверное потому что стреляю в основном по легким.
Видимо подобная нестабильность и есть основание не рекомендовать для охоты.perstkov 03-11-2009 15:43quote:"Гром" от Пти ПартизанОчень экспансивная она. На кабане поверхностное ранение и все. Видел действие оной по крупу лося, добрали, огромная гематома с фаршем но глубина проникновения 5 см не доходя до крестцовой кости.
Karl1 03-11-2009 14:53quote:Originally posted by Не стрелок:
До 200 м любая? Если попасть хорошо. Точнее не просто любая, а любая качественная? Что есть качественная пуля из имеющихся в продаже. ? А что откровенное г.?Не буду ругать, но против фактов не пойдешь: "Гром" от Пти Партизан -знаю три случая, когда после стрельбы на дистанции чуть больше 100 метров кабаны уходили с концами.
фенимор 03-11-2009 12:37
Хорошо , СМК буду использовать на дистанциях более 200 метров. по результатам буду делать выводы...Не стрелок 03-11-2009 12:13
До 200 м любая? Если попасть хорошо. Точнее не просто любая, а любая качественная? Что есть качественная пуля из имеющихся в продаже. ? А что откровенное г.?Не стрелок 03-11-2009 11:45
Вот наконец то " в тему" разговор пошел-)) А то все трофеями вздумали хвалиться. А сейчас интересно читать стало.Remus 03-11-2009 11:18
Самая большая проблема в данном сл это диапазон дистанций. 100 и 300 совершенно разные дистанции. До 200м еще можно не особо заморачиватся ибо любая качественная охотничяя пуля при нормальном попадании свое дело сделает. Дале, часто уже на 250м приходится надеятся только на те, пулиЮ которые хорошо сохраняют скорость.фенимор 03-11-2009 10:38
В указанном выше варианте (СМК 168гр ) меня и заинтересовал продуманный дальний точный выстрел по 100%но убойным местам... Хотелось бы ещё мнение REMUSa услышать... С Уважением.Jinxed 03-11-2009 09:26
Барнес рекомендует лося с 180 grain XBF, XBT, XLC FB, XLC BTnecza 03-11-2009 08:14quote:Originally posted by фенимор:
Уважаемые , прикупил DN RWS СМК 168 гр. заявленая V - 800 м.с. для охоты - лось с подхода на вырубах 100-300 метров , возможно тетерев и глухарь. Подобных пуль не применял никогда если не лень , подскажите что нибудь... ЗАРАНЕЕ СПАСИБОforummessage/2/2245
Тут писал немножко..
Вообще сиерра для смк пишет, "не для охоты",
я предпочитаю точный выстрел.. на моих дистанциях уже экспансивные не работают нормально...,
На лося наверное лучше брать более специализированные...V1 03-11-2009 07:47quote:Originally posted by Jinxed:
на лося пожалуй надо со 180 граинов на4инать.Не обязательно. Но пульку попрочнее, партишн, барнс трипл и подобные.
quote:Originally posted by фенимор:
DN RWS СМК
Если эта пулька сравнима с ними, почему нет. По птичке не советую.А то на 180ти большинство .308 рецептов заканчивается...
Jinxed 03-11-2009 04:54
на лося пожалуй надо со 180 граинов на4инать... заправив 40 - 42 граина Релоадер 15фенимор 02-11-2009 23:53
Уважаемые , прикупил DN RWS СМК 168 гр. заявленая V - 800 м.с. для охоты - лось с подхода на вырубах 100-300 метров , возможно тетерев и глухарь. Подобных пуль не применял никогда если не лень , подскажите что нибудь... ЗАРАНЕЕ СПАСИБОJinxed 02-11-2009 07:50
На прошлых выходных я тестировал Хорнади пули, и комбинация 150 граинов Софт Поинт Боут Таил Интерлок с 44 грайнами IMR 4064 позволила создать групу 0.25 инча на 100 метровке, я также пробывал 150 граиновые пули Софт Поинт Интерлок и 165 граиновые Софт Поинт Боут Таил Интерлок но там групы были поболше .85 и .93 думаю если поиграться с посадкой можно и их тwикнутьnecza 02-11-2009 07:05quote:Originally posted by Jinxed:
ну значит моя Сиерра (SGK) не задела костей прошла между ребрами пробила оба легких сердце и на вылет, маленкая дырочка 3 cм не болше
Еще раз повторюсь, по работе сиерры www.sierrabullets.com я вешал фото:
forummessage/2/2245
forummessage/2/2245
forummessage/2/2245
конструктивно от гейм кинг отличается отсутствием сужения в задней части (не бот-тоил), соответственно иеет несколько худший баллистический коэффициент.Jinxed 02-11-2009 03:53
ну значит моя Сиерра (SGK) не задела костей прошла между ребрами пробила оба легких сердце и на вылет, маленкая дырочка 3 cм не болшеТемный 01-11-2009 20:46quote:дистанция 426м, входное в калибр, выходное 2см, лобная кость и мягкая оболочка сиерры повидимому дали грибок,
бронежилет закрывает не все тело..Вот это круто... Прямо в бронь.... 426 м круто....
necza 01-11-2009 20:41quote:Originally posted by Remus:Aндрей, с полем!
Может несколько слов про то какая разница между Гейм кинг и Матч кинг, особенно если дистанция далее 300м ? Разговаривали уже не раз, но смотрю новые лица в теме появились и пока весь матерял не осилили.
Remus, поражаюсь твоей способности анализировать и вести тему,
по наблюдениям: несколько человек, которые в курсе темы, остальные просто разговаривают о своих
добытых, скорее всего первых..., с репликами: "стрелял барнаулом, убил, на 50м..", "орикс- это класс !",
Сарказм старческий.., вроде рано.., ладно..
По поводу пуль: я пользовал не гем кинг(они бот - тоил), а про хантер (без сужения к заднице), подправил в верхнем посту
(я умышленно начал осваивать 308 с пулями с наименьшим БК, есть запас куда расти..)
от сиерры матч кинг, в два раза худшая точность, т.е, 0.8-0.9 моа, пока из 5 попаданий 5-голов,
дистанция стрельбы 340-470м, даже на дистанции 470м, проходя ребро пуля раскрывалась..., на дистанции 476м, в голову не попал(перебил шею),думаю, что для близких дистанций , до 100м на кабана, для его лопатки будет распылять пулю, для мозгов и легких-лучше не придумаешь..,
смк просто точная, настрел пока небольшой, отстреляно 6 голов.
На дистанциях 150- 250м стрелял только косулю, отказался из-за большой экспансивности, сильно портит мясо..
На больших дистанциях: один выстрел на 400м в шею, второй на 400м - по легким, и вчерашний 426м в лоб.
Удовольствие от прогнозируемой стрельбы..., результат на лбу
пока статистики мало..
пан Юрик 01-11-2009 17:52quote:Originally posted by necza:
Пару дней назад был разговор forummessage/91/537
закончив сиерру гейм кинг, перехожу на любимую матч кинг...
дистанция 426м, Сиерра матч кинг, 150гр, скорость 860м.с,
входное в калибр, выходное 2см, лобная кость и мягкая оболочка сиерры повидимому дали грибок,
бронежилет закрывает не все тело..Круто ! Монстр
Remus 01-11-2009 16:33quote:Originally posted by necza:
дистанция 426мAндрей, с полем!
Может несколько слов про то какая разница между Гейм кинг и Матч кинг, особенно если дистанция далее 300м ? Разговаривали уже не раз, но смотрю новые лица в теме появились и пока весь матерял не осилили.necza 01-11-2009 13:03quote:Originally posted by Remus:Точность имхо самое главное. Если попадание оптимальное, мощности 308 хватит за глаза даже на крайних дистанциях. В этом имхо и сила да неубиваемость 308.При том значение конструкции пули фетишизированно совершенно необоснованно.
Пару дней назад был разговор forummessage/91/537
закончив сиерру про хантер (SPT), перехожу на любимую матч кинг...
дистанция 426м, Сиерра матч кинг, 150гр, скорость 860м.с,
входное в калибр, выходное 2см, лобная кость и мягкая оболочка сиерры повидимому дали грибок,
бронежилет закрывает не все тело..
Zhuc 31-10-2009 19:32quote:хотя повреждения оставляет большие, но гематомы и синяки невелики. Невелико и кровотечение из раны,
Тоже самое могу сказать про Сако хаммерхэд, пулька приятно удивила своей работой. Да, кусок мяса размером с кулак из козы исчез, зато все остальное целенькое.bestia65 31-10-2009 19:30quote:У вас были отличные условия для выстрела зачем в лопатку били лишний раз убеждаюсь только в голову бить нужно... тем болие дистанция лутше не бывает..
Ночью всегда стараюсь стрелять за линию лопатки, да и как то не выработал постоянной привычки стрелять в голову, охоты у меня на кабана слишком разные: с лайками, скрадом, облавой. Лабаз не люблю, но иногда приходится по работе, вот тогда стараюсь в голову.
С уважением, Сергей.DESPERADOS 163 31-10-2009 17:50quote:если никак то лутше вообще не стрелять. Вот это я и называю уверенный выстрел ...Чай не из за мяса заморачиваемся.... По мне козлятинка вкусней будет....
Верно говорите. Наши самарские охотники говорят-раненый кабан-страшнее волка.Темный 31-10-2009 17:36quote:Originally posted by DESPERADOS 163:
Дай Бог, но ведь сами понимаете ситуация-рисковая!Можно пропустить зверя... потом лупанутьь .... Если стоит однозначно между глаз .... даже если в мозг не попал полюбому упадет так как его оглушит всяко разно ... Причем какая это будет пуля вообще значения не имеет, всегда можн добрать, если он вообще поднимится...
другое дело если далеко метров за 80 то тут уже нужно думать я бы подождал болие удобного и подходящего положения зверя... если никак то лутше вообще не стрелять. Вот это я и называю уверенный выстрел ...Чай не из за мяса заморачиваемся.... По мне козлятинка вкусней будет....
Темный 31-10-2009 17:28quote:Originally posted by bestia65:
Вчера : кабан 120кг, дистанция 40м., время 21.40., оружие Зауер 202,калибр 308 Win, ночник CОТ, пуля ЕVO 11,7 гр.V-775м.с., стрелял по стоящему ко мне левым боком, за линию ловатки, в область сердца. После выстрела кабан ушел на махах. Кровь обнаружил метров через сто. Был найден утром в километре от места стрела. Был сильно удивлен. А друг на том же поле с другого фланга через 10 минут после моего выстрела положил такого же кабанчика, но бегущего 80м., одним выстрелом в основание шеи. Sako-75, оптика кахлес 1,5-6Х42, фонарь ФО-2м1, патрон S&B , пуля BARNES XLC, 11,7 гр., тефлоновое покрытие. Не везет мне с этим еволюшеном..вот вы это НЕ СТРЕЛКУ скажите, у него все на месте ложаться...
и никто никуда ниразу не убегал...
поздравляю не плохой кабанчик... хорошо что нашли....У вас были отличные условия для выстрела зачем в лопатку били лишний раз убеждаюсь только в голову бить нужно... тем болие дистанция лутше не бывает..
Ну а друг молодец 80 м по бегущему в темноте удачно... я бы не стал стрелять вот это точно был выстрел на удачу...Karl1 31-10-2009 16:30quote:Originally posted by DESPERADOS 163:
В штык лучше вообще не стрелять-площадь поражения мала, ну а если пришлось-бей между глаз, правда как некоторые хантеры говорят, есть риск рикошета пули, она его просто оглушит.
+1
Положение, когда зверь стоит/бежит к вам - самое неудобное и мной не любимое. Как правило шея и часть груди прикрыта мордой, спины не видно из за головы. Это даже хуже, чем когда стоит к вам задом, в этом случае хоть можно стрелять в шею или в позвоночник.
Стрелять в голову- безусловно правильно, но требуется попадание в головной мозг или гдето рядом. Если практика позволяет или положение безвыходное то можно. Я это делаю только в случае "заказных" козликов на колбасу, чтобы не портить мясо и только со стабильного положения.
Но если сумеете попасть в грудь "из положения в штык", то вряд ли кто то куда то побежит.
Я вот последнего лосика стрелял в штык.
Как обычно, с подхода.
Дистанция 160 метров, выстрел несколько сверху вниз. Стоит под очень острым углом. Шеи не видно, верхней части груди тоже, все прикрыто мордой. Правый бок прикрыт лопаткой/ногой, левый не виден совсем. Высокая трава и кустарник скрывают низ груди. Хоть и старался попасть в щель между мордой и ногой, но попал точно в лопатку. Пуля пошла вдоль нее, дробя на части и застряла гдето в районе позвоночника.
Несмотря на то, что в грудную клетку пуля не прошла, уход составил метров пять.
Так что не так уж все безнадежно.
Опять же пришлось достреливать в шею лежащего.
Не люблю.
Пожалуй можно дать рекомендацию относительно пули Amax - старайтесь не задеть крупную кость. Пуля и так быстро теряет пробивную способность.
Ребра и грудина- не считаются.
Фотографии позже добавлю.
Осколки лопатки просто выгреб рукой из раны. Туда кулак легко проходил и внутри приличная полость.
Можно отметить интересную особенность пули Amax: хотя повреждения оставляет большие, но гематомы и синяки невелики. Невелико и кровотечение из раны, если конечно не повреждены крупные сосуды или легкие. Особенно велик контраст с Барнсом, полле которого кровь просто фонтанирует.
DESPERADOS 163 31-10-2009 15:47quote:Любая, даже самая непрочная пуля 308 Win. при попадании между глаз положит любого кабана на месте.
Дай Бог, но ведь сами понимаете ситуация-рисковая!bestia65 31-10-2009 15:06quote:ну а если пришлось-бей между глаз, правда как некоторые хантеры говорят, есть риск рикошета пули, она его просто оглушит.
Любая, даже самая непрочная пуля 308 Win. при попадании между глаз положит любого кабана на месте.
С уважением, Сергей.bestia65 31-10-2009 15:01quote:Не уверен не стреляй вообще !!!! Вот эта истина!!!!
Счастливый Вы! Истину познали. А я вот за двадцать пять лет охоты и работы ничего не могу сказать про полную уверенность перед каждым выстрелом. И так думаю, что когда эта уверенность придет, я наверное завяжу с этим делом.
Вчера : кабан 120кг, дистанция 40м., время 21.40., оружие Зауер 202,калибр 308 Win, ночник CОТ, пуля ЕVO 11,7 гр.V-775м.с., стрелял по стоящему ко мне левым боком, за линию ловатки, в область сердца. После выстрела кабан ушел на махах. Кровь обнаружил метров через сто. Был найден утром в километре от места стрела. Был сильно удивлен. Точка попадания совпала с точкой прицеливания, но угол составил далеко не 90 градусов, как мне показалось. Звдето левое легкое возле самой диафрагмы, пробит желудок, разбита одна из долей печени, выход в правом паху. Кровь за 200м до лежки почти прекратилась, собирал по каплям, местами становился на корачки. А друг на том же поле с другого фланга через 10 минут после моего выстрела положил такого же кабанчика, но бегущего 80м., одним выстрелом в основание шеи. Sako-75, оптика кахлес 1,5-6Х42, фонарь ФО-2м1, патрон S&B , пуля BARNES XLC, 11,7 гр., тефлоновое покрытие. Не везет мне с этим еволюшеном.
quote:308 отличный универсальный патрон и стреляет он от мало до велика .....
В умелых руках способен на многое...
С уважением, Сергей.DESPERADOS 163 31-10-2009 14:47quote:I куда посоветуете стрелять "охотникам молодым", по кабану идущему "в штык"?
В штык лучше вообще не стрелять-площадь поражения мала, ну а если пришлось-бей между глаз, правда как некоторые хантеры говорят, есть риск рикошета пули, она его просто оглушит.doshch 31-10-2009 14:12quote:Originally posted by Не стрелок:
... Но я хотел бы предостеречь охотников молодых и не слишком опытных от соблазна выстрелить в голову или шею кабана, когда он идет на вас. Последствия этой затеи могут быть непредсказуемыми если хоть чуть чуть промахнетесь. На пару сантиметров буквально.
I куда посоветуете стрелять "охотникам молодым", по кабану идущему "в штык"?фенимор 31-10-2009 10:59
Про Барнаул - 9,7 - производитель скорее всего несоблюдает технологию изготовления пули... -Кроме всех прочих показателей наполнитель т.е. сплав свинца , должен быть во всех партиях одной жёсткости , оболочка так же одной толщина и прочности на разрыв. При несоблюдении данных параметров будем иметь то , что имеем.Темный 31-10-2009 08:52quote:Точность имхо самое главное. Если попадание оптимальное, мощности 308 хватит за глаза даже на крайних дистанциях.
полностю соглашусь с этим высказыванием.... Не уверен не стреляй вообще !!!! Вот эта истина!!!!308 отличный универсальный патрон и стреляет он от мало до велика .....
Remus 31-10-2009 01:46quote:Originally posted by Не стрелок:
Только вот очень даже сильно зависит результат от характеристик патрона и пули. И по моему мнению решающее значение для эффектиной стрельбы имеет даже не стабильность и точность полета пули, а ее останавливающее действие.Точность имхо самое главное. Если попадание оптимальное, мощности 308 хватит за глаза даже на крайних дистанциях. В этом имхо и сила да неубиваемость 308.При том значение конструкции пули фетишизированно совершенно необоснованно.
uttagi 30-10-2009 23:51
Охочусь с Тигром 308, на зверовых охота пользуюсь только нормой орих или вулкан ,нареканий не было, хватает одного- двух попаданий, ворон стреляю только оболочкой барнаулом. Сейчас друг подарил 30 -06 патроны купил, но на деле пока не испыталRemus 30-10-2009 22:51quote:Originally posted by ma4o-79:
Я пристреливал полу оболочкой Барнаульской вепря за мишенью куча глины была грейдером раскатанная так там где пуля по подала такая дырища была ппц с 2 кулака и длинной см 30 .Так вот пулю разбивало в пыль специально хотел найти что осталось .Не значительные фрагменты оболочки и мелкие куски свинца .Барнаул 9,7 гр по моему -100 метровТысячекратно говорилось про непрогнозируемость. Барнаул 9,7г., если судить по высказываниям пользователей за последние 4 года, иногда бывает очень хорошего качества, но от партии к партии то шеть как бронебойка, а еще чаще разрывается уже на поверхности. Имхо в таких случаях, если дистанция до 100м, силы хватает для того, что отдельные фрагменты пули повредили жизненно важные органы. Но четко выраженной ВПП уже не получается и эверь идет лишние 20-50м как минимум.
Remus 30-10-2009 22:43quote:Originally posted by igor56:
От такого удара и с такими поражениями важнейших органов - не упасть и еще столько пробежать - не перестаю удивляться крепости кабана на рану. Каким же патроном и калибром надо было стрелять, что бы остался на месте?[/B]100% зверя останавливает только поражение позвоночника или головного мозга. Поражение важнейших органов-да, а вот нормального ударо могло и не быть. Увы, если пули сомнительного качества и соотношение пробиваемости\экспансивности оставляет желать лучщего, непонятки практически запрограмированные изначально. Что то коментировать, когда даже неизвестно какой патрон, троудно, но имхо опять старые песни про то " какие патроны? Хз, но сосед говорил, что хорошие
Не стрелок 30-10-2009 21:36
Тут почитал еще про разные патроны. Норму Орикс хвалят. Я не пробовал. Надо бы купить и стрельнуть. Вчера взял в магазине пачку Нормы Вулкан. Тоже попробую. Напишу как.kvinto77 30-10-2009 18:08quote:наверное не FMJ,а с пластиковым наконечником зеленого цвета?
с накрнечником это BST , FMG -jagdmatch называется у меня хуже всего летают стабильно больше минуты -гамно -пострелушечный патрон, раз даже заовалило...ALEX55555 30-10-2009 17:40quote:угостили Нормой FMJ 9,7наверное не FMJ,а с пластиковым наконечником зеленого цвета?
meXanik 30-10-2009 17:29
ИЖ-18МН. Пристрелялся Нормой Орикс 11,7. Хорошо. Сегодня угостили Нормой FMJ 9,7. И Sako HPBT 6,6 V=950м/с. Sako - это по кому?фенимор 30-10-2009 17:04
Норма Аляска желательно чтоб кость задела , тогда творит чудеса))) Жестковата ИМХО... , сквозит как FMJartemnet 30-10-2009 16:24
А кто-нибудь Эволюшином стрелял?Есть статистика. Или это все маркетинг.Не стрелок 30-10-2009 14:39
Вот хочу перейти на импорт. Пока остановился на Норме. Орикс или Аляска? Кто стрелял ими дайте отзывы. И с учетом толго, что написал раньше. Т.е. в основном интересует останавливающее действие.Не стрелок 30-10-2009 14:36
А теперь снова в тему. Калибр 308 вполне подходит почти для всех охот. Только вот очень даже сильно зависит результат от характеристик патрона и пули. И по моему мнению решающее значение для эффектиной стрельбы имеет даже не стабильность и точность полета пули, а ее останавливающее действие. Из практики:стреляли по стоячему лосю, бык крупный ,трофейный, рога 12 отростков. Карабин ЛОсь7,патроны полуоболочка Новосибирск. Расстояние не более 80м.Точное попадание. После выстрела зверь пошел и потом 5 часов за ним ходили и попали еще 6 раз. Добрали уже ночью ,в болоте. При вскрытии оказалось-все пули в нем. Поробили шкуру, ребра и раскрылись. Хорошие такие "розочки",но только прилипли к печенке. Даже плеку на печени не поранили! Вывод-не жалейте времени и денег на хороший патрон. Г-м лучше вообще не стрелять. -))))пан Юрик 30-10-2009 14:27quote:Originally posted by Не стрелок:
И если на 80-100 м тоже в шейку надеетесь попасть?-)))Ведь мишенька то для точного выстрела в шею не больше спичечного коробка будет?А разве это проблема ?
Не стрелок 30-10-2009 14:15
Спорить с Вами на тему кто лучше знает охоту на крупного зверя смысла не вижу. Тем более нет смысла говорить здесь о том, кто и сколько убил ,на том свете грехи будем замаливать. И я совсем не спорю о том, что попадание в голову, или в шею смертельно, конечно если стрелок классный и попал именно в то место на голове или шее, куда надо. При стрельбе с вышки-да как хотите, так и стреляйте. Но я хотел бы предостеречь охотников молодых и не слишком опытных от соблазна выстрелить в голову или шею кабана, когда он идет на вас. Последствия этой затеи могут быть непредсказуемыми если хоть чуть чуть промахнетесь. На пару сантиметров буквально.Не стрелок 30-10-2009 13:38
Здесь тема о "возможностях калибра 308 win" на разных охотах и каждый может высказать свое мнение, а не оставлять его при себе, как советуете Вы.Наши с Вами мнения разошлись. Нормальная дискуссия.Темный 30-10-2009 00:14quote:Не стрелок
Уважаемый Не стрелок.. патрон Барнаул ПО никто не жалуется пол страны им стреляет...
Во вторых причем здесьquote:И если на 80-100 м тоже в шейку надеетесь попасть?-)))
Читаете выше или вы только между строк читаете...quote:Но я говорю лишь про охоту на кабана с лобаза и на короткой дистанции .... Не болие20-30м
Прочитали???? свое мнение советую оставить при себе голова однозначно самое убойное место на малых дистанциях.... Вы хоть вкурсе в свои то годы, что кабан самый крепкий на рану зверь??? У него могут все органы быть в кашу а он еще добрых 100 м.. пробижит а если ночь?? И кабан убежал в одну сторону, а потом сменил направлние и, что?, где вы его искать будите , для себя сделал вывод одназначно если видно зверя и дистанция на коротке бить нужно в ГОЛОВУ (Основание головы)фенимор 29-10-2009 21:47
Уважаемый Не стрелок , большое спасибо за предложение , но проблему данный вариант не разрешит. Всё равно патрон подбирать нужно. Я думаю Норма Орикс 180 грейн , конечно если нормально полетит.Не стрелок 29-10-2009 20:32
И если на 80-100 м тоже в шейку надеетесь попасть?-)))Ведь мишенька то для точного выстрела в шею не больше спичечного коробка будет?Не стрелок 29-10-2009 20:24quote:Да,согласен, но только если попадешь в шею, в позвоночник. А ведь можно например челюсти вырвать пулей. Мы таких кабанов недели через две добирали, жрать то они уже не могли и превращались в скелет ходячий.на мертво однозначноНе стрелок 29-10-2009 20:06quote:Патроны выброси, которыми стрелял.чтоб уйти в болото летом на 70-100мkvinto77 29-10-2009 20:02quote:не Барнаул и не Новосиб. Старый запас- "Сделано в СССР"
это тоже скорее всего барнаул, нач. скорость заявленная 910 м.с. на пачке написана с лосем такая 9.7 гр. штук 200 уже извел для пострелушек в основном - так себе патрончик- разлетается в пыль, но летит не плохоТемный 29-10-2009 18:04quote:Если зверь пасется голова, шея - оптимально.
Согласен целиком и полностью +100 пятьсотпан Юрик 29-10-2009 18:02
У меня свинка сеголеток с пробитым сердцем (фотка висит в этой теме) убежала
метров за 20. А в густом лесу ночью попробуй поищи....
Опять же мясо портить или ребра
Если зверь пасется голова, шея - оптимально.Темный 29-10-2009 17:54quote:Originally posted by Не стрелок:
Баловство это- "за ухо, в глазик" . Пижонство. Бить под лопатку, наверняка. Сколько раз стрелял с вышки и никогда ни одна зверюга и шага не делала после выстрела. Добивать не приходилось. Поднимаешь ствол снизу, по передней ноге, примерно до середины силуэта. И дело сделано.Я конечно уважаю ваш возраст и ваш опыт и знания....
Но после своих 14 добытых парасят у меня есть свое мнение... На этот счет примерно 5 из них были добыты выстрелом в лопатку но почемуто 3-х из них это не остановило от того чтоб уйти в болото летом на 70-100м, вы их в болоте без собаки искать пробывали???
После находки при разделке туши .... В лопатке дырка не большая но есть сломаны ребра и легкие в каку... и что самое главное ни капли крови это как ????? После начал стрелять в голову вот это действительно ложит его на месте.... Но я говорю лишь про охоту на кабана с лобаза и на короткой дистанции .... Не болие20-30м
Еще двух нашли после облета на параплане... по другому никак знал что попал но найти не могли вот вам и лопатка..... в голову на мертво однозначно....Не стрелок 29-10-2009 17:10
Для Фенимора. Если живешь недалеко от Москвы, то уступлю парочку пачек -)))А может и четыре.Не стрелок 29-10-2009 17:05
Кабана, как более крепкого на рану зверя, не больше чем на 200 м. Это мое мнение и мой опыт. Людей стреляющих этим пароном на 400,600,800 по крупному зверю видеть приходилось, но я их совсем не понимаю. Ведь даже попадание на таком расстоянии точно, не дает результата .Только зверя портить и природу опустошать.Не стрелок 29-10-2009 16:42
А я и есть старик. -))) Что касается темы, т.е. возможности патрона 308win ,то по моим наблюдениям и практике им можно надежно свалить такого всем известного зверя, как лось метров на 250-300.Дальше попасть то когнчно можно, если стрелок хороший, но вот гарантии ,что с катушек слетит нет. Поэтому и стрелять не следует. Чтобы потом за подранком не бегать часами.Burunduk25 29-10-2009 15:55quote:Originally posted by Не стрелок:
Баловство это- "за ухо, в глазик" . Пижонство. Бить под лопатку, наверняка. Сколько раз стрелял с вышки и никогда ни одна зверюга и шага не делала после выстрела. Добивать не приходилось. Поднимаешь ствол снизу, по передней ноге, примерно до середины силуэта. И дело сделано.Праельно. Стрелять надо "В середку" - как старики учат ...
фенимор 29-10-2009 14:19
по той же причине и у меня 7 патронов... Сейчас такой патрон заряжаю в патронник , а в магазин разную срань.Не стрелок 29-10-2009 13:25
Мне одному достаточно, но друзья все ,у кого стволы под 308win,выпрашивают на каждой охоте. А я отказать не могу-))))фенимор 29-10-2009 10:42
Пол цинка - это более чем достаточно... У меня их осталось 7 штук. И замену им пока не нашёл.Не стрелок 29-10-2009 09:21
И лучший результат, экспансивной,с дыркой в носике. Полуоболочка тоже нормально, но не Барнаул и не Новосиб. Старый запас- "Сделано в СССР" Жалко ,что их сейчас днем с огнем не найдешь. И у меня осталось всего пол "цинка"Не стрелок 29-10-2009 09:16
Баловство это- "за ухо, в глазик" . Пижонство. Бить под лопатку, наверняка. Сколько раз стрелял с вышки и никогда ни одна зверюга и шага не делала после выстрела. Добивать не приходилось. Поднимаешь ствол снизу, по передней ноге, примерно до середины силуэта. И дело сделано.ЮГРА 28-10-2009 22:40quote:Originally posted by Темный:
я потриот и использую исключительно наш боеприпас... да и еще потому, что у меня вепрь и жаба давит из него палить дорогим импортом...Очень большой вопрос насчет полетят или не полетят дорогие патроны из ВЕПРЯ.
фенимор 28-10-2009 21:35
Темный , вы точно ТЁМНЫЙ (шутка)Темный 28-10-2009 21:05quote:не перестаю удивляться крепости кабана на рану
Таже самая история повторялась много раз, если есть возможность прицельного выстрела то это лутше делать в голову за ухо и чуть ниже он останется на месте и никуда бежать больше не соберется, но такой выстрел можно сделать только с лобаза и при условии что есть искуственое освещение, или ночник, так как в темное время иногда даже силуэт не видно..... Особой разницы в пуле при таком попадании не наблюдал его ложит даже оболочка, хотя Полуоболочка предпочтительней и эфективней, а уж какая она там будет импорт или наша зависит от кармана и предпочтений охотника.... я потриот и использую исключительно наш боеприпас... да и еще потому, что у меня вепрь и жаба давит из него палить дорогим импортом...kvinto77 28-10-2009 20:28
помоему небыло отчета по норме BST 150 гр. заявленная скорость 860 м.с. у меня чуть больше думаю. наконец удалось протестировать по биомишени и не по позвоночнику. загон кабан около 100 кг приблизительно 200 м. естественно бегущий, в стаде. попадание ровно по центру в печенку, половину которой прицлось отдать собакам... в фарш. навылет выходное 4 см. из странностей внутри обнаружены мелкие остатки оболочки и свинца, (довольно много) получается что какая то часть пули разлетелась в брызги, интересно что полетело дальше вернее какая ее часть... гематом практически нет. результат пробежка в 80 м. причем первые 30 без крови, дальше струей. вывод- отличный патрон для косуль оленей кабанов до 200 кг. с большим потенциалом на больших дистанциях, с опаской стоит применять на крупняк особенно с близи, хотя не фактma4o-79 27-10-2009 19:28
Я пристреливал полу оболочкой Барнаульской вепря за мишенью куча глины была грейдером раскатанная так там где пуля по подала такая дырища была ппц с 2 кулака и длинной см 30 .Так вот пулю разбивало в пыль специально хотел найти что осталось .Не значительные фрагменты оболочки и мелкие куски свинца .Барнаул 9,7 гр по моему -100 метровigor56 27-10-2009 13:09
Точно сказать не могу, т.к. стрелял тем, что дал товарищ и чем был карабин пристрелян. По-видимому обычный дешевый Барнаул, про вес и скорость пули сказать ничего не могу. Но действие пули с такого небольшого расстояния - страшное, каких либо шансов выжить при таких поражениях тканей и внутренних органов у зверя, даже очень крупного, нет.Remus 26-10-2009 23:49quote:Originally posted by igor56:
отечественный, полуоболочкаКакой именно? Вес пули, заявленная нач. скорость?
спех 26-10-2009 17:55quote:Каким же патроном и калибром надо было стрелять, что бы остался на месте?
22igor56 26-10-2009 17:30
В прошедшую пятницу стрельба из Вепря Супера-308, патрон отечественный, полуоболочка, расстояние около 40 метров, кабан около 4-х лет. После выстрела отбежал на 60-70 метров. При разделке выяснилось: Попадание по левой лопатке, в лопатке дыра около 4-х см в диаметре, пробиты ребра, половина сердца, треть легких и треть печени разбиты в фарш, выходного отверстия не было, остатков пули - свинца или оболочки не обнаружили. Пришлось обрезать гематому на лопатке и ребрах, мясо разбито прилично. От такого удара и с такими поражениями важнейших органов - не упасть и еще столько пробежать - не перестаю удивляться крепости кабана на рану. Каким же патроном и калибром надо было стрелять, что бы остался на месте?Не стрелок 26-10-2009 16:45
Да вполне достаточный. Вот только бы не запретили, как 7.62х39. У нас все могут-)))ALEX55555 26-10-2009 09:53quote:и не чего тут споритьа никто и не спорит..
ma4o-79 24-10-2009 22:13
Короче 308 патрон то что надо и на засидках и на загоне . Перекрывает практически все и не чего тут спорить .Karl1 24-10-2009 00:59quote:Originally posted by Aleksdok:
взял SUPER HAMERHED 11,7 .Не понял на сколько в среднем пристрелять карабин(открытый прицел),т.к. возможно и 40м и 200(ну 150)Если не хотите стрелять выносом и брать поправки на снижение траектории, то примерно на 160 метров.
Вот рекомендация производителя: www.sako.fi
До двухсот метров можно будет стрелять не думая о поправках.
Или попробуйте на Аде в он-лайн калькуляторе посчитать, там будет рекомдация по пристрелке выдана. http://www.ada.ru/Guns/ballistic/calc/calc.htmAleksdok 24-10-2009 00:17quote:[B][/B]
взял SUPER HAMERHED 11,7 .Не понял на сколько в среднем пристрелять карабин(открытый прицел),т.к. возможно и 40м и 200(ну 150)Remus 23-10-2009 14:35quote:Originally posted by ma4o-79:
кто юзает чешские поделитесьВы уж не поленитесь в этой теме посмотреть и поиском пройтись. В данном калибре, особенно если речь о патронах с пулями от Сиерры, Хорнади (PTS) и Барнс, результат будут в 90% зависить от того как попали. Скорости в этих заводских вариантах очень щадящие, и этого забывать нельзя, но для традиционных охотничих дистанций некритично. То есть в первую очередь надо выяснить какой патрон больше всего подходит Вашему оружию. Далее будет проще ибо конструкции названных пуль н+1 раз проверенны на практике и сомнений не вызывают. Конкретные нюансы, связанные с Вашими охотами (дистанции, местность, климатические условия, какая дичь и тд.) выясните сами. Тогда и самый оптимальный вариант найдете. Лучще Вас это никто не сделает.
ma4o-79 23-10-2009 14:08
А кто юзает чешские поделитесь .Ато все дорогие патрончики а средненькие что нет таких кто юзает . Может и фотки есть у когоAlexey-Nsk 23-10-2009 12:23
Не уверен что это илюстрация возможностей пуль,
просто факты:Норма Вулкан 11,7 г.
1. 305 метров, марал сбоку, в центр сердца - упал, попытка встать, не встал - пуля не найдена.
2. 225 метров, марал сбоку, по лёгким- ушёл за лес, упал через 50 метров - пуля не найдена.
3. 45 метров, козерог сбоку, верх лопатки-гланая артерия, просто "брык" - пуля не найдена.
Норма Орикс 11,7 г.
1. типа 300 метров - марал сбоку - первый выстрел - скорей всего в позвоночник - паралич стоя - вслед 9!!! пуль - упал - решето - найдена одна пуля - красивый грибок как в проспекте (если надо сфотаю).
2. 30 метров , козерог "по кИшкам", потом 200-300м "куда попало" - в течении 2 часов итого 9, решето, ушёл в скалы, найден на следующий день, пули не найдены.С Уважением
ALEX55555 23-10-2009 12:08quote:изучайтечитайте выше...
ALEX55555 23-10-2009 10:02quote:Мега 12г. Из косули. Дистанция 297 метровнаглядно, спасибо...но и скорость то всего 520м/с на такой дистанции, похоже дальше 200 метров Мегами и Ориксами стрелять сомнительно... я имею ввиду 308W...
Karl1 23-10-2009 00:04quote:Originally posted by Remus:
То есть остаточной скорости на сколько нибудь ощутимую экспансивность и не хватает. Где то в середине темы и фотоилюстрации процесса есть.
Тема уж очень велика стала. Иллюстрацию я вешал, поэтому знаю. где.. Для наглядности ссылку на нее повторю.
Мега 12г. Из косули. Дистанция 297 метров. Понадобилось 2 попадания чтобы легла.
Была еще картинка в теме горца
forummessage/2/5249
это наверное то, что ищетсяquote:Originally posted by ALEX55555:
согласен... но где в цифрах взять.. ДО и ПОСЛЕ?Remus 22-10-2009 21:53quote:Originally posted by ALEX55555:
так приведите данные, мы все посмотрим и прекратим грабли штурмовать..Тот, кому удастся на 100% просчитать весь процесс, с учетом очень разных дистанций и скоростей, а так же необходимости надежно поражать мишени с очень разными характеристиками- станет милиардером.
Увы в жизни все сложнее. Раньше приходилось мирится с тем, что пули, которые хорошо валят, летят плохо. Потом появились пластиковые наконечники, конфигурация оболочки, обеспечивающая контролируемую экспансивность и тд. Стрелять стало веселее, и тут народ заметил, что высокотехнологические штучки (Интербонд, Сирроко...) ощутимое преимущество дают только в крайних режимах, а денег за них просят ....
И тут вспоминается принцип разумной достаточности. Видат нам и дальше придется разбиратся с очень конкретными ситуациями.korney-ohotnik 22-10-2009 21:28quote:Remus
Спасибо. Примерно так и думал. не хочется подранков ночью (или трупов) в лесу искать. при стрельбе от места стрела до кромки леса ом 20 до 50 метров. Хотелось бы чтоб далеко не бегали.ALEX55555 22-10-2009 21:12quote:Именно те "грабли" на которые народ с удивительным постоянством наступеттак приведите данные, мы все посмотрим и прекратим грабли штурмовать..
Remus 22-10-2009 20:33quote:Originally posted by bestia65:
но после именно скорости может не хватить чтобы ... тяжелая пуля "работая" (принимая в теле зверя грибовидную форму)Именно те "грабли" на которые народ с удивительным постоянством наступет. Сергей, спасибо за коментарий. По большому счету и добавить не особо чего есть. Тем более, что уже многократно говорилось, про то что на традиционные дистанции (скорости) заточенные охотничие пули при потерии скорости начинают работать как бронебойные. То есть остаточной скорости на сколько нибудь ощутимую экспансивность и не хватает. Где то в середине темы и фотоилюстрации процесса есть. Все это не так критично если дистанции охоты политкорректные 70-150м , но если тема про то, что пасется дальше 250м, не говоря уже про 300м.
quote:Originally posted by korney-ohotnik:
дистанция стрельбы-20-120 метров, ночью с фонарем, засидка.
В магазине есть только норма и чехиИзначальный нюанс только один- п\а. То есть не все патроны автоматика одинаково переваривает. Если с этим проблем нет, то до 120м разница будет не особо большая. Из репертуара Нормы в 308 в Вашем случае даже Аляска, с ее тролейбусным бк, будет уместна. Знакомый, у которого Вепрь был, стрелял нормовским патроном с пулей 9.7г Nosler BST и хватало за глаза. Кабаны в этих угодиях не особо большие, за 200кг редкость, но под 150кг привычно. Чехов я бы то-же не списывал. Если есть возможность попробуйте хотя бы два патрона: с Сиерровской пулей 11.7г
www.sellier-bellot.cz
и PTS (Hornady) того же веса.
www.sellier-bellot.cz
Скорости в обоих вариантах шадящие, но до 150м хватит на все.ALEX55555 22-10-2009 20:30quote:По-моему, здесьhttp://ada.ru/Guns/sako/cartriges/index.htm
Aleksdok 22-10-2009 19:54quote:кинь ссылку на то что ты видел...
По-моему, здесьhttp://ada.ru/Guns/sako/cartriges/index.htmma4o-79 22-10-2009 18:53
вечером кинуma4o-79 22-10-2009 17:34
на аде посмотри я зырил седня да лучше 11,7 а на коротке 13ALEX55555 22-10-2009 15:50quote:ДО 150м -11,7-13г, ПОСЛЕ-11,7гу Трофимовых вечером гляну, если есть инфа... а Вы сЦылку не кинете на источник инфы?
bestia65 22-10-2009 15:13quote:но где в цифрах взять.. ДО и ПОСЛЕ?
ДО 150м -11,7-13г, ПОСЛЕ-11,7г.при стрельбе по среднему и крупному зверю.
С уважением, Сергей.ALEX55555 22-10-2009 15:00quote:До определенной дистанции вес компенсирует разницу в скорости, но послесогласен... но где в цифрах взять.. ДО и ПОСЛЕ?
korney-ohotnik 22-10-2009 14:54
Господа, не осилил 85 страниц. Дайте пожалйста рекомендацию по патронам норма
-объект охоты-кабан весом 30-150 кг
-оружие-вепрь супер спорт 308, открытый прицел.
-дистанция стрельбы-20-120 метров, ночью с фонарем, засидка.
В магазине есть только норма и чехиbestia65 22-10-2009 14:30
quote:про скорость согласен... но вес пули должен компенсировать разницу скорости... тяжелая пуля "работая" (принимая в теле зверя грибовидную форму),нанесет бОльшие увечья и дальше пройдет в тело, если стрельба ведется под невыгодными углами...
До определенной дистанции вес компенсирует разницу в скорости, но после именно скорости может не хватить чтобы ... тяжелая пуля "работая" (принимая в теле зверя грибовидную форму)
С уважением, Сергей.ALEX55555 22-10-2009 14:03quote:В данной ситуации разница в мощности будет не так важна, а остаточная скорости 599м\с и 526м\с в данной ситуации очень разные веши.про скорость согласен... но вес пули должен компенсировать разницу скорости... тяжелая пуля "работая" (принимая в теле зверя грибовидную форму),нанесет бОльшие увечья и дальше пройдет в тело, если стрельба ведется под невыгодными углами...
New 22-10-2009 11:47quote:+1Originally posted by Remus:
Да.
Занулить прицел метров на 160 - и не заморачиваться особо метров до 250.Remus 22-10-2009 10:36quote:Originally posted by МаксимЧ:
Вы меня начинаете утомлять....Перед тем, как писать я Вам советую всегда подумать.
И даже в каталог залезть, хотя бы в тот же Сако. Посмотрите, что там про 300м пишут. Будете неприятно удивлены.
SUPER HAMMERHEAD 11.7 599 /2099
ARROWHEAD II 11.7 630 /2320
POWERHEAD 10,7 648 /2246
HAMMERHEAD 13.0 526 /1796
Естественно, это не самые оптимальные пули для мясозаготовки на 300м, но илюстрация нормальная. В данной ситуации разница в мощности будет не так важна, а остаточная скорости 599м\с и 526м\с в данной ситуации очень разные веши. Особенно если тема про серезного зверя.
Что такое варминт пуля на форуме можно почитать, не поленитесь.Remus 22-10-2009 04:37
Да.Aleksdok 22-10-2009 01:31
То есть лучше брать 11,7 и не заморачиваться?Remus 22-10-2009 01:16quote:Originally posted by МаксимЧ:
Не сильно она тяжолаяТерли уже не раз, по этому пропогандой и агитацией вряд ли стоит заново заниматся. Хороший патрон и дело свое делает, на загонах имхо один из очень хороших вариантов. Но универсальностю и не пахнет. Из за отсудствия приемлимой скорости уже на рубеже 200м могут быть непонятки. Вроде попал нормально, а не падает и идет эти поганые "дополнительные" 30-100м. Если даже это случится 1 раз из 10 то радости от прочесывания леса будет не особо много. По давайте эмоции оставим поэтам
Aleksdok 21-10-2009 20:17quote:А стреляю я только 13грамовой сакой хамерхед в 308.
Я о том что если после 13гр стрелять какой то другой (11,7) то нужно заново пристреливать карабин. Хамерхед 13г я понял сильно тяжелая .Лера 21-10-2009 16:03quote:Originally posted by ma4o-79:
Хороший такой хрюндель .Какова дистанция что за ствол
...и главное, какой патрон?ma4o-79 21-10-2009 15:40
Хороший такой хрюндель .Какова дистанция что за стволRemus 21-10-2009 12:35quote:Originally posted by Cyberp00h:
SAKO powerhead 10,7gПуля от Barnes, скорость приличная. Если только из конкретного ствола нормально полетело можете не сомневатся. Для всех Ваших варминтов хватит.
фенимор 21-10-2009 10:30
Хаммерхед 13 гр. зверя валит НА УРА... МЯУКНУТЬ не успевает.Лера 21-10-2009 07:18quote:Originally posted by Aleksdok:
Помогите новичку в нарезном!Карабин CZ 550 308 ,т.к. пока буду без оптики, дистанция не более 200,а так 100-150,кабан в загоне или с подхода.
Какой патрон выбрать:Сако Хамерхед 13г или Супер Хамерхед 11,7
Оба эти патрона с этой задачей справятся. Кабан лягет запросто. С Суп. Хамер.11,7(Сако)охотился. Всё прекрасно, но мелочь(косуля, бобр,лиса)Разносит "мама не горюй".да и гематому делает очень приличную. С ув.Cyberp00h 21-10-2009 04:46
Доброго времени суток. У нас на острове с патронами просто как в сов_времена дифицит, есть барнаул - г..но(летит куда хочет), новосибирск - биметалл (ствол жалко). из импорта только SAKO powerhead 10,7g 165гранн соответственно, на цену глаза закрыть можно, вопрос как работает, если кто стрелял, по больши-и-им варминтам, у нас это лосики да медведики...
С уважениемKarl1 21-10-2009 01:53quote:Originally posted by bestia65:
Эти пули ведут себя точно так же в патроне 8х68S масса 12,1 г., V-970m. Вроде со скоростью все в порядке. Видимо так было задуманно изначально.
Тогда следует признать, что имеет место быть точный расчет.
С уважением.Aleksdok 20-10-2009 23:52
Помогите новичку в нарезном!Карабин CZ 550 308 ,т.к. пока буду без оптики, дистанция не более 200,а так 100-150,кабан в загоне или с подхода.
Какой патрон выбрать:Сако Хамерхед 13г или Супер Хамерхед 11,7bestia65 20-10-2009 16:45quote:А то, что на дистанции менее 100 метров болванка не прошла навылет, означает, что скорость всетаки маловата.
Эти пули ведут себя точно так же в патроне 8х68S масса 12,1 г., V-970m. Вроде со скоростью все в порядке. Видимо так было задуманно изначально.
С уважением, Сергей.Karl1 20-10-2009 11:05quote:Originally posted by Лера:
forummessage/57/511 Этими патронами стреляет один мой приятель и очень их хвалит. Да,кабанчики у него на зерновых ложились на ура. Вот он и порекомендовал их.Мой Рем 7400 кушает их превосходно, но дороговато черти стоят, а так летят хорошо. На 100м минуту собрать могу (3 выстрела)Больше по бумаге не палил. Поберёг патроны. С ув.
Судить по одному случаю, конечно не стоит.
Но, судя по всему, пуля отдает энергию хорошо, глядя на описание конструкции видно, что и раскрывается легко. А то, что на дистанции менее 100 метров болванка не прошла навылет, означает, что скорость всетаки маловата. На дистанциях более 200 метров могут быть сюрпризы.
Посмотрим, что пользователи расскажут.Лера 20-10-2009 09:48
forummessage/57/511 Этими патронами стреляет один мой приятель и очень их хвалит. Да,кабанчики у него на зерновых ложились на ура. Вот он и порекомендовал их.Мой Рем 7400 кушает их превосходно, но дороговато черти стоят, а так летят хорошо. На 100м минуту собрать могу (3 выстрела)Больше по бумаге не палил. Поберёг патроны. С ув.Karl1 20-10-2009 01:09quote:Originally posted by ss21:
Ну разве это нормально, с дыркой в легких 200м,
Достаточно часто случается при попадании с боку. Тем более галопом бежало. Он и не догадывался, что уже убит. В этом году похожую картину видел, правда после 30-06.
При продольном попадании падают на месте значительно чащще.
Если есть желание, чтобы уходил на 30-50 метров, то пулю желательно потяжелее.
Но это все личные наблюдения, цифрами не подтвержденные.GDima 20-10-2009 00:26
Я купил такие патроны... вывешивал вопрос по ним... вот и первые отзывы. Я пока не опробывал. Жду открытия копыт на Украине.
forummessage/57/511
вот кстати выносил отдельной веткойss21 19-10-2009 23:10
Ну разве это нормально, с дыркой в легких 200м, обычно дальше 100 не бывает, чаще 30-50.
www.rws-munition.deЛера 19-10-2009 22:37quote:Originally posted by New:Не факт - она могла и в мелкие блестки разлететься, особенно - если кость была по дороге.
Да,кость бала. Разбил одно ребро на правом боку. С ув.New 19-10-2009 22:31quote:Originally posted by Лера:
New,спасибо за науку, а то я уже не знал, что и думать. Значит переднюю часть найдёт чья-то мясорубка.
Не факт - она могла и в мелкие блестки разлететься, особенно - если кость была по дороге.Лера 19-10-2009 22:22quote:Originally posted by New:Именно так и должно быть. Это пуля Н-Mantel - названа так из-за характерной складки оболочки, в виде буквы Н. Как правило (и как произошло у Вас) - пуля теряет в теле животного переднюю часть (до складки), а задняя - практически недеформированная летит дальше.
Именно так и произошло. Все ок.
New,спасибо за науку, а то я уже не знал, что и думать. Значит переднюю часть найдёт чья-то мясорубка.New 19-10-2009 22:06quote:Originally posted by Лера:
Разве так должно быть?
Именно так и должно быть. Это пуля Н-Mantel - названа так из-за характерной складки оболочки, в виде буквы Н. Как правило (и как произошло у Вас) - пуля теряет в теле животного переднюю часть (до складки), а задняя - практически недеформированная летит дальше.
Именно так и произошло. Все ок.Лера 19-10-2009 21:16
Я тоже побывал на загонной охоте. В одном из загонов на меня выбежал крупный лось. Расстояние 80 -90м.Стрелял по уходящему в правый бок. Попадание в 25-30 см за правой лопаткой. Второго выстрела сделать не успел. Лось бежал галопом. После выстрела лось прошёл200-250 м.Пуля прошла по лёгким и застряла под кожей в области левой лопатки. Попробую разместиь здесь чем стрелял и что нашёл в лосе. Просто какой-то цилиндрик. Разве так должно быть?С патронами RWS охочусь первый сезон.
Серьга1 19-10-2009 18:57
На медни участвовал в загонной охоте на сибирскую косулю. Верхом на лошади был замечен чап, расстояние 100-120 метров, стоял задом, повернув голову. Стрельба стоя, без упора, Тикка Т3 пластик, патрон Сако, пуля скирокко 11,7 гр (180 гр),попадание в заднюю ногу, выход в переднюю лопатку, по диагонали от места попадания. При раздеке:внутренности в фарш, передняя лопатка в фарш. Спасибо хоть печень цела осталась. Вобщем козлик лёг там, где и стоял, без попыток сдвинуться с места.С уважением, Сергей.
Жмен 19-10-2009 18:36quote:Originally posted by K.O.V.68:
А кто пробовал патроны RWS EVOLUTION 11,9г , и на какую дичь можно ?Я пользовал пока один раз в 30-06 тоже 11.9гр., но очень удачно. Добыл оленя, попадание по легким, расстояние метров 120 было, после попадания зверь прошел метров 50 и лег, рана очень сильно кровила. Пулю нашел в ребрах на противополежной строне, раскрылась прям как в проспекте. Вечером приеду домой пулю сфоткаю и вывешу.
K.O.V.68 19-10-2009 06:35
Благодарю всех за ответ, и ссылка хорошая.ss21 18-10-2009 21:43
Позатели производителя ни о чем не особо говорят. К RWS отношение до последних выпусков было плохое, кроме KS,мягкая пуля, какой смысл использовать более дорогие боеприпасы, когда та же Норма, SAKO. делает свою работу в полном соответствии с декларированием, по более демократичной цене.
Ну можно конечно сказать, что стреляю только RWS, остальное г..., но ведь кроме смеха это ничего не вызовет :-)))).Remus 18-10-2009 18:28quote:Originally posted by K.O.V.68:
RWS EVOLUTION 11,9г
www.rws-munition.deОчень качественнй охотничий патрон, но тем не мение ничего волшебного в нем нет. Имхо столько платить за него не стоит.
Какую дичь стрелять можно? Думаю почти все, ибо остаточные значения на 200м заявленны как 2324дж и 625м\с.New 18-10-2009 18:24
Я пользовал - очень точный патрон, со всеми достоинствами TIG и TUG, но при этом лишенный всех их недостатков. Стрелял лося, медведя и кабана.
Надо поискать пульки из них - тогда повешу фото.K.O.V.68 18-10-2009 14:15
А кто пробовал патроны RWS EVOLUTION 11,9г , и на какую дичь можно ?Remus 18-10-2009 11:57quote:Originally posted by x-line38:
отстрелялся ремингтоном premiermatch-баллистика один в один с s&B 168GR HPBT.ПРИСТРЕЛКА НА 165м. разбег из bar2 всего 5см.Ничего странного, пуля одна и та-же, а заявленные нач скорости очень близки. А почему пристрелка на 165м? Оптимально с учетом конкретных угодий?
Remus 18-10-2009 11:54quote:Originally posted by ma4o-79:
Я наблюдал и сам стрелял с 223 и 308С каких дистанций, какими пулями, какя примерно нач скорость? Как минимум надо столько знать для того, что бы прокоментировать такие стрельбы.
x-line38 17-10-2009 19:06
отстрелялся ремингтоном premiermatch-баллистика один в один с s&B 168GR HPBT.ПРИСТРЕЛКА НА 165м. разбег из bar2 всего 5см.Karl1 17-10-2009 16:15
Про Амакс 168
Сегодня утром с подхода стрелял лосенка. Дистанция 120 метров. Уход составил метров 20, но пришлось достреливать в голову лежащего.
Входное на 10 см за лопатку, выходное в районе диафрагмы.
Особенность: пуля вошла между ребер и входное отверстие практически незаметно, напоминает укол гвоздиком.
Примечательно, что сердечник остался под шкурой, хотя выходное отверстие с виду обыкновенное, размером 2-3см , вероятно образовано фрагментами пули.
Часть легкого вытекла вместе с кровью при разделке, оставшаяся синюшного цвета и местами посечена фрагментами пули.
Один фрагмент извлекли из печенки при поедании.
ma4o-79 17-10-2009 14:18
Я наблюдал и сам стрелял с 223 и 308 если я в бутылку 2 литровую с 308 стреляю она не падает даже прошивает и все то 223 взрывает ее я так думаю что при по подании 223 она взрывается под кожей еще .А вот полу оболочка 308 выпущеная в приличную пачку газет там такого шороху в нутри наводит ой ойМ-45 17-10-2009 13:41
Мои 5коп.
Первое нарезное Взял в калибре 223рем, стрелял Косулю, но что это была за охота: из загона выходят они уже резво и стреляеш по бегущим, отстрелял магазин они убежали приходиш на след, есть кровь каплями или брызгами, идеш по следу км 2-3 а косуля нето-что неложится, даже на шаг непереходит, и крови все меньше и меньше, так и бросаеш подранка, нехорошо сам понимаю, но без собаки можно за ним два дня ходить и недобрать. И так пол сезона, ложатся только от попадания в позвоночник.
В прошлом году взял BAR II в 308 калибре, мля ненарадуюсь, 11 попаданий и по ребрам и по брюшине и по лопаткам, и все одиннадцать Косулей легли сразу, ниодного подранка.
Вот это я понимаю "гуманный" боеприпас.Pavel96 16-10-2009 23:27
попадание в позвоночник говорит лишь о том, что стрелок туда попал и ни коим образом не дает представления о останавливающем действии калибра 308.Одну из первых косуль из 308 убил в позвоночник метров со 120. Стрелял Нормой Орикс 180 гр. Рядом парень стоял, так он оч. удивился, когда косулю после выстрела опрокинуло т.о., что она в воздухе перевернулась и ноги вверху оказались. Говорит что как будто хороший кузнец кувалдой еб...л. Это дословно. А про останавливающее действие 308 или любого другого - ИМХО многое зависит от попадания. Если при прочих равных попасть скажем из девятки и 308 в зверя - лучшее действие конечно у девятки. Но не логично сравнивать попадание той же девятки по брюху и попадание скажем 308 по лопаткам. Брат стрелял из девятки - козелок только присел и убежал на 50-60 м подыхать, а у меня пока дальше двух метров не отползали.
Nikolai686 16-10-2009 23:09
Мой отчет. Секач, ночью с подхода, дистанция метров 40. Пуля НОЗЛЕР ПАРТИШН, попадание - правая лопатка, выход - сами видите. Пробежал метров 50. Вывод - пуля слишком сильна, мне кажется, для таких расстояний. Разбито легкое, печень, желудок лопнул.
Burunduk25 16-10-2009 22:58
Все тут правильно написал ma4o-79 про действие 7,62х39 и 223 и что гладкий на мишу практичнее. Но я замечание сделал не по этому поводу, а о том, что попадание в позвоночник говорит лишь о том, что стрелок туда попал и ни коим образом не дает представления о останавливающем действии калибра 308.Было бы интереснее увидеть описания о том как себя ведет дичь после попадания по неубойным местам туши. А при попадании в позвоночник разве что мелкашка 22LR не уложит лося на месте, хотя не пробовал и даст бог не попробую.
Struzhanin 16-10-2009 21:22quote:ma4o-79
Надо было ссылочку указать, откуда такие умные весчи извлек ;-)x-line38 16-10-2009 19:30
на счет чего написано на пачке от 223 незнаю(будущий этап-хочу приобрести тройник ZOLI 12/70/12/70*223 ДЛЯ ходовой по птице)308 пока устраивает, но есть тенденция к стрельбе на длинные дистанции(500-600м),так что при всей моей любви к 308 придется раззорится на blazer r93 300winmag*243win.
но свой BAR SAFARI не продам ни за что.ma4o-79 16-10-2009 19:01
Настоящая статья является в первую очередь обзором некоторых существующих боеприпасов, а не пособием по выбору патронов для вашей охоты, однако я, тем не менее, хочу остановиться на двух ключевых характеристиках патрона как неотъемлимой части огнестрельного оружия: убойности и останавливающем действии. Строгого определения этих терминов не существует, однако, под убойностью понимается, как правило, способность наносить раны, несовместимые с жизнью, а под останавливающим действием - способность нанести цели такой удар, что она "практически мгновенно (в течение 1-2 секунд, не более) прекратит совершать те действия, которые совершала в момент выстрела" (Д.Тоуэрт). При этом убойное действие и останавливающее действие могут быть не связаны напрямую: так, 37мм ружье Flashball, выстреливающее резиновые шары-пули, имеет значительное останавливающее действие по человеку, при практически никаком - убойном. А патрон 5.6х39мм МБО имеет высокое убойное действие при стрельбе по средней и даже крупной дичи (при точном попадании), но смерть в случае таких животных как лось или кабан будет наступать через минуты или даже десятки минут. На охоте наиболее важно останавливающее дейстие, причем вне зависимости от того, охотитесь вы на зайца, гуся, лося или носорога. Высокое останавливающее действие обеспечит отсутствие подранков и потери дичи даже в том случае, если с первого выстрела Вам не удалось убить дичь - у вас будет возможность выстрелить еще раз, пока цель наодится в нокауте. То же самое относится и к боеприпасам, предназначенным для самообороны и полицейских целей. Для военных же боеприпасов, как не цинично это звучит, убойное действие, а точнее - способность наносить тяжелые раны, является более важной, нежели останавливающее действие. Объясняется это тем, что с точки зрения военной стратегии раненный противник более выгоден, чем убитый: он отнимает гораздо больше сил и средств (на эвакуацию с поля боя, на лечение), плюс, вид страдающих от ран товарищей действует на солдат деморализующее, тогда как вид убитых скорее будет взывать ко мщению. Этими соображениями, видимо, в некоторой степени объясняется появление таких патронов с малоустойчивыми или разрушающимися пулями, наносящими тяжелые раны, как советский 5.45х39мм или американский 5.56мм НАТО. Для определения достаточности убойного действия существует такая эмпирическая зависимость: энергия пули в Джоулях должна быть не менее чем в 8-10 раз больше массы тела цели в килограммах, то есть для поражения животного массой в 50 кг желательно, чтобы пуля имела энергию в момент попадания не мнеее 400 Джоулей. Для определения останавливающего действия таких простых зависимостей не существует, однако при равной кинетической энергии в момент попадания, удовлетворяющей количественно вышеприведенному требованию о убойности, наибольшим останавливающим действием будут обладать пули большего калибра, либо пули, увеличивающие свой диаметр при попадании (экспансивные), либо сверхскоростные (со скоростью около 1000 и более метров в секунду) малокалиберные пули, наносящие основное поражение сверхзвуковой ударной волной, возникающей в теле цели. Так, круглая охотничья пуля массой 30г, выпущенная из гладкоствольного ружья 12 калибра со скоростью 380 м/с и остроносая оболочечная пуля боевого патрона 7.62х39мм массой 7.9 грамма с начальной скоростью 730 м/с будут иметь практически одинаковую дульную энергию в 2000-2100 Джоулей, но останавливающее действие пули 12 калибра будет несравнимо больше. Этим объясняется тот факт, что выход на кабана или даже медведя с гладкостволкой 12 калибра - дело довольно обычное, а вот с оружием калибра 7.62х39мм, даже с автоматическим, типа АКМ, на мишку выйдет либо человек, не имеющий иного выхода, либо, мягко скажем, не слишком умный.ma4o-79 16-10-2009 18:49
На хрена козе баян с 223 видел люди пуляют в лосей и утверждают что они валятся и чуть ли их с ног не сносит как от пушечного выстрела . Не надо ля ля .Вы еще людям кто с 9 пуляет скажите они вас шапками закидают .Что там про данный калибр пишут производители а они то люди не глупые кто производит данный патрон .На пачке 308 что написано и что на 223 а .x-line38 16-10-2009 18:48
Такое попадание ну никак не подтверждает правильность выбора 308 калибра.
При таком попадании (аорта, позвонки и т.д.) любой патрон типа 223
или 7,36х39 (даже FMG) уложил бы лосяру в 2 раза бОльшего по
размеру на месте.случай для профи (гуру) может быть и не показательный , но в тот момент я находился в очередном приступе ганофилии-этот выстрел склонил меня в пользу 308
Burunduk25 16-10-2009 18:33quote:Originally posted by x-line38:
кстати о критериях выбора 308win история из жизни:
СОЛОНЕЦ-сумерки-лось примерно 500кг. дистанция150-155м. 1 выстрел -пуля(похожа на А-макс, сьерра но с зеленым пластиковым наконечником)вошла за лопаткой -перебила аорту и пошла вверх перебив позвонки у основания шеи, лосяра через 2 мера задрал копыта к верху и больше ни куда не пошел. Сожалею что стрелял не я ,а шеф.Такое попадание ну никак не подтверждает правильность выбора 308 калибра.
При таком попадании (аорта, позвонки и т.д.) любой патрон типа 223
или 7,36х39 (даже FMG) уложил бы лосяру в 2 раза бОльшего по
размеру на месте.Хотя калибр правильный, случай явно не показательный. Даешь классные
выстрелы в жопу, ногу, легкие, брюшину. Как-то про них мало ...x-line38 16-10-2009 18:14
для ma4o-79,спасибо большое(без сарказма)"аду" выучил за последний год чуть-ли не на изусть, но там нет ничего по "моему" ремингтону. да и бог с ней завтра еду на ОХОТУ! по дороге пристреляюсь-о результатах доложу.
кстати о критериях выбора 308win история из жизни:
СОЛОНЕЦ-сумерки-лось примерно 500кг. дистанция150-155м. 1 выстрел -пуля(похожа на А-макс, сьерра но с зеленым пластиковым наконечником)вошла за лопаткой -перебила аорту и пошла вверх перебив позвонки у основания шеи, лосяра через 2 мера задрал копыта к верху и больше ни куда не пошел. Сожалею что стрелял не я ,а шеф.New 16-10-2009 13:54
согласен -офф в потирку!ma4o-79 15-10-2009 19:11
http://www.ada.ru/guns/ballistic/8x68S/compare.htm ищи тут если будешь внимательным там можно найти что угодно . там и производитель и таблицы и много чего ещеx-line38 15-10-2009 18:16
Здравствуйте Все, читаю давно-пишу в первый раз(да и вообще на форуме в первый раз).Нужна помощь-прикупил патронов Remington premierMATCH 168GR а накоробке нет баллистической таблицы, даже начю скорость не указана. кто знает сайт производителя помогите(пол дня сидел в инете ,так ничего и не нашел.------
не грузи-да не загрузим будешьпан Юрик 14-10-2009 13:04quote:Originally posted by ma4o-79:
Настроился на Тику -308
С 308-м охочусь 3 года, потом случился приступ ганофилии и я нашел мотив для покупки 9-ки.
Зауер 202 Элеганс 9,3х62 полгода исправно простоял в сейфе, радуя меня своим внешним видом.
Смотрел я на него смотрел, да так и не понял зачем он мне нужен. В итоге осчастливил товарища
Сам продолжаю охотиться с 308-м. За 3 сезона только один кабанчик пробежал метров 50, и еще один около 20.
P.S. данный пост - не является основанием для спора в стиле "у кого длиннее или толще"
Насчет Тикки 308 поддерживаю.
New 13-10-2009 22:48
Лабаз. Свинья весом 140 кг. Расстояние 96 метров. Пуля - как обычно, Barnes XLS, 180 гранов.
Выстрел в сердце (за лопатку и чуть ниже) - сердце в клочья, пуля раскрылсь полностью, осталась в лопатке противоположной стороны). Легла на месте. После этого хотел еще и поросенка стрельнуть - не успел, свинья далеко от выводка ушла - успели убежать.Лера 13-10-2009 22:21
Ну с полем!Трофеи классные, пусть и взятые с элементами садизма. Даааа,волку не позавидуешь. Он наверно покончил жизнь самоубийством, зачем она ему после такого... Шучу,конечно. С ув.Struzhanin 13-10-2009 20:33
Кстати, немножко надо и по теме =)
Нынче на засидках два трофея: кабан трехлеток и волк 5-6 лет.
Оба стреляны из "Вепря-308" барнаульской полуоболочкой 10,9 грамм.
Кабан с дистанции 80 метров, сбоку по лопатке. После выстрела разворачивается и убегает в лес. Пробежал метров 50, был добран с собакой уже мертвый. Попадание по грудной клетке навылет, разбиты легкие и печень, очень много крови внутри. Входное и выходное отверстия почти одинаковые, сравнимы с 16-м калибром.
По волку ституация комичная... Стрелял в угон, дистанция около 100 метров. Попадание... как потом выяснилось... по яйцам =) волк лишился их напрочь, затем касательное ранение по брюшине и на выход. Волк осел, затем вскочил и скрылся в лесу. Был найден с собакой уже мертвым. Прошел где-то 100-150 метров. Как пояснил егерь, смерть наступила от сильного болевого шока. Хотя у него были и другие причины =)))фенимор 13-10-2009 19:26
Тикку Т-3 Лайт в пластике , хороший крон и прицел ))) - просто ПЕСНЯ. Лося с гладкоствола стальными пулями Рубейкина (в том числе и через кусты идёт хорошо) это история начала восьмидесятых... Для лёгкого болта 308й помягче будет... УДАЧИRemus 13-10-2009 00:34quote:Originally posted by ma4o-79:
буду брать болт так вот в каком калибре брать 308 меня радовал но советчики уговариваютДа, советчики насоветуют
Тика в 308 позволит Вам решать все Ваши задачи, тем более если тема в основном про кабанов. И даже никакого гладкого не понадобитсяma4o-79 12-10-2009 18:34
Вот скажите мне толи мания гигантизма то ли что у меня .Щас юзаю вепрь -308 .Но на днях его отдаю стоит выбор буду брать болт так вот в каком калибре брать 308 меня радовал но советчики уговаривают на 30-06 хотя большой разницы а верней ее и нет с 308 .Еще одни предлагают взять 9 а надо ли мне оно .Охота засидка кабан все Касуль не дают отстреливать .Лось 5 зарядка гладкое лучше я думаю и придумать трудно .Тут начал я сомневаться отговорите меня от дурных мыслей пожалуйста. Настроился на Тику -308DBoronin 10-10-2009 23:54quote:Originally posted by Remus:
150 по теории только немного медленнее чем Норма 203В, но по табдицам если смотреть то нормовский порошок давление заметно больше создает.
так оно и есть.... норма 203В это почти полный аналог вихты 540..они оба двухкомпанентные.. и оба у меня мерзли на минусовой температуре до безобразия.Pavel96 08-10-2009 11:43quote:Красивые рожки. Поздравляю
Спасибо. Приезжали немцы на трофейную, такого ни одного не взяли из 9 отстрелянных.Karl1 08-10-2009 10:56quote:Originally posted by Pavel96:
Да, тот самый.
Красивые рожки. ПоздравляюPavel96 08-10-2009 07:51
Да, тот самый.Karl1 08-10-2009 00:35quote:Originally posted by Pavel96:
....у верхней части задней ноги раздробило кость у сустава, задела снизу по касательной позвоночник, ... ...половина верхней часть ляжки на входе, задняя часть позвоночника... больше половины верхней части задней ляжки на выходе. ...
По описанию- перебиты обе бедренные артерии, при этом потеря крови должна быть огромная + задет позвоночник.
quote:Originally posted by Pavel96:
....когда я подошел он уже не двигался.
Прополз 2 метра. То ли от болевого шока он умер, то ли от потери крови?
Так и есть. Удивительно, что еще прополз, видимо позвоночнику не так много досталось.
Типичное поведение при таком ранении. У меня в этом году был точно такой случай.
PS
Это тот... с рожками?Pavel96 07-10-2009 23:25
Попробовал Сцирокко от Ремингтон 150 гр. заводской по косуле 230 м. Попал в зад, считаю промазал. Он кормился, встал. я уже начал жать спуск(со шнеллером) он пошел. На входе у верхней части задней ноги раздробило кость у сустава, задела снизу по касательной позвоночник, вышла ч\з вторую ляжку. Выброшена собакам половина верхней часть ляжки на входе, задняя часть позвоночника(только сверху мясо срезал) и больше половины верхней части задней ляжки на выходе. Пуля прошла на вылет, ничего в туше не нашел. Выход - 2 пальца лезет. Козелок упал и когда я подошел он уже не двигался. Прополз 2 метра. То ли от болевого шока он умер, то ли от потери крови?пан Юрик 28-09-2009 12:11quote:Originally posted by Remus:Если бежит имхо бей по лопатке ибо пробуя попасть круче можно заимиеть поиски не на один час. Что до остального, то имхо все логично. Если пуля попала в кость, о чем можно судить по фото, нокаут получился конкретный. Если бы скорость была нге 740 а 800 дорезать возможно и не пришлось бы
Вчера тоже думал об этом вечером...
пан Юрик 28-09-2009 12:07quote:Originally posted by Лера:
Нууу почти нормально, пан Юрик. С полем...Да уж... Как есть.
фенимор 28-09-2009 11:03
Я только раз в жизни маленького подсвинка без выстрела резал... Его собаки уронили и держат... Пришлось им помогать.------
фениморфенимор 28-09-2009 11:00
Пан Юрик , ой МОЛОДЦА))) ой ДЖИГИТ)))Mikl 478 28-09-2009 09:10quote:Целился по позвонкам сразу за головой, попал однако на 4-5 см ниже и попал в нижнюю челюсть. Кабанчик сразу упал, я думал готов, подхожу вижу не совсем, но тогда я еще не знал что попал в челюсть. Перерезал глотку, стою
Фашисты- только под лопатку и от уха до уха в глубь до позвонков. Кудаж он такой встанет!Karl1 28-09-2009 02:43quote:Originally posted by Remus:
.... А кака нач. скорость? Видать ее на те 150м хватило на такую экспансивность? Прочитав позвонил своему знакомому, который моим самокрутом 168\810 стреляет. Он еще раз подтвердил, что козлики на 80-150м, далее он как правило не стреляет, на вылет. Но козлики ложатся сразу, хотя если судить по опыту с другими пулями должны хотя бы 20м прорбежать.
Vihta 150 2.95г. Бледный факел наблюдается в сумерках.
По расчетам в QL и по падению на 300м - 820м/с
Упало сразу. Да, обычно всегда навылет.Remus 28-09-2009 02:30quote:Originally posted by Karl1:
На фото сзади видно, что сердечник был вывернут назнанку, но после удара о кость сердечник несколько сплющился.Похожие картинки приходилость видеть но это было SST. А кака нач. скорость? Видать ее на те 150м хватило на такую экспансивность? Прочитав позвонил своему знакомому, который моим самокрутом 168\810 стреляет. Он еще раз подтвердил, что козлики на 80-150м, далее он как правило не стреляет, на вылет. Но козлики ложатся сразу, хотя если судить по опыту с другими пулями должны хотя бы 20м прорбежать.
quote:Originally posted by пан Юрик:
Целился по позвонкам сразу за головой, попал однако на 4-5 см ниже и попал в нижнюю челюсть.Если бежит имхо бей по лопатке ибо пробуя попасть круче можно заимиеть поиски не на один час. Что до остального, то имхо все логично. Если пуля попала в кость, о чем можно судить по фото, нокаут получился конкретный. Если бы скорость была нге 740 а 800 дорезать возможно и не пришлось бы
Лера 28-09-2009 01:08
Нууу почти нормально, пан Юрик. С полем...пан Юрик 27-09-2009 22:55
В субботу стрелял кабанчика второгодка, дистанция около 100 м +/-,не мерял.
Кабанчик бежал рысью с короткими остановками, стрелять пришлось с колена.
Целился по позвонкам сразу за головой, попал однако на 4-5 см ниже и попал в нижнюю челюсть. Кабанчик сразу упал, я думал готов, подхожу вижу не совсем, но тогда я еще не знал что попал в челюсть. Перерезал глотку, стою. И тут он начинает делать попытки встать. Все таки не встал.
Получается, что от выстрела кабан получил шок и вырубился, позвонки были целые, глотка перерезана была тоже вовремя
Начальная скорость у пули была 740 м.с. Бергер 168 как всегда навылет.Karl1 26-09-2009 21:00
Нашлась редкая вещица.
Во всяком случае я вижу впервые.
Сердечник от Amax 168 gr.
Ситуация была банальная: 150 метров, козлик, попадание "за локоток", срезаны трубы от сердца, на выходе перебита нога.
Кость ноги и остановила дальнейшее движение.
На фото сзади видно, что сердечник был вывернут назнанку, но после удара о кость сердечник несколько сплющился.
На фотографии спереди видны параллельные отметки от кости. Весьма похожие на следы ножа. Так сначала и подумал, если бы не осколки раздробленной кости, застрявшие в них.
Было еще несколько мелких свинцовых фрагментов. Общий остаточный вес пули 5,5 г.
Все говорит о том, что почти всю энергию пуля реализует за очень короткое расстояние.
С увеличением дистанции и падением скорости картина должна меняться
.Remus 23-09-2009 14:50
Ничего не могу сказать, с Вихтой очень мало практики. 150 по теории только немного медленнее чем Норма 203В, но по табдицам если смотреть то нормовский порошок давление заметно больше создает. Руки не доходят знакомым из Нормы написать. Отдача в моем варианте как и у заводской Ноомы с такой пулей разницу не заметилKarl1 23-09-2009 12:09quote:Originally posted by Remus:
Cтвол 63,5см а патрон склонировал с заводской Нормы. Вот только нормовский порошок 203В кончается
Спасибо.
У меня завелось некоторое количество Скенара 185. На вихте 150, при навеске в 2.8г. звук и отдача становятся некомфортные, а расчетная скорость и близко не доходят до 780
Хотя признаков превышения давления нет.
Попробую просчитать/попробовать с нормовскими порошками.Remus 23-09-2009 11:57
Cтвол 63,5см а патрон склонировал с заводской Нормы. Вот только нормовский порошок 203В кончаетсяKarl1 23-09-2009 10:23quote:Originally posted by Remus:
(в моем варианте с пулей 190гр HPBT это примерно 620м\с и 2400дж).
Значит начальная скорость около 780 м/с
Римас, поделитесь секретом, как разогнали пулю до такой скорости.
Или тут главное длинный ствол?Remus 22-09-2009 23:40
Нормовские заводские патроны с пулями:
9,7g Nosler BST B.C = 0,435
11,7g Vulkan B.C = 0,315
По параметрам, по крайней мере как заявленно, очень близко к самокруту Андрея. Бк у Nosler BST получще чем у Сиерры SPT (усредненный примерно 0.345) но с учетом нач скорости (857) на уверенную экспансивность хватило. Мо моим расчетам на 470м должно было быть примерно 480м\с и 1120дж то есть мощности даже по теории на 110кг при еще достаточной для экспансивности (с учетом конструкции конкретной пули) скорости. Так, что результат логичен, конечно еще такая мелочь
Если вернутся к цыфрам, то уже по ним видно, что если традиционная политкорректная
Если дальше, то сказать сколько именно метров в секунду или дж надо на 300м или 500м точно вряд ли возможно. Если из практики, то для прогнозируемой стрельбы по кабанам на дистанции около 300м, остаточная скорость желательна не мение 600м\с (в моем варианте с пулей 190гр HPBT это примерно 620м\с и 2400дж). Такой скорости еще имхо хватает на реализацию такой мощности.пан Юрик 22-09-2009 15:47quote:Originally posted by Remus:Не буду
Для начала придется повторить то, что уже обсуждалось не раз- если предполагается регулярная стрельба далее 200-250м, бк уже имеет значение. Далее, по тихоньку освобождатся от стереотипов при рассматривании каталогов- исходные скорость\мощность имхо не показатель, уже на 100метровке лидеры часто меняются. Для примера два комплекта цифр:
860 790 724 661
3596 3037 2549 2124796 705 620 541
3708 2908 2250 1716Юра, может какие то мысли по поводу скорости?
Вечерком продолжу,Первый вариант похож на 155 HPBT, а вторая ни под одну из спортивных пуль не подходит - слишком большая потеря энергии. Похоже на пулю с невысоким бк ?
perstkov 22-09-2009 14:36
Nosler Accu Bond 200 gran 767 м.с (50.6 N550,Col 84 в 30-06) дистанция 15 20м. Шея позвонок вынесен кусок около 5 см, навылет. Окорок заднийRemus 22-09-2009 12:35quote:Originally posted by пан Юрик:
Только не говори что у тебя недостаточно информации... .Не буду
Для начала придется повторить то, что уже обсуждалось не раз- если предполагается регулярная стрельба далее 200-250м, бк уже имеет значение. Далее, по тихоньку освобождатся от стереотипов при рассматривании каталогов- исходные скорость\мощность имхо не показатель, уже на 100метровке лидеры часто меняются. Для примера два комплекта цифр:
860 790 724 661
3596 3037 2549 2124796 705 620 541
3708 2908 2250 1716Юра, может какие то мысли по поводу скорости?
Вечерком продолжу,пан Юрик 21-09-2009 15:22quote:Originally posted by Remus:
Андрей, с полем!
В первую очередь спасибо за наглядное пособие по теме вес\скорость. А то все приходится убеждать, что скоростью пренебрегать нелзя.Римас, может быть стоит что-нибудь в этой части подитожить ?
Например, какую энергию (скорость) должна иметь пуля при встрече с целью. От минимума до нормального уровня.
Сделать это для разных целей:косуля, кабан, лось.
Только не говори что у тебя недостаточно информации...
От 100 до 200 с 308 по большому счету все понятно. Но самое интересное начинается после 200 метров.Remus 21-09-2009 02:57
Андрей, с полем!
В первую очередь спасибо за наглядное пособие по теме вес\скорость. А то все приходится убеждать, что скоростью пренебрегать нелзя.
Возхможно я что то пропустил, что за ствол? Или это родной но с ДТК и покрыт чем то?пан Юрик 20-09-2009 23:44quote:Originally posted by necza:
Привык
до этого пользовал найкона 3.3-10х5о мил-дот.., у них барабанчики не тактические..,
в этом году взял две тактики, до 600м, я могу не крутить, и не кручу ..Ну и как говорил, тестил косулю
Дистанция 175м, опять SPT- sierra pro hunter- 150гр
Ну не люблю я полуоболочку
Хотя все получилось, боялся, что пуля нырнет ниже позвонка, угол места цели 27градусов, был уверен что вылетит выше, мясо идеальное
пуля снесла 4 ребра и вышла выше столба позвонка, срубив отростки, мечта мясоедаЕще раз поздравляю
А как научиться стрелять выносом по мил-доту ?
Тропик 20-09-2009 18:35quote:Originally posted by necza:
Как и обещал, первые охотничьи выстрелы уже в 308
Sierra Pro Hunter- SPT 150(9.7гр)гр, замеренная V -857м\с,
Сделал три выстрела.
Стрелял выносом по мил-доту, первый рогалик 450м -стрелял по легким,
вторая коза 467м, бил идущую, перебил обе задние ляжки, причем пуля перебила кости на обоих, для уверенности сделал третий, выцеливал в лоб, пуля пришла правее 4см в шею- разроблена, навылет.
Пульки отработали прекрасно, все сквозные, раскрылись хорошо, даже попав рогалику в ребро -легкие, на выходе дырка на два ребра.
Лег на 4 прыжке.
Завтра поеду тестить по косуле..а патрончик что на снимке? барнаульская гильза, нет?
мерген 20-09-2009 09:31
Андрей привет!
Ты 308 релоудиш или покупаеш через кого-то.
А то у меня с хорошими 308 напряг осталось немного Селер Беллота.
Если есть возможность достать нормальных маслят скинь в личку.
С уважением Олег.Pavel96 19-09-2009 22:07
Всех приветствую. Был на охоте в первый раз с нарезным и отказался от стрельбы Рем Scirocco 150 гр. в пользу Нормы Орикс 180 гр. по косуле. Может зря? Есть у кого статистика стрельбы Scirocco от Рем? Выстрел Ориксом был на 256 м., удачный.пан Юрик 18-09-2009 22:56quote:Originally posted by necza:
Как и обещал, первые охотничьи выстрелы уже в 308
Sierra Pro Hunter- SPT 150(9.7гр)гр, замеренная V -857м\с,
Сделал три выстрела.
Стрелял выносом по мил-дотуНа 450 м по голове это классно ! Поздравляю.
Но почему выносом ?Хищник-ррр 18-09-2009 22:20quote:Originally posted by necza:
Как и обещал, первые охотничьи выстрелы уже в 308С полем. По-истине
------
"Один выстрел--один дичь!"
С почтением "Хищник-ррр".necza 18-09-2009 15:30quote:Originally posted by мерген:
Андрюха , с полем!
А куда ты свою любимую "кочергу" дел?
Пока стоит в сейфемерген 18-09-2009 14:36
Андрюха , с полем!
А куда ты свою любимую "кочергу" дел?Karl1 18-09-2009 12:21quote:Originally posted by necza:
Как и обещал, первые охотничьи выстрелы уже в 308
Ну, вот и видны возможности 308
necza, с Полем.Pavel96 18-09-2009 12:05
Норма Орикс 180 гр. заводская. Косуля 256 м., под 90 градусов. Попадание в позвоночник чуть впереди передних лопаток. Выход с кулак, позвонок разбит в труху. Пулю не нашел, навылет.пан Юрик 17-09-2009 17:10quote:Originally posted by фенимор:
Уважаемые , а как вы определяете % на который спрессован заряд и не чревато ли это опасными последствиями? И не меняется ли при спрессовывании скорость горения?Есть такая программа, называется Quick Load.
Karl1 17-09-2009 17:03quote:Originally posted by фенимор:
Уважаемые , а как вы определяете % на который спрессован заряд и не чревато ли это опасными последствиями? И не меняется ли при спрессовывании скорость горения?
Это по "Квике" считают. Как влияет не знаю... мне показывает 11.6% компрессии. Я не вижу никаких неприятных последствий. Верить всему тоже не стоит.
Главное результат.
С вопросами по заряжанию лучше в специальный раздел, там много знатоков.фенимор 17-09-2009 16:29
Уважаемые , а как вы определяете % на который спрессован заряд и не чревато ли это опасными последствиями? И не меняется ли при спрессовывании скорость горения?Лера 17-09-2009 15:33quote:Originally posted by пан Юрик:
В длину. При имеющемся объеме гильзы и максимальной длине патрона влезающего в магазин только эти две навески хорошо летят, хотя и на них заряд спрессован соответственно на 2 и 4,5%.
Спасибо, понял...С ув.пан Юрик 17-09-2009 13:54quote:Originally posted by Лера:
Не понял... Увеличивать патрон, это как?В длину. При имеющемся объеме гильзы и максимальной длине патрона влезающего в магазин только эти две навески хорошо летят, хотя и на них заряд спрессован соответственно на 2 и 4,5%.
Лера 16-09-2009 18:40quote:Originally posted by пан Юрик:
А дальше нужно увеличивать патрон, и он уже не лезет в магазин.
Не понял... Увеличивать патрон, это как?Karl1 16-09-2009 18:38
Терминальная баллистика Барнс в 9 калибре:
Лось среднего размера 3 отростка.
Стрельба с 70 метров. Первое попадание низ груди- лось движется.
Прошел 40-50 метров.
Второе попадание выше первого , через позвоночник - падает.
Фото: входные, полость груди, выходные отверстия.
С виду все красиво.
Но под лопатками пришлост срезать достаточно много.
Все что на полу- собакам.
пан Юрик 16-09-2009 17:26quote:Originally posted by Remus:
Вот по этому и агитирую в крайности не бросатся а все же баланс вес\скорость соблюдать. При том надо учитывать конструктивные особенности пули. Вариантов тут н+1, по этому имхо надо отталкиватся от того, какие задачи ставятся и какя пуля при какой скорости лучще всего летит.У меня вариантов 2: 740 и 760 м.с. А дальше нужно увеличивать патрон, и он уже не лезет в магазин. Все таки запасной патрон в магазине это удобно.
Karl1 16-09-2009 10:46quote:Originally posted by Remus:Значит кабанчика все же взяли. А что за пуля?
Упомянул ее в теме. Правда давно:
Вес 7.1 грамм
Порох Вихта 135 3 грамма
PS
Извиняюсь, но с весом ошибся. 18 лет прошло
Нашел пульку и взвесил:Remus 16-09-2009 00:40quote:Originally posted by Karl1:
хотя гематома на ребрах и легких была.Значит кабанчика все же взяли. А что за пуля?
Karl1 15-09-2009 13:31quote:Originally posted by Remus:
Увы теория и не более. Естественно у носорогов и слонов своя специфика, но если про то, что тут подразумевается говоря о крупной дичи, такое может быть если выстрелить варминт пулей на коротке. С 22-250Рем случалось, 308 имхо не грозит.Приходилось стрелять легкими варминт пулями кабанчиков. Взрыв был один раз за всю практику использования. С полутора -двух метров по лопатке пуля не прошла в грудную клетку, хотя гематома на ребрах и легких была. Но это можно рассматривать, как исключение.
quote:Originally posted by Remus:
имхо если с 50-60м влупить поросенку в лопатку, мясорубка вполне прогнозируемый результат. Не только от пуль Барнс.
Я не слишком много видел повреждений от Барнс, но во всех случаях были серьезные кровоподтеки, особенно неприятно попадание в лопатку или рядом. Между лопаткой и грудной клеткой всегда скапливалось много крови. Несомненным плюсом можно считать высокую пробивную способность. Позвоночник у лося пробивает насквозь, не образуя широкой раны. Эдакая аккуратная дырочка.
Дома на компьютере поищу фотографии. Правда выстрел был из "девятки"Remus 15-09-2009 00:52quote:Originally posted by пан Юрик:
Та еще мясорубка.
Дистанция меньше сотни."ключевые слова "меньше сотни" имхо если с 50-60м влупить поросенку в лопатку, мясорубка вполне прогнозируемый результат. Не только от пуль Барнс. Один из примеров выще, выстрелить бы этому кабанчику по лопатке (190гр HPBT SMK ) и добрая часть делткатеса в хлам.
quote:Originally posted by пан Юрик:
Я слышал мнение что когда пуля слишком сильно разогнана то при работе по крупной дичи она взрывается раньше времени и для того чтобы она проникала глубже лучше иметь начальную около 750-770 м.с.Увы теория и не более. Естественно у носорогов и слонов своя специфика, но если про то, что тут подразумевается говоря о крупной дичи, такое может быть если выстрелить варминт пулей на коротке. С 22-250Рем случалось, 308 имхо не грозит. Приходилось видеть кабана под 170кг в которого колега выстрелил примерно на 40-45м 168грHPBT. Кабан уже забегал в заросли и пуоя явно чего то зацепила, что по входной явно было видно. Разрушатся начала уже пробив кожу. Пробиваемости даже в этом случае хватило, что бы отдельные фрагменты были найдены под кожей на противоположной стороне. Нач. скорость заводская от RWS - 800. Кабан упал на месте, полежав встал, прошел примерно 10шагов и лег. Легкие полностью в хлам.
quote:Originally posted by пан Юрик:
Лишняя скорость нужна ли ?
Имхо скорость лишней не бывает. Если точно знать, что будет до 150м и не более, со скоростью можно игратся.quote:Originally posted by пан Юрик:На 150 метрах та пуля имела 604 м.с. и энергию 1990 Дж
В этом случае все ок, но если еще 50м и скорость возмодно не хватило бы для надежной экспансивности. За последние 8 лет имел возможность неоднократно сравнивать результаты попаданий из 308, 30-06 и 243. В тех же угодиях, иногда и вовсе в тех же местах и по очень сравнимым мишеням. Мой самокрут в 243 за счет нач. скорости (950-960) и бк 0.42 уже на 200-250 имеет мощность весьма сравнимую с некоторыми заводскими вариантами. Если на 200-250м сравнивать сколько зверь ушел, результат не в пользу .30 увы.
Вот по этому и агитирую в крайности не бросатся а все же баланс вес\скорость соблюдать. При том надо учитывать конструктивные особенности пули. Вариантов тут н+1, по этому имхо надо отталкиватся от того, какие задачи ставятся и какя пуля при какой скорости лучще всего летит.пан Юрик 14-09-2009 17:42quote:Originally posted by Karl1:
Спасибо Пан Юрик. Буду пробовать.
В предыдущем посту вкралась ошибка: Вес презентованных пуль 150 гран.
Вы такие же имели в виду?Нет я стреляю пулей 168 грейн.
Насчет:
"Видел добытых им поросят. К сожалению половина поросенка отдали собакам. Та еще мясорубка.
Дистанция меньше сотни." Лишняя скорость нужна ли ?
Я слышал мнение что когда пуля слишком сильно разогнана то при работе по крупной дичи она взрывается раньше времени и для того чтобы она проникала глубже лучше иметь начальную около 750-770 м.с.
Практического подтверждения привести не могу с крупняком (лось, секач).
Но в прошлом году стрелял 2-летнего кабанчика на 146 метров пулей у которой начальная была 700 м.с. Результат отличныйKarl1 14-09-2009 17:16quote:Originally posted by пан Юрик:
Практическим путем я нашел 3 хороших навески 2,62 , 2,68 , 2,74. На двух последних соответственно скорости 740 и 760 м.с
Спасибо Пан Юрик. Буду пробовать.
В предыдущем посту вкралась ошибка: Вес презентованных пуль 150 гран.
Вы такие же имели в виду?пан Юрик 14-09-2009 17:05quote:Originally posted by gravity:
Про Barnes-буллетс в .308 расскажите (кто знает, в смысле - аутопсировалЯ ими пока только бумагу дырявил. Хотел найти сладкую точку свыше 790м/с. Не нашел. И вообще моя сладкая скорость в 745м/с не импонирует... У заводских S&B повыше намерял = 766м/с - тоже мне кажется медленновато.. или считается достаточным, чтоб на 200м на месте остановить кабана, благ. оленя, быка..
Вам поможет программа Quick Load.
Это сложно сделать при стандартной длине патрона, т.к. вы имеете ограниченный объем гильзы.
Например, при порохе VV 150, стандартной длине патрона и данных моей гильзы и ствола программа показывает оптимальную навеску 2,6 грамма. Практическим путем я нашел 3 хороших навески 2,62 , 2,68 , 2,74. На двух последних соответственно скорости 740 и 760 м.с. При этом на навеске 2,68 на 2% спрессованный заряд, а на 2,74 на 4,5%. Все остальные навески не полетели красиво.
Единственный (известный мне) путь - увеличение длины патрона, но тогда он не влезает в магазин. Тут уж выбор за вами.
Насчет быстро/медленно: при стартовой 760 м.с. на 200 м вы будете иметь скорость около 630 м.с. и энергию около 2170 Дж. Это неплохо, но чтобы "остановить на месте" попадание должно быть только по месту.Karl1 14-09-2009 16:00quote:Originally posted by gravity:
Про Barnes-буллетс в .308 расскажите (кто знает, в смысле - аутопсировалЯ ими пока только бумагу дырявил. Хотел найти сладкую точку свыше 790м/с. Не нашел. И вообще моя сладкая скорость в 745м/с не импонирует... У заводских S&B повыше намерял = 766м/с - тоже мне кажется медленновато.. или считается достаточным, чтоб на 200м на месте остановить кабана, благ. оленя, быка..
Мне тоже интересно.
Один из охотников презентовал мне на пробу десяток 155 грановых.
У него очень кучно летят из 30-06 на скорости около 910 м/с, от нарезов 0,2мм. На мишени из 3х-одна дырка в виде трилистника.
Видел добытых им поросят. К сожалению половина поросенка отдали собакам. Та еще мясорубка.
Дистанция меньше сотни.gravity 14-09-2009 15:43
Про Barnes-буллетс в .308 расскажите (кто знает, в смысле - аутопсировалЯ ими пока только бумагу дырявил. Хотел найти сладкую точку свыше 790м/с. Не нашел. И вообще моя сладкая скорость в 745м/с не импонирует... У заводских S&B повыше намерял = 766м/с - тоже мне кажется медленновато.. или считается достаточным, чтоб на 200м на месте остановить кабана, благ. оленя, быка..
пан Юрик 13-09-2009 19:26
В субботу охотился на хрюнделя.
Дистанция около 40 м., пуля Berger 168, небольшая стартовая скорость около 740 м.с. однако вызвала довольно приличные разрушения, но именно разрушения, а не гематомы.
Вход в шею под углом, выход через лопатку. В шейных позвонках обширные разрушения, левая лопатка испорчена полностью.
Пуля как всегда навылет. Примечательно что Berger никогда не оставался внутри туши, речь идет о кабанах разного формата и козлах, лосей не стрелял.
Даже попадая по позвонкам с расстояний 146 м и 180 м (зафиксировано) пули проходили навылет. В первом случае 146 м пуля имела совсем небольшую стартовую около 700 м.с., а во втором случае 180 м пуля имела стартовую около 820,но на подлете к цели конечно тоже имела не ту скорость.
Возможно существует некий промежуток скоростей на которых пуля не "взрывается" входя в тушу, производя обширные гематомы, а идет насквозь.
Хотя конечно конструкция пули и жесткость рубашки тоже играют роль.Remus 10-09-2009 12:03
Имхо должно хватить если скорость не ниже 800. По крайнй мере ничего не упустил. Люди даже заводской Нормой (168\777) кабанов валят очень успещно. Но дистанции как правило до 200м. Я в последнее время стреляю 190гр но не из за того, что 168 мало. При твисте 11 190 лучще летят. До 300м разницы нет, а далее уже видно.
Примеры на тему хватит\не хватит из двую последних охот. Стрелял на деликатес пятачка примерно 40кг, тех. условия на выстрел- что бы и печеночка целая осталась ну и мясо тоже
На последней охоте таких "тех. условй" небыло. 170м\140кг ушло на 20м так, как по позвоночнику не попал. При том последние 10м это кувырком резко в ниж но краю канала. Но с разбитой печеню и легкими какбвны нак правило не живут
Мораль сей басни не меняется - что 168, что 190, до 250м при нормальном попадании разницу увидеть трудно.
пан Юрик 06-09-2009 20:27
Римас, помоги освежить память, разговор у нас уже вроде об этом был.
В целом я сторонник теории "одного патрона". Тем не менее достаточно ли будет 168 грейновой пули для трофейной охоты(лось, олень,секач) или для этих целей взять что то потяжелее ?
Речь будем вести про Бергер, так как в целом он меня устраивает.
С уважением,
Юра.Black Man 06-09-2009 09:31
На днях, стрелял в глухаря. Дистанция 110-120 метров. Вепрь 308, открытый прицел. Пуля Барнаул - оболочка. Попадание чуть ниже основания шеи. Аккуратная дырочка с палец. Глухарь прошел 2 метра и упал.GDima 04-09-2009 20:11
Охота будет в ближайшее время, пока сезон не открыт.К концу сентября.. поеду на кабана и косулю... тогда и будут результаты.
perstkov 04-09-2009 18:41quote:Вчера поехал пристреливать ружжо.А где результаты данных о работе пули по цели.... Извините но здесь немного тема не о том.
quote:Но клятвенно обещаю когда буд обкатывать ствол отстреляю каждый патрон по отдельной мишени.
Лучше по биоцели на охоте, и описание работы пули в студию. За что все тут присутствующие будут вам премного благодарны.GDima 04-09-2009 13:44
Вчера поехал пристреливать ружжо.Патроны взял следующие:
Лапуа Сценар Сильвер Джакет 185 и 167 гран
Динамит Нобель ту что скидывал фотку
Хорнади А-макс 168 гран
Федерал Премиум Голд БТХП 175 гран
Американ Игл 150 гран ФМЖ
Норма ПартитишонПристрелял в 0 на 100 метров Лапой 185, полетели отлично.
МОА собрал спокойно, при том что из нарезного не стрелял никогда.Потом стрельнул Динамитом полетели аналогично.. Лапе, кучно и красиво.
Далее последовала Лапа 167...дала смещение на 1 МОА на 3 часа и разброс в 1,5 МОА
Следуйщий патрон был А-МАКС... удивил если честно, после всего прочитаного об этой пуле ожидал чего-то большего... стрельнул всего 3 патрона, разброс по диагонали в 1,5 МОА лягли в линию.
Еще одно разочарование... Федерал Голд большой разброс Сиеры Матч удивил если честно.
Некст ван был Норма... понравился как полетела, кучность в районе 1 МОА небольшое отклонение траектори, при пристрелке под Лапу, но человек который пристреливал сказал, просто нужно пометить себе, что стреляя Нормой нужно будет вводить поправку под данный патрон.И самая большая неожиданность дня был дешевый Американ Игл, который полетел на 100 метров так же как Лапа. И был сразу принят как патрон для пострелушек и тренировок. Стоит та копейки.
Прошу прощения что без мишеней... с учетом что ружье только пристреливалось, стрелял в 2 мишени все серии.. разобраться для выкладки в сеть нереально. Многа дырак. Но клятвенно обещаю когда буд обкатывать ствол отстреляю каждый патрон по отдельной мишени.
И резюме дилетанта:
Как основной патрон для охоты были отобраны Тяжелая Лапа, Динамит, и Норма т.к. ствол принял их на 100 метров как родные... для дешевых пострелух выбрал Игал.
Остальные ружжо не захотело кушать. Вот такие пироги.
Bylbash 04-09-2009 13:41
А залез в патроны и невижу их.
Мах это 165 гр.
ХЗ.
Надо этот вопрос уточнить.Bylbash 04-09-2009 13:38
Всё правильно.Есть 180 гр и Интербонд и ССТ
Karl1 04-09-2009 00:08quote:Originally posted by Bylbash:
Хотя я до этого думал что ИНТЕРБОНД ИНТЕРЛОК И ССТ это вообще разные пули
ИНТЕРБОНД И ССТ пули разные по конструкции. У первой контролируемая экспансивность обеспечивается разной толшиной и жесткостью оболочки.
У второй-с помощью кольца, под названием InterLock (ИНТЕРЛОК)
https://www.hornady.com/shop/Bullets_SST_popup.htm
У Амакс и BTHP контролируемой экспансивности нет.
Но работают ведь.Bylbash 03-09-2009 23:32quote:Может я какую то новинку проморгал, но у Хорнади в 308 только 3 лайт магнуиа, вес пуль 150,150 и 165гр.Ещё раз по весу опиши. А то видно описка.
quote:Со скоростью то-же не совсем так, с пулей 9.7 в обычном режиме 860 в лайтмаг- 914.Непомню кто мерял но разброс на лайт маге составил 895-905 мс.
Найду-сброшу
quote:Заводского патрона 308 с пулей 11.7г SST в каталоге Хорнади и вовсе нет.У меня на одной пачке написано КАСТОМ 150гр ИНТЕРБОНД N 80939
Другие ЛАЙТ МАГНУМ 150гр ССТ ИНТЕРЛОК N8593
Хотя я до этого думал что ИНТЕРБОНД ИНТЕРЛОК И ССТ это вообще разные пули
Ща буду разбираться
Что-то я прошляпил. Думал что они все у меня лайтмаг.
Правда на 100 м летят одинаково.
Хар-ки:
ИНТЕРБОНД 2820fps 100 +1.9 200 0 300-8.1 400-22.9 500-47.5
ССТ ИНТЕРЛОК лм 3000 100+1.5 200 0 300-6.9 400-20.0 500-40.7Remus 03-09-2009 19:57quote:Originally posted by Remus:
или 11.7??? тотже хорнади сст лайт магнум???Может я какую то новинку проморгал, но у Хорнади в 308 только 3 лайт магнуиа, вес пуль 150,150 и 165гр. Со скоростью то-же не совсем так, с пулей 9.7 в обычном режиме 860 в лайтмаг- 914. Декларированны такие величины, хотя чего там на самом деле есть, не смотря на авторитет производителя желательно померить. Не магнум вариант на 200м выдает примерно 2400дж. С учетом того, что пуля SST работает прекрасно, всего этого добра даже теоретически за глаза (2400:10=240кг)
Заводского патрона 308 с пулей 11.7г SST в каталоге Хорнади и вовсе нет.
Патрон с такой пулей есть у S&B
www.sellier-bellot.cz
вариант очень достойныйDraiver 03-09-2009 14:33
Всем спасибо за то, что делитесь практическим опытом, стал более-менее понимать что к чему, теперь буду дальше практиковатся, еще попробую отстрелять S&B и федерал пулями с нормальным б\к.Bylbash 02-09-2009 20:55
Стреляю ССТ интерлок 9.7 гр.Скорость помоему 890м.с на пачке не указана, но примерно помню из каталога.
Вопрос:
Что будет более предпочтительно для кабана кг около 200 на расстоянии 200-250 метров 9.7 го или 11.7??? тотже хорнади сст лайт магнум???Remus 02-09-2009 19:25quote:Originally posted by gravity:
Расскажу только про AMAX168 - Vo=810m/sСтановится стандартом от нашей темы!
Что интересно, Хорнади в своем заводском варианте с этой пулей декларирует 820. Именно такую скорость изначально многие и пробовали спопугайничить но видать не тот порох и многие спустились на ступеньку ниже 810gravity 02-09-2009 12:40quote:Originally posted by фенимор:
Уважаемый , подскажите - на 540 метров в ведро с грязью как далеко входит пуля ? Фото пули нет?Пули сфоткаю телефоном. Они в бардачке машины. Но они оч. похоже на фотки Karl1 - оболочка - ромашкой, и отдельно от свинца.
Свинец найден на 15см а обол. на 4 см глубину.
Твердость моего тестового фантома из грязи наверное близка или выше твердости мяса - ткнуть ножом тербует примерно такое же усилие.фенимор 01-09-2009 16:35
Уважаемый , подскажите - на 540 метров в ведро с грязью как далеко входит пуля ? Фото пули нет?gravity 01-09-2009 15:58quote:КАкая скорость и энергия должна быть на подлете у цели, что бы надежно поразить ее.Я попробовал прикинуть сколько успешных охот (аутопсированных животинок) мне понадобятся, и оценив свое охот умение
Расскажу только про AMAX168 - Vo=810m/s
Там где стреляю есть источник вязкой грязи (глины)круглый год. Грязь густая как для скульптурыНа 540м, АМАХ раскрывается и раздляется на свинец+обол. (расч. термин. скорость = 512м/с )
На 715м АМАХ не раскрывается. Сминает носик, деформирует лоб, и видимо кувыркается стороной (смятый профиль). Скорость на 715м, по калькулятору SeniorPro - 430м/с.Скоростям можно верить, попадания получились по калкулятору без подгонки, функция - драг по форме для АМАХ168.
Так, что... из 308Вин, на 715м на настоящую экспансивность не стоит надеятся.
На 540м - порвет изрядно.
Не могу пока попробовать промеж. дистанции 540-715 - ландшафт не позволяет(ниско, не видно...) Другого безопасного места нема... Да и надо ту же оригинальную грязь возить черт знает кудаKarl1 01-09-2009 14:32quote:Originally posted by Draiver:
КАкая скорость и энергия должна быть на подлете у цели, что бы надежно поразить ее.
Считается (для надежного поражения на месте), что энергия в джоулях должна быть в десять раз больше, чем вес цели в килограммах.
Но это в общем. В реальности каждая дичь реагирует по свойму.
Чтобы составить общее представление:
тема на Ганзе: forum.guns.ruDraiver 01-09-2009 11:45quote:На таких дистанциях с традиционными охотничими снарядами имхо проблемно. И это не только с Мегой и не только с заводскими дизайнами. Исключения есть, но это все же исключения. Если задача охватить диапазон 100-400м это имхо матчевые пули или же те, что летят похоже как матчевые. То есть речь про пули, которые за счет хорошего бк и на таких дистанциях сохраняют приличную скорость. По этому просматривая каталоги обратите внимание на данные не на старте а на 200 и 300м.
Remus извините за ламерство, какой б\к уже считается хорошим?
Какие пули лучше, в сторону тяжелых или более легких из 9.7гр.-10.7
конструкция пули, если я правильно понял, те которые с дыркой(HPBT) И с острым пластиковым наконечником.
КАкая скорость и энергия должна быть на подлете у цели, что бы надежно поразить ее.
308 очень нравится как калибр для охоты, только как я понял надо подбирать боеприпас более ответственно.
Заранее спасибо.Remus 01-09-2009 03:37quote:Originally posted by Draiver:
если приходится иногда до 350- 400 с мегой лучше не игратсяНа таких дистанциях с традиционными охотничими снарядами имхо проблемно. И это не только с Мегой и не только с заводскими дизайнами. Исключения есть, но это все же исключения. Если задача охватить диапазон 100-400м это имхо матчевые пули или же те, что летят похоже как матчевые. То есть речь про пули, которые за счет хорошего бк и на таких дистанциях сохраняют приличную скорость. По этому просматривая каталоги обратите внимание на данные не на старте а на 200 и 300м.
Draiver 01-09-2009 02:14quote:Далее 200 метров ими стрелять не советую. Сам пробовал, могу сказать, что результат сильно зависит от места попадания. А далее 250 метров стрельба уже напоминает баскетбол.
Скорости в заводском дизайне 765 и 850 м/с соответственно.Получается если приходится иногда до 350- 400 с мегой лучше не игратся, мы с мегой до сих пор стреляли до 100 м. на этом растоянии результат такой как вы и описываете, в том и дело, что хочется результат на дальшем растоянии не теряя результат до 150м.
Потому и хочется научится у форумчан которые через это прошли, чтобы потом воплотить в своей жизни на практике.Karl1 31-08-2009 17:30quote:Originally posted by Draiver:
мега 12грам
мега 9.7 грам этих скорость и б\к незнаю пачки не сохранились
Обе эти пули использовал много лет.
Лось, кабан, козлик.
9,7 лучше на козлика, она не такая "бронебойная", как 12 граммовая.
Ценю их за предсказуемость действия. Никогда не развалятся, даже при попадании в кость, устойчивы в кустарнике, мало разбивают дичь (что бывает актуально при охоте на козлика).
Почти всегда, за редким исключением, проходят навылет. Оставляют хороший кровяной след.
Достаточно кучно летят практически из любых стволов.
Далее 200 метров ими стрелять не советую. Сам пробовал, могу сказать, что результат сильно зависит от места попадания. А далее 250 метров стрельба уже напоминает баскетбол.
Скорости в заводском дизайне 765 и 850 м/с соответственно.Draiver 31-08-2009 15:56quote:Универсального патрона в природе нет и имхо быть не может. И не только для 550. По этоу могу очередной раз посоветовать с протоптанной тропинки не сворачивать и не те-же грабли не наступать. Из того, что есть в продаже, отберите что лучще всего летит, как уже Карл и посоветовал. 308 тем и хорош, что у любого выбранного варианта мощности хватит.
Из того что нормально летит:
Норма
нослер балистик б\к 0.435, 150гр. 860 м.с
свифт а-фраме б\к 0.367,165гр. 823м.с
плстик пойнт б\к 366, 180гр. 796м.с
лапуа
сценар 10грам 860м.с
мега 12грам
мега 9.7 грам этих скорость и б\к незнаю пачки не сохранились
сельер белот не пробовал были плохие отзывы.
посоветуйте, что лучше использовать по кабану и лосю.kvinto77 31-08-2009 14:52quote:[/B]
quote:[B]Может обнуление получилось не на 200, а скажем, на 220
так и есть на 200 не побовал - тир на реконструкции и 200 м рубеж убрали , еле уговорил сгонять на 300 мишени повесить... все равно типа не попадешь
Как я понял картинка вполне реальная. видно на 150 пуля идет еще с повышением, может даже еще выше чем на 100. хотя прицел у меня низко сидит... надо будет на природе на 150 стрельнуть и все проясниться. хотя я думал что траектория пули это величина абсолютная (почти) напрямую зависящая от начальной скорости и Б.К.
а то что сценар валит не плохо хоть и повреждения порой небольшые это факт, негативных случаев пока небыло... правда и попадания не плохие были, по пузу наверное бы просто прошил.Remus 31-08-2009 01:36
Из за неупотребления водки после охоты попал в нежные лапы медицины
Теперь по порядку:
quote:Originally posted by kvinto77:
если бы не нога наверное было бы затруднительно найти.Если бы не нога, значит немного выще или под углом. После такого попадания те-же 20м или 30 от силы в медленном тепме. Фориально не охотничие пули НРВТ зверя валят прекрассно, но с Сценарами все же вопросов есть больще чем например с Бергером, Сиеррой и Хорнади. По этому для большей уверенности желательно кость зацепить, что бы вопросов небыло.
quote:Originally posted by Pavel96:
Scenar то же относится к HPBT
Да.Hollow Point Boat Tail. Но может быть и по другому. Например Хорнади пищет BTHP то есть Boat Tail Hollow Point но от этого ничего не меняется. Долгое время такое обозначение по умолчанию означало только спортивную пулю, а дырка в носике это для улучщения баллистики и ничего общего с повышением убойности. Политкорректные речи впрочем не мешали этими пулями успешно валить и четвероногих. Потом у Сиерры появилась такая пуля, которя изначально предназначенная для охоты
www.sierrabullets.com
Решение имхо спорное, мясо портит, летит хуже чем классические ГК.quote:Originally posted by Draiver:
не смог определить для своего карабина(чз 550 стандарт) универсальный патрон для охоты из тех которые продаются,
Универсального патрона в природе нет и имхо быть не может. И не только для 550. По этоу могу очередной раз посоветовать с протоптанной тропинки не сворачивать и не те-же грабли не наступать. Из того, что есть в продаже, отберите что лучще всего летит, как уже Карл и посоветовал. 308 тем и хорош, что у любого выбранного варианта мощности хватит.Karl1 30-08-2009 23:33quote:Originally posted by Draiver:
для своего карабина(чз 550 стандарт) универсальный патрон
...
Еще стало очень интересно какой лучше вес пули покупать под мой твист.
Если у Вас 308 калибр, то Вам сюда. Из тех патронов, которые тут обсуждаются выберите то, что лучше летит из вашей винтовки.
Твист в данном случае вторичен.
У меня например 1:10. На охоте не вижу разницы с теми у кого 1:12 или 1:14Draiver 30-08-2009 23:19quote:А вы поизучайте информацию по ЧЗ-550 в .308Вин в параллельных темах.
Поиск выдает тобько выбор чз, если нетрудно киньте ссылку.Хищник-ррр 30-08-2009 17:43quote:Originally posted by Draiver:
posted 29-8-2009 23:57Добрый вечер всем, прочитал тему от корки до корки, мозги кипят, многие вопросы уже отпали но по неопытности не смог определить для своего карабина(чз 550 стандарт) универсальный патрон для охоты из тех которые продаются, многие реоладят до этого еще недорос.
Охота предполагается как обычно, кроме медведя, дистанция от 30м до 400м. ПО теме создалось мнение что необязательно стрелять тех-же кабанов и лосей только тяжелыми с трамвайными б\к пулями которые реально добывают до 250 метров, в загоне на краю поля иногда дальше получается и потом ни как не обьясниш, почему не стрелял? У тебя же карабин. Еще стало очень интересно какой лучше вес пули покупать под мой твист. Заранее спасибо за наставления.А вы поизучайте информацию по ЧЗ-550 в .308Вин в параллельных темах.
Хищник-ррр 30-08-2009 13:50quote:Originally posted by Pavel96:
Один вопрос. Scenar то же относится к HPBT? А то про него очень мало, хотелось бы и подальше косулю пострелять. Метров так до 250-300(это для меня пока мах). Просто есть рядом они, а других подобных: бегрер, а-мах нету. Ветку прочитал полностью, определенные выводы по некоторым пулям для себя сделал, и Орикс в частности. Очень полезная информация в ветке для меня, чайника в вопросе выбора именно пуль.Здравия желаю, форумчане.
Да.Указанная вами пуля относится к пулям типа "НРВТ",поскольку в носике пули имеется пустота(НР-пустой нос:английского правописания не знаю),а "ВТ--обратный конус,"корма лодки" или как то так" способствует уменьшению за пулей разреженного пространства. Пуля меньше тормозится. Это фирменная пуля "Лапуа".
Что, похоже, вам и надо.
Надеюсь "Ремус" не в обиде?------
"Один выстрел--один дичь!"
С почтением "Хищник-ррр".Draiver 29-08-2009 23:57
Добрый вечер всем, прочитал тему от корки до корки, мозги кипят, многие вопросы уже отпали но по неопытности не смог определить для своего карабина(чз 550 стандарт) универсальный патрон для охоты из тех которые продаются, многие реоладят до этого еще недорос.
Охота предполагается как обычно, кроме медведя, дистанция от 30м до 400м. ПО теме создалось мнение что необязательно стрелять тех-же кабанов и лосей только тяжелыми с трамвайными б\к пулями которые реально добывают до 250 метров, в загоне на краю поля иногда дальше получается и потом ни как не обьясниш, почему не стрелял? У тебя же карабин. Еще стало очень интересно какой лучше вес пули покупать под мой твист. Заранее спасибо за наставления.Pavel96 29-08-2009 23:39
Один вопрос. Scenar то же относится к HPBT? А то про него очень мало, хотелось бы и подальше косулю пострелять. Метров так до 250-300(это для меня пока мах). Просто есть рядом они, а других подобных: бегрер, а-мах нету. Ветку прочитал полностью, определенные выводы по некоторым пулям для себя сделал, и Орикс в частности. Очень полезная информация в ветке для меня, чайника в вопросе выбора именно пуль.Remus 29-08-2009 15:36
0 на 100 а потом по 3 выстрела на 200, и 300 хотя не помешает и на промежуточные значения 150 и 250 выстрелить. И какртинка как правило проясняется.Karl1 29-08-2009 00:11quote:Originally posted by kvinto77:
100-200-300 +4.5-0--18...
Может обнуление получилось не на 200, а скажем, на 220?kvinto77 28-08-2009 23:11
лапуа сценар 185 гр. заводской, опять показал себя как довольно крепкая пуля, приблизительно 100 м., олень шильник. попадание по низу лопатки, между ребер, далее чиркануло по верху сердца с палец толщиной рана, опять между ребер и на выходе перебило ногу и полетела дальше. водное по диаметру пули, выходное 4 см, хотя под шурой мышцы разверуло с кулак, гематом нет, кровяной след слабый... откавылял 20м в лес и все. если бы не нога наверное было бы затруднительно найти.
есть вопрос по практической балистике 308, отстрелял на 300 м норму балистик тип 150 гр. в принципе порадовался и куча ничего, только если сравнить с каталогом то у меня не 308 получился а 300 ВСМ - 100-200-300 +4.5-0--18... понимаю все но одно название тянет вверх но не на столько жеBylbash 26-08-2009 14:52
Тот же ССТ Интерлок 9.7 гр
Сто метров секач кг 150.
Попадание за ухомм ниже по позвоночнику.
Вход очень маленький- позвоночник можно сказать взорван-выход маленькийКабанчик кг 70-80.
Метров 70 боком.
Попадание ровно за лопатку выше сердца.
Вход и выход выломал по 2 ребра отёк лёгких
Срывается с места и топит полный газ.
Думал что мимо и поэтому добавил.
Прыжок вверх и об землю.
Отбит низ сердца и раскрошена вся грудина.
Два попадания смертельные.
Между выстрелами успел пробежать метров 10GDima 26-08-2009 13:21
Нашел еще в Днепре патроны Lapua пуля Scenar Silver Jacket 155, 167 и 185 grann. Стартовые скорости 865, 840 и 795 соответственно, на 200 метров 747, 715 и 686 при 2758, 2777 и 2822 дж. что скажете стоит взять попробывать?GDima 25-08-2009 22:32
Сегодня купил пачку Hornady A-max,Federal American Eagle FMJ, и Federal Premium gold medal там ксатати Сиера Матч Кинг стоит пуля 175 гран.. завтра должны прийти прицелы в субботу поеду отстреляю посмотрю как полетят...Bylbash 24-08-2009 00:53quote:Originally posted by GDima:
Сразу прошу огромное прощение за мою полную некомпетентность.. т.к. опыт охоты есть только с 12к, а обладателем нарезного стал месяц назад, в понедельник приходят прицелы. Прицелы т.к. нарезных купил два вышеупомянутый 308 и Savage Mark II в 22lr.Читал перечитал ветку... с учетом 75 страниц асилил только 40...кол-во информации превышает способность мозгов её переварить... буду изучать постепенно комбинируя с практикой охоты с нарезным... но поохотиться хочеться уже сейчас, а с выбором патрона трабл... хочеться остановиться на одном, дабы к нему пристрелять ствол и составить таблицу поправок...
Вот что есть в нашем магазине может посоветуете что нибудь мудрое...
У меня Хорнади ССТ интерлок 9.7 гр,а она впринципе солянка из ВМАХ АМАХ и ИНТЕРЛОК
Почитай в этой теме мои отчёты по 3 косулям и 2 кабанчикам.
Очень достойно работает.
Сам в 308 по зверю использовал только эту пулю, тк до этого охотился с 9.3х62 .
У меня эта пуля с Блейзера р 93 на 100 метров летит на 2 см ниже на 4 часа чем норма фжм.
Так что когда вижу лису спокойно перекидываю патрон на норму, тк он лежит в магазине вторым и спокойно бью.bestia65 23-08-2009 23:19quote:То и понимаю, что проходит , не создавая особого раневого канала. Не плющится, не создает гидроудар. Как еще объяснить? Расшифрую - не отдает всю энергию. Читал все очень внимательно, но отзывы разнятся.
Просто многие считают, что если пуля прошла зверя навылет, значит шьет, а в каком состоянии она покинула бренное тело слабо представляют. А для косули на 300м. у меня очень хорошо работает ТМ от DN 9,7 г. с заявленной начальной скоростью 870м / c. Очень мягкая и точная пуля. До ста метров в в среднем кабане разлетается в дым. Но в продаже в последнее время я их не вижу.
quote:Или для моих задач все же лучше Мегу брать?
Мега на 300м. потеряет скорости поболее орикса. На кабана, даже на крупного Орикс на 100м. сомое то.
С уважением, Сергей.Pavel96 23-08-2009 22:54
Спасибо, хоть немного успокоили. Просто не хочется с первого дня за результатом выстрела из нарезного бегать. А добрать, так думаю доберу. Лаек хватает. Ну и появится реальный опыт, так обязательно отпишусь. Думаю "реальный опыт" появится скоро.Karl1 23-08-2009 22:46quote:Originally posted by Pavel96:
Прикупил вчера винтовку в 308 Win, ну и сразу патронов Норма Орикс 11,7г. Думал будет нормально при моих условиях - кабан до 100 м, косуля до 300. Выбор основывался на красивых картинках на первых страницах. Сейчас прочитал, что шьет эта пуля. Что все-таки истина? Или для моих задач все же лучше Мегу брать? Нарезное первое, думаю для таких как я и делалась эта тема. Если не совсем туда написал, то уберу топик без проблем.
Мега тоже "шить" будет. Но тем не менее, подобные пули на дистанциях, скажем так: прямого выстрела ( мне кажется это удачный термин для подобных пуль - "пуля прямого выстрела"), очень хорошо отдают свою энергию цели. При этом мало деформируются, не разбивают дичь и глубоко проникают.
Гидроудар свойственнен пуле любой конструкции FMJ, SP, HPBT...главное условие его возникновения это достаточная скорость.
А от 200 до 300 и далее метров надо что то другое.
Фактически выбор тут ограничен.
Я знаю две попытки продлить классическое действие охотничих полуоболочек на более длинную дистанцию:
MirA- пуля была сконструирована на основе пули Mega и в настоящее время не производится.
И Суперхаммерхед, сконструирована, по видимому, на основе пули Хаммерхед.
Их есть у меня, но даже не стрелял пока. По отзывам пользователей пуля работает неплохо на стандартных дистанциях прямого выстрела, как дальше у меня нет достоверных сведений.Remus 23-08-2009 22:39quote:Originally posted by Pavel96:
Прикупил вчера винтовку в 308 Win, - кабан до 100 м, косуля до 300.Если Ориксом 11.7г на 100м попадете кабану в лопатку этот какбан считайте уже в кастрюле. На стометровке примерно 700м\с и 2800дж, какие тут проблемы если попадание нормальное. С косулей на 300м могут быть проблемы, которые называются - 300м. Такая дистанция для охоты уже весьма серезная и что бы по этому зверьку попасть надо потренироватся. Мощности того же Орикса хватит за глаза, но подлетная скорость уже не обеспечит нужной экспансивности. При не совсем удачном попадании может иметь место поиск.
Pavel96 23-08-2009 22:14quote:А что Вы вкладываете в смысл "шьет"?
То и понимаю, что проходит , не создавая особого раневого канала. Не плющится, не создает гидроудар. Как еще объяснить? Расшифрую - не отдает всю энергию. Читал все очень внимательно, но отзывы разнятся.Remus 23-08-2009 22:08quote:Originally posted by GDima:
Dynamit Nobel .308 Win. Bullet: HMK 11.7 gКак ведет себя на дистанциях до 250 метров...
К тому, что Карл уже написал, добавлю, что не для 250м эта пуля. Традиционный охотничий вариант, прекрасно себя проявивший на "стандарте" лабаз-кормушка 80-100м. Далее скорости уже может и нехватить для нормальной экспансивности. Особенно если цель не особо крупная а по костям не попали.
bestia65 23-08-2009 21:39quote:Сейчас прочитал, что шьет эта пуля. Что все-таки истина?
А что Вы вкладываете в смысл "шьет"? Читайте внимательнее выше и будет Вам счастье. А истину Вы со временем для себя подберете сами.
С уважением, Сергей.Pavel96 23-08-2009 21:24
Прикупил вчера винтовку в 308 Win, ну и сразу патронов Норма Орикс 11,7г. Думал будет нормально при моих условиях - кабан до 100 м, косуля до 300. Выбор основывался на красивых картинках на первых страницах. Сейчас прочитал, что шьет эта пуля. Что все-таки истина? Или для моих задач все же лучше Мегу брать? Нарезное первое, думаю для таких как я и делалась эта тема. Если не совсем туда написал, то уберу топик без проблем.Remus 22-08-2009 13:03quote:Originally posted by GDima:
а второй для более крупного кабанчик, косулька и т.д.посмотрел фото, совсем не плохой выбор. Hornady декларирует скорсть для заводского патрона с пулей A-max 168gr 823м\с . Если кабан попадется 500-550 кг, лось 2-2.5т
Remus 22-08-2009 11:56quote:Originally posted by Хищник-ррр:
Поскольку А-mах--это целевая пуля, а V-max--охотничья.
это официально, а на деле на действительно крупном кабанчике работает на ура. Примеров как она работает на охоте в теме немало. И рекомендация только одна- при самозаряде ниже 760 не спускатся ибо такой вариант будет иметь ограниченность по дистанции применения не смотря на то, что возможно кучность останенся на высоте.
Хищник-ррр 22-08-2009 11:24quote:Originally posted by Karl1:
Hornady AMAX 168 у меня полетел на сотне совершенно как Mega 9.7 на скорости около 820 м/с. Но с разных винтовок может быть по разному.
Здравия желаю, форумчане.
Истина. +100%.Поскольку А-mах--это целевая пуля, а V-max--охотничья.Karl1 22-08-2009 00:51quote:Originally posted by gravity:
Последний: Hornady AMAX168
Поддержу.
Про AMAX168 могу сказать только хорошее. Правда заводскими патронами не стрелял. И пока не в курсе, как сработает на действительно крупном кабанчике.
quote:Originally posted by GDima:
несколько патронов с похожими характеристиками что бы можно было стрелять без отдельной пристрелки...
Hornady AMAX 168 у меня полетел на сотне совершенно как Mega 9.7 на скорости около 820 м/с. Но с разных винтовок может быть по разному.gravity 21-08-2009 19:06quote:, а с выбором патрона трабл... хочеться остановиться на одном, дабы к нему пристрелять ствол и составить таблицу поправок...Последний: Hornady AMAX168.
А про дешевого American Eagle - надо проверить куда приходится его СТП на 100м, после успешной пристрелки АМАХ-а. Если СТП не отличется по горизонту вообще, а по вертикали +/- 2 см - можно брать для тренировки.GDima 21-08-2009 19:04
С учетом того, что я совсем ничего не понимаю в выборе патронов не могли бы посоветовать оптимальный заводской патрон или несколько патронов с похожими характеристиками что бы можно было стрелять без отдельной пристрелки... один желательно для мелкого зверья типа байбак, заяц, лиса, а второй для более крупного кабанчик, косулька и т.д. С чего-то начать бы...а там пойдет с опытом дойду до идеала для себя надеюсь.Karl1 21-08-2009 18:10quote:Originally posted by GDima:
Dynamit Nobel .308 Win. Bullet: HMK 11.7 g
Как ведет себя на дистанциях до 250 метров...На дистанции 250 метров по заявке производителя скорость 589 метров/сек. И вполне достаточно энергии. Все зависит от пули, как раскоется, как отдаст энергию на такой скорости. Но мне лично, чисто интуитивно, кажется, что скорость желательна повыше.
GDima 21-08-2009 17:12
Сразу прошу огромное прощение за мою полную некомпетентность.. т.к. опыт охоты есть только с 12к, а обладателем нарезного стал месяц назад, в понедельник приходят прицелы. Прицелы т.к. нарезных купил два вышеупомянутый 308 и Savage Mark II в 22lr.Читал перечитал ветку... с учетом 75 страниц асилил только 40...кол-во информации превышает способность мозгов её переварить... буду изучать постепенно комбинируя с практикой охоты с нарезным... но поохотиться хочеться уже сейчас, а с выбором патрона трабл... хочеться остановиться на одном, дабы к нему пристрелять ствол и составить таблицу поправок...
Вот что есть в нашем магазине может посоветуете что нибудь мудрое...
GDima 21-08-2009 16:56
Добрый день господа... подскажите пожалуйста кто имел опыт общения с данным патроном? Dynamit Nobel .308 Win. Bullet: HMK 11.7 gКак ведет себя на дистанциях до 250 метров...
Заехал в магазин попросил посоветовать патрон на байбака и среднюю животинку типа кабанчик (подсвинок).
Ствол Savage 10 FPKarl1 20-08-2009 22:02quote:Originally posted by perstkov:
с полем!Спасибо Владимир.
Bylbash 20-08-2009 18:46
Блазер Р 93 Хорнади ССТ интерлок 9.7г
Кабанчик около 100 кг.Расстояние метров 50.
Высокий овёс,так что видел только верх спины.
Попадание см 10 за лопаткой ниже позвоночника см на 7.Задеты край лёгких и пробит желудок.
Прошёл метров 50.
Вход сново немного меньше кулака, а выход как обычно вход у 308.perstkov 18-08-2009 22:03quote:Могу добавить для статистики:
с полем!wolfwolf33 17-08-2009 19:56
Барнаул оболочка. Дистанция 134 м. Лось 7-1 с упора.Karl1 17-08-2009 13:42quote:Originally posted by Karl1:
Левая- из козлика, стрелян с 350 метров.
Могу добавить для статистики:
Тот же Амакс 168 грейн по козлику на дистанции 310 метров
Попадание в район печени, чуть впереди, как на картинке, которую вывешивал в начале темы Remus.
Действие очень похоже предыдущему случаю.
Козлик стоял после выстрела, затем отошел метров на 20 и лег.
Печень распалась надвое.
Фотографий не делал и пуль не искал.
Извините.
Несколько раньше стрелян был козлик на дистанции 130 метров.
Стоял грудью ко мне. Целился в основание шеи, но попал в район таза, рядом с позвоночником. Выходного отверстия не было. Сустав правой ноги был раздроблен, но досталось и позвоночнику. Упал на месте и, когда я подошел, признаков жизни не было. Большая кровопотеря из порванных артерий.
Похоже пуля работает очень стабильно и предсказуемо.wolfwolf33 17-08-2009 01:44
Прочел все 75 страниц. В голове запредельная масса информации, а ответа на интересующий меня вопрос я не нашел (может, просмотрел). Имеется Лось 7-1. Охота начиная с байбака и заканчивая кабаном и лосем. Никак не могу подобрать патрон. Дистанция стрельбы не далее 200 м. Барнаул летит куда попало. Пробовал пристрелять RWS EVO - хорошо получилось, но уж очень дорогой патрон.три линии 16-08-2009 21:39quote:для нашей троицы до 200м.Remus 15-08-2009 17:32quote:Originally posted by Андрей К:
Мож и баян конечно..Не баян. Познакомился с ведущим баллистиком этой компании. Покакзал и то, что он наснимал, но в этот рекламный ролик не вошло.
quote:Originally posted by Андрей К:
интересует прежде всего работа по зверюИ я о том-же. Список будет очень длинный. Именна в подавляющем большинстве известные. А в результате вернемся на то-же место. Если попадание на 100-200 м в красную зону (фото в начале темы) то могу перчислить очень много вариантов, когда результат будет очень схожий.
три линии 15-08-2009 17:32
Именно так!Remus 15-08-2009 17:01quote:Originally posted by три линии:
для нашей троицы до 200м.Что такое троица? Медведь, лось, кабан? И что бы для всех подошло?
Андрей К 15-08-2009 16:55quote:Originally posted by Remus:
Увы задача на целую дисертацию
Всё намного проще!
Данная тема, именно про практическое охотприменение 308-го патрона, т.е. интересует прежде всего работа по зверю (об этом и сказано выше), а уже из этого перечня хорошо работающих патронов(пуль), можно подобрать патрон, именно под свой ствол с учётом наличия их в ближайшем ормаге.
Вот и всё..Кстати, интересный рекламный ролик:
youtube.com
Мож и баян конечно..три линии 15-08-2009 16:53
Добрый день!
Назовите тогда пожалуста какие пульки(5)впереди планеты всей для нашей троицы до 200м.Remus 15-08-2009 16:39quote:Originally posted by Андрей К:
не появился список-рейтинг, наиболее эффективных и проверенных на практике патронов(пуль).Увы задача на целую дисертацию. Составление списка-рейтинга подразумевает и хотя бы две точки отсчета:
- для каких задачь;
- для какого оружия;
и даже это уже с оговоркой- учитывая квалификацию стрелка.
В 308, то есть в штатных режимах (не крайние значения вес пули\нач. скорость) нет таких вариантов, когда конструктивные особенности пули что то кардинально меняют. Если попадание нормальное, то результат имеется, а если мазанул то серебрянная волшебная не поможет. Имхо основной критерий- подходит ли конкретный патрон (пуля) к конкретному стволу или нет. Все остальное исходя из этого ибо мощности по любому хватит, тем более если тема про традиционные дистанции. Если комплекс оружие+патрон+оптика выдает стабильно 1МОА, а квалификация стрелка позволяет это реализовать, то все маркетинговые легенды про конструктивные улучщения, новинки и тд. можно прочитать для расширения кругозора, но денег платить за это не захочется. Речь естественно про качественные изделия ведущих производителей. Так, что рейтинг для патронов 308, дело очень относительное.andfisher 14-08-2009 16:27
никак не могу разобраться с работой нормы вулкан 11.7 , вчера стрельнул кабанчика 90-100кг расстояние 50м , попал по легким за левым локотком, пробежал 25м, вход чуть больше калибра и выход тоже, все легкие печень и сердце в хлам. перед этим стрелял козлика , так у него не дырочки а сквозняки хотя кости задеты не были.Black Man 14-08-2009 14:43quote:Originally posted by Андрей К:
Странно..
75 страниц полезной (в основном) информации, и до сих пор не появился список-рейтинг, наиболее эффективных и проверенных на практике патронов(пуль).
Совершенно верно сказано, хотелось бы выжимку из всего выше написанного... чтобы она всегда на верхнем посте была.Ragdai 14-08-2009 13:48
Так каждый почитывая на ус по тихой мотает...
Но действительно подбить "бабки" как бы не помешает.
Материала для анализа предостаточно...Андрей К 14-08-2009 13:40
Странно..
75 страниц полезной (в основном) информации, и до сих пор не появился список-рейтинг, наиболее эффективных и проверенных на практике патронов(пуль).
К примеру, 10-15 рекомендованных вариантов патронов, которые отлично работают по зверю и при этом, остаётся лишь подобрать несколько вариантов, которые подошли бы к конкретному стволу по результатам стрельбы и наличию в ормагах.Bylbash 14-08-2009 09:49
Хорнади ССТ Интерлок 9.7 гр.
Козлик 70 м попадание прямо за лопаткой по лёгким.
На месте.
Попытался встать, но смог только на передние ноги и упал.
Вход раза в 2 больше выхода.
Пробиты лёгкие(гидроудар) и рёбра.Второй попадание в самый край лопатки.
Высокий прыжок на месте и без признаков ранения прыжок в лес.
Найден метров через 10.
Вход около 1 см(акуратная дырочка) сердце вообще нет, только верхние сосуды.
На выходе вывана дырка почти с кулак(ширина в 3 ребра)пан Юрик 13-08-2009 18:40quote:Originally posted by Remus:
И на конструкцию пули не особо обращайте внимание ибо любая качественная полуоболочка при нормальном попадании до 200м сделает дело еще и с резерврм. Примерно 90% успеха это точность попадания.+ 100%
Bylbash 12-08-2009 12:46quote:Если Вы внимательно прочитаете тему, то убедитесь, что мы тут очень жизненые проблемы решаем. Для того, что бы с 308 наполнить морозильник хронограф не нужен вовсе. Его заменит лишняя пачка патронов, которую Вы расстреляете по мишеням на реальные дистанции охоты 100-150-200-250. Дальномер- вещь полезная, но как то люди и без него обходятся. Нарисуйте на куске картона кабана натуральных размеров и поставте для начала на каких 70м. Далее посмотрите как эта мишень выглядит если ее поставить на 100-150-200-250мм. И постарайтесь хорошо эту картинку запомнить, то есть от между какими отметками сетки прицела помещается рисунок, если смотреть на том увеличении, при котором стреляете. Вот Вам и дальномер. Возможно не самый точный, так как погрешность возможна уже от разных габаритов зверя. Но если 200кг вепря со вчерашним "матросиком" не спутаете- из за ошибки в дистанции уже не промахнетесь до тех же 250м.
Я свой карабин пристрелял на 150 метров.
Пуля Интерлок с весом 9.7 магнум очень настильна. 50-100 метров практически идентична.
Поэтому до 200 метров практически нестоит вводить каких-то поправок.
Ди и растояние в 150 метров = - 50 особой роли в 308 не играет(если только не зу ухо стрелять)
А лишнюю пачку патронов никогда не жалею
За пол года уже около 600 улетело в тире для того чтобы понять как пули летят.
Вот уже и на 300 пробуем, хотя когда взял первый карабин и 200 казалось запредельной дистанцией.
Тему читаю давно и внимательно, но в разговор не лез тк небыло предмета разговора)Remus 12-08-2009 03:52
[QUOTE]Originally posted by perstkov:
[B]Может имеет смысл расширить тему?,Думаю не стоит. Лучще будем придерживатся уже оговоренной схемы- про 30-06, 7.62х54 в качестве сравнения когда не только пули одинаковые (хотя бы по весу) но и все параметры сравнимы или не особо отличаются от 308
Remus 12-08-2009 03:44quote:Originally posted by Bylbash:
Может и в 308 такое решение имеет право на жизнь???Если Вы внимательно прочитаете тему, то убедитесь, что мы тут очень жизненые проблемы решаем. Для того, что бы с 308 наполнить морозильник хронограф не нужен вовсе. Его заменит лишняя пачка патронов, которую Вы расстреляете по мишеням на реальные дистанции охоты 100-150-200-250. Дальномер- вещь полезная, но как то люди и без него обходятся. Нарисуйте на куске картона кабана натуральных размеров и поставте для начала на каких 70м. Далее посмотрите как эта мишень выглядит если ее поставить на 100-150-200-250мм. И постарайтесь хорошо эту картинку запомнить, то есть от между какими отметками сетки прицела помещается рисунок, если смотреть на том увеличении, при котором стреляете. Вот Вам и дальномер. Возможно не самый точный, так как погрешность возможна уже от разных габаритов зверя. Но если 200кг вепря со вчерашним "матросиком" не спутаете- из за ошибки в дистанции уже не промахнетесь до тех же 250м.
Из всего ассортимента заводских патронов выберите то, что лучше всего полетело из конкретного ствола. И на конструкцию пули не особо обращайте внимание ибо любая качественная полуоболочка при нормальном попадании до 200м сделает дело еще и с резерврм. Примерно 90% успеха это точность попадания.Karl1 12-08-2009 01:15quote:Originally posted by Bylbash:
У меня нет дальномера, хронометра и многого другого то мне как стрелять???
Перечисленные вещи полезны, но не обязательны.
Хронометр.
Узнать скорость интересно, но гораздо практичнее прострелять дистанцию и узнать истинную величину падения пули.
Дальномер...
Мелькнуло в этой теме обсуждение, как без него обойтись.
Маркеры дистанции, прицельные сетки, позволяющие определять расстояния, стрелковые карточки...
Можно поискать.Bylbash 12-08-2009 00:37quote:308- 748м\с
х54- 800м\с
30-06- 825м\сНе для спору с Продвинутыми в плане стрельбы(с большой буквы из уважения) если в Хорнади 308 9.7 гр скорость около 900,то как сравнивать?
У меня нет дальномера, хронометра и многого другого то мне как стрелять???
Я имею заводской заряд разных фирм и пробую его, а также имею два калибра, хотя для многих это не показатель, тк при хорошей подготовке из 308 можно выжать намного больше, чем из многих других при равных снарядах.
Ремус, может попробовать создать тему для обычных охотников( 150 метров + - 100) и для более продвинутых стрелков?
Просто вещи которые выкладывает РУСТАМ мне также далеки как космос, да и для многих здесь я думаю тоже.
Вот УРАЛ1 для 9 развивает тему очень полезную в плане практической охоты.
forummessage/2/5024 там всё очень жизненно
Может и в 308 такое решение имеет право на жизнь???
Сам с 308 только знакомлюсь.
В армии с СВД сам больше года общался, но это другой коленкор, тк на сайте за 2 года узнал намного больше интересного и полезного.bestia65 11-08-2009 22:15quote:Из за скорости шьет, но уже раскрывшись.
Совершенно справедливо. Упрочненным пулям нужна большая скорость для раскрытия. На излете тот же Oryx на дальних дистанциях работает чуть лучше оболочки.
Два 308 Barnes(а) 11,7 гр., винтовка Sako-75, один около 90м по крупному секачу, упал и дошел на месте, другой по примерно такому же секачу 320м, пробежка около 300м по бурелому без признаков ранения( по снегу), кровяной след дал за 20 м. перед падением, был найден дошедшим, в обоих случаях попадание по легким, подробности уже не помню, было лет шесть назад, я тогда еще не был знаком с Guns.ru и статистики не вел. Наглядный пример: с падением скорости прочные пули не шьют, но и не раскрываются. Для себя давно сделал вывод: на дальние дистанции более мягкие пули, накоротке упрочненные пули.
С уважением, Сергей.Remus 11-08-2009 21:12quote:Originally posted by BOar:
Калибр .30-06.
вся статистика только по кабану, 2005-2009.Офтопик конечно, но засчитаем как для пользы дела в качестве предпосылки к сравнительнаму анализу. Уж больно пуля знаменитая
www.sellier-bellot.cz
www.sellier-bellot.cz
www.sellier-bellot.cz
Довольно продолжительное время имела стабильно\твердый контингент пользователей и именовалась как самая любимая среди пенсионеров. То есть среди тех, которые воплотили свою мечту советских времен и с 12 гладкого персели на нарезной ("Ежики, чаше всего).Цена вопроса популярность поддерживала. Такую пулю S&B применяет во всех популярных калибрах 308, 30-06, х54, то есть статистики по ней достаточно. Но для начала пробежимся по заявленным скоростям
308- 748м\с
х54- 800м\с
30-06- 825м\с
увы, но при сносном попадании на 65-80м, а это найболее типичные дистанции (вышка-кормушка) особой разницы, тем более принципиальной, увы нет. Не смотря на некие минусы, применение этой пули весьма результативна. Правда теперь популярность резко падает, но это уже по другим причинам.
quote:Originally posted by BOar:
Пока не произошёл следующий эпизод, кабан стрелян в штык, в грудь секач 3-4 года,
Такое поведение пули имхо заложенно конструктивно. От того, что очень большая площадь открытого свинца, действие пули довольно значительно зависит от того попал\не попал в крупную кость.
quote:Originally posted by BOar:
Разделка, первая пуля-трахея пищевод легкие, вторая перебита передняя нога, лёгкие все кровяные и синие, оболочка под шкуройс другой стороны, сердечник отделился.
Довольно типичная картинка, которую приходилость видеть неоднократно. Стрелять пришлось быстро, от сюда не очень качественное попадание. Кабан умер от попадания по легким, естественно до этого побегал. Попадание в штык при том довольно высокое так от куда там капли крови. Не знаю как там дальше все было но расстреливать кабана имхо необходимости небыло, если только время не подгоняло. Поговорили бы за жизнь +10минут и два патрона сберегли. Выстрел в штык свою специфику имеет чем бы не стрелять ( кроме .50
quote:Originally posted by BOar:
Был ещё один эпизод, S&B HPBT вес могу сейчас ошибиться 11, 7 гр очень неплохо полетели,
Про эту пулю 168гр СМК (10.9г) надобно знать, это уже классика
www.sellier-bellot.cz
Имхо этой пулей можете стрелять все и вся, тем более если тема до 160м.perstkov 11-08-2009 21:02
Может имеет смысл расширить тему?, ведь работа основных охотничьих калибров по дичи - .308,30-06, 7.62х54 (с одним типом и маркой пули) очень похожа. Было бы очень хорошее наглядное пособие особенно для практикующих и начинающих охотников. Проблема правильного выбора пули очень актуальна, и обидно терять трофей\добычу\мясо из-за банальной ошибки при выборе боеприпаса. Для более полной картины по возможности выкладывать параметры патрона (хотя-бы написанные на упаковке), фото пули и раневого канала в дичи при разделке (хотя кровавые картинки однако...).Karl1 11-08-2009 20:59quote:В мире много прекрасных вещей, но давайте говорить по теме.
Наверное в тему будет.
Амакс 168 грейн
В .308
Очень забавная пуля.
На фота две оболочки. Похожи, как близнецы.
Правая- из поросенка, стрелян с 70 метров
Левая- из козлика, стрелян с 350 метров.
Похоже, что оболочка этой пуле нужна только чтобы доставить сердечник к цели.
По эпизоду с кабанчиком фотографий нет.
А козлик стрелян в правый бок под углом 45 градусов.
Привычка стрелять за лопатку на таких углах и дистанциях не к месту.
Козлик потерял желудок, А вот повреждение легких были незначительными.
-СЕВЕР- 11-08-2009 20:43
Немного не в тему и всеж в тему, Темы про патроны настолько актуальны, что количество страничек в каждой из них будь то 308 иль 223, и 243 теперь и по 9.3х62 большой обзор, говорят сами за себя. Не порали уважаемым модераторам сделать ветку типа "патрон глазами владельца". Всем будет проще искать требуемое, да и желающих написать про свой любимый наверняка добавится. ИМХО.Румпельштильцкин 11-08-2009 20:32
барнаульская п/о 9.1г после попадания в кабана (сеголетка). карабин лось 7.дистанция м 60-70
ранение слепое. пуля попала в лопатку, полностью ее разбила, легкие и сердце очень сильно повреждены кусочками сердечника, поврежден жкт. сердечник пули разбило на мельчайшие чешуйки, буквально в пыль. входное отверстие с 5 руб монету, обширная гематома. оболочка найдена брюшине.
зверь упал на месте.
Remus 11-08-2009 19:48
Из за скорости шьет, но уже раскрывшись. Негативный момент толькло один- от такого раскрытия (экспансивности) некоторые пули теряют относительно много от своего перваначального веса. Где эта золотая середина или где закопан философский камень имхо можно говорить в каждом контретном случае. Прекрасный калибр 9.3х62 на некоторых скоростных режимах (не ровно какая пуля) как раз из за этой небольшой скорости будет именно шить. Так, что все относительно.Bylbash 11-08-2009 19:18quote:Originally posted by Remus:В мире много прекрасных вещей, но давайте говорить по теме.
Разрешите ещё одно отступление
Я это к тому что в 30-06 он шьёт из-за скорости.
В 9 такое наблюдается с 15 гр более скоросным ориксом.Ещё раз извините за отступление от темы.
Remus 11-08-2009 19:12quote:Originally posted by Bylbash:
Мне нравится как орик работает в 9.3х62В мире много прекрасных вещей, но давайте говорить по теме.
Bylbash 11-08-2009 19:06
Мне нравится как орик работает в 9.3х62 с его небольшой скоростью.
Сбивает с ног раскрывается и как правило остаётся под калканом с другой стороны.BOar 11-08-2009 14:15
Калибр .30-06.
вся статистика только по кабану, 2005-2009.
Кабан охота с подхода, дистанция не более 100 м, вообще самый дальний выстрел ночью у меня был на 156 метров, далее 100 м не стреляю, обычно 50-максимум 75 м.
подсвинки до 60 кг отлично стрелялись S&B 11,7 гр SP, условно обл лопатки, выше ниже, все пули на вылет, работа как класич полуоболочки, пуля проходила на вылет и неразваливаясь, были эпизоды лопатка/лопатка-на вылет, лопатка/плечевой сустав тоже навылет.
По средним и крупным если не брать во внимание выстреля в голову, до 120-150 кг, тоже всё нормально было, выстрел под по лопатке-лежит.
Пока не произошёл следующий эпизод, кабан стрелян в штык, в грудь секач 3-4 года, как раз в от момент когда поднимал голову, втягивал воздух, медлить и ждать было уже нельзя.
Выстрел , визг, хрип, кабан заковырялся скукожился но не завалился, отбежал метров на сто, остановолся хрипит дрожит.
Начнаю потихоньку подходить, кабан неуверенно прыжками уходит, добавляю, дистанция около 100 м попадание, кабан валится на бок , вскакивает, прыжками неуверенно уходит в лес. Постояли, поговорили 10-15 мин.
Подходим с напарником, первый раз стрелял накоротке с колена, второй раз с подставленного плеча, заход виден, капель крови не видать в свете фонаря.
Заходим в лес, напарник мне подсвечивает, хрепит, подходим ближе-смещается от нас.
В общем был добран двумя выстрелами.
Разделка, первая пуля-трахея пищевод легкие, вторая перебита передняя нога, лёгкие все кровяные и синие, оболочка под шкуройс другой стороны, сердечник отделился.
Два выстрела при доборе, под лопатку печень верхушка сердаца, легкие.
Было над чем задуматься.
Ещё один случай стрелян был крупный кабан, двумя выстрелами, самый мой дальний выстрел на ночной охоте, тот что 156 м, стрелял по лопатке, попал в сердце-верхушка, обнизил или человеч фактор, сидя на коленях уперев локти, кабан завалился и дёру-в мою сторну на штык чуть отворачивая, встал-второй выстрел ок 75 м-нога плечевой сустав -лег на месте, обе пули на вылет.
Упреждаю вопрос чем меряли дистанцию-шагами от места стрела, допустима погрешность метров десять, но тем не менее, шаги у меня большие, может чуть больше даже.
Просто если не уверен и нет верного выстрела или мне кажется что далеко просто не стреляю.
Крупных по взможности бью по голове, даже с перебитыми чавками падает и крутится на месте, эти случаи опускаю, хотя они есть каждый год.
Либо попал либо уж промах. Дистанция не очень большая.Купил пачку орикса норма, пол пачки расстрелял для практической охоты осталось 7 пуль.
Дикое разочарование, вообще не понял всех восторженных отзывов, подсвинков валит и опрокидывает, но вход - выход одного диаметра, шьёт даже не раскрываясь, может дистанция маленькая или кабан средний и некрупный. Отстреляно 2 некрупных кабана.
Пули так и не дострелял. В общем хрень какая то.
Перешёл на Lapua Mega 12 гр.
Неплохие отзывы были в том числе на форуме, могу запамятовать, Larsen, Bobbys о ней неплохо отзывались.
Взял 2 пачки, пострелял.
На практичесой охоте, вход, выход с двухрублёвую монету, т.е. пристрельбе в область лопатки пуля раскрывается в достаточной степени и нормально работает. Не разваливается гематом почти ет, ну может не большие подтёки.
Стреляю только ей сейчас.
Был ещё один эпизод, S&B HPBT вес могу сейчас ошибиться 11, 7 гр очень неплохо полетели, на практической охоте стрелял только один раз, опасался что шить будет.
Случай в общую статистиеку не заношу, попадание в шею, позвоночник , то место где бошка на таком круглом шарнире, подобным образом отработала бы любая пуля, лёг на месте
Такие с дырочкой в носике, выглядит как оболочка.Вот собствено все, про случаи стрельбы 7,62*54R писать не буду, давно уже это было.
Интересно мнение о Вулкане, прочитал всю ветку и по форуму, так до конца и не понял одни хвалят , другие пишут что разваливается как наши отечественные полуоболочки. То что крупных костей боятся это понятно.
Пробовать надо так не скажешь.
Только что то не хочется, запас меги есть, ещё на всякий случай пару пачек прикупил про запас.
Вроде ничего не упустил.
Фото нет, все пули за исключением одного раза на вылет.
С уважением, АлексейRagdai 11-08-2009 09:26
Непредсказуемость наших патронов сглаживает использованием их в отечественных п/автоматах, где есть быстрая возможность добавить разок - другой в случае необходимости. Но болту желателен боеприпас с более стабильной работой. Хотя нашими патронами и с одного выстрела не мало четвероногих легло. Но, то пулька не раскракрылась, то напротив слишком рано развалилась. Кучность пугающе разнится от партии к партии -
то приводя в восторг, то в уныние....Кстати выстрел прошлого сезона ,чушка около 140 кг.
Один выстрел - одна чушка патрон п/о БСЗ на штык метров на 80, попадание гортань - сердце (где и осталась).
Тогда же стрелял по подсвинку п/оболочкой на вылет, просто прошил , если б не собаки ..., дорезал из под четвероногих помошников. Правда патрон не 308 (7.62/54 длинный "Тигр").
Предыдущей осенью стрелял мишку примерно на 180 кг. метров на 70 - упал после первого выстрела,
выходного не нашёл ,пули тоже - разметалась в хлам. Лёгкие в лохмотья патрон п/о БСЗ. ("Тайга"7.62/54)
Действие пули заметно зависит от преодолеваемого препятствия, но всё одно прогнозировать наш патрон сложно.Подумывая о замене в своём арсенвле СКС (поизносился, да и настильность...) на болт в 308 к. - "Тикка", "Савадж" либо "CZ" - неуклонно созреваю к исбользованию импортного (либо релод.) патрона
в данном оружии. Длительный путь к очевидной истине )).
plastun3 10-08-2009 23:53
Владимир! С Днем рождения Вас, Удачных выстрелов. Удача женщина, и , априори не простоянна. Успеха.
С уважением.....Bylbash 10-08-2009 22:24quote:Originally posted by Remus:
Сколько похожих случаев было (не только с этой пулей) только похожие варианты. Травы эта пуля не особо боится, но в траве могли быть и более твердые растения. При разделке хорошо смитрели? В таких случаях даже в козликах оболочка нередко остается а это маленькое выходное только от свинца.Осмотрено хорошо.
Выход разсером чуть меньше чем старый рубль, но вход просто капут.Remus 10-08-2009 16:57quote:Originally posted by Black Man:
Или просто результат может быть непредсказуемым???Однозначно хаять продукцию из барнаула не хочется. Не все там полохо и надо надеятся будет лучще. Но за два года скопилось относительно немало примеров непредсказуемого действия этих пуль. При том это повторяется не смотря на время и географию. По этому для такого серезного клиента как медьведь рекомендовал бы выбрать что то другое. Этот вопрос тут уже не раз возникал и в теме можно прочитать.
Black Man 10-08-2009 16:40
Так что на большого сибирского медведя который бегает очень быстро но по деревьям не лазает из-за своей большой массе, не стоит ходить с нашими барнаульскими патронам оболочкой или полуоболочкой??? Или просто результат может быть непредсказуемым???Ragdai 10-08-2009 16:31
С Днём Рождения Владимир Евгеньвич !
Долгих Вам лет бодрости !!
Удачи и процветания !!!Remus 10-08-2009 16:13quote:Originally posted by фенимор:
Раневой канал обследован тщательно , оболочки и обрывков свинца нет.Не только с этой пулей , но и с полуоболочками 11.7г бывает, что вроде пуля не сработала, хотя дистанции такие, что скорости для надежной экспансии еще за глаза. Но при всем этом зверь на месте или же недалекий (и не быстрый!) уход. При разделке выясняется, что банальное попадание по легким и зверь по умолчанию должен скакать далеко но ничего похожего не происходит. Имхо за счеть не большой дистанции и вследствии достаточной скорости, механизм процесса выглядит так- полностью "цветок" раскрывается уже на 7-10см и так проходит по легким, но за счет скорости (а пуля относительно мягкая) лепестки "цветка" складываются в другую сторону и на выходе дырка получается небольшая. От сюда и результаты- вроде не особо чего задето а зверь лежит.
фенимор 10-08-2009 15:36
Уважаемые , к сказанному вэше дополню, обычно стараюсь стрелять в шею, но в данном случае она была закрыта овсом , а грудина в чистом прогале (овес примят медвежьей задницей) Препятствий на пути пули небыло , раскрыться заранее не должна. Раневой канал обследован тщательно , оболочки и обрывков свинца нет.Калугин 10-08-2009 15:18
To perstkov:Владимир, с Днём Рождения! Всяческих успехов в жизни!
С уважением, Андрей
perstkov 10-08-2009 15:11
Немного дополню:
На фото входное отверстие, Сердце, печёнка,почки целы, отсутствовало полностью половина лёгкого, очень много внутри крови.perstkov 10-08-2009 14:46quote:Данные как у 308. При такой навеске кучно полетело или же есть другие причины??Немного быстроват порошок
quote:Видимо такие ранения иногда характерны для пуль от Нослера и Хорнади.
Недавно знакомый столкнулся с таким- же эффектом. Спорили долго как стоял кабанНаблюдение из маленькой практики - пуля Nosler BT 180gr по характеру раневых каналов работает в калибрах х308,30-06 и х54 практически одинаково. Единственная разница в 30-06 и х54 чаще проходит на вылет. Хотя возможно трофеи меньше....
зы Друзья Огромное СПАСИБО! за поздравления, Очень приятно.александр приморье 10-08-2009 14:13
Перстков Владимир, с днём рождения и всех благ!Karl1 10-08-2009 14:12quote:Originally posted by Bylbash:
quote:
Originally posted by Remus:
Очень даже интересно, а случайно не на оборот все?В том то и дело.
Сам очень удивился.
Может пуля начала раскрыватся по траве???
Видимо такие ранения иногда характерны для пуль от Нослера и Хорнади. Особенно, если попадание на входе в ребро. С Амаксом у меня похожее было forummessage/2/2245
Вид ранения "перевернутый", пан Юрик писал о похожем.Но исключить преждевременное раскрытие пули тоже нельзя.
На прошлой неделе стрелял по поросенку. Амакс прошел вдоль тушки, вышел из основания шеи и попал второму поросенку в позвоночник, примерно в середине тела. Пуле, вернее свинцовому сердечнику, так как оболочка осталось в первом, хватило энергии пробить второго порося насквозь.
Вот у него входное и выходное было с кулак.Remus 10-08-2009 13:56quote:Originally posted by фенимор:
судя по выходному отверстию не раскрылась... Кабан шагом прошел метров 30 и упалТолько по выходному отверстию такого вывода я бы не делал. Тем более, что весьма крепки зверь изначально не дал деру а просто потопал сколько ему осталось, то есть пока порванные легкие еще позволяли. Фото разделки могло бы ясность внести, особенно если заснять как это выходное отверстие выглядит с внутренней стороны.
quote:Originally posted by Bylbash:
Может пуля начала раскрыватся по траве???
Сколько похожих случаев было (не только с этой пулей) только похожие варианты. Травы эта пуля не особо боится, но в траве могли быть и более твердые растения. При разделке хорошо смитрели? В таких случаях даже в козликах оболочка нередко остается а это маленькое выходное только от свинца.фенимор 10-08-2009 13:39
Вчера стрелял из Лося-7 308м SAKO ХАММЕРХЭД 200 гран с заявленной производителем скоростью 745м.с. , примерно с 80ти метров кабана (120-130 кг.) Пуля пробила зверя насквозь, по легким и задела сердце. Кости не задела вообще , и судя по выходному отверстию не раскрылась... Кабан шагом прошел метров 30 и упал. Случай рядовой , фото не делали.Bylbash 10-08-2009 13:24quote:Originally posted by Remus:Очень даже интересно, а случайно не на оборот все?
В том то и дело.
Сам очень удивился.
Может пуля начала раскрыватся по траве???Karl1 10-08-2009 13:09
.quote:Originally posted by perstkov:
Nosler Accubond 200 gran скорость 750 м\с
quote:Originally posted by Remus:
Данные как у 308. При такой навеске кучно полетело или же есть другие причины?
Очень интересно.
Именно на такой скорости у меня кучковались Нослер БТ 165 и 180 gran.
А теперь и 200 gran пытается полететь на такой скорости.
Хотя у меня есть подозрение, что правильному определению кучной скорости мешает сильное обмеднение стволаRemus 10-08-2009 12:53
Владимир c Днём Рождения!algol 10-08-2009 11:22
2 perstkov
С Днём Рождения!
Желаю здоровья и удачных охот!Karl1 10-08-2009 11:16
perstkov
Днем Рождения и с удачной охотой!три линии 10-08-2009 11:08
Всем добрый день!
На днях получил посылку спулями, мега12гр.на первый взгляд понравилась, как проявит себя почмотрим.
Отсюда вопрос.
Сколько вешать в граммах сунара3006
под эту пулю в 308 калибр, ятоб работала достойно?
С уважением!------
Tri linii<P>Remus 10-08-2009 05:01quote:Originally posted by perstkov:
Nosler Accubond 200 gran скорость 750 м\сДанные как у 308. При такой навеске кучно полетело или же есть другие причины?
Remus 10-08-2009 04:55quote:Originally posted by Bylbash:
Вход в лопаточную кость размнром почти с кулак выход по ценру рёбер небольшого размераОчень даже интересно, а случайно не на оборот все?
perstkov 10-08-2009 02:15
Проверел Nosler Accubond 200 gran скорость 750 м\с (расчетная - 3.10 N150 30-06) дистанция 90-110м, вес 80-100 кг попаданиее не совсем - обзадил относительно лопатки на 7-10 см кабан отскочил на 2-3 метра и стал вкусным трофеем. При разделке был найден боеприпас 308 калибра который не дошёл до позвоночника буквально 4-5 см производитель сего "Счастья" Новосибиск. Барнаул разваливается на куски при попадании.
зы Резюме - не нужно экономить на патронах или ваш трофей съедят другиеBylbash 10-08-2009 01:57
Вот и испробовал Интерлок.
Козлик полубоком.
Вход в лопаточную кость размнром почти с кулак выход по ценру рёбер небольшого размера. Разбита селезёнка, лёгкие полностью отёкшие.
Упал на месте.
Вот и Блэзер кровью помазали.K.O.V.68 09-08-2009 07:28
все понятно, будем испытовать по медведю, и лосику.andfisher 08-08-2009 06:12
пробовал, только не много 5 штук всего, хороший патрон, но дороговат как все хорошее. стрелял в этом сезоне 2 кабанчика, расстояние правда не больше 100м , но мне показалось для лета чуть жестковат, а вот для лося и крупного кабана в самый раз.K.O.V.68 07-08-2009 08:20
Приветствую всех, а кто небудь пробовал патроны RWS 308 Win. EVOLUTION 11,9g/ 184grnecza 05-08-2009 11:02
Хорнади Лайт Магнумы, очень понравились, замерянная с интерлоком 895м.с,
с Тики варминт на 200м пол минуты получилось, отстреляно около 10 голов 50-90кг на 200-300м, подранков нет..
Для гор и дальних дистанций очень хороши..Bylbash 05-08-2009 00:32quote:Originally posted by александр приморье:
В принципе , на мой взгляд, неплохой патрон, но я бы предпочел на больших и драчливых, пулю с весом 11,7 г в 308 винч, что-нибудь из Сцироко , Интербонда или Аккубонда, с более высокими скоростями. Видел их работу, ощущение такое что будто столкнулся с чем-то ужасным и необъяснимым. Грибки как боровички, словно нарисованные, воздействие на животное - разрушительное.
Единственное нО, купить в готовом виде патроны 308 винч ,с этими пулями - большая проблема, даже наверное невозможно.
Одно радует, нет-нет да появятся в 30-06.Значит мне повезло
Вот что купил для прикормки своего Р 93:
Хорнади Интерлок 9.7 г лайт магнум
Хорнади ССТ 9.7 лайт магнум
Блазер СДР 10.7
Сако Спидхед оболочка 8.0 гр 900м\с заявленная
Сако Хамерхед помоему 9.7
Норма ФЖМ
Норма Носле Патишн 11.7
Норма Балистиктип 9.7
СБ какие-то полуоболочки для отстрела 9.4 гр
Итого 400 штук
Такой разброс по маркам тк хотел посмотреть что полетит.Были Хорнади и 11.7 гр,но почему-то даже небрал.
Мне кажется тяжеловата пулька для 308.После того как попробовал на обкатке спидхед решил испытать интерлок.
Я немного ох...
на 300 м две пули легли друг от друга на рассоянии 4см.
Больше решил не тратить эти патроны тк их забрал последние 2 пачки.
Может кто подскажет что из этих пуль ещё должно хорошо полететь???
Р93 ПрофешиналPS Пойду ещё ими всеми полюбуюсь.
Извините что несовсем по теме, но постараюсь скоро что-либо полезное сотворить
фенимор 04-08-2009 18:52
Вышеупомянутый мной бык был примерно таких же размеров т.к. отделенный кусок был серьезных размеров + грудинка. Но речь то шла о том что взято 308м калибром...GrigoryZ 04-08-2009 01:52
...я первого своего лося стрельнул году в 85м под ЮрьевПольским Владимирской губ... из тоз-БМ-16к пулей "спутник" с подхода, разнес ему всю печень, он побёг от меня, добрал его не я, а напарник-браконьер через час. В быке было товарного мяса ровно 300кг и пол-кило разнообразных пуль в т.ч и моя..
...скока я их перебил после - и вспоминать стыдно------
...There`s no spoon...фенимор 04-08-2009 00:26
Уважаемые , просмотрел тему , гдето в средине был вопрос - стрелял ли кто зверя весом более 200 кг... У меня был случай , год не помню , но тогда еще были товарные лицензии , и вот по такой лицензии из ЛОСЯ-7 в 308м стрельнул быка (лося). Мы из центральной части туши вырубили часть позвонков по всему диаметру (если сложить то лось получается короче), взяли грудинку , а остальное сдали в магазин - потянуло на 225 кг. Представьте какой он был в живом весе ( со шкурой , требухой , рогами , копытами и тем что мы съели) Рога симметричные выпилили с частью черепа - хранятся до сих пор. Таких быков больше в жизни не встречал))) Стрелял примерно со ста метров под лопатку , патрон какойто наш , на пачке надпись 7,62Х51 начальная скорость 910 м.с. полуоболочка вроде Новосибирскиеалександр приморье 28-07-2009 13:21
В принципе , на мой взгляд, неплохой патрон, но я бы предпочел на больших и драчливых, пулю с весом 11,7 г в 308 винч, что-нибудь из Сцироко , Интербонда или Аккубонда, с более высокими скоростями. Видел их работу, ощущение такое что будто столкнулся с чем-то ужасным и необъяснимым. Грибки как боровички, словно нарисованные, воздействие на животное - разрушительное.
Единственное нО, купить в готовом виде патроны 308 винч ,с этими пулями - большая проблема, даже наверное невозможно.
Одно радует, нет-нет да появятся в 30-06.Karl1 28-07-2009 09:59quote:Originally posted by александр приморье:
и всё как я понял из 308 винч?
Да
PS
Кстати, из всех патронов Sako в 308 win только этот они рекомендуют на медведя. www.sako.fiRemus 28-07-2009 05:46quote:Originally posted by HanterUS:
достаточно ли длинны ствола чтоб стабилизировать пулю и разогнать ее? СпасибоНаверно в 308 и стал "полигоном" укороченных до 50см (и даже меньше) тактических стволов. И земля не первернулась, оказалось что примерно до 500м из такого ствола и кучности выжать можно больше. Очень хорошие примеры есть и тут на форуме, найдите сообшения коллеги flint.
Если про конкретные варианты, то буду агитировать за Remington 700LTR
http://www.remingtonle.com/rifles/700pltr.htmHanterUS 28-07-2009 05:22
Или может быть как вариант вот этот http://www.savagearms.com/10fp.htm у него 24 инча ствол, но вообще то я склоняюсь к первому варианту так как легче он что на охоте не маловажно.HanterUS 28-07-2009 05:17
Прошу прощения может быть флуд но тоже касаемо 308го присмотрел вот эту игрушку http://www.savagearms.com/10pc.htm но смущает ствол длинной всего 20 инчей, мне хотелось бы узнать у спецов какая дальность уверенной стрельбы с этого ствола. Есть на подобие но ствол 26 инчей-этот длинноват да и что главное тяжелый почти на 2 кг.Если 200 метров то меня вполне устроит, применение охота и иногда бумага. Я имею в виду достаточно ли длинны ствола чтоб стабилизировать пулю и разогнать ее? Спасибо .александр приморье 28-07-2009 04:46quote:Originally posted by Karl1:
Извлечено из лося
Правда, давно и куда попало не помню.
Этими пульками взял лосей 7-8 и парочку кабанчиков.
Все дистанции 100 метров или около этого , но не в упор. Большей частью стреляно с подьезда на А/М во времена госзаготовок, поэтому и пуль больше нет, лоси сдавались на мясокомбинат в шкуре.
Но то, что уход составлял метров 15-20 максимум- это точно.
МаксимЧ наверное больше расскажет.
Я стрелял этими пулями один сезон.
Да уж, с дистанцией ошибка вышла.А количество добытой дичи впечатляет и всё как я понял из 308 винч?
Remus 28-07-2009 01:01quote:Originally posted by Karl1:
Все дистанции 100 метров или около этого , но не в упор.На такой дистанции скорости еще достаточно, вот и результат на лицо.
quote:Originally posted by Nikolai686:
Сако ХАММЕРХЭД симпатизирует , но в Москве не нашел -столица блинОсобо расстраиватся поводв нет. Любая из названных пуль проблему решит так, что разницу почувствовать будет трудно.
Karl1 27-07-2009 20:08quote:Originally posted by александр приморье:
Хорошо отмочили.Думаю что сердечник не столь крепко спаян как у Орикса или Сцирокко. Судя по тому ,что нашли и в каком виде , досталось кому-то крепко и почти в упор, явно немаленькому, либо стреляно по чему-либо, типа плотной глины.
Извлечено из лося
Правда, давно и куда попало не помню.
Этими пульками взял лосей 7-8 и парочку кабанчиков.
Все дистанции 100 метров или около этого , но не в упор. Большей частью стреляно с подьезда на А/М во времена госзаготовок, поэтому и пуль больше нет, лоси сдавались на мясокомбинат в шкуре.
Но то, что уход составлял метров 15-20 максимум- это точно.
МаксимЧ наверное больше расскажет.
Я стрелял этими пулями один сезон.александр приморье 27-07-2009 19:02quote:
Хорошо отмочили.Думаю что сердечник не столь крепко спаян как у Орикса или Сцирокко. Судя по тому ,что нашли и в каком виде , досталось кому-то крепко и почти в упор, явно немаленькому, либо стреляно по чему-либо, типа плотной глины.
Хищник-ррр 27-07-2009 13:40
"александр приморье":"Блин ахинея какая-то,-
пуля зашла ЛИСЕ в левое ухо ,вышла из правого глаза, пулю не нашёл."
Здравия желаю, форумчане.
Хмм. Если удивление в мой адрес, то это не ахинея:что было то было. Таковы возможности .308Вин значит в "Лосе 7-1".------
"Один выстрел--один дичь!"
С почтением "Хищник-ррр".Nikolai686 27-07-2009 11:16quote:Originally posted by Remus:Если Вы про ортодоксальный выстрел в лопатку то не сомневайтесь, все будет хорошо. Как и при выстреле другими похожими вариантами. Подходяших вариантов имхо столько, что все попробовать может медведей не хватить. Из тех патронов, что с пулей 11.7г попробуйте что лучше всего летит из вашего ствола и можно смело в лес. В профайле посмотрел, что у Вас Ремингтон700, какая модель и какую оптику поставили?
Здравствуйте РИМАС. Модель Рем 700 АДЛ. Оптика дневная Бушнелл трофи 3-9-40. НОчная ИНФРАТЕК 204. На охоту едет он.Сако ХАММЕРХЭД симпатизирует , но в Москве не нашел -столица блин.
три линии 27-07-2009 00:11quote:Если говорите, что сработала как FMJ, то видать зверь был все-же взят. Если можно по подробнее как?
Дистанцыя100-120м. в поле, упор,попадание, низ сердца, отошол стокоже, в кусты и лег, пулю вскрыли под шкурой с другой стороны, маленькая деформацыя.
quote:От каких полуоболечек отказались? После каких случаев? И чем же эти многие знакомые теперь стреляют?
Лично я отказался от чешек и нашых (новосиб, барнаул)Тоже и со знакомыми, Случяи перечислены, мне хватит.
Стреляют в основном фмж. как правило. А лично я раз уж занялся релодом иду по неведанной мне тропинке(пока)эксперементирую, а значит буду отписывать как что и куда!quote:Имхо бедный медвежонок получил в челюсть и очухавшись после нокдауна дал деру.
Когда очухался, получил ещо и лег!quote:Или Мега потяжелее.
Вот какраз ее и хочу попробовать, 185грейн.Remus 26-07-2009 22:45quote:Originally posted by Nikolai686:
а как сработает по легкимЕсли Вы про ортодоксальный выстрел в лопатку то не сомневайтесь, все будет хорошо. Как и при выстреле другими похожими вариантами. Подходяших вариантов имхо столько, что все попробовать может медведей не хватить. Из тех патронов, что с пулей 11.7г попробуйте что лучше всего летит из вашего ствола и можно смело в лес. В профайле посмотрел, что у Вас Ремингтон700, какая модель и какую оптику поставили?
Nikolai686 26-07-2009 22:34
[QUOTE]Originally posted by Karl1:
Что можно предположить, глядя на такой грибочек
[/QUOTE
Еще раз спасибо ВАМ за внимание. Мало имел дело с полуоболочкой. Убедили и очень помогли определиться окончательно.Karl1 26-07-2009 22:29quote:Originally posted by Nikolai686:
а как сработает по легким.
Что можно предположить, глядя на такой грибочек?
Remus 26-07-2009 22:23quote:Originally posted by Nikolai686:
Кроме 308 ничего нетИмхо этого вполне достаточно, тем более что дистанция примерно 80м. Понимается от лабаза до кормушки? Превый вопрос, стреляеете заводскими или заряжаете сами?
Если речь про заводские, то вариантов не мало. Вариант Сако с 13г пулей Хаммерхед имхо хорошо советуют. Из репертуара Нормы подойдет не только Вулкан, но и другие патроны с пулей того-же веса, впервую очередь с Nosler Partition
www.norma.cc
Если про S&B то имхо подходящих вариантов несколько:
www.norma.cc
www.norma.cc
www.norma.cc
Лично я бы выбрал последний вариант (пуля там Хорнади SST) или патрон Геко с полуоболочкой 11г.Nikolai686 26-07-2009 21:55quote:Originally posted by Лера:
Эта уж точно башку медведю проломит
а как сработает по легким.Remus 26-07-2009 21:42quote:Originally posted by три линии:
Этой зимой Сиерра г.к не раскрылась по лосю со 100м.Если говорите, что сработала как FMJ, то видать зверь был все-же взят. Если можно по подробнее как? Откроаенно говоря очень странно читать про "несработавшие" пули. При том указываются аовершенно штатные дистанции, а пули такие, возможности и свойства (и возможности) которых многократно проверенны в самых разнообразных ситуациях. Особенно интересны "случаи" когда 308 не пробил лопатку кабана на 100м, не смогла проломить череп медведя, а лосю на 200м даже ребро сломать не могло! Когда начинаеш с такими ситуациями разбиратся все оказывается с начала немного не так, а потом и вовсе хз как. Имхо бедный медвежонок получил в челюсть и очухавшись после нокдауна дал деру. Плотность тела животных- величина вполне прогнозируемая, но вот со стабильностью попадания часто бывает проблемы.
quote:Originally posted by три линии:
многие знакомые охотники с 308 отказались от использования полу оболочки
От каких полуоболечек отказались? После каких случаев? И чем же эти многие знакомые теперь стреляют? Бронебойными? Или может скинулись по немного на брата и взяли в аренду Шилку
Давайте в этой теме все же от народных -охотничих сказок воздержимся.Лера 26-07-2009 18:15quote:Originally posted by Karl1:Для такой дистанции должна хорошо подойти Хаммерхед 13г.
+1.Эта уж точно башку медведю проломит...Nikolai686 26-07-2009 17:37quote:Originally posted by Karl1:
Или Мега потяжелее.
СпасибоKarl1 26-07-2009 17:34quote:Originally posted by Nikolai686:
Стрельба не дальше 80 метров. объект медведь. Кроме 308 ничего нет.
Для такой дистанции должна хорошо подойти Хаммерхед 13г.
Или Мега потяжелее.
Очень прогнозируемые пули.
По моему скромному мнению.Nikolai686 26-07-2009 17:16
Мужики прошу помощи. Вопрос. Осенью собираюсь на овес не могу с пулей решить, склоняюсь к ВУЛКАНУ, кто посоветует из личного опыта. Стрельба не дальше 80 метров. объект медведь. Кроме 308 ничего нет.три линии 26-07-2009 15:13
quote:Что за лось , которому п/о пуля не смогла пробить ребра или там лопатку - в бронежилете ? Из рогатки пуляли?
Улыбнуло!
Каждый выбирает сам чем стрелять, и это его выбор!
От примеров зависит опыт, и если он на своих ошыбках то он в двойне ценен, и переубедить в этом уже не кто не сможет!
С уважением!александр приморье 26-07-2009 14:59
Блин ахинея какая-то,-
1)То пуля патрона 308 вин зашла ЛИСЕ в левое ухо ,вышла из правого глаза, пулю не нашёл.
2)То Сьерра Гейм Кинг как оболочка сработала... - Как может почти самая мягкая из всех п/о пуль сработать как ФМЖ???!! Да еще накоротке, а 150 метров для нее - НАКОРОТКЕ! Её на таком расстояни развалит минимум на оболочку и сердечник.
У меня самый дальний выстрел Чешским патроном в 308 винч , с пулей Сьерра ГК, с нач скоростью 745 м/с, - по изюбрю, 240-260 метров , попадание по лопатке, выход в другой лопатке тремя частями, куда мягче?Что за лось , которому п/о пуля не смогла пробить ребра или там лопатку - в бронежилете ? Из рогатки пуляли?
Хищник-ррр 26-07-2009 14:24quote:Originally posted by три линии:
А как это?Ответил в ПМ.
------
"Один выстрел--один дичь!"
С почтением "Хищник-ррр".три линии 26-07-2009 13:44quote:Лучше стараться стрелять вертикально.
А как это?Хищник-ррр 26-07-2009 13:34quote:Originally posted by три линии:
Абсолютно согласен но если это связоно с воронами, они любят сидеть на верхушках деревьев, пуля выпущеная из 308 пролетает около трех километров и если знать месность то не сложно прощитать расположение деревень!В этом случае на полях тоже может оказаться другая мишень. И тоже нехорошо. Лучше стараться стрелять вертикально.
------
"Один выстрел--один дичь!"
С почтением "Хищник-ррр".Хищник-ррр 26-07-2009 13:28quote:Originally posted by три линии:
С Ястребами проще, они любители посидеть на стогах и рулонах с сеном, так что пуля уйдет в лес в случае промаха!Не знаю что скажет "Ремус",но мой ответ из области ТБ-снесёт не обижусь. Но промахи "для леса" опаснее вдвойне:грибники, охотники,лесозаготовители и т.д.,и т.п.Именно нужно надёжное за мишенью препятствие. И надо находить такое.
Для пробы стрелял как то 3 раза подряд по старой, заросшей травой, кротовине со 100м "Барнаулом" оболочкой в 10,9г с "воронкой" в носике. Пробитий кочки нет, хотя её по вертикали разворотило на 50-60%%.Входного отверстия "нет":одни входные воронки в 2-3см.Кочка с мёрзлой коркой в 1-2см.Ужаснулся. Пули искать не стал. Были трещины по основанию кротовины.
------
"Один выстрел--один дичь!"
С почтением "Хищник-ррр".три линии 26-07-2009 12:42
Только надо учитывать то,чтобы пуля за мишенью попала в какое нибудь препятствие и распылилась или застряла капитально (п/о,НРВТ) в случае промаха.
Абсолютно согласен но если это связоно с воронами, они любят сидеть на верхушках деревьев, пуля выпущеная из 308 пролетает около трех километров и если знать месность то не сложно прощитать расположение деревень!
С Ястребами проще, они любители посидеть на стогах и рулонах с сеном, так что пуля уйдет в лес в случае промаха!quote:Про такой выстрел я написал в теме "Ульдугича" "Невероятный выстрел".
По моему он совсем и не невероятный, многие знакомые охотники с 308 отказались от использования полу оболочки, Таких случаев я знаю ещо 2.
Медведю не пробило череп, он был только контужен, и лосю не пробито ребро с 200 метров.
Этой зимой Сиерра г.к не раскрылась по лосю со 100м. (сработала как банальная фмж) Перешол на пластиковые наконечники И чем остался доволен.
Один выстрел один зверь.
С уважением!Хищник-ррр 26-07-2009 11:56
"Три линии":"Лично у меня был случай когдаполу оболочка в 150м расплющилась об лопаточную кость лося и даже не сломав ее!
С уважением!"Про такой выстрел я написал в теме "Ульдугича" "Невероятный выстрел".Из ОП-СКС.
Хищник-ррр 26-07-2009 11:46
2007г.Конец ноября. Кабанчик бит в позвоночник на хребте (над лопатками) через живот "при работе на муравейнике" с 80-85м в сумерках с подсветкой с подхода. Патрон "Волк" ТПЗ пуля 9,7г,оболочка томпак,"без воронки".Вход-выход по диаметру пули. Анатомия зверя известна. Зверь остался на месте. Естественно.------
"Один выстрел--один дичь!"
С почтением "Хищник-ррр".Хищник-ррр 26-07-2009 11:35
Одичавший пёс стрелян на ходу-галопе с 200-210м по боку."Барнаул"-оболочка, 9,4г "с воронкой".Зверо-и птицедав упал. Пулю не нашёл.Снесло полживота на вылете.------
"Один выстрел--один дичь!"
С почтением "Хищник-ррр".Хищник-ррр 26-07-2009 11:27
Кабанчик при развороте от меня стрелян с 60м."Барнаул" 9,4г ,оболочка,"с воронкой".Пробиты крестец-желудок. Выход 2см в диаметре. Лёг на месте. Гематомы нет. Ни пули, ни её частей не нашёл.------
"Один выстрел--один дичь!"
С почтением "Хищник-ррр".Хищник-ррр 26-07-2009 11:19
Вархлячок бит под углом сверху с 10-12м пулей 9,4г оболочка "Барнаул" с "воронкой".Нашёл 5 кусков свинца пули. И только 1 кусок пробил шкуру. Полпечени нет. Желудок--каша.Давно дело было. Животное не страдало.------
"Один выстрел--один дичь!"
С почтением "Хищник-ррр".Хищник-ррр 26-07-2009 11:10quote:Originally posted by три линии:
В зависимости от охоты, если бы сидел на лабазе то стрелял бы и на 500 но в голову (или да или нет)если в загоне-200-300 потолок, дальше надо учится, стажыроватся, ... не раз но там нет азарта!
С уважением!"Три линиии",извиняюсь за "многоточие":думаю суть моего письма так ясней будет.
1.Я не загонщик. Я бирюк.
2.Учиться надо обязательно управлению головой процесса стрельбы. Я этому научился. И нет у меня азарта на охоте. Отадреналинился-успокоился.
3.Пример. Февраль. Лиса в 240-250м.Показывает затылок на спокойном шаге. Угол 10-15 градусов. Целюсь и стреляю туда сидя в сугробе. Оптика.Пуля попала в левое ухо и вышла через правый глаз. Пулю "Барнаул" в 9,1г п/о из биметалла не нашёл.Рикошета нет.------
"Один выстрел--один дичь!"
С почтением "Хищник-ррр".Хищник-ррр 26-07-2009 10:25quote:Originally posted by МаксимЧ:
Это фантастика!Нет. Для меня реальность.
------
"Один выстрел--один дичь!"
С почтением "Хищник-ррр".Хищник-ррр 26-07-2009 10:22quote:Originally posted by три линии:
В этом разделе больше всего собралось охотников, по сему разрешыте отступить от темы и предложыть следующее.
Вы наверно замечали что поголовие тетеревов значительно сокращается там где появляются ястреба, вороны, а они не подпускают близко, особенно ястреб тетеревятник так как у него оптика восем крат, ну чем не варминкт выстрел будет!
У меня есть любимая ухожа, года 4 назат стаи тетеревов там превышали 300 шт.а сейчас едва ли увидиш 20,зато ястребов я нащитал аж 12 и все они жрать хотят, посему буду отстреливать а вы сделайте выводы и не ругайте за то что отступил от темы!
С уважением!Здравия желаю, форумчане.
+100%
Только надо учитывать то,чтобы пуля за мишенью попала в какое нибудь препятствие и распылилась или застряла капитально (п/о,НРВТ) в случае промаха.Remus 23-07-2009 20:24
[QUOTE]Originally posted by GrigoryZ:
[B]в том-то и дело что с "в голову -или да или нет" совсем не так получается..)) ХеадШоты только в кино про снайперов хороши..Обменялись любезностями и хватит. Так-же всем советую воздержатся от морализирования. Возле каждого не поставиш полицейского или инспектора, так что каждый будет сам решать куда стрелять. Польза от наших трудов будет если человек прочитает про конкретные варианты применения и после этого подумает- достаточна ли у него стрелковая подготовка и на сколько ситуацию усложняют погодные условия, возможность занять ту иди иную позицию и так далее. Для некоторых выстрел в предмет, такой величины как голова, дело привычное, а кое кому работать и работать. Вот по этому нравоучения оставим зеленым и похожим фракциям.
308 успешно применяется и по двуногой дичи, но и тут давйте не будем опускатся до уровня популярных журналов для обывателей и блондинок. Форум читают люди, которые эти мануали (американские, израильские и др.) не только знают но, уже в начале курса обучения молодому поколения расзясняют где эти мануали от жизни и условий нынешних воин отстают. Потом уже про тактику применения и и нюансы терминальной баллистики на очень жизненных примерах.
Так, что давайте про 308, а не про то, что бы (не)было если бы (не)было.GrigoryZ 23-07-2009 16:11
в том-то и дело что с "в голову -или да или нет" совсем не так получается..)) ХеадШоты только в кино про снайперов хороши..
-насчет ДА понятно, если зверь рухул.
-а если НЕТ? - зверь побрёл мучиться и помирать с отстреленной челюстью, ухом, пробитой вскользь черепной коробкой, без глаза.... . Хорошо если вы еще проследите по следу - с кровью идет или нет... Не факт что его и добрать получится раненого, убежит как здоровенький и мучительно сдохнет через пару недель.
ХеадШот хорош только при близкой дистанции и полной уверенности что только ДА! когда промах невозможен в принцыпе.
..при сомнениях лучше бить по сердцу - или печень, или аорта, дырка в лёгких, кровь фонтаном - такого зверя не упустишь...
.
немного не в тему, но у снайперов НАТОвских, амеров и израильтян даже строгий регламен есть - куда стрелять: если без броника - "десятка" -солнечное сплетение, если бежит на вас с оружием и гранатой - тазобедренный сустав, если броник и укрытие -вот тогда в треугольник переносица-углы рта, в профиль-мочка уха...
.
с уважением!
------
...There`s no spoon...три линии 23-07-2009 14:35quote:Это фантастика!
В зависимости от охоты, если бы сидел на лабазе то стрелял бы и на 500 но в голову (или да или нет)если в загоне-200-300 потолок, дальше надо учится, стажыроватся,хотя тетеревов стоя без упора стрелял 150-160.м. не раз но там нет азарта!
С уважением!Хищник-ррр 23-07-2009 08:45
"Ремус":"Оптимальный баланс экспансивности и пробиваемости с учетом конструктивных особенностей пули- вот, чего надо что бы усмешно валить.
Но и попадать надо".Здравия желаю, форумчане.
+100%.И позволю от себя добавить--на дистанции выстрела от "из-под ног" до 400м.------
"Один выстрел--один дичь!"
С почтением "Хищник-ррр".GrigoryZ 23-07-2009 01:59
я всегда завидовал попаданиям "в ухо" или в позвоночник.. мне зверь редко подставляется так, чтобы можно было тщательно выцелить маленькую убойную зону на голове-спине-шее. (правда я с вышки никогда не охотился -не люблю, так, свободный поиск, нагон или засада).. Кабана я ни разу в жизни не видел в статике, только в виде хрюкающего метеора смазанного )))), вот лосишек и косуль иногда можно застать мирно пасущимися или озирающимися.. и то редко.
поэтому уже инстинктивно -стараюсь всегда стрелять в район сердца, если возможно, по самому низу грудины на ладонь назад от передней ноги. Может не так эффектно как в medulla oblongata но надежнее, и в случае добора крови больше... сл.Б. подранков давно не упускал....
..но чаще - просто в "центр масс" мелкающих в зарослях... чем больше -тем лучше..
..но мечту о красивом выстреле в хребет я когда-нибудь все-же воплощу .. хочется очень
------
...There`s no spoon...Remus 23-07-2009 00:52quote:Originally posted by GrigoryZ:
-плохо (по кр.мере - непредсказуемо) работает при попаданиях экспансивными пулями "по-верхам" позвоночнику, голове, шее, и при стрельбе вдоль туши. Или зверь сразу рушится, или спокойно убегает умирать в глуши.
.Тут тема на каждый участок из "по-верхам". Прекрасно работает экспансивки при попадании в голову. Те случай, когда только касание челюсти и тд естественно не рассматриваются ибо стрелять в голову означает брать на себя ответственность за последствия и за переоценку своей стрелковй подготовки. В адекватных ситуациях все просто прекрасно- от попадания в твердую кость сразу полная экспансивность, а головной мозг очень часто пражается не только пулей но и осколками черепа. В шею- нужны ли коментарии? Даже если немного занизил, хорошая полуоболочка порвет дыхательный тракт и шейную артерию что в самом худшем сл 10-15м по инерции. В доль туши имхо два совершенно разных варианта. Первый- под углом, с зади под лопатку. Это финиш на месте или же поиск не далее как 15-20м. Последнее фото в теме по 223, но имхо не новость. В такой ситуации есть определенный риск попасть в жопу со всеми последствиями, этого забывать не следует. Но даже если вскольз чиркнуть по задней ноге не особо плохо. В таком случае пуля ударит под лопатку уже начав расскрыватся. Если пуля 11.7г или похожего веса, то возможно печеночку поджарить и удастся. Но если более легкий и быстрый снаряд то все внутренности будут как помойное ведро. После такого выстрела из 243 и вовсе желательно живот разрезать и все вылить ибо все внутренности в премешку. Вдоль туши с переди, вопрос однако интересный. Тут я с GrigoryZ солглашусь ибо варианты могут быть разние и в тч осень неприятные. Если брать за точку отсчета ортодоксальную Сиерру ГК (165гр, 180гр) все вроде нормально. Но как говорять пол шага в сторону и проблемы. Например зацепил немного морду кабана и кже начавшеся раскрытие ьолько во вред- вперди твердые мышци и кости груди. ВПП дудет умеренная а легкие порвнны не основательно. Имею матерялы по таким случаям, когда зверь при кажись классном попадании прошел 100-300м. Барнес или двухсекционка Нослера такую тему как правило решают но проблема есть и имхо будет если кабан 100кг и более.
Далее, стоит ли говорть про то, что бывает при попадании по отросткам позвоночникаGrigoryZ 22-07-2009 19:22
....меньше эмоций, так по-существу, вспоминая все виденные мной выстрелы на охоте из .308, 30-06, 7.62х54, 7.62х39 и др. НеМагнум калибров:
-хорошо работает при выстрелах "по сердцу" в нижнюю треть грудины, практически независимо от типа пули. Результат одинаков - зверь или валится через спину, или валится через 50м пробежки.
-плохо (по кр.мере - непредсказуемо) работает при попаданиях экспансивными пулями "по-верхам" позвоночнику, голове, шее, и при стрельбе вдоль туши. Или зверь сразу рушится, или спокойно убегает умирать в глуши.
.
моё ИМХО: ,308 - не "стоппер", или бить по мягким местам, или брать плотностью огня. и желательно - пулями покрепче.------
...There`s no spoon...GrigoryZ 22-07-2009 19:02
всё правильно, на охоте как правило приходится стрелять наобум - присев на корточки в торфяную жижу со льдом, в падении, с забрызганным грязью или запотевшим прицелом (или вообще без него), в темноте, по мелькающему со страшной скоростью силуэту в кустах, не поймешь где голова где хвост. ..и очень редко - "по правилам", с упора, с определением дистанции, по убойной точке и без спешки.
.
на калибр (.308) вроде никто и не жалуется, калибр хороший, гибкий, почти универсальный.
Другое дело - подобрать подходящий патрон, чтобы не делать лишних глупостей и не калечить зверьё.
А чудеса с терминальной баллистикой случаются регулярно в любых калибрах, я трижды бил лосей из ТТ без беготни за подранками причем дважды издалека, и бегал пол-дня за козлом-косулей пробитым двумя пулями 12калибра и без ноги. На моих глазах Блазер93.308 то-ли Ориксом, то-ли Вулканом на открытом месте, со 100метров, под прямым углом - не перебил позвоночник большой лосихе.. как это обьяснить физикой? Физика - главная из наук, но иногда зверь этого не знает.
Вот вы очень грамотно посоветовали несколько типов пуль на крупного, я с .308 сам лично недавно общаюсь, и теперь у меня на душе спокойнее, буду СьерруМК магазин пихать )))).зы - а Вулкан я всё-равно не люблю
------
...There`s no spoon...Remus 22-07-2009 16:37quote:Originally posted by Karl1:Согласитесь, трудно представить что охотничая пуля на нормальной дистанции неспособна пробить животное.
Но, видимо бывает, раз несколько человек утверждает такое, основываясь на своем опыте.Видимо бывает, что несколько человек мягко говоря не совсем точно попали. Я склонен верить в такую скучную науку как физика. Твердость тела (калкана, сала и тд.есть величины измеримые и объективним исследованиям поддающиеся), твердость пули и пробивные способности то-же известны и начиная от лаборатории и кончая полями обкатанные. Поставте самого крутого вепря весом 300кг и выстрелите в него (в лопатку) на 100м из банальной S&B 11.7g SP, не говоря уже про ортодоксальную СГК. Что будет? Финиш по полной. Мах 50м пробежка. Но охота есть ...охота! И дистанцию частенько не померить, и мишень бежит, и стрелять приходится из такого неудобного положения, что хуже даже придумать трудно. Сложи все это в одно место (нередко бывает, имхо) и сразу повод для всяких дискусий по поводу недостатка мощности калибра и тд.
GrigoryZ 22-07-2009 15:51
+1... сам об этом думал.три линии 22-07-2009 12:50
В этом разделе больше всего собралось охотников, по сему разрешыте отступить от темы и предложыть следующее.
Вы наверно замечали что поголовие тетеревов значительно сокращается там где появляются ястреба, вороны,а они не подпускают близко, особенно ястреб тетеревятник так как у него оптика восем крат, ну чем не варминкт выстрел будет!
У меня есть любимая ухожа, года 4 назат стаи тетеревов там превышали 300 шт.а сейчас едва ли увидиш 20,зато ястребов я нащитал аж 12 и все они жрать хотят, посему буду отстреливать а вы сделайте выводы и не ругайте за то что отступил от темы!
С уважением!три линии 21-07-2009 14:43quote:но и на пробивное действие хотяб по деревянному брусу 150-200 мм
Разная структура, да и у жывотного сначало шкура, мясо, а потом кости.OlegRosS 21-07-2009 13:24
Поехал вчера пристрелять ствол под новенький колиматор (заодно опробовал новый патрон) и... на третьем (прогревочном) выстреле гильзу стронуло, но она прошла не более 1/2 пути и так и не была выкинута (зацеп выбрасывателя был как положено в проточке) т.е по идее был недостаточен пороховой заряд или патрон отсырел (патрон новосиб "с новым порохом" ПО 9,3г)?! Хотя странно до этого такого не наблюдалось (отстреляно 4,5 пачки)...
В целом перед охотой обязательно нужно проверить именно тем патроном которым собираешься стрелять и по возможности не только на точнось, но и на пробивное действие хотяб по деревянному брусу 150-200 мм уж если их пробьёт, то и кость пущай и крупного кабана не помеха. Но и тогда 100%ной уверенности не будет.
P.S. Были отстреляны патроны Норма Орикс 11,7 на 50 метрах по 4-м выстрелам две кучи 41 и 44 мм (и это с колиматором) оружие Сайга 308 Тактика с 415 мм стволом. Поиски оптимального патрона продолжаются - патроны с пулями 10,5-10,7 г пока не купил и с 13г тоже не пробовал, но интересно блин!!! 3 года эксперементировал на гладком пока Ротвел Бреннеке не попробовал, теперь новая эпопея! И это интересно товарищи!Karl1 21-07-2009 12:44quote:Originally posted by МаксимЧ:Может. У меня такое было с 13грамм. Новосибирская полуоболочка V0-710(помоему) На рсстоянии около 100м не пробила лопатку оленю. Да калибр 7,62*54. Стрелял с длинного Тигра....
Согласитесь, трудно представить что охотничая пуля на нормальной дистанции неспособна пробить животное.
Но, видимо бывает, раз несколько человек утверждает такое, основываясь на своем опыте.МаксимЧ 21-07-2009 10:11quote:Originally posted by Karl1:
Вы уверены, что перед этим пуля не пробила какое нибудь дерево насквозь?
У меня был такой случай.Может. У меня такое было с 13грамм. Новосибирская полуоболочка V0-710(помоему) На рсстоянии около 100м не пробила лопатку оленю. Да калибр 7,62*54. Стрелял с длинного Тигра....
VSFR 21-07-2009 10:03quote:Originally posted by Remus:
Если надумаете заряжать, то не побрезгуйте и формально спортивным снарядом А-мах.
Стрелял последний раз изюбря кг на 140-150 самокрутом А-Мах 155 гр., два выстрела, примерно 170-180 метров.
Первое попадание по задней ляжке сантиметров 5 ниже крестца - перебито обе берцовых кости полностью, свинцовый сердечник в форме грибка остался под шкурой с другой стороны, после него второй выстрел. Второй попадание в голову на стыке челюстей - от костей осталась каша с обеих сторон и естественно летальный исход.
С уважениемRemus 21-07-2009 02:27quote:Originally posted by GrigoryZ:
берег для бумаги и пристрелки,пули HPBT от Бергера даже официально рекомендовны для охты! А если без формалистической понторезности то Вы этими пулями можете валить все и вся. И по 300кг свинам это сработает лучще чем многие формально (чисто) охотничие снаряды. Если один выстрел положете точно за лопаткой под углом 80-90градусов, 300кг свин пройдет мах. 200-250м.
GrigoryZ 21-07-2009 00:54
. Ну что ж..
-вот похоже и "универсальная" пуля для близко и далеко, тяжелая, с хорошим БС, с прекрасной кучностью, и при этом убойная.
.
у меня их есть некоторый запас 190гр (берег для бумаги и пристрелки, благо СТП у RWS СьерраМК 190 и Барнаула FMJ и SP странным образом совпадают до 300м но теперь буду и для леса использовать)..
-спасибо за приятную новость!------
...There`s no spoon...Remus 20-07-2009 23:53quote:Originally posted by GrigoryZ:
кст. - а что вы думаете об охотничьей нише Сьерры 190гр (та что с "незамкнутым носиком"?В этом весе у Сиерры только спртиный снаряд, который ну очень подходит и для охоты.
https://www.sierrabullets.com/index.cfm?section=store&page=item&stock_num=2210
Последее примене этой пули выглядит привычно, банально и даже заеженно. Две дырки по бортам и разбитый позвоночник. Ибо пуля имхо очень хорошо подходит для охоты на четвероногих, хотя по причине сранных коныенций и триждый сранной политкорректности рекомендуется исключительно для бумаги и охоты на двуногих (не пингвинов).
Не смотря на достоинства этой пули для охоты смею настойчиво рекомендовать 180гр СГК
https://www.sierrabullets.com/index.cfm?section=store&page=item&stock_num=2160
кучная скорость где то (имхо) в диапазоне 750-790м\с. Ситуаций, когда этим снарядом в мишень весом 200-400кг, в борт и на этом тема закрывается на 100%, очень много. Правда вся эта статистика относится к болтам. По п\а данных у меня нет, но думаю коррекция заряда с учетом специффики п\а не особо чего поменяет.GrigoryZ 20-07-2009 23:12
- Спасибо Remus, - очень внятные аргументированные рекомендации!
-щас примусь изучать номенклатуру охотничьих пуль.
кст. - а что вы думаете об охотничьей нише Сьерры 190гр (та что с "незамкнутым носиком"?Remus 20-07-2009 22:25quote:Originally posted by GrigoryZ:
по бедности - просто FMJ..... имхо конечноЕсли бы 300кг свины попадались через день, то проекоменгдовал бы Барнес вместо FMJ, но так как это явление на столь частое, имхо стреляйте этими проклятыми хайтековскими экспансивками. Если гонки на спегоходах, но потом хватает терпения на 3км поиск (респект однозначно) то S&B PTS 11.7г Даже если попадется 300кг динозвр, творение конструкторов Хорнади сократит пешую прогулку как минимум до половины. Если надумаете заряжать, то не побрезгуйте и формально спортивным снарядом А-мах.
Remus 20-07-2009 22:13quote:Originally posted by GrigoryZ:
Наверное Норма-Вулкан вообще не подходит на такого зверя, ей бы оленей с ног валить, а на крупного свина надо что-то неразрушаемое до конца, или, по бедности - просто FMJ..... имхо конечно.Кабана под 300кг увидеть редкость, но сосбей за 200кг, битых именно Вулканом приходилось несколько раз. Правда все после засидок, где дистанция 80-100м. Вполне адекватное и результативное действие. У оленей своя специфика и Вулкан видать не самое то уже по тому, что по оленю стрелять приходится не на коротке. Желательно это делать снарядом с лучщим бк, что бы подлетная скорость была как можно больше. Что до продукции Нормы, то по неофициальной но имхо достоверной статистике, непонятков больше не с Вулканом а с их фирменным Ориксом. Вулкан та еще рабочая лошадка и второй пример очень характерный, то есть что в лоб, что по лбу все едино.
три линии 20-07-2009 21:05quote:Ну и закономерный вопрос, что за патрон?
Патрон S&B Чешка полу оболочка 11.7г. 7.62-54.
quote:Любой патрон должен пробить на 150м лопатку. Энергии пули должно хватить "за глаза".Допускаю только брак патрона, а вернее пули... С ув.
Как оказалось из моего опыта и не только не хватает.
quote:Вы уверены, что перед этим пуля не пробила какое нибудь дерево насквозь?
У меня был такой случай.
На все сто так как стрелял в поле.
лося этого товарищь через месяц добрал и мне грибок подарил.
С уважением!GrigoryZ 20-07-2009 16:49
. я небольшой специалист в номенклатуре охотничьих пуль, но вот слова о "неразрушаемая часть по массе составляющая не меньше 50% от начального веса." мне очень понравились. Да, в данном конкретном случае именно этой неразрушаемой части и не хватило.
а то представляете - одна пуля пробивает ему под углом щеку в месте "пасть порву", выбивает несколько коренных зубов, и превращается в латунно-свинцовую пыль. Пройди она навылет - в шее была бы дыра размером в кулак.
Вторая пуля тоже наискось, спереди-назад, делает рваную полость в сале на загривке (а загривок у такого секача ого-го, толще чем у нового русского) и утыкается мелкими осколками в позвоночник, не повредив его. опять-же - будь это FMJ....
Третья так-же под углом попадает чуть выше кадыка (шея в том месте тоже не худая отнюдь) делает в сале полость, и уже осколками раскраивает трахею и пищевод. Эта полость потом была до отказа забита жованым зерном, даже на шкуру вылезло.
Тропил я его в одиночку, по мелким каплям крови из задней ноги, тщательно, не спеша, и то что он расковыривал мерзлое зерно было видно как на ладони. Я сам офуел от такого поведения, он даже не отлёживался после стрельбы, прошел три км и давай жрать. Может хотел в последний раз попировать
...на разделку этого чуда съехалось пол-города охотников, таких крупных свинов в наших местах давно не стреляли, (в Гжели дело было), все удиввлялись его бронированности, шкуру, даже оттаевшую в помещении приходилось монтировками отгибать..)) все дивились на столь поверхностные ранения.
. Наверное Норма-Вулкан вообще не подходит на такого зверя, ей бы оленей с ног валить, а на крупного свина надо что-то неразрушаемое до конца, или, по бедности - просто FMJ..... имхо конечно.
.
ЗЫ... - кабан оказался несъедобный почти.. если без водки..))
------
...There`s no spoon...OlegRosS 20-07-2009 16:00
Кабан просто больна ишпужался такого ацкого шухеру заходять тут панимаш всяки и в борт очередями, вот он бедолажка со страху и упифдыкал куда подальше не поняв сваго счастья...
А на полном серьёзе х.з. сколько раз доводилось слышать совершенно противополложные отзывы о разных патронах диаметрально противоположные зачастую...
А вообще действие пули по цели это та еще рулетка...
В данном случае будь карабин заряжен Свифт-А-Фрэймом или Нослер Партишн - результат мог быть и другим - у них и экспансивность приличная и есть неразрушаемая часть по массе составляющая не меньше 50% от начального веса. ИМХА конечна.Remus 20-07-2009 14:38quote:Originally posted by GrigoryZ:
Попали вроде раз пять.
. Свин прошел после этого почти пять километров и сдох.
- одна пуля в челюстной сустав, пара в шею - одна в трахею и пищевод, другая в холку, одна пуля в заднюю ногу в мякоть (единственная прошедшая навылет).Из того, что написанно, только единственнае попадание, все остальное объясняется ключевыми словами:"Со снегохода, ночью, неожиданно, целясь "по-стволу". Попали вроде раз пять".
quote:Originally posted by GrigoryZ:
Пули фрагментировались не успев войти в тушу, прямо в шкуре и слое сала
Опять-же по описанию ситуации не ясно как это могло быть. Даже при -35 из 15-20м никакое сало кабана не спасло бы если выстрелить такой в лопатку под нормальным углом. Чудес не бывает.
quote:Originally posted by GrigoryZ:
зарулил на подкормочную, нажрался ячменя и сдох от того что жрачка из пищевода жабилась в трахею и он задохнулся перелезая мелиоративную канаву.
Имхо уже народные сказки. Что бы раненный кабан с побитой челестью и трахеей еще пошел бы жрать? Такой бы искал (если смог еше) где затереть раны, а потом залезть куда то и отлежатся.
quote:Originally posted by GrigoryZ:
пулей Вулкан из той-же пачки положил секача под 200кг как подкошенного, между глаз и вдоль туши. с ночника на 100м, он даже шага не сделал. от внутренностей - ведро фарша.
Тут имхо все очень обяснимо. Пробив самую твердую кость пуля расскрырась по полной и внутренности получили максимально возможного диаметра "цветочек". Одновремнно на 100м энергетики еще за глаза, по этому внутренности в хлам.
quote:Originally posted by GrigoryZ:
на морозе, по крупному зверю - только оболочкой, желательно потяжелее
если речь про ночные гонки на снегоходах то надо просто магазин повместительнее или же тренироватся магазины на ходу менятьGrigoryZ 20-07-2009 12:08
. Я пару лет назад добирал секача, в которого разрядили метров с пятнадцати магазин Вепря. 308 с Нормой-Вулкан. Со снегохода, ночью, неожиданно, целясь "по-стволу". Попали вроде раз пять.
. Свин прошел после этого почти пять километров и сдох.
- одна пуля в челюстной сустав, пара в шею - одна в трахею и пищевод, другая в холку, одна пуля в заднюю ногу в мякоть (единственная прошедшая навылет).
. Свин ушел почти без крови, зарулил на подкормочную, нажрался ячменя и сдох от того что жрачка из пищевода жабилась в трахею и он задохнулся перелезая мелиоративную канаву.
. Реально только одна пуля сделала своё дело, и то через жопу. Повреждения минимальные, кости почти целы, Пули фрагментировались не успев войти в тушу, прямо в шкуре и слое сала. Если бы стреляли Барнаульской оболочкой - зверь лёг бы на месте (имхо) с перебитым позвоночником и дикой кровопотерей.
. Важно добавить: - секач был на 300кг, а за бортом было -35 градусов мороза.
. Через год из той-же винтовки, тот-же стрелок, пулей Вулкан из той-же пачки положил секача под 200кг как подкошенного, между глаз и вдоль туши. с ночника на 100м, он даже шага не сделал. от внутренностей - ведро фарша.
.
Короче - всяко бывает и с самыми уважаемыми пулями. А я для себя по этому случаю сделал вывод - на морозе, по крупному зверю - только оболочкой, желательно потяжелее... ну их нна фик, новомодные хайтековские экспансивки... (может я и ошибаюсь... но..)------
...There`s no spoon...Karl1 20-07-2009 11:23quote:Originally posted by три линии:
Лично у меня был случай когдаполу оболочка в 150м расплющилась об лопаточную кость лося и даже не сломав ее!
Вы уверены, что перед этим пуля не пробила какое нибудь дерево насквозь?
У меня был такой случай.Лера 20-07-2009 10:48quote:Originally posted by три линии:Лично у меня был случай когдаполу оболочка в 150м расплющилась об лопаточную кость лося и даже не сломав ее!
Любой патрон должен пробить на 150м лопатку. Энергии пули должно хватить "за глаза".Допускаю только брак патрона, а вернее пули... С ув.mixmix 20-07-2009 02:06quote:Originally posted by три линии:Лично у меня был случай когдаполу оболочка в 150м расплющилась об лопаточную кость лося и даже не сломав ее!
С уважением!Ну и закономерный вопрос, что за патрон?
три линии 19-07-2009 21:38quote:Хаять можно все.
Я не на стоко богат чтоб покупать дешовые вещи!
У Вепря как и любого полу автомата есть очень замечательная особенность, быстро бобавить второй и третий, 4 5 6 7 8 9 10
Помоему лучше зарядить первый такой от которого все перечисленые стрелять не пришлось, и гематомы вырезать не надо!
Лично у меня был случай когдаполу оболочка в 150м расплющилась об лопаточную кость лося и даже не сломав ее!
С уважением!mixmix 18-07-2009 15:00quote:Originally posted by Struzhanin:
Коллеги! В поиске порылся, но информация рознится, а хочется краткости =)
Посоветуйте ХОРОШИЙ импортный патрон в 308 Win для "Вепрь - 308" L-590 для охоты на кабана с лабаза и подхода. Дистанция стрельбы от 20 до 150 метров. До этого стрелял исключительно родненьким барнаулом 10,9 г. и вполне устраивало, но все тут хают этот патрон, вот я и подумал, с чем же мне через недельку в поля то идти??? =)При такой дистанции, нечего голову ломать.
Хаять можно все.три линии 18-07-2009 07:39quote:Посоветуйте ХОРОШИЙ импортный патрон в 308 Win для "Вепрь - 308" L-590 для охоты на кабана с лабаза и подхода.
Нослер балистик тип, раскрыватся будет /чудо!/quote:Импорт из Вепрей летит нормально с весом 165 - 168 грейн,
Какраз 165 грейновые в линейке имеются, на пачках нормы нослер б.т. даже 155грейновые для кабана подходят.
С уважением!александр приморье 18-07-2009 05:51
Импорт из Вепрей летит нормально с весом 165 - 168 грейн, по нашему 10,66-10,9 гг.С весом 11,7г кучность на пол-листа.
Блазеровские CDP 10,7 г неплохо летают, но нет кримпа, - и дороги. Хорнеди 10,7 Интерлок СПБТ, должна полететь Норма Свифт-э-фреймом 10,7 г.
Это из тех что по жестче, и что видел в продаже и которыми сам стрелял.
А по Барнаулу , Римас и многие ещё кто , не раз говорили, - не столь важно чем попал, важно кудА попал. С Вепря в крайнем случае , быстро добавить можно. Но если очень хочется , почему бы не импортом ... Имхо.Struzhanin 17-07-2009 23:27
Коллеги! В поиске порылся, но информация рознится, а хочется краткости =)
Посоветуйте ХОРОШИЙ импортный патрон в 308 Win для "Вепрь - 308" L-590 для охоты на кабана с лабаза и подхода. Дистанция стрельбы от 20 до 150 метров. До этого стрелял исключительно родненьким барнаулом 10,9 г. и вполне устраивало, но все тут хают этот патрон, вот я и подумал, с чем же мне через недельку в поля то идти??? =)Remus 17-07-2009 03:50
Вот и я патрона у S&B не знаю. Но сама пуля
http://www.nosler.com/partition.htm
для болшого зверя один из хороших вариантов. Двухсекционки хотя и имеют иногда свои причуды, по крупным мишеням работают хорошо. Полетит ли из Вашего стовола Вы первый и узнаете попробовав.ss21 16-07-2009 23:29quote:Originally posted by DAB:
А никто не пользовал патрончики S&B с булькой Nosler Partition 180gr?
Мне интересно, как она будет работать по зверю более 250 кг из карабина "Лось" 7-1 на дистанциях от 150м?Где Вы видели S&B с булькой Nosler Partition
http://www.sb-usa.com/rifle_pages/sba308_win.htmDAB 16-07-2009 21:42
А никто не пользовал патрончики S&B с булькой Nosler Partition 180gr?
Мне интересно, как она будет работать по зверю более 250 кг из карабина "Лось" 7-1 на дистанциях от 150м?ss21 16-07-2009 21:01quote:Originally posted by александр приморье:?????? - У меня на 4,8 г ВВ160 и ССТ 11,7г капсюли повылетали... Правда гильзы были от Фронтьеры, они на 0,2-0,3 грамм меньше пороха вмещают. Сейчас запускаю с 300 ВМ ССТ-шки на 875-880м/с в Нормовских гильзах, стабильно держит минуту и ладно.
Да и как-то тут про 300 ВМ непринято говорить, вот и помалкиваю
Прошу прощения что не совсем по теме.
Ошибки нет, 75грейн SST 11,7, порох в гильзе прослушивается при тряске. Гильзы Норма. Ствол Блазер93 650мм с маг-на-портом.Лера 16-07-2009 20:54quote:Originally posted by МаксимЧ:
При это м что характерно по горизонтали расстояние между чирком по пузу и позвонком 15-20см. Сам обалдел...
А это уже из разряда "очевидное-невероятное".Самое прекрасное, что зверь не ушёл подранком...МаксимЧ 16-07-2009 20:47quote:Originally posted by Лера:
А есть ли необходимость стрелять на таких дистанциях по зверю? Я всегда стараюсь приблизиться на 150-170м. А 350-400м напоминает игру в лото. Только не думайте, что я пытаюсь учить. Умеете, получается, стреляйте хоть на 500м. С ув.Все правильновы говорите! Я тоже стараюсь стрелять до 200м. Было закрытие и последний загон. Стрелял по бегущему, через ветки . Стрелял всего 3 раза. 1й промох, 2й (350м) чирканул по пузу зверь сразу осел и сбавил ход, 3й позвонок.... А вообще жутко сложно стрелять на такие дистанции. При это м что характерно по горизонтали расстояние между чирком по пузу и позвонком 15-20см. Сам обалдел... Кто не понимает о чем это я ... Так я о том что упреждение брал правильно не смотря на изменение скорости и дистанции...
Лера 16-07-2009 20:20quote:Originally posted by МаксимЧ:
В общем самое дальнее попадал по оленю на 350 и 400 метров.
А есть ли необходимость стрелять на таких дистанциях по зверю? Я всегда стараюсь приблизиться на 150-170м. А 350-400м напоминает игру в лото. Только не думайте, что я пытаюсь учить. Умеете,получается, стреляйте хоть на 500м. С ув.МаксимЧ 16-07-2009 19:34quote:Originally posted by algol:
2 Максим.
А где в столице прикупить Сако Хамерхед? Подскажите пожалуйста.Дык в том то и проблема что нету их! Как Лачуга стала диллером САки так с тех пор и нету. В Питере бывают. Мне последний раз оттуда привозили. По 100р за патрон платил.
А на счет того что хреново летают не слушай никого. Как же по вашему из Тигров коротких стреляют? Там при том же весе скорость еще меньше. 200метров без проблем. На 300 беру выше при пристрелке в 0 на 100м падение на 300 45см. В общем самое дальнее попадал по оленю на 350 и 400 метров. После попадания на 400 метров ПОМЕР Олень разу . Правда пуля не развернулась прошла как оболочка и застряла в позвоночнике. (выходного не нашел) Пулю тоже не видел. Ибо данный кусок спины достался не мне.OlegRosS 16-07-2009 17:31quote:Originally posted by algol:
2 Максим.
А где в столице прикупить Сако Хамерхед? Подскажите пожалуйста.Были сии пататоны в "Русаке" щас не знаю, больше по Москве вроде и нет его ни где (был еще какой то интернет магазин но при заказе менее 10 тыр там за доставку платить нада и вся привлекательность - выйгрыш в цене теряется вот адрес: http://nzpartner.ru/index.php?ukey=product&productID=23139 - в принципе вместе с доставкой выходит по 107 рубчиков за патрончег, не так уж и дорого, та же Лапуа Мега 12г, и Нормовский Орикс 11,7г дороже в рознице стоять).
Но вы учтите что патрон чисто для стрельбы на коротке - до 100 метров, если пуха кушает тяжелые 11,7-12г то рекомендовалбы остановиться на них, особенно на тех которые с хорошей баллистикой (Нослер Партишн например, если память не ошибает она при всех равных условиях превосходит Хамерхэд 13г по энергии да и точность у неё получше будет). А так как стопер (если это уместно к 308-му) то пайдёт на ура, особенно в загоне где выстрел не то, что на 100, а на 70-80 метров уже дальним выстрелом считать можно.
А вообще выбор патронов даже в Москве умиляеть, а про цены я вообще молчу ибо одни матюки вырываются...algol 16-07-2009 10:24
2 Максим.
А где в столице прикупить Сако Хамерхед? Подскажите пожалуйста.algol 16-07-2009 10:21quote:ОБНАГЛЕЛ ДА?
Наверно - ДА! )
По жизни - бывали всякие ситуёвины . Поэтому считаю - запас в (извините) карман не тянет.)))МаксимЧ 16-07-2009 10:11quote:Originally posted by МаксимЧ:
А я больше 3х патронов на охоту не беру! ОБНАГЛЕЛ ДА?И лося на 200 метров бегущего я стреляю. Что зря стреляю? Так они все в морозилке, которых не сьел еще...
МаксимЧ 16-07-2009 09:36
А я больше 3х патронов на охоту не беру! ОБНАГЛЕЛ ДА?Struzhanin 15-07-2009 23:54
Вот и я поддержу! Более одного раза стрелять не доводилось =) Но 10 в магазине всегда!три линии 15-07-2009 20:44quote:но имхо 308 дает и совсем другие возможности чем пулеметить на охоте.
А если подобрать пулю то и одного раза хватает, ФАРШ он в масорубке вкуснее выходит!Remus 15-07-2009 16:20
Ребята, давайте жить и стрелять дружно
Про магазин на 10 в этой теме говорить уместно, но вот что говорить каждый уже должен подумать. "Стреляй пока остановится (ляжет)"- формула известная, но имхо 308 дает и совсем другие возможности чем пулеметить на охоте.Struzhanin 15-07-2009 15:04
Да это я и не Вам!
С уважением =)Лера 15-07-2009 15:03
Извините... Понял...С ув.Struzhanin 15-07-2009 15:02
А все потому, что у меня на "Вепре" магазин тоже на 10 патронов =)))Struzhanin 15-07-2009 15:01quote:в свою Бенелли всегда ЛОЖИЛ
Вот если бы клал ;-)Struzhanin 15-07-2009 14:56quote:рожки на 10 патронов
рОжки это у оленей, а в оружии магазины! =))Лера 15-07-2009 14:37
часто на охотах вижу людей которым необходимы рожки на 10 патронов, а это уже навивает некоторые мысли... Что-то я тут не понял... Что Вы этим хотели сказать?mixmix 15-07-2009 14:13
OlegRosS 10.9 п\о барнаул, и не парься. Из твоей саежки все без проблем уподет, ну и 6-7см будет стабильно.Bylbash 15-07-2009 14:02
Я разве написал что всегда с первого выстрела???
Но и долбить 5-10 раз это е.алово.
часто на охотах вижу людей которым необходимы рожки на 10 патронов, а это уже навивает некоторые мысли...
Наверное люди в спецназ ненаигрались.
Когда небыло нарезного в свою Бенелли всегда ложил 3 патрона.
Таже привычка осталась и сейчас.
По бегущему лосю за 200 метров я даже стрелять нестану, тк нет уверенности в точном попадании, а калечить животное или сгноить подранком незачем.
В прошлом году с гладкой Бени сделал 11 выстрелов по кабанам и 10 упало.
Хотя ещё2-3 года назад мазал из-за спешки частяком и в нелепейших ситуациях, тк считал что в магазине ещё есть патрон и спешил. Так что 5 выстрелов и 5 промахов это азарт-нервы-реальная охота
С нарезного пока нет такой уверенности 9 выстрелов из них 3 промаха, но мы это навёрстываем в тире.algol 15-07-2009 13:27quote:какая нах.. это охота???
А Вы ,извините за бестактный вопрос, на любой охоте лося метров за 200 с первого выстрела ВСЕГДА возьмёте?
Четыре года назад у нас МС с дистанции 50м стоя на номере (загонная охота) - 5выстрелов - 5 промахов .)))Bylbash 15-07-2009 13:07
Из своего ружья 9.3 перед тем как идти на охоту на 800 евро патронов рассадил чтобы как-то к нему привыкнуть, а затем только на охоту.
теперь взял ещё и 308 и патронов к нему на столько же чтобы выработать вкладку и привыкнуть к ружью.
А насчётquote:хреначь как можно точнее в максимальном темпе пока не упадёть.
какая нах.. это охота???OlegRosS 15-07-2009 12:03
"Вы конечно извините, но может из гладкого тогда лучше при таком разбросе."
Умник да?
И с какого интересно гладкого я на 100м буду иметь по четырём выстрелам 3-4см?
Не знаете, не лезте - спрашивал же "есть у кого опыт приемлемого (6-7см на 100 м по четырем выстрелам) применения пуль тяжелее 9,3-9,7 г!?! Из отечественных ПА и в частности из Сайги 308 Тактика с 415мм стволом!
Вот после таких ответов почему то и хочется простому человеку плюнуть на эстетику на и выйдя на охоту повторить то же что и на тренировке - 8 выстрелов по катящемуся с пригорка ведру (10л) - 6 попаданий (дистанция 70-80 метров) и пох что не эстетично, зато зверь будет мой при любом раскладе.
Я так понимаю вопрос повис в воздухе и у все знатоки люди с более серьёзными заработками не признающие отечественного оружия... или несмотря на то что они знатоки опыты не проводящие - а я то дурак на 3900 тир снял и патроноф на 4000 рубчиков нажог... правильно мне мужики-старики в тире сказали - хреначь как можно точнее в максимальном темпе пока не упадёть.
Заданные мной вопросы всё еще в силе кто что пробывал ну и далее в более раннем сообщении.
Заранее всем откликнувшимся спасибо!Bylbash 14-07-2009 14:38quote:Originally posted by OlegRosS:
Судя по одному из сурьёзных производителей (Федерал) то в 308 Вин именно Нослер партишн и ЭмЭрИкс рекомендуется к применению по крупной дичи (написано Биг гейм и нарисован крупный олень)...
Отстрелял наконецто сайгу 308 Тактика с 415 мм стволом... отечественным патроном (ПО 9,3г) с 50 метров с открытого прицела сидя с упора без проблем группы по 4-м выстрелам 3-4 см, Норма Вулкан 11,7г в тех же условиях полетели только в 9-12 см... Растроен, но может что и найду подходящее с тяжолой пулей или 10,7г покажут хотя б средний результат между 9,3 и 11,7г - 6-7 см чего мне за глаза.
Да вопрос - имеет ли смысл вообще пробовать другие пули 11,7-12г? Или всё будет так же лететь? И почему у друга на точно такойже сайге тяжеленная 13г Сака Хамерхед летит в 7-8 см на 100 метрах?! Да и вообще в целом если есть у кого опят - какие патроны порекомендуете для отечественного оружия, но такие чтоб на серьёзной охоте не подвели? (только именно практику! теории у самого по самые не балуйся)
Если кто ответит, заранее спасибо!Вы конечно извините, но может из гладкого тогда лучше при таком разбросе.
ss21 13-07-2009 21:50quote:Originally posted by МаксимЧ:
[QUOTE]Originally posted by OlegRosS:
[
А Сако Хамерхед 13гр Большой Лось.Вот вам и ответ....
:-), SAKO по большому лосю рекомендует
308 Win 480A POWERHEAD 10,7 165
308 Win 236A SUPER HAMMERHEAD 11.7 180
308 Win 256A HAMMERHEAD 11.7 180
308 Win 408A ARROWHEAD II 11.7 180
308 Win 227A HAMMERHEAD 13.0 200МаксимЧ 13-07-2009 19:16
[QUOTE]Originally posted by OlegRosS:
[B]Судя по одному из сурьёзных производителей (Федерал) то в 308 Вин именно Нослер партишн и ЭмЭрИкс рекомендуется к применению по крупной дичи (написано Биг гейм и нарисован крупный олень)...
А Сако Хамерхед 13гр Большой Лось.Вот вам и ответ....
OlegRosS 13-07-2009 11:37
Судя по одному из сурьёзных производителей (Федерал) то в 308 Вин именно Нослер партишн и ЭмЭрИкс рекомендуется к применению по крупной дичи (написано Биг гейм и нарисован крупный олень)...
Отстрелял наконецто сайгу 308 Тактика с 415 мм стволом... отечественным патроном (ПО 9,3г) с 50 метров с открытого прицела сидя с упора без проблем группы по 4-м выстрелам 3-4 см, Норма Вулкан 11,7г в тех же условиях полетели только в 9-12 см... Растроен, но может что и найду подходящее с тяжолой пулей или 10,7г покажут хотя б средний результат между 9,3 и 11,7г - 6-7 см чего мне за глаза.
Да вопрос - имеет ли смысл вообще пробовать другие пули 11,7-12г? Или всё будет так же лететь? И почему у друга на точно такойже сайге тяжеленная 13г Сака Хамерхед летит в 7-8 см на 100 метрах?! Да и вообще в целом если есть у кого опят - какие патроны порекомендуете для отечественного оружия, но такие чтоб на серьёзной охоте не подвели? (только именно практику! теории у самого по самые не балуйся)
Если кто ответит, заранее спасибо!ss21 13-07-2009 00:12quote:Originally posted by МаксимЧ:Например для лося Нослер партишен я бы не взял.
Чем неугодила?
МаксимЧ 12-07-2009 22:53quote:Originally posted by ss21:IMHO, из того что в российских магазинах частенько попадается для стрельбы от, в упор и до 250-300(что для среднероссийского охотника уже не близко): Norma
Swift A-Frame 10,7
Nosler Partition 11,7(нынче один из самых дорогих боеприпасов в 308).
Проблем ни в 308, ни в 338( с конструктивно аналогичными пулями не было ни разу), но не все стволы любят эти патроны :-).Я всетаки не соглашусь.... Наверное.... Например для лося Нослер партишен я бы не взял. А там каждый думает сам... Я привык к 200грейнам в 308 и очень доволен до 200 метров включительно Сака хамерхед валит все стабильно. Конечно если не в ногу....
ss21 12-07-2009 18:27quote:Originally posted by три линии:
Поддержу вопрос!IMHO, из того что в российских магазинах частенько попадается для стрельбы от, в упор и до 250-300(что для среднероссийского охотника уже не близко): Norma
Swift A-Frame 10,7
Nosler Partition 11,7(нынче один из самых дорогих боеприпасов в 308).
Проблем ни в 308, ни в 338( с конструктивно аналогичными пулями не было ни разу), но не все стволы любят эти патроны :-).три линии 12-07-2009 17:09quote:И какой имеющийся в продаже патрон его представляет?
Поддержу вопрос!Struzhanin 12-07-2009 12:23quote:Оптимальный баланс экспансивности и пробиваемости
И какой имеющийся в продаже патрон его представляет?Remus 12-07-2009 03:46
Оптимальный баланс экспансивности и пробиваемости с учетом конструктивных особенностей пули- вот, чего надо что бы усмешно валить.
Но и попадать надоЛера 12-07-2009 03:13quote:Originally posted by Remus:В 308 я агитировал за оптимальный вариант вес пули\начюскорость. То есть за оптимальный баланс этих параметров. 13г пули вместимость гильзы 308 уде не позволет разогнать как следует. 830 с пулей 11.7 имхо и не нужен. 800/11.7 даже некий резерв имеет.
А мы охотники или "высокоточники"? Интересно однако...Хищник-ррр 11-07-2009 10:28
Стрелял по "боковой" лисице с 400м,давно. Пуля 9,4 "Барнаул",без воронки в носике, биметалл.Лисица отскочила пару-тройку метров. Легла.Отверстия, вход в лопатку-выход чуть спереди левой, одинаковые.Расстояние мерили дальномером, а подъезжая и спидометром.------
"Один выстрел--один дичь!"
С почтением "Хищник-ррр".александр приморье 11-07-2009 07:35quote:Originally posted by ss21:Смотрю Римас всех заразил скоростью :-).
В .308 830м/с с 11,7 достичь сложно, переход на 30-06.
Отстрелял вчера 300ВинМаг 11,7 SST 75гр VV160, легко получил 945 м/с, место еще есть, и не потолочная навеска. А те же 830 получаются с 13г ORYX на 68гр. Так может вот оно призрачное счастье, ну больший расход комплектующих, большая отдача и меньший ресурс, так за все удовольствия надо платить :-).?????? - У меня на 4,8 г ВВ160 и ССТ 11,7г капсюли повылетали... Правда гильзы были от Фронтьеры, они на 0,2-0,3 грамм меньше пороха вмещают. Сейчас запускаю с 300 ВМ ССТ-шки на 875-880м/с в Нормовских гильзах, стабильно держит минуту и ладно.
Да и как-то тут про 300 ВМ непринято говорить, вот и помалкиваю
Интуитивно понимаю конечно, что 800-815 м/с на всё хватит, но блин , хочется побыстрее, и подальшеRemus 11-07-2009 02:35quote:Originally posted by ss21:
Смотрю Римас всех заразил скоростью :-).Ну не совсем так
В 308 я агитировал за оптимальный вариант вес пули\начюскорость. То есть за оптимальный баланс этих параметров. 13г пули вместимость гильзы 308 уде не позволет разогнать как следует. 830 с пулей 11.7 имхо и не нужен. 800/11.7 даже некий резерв имеет.ss21 11-07-2009 00:15quote:Originally posted by александр приморье:
Если позволите озвучу свои соображения.
До 793 м/с на 150-й врядли разгоните с 51-см сволом, 2 грана сверху запихать проблема будет при 11,7 г ССТ-шке. В Москве много проще будет 500-ю Вихту найти, С нею точно доберёте скорости до желаемой.
С другой стороны, Чехи в 30-06 для своей ПТС-11,7 г - аналог ССТ, декларируют 780? м/с.
Я как-то перетряхивал Хорнеди Лайт магнум в 308 винч, менял 9,7 г пулю на 11,7 г ПСП Корлокт от Ремингтона, для использования в Чезет 550 - 308 винч. Добрал скорости до примерно 830 м/с,но жаль мало LM-х патронов было , хватило не надолго, после этого и перешёл на 30-06.Смотрю Римас всех заразил скоростью :-).
В .308 830м/с с 11,7 достичь сложно, переход на 30-06.
Отстрелял вчера 300ВинМаг 11,7 SST 75гр VV160, легко получил 945 м/с, место еще есть, и не потолочная навеска. А те же 830 получаются с 13г ORYX на 68гр. Так может вот оно призрачное счастье, ну больший расход комплектующих, большая отдача и меньший ресурс, так за все удовольствия надо платить :-).три линии 07-07-2009 13:38quote:Чисто психологически кажется что цель лучше падает.
+1 и не только!александр приморье 07-07-2009 12:47
Вы же понимаете, что не от великого мастерстваRemus 07-07-2009 12:06quote:Originally posted by александр приморье:
Чехи в 30-06 для своей ПТС-11,7 г - аналог ССТ, декларируют 780? м/с.у них вся линейка патронов с пулями Сиерры и Хорнади (PTS) имеет скорость явно с "нижней полки". Сколько спрашивал- говорят общими фразами- мол оптимизация, что бы со всех стволов сносно летело. Хватает и тех скоростей при нормальных ситуациях, но пространство трорчеству огромное. Для 11.7г PTS больше 800 надо ли?
александр приморье 06-07-2009 04:07quote:Originally posted by ss21:
Придется и мне отметиться, и как раз с 13г , только ORYX.
P.S. Вопросец образовался 11,7 SST, VV150 45.0 V762 по идее должно быть поболе, думаю потери от короткого стволика 515мм? Нужно ли наращивать скорость?
По мануалу SP от Хорнади 11,7 VV150 46,3(мах) 793.
Если позволите озвучу свои соображения.
До 793 м/с на 150-й врядли разгоните с 51-см сволом, 2 грана сверху запихать проблема будет при 11,7 г ССТ-шке. В Москве много проще будет 500-ю Вихту найти, С нею точно доберёте скорости до желаемой.
С другой стороны, Чехи в 30-06 для своей ПТС-11,7 г - аналог ССТ, декларируют 780? м/с.
Я как-то перетряхивал Хорнеди Лайт магнум в 308 винч, менял 9,7 г пулю на 11,7 г ПСП Корлокт от Ремингтона, для использования в Чезет 550 - 308 винч. Добрал скорости до примерно 830 м/с,но жаль мало LM-х патронов было , хватило не надолго, после этого и перешёл на 30-06.Хищник-ррр 05-07-2009 23:31quote:Originally posted by necza:
Фото пачки есть? Вес пули и скорость там обозначены ?(действительно есть спортивно целевые ?)Какое там фото пачки. 1 она у меня была. Я в сердцах чуть карабин то не продал из-за сильного разброса. По-моему патроны с годов 1990-ых.Пачка такая красно-жёлтая, н.с. пули=820м\с,масса=9,7г,оболочка пули томпак, на пачке была надпись "спортивно-целевые".В.Н.Трофимов этот патрон описывает как "высокоточный с разбросом на 100м 3см".
Про лису отредактировл.------
"Один выстрел--один дичь!"
С почтением "Хищник-ррр".Karl1 05-07-2009 23:12quote:Originally posted by ss21:Вот оно как, спасибо, никаких признаков превышения я не увидел. Несколько странно отличие рекомендуемой навески Хорнади от мануала Вихты. Американский принцип, чтобы энную сумму не отсудили :-)?
Может и страхуются, а может пороха по годам выпуска отличаются.
Я под Amax 168g нагружаю вихты 150 45,5 тоже тревожных признаков не замечаю, но уж очень хрустит при посадке.
Мне это не нравится.три линии 05-07-2009 22:52
quote:Какой же пулей ему так горло перерезало и какова была дистанция?
Шкуры было две на разных полях с подхода, первому досталась норма пластишек поинт 11.7г. со120м. Второму нослер б.к.165грейн с 80 метров.
Первый лег на месте, попадание осколком в позвоночник.
Второй отбежал 80 м.попадание в артерию около спины.
И ещо один товарищь тоже норма-90 метров.ss21 05-07-2009 22:01quote:Originally posted by Karl1:
Скорость во вред не будет.
Только аккуратнее на таких навесках.
Хоради предлагает остановиться на навеске 42,7 для такого веса пульки. i2.guns.ruВот оно как, спасибо, никаких признаков превышения я не увидел. Несколько странно отличие рекомендуемой навески Хорнади от мануала Вихты. Американский принцип, чтобы энную сумму не отсудили :-)?
perstkov 05-07-2009 21:34quote:Скорость во вред не будет.
Вот наши люди подтянулисьKarl1 05-07-2009 21:23quote:Originally posted by ss21:
P.S. Вопросец образовался 11,7 SST, VV150 45.0 V762 по идее должно быть поболе, думаю потери от короткого стволика 515мм? Нужно ли наращивать скорость?
По мануалу SP от Хорнади 11,7 VV150 46,3(мах) 793.
Скорость во вред не будет.
Только аккуратнее на таких навесках.
Хоради предлагает остановиться на навеске 42,7 для такого веса пульки. i2.guns.ruЛера 05-07-2009 20:33quote:Originally posted by три линии:Поддержываю, только шкуру попортил!
Какой же пулей ему так горло перерезало и какова была дистанция?три линии 05-07-2009 19:32quote:Ну убери пост про лису, а ?
Поддержываю, только шкуру попортил!abbat431 05-07-2009 19:03quote:а зверь ложится на месте только при попадании -голова- позвоночник. К чему и надо стремиться, эксперименты с лопатками пожалуй прекращу :-), буду стрелять как стрелял.я тоже предпочитаю на месте оставить (собак нет, по чернотропу как выше отмечено не набегаешся искать, если тока угодия как 5 пальцев не знаешь и в выстреле на 100%не уверен) но на выстрел по позвоночнику или в голову надо хорошую квалификацию иметь да и время и условия на выцеливание, что не всегда есть, потому предпочитаю выстрел все-же по лопатке, а по крупному с 308 имеющимся боеприпасом (волк , хоть и пиленый)стрелять откровенно боюсь, если предполагаю широкую улыбку ДИАНЫ (везуху на хороший трофей) беру двустволку и проверенные пули (в моем случае "Азот" - самоснаряд), дистанцию покороче и выстрел всё-же по лопатке,
лосик о 5-ти отростках на каждой ветке своей короны прошёл после ётой пульки метров 70-100 и рухнул, вся кровь в легочной полости, мясо чистое, бегов с преследованием не было (правда и попаданий было два - одно на вылет) но это я уже отвлёкся, прошу прощения...necza 05-07-2009 18:57quote:Originally posted by Хищник-ррр:
Стрелял как то "Барнаулом" спортивними-целевыми. Оболочка латунь. Они как бы "НРВТ".С 10-12м раны поверхностные. Жуть. А далеко стрельба не пошла с моего "Лося".Разброс.Фото пачки есть? Вес пули и скорость там обозначены ?(действительно есть спортивно целевые ?)
У Лося твист 305мм.., надо смотреть скорость и вес пули..
Ну убери пост про лису, а ?
три линии 05-07-2009 18:31quote:а зверь ложится на месте только при попадании -голова- позвоночник. К чему и надо стремиться, эксперименты с лопатками пожалуй прекращу :-), буду стрелять как стрелял.
+1 Особенно по чернотропу когда по крови без собаки хрен найдеш!
На щет скорости по мне так чем больше тем лучше но до разумного.
С уважением!ss21 05-07-2009 17:05
Придется и мне отметиться, и как раз с 13г , только ORYX.Сако 75 Финнлайт(обновил), пулька 13г,VV150 41,0, V 700-703 m/c.
Дистанция 100-110,на штык примерно 3/4,секачек по второму году явно поймал наш дух, нижняя треть левой лопатки, пробежка 30-35м, завалился без признаков жизни. Вскрытие- сердца не нашли(клочья, легкое одно в хлам, печень разорвало на 4 куска, насквозь, кишки не задеты.
Для примера, тремя днями ранее- 300ВинМаг 13г Орикс, VV 160 68гр,(скорость 830 м/с), зверек, как близнец по полу и возрасту, 120м, на штык 3/4, передняя часть на поле, задняя в меже, попадание самый низ левой лопатки-сказал бы нога, падение на месте, как подкошеный, через 40-60 секунд попытка подняться на протяжении 2-3м, и биение в траве, выстрел(уже просто по одной стороне пятна, казалось голова там) затих. Подходим, нет зверя, вот умятый пятак и волок, идем по нему, в десяти метрах лежит, попытка подняться, ковыляние к кромке леса 10м, и там падение, подошли- жив. Второе попадание было в правую заднюю лапу(голова то с другой стороны оказалась :-), травища....), первая пуля самый низ лопатки, чуть задела легкие, чуть печень, пробила ребро и осталась торчать в шкуре.
Это я к тому, что еще раз подтверждается, каким калибром не стреляй, а зверь ложится на месте только при попадании -голова- позвоночник. К чему и надо стремиться, эксперименты с лопатками пожалуй прекращу :-), буду стрелять как стрелял.
P.S. Вопросец образовался 11,7 SST, VV150 45.0 V762 по идее должно быть поболе, думаю потери от короткого стволика 515мм? Нужно ли наращивать скорость?
По мануалу SP от Хорнади 11,7 VV150 46,3(мах) 793.
Хищник-ррр 05-07-2009 15:34
Стрелял как то "Барнаулом" спортивними-целевыми. Оболочка латунь. Они как бы "НРВТ".С 10-12м раны поверхностные. Жуть.А далеко стрельба не пошла с моего "Лося".Разброс.Хищник-ррр 05-07-2009 14:48quote:Originally posted by perstkov:
Правильно! Эта ветка наверное одна из самых информативных на форуме, не нужно её портить.Хмм. Поэтому и поддержал. И лишнее убрал.
МаксимЧ 05-07-2009 14:32
Не Я раньше 200грейновым хамерхедом еще свиноту завалю...perstkov 05-07-2009 14:13quote:Удалил свои посты, советую Вам сделать тоже самое, пусть ветка будет чистой.. и информативной..
quote:Поддержал.
Правильно! Эта ветка наверное одна из самых информативных на форуме, не нужно её портить.ps Скоро наверное будет отчет 0 200 грановом nosler, кабанчики заходили
Хищник-ррр 05-07-2009 12:01quote:Originally posted by abbat431:
c самого начала при покупке карабина пристреливал волком (из моего летит лучше всего остального), оболочкой по мелочи,А я пришёл к "Волку" через весь список "Барнаула" в .308Вин. На охоте всё равно применяем 1 или 2 вида пуль хоть по массе, хоть по конструкции. Я выбрал оболочку с таким перевоплощением. И для меня этого хватает за глаза. Пробовал и "Новосибирск":не то.В общем сменил биметалл на томпак.
Хищник-ррр 05-07-2009 11:32quote:Originally posted by necza:
Удалил свои посты, советую Вам сделать тоже самое, пусть ветка будет чистой.. и информативной..Поддержал.
necza 05-07-2009 11:23quote:Originally posted by Хищник-ррр:
И серьёзно. Уважаемый, не надо так "высоко" заноситься, больно падать будет. Карман у всех разный. И всяк судит в меру своей испорченности.
Без вся кого к вам,"нецза",уважения.
Удалил свои посты, советую Вам сделать тоже самое, пусть ветка будет чистой.. и информативной..Хищник-ррр 05-07-2009 11:13quote:Originally posted by Remus:
Результаты довольно часто весьма спорные, но имхо что то делать всегда лучще чем просто сидеть и ждать хорошой погоды и волшебника на голубом вертолете+100% своих в вашу поддержку.
Вот и приходится так изгаляться. Импорт недоступен, а домашний не соответствует импорту. Так что же сидеть сложа руки?Не по-мне.Ещё случай. Стрелял с оптики по лосю, стоящего ко мне под углом 30-35* между деревьев и снизу вверх с разницей по горизонтали 2-3м. 75-80м.Виден зад и живот. Анатомия лося известна. Расчёт на поражение печени, селезёнки, позвоночника. Пуля 9,4г "Барнаул".С конусом-отверстием. После попадания лось отскочил на 15-20м.Встал. Постоял с 1 минуту. Сделал пару шажков. Лёг.Добил.
Пуля развернулась полностью. По телу прошла 80-90см.Задеты и печень и селезёнка. Нашёл только оболочку. Выхода пули нет.
------
"Один выстрел--один дичь!"
С почтением "Хищник-ррр".necza 05-07-2009 11:10quote:Originally posted by Remus:
Это будем ждать с нетерпением. Фото аппарата может раньше будут? Какая оптика планируется?
Не совпадают сезоны, у нас кабаны с 1мая, косули (самцы) 1июня... Конечно, все красивое и боьшое тоже только осенью но и теперь жить можноЕсли все будет по плану, на следующей неделе будут фото..
Лежит два марка 4 тактикл мил-дот, 4х14х40 и 6.5х20х50 с подсветкой,
скорее всего воткну второй..
Потом, в другой темеRemus 05-07-2009 00:47quote:Originally posted by necza:
а просто рассказывает что убил...
Это поправим
quote:Originally posted by necza:
И у нас пилят - ЛПС, с ними у нас охота 95 %,...c 39 и 54 -м.. и остальные дураки..
У некоторых такя дурость +патроны "от прапорщика" это состояние души. У нас капитализм такие темы решил довольно оснавательно, но не везде так. Увы.
quote:Originally posted by necza:
Беру Rem-700 кастом в 308 ; в сезон отчитаюсь
Это будем ждать с нетерпением. Фото аппарата может раньше будут? Какая оптика планируется?
Не совпадают сезоны, у нас кабаны с 1мая, косули (самцы) 1июня... Конечно, все красивое и боьшое тоже только осенью но и теперь жить можноRemus 05-07-2009 00:02quote:Originally posted by necza:
помогите советом как стрелять ?Как и прежде
Народ в данном случае немного другие проблемы решает. Не такое редкое оказывается явление, что карабин уже есть а на оптику (или приличную оптику) еще накопить надо. Одновременно не одного просто зае... о очень часто просто непрогнозируемое действие по зверю пуль российских производителей. У кого есть возможность хоть полурелоудом занимаются (пули меняют), у кого таковых нету - пилят\сверлят. Результаты довольно часто весьма спорные, но имхо что то делать всегда лучще чем просто сидеть и ждать хорошой погоды и волшебника на голубом вертолетеabbat431 04-07-2009 18:05quote:Как я вас понимаю. +100% За "Волка" ТПЗ.c самого начала при покупке карабина пристреливал волком (из моего летит лучше всего остального), оболочкой по мелочи, спилиным носком что поболе (предыдущему козлику на 130 примерно трёх оболочек едва хватило, хотя попал вроде ничего, по месту, но входные и выходные были мелкие, хотя и лёгким и мотору досталось), пульки готовлю бормашиной примерно так, как Вы и описали, чуть стачиваю и конический встречный дыр, кстати делаю все примерно одинаковые с очень мелким отверстием и встречным конусом. у последнего козлика с дистанции чуть менее 300 при попадании в позвоночник выходное размером со спичечную коробку, позвоночник пополам, лёг на месте.
перепристрелка не требуется (баллистика практически не меняется), ... опять же всё от экономии ... мать её... ёптики нет, крона нет, потому и изголяюсь, разорюсь на крон и прицел возможно к другим патронам приобчусь, а пока покупать дорогие и кидать их на ветер не могу себе позволить.
Хищник-ррр 04-07-2009 01:18quote:Originally posted by Remus:
Обязательно. Думаю, что исходя из жизненных реалий многие что то похожее пилили\сверлили. Так, что будет интересно. Но всех желающих что то похожее попробовать хочется предупредить, что результаты подобных опытов очень привязанны к конкретному стволу.Вечерело. Стрелял по лисице под углом 50-60* и бок в рёбра по диагонали как бы.Пуля п\о в 9,1г "Барнаул",расстояние 120-130м.Пуля попала в последнее(или заднее)ребро. Выбила весь кишечник с желудком. Со стороны вылета шкурки не было от рёбер до бедра правого и до позвоночника. Свинец от пули--правильный гриб(лежал в 1,5м в снегу).Оболочку не нашёл.
------
"Один выстрел--один дичь!"
С почтением "Хищник-ррр".perstkov 04-07-2009 00:55quote:Думаю, что исходя из жизненных реалий многие что то похожее пилили\сверлили.
Пробовал затачивать заводскую новосибирскую полуоболочку точилкой для карандашей, баллистика немного улучшилась правда один раз эффект поразил.... такая пуля пробила козлика на дистанции около 70-80 метров вдоль и не раскрылась....Remus 04-07-2009 00:11quote:Originally posted by Хищник-ррр:
Можно ли поделиться с таким опытом?Обязательно. Думаю, что исходя из жизненных реалий многие что то похожее пилили\сверлили. Так, что будет интересно. Но всех желающих что то похожее попробовать хочется предупредить, что результаты подобных опытов очень привязанны к конкретному стволу.
Хищник-ррр 03-07-2009 12:41
"аббат431":"заурядным "ВУЛЬФОМ" со спиленным носком на чуть менее трёхсот, со второго выстрела, позвоночник пополам, лёг на месте, хотя скорее случайность, (после выстрела начал движение и бит на ходу из положения сидя с упором локтей на колени)"
Как я вас понимаю.
А там можно диаметр отверстия регулировать высотой срезанной части:2мм срезаешь отверстие в 1мм,3мм срезаешь отверстие в 2мм.Носик то там пустой в пределах 4-5мм в высоту(или глубину).Я обычно бокорезом срезаю 1,5мм и разворачиваю в конус-воронку саму оболочку. С меньшим отверстием стреляю до 150м,а дальше до 300м с большим по диаметру отверстием. Отверстия от 1мм до 2мм в диаметре. Делать отверстия больше и стрелять дальше смысла не вижу. Не из-за возможностей .308Вин, а из-за практичности натуры. Так же поступал с "Барнаулом"-оболочкой в 9,4г.Стрелял и п\о 9,1г "Барнаул"(чисто для опытов по действию пули в "теле мишени"),но отказался от обоих.
Трофеями по "копытам" не богат, а "мишку" не стрелял совсем. Зато имею огромный опыт по "мелочи" с размером "волк-бродячая кошка(300см2)".Дистанция стрельбы "прямо из-под ног" и до 400м.Работа была такая--охранная--мало кем понимаемая и делаемая на совесть. Всю тему не читал. Подранков и рикошетов ни одного.
Можно ли поделиться с таким опытом?------
Один выстрел--один дичь!Remus 29-06-2009 17:39
Это уже обговаривалось вкратце. В этой теме приветствуются варианты (примеры применения) по 30-06, когда параметры конкретных патронов близки к возможностям 308. По этому сразу просьба подробно указывать данные по патрону. Так -же всех тут интересует действие пуль .30 калибра при разных подлетных скоростях.BOar 29-06-2009 14:15
Хорошая ветка, дельная и главное нужная.
Очень хочется пообщаться , вопрос к топикстартеру Remus:
У меня весь опыт и статистика по .30-06, а тема про .308 ?Лера 29-06-2009 10:47quote:Originally posted by cos61:
Кто пробовал Сценар в 308 (167, 185 гран) на охоте, как она себя ведет на разных дальностях?
Пробовал этот патрон на бобра и козлика (167гран)Очень даже для этого хорош. Гемотома на козлике в норме, ну про бобра анализов дать не могу, просо выстрел в голову...plohich2 29-06-2009 01:07
норма-вулкан, 11,7г. 308. на 150 метрах пробила берёзкудиаметром гдето 8см и легла как и была послана в шею лосю.Karl1 29-06-2009 00:34quote:Originally posted by три линии:
Снова вопрос про 13гю.магу, а как она работает в кустахи поросли, интересно сильно ли меняет траекторию при встречес веточкой, прутиком, не раскрывается лии кувыркается?
Вопрос не из празного любопытства!13 граммовой никогда не стрелял, а 9.7 и 12 граммовые использовал много. В рикошетах не замечена, правда специально через ветки по мишеням тоже не стрелял.
В прошлом году стреляя Мегой на стрельбище видел попадания в песок под очень острым углом (градусов 5) Оболочка оставалась на поверхности песка, свинец вылетал.
А вообще- пуля относительно твердая.
Гдето в начале темы выкладывал фото Мега 12 г., после попадания в козлика на 300 метров.
Практически не деформирована.МаксимЧ 29-06-2009 00:33
Про веточки!Вываливает на поле стадо маралов! У меня в руках Тигр СВД (длинный)7,62*54. Дистанция около 130м. Навожу в лопатку и плавно тяну спуск. Патрон Экстра 70. Кто не знает 13гр и начальная 740. ОЛень срывается с места и убегает. Недоуменно иду по линии выстрела и на дистанции примерно 60-70 м. вижу свеже срубленную ветку диаметром около 1 см. которую я просто не заметил на фоне оленя...
В результате промах. ТАкова селяви....
три линии 28-06-2009 21:45
Снова вопрос про 13гю.магу, а как она работает в кустахи поросли, интересно сильно ли меняет траекторию при встречес веточкой, прутиком, не раскрывается лии кувыркается?
Вопрос не из празного любопытства!Remus 28-06-2009 21:22
Понятно. Все же есть множество ситуаций, когда оптический приценл будет трудно заменить биноклем. Название вашего бинокля думаю такое Minolta 7x35 classic II. Хорошая вешь, жаль больше не делают.abbat431 28-06-2009 19:55quote:На 300м без ортического прицела или бинокля довольно трудно четко оценить во что стреляеш.
замечен в траве и определён исключительно в бинокль (минольта практик-2 7Х35), вышел на лысое остановился, 1 выстрел по стоячему - промах, начал движение..., верно подмечено - удача улыбнулась! с нарезным без бинокля никак (на открытом здорово помогает).Remus 28-06-2009 19:41quote:Originally posted by Лера:
И без оптического прицела! Можно только позавидовать...Приходилось в жизни стрелять из СВД на 300м с открытого. Заставляли
perstkov 28-06-2009 17:54quote:Так я стараюсь.
Все стараемся..... пока только не всегда получаетсяалександр приморье 28-06-2009 16:44
[QUOTE]Originally posted by Remus:
не проблема, но на охоте стрелять имхо надо тем, что неоднократно проверенно и хорошо известно. То есть тем чем и на тренировках пострелять можно.Я имел в виду реложенные, и ССТ и Интербонд летят одинаково в одном весе, теоретическая разница в пол-минуты не в счёт. А пачку-другую , это про пули, не патроны.
Originally posted by Remus
Ни один еще не родился это умея. Про то, как растояние до цели определяется тут на форуме можно на книжку собрать. А стрелять по месту это проблема и техническая и психологическая. Со стрелковой подготовкой все как бы и ясно- надо стрелять. И желательно, что бы кто то показал как это делается правильно.
Так я стараюсь.
Remus 28-06-2009 13:41quote:Originally posted by пан Юрик:
в сердце, а она в лес.Фотка очень наглядная. И всем, кто удивляется, что в сердце попал а оно убежало и чуть нашли, ее гадо повторно посмотреть. Не надо быт большим спецом по анатомии, что бы причину понять. То место, где большие кровяносные сосуды присоеденены не пострадало. По этому как на пробитом колесе можно еще сколько то проехать так и тут...
quote:Originally posted by александр приморье:
но при этом для охотничьих нужд прикупить пачку - другую, я думаю не проблема...
не проблема, но на охоте стрелять имхо надо тем, что неоднократно проверенно и хорошо известно. То есть тем чем и на тренировках пострелять можно.
quote:Originally posted by александр приморье:
Стабильно стрелять по месту я откровенно говоря не умею, больше элемент удачи
Ни один еще не родился это умея. Про то, как растояние до цели определяется тут на форуме можно на книжку собрать. А стрелять по месту это проблема и техническая и психологическая. Со стрелковой подготовкой все как бы и ясно- надо стрелять. И желательно, что бы кто то показал как это делается правильно. Далее уже самому себя надо заставить не стрелять по силуету а поражать конкретное место. Даже если " надо быстро". Времени в подавляющем большинстве случаев хватет. Это как в игре тетрис- когда фигурки начинают падать быстро, некоторые начинают стучать по клавиатуре быстро но суетливо, а надо и дальше торопится не спеша.пан Юрик 28-06-2009 12:50quote:Originally posted by abbat431:
заурядным "ВУЛЬФОМ" со спиленным носком на чуть менее трёхсот, со второго выстрела, позвоночник пополам, лёг на месте, хотя скорее случайность, (после выстрела начал движение и бит на ходу из положения сидя с упором локтей на колени)
forum.guns.ruОтличный выстрел. Поздравляю !
Лера 28-06-2009 10:34quote:Originally posted by abbat431:
заурядным "ВУЛЬФОМ" со спиленным носком на чуть менее трёхсот, со второго выстрела, позвоночник пополам,
И без оптического прицела! Можно только позавидовать...александр приморье 28-06-2009 07:00quote:Originally posted by Remus:Только стоит ли га них зацикливатся? Имхо нет. Пули отличнмк, но за такую цену они должны быть почти что самонаводящиеся
Ортодоксальная СГК все сделает так же хорошо. Если из репертуаоа Хорнади то орять буду советовать SST. При тех же весах как у Интербонда поизвлдмтелб дает анологичные бк. Стрельба как правило это не опровергает.ССТ и Интербонд при одинаковой настройке летят у меня одинаково, во всяком случае я разницы не вижу . Если стреляю в одну мишень, то где кто - понять не могу. Поэтому ССТэшками психологически для себя определил как средство для всего, а Интербонд там где есть сомнения
При цене Интербонда, вы правы, так просто не постреляешь, но при этом для охотничьих нужд прикупить пачку - другую, я думаю не проблема...Если я не ошибаюсь, подобной практики стрельбы и охоты как у вас ,на форуме мало кто имеет, отсюда и разный подход у вас и например у меня. Стабильно стрелять по месту я откровенно говоря не умею, больше элемент удачи. Отсюда и подход ко всему этому - как можно более дальний прямой выстрел, для этого даже и 300 ВМ взял, потому как когда далеко - пойми насколько.
abbat431 27-06-2009 23:53quote:Позвоночник самое то,не люблю когда добивать приходится.
заурядным "ВУЛЬФОМ" со спиленным носком на чуть менее трёхсот, со второго выстрела, позвоночник пополам, лёг на месте, хотя скорее случайность, (после выстрела начал движение и бит на ходу из положения сидя с упором локтей на колени)пан Юрик 27-06-2009 23:25quote:Originally posted by Remus:Только стоит ли га них зацикливатся? Имхо нет. Пули отличнмк, но за такую цену они должны быть почти что самонаводящиеся
Я остановился на Бергере 168 и даже лень что то еще пробовать.
пан Юрик 27-06-2009 22:51quote:Originally posted by perstkov:
Верхняя передняя часть курпуса - сердце, лёгкие, позвоночник я стреляю по этому месту. Стрельба в хвост и голову не рассматривается. Для уверенной стрельбы в голову ещё не готов, а для стрельтбы в хвост уже не готов.Про хвост это хорошо сказано
В 20 м нашли, но в потемках в кустах даже с фонарем, не всегда быстро.
Вот фотка, раньше я ее уже размещал.
Remus 27-06-2009 22:45quote:Originally posted by пан Юрик:Думаю при стартовой 850 на 250 м у нее будет около 680 м.с.
Вертикальная поправка около 25 см
Хотя я не понимаю какая разница какую вводить поправку на 250 м,в 308 она будет в любом случае.
Никто не запретил подсчитать
Интербонд 165гр- бк.0,447
180гр- бк.0,48Sirocco II - 165гр - бк.0,47
180гр - бк.0,52Только стоит ли га них зацикливатся? Имхо нет. Пули отличнмк, но за такую цену они должны быть почти что самонаводящиеся
Ортодоксальная СГК все сделает так же хорошо. Если из репертуаоа Хорнади то орять буду советовать SST. При тех же весах как у Интербонда поизвлдмтелб дает анологичные бк. Стрельба как правило это не опровергает.пан Юрик 27-06-2009 22:45quote:Originally posted by perstkov:
Верхняя передняя часть курпуса - сердце, лёгкие, позвоночник я стреляю по этому месту. Стрельба в хвост и голову не рассматривается. Для уверенной стрельбы в голову ещё не готов, а для стрельтбы в хвост уже не готов.Про хвост это хорошо
В 20 м нашли, но в потемках в кустах даже с фонарем, не всегда быстро.perstkov 27-06-2009 22:18quote:Кто пробовал Сценар в 308 (167, 185 гран) на охоте, как она себя ведет на разных дальностях?
В одном из постов этой темы есть фото и описание scenara 185 по козлику.cos61 27-06-2009 16:45
Кто пробовал Сценар в 308 (167, 185 гран) на охоте, как она себя ведет на разных дальностях?perstkov 27-06-2009 14:25quote:только по месту,
Верхняя передняя часть курпуса - сердце, лёгкие, позвоночник я стреляю по этому месту. Стрельба в хвост и голову не рассматривается. Для уверенной стрельбы в голову ещё не готов, а для стрельтбы в хвост уже не готов.пан Юрик 27-06-2009 14:10quote:Originally posted by perstkov:
Ну да до 100 берём по корпусу, свыше 100 по холке. А если пристрелять 180-200 то просто по корпусу. Но ИМХО лучше работать с весом 165-180 - падать будет всё на этой дистанции.Я по корпусу стараюсь не стрелять, только по месту, поэтому к поправкам отношусь серьезно.
пан Юрик 27-06-2009 14:07quote:Originally posted by александр приморье:
А вы её на 200 пристреляйте, я ж акцентировал - применительно оленя, а не сурка. И олени разные бывают, у нас это - изюбри и белопопые, да и кабанчики не намного по размерам отличаются. Или у тринадцатиграммовочников другой дистанции пристрелочной кроме 100 м не бывает? , или делайте поправки , если вам так удобней. Ну а 680 и 700 разница невелика, если для вас это принципиально, те же 2500 дж, +- 20 дж , а более 700 это и 701 и 702 . В любом случае в изюбре гематома не слабая , в отличии от , как тут говорят чистого прохода 13 г пули, если не по костям. Блин, Ада не раскрывается чтобы с цифрами.В наших условиях пристрелка на 200 м менее целесообразна.
Насчет скоростей и Дж согласен.perstkov 27-06-2009 13:43quote:Вертикальная поправка около 25 см .
Ну да до 100 берём по корпусу, свыше 100 по холке. А если пристрелять 180-200 то просто по корпусу. Но ИМХО лучше работать с весом 165-180 - падать будет всё на этой дистанции.александр приморье 27-06-2009 12:55
А вы её на 200 пристреляйте, я ж акцентировал - применительно оленя, а не сурка. И олени разные бывают, у нас это - изюбри и белопопые, да и кабанчики не намного по размерам отличаются. Или у тринадцатиграммовочников другой дистанции пристрелочной кроме 100 м не бывает? , или делайте поправки , если вам так удобней. Ну а 680 и 700 разница невелика, если для вас это принципиально, те же 2500 дж, +- 20 дж , а более 700 это и 701 и 702 . В любом случае в изюбре гематома не слабая , в отличии от , как тут говорят чистого прохода 13 г пули, если не по костям. Блин, Ада не раскрывается чтобы с цифрами.пан Юрик 27-06-2009 11:51quote:Originally posted by александр приморье:
И чтО бы хотел сказать , - попробуйте хорошую пульку типа Сцироко или Интербонда , весом 165 гран , разогнать метров до 850 в секунду, и вы поймёте что такое счастьеКак говорит Римас - прямая как лазер траектория до 250 м, применительно оленя , скорость более 700 м/с и 2500 Дж энергии на двухстахпятидесяти метрах .
Думаю при стартовой 850 на 250 м у нее будет около 680 м.с.
Вертикальная поправка около 25 см
Хотя я не понимаю какая разница какую вводить поправку на 250 м,в 308 она будет в любом случае.
александр приморье 27-06-2009 03:50
Во блин как тринадцатиграммовочники разошлисьКак говорит Римас - прямая как лазер траектория до 250 м, применительно оленя , скорость более 700 м/с и 2500 Дж энергии на двухстахпятидесяти метрах . Как тут говорят, - с доставкой на дом.
Сможет ли дать то же самое 13 гр-я пуля? Наверняка нет.Remus 26-06-2009 14:53quote:Originally posted by OlegRosS:
где лучше выложить результаты отстрела разными видами патронов Сайги 308 тактика с 415 мм стволом?Если охотничими пулями, а сам отстрел может помочь сориентироватся как бы это было на охоте, то можно и сюда.
Karl1 26-06-2009 11:35quote:Originally posted by OlegRosS:
Да и ещё вопрос: где лучше выложить результаты отстрела разными видами патронов Сайги 308 тактика с 415 мм стволом?
Если 2х5 на 100 то forummessage/56/847
Или в теме "Сайга"OlegRosS 26-06-2009 10:55
Что впринципе логично на дитанции свыше 250 метров большинство тяжелых 308х пуль будет иметь скорость меньше 550-600 чего недостаточно для уверенного раскрытия пули в туше особенно при поподании по мясу. Большинство производителей для своих пуль указывает эфективную скорость у цели 1600-1600 футов/сек что приблизительно равно 530-600 м/сек. Так что баллистический калькулятор вам в помощь и дальномер ну и выдержки чтоб не лупануть по пусть и привлекательной, но дальней цели. Из опытов и охот моего товарисча (сам я стреляю прилично - до 300 выстрелов в год, но охочусь крайне мало) пришли к выводам, что при стрельбе по крупняку (кабан до 120кг - дистанция 70м (Норма вулкан), лосик около 250кг - 120-130м (Нослер партишн), всё билось чисто первым выстрелом) на дистанцию свыше 150 м остановили свой выбор на Нослер партишн 11,7г в патроне от Нормыи, до 150 используем либо Норма Вулкан 11,7г, либо Орикс или Сако Хамерхэд 13г (особенно хороша на дистанции до 100м, но в Москве её что то в последнее время не видно). Ни пуха, ни пера.
Да и ещё вопрос: где лучше выложить результаты отстрела разными видами патронов Сайги 308 тактика с 415 мм стволом?МаксимЧ 26-06-2009 06:55
Я стреляю 200гр. пулями. До 200 метров шикарно работают. На 300-350 если не попал в кость то дырка как от оболочки диаметром с пулю.... Правда стреляю Хамерхедом. Мега может повести себя по другому.Remus 26-06-2009 02:25
По поводу 13г в 308 посмотрите в этой теме, не раз обсуждалось. Если в кратце то я не сторонник. Получается весьма специализированный патрон для ближних рубежей обороны
Если у кого то специфика- лес и все такое, то имхо вариант. В некоторых ситуациях (не всех) может и с девяткой поспорить. Но далее уже совсем не интересно ибо разогнать 13г как следует вместимость гильзы не позволяет, а значит поражающие возможности будут страдать от не оптимального соотношения веса пули и скорости.три линии 25-06-2009 23:47
Вмешаюсь в ваш форум ещо раз, таккак с некоторых пор я тоже триста восмерочник и до этого стрелял в основном из 12 твиста 165 и 167 бульками все устраивало по кабану и лосю, а сечас есть возможность взять мегу 13грам.
С этим и вопрос, как она работает до 200м. по медведю и лосю во время гона из 12 твиста за рание всем признателен.
С уважением!Хищник-ррр 25-06-2009 12:44quote:Originally posted by александр приморье:
Так это новую тему открывать нужно. В ней уже наверняка вам всё квалифицированно по полочкам разложат. Здесь триставосьмерочники ,живут себе потихоньку .
Здравия желаю, форумчане.
Дак я тоже "триставосьмерочник".Просто интересно. Спасибо за подсказку.александр приморье 22-06-2009 12:26
Так это новую тему открывать нужно. В ней уже наверняка вам всё квалифицированно по полочкам разложат. Здесь триставосьмерочники ,живут себе потихонькуХищник-ррр 22-06-2009 10:41
Здравия желаю, форумчане.
Сегодня случайно и впервые наткнулся на патрон 7мм ВинШортМаг. Что за чудо?Кто-нибудь ТТХ(вплоть до эксплуатационного давления в стволе) дайте о нём.Желательно на русском языке:иностранными не владею. Интересуюсь как переходным по диаметру калибром. Спасибо.perstkov 16-06-2009 22:11quote:Персткову наше дружеское предупреждение за неполную информацию
Сейчас поправлю. По возможности буду описывать визуальную разницу в действии калибров по цели.пан Юрик 16-06-2009 21:56quote:Originally posted by Remus:
Чесно говоря такие "заботы" появились когда доводил до ума свой вариант в 243Win, то есть подсчитывал какая нужна нач. скорость, что бы 100грСГК (бк 0.42) на 300м имело что то сравнимое, что и многократно проверенная в боях за урожай Норма ДЛ 168 (1963Дж). Так как при подлетной скорости примерно 600мс все сводитьсь для начала к индентификации мишени потом к точности попадания. Что такое заводская Норма 243 (100гр СП ) на 300м мне было известно, то есть неоднократно было проверенно что есть на деле теоретические 1065 дж при подлетной скорости немногим меннее 600м\с. Для поставленных задач хватало, но всегда есть НО. По этому догнав до примерно 1700дж при подлетной скорости около 720м\с я скоро убедился как это хорошо
168СМК, разогнанная до 800мс привезет до мишени около 2000дж. Как показывает практическая стрельба в таких ситуациях хватило бы и 1600дж, но тут имхо уже есть подводный камень. Уменьшение энергетики будет в силу меньшей нач скорости, то есть и подлетная скорость будет меньше (примерно 550). А это не особо хорошо. При нормальном попадании имхо все будет ок. Но довольно безобидная ошибка, которая ничего не поменяла бы на 150-200м, на 300м уже может привести к художественному лазанию по кустам и другим похожим видам общения с природойЭто точно. Поэтому я решил что без дальномера больше стрелять не буду.
На Геовид денег не хватило, купил Лейку CRF 1200.Remus 16-06-2009 19:43
Чесно говоря такие "заботы" появились когда доводил до ума свой вариант в 243Win, то есть подсчитывал какая нужна нач. скорость, что бы 100грСГК (бк 0.42) на 300м имело что то сравнимое, что и многократно проверенная в боях за урожай Норма ДЛ 168 (1963Дж). Так как при подлетной скорости примерно 600мс все сводитьсь для начала к индентификации мишени потом к точности попадания. Что такое заводская Норма 243 (100гр СП ) на 300м мне было известно, то есть неоднократно было проверенно что есть на деле теоретические 1065 дж при подлетной скорости немногим меннее 600м\с. Для поставленных задач хватало, но всегда есть НО. По этому догнав до примерно 1700дж при подлетной скорости около 720м\с я скоро убедился как это хорошо
168СМК, разогнанная до 800мс привезет до мишени около 2000дж. Как показывает практическая стрельба в таких ситуациях хватило бы и 1600дж, но тут имхо уже есть подводный камень. Уменьшение энергетики будет в силу меньшей нач скорости, то есть и подлетная скорость будет меньше (примерно 550). А это не особо хорошо. При нормальном попадании имхо все будет ок. Но довольно безобидная ошибка, которая ничего не поменяла бы на 150-200м, на 300м уже может привести к художественному лазанию по кустам и другим похожим видам общения с природойпан Юрик 16-06-2009 17:55quote:Originally posted by Remus:Римас, какая на твой взгляд минимально достаточная подлетная энергия для 168 пули на 300 м для выстрела по кабану среднего размера ?
Remus 16-06-2009 03:27quote:Originally posted by пан Юрик:
Римас, сорри за оффХотя и офф но мысля правильная
У меня с 308 традиционно было только начало сезона , на 320м 190гр HPBT примерно 90кг. Фото не стал вешать, отличить от всех остальных нельзя. Условия однако были курортные, еще солнышко светило, ветер 0, комаров еще небыло
Персткову наше дружеское предупреждение за неполную информациюалександр приморье 16-06-2009 03:13
Моё вам почтение, Владимир.perstkov 16-06-2009 01:16
Патрон 30-06 пуля Nosler BT 180 gr. навеска 3.30 сунар 30-06,скорость расчетная 800м\с дистанция 80-90 м. Козочка счипает листья с нижних веток, а два козлёнка деруться между собой и крутятся вокруг неё. Получил максимум удовольствия разглядывая эту картину в биноколь, ну ,а по понятным всем причинам патрон так и остался в патроннике.... Так что охота состоялаль, несмотря на отсутствие материального трофея.пан Юрик 16-06-2009 00:42quote:Originally posted by МаксимЧ:
Я в эти выхи кормил камаров 5 часов. Ничего достойного не вышло.....ИМХО это одна из очень полезных составляющих, которая превращает человека с ружьем в охотника. Помогает не проморгать удачу. Хищник должен быть голодным
Римас, сорри за офф.МаксимЧ 15-06-2009 20:18
Я в эти выхи кормил камаров 5 часов. Ничего достойного не вышло.....пан Юрик 15-06-2009 14:48quote:Originally posted by Лера:
Спасибо. Рожки уже выварил и приступил к отбеливонию черепной кости.Счастливый человек
Лера 15-06-2009 14:31quote:Originally posted by пан Юрик:пан Юрик posted 15-6-2009 11:35 Click Here to See the Profile for пан Юрик пожаловаться модератору Edit/Delete Message Reply w/Quote
quote:Originally posted by Лера:
С полем.
Спасибо. Рожки уже выварил и приступил к отбеливонию черепной кости.пан Юрик 15-06-2009 11:35quote:Originally posted by Лера:С полем.
Лера 15-06-2009 10:37quote:Originally posted by Remus:
Нормально она раскрылась ибо скорости еще за глаза было. Барнес не раскрывается с падением скорости, где то в этой теме я и фото выставл. То, что не особо большая дырка на выходе- тоже специфика, но валит при том нормально. Козлик не такой твердый, вот и порвало еге чуток больше.#1250 IP
P.M. Ц
Спасибо, Remus,за разъяснения. А я всё думал, почему так?Теперь ясно... С ув.Remus 15-06-2009 04:19quote:Originally posted by Лера:
Кабанчику пробил обе лопатки и на выходе ничего лишнего не вынес. Может сказалось близсское расстояние и пуля не успела полностью раскрыться.Нормально она раскрылась ибо скорости еще за глаза было. Барнес не раскрывается с падением скорости, где то в этой теме я и фото выставл. То, что не особо большая дырка на выходе- тоже специфика, но валит при том нормально. Козлик не такой твердый, вот и порвало еге чуток больше.
Лера 15-06-2009 00:54
http://www.ada.ru/guns/ballistic/762x51M/SB/Barnes.htm Вот этот патрон. Кабанчику пробил обе лопатки и на выходе ничего лишнего не вынес. Может сказалось близсское расстояние и пуля не успела полностью раскрыться. А вот козлику разнесла пол лёгких и на выходе вынесла с пол-кулака. Кабанчика стрелял с колена, а козлика стоя, прижав цевьё к дереву. Ну вот где-то так.perstkov 14-06-2009 23:56quote:К этому сезону приобрёл патроны от S&B с пулей Barnes XLC.Патроном даволен.
С полем! А про действие патрона, условия стрельбы и его ТТХ можно поподробней?Лера 14-06-2009 08:44
К этому сезону приобрёл патроны от S&B с пулей Barnes XLC.Патроном даволен. Уже есть первые трофеи. Кабанчик,60-70кг,дистанция-70-80м,попадание по месту(левая лопатка).Лёг на месте. Козлик,дистанция-150-170м,попадание по лёгким. Лёг как сноп.
perstkov 14-06-2009 00:48quote:Открылся.... Секачек 3 года.
С полем!OlegRosS 13-06-2009 18:58
Спасибо бошльшое за советы - тут еще в четверг был в Кольчуге заинтересовался патроном Норма с пулей MRX (от Барнес вроде) - стоит один патрон правда 160 с лишком рубликов, но после недолгих вычислений получилось что эта пуля сохраняет наибольшую энергию на больших дистанциях - сопоставима с партишеном, но при этом практически не теряет массы в звере.
Кто нить пробовал в 308? Особенно интересует на полуавто со стволами короче 500 мм.Remus 13-06-2009 14:50
Смотря какие охоты. Имхо не критично. Потери скорости при более коротком ствое происходят не по линейной принадлежности. Но даже если и -40мс то с пулей 11,7г. хорошего качества на традиционных охотничих дистанциях до 200м все будет ок. На более дальних дистанциях Вас уже будут ограничивать конструктивные особенности оружия. По этому предлагаю более простой выход. На 100м попробуйте как летят обе пули. Нослер Партишин -двухсекционка, по этому, вопреки всем теориям результат по кучности может быть разный. Далее отстреляйтесь на конкретные дистанции 80, 150, 170, 200. И будете иметь четкое представление что по чем. Какая ортика на оружии?OlegRosS 11-06-2009 17:46
Доброго
Тваищи помогите есь можите - Имеется Сайга 308 Тактика со стволом 415 мм и патроны - Норма Вулкан и Партишн по 11,7 г обе - вопрос какая будет начальная скорость из мого ствола при учёте того, что заводские данные 796 м/сек?
Нет возможности замерить при отстреле поскольку нет аппаратуры - если знаете где можно сие в Москве осуществить то подскажите пажаласа!
По расчетам вроде 30-40 м/сек потеря выходит - для охоты это не критично?
Да кстати где в Москве можно купить пататоны Сако 308Вин Хамерхэд 13г?
Заранее всем благодарен!Remus 11-06-2009 13:44quote:Originally posted by Karl1:
легкой и быстрой SPEEDHEAD и расстояние маленькое. Вес 8г. и скорость 900,Легко было догадатся
quote:Originally posted by александр приморье:
И правы те кто обоснованно говорит - неважно какая конструкция , важно куда попал
И я про то-же с начала темы толкую. Но с оговоркой, что пуля должна быть прогнозируемая, то есть стабильного качества. И на вопрос, что выбрать чтобы и мясо не портило и валило хорошо, всегда отвечаю одинаково- лучще всего мясо не портит точное попадание. Но охота есть охота и от нестандартных ситуаций никто не застрахован. По этому совет только такой- по возможности не пользоватся сомнительными изделиями.александр приморье 11-06-2009 05:57
Дело в том что отечественные патроны с П/о 9,6 гр-вой пулей в калибре 308 Винч, пригодны для большинства Российских охот, в том числе на кабана и медведя, возможно за исключением очень крупных размеров и проблема чрезмерной экспансивности существует, но на том же уровне что и у других классических П/Оболочек, независимо от брендов производителей.
Упоминание про фольгу которая якобы может остановить П/О пулю кал. 308 Винч., производства БПЗ либо Н/Сибирского НЗВА - стальной лист толщиной 5 мм проходит навылет , проходит 15-20 см соснового бруса, иначе говоря всё тоже самое что и любая импортная П/Оболочка аналогичного веса запущенная из ствола 308 Винч калибра. И правы те кто обоснованно говорит - неважно какая конструкция , важно куда попал. А проблема с Российскими патронами больше от желания иметь один патрон на всЁ, от Рябчика до Медведя и от "в упор" до во-о-о-н до туда. Это я не для рекламы а ради справедливости.
В выходные ездил на пантовку , закрыли лицензию, Изюбр трехлетка лёг с одного выстрела , там где стоял , расстояние метров 15, банальный "Вепрь 308", банальным Барнаулом - П/О 9,1 г. Пантов две неполные (чуть-чуть)2-х литровые банки.Karl1 11-06-2009 01:59quote:Originally posted by Remus:
Интересно с каким патроном (пулей) это было? В 308 это очень редкое явление.
У меня да, легкой и быстрой SPEEDHEAD и расстояние маленькое. Вес 8г. и скорость 900, а может и больше, поскольку заряжал сам.
А в описанном случае видимо таково качество пули. Слишком мягкая? Но мне трудно комментировать, озвученным патроном никогда не стрелял.
Но тенденция имеется, не зря вы 22-250 упомянули.Remus 11-06-2009 01:24quote:Originally posted by Mikl 478:
Так-что не зря в европе на крупного зверя данный калибр не рекомендуютКак то не прослышал про такую нерекомендацию. В Европе нет такого крупного зверя, которонму 308 нехватило.
quote:Originally posted by Karl1:
По описанию это классический вариант работы легкой пули на близком расстоянии
Интересно с каким патроном (пулей) это было? В 308 это очень редкое явление. В 22-250 таких вариантов несколько лет назад было немало, когда люди, незная чего накупили, самыми мягкими варминтснарядами на загонных дистанциыях пор карытным пробовали палить. Если пуля не узкоспециализированная и качественная то на малых дистанциях таких эффектов не бывает. Мне приходилось на загонных дистанциях 20-30м стрелять по кабанам(весом с некоторыми медведями сравнимыми) пулями HPBT (скорость примерно 800). Пуля мягкая и в таких ситуациях примепно 90% на вылет не проходит, но корпус пробивает полностью, а остатки пули как правило на др.стороне под кожей. Несколько случаев было когда в схожих ситуациях стрелял из 243, где скорости явно выше. Наприме заводская СП от Нормы 6.5г попав за лопатку не смртря на экспансивность, секача 160 кг пробила на вылет! Внутри ьыла такая каша, что много повидавший лесничий спросил не взрывными ли пулями я стреляю.
Так, что скорость тут наверно не главная причина. Про то, что у пуль российских производителей с балансом пробиваемость\экспансивность есть большие проблемы, тут уже н+1 раз говорилось. Что то у меня не покидает уверенность в том, что получи мишка в борт банальную 165 СГК и никакий бронежилет из жира ему не помог.Karl1 10-06-2009 23:43quote:Originally posted by Mikl 478:
Патроны "не валялись" это точно. так что версия с намоканием, думаю, не очень подходит. Я для того и написал, что по всей вероятности здесь что-то именно с типом боеприпаса не так.
По описанию это классический вариант работы легкой пули на близком расстоянии.
Главное тут "легкая", но и расстояние конечно тоже.
Легкая пуля, несмотря на большую скорость, быстро и тормозиться. Тем более, что раскрытие было хорошим. Если бы расстояние было еще меньше или скорость больше, то возможен вариант, когда пуля расплющивается в нечто, напоминающее фольгу. И ничего не пробивает. Такой случай у меня был.
Похоже, что этот патрон оптимален на определенной дистанции. Слишком далеко - может пуля не раскрыться, слишком близко - падает пробивная способность.Mikl 478 10-06-2009 18:43
Патроны "не валялись" это точно. так что версия с намоканием, думаю, не очень подходит. Я для того и написал, что по всей вероятности здесь что-то именно с типом боеприпаса не так. Была позняя осень жир максиманьно толстый и плотный и по моему мнению, пуля просто застряла в жиру. Так-что не зря в европе на крупного зверя данный калибр не рекомендуют.
Был похожий пример, взяли секача(308-м), стали разделывать , а у него в районе лопатки в жиру три картечины от пули Трио(по15мм каждая)причем все рядом, значит стреляли в него в упор. И ничего зажили. Ходил живой и здоровый.александр приморье 10-06-2009 18:41
Так то оно может и так, приведу пример из моей практики. Вышка ,солонец, Изюбрь - взрослый самец около четырех лет, расстояние тоже около 20 м, карабин аналогичный , Супер Вепрь 308, патрон Н/Сиб П/О 9,6 г. Выстрел диагональный, в основание шеи, пуля не задев крупных костей остановилась в районе нижних ребер, застряв под шкурой. Грибок получился классический, пуля не развалилась, несмотря на большую глубину проникновения. Безусловно что разные ситуации, но в ситуации описанной выше, пуля осталась в сале, а это не не более 3-5 см,не свинья же,из чего можно заключить что что-то в этом деле не всё однозначно.
Да и у Моржей и иже с ними ,как я предполагаю слой сала далеко не в два пальца.VVal 10-06-2009 17:03
объяснить как раз легко. расстояние маленькое, раскрылись на шкуре, потом тормозили сильно. причем если бы стрелял подальше (значительно дальше)- на малой скорости могли и не раскрыться и прошить насквозь.
об этом еще у Гринера есть, он писал что советовал зверобоям для стрельбы по морскому зверю накоротке ОТСЫПАТЬ порох из .303- именно для лучшей пробиваемости толстого слоя жира.александр приморье 10-06-2009 16:43
А четвертый я полагаю мимо. Новосибирские патроны 7,63*51,по аннотации имеют начальную скорость, если я не ошибаюсь, 830 м/с .
Воможно выстрелы были произведены под острым углом, да ещё патронами, которые болтались в не самых лучших условиях ,от случая к случаю, что и привело к неглубокому проникновению в тело животного. Иначе никак не объяснить неглубокое проникновение.
Как было справедливо замечено, - 3000 с гаком Дж в каждой пуле ,не хухры-мухры , а весомый аргумент в пользу обладателя "Вепря" калибра 308 Винч.Remus 10-06-2009 12:33quote:Originally posted by Mikl 478:
Так что, есть о чем задуматьсяДействительно есть о чем подумать. В первую очередь конечно все думают про то, что и на зайца 308-го маловато. Но имхо желательно думать о выборе снаряжения. Кому не лень может подсчитать, пуля 9.7г, заявленная скорость 800м\с так что зверь на 20м при нормальном патроне получает почти 3000дж. И так четыре раза подряд. При сносном попадании хватило бы и на мамонта. Стрельба велась с дистанции 20м а мишка упал пройдя 30м да от такого выстрела (по позвоночнику) от которого зверь обездвиживается сразу. 20м несильно раненный медведь может преодолеть со скоростью спринтера, и дать сдачи, но он пошел не на стрелка. Видать 2 из 4 выстрела были произведены патронами еще какое то качество сохранившими. Один из этих выстрелов попал в позвоночник, а другой?
александр приморье 10-06-2009 04:27
С вашего разрешения выскажу кое какие соображения.
Необработанные лаком ,либо ещё каким либо материалом для придания герметичности патроны, очень сильно подвергаются воздействию влаги. По моим наблюдениям, неправильное , да и просто хранение в условиях многодневного нахождения в лесу, что случается с большинством охотников, приводит к потере патроном до 25% своих характеристик, в отдельных случаях и более. Т.е. При изначально заложенных 800 м/с , патрон может, и теряет за неделю ,при нахождении в кармане куртки в осенне-зимнее время и сочетании тепло-холод, - до 80 м/с. При том что залаченные патроны , т.е. правильно обработанные по стыкам , сохраняют в этих условиях свои свойства полностью, при условии что нет сколов лака, которые образуются при хранении патронов "навалом".Новосибирские патроны 7,62*51 при отсутствии качества , ещё и не имеют герметичности изначально, в отличие от Барнаульских, которые хоть и плохонькие но стабильные.
Mikl 478 10-06-2009 01:58
Хотел поделиться историей: Лет шестьназад я выгнал из загона медведя, он вышел на номер (карабин Вепрь 308, патрон Новосибирская полуоболочка). Номер стрелял 4 раза, дистанция 20м. зверь лег метров через 30. Медведь оказался огромным, вес не скажу но выделанная шкура была около 2,5м. В разомкнутые челюсти входит голова взрослого. Жира помню около двух с половиной мешков было.
Естественно все были очень рады. Но, когда сняли шкуру позитив упал:
две пули застряли в под шкурой в жиру, причем, обе хорошо раскрылись и не развалились, им просто не хватило энергии.
И лишь одна пуля каким-то чудом повредила позвоночник, от чего, собственно, зверь скоропостижно и скончался.
Так что, есть о чем задуматься.МаксимЧ 09-06-2009 21:00quote:Originally posted by александр приморье:
Максим, когда у вас закончатся эти две подаренных пачки ХамерхедовВроде как с такой интенсивностью добычи они должны были закончиться 1,5 года назад в 2007
А мне форумчани с Питера подвозят потихоньку.... Так что щас вроде еще 1,5 пачки есть. На этот сезон наверно хватит......
александр приморье 09-06-2009 13:18
Максим, когда у вас закончатся эти две подаренных пачки ХамерхедовВроде как с такой интенсивностью добычи они должны были закончиться 1,5 года назад в 2007
Remus 09-06-2009 10:34
С полем! Еще вроде рука с ножом виднаЛера 09-06-2009 01:50
Я тоже не вижу, но верю, что он где-то есть. А так, с полем и дальнейших удач...plastun3 08-06-2009 23:40
С полем!lelik76 08-06-2009 22:06
Максим, привет!
Собаку вижу, кабана не вижуМаксимЧ 08-06-2009 21:32
Ну вот.... Свершилось... Открылся.... Секачек 3 года. Около 80 кг. Пуля Сака хамерхед 200грейн. Дистанция 15-20 метров. Вошла под правую лопатку разнесла ребро порвала легкое печень (слава богу не сильно) и ушла с лева за ребрами. Фотки не получились. Однако попробую что то сделать на телефоне садились батарейки и видимо на вспышку не хватило.... К стати на входе явные следы гидроудара. Выход с 5рублевую манету что сильно удивило....
Все что удалось вытянуть с севшего телефона....
Mr.Maddog 04-06-2009 07:39
Кеха жжжооотттт.)Mr.Maddog 04-06-2009 07:37quote:так как в сам в данной охоте не учувствовал, но мой друг, уже хорошо знакомый вам по двум вышеописанным охотам, вновь стал одним из главных действующих лиц)
quote:так что нам на сколоченном в кустах лабазе в трех метрах от земли, было слышно его дыхание. В таком состоянии он был, как нам казалось, более двух метров. Потом мишка опускался на четыре конечности и принимался за свой ужин. Сначала шел, останавливаясь и
Товарисч на десятой странице заврался)Извините если кто уже это отмечал, я просто ещё не все перечитал)три линии 04-05-2009 19:39
Поехал вчера на речку сидит селезень кряквы, ребята кричат стреляй, в коптилке вкусно получится, метров 250 до него ,взял, пуля сиерра г.к.165 гр.
Переплыли и ещо 4 бобров все тойже пулей, в башке дырку делает мама не горюй, растояние от50 до 100м!Karl1 23-04-2009 20:37quote:Накатка на пуле видна. Видимо это SST.Originally posted by plastun3:
Выкладываю фото пули Хорнади 150 гр
Замечательно, что не разобралась. Видно оболочка со свинцом прочно соединена.Tri linii 23-04-2009 13:40
Долго не мог присоединится к вам а поделится есть чем. За сезон взял 6к и1л пули применял норма пластишек поинт 11.7не растояниях 60м,120м входные одинаковые, пули работали замечательно пти раскрывании в нутри осколками повреждало позвоночник в обоих случаях, естественно ложылись на месте. патрон заводской. Нослер балистик тип 10.7растояние80мпопадание по верху брюха скорее всего перебил артерию потому что крови внутри было черезчур, отбежал родимый метров 80 в лес и упал, вскрытие показало вход больше выхода. Патрон самокрут, скорость не знаю, зарежел 2.7г.пороха висты150.Кстати этим же стрелял тетерева с150м мясо на месте а вот потрошыть не надо. Ну и под заневес Сиерра гейм кинг 165гр.полу оболочка случайно была в стволе менять времени небыло, Лось 140м. попадение по низу сердца, отбежал метров 70 пуля сработала как болванка fmg если б не хорошее попадение бегать долго бы пришлось. Патрон самокрут пороха стокоже.
Очень большое желание имею попробовать нослер и сиерру по полям на гуся с растояний не пугающих гусей звуком выстрела.
Научусь выкладывать фото выложу обезательно.
с уважением!Tri linii 23-04-2009 12:50
90щжplastun3 20-04-2009 23:46
Уважаемый Remus, коллеги. Выкладываю фото пули Хорнади 150 гр, после попадания в небольшого кабанчика.
Стрелял на закрытии сезона и получил пулю от товарища , который ее нашел в мясе.
Сама охота была достаточно необычной. Конец февраля, -15, лабаз, время около 22.00. Вышло стадо более 18 кабанчиков разного возраста и размера. Мы с товарищем договорились выбрать цели и стреляль на ъсчетъ...... 22-23. У него "девятка", Сваровски с подсветкой, у меня .308 и Дедал-270. Свины мельтишили как мыши, долго не могли взять прицел наверняка, стрелять нужно было синхронно, плюс любое движение могло дать хруст снега под ногами на лабазе. После выстрела лег сразу, пришли, дырка навылет, там где и задумано-основание шеи. Решили, что в темноте товарищь промазал. Фоток не делали, рядовой выход.
Хохот начался когда его теща обнаружила пулю .308. Разбор полетов показал, что выбрали и стреляли одного свина, (как учили) выбрали точку и ..... лупанули, пули легли видимо рядом (второго входного не было, шкурил сам), а гематома скрыла следы. После прошлых выстрелов этим патроном гематомы были приличными, не удивило.
Других версий непридумали.
На суд "компании".
Remus 06-03-2009 13:33
Немного меньше дистанция. Начальная примерно 780, но как показывает практика эта пуля хорошо валит и при меньших чем 650 скоростях. И то, что пробивает на вылет не особо чего меняет. По входным\выходным отверстиям решить на сколько пуля раскрылась порой трудно, но при разделке видно, что сработанно не по принципу дырокола. Есть заводской вариант от RWS с такой пулей, где декларированная скорость именно 750. У кого стволы (ломы или полуломыkvinto77 06-03-2009 12:28
метров 150 было? интересно, а если бы скорость упала бы до 650 м.с. и кость не задела бы такая пуля , наверное просто прошила на вылет? начальная у нее 750 где то?Remus 03-03-2009 22:13
С учетом температуры (-4) расчетная скорость примерно 716м\с. По раскрытию ничего нового, 190гр HPBT в похожих ситуациях так раскрываются. Хотя если мишень весить менее 80кг расскрываемость оценить как правило вариантов нет, улетает. 168гр HPBT чаще всего разбивается "некрасиво" и а такое расскрытие как в данном случае и вовсе редкость. Имхо большие подлетные скорости при похожей толщине оболочки свое делают.kvinto77 03-03-2009 16:43
remus, с успешным закрытием сезона. а какая подлетная скорость у пули была? больно у правильно раскрылась. я так понимаю это сиера HPBT была&Remus 02-03-2009 23:44quote:Originally posted by BOar:
Стреляйте в голову с вашей то стрелковой подготовкойУвы не все так однозначно со стрельбой в голову. Не всегда видимость и движение цели позволяют прицелится а при ошибке можно получить очень сложного подранка. Примерно половина моих кабанов ежесезонно падают от попадания в голову или шею ближе к голове, но если есть хотя бы минимальные проблемы всегда стреляю по корпусу.
Remus 02-03-2009 22:43quote:Originally posted by BGH:
Вроде вижу вход и выход, откуда пуля?Специфика стрельбы спортивными пулями по мишеням средних размеров (около 100кг) свинец улетает чаще всего, а оболочка под кожей на противоположной стороне остается. Разделывал в специальном, хорошо оборудованном промещении по этому и осмотреть можно было хорошо. От удара по по позвоночнику пуля разлетелась и судя по повоеждениям свинец и оболочка летели по отдельности. Если же 100% в позвоночника и именно в кость а не между позвонками то найти можно только донышко. 168 гр пули разбиваются сильнее чем 190гр и такого "грибка" как правило не увидеть.
plastun3 02-03-2009 21:38
С полем!perstkov 02-03-2009 20:05
Римас С полем! Красивый трофей!BGH 02-03-2009 19:55quote:Originally posted by Remus:
Закрытие сезона.
Римас, не понял. Вроде вижу вход и выход, откуда пуля? И на клычки хотелось бы взглянуть.------
Hunt big or go home.Marveld 02-03-2009 19:42
А мог бы жить и юннатов радовать.ЮГРА 02-03-2009 19:31
С полем! Вообще странно, но совсем не всегда трофейный секачь, значит трофейные клыки, похоже лет до 2-2.5 развитие зубов у всех особей примерно одинаковое, а после разнится.
Темно было?BOar 02-03-2009 16:33
TO Remus:
Поздавляю !!!. Стреляйте в голову с вашей то стрелковой подготовкой.PS. Копыта белеснежные какие !
С уважением Алексей.
Лера 02-03-2009 15:17
Remus,с полем!Remus 02-03-2009 12:29
Закрытие сезона. Вечер 1 марта, последняя засидка на кабана в этом сезоне. Далее временное перемирие и прекращение огня до 1 мая
Кабанчик около 110-120кг и не рекомендованная для охоты пуля 190gr HPBT. На этот раз клыки хоть какие то есть а то при такой халявной жизни и у 200килограмвых порой зубы как у домашних.МаксимЧ 01-03-2009 17:08
Нету у нас таких полей. А в лесу и на 50м не видно....perstkov 28-02-2009 01:19quote:По закону падающего бутерброда очень интересный трофей может оказатся немного дальше и резерв для этого иметь не помешало бы
Трофей нынче ученые пошли+100
Remus 27-02-2009 10:04quote:Originally posted by Remus:
У меня более 50 % стрельб до 150мПо закону падающего бутерброда очень интересный трофей может оказатся немного дальше и резерв для этого иметь не помешало бы
МаксимЧ 27-02-2009 06:54
Дело в том что я очень редко стреляю за 200м. А то что не вынесла позвонок так она в доль пошла под малым углом. У меня более 50 % стрельб до 150м.Remus 27-02-2009 01:57quote:Originally posted by МаксимЧ:
Но все было на гране фола. Практически ничего не задето. Пуля застряла в позвоночникеПонятно. Банальная Сиерра ГК "несерезного" веса 165гр, запущенная не с крайней скоростю (примерно 830-840) решила бы тему безпроблемно. Даже если без попадания в позвоночник. А если такое же попадание, то остаточной скорости бы хватило не то, что бы каких 6см позвоночника раздробить на мелкие куски. Многократно на практике имевшая место ситуация. Вариант с пулей 165гр естественно уступил бы дизайну с 13г пулей на ближних подступах по останавливающему действию, но при нормальном попадании разница была бы не существенная. Если "вероисповедание" легкими пулями стрелять не позволяет, определенный компромис 180гр Сиерра ГК. Желающие могут Славу (параход) попросить поделится статистикой и другой инфой по этому снаряду.
perstkov 26-02-2009 16:48
.308/180 nosler BT/44.1/v140/781м\с(расчетная) дистанция 180-220м попадание 5см от основания шеи в сторону головы в позвоночник. Входное маленькое фрагмент позвоночника 2-3 см вырублен, выходное рваное, площадь гидроудара 10-12см,пуля раскрылась, никто никуда уже не поскакал.....МаксимЧ 24-02-2009 23:01
Да состоялось. Но все было на гране фола. Практически ничего не задето. Пуля застряла в позвоночнике....Remus 24-02-2009 21:38quote:Originally posted by МаксимЧ:
Было совершено по движущейся цели 3 выстрела. 1 промах. Второй Попадание и Третий чирчек по пузуИ что показало вскрытие по тексту можно понять, что оно состоялось?
Remus 24-02-2009 21:36quote:Originally posted by МаксимЧ:
740 на срезе...
Ребята, а не надоело еще? С такой начальной скоростью при тролейбусном бк на приемлемую экспансивность уже на 200-250м скорости может не хватить. Сколько раз уже терли про это. Не надо даже на крайний рубеж (13г.) приходить. Конструкция большинства традиционных охотничих пуль заточенны под те скорости, которые эти пули как правило имеют на традиционных охотничих дистанциях, то есть до 200м. Далее уже или мачевые снаряды или те охотничие, которые имеют бк схожые с мачевыми. Так, что в 308 только разумный баланс вес\скорость но никак не крайности. А со схожей скоростью 750 еще можно запускать по биомишени например 190гр Сиерру МК с бк 0.533, на 300м прилетит и даже мало не покажется.МаксимЧ 24-02-2009 20:30
740 на срезе...perstkov 24-02-2009 20:19quote:Сако хамерхед 200грейн (13гр) при стрельбе по биоцели на дистанции 300-350м не раскрылась.
Видимо скорость маловата. Пуля то для уверенной стрельбы "накоротке".МаксимЧ 24-02-2009 08:45
Сако хамерхед 200грейн (13гр) при стрельбе по биоцели на дистанции 300-350м не раскрылась. Было совершено по движущейся цели 3 выстрела. 1 промах. Второй Попадание и Третий чирчек по пузу. Стрельба велась с открытого прицела.Yura krsk 17-02-2009 18:09
Тема грамотная. Смотрю,думаю.пан Юрик 17-02-2009 17:04quote:В этой теме найдете и про Барнаул и про другие патроны и их работа по разной дичи.
Общайтесь, рассказывайте об успехах и толькоYura krsk 17-02-2009 15:59
У нас задачи простые. Хочется конечно лучшего. А так -проверил столетний Барнаул.
Летающий кстати неплохо. И глухарь на 180 по дальномеру, коза поближе получилась.пан Юрик 17-02-2009 14:06quote:Originally posted by Yura krsk:
Заманчивое дело импорт, самокрут. Нечего против сказать. Кабанищ по 300кг. и на 300 метров. Завозили, разводили у нас. Где то прячутся, есть немного. Много мест у нас разных. А так Барнаул устраивает.
forummessage/187/42Смотря какие задачи перед собой ставить. При определенных условиях многих и барнаул устраивает.
Yura krsk 17-02-2009 11:57
Заманчивое дело импорт, самокрут. Нечего против сказать. Кабанищ по 300кг. и на 300 метров. Завозили, разводили у нас. Где то прячутся, есть немного. Много мест у нас разных. А так Барнаул устраивает.
forummessage/187/42МаксимЧ 16-02-2009 19:41
Да что намекать то все давно всем извесно. Летом наверно буду заказывать.....perstkov 16-02-2009 19:13quote:Тем более что саку достать становится все сложнее....
quote:Самокрут дает широкие возможности. И всегда знаешь чего ожидать от патрона.О чем я вам так-же регулярно намекал.
пан Юрик 16-02-2009 17:11quote:Originally posted by МаксимЧ:
Я вот тоже хочу попробовать что нибудь полегче. Тем более что саку достать становится все сложнее....Самокрут дает широкие возможности. И всегда знаешь чего ожидать от патрона.
МаксимЧ 16-02-2009 16:47
Я вот тоже хочу попробовать что нибудь полегче. Тем более что саку достать становится все сложнее....пан Юрик 16-02-2009 11:30quote:Originally posted by Remus:
В 308 с пулями 168 нет необходимости работать на запредельных давлениях. Скорости 800-830 как правило хватает на все случаи. И что хорошо, что именно в этом диапазоне как правило находится и кучная скорость.Понял.
Будем работать в этом направлении.Remus 16-02-2009 00:30quote:Originally posted by пан Юрик:с нижними границами все более менее ясно.
Интересно до каких границ можно и нужно верх нагружать. Какие результаты это дает при попадании пули в цель и в траектории.
В 308 с пулями 168 нет необходимости работать на запредельных давлениях. Скорости 800-830 как правило хватает на все случаи. И что хорошо, что именно в этом диапазоне как правило находится и кучная скорость.kvinto77 15-02-2009 23:28
еще один пример применения барнаула полуоболочки 9.7 гр., наконец удачный... это вывешиваю потому как это единственное фото с результатами выстрела... дистанция 60-80 м входое в аккурат меду глаз в анфас
пан Юрик 15-02-2009 23:01quote:Originally posted by МаксимЧ:Свежо Ё!
Я рад
пан Юрик 15-02-2009 22:59quote:Originally posted by Remus:На две дисертации трудов как минимум
по 155 статистики у меня мало и на какие то выводы не тянет. С 168 ниже 760м\с не заряжал и наверно не буду ибо без надобности. По оптимальной скорости ничего лучше как стандарт (по умолчанию) Федерал ГМ трудно придумать. То есть если тема про охоту с 168 HPBT- это кучный заряд со скоростью не мение 770-800м\с. Все остальное уже производное от этого, в том числе и некоторые особенности тактики применения.с нижними границами все более менее ясно.
Интересно до каких границ можно и нужно верх нагружать. Какие результаты это дает при попадании пули в цель и в траектории.МаксимЧ 15-02-2009 22:15quote:Originally posted by пан Юрик:С несколькими разными патронами на охоте можно заработать рак мозга
Свежо Ё!
Remus 15-02-2009 21:59quote:Originally posted by пан Юрик:
как ведет себя 155-ка на скоростях от 750 до 850 м.с. и 168 от 700 до 800 м.с. ?На две дисертации трудов как минимум
по 155 статистики у меня мало и на какие то выводы не тянет. С 168 ниже 760м\с не заряжал и наверно не буду ибо без надобности. По оптимальной скорости ничего лучше как стандарт (по умолчанию) Федерал ГМ трудно придумать. То есть если тема про охоту с 168 HPBT- это кучный заряд со скоростью не мение 770-800м\с. Все остальное уже производное от этого, в том числе и некоторые особенности тактики применения.englishman 15-02-2009 13:36
quote:Вес пули? Заводской патрон или самозаряд. Желательно и ситуации по кабанам узнать.патрон заводской, вес 11.7гр. По кабанам показал себя очень хорошо, в нашем коллективе этим патроном стреляло 3 человека, за сезон 9 кабанов один весом за 200. Все были взяты первым выстрелом, добивание требовалось уже по лежачему. Дистанции стрельбы не превышали 100 метров.
пан Юрик 15-02-2009 12:07quote:Привет, Дмитрий.
У меня пули есть, и есть некоторый, не слишком большой, опыт стрельбы на охоте Бергером 155 и 168.
Задача у меня сейчас такая:
- изучить действие данных пуль на разных скоростях и дистанциях до 300 м по косуле, кабану,лосю и оленю.
- создать ОДИН оптимальный патрон для охоты на вышеуказанных дистанциях.
Это очень удобно, когда у тебя один патрон с понятной траекторией, тогда все что тебе нужно это определить дистанцию и повернуть барабанчик поправки.
С несколькими разными патронами на охоте можно заработать рак мозга
DBoronin 15-02-2009 11:38quote:Originally posted by пан Юрик:
В общем расскажи как работать с этими пулями ? Начинать буду со 155-ки.
вот он всерединке, четвертый справа.. 155сценар,
пан Юрик 15-02-2009 11:06
Римас, расскажи пожалуйста, как ведет себя 155-ка на скоростях от 750 до 850 м.с. и 168 от 700 до 800 м.с. ?
Мануал вихты указывает эти рамки скоростей если работать со 150-м порошком.
Есть ли смысл разгонять 155-ку до 850 ?
Не мало ли 800 для 168 гр.?
В общем расскажи как работать с этими пулями ? Начинать буду со 155-ки.Remus 15-02-2009 01:53quote:Originally posted by englishman:
Lapua naturalis в основание шеи под углом, дистанция 120 метровВес пули? Заводской патрон или самозаряд. Желательно и ситуации по кабанам узнать.
Remus 15-02-2009 01:44quote:Originally posted by МаксимЧ:
Далее обычно проблема с точным опредилением расстояния и скорости движения животного...Вот и я о том же, так как дистанцию определять и скорость движения учитывать надо исходя из того что имеем. А имеем не самую отлогую траекторию и скорость, при которой экспансивность даже такой проверенной охотничей пули с каждым метром полета становится все более спорной. На каком то этапе полета это уже будет дырокол 30 калибра весом 200гр не смотря на то, что мощности еще формально будет достсточно. До 200м согласен, но еще лучше было бы до 150м а то потом уже начинается лотерейность: попал\не попал в кость на входе и тд. А пока скорости хватает это отличный снаряд для своих задачь. Для лесной охоты наверно один из лучщих вариантов для 308, в кокой то мере способный поспорить с девятками. Тут я особо ничего нового не выдумал, сами скандинавы этот дизайн рассматрвают именно так.
МаксимЧ 14-02-2009 23:42quote:Originally posted by Remus:
Про сбалансированность дизайна и значение скорости я тут до хрипоты доказывал. Теперь вот илюстрация из другого калибра, хотя куда отнести патроны серии Лайт магнум от Хорнади- вопрос философский. Там и 308 некоторые заводские варианты 30-06 перплевывает. Может на таких примерах быстрее придет понимание, что в 308 скорость терять нельзя, а варианты с пулями 200гр это уже специализированный вариант как правило для лесных полян (60-80м)Вы зря так думаете до 200 метров вообще без проблем. Далее обычно проблема с точным опредилением расстояния и скорости движения животного...
englishman 14-02-2009 23:14
стрельнул перед новым годом лосика кил под 350. Lapua naturalis в основание шеи под углом, дистанция 120 метров. Лось упал сразу, вскрытие показало что пуля прошла порядка 30см вдоль шеи и остановилась под позвоночником. Вобще naturalis за сезон отлично себя показал по кабанам.Remus 14-02-2009 22:40quote:Originally posted by Karl1:
Может у кого есть впечатления по этим патронам?У меня был вариант с 243, когда даже ногой затвор не закрыл. Геометрия гильзы была с такими "допусками"
Три случая вроде уже на определенные мысли наводят. Я бы поменял патрон.Remus 14-02-2009 22:34quote:Originally posted by александр приморье:
И как это отнести к 308 Вин? Оставьте пожалуйста тему в чистом виде, как вы изначально и предлагали...Ради чистоты научного эксперимента так зказать
Если Владимир будет приводить характеристики патронов то всеже инфа и тут пригодится. Тем более с илюстрациями последствий применения. Во первых такое сравнение это савсем не то, когда спорят теоретики сравнивая заявленные характеристики. Я знаю не одного человека, котрый из 300 стреляет самокрутами, по характеристикам близкими к 308. Говорят хватает прыти и ствол берегем.
quote:Originally posted by александр приморье:
Ранее ,из этого-же карабина , бегал каждый второй потапыч, пока владельцу ( иногда вместе охотимся) этого "Рема" не подарили пачку этих патронов. Я полагаю что многие по незнанию думают что решает все диаметр дырки - скорость имеет не менее значимое воздействие.
Про сбалансированность дизайна и значение скорости я тут до хрипоты доказывал. Теперь вот илюстрация из другого калибра, хотя куда отнести патроны серии Лайт магнум от Хорнади- вопрос философский. Там и 308 некоторые заводские варианты 30-06 перплевывает. Может на таких примерах быстрее придет понимание, что в 308 скорость терять нельзя, а варианты с пулями 200гр это уже специализированный вариант как правило для лесных полян (60-80м)Karl1 14-02-2009 20:38
Я знаю
Но он упертый.МаксимЧ 14-02-2009 18:11
Пусть Саку хамерхед попробует 200грейн . Хорошо падают....Karl1 14-02-2009 15:01quote:Originally posted by kvinto77:
случаи с барнаулом к сожалению в основном негативные, странно да?
Не только с барнаулом такое.
Приятель стреляет на охоте PRVI PARTIZAN .308 GROM 11.0 граммов.
Винтовка CZ 601, из трех выстрелов по кабанам в течении лета ни одного взятого, хотя шлепок от попадания слышал.
Расстояние везде в пределах ста метров. Говорит надо менять патроны. На бумаге все красиво. Три случая вроде уже многовато для случайности.
Может у кого есть впечатления по этим патронам?александр приморье 14-02-2009 10:53quote:Originally posted by Remus:Конечно не против. Только скорости указвай что бы путаницу не вводить. Разница ведь часто очень относительная. Я как то сравнивал свой самокрут в 243 с некоторыми заводскими вариантами. 6.5г пуля пролетев примерно 250м пуля уже часто имеет мощности больше чем некоторые заводские варианты 30-06, на рубеже 300м преймущество (за счет нач скорости и бк) еще больше. Так, что все относительно.
Ваши темы очень познавательны и замечательны тем что нет или очень мало флуда, тем более что 30-06 в некоторых видах снаряжения недалек, по характристикам ,от .300 винмага... Например, реальный случай:- лабаз , привада, медведь кг , за 300, бит из Рем 30-06, патроном Лайт магнум от Хорнеди, пуля Интербонд 10,7 г, начальная скорость 914 м/с, лег на месте, бит навскидку - не особо прицельно. Далее взяты этими же патронами еще четыре медведя подряд ,от 150 до 300 кг ,в подобных условиях. Ранее ,из этого-же карабина , бегал каждый второй потапыч, пока владельцу ( иногда вместе охотимся) этого "Рема" не подарили пачку этих патронов. Я полагаю что многие по незнанию думают что решает все диаметр дырки - скорость имеет не менее значимое воздействие.
И как это отнести к 308 Вин? Оставьте пожалуйста тему в чистом виде, как вы изначально и предлагали...
Remus 14-02-2009 03:06quote:Originally posted by perstkov:
(ввиду отсутствия .308) буду делится результатами по х54 и 30-06Конечно не против. Только скорости указвай что бы путаницу не вводить. Разница ведь часто очень относительная. Я как то сравнивал свой самокрут в 243 с некоторыми заводскими вариантами. 6.5г пуля пролетев примерно 250м пуля уже часто имеет мощности больше чем некоторые заводские варианты 30-06, на рубеже 300м преймущество (за счет нач скорости и бк) еще больше. Так, что все относительно.
kvinto77 14-02-2009 00:29
и в догоночку
случаи с барнаулом к сожалению в основном негативные, странно да?
хорошо работает барнаул по козе в голову, мозги отлетают метров на 5
фотку подвесить пока не удалось:perstkov 14-02-2009 00:24
Remus, вы не против если я (ввиду отсутствия .308) буду делится результатами по х54 и 30-06 с вариантами снаряжения в данной теме? Патроны то практически идентичные, а пули которые использую часто снаряжаются в .308 калибр.с ув. Владимир
kvinto77 14-02-2009 00:19
на мой взгляд тут виноваты 3000 дж которые свинка получила, причем ее продернуло полностью, пуля под кожей с другой стороны естественно, чай не барнаул
с магнума вон и по ноге ложатся, не без помощи 308 конечноRemus 13-02-2009 21:57quote:Originally posted by kvinto77:
перебито две ноги у основания, пуля под кожей в виде отделившейся оболочки и куска свинца примерно 5 грамм весом, приличный кровоподтек, внутренние органы не пострадали, смерть на местеТут видать уточнения потребуются. Не особо представляю ситуацию когда смерть на месте а внутренние органы не пострадали а перебиты обе ноги и пуля под кожей? Тем более кабан не мелкий. Или же имелось в виду, что кабан с пербитыми ногами остался на месте и дошел, хотя внутренние органы серезно не пострадали?
quote:Originally posted by kvinto77:
Свинка очень удивилась и шагом пошла в траву , за 2 мин перешла ручей, пройдя 100м была добита путем отстрела задней ноги из 300 ВМ
Не самый оптимальный способ останавливать свиней отстреливая им задние ноги
Не имея более мение полной статистики что то категорично утверждать некорректно, но видать придется уже открыто писать то, что в личных перписках повторял многократно. Если нет возможности отказатся от такой малопрогнозируемой продукции, занимайтесь хотя бы полурелоудом- меняийте пули на нормальные.kvinto77 13-02-2009 19:30
Хочу поделиться своим опытом применения 308 на охоте, к сожалению фото практически нет, так что поробую просто описать увиденное
Случай первый, кабан 120 кг, дистанция 80-100 м, ночь, парон сценар 185 гр. Заводской, попадание в нижнюю часть лопатки, перебито две ноги у основания, пуля под кожей в виде отделившейся оболочки и куска свинца примерно 5 грамм весом, приличный кровоподтек, внутренние органы не пострадали, смерть на месте.
Второй, кабанчик 50 кг загон, бегущий тоесть, 80м, патрон S/B пуля SP 180 гр. Заводской. Попадание по печени, на вылет, выходное в2 раза больше чем входное 3 см приблизительно, кровоподтеков минимум, кровяной след в стиле тарантино, стаканами хоть и чернотроп, пробежал 100метров и наверное кровь просто кончилась.
Третий, кабан 120 кг загонка 40-50 м, патрон барнаул полуоболочка 9.7 гр. Мои ровестники по выпуску, с заявленной скоростью 910м.с (наверное из метрового ствола
Есть еще пару случаев с барнаулом, но наверное в другой раз- времени нет.пан Юрик 11-02-2009 14:10quote:Originally posted by DBoronin:
+1 причем элементарно.. 185-200 грановые булеты или 170оболочки.. на пониженых навесках.. в лисах фиг раскроются.Думаю да.
Конечно, если бы я охотился на пушнину целенаправленно, то это был бы не 308, скорее всего. Тем не менее у этого калибра очень широкие
возможности. Осмелюсь сказать, что парни которые "крошат батон" на 308 скорее всего просто не умеют стрелятьDBoronin 10-02-2009 20:53quote:Originally posted by пан Юрик:
А вообще думаю 308 при правильном подборе заряда и пули без проблем может быть "пушным" калибром
+1 причем элементарно.. 185-200 грановые булеты или 170оболочки.. на пониженых навесках.. в лисах фиг раскроются.пан Юрик 10-02-2009 15:04quote:Originally posted by Remus:С полем! А ведь некоторые спрашивают что взять для отстрела лис? С учетом такой скорости немного по другому надо проблему дистанция\ветер решать, а тем у кого п\а и о надежном перезаряжании должны подумать (хотя имхо все должно быть в норме. Тем не мение один из рецептов имеется.
Придется Юра тебе бумаги на получение патента подаватьСпасибо.
Да,здесь правда есть еще один момент. При этой скорости траектория становится более крутая, так например 155-ка заряженная массой порошка 2,95 г. на 300 м снижается на 45 см ниже 0,а пуля из этого патрона(700 м.с.) на 300 м снижается на 65 см. Лиса ближе 100 и машину не подпустит, а двуногого будет держать не ближе 200, и с учетом малой площади попадания нужно точно знать дистанцию, и быстро, так как остановки у нее короткие бывают.
Хорошо заряженная 155-ка дырки с кулак на выходе в лисах делала
правда скорости не знаю, но данные по патрону есть, померяю позже.
А вообще думаю 308 при правильном подборе заряда и пули без проблем может быть "пушным" калибром.
Karl1 10-02-2009 01:54quote:Originally posted by Remus:
а тем у кого п\а и о надежном перезаряжании должны подумать
Порох побыстрее и все работает. Я так из подобной ситуации выходил.Remus 10-02-2009 00:59quote:Originally posted by пан Юрик:
Патрон с невысокой начальной скоростью пули отлично сработал по лисеС полем! А ведь некоторые спрашивают что взять для отстрела лис? С учетом такой скорости немного по другому надо проблему дистанция\ветер решать, а тем у кого п\а и о надежном перезаряжании должны подумать (хотя имхо все должно быть в норме. Тем не мение один из рецептов имеется.
Придется Юра тебе бумаги на получение патента подаватьпан Юрик 10-02-2009 00:09quote:Originally posted by Лера:
Ну что, с полем, пан Юрик. С увСпасибо. Пригласили на отстрел вредных.
В Белоруссии зима теплая, гон у лис уже полным ходом, еще разок можно выехать, а потом до середины мая охоты с нарезным закончены. Но есть правда шикарные охоты с гладким: на тетерева, потом вальдшнеп.Лера 09-02-2009 22:25
Ну что, с полем, пан Юрик. С увпан Юрик 09-02-2009 21:18
Патрон с невысокой начальной скоростью пули отлично сработал по лисе.
Пуля Бергер 168,начальная скорость 700 м.с.,дистанции 120 и 150 м примерно, мерять поленился. Первая по легким, вторая вход легкое выход шея.
Егерю достались 2 отличных шкуркиRemus 08-02-2009 09:22
Добавлю для статистики. Примерно 80кг, около 120м. Заводской патрон Геко с пулей TMS, то есть полуоболочка. Патрон очень хороший а по соотношению цена\качество один из самых хороших вариантов.
Вход:
Выход и что внутриRemus 31-01-2009 01:10
Нет, для твоего варианта 168 лучще.пан Юрик 30-01-2009 19:43quote:У меня заказаны пули Бергер 168, как считаешь есть смысл их пробовать или сразу заказывать 185-ку ?
Karl1 30-01-2009 15:51quote:Originally posted by Remus:
При твисте 12 полетят как песня. Со скоростью около 850 уже можно решать все темы.
У меня 10:1, поэтому и стремился к пулькам по тяжелее.пан Юрик 30-01-2009 10:13
Римас, ты знаешь какой твист у ЛТР в 308 ?Remus 30-01-2009 03:55
При твисте 12 полетят как песня. Со скоростью около 850 уже можно решать все темы.Karl1 30-01-2009 01:49quote:Originally posted by Remus:
но вот таких патронов 5 шт осталось
У меня есть пока, немного, хотел заказать еще, продавец предложил как раз 30 CAL 165 GR SST. Как полагаете, стоит брать наверное? Раз пули похожи.Remus 29-01-2009 01:20quote:Originally posted by Karl1:
Радует, что всетаки пуля проходит навылет
Место встречи изменить нельзя. Товарищь только сегодня доложил про прошедшие выходныеKarl1 13-01-2009 06:13quote:Очень похоже. В моем случае куски легких торчал из входного отверстия в виделе лепстков 15-20 см длинной. Мне кажежется при экспансировании пули возникает ударная волна, которая направлена во все стороны, в том числе и назад. Она и выбила их наружу.Originally posted by Remus:
...повреждения легких труднообъяснимые. При разделке одного кабана кусок легкого выпал как бы отрезанный фигурным ножом для овощей
Для охоты на относительно тонкокожих животных такое действие совсем неплохо. Возможно на "мясистых", или при попадании по лопаткам, следует ожидать крупных гематом, хотя и не обязательно.
Радует, что всетаки пуля проходит навылет.Remus 13-01-2009 01:30
Сегодня по телефону разговаривал, товарищ сказал кровь с обеихсторон была, но больше с выходной. На 200м у меня было несколько выстрелов. Все удачные то есть на месте. Но два сл запомнились тем, что по позвоночнику не попал, а звери (оба примерно 100 кг)так-же остались на месте. Правда печенка разбита в обоих сл. Вход\выход не особая разница но вот повреждения легких труднообъяснимые. При разделке одного кабана кусок легкого выпал как бы отрезанный фигурным ножом для овощей.Karl1 13-01-2009 00:38quote:Originally posted by Remus:
Кровяной след как будто из кружки на снег лили. Патрон тот-же (А-мах 168гр,гильза Норма, капсуль ССI и чешский порох для 7.62НАТО то есть для этой пули уже быстрый, скорость 815) Оружие ЧЗ550.Можно сказать, пуля и скорость теже.
Интересно, кровотечение было больше с какой стороны?
В моем случае тоже очень много было, а отверстия в шкуре вход-выход действительно примерно одинаковые.
В этом случае, я полагаю, что кровь идет больше с той стороны, где больше разрушение тканей.
Nosler BT еще мягче, экспансировал у меня тоже быстро, но сравнивать невозможно, разница в скоростях существенная получается и картинка несколько другая.
Интересно бы посмотреть А-мах 168гр на дистанции около 200, Пример Вашего товарища почти то что надо.пан Юрик 12-01-2009 16:09quote:Originally posted by Remus:
Однако!
В этом сезоне приходилось видеть фотки зайцев без голов. Малоразмерные мишени имеют свою специфиу увы.Когда основной дичи нет я тоже несколько раз этим грешил
Заключил, так сказать, с самим собой соглашение:зайца из нарезного только по голове. Если попал значит мой, если нет значит пусть идет.
Зайчатина мясо хорошее, и тушку жалко портить, и зверька мясного жалею бить для развлечения.kostya_jeep 12-01-2009 15:52
То Лера: Не думаю, что бедный... Вряд-ли что-то понял....
То Пан Юрик: К сожалению, нет. Ездили по волку, ночью, с фарой-искателем, следы, переходы искали. Но, егерь разрешил немного похулиганить, чтоб выезд не впустую был!;-) А ночью - не сильно нафотографируешь.... Одно скажу, при прямом попадании тушка целенькая. FMG, все-таки, шило. Ложиться сразу, даже трудно найти, никаких движений. Мясо не попорчено. Для варминта, думаю, и дистанция смешная, да и оружие не сильно подходящее!;-) Хотя, кличку "Снайпер Зайцев", все-таки, получил!;-) Как и судьбу всегда стоять на крайнем номере, ждать волчару!;-)
То Remus: Полность согласен. Тем более, ночью. До 200 метров (по Мил-Дот Мастеру) - прямой выстрел, можно бить по кресту. А, вот, дальше - уже проблема из проблем... При чем, именно, с выверкой дистанции. К сожалению, не та ситуация, когда дальномер помочь сможет. Только на глазки надежда.
Но, я к чему... .308-й, все-таки, достаточно универсален, я думаю... Мелочь не портит (как скоростные калибры), достаточно точен (при правильном стволе и патроне), более настильный, чем распространенный в наших краях 7,62х39. Короче, не пожалел о выборе, ни калибра, ни прицела, ни оружия!;-)Remus 12-01-2009 14:50quote:Originally posted by пан Юрик:
Варминтинг на зайцев ?
Однако!
В этом сезоне приходилось видеть фотки зайцев без голов. Человек к стати из 308 и 223 стреляет. Так что все вроде нормально, но до того момента когда выяснилось что от земли рикошетом. Имхо по таким мишеням стрелять надобно потренироватся в определении дистанции в первую очередь. Малоразмерные мишени имеют свою специфиу увы.пан Юрик 12-01-2009 12:52quote:Originally posted by kostya_jeep:
На крайней охоте - зайчик на лежке. Пуля ударила под него (земля мерзлая), и, судя по всему, на рикошете, вынесла зайчику все потроха и часть спины. Дыра - как от ПТРа!!!
Забыл добавить, ствол - Рем 700 СПС, .308 Вин.Варминтинг на зайцев ?
А фотки есть ?
perstkov 11-01-2009 22:04quote:Ув.Perstkov этот магазин знает. Или я ошибаюсь... ?
Правильный магазинЛера 11-01-2009 20:27quote:Originally posted by kostya_jeep:
Пуля ударила под него (земля мерзлая), и, судя по всему, на рикошете, вынесла зайчику все потроха и часть спины. Дыра - как от ПТРа!!!
Бедный зайчик...kostya_jeep 11-01-2009 18:53
Тоже, похвастаюсь!;-) К сожалению, в наших краях с кабанами-лосями трудновато, в основном мелочь охотим. НО, на предпоследней охоте - мой результат, сидячий зайчик, на 150 метров (примерно, по атомобильному одометру), и лисичка, не намного больше 100... Оба биты чистенько, входное-выходное отверстия, крови немного. Патрон - простейший Вольф, Коппер-Хэд, 150 гран, оболочка.
На крайней охоте - зайчик на лежке. Пуля ударила под него (земля мерзлая), и, судя по всему, на рикошете, вынесла зайчику все потроха и часть спины. Дыра - как от ПТРа!!!
Забыл добавить, ствол - Рем 700 СПС, .308 Вин.Лера 11-01-2009 14:51
Вчера на охоте (загон)вышло 4 лосика. Посмотрел и порадовался. Стоял под деревом, а они меня и не заметили. Красавцы!А потом собачка подогнала 12-14 кабасиков. Ушло на одного меньше. Попадание по позвоночнику. Лёг на месте. По второму мазанул... Патрон S&B (чех)10,7гр.с пулей Barnes.Расстояние 130-150м.Пуля в туше не осталась. Как она себя повела, вопрос.С этими патронами охочусь впервые. На выходе-пол кулака. Покупал В Екабпилсе. Ув.Perstkov этот магазин знает. Или я ошибаюсь... ?Фото нет, извините.С ув...perstkov 10-01-2009 23:20quote:Классика
Согласен хорошо делают гады капиталисты это вам не барнаул полуоболочка.зы парень боялся ,а успеет ли перезарядится, хотел купить п\а, теперь доволен говорит перезарядка не мучала чезетка в "деле" понравилясь.
BGH 10-01-2009 23:08quote:Originally posted by perstkov:
Partition (180gr) Верхняя часть до перемычки (приблизительно 1\3) раскрыта цветком с загнутыми краями нижняя часть идеальная целая
Классика------
Double Rifle Shooters Society Memberperstkov 10-01-2009 23:05
Пока могу описать т.к пули остались у владельца трофея. Nosler BT (180gr) оболочка развернутая на 1\3 сердечник цилиндрический обычно не разрушается.
Partition (180gr) Верхняя часть до перемычки (приблизительно 1\3) раскрыта цветком с загнутыми краями нижняя часть идеальная целая, кстати перемычка визуально вогнутая внутрь на манер кумулятивного боеприпаса.perstkov 10-01-2009 23:00quote:Как же этот лось 20м с пербитым позвоночником шел? Или же по позвоночнику по касательной?
после 1 выстрела и до 2 заключительного общая дистанция. Нижняя треть позвоночника просто вынесена в диаметре 5-7 см.BGH 10-01-2009 22:58quote:Originally posted by perstkov:
Nosler BT обладает большей экспансивностью на первой части траектории и отличное остонавливающее действие за счет "разделения" ,а Nosler Partition (180gr)при тех-же условиях имеет задержку экспансивности на большую глубину и большую пробивную способность
Хороший вывод. Полностью соответствует задумке конструкторов этих пуль. Хотелось бы посмотреть на извлеченный Партишен, если есть фото. Должен быть как Орикс по идее.------
Double Rifle Shooters Society MemberRemus 10-01-2009 22:55
Как же этот лось 20м с пербитым позвоночником шел? Или же по позвоночнику по касательной?
В остальном все строго по рекомендациям производителей. Так эти пули и классифицированны.perstkov 10-01-2009 22:21
Сегодня на охоте приключился "сравнительный тест" двух пуль, одной уже ранее проверенной Nosler BT (180gr), и второй Nosler Partition (180gr) Так получилось что человек недавно приобрёвший новый карабин (ЧЗ550) и получивший боекомплект из данных пуль (VV140\44.1gr\73.5) зарядил оба их вида в магазин. На загонной охоте на него неспешно вышел Лосик кг так под 350-400. Благо он охотник, то не растерялся и хладнокровно произвел 2 выстрела с дистанции 75-80м лось прошёл не более 20м и перешёл в классификацию "каклеты". А теперь о результате пули пришли точно по лопатке с кучностью примерно 15-20 см. при разделке выяснилось что Nosler BT пробил первую лопатке начал экспансироваться в лёгких, пуля разделилась на оболочку и сердечник. оболочка пробила вторую лопатку, а сердечник ушёл в пребух где вызвал большое кровотечение. Nosler Partition (180gr) пришёл чуть выше, пробил лопатку, перебил позвоночник, разбил гидроударом второе лёгкое, пробил вторую лопатку и тоже застрял под шкурой.Резюме:
Так как пули были одинакового веса и под одной навеской, а самое главное попали практически в одно место одного зверя можно сделать вывод что Nosler BT обладает большей экспансивностью на первой части траектории и отличное остонавливающее действие за счет "разделения" ,а Nosler Partition (180gr)при тех-же условиях имеет задержку экспансивности на большую глубину и большую пробивную способность.
ps Извините если сумбурно очень тяжёлый попался..... устали немного....
pps если получиться выложу фото пуль.
Remus 10-01-2009 20:53quote:Originally posted by Karl1:
Повреждение очень незначительное, упомянул только потому, что пуля по печени не шла. 120-130 метров можно списать на адреналинВ таком случае объяснимо. Видать кабанчик на свех парах несся снадеждой на светлое будущее
Karl1 10-01-2009 20:47quote:Originally posted by Remus:
Тем более, что повреждена и часть печени
Это можно не принимать во внимание. Повреждение очень незначительное, упомянул только потому, что пуля по печени не шла. 120-130 метров можно списать на адреналин. В общем, будем посмотреть.Remus 10-01-2009 20:15
Такогой "перевернутой" картинки по А-мах наблюдать не приходилось, хотя различия в величине дырок вход\выход часто незначительные. Настораживает тлько уход 120-130 метров. Тем более, что повреждена и часть печени. Вот, только что отзвонил товарищь, ситуация почти аналогичная как уже описывал, только кабанчик поменьше примерно 90кг на вид. Место встречи изменить нельзя
По поводу 308 на загонах моно спорить, но имхо если квалификация стрелка достаточная его хватает и еще с резервом.пан Юрик 10-01-2009 19:24
У меня тоже было как то что на входе большая гематома и отверстие около 3 см, а на обратной стороне остатки пули уперлись в калкан. Тогда я стрелял Нормой БТ. Наверное это характерно для пуль которые имеют мягкую рубашку и быстро экпансируют.
Несколько отвлекаясь от темы хочу сказать, что очень уважаю данный калибр и всегда буду с ним охотиться, но мне кажется что для загонной охоты есть калибры поинтереснее...Karl1 10-01-2009 19:03
Сегодня получилось проверить Amax 168 гр на кабанчике, около 90 кило.
Дистанция 100-110 метров, сзади под углом 45 градусов на загонной охоте.
Вход по высоте середина туловища, четвертое ребро слева.
Выход точно за лопаткой справа.
А вот дальше я был удивлен.
На входе было разрушено сразу 3 ребра, и вообще ткани были разможжены в кашку на площади с детскую ладошку. Отверстие в шкуре стандартное, соответствует калибру.
Выходное, напротив аккуратное, без кровопоттеков.
(привычнее обратная картина, ведь верно?)
Уход составил 120-130 метров.
Кровяной след очень четкий, начался практически на месте стрела, причем выброс шел в сторону входного, иногда до 3 метров. Даже выдуло в отверстие часть легкого.
Вскрытие показало, что 1/3 легких сильно повреждена, повреждена и часть печени.
Видимо гидроудар, поскольку пуля двигалась в противоположную сторону.
К сожалению, фотоаппарата с собой не было.onemen 05-01-2009 19:45quote:А реально я не вижу альтернативы дальномеру.Года четыре-пять как пришёл к такому же выводу. Было как то одно лето, когда у меня ушло несколько подранков. из за не правильного определения дистанции, после этого -дальномер и девятый калибр.
Karl1 05-01-2009 17:20quote:Originally posted by пан Юрик:
Вот как то так.
Да, как то так... Значит по сетке прицела определять дистанцию не пробуете?
Когдато у меня была сетка с 4 маркой, вернее ее аналог. Разрывом в сетке пользовался, но это уж очень грубо. После 200 метров уже не достаточно точно.
Теперь вернулся к этому, но по карточке получается лучше, видимо привычка.пан Юрик 05-01-2009 15:53
Боюсь показаться неоригинальным, но после 2-х козликов в этом году я принял решение не стрелять по ответственной дичи далее 200 м до покупки дальномера
На днях стрелял по кабанчику, в темноте на поле дистанция казалась около 200,оказалась 146. Я решил так:стреляю с колена, чтобы минимизировать вертикальную погрешность, в этом положении значительнее горизонтальная. Поскольку пуля на 200 м снижается на 12,5 см,а это был прошлогодок, точкой прицеливания была избрана середина грудной клетки сразу за лопаткой. Если попадаю левее - шея, если правее - легкие, в худшем случае печень. Если дистанцию угадал, то пуля уйдет ниже и это будет сердце, если дистанция в темноте определена с погрешностью в сторону увеличения(ночью такое часто бывает) и заряд пойдет в точку - легкие или позвоночник.
Итог - попадание в переднюю часть лопатки на уровне шеи.
Вот как то так.
Дальномер к лету куплю обязательноKarl1 05-01-2009 15:14
Тема была затронута, но быстро отклонилась в область этики .
И тем не менее.
Интересно практическое определение дистанции без дальномера применительно к 308 Win. Кто может поделиться своим опытом?
О стрелковых карточках уже говорилось и это хорошая помощь, но не всегда достаточная и не гарантирует от ошибок.
Определение дистанции по угловым размерам цели тоже не лишено недостатков.
Я пользуюсь и тем и другим.
Первым давно, вторым полтора года.Стрелковая карточка хорошо работает, когда цель рядом с ориентиром, или правее/левее. Если ближе/дальше то отсутствие перспективы не позволяет правильно оценить насколько ближе/дальше.
Пример этого года. Стрелял по лисе, находившейся на границе поле-лес. Расстояние до леса было известно-297метров. Но, рельеф местности не позволил оценить расстояние от лисы до леса. Позднее оказалось, что ошибка составила 40 метров.
На эти 40 метров пришлось 12 сантиметров падения пули - вполне достаточно, чтобы только сбрить шерсть со шкуры.
Определение расстояния по угловым размерам предполагает точное знание реальных размеров, а это часто не представляется возможным.
Тут есть одна тонкость, Чем больше размер обьекта, тем точнее получается, то есть, если измерять длинну тела, то величина ошибки меньше, но не всегда объект охоты стоит боком. Измерение высоты тела почти всегда дает более стабильный результат, но абсолютная величина возможной ошибки больше.
В целом, у меня получается, сочетая два метода определять дистанцию до цели размером с косулю достаточно достоверно не далее 300 метров, может быть чуть дальше.
А реально я не вижу альтернативы дальномеру.
Может что то упустил? И кто то стреляет дальше испоьзуя эти методы?пан Юрик 05-01-2009 14:59quote:Originally posted by msark:
А какой БК у 155гр Бергера? Пуля рекордсмен по БК от 155 до 175gn?30 cal 155 gr Match VLD 0.308 155 0.472 14
30 cal 168 gr Match VLD 0.308 168 0.512 13
30 cal 175 gr Match VLD 0.308 175 0.528 13
30 cal 185 gr Match VLD 0.308 185 0.556 12
30 cal 190 gr Match VLD 0.308 190 0.574 12
30 cal 210 gr Match VLD 0.308 210 0.631 11
Karl1 05-01-2009 14:55quote:Originally posted by msark:
А какой БК у 155гр Бергера?
http://www.bergerbullets.com/msark 05-01-2009 14:00
А какой БК у 155гр Бергера? Пуля рекордсмен по БК от 155 до 175gn?Remus 05-01-2009 00:06quote:Originally posted by пан Юрик:
Короткие дистанции не всегда легкиеИмхо они мало когда легкими бывают. Своя специфика но так же высокие требования к отработке спуска.
пан Юрик 05-01-2009 00:05quote:Originally posted by Remus:Имхо если только условия позволяют и сошки, и положение лежа (полулежа, сидя) рулят.
+100%. Почаще бы условия это позволяли. Летом в основном на вспаханном поле, а так трава даже сидя не всегда дает стрелять.
Намереваюсь уделить побольше времени тренировкам из положения стоя.пан Юрик 04-01-2009 23:57quote:Originally posted by Remus:
Имхо 155гр Бергер, разогнанный до оптимальной скорости, сделает то-же.У меня в предыдущей партии 155-ки,с зарядом 2,95 0,5 МОА на 300 метров без проблем. Дальше не стрелял.
В целом я сторонник одного патрона на все случаи. Для "белорусского сафари" ИМХО это не плохой вариант. Это избавляет от рака мозга, когда впопыхах решаешь какую брать поправку под разные патроны. Когда патрон один ты просто смотришь в таблицу и поворачиваешь барабан поправки.Remus 04-01-2009 23:54quote:Originally posted by пан Юрик:
никаких сошек и снайперских положенийИмхо если только условия позволяют и сошки, и положение лежа (полулежа, сидя) рулят.
пан Юрик 04-01-2009 23:31
Я примерно тоже пытался сказать.
По второму кабанчику стрелял на 146 м, в темноте и с колена, никаких сошек и снайперских положений и попал в шею. Думаю это вполне спортивно.
Когда перед тобой посеяное кукурузой поле 500х1000 м,можно выбрать и дистанцию по настроению и проползти сколько нравится
Охота тем и отличается от спортивной стрельбы, что двух одинаковых ситуаций не бывает.
Короткие дистанции не всегда легкие. Недавно стрелял по бегущему в темноте, дистанция около 40 м,слышу их, но не вижу, включаю подствольник - свиньи как тараканы в разные стороны. Когда споймал одного в прицел, ему до кустов оставалось 2-3 м,а мне секунда на то чтобы вставиться в точку прицеливания и выровнять скорость с целью.
Насчет коротких дистанций я так считаю:если бог дал легкий выстрел, значит так было нужно. Зазнаешься - удача отвернется
Remus 04-01-2009 23:16
Попробую разрулить так как имхо каждый по своему прав, а дискусия к 308 отношение имеет. Тем более, что тема о возможностях 308 на РАЗНЫХ ОХОТАХ.
Я конечно за 400м, но условия у всех разные и ест такие какие есть. Благо 308 один из тех калибров, который позволяет безпроблемно разбиратся с мишенями (не зависимо сколько у них ног) как на 40м так и на 400м. Если квалификация позволяет. По поводу скорости уже высказался, а Глеб очень уместно добавил. Илюстрации этому имею по своему опыту весма запоминающюсь. Приходилось в одном зимнем маче при -11 стрелять Даймон Лайном 168гр. До 500м все было как говорится по спортивному. А вот на отрезке 500-650м специфика полигона "подключилась", ветер там малопрогнозируемый, завихрения и все прелести. Пойди погоняйся в таких условиях с теми, у кого бк 0.548 при нач скорости 900м\с.
Я тоже чаще всего охочусь с подхода, но увидев мясо на 400м подходить буду до того рубежа, от куда в тех конкретных условиях могу это мясо оприходовать. Всякое бывает, например чуть ли не 250м на четвереньках и для чего? Что бы потом на 150м выстрелить на все 100% и осталось бы только погрузить. Хотя бывает и веселее. Как тут не вспомнить засвеченную "снайперскую" позицию на завалах заброшенного карьера. Стрелять приходилось над кукурузным полем на 350-400м. Позиция засветилась, когда оного пасажира от туда (по прямой через кукурузное поле примерно 250м) троем не смогли выволочь, пришлось народ поднимать
Хорнади Лайт Магнум (полумагнум) очень интересные, но перед тем, как их закупать про запас желательно попробовать. Не из всех стволов они одинаково красиво летят. Нужны ли они в данной ситуации? Не уверен. Имхо 155гр Бергер, разогнанный до оптимальной скорости, сделает то-же.пан Юрик 04-01-2009 21:17quote:Originally posted by necza:
Ничего себе.
А так бы и не подумалпан Юрик 04-01-2009 20:47quote:Originally posted by necza:
Когда надоест валить кабанчиков через день на 35 м, попробуйте на 400 за ухо, если получится, выстрел запомните на всю жизнь
Пан Юрик, ну не кошерно, по два кабанчика за выход.Попробую ответить по порядку. (Римас, сорри за офф).
После приезда 5-6 состоятельных "братьев" россиян в какое-нибудь наше охотхозяйство там становится на 30-40 лицензий меньше. Сезон к концу, когда дают лицензии и говорят:бери пока есть, стоит ли думать о кашерности ? Следующий кабан может оказаться в мае...Попробуйте подойти к стаду, которое водит опытная свинья в безветренную погоду на 30 метров и если Вам это удастся Вы это тоже запомните
Я охотник, а не снайпер. И Белоруссия это не горы. Если егерь говорит что кабаны сейчас ходят на кормежку на поле внутри леса, то мне что, сказать ему отведи меня туда где можно выстрелить на 400 ?
Скоро конец сезона, потом у лис начнется гон, вот тогда и потренируемся, поля у нас есть большие...
Потом придет лето, будет посеянная кукуруза и тоже будут большие поля, тогда и придет время дальних выстрелов. А сейчас был хороший момент запастись продуктом БИО
Вот этого парня я стрелял на 180. Выстрел на 400 м это красиво, но это уже задача не охотничья, а стрелковая.
Со свиньями у меня есть и другой адреналин - подход.
С уважением,
Юра.
пан Юрик 04-01-2009 17:39quote:Originally posted by inoks:
Что собственно в сегда прекрасно демонстрировалось патроном 7.62х39.
так что это не критичьно.
Другое дело к огда придется стрелять более далеко и в отрицательных
температурах.
Я просто в качестве профилактики расказываю чего можно ожидать.
не примите за нарвоучение.Все нормально я не обидчивый
Вообще дальше 300 не стреляю. Моя любимая охота с подхода, поэтому если до зверя 400, то мне азартнее подойти до 200 чем выстрел на 400.
300 и далее практикую только в качестве варминтинга: лисы и т.д.inoks 04-01-2009 16:23
Что собственно в сегда прекрасно демонстрировалось патроном 7.62х39.
так что это не критичьно.
Другое дело к огда придется стрелять более далеко и в отрицательных
температурах.
Я просто в качестве профилактики расказываю чего можно ожидать.
не примите за нарвоучение.пан Юрик 04-01-2009 02:15
Сегодня охота была продолжена с тем же патроном. Отстрелял двух кабанчиков.
Первый метров 30-35,даже не мерял
Второй позже, 146 метров, вход окончание шеи - начало лопатки, выход лопатка, плечевой сустав в пыль, на месте. Позвонки изучать времени не было, доложусь позже.
Есть фотка не слишком хорошая попадания в первого.
Охота удалась.
Мое резюме: при попадании по месту, даже пуля вылетевшая со скоростью 700 м.с. укладывает кабана без проблемпан Юрик 04-01-2009 02:03quote:Originally posted by inoks:
да уж что то точьно скорость маловата!!!
на медленных твистах при минусовых температурах будет пулю кувыркать уже гдето порядка на 500-600м.Возможно, у меня еще не слишком большой опыт...
пан Юрик 04-01-2009 02:01quote:Originally posted by necza:
А почему такая низкая скорость для этого веса?
Не хватает еще 100м.с, они бы и решили вопрос... для этой дистанции, на гидроудар как раз хватило-бы...Когда делался патрон у меня было только 100 пуль и оборудование приятеля которому надоедать не слишком уместно...
Оборудование личное было уже заказано и 500 пуль тоже, но сроки получения были приблизительны. Поэтому я нанес данному знакомому 2 визита: на первом были сделаны 4 пробных навески, а на втором заряжено 40 патронов. Потом мне тоже показалось что заряд маловат, и я замерил скорость, но уже все было сделано.inoks 03-01-2009 21:52
да уж что то точьно скорость маловата!!!
на медленных твистах при минусовых температурах будет пулю кувыркать уже гдето порядка на 500-600м.пан Юрик 03-01-2009 16:25quote:Originally posted by Remus:
Юра, а ведь предупреждал тебя по поводу скорости. И не только я. Что бывает, когда попадание в шею имеет место но не по позвонкам а ниже, я детально объяснял в теме про 243 на охоте. Те дополнительные 50-70мс и создает тот эфект "потрогайте указательным пальцем проезжающий мимо поезд и результат даже в пятках почувствуется". Было бы скорости больше, хватило и для у нокдауна, за время которого было бы не кровяной след а пятно. По описанию имхо повреждена, но не полностью перебита, шейная артерия. Все же менять стиль не надо, от такого попадания результат одинаковый если бы было не 30 а 130м. А если 230м то возможно и лучще ибо кабан на звук выстрела не так резко среагировал бы.
Сегодня осмотрел внимательнее, на стороне выхода зацепил легкое в 10 см от края, такой, как бы передний, лепесток легкого пробит.
Это объясняет что по ходу движения зверя со стороны выхода крови было больше.
Насчет скорости полностью согласен, для данного калибра есть определенные рамки скоростей и конечно лучше за них не выходить намного. У меня на хорошей скорости 155-ка производила эффект куда лучше, кабаны падали как будто Майк Тайсон по челюсти стукнул
А тут 168... Но у меня их мало, поэтому не до разработок. Сейчас получил достаточное количество 155-ки,будет чем заняться.Remus 03-01-2009 15:55
Юра, а ведь предупреждал тебя по поводу скорости. И не только я. Что бывает, когда попадание в шею имеет место но не по позвонкам а ниже, я детально объяснял в теме про 243 на охоте. Те дополнительные 50-70мс и создает тот эфект "потрогайте указательным пальцем проезжающий мимо поезд и результат даже в пятках почувствуется". Было бы скорости больше, хватило и для у нокдауна, за время которого было бы не кровяной след а пятно. По описанию имхо повреждена, но не полностью перебита, шейная артерия. Все же менять стиль не надо, от такого попадания результат одинаковый если бы было не 30 а 130м. А если 230м то возможно и лучще ибо кабан на звук выстрела не так резко среагировал бы.пан Юрик 03-01-2009 02:52
Сегодня стрелял по молодому секачику около 2-х лет, 30 метров, пуля Бергер 168 грейн, вышка на поляне в лесу. После выстрела кабанчик дал такой резкий старт, что я подумал грешным делом о сбитом прицеле. На прошлой охоте такой инцендент имел место. Целился в шею, по идее должен был остаться на месте. Пошел смотреть. Возле места попадания ничего. Ну думаю нужно идти к машине за фонарем, при себе только налобник.
В 50-ти метрах лесная дорога. Выхожу на дорогу и иду к машине, оставил метрах в 100. Гляжу через дорогу кровяной след с двух сторон и очень обильный - опс !
Кабанчик лежал в метре от дороги, т.е. прошел метров 50.
Вскрытие показало что в шею все таки попал но не позвонкам а ниже. Затем пуля почему то несколько повернула и вышла через лопатку на другой стороне.
Вопрос к знатокам: могла ли стать причиной изменения направления пули недостаточная скорость ?(у этого патрона пуля выходит со скоростью около 700 м.с.)
Вошла то в мясо, чего ей крутиться ?Remus 03-01-2009 00:05quote:Originally posted by necza:
На дистанциях свыше 450м, экспансивность тяжелой пули для 308 калибра, вещь сомнительная. Еще раз повторяюсь, возможно из -за недостабилизации пули для данного твиста пуля разворачивается в теле животного, а учитывая массу пули, энергетики хватает за глаза...
если пытается встать, всегда второй выстрел..Именно. Про возможности самых тяжелых (13г) пуль речь уже была. Имхо в 308 это как раз для стрельбы на коротке. Даже если твист подходяший (11 или 10) для нормальной экспансивности уже не хватит скорости. Для охоты на таких дистанциях как 450м и далее нужны другие пули, но тут обойдя круг придем туда же
Remus 02-01-2009 22:08quote:Originally posted by B-S:
про использование B476 Lock Base 170gr. по зверю ???
Не самый подходящий снаряд для охоты увы. Мне достоверно известны несколько случаев, когда такими пулями пробовали охотится. Речь про заводской дизайн от Лапуа, где декларированная скорость еще больше. Причина- паторны были халявныеRemus 02-01-2009 20:44
[QUOTE]Originally posted by necza:
[B]Remus, в теме, сто раз говорит, СТРЕЛЬБА ПО МЕСТУ.
Как мне кажется, выбор пуль, более актуален для небольших дистанций и как правило для загонных охот. Т. е. там, где в силу обстоятельств, охотник не может сделать точный выстрел и его проблемы решает пуля.
И опять, соглашаюсь с Remus, на дальних дистанциях - нужна ТОЧНАЯ пуля.
Говорю о дистанциях 300-600м.
калибр 7.62Х54, твист 305мм, длина ствола 700мм, скорость аналогична 308(и пули Ваши)Андрей, спасибо за прекрасный рассказ. По калибрам сравнение имхо очень корректное, так как параметры получаются аналогичные. Тем не мение пупкт первый на повестке дня тот-же: точность попадания. Все остальное только потом. То есть акценты можно по разному расставить но только соблюдая правило N1. Легкая FMJ, запущенная с 1050мс свое дело делает... пока скорость достаточная. Далее уже появляются более тяжелые снаряды с другим бк. Очень хороший пример прфессионального подхода к теме -13гр пуля Экстры, 740м/с , пуля с ограниченной экспансивностью, скорость заточенна под бумагу. Дистанция 460м - где этой скорости, как отдельно взятого поражающего фактора, уже явно не хватает. Но все становится на све место когда читаеш (в который раз!)"перебито основание шеи".
perstkov 01-01-2009 23:08
Спасибо, очень обстоятельно написано!B-S 01-01-2009 18:04
Remus, а есть в теме про использование B476 Lock Base 170gr. по зверю ???
Навскидку полистал - не попалось.. .
У меня тут сомнения образовались - стоит ли стрелять этой пулей зверюшек от 80кг. и более... ??
Стрельнул недавно двух мелких кабанчиков - поперёк по гр. клетке - одного по лёгким, другого по сердцу , бегают однако дальше чем от Barnes, несмотря на то,что гематома гораздо сильнее и дыры на выходе больше(см.5) - скорость расчётная 170,LB в районе 830 - 845 м/с при -5*с
В одном случае(3дня назад) стрельнул козу метров на 40 - через кустарник, и вообще не попал - пуля пробила сухостоину мороженую(см.10 диам.) изменила направление и ушла почти на полметра ниже.
То есть по применению на небольших дистанциях, больше вопросов - чем ответов..., - и не понятно, то-ли сплошной "синяк" будет по крупному зверю, или бегать будут ещё дальше и дольше чем мелкие. Может есть какая инфа по этой пуле на охоте???inoks 31-12-2008 23:11
Хорошая картинка!Remus 31-12-2008 22:01
inoks 31-12-2008 11:19
Римас , а как они ставят ночьную оптику на такие промежуточьные системы?
Интересует установка ночьных насадок на обьективуню часть .
Посредством планки вивер(пикатини) опирающююся на ложу или раму ложи.
Не видел такого ?
Интересно что возможно ли установка такой модификации Удлиненой
планки на ложи типа H-S Precision ????
Насколко я понял если модификации укороченые то и ложи как правило
облегченые и укороченые как они решают такую проблемму по установке переходных планок?teren890 31-12-2008 09:34
Remus
Чем обусловлено применение нарезных стволов с долами ?
В районе 65г был карабин БО с долами, ну там было понятно: ствол гдето под 650 , калибр 7,62х53 и темп стрельбы примерно 5сек 1 выстрел и после 50 (25 двойных) становилось горячо да и вес имел значение
С увжRemus 31-12-2008 00:10
Да. И сколько я этих "коротких" видел в последнее время контур как правило такой. Имхо это обяснимо, так как проблема веса и так не самая большая а еще и долы есть, а вот глушитель ставить при таком профиле проще.inoks 30-12-2008 22:45
То есть примерно стандартный контур?
не конус?Remus 30-12-2008 21:49
Чесно говоря тогда от этой и других стрельб впечатлений было столько, что до таких технических подробностей не дошол. Визуально выглядело так если ствол стандартной полицайки укоротить до 55см и нарезать долы боле мение привычной формы а не как на ЛТР.inoks 30-12-2008 21:04
А то из чего ты имел возможность запускать булиты.
Какой контур имело ?Remus 29-12-2008 23:47
Сколько мне известно в пределах 55-60см, но там еще шаманские крики по поводу твиста и каждый за свое кричит. Типа хватит стандарта -12, ревльно ли нужен 11 если стрелять 175гр и что даст 10. Каждый второй ствол с долами, а большинство имеют резбу под воздушный фильтрinoks 29-12-2008 21:32
Вот вот и мы потихоньку к этому приходим.
Вон и Димка боронин тоже говорит будет своему обрезание делать.
К стати Римас , ты не подскажеш какой размер ствол длинну,
они предпочитают для усредненых вариантов?Remus 29-12-2008 20:45quote:Originally posted by inoks:
личьно сам все время тока бергером 155гр и струляю по всему
чему возможноОчень немалая часть серезных стрелков (потом только охотников
quote:Originally posted by inoks:
Из станково тактической сделаю хотябы просто тактическую все
приведу к хотябы 5кгВ подавляющем большинстве охотничих мачей, включая и чемпионат Европы, это и есть верхний предел, то есть вес оружия не более 5кг. А если про другую охоту, тенденции с начала мероприятия в Ираке сохраняются. У служивых конечно ограниченые возможности по выбору, а вот гражданские спелиалисты по демократизации нефтепровода, предпочитают нечто по середине между полноформатной полицайкой и ЛТР-ом.
perstkov 29-12-2008 18:59quote:Плотность кустарника оценить трудно,
Жаль фотографировал не кустыKarl1 29-12-2008 17:06quote:Originally posted by Remus:
Плотность кустарника оценить трудно, тем не мение результат имеет место не впервые. Думаю многим будет интересно, так как аналогичьные ,только более легкие и быстрые, пульки от Нослера таких свойств не демонстрировали вроде.
Опыт использования этой пули в весе 165 гр у меня не слишком велик, но два случая меня насторожили. Один из случаев я описал в своих ночных прогулках- "16 часов на охоте". Там траекторию пули я четко наблюдал на мокрой траве, она была зигзагообразной. Второй случай, когда стрелял по кабанчику метров с 80. Пуля сбила сухую ветку ели толщиной с палец, до кабанчика было еще 6 метров. Не попал. Случайности, они зависят от многих факторов. Особенно от угла встречи пули с препятствием.inoks 29-12-2008 14:57
Да все верно ты прав.
Я давно читал позатерлось в памяти.
личьно сам все время тока бергером 155гр и струляю по всему
чему возможно.
Щас вот винтовку еше трохи переделаю.
Из станково тактической сделаю хотябы просто тактическую все
приведу к хотябы 5кг.
И сней и охотится буду.Remus 29-12-2008 12:27
Может и не ствсем точно но принцип такой. Только там проблема решалась юридическая. Совсем недавно я и этот меморандум Judge Advocate General's Office (JAG) от 12.10.1990 в полностью выставлял.
forummessage/91/397
Действительно возможности пули в полном объеме там никого не интересовали и иссоедования как такового никто не делал. Просто юристы просмотрели данные производитея, некоторых отстрелов, кое какой матерял по применению разных пуль и сделали свои выводы, А они гласят, что экспансивность не является основной характеристикой пули, что ранения, нанесенные этой пулей, могут быть идентичны нанесеным пулями FMJ, и тд. Значит с конвенциями все ок
Мы тут обсуждаем проблему техническую и стрелковую подготовку естественно.
Уже сколько раз звучало- пуля вроде хорошая но сильно разбывает мясо или еще хлеще- калибр плохой, после него одни гематомы. Часть проблемы можно решать подбором пуль определенной конструкции и скоростей. Но только часть ибо физика вещь упорная.
quote:Originally posted by perstkov:
что пуля nosler BT 180 отлично противостоит зарослям кустарника
Плотность кустарника оценить трудно, тем не мение результат имеет место не впервые. Думаю многим будет интересно, так как аналогичьные ,только более легкие и быстрые, пульки от Нослера таких свойств не демонстрировали вроде.inoks 29-12-2008 11:24
Практика и опыт рулят ,
Римас я не сам придумал 25-23см, я вычитал гдето когда американы
протаскивали свою 168 HPBT через женевскую конвенцию.
Чтобы дать своим снайперам возможность на войне стрелять более
точьными пулями.
они провели огромнойе иследование ну и как водится казуистические
выпендрежи.
Короче подвели что если боевая пуля с АК47 как правило теряла
устойчивость в теле на растоянии примерно 15-18см. То почему нельзя было стрелять
пулями ХПБТ которые как они выяснили начинали экспансировать
примерно с 20-25см.В итге они подвели экспертное заключение таким образом что
пуля наносит вред такой же как и оболочечьные пули разрешонные
женевской конвецией.
так ХПБТ стали армейскими боеприпасами.Remus 29-12-2008 01:57quote:Originally posted by BGH:
При таком подходе, кроме дизайна, еще и стрелять нужно учиться...Но это и есть великая тайна монастыря! И другого варианта просто нет, как бы это не дипломатично не звучало. Самая твердая оболочка, запущенная с очень шадящей скоростью, может выдать вполне гастрономический результат, но при изменении угла встречи с мишенью всего на несколько градусов и результат будет противоположный. От сюда и споры про те-же пули (и скорости). Одни говорят рвет, другие-щет и все правы. Повторяемость или стабильно хороший результат можно достигнуть только точностью попадания.
BGH 29-12-2008 01:40quote:Originally posted by Remus:
Отрабатывайте один, полноценный дизайн, выдающий лучщую кучность (при достаточной скорости, если охота подразумевается), а проблему "рвет, портит мясо и тд." решайте точьность попадания.
При таком подходе, кроме дизайна, еще и стрелять нужно учиться...------
Double Rifle Shooters Society MemberRemus 29-12-2008 01:32quote:Originally posted by inoks:
И если этого мяса многа то он а развернется примерно через 23-25см.У меня почти нет охотничей практики с Сценаром, но думаю тот же снаряд HPBT со всеми из этого выходящими последствиями. Например Сиерра (168-180-190гр) не разворачиавется а даже быстрее чем 23-25см начинает экспансировать. Нюансы имеют место но разница как правило только от подлетной скорости, угла встречи и попал\не попал в кость на входе. По 175гр HPBT статистики пока мало (в четвероногой охоте), но имхо должно быть то-же самое.
Релоудить всегда интересно, но по поводу специальных зарядов, "птичьих" и тд. могу высказать не только свое мнение. Не стоит заморачиватся. Отрабатывайте один, полноценный дизайн, выдающий лучщую кучность (при достаточной скорости, если охота подразумевается), а проблему "рвет, портит мясо и тд." решайте точьность попадания. Можно сколько угодно игратся с величиной заряда и подбором пули но такого варианта, что бы и взять и мясо совсем не испортит не найдете.perstkov 28-12-2008 23:27
Сегодня можно с относительной уверенностью сказать, что пуля nosler BT 180 отлично противостоит зарослям кустарника. До этого были прецинденты, но сегодня можно сказать с уверенностью что пройдя около 60м кустов и веток все три боеприпаса поразили цель. Входные отверстия ровные экспансивность обычная как и писалось сдесь ранее. Можно взять это на заметку если приходится стрелять через кустарник.inoks 28-12-2008 22:47
Нормально работает, несовесм ясен вопрос.
Он и не портит ни птичьку ни мясо.
В крупном мясе она разворачивается пройдя в мясе некоторое расстояние.
И если этого мяса многа то он а развернется примерно через 23-25см.
если мяса как в птице мало то проколет как шилом.
Понятно что всегда и везде бывают исключительные варианты.
типа пуля рано потеряла устойчивость или попла в кость.Мудрый Хант 28-12-2008 22:28
кстати про калькулятор... Я тут намедни высчитал такую формулу - 650 м/с сценар 185гранн - до 300метров вполне приемлемая траектория для мил-дот сетки и по скорости уже не должна портить ни птичку, ни мясо. Но это теория. На практике кто колдовал с такой комбинацией? насколько стабильна работа 308го на таких скоростях и с такими пулями?пан Юрик 28-12-2008 14:01quote:Originally posted by Burunduk25:
А вот вопрос.
Какие есть пули для 308Win минимального наверное веса.
Для стрельбы минимальной по весу дичи (рябчик, куропатка).Меня интересует вот что:
Можно ли путем минимального релоадинга получить патрон
который не разорвет рябчика с 5 метров и при этом
его балистика до 100-150 метров не будет отличаться от валовых патронов.
Это чтобы пристрелку ОП не менять.Самое меньшее о чем мне приходилось слышать это пули Сако. Есть патрон Super Range 6.6g.
Я стрелял по взрослому русаку пулей FMJ Норма Ягдматч 9,7 г. Попал возле позвоночника, на выходе освертстие было около 4 см,образованнное сломанными ребрами и сердце лежало рядом на земле. Дистанция около 80 м. Гематома была тоже.
С тех пор если когда зимой по ходу очень сильно захочется зайчатины и ради тренировки в быстрой стрельбе стреляю только по голове. После попадания она конечно отсутствует...
Так что чем больше ваша практика в релодинге тем лучше, но думаю про эстетическую составляющую охоты на рябчика с 308-м придется забыть
Подумайте о том, что охота на птицу это одна из самых красивых охот. Может не стоит ее портить....
Ну а если говорить только технически скачайте баллистический калькулятор Сеньоровского. Заложите в него выбранную пулю и меняя начальную скорость сможете увидеть изменения в траектории полета пули.
Отстреляйте по предполагаемым целям и не забудьте написать коллегам о результатепан Юрик 28-12-2008 13:18quote:Originally posted by BGH:
А кто нибудь целенаправленно стреляет 2-х зверей одновременно? Услышал эту мысль от егеря, мол, зачем патроны и время переводить? Сел на лабаз (или подошел ночью), выцелил и взял сразу двух. Я понимаю, что технически это возможно, а практически кто-то делает?В одно из охотхозяйств, куда я приезжаю на охоту, периодически появляется один минчанин, который это делал несколько раз. Потом, как то совсем взбесившись с жиру, захотел уложить 3-х,но уехал с пустыми руками.
Мне это рассказал егерь, с которым я охочусь. Сам я этого не делал.
С учетом того что даже взрослые кабаны были в основном биты навылет, думаю 308-м 2 сеголетка вместе не проблема. Даже 2 перезимка думаю не проблема. У меня пуля только одна - Бергер, она легко и быстро экпансирует и то, попадая по шейным костям взрослому кабану она выходила часто с другой стороны. А если взять нечто вроде Nosler Partition то вообще без проблем.
Может когда-нибудь "для галочки" и стрельну
Свиней страюсь стрелять в основном "гастрономических",т.е. до 2-х лет, часто сеголетки, поэтому стараюсь по возможности стрелять так чтобы лучшие кусочки остались целымиteren890 28-12-2008 12:54quote:Хват "бегущий олень"пробрвал но ничего особо путного не получилось а на отработку и освоение времени нет. В остальном ситуация такова- стоя, сидя, с колена, лежа с ремня или вовсе без опоры путем научного тыка и расстреляв определенное количество патронов отыскал варианты когда СТП в прогнозируемом месте.Я так и предполагал, но лучше переспросить, грех небольшой
Все дело в том что при стойках стандарт и БО работают другие мышцы и степень устойчивости разная
Когдато Постоянов говорил, для приличного результата на БО надо с ТОЗ-12 на 50м стабильно делать 85, я это делал редко и с трудом, хотя с МЦ-12 и 95 изредка вылетало, но это уже другая историяПС Хват по "оленьи" - преимущество в поводке
Burunduk25 28-12-2008 05:17
А вот вопрос.
Какие есть пули для 308Win минимального наверное веса.
Для стрельбы минимальной по весу дичи (рябчик, куропатка).Меня интересует вот что:
Можно ли путем минимального релоадинга получить патрон
который не разорвет рябчика с 5 метров и при этом
его балистика до 100-150 метров не будет отличаться от валовых патронов.
Это чтобы пристрелку ОП не менять.Remus 28-12-2008 01:46quote:Originally posted by BGH:
А кто нибудь целенаправленно стреляет 2-х зверей одновременно?
Знаю не один случай, когда такое случалос и именно с 308. Даже в инете ролик видел как двух поросят одним выстрелом ложили. Но те, кому таке удавалось, очень четко и ясно сказали, что это просто так получилось. При том это стрелки классные и если бы сказали , что мол так задуманно, можно и поверитьRemus 28-12-2008 01:18quote:Originally posted by teren890:
Я извиняюсь, может уже достал своим умничаньем
Не достали, вопрос по существу и к 308 отношение имеет прямое. Не смотря на довольно незлую отдачу, 308 тем не мение находится на той черте, что если однобразность прикладки не соблюсти или же не знать как влияет смена положения на СТП, можно получить результат плачевный. Евгений Дмитриевич это наверно я сразу не вехал в суть вопроса. У меня смешение в такой ситуации было бы в разы больше. В стойке я только с одного положения и стреляю. Хват "бегущий олень"пробрвал но ничего особо путного не получилось а на отработку и освоение времени нет. В остальном ситуация такова- стоя, сидя, с колена, лежа с ремня или вовсе без опоры путем научного тыка и расстреляв определенное количество патронов отыскал варианты когда СТП в прогнозируемом месте. Даже если стоя стреляю прислонившись к дереву и тд. Но такие положения тоже отрабатывал, как найболее вероятные на ходовой охоте.BGH 28-12-2008 00:19
А кто нибудь целенаправленно стреляет 2-х зверей одновременно? Услышал эту мысль от егеря, мол, зачем патроны и время переводить? Сел на лабаз (или подошел ночью), выцелил и взял сразу двух. Я понимаю, что технически это возможно, а практически кто-то делает?------
Double Rifle Shooters Society MemberBGH 28-12-2008 00:12quote:Originally posted by Remus:
Естественно, тут я огласил сам принцип а технология немного сложнее и определенные нюансы место имеют. Но творчеству нет предела.
Браво! Боюсь подумать, как это на двуногих переносится...------
Double Rifle Shooters Society Memberteren890 27-12-2008 22:36
Remus
Я извиняюсь, может уже достал своим умничаньем, но я когдато имел отношение и к стандарту всех калибров и к БО , поэтому хотелось узнать как это у других
У меня при смене положения СТП на 100м смещалась на 25-30ммRemus 27-12-2008 20:15
Имхо, повторяемость зависит от квалификации стрелка. Оценить разницу , то есть возможности и особенности разных стоек, можно если стрелять будут стрелки достаточно высокой квалификации почередно в аналогичной ситуации. Имхо теоретически стойки "кабан"- "бегущий олень" и на охоте лучше если мишень движется. Но все относительно и очень индивидуально.quote:Originally posted by teren890:
А не приходилось сразу стрелять по бегущему, СТП не смещается особенно на дистанциях 150-200м?
По возможности стараюсь избежать ситуаций, когда необходимо стрелять а мишень двигается. Но если приходится то стреляю с такой же стойки только подводя корпусом. Удержание оружие тем не мение такое же как и во всех случаях, когда приходится стрелять стоя. Так, что разницы нет, но повторюсь, это очень индивидуально.teren890 27-12-2008 18:02quote:Насколько мне известно это скорее зависит не самого положения стрелка, а от того в какую часть ложи он упирается левой рукой.
Все это обуславливается видом стойки: стандарт или "кабан"- "бегущий олень"пан Юрик 27-12-2008 17:50quote:Originally posted by teren890:У меня вопрос несколько другой: не упреждение, а смещение СТП от смены положения (стойки) стрельбы
Насколько мне известно это скорее зависит не самого положения стрелка, а от того в какую часть ложи он упирается левой рукой.
Смещение точки чаще происходит от смены "места упора" и от нестабильного положения правой руки во время спуска.teren890 27-12-2008 17:33quote:quote:Originally posted by teren890:
А не приходилось сразу стрелять по бегущему, СТП не смещается особенно на дистанциях 150-200м?
У меня вопрос несколько другой: не упреждение, а смещение СТП от смены положения (стойки) стрельбы
пан Юрик 27-12-2008 17:12quote:Originally posted by teren890:А не приходилось сразу стрелять по бегущему, СТП не смещается особенно на дистанциях 150-200м?
пан Юрик 27-12-2008 17:09quote:Originally posted by Remus:
[B]придется дополнительный морозильник покупать. B]
Полагаю в семье уже кто-то давно имеет мясной цех
teren890 27-12-2008 16:35quote:Стандартиста, с охотничим уклономА не приходилось сразу стрелять по бегущему, СТП не смещается особенно на дистанциях 150-200м?
Remus 27-12-2008 16:11quote:Originally posted by teren890:
А как это: стойка стандартиста или "кабанятника"
Стандартиста, с охотничим уклоном
Теперь еще немного про зароший, запущеный полигон и кабанов. В том плане где 308 рулит по хлеще девятки. Увернувшис от первой табуретки (хомяка) научно обосновываюпан Юрик 27-12-2008 13:34quote:Originally posted by Akrill:
Друзья, разрешите один отвлеченный в вашей теме вопрос: он касается силы отдачи болтовой винтовки в обсуждаемом в теме калибре... насколько она сильна, отдача?Комфортная отдача это один из многочисленных плюсов данного калибра.
teren890 27-12-2008 07:10quote:Решаю как правило с 308 ибо приходится стрелять стоя по спортивному.А как это: стойка стандартиста или "кабанятника"
Remus 27-12-2008 02:41quote:Originally posted by Peter-pen:
А у вас практически все распахано и засеяно, или скошено. Я часто езжу через Литву транзитомОфф, но отвечу немного. Есть у нас и такая територия, хотя и не такой величины как полигон в Кенигсбергской обл. Решаю как правило с 308 ибо приходится стрелять стоя по спортивному. А значит нестандартное решение темы - полнопрофильное тактическое оружие весом под 6кг, и продуманное передвижение. Далее уже чисто тактика охоты. Согласен с Романом в том плане, что специфичные условия во многом определяют выбор пули. Стреляю только спортивными ибо все равно задача одна: на 100-150 козлу в шею попасть.
perstkov 27-12-2008 02:29quote:Я считаю, что тактика охоты с определенным оружием не менее важна, чем выбор пули. Я бы даже сказал, что первое определяет второе во многом.
Роман я с вами совершенно согласен, но давайте о тактике охоты писать в охоте. Здесь новичкам очень интересно узнать именно эффект от применения конкретных боеприпасов по конкретным биоцелям при выборе своего калибра на охоте. С уважением и надеюсь на понимание Владимир.ps Сам тоже постораюсь здесь не оффтопить.
BGH 27-12-2008 02:12
Понятно. Условия у Вас сильно специфические, такую тактику больше нигде не применить, кроме как на полигоне, заросшем ивняком.
quote:Originally posted by perstkov:
Господа я конечно извиняюсь, но давайте писать по теме, Классная тема получилась, не будем портить. Заранее спасибо за понимание.
Я считаю, что тактика охоты с определенным оружием не менее важна, чем выбор пули. Я бы даже сказал, что первое определяет второе во многом.------
Double Rifle Shooters Society MemberPeter-pen 27-12-2008 02:12
[QUOTE][B]Господа я конечно извиняюсь, но давайте писать по теме, Классная тема получилась, не будем портить. Заранее спасибо за понимание. Прошу прощения и удаляюсь. С уважением.Peter-pen 27-12-2008 02:05quote:Не расскажете об одной из своих охот на кабана с таким сюжетом? Просто в плане обмена опытом
Последний кабан был взят на полигоне порсшем ивняком и высокой травой, пропустив через себя цепь охотников он поднялся уже позади с куста ивняка и был взят метрах в ста за спиной цепи охотников. Зто кабан, а косуля это проделывает гораздно чаще и более удачно для себя. Так как ланшафт очень сложный, с мелиоративными каналами и просто большими всевозможными преградами цепь даже приблизительно держать трудно. За день охоты проходим по токой местности километров 10-12.За последнюю охоту видел 9 косуль ,ни разу не стрелял-поднимались далеко. Бывают дни когда вообще ничего не видишь Сеичас выпало немного снега-ходить веселее.perstkov 27-12-2008 01:53quote:к лосям метров на 25 подходил на интерес
quote:Хотелось бы в сравнении с помпой в 12 калибре при стрельбе пулей и сайгой 7.62.
quote:Три шкурки засолены, а так же в зачете два кабанчика две косули, -это с 0,308.И с гладкого, но это не здесь.
quote:Не расскажете об одной из своих охот на кабана с таким сюжетом? Просто в плане обмена опытом.
quote:По поводу ходовых охот могу сказать,Господа я конечно извиняюсь, но давайте писать по теме, Классная тема получилась, не будем портить. Заранее спасибо за понимание.
Peter-pen 27-12-2008 01:46
По поводу ходовых охот могу сказать, что у меня это основной вид. Но если такие охоты спланировать и продумать, то особые сюрпризы бывают не так и часто. А если бывают, то с небольшими исключения мх можно решить за счет правильного оборудования и квалтфикации. У нас с вами разные условия ходовых охот. В местах по которым мы ходим спрогнозировать нельзя, уже пробовали-неполучаеться. Огромная территория танкового полигона заросшая местами ивняком и повсеместно травой по пояс и где подниметься зверь и куда он побежит, а бежит он сегодня против ветра, а завтра он бежит по ветру против всяких правил. при спокойной погоде он в основном лежит и подняться может даже с зади пропустив тебя вперед. При сильном ветре он стоит и все время крутясь на месте слушает и смотрит-здесь он как правило близко не подпускает. А у вас практически все распахано и засеяно, или скошено. Я часто езжу через Литву транзитом .BGH 27-12-2008 01:35quote:Originally posted by Peter-pen:
Охоты у нас в основном ходовые, а значит более справедливые, я имею ввиду для зверя, откуда он появиться, на какой дистанции, под каким углом, и с какой скоростью будет улепетывать-это не знает никто.
Не расскажете об одной из своих охот на кабана с таким сюжетом? Просто в плане обмена опытом.------
Double Rifle Shooters Society MemberPeter-pen 27-12-2008 01:27
Это Вы все про лис?
И про них самих так же,но в этом сезоне все обстоит гораздно веселее. Три шкурки засолены, а так же в зачете два кабанчика две косули, -это с 0,308.И с гладкого, но это не здесь.VVal 26-12-2008 23:09
у меня Тайга 12\308. после стрельбы заводскими пулевыми из гладкого отдачу 308 вообще не замечаюAkrill 26-12-2008 22:43
Друзья, разрешите один отвлеченный в вашей теме вопрос: он касается силы отдачи болтовой винтовки в обсуждаемом в теме калибре... насколько она сильна, отдача? Хотелось бы в сравнении с помпой в 12 калибре при стрельбе пулей и сайгой 7.62. Товарищь попросил поинетресоваться и ему рассказать, он завтра утром в срочном порядке покупает винтовку в первой половине дня (ну вот так бывает), хочет .308 но боится отдачи, а я ему сказать не могу т.к. из такого болта ни разу не стрелял и представления не имею как оно.
Прошу ответить товарищей, которые отдачу не любят, т.к. в данном вопросе их мнение считаю более объективным
Еще раз извиняюсь за такой на чейто взгляд придурошный вопрос. С Уважением, Дмитрий.Remus 26-12-2008 22:26
господа, не подскажите на какой дистанции будет работать пулька орикс 11.7г по кабанчику средних размеров.
и еще насколько эффективна пулька Nosler Partition 11.7gr. на 80 - 100м соответственно тоже по хрюше.
калибр 308, ружье cz-550Для начала Вам посоветую не поленится и хотя бы бегло эту тему просмотреть. Про указанные снаряды не раз упоминалось хотя возможно и не достаточно детально. Но лбязательно найдете примеры грамотного подхода применения именно пуль этого веса. Двухсекционные пули от Нослера (Nosler Partition) тоже обсуждались. Кстати если в заводском варианте от Сако, то сталкнетесь с названием TWINHEAD. Та-же пуля но у Сако свой торговый знак. Обе пули хорошие, но в обоих случаях акцент смещен немного в сторону пробываемости. Так, что на кабвнчиках до 100кг возможности этих пуль не реализуются хотя и проблем не будет. Если мишень- лось, то тогда то что доктор прописал. Лучше всего если удастся выстрелить немного под углом, что бы гарантированно обе стороны легких пробить и крупную артерию зацепить. Если выстрелите под более острым углом и попадете ближе, то есть по кишкам достанется а по легким только на противоположной стороне (на выходе)- пробежка до 150м почти гарантированна, но как правило на этом проблемы и кончаются.
Румпельштильцкин 26-12-2008 21:54quote:Originally posted by АМО:
а попробуйте скрасть зверя. подойти метров на 5-10.
к лосям метров на 25 подходил на интерес, дальше страшновато а вдруг у него опилки в голове))) просто вопрос не о том кто из нас самый крутой ниндзя а о том на сколько эффективно работает пуля.
с уважением.Румпельштильцкин 26-12-2008 21:31quote:Originally posted by пан Юрик:
Т.е. в целом это пуля более на крупняк
я ее еще не опробовал, но тоже склоняюсь к подобному мнению.
испытаем на лосях)АМО 26-12-2008 21:17quote:Originally posted by Румпельштильцкин:
господа, не подскажите на какой дистанции будет работать пулька орикс 11.7г по кабанчику средних размеров.
и еще насколько эффективна пулька Nosler Partition 11.7gr. на 80 - 100м соответственно тоже по хрюше.
калибр 308, ружье cz-550дистанция -всегда. чем меньше .тем лучше! ;)
и в смысле точности попадания. и энергии пули.
и если угодно. -профессионализма!!
...стрелять в чистом поле... да метров за 100-300. как в тире...
...а попробуйте скрасть зверя. подойти метров на 5-10. дышать в унисон и замирать на цыпочках, ...это вам не на капоте "развалиться"!
...
а пуля, как и калибр, "лишний запас"-НЕбывает!пан Юрик 26-12-2008 21:03quote:Originally posted by Румпельштильцкин:
и не экспансивная тожеПуля в самом деле хорошая.
Дословный перевод характеристик такой:
Состоит из 2-х свинцовых седцевин с твердой стенкой между ними.
Передняя часть экспансируется быстро и имеет высокую "энергетическую доставку". Основа(задняя часть) остается целой даже когда происходит удар в кость и это гарантирует глубокое проникновение.
Т.е. в целом это пуля более на крупняк, а не на молодежь 80-100 кг.
www.norma.ccperstkov 26-12-2008 20:37quote:насколько эффективна пулька Nosler Partition 11.7gr. на 80 - 100м соответственно тоже по хрюше.
Предпологаю что если попасть не по кишкам то будет сквозное ранение и кабан пройдёт метров 20-30. Легкие и сердце будут в "кашу" пуля раскроется в передней части, а по перегородке внутри сзади будет целая массы потерять не должна. Предположительно до 200 кг хрюши без проблем.Румпельштильцкин 26-12-2008 20:31
и не экспансивная тожепан Юрик 26-12-2008 20:29quote:Originally posted by Румпельштильцкин:
господа, не подскажите на какой дистанции будет работать пулька орикс 11.7г по кабанчику средних размеров.
и еще насколько эффективна пулька Nosler Partition 11.7gr. на 80 - 100м соответственно тоже по хрюше.
калибр 308, ружье cz-550Осмелюсь предположить, что при попадании в позвоночный столб или сердце, любая экспансивная пуля в 308-м калибре окажется эффективной....
Ну а пулька Nosler Partition 11.7gr. думаю сгодится для хрюши любого размера.
Мой сын иногда смотрит мультик про Мишек Гамми, так вот там был кабан такого огромного размера, что его просто все вокруг боялись. Я бы на него как раз такую пульку приготовил
Если ошибаюсь, пусть коллеги поправят.Румпельштильцкин 26-12-2008 19:57
господа, не подскажите на какой дистанции будет работать пулька орикс 11.7г по кабанчику средних размеров.
и еще насколько эффективна пулька Nosler Partition 11.7gr. на 80 - 100м соответственно тоже по хрюше.
калибр 308, ружье cz-550perstkov 26-12-2008 19:31quote:Имхо если говорить про комплекс: оружие под 308+оптика+патрон+ квалификация стрелка, то в идеале зверь НЕ ДОЛЖЕН ИМЕТЬ НИКАКИХ ШАНСОВ даже на дистанциях (и ситуациях) когда до срабатывания инстинкта самосохранения очень и очень далеко. Вопрос стрелять\нестрелять имхо должен решатся исходя из истинно хозяйского отношения к угодиям с учетом реально самокритичной оценки своей стрелковой подготовки.Правильно сказано-если на охоту значит на охоту. Без подранков и ложной философии людей ищущих оправдание промахам. Только чуствовать себя нужно ХОЗЯИНОМ, а не ВРЕМЕНЩИКОМ в лесу.
ps Извиняюсь за офтоп.
Remus 26-12-2008 02:49
Философия жизни с 308. Извиняюсь если кому то покажется офф.
Так уж повелось, что четвероногих убивать начал в неполные 17лет из самого крутого, что тогда в совдепии было (под х54 естественно). И видать мне повезло в моей стрелковой жизни, что тогда не узнал "правил" в тч гласящих о шансах и правах зверя. Потом Имхо под реальными правилами в охоте на четвероногих я понимаю:не стрелять на авось, не стрелять если точно не знаеш что из себя представляет мишень, не стрелять в кого не надо, то есть даже работе на такие дистанции как 500 и тд, предшествует разведка. То есть грохнуть молодого козлика за место старого и опытного, которого чаще всего иначе и не взять, можно только случайно. Спросите при чем тут 308? При том самом. Выбирая мачевую винтовку, выбрал 308 а не 6.5х55 изначально зная, что на некоторых соревнованиях это будет минус. Но 308 на традиционных дистанциях охоты имеет явное преимущество (обсуждалось не раз). По этому просверленый лом (полулом тоже
По поводу ходовых охот могу сказать, что у меня это основной вид. Но если такие охоты спланировать и продумать, то особые сюрпризы бывают не так и часто. А если бывают, то с небольшими исключения мх можно решить за счет правильного оборудования и квалтфикации.
"все поправки высчитываються мгновенно, точнее сказать выбираються интуитивно-вот здесь кто кого" - какие красивые слова. Реальность жизни увы другая. Выбирать интуитивно можно если есть из чего выбирать, то есть если это проделывалось многократно, то есть речь идет о отработанной до автоматизма технике стрельбы. Иначе, это просто любительская стрельба на авось, не смотря на то, что иногда попасть удается.
Имхо если говорить про комплекс: оружие под 308+оптика+патрон+ квалификация стрелка, то в идеале зверь НЕ ДОЛЖЕН ИМЕТЬ НИКАКИХ ШАНСОВ даже на дистанциях (и ситуациях) когда до срабатывания инстинкта самосохранения очень и очень далеко. Вопрос стрелять\нестрелять имхо должен решатся исходя из истинно хозяйского отношения к угодиям с учетом реально самокритичной оценки своей стрелковой подготовки.BGH 26-12-2008 01:33quote:Originally posted by Peter-pen:
Для наших охот это просто космические технологии. Охоты у нас в основном ходовые, а значит более справедливые, я имею ввиду для зверя, откуда он появиться, на какой дистанции, под каким углом, и с какой скоростью будет улепетывать-это не знает никто. Так что все поправки высчитываються мгновенно, точнее сказать выбираються интуитивно-вот здесь кто кого. А все эти метки, вешки, карты приборы ночного видения ставят зверя в неравное с нами положение, а отсюда теряеться весь смысл охоты, простите меня ,но это похоже на убийство. Это лишь мое мнение, даже наверное образ жизни.
Это Вы все про лис?------
Double Rifle Shooters Society MemberKarl1 26-12-2008 01:12quote:Originally posted by Peter-pen:
Охоты у нас в основном ходовые, а значит более справедливые, я имею ввиду для зверя, откуда он появиться, на какой дистанции, под каким углом, и с какой скоростью будет улепетывать-это не знает никто.
Да как же не знать, откуда появится, куда побежит? Обязательно есть определенные места, где его ожидать следует. И ходовая, я понимаю, когда ногами идешь туда, где зверь есть, а не наобум. В этом и есть искусство охоты.
И что делать, если ближе чем на 300 метров не подойти? Стрелять "примерно в этом направлении" это безответственно.perstkov 26-12-2008 00:29quote:но это похоже на убийство.
Увы любая охота - это убийство. И не важно каким путём это сделано с помощью точной винтовки на 300м или в упор с 12к на загонной конечный результат увы один..... Или вы его или он остался жить.ps давайте уж лучше про пули, навески и без эмоций.
Peter-pen 26-12-2008 00:20quote:Это работало хорошо. Но только когда стоишь в определенном месте. Для вышки/засидки на поле может быть актуальным и сейчас.
Для наших охот это просто космические технологии. Охоты у нас в основном ходовые, а значит более справедливые, я имею ввиду для зверя, откуда он появиться, на какой дистанции, под каким углом, и с какой скоростью будет улепетывать-это не знает никто. Так что все поправки высчитываються мгновенно, точнее сказать выбираються интуитивно-вот здесь кто кого. А все эти метки, вешки,карты приборы ночного видения ставят зверя в неравное с нами положение, а отсюда теряеться весь смысл охоты, простите меня ,но это похоже на убийство. Это лишь мое мнение, даже наверное образ жизни. С уважением. Петр.BGH 25-12-2008 19:51quote:Originally posted by Remus:
Результаты и рассказ очевидца (заядлого охотника и агронома, эти поля знающего наизусть) отдельный рассказ.
Просим, просим------
Double Rifle Shooters Society MemberRemus 25-12-2008 19:23quote:Originally posted by Karl1:
я воткнул на заброшенном поле ветки, обвязал их сверху белым полиэтиленом. Первая палка - 100м, вторая-200, третяя 250 и т.д. Это работало хорошоЭто работает просто превосходно. Но опять не совсем на технологии охотничии похоже
Karl1 25-12-2008 02:29quote:Originally posted by Remus:
"правильные" оптимисты есть, которые за рулонами "спрятавшись" надеются чего то дождатся
Оптимистов всегда хватает. Дожидаться сидя за рулоном можно если есть много свободных вечеров и утром на работу не надо. Часто получается, что много чего удасться увидить, но "правильной" дистанции для выстрела не дождешся.quote:Давно, когда все карты, кроме атласа автомобильных дорог были секретными, про интернет ничего не слышал, я воткнул на заброшенном поле ветки, обвязал их сверху белым полиэтиленом. Первая палка - 100м, вторая-200, третяя 250 и т.д. Это работало хорошо. Но только когда стоишь в определенном месте. Для вышки/засидки на поле может быть актуальным и сейчас.Originally posted by Remus:
Составлять точные карточки, например начало 620м, середина 670м, край поляны 720м и еще отдельные ориентиры если таковы имеют место.BGH 25-12-2008 02:26quote:Originally posted by Remus:
Почему бы нет? По выбору пуль первый этап обсуждения вроде прошел, теперь вот карточки, далее ветрометры и еще кое какие полезные вещи обсудим.
Поддерживаю! Римас, верной дорогой идешь!------
Double Rifle Shooters Society MemberRemus 25-12-2008 01:46quote:Originally posted by Лера:
С 308 подошли к карточкам...Почему бы нет? По выбору пуль первый этап обсуждения вроде прошел, теперь вот карточки, далее ветрометры и еще кое какие полезные вещи обсудим.
quote:Originally posted by Karl1:
попробуйте подойти
и пробовать не будуKarl1 25-12-2008 01:24quote:А сзади? Тоже горизонт?Originally posted by V1:
заднем плане - горизонт
V1 25-12-2008 01:19
Мда. В этот сезон был точно в такой же ситуации. Но только вместо леса на заднем плане - горизонт и трава пожелтее...Karl1 25-12-2008 01:02quote:Originally posted by bdk:
то karl а почему неподойти ближе чем на 300м?причина????Я не сказал, что не подойти, просто это проблематично. На полях охочусь на косуль. Только это не поля, а сенокосы. Косули там живут круглые сутки и группируются ближе к центру, так они держат под контролем окружающее пространство . При желании можно медленно и тихо ползти на животе метров 400 на верный выстрел. Это летом, до сенокоса. После сенокоса уходят на дневку на границы луг/лес и продолжают контролировать все вокруг. Можно встать в засаду и никто не прийдет- вас уже срисовали. Поэтому приходится подходить за укрытиями типа кучи камней на поле, отдельно стоящее дерево и т.п.
И тогда важно знать, расстояния от одного ориентира до другого. Чаще получается, что зверь сам на тебя набежит, если проявить терпение стоя за укрытием.
попробуйте подойтиV1 25-12-2008 00:49quote:Originally posted by Remus:
Снайперские технологии на охоте! Ребята, нас правильные охотники сейчас табуретками закидают
Cчего бы это? Знать баллистику своего оружия и прикинуть дистанции до ориентиров особенно на засидке сам Бог велел. Это и есть как раз правильный подход.bdk 25-12-2008 00:34
то karl а почему неподойти ближе чем на 300м?причина????bdk 25-12-2008 00:08quote:posted 24-12-2008 21:22С 308 подошли к карточкам...
наверное.... так!!Лера 24-12-2008 21:22
С 308 подошли к карточкам...bdk 24-12-2008 18:12
quote:й решает сам, иметь или не иметь, исходя из местных условий.
согласен.Karl1 24-12-2008 18:05quote:Originally posted by bdk:
Если местность знакома, а поля с овсом, в длину не боллее 100м,то эти карточки ненужны вааще!!!Когда я охотился в местах, где дистанции были не далее прямого выстрела, то и не имел никаких карточек. Сейчас поля по километру в длинну...
Подойти ближе 300 метров проблематично.
Каждый решает сам, иметь или не иметь, исходя из местных условий.bdk 24-12-2008 16:37quote:Снайперские технологии на охоте!
Если местность знакома, а поля с овсом, в длину не боллее 100м,то эти карточки ненужны вааще!!!пан Юрик 24-12-2008 16:25quote:Originally posted by Remus:
[B[/B]Спасибо.
пан Юрик 24-12-2008 16:25quote:Originally posted by Karl1:Спасибо.
Remus 24-12-2008 12:05
Ситуации на столько разные бывают, что порой в стандартную формулировку не запихнуть. На фото есть и очень четкие элементы подходаBGH 24-12-2008 09:25quote:Originally posted by Remus:
Никогда этого особо не скрывал, та же охота. Почти все те-же составляющие успеха. А если с другой стороны подходить, то тренировка хорошая.
Сорри за оффтоп. А разве снайперы используют подход? Судя по твоей карточке - засада чистой воды------
Double Rifle Shooters Society MemberRemus 24-12-2008 02:20
http://earth.com/От сюда скачиваем гугловскй глобус. Не все територии хорошо видны, но может повезет. Программа позвляет мерить дистанции, дает точьные координаты.
Remus 24-12-2008 02:17quote:Originally posted by BGH:
Интересное решение.Никогда этого особо не скрывал, та же охота. Почти все те-же составляющие успеха. А если с другой стороны подходить, то тренировка хорошая.
BGH 23-12-2008 22:50quote:Originally posted by Remus:
Снайперские технологии на охоте!
Интересное решение.------
Double Rifle Shooters Society Memberperstkov 23-12-2008 22:21quote:Снайперские технологии на охоте! Ребята, нас правильные охотники сейчас табуретками закидают
А в этом есть рациональное зерно, надо попробовать...Karl1 23-12-2008 22:04quote:Originally posted by пан Юрик:Заходил на Google Map но не разобрался где эти карты искать.
Могли бы Вы рассказать мне поподробнее ?
С уважением,
Юра.Я пользуюсь местной системой карт на delfi
http://kaart.otsing.delfi.ee/
, она работает только по Эстонии.
Попробуйте тут:
http://maps.google.com/
Это по всему миру.
Дает довольно подробное изображение с сателита, правда картинка не такая контрастная.
Возможно в сети есть чтото лучшее, но я не знаю.
PS
А вот нашел: maps.yahoo.com
кусочек Белоруссии под Минском.пан Юрик 23-12-2008 13:42quote:Заходил на Google Map но не разобрался где эти карты искать.
Могли бы Вы рассказать мне поподробнее ?
С уважением,
Юра.пан Юрик 23-12-2008 13:39quote:Originally posted by Remus:
Снайперские технологии на охоте! Ребята, нас правильные охотники сейчас табуретками закидают
Очень нужная вещь даже при наличии дальномера. Дальномер у меня есть, вернее бинокль с дальномером, но всегда стараюсь карточку составить. За исключением постоянных мест, где дистанции вызубрены наизусть. Можно и гуглом воспользоватся.
forum.guns.ruА как Вы составляете эти карточки ?
И как здесь воспользоваться Гуглом ?Karl1 23-12-2008 03:00quote:Хи хи.Originally posted by Remus:
... Ребята, нас правильные охотники сейчас табуретками закидают
..Очень, очень красивая карточка.
К сожалению у меня принтер черно-белый. А так- все тоже самое.
teren890 23-12-2008 01:55quote:нас правильные охотники сейчас табуретками закидают
У них правильных табуреток нет
А вообщето все "по взрослому"Remus 23-12-2008 01:39
Снайперские технологии на охоте! Ребята, нас правильные охотники сейчас табуретками закидают
Очень нужная вещь даже при наличии дальномера. Дальномер у меня есть, вернее бинокль с дальномером, но всегда стараюсь карточку составить. За исключением постоянных мест, где дистанции вызубрены наизусть. Можно и гуглом воспользоватся.Karl1 22-12-2008 22:45quote:Originally posted by пан Юрик:Что такое стрелковые карточки ?
В названии могу ошибиться- давно это изучал.
Я имею в виду план местности или карту, на которой размечены растояния до разных ориентиров. Очень помогает для быстрого определения расстояния до цели. Хорошо для охоты методом засидки и с подхода, когда знаешь, где будешь находиться. Можно вписать и превышение траектории, но это уж перебор, наверное.пан Юрик 22-12-2008 22:01quote:Originally posted by Karl1:
Да, для 308 определение дистанции актуально. Тоже стреляю без дальномера. Но завел стрелковые карточки, да и просто помню расстояния для основных ориентиров. Google map у нас помогает. Вот, к примеру такая картинка. Все дистанции показывает в правом верхнем углу.Что такое стрелковые карточки ?
Karl1 22-12-2008 21:51quote:Originally posted by пан Юрик:Я думаю Вы хорошо знаете траекторию полета данного калибра....
После 200 м снижение прогрессирует. Я пока на дальномер не разорился, собираю все для релода. Но держу всегда при себе табличку из баллистического калькулятора. Дальше 200 два раза этим летом стрелял, тоже по козликам. Один раз ошибся с дистанцией, ставил поправку на 250, оказалось 320.
В другой раз прикинул на глаз - тоже 270-280, оказалось около 300. Рога на стенке.
Да, для 308 определение дистанции актуально. Тоже стреляю без дальномера. Но завел стрелковые карточки, да и просто помню расстояния для основных ориентиров. Google map у нас помогает. Вот, к примеру такая картинка. Все дистанции показывает в правом верхнем углу.arus 22-12-2008 20:20quote:Originally posted by Remus:
зачем из 308 на 30-40м по козе стрелять два раза
Если нет 100% уверенности что попал, зверь бежит, есть патроны в магазине, почему бы и не добавить разок-другой. Тут лишняя самоуверенность ни к чему, тем более когда цель несется как угорелая. Лучще уж лишняя дырка, чем оправдываться потом перед вымотавшейся командой.Remus 22-12-2008 06:41
[QUOTE]Originally posted by arus:
[B]Пульнул сегодня полуоболочкой (барнаул) 2 раза по козе метров с 30-40.?
Для начала прочитайте тему и возможно вопрос отпадет когда ответие на вопрос зачем из 308 на 30-40м по козе стрелять два раза если она после двух попаданий ысе равно 10 метровку бежитRemus 22-12-2008 04:36
Смотря что считать серезным зверем?
Посмотриете в теме выще, где то я уже выставлял картинку как экспансирует Barnes при разных скоростях.Мудрый Хант 21-12-2008 23:39
Коллеги, такой вопрос - кто-нибудь пробовал по серьезному зверю пульку Barnes TSX или Tipped TSX? Стоит ли овчинка выделки и до какой скорости пуля сохраняет нормальную экспансивность?arus 21-12-2008 22:59
Пульнул сегодня полуоболочкой (барнаул) 2 раза по козе метров с 30-40. Потрошить уже практически не потребовалось. Цель, пока еще двигалась, растеряла на протяжении 10 м. желудок, толстый и тонкий кишечник, печенку. Похоже по козе все-таки лучще ограничиться если не оболочкой, то по крайней мере чем-то более умеренного действия.
Существует что-то подобное?Мудрый Хант 21-12-2008 22:02quote:То:
Мудрый Хантquote:
очень похоже на поподание в лапу. причем в переднюю...
А ведь Вы правы были. Попадание в лапу и причем в переднюю.
Добрали сегодня лису.
Прихрамывала слегка на переднюю левую.
Remus 21-12-2008 02:44
Теперь вроде все точки расставлены. Кстати такие следы крови (мелкие брызги)довольно регулярно вызывают споры в ситуациях с косулями. Например: "Видел как упала, валялась ногами в воздухе размахивая но убежала и не нашли". И вывод соответствующий-я хорошо попал, но зверь очень живучий ... С косулями ладно, статистика есть конкретная а вот лисе в ногу не часто попадать случается.Karl1 20-12-2008 21:17
То:
Мудрый Хант
quote:очень похоже на поподание в лапу. причем в переднюю...
А ведь Вы правы были. Попадание в лапу и причем в переднюю.
Добрали сегодня лису.
Прихрамывала слегка на переднюю левую.plastun3 18-12-2008 21:35
Уважаемый Perstkov! Стрелял указанным патроном с пулей весом 150 гранн. Отчеты есть выше, взяты кабаны весом более 200 кг, однако, и 150, и (думаю) 165 требуют аккуратного выстрела. По кабану, с учетом разного качества выстрела, пуля сработала хорошо, а по медведю, похоже не расскрылась, или прошла совсем по "мякоти"......????!!! Точность очень " приятная". Мало статиски для серьезных выводов. Общее впечатление положительное.
С уважением, Сергей.P.S. "C полем" всех коллег.
perstkov 18-12-2008 00:49quote:Фото пули, пожалуйста.
quote:Nosler BT 180
Увы не нашли.... ( много крови.., куски лёгких...)при первой возможности выложую
quote:Hornardy. Interbond относится к элитным изделиям.По возможности сразу отчитаюсь
Karl1 18-12-2008 00:31quote:Originally posted by perstkov:
В очередной раз ....
Да! Да !
Фото пули, пожалуйста.Remus 18-12-2008 00:20
С полем! Фото остатков пули в студию.
По пулям от Hornardy. Interbond относится к элитным изделиям. Попробовавшие говорят, что своих денег стоит, но тем не мение часто перходят к SST, A-max и V-Max.perstkov 15-12-2008 22:40
Добавил в коллекцию от Hornardy:
.308 165 Gr Interbond 0.356 Ls \шт
.308 165 gr Interlock 0.18 Ls \штКто пользовал? Какие впечатления? Или самому методом научного тыка.... Так вроде вес маловат для "больших" тестов.
ps В очередной раз Nosler BT 180 в варианте .308 (44.1\73.5\N140) подтвердила свою полную пригодность для стрельбы по целям до 450 кг. Дистанция 45-50м через кусты, пуля не раскрылась проходя через заросли пробита лопатка, сердце, и разбита частично печень и лёгкие (гидроудар) прошёл максимум 15-20м обширное внутреннее кровотечение, выходное отсутствует.Karl1 15-12-2008 13:50quote:Originally posted by Вяз:У нас, в принципе условия, схожие, но все стрелки уверено заявляют о готовности стрелять этим патроном на дистанцию до 150 метров. По "бумаге" получается вполне нормально. Чесно сказать, я и сам понимал, что это не дальнобойный патрон, но 60-70 метров кажется маловато
Проблем две:
1 Тяжелая пуля медленно летит и траектория крутая получается, на дистанции более 250 м сложно просчитать вынос.
2 Медленно летящая пуля, особенно полуоболочка, не срабатывает, вернее работает, как оболоченная. С учетом небольшой скорости, велика вероятность подранка.
Гдето в начале темы пример приводил
forummessage/2/2245Вяз 15-12-2008 12:23quote:Originally posted by Remus:
Попробую еще раз отсоветовать от пуль 13г пуль в 308 если это не стрельба на загонах и лесных полянах то есть до 60-70м. Сами скандинавы этот патрон с пулей 13г так и рассматривают.У нас, в принципе условия, схожие, но все стрелки уверено заявляют о готовности стрелять этим патроном на дистанцию до 150 метров. По "бумаге" получается вполне нормально. Чесно сказать, я и сам понимал, что это не дальнобойный патрон, но 60-70 метров кажется маловато
Peter-pen 15-12-2008 11:32
По скорости ,если только справочно, то где то 775 метров-начальная. Хрона пока нет, а квику скачать не могу. Про печенку вы наверное правы. От пули остался только зеленый наконечник точнее его малая часть.Remus 15-12-2008 02:20quote:Originally posted by Peter-pen:
выход задняя нога, кость не задета, на выходе дырка с небольшой кулак прошла метров 15 и легла. важные органы не задеды-наверное болевой шокИмхо при выстреле под таким углом должно иметь место касание печенки. Это очень важный орган!Иначе, если только по легким, на адреналине идущая косуля может и больше проскакать. Интересно какая нач скорость?
Peter-pen 14-12-2008 23:44
Доброго вечера или ночи. Расстояние не более 100 метров, бегущая косуля. выстрел под угдом градусов 45,вход верх брюшины, выход задняя нога, кость не задета, на выходе дырка с небольшой кулак прошла метров 15 и легла. важные органы не задеды-наверное болевой шок. Пуля нослер ВСТ 165гр,самоснаряд.Karl1 13-12-2008 18:25
Стрельнул...
Лис, поболее кошки. Сидящего.
Амакс явно не для пушнины.
На 180 м выходное с мою тюбитейку (права без козырька).
Конечно, попало в основании шеи спереди и вышло, через позвоночник на спине между лопатками.
Для кабанов и прочих, думаю, то что доктор прописал.Karl1 09-12-2008 14:19
Спасибо, вселяет уверенность.
quote:Originally posted by Remus:
загоны трудные, снега нет, звери бегут "не по правилам"
Это да.
Сегодня похолодало, с неба потихоньку сыпет. Пойду в пятницу после работы, может что и получится.Remus 09-12-2008 01:47quote:Originally posted by Karl1:
Сегодня довелось проверить Амакс на охоте.
Отзвонил товарищ по результатам выходных. Стоял на фланге, загоны трудные, снега нет, звери бегут "не по правилам". Стрелял в угон кабанчика около 120кг. Как потом выяснилось тот деятель конкретно пнул неопытную собачку и чуть не сбыл загонщика. Выбежав из леса нырнул в канал мелиорации. На поле выскочил пробежав по каналу примерно 80м и направился в соседний лес (по полю бежать ему было около 400м). Такую наглость ему непростили. Выстрел примерно на 120м в угон под острым углом. Попадание удачное, вход за лопатку, выход на другой стороне перед лопаткой. Печенка в хлам, легкие порваны так, как будто пуля в теле прошла зигзагом. Позвоночник не задет, кость груди вскольз задета, то есть удар по скелету имел место. Дырка на выходе как монета 1ЛТ то есть 2см. Жаль, что с фото заморачиватся не стали. Но охотник он опытный, разделывает всегда сам по тому все довольно подробно поведал. Кабан после попадания упал, полежав примерно 30сек медленно встал, повернулся в сторону канала но пройдя примерно 5м упал. Пуля А-мах 168гр, нач скорость 815. Оружие ЧЗ550
Peter-pen 08-12-2008 01:40
Спасибо, выстрел действительно получился хороший. Заряд да такой 140 порошок 43 гр.COL 70,8-70,9мм.Remus 08-12-2008 01:08quote:Originally posted by Karl1:
За счет не самого плохого ВК выигрывает у очень популярной Мега на большей дистанции.Вот тут как раз про зверя покрупнее на дистанции далее 300м. Примерно на 250-300м и происходит "переоценка ценностей" то есть дальше бк или способность сохранить скорость становится важнее чем конструкционные особенности снаряда.
пан Юрик 08-12-2008 00:41quote:Originally posted by Peter-pen:Очень хороший выстрел. Поздравляю. С полем.
Karl1 08-12-2008 00:25quote:[B
Первым отличился владелец "Вепрь-308" патрон
.....
Попробую еще раз отсоветовать от пуль 13г пуль в 308 если это не стрельба на загонах и лесных полянах то есть до 60-70м. Сами скандинавы этот патрон с пулей 13г так и рассматривают. Вес и диаметр ок, но нужна и скорость, а ее может быть столько, что и вес 13г не поможет. В Европе популярны пули весом 180гр а вот американцы чаще предпочтение отдают 165гр снарядам, запущенным с большей скоростью. Сиерра ГК 165гр там один из популярных снарядов по той же причине а так же по тому, что трудно отыскать ствол из которого она плохо летит. [/B]Пулей Superhammerhead именно в этом весе 180 грейн сейчас у нас многие пользуются. Совсем недавно знакомый взял козлика на 340 метров этой пулей.
Кто заряжает сам. тот обычно использует Вихту 140 около 42.5 гран. Зверя покрупнее, на такое расстояние стрелять наверное этой пулей не стоит. Впрочем пока нет данных.
Очень неплохо пулька работает на дистанции до 100-150 метров. Это проверено. За счет не самого плохого ВК выигрывает у очень популярной Мега на большей дистанции. Отличительная особенность- почти всегда навылет. И цена пули тоже приятная.Remus 08-12-2008 00:00quote:Originally posted by Вяз:
У нас большей популярностью пользуются финские пули тогоже типа, но весом 13 грамм, а в 30-06 даже 14,3 грамма
Попробую еще раз отсоветовать от пуль 13г пуль в 308 если это не стрельба на загонах и лесных полянах то есть до 60-70м. Сами скандинавы этот патрон с пулей 13г так и рассматривают. Вес и диаметр ок, но нужна и скорость, а ее может быть столько, что и вес 13г не поможет. В Европе популярны пули весом 180гр а вот американцы чаще предпочтение отдают 165гр снарядам, запущенным с большей скоростью. Сиерра ГК 165гр там один из популярных снарядов по той же причине а так же по тому, что трудно отыскать ствол из которого она плохо летит.Karl1 07-12-2008 23:59quote:Originally posted by Peter-pen:
180-200 метров, касуля самец,
Поздравляю, выстрел очень хорош.Remus 07-12-2008 23:49quote:Originally posted by Вяз:
Третий стрелок отчетливо слышал громкие хрыпящие звуки издаваемые лосем на бегу.Кранты этому лосю и убежал бы он недалеко. Если бы второе попадание было не по верхушке легкого а чуть ниже даже пулей такого сомнительного качества, лось имхо уже перешел бы на медленный шаг. В данном случае попадание пулей Полева дело завершило так как удар по крупным костям всегда фактор, но пробежку сократила метров так на 20. Позвоночник так понимаю задет небыл если зверь еще прошел немного. Без пули Полева имхо лось пробежал в темпе 20-30м а еще каких десять прошел бы спотыкаясь. Имхо основную черную работу сдела автор мервого попадания так как еще и мышцы ноги пробиты а это художественной пробежке по лесу не сопудствует.
Peter-pen 07-12-2008 23:38
Спасибо. Мы ходим по чернотропу, снег был недолго. Может еще будет. Ходить конечно по снежку веселее. То заячьи следы, то лиска пробежала-глаз так и радуеться.Remus 07-12-2008 23:36quote:Originally posted by Peter-pen:
180-200 метров, касуля самец, обстелянный из гладкоствола пробежав 450-500 метров за стрелков остановился осматретьсяС полем! Классный выстрел и особо добавить нечего. Заряд надо пологать тот, что летом обсуждали? 140 порошок 42 или 43гр?
Вяз 07-12-2008 23:27
У нас большей популярностью пользуются финские пули тогоже типа, но весом 13 грамм, а в 30-06 даже 14,3 грамма. Пытались применять их в "Вепре",но по описаным выше причинам пришлось использовать более легкую пулю. Пуля 7,62х54 попав в ребро разделась на рубашку оставшуюся под кожей и свинцовый сердечний который прошел через верхушку левого легкого и был найден под кожей с противоположной стороны."Полева-3" попала по ребрам в месте соединения с позвоночником примерно в середине корпуса. Лось зашатался, медленно пробрел метров 10 и завалился. На нижней фотографии как раз видно место расположения первого и второго стрелка. До опушки примерно 250 метров. Первый стоял в 60 метрах от нее, второй метрах в 100 от первого и в 80 метрах стоял третий. Лось вышел на вырубку между первым и вторым номером и после выстрелов прорывался между вторым и третим. Прошел после первого попадания около 120-130 метров. Третий стрелок отчетливо слышал громкие хрыпящие звуки издаваемые лосем на бегу.perstkov 07-12-2008 23:22quote:180-200 метров, касуля самец,
С полем!perstkov 07-12-2008 23:19quote:В минувшую суботу наконецто выпал снег и удалось обложить лося.С полем!
Peter-pen 07-12-2008 23:10
Доброго вечера ,а может и ночи уважаемые форумчане. Тикка т 3 лайт в 0,308 твист 11 ,пуля нослер вст 165 грейн(самозаряд),растояние 180-200 метров, касуля самец, обстелянный из гладкоствола пробежав 450-500 метров за стрелков остановился осматреться. Попадание в шею-маленькое аккуратное отверстие, выход через полость рта .На выходе -отсутствие обоих челюстей, языка.От пули осталась маленькая часть пластикового наконечника. Лег на месте. ФотоRemus 07-12-2008 22:33
С полем! Никуда особо далеко лось не убежал бы. Кабан с пробитыми легкими может уйти дальше. Не 100% правило но тенденция конкретная. Интересно было бы узнать какие повреждения нанесли две другие пули? И сколько прошел лось от первого до следующего выстрела? Претензйий к этой пуле (Super Hammerhead)как правило не бывает, а вот по поводу пуль из Новосибирска опять слышим о непредсказуемом действии. Может я что то не так понял, но назвать пулю 180гр в 308 калибре "столь легкой" никак нельзя.Вяз 07-12-2008 21:36
В минувшую суботу наконецто выпал снег и удалось обложить лося. Собаки прогнали его вдоль стрелковой линии и видели его пять человек. Трое стреляли. Первым отличился владелец "Вепрь-308" патрон
Дистанция стрельбы 40-45 метров. Пуля попала в нижнюю часть грудины и пробив низ легкого прошла на вылет ,затем пробила мышцы передней ноги и улетела в лес. Лось захрапел и с кровью, на махах пошел на второй номер. Насколько далеко сумел бы уйти, это вопрос, поскольку два други стрелка добавили ему по пуле(7,62Х54 и "Полева-3") и положили его в 120 метрах от места первого попадания. Применение столь легкой пули вызвано особенностью "Вепря" который заминает свинец в головной части у более тяжелых пуль. Повод для размышлений. В 7,62х54 9,7грамм Новосибирсая оболочка просто развалилась на части попав по ребрам. Сердечник отдельно-оболочка отдельно. Финский патрон сработал не в пример лучше.
Трофеем стал бык четырехлетка, хорошо упитаный и довольно крупный.perstkov 07-12-2008 00:01quote:беру пресс,
спасибо есть свой..... приезжайте...пан Юрик 06-12-2008 23:44
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы перстков:
[Б]
Спасибо лучше вы к нам... [/Б][/QУОТЕ]Ладно, беру пресс, приезжаю,заряжаемся и на охоту
Леса у вас хорошие, проезжал как то.perstkov 06-12-2008 23:32quote:Если нужно зарядиться - милости прошу .
Спасибо лучше вы к нам... А то с вашим "Батькой" без прав останешся.ps Remus прошу прощения за флуд...
пан Юрик 06-12-2008 23:19quote:Originally posted by perstkov:
ну просадка пули это для обладателя рогов некритична....Да,только тушка маловата
Если нужно зарядиться - милости прошуperstkov 06-12-2008 23:16quote:собираю все для релода
Это правильно (кстати Белоруссия и Псковская область рядом...)
quote:табличку из баллистического калькулятора
у меня на "калесе" сетка совпадает до 500м.... только прицел дома, а я на охоте.
quote:В другой раз прикинул на глаз - тоже 270-280, оказалось около 300. Рога на стенке.
ну просадка пули это для обладателя рогов некритична....пан Юрик 06-12-2008 23:07quote:Originally posted by perstkov:Да сам понимаю.... но азарт блин.... вообщем 2 патрона + 1 Литр водки таковы потери, Слава богу что "козлы" не пострадали..... вовремя остановился но ведь хотелось попасть.... вообщем нужно чаще тренироваться, но все не просчитаеш охота есть охота.
ps Первая мысль " какого хрена оптика не на "быстросъемах" и дома, а не в машине"
Я думаю Вы хорошо знаете траекторию полета данного калибра....
После 200 м снижение прогрессирует. Я пока на дальномер не разорился, собираю все для релода. Но держу всегда при себе табличку из баллистического калькулятора. Дальше 200 два раза этим летом стрелял, тоже по козликам. Один раз ошибся с дистанцией, ставил поправку на 250, оказалось 320.
В другой раз прикинул на глаз - тоже 270-280, оказалось около 300. Рога на стенке.perstkov 06-12-2008 22:55quote:Я по своему занудному характеру на этой дистанции без дальномера даже и не пытался бы.Да сам понимаю.... но азарт блин.... вообщем 2 патрона + 1 Литр водки таковы потери, Слава богу что "козлы" не пострадали..... вовремя остановился но ведь хотелось попасть.... вообщем нужно чаще тренироваться, но все не просчитаеш охота есть охота.
ps Первая мысль " какого хрена оптика не на "быстросъемах" и дома, а не в машине"
пан Юрик 06-12-2008 22:51quote:Originally posted by Remus:С полем! А куда он побежит, если и те 2м это инерция жизни. Ситуация до боли известна как по 308, так и по 234 и 223. Позвоночник полностью не перебит но удар по нему конкретный, - нокаут и обездвиживание происходит сразу. Если касание позвоночника было бы только всколзь- результат все равно похожый. Пока от удара оклемается потеря крови уже свое сделало.
Спасибо.
Мне понравились фотки Ваших попаданий.....
Стараюсь учиться у старших товаришей.пан Юрик 06-12-2008 22:50quote:Originally posted by Лера:
С полем, пан Юрек!И дальнейших удач. С ув.Спасибо.
пан Юрик 06-12-2008 22:47quote:Originally posted by perstkov:
с полем!ps а моих четыре отчета сегодня показали язык на дистанции около 400-450м
Спасибо.
Да уж 450 из коллиматора это неслабо
Я по своему занудному характеру на этой дистанции без дальномера даже и не пытался бы.Remus 06-12-2008 20:25quote:Originally posted by пан Юрик:
Убегать не пыталсяС полем! А куда он побежит, если и те 2м это инерция жизни. Ситуация до боли известна как по 308, так и по 234 и 223. Позвоночник полностью не перебит но удар по нему конкретный, - нокаут и обездвиживание происходит сразу. Если касание позвоночника было бы только всколзь- результат все равно похожый. Пока от удара оклемается потеря крови уже свое сделало.
Лера 06-12-2008 19:22
С полем, пан Юрек!И дальнейших удач. С ув.perstkov 06-12-2008 19:18
с полем!ps а моих четыре отчета сегодня показали язык на дистанции около 400-450м
пан Юрик 06-12-2008 19:10
Есть результат и я спешу нарушить тишину.
Вчера стрелял по кабанчику около 100 кг,не взвешивал, но в машину чуть затащили
Стрелял метров с 35-40 с подхода, пуля как всегда Бергер 155,попадание по легким навылет и зацепил позвонки, но спинной мозг был не разбит.
Тем не менее кабан коротко хрипнул и лег в 2 метрах. Когда я подошел он был мертв. Убегать не пытался.
Вся кровь собралась в грудной клетке, когда вскрыл полилась как из ведра.
С уважением,
Юра.
TRI LIHII 30-11-2008 14:30
Вчера ездили смотреть поля с кабанами, отстрелял 2 тетеревьев оба 200 с копеиками метров пуля белот fmg 9.5г. одного в грудь вход и выход одинаковые, второго в потроха они остались на ветке, мясо целое и потрошыть не надо.
Севодня едем вывозить картошку и делать лабаза, хочю попробовать SIERRA Game King 165гран. приблизительное растояние на всех 3 полях 60-70м
думаю дня через 2 отпишу результаты.
с уважением!Karl1 30-11-2008 14:10quote:Originally posted by Remus:
Не ужели пробовала убежать? Или же это традиционно лежа на спине ногами помахала?
И в первом и втором случае я специально подчеркнул, что смерть наступила не мгновенно, т.е. позвоночник задет не был. Енотовидная собака просто замерла и подняла шерсть дыбом, а косуля полежав сделала, как правильно было замечено традиционное махание ногами. Почему в первом случае не раскрылось? Трудно сказать. Надо будет еще пострелять. А так пуля мне понравилась.
Фотографию добавлю, чтобы понятнее было, о чем говорю.Remus 30-11-2008 03:38quote:Originally posted by Karl1:
"велосипед" через некоторое время сделало
Не ужели пробовала убежать? Или же это традиционно лежа на спине ногами помахала?
А-мах ом ( 308 168гр) по косулям стреля не очень много. При том большая часть выстрелов не особо позволяют выводы делать- попадания по позвоночнику. Но если позвоночник или другую большую кость задело, действие очень похоже на пули работу пуль от Barnes. Так мой друг из Америки прокоментировал, он тогда в гостях был. От пропдания за лопатку (по печенке) на примерно 280м крупная самка упала, через 30секунд встала, медленно прошла примерно 10м и легла. По более крупным целям дейстыие похоже на то как работает пуля SST. Хотя своебразные непонятки были. Знакомый стрелял самокрутом моего производства (А-мах , нач скорость 815). Примерно на 215м стрелял по секачу 150кг (ровно столько весы показали). После попадания зверь упал но сразу вскочил и дал деру как спринтер с низкого старта. Друг подождал 10минут и пошел смотреть. В сорняке на краю поля нашел то есть примерно 20м смог убежать. И еще несколько похожих ситуаций- кабан рвет с места как просто вспугнутый а через 15-25м уде лежит.
Навернор надо будет опять А-мах ом зарядить и эксперименты пордолжить.Karl1 29-11-2008 22:12
Сегодня довелось проверить Амакс на охоте.
Енотовидную собаку метров с 15 в область шеи сбоку- выходное 2 сантиметра, скончалась через пол минуты.
Косуля, чуть дальше 100 метров. Тоже в шею сзади. Упало сразу, но "велосипед" через некоторое время сделало. Вот тут выход был с 2 спичечных коробка. Все таки не шьет.------
результат любого единичного выстрела - непредсказуем (основной постулат метрологии)Remus 28-11-2008 23:10quote:Originally posted by пан Юрик:
С учетом количества пуль думаю просто расстрелять из на охоте, т.к. выстрелы на 300 бывают нечасто, а на 100 м у пули 2240 Дж - хватит я думаю и свинье, и тем более лисеПо большому счету хватит если и далее будет такая точность. При этом желательно попадать так, что бы по крупным костям досталось. Эсли сравнивать мощность это будет приммерно на 200дж меньше чем в моем варианте самозаряда в 243.
пан Юрик 28-11-2008 16:26quote:Originally posted by Remus:Имхо все возможно но 168гр как правило прилично летят когда скорость в районе 800 или не далеко от этого (Нормя ДЛ со своими 777 уже на одной низших ступенек).
Живыми осталось штук 25 патронов и штук 40 пуль - нет смысла изобретать велосипед.
Недавно привез 500 шт 155-ки вот с ней и займусь. Вчера получил пресс, матрицы где-то в путипан Юрик 28-11-2008 16:23quote:Originally posted by Karl1:
А какая нужда заставила Вас пробовать такую навеску? И с какой пулей?
Думаю без проблем можно было дойти до 2.9 с этим порохом.Заканчивались пули 155 грейн Бергер, случайно подвернулись 100 шт 168,тоже Бергер, оборудования для релода еще не было, заехал к знакомому, сделали 4 пробных навески и на этой получилась кучность.
Ну я и зарядил еще штук сорок сразу, чтоб человеку не надоедать приходами. Решил померить скорость и отстрелять на 300, чтобы уже "паспорт" на патрон, а там всего 700 м.с.
С учетом количества пуль думаю просто расстрелять из на охоте, т.к. выстрелы на 300 бывают нечасто, а на 100 м у пули 2240 Дж - хватит я думаю и свинье, и тем более лисе.Remus 28-11-2008 00:53quote:Originally posted by пан Юрик:
Вышло еще меньше 698-700.Имхо все возможно но 168гр как правило прилично летят когда скорость в районе 800 или не далеко от этого (Нормя ДЛ со своими 777 уже на одной низших ступенек).
Remus 28-11-2008 00:44quote:Originally posted by TRI LIHII:
все легли на месте, бегать не пришлосьПо словестному портрету это видать Plastic point. При весе 11.7г там заявленная скорость 796. Мне хронографить этот патроон не приходилось но колега отстреливал в криминалистической лаборатории на професиональном оборудовании. Распечатки с собой не имел но говорил, что не особо далеко от истины, где то 780. А это значит, что попаданияне только хорошие но и не слабые- порядка 3500 джоулей. Логично, что никой беготни и тем более поисков. Plastic point у нас более популярен у ползователей 30-06, а по 308 статистики не особо есть.
Karl1 27-11-2008 17:28quote:Originally posted by пан Юрик:
Вышло еще меньше 698-700.
А какая нужда заставила Вас пробовать такую навеску? И с какой пулей?
Думаю без проблем можно было дойти до 2.9 с этим порохом.Karl1 27-11-2008 16:28quote:Originally posted by пан Юрик:
Вышло еще меньше 698-700.
А какая нужда Вас заставила пробовать такую навеску? Мне кажется с этим весом пули и маркой пороха можно смело дойти до 2.9 грамма. Кстати, а что за пуля?пан Юрик 27-11-2008 14:53quote:Originally posted by Karl1:
Да в общем не очень- 730 примерно. Наверно от длинны ствола, твиста, жесткости и длинны пули тоже зависит.Вышло еще меньше 698-700.
Karl1 27-11-2008 10:39quote:Originally posted by TRI LIHII:
вобщем пуля 11.7гр имеет жолтую плестиковую головку.Plastspets Наверное. (Plastic point)
TRI LIHII 27-11-2008 09:40quote:стрелял всех 3 нормой остальную мелоч белотом
Извините, но норму покупал в количестве 10 шт. дали без упаковки а название забыл, вобщем пуля 11.7гр имеет жолтую плестиковую головку.
стрелял последнего сегача на картошке с60м,вход в лопатку, отверстие 3-4пальца лезет пуля остановилась в позвоночнике после извлечения похоже но гриб, с остельными почти тоже самое, одного в голову с 20м другово с подхода 30м в лопатку, все легли на месте, бегать не пришлось.
С уважением!Remus 25-11-2008 23:35quote:Originally posted by TRI LIHII:
стрелял всех 3 нормой остальную мелоч белотомПо уже устоявшимся правилам темы называем конкретные патроны или компоненты, если релоуд. Возможно кому то Ваш опыт пригодится.
perstkov 24-11-2008 23:47quote:да к стати ТИГР то тоже в 54Там от х54 осталось только название (по форме гильзы) к счастью....
TRI LIHII 24-11-2008 23:37
42г.уже давно нет а 39 не нравится, из за этого и поменял мосина на рема в 308.близкий ведь к 54 потому что как он валит нареканий небыло.
нынче из рема отстрелял 3 кабенов, один вкусный и 2секача приложыл бы фото да пока не разобрался, стрелял всех 3 нормой остальную мелоч белотом ,нашыми из рема не стреляю из за железа,
с уважением!
да к стати ТИГР то тоже в 54Remus 24-11-2008 23:06quote:Originally posted by TRI LIHII:
например Мосинка 1942г.выпуска глотала любые, а вот 1939г.уже нетТут мы немного не о том. Оружие может и глотает безпроблемно но вот пули по цели работают очень по разному. Возможно что то и меняется к лучщему но о пулях российского производства тут народ высказывается как о довольно непрогнозируемых. То шет, то показывает черезмерную экспансивность. От того даже очень своеобразный процесс на свете появился - полурелоуд или тюнинг заводских патронов. Все сводится к уравниванию навески и замене пули на брендовую. Какие результаты от такой рационализаторской деятельности на форуме не раз обсуждалось. Эсли про охоту то я всегда буду за стрельбу только высококачественной и пулей с прогнозируемым действием.
perstkov 24-11-2008 23:01quote:Помоему не всегда ,например Мосинка 1942г.выпуска глотала любые, а вот 1939г.уже нет, приходилось подбирать. Может из за шунтируемого ствола1942г В39 ведь был шпалерный, чистый.
с уважением!Странные мосинки были....
TRI LIHII 24-11-2008 22:51quote:Имхо, использовать на охоте, даже на лисьей, нарезные боеприпасы отечественного производства....
Как бы помягче сказать...
Наверно, необидное слово будет "неверно".
Помоему не всегда ,например Мосинка 1942г.выпуска глотала любые, а вот 1939г.уже нет, приходилось подбирать. Может из за шунтируемого ствола1942г В39 ведь был шпалерный, чистый.
с уважением!пан Юрик 24-11-2008 22:50quote:Originally posted by Karl1:
Да в общем не очень- 730 примерно. Наверно от длинны ствола, твиста, жесткости и длинны пули тоже зависит.Если так то,конечно, не очень хорошо. На 300 м маловато останется.
пан Юрик 24-11-2008 22:43
Наверное пора купить хронограф....Karl1 24-11-2008 22:14
Да в общем не очень- 730 примерно. Наверно от длинны ствола, твиста, жесткости и длинны пули тоже зависит.пан Юрик 24-11-2008 22:03quote:Originally posted by Remus:
[B][/B]Римас, можно ли хотя бы предположительно сказать какая будет начальная скорость у пули 168 грейн при навеске пороха 2,60. Порох Вихта 150 ?
Remus 24-11-2008 03:18quote:Originally posted by персик:
Да, у самого мысли по поводу перехода с отечественных патронов на чешские S&BДаже не сомневайтесь если только возможность есть. На сегодня лучшие показатели у серий с пулями от Сиерры и Хорнади (PTS). Классные патроны и с пулями от Barnes но, как показывает практика, они более привредливые и не из всех стволов одинаково хорошо летят. И еще один нюанс из той же серии- стараясь оптимизировать патрон для всех возможных стволов производитель это делает за счет скорости. Для других пуль это еще не трагедия а вот 743м/с для монолитного снаряда, даже 180гр, имхо несерезно. Теряется весь шарм такой пули. Картинка-илюстрация как экспансирует пуля от Barnes при разных скоростях в этой теме есть. Выводы каждый может сделать сам.
New 24-11-2008 00:30quote:Originally posted by персик:
Да, у самого мысли по поводу перехода с отечественных патронов на чешские S&B. За сезон всего пар пачек около 40 штук растреляеш, зато будеш уверен в высокй точности и правильного срабатывания по дичи. А российские оставить для тренировок-пострелушек.
ИМХО, если Вы не промысловик (когда имеет значение стоимость боеприпасов (уменьшают прибыль)), то экономия на патронах - мягко говоря, странное явление.Даже самый дешевый лось ощутимо дороже пачки нормальных патронов...
Мудрый Хант 23-11-2008 21:45
добрался до фотика. Так для стимулирование охотничьего аппетита в разгар сезона. работа 308го на нояборьские праздники...персик 23-11-2008 21:44
Да, у самого мысли по поводу перехода с отечественных патронов на чешские S&B. За сезон всего пар пачек около 40 штук растреляеш, зато будеш уверен в высокй точности и правильного срабатывания по дичи. А российские оставить для тренировок-пострелушек.perstkov 23-11-2008 20:52quote:Имхо, использовать на охоте, даже на лисьей, нарезные боеприпасы отечественного производства....
Как бы помягче сказать...
Наверно, необидное слово будет "неверно".+100 только из за этого и заморочился с "тюнингом" х54
New 23-11-2008 19:36quote:Originally posted by cccp67:
Вот и верь после этого отечественному производителю...
Имхо, использовать на охоте, даже на лисьей, нарезные боеприпасы отечественного производства....
Как бы помягче сказать...
Наверно, необидное слово будет "неверно".Karl1 23-11-2008 12:31quote:Originally posted by bestia65:
При попадании по легким, ваша кумушка осталась бы на месте от любой пули 308 win. Обыкновенное касательное ранение, поверьте.
С уважением, Сергей.
Полагаю, Вы правы.
Смутило меня только не характерное кровотечение.
Правда на лис практически не охотился.
С уважением.cccp67 23-11-2008 05:54quote:Не так давно тоже по лиске стрельнул полуоболочкой. Метров 70 было, не больше, так все потроха вокруг разбросало... А перед этим, у одного товарища п/о по козлу не "сработала".Вот и верь после этого отечественному производителю...Originally posted by персик:
На прошлых выходных стрелял лису полуоболочкой, правда близко около 30 метров, голова была спрятана пришлось в бок под позвоночник, легла на месте даже не дернулась, выходное отверстие с кулак и все потроха наружу, толи пуля раскрылась, либо гидроудар.
Хотя в прошлом году после выстела оболочкой пара лис ушла на километр-полтора и понорилась, поподание было однозначно, после поподания кувыркались, лежали затем поднимались и уходили при этом на непродолжительное время ложась крови было много и пока тропили не прекращалась, но и стрелял со ~150-200метров.
Мои выводы; лучше полуоболочка и чуть подпорченая шкура, чем дохлый зверь в норе.TRI LIHII 23-11-2008 04:56
променял мосина на рема в 308,стрелял лису 370 шагов, попедание лопатка, упала на месте. тетеревье, 1 выстрел 2 трофея, 183 шага. Кабаны тоже не жаловались при попадании в голову, лопатку,позвоночник оставались на месте. Лису,тетерева, глухаря,гуся стреляю оболочкои чтоб не портить шкуру, мясо.все крупное экспансивом, полуоболочку не люблю после нескольких случаев плющения об кости. Не мяса и ещо и коньяк пришлось проставлятьRemus 23-11-2008 02:04quote:Originally posted by bestia65:
При попадании по легким, ваша кумушка осталась бы на месте от любой пули 308 winДумаю тут не далеко от истины. пули 168гр .30 калибра хватит и не раскрывшейся. Тем более на 130м когда скорости еще за глаза
bestia65 23-11-2008 01:11quote:видимо всетаки в лёгкие
При попадании по легким, ваша кумушка осталась бы на месте от любой пули 308 win. Обыкновенное касательное ранение, поверьте.
С уважением, Сергей.perstkov 23-11-2008 00:30quote:Лис расплодилось ужас сколько. Жрут все подряд, даже хуторяне жалуются на разбой. Я сегодня видел 6 штук.Вот вот - это варминт по северо-западу
Karl1 23-11-2008 00:10quote:
Два раза подряд? маловероятно, целились ведь как всегда в "лопатку" видимо всетаки в лёгкие.... а костей не задели. Обычно от лёгких вид крови как с пулевизатора побрызгано...
Да второй раз я думаю был промах.quote:Originally posted by персик:
На прошлых выходных стрелял лису полуоболочкой, правда близко около 30 метров, голова была спрятана пришлось в бок под позвоночник, легла на месте даже не дернулась, выходное отверстие с кулак и все потроха наружу, толи пуля раскрылась, либо гидроудар.
В прошлом году на 50 метрах полуоболочкой Мега 9.7 аналогичная картина.
quote:Originally posted by персик:
лучше полуоболочка и чуть подпорченая шкура, чем дохлый зверь в норе
Сегодня взяли 2 лисы. Обе оставили в лесу. НИКТО не хочет носить меха. Шкуры никому не нужны. Лис расплодилось ужас сколько. Жрут все подряд, даже хуторяне жалуются на разбой. Я сегодня видел 6 штук. Приходится отстреливать просто так. Пусть она в норе сдохнет, я не расстроюсь.
Просто от пули ожидал большего. Но 1 раз не показатель. Может и правда в лапу попал.perstkov 22-11-2008 23:39quote:А попадание допустим в горло? Подобная картина возможна?
Два раза подряд? маловероятно, целились ведь как всегда в "лопатку" видимо всетаки в лёгкие.... а костей не задели. Обычно от лёгких вид крови как с пулевизатора побрызгано...персик 22-11-2008 23:37
На прошлых выходных стрелял лису полуоболочкой, правда близко около 30 метров, голова была спрятана пришлось в бок под позвоночник, легла на месте даже не дернулась, выходное отверстие с кулак и все потроха наружу, толи пуля раскрылась, либо гидроудар.
Хотя в прошлом году после выстела оболочкой пара лис ушла на километр-полтора и понорилась, поподание было однозначно, после поподания кувыркались, лежали затем поднимались и уходили при этом на непродолжительное время ложась крови было много и пока тропили не прекращалась, но и стрелял со ~150-200метров.
Мои выводы; лучше полуоболочка и чуть подпорченая шкура, чем дохлый зверь в норе.Karl1 22-11-2008 23:26quote:Да вот, бежало не хромая и отпечатки на снегу нормальные. Внутри отпечатка лап крови не было.Originally posted by Мудрый Хант:
очень похоже на поподание в лапу. причем в переднюю...
quote:Originally posted by perstkov:
раскрыться не успевает
Может и так.
А попадание допустим в горло? Подобная картина возможна?perstkov 22-11-2008 23:19quote:Amax 168gr/ V 150 -45.06gr
Скорость за 800 с хвостиком, шъет однозначно... Цель имеет малую массу и пуля раскрыться не успевает ,а "жизненно важные органы" не задеты, Один раз аналогично был бит Заяц аккуратные 2 дырки, а пуля п\оболочка новосибирск.... и дощёл не сразу.... еле нашёл...Мудрый Хант 22-11-2008 23:13
очень похоже на поподание в лапу. причем в переднюю...Karl1 22-11-2008 23:00
Сегодня расстроился.
Стрелял по лисе со 130 метров. Трава довольно высокая и стрелять пришлось стоя. Amax 168gr/ V 150 -45.06gr
После выстрела голубушка начала кувыркаться и кувыркалась минуты три, потом замерла. Начал подходить- вскочила и бежать, но не быстро. Стрельнул второй раз- опять кувыркается. В этот раз не долго, опять вскочила и в кусты.
На месте первого выстрела умята снежная площадка примерно 1.5Х1.5 метра.
Все покрыто мелкими брызгами крови. Нет ни одной приличной капли, или пятна, или полосы размазанной, все как то меньше спичечной головки, зато много. Тоже на дорожке отхода, постепенно брызги пропали. Не нашел. Ушла в густые заросли.
Что это было?
Неужели из легких?
Значит шьет пулька?perstkov 22-11-2008 21:24quote:а вот кабан 200 и более в гастрономическом плане уже весьма спорный вопрос. Неоднократно единственным вариантом было пустить на консервы.Консервы тоже еда
Remus 22-11-2008 18:33
Originally posted by perstkov:В основном за 250 кг. трофеи, меньше стрелять смысла нет, кушать там нечего - пусть подрастут.
Если это про лося или оленя то согласен а вот кабан 200 и более в гастрономическом плане уже весьма спорный вопрос. Неоднократно единственным вариантом было пустить на консервы.
Originally posted by Karl1:
Одного в машину втроем так и не подняли, пришлось волоком везти до избушки.Болной вопрос. А что если и вовсе один на трассе? После выстрела из 308 на примерно 270м одного такого пасажира пришлось разбирать на месте. Не особо хорошо с непроверенным кабаном так поступать но иногда ничего не поделаеш иначе.
Originally posted by Мудрый Хант:
Зверь прошел под гоном собак еще метров 80-90 и лег замертво.
Имхо без собак прошел бы меньше. Как показывает статистика если близко есть какое то укрытие, хотя бы кустики, сразу ложится отдохнуть и уже не всдает если минут 10-15 не тревожить.
Ситуация - чуть ли не классика жанра. Спор с егерем и стрельба с капота по пасущемуся стаду на картофельном поле.Ситуация - настоящая классика жанра! Легко представить выражение лиц некоторых присудствующих, когда стрельба ведется с горки на соеднюю поляну на 400-600м, Потом садятся в машину делают крюк 2-3км что бы туда попасть и ... грузят зверя если не надо звонить и поднимать доп раб силу.
он свято верит, что патроны все одинаково валят и зачем платить большеИмхо одно из самых вредных убеждений.
BGH 22-11-2008 15:10
Респект.------
Double Rifle Shooters Society MemberМудрый Хант 22-11-2008 15:07New 22-11-2008 08:47
Ничего себе! А что за ситуация была, что пришлось стрелять по кабану с такой дистанции?Мудрый Хант 22-11-2008 01:44quote:Да, кстати, кто нибудь из владельцев 308-го добывал с ним зверей весом свыше 200 кг. (ну хотя бы 150 )?
3 ноября, загон в МО, нормовская аляска 11,7гр, тика 308 варминт - Лось кг 220-250 (выносило шестеро здоровых мужиков). Зверь шел под собаками, дистанция 67 шагов. Немного обзадил, т.к. пришлось пропустить через номера и стрелять в угон сразу за стрелковой линией (дальше была густая растительность). пуля попала 40-50 см от лопатки в сторону жопы и сантиметров 15 ниже хребта, под углом градусов в 80-90 ккорпусу. аляска пробила ребро, превратила в фарш половину печени и верхний край легкого пробила на выходе второе ребро и застряла под кожей. Зверь прошел под гоном собак еще метров 80-90 и лег замертво. пуля - образцовый грибок как на сайте нормы. ИМХО - как стопер в загоне накоротке - отлична. на дальние дистанции по кабанчику был успешный опыт работы нослером партишн. 317 метров, выстрел немного в угон. вход через ребра, выход через правую лопатку. из органов фарш, пригодным оказалось только сердце. разделанный вес без головы - 87 кг. дороговато, но если в тире не гонять и использовать на охоте - можно вполне позволить.BGH 21-11-2008 23:57
Ух-ты------
Double Rifle Shooters Society MemberKarl1 21-11-2008 23:49quote:Originally posted by BGH:
зверей весом свыше 200 кг.
И не только в загоне с 30-70 м. Парочку на дистанции под 200 метров легли. Одного в машину втроем так и не подняли, пришлось волоком везти до избушки.пан Юрик 21-11-2008 22:37
Хрюндель с которым я на фотке аватарчика имел клыки 22 см.
Взвесить, к сожалению, не было возможности, разбирал на месте
Но думаю 150 же наверное было....
Лег через 7-8 метров и когда я подошел он даже не дышал. Попадание было по легким пулей Nosler BST 155 грейн, дистанция около 50 метров.perstkov 21-11-2008 21:37quote:Да, кстати, кто нибудь из владельцев 308-го добывал с ним зверей весом свыше 200 кг. (ну хотя бы 150 )?В основном за 250 кг. трофеи, меньше стрелять смысла нет, кушать там нечего - пусть подрастут.
Remus 21-11-2008 20:23quote:Originally posted by BGH:
Да, кстати, кто нибудь из владельцев 308-го добывал с ним зверей весом свыше 200 кг. (ну хотя бы 150 )?
Нехочу показатся не скромны но даже за последнюю пятилетку таковых будет немало. И это с учетом того, что 308 не единственный калибр, с которым рубеж 200кг не кажется чем то сверхестественным.teren890 21-11-2008 20:18
Да, кстати, кто нибудь из владельцев 308-го добывал с ним зверей весом свыше 200 кг. (ну хотя бы 150 )?Бычок ~ 200кг,основание шеи, метров 30-лег на месте, корова метров 80, два выстрела по сердцу, прошла метров 100, корона сосудов в клочья
cccp67 21-11-2008 19:04quote:Кровожадный товагищщ однако...4 выстрела - 3 крупных лося-тоже его достижениеBylbash 21-11-2008 17:55
Нехочу никого обидеть)))особенно дядек с большим калибром))),но скажу так
Друг с 308 за прошлый год навалил столько, что многие столько невидят...
При мне были случаи:
5 выстрелов по бегущему стаду и легли: 1 кабан через 200 кг,второй 130-150 и 2 по кг 70 В одного перезимка с горячки 2 пули всадил
Редко видел я что он стреляет 2 раза.
4 выстрела - 3 крупных лося-тоже его достижениеЛось во время рёва 6 выстрелов и 5 попаданий по грудине, только после этого лёг(в этот период очень крепок на рану)
Но скажу его мнение: Пули 308 калибра однозначно нехватает для тог чтобы уложить хорошего бурвалка от 150-180 кг на месте
Кабанов кг от 200 приходится нашпиговывать 2-4 пулями, что было у него нераз.
Это всё при загонах, а если по стоячему, то и 223-243 в голову можно любого из наших зверей положить
Но стрелков способных на 100%попадание по месту очень мало, поэтому...
PS Он из снайперской групы стаж около 10 лет
Я начинал с ним одинаково, но потом ушёл.
Поэтому себе сейчас беру п\а 9.3х62 чтобы он мог как-то поправлять огрехи стрелк подготовки(немогу в отличии от него 3-6 дней в неделю упражняться или охотится),а затем 243 для того чтобы вспомнить прошлое.
А моторика видно сохранилась, тк в тире во вторник взяв второго друга-охотника карабин выбил на бутылку коньяка намного больше чем он по бумаге.BGH 21-11-2008 17:22
Да, кстати, кто нибудь из владельцев 308-го добывал с ним зверей весом свыше 200 кг. (ну хотя бы 150------
Double Rifle Shooters Society Membercccp67 21-11-2008 17:03
В частности этоquote:Минимально пригодным для охоты на этих животных представляется оружие .30-х калибров (однако ни в коем случае не 7,62х39, а .308Win; 7,62x54R; .300WinMag; .30-06 )cccp67 21-11-2008 17:01quote:Просто своеобразный взгляд автора статьиOriginally posted by Karl1:
К чему это?Karl1 21-11-2008 16:28quote:Калибры для охоты на крупную дичь......
К чему это?cccp67 21-11-2008 14:01
Калибры для охоты на крупную дичь.Под крупной дичью для территории России обычно имеются в виду животные с массой тела от 150-200кг и более. Это крупные олени (лоси, маралы, изюбри), кабаны и медведи. Причем последние два вида дичи являются чрезвычайно крепкими на рану.
Минимально пригодным для охоты на этих животных представляется оружие .30-х калибров (однако ни в коем случае не 7,62х39, а .308Win; 7,62x54R; .300WinMag; .30-06 ) с самыми тяжелыми из возможных в них экспансивными пулями и на дистанциях до 200м. Гораздо более подходящими будут 8мм боеприпасы, также с экспансивными пулями. Но наилучшими показателями в рассматриваемом случае обладают патроны калибров .338WinMag;.35Wheelen(до 200м); 9,3x74R; 9,3x62 и 9,3x64, а также .375H&H Mag, позволяющие уверенно не только поразить дичь, но и в большинстве случаев достаточно быстро остановить ее на месте попадания пули либо невдалеке от него.
Коротко об отечественных патронах.В целом, за последние годы, ассортимент патронов для нарезного оружия, производимых Российскими предприятиями значительно расширился и, что особенно приятно, качество их улучшилось. Стали выпускаться патроны, имеющие не только бимметалическую, но и томпаковую оболочку пуль, не так изнашивающую нарезы. Появились аналоги зарубежных патронов. Однако нельзя говорить о том, что проблемы со стабильностью качества боеприпасов решены.
На настоящий момент в России производятся патроны для нарезного длинноствольного оружия в калибрах .223Rem; 5,6x39; 7,62x39; .308Win(7,62x51); 7,62x54R; .30-06(7,62х63); 9х53(54R), кстати весьма неплохой патрон для решения поставленных задач на дистанциях до 150м, в большинстве случаев предельных при стрельбе в лесу, и недавно появившийся в производственной программе 9,3х64. Из всех перечисленных наибольшее удивление вызывает 9,3х64, зачем было разворачивать производство калибра, практически не имеющего перспектив на зарубежных рынках, не до конца понятно. Аналог с одним видом пули производится только фирмой RWS, а оружие серийно двумя производителями. С моей точки зрения, гораздо оправданней было бы организовать выпуск .375H&H, либо несколько меньших по энергетике 9,3х62 либо .338Win Mag.
В завершение краткого рассмотрения калибров необходимо упомянуть стрельбу по горной дичи, и соответственно отметить отдельную группу патронов для этого. Звери, обитающие в горах, редко имеют большую массу, и тут на первый план выходит настильность боеприпасов, которая требуется при стрельбе в горах. В первую очередь горными калибрами являются .243Win для серн, для более крупных горных баранов и козлов это 7mmRemMag; .300WinMag; .30R Blaser и 8x68S. Пули патронов этих калибров способны поразить любого обитателя гор на всех возможных дистанциях стрельбы, благодаря своей исключительной настильности.
Хочу предостеречь читателя от одного распостраненного заблуждения, то есть от стремления подобрать калибр нарезного оружия по критерию выпуска боеприпасов отечественными производителями. Дело в следующих вещах: во-первых пока ни один из российских заводов не производит патронов равных ведущим западным производителям. Может только ТПЗ в отдельных партиях .223Rem, выпускаемых под маркой Wolf, приближается к худшим, типа дешевых Winchester. Во-вторых, стреляют из нарезного оружия по обыкновению гораздо меньше, нежели из гладкоствольного, экономия средств будет не такой большой, как можно было бы ожидать. В-третьих цена отечественных патронов вплотную приближается к иностранным образцам (так Барнаульский .30-06 стоит практически столько же, сколько и S&B), при в целом худшем качестве и меньшем ассортименте пуль.
Ну и в завершение, не нужно забывать о том, что все отечественные нарезные стволы хромированы, а иностранные нет. Покрытие хромом предотвращает скорый износ нарезов ствола при стрельбе отечественными боеприпасами с пулями, имеющими биметаллическую оболочку и, зачастую, стальными сердечниками. Нехромированный ствол карабина иностранного производства может <закончиться> быстрее. С другой стороны, в отсутствие хрома, кучность обычно оказывается лучше, наличие же его снижает точность стрельбы.
C целью сокращения объема опуса ограничусь рассмотрением оружия под калибры, предназначенные по большей части для охоты на среднюю и крупную дичь. http://www.huntclub.ru/Books/rifle_select/caliber.htm
Remus 20-11-2008 20:32quote:Originally posted by suro7708:
S&B Sierra No2160B SBT Game KingС этой пулей все ясно. Не раз и тут обсуждалось, имхо один их лучщих выборов. Тем более если учесть и цену вопроса. www.sellier-bellot.cz
Надпись Neroxin тут означает, что применяется капсуля с не вызывающим корозии составом.
По патрону от Новосибирского зваода может кто инфой поделится.
Картинка ставится таким образом: над Вашим сообщением есть пять икон, нажимаете на ту, которая избражает лисок и карандаш. Откроется окно, разрешаеющеее редактировать сообщение. Внизу будет функция "доюавить картинки" - далее думаю все просто.suro7708 20-11-2008 16:10
S&B Sierra No2160B SBT Game King .Neroxin. написанно на пачкe
пули полуоболочка.
Новосибирские патрони, оболочка биметал, гильза биметал 7.62.51SP
v=830 м/с
по поводу фотки раскрившиися пуль подскажите как поместить на екране
я плохо владею компом.Remus 19-11-2008 21:51
С полем!
По пуле от S&B уточните какая именно а то в каталоге всего 8 вариантов 308 с пулями такого веса 11.7г (180гр). 4 со своими, включая оболочку (FMJ) и 4 с пулями других производителей: 2- Barnes, Sierra, Hornady(PTS). Если есть фото раскрывшейся пули обязательно вывесите.
По пулям Новосибирсского завода мне коментировать трудно, но колеги из России неоднократно отмечали часто непрогнозируемое поведение в плане экспансивность/пробиваемость. Да и другие проблемы неоднократно обсуждались. Если попалась партия патронов, которая глюков не имеет то это многим будет интересно.suro7708 19-11-2008 20:39
Уважаемые колеги я на форуме первы раз .
Про 308 могу сказать нормально валит проктически все в наших
лесах.
1.Кабан 140кг, дистанция 70 метров ,попадание с левои стороны,
задета печень, кишки, пуля раскрилась как в рекламе из журнала.
Кабан прошел 30 метров.
Оружие лось 7 -1 пуля S&B 180gr 11.8грам осталась под кожеи.
2.медвед 170 кг стояал мордои комне ,попадание в нижную челюст
прошла через шею срезала аорту и околосердечные сосуды ,рухнул
наместе.
Пуля Ножосибирск П/а 9.6грамRemus 18-11-2008 00:20
Пока компютер включил все по телефону обсудили
Но даже если и подход это не особо что меняет в названной обстановке. Даже если печенка+легкие кабан быстрее остановится чем от такого попадания в сердце. Явный плюс попадания такого типа то-же имеют. Перебитая нога на выходе- очень характерный момент а это как правило четкий кровяной след и если даже очень не повезет и будет уход метров 40, то поиски особого труда не составят.пан Юрик 17-11-2008 23:28quote:Originally posted by Remus:
С полем! Но ситуация стандартная как по учебнику. 30м это видать загон?Нет, Римас, это был подход
Ночь и хороший ветер. Было 2/3 луны, поэтому несмотря на пасмурное небо была неплохая видимость в оптику. Свет не включал.
Я на загонных охотах был давно уже, еще когда не было нарезного.
Потом только с подходом или вышка.
Все равно спасибо.Remus 17-11-2008 15:39
С полем! Но ситуация стандартная как по учебнику. 30м это видать загон? Значит буржуйский темп жизни и адреналин а попадание в сердце кабана на месте кладет очень редко. Как правило около 15-20м по инерции еще движется. Несколько лет назад у меня был аналогичный случай на загонной охоте. Стрелял из 243 примерно на 60м. В остальном все так-же и локтевой сустав на выходе перебит. Слышал как кабан плюхулся в воду, неперепрыгнул канала. Но потом видать на последних выбрался. Небыло бы такой преграды ушел бы на те же 20м. Аналогичных ситуаций уже в этом году у ребят было достаточно, при том во всех калибрах 6.5х55, 308, 30-06 и 9.3х62пан Юрик 17-11-2008 14:13
В пятницу отстрелян кабан сеголеток, самка
Дистанция 30 м,пуля Бергер VLD 155,с одной стороны вошла в сердце, на выходе еще разбила локтевой сустав.
И этот страшный зверь отбежал еще на метров 20.
Фотку пламенного мотора прилагаю.New 14-11-2008 11:27
Самая твердая - это солид. Вот такая - http://www.barnesbullets.com/products/rifle/banded-solids/MSK88 14-11-2008 02:25
а какая пуля в 308 самая твердая из комерческих?msark 11-11-2008 17:21quote:С полем,
Если можно подробнее про заряд и ситуацию. 420м по любому дистнция серезная.
После небольшого перехода вышли на гребень с которого разглядели чуть ниже нас на бугре четырех отдыхающих туров(самец и три самки, после выстрела из-за бугра выскочило еще штук двадцать). Начали мерять дистанцию. Получилось наверное с десятого раза, бугор представлял черный сланник ни кустика ни камушка зацепиться было не за что(RX-III). Вытащил балкалькулятор, ввел угол, дистанцию, рассчитал поправку, спокойно прицелился и выстрелил. Успел увидеть в прицел подлетевшие кверху ноги.
Патрон заводской Lapua, сам еще не заряжаю. Группы из 3х на 400м этим патроном из моей Тикки 0,6 - 0,8 Моа стабильно. Четырех из пяти своих туров взял именно этим патроном. Всегда навылет, дальше 50м никто не бегал. Остатки пули видел только один раз, стрелял на 270м в штык, оболочка осталась в груди, а свинец прошел навылет перебив позвоночник в области таза. Одного стрельнул Hornady Light Magnum BTSP 168gr на 180м за лопатку, гематома от шеи до таза, больше такими не стреляю.Remus 11-11-2008 01:05quote:Originally posted by Серьга1:
Надо искать другую пулю, честно говоря не знаю где, на указанном сайте выбор невелик...Привет Сергей,
Я поинтересовался у наших чем стреляют. То есть что полетело ибо такие стволы Тикка с твистом 11 не редкость. Как правило ниже 11.7г не спускаются. Только единственный (но он сам заряжать никогда не станет) пуляет заводскими Геко с пулей ТМС 11г и горе не знает. У остальных как правило или Hornady SST или Sierra GK. Секрет популярности имхо простой, для начала попробовали заводские варианты от S&B с такими пулями а далее дело техники. Но кто же признается, что собезьянил.Серьга1 09-11-2008 18:47quote:По поводу пуль
Спасибо.С уважением.
Karl1 09-11-2008 12:27quote:Originally posted by Серьга1:
дык лучшая группа получилась из 3 выст, а четвёртая ушла на 45мм в сторону.
Такие отрывы я и связал с омеднением ствола. Возможно ошибаюсь. Поэтому и чистил винтовку на стрельбище, но качественной чистки все равно не получается.
quote:Originally posted by Серьга1:
Надо искать другую пулю, честно говоря не знаю где, на указанном сайте выбор невелик...
По поводу пуль посмотрите тему forummessage/12/380 может быть это то, что надо?Серьга1 09-11-2008 06:44
quote:Извел почти 200 штук.
Я пробовал 150 140 135. Закономерность такова: первые две пули кучность от 7 до 23 мм. Проверено сериями в разное время и в разных условиях. Если стрелять больше, то от минуты до 40 мм.
Чистить ствол. Специально интересовался в теме по чистке, насколько эффективен этот процесс на горячем стволе в тире.
Медь замучился из ствола вытряхивать. Процесс занимает минимум час с использованием Брунокса и IOSSO.
Медь во всем виновата или шершавый ствол, не знаю. Но получается, что эта пуля одного, двух выстрелов.
Кучкуется примерно на скорости 750, что Nosler BT 10,7 что Nosler BT 11,7- одинаково. Сам скорость не мерил, получил расчетную. Пытался разогнать- получил трещины в капсулях - бросил.
Взял Amax - самая плохая куча 23 мм, с любой навеской, правда стрелял по 4, с упомянутой выше- 21мм из пяти.
Больше экспериментировать не буду.
С уважением.
У меня мучения продолжаются, буду мучить пока терпение не лопнет. Вихтой 140 получилась лучшая группа навеской 2,60 грамма 11 мм,(стрелял по 4 шт) дык лучшая группа получилась из 3 выст, а четвёртая ушла на 45мм в сторону.
Про медь в стволе ничего не скажу, может потому, что чистка у меня занимает всегда практически не менее 1,5 часов (в голове "бзик" по поводу изменениягеометрии ствола), чищу пастой IOSSO и Bore Tech ELIMINATOR.
Пулю Nosler BT взял здесь - http://www.triebel.de , ажно 400 шт (пожадничал)...
Надо искать другую пулю, честно говоря не знаю где, на указанном сайте выбор невелик...
Суважением, Сергей.
Karl1 08-11-2008 22:53quote:Originally posted by Серьга1:
Karl1, а поподробнее можно. Я тоже мучаю пулю Nosler BT 11,7 грамма, понял одно, что эта пуля не любит Вихту 150, более менее кучи (1МОА) собираются с моим стволом Вихтой N 140. Но пока не всё так благополучно как хотелось бы...С уважением, Сергей.
Извел почти 200 штук.
Я пробовал 150 140 135. Закономерность такова: первые две пули кучность от 7 до 23 мм. Проверено сериями в разное время и в разных условиях. Если стрелять больше, то от минуты до 40 мм.
Чистить ствол. Специально интересовался в теме по чистке, насколько эффективен этот процесс на горячем стволе в тире.
Медь замучился из ствола вытряхивать. Процесс занимает минимум час с использованием Брунокса и IOSSO.
Медь во всем виновата или шершавый ствол, не знаю. Но получается, что эта пуля одного, двух выстрелов.
Кучкуется примерно на скорости 750, что Nosler BT 10,7 что Nosler BT 11,7- одинаково. Сам скорость не мерил, получил расчетную. Пытался разогнать- получил трещины в капсулях - бросил.
Взял Amax - самая плохая куча 23 мм, с любой навеской, правда стрелял по 4, с упомянутой выше- 21мм из пяти.
Больше экспериментировать не буду.
С уважением.sda75 08-11-2008 19:22
В прошлое воскресенье удачно поохотился, карабин Blaser R93 308Win, оптика Leupold MARK 4 3.5-10x40, патрон с пулей CDP Blaser, дистанция 405м. замерена дальномером Leica 7x24 CRF 1200. Утро 8.30, погода плюс 2-3С, шёл мелкий снежок, бык поднимался очень не спеша по заросшему кустарником склону, пришлось подождать пока выйдет на более чистое место. Через 20 минут это свершилось, первый выстрел пришёлся по левой лопатке, второй по позвоночнику. До 12.00 обдирали и вытаскивали, а в обед уже звенели полные кружки под жареную печёнку. Фото здесь forummessage/14/469 второе сверху.Remus 08-11-2008 14:41quote:Originally posted by msark:
Тур 420 м, Lapua Scenar 155gr.С полем,
Если можно подробнее про заряд и ситуацию. 420м по любому дистнция серезная.Серьга1 08-11-2008 07:12quote:Замучил меня Nosler и... я сдался.
Karl1, а поподробнее можно. Я тоже мучаю пулю Nosler BT 11,7 грамма, понял одно, что эта пуля не любит Вихту 150, более менее кучи (1МОА) собираются с моим стволом Вихтой N 140. Но пока не всё так благополучно как хотелось бы...С уважением, Сергей.
Remus 07-11-2008 13:05
Если хорошо полетело, а расчетная нач. скорость в районе 800, думаю все ок и чего то искать не надо.Karl1 07-11-2008 12:56quote:Originally posted by Remus:
Попробуй рассчитать на калькуляторе в обратном порядке? Если такое падение то хотябы теоретически нач. скорость должна быть в районе 820? Может есть данные на 200м?
Тир у нас 100 и 300.
Так и получилось, но стрелял на 300 только 2 серии по три и разница было 4 см.
Попробую пройти по дистанциям на охоте. Квика дает 809, я ей не очень верю. Не хочется снова начинать подборку навесок. Так хорошо полетела...
И с первого раза.Remus 07-11-2008 12:41
Попробуй рассчитать на калькуляторе в обратном порядке? Если такое падение то хотябы теоретически нач. скорость должна быть в районе 820? Может есть данные на 200м?msark 07-11-2008 12:41
Тур 420 м, Lapua Scenar 155gr. Попал в лоб навылет через нижнюю челюсть. Целился в шею, в момент выстрела повернул головуKarl1 07-11-2008 12:12quote:Originally posted by Remus:
Желательно, что бы нач скорость была не меньше 800.
Спидометра у меня нет. Грузил под нее вихту 150 45.1 гран. На 300 падает 45 см. при обнулении на 100.
Достаточно?Remus 07-11-2008 11:54
Все прекрасно, но скорость эта пулька любит. Желательно, что бы нач скорость была не меньше 800. По той практике, которая у меня есть, действие очень похожее на SST, но А-мах более твердая.Karl1 07-11-2008 11:24
Замучил меня Nosler и... я сдался.
Прикупил Amax 168 gr, тяжелее не было.
Кто использовал их на охоте в 308 ? Поделитесь впечатлениями.
Римас, по некоторым фразам я понял, что эта пуля Вам знакома, что скажете, что от нее можно ожидать?
С уважением.АМО 07-11-2008 08:22quote:Originally posted by mixmix:
барнаул 10.9 .308
...им хватило одной таблетки.это в "хороших руках" хватает!
а тут*, насмотришся на разных "артистов"- ЦИРК!, им и обоймы Вепря маловато!mixmix 06-11-2008 23:47
барнаул 10.9 .308
им хватило одной таблетки.Karl1 03-11-2008 11:48quote:Originally posted by Серьга1:
получается, что пуля в весе потеряла 25%, кто знает, это нормально???
Полуоболоченные с твердым свинцовым сердечником у меня теряли в весе примерно так же, или меньше. Зависит от расстояния. Я имел в виду Мега.
Нослер ВТ - до 50% или меньше.
Сиерра ГК - фрагментировалась
Варминт пули от Сако, запущенные с уменьшенной скоростью- тоже примерно 50%
FMJ от Сако на близкой дистанции иногда фрагментировались, или шили навылет.
Думаю 25% это то, что надо. Ведь она пробила лопатку и не рассыпалась.Серьга1 03-11-2008 06:28quote:Доброго дня. На медни стрельнул козерога из Tikka T3 в 308, 11 твист. Пуля Sako ARROWHED II 180 grs. Дистанция 70-100 метров, зверь около 100 кг. весом, попадание ниже шеи, пуля прошла к внутренней части кости противоположной лопатки превратив её в варш, пробила лёгкое и слека задела позвоночник. Козерог на адренадине прошёл около 50 метров, потом дошёл. Пуля найдена при разделе. Фото прилагается.
Сегодня взесил пулю, оставшуюся после попадания в козерога - 8,73грамма (134,8 грейн), получается, что пуля в весе потеряла 25%, кто знает, это нормально???С уважением, Сергей.
Серьга1 29-10-2008 09:47quote:и лицензий тоже нет.
С лицензиями и у нас напряжённость, приходиться выворачиваться, как говорил А. Райкин:"Через зав. маг, через директр магазин..." К стати в этом году у нас кедра не родила орех, медведи табунами выходят к посёлкам, даже по ящику показывали в Центральных новостях...
quote:Очень сооблазнительно побывать в Ваших краях. В задумках крутиться не первый день
Тоже мечта есть - Камчатка, медведь, лось, но пока себе позволить не могу.perstkov 28-10-2008 23:42quote:Ловко тебе Тикка пришлась, Сережа!!Оружие бывает везучее и нет, может это и мистика, но по моим наблюдениям это так. Примите поздравления - Красивый мишка, а у нас таких мало..... и лицензий тоже нет.
с Уважением Владимир
plastun3 28-10-2008 23:23
СЕРГЕЙ! ПРИМИТЕ еще раз поздравления. Очень сооблазнительно побывать в Ваших краях. В задумках крутиться не первый день, а тут такие отчеты........ !
С уважением, тезка.Сибирский Волк 28-10-2008 21:49quote:Originally posted by Серьга1:
Статистика попаданий - охота: весна 2008 г. медведь, расстояние 170 метров в гору под углом 35гр. в шею на вылет, медведь упал сразу, без вариантов;
июнь - косуля, на солонце 190 метров, под углом 45 гр. попадание по лёгким, на вылет, косуля успела сделать один прыжок вверх (подскок).
Ловко тебе Тикка пришлась, Сережа!!
Отлично!Серьга1 28-10-2008 18:18quote:У этой пули производителем заявлен бк 0.52, может есть статистика попаданий с дистанций 200м и далее?
Статистика попаданий - охота: весна 2008 г. медведь, расстояние 170 метров в гору под углом 35гр. в шею на вылет, медведь упал сразу, без вариантов;
июнь - косуля, на солонце 190 метров, под углом 45 гр. попадание по лёгким, на вылет, косуля успела сделать один прыжок вверх (подскок).
Стрелял по мишени на расстоянии 200-450 метров выносом пользуясь сеткой милдот предварительно просчитав по калькулятору, прилетала точно. К сожалению опыта стрельбы по зверю на такой дистации нет, потому как народ (с которым охочусь)не позволяют стрелять на дистанции свыше 350 метров, подранков бояться...
quote:Если есть фото с разделки очень интересно ибо касание позвоночника имхо должно было быть очень всколзь. Иначе никакой адреналин не помог бы и 5метров пройти.
Фото к сожалению нет, разделывали уже в сумерках, действительно так - попадание по позвоночнику очень лёгкое и вскользь. Лопатка, в которую попала пуля из нутри выглядела примерно как марлевая ткань (кость вся в мелких осколках), при делёжке мяса досталась мне.
quote:это место попадания пули?
Да.С уважением, Сергей
Karl1 28-10-2008 16:38quote:Originally posted by Серьга1:
Горный Алтай
Фото прилагается.
Ух ты, какие рога!
Поздравляю.
Еще некоторое время поохотитесь и будет проблема куда трофеи вешать
На фотографии видно на туше пятно, это место попадания пули?С уважением.
Remus 28-10-2008 16:10
Сергей с полем. Прекрасный трофей. Будем ждать полны отчет! Пуля ARROWHEAD II (Swift Scirocco II) сработала прекрасно. Если есть фото с разделки очень интересно ибо касание позвоночника имхо должно было быть очень всколзь. Иначе никакой адреналин не помог бы и 5метров пройти. У этой пули производителем заявлен бк 0.52, может есть статистика попаданий с дистанций 200м и далее?Серьга1 28-10-2008 15:28quote:В каких краях нашли красавца ?
На Родине, Горный Алтай, район Кош-Агач. Народ с Ганзы бывает в наших краях (вижу по отчётам)...
ЮГРА, plastun3, perstkov, пан Юрик, спасибо за поздравления, думаю написать отчёт...С уважением.
пан Юрик 28-10-2008 13:02quote:Originally posted by Серьга1:[/B]Очень красивый зверь и бит чисто.
Отличный выстрел !
Поздравляю.perstkov 27-10-2008 23:33
Красивый. С полем! и пуля на 100% отработала правильно.plastun3 27-10-2008 21:53
С полем ! В каких краях нашли красавца ?ЮГРА 27-10-2008 19:06
Красивый козерог! С полем!Серьга1 27-10-2008 18:08
Доброго дня. На медни стрельнул козерога из Tikka T3 в 308, 11 твист. Пуля Sako ARROWHED II 180 grs. Дистанция 70-100 метров, зверь около 100 кг. весом, попадание ниже шеи, пуля прошла к внутренней части кости противоположной лопатки превратив её в варш, пробила лёгкое и слека задела позвоночник. Козерог на адренадине прошёл около 50 метров, потом дошёл. Пуля найдена при разделе. Фото прилагается.С уважением, Сергей.
perstkov 26-10-2008 00:05quote:У S&B оболочка 180гр, HPBT 174гр а буквы ППУПуля ППУ 180Gr гильза новосибирск х54 больше данных о патроне к сожалению нет.
quote:так и бываетЛишний пример что дары прапорщиков на охоте непригодны....
quote:С полем Вас.
Спасибо передам виновнику торжества, сегодня не мой день был.Karl1 25-10-2008 23:51quote:Originally posted by perstkov:
Сегодня посмотрел на практике
С полем Вас.
А я так и не пошел.
quote:Originally posted by perstkov:
оболочки сделали два шилообразных отверстия
так и бывает, если кость не задета.
Лапуа Spitzer кабанчиков стрелял, падают. Козликов- лучше в район печени, разрушает хорошо, потому что быстрая ( она 8 г. всего) а выходное, как гвоздиком пробито. Если в кость с короткой дистанции, то разлетается в мелкие брызги Думаю для лосика не пойдет. Стрелял в лосей ею или нет не помню уже.Remus 25-10-2008 23:46quote:Originally posted by perstkov:Две страницы ранее.... Lapua Scenar 185 gr
Сегодня посмотрел на практике как дейстуют "цельнотянутая" оболочка (13гр) и Чехские ППУ HPBT 180gr. условия совершенно одинаковые. Результат с дистанции 60-70м две оболочки сделали два шилообразных отверстия и полетели дальше, а остановила цель ППУ нанеся обширную гематому на рёбрах, разбив легкое и почки и остановившись в шее. У пули отсутствовал верх на 5 мм выше кримпа при ОДП 75мм,остальная часть пули сохранила массу. Визуально толшина томпаковой оболочки около 0.5-0.7мм и достаточно плотная плотнее Lapua.Вес цели около 200кг.
Не совсем ясно какие пули. У S&B оболочка 180гр, HPBT 174гр а буквы ППУ на патронах указывают что это изделие от завода Партизан из Сербии.plastun3 25-10-2008 22:16
Уважаемый Karl1. Сегодня забежал в магазин и посмотрел патроны лапуа, после поговорил с товарищем у которого брал патроны. Вероятнее всего, пуля, все же Лапуа Мега, но весом 12 гр., как Вы и указывали. На следующих выходных глянем в оружейном кейсе, может осталась пачка!?
C уважением , Сергей.perstkov 25-10-2008 21:56quote:Это от каких пуль такие дыры и с какого расстояния ?Две страницы ранее.... Lapua Scenar 185 gr
Сегодня посмотрел на практике как дейстуют "цельнотянутая" оболочка (13гр) и Чехские ППУ HPBT 180gr. условия совершенно одинаковые. Результат с дистанции 60-70м две оболочки сделали два шилообразных отверстия и полетели дальше, а остановила цель ППУ нанеся обширную гематому на рёбрах, разбив легкое и почки и остановившись в шее. У пули отсутствовал верх на 5 мм выше кримпа при ОДП 75мм,остальная часть пули сохранила массу. Визуально толшина томпаковой оболочки около 0.5-0.7мм и достаточно плотная плотнее Lapua.Вес цели около 200кг.пан Юрик 25-10-2008 20:27quote:Originally posted by perstkov:
А уменя то бегают, то вот так....Это от каких пуль такие дыры и с какого расстояния ?
Remus 25-10-2008 00:42
[QUOTE]Originally posted by perstkov:
[B]
за исключением трудной для меня цели "козёл" ну никак пулю не подобрать....
А в чем проблема? В 308 (х54) для козлика все перебор. Или тема про философский камень что бы и зверь на месте и мясо собакам не отдавать?perstkov 25-10-2008 00:30
А уменя то бегают, то вот так.... (описание ранее)Karl1 25-10-2008 00:30quote:Originally posted by plastun3:
Внешне, также очень похоже на мегу.
Да и по действию-тоже. Сердечния явно достаточно твердый.
Было бы любопытно если это действительно Суперхаммерхед. Если и у него твердый, то действие на близих и дистанциях до 250-300 должно быть примерно одинаковым.
Буду копить информацию.
Спасибо.
С уважением.Karl1 25-10-2008 00:16quote:Originally posted by perstkov:Крайняя весьма интересна.... И канелюра есть. Сколько в стоят магазинах 100 шт?
У крайней ВС .450 кажется
Сам ни разу не покупал, поэтому могу только сослаться на интернет магазин http://www.laasumatsi.ee/categories/show/70?e=0,1,4,10#0 там цена 4.80 ЕЕК х2= 9.60 Рублей. Упомянутый знакомый привез из Швеции, пачка 50 шт. стоила 22 + какието копейки в ЕВРО.perstkov 24-10-2008 21:41quote:Владимир, обратите внимание на этот ряд, для козликов весьма ...Крайняя весьма интересна.... И канелюра есть. Сколько в стоят магазинах 100 шт?
plastun3 24-10-2008 20:42
Спасибо ЮГРА! И мне и ребятам точно запомнится.
quote:Originally posted by Karl1:
Тут есть некоторая неясность. Мега выпускается для 308 весом 9,7 12, 13 г. Если идет разговор о 11,7 то вполне возможно это Суперхаммерхед.
Уважаемый Karl1. Данные по патрону со слов владельца. Поэтому писал без выделения и указания скорости и полных данных. Внешне, также очень похоже на мегу.
С уважением, Сергей.ЮГРА 24-10-2008 17:02
Сергей с полем! Хорошая однако получилась охота на праздник. С Днем рождения!Remus 24-10-2008 02:33
[QUOTE]Originally posted by Karl1:
[B]
Тут есть некоторая неясностьНе первый раз такое. Вроде и никаких злых умыслов но потом слышим перепутал и тд. Давайте данные о заводских патронах списывать с упаковки а указать номер партии весьма желательно.
Karl1 24-10-2008 00:36
Прежде всего с полем!
quote:Originally posted by plastun3:
В сухом остатке 4 патрона калибра .308 лапуа мега, 11,7гр
Тут есть некоторая неясность. Мега выпускается для 308 весом 9,7 12, 13 г. Если идет разговор о 11,7 то вполне возможно это Суперхаммерхед. Эта пуля в снаряженном состоянии внешне напоминает Мега 9,7 но баллистика Суперхаммерхед несколько улучшена. За последний месяц я зарядил знакомому сотню патронов с Суперхаммерхед и результат таков 5 кабанов, все с одного выстрела, один "ветеран" на 3 ногах за 200 кг. И что интересно косуля с 360 метров По выходным отверстим на фото весьма похоже на работу Мега. Эту пулю я считаю весьма щадящей. Статистика получается достаточно интересной.
Подвешу фото: Мега 9.7 Мега 12 Суперхаммерхед 11.7
Владимир, обратите внимание на этот ряд, для козликов весьма ...
perstkov 23-10-2008 23:41
Поздравляю С Полем!
quote:Коллеги, не замечали, одинаково ли работает .308 по зверю если тот спокоен (с лабаза или с подхода) и если на адреналине (например, в загоне)?В моих случаях практически одинаково, за исключением трудной для меня цели "козёл" ну никак пулю не подобрать....
пан Юрик 23-10-2008 22:07quote:Originally posted by plastun3:
[B][/B]
Хорошо когда все хорошо.
Поздравляю. С полем !plastun3 23-10-2008 22:06
Роман большое спасибо.
На загонах, на следующий день взял 2 маленьких кабанчиков и одного с подхода но другим карабином, все стандартно и предсказуемо.
С уважением Сергей.Remus 23-10-2008 21:37
По имеюшемуся опыту наших заядлых загонщиков разницу заметить трудно. Особенно если с учетом загонных дистанции акценты немного смещены в сторону веса пули (11.7г самый популярный).BGH 23-10-2008 21:21
plastun3 с полем! Удача не хотела Вас оставлять даже без патроновКоллеги, не замечали, одинаково ли работает .308 по зверю если тот спокоен (с лабаза или с подхода) и если на адреналине (например, в загоне)?
------
Double Rifle Shooters Society Memberplastun3 23-10-2008 20:45
Следующие фото.plastun3 23-10-2008 20:04
Уважаемы коллеги принимайте отчет. На прошедших выходных выехал под Смоленск. По причине дня рождения попросил товарища перегрузить все подготовленное снаряжение в машину, а сам поехал позднее, из-за стола на другой машине. По приезду погоняли по лесу лис и весьма удачно, а к вечеру стали собираться на вышки и ....... засада. Подготовленных и пристрелянных патронов не оказалось. Мораль вы все сами сформулируете.
В сухом остатке 4 патрона калибра .308 лапуа мега, 11,7гр., на два ствола, мой и товарища (манлихер СБС 004,целевой свол и ложа от 96го),пристрелян лапуа.
Делать нечего, поделили и пошли. Далее как в кино или анекдоте. Ко мне, еще за светло, вышел олень-шильник, которого именно в этот раз можно было добывать. Дистанция 84 метра. Двигался под угом 90градусов с остановками, помех на линии огня нет. Быстро сменил прицел на тот , который пристреливался пулей весом 11,7, вспомнил заметки уважаемого REMUSA, в отношении стрельбы по косулям за лопатку, в район легких, прикинул точку прицеливания, с учетом вероятности отклонения "левого" патрона и выстрелил. Олень лег на месте, как срубленный. Позже увидел, что пуля попала строго в точку прицеливания, без минимального отклонения, был задет позвоночник. ФОТО.
Вес 99 кг.Далее приключения продолжились после того, как стало известно, что вторым патроном мой товарищь взял секача весом более 193 кг. Пуля попала по месту, кабан прошел 30 метров.
В общем - оставшиеся два патрона мы отдали владельцу.
На фото я специально выделил след пули на выходе из кабаньей "брони".
Следующее след который пуля оставила уже на при входе далее.......
В обоих случаях пули прошли на вылет.
пан Юрик 23-10-2008 18:15quote:Originally posted by Karl1:Мнение не только мое, но я его полностью разделяю:
Легкая винтовка-удобнее для ходовой охоты. когда надо пройти много километров и может быть с дополнительной нагрузкой. Следует учесть, что легкая винтовка и более "вертлявая", движущуюся цель выцеливать несколько сложнее. Навыки стрельбы по таким целям все компенсируют, но нарабатывать их лучше не на охоте. Хороший балланс частично решает эти проблемы, но не все модели его имеют. И подбирать оружие по баллансу достаточно сложно.
Таким образом тяжелая винтовка, как не странно для загона даже удобнее. Конечно, в наших условиях на номер при желании можно вьехать на автомобилеПро загон ничего не могу сказать. Как я уже писал, на загонных охотах бываю редко, беру с собой гладкоствольное ружье. А какое нарезное лучше для загонов знаю только по слухам
Главная область моих интересов в охоте с нарезным это охота с подходом. Хожу с Ремом вес которого близится к 5,5 кг,хожу не 1 км и даже не 5... Больших проблем пока не испытываю.пан Юрик 23-10-2008 17:31quote:Originally posted by Remus:
[QUOTE]Originally posted by пан Юрик:
[b]
Если есть кучность зачем менять скорость ?
Скорость, при которой есть кучность, может быть недостаточной для надежного поражения зверя. Характерный пример- мой самокрут в 243. Лучщая кучность при 900-920 но для моих охот это маловато. При 950-960 так кучно не летит (хотя еще не плохо ибо не хуже 0.7МОА) но валит уже значительно лучще. [/B]А где граница между пределами достаточной скорости и недостаточной ?
К своему стыду не знаю что такое VLD ?
Читал мнение что Сиерра больше оставляет меди в стволе чем Бергер и количество пуль для выбраковки больше.Karl1 23-10-2008 02:41quote:Как человек средней комплекции, я выбирал бы для загона более легкую модель и хорошо сбалансированнуюМнение не только мое, но я его полностью разделяю:
Легкая винтовка-удобнее для ходовой охоты. когда надо пройти много километров и может быть с дополнительной нагрузкой. Следует учесть, что легкая винтовка и более "вертлявая", движущуюся цель выцеливать несколько сложнее. Навыки стрельбы по таким целям все компенсируют, но нарабатывать их лучше не на охоте. Хороший балланс частично решает эти проблемы, но не все модели его имеют. И подбирать оружие по баллансу достаточно сложно.
Таким образом тяжелая винтовка, как не странно для загона даже удобнее. Конечно, в наших условиях на номер при желании можно вьехать на автомобилеRemus 23-10-2008 02:05
[QUOTE]Originally posted by пан Юрик:
[B]Я стреляю матчевым Бергером VLD. Если 168 грейн полетит на 300 м так же как на 100,то искать весовые пределы пока и незачем
О чем я и говорил. Тем более, что по теории для ствола с твистом 14 168гр пуля как бы предел. Но думается, что Карл имел в виду немного другое (если я ошибаюсь Карл поправит). Дело в том, что 168VLD и тот же вес без VLD уже разные вещи. Одновременно тот же твист позволяет пулять снарядами такого веса, который по умным книжкам уже должен лететь только боком, но все же летит нормально если нужную скорость отыскать. Видать весовые пределы в данном случае надо было понимать как комбинацию вес/скорость где вес пули уже запредельный но при некоторой скорости такая пуля еще летит нормально. Только стоит ли заморачиватся? Очень сомневаюсь. И деньги тратить на Бергер не всегда стоит. Сиерра 155 HPBT Palma Match очень даже в теме.
Remus 23-10-2008 01:46
[QUOTE]Originally posted by пан Юрик:
Если есть кучность зачем менять скорость ?
Скорость, при которой есть кучность, может быть недостаточной для надежного поражения зверя. Характерный пример- мой самокрут в 243. Лучщая кучность при 900-920 но для моих охот это маловато. При 950-960 так кучно не летит (хотя еще не плохо ибо не хуже 0.7МОА) но валит уже значительно лучще.пан Юрик 22-10-2008 16:20quote:Originally posted by Karl1:
Из ствола с 14 твистом прикрасно полетели РРU матчевые с весом 10.9 пуля весма схожа с Сиеррой, Похоже надо пробовать найти предел возможного.Я стреляю матчевым Бергером VLD. Если 168 грейн полетит на 300 м так же как на 100,то искать весовые пределы пока и незачем
пан Юрик 22-10-2008 16:15quote:Originally posted by Remus:
[QUOTE]Originally posted by пан Юрик:
[B]Если удалось найти вариант когда 168гр пули полетели с такой кучностью надо только скорость изменить. Если около 800 или больше, далее заморачиватся имхо не стоит.
Если есть кучность зачем менять скорость ?
Remus 22-10-2008 15:57
[QUOTE]Originally posted by пан Юрик:
[B]
В этом вся фишка, мне досталась винтовка с твистом 14.Очень интересно. Cтандартно с таким стволом идет только 40 XB Tactical.
Если это действительно так не велика беда. Из ствола с таким твистом до 168гр как летит без проблем. К разным рекомендациям надо относится творчески а то рекомендации производителей стволов и производителей пуль не совсем совпадает. Практическая стрельба часто показывает, что и те и другие не совсем правы
Если удалось найти вариант когда 168гр пули полетели с такой кучностью надо только скорость изменить. Если около 800 или больше, далее заморачиватся имхо не стоит.Karl1 22-10-2008 14:38quote:Originally posted by пан Юрик:
мне досталась винтовка с твистом 14.
Из ствола с 14 твистом прикрасно полетели РРU матчевые с весом 10.9 пуля весма схожа с Сиеррой, Похоже надо пробовать найти предел возможного.пан Юрик 22-10-2008 13:45quote:Originally posted by Remus:
[QUOTE]Originally posted by пан Юрик:
[B]
Скажи пожалуйста, существует ли формула рассчета гидроудара пули ?При чем тут твист 14? Стандарт для полицайки 12, а 168гр снаряд самое то. Если 168гр пули полетели с такой кучностью желательно знать только нач скорость. Как правило это около 800мс если твист 12. .
В этом вся фишка, мне досталась винтовка с твистом 14.
Бергер рекомендует для этого твиста 155 грейн. На коробке 168 грейн
указана рекомендация для 11-13 твиста. Но оказалось, что все бывает
иногда не так как в книжке умной написано.Remus 22-10-2008 02:27
[QUOTE]Originally posted by пан Юрик:
[B]
Скажи пожалуйста, существует ли формула рассчета гидроудара пули ?Ни одной нормально обоснованной теории я не знаю. ИМХО вряд ли это возможно при таком количестве не постоянных факторов.
При чем тут твист 14? Стандарт для полицайки 12, а 168гр снаряд самое то. Если 168гр пули полетели с такой кучностью желательно знать только нач скорость. Как правило это около 800мс если твист 12. В таком случае поиски философского камня можно прекратить и смело идти на охоту. Вес и диаметр пулм (при достаточной скорости) отработают. Как показывает првактика а не теории реальная польза от гидороудара, как поражающего фактора, есть когда скорость пули при встрече с мишенью около 700мс и больше.Remus 22-10-2008 01:51quote:Originally posted by Лера:
Да и лось ложится. Вчера этому было подтверждениеА куда он денется
Если продолжать тему про лося и 308 очень показательный, хотя и весьма специфичный опыт с Аляски. Там полицейские в багажниках довольно часто возят не помповик а Рем700ЛТР под 308. Атиак как контингент весьма полетный (немало с морпеховским и похожим опытом) то иногда и плеванто на законо если душа поэта на охоту зовет. От 308 валятся даже экскаватороразмерные лоси без всяких проблем. А "принципиальный" спор у барной стойки как правило о том следует ли заморачиватся с охотничими пулями или же Федерал ГМ рулит.пан Юрик 20-10-2008 14:45quote:Originally posted by Karl1:
Отчего же в загоне 700ка не приемлема?
Из всех моих знакомых только я с полуавтоматом ходил, а в последнее время перешел на болт окончательно. Остальные с болтовыми винтовками и прикрасно справляются. И 308 самый популярный калибр.
Или полицайка не слишком хороший балланс имеет? Так у полуавтоматов балланс еще хуже зачастую. И вес тоже не маленький.Наверное это вопрос очень индивидуальный. У меня п.а. никогда не было и пока не планирую, на загонах бываю редко, с гладким. Полицайка оружие тактическое и почти на кг тяжелее большинства охотничьих моделей. Как человек средней комплекции, я выбирал бы для загона более легкую модель и хорошо сбалансированную. А вот один мой знакомый, работающий в одной из спецслужб, хорошо стреляет из полицайки без упора с рук.
Karl1 20-10-2008 01:04quote:Originally posted by пан Юрик:
все спортивные и охотничьи задачи. Кроме загона, конечно.
Отчего же в загоне 700ка не приемлема?
Из всех моих знакомых только я с полуавтоматом ходил, а в последнее время перешел на болт окончательно. Остальные с болтовыми винтовками и прикрасно справляются. И 308 самый популярный калибр.
Или полицайка не слишком хороший балланс имеет? Так у полуавтоматов балланс еще хуже зачастую. И вес тоже не маленький.Лера 19-10-2008 20:56quote:Originally posted by пан Юрик:Я своей полицайкой в 308 стреляю все подряд от вороны до секача.
Да и лось ложится. Вчера этому было подтверждение.пан Юрик 19-10-2008 18:55quote:Originally posted by perstkov:Совершенно верно, я в основном охотник (или браконьер как кому...), и только потом стрелок по бумаге. Но зверя все меньше, а стрельба (высокоточная) начинает затягивать.
Как человек переживший весьма острые приступы ганофилии я вас понимаю насчет рема 700. Но с 700-кой вы сможете решать все спортивные и охотничьи задачи. Кроме загона, конечно.
"Лишняя вещь - лишние проблемы" (Древняя японская мудрость)
Я своей полицайкой в 308 стреляю все подряд от вороны до секача.пан Юрик 19-10-2008 18:48quote:Originally posted by Remus:
[/B]Римас, доброго дня. Давно не общались.
Скажи пожалуйста, существует ли формула рассчета гидроудара пули ?
Можно ли ее считать как результат умножения скорости на площадь (или массу) ?
Или как подсчитать насколько сильнее будет удар пули весом 168 грейн от 155 ки если говорить о пулях одной модели.
Спрашиваю по следующей причине. Расстрелял 155-ку, подвернулась коробочка 168,дай думаю возьму, сделаю охотничий вариант, не для бумаги, так как вроде для 14 твиста 155-ка оптимально.
Сделал 4 группы по 3 патрона из экономии
Взял в руки мишень - отпад. 0,15 МОА. Ура, полетела родимая ! Конечно, кучность по 3 попаданиям не измеряют, это понятно, но понятно и то что на 14 твисте можно экспериментировать со 168-й. Но удар у 155-ки вполне, а один приятель стреляющий 200-й пол косули выбрасывает после попадания. Вот я хочу понять, насколько сильнее будет удар.perstkov 19-10-2008 18:35quote:ну тогда заодно и о самой машинке пару слов если можно.Просто легионовский длинный тигр, прицел калес 3-9х42 на троне рассолова.
quote:Если я правильно понял, то выше вы сделали рассчет усредненный по двум разным группам ?Совершенно верно, я в основном охотник (или браконьер как кому...), и только потом стрелок по бумаге. Но зверя все меньше, а стрельба (высокоточная) начинает затягивать.
пан Юрик 19-10-2008 18:28quote:Originally posted by perstkov:
[B]Если я правильно понял, то выше вы сделали рассчет усредненный по двум разным группам ?
пан Юрик 19-10-2008 18:21
первая группа после экстры (видимо так влияет срань в стволе, вторая группа после 5 выстрелов на 140) сами решайте точный или нет. [/B][/QUOTE]ну тогда заодно и о самой машинке пару слов если можно.
perstkov 19-10-2008 18:17
попробую скинуть одну мишень:первая группа после экстры (видимо так влияет срань в стволе, вторая группа после 5 выстрелов на 140) сами решайте точный или нет.
пан Юрик 19-10-2008 18:09quote:Originally posted by perstkov:
Дающий 1.5-2 минуты стабильно любым патроном и 1 минуту подобранным нестабильно из 5. к вепрям и сайгам это не относится.Это реально для полуавтомата 1 минута ?
Я сам не пользовал, но много слышал разговоров, что п.а. точными не бывают.perstkov 19-10-2008 17:57quote:Полуавтомат какой кучности вы называете точным ?
Дающий 1.5-2 минуты стабильно любым патроном и 1 минуту подобранным нестабильно из 5. к вепрям и сайгам это не относится.пан Юрик 19-10-2008 17:49quote:Originally posted by perstkov:И точный, надежный п\а на охоте незаменим.
Полуавтомат какой кучности вы называете точным ?
perstkov 18-10-2008 00:41quote:А самое трудное, при переходе с полуавтомата на болтовую винтову, это понять, что даже точный карабин не всесилен.
Не зря они многозарядные.
Может быть мечта о минутном "тигре" и не осуществиться, но увидите, и для него останется работа.
По моему скромному мнению.
В добрый путь.А вот сдесь все гораздо проще: Тигр как был первой винтовкой на охоте так и останется, а второй ствол предназначается именно для бумаги и редкого дальнего выстрела по мелкой цели класса лиса, или волк на приваде. В моём случае у меня есть возможность варировать мощность тигра в достаточно широком диапазоне за счет пуль. И точный, надежный п\а на охоте незаменим.
Remus 17-10-2008 22:27quote:Originally posted by brick-bat:
А что за карабин на фото? Кажется Тика?STR-970, то есть SHR 970 Match но с прикладом от McMillan
Remus 17-10-2008 22:24
[QUOTE]Originally posted by МаксимЧ:
[B]
хамерхед 13гр.... с ночником .....около 300Разбор полетов. Если верить заводским данным то на 300м пуля еще имеет без самой малости 1800 дж а значит при посредственном попадании на 170кг все еще живого веса хватает за газа. Было ли там 300м я сильно сомневаюсь, все таки ночь и с ночником? И шлепок на 300м услышать не всегда просто. Далее, не смотря на достаточную мощнось, имеем имеем болванку с тролейбусным бк. Даже если оружие пристрелянно в ноль на 150м на 250м падение уже порядка 30см. А значит довольно трудный выстрел- дистанция не известа, цель движется а видимость не самая хорошая.
Если же есть уверенность, что попадание все же имело место, искать имхо надо совсем не так. На растоянии 200-250м в темноте (то есть без внешнихраздражителей типа света фары и тд) кабан идет не далее 200м и ложится отдыхать. Если его не тревожить, под утро можно там же и обнаружить. Поиск не легкий, требуюший и определенного опыта и знания местности. Но мероприятие не безнадежное.
Далее повторю, что уже не одногкатно писал- указанный патрон с пулей 13г. следует отнести к специализированным. Если предполагается стрельба на большом диапазоне дистанции желательно ориентироватся на более легкие пули, запущенные с большей нач. скоростью.Karl1 17-10-2008 01:09quote:Originally posted by perstkov:
провел переговоры.... вот только дорос ли ...
А самое трудное, при переходе с полуавтомата на болтовую винтову, это понять, что даже точный карабин не всесилен.
Не зря они многозарядные.
Может быть мечта о минутном "тигре" и не осуществиться, но увидите, и для него останется работа.
По моему скромному мнению.В добрый путь.
perstkov 16-10-2008 23:29quote:нет в мире совершенстваУвы да,сегодня провел переговоры о покупке Рема 700 в 308(полицайка). Видимо всетаки тигра я начинаю переростать, вот только дорос ли до высокоточки (лисы и прочие А4) ещё не знаю. Ганофилия это серьёзный диагноз, похоже легче пристрелить чем вылечить.
Karl1 16-10-2008 01:50quote:Originally posted by perstkov:
диаметром 18-20 см (кровь спускать не пришлось) лег через 15-20 метров. По моим предположениям сильновата пулька.
а козлик то тоже силен-20 метров с такой дыркой. Потому и на вопрос
quote:Originally posted by perstkov:
ps почуствовал себя владельцем 300 вин маг..... вопрос только зачем?
ответ: козликов стрелять
А если срьезно, то при таких скоростях любая пуля такого натворить может... Так что все нормально.нет в мире совершенства
perstkov 16-10-2008 01:17
Протестировал на козлике вариант Lapua 185gr HPBT VV550\53.5\71.0 скорость расчетная 835 м\с выстрел в угон в район передней лопатки примерно 120 градусов по направлени движения дистанция 45-50м в результате имеем вынесенный кусок мяса диаметром 18-20 см (кровь спускать не пришлось) лег через 15-20 метров. По моим предположениям сильновата пулька.ps почуствовал себя владельцем 300 вин маг..... вопрос только зачем?
brick-bat 15-10-2008 22:27quote:Originally posted by Remus:
1. Медведь 100м
2. касуля 370м
3. лиса 327м
4. Кабан 115м
Чего еще надо для счастья...
С уважением,
Дмитрий.Серезная таблица!
Думаю многим "опытным" охотником такое счастье будет доступно никогда. По дистанциям на кабана и косулю мог бы и поспорить, но это ничего не меняет. Интересно очень какими пулями (патронами) стреляете медведей и кабанов.
на сей раз примерно 220м
А что за карабин на фото? Кажется Тика?
perstkov 12-10-2008 18:20quote:Рекомендую Hornady 30 CAL 165 GR. SST
quote:Если твист 11" то тогда для начало следовало бы пробовать с той-же пули но 180гр.
Спасибо постораюсь попробовать, ну результат доложу конечно.perstkov 12-10-2008 18:19quote:Вы верно имеете в виду, что в полуавтомате надо кримповать пулю?
Это действительно обязательно?
В моём случае да, после нескольких случаев саморазборки, стал кримповать обязатально.Remus 10-10-2008 23:59quote:Originally posted by parohod:
Рекомендую Hornady 30 CAL 165 GR. SST
+100. C одной небольшой оговоркой. Если твист 11" то тогда для начало следовало бы пробовать с той-же пули но 180гр.
https://www.hornady.com/shop/?ps_session=f734a726b66e1f2509c4302c00a5c1b2&page=shop%2Fbrowse&category_id=ffd8e51c7827b4eed2fb35a333f4eafb
Попробовать относительно не трудно ибо заводской натрон с такой пулей относительно доступен. www.sellier-bellot.cz
Про интербонд свое мнение уже высказывал, имхо своих денег он не стоит. Лучще тогда А-мах 168 или 178гр в зависимости от того какое оружие.parohod 10-10-2008 17:15quote:Originally posted by perstkov:
ps появился доступ к пулям от Хонарди что можно протестировать по целям косуля, кабан, лось правда веса не очень большие. (особенно нравиться каннелюра для кримпа, что в моём случае предпочтительно)
Рекомендую Hornady 30 CAL 165 GR. SST www.hornady.com www.hornady.comInterbond хорош, но ИМХО дорог.
Karl1 10-10-2008 15:11quote:Originally posted by perstkov:
(особенно нравиться каннелюра для кримпа, что в моём случае предпочтительно)
Вы верно имеете в виду, что в полуавтомате надо кримповать пулю?
Это действительно обязательно?
Дело в том, что начав заряжать патороны самостоятельно я первые 5-7 лет даже не догадывался, что существует такой прибор. И по сей день не кримпую для п/а патроны. Проблемы были только 2 раза и только с пулей Mega 12 г.perstkov 10-10-2008 00:21
все это лишний раз подверждает универсальность калибра .308, даже с несоответствующей пулей и несовсем правильно произведённом выстреле он позволяет с большой вероятностью добыть зверя.ps появился доступ к пулям от Хонарди что можно протестировать по целям косуля, кабан, лось правда веса не очень большие. (особенно нравиться каннелюра для кримпа, что в моём случае предпочтительно)
pps особенно интересует вариант с повышенной экспансивностью для клиентов как снизу на аватарке....
Remus 09-10-2008 18:53
[QUOTE]Originally posted by Karl1:
[B]
Знаю 2 случая с лосями, когда пуля даже застряла в позвонках. Правда не убежали, но уползти пытались.Согласен полностью. Несколько раз были случаи с не полностью пербитым позвоночником (посде 243 и 223) кабаны еще какое то время не только были живы но и лежа на боку пробовали как то двигатся. Уйти такой зверь никуда не может, но подходить к нему не имея определенной сноровки никому не советую. Или достреливать или те 5-10минут ждать. С 308 похожих вариантов за последние 7 сезонов небыло вовсе. Тут видать диаметр .30 работает. Три года назад коллега стрелял по оленю примерно на 350м. Пулей 168gr Sierra MK HPBT позвоночник зацепил только по касательной, но видать и такого удара хватило что бы зверь упал на месте. Лежал примерно 5 минут а потом еще пробовал привстать на передние ноги. Сам я не видел, но разделывал зверя мой знакомый лесничий, человек опытный. Говорил, что само повреждение позвоночника на вид было незначительным.
Karl1 09-10-2008 17:33Remus 09-10-2008 17:20
[QUOTE]Originally posted by Karl1:
[B]
На какое максимальное расстояние из данного калибра приходилось Вам стрелять на охоте и по какой дичи?
Интересно знать Ваше мнение о пределах возможностей 308. по дистанциямПредельные возможности имхо понятие относительное, как для 308, так и для других калибров. Для начала обсуждения такого вопроса, как 308 на предельных дистанциях, не плохо бы договорится кто пользователь. 168gr Sierra MK HPBT, запущенная с нач скоростью около 800мс, на 1км принесет такую энернию, которой, даже при весьма сторогом подсчете, хватает на зверя 60-65кг. По этому результат очень зависит от качества попадания.
Про свои результаты я промолчу ибо они традиционными (опытными и прирожденными) охотниками будут восприняты очень не однозначно.Karl1 09-10-2008 17:07quote:Originally posted by Remus:
Еше хуже если попадание приходится выще чем надо. Тогда но как правило надает от касательного удара по отросткам но полежав встает и бежит. Особенно часто такие случаи бывает с кабанами.Именно это и имел ввиду, когда говорил о стрельбе по позвоночнику. С лосями та же история. Причем, если расстояние достаточно велико, а пуля легкая, то не обязательно касательное по отросткам. Знаю 2 случая с лосями, когда пуля даже застряла в позвонках. Правда не убежали, но уползти пытались.
Remus 09-10-2008 16:57
[QUOTE]Originally posted by Karl1:
[B]
Ох лукавите Римас на картинках то почти везде дырочка чуть ниже позвоночника, полагаю это весьма важно. Легкие при этом в большей или меньшей степени повреждены. А это как ни как гарантия что зверь не уйдет далеко.
А кому теперь легко
НО если серезно, то думаю лукавить мне не приходится. На картинках показанна разная степень повреждения позвоночника но тем не мение уверен, что именно это и было причиной того, что звер лег на месте не сделав и шага. На картинках разные звери, но в любом случае не зацепить легкие вряд ли удастся, анатомия штука упорная. А в тех случаях, когда попадание пришлось еще ниже, то есть по легким досталось а позвоночник остался не поврежденный- зверь как правило уходит с места попадания. Еше хуже если попадание приходится выще чем надо. Тогда он как правило надает от касательного удара по отросткам, но полежав встает и бежит. Особенно часто такие случаи бывает с кабанами. От сюда и мораль сей басни- не уверен, стреляй за лопаткой что бы печень и легкие были повреждены и все дела. На месте не ляжет но и уйдет не далеко, чаще всего 10-25м.
Для ориентации как зацепится за позвоночник предлагаю еще две фото. Входное с наружи и что внутри.
Karl1 09-10-2008 14:14quote:Originally posted by Remus:
Как правило не мение 90% из стабильных ежесезонных 30-40 (иногда больше )вариантов при вскрытии видим такие картинки:
Ох лукавите Римас
Но если вернуться к теме 308, то поделитесь опытом:
На какое максимальное расстояние из данного калибра приходилось Вам стрелять на охоте и по какой дичи?
Интересно знать Ваше мнение о пределах возможностей 308. по дистанциям.
С уважением.Remus 09-10-2008 01:33
[QUOTE]Originally posted by Karl1:
[B]
А целить в позвонок весьма ненадежно, обо он маленький и его не видно. Приходилось достреливать после таких попаданий не один раз, и после карабинов и после 12 калибров. А были случае, что в самый неожиданный момент упавший вскакивал и... Добрать такого очень и очень проблематично, без хорошей собаки я бы сказал нереальноНу не такой он уже и маленький. Как правило не мение 90% из стабильных ежесезонных 30-40 (иногда больше
тут разные сезоны, разные звери и разные калибры (308 и 243). А результат похожый не смотря на разные дистанции, условия стрельбы и углы встречи пули с мишенью. Если все такие фото, сколько есть отпечатать обрезав края я бы и сам не смого на 100% разобратся что от куда и когда. Стрельба по позвоночнику не есть простое занятие но и не такое сложное как может показатся. Только иного пути как тренировки и работа с мишенями -картинками просто нет. Естественно и анатомию зверей надо изучать что бы при прицеливании видеть как бы на сквозь. Вобщем это как бы и отдельная тема но имхо ближе к нарезному и высокоточке, чем к охоте ибо все то-же самое подходит от от 223 до 308 и без разницы сколько ног у зверя, четыре или две.
Remus 09-10-2008 01:04
[QUOTE]Originally posted by Karl1:
[B]
Стрелялись они и более легкой пулькой и ничего, падали в конце концов.
Не переживайте Вы так, Владимир. Думается и с одной дыркой пробежал бы ваш лосик максимум 300 метров, если по месту конечно.Падают и от 9.7г. Но более тяжеая пуля в таком случае естественно предпочтителнее. Немного о тактике стрельбы по лосям спортивными пулями (HPBT). Если это вечная классика 168гр или финский аналог 167г а стрелять надо быстро то лучше не по лопатке а немножко под углом за лопаткой. Тогда вся экспансивность придется на легкие и даже 50% проникновения хватит за глаза. Кабан с разбитыми легкими пожет проскакать дальше а лось увы и с одним таким попаданием это мах 150м. При том четко отметив направление движения зверя можеш время сэкономить- как правило идет прямо и не сворачивает как кабан или косуля.
Remus 09-10-2008 00:48
[QUOTE]Originally posted by perstkov:
[b]
Задумываюсь, для моих охотничьих целей пока хватает.
Емкое словосочетание- пока хватает. Я просот высказал свое личное мнение, основанное и на том, что из СВД начал стрелять когда мне был без малого 17 и было это 31год назад. А потом была длинная дорога к теперешним просверленным ломам, которые сделанны как я заказал. По тому как Вы относитесь к стрельбе и к охоте Вам больше к лицу полуминутный болт. Думаю, что Вы просто лишаете себя того удовольствия, которое приносит один (болше не надо) точнный выстрел на 200-300м.
Ps к сожалению пока мерил скорость мануалом от вихты....По тому как разбилась пуля могло былть и больше чем 830, хотя это уже теория.
perstkov 08-10-2008 21:00quote:А мое мнение имхо Владимир Евгеньевич просто не осуществит свою мечту (минутный тигр) ибо просто перерос. Видать надо думать о полуминутном болте.
Задумываюсь, для моих охотничьих целей пока хватает.
Ps к сожалению пока мерил скорость мануалом от вихты....
quote:А у нас за такую пальбу можно и по шее получить... Ибо много мяса в отходы!!!. Бью или лопатка или позвонок. ВСе падают с первого выстрела....
Мяса в отходы как ни странно пошло довольно мало... А по шее получают те после кого день по кустам в поисках подранка.
quote:не на 300 метров, а на 30, и вся разница. Народ доволен, что далеко таскать не надо.
в данном случае 15-20м ,а со 185-200 гр nosler BT падают обычно за 5-10м. с 1 максумум 2-хps 2 в лопатку 2 в начало брюха, говна ненаделал....
PPS а вообщето пришлось быстро добирать за снайперами с 12к которые уверены что попадут и ДОБУДУТ зверя с 90-100 м с гладкого ствола. ОПТИМИСТЫ ХРЕНОВЫ!!!! целят в голову, а попадают в жопу!
Karl1 08-10-2008 01:17quote:По поводу "по шее" это у вас серьезно... да.А у нас за такую пальбу можно и по шее получить... Ибо много мяса в отходы!!!
У нас скорее люди обидятся если придется гонять подранка.
quote:Originally posted by МаксимЧ:
Бью или лопатка или позвонок.
Лопатка это хорошо и надежно, но тут обычно и бывает порча мяса.
А целить в позвонок весьма ненадежно, обо он маленький и его не видно. Приходилось достреливать после таких попаданий не один раз, и после карабинов и после 12 калибров. А были случае, что в самый неожиданный момент упавший вскакивал и... Добрать такого очень и очень проблематично, без хорошей собаки я бы сказал нереально.Karl1 07-10-2008 13:01quote:Originally posted by perstkov:
легковата ох легковата пулька
Стрелялись они и более легкой пулькой и ничего, падали в конце концов.
Не переживайте Вы так, Владимир. Думается и с одной дыркой пробежал бы ваш лосик максимум 300 метров, если по месту конечно.
То что пулька сыпется это по чернотропу, конечно не есть гуд.
В остальном то все понятно: 30 калибры это не девятки и ожидать падения на месте можно только при соответствующих попаданиях. И не факт, что достреливать не прийдется.
PS
Десять раз не стрелял ни разу это у меня сложно. А вот по четыре пули в лосика- два раза было. На то он и полуавтомат. Как результат уход не на 300 метров, а на 30, и вся разница. Народ доволен, что далеко таскать не надо.Remus 07-10-2008 03:02
[QUOTE]Originally posted by perstkov:
[B]
что пуля Lapua GB422 167 gr. на скорости 830 м\с условно пригодна для поражения массивной цели 250-300 кгПредварительное расследование. Lapua GB422- так же известен как Scenar, член той же шайки- HPBT. Фины соргиналничали и сделали вес 167гр то есть не как у всех (168). Скорость 830?чем мерили?. Заявленный бк 0.47 что очень правдоподобно.
Заводской дизайн с заявленной нач скоростью 820 не такое частое явление на охоте как Норма ДЛ 168гр, но и не единичнный случай. Соглащусь только с тем, что пуля экспансирует быстрее чем 168 от Сиерры. Но надо учитывать, что скорости как правило больше, как у заводских так и самокрутов. Далее никак не соглашусь, что можно почувствовать себя владельцем СКС. Сей дизайн валит кабанов под 200кг и оленей ( в том числе и тех, которые в следствии утонувших в сперме мозгов прут как паравозы). Так, что думается для разбора полетов нужен протокол вскрытия с илюстрациями. А мое мнение имхо Владимир Евгеньевич просто не осуществит свою мечту (минутный тигр) ибо просто перерос. Видать надо думать о полуминутном болте.perstkov 06-10-2008 22:05quote:С полем?Можно сказать что да, легковата ох легковата пулька слава богу тигра п\а и магазин 10 патронов, а цель не медведь, а то всерьёз задумался может зря на тигре крепление для штыка спилили......
ЮГРА 05-10-2008 21:10quote:Originally posted by New:
Сравнивал. С учетом того, что у меня импортный в нем ЭОП - разница очень велика. Вплоть до того, что на подходе егеря с другими моделями Дедалов и другими ПНВ с трудом дифференцировали размер кабана, а я видел клыки, причем неплохо.
Я - за 470.
Если мне не изменяет память, то в 470 есть 4 катные модели, и 6, так какая у тебя?
New 05-10-2008 18:15quote:Originally posted by ЮГРА:Простите за ОФФ, но вопрос к Евгению. Жень, ты сравнивал 450 и 470 дедал, какова разница, если учесть, что разница в цене гдето 40 000рублёв? У меня на гладком пару лет стоял 450, я его недавно приятелю продал. Теперь думаю что на нарезной буду ставить.
Сравнивал. С учетом того, что у меня импортный в нем ЭОП - разница очень велика. Вплоть до того, что на подходе егеря с другими моделями Дедалов и другими ПНВ с трудом дифференцировали размер кабана, а я видел клыки, причем неплохо.
Я - за 470.Karl1 04-10-2008 23:47quote:Originally posted by perstkov:
слабовата пулька....
Попробую догадаться...
Интерпретируем......
1 пуля: Lapua GB422 167 gr. на скорости 830 м\с. Вроде понятно
2 цель: 250-300 кг надо думать лось, а может медведь?
3 дистанция: от 100 до 150 м. Тоже понятно
4 количество выстрелов: до 5. Это может быть 4, 3, 2, 1 или 5 (если включительно)
5 Попадание: 50% попадания по убойным местам. Надо думать половина пуль попала по убойным местам.
6 Характер ранения: с проникновением в цель на 50% и дальнейшем дефрагментированием. Ну, если половину черепа пробила и дальше развалилась, то нормально. А если половину желудка и рассыпалась, то что то не то.
PS
А так, что то знакомое.
С полем?perstkov 04-10-2008 22:44quote:Практически как выглядит?
почувствовал себя владельцем СКСа слабовата пулька....Karl1 04-10-2008 22:29quote:Originally posted by perstkov:
Есть обоснованное предположение
Как то это сложно в понимании
Практически как выглядит?perstkov 04-10-2008 22:03
Есть обоснованное предположениеЮГРА 03-10-2008 12:18quote:Originally posted by New:
Ночь, Лось-7, Дедал-470, S&B Barnes XLS.
Кабан-двухлетка, дистанция 120 метров. 1 выстрел (входное - задние ребра, выходное - противоположная лопатка). Лег на месте.Простите за ОФФ, но вопрос к Евгению. Жень, ты сравнивал 450 и 470 дедал, какова разница, если учесть, что разница в цене гдето 40 000рублёв? У меня на гладком пару лет стоял 450, я его недавно приятелю продал. Теперь думаю что на нарезной буду ставить.
New 17-09-2008 19:10
Ночь, Лось-7, Дедал-470, S&B Barnes XLS.
Кабан-двухлетка, дистанция 120 метров. 1 выстрел (входное - задние ребра, выходное - противоположная лопатка). Лег на месте.anatoly 17-09-2008 16:06
Получается, стрелял снизу вверх под небольшим углом, кабан стоял практически задом. Пуля попала в район последних ребер и вышла в шее. Только так можно повредить печень, да и то вряд-ли. Это не критика, так размышления. Наверняка все было по другому.
С УважениемЛера 17-09-2008 08:52quote:Originally posted by Karl1:
ЗА лопатку.
Около 15смKarl1 17-09-2008 01:37quote:Originally posted by Лера:
Почему?Направление от лопатки к шее почти противоположно печени.
Если только это не был выстрел ЗА лопатку.triple 4 17-09-2008 01:10quote:Вот только таможня однако может добро не дать.....
Лера 17-09-2008 00:54quote:Originally posted by Karl1:Если это с одного выстрела, то трудно обьяснимо.
Почему?Лера 17-09-2008 00:51quote:Originally posted by triple 4:ОФФ извините. Что за лавка правилная в Латвии?Очень капсули small rifle нужны и порошок не помешал бы..
В городе Екабпилс Вы сможете это приобрестиperstkov 17-09-2008 00:47quote:Что за лавка правилная в Латвии?Очень капсули small rifle нужны и порошок не помешал бы..
Латвийская Республика г. Екабпилс магазин "НUBERTS" с понедельника по субботу с 9-00 до 18-00 Воскресенье Выходной. Вот только таможня однако может добро не дать.....
по ту сторону границы : forumtopics/153ps не сочтите за рекламу.
Karl1 17-09-2008 00:44quote:Originally posted by perstkov:
?! Очепятка?
Случается.
quote:Originally posted by Лера:
Ну попал я ему в лопатку ну немного под углом. ........ Выход был в шее.
quote:Originally posted by Лера:
Сильно повредил печень, но для закуски хватило.
Если это с одного выстрела, то трудно обьяснимо.triple 4 17-09-2008 00:42
2 perstkov
ОФФ извините. Что за лавка правилная в Латвии?Очень капсули small rifle нужны и порошок не помешал бы..perstkov 17-09-2008 00:29quote:Диаметр на выходе гдето45-50см.Выход был в шее.
?! Очепятка?Лера 17-09-2008 00:09
Ну попал я ему в лопатку ну немного под углом. Входное отверстие чуть нашли при шкурании. Да а выход был солидным. Диаметр на выходе гдето45-50см.Выход был в шее. Карабин Рем7400 308Win.Длина ствола-51см.perstkov 16-09-2008 22:38quote:Подробней то и писать нечего.Место попадания, размер входного\выходного отверстия, форма раневого канала, степень разрушения пули, характеристика применяемого патрона. А процесс дегустации печени в хорошей компании можно опустить.
с уважением Владимир
Лера 16-09-2008 21:11quote:Originally posted by МаксимЧ:
Попадробней плиз
Подробней то и писать нечего. Вышел очень рано. Я просидел на вышке 25-30мин. Было ещё светло. Ну вот и все подробности. Ну а транспортировка, разделка и обмывка -это совсем другая тема. С ув.Лера 16-09-2008 20:57
Три дня назад взял кабанчика на убранном пшеничном поле. 150-170кг.Стрелял с вышки. Дистанция 150-170м.Патрон S&B Barnes.Лёг на месте. Стрелял в левую лопатку. Сильно повредил печень, но для закуски хватило. На выходе гемотомы не очень большие. Пуля прошла на вылет.dikiy 16-09-2008 19:19
На днях взят медведик так, кило на 100-120. Два выстреля из Вепря Супер. Барнаул П/О. Первый метров на 120. Второй уже на доборе, поближе.
В принципе, первый выстрел был достаточно хорош.Remus 15-09-2008 14:40quote:Originally posted by plastun3:
Коллеги выскажите ваше мнение . Ведь мы стреляем по животным и не раз ранее говорили о том, как "бегают кощеи бессмертные". Много статистики по кабанам (их самих много).Имеется и еще одна статистика по " бессмертным " кабанам. Кое какое количество из тех, которые были биты вроде наверняка, но тем не мение ушли. В последствии всетаки были найдены. Некоторые случайно, некоторые по стаям ворон. Из этой статистики хочется исключить тех, которые ушли недалеко, иногда около 30-50м и небыли найдены по неопытности разыскивающих иногода из за крайне сложного ландшафта, болотистои местности и тд. Но приходилось видеть и таких, которые ускакали 500-700м. Картинка всегда одинаковая- попадание крайне неудачное. Так, что имхо главная причина неудачи - не конструкция пули.
Какие соотоношения боеприпаса и углов удара пули по зверю дают какое раневое воздействие(возможно ... на отдельные органы ), особенно по лосю, оленю, и др. Отдельно, с учетом стрельбы сверху вниз и по движущимся. [/B]То-же вопрос не простой. Поверни мишень хотя бы на несколько градусов и резултат может резко изменится. Готовых рецептов тут нет кроме как постоянно тренироватся. Пули с пластиковыми наконечниками не смотря на некоторые конструктивные различия имеют хорошый баланс пробиваемости\экспансивности. И на этой теме уже есть примеры когда после выстрелов в довольно непростых ситуациях лазить по кустам надобности нет.
Karl1 15-09-2008 00:17quote:Originally posted by perstkov:
Калью ! если соберётесь обязательно напишите в ПМ за 2-3 дня, было-бы интерестно пообщаться в живуюВладимир.
Договорились.
perstkov 14-09-2008 22:56quote:Все!
Еду в Латвию
Калью ! если соберётесь обязательно напишите в ПМ за 2-3 дня, было-бы интерестно пообщаться в живуюВладимир.
Karl1 14-09-2008 01:05quote:Originally posted by perstkov:
В Латвии появился "правильный" охотничий магазин.
Все!
Еду в ЛатвиюPS
quote:Originally posted by perstkov:
картина разная
Без пули сказать что то определенное затруднительно.
Может быть, кто то стрелял ими и может сказать более конкретно.Karl1 14-09-2008 00:51
Вот картинка:
Может быть не совсем понятная, поэтому поясню.
Дистанция 70 метров, стоящего самца косули.
Nosler BT 165 gr.
Расчетная скорость около 750 м/с
Попадание перед передней лопаткой угол 15-20 гралусов.
Практически в грудь. Ниже позвоночника 15 сантиметров.
На фото выходное отверстие на середине туловища.
Часть мяса с ребер срезана.
Но это не значит, что под острыми углами стрелять нельзя.
Вот очень похожее попадание, но с "заходом" в позвоночник, правда и угол был больше, примерно 40 градусов.
Несмотря на то, что выходное отверстие кажется очень большим, собакам досталось совсем немного.perstkov 14-09-2008 00:44quote:Вы верно привыкли к картинке после Nosler BT.
Калью, вы правильно отметили картина разная, у меня Nosler BT всегда разделялся на оболочку и сердечник, хотя это может быть не совсем характерно для .308 т.к. у меня х54 на 140 номере, а навеска х54 и .308 существенно отличаются...PS следующий производитель на тест - Hornardy. В Латвии появился "правильный" охотничий магазин.
plastun3 14-09-2008 00:14
quote:я начал отказываться стрелять на небольшие дистанции, если косуля стоит под острым углом, ибо порча мяса бывает действительно велика. Если найду фотографию опубликую.
Пришлось один раз срезать все мясо с ребер со стороны выходного отверстия и отдать собакам.
Зато при стрельбе сбоку даже некачественное попадание дает уверенность, что зверек не убежит
УВАЖАЕМЫЙ Karl1. Именно такие практические наблюдения дают максимальную информацию для будущего применения и повторения (творческого). Думаю , чем больше будет таких подробных информаций, тем меньше мы сделаем "промахов". Спасибо.С уважением.
Karl1 13-09-2008 23:52quote:Нослер БТ Акубонд прошёл четко по виду канала раскрываться начал почти на выходе.
Сомнительно.
Пробив первую лопатку, должна была раскрыться.
Вы верно привыкли к картинке после Nosler BT.
А тут похоже нет такого "взрывного" эффекта.
Кстати, при стрельбе Nosler BT я начал отказываться стрелять на небольшие дистанции, если косуля стоит под острым углом, ибо порча мяса бывает действительно велика. Если найду фотографию опубликую.
Пришлось один раз срезать все мясо с ребер со стороны выходного отверстия и отдать собакам.
Зато при стрельбе сбоку даже некачественное попадание дает уверенность, что зверек не убежит.
Дистанция 80 метров, бегущего, после попадания прошел 15 метров и лег.
Дошел сам, пока я подходил.
Часть печени была повреждена и немного легкие, что и вызвало потерю крови и смерть.perstkov 13-09-2008 22:41quote:По сравнению с Нослер БТ Акубонд действительно жестче?Очень похоже что да. Nosler BT на такой дистанции обязательно бы разделился на оболочку и сердечник, Нослер БТ Акубонд прошёл четко по виду канала раскрываться начал почти на выходе.
Karl1 13-09-2008 22:33
С полем Вас Владимир.
Я думаю Вы излишне скромничаете, когда пишите, что:
quote:Попадание было не совсем "Отличное"
Побитие лопаток, как правило, вызывает повреждение кровеносных сосудов, которые идут в конечности плюс как Вы пишите часть легких превратилось в желе, то есть трудно говорить, что ни один орган не пострадал.
Хотя, придет Pemus и найдет какой нибудь недостаток.
А что? По сравнению с Нослер БТ Акубонд действительно жестче?
Если кости задеты не были бы могла не раскрыться?
С уважением.perstkov 13-09-2008 21:57quote:Ведь мы стреляем по животным и не раз ранее говорили о том, как "бегают кощеи бессмертные".Вот по этому у меня в х54 стоят варминт пули..... То что предлагается нашими производителями к сожалению для охоты ограниченно пригодны....
Кабан для охоты зверь крепкий на рану, по лосю, косуле эффект более чем результативный. За счет правильной конструкции пуль, зверь молниеносно погибает от гидроудара. И чем больше дистанция раневого канала (больше угол встречи с целью относительно 90гр.) тем эффект более выражен.
PS при использовании п\о Новосибирск имел вариант простреленного "вдоль" от головы до филе козлика БЕЗ Раскрытия пули....
plastun3 13-09-2008 21:35
Очень интересно. Мнение о том, что острый пластиковый наконечник пули способствует раскрытию, с учетом достаточной жесткости, подтверждается. Складывается картина, что SST, АккуБонд, ИнтерБонд от Хорнади (с учетом веса, варьирования скоростью)в триста восьмом ( и более малых калибрах) дают эффект, который целесообразно рассматривать именно с точки зрения "раневой балистики".
Коллеги выскажите ваше мнение . Ведь мы стреляем по животным и не раз ранее говорили о том, как "бегают кощеи бессмертные". Много статистики по кабанам (их самих много). Какие соотоношения боеприпаса и углов удара пули по зверю дают какое раневое воздействие(возможно ... на отдельные органы ), особенно по лосю, оленю, и др. Отдельно, с учетом стрельбы сверху вниз и по движущимся.perstkov 13-09-2008 21:05quote:С полем! Уважаемый Perstkov! Я пpавильно понимаю, что на фото кабанчик со стороны выходного отверстия?Спасибо, совершенно верно - выходное
plastun3 13-09-2008 20:53
Remus! Спасибо за коментарий. Нахожусь в "печали" . Выход отложен , как минимум до следующих выходных.Уважаемый Pakon.
pakon 13-09-2008 20:45quote:Овощи и фрукты
Я как старый ботаник заявляю, что арбуз это не овощ и не фрукт, а ягода))))plastun3 13-09-2008 20:37
С полем! Уважаемый Perstkov! Я пpавильно понимаю, что на фото кабанчик со стороны выходного отверстия?Лера 13-09-2008 20:28
С полем!perstkov 13-09-2008 20:11
Довелось проверить действие пули Nosler AccuBond 200 gran. На маленьком кабанчике (80-90 кг). Результат порадовал. Условия стрельбы достаточно простые и непростые одновременно. Дистанция типично гладкоствольная 25-30м что создаёт определённую сложность для стрельбы из нарезного связанную с избыточной мощностью. Попадание было не совсем "Отличное" пуля прошла в 5 см от сердца спереди и на 3-4 см ниже позвоночника и пробила обе лопатки. Скажем "жизненно важные" органы задеты не были. Пуля прошла навылет, но начала раскрываться. Выходное отверстие 3-5 см с достаточным кровяным следом, раневой канал внутри достаточно объемный часть легких превратилось в красное желе. Кабан после попадания успел пробежать 10-15 м и зарылся в землю.
ps параметры снаряжения. Патрон 7.62х54, пуля Nosler AccuBond 200 gran, ОДП 77.1, Vihta-140 47.4 gr.,скорость (расчетная) 779 м\с.
АМО 12-09-2008 11:52quote:Originally posted by Remus:
Овощи и фрукты для 308 не являются приоритетными мишенями по этому давайте не отвлекатся...раз задают такие ВОПРОСЫ, значит актуально!
(вегетарианец, наверноRemus 11-09-2008 21:13
Овощи и фрукты для 308 не являются приоритетными мишенями по этому давайте не отвлекатсяАМО 11-09-2008 16:49quote:это, смотря какой еще арбуз!
...бывает нож неуспеешь поднести, он с треском на куски полопался!
...бувает, как вата!Remus 10-09-2008 01:54
На традиционных охотнимчих дистанциях результат будет очень похожий. Сам я патронами Лапуа почти не стреляю но практика моих колег это подтверждает. Далее хотя бы теоретически Сценар должен выйграть ибо нач. скорость (820) и бк (.508) больше. А значит на какой то дистанции (легко подсчитать) это перкроет разницу в весе пули. Реально разница будет только тогда если обе пули проскочит ни одной косточки не зацепив. Тогда уже явно предпочтительнее та, что на момент встречи с мишенью имеет большую скорость. Но это больше теория чем реальная охота. Смотрите что больше конкретному оружию подходит. Если предстоит охота в степи, где дистанции как и в горах совсем другие, совет только один- если есть возможность, после пристрелки оружия в 0 на 100м проверте поправки на реальных дистанциях. Хотя бы на 200, 250, 300 и 350м.plastun3 09-09-2008 23:20
Remus!Вы прочитали мои мысли. И Норма ДЛ 168гр и Лапуа Сценар 155гр уже пристрялянны и лежат в заначке. Оптика на карабине- даже с некоторым перебором. Внимательно смотрел Ваши сообщения о примененнии этих патронов. И хорнади (разные) это тоже этап. Нужно набрать некоторый "настрел" по зверю, не торопясь и не прыгая сильно широко. Мы стреляем на охоте и цена ошибки - загубленный без толку зверь или побегушки на длинные дистанции. Но уже в ближайший выход попробую ДЛ. Даст бог будет время выбраться в Хакасию, вот там дистанции будут весьма..... и к тому времени требуется точно знать как сработает точная матчевая пуля и где предел той ошибки в выстреле, которую она может позволить. Этот вопрос считаю ключевым, он определит решение "стрелять -не стрелять". В те же выходные на овсах, ночью, не стал стрелять на 250-280 метров, легкий туман и расплывчатый силуэт. Попаду, но если с ошибкой, то по чернотропу и на такой дистанции даже точку где стоял зверь до выстрела найти проблемма, не только кровь а подойти ближе не дали дождь и местность. Будет снег-тогда и посмотрим.
Как я понял из Вашего коментария , в теории Лапуа Сценар 155гр со скоростью за 800 метров должен за счет скорости работать сопоставимо с тем, как ДЛ 168гр и 777 м.с.?
C уважением Сергей.Remus 09-09-2008 01:48quote:Originally posted by plastun3:
заранее дослать патрон "на крупного", выйдет подсвинокОпытные и прирожденные охотники меня тут табуретками начнут закидывать но имхо в 308 нет необходимости иметь патрон "на крупного" или "на мелкого". Банальная Сиерра ГК 165гр разогнанная до 820-840 позволяет валить все и вся. Если твист не 12 а 11 то тогда 180гр и скорость 780-800 и то же счастие с немного переставленнымы в сторону останавливающего действия акцентами. Еще большие возможности дают такие пули как напримср SST , A-max, InterBond от Хорнади, классические мачевые HPBT и др. Сколько придется выбросить мясо больше зависит от попадпния чем от конструкции пули.
Сергей, у Вас классное оружие и здоровый творческий подход к теме. По этому посоветую не возврашатся к более традиционным охотничим вариантам- Вулкан, Пластик Пойнт, и т.п. Если на загон, то у Вас есть 9.3х62, что для определенных задачь вариант очень хороший. В 308 луще ориентироватся на то, что позволяет попадать. Той же Нормой ДЛ, которой оружие пристреливали можете на любого кабана пойти, а если потребуется этого кабана на 25-300м достать, то как раз ДЛ рулит.Remus 09-09-2008 01:06
Вроде уже упоминал в другой или этой теме, по этому повторюсь- пластиковые Хорнади скорость любят. Многократно проверенно на практике. Варминтснаряд V-max это немного отдельная тема а SST , A-max и InterBond не смотря на то, формально у них разное предназначение, по цели лучше работают на больших скоростях. Валят они хорошо и в низшем диапазоне , если смотреть по рекомендациям в мануалах, но все прелести не там. Соотношение вес/скорость это всегда компромис если оценивать не только балистику но и поражающие возможности. И ни в одну крайность ударятся нельзя имхо. Самый характерный пример- х39. Вес пули 8г и диаметр .311 - все ок, а вот начальная скорость около 720мс (в лучщем случае) все сводит в одно место и остаются разговоры о доступности и цене патрона (оружия), вместимость магазина и тд.
Что было если было бы в данной ситуации можно подискутировать. Например значительно более тяжелая пуля - 200гр как тут предлагали. При таком же попадании лучще бы небыло. Имели бы тоже самое- непопадание по костям, а значит не до конца реализованный фактор веса пули, сильно поврежденную только одну сторону легких и что самое главное меньше разбитую печень. Дело в том, что печень страдает не только от попадания пули но и от гидродинмического удара. Смею думать, что уход был и более 100м, и кабан не плелся а дал бы деру как следует хотя бы первые 50-70м. Пусть простят мне такую категоричность но таких вот "непонятных" уходов приходится стабильно видеть ежесезонно .
В 308 как и в любом другом калибре, главный фактор успеха это точность попадания а далше уже надо учитывать условия стрельбы (охоты). Но 308 и хорош, что количество вариантов просто огромное.
По поводу стрельбы по тому же кабану из 30-06 мое мнение такое- или промазал или же попадание было крайне незначительное. Бессмертных кабанов нет и быть не может. Попадание из 30-06 в область лопатки и был бы финиш.plastun3 08-09-2008 23:20
Уважаемый Karl1. Спасибо за поправку , речь идет именно о 150 гранновой пуле.В отношении веса пули Вы наверное правы. Пулю я изначально хотел проверить и использовать на дальний выстрел по животным до 100 кг. На ближних дистанциях прекрасно работают Вулкан, Пластик Пойнт, и т.п. в весе 11.7 грамм. Триста восьмой изначально интересно использовать " в даль", как это делает тот же Remus в своих охотах. С другой стороны мы здесь обсуждаем возможности калибра и , естественно, как их расширить. Хорнади точно летит, хорошо сработала при попадании "по месту" и выполнила основную функцию (зверя не нужно гонять по ночи и чернотропу) при попадании с приличным отклонением .
Согласитьтесь, что выход двух крупных кабанов подряд -это совершенно безбашенное везение, которое бывает один раз,"запланировать" и заранее дослать патрон "на крупного", выйдет подсвинок, в другом случае слишком мягкая пуля даст поверхностную рану и подранка, как справедливо заметил АМО. Я обязательно продолжу набирать статистику с основной целью : проверить позволит ли этот патрон выполнять то, что я от него хотел и расширить потенциал карабина в случае нужды. Заодно получим еще один проверенный патрон и определим ему цену и место.
Ранее я много взял для себя из данных других коллег здесь и в других обсуждениях.
С уважением Сергей.Karl1 08-09-2008 14:38
Полагаю, тут опечатка:
quote:Originally posted by plastun3:
Хорнади 155гран
Если речь идет о InterBond, то вес или 150 или 165 гран. Про более тяжелую пулю говорить не будем.
Наверно описана 150 грановая, как и в прошлый раз.
На таких дистанциях картина очень характерная для скоростных пуль.
Совершенно согласен с Remus
quote:Originally posted by Remus:
В данной ситуации четко сработали другие компоненты- пуля правильной конструкции и и ьольшая скорость.
Есть одна важная деталь
Рана сквозная, это облегчает поиск подранка.
Возможно это отличительная особенность пули, а возможно- особенность попадания. Никакие кости не были задеты на входе.
Большая гематома иногда возникает в следствии того, что животное после ранения движется.
Возможно, использование более тяжелой пули, пусть и летящей с меньшей скоростью для кабана такого веса предпочтительнее.
В этом случае общее потрясение организма больше, а гематомы, как правило, меньше.
Remus 07-09-2008 14:52
Как бы и ясная картинка. Имхо конфигураии выходной дырки видно, традиционную для охоты на кабанов ситуацию- не учтено то, что кабан движется. Выстрел под острым углом но это не беда но в данной ситуации попадание пришлось ближе к задней ноге чем надо. Думаю, что одна часть легких пострадала немного и от сюда 100м медленной ходьбы. Медленной по тому, что печенка видть в хлам. Если бы попадание пришлось хотя бы 5см юлиже к середине корпуса, кабан прошел не более 30м а то и меньше. По таким ситуайиям статистика есть огромная- при выстреле по кабану с зади\под лропатку надо правильно оченить на сколько повернулась мишень, с какой скоростью движется и где будет оптимальное место попадания. Разница в 5-10см может дать лишних 20-50м ухода. В данной ситуации четко сработали другие компоненты- пуля правильной конструкции и и ьольшая скорость.plastun3 07-09-2008 11:49
Выкладываю фото ранений.
В отношении раневого канала 30-06 - без коментариев.Ochotnik 07-09-2008 10:54
Неплохо, неплохо раскрыт потенциал .308-го в практических условиях.
Поздравляю.pakon 07-09-2008 09:16quote:Эсли есть попрошу автора выстрела выставить и фото вскрытия. На этой теме это приветствуется.
Ага. И раневой канал от 30-06 которым стрелял хозяин угодий.
Только сдается мне что не будет этих фотографий.Remus 07-09-2008 02:31
С полем! По поводу веса и скорости напмшу после выходных, тема очень актуальная. Тем более, что Hornady SST уже не раз засвечивался а вот Interbond не такой частый гость. Сам я в эти выхондые на 223 пересел
Эсли есть попрошу автора выстрела выставить и фото вскрытия. На этой теме это приветствуется.Лера 07-09-2008 01:23
Зачётный кабанчик. С полем, и дай Бог чтоб не последний. Удачи.С уваж.plastun3 06-09-2008 23:38
Вчера ночью был сделан еще один выстрел патроном Хорнади 155гран. Дистанция 50 -60 метров. Пуля попала справа в корпус в районе печени или чуть дальше, под острым углом по направлению к голове, и вышла районе в центра левой передней ноги , выше к лопатке. Секач весом за 200 кило(явно крупнее взятого на прошлой неделе)медленно прошел около 100 метров и лег. Был добит в голову. Бежать не мог. . После разделки туши стало ясно почему. На выходе очень сильная гематома и выходное отверстие неправильной формы по размерам напоминающее то, что было прошлый раз, но не на выходе.
Полагаю, что сочетание высокой скорости, веса и малой дистанции дают и сильный эспансивный эффект и возможно мощный гидро удар. Просто первый раз вижу подобную гематому. Фото не выкладываю по этическим причинам. С другой стороны, выстрел навылет.
Сильное впечатление от работы патрона по крупной цели. Хозяин угодий рассказал, что лично стрелял в этого секача патроном 30-06 , но в тот раз он ушел подранком. Причем хозяин-охотник высочайшего класса.
Уважаемый REMUS! Хочу узнать Ваше мнение. Относительно легкая и точная пуля плюс высокая скорость дают такой поражающий эфект!??? или дело в особенности пападаний.
С уважением Сергей.plastun3 02-09-2008 22:42
Уважаемый REMUS ! Ваше мнение подкрепляет мои мысли. Пуля имеет пластиковый наконечник, который на больших скоростях может способствовать большей экспансивности. Кроме того, патрон изначально оценивался мною с точки зрения соотношения настильности и точности на больших дистанциях и, с другой стороны, способности отдать энергию и гарантировать поражение цели, снова с учетом дистанции. Пули весом 155гран дают в конкретно моем стволе наибольшую кучность( например лапуа сценар).
При первой возможности повторю выстрел сначала в ту же точку, а затем в район лопатки( по хребту). Полученные результаты дадут больше материала для реальной оценки, чем один хороший выстрел.
Полагаю, что тяжелые пули, из ствола 560 мм ( плюс соотв. шаг нарезов), дадут большее отклонение. Стрельба это подтверждает. Хотя пули весом 11.7 грамма, на 100 метров летят очень точно и достойно работают (на 120 метрах, ночью, в хвост убегающему поросёнку, снег, норма "вулкан"....., плюс стрельба в тире).
Коллегам спасибо за поздравление с охотой.
С уважением Сергей.Remus 02-09-2008 21:16quote:Originally posted by plastun3:
На туше в районе шеи вместо аккуратного входного отверстия дырка, как будто пуля сильно раскрылась от удара о шкуруВсе логично, на такой дистанции (37м) скорость близка к начальной. От сюда и большая экспансивность чем бы было например на 137м.
АМО 02-09-2008 15:06quote:Originally posted by plastun3:
... Пуля попала в шею ниже и на несколько см сзади уха, под небольшим острым углом и осталась в голове. ...]...непробило шею - результат высокой экспансивности!,шкурка там мякая, но будь попадание не по шее а по лопатке, кто его знает
... я как-то пулей Полева-3 влупил такому хрюнделю с 10м - аналогично, по шее - без проблем!, но в другом случае - по лопатке, -два дня поисков недали результата
Почему привожу аналогию, что высокая экспансивность - НЕ всегда хорошо! Часто при высоком сопротивлении дает широкую поверхностную гематому, часто и несмертельную.
разделывал как то свинью с деформированным тазом, оказалось ранее раздробленные кости пулей 7.62мм срослись как попало, саму пулю тоже нашел.пан Юрик 02-09-2008 13:40quote:Originally posted by plastun3:
[B][/B]Поздравляю.
С полем !
после подобных попаданий вряд ли какой-нибудь кабан пойдетЛера 02-09-2008 01:11
С полем!Так и держите. А 308 он не подводит.plastun3 01-09-2008 20:13
Уважаемые коллеги. Примите отчет о применении .308 по крупному секачу. В моем арсенале 4 карабина, CКC, ЛОСЬ-9 30-06,SAUER 202 .308, МАНЛИХЕР
SBS-96 9.3-62.
.308-й использую при охоте на овсах, с подхода, с вышки и в случаях где нужен дальний выстрел, зверь среднего веса или есть возможность спокойного прицеливания и вдумчивого выстрела. Калибр и карабин люблю и с удовольствием использую, как впрочем и девятку в иных случаях. С .308 охотился много ( в разных вариантах и с разным оружием). Были взяты кабаны, разного веса, медведь (не крупный), плюс- стрельба для тренировки и на точность.
В прошедшие выходные охотился на овсах в Смоленской области. Очень большое поле, примыкающее к лесу, было засеяно горохом и овсом. Во многих местах посевы не вытоптаны и высокие кусты. В районе 22.00 из леса вышел секач одиночка и начал прицениваться к трапезе. Минут 15 ушло на то, чтобы дождаться его выхода на более или менее открытое место и уверенно опознать пол. В прицел парень не производил впечатление монстра.
Карабин был пристрелян патроном HORNADI InterBond, 150гран, нач. ск. 820 м.с.( на ветке владельцев SAUER 202 писал о стрельбе на дистанцию 100 м различными боеприпасами, т. е. конструкция пуль, вес, скорость, без перепрестрелки). В патроннике был именно этот патрон. Секач вел себя спокойно. Я выстрелил в шею, целясь рядом с ухом. Кабан упал сразу на месте и без каких либо движений. Дистанция выстрела составила 37 метров.
Когда подошли к зверю оказалось, что секач на взгляд не менее 200-250 кг , хотя и не сильно длинный, с клыками от 20 см . При взвешивании весы показали 205 кг. Пуля попала в шею ниже и на несколько см сзади уха, под небольшим острым углом и осталась в голове. После обработки специалистами надеюсь получить и посмотреть раскрытие. Этим патроном стрелял на охоте первый раз. На туше в районе шеи вместо аккуратного входного отверстия дырка, как будто пуля сильно раскрылась от удара о шкуру и (может быть ) сало !???
С уважением Сергей.Remus 25-06-2008 18:00quote:Originally posted by пан Юрик:Стрельба в область лопатки для меня как временный компромисс между желанием еметь добычу и личным "кодексом гуманного выстрела". Я хочу научиться стрелять по шейным позвонкам, но для этого, думаю, нужен хороший упор. [/B]
Я бы про лопатку забывать не советую, даже с учетом своего опыта. Пример- 308, около 170м и трофейный олень, который не стоит и вот вот уйдет. Ваши действия ?
Remus 25-06-2008 17:50quote:Originally posted by пан Юрик:
Высота травы позволяла стрелять только стоя. Стрелял с упора на деревянный шестик с вилкой на конце. Не очень хорошо, есть горизонтальные колебания. Для таких случаев, на мой взгляд оптимальна тренога из орешника.Стрельба стоя и стрельба стоя с упором на шест не совсем то-же самое. С учетом отдачи 308 надо отрабатывать и то и другое с учетом специфики а то горизонтальной раскачки не избежать.
пан Юрик 24-06-2008 13:08quote:Originally posted by Лера:С полем... Удачи.
Спасибо.
Лера 23-06-2008 22:57quote:Originally posted by пан Юрик:
Говорят, что желания имеют свойство материализовываться
Кабанчик прошлогодок, 210 шагов, пуля Berger VLD 155. Навылет, гематома небольшая совсем, отверстие на выходе тоже небольшое. Позвонки "в кашу".
forum.guns.ruС полем... Удачи.
vano-sha 23-06-2008 14:52
надо тренироватсяпан Юрик 23-06-2008 13:56quote:Originally posted by МаксимЧ:Угу и козла привязывать надо....
Кабанчика не привязывал...
пан Юрик 23-06-2008 13:37
Говорят, что желания имеют свойство материализовываться
Кабанчик прошлогодок, 210 шагов, пуля Berger VLD 155. Навылет, гематома небольшая совсем, отверстие на выходе тоже небольшое. Позвонки "в кашу".пан Юрик 21-06-2008 17:03
Насчет недостаточной работы вхолостую это верно. Учитель есть хороший, кое что дать успел, но не все конечно. Насчет стрельбы сидя согласен, но бывает по разному. Вышеописанная охота состоялась утром, а накануне вечером стрелял по козлу с дистанции 340 шагов. На глаз дистанция была оценена как 250 м, такую и поправку ставил. Не попал. Высота травы позволяла стрелять только стоя. Стрелял с упора на деревянный шестик с вилкой на конце. Не очень хорошо, есть горизонтальные колебания. Для таких случаев, на мой взгляд оптимальна тренога из орешника.
Стрельба в область лопатки для меня как временный компромисс между желанием еметь добычу и личным "кодексом гуманного выстрела". Я хочу научиться стрелять по шейным позвонкам, но для этого, думаю,нужен хороший упор.Remus 20-06-2008 16:35
Все как и предполагал. Первая ошибка если это можно ошибкой признать- не достаточная работа с оружием без выстрела. Не привык думаю к этому стволу и гладкоствольная манера ведения боя просматривается. Типичные положения стрельбы, их занятие заметив мишень и тд. отрабатываются. Тем более, что имеем дело с тяжелым тактическим оружием. При правильных действиях это стабильности только прибавляет а если что то не так 6кг раскачивается конкретно. На дистанции 150-200м из конкретного оружия посоветую учится стрелять сидя. При правильной и отработанной изготовке стабильность не особо уступает лежке а обзор несравненно больше. По действию пули типа HPBT все так же ясно, попал быниже кишки на месте остались бы. Отметив попадание по корпусу косули этой пулей (на таких дистанциях) если зверь все таки рванул не иди сразу забирать. Этот рывот как правило на 10-15м и заканчивается. Пришел бы через минут 10 забрал. Но плюс есть- попади по лопатке этой пулей трофей бы остался а мясо было бы значительно меньше.пан Юрик 20-06-2008 14:14
Фотографий не делал.
Сорри.пан Юрик 20-06-2008 14:12
150-170 м. Пуля Berger VLD 155. Стрелял из положения "упор лежа на локтях" на вспаханном поле. Целился за лопатку, но горизонтальные колебания прицела присутствовали. Выстрелил,козел рванул за кусты, рядом.
Подхожу лежит в 15 метрах, иду ближе - встает, а кишки наружу. Дальше дело техники. Вот и вся ситуация.Remus 20-06-2008 02:04
Но в чем проблема?Дорезать еще не самый плохой вариант. ИМХО тот кто не может дорезать, если такой вариант решения понадобится, должен хорошо подумать не переквалифицироватся ему в гринписовца. Выстрел козлику по кишкам не особая редкость, а с учетом специффики поведения этого зверя в некоторые периоды может даже очень хорошому стрелку случится. Так, что расстраиватся а тем более каятся не надо- довольно заурядная ситуация. Есть ситуации когда и специально можно по животу выстрелить- если сразу забирать не надо. Подождать минут 10-15 и все дела а мясо все целое. Ждем информации про пулю и дистанцию стрельбы. Да и сама ситуация интересна.пан Юрик 19-06-2008 21:47
Две недели назад взял трофейного козлика. Трофей получился хороший, но выстрел не очень... По кишкам получилось. Пришлось дорезать. Для себя я отнес этот выстрел к тем, которыми я гордиться не буду.
Сравниваешь ощущения: когда зверь ложится на месте - радость и гордость и не стыдно принять рукопожатие егеря. А когда вот так - ехал с охоты расстроеный. Охота есть охота. Но для себя решил:или наверняка или не стреляю.
Сорри, тема то о 308-м, правда из него и стрелял. Думаю, ни мясо ни трофей не окупают такой стрельбы.Remus 19-06-2008 10:23quote:Originally posted by BGH:
Буйволы и прочая очень крупная дичь после попадания в сердце в 50% случаев падают на месте. А они гораздо крепче на рану
Согласен. Но с буйволами и другая проблемма есть, плотность тела очень большая и что бы обеспечивать пробиваемость требуется пуля другой конструкции. Такая по легким будет работать немного хуже. От суда и немного другая тактика стреьбы. Хотя сколько приходилось общатся с проффесионалами они говорят, что оптимально если удалось повредить как можно органов то есть выстрел именно под лопатку немного сбоку. Тогда точно не уйдет. Мнение про буйволов 50/50 считаю правильным. Это косвенно подтверждается и не африканской статистикой.Karl1 19-06-2008 03:09quote:Originally posted by BGH:
Буйволы и прочая очень крупная дичь после попадания в сердце в 50% случаев падают на месте.
Подумайте, каково состояние пули, которая пройдет значительный путь по телу крупного, толстокожего животного и только потом достигнет сердца.
+ движущиеся осколки костей.
Полуоболоченные пули в 308 рассчитаны на достаточно крупных животных типа оленей и лосей и кабанов, максимальной деформации в тушке косули они достигнуть не успевают. Варминт пули, напротив, наносят чрезмерные повреждения. Тупоносые полуоболоченные пули с твердым сердечником хорошо работают в 308 пока их скорость достаточно велика. С расстоянием резко теряют эффективность.
Ища вариант преодоления этой проблемы я и пришел к использованию Nosler BT - пули, которая успевает нанести максимальные повреждения на самых первых сантиметрах пути. При этом в дальнейшем снова уменьшающих диаметр зоны поражения. На выходе мы имеем относительно небольшие повреждения. Такой пуле не требуется для раскрытия толстая шкура или кость на пути и работать она будет на любой разумной дистанции (что я надеюсь проверить).BGH 19-06-2008 02:28
Странно. Буйволы и прочая очень крупная дичь после попадания в сердце в 50% случаев падают на месте. А они гораздо крепче на рану, чем косули. Есть мнение, что последствия попадания в сердце напрямую зависят от момента: если сердце полное, то мгновенная смерть, если на толчке - будет подранок. Поэтому получается 50/50.------
Double Rifle Shooters Society MemberRemus 19-06-2008 02:21
[QUOTE]Originally posted by Karl1:
[B]
сумели взять только после практически полной потери крови.Не ключевые а святые слова! В прошлом году одного серезного стрелка пришлось обложить офицерским матом. Только после этого он выбросил из головы "опыт" своего деда гладкостволшика. Если стрелковая подготовка и условия охоты !!! позволяют - бейте перед лопаткой. Попадание в грудную кость из 308 кладет косулюа месте. Если есть сомнения поступайте по совету Карла- за лопаткой. И желательно немного под углом. Американцы за точку отсчета берут 165гр Сиерру ГК которой вполне хватает на все случаи(ИМХО того же мнения). Но с учетом того, что на Камчатке и др похожих местах зверь крупнее, за основу берем 11.7г Сиерру СП. При нормальном попадании проблем нет. По сравнению с аналогичной пуле, выпущенной из оружия под 300ВинМаг есть разница по дистанции но не более.
BGH 19-06-2008 01:53quote:Originally posted by Remus:
Даже с твердыми девятками, которые убивают диаметром и весом а особых гематом не делают, не все гладко. Что думаю имеет место и на фото Романа.
Нет, умер в полёте. Ну, ладно, не буду флудить.------
Double Rifle Shooters Society MemberKarl1 19-06-2008 01:43quote:Originally posted by Remus:
Интересно какая примерно скорость пули при встрече с мишенью?
Полагаю около 620 м/сек.
quote:Originally posted by Remus:
Так вот топать пришлось почти 350м.
По моим наблюдениям молодые особи более стойки к ранению, вероятно, как в следствии того, что организм более сильнее, так и в следствии малого размера тела. Соответственно отрезок траектории пули в теле короче.
Вспоминаю случай, когда молодого козлика после ранения в нижнюю часть груди гоняли с собакой и сумели взять только после практически полной потери крови. И идти по следу пришлось гораздо больше, чем 350 метров. Мясо было почти совсем белое. Стреляли из Мосинки.
О стрельбе по сердцу описывал в теме - уход с пробитым сердцем на 200 метров. Правда пуля была довольно твердая.Remus 19-06-2008 01:09
Не рекомендую по тому, что даже попадание по сердцу зверя часто не останавливает а так стреляя можно других важных органов серезно не зацепить. Тогда поиск гарантирован. Характернный случай в теме рассматривался. От сюда и истории про терехногих кабанов со всеми из этого выходящими последствиями. Второй момент- такое попадание как правило портит мясо. Даже с твердыми девятками, которые убивают диаметром и весом а особых гематом не делают, не все гладко. Что думаю имеет место и на фото Романа. По поводу ран от 308 могу сказать, что при изменении основных параметров: подлетной скорости, веса и конструкции пули вариантов может быть очень много. Но определенная оптимизация все же возможна. Ничего особо нового не скажу, фото оптимальных зон поражения уже выкладивал.BGH 18-06-2008 23:39
Я имел ввиду по сердцу. А почему ты не рекомендуешь?А вообще, я конечно в который раз поражаюсь ранам от 308. Вот выход от .375:
------
Double Rifle Shooters Society MemberRemus 18-06-2008 23:27quote:Originally posted by BGH:
Или ниже.Увы, но практика (и статистика) не рекомендует. Вот тогда даже с выпавшими внутренностями козлик очень часто те 30-50м скачет. Бывают и по сложнее случаи. Кажется в августе 2004г (некогда записи листать) позвонил колега, что бы я ему попог козлика отыскать. Говорит крови море, видел как упал а нет. Утром я поехал туда и козлика нащел но благодаря четкому знанию местности, звериных троп и повадок этих вредителей. Нашел не по следу которого небыло а смоделировав возможное поведение зверя получившего определенное ранение и пугнутого при первичном поиске. Так вот топать пришлось почти 350м. Из них примерно 30м козлик шел по руслу речки ибо на иной путь сил уже небыло. Местность там очень персеченная, овраги, завалы, ручейки. Следов там масса но на берегу ручейка у самой воды нашел пару отпечатков, здоровый козлик так не отталкивается. Это немного упростило задачу и еще через примерно 50м нашел. А мораль сей басни такова- если стреляеш универсальным 30-06 фирменной пулей Барнес- бей по центру корпуса. Своих знакомых я уже почти отучил стрелять ниже стараясь попасть в сердце. Особенно по кабанам.
BGH 18-06-2008 22:03quote:Originally posted by Remus:
все бы было еще проще если попадание пришлось немного выше
Или ниже.------
Double Rifle Shooters Society MemberRemus 18-06-2008 21:51
[QUOTE]Originally posted by Karl1:
[B]И пуля вроде неплохая (Nosler BT 165 gr)
А в течении минуты, примерно, еще не падал.
И попадание не из самых плохих.
Видимо не только в адреналине дело.
ИМХО дело в анатомии козла. Треть легких и половина печени это хорошо но все бы было еще проще если попадание пришлось немного выше. Примерно так:
Тогда при разделке видим хотя бы касательное попададие по позвоночнику, а если и не касается (ниже проходит) то от печенки иногда и жарить что то остается а по легким пуля проходит так, что обе стороны пробиваются по самой больной траектории. То есть легкие как бы на пополам и кровь моментально заливает грудную клетку. Это я про 308 так как со скоростными 223/243 на таких дистанциях как 200-250м все проще.
Теперь про голову, шею и тд. Не посчитайте за хвастовство но у меня вроде и нет проблем попасть да и оружие с которым я на охоту хожу в районе 0.5МОА стреляет. Но в шею и голову (кабанам) это только когда с очень стабильного положения на абсолютно точно известную дистанцию и при немешаюшем (для конкретной дистанции) ветре. А так полностью с Карлом согласен. Только я стараюсь стрелять немного под углом хотя всегда есть опасность, что передняя нога (на стороне выхода) достанется собакам. И даже если позвоночник не задет все как правило не далее 10-15м заканчивается. Конкретно по козлам один реже два раза в сезон бывют непонятки. При таком же попадании, который далее 5м не отпускает, бегут около 30м. Видать каждый градус поворота корпуса может иметь значение? Хотя при разделке подобных беглецов определенные выводы напрашиваются- как правило обе сроны легких повреждены неодинаково. В поисках подтверждения своих доводов попробовал стрелять под еще более острым углом что бы пуля вышла уже перд лопаткой через грудь. Фото одного такого козлика есть в начале темы. Тут еще большая опастность - заднюю ляжку цепануть
Интересно какая примерно скорость пули при встрече с мишенью?Karl1 18-06-2008 18:42quote:Originally posted by Тропик:
тоды в голову или шею надыть.Да я не великий стрелок и приучил себя с годами стрелять за лопатку. Это получается теперь уже почти автоматически.
Тропик 18-06-2008 13:55
тоды в голову или шею надыть.Karl1 18-06-2008 13:23quote:Originally posted by Тропик:
Karl1 а внутренние повреждения какие после этого выстрела у козлика?
Треть легких и половина печени в холодец. Гематомы вполне приемлемые.
quote:Originally posted by МаксимЧ:
А нечего с варминтовскими пулями на охоту ходить. Или уж бейте по костям. Все будут падать сразу.
Максим, это как раз и не варминт пуля. С варминт я охотился, от нее действительно, падают на месте, только под шкурой- сплошная каша.
Стрельба по костям это конечно, правильно, только я ходил за шашлыком и лишнего фарша не хотелось.Тропик 18-06-2008 07:04
Karl1 а внутренние повреждения какие после этого выстрела у козлика?Karl1 18-06-2008 03:23
Не знаю, как в других калибрах, но для 308 косуля - все таки зверь вредный.
Сегодня, вернее, уже теперь вчера вечером стрельнул козлика на шашлык.
Не падают они сразу.
И пуля вроде неплохая (Nosler BT 165 gr) и видеть он меня не видел и не чуял, поскольку стрелял с расстояния в 230 метров в сильный ветер и дождь из засады.
А в течении минуты, примерно, еще не падал.
И попадание не из самых плохих.
Видимо не только в адреналине дело.vano-sha 05-06-2008 10:43
мне посто не понравилась отдача от 9, люблю полуавтоматы - не так лягаются, но темповая стрельба из них в этом калибре никакая, про 308 одни только положительные эмоции в любом видеDurnev 05-06-2008 09:18quote:Originally posted by BGH:
я все равно выберу большой.
Роман а это не комплекс по Фрейду? Гы....BGH 05-06-2008 01:42quote:Originally posted by Remus:
ИМХО слово фанат со стрельбой совсем не вяжется.
У каждого видимо по-разному. Я - фанат крупных калибров. Даже зная, что более мелкий сработает хорошо, я все равно выберу большой.Римас, извини за лирическое отступление, но все время серьезно тоже нельзя?
------
Double Rifle Shooters Society MemberRemus 05-06-2008 00:55
Про 30-06 и 9мм давйте дискутировать в других ветках а тут про 308. Так- же настоятельно рекомендую воздержатся от советов не лезть и тд. Сюда приглашаем всех, кто может что то конкретное сказать про 308 на самых разных охотах, то есть при решении очень разнообразных стрелковых задачь. ИМХО слово фанат со стрельбой совсем не вяжется. Стрельбой, серезно занимаются рациональные и уравновешенные люди.
О применении пуль HPBT охоте вернемся думаю не раз, теим более что есть и новые случаи их очень успешного применения. Только с текущими делами по работе немного разделаюсь.V1 04-06-2008 20:05
Ещё бы договориться не затевать дурные споры "308 vs 30-06", "AK vs всё остальное" и пр."Ах 30-06 так хорош на дичь 100-200-300 кг, да что там, он просто идеален!!!". На эту дичь хорош любой винтовочный калибр "эпохи кавалерии" и равный им. У кого-то чуть больше возможностей для "настройки" по пулям и объёму гильзы, у кого-то чуть меньше, мясу в общем-то всё равно, это так, самоудовлетворение стреляющего. Для тех кто как я не снаряжает и не собирается это тоже абсолютно безразлично.
BGH 04-06-2008 19:15quote:Originally posted by V1:
Это там где поют славу 30-06 с подачи влюблённого в него Михасика?
Нет, наверное здесь forummessage/2/2404Мы в свое время договорились, что фанаты 7.62 не лезут к 9-точникам, а фанаты крупных калибров - к фанатам мелких и средних.
------
Double Rifle Shooters Society MemberGamover 04-06-2008 19:03
Господа а никто не стрелял по кабанам из 308 пулей evo от RWS.Durnev 04-06-2008 06:10quote:Originally posted by perstkov:
Зенитные пушки обсуждают в соседнем разделе.....
Зачетное обсуждение. Мужик из-за океана пытается нас лечить, какой патрон в России будет самый лучший. А остальные пиписьками меряются. А некоторые, как я просто флудят. Гы...А если конкретно, то по .308 скажу так. Все что крупнее тетерева и мельче крупного лося или медведя, отлично добывается .308. Я с ним 10 лет охотился.
А еще патрон недорогой относительно, всегда можно скататься на пострелухи, что б себя в форме держать. Раньше в конце лета сотню-другую патронов расстреливал перед сезоном. Это сейчас все лето ездим по стрельбищам и мереем у кого дырка меньше получается.
Но по крупняку стрелять в последнее время вообще как то жалко, мало его осталось. Для меня(ключевое слово) выбор стал избыточно мощным. Да и вообще на тройниковую охоту перехожу...
Вот собственно говоря и все.V1 04-06-2008 02:32
Это там где поют славу 30-06 с подачи влюблённого в него Михасика? Были. Читали. Флуд чистейший. Cколько ещё народ будет заводится на дурацкие вечные споры...perstkov 04-06-2008 02:09quote:Да гавно, а не возможности. Белку, борундука рвет - однозначно. В медведя с горки метров за пятьсот, попасть сложно. А если попал - то подранок. В общем узкоспециализированный варминт-патрон по двуногим вредителям. Гы...
Бросайте хомяко... в(один уже прилител).
Зенитные пушки обсуждают в соседнем разделе.....Muhomor1 03-06-2008 08:42quote:Originally posted by Oborona:
Для охоты на крупняка более универсален .338ВМ.Но тема-то про .308
Remus 03-06-2008 00:47
Обойдемся без хомяков. По этому для начала конкретизируемся, а то не совсем ясно про какую пулю идет речь.Karl1 02-06-2008 23:39quote:Originally posted by Durnev:
Бросайте хомяко... в
Ооо!
Кажется будет дискуссия.Durnev 02-06-2008 22:18
Да гавно, а не возможности. Белку, борундука рвет - однозначно. В медведя с горки метров за пятьсот, попасть сложно. А если попал - то подранок. В общем узкоспециализированный варминт-патрон по двуногим вредителям. Гы...Бросайте хомяко... в(один уже прилител).
Karl1 02-06-2008 20:10quote:Originally posted by perstkov:
А в гости к финам? от вас рукой подать на пароме до хельсинки и обратно...
Все никак не собраться.
quote:Originally posted by perstkov:
У меня на дистаноции около 100 всегда разделяются.
Наверно все таки скорость меньше, поэтому так.
perstkov 02-06-2008 19:28quote:Кстати пулька у меня не потеряла оболочку и сплющилась примерно только на половину, видно сказывается разница в скорости с Вашим калибром.
У меня на дистаноции около 100 всегда разделяются. но сердечниксильно не теряет массы судя по выходному отверстию и отсутствию блесток свинца в раневом канале.
quote:Лапуа Сценар 185 не пробовал, нет в продаже отдельно пуль.
А в гости к финам? от вас рукой подать на пароме до хельсинки и обратно...Karl1 02-06-2008 01:58quote:Originally posted by perstkov:
(см 10 ближе к морде и лёг бы на месте)
Не хотел стрелять через лопатку-гематома получается большая. Да и темновато было+ расстояние чуть больше 100 метров.
quote:Originally posted by perstkov:
процесс поиска подранка ночью в кустах за деньги не купиш
дааа... интересное занятие, люблю я это. Хотя тут очень быстро появилось недоумение: куда деваться мог?
Лапуа Сценар 185 не пробовал, нет в продаже отдельно пуль. Пока Синклайр слал, прикупил у них Nosler BT 165 (тяжелее не было) а мысль использовать что то потяжелее есть. Кстати пулька у меня не потеряла оболочку и сплющилась примерно только на половину, видно сказывается разница в скорости с Вашим калибром.
quote:Originally posted by perstkov:
а нам ещё надо подождать...
Зато у Вас все впереди, а у меня лицензии кончились, буду на Вас теперь смотреть.perstkov 02-06-2008 01:12
видимо частичний брак в стрельбе (см 10 ближе к морде и лёг бы на месте) но пуля сделала своё дело 25 метров не 500 и мы на охоте ,а не в тире ведь процесс поиска подранка ночью в кустах за деньги не купиш ето и есть ОХОТАps Лапуа Сценар 185 не пробовали? мне пока не довелось хотя стоит 1 в магазине (для теста так-сказать)
ЗЗЫ с полем ! а нам ещё надо подождать...
Karl1 02-06-2008 00:38quote:Originally posted by perstkov:
Ночью и в сумерках, особенно если уже есть луна свежий след отчетливо виден на овсах как полоска другого оттенка вполне достаточно чтобы найти зверя но это только работает БЕЗ ДОПОЛНИТЕЛЬНОГО ОСВЕЩЕНИЯВ моем случае это был лес и очень сильно захламленный и с густым подлеском. Поэтому поиски были затруднены, в метре ничего не видно.
perstkov 01-06-2008 23:49quote:точно показывают направление движения раненного зверя.
Ночью и в сумерках, особенно если уже есть луна свежий след отчетливо виден на овсах как полоска другого оттенка вполне достаточно чтобы найти зверя но это только работает БЕЗ ДОПОЛНИТЕЛЬНОГО ОСВЕЩЕНИЯKarl1 01-06-2008 20:20quote:Originally posted by Remus:
Кое кто пользуется фонариком, в свете которого кровь видна очень отчетливо.
Можно про фонарик подробнее?Лера 01-06-2008 14:40
Вчера взял одного секачика. (150-170)Вышел очень рано(22.00)Патрон-Sako S-hammerhead.Карабин Rem-7400 Я не стреляю их так рано, но тут дело принциппа. Короче...Соседка стала доставать, что кабан стал портить покос. Утром завезли вышки, а вечером я его и взял. Когда явился домой ,
узнал, что соседку увезла "скорая".Когда мы ночью заканчивали разделывать эту тушу, явился её внук ипринёс 1,5 л водки. Это был приз за отстрел кабана на её поле. Вооще охота удалась. PS Калибр-308Win.Вес-9.7 гр.Remus 01-06-2008 14:34quote:Originally posted by Karl1:
Отсутствие хорошо выраженного кровяного следа огорчает. Свин пробежал 20-25 метров и без собаки в темноте найти не получилось.
Ключевые слова : пробежал 20-25 метров. Эта тенденция стала известна когда люди начали стрелять потронами от Винчестера с пулей Ballistic Silvertip www.winchester.com
В 308 это была наверно первая охотничяя пуля "военного" веса 168гр. www.winchester.com
Патрон довольно дорогой, так как пули совместный проект Винчестера и Нослера (Combined Technology) стоят примерно вдвое дороже мачевых HPBT. Но статистика набралась быстро- никогда на вылет, а при доволько спорных попаданий зверь уходит недалеко . Далее уже дело охотничего опыта- если не тревожит сразу то как правило уйдя 20-50м зверь там и оставался. ИМХО острясение организма от полной пердачи энергии пули оказывалось такое, что добежав до первых кустов зверь сразу ложился а и того времени пока от шока отходил хватало, что-бы внутреннее кровотечение сделала свое дело. Экспансирует БСТ в лепешку но пробивает достаточно. Что то схожее и с Нослеровскими пулямиБТ хотя они и тверже. Кровяной след все же бывает. Четкость естественно очень зависит от высоты попадания. В данном случае почти уверен, что хотя бы насколько капель можно было найти в 5-7 метрах от того места, где стоял кабан во время попадания. То есть в том месте где заканчивается тот первы рывок каким кабан старается уйти. Эти несколько капель довольно точно показывают направление движения раненного зверя. Кое кто пользуется фонариком, в свете которого кровь видна очень отчетливо. Если такого нет, то небольшая беда. После выстрела подождав минут 15-20 можно пройти по направлению движения зверя пр принципу раскрываюшегося веера и как правило никаких собак не надо.Karl1 31-05-2008 23:28quote:Originally posted by perstkov:
в моём случае 180 гр.
В моем случае тоже 180 гр.
quote:Originally posted by perstkov:
Кровяной след отсутствует
Видно придется с этим смириться, потому что
quote:Originally posted by perstkov:
но добывает отличноperstkov 31-05-2008 23:19quote:Это что? тенденция пуль Nosler BT ?
Да оболочка остаётся ,а сердечник кувыркаерся иногда остаётся иногда идёт на вылет. Кровяной след отсутствует (при моих случаях) но как правило далеко зверь не убегает. (за исключением курьёзных случаев когда попали в заднюю ногу ниже сустава но сердечник умудрился крутанутся и испортил окорок) нашли с собаками на следующий день.в моём случае 180 гр. в х54
ЗЫ входное как иголка и мясо не портит ,но добывает отлично
Karl1 31-05-2008 16:28
Вчера вечером снова общался со свинами, попался такой же, как и в прошлый раз. И снова пуля осталась под кожей, хотя кроме ребер никаких костей на пути не было.
Это что? тенденция пуль Nosler BT ?
Отсутствие хорошо выраженного кровяного следа огорчает. Свин пробежал 20-25 метров и без собаки в темноте найти не получилось.
Кто пользуется этими пулями в .308, поделитесь опытом. У Вас то же так?
С уважением.пан Юрик 25-05-2008 11:53
С Днем рождения Карл !
Здоровья, отличного настроения и удачи на охоте!Karl1 25-05-2008 00:31quote:Originally posted by Remus:
Поздравляем Карла с днем рождения! Всех благ и метких выстрелов!
Спасибо.
Очень было приятно.
С уважением.Лера 24-05-2008 21:43quote:Originally posted by пан Юрик:Информация для нового участника темы.
Фотокамера тоже должна быть 308 калибра .
Камера и фотик у меня калибров не имеют и когда сидел на вышке на кабанчика, их с собой не взял, а вот Рем в 308Win -взял, но...Remus 24-05-2008 13:09
Поздравляем Карла с днем рождения! Всех благ и метких выстрелов!пан Юрик 23-05-2008 23:54quote:Originally posted by Лера:
Вчера сидел, видел, но не стрелял. Вышла свинка с малышами. Полосатики очень симпатичные. Жаль небыло с собой фотика.Важно !
Информация для нового участника темы.
Фотокамера тоже должна быть 308 калибраRemus 23-05-2008 20:37
Ребята, сезон начался. Погода уже как правило позволяет и по бумаге комфортно стрелять по этому флуд прекращаем. Пишем про 308. Если кто то сидел и что-то интересное видел может написать, но с условием что сидел имея что то под 308
В остальном все верно, кабанов к себе коварные прибалты переманилиhollowpoint 23-05-2008 12:12quote:Originally posted by МаксимЧ:
Прибалты над нами по моему глумятся.Не только прибалты.
Лера 23-05-2008 09:22
Вчера сидел, видел,но не стрелял. Вышла свинка с малышами. Полосатики очень симпатичные. Жаль небыло с собой фотика.Karl1 23-05-2008 00:22quote:Originally posted by Remus:
Как только свободная минутка появляется надо работать а то прошлый сезон по кабанам почти провальный всего 16 шт за сезон.
Завидую количеству Ваших свободных минут
Даже если скромно по одному кабанчику за выход, плюс козлики, плюс бобрики...
С уважением.Remus 22-05-2008 22:13
[QUOTE]Originally posted by МаксимЧ:
Прибалты над нами по моему глумятся
Karl1 22-05-2008 20:22
Фотографии, как обещал.Даже на фотографии видно, что входное отверстие довольно большое.
Ну и сама пуля.
пан Юрик 22-05-2008 14:58quote:Originally posted by Remus:
[QUOTE]Originally posted by пан Юрик:
[B]
По этому хронограф придется купить.
Соберетесь в Вильнюс, дайте знать. Кофе попем и поговорим на тему кабан на 300м. Начиная от того, чего делать нельзя даже если очень хочется.На кофе с удовольствием.
Если будете в Минске то тоже дайте знать.
Хронограф конечно куплю, просто все сразу не охватишь
Кстати буду признателен за совет, какой хронограф взять на Синклере.
Меня зовут Юра и ко мне можно на "ты"Karl1 22-05-2008 13:43
По поводу легкох- попадание было, практически под позвоночник. Я конечно, гляну после работы, но раны в легких при разделки не видел. Конечно, было темновато. На что обратил внимание, так это темные пятна похожие на синяки на легочной ткани. Возможно это повреждение от осколков костей. Возможно что то еще. Кабанчик упал на месте, видимо от общего потрясения + пуля прошла рядом с позвоночником. Но дорезать пришлось, головой шевелил.Remus 22-05-2008 12:36
Твердый стереотип - легкие не считать жизненно важным органом. Видать это по инерции идет от применения FMJ из военных складов. Зверь с прострелеными такой бронебойкой легкими, может весьма далеко убежать. При применении охотничих пуль нормального качества результат аналогичного попадания совсем другой. Еще один пример тут Карл и привел.hollowpoint 22-05-2008 11:10quote:Originally posted by Karl1:
Пробиты обе лопатки, хотя ни один жизненно важный орган видимых повреждений не имеет
Karl1 22-05-2008 10:41quote:Originally posted by Remus:
я очень рассчитываю на хорошие выстрелы на дистанциях до 300 м
Я в принципе тоже.
А пока:
Сегодня ночью вредитель килограммов под 90 с 50 метров Nosler BT 180 gr.
Пробиты обе лопатки, хотя ни один жизненно важный орган видимых повреждений не имеет, упал на месте. Пуля раскрываться начала уже на входе, пробив "шит".
Застряла под кожей, на противоположной стороне. Вес остатков-7,5 граммов.
Недостаток попадания-большие гематомы под лопатками. Но это можно отнести к особенности конкретного животного. Даже у разделанного продолжали наблюдаться мышечные тремы. Вероятно сердце тоже продолжало какое то время работать.
PS
Фотографии будут вечером.------
результат любого единичного выстрела - непредсказуем (основной постулат метрологии)Remus 22-05-2008 02:15
[QUOTE]Originally posted by пан Юрик:
[B]
я очень рассчитываю на хорошие выстрелы на дистанциях до 300 мЗвучит как божественная музыка и видать означает, что в нашем полку опять прибыло! Тем более, что такое уже не лечится. С известным инструментом и пулями от Бергера доставать вредителей сельского хозяйства на 300м не есть невыполнимая задача. Если остановится на снарядах 155гран, почти уверен, что придется работать на высшем скоростном диапазоне. Иногда даже возможно за счет кучности, в разумных естественно пределах. По этому хронограф придется купить.
Соберетесь в Вильнюс, дайте знать. Кофе попем и поговорим на тему кабан на 300м. Начиная от того, чего делать нельзя даже если очень хочется.пан Юрик 22-05-2008 01:39quote:Originally posted by Karl1:Поздравляю.
Вот еще один пример, укрепляющий меня во мнении, что в .308 калибре, при стрельбе на дистанцию до 100 метров, конструкция пули значения не имеет.
Конечно, при стрельбе по месту.
Спасибо
Честно говоря я очень рассчитываю на хорошие выстрелы на дистанциях до 300 м .Remus 21-05-2008 12:11
Originally posted by Karl1:укрепляющий меня во мнении, что в .308 калибре, при стрельбе на дистанцию до 100 метров, конструкция пули значения не имеет.
Конечно, при стрельбе по месту.В .308
а если х54 "от прапорщика" то даже не самое плохое попадание может заставить полазить по кустам.Karl1 20-05-2008 10:17quote:Originally posted by пан Юрик:
Кабан двухлеток, думаю около 80 кг,стрелял с дистанции 116 шагов,Поздравляю.
Вот еще один пример, укрепляющий меня во мнении, что в .308 калибре, при стрельбе на дистанцию до 100 метров, конструкция пули значения не имеет.
Конечно, при стрельбе по месту.
Кстати, прийдя к такому выводу, я для стрельбы в загоне из полуавтомата использовал легкую варминт пулю НР с уменьшенным зарядом пороха, что позволяло быстро прицельно стрелять 2-4 раза подряд.
Отдача практически неощутима, пуля легко деформируется и отдает свою энергию. Дополнительный плюс-нет разбития туши, так как пуля не фрагментируется.
Показателен был случай лет 6 назад:
На меня в загоне выскочил бык. Ширина просеки 3 метра. 3 попадания, четвертая пуля попала в дерево. Пробито сердце, остальные пули выше сердца и чуть сзвди сердца. Стрелял метров с сорока.пан Юрик 19-05-2008 23:00quote:Originally posted by Remus:
С полем!
Какая примерно нач. скорость пули?Спасибо.
Не знаю скорость. У меня скоростемерки пока нет
Я подбирал сначала длину патрона на усредненный заряд, а затем под эту длину навеску. Сейчас этап файрформинга и под этот этап я подобрал патрон чтобы охотиться. Кстати он дает мне 0,5 МОА на необдутой гильзе
Когда "обдую" 100 шт, тогда буду измерять все.lelik76 19-05-2008 21:57quote:Originally posted by МаксимЧ:
Ну вот ! Наступить что ли на свои принципы и в лес сходить...... Последний патрон с пачки отстрелять....МаксимЧ привет!
Куда-то ты запропостился?
В лес, только если в научных целях
А как патроны Сако закончатся, на что переходить собираешся?
С уважением Алексей.Remus 19-05-2008 20:18quote:Originally posted by пан Юрик:
в легких тоже очень ровная дырочка, а раскрылась пуля на обратной стороне ребер, дырка около 3 см. Донце оболочки вместе куском боковой части нашел в мясе.
Значит вылетела часть пули ?
С полем! Все закономерно, экспансирует спортивные пули не особо прогнозируемо по этому очень часто в теле остается именно донце и часть корпуса пули. Равномерная дырка в легких после попадания обманчивая штука- раскрылась пуля не на обратной стороне. Она начала раскрыватся почти сразу при попадании. Это потом раневой канал сужается, а по началу дырка бывает как следует. Даже на фотот видно , что брызги крови и через ноздри были. Почти такая же картинка бывает при попадании за лопатку и другими пулями HPBT.
Какая примерно нач. скорость пули?пан Юрик 19-05-2008 18:29quote:Originally posted by Remus:
[B][/B]Ну вот обкатал Berger 155
Кабан двухлеток, думаю около 80 кг,стрелял с дистанции 116 шагов, с рулеткой не мерял
Результат такой:пробило на вылет, легкие насквозь, разбило верх сердца там где клапана, вход ровно по размеру пули, в легких тоже очень ровная дырочка, а раскрылась пуля на обратной стороне ребер, дырка около 3 см. Донце оболочки вместе куском боковой части нашел в мясе.
Значит вылетела часть пули ?
Кабанчик лег на месте и умер сразу же.
С уважением,
Юра.perstkov 04-05-2008 21:54quote:Я думаю что осенью встретимся...Главное - трактор дома, а карабин с собой а не наоборот...
ЗЫ а мы уже отсеялись теперь ждёмс....
пан Юрик 04-05-2008 21:22
Originally posted by МаксимЧ:
Приятная встречапан Юрик 02-05-2008 16:34
будем искать.
спасибо и удачи на охотеRemus 02-05-2008 14:04
Если коротко ответить, то работает по цели хорошо. Преймущество перед традиционными охотничими пулями спортивные снаряды приобретают (в 308) примерно начиная с 200м. На стандартных охотничих дистанциях особой разницы не почувствуете. Если стрелять козликов то желательно целится так что-бы кость зацепить. Другое дело, что заряд, заточенный под бумагу не всегда оптимален для охоты. По этому настраивайтесь на то, что придется искать золотую середину. Думается с 155гр пулей это будет примерно при нач. скорости 830м/с .пан Юрик 01-05-2008 17:46
Мой вопрос касается поведения пули после попадания.
Летательные характеристики устраиваютпан Юрик 01-05-2008 17:27
Всем доброго дня.
Хлопцы, кто-нибудь имеет практический опыт охоты с патроном заряженным пулей Berger VLD 155 грейн MATCH GRADE ? В нашем калибреRemus 29-04-2008 02:24
Ничего особо нового, но может кому то будет интересно. Потом потру а то сдается в новом сезоне от 308 немало вредителей сельского хозяйства ляжет, место для фото надо беречьKarl1 27-04-2008 23:50quote:Originally posted by perstkov:
Пора уже к севу готовиться, а то в теме писать нечего будет...Так вот все и готовятся...
МаксимЧ наверное уже прикупил летающих молотков и будит нас скоро удивлять трофеями
У Вас похоже тоже что то новенькое будет?
Я.. гмм.. эээ.. впрочем не скажу, пока.
Все равно Remus придет и потрет нас за флуд.
------
результат любого единичного выстрела - непредсказуем (основной постулат метрологии)perstkov 27-04-2008 23:29quote:А у нас кабан с 1 июнля.
Пора уже к севу готовиться, а то в теме писать нечего будет...Karl1 26-04-2008 14:46quote:Originally posted by Remus:
У нас с 1 мая кабаны а косули с 1июня. Но именно май-начало июня большая часть охот у меня проходит с 308. Посевы еще не поднялись, видимость хорошая и стрелять приходится на более дальние дистанции.Кабан у нас и не закрывался, но наш коллектив решил до 15 мая дать перерыв, чтобы случайно не подстрелить беременную самку. А козлов пока не интересно, у многих рога еще волосатые.
В этом году снега было мало, старая сухая трава стоит не поваленная, видимость местами ограничена.Remus 26-04-2008 14:34
У нас с 1 мая кабаны а косули с 1июня. Но именно май-начало июня большая часть охот у меня проходит с 308. Посевы еще не поднялись, видимость хорошая и стрелять приходится на более дальние дистанции.Karl1 25-04-2008 16:35quote:Originally posted by perstkov:
поднимем немного тему вверх
С 1 мая на косулю откроится, вот тогда...
perstkov 25-04-2008 15:31
поднимем немного тему вверхRemus 23-03-2008 01:20quote:Originally posted by Karl1:
что мог ДОСТАТЬ.
Лучще и не вспоминать. Было время когда пуля снайперского х54 задом наперед ставилась. Но сам вариант с варминт пуляими в 308 не следует забывать. На упомянутых дистанциях работаютKarl1 22-03-2008 23:04quote:Originally posted by Remus:
если елание есть
В моем случае о желании можно не говорить. 20 лет назад использовалось то, что мог ДОСТАТЬ.
С уважениемRemus 22-03-2008 22:54
Это варминт пуля. В 308 используется не особо часто но если елание есть и шаг нарезов конкретного ствола позволяет, то-же вариант. www.sierrabullets.com
Как написал Карл эта пуля и работает. Хочу только уточнить по поводу дистанции. Такое действие по цели сохраняется пока пуля имеет достаточную скорость. А так, как балистика этого снаряда не очень, нужная скорость сохраняется не особо далеко.Karl1 22-03-2008 22:28
AC_Man:
Я не случайно спросил, на какой дистанции Вы стреляли.
Когда то, давно, я использовал вот такую пулю на охоте (в 308 калибре):
Вес 7.1 грамм
Порох Вихта 135 3 грамма
Скорость 950 м.сек.
Точно помню действие по 4 кабанам, 2 из которых были биты по печени и желудку, остальные по легким. Все легли на месте, не сделав и 2х шагов. Дистанции везде не превышали 90 метров.
Точно помню действие по трем лосям, на аналогичных дистанциях. 1 попадание по легким- лег через 10 метров, 1 попадание в почки- прошел 50 метров и был добран стоящим-идти не мог. Одно попадание в печень- лег сразу, но пришлось достреливать.
Гематомы во всех случаях были огромными.
На дистанции 400 метров - лось теленок-нашли утром следующего дня, прошел 500 метров, а стрелял вечером в сумерках, просто никто вечером искать не хотел. (попадание в желудок). Вообще, действие таких пуль резко меняется с увеличением расстояния. Пуля стабильно может работать только на короткой дистанции (во всяком случае по относительно крупному зверю).
На дистанции 180 метров в лося уже пришлось сделать 4 выстрела, прежде, чем он остановился. Попадание в кость ослабляет действие пули!
В Вашем случае пуля подобного типа могла бы Вам компенсировать некачественное попадание при стрельбе на короткие дистанции... Естественно гарантий никаких нет, но это все таки какой то шанс.
Просто, чисто по человечески, я понимаю причину, почему Вы решились на такой выстрел.------
результат любого единичного выстрела - непредсказуем (основной постулат метрологии)Remus 22-03-2008 19:44
Похоже Вы стреляли патронами вот этой конторы. http://www.pmp.co.za/prod04.htm
С продукцией этой конторы приходилось сталкиватся. Ничего плохого сказать не могу. В остальном Вы сами ответили на свой вопрос, те трофеи, которые убежали, на рану не крепче, чем те, что на фото.AC_Man 22-03-2008 18:19quote:Originally posted by Remus:
[QUOTE]Originally posted by AC_Man:
[B]гну...И это все 308?
да...
Remus 22-03-2008 17:51
[QUOTE]Originally posted by AC_Man:
[B]гну...И это все 308?
Remus 22-03-2008 17:43quote:Originally posted by МаксимЧ:
300 мог бы если бы случился гидроудар. Однако он бывает не всегда!Согласен полностью. Последний этап моих африканских приключеий прошел именно с этим калибром (от мелочи до буйвола). Нормальный калибр, но с учетом условий конкретны охот надо думать о выборе пуль! А то и без Африки знаю немало отрицательных примеров, когда после выстрела из 300-го кабан чешит 50-150м, а после выстрела из 308 (с того е лабаза) уход не более 50м. Если дистанция стрельбы была-бы немного больше, результаты стали другими. Но это отдельная тема.
AC_Man 22-03-2008 17:11
копыта специально не отрубают - чтобы дверьми не хлопали...mobidik12 22-03-2008 16:59quote:Да не не надо!
Надо-надо. Поспорить тему всегда можно найти -веселей беседа, да и в споре говорят рождается истина. А 30 калибры интересны своей распространеностью, дешевле и популять по банкам наверное комфортней. Извините за флуд.AC_Man 22-03-2008 16:54quote:Originally posted by mobidik12:
AC MAn,а как эти экзотические животные на вкус?Мясо как мясо или вкус спицефический?C Уважением.
я пробовал только орикса - почти говядина, только чуть посуше.Remus 22-03-2008 16:49
ОФП, горная и стрелковая подготовка- личное дело кадого. Нет спору в том, что условия стрельбы могут очень существенно повлиять на результат. Но тут речь про возмоности конкретного калибра. Если по ситуации, то и 9-ка и 300WinMag ситуацию не изменили бы.mobidik12 22-03-2008 16:48
AC MAn,а как эти экзотические животные на вкус?Мясо как мясо или вкус спицефический?C Уважением.perstkov 22-03-2008 16:46quote:А как вы их интересно вешаете?Методом визуального определения веса по количеству рюкзаков да 350-400 для 308 не вопрос
mobidik12 22-03-2008 16:42quote:А как вы их интересно вешаете?
Как-как на глаз же конечно, полагаясь на аборигенов.quote:Ну короче по пайкам да плюс рога шкура требуха... под 400кг...
Как раз вес под 9-ку.Со временем надо подумать о приобретении 308 или 7.62 на 39-интересно стало. Уж очень много убежденных сторонников. С Уважением.AC_Man 22-03-2008 16:38
горы, по которым бегали за зебрами...AC_Man 22-03-2008 16:35
бородавочник...AC_Man 22-03-2008 16:33
гну...AC_Man 22-03-2008 16:31
куду..mobidik12 22-03-2008 16:29
Каждый "кулик"при использовании калибров автоматически представляет свое "болото",но ведь бывают и другие "болота".AC_Man 22-03-2008 16:27
щас попробуем...mobidik12 22-03-2008 16:24
Опоненты охоты с девяткой: А вы с ней охотились?Чтобы так явно отвергать ее на охоте и утверждать что это совсем не то.
МаксимЧ ,а какой по массе самый крупный из добытых Вами лосей с з08-го?
С Уважением.perstkov 22-03-2008 16:22
наверху сообщения значек листик с карандашом (редактировать сообщение) внизу окна выбираете путь к фото на своём компе и нажимаете добавить фотовроде так (извините если коряво написал)
AC_Man 22-03-2008 16:13
если подскажите как вставить фотки, выложу несколько трофеев, чтобы не заканчивать на минорной ноте...perstkov 22-03-2008 15:13quote:Я не очень нуждаюсь в поддержке в данном конкретном случае. Если кто-то всю жизнь стреляет без промахов или не теряет подранков, то я ему искренне завидую.
А вот это правильно ! только стрелки-теоретики всегда стреляют минуту на бегущем кабане !!!!ps никаких обид я тоже из смысла чтобы избежать досадных моментов.
AC_Man 22-03-2008 15:01
Я не очень нуждаюсь в поддержке в данном конкретном случае. Если кто-то всю жизнь стреляет без промахов или не теряет подранков, то я ему искренне завидую.
В той ситуации при выборе "стрелять-не стрелять", я выбрал - "стрелять", о чем нисколько не жалею. Охота - это всегда шанс, а не мясная лавка, и не всегда этот шанс в нашу пользу.
В эту тему я зашел с единственной целью - сказать, что в Африке девятка более применима, чем 300 ИМХО. Вот и все. Может быть, кому то это поможет избежать неприятных моментов.perstkov 22-03-2008 14:53quote:Врядли кто вас поддержит.... да ещё в свете таких промахов.
+100000
Как охотник охотнику трофей должен быть либо в кастрюле, либо на стене после выстрела, а не мучительно загибаться в лесу без вариантов..... Вы пробовали добивать подранка когда он вам в глаза смотрит? на всю жизнь может от охоты отвернуть.....AC_Man 22-03-2008 14:51
[/QUOTE]
Так если так далеко ходили терпели и тд и тп....чтоже невзять себя в руки не отдышатся и не сделать последнее усилие над собой... сделать качественный выстрел.
Непоможет Вам 9ка...Вы сильно много ждете от неё...она вас ещё больше раслабит с Вашим "прощать небольшие ошибки"..
В Вашей ситуации надо было каким нидубь барнсем стрелять или нослером.. с ними кишки превращаются в паштет и далеко с такми внутреними повреждениями и кровопотерями никто не уйдет.Если дышать и приходить в себя - стрелять будет уже некуда. Это же горы, не буш - второго шанса может и не представиться. К сожалению, у меня не было возможности выбора оружия и патронов, мы уезжали через неделю и сделать вывозные документы не успевали. Поэтому я стрелял из 308 какими-то местными пулями РНР(вроде аналог Орикса).
По-поводу девятки: я ею владею много лет(равно как и 300 ВМ), брал и лосей и кабанов и медведей, имел возможность сравнивать по действию с 300-ми, поэтому знаю, что от нее можно ожидать.DBoronin 22-03-2008 14:40quote:Originally posted by AC_Man:
Не стрельнешь - будет еще обидней! По крайней мере мне.
Врядли кто вас поддержит.... да ещё в свете таких промахов.DBoronin 22-03-2008 14:37quote:Originally posted by AC_Man:
Мужики, я слышу и понимаю все Ваши аргументы, но представьте себе состояние человека, который без подготовки поднялся на 2000 метров, в довершении совершил рывок вверх по склону на 40 м. и вынужден стрелять по зверю, который отнюдь не собирался сегодня умирать а наоборот сматывается с максимально возможной скоростью. Вы уверены, что в этой ситуации попали бы по месту? Я не уверен...
Так если так далеко ходили терпели и тд и тп....чтоже невзять себя в руки не отдышатся и не сделать последнее усилие над собой... сделать качественный выстрел.
Непоможет Вам 9ка...Вы сильно много ждете от неё...она вас ещё больше раслабит с Вашим "прощать небольшие ошибки"..
В Вашей ситуации надо было каким нидубь барнсем стрелять или нослером.. с ними кишки превращаются в паштет и далеко с такми внутреними повреждениями и кровопотерями никто не уйдет.AC_Man 22-03-2008 14:34
Не стрельнешь - будет еще обидней! По крайней мере мне.
По-поводу калибра и конструкции: звучит парадоксом, т.к. тогда бы не было стопперов.perstkov 22-03-2008 14:19quote:А избыточные калибры и созданы , чтобы прощать небольшие ошибки.Нет дело не в калибре, а в конструкции пули правильная охотничья пуля в калибре 7.62 нанесёт урон не менее чем 9.ххх за счет скорости.
ps а вообще есть хорошее правило на охоте - не уверен не стреляй. чтобы не было потом обидно
AC_Man 22-03-2008 14:12quote:Originally posted by DBoronin:
Прально вам карл1 описал... тут и не в 9ке дело.... дело было не в бобине...
Мужики, я слышу и понимаю все Ваши аргументы, но представьте себе состояние человека, который без подготовки поднялся на 2000 метров, в довершении совершил рывок вверх по склону на 40 м. и вынужден стрелять по зверю, который отнюдь не собирался сегодня умирать а наоборот сматывается с максимально возможной скоростью. Вы уверены, что в этой ситуации попали бы по месту? Я не уверен...
А избыточные калибры и созданы , чтобы прощать небольшие ошибки.
Если стрелять только в мозг, то можно и на слона с 6мм. всю жизнь ходить как Карамоджо Белл.С уважением
perstkov 22-03-2008 14:05quote:Извините а чем мотивировать стрельбу по пузу на 70 метров? Тут с открытого можно стрелять в более убойные места и совершенно спокойно. Ну например Позвоночник шея лопатка.Совершенно верное замечание, побольше практической стрельбы, хотя ситуации на охоте бывают разные но при стрельбе по пузу девятка не панацея совершенно.
quote:А что если гранатой шарахнуть?
Возмите гранату и попробуйте может и докинете чтобы под зверя леглоЛера 22-03-2008 13:36
А что если гранатой шарахнуть? На 70м вполне можно дотянуться. Ну а если есть сомнения, что не добросите, приобретите гранатомёт,тут-то наверняка... Во будет сафари! С уважением.DBoronin 22-03-2008 02:16quote:Originally posted by AC_Man:
Конечно, когда стреляешь в лопатку, никуда не денутся, но когда попадаешь в живот (или приходится туда стрелять)- 100% проблемы (у приятеля с 8х57 - то же самое).
Выводы: лучше в Африку ездить с девяткой - и след виднее и ложится быстрее...
Прально вам карл1 описал... тут и не в 9ке дело.Karl1 21-03-2008 13:15quote:Originally posted by AC_Man:
По гну стрелял со 100 м., по горной зебре - с 70 м. В крови были фрагменты содержимого кишечника. Доказать сайчас, конечно, ничего нельзя. Придется следущий раз взять девятку и попробовать.На таком расстоянии при стрельбе по животу у Вас может быть был шанс получить свой трофей только при использовании очень непрочной, легко разрушающейся пули, которая могла бы нанести животному обширные повреждения. В остальных случаях-независимо от калибра это подранок.
Не знаю, насколько крепки на рану перечисленные Вами животные, но думаю, что добрать их с таким ранением, как у Вас - очень непросто.------
результат любого единичного выстрела - непредсказуем (основной постулат метрологии)AC_Man 21-03-2008 09:08
По гну стрелял со 100 м., по горной зебре - с 70 м. В крови были фрагменты содержимого кишечника. Доказать сайчас, конечно, ничего нельзя. Придется следущий раз взять девятку и попробовать.Karl1 20-03-2008 14:01quote:Originally posted by AC_Man:
Я недавно вернулся из Намибии, где пришлось охотиться с 308(не успевал сделать разрешение на вывоз). Итог - два потерянных трофея: черный гну и горная зебра. За последнюю - очень обидно - чуть не помер лазавши по горам. Конечно, когда стреляешь в лопатку, никуда не денутся, но когда попадаешь в живот (или приходится туда стрелять)- 100% проблемы (у приятеля с 8х57 - то же самое).
Выводы: лучше в Африку ездить с девяткой - и след виднее и ложится быстрее...А с какой дистанции стреляли?
И почему решились на выстрел в живот? Ведь при таком попадании гарантии, что возьмете зверя нет и с девяткой.AC_Man 20-03-2008 13:14
Я недавно вернулся из Намибии, где пришлось охотиться с 308(не успевал сделать разрешение на вывоз). Итог - два потерянных трофея: черный гну и горная зебра. За последнюю - очень обидно - чуть не помер лазавши по горам. Конечно, когда стреляешь в лопатку, никуда не денутся, но когда попадаешь в живот (или приходится туда стрелять)- 100% проблемы (у приятеля с 8х57 - то же самое).
Выводы: лучше в Африку ездить с девяткой - и след виднее и ложится быстрее...Remus 01-02-2008 21:38
Не особо популярный вес, по этому про статистику ничего сказать не могу. Все, что пока у меня есть по этому весу, относится к Lapua Scenar а если еще точнее, то к версии Silver Jacket. Но охоте ими ребята стрелять перестали, держат для бумаги. Сколько применяли на охоте, говорят то-же, что и другие HPBT.Karl1 01-02-2008 20:38quote:Originally posted by Remus:
[QUOTE]Originally posted by Karl1:
[B]
105 метров бегущего...Ключевые слова. При всех тех е обстоятельствах если бы кабан не мчался на адреналине а спокойно пассся, то уход был бы примерно 20м не более. Примерно такая статистика собирается по 180 гр пулям от ведущих контор.
А при 167 гр пуле на сколько уход кабана по статистике ведущих контор?
Remus 01-02-2008 20:10
[QUOTE]Originally posted by Karl1:
[B]
105 метров бегущего...Ключевые слова. При всех тех е обстоятельствах если бы кабан не мчался на адреналине а спокойно пассся, то уход был бы примерно 20м не более. Примерно такая статистика собирается по 180 гр пулям от ведущих контор.
perstkov 01-02-2008 16:16
С полем !!Karl1 27-01-2008 01:22
Сегодня днем кабан весом думаю 120 (взвесить было нечем) кг со 105 метров бегущего, этой же пулей в печень. Естественно навылет, прошел еще 50 метров.
Печень разделилась надвое, желудок лопнул (увы).Диафрагма цела, кровяной след очень хороший. Никаких гематом, входное отверстие если смотреть из грудной полости 2-3 см.
Выходное отверстие примерно такое же.Remus 25-01-2008 03:52
Опять же все в пределах объяснимого. Скорости на 100м еще за глаза хватает, кость задета а далее просто надо представить что за давление в небольшой вн.полости от 180гр снаряда. По этому пуля не обязательно должна была полностью раскрытся (вывернутся на изнанку). Тем не мение в кастрюлю есть что класть. Вывод- 308 для зайца тоже подходит.
Мой личный вклад за последнее время: примерно 205м, 135кг( показания старых колхозных комбикормовых весов), клыки хреновые. Пуля Сиерра МК 168гр. Вскрытие показало, что шейная артерия перебита полностью, дыхательный тракт поврежден а по шейному позвонку досталось только по касательной. Всетаки непредсказуемо разрывается спортивные пули. Но результат 100%, кабан лег на месте, полежав примерно 3минуты попрбовал встать, но только попробовал. В 223 и 243 был случаи когда шейная артерия и дыхательный тракт повреждены а по позвоночнику не досталось. Уход не более 10м а чаще всего 3-5м. Проверить что будет при аналогичном попадании из 308 опять не удалось
Сегодня, точнее уже вчера был взят весом немного меньше но клыки лучще. 243 более везучий калибрKarl1 24-01-2008 21:14
Пока я был на работе отец снял шкуру. Внутри каша, часть грудной клетки, всю брюшину пришлось выбросить. Пуля успела вывернуться на изнанку.
Прав был DBoronin.Karl1 24-01-2008 11:11
Сегодня ночью испробовал ( как и обещал)Nosler BT 180 gr Vihta 150 42,5 gr если по манулу, то скорость в районе 750 м/сек.
100 метров, ну +/- сами понимаете. Стрелял сидячего в 3/4 зайца со стороны спины, входное отверстие справа от позвоночника, выходное на фотографии, ожидал худшего, несмотря на то, что одна лапа перебита, картинка вполне пристойная.perstkov 12-01-2008 19:30
Сегодня выдался случай проверить пулю Nosler custom competition 168 gr HPBT v140 50.0 gr col75.5 на патроне х54 скорость по мануалу 848 м/с на дистанции 70-80м результат порадовал входное отверстие маленькое на выходе рваная круглая рана диаметром 6-7 см вырвана лопатка и раздроблена нога . зверь крутанулся на месте и угас.ЗЫ с полем прошу не поздравлять это была не совсем охота по моим представлениям свои чувства описал в ветке "ОХОТА"
ЗЗЫ фото как понимаете делать не стал...
perstkov 10-01-2008 22:11quote:Скорее всего есть и сговорившись с вашим, решили поприкалываться!Убеждаюсь что есть.... сегодня Кабан показал мастер класс по наё...ю охотников Вся бригада ему выставила 5+ за находчивость!
Увы что-то и поделится с вами нечем зарядил НОСЛЕР экспансивный и пока никак...
B-S 10-01-2008 06:31
Предварительные выводы по BARNES TS X-BULLET 308"D. 180gr. (BAR II)
При том, что монолит - раскрывается легко и иногда даже на "птичках"- уносит треть всего съедобного
По некрупному и среднему зверю(кабан, изюбр) работает так же как и 200gr.ORYX ,мясо портит одинаково ,гематома на выходе у обоих визуально сопоставима как от спиленного 7Н1(х54),единственное отличие - ORYX находил под шкурой (изюбр) на выходе за лапаткой (сильнее деформируется)- BARNES пока уходит навылет (кабан, изюбр)при приблизительно тех же условиях. (дистанции от 30 до 100м.)
александр приморье 10-01-2008 05:06
perstkov
участник
posted 9-12-2007 20:08
------
Сегодня на охоте стрелял пулями .308 Нослер ВТ 180гр. валил лес..... ну так получилось....
Интересно наверное проанализировать действие таких пуль по кустам и маленьким берёзкам и тонким сосёнкам благо объектов было 5.... березняк диаметром 5-7 см просто срубает и край весь разлохмаченный сосны диаметром 20-30 см пробивает насквозь выходное отверстие напоминает воронку глубиной 4-6 см и диаметром около 5-6 см вообщем идеальный конус.Вот такая охота получилась.... Интересно, а есть ли у животных ангел хранитель ведь из 5 выстрелов все пять попали в деревья недолетая до цели, а на следу ни кровинки ни шерстинки привидение прямо...
Скорее всего есть и сговорившись с вашим, решили поприкалываться!
Karl1 10-01-2008 01:33quote:Originally posted by marat358:
Всем привет! ПРОФИ подскажыте пожалуйста, есть ли Remington 700 BDL в 308
WIN калибе. Спасибо!
похоже теперь не выпускают
www.remington.commarat358 09-01-2008 06:13
Всем привет! ПРОФИ подскажыте пожалуйста, есть ли Remington 700 BDL в 308
WIN калибе. Спасибо!perstkov 08-01-2008 21:05quote:хе-хе, я в сокольниках в парке столкнулся в упор, думал лошадь милицейская убежала, неа лось, а в кармане только ОСА такая куча мяса ушла
Посмотреть бы как вы его разделывали выносили один из леса (парка) прохожие просто ушли бы в осадок от такой картиныЗЫ новый год прошел давайте писать по теме......
vano-sha 01-01-2008 05:03
да нет, все были сыты, поэтому и разошлись, я еще с ребенком был, а то бы добежал до фермера в машине, хотя в центре города охота чревата, хотя слышал пару раз, что явно стреляли и из чего нибудь 12 калибра-собак небосьDurnev 01-01-2008 02:08quote:Originally posted by vano-sha:
хе-хе, я в сокольниках в парке столкнулся в упор, думал лошадь милицейская убежала, неа лось, а в кармане только ОСА такая куча мяса ушла
Че, голодный?vano-sha 31-12-2007 23:11
хе-хе, я в сокольниках в парке столкнулся в упор, думал лошадь милицейская убежала, неа лось, а в кармане только ОСАperstkov 31-12-2007 23:07quote:Говорю же класть уже некуда! А бить просто так я не люблю!
МаксимЧ зачем просто так просто-так это убийство, а мы говорим об охоте надо просто холодильник побольше и тушонку в автоклаве и порядок!!зы Закуска на нашем столе в теме есть, а где бутылка? как же мы встретим новый год на сухую???
Сибирский Волк 31-12-2007 22:49quote:Originally posted by МаксимЧ:
Лосей я вчера целый день пропускал! Они наверно знали что складывать их уже некуда! Самый ближний прошол в 20 метрах неспеша по чистому....
Да конечно уж, они же постненькие
А кабанчик на фото - уж куда с добром!
Молодцом ты его!perstkov 31-12-2007 21:50quote:Самый ближний прошол в 20 метрах неспеша по чистому....Издевался наверно........ Язык не показывал? ,а то мы таких умных Лосей иногда наказываем в воспитательных целях!
perstkov 31-12-2007 21:37
С полем!!Блин сколько у ваших кабасиков сала!!
Я вчера думал что будет отчет о использовании Nosler Akkubond 200 гр по лосю за 350-370 м но смазал (с коллиматором не учел поправку на тяжёлую пулю) ждемс следующего....
perstkov 31-12-2007 21:05quote:4. Указываем как можно более точные данные боеприпасов и оружия
Будем стараться , а вот на счет зайцев......Durnev 28-12-2007 09:49
Карабин Лось7. Стрельба глухаря "в узерку", без собаки. Дистанция от 70 до 150 метров, приблизительно. В среднем на один патрон - один глухарь. Пуля оболочка от барнаула. Стрелок - дед 60 лет. Оптика Рысь-4. Время года октябрь, но листвы еще много. Сквозные прострелы без больших повреждений столь вкусного(если уметь готовить) мяса. Дед за пять дней прибил трех глухарей, особо не напрягая себя походами по чащебе. Больше не стрелял, а мог - сказал "одго тут скушаем, под водочку, одиного бабке увезу, одного снохе на радость, так что мне хватит". А глухаря в тот год было! Это что то... на утрянке, на вылете на гальку-осину, в районе тока за раз насчитывали по 17 штук! А потом пришли нефтяники, и глухаря нестало. Нефть, мать ее, а точнее наших варворов. И не надо деде за его пальбу из нарезного по глухарям корить. Он туда пятнадцать лет подряд ездил, и было у него все там как у себя дома, все учтено, баланс сохранялся и птицы на всех хватало.Remus 28-12-2007 03:28
1. Оставляем 9мм проблемы девяточникам
2. Такое возможно и с 308 при определенных комбинациях конструкция пули/скорость
3. Не стреляем зайцев не убедившись, что не появится что то по серезнее
4. Указываем как можно более точные данные боеприпасов и оружияMuhomor1 27-12-2007 11:44
quote:Originally posted by Игорь С:
Примерно 9 лет назад видел на охоте результаты подобных "пострелушек" военных: расстрелянные зайцы из автоматического оружия и брошенные.
Давайте тогда на сурков с 9-койНу и не согласен. Однажды шёл с лосиного рёва и вспугнул зайца, причём небольшого. Метров с тридцати застрелил его из девятки. Не было гематом вообще, просто прошило его.
С уважением, Олег.perstkov 27-12-2007 11:43
quote:Подумал, что речь про сербский Prvi Partizan? Посмотрел у них в каталоге, в х54 ничего 190гр не предлагают. В 308 единственный 190гр снаряд - HPBT видать от Сиерры. Так, что хотелось бы уточнить какй имено патрон.Remus: с пулей ситуация очень простая вес действительно 190 гр.конструкция HPBT ,а с производителем непонятка были россыпью диам .308 по цене и виду не sierra....
Кстати мелкая дичь успешно добывается и из х54 и .308 просто пуля сработала достаточно интересно поэтому и куница удостоилась фотосессии.
ЗЫ Куница бала успешно снята ,заштопана и сдана на производство изделий народных промыслов (чучело)
braker 27-12-2007 10:58
quote:Originally posted by МаксимЧ:
Надо просто пулю оболочку и в р-не 13гр. что бы скоростишка была 700-740м/с и будет акуратная дырочка на входе и выходе. Я тетеревов с тигра стрелял. Все были целые. Патрон Экстра 70....А если будет снайперский со скоростью 830м/с, то что?...
Remus 26-12-2007 18:38
В каждой шутке есть доля шутки....
По поводу результативности 308 на варминтмероприятиях сомнений вроде нет,но если про конкретный случай, то на 50м возможен был и другой результат. Но ломать не строить. ИМХО видать главное было другое- во, все видели, ПОПАЛ!Игорь С 26-12-2007 17:53
quote:найдите ка мне 9мм пулю чтоб в сурке раскрылась на хотябы 300метров...
Remus 26-12-2007 16:59
Это не проблема!DBoronin 26-12-2007 16:09
quote:Originally posted by Игорь С:
Давайте тогда на сурков с 9-кой
давайте, с 300метров...braker 26-12-2007 11:43
quote:Originally posted by Игорь С:
Примерно 9 лет назад видел на охоте результаты подобных "пострелушек" военных: расстрелянные зайцы из автоматического оружия и брошенные.
Давайте тогда на сурков с 9-кой...Да просто водки под зайчатину маркитанты вовремя не подвезли
Игорь С 26-12-2007 10:53
Примерно 9 лет назад видел на охоте результаты подобных "пострелушек" военных: расстрелянные зайцы из автоматического оружия и брошенные.
Давайте тогда на сурков с 9-койbraker 26-12-2007 09:01
quote:Originally posted by Игорь С:
А человеку пострелять просто захотелось?
Нахрена Х54 по такой мелкой дичи, заранее известно - придется выбросить?...Ну не бежать же за мелкашкой... Видимо впопыхах сунул "разрывную" вместо ЛПСа...
Игорь С 25-12-2007 23:28
quote:Была возможность оценить действие пули ППУ 190гр экспансивная по достаточно маломерной цели дистанция выстрела до 50 м уточнить тяжело трофей не мой, но можно оценить работу боеприпаса х54 в таком варианте
А человеку пострелять просто захотелось?
Нахрена Х54 по такой мелкой дичи, заранее известно - придется выбросить?Remus 24-12-2007 02:52
quote:Originally posted by perstkov:
Была возможность оценить действие пули ППУ 190грПодумал, что речь про сербский Prvi Partizan? Посмотрел у них в каталоге, в х54 ничего 190гр не предлагают. В 308 единственный 190гр снаряд - HPBT видать от Сиерры. Так, что хотелось бы уточнить какй имено патрон.
perstkov 24-12-2007 00:47
quote:Владимир! Я думаю, что это рикошет ...Пуля сначала коснулась земли, развернулась плашмя и...Это было на дереве возможно маленький сук на пути ...... но маловероятно - это выход вход ровный....
ЗЫ Аналогичную картину наблюдали на косуле но фотика небыло
braker 23-12-2007 22:58
quote:Владимир! Я думаю, что это рикошет ...Пуля сначала коснулась земли, развернулась плашмя и...
perstkov 23-12-2007 20:09
Была возможность оценить действие пули ППУ 190гр экспансивная по достаточно маломерной цели дистанция выстрела до 50 м уточнить тяжело трофей не мой, но можно оценить работу боеприпаса х54 в таком варианте
ЗЫ Прошу извинить за качество фото и немного крови
Remus 21-12-2007 21:11
quote:Originally posted by braker:
мне не "поблазнилось"... Римас? - К СПЕЦИФИЧНОМУ БАЛАНСУ МОЖНО БЫСТРО ПРИВЫКНУТЬ !!!... а то болтовики "машут" этим балансом как реликвией...Нет, это и имел в виду. Если более подробно, то ИМХО всякий баланс хорош если он привычен да позволяет решать задачи. Если про Remington700LTR, то да- ствол "тянет" вперед, но само оружие не тяжелое поэтому никаких проблем. Примерно так обстоят дела и с варминт винтовками, который для стрельбы стоя как бы не предназначены. Стрелять можно, да и стреляют люди очень успешно из разных положений. То есть баланс такого оружия я неназвал бы плохим, просто он немного другой. Так, что "просверленный ломы" под 308 особого дискомфорта не вызовут если офп и стрелковая квалификация не теоритичесткая
quote:Originally posted by braker:
насколько расстянется ваша куча при стрельбе с рук, если Вашу винтовку вдруг сделали не очень сбалансированой ... в любой размерности - процентах, МОА,...или "попугаях"ИМХО ,но так ставить вопрос не очень корректно. Нет такого баланса, который считался бы 100% правильным.Какому то стрелку, с учетом его телосложения "правильный" баланс может оказатся не самым оптимальным. Какое то уходшение результатов может произйти если взять чужую винтовку с непривычным балансом. Но все быстро станет на свое место, а как быстро зависит от квалификации стрелка. Баланс оружия иногда нарушается преднамеренно, например присоединяется фонарь или же приходится стрелять стоя с прикрепленными сошками. Но ведь это по сути не особо чего меняет в плане результатов.
braker 21-12-2007 17:56
Ну разброс конечно есть токма мишени даже из касуль падают с первого выстрела....МаксимыЧ! Чуть подробнее про это...если не затруднит.
braker 21-12-2007 13:39
К немного специфичному балансу можно быстро привыкнуть...quote:[B][/B]Наконец то прочитал объективно про баланс оружия на охоте из уст компетента... мне не "поблазнилось"... Римас? - К СПЕЦИФИЧНОМУ БАЛАНСУ МОЖНО БЫСТРО ПРИВЫКНУТЬ !!!... а то болтовики "машут" этим балансом как реликвией...
До "кучм"... если Вас не затруднит ответьте на наивный вопрос , который не успел задать ув.Воввуsу - насколько расстянется ваша куча при стрельбе с рук, если Вашу винтовку вдруг сделали не очень сбалансированой ... в любой размерности - процентах, МОА,...или "попугаях"dimas 21-12-2007 05:29
quote:Originally posted by Igor 1:
Как повел себя медведь после попадания 308? Сколько попаданий, по каким местам?
С уважением, Игорь.
Попадание в сердце и шею, после попадания в сердце, кувыркался на одном месте, последний в шею.
С уважением,
Дмитрий.dimas 21-12-2007 05:22
quote:Originally posted by Remus:
Посмотрим на проблему со своей колоколни (охотничей). Кто из охотников, особенно имеющих определенную квалификацию и стрелковую подготовку, не согласится таскать разворотистое оружие (под 308) боевой вес около 4.2кг, которое выдает 0.5МОА? К немного специфичному балансу можно быстро привыкнуть.+1
Таскаю и буду таскать "HS" в 308, иногда даже с сошками.
Свое мнение я уже высказывал. forummessage/2/2245
С уважением,
Дмитрий.Remus 21-12-2007 02:11
Посмотрим на проблему со своей колоколни (охотничей). Кто из охотников, особенно имеющих определенную квалификацию и стрелковую подготовку, не согласится таскать разворотистое оружие (под 308) боевой вес около 4.2кг, которое выдает 0.5МОА? К немного специфичному балансу можно быстро привыкнуть.Karl1 20-12-2007 17:27
quote:Originally posted by МаксимЧ:
Таскатся по лесу с вармин винтарем я лично пас.
+1
Но таскать винтовку это пол дела.
Другая половина дела состоит в том, что на вскидку из нее не выстрелишь толком, и вообще с рук стрелять некомфортно. Вероятно поэтому и придумали матчевые толстые стволы в 50 см -это в какой то мере сохраняет балланс, но позволяет получить лучшую кучность.
С уважениемRemus 20-12-2007 12:30
quote:Originally posted by МаксимЧ:
50см это не ствол для охотнечьего оружия это уже к пистолету ближе...
Думаю, что не только я буду с таким мнением кардинально не согласен. Тенденция перхода к более коротким стволам для тактических винтовок имеет место уже не первый год. Жизнью продиктованное решение, для многих задач длинный ствол просто не нужен. Если порытся в каталогах, можно отыскать немало очень достойных вещей со стволом 50-55см. Думаю никому из нас не повернется язык обозвать пистолетом например Sauer 202Forestbraker 20-12-2007 12:02
Тигр короткий и длинный разница начальной скорости 50-80м/с в зависимости от боеприпасаМне кажется с цифрами Вы лишканули...до350м мы сравнивали траектории те же
Remus 20-12-2007 02:16
quote:Originally posted by МаксимЧ:
Таскатся по лесу с вармин винтарем я лично пасНо многие так не считают, тем более если таскатся не особо далеко 4-10км. Хотя по многочисленным просьбам трудящихся уже появляются и как бы промежуточные варианты, стволы мачевого профиля но короче (50см). Пример Remington700LTR оказался заразительным
braker 19-12-2007 19:04
Первенство в различии по длинне стволов принадлежит как не странно нашему 7,62*54. Следом за ним идет 30-06. Просто калибры старые и пороха используются медленные. Посему и критична длинна ствола. Особенно заметно это становится при разгоне тяжелых пуль.
quote:[B][/B]МаксимыЧ! Это интересно... если можно, то цифры и дистанции...
Karl1 19-12-2007 18:42
quote:Originally posted by МаксимЧ:
Длинные и стандартные стволы в 308 калибре при использовании заводских патронов отличаются минимально.
Я имею ввиду патроны ручной сборки. В коротких стволах их разогнать проблематично. Те, кто покупает длинные винтовки, как правило, стараются получить от них максимум, поэтому тут возникает качественно другой уровень, недоступный стандартному стволу.
С уважением.Karl1 19-12-2007 10:23
Но что бы не говорили а 308 для опасного зверя типа медведя слабоват.
Вернее с каким то определенным патроном где тяжелая пуля типа Хаммерхед 13 г. наверное будет достаточен. Зато с такой пулей сразу теряется дальний выстрел.
Сам я по медведям не стрелял, но примеров тут приведено было достаточно. Про лосей - зверь не обенно крепкий на рану, но часто, очень часто бежит со смертельной дыркой довольно далеко. Только самые тяжелые пули останавливают на месте. Мое личное мнение, для крупных животных 308 - минимально достаточен.
И при дальней стрельбе уже заметно отличаются по баллистике обычные стволы и варминт.
Вероятно есть смысл рассматривать конкретно тип оружия в 308 калибре. Уж очень большая разница получается у длинных стволов и у стандартных охотничих. Это уже как бы разное оружие.
С уважениемRemus 18-12-2007 04:42
quote:Originally posted by BGH:
Римас, а как бы ты вот это сообщение прокомментировал?Это про медведя? ИМХО и 308 хватило а если по лежачему на 80м не мазануть то и без адреналина обошлось бы
fantic 18-12-2007 04:10
quote:Originally posted by BGH:
forummessage/91/262Ну и чего. Не сравнивает человек, а просто 30-338 хочет и к слову как раз тяжелые длинные головы собирается снаряжать. Хорошая тема к слову.
Вот голова о которой речь: www.sierrabullets.com
Если грамотно ее завернуть в бутылку, а бутылку в винтовку - можно сделать оптимальный инструмент для гор. Я аккурат думаю примерно об этом же.
Remus 18-12-2007 04:05
quote:Originally posted by BGH:
Не, в Высокоточке свежо - 300 WSM vs 30-338 Hulk! Во каг!Смею подозревать, что тот американец, который в БРовские дали с 30-338 Hulk пуляет, на охоте по оленям из банальных 30-06, 270Вин, 308 или вовсе 243 стреляет. Давайте и далее про возможности 308
BGH 18-12-2007 03:55
quote:forummessage/91/262Originally posted by fantic:
Да ну? А их кто сравнивает?
quote:Originally posted by Remus:
По этому и далее давайте разбирать конкретные ситуации а только потом делать выводы.
Римас, а как бы ты вот это сообщение прокомментировал? forummessage/91/262------
Double Rifle Shooters Society MemberRemus 18-12-2007 03:49
quote:Originally posted by Фарбер:
Это про A-Max и SST.
С SST вроде все понятно, на сегодня это один из самых продвинутых охоничих снарядов, который летит не особо хуже чем спортивные. ИМХО весь вопрос только в настройке заряда. А-мах, не смотря что позиционируется как спортивная пуля, валит кабанов без проблем. Если конкретно про 168гр, то желательна нач скорость не меньше 800м/с.Remus 18-12-2007 03:39
quote:Originally posted by BGH:
Прикольно, раньше почитатели 7.62 "девяточников" полоскали, а теперь политкорректно - 300 ВинМагИМХО нет плохих калибров, есть охотники и стрелки с недостаточной квалификацией или же которым важен спор ради спора даже без аргументов. На этой теме политкорректность изначально приветствуется. Полоскать можно, но только аргументированно. В начале этой темы был разговор про то, что 308 недостаточен для кабана, но уже в начале "разбора полетов" выяснилось, что не в калибре дело. Все расставить по полкам очень сложно ибо возможности многих калибров на типичных охотничих ситуациях довольно похожи. По этому и далее давайте разбирать конкретные ситуации а только потом делать выводы.
fantic 18-12-2007 03:35
quote:Originally posted by BGH:
Не, в Высокоточке свежо - 300 WSM vs 30-338 Hulk! Во каг!Да ну? А их кто сравнивает? У 300WSM c длинными тяжелыми головами проблема, нормально лезет все до 200gn, а в 30-338 можно спокойно ставить и 220 и новую сьеровскую 240 и гнать, гнать за 1000 метров в секунду. Про разное они как бы.
BGH 18-12-2007 03:26
Не, в Высокоточке свежо - 300 WSM vs 30-338 Hulk! Во каг!------
Double Rifle Shooters Society Memberfantic 18-12-2007 03:06
quote:Originally posted by BGH:
А вот "308 vs 300" - свежо!.308 vs 30-06 - это культ (со служителями, традициями и всем что положено), а свежо - это 300WM vs 300WSM vs 300 Wby. Mag.
fantic 18-12-2007 03:01
quote:Originally posted by BGH:
На Ганзе .... это - редкость
BGH 18-12-2007 02:57
quote:Originally posted by fantic:
По крайней мере всегда можно узнать о себе что-нибудь новое.
На Ганзе (особенно в темах "7.62 vs 9.3") это - редкостьА вот "308 vs 300" - свежо!
Коллеги, сорри за офф
------
Double Rifle Shooters Society Memberfantic 18-12-2007 02:48
quote:Originally posted by BGH:
Прикольно, раньше почитатели 7.62 "девяточников" полоскали, а теперь политкорректно - 300 ВинМагПолоскание оно вообще прикольно и главное очень познавательно. По крайней мере всегда можно узнать о себе что-нибудь новое.
BGH 18-12-2007 02:36
Прикольно, раньше почитатели 7.62 "девяточников" полоскали, а теперь политкорректно - 300 ВинМаг------
Double Rifle Shooters Society MemberФарбер 18-12-2007 02:27
to Remus "...От себя добавлю , что этим снарядом, который позиционируется производителем ка спортивный, стреляю на охоте..."Это про A-Max и SST. На какого зверя применяли и каков результат. Есть некоторое кол-во A-Max 168 и SST 150, так кроме делания дырок в бумаге может на что-то дельное можно применить. Для кабанчика есть AccuBond 200 и Partition 180, и тут всё понятно, а вот продукцией Hornady как дела обстоят?
ИгорьRemus 17-12-2007 23:26
А спорить и не о чем если только у нас информация не устаревшая, а то может в московской области мамонты водятсяRemus 15-12-2007 23:17
quote:Originally posted by МаксимЧ:
300ВинМаг пользуют люди которые не умеют стрелять и надеются что большая скорость компенсирует неумение брать поправки. В какой то части так оно и происходит. Это мое ИХМОДаже не являясь фаном 300ВинМаг могу сказать, что некоторые обладатели оружия под этот калибр стреляют весьма не дурно
Но как правило такме люди выбирают 300ВинМаг реально оценив дистанции и некоторые др условия на своих охотах. Но не для того, что бы на дистанции 100 охотничих метров можно было попадать хоть в жо... ИМХО для решения тех охотничих задачь, где 300ВинМаг реально дужен, нужна и определенная стрелковая подготовка.KostyanR 15-12-2007 20:27
Позвольте, предметно вести диалог.Aez 15-12-2007 19:02
Нет. Лучше подойти вплотную и - дубиной...
Сорри за офтоп. Дубина - не .308WinС уважением
Machete 15-12-2007 18:34
А лучше - на 5 метров и из .410-гоAntti 15-12-2007 18:12
quote:Originally posted by МаксимЧ:
300ВинМаг пользуют люди которые не умеют стрелятьА из винтовок стреляют те, кто не может подойти на 15 метров и ляпнуть из 12-го. У меня есть куча знакомых, которые рассуждают именно так, поскольку умеют подкрадываться в упор. В соответствующую, понятно, погоду.
Machete 15-12-2007 17:21
quote:Originally posted by МаксимЧ:
А 300ВинМаг пользуют люди которые не умеют стрелять и надеются что большая скорость компенсирует неумение брать поправки.Сто процентов
KostyanR 15-12-2007 16:07
Друзья а какой пулей желательно стрелять глухаря или тетерева н атоку Поделитесь опытом. С Уважением.Remus 12-12-2007 23:39
Если есть, желательно увидить фото мест попаданий и ранений. Пуля от Сако (13г.) довольно популярая и очень интересен характер ранений. Хотя такой вариант для козлика и с большим запасом но тем не мение это будет хороший пример артилеристам, которым и 300ВинМаг малоСибирский Волк 11-12-2007 21:42quote:Неполноценное фото чевой-то
А выстрелы получились неплохие!Remus 11-12-2007 13:07
Поздравления и бурные аплодисменты закончились, теперь фото в студиюИгорь С 11-12-2007 11:24
Поздравления! Редкий выстрел, такие запоминаются на всю жизнь.hollowpoint 11-12-2007 11:08quote:Originally posted by МаксимЧ:
Сам офигел и до сих пор прибываю в легкой эйфории от выстрела.....Поздравления!
Но что по теме? От пуль что-нибудь осталось? Характер ранений?Вяз 11-12-2007 01:17quote:Originally posted by МаксимЧ:
Не поверите други но фактСам офигел и до сих пор прибываю в легкой эйфории от выстрела.....
Ну...блин!Будет и на нашей улице праздник!!!Поздравляю.
Karl1 11-12-2007 00:53quote:Originally posted by МаксимЧ:
Не поверите други но факт!
Поздравляю! Про такое только в книгах читал.Паршев 10-12-2007 20:28
Ну МаксимЧ, остаётся только завидовать, такое только с утками видел.perstkov 10-12-2007 20:06
МаксимЧ С полем!Antti 10-12-2007 19:41quote:Originally posted by МаксимЧ:
Не поверите други но фактОтчего ж не поверить? Всё бывает, остаётся завидовать.
Remus 10-12-2007 19:32
Я тоже сам готовлю, но тут давайте про то как с 308 больше этого мяса добытьAntti 10-12-2007 18:19quote:Originally posted by Паршев:
крепкого мясного бульонаПонятно. А мы как раз так и варим, чтоб грудинки полкастрюли, да томить часа три. Толстею, а жру.
Antti 10-12-2007 17:56quote:Originally posted by Паршев:
назавтра будет расплатаА, пардон, о чём идёт речь?
Мы уже несколько лет мяса не покупаем, только лосятина, ну, в котлеты свинья добавляется для мягкости. И дети едят, и взрослые. На говядину променять не готов.
Что не так?perstkov 10-12-2007 17:19quote:Повезло Вам, что не попали.Да если бы зацепил рикошетом бегали бы очень долго, а прошла бы пуля между деревьев результат известный на 90 % - вкусные диетические отбивные и котлеты
Но везучий лосик попался.....
Karl1 10-12-2007 10:25quote:Originally posted by perstkov:
ведь из 5 выстрелов все пять попали в деревья недолетая до цели, а на следу ни кровинки ни шерстинки привидение прямо...
Повезло Вам, что не попали. После пробития препятствия пуля обычно не способна убить животное, а только ранит его. (На пятой странице темы я описывал мой случай с лосем и березой. )
С уважением.Choza 09-12-2007 23:19
Сегодня заохотили полуторагодовалую свинку ,одна была, стреляли из Вепря 308, пуля оболочка по видимому наша, стрелял не я ,у кабанчика из входного отверстия вывалилась селезёнка-язык сантиметров 20, выходное отверстие сантиметров 5 ,стреляли метров с 20 ,был удивлён увиденным. С ув.perstkov 09-12-2007 20:08
Сегодня на охоте стрелял пулями .308 Нослер ВТ 180гр. валил лес..... ну так получилось....Интересно наверное проанализировать действие таких пуль по кустам и маленьким берёзкам и тонким сосёнкам благо объектов было 5.... березняк диаметром 5-7 см просто срубает и край весь разлохмаченный сосны диаметром 20-30 см пробивает насквозь выходное отверстие напоминает воронку глубиной 4-6 см и диаметром около 5-6 см вообщем идеальный конус.
Вот такая охота получилась.... Интересно, а есть ли у животных ангел хранитель ведь из 5 выстрелов все пять попали в деревья недолетая до цели, а на следу ни кровинки ни шерстинки привидение прямо...
ЗЫ стрельба велась на растоянии 50-70 метров видимость нормальная только деревья не там росли....
пан Юрик 08-12-2007 22:58
Originally posted by Remus:Понятно. Спасибо.
Remus 08-12-2007 20:11quote:Originally posted by пан Юрик:
Если дистанция небольшая и сеголеток, есть ли смысл стрелять оболочкой Norma Jaktmatch. С одной стороны неохота портить мясо, с другой стороны нелюблю добирать зверя.ИМХО конечно, но считаю этого делать не следует. При определенном стечении обстоятельств и оболочка может наделать делов. То есть мясо попортите а искать хотя и не далеко но придется. Могу посоветовать на все дистанции стрелять одной и той же пулей. То есть выбрать что то из охотничих снарядов с хорошим бк и винегрет в магазине винтовки не устраивать. Все то, что хорошо летит в даль, на загонах то же прекрасно работает. Выбранный вариант от Нослера примерно из такой серии, хотя для войны с кабанами далее чем 200м желательно что то по тяжелее. В таких случаях, когда дистанция небольшая и есть возможность хорошо прицелится стреляйте кабану в область шей то есть перед лопаткой. Такое решение вопроса довольно хорошо проверенно на практике.
пан Юрик 07-12-2007 23:47
Originally posted by Remus:
После такого начала у пана Юрика уверен появится желание использовать возможности своего Ремингтона и на других дистанциях.Конечно ! Я этот карабин и выбирал для того чтобы не зависеть от того 200 или 300 м до цели.
Как то в конце лета сидел на вышке с гладким,а метров за 300 2 козла.
То стоят пасутся, то старый гоняется за молодым,короче как 2 собаки гуляют
Кстати хочу посоветоваться.
Если дистанция небольшая и сеголеток,есть ли смысл стрелять оболочкой Norma Jaktmatch. С одной стороны неохота портить мясо, с другой стороны нелюблю добирать зверя.
Заранее благодарен.
А вообще я даже больше не себя, а за ствол рад. Позволяя себе быть немного суеверным, считаю что бывает оружие с которым везетRemus 07-12-2007 23:20
На стенде стреляю 4 года,думаю поэтому и попал без особого напряга - есть опыт стрельбы по движущимся мишеням.
Еще один пример, что попадание кабану в область лопатки (картинка на 3стр этой темы) из 308, пулей с правильным балансом пробиваемость/экспансивность, решает проблему очень конкретно. Все остальное индивидуально. После такого начала у пана Юрика уверен появится желание использовать возможности своего Ремингтона и на других дистанциях.Вяз 07-12-2007 21:58
quote:Originally posted by Karl1:
Странный результат.
На входе обычно отверстие соответствует калибру оружия. Это наверное размер отверстия с внутренней стороны грудной клетки?
И свинец обычно летит дальше оболочки, не должен он растеряться по дороге- скорее всего застрял в шкуре.
С уважениемВ описаном мной выше случаи "SAKO Hamerhad" при попадании в ребро дал похожий результат-размер раны был примерно со спичесный коробок.Такое же попадание четыре года назад 11,7г.НЗВА дало небольшое входное отверстие,и сильно разрушеную пулю в конце раневого канала.Видно все зависит от конструкции пули и качества компонентов применяемых производителем.
пан Юрик 07-12-2007 21:13
[QUOTE]Originally posted by Karl1:
[B]
У меня была точно такая ситуация с кабаном случилась 7 лет назад.....Возможно что и так. Я вообще то стрелок из нарезного начинающий, поэтому сказать что то крепко умное про пули не смогу
На стенде стреляю 4 года,думаю поэтому и попал без особого напряга - есть опыт стрельбы по движущимся мишеням.пан Юрик 07-12-2007 21:05
Originally posted by ММихаил:А какой прицел (на картинке)?
Братан(Hollowpoint) правду говорит
пан Юрик 07-12-2007 21:02
Originally posted by Remus:
Есть подозрение, что и винтовка из того же магазина, где патронами Нормы торгуютАга, на ул.Кальвариу 21
пан Юрик 07-12-2007 20:59
Originally posted by Karl1:
Странный результат.
На входе обычно отверстие соответствует калибру оружия. Это наверное размер отверстия с внутренней стороны грудной клетки?
И свинец обычно летит дальше оболочки, не должен он растеряться по дороге- скорее всего застрял в шкуре.
С уважениемЕсли быть точным то в шкуре на входе отверстие по калибру, в "фанере" на входе 2,5 и т.д. Я думаю раскрылась пуля об шкуру.
В каталоге НОРМА одна из характеристик данной пули так и описана:
"тонкая оболочка в передней части дает быстрое раскрытие".
С уважениемпан Юрик 07-12-2007 20:46
Originally posted by ЗАМОТАЙ
С полем Юра!Хороший экземпляр!Спасибо !
Remus 07-12-2007 18:35
quote:Originally posted by Machete:
Меня интересует, как и на каких дистанциях раскрывается эта пуля в .30-х калибрах. Сами мы пока ею дальше трехсот метров на охоте не стреляли.
ИМХО и тут общяя тенденция- в среднем после 300м охотничии пули начинают раскрыватся не совсем прогнозируемо. Хотя снаряды с пластиковыми наконечниками а этом плане выглядят лучще, но и они деиствуют очень по разному в зависимости от попадания. Так, что не попробовав трудно сказать.hollowpoint 07-12-2007 15:39
quote:Originally posted by DBoronin:
Блин..так нечестноБольше не повторится.
Machete 07-12-2007 15:19
quote:Originally posted by Warbird:
Про которого Дима говорит-справа.А нету так, чтобы по корпусу (в идеале - от борта до борта) ?
Меня интересует, как и на каких дистанциях раскрывается эта пуля в .30-х калибрах. Сами мы пока ею дальше трехсот метров на охоте не стреляли.DBoronin 07-12-2007 15:04
Блин..так нечестноhollowpoint 07-12-2007 14:52
quote:Originally posted by DBoronin:
Тот короче должен быть.Хз насчет короче-длиннее, не сравнивал.
Я этот прицел ставить помогал.
С уважением.DBoronin 07-12-2007 14:44
quote:Originally posted by hollowpoint:
3,5-15х50.
Тот короче должен быть.hollowpoint 07-12-2007 14:20
quote:Originally posted by DBoronin:
дай угодаю найтфорс 5,5-22х50Могу угадать еще точнее.
3,5-15х50.Warbird 07-12-2007 04:48
Про которого Дима говорит-справа.Machete 07-12-2007 04:30
Понятно. СпасибоDBoronin 07-12-2007 02:31
quote:Originally posted by Machete:
Дима, на каких максимальных дистанциях у тебя отмечалось раскрытие Нослера Баллистик Типа (кстати, он вроде 165 гран, а не 168 - 168-грановый же заявлен как новинка 2008-го года ?) ?
edit log
стрелял нослером балистик тип не я а коля варбинд....я подсказывал куда стрелять когда растояние было выше 350мвообщем на 540метров он раскрылся...сурка мы не взяли..так как копать не стали, но судя по обилию требухи и кровавый след в нору он раскрылся знатно. на 470метров так вообще половину сурка мне обрезать пришлось чтоб сурка длиной пять метров не волочь обратно полкилометра по жаре 30градусов.
ММихаил 07-12-2007 02:15
quote:Originally posted by DBoronin:
...был у меня случай.
Попадаю по сурку на 540метров 155сценаром....и слышу рикошет???? вижу сурок упал а потом поднимаеттся и ползет в сторну норы....я ешё...народ фиксирует попадание...всеравно ползет..ещё опять папал..однако всеравно ползет...но скорость всё меньше и именьше..вообщем четвертой пулей я ему ногу переднюю прострелил-отстрелил..тогда он остановился...но он уже вокруг норы ползал просто он в неё не попал.Короче первая пуля отрекошетила от головы выбив глаз и видать сделав хорошее сотресение мозга рас он вокруг норы ползал и немог в неё попасть.
А остальные пули попали куда как..но шкуру сильно не попортили читай не раскрылись....
так потом этого сурка ещё дорезать пришлось...он в машине из пакета вылезать стал
Вспомнились довольно-таки мерзкие импортные мультфильмы про маленьких, весёлых, разноцветных зверюшек, постоянно попадающих в подобные ситуации....
Machete 07-12-2007 01:47
Дима, на каких максимальных дистанциях у тебя отмечалось раскрытие Нослера Баллистик Типа (кстати, он вроде 165 гран, а не 168 - 168-грановый же заявлен как новинка 2008-го года ?) ?DBoronin 07-12-2007 01:31
Нослер балистик тип .308 168гран с зеленым пластиковым носиком раскрывается в сурках при попадании куда угодно...причем раскрыватся так что окромя пластиковых носиков трухи оболочки и свинца вообще ничего не найдеш. Очень понравилась экспансивность.Сценар 155гран тоже неплохо раскрывается если близко и если заденит какую нибудь кость.....а так вообше как шило...был у меня случай.
Попадаю по сурку на 540метров 155сценаром....и слышу рикошет???? вижу сурок упал а потом поднимаеттся и ползет в сторну норы....я ешё...народ фиксирует попадание...всеравно ползет..ещё опять папал..однако всеравно ползет...но скорость всё меньше и именьше..вообщем четвертой пулей я ему ногу переднюю прострелил-отстрелил..тогда он остановился...но он уже вокруг норы ползал просто он в неё не попал.Короче первая пуля отрекошетила от головы выбив глаз и видать сделав хорошее сотресение мозга рас он вокруг норы ползал и немог в неё попасть.
А остальные пули попали куда как..но шкуру сильно не попортили читай не раскрылись....
так потом этого сурка ещё дорезать пришлось...он в машине из пакета вылезать стал
Karl1 07-12-2007 01:22
quote:Originally posted by пан Юрик:
Стрелял по бегущему легкой рысью кабану,дистанция около 50 м
У меня была точно такая ситуация с кабаном случилась 7 лет назад, и кабан примерно такого же размера. Стрелял Сако НР 7,1 грамм + Вихта 135 3 грамма из Винчестера.
Кабан лег через 3-4 метра, когда я подошел уже не шевелился. Попадание сразу за лопатку навылет, что внутри не знаю-шкуру сам не снимал. Были похожие случаи с другими пулями в том числе и FMJ . Считаю, что есть закономерность: на близких дистанциях, при быстрых пулях, конструкция пули значения не имеет. Они работают примерно одинаково, может быть исключая FMJ.
Фото этого патрона:
Machete 07-12-2007 01:09
quote:Originally posted by Remus:
Формально варминт пулей Nosler BST не считается. Есть другая линейка Ballistic Tip Varmint.Насколько я понял из изучения сайта Нослера, БаллистикТип Варминт больше .25-го калибра не бывает, правильно ?
А пулей пана Юрика (тоже в .308 Винчестере, только другим патроном - FEDERAL P308F) у меня товарищ стреляет, так что информация проверена
С уважением
---------
исправил насчет калибров БаллистикТип Варминт.DBoronin 07-12-2007 00:10
дай угодаю найтфорс 5,5-22х50ММихаил 06-12-2007 23:46
пан Юрик
А какой прицел (на картинке)?Remus 06-12-2007 23:28
ИМХО да. Формально варминт пулей Nosler BST не считается. Есть другая линейка Ballistic Tip Varmint. Хотя известно, что на ближних подступах , когда скорости еще высокие действительно работает как варминтснаряд в лучщых традициях жанра. По этому не удивляет, что кабан далее 10м не ушел. По умолчанию думаю, что речь идет о заводском патроне от Нормы с пулей Нослер. Есть подозрение, что и винтовка из того же магазина, где патронами Нормы торгуютMachete 06-12-2007 21:44
Это пуля варминт-типа, она раскрывается почти сразу же.Karl1 06-12-2007 21:33
quote:Originally posted by пан Юрик:
Пуля пробила дыру на входе около 2,5 см, пробила другую сторону ребер -1 см и застряла в калкане.
Достал только оболочку, весь свинец растерялся по дороге.
Странный результат.
На входе обычно отверстие соответствует калибру оружия. Это наверное размер отверстия с внутренней стороны грудной клетки?
И свинец обычно летит дальше оболочки, не должен он растеряться по дороге- скорее всего застрял в шкуре.
С уважениемЗАМОТАЙ* 06-12-2007 21:19
С полем Юра!Хороший экземпляр!ЗАМОТАЙ* 06-12-2007 21:14
quote:Originally posted by Remus:
С полем! Но давйте быть последовательными и выкладывать техническую информацию. В данном случае идет речь и вовсе про очень интересную ситуацию. Выстрел из Тигра пулей FMJ ,что есть не очень хороший выбор в данной ситуаци и сразу следовавший выстрел пулей, потребительские свойства которой на лосиных охотах общеизвестны. Напишите как повел себя зверь после первого выстрела, какой промежуток между выстрелами? И если есть возмозность опишите какие ранения нанесли коаждая из пуль?Спасибо! Лось пытался пройти между номерами, дистанция примерно до 70 метров .Спасибо руководителю, грамотно поставил стрелков.Первые два выстрела "дуплет"( Тигр)прошлись в облость живота и задней части тела.Лось вздрогнул но успел пройти еще метра три, после попадание патроном "сако" в лопатку, визуально видно мощный удар. Лось как подкошеный упал, на фото его поза падения.Добили в голову.Пули FMJ даже не деформировались,обильное кровопускание в нижней части живота,кость задней ноги не деформирована( прошлось по мякоти).
От сако пуля разбита кость лопатки и ушла в облость груди .После разбора полета выяснили, что FMJ были вставлены по не внимательности. Время между выстрелами не могу сказать, все было в динамике, но не превышало одной-две секунде. С уважением.пан Юрик 06-12-2007 20:30
Суббота 01.12. Стрелял по бегущему легкой рысью кабану,дистанция около 50 м,Rem 700 Police .308WIN, пуля Nosler Ballistic Tip 9,7 гр.
Ввиду отсутствия опыта охоты с нарезным(1-й ствол,на обкатке,это был 8-й выстрел из него
Я стендовик,поэтому привык к другим скоростям
Попал на 20 см дальше - по легким. Пуля пробила дыру на входе около 2,5 см, пробила другую сторону ребер -1 см и застряла в калкане.
Достал только оболочку, весь свинец растерялся по дороге.
Кабан прошел 7-8 метров,лег и отдал богу душу без хрипа и стона, и даже не шевелился, когда подошел он даже не дышал.
Фотки свинки и пули прилагаю
Клыки 22 см.Remus 06-12-2007 15:00
С полем! Но давйте быть последовательными и выкладывать техническую информацию. В данном случае идет речь и вовсе про очень интересную ситуацию. Выстрел из Тигра пулей FMJ ,что есть не очень хороший выбор в данной ситуаци и сразу следовавший выстрел пулей, потребительские свойства которой на лосиных охотах общеизвестны. Напишите как повел себя зверь после первого выстрела, какой промежуток между выстрелами? И если есть возмозность опишите какие ранения нанесли коаждая из пуль?ЗАМОТАЙ* 06-12-2007 14:12
На выходных были в тайге на загоне (лось). Два дня не могли взять, на третий день удача : Лось вышел на коротке, 70 метров от одного номера и другого. Ради справедливости ,надо сказать, первые выстрелы были с "Тигра" Августа оболочкой--попадание в туловище, второй выстрел -в лопатку с Тикки Т3 пуля sako 11,7g soft point, super hammerhead. Лег сразу, визуально было видно мощный удар при попадании пули. Лицензия закрыта, и на кровяхRemus 04-12-2007 20:53
Пуля действителбгн не плохая, не имеет открытого свинцового кончика, который многих нерввирует по тому , что мнется. Эта деталь придает ей часть популярности. Если охота в лесу или же на загонах, это один из хороших выборов. Правда дороговат. Если требуется более универсальный снаряд я бы ее не выбирал. Классическая полуоболочка Сиерра ГК того же веса предпочтителнее. RWS продает эту пулю и по оьдельности- в качестве компонентп релоуда но "что по чем" не интересовался. В 308 этой пулей стрелять мне не приходилось но в 7х57 результаты были очень хорошие.SerVS 04-12-2007 13:07
quote:Originally posted by Remus:
Небольшле уточнение. Норма не является изготовителем этой пули. Эту пулю делает Нослер http://www.nosler.com/index.php?p=3&bullet=3
Норма только делает один из своих патронов с такой пулейда! ваша правда
еще очень хорошая пуля от RWS - HMK 11.7г, но тоже отдельно от гильзы нет. :-)
------
С ув.СергейRemus 03-12-2007 22:54
quote:Originally posted by SerVS:
то наверное остановился на Норме Партишн
Небольшле уточнение. Норма не является изготовителем этой пули. Эту пулю делает Нослер http://www.nosler.com/index.php?p=3&bullet=3
Норма только делает один из своих патронов с такой пулейSerVS 03-12-2007 11:08
[QUOTE]Originally posted by Remus:
Скорее всего придется менять пулю (патрон). Мега 12г (по каталогу Лапуа -Е415)имеет бк 0.319 , что дает о себе знать уже на 200-250м а тем более на 300м. Такой пулей не стреляю, по этому могу поговорить только о некоторых теоритических моментах. Задача- повысить мощность. Для начала берем за основу заводской дизайн - начальные 765м.с и 3511дж довольно типичные в 308 для патронов с пулей такого веса. Ноо сам патрон не дальнобойный. На 300м (в заводском варианте ) уже будет всего 520м.с и 1620дж. Такой встречной скорости для обеспечения приемлемой экспансивности довольно твердой Меги явно не хватает.согласен с вышесказанным, но во первых мне нужна была пуля именно для небольших дистанций(до 200м), потому как охота в основном проходит в лесу, мне для этого больше бы подходила пуля Орикс от Нормы, но её я достать не смог, а вот Мегой разжился. Поэтому немного поколдовав я разогнал её до 820-827м/с, летает около 1МОА, ну и энергии прибавилось чуть-чуть, по калькулятору на 300м - 1850Дж. :-)
Ну а если бы был выбор, то наверное остановился на Норме Партишн, мне тоже приходилось стрелять ей и мне понравилось как она летает и работает, но как говориться на безрыбье и рак рыба. :-)
------
С ув.СергейSerVS 03-12-2007 10:51
quote:Originally posted by Karl1:
А каким образом Вы это сделали или намеревались сделать?
(меня интересует вопрос о снижении траектории)."образ" один
------
С ув.СергейRemus 03-12-2007 00:54
quote:Originally posted by МаксимЧ:
Ох щас меня всезнайки заклуют.Почему? На этой теме всезнайки как то не задерживаются
Принятие решения стрелять/не стрелять - очень важный момент. Вы вычислили в чем проблема, а это уже большой шаг к ее решению.Karl1 03-12-2007 00:38
quote:Originally posted by МаксимЧ:
Стреляю пока не ляжет
Со зверем, крепким на рану-это правильно. Знаю много случаев, когда благодушие приводило к потере раненного зверя.
С уважениемKarl1 03-12-2007 00:35
quote:Originally posted by Remus:
Маловато пуль, по этому могу посоветовать только так, как бы делал сам. Для начала просмотрел мануал Нослера, потом рекомендации от производтителей порохов. Попробовал отыскать как можно заводских вариантов с такой пулей. Попробовал бы отыскать какой то похожий по параметрам вариант и заряжать. Крайних режимов избегал бы ибо результаты по кучности могут быть не совсем те.
В принципе я этим путем и иду. Заряжу-и если удаться опробовать на охоте, то расскажу о результатах. Но следов кабана я на наших угодиях совсем не видел последнюю неделю, остаются только лисы. Но это цель неблагодарная.
С уважениемRemus 02-12-2007 23:46
quote:Originally posted by Karl1:
Сейчас у меня есть пачка Nosler BT Spitzer 180 gr. Пока хожу вокруг нее и облизываюсь, думаю с чего начать, пуль только 50 штМаловато пуль, по этому могу посоветовать только так, как бы делал сам. Для начала просмотрел мануал Нослера, потом рекомендации от производтителей порохов. Попробовал отыскать как можно заводских вариантов с такой пулей. Попробовал бы отыскать какой то похожий по параметрам вариант и заряжать. Крайних режимов избегал бы ибо результаты по кучности могут быть не совсем те.
Karl1 02-12-2007 20:56quote:Скорее всего придется менять пулю
Согласен с Вами. Слишком сложно корректировать на охоте точку попадания в зависимости от дистанции. На 300 метров падение составило 63 см. и каждый метр будет вносить свой поправки. Но на загонные охоты вполне годится, тем более, что производитель утверждает-пуля не чувствительна к помехам в виде кустарника и травы.
Сако Наммернед 13 г. тоже касается проблема снижения траектории, у нее на 200 метров 110 мм при пристрелке в 0 на 150.(Так декларирует проспект Сако).
Вообще говоря я начинал охотиться с этим патроном, и могу утверждать, что патрон обладает великолепным останавливающим действием. Ни один лось далее 20 метров у меня не уходил. Правда расстояния были вполне охотничие от 50 до 100-150 метров. К сожалению в полуавтомате отдача ощущалась очень сильной, я подозреваю, что из за медленного пороха, который, видимо продолжал гореть в цилиндре газоотвода и отбрасывал затвор назад с такой силой, что у меня лопнули толкатели возвратного механизма.
Именно поэтому меня интересовала сила отдачи этого патрона в болтовой винтовке.
Ниже привожу фото тех старых патронов (им больше 20 лет) и пули, извлеченной из лося-очень симпатичный грибочек.
Буду пробовать. Сейчас у меня есть пачка Nosler BT Spitzer 180 gr. Пока хожу вокруг нее и облизываюсь, думаю с чего начать, пуль только 50 шт.
С уважением.
Remus 02-12-2007 03:53
[QUOTE]Originally posted by Karl1:
(меня интересует вопрос о снижении траектории).Скорее всего придется менять пулю (патрон). Мега 12г (по каталогу Лапуа -Е415)имеет бк 0.319 , что дает о себе знать уже на 200-250м а тем более на 300м. Такой пулей не стреляю, по этому могу поговорить только о некоторых теоритических моментах. Задача- повысить мощность. Для начала берем за основу заводской дизайн - начальные 765м.с и 3511дж довольно типичные в 308 для патронов с пулей такого веса. Ноо сам патрон не дальнобойный. На 300м (в заводском варианте ) уже будет всего 520м.с и 1620дж. Такой встречной скорости для обеспечения приемлемой экспансивности довольно твердой Меги явно не хватает. Пробовать разгонять? Стоит ли, не знаю. я бы так поступать не стал бы. а выбрал другую пулю. Она возможно не будет немного уступать Меге на близких дистанциях (хотя это только теория) но за то даст больше возможностей если на 250-300м придется выстрелить по чему то большему чем косуля. Для сравнения - мой самокрут в 243 на 300м имеет примерно 725м.с и 1700дж. При таком попадании, как выще описанно 40-50м погулять может себе позволить только нечто большее чем косуля. Но с мясом даже на такой дистанции могут быть проблемы если стрелять как попало. Выше я повесил фото как такой вариант сработал по козлику на 273м.
Karl1 01-12-2007 20:39quote:Originally posted by SerVS:
нужно ей добавить скорости(энергии), чтоб ударяла поболнее.
А каким образом Вы это сделали или намеревались сделать?
(меня интересует вопрос о снижении траектории).
------
результат любого единичного выстрела - непредсказуем (основной постулат метрологии)Karl1 30-11-2007 22:32quote:Originally posted by SerVS:
Вот, повезло, пулю нашли
Первый раз в жизни вытащил пулю из косули, тоже всегда навылет, даже если в позвоночник попадал.
Мега в 12 граммов на дистанции в 300 метров сильно теряет скорость и совсем не деформировалась, несмотря на то, что перебила бедренную кость. Правда и то, что гематом от этой пули нет, это плюс я считаю.
С уважениемSerVS 30-11-2007 22:12quote:Вот, повезло, пулю нашли
------
С ув.СергейKarl1 30-11-2007 21:56quote:Originally posted by SerVS:
Мега довольно таки твердая пуля и раскрывается только при попадании в крепкую кость, но при этом плоский носик хорошо отдает энергию.Угу.
Начал сегодня рубить мясо косули, добытой вчера и угадайте, что нашел?
Самая первая пуля-вышла через стенку брюшины и под кожей, или, что более вероятно, пролетев параллельно грудной клетке снаружи, воткнулась подмышку и застряла между ребрами и лопаткой.SerVS 30-11-2007 20:26quote:Originally posted by Karl1:
Как и обещал, попробовал Мегу ........К сожалению проверить как поведет себя пулька на близком расстоянии при стрельбе по туловищу не получится-лицензии кончились.В последнии два года стреляю копытных в основном Мегой и растояния небольшие, примерно от 50 до 150м. На этой дистанции Мегой взял трех лосей(загон) и несколько кабанов(лобаз). Так вот все лосики и кабанчики ложились на месте, стрелял лосей за лопатку, а кабанов немного сверху вниз в верхнюю часть лопатки, ближе к шее. Все пули навылет, причем выходное чуть больше входного, внутри небольшие гематомы.
Мега довольно таки твердая пуля и раскрывается только при попадании в крепкую кость, но при этом плоский носик хорошо отдает энергию.
------
С ув.СергейRemus 30-11-2007 19:22
[QUOTE]Originally posted by МаксимЧ:
С 11,7 разницу не ощутил. А более легкими не стреляюОчень частый выбор в европах- или 11.7г или 9.7г . Если тот немногочисленный контингент, который и на охоте 10.9 (168) применяет то доля пуль промежуточного веса и вовсе незначительна. На сколко мне известно американцы довольно часто в 308 (и 30-06) выбирают 165 гр (Сиерра ГК и Хорнади СП чаще всего). Пуля уже не легкая, а вот разогнать ее легче.
Karl1 30-11-2007 13:15quote:Originally posted by МаксимЧ:
Лось, Кабан. Редко Марал еще реже касуля...На марала не охотился никогда, но подозреваю, что на рану крепок, как и олень. Думаю Ваш выбор оправдан.
С уважением.Remus 30-11-2007 04:04quote:Originally posted by Karl1:
То что коза побегала не удивительно-не повреждено ни одного крупного сосуда, легкие целы. Однако можно считать, что пуля свою задачу выполнила.Поздравляю. Не смотря на охотничие легенды, прогнозируемр стреляющих на охоте далее 200м не так и много. Далее все логично. На 300м , а вернеее при тех скоростях, которые пули имеют пролетев такую дистанцию, экспансивност бывает незначительная. От сюда и рекомендации стрелять спортивными снарядами. Традиционные охотничие пули становится не особо прогнозируемыми , а попасть ими труднее чем спортивными. Уже приводил примеры, как ведет себя на дистанциях 300-400м некоторые полуоболочки.
Karl1 30-11-2007 00:52quote:Originally posted by МаксимЧ:
точно сам стреляю этой пулей и очень доволен....
Летающий молоток? Для лося и кабана думаю в самый раз, а как отдача? чувствительно отличается от более легких пулек?
С уважением.Karl1 30-11-2007 00:38
Как и обещал, попробовал Мегу на козе, стреляя по корпусу. Выходных ждать не стал.
Стрелять пришлось на 300 метров.
К сожалению ближе подойти не удалось.
Полной чистоты эксперемента таким образом достигнуто не было.
Стрелял в уходящего в 3/4 сзади 3 раза, передние ноги были уже опущены в канаву, которая шла по краю поля.
Первая пуля попала в заднюю правую ногу, затем в живот и вышла в районе печени слева. Коза горбясь и хромая прошла 40 метров на меня. Вторая пуля попала под острым углом в верх левой лопатки и вышла справа в районе печени. Коза легла, но голову держала.
Пришлось подойти и с 50 метров выстрелить в голову.
Эффект был потрясающий. Мне кажется кое что долетело до меня. От головы фактически остались только уши.
После снятия шкуры выяснилось, что внутри нет серьезных повреждений, разрушена часть печени, желудок, но нет крупных гематом. Фактически мясо чистое. То что коза побегала не удивительно-не повреждено ни одного крупного сосуда, легкие целы. Однако можно считать, что пуля свою задачу выполнила. К сожалению проверить как поведет себя пулька на близком расстоянии при стрельбе по туловищу не получится-лицензии кончились.
Выходное отверстие второй пули
Входное отверстие второй пули (на лопатке) и выходное первой пули.
Вход/выход? третьей пулиRemus 29-11-2007 17:51
[QUOTE]Originally posted by Вяз:
[B]
Второй выстрел тоже по легким, но лопатку не задел. Лось рухнул на месте и дошел за 10-15 секунд.Как показывает статистика в таких сл второй раз можно было и не стрелять. Хотя на охоте раз на раз не приходится.
Karl1 28-11-2007 17:39quote:Originally posted by МаксимЧ:
О наш человек!В смысле "Sako Hammerhad" весом 13 грамм ?
Вяз 28-11-2007 16:26
Патрон "Sako Hammerhad" весом 13 грамм. Дистанция 90 метров. Первый выстрел в правый бок лося весом 350-400 кг.в район легких. Пуля раздробив лопатку на входе, пробила оба легких по средине и застряла под шкурой с противоположной стороны. После выстрела лось мгновенно замер. Второй выстрел тоже по легким, но лопатку не задел. Лось рухнул на месте и дошел за 10-15 секунд.
И для настроения-
Karl1 28-11-2007 02:19
Зарядил два десятка патронов с Mega 12 граммов, следовал инструкции проспекта Lapua и решил испытать на косуле в эти выходные. Летом стрелял козлика полуоболочкой 9.7 граммов по позвоночнику, сейчас решил повторить выстрел. Расстояние 70 метров. Результат, как я м ожидал не очень хороший. Сильно разбивает. Летом в позвоночнике была зона повреждения примерно 5 см. Сейчас-30см. Пуля явно обладает на такой дистанции избыточной мощностью.
В следующие выходные надо закрыть еще две лицензии. Если удастся попробую с дистанции метров 220, как было летом и по совету Remusa в область печени. Посмотрим, что получится. Но тут вопрос удачи.perstkov 26-11-2007 20:32quote:А на заднем плане еще один.. ?Угу но там рулил 12К это в другой раздел по (эфективность 12К на разных охотах)
ЗАМОТАЙ* 26-11-2007 19:42quote:Originally posted by perstkov:
Ещё один случай использования пули 150 гр (фото пули см мой пост выше) с растояния 20-25м добыт волк результат входное отверстие точечное выход вырвало круг примерно 7-10 см смерть мгновенная (внутри видимо фарш) по виду выходного отверстия....Молодцы ребята
kesha 23-11-2007 23:36
у тигра шаг нарезов 320, поэтому пулю довольно часто зарворачивает, от сюда и большое выходное отверстие. Если бы стреляли из лося простой оболочкой, то была бы ровненькая дырочка. Мы с товарищем лис отстреливаем - он из лося я из тигра пули примерно одинаковые 9,6-9,7 грамм - у него дырка с палец, а у меня с кулак даже лапы отрывает.perstkov 22-11-2007 23:56quote:Фото в студию!
Собственно выходного на фото нет поверьте на слово. Патрон - гильза х54 навеска 50гр N140 пуля 150 гр диам. 308 оружие п/а тигр
Remus 19-11-2007 00:09
Фото в студию! Но давайте каждый раз конкретно писать что за пуля (и патрон) ибо та же пуля при разных скоростях может дать очень разный результат. Постепенно так наберем инфу, которой не отыскать ни в какой книжке.perstkov 16-11-2007 18:05
Ещё один случай использования пули 150 гр (фото пули см мой пост выше) с растояния 20-25м добыт волк результат входное отверстие точечное выход вырвало круг примерно 7-10 см смерть мгновенная (внутри видимо фарш) по виду выходного отверстия....New 12-11-2007 08:21
Нормовский фабричный патрон с пулей Swift-A-Frame.New 09-11-2007 20:53
Вот пуля:ЗАМОТАЙ* 09-11-2007 13:03quote:Originally posted by New:
Последняя загонная охота forummessage/14/260
Карабин Лось-4, расстояние - около 80-90 метров. Один выстрел - пуля Swift-A-Frame - лось моментально опрокидывается вверх ногами и затихает. Точно в сердце, пуля под кожей. Есть интересно - покажу фото пули.Да , если есть возможность! Хороший экземпляр взяли, С полем Вас! С уважением.
Bylbash 09-11-2007 11:58quote:Originally posted by perstkov:
Везет же людям, а у нас постные приходится за салом на базар бегать
У нас приходится на базар ходить, мяса докупать. На крупных кабанах до 3-4 пальцев доходит. Первый год такое видим.
New 09-11-2007 09:14
На нем стоит маркировка Лось-4 и .308 Win. Все мои знакомые, имеющие эту модель, стреляют импортом.Remus 08-11-2007 23:00
[QUOTE]Originally posted by New:
[B]
Есть интересно - покажу фото пули.
Это в обязательном порядке, а если есть возможность желательно и взвесить пулю сколько массы осталось от первоначальнойlelik76 08-11-2007 21:05
А из ЛОСЯ-4,можно 308 стрелять?Он вроде под наш 7,62х51 делался.
На охоту приезжал человек с карабином Медведь, он использует старые п/о 7,62х51.Пачки по 10 штук.
С уважением Алексей.New 08-11-2007 20:43
Последняя загонная охота forummessage/14/260
Карабин Лось-4, расстояние - около 80-90 метров. Один выстрел - пуля Swift-A-Frame - лось моментально опрокидывается вверх ногами и затихает. Точно в сердце, пуля под кожей. Есть интересно - покажу фото пули.Remus 08-11-2007 18:37
[QUOTE]Originally posted by Karl1:
[B]
Пробовал кто-нибудь стрелять бобра из 308?Приходилось несколько раз, но что то характерного по 308 извлечь из ситуации наврядли возможно. Стрелял 168gr Sierra HPBT,Дистанция примерно 50-100м, на берегу или на мелководии, никогда в плывущего. Попадание только по голове или в шею, так что никто никуда не уплыл и не уполз. Последний год, когда появился просверленный лом под 223, с бобрами разбираюсь из него. Пули 69gr Sierra HPBT.
Karl1 07-11-2007 23:35
Писал в соседней ветке, прошлые выходные стрелял по лисе метров с 50 полуоболочкой. Выходное отверстие с кулак, но это при условии, что стрелял поперек туловища. Легкие вылетели наружу, сердце болталось тоже снаружи. Если бы выстрел вдоль тела, да не дай бог зацепить кость покрупнее, то наверное половина лисы улетела бы в дырку.
perstkov 07-11-2007 21:45
Один из неудачных примеров по .308 кал. была попытка добыть лису на растоянии около 100 м скорее больше но не намного пуля см. фото вес 150 гр. нанесла такие повреждения (нижней части брюха практически небыло) что шкура для использования не годиласьЗАМОТАЙ* 07-11-2007 17:01
Недавно был на загоной охоте (лось), возращаясь с "неудачей" в избу увидели ,что у кромки болота на верхушке березы сидит касач. Дистанция по дальномеру -193 метра. Ради спортивного интереса стрелял с Тикки Т3 308*, лежа, с упора, по механике, Wolf оболочка 9,7 гр, ветер не сильный, но птичку раскачивало. Стрелял раза три, пока ей ненадоело слышать свист пуль, после она благополучно улетела.
Тикка пристрелена на 160 метров, на полигоне не вопрос ,а на природе
С уважением.Karl1 07-11-2007 15:30
Если по теме то у меня не слишком хорошие результаты при стрельбе по лисам и по енотовидным собакам-про это писал выше.
Слишком уж рвет шкуру 308.
Вот зайца не пробовал стрелять ( просто в голову не приходило) может кто пробовал и какими пулями ?------
результат любого единичного выстрела - непредсказуем (основной постулат метрологии)ЗАМОТАЙ* 07-11-2007 14:25quote:Originally posted by Karl1:
Капканы у нас запрещеныКартечью не всегда положешь на месте, а вот полуоболочкой в голову или в шею наверное должно брать хорошо. Вот и интересуюсь кто пробовал.
С уважениемС лодочки(по течению)с метров пяти в голову, можно взять, только очень крепкий на рану . С уважением.
triple 4 07-11-2007 11:33
[QUOTE]Originally posted by ЗАМОТАЙ*:
В действительности тонет!! Шестом или маленьким богром можно достать .Только весной это браконьерство (бобрихи уже с оплодом) С уважением.[/QUOTE
У нас бобринный сезон от 08.01 до 04.15.Задачя охотника на бобриной охоте- вышибить зверьку мозг. С любым 30-тым колибром при попадании это возможно любой пулей.Karl1 07-11-2007 11:14quote:Originally posted by gron525:
бобра ловят в капканы. Какой смысл его стрелять - он же сразу тонет....
Капканы у нас запрещеныКартечью не всегда положешь на месте, а вот полуоболочкой в голову или в шею наверное должно брать хорошо. Вот и интересуюсь кто пробовал.
С уважениемЗАМОТАЙ* 07-11-2007 11:09
В действительности тонет!! Шестом или маленьким богром можно достать .Только весной это браконьерство (бобрихи уже с оплодом) С уважением.triple 4 07-11-2007 11:03
Бобра стреляю из .30-06 в голову (немогу жрать утопленика..) , дистанция 10-50 метров, сразу тонет примерно каждый пятый. Охота довольно интересная особенно весной на ,,безрыбье".Результат-за весенний сезон около 10.Это около 40 кг копченных колбас и полушубок для любимой..gron525 07-11-2007 10:11
[QUOTE]Originally posted by Karl1:
[B]Пробовал кто-нибудь стрелять бобра из 308?
Интересно каков результат.бобра ловят в капканы. Какой смысл его стрелять - он же сразу тонет....
Remus 07-11-2007 04:28
Зачем, как показала практика работы с инфой в сети лучще все в ондном месте пусть лежит. Сюда же сложим ссылки на постинги с отработанными вариантами зарядов, новости по 308 в (практическом применении), а так же по предложению Карла и "разборы неудачных полетов"Игорь С 06-11-2007 16:30
Автор, если не против, открывайте новую тему. Будет интересно.Karl1 06-11-2007 12:54
Пробовал кто-нибудь стрелять бобра из 308?
Интересно каков результат.Я один раз взял двух енотовидных собак метров с 15
Хорошо что пуля вышла между задних ног у обеих.------
результат любого единичного выстрела - непредсказуем (основной постулат метрологии)Remus 05-11-2007 19:58
Согласен и на такую постановку вопроса. Раскрытию темы это только поможет. Но обратно буду призывать к конструктивному изложению информации. Особо это актуально тем, кто возможно будет решать какой калибр выбрать. Обладателей магазинов повышенной емкости это тоже касается, что бы не повторятся про расстрелянную обойму и все равно ушедшего кабана и из этого следующий "авторитетнейший" вывод- 308 патрон слабый и годится только для мелкого зверя. Думаю авторы некоторых постов не обидятся, просто товарищескую переписку немного протру, оставлю только про 308.Игорь С 05-11-2007 15:44quote:Очень интересная тема получилась.
Вопрос к хозяину темы:
Может стоит поставить вопрос несколько шире, вернее вывернуть наизнанку.
На что не способен 308 ?+ 1, полезно знать обратную сторону калибра, особенно начинающим.
Karl1 04-11-2007 20:12
Очень интересная тема получилась.
Вопрос к хозяину темы:
Может стоит поставить вопрос несколько шире, вернее вывернуть наизнанку.
На что не способен 308 ?С уважением
------
результат любого единичного выстрела - непредсказуем (основной постулат метрологии)Remus 04-11-2007 13:18
[QUOTE]Originally posted by Karl1:
[B]
Lapua НРВТ разделяется, правда свинец часто остается с оболочкой и выпадает, когда достаешь пулю из тушки.Пули типа HPBT всегда экспансируют не особо прогнозируемо. Очень большая разница например задета кость на входе или нет. Из за этого производители и не рекомендуют и для охоты. Хотя определенному кругу охотников известно, что валят эти пулм хорошо. Но фоты выходное отверсие от Сиерры 168гр.HPBT. Козлик бит с дистанции примерно 150м, мясо не испорчено
У Сиерры есть варинт пуль HPBT и специально для охоты, они принадлежат серии ГК.
https://www.sierrabullets.com/index.cfm?section=store&page=item&stock_num=2140
Как отмечают те, кто пробовал ими стрелять, особых преймушеств у них нет, а раны оставляют значительные.perstkov 02-11-2007 21:24
quote:У кабанов в этом году сало, два-три пальца.Везет же людям, а у нас постные приходится за салом на базар бегать
lelik76 02-11-2007 21:21
quote:Originally posted by perstkov:
А у нас кабаны сало нагулять не успевают .... не трофейные блин (но вкусныееее)
У кабанов в этом году сало, два-три пальца.
Желудя до хрена ,вот они и откормились.
С уважением Алексей.perstkov 02-11-2007 21:15
quote:А с утра ел яичницу на кабаньем сале....А у нас кабаны сало нагулять не успевают .... не трофейные блин (но вкусныееее)
perstkov 01-11-2007 16:39
Что- то в теме стало тихо ... или все на 9 перешлиKarl1 28-10-2007 23:17
quote:Originally posted by perstkov:
Скорее конструкция с типом ВТ 180- 165 гран. разделение происходит всегда (правда опыт пока по 6 целям) на подходе проверка Lapua НРВТ, sierra MK, Nosler Custom comp. и ущё несколько проверим - отпишусьLapua НРВТ разделяется, правда свинец часто остается с оболочкой и выпадает, когда достаешь пулю из тушки.
А вот Mega держится крепко и почти всегда проходит навылет. На фото пули извлечены из позвоночника. Исходный вес 9.7 г. (если не ошибаюсь).
С уважением------
результат любого единичного выстрела - непредсказуем (основной постулат метрологии)perstkov 26-10-2007 21:57
quote:Видно, что на этом расстоянии вес пули имеет значение.
Скорее конструкция с типом ВТ 180- 165 гран. разделение происходит всегда (правда опыт пока по 6 целям) на подходе проверка Lapua НРВТ, sierra MK, Nosler Custom comp. и ущё несколько проверим - отпишусьKarl1 26-10-2007 14:03
quote:Originally posted by perstkov:
на выходе или пуля или сердечник перебили ногу противоположную от стрелка, а вторая часть ушла через лёгкие в брюшную полость
Значит части пули пошли по разным траекториям. Пуля, вероятно, на входе задела кость в следствии чего и размонтировалась.
То, что есть выходное отверстие это хорошо. Если бы пуля сохранила целостность площадь повреждения была бы меньше, но кровяной след должен был бы быть хороший и никуда бы лосик не делся.
Два года назад у меня точно такое попадание было. Но пуля осталась целой и не перебила ногу на выходе, а вышла чуть сзади лопатки. В целом попадание было "высоковатым". Лось пробежал метров 200, кровь появилась метров через 150 когда легкие заполнились кровью, на ветках, затем на земле, а потом лежал и сам лось. Пуля HP Sako кажется 10 граммов.Видно, что на этом расстоянии вес пули имеет значение.
С уважением
perstkov 25-10-2007 21:33
quote:С полем!
Спасибо передам виновнику торжества.
quote:Что показало вскрытие?К сожалению для статистики мало,видимо в этом типе пуль при попадании на 100-150 м оболочка отделяется от сердечника, но надо отметить сердечник из твердого свинца и в пыль не разбивается ранение в основание шеи ближе к лопатке на выходе или пуля или сердечник перебили ногу противоположную от стрелка, а вторая часть ушла через лёгкие в брюшную полость (ливер в фарш...только печень относительно уцелела)
Remus 21-10-2007 21:53
[QUOTE]Originally posted by perstkov:
[B]
(около 250 кг)упал сразу после выстрела через секунд 10-15 встал прошел ещё 10 метров и перешёл в разряд вкусных котлетЧто показало вскрытие?
perstkov 21-10-2007 20:07
Лось 7-1 калибр .308 дистанция стрельбы 130-150 м кол-во выстрелов - один пуля Nosler BT 180 одноименный трофей (около 250 кг)упал сразу после выстрела через секунд 10-15 встал прошел ещё 10 метров и перешёл в разряд вкусных котлетkesha 19-10-2007 15:52
quote:Originally posted by МаксимЧ:
Такие ружья должны безбожно высить на 30-40 метров. А на счет стрельбы с гладкого на 100м давно ржу не могу. И ведь обязательно найдется "Вильгельм Тель" который скажет что в а4 на 100 не вопрос.Так когда они стреляли я про себя тихо смеялся - один говорит целься сантиметров на 30 вверх, второй нет надо на полметра...
Тропик 19-10-2007 12:37
точноТропик 19-10-2007 10:27
с рук спорно, с упора, вполне возможно.
с гладкого пулей другая беда. Крутизна траектории, если на 100 в ноль пристреляно, (сайга в примере), то на пятидесяти она сантиметров на 60 выше точки прицеливания, на 120 на столько же ниже, то есть нужен адский глазомер большой практический настрел и учет всех поправок прицеливания, особенно кагда ты под адреналином, устал, запыхан и т.п.kesha 18-10-2007 13:20
quote:Originally posted by Remus:
[QUOTE]Originally posted by МаксимЧ:
[B]
Дистанция 90-150метровО чем и речь, но если этот марал будет стоять примерно за 250-300м, а подйти ближе возможности нет, то резко станет понятно , что 11.7г но с большей нач скоростью- рулит.
Тем не мение 2 патрона на зверя есть стаистика просто термоядерная. Ибо 90% статистических охотников стреляют полохо и очень плохо. И дистанцию счтают примерно так 50, 70, 90, 100!!!, далеко!Всем привет! Меня в этом году "такие" охотники как вы пишите обвинили что я по лосю стрелять не стал. Дело было так. Была бумага "Лось на реву" ну и пошли мы с компанией зверя искать. Выбрали тихое, глухое место - поле? слегка заросшее молодыми сосенками и березками. Раньше тут посреди поля деревня была, а лет 10-12 назад все разъехались и поля соответственно не обрабатываются. Прямая видимость около километра. Встали утром затемно "рявкнули" несколько раз бык не ответил. Решили пройтись, осмотреться. На старой дороге посреди поля я заметил свежий след лося (иней дай хороший отпечаток). Уже начало светать пройдя по следу метров двести по дороге, лось повернул к лесу, который находился около километра от дороги. Внимательно присмотревшись мы с товарищем увидели хорошего быка. Товарищ "рявкнул" - лось ответил могучим басом (так ревут старые быки) и пошел брать нас на ветер. Укрыться было практически негде, идти по траве и шуршать - значить обнаружить себя сразу. Постояли посмотрели на зверя, он видимо не понял откуда ему ответили, товарищ рявкнул еще лось ответил и стал еще круче описывать дугу обхода, приближаясь к нам. Мы присели. У меня с собой был дальномер никон 440. Я несколько раз пробовал сделать замер дальности, но без результатно. Бык был от нас белее 450 метров. Было видно, когда он шел, как он прихрамывает на левую переднюю ногу и что гон для него уже как бы закончлился. Проревев еще раз он остановился и ближе не пошел, услышать и увидеть нас он не мог. Я с начала даже не понял в чем дело, потом, оглянувшись назад увидел, как "некоторые" охотнички, с нашей команды, медленно пытались обойти быка по открытому полю в обход со своими двухдулками. Бык медленно развернулся и не издав больше ни одного звука пошел в лес. А те давай кричать мне чтоб я в него стрелял. Потом даже объяснив баллистику 13 грамовой полуоболочки на 500 - мне большинство охотников всеравно влепило "выговор" уверяя самих себя что расстояние было не более 400 метров. Все мои попытки и показания дальномера на них не действовали - вердикт был такой "если КАРАБИН а зверь ОГРОМНЫЙ лось стрелять нужно даже за 500метров!" Пытаясь раззадорить меня они пошли мерять расстояние моим дальномером - намеряли 530 метров. По дальномеру был сделан следующий вердикт "Китайщина - метры и то не правельно показывает". Тогда, после окончания так успешно начавшейся охоты, я предложил стрелкам-ораторам чуть-чуть пострелять. Выбрал толстую осину (более 50см в диаметре) на обочине просеки в лесу и соблюдая ТБ попросил их показать на что они способны, если уж приравнивать двухдулки к тигру, на дистанции 100 метров. Стреляли из положения лёжа. Четыре охотника-"оратора" дважды перезарядив свои двухдулки ни разу не попали в лист формата А3. Лишь две пули из 16 выстрелов чиркнули осину по бокам 30-40 сантиметров ниже мишени.
Тропик 17-10-2007 21:29
Хаммерхеад в 308 по бумаге больно накладно. У нас это 80 рублей за патрон.Remus 17-10-2007 10:44
[QUOTE]Originally posted by МаксимЧ:
[B]
Будет стоять и на 300 труп. Хотя тут уже лучше с оптики.А часто ли приходится на такие дистанции стрелять? Какие примерно группы выдает 13г HAMМERHED? на 300м?
Богатов 17-10-2007 07:41
Согласен с МаксимЧ
То же пришел к такой схеме. По бумаге НЗВА 9,3г 810 м/с тампак. На охоте SACO SUPERHAMERHED 11.7г. 795 м/с. По баллистике, при пристрелке на 150 м, прктически одинаковы. Бюджетно получается.Remus 17-10-2007 03:44
[QUOTE]Originally posted by МаксимЧ:
[B]
Дистанция 90-150метровО чем и речь, но если этот марал будет стоять примерно за 250-300м, а подйти ближе возможности нет, то резко станет понятно , что 11.7г но с большей нач скоростью- рулит.
Тем не мение 2 патрона на зверя есть стаистика просто термоядерная. Ибо 90% статистических охотников стреляют полохо и очень плохо. И дистанцию счтают примерно так 50, 70, 90, 100!!!, далеко!Remus 17-10-2007 03:30
[QUOTE]Originally posted by DBoronin:
[B]
зависит от того что задела...а если ещё и перевернулась..Именно. Спортивные "гвозди" очень даже хорошо перворачиваются, особенноо в легких. Тем не мение надо знать на каких дистанциях (при каких скоростях) уже весьма желательно кость хотя бы задеть
По совокупности потребительских качеств всем, кто в год из нарезного стреляет 10-30 раз (хотя и 20 лет подряд) мы рекомендуем выбирать традиционные охотничие снаряды.Karl1 16-10-2007 20:49
quote:Видать ст скоростью поигратся надо.
По манулу Vihta максимальная навеска 2.86 для 140 у меня 2.85, однако признаков большого давления нет. С другой стороны тушку не разбивает это плюс. А лосика стрельнул- так там путь пули в теле был длиннее и от нее мало что осталось, гематома поэтому тоже не очень большая, вроде тоже плюс.
Но попасть в неприятную ситуацию с подранком при попадании не по месту есть вероятность. Пуля шока не вызывает.
Стараюсь быть осторожным.
С уважениемDBoronin 16-10-2007 18:17
quote:Originally posted by Remus:
Спортивные HPBT валят хорошо но как уже тут обсуждалось, нюансы имеют место.
..Подтверждаю..раз на раз не приходится...зависит от того что задела...а если ещё и перевернулась..Remus 16-10-2007 18:07
[QUOTE]Originally posted by Karl1:
[B]
Не пропадать же им теперьКонечно нет, это было бы преступно халатное отношение к компонентам
Видать ст скоростью поигратся надо. Имхо лучше немного усиленный заряд чем непонятки с убегающими козликами. Спортивные HPBT валят хорошо но как уже тут обсуждалось, нюансы имеют место. По этому лучще уже немного в другую сторону загибать. Оболочками (FMJ) на охоте последние 10лет практически не стреляю.Remus 16-10-2007 17:55
[QUOTE]Originally posted by МаксимЧ:
[B]
Я вот считаю что тяжолая пуля 200гр работает лучше. Правда у нас и зверь не касуля. Лось кабан олень (марал).Далеко не всегда! Если так упрощенно сказать- убивает не только вес и диааметр снаряда, но и скорость. Если дистанция стрельбы небольшая, то такое решение (вес за счет нач.скорости ) еще как то можно оправдать. Но ориентироватся на это не следует.
Karl1 16-10-2007 17:01
quote:Originally posted by МаксимЧ:
Мужики а чем у вас обоснован выбор пуль 150-170гр. ? Я вот считаю что тяжолая пуля 200гр работает лучше. Правда у нас и зверь не касуля. Лось кабан олень (марал).Мне просто подарили две пачки этих пуль. Не пропадать же им теперь.
С уважениемKarl1 16-10-2007 10:12
Многие знакомые жалуются на то, что козла сильно разбивае и поэтому перешли на полуоболочки с относительно твердым сердечником, типа Мега. У меня крайне редко разбивает, хотя и стреляю FMJ или, как сейчас, Palma, правда я почти всегда использовал легкие пули. Может быть это случайность, но учитывая мой срок охоты с карабином (недавно подсчитал - с 86 года) то статистически это не достоверно. Даже не знаю, что и сказать, хотя - одно время стрелял уменьшенными зарядами пороха 135 Vihta может поэтому статистика такая получается.С уважением
Remus 16-10-2007 03:04
Даже не знаю, пулей 155gr HPBT никогда не стрелял, тем более на охоте. В Вашем случае вероятно ни одна кость не задета, тогда хоть какое то обЪяснение есть. С пулями 168гр если нач.скорость в райное 800 картинка та же- даже фото делать не особо хочетсяKarl1 16-10-2007 02:34
quote:Originally posted by Remus:
Опять по теме бессмертных или неимоверно живучих косуль
Козлик не деликатес, примерно 150м, пуля Sierra MK 168gr HPBT. Зная специфику пули, нерекомендованной производителями для использования на охоте,Странно как... Три недели назад-козлик 75 метров Sierra MK 155gr HPBT. Вошласлева чуть позади печени вышла справа рядом с лопаткой. Аккуратная дырочка на выходе размером в сантиметр. Козлик не понял откуда выстрел, отбежал на 30 метров вместе с козами, постоял чуток и упал. Внутри все чистенько, только полные легкие крови. Несколькими днями раньше, пуля та же, даже место почти то же, козленок, 220 примерно метров, каюсь, занизил в низ груди, но сердце не задело-сделал кружок по полю метров 60, медленно ушел на край леса и дощел от потери крови, выходное отверстие 5 см, но это потому, что на входе задело плечевую кость. Наверное у меня скорости меньше.
С уважением
Remus 16-10-2007 02:05
Опять по теме бессмертных или неимоверно живучих косуль
Козлик не деликатес, примерно 150м, пуля Sierra MK 168gr HPBT. Зная специфику пули, нерекомендованной производителями для использования на охоте,Karl1 07-10-2007 20:00
quote:Originally posted by МаксимЧ:
Вчера CZ 550 стандарт 308win пуля хамерхед 200гр (13гр) дистанция порядка 100 метров угол 90град. боковой. Один выстрел попадание в позваночник. Лег на месте. На одном роге 4ре отростка на другом три.Участия в разделке не принимал (чистил карабин и возливал удачу) Сказали на вылет.
Поздравляю!
kesha 06-10-2007 11:29
quote:Originally posted by dikiy:
2kesha
Я бы таким суперстрелкам предложил такой вариант перед охотой:
200литровая бочка. На ней небольшой, пол А4, кусок бумаги. Дистанция 50 метров. С руки 3 быстых выстрела по цели. Если хоть одна попадает в бумагу - человек идет на охоту. Нет - сидит дома и пьет водку.
Хотя, бумажку лучше заменить ржавым пятном другого оттенка....
Хороший вариант, но вариант Remus в коридоре мне кажется еще практичнее. Я вот например при стрельбе по мишени всегда моргаю, сколько раз ловил сам себя на этом. Что касается охоты, то как не странно, ни разу из прицела зверя не выпустил и морганья нет. Мне кажется на охоте большая точность прицеливания не нужна, не на кучу ствол отстреливаем. На охоте намного важнее меньшее время прицеливания в убойное место. А если зверь еще и бежит, то стрелять приходиться на опережение или по срезу шеи(груди) т.е. приходиться быстро просчитывать куда предположительно пуля попадет.Remus 05-10-2007 23:44
[QUOTE]Originally posted by DBoronin:
[B]
Эта...а облакотится можно..об косякНе а
DBoronin 05-10-2007 19:41
quote:Originally posted by Remus:
Фото-схема одного из упражнений на моих соревнованиях.
Эта...а облакотится можно..об косякKarl1 05-10-2007 19:15
quote:Originally posted by dikiy:
2Remus
В этом деле главное, при виде зверя, или его ожидании, не ЗААДРЕНАЛИНИТЬ.
Именно адреналин считаю основной причиной своих неудачных выстрелов на охоте.
Любопытно, что у меня на охоте всегда перед выстрелом адреналина много, но первый выстрел всегда лучше второго и, как правило, результативен. Второй раз могу и промахнуться, хотя при этом уже контролируешь себя больше. Аналогично на стрельбище- первый выстрел ложиться в центр мишени, а следующие может рпзбросать. Иными словами имеется хорошая воспроизводимость с плохой повторяемрстью.
Зная за собой такую особенность не пытаюсь на охоте подавить своих рефлексов, а просто доверяю им.
Вероятно это что то личное...
С другой стороны я не профессиональный охотник и выброс адреналина на охоте мне нравится. Превратить себя в стреляющего робота мне не хочется. А вот рефлексы тренировать приходится, к оружию надо привыкать, тут без стрельбища не обойтись.С уважением
------
результат любого единичного выстрела - непредсказуем (основной постулат метрологии)Тропик 05-10-2007 12:59
стрелят стрелять и еще раз стрелять и на охоте и вне ее. справедливо. Обеими руками ЗА.
Но к сожалению не у свех есть такая возможность.Remus 05-10-2007 11:12
[QUOTE]Originally posted by Egor Irkutsk:
[B]
Точно "мазают"....А на охоте наоборот ,мазают те ,кто по большей части , только стрелки....:-)))За всех не скажу, но участники таких соревнований, которые и на охоте стреляют на охте всем "опытным да прирожденным" не оставляют никаких шансов. Просто они сами и по охотничей квалификации не особо кому уступают.
Тропик 05-10-2007 10:59
quote:Originally posted by dikiy:
2kesha
Я бы таким суперстрелкам предложил такой вариант перед охотой:
200литровая бочка. На ней небольшой, пол А4, кусок бумаги. Дистанция 50 метров. С руки 3 быстых выстрела по цели. Если хоть одна попадает в бумагу - человек идет на охоту. Нет - сидит дома и пьет водку.
Хотя, бумажку лучше заменить ржавым пятном другого оттенка....
только боча катящаяся перпездикулярно линии прицеливанияdikiy 05-10-2007 09:43
quote:Originally posted by Egor Irkutsk:
Точно "мазают"....А на охоте наоборот ,мазают те ,кто по большей части , только стрелки....:-)))
Потому и неплохо бы стрелкап почаще на охоте стрелять, а охотникам такие упражнения на стрельбище.Egor Irkutsk 05-10-2007 09:14
quote:Мазают как правило только те, кто только охотники.Точно "мазают"....А на охоте наоборот ,мазают те ,кто по большей части , только стрелки....:-)))
dikiy 05-10-2007 03:08
2Remus
Кроме стрелковой подготовки на охоте нужна еще психологичесая. В этом деле главное, при виде зверя, или его ожидании, не ЗААДРЕНАЛИНИТЬ.
Именно адреналин считаю основной причиной своих неудачных выстрелов на охоте.
Ну, а такое упражнение в чисто стрелковом плане - даже очень неплохо.Remus 05-10-2007 01:23
Думается не все испугаются
Фото-схема одного из упражнений на моих соревнованиях. Название стейджа "Разберемся в коридоре" 50м, мишень- 1/2 мишени А4Rifle, то есть именно половина листа А4 из которой зона А составляет меньшую часть мишени. Стрелок стоит там где показанно на фото. По сигналу таймера делает шаг что бы видеть коридор и делает два выстрела. Про то, что бы не попасть речь как правило не идет. Разве , что кто то уже совсем на грани фола работает. Места распределяет попадание не в зону А и разница в затраченом времени. В этом году этого упражнения не ставил, ради интереса можно порытся в протоколах прошлых лет, но и так знаю, что время около 7сек на все про все (при 100% попадании А+А) не гарантия призового места в упражнении. Мазают как правило только те, кто только охотники.
dikiy 03-10-2007 03:42
2kesha
Я бы таким суперстрелкам предложил такой вариант перед охотой:
200литровая бочка. На ней небольшой, пол А4, кусок бумаги. Дистанция 50 метров. С руки 3 быстых выстрела по цели. Если хоть одна попадает в бумагу - человек идет на охоту. Нет - сидит дома и пьет водку.
Хотя, бумажку лучше заменить ржавым пятном другого оттенка....kesha 01-10-2007 12:39
точно уже не помню, давно было, тогда я еще начинающим охотником был, но что-то буржуйское - болт.perstkov 28-09-2007 21:56
quote:Кстати один из них перед отъездом всетаки продемонстрировал своё мастерство, повесив мишень ровно на 100 метров и из положения лежа не спеша отстрелял 10 патронов в круг 8 сантиметров.Мда как говорят мастерство не пропьёш (сдесь смайлик "улыбка") а из чего стреляли ?
kesha 28-09-2007 16:32
quote:Originally posted by dikiy:
Не всегда.
Есть опыт. Припопадании не по месту падает с ужасным ревом, потом подрывается, и ходу.
Стрелять, независимо от калибра нужно ПО МЕСТУ!------
Идиотизм стрелять по медведю на 70 м в 12кратную оптику.
Я свою оптику 1.5-6 на медвежих охотах ставлю на полтора!
Да конечно, речь идет именно о стрельбе по месту. Ну а насчет 12-крат и 70 метров я же писал спортсмены они были, привыкли по бумаге в тире. А вот на охоте то веточки у них мешать стали, то зверь не так встал. Кстати один из них перед отъездом всетаки продемонстрировал своё мастерство, повесив мишень ровно на 100 метров и из положения лежа не спеша отстрелял 10 патронов в круг 8 сантиметров.kesha 28-09-2007 16:15
quote:Originally posted by Remus:
Думаю многим интересно было бы про медведей, взятых из 308. Или же услышать мнение что бы было если с дистанции 100-150м выстрелить примерно так , как на картинках (308, пуля 11.7г например Hornady SST Sierra GK, нач скорость около 800)
Лично я бы не стал по мишке стрелять на таких растояниях, попытался бы сократить в раза два 50-80 метров. Лично для меня с моим оружием стрелять прицельно с рук на такие растояния без упора уже проблема. Разброс пример 40-40см.kesha 28-09-2007 16:09
quote:Originally posted by Karl1:
По поводу достаточности 308 :Вчера вечером, или сегодня ночью? Бегущий лось с дистанции 120-140 метров. Попадание в левую половину груди под углом 40-50 градусов. Пуля Palma Mach King 10 g порох Vihta 140. 2.85 г. Прошёл ещё 150-170 метров и упал. Правое лёгкое было изорвано в клочья на проавой стороне грудной клетки отверстие с кулак, Остатки пули застряли между шкурой и правой лопаткой. Оболочки от пули не нашёл, свинцовая "дробь" имеет остаточный вес 5.842 грамма. Пуля реализовала свою энергию полностью. Недостаток-нет выходного отверстия и следовательно кровяного следа. Входное отверстие соответствует калибру.
Остатки пули.
Вот у меня в прошлом году точно такой-же случай произошел. Правда из тигра 54, точно также сработала новосибирская полуоболочка. Помните какая погода стояла перед новым 2007г? В новый год снег весь сошел и охоту у нас продлили до 12 января. После празднования нового года (так как мы с товарищем самые молопьющие) охотбригада командировала нас на дальний кардон, проверить лося. В лесу снего было 5-7см вобщем лишь трава припорошена, но тем не менее следы были видны. Обошли один квартал, другой - тут куница пробежала, тут лиса, заяц. Никаких признаков сохатого идем, разговариваем у меня тигр у товарища двухдулка. Смотрю я в даль по ровной прямой просеке и в метрах 300-350 вижу темную полоску поперек просеки, ну думаю очередная елка просеку перегородила. Сказал об этом товарищу и иду дальше, опустив голову в низ - следы разглядываю. Товарищ подбежал с зади меня и по плечу хлопаеть, палец к губам "тсс" и показывает вперед. Я смотрю просека чистая ни каких елок. Думаю ну все протяпал лося. А впереди, около 100 метров ,куст осиновый с неопавшей листвой - шелестит на слабом ветерке. Я говорю напарнику стой здесь, а я подходить потихоньку буду, вдруг еще выскочит. Иду потихоньку вперед, под ногами предательски снег скрипит, но и куст осиновый, мне в помощь, глушит мои шаги. Только прошел осинник как вдруг слева на просеку выпрыгнул лось в метрах 110-130 и смотрит на меня. Думать не когда было поднял ствол, благо что на готове его уже держал и нажал на курок. Лось чуть присев дернулся-прыгнул и исчез справа в лесу. Второй раз уже выстрелить просто не успел - секунда и его уже нет. Единственное что запомнил что рога такме громадные показались, что в оптику не влезли. Оптика довольно простая 1,5-6*42 Китай, стояла на 1,5. Подошел напарник, пошли смотреть следы. Крови не оказалось, но тем не менее высечка шерсти есть, промазать я тоже не мог, слишком уж он крупный был, да и 100 метров по стоячему лосю... тем более высечка шерсти с одной стороны. Ну что делать обошли квартал, с другой стороны нашли свежие следы зверя, без крови. Развели костер, вскипятили чайку, перекусили и решили пройти по следам с места попадания. Прошли около 100 метров и в заросшей осиной делянке нашли нашего сохатого. Пуля новосибирская 13г полуоболочка попала по передней правой лопатке пробив её разлетелась на несколько частей зацепив оба легких лося. Жопка пули пробила другую лопатку и застряла с другой стороны под шкурой. По следам сохатого - крови вобще не было, только где он упал было пятно около 40см. От пули собранные вместе части составили около 7г, остальные не нашли. Но самое смешное рога у него были всего лишь с тремя отростками, а мне в 1,5 кратную оптику показались просто громадными не менее 7-8 отростков. Вот так...
AC_Man 27-09-2007 16:24
quote:Originally posted by dikiy:
ИМенно.
Никто в его компетенции по вопросам биологии и не сомневается (с чего-бы это? он же в отличие от других- профессионал). Бралась под сомнение фраза о том, что для страховки он выбрал 308 Вепрь, но все уже прояснилось- получено пояснение о том, что выбор был продиктован не соображениями эффективности. Так что, ничего оскорбительного в моем замечании не было.
dikiy 27-09-2007 14:23
quote:Originally posted by Remus:
Явная зависимость от качества попадания
Именно.
По первому пару раз промахнулся. Потом задел. Потом свалил.
Ну и последний, уже рядом - добор.
Все таки не на стрельбище, дистанцию с подхода тяжело определить.
Вот в этом случае здорово работает п/а. Стреляешь и корректируеш. Но это когда видимость есть, весной, по снегу.
А вот в условиях ограниченной видимости, тут уже поближе нужно, чтобы не заморачиваться с поправками на дистанцю.Remus 27-09-2007 12:55
[QUOTE]Originally posted by dikiy:
[B]
По первому стрелял раз 5-7. С руки, да и дистанция около 150 м. Биатлон, ети его....
Второй - 1 выстрел. 100-120м
Третий -2. Тоже за сотню.Спасибо. Явная зависимость от качества попадания. Но тенденция ясна- медведя брать из 308 можно и весьма успешно
Remus 27-09-2007 12:48
[QUOTE]Originally posted by Karl1:
[B]
Возможно его что то испугало раньше, но я такой возможности не вижу.Не столь важно кто пугнул зверя. Даже если он и сам решил поробежатся трусцой от инфаркта, все равно его организм работал уже в другом режиме. В таких случаях зверь всегда дальше уходит чем если стрелять когда он спокойно пасется.
dikiy 27-09-2007 09:18
quote:Originally posted by МаксимЧ:
Я бы тоже так не стал. Ну на трешечку еще ладно... (у меня 3-9*40).
У меня на Вепре стоял ВОМЗик 4х. Это еще приемлимо.
А больше в наших условиях и не надо. Ну разве что рассмотреть, не подходя.dikiy 27-09-2007 07:02
quote:Originally posted by МаксимЧ:
Полностью согласен что Михаил пожалуй самый компетентный человек на форуме по медведям!
ИМенно.
dikiy 27-09-2007 06:58
quote:Originally posted by kesha:
Про медведя...
мешая им прицелиться в 12-ти кратную оптику!!!Идиотизм стрелять по медведю на 70 м в 12кратную оптику.
Я свою оптику 1.5-6 на медвежих охотах ставлю на полтора!dikiy 27-09-2007 06:49
quote:Originally posted by kesha:
Случаи охот с 9-ти миллиметровым нарезным оружием на медведя показывают что из-за своей мощи медведя просто валит с ног и он отрубается на несколько секунд, дав тем самым охотнику еще раз прицельно выстрелить.
Не всегда.
Есть опыт. Припопадании не по месту падает с ужасным ревом, потом подрывается, и ходу.
Стрелять, независимо от калибра нужно ПО МЕСТУ!dikiy 27-09-2007 06:46
quote:Originally posted by Remus:
Думаю многим интересно было бы про медведей, взятых из 308.Я уже писал.
В прошлом году взял из 308го трех штук.
Все выкладывал в Охоте и Охоте глазами.
По первому стрелял раз 5-7. С руки, да и дистанция около 150 м. Биатлон, ети его....
Второй - 1 выстрел. 100-120м
Третий -2. Тоже за сотню.Karl1 27-09-2007 03:05
quote:Originally posted by Remus:
[QUOTE]Originally posted by Karl1:
[B]
Бегущий лось
Видать это и есть ключевые слова. Если бы зверь небыл бы вспугнут а просто стоял, то от такого попадания уход был бы наверно на половину корочеНет, лось меня не видел и не чуствовал, а просто бегом пересекал большое открытое пространство. Возможно его что то испугало раньше, но я такой возможности не вижу.
С уважением
Remus 27-09-2007 01:55
[QUOTE]Originally posted by Karl1:
[B]
Бегущий лось
Видать это и есть ключевые слова. Если бы зверь небыл бы вспугнут а просто стоял, то от такого попадания уход был бы наверно на половину корочеKarl1 25-09-2007 23:29
По поводу достаточности 308 :Вчера вечером, или сегодня ночью? Бегущий лось с дистанции 120-140 метров. Попадание в левую половину груди под углом 40-50 градусов. Пуля Palma Mach King 10 g порох Vihta 140. 2.85 г. Прошёл ещё 150-170 метров и упал. Правое лёгкое было изорвано в клочья на проавой стороне грудной клетки отверстие с кулак, Остатки пули застряли между шкурой и правой лопаткой. Оболочки от пули не нашёл, свинцовая "дробь" имеет остаточный вес 5.842 грамма. Пуля реализовала свою энергию полностью. Недостаток-нет выходного отверстия и следовательно кровяного следа. Входное отверстие соответствует калибру.
Остатки пули.Remus 09-09-2007 04:50
quote:Originally posted by МаксимЧ:
На втором стрелял бы в шею и тоже труп!На втором фото мишка топает и головой кивает. По этому пометил место более реалного попадания.
Remus 08-09-2007 14:33
Но если чужих ошибок исправлять не надо то хороший болт под 308 тоже компромис. С ним не только медведя можно брать. В берлогу лезть никто не советует, но при нормальном попадании все решится просто и довольно быстро.Karl1 07-09-2007 12:23
quote:Originally posted by GreenG:
Данный тезис было бы неплохо свести с выбором Миши Кречмара. Это его тема. Напомню, для страховки охоты на охотских мишек он выбрал Вепря Супер 308.
Несомненно я тоже с полуавтоматом калибра 308 буду себя спокойнее чуствовать.
Можно добавить, что выбор Михаила тоже был результат компромисса. Он хотел помимо охоты на медведя использовать Вепрь Супер, для других охот.
С уважением.Remus 07-09-2007 02:01
Думаю многим интересно было бы про медведей, взятых из 308. Или же услышать мнение что бы было если с дистанции 100-150м выстрелить примерно так , как на картинках (308, пуля 11.7г например Hornady SST Sierra GK, нач скорость около 800)BGH 06-09-2007 22:50
Вот ответ Михаила на мой вопрос, почему американцы рекомендуют по мишке 30-06 минимум, а жители ДВ настойчиво пропагандируют 7.62Х39, х51, х54:
quote:Originally posted by kiowa:
Правильно рекомендуют. Но тут дело вот в чем - мы говорим не об убойности оружия для стрельбы медведей, а об УНИВЕРСАЛЬНОМ оружии. Необходимость в другом патроне возникала, и не раз, и я не буду утверждать, что 7,62х39 или х51 лучше 338 или 375, но! Он универсальнее, вот в чем дело! Даже из-за того, что в многодневном походе из него можно стрельнуть и мишку, и куропатку!
Эта универсальность и мирит меня с его недостаточной убойностью по зверю.GreenG 06-09-2007 22:38
На добор Михаил говорил о двустволке.kesha 06-09-2007 22:32
quote:Originally posted by GreenG:
... Напомню, для страховки охоты на охотских мишек ...
Ключевое слово ДЛЯ СТАХОВКИ! Не для того чтобы взять мишку, а для страховки клиента - так сказать самооборона от мишки? У нас местные охотники на добор зверя вобще гладкоствольными сайгами вооружились.GreenG 06-09-2007 21:59
quote:Originally posted by AC_Man:
авторитет...блин...был бы АКМ-его бы выбрали...
Да, полагаю именно Михаила Кречмара (kiowa)авторитетом в данном вопросе. Я не знаком со специалистом более компетентным. Это человек из правильной обоймы.
AC_Man 06-09-2007 21:00
quote:Originally posted by GreenG:
Данный тезис было бы неплохо свести с выбором Миши Кречмара. Это его тема. Напомню, для страховки охоты на охотских мишек он выбрал Вепря Супер 308.
авторитет...блин...был бы АКМ-его бы выбрали...
Тера 06-09-2007 19:55
quote:Originally posted by Ochotnik:
Зря смеётесь
Обычно хватает и одного патрона .308.
Внимательно читайте посты в разделах "Охота" и "Охота глазами участника".
Нууу а нитро-экспресс то оно конечно...
Токмо мы не в Африке.Да я по доброму, не сомневаюсь что хватит, в умел то руках. Сама история позабавила про егеря и СКСы.
Ochotnik 06-09-2007 19:41
quote:Originally posted by Тера:
Зря смеётесь
Обычно хватает и одного патрона .308.
Внимательно читайте посты в разделах "Охота" и "Охота глазами участника".
Нууу а нитро-экспресс то оно конечно...
Токмо мы не в Африке.Тера 06-09-2007 17:54
quote:Originally posted by BGH:
Как сказал егерь моему знакомому (который по наивности не взял свой карабин, потому что его заверили, что на месте ему дадут нормальное оружие, как раз для медведя. В итоге он получил СКС и задал такой же вопрос
- если будет какая-то запара, то 20 патронами точно отстреляемся
Ochotnik 06-09-2007 17:23
quote:Интересное мнение, а с чем это связано?
Десять полуоболочек в магазине и отсутствие необходимости передёргивать затвор позволяют иметь спокойствие души.В итоге - "дуршлаг",как говорят мои приятели.
BGH 06-09-2007 17:13
quote:Originally posted by Тера:
Интересное мнение, а с чем это связано?
Как сказал егерь моему знакомому (который по наивности не взял свой карабин, потому что его заверили, что на месте ему дадут нормальное оружие, как раз для медведя. В итоге он получил СКС и задал такой же вопрос
- если будет какая-то запара, то 20 патронами точно отстреляемсяТера 06-09-2007 17:06
quote:Originally posted by BGH:
На ДВ среди проводников-егерей бытует такое мнение, что 10 патронов даже 7.62х39 лучше, чем 3-5 крупного калибра.
Интересное мнение, а с чем это связано?BGH 06-09-2007 16:54
quote:Originally posted by GreenG:
Напомню, для страховки охоты на охотских мишек он выбрал Вепря Супер 308.
На ДВ среди проводников-егерей бытует такое мнение, что 10 патронов даже 7.62х39 лучше, чем 3-5 крупного калибра.dmitry123 06-09-2007 16:51
Особенно если стрелять умеешь :-)))kesha 06-09-2007 16:35
quote:Originally posted by GreenG:
Напомню, для страховки охоты на охотских мишек он выбрал Вепря Супер 308.
Да полуавтомат при атаке - очень хорошая штука!GreenG 06-09-2007 14:48
quote:Originally posted by Karl1:
Атакующего медведя из такого калибра со 100% вероятностью не остановить.------
Данный тезис было бы неплохо свести с выбором Миши Кречмара. Это его тема. Напомню, для страховки охоты на охотских мишек он выбрал Вепря Супер 308.
Karl1 06-09-2007 14:39
quote:Originally posted by kesha:
Так что говоря о возможности 308 - можно утвердительно сказать, что крупного зверя (лось, кабан, медьведь) взять из 308 можно, но положить на месте его не всегда получается. Зверь есть зверь и его поведение не слишком предсказуемо.
Полностью согласен.
Лично моё мнение- При близком расстоянии (100 метров и менее)конструкция пули и её вес особого значения не имеет. Мне приходилось стрелять кабанов FMJ 9 граммов или что-то вроде этого-пуля разрушалась полностью и наносила очень серьёзные внутренние повреждения (но только у кабанов, косуль и лосей шьёт) Если из 308 стреляны кабан, лось или косуля по месту- проблем нет никаких. Если не по месту, но рана смертельная-зависит от расстояния и конструкции пули. Могут быть самые разные варианты. Тут зверь может уйти далеко.
Опасные звери, а речь идёт о медведях это отдельный разговор. Они очень живучие и тут нужна полуразрушающаяся пуля, способная нанести обширные внутренние повреждения и одновременно глубоко проникающая.
Из моего личного опыта- для лося 308- очень строгий калибр, или тяжёлая экспансивная пуля , или точное попадание обязательны. Для медведя-сам не стрелял, видел, как стреляют другие и другими калибрами. Думаю можно использовать, но если без риска для жизни-то на приличном расстоянии, чтобы была возможность второго и третьего выстрела, или с вышки. Атакующего медведя из такого калибра со 100% вероятностью не остановить.------
результат любого единичного выстрела - непредсказуем (основной постулат метрологии)kesha 06-09-2007 12:48
quote:Originally posted by Karl1:
Может это про этот патрон?:На руках у охотников встречаются и выпускавшиеся ранее 7,62х51А с полуоболочечной пулей 9,7 г с начальной скоростью 910 м/с.
Взято отсюда: http://www.gun.ru/oxota0275.htm
С уважением
Позвонил товарищу вчера вечером, еще раз уточнить насчет патрона, но он точно тоже уже не помнит. Говорит, что были 9-ти грамовые полуоболчки со скоростью 910м\с. После этого случая он всерьез задумался о смене калибра... В моей личной практике еще не было добыто ни одного медведя из нарезного оружия. А вот из гладкого 12-го калибра, еще при начале своей охотдеятельности, я взял медведя 120кг мясом (свешено на весах), шкура в длину была 185. Стрелял с растояния 45 метров, бокового, под локоть передней лапы. Пуля полева-1 на проход пробила сердце и даже не задев ребер прошла на вылет сквозь всего медведя. Медведь мгновенно развернулся и убежал. Вобще это другая история... Но вот что наводит меня на мысль - это то, что в большинстве случаев медьведь, даже смертельно раненый, если не задет позвоночник, может уйти на растояние около 100 метров. Случаи охот с 9-ти миллиметровым нарезным оружием на медведя показывают что из-за своей мощи медведя просто валит с ног и он отрубается на несколько секунд, дав тем самым охотнику еще раз прицельно выстрелить. Запомнилась статья Блюма, младшего, с 9-мм полуавтоматом, когда он стрелял по мишке даже три раза! Так что говоря о возможности 308 - можно утвердительно сказать, что крупного зверя (лось, кабан, медьведь) взять из 308 можно, но положить на месте его не всегда получается. Зверь есть зверь и его поведение не слишком предсказуемо.
Karl1 06-09-2007 12:19
quote:Originally posted by kesha:
Вот только что звонил товарищ, я у него поинтересовался насчет патрона - оказалась чешская полуоболочка 9,7г скорость 910м/с.
Может это про этот патрон?:На руках у охотников встречаются и выпускавшиеся ранее 7,62х51А с полуоболочечной пулей 9,7 г с начальной скоростью 910 м/с.
Взято отсюда: http://www.gun.ru/oxota0275.htm
С уважением
Karl1 06-09-2007 12:00
quote:Originally posted by МаксимЧ:
Опять к вопросу о советских патронах!
Честно говоря никогда не использовал 308 советского производства. Те, кто ими стрелял говорили, что были партии со скоростью в 600 м/сек. Если это так, то явно слабовато.
Может отсюда и выросло мнение, что 308 недостаточно мощьный патрон?С уважением
Remus 05-09-2007 20:39
[QUOTE]Originally posted by Karl1:
А почему собственно так не надо охотиться?Люди ехали проверять скотомогильник.Вроде бы можно было и подумать, что там встретить можно не только лису. То, что про экипировку надо подумать заранее (что может случится в определенных ситуацияхя) повторять не хочется. Уже не раз обсуждали в рахных разделах.
Remus 05-09-2007 19:57
[QUOTE]Originally posted by kesha:
[B]
Гости попали мишке по печени и ребру, при разделке печень была вся разбита. Второй выстрел попал в заднюю лопатку, оставив огромный синяк, пуля срикошетила и не причинила особых увечий.Даже с оглядкой на то,что пуля выбраннв возможно не самая подходящая (квалификацию стрелков а за одно и горе-охотников, оставим пока в стороне) определенный результат имеем. С разбитой печенью мишка был явно не жилец. Делов было всего на каких 3 часа максимум. Попади другой гость хотя бы так же , имели бы вероятнее всего уход в максимум 30-50м и никакого адреналина. Думается коллега тут красиво описал еще один случай из котороо видно, что при соблюдении некоторых правил и если руки не кривые из 308 мишку решать можно вполне уверенно.
GULO 05-09-2007 19:55
Написано хорошо,но медведь при атаке, на дыбы не должен был вставать.------
Однако.ЗАМОТАЙ* 05-09-2007 19:43
Присоединяюсь!BGH 05-09-2007 18:37
quote:Originally posted by parohod:
Пишите интересно, читать приятно, спасибо.
+1, понравилось.parohod 05-09-2007 18:31
quote:Originally posted by kesha:
оказалась чешская полуоболочка 9,7г скорость 910м/с
Нет у чехов такой пули, есть SPSE с таким весом, но скорость заявленная производителем 840м/с. Однозначно пуля для такой охоты выбрана неправильно.Пишите интересно, читать приятно, спасибо.
С уважением, Вячеслав.
hordi2 05-09-2007 18:14
2 kesha:
Вы очень реалистично все описываете... Я даже с небольшим перерывом читал, чтобы прочувствовать...kesha 05-09-2007 18:03
Вот только что звонил товарищ, я у него поинтересовался насчет патрона - оказалась чешская полуоболочка 9,7г скорость 910м/с. Теперь о попаданиях. Гости попали мишке по печени и ребру, при разделке печень была вся разбита. Второй выстрел попал в заднюю лопатку, оставив огромный синяк, пуля срикошетила и не причинила особых увечий. Друг из своего карабина попал по бегущему зверю в передний локтевой сустав, разбив его так, что лапа болталась на шкуре. Лесник своей первой полевой-3 попал по кишкам. Второй и третий дробовой выстрел (одновременно сделанные) пришлись по позвоночнику (пулевой) и легким (дробовой). С его слов медведя словно приподняло, а потом он упал на него уже "без чувств". Товарищ, болтающийся на челюсти медведя, отделался несколькими швами на ладони руки и переставшим работать и чувствовать безъимянным пальцем. Патрон давший осечку, был повторно успешно отстрелян из этого-же карабина, ну и остальные тоже без осечек. Почему произошла осечка, досих пор остается загадкой. Карабин и сейчас стреляет и осечек кроме этой не было...Karl1 05-09-2007 17:00
quote:Originally posted by kesha:
. последовал сухой щелчок, но выстрела не было.
Ай, как обидно и страшно-можно было умереть из за такой вещи. Я как представил себе - переживать начал.С уважением.
parohod 05-09-2007 16:17
quote:Originally posted by kesha:
(тоже не знаю какие точно патроны, но точно помню, что заявленная начальная скорость была более 900 м/с).
Пуля однозначно лёгкая...
С уважением, Вячеслав.kesha 05-09-2007 15:43
Про медведя... Выше описанные охоты прошли и на следующий год наш охотколлектив сделал заявку на медведя. Были посеяны четыре поля, построено зимовье в лесу пришлось изрядно потрудиться с подьездом хотя-бы на "ниве" или "уазике" к этому домику. Все наши затраты + бумага на мишку в несколько раз перекрыли предполагаемый бюджет и как это было не прискорбно было принято решение продать мишку гостям. Не буду называть славный город (чтоб ни кого не обидеть, на этом форуме есть товарищи...), но большинству, я думаю и так понятно, откуда гости взялись. Приехали к нам два стрелка-спортсмена с 308 калибром (точных данных об их ружьях я не знаю, так как в сам в данной охоте не учувствовал, но мой друг, уже хорошо знакомый вам по двум вышеописанным охотам, вновь стал одним из главных действующих лиц). Посмотрев на карабин друга Лось-7 и барнаульские полуоболочки, они презрительно улыбнулись, сказав что такими патронами только ворон стрелять... И давай нахваливать ему свой импорт. В общем, зарядил он ими (тоже не знаю какие точно патроны, но точно помню, что заявленная начальная скорость была более 900 м/с). Товарищ не любил (да и сейчас не любит просто так патроны жечь - с детства прирожденный охотник) взял один патрон сделал ножом заметку в дереве отошел примерно на 100 метров и произвел выстрел, пуля попала ровно в заметку. Его конечно поздравили, сказав при этом не двусмысленно, что это типа случайность. Ему ни чего не оставалось делать, как сделать еще один выстрел. И на этот раз пуля легла в сантиметре от первой. Гости вновь заголосили, что это случайность - давай еще стреляй, но товарищ наотрез отказался, сказав типа нечего патроны зря жечь. На медведе испытаем. До этой охоты, когда бумагу можно было взять без особых проблем, из этого карабина барнаульской полуоболочкой было отстреляно 4 медведя. Правда расстояние было небольшим 30-60 метров, стреляли по боковому - в грудь. Медведи вели себя по-разному - иногда просто убегали на 30-100 метров, издавая последний предсмертный рёв и засыпали... Иногда падали на месте рыча и крутясь, потом вскакивали и отходили на те же 30-100 метров и уже ложились навсегда. Лишь один раз медведь лег на месте, попадание пришлось в шею в позвоночник. Барнаульская полуоболочка работала прекрасно, хорошо раскрываясь, оставляла большое выходное отверстие, около 5см в диаметре. На этот раз медведь ходил довольно крупный около 160кг мяса, ширина передней лапы была 17см. Ходил он на овес уже около недели по часам, в 18-30 выходил на край поля, вставал на задние лапы, немного приседая и стоял неподвижно прислушиваясь и вдыхая воздух в свои огромные ноздри, так что нам на сколоченном в кустах лабазе в трех метрах от земли, было слышно его дыхание. В таком состоянии он был, как нам казалось, более двух метров. Потом мишка опускался на четыре конечности и принимался за свой ужин. Сначала шел, останавливаясь и пробуя овес на вкус, потом выбирал еще не укатанное место, садился на задницу, собирал овес передними лапами в охапку и аппетитно чавкал. Время от времени прислушивался к посторонним звукам, иногда вставая и оглядываясь по сторонам, потом вновь искал место на поле и снова принимался пополнять свои запасы на зиму. В этот раз охотники подошли к полу около 17-00 и сели на лабаз, товарищ с карабином Лось встал у одинокой сосны, стоявшей на берегу оврага в 30-40 метров от основного выхода мишки. На часах было уже более обычных 18-30, а медведя не было, гости то и дело ворочались на не привычном "рабочем" месте изредка поскрипывая досками лабаза. Наконец около 17-00 в лесу раздался треск веток, потом тишина, потом вновь где-то в стороне треснула ветка и мишка вышел, не где обычно, а немного сбоку от предполагаемого места. От лабаза до медведя, где сидели гости, было около 70метров, товарищ находился от мишки примерно около 100 метров. Медведь как обычно вышел на край поля, около ивового куста и стал слушать и вдыхать воздух. Куст почти полностью заслонил его от охотника с карабином-лось, виднелось лишь темное пятно. Тем более охота была "заказная", первые выстрелы должны были сделать гости. Медведь, вероятно прочуяв, чужой запах, слегка зафыркал, при этом он не спешил занять свою любимую позу - стоять на задних лапах. На конец он понял, что его тут кто-то поджидает, издав недовольный рык и ломая кусты и сучья он пошел обратно в лес. В эту же секунду последовали два запоздалых выстрела. Мишка бешено заорал, затрещал сучками и скрылся в лесной чаще... Гости не спешили слезать с лабаза, даже перестали скрипеть досками. Старый охотник подошел к их лабазу и тихо спросил: ну как попали? Утвердительного ответа не было, заикаясь и трясясь, они начали оправдываться о каких-то веточках мешавшихся перед их стволами и прицелами, о невозможности точно выцелить зверя в убойное место. Вы его, что не видели? или кустами был закрыт? - спросил товарищ - в ответ был ответ, что он находился на чистом месте, но ветки куста, на котором был сколочен лабаз, под ветром шевелились из стороны в сторону, мешая им прицелиться в 12-ти кратную оптику!!! Время, было - начало 8-го вечера, еще во всю светило солнце, до заката было не менее 1,5 часов и было принято решение пройти по следу и посмотреть зверя. Гости, трясясь и заикаясь (не в обиду не которым... так мне рассказывали, да и я потом сам видел их угрюмые и горестные лица...) наотрез отказались идти с товарищем. Он все-таки принял решение проверить в пределах видимости (в чем как оказалось в последствии, сделал свою роковую ошибку). Подойдя к опушке леса и хрустнув сучком, где-то в глубине чернолесья раздался медвежий рык! Так как деревья были довольно редко, обзор был порядка 40 метров, дальше шел не большой овражек, поросший также не слишком большими ивовыми кустами. Перед овражком виднелась небольшая полянка 10*20 метров, вот на нее и решил выйти наш герой и оглядеться. Так как следов крови не было, а в лесу вовсю хозяйничали лоси и кабаны, то особых примет раненого мишки не было видно. Выйдя на полянку стал всматриваться в ложбину оврага, вдруг сбоку он услышал еле заметный шелест, повернулся не чаяно хрустнув веткой и ... Медведь уже вовсю несся на него, на вскидку был сделан выстрел, передернув затвор, охотник понял что времени прицеливаться уже нет. Грозно рыча, мишка встал на задние лапы и разинул пасть. Товарищ смело вытянул карабин вперед в его раскрытую пасть и нажал на спуск... последовал сухой щелчок, но выстрела не было. Передняя правая лапа медведя плетью висела в вдоль его туловища, по шерсти текла кровь. Одним ударом второй лапы мишка вышиб карабин у охотника, тот ни чего другого не придумал, как схватиться одной рукой за распахнутую нижнюю челюсть медведя. Зверю такое обращение с ним не понравилась, он поднялся на задние лапы и стал трясти и мотать головой из стороны в сторону, незадачливый охотник болтался у него на одной руке как мышка у кошки - при этом крича и зовя на помощь. С его слов длилось это около 2-3 минут. Медведю ни как не удавалось освободиться от назойливого "мышонка" чтоб пустить в ход свои мощные челюсти с огромными клыками. Гости потом признались, что услышав крики о помощи они всё-же, преодолевая страх, решили зайти в лес, но когда они увидели, как мишка треплет охотника - бросили ружья и убежали к машине. На счастье охотника его выстрелы и крики услышал, проходивший мимо лесник. Он шел с работы, клеймил лес для делянки, и на обратном пути хотел посидеть вечерком на вечерней тяге. Зная, что в лесу идет гон лося и что неподалеку посеяны поля на медведя, предусмотрительный лесник взял два пулевых патрона с полевой-3. Заслышав крики о помощи, он быстро бросился через овражек на полянку и,.. остановившись в 15 метрах от схватки человека и зверя стал целиться в мишку, но так как тот был прикрыт мотающимся из стороны в сторону человеком, быстро выстрелить не мог. Наконец, выбрав момент, он произвел выстрел. Медведь заорал, упал, увидел нового обидчика и бросился к нему. В два-три прыжка он был уже рядом с ним и отвесил ему огромную оплеуху, охотник лесник (как потом сам рассказывал еще в воздухе, пока летел от сильной медвежьей лапы засунул в свою двудулку попавший под руку патрон как потом оказалось дробь 5-й номер) отлетел в сторону, медведь мгновенно настиг его оскалив перед ним огромную зубастую пасть, дуло ружья уперлось в грудь мишки, трясущимися руками лесник нажал спусковой курок, прогремел затянувшийся на минуту в сознании человека выстрел, зверь рухнул на обидчика, придавив того своим еще теплым, но уже без жизненным телом...Karl1 05-09-2007 12:16
quote:Originally posted by Remus:
Интересная история в том числе и про то, как не надо охотится.
Извините за ОФФ
А почему собственно так не надо охотиться?
У меня например это был особый случай-лиса была настолько поражена чесоткой, что была совершенно без шерсти, хотелось отстрелять любой ценой. Конечно, стрелял по бегущей и на приличном расстоянии.
quote:Originally posted by kesha:
импортный патрон показали свою слабость. Рассказывать?
Конечно рассказыватьkesha 05-09-2007 11:41
quote:Originally posted by Remus:
...Но очень часто бывает, что так только кажется...
Знаете я не могу утверждать что снесло половину черепа в месте с мозгами, но верхняя кость черепа была полностью разбита и перемешена с мозгами т.к. когда стали снимать шкуру вся эта каша просто высыпалась. Мне сейчас даже не приятно писать об этом, а тогда неприятно было особо разглядывать. Ну не потологоанат я...mga 05-09-2007 11:28
я для охоти использую Нослер БТ 165 гр, работает прекрасно. По косулье самыи дальний выстрел 220м на повал. кабан около 100м прошол 10-15 м поподание около лапатки.kesha 05-09-2007 11:14
quote:Originally posted by Karl1:
...попал в голову на уровне глаз...
Да именно так, под шкурой (где должен быть череп мешанина костей и мозгов), выходное отверстие 3-4см. Кстати товарищ мечтает о 9-ти милиметровом калибре не из-за этого случая. Там совершенно другой зверь - медведь. Где карабин Лось-7 и импортный патрон показали свою слабость. Рассказывать?Remus 05-09-2007 11:05
Интересная история в том числе и про то, как не надо охотится. Но давайте про 308. В данной ситуации все участие обсуждаемого калибра только то, чтоиз него ... не попали. Мне трудно говорить про возможности Лося, но на форуме есть примеры когда из такого оружия уверенно стреляют по мишеням менее габаритным чем волк.
По поводу живучести опять повторюсь. Чудес не бывает, без мозгов не живут и если они реально вылетели то финиш. Но очень часто бывает, что так только кажется. И не только в случае согнестрельными ранами, но даже осматрився места автокатастроф. В итоге оказывается, что поврежден череп, а основная часть мозгов на месте. Если попадание по голове нормальное, то эти мозги повреждаются не только пулей но и тем давлением, которое создается в таком протранстве как череп.Karl1 05-09-2007 10:24
quote:Originally posted by МаксимЧ:
Баян наверное!. Половины мозга нет должен остатся на месте
Да нет, случается.
Я по лисе стрелял и попал в голову на уровне глаз- тоже снесло часть черепа, но лиса ещё бегала по кругу. Если повреждены только лобные доли мозга, то основные функции организма не нарушаются и хватательные рефлексы надо полагать тоже действуют.С уважением.
ДимкЛь 05-09-2007 04:43
Фига се!!!! Я так не смог бы, без мозгов,в смысле :-)
А если серьезно , то очень странно. Обычно при повреждении мозга - смерть. При попадании по черепу конечно шок,но жизнедеятельность сохранялась, но снести мозг?
С ув.кот в сапогах 04-09-2007 10:48
IMHO, в вышеизложенных историях вопрос не к каллибру, а к боеприпасу.kesha 04-09-2007 10:13
История про волка... Заканчивался февраль месяц. Солнце днем пригревало уже настолько, что с крыш постепенно нарастали длинные сосульки, а в полях стал образовываться наст. Вот и решили мы с вышеописанным товарищем-охотником (который по лосю стрелял) объехать лес, посмотреть нет-ли следов волка. Подготовив снегоход-пневматик с неразрезным задним мостом на камерах от комбайна "Енисей", руль-передняя лыжа, двигатель от мотоцикла урал. Утром когда уже встало солнце, но его лучи не прогрели снег мы отправились в путь. Из оружия ИЖ-58 у меня, с дробовыми патронами на тетерева и картечью на волка, а у товарища карабин Лось-7. Объехав лес и несколько оврагов и не обнаружив следов зверя решили на последок проверить скотомогильник, расположенный в поле на склоне холма у небольшого березового куста 20*50 метров. Подъезжаем к нему метров на 300 и видим две тени в середине куста... Волки... И началась погоня. Я стал на ходу заряжать ружье картечью, зарядил стал закидывать за спину подсумок с патронами и в этот момент у меня растягнулся ремень и подсумок с патронами остался позади снегохода. Возвращатся за ним было уже не когда, волки могли уйти за это время в лес. Снегоход быстро вслед за волком взобрался на бугор до волка оставалось метров 30, я кричал товарищу чтоб тот сбосил газ, дав мне возможность сделать выстрел, но он решил подьехать по ближе и тут из-за перегрева (долго не остужали движок) движок стал двоить, но так как мы ехали уже под горку, а волк бежал в "целик" растояние около 30 метров сохранялось. Наконец товарищ понял что пора стрелять, развернул снегоход боком и я выстрелил. Упреждение сделал не достаточным и первым выстрелом волку попало по задним лапам, он присел оскалил зубы и снова побежал. Сделав упреждение больше я выстрелил второй раз - зверь закрутился на месте, сел, развернулся и под небольшим углом, побежал в ближайщий куст небольших березок 10*20 метров, за которыми находился овраг, идущий к лесу в 300метрах от куста. Тем временем мой напарник уже вовсю выкручивал свечи, пытаясь починить снегоход. Волк, ковыляя, уже подбегал к березовому кустику. Вторая была волчица, она уже оказалась рядом с лесом и стояла на кромке поджидая своего кумира. Снегоход все еще двоил, и было принято решение ехать на одном цилиндре. Надрывно работая на второй передаче мы медленно, но верно отсекали подранка от оврага и большого леса. Волк понял что ему не уйти и решил схорониться в березовом кустике. Так как у меня патроны выпали по дороге, товарищу пришлось идти добирать подранка с карабином. Волк сделал "скидку" т.е. в березнике зашел обратно на свой след и под снегом прополз метров 5-7 приготовивщись к последней схватке. Я остался за рулем снегохода, а товарищ пошел на доборку зверя, снегоход хоть и на одном цилиндре, но работал (так на всякий случай). Я подьехал поближе и увидел как замаскировался зверь. Я стал кричать товарищу и объяснять где он находиться. Наконец он его увидел, растояние между ним и волком было около 40 метров, а я находился примерно между ними. Подойдя почти что ко мне товарищ заметил что волк начал высовывать голову (из снега появился клок шерсти) он быстро прицелился и выстрелил, тутже весь снег взметнулся и волк на обидчика бросился из всех своих последних сил. Было такое ощущение что товарищ промазал растояние между ними было около 30 метров, я видел что тот (охотник) пытается передернуть затвор, но у него что-то не получается, растояние быстро сокращалось. Так как кто-то неделю назад вывез на скотомогильник корову, на тракторе, там была прогребена уже почти заметенная дорога, у которой торчали полметровые бровки. Мне ничего не оставалось делать как идти на помощь товарищу, пытаясь затоптать волка снегоходом. Дав полный газ из последних сил, натруженно вереща мой снегоход пошел на перерез волку... В пяти метрах от товарища я подмял волка, при этом он сделал свой последний прыжок схватив зубами брезент, закрывающий переднюю часть снегохода, и в судорогах забился под колесом. После этого, при осмотре оказалось, что товарищ попал своей полуоболочкой прямо в лоб на уровне ушей. Пуля снесла половину черепа вместе с мозгами, не приятная картина, и тем не менее волк в своей последней схватке разорвал толстый ветровой брезент снегохода.Remus 04-09-2007 03:08
Наглядный пример про то, что нарезное оружие имеет свою специфику
И ни чуть не доказывает про то, что 308 на 300-400м слабый патрон. Естественно, перед тем как стрелять на такие расстояния надо очень самокритично оценить свою стрелковую подготовку. Если такой выстрел это от случая к случаю и все время вот на таких охотах, то это и обсуждать не особо хочется. Охотникам, которые за сезон из нарезного делают 10-50 выстрелов и естественно даже основ стрельбы на дистанции более 100м не имеют, от таких выстрелов рекомендовал бы воздержатся.Формальный стаж охотника значения не имеет. Естественно, иногда попадают но кто сосчитает подранки? Никого не хочу обидить, у многих просто нет даже возможности на такие дистанции пострелять. Есть как есть. Но что делать, когда 300-400м это рабочие дистанции? А оружие такое, что на те же 300м группы порядка 3.5см (из 5 выстрелов) выдает без напряги. Если вопросы охотничей этики не рассматривать но как правило никаких проблем. Предвижу традиционные заявления , что мол охта это не полигон и тд. Не имейте илюзий, те кто регулярно на полигонах из 308 работают, как правило и разные не стандартные ситуации отрабатывают и все такое. И еще одна тенденция, котрую наблюдаю на протяжении немалого количества лет. Те, кому выстрел на дистанции, реально недоступные статистическому охотнику, не особая проблема, как правило сократят дистанцию сколько это возможно. И не станут стрелять если видят, что зверь может подойти еше ближе.kesha 03-09-2007 16:55
quote:Originally posted by Тропик:
...при чем тут 308...
Просто рассказал о возможностях 308 т.к. тема о его возможностях. У меня тогда нарезняка еще не было да и опыта по крупному зверю тоже. А вот товарищ-стрелок уже со своим лосиком несколько лет охотился. Для нас гладкоствольщиков данный карабин с его "мощным" патроном, в то время, считался самым достойным охотничьим оружием, способным взять от тетерева, сидящего на дереве порядка 80-100метров - до лося, медведя - пока не случился случай(и) подранка... Вот после этого, вышеописанный стрелок, изрек до сих пор действующую фразу "калибр маловат"... А на такое расстояние 300-400 метров при описанных мной условиях, как правельно вы заметили, стрелять смысла нет.Тропик 03-09-2007 16:17
to keshaГм, пример безусловно наглядный.
В то же время, при чем тут 308. На такое расстояние что с 308, что с 9 (если бы9*53 - то на это расстояние и стрелять бы не следовало) все одно с движущейся телеги, а потом по ходовым лосям на 300-400 метров спрыгнув с телеги ... при чем тут калибр не понятно, там бы в тушу попасть...kesha 03-09-2007 15:24
quote:Originally posted by АМО:
...хотя всякое бывает, но свести к минимуму подранков НАШ ДОЛГ!
да вот это пожалуй главное.АМО 03-09-2007 14:59
quote:Originally posted by kesha:
... Хочу расказать вам ...сейчас уже думает о 9-ти миллиметровом калибре по крупному зверю и о дистанциях его применения до 250 метров.Согласен! Наглядный пример "неправильной" охоты.
...способ,
...Дистанция,
...калибр.
уверен, что многие могут возразить, типа 308"хватает", но!...при подходе, с засады или вышки, при минимальном расстоянии и максимально "убойным" местам.
... мы часто восхваляем стрелка убившего на ...сот метров, и сами гордимся "дальним" выстрелом,
...хотя всякое бывает, но свести к минимуму подранков НАШ ДОЛГ!
...и НОРМАЛЬНОЕ стремление охотника, ЧЕСТНО оценивающего свои ВОЗМОЖНОСТИ приобретение максимального СТОПОРа*kesha 03-09-2007 11:49
Всем привет! Хочу рассказать вам уважаемые участники форума, о двух охотах с применением 308 из лось 7-1 на лося и волка. Карабин товарища, его любимый патрон Барнаул полуоболочка. Лет восемь назад была у нас бумага на взрослого лося, до закрытия сезона оставались считанные дни, а зверя мы так и не нашли. В зимнем лесу не одного следа, снега было не много, ходить можно было без лыж. Ну и к очередным выходным решили съездить на "дальний кордон" т.к. дорог туда практически не было - единственным транспортным средством, которое могло нас туда доставить, был трактор МТЗ-82. Вобщем собрались еще затемно, набросали в телегу соломы, чтоб покомфортнее ехать было и вперед. Не приятный зимний ветерок с мелкой снежной пылью из-под задних колёс трактора норовил задуть за шиворот, в рукава, окутывая нас со всех сторон. Температура была около -15 градусов. Подъезжая к лесу (там ведут две дороги, одна полевая на прямую, по которой мы ехали, другая насыпь поросшая уже редкими ивовыми кустами и молодыми березками, измешанная вдоль и поперек глубокими колеями) на другой дороге мы заметили в метрах 200-х от нас рулоны сена. Два охотника, которые день назад делали обход участка, стали утверждать, что никаких рулонов они тут не видели. Снежная пыль и еще не рассеявшаяся ночная мгла мешала рассмотреть эти рулоны. Потом кто-то сказал, что следов техники-тракторов, по этой дороге не было, потом кто-то добавил, что она не проезжаю. Стали кричать трактористу, чтоб тот остановился и вдруг "рулоны" в количестве трех штук вздрогнули и зашевелились. Лоси! Лоси! Обрадовались охотники. Так как карабин был только у одного, а расстояние уже около 300 метров, да плюс к тому же "глухой тракторист" - было принято решение владельца карабина стрелять на ходу с телеги. После первого выстрела, лоси вскочили, трактор остановился... После второго они уже рысью неслись по дороге от нас - расстояние увеличивалось. Стрелок получил возможность более-менее нормально прицелиться и произвел еще два выстрела, с последним выстрелом все увидели, что последний лось дернулся, но все равно продолжил движение в сторону леса. Ну что было делать? Решили вернуться на другую дорогу и проверить следы, на возврат и подъезд ушло около часа, к тому времени уже полностью рассвело. Встав на след, прошли до леса, еще около 250 метров, следов крови не обнаружили, но поступь последнего лося была не равномерная и след мотался из стороны в сторону. Было принято решение перекусить и тем самым дать зверю время, чтоб он мог лечь. Вобщем не тревожить его. Развели костерок, погрелись, попили горячего чайку, перекусили бутербродами с копченым сальцем и послали охотника-стрелка след проверить. Он стрелял - ему и проверять. Прошло минут 10 - как вдруг он закричал типа "все сюда", ну мы, взяв ружья, побежали по следу. Картина была следующая, хороший крупный лось лежал в мелком осиннике без единой капельки крови, следов пуль ни где не было. Приступили к разделке и ... Вобщем жуткая картина все потроха в туркеш с содержимым кишков. Пуля попала в заднее выходное отверстие у лося и нашли мы её в передней лопатке, довольно сильно сплюснутую. Приблизительное расстояние, которое прошел зверь после попадания, было оценено метров 400-500 и примерно 350-400 максимальное расстояние с места стрельбы до цели. После разбора данной охоты был сделан однозначный вывод, что такое расстояние, для 308, по крупному зверю это уже дело случая. Вобщем фортуна, как повезет - нам в тот раз повезло. Товарищ стрелок, у которого карабин лось 7, сейчас уже думает о 9-ти миллиметровом калибре по крупному зверю и о дистанциях его применения до 250 метров.Remus 31-08-2007 23:38
Смотря какие условия охоты. Из ствола с твистом 12 Hammerhead 13г полетит не смотря на вес, пуля даля своего веса короткая по этому для охотничих целей стабилизации хватит. Но сам дизайн довольно специфичен, на 100м по данным производителя уже только 667м/с. Для леса, где дистанции порядка 40-80м нрмально а если на поле уже не совсем то. Вариант с Super Hammerhead 11.7г значительно универсальнее. Патрон с такой пулей весьма популярен, особенно в 30-06. На традиционных охотничих дистанциях, то есть до 200м патрона с пулей Hammerhead 11.7г должно хватить на любой крупняк. На 200м еще более 2000Дж.кот в сапогах 27-08-2007 17:09
Какой патрон предпочтительнее для CZ550 FS. (твист 12)для охоты на крупняк и есть ли принципиальная разница между саковскими Хаммерхэдом 13 гр. 2890Дж/100м. и Суперхаммерхэдом 11,7гр. 3230 Дж/100м. причём у последнего энергетика выше несмотря на более низкую массу.Remus 15-08-2007 05:25
Странно, например у Сако есть вариант в 308 именно с Х, хотя она теперь идет в основном на африканские калибры. Цельнометалические пули имеют свою специфику но тут видать о чем то другом речь шла. Тем более, что в 308 давления не крайние. Интересно кто же не рекомендует?V1 14-08-2007 17:26
И чем мешает плотность?Если я Вас правильно понял, то речь о медных пулях. К примеру, Federal делает патроны .308 Vital Shok c Barnes TSX
www.federalpremium.com
www.federalpremium.comОни позиционируют их для крупной, толстокожей дичи.
Remus 14-08-2007 15:41
Странная рекомендация. У Сако заводской вариант в 308 есть с такой пулей. Точнее можно здесь посмотреть: www.barnesbullets.com/products/loaded-ammunition/
Цельнометалические снаряды свою специфику имеют, но выдать в данном случае речь о чем то другом. Интересно от куда такая инфа?кот в сапогах 14-08-2007 14:46
Слышал мнение, что .308-у не рекомендована пуля Барнз икс из-за своей плотности. Почему? Кто-нибудь пользовал.triple 4 09-08-2007 11:41
quote:Originally posted by Remus:
А как Мега работает по кабану? Например в довольно типичной ситуации: засидка, 100-150м, попадание в область лопатки или за лопаткой (попадание по позвоночнику не рассматириваем, пока)Можно сравнить с ориксом, стрели в прощлом сезоне из .30-06 н.с. около 800 м.с.В указанной ситуации -скорее всего две дырки, чороший кровяной след если на месте не ляжет.Нормальная охотничья пулька, особенно сейчас, летом.
Karl1 09-08-2007 10:25
quote:А как Мега работает по кабану? Например в довольно типичной ситуации: засидка, 100-150м, попадание в область лопатки или за лопаткой (попадание по позвоночнику не рассматириваем, пока)Mega у меня была одна коробка заводского снаряжения.
В сравнении с HP или FMJ у нее большая проникающая способность, даже если попадает в кость. Стрелял на лугу ночью кабана весом 150-170 кг начало зимы наверно было, трава покрыта снежком, расстояние думается 140-160 метров Mega пробила обе лопатки и ушла. Когда подошёл к кабану тот не шевелился, если и отошел в сторону, то метров на 20, не больше. Из лосей две пули есть, стреляны метров с 70 могу сделать фото.Remus 09-08-2007 01:45
А как Мега работает по кабану? Например в довольно типичной ситуации: засидка, 100-150м, попадание в область лопатки или за лопаткой (попадание по позвоночнику не рассматириваем, пока)Karl1 08-08-2007 10:47
quote:Нет повода НЕ ДОВЕРЯТЬ импортным боеприпасам, т.к. прежде чем запустить в продажу, они долго "ОБКАТЫВАЮТ" на разных охотах и разных дистанциях.И это совершенно правильно- конечно фирмы берегут своё реноме и в аннотациях указывают для каких целей пуля/патрон преднозначены. Mega- сейчас посмотрел аннотацию, в первую очередь характерна тем, что мало откланяется при стрельбе через кустарник- значит о дальней стрельбе речи нет. Явно это не сказано но понятно, что в кустах далеко не стреляют. Сердечник у нее мало деформируется-значит пробивная сила хорошая. Тушку не портит это-плюс. По действию в 308 калибре скорее всего будет мало отличаться по действию чем скажем в 30-06. А с мягкой полуоболоченной у меня был казус- стрелял лося метров со 180. Тот стоял в канаве, а я не заметил, что поперёк канавы свалена берёзка диаметром 12-15 см, пуля в неё и попала, пробила и дальше в лося- тот сбежал. Через две недели лосика взяли- сильно хромал Пуля сидела в лопаточной кости плоская, как блин. Будь пуля покрепче этого не случилось бы. После этого случая и начал на лосиной охоте использовать Mega.
anatoly 08-08-2007 06:12
Параллельная ветка forummessage/2/1987
Барнаульская п/о и оболочка со спиленым носиком и просверленной в нем дырочкой. Все в 308 калибреRemus 07-08-2007 23:02
[QUOTE]Originally posted by mixmix:
[B]
Вопрос не праздный, статистика в боеприпасах.
Производитель патрона.Патроны -самокрут. 243Win: пуля Сиерра ГК 6.5г, гильза Сако, порох IMR7828SSC,капсуль CCI250 LR Magnuum,
АМО 07-08-2007 08:40
quote:Originally posted by SergeiKh:
Ну, на счет стопера может погорячился, кончик у нее плоский
пуля срезала пару передних ребер и пропала где-то в позвонкахОдно удачное попадание, к сожалению, не показатель , эфективности патрона,
а вот серия удачных выстрелов, с применением одного и тогоже боеприпаса на охотах , порой даже не по месту, но сопровождающие остановку животного, болевой шок и обильное кровотечение ... уже ПОКАЗАТЕЛЬ к РЕКОМЕНДАЦИЯМ!
Именно точный выстрел по месту, порой с мелких калибров и не экспансивным боеприпасом, порождает мнение и легенды про "убойность мелкашки" или "чуда советской оборонки" -СКСа.
Нет повода НЕ ДОВЕРЯТЬ импортным боеприпасам, т.к. прежде чем запустить в продажу, они долго "ОБКАТЫВАЮТ" на разных охотах и разных дистанциях.
...наша задача, только внимательно посмотреть рекомендации по применяемым животным и (ГЛАВНОЕ!)"рабочим" дистанциям!
(а то, один, стреляя до ста метров, в захлеб расхваливает патрон, другой, пуляя на 400-500м -говорит, полное Г...но!), а 50 и 500 - как бы, СОВСЕМ разные веСЧи!SergeiKh 07-08-2007 00:10
Ну, на счет стопера может погорячился, кончик у нее плоский
пуля срезала пару передних ребер и пропала где-то в позвонкахАМО 06-08-2007 17:11
quote:Originally posted by Remus:
С миру по нитке и соберем на сарафан. "пуля попала в основание шеи" что повреждено? если в позвоночник то это не стопер в первую очердь а качество попадания+1!
позвоночник -тем паче в основание черепа - обычно я так добираю подранка - как бритвой ,...и хороший сброс крови!Remus 06-08-2007 14:43
С миру по нитке и соберем на сарафан. "пуля попала в основание шеи" что повреждено? если в позвоночник то это не стопер в первую очердь а качество попаданияSergeiKh 05-08-2007 13:35
мега лапуа хороший стопер
очень понравилась
в прошлом сезоне добыл быка с одного выстрела
стрелял по бегущему быку с 150-170 метров, пуля попала в основание шеи, бык лег на месте
пули, к сожалению, найти не удалось
Remus 04-08-2007 02:43
[QUOTE]Originally posted by Karl1:
[B]
Хорошая пуля для кабана, только не могу сказать насколько точно летит на большие расстояния.Не особо она летит на большие растояния, как в прочем и всетрадиционные охотничие пули. Бк 0.319, то есть немного лучще утюга. Но если верить тестам немецкого журнла DWJ, на 300м, вернее на тех скоростях, которую заводской дизайн на таком растоянии выдает, имеет приемлемую экспанствность
Karl1 03-08-2007 16:20
quote:Originally posted by Remus:
[QUOTE]Originally posted by Remus:
[B]
Пуля была Lapua MEGA 12 gНикогда сам такой не стрелял по этому коментировать трудно. Товарищ одно время использовал (заводской дизайн в 30-06) но что то быстор сменил. Надо будет спросить.
Хорошая пуля для кабана, только не могу сказать насколько точно летит на большие расстояния.
------
результат любого единичного выстрела - непредсказуем (основной постулат метрологии)perstkov 03-08-2007 15:54
Originally posted by Remus:
Какой порох? Тем не мение судя по навеске скорость в районе 800-850?Порох ВТ навеска 3.05 (возможно немного мало пока не подобрал кучную)
Выкладываю фото:
1: пуля до использования
2: После попадания
3: Пуля (вроде полева) которая не пробила лопатку
Владимир
mixmix 03-08-2007 15:13
quote:Originally posted by Remus:
[QUOTE]Originally posted by mixmix:
[B]
Добавь длинну ствола, и если есть фото внутри.
Cтвол 66см. Внутренности не снимал, ничего нового не увидел и поленился.Вопрос не праздный, статистика в боеприпасах.
Производитель патрона.Remus 03-08-2007 14:49
[QUOTE]Originally posted by Remus:
[B]
Пуля была Lapua MEGA 12 gНикогда сам такой не стрелял по этому коментировать трудно. Товарищ одно время использовал (заводской дизайн в 30-06) но что то быстор сменил. Надо будет спросить.
Remus 03-08-2007 14:40
[QUOTE]Originally posted by mixmix:
[B]
Добавь длинну ствола, и если есть фото внутри.
Cтвол 66см. Внутренности не снимал, ничего нового не увидел и поленился.Karl1 03-08-2007 12:42
quote:Интересно какая пуля?
Пуля была Lapua MEGA 12 g считаю что не раскрылась потому что рана была очень чистая. Из лосей доставал такую пулю кагда застревала в позвоночнике- она только до половины деформировалась "грибок" был небольшой, видимо сердечник из твердого свинца.mixmix 03-08-2007 12:08
Remus
Добавь длинну ствола, и если есть фото внутри.Remus 03-08-2007 05:08
[QUOTE]Originally posted by Karl1:
[B]
Пуля не раскрылась хотя и была полуоболоченного типа, на выходе перебила одно ребро. Кровь появилась на дорожке отхода метров через 50, низ сердца был пробит.Интересно какая пуля? А в остальном все логично. Низкое попадание, кроме сердца, там больше и нет важных органов. А если сердце пробито не по центру (будь так, картина резко бы изменилась),ни одной ноги не сломало то зверек может и побегать немного. Пуля и в правду видать не раскрылась, ведь ничего твердого она не задела, а нижняя часть ребра косули не особая преграда. По этому и большая часть энергии ушла даром. Не хочу обидеть, но в данном случае имеет место не особо качественное попадание. На мой взгляд очень важно и то, что зверь был насторожен, а значит адреналиновый насос уже включился. Аналогичное попадание даже из более мощного калибра чем 308 наст похожий результат.
Сегодня, точнее (уже) вчера: 273м, 243Win.Пуля 6.5гСиерра ГК. Вход/выход. Внутри как всегда помойная яма, легкие и печенка в хлам а сердце не задето. Зверь естественно лег на месте.
Из 308 стрелял бы иначе.
Karl1 02-08-2007 11:52
quote:Originally posted by Remus:
[QUOTE]Originally posted by Karl1:
[B]
Если выстрел в убойное место то конструкция пули и ее вес не имеет значения и зверь будет взятКлючевые слова.
[QUOTE]Originally posted by Karl1:
К примеру косули с пробитым сердцем пробегают иногда по 200 метровС пербитым сердцем зверь еще может немного пробежать, но что бы косуля с дыркой в сердце от 30 калибра бежала 200м? Из 308 с любой охотничей пулей на 100-200м козленку можно сртрелять так, что бы мясо меньше портить.
И это будет финиш по полной. Побегать он можеть только в том случае если пуля военная. Но и то не очень.
Про 200 мертов это из собственного опыта. Стрелял метров со 120 козлик меня заметил раньше, был настороже, но не идентифицировал - темновато было. Пуля не раскрылась хотя и была полуоболоченного типа, на выходе перебила одно ребро. Кровь появилась на дорожке отхода метров через 50, низ сердца был пробит.
А на картинке место попадания- печень. Очень болезненная рана, косуля бегать нормально действительно не сможет, погибает довольно быстро от внутреннего кровотечения. Мясо и шкура правда получают минимальные повреждения.
------
результат любого единичного выстрела - непредсказуемRemus 25-07-2007 01:38
На 500м стрелял кабана. Патрон Норма ДЛ 168HPBT. Попал в позвоночник по этому даже на такой дистанции пуля сильно деформировалась и примерно 3см позвоночника просто вынесло. Козликов на 500-600 шет , дырки вход/выход почти не отличаются если крупные кости не задеты. Но валит хорошо. При разделке видно, что особенно легкие такая пуля проходит по странной траектории. От таких повреждений легкие перестают работать немедленно по этому и поисков (традиционных) не бывает. Хотя на таких дистанциях зверь ведет себя совсем по другому. Только протопав даже 300, не говоря о большем, надо с траектории не сбится а то потом в траве и за пару шагов козлика не видно.necza 24-07-2007 20:24
Замечательно, значит Сиеровские HP пульки, на дистанции 400-500м, при их точности? прекрасно будут работать по зверю.
Хотя, на 100м дистанции, тампоковая FMJBT, при попадании в глиняный склон на скорости 860м.с разувается полностью, в биметаллической оболочке- пули просто плющит.
В этом сезоне буду проверять.V1 24-07-2007 19:56
quote:Originally posted by Chuck:
Обычно, олень и косуля, даже битые насмерть по сердцу или легким отбегают на 20-100 метров. Сразу падают только когда позвоночник задет или таз.
Ел я его, и не знал, что олень мой , оказывается, необычный
Но про по попадания по тазу это точно, в прошлом сезоне именно так положил трёх, 120(AIA Lee .308 без оптики, бегущая)-140(М14, тоже в угон, только задница торчала из-за дерева)-415(М14, пасущаяся) метров.Чарли 24-07-2007 13:15
quote:Упал еще не значит ,что взят. Если упал на месте, но полежав немного вскачил и погнал, самая большая вероятность попадания по отросткам погвоночника.
Пройдено на себеRemus 24-07-2007 12:21
Крупных действительно не видел, под 200 и немного более 200кг брал неоднократно и из 308 в тч. Но в основном от 80-150кг. Кащея Бессмертного пока ни одного
Упал еще не значит ,что взят. Если упал на месте, но полежав немного вскачил и погнал, самая большая вероятность попадания по отросткам погвоночника.Egor Irkutsk 24-07-2007 07:38
quote:Originally posted by parohod:
.
А у новосиба думаю будет сердечник отдельно(и в хлам), оболочка отдельно.
С уважением, Вячеслав.Неа! Та же хрень. Стрелял по мешочку со следующим составом- 50%глина,50% перлит,тщательно перемешанные.
Chuck 23-07-2007 23:02
Сиерровкие ГеймКинг всем хороши и летают очень прилично. Но вот в магазине мягкий носик мнется. На 100-300 метров - невелика беда, а дальше - хуже.Remus 23-07-2007 21:12
Был не далек от истиныА ведь её не рекомендуют для охотничьих целей
Sierra does not recommend MatchKing bullets for hunting applications - такие вот "плакаты" во всех мануалах висят. Тем не мение те, кто на работе пулями HPBT пользуются, на охоте как правило плеванто на такие рекомендации. Даже в законопослушных европах . Нюансы тем не мение имеют место. И если есть желание картину смоделировать по мокрым телефонным справочникам стреляя надо в них что то на подобие костей (пластмасовые палочки например ) засунуть. Но стоит ли? Все уже давно проверенно. Кстати тот кабанчик, что на фото из того же списка. Тем не мение, если стрельба не очень регулярное занятие, луче пользоватся охотничими пулями теми же ГК например. Разницу посмотрите на фото. Три совершенн одинаковые пули попали в кабанов в довольно сравнимых ситуациях а картинка разная.
forummessage/12/162
parohod 23-07-2007 17:06
Эттто в первую очередьChuck 23-07-2007 17:03
Серьезная задумка. А трубу набить говядиной?parohod 23-07-2007 16:54
Справочники оно конечно хорошо, а я вот подумываю для "творчества", над этим: http://www.thebullettesttube.com/instructions.html
С уважением, ВячеславChuck 23-07-2007 16:22
quote:Originally posted by parohod:
...это Сьерра Матч Кинг(168)...
А ведь её не рекомендуют для охотничьих целей. Для отыскания абсолютной истины ея надобно по мокрым телефонным справочникам запендюритьparohod 23-07-2007 14:54
Уважаемые форумчане, это Сьерра Матч Кинг(168), в .308 запущенная из Федерала Голд Матч на 212 метров, при температуре + 31 градус. Тоненькая дощечка на которой мишень крепиться, затем метров через 5-7 суглинок плотненький(не поворачивается язык назвать его мягким) и вот такой результат.
А у новосиба думаю будет сердечник отдельно(и в хлам), оболочка отдельно.
С уважением, Вячеслав.Чарли 23-07-2007 11:53
quote:Originally posted by Egor Irkutsk:
Уж не новосибовский ли томпак так плющит??
Есть мнение согласится, по второй фотке.
Egor Irkutsk 23-07-2007 07:35
quote:Уж не новосибовский ли томпак так плющит??
Chuck 23-07-2007 06:42
quote:Originally posted by Remus:
...Ключевые слова- "Бил в верх лопатки" . Попдание по отросткам позвоночника, зверь всегда падает на месте потом вскакивает и убегает...
Похоже, такой случай был со мной в прошлом году. Целил в сердце, но стрелять пришлось сквозь подлесок. (Сако, калибр .308). Видимо, пуля зацепила ветку и отклонилась. Олень после выстрела упал, потом вскочил и ушел. Смеркалось, поэтому решил не "горячить" зверя, а оставить добор до утра. За ночь дождь "слизал" снег и кровь, и оленя я не нашел. Обычно, олень и косуля, даже битые насмерть по сердцу или легким отбегают на 20-100 метров. Сразу падают только когда позвоночник задет или таз.Garik62 23-07-2007 03:46
quote:Originally posted by Remus:
По описанию ИМХО возможны два варианта:
1.Товарищ не совсем точно определил место и возможно дистанцию. В темноте и 1-2метра иногда много. Не раз было, когда стрельнув косулю с растояния 150-200м и точно зная, что она и шага не сделала, дойдя до места еще надо осмотрется чательно. А на всего в шаге от предполагаемого места падения лежит в траве.
2.Козлик все таки успел себе промедол вколоть и дополз до своего окопа.
Чудес не бывает. От такого попадания и заполучив около 2800дж зверек весом до 50кг умер стоя1. С расстоянием, тут всё точно, и я не думаю, что разница в пару метров может сильно повлиять на убойность патрона на таком расстоянии.
2. А он скорей всего и "умер стоя" от такого попадания. Видимо природа предусмотрела возможность совершить последний бросок в сторону.
Я уже где-то писал, что видел череп тигра с торчащей пулей от СКСа (пуля пробила стенку черепа - мозг - вторую стенку и торчит чуть выше левой брови). Так вот этот кошак сиганул в сторону еще меров на 15...Remus 22-07-2007 17:51
По описанию ИМХО возможны два варианта:
1.Товарищ не совсем точно определил место и возможно дистанцию. В темноте и 1-2метра иногда много. Не раз было, когда стрельнув косулю с растояния 150-200м и точно зная, что она и шага не сделала, дойдя до места еще надо осмотрется чательно. А на всего в шаге от предполагаемого места падения лежит в траве.
2.Козлик все таки успел себе промедол вколоть и дополз до своего окопа.
Чудес не бывает. От такого попадания и заполучив около 2800дж зверек весом до 50кг умер стояGarik62 22-07-2007 17:12
Раз-на-раз не приходится. Сегодня мой друг вернулся из леса. Вчера, поздно вечером, стрельнул козлика. Место глянул, козла нет, уже темно, ну решил, что смазал. Утром, возращаясь домой, заехали на место посмотреть при дневном свете. Нашли косулю в метрах 30-35 от места попадания. Дружок стрелял с R93, пуля Blaser CDP 10,7 грамма калибра 308 WIN, растояние до цели 50-60 метров. Пуля вошла в грудь, почти в штык, превратила легкое в труху, чирканула сердце, прошла через печень (печень в кисель, даже пожарить невозможно), далее под позвоночником, и разбив крестец улетела на волю. Вот с таким ранением смог ещё отбежать в чепуру...Remus 22-07-2007 14:39
[QUOTE]Originally posted by parohod:
[B]
Коллеги, угадайте, что за замечательные пулиТрудно по таким фрагментам, ИМХО похоже на Сиерру ГК когда еше запас скорости немалый. Если 308 в зводском варианте то до 100м.
только цвет матерялов какой то другой
Remus 22-07-2007 14:22
[QUOTE]Originally posted by МаксимЧ:
[B]я сам стрелял крупного секача с 10-12 метров на овсах полева 3 . Бил в верх лопатки. После выстрела кабан упал. Потом вскачил и дал деру. Тока мы его и видели.
Ключевые слова- "Бил в верх лопатки" . Попдание по отросткам позвоночника, зверь всегда падает на месте потом вскакивает и убегает. Такое и с нарезным бывает, при том во всех калибрах
parohod 22-07-2007 12:08
Коллеги, угадайте, что за замечательные пулиPilot11 22-07-2007 09:29
quote:Вспоминаются фильмы из детства про индейцев и ковбоев... "Моя пуля подписана была!"Думаю моя!Remus 22-07-2007 00:42
[QUOTE]Originally posted by Karl1:
[B]
Если выстрел в убойное место то конструкция пули и ее вес не имеет значения и зверь будет взятКлючевые слова.
[QUOTE]Originally posted by Karl1:
К примеру косули с пробитым сердцем пробегают иногда по 200 метровС пербитым сердцем зверь еще может немного пробежать, но что бы косуля с дыркой в сердце от 30 калибра бежала 200м? Из 308 с любой охотничей пулей на 100-200м козленку можно сртрелять так, что бы мясо меньше портить.
И это будет финиш по полной. Побегать он можеть только в том случае если пуля военная. Но и то не очень.
Remus 21-07-2007 23:52
[QUOTE]Originally posted by perstkov:
[B]
при навеске 3.05Какой порох? Тем не мение судя по навеске скорость в районе 800-850? То есть с 308 сравнимо. Эсли бы попадание было чуть по хуже, без касания такого твердого предмета как позвоночник, такого резкого разделеня видать не произошло бы. Результат взрыв легки, и что часто бывает после попадания в лопатку ,на выходе пербита нога. В самом худшем случае около 30-40метров поисков.
Pilot11 21-07-2007 21:59
quote:При разборке кабана было найдена пуля полева,пробила броню на лопатке остановилась, несколько картечин под броней видимо был стрелян по зиме когда броня была толстая.
Снайпера работали!perstkov 21-07-2007 16:13
Вчера проверил действие Nosler Ballistic Tip .308 вес 180 в калибре х54 при навеске 3.05 гр карабин тигр докладываю результат:Цель - Секач живой вес 220 кг.
Дистация - 170-180 м.Результат: попадание соответствует точке прицеливания (для владельцев Российского оружия очень приятно) пуля пробила лопатку перебила позвоночник, разделилась на две части свинцовый сержечник пробил сердце оставшаяся часть пробила вторую лопатку и остановилась под мышцами. кабан лёг на месте где и ужинал даже не дёрнулся.
Вывод: для кабана вполне подходит, по мнению остальных участников мероприятия работает по зверю великолепно.
ЗЫ При разборке кабана было найдена пуля полева,пробила броню на лопатке остановилась, несколько картечин под броней видимо был стрелян по зиме когда броня была толстая.
Karl1 19-07-2007 15:25
308 очень часто служит своево рода точкой отсчета для сравнения начиная с 30-06 (вечная тема), с 93х62 и всеми остальными. Предлагаю обсудить возможности на разных охотах именно 308.quote:[B][/B]18 лет хожу с 308 калибром на охоту и мое мнение состоит в том, что калибр этот пригоден для добычи зверя начиная от лисы и кончая лосем.
Медведей стрелять не доводилось, крупные хишники это особая статья по моему мнению конечно. Стрелять приходилость лис,енотовидных собак, косуль, кабанов, лосей. Пули- от стандартного натовского патрона и самых разных покупных (всех вспомнить не могу)но самые тяжелые были 13 граммов до заряженных самостоятельно. Растояния от 15 метров до 350. Если сложить всех зверей в кучу, получится штук 150-170. На основе своего опыта и все обобщив, пришел к такому выводу:
1 Если выстрел в убойное место то конструкция пули и ее вес не имеет значения и зверь будет взят. Если выстрел не по месту то чтобы подранок не ущёл нужна тяжелая медленно летящая пуля и это конечно еще ничего не гарантирует.
2 Если пуля легче 12 граммов и попадание по месту (сердце, легкое) то поведение зверя зависит от его плотности а не величины. К примеру косули с пробитым сердцем пробегают иногда по 200 метров. Вообще косуля если попадание не в позвоночник, печень или почки ВСЕГДА после выстрела уходит на 30-200 метров и только потом умирает. Если в позвоночник падает сразу, если в почки или печень стоит или медленно уходит.
Кабаны падают на месте гораздо чаще порцентах в 40% но при этом сразу не умирают.
Лоси бегут со смертельным ранением метров на 100 в среднем.
3 Есть закономерность- косулю 308 всегда пробивает навылет лося почти всегда а вот кабана примерно в 30%. Вероятно более толстая шкура и плотные мышцы способствуют большей деформации пули при этом вся энергия пули реализуется в теле кабана. Этим, как мне кажется и обьясняется тот факт что при всех равных параметрах выстрела, кабаны падают лучше.necza 11-07-2007 20:24
АГА от 535 до 830 трупRemus 11-07-2007 13:13
Нашел и илюстрацию из журнала DWJ, где довольно хорошо видно что может дать разница скорости примерно в 60м/с. Как раз в очень актуальном дипазоне скоростей.Remus 08-07-2007 23:37
Не совсем так. Естественно до 200м при похожем попадании особой разницы не будет. Тем не мении нюансы уже возможны. Если взять для сравнения один из тупорылых, стопперов -- Аляску от Нормы того же веса и с очень посредственным бк 0.257, то уже на 200м разница в скорости будет примерно 60м/с. Соответственно и мощность на тех же 200м будет уже явно меньше (1990 дж по данным производителя). Так, что если предполагается стрельба на 200м а тем более дальше, про это забывать не следует. Разница в 60м/с уже играет, когда речь об оптимальной экспансивности.necza 07-07-2007 23:34
quote:Originally posted by Remus:
По х54 не знаю. Вернее не знаю из какого оружия под х54 можно реализовать возможности этой пули. Тут владельцы х54 подскажут. Но общем от вопрос довольно странный. Очень не сложная задача. Посудите сами, какие шансы у мишени весом 100-150кг когда в нее попадает 180 гр снаряд с правильной настройкой пробиваемости/экспансивности. В варианте 308 арифметика примерно такая: 180гр бк 0.507, нач скорость 780 (не крайний заряд) значит на 200м это примерно 2600 джулей (при подлетнои скорости около 660). Этого за глаза хватит и на 200-250кг. Если попадание не в ухо или хвост.Для таких дистанций, понятие бал. коэффициент можно вообще опускать, и для них пульки - тупорылые, стопперы., а с бал коэфф 0.507- это решение задач на 500 и выше
perstkov 07-07-2007 22:39
quote:Originally posted by Remus:
По х54 не знаю. Вернее не знаю из какого оружия под х54 можно реализовать возможности этой пули. Тут владельцы х54 подскажут. Но общем от вопрос довольно странный. Очень не сложная задача. Посудите сами, какие шансы у мишени весом 100-150кг когда в нее попадает 180 гр снаряд с правильной настройкой пробиваемости/экспансивности. В варианте 308 арифметика примерно такая: 180гр бк 0.507, нач скорость 780 (не крайний заряд) значит на 200м это примерно 2600 джулей (при подлетнои скорости около 660). Этого за глаза хватит и на 200-250кг. Если попадание не в ухо или хвост.Спасибо значит мы на правильном пути для моих целей и задач хватит для токо пули такие и пытаемся найти чтобы хвосты не отстреливать
ЗЫ Оружие тигр 620 стандартный калибр
Remus 07-07-2007 17:47
По х54 не знаю. Вернее не знаю из какого оружия под х54 можно реализовать возможности этой пули. Тут владельцы х54 подскажут. Но общем от вопрос довольно странный. Очень не сложная задача. Посудите сами, какие шансы у мишени весом 100-150кг когда в нее попадает 180 гр снаряд с правильной настройкой пробиваемости/экспансивности. В варианте 308 арифметика примерно такая: 180гр бк 0.507, нач скорость 780 (не крайний заряд) значит на 200м это примерно 2600 джулей (при подлетнои скорости около 660). Этого за глаза хватит и на 200-250кг. Если попадание не в ухо или хвост.perstkov 06-07-2007 19:33
Подскажиите кто нибудь использовал Nosler Ballistic Tip .308 вес 180 на дистанции 150-200 м вес цели 100-150 кг.Особенно интересует в варианте х54
Владимир.
Remus 06-07-2007 00:30
[QUOTE]Originally posted by B-S:
[B]
Орикс иногда шьёт некрупного зверя ,что есть вполне логично,и то же самое (недостаточная экспансивность) будет проявлятся на дистанциях дальше средних при потере пулей скорости .Вот это и ограничивает популярность этой пули в европах. По этому поводу с конструктором из Нормы был не один разговор. Сразу оговорюсь, дискусия была в первую очередь про 243 после того как туда Орикс поставили. Сам пробовать не стал, но высказал предположение что если нач скорость около 900 то будет работать, метров так до 150-200. Далее из за тролейбусного бк а соответственно и скорости ниже 700, шарм 6мм скоростного калибра сойдет на нет. В этом году статистику пивом запивали, говорят примерно так и есть. То, что с Ориксом есть нюансы ,если зверь небольшой (а такой он в европах в основном и есть) первыми твердо убедились владельцы оружия под 300ВинМаг. И дружно перешли на другой боеприпас. С 308 похожая персня. Конечно, попав кабану нормально (хотя бы в эту красную зону) 180гр Ориксом на 100-150м все будет без проблем. Но при стечении ряда отрицательных обстоятельсть может придется и поиски организовать.
dikiy 05-07-2007 16:08
Справа на снимке HPC, слева SP, тоже после медведя, под шкурой.
Эта прошла сзади-снизу под 45 град. через грудную клету.B-S 05-07-2007 13:16
mixmixquote:Как они в действии? Если есть фото или что еще, можно как наглядное пособие.
Я летом охочусь(только на рыбу
Наглядное пособие по 308" Barnes TSХ ВТ(МRХ BT) есть в каталоге Federal и здесь www.federalcartridge.com
про Орикс 200гр.- неоднократно на форуме упоминалось - положительные! результаты по крупному зверю и мише том числе(при попадании по месту) ,для чего эта не сильно экспансивная пуля и предназначена, хотя гдето встречал упоминание,что именно 180гр. Орикс иногда шьёт некрупного зверя ,что есть вполне логично,и то же самое (недостаточная экспансивность) будет проявлятся на дистанциях дальше средних при потере пулей скорости .B-S 05-07-2007 13:13
quote:Originally posted by МаксимЧ:
Я вот тоже подумываю попробовать более легкие пульки с 200грейн. Чем у вас обоснован переход? Мне хочется освоить балистические преимущества легкой пули...
Да не в весе пули именно дело,да и не такая уж она лёгкая, просто необходимо сочетание некоторых качеств, которые например присутствуют у Partition ,но их не всегда есть в продаже ,второе,- предпочитаю использовать более твердые пули,и третье,- один вариант пули на всё про всё в лесу(слоны у нас не водятсяmixmix 05-07-2007 13:12
quote:Originally posted by B-S:
mixmix
И последний раз для теоретиков! х39 - спиливался больше уже некуда - на 5мм и естеств. только первым в ствол,- ноу проблем сэрДля практиков, разговор о .308.
И если Вы не встречали, то Вам повезло.
quote:Originally posted by B-S:
И пожалуй немного в тему:в прошедшем сезоне пользовался 200гр. Ориксом ,сейчас перехожу на 180гр.BarnesTS Х-ВКак они в действии? Если есть фото или что еще, можно как наглядное пособие.
B-S 05-07-2007 05:28
mixmixquote:Спилите больше чем пилите и попробуйте
И последний раз для теоретиков! х39 - спиливался больше уже некуда - на 5мм и естеств. только первым в ствол,- ноу проблем сэр
Но хотел бы заметить по этому поводу,- все эти пиления не от хорошей жизни,и не пример для подражания ,а всего лишь способ избавиться от шьющего эффекта FMJ ,в условиях когда полуоболочка не всегда доходит до цели(разбивает о ветки),да и качество магазинных патронов пляшет от партии к партии,да и не последнее дело ,что и уксус на халяву сладкий.
На этом мусорить в теме заканчиваю,чего и остальным желаю!
И пожалуй немного в тему:в прошедшем сезоне пользовался 200гр. Ориксом ,сейчас перехожу на 180гр.BarnesTS Х-В .dikiy 05-07-2007 03:42
quote:Originally posted by Remus:
Может будут подробности? Пуля эта очень интересная, но так ка патрон с ней стоит немного дороже SP, статистика по ней тоже довольно скудная.
Сама охота описана здесь: forummessage/75/198
Патроны у нас стоят 90 руб/шт. Потому взял 5 штук на пробу. Исходя из информации производителей, баллистика схожа с Барнаулом ПО, потому заряжал вперемешку.
Пуля прошла через переднюю лопатку. Нашли ракрытой на выходе под шкурой.
Позже найду фотку, добавлю.Remus 04-07-2007 20:03
[QUOTE]Originally posted by dikiy:
[B]
Пардон - HPCМожет будут подробности? Пуля эта очень интересная, но так ка патрон с ней стоит немного дороже SP, статистика по ней тоже довольно скудная.
dikiy 04-07-2007 15:55
Пардон - HPCRemus 04-07-2007 12:00
[QUOTE]Originally posted by dikiy:
У меня хорошо сработала по мишке S&B HPBT 11.7 г.Может HPC 11.7г? У S&B в 308 только один вариант HPBT- с пулей 168гр (10.9г) от Сиерры. www.sellier-bellot.cz
mixmix 04-07-2007 11:37
quote:Originally posted by B-S:
Извиняйте за OFF: - Но,уже многократно встречал подобные теоретические байки про то, что спиленная (носик) оболоченная пуля может "разуться" в стволе!!
Действительно OFF
dikiy 04-07-2007 10:36
У меня хорошо сработала по мишке S&B HPBT 11.7 г.Dr. Watson 04-07-2007 10:19
quote:Originally posted by МаксимЧ:
меня убивала черезмерная экспансивность
Гммм... но не убила.Док
Egor Irkutsk 04-07-2007 10:01
quote:Кто подпиливает FMJ извращенцы , в 308 много хороших пуль.
В некоторых уголках света......в частности в России, есть места, где...
quote:много хороших пуль
.....В глаза не видели,а потому стреляют тем, что есть...и пилят, и фрезой надрезают ........и зверя валят гораздо лучше и больше,чем некоторые (НЕ "извращенцы")с ХОРОШИМИ пулями.
С ув.Remus 04-07-2007 00:02
Как сказал великий кормчий Мао, вся мудрость черпается у народа. По этому. По этому всегда надо прислушиватся к мению тех , кто реально сам попробовал. От себя добавлю, что пилить приходилось х54. И не только пилить. Стрелял и пулей выдернутой и поставленной задом на перед. Работает. Тем не менее самиздат лучще оставить в запасе, а стрелять патронами для конкретной задачи предназначенными.
Тут мелкала тема про Hornady A-Max 168gr.
Все пули .308 от Hornady: www.hornady.com/shop/?ps_session=4ecba08358f8c627f81b4857e0Если не жалко хотелось бы послушать авторов. От себя добавлю , что этим снарядом, который позиционируется производителем ка спортивный, стреляю на охоте. Летит прекрасно и валит отлично. Единственное НО- нач скорость в 308 желательна не менее 800. Если использовать порох Варгет то добавить к научным исследованиям Флинта нечего.
Пули INTERBOND и SST от Hornady для охоты на четвероногих предпочтителнее, не везде они есть. К тому же INTERBOND жутко (и имхо не оправданно) дорого. С SST дела по лучще. Серия патронов S&B PTS как раз с такими пулями. Только видать не договорились как следует и Hornady не разрешила свою этикетку использовать да пластиковые кончики поставленны не красные а зеленые. Но на балистику цвет пластика не влияет, патрон получился классный.
Исходя из изложенного может кто выложит инфу по названным снарядам от Хорнади? А-мах 178 интересует особенно.B-S 03-07-2007 08:05
quote:Originally posted by mixmix:
Носик у оболочки мольца подпилин, до видимого свинца. Работает хорошо, но может выдуть в стволе.
Извиняйте за OFF: - Но,уже многократно встречал подобные теоретические байки про то, что спиленная (носик) оболоченная пуля может "разуться" в стволе!!
Скока можно "муйню" эту пересказывать из темы в тему!
Пилил и стрелял исключительно спиленными , - более десяти лет и барнаул и ЛПС и 7Н1, - как ни странно не одна не разулась!dimas 03-07-2007 06:22
quote:Originally posted by Igor 1:
Как повел себя медведь после попадания 308? Сколько попаданий, по каким местам?
С уважением, Игорь.
Два попадание, одно в сердце, другое позвоночник.
С уважением,
ДмитрийRemus 03-07-2007 01:06
Попробовал скопировать таблицу с некоторыми данными новосибирских патронов и вот что получилось- квадратики.
Странно, что новосибирские патроны имеют черезмерную экспансивность. Пули ведь биметал или томпак. Пример, который привел Вяз, показывает, что и в упор выстрелить можно вполне успешно. Хота всякое бывает, про нестабильное качество новосибирских 308 на форуме уже говорилось. Возможно с миру по нитке какую то статистику соберем.v.s.dem 02-07-2007 22:11
Кто подпиливает FMJ извращенцы , в 308 много хороших пуль. Новосибирская ПО пуля не очень много мяса портит.Норма " Аляска" пуля превращается в гриб и в весе, почти не чего не теряет, зверь ложиться почти сразу.anatoly 02-07-2007 19:24
quote:Я думал что пиление боевых патронов ушло вместе с вечно пьяными прапорами...Это не военный, а вполне легальный FMJ, купленый в магазине. Когда сверлилось, была мысль увеличить экспансивность. После некоторого использования выяснилось, что для стрельбы по легким работает великолепно. Кабан в 100-120 кг прошел метров 40-50 и лег. А вот по массивным мышечным тканям и костям дает обширные поверхностные ранения. Поэтому стрельба такими экспансивными пулями по среднему медведю, да и по кабану (мышцы и кости) может быть опасна.
С УважениемЗЫ В калибре х39 есть экспансивка с дырочкой. Дак вот мне казалось, что это FMJ со сверленым носиком. Но поскольку в х39 патроне скорость ниже -710 м/с, то экспансивный эффект так не проявляется, т.е. на 308 (скорость 830 м/с) аналогичная дырочка приводит к тому, что на близких расстояниях она рвется в пыль, только блестки остаются
Вяз 02-07-2007 19:23
Кабанчик 70кг.получил пулю из гладкого ствола в заднее бедро,остановился под собаками метров через 100 и при подходе кинулся на одного из охотников.Стреляли новосибирской полуоболочкой 9,7г.с растояния пять метров.Пуля попала немного ниже шеи и разбила легкое.После выстрела кабан мгновенно ткнулся мордой в снег.Пуля очень сильно разрушилась.mixmix 02-07-2007 13:13
quote:Originally posted by Remus:
напилники да сверла как правило в комплекте с х54 идут или 308 тоде пилить,сверлить приходится?Нет. Это скудность отдоленных районов
quote:Originally posted by anatoly:
Я уже постил это. Работа FMJ со спиленным носиком forummessage/12/114
С УважениемВт дырдочку сверлить и не стоит.
Remus 02-07-2007 05:15
напилники да сверла как правило в комплекте с х54 идут или 308 тоде пилить,сверлить приходится?anatoly 02-07-2007 04:57
quote:Лучше тогда тонким сверлом Д.0.5 на 1-2 мм но возни много и оболочку в стволе можно оставить это точно. так обычно поступают с запасами прапорщиков
не самый лучший вариант...Я уже постил это. Работа FMJ со спиленным носиком forummessage/12/114
С Уважениемvito1 02-07-2007 02:42
Стрелять надо много,стрелять,стрелять и стрелять.Привыкать работать на добивание,если первым выстрелом не отработал цель - отработай вторым,третьим,или же цель поражена первым,но продолжает движение - выстрелы на добивание.Хотя гладкий в загоне действительно лучше,он куда безопаснее нарезного,да и работать точнее приходится,тут уж ошибится можно только раз...Remus 02-07-2007 02:22
[QUOTE]Originally posted by SerVS:
[B]
первым промахнулся, вторым попасть вероятность резко падает, ну а уж третьим и подавно, хотя бывает и наоборот+1
того, что бы третим попасть нужны довольно долгие и упорные тренировки. После которых как правило попадают первым и из болта и из п/а
SerVS 02-07-2007 02:11
quote:Originally posted by vito1:
На загон полуавтомат нужен,или гладкоенасчет гладкого я согласен, а вот насчет п/а в загоне не очень. П/а вообще дает ложную уверенность, что если не первым, так вторым попаду, а если не вторым так третьим и т.д. И очень часто стрелок плохо целиться в расчете на большое кол-во патронов и скорострельность. А на самом деле получается по жизни так, первым промахнулся, вторым попасть вероятность резко падает, ну а уж третьим и подавно, хотя бывает и наоборот.
------
С ув.Сергейvito1 02-07-2007 01:46
На загон полуавтомат нужен,или гладкий,а мы так,засидками да подходами.А эти две пули - изначально для разных дистанций,тупоносая для малой-средней,экспансивность больше,не проткнёт как гвоздём при ошибке прицеливания.А Sierra для большой,у неё кучность и на 300 неплоха,чем тупоносая не отличается,и экспансивность на малых скоростях повыше.Вот и таскаем "винегрет" в патронташике...Remus 02-07-2007 01:34
[QUOTE]Originally posted by SerVS:
[B]
и это правильно обязательно дойдем.а когда дойдем артилеристы и "опытные охотники" будут ооочень не довольны
Remus 02-07-2007 01:31
[QUOTE]Originally posted by vito1:
Патроны SB,пуля Sierra 11,7 на большой дистанции,тупоносая чешская полуоболочка 11,7 - на малой-средней.Извиняюсь заранее, но чешская полуоболочка у нас имеет твердую репутацию патрона для тех, кто далее 100м не стреляет. Можно конечно этой пулей и дальше но видать ностальгия по гладкоствол не пущает
Но где вы такие дистанции (40,50) беоете? На загонах?SerVS 02-07-2007 00:46
quote:Originally posted by Remus:
Потихоньку к этому движемся
и это правильно
------
С ув.Сергейvito1 02-07-2007 00:03
У меня по .308 результаты тоже вполне удовлетворительны,кабанчик с открытого до установки оптики,открытый недопристрелян,клал пулю ниже,с поправкой - выбито основание черепа и пара позвонков.Дистанция 40.Результат закономерный...
Лосик вскоре после установки оптики - выбито пару шейных позвонков.Дистанция 50.Результат тот же...
Козлик - самый дальний выстрел на данный момент,около 200,взята поправка на падение пули "на глаз" - сквозным срезана верхушка сердца,отскочил три прыжка в лес и лёг.
Патроны SB,пуля Sierra 11,7 на большой дистанции,тупоносая чешская полуоболочка 11,7 - на малой-средней.perstkov 01-07-2007 23:13
quote:Носик у оболочки мольца подпилин, до видимого свинца. Работает хорошо, но может выдуть в стволе.Лучше тогда тонким сверлом Д.0.5 на 1-2 мм но возни много и оболочку в стволе можно оставить это точно. так обычно поступают с запасами прапорщиков
не самый лучший вариант...Кстати пост выше про ПОЛУОБОЛОЧЕННУЮ пулю
Remus 01-07-2007 23:10
quote:Originally posted by SerVS:
Праильнее было бы обсуждать .308, как в прочем и любой другой патрон, только на тех примерах, где стрелок попадает точно по убойному месту.Потихоньку к этому движемся
mixmix 01-07-2007 23:09
quote:Originally posted by SerVS:
а что такое заточенная? и зачем?
Носик у оболочки мольца подпилин, до видимого свинца. Работает хорошо, но может выдуть в стволе.
quote:Originally posted by perstkov:
уменьшение экспансивности что положительно сказывается на убойностиВот тут наоборот
perstkov 01-07-2007 23:07
quote:а что такое заточенная? и зачем?Берем металическую точилку для карандашей и затачиваем полуоболоченную пулю (российскую) получаем улучшение кучности и уменьшение экспансивности что положительно сказывается на убойности
perstkov 01-07-2007 23:04
quote:ну так и почему же это был барнаул???
Всего лиш потому что до Москвы 640 км а до Питера 480 а ближайший хозмаг с лицензией за 230 км.а в продаже барнаул и новосибирск который в 308 вообще не летает ,а патронов на сезон нужно не 10 а немного больше и средняя зарплата стрелков до 5000 руб\месВот такая грустная математика...
SerVS 01-07-2007 23:00
quote:Originally posted by perstkov:
Красивые кабанчини !!
немного OFF - а тот герой перепалки был очень вкусный сижу у ПК и потребляю из него котлеты извините за флеймзы Взяли его из х54 новосибирск п/о заточенная ранение на вылет лёг сразу на месте
а что такое заточенная? и зачем?
------
С ув.Сергейperstkov 01-07-2007 22:58
quote:Originally posted by Remus:
[QUOTE]Originally posted by perstkov:
[B]
Аккурат в середину между началом ноги и низом красного пятна на фотоУвы не самое качественное попадание. Видать имеет место еще один устоявшиеся стереотип- стрелять в низ живота, тем самым как будто целясь в сердце. Оно действительно там.
forum.guns.ruКрасивые кабанчини !!
немного OFF - а тот герой перепалки был очень вкусный сижу у ПК и потребляю из него котлеты извините за флеймзы Взяли его из х54 новосибирск п/о заточенная ранение на вылет лёг сразу на месте
SerVS 01-07-2007 22:57
quote:Originally posted by perstkov:
Проблема не в .308 а в барнауле !!! была бы это экстра или экспансивная пуля кабанчика съели бы сразу а не через год
ну так и почему же это был барнаул???
а мне кажется, что должна быть только экспансивная пуля и только попалдание по "месту".------
С ув.СергейSerVS 01-07-2007 22:54
Праильнее было бы обсуждать .308, как в прочем и любой другой патрон, только на тех примерах, где стрелок попадает точно по убойному месту. И уже исходя из этой аксиомы сравнивать действие разных пуль и различных производителей патронов, описывая дистанцию, под каким углом попала пуля, как раскрылась, далеко ли ушёл зверь и сколько испорченно мяса ит.д..а приводить в пример, что попадание в ногу не остановило кабана, поэтому .308 "не тот патрон" или писать, что барнаул "валит" кабанов на раз, исходя из единичного случайного попадания в позвонки, помоему не корректно и сведет весь разговор про .308 в бесконечный, ни к чему не приводящий спор.
------
С ув.СергейRemus 01-07-2007 22:50
[QUOTE]Originally posted by perstkov:
[B]
Аккурат в середину между началом ноги и низом красного пятна на фотоУвы не самое качественное попадание. Видать имеет место еще один устоявшиеся стереотип- стрелять в низ живота, тем самым как будто целясь в сердце. Оно действительно там.
Но на практике лучще этого не делать. Чуть занизили и год кабана пришлось ждать. Чуть выше и все бы закончилось пробежкой не более 50м. Даже если пуля над сердем в таком направленни пройдет будут пербитые большие кровяносные сосуди и естественно легкие.
perstkov 01-07-2007 22:49
quote:ну так и причем тут .308???Проблема не в .308 а в барнауле !!! была бы это экстра или экспансивная пуля кабанчика съели бы сразу а не через год
SerVS 01-07-2007 22:42
quote:Originally posted by perstkov:
Аккурат в середину между началом ноги и низом красного пятна на фото сами сильно удивились когда разделывали ногу по понятным причинам пришлось выбросить год всетаки а рана плохо заживала
Опередили вы меня чуть чуть выше чем вы нарисовали
ну так и причем тут .308???
------
С ув.Сергейv.s.dem 01-07-2007 22:01
В этом году, был бит свин с 30м, из тигра 308 новосибирской ПО 9,7г попадание в позвоночник, свин умер на месте. При вскрытие обнаружилось, что пуля раздробила два позвонка, пуля осталась в теле, правда половино веса потеряла.perstkov 01-07-2007 21:38
quote:Originally posted by Remus:
[QUOTE]Originally posted by perstkov:
[B]
1 Кабан стрельба с засидки вечер попадание в переднюю лопатку у основания ноги разрыв тканей перелом ноги ушел с кровью добрать не удалось (добран через год точно наш)
2 кабан стрельба с подхода попадание в область спины ранение не сквозное прошел 200 м найден собаками
Вот такой у меня опыт по .308 так сказать глазами участникаВладимир, смею думать , что проблема не в 308. Какие то бессмертные кабаны получаются. Попадание нормальной полулюолочкой кабану область лопатки , то есть в довольно большую зону, это виниш как правило не далее 50м. Во втором случае как бы и понятно "зависили" немного. Но в первом сл не могу понять куда надо попасть кабану в область лопатки, что бы он еще год бегал. Или же с качеством у барнаулцев такая ж, что попав в область лопатки кабана завалить нельзя?
Аккурат в середину между началом ноги и низом красного пятна на фото сами сильно удивились когда разделывали ногу по понятным причинам пришлось выбросить год всетаки а рана плохо заживала
Опередили вы меня чуть чуть выше чем вы нарисовали
mixmix 01-07-2007 21:36
"в лопатку у основания ноги" - это он наверно имеет ввиду вот это.Remus 01-07-2007 21:22
[QUOTE]Originally posted by perstkov:
[B]
1 Кабан стрельба с засидки вечер попадание в переднюю лопатку у основания ноги разрыв тканей перелом ноги ушел с кровью добрать не удалось (добран через год точно наш)
2 кабан стрельба с подхода попадание в область спины ранение не сквозное прошел 200 м найден собаками
Вот такой у меня опыт по .308 так сказать глазами участникаВладимир, смею думать , что проблема не в 308. Какие то бессмертные кабаны получаются. Попадание нормальной полулюолочкой кабану область лопатки , то есть в довольно большую зону, это финиш как правило не далее 50м. Во втором случае как бы и понятно "зависили" немного. Но в первом сл не могу понять куда надо попасть кабану в область лопатки, что бы он еще год бегал. Или же с качеством у барнаулцев такая ж, что попав в область лопатки кабана завалить нельзя?
mixmix 01-07-2007 20:58
По поводу ноги, был случай и с 9.3мм патронам.perstkov 01-07-2007 20:05
quote:Originally posted by mixmix:
А вот тут работа п\о 10.9
forummessage/57/224Так же при себе всегда оболочка 10.9 барнаул, ибо по назначению разные, а по балистике одинаковы.
Посмотрел результат вроде правильный фото у меня нет но визуально результат стрельбы который я видел был какой:
1 Кабан стрельба с засидки вечер попадание в переднюю лопатку у основания ноги разрыв тканей перелом ноги ушел с кровью добрать не удалось (добран через год точно наш)
2 кабан стрельба с подхода попадание в область спины ранение не сквозное прошел 200 м найден собаками
Вот такой у меня опыт по .308 так сказать глазами участника
Владимир
mixmix 01-07-2007 19:18
А вот тут работа п\о 10.9
forummessage/57/224Так же при себе всегда оболочка 10.9 барнаул, ибо по назначению разные, а по балистике одинаковы.
perstkov 01-07-2007 19:08
quote:Originally posted by mixmix:
perstkov
У барнаула .308 две п\о 9.1 и 10.9 так вот какими ваш друг стрелял?А 13гр. естественно будет низить, она же тяжелей.
п/о 9.1 гр.
mixmix 01-07-2007 18:49
perstkov
У барнаула .308 две п\о 9.1 и 10.9 так вот какими ваш друг стрелял?А 13гр. естественно будет низить, она же тяжелей.
Remus 01-07-2007 18:34
[QUOTE]Originally posted by perstkov:
Просадка нормы относительно барнаула на 100 м около 15-20 смГоворя про такие вещи в 308 (да и в любом другом калибре) желательно указывать конкретные патроны. Разница в скоростях и балистике даже при похожем весе снаряда может дать очень разные показатели.
perstkov 01-07-2007 18:19
Наблюдение со стороны так-как владельцем не являюсь карабин Лось7-1 основной боеприпас на охоте п\о барнаул исправно кладёт на месте заяц,волк (даже по касательной) косуля, лось при охоте на кабана хозяин использует Норма вроде "орикс" 13 гр п/о т\к барнаул даёт подранков (при мне два случая стрелок нормальный после этого перешёл на норму) Просадка нормы относительно барнаула на 100 м около 15-20 смmixmix 01-07-2007 17:20
Верно Вы подметилиperstkov 01-07-2007 17:10
quote:Originally posted by mixmix:
х54 да у тигры может бытьМы с вами наверное медленно удаляемся от "возможностей .308 на охоте" и скатываемся к "возможностям х54 и 30-06 на охоте и чем они лучше убивают" хотя с моего тигра барнаул п/о летит так что хочется плакать и смеятся одновременно хотя первый достойный трофей был взят имменно барнаулом (за отсутствием других)промазать было тяжело цель больно большая
mixmix 01-07-2007 16:56
quote:Originally posted by perstkov:
А свинцовую начинку как хомячка разносит на куски
На х54 может быть, на .308 незамечал
quote:Originally posted by perstkov:
А точность у барнаула вполне подходит для стрельбы в сторону цели короткими очередями от бедра
х54 да у тигры может бытьperstkov 01-07-2007 16:15
quote:Originally posted by Remus:
[QUOTE]Originally posted by perstkov:
[b]
А точность у барнаула вполне подходит для стрельбы в сторону цели короткими очередями от бедра
У Сиерры уже появилось несколько вариантов .311 www.sierrabullets.comгде то уже шла речь о "модифицированной" с помошю таких пуль барнаульской продукции[/B]
Огромное спасибо за серьёзный ответ самое то что нужно она сложность как бы их получить в обмен на вечнозелёных президентов может кто поможет гостода ветераны ......
вот таких бы штук по 500 - 800 www.sierrabullets.com
www.sierrabullets.comЯ бы их и из Латвии забрал.....
Remus 01-07-2007 15:37
[QUOTE]Originally posted by perstkov:
А точность у барнаула вполне подходит для стрельбы в сторону цели короткими очередями от бедра
У Сиерры уже появилось несколько вариантов .311 www.sierrabullets.comгде то уже шла речь о "модифицированной" с помошю таких пуль барнаульской продукции
perstkov 01-07-2007 14:45
quote:Originally posted by mixmix:
А зачем искать, барнаул только рубашку теряет
А свинцовую начинку как хомячка разносит на куски
А точность у барнаула вполне подходит для стрельбы в сторону цели короткими очередями от бедра
mixmix 30-06-2007 22:15
quote:Originally posted by perstkov:
И где их только взять отдельно от гильзы в .311 диам. в глухой псковской деревне...
А зачем искать, барнаул только рубашку теряет
perstkov 30-06-2007 21:51
quote:Originally posted by Remus:
[QUOTE]Originally posted by perstkov:
[B]
надо отдать должное что при попадании в цель больше косули SP Барнаульские полностью дефрагментируются что не совсем хорошо.Может что то и поменялось, но сколько приходилось сышать про барнаулькую продукцию, хорошим балансом пробиваемости/экспансивности они не отличались никогда. По такому важному фактору среди классических полуоболочек видать Сиерра все таки немного переди других. у кого есть возможность заряжать рекомендовал бы вот это.
www.sierrabullets.com/index.cfm?section=store&page=item&sto
С такой пулей есть заводской вариант у S&B www.sierrabullets.com/index.cfm?section=store&page=item&sto
Скорость явно заниженна (754) как и у всей линейки патронов с пулями от Сиерры, но и этого за глаза хватает.И где их только взять отдельно от гильзы в .311 диам. в глухой псковской деревне...
Rosty 30-06-2007 17:08
Мои пять копеек. Кабан, лег сразу, умер стоя. Патрон Lapua Mega, 150 gr. Стрелял им же по косуле, то же в шею - вынесло два позвонка и практически весь шейный карбонат...parohod 30-06-2007 16:10
www.sierrabullets.com/index.cfm?section=store&page=item&sto
Полюбившаяся нашим охотниками пуля, самый продаваемый патрон у нас с этой пулей от РМС, можно сказать хит сезона. Причём не только в .308(798м/с) но и 30-06(823м/с) и 300WM(884м/с).
Читал в нете что РМС уходит из бизнеса, искренне жаль.
С уважением, Вячеслав.Remus 30-06-2007 02:19
[QUOTE]Originally posted by perstkov:
[B]
надо отдать должное что при попадании в цель больше косули SP Барнаульские полностью дефрагментируются что не совсем хорошо.Может что то и поменялось, но сколько приходилось сышать про барнаулькую продукцию, хорошим балансом пробиваемости/экспансивности они не отличались никогда. По такому важному фактору среди классических полуоболочек видать Сиерра все таки немного переди других. у кого есть возможность заряжать рекомендовал бы вот это.
www.sierrabullets.com/index.cfm?section=store&page=item&sto
С такой пулей есть заводской вариант у S&B www.sierrabullets.com/index.cfm?section=store&page=item&sto
Скорость явно заниженна (754) как и у всей линейки патронов с пулями от Сиерры, но и этого за глаза хватает.perstkov 29-06-2007 20:00
quote:Originally posted by Remus:
Какие именно SP?
SP Были барнаульского завода такая-же тенденция проследилась и в калибре х54 лично был свидетелем 3 случаев стрельбы по мелкой дичи, надо отдать должное что при попадании в цель больше косули SP Барнаульские полностью дефрагментируются что не совсем хорошо.
Владимир.
Igor 1 29-06-2007 18:51
quote:1. Медведь 100м
2. касуля 370м
3. лиса 327м
4. Кабан 115м
Чего еще надо для счастья...
С уважением,
Дмитрий.Как повел себя медведь после попадания 308? Сколько попаданий, по каким местам?
С уважением, Игорь.
dimas 29-06-2007 09:00
Самокрут А-Мах 168, Норма Аляска 180.. да.. да.
та самая что могет через кусты летать.С уважением,
Дмитрий.Remus 28-06-2007 23:01
Это тот же кабан, только на первом фото места попадпния не видно.Remus 28-06-2007 20:50
1. Медведь 100м
2. касуля 370м
3. лиса 327м
4. Кабан 115м
Чего еще надо для счастья...
С уважением,
Дмитрий.Серезная таблица!
Думаю многим "опытным" охотником такое счастье будет доступно никогда. По дистанциям на кабана и косулю мог бы и поспорить, но это ничего не меняет. Интересно очень какими пулями (патронами) стреляете медведей и кабанов.
на сей раз примерно 220м
Богатов 28-06-2007 09:34
+1 Полностью согласен.dimas 28-06-2007 06:41
Я думаю, понятие универсальности у каждого свое и зависит не тока от типа трофея но и от реальных условий охоты, а так же от стрелка. В связи с этим каждый выбирает сам, что ему более подходит, есть ли золотая середина аль нету ее...
Если я охочусь не в горах, а больше на ровнинах, в лесу с сопками распадками, где видимость максимум составляет 300 метров объект охоты лось, изюбр, олень, кабан, косуля при таких условиях накой мне стопер?
308-го за глаза, сделать точный выстрел по месту.
На засидке тоже самое, дистанция 50-100 метров 308-й справляется на ура.
Марь, равнины, болта дистанция от 100-800м обьект охоты лиса, косуля 308-й так же очень неплох.
Если будет сверх задача лупить за 1000 м тогда буду искать другую винтовку в другом калибре. А так, из тех условий и обьектов охоты для моего случая 308 считаю для СЕБЯ универсальным калибром.
Добыто без подранков, биты по месту (количество не пишу):
1. Медведь 100м
2. касуля 370м
3. лиса 327м
4. Кабан 115м
Чего еще надо для счастья...С уважением,
Дмитрий.Remus 28-06-2007 00:35
quote:Originally posted by perstkov:
Кстати пули SP или HP не всегда раскрываются на мелкой дичи (заяц)и до 50 м а результат как от действия обыкновенной оболочки
Какие именно SP?
diver1 27-06-2007 00:54
quote:Originally posted by Gnobel:
зря Вы уважаемый обобщаете ,география тут непричём...
Без обид,ничего личного!
Remus 26-06-2007 12:31
[QUOTE]Originally posted by МаксимЧ:
[B]
Охочусь и радуюсь... Стреляю все от тетери до лося.....Если можно конкретнее про лося и кабана по ходу, какими пулями (патронами)? Если самозаряд то какие характеристики ?
r o s 26-06-2007 10:36
quote:Originally posted by МаксимЧ:
Тяжелая пуля это 13гр или 200грейн.
Не понял реплики. Это замечание, уточнение или сообщение?Gnobel 26-06-2007 05:48
quote:Originally posted by diver1:
Не знаю,может в Приморье сейчас так модно, заряжать винегрет из патронов в один магазин(или обойму)
зря Вы уважаемый обобщаете ,география тут непричём...
anatoly 26-06-2007 05:05
quote:к тому же не просто одной марки патронов с разными типами пуль,что в принципе допустимо,Интересно, сколько Вы разницы найдете между 9.1 гр п/о БСЗ и аналогичной 9.4 гр оболочкой. Постреляйте, потом обсудим. Можете пострелять по катящемуся с горки баллону от машины с мишенькой, может попадете, а потом еще и в лесу можете попробовать, надеюсь с одного типа пуль Вы точно в центр мишеньки их положите
С УважениемЗЫ Я чаще всего зверя вижу несколько секунд и бывает даже разу выстрелить не успеваю, вот такой я охотник. Бывает конечно и 6-7 выстрелов за раз удается сделать, но это было всего раза два за долгие годы охот, да и то из них результативные были два или три.
SAKO TRG 26-06-2007 04:18
quote:Originally posted by anatoly:
Как я себе представляю, универсального оружия нет, на каждую охоту - свое ружье. Но к сожалению не все так могут. Как то встречался с американкой, у нее брат на Аляске (в Ситка, это там где Джек Лондон описывал золотую лихородку), профессиональный охотник, коптит окорока, калбасу делает и пр. Так вот она говорила у него 11 или 12 ружей всяких разных.
==========
Золотые слова. Я хоть и не профессиональный охотник, но для охоты 5 винтовок в 5-ти различных калибрах имею.
Спорить насчет "универсального калибра" (IMHO) только время терять.V1 26-06-2007 01:21
quote:Originally posted by diver1:
которые летят то по разному и под каждый тип патрона пристреливать нужно+1
Ну если только на расстоянии рукопашной... Тогда можно и не перепристреоливать
Для себя я выбрал к моему "стандарному" 150гр Rem CoreLokt PSP того же типа 180гр как запасной по крупной дичи, но все мои попытки теоретически пересчитать как полетит 180гр из того же ствола пристрелянного с 150гр закончились практическим подбором поправок. (хорошо что у моих двух разница оказалась только в вертикали!) Ну а если типа ещё и три... Труба дело.diver1 26-06-2007 00:18
quote:Originally posted by anatoly:
не варминт, поскольку у нас этого нет как класса.
Не буду говорить за все Приморье. О себе. Сторонник разумного рационализма в наших охотах. Поскольку дичь от рябчика до медведя, то у меня набор 308 -54 - 8х57. Вепрь для загонных охот, Мосинку планирую на засидку и Маузер для ходовой охоты. Заряжаю - в Вепрь - первые три - полуоболочки, остальные через один - оболочка - полуоболочка. В Маузер - первая - Аляска Норма, потом СПСЕ (чешкая п/о) и оболочка / полуоболочка через один. Не говорю, что это панацея и пример для подражания, каждый выбирает то, что ему подходит больше всего. К такому ряду подбирался потихоньку (начинал с СКСа). Оставаясь в пределах рационального (для себя) и потихоньку в сторону увеличения. Если и буду докупать, что либо, то уже 9.3х62 или 64, и то если пойму, что имеющегося арсенала у меня недостаточно.
С УВажениемНе знаю,может в Приморье сейчас так модно, заряжать винегрет из патронов в один магазин(или обойму)(к тому же не просто одной марки патронов с разными типами пуль,что в принципе допустимо,а патроны разных производителей,которые летят то по разному и под каждый тип патрона пристреливать нужно(или хотя бы поправку брать),что в процессе охоты маловероятно!
Ну или зверя просить постоять и подождать!
А потом удивляемся,почему метил в шею,а попал в жопу(если вообще попал!).Вы батенька ОРИГИНАЛ!!!!
perstkov 26-06-2007 00:15
quote:Originally posted by r o s:
Если начать с варминта, а в моем понимании это лисья братва, то перепробовав 22LR, 223Rem, 308Win, 7.62х54R, 300WinMag, по-моему 308Win - самый оптимальный выбор, хотя я никогда не выбирал калибр специально под какой-то из видов охот. То, что было для полигона или тира, то и шло в "поле". Еруду про настильность обсуждать лень, а вот то, что этот патрон тяжелой FMJ пулей 11гр не портит трофей и почти всегда оставляет четко на месте - проверено много раз. Бывают исключения, но где их нет? Кстати, попадание в птицу системы тетерев или зайца тоже вполне "гуманное" с т.з. сбережения мяса, если конечно стреляющему не прийдет в голову использовать SP или HP пули на дистанциях до 200м.Кстати пули SP или HP не всегда раскрываются на мелкой дичи (заяц)и до 50 м а результат как от действия обыкновенной оболочки
r o s 25-06-2007 11:27
Если начать с варминта, а в моем понимании это лисья братва, то перепробовав 22LR, 223Rem, 308Win, 7.62х54R, 300WinMag, по-моему 308Win - самый оптимальный выбор, хотя я никогда не выбирал калибр специально под какой-то из видов охот. То, что было для полигона или тира, то и шло в "поле". Еруду про настильность обсуждать лень, а вот то, что этот патрон тяжелой FMJ пулей 11гр не портит трофей и почти всегда оставляет четко на месте - проверено много раз. Бывают исключения, но где их нет? Кстати, попадание в птицу системы тетерев или зайца тоже вполне "гуманное" с т.з. сбережения мяса, если конечно стреляющему не прийдет в голову использовать SP или HP пули на дистанциях до 200м.anatoly 25-06-2007 08:48
quote:А не является ли 308 признаком этого рационализма?Как я себе представляю, универсального оружия нет, на каждую охоту - свое ружье. Но к сожалению не все так могут. Как то встречался с американкой, у нее брат на Аляске (в Ситка, это там где Джек Лондон описывал золотую лихородку), профессиональный охотник, коптит окорока, калбасу делает и пр. Так вот она говорила у него 11 или 12 ружей всяких разных.
308 наиболее удобен, так как он минимально избыточен для мелкой дичи и минимально достаточен для средней. Для крупной он уже находится в зоне риска. Т.е. нужно осознавать, что встретив крупного медведя или кабана, нужно хорошо подумать, тщательно выцелить и может быть совсем не стрелять
С УважениемRemus 24-06-2007 18:04
[QUOTE]Originally posted by anatoly:
[B]
Сторонник разумного рационализма в наших охотах.+1
А не является ли 308 признаком этого рационализма? Ведь при соблюдении определенных правил от сурка до медведя!Remus 24-06-2007 18:01
quote:Originally posted by fbor:
Самый дальний выстрел в варминте принадлежит, если я правильно помню, .408-му
Я имел виду из достижений участников форума и конкретно выстрел Инокс в позапрошлом году!anatoly 24-06-2007 07:08
quote:а можно растолковать, зачем чередовать оболочку с полуоболочкой?П/о жалко
quote:а разве 62 и 64 примерно одинаковые патроны?Ну, в какой-то мере близкие
С УважениемSerVS 24-06-2007 01:11
[QUOTE]Originally posted by anatoly:
Заряжаю - в Вепрь - первые три - полуоболочки, остальные через один - оболочка - полуоболочка.а можно растолковать, зачем чередовать оболочку с полуоболочкой?
в сторону увеличения. Если и буду докупать, что либо, то уже 9.3х62 или 64
а разве 62 и 64 примерно одинаковые патроны?
------
С ув.Сергейanatoly 23-06-2007 06:13
не варминт, поскольку у нас этого нет как класса.
Не буду говорить за все Приморье. О себе. Сторонник разумного рационализма в наших охотах. Поскольку дичь от рябчика до медведя, то у меня набор 308 -54 - 8х57. Вепрь для загонных охот, Мосинку планирую на засидку и Маузер для ходовой охоты. Заряжаю - в Вепрь - первые три - полуоболочки, остальные через один - оболочка - полуоболочка. В Маузер - первая - Аляска Норма, потом СПСЕ (чешкая п/о) и оболочка / полуоболочка через один. Не говорю, что это панацея и пример для подражания, каждый выбирает то, что ему подходит больше всего. К такому ряду подбирался потихоньку (начинал с СКСа). Оставаясь в пределах рационального (для себя) и потихоньку в сторону увеличения. Если и буду докупать, что либо, то уже 9.3х62 или 64, и то если пойму, что имеющегося арсенала у меня недостаточно.
С УВажениемfbor 23-06-2007 01:49
Самый дальний выстрел в варминте принадлежит, если я правильно помню, .408-муRemus 23-06-2007 00:40
308 очень часто служит своево рода точкой отсчета для сравнения начиная с 30-06 (вечная тема), с 93х62 и всеми остальными. Предлагаю обсудить возможности на разных охотах именно 308. Раздел про двуногх пока наверно пропустим а дале видать надо начинать с варминта. Тут я согласеи на Флинтом , что не варминт калибр, но тем не мение самый дальний выстрел в на соревнованиях по варминту кажись принадлежит именно 308. Универсального калибра нет и быть не может, но смею думать , что именно 308 подходит успешного решения многих охотничих задачь.
Кое что про 308 тут: forummessage/91/204308 или 30-06 что выбрать? forummessage/91/204
Одно из мнений : http://www.gun.ru/oxota0275.htm
Нарезное оружие
Возможности 308 на разных охотах
