Guns.ru Talks
Нарезное оружие
Возможности 308 на разных охотах ( 2 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Возможности 308 на разных охотах
Remus
23-6-2007 00:40 Remus
первое сообщение в теме:
308 очень часто служит своево рода точкой отсчета для сравнения начиная с 30-06 (вечная тема), с 93х62 и всеми остальными. Предлагаю обсудить возможности на разных охотах именно 308. Раздел про двуногх пока наверно пропустим а дале видать надо начинать с варминта. Тут я согласеи на Флинтом , что не варминт калибр, но тем не мение самый дальний выстрел в на соревнованиях по варминту кажись принадлежит именно 308. Универсального калибра нет и быть не может, но смею думать , что именно 308 подходит успешного решения многих охотничих задачь.
Кое что про 308 тут: https://forum.guns.ru/forummessage/91/204921.html

308 или 30-06 что выбрать? https://forum.guns.ru/forummessage/2/217389.html

Одно из мнений : http://www.gun.ru/oxota0275.htm

mixmix
1-7-2007 18:49 mixmix
perstkov
У барнаула .308 две п\о 9.1 и 10.9 так вот какими ваш друг стрелял?

А 13гр. естественно будет низить, она же тяжелей.

edit log

perstkov
1-7-2007 19:08 perstkov
quote:
Originally posted by mixmix:
perstkov
У барнаула .308 две п\о 9.1 и 10.9 так вот какими ваш друг стрелял?

А 13гр. естественно будет низить, она же тяжелей.

п/о 9.1 гр.

mixmix
1-7-2007 19:18 mixmix
А вот тут работа п\о 10.9
https://forum.guns.ru/forummessage/57/224342-0.html

Так же при себе всегда оболочка 10.9 барнаул, ибо по назначению разные, а по балистике одинаковы.

perstkov
1-7-2007 20:05 perstkov
quote:
Originally posted by mixmix:
А вот тут работа п\о 10.9
https://forum.guns.ru/forummessage/57/224342-0.html

Так же при себе всегда оболочка 10.9 барнаул, ибо по назначению разные, а по балистике одинаковы.

Посмотрел результат вроде правильный фото у меня нет но визуально результат стрельбы который я видел был какой:

1 Кабан стрельба с засидки вечер попадание в переднюю лопатку у основания ноги разрыв тканей перелом ноги ушел с кровью добрать не удалось (добран через год точно наш)

2 кабан стрельба с подхода попадание в область спины ранение не сквозное прошел 200 м найден собаками

Вот такой у меня опыт по .308 так сказать глазами участника

Владимир

mixmix
1-7-2007 20:58 mixmix
По поводу ноги, был случай и с 9.3мм патронам.

Remus
1-7-2007 21:22 Remus
[QUOTE]Originally posted by perstkov:
[B]
1 Кабан стрельба с засидки вечер попадание в переднюю лопатку у основания ноги разрыв тканей перелом ноги ушел с кровью добрать не удалось (добран через год точно наш)
2 кабан стрельба с подхода попадание в область спины ранение не сквозное прошел 200 м найден собаками
Вот такой у меня опыт по .308 так сказать глазами участника

Владимир, смею думать , что проблема не в 308. Какие то бессмертные кабаны получаются. Попадание нормальной полулюолочкой кабану область лопатки , то есть в довольно большую зону, это финиш как правило не далее 50м. Во втором случае как бы и понятно "зависили" немного. Но в первом сл не могу понять куда надо попасть кабану в область лопатки, что бы он еще год бегал. Или же с качеством у барнаулцев такая ж, что попав в область лопатки кабана завалить нельзя?

click for enlarge 551 X 441  70.2 Kb picture

edit log

mixmix
1-7-2007 21:36 mixmix
"в лопатку у основания ноги" - это он наверно имеет ввиду вот это.
374 x 299
perstkov
1-7-2007 21:38 perstkov
quote:
Originally posted by Remus:
[QUOTE]Originally posted by perstkov:
[B]
1 Кабан стрельба с засидки вечер попадание в переднюю лопатку у основания ноги разрыв тканей перелом ноги ушел с кровью добрать не удалось (добран через год точно наш)
2 кабан стрельба с подхода попадание в область спины ранение не сквозное прошел 200 м найден собаками
Вот такой у меня опыт по .308 так сказать глазами участника

Владимир, смею думать , что проблема не в 308. Какие то бессмертные кабаны получаются. Попадание нормальной полулюолочкой кабану область лопатки , то есть в довольно большую зону, это виниш как правило не далее 50м. Во втором случае как бы и понятно "зависили" немного. Но в первом сл не могу понять куда надо попасть кабану в область лопатки, что бы он еще год бегал. Или же с качеством у барнаулцев такая ж, что попав в область лопатки кабана завалить нельзя?

[URL=https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/000744/744808.jpg][/URL]

Аккурат в середину между началом ноги и низом красного пятна на фото сами сильно удивились когда разделывали ногу по понятным причинам пришлось выбросить год всетаки а рана плохо заживала

Опередили вы меня чуть чуть выше чем вы нарисовали

edit log

v.s.dem
1-7-2007 22:01 v.s.dem
В этом году, был бит свин с 30м, из тигра 308 новосибирской ПО 9,7г попадание в позвоночник, свин умер на месте. При вскрытие обнаружилось, что пуля раздробила два позвонка, пуля осталась в теле, правда половино веса потеряла.
SerVS
1-7-2007 22:42 SerVS
quote:
Originally posted by perstkov:

Аккурат в середину между началом ноги и низом красного пятна на фото сами сильно удивились когда разделывали ногу по понятным причинам пришлось выбросить год всетаки а рана плохо заживала

Опередили вы меня чуть чуть выше чем вы нарисовали

ну так и причем тут .308???

----------
С ув.Сергей

perstkov
1-7-2007 22:49 perstkov
quote:
ну так и причем тут .308???

Проблема не в .308 а в барнауле !!! была бы это экстра или экспансивная пуля кабанчика съели бы сразу а не через год

Remus
1-7-2007 22:50 Remus
[QUOTE]Originally posted by perstkov:
[B]
Аккурат в середину между началом ноги и низом красного пятна на фото

Увы не самое качественное попадание. Видать имеет место еще один устоявшиеся стереотип- стрелять в низ живота, тем самым как будто целясь в сердце. Оно действительно там.
click for enlarge 624 X 233  26.8 Kb picture

Но на практике лучще этого не делать. Чуть занизили и год кабана пришлось ждать. Чуть выше и все бы закончилось пробежкой не более 50м. Даже если пуля над сердем в таком направленни пройдет будут пербитые большие кровяносные сосуди и естественно легкие.

edit log

SerVS
1-7-2007 22:54 SerVS
Праильнее было бы обсуждать .308, как в прочем и любой другой патрон, только на тех примерах, где стрелок попадает точно по убойному месту. И уже исходя из этой аксиомы сравнивать действие разных пуль и различных производителей патронов, описывая дистанцию, под каким углом попала пуля, как раскрылась, далеко ли ушёл зверь и сколько испорченно мяса ит.д..

а приводить в пример, что попадание в ногу не остановило кабана, поэтому .308 "не тот патрон" или писать, что барнаул "валит" кабанов на раз, исходя из единичного случайного попадания в позвонки, помоему не корректно и сведет весь разговор про .308 в бесконечный, ни к чему не приводящий спор.

----------
С ув.Сергей

SerVS
1-7-2007 22:57 SerVS
quote:
Originally posted by perstkov:

Проблема не в .308 а в барнауле !!! была бы это экстра или экспансивная пуля кабанчика съели бы сразу а не через год

ну так и почему же это был барнаул???


а мне кажется, что должна быть только экспансивная пуля и только попалдание по "месту".

----------
С ув.Сергей

edit log

perstkov
1-7-2007 22:58 perstkov
quote:
Originally posted by Remus:
[QUOTE]Originally posted by perstkov:
[B]
Аккурат в середину между началом ноги и низом красного пятна на фото

Увы не самое качественное попадание. Видать имеет место еще один устоявшиеся стереотип- стрелять в низ живота, тем самым как будто целясь в сердце. Оно действительно там.
[URL=https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/000744/744930.jpg][/URL]

Красивые кабанчини !!
немного OFF - а тот герой перепалки был очень вкусный сижу у ПК и потребляю из него котлеты извините за флейм

зы Взяли его из х54 новосибирск п/о заточенная ранение на вылет лёг сразу на месте

SerVS
1-7-2007 23:00 SerVS
quote:
Originally posted by perstkov:

Красивые кабанчини !!
немного OFF - а тот герой перепалки был очень вкусный сижу у ПК и потребляю из него котлеты извините за флейм

зы Взяли его из х54 новосибирск п/о заточенная ранение на вылет лёг сразу на месте

а что такое заточенная? и зачем?

----------
С ув.Сергей

perstkov
1-7-2007 23:04 perstkov
quote:
ну так и почему же это был барнаул???


Всего лиш потому что до Москвы 640 км а до Питера 480 а ближайший хозмаг с лицензией за 230 км.а в продаже барнаул и новосибирск который в 308 вообще не летает ,а патронов на сезон нужно не 10 а немного больше и средняя зарплата стрелков до 5000 руб\мес

Вот такая грустная математика...

perstkov
1-7-2007 23:07 perstkov
quote:
а что такое заточенная? и зачем?

Берем металическую точилку для карандашей и затачиваем полуоболоченную пулю (российскую) получаем улучшение кучности и уменьшение экспансивности что положительно сказывается на убойности

mixmix
1-7-2007 23:09 mixmix
quote:
Originally posted by SerVS:

а что такое заточенная? и зачем?

Носик у оболочки мольца подпилин, до видимого свинца. Работает хорошо, но может выдуть в стволе.

quote:
Originally posted by perstkov:

уменьшение экспансивности что положительно сказывается на убойности

Вот тут наоборот

edit log

Remus
1-7-2007 23:10 Remus
quote:
Originally posted by SerVS:

Праильнее было бы обсуждать .308, как в прочем и любой другой патрон, только на тех примерах, где стрелок попадает точно по убойному месту.

Потихоньку к этому движемся Естественно, попадания в позвоночник не в счет. А далее все довольно скучно. Нормальное попадание из 308 на 100-200 м по кабану это недолгие поиски или чаще всего совсем без поисков. Из заводских дизайнов в первую очередь хочется упомянуть Геко с 11г полуоболочкой.Декларированная нач скорость 805, но те партии, что у нас были, как правило выдавали в следнем 835. Несмотря на очень посредственную (для такого веса) балистику снаряда -0.305, по точности патрон до 200м мало чем уступает спортивным. Если им по козликам стрелять, то уже надо думать а то потом придется много мяса выбросить.

perstkov
1-7-2007 23:13 perstkov
quote:
Носик у оболочки мольца подпилин, до видимого свинца. Работает хорошо, но может выдуть в стволе.

Лучше тогда тонким сверлом Д.0.5 на 1-2 мм но возни много и оболочку в стволе можно оставить это точно. так обычно поступают с запасами прапорщиков
не самый лучший вариант...

Кстати пост выше про ПОЛУОБОЛОЧЕННУЮ пулю

edit log

vito1
2-7-2007 00:03 vito1
У меня по .308 результаты тоже вполне удовлетворительны,кабанчик с открытого до установки оптики,открытый недопристрелян,клал пулю ниже,с поправкой - выбито основание черепа и пара позвонков.Дистанция 40.Результат закономерный...
Лосик вскоре после установки оптики - выбито пару шейных позвонков.Дистанция 50.Результат тот же...
Козлик - самый дальний выстрел на данный момент,около 200,взята поправка на падение пули "на глаз" - сквозным срезана верхушка сердца,отскочил три прыжка в лес и лёг.
Патроны SB,пуля Sierra 11,7 на большой дистанции,тупоносая чешская полуоболочка 11,7 - на малой-средней.
SerVS
2-7-2007 00:46 SerVS
quote:
Originally posted by Remus:

Потихоньку к этому движемся

и это правильно обязательно дойдем.

----------
С ув.Сергей

Remus
2-7-2007 01:31 Remus
[QUOTE]Originally posted by vito1:

Патроны SB,пуля Sierra 11,7 на большой дистанции,тупоносая чешская полуоболочка 11,7 - на малой-средней.

Извиняюсь заранее, но чешская полуоболочка у нас имеет твердую репутацию патрона для тех, кто далее 100м не стреляет. Можно конечно этой пулей и дальше но видать ностальгия по гладкоствол не пущает . Тем не меник эта пуля свое дело делает. И те, кто после долгого хождения с гладкими персели не "ежики" и "чижики" валят кабанов по полной. Но вам посоветую винегретом не увлекатся. Стреляйте Сиерой ведь скоро не только козлика захочется на 200м достать. Разница в цене этих патронов и в Латвии думаю не критичная.
Но где вы такие дистанции (40,50) беоете? На загонах?

Remus
2-7-2007 01:34 Remus
[QUOTE]Originally posted by SerVS:
[B]
и это правильно обязательно дойдем.

а когда дойдем артилеристы и "опытные охотники" будут ооочень не довольны

vito1
2-7-2007 01:46 vito1
На загон полуавтомат нужен,или гладкий,а мы так,засидками да подходами.А эти две пули - изначально для разных дистанций,тупоносая для малой-средней,экспансивность больше,не проткнёт как гвоздём при ошибке прицеливания.А Sierra для большой,у неё кучность и на 300 неплоха,чем тупоносая не отличается,и экспансивность на малых скоростях повыше.Вот и таскаем "винегрет" в патронташике...
SerVS
2-7-2007 02:11 SerVS
quote:
Originally posted by vito1:
На загон полуавтомат нужен,или гладкое

насчет гладкого я согласен, а вот насчет п/а в загоне не очень. П/а вообще дает ложную уверенность, что если не первым, так вторым попаду, а если не вторым так третьим и т.д. И очень часто стрелок плохо целиться в расчете на большое кол-во патронов и скорострельность. А на самом деле получается по жизни так, первым промахнулся, вторым попасть вероятность резко падает, ну а уж третьим и подавно, хотя бывает и наоборот.

----------
С ув.Сергей

Remus
2-7-2007 02:22 Remus
[QUOTE]Originally posted by SerVS:
[B]
первым промахнулся, вторым попасть вероятность резко падает, ну а уж третьим и подавно, хотя бывает и наоборот

+1
того, что бы третим попасть нужны довольно долгие и упорные тренировки. После которых как правило попадают первым и из болта и из п/а

vito1
2-7-2007 02:42 vito1
Стрелять надо много,стрелять,стрелять и стрелять.Привыкать работать на добивание,если первым выстрелом не отработал цель - отработай вторым,третьим,или же цель поражена первым,но продолжает движение - выстрелы на добивание.Хотя гладкий в загоне действительно лучше,он куда безопаснее нарезного,да и работать точнее приходится,тут уж ошибится можно только раз...
anatoly
2-7-2007 04:57 anatoly
quote:
Лучше тогда тонким сверлом Д.0.5 на 1-2 мм но возни много и оболочку в стволе можно оставить это точно. так обычно поступают с запасами прапорщиков
не самый лучший вариант...

Я уже постил это. Работа FMJ со спиленным носиком https://forum.guns.ru/forummessage/12/114663.html
С Уважением

Remus
2-7-2007 05:15 Remus
напилники да сверла как правило в комплекте с х54 идут или 308 тоде пилить,сверлить приходится?
mixmix
2-7-2007 13:13 mixmix
quote:
Originally posted by Remus:
напилники да сверла как правило в комплекте с х54 идут или 308 тоде пилить,сверлить приходится?

Нет. Это скудность отдоленных районов А так работает хорошо, и патрон менять не надо по прицелу.

quote:
Originally posted by anatoly:

Я уже постил это. Работа FMJ со спиленным носиком https://forum.guns.ru/forummessage/12/114663.html
С Уважением

Вт дырдочку сверлить и не стоит.

edit log

Вяз
2-7-2007 19:23 Вяз
Кабанчик 70кг.получил пулю из гладкого ствола в заднее бедро,остановился под собаками метров через 100 и при подходе кинулся на одного из охотников.Стреляли новосибирской полуоболочкой 9,7г.с растояния пять метров.Пуля попала немного ниже шеи и разбила легкое.После выстрела кабан мгновенно ткнулся мордой в снег.Пуля очень сильно разрушилась.
320 x 216
anatoly
2-7-2007 19:24 anatoly
quote:
Я думал что пиление боевых патронов ушло вместе с вечно пьяными прапорами...

Это не военный, а вполне легальный FMJ, купленый в магазине. Когда сверлилось, была мысль увеличить экспансивность. После некоторого использования выяснилось, что для стрельбы по легким работает великолепно. Кабан в 100-120 кг прошел метров 40-50 и лег. А вот по массивным мышечным тканям и костям дает обширные поверхностные ранения. Поэтому стрельба такими экспансивными пулями по среднему медведю, да и по кабану (мышцы и кости) может быть опасна.
С Уважением

ЗЫ В калибре х39 есть экспансивка с дырочкой. Дак вот мне казалось, что это FMJ со сверленым носиком. Но поскольку в х39 патроне скорость ниже -710 м/с, то экспансивный эффект так не проявляется, т.е. на 308 (скорость 830 м/с) аналогичная дырочка приводит к тому, что на близких расстояниях она рвется в пыль, только блестки остаются

v.s.dem
2-7-2007 22:11 v.s.dem
Кто подпиливает FMJ извращенцы , в 308 много хороших пуль. Новосибирская ПО пуля не очень много мяса портит.Норма " Аляска" пуля превращается в гриб и в весе, почти не чего не теряет, зверь ложиться почти сразу.
Remus
3-7-2007 01:06 Remus
Попробовал скопировать таблицу с некоторыми данными новосибирских патронов и вот что получилось- квадратики.
Странно, что новосибирские патроны имеют черезмерную экспансивность. Пули ведь биметал или томпак. Пример, который привел Вяз, показывает, что и в упор выстрелить можно вполне успешно. Хота всякое бывает, про нестабильное качество новосибирских 308 на форуме уже говорилось. Возможно с миру по нитке какую то статистику соберем.
dimas
3-7-2007 06:22 dimas
quote:
Originally posted by Igor 1:

Как повел себя медведь после попадания 308? Сколько попаданий, по каким местам?

С уважением, Игорь.

Два попадание, одно в сердце, другое позвоночник.

С уважением,
Дмитрий

B-S
3-7-2007 08:05 B-S
quote:
Originally posted by mixmix:
Носик у оболочки мольца подпилин, до видимого свинца. Работает хорошо, но может выдуть в стволе.

Извиняйте за OFF: - Но,уже многократно встречал подобные теоретические байки про то, что спиленная (носик) оболоченная пуля может "разуться" в стволе!!
Скока можно "муйню" эту пересказывать из темы в тему!
Пилил и стрелял исключительно спиленными , - более десяти лет и барнаул и ЛПС и 7Н1, - как ни странно не одна не разулась!

Remus
4-7-2007 00:02 Remus
Как сказал великий кормчий Мао, вся мудрость черпается у народа. По этому. По этому всегда надо прислушиватся к мению тех , кто реально сам попробовал. От себя добавлю, что пилить приходилось х54. И не только пилить. Стрелял и пулей выдернутой и поставленной задом на перед. Работает. Тем не менее самиздат лучще оставить в запасе, а стрелять патронами для конкретной задачи предназначенными.
Тут мелкала тема про Hornady A-Max 168gr.
Все пули .308 от Hornady: www.hornady.com/shop/?ps_session=4ecba08358f8c627f81b4857e0d01b6a&page=shop%2Fbrowse&category_id=ffd8e51c7827b4eed2fb35a333f4eafb

Если не жалко хотелось бы послушать авторов. От себя добавлю , что этим снарядом, который позиционируется производителем ка спортивный, стреляю на охоте. Летит прекрасно и валит отлично. Единственное НО- нач скорость в 308 желательна не менее 800. Если использовать порох Варгет то добавить к научным исследованиям Флинта нечего.
Пули INTERBOND и SST от Hornady для охоты на четвероногих предпочтителнее, не везде они есть. К тому же INTERBOND жутко (и имхо не оправданно) дорого. С SST дела по лучще. Серия патронов S&B PTS как раз с такими пулями. Только видать не договорились как следует и Hornady не разрешила свою этикетку использовать да пластиковые кончики поставленны не красные а зеленые. Но на балистику цвет пластика не влияет, патрон получился классный.
Исходя из изложенного может кто выложит инфу по названным снарядам от Хорнади? А-мах 178 интересует особенно.

edit log

Egor Irkutsk
4-7-2007 10:01 Egor Irkutsk
quote:
Кто подпиливает FMJ извращенцы , в 308 много хороших пуль.

В некоторых уголках света......в частности в России, есть места, где...............
quote:
много хороших пуль

.....В глаза не видели,а потому стреляют тем, что есть...и пилят, и фрезой надрезают ........и зверя валят гораздо лучше и больше,чем некоторые (НЕ "извращенцы")с ХОРОШИМИ пулями.
С ув.

edit log


Guns.ru Talks
Нарезное оружие
Возможности 308 на разных охотах ( 2 )