Guns.ru Talks
Релоадинг
Переснаряжение патронов за грошИ. ( 1 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
всего страниц: 64 : 1234...61626364
OllBY
4-9-2008 21:47 OllBY
Перевод статьи, ссылку на которую дал уважаемый Gilder (все благодарности уходят к нему);

начало темы тут: https://forum.guns.ru/forummessage/12/357548.html

Спасибо аlexxx03 за ссылку на ютуб, где показано как за 35 секунд собирается таким набором винтовочный патрон:

https://www.youtube.com/watch?v=UeEl9wZyabc

+++++++++++++++++++++++++++

Переснаряжение патронов за грошИ.
Handloading On A Shoestring
J. Marshall Stanton on 2004-06-30

Сегодня мириады продвинутых устройств для релоада доступны повсеместно в невероятном разнообразии. Смятение и растерянность ожидают новичка, пытающегося начать релоад: технически сложные прессы выпускаются множеством производителей, а список разнообразных матриц может довести до полуобморочного состояния только при попытке разобраться в нём.
Несмотря на всё разнообразие предлагаемых на рынке внешне схожих по свойствам приспособлений для релоада, трудно выбрать, а порой и осилить финансово покупку такого оборудования новичку релоада. Чтение статей и обзоров только увеличивают панику и растерянность, поскольку в массе своей обзоры касаются самых передовых (и дорогих) устройств ведущих производителей. Как результат, из поля зрения ускользает сама простота и красота переснаряжения, погребённая под горой сложного обрудования, дорожающего от модели к модели.
К сожалению, фокусируясь на сложном, лучшем и более технически совершенном оборудовании для релоада, мы отпугиваем от релоада новичков, и этот страх вызван финансовой стороной. В среднем новичок релоадер при выборе этого пути либо ищет экономию денежных средств от самостоятельного снаряжения, либо желает получить патрон с характеристиками, которые недоступны у патронов в заводском исполнении. В обоих случаях желание исчезает, задавленное осознанием того, сколько средств нужно будет выделить только для того, чтобы лишь начать релоад.

edit log

OllBY
4-9-2008 21:48 OllBY
Цели и задачи настоящей статьи преследуют дуализм. Во первых, необходимо развеять миф, что релоадер вынужден потратить сотни долларов на оборудование и выделить немалые площади под это занятие. Во вторых, показать, что даже малые средства, потраченные на релоад могут выдать на-гора патроны выдающегося качества, применив самые простые для этого средства.
При невероятном разнообразии путей как начать своё увлекательное путешествие в страну релоада, выбирая наиболее простые и недорогие из них, трудно спорить с тем, что Набор для релоада Классик от Ли "Classic Lee Loader kit" является лучшей отправной точкой этого путешествия. Выпускаясь на протяжении более 30 лет, выдерживая смену популярных калибров за это время, этот набор доказал свою практичность, доступность, компактность и способность превратить стрелянную гильзу в высококачественный патрон.
Комплект поставляется с полным набором необходимого для выбранного калибра (за исключением, разве что небольшого специального молотка), упакованным в удобную пластиковую коробку, подробной инструкцией и необходимыми для релоада выбранного калибра данными по навеске и пр. При всей неказистости на первый взгляд набора, долгое время рекорд стрельбы из винтовки на 1000 ярдов удерживался за патронами, выполненными с помощью именно этого компактного набора!

ОБОРУДОВАНИЕ, ИСПОЛЬЗУЕМОЕ В СТАТЬЕ (цены по состоянию на 2004 год)

.......................Цены в зависимости от продавца..
Classic Lee Loader......12,99....15,99....14,95....14,50
Lee Chamfer Tool.........1,99.....2,69.....2,88.....2,35
Case Trimmer&Lock Stud...2,99.....4,39.....3,49.....3,75
Case Gauge & Holder......2,99.....4,39.....3,49.....3,75
Primer Pocket Cleaner....1,29.....1,89.....1,89.....1,50
Powder Measure Kit.......5,99.....7,59.....6,15
Modern Reloading.........14,99....13,99...27,50.....11.75
One-Shot Case Lube........4,49.....6.99....6,25
P50 Ammo Box..............0,89.....1,49....1,11

Итого:...................48,61$...59.41$

Минимально Необходимый набор
Classic Lee Loader......12,99......15,99.....14,95.....14,50
Primer Pocket Cleaner....1,29.......1,89.......1,89......1,50
Powder Measure Kit.......5,99.......7,59.......6,15

Итого:...................20.27$....25.47$....22.99$

edit log

OllBY
4-9-2008 21:48 OllBY
Пробежимся глазами по списку необходимого для релоада оборудования и приспособлений. Список на самом деле не велик, исходя из достаточности для релоада, и экономит семейный бюджет. Выше приводится таблица приспособлений, использованных при написании статьи и приведён список минимально необходимого для релоада оборудования. Обращаю внимание, что цены, приведённые в статье, относятся ко времени написания оной - 2004 год, по состоянию доступности в городе Спокани, штат Вашингтон, включая данные, почерпнутые из интернет магазинов по состоянию на 27 июня 2004 года. Пробелы в цене указывают на то, что на момент написания статьи в данном магазине эта позиция отсутсвовала в наличии. Исходя из различий в цене от продавца к продавцу, имеет смысл провести поиск перед покупкой.
Принимая во внимание финансовый аспект, поднятый в начале статьи, мы рассеим сомнения по поводу предполагаемого минимального бюджета релоадера, который всегда взрывоподобно возрастает в конце любой статьи по релоаду. Как свидетельствует вышеуказанная таблица, при подготовке данной статьи было потрачено менее 60 американских долларов. Если же бюджет сильно ограничен, то предполагаемая сумма может быть снижена в три раза за счёт приобретения только минимально необходимого.
Минимальный набор позволяет изготавливать хорошие патроны, расширенный же список приспособлений добавляет немножко безопасности в процесс и делает его более удобным.


click for enlarge 760 X 511 53,0 Kb picture

edit log

OllBY
4-9-2008 21:49 OllBY
Вот она - рабочая лошадка релоада за грошИ - набор <classic Lee Loader>:

click for enlarge 610 X 786 42,3 Kb picture

Добавление к набору нескольких необязательных мелких приспособлений превращают простой релоад в искусство производства высококачественных патронов. Если в дальнейшем релоадер начнёт апгрейдить свой пресс, эти мелочи по прежнему будут нужны. Эти мелочи - чистилка капсюльного отверстия, приспособление для подрезки гильзы и приспособление для снятие фаски на обрезанной гильзе. Детальное знакомство с этими приспособлениями будет ниже, в процессе описания самого релоада.

click for enlarge 710 X 319 39,8 Kb picture

Начинаем релоад. Приготавливаем всё необходимое, выбираем удобное и устойчивое место. Первый шаг - удаление стрелянного капсюля. Просто помещаем стрелянную гильзу в базу удаления капсюля, изображённую ниже, и, используя выколотку с иглой (декапсюлятор) и соответствующий молоток, выколачиваем стрелянный капсюль. При необходимости, по мере наполнения, освобождаем базу от выколченных капсюлей, давая место для следующей порции оных.
Заметьте, что в качестве рабочей поверхности используется положенный на стол подходящей длины простой деревянный брусок сечением 5х15см. Он выполняет все возложенные на него функции, компактен и может быть без затрат и сожалений заменён на новый после того, как его поверхности преобретут кратерообразные новобразования от использования набора.

click for enlarge 710 X 479 33,3 Kb picture

edit log

OllBY
4-9-2008 21:49 OllBY
Гильзы освобождены от капсюлей и пора переходить к следующему шагу, к чистке. Чистка от остатков сгоревшего пороха и пыли предохраняет поверхность матриц от преждевременного износа. Выполнение данной процедуры не преследует косметических целей для гильзы, а предохраняет полированную рабочую поверхность обжимной матрицы. Просто используйте, как показано на следующем снимке, стальную вату размера 000. Это занимает лишь пару секунд - очистить внешнюю поверхность гильзы от грязи и пороховых отложений.

click for enlarge 710 X 359 31,2 Kb picture


Теперь самый подходящий момент для чистки капсюльного гнезда. На этой стадии используется <необязательное> приспособление, которое себя окупает! Очищение кпсюльного гнезда от отложений делает посадку нового капсюля лёгкой и на нужную глубину, что очень важно. Сравните чищенное и не чищенное капюльные гнёзда.

click for enlarge 410 X 409 26,4 Kb picture

После очищения внешней поверхностей гильзы и капсюльного гнезда переходим к смазыванию гильзы, что необходимо для предотвращения <закусывания> последней в обжимной матрице. При огромном выборе на рынке смазок, я использовал Hornady One-Shot в аэрозоле при написании статьи. Каждый может выбрать сам - от дорогих современных средств, до изготовленных на дому - таких как мыльный расствор, расстворы на основе глицерина и т.д.

click for enlarge 460 X 525 31,2 Kb picture

После того, как освобождённая от стрелянного капсюля и очищенная гильза была смазана, можно приступать к обжимке. Гильза помещается в обжимную матрицу, как показано на снимке, с соблюдением правильного расположение верх-низ матрицы.

click for enlarge 210 X 486 15,4 Kb picture

Используя подходящий молоток, не повреждающий гильзу, полностью осадите гильзу в матрицу. При этом закраина гильзы войдёт в специальную проточку на матрице. Некоторые гильзы могут потребовать достаточных усилий для выполнения этого шага.

click for enlarge 460 X 503 28,4 Kb picture

edit log

OllBY
4-9-2008 21:55 OllBY
Следующий шаг выполняет сразу две функции - посадку нового капсюля и частичное извлечение гильзы из матрицы. Прежде чем приступить к этому шагу необходимо убедиться в верно используемом капсюле, подходящим для данного типа гильзы, калибра. Не перепутайте!!! Не все капсюли одинаковы! Сверьтесь с данными из книг по релоаду - некоторые навески критичны к типу капсюля. Никаких извинений в последствии не может быть.
Спозиционируйте новый кпасюль наковальней вверх в капсюлирующую базу (priming base). Поставьте сверху обжимную матрицу с гильзой, используя помещённую вовнутрь гильзы длинную выколотку с двумя тупыми концами, осадите гильзу на капсюль. После нескольких гильз Вы почувствуете необходимое для этого усилие и дальше всё пойдёт намного проще.

click for enlarge 610 X 472 27,6 Kb picture
click for enlarge 260 X 574 14,9 Kb picture

После капсюлирования гильзы вынимайте обжимную матрицу из капсюлирующей базы и Вы увидите, что гильза <подалась> из матрицы, подобно тому, как изображено на снимке.

click for enlarge 710 X 535 40,7 Kb picture

edit log

OllBY
4-9-2008 21:56 OllBY
Поместите обжимную матрицу над базой декапсюлятора и коротким ударами, используя тупоносую выколотку и молоток, выбейте гильзу из матрицы.


click for enlarge 260 X 407 15,2 Kb picture
Оставляем гильзу в базе декапсюлятора и используем расширительную вставку для формирования необходимого диаметра дульца гильзы, расширения и придания небольшой конусности входного отверстия гильзы для лёгкой посадки пули. Собственно на данном этапе лишь минимальное усилие необходимо для выполнения работы. Чрезмерное усилие сомнёт и приведёт гильзу в негодность. Не перестарайтесь!


click for enlarge 610 X 627 41,3 Kb picture
В зависимости от калибра, количества переснаряжений гильзы и применённых навесок, гильза может и будет немного растягиваться, удлиняясь. Это может привести к опасным последствиям и требует обрезки (триммингования) гильзы в размер, определённый для данного калибра. Для этих целей служит Lee Case Trimmer, который включён в список необязательных, но желательных приспособлений в начале статьи. Это приспособление крайне облегчает и упрощает процесс, делая каждую гильзу верного размера и даёт возможность обойтись на первых порах без микрометра или штанген циркуля. Обычно гильзу нужно обрезать после каждого третьего-пятого использования (в зависимости от калибра и навесок). В силу конструктивных особенностей этот инструмент должен быть применён до капсюлирования гильзы, поскольку используется капсюльное отверстие для выставления размера обрезанной гильзы. При использовании описываемого приспособления, нужно после шага обжимки гильзы полностью выколотить её из матрицы, после чего использовать триммер. Капсюлирование в этом случае следует выполнить отдельной процедурой, используя только базу капсюлятора.

edit log

OllBY
4-9-2008 21:56 OllBY
Lee Case Trimmer - это приспособление, состоящее из четырёх частей. Оно даёт гибкость использования с любым калибром, необходимо потратить лишь пару долларов на каждый дополнительный калибр.

click for enlarge 710 X 180 17,4 Kb picture


Когда триммер собран - использование его просто до невозможности!
click for enlarge 710 X 201 24,5 Kb picture

Если обрезка гильзы в размер была необходима, то автоматически будет необходима процедура снятия фаски. Этот шаг удаляет любые заусеницы, которые могли остаться на гильзе после обрезки. При этом так же создаётся небольшой конус для облегчённой посадки пули в гильзу.


Устройство для снятия фаски (The Chamferring Tool):

click for enlarge 410 X 517 36,2 Kb picture


Снятие фаски:

click for enlarge 610 X 216 23,5 Kb picture

edit log

OllBY
4-9-2008 21:56 OllBY
Наконец все наши гильзы чистые, обжаты, обрезаны, фаски сняты, новый капсюль поставлен, дульце подготовлено (расширено) и мы готовы к главному шагу - сняряжению порохом и пулей!

click for enlarge 710 X 400 31,7 Kb picture

В каждом наборе Lee Loader Вы найдёте таблицу с необходимыми данными для снаряжения Вашего калибра. Таблица коррелирует с находящимися в очень полезном дополнительном наборе Improved Lee Powder Measure Kit <ложками> - мерками для пороха и несёт в себе информацию для различных комбинаций порох/пуля. Объёмный способ безопасен при использовании указанных типов порохов и пуль.

click for enlarge 460 X 819 28,2 Kb picture

Простое добавление к набору хотя бы одного мануала по релоаду (предпочтительно двух), даёт больший простор релоаду. Так же, больше вариантов снаряжений, которые дают мануалы, в совокупности с Improved Lee Powder Measure Kit (объёмным набором для отмеривания пороха), открывают огромные возможности для релоадера. Придаваемая к объёмному набору для пороха шкала соостветствия объём-вес прокалибрована в кубических сантиметрах, в которых прокалиброваны и мерки набора, что делает предельно простым отмеривание порохов.
Книга The Modern Reloading Second Edition от Ричарда Ли, указанная в таблице в начале статьи как рекомендованное дополнение к набору, содержит разнообразные данные, необходимые для релоада и имеет данные, которые используются с объёмным набором для пороха. Это значимое дополнение к набору и оно того стоит.

edit log

OllBY
4-9-2008 21:57 OllBY
В дополнение к Modern Reloading Second Edition, очень полезно иметь справочник по релоаду Lyman 48th Edition Reloading Manual.

click for enlarge 710 X 369 43,7 Kb picture

Обратите внимание, что приведённый в Modern Reloading Second Edition вариант снаряжения использует 255 гран пулю для револьвера 45 калибра и 6,7 гран пороха Winchester 231, комбинация которых должна дать скорость пули в 254 метра в секунду. Это количество пороха соответствует мерке в 0,5 кубических сантиметра из набора и именно эта мерка указана в таблице, прилагаемой к набору, что полностью соответствует друг другу.


click for enlarge 710 X 399 30,6 Kb picture
Вы видите на картинке набор для объёмного измерения пороха. Обратите внимание на разнообразие объёмов в наборе. Этот нехитрый набор расширяет возможности Lee Loader до виртуально безграничных вариантов комбинаций порохов и пуль для выбранного калибра.
Итак, гильза готова к снаряжению, объём необходимой навески пороха дважды проверен на правильность выбора и сверен со всеми справочниками, всё готово для начала снаряжения пороха.
Убедитесь, что на рабочем столе осталась только одна необходимая мерка, остальные убраны подальше, чтобы не дай бог не перепутать, только один тип пороха подготовлен для снаряжения. Возьмите это себе в привычку при снаряжении патронов - неиспользуемые пороха, компоненты и мерки убраны из рабочей зоны. Этот простой шаг делает большую разницу между высококачественным патроном и катастрофой.

edit log

OllBY
4-9-2008 21:57 OllBY
click for enlarge 610 X 460 38,4 Kb picture
Обратите внимание: на приведённой выше фотографии в качестве контейнера используется жестянка из-под консервов. При выборе подходящего контейнера обратите внимание на то, что некоторые пластмассы могут создавать статическое электричество и существует вероятность взрыва пороха. Оставайтесь на безопасной стороне процесса и используйте металлический контейнер.
В идеале будет использование контейнера, вмещающего в себя не более 100-125 грамм пороха. Если дела пойдут неверным путём - Вы опрокините банку или уроните что-либо в порох - только этим количеством пороха придётся пожертвовать, а не всей банкой. НИКОГДА НЕ КУРИТЕ ВО ВРЕМЯ СНАРЯЖЕНИЯ! Делайте перекур в другой комнате.
Обсудим технику насыпания пороха. Правильный термин - окунание мерки в порох. Именно окунание - мерка погружается в порох дном вперёд до тех пор, пока порох не <перельётся> через края и не наполнит мерку. Мерка затем вынимается из контейнера, ручка горизонтально, излишки пороха, или <горка>, снимаются визитной карточкой плавным движением. Даже те, кто использует релоад много лет, могут быть удивлены тем, насколько точно повторяются веса при применении объёмной мерки. Повторяя одни и те же движения при окунании мерки и смахивании излишков пороха, получаются невероятно точные навески пороха, используя лишь одну недорогую объёмную мерку! Тем не менее, эта повторяемость и точность зависит от выполнения описанной техники. НИКОГДА, СЛЫШИТЕ? - НИКОГДА! НЕ ИСПОЛЬЗУЙТЕ МЕРКУ ТАК, КАК ВЫ ИСПОЛЬЗУЕТЕ ЛОЖКУ! НЕ ЗАЧЁРПЫВАЙТЕ, А ПОГРУЖАЙТЕ! Зачёрпывание меркой даст каждый раз иное количество пороха.

edit log

OllBY
4-9-2008 21:57 OllBY
Эта статья фокусируется на начальном, экономически недорогом релоаде. По этой причине список приспособлений, приведённый в статье, сведён к необходимому минимуму. И тем не менее, используя этот минимальный набор, Вы получите качественные, надёжные и безопасные патроны. Тем не менее, не смотря на то, что объёмные мерки дают великолепную точность и повторяемость снаряжений, хорошие точные весы не заменит ничто. Вслед за справочниками по релоаду, упомянутыми выше, весы должны стать следующей покупкой, пополняющей арсенал релоадера. Кроме взвешивания пороха, весы дают возможность взвешивания пуль, гильз, измерения объёма гильзы и даже контрольного взвешивания готового снаряжённого патрона, если возникнут сомнения в правильности снаряжения. Такой простой и надёжный инструмент как весы - существенная часть коллекции релоадера.
click for enlarge 590 X 1318 183,7 Kb picture

edit log

OllBY
4-9-2008 21:58 OllBY
Для засыпки пороха, гильза должна быть помещена вертикально в базу декапсюлятора, обжимная матрица надевается на гильзу, работая как воронка. Порох аккуратно пересыпать в гильзу, как показано на фотографии:

click for enlarge 460 X 413 19,8 Kb picture


После засыпания пороха сразу же пуля помещается в гильзу. Затем, используя вогнутую часть базы для посадки пули/капсюлирования (bullet seater/priming base unit), посадите пулю в гильзу лёкими ударами упомянутого выше молотка. Регулировкой добиваются необходимой глубины посадки пули в гильзу.


click for enlarge 610 X 460 38,3 Kb picture

На фотографии сверху пуля ещё не посажена на необходимую глубину. На нижней фотографии пуля сидит в гильзе вровень кримповочной канавке, что позволить обжать гильзу на пуле красиво и правильно.


click for enlarge 610 X 460 33,9 Kb picture

Как только Вы нашли необходимую глубину посадки пули в гильзе, Зафиксируйте посадочный ствол с помощью фиксирующего кольца. Теперь каждая посаженная пуля будет сидеть в гильзе на одну и ту же требуемую глубину.

edit log

OllBY
4-9-2008 21:59 OllBY
Теперь настал черёд обжимки (кримпования) гильзы вокруг пули. Для этого используется обратная сторона обжимной матрицы. На фото ниже обратите внимание на правильную ориентацию матрицы. Несколько лёгких постукиваний молотком создаёт превосходное кримповочное кольцо на гильзе поверх канавки на пуле.

click for enlarge 460 X 610 33,9 Kb picture


Удаляем обжимную матрицу и нашему взору предстаёт пррактически безупречно обжатый патрон для револьвера калибра 45 Кольт:

click for enlarge 460 X 674 36,3 Kb picture


Люди любят творчество в релоаде, набор Lee Loader не является помехой в этом. В целом, хотя все шаги остаются неизменными сами по себе, некоторые предпочитают выполнять все шаги с одной гильзой до получения готового патрона, некторые подготавливают партиию гильз.
Я отношусь к последним, выполняя каждый шаг для всей партии гильз.


И наконец гильзы превращаются в готовые патроны.

click for enlarge 610 X 500 34,0 Kb picture

То, что патроны готовы, совсем не означает, что процесс завершён. Отнюдь. Упаковка и маркировка готовых патронов - необходимый и важный атрибут релоада. Маркировка патронов, с фиксированием типа пороха, пули, навесок и прочего, понадобятся в дальнейшем для подбора оптимальных навесок для Вашего ствола. Не пропускайте этого этапа снаряжения.

click for enlarge 610 X 460 28,8 Kb picture

Маркировка готовых снаряжённых патронов становится всё более и более актуальна, в силу всё большего разнообразия доступных порохов и пуль. Не надо забывать и того, что варианты снаряжения зависят и от назначения патрона - охота по крупному или мелкому зверю, или стрельба по мишеням. Помнить что было использованио при снаряжении без соответствующих записей невозможно.
Описание процесса снаряжения занимает значительно больше времени чем сам процесс. Используя набор Lee Loader, превращение коробки из 50 стрелянных гильз для револьвера или винтовки в 50 готовых патронов занимает не более часа, как только Вы приобретёте необходимые навыки. Этого будет вполне достаточно для одной поездки на стрельбище или целого сезона охоты.
Патроны готовы, упакованы и промаркированы. Самое время убедиться, что неиспользованнный порох пересыпан в соответствующую банку, неиспользованнные капсюли возвращены в коробку, весь инструмент слегка смазан для предотвращения оржавления и помещён назад, в пластиковую коробку, дожидаться следующего раза. Туда же, как видно на снимке, помещаются и все мелкие приспособления, делающие процесс релоада завершённым.

click for enlarge 610 X 460 30,6 Kb picture

edit log

OllBY
4-9-2008 22:00 OllBY
Вы справились и теперь можно проверить как работает новый патрон. Сохраняя отстрелянные мишени с указанием типа пороха, навески и пули, Вы можете анализировать и изобретать новые патроны. Всё покажет практика.

click for enlarge 610 X 780 35,5 Kb picture
Эта мишень была отстреляна патронами, снаряжёнными при написании статьи. Патрон - BTB .452"-255gWFNPB/6.7гран Winchester 231/WLPP/Разнообразные гильзы. Дистанция стрельбы 25 ярдов из револьвера Ругер с 11,7см стволом, калибр 45 Кольт. Выдающиеся патроны не обязательно должны быть дорогими или упакованы в яркую коробку со звучным именем на упаковке или сделаны на дорогом оборудовании для релоада.
Добрая половина удовольствия от стрельбы лежит в процессе самостоятельного снаряжения. После того, как Вы отстреляли патроны - самое время начинать всё заново!


click for enlarge 460 X 349 18,9 Kb picture


+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

Удачи.

edit log

ПростоНик
4-9-2008 23:16 ПростоНик
Спасибо, просто здорово как просто.
Gilder
5-9-2008 01:32 Gilder
2 ОllBY:
Да нет что Вы, перевод такой статьи - титанический труд.
Спасибо - Вам.
inoks
5-9-2008 01:41 inoks
Неплохо, но с Винтовкой так не пройдет.
да и при обьеме снаряжения 20-30 патронов в неделю еше ладно.
А вот когда 100 в неделю уже ох!!!
пальцы то сильно потртуся о вату и гильзу.
И глядиш как бы уже горшок прикупить , потом обжимать долго показалось вот и прес хороший потребовался.
А там глядь а скоростя начальные то плящуть!!!
а почему? Ептыть дак надо то проверить . а как ?
ха бля да весы надо електронные купить!!!!
потом опа !!! А долго каждый заряд отсыпать то на весах!!!
опа и диспенсер потребовался!!!!
А к хорошему пресу ой как к стати то матрицы рединг компетишн!!!
Вау!!!!!!!!!!
да мы так уже 2000 баков перепрыгнули!!!!!!!!!!!
Вот так все и начинается!!!!!!!!!!!!
pakon
5-9-2008 01:52 pakon
Переснаряжение патронов за грошИ.

А я думал что хоть в Канаде люди не бедствуют)))

Gilder
5-9-2008 01:55 Gilder
Бедные, средний класс, богатые есть везде.
всего страниц: 64 : 1234...61626364