Возможности 308 на разных охотах

По поводу ноги, был случай и с 9.3мм патронам.

[QUOTE]Originally posted by perstkov:
[B]
1 Кабан стрельба с засидки вечер попадание в переднюю лопатку у основания ноги разрыв тканей перелом ноги ушел с кровью добрать не удалось (добран через год точно наш)
2 кабан стрельба с подхода попадание в область спины ранение не сквозное прошел 200 м найден собаками
Вот такой у меня опыт по .308 так сказать глазами участника

Владимир, смею думать , что проблема не в 308. Какие то бессмертные кабаны получаются. Попадание нормальной полулюолочкой кабану область лопатки , то есть в довольно большую зону, это финиш как правило не далее 50м. Во втором случае как бы и понятно "зависили" немного. Но в первом сл не могу понять куда надо попасть кабану в область лопатки, что бы он еще год бегал. Или же с качеством у барнаулцев такая ж, что попав в область лопатки кабана завалить нельзя?

"в лопатку у основания ноги" - это он наверно имеет ввиду вот это.

Originally posted by Remus:
[QUOTE]Originally posted by perstkov:
[B]
1 Кабан стрельба с засидки вечер попадание в переднюю лопатку у основания ноги разрыв тканей перелом ноги ушел с кровью добрать не удалось (добран через год точно наш)
2 кабан стрельба с подхода попадание в область спины ранение не сквозное прошел 200 м найден собаками
Вот такой у меня опыт по .308 так сказать глазами участника

Владимир, смею думать , что проблема не в 308. Какие то бессмертные кабаны получаются. Попадание нормальной полулюолочкой кабану область лопатки , то есть в довольно большую зону, это виниш как правило не далее 50м. Во втором случае как бы и понятно "зависили" немного. Но в первом сл не могу понять куда надо попасть кабану в область лопатки, что бы он еще год бегал. Или же с качеством у барнаулцев такая ж, что попав в область лопатки кабана завалить нельзя?

Аккурат в середину между началом ноги и низом красного пятна на фото сами сильно удивились когда разделывали ногу по понятным причинам пришлось выбросить год всетаки а рана плохо заживала

Опередили вы меня чуть чуть выше чем вы нарисовали

В этом году, был бит свин с 30м, из тигра 308 новосибирской ПО 9,7г попадание в позвоночник, свин умер на месте. При вскрытие обнаружилось, что пуля раздробила два позвонка, пуля осталась в теле, правда половино веса потеряла.

Originally posted by perstkov:

Аккурат в середину между началом ноги и низом красного пятна на фото сами сильно удивились когда разделывали ногу по понятным причинам пришлось выбросить год всетаки а рана плохо заживала

Опередили вы меня чуть чуть выше чем вы нарисовали

ну так и причем тут .308???

------
С ув.Сергей

ну так и причем тут .308???

Проблема не в .308 а в барнауле !!! была бы это экстра или экспансивная пуля кабанчика съели бы сразу а не через год

[QUOTE]Originally posted by perstkov:
[B]
Аккурат в середину между началом ноги и низом красного пятна на фото

Увы не самое качественное попадание. Видать имеет место еще один устоявшиеся стереотип- стрелять в низ живота, тем самым как будто целясь в сердце. Оно действительно там.

Но на практике лучще этого не делать. Чуть занизили и год кабана пришлось ждать. Чуть выше и все бы закончилось пробежкой не более 50м. Даже если пуля над сердем в таком направленни пройдет будут пербитые большие кровяносные сосуди и естественно легкие.

Праильнее было бы обсуждать .308, как в прочем и любой другой патрон, только на тех примерах, где стрелок попадает точно по убойному месту. И уже исходя из этой аксиомы сравнивать действие разных пуль и различных производителей патронов, описывая дистанцию, под каким углом попала пуля, как раскрылась, далеко ли ушёл зверь и сколько испорченно мяса ит.д..

а приводить в пример, что попадание в ногу не остановило кабана, поэтому .308 "не тот патрон" или писать, что барнаул "валит" кабанов на раз, исходя из единичного случайного попадания в позвонки, помоему не корректно и сведет весь разговор про .308 в бесконечный, ни к чему не приводящий спор.

------
С ув.Сергей

Originally posted by perstkov:

Проблема не в .308 а в барнауле !!! была бы это экстра или экспансивная пуля кабанчика съели бы сразу а не через год

ну так и почему же это был барнаул???

а мне кажется, что должна быть только экспансивная пуля и только попалдание по "месту".

------
С ув.Сергей

Originally posted by Remus:
[QUOTE]Originally posted by perstkov:
[B]
Аккурат в середину между началом ноги и низом красного пятна на фото

Увы не самое качественное попадание. Видать имеет место еще один устоявшиеся стереотип- стрелять в низ живота, тем самым как будто целясь в сердце. Оно действительно там.

Красивые кабанчини !!
немного OFF - а тот герой перепалки был очень вкусный сижу у ПК и потребляю из него котлеты извините за флейм

зы Взяли его из х54 новосибирск п/о заточенная ранение на вылет лёг сразу на месте

Originally posted by perstkov:

Красивые кабанчини !!
немного OFF - а тот герой перепалки был очень вкусный сижу у ПК и потребляю из него котлеты извините за флейм

зы Взяли его из х54 новосибирск п/о заточенная ранение на вылет лёг сразу на месте

а что такое заточенная? и зачем?

------
С ув.Сергей

ну так и почему же это был барнаул???

Всего лиш потому что до Москвы 640 км а до Питера 480 а ближайший хозмаг с лицензией за 230 км.а в продаже барнаул и новосибирск который в 308 вообще не летает ,а патронов на сезон нужно не 10 а немного больше и средняя зарплата стрелков до 5000 руб\мес

Вот такая грустная математика.. .

а что такое заточенная? и зачем?

Берем металическую точилку для карандашей и затачиваем полуоболоченную пулю (российскую) получаем улучшение кучности и уменьшение экспансивности что положительно сказывается на убойности

Originally posted by SerVS:

а что такое заточенная? и зачем?

Носик у оболочки мольца подпилин, до видимого свинца. Работает хорошо, но может выдуть в стволе.

Originally posted by perstkov:

уменьшение экспансивности что положительно сказывается на убойности

Вот тут наоборот

Originally posted by SerVS:

Праильнее было бы обсуждать .308, как в прочем и любой другой патрон, только на тех примерах, где стрелок попадает точно по убойному месту.

Потихоньку к этому движемся Естественно, попадания в позвоночник не в счет. А далее все довольно скучно. Нормальное попадание из 308 на 100-200 м по кабану это недолгие поиски или чаще всего совсем без поисков. Из заводских дизайнов в первую очередь хочется упомянуть Геко с 11г полуоболочкой.Декларированная нач скорость 805, но те партии, что у нас были, как правило выдавали в следнем 835. Несмотря на очень посредственную (для такого веса) балистику снаряда -0.305, по точности патрон до 200м мало чем уступает спортивным. Если им по козликам стрелять, то уже надо думать а то потом придется много мяса выбросить.

Носик у оболочки мольца подпилин, до видимого свинца. Работает хорошо, но может выдуть в стволе.

Лучше тогда тонким сверлом Д.0.5 на 1-2 мм но возни много и оболочку в стволе можно оставить это точно. так обычно поступают с запасами прапорщиков
не самый лучший вариант...

Кстати пост выше про ПОЛУОБОЛОЧЕННУЮ пулю

У меня по .308 результаты тоже вполне удовлетворительны,кабанчик с открытого до установки оптики,открытый недопристрелян,клал пулю ниже,с поправкой - выбито основание черепа и пара позвонков.Дистанция 40.Результат закономерный...
Лосик вскоре после установки оптики - выбито пару шейных позвонков.Дистанция 50.Результат тот же...
Козлик - самый дальний выстрел на данный момент,около 200,взята поправка на падение пули "на глаз" - сквозным срезана верхушка сердца,отскочил три прыжка в лес и лёг.
Патроны SB,пуля Sierra 11,7 на большой дистанции,тупоносая чешская полуоболочка 11,7 - на малой-средней.

Originally posted by Remus:

Потихоньку к этому движемся

и это правильно обязательно дойдем.

------
С ув.Сергей

[QUOTE]Originally posted by vito1:

Патроны SB,пуля Sierra 11,7 на большой дистанции,тупоносая чешская полуоболочка 11,7 - на малой-средней.

Извиняюсь заранее, но чешская полуоболочка у нас имеет твердую репутацию патрона для тех, кто далее 100м не стреляет. Можно конечно этой пулей и дальше но видать ностальгия по гладкоствол не пущает . Тем не меник эта пуля свое дело делает. И те, кто после долгого хождения с гладкими персели не "ежики" и "чижики" валят кабанов по полной. Но вам посоветую винегретом не увлекатся. Стреляйте Сиерой ведь скоро не только козлика захочется на 200м достать. Разница в цене этих патронов и в Латвии думаю не критичная.
Но где вы такие дистанции (40,50) беоете? На загонах?

[QUOTE]Originally posted by SerVS:
[B]
и это правильно обязательно дойдем.

а когда дойдем артилеристы и "опытные охотники" будут ооочень не довольны

На загон полуавтомат нужен,или гладкий,а мы так,засидками да подходами.А эти две пули - изначально для разных дистанций,тупоносая для малой-средней,экспансивность больше,не проткнёт как гвоздём при ошибке прицеливания.А Sierra для большой,у неё кучность и на 300 неплоха,чем тупоносая не отличается,и экспансивность на малых скоростях повыше.Вот и таскаем "винегрет" в патронташике.. .

Originally posted by vito1:
На загон полуавтомат нужен,или гладкое

насчет гладкого я согласен, а вот насчет п/а в загоне не очень. П/а вообще дает ложную уверенность, что если не первым, так вторым попаду, а если не вторым так третьим и т.д. И очень часто стрелок плохо целиться в расчете на большое кол-во патронов и скорострельность. А на самом деле получается по жизни так, первым промахнулся, вторым попасть вероятность резко падает, ну а уж третьим и подавно, хотя бывает и наоборот.

------
С ув.Сергей

[QUOTE]Originally posted by SerVS:
[B]
первым промахнулся, вторым попасть вероятность резко падает, ну а уж третьим и подавно, хотя бывает и наоборот

+1
того, что бы третим попасть нужны довольно долгие и упорные тренировки. После которых как правило попадают первым и из болта и из п/а

Стрелять надо много,стрелять,стрелять и стрелять.Привыкать работать на добивание,если первым выстрелом не отработал цель - отработай вторым,третьим,или же цель поражена первым,но продолжает движение - выстрелы на добивание.Хотя гладкий в загоне действительно лучше,он куда безопаснее нарезного,да и работать точнее приходится,тут уж ошибится можно только раз.. .

Лучше тогда тонким сверлом Д.0.5 на 1-2 мм но возни много и оболочку в стволе можно оставить это точно. так обычно поступают с запасами прапорщиков
не самый лучший вариант...

Я уже постил это. Работа FMJ со спиленным носиком Исследования баллистических повреждений тканей ! +
С Уважением

напилники да сверла как правило в комплекте с х54 идут или 308 тоде пилить,сверлить приходится?

Originally posted by Remus:
напилники да сверла как правило в комплекте с х54 идут или 308 тоде пилить,сверлить приходится?

Нет. Это скудность отдоленных районов А так работает хорошо, и патрон менять не надо по прицелу.

Originally posted by anatoly:

Я уже постил это. Работа FMJ со спиленным носиком Исследования баллистических повреждений тканей ! +
С Уважением

Вт дырдочку сверлить и не стоит.

Кабанчик 70кг.получил пулю из гладкого ствола в заднее бедро,остановился под собаками метров через 100 и при подходе кинулся на одного из охотников.Стреляли новосибирской полуоболочкой 9,7г.с растояния пять метров.Пуля попала немного ниже шеи и разбила легкое.После выстрела кабан мгновенно ткнулся мордой в снег.Пуля очень сильно разрушилась.

Я думал что пиление боевых патронов ушло вместе с вечно пьяными прапорами.. .

Это не военный, а вполне легальный FMJ, купленый в магазине. Когда сверлилось, была мысль увеличить экспансивность. После некоторого использования выяснилось, что для стрельбы по легким работает великолепно. Кабан в 100-120 кг прошел метров 40-50 и лег. А вот по массивным мышечным тканям и костям дает обширные поверхностные ранения. Поэтому стрельба такими экспансивными пулями по среднему медведю, да и по кабану (мышцы и кости) может быть опасна.
С Уважением

ЗЫ В калибре х39 есть экспансивка с дырочкой. Дак вот мне казалось, что это FMJ со сверленым носиком. Но поскольку в х39 патроне скорость ниже -710 м/с, то экспансивный эффект так не проявляется, т.е. на 308 (скорость 830 м/с) аналогичная дырочка приводит к тому, что на близких расстояниях она рвется в пыль, только блестки остаются

Кто подпиливает FMJ извращенцы , в 308 много хороших пуль. Новосибирская ПО пуля не очень много мяса портит.Норма " Аляска" пуля превращается в гриб и в весе, почти не чего не теряет, зверь ложиться почти сразу.

Попробовал скопировать таблицу с некоторыми данными новосибирских патронов и вот что получилось- квадратики.
Странно, что новосибирские патроны имеют черезмерную экспансивность. Пули ведь биметал или томпак. Пример, который привел Вяз, показывает, что и в упор выстрелить можно вполне успешно. Хота всякое бывает, про нестабильное качество новосибирских 308 на форуме уже говорилось. Возможно с миру по нитке какую то статистику соберем.

Originally posted by Igor 1:

Как повел себя медведь после попадания 308? Сколько попаданий, по каким местам?

С уважением, Игорь.

Два попадание, одно в сердце, другое позвоночник.

С уважением,
Дмитрий

Originally posted by mixmix:
Носик у оболочки мольца подпилин, до видимого свинца. Работает хорошо, но может выдуть в стволе.

Извиняйте за OFF: - Но,уже многократно встречал подобные теоретические байки про то, что спиленная (носик) оболоченная пуля может "разуться" в стволе!!
Скока можно "муйню" эту пересказывать из темы в тему!
Пилил и стрелял исключительно спиленными , - более десяти лет и барнаул и ЛПС и 7Н1, - как ни странно не одна не разулась!

Как сказал великий кормчий Мао, вся мудрость черпается у народа. По этому. По этому всегда надо прислушиватся к мению тех , кто реально сам попробовал. От себя добавлю, что пилить приходилось х54. И не только пилить. Стрелял и пулей выдернутой и поставленной задом на перед. Работает. Тем не менее самиздат лучще оставить в запасе, а стрелять патронами для конкретной задачи предназначенными.
Тут мелкала тема про Hornady A-Max 168gr.
Все пули .308 от Hornady: www.hornady.com/shop/?ps_session=4ecba08358f8c627

Если не жалко хотелось бы послушать авторов. От себя добавлю , что этим снарядом, который позиционируется производителем ка спортивный, стреляю на охоте. Летит прекрасно и валит отлично. Единственное НО- нач скорость в 308 желательна не менее 800. Если использовать порох Варгет то добавить к научным исследованиям Флинта нечего.
Пули INTERBOND и SST от Hornady для охоты на четвероногих предпочтителнее, не везде они есть. К тому же INTERBOND жутко (и имхо не оправданно) дорого. С SST дела по лучще. Серия патронов S&B PTS как раз с такими пулями. Только видать не договорились как следует и Hornady не разрешила свою этикетку использовать да пластиковые кончики поставленны не красные а зеленые. Но на балистику цвет пластика не влияет, патрон получился классный.
Исходя из изложенного может кто выложит инфу по названным снарядам от Хорнади? А-мах 178 интересует особенно.

Кто подпиливает FMJ извращенцы , в 308 много хороших пуль.

В некоторых уголках света...... в частности в России, есть места, где...

много хороших пуль

..... В глаза не видели,а потому стреляют тем, что есть... и пилят, и фрезой надрезают ........ и зверя валят гораздо лучше и больше,чем некоторые (НЕ "извращенцы")с ХОРОШИМИ пулями.
С ув.