Упреждение при стрельбе из нарезного

А чего там обсуждать? Это же считается как неча делать.

Основное правило стрельбы по движке - продолжение сопровождения цели после выстрела. А упреждение зависит от скорости объекта, скорости пули и дистанции.
Как щас помню - из военной листовки 41-го года. "Упреждение при стрельбе по вражеским по самолётам из личного оружия - три корпуса". Не дословно, но как-то так

расстояние-50м.деревянный щит, мишень бегущий кабан, 10-ка в области лопаток, скорость-4м/сек.упреждение-10см.винтовка сако75 финнлайт 300вм,стоя с рук, пули прилетают почти в десятку.

2k_vg
Виталий Геннадьевич, скачайте баллкалькулятор Иоря senior'а в этом разделе forumtopics/91.html
После расчёта поправок, в дополнительных данных, есть показатель "упреждение по цели, движущейся со скоростью - ... ", скорость выставляете сами. Дистанция уже выставлена. Данные упреждения выдаются в метрах.

Originally posted by Karp:
2k_vg
Виталий Геннадьевич, скачайте баллкалькулятор Иоря senior'а в этом разделе forumtopics/91.html
После расчёта поправок, в дополнительных данных, есть показатель "упреждение по цели, движущейся со скоростью - ... ", скорость выставляете сами. Дистанция уже выставлена. Данные упреждения выдаются в метрах.

Что то я не встретил там ничего про упреждение.

Тама тыкнуть "поправки", затем "доп. данные" и внизу "упреждение по объекту, движущемуся 4 км/час, метры"

Речь про куркулятор под Винду мобайл.

Выставляем дистанцию.
Жмём на пимочку "поправки".
Внизу, слева, меню Доп. данные.
В доп. данных, в самом низу искомое. Задаёте скорость в км в час и получаетет величину упреждения.

Может мы про разные калькуляторы говорим, дайте пожалуйста ссылку не на ветку, а непосредственно на калькулятор.

ada.ru

Я думал речь про этот ada.ru
Кстати, выше приведенный вами калькулятор, можно ли запустить на обычном компьютере?

Шото он на комп не грузиццо. Только, думаю,наверняка он даст правильную поправку только если зверь бежит под углом в 90 гр. к стрелку. А если под другим углом, то поправки будут уже не те. ИМХО тут только личный опыт, основываясь на общих рекомендациях. В охот литературе встречал что до 100м, например, по зайцу целится нада в нос. Попадете четко в область сердца.
По мишени "бегущий кабан" целятся в пятак, НО, там чисто спортивный прицел с двумя пеньками, настроенный именно на скорость кабана.

Originally posted by Kot75:

Шото он на комп не грузиццо.

Originally posted by Karp:

Речь про куркулятор под Винду мобайл.

Originally posted by Kot75:

настроенный именно на скорость кабана.

Кабанов в лесу что, при помощи волшебного пендаля направляют с определённой скоростью ? Конечно данные будут прикидочны в виду, как вы и заметили, угла в девяносто градусов к стрелку. Но интересно, достаточно ли точно на практике можно определить угол не очень сильный отличный от девяносто и какая погрешность в вычислениях будет?

Originally posted by персик:

выше приведенный вами калькулятор, можно ли запустить на обычном компьютере?

Наверное нет. Да и пользую с собой только в комуникаторе.

Андрей ,а как скорость кабана "замерять" ?

Но интересно, достаточно ли точно на практике можно определить угол не очень сильный отличный от девяносто и какая погрешность в вычислениях будет?

Значение имеют только большие углы. По опыту для гладкоствола думаю град от 20. На глаз определяется легко. Тут упреждение меньше, но стрелять тяжелее потому как приходится учитывать и .. . как бы сказать.. вертикальное смещение цели.

Андрюха, мультик помнишь - "38 попугаев" ? Думаю так же и с кабанами .

Андрей ,а как скорость кабана "замерять" ?

Вообщето это все давно замеряно. В любой книге по охоте есть табличка со скоростями основных объектов охоты. А в хороших изданиях указывают 2-3 скорости. Например для свободно идущего зверя, для свободно бегущего, и для бегущего папуганного, скажем выстрелом.

Я вот честно признаюсь - стрелять с упреждением не умею (по-этому хорошо знаю где находятся расчёты ). Попадать-то попадаю, только не очень по месту , но всяко-разно скорость даже от таких попаданий заметно уменьшается, а дальше уже проще .

Я всегда стреляю с упреждением. 100м бегущий лось 1,5 метра выношу.. .

На дистанции до 100м мушку держу перед носом бегущей мишени 50м и менее-по переднему срезу груди При всём при этом надо учитывать угол, но это уже на глаз

Есть три основные техники стрельбы по движущимся мишеням:
- ствол не подвижен. Или вскидываетесь в точку упреждения и стреляете или ждете впереди мишени, пока она не подойдет на нужное упреждение. В этом случае - самое большое упреждение, поскольку ствол зафиксирован.
- плавная поводка на одной скорости с мишенью. В этом случае упреждение меньше, чем в предыдущем случае.
- стрельба на обгоне. Скорость ствола выше скорости мишени, выстрел в момент обгона. В этом случае упреждения брать не нужно. Т.е. спуск Вы жмете в момент совпадения мишени и прицела.

Теперь самое интересное Т.к. мишени бегают под разными углами, на разных расстояниях и с разной скоростью, практически не возможно описать каждый случай с конкретными упреждениями. Лучший способ тренировки - стенд. Там быстрее всего приходит понимание, как сопостовлять все переменные для точного выстрела.

------
Double Rifle Shooters Society Member

Под углом 90 градусов по быстробегущему зверю с поводкой со скоростью цели по лопатке попадал примерно так : по косуле полтора корпуса вперед перед грудью , по кабану пол корпуса , по лосю примерно 1метр 40 см .. .

Присоединяюсь к BGH.
Самое важное научиться "привязываться" к мишени.
Вот вам два способа технической тренировки:
1.Нарисуйте на стене (или другим способом) линию которая будет похожа на траекторию движения мишени (или какая-нибудь линия на доме напротив, нет предела фантазии... ). Желательно соблюсти ее высоту так чтобы ваш угол прицеливания по отношению к горизонту был похож на реальный.
Вставляйтесь в точку А в начале линии и проводите цель до точки Б.
Курок учитесь спускать в разных частях линии. Никогда не останавливайте оружие после выстрела, продолжайте движение по линии.
2.Учитесь целиться по реально движущимся целям. Выбирайте цели движущиеся с разными скоростями. И так же учитесь спускать курок в движении не останавливая оружие, а продолжая наблюдать за целью в прицел и вести ее.
Если есть возможность посетите сколько сможете стрелковый стенд.
Используйте подсознание для тренировок. Знаете что такое визуализация ? Создание образа. Что я имею ввиду:ситуации бывают столь неожиданны, что времени на их анализ нет. А подсознание сработает всегда. Закройте глаза, представьте свою добычу, представьте как вы целитесь в убойное место, сердце например, спускаете курок, попадание. Затем возьмите оружие, попытайтесь представить то же, но с открытыми глазами и с оружием в руках, делая холостой выстрел.
Короче тренируйтесь и удача придет к вам .

Под углом 90 градусов по быстробегущему зверю с поводкой со скоростью цели по лопатке попадал примерно так

Охренеть.. . т.е. - на любой дистанции и с любой скоростью??? Вы уж излагайте точнее...
Как тут уже писали, величина упреждения зависит от трех вещей:
-скорость перемещения цели по фронту( чем меньше угол - тем меньше перемещение)
-скорость пули
-расстояние до цели.
На дальних расстояниях и при сильном ветре - еще и от силы и направления ветра.

------
-Пусть будет, что будет. Мы скажем в ответ: "У нас есть "Максим".А у них его нет!... " Х.Беллок-

Originally posted by пан Юрик:

Знаете что такое визуализация ? Создание образа. Что я имею ввиду:ситуации бывают столь неожиданны, что времени на их анализ нет. А подсознание сработает всегда. Закройте глаза, представьте свою добычу, представьте как вы целитесь в убойное место, сердце например, спускаете курок, попадание.

Кстати, правильная рекомендация. Я всегда, когда встаю на номер, стараюсь представить откуда и куда может побежать зверь. При этом я как бы заранее расчитываю поправки на стрельбу в конкретном месте в конкретных условиях. Когда зверь действительно выходит времени на размышления нет и мозг пользуется подсказкой, сделанной заранее.

------
Double Rifle Shooters Society Member

Охренеть.. . т.е. - на любой дистанции и с любой скоростью??? Вы уж излагайте точнее...
Как

Был горький опыт промахов , потом посчитал и стал попадать .Рысью зверь Лось, олень , кабан бежит со скоростью примерно 4 м\сек , косуля 3 м\сек. Галопом Лось, олень , кабан - 8 м/сек , косуля - 10 м/сек .В средней полосе косуля примерно 70 см ( от груди до хвоста ),лось -150 см ,кабан- 100 см.,олень благородный - 125 см.Полетное время пули брал у Трофимова для наших патронов ( попадал и импортными ) для 100 м.= 0,1195м/сек. Полетное время пули умножается на скорость движения зверя и получаем величину упреждения .Однако из этого расстояния вычитал расстояние от сердца зверя до края груди или пятака у кабана и получал искомое упреждение ( у Лося от края груди до сердца примерно 53 см.,у оленя - 33 см.,у небольшого кабана 49 см .при длине тела 95 см.,у косули -19 см. Посчитайте и сами увидите приблизительное упреждение для зверя , который движется под углом 90 градусов .По движущимуся зверю до 50 метров упреждение из нарезняка можно вообще не брать. Для меньших углов не считал ,для разных скоростей пуль тоже , да это и невозможно запомнить .Считал как ориентировочное упреждение , которое приблизительно нужно брать при зазных скоростях движения зверя .Если выше указал примерное упреждение для 308 по зверю бегущему быстро ( галопом ),то по зверю идущему рысью под углом 90 град. упреждение получится для косули -16 см .перед грудью ,для кабана по пятаку ,для лося по краю груди .. .

Как стрелять по тарелкам я представляю(мс по спортингу)abvgd теория тоже понятна, но я у Вас не прочитал с какой скоростью Вы ведете карабин. Эти расчеты при стрельбе в точку пересечения. Правильно сказал BGN три разных проводки как и по тарелкам у каждого своя техника приращения скорости. Вся бяка в этом. Начинающие мажут ,потому, что стреляют тычком вперед с остановкой ружья. Как только научились не останавливать ствол и продолжать движение после выстрела сразу пошли попадания. Но опять же это по тарелке и осыпь около метра. А вот из нарезного да на охоте, когда слышишь хруст приближающего зверя(адреналин мать его опять же)да просека или прогал пару метров, опять прав BGN интуитивно и подсознательно. Некогда вспоминать балкалькулятор.

Originally posted by abvgd:

Был горький опыт промахов , потом посчитал и стал попадать

Дополню.
По молодости стрелял достаточно активно упражнение "бегущий кабан" из гладкоствола. Практически все советовали брать упреждение сантиметров 15-20, а некоторые и больше. Не знаю, какое подлетное время пули на 45 метров из 12 калибра, да и заряды все использовали уменьшенные и пули старались полегче брать, поэтому точно сказать нельзя.
Так вот.. . У меня получились хорошие результаты при прицеливании точно в центр мишени. Конечно, поводка с некоторым ускорением была. Неприменным условием было: максимально возможно легкий спуск и достаточно тяжелое ружье с хорошей инерцией и мало чувствительной отдачей.
Михасик, кажется, недавно выложил ссылку на тему баланса. Там все верно написано.
К сказанному abvgd добавляются субъективные факторы: тяжелый спуск вызывает остановку поводки, то же в отношении легкого ружья - при отдаче поводка прерывается, во всяком случае изменяется ее скорость.
Явления эти быстротечны и стрелком часто не фиксируются.
В прошлые выходные промазал по козлику. Тот летел очень быстро. И дистанция 230 м Но всплеск от пули видел. На уровне крупа выше пришло. Карабин у меня легкий и вертлявый, сложно целится.

Originally posted by Karl1:

Карабин у меня легкий и вертлявый, сложно целится.

Тоже верно. Пока стрелял с пятикилограммового штуцера - все прекрасно, сейчас взял Тикку - огромная разница, даже в тире чувствую неприятную вертлявость при стрельбе с рук.

------
Double Rifle Shooters Society Member

Пока стрелял с пятикилограммового штуцера - все прекрасно, сейчас взял Тикку - огромная разница, даже в тире чувствую неприятную вертлявость при стрельбе с рук

думаю быстро пройдет "эта беда" -).

после тигра "с рук" первое время "захар" с аймпоинтом тоже "танцевал " в руках почему то ,прошло немного времени и стало замечательно .....
.....зато теперь беру тигру ,вскидываю и не понимаю как раньше что то получалось -).

Originally posted by Джиин:

Охренеть.. . т.е. - на любой дистанции и с любой скоростью??? Вы уж излагайте точнее...
Как тут уже писали, величина упреждения зависит от трех вещей:
-скорость перемещения цели по фронту( чем меньше угол - тем меньше перемещение)
-скорость пули
-расстояние до цели.
На дальних расстояниях и при сильном ветре - еще и от силы и направления ветра.

+ скорость срабатывания УСМ;
+ время, которое проходит от момента принятия решения мозгом до реального нажатия на спуск;
+ скорость поводки в момент выстрела.

Originally posted by горец:

думаю быстро пройдет "эта беда" -).

после тигра "с рук" первое время "захар" с аймпоинтом тоже "танцевал " в руках почему то ,прошло немного времени и стало замечательно .....
.....зато теперь беру тигру ,вскидываю и не понимаю как раньше что то получалось -).

+1000

posted 9-12-2008 01:02

Как стрелять по тарелкам я представляю(мс по спортингу)abvgd теория тоже понятна, но я у Вас не прочитал с какой скоростью Вы ведете карабин. Эти расчеты при стрельбе в точку пересечения. Правильно сказал

Веду карабин со скоростью движения зверя с последующим обгоном и выстрелом без остановки последнего .Такой метод подходит для стрельбы на поле и на вырубках ,а на просеках в лесу обычно дальше 50 метров и не стреляют .. .

[QУОТЕ][Б]Под углом 90 градусов по быстробегущему зверю с поводкой со скоростью цели по лопатке попадал примерно так : по косуле полтора корпуса вперед перед грудью , по кабану пол корпуса , по лосю примерно 1метр 40 см .. . [/Б][/QУОТЕ]

Тут по лосю 1метр 40см.

[QУОТЕ][Б]Если выше указал примерное упреждение для 308 по зверю бегущему быстро ( галопом ),то по зверю идущему рысью под углом 90 град. упреждение получится для косули -16 см .перед грудью ,для кабана по пятаку ,для лося по краю груди .. . [/Б][/QУОТЕ]

Тут при той же проводке по краю груди. Это как так получается. Как не проводи Вы все равно попадаете?

Originally posted by BGH:

Тоже верно. Пока стрелял с пятикилограммового штуцера - все прекрасно, сейчас взял Тикку - огромная разница, даже в тире чувствую неприятную вертлявость при стрельбе с рук.

Попробуй сильнее в плечо вставлять.

------
С уважением, Олег.

Originally posted by Muhomor1:

Попробуй сильнее в плечо вставлять.

Тремор начинается. Если штуцер я мог просто навести на цель и держать, то с Тикки приходится на движении стрелять, только так стабильность появляется.

------
Double Rifle Shooters Society Member

Originally posted by BGH:

Тремор начинается. Если штуцер я мог просто навести на цель и держать, то с Тикки приходится на движении стрелять, только так стабильность появляется.

У меня с Блазером нет такой проблемы. Может, зацеливаешься?

------
С уважением, Олег.

Извиняюсь , по лосю быстробегущему - 0,1195 х 8 м/сек =0,956 - 0,53=0,42 метра , а не 1,4 метра( писал по памяти и ошибся ).По медленно бегущему -0,1195 х 4м/сек = 0,478 ( а зачем тут вычитать 53 см .если получиться уже - 0,052 ).Получается , что должны попасть по лопатке по медленно бегущему если целить по краю груди .К сожалению ,из личного опыта , по быстро бегущему примерно на сотке стрелял под 90 градусов только один раз ( попадание по сердцу ) - упреждение было действительно см .40 .По медленному на этом расстоянии не стрелял никогда .Еще раз говорю , что это только ориентировочные упреждения , посчитайте сами , составте таблички и все будет видно наглядно. Плюс указанные выше факторы в этих расчетах не учитывались типа скорость нажатия на спуск ,время срабатывания УСМ .Для каждого человека производство выстрела весьма индивидуально .По условиям наших охот под выстрел чаше всего попадается именно козел ( 0,1195 х 10 = 1,195 - 0,19 = 1,005 метра или полтора корпуса козла ).Похвастаться тоже можно немногим , но шесть таких козлов взял при таком упреждении и попадания были по лопатке или чуть спереди по грудине и костям обеих передних ног .Выстрелы весма впечатляющие и запоминаются надолго . К сожалению ,в последнее время в связи с подорожанием охоты и запретами на использование нарезного на охотах , с карабина уже года два по зверю не стрелял , а тут наиглавнейший критерий - п р а к т и к а ... .

Originally posted by Muhomor1:

У меня с Блазером нет такой проблемы. Может, зацеливаешься?

Да нет, вроде. Может действительно просто с непривычки, руки привыкли к тяжелому оружию.

------
Double Rifle Shooters Society Member