Нарезное оружие
Возможности 308 на разных охотах
Сегодня получилось проверить Amax 168 гр на кабанчике, около 90 кило.
Дистанция 100-110 метров, сзади под углом 45 градусов на загонной охоте.
Вход по высоте середина туловища, четвертое ребро слева.
Выход точно за лопаткой справа.
А вот дальше я был удивлен.
На входе было разрушено сразу 3 ребра, и вообще ткани были разможжены в кашку на площади с детскую ладошку. Отверстие в шкуре стандартное, соответствует калибру.
Выходное, напротив аккуратное, без кровопоттеков.
(привычнее обратная картина, ведь верно?)
Уход составил 120-130 метров.
Кровяной след очень четкий, начался практически на месте стрела, причем выброс шел в сторону входного, иногда до 3 метров. Даже выдуло в отверстие часть легкого.
Вскрытие показало, что 1/3 легких сильно повреждена, повреждена и часть печени.
Видимо гидроудар, поскольку пуля двигалась в противоположную сторону.
К сожалению, фотоаппарата с собой не было.
У меня тоже было как то что на входе большая гематома и отверстие около 3 см, а на обратной стороне остатки пули уперлись в калкан. Тогда я стрелял Нормой БТ. Наверное это характерно для пуль которые имеют мягкую рубашку и быстро экпансируют.
Несколько отвлекаясь от темы хочу сказать, что очень уважаю данный калибр и всегда буду с ним охотиться, но мне кажется что для загонной охоты есть калибры поинтереснее...
Такогой "перевернутой" картинки по А-мах наблюдать не приходилось, хотя различия в величине дырок вход\выход часто незначительные. Настораживает тлько уход 120-130 метров. Тем более, что повреждена и часть печени. Вот, только что отзвонил товарищь, ситуация почти аналогичная как уже описывал, только кабанчик поменьше примерно 90кг на вид. Место встречи изменить нельзя
удирали по каналу мелиорации троем, потом выскочили и по полю. Товарищь выстрелил когда чуть повернулис. А то говорит по жопам палить как то не то. Дистанция получилась примерно 170м.Стрелял с колена. Занизил немного, по печенке досталось незначительно а вот легкие порваны. Интересно, что выходное отверстие выше чем входное. После попадаия кабан отделился от остальных, повернулся примерно на 90градусов и пробежал около 30м не особо сбавляя скорость а потом сразу упал. Он все время находился в поле видимости но если бы это происходило где то возле зарослей проблем было бы немного. Кровяной след как будто из кружки на снег лили. Патрон тот-же (А-мах 168гр,гильза Норма, капсуль ССI и чешский порох для 7.62НАТО то есть для этой пули уже быстрый, скорость 815) Оружие ЧЗ550. По поводу 308 на загонах моно спорить, но имхо если квалификация стрелка достаточная его хватает и еще с резервом.
quote:Originally posted by Remus:
Тем более, что повреждена и часть печени
Это можно не принимать во внимание. Повреждение очень незначительное, упомянул только потому, что пуля по печени не шла. 120-130 метров можно списать на адреналин. В общем, будем посмотреть.
quote:Originally posted by Karl1:
Повреждение очень незначительное, упомянул только потому, что пуля по печени не шла. 120-130 метров можно списать на адреналин
В таком случае объяснимо. Видать кабанчик на свех парах несся снадеждой на светлое будущее
Сегодня на охоте приключился "сравнительный тест" двух пуль, одной уже ранее проверенной Nosler BT (180gr), и второй Nosler Partition (180gr) Так получилось что человек недавно приобрёвший новый карабин (ЧЗ550) и получивший боекомплект из данных пуль (VV140\44.1gr\73.5) зарядил оба их вида в магазин. На загонной охоте на него неспешно вышел Лосик кг так под 350-400. Благо он охотник, то не растерялся и хладнокровно произвел 2 выстрела с дистанции 75-80м лось прошёл не более 20м и перешёл в классификацию "каклеты". А теперь о результате пули пришли точно по лопатке с кучностью примерно 15-20 см. при разделке выяснилось что Nosler BT пробил первую лопатке начал экспансироваться в лёгких, пуля разделилась на оболочку и сердечник. оболочка пробила вторую лопатку, а сердечник ушёл в пребух где вызвал большое кровотечение. Nosler Partition (180gr) пришёл чуть выше, пробил лопатку, перебил позвоночник, разбил гидроударом второе лёгкое, пробил вторую лопатку и тоже застрял под шкурой.
Резюме:
Так как пули были одинакового веса и под одной навеской, а самое главное попали практически в одно место одного зверя можно сделать вывод что Nosler BT обладает большей экспансивностью на первой части траектории и отличное остонавливающее действие за счет "разделения" ,а Nosler Partition (180gr)при тех-же условиях имеет задержку экспансивности на большую глубину и большую пробивную способность.
ps Извините если сумбурно очень тяжёлый попался..... устали немного....
pps если получиться выложу фото пуль.
Как же этот лось 20м с пербитым позвоночником шел? Или же по позвоночнику по касательной?
В остальном все строго по рекомендациям производителей. Так эти пули и классифицированны.
quote:Originally posted by perstkov:
Nosler BT обладает большей экспансивностью на первой части траектории и отличное остонавливающее действие за счет "разделения" ,а Nosler Partition (180gr)при тех-же условиях имеет задержку экспансивности на большую глубину и большую пробивную способность
Хороший вывод. Полностью соответствует задумке конструкторов этих пуль. Хотелось бы посмотреть на извлеченный Партишен, если есть фото. Должен быть как Орикс по идее.
------
Double Rifle Shooters Society Member
quote:Как же этот лось 20м с пербитым позвоночником шел? Или же по позвоночнику по касательной?
после 1 выстрела и до 2 заключительного общая дистанция. Нижняя треть позвоночника просто вынесена в диаметре 5-7 см.
Пока могу описать т.к пули остались у владельца трофея. Nosler BT (180gr) оболочка развернутая на 1\3 сердечник цилиндрический обычно не разрушается.
Partition (180gr) Верхняя часть до перемычки (приблизительно 1\3) раскрыта цветком с загнутыми краями нижняя часть идеальная целая, кстати перемычка визуально вогнутая внутрь на манер кумулятивного боеприпаса.
quote:Originally posted by perstkov:
Partition (180gr) Верхняя часть до перемычки (приблизительно 1\3) раскрыта цветком с загнутыми краями нижняя часть идеальная целая
Классика
------
Double Rifle Shooters Society Member
quote:Классика
Согласен хорошо делают гады капиталисты это вам не барнаул полуоболочка.
зы парень боялся ,а успеет ли перезарядится, хотел купить п\а, теперь доволен говорит перезарядка не мучала чезетка в "деле" понравилясь.
Вчера на охоте (загон)вышло 4 лосика. Посмотрел и порадовался. Стоял под деревом, а они меня и не заметили. Красавцы!А потом собачка подогнала 12-14 кабасиков. Ушло на одного меньше. Попадание по позвоночнику. Лёг на месте. По второму мазанул... Патрон S&B (чех)10,7гр.с пулей Barnes.Расстояние 130-150м.Пуля в туше не осталась. Как она себя повела, вопрос.С этими патронами охочусь впервые. На выходе-пол кулака. Покупал В Екабпилсе. Ув.Perstkov этот магазин знает. Или я ошибаюсь... ?Фото нет, извините.С ув...
Тоже, похвастаюсь!;-) К сожалению, в наших краях с кабанами-лосями трудновато, в основном мелочь охотим. НО, на предпоследней охоте - мой результат, сидячий зайчик, на 150 метров (примерно, по атомобильному одометру), и лисичка, не намного больше 100... Оба биты чистенько, входное-выходное отверстия, крови немного. Патрон - простейший Вольф, Коппер-Хэд, 150 гран, оболочка.
На крайней охоте - зайчик на лежке. Пуля ударила под него (земля мерзлая), и, судя по всему, на рикошете, вынесла зайчику все потроха и часть спины. Дыра - как от ПТРа!!!
Забыл добавить, ствол - Рем 700 СПС, .308 Вин.
quote:Originally posted by kostya_jeep:
Пуля ударила под него (земля мерзлая), и, судя по всему, на рикошете, вынесла зайчику все потроха и часть спины. Дыра - как от ПТРа!!!
Бедный зайчик...
quote:Ув.Perstkov этот магазин знает. Или я ошибаюсь... ?
Правильный магазин
тоже в нем иногда затовариваюсь.quote:Originally posted by kostya_jeep:
На крайней охоте - зайчик на лежке. Пуля ударила под него (земля мерзлая), и, судя по всему, на рикошете, вынесла зайчику все потроха и часть спины. Дыра - как от ПТРа!!!
Забыл добавить, ствол - Рем 700 СПС, .308 Вин.
Варминтинг на зайцев ?
А фотки есть ?
quote:Originally posted by пан Юрик:
Варминтинг на зайцев ?
Однако!
В этом сезоне приходилось видеть фотки зайцев без голов. Человек к стати из 308 и 223 стреляет. Так что все вроде нормально, но до того момента когда выяснилось что от земли рикошетом. Имхо по таким мишеням стрелять надобно потренироватся в определении дистанции в первую очередь. Малоразмерные мишени имеют свою специфиу увы.
То Лера: Не думаю, что бедный... Вряд-ли что-то понял....
То Пан Юрик: К сожалению, нет. Ездили по волку, ночью, с фарой-искателем, следы, переходы искали. Но, егерь разрешил немного похулиганить, чтоб выезд не впустую был!;-) А ночью - не сильно нафотографируешь.... Одно скажу, при прямом попадании тушка целенькая. FMG, все-таки, шило. Ложиться сразу, даже трудно найти, никаких движений. Мясо не попорчено. Для варминта, думаю, и дистанция смешная, да и оружие не сильно подходящее!;-) Хотя, кличку "Снайпер Зайцев", все-таки, получил!;-) Как и судьбу всегда стоять на крайнем номере, ждать волчару!;-)
То Remus: Полность согласен. Тем более, ночью. До 200 метров (по Мил-Дот Мастеру) - прямой выстрел, можно бить по кресту. А, вот, дальше - уже проблема из проблем... При чем, именно, с выверкой дистанции. К сожалению, не та ситуация, когда дальномер помочь сможет. Только на глазки надежда.
Но, я к чему... .308-й, все-таки, достаточно универсален, я думаю... Мелочь не портит (как скоростные калибры), достаточно точен (при правильном стволе и патроне), более настильный, чем распространенный в наших краях 7,62х39. Короче, не пожалел о выборе, ни калибра, ни прицела, ни оружия!;-)
quote:Originally posted by Remus:
Однако!
В этом сезоне приходилось видеть фотки зайцев без голов. Малоразмерные мишени имеют свою специфиу увы.
Когда основной дичи нет я тоже несколько раз этим грешил ,но только когда открыт сезон по пушнине, и только по голове.
Заключил, так сказать, с самим собой соглашение:зайца из нарезного только по голове. Если попал значит мой, если нет значит пусть идет.
Зайчатина мясо хорошее, и тушку жалко портить, и зверька мясного жалею бить для развлечения.
quote:Originally posted by Remus:
Кровяной след как будто из кружки на снег лили. Патрон тот-же (А-мах 168гр,гильза Норма, капсуль ССI и чешский порох для 7.62НАТО то есть для этой пули уже быстрый, скорость 815) Оружие ЧЗ550.
Можно сказать, пуля и скорость теже.
Интересно, кровотечение было больше с какой стороны?
В моем случае тоже очень много было, а отверстия в шкуре вход-выход действительно примерно одинаковые.
В этом случае, я полагаю, что кровь идет больше с той стороны, где больше разрушение тканей.
Nosler BT еще мягче, экспансировал у меня тоже быстро, но сравнивать невозможно, разница в скоростях существенная получается и картинка несколько другая.
Интересно бы посмотреть А-мах 168гр на дистанции около 200, Пример Вашего товарища почти то что надо.
Сегодня по телефону разговаривал, товарищ сказал кровь с обеихсторон была, но больше с выходной. На 200м у меня было несколько выстрелов. Все удачные то есть на месте. Но два сл запомнились тем, что по позвоночнику не попал, а звери (оба примерно 100 кг)так-же остались на месте. Правда печенка разбита в обоих сл. Вход\выход не особая разница но вот повреждения легких труднообъяснимые. При разделке одного кабана кусок легкого выпал как бы отрезанный фигурным ножом для овощей.
quote:Очень похоже. В моем случае куски легких торчал из входного отверстия в виделе лепстков 15-20 см длинной. Мне кажежется при экспансировании пули возникает ударная волна, которая направлена во все стороны, в том числе и назад. Она и выбила их наружу.Originally posted by Remus:
...повреждения легких труднообъяснимые. При разделке одного кабана кусок легкого выпал как бы отрезанный фигурным ножом для овощей
Для охоты на относительно тонкокожих животных такое действие совсем неплохо. Возможно на "мясистых", или при попадании по лопаткам, следует ожидать крупных гематом, хотя и не обязательно.
Радует, что всетаки пуля проходит навылет.
quote:Originally posted by Karl1:
Радует, что всетаки пуля проходит навылет
Место встречи изменить нельзя. Товарищь только сегодня доложил про прошедшие выходные
Его, как уже прославленного спеца по флангам и каналам мелиорации, опять там поставили, только по другую сторону канала ибо в оттепель гнали немного с другой стороны что бы в болоте не потонуть. Бил почти в штык примерно на 60м. Кабан упал, первернулся по инерции и свалился в канал где остался. Порванны легкие, верх срдца, частично желудок а выход через живот. Примерно 100кг пришлось вытаскивать из канала. Говорит будет этих кабанов, но вот таких патронов 5 шт осталось а еще закрытие сезона и целый февраль когда еще на засидках сидеть придется. Такими глупостями как фотографирование во время разделки заниматся не стали а жаль. Есть мысль, что при правильных скоростях 168гр А-мах работает очень похоже на SST. Но для выводов статистики маловато тем более, что SST 100% 180гр а 165гр ни у кого нет. Сравнивать 168 и 180гр не совсем корректно.quote:Originally posted by Remus:
но вот таких патронов 5 шт осталось
У меня есть пока, немного, хотел заказать еще, продавец предложил как раз 30 CAL 165 GR SST. Как полагаете, стоит брать наверное? Раз пули похожи.
При твисте 12 полетят как песня. Со скоростью около 850 уже можно решать все темы.
Римас, ты знаешь какой твист у ЛТР в 308 ?
quote:Originally posted by Remus:
При твисте 12 полетят как песня. Со скоростью около 850 уже можно решать все темы.
У меня 10:1, поэтому и стремился к пулькам по тяжелее.
quote:
У меня заказаны пули Бергер 168, как считаешь есть смысл их пробовать или сразу заказывать 185-ку ?
Нет, для твоего варианта 168 лучще.
Добавлю для статистики. Примерно 80кг, около 120м. Заводской патрон Геко с пулей TMS, то есть полуоболочка. Патрон очень хороший а по соотношению цена\качество один из самых хороших вариантов.
Вход:
Выход и что внутри
Патрон с невысокой начальной скоростью пули отлично сработал по лисе.
Пуля Бергер 168,начальная скорость 700 м.с.,дистанции 120 и 150 м примерно, мерять поленился. Первая по легким, вторая вход легкое выход шея.
Егерю достались 2 отличных шкурки
.
Ну что, с полем, пан Юрик. С ув
quote:Originally posted by Лера:
Ну что, с полем, пан Юрик. С ув
Спасибо. Пригласили на отстрел вредных.
В Белоруссии зима теплая, гон у лис уже полным ходом, еще разок можно выехать, а потом до середины мая охоты с нарезным закончены. Но есть правда шикарные охоты с гладким: на тетерева, потом вальдшнеп.
quote:Originally posted by пан Юрик:
Патрон с невысокой начальной скоростью пули отлично сработал по лисе
С полем! А ведь некоторые спрашивают что взять для отстрела лис? С учетом такой скорости немного по другому надо проблему дистанция\ветер решать, а тем у кого п\а и о надежном перезаряжании должны подумать (хотя имхо все должно быть в норме. Тем не мение один из рецептов имеется.
Придется Юра тебе бумаги на получение патента подавать
quote:Originally posted by Remus:
а тем у кого п\а и о надежном перезаряжании должны подумать
Порох побыстрее и все работает. Я так из подобной ситуации выходил.
quote:Originally posted by Remus:С полем! А ведь некоторые спрашивают что взять для отстрела лис? С учетом такой скорости немного по другому надо проблему дистанция\ветер решать, а тем у кого п\а и о надежном перезаряжании должны подумать (хотя имхо все должно быть в норме. Тем не мение один из рецептов имеется.
Придется Юра тебе бумаги на получение патента подавать
Спасибо.
Да,здесь правда есть еще один момент. При этой скорости траектория становится более крутая, так например 155-ка заряженная массой порошка 2,95 г. на 300 м снижается на 45 см ниже 0,а пуля из этого патрона(700 м.с.) на 300 м снижается на 65 см. Лиса ближе 100 и машину не подпустит, а двуногого будет держать не ближе 200, и с учетом малой площади попадания нужно точно знать дистанцию, и быстро, так как остановки у нее короткие бывают.
Хорошо заряженная 155-ка дырки с кулак на выходе в лисах делала ,
правда скорости не знаю, но данные по патрону есть, померяю позже.
А вообще думаю 308 при правильном подборе заряда и пули без проблем может быть "пушным" калибром.
quote:Originally posted by пан Юрик:
А вообще думаю 308 при правильном подборе заряда и пули без проблем может быть "пушным" калибром
+1 причем элементарно.. 185-200 грановые булеты или 170оболочки.. на пониженых навесках.. в лисах фиг раскроются.
quote:Originally posted by DBoronin:
+1 причем элементарно.. 185-200 грановые булеты или 170оболочки.. на пониженых навесках.. в лисах фиг раскроются.
Думаю да.
Конечно, если бы я охотился на пушнину целенаправленно, то это был бы не 308, скорее всего. Тем не менее у этого калибра очень широкие
возможности. Осмелюсь сказать, что парни которые "крошат батон" на 308 скорее всего просто не умеют стрелять ,и не интересуются баллистикой.
Хочу поделиться своим опытом применения 308 на охоте, к сожалению фото практически нет, так что поробую просто описать увиденное
Случай первый, кабан 120 кг, дистанция 80-100 м, ночь, парон сценар 185 гр. Заводской, попадание в нижнюю часть лопатки, перебито две ноги у основания, пуля под кожей в виде отделившейся оболочки и куска свинца примерно 5 грамм весом, приличный кровоподтек, внутренние органы не пострадали, смерть на месте.
Второй, кабанчик 50 кг загон, бегущий тоесть, 80м, патрон S/B пуля SP 180 гр. Заводской. Попадание по печени, на вылет, выходное в2 раза больше чем входное 3 см приблизительно, кровоподтеков минимум, кровяной след в стиле тарантино, стаканами хоть и чернотроп, пробежал 100метров и наверное кровь просто кончилась.
Третий, кабан 120 кг загонка 40-50 м, патрон барнаул полуоболочка 9.7 гр. Мои ровестники по выпуску, с заявленной скоростью 910м.с (наверное из метрового ствола
, попадание за лопаткой по легким, ровно по центру, от пули найдена оболочка побившая кожу и остановившаяся у ребер причем в 10 см. от входного отверстия и кусочки свинца размером с 7 номером дроби, повреждение легких минимальные, наверное только то что осколками ребер посекло. Свинка очень удивилась и шагом пошла в траву , за 2 мин перешла ручей, пройдя 100м была добита путем отстрела задней ноги из 300 ВМЕсть еще пару случаев с барнаулом, но наверное в другой раз- времени нет.
quote:Originally posted by kvinto77:
перебито две ноги у основания, пуля под кожей в виде отделившейся оболочки и куска свинца примерно 5 грамм весом, приличный кровоподтек, внутренние органы не пострадали, смерть на месте
Тут видать уточнения потребуются. Не особо представляю ситуацию когда смерть на месте а внутренние органы не пострадали а перебиты обе ноги и пуля под кожей? Тем более кабан не мелкий. Или же имелось в виду, что кабан с пербитыми ногами остался на месте и дошел, хотя внутренние органы серезно не пострадали?
quote:Originally posted by kvinto77:
Свинка очень удивилась и шагом пошла в траву , за 2 мин перешла ручей, пройдя 100м была добита путем отстрела задней ноги из 300 ВМ
Не самый оптимальный способ останавливать свиней отстреливая им задние ноги
но всякое случается. По продукции из г.Барнаула еще один пример не самый красивый. Мне признаюсь было трудно поверить когда люди рассказывали про то, что полуоболочка весом 9.7г разлетается на куски не пробив калкан, хотя иногда в схожей ситуации щет как иголка. Но таких вот примеров только за время существования этой темы было не мало. А если по другим темам пройтись то наберется немало ситуаций когда кабан (лось) удивленным взглядом смотрит на охотника, как бы спрашивая какую фуйню он тут творит и уходит в лес. Хотя иногда барнаульские патроны на бумаге рисуют очень неплохие группы и на охоте себя ведут прилично. Это наверно от фаз Луны зависит или от графика выдачи получки? Не имея более мение полной статистики что то категорично утверждать некорректно, но видать придется уже открыто писать то, что в личных перписках повторял многократно. Если нет возможности отказатся от такой малопрогнозируемой продукции, занимайтесь хотя бы полурелоудом- меняийте пули на нормальные.
на мой взгляд тут виноваты 3000 дж которые свинка получила, причем ее продернуло полностью, пуля под кожей с другой стороны естественно, чай не барнаул
причем перебиты две крупные кости, да и мясу досталось, болевой шок колоссальный я так думаю, а вот сердце и легкие хоть и были рядом хоть другому пересаживай, только вот другие что то разбежались еще я думаю фактор неожиданности сыграл свою роль, сосотояние пациента было спокойным, а дергание задними ногами в течение 5 секунд, не были расценены как попытка к бегству согласен полностью на счет барнаула, довольно неплохо летит, пуля короткая, но вариантов прошива небыло, характер взрывной... на ада. ру такие патроны отстреливали 830-850 м\с из 55см ствола у меня 60. были б пульки давноб переснарядил, туда б SGK того же веса а может и по тяжелей, порох похоже медленный, огонь такой что в сумерках результатов выстрела не разглядеть , пестня получилась бы. да их уже меньше 30 осталось, да и ствол от них ржавеет моментально. применяю их теперь для пострелушек, а еще по козам пуля кстати томпаковая биметал совсем не уважаю...с магнума вон и по ноге ложатся, не без помощи 308 конечно
Remus, вы не против если я (ввиду отсутствия .308) буду делится результатами по х54 и 30-06 с вариантами снаряжения в данной теме? Патроны то практически идентичные, а пули которые использую часто снаряжаются в .308 калибр.
с ув. Владимир
и в догоночку
случаи с барнаулом к сожалению в основном негативные, странно да?
приехали в ночь, сели перекрыв подход к кукурузе, рядом со мной напросился сесть егерь я почему то согласился, наверное потому что посчитал, что в данной местности кабаны до меня не дойдут, потому как соседом был 300 вм с 3 -м поколением, у меня же 1-е визор+ фонарь егерь оказался болтливым, много интересного рассказал, том числе о секаче кил в 170 который тут постоянно ошивается. шел проливной дождь поэтому наверное тот самый клиент оказался в 25 м ( как потом оказалось) около меня, причем увидел я его глазами, даже не заметил как ружье стоящее у дерева оказалось у плеча, вспыхнул фонарь, глаз как сварка, отступил 10-15 см от него в сторону шеи и как в стену выстрелил... " за...сь, пи...ц., молодец"- цитата из монолога егеря, кабан бьется в конвульсиях... в силу конструктивных особенностей, фонарь мой чаще отключается при выстреле, но я на всякий случай начинаю менять патрон, гильзу достал и уже пракически вставил новый... и тут "святи, святи" на хера я его слушал... так и не зарядив я влючил фонарь, что я увидел?- убегающего в лес кабана, а до него метров 15... потом еще были ночные доборы в этом лесу опятьже из под фонаря, хорошо что он к ружью прикреплен, красиво наверное со стороны, но жутко не приятно когда от первого лица, понимаешь что нифига не видишь, а тебя ой как хорошо... короче безрезультатно...хорошо работает барнаул по козе в голову, мозги отлетают метров на 5
тут даже фото есть фотку подвесить пока не удалось:
quote:Originally posted by perstkov:
(ввиду отсутствия .308) буду делится результатами по х54 и 30-06
Конечно не против. Только скорости указвай что бы путаницу не вводить. Разница ведь часто очень относительная. Я как то сравнивал свой самокрут в 243 с некоторыми заводскими вариантами. 6.5г пуля пролетев примерно 250м пуля уже часто имеет мощности больше чем некоторые заводские варианты 30-06, на рубеже 300м преймущество (за счет нач скорости и бк) еще больше. Так, что все относительно.
quote:Originally posted by Remus:Конечно не против. Только скорости указвай что бы путаницу не вводить. Разница ведь часто очень относительная. Я как то сравнивал свой самокрут в 243 с некоторыми заводскими вариантами. 6.5г пуля пролетев примерно 250м пуля уже часто имеет мощности больше чем некоторые заводские варианты 30-06, на рубеже 300м преймущество (за счет нач скорости и бк) еще больше. Так, что все относительно.
Ваши темы очень познавательны и замечательны тем что нет или очень мало флуда, тем более что 30-06 в некоторых видах снаряжения недалек, по характристикам ,от .300 винмага... Например, реальный случай:- лабаз , привада, медведь кг , за 300, бит из Рем 30-06, патроном Лайт магнум от Хорнеди, пуля Интербонд 10,7 г, начальная скорость 914 м/с, лег на месте, бит навскидку - не особо прицельно. Далее взяты этими же патронами еще четыре медведя подряд ,от 150 до 300 кг ,в подобных условиях. Ранее ,из этого-же карабина , бегал каждый второй потапыч, пока владельцу ( иногда вместе охотимся) этого "Рема" не подарили пачку этих патронов. Я полагаю что многие по незнанию думают что решает все диаметр дырки - скорость имеет не менее значимое воздействие.
И как это отнести к 308 Вин? Оставьте пожалуйста тему в чистом виде, как вы изначально и предлагали...
quote:Originally posted by kvinto77:
случаи с барнаулом к сожалению в основном негативные, странно да?
Не только с барнаулом такое.
Приятель стреляет на охоте PRVI PARTIZAN .308 GROM 11.0 граммов.
Винтовка CZ 601, из трех выстрелов по кабанам в течении лета ни одного взятого, хотя шлепок от попадания слышал.
Расстояние везде в пределах ста метров. Говорит надо менять патроны. На бумаге все красиво. Три случая вроде уже многовато для случайности.
Может у кого есть впечатления по этим патронам?
Пусть Саку хамерхед попробует 200грейн . Хорошо падают....
Я знаю
, советовал. Но он упертый.
quote:Originally posted by александр приморье:
И как это отнести к 308 Вин? Оставьте пожалуйста тему в чистом виде, как вы изначально и предлагали...
Ради чистоты научного эксперимента так зказать
Если Владимир будет приводить характеристики патронов то всеже инфа и тут пригодится. Тем более с илюстрациями последствий применения. Во первых такое сравнение это савсем не то, когда спорят теоретики сравнивая заявленные характеристики. Я знаю не одного человека, котрый из 300 стреляет самокрутами, по характеристикам близкими к 308. Говорят хватает прыти и ствол берегем.
quote:Originally posted by александр приморье:
Ранее ,из этого-же карабина , бегал каждый второй потапыч, пока владельцу ( иногда вместе охотимся) этого "Рема" не подарили пачку этих патронов. Я полагаю что многие по незнанию думают что решает все диаметр дырки - скорость имеет не менее значимое воздействие.
Про сбалансированность дизайна и значение скорости я тут до хрипоты доказывал. Теперь вот илюстрация из другого калибра, хотя куда отнести патроны серии Лайт магнум от Хорнади- вопрос философский. Там и 308 некоторые заводские варианты 30-06 перплевывает. Может на таких примерах быстрее придет понимание, что в 308 скорость терять нельзя, а варианты с пулями 200гр это уже специализированный вариант как правило для лесных полян (60-80м)
quote:Originally posted by Karl1:
Может у кого есть впечатления по этим патронам?
У меня был вариант с 243, когда даже ногой затвор не закрыл. Геометрия гильзы была с такими "допусками"
Три случая вроде уже на определенные мысли наводят. Я бы поменял патрон.
стрельнул перед новым годом лосика кил под 350. Lapua naturalis в основание шеи под углом, дистанция 120 метров. Лось упал сразу, вскрытие показало что пуля прошла порядка 30см вдоль шеи и остановилась под позвоночником. Вобще naturalis за сезон отлично себя показал по кабанам.
quote:Originally posted by Remus:
Про сбалансированность дизайна и значение скорости я тут до хрипоты доказывал. Теперь вот илюстрация из другого калибра, хотя куда отнести патроны серии Лайт магнум от Хорнади- вопрос философский. Там и 308 некоторые заводские варианты 30-06 перплевывает. Может на таких примерах быстрее придет понимание, что в 308 скорость терять нельзя, а варианты с пулями 200гр это уже специализированный вариант как правило для лесных полян (60-80м)
Вы зря так думаете до 200 метров вообще без проблем. Далее обычно проблема с точным опредилением расстояния и скорости движения животного...
quote:Originally posted by МаксимЧ:
Далее обычно проблема с точным опредилением расстояния и скорости движения животного...
Вот и я о том же, так как дистанцию определять и скорость движения учитывать надо исходя из того что имеем. А имеем не самую отлогую траекторию и скорость, при которой экспансивность даже такой проверенной охотничей пули с каждым метром полета становится все более спорной. На каком то этапе полета это уже будет дырокол 30 калибра весом 200гр не смотря на то, что мощности еще формально будет достсточно. До 200м согласен, но еще лучше было бы до 150м а то потом уже начинается лотерейность: попал\не попал в кость на входе и тд. А пока скорости хватает это отличный снаряд для своих задачь. Для лесной охоты наверно один из лучщих вариантов для 308, в кокой то мере способный поспорить с девятками. Тут я особо ничего нового не выдумал, сами скандинавы этот дизайн рассматрвают именно так.
quote:Originally posted by englishman:
Lapua naturalis в основание шеи под углом, дистанция 120 метров
Вес пули? Заводской патрон или самозаряд. Желательно и ситуации по кабанам узнать.
Римас, расскажи пожалуйста, как ведет себя 155-ка на скоростях от 750 до 850 м.с. и 168 от 700 до 800 м.с. ?
Мануал вихты указывает эти рамки скоростей если работать со 150-м порошком.
Есть ли смысл разгонять 155-ку до 850 ?
Не мало ли 800 для 168 гр.?
В общем расскажи как работать с этими пулями ? Начинать буду со 155-ки.
quote:Originally posted by пан Юрик:
В общем расскажи как работать с этими пулями ? Начинать буду со 155-ки.
вот он всерединке, четвертый справа.. 155сценар,
quote:
Привет, Дмитрий.
У меня пули есть, и есть некоторый, не слишком большой, опыт стрельбы на охоте Бергером 155 и 168.
Задача у меня сейчас такая:
- изучить действие данных пуль на разных скоростях и дистанциях до 300 м по косуле, кабану,лосю и оленю.
- создать ОДИН оптимальный патрон для охоты на вышеуказанных дистанциях.
Это очень удобно, когда у тебя один патрон с понятной траекторией, тогда все что тебе нужно это определить дистанцию и повернуть барабанчик поправки.
С несколькими разными патронами на охоте можно заработать рак мозга .
quote:Вес пули? Заводской патрон или самозаряд. Желательно и ситуации по кабанам узнать.
патрон заводской, вес 11.7гр. По кабанам показал себя очень хорошо, в нашем коллективе этим патроном стреляло 3 человека, за сезон 9 кабанов один весом за 200. Все были взяты первым выстрелом, добивание требовалось уже по лежачему. Дистанции стрельбы не превышали 100 метров.
quote:Originally posted by пан Юрик:
как ведет себя 155-ка на скоростях от 750 до 850 м.с. и 168 от 700 до 800 м.с. ?
На две дисертации трудов как минимум
по 155 статистики у меня мало и на какие то выводы не тянет. С 168 ниже 760м\с не заряжал и наверно не буду ибо без надобности. По оптимальной скорости ничего лучше как стандарт (по умолчанию) Федерал ГМ трудно придумать. То есть если тема про охоту с 168 HPBT- это кучный заряд со скоростью не мение 770-800м\с. Все остальное уже производное от этого, в том числе и некоторые особенности тактики применения.
quote:Originally posted by пан Юрик:С несколькими разными патронами на охоте можно заработать рак мозга
Свежо Ё!
quote:Originally posted by Remus:На две дисертации трудов как минимум
по 155 статистики у меня мало и на какие то выводы не тянет. С 168 ниже 760м\с не заряжал и наверно не буду ибо без надобности. По оптимальной скорости ничего лучше как стандарт (по умолчанию) Федерал ГМ трудно придумать. То есть если тема про охоту с 168 HPBT- это кучный заряд со скоростью не мение 770-800м\с. Все остальное уже производное от этого, в том числе и некоторые особенности тактики применения.
с нижними границами все более менее ясно.
Интересно до каких границ можно и нужно верх нагружать. Какие результаты это дает при попадании пули в цель и в траектории.
quote:Originally posted by МаксимЧ:Свежо Ё!
Я рад .
еще один пример применения барнаула полуоболочки 9.7 гр., наконец удачный... это вывешиваю потому как это единственное фото с результатами выстрела... дистанция 60-80 м входое в аккурат меду глаз в анфас
quote:Originally posted by пан Юрик:с нижними границами все более менее ясно.
Интересно до каких границ можно и нужно верх нагружать. Какие результаты это дает при попадании пули в цель и в траектории.
В 308 с пулями 168 нет необходимости работать на запредельных давлениях. Скорости 800-830 как правило хватает на все случаи. И что хорошо, что именно в этом диапазоне как правило находится и кучная скорость.
quote:Originally posted by Remus:
В 308 с пулями 168 нет необходимости работать на запредельных давлениях. Скорости 800-830 как правило хватает на все случаи. И что хорошо, что именно в этом диапазоне как правило находится и кучная скорость.
Понял.
Будем работать в этом направлении.
Я вот тоже хочу попробовать что нибудь полегче. Тем более что саку достать становится все сложнее....
quote:Originally posted by МаксимЧ:
Я вот тоже хочу попробовать что нибудь полегче. Тем более что саку достать становится все сложнее....
Самокрут дает широкие возможности. И всегда знаешь чего ожидать от патрона.
quote:Тем более что саку достать становится все сложнее....
quote:Самокрут дает широкие возможности. И всегда знаешь чего ожидать от патрона.
О чем я вам так-же регулярно намекал.
Да что намекать то все давно всем извесно. Летом наверно буду заказывать.....
Заманчивое дело импорт, самокрут. Нечего против сказать. Кабанищ по 300кг. и на 300 метров. Завозили, разводили у нас. Где то прячутся, есть немного. Много мест у нас разных. А так Барнаул устраивает.
forummessage/187/42
quote:Originally posted by Yura krsk:
Заманчивое дело импорт, самокрут. Нечего против сказать. Кабанищ по 300кг. и на 300 метров. Завозили, разводили у нас. Где то прячутся, есть немного. Много мест у нас разных. А так Барнаул устраивает.
forummessage/187/42
Смотря какие задачи перед собой ставить. При определенных условиях многих и барнаул устраивает.
У нас задачи простые. Хочется конечно лучшего. А так -проверил столетний Барнаул.
Летающий кстати неплохо. И глухарь на 180 по дальномеру, коза поближе получилась.
quote:
В этой теме найдете и про Барнаул и про другие патроны и их работа по разной дичи.
Общайтесь, рассказывайте об успехах и только .
Тема грамотная. Смотрю,думаю.
Сако хамерхед 200грейн (13гр) при стрельбе по биоцели на дистанции 300-350м не раскрылась. Было совершено по движущейся цели 3 выстрела. 1 промах. Второй Попадание и Третий чирчек по пузу. Стрельба велась с открытого прицела.
quote:Сако хамерхед 200грейн (13гр) при стрельбе по биоцели на дистанции 300-350м не раскрылась.
Видимо скорость маловата. Пуля то для уверенной стрельбы "накоротке".
740 на срезе...
quote:Originally posted by МаксимЧ:
740 на срезе...
Ребята, а не надоело еще? С такой начальной скоростью при тролейбусном бк на приемлемую экспансивность уже на 200-250м скорости может не хватить. Сколько раз уже терли про это. Не надо даже на крайний рубеж (13г.) приходить. Конструкция большинства традиционных охотничих пуль заточенны под те скорости, которые эти пули как правило имеют на традиционных охотничих дистанциях, то есть до 200м. Далее уже или мачевые снаряды или те охотничие, которые имеют бк схожые с мачевыми. Так, что в 308 только разумный баланс вес\скорость но никак не крайности. А со схожей скоростью 750 еще можно запускать по биомишени например 190гр Сиерру МК с бк 0.533, на 300м прилетит и даже мало не покажется.
quote:Originally posted by МаксимЧ:
Было совершено по движущейся цели 3 выстрела. 1 промах. Второй Попадание и Третий чирчек по пузу
И что показало вскрытие по тексту можно понять, что оно состоялось?
Да состоялось. Но все было на гране фола. Практически ничего не задето. Пуля застряла в позвоночнике....
.308/180 nosler BT/44.1/v140/781м\с(расчетная) дистанция 180-220м попадание 5см от основания шеи в сторону головы в позвоночник. Входное маленькое фрагмент позвоночника 2-3 см вырублен, выходное рваное, площадь гидроудара 10-12см,пуля раскрылась, никто никуда уже не поскакал.....
quote:Originally posted by МаксимЧ:
Но все было на гране фола. Практически ничего не задето. Пуля застряла в позвоночнике
Понятно. Банальная Сиерра ГК "несерезного" веса 165гр, запущенная не с крайней скоростю (примерно 830-840) решила бы тему безпроблемно. Даже если без попадания в позвоночник. А если такое же попадание, то остаточной скорости бы хватило не то, что бы каких 6см позвоночника раздробить на мелкие куски. Многократно на практике имевшая место ситуация. Вариант с пулей 165гр естественно уступил бы дизайну с 13г пулей на ближних подступах по останавливающему действию, но при нормальном попадании разница была бы не существенная. Если "вероисповедание" легкими пулями стрелять не позволяет, определенный компромис 180гр Сиерра ГК. Желающие могут Славу (параход) попросить поделится статистикой и другой инфой по этому снаряду.
Дело в том что я очень редко стреляю за 200м. А то что не вынесла позвонок так она в доль пошла под малым углом. У меня более 50 % стрельб до 150м.
quote:Originally posted by Remus:
У меня более 50 % стрельб до 150м
По закону падающего бутерброда очень интересный трофей может оказатся немного дальше и резерв для этого иметь не помешало бы
quote:По закону падающего бутерброда очень интересный трофей может оказатся немного дальше и резерв для этого иметь не помешало бы
Трофей нынче ученые пошли
надо увеличивать реальные дистанции поражения цели.+100
Нету у нас таких полей. А в лесу и на 50м не видно....
Закрытие сезона. Вечер 1 марта, последняя засидка на кабана в этом сезоне. Далее временное перемирие и прекращение огня до 1 мая
Кабанчик около 110-120кг и не рекомендованная для охоты пуля 190gr HPBT. На этот раз клыки хоть какие то есть а то при такой халявной жизни и у 200килограмвых порой зубы как у домашних.
Remus,с полем!
TO Remus:
Поздавляю !!!. Стреляйте в голову с вашей то стрелковой подготовкой.
PS. Копыта белеснежные какие !
С уважением Алексей.
С полем! Вообще странно, но совсем не всегда трофейный секачь, значит трофейные клыки, похоже лет до 2-2.5 развитие зубов у всех особей примерно одинаковое, а после разнится.
Темно было?
А мог бы жить и юннатов радовать.
quote:Originally posted by Remus:
Закрытие сезона.
Римас, не понял. Вроде вижу вход и выход, откуда пуля? И на клычки хотелось бы взглянуть.
------
Hunt big or go home.
Римас С полем! Красивый трофей!
С полем!
quote:Originally posted by BGH:
Вроде вижу вход и выход, откуда пуля?
Специфика стрельбы спортивными пулями по мишеням средних размеров (около 100кг) свинец улетает чаще всего, а оболочка под кожей на противоположной стороне остается. Разделывал в специальном, хорошо оборудованном промещении по этому и осмотреть можно было хорошо. От удара по по позвоночнику пуля разлетелась и судя по повоеждениям свинец и оболочка летели по отдельности. Если же 100% в позвоночника и именно в кость а не между позвонками то найти можно только донышко. 168 гр пули разбиваются сильнее чем 190гр и такого "грибка" как правило не увидеть.
quote:Originally posted by BOar:
Стреляйте в голову с вашей то стрелковой подготовкой
Увы не все так однозначно со стрельбой в голову. Не всегда видимость и движение цели позволяют прицелится а при ошибке можно получить очень сложного подранка. Примерно половина моих кабанов ежесезонно падают от попадания в голову или шею ближе к голове, но если есть хотя бы минимальные проблемы всегда стреляю по корпусу.
remus, с успешным закрытием сезона. а какая подлетная скорость у пули была? больно у правильно раскрылась. я так понимаю это сиера HPBT была&
С учетом температуры (-4) расчетная скорость примерно 716м\с. По раскрытию ничего нового, 190гр HPBT в похожих ситуациях так раскрываются. Хотя если мишень весить менее 80кг расскрываемость оценить как правило вариантов нет, улетает. 168гр HPBT чаще всего разбивается "некрасиво" и а такое расскрытие как в данном случае и вовсе редкость. Имхо большие подлетные скорости при похожей толщине оболочки свое делают.