Снаряжение патронов

Сравнение характеристик патронов с разными порохами.

Gotty 24-09-2021 14:45

спасибо)
Fabarmoman 24-09-2021 13:08

С Днём рожденья! Здоровья, успехов, удачливых и интересных охот!

------------------
Fabarmoman

ruslan.amba 24-09-2021 01:58

quote:
Gotty

Рафис, с Днём Рождения! Здоровья, благополучия, удачи!

click for enlarge 1024 X 622 126.4 Kb

Костя Сапрыкин 21-09-2021 15:45

На заметку.
Staff196 14-09-2021 07:36

quote:
Изначально написано ruslan.amba:

Юрий, на здоровье.
Корректировать будешь для себя?


Да, надо ведь ещё и по бумаге бахнуть, да сравнить с биором, может овчинка выделки не стоит
click for enlarge 1024 X 1024 108.8 Kb

bizon68 14-09-2021 07:16

[QUOTE]Originally posted by MR.CHE:

..А теперь десяток патронов на всю осень.

Везет тебе,Алексей.Купил пачку патриков и хватит на две осени.У меня вот они летят со страшной силой.
MR.CHE 13-09-2021 21:14

quote:
Изначально написано Pulver:
Помнится когда-то тоже все пытался раскучнить сильно кучный ТОЗ-34 для охоты на утку на осенних перелетах, где обычно стрельба была от 15 до 25 м. На картонках и ВП доходил до 2,3/28. Один хрен в банку из под кильки на 30 м прилетало по 10-11 дробин пятерки - стабильно ...
Эххх, теперь бы столько утки. Закрутил цилиндр и поливай хоть от бедра не целясь ...

Эко ты размечтался старый.. Я в свою бытность с БМ ближе 25-30 м боялся стрелять, тоже корячился с парашютами, да прокладками...А теперь десяток патронов на всю осень.

ruslan.amba 13-09-2021 20:24

quote:
Изначально написано Staff196:

спасибо Руслан

Юрий, на здоровье.
Корректировать будешь для себя?

Pulver 13-09-2021 19:44

Помница когда-то тоже все пытался раскучнить сильно кучный ТОЗ-34 для охоты на утку на осенних перелетах, где обычно стрельба была от 15 до 25 м. На картонках и ВП доходил до 2,3/28. Один хрен в банку из под кильки на 30 м прилетало по 10-11 дробин пятерки - стабильно ...
Эххх, теперь бы столько утки. Закрутил цилиндр и поливай хоть от бедра не целясь ...
Staff196 13-09-2021 19:21

quote:
Изначально написано ruslan.amba:
После охоты на голубя пострелял через хронограф.
Оружие ИЖ-18М, 12x76, 725, 18.2, 1.0. Температура воздуха +23 градуса.

Сначала патроны по рецепту Юрия (Staff196). Гильза ПОЗИС 12x70, СХ-1000, Сокол "образцовый" - 2.2 грамма. Картонные прокладки вырублены высечкой диаметром 19.1 мм. Высота патрона 65 мм.

На порох обтюратор от ПК Н-21ГП, КП 1.2 мм, "Диана" Н-17, КП 2.9 мм, дробь N5 самолитка массой 30 грамм в "рубашке" из молочных пакетов, КП 1.2 мм, завальцовка: 393; 393; 399 Ср. 395

На порох обтюратор от ПК Н-21ГП, КП 1.2 мм, "Диана" Н-17, КП 1.2 мм, дробь N5 самолитка, массой 30 грамм, разделённая на 3 части двумя КП по 1.5 мм, КП 1.2 мм, завальцовка: 376; 393; 385 Ср. 384.6

Далее. Читал в оружейном журнале из личной библиотеки статью спортсмена - стендовика Лосева о том, как боролись с излишней кучностью патронов из ружей для траншейной стрельбы, когда появился канадский стенд или скит. Норма по массе снаряда была 32 грамма. Поэтому некоторые спортсмены увеличивали массу пороха Сокол до трёх и более грамм. И если наши МЦ такие патроны выдерживали, то импорт частенько разваливался от непосильных патронов. Были даже драматические ситуации на международных соревнованиях, когда из-за таких патронов у нашего спортсмена при стрельбе разорвало ружьё фирмы Ремингтон и ему повредило пальцы на руке. Но он нашёл в себе силы и закончил стрельбу из такого же запасного ружья, войдя в тройку призёров, заняв кажется 2-е место. Так вот, тогда решили сделать запрос в НИИ боеприпасов, чтобы получить ответ об оптимальном патроне для оружия с сужениями, так как специального оружия для скита в нашей стране тогда не выпускалось. Получили ответ: 2.3 грамма Сокола и 31.5 грамма дроби. При этом дробь чрезмерно не деформировалась, давление было в норме и получали нужные параметры осыпи. Также, как отмечал автор статьи, масса дроби в 31.5 грамм страховала от "перевеса" при сборке на станке-дозаторе. Ведь превышение массы снаряда при контрольном взвешивании означало дисквалификацию всей команды. Понятное дело патроны тогда собирали на картонных прокладках и войлочных пыжах. Читал ещё в каком то источнике о таких патронах. Масса дроби была 31 грамм, остальное без изменений.

Снарядил: гильза Рекорд 12x70 от сигнальных патронов, КВ Жевело-М и Жевело-Н, Сокол 2.3 грамма, КП 2.9 мм, диаметр высечки 19.1 мм, 3 ВП из листового войлока неосаленные для латунных гильз, диаметр высечки 20.5 мм, КП 1.2 мм, дробь N5 самолитка массой 31.5 грамма в "рубашке" из молочных пакетов, КП 1.2 мм, завальцовка. При установке пыжей и прокладок всё умеренно поджималось на станке МЕК. После установки дробовой прокладки и после её поджатия расстояние от края гильзы до КП составляло 8 мм, высота патрона 65 мм.

Жевело-М: 402; 399; 384 Ср. 395
Жевело-Н: 392; 384; 394 Ср. 390

Осыпь ложилась на боронённом поле, примерно в 20 метрах от хрона довольно широко. На всех патронах из сообщения отдача довольно чувствительная, сгорание заряда полное во всех вариантах.



спасибо Руслан
ruslan.amba 13-09-2021 18:33

После охоты на голубя пострелял через хронограф.
Оружие ИЖ-18М, 12x76, 725, 18.2, 1.0. Температура воздуха +23 градуса.

Сначала патроны по рецепту Юрия (Staff196). Гильза ПОЗИС 12x70, СХ-1000, Сокол "образцовый" - 2.2 грамма. Картонные прокладки вырублены высечкой диаметром 19.1 мм. Высота патрона 65 мм.

На порох обтюратор от ПК Н-21ГП, КП 1.2 мм, "Диана" Н-17, КП 2.9 мм, дробь N5 самолитка массой 30 грамм в "рубашке" из молочных пакетов, КП 1.2 мм, завальцовка: 393; 393; 399 Ср. 395

На порох обтюратор от ПК Н-21ГП, КП 1.2 мм, "Диана" Н-17, КП 1.2 мм, дробь N5 самолитка, массой 30 грамм, разделённая на 3 части двумя КП по 1.5 мм, КП 1.2 мм, завальцовка: 376; 393; 385 Ср. 384.6

Далее. Читал в оружейном журнале из личной библиотеки статью спортсмена - стендовика Лосева о том, как боролись с излишней кучностью патронов из ружей для траншейной стрельбы, когда появился канадский стенд или скит. Норма по массе снаряда была 32 грамма. Поэтому некоторые спортсмены увеличивали массу пороха Сокол до трёх и более грамм. И если наши МЦ такие патроны выдерживали, то импорт частенько разваливался от непосильных патронов. Были даже драматические ситуации на международных соревнованиях, когда из-за таких патронов у нашего спортсмена при стрельбе разорвало ружьё фирмы Ремингтон и ему повредило пальцы на руке. Но он нашёл в себе силы и закончил стрельбу из такого же запасного ружья, войдя в тройку призёров, заняв кажется 2-е место. Так вот, тогда решили сделать запрос в НИИ боеприпасов, чтобы получить ответ об оптимальном патроне для оружия с сужениями, так как специального оружия для скита в нашей стране тогда не выпускалось. Получили ответ: 2.3 грамма Сокола и 31.5 грамма дроби. При этом дробь чрезмерно не деформировалась, давление было в норме и получали нужные параметры осыпи. Также, как отмечал автор статьи, масса дроби в 31.5 грамм страховала от "перевеса" при сборке на станке-дозаторе. Ведь превышение массы снаряда при контрольном взвешивании означало дисквалификацию всей команды. Понятное дело патроны тогда собирали на картонных прокладках и войлочных пыжах. Читал ещё в каком то источнике о таких патронах. Масса дроби была 31 грамм, остальное без изменений.

Снарядил: гильза Рекорд 12x70 от сигнальных патронов, КВ Жевело-М и Жевело-Н, Сокол 2.3 грамма, КП 2.9 мм, диаметр высечки 19.1 мм, 3 ВП из листового войлока неосаленные для латунных гильз, диаметр высечки 20.5 мм, КП 1.2 мм, дробь N5 самолитка массой 31.5 грамма в "рубашке" из молочных пакетов, КП 1.2 мм, завальцовка. При установке пыжей и прокладок всё умеренно поджималось на станке МЕК. После установки дробовой прокладки и после её поджатия расстояние от края гильзы до КП составляло 8 мм, высота патрона 65 мм.

Жевело-М: 402; 399; 384 Ср. 395
Жевело-Н: 392; 384; 394 Ср. 390

Осыпь ложилась на боронённом поле, примерно в 20 метрах от хрона довольно широко. На всех патронах из сообщения отдача довольно чувствительная, сгорание заряда полное во всех вариантах.

ruslan.amba 07-09-2021 19:14

quote:
Gotty

Рафис, приветствую!
Рад видеть!!! Где пропадал?
ruslan.amba 07-09-2021 19:12

quote:
Добавил в 1-е сообщение темы данные по вместимости мерок для порохов: ТП-3 (заводская упаковка); Драго; Драго В; Драго С; А1 партия N17180; Рекс-2; С7; G3000/32 (старого, нового образцов); МВ36; Ирбис-Люгер.

Данные ориентировочные. Многое зависит от партии пороха, от способа отмеривания (наличие бафла, с постукиванием или без). Также иногда используется микромоторчик, прикреплённый к станку.
ruslan.amba 07-09-2021 19:02

Друзья, спасибо за поздравления!
Staff196 07-09-2021 18:29

quote:
Originally posted by ruslan.amba:

ruslan.amba



С Днем Рождения Руслан, всего всего и по больше!!!
Gotty 07-09-2021 17:41

С Днём рождения. Всего наилучшего!
thfkfi 07-09-2021 13:42

Долгих лет.С днем варенья:
Sergrud82 07-09-2021 10:51

Присоединяюсь к поздравлениям!!! Всего самого наилучшего!!!
KorgevUG 07-09-2021 10:45

Руслан,с Днём рождения !
Самые Наилучшие пожелания ! ! !
С Уважением,Юрий.
click for enlarge 588 X 600 133.2 Kb
MR.CHE 07-09-2021 10:44

С Днём рождения дорогой Руслан, всего тебе самого наилучшего!
click for enlarge 960 X 624 118.7 Kb
Andrei 56 07-09-2021 10:33

Руслан, с Днем рождения. Присоединяюсь ко всем поздравлениям.
Aleksey Novosel 07-09-2021 09:58

Руслан, с Днём рождения!
Всего, всего 👍
click for enlarge 649 X 900  56.5 Kb
bizon68 07-09-2021 07:49

Руслан всего-всего тебе и здоровья.С днем рождения!!!
Fabarmoman 07-09-2021 07:04

Руслан, С Днём рожденья!Здоровья, успехов,красивых выстрелов и интересных охот!

------------------
Fabarmoman

Fabarmoman 07-09-2021 07:04

Руслан, С Днём рожденья!Здоровья, успехов,красивых выстрелов и интересных охот!
KorgevUG 05-09-2021 10:14

quote:
с Днём Рождения!

Руслан , Громадное С П А С И Б О !
С Уважением,Юрий.
click for enlarge 1707 X 1280 288.9 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 244.8 Kb
В тайге .

vdma7 04-09-2021 16:06

quote:
Originally posted by atmis:

32 гр.дроби засыпаете



Нет, 28 гр.
atmis 04-09-2021 15:06

И Вы в патроны 16 калибра 32 гр.дроби засыпаете,с какой целью?
vdma7 04-09-2021 06:35

quote:
Originally posted by atmis:

Это конечно не 32,но тоже не медленный порох,магнум для 16 калибра получше будет



Сунар 32(1.6грх32гр) CX-2000, 1,37 гр., Шеддит Н20 28гр. N6-7, звезда. Резкость 4-5 диаметра. Калибр 16.
Aleksey Novosel 04-09-2021 06:29

quote:
Изначально написано халк:

Ирбис 35 на 26г не пробовали в 16 калибре заряжать? А то я перед открытием наспех зарядил 1,57гр(рек1,7Х29гр) на 26гр шестерки.

Много, нужно в пределах 1.50- 1.53 г./26- 27 г.

ruslan.amba 03-09-2021 22:59

quote:
KorgevUG

Юрий Георгиевич, с Днём Рождения!

atmis 03-09-2021 20:49

Ирбис 35 ни разу не пробовал.Это конечно не 32,но тоже не медленный порох,магнум для 16 калибра получше будет.Да и стоить у нас Ирбис стал неприлично дорого,собственно,как и Сокол-1000 руб. за банку 0.5 кг.
халк 03-09-2021 20:32

quote:
Салют-4 мне нравился для охоты с легавой на перепела.Заряжал в 16 калибре 1.4 гр на 26 гр дроби.Но у нас в магазинах его давным-давно нет в продаже.


Ирбис 35 на 26г не пробовали в 16 калибре заряжать? А то я перед открытием наспех зарядил 1,57гр(рек1,7Х29гр) на 26гр шестерки. Стрельнул только по бумаге и канистре, да по стенке советского шифоньера. Осыпь в норме, дробь не самая твердая (ГП) тоже вроде не мятая, как в Главпатроновских Сильвер шот. А вот скорость некогда померять, но видимо передоз, с 25м советский мебельный лакированный ДСП в центре осыпи сквозные пробития.
atmis 03-09-2021 09:36

Салют-4 мне нравился для охоты с легавой на перепела.Заряжал в 16 калибре 1.4 гр на 26 гр дроби.Но у нас в магазинах его давным-давно нет в продаже.
MR.CHE 11-08-2021 11:58

quote:
Изначально написано Pulver:
За партию теперь не вспомню, но сыпал 1,6/28 Сунара-35 с Азотовским биором. По перепелу работало нормально. А ТП-3 сам по себе очень даже неплох.

Тп-3 весьма неплох, по перепелу и коростелю сыпал баночную навеску и все было нормально. Но за ненадобностью отдал ребятам на шершавый для дозвука.

Pulver 11-08-2021 10:18

За партию теперь не вспомню, но сыпал 1,6/28 Сунара-35 с Азотовским биором. По перепелу работало нормально. А ТП-3 сам по себе очень даже неплох.
Макар 55 11-08-2021 07:04

quote:
ксандр, тоже самое на суммарных навесках дает моно заряд Драго или А1. Какой смысл?
#9050
P.M. Ц


Дмитрий,импортный порох не купить,а старые запасы тп3 и сунаров использовать надо.Есть несколько банок ирбис охота35м говённой партии 2/15,вот её и хочется использовать в миксах.Для мелочи болотно луговой пойдёт.
ruslan.amba 10-08-2021 21:18

quote:
Изначально написано Pulver:
Руслан, сейчас вообще жизнь дорогая. Поэтому не хочу и давно не ищу экономию на патронах. Для того чтоб отстоять зорьку на утку мне туда-сюда минимум 25 км, а это 200р только на бензин. При этом могу стрельнуть, могу не стрельнуть и так может быть все семь раз в неделю в холостую. Так что затраты на организацию охоты никогда не перекрыть копеечной экономией на патроне. Потом еще, порох не самый дорогой компонент патрона чтоб на нем искать выгоду.
Но самое главное, тут на полном серьезе регулярно обсуждается какой стороной обтюратор в гильзу совать, а ты про миксы ...

Дмитрий, со сказанным полностью согласен. Я сам такой уже давно. Была возможность и почти все пороха в моём арсенале импортные. Стоимость дроби в патроне примерно в 2-2.5 раза выше стоимости заряда. Да, патрон - не самая затратная составляющая. Для меня лично интерес в другом. В артиллерии очень часто комбинируют заряды. Пытаюсь это перенести на охотничьи патроны. Возможно кому-то пригодится. Мне интересен сам процесс .

Pulver 10-08-2021 13:01

Руслан, сейчас вообще жизнь дорогая. Поэтому не хочу и давно не ищу экономию на патронах. Для того чтоб отстоять зорьку на утку, мне туда-сюда минимум 25 км, а это 200р только на бензин. При этом могу стрельнуть, могу не стрельнуть и так в холостую может быть все семь раз в неделю. Так что затраты на организацию охоты никогда не перекрыть копеечной экономией на патроне. Потом еще, порох не самый дорогой компонент патрона чтоб на нем искать выгоду.
Но самое главное, тут на полном серьезе регулярно обсуждается какой стороной обтюратор в гильзу совать, а ты про миксы ...
ruslan.amba 10-08-2021 12:28

quote:
Originally posted by Макар 55:

Привет,Руслан.Отстреливал послойный микс с ТП3(1,2 на 24) сунаром 35(1,8).Вниз тп3 0,6г,сверху сунар35 0,83г дробь 28г-385мс.Отмеривание одной меркой на дозаторе.При навесках 0,63 и 0,9 на 28г дроби -403-409мс.При одинаковом объёме тп3-1,2г;А1-1,55г;М92-1,95г.



Александр, доброго дня.
Рад, что мои опыты востребованы.
quote:
Originally posted by xant-1966:

Руслан,..не надоело "круги наматывать"?



quote:
Originally posted by Aleksey Novosel:

Вот только востребованность этих экспериментов именно сегодня сомнительна



Ну тогда пока "заморожу" варианты с миксами. Ну а кому понадобиться, тот сообразит, миксы расписаны в теме или в личку обратится.
quote:
Originally posted by Pulver:

тоже самое на суммарных навесках дает моно заряд Драго или А1. Какой смысл?



Дмитрий, это если есть в наличии данные пороха. У нас в Пятигорске например Драго S уже по 2250 руб. за 500 грамм, Драго SV 1850 руб. за 450 грамм, а Ирбис-35 1280 руб. за 454 грамма, ТП-3 590 руб. за 200 грамм, Сокол 500 руб. за 250 грамм.
Pulver 10-08-2021 10:40

quote:
Originally posted by Макар 55:

Отстреливал послойный микс с ТП3(1,2 на 24) сунаром 35(1,8).Вниз тп3 0,6г,сверху сунар35 0,83г дробь 28г-385мс.Отмеривание одной меркой на дозаторе.При навесках 0,63 и 0,9 на 28г дроби -403-409мс.


Александр, тоже самое на суммарных навесках дает моно заряд Драго или А1. Какой смысл?
Pulver 10-08-2021 10:32

quote:
Originally posted by Aleksey Novosel:

дробь дорожает, порохА дорожают и пропадают с витрин, вон, в Соколиной теме Вова Странник написал что и Сокол дошёл до 600 руб.




Макар 55 10-08-2021 09:07

Привет,Руслан.Отстреливал послойный микс с ТП3(1,2 на 24) сунаром 35(1,8).Вниз тп3 0,6г,сверху сунар35 0,83г дробь 28г-385мс.Отмеривание одной меркой на дозаторе.При навесках 0,63 и 0,9 на 28г дроби -403-409мс.При одинаковом объёме тп3-1,2г;А1-1,55г;М92-1,95г.
Aleksey Novosel 10-08-2021 06:13

Руслан, я обеими руками ЗА, такие опыты всегда интересны и полезны, т.к. их можно применить на практике.
Вот только востребованность этих экспериментов именно сегодня сомнительна- дробь дорожает, порохА дорожают и пропадают с витрин, вон, в Соколиной теме Вова Странник написал что и Сокол дошёл до 600 руб. Это я к тому что на данном этапе "развития" нашего охотниче- оружейного мира вскоре будем стрелять только на Соколе и только по большиииим праздникам, и то только те у кого останутся ружья.

Ну ты ж ведь всё равно отстреляешься раз запланировал?!
Так что ждём результаты.

_______
Она ж ведь тяга к стрелковым экспериментам не утолима, по себе знаю, как бы тяжко не было а всё равно тянет
Сам недАвно просушил и просеял зимний Барс, наконец то затарился Н-26 Спорт, ну как тут без отстрелов обойтись?

xant-1966 09-08-2021 20:44

quote:
Жду отзывы и пожелания
Руслан,..не надоело "круги наматывать"?
ruslan.amba 09-08-2021 15:18

quote:
Изначально написано MR.CHE:
Ну, с возвращением!

Алексей, приветствую!
Спасибо!
Отсутствовала полезная информация и был только читателем с компа дочери, теперь и сюда пароль перенёс. Да работа не располагала. Почта валит, люди с ума сошли. Шлют фигню, которая в магазинах пачками лежит. Интернет магазины, косметика, всё на Почте России. Мотоциклы, мотороллеры с лодками шлют. В общем весело нам. Да ещё узнал пока ещё полностью неподтверждённую новость, которая "обрадовала". По просьбе служб безопасности аэропорта и не только, зону, в которой раньше располагались охотугодья и мой "полигон", хотят закрыть для охоты. Формулировка - в целях обеспечения безопасности авиаперевозок. Они в своё время и так забором за счёт расширения и строительства новой полосы хороший кусок оттяпали. Теперь придётся маскироваться. Но полную инфу даже егеря не знают. В общем - всё для людей. Итак половина района закрыто.
MR.CHE 09-08-2021 15:07

Ну, с возвращением!
ruslan.amba 09-08-2021 11:18

Всем горячий привет! Извиняюсь за долгое отсутствие!
Поменял рабочего коня. Теперь у меня такой.
click for enlarge 1440 X 1080 147.0 Kb
Вот выпало два выходных подряд, что удивительно для нашей организации. Не стрелял, поэтому "отчёта" пока не будет .
Теперь по теме. Давно была мысль проверить одну теорию по поводу миксов или послойного расположения порохов в гильзе, в плане некоторого упрощения процесса. Будет касаться только "24-х граммовых" и "32-х граммовых" порохов, чтобы получить "28-ми граммовые". Немного поэкспериментировал и для 30-ти грамм на тех же мерках, но это уже совсем "ловля блох".
Иногда возникает необходимость использовать 28 грамм дроби в 12-м калибре, а соответствующего пороха нет. Поэтому используются в основном пороха для 32-х грамм дроби. Можно конечно не заморачиваться и снаряжать 1.5-1.55x28, многие так и поступают. Указанные ниже выкладки для желающих "помедитировать", либо по причине имеющегося пороха вроде ТП-3, с рекомендацией 1.25x24 или аналогичного импорта. 28 грамм дроби на таких порохах без превышения давления с нормальной V0 собрать проблематично.
При решении вопроса с применением микса, либо послойного расположения заряда в гильзе очень помогает разная насыпная плотность порохов. При этом общая масса заряда находится на уровне 1.35-1.4 грамма.
Некоторое время назад я изготовил 3 мерки для использования в 20-м калибре и латунных гильзах. Для этого были взяты стрелянные гильзы 7.62x38 от револьвера Наган. После припаивания ручки из медной проволоки очень удобные мерки получились. Их высота несколько различается. Можно конечно взять другие гильзы от патронов к нарезному оружию.
Так вот вчера промерил имеющиеся у меня. Подбирал такую, чтобы в неё входило половина массы заряда или чуть меньше для "24-х граммовых" порохов. После отмеривания в этой же мерке "32-х граммового" пороха за счёт его более высокой насыпной плотности в некоторых вариантах получалась также близкая к 1/2 масса от рекомендации для 32-х грамм. В некоторых случаях всё сходилось на мерке немного другой высоты. При этом порохов я взял несколько, из обеих весовых категорий. То есть изготовив 2-3 мерки, подогнав их именно под свои условия и нужную V0, имея пороха для 24-х и 32-х грамм дроби в 12-м калибре, ориентируясь при этом прежде всего на 1/2 массы от рекомендуемой для обоих порохов, можно создавать различные комбинации, не переходя за общую массу заряда в 1.35-1.4 грамма. ИМХО данный вариант будет работать стабильнее, чем 1.5-1.55x28 с "32-х граммовым" порохом, особенно в меняющихся температурных условиях. Да и невостребованный "24-й" порох к примеру можно использовать. При этом на личном вчерашнем эксперименте убедился, что для пороха одной марки, например в случае с Драго и Драго CВ, А24 и А1 будет достаточно по одной мерке в каждом случае, а то и вообще одна для 4-х порохов. ТП-3 не сильно отличается по плотности от импорта. Всё зависит от выбранного ориентира по массе и плотности конкретной партии. При этом, кто следил за отстрелами миксов, можно снаряжать как смешивая, так и слоями. При этом более высокая скорость получается, когда "быстрый" порох находится на дне гильзы, когда возле КВ "медленный" - самая низкая V0, если смешивать, то получим средний результат.
В общем кому интересно, позже могу выложить полученные результаты измерений, ну и конечно будут отстрелы именно по меркам в дальнейшем. Извиняюсь за длинную "повесть", но в нашем деле торопиться нельзя . Может кому пригодиться.
Конечно есть мысли и по другим вариантам стандартного снаряжения, отстрелы конечно продолжу. Если данный вопрос имеет смысл, то добавлю сообщение в тему с отстрелами. Жду отзывы и пожелания.
MR.CHE 27-07-2021 11:51

quote:
Изначально написано Pulver:
Жив-здоров, работает день и ночь без выходных. Вчера по телефону общались.
Появится чего интересного, объявится.

Это хорошо, надо набрать ему..

Andrei 56 26-07-2021 20:33

Я
quote:
Originally posted by Pulver:

Жив-здоров



Ну и слава богу
Pulver 26-07-2021 20:19

Жив-здоров, работает день и ночь без выходных. Вчера по телефону общались.
Появится чего интересного, объявится.
MR.CHE 26-07-2021 16:46

А куда у нас автор темы подевался, где наш уважаемый Руслан?
Севрюгин 11-07-2021 14:14

Да,такая цветовая гамма. Они сейчас работают на А1 и на CSB1.
Gennadij13 11-07-2021 14:12

Вот нашел.
Тахо это смесь двух испанских порохов CSB1 и CSB2, используются в патронах Рио
CSB2 разработан для навесок 34-50гр
CSB1 разработан для навесок 32-34гр
320 x 240
click for enlarge 600 X 896 76.9 Kb
только у меня розового поменьше
Gennadij13 11-07-2021 13:57

quote:
Изначально написано Севрюгин:
Это CSB1.

2х цветныйи навеска такая ?

Севрюгин 11-07-2021 13:43

Это CSB1.
Gennadij13 11-07-2021 12:18

Надпись
click for enlarge 1707 X 1280 125.5 Kb
Pulver 11-07-2021 10:35

quote:
Originally posted by Gennadij13:

Светлые серо зеленые кругляшки с небольшим количеством бледно розовых.


На микс CSB1 и CSB2 похоже. И навеска примерно подходящая https://bars-guns.ru/upload/me...46ea8a12a41.jpg
ad1964 10-07-2021 19:53

quote:
Originally posted by Gennadij13:

Что за порох 1.85 гр



На вид похоже на Rex 2. Только на rex 2 навеска меньше.
Gennadij13 10-07-2021 18:32

Что за порох 1.85 гр ?что то сам не нашел. Патрон Азот Сибирь .Светлые серо зеленые кругляшки с небольшим количеством бледно розовых.фото в алюминиевом стаканчике для сравнения цвета.вроде хорошо цвет пороха передался на фото.
click for enlarge 1280 X 1707 175.4 Kb
Nakcha1969 19-06-2021 19:00

quote:
Originally posted by HisMagesty:

Видимо самокрутство - не мой вариант


Здравия!
ни чего не дорого.. .
купи любой упс..на авито 1000 руб.
и просто попробуй. это интересно..
здорово оттягивает.. ..

По факту быстро и много не нужно..ты же не прф спортцмен..

HisMagesty 15-06-2021 19:03

Друзья, спасибо за разъяснения!
Видимо самокрутство - не мой вариант!
Fabarmoman 15-06-2021 18:55

Хорошее оборудование для самокрута дорого ,а на дешёвом хорошо,быстро и много не накрутишь. В основном самозаряд используют те ,кто любит это дело или вынужден подбирать патроны к своему стволу и чокам.

------------------
Fabarmoman

wasli65 15-06-2021 18:12

quote:
Originally posted by HisMagesty:

А кто нибудь сравнивал патроны в части себестоимости?
Я вот думаю, стоит ли заниматься смокрутством...
Но меня интересует чисто экономическая выгода этого процесса.


Если из покупного только порох и капсуль,то есть выгода.Правда литье дроби процесс трудоемкий,но увлекательный.
арсенюк22 15-06-2021 18:00

quote:
Originally posted by HisMagesty:

Патроншей 7,5, 28 гр. обходится в 14-15 рублей в магазе, много ли можно сэкономить крутя такие самостоятельно?



Самозаряженный патрон примерно и будет столько стоить. На спортивных патронах не сэкономить.
Примерный расчёт
Дробь по 250 руб. 28г 7 рублей
Порох Сокол 1.9г по 400р 3 рубля
Капсюль примерно по 2.5 рубля
Пыж-контейнер по 1.2 рубля
Итого примерно 14 рублей без учета транспортных расходов и оборудывания для зарядки.
HisMagesty 15-06-2021 15:58

Добрый день, форумчане!
А кто нибудь сравнивал патроны в части себестоимости?
Я вот думаю, стоит ли заниматься смокрутством...
Но меня интересует чисто экономическая выгода этого процесса.
Патроншей 7,5, 28 гр. обходится в 14-15 рублей в магазе, много ли можно сэкономить крутя такие самостоятельно?
Fabarmoman 09-05-2021 14:28

С праздником Великой Победы!!!
Andrei 56 09-05-2021 11:51

С праздником
ruslan.amba 09-05-2021 11:40

С праздником Великой Победы!

BeerCat 04-05-2021 01:20

Волшебный блохмотик в помощь
ruslan.amba 03-05-2021 13:03

Уже давно с картинками проблема.
Makkena 03-05-2021 13:01

quote:
Originally posted by Pulver:

Картинки(и мои, и чужие) в темах старше примерно середины 17 г не открываются.
Это только у меня так или у всех?


И у меня тоже перестали открываться. Походу очередной глюк Ганзы.

Gennadij13 02-05-2021 23:31

quote:
Изначально написано Pulver:
Временный пост, позже удалю.
Картинки(и мои, и чужие) в темах старше примерно середины 17 г не открываются.
Это только у меня так или у всех?

И у меня

MR.CHE 02-05-2021 15:11

.
click for enlarge 604 X 604 125.1 Kb
Gennadij13 02-05-2021 12:31

Хотел провести тест дроби по листам А4 для большей объективности . Вроде как материал однородней чем сосновая доска . Но посмотрев несколько тестов на ютубе решил отказаться . Причина в следующем - большая погрешность . По сосне считается условно 3 диаметра это хорошо . Получается дробь 5 входит на глубину 9 мм. При стрельбе по листм А4 она входит не более 60 листов . Это всего 6 мм т.к толщина одного листа 0.1 мм. Получаем всего 2 диаметра. Наверно попробовать по осиновым доскам , они однороднее и мягче сосновых как бы.
арсенюк22 30-04-2021 20:20

quote:
Originally posted by thfkfi:

Иван поздравляю,здоровья всех благ



Спасибо, Андрей.
thfkfi 29-04-2021 15:47

Иван поздравляю,здоровья всех благ.
арсенюк22 29-04-2021 08:33

Спасибо большое, очень приятно.
Andrei 56 29-04-2021 04:12

Присоединюсь к поздравлениям.Всего наилучшего
ruslan.amba 28-04-2021 14:09

quote:
арсенюк22

Иван, с Днём Рождения!

Пусть дома ждут любовь и счастье,
Твои доходы, пусть стремительно растут.
Пусть окружает процветание, участие,
Покой, здоровье, радость и уют.
click for enlarge 1200 X 873 150.0 Kb

ruslan.amba 14-04-2021 20:39

quote:
Изначально написано Dioma:
Спасибо за Ваши труды!

За эту тему: https://forum.guns.ru/forummessage/11/1554280-8.html

Нашел для себя интересные варианты.
Благодарю



Взаимно благодарен за добрые слова и внимание к теме!
Dioma 14-04-2021 19:14

Спасибо за Ваши труды!

За эту тему: https://forum.guns.ru/forummessage/11/1554280-8.html

Нашел для себя интересные варианты.
Благодарю

zapchem 12-04-2021 11:37

quote:
Изначально написано ad1964:
Так и не понял какие мифы автор хотел опровергнуть. Хотя про ремонтные размеры капсюля это точно миф, по видимому украинский.

вы видимо не прочитали мой заголовок к этому видео
таких людей надо опасаться на стрельбище и на охоте, ибо рукожопы они.

oxotnik-62.1 08-04-2021 20:17


Тут все не так однозначно ... Вот, если на 35-ять метров, в полтора литровую пластиковую бутылку с водой, стрельнуть патроном ( к примеру: - дробью номер 6-ть ) снарядом на 30-ть гр. и она будет вся прошита на вылет. Так что же, это разве плохой результат ??? Да нет конечно, такой патрон будет очень хорош по утке, практически до глубокой Осени ...
Сколько человек , столько и мнений, по поводу досточек, полторашек с водой или просто пустые они .. Кто на чем, привык проверять свои патроны на резкость..
amster21 08-04-2021 19:59

quote:
Изначально написано Fabarmoman:
Вроде 3-у и крупнее с водой проверяют, но бутылки(в зависимости от настройки выдувной машины да и сырья) как и доски разные бывают,поэтому там все по разному может пробиваться.

ИМХО. Покупают пару-тройку фабричных патронов и сравнивают...
На чем сравнивать - лучше доски (из бюджетного) найти трудно.
Для "продвинутых" :
По страницам старых книг...
Количество страниц выбирать так , чтобы "эталонные" патроны давали 50 процентов пробития. (Нужен опыт).

Fabarmoman 08-04-2021 19:01

Вроде 3-у и крупнее с водой проверяют, но бутылки(в зависимости от настройки выдувной машины да и сырья) как и доски разные бывают,поэтому там все по разному может пробиваться.
pons1965 08-04-2021 18:23

quote:
Алё, картечники, тут про пороха а не гавноконтейнеры с козлами

Владимир, ну зачем Вы так категорично то... все таки здесь обсуждается снаряжение разное и результаты этого снаряжения. Вот я тоже про "гавноконтейнеры", причем из "кисло-молочной херни")), еще хочу спросить..., можно?

Товарищи, спасибо всем за внимание и ответы на мои вопросы! Правда, здорово помогают! Огромная благодарность всем, кто выкладывает результаты отстрелов и лично Руслану за создание и развитие такой нужной нам всем темы! Я вот помню, что вроде поднимался вопрос о материальном обеспечении испытаний и отстрелов. Заглохло все как обычно? Ведь можно кто сколько может то раз в месяц Руслану переводить. Может конечно и нет необходимости в этом, но как говорится - "с миру по нитке, голому рубаха". Комплектующие то денег немалых сейчас стоят.

Собственно вопросы:

Обязательно ли формировать донце у "рубашки" для дроби? Или можно все таки просто полоску по высоте столбика дроби на пыж ставить? Полоски прямые то проще на порядок вырезать... Извините конечно, но все таки спрошу, может кто то пробовал уже... Что будет если на ГПбио24 выше верхнего обтюратора дробь выше чашки обернуть полоской? В распор там ничего не встанет, ничего не разорвет, не подует? Я попробую сам, но только в конце апреля получится.
И вообще, как участвует(и изменяет ли какие либо параметры) в параметрах выстрела верхний обтюратор в БИОпыже?

И еще... сильно не пинайте только пож-та за дилетантские вопросы... Я понимаю, что у многих в этой теме хроны и вообще... но вот у меня хрона нет(((, и я не уверен, что именно мне он нужен, хотя, безусловно, было бы гораздо удобнее... так что я пробы делаю по бумаге и дощечкам, да еще и во время сезона охоты только есть возможность. В связи с этим вопрос: как должна быть установлена дощечка для проверки резкости за мишенью? Я имею ввиду сзади дощечки должен быть жесткий упор (для отсутствия инерции при ударе) или она должна висеть-стоять свободно? Ведь, как мне кажется, разная глубина проникновения получится или по барабану?
Где то на форуме читал, что еще по свободно стоящим 1.5л пласт. бутылкам резкость контролируют, что мол если две стенки пробивает, то гуд, и на той дистанции, на которой пробивает, достаточная резкость этой дроби для птицы. Теперь найти не могу, а не помню бутылка пустая должна быть или с водой. Или херня это все?
Заранее благодарен всем за внимание и ответы.
С уважением...

------------------
Старый ник Pons, больно хитропопо восстанавливать...

BeerCat 08-04-2021 17:10

Ремонтные размеры капсюлей...
Посмиялсо
Это как запасные верёвочки для чайных пакетиков.
ad1964 08-04-2021 16:57

quote:
Изначально написано zapchem:
Вот послушайте целый ролик, я как представлю что тем кто эти мифы воспринимает в серьез выдали РОХа, страх берет.


А где здесь мифы? То что нельзя ЦБО в пластик пихать это миф? Или что капсюль надо подбирать в зависимости от калибра и веса снаряда миф? Так и не понял какие мифы автор хотел опровергнуть. Хотя про ремонтные размеры капсюля это точно миф, по видимому украинский.

zapchem 08-04-2021 12:54

Вот послушайте целый ролик, я как представлю что тем кто эти мифы воспринимает в серьез выдали РОХа, страх берет.
vovik5413 07-04-2021 21:08

Алё, картечники, тут про пороха а не гавноконтейнеры с козлами
amster21 07-04-2021 19:39


Автор ролика , конечно , ....немного переборщил с дальностью...

Но , "бюджетное решение" - как подлечить тупой Сокол , неплохое , хотя навески порохов можно и нужно оспорить.

ad1964 07-04-2021 19:21

quote:
Originally posted by LevM:

Реальные 80 метров это ооочень мнооого.😊




А как же тогда с нарези на 150 метров с руки по бегущему на махах стреляют? И считается что не далеко.
ad1964 07-04-2021 19:11

quote:
Изначально написано Gennadij13:

А какая "супер"кучность у вас была как бы стандартной без диких неоткрытий контейнера на этой картечи на 80 метрах Ну или на сколько отстреливали.


Отстреливал всегда на 50 метров. В мишень Зернова всегда все 8 прилетало. Но были и очень кучные выстрелы. Все зависит от момента съема контейнера со снаряда.

Gennadij13 07-04-2021 18:36

quote:
Изначально написано ad1964:

При выборе решения стрелять не стрелять надо условия учитывать. Цель боковая, почти статичная, картечь 8,5 и при нормальном отделении контейнера из козла было бы сито. Тем более снег. Никого не агитирую, но некоторые и дальше стреляют, правда не признаются.


А какая "супер"кучность у вас была как бы стандартной без диких неоткрытий контейнера на этой картечи на 80 метрах Ну или на сколько отстреливали.

ad1964 07-04-2021 16:46

quote:
Изначально написано venture:

Вот с какой голодухи надо было стрелять на 80м?!


При выборе решения стрелять не стрелять надо условия учитывать. Цель боковая, почти статичная, картечь 8,5 и при нормальном отделении контейнера из козла было бы сито. Тем более снег. Никого не агитирую, но некоторые и дальше стреляют, правда не признаются.

Gennadij13 07-04-2021 16:32

quote:
Изначально написано venture:

Вот с какой голодухи надо было стрелять на 80м?!


НАВЕРНО ПАТАМУШТА "...супер пупер кучными патронами с самодельным контейнером ..."

venture 07-04-2021 16:22

quote:
Козел медленно идущий, метров 80, картечь 8,5 в контейнере с крылышками.

Вот с какой голодухи надо было стрелять на 80м?!

ad1964 07-04-2021 16:17

Я в свое время тоже увлекался супер пупер кучными патронами с самодельным контейнером а ля Шейнин. Они неплохие результаты показывали, но не стабильно. Иногда не отделялись от снаряда. И вот однажды, товарищ который старше меня лет на 15 выдавил на меня здоровенного козла. Козел медленно идущий, метров 80, картечь 8,5 в контейнере с крылышками. Целю по переду, стреляю, козел в кусты, я даже вторым не успеваю выстрелить. Подходит товарищ, идем смотреть. По следам крови нет, товарищ смотрит траекторию выстрела и вдруг замечает на снегу дальше по линии выстрела след от не отделившегося контейнера. Боже, что только я не выслушал про себя, мое ружье и мои кучные патроны. На этом мой запал по изготовлению супер кучных патронов пропал.
click for enlarge 640 X 480 48.5 Kb
amster21 07-04-2021 14:56

quote:
Изначально написано bizon68:

Согласен на все 100,только с оговоркой,что Сокол ХОРОШЕЙ ПАРТИИ.Бывает такой трипер!!!


Вы - "не умеете его готовить..."

https://www.youtube.com/watch?v=Zi7-0mgOfFs

bizon68 07-04-2021 13:21

quote:
Originally posted by vovik5413:

Сокол - уникальный порох и по ряду параметров точно не хуже импорта.



Согласен на все 100,только с оговоркой,что Сокол ХОРОШЕЙ ПАРТИИ.Бывает такой трипер!!!
Gennadij13 07-04-2021 12:32

quote:
Изначально написано vovik5413:

Это мешает только в газоотводках...
В запертых выстрелах только вплюс - засраный ствол улучшает горение за счет трения


И потери тепла через ствол

vovik5413 07-04-2021 12:27

quote:
Изначально написано amster21:

Наконец-то дали объяснение - почему в Соколе много сажи...

Это мешает только в газоотводках...
В запертых выстрелах только вплюс - засраный ствол улучшает горение за счет трения

venture 07-04-2021 12:05

quote:
Изначально написано amster21:

Наконец-то дали объяснение - почему в Соколе много сажи...

А в Nobele A6SP, например, сильно меньше?
Сокол - уникальный порох и по ряду параметров точно не хуже импорта.

amster21 07-04-2021 10:55

quote:
Соокол - форэва!!!!

Наконец-то дали объяснение - почему в Соколе много сажи...
vovik5413 07-04-2021 10:22

Соокол - форэва!!!!
Долой люминь и пудру!!!
zapchem 07-04-2021 09:30

quote:
Изначально написано ruslan.amba:
Да, в патентах всё указанное Вами есть. Добавка алюминиевых полосок применяется также в бронебойных боеприпасах для увеличения скорости снаряда.

Там было основано это на другом принципе. Мелкие иголки аллюминиевые очень хорошо проводят тепло, и получалось что они прогревают слой за слоем не за счет температуры собственного горения а именно теплопереносом. Но это работало в крупных зарядах. А вот пудра работает за счет своего собственого горения и внесения этой энергии в газоприток. Чем выше температура газа тем выше его давление при одном и том же колличестве газа. Но при этом усиливается износ металла каморы. Еще во вторую мировую немцы начали применять пороха с присадкой которая снижала температуру горения пороха.
Вот посмотрите на статейки https://new-disser.ru/_avtoreferats/01004047861.pdf
https://docplayer.ru/35576462-...a-d emidova.html

В работе посмотрите главу 6 https://www.rfbr.ru/rffi/ru/books/o_2053025#1

Pulver 06-04-2021 22:01

quote:
Originally posted by amster21:

Я имел ввиду - перекос в патроннике...


Если речь за полиэтиленовые пыжи или пыжи контейнеры, то за перекос в патроннике там отвечает не форма обтюратора, а конструкция амортизатора.
Да и при обычных пыжах никакая форма обтюратора не обеспечит ровный вход в патронник и далее проход по стволу, если пыж скособочится при осадке.
thfkfi 06-04-2021 20:48

quote:
Присоединяюсь , всяческих благ...

Спасибо.Да не помешало бы.
amster21 06-04-2021 20:25

quote:
Андрей, с Днем рождения.


Присоединяюсь , всяческих благ...
thfkfi 06-04-2021 20:23

quote:
Андрей, с Днем рождения.

Спасибо.
Andrei 56 06-04-2021 20:13

Андрей, с Днем рождения.
amster21 06-04-2021 20:06

Понял , что говорим о разном...
Я имел ввиду - перекос в патроннике...
(выворачивание - не правильно написал )
Pulver 06-04-2021 19:59

quote:
Originally posted by amster21:
Есть и хорошее - перекос и выворачивание обтюратора - гораздо менее вероятен...


Такой же высотой юбку у биоров Феттер Н18, по жаре выворачивает только в путь(вижу часто на воде, волной к скрадку прибивает). Только вот от этого он в работе и стабильности патронов на нем хуже не становится.
С прототипом Феттеровского пыжа биором Гуаланди Н18 - https://forum.guns.ru/forums/i...38856_14988.jpg , часто бывает тоже самое https://forum.guns.ru/forummessage/11/1413239-m35235569.html .
amster21 06-04-2021 19:50

quote:
мол высокая юбка обтюратора нафиг не нужна, повышает давление и т.д. и т.п., достаточно 2-3мм, а больше уже мол г...

Стреляйте и не парьтесь...
"Юбка" нужна только до входа в ствол - не успеет протереться до дыр...
И кто вам сказал , что применение затычек для латунок несет какую-то опасность ? Там совсем "другое" - перерасход полиэтилена ... и не совпадение диаметров - мал диаметр основания - вот и рвет по стыку со стенкой - в латуни .

Есть и хорошее - перекос и выворачивание обтюратора - гораздо менее вероятен...

Pulver 06-04-2021 19:42

quote:
Originally posted by pons1965:
Накупил сдуру много ГП Н24БИО для доноров обтюраторов.

Этот пыж хорош такой как есть, без всякой резки, двп и прочей кисло-молочной херни.
quote:
Originally posted by pons1965:
Планировал крутить в основном на А1, его больше всего)))

Ну и крутите в удовольствие, навеска для этой спарки в зависимости от гильзы и температуры будет 1,56~1,58/32. Отстрел вот https://forum.guns.ru/forummessage/11/2095661-m58444902.html
ruslan.amba 06-04-2021 18:41

quote:
Originally posted by pons1965:

И вот задумался...



quote:
Originally posted by thfkfi:

Собирайте с этим био,не выбрасывать же его .



quote:
Originally posted by pons1965:

И еще, подскажите пож-та, какой стороной к стволу рубашку из мол. пакета ставить лучше (безопаснее для хрома)? С печатью или внутренней (там пленка тонкая). Или пофиг?



Я ставлю внутренней стороной к дроби. У меня бумага прямо в рулоне, с молзавода. На наружной стороне имеется тонкое парафиновое, либо восковое покрытие.
thfkfi 06-04-2021 18:31

quote:
А у ГП_Н24био юбка 7мм примерно, я выше и не видел ни у каких

Н-18.Проще было взять ПК от ГП на составляющие и крестики резать не нужно.У меня пленка на крестах была внутрь,но хрому без разницы по моему.Собирайте с этим био,не выбрасывать же его .
pons1965 06-04-2021 17:45

Здравствуйте товарищи!
Начитался всякого на форуме и мозги встали раком...
Накупил сдуру много ГП Н24БИО для доноров обтюраторов. Так же набрал ДВП легких не осаленных. Планировал собирать - обтюр., двп до необходимой высоты, 28-32 дроби в рубашке(я крестики вырезаю) из мол. пакета, звезда...
И вот вычитал, что Руслан несколько лет назад написал - мол высокая юбка обтюратора нафиг не нужна, повышает давление и т.д. и т.п., достаточно 2-3мм, а больше уже мол г.... А у ГП_Н24био юбка 7мм примерно, я выше и не видел ни у каких, только если у затычек для латунок))) И вот задумался... в общем что то я..."я не трус, но я боюсь..."
Как вы думаете, имеет ли право на существование такая сборка именно с этим обтюратором? Пороха у меня - предположительно А1(1.6х32), немного ИО35(1.9х35), сокол разный... свежий(для меня)))не просроченный еще, 1банка(2017г.в.)+ много старого разного, весь(2.3х35), немного хитрожопого сокол-м (1.8х36) тоже старый. Кнопки всякие есть. Планировал крутить в основном на А1, его больше всего))) Есть и пк разные в принципе, в основном ГП, но хотелось бы именно комбинированную сборку, мне почему то надумалось, что так хорошо будет, а теперь что то забздел... меньше читать надо, наверное...
Патроны для охоты, дробь 7.5, 7, 5, 3 не очень по твердости по моему, покупалась как ГПшная вместе с порохом в 1.5л бут.
И еще, подскажите пож-та, какой стороной к стволу рубашку из мол. пакета ставить лучше (безопаснее для хрома)? С печатью или внутренней (там пленка тонкая). Или пофиг?
Заранее благодарен всем за ответы.


------------------
Старый ник Pons, больно хитропопо восстанавливать...

thfkfi 06-04-2021 16:38

Спасибо Геннадий.Коллеги моя скромная персона не заслуживает такого внимания.
Fabarmoman 06-04-2021 16:11

Присоединяюсь к поздравлению!Здоровья Андрею, успехов ,метких выстрелов и интересных охот!

------------------
fabarmoman

thfkfi 06-04-2021 15:17

Спасибо Руслан за поздравление.Я бы и сам себе лучше не пожелал!
ruslan.amba 06-04-2021 13:12

quote:
thfkfi

Андрей, с Днём Рождения!

Желаю удачи, здоровья стального,
Отличной карьеры, уюта в семье,
Настроения хочу пожелать боевого
И в сердце огня в день рождения тебе!
click for enlarge 869 X 960 153.4 Kb

Pulver 05-04-2021 18:55

quote:
Originally posted by ruslan.amba:
Я почему затронул этот вопрос. Там сказано, что увеличивается стабильность работы заряда и полнота его сгорания. Учитывая качество современного Сокола, термозависимость Сунаров, данная тема может быть интересна. Вячеслав (SVS1) проводил опыты по смешиванию дымного и бездымного порохов и доказал, что при разумном подходе это безопасно и положительные моменты имеют место.

Цитата из другой темы. #5770 - https://forum.guns.ru/forummessage/11/1757443-271.html
quote:
Originally posted by kdw903252:
Это довольно разные пороха, я бы Вам не советовал так вольно обращаться с тем, о поведении чего нет достоверной информации по части безопасности.


Полностью разделяю такую позицию и поддерживаю!
Не надо без абсолютных знаний и комплексного оборудования лезть туда куда не надо.
ruslan.amba 04-04-2021 20:30

quote:
Изначально написано zapchem:

когда начали у нас в стране выпуск резиноплюев то для более полного сгорания бездымного пороха, а то время выбор был практически ограничен соколом. То использовали смесь ДРП-2 и сокола, но масса черного пороха была сопоставима с массой бездымного. У канала ФИЛ романов есть видео где он стреляет бездымным с начальным зарядом дымного пороха.
В тех же патентах находил способ увеличения мощности бездымного пороха путем опудривания зерен аллюминиевой пудрой, ПАП-2.



Да, в патентах всё указанное Вами есть. Добавка алюминиевых полосок применяется также в бронебойных боеприпасах для увеличения скорости снаряда.
Я почему затронул этот вопрос. Там сказано, что увеличивается стабильность работы заряда и полнота его сгорания. Учитывая качество современного Сокола, термозависимость Сунаров, данная тема может быть интересна. Вячеслав (SVS1) проводил опыты по смешиванию дымного и бездымного порохов и доказал, что при разумном подходе это безопасно и положительные моменты имеют место. Я в своё время использовал добавку мелкого дымного пороха в заряд пороха "Барс" в патронах 16-го калибра в латунных гильзах. Навеска была 1.7 г "Барса", 0.3 г дымного, на порох КП, ВП, дроби 28 грамм. "Барс" в таком варианте сгорал полностью и выстрел был качественнее, чем с "Барсом" в чистом виде. Ну это личное мнение.
Andrei 56 04-04-2021 19:52

Дмитрий, Макар с ДНЕМ РОЖДЕНИЯ.
zapchem 04-04-2021 18:23

quote:
Изначально написано ruslan.amba:
Пошарил по патентам и нашёл интересный:

https://findpatent.ru/patent/213/2139488.html
Сокола "образцового", дроби 32 грамма. В варианте с дымным: 0.3 грамма дымного, 1.9 грамма Сокола, дроби 32 грамма. Оба варианта на ПК со "звездой".


когда начали у нас в стране выпуск резиноплюев то для более полного сгорания бездымного пороха, а то время выбор был практически ограничен соколом. То использовали смесь ДРП-2 и сокола, но масса черного пороха была сопоставима с массой бездымного. У канала ФИЛ романов есть видео где он стреляет бездымным с начальным зарядом дымного пороха.
В тех же патентах находил способ увеличения мощности бездымного пороха путем опудривания зерен аллюминиевой пудрой, ПАП-2.

ruslan.amba 04-04-2021 12:48

quote:
Originally posted by Aleksey Novosel:

Руслан, не было мысли замиксовать Сокол и Сунар-42?



У меня есть четыре разных партии С-42: 2.4x42, 2.1x42, 2.15x40, 2.1x40. Три "крайних" нормально работают в чистом виде с массами снаряда от 28 до 42 грамм в 12-м калибре, первый в 12-м работает плохо, только если 44-46 грамм снаряжать в 12x76. Отстрел "быстрых" партий С-42 с 28-32-36 граммами в теме есть. С-42 c рекомендацией 2.4x42 я оставил для 20-го калибра и навески 1.9x32 в латуни с обтюратором и пыжами. Только в такой комбинации он нормально работает и показывает приемлемую скорость. Мешал С-42 2.4x42 c C-35 1.8x35, получилось неплохо, в теме есть. Для 36 грамм в 12-м мешать Сокол и С-42 партий 2.25x40 и "тупее" не вижу смысла. Соколом, какой бы он хороший не был, сильно не "расшевелить" 42-й. Вот для 38-40-42 грамм Сокол и "тупой" С-42 мешать стОит.
ruslan.amba 04-04-2021 12:38

quote:
Originally posted by Aleksey Novosel:

Или хотя бы намекни на пропорции: Сокол старый (хороший) 2.3/35 и Сунар-42 с рек. 2.25/40. Раз ни кому не нужно для себя попробую.



Алексей, пробуй 1.1 грамм С-42 + 1 грамм Сокола, ПК, 38 грамм дроби, "звезда". Если потребуется корректировка в сторону увеличения, то наоборот 1.0г С-42 и 1.1г Сокола или 0.9 и 1.2 г соответственно. В общем в этих пределах. Общая масса заряда в районе 2.1 грамма.
Aleksey Novosel 04-04-2021 11:29

quote:
Изначально написано Gennadij13:

Сокол и сунар слоями


Не, микс, т.е. прямо в гильзе перемешаны палочкой.

Gennadij13 04-04-2021 11:12

quote:
Изначально написано Aleksey Novosel:

Не-не-не, вопрос не снимается а корректируется.
Вот смесь порохов Сокол и Драго благодаря отстрелам и советам Руслана я опробовал и поставил на вооружение, там Драго бодрИт хреновый Сокол.
Руслан, не было мысли замиксовать Сокол и Сунар-42?
Вот тут наоборот, Сокол будет вытягивать гипер термозависимый Сунар на морозе с навесками 36- 38 г.г.


Сокол и сунар слоями был патрон у искры

Aleksey Novosel 04-04-2021 11:03

quote:
Изначально написано ruslan.amba:
Вопрос снимаю, намёки понял.

Не-не-не, вопрос не снимается а корректируется.
Вот смесь порохов Сокол и Драго благодаря отстрелам и советам Руслана я опробовал и поставил на вооружение, там Драго бодрИт хреновый Сокол.
Руслан, не было мысли замиксовать Сокол и Сунар-42?
Вот тут наоборот, Сокол будет вытягивать гипер термозависимый Сунар на морозе с навесками 36- 38 г.г.

Или хотя бы намекни на пропорции: Сокол старый (хороший) 2.3/35 и Сунар-42 с рек. 2.25/40. Раз ни кому не нужно для себя попробую.

ruslan.amba 03-04-2021 23:57

Вопрос снимаю, намёки понял.
Sergej-79 03-04-2021 16:17

quote:
Изначально написано ruslan.amba:
Пошарил по патентам и нашёл интересный:

https://findpatent.ru/patent/213/2139488.html

Вопрос. Будет кому интересно, если например часть заряда на Соколе заменить мелким дымным порохом, подсыпав на дно гильзы или перемешав и сравнить с зарядом чистого Сокола? Соотношение планируется такое: 2.0 Сокола "образцового", дроби 32 грамма. В варианте с дымным: 0.3 грамма дымного, 1.9 грамма Сокола, дроби 32 грамма. Оба варианта на ПК со "звездой".


Совершенству нет предела, главное вовремя остановиться).

amster21 03-04-2021 14:41

quote:
В варианте с дымным: 0.3 грамма дымного

Где-то , SVS-1 говорил , что оптимально - 0.5 дымного.
(это - к слову пришлось).
В вашем варианте меня интересует - влияние дымного на осыпь.
venture 03-04-2021 13:08

"Верещагин, уходи с баркаса, взорвешься!"(с)
Для таких экспериментов нужен, как минимум, балствол.
И ещё вопрос..на х.., т.е - зачем?!
ruslan.amba 03-04-2021 12:20

Пошарил по патентам и нашёл интересный:

https://findpatent.ru/patent/213/2139488.html

Вопрос. Будет кому интересно, если например часть заряда на Соколе заменить мелким дымным порохом, подсыпав на дно гильзы или перемешав и сравнить с зарядом чистого Сокола? Соотношение планируется такое: 2.0 Сокола "образцового", дроби 32 грамма. В варианте с дымным: 0.3 грамма дымного, 1.9 грамма Сокола, дроби 32 грамма. Оба варианта на ПК со "звездой".

Sergej-79 02-04-2021 19:28

quote:
Изначально написано Pulver:
Спасибо за поздравления!
Может потрем лишнее?

Дмитрий,здоровье не лишнее!Пусть будет)

wasli65 02-04-2021 19:27

quote:
Originally posted by Pulver:

Может потрем лишнее?



Стер,в надежде что это про поздравления,а не про тротил.))))))
Pulver 02-04-2021 19:12

Спасибо за поздравления!
Может потрем лишнее?
oxotnik-62.1 01-04-2021 21:40


Александра и Дмитрия с днем Рождения !!!!! Здоровья, Счастья, Удачи в жизни и всех благ Вам !!!!
Gennadij13 01-04-2021 20:12

Дмитрию -ВСЕХ БЛАГ.
Sergej-79 01-04-2021 20:02

Дмитрий! Здоровья и всех благ!
Sergej-79 01-04-2021 20:01

quote:
Изначально написано Fabarmoman:

С тротилом тоже не корректно сравнение (он относится к бризантым ВВ) и как вы правильно заметили у них горение не переходит в детонацию ,а в капсюлях применяются инициирующие ВВ (гремучая ртуть,азид свинца), в которых горение легко переходит в детонацию.На счёт КВ27 из своего опыта могу сказать ,что они разные :на ИЖ-18МН с барнаульским патроном пробивался насквозь ,с прорывом газов в боёк , а на новосибирских этого не было.


Шо ...? Нас и здесь опять наее...вают.?)))

Fabarmoman 01-04-2021 17:18

Присоединяюсь к поздравлению!Здоровья ,успехов и всего самого лучшего!

------------------
fabarmoman

ruslan.amba 01-04-2021 16:46

quote:
Макар 55

Александр, с Днём Рождения! Сибирского здоровья, кавказского долголетия, всех благ!
click for enlarge 954 X 717 156.8 Kb
vovik5413 01-04-2021 16:16

quote:
Изначально написано ruslan.amba:

Дмитрий, с Днём Рождения! Здоровья, благополучия, интересных охот, метких выстрелов!
Ни пуха, ни пера!

Угу, от овна овну - тожа вотэтававсево

ad1964 01-04-2021 12:48

quote:
Originally posted by Fabarmoman:

С тротилом тоже не корректно сравнение (он относится к бризантым ВВ) и как вы правильно заметили у них горение не переходит в детонацию ,а в капсюлях применяются инициирующие ВВ (гремучая ртуть,азид свинца), в которых горение легко переходит в детонацию



Возможно капсюль и взрывается при горении, но я другое имел в виду, а именно то что инициация капсюля была произведена нестандартным образом. Поэтому и пример не корректный.
Staff196 01-04-2021 12:41

Pulver
[/b]
[/QUOTE]
С Днем Рождения Дмитрий!!! Всего всего и по больше!!!

Fabarmoman 01-04-2021 12:21

quote:
Изначально написано ad1964:

Это не корректный пример. Литой тротил тоже без взрыва горит.


С тротилом тоже не корректно сравнение (он относится к бризантым ВВ) и как вы правильно заметили у них горение не переходит в детонацию ,а в капсюлях применяются инициирующие ВВ (гремучая ртуть,азид свинца), в которых горение легко переходит в детонацию.На счёт КВ27 из своего опыта могу сказать ,что они разные :на ИЖ-18МН с барнаульским патроном пробивался насквозь ,с прорывом газов в боёк , а на новосибирских этого не было.

арсенюк22 01-04-2021 12:15

Дмитрия с Днём рождения. Побольше здоровья!
Fabarmoman 01-04-2021 12:03

Дмитрий, с Днём рожденья!!!Здоровья, успехов,красивых выстрелов и интересных охот!

------------------
fabarmoman

ruslan.amba 01-04-2021 10:34

quote:
Pulver

Дмитрий, с Днём Рождения! Здоровья, благополучия, интересных охот, метких выстрелов!
Ни пуха, ни пера!
click for enlarge 830 X 1180 143.9 Kb
ad1964 01-04-2021 10:03

quote:
Изначально написано ruslan.amba:

У меня КВ-27Н точно свежие, недавно из магазина.
Как то по надобности выжигали капсюля из латунных гильз от целевых патронов 7.62x54R. Все капсюля просто пшикали и ни один из капсюльного гнезда не вылетел.

Это не корректный пример. Литой тротил тоже без взрыва горит.

ruslan.amba 31-03-2021 23:24

quote:
Originally posted by venture:

Я думаю, что исправный (не прокисший, просроченный, промокший и т.д) капсюль для нарезного намного мощнее ЦБ



У меня КВ-27Н точно свежие, недавно из магазина.
Как то по надобности выжигали капсюля из латунных гильз от целевых патронов 7.62x54R. Все капсюля просто пшикали и ни один из капсюльного гнезда не вылетел.
ruslan.amba 31-03-2021 23:15

quote:
Изначально написано venture:

Я раз поставил на жаровню гильзу RWS от нарезного, без пороха..Так жахнуло так!Практически выстрел, гильзу словно сдуло-даже не увидел куда улетела. Был впечатлен мощью капсюля. По сравнению с ним, ЦБ - - детские пистоны.


Михаил, если ЦБО создать такие же условия, то он тоже неслабо бахнет.
Надо не забывать, что в нарезном патроне пулеизвлекающее усилие составляет десятки килограмм, плюс к этому сопротивление оболочечной пули. Так что воспламенить заряд и создать необходимое давление ИМХО проще, чем в гладком. Поэтому КВ для нарезного вполне могут быть слабее ЦБО.

Sergej-79 31-03-2021 23:03

quote:
Изначально написано venture:

Здравия! Не, я с латунками не дружу...Раз попробовал-не понравилось чо-та, да и ружье их как-то с напрягом принимает. Есть секта - папка, есть - металлисты, то бишь латунь, я - лентяй и без фантазий- пластик использую!


Не знаю куда податься даже))) но папка точно нет.Но как знатно лупила с латунью тоз-бм на подушке стволов которой было написано бум... Хотя она так же и с бум лупила и с пластиком... наверное просто стрельба велась с латуни в основном,потому и больше впечатлений,в памяти оставалось .

venture 31-03-2021 22:54

quote:
Изначально написано Sergej-79:

Доброго здоровья,Михаил ,а есть у Вас опыт применения КВ 27 в "нашем " 16 калибре)) Например с м92 s или с соколом?


Здравия! Не, я с латунками не дружу...Раз попробовал-не понравилось чо-та, да и ружье их как-то с напрягом принимает. Есть секта - папка, есть - металлисты, то бишь латунь, я - лентяй и без фантазий- пластик использую!

Sergej-79 31-03-2021 22:41

quote:
Изначально написано venture:

Я раз поставил на жаровню гильзу RWS от нарезного, без пороха..Так жахнуло так!Практически выстрел, гильзу словно сдуло-даже не увидел куда улетела. Был впечатлен мощью капсюля. По сравнению с ним, ЦБ - - детские пистоны.


Доброго здоровья,Михаил ,а есть у Вас опыт применения КВ 27 в "нашем " 16 калибре)) Например с м92 s или с соколом?

venture 31-03-2021 22:36

quote:
Только вот, то ли у меня ЦБ не той системы

Я раз поставил на жаровню гильзу RWS от нарезного, без пороха..Так жахнуло так!Практически выстрел, гильзу словно сдуло-даже не увидел куда улетела. Был впечатлен мощью капсюля. По сравнению с ним, ЦБ - - детские пистоны.

venture 31-03-2021 21:49

quote:
Я не знаю, откуда пошло, что ЦБО слабее, чем КВ-27Н.

Я думаю, что исправный (не прокисший, просроченный, промокший и т.д) капсюль для нарезного намного мощнее ЦБ. Как хлопают ЦБ все мы с детства знаем, особенно если щелкнуть ими в ружье в пустых гильзах. Один раз решил я утилизировать разряженный нарезной патрон. Гильзу без пороха поставил на жаровню и отошел метра на 3. Раздался практически выстрел, гильза улетела в мгновение ока, даже не видел в каком направлении. Мощность капсюля реально впечатлила. Гильза была RWS, но не суть.

Pulver 31-03-2021 16:09

quote:
Изначально написано ruslan.amba:
Первым был КВ-27Н. Громко, но удар по ЦБО вопросов не оставил, а оставил пятно диаметром примерно в 4-5 см и грохот, от которого даже по ушам ударило намного сильнее, чем от КВ-27Н. Знакомый вынес вердикт, что ЦБО намного громче. От 27-го осталось светлое пятнышко, примерно 8-9 мм в диаметре, ровно такое, какая получилась плямба от капсюля после удара.
Стукнул наконец. Только вот, то ли у меня ЦБ не той системы, то ли старые слишком, то ли молоток не такой . В общем, так себе ЦБ у меня хлопают. На фоне Жевело так вообще ни о чем ...
ad1964 31-03-2021 14:46

quote:
Изначально написано ruslan.amba:

Знакомый вынес вердикт, что ЦБО намного громче.

Нашел статью где утверждается что цбо от кв27 отличается только размерами. https://www.ohotniki.ru/editio...-kachestva.html

ruslan.amba 31-03-2021 14:15

quote:
Изначально написано thfkfi:
Руслан добрый день.Все же ударил автопробегом,по бездорожью. Тогда если КВ27Н действительно слабее ЦБ,почему его позиционируют,как более мощную альтернативу ЦБ.У меня их нет,кстати я всецело полагался на мнение с ганзы.И что теперь,альтернативы ЦБ нет.

Андрей, доброго дня.
Я не знаю, откуда пошло, что ЦБО слабее, чем КВ-27Н. Например свежие ЦБО-Н, которые с углублением, ещё мощнее. Может время хранения сделало чуть слабее ЦБО, купленные раньше, может изначально характеристики такие.
Получается, что для латунок альтернативы нет, потому как переделка гильз под еврокапсюль - дополнительные затраты, к тому же не всегда оправданные, да и еврокапсюль дороже ЦБО. Я ещё наверное проведу тесты с подсыпкой дымного и бездымного под ЦБО. По КВ-27Н могу добавить, что возможно имеет смысл его применять с порохами типа Рекс-2, G3000, А1 например в 20-м калибре, но не с 24-25 граммами дроби, а подгрузив до 26 грамм или с Соколом и массой дроби 30 грамм. Думаю, что на "32-х граммовых" порохах и массу заряда нужно будет подкорректировать в сторону увеличения.
Повторюсь, меня прежде всего подкупало в КВ-27Н отсутствие прорыва газов в сторону колодки и вопрос о их приобретении уже не стоИт, так как скоростные характеристики не устраивают, ведь для их повышения заряд нужно увеличить например на Соколе минимум на 2-3 десятки и то не факт, что это исправит ситуацию. Раньше были латунные ЦБО, интересно бы их протестировать.
xant-1966 31-03-2021 14:11

quote:
Изначально написано thfkfi:
Руслан добрый день.Все же ударил автопробегом,по бездорожью. Тогда если КВ27Н действительно слабее ЦБ,почему его позиционируют,как более мощную альтернативу ЦБ.У меня их нет,кстати я всецело полагался на мнение с ганзы.И что теперь,альтернативы ЦБ нет.

Вся альтернатива только в геометрическом размере. При отсутствии ЦБО, можно заменить Кв-27н. Это как жевело и кв-21....взаимозаменяемость.

thfkfi 31-03-2021 13:47

Руслан добрый день.Все же ударил автопробегом,по бездорожью. Тогда если КВ27Н действительно слабее ЦБ,почему его позиционируют,как более мощную альтернативу ЦБ.У меня их нет,кстати я всецело полагался на мнение с ганзы.И что теперь,альтернативы ЦБ нет.
LevM 31-03-2021 13:33

Спасибо! Хочу найти замену Соколу. Разберу патроны Феттера , снаряжу и попробую после открытия через десять дней. Ещё раз 😊 спасибо
ruslan.amba 31-03-2021 13:20

quote:
Изначально написано LevM:
Руслан, добрый день. Если позволите у меня два вопроса по пороху А 1. Как Вы думаете, какой у него реальный срок хранения? И как меняются его характеристики со временем ? И применение его в мороз ? Предположим до минус пятнадцати. Если у Вас сложилось какое-то мнение относительно А 1 прошу поделиться 😊

Здравствуйте.
Если хранить в условиях квартиры, то думаю минимум 10-15 лет особых изменений не произойдёт. У меня был А1 более старого выпуска и он был чуть быстрее, чем А1 партии 17180 от фирмы Феттер. Хотя кто его знает, может он изначально отличался. Ещё хочу отметить такой фактор, как меняющаяся влажность пороха. Это касается в основном снаряжённых патронов, так как порох в упаковке довольно герметичен. Со временем в условиях меняющейся влажности порох может либо тянуть влагу из воздуха, либо высыхать. От этого будут меняться параметры выстрела, такие как давление и V0. Это слова специалиста в данной области. Поэтому производители дают определённую рекомендацию, при которой давление не выйдет за безопасное даже при очень низкой влажности, либо при высокой температуре. Также со слов специалиста, чтобы заметно изменились ТТХ патрона от влажности воздуха, нужно около двух недель для патрона с ПК и около четырёх недель для патрона на комбинированном снаряжении. Поэтому патроны и порох нужно хранить в условиях, когда влажность и температура не имеют сильных перепадов. То есть исключить сараи, гаражи и т.п. Более всего имеет влияние на сохранность пороха ультрафиолет и перепады влажности. Поэтому хранить надо в герметичной и защищённой от света таре при ровной комнатной температуре.
В нашем регионе нет сильных морозов, но для умеренных морозов по тому небольшому личному опыту могу сказать, что А1 нормально работает в мороз. Тут главное - качество пластика ПК. Поэтому лично я даже поздней осенью и зимой стараюсь использовать патроны с обтюратором и пыжами
(ВП, "Диана"). С ними будет меньше сюрпризов, лучше герметичность патрона, его стабильность в мороз и при изменении влажности. И как говорят специалисты, основные проблемы с порохами начинаются после 25 градусов ниже ноля. Там уже влияет работа КВ, особенности самого пороха.
Надеюсь, что ответил на Ваши вопросы.
ruslan.amba 31-03-2021 12:35

quote:
Изначально написано Gennadij13:

Наверно только продавцы хронов не в восторге...


Ну не знаю. Думаю, что для получения информации всё же лучше иметь в пользовании, потому что стволы, комплектуха, требования к боеприпасу и условия применения могут сильно отличаться. А результат на моём хроне - только данные в определённых условиях, с определённой комплектацией и на моём стволе и все варианты не охватить, а многие понимают, что стОит изменить какую-либо переменную и может ухудшиться стабильность в разных условиях, скорость упасть ниже необходимой. Тут каждый сам решает - "иметь или не иметь". Я нисколько не жалею, что приобрёл в своё время. Реальная помощь в подборе патрона и понимании многих вещей, которые без прибора не выяснить. Кроме этого хронограф мне помогает в настройке разной по мощности пружинно-поршневой пневматики, а также дал данные для Баллистического Калькулятора (БК) при работе с оптическими прицелами, как на пневматическом, так и на нарезном огнестрельном оружии калибра 22LR и 5.45x39. Ну и самое главное - радость общения с единомышленниками по обсуждению полученных данных.

Gennadij13 31-03-2021 11:59

quote:
Изначально написано ruslan.amba:

Взаимно благодарен за внимание к теме. Рад, что мой труд востребован.


Наверно только продавцы хронов не в восторге...

ruslan.amba 31-03-2021 11:41

quote:
Изначально написано amster21:

Спасибо. Вы мне помогли понять для А1 особенности снаряжения 32 и 34 гр. и применение П\К Н-20 заодно...

Взаимно благодарен за внимание к теме. Рад, что мой труд востребован.

amster21 31-03-2021 11:31

quote:
Я думал за А1 разговор и за разницу на ПК Н-17 и Н-20.

Спасибо. Вы мне помогли понять для А1 особенности снаряжения 32 и 34 гр. и применение П\К Н-20 заодно...
Gennadij13 31-03-2021 11:07

quote:
Изначально написано ruslan.amba:

Я думал за А1 разговор и за разницу на ПК Н-17 и Н-20.

1.6Х32 СХ2000

ruslan.amba 31-03-2021 11:04

quote:
Изначально написано Gennadij13:

Нормальный сокол 2.2х34(36)гр .Закрутка .Все хорошо летит.



Я думал за А1 разговор и за разницу на ПК Н-17 и Н-20.
Gennadij13 31-03-2021 10:50

quote:
Изначально написано ruslan.amba:

У Н-17 дно обтюратора немного другое и высота амортизатора.
Геннадий, а можно рецепт патрона, будет возможность - стрельну через хрон.

Нормальный сокол 2.2х34(36)гр .Закрутка .Все хорошо летит.

ruslan.amba 31-03-2021 10:34

quote:
Изначально написано Gennadij13:

Вот осыпь у меня (и не только)с н17 лучше чем с н20



У Н-17 дно обтюратора немного другое и высота амортизатора.
Геннадий, а можно рецепт патрона, будет возможность - стрельну через хрон.
Gennadij13 31-03-2021 10:27

quote:
Изначально написано ruslan.amba:

Разница по скорости будет, но незначительная. В теме были отстрелы с Драго например и МВ36. Тут важнее осыпь посмотреть, так как давление теоретически на ПК Н-17 будет выше.

Вот осыпь у меня (и не только)с н17 лучше чем с н20

ruslan.amba 31-03-2021 10:23

quote:
Изначально написано Gennadij13:

С Н17 бы сравнить


Разница по скорости будет, но незначительная. В теме были отстрелы с Драго например и МВ36. Тут важнее осыпь посмотреть, так как давление теоретически на ПК Н-17 будет выше.
Gennadij13 31-03-2021 10:17

quote:
Originally posted by ruslan.amba:

ПК Н-20 Шеддит



С Н17 бы сравнить
ruslan.amba 31-03-2021 10:13

quote:
Originally posted by zapchem:

результат был един. 28гр дроби номер5 на бинарном снаряжании выдавали примерно одну и туже скорость в корридоре 400-410м/с.



quote:
Originally posted by vovik5413:

Информация к размышлению....



Следящие за темой и отстрелами наверное обращали внимание, когда например СХ-2000 и Нобель-686 в определённом соотношении заряд/снаряд по V0 отличались заметно, а при увеличении массы заряда или снаряда скорости становились близкими. Приведу такие примеры.

Далее, как и обещал, отстрелял порох Нобель А1 от фирмы Феттер партии (Lot) PB17180 на разных КВ. Масса заряда 1.65 грамма, ПК Н-20 Шеддит, масса снаряда 34 грамма.

СХ-2000: 387; 402; 402 Ср. 397
СХ-1000: 393; 392; 394 Ср. 393
КВ-209: 385; 393; 390 Ср. 389
КВ-686: 384; 396; 388 Ср. 389

Патроны на порохе А1 от фирмы Феттер, партия PB17180. Гильзы Шеддит 12/70 красные от патронов СКМ, 1.7 грамма пороха, ПК Н-20 Шеддит, 34 грамма дроби, "звезда".
КВ-686: 403; 403; 401 Ср. 402.3
СХ-2000: 410; 408; 411 Ср. 409.6

Если бы была взята навеска в 1.58x32, то разница была бы существеннее. Например для КВ-686 рекомендуемая навеска А1 1.65x32, а для СХ-2000 1.58x32.
То есть при более слабом КВ в определённых условиях V0 может сильно не отличаться, а вот давление и расположение максимума будут разными. Поэтому в таблицах и приводят рекомендации использовать КВ средней или малой мощности при использовании максимальных навесок или "загрузок", как говорят греки например или при высокой температуре. Такое же можно увидеть при переходе на калибры менее 12-го.

Gennadij13 31-03-2021 10:01

quote:
Изначально написано ruslan.amba:

Пошёл сегодня с утра в гараж, по пути думал, хоть бы кого застать из знакомых в качестве наблюдателя. Вдруг я тугоухим окажусь.
Хороший знакомый, сосед по гаражам ещё не успел уехать. Итак, был вытащен на улицу кусок рельсы, взят увесистый молоток. Знакомого попросил слушать со стороны, он метрах в 6-7 стоял. Одел очки, перчатки. Капсюля ложил составом вниз. Первым был КВ-27Н. Громко, но удар по ЦБО вопросов не оставил, а оставил пятно диаметром примерно в 4-5 см и грохот, от которого даже по ушам ударило намного сильнее, чем от КВ-27Н. Знакомый вынес вердикт, что ЦБО намного громче. От 27-го осталось светлое пятнышко, примерно 8-9 мм в диаметре, ровно такое, какая получилась плямба от капсюля после удара.

Надо было "воланчик" с капсюлем сделать из гвоздика и по воротам. . Удар бы не глушил звук

ruslan.amba 31-03-2021 09:59

quote:
Originally posted by zapchem:

Замена войлочного пыжа на ДВП сразу снизила до 350-330м/с.



Не удивительно, особенно если ДВП был в комплексе с КП. Я такое неоднократно наблюдал при отстрелах.
ruslan.amba 31-03-2021 09:56

quote:
Изначально написано Pulver:

Да ёпни наконец-то по ним молотком ...


Пошёл сегодня с утра в гараж, по пути думал, хоть бы кого застать из знакомых в качестве наблюдателя. Вдруг я тугоухим окажусь.
Хороший знакомый, сосед по гаражам ещё не успел уехать. Итак, был вытащен на улицу кусок рельсы, взят увесистый молоток. Знакомого попросил слушать со стороны, он метрах в 6-7 стоял. Одел очки, перчатки. Капсюля ложил составом вниз. Первым был КВ-27Н. Громко, но удар по ЦБО вопросов не оставил, а оставил пятно диаметром примерно в 4-5 см и грохот, от которого даже по ушам ударило намного сильнее, чем от КВ-27Н. Знакомый вынес вердикт, что ЦБО намного громче. От 27-го осталось светлое пятнышко, примерно 8-9 мм в диаметре, ровно такое, какая получилась плямба от капсюля после удара.
vovik5413 31-03-2021 09:46

quote:
Изначально написано zapchem:

мысль очень дельная. Все при выстреле зависит от давления форсирования.Для меня тогда было странным, что капсюли разные по мощности выдавали примерно одну и туже скорость.


Информация к размышлению....
Да, и микс порохов - не бинар.

zapchem 31-03-2021 06:28

quote:
Изначально написано ruslan.amba:
Решил забежать вперёд "паровоза", то есть отстрела. .

мысль очень дельная. Все при выстреле зависит от давления форсирования. Очень давно более десятка лет назад, снаряжал сайгу в 20. Так вот При использовании войлочных пыжей от 16кал в латунку и 20кал в пластик с пыж контейнером и колпачковой заглушкой на дробь, результат был един. 28гр дроби номер5 на бинарном снаряжании выдавали примерно одну и туже скорость в корридоре 400-410м/с. Замена войлочного пыжа на ДВП сразу снизила до 350-330м/с. Снаряжение бинарное такое = низ на капсюль 0,8гр сунара-410 и 0,9гр сокола, никаких прокладок. В то время у нас с гильзой 20кал было совсем плохо, продавался "рекорд" по цене 8,50р/шт. И после первого выстрела юбка даже после обжимки не держала пластик. А латунки тоже особо не найти, удалось купить два десятка. Но с ними это не охота, спускаешь курок и смотришь куда полетела гильза, цена ей была 35р , выпуска 78года. Соответственно пластик снаряжался на жевело, а латунка на ЦБО. Для меня тогда было странным, что капсюли разные по мощности выдавали примерно одну и туже скорость.

Pulver 30-03-2021 22:47

quote:
Originally posted by oxotnik-62.1:
Ведь не у всех есть возможность и в финансовом плане,в том числе, купить с десяток видов КВ и их использовать при снаряжении патронов..

Ну вот только этого не надо. Сейчас Жевело дороже импортных КВ ... КВ-209 от импорта тоже не ниже.
oxotnik-62.1 30-03-2021 21:49

Изначально написано vovik5413:
Кв209 - вещщщь!!!!

Володь, вот тут , ты прав !!! Сам считаю его, практически ,универсальным КВ для порохов !! Хороший, средний КВ , на котором нормально снаряжаются разнообразные патроны, с разными порохами.. Ведь не у всех есть возможность и в финансовом плане,в том числе, купить с десяток видов КВ и их использовать при снаряжении патронов..
Не так уж и давно, практически больше чем пол РОССИИ,использовали КВ ЖЕВЕЛО и ничего, снаряжали патроны, стреляли ими и добывали всякого зверья и пернатых ..
У кого что есть под рукой ( считай в запасе ), тот и будет использовать данные КВ в снаряжении...

vovik5413 30-03-2021 21:17

Кв209 - вещщщь!!!!
Pulver 30-03-2021 16:58

quote:
Originally posted by ruslan.amba:
Решил забежать вперёд "паровоза", то есть отстрела.
По поводу работы КВ для нарезных патронов и почему некоторые из них, в частности КВ-27Н, могут быть слабее ЦБО.
...


Да ёпни наконец-то по ним молотком ...
Ahunt 30-03-2021 16:32

quote:
Изначально написано ruslan.amba:

Ну и варианты с ЦБО и КВ-27Н..

Приветствую, Руслан. В теме по металлическим гильзам есть информация по успешному применению КВ-27Н вместо ЦБО в 12к. Если будет интересно, то можно будет попробовать стрельнуть на скорость одинаковые сборки. Думаю, для 12к этот капсюль будет более подходящим, чем для 20к. По мощности капсюли в нарезных патронах также используются в зависимости от калибра. Для малых винтовочных калибров и для пистолетных патронов КВ малой мощности, для средних калибров - помощнее, и т.д. С учётом этого, можно предположить что КВ-27Н относится к капсюлям более мощным, чем для малых калибров. Как он соотносится по мощности с ЦБО можно попробовать проверить по хронографу.

ruslan.amba 30-03-2021 13:40

Решил забежать вперёд "паровоза", то есть отстрела.
По поводу работы КВ для нарезных патронов и почему некоторые из них, в частности КВ-27Н, могут быть слабее ЦБО. Моё мнение конечно может быть ошибочным, поэтому другие мнения только приветствуются.
В патроне для нарезного оружия объём до сдвига пули остаётся постоянным и там сила КВ конечно играет роль, но основное давление после воспламенения заряда создаётся массой пули и её сопротивлением при врезании в нарезы. Эти условия могут создаться и более слабым КВ. В дробовом патроне объём, в котором горит порох, меняется под действием газов от КВ и загоревшегося заряда, так как сжимаются пыжи или амортизатор ПК и там мощность КВ намного сильнее сказывается на начальную скорость снаряда.
Также перед снаряжением патронов для очередного отстрела в 20-м калибре возникла мысль провести такой эксперимент. Следящие за темой видели отстрел с подсыпкой дымного пороха под ЦБО:

Отстрел от 13.12.2014г.
Как и обещал, отстрелял две серии по 3 патрона каждая в латунных гильзах 12-го калибра с КВ ЦБО. Одна серия с подсыпкой дымного, другая без. Оружие ИЖ-18М 12на76, 725, 18.2, 1.0. Температура воздуха +8градусов. Применялся порох Сокол с рекомендацией 2.3на35ВП, годен до 2018г. Навеска пороха 2.2гр., навеска дроби 32гр., дробь N7 самолитка. На порох устанавливалась КП толщиной 2.6мм, затем пыж из винной пробки толщиной 6мм, диаметром 21.5мм, ВП толщиной 10мм, диаметр высечки 20.5мм, КП толщиной 1мм, дробь в "рубашке", заглушка. В капсюльное гнездо делалась подсыпка крупного дымного пороха в количестве примерно 8-9 зерен вокруг наковальни.

С подсыпкой: 367; 388; 381 Ср. 378 Первый выстрел в серии был явно затяжной. Причина непонятна.

Без подсыпки: 369; 368; 379 Ср. 372

Если отбросить выстрел с подсыпкой, показавший скорость 367м/с, посчитав его "диким", то с подсыпкой скорость в среднем несколько выше.

P.S. Забыл добавить. В гильзах дополнительно в капсюльном гнезде просверлено 2 отверстия диаметром 1.2мм.

Надо этот отстрел добавить в тему, а то в теме по латункам отстрел затерялся.
Так вот, продолжу мысль. Хочу зарядить три варианта в 20-м калибре и латунных гильзах. С ЦБО без подсыпки дымного, с подсыпкой крупного дымного и с подсыпкой нескольких пластин Нобеля А24. По крайнему варианту - аналогия КВ в патронах бокового огня. Там в капсюльный состав добавляют порох П-125.
Ну и варианты с ЦБО и КВ-27Н. Массу снаряда увеличу до 30 грамм, по совету Андрея (xant-1966), хотя думаю, что это вряд ли кардинально исправит ситуацию, но скорость может приблизится к таковой на ЦБО. Посмотрим, что получится.

Gennadij13 29-03-2021 16:57

quote:
Изначально написано Pulver:
Так не у всех возможность 2,5-3 сотни на выстрел выкидывать.

Согласен . Но когда есть - почему не воспользоваться

Pulver 29-03-2021 16:19

quote:
Originally posted by Gennadij13:

У меня всегда одинаковая будет . Так есть ориентиры у кого ?


Так не у всех возможность 2,5-3 сотни на выстрел выкидывать.
Gennadij13 29-03-2021 12:47

quote:
Изначально написано Pulver:

Достаточно, что в следующий раз или вообще у кого-то будет другой толщины и плотности.

У меня всегда одинаковая будет . Так есть ориентиры у кого ?

Pulver 29-03-2021 12:43

quote:
Originally posted by Gennadij13:
НЕ так сильно

Достаточно, что в следующий раз или вообще у кого-то будет другой толщины и плотности.
Gennadij13 29-03-2021 11:25

quote:
Изначально написано Pulver:
Не ориентир. Стандартная 80 г/м2 из одной коробки в разных пачках по толщине отличается.

НЕ так сильно как дерево . Это чтоб для 5 не делать и тоскать стопку в 200 листов (штангеном померию)

Pulver 29-03-2021 10:57

quote:
Originally posted by Gennadij13:

для ориентира


Не ориентир. Стандартная 80 г/м2 из одной коробки в разных пачках по толщине отличается.
Gennadij13 29-03-2021 09:08

Никто не сравнивал какая дробь сколько листов А4 пробивает ? -для ориентира .
MR.CHE 29-03-2021 12:07

Если звезда , то Н13 не пойдёт, если закрутка, то 1,7 ДрагоS CX2000.
z22se 28-03-2021 22:49

quote:
Изначально написано MR.CHE:

А гильза, гильзу-то забыл?


ГП, новая , 12/70

MR.CHE 28-03-2021 22:39

quote:
Изначально написано z22se:
Нужна срочная помощь : Драго (на 36 грамм) или аналоги + п/к gualandi magnum Н13 , закладываем 49 грамм дроби от 0 до 000. Звезда слегка пережата .
Пробовал кто ?

А гильза, гильзу-то забыл?

z22se 28-03-2021 22:29

Нужна срочная помощь : Драго (на 36 грамм) или аналоги + п/к gualandi magnum Н13 , закладываем 36 грамм дроби от 0 до 000. Звезда слегка пережата .
Пробовал кто ?
zapchem 28-03-2021 16:54

quote:
Изначально написано BeerCat:
Пшик из-за отсырелости ещё возможно, но из-за скорости накола...

не совсем так все там просто. Есть в инициирующих веществах так называемый преддетонационный участок. В случае капсюля это будет участок горения на котором идет наростание давления. Так вот этот участок перед выходом на плановую скорость может быть сокращен за счет более сильной энергии удара бойка. Многие смеси и вещества вообще только горят от огня спички, но при ударе когда энергия концентрирована они дают бабах.

zapchem 28-03-2021 16:46

quote:
Изначально написано xant-1966:

В патроне для ружья...тем паче самоснаряженном, гораздо больше переменных, поэтому результаты могут быть различны.

и такое есть. Но где взять лабораторию? что есть то и используется. Можно конечно на базе сигнала охотника собрать камеру с компрессометром от замера давления в цилиндре авто. Но он думается не покажет пиковое давление, только остаточное в каморе.

Pulver 28-03-2021 13:04

quote:
Originally posted by ruslan.amba:
В смысле, молотки разные по массе или достаточно двух ударов одним молотком, по каждому КВ в отдельности?

Который потяжелее - наковальня, полегче - боек. Говорил же тебе, щенков к неожиданно громким звукам так с ЦБ приучал. Щенок в сторонке чем-то во дворе заинтересуется, в этот момент бахнешь, ко мне, вкусняшку.
Жевелом из рогаток, по воротам гаражей тоже вдоволь в детстве поструляли ... Ворота тогда минимум из четвёрки были, это не теперь горе одно Доорханы да Алютехи .
xant-1966 28-03-2021 13:01

quote:
Есть специальные "шайбы" для аварийной остановки поездов
Петарды (6г дымаря, 3 капсюля), устанавливаются через 20 метров в шахматном порядке. При срабатывании хотя бы одной, обязан остановиться.
quote:
но тут уже и статью можно получить.
Легко.
ruslan.amba 28-03-2021 12:51

quote:
Изначально написано wasli65:

Наверное в смысле,на один положить,а другим ударить-рельс не нужен.


Ага, понял. Но всё равно придётся в гараж идти, а то неправильно поймут взрослого мужика, бьющего капсюля рядом с домами или на балконе. Про дискуссию на Ганзе не все ведь знают.
А ещё можно на рельсы ж/д положить. Она как раз рядом с моим "полигоном", но тут уже и статью можно получить.
Есть специальные "шайбы" для аварийной остановки поездов, чтобы машинист услышал хлопок от срабатывания.
wasli65 28-03-2021 12:46

quote:
Originally posted by ruslan.amba:

В смысле, молотки разные



Наверное в смысле,на один положить,а другим ударить-рельс не нужен.
ruslan.amba 28-03-2021 11:55

quote:
Originally posted by xant-1966:

Да не у него никаких особенностей кроме тех что он для нарези.



Да это я понимаю, чтобы в морду лица не получить. В нарезном давление минимум в 5 раз выше и медь не выдержит.
ruslan.amba 28-03-2021 11:53

quote:
Originally posted by Pulver:

Только хватит двух молотков и на свежем воздухе



В смысле, молотки разные по массе или достаточно двух ударов одним молотком, по каждому КВ в отдельности?
xant-1966 28-03-2021 11:53

quote:
что проявятся особенности КВ-27Н и приблизят к реальным условиям его работы?
Да не у него никаких особенностей кроме тех что он для нарези. Вот там у него реальные условия работы. А тут хочим выяснить какой капсюль мощнее.
quote:
для увеличения времени страгивания снаряда?
Ну да..."подгрузить" его. Остальное в целях Иксперемента менять нельзя
ruslan.amba 28-03-2021 11:51

quote:
Originally posted by Pulver:

Руслан, если бы все было так критично с силой накола, то инерционки со своим, не давали бы вообще нормальный скоростей ... А вспомни стальное Муромское Жевело, на котором царапку оставляли ружья с очень мощными пружинами ...
По такой логике получается, чем мягче капсюль и мощнее пружины, тем бОльшие скорости даст оружие.



Дмитрий, а как считаешь, классики когда говорили, что форс КВ зависит от силы удара бойка, его формы, грубости корпуса КВ, получается ошибались? Просто я вырос и на старой литературе тоже, потому во мне "борются противоречия". А так трудно возразить, разницы ведь при стрельбе патронами на современных КВ из разного оружия практически нет.
ruslan.amba 28-03-2021 11:43

quote:
Изначально написано xant-1966:
Не надо ничего брать и менять...всё снаряжать то же самое что и было, кроме дроби...её 30 г.

Хорошо.
30 грамм, как я понял, для увеличения времени страгивания снаряда? Ты думаешь, что проявятся особенности КВ-27Н и приблизят к реальным условиям его работы?
xant-1966 28-03-2021 11:42

quote:
Хочу взять
Не надо ничего брать и менять...всё снаряжать то же самое что и было, кроме дроби...её 30 г.
ruslan.amba 28-03-2021 11:35

quote:
Изначально написано xant-1966:
Руслан...теперь заряди в те же гильзы те же самые компоненты, только дроба возьми 30 г. Для твоего 76 патронника не страшно.

Андрей, я думал уже об этом. Хочу взять 1.6 Сокола, ПК Н-20 Шеддит 16-го и 30 грамм дроби. ПК хочу поменять, чтобы максимально стабилизировать степень поджатия. Данный ПК всё же жёстче, чем ПК Барс. Да и в дальнейшем, при отстреле патронов 12-го калибра, возьму свою приспособу и стрельну дробиной с пыжами и КП. Приспособа у меня под 12-й.
ruslan.amba 28-03-2021 11:24

Немного о том, для чего покупалось МР-18ЕМ-М 20x76. Было это в 2009 году. Спорт. порохов тогда в продаже не было и была задача иметь полноценный выстрел 20-26 граммами дроби на порохах Сокол, Барс, Сунар-35 (в то время просто Сунар). Понятно, что в 12-м калибре на указанных порохах 20-26 грамм дроби не дадут полноценный выстрел. Изначально планировалось использовать только латунные гильзы с КВ ЦБО. Не поменялся этот подход и в настоящее время, потому как данное ружьё используется на охоте по мелкой дичи, такой как перепел, горлица, голубь на дистанции до 20-25 метров. Это позволяет получить достаточно дешёвый патрон, к тому же с КП и ВП параметры осыпи - то, что надо.
Сергей (Sergej-79) в теме по снаряжению патронов в 20-м калибре сказал, что многие охотники пользуются латунными гильзами и я с ним полностью согласен, потому и делюсь данными с отстрелов для этой категории охотников. Сам тоже являюсь любителем данных гильз и с удовольствием их использую. Также amster21 говорил, что неплохо было бы иметь дешёвый патрон, ценой допустим в 5 рублей. Мне это удалось, хоть и не было главной целью. Но почему бы не воспользоваться такой возможностью?! По цене выходит: ЦБО 40 коп. - 2.6 руб., картон, войлок, пробка, свинец на дробь - бесплатные, заряд пороха - около четырёх рублей, если брать самый дорогой импорт. Итого имеем: КВ в среднем 1.5 р. и порох 4 р. = 5.5 р. Можно конечно посчитать затраченное время и т.п., но для меня это часть охоты.
Сейчас конечно редко использую 20-й калибр, так как разнообразные порохА позволяют снарядить патрон со снарядом дроби от 20-ти грамм и даже менее в 12-м калибре, но продавать пока не собираюсь.
Вроде ничего не забыл.
xant-1966 28-03-2021 11:17

Руслан...теперь заряди в те же гильзы те же самые компоненты, только дроба возьми 30 г. Для твоего 76 патронника не страшно.
ruslan.amba 28-03-2021 10:51

quote:
Изначально написано Макар 55:
А донце капсуля "шоркнуть"для меньшей жёсткости?

Александр, думаю этим заниматься при снаряжении даже десятка патронов никто не будет. Да и смысла нет "точить" относительно недорогой капсюль. Вообще была мысль сравнить и при получении хорошей V0, например на уровне ЦБО или чуть выше, купить допустим 1000 штук. Мне нравится то, что латунные КВ-27Н практически не дают прорыв газов на колодку ружья. С медным ЦБО тоже можно добиться максимальной герметичности, но всё равно, бывают временами прорывы, хоть и незначительные, но для колодки не полезные. Я чищу после стрельбы патронами с ЦБО колодку очень тщательно и проблема сильно заметных кольцевых выгораний у меня не стоИт даже после многих лет использования латунных гильз. В 90-х годах продавались латунные ЦБО в пачках по 1000 штук. Хрона тогда не было и по скоростям конечно ничего сказать не могу, но вот именно полное отсутствие прорыва по периметру КВ и послужило толчком к покупке КВ-27Н. СтОят они одинаково с ЦБО у нас в магазинах фирмы "Стрелок", сотня в кассетах - 260 рублей. Купил их одну кассету и она в принципе погоды не делает, медных ЦБО достаточно, включая свежие с углублением в центральной части, которые заметно мощнее купленных ранее. Кстати КВ-27Н также имеет углубление в центре розовой бумажку, которая состав закрывает. Просто также хотелось при получении V0 выше чем с ЦБО "убить двух зайцев": исключить вредное воздействие прорыва газов на колодку оружия и использовать минимально возможную массу заряда.
Pulver 28-03-2021 09:29

quote:
Originally posted by ruslan.amba:
Всё таки дело в твёрдости материала скорее всего. Разная скорость накола.

Руслан, если бы все было так критично с силой накола, то инерционки со своим, не давали бы вообще нормальный скоростей ... А вспомни стальное Муромское Жевело, на котором царапку оставляли ружья с очень мощными пружинами ...
По такой логике получается, чем мягче капсюль и мощнее пружины, тем бОльшие скорости даст оружие.
quote:
Originally posted by ruslan.amba:
Ну и молотком надо . В гараже есть кусок рельсы.
Вот-вот ... Только хватит двух молотков и на свежем воздухе .
Макар 55 28-03-2021 07:44

А донце капсуля "шоркнуть"для меньшей жёсткости?
BeerCat 28-03-2021 01:24

Ну по идее 27 должен быть попрочнее чем цбо. Ибо давление намного выше. У меня в свое время даже осечки были, когда вместо цбо по дефициту приходилось использовать кв27, но впоследствии это решилось заменой боевых пружин (тоз34). И по инициирующему составу - тут или бах, или пшик, или тишина. Пшик из-за отсырелости ещё возможно, но из-за скорости накола...
ruslan.amba 28-03-2021 12:35

quote:
Originally posted by Pulver:

Но вначале молотком ...



Пообщался с опытным товарищем из нарезной ветки. Всё таки дело в твёрдости материала скорее всего. Разная скорость накола.
Будет время - отстреляю ещё варианты для сравнения, так сказать для закрепления результата.
Ну и молотком надо . В гараже есть кусок рельсы.
Pulver 27-03-2021 14:45

quote:
Изначально написано ruslan.amba:
Возьму не Сокол, а что-нибудь "побыстрее" и на обтюраторе и "Диане" снаряжу, так сказать для чистоты эксперимента.
Нет уж , раз в это дело залез , то бери не только Сокол, а еще что-то средне и быстрое. И все это еще на двух типах пыжей с прилично разной плотностью заряжания.
Но вначале молотком ...

Sergej-79 27-03-2021 13:37

quote:
Изначально написано thfkfi:

Это не наш метод. Руслан я там предложил сточить край колпачка чуть.Бахнет он уже в патроне.Основная причина недонакол.Утопи его как можно глубже в гнездо и результат изменится.

А какая разница на сколько боек продавил ,капсюль то сработал.

thfkfi 27-03-2021 10:26

quote:

Мне Дмитрий (Pulver) приводил пример простого теста. Положить на металлическую поверхность и молотком,


Это не наш метод. Руслан я там предложил сточить край колпачка чуть.Бахнет он уже в патроне.Основная причина недонакол.Утопи его как можно глубже в гнездо и результат изменится.
adalas 27-03-2021 10:24

quote:
Originally posted by ad1964:

Насмотрятся начинающие охотники такой херни и потом у них каша в голове надолго.



Так а тут что!? Начитаются Википедии, потом с пеной у рта "доказывают что они пороховых дел мастера"... так и охота спросить какова йуха тут то сидишь, иди поднимай заводы с колен...
ruslan.amba 27-03-2021 10:22

quote:
Изначально написано thfkfi:

Этот не пробьет,попробуй.


Договорились . Возьму не Сокол, а что-нибудь "побыстрее" и на обтюраторе и "Диане" снаряжу, так сказать для чистоты эксперимента.
ruslan.amba 27-03-2021 10:19

quote:
Originally posted by thfkfi:

Или если проше сточить сам КВ27 и как бахнет.



Мне Дмитрий (Pulver) приводил пример простого теста. Положить на металлическую поверхность и молотком, естественно с применением средств защиты. Сравнить звук и тогда возможно сделать вывод. Можно, как я уже говорил, из вставки дробиной через хронограф стрельнуть. По три выстрела, как обычно.
thfkfi 27-03-2021 10:18

quote:
то МР-18ЕМ-М пробивает его, поэтому перестал дожимать.

Этот не пробьет,попробуй.
ruslan.amba 27-03-2021 10:16

quote:
Изначально написано thfkfi:

Может в высоте и дело.Как раз накол слабее получается.


УПСом задавливал ЦБО и КВ-27Н и визуально оба были на уровне края гильзы, но накол самого капсюля на 27-м заметно меньше по глубине. Могу в следующий раз дожимать при помощи стрелянного КВ-21. Когда так досылаю ЦБО, то МР-18ЕМ-М пробивает его, поэтому перестал дожимать.
thfkfi 27-03-2021 10:07

Для проверки углубить посадочный размер под КВ27 и перепроверить.Немного проточить.Хоть шилом каким пройти.Или если проше сточить сам КВ27 и как бахнет.
thfkfi 27-03-2021 10:03

quote:
Высота КВ-27Н 2.8 мм, ЦБО- 2.6 мм.

Может в высоте и дело.Как раз накол слабее получается.
ruslan.amba 27-03-2021 09:59

Замерил. Диаметр обоих КВ 6.6 мм. Высота КВ-27Н 2.8 мм, ЦБО - 2.6 мм.
thfkfi 27-03-2021 09:53

Не подскажу.Надо поискать, диаметр КВ27 больше,поэтому в разные гнезда он лезет по разному.
ruslan.amba 27-03-2021 09:42

quote:
Изначально написано thfkfi:
Добрый день.Руслан мне кажется первопричина КВ27 более жесткий и ты об этом уже упоминал,слабый факел итд.Известно что по размеру он не совсем подходит,как возможность может он до наковальни не дошел и это очень вероятно.Истина где то рядом.

Андрей, здравствуй.
Возможно жёсткий латунный корпус повлиял. По размеру с ЦБО одинаково, досылал заподлицо, как и ЦБО.
Интересно, на заводе можно узнать ТТХ и разницу между ЦБО и КВ-27Н?
thfkfi 27-03-2021 09:26

Добрый день.Руслан мне кажется первопричина КВ27 более жесткий и ты об этом уже упоминал,слабый факел итд.Известно что по размеру он не совсем подходит,как возможность может он до наковальни не дошел и это очень вероятно.Истина где то рядом.
ruslan.amba 27-03-2021 08:29

quote:
Изначально написано Efrem PFR:
А ПК в гильзу туго идет? Может получается, что амортизатор выбирается при досылании. В латунке непроконтролировать. Скорее всего всё вкупе, других особо нет объяснений + порох старый быстрый.

ПК Барс идёт в латунную гильзу так, как будто для неё сделан. Я досылал аккуратно и даже при малейшем передавливании контейнер отыгрывал назад.

xant-1966 27-03-2021 08:09

quote:
И чем слабее капсюль тем ниже скорость полета дроби.


В патроне для ружья...тем паче самоснаряженном, гораздо больше переменных, поэтому результаты могут быть различны.
zapchem 27-03-2021 07:49

quote:
Изначально написано ruslan.amba:
Были отстрелы, в которых более слабые Жевело-Н и СХ-1000 со спорт. порохами выдавали скорость выше, чем с СХ-2000.

на ютубе есть видео, правда украинское, где стреляют через хронограф патронами с одинаковым снаряжением но с разными марками капсюлей. И чем слабее капсюль тем ниже скорость полета дроби.



zapchem 27-03-2021 07:41

quote:
Изначально написано ruslan.amba:

Не могу возразить, внутренняя баллистика - дело тонкое.

это не внутреняя баллистика, это пиродинамика. Внутренняя балистика начинается когда пуля входит в нарезы.
https://ru.wikipedia.or g/wiki/...%B8%D0%BA%D0%B0
https://ru.wikipedia.org/wiki/...%B8%D0%BA%D0%B0

Efrem PFR 25-03-2021 18:51

А ПК в гильзу туго идет? Может получается, что амортизатор выбирается при досылании. В латунке непроконтролировать. Скорее всего всё вкупе, других особо нет объяснений + порох старый быстрый.
ruslan.amba 25-03-2021 18:35

quote:
Изначально написано Efrem PFR:
В данном случае применялся надкалиберный ПК с обтюратором, да еще и с довольно крепкой навеской для 20к, скорее всего получилось избыточное давление в патроннике и горение пороха получилось черезчур быстрым, по аналогии с тем, что если снарядить на 24г порохе в 12к скажем 27г снаряд, давление пиковое избыточное, а скорости нет. ЦБ же сработал более мягко и снаряд плавнее разогнался. (Просто как версия).

Я бы не сказал, что навеска 1.6x26 с ПК 16-го - сильная снарядка, да и амортизации там достаточно. По ГОСТу на Сокол для КП и ВП в 20-м калибре максимум 1.9x25. И это с КВ Жевело. Думаю, что нет там избыточного давления.

Efrem PFR 25-03-2021 18:27

В данном случае применялся надкалиберный ПК с обтюратором, да еще и с довольно крепкой навеской для 20к, + недостаточная для такой навески высота амортизации, скорее всего получилось избыточное давление в патроннике и горение пороха получилось черезчур быстрым, по аналогии с тем, что если снарядить на 24г порохе в 12к скажем 27г снаряд, давление пиковое избыточное, а скорости нет. ЦБ же сработал более мягко и снаряд плавнее и оптимальней разогнался. (Просто как версия).
ruslan.amba 25-03-2021 18:16

quote:
Изначально написано Sergej-79:

Так то это зарядка 16 калибра ,фактически.Но слов из песни не выкинуть...



Следует учитывать, что КП не очень хороший обтюратор, да и ЦБО требует чуть большей навески пороха. Если в латуни 16-го калибра снарядить подобные патроны, то там масса заряда тоже превысит таковую для ПК и "звезды" и думаю будет минимум 2.1 грамма. Для 12-го например Сокола надо 2.3-2.4 грамма, импорта до 1.8-1.85 грамма.

P.S. Навеска в 1.9x30 согласен, на уровне навески 16-го калибра и она ориентирована на 76-й патронник в 20-м калибре. В 70-м патроннике с Соколом лучше использовать массу дроби 25-26 грамм, максимум до 28-ми с крупной дробью зимой. ИМХО всё же для 25-26 грамм дроби в латунных гильзах лучше взять более быстрый порох. Сокол имеет довольно большую массу заряда, что влечёт за собой негативные последствия в виде громкого звука выстрела и высокого дульного давления. Можно взять импорт, например МВ36, А1SP, АО или аналогичные. Я использую Сокол в своём ружье 20-го калибра минимум с 28-ю граммами дроби. Думаю, что 1.8x28 с КП и ВП будет более универсальной навеской.

Efrem PFR 25-03-2021 14:45

Имхо просто площадь под кривой давления с ЦБ оказалась большей, пусть даже при меньшем пиковом его значении, вот и разогнал ЦБ в итоге снаряд до более высокой скорости. Просто данный тип снаряжения оказался для ЦБ более оптимальным с этой точки зрения. Зарядить по другому и все запросто повернется с точностью до наобормот.
Gennadij13 25-03-2021 13:35

quote:
Originally posted by ruslan.amba:

Тогда предлагайте свои варианты, которые теоретически позволят выяснить, "кто сильнее".



Я просто в новую гильзу вставлял РО затеи новый ПК и стрелял . Которая дальше в ствол улетала - тот капсюль и мощнее.
Sergej-79 25-03-2021 13:30

quote:
Изначально написано ruslan.amba:

Приветствую, Сергей!
Сокол очень высокого качества и ни одна партия, которая была в наличии, не дотягивала до него по скорости. Это видно по многочисленным отстрелам в теме.

Так то это зарядка 16 калибра ,фактически.Но слов из песни не выкинуть...

ruslan.amba 25-03-2021 13:23

quote:
Изначально написано ad1964:

КВ-27Н предназначен для 7,62х54, а там пороха примерно 3 грамма и толщина столба пороха в разы больше. И длинна факела от капсюля должна этот столб одновременно поджечь. По моему разумению мощность у него должна быть больше. ИМХО


Не могу возразить, внутренняя баллистика - дело тонкое. Тогда предлагайте свои варианты, которые теоретически позволят выяснить, "кто сильнее".
Есть возможность стрельнуть одними КВ в специальной приспособе. Дробины можно через хрон запустить. С любыми КВ.
Были отстрелы, в которых более слабые Жевело-Н и СХ-1000 со спорт. порохами выдавали скорость выше, чем с СХ-2000.
ad1964 25-03-2021 13:15

quote:
Originally posted by ruslan.amba:

а всё таки КВ-27Н слабее, чем ЦБО.




КВ-27Н предназначен для 7,62х54, а там пороха примерно 3 грамма и толщина столба пороха в разы больше. И длинна факела от капсюля должна этот столб одновременно поджечь. По моему разумению мощность у него должна быть больше. ИМХО
ruslan.amba 25-03-2021 12:25

quote:
Originally posted by ad1964:

Для приведения в порядок мозгов еще бы на быстром типа ТП3 и медленных Сунарах сделать подобные отстрелы.



Ну это можно в дальнейшем провести. Только из Сунаров у меня С-42 быстрых партий и Ирбис-Люгер. ТП-3 есть. От других Сунаров я избавился ввиду нестабильности разных партий, зависимости от погодных условий и достаточного количества более стабильного и предсказуемого импорта.
Честно сказать КВ-27Н меня разочаровал. Корректировка по массе заряда нужна довольно существенная, относительно ЦБО.
ruslan.amba 25-03-2021 12:20

quote:
Изначально написано Sergej-79:
Приветствую!Что то судя по навеске Сокола он на образцовый не очень тянет.

Приветствую, Сергей!
Сокол очень высокого качества и ни одна партия, которая была в наличии, не дотягивала до него по скорости. Это видно по многочисленным отстрелам в теме.
ruslan.amba 25-03-2021 12:17

quote:
Изначально написано BeerCat:
На кв27 слабый выстрел может быть из-за его избыточной мощности. То есть мощный капсюль сдвигает весь бутерброд до начала горения порошка.

На более мощном КВ порох горит при более высоком давлении. В процентном соотношении в начальный момент сгорает бОльшая часть заряда и это влияет на V0 снаряда. Думаю, что дело не в раннем сдвиге снаряда, а всё таки КВ-27Н слабее, чем ЦБО.
ruslan.amba 25-03-2021 12:14

quote:
Изначально написано LSA:

Интересно, почему так?
Вроде КВ-27Н мощнее ЦБО...


ИМХО Получается, что не мощнее. Хотя такое может быть из-за более грубого латунного корпуса. Накол на КВ-27Н был слабее, чем на ЦБО.

ad1964 25-03-2021 06:56

quote:
Изначально написано zapchem:

и поэтому в латунку во всех учебниках советуют сыпать черного?



Пока черный порох нагреется, пока гореть начнет пройдет какое то время. Возможно это время не дает внести черному пороху свой вклад в ход амортизации. Очень интересный отстрел с точки зрения подумать сделал Руслан. Для приведения в порядок мозгов еще бы на быстром типа ТП3 и медленных Сунарах сделать подобные отстрелы.

zapchem 25-03-2021 06:39

quote:
Изначально написано BeerCat:
На кв27 слабый выстрел может быть из-за его избыточной мощности. То есть мощный капсюль сдвигает весь бутерброд до начала горения порошка.

и поэтому в латунку во всех учебниках советуют сыпать черного?

ad1964 25-03-2021 01:54

quote:
Изначально написано BeerCat:
На кв27 слабый выстрел может быть из-за его избыточной мощности. То есть мощный капсюль сдвигает весь бутерброд до начала горения порошка.

Тогда он должен быть значительно мощнее сх2000, так как на сх2000 Сокол нормально работает.

BeerCat 24-03-2021 23:44

На кв27 слабый выстрел может быть из-за его избыточной мощности. То есть мощный капсюль сдвигает весь бутерброд до начала горения порошка.
Sergej-79 24-03-2021 21:28

Приветствую!Что то судя по навеске Сокола он на образцовый не очень тянет.
LSA 24-03-2021 21:10

quote:
На КВ-27Н выстрелы были откровенно слабыми по ощущениям, а с результатом 321 м/с показался затянутым.

Интересно, почему так?
Вроде КВ-27Н мощнее ЦБО...

ruslan.amba 24-03-2021 14:05

Оружие МР-18ЕМ-М, 20x76, 718, 15.7, 0.5. Температура воздуха +3 градуса. Использовались латунные гильзы.
Указанные ниже варианты снаряжались следующим образом. На порох устанавливалась КП толщиной 2.5 мм, диаметр высечки 17.0 мм, затем два неосаленных ВП общей высотой 20 мм, диаметр высечки 17.5 мм, ещё одна КП, такая же, как и на порох, дробь в "рубашке" из бумаги от молочных пакетов, на дробь колёсико из винной пробки толщиной 5 мм, диаметр высечки 17.5 мм. Весь "бутерброд" из КП и пыжей досылался на МЕКе 12-го калибра в один приём. То есть вся "стопка" устанавливалась на конусную воронку, установленную на гильзу и всё это поджималось. Станция установки ПК, засыпки пороха и дроби по диаметру входит в латунную гильзу 20-го калибра. Пробка также поджималась на станке. Очень удобно, буду в дальнейшем использовать МЕК и для этих операций.
КВ ЦБО использовались сейфового хранения, без углубления в центре, дробь N5 самолитка.

Порох "Барс" - 1.7 грамма, дроби 26 грамм: 391; 399; 397 Ср. 395.6
Порох Сокол "образцовый" - 1.9 грамма, дроби 30 грамм: 398; 400; 390 Ср. 396
Порох Нобель С7SV - 1.0 грамма, дроби 20 грамм: 369; 385; 382 Ср. 378.6

Далее решил сравнить ЦБО сейфового хранения, без углубления в центральной части с КВ-27Н. Порох Сокол "образцовый" - 1.6 грамма, ПК Барс 16-го калибра, контейнер укорочен примерно на 3 мм, масса дроби 26 грамм, на дробь п/эт. заглушка.
Патроны снаряжались с помощью подходящего по диаметру навойника, для установки в гильзу ПК и установки заглушки.

ЦБО: 371; 360; 362 Ср. 364.3
КВ-27Н: 335; 341; 321 Ср. 332.3

На КВ-27Н выстрелы были откровенно слабыми по ощущениям, а с результатом 321 м/с показался затянутым.

IzhAta 15-03-2021 16:05

14.03.2021 сделал еще один большой отстрел. Все мишени обработаны и выложены на ресурс:https://cloud.mail.ru/public/d8Wt/hRvKFLHhz

Табличка и одна мишенька как пример:
click for enlarge 1621 X 1280 150.4 Kb


click for enlarge 1305 X 359 131.6 Kb

Так как не раз спрашивали, как обрабатываю мишени - сделал короткий ускоренный ролик, как я это делаю в программе GIMP.
Разместил в каталоге по ссылке выше. Перед просмотром лучше скачать ролик на компьютер, так как плеер на ресурсе сильно снижает качество.

Nakcha1969 14-03-2021 13:26

да уж
ad1964 13-03-2021 03:06

Насмотрятся начинающие охотники такой херни и потом у них каша в голове надолго.
Gennadij13 12-03-2021 19:35



и на морозе


IzhAta 09-03-2021 11:22

Кто их только не делал. Эти точно от ГП.
click for enlarge 879 X 1280  95.9 Kb
click for enlarge 904 X 1280  91.6 Kb
Sergrud82 09-03-2021 09:46

quote:
Originally posted by ruslan.amba:

IzhAta



Добрый день.
А патроны CHASE разве не феттер производит?
ruslan.amba 08-03-2021 18:56

quote:
IzhAta

Здравствуйте.
Продублируйте пожалуйста своё сообщение с отстрелом и мишенью в тему с отстрелами:
https://forum.guns.ru/forummessage/11/1554280-8.html
IzhAta 08-03-2021 16:18

Добрый день, товарищи по диагнозу.

Уже давеча отстрелял кое-какие сборки. Целью было попробовать твердую дробь от Эверест и разные ПК. ТАкже интересно было отстрелять сборки с разных ружей. При отстреле было холодно, патроны предварительно охлаждены до околонулевой температуры, которую стремился сохранить во время отстрела (с помощью термосумки). Здесь приведу таблицу и одну мишень после обработки для примера, на остальные мишени оставлю ссылку. Можно скачать, если интересно.
Обработка долгая, и не часто удается выкроить время. Кому то покажется лишней, но по моему мнению, когда отметины абсолютно одинаковой формы и размера общая картинка воспринимается объективнее.

Интересный факт с отстрелом патронов на Соколе. Я соскреб все остатки за много лет, попробовал их всем известными тестами с поджогом и секундомером. Вроде все оказались в рамках и я абсолютно спокойно смешал их тщательно, расфасовал и вот решил попробовать. Говно получилось редкое! Пойдет на растопку костров, наверное))

Ссылка на мишени: https://cloud.mail.ru/public/eL5m/GzNAecFzz

click for enlarge 1614 X 1280 137.1 Kb
click for enlarge 1486 X 434 122.8 Kb

Aleksey Novosel 08-03-2021 13:38

quote:
Изначально написано wasli65:

Я женщин лодырей то не знаю,а уж про релодырей даже и не слыхал.)))))
С прошедшим.

Спасибо, Василий Юрьевич!

wasli65 08-03-2021 13:19

quote:
Originally posted by Aleksey Novosel:

Интересно, на форуме женщины- релодыри у нас есть?



Я женщин лодырей то не знаю,а уж про релодырей даже и не слыхал.)))))
С прошедшим.
Aleksey Novosel 08-03-2021 10:54

Сергей, Пётр, благодарю!
Ну, так как сегодня уже другой праздник отмечается предлагаю почистить тему и начинать поздравлять наших женщин!
Интересно, на форуме женщины- релодыри у нас есть?

И ещё, возвращаясь непосредственно к теме- можно ли где у нас достать украинские ПК Е-36? Судя по отстрелам достойный ПК, хотелось бы потестить.

oxotnik-62.1 08-03-2021 09:22

Aleksey Novosel:


Алексей, с прошедшим днем варенья !!!! Будь здоров , удачи и всего хорошего в жизни !!!

Aleksey Novosel 08-03-2021 06:41

Мужики, только сегодня "добрался" до компа, отметил на славу
Спасибо всем за поздравления!
ruslan.amba 06-03-2021 21:34

quote:
Aleksey Novosel

Алексей, с Днём Рождения! Здоровья, благополучия, удачи на охотничьей тропе!
Ни пуха, ни пера!
click for enlarge 1024 X 768  88.6 Kb
Andrei 56 06-03-2021 20:08

Алексей, С Днем рождения.
thfkfi 06-03-2021 19:59

Алексей с днем Варенья!Здоровья и много удачных полей.
prorab64 06-03-2021 19:53

Aleksey Novosel
Алексей, с Днём рождения! Здоровья, метких выстрелов, удачных охот и всех благ Вам и вашим домочадцем!
ruslan.amba 02-03-2021 22:57

quote:
Изначально написано vovik5413:
Взбрело в голову вместо пробки насувать пенопластовых пыжей 12мм... И сунуть 33гр дробей...
В чом засада????


Владимир, не надо так делать. Я это прошёл более 20 лет назад. Начитался, не помню где, что дескать давление низкое, а скорость высокая. В смысле на уровне патронов с более высоким давлением. Чудес не бывает. Снарядил на Сунаре, который сейчас 35-й, навеску не помню. Из ПК КХЗ вырезал внутренние рёбра-амортизатор, установил пенопластовые пыжи и насыпал заячьей дроби, номер запамятовал. Зайца озадил из одностволки, которая сейчас "балствол", по задку попал, кажется догонять и добивать пришлось, давно это было. Выстрел был слабый и в стволе много несгоревшего пороха. Патронов этих два или три снарядил и больше к этому рецепту не возвращался. Но по снегу дробь кучно легла.

ruslan.amba 02-03-2021 22:46

quote:
Изначально написано Gennadij13:

ВЕНТУРА гдето именно такой пример приводил. Упругости нет и от удара дробь мнется и НЕТ НИ КУЧИ НИ РЕЗКОСТИ . Я вместо 7х2 мм пробки ставил 3 пробки и 4 шт х2 мм мягкой пенки . То же как бы неполноценный выстрел вышел.



Там дело не в "ударе", а в резком увеличении камеры сгорания, со всеми вытекающими (вылетающими). Заряд не развивает нужного давления, получаем затяжку, несгоревший порох, низкую скорость и кучность.
vovik5413 02-03-2021 17:06

Ладна, в 1972 году... Охотовед-зверовод...
wasli65 02-03-2021 16:59

quote:
Originally posted by vovik5413:

Тоисть - наоборот, убрать амортизаторы...



Совсем то убирать не надо,а то получиться не экономия,а кроилово,которое может привести к попадалову.А чем 12мм пробки не устроило?,так то ее и не много.
vovik5413 02-03-2021 15:23

quote:
Изначально написано Pulver:
Ты чего изобрести собрался?
1,57 А1 под биор ГП Н24 сыпллю на 32 г дроби. Скорость чуть за 400, с осыпью порядок, а если еще попадать, то с шестерки до сорока метров утки падают исправно.

Я флудю - всё изобретено уж давно...

Pulver 02-03-2021 15:19

quote:
Originally posted by vovik5413:
А , можыт, 12мм картону насувать, а апервого поэкономить до 1.57????
Тоисть - наоборот, убрать амортизаторы...

Ты чего изобрести собрался?
1,57 А1 под биор ГП Н24 сыпллю на 32 г дроби. Скорость чуть за 400, с осыпью порядок, а если еще попадать, то с шестерки до сорока метров утки падают исправно.
vovik5413 02-03-2021 15:09

А , можыт, 12мм картону насувать, а апервого поэкономить до 1.57????
Тоисть - наоборот, убрать амортизаторы...
wasli65 02-03-2021 14:52

quote:
Originally posted by Pulver:

Называется начали за здравие, кончили за упокой ...




Неет,начиналось за "шнягу"))))),а все остальное мы сами "додумали".
wasli65 02-03-2021 14:48

quote:
Изначально написано vovik5413:

В чом засада????


В пенопласте.

Pulver 02-03-2021 14:28

quote:
Originally posted by wasli65:
Может там вальцовка уже в определении.)))))
Называется начали за здравие, кончили за упокой ...
Gennadij13 02-03-2021 13:29

quote:
Изначально написано vovik5413:
Дурь вот в чем... Есть патрон на А1 -1.6 на 32 гр. После РО набрано 12мм пробки и ставится стакан с дробью...
Вооот.... Взбрело в голову вместо пробки насувать пенопластовых пыжей 12мм... И сунуть 33гр дробей...
В чом засада????


ВЕНТУРА гдето именно такой пример приводил. Упругости нет и от удара дробь мнется и НЕТ НИ КУЧИ НИ РЕЗКОСТИ . Я вместо 7х2 мм пробки ставил 3 пробки и 4 шт х2 мм мягкой пенки . То же как бы неполноценный выстрел вышел.

wasli65 02-03-2021 13:20

quote:
Originally posted by Pulver:

Для примера, 1,6/32 и 1,8/32



Не,в пример не это надо приводить,а
[QUOTE]Originally posted by vovik5413:
[B]
высота и материал амортизирующей шняги вышэе и мяхшэ -

wasli65 02-03-2021 13:20

quote:
Originally posted by Pulver:

Для примера, 1,6/32 и 1,8/32



Не,в пример не это надо приводить,а [QUOTE]Originally posted by vovik5413:
[B]
высота и материал амортизирующей шняги вышэе и мяхшэ -

Может там вальцовка уже в определении.)))))

Pulver 01-03-2021 22:19

quote:
Originally posted by wasli65:
На мою имху так право вернее.
Для примера, 1,6/32 и 1,8/32 это уже сильно разные истории. Под такую имху, разницы в объемах гильз могёт уже не хватить, тут вместо звезды уже вальцевать придется.
vovik5413 01-03-2021 21:30

Дурь вот в чем... Есть патрон на А1 -1.6 на 32 гр. После РО набрано 12мм пробки и ставится стакан с дробью...
Вооот.... Взбрело в голову вместо пробки насувать пенопластовых пыжей 12мм... И сунуть 33гр дробей...
В чом засада????

wasli65 01-03-2021 17:42

quote:
Originally posted by vovik5413:

Или правомернее увеличить заряд на 0.1 - 0.2 этогосамого...



На мою имху так право вернее.
ruslan.amba 01-03-2021 16:04

quote:
Originally posted by Aleksey Novosel:

Значит, получается, гильзы одной серии разных партий разнятся?



Они ещё и разной высоты могут быть. Как то на Веге синей заметил, разница около 2-3 мм.
Разную высоту донных пыжей используют неслучайно. Например для спорт. патронов с 23-мя граммами дроби используют малообъёмную гильзу, иначе "звезда" провалится или если снаряжать 26 грамм на ПК Н-24, тоже может понадобиться гильза с высоким ДП или гильза покороче. Такие спорт. патроны часто встречаются. Обращал внимание, что именно в подобных случаях производители "играют" высотой гильзы и донного пыжа. Многое зависит от марки пороха, его насыпной плотности, требуемых ТТХ патрона.
ruslan.amba 01-03-2021 15:22

quote:
Изначально написано Fabarmoman:
На "быстрых" порохах лучше не увлекаться увеличением навески дроби, а на "медленных" это нормально.



Чрезмерно - да. Рассматривал вчера гильзы после отстрела, так на А24 видно заметное поддутие по экстрактору, но не сказать, чтобы прямо критическое. КВ в норме. При температуре от +20 и выше в оружии 12x70 такой патрон точно не стОит использовать. Или использовать КВ средней мощности. Можно снизить массу заряда до 1.15-1.2 грамма. 385-390 м/с будет вполне достаточно, так как патроны с 24-28 граммами дроби я рассматриваю для дистанций 20-25 метров, максимум до 30. Стреляется ведь всё для набора статистики, для дальнейшей коррекции. Хорошо, когда есть отправная точка.
На сайте фирмы ГП написано, что например порох F2x24 используется для снаряжения патронов с 24-26 граммами дроби в 12-м калибре, а F2x28 с 28-30 граммами. Бездумно конечно увеличивать массу снаряда не следует. Нужно понимать, что делаешь.
ruslan.amba 01-03-2021 15:16

quote:
Изначально написано vovik5413:
Дурацкий вопрос:
Если заранее знать, что высота и материал амортизирующей шняги вышэе и мяхшэ - правомерно ли увеличить снаряд на пару-тройку грамм?
Или правомернее увеличить заряд на 0.1 - 0.2 этогосамого...


Это смотря что нужно получить. Допустим, имеем проверенный патрон, но в менее объёмной гильзе. Чтобы перенести снаряжение на новую гильзу, то корректируем массу заряда для получения нужных ТТХ. Теоретически увеличить массу снаряда тоже можно. Но тут нужно исходить из запаса по давлению применяемой марки пороха, мощности КВ и понимать, что получится и в каких условиях данный патрон будет применятся. Я например исхожу из того, что в мороз, даже небольшой, можно 2-3 грамма дроби добавить. Многие пороха допускают отклонение массы снаряда +-2 грамма. Это позволит патрону более стабильно работать при снижении температуры например в п/а, так как давление снижается в бОльшей степени, нежели скорость. В такой ситуации хронограф сильно помогает.
Fabarmoman 01-03-2021 15:12

На "быстрых" порохах лучше не увлекаться увеличением навески дроби, а на "медленных" это нормально.

------------------
fabarmoman

Gennadij13 01-03-2021 14:12

quote:
Изначально написано vovik5413:
Дурацкий вопрос:
Если заранее знать, что высота и материал амортизирующей шняги вышэе и мяхшэ - правомерно ли увеличить снаряд на пару-тройку грамм?
Или правомернее увеличить заряд на 0.1 - 0.2 этогосамого...

Эт как душе угодно

vovik5413 01-03-2021 13:54

Дурацкий вопрос:
Если заранее знать, что высота и материал амортизирующей шняги вышэе и мяхшэ - правомерно ли увеличить снаряд на пару-тройку грамм?
Или правомернее увеличить заряд на 0.1 - 0.2 этогосамого...
Aleksey Novosel 28-02-2021 21:20

О как, у меня есть "специальная мерка" для определения высоты донных пажей, и на гильзах NRG Snipe и NRG 25 Ultimate Shot я выявил высоту пыжей и длину гильз на уровне Феттеровских. И успешно их применял для снаряжения зимних патронов в этом сезоне, пластик у них больно хорошим получился.
Значит, получается, гильзы одной серии разных партий разнятся?
На днях собрал на стенде гильзы от патронов NRG 25 Ultimate Shot с красной надписью и белой и заметил что у гильз с белой надписью донный пыж повыше при одинаковой высоте гильз, но и трубка гильз видно что из разного пластика.
В общем всё как всегда- нужно всё мерить и снаряжать на одной партии.
click for enlarge 1920 X 1080 196.8 Kb
ruslan.amba 28-02-2021 20:42

quote:
Originally posted by Aleksey Novosel:

Руслан, ни чего не попутал? Те гильзы NRG Snipe цвета слоновой кости которые есть у меня как раз наоборот с низким донным пыжем



Алексей, ошибки нет, донный пыж именно высокий. Гильзы Вега синие и NRG красные тоже есть, как с низкими ДП, так и с высокими. Ещё есть NRG прозрачные, тоже с высоким ДП. Использование станка МЕС исключает возможность ошибки. На станции запрессовки КВ эту разницу видно отчётливо. Рычаг не доходит до платформы более 1 см, а на гильзах с низким ДП или упирается или не доходит 2-3 мм.
Staff196 28-02-2021 20:16

quote:
Изначально написано Aleksey Novosel:

Руслан, ни чего не попутал? Те гильзы NRG Snipe цвета слоновой кости которые есть у меня как раз наоборот с низким донным пыжем, и я их приспособил для снаряжения зимних патронов, где необходимы объёмные гильзы.

Алексей приветствую, гильзы NRG, всегда шли с двумя донными пыжами, не зависимо от цвета самой гильзы

Aleksey Novosel 28-02-2021 20:08

quote:
Изначально написано ruslan.amba:

Гильзы 12x70 от спорт. патронов NRG "Snipe" цвета "слоновая кость"

Гильзы GS и NRG имеют довольно высокий донный пыж



Руслан, ни чего не попутал? Те гильзы NRG Snipe цвета слоновой кости которые есть у меня как раз наоборот с низким донным пыжем, и я их приспособил для снаряжения зимних патронов, где необходимы объёмные гильзы.

click for enlarge 1482 X 1280 133.7 Kb
ruslan.amba 28-02-2021 15:27

quote:
Originally posted by Staff196:

Благодарствую Руслан.



Юрий, всегда рад помочь.
Staff196 28-02-2021 15:25

quote:
Originally posted by ruslan.amba:

Патрон снаряжен по просьбе Юрия (Staff196).
Гильзы Гордон Систем 12x70, CХ-1000, Сокол "образцовый" - 2.05 грамма, ПК Н-17 Феттер, 30 грамм дроби:
418; 411; 416 Ср. 415



Благодарствую Руслан.
ruslan.amba 28-02-2021 15:15

Оружие ИЖ-18М 12x76, 725, 18.2, 1.0. Температура воздуха +4 градуса, дождь.
Дробь во всех вариантах N5 самолитка, закрытие патрона - "звезда".

Гильзы 12x70 от спорт. патронов B&Q белые, порох Нобель А1 (п.17180), масса заряда 1.6 грамма, ПК Н-21ГП, масса дроби 32 грамма, высота патрона 57.5 мм. Использовались КВ: U686, СХ-2000, Жевело-Н, Жевело-М. Для плотного вхождения в капсюльное гнездо на Жевело-Н и Жевело-М подматывался малярный скотч. Жевело-М 90-х годов, Жевело-Н покупал в 2012 году. Заряды отвешивались на аптекарских весах, снаряды дроби на бытовых одночашечных, которые также использую при снаряжении патронов для отстрелов и охот.

СХ-2000: 390; 393; 399 Ср. 394
Жевело-М: 403; 408; 408 Ср. 406.3
Жевело-Н: 393; 402; 399 Ср. 398
U686: 390; 396; 387 Ср. 391

Судить о мощности КВ по начальной скорости снаряда не вполне корректно, поэтому данные носят скорее ознакомительный характер.

Указанные ниже варианты имеют высоту патрона 58.0 мм.

Патрон снаряжен по просьбе Юрия (Staff196).
Гильзы Гордон Систем 12x70, CХ-1000, Сокол "образцовый" - 2.05 грамма, ПК Н-17 Феттер, 30 грамм дроби:
418; 411; 416 Ср. 415

Далее, следующие патроны на "24-х граммовых" порохах для личных нужд и температур от +10 и ниже. Масса дроби 26 грамм.

Гильзы Гордон Систем 12x70, СХ-2000, порох F2x24 - 1.3 грамма, обтюратор от ПК Н-24ГП, КП 1.5 мм, диаметр высечки 19.1 мм, пыж "Диана" Н-16.5 мм, контейнер от ПК Н-24ГП:
379; 385; 391 Ср. 385

Гильзы 12x70 от спорт. патронов NRG "Snipe" цвета "слоновая кость", СХ-2000, порох Нобель А24 - 1.25 грамма, ПК Н-24 Шеддит:
404; 407: 405 Ср. 405.3

Гильзы 12x70 от спорт. патронов NRG "Snipe" цвета "слоновая кость", СХ-2000, порох Нобель А24 - 1.25 грамма, обтюратор от ПК Н-24 Шеддит, КП 1.5 мм, диаметр высечки 19.1 мм, пыж "Диана" Н-14.5 мм, контейнер от ПК Н-24 Шеддит:
392; 397; 399 Ср. 396

Заметил при стрельбе патронами на КВ Жевело-М, что дым был синего цвета. Данные КВ очень агрессивны к металлу оружия, особенно к нехромированным стволам, так как являются гремуче-ртутными. В 90-х годах, при охоте с ТОЗ-БМ-16 после стрельбы патронами с КВ Жевело-М в сырую погоду в стволе менее чем через час появлялись признаки оржавления. Дома при чистке тряпки выходили с коричневым оттенком.
Гильзы GS и NRG имеют довольно высокий донный пыж и при использовании гильз с низким ДП возможно придётся подбирать ПК с амортизатором другой высоты или менять высоту наборных пыжей при комбинированном снаряжении.
Разная высота собранных патронов объясняется тем, что ПК Н-21ГП и ПК Н-24 Шеддит имеют разную жесткость амортизатора и гильзы имеют разные по высоте ДП. Сгорание во всех вариантах полное.

Pulver 25-02-2021 15:25

quote:
Originally posted by vovik5413:

Это всего лишь вариант... Мало ли у каво как должно быть...


Естественно. Но это более эффективно работает чем если просто вырезать амортизатор и вместо него вставить пыж, а еще всякого бестолкового балласта насовать.

Gennadij13 25-02-2021 15:10

quote:
Изначально написано Pulver:
Не придумывай, обтюратор вообще никак не повлияет. В 76-й .... , тоже не факт что именно длина по патроннику сработала. Обхожусь как-то и без нее. Там больше пластиковая крышка в 70-й все испортила. Была бы тонкая картонка, было бы все по другому.
Плюс вся сборка на этом ПК малость не такая как надо. Там Сергею в комментариях к видео кто-то верно посоветовал как должно быть.

Порошинки полезли - незачот

vovik5413 25-02-2021 15:08

Это всего лишь вариант... Мало ли у каво как должно быть...
Явот молчу каково должно... И ничо... Гусь//заец//лиса// увсех в ласкуты...
Pulver 25-02-2021 14:37

quote:
Originally posted by vovik5413:

Про самый распространенный патрон...
Разница в бое оспорима может быть:
- из-за обтюратора... Развальцовка не есть константа, могло сыграть.
- есть большая разница в выстреле 76 и 70 гильз .... Как раз о том, что теряется с применением гильз не по патроннику - всегда и у всех
Выводы - низачот - но имеют смысл

Не придумывай, обтюратор вообще никак не повлияет. В 76-й .... , тоже не факт что именно длина по патроннику сработала. Обхожусь как-то и без этого. Там больше пластиковая крышка в 70-й все испортила. Была бы тонкая картонка, было бы по другому.
Плюс вся сборка на этом ПК малость не такая как надо. Там Сергею в комментариях к видео кто-то верно посоветовал как должно быть.
Sibshar
Приветствую, Сергей !
Отличный отстрел! Молодец что советуешь обязательно пристреливать патроны перед охотой!
Попробуй снарядить по типу патронов Хубертус. Набор пробковых пыжей внутрь контейнера ГП Н-10(целый п/к) и тонкую картонную прокладку 0,5 - 0,8 мм сверху пыжей, которая будет под дробью. У меня из ИЖ-58 с таким снаряжением хорошо полетела дробь N1 и N5, остальные номера не пробовал. У тебя может получится отличный результат, если использовать 76 гильзу с закрытием дульца по типу звезда.

vovik5413 25-02-2021 14:13

Кино хорошее...
Про самый распространенный патрон...
Разница в бое оспорима может быть:
- из-за обтюратора... Развальцовка не есть константа, могло сыграть.
- есть большая разница в выстреле 76 и 70 гильз .... Как раз о том, что теряется с применением гильз не по патроннику - всегда и у всех
Выводы - низачот - но имеют смысл
Pulver 25-02-2021 13:07

quote:
Originally posted by 123456789olegq12:
Порох Ирбис в тесте победил
Олег, ну вы же понимаете, что большинство выводов просто вообще не о чем ... . Еще и тырит чужие фото для иллюстраций своего кино ...
quote:
Originally posted by amster21:
оба видео даже на уровень "слабо" - не тянут..
Согласен.

Вот у кого всем этим сам себе режиссерам надо учится, снимать и подавать тему сборки и отстрелов!
Кстати, очень наглядный пример влияния звезды и завальцовки, после которого можно тему вечного спора закрывать. А так же термозависимость самого малотермозависимого пороха - Сокол.

amster21 25-02-2021 12:39


Для ганзы оба видео даже на уровень "слабо" - не тянут...
Gennadij13 25-02-2021 11:34


123456789olegq12 24-02-2021 22:49

Порох Ирбис в тесте победил

MR.CHE 23-02-2021 14:42

Всех с Днём Советской армии и Военно-Морского флота.
click for enlarge 1024 X 621 130.4 Kb
oxotnik-62.1 23-02-2021 11:04


Всех с Праздником !!!! Здоровья и Удачи в жизни !!! Берегите себя и своих близких !!!!
bizon68 23-02-2021 10:48

Ребятушки,всех кто служил,поздравляю с праздником.Всем мира,добра и здоровья!!!!!!!!!!!
Fabarmoman 23-02-2021 10:34

С Праздником!!!
click for enlarge 673 X 705  99.7 Kb
ruslan.amba 23-02-2021 09:51

quote:
Originally posted by vovik5413:

Русланище, лично тебя - с Праздником Советской Армии и Военно-морского Флота!!!



Владимир, спасибо! Взаимно! Всех Братьев по Оружию с Праздником Советской Армии и Военно-морского Флота! Здоровья, счастья, мирного неба!

click for enlarge 800 X 734 111.7 Kb

vovik5413 23-02-2021 09:42

Русланище, лично тебя - с Праздником Советской Армии и Военно-морского Флота!!!
ruslan.amba 14-02-2021 14:22

Оружие ИЖ-18М 12x76, 725, 18.2, 1.0. Температура воздуха -1 градус.
Гильзы от спорт. патронов B&Q, фактическая длина 67.7-67.8 мм. Гильзы имеют донный пыж по высоте чуть ниже, чем гильзы патронов NRG красные, которые идут с высоким ДП. То есть гильзы малообъёмные. Высота патрона 57.5 мм, дробь N5 самолитка, "звезда". Обтюраторы развальцовывались. Продолжение по пороху F2x28.

СХ-2000, масса заряда 1.4 грамма, обтюратор от ПК Н-15ГП Дисперсант, пыж "Диана" Н-14, контейнер от указанного ПК, 28 грамм дроби:
391; 386; 391 Ср. 389.3

СХ-2000, масса заряда 1.4 грамма, обтюратор от ПК Н-21ГП, КП 1.5 мм, диаметр высечки 19.1 мм, пыж "Диана" Н-17, контейнер от ПК Н-21ГП, 28 грамм дроби:
391; 399; 399 Ср. 396.3

U686, масса заряда 1.5 грамма, обтюратор от ПК Н-21ГП, КП 1.5 мм, диаметр высечки 19.1 мм, пыж "Диана" Н-16, контейнер от ПК Н-21ГП, 30 грамм дроби:
396; 401; 398 Ср. 398.3

Далее надо будет подобрать навеску пороха под "рубашечный" вариант для получения V0 390-395 м/с и сравнить уже отстрелянные варианты по бумаге и опробовать на охоте.

Fabarmoman 14-02-2021 09:57

Недавно отстреливали патроны с ГП-шным дисперсантом,с 7-кой : показалось слабо он раскидывает,а с 5-кой он может вообще слабо сработать.Предложил Руслану собрать 32г патрон с контейнером с Дианой, положив 10г 3-ки под 22 5-ки.Думаю это будет более рабочий дисперсант.Да и таких патронов много не надо:10-20шт.на сезон.
Fabarmoman 14-02-2021 09:44

С Праздником!!!
click for enlarge 1003 X 992 115.0 Kb
click for enlarge 591 X 1280  81.1 Kb
Pulver 13-02-2021 22:54

quote:
Originally posted by ruslan.amba:

Освинцовку очень не люблю.


Да не трясись ты над нею. Нет в ней ничего страшного и бороться с нею не проблема. Как-то до пластика обходились без контейнеров вовсе.
Pulver 13-02-2021 22:22

quote:
Originally posted by ruslan.amba:
Дробь N5 самолитка, ну и на заводской можно. Патрон на фазана.
Эх тяжело конечно сломать стереотипы, но по моему вот - https://forum.guns.ru/forums/i...665256_8464.jpg самый оптимальный вариант под поставленную задачу, порох, навеску дроби и главное климат.
А Диану продай кому она для нормальной зимы может пригодится.

ruslan.amba 13-02-2021 22:03

quote:
Originally posted by Aleksey Novosel:

Дробь какая планируется? И вообще патрон на кого?



Дробь N5 самолитка, ну и на заводской можно. Патрон на фазана.
ruslan.amba 13-02-2021 21:57

quote:
Originally posted by Pulver:

Там задача пустить в дело запасы Дианы.
Руслан, после вчерашнего разговора, выход у тебя один - ничего не меняя поднять навеску пороха, которая поднимет скорость и заодно разобьет осыпь. Первое точно, второе на бумаге смотреть надо.



Дмитрий, именно так. "Диана" мне нравится за стабильность размеров и патроны на ней неплохие получаются. Запасся Н-10, 14, 15, 16.
Надо будет снарядить патрон с увеличенной массой заряда, сначала подогнать скорость, как ты и говорил, до 385-390 м/с и глянуть осыпь.
Pulver 13-02-2021 17:35

quote:
Originally posted by арсенюк22:
можно вот так попробовать. С минимальным хирургическим вмешательством

По моему онанизм. Нее?!
quote:
Для ваших холодов думаю вполне достаточно
Для его "холодов" ничего вообще страховать не требуется. Там задача пустить в дело запасы Дианы.
Руслан, после вчерашнего разговора, выход у тебя один - ничего не меняя поднять навеску пороха, которая поднимет скорость и заодно разобьет осыпь. Первое точно, второе на бумаге смотреть надо.
Еще вариант отечественных кнопок дождаться https://forum.guns.ru/forummessage/11/2576334-5.html , но это будет уже реально дисперсант, а не патрон до 25-30 м.
арсенюк22 13-02-2021 15:49

Руслан, можно вот так попробовать. С минимальным хирургическим вмешательством Для ваших холодов думаю вполне достаточно, для подстраховки. С Н15 дисперсант не получится конечно, но со многими другими вполне.
click for enlarge 1710 X 1280  78.1 Kb
Aleksey Novosel 13-02-2021 13:37

quote:
Изначально написано ruslan.amba:
патрон предполагается использовать при температуре от 0 и ниже или при высокой влажности. ПК в патроне не создадут необходимой герметичности, а на морозе пластик грубеет

Понял. Просто я подумал что дисперсант нужен на тепло, а там пластик нормально отработает. Дробь какая планируется? И вообще патрон на кого?
ruslan.amba 13-02-2021 13:12

quote:
Изначально написано Aleksey Novosel:

Руслан, а не было идеи вместо дефицитной Дианы между обтюратором и стаканчиком вырезать и поставить амортизатор от подходящего по высоте ПК, скажем от Н-24 или Н-28?


Алексей, у меня "Диана" есть в достаточном количестве, разная. Да и с ПК проблем тоже нет. Просто патрон предполагается использовать при температуре от 0 и ниже или при высокой влажности. ПК в патроне не создадут необходимой герметичности, а на морозе пластик грубеет, хоть у нас на Северном Кавказе сильные морозы - редкость. Поэтому хотелось бы "сюрпризов" избежать. Кроме этого F2x28 имеет тонкую пластину и в патроне с ПК заметное количество проскакивает за обтюратор. Патрон конечно получается чуть дороже, но опять же дробь самолитка, да и стрелянные ПК у меня есть, можно их резать. Вместо "Дианы" можно ВП взять, которых у меня много, но с ними мороки больше из-за подгонки по высоте.
Когда только зарегистрировался на Ганзе, то появился у меня Нобель AS и я применял с ним стрелянные ПК и 28 грамм N6 самолитки. Птички в 1-1.5 кг падали нормально на умеренных дистанциях. А тут захотелось "погурманничать" и попробовать 28 грамм на раздельном снаряжении применительно к своим условиям охоты. Нужен патрон первого выстрела на дистанции от 15 метров. Патрон с ПК всё же из сужений ТОЗ-34 (0.6 и 1.0) даёт кучную осыпь и либо мимо, либо в кашу.

Aleksey Novosel 13-02-2021 12:56

quote:
Изначально написано ruslan.amba:
Н15ГП Дисперсант. Только вместо удалённого амортизатора установил пыж "Диана" Н-14.

Руслан, а не было идеи вместо дефицитной Дианы между обтюратором и стаканчиком вырезать и поставить амортизатор от подходящего по высоте ПК, скажем от Н-24 или Н-28?

ruslan.amba 13-02-2021 12:33

quote:
Originally posted by Хищник-ррр:

А "вальцовка" была в них или всё "звезда"?



Хубертус вроде все "звездой" закрывались.
quote:
Originally posted by ruslan.amba:

Так что вероятно данный вопрос будет иметь продолжение.



Сегодня снарядил патроны на F2x28 и вместо "рубашки" снарядил на ПК Н15ГП Дисперсант. Только вместо удалённого амортизатора установил пыж "Диана" Н-14, КП на обтюратор не ставил. Также на указанном порохе снарядил на Н-21ГП с удалённым амортизатором 28 и 30 грамм дроби, пыж "Диана" Н-17 и Н-16 соответственно, на обтюратор КП 1.5 мм. Подробности снаряжения и результат на хронографе - при следующем отстреле. Может ещё какие варианты снаряжу.
ruslan.amba 12-02-2021 16:07

Оружие ТОЗ-34, 12x70, длина стволов 711 мм, диаметр канала 18.5 мм. Отстрел проводился из верхнего ствола, сужение 1.0 мм. Температура воздуха +5 градусов. Дробь N5 самолитка, "звезда".
Гильзы "Феттер" 12x70 прозрачные от патронов "Спортинг", ПК Н-24 Шеддит. Использовались пороха: СSB-1, AS, С7SV. Масса дроби 28 грамм. Высота патрона 57.7 мм.
quote:
В вариантах с порохом Нобель C7SV использовалась увеличенная на 4 грамма масса снаряда от рекомендованной производителем, поэтому данные носят только ознакомительный характер.

СХ-2000, CSB-1, 1.55 грамма: 392; 403; 410 Ср. 401.6
СХ-2000, С7SV, 1.3 грамма: 390; 396; 396 Ср. 394
U686, С7SV, 1.35 грамма: 394; 410; 405 Ср. 403
СХ-2000, AS, 1.35 грамма: 398; 404; 405 Ср. 402.3

Далее. Появилась мысль собрать безконтейнерный патрон на раздельном снаряжении с 28-ю граммами дроби на порохе фирмы БиП - F2x28 для поздней осени и зимы, для стрельбы птицы до 25-30 метров. По личному опыту и данным других отстрелов на б/к снаряжении начальная скорость обычно ниже, чем с ПК. Поэтому были взяты гильзы с высоким донным пыжом и соответственно малообъёмные, чтобы частично компенсировать негативные последствия от применения высоких пыжей. Но как будет видно далее, этого оказалось недостаточно.
Гильза от спортивных патронов NRG красная 12x70, масса пороха 1.35 грамма, РО, КП 1.5 мм, диаметр высечки 19.1 мм, пыж "Диана" Н-17, КП 1.5 мм, диаметр высечки 19.1 мм, дробь массой 28 грамм в "рубашке" (бумага для молочных пакетов, по высоте снаряда в один оборот, с небольшим нахлёстом), высота патрона 57.5 мм: 347; 363; 359 Ср. 356.3

Собирающим подобные патроны следует учитывать, что начальная скорость по сравнению с аналогичными патронами, но с ПК может существенно снизиться за счёт увеличенного хода сжатия пыжей. Для увеличения V0 можно уменьшить высоту пыжей с добавлением контейнера от подходящего ПК, либо увеличить массу заряда. Можно также поступить следующим образом. Указанная марка пороха допускает применение снаряда дроби массой
30 грамм в 12-м калибре. Масса заряда при этом с КВ СХ-2000 или U686 составляет 1.4-1.5 грамма. В теме такой отстрел на "28-ми граммовых" порохах с ПК есть. Уменьшение высоты пыжей, добавление контейнера и возросшая масса снаряда позволят получить ТТХ на уровне патронов, снаряженных с ПК. В моём случае был нужен наименее кучный патрон, поэтому контейнер в комплектацию не включён. Можно конечно собрать вариант с контейнером и сравнить с "рубашечным" вариантом по бумажной мишени или применять вариант с контейнером в стволе с цилиндром. Так что вероятно данный вопрос будет иметь продолжение. Также для "рубашечного" варианта можно взять более быстрый (24-х граммовый) порох. Но к этому варианту следует подходить внимательно и осторожно.

Некоторое время назад ездил за гильзами на стенд и при сортировке гильз обнаружил один осёкшийся патрон "Феттер" Спортинг, 7.5, 28 грамм. Разобрал и переснарядил в точно такую же гильзу "Феттер" прозрачную.
Осёкшийся U688 заменил на СХ-2000. Масса пороха Нобель AS - 1.26 грамма, ПК Н-24 Феттер, масса дроби 27.85 грамма. Хронограф показал 385 м/с.

По пороху Нобель C7SV. Для себя решил применять в 12-м калибре с массой дроби 26-28 грамм при массе заряда 1.25-1.35 грамма на различных по мощности КВ в зависимости от погодных условий.
Гильзы и КВ без поддутий, сгорание во всех вариантах полное.

vovik5413 09-02-2021 20:09

Хубертус - солнцепек...
Подрыв распределенной смеси...
Хищник-ррр 09-02-2021 13:56

quote:
Originally posted by Gennadij13:

Предположу что Хубертус подобрал капсюль к конкретному объему в гильзе при котором применяемый капсюль создает постоянно одно и то же давление достаточное для нормального воспламенения пороха .



quote:
Originally posted by ruslan.amba:

И подобрали навеску соответствующего пороха. Возможно более быстрого, чем нужно для применяемой массы снаряда, потому как заряд горит в увеличенном объёме.



А "вальцовка" была в них или всё "звезда"? Про их азы в курсах ибо.
И ПК с пробкой:
https://www.ohotniki.ru/weapon...bertusquot.html
Порох интересный:
https://static.ohotniki.ru/upl...2/495_23600.jpg
Да и цитата:
- Пыж-контейнер, на фото - лепестки были слегка деформированы при извлечении. В гильзе сидит очень плотно. Весь снаряд дроби помещается в стаканчик пыжа.
С уважением конечно.
ruslan.amba 09-02-2021 11:47

quote:
Изначально написано Gennadij13:

Предположу что Хубертус подобрал капсюль к конкретному объему в гильзе при котором применяемый капсюль создает постоянно одно и то же давление достаточное для нормального воспламенения пороха . Т.е. сделали для своих комплектующих как бы "константу".



И подобрали навеску соответствующего пороха. Возможно более быстрого, чем нужно для применяемой массы снаряда, потому как заряд горит в увеличенном объёме.
Gennadij13 09-02-2021 09:31

quote:
Изначально написано vovik5413:
Вопрос вскочил... Типа... Повторение пройденного...
А как сочетается плотность снаряжения и болтающийся прохер в патронах хубертус???
Ничо были патронцы...

Предположу что Хубертус подобрал капсюль к конкретному объему в гильзе при котором применяемый капсюль создает постоянно одно и то же давление достаточное для нормального воспламенения пороха . Т.е. сделали для своих комплектующих как бы "константу".

ruslan.amba 09-02-2021 08:28

quote:
Originally posted by команчеро:

А если с пробкой?



Можно и с пробковым пыжом.
Aleksey Novosel 09-02-2021 05:02

quote:
Изначально написано команчеро:

А если с пробкой?


С ней и планировал.

Всех благодарю за советы, постараюсь всё учесть, но сначала нужно этого Барсика подсушить, создалось впечатление что в нём присутствует излишняя влага.

команчеро 08-02-2021 23:44

quote:
Изначально написано ruslan.amba:

Алексей, был ведь в темах мой отстрел с "Барсом", с указанием ПК Н-24 Феттер "стрелянный". Н-22 будет низкий. На 24-м можно до 35-36 грамм собирать.
И ещё, "Барс" не любит малых масс снаряда и неплотной сборки. В идеале его нужно собирать с обтюратором и пыжами (Диана, ВП) и чем плотнее, тем лучше.

А если с пробкой?

Sergej-79 08-02-2021 23:30

quote:
Изначально написано vovik5413:
Вопрос вскочил... Типа... Повторение пройденного...
А как сочетается плотность снаряжения и болтающийся прохер в патронах хубертус???
Ничо были патронцы...

Думаю секрет ,в однообразии,т.е. в одинаковой навеске Похера)и одинаковой его не пережатости.

ruslan.amba 08-02-2021 18:58

quote:
Изначально написано Aleksey Novosel:

Эт я понял, КВ какой? порезче, чтоб зажёг так зажёг, или помедленнее, чтоб плавнерько воспламенял, я ж говорю еле зажигалкой разжёг порох🤔



Алексей, я и на Жевело-Н (М) собирал. Возьми СХ-2000 или СХ-1000. На порох обтюратор и пыжи. Только не ДВП. Собирать плотно, но без фанатизма. Для мороза лучше 2.15x36 под "звезду".
Aleksey Novosel 08-02-2021 15:16

quote:
Изначально написано ruslan.amba:
и чем плотнее, тем лучше.

Эт я понял, КВ какой? порезче, чтоб зажёг так зажёг, или помедленнее, чтоб плавнерько воспламенял, я ж говорю еле зажигалкой разжёг порох🤔

ruslan.amba 08-02-2021 13:09

quote:
Изначально написано Aleksey Novosel:

Это были теоретические прикидки. Когда дело дошло до сборки и окончательно определился с навесками 2.1/33 то понял что Ф Н17 не подойдёт, и Чед. Н17 и Н20 тоже низкие, а вот ГП Н-21 почти то что нужно, хотя верно- Н-22 было бы самое оно. Вот думаю, стОит его пытать дальше? 🧐


Алексей, был ведь в темах мой отстрел с "Барсом", с указанием ПК Н-24 Феттер "стрелянный". Н-22 будет низкий. На 24-м можно до 35-36 грамм собирать.
И ещё, "Барс" не любит малых масс снаряда и неплотной сборки. В идеале его нужно собирать с обтюратором и пыжами (Диана, ВП) и чем плотнее, тем лучше.
vovik5413 08-02-2021 11:54

Вопрос вскочил... Типа... Повторение пройденного...
А как сочетается плотность снаряжения и болтающийся прохер в патронах хубертус???
Ничо были патронцы...
Staff196 08-02-2021 09:07

quote:
Изначально написано Aleksey Novosel:

Это были теоретические прикидки. Когда дело дошло до сборки и окончательно определился с навесками 2.1/33 то понял что Ф Н17 не подойдёт, и Чед. Н17 и Н20 тоже низкие, а вот ГП Н-21 почти то что нужно, хотя верно- Н-22 было бы самое оно. Тут ещё нюанс, что бы хоть немного подождать Н-21 пришлось звезду подкручивать до 57 мм, и то мне показалось что совсем слабое поджатие, но решил оставить т.к. за Барс был разговор что его сильно поджимать нельзя. А после вчерашней несработки пороха подумал- а может он и не воспламенился от того что не было создано нормального поджатия. Поджёг дома тонкую полоску Барса на столе, загорелся раза с третьего когда пламенем зажигалки уткнулся прямо в порох, и то так, нехотя, лениво и медленно сгорел.
Вот думаю, стОит его пытать дальше? 🧐

Алексей приветствую, с барсом собирал Дробь N5, гильза феттер, 2.05 Барса, Н24 Феттер, 32 грамма дроби, звезда, все было идеально.

Maksim-81 08-02-2021 07:38

quote:
Изначально написано Aleksey Novosel:

Это были теоретические прикидки. Когда дело дошло до сборки и окончательно определился с навесками 2.1/33 то понял что Ф Н17 не подойдёт, и Чед. Н17 и Н20 тоже низкие, а вот ГП Н-21 почти то что нужно, хотя верно- Н-22 было бы самое оно. Тут ещё нюанс, что бы хоть немного подождать Н-21 пришлось звезду подкручивать до 57 мм, и то мне показалось что совсем слабое поджатие, но решил оставить т.к. за Барс был разговор что его сильно поджимать нельзя. А после вчерашней несработки пороха подумал- а может он и не воспламенился от того что не было создано нормального поджатия. Поджёг дома тонкую полоску Барса на столе, загорелся раза с третьего когда пламенем зажигалки уткнулся прямо в порох, и то так, нехотя, лениво и медленно сгорел.
Вот думаю, стОит его пытать дальше? 🧐

Конечно стоит!) С Вашей навеской 2,1/33 Н-22 должен быть в самый раз, можно ещё в пк положить картонную или пробковую прокладку 20-28 калибра, для набора высоты. У меня с навесками 1,9/32 на Чедит Н-22, и на звезде с подкруткой, скорость была 360 м/с. Зарядил сейчас 2,1/32 но ещё не отстреливал, холодно и много снега.

bizon68 08-02-2021 07:14

quote:
Originally posted by Хищник-ррр:

А суть "чок Прогресс 40 мм" в чём? Длина конусной части 40 мм?



Я сам конусную часть не мерил.Друг что-то там ковырял.Говорит.конус 20 мм и стабилизатор(цилиндр) 20 мм.Этот Прогресс перестрелял родные д.с.Да и не только их.0,52 для стали дает единицы 80%.Про порох.На многих стрелял.Результат примерно такой же.
bizon68 08-02-2021 07:08

quote:
Originally posted by ad1964:

Очень хорошие осыпи. А дробь у вас какого производителя?



Не знаю.Честно.Покупали недавно 100 кг по 100 рублей.Не Барнаул или Эверест это точно.Предполагаю.что Волгоград.Дробь твердая ,но не идеально ровная.В снаряде её 95-96 дробин.
Хищник-ррр 08-02-2021 06:21

quote:
Изначально написано bizon68:
Но самую хорошую мишень к сожалению не сберег. На Шеддит Н17 доработанном. Там к круге 88 дробин, а остальные 7 дробин рядом с линией окружности. Как то так.

И эти "по дальности" замечательны.
А суть "чок Прогресс 40 мм" в чём? Длина конусной части 40 мм?
Отсюда:
https://forum.guns.ru/forums/i...46796_11000.jpg
А порох?
2 МР-155, а из-за насадки такая разница с 1-цей. Мда ...
С уважением конечно.

Хищник-ррр 08-02-2021 06:09

Самокрутчикам здравия.
quote:
Изначально написано Aleksey Novosel:
Я исходил от сюда ...]

Каждому своё - была бы добыча.

quote:
Изначально написано Aleksey Novosel:
Наверное надо заканчивать фигнёй страдать
Мороз-17, ветер за 10 м/с, МР-155, ствол 710 мм. Сегодня по просьбе гураафигенного чокнутый со всей силы- родное сужение 1.0, дистанция 35 м, мишени 80х80 см, центральный круг 75 см.
...
4. Гильза ГП б/у, U686, Drago- 1.63 г., Феттер Н24, дробь# 1- 27 г. с крахмалом, звезда с подкруткой до 58 мм. (патрон для Хищник-ррр);
...
По отстрелу: На мишенях видно всё ... пятёрка 24 г. вообще ни о чём, единица аналогично.
...
Самое интересное было на последнем выстреле, ... целюсь, выдыхаю, нажимаю ... щелчок ... лёгкий хлопок и треск дроби по мишени ... смотрю в ствол, а порох весь там ...


1. Ну покуда есть интерес - действо нескончаемо, ну разве что себе подобрать и "завязать", а если ...
А если есть и тяга и возможности - опытничать конечно.
2. Видимо 1-ца не Вашим 17,5 мм - пусть и "ПК + крахмал" и как бы лишь 59%, но ... Но для "в кустах лисам" хватит с лихвой. И с 27 г. Правда осыпь выше ушла - подправитесь конечно.
За труд спасибо.
3. Ощущения от "Бараса" "замечательные" - ладно не на охоте. Знакомо.
Хотя ...

Хотя уже следуя этому:

quote:
Изначально написано Aleksey Novosel:
... нюанс, чтобы хоть немного подождать Н-21 пришлось звезду подкручивать до 57 мм, и то мне показалось, что совсем слабое поджатие, но решил оставить, т.к. за Барс был разговор - сильно поджимать нельзя. А после вчерашней несработки пороха подумал - а может он и не воспламенился от того, что не было создано нормального поджатия.
Вот думаю, стОит его пытать дальше? 🧐


1. Хто же Вам такое сказал, что "Барс" поджимать нельзя. Получился лишний мозгогеморр. Безо всякого укора я.
2. Суть плотности снаряжения патрона в том и есть, что она начинается с плотного заряда. Пусть не 2,1 г конечно, а лишь 1,9 например или и вовсе с 1,8 г.
Правда не знаю как давят рычаги станков, но с навойником порох не распыляется и с 95-96 кг\с.
3. Раз возможности не реализованы - стОит!
4. Главное - он сгорел. Без "чиханий"?
С уважением конечно.
Aleksey Novosel 08-02-2021 05:31

quote:
Изначально написано Maksim-81:

Для Барса ПК Н17 слишком низкий, минимум Н22 и то маловато. И это под звезду.



Это были теоретические прикидки. Когда дело дошло до сборки и окончательно определился с навесками 2.1/33 то понял что Ф Н17 не подойдёт, и Чед. Н17 и Н20 тоже низкие, а вот ГП Н-21 почти то что нужно, хотя верно- Н-22 было бы самое оно. Тут ещё нюанс, что бы хоть немного подождать Н-21 пришлось звезду подкручивать до 57 мм, и то мне показалось что совсем слабое поджатие, но решил оставить т.к. за Барс был разговор что его сильно поджимать нельзя. А после вчерашней несработки пороха подумал- а может он и не воспламенился от того что не было создано нормального поджатия. Поджёг дома тонкую полоску Барса на столе, загорелся раза с третьего когда пламенем зажигалки уткнулся прямо в порох, и то так, нехотя, лениво и медленно сгорел.
Вот думаю, стОит его пытать дальше? 🧐
ad1964 08-02-2021 05:27

quote:
Originally posted by bizon68:

В планах у меня не было выставлять мишени на обозрение.Поэтому отмечал окружность по нитке,а все остальное в полевых условиях от руки побырику.Ружье МР 155 Русич ствол 710+чок Прогресс 40 мм.Дистанция 35 метров.



Очень хорошие осыпи. А дробь у вас какого производителя?
Maksim-81 08-02-2021 03:53

quote:
Изначально написано Aleksey Novosel:

В принципе почти так и планировал, заряжу 1.95х32 в Феттер Н17 с U686 с ГП гильзой и дробью от Василия, если что не так знаю кто во всём будет "виноват"


Для Барса ПК Н17 слишком низкий, минимум Н22 и то маловато. И это под звезду.

Pulver 07-02-2021 23:23

quote:
Originally posted by amster21:
Самое главное свойство Барса - "абсолютный чемпион" по разбалтыванию , ушатыванию и порче охотничьего оружия...

Это у баранов которые сыпали соколиными мерками двойные навески.
Так что не приписывайте Барсу, с чем у него все нормально.
amster21 07-02-2021 22:48

quote:
выдающиеся свойства Барса.

Самое главное свойство Барса - "абсолютный чемпион" по разбалтыванию , ушатыванию и порче охотничьего оружия...
И если Сокол - прощает "почти все", то Барс - жестоко наказывает...
vovik5413 07-02-2021 22:44

Про дырки... Может про дырки кто дисер напишет?!?!
Дырки, кстати, что характерно - расположены именно к вертикальному разбросу... Абиснять, не надо пачиму?!?!
amster21 07-02-2021 22:41

quote:
bizon68

На ваших мишенях слегка "просматривается" разброс дроби по вертикали...
Если сможете его убрать , то результаты будут еще лучше ( имеется запас по дальнобойности. ИМХО.)
vovik5413 07-02-2021 21:49

А нафига при стрельбе из чока - ПК???
В крайнем случае биорентир...
Pulver 07-02-2021 19:49

quote:
Originally posted by MR.CHE:
Дима, что ты злой такой, у тебя велосипеда что ли нет? На самом деле не у всех есть возможность все покупать при случае. Есть люди реально бедные, есть ленивые, а Барса много ещё на руках...
Ты под бедного и несчастного не закашивай. У вас тут порохов различных - путных и свежих по сундукам за две жизни не расстрелять. Вот именно у таких и спросил про выдающиеся свойства Барса.
Кроме того, что он малообъемный ничего не услышал. Для обычных охотничьих патронов в этом необходимости нет.
От себя добавлю - малопламенный. Ну и что, ни на что почти не влияет.
Еще есть чего?
bizon68 07-02-2021 19:31

Но самую хорошую мишень к сожалению не сберег.На Шеддит Н17 доработанном.Там к круге 88 дробин,а остальные 7 дробин рядом с линией окружности.как то так.
bizon68 07-02-2021 19:19

В планах у меня не было выставлять мишени на обозрение.Поэтому отмечал окружность по нитке,а все остальное в полевых условиях от руки побырику.Ружье МР 155 Русич ствол 710+чок Прогресс 40 мм.Дистанция 35 метров.
click for enlarge 1707 X 1280 131.2 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 120.5 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 118.3 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 116.4 Kb
Aleksey Novosel 07-02-2021 18:56

quote:
Изначально написано Pulver:
Наблюдая за твоими отстрелами, именно Gemini заметно вытягивал осыпь на Мурке ...

Так и получается, я ж этот чок только распаковал, а так практически 90 % охот с Джемом. Наверное зря выставил его на продажу

quote:
Изначально написано wasli65:

Живой,и Слава Богу.


Нормуль, не переживай.
quote:
Изначально написано oxotnik-62.1:

Теперь по патрону и отстрелу им по мишени.. Как видеш сам, я был прав по сборке патрона с малой навеской. Да и по кучности он получился очень даже не плох !! Как вариант, для дальнего выстрела, для твоих целей, он, я думаю, подойдет тебе !!!
С уважением, к твоему старанию и труду !!! Петр


Пётр, рад если как то пригодился мой отстрел!

MR.CHE 07-02-2021 18:55

quote:
Изначально написано Pulver:Холостой выстрел. В продажном разделе гильз и пыжей разной высоты и объемов как дерьма за колхозной баней. И даже на самых объемных Нобелях в 70-ю гильзу спокойно собирается до 42 г дроби. Надо больше?! Для этого есть 76-я.


Дима, что ты злой такой, у тебя велосипеда что ли нет? На самом деле не у всех есть возможность все покупать при случае. Есть люди реально бедные, есть ленивые, а Барса много ещё на руках...

oxotnik-62.1 07-02-2021 18:06

Изначально написано Aleksey Novosel:
Наверное надо заканчивать фигнёй страдать
Мороз-17, ветер за 10 м/с, МР-155, ствол 710 мм. сегодня по просьбе гураафигенного чокнутый со всей силы- родное сужение 1.0, дистанция 35 м., мишени 80х80 см, центральный круг 75 см.

2. Гильза Феттер б/у, СХ2000, А1- 1.58 г., Феттер Н24, дробь #3- 26 г.с крахмалом, звезда с подкруткой до 58 мм. (патрон для oxotnik-62)

Приветствую, Алексей !!!!! Молодец, что решился и отважился сделать этот отстрел в такую погоду !!!
В тот раз, я писал, что сам использовал не Крахмал, а пластиковую крошку от МастерСкиф (буферный состав, упаковка 200-и гр., цвета разные есть) .. Но, от нее эффект использования, такой же, как и от крахмала. Да к тому же, она вообще, не боится влаги, в отличии от таго же Крахмала .. Выстрелы на этом буфере, по моим ощущениям, по мягче будет, чем на Крахмале.
Теперь по патрону и отстрелу им по мишени.. Как видеш сам, я был прав по сборке патрона с малой навеской. Да и по кучности он получился очень даже не плох !! Как вариант, для дальнего выстрела, для твоих целей, он, я думаю, подойдет тебе !!!
С уважением, к твоему старанию и труду !!! Петр

wasli65 07-02-2021 18:05

quote:
Originally posted by Aleksey Novosel:

передёргиваю затвор, смотрю в ствол а порох весь там,



Живой,и Слава Богу.
Pulver 07-02-2021 17:09

quote:
Originally posted by ruslan.amba:
Дмитрий, ну ты же не будешь отрицать, что как правило, более мощный КВ даёт бОльшую скорость?

Я не стал бы отрицать, если у тебя там дельта между сериями была 40-50 мысов. А у тебя там все в пределах погрешности сборки и измерения. Или по твоему между ср 373,6 и 386,6 большая разница?
В случае с Жевело М и Соколом могла так сработать конструкция капсюля и серия вышла вся ровная.
В целом вывод по твоему отсрелу, что Соколу пофигу какой мощности капсюль.
quote:
Originally posted by MR.CHE:
Дим мне то он как раз по боку, но есть сборки и гильзы в которых необходим малый объём.

Холостой выстрел. В продажном разделе гильз и пыжей разной высоты и объемов как дерьма за колхозной баней. И даже на самых объемных Нобелях в 70-ю гильзу спокойно собирается до 42 г дроби. Надо больше?! Для этого есть 76-я.
quote:
Originally posted by Aleksey Novosel:
Самое интересное было на последнем выстреле, решил я всё же Барса зарядить 2.1х33 г. и, честно говоря, очковал, как он жахнет. Вешаю седьмую мишень, целюсь, выдыхаю, нажимаю на спусковой крючок и слышу щелчок бойка по капсюлю, лёгкий хлопок и треск дроби по мишени. передёргиваю затвор, смотрю в ствол а порох весь там, до последней крошки, в общем для использования по назначению он не пригоден.
Вот именно после нескольких таких случаев, я с ним и завязал. Только у меня все это дело, тогда почему-то приурочилось к новому ружью.
quote:
Originally posted by Aleksey Novosel:Изначально выбрана была не правильная тактика, в смысле хотелось посмотреть что будет на полном чоке, а нужно было сначала сравнить с предыдущим отстрелом на Gemini
Наблюдая за твоими отстрелами, именно Gemini заметно вытягивал осыпь на Мурке ...
Aleksey Novosel 07-02-2021 16:13

Наверное надо заканчивать фигнёй страдать
Мороз-17, ветер за 10 м/с, МР-155, ствол 710 мм. сегодня по просьбе гураафигенного чокнутый со всей силы- родное сужение 1.0, дистанция 35 м., мишени 80х80 см, центральный круг 75 см.

1. Гильза Феттер б/у, СХ2000, Drago- 1.50 г., Cheddite Н28, дробь #4/0- 24 г., звезда с подкруткой до 58 мм. (патрон для amster21);

2. Гильза Феттер б/у, СХ2000, А1- 1.58 г., Феттер Н24, дробь #3- 26 г.с крахмалом, звезда с подкруткой до 58 мм. (патрон для oxotnik-62.1);

3. Гильза Феттер б/у, СХ2000, А1- 1.65 г., Cheddite Н28, дробь # 5- 24 г., звезда с подкруткой до 58 мм. (патрон для vovik5413);

4. Гильза ГП б/у, U686, Drago- 1.63 г., Феттер Н24, дробь# 1- 27 г. с крахмалом, звезда с подкруткой до 58 мм. (патрон для Хищник-ррр);

5. Гильза ГП б/у, U686, А1- 1.70 г., Феттер Н14, дробь# 00- 34 г., звезда с подкруткой до 58 мм. (патрон от CORTINI & PEZZOTTI);

6. Гильза ГП б/у, U686, Drago- 1.65 г., Cheddite Н17, дробь# 00- 33 г., звезда с подкруткой до 58 мм. (патрон от CORTINI & PEZZOTTI);

7. Гильза ГП б/у, U686, Барс- 2.10 г., ГП Н21, дробь# 7- 33 г., звезда с подкруткой до 57 мм.


click for enlarge 1183 X 1280 80.9 Kb click for enlarge 1212 X 1280 93.1 Kb click for enlarge 1203 X 1280 86.3 Kb click for enlarge 1209 X 1280 77.9 Kb click for enlarge 1209 X 1280 84.8 Kb click for enlarge 1230 X 1280 85.4 Kb click for enlarge 1658 X 1280 86.7 Kb click for enlarge 1707 X 1280 195.7 Kb

Изначально выбрана была не правильная тактика, в смысле хотелось посмотреть что будет на полном чоке, а нужно было сначала сравнить с предыдущим отстрелом на Gemini, короче это эпопея не скончаемая, ну, теперь что есть то есть.
По отстрелу: На мишенях видно всё, 4/0 вообще не полетели, троечка с крахмалом зашла не плохо (как и в прошлый раз), хотя с полным чоком можно было и покучнее, пятёрка 24 г. вообще ни о чём, единица аналогично. А по отстрелу рецептов с "кортиней" сделал вывод что мой давно пристрелянный патрон лучше, и что Drago и вправду злее А1- видно и по осыпи что хоть А1 и больше по массе но куча покрасивее чем у Drago, да и по тдаче почему то на Drago позлее, хотя мой основной заячий патрон 1.63х34 вполне комфортный.
Самое интересное было на последнем выстреле, решил я всё же Барса зарядить 2.1х33 г. и, честно говоря, очковал, как он жахнет. Вешаю седьмую мишень, целюсь, выдыхаю, нажимаю на спусковой крючок и слышу щелчок бойка по капсюлю, лёгкий хлопок и треск дроби по мишени. передёргиваю затвор, смотрю в ствол а порох весь там, до последней крошки, в общем для использования по назначению он не пригоден.

ruslan.amba 07-02-2021 15:53

quote:
Originally posted by ad1964:

Только ведь на результаты ваших отстрелов тоже могло повлиять качество капсюлей. Кто знает какая действительная мощность у капсюлей вашей партии.



Дело в том, что Жевело-М в любом случае мощнее, чем Жевело-Н. В пробах Вячеслава получилось, что Н мощнее.
ad1964 07-02-2021 15:14

quote:
Originally posted by ruslan.amba:

Я с уважением отношусь к трудам Вячеслава (SVS1), но в указанных по ссылке пробах неизвестно, как и какое время хранились Жевело-М перед тестами.
У меня есть Жевело-М 90-х годов, могу с импортом повторить. Например А1 очень чувствителен к мощности КВ.



Ни в коей мере не сомневаюсь в корректности ваших отстрелов. Только ведь на результаты ваших отстрелов тоже могло повлиять качество капсюлей. Кто знает какая действительная мощность у капсюлей вашей партии. На наших заводах в продукцию действующего вещества могут положить как меньше так и больше. Примеры с капсюлями недавно на форуме выкладывались.
ruslan.amba 07-02-2021 12:50

quote:
Originally posted by Pulver:

Совсем не факт. Просто там у тебя с Жевело М, так сформовалась кривая горения, что для такой сборки, пороха и навесок она оказалась оптимальной. Что в итоге дало в сериях самую стабильную и высокую скорость.



Дмитрий, ну ты же не будешь отрицать, что как правило, более мощный КВ даёт бОльшую скорость? Назови свой вариант сборки, соберу на Жевело-М и на 686-м.
ruslan.amba 07-02-2021 12:46

quote:
Originally posted by ad1964:

Вот тут по испытаниям капсюлей



Я с уважением отношусь к трудам Вячеслава (SVS1), но в указанных по ссылке пробах неизвестно, как и какое время хранились Жевело-М перед тестами.
У меня есть Жевело-М 90-х годов, могу с импортом повторить. Например А1 очень чувствителен к мощности КВ.
MR.CHE 07-02-2021 12:39

quote:
Изначально написано Pulver:
Например?

Например гильзы Азот 67,5 мм, хрен чего запихать, как вариант Барс. Или банально нет выбора комплектухи, есть высокие пк и гильзы с высоким дп.. ну как пример...

Pulver 07-02-2021 11:51

quote:
Originally posted by MR.CHE:
есть сборки и гильзы в которых необходим малый объём
Например?
Pulver 07-02-2021 11:48

quote:
Originally posted by ad1964:

Вот тут по испытаниям капсюлей https://vk.com/topic-85358620_31164171


Автору видать совести не хватило сослаться на первоисточник - https://forum.guns.ru/forummessage/11/288541.html
MR.CHE 07-02-2021 11:45

quote:
Изначально написано Pulver:
Тебе-то чем его малый объем пришелся? Мне так вот для традиционных сборок до фонаря его объем. Как и малопламенность тоже.

Дим мне то он как раз по боку, но есть сборки и гильзы в которых необходим малый объём. При прошлой возможности иметь импорт легко собрать нужный патрон, сейчас с этим сложнее, вот и всплывают старые запасы

ad1964 07-02-2021 11:37

quote:
Originally posted by ruslan.amba:

Жевело-М мощнее. Я с Соколом пробовал, сообщение N248



Вот тут по испытаниям капсюлей https://vk.com/topic-85358620_31164171 .
MR.CHE 07-02-2021 11:34

quote:
Изначально написано ad1964:

Кривая таблица. По ней СХ1000 и СХ2000 одинаково маркированы. На самом деле СХ 1000 не медь, а латунь. Это то что в глаза бросилось, другие капсюля не проверял.

Не только СХ1000 не соответствует, DFS616 давно уже не никель, а медь.

ad1964 07-02-2021 11:32

quote:
Originally posted by Aleksey Novosel:

Я исходил от сюда:



Кривая таблица. По ней СХ1000 и СХ2000 одинаково маркированы. На самом деле СХ 1000 не медь, а латунь. Это то что в глаза бросилось, другие капсюля не проверял.
Pulver 07-02-2021 11:32

quote:
Originally posted by ruslan.amba:

Жевело-М мощнее. Я с Соколом пробовал, сообщение N248:
https://forum.guns.ru/forummessage/11/1554280-7.html


Совсем не факт. Просто там у тебя с Жевело М, так сформовалась кривая горения, что для такой сборки, пороха и навесок она оказалась оптимальной. Что в итоге дало в сериях самую стабильную и высокую скорость.
Поменяв в тех патронах плотность заряжания или навески, могло все поменяться до наоборот.
oxotnik-62.1 07-02-2021 10:02

Изначально написано bizon68:
+ 100.У меня есть Сокол 80,90 г,немного импортного( как Филипп Киркоров-румын)все они не идут ни в какое сравнение с нынешним Соколом.За большой магар приобрел Сокол 20 г.в..который можно сравнивать с Соколом из СССР.Могут и сегодня сделать хороший Сокол,но увы не для нас.


Николай, это было давно известно, что хорошие партии порохов, которые варят на соответствующих заводах, распределяются по определенным нормативам: - первыми при надобности, получают Мин Обороны; - вторыми патронные заводы; - и наконец, все что остается, идет в розницу, на продажу в магазины. И это было всегда и во все времена...
Вот, как то, все так и есть.

ruslan.amba 07-02-2021 09:56

quote:
Originally posted by Хищник-ррр:

в те года был "Ж-М" и думается мне, что "У686" мощней



Игорь, приветствую.
Жевело-М мощнее. Я с Соколом пробовал, сообщение N248:
https://forum.guns.ru/forummessage/11/1554280-7.html
Aleksey Novosel 07-02-2021 07:17

quote:
Изначально написано Хищник-ррр:
Самокрутчикам здравия.

Азик с "У686" интересен - как порох сгорит:
- в те года был "Ж-М" и думается мне, что "У686" мощней, может ... Может для "минусов" это поххх?
Исхожу отсюда:

Я исходил от сюда:
click for enlarge 1920 X 886 168.0 Kb
http://www.cortiniepezzotti.it...-inneschi-1.php

Хищник-ррр 07-02-2021 05:04

Самокрутчикам здравия.
quote:
Изначально написано Aleksey Novosel:
заряжу 1.95х32 в Феттер Н17 с U686 с ГП гильзой

Азик с "У686" интересен - как порох сгорит:
- в те года был "Ж-М" и думается мне, что "У686" мощней, может ... Может для "минусов" это поххх?
Исхожу отсюда:
https://forum.guns.ru/forummessage/11/288541.html - тут по факту 2 ссылки.
С уважением конечно.

bizon68 06-02-2021 20:51

+ 100.У меня есть Сокол 80,90 г,немного импортного( как Филипп Киркоров-румын)все они не идут ни в какое сравнение с нынешним Соколом.За большой магар приобрел Сокол 20 г.в..который можно сравнивать с Соколом из СССР.Могут и сегодня сделать хороший Сокол,но увы не для нас.
Pulver 06-02-2021 20:40

quote:
Originally posted by MR.CHE:
Ну хорош он в объёме ...
Тебе-то чем его малый объем пришелся? Мне так вот для традиционных сборок до фонаря его объем. Как и малопламенность тоже.
quote:
Originally posted by bizon68:

а какой порох можно назвать выдающимся ?


Сокол! Если бы не испоганили.
bizon68 06-02-2021 20:32

quote:
Originally posted by Pulver:


6-2-2021 20:15
Не знаю чего в Барсе вы находите выдающегося .



Дим,а какой порох можно назвать выдающимся ?
MR.CHE 06-02-2021 20:31

quote:
Изначально написано Pulver:
Не знаю чего в Барсе вы находите выдающегося ... Тадышный Сокол уж точно был не хуже.

Ну хорош он в объёме, а так мне больше Сокол советский нравится больше и сгорает чище. Последнее время в 80% случаев стал применять Сокол.

bizon68 06-02-2021 20:30

quote:
Originally posted by ruslan.amba:

Николай, привет. Хорошо. С СSB-1 28 грамм снаряжено и будет отстреляно.



Очень интересно какие скорости.Завтра кровь из носа,но покажу единицу 36 гр.с кучностью 86-88 % кучности.
xant-1966 06-02-2021 20:17

quote:
Не знаю чего в Барсе вы находите выдающегося

Чего они не знаю, я объём. Ну мне для стали нужОн.
Pulver 06-02-2021 20:15

Не знаю чего в Барсе вы находите выдающегося ... Тадышный Сокол уж точно был не хуже.
ruslan.amba 06-02-2021 18:15

quote:
Изначально написано bizon68:

Руслан.если еще нужен Барс.то шумни.Найдем малек.


Николай, привет. Хорошо. С СSB-1 28 грамм снаряжено и будет отстреляно. Твою просьбу помню.
bizon68 06-02-2021 18:09

quote:
Originally posted by ruslan.amba:

ый момент благодаря Алексею (MR.СНЕ) и Николаю (bizon68) появилось ещё две банки по 400 грамм "Барса" выпуска 90-х годов. Буду использовать в 12-м и 20-м калибрах.
edit log

#8656
P.M. Ц



Руслан.если еще нужен Барс.то шумни.Найдем малек.
ruslan.amba 06-02-2021 17:59

quote:
Originally posted by Aleksey Novosel:

Aleksey Novosel



Алексей, проблем не будет. Я в ТОЗ-34 в своё время использовал навески 2.15x34 и добавлял в дробь крахмал. Патроны вальцевал. ТОЗ-34 спокойно переносил такие навески. Использовал в основном зимой. По вяхирям 2.0-2.1x35-36 летом тоже патроны не напрягали лёгкую Тулку. В латуни использовал 2.2x32-36.
В данный момент благодаря Алексею (MR.СНЕ) и Николаю (bizon68) появилось ещё две банки по 400 грамм "Барса" выпуска 90-х годов. Буду использовать в 12-м и 20-м калибрах. 2.1x32-36 со звездой тоже всё нормально будет.
Порох "злой" по причине неадекватного использования мерок от Сокола, а не сам по себе.
wasli65 06-02-2021 17:59

quote:
Originally posted by Aleksey Novosel:

Да пока живой, может потому что не стрелял ещё



Отлегло.
Aleksey Novosel 06-02-2021 15:29

quote:
Изначально написано wasli65:

Леха,ты как там???

Да пока живой, может потому что не стрелял ещё ,завтра, сегодня на работу вызвали.

wasli65 06-02-2021 14:33

quote:
Originally posted by Aleksey Novosel:

Ладно, завтра стрельнУ.





Леха,ты как там???
wasli65 05-02-2021 20:46

quote:
Originally posted by Aleksey Novosel:

завтра стрельнУ.



Скрещу пальцы.))))))
Aleksey Novosel 05-02-2021 19:57

quote:
Изначально написано wasli65:

Меня заставилииии.)))))))

Ага, самому лень отстреливать, свалИл всё на молодёжь, ни дай бог Беню загубить, а тут пацаны с МРкой отстреляют и всё будет зашибись
Ладно, завтра стрельнУ.

Aleksey Novosel 05-02-2021 19:26

quote:
Изначально написано xant-1966:
Ты главное под закрутку оставь сколь указано в инструкции..5 мм и не более.

Теперь понятно где наставление
В принципе 1.95х32 под звезду считаю оптимальной точкой для начала пристрелки, учитывая настОянность "коньяка".

wasli65 05-02-2021 19:22

quote:
Originally posted by Aleksey Novosel:

если что не так знаю кто во всём будет "виноват"



Меня заставилииии.)))))))
xant-1966 05-02-2021 18:52

quote:
В принципе почти так и планировал
Не очкуй Славик, я так сто раз делал (с) Ты главное под закрутку оставь сколь указано в инструкции..5 мм и не более.
Aleksey Novosel 05-02-2021 18:41

quote:
Изначально написано xant-1966:

2*32, под закрутку в 12, в "легендарном" 1,8*30. Это аксиома.

В принципе почти так и планировал, заряжу 1.95х32 в Феттер Н17 с U686 с ГП гильзой и дробью от Василия, если что не так знаю кто во всём будет "виноват"

xant-1966 05-02-2021 18:41

quote:
Добавил фото наставления в свой пос

Я видел. Вот не хотелось открывать такую же банку.
click for enlarge 1920 X 1080 175.5 Kb
click for enlarge 1920 X 1080 184.2 Kb
Да и посмотрел видюшки в архиве по 16 кал, другие партии, 1,85*30 при минусе под закрутку на войлоке с обтюратором, показали скорость в районе 360, с ТОЗ-63.
Sergrud82 05-02-2021 18:30

quote:
Originally posted by xant-1966:

Ага.



Добавил фото наставления в свой пост
xant-1966 05-02-2021 18:25

quote:
Уверены?



Ага.
Sergrud82 05-02-2021 18:22

quote:
Originally posted by xant-1966:

2*32, под закрутку в 12, в "легендарном" 1,8*30. Это аксиома.
#8642



Добрый день. Уверены?
click for enlarge 450 X 600 43.4 Kb
click for enlarge 450 X 600 45.8 Kb
Зарядил недавно с вышеуказанным порохом в 16 кал. 1,7х28, так капсуля заметно подуло, и дробь раскидало.
А наставление посмотрите на дне банки, на днях в теме по 16 калибру так же спрашивали по навескам, также посоветовал посмотреть наставление на дне банки, оно там и нашлось.
xant-1966 05-02-2021 18:08

quote:
с каких навесок начинать пристрелку

2*32, под закрутку в 12, в "легендарном" 1,8*30. Это аксиома.
Aleksey Novosel 05-02-2021 18:02

В общем, мужики, засада получается.
Подготовил патроны к отстрелу на тему "Работа над ошибками", постарался реализовать все высказанные пожелания, даже для Владимира Владимировича (в смысле vovik5413) зарядил один патрон, запланировал отстрел на воскресенье.
Но тут возникли два нюанса: погода резко меняет настроение в течении двух дней с +3 до -23 градусов, и второе это то что добрый человек сегодня подогнал банку пороха Барс которую я ни как не смог идентифицировать, т.е. наставления внутри банки не оказалось, хотя внешне порох выглядит красиво- блестит
Порылся в темах, последнее сообщение в Барсовской теме датировано 2015 годом, в общих чертах понял что порох злючий, навески от 2.25 до 2.5х35 г, хотя кое где видел рекомендации по начальной пристрелке от 1.7 до 1.9х32 г.
В профильной теме нашёл сообщение Руслана что 2.1х32 нормуль.
В общем, в сомнениях я, с каких навесок начинать пристрелку.
click for enlarge 1707 X 1280 197.3 Kb click for enlarge 1707 X 1280 154.4 Kb click for enlarge 1707 X 1280 148.9 Kb click for enlarge 1707 X 1280 145.3 Kb click for enlarge 1707 X 1280 179.1 Kb click for enlarge 1707 X 1280 131.8 Kb click for enlarge 1707 X 1280 118.4 Kb click for enlarge 1707 X 1280 127.9 Kb click for enlarge 1707 X 1280 98.0 Kb click for enlarge 1707 X 1280 98.0 Kb click for enlarge 1707 X 1280 213.2 Kb
vovik5413 31-01-2021 21:41

Рецепт разный...
Чо сразу арать - не хошь - не снаряжай
Aleksey Novosel 31-01-2021 17:57

quote:
Изначально написано vovik5413:
Алексеюшка, ставку прими : А1 - 1.65 - 1.7 ....на те же 24 дробей (7-4)... На вблизя - насадка цилиндр или расструб, заряжать без контейнера или с биор... На дальняк - чокнуться со всей силы и сыпать в ПК, кроме скит...
Патрон звездить/вальцевать. Назовём - растудыть его в тудыть

Старый, ты, видать, запамятовал что аналог "Растудыть его в тудыть" я уже отстреливал в прошлом гОде: https://forum.guns.ru/forummessage/11/2095661-m56686758.html
это любимый мной и злостнокритикуемый тобой патрон , и на данный момент он у меня является самым ходовым по вальдшнепу, голубю и куропатке. А с крупной дробью будет неприличный дроборазлёт.
Думаю с 1.50 А1/25 дробей с двадцать восьмым Чеддитом должно дать то что и ожидаю- процентов 90 на 35 метров. Вот бы ещё ГП Н-26 спорт разжиться, вырезать у него крестик под стаканом и жахнуть так же 1.50/25, должно красиво полететь.

Хищник-ррр 31-01-2021 05:47

quote:
Изначально написано bizon68:
Ребята, у кого авторитет толще давайте меряться в личке что ли. А здесь желательно по существу вопроса. Проект интересный. Кому не очень интересно, то проходим мимо.,

1. За причинённые неудобства перед сообществом извиняюсь. Кое-кого закрасил.
2. Пристрелка ружья интересна всегда - не для ленивых она, а для любопытных.
С уважением конечно

Хищник-ррр 31-01-2021 05:42

Самосадам здравия.
quote:
Изначально написано Aleksey Novosel:
Блин, ну прям назревает новый полноценный отстрел - "Крупные номера на малых навесках"- часть вторая или работа над ошибками ,
Остальные слушаю!


Ну полный-неполный, а оптимальных или "универсальных" (как хотите) для всех ДС 2-3 номера надо.
Это если интересно и надо Вам.
Ну а по крупным номерам = 2-4\0, то на кого охотитесь, те и выбирать, но ...
Но соль в том, что ВОЗМОЖНОСТИ любого снаряда с любой дробью на любых дистанциях (3-50 м) знать НАДО.
С уважением конечно.

vovik5413 30-01-2021 18:13

Алексеюшка, ставку прими : А1 - 1.65 - 1.7 ....на те же 24 дробей (7-4)... На вблизя - насадка цилиндр или расструб, заряжать без контейнера или с биор... На дальняк - чокнуться со всей силы и сыпать в ПК, кроме скит...
Патрон звездить/вальцевать. Назовём - растудыть его в тудыть
Pulver 30-01-2021 17:54

quote:
Originally posted by Aleksey Novosel:
Блин, ну прям назревает новый полноценный отстрел- "Крупные номера на малых навесках"- часть вторая или работа над ошибками Тут уже предложение есть и 4/0 запустить и единицу в 24 г.
Раз пошла такая пьянка давайте совместно готовить осознанно- востребованные рецепты чтоб угодить максимальному количеству заинтересованных лиц.
Ружо оставляем, дульное устройство меняем на родной чок 1.0, гильзы есть разные, пороха A1, Drago, Dravo V. КВ СХ1000, СХ2000, U686, КВ209. ПК те же: PS H23, Чеддит Н28, Феттер Н-24. Дробь осталась немного тройки, немного единицы, много 2/0, 3/0, 4/0.

Ну все что крупнее тройки с 24 г это уже действительно эксперимент ради эксперимента.
А по патрону, под 24~25 г дроби оптимальным будет 1,35~1,4 г Dravo V.
bizon68 30-01-2021 15:11

Ребята,у кого авторитет толще давайте меряться в личке что ли.А здесь желательно по существу вопроса.Проект интересный.Кому не очень интересно ,то проходим мимо.А отстрел новый назревает полюбасу.28 гр. на AS дробь шестерка очень даже хорошо.ПК VZERRO H23.С уважением.С чока 0,9 мм.
vovik5413 30-01-2021 09:34

Алексеюшка, я б не тратил драгоценное время на такие постановки. Крупняком серьезную дичь и зверя бьют и мало кто в трезвом уме будет уменьшать снаряд.
У меня только раз в жизни было, когда пришлось расстрелять спящую утку метров с 8-9... Я разгрыз завальцовку , высыпал дробь, оставив несколько дробин, зажал зубами дульце ( гильза папка ) и луснул...
Дело было рядом с жел/дор, электрички ходили часто - скрадывал в камышах и перезаряжался , дожидаясь очередного грохота...по колено в воде...
Aleksey Novosel 30-01-2021 08:54

Блин, ну прям назревает новый полноценный отстрел- "Крупные номера на малых навесках"- часть вторая или работа над ошибками Тут уже предложение есть и 4/0 запустить и единицу в 24 г.
Раз пошла такая пьянка давайте совместно готовить осознанно- востребованные рецепты чтоб угодить максимальному количеству заинтересованных лиц.
Ружо оставляем, дульное устройство меняем на родной чок 1.0, гильзы есть разные, пороха A1, Drago, Dravo V. КВ СХ1000, СХ2000, U686, КВ209. ПК те же: PS H23, Чеддит Н28, Феттер Н-24. Дробь осталась немного тройки, немного единицы, много 2/0, 3/0, 4/0.
Два патрона уже в резерве- 34 г. 2/0 на Drago и A1 с рекомендациями от Кортини и пеззотти.
Остальные слушаю!
Хищник-ррр 30-01-2021 08:24

quote:
Originally posted by Aleksey Novosel:

А резкость в том патроне такая что все дробины пробили на вылет 19 мм. доску, вот я и написал 5d, так не мудренО жеж, там пороху 1.63 г.



О, пордону прошу - отскочило с памяти.
От 1-ки 19 мм "в дуршлаг" = зашибиса вообще. Тем более поддоны из осины наверняка. А если из берёзы - вообще швах.
Порох то порохом - высота снаряда у 28 г ниже, чем у 32 г. Вот спецом промерьте, а чем ниже снаряд, тем качественней осыпь. Думаю и на 24 г сыспытаете, просто ...
Просто ленивым о таких вещах и не говорю - бестолку.

Тем более и учитывая способность "Драго В" работать с 24:

quote:
Originally posted by Aleksey Novosel:

А вот 24 граммовых порохов у меня нет, самый быстрый Drago V, в принципе для охоты мне меньше и не нужно, но при необходимости на этом порохе 24 г. запустить не проблема.



Конечно запускайте:
- просто необходимость будет ОСОЗНАННОЙ уже. Пристрелянной, а не с бухты-барахты как у большинства.
С уважением к трудяге.
Aleksey Novosel 30-01-2021 08:04

quote:
Изначально написано Хищник-ррр:
Только вот кучность подсчитал - в снаряде оказалось 73-74 шт. однёрки. Правильно?

Правильно, единицы в 28-ми г. 74 шт. А резкость в том патроне такая что все дробины пробили на вылет 19 мм. доску, вот я и написал 5d, так не мудренО жеж, там пороху 1.63 г.

А вот 24 граммовых порохов у меня нет, самый быстрый Drago V, в принципе для охоты мне меньше и не нужно, но при необходимости на этом порохе 24 г. запустить не проблема.

Хищник-ррр 30-01-2021 07:59

quote:
Изначально написано wasli65:
А про излишнюю начальную скорость еще в начале проекта говорили.

Для 24 г высота снаряда (4-ка пусть) в 12-ке с 15-16 мм будет? Вот всё дружка забываю спросить - стреляет 1,1 г "ТП-3" + 21-22 г 5-ки.
Чем ниже дроби снаряд и шире, тем меньше междробовая давка и целее дробины. Про 18,5 мм я и дробь твёрдую.
На н\с = 400-420 м\с тут чихать.
С уважением.

Хищник-ррр 30-01-2021 07:47

quote:
Изначально написано Aleksey Novosel:
А ты почему дельный совет не дал? Только ржошьнемогёшь, нет чтобы научить молодёжь неотёсанную, сказал бы:"Алёша, раз хочешь суперпупермегакучность стреляй с полного чока, а не из недополучока дырявого!" Вот теперь придётся перестреливать, опять гУрам нервы трепать.

1. Что чок решит с этими же номерами вопросы - в теории не факт. Пробовать НАДО. Лишняя куча вдали НАДОБНА - без вариантов. Да и кучка 4-ки м\с-ы до 50-52 м держит порядочно.
2. Думается сирости моей:
- Вы и к "Драго СВ" близкИ! И к любому быстрому - для 24 г. Лапу жму.
К трудяге с уважением конечно.

Хищник-ррр 30-01-2021 07:12

quote:
Изначально написано Aleksey Novosel:
... Вот если бы с 1.55 А1 вместо 3-ки была 4-ка мне кажется вообще картинка получилась бы, да и с 1.60 Drago вон чего нарисовал, если попробовать 1.58 и в гильзе RC4 и так же с 25 г. четвёрки - весенний селезень точно не уйдёт и на 40 метрах.

Обобщённо и по-своему т. с.
Вот не в обиду:
- попробуйте КВ и слабее - "СХ-1000" или подобные например или и вовсе наш "КВ-22". Диаметры одинаковы. Думаю ошмётков не оставит и порох. Просто работу пороха "взял на себя" мощный "СХ-2000";
- 28 г с этими порохами Вам и не нужнО - решаемо всё с 24-25;
- по бумагам. Фоты 6 и 7 - с 25 г зашибиса и 4-ки и 3-ки. И на "Драго" и на "А 1". По-мне уж лучше 4-ка. Твёрдая только. От 3-ки Д маловат на 0,25 мм, а скорость держит на уровне этой - 5-8 м\с до 45-46 м "ни о чём". В 12-ке (ТОЗ-34, ИЖ-43, МЦ 21-12) некогда 2-мя номерами лишь и охотился = 4-ка да 2\0 да с\воронью 6-ка. Без ПК. С дозами шешнашки - и "Сокол" и "Сунар" и снаряд;
- по бумагам. Фото 4 - по сгущению 1-ки к центру зашибиса вполне. Тем более 5Д. Для статических. Думается 25 г сработают лучше. Только вот кучность подсчитал - в снаряде оказалось 73-74 шт. однёрки. Правильно?

quote:
Изначально написано Aleksey Novosel:
0.63

Замечательная штучка.

Прислушайтесь:

quote:
Originally posted by Pulver:

Суть ... чем легче навеска - тем легче управлять осыпью. Следуя этому, можно получить на относительно легких навесках плотность дроби в центре осыпи и даже круга выше чем на очень тяжелых магнумах.



--------------------------
quote:
Изначально написано Aleksey Novosel:
Да ещё, на свою голову, решил сегодня по сайту Картиней с пезоттями полазить и выяснил, что у них там не то, что у нас тут - порох А1 позиционируется как 32-34 г, а Drago как 32-33 г - и как теперь жить дальше, зная что мы заряжались не правильно? Я то всегда считал что А1 быстрее чем Drago, а тута вон при одинаковом снаряде в 31 г. масса заряда у Драги меньше чем у А1 аж на пять соток. Ведь придётся перепроверять


Намана, намана:
- пристрелка весьчь нудная, но ОБЯЗАТЕЛЬНАЯ. И удачи Вам и терпения, а результат оправдает.
С уважением конечно.
Хищник-ррр 30-01-2021 07:10

quote:
Originally posted by Pulver:

Суть почему я в это дело впрягся, в том, что чем легче навеска - тем легче управлять осыпью. Следуя этому, можно получить на относительно легких навесках плотность дроби в центре осыпи и даже круга выше чем на очень тяжелых магнумах.



ППКС. Жаль только то, что понимают сие и принимают 3-5 человек из 1000.
Как всегда с уважением.
Aleksey Novosel 30-01-2021 06:51

quote:
Изначально написано vovik5413:
Дык, передоз проще было чоком успокоить... Почему не спытал???

А ты почему дельный совет не дал? Только ржошьнемогёшь, нет чтобы научить молодёжь неотёсанную, сказал бы:"Алёша, раз хочешь суперпупермегакучность стреляй с полного чока а не из недополучока дырявого!" Вот теперь придётся перестреливать, опять гУрам нервы трепать.
Да ещё, на свою голову, решил сегодня по сайту Картиней с пезоттями полазить и выяснил что у них там не то что у нас тут- порох А1 позиционируется как 32-34 г.г. а Drago как 32-33 г.г. и как теперь жить дальше зная что мы заряжались не правильно? Я то всегда считал что А1 быстрее чем Drago, а тута вон при одинаковом снаряде в 31 г. масса заряда у Драги меньше чем у А1 аж на пять соток. Ведь придётся перепроверять
click for enlarge 591 X 1280 86.4 Kb
click for enlarge 591 X 1280 88.1 Kb
click for enlarge 591 X 1280 88.8 Kb
click for enlarge 591 X 1280 91.9 Kb

Хищник-ррр 30-01-2021 06:09

СамосИдам моё почтение.
quote:
Изначально написано vovik5413:
Хыщьнег, сатира!!! И вьюмар - суть разныя весчи...
Лёха - человечище сатирицкагоюмаристицкаго масштабу , неоднобок и неленив.



Пусть так - не возражаю. Я без издёвок.
"Хрен не слаще редьки!"
С уважением конечно.
vovik5413 29-01-2021 22:28

Дык, передоз проще было чоком успокоить... Почему не спытал???
Aleksey Novosel 29-01-2021 20:40

0.63
vovik5413 29-01-2021 19:42

Насадка то какая накручена (сужение)?
Pulver 29-01-2021 19:28

quote:
Originally posted by wasli65:

Так он для этих задач патрон и искал.


Мне без разницы для чего ему такой патрон. Хотя применение ему и сам найти бы мог.
Суть почему я в это дело впрягся, в том, что чем легче навеска - тем легче управлять осыпью. Следуя этому, можно получить на относительно легких навесках плотность дроби в центре осыпи и даже круга выше чем на очень тяжелых магнумах.
quote:
А про излишнюю начальную скорость еще в начале проекта говорили.

Да, падать там есть куда совершенно без ущерба в убойности дроби. При этом кучность будет только расти.

vovik5413 29-01-2021 19:27

quote:
Изначально написано Pulver:
Почему вы у себя в 20к не ржете и через губу с другими общаетесь?! То есть, там 25г для охоты нормально, а в более крупных калибрах не знаете чего таким стрелять можно. И всем плевать, что на тех же навесках - там 50-60% нормальная кучность, а тут 80(+/-5)% ни о чем ...
Да, как дальнобойный патрон его рассматривать однозначно нельзя. Но как патрон под какую-то узкую задачу для стрельбы в статике, у него плотности за глаза.

А чего тут непонятного - в разбитном патроне???
Н и ч е г о.
Что дырьи и показали... Это понятно и без стрельб

Через губу - это как? Шепелявлю штоле?

wasli65 29-01-2021 18:10

quote:
Originally posted by Pulver:

Но как патрон под какую-то узкую задачу для стрельбы в статике, у него плотности за глаза.



Так он для этих задач патрон и искал.А про излишнюю начальную скорость еще в начале проекта говорили.
Pulver 29-01-2021 17:18

quote:
Originally posted by vovik5413:
Поржал...
Почему вы у себя в 20к не ржете и через губу с другими общаетесь?! То есть, там 25г для охоты нормально, а в более крупных калибрах не знаете чего таким стрелять можно. И всем плевать, что на тех же навесках - там у вас 50-60% нормальная кучность, а тут 80(+/-5)% ни о чем ...
Да, как дальнобойный патрон его рассматривать однозначно нельзя. Но как патрон под какую-то узкую задачу для стрельбы в статике, у него плотности за глаза.
amster21 29-01-2021 17:06

quote:
Aleksey Novosel

quote:
хоть не зря старался.

Не до конца...
А что будет (на 30-ти метрах) , если среднюю дробь заменить на 0000 ???
"Решетом" накроет , или будет сгущение к центру у лучших вариантов ?
Sergej-79 29-01-2021 16:12

quote:
Изначально написано Aleksey Novosel:

Уфф, ну слава Богу, хоть не зря старался.
Кому то почву для размышлений подкинул, а тебе,вон, и жизнь продлил


Хорошее дело сделали... Спасибо за проделанную работу.

Aleksey Novosel 29-01-2021 15:23

quote:
Изначально написано vovik5413:
Поржал...

Уфф, ну слава Богу, хоть не зря старался.
Кому то почву для размышлений подкинул, а тебе,вон, и жизнь продлил

Sergej-79 29-01-2021 13:54

Для отца заряжал на феттеровской гильзе.
Кв209
Сокол-2 гр.
Пистон скит н-25
28 гр дроби.
Хрустик
Закрутка . Хороший патрон на соколе получался.
vovik5413 29-01-2021 12:07

Поржал...
Pulver 29-01-2021 07:27

Шестой номер только визуально лучше, за счет бОльшего количества дроби в заряде. Тройка в 5 вар. Легла значительно кучне.
Честно сказать, еще после анонса, до отстрела хотел на него поставить😉. Хотя там у тебя не меньше 415 мысов. Я стрелял тебе эти навески, только на p/s.
Aleksey Novosel 29-01-2021 06:04

quote:
Изначально написано Pulver:

Удивил Р/S, должно бы быть пореже.

Да не, Пистон сыпанул ожидаемо, заметь- прислушался к наставлениям старших и заряд оставил в рекомендуемых пределах (ну почти), хотя еле сдержался что бы не сыпануть 1.60- 1.65, вот тогда точно было бы пореже
Н-24 показал что то непонятное, но ему и навески достались полярные.
А Н-28 порадовал, оба патрончика хороши. Вот если бы с 1.55 А1 вместо тройки четвёрочка была мне кажется вообще картинка получилась бы, да и с 1.60 Drago вон чего нарисовал, если попробовать 1.58 и в гильзе RC4 и так же с 25 г. четвёрки- весенний селезень точно не уйдёт и на 40 метрах.

Pulver 28-01-2021 20:54

quote:
Originally posted by Aleksey Novosel:

ничего выдающегося, классические патроны лучше.


Ну то что классические(и по скорости тоже) дадут более плотные осыпи это понятно. Но с разбегу получить на них такие проценты кучности вряд ли получится.
А так, 5 и 6 варианты дали вполне ожидаемый результат.
quote:
Originally posted by Pulver:
На Н28 с 24 полетит кучнее чем на Н24 с 28 г.
И если скорости там привести поближе к 400-м, то кучности еще прибавятся.
Удивил Р/S, должно бы быть пореже.
adalas 28-01-2021 20:51

quote:
Originally posted by Aleksey Novosel:

Вот и мне четвёрка понравилась.



Ну вот и бери ее в оборот, всмысле для дальнейших экспериментов. Этим патроном уже весеннего крякаша можно стрелять спокойно на 35м, и не надо щеки рвать, в "свисток" дудонить!
Aleksey Novosel 28-01-2021 20:42

quote:
Изначально написано Pulver:
Ну и вывод?

Ни чего особенного, ожидал большей кучности, нужно было с крахмальчиком один патрон замутить. Даже дозвук не дал ожидаемого сгущения.
quote:
Изначально написано adalas:

Но и не совсем уж так все и плохо! 25грамм 4ки на 35м вполне достойно прилетела. А гарь в стволе так оно не удивительно. Или чО, боишься "мурка" подавится!? Кстати автоматика как отработала?


Вот и мне четвёрка понравилась. Гари я не боюсь, после Сокола 10/20 ствол считай блестит. Автоматика отработала как часы.
adalas 28-01-2021 20:31

quote:
Originally posted by Aleksey Novosel:

А так ничего выдающегося



Но и не совсем уж так все и плохо! 25грамм 4ки на 35м вполне достойно прилетела. А гарь в стволе так оно не удивительно. Или чО, боишься мурка "подавится"!? Кстати автоматика как отработала?
wasli65 28-01-2021 19:49

quote:
Originally posted by Pulver:

Ну и вывод?



quote:
Originally posted by Aleksey Novosel:

А так ничего выдающегося, классические патроны лучше.



Я такой вывод увидел.
Pulver 28-01-2021 19:05

Ну и вывод?
Aleksey Novosel 28-01-2021 17:55

Фотоотчет "Весёлые картинки".
Ружьё прогрето, почти пристреляно (новые биотарелочки фигово колятся), выстрелы обычные, кроме 4-го- дозвук мягонький, и 6-й- хоть и осыпь понравилась больше остальных но после выстрела почему то в стволе ошмётки пороха присутствуют.
А так ничего выдающегося, классические патроны лучше.
Ну, как говорится, отрицательный опыт тоже опыт!
click for enlarge 1707 X 1280 127.4 Kb click for enlarge 960 X 1280 144.8 Kb click for enlarge 1707 X 1280 100.4 Kb click for enlarge 1707 X 1280 168.4 Kb click for enlarge 1707 X 1280 156.8 Kb click for enlarge 1223 X 1280 87.1 Kb click for enlarge 1176 X 1280 79.9 Kb click for enlarge 1229 X 1280 77.9 Kb click for enlarge 1212 X 1280 80.9 Kb click for enlarge 1215 X 1280 75.2 Kb click for enlarge 1218 X 1280 79.8 Kb click for enlarge 1707 X 1280 142.7 Kb
Gennadij13 28-01-2021 15:09

quote:
Изначально написано Aleksey Novosel:

Усё будет в лучшем виде- 35 м., мишень 80х80 см. палет с фугованными досками 19 мм., осыпь, резкость, прОтокол, сдал, принЯл!


Только из одной доски мерить для сравнения

Aleksey Novosel 28-01-2021 15:00

quote:
Изначально написано Gennadij13:

Досточку не забудь

Усё будет в лучшем виде- 35 м., мишень 80х80 см. палет с фугованными досками 19 мм., осыпь, резкость, прОтокол, сдал, принЯл!

Gennadij13 28-01-2021 14:51

quote:
Изначально написано Aleksey Novosel:

Патроны готовы, осталось мишени состряпать и в поля, или сегодня, если успею, или завтра.
1.гильза Феттер однострел, СХ2000 (новый с синим лаком), А1- 1.58 г., PS H-23, дробь Эверест # 3- 28 г. (110 шт.), звезда с подкруткой до 58 мм.
2.гильза Феттер однострел, СХ2000 (новый с синим лаком), Drago- 1.58 г., PS H-23, дробь Эверест # 3- 28 г. (110 шт.), звезда с подкруткой до 58 мм.
3.гильза Феттер однострел, СХ2000 (новый с синим лаком), Drago- 1.63 г., Феттер H-24, дробь Бийск # 1- 28 г.(74 шт.), звезда с подкруткой до 58 мм.
4.гильза Феттер однострел, СХ2000 (новый с синим лаком), Drago V- 1.12 г., Феттер H-24, дробь Бийск # 1- 28 г.(74 шт.), звезда с подкруткой до 57 мм., патрон "дозвук".
5.гильза Феттер однострел, СХ2000 (новый с синим лаком), А1- 1.55 г., Cheddite H-28, дробь Эверест # 3- 25 г.(98 шт.), звезда с подкруткой до 58 мм.
6.гильза Феттер однострел, СХ2000 (новый с синим лаком), Drago- 1.60 г., Cheddite H-28, дробь Барнаул # 4- 25 г.(123 шт.), звезда с подкруткой до 58 мм.


Досточку не забудь
Aleksey Novosel 28-01-2021 14:06

click for enlarge 960 X 720 62.9 Kb
Патроны готовы, осталось мишени состряпать и в поля, или сегодня, если успею, или завтра.
1.гильза Феттер однострел, СХ2000 (новый с синим лаком), А1- 1.58 г., PS H-23, дробь Эверест # 3- 28 г. (110 шт.), звезда с подкруткой до 58 мм.
2.гильза Феттер однострел, СХ2000 (новый с синим лаком), Drago- 1.58 г., PS H-23, дробь Эверест # 3- 28 г. (110 шт.), звезда с подкруткой до 58 мм.
3.гильза Феттер однострел, СХ2000 (новый с синим лаком), Drago- 1.63 г., Феттер H-24, дробь Бийск # 1- 28 г.(74 шт.), звезда с подкруткой до 58 мм.
4.гильза Феттер однострел, СХ2000 (новый с синим лаком), Drago V- 1.12 г., Феттер H-24, дробь Бийск # 1- 28 г.(74 шт.), звезда с подкруткой до 57 мм., патрон "дозвук".
5.гильза Феттер однострел, СХ2000 (новый с синим лаком), А1- 1.55 г., Cheddite H-28, дробь Эверест # 3- 25 г.(98 шт.), звезда с подкруткой до 58 мм.
6.гильза Феттер однострел, СХ2000 (новый с синим лаком), Drago- 1.60 г., Cheddite H-28, дробь Барнаул # 4- 25 г.(123 шт.), звезда с подкруткой до 58 мм.
click for enlarge 1707 X 1280 134.0 Kb click for enlarge 1707 X 1280 212.0 Kb click for enlarge 1707 X 1280 173.6 Kb click for enlarge 1707 X 1280 114.5 Kb
vovik5413 28-01-2021 09:44

Хыщьнег, сатира!!! И вьюмар - суть разныя весчи...
Лёха - человечище сатирицкагоюмаристицкаго масштабу , неоднобок и неленив.
Хищник-ррр 28-01-2021 07:43

Самосадам здравия.
quote:
Originally posted by vovik5413:

Пробуйте сами... отстрел не планируемый, а в эксплуатации давно.



quote:
Originally posted by Aleksey Novosel:

Не завидуй, аж прям желчью брызжешь
Сам то постоянно отмазываешься от отстрелов и мишеней- типа мне, да в мои годы, да уже давно всё доказал, Аадынвещь...
Давай рецепт своего супер- пупер патрона, щас же!



quote:
Originally posted by Pulver:

Не нужон он тебе, не нужон



quote:
Originally posted by vovik5413:

Я лично уже гураафигенный - и мне не нать...




https://forum.guns.ru/forums/i...23372_24215.jpg
МайаВумерНаххх ...
К юмору с уваженьищем.
Aleksey Novosel 28-01-2021 06:33

quote:
Изначально написано vovik5413:

Я лично уже гураафигенный - и мне не нать...


click for enlarge 569 X 413  20.2 Kb

vovik5413 27-01-2021 22:57

Алексеюшка, не льсти себе - дырь бумашки и меняйся макулатурой с теми кому интересно.
Завидки, желчь - ты для этого и дыры дыришь, шобы что???
Отметиться в майнстриме???
Я лично уже гураафигенный - и мне не нать...
Pulver 27-01-2021 21:07

quote:
Originally posted by bizon68:

Что то я прошлепал этот патрон.


Не нужон он тебе, не нужон . Это он пока молодой с конскими скоростями не наигрался .
Нам уже надо чонить помягше, но не менее рабочее.

Конец октября - 395 N5, около 40 м.
click for enlarge 702 X 1280 119.6 Kb click for enlarge 702 X 1280 131.3 Kb

Aleksey Novosel 27-01-2021 19:47

quote:
Изначально написано vovik5413:

Бизону - интересна твоя сказка - не дай страждущему остаться в неведении...

Не завидуй, аж прям желчью брызжешь
Сам то постоянно отмазываешься от отстрелов и мишеней- типа мне, да в мои годы, да уже давно всё доказал, Аадынвещь...
Давай рецепт своего супер- пупер патрона, щас же!
click for enlarge 640 X 477  47.2 Kb

bizon68 27-01-2021 19:38

quote:
Originally posted by vovik5413:

не дай страждущему остаться в неведении



Принял.Сказал А тогда и Я нужно говорить
vovik5413 27-01-2021 19:36

quote:
Изначально написано Aleksey Novosel:

В.В. ну раз уж ты не выдержал и прокомментировал планируемый отстрел то он по-любому интересен общественности
Два- шесть колец даже не пробовал, т.к. считаю что чем проще тем надёжнее, т.е. нужен "автомат Калашникова", помню что ты говорил про мой высокоскоростной патрон с 25 г. дроби 7.5 и порохом А1- а ведь патрон сказка! Вальдшнеп, голубь, утка- вааще не вопрос, глядишь может и тут чего путного получится


Пробуйте сами... отстрел не планируемый, а в эксплуатации давно.
У каждого есть свои - один, два, три, четыре патрона-сказки, если бы это было не так - было бы странно.
Бизону - интересна твоя сказка - не дай страждущему остаться в неведении...

Aleksey Novosel 27-01-2021 19:30

quote:
Изначально написано bizon68:

Что то я прошлепал этот патрон.На какой странице? Или ссылку дайте,плиз.

https://forum.guns.ru/forummessage/11/2095661-m56674505.html

И это только начало истории, дальше есть и скорости и осуждения ...

bizon68 27-01-2021 19:12

quote:
Originally posted by Aleksey Novosel:

высокоскоростной патрон с 25 г. дроби 7.5 и порохом А1



Что то я прошлепал этот патрон.На какой странице? Или ссылку дайте,плиз.
Aleksey Novosel 27-01-2021 18:58

quote:
Изначально написано vovik5413:
Было уже обсуждение, какать увеличить дальность на 10-15 мэтроф...до полтоса

В пк вдобавок одно, два , три... Разрезных кольца...
Пластик сами подберёте... Фантазий - немеряно. Только не тетрапак - гавно...
Вариант с четырьмями полукольцами (не кольцо разрезное, а половинки) внахлест - ваще чума... С шестью - умопомрачение

В.В. ну раз уж ты не выдержал и прокомментировал планируемый отстрел то он по-любому интересен общественности
Два- шесть полуколец даже не пробовал, т.к. считаю что чем проще тем надёжнее, т.е. нужен "автомат Калашникова", помню что ты говорил про мой высокоскоростной патрон с 25 г. дроби 7.5 и порохом А1- а ведь патрон сказка! Вальдшнеп, голубь, утка- вааще не вопрос, глядишь может и тут чего путного получится

vovik5413 27-01-2021 18:52

quote:
Изначально написано bizon68:
Грефа еще не планировали когда нормальные пацаны кучность считали.Пойду любимую просить,чтобы провод от фотика пошукала.Есть мишени на дроби ? 1 с 88% кучности и с сильным сгущением к центру.Этот же патрон на 50 метров дает 55 %.И это без крахмала и секса с противозамками.После выходных постараюсь выложить.В воскресенье у нас закрытие сезона.Нужно в поле сходить.

Старайся!!!
Лишь бы в удовольствие.

Gennadij13 27-01-2021 18:47

quote:
Изначально написано bizon68:
Грефа еще не планировали когда нормальные пацаны кучность считали.Пойду любимую просить,чтобы провод от фотика пошукала.Есть мишени на дроби ? 1 с 88% кучности и с сильным сгущением к центру.Этот же патрон на 50 метров дает 55 %.И это без крахмала и секса с противозамками.После выходных постараюсь выложить.В воскресенье у нас закрытие сезона.Нужно в поле сходить.

Такой же примерно результат . Кучность но 50 меньше чем на 35 примерно на 30%.

bizon68 27-01-2021 18:24

Грефа еще не планировали когда нормальные пацаны кучность считали.Пойду любимую просить,чтобы провод от фотика пошукала.Есть мишени на дроби ? 1 с 88% кучности и с сильным сгущением к центру.Этот же патрон на 50 метров дает 55 %.И это без крахмала и секса с противозамками.После выходных постараюсь выложить.В воскресенье у нас закрытие сезона.Нужно в поле сходить.
vovik5413 27-01-2021 18:04

quote:
Изначально написано bizon68:

Сколько в процентах по кучности?

Улыбнуло... Чесно? Я такой хернёй не занимаюсь... Этасука цифровизация Грефа мне противна. Йопнул - посмотрел - ндравится - нендравится...

bizon68 27-01-2021 17:29

quote:
Originally posted by vovik5413:

шестью - умопомрачение



Сколько в процентах по кучности?
vovik5413 27-01-2021 16:48

Было уже обсуждение, какать увеличить дальность на 10-15 мэтроф...до полтоса
click for enlarge 960 X 1280 58.9 Kb
В пк вдобавок одно, два , три... Разрезных кольца...
Пластик сами подберёте... Фантазий - немеряно. Только не тетрапак - гавно...
Вариант с четырьмями полукольцами (не кольцо разрезное, а половинки) внахлест - ваще чума... С шестью - умопомрачение
Ahunt 27-01-2021 16:29

quote:
Изначально написано Aleksey Novosel:

Уже давно опробован .


👍 С полным или усиленным чоком с ПК Н24, насколько понял вы подбираете для полуавтомата, и с такими навесками может получится ещё кучнее, особенно с ПК ГП. Удачи в подборе!

Aleksey Novosel 27-01-2021 12:03

quote:
Изначально написано Ahunt:
попробуйте с хорошей партией Сокола 2.0/30 и 2.03/31 в ПК Н24 от ГП и Феттер с CX-2000 на гильзе Феттер или Шеддит.

Уже давно опробован и стоит на вооружении практически аналогичный патрон для ИЖ-43 на куропатку и утку: Сокол 1.95, Феттер Н-18, дробь 30- 31 г.г. семёрки или пятёрки, для моего ствола просто пестня!
Со стаканчиковыми ПК правда у этого ствола изжога, ну ни как не летит красиво, а на биорах с дробью от 7.5 до 00 отлично.

Ahunt 27-01-2021 05:27

quote:
Изначально написано Aleksey Novosel:

ИЖ-39 отличный спортивный тяжёлый ружбай.


Да, так и есть! Крупной до единицы стреляю, все нормально. Подбирать патрон надо. Не любит большие навески как пороха, так и дроби. Больше 32г крупной дроби не использую с ним. Возвращаясь к теме, попробуйте с хорошей партией Сокола 2.0/30 и 2.03/31 в ПК Н24 от ГП и Феттер с CX-2000 на гильзе Феттер или Шеддит.

Aleksey Novosel 26-01-2021 21:17

quote:
Изначально написано Ahunt:

С усиленным чоком 1.25 у меня неплохо полетела как 5-ка, так и 6-ка с навеской 30-31г из ИЖ-39. По сидячему селезню в самый раз. Тройку тоже можно подобрать снаряжением, но для другой дичи.


ИЖ-39 отличный спортивный тяжёлый ружбай, приходилось держать в руках- чуть слюнями не залил, оба ствола 1.25. Хозяин говорил что чем мельче дробь тем красивое он стреляет, но крупнее тройки стрелять не желательно, лис зимой тройкой отстреливал.

Ahunt 26-01-2021 18:23

quote:
Изначально написано Aleksey Novosel:

Ружьё то позволяет, вот только чок 1.0 родной пробовать не хочу, планирую заказать Прогресс 1.0, хотя у них и 1.25 есть, но уж больно он туговат, тем более нужен на зиму для крупных дробей, а 1.25 на сколько знаю рекомендуют для дроби не крупнее тройки.

С усиленным чоком 1.25 у меня неплохо полетела как 5-ка, так и 6-ка с навеской 30-31г из ИЖ-39. По сидячему селезню в самый раз. Тройку тоже можно подобрать снаряжением, но для другой дичи.

Gennadij13 26-01-2021 18:06

quote:
Изначально написано Aleksey Novosel:

Отлично, благодарю!
Начинаю вплотную готовиться к снаряжению и отстрелам.
Продолжение следует


Корал обрезать под 26грамм. Пуля то с обрезаным стаканчиком летит или под пулю Пустить

Aleksey Novosel 26-01-2021 17:10

quote:
Изначально написано ruslan.amba:

Алексей, я не против.

Отлично, благодарю!
Начинаю вплотную готовиться к снаряжению и отстрелам.
Продолжение следует

Aleksey Novosel 26-01-2021 17:08

quote:
Изначально написано Gennadij13:

Рекордовский наверно подошел бы . Стаканчик как цельный.А если от корал62 подрезать стаканчик?


Рекорда нет, хотя их стаканчик нравится, поэкспериментировать можно было бы. Кораловские есть, экспериментировал много, лежат в чулане не знаю кому сбагрить

quote:
Изначально написано Ahunt:
Рассмотрите ещё вариант с обычными навесками дроби 5 или 6 и с полным чоком, а ещё лучше с усиленным чоком 1.25, если ружье позволяет.

Ружьё то позволяет, вот только чок 1.0 родной пробовать не хочу, планирую заказать Прогресс 1.0, хотя у них и 1.25 есть, но уж больно он туговат, тем более нужен на зиму для крупных дробей, а 1.25 на сколько знаю рекомендуют для дроби не крупнее тройки.
ruslan.amba 26-01-2021 17:05

quote:
Originally posted by Aleksey Novosel:

Руслан, в теме у Сергея вроде преподносят уже отработанные рецепты и флудить там не хотелось, была мысль создать новую тему- но, как правильно заметил Дмитрий, тут и так всяких-разных тем много. Если ты не против то попробуем развить данный вопрос тут (тем более планирую отстрелы как раз с разными порохами )



Алексей, я не против.
Ahunt 26-01-2021 16:56

quote:
Изначально написано Aleksey Novosel:

Частенько селезень присаживается за 30 метров и ни как не удаётся его заставить сблизится на расстояние уверенного выстрела.

Рассмотрите ещё вариант с обычными навесками дроби 5 или 6 и с полным чоком, а ещё лучше с усиленным чоком 1.25, если ружье позволяет.

Ahunt 26-01-2021 16:35

quote:
Изначально написано Fabarmoman:

Сверловка ствола тоже имеет значение : широкие стволы плавнее разгоняются


Согласен. У друга вообще Браунинг с 89 патронником был. Он мне и порекомендовал эти патроны. Тогда были помоложе, экспериментировали 😊. Друг так вообще попробовал на одной охоте супермагнум 12/89 60г Clever Mirage, номер дроби не помню, что-то из крупной. Так вот, выпустил подряд по стае гусей залпом пять патронов - ни один гусь не выпал! Стрелял не выцеливая.

Gennadij13 26-01-2021 16:28

quote:
Изначально написано Aleksey Novosel:

Да, был такой "вброс"
Я надеялся что кто то уже проходил подобный путь и поделится результатами и отправными точками, но пока лишь народ подключается к обсуждению нужности такого патрона. Мне он просто интересен, да и нужен, скажем на весеннего селезня. Было неоднократно так: из-за отсутствия подсадных приходится пользоваться пластиковой уточкой и манком. Частенько селезень присаживается за 30 метров и ни как не удаётся его заставить сблизится на расстояние уверенного выстрела. А стрелять обычным патроном тоже не хочется из-за опасения обноса или подранка которого в весеннем пруду хрен достанешь. Вот тут и возникает необходимость дальнего точного и мощного патрона.
Руслан, в теме у Сергея вроде преподносят уже отработанные рецепты и флудить там не хотелось, была мысль создать новую тему- но, как правильно заметил Дмитрий, тут и так всяких-разных тем много. Если ты не против то попробуем развить данный вопрос тут (тем более планирую отстрелы как раз с разными порохами ) , или же отправь по нужному адресу.
А пока готовлю комплектуху и планирую навески:


Рекордовский наверно подошел бы . Стаканчик как цельный.А если от корал62 подрезать стаканчик?
click for enlarge 960 X 1280 119.4 Kb

Aleksey Novosel 26-01-2021 16:12

quote:
Изначально написано ruslan.amba:
В теме "Проверенные рецепты сборки патронов с ПК" поднимали вопрос о снаряжении кучных высокоскоростных патронов с 24-28 граммами дроби в 12-м калибре на "32-х граммовых" порохах.


Да, был такой "вброс"
Я надеялся что кто то уже проходил подобный путь и поделится результатами и отправными точками, но пока лишь народ подключается к обсуждению нужности такого патрона. Мне он просто интересен, да и нужен, скажем на весеннего селезня. Было неоднократно так: из-за отсутствия подсадных приходится пользоваться пластиковой уточкой и манком. Частенько селезень присаживается за 30 метров и ни как не удаётся его заставить сблизится на расстояние уверенного выстрела. А стрелять обычным патроном тоже не хочется из-за опасения обноса или подранка которого в весеннем пруду хрен достанешь. Вот тут и возникает необходимость дальнего точного и мощного патрона.
Руслан, в теме у Сергея вроде преподносят уже отработанные рецепты и флудить там не хотелось, была мысль создать новую тему- но, как правильно заметил Дмитрий, тут и так всяких-разных тем много. Если ты не против то попробуем развить данный вопрос тут (тем более планирую отстрелы как раз с разными порохами ) , или же отправь по нужному адресу.
А пока готовлю комплектуху и планирую навески:

click for enlarge 1707 X 1280 210.4 Kb

Pulver 26-01-2021 12:28

quote:
Originally posted by ruslan.amba:

Обычно на навеске 1.55-1.6x28 начальная скорость на указанных порохах примерно 400-410 м/с. Многое зависит от применяемых пыжей, КВ и гильз.


Драго 1,5/28 на p/s дает без копеек 400, 1,55/28 на 13мм мягкой пробке уходит за 405.
На 1,6/28 скорость будет ближе к 415, а с 24 г дроби уйдет за 430.
ruslan.amba 26-01-2021 12:06

В теме "Проверенные рецепты сборки патронов с ПК" поднимали вопрос о снаряжении кучных высокоскоростных патронов с 24-28 граммами дроби в 12-м калибре на "32-х граммовых" порохах.
Если брать Драго или А1, то можно собрать кучный патрон с 24-26-28 граммами дроби, но для большей сохранности дроби, повышения максимального давления и лучшей стабильности ИМХО надо добавить в комплектацию патрона крахмал. В журнале "Охота и охот. хоз-во" была статья. Правда речь шла про дымный порох и 16-й калибр. Но принцип тот же. Брался значительно уменьшенный по массе снаряд дроби, которая пересыпалась крахмалом. Кучность при этом доходила, если не изменяет память, до 90% и более.
Обычно на навеске 1.55-1.6x28 начальная скорость на указанных порохах примерно 400-410 м/с. Многое зависит от применяемых пыжей, КВ и гильз. Добавляя крахмал в навески дроби 24-28 грамм получим давление, близкое или равное штатной навеске (в среднем 1.55-1.6x32). V0 будет примерно 415-420 м/с, а может и повыше, точнее скажет только хронограф. Крахмал даст повышенный % сохранности дроби. Дальность надёжного поражения будет зависеть от применяемого номера дроби и размера дичи. Всё же не думаю, что такие патроны следует применять далее 30-35 метров. На более дальних дистанциях решающим фактором будет плотность осыпи. А при такой массе снаряда её проблематично получить по известным причинам.
При использовании крахмала и закрытии патрона "звездой" на дробь придётся добавлять тонкую прокладку для исключения высыпания крахмала.
Fabarmoman 26-01-2021 12:00

Хроном измеряется скорость в 1,5м от дульного среза,позволяет увидеть стабильность патронов ,их зависимость от комплектующих ,зависимости от температуры и самое главное не превысили вы в нем скорость и косвенно Рмакс раб.

------------------
fabarmoman

cthutq64 26-01-2021 06:30

quote:
Originally posted by Aleksey Novosel:

Я делаю так: обзваниваю магазины торгующие порохом и прошу сказать какой номер партии указан на банке



Спасибо Вам, Алексей, большое.
Попробую по обратной схеме - зная теперь номера «плохих» партий, обзвоню магазины в своем и соседних регионах. Если есть партии отличные от 10-12/20, то можно будет ехать и покупать.
Еще раз спасибо.
Хотелось-бы получить инф. от отдела продаж изготовителя - кому они отгружали «зачетные» партии, но это вряд-ли пролезет при звонке «в лоб», так как составляет коммерческую тайну.
Только инсайд, а он возможен только если у кого-то там близкие знакомые работают ( хотя для самого работника ситуация не самая простая, за слив наказать могут серьезно. По официальной версии практически любого производителя — Вся наша продукция высокого качества и соответствует таким-го гостам-остам-ту-мэу...)
cthutq64 26-01-2021 06:17

И еще вопрос.
Просветите, пожалуйста, зачем измерять скорость дробового снаряда сразу за дульным срезом, если она ( эта скорость) прямо не влияет на резкость ( выраженную в проникающей способности дробин в сухую сосновую доску, установленную на определенном расстоянии (35 м) ?

Читаю об этой особенности на различных ветках форума.
Понятно, что скорость объективный приборный показатель, но как его применить в практике?
Вот с резкостью ( глубиной проникновения дробин) - понятно:
Например:
- навеска 2,0 —.осыпь равномерная, 80% в мишени, глубина 2 диаметра
—————2,2 - осыпь равномерная, 72% в мишени, глубина 3,5 диаметра
—————2,4 — осыпь рваная. , 60% в мишени, глубина 4,5 диаметра
Из вышеперечисленных, вроде, можно было-бы выбирать средний вариант...
Глубина проникновения, кучность и равномерность осыпи - важные показатели для охотничьих целей.
А скорость зачем? Понимать что сноп дроби прилетит до цели быстрее или медленнее?
Так на реальных охотничьих, да и тарелочных расстояниях выстрела дробью разница времени «доставки» снаряда до цели будет ничтожно мала и ею можно пренебречь.
( Это даже не ИМХО, это типа мой вопрос к знающим ответ)

Хотел сейчас заказать хрон на Али, но подумал, лучше спрошу у профи, как в последствии использовать результаты измерений.

Aleksey Novosel 26-01-2021 05:55

quote:
Изначально написано cthutq64:

Про хорошие партии Сокола я здесь, в ветке про Сокол прочитаю, но вот пока не очень понимаю как их, эти партии искать? В интернет-магазинах порох, вроде-как, не продают.
Звонить производителю и выяснять кому они в ближайшие от меня города отправляли интересующую меня партию?
И еще вопрос, где на банке Сокола указан номер партии?Банки нет перед глазами, но не помню, чтоб были какие-то цифири.
Или только по дате определяется?

Я делаю так: обзваниваю магазины торгующие порохом и прошу сказать какой номер партии указан на банке с тыльной стороны этикетки в предпоследней строчке. click for enlarge 1707 X 1280 245.5 Kb
Далее забиваю в Яндексе "Сокол партия 10/20" и ищу всю инфу, чаще всего всплывает как раз соответствующая тема с Ганзы или отстрелы с Ютуба, если отзывы о данной партии нормальные то покупаю. Хотя как раз с любимой партией 10/20 так не делал потому что человек имеющий отношение к заводу шепнул что партии 19-20 г.г. все хорошие. Ан нет, оказалось что в этом году партии 10, 11, 12/20 не высшего а первого сорта, да ещё Сергей Мальцев отстрелял партию 13/20 и она тоже оказалась совсем не айс.
Хотя и с этими партиями охотиться можно, мой крайний заяц добыт как раз патроном с двумя нулями на Соколе 10/20, в общем можно и его приготовить нормально.

cthutq64 26-01-2021 03:30

Спасибо Fabarmoman, MR.CHE и Aleksey Novosel.
Да, я в Иваново, охочусь у себя в области и в Ярославской и Костромской.
Про хорошие партии Сокола я здесь, в ветке про Сокол прочитаю, но вот пока не очень понимаю как их, эти партии искать? В интернет-магазинах порох, вроде-как, не продают.
Звонить производителю и выяснять кому они в ближайшие от меня города отправляли интересующую меня партию?
И еще вопрос, где на банке Сокола указан номер партии?Банки нет перед глазами, но не помню, чтоб были какие-то цифири.
Или только по дате определяется?
Gennadij13 25-01-2021 10:35

quote:
Изначально написано Fabarmoman:

400-420м/с


"2.6 Сокола" на 45 дроби примерно так и дают . Так я и заряжаю .

Fabarmoman 25-01-2021 10:16

quote:
Изначально написано MR.CHE:

Вроде бы камрад с Иваново.

Тогда ему только Сокол нормальных партий искать,ну и А1 может для дробовых поискать

Fabarmoman 25-01-2021 10:13

quote:
Изначально написано Gennadij13:

Это сколько ?

400-420м/с

Fabarmoman 25-01-2021 10:10

quote:
Изначально написано Ahunt:
[QUOTE]Изначально написано Fabarmoman:
[b]

Мне как-то "сватали" в магазине подобные фиокки, а мне честно жалко стало свой Н-35 насиловать такими патронами.В заводских магнумах плохо то ,что производители разгоняют их до сильно высоких скоростей и давлений,да ещё на мягкой дроби, поэтому и эффективность таких патронов бывает даже хуже стандартных 12/70.Тот же главпатрон выдаёт 420м/с 48г и навска пороха у него 2,3 г вместо заявленной на их сайте 2,1г.

[/QUOTEП

Представляю магнум со скоростью спортингового патрона 😏. Согласен, ничего хорошего с осыпью не будет. В моем случае чешский патрон, был чуть более добычлив на дальних дистанциях у моего друга из Браунинга Голд, но с конской отдачей на легкой Беретте AL391 у меня. Далеко гуся стараюсь не бить, поэтому основной расход у 32 граммовых патронов. И конечно, нашими ружьями магнумами много не постреляешь.[/B]


Да я сам, мягко говоря удивился ,когда мы с Русланом и Евгением ради интереса отстреляли главпатрон на скорость :причём осыпь была неплохая на Н-35 из 1мм и 0,75мм чока. Сверловка ствола тоже имеет значение : широкие стволы плавнее разгоняются снаряд чем узкие (с меньшим пиком Рмакс) ,соответственно и отдача более растянутая и воспринимается как более мягкая.

Gennadij13 25-01-2021 09:47

quote:
Originally posted by Ahunt:

со скоростью спортингового патрона



Это сколько ?
MR.CHE 25-01-2021 09:42

quote:
Originally posted by Fabarmoman:

У вас не указано из какого вы региона



Вроде бы камрад с Иваново.
Ahunt 25-01-2021 09:36

[QUOTE]Изначально написано Fabarmoman:

Мне как-то "сватали" в магазине подобные фиокки, а мне честно жалко стало свой Н-35 насиловать такими патронами.В заводских магнумах плохо то ,что производители разгоняют их до сильно высоких скоростей и давлений,да ещё на мягкой дроби, поэтому и эффективность таких патронов бывает даже хуже стандартных 12/70.Тот же главпатрон выдаёт 420м/с 48г и навска пороха у него 2,3 г вместо заявленной на их сайте 2,1г.

[/QUOTEП

Представляю магнум со скоростью спортингового патрона 😏. Согласен, ничего хорошего с осыпью не будет. В моем случае чешский патрон, был чуть более добычлив на дальних дистанциях у моего друга из Браунинга Голд, но с конской отдачей на легкой Беретте AL391 у меня. Далеко гуся стараюсь не бить, поэтому основной расход у 32 граммовых патронов. И конечно, нашими ружьями магнумами много не постреляешь.

Aleksey Novosel 25-01-2021 09:04

quote:
Изначально написано cthutq64:
хотелось-бы иметь один, ну максимум два типа пороха с рекомендованными навесками к, допустим, 34 гр.

есть-ли альтернатива Соколу под мои хотелки.



Под Ваши хотелки кроме Сокола оптимальны A0 и M92S.


quote:
Изначально написано cthutq64:
еще один критерий забыл - доступность в продаже.

Тогда остаётся только Сокол! Фсё!
Он и +- погрешности навесок "не заметит" и при недожиме- пережиме только лишь сгорит лучше- хуже, да и вообще как многие говорят- Сокол наше все!

Fabarmoman 25-01-2021 08:56

У вас не указано из какого вы региона, у нас на юге вполне нормально работают Сунары и Ирбисы ,конечно если есть возможность лучше использовать М92s и А0 для пуль и тяжёлых навесок ,а Драго, А1,С7 для всего остального.Сокол тоже хорош ,но только нормальных партий.
cthutq64 25-01-2021 08:30

Да, еще один критерий забыл - доступность в продаже.
Чтоб не было такого - подобрал оптимальный комплект выстрела под порох, а пороха-то уже и не найти в продаже - или санкции случились, или иной понос с золотухой...
cthutq64 25-01-2021 08:22

С уважением к продвинутому сообществу!
Здоровья всем и добычливых охот!
Прошу помощи / подсказки у тех, кто в характеристиках порохов как ... вобщем прошу знающих.

Имеется:
1. Иж-54, стволы 750, сверловка 18,5, сужения 18 и 17,5, кал. 12.
2. Желание вновь начать самостоятельно снаряжать патроны после почти 15-ти летнего перерыва.

Требуется:
Универсальный порох для всех типов снарядов:
-Дробь от 7- ки и ниже
- Картечь
-Пули

Прочитал много тем здесь, на Ганзе, про снаряжение, пороха, навески и тд.
Понимание есть, что в ИДЕАЛЕ под каждую навеску снаряда желателен свой порох...
Но! Для меня ( для практической охоты) важно ( хотелось-бы) иметь один, ну максимум два типа пороха с рекомендованными навесками к, допустим, 34 гр. дробовому снаряду и парочке различных пуль - одна точёнка, вторая мягкая.
Понимаю что универсальность всегда приводит к средненьким результатам по всем направлениям, но я к этому, вроде , готов.
Еще один немаловажный для меня критерий- это отсутствие прецензионной точности в навеске пороха, ну чтоб ошибка в 0.05 грамма или различия в плотности закрутки в пределах 5 кг. не слишком уж меняли характеристики выстрела.
Чтоб летом и зимой порох работал, а то по отзывам по Драго, например, читаю :
« Отличный порох при плюсовой температуре, а на зиму перехожу на Соко»

Вобщем прошу подсказать, по возможности, есть-ли альтернатива Соколу под мои хотелки.
Спасибо всем, кто откликнется и просветит по сути вопроса.

Gennadij13 25-01-2021 07:13

quote:
Изначально написано vovik5413:

Да, но согласись - лениво всё время дуплить бинарами...
И уж тем более делать из этого культ.
Нет большого в этом смысла, хоть и многие пробовали...
Фигня все это.


Бинр для меня позволяет стрелять более мелкой дробью с хорошей кучность , сохраняя убойность дроби на два(примерно) номера выше от используемой.

vovik5413 25-01-2021 12:21

quote:
Изначально написано Gennadij13:

На бинаре нормуль зато.

Да, но согласись - лениво всё время дуплить бинарами...
И уж тем более делать из этого культ.
Нет большого в этом смысла, хоть и многие пробовали...
Фигня все это.

Gennadij13 24-01-2021 20:52

quote:
Изначально написано vovik5413:

Очень правильный патрон...
Многие непонимают, что при увеличении снаряда порошку не увеличивать, а уменьшать надо... Сокол нагруженноперегруженый лучше сгорает...
2.5 и 2.7 на 45 - нерезультативная дурь



На бинаре нормуль зато.
Pulver 24-01-2021 19:10

На 50г патроне меньше и быть не может.
Fabarmoman 24-01-2021 18:48

quote:
Изначально написано Pulver:
У 50г Клевера скорость 370-375 и на 49г пластилиновой дроби 2,12~2,13 М92S https://forum.guns.ru/forummessage/11/1208869-m59706214.html

Давления там я думаю за 800 бар ,что в сочетании с мягкой дробью не есть хорошо.

Fabarmoman 24-01-2021 18:40

quote:
Изначально написано Gennadij13:

У меня на Соколе от1.8 до 2.4 заряда на 40 гр дроби в ходе экспериментов лучшая кучность получилась на 2.4 гр



У меня такой патрон с Соколом 2,4/40 2-ки с кв 21,КП, ДВП в 70-й гильзе с завальцовкой рекордсмен по самому дальнему ,чисто битому русаку: 78 шагов- в метрах около 55 по передку и голове 4-5 дробин.Зайца мгновенно вырубило ,даже не дернулся.
vovik5413 24-01-2021 18:14

quote:
Изначально написано Gennadij13:
ГИЛЬЗА 12Х76(74)+ капсль Жевело или СХ1000 + Сокол 1.9 + Обтюратор + пробка 14мм или аналог+стакан от ГП Н10 + дробь 45 гр (была 3 мягкая ) + КП 1+ закрутка
Резкость в сравнении с ГП Высокая скорость ?3 по одной доске КАК ОРИЕНТИР
ГП 3 Ф
Мой 3.3ф
1.8 Тоже хорошо пошло а 2 гр. уже раскидывает и отдача как на заводском - некомфорт

Очень правильный патрон...
Многие непонимают, что при увеличении снаряда порошку не увеличивать, а уменьшать надо... Сокол нагруженноперегруженый лучше сгорает...
2.5 и 2.7 на 45 - нерезультативная дурь

Pulver 24-01-2021 16:22

quote:
Originally posted by Fabarmoman:

В заводских магнумах плохо то ,что производители разгоняют их до сильно высоких скоростей и давлений,да ещё на мягкой дроби, поэтому и эффективность таких патронов бывает даже хуже стандартных 12/70.Тот же главпатрон выдаёт 420м/с 48г и навска пороха у него 2,3 г вместо заявленной на их сайте 2,1г.

У 50г Клевера скорость 370-375 и на 49г пластилиновой дроби 2,12~2,13 М92S https://forum.guns.ru/forummessage/11/1208869-m59706214.html
Gennadij13 24-01-2021 14:42

quote:
Изначально написано Fabarmoman:

На 40г дроби больше 2,2 г Сокола нет смысла ложить, иначе дробь будет мятая давлением.Ваши 45 г дроби на 1,9 Сокола в 76-й гильзе с завальцовкой собраны по идеи "низкискоростного магнума" я думаю должны хорошо работать, сам подобные собирал ,когда не было Сунара42.


У меня на Соколе от1.8 до 2.4 заряда на 40 гр дроби в ходе экспериментов лучшая кучность получилась на 2.4 гр

Fabarmoman 24-01-2021 14:20

quote:
Изначально написано Gennadij13:

Порох 2.7г Дробь 40г - Скорость 450 м/с, Давление 90 МПа
Мне не нравится выстрел по комфорту при давлении за 800. ИМХО.


На 40г дроби больше 2,2 г Сокола нет смысла ложить, иначе дробь будет мятая давлением.Ваши 45 г дроби на 1,9 Сокола в 76-й гильзе с завальцовкой собраны по идеи "низкискоростного магнума" я думаю должны хорошо работать, сам подобные собирал ,когда не было Сунара42.

Fabarmoman 24-01-2021 14:03

quote:
Изначально написано Ahunt:

Аналогично. Даже на крупной дроби по гусю основной расход 32г, немного 34 и 36г для более дальних выстрелов третим и четвёртым в магазине. Как-то попробовал магнум S&B 53г единицы, сделал три прицельных выстрела, один гусь сразу выпал, другой отвернул от стайки и через метров 100 упал замертво. Плечу нехило досталось, но удовольствие от добычи в тот ясный день помню с лихвой перекрыло неприятные ощущения от отдачи. Потом расстрелял на охоте оставшиеся только по два патрона с такой же результативностью как и обычными. Больше к магнумам не возвращался.


Мне как-то "сватали" в магазине подобные фиокки, а мне честно жалко стало свой Н-35 насиловать такими патронами.В заводских магнумах плохо то ,что производители разгоняют их до сильно высоких скоростей и давлений,да ещё на мягкой дроби, поэтому и эффективность таких патронов бывает даже хуже стандартных 12/70.Тот же главпатрон выдаёт 420м/с 48г и навска пороха у него 2,3 г вместо заявленной на их сайте 2,1г.

Gennadij13 24-01-2021 10:29

На 32 гр у меня так не получается на 50 метров . Правда здесь бинар на Соколе и не 1.8.например
click for enlarge 1707 X 1280 121.9 Kb
Ahunt 24-01-2021 09:46

quote:
Изначально написано Pulver:
Геннадий, у меня магнумы не прибавили дальности и результативности ...
Но основной расход это 26~32 г патроны.

Аналогично. Даже на крупной дроби по гусю основной расход 32г, немного 34 и 36г для более дальних выстрелов третим и четвёртым в магазине. Как-то попробовал магнум S&B 53г единицы, сделал три прицельных выстрела, один гусь сразу выпал, другой отвернул от стайки и через метров 100 упал замертво. Плечу нехило досталось, но удовольствие от добычи в тот ясный день помню с лихвой перекрыло неприятные ощущения от отдачи. Потом расстрелял на охоте оставшиеся только по два патрона с такой же результативностью как и обычными. Больше к магнумам не возвращался.

Gennadij13 23-01-2021 21:28

quote:
Изначально написано z22se:

Я вот немного не соглашусь, резкий и бодрый патрон получался на 2,7 на 40; 2,5 на 40 был помягче, но не особо хуже акромя скорости. Естественно все в 76 гильзе.


Порох 2.7г Дробь 40г - Скорость 450 м/с, Давление 90 МПа
Мне не нравится выстрел по комфорту при давлении за 800. ИМХО.

z22se 23-01-2021 21:19

quote:
Изначально написано Gennadij13:
ГИЛЬЗА 12Х76(74)+ капсль Жевело или СХ1000 + Сокол 1.9 + Обтюратор + пробка 14мм или аналог+стакан от ГП Н10 + дробь 45 гр (была 3 мягкая ) + КП 1+ закрутка
Резкость в сравнении с ГП Высокая скорость ?3 по одной доске КАК ОРИЕНТИР
ГП 3 Ф
Мой 3.3ф
1.8 Тоже хорошо пошло а 2 гр. уже раскидывает и отдача как на заводском - некомфорт

Я вот немного не соглашусь, резкий и бодрый патрон получался на 2,7 на 40; 2,5 на 40 был помягче, но не особо хуже акромя скорости. Естественно все в 76 гильзе.
Но, только на картечи , 8,0-8,5

Gennadij13 23-01-2021 20:41

ГИЛЬЗА 12Х76(74)+ капсль Жевело или СХ1000 + Сокол 1.9 + Обтюратор + пробка 14мм или аналог+стакан от ГП Н10 + дробь 45 гр (была 3 мягкая ) + КП 1+ закрутка
Резкость в сравнении с ГП Высокая скорость ?3 по одной доске КАК ОРИЕНТИР
ГП 3 Ф
Мой 3.3ф
1.8 Тоже хорошо пошло а 2 гр. уже раскидывает и отдача как на заводском - некомфорт
bizon68 23-01-2021 20:13

Это конечно через чур.Но про яйца понравилось.
Gennadij13 23-01-2021 20:05

quote:
Originally posted by bizon68:

а вот трех килограммовая инерционка зубьи наравит посчитать.



ТАК ПРИМЕРНО ?

bizon68 23-01-2021 19:40

Тоже интересно,ради общего развития так сказать.Есть в наличии и казанские магнумы и импортные.Максимум заряжал 40 гр,да и то десяток патриков на пушной сезон.МР 155 отдачу еще как-то держит.а вот трех килограммовая инерционка зубьи наравит посчитать.
Gennadij13 23-01-2021 18:16

quote:
Изначально написано hunter792:

Присоединяюсь к вопросу.


Вам бинар или моно? Бинар мягче и скорость выше

hunter792 23-01-2021 17:45

quote:
Изначально написано z22se:

А поподробнее, про сокол и 45 грамм можно ?


Присоединяюсь к вопросу.

Fabarmoman 23-01-2021 16:46

quote:
Изначально написано Gennadij13:

Это как кувалдой по плечу . Самая сильная отдача из стреляных мной патронов. При том что стреляю и бинары и тринары и даже 45 гр на соколе .Даже пуля с энергией за 5000 дж не стоит с ними в равнение по отдаче . Крепкий он у вас.


Он ещё за рулем везёт нас ,за 240 км и успевает протаптывать территорию в два раза больше, чем я с его отцом, короче суперохотник в третьем поколении.А главпатрон да жёсткий по отдаче, но попадалось позлее патроны: 36г Феттер полумагнум и 46г СКМ.

z22se 23-01-2021 13:59

quote:
Изначально написано Gennadij13:

Это как кувалдой по плечу . Самая сильная отдача из стреляных мной патронов. При том что стреляю и бинары и тринары и даже 45 гр на соколе .Даже пуля с энергией за 5000 дж не стоит с ними в равнение по отдаче . Крепкий он у вас.


А поподробнее, про сокол и 45 грамм можно ?

Gennadij13 23-01-2021 09:01

quote:
Изначально написано Fabarmoman:
так то он,фанат 48г главпатрона с 3-ой и 0-кой .

Это как кувалдой по плечу . Самая сильная отдача из стреляных мной патронов. При том что стреляю и бинары и тринары и даже 45 гр на соколе .Даже пуля с энергией за 5000 дж не стоит с ними в равнение по отдаче . Крепкий он у вас.

Fabarmoman 23-01-2021 08:56

Да у меня тоже основные 28-36г, 3-ку 40г дисперсант использую в бурунах на первый выстрел по русаку(когда очень мало времени на выстрел),2-ку 42г на открытых местах и для добора подранка 48г 0-ки на 3-й выстрел.
Pulver 23-01-2021 08:28

Геннадий, у меня магнумы не прибавили дальности и результативности ... Предельная навеска с крупной дробью как была еще для МЦ21-12(на Соколе) так и осталась для 76-х патронников - 38 г в 70-й гильзе. Порох только поменялся.
Но основной расход это 26~32 г патроны.
Fabarmoman 23-01-2021 07:01

Кстати современный Феттер на А0 с 44г 1-цы очень неплох:друг у меня со своего stoegera 2000 хорошо в этом сезоне русаков добывал,а на закрытие стрельнули по бумаге :в меру кучная и достаточно равномерная осыпь всем понравилась.А так то он,фанат 48г главпатрона с 3-ой и 0-кой .
Gennadij13 22-01-2021 22:30

quote:
Изначально написано Pulver:
А у меня первый опыт с Магнумом был такой, что на 40 шагов 44г Феттеровская единица на К-350 отскакивала от крышки деревянной бочки или редкими дробинами входила на 1 диаметр, а 32г Азотовская пятерка на РЕХ-II эту крышку всеми дробинами шила насквозь + живого места от дроби не было ...
Пример наверное не очень корректный, но более чем показательный.
Потом в самосаде, было уже повеселее, но тенденция оставалась.
Опять же, перейдя всего лишь на номер мельче, на 32г патроне получаем более плотную осыпь чем на 36г с прежним номером.

Ну да . Чем крупнее тем больше масса . На 45 гр я получил 3 диаметра на 50 метров и до 55 п/ч и 58 % чок кучи. Это на 3. 2.1 и 3/0. Другие не стрелял .Меньшие номера 40 гр. Правда стволы у меня конусные .Но это мои тараканы.

Pulver 22-01-2021 22:22

quote:
Originally posted by Gennadij13:
У меня с этим в порядок.
А у меня первый опыт с Магнумом был такой, что на 40 шагов 44г Феттеровская единица на К-350 отскакивала от крышки деревянной бочки или редкими дробинами входила на 1 диаметр, а 32г Азотовская пятерка на РЕХ-II эту крышку всеми дробинами шила насквозь + живого места от дроби не было ...
Пример наверное не очень корректный, но более чем показательный.
Потом в самосаде, было уже повеселее, но тенденция оставалась.
Опять же, перейдя всего лишь на номер мельче, на 32г патроне получаем более плотную осыпь чем на 36г с прежним номером.
Gennadij13 22-01-2021 21:21

quote:
Изначально написано Pulver:
Нам больше интересно как резко и сколько прилетает в мишень, а тут тяжелые патроны часто не в лидерах.
Еще помню массовое увлечение 3" патронниками. Наелись и в большинстве опять стреляем стандартными 32г.

У меня с этим в порядок.

Pulver 22-01-2021 21:08

quote:
Originally posted by Gennadij13:
36 И 32 - НЕБОЛЬШАЯ РАЗНИЦА
32 И 28 - ТОЖЕ НЕБОЛЬШАЯ РАЗНИЦА
ДРОБИ 5 в 36 гр= 225 шта в 28 гр=175 шт минус 50 дробин.
Это 23 %. Т.е. по плотности осыпи расстояние или диаметр осыпи уменьшается на те же проценты .

Нам больше интересно как резко и сколько прилетает в мишень, а тут тяжелые патроны часто не в лидерах.
Еще помню массовое увлечение 3" патронниками. Наелись и в большинстве опять стреляем стандартными 32г.
Gennadij13 22-01-2021 18:49

quote:
Изначально написано Hunt!!!:

Это очень мало....особенно если крупные номера дроби....

А ещё лучше 28 грамм в 12к и шикарная резкость...


36 И 32 - НЕБОЛЬШАЯ РАЗНИЦА
32 И 28 - ТОЖЕ НЕБОЛЬШАЯ РАЗНИЦА
ДРОБИ 5 в 36 гр= 225 шта в 28 гр=175 шт минус 50 дробин.
Это 23 %. Т.е. по плотности осыпи расстояние или диаметр осыпи уменьшается на те же проценты .

Hunt!!! 22-01-2021 17:29

quote:
6 и 12 % - это не мало

Это очень мало....особенно если крупные номера дроби....

А ещё лучше 28 грамм в 12к и шикарная резкость...

Gennadij13 22-01-2021 13:06

quote:
Изначально написано vovik5413:
Мне интересно было - на сколько дробин 36 грамм отличается от 34 и 32 грамм снаряда...
Узнал... И перестал мучить жопу...

6 и 12 % - это не мало.

vovik5413 22-01-2021 13:02

Мне интересно было - на сколько дробин снаряд в 36 грамм отличается от 34 и 32 грамм снаряда...
Узнал... И перестал мучить жопу...
z22se 20-01-2021 16:03

Спасибо камрады, остановлюсь на 1,85
MR.CHE 20-01-2021 15:50

quote:
Originally posted by Makkena:

там на 13 страничке про AQUILA L ( Round - это закрутка), имейте ввиду используется только пластиковый пыж.



В принципе как я и предполагал, считаю что 1,9 будет многовато для нормальной осыпи.
Makkena 20-01-2021 12:54

Также по AQUILA L есть на сайте CHEDDITE -
https://www.chedditeitaly.it/pagina-polveri/?lang=en
Табличка оттуда. Данные даны для закрытия Звездой.


click for enlarge 766 X 202 38.8 Kb

Makkena 20-01-2021 12:41

quote:
Originally posted by z22se:

Если Драго s или Аквила L под закрутку , снаряд 36 грамм, то тонера сколько накинуть надо ?


Добрый день.
В шапке темы есть ссылка на каталог Гуаланди
( http://www.gualandi.it/docs/tabpolv_2013_eng.pdf ),
там на 13 страничке про AQUILA L ( Round - это закрутка), имейте ввиду используется только пластиковый пыж.

MR.CHE 20-01-2021 12:24

quote:
Изначально написано z22se:
Приветствую уважаемое сообщество.
Ткните носом пожалуйста, а то осилил лишь около 150 страниц, но так вроде бы и не встретил инфу вот о чем:
Если Драго s или Аквила L под закрутку , снаряд 36 грамм, то тонера сколько накинуть надо ?

Про Драго есть в теме отстрелов, а по Аквилу L точно нигде не найдёте. ДрагоS смело можно сыпать 1,7 и 1,75 в мороз. А вот Аквилу надо пробовать с 1,8 -1,85( под звезду 1,75 сыплю)

z22se 20-01-2021 11:53

Приветствую уважаемое сообщество.
Ткните носом пожалуйста, а то осилил лишь около 150 страниц, но так вроде бы и не встретил инфу вот о чем:
Если Драго s или Аквила L под закрутку , снаряд 36 грамм, то тонера сколько накинуть надо ?
Sergey Rybak 20-01-2021 06:21

Доброго дня! Подскажите кто имел дело с максамовским порохом psb+2sp как он и возможное его снаряжение?
Andrei 56 14-01-2021 18:38

Спасибо, Руслан, большое. Если надо потру.
ruslan.amba 14-01-2021 13:38

quote:
Изначально написано Andrei 56:
Руслан, спасибо.А может дымного, чтоб так сказать для более острых ощущений.

Андрей, от него шуму много и дыма. Ну если ребёнок не испугается, то можно и дымного. На нём можно любой по массе снаряд, хоть 5 грамм дроби.
Andrei 56 14-01-2021 10:13

Руслан, спасибо.А может дымного, чтоб так сказать для более острых ощущений.
ruslan.amba 13-01-2021 21:26

quote:
Originally posted by Andrei 56:

драго, ирбис35



Драго 1.1 грамма, Ирбиса-35 1.2 грамма, КП 3 мм, 1 ВП 10-12 мм, 20-22 грамма дроби.
Andrei 56 13-01-2021 18:35

Мое почтение, всем участникам, ветки.Вопрос кто какое снаряжение посоветует в 20к в латунную гильзу, чтобы отдачи практически не было, но и затяжного выстрела не произошло.Цель дасть ребенку стрельнуть, по мишени, чтобы отдачей не тряхнуло.Из порохов-драго, сокол, ирбис35, ирбис410, дымный.Заранее спасибо за ответ.
vovik5413 09-01-2021 13:00

Странник чиорный... Достал своими кинами ниочом...
Staff196 08-01-2021 20:33

quote:
Изначально написано Pulver:
Да так-то без разницы, что там переименовали. Но назвав линейку "Сибирь" подразумевается, что патроны для холодной зимней погоды. Тогда и собирать их надо на соответствующей для этого комплектухе.

Тут согласен.
Pulver 08-01-2021 20:16

Да так-то без разницы, что там переименовали. Но назвав линейку "Сибирь" подразумевается, что патроны для холодной зимней погоды. Тогда и собирать их надо на соответствующей для этого комплектухе.
Staff196 08-01-2021 15:40

quote:
Изначально написано Pulver:
Коль, порох не самый дррогой компонент в патроне... Тем более производитель свои затраты все равно перекроет наценкой. А тут тем более такое название... Сибирь... Жалко не Арктика, на полиэтилене...

Дим, Сибирь и Русский Охотник, это замена названий Профи Хантер и Практик

ruslan.amba 08-01-2021 13:42

quote:
Originally posted by Pulver:

Сибирь... Жалко не Арктика, на полиэтилене...



Статья про зимний патрон, может кто не видел:
https://huntportal.ru/hunting/...zimnego-patrona

О чём всё время и говорим - патрон для зимы, во избежании сюрпризов, желательно собирать на обтюраторе и пыжах.

Pulver 08-01-2021 13:29

Коль, порох не самый дорогой компонент в патроне... Тем более производитель свои затраты все равно перекроет наценкой. А тут тем более такое название... Сибирь... Жалко не Арктика, на полиэтилене...
bizon68 08-01-2021 11:14

quote:
Originally posted by dark strannic:

И надо задуматься почему на нем не снаряжает практически ни кто из производителей?



Он дороже Нобеля,поэтому мало кто покупает.
vovik5413 08-01-2021 10:53

quote:
Изначально написано Staff196:

Назови марки порохов и патронов которые в мороз работают, открой тайну, раз все знаешь?


Д ы м н ы й

Staff196 08-01-2021 09:35

quote:
Изначально написано dark strannic:
я про CSB. И надо задуматься почему на нем не снаряжает практически ни кто из производителей? Надеюсь Азот добавит хотя бы 0,1гр пороха.

0.1 грамма к какой навеске?

dark strannic 08-01-2021 09:15

я про CSB. И надо задуматься почему на нем не снаряжает практически ни кто из производителей? Надеюсь Азот добавит хотя бы 0,1гр пороха.
Staff196 08-01-2021 08:39

quote:
Изначально написано dark strannic:

Пройдет время начитаетесь отзывов об отвратительной резкости с газоотводов и особенно в мороз. Я то этот порох знаю.

Назови марки порохов и патронов которые в мороз работают, открой тайну, раз все знаешь?

dark strannic 08-01-2021 08:31

quote:
Да пох какой там порох, лишь бы патрон работал

Пройдет время начитаетесь отзывов об отвратительной резкости с газоотводов и особенно в мороз. Я то этот порох знаю.
Staff196 08-01-2021 08:07

quote:
Изначально написано dark strannic:
Чушь-не чушь а порох там другой.

Да пох какой там порох, лишь бы патрон работал.

Pulver 07-01-2021 22:32

quote:
Originally posted by dark strannic:
Чушь-не чушь а порох там другой.
Молодец! Раскрыл тайну. Возьми с полки пирожок.
dark strannic 07-01-2021 22:25

Чушь-не чушь а порох там другой.
Staff196 07-01-2021 21:38

quote:
Изначально написано dark strannic:
На 18-й минуте точно CSB



Удали свои посты и не кидай эту чушь в эту тему, апосля тоже почищу

dark strannic 07-01-2021 20:19

На 18-й минуте точно CSB

Staff196 07-01-2021 19:39

quote:
Изначально написано dark strannic:
Патроны калашников на порохе аквила а его сильно притупили. 380м/с это максимум для них(может с некоторых ружей дотянет до 390-395). Меня другое удивило. Смотрю вскрытие патронов Азот сибирь а там уже нет пороха НОБЕЛЬ. Во как! В практике сокол сменили на ирбис а в Сибири теперь испанский CSB. Интересно это экспериментальные патроны или уже в производство пустили другой порох? Или хозяину патронов повезло? Ну и не менее интересно, что написано на упаковке.

Ты что нить конкретно можешь сказать/показать/скинуть, что не пост у тебя то какая то голово@бка.

dark strannic 07-01-2021 18:26

Патроны калашников на порохе аквила а его сильно притупили. 380м/с это максимум для них(может с некоторых ружей дотянет до 390-395). Меня другое удивило. Смотрю вскрытие патронов Азот сибирь а там уже нет пороха НОБЕЛЬ. Во как! В практике сокол сменили на ирбис а в Сибири теперь испанский CSB. Интересно это экспериментальные патроны или уже в производство пустили другой порох? Или хозяину патронов повезло? Ну и не менее интересно, что написано на упаковке.
Fabarmoman 05-01-2021 09:29

Вчера кстати попробовали патрон Концерна Калашников на био пыже с 32г дроби:при+3градусов из 76-го ствола si12 выдал всего 374м/с ,а старые рекорд выдал 385-395 м/с.

------------------
fabarmoman

Fabarmoman 05-01-2021 09:18

quote:
Изначально написано Aleksey Novosel:
Геннадий, Руслан, благодарю.
Почитал, вспомнил, подумал. У меня Сунар42 с рекомендацией 2.25х40 г. Для нормальной скорости-резкости при -10-15 градусах в 70-ю гильзу под звезду его нужно где то 2.15х40 г. скажем двойки (хотя если попадать не умеешь то и 50 г. не помогут). Вот не могу я преодолеть этот "магнум- барьер", вроде и хочется и колется. Боюсь при моих 65 кг. живого веса стряхнёт этот магнум лампочку и будут на Ганзе два "весёлых человека" - vovik и lyolik
Понравился микс на Драго и Соколе, чую для зимы самое то что надо и дроби норма- 35 г., наверное на этом и остановлюсь!.
Всем Добра!

Да не такой он суровый, магнум с 42 г дроби ,есть патроны пожестче:36 Феттер полумагнум,46г СКМ ,48г главпатрон не говоря уже о 50 г фиокки.У меня друг вашей комплекции спокойно стреляет им из достаточно легкой Мароччи si12 ,хотя 48г главпатрон при пристрелке летом поверг его в шок и трепет.Ну и всю время пользоваться тяжёлыми навесками не надо : это патрон для 2-го-3-го выстрела для добора уходящего подранка.На коротке такой патрон сильно разбивает дичь :позавчера 1,5часа очищял мясо зайца от кучи дробленых костей ,дроби,её ошметков и затянутого в раневые каналы пуха.Если есть возможность ,можно в этом рецепте порох замемить на М92s.

Хищник-ррр 05-01-2021 04:49

Охотникам здравия.
За вклин пордон конечно.
Прочитал недавно и всё шуруплю башкой своей сие и как то "опечалился":
quote:
Изначально написано MR.CHE:
Пороха Нобель и Шеддит являются одноосновными, по составу близкими к Соколу, так что можно долго стрелять при должном хранении. Пороха от БиП уже двуосновные, имеющие в составе нитроглицерин. Вот их лучше хранить в плотной таре, для зарядки патронов отсыпать в более мелкую тару и патроны на этих порохах желательно расстреливать в течении сезона.

Хорошая инструкция и нужная. +10005000 и ...
... И мой "Ф-2х24" (1,25 г в 12-ке, а где встречается и 1,3) стреляет нормально:
- хранится в таре, плотно закрытой, и в сухом холоде +10"..+12*С. Года 3 вроде - как купил. А сколько и как хранился до меня ... Но стреляет и ...
И даже с "КВ-209" + 17 г дроби - сгорает весь. Значит хранился правильно.
По 0,84-0,86 г хватит в 20-ке надОООлго. Хотя 0,84 г для минусов маловато.
С уважением как всегда.

MR.CHE 04-01-2021 23:08

quote:
Изначально написано Aleksey Novosel:

Так нетуS
Поэтому и приходится миксовать неплохой 34-х граммовый порох с "хорошим" 36 граммовым Русским порохом для обычной Русской зимы, чтоб йопнуло нормально!


Печально всё у вас там, вроде бы центр Расеи.

Aleksey Novosel 04-01-2021 22:15

quote:
Изначально написано MR.CHE:

Да и если надо 35г, то применить ДрагоS.


Так нетуS
Поэтому и приходится миксовать неплохой 34-х граммовый порох с "хорошим" 36 граммовым Русским порохом для обычной Русской зимы, чтоб йопнуло нормально!

MR.CHE 04-01-2021 19:05

quote:
Изначально написано Aleksey Novosel:

Тёзка, привет!
Лёш, то чо у нас и Драго и А1 отработают на штатных навесках это факт, основная часть охот и у меня и у тебя это -10 -15 градусов.
Но в данном случае появилась партия 10/20 и именно этой партии мне досталось пару банок! Нужно приручать! Да и ради интереса захотелось пошмалять по мишеням В общем, при любом раскладе, получился не плохой отстрел с интересными результатами, т.к. ещё со времени отстрела Руслана миксов сам хотел попробовать данный вариант отстрела, а тут как раз подвернулся случай- заставить гореть и "стрелять " 10/20, что, в принципе, удалось.
Думаю что для зимы именно микс Драго и Сокол должен работать нормально, что и подтвердил вчерашний отстрел.


И все равно для меня непонятно почему ты уверен что Сокол и Драго справятся хуже в чистом виде. Тем более сомнительно делать микс из однотипных порохов. Да и если надо 35г, то применить ДрагоS.

Aleksey Novosel 04-01-2021 13:44

quote:
Изначально написано MR.CHE:

Алексей приветствую. Для чего в твоих Палестинах нужен микс?


Тёзка, привет!
Лёш, то чо у нас и Драго и А1 отработают на штатных навесках это факт, основная часть охот и у меня и у тебя это -10 -15 градусов.
Но в данном случае появилась партия 10/20 и именно этой партии мне досталось пару банок! Нужно приручать! Да и ради интереса захотелось пошмалять по мишеням В общем, при любом раскладе, получился не плохой отстрел с интересными результатами, т.к. ещё со времени отстрела Руслана миксов сам хотел попробовать данный вариант отстрела, а тут как раз подвернулся случай- заставить гореть и "стрелять " 10/20, что, в принципе, удалось.
Думаю что для зимы именно микс Драго и Сокол должен работать нормально, что и подтвердил вчерашний отстрел.

MR.CHE 04-01-2021 10:43

quote:
Изначально написано Aleksey Novosel:
Геннадий, Руслан, благодарю.
Почитал, вспомнил, подумал. У меня Сунар42 с рекомендацией 2.25х40 г. Для нормальной скорости-резкости при -10-15 градусах в 70-ю гильзу под звезду его нужно где то 2.15х40 г. скажем двойки (хотя если попадать не умеешь то и 50 г. не помогут). Вот не могу я преодолеть этот "магнум- барьер", вроде и хочется и колется. Боюсь при моих 65 кг. живого веса стряхнёт этот магнум лампочку и будут на Ганзе два "весёлых человека" - vovik и lyolik
Понравился микс на Драго и Соколе, чую для зимы самое то что надо и дроби норма- 35 г., наверное на этом и остановлюсь!.
Всем Добра!

Алексей приветствую. Для чего в твоих Палестинах нужен микс? В нашем регионе отработает любой порох идеально в чистом виде.. В морозы-25-30 думаю ты, как впрочем и я, охотится не пойдём.. Ну может быть казанские Сунары не годятся, но их я исключил полностью из оборота, оставив только тамбовский ТП 3 для мелочи. В последнее время стараюсь стрелять исключительно Соколом советского производства.

Aleksey Novosel 04-01-2021 05:39

Геннадий, Руслан, благодарю.
Почитал, вспомнил, подумал. У меня Сунар42 с рекомендацией 2.25х40 г. Для нормальной скорости-резкости при -10-15 градусах в 70-ю гильзу под звезду его нужно где то 2.15х40 г. скажем двойки (хотя если попадать не умеешь то и 50 г. не помогут). Вот не могу я преодолеть этот "магнум- барьер", вроде и хочется и колется. Боюсь при моих 65 кг. живого веса стряхнёт этот магнум лампочку и будут на Ганзе два "весёлых человека" - vovik и lyolik
Понравился микс на Драго и Соколе, чую для зимы самое то что надо и дроби норма- 35 г., наверное на этом и остановлюсь!.
Всем Добра!
ruslan.amba 03-01-2021 20:50

quote:
Originally posted by Aleksey Novosel:

Если самокрут то можно узнать потрохА патрона?



quote:
Originally posted by Fabarmoman:

От стрелы здесь выкладывались года 4 назад.



Сообщение N58:
https://forum.guns.ru/forummessage/11/1554280-3.html
Fabarmoman 03-01-2021 19:51

Гильза Феттер 76-я ,КВ209, сунар42(2,1/40) 2,1г, РО, ДВП, контейнер от барса,42г 2-ки,звезда.Отстрелы здесь выкладывались года 4 назад.
Aleksey Novosel 03-01-2021 14:20

quote:
Изначально написано Fabarmoman:
поэтому 2-ка 42 г.

Магазинный патрон или самокрут? Если самокрут то можно узнать потрохА патрона?

Fabarmoman 03-01-2021 13:57

Тройку я тоже использую в начале сезона , сейчас русак настеганый, встаёт далеко поэтому 2-ка 42 г.
MR.CHE 03-01-2021 01:20

quote:
Изначально написано Fabarmoman:
Во,а я как лох свинцовой двойкой стреляю.

А я тройкой Барнаульской, просто писец что мы теряем ввиду гвоздей.

oxotnik-62.1 02-01-2021 15:37

quote:
Изначально написано Fabarmoman:
Во,а я как лох свинцовой двойкой стреляю.

Вот теперь, до открытия Весенней охоты, в этом же жанре и все будет продолжаться !!! Веселуха, одним словом !!!

Fabarmoman 02-01-2021 12:22

Во,а я как лох свинцовой двойкой стреляю.
dark strannic 02-01-2021 10:21

На прошлой неделе я взял зайца а у него шляпки от гвоздя под шкурой немного в мясе и какие то треугольники от конструктора возможно.
Fabarmoman 02-01-2021 09:20

А я ждал, смотря ролик, когда рубленными гвоздями начнут снаряжать латунь.
vovik5413 01-01-2021 12:50

quote:
Изначально написано MR.CHE:
Я спросил в ролике про порох , Давид ответил Сокол.

Ролик - пызорный... Зачем такое выкладывать?

thfkfi 01-01-2021 01:53

Эврика!С такими буковками производится Иранский порох PCI.
MR.CHE 01-01-2021 01:28

Я спросил в ролике про порох , Давид ответил Сокол.
thfkfi 01-01-2021 01:21

quote:
по ходу импортный

Да.И литеры на банке вроде PCI,может от Максам.На банке тарелка,похоже порох спортивный.ИМХО
dark strannic 01-01-2021 01:00

В той банке был какой-то порох и по ходу импортный.
thfkfi 31-12-2020 23:31

quote:
НО БАНКА НЕ ИЗ-ПОД НЕГО.

Я так иногда тоже делаю пересыпаю его,а для удобства снаряжения он у меня в плоской банке из под кофе, которой 40 лет.И Владимир наверняка ты увидел в конце ролика банку в которой была дробь.Так,что это Сокол.
dark strannic 31-12-2020 23:25

quote:
Первое ,что может быть глядя на снаряжение -это он Сокол.

НО БАНКА НЕ ИЗ-ПОД НЕГО.
thfkfi 31-12-2020 23:20

quote:
С наступающим! Что это за порох?

Первое ,что может быть глядя на снаряжение -это он Сокол.
dark strannic 31-12-2020 22:55

С наступающим! Что это за порох?
https://www.youtube.com/watch?v=ToacbQs-13M
thfkfi 31-12-2020 21:27

Руслан добрый вечер.С наступающим,здоровья успехов в наступающем 2021 году!
ruslan.amba 31-12-2020 21:16

С наступающим Новым Годом! Здоровья, счастья, неугасаемой охотничьей страсти, богатой добычи!
click for enlarge 1772 X 1278 182.0 Kb
MR.CHE 24-12-2020 23:13

quote:
Изначально написано ruslan.amba:

Алексей, привет!
Не все пороха фирмы Нобель Спорт одноосновные. TECNAn, S4n, SIPEn - двухосновные.

Руслан приветствую. По этим трем порохам как бы и так всё понятно , тем более владеют ими единицы в России.

ruslan.amba 24-12-2020 20:04

quote:
Originally posted by pons1965:

А у импортных, типа нобеля, аквилы, G3000 на 32гр(если я правильно понял, это одноосновные пороха все) как со сроком хранения в бутылке и потерей характеристик дела обстоят?



G3000/32 есть двух видов - старого и нового образца. Первый маркируется дополнительно буквой А, второй буквой B. Тот, который B - двухосновный. Их фото в теме есть.
По особенностям хранения двухосновных порохов Вам подсказал Алексей (MR.CHE).
ruslan.amba 24-12-2020 19:59

quote:
Originally posted by MR.CHE:

Пороха Нобель и Шеддит являются одноосновными.



Алексей, привет!
Не все пороха фирмы Нобель Спорт одноосновные. TECNAn, S4n, SIPEn - двухосновные.
Makkena 24-12-2020 19:24

quote:
Originally posted by pons1965:

не могли бы Вы его (Нобель А1) понюхать при случае... "Мой" очень слабо-слабо эфиром вроде попахивает, но очень слабо...


Ни какого явно выраженного запаха не ощущается. Я бы даже сказал, совсем ничем не пахнет.

Makkena 24-12-2020 19:06

quote:
Originally posted by pons1965:

вот набрел на просторах интернета ....
Большую работу по переводу пан Грищенко провёл



Доброго времени суток.
Работа может и большая по сбору с разных сайтов в одно место, но верить всему не стоит, лучше зайти на фирменные сайты NS, Maxam, B&P,Cheddit. В частности он описывает характеристики порохов и способы их снаряжения на 28 гр. при этом относя к ним Drago SV. Если снарядить им патрон по рецепту указанному у Грищенко, то мало не покажется, т.к. порох для 24 гр..

Что касаемо Вашего пороха, как я писал выше в постах, NS Vectan A1, а Руслан Вам дал для него навески, есть там же на Украине фирма Тахо, ссылку давать не буду. Там есть хорошая таблица по порохам Nobel Sport и Maxam, с навесками, давлениями,скоростями и т.д.

Посмотрите у ТС в шапке все ссылки уже давно есть.

MR.CHE 24-12-2020 17:56

quote:
Изначально написано pons1965:
https://www.uoor.com.ua/forum/...то-знаем.44429/

Вон в Украине с порохом попроще судя по всему...


На Украине не только с порохом хорошо, но и с оружием и всем что касается охоты, рыбалки и туризма.

pons1965 24-12-2020 17:36

https://www.uoor.com.ua/forum/...то-знаем.44429/

Вон в Украине с порохом попроще судя по всему...
вот набрел на просторах интернета, уж не знаю можно ли выкладывать такие ссылки здесь... Ну в случае чего Руслан удалит. Мне показалась интересная инфа и по русски вначале все... жаль автора темы:
" Забанили навiчно
Це ж за якi грiхи?
За любов до "рюського мiру".
"
Большую работу по переводу пан Грищенко провел, там в теме на 2 стр. еще ссылка на статью по баллистике дробового выстрела, жаль только на перевод битая

------------------
Старый ник Pons, больно хитропопо восстанавливать...

MR.CHE 24-12-2020 16:21

Приветствую. Пороха Нобель и Шеддит являются одноосновными, по составу близкими к Соколу , так что можно долго стрелять при должном хранении. Пороха от БиП уже двуосновные, имеющие в составе нитроглицерин. Вот их лучше хранить в плотной таре, для зарядки патронов отсыпать в более мелкую тару и патроны на этих порохах желательно расстреливать в течении сезона.
pons1965 23-12-2020 23:54

quote:
Это Нобель А1. В теме рецептов с ним достаточно.

Спасибо!
А... уж извините за такую интимную просьбу))), не могли бы Вы его (Нобель А1) понюхать при случае... "Мой" очень слабо-слабо эфиром вроде попахивает, но очень слабо...
И еще вопросы, уж раз пошла такая пьянка...
Вот соколом аж советским еще народ стреляет, и неплохо стреляет. А у импортных, типа нобеля, аквилы, G3000 на 32гр(если я правильно понял, это одноосновные пороха все) как со сроком хранения в бутылке и потерей характеристик дела обстоят? У Вас вроде первый пост в этой теме в 2012 году был... Может пробовали завалявшимся каким, старым, стрельнуть...

Staff196 23-12-2020 18:58

quote:
Изначально написано ruslan.amba:

Это Нобель А1. В теме рецептов с ним достаточно.

а надпись А32 означает, серия А под 32 грамма

ruslan.amba 23-12-2020 18:32

quote:
pons1965

Это Нобель А1. В теме рецептов с ним достаточно.
pons1965 23-12-2020 17:56

Здравствуйте товарищи!
Спасибо всем огромное за ответы и советы!
В общем, смотрел я смотрел везде, и по ссылке от Руслана, опупел уже смотреть, в глазах рябит, башка опухла((( . В общем х.з., узнаю только весной судя по всему, как стрельнуть попробую... Я боюсь только, что в бутылке может оказаться другой порох какой то, на 28 или 24гр., а то и того хуже магнумовский какой то , а методом тыка, без хрона, зае_мучаюсь я навеску подбирать чувствую(((
вот фото пороха, жена (у женщин с цветовосприятием получше вроде, ну полюбому лучше чем у меня точно) говорит цвет - серобирюзовый, холодный, она бы сказала))), я бы сказал серобирюзовозеленосалатовый (чуть не развелись, блин, с этим порохом сраным), квадратики 1.9мм сторона примерно... цветопередача у разных телефонов разная(((


click for enlarge 957 X 1280 85.4 Kb
click for enlarge 957 X 1280 145.2 Kb

pons1965 23-12-2020 16:58

quote:
Изначально написано Хищник-ррр:
Охотникам здравия.

1. А нах ... на такое "клевать"?
2. И продаван х. з. к.?
С уважением.

1. Сам не пойму... Хотелось сильно видать иностранщины по разумной цене попробовать...(((


------------------
Старый ник Pons, больно хитропопо восстанавливать...

ruslan.amba 19-12-2020 20:35

quote:
Originally posted by Makkena:

Надеюсь, запаха у пороха нет не из-за короны.



Так одноосновные, потому и не пахнут. Там остаточного растворителя доли процента. В Драго например 0.2%.
Makkena 19-12-2020 20:02

quote:
Изначально написано pons1965:
А как понять "старый" этот порох или нет? Просто открыл бутылку, понюхал, нифига практически не пахнет ничем, а вдруг должен?))) Про сокол вон пишут - должен пахнуть эфиром, если кислым воняет сразу в ведро, про двухосновные пишут - ацетоном вонять должны

Кстати, сейчас пришёл домой, посмотрел, понюхал, чеддитовские AQUILA и DRAGO явно выраженным запахом не обладают, если не сказать больше.

Надеюсь, запаха у пороха нет не из-за короны. Шутка.

pons1965 19-12-2020 19:33

quote:
Тут посмотрите:
http://www.idiogomosi.com/page...ritidon-451.php[/B][/QUOTE]
Руслан, спасибо огромное! Обязательно посмотрю!
ruslan.amba 19-12-2020 19:24

quote:
Originally posted by pons1965:

Что ж мне втюхали то..



Тут посмотрите:
http://www.idiogomosi.com/page...ritidon-451.php
pons1965 19-12-2020 19:20

Спасибо всем!
Вот блин... Что ж мне втюхали то... (((
Подготовлюсь получше, фото пороха сделаю, может позвоню продавцу, спрошу еще раз, тогда здесь, уж не ругайтесь.
В общем подготовиться надо к вопросам еще.


------------------
Старый ник Pons, больно хитропопо восстанавливать...

ruslan.amba 19-12-2020 18:49

quote:
Originally posted by Makkena:

Vectan A1 по цвету.



quote:
Originally posted by pons1965:

Я имею ввиду 28-30гр дроби



1.5-1.55 грамма.
Makkena 19-12-2020 18:27

quote:
Originally posted by pons1965:

Посмотрел по ссылке в шапке темы про аквилу, так там вообще на картинке порох розового цвета, а у меня обычного, темносерозеленого. Я правда немного дальтоник, но не настолько же...


Не думаю, что это AQUILA. Вы правильно заметили, что он красного цвета, если не вдаваться в оттенки цвета. А то что Вы написали больше похоже на NS Vectan A1 по цвету.

ad1964 19-12-2020 18:12

quote:
Originally posted by pons1965:

Появился у меня новый (для меня) порох А32. Я так понял этим порохом ГП снаряжает "дешевую" линейку 32гр патронов. Так вот, на бутылке твердой рукой написано - А32, а потом подписали 1.6х32 и твердым же голосом мне сказали: только 32гр и пороха не более 1.65, иначе пипец ружью, мне и всем моим близким...



Не понял, а что смущает? То что продаван страшилки рассказывает? Я вот сомневаюсь что он какие либо отстрелы проводил. Снаряжайте по рекомендации на банке и не партесь.
Efrem PFR 19-12-2020 18:04

quote:
Originally posted by pons1965:

а меньше то можно? Я имею ввиду 28-30гр дроби



Конечно можно, даже нужно, на случай если он просраченый)
pons1965 19-12-2020 17:56

quote:
Соколу навалом в Московии.... Я понимаю , магнум какойньть доставать - пытать... А этим непахнущим - нафига!?!?!
32 грамма пыхнуть сокелом - самое то
Выкинь нафик, тухляк , лет десять и более

Злой ты Вова какой то....
Есть у меня сокол... правда почти весь старше 10лет...
Ружья то почти все советские, дай хоть их порохом хранцузким побаловать...
К тому же он уж не совсем не пахнет)), это у меня нюха может нет, жена говорит слабый запашок присутствует все таки... маленько-маленько...
Да и говорят порошок то неплохой. Где он лет десять то мог валяться? Или ты подъё...ешь просто?

vovik5413 19-12-2020 16:45

Соколу навалом в Московии.... Я понимаю , магнум какойньть доставать - пытать... А этим непахнущим - нафига!?!?!
32 грамма пыхнуть сокелом - самое то
Выкинь нафик, тухляк , лет десять и более
pons1965 19-12-2020 16:15

Здравствуйте! Не знаю в какой теме спросить, попробую здесь...

Появился у меня новый (для меня) порох А32. В общем я испугался и забыл спросить - а меньше то можно? Я имею ввиду 28-30гр дроби. Искал в отстрелах, но нашел только по 32гр аквиле скорости... Подскажите пож-та, пробовал ли кто снаряжать с уменьшенной навеской дроби именно этот порох, от чего плясать начинать? По G3000 инфа есть, но можно ли применить ее к этому пороху? Попробовать стрельнуть смогу только весной, к сожалению... И то, если охоту разрешат(((
И еще, уж извините за назойливость...Здесь то опытные люди собрались и разными порохами стреляли. А как понять "старый" этот порох или нет? Просто открыл бутылку, понюхал, нифига практически не пахнет ничем, а вдруг должен?))) Про сокол вон пишут - должен пахнуть эфиром, если кислым воняет сразу в ведро, про двухосновные пишут - ацетоном вонять должны, а этот хрен знает сколько основный(((. Посмотрел по ссылке в шапке темы про аквилу, так там вообще на картинке порох розового цвета, а у меня обычного, темносерозеленого. Я правда немного дальтоник, но не настолько же...
Заранее благодарен всем за ответы и внимание к моему вопросу.

------------------
Старый ник Pons, больно хитропопо восстанавливать...

Aleksey Novosel 18-12-2020 06:27

Не знал куда прицепить данную картинку, оставлю здесь.
Наткнулся на сайте наших соседей.
Себе распечатал, может кому ещё пригодится.
click for enlarge 838 X 570  64.8 Kb
Makkena 17-12-2020 17:46

quote:
Originally posted by ruslan.amba:

Николай, большое спасибо!



Не за что. Всегда рад, по мере возможности, помочь товарищам по увлечению.
Все мы делаем одно общее дело.
ruslan.amba 17-12-2020 15:47

quote:
Makkena

Николай, большое спасибо!
Будем надеяться, что сайт обновят. Ссылку вместо неработающих добавлю в 1-е сообщение тем.
Я успел скопировать некоторое время назад данные по скорости и давлению с отстрелов на данном сайте. Теперь жалею, что не все данные скопировал.
Makkena 17-12-2020 15:17

Немного полазил по их сайту и обнаружил, что первой ссылке, указанной ТС в шапке по пороху G-3000 сейчас соответствует ссылка :

http://www.idiogomosi.com/pages/posts/g3000-434.php

А сами сведения о порохах можно найти на страничке :

http://www.idiogomosi.com/pages/idiogomosi/pyritides.php

Makkena 17-12-2020 15:00

quote:
Изначально написано thfkfi:
Похоже реклама.

Похоже все ссылки битые стали. Вот что написано у них на сайте :

"Дорогие друзья, после почти десяти лет непрекращающегося курса и официально начав путь онлайн-владения более высокого уровня с 01.03.2011 с упором на безопасность, мы достигли точки, когда IDIOGOMOSI как веб-сайт потеряли 01/12/2020, без причины по нашей собственной вине, но из-за необходимого обновления программного обеспечения на сервере и его несовместимости с кодом php, нашего модифицированного старого программного обеспечения 2012 года с необходимыми преобразованиями данных БД в кодировку utf8, чтобы правильно принять греческий

К сожалению, сохранить сайт и его структуру не удалось из-за несовместимости обновлений программного обеспечения, но нам удалось предпринять все необходимые шаги, чтобы получить всю техническую информацию, все фотографии и все статьи, поэтому сейчас с доброй волей, с большими усилиями и, главным образом, с помощью Бога, мы постоянно пытаемся воссоздать структуру IDIOGOMOSI с самого начала и развивать ее, чтобы она была простой, строгой, легкой в ​​использовании, эргономичной и, что самое главное, лучшей идиомной экранной формы в мире. в этом мы не отступаем и отступать не собираемся !!!

Обратите внимание, что Охотничье кафе существует с 01.01.2014, работает как независимое подразделение и обслуживает нас круглосуточно, потому что оно принадлежит совершенно другому программному обеспечению и благодаря постоянным обновлениям.

Наряду с IDIOGOMOSI мы также потеряли наш профессиональный экран LASKASPRECISION вместе с экраном EMAKRIBEIAS Machine Shop, потому что они работали с тем же модифицированным программным обеспечением, легко


Каввадиас Николаос "

thfkfi 16-12-2020 23:48

Похоже реклама.
ruslan.amba 16-12-2020 21:59

quote:
Что-то непонятно по ссылкам с греческого сайта. Они пропали. Выдают не данные по порохам, а совсем другое.

Ded Moroz 06-12-2020 22:25

quote:
Изначально написано oxotnik-62.1:
kdw 903252

С Днем Рождения, Дмитрий Владимирович !!!! Здоровья, Удачи по жизни, Всех благ Вам !!!!


Присоединяюсь!

oxotnik-62.1 06-12-2020 21:51

kdw 903252

С Днем Рождения, Дмитрий Владимирович !!!! Здоровья, Удачи по жизни, Всех благ Вам !!!!

Fabarmoman 06-12-2020 21:10

Дмитрия Владимировича с Днём рожденья!Здоровья, успехов и интересных охот!

------------------
fabarmoman

ruslan.amba 06-12-2020 20:33

quote:
kdw903252

Дмитрий, с Днём Рождения! Здоровья, счастья, успехов в делах!
Ни пуха, ни пера!
click for enlarge 736 X 552  65.0 Kb
oxotnik-62.1 22-11-2020 17:32

amster21
мега-ветеран

А "разлет" дроби не 2.5 метра случайно ?

1)Гильза=Феттер; КВ=СХ-2000; Порох=А1=1.60 гр; ПК Феттер Н-24; Дробь 7 =30 гр; Звезда; Патрон=57 мм:
2)Гильза=Феттер; КВ=СХ-200; Порох=А1=1,60 гр; ПК Феттер Н-17; Дробь 6= 30 гр; Звезда; Патрон=57 мм :
В обоих вариантах, ПК поджаты не плохо так.
Два всем известные рецепты патронов, хорошие, проверенные уже временем и охотами.. А поди тоже, поджатые неплохо, до 57 мм... А в них все нормально и с кучностью и с резкостью...
Просто из любопытства, что в моем патрончике на Ваш взгляд , не так ??? Уж не высота ли патрона в 57,4 мм ??? На мой взгляд даже поджав его до 57,2 мм , ничего критичного не будет .. В ПК Феттер Н-17 "мяса" хватит, это не ПК ГП Н-17 с его "куриными" ножками .
Патроны, на поджатие в них ПК всегда проверяю, да и высоту собранных аналогично ...

oxotnik-62.1 22-11-2020 08:11

amster21
мега-ветеран

Кстати , забыл на каком (примерно) давлении начинает открываться "звезда" ?

Примерно год-два назад, в одной из тем, поднимался данный вопрос .. Примерно, если я не ошибаюсь,конечно, после 50-и -- 100-а бар начинается открытие "звезды" в патроне ... Если, я конечно, ни чего не напутал ...

bizon68 22-11-2020 08:06

Привет.Петр.Ну какой тут секрет.Руслан сказал,что я сделал все чтобы собрать неправильный патрон.Под 32 граммовые пороха нужен соответствующий ПК.Н 21.22.Гильза Феттер и Шеддит.Высота патрика 58 мм.Как то так.Заряжу.отстреляюсь.отпишусь.
oxotnik-62.1 22-11-2020 07:52

bizon68
участник

Николай, привет !! Заинтриговал данным вопросом . И в чем возможная причина , что патрон на 30-ть м так раскидал дробь ?? Что Руслан сказал, если конечно, не секрет фирмы ...

vovik5413 21-11-2020 23:28

Угу,,, если звезду залить эпокситкой , без сжатия пыжей - угу - тоже ни скорость, ни давление не изменится...
Закатанная звезда - тоже поднимает давление, просто потому ... Эстетика здесь по-боку, патрон меняет характеристики ... И фффсё.
Pulver 21-11-2020 22:06

quote:
Originally posted by bizon68:

Руслан опять я к тебе за помощью.Будь добр отстреляй как нибудь два одинаковых патрона ,скажем 57 мм один с конусом на станке ,другой докручен до 57 мм.Интересно будет ли разница по скорости?


Коль, забей ты на это дело . Первично сжатие пыжа в собранном патроне. Если завальцовка поджимает пыж, то её влияние на давление и скорость будет, если не изменяет сжатие пыжа, то не будет. Поэтому завольцовака это в первую очередь только эстетика.
Но я за эстетику .
oxotnik-62.1 21-11-2020 19:16


amster21
мега-ветеран

темы о влиянии геометрии закруточной матрицы , поиск оптимальной матрицы и.т.п. Вопрос о "правильной" закрутке много раз обсуждался ...

Все эти разговоры про геометрию закруточных матриц, по большому счету, разговоры не об чем.. Это обсуждать, кто первый появился, яйцо или курица .. Каждый будет прав, но по своему и со своей колокольни ...

oxotnik-62.1 21-11-2020 09:11


bizon68
участник

ruslan.amba:

При подкрутке может уменьшаться внутренний объём гильзы


Руслан опять я к тебе за помощью.Будь добр отстреляй как нибудь два одинаковых патрона ,скажем 57 мм один с конусом на станке ,другой докручен до 57 мм.Интересно будет ли разница по скорости?

Коль, привет !! Я конечно не Руслан, но на твой вопрос -- ответ, я думаю, очевиден. Разницу возможно увидеть только на Балтстволе с его датчиками. И скорее всего,это различие будет никакая . А скорость, с разницей в 3-5 м/с , это ни о чем....
Конус и без него патрон, это удобный способ заряжание патронов в оружие и все ...
С уважением.

oxotnik-62.1 20-11-2020 22:16

ruslan.amba
ветеран
bizon68:
Подкручивать звезду привычка осталась от Сокола,чтобы создать давление форсирования.На импортном порохе похоже она не обязательна.


Николай, приветствую.
Я перестал подкручивать после появления МЕКа. Он делает конус и подкручивать не нужно. Всё зависит в большей степени от высоты патрона. При подкрутке может уменьшаться внутренний объём гильзы ввиду того, что образуется бортик, соответственно меняется плотность снаряжения. Это если говорить об одинаковой высоте патрона.

Руслан, приветству. !! Это Петр.. Тот самый ... Теперь к вопросу: а как же сборка одинаковых патронов в собираемой серии по высоте ?? Ведь по любому, приходится подгонять патроны к однородной сборке от вида гильзы, на которой приходиться снаряжать тот или иной вид патронов. Так, что хоть минимальная, но подкрутка патронов нужна .. Да и хороший конус на патроне, лишним никогда не будет . Хоть на дробовом, хоть на картечном или пулевом.
С уважением. Петр

ruslan.amba 20-11-2020 22:02

quote:
Изначально написано bizon68:
Подкручивать звезду привычка осталась от Сокола,чтобы создать давление форсирования.На импортном порохе похоже она не обязательна.

Николай, приветствую.
Я перестал подкручивать после появления МЕКа. Он делает конус и подкручивать не нужно. Всё зависит в большей степени от высоты патрона. При подкрутке может уменьшаться внутренний объём гильзы ввиду того, что образуется бортик, соответственно меняется плотность снаряжения. Это если говорить об одинаковой высоте патрона.
oxotnik-62.1 20-11-2020 21:59


bizon68
участник
Подкручивать звезду привычка осталась от Сокола,чтобы создать давление форсирования.На импортном порохе похоже она не обязательна.

Николай, привет !! Патрон до нужной высоты все равно надо подкручивать. Есть на ганзе у продавцов матрицы, сразу и подкручивают и конус хороший делают на патроне. И не дорого стоят, калибры есть любые. Сам уже много лет пользуюсь матрицами, которые брал - у Николая "Рукодельника", устраивают полностью.Делает он добротно и качественно..
К слову, все выше сказанное, это не реклама ни какая, а просто добротная подсказка ...
Как то, так..

wasli65 20-11-2020 19:13

quote:
Изначально написано bizon68:

Вопрос можно по другому поставить.Высота патрона одинаковая.

А подкрутка для создания конуса на дульце?Если так,то не должно бы ничего меняться.

amster21 20-11-2020 11:39

quote:
если навеска пороха и дроби близки к пределу

Это важнее...
А предел , это когда возникает резкий скачок максимального давления.
На разрешенном давлении отдача , особенно на импорте , "слабая"...
amster21 20-11-2020 12:53

Посмотреть бы фото этих патронов...
А так ...., даже не зная комплектующие...
Это же как надо "закрутить" , чтобы удостоится определения "лягается" ?

ИМХО. МАКСИМУМ - чуть резче отдача , и то , если навеска пороха и дроби близки к пределу , что уменьшение амортизации на 1 мм приводит к такому росту давления - "лягается сильнее".
Ну очень "капризный" порох применили... Сомневаюсь , что "наш"...
Отечественные на такое не способны... Явно - спортивный импорт - он "строгий"...

Staff196 19-11-2020 22:42

quote:
Изначально написано команчеро:
С Вашего позволения уточню вопрос: если патрон собран высотой 58мм, нужно ли его подкручивать для достижения необходимых ттх? Спасибо.

Нужно, чтоб получить необходимые ТТХ . 58мм это потому что, расчёт идёт что гильза 70мм, а для заезды у среднем надо 12мм, вот отсюда и идёт, скажем средняя высота готового патрона, но по факту все эти цифры как правило разные.

vovik5413 19-11-2020 22:13

Ну, ждите Руслана...
Хотя это уже похоже на троллинг, такие вопросы, пиндец
команчеро 19-11-2020 21:10

С Вашего позволения уточню вопрос: если патрон собран высотой 58мм, нужно ли его подкручивать для достижения необходимых ттх? Спасибо.
bizon68 19-11-2020 19:03

Поэтому и спрашиваю.Может кто отстреливал через хрон.
vovik5413 19-11-2020 18:51

Затруднение открытия патрона - тоже кагбэ - плотность заряжания...
При всех равных - шалаш, вальцовка, звезда, звезда с подкруткой - разные патроны... С нарастающим давлением, в порядке перечисления....
Это очевидно для снаряжальщика должно быть..
bizon68 19-11-2020 18:48

quote:
Originally posted by wasli65:

(уменьшение амортизации пыжа



Вопрос можно по другому поставить.Высота патрона одинаковая.
wasli65 19-11-2020 18:29

quote:
Originally posted by bizon68:

Патрон закрыт звездой на станке без подкрутки.По скорости отличается ли он от звезды с подкруткой?



За счет увеличения плотности снаряжения(уменьшение амортизации пыжа) растет давление и скорость,но скорость может подняться и незначительно.
vovik5413 19-11-2020 18:23

Ответ очевиден...
ad1964 18-11-2020 18:02

В течении недели купил в двух магазинах капсюли СХ-2000 с разной цветовой маркировкой, черной и синей. Если с черной все понятно, такая обозначена на сайте cheddit, то про маркировку с синей краской даже в сети ничего не нашел.
click for enlarge 949 X 1280 61.7 Kb
Makkena 17-11-2020 14:47

quote:
Изначально написано Staff196:

в приходе написано СХ-2000, лак синий.

Спасибо за информацию. Походу бардак есть не только у нас. Европейская толерантность к ''голубям'' добралась и сюда, а может Европа вслед за Америкой навсегда исключила слово ''чёрный'' дабы не обижать афро. Будем иметь ввиду что теперь они есть и с синим (голубым) лаком.

Stasiz 15-11-2020 18:45

"Стырено" у наших братьев, CX2000:
click for enlarge 957 X 1024 137.7 Kb
click for enlarge 819 X 711 65.6 Kb
А это "Сибирь" N5 35 г. Азота:
click for enlarge 1725 X 1142 35.0 Kb
KUK.K 15-11-2020 14:06

Решил заменить их на сх1000 и посмотреть результат. Может слишком мощный капсюль для пули. Нобель синим обозначает мощные, но там не лак.
Staff196 15-11-2020 14:02

quote:
Изначально написано Makkena:

Рубашкой из меди похожи на СХ-2000, только они чёрным лаком покрыты, а не синим


Ну что сейчас поделать, в магазин они поступили у таких же упаковках по 300шт, в приходе написано СХ-2000, лак синий. Сегодня еще раз посмотрел.

Makkena 15-11-2020 12:24

quote:
Изначально написано Staff196:

сх-2000


Рубашкой из меди похожи на СХ-2000, только они чёрным лаком покрыты, а не синим

click for enlarge 819 X 827 52.2 Kb

Staff196 14-11-2020 22:30

quote:
Изначально написано KUK.K:
Подскажите, что за капсюль с синим лаком.

Достались гильзы капсюлированные ими. Гугл не знает таких. На проверенном рецепте под пулю в 12 калибре ухудшелась кучность. Вот думаю или капсюль или пластик в гильзе? Пуля Комфорт-38-Э порох сунар 42 х 2.15 по банке 2.25х40

сх-2000, вчера такие видел, только сами КВ

KUK.K 14-11-2020 21:56

Подскажите, что за капсюль с синим лаком.
click for enlarge 960 X 1280 151.2 Kb
Достались гильзы капсюлированные ими. Гугл не знает таких. На проверенном рецепте под пулю в 12 калибре ухудшелась кучность. Вот думаю или капсюль или пластик в гильзе? Пуля Комфорт-38-Э порох сунар 42 х 2.15 по банке 2.25х40
Pulver 10-11-2020 21:18

От погоды. На зиму лучше разбить, для тепла как хочешь.
bizon68 10-11-2020 20:58

Спасибо,Дим. С меня магар.Все рецепты твои и Руслана в блокнот. А ПК ГП Н 17 только на раздельном?Или придавить его до 57 мм?
Pulver 10-11-2020 19:25

Коль, чО им кипеть-та , алгоритм примерно такой
А0
1. Гильза Cheddit c СХ-2000, патрон - 58,0мм, навески - 1.75/36(N1), ПК Феттер Н17.
386,8 : 384,2 : 391,1 V1ср -387,3
2. Гильза Cheddit c СХ-1000, патрон - 58,0мм, навески - 1.80/38(N1), ПК Феттер Н14.
398,7 : 401,8, : 386,4 V1ср -395,6
Осыпь крайнего патрона на СХ-1000 вот такая https://forum.guns.ru/forums/i...67283_25031.jpg
Подробнее тут - https://forum.guns.ru/forummessage/11/1042594-m59142006.html
Свои осыпи смотри по месту.


bizon68 10-11-2020 18:52

Юрий,привет.В прошлом году снаряжал на сх1000,2000,686,кв 22.Почем стрелял,то все падало если попадал.Сейчас хочу придти к какому нибудь стандарту.Мозги кипят. СХ 1000 и 686 у меня мало.СХ 2000 и кв 22 много.
Staff196 10-11-2020 16:13

quote:
Изначально написано bizon68:

Дим,А0 советуешь все таки лучше запустить на сх 2000?

А0
1. Гильза Феттер c СХ-1000, патрон - 58,0мм, навески - 1,8/36(N2), обтюратор от ГП Н15, ДВП-12мм, при сборке сжат до ~ 8мм, дробь в стаканчике от ГП ПК Н15.
394,6 : 392,0 : 393,6 V1ср - 393,4

НИКОЛАЙ привет, так и снаряжай.

Pulver 10-11-2020 15:52

quote:
Originally posted by bizon68:

А0 советуешь все таки лучше запустить на сх 2000?


От пыжа и навески ... С 1000-м тоже все нормально.
Вот прошлогодние отстрелы - https://forum.guns.ru/forummessage/11/1554280-8.html
bizon68 10-11-2020 14:32

quote:
Originally posted by Pulver:

В любом случае, импортные капсюли работают значительно ровнее наших



Дим,А0 советуешь все таки лучше запустить на сх 2000?
ruslan.amba 10-11-2020 13:34

quote:
Сегодня поработал немного с мерками и порохами СSB-1 и PSB-2 на станке MEC. Данные по полученным результатам добавлю
в 1-е сообщение темы.


Также попробовал, как со стабильностью на мерке N43 у "образцового" Сокола. Получилось не очень: 2.01; 2.07; 2.1; 2.06; 2.07. Зерно у данного пороха очень неоднородное, есть как прямоугольные пластинки, так и полоски. Фото выкладывал, желающие могут найти. Неоднородность очень плохо влияет на отмеривание объёмным способом. Да и вообще у тонких пластинчатых порохов с этим похуже, чем у таких же, но с толстой пластиной (А1, А1SP и т.п.). Лучшие в этом плане - цилиндрические пороха.
По Соколу "образцовому" в 1-е сообщение темы данные добавлять не буду, ввиду отсутствия его у других пользователей, да и лучше его отвешивать при снаряжении.
ruslan.amba 10-11-2020 12:43

quote:
Originally posted by Hunt!!!:
Вы всё за скоростями гоняетесь......
Лучше бы посмотрели на качество осыпи у цели..



Дробовик сам по себе - оружие для стрельбы "в ту сторону" и даже при идеально собранном патроне с равномерной осыпью бывают необъяснимые промахи. Кроме этого охота - не стрельба на определённую дистанцию и не по бумаге или доскам. Согласен с Андреем:
quote:
Originally posted by CoreWall:

Когда начинаешь стрелять чаще, то и осыпь не так важна. Не на первом месте она, если точности нет. Жагнуть по бумаге пару раз, чтобы определить зачёт/не зачёт в партии однообразно собранных.



Да и вообще тема не про скоростные показатели патронов, а что на что влияет и как это можно использовать под свои задачи.
xant-1966 10-11-2020 10:56

quote:
на качество осыпи у цели
Оно будет зависеть от скорости в том числе.
CoreWall 10-11-2020 10:54

Когда начинаешь стрелять чаще, то и осыпь не так важна. Не на первом месте она, если точности нет. Жагнуть по бумаге пару раз, чтобы определить зачёт/не зачёт в партии однообразно собранных.
Хотя, смотреть равномерные дырочки на мишени приятно, да )))
Hunt!!! 10-11-2020 10:25

Вы всё за скоростями гоняетесь......

Лучше бы посмотрели на качество осыпи у цели....

Pulver 07-11-2020 22:38

quote:
Originally posted by ruslan.amba:

А вот про это, из 1-го отстрела с низкими скоростями:


Руслан, в том отстреле была крайне низкая плотность заряжания, но как заказывали ...
В другом отстреле, на схожей с твоей по плотности сборке и скорости почти не отличаются.
КВ-22(Питер) - 379,8 : 383,3 : 387,4 V1ср - 383,5
СХ-2000 - 395,0 : 394,4 : 393,6 V1ср - 394,3
Но на ГП Н17 КВ-22 опять провалился
КВ-22(Питер) - 356,8 : 358,0 : 352,7 V1ср - 355,8
В любом случае, импортные капсюли работают значительно ровнее наших. На СХ-1000 в первом отстреле скорость тоже не фонтан, но дельта в серии при этом, только малость больше 3 мысов.
ruslan.amba 07-11-2020 21:53

quote:
Originally posted by xant-1966:

Руслан...не выдумывайте небылицы...вот чес слово. Разница получилась только потому что "базы приборов" разные по длине.



Андрей, разговор не про разницу в 10-15 метров.
А вот про это, из 1-го отстрела с низкими скоростями:
СХ-2000 379,2 : 383,0 : 385,8 V1ср - 382,7
СХ-1000 353,6 : 350,4 : 353 V1ср - 352,3
КВ-22(Питер) 277,8 : 273,9 : 275,8 V1ср - 275,8
КВ-209(Чапаевск) 267,6 : - : 269,1 V1ср - 268,4
xant-1966 07-11-2020 21:14

quote:
имеют более слабые характеристики,
Руслан...не выдумывайте небылицы...вот чес слово. Разница получилась только потому что "базы приборов" разные по длине.
ruslan.amba 07-11-2020 16:33

Дополнительно по отстрелу и почему у нас с Дмитрием получились довольно большие различия по скорости на КВ-22 и КВ-209. Поговорили и пришли к выводу, что возможно изначально с завода КВ-209 и КВ-22, которые у Дмитрия, имеют более слабые характеристики, потому как качество разных партий данных КВ по отзывам довольно часто заметно отличается, партии пороха АО у нас разные и возможно у Дмитрия более "медленная", кроме этого мои патроны имели бОльшую плотность снаряжения (высота патрона меньше), также бОльшее сужение моего ружья внесло свой вклад.
ruslan.amba 07-11-2020 16:24

quote:
Originally posted by Pulver:

Имей ввиду, та Аквила которую стреляли на ГП H21 достаточно бодрая, примерно уровня Драго. А на Н10 сборка будет плотная, поэтому с 32г больше 1,55 лучше не сыпь. Начать лучше вообще с 1,5~1,52.



Дмитрий, соглашусь с тобой. У меня Аквила на 1.6x32 при +6 выдала 414 м/с среднюю. 1.5-1.55x30-32 вполне достаточно. Партия правда другая, более ранняя.
Staff196 07-11-2020 14:03

quote:
Изначально написано bizon68:
ПК Н10 от ГП по форме и структуре напоминает ПК Хубертус.Вот на нем хочу повторить венгерский патрон. Может еще ПК Лепесток подойдет.Но они мне кажется намного тяжелее Хубертуса.

Николай привет, на днях такой рецепт стрелял: https://forum.guns.ru/forummessage/11/1259320-130.html пост 2879

bizon68 07-11-2020 11:56

ПК Н10 от ГП по форме и структуре напоминает ПК Хубертус.Вот на нем хочу повторить венгерский патрон. Может еще ПК Лепесток подойдет.Но они мне кажется намного тяжелее Хубертуса.
wasli65 07-11-2020 04:59

quote:
Originally posted by bizon68:

.Попробую двп 16 калибра и на Аквиле.



А зачем? Неужто для определения одного ПК на все пороха и веса дроби?
Pulver 06-11-2020 18:00

Имей ввиду, та Аквила которую стреляли на ГП H21 достаточно бодрая, примерно уровня Драго. А на Н10 сборка будет плотная, поэтому с 32г больше 1,55 лучше не сыпь. Начать лучше вообще с 1,5~1,52.
quote:
передать с оказией
Мне самому надо тебе кое-чего переправить ...
bizon68 06-11-2020 16:05

Дим,наверняка я что то сделал не так.Попробую двп 16 калибра и на Аквиле.У меня тех патриков осталось еще штук 20-25.Постреляю ,сравню.отпишусь.Могу тебе десяток передать с оказией.
Pulver 06-11-2020 15:16

quote:
Originally posted by bizon68:
Точно на Сунаре и ДВП 20 кал. во внутрь.Венгр дробь кладет шапкой.а мой очень длинной полосой.Хотя идея хорошая.Можно еще с ним сексом позаниматься на досуге.
Коль, ну тут при всем уважении, шапка или полоса больше зависит насколько ты над плоскостью воды стреляешь. Самый супер кучный патрон, стреляя сидя в лодке(к примеру) даст полосу ... Потом 20к в Н10 12к болтается как карандаш в стакане и работает больше как клин под дробью. Туда 16к надо ставить https://forum.guns.ru/forummessage/11/1042594-m61336441.html .
bizon68 06-11-2020 14:32

Точно уже и не вспомню.Точно на Сунаре и ДВП 20 кал. во внутрь.Венгр дробь кладет шапкой.а мой очень длинной полосой.Хотя идея хорошая.Можно еще с ним сексом позаниматься на досуге.
Pulver 06-11-2020 11:41

А сколько и чего ты в него сыпал, что не получилось?
Ты же видишь, Венгерский патрон совсем не скоростной. У нас народ обычно такие не любит ...
bizon68 06-11-2020 10:54

quote:
Originally posted by Pulver:

Если на нашем Н10 с ДВП или рыхлой пробкой подобрать навески, будет точно не хуже.
На Рексе 1,62/32 на полиэтилене собирал. Был мягкий рабочий патрон.



У меня ничего подобного с н10 не получилось.
MR.CHE 06-11-2020 09:28

quote:
Originally posted by Pulver:

Дробь 32 г N7.5(2,36~2,44), пыжик в стаканчике - обычный пенопласт. Весь нижний ряд дроби влипший в этот пенопласт ..



Дим , ну я не очень рассматривать стал пыж , да и было это пару месяцев назад.
Pulver 05-11-2020 23:09

quote:
Originally posted by MR.CHE:
Порох Рекс-2 1,66г , дробь никелерованная 7-7,5 32г , пк типа Хубертус с начинкой вроде "Рыжика" , кв тип 209.

У меня 1,6 г пороха в обоих патронах ... Дробь 32 г N7.5(2,36~2,44), пыжик в стаканчике - обычный пенопласт. Весь нижний ряд дроби влипший в этот пенопласт ...
click for enlarge 1920 X 1109 204.8 Kb Слева РЕХ II, справа из патрона.
click for enlarge 1360 X 1280 198.0 Kb
quote:
Originally posted by bizon68:
На охоте этот венгр показал очень хорошие результаты.Лысух сидячих из воды выковыривал метров с сорока.
Походу, как раз когда кучный патрон с мелкой дробью, по сидячим или на доборе подранка на воде работает лучше крупной. Тем более в патроне там почти 400 дробин.
Чего-то особенного и нового в его сборке нету нифига. Если на нашем Н10 с ДВП или рыхлой пробкой подобрать навески, будет точно не хуже.
На Рексе 1,62/32 на полиэтилене собирал. Был мягкий рабочий патрон.
bizon68 05-11-2020 21:34

Руслан,за отстрел низкий поклон.
bizon68 05-11-2020 21:06

На охоте этот венгр показал очень хорошие результаты.Лысух сидячих из воды выковыривал метров с сорока.
MR.CHE 05-11-2020 20:24

quote:
Originally posted by ruslan.amba:

Внутренности" я не изучал, только скорость. Вроде на порохе Рекс-2. Более точно по "начинке" подскажет Алексей (MR.CHE).



Порох Рекс-2 1,66г , дробь никелерованная 7-7,5 32г , пк типа Хубертус с начинкой вроде "Рыжика" , кв тип 209.
Hunt!!! 05-11-2020 19:07

Тп-3 шикарный порошок.....

С августа....и по весь октябрь на номере 9

Просто песня!

Спасибо за отстрел....

Pulver 05-11-2020 17:59

quote:
Originally posted by ruslan.amba:

Оружие ИЖ-18М, 12x76, 725, 18.2, 1.0. Температура воздуха +17 градусов
................
Патроны, предоставленные Николаем (bizon68). Венгерского производства, на патроне написано "NIKE, extra trap, nicel". "Внутренности" я не изучал, только скорость. Вроде на порохе Рекс-2. Более точно по "начинке" подскажет Алексей (MR.CHE). 1 патрон хрон не "поймал" из-за солнца.
380; 386 Ср. 383

V1ср-375 у меня полетело с получока(0,43 мм) и 18,3 мм ствола эти патроны при +22С.
ruslan.amba 05-11-2020 15:30

Оружие ИЖ-18М, 12x76, 725, 18.2, 1.0. Температура воздуха +17 градусов.
Использовались гильзы 12x70 Феттер прозрачные, дробь N5 самолитка, "звезда", высота готовых патронов 57.5 мм. Хочу выразить благодарность Николаю (bizon68) за помощь.

Порох Нобель АО, масса заряда 1.75 грамма, ПК Н-17ГП, 36 грамм дроби.
КВ-22: 383; 388; 386 Ср. 385.6
КВ-209: 403; 399; 401 Ср. 401

Далее пороха фирмы Максам - CSB и PSB. Номера точно не известны были, но поиск по цветовой идентификации, замер плотности дали: CSB-1 и PSB-2. По первому рекомендация от производителя 1.75x32, по второму 1.85x36. Было снаряжено по два пробных патрона для первоначального ориентира. Также рекомендуется применять КВ G-1000 этой же фирмы, который относится к средним по мощности КВ.

CSB-1, КВ СХ-2000, масса заряда 1.7 грамма, ПК Н-20 Шеддит, 32 грамма дроби: 414; 416 Ср. 415

PSB-2: КВ СХ-2000, масса заряда 1.8 грамма, ПК Н-17 Шеддит, 36 грамм дроби: 387, 399 Ср. 393

На КВ средней мощности скоростные показатели будут ниже.

Следующие патроны, также по два каждого варианта, собраны на порохах, которые используются для 24-х грамм дроби в 12-м калибре и имеют рекомендацию по массе заряда 1.25 грамма. Есть мысль (личное мнение, не претендующее на истину), что при определённой комплектации и корректировке массы заряда можно получить достаточную V0 и давление на уровне допустимого в оружии 12x70 с массой дроби 26 грамм. Обычное среднее давление для подобных порохов составляет 600-620 бар при навеске 1.25x24. Данные патроны рассматриваю для личного применения на птицу, когда температура воздуха не превышает 15-20 градусов и 2 дополнительных грамма дроби лишними не будут, кроме этого такой патрон будет способствовать более надёжной работе полуавтомата (в данном случае МР-153) в холодное время года.
Комплектация патрона: КВ-686, масса заряда 1.25 грамма, ПК Н-24ГП, 26 грамм дроби:

Драго SV: 393; 419 Ср. 406
ТП-3: 400; 399 Ср. 399.5

Фирма Феттер одно время выпускала патроны с 28-ю граммами дроби на ТП-3. Среднее давление 758 бар, средняя скорость 392 м/с. Производитель указывал, что патрон можно применять в оружии с рабочим давление 1050 бар. Поэтому данные с 26-ю граммами дроби из сегодняшнего отстрела можно принимать только в качестве информации, но никак не руководство к действию.

Патроны на порохе C7SV. КВ-686, масса заряда 1.3 грамма, ПК Н-24 Шеддит, 26 грамм дроби:
369; 391 Ср. 380

Данный порох заметно медленнее, чем ТП-3 и Драго SV и на рекомендуемой навеске 1.35x24 имеет приличный запас по давлению и для 26 грамм ИМХО вполне можно использовать СХ-1000 или СХ-2000. Ранние отстрелы с указанными КВ показывали более ровную V0.

Далее на греческом форуме (ссылка в 1-м сообщении темы) есть патроны для охоты на горлицу с 28-ю граммами дроби на порохе F2x28 с КВ-686. По отзывам пользователей патрон хорошо себя зарекомендовал в разных условиях, в том числе при высокой влажности. Масса заряда варьируется от 1.35 до 1.45 грамма. Я снарядил: КВ-686, 1.4 грамма пороха, ПК Н24 Шеддит, 28 грамм дроби:
410; 419 Ср. 414.5

Патроны, предоставленные Николаем (bizon68). Венгерского производства, на патроне написано "NIKE, extra trap, nicel". "Внутренности" я не изучал, только скорость. Вроде на порохе Рекс-2. Более точно по "начинке" подскажет Алексей (MR.CHE). 1 патрон хрон не "поймал" из-за солнца.
380; 386 Ср. 383

Немного коснусь КВ-686. Данный КВ в некоторых вариантах (не только сегодняшних) даёт существенную дельту по скорости. Нестабильной работе могут способствовать многие факторы. Нельзя конечно исключать как качество самих КВ, так и качество сборки патрона. Поэтому при подборе конкретного боеприпаса нужно смотреть на дельту в серии и постараться минимизировать данный параметр. Греки например дают рекомендацию для этого КВ: "применение в условиях высоких температур или максимальных загрузок". Под "максимальными загрузками" подразумеваются максимальные для конкретной марки пороха массы заряда и снаряда.
Оригиналы (CSB-1, PSB-2) которые в наличии, возможно сфотографирую позже, сейчас фото из ссылок, которые есть в 1-м сообщении темы. Отличие только в том, что CSB-1, который у меня, тёмно-серый, видимо графитирован сильнее и PSB-2 также темнее. Есть ещё одна партия CSB-1, грамм 100, тот светлый, как на фото, но его пока с 32-мя граммами не отстреливал.
CSB-1 зелёный, дисковый, PSB-2 красный, прямоугольные пластины.
275 x 210275 x 210

vovik5413 05-11-2020 14:19

Присоединяюсь к поздравлениям Ханту.
Здрав будь!!!
MR.CHE 04-11-2020 21:14

Андрей с днем рождения! Успехов и здоровья @
xant-1966 04-11-2020 16:08

Спасибо парни
Efrem PFR 04-11-2020 14:21

Присоединяюсь к поздравлениям. Андрей, побольше радостей и здоровья!
Fabarmoman 04-11-2020 07:26

Андрей!С Днём рожденья, здоровья, успехов и интересных охот!

------------------
fabarmoman

thfkfi 04-11-2020 01:05

Андрей поздравляю.Здоровья.
ruslan.amba 03-11-2020 23:05

quote:
xant-1966

Андрей, с Днём Рождения! Крепкого здоровья, всех благ!
Ни пуха, ни пера!
click for enlarge 800 X 800 130.9 Kb
батюшка 01-11-2020 18:38

quote:
Originally posted by xant-1966:

Поумничать



Если выпал в сторону Пульвера, то он в отличии от многих пустобрёхов слова подтверждает делом.
батюшка 01-11-2020 18:27

quote:
Originally posted by vovik5413:

трубчатый сунар для гладкого - г...



Всё в этом мире относительно. Для плюсовых температур и охот в южных регионах России - вполне неплохие партии у Сунаров встречаются.
Когда Полев был жив, он отстреливал на балстволе каждую партию Сунара, приходившую на КЗОРС. От него знал, что ни одной одинаковой партии Сунара не было. Даже при одинаковых цифрах-навесках на упаковке, давление при стрельбе дробью "прыгало" от партии к партии, иногда очень нехило. Каждый раз приходилось подбирать новые навески. Он говорил, что порох Сунар под пули при минусе на улице - не подходит, хотя при плюсовых очень даже ничего. А уж стрелять или нет- каждый решает сам.
xant-1966 01-11-2020 09:00

quote:
Чо в нарезные то полезли...

Поумничать
vovik5413 01-11-2020 12:58

Дык, речь то об чом? Я только об том, что бурый трубчатый сунар для гладкого - гавно...
Чо в нарезные то полезли...
ruslan.amba 01-11-2020 12:46

quote:
Originally posted by Pulver:

Если сечь, оба трубчатые, но цена в 10 с лишним разов разная на ровном месте не образуется.



Нужно сравнивать, сколько она стоит там. Есть кстати нарезные Сунары - практически аналоги Вихты по характеристикам, если верить отзывам в нарезном разделе. Но говорят также, что Вихта тоже не идеальна в меняющихся погодных условиях, особенно дробовая. Стабильность ТТХ конкретной партии - да. То есть если это 340-я, то никак не 320-я в какой-нибудь из партий. Сунар в этом плане похуже намного.
Pulver 31-10-2020 20:14

quote:
Originally posted by vovik5413:

Неуссыкал - где тама сунар...


Тама в ссылке не Сунар, а Ирбис https://www.tempgun.ru/catalog...rem_400gr_rkht/ - одно и тоже.
Если сечь, оба трубчатые, но цена в 10 с лишним разов разная на ровном месте не образуется.
vovik5413 31-10-2020 19:56

Неуссыкал - где тама сунар...
А черненькие зернушки понравились...
Pulver 31-10-2020 13:55

quote:
Originally posted by vovik5413:

Трубчатый мусор...


Вот чухонский - https://www.tempgun.ru/catalog...133_1_kg_rkht_/ http://www.ilrc.ucf.edu/powder...ef__321_10x.jpg , а вот казанский https://www.tempgun.ru/catalog...rem_400gr_rkht/ , к которому еще фломастеры прилагаться должны.
Сечешь разницу, где мусор, а где порох?!
vovik5413 31-10-2020 10:35

Трубчатый мусор...
В каждой тдрдубочке в мороз содержит конденсат или иней.... Атседава и вытекающие неподобающие пропердывания... Сунар - га.но
Staff196 30-10-2020 06:08

quote:
Изначально написано Aleksey Novosel:

Да и не умудрялся особо, просто взял самую объёмную гильзу что у меня есть от патрона NRG 25 Ultimate Shot, СХ-1000, обтюратор от ПК Cheddite Н28, DIANA-9 мм., стаканчик от ПК ГП Н-15, дробь Эверест 36 г., звезда с подкруткой до 58- 58.5 мм.
Тут, возможно, помогла гильза, обтюратор который на 1 мм. ниже Главпатроновского и то что я перед закрытием патрона основательно утрясаю и притрамбовываю дробь- это даёт её усадку на 1- 2 мм.
Вот только результаты не очень, или просто завысил? Стрелял уже почти в сумерках:

Вот мишень тоже с отстрела от 28.10.20 г. Троечка на Drago в ПК Cheddite Н17 полетела не дУрно, то ли этот ПК такой хороший (у меня на нём 00 летит отменно) то ли тройка и 00 подходят моему стволу.


Я уже как то говорил о ПК чеддит Н20 и Н17, в теме про С7 даже есть отстрелы. В иж-27, КС 18.2 эти ПК работали отлично

Aleksey Novosel 30-10-2020 05:08

quote:
Изначально написано Staff196:

Алексей приветствую, я вот только собрал пару патронов для отстрела на Диане:
Гильза Чеддит, Сх1000, 2.1г. Сокола, обтюратор от ГП, Диана Н8.5мм, стакан от ГП, ЛОТ-3-34г., звезда Н-57.8мм. Как умудрился ты 1-36г. закрыть?




Да и не умудрялся особо, просто взял самую объёмную гильзу что у меня есть от патрона NRG 25 Ultimate Shot, СХ-1000, обтюратор от ПК Cheddite Н28, DIANA-9 мм., стаканчик от ПК ГП Н-15, дробь Эверест 36 г., звезда с подкруткой до 58- 58.5 мм.
Тут, возможно, помогла гильза, обтюратор который на 1 мм. ниже Главпатроновского и то что я перед закрытием патрона основательно утрясаю и притрамбовываю дробь- это даёт её усадку на 1- 2 мм.
Вот только результаты не очень, или просто завысил? Стрелял уже почти в сумерках:

click for enlarge 1325 X 1280 128.3 Kb

Вот мишень тоже с отстрела от 28.10.20 г. Троечка на Drago в ПК Cheddite Н17 полетела не дУрно, то ли этот ПК такой хороший (у меня на нём 00 летит отменно) то ли тройка и 00 подходят моему стволу.
click for enlarge 1276 X 1280 109.0 Kb

Pulver 29-10-2020 22:07

quote:
Originally posted by ruslan.amba:Просто высказал своё мнение для тех, кто хочет его наиболее эффективно использовать.


Исхожу из соотношения цена/качество. При цене за кг. почти в два раза меньше Драго и А1, цена патрона из-за бОльшей навески выходит уже только на ~30% дешевле.
При этом стоят ли ~1,5 рубля экономии на патроне, таких качелей со скоростями, это конечно решать каждому по своему.
ruslan.amba 29-10-2020 21:20

quote:
Originally posted by Pulver:

Руслан, без обиды, но я тебе про Фому, а ты мне про Ерему ... Я про неоспоримый факт, что никакой другой порох не имеет такой сильной термозависимости как Сунар,



Дмитрий, так я и не спорю и прекрасно тебя понял. Сунар имеет свои минусы. Просто высказал своё мнение для тех, кто хочет его наиболее эффективно использовать.
Pulver 29-10-2020 21:13

quote:
Originally posted by ruslan.amba:

Дмитрий, я заметил на Сунарах, что на комбинированном снаряжении в мороз они дают практически те же скорости, что и импорт. И влияет на это именно отсутствие затяжки в момент срабатывания КВ. То есть когда камера сгорания резко не увеличивается. А так все пороха в мороз садятся.
Особенности Сунара в строении его зерна. Об этом Вячеслав (SVS1) говорил.
Цилиндрические пороха стабильно работают в неизменяющемся (первоначальном) объёме, например в нарезном патроне. Сжимаемые пыжи ведут к тем проблемам, о которых говорим. Пластинчатые горят с поверхности, с постоянной скоростью и у них нет канала, который очень сильно влияет на скорость горения в разных условиях, так как этот канал имеет очень маленький диаметр.


Руслан, без обиды, но я тебе про Фому, а ты мне про Ерему ... Я про неоспоримый факт, что никакой другой порох не имеет такой сильной термозависимости как Сунар, ты мне откуда она берется и как с этой термозависимостью бороться ...
А я не хочу(пусть будет не знаю как) боротся! Не хочу на нем собирать патроны в красную гильзу для жары, синюю для ноля, а в другие для прохлады и менять их в патронташе в зависимости с какой стороны ветер подул ... Я не хочу на утку и мелочь колупаться с комбинированным снаряжением на пыжах, т.к. вполне устраивает полиэтилен. Более того, полиэтилен у меня по ряду показателей превосходит пыжи, а разные там нобели-шнобели и Сокол позволяют даже не думать(и тактильно не чувствовать), что в этих патронах что-то кардинально меняется от +30 до легкого минуса ... Вот о чем речь.
Staff196 29-10-2020 20:47

quote:
Изначально написано Aleksey Novosel:

Всё началось намедни, когда вместо дроби 00 напарник привёз дробь 000, ну и решил я её обуздать, зарядил как и 4/0 в ПК Ф Н-14 в надежде что полетит так же красиво. Заодно решил проверить патрон на Соколе с Дианой 9 мм. между потрохами ПК ГП Н-15 и 36 г. единицы. Отстрелял эти патроны вчера, мишени показывать стыдно.

Сегодня решил отстреляться основательно, зарядил единицу на комбинации ПК-ДВП(неос. Кировский) - 35 г. на Соколе , 34 г. на Drago, 36 г. на А0, так же снарядил бесконтейнерный патрон на Drago с Дианой и отстрелял прошлогодний бесконтейнерный патрон на А1 с Дианой и 32 г. тройки.

Порадовали все кроме патрона с Drago и Дианой.
Как ни странно патрон с 36 г. на А0 оказался заметно мягче патрона с 35 г. на Соколе хотя оба показали вполне приемлемые для охоты осыпь и резкость.
1.63 г. Drago на комбинированном снаряжении с 34 г. единицы отработал как и в прошлом сезоне отлично.
Так же немного удивил А1 с Дианой и 32 г. тройки. Я этот патрон снарядил в начале прошлого сезона и пустил в работу без отстрела, им было взято 2 зайца, а вот посмотреть что он показывает на мишени решил только сегодня. Оставлю и на начало в этом сезоне.


Алексей приветствую, я вот только собрал пару патронов для отстрела на Диане:
Гильза Чеддит, Сх1000, 2.1г. Сокола, обтюратор от ГП, Диана Н8.5мм, стакан от ГП, ЛОТ-3-34г., звезда Н-57.8мм. Как умудрился ты 1-36г. закрыть?

click for enlarge 960 X 1280 72.8 Kb
click for enlarge 960 X 1280 81.9 Kb

Aleksey Novosel 29-10-2020 19:49

quote:
Изначально написано Ded Moroz:

Ещё бы выводы от первого лица услышать...

Всё началось намедни, когда вместо дроби 00 напарник привёз дробь 000, ну и решил я её обуздать, зарядил как и 4/0 в ПК Ф Н-14 в надежде что полетит так же красиво. Заодно решил проверить патрон на Соколе с Дианой 9 мм. между потрохами ПК ГП Н-15 и 36 г. единицы. Отстрелял эти патроны вчера, мишени показывать стыдно.

Сегодня решил отстреляться основательно, зарядил единицу на комбинации ПК-ДВП(неос. Кировский) - 35 г. на Соколе , 34 г. на Drago, 36 г. на А0, так же снарядил бесконтейнерный патрон на Drago с Дианой и отстрелял прошлогодний бесконтейнерный патрон на А1 с Дианой и 32 г. тройки.

Порадовали все кроме патрона с Drago и Дианой.
Как ни странно патрон с 36 г. на А0 оказался заметно мягче патрона с 35 г. на Соколе хотя оба показали вполне приемлемые для охоты осыпь и резкость.
1.63 г. Drago на комбинированном снаряжении с 34 г. единицы отработал как и в прошлом сезоне отлично.
Так же немного удивил А1 с Дианой и 32 г. тройки. Я этот патрон снарядил в начале прошлого сезона и пустил в работу без отстрела, им было взято 2 зайца, а вот посмотреть что он показывает на мишени решил только сегодня. Оставлю и на начало в этом сезоне.

ruslan.amba 29-10-2020 19:16

quote:
Originally posted by Hunt!!!:

Вот, что реально в мороз при -20 работает как часики......умели раньше кашу варить.....



Пластина, пористость 5%, потому и работает в любых условиях с наименьшим изменением баллистических характеристик.
Hunt!!! 29-10-2020 17:05

quote:
Изначально написано Pulver:
Вот тут с Сунаром ближе к реальности.
А касаемо С7, на практике он ведет себя в мороз лучше А1. У меня его осталось совсем мало, поэтому патроны на нем берегу для холода. Сейчас когда на вечорках около ноля и легкий минус, С7 отлично работает на полиэтилене.

Сокол....банка до 1976 года....
Вот, что реально в мороз при -20 работает как часики......умели раньше кашу варить.....

Ded Moroz 29-10-2020 16:38

quote:
Изначально написано Aleksey Novosel:
На выходных открывается сезон на пушного, решил перепроверить старые рецепты и отстрелять новые. Что то порадовало постоянством, что то ввело в раздумья.
Вся информация на мишенях.




Ещё бы выводы от первого лица услышать...
ruslan.amba 29-10-2020 15:07

quote:
Originally posted by Pulver:

Если порох садится на полиэтилене, то пусть даже в меньшей степени, то он тоже садится и на комбинированной сборке.



Дмитрий, я заметил на Сунарах, что на комбинированном снаряжении в мороз они дают практически те же скорости, что и импорт. И влияет на это именно отсутствие затяжки в момент срабатывания КВ. То есть когда камера сгорания резко не увеличивается. А так все пороха в мороз садятся.
Особенности Сунара в строении его зерна. Об этом Вячеслав (SVS1) говорил.
Цилиндрические пороха стабильно работают в неизменяющемся (первоначальном) объёме, например в нарезном патроне. Сжимаемые пыжи ведут к тем проблемам, о которых говорим. Пластинчатые горят с поверхности, с постоянной скоростью и у них нет канала, который очень сильно влияет на скорость горения в разных условиях, так как этот канал имеет очень маленький диаметр.
Pulver 29-10-2020 13:13

quote:
Originally posted by ruslan.amba:
С ПК да, Сунар садится сильнее других порохов.
Руслан, такое впечатление, ты сам себя хочешь в этом убедить. Если порох садится на полиэтилене, то пусть даже в меньшей степени, то он тоже садится и на комбинированной сборке.
При этом ты знаешь, что на полиэтилене можно обеспечить ту же плотность заряжания что и на пыже. Больше того, поднять плотность заряжания допустим на ПК даже проще чем на пыжах ...
Поясню. На многих ПК можно при сборке амортизатор легко сжать в ноль, на пыжах это не прокатит, потому что пыж отыграет и выпрет звезду. Так что тут очень относительно, где сильнее просядет.
То что комбинированная сборка в сильный минус работает стабильнее и надежнее, тут обсуждать нечего.
Aleksey Novosel 29-10-2020 12:06

На выходных открывается сезон на пушного, решил перепроверить старые рецепты и отстрелять новые. Что то порадовало постоянством, что то ввело в раздумья.
Вся информация на мишенях.
click for enlarge 1225 X 1280 127.2 Kb click for enlarge 1244 X 1280 122.2 Kb click for enlarge 1294 X 1280 129.3 Kb click for enlarge 1239 X 1280 115.0 Kb click for enlarge 1252 X 1280 124.9 Kb click for enlarge 1707 X 1280 184.2 Kb click for enlarge 1707 X 1280 180.4 Kb click for enlarge 1707 X 1280 213.1 Kb
ruslan.amba 29-10-2020 11:53

quote:
Originally posted by Pulver:

Вот тут с Сунаром ближе к реальности.



С ПК да, Сунар садится сильнее других порохов.
quote:
Originally posted by Pulver:

А касаемо С7, на практике он ведет себя в мороз лучше А1



Это был А1 ещё старых партий. Он шустрее, чем А1 от Феттера. С7 лучше возможно за счёт более высокого давления.
Pulver 29-10-2020 11:24

quote:
Originally posted by ruslan.amba:

да, такое бывает и не только на Сунарах. Зачастую первый выстрел по скорости отстаёт от последующих.


Не до такой степени.
quote:

-14, -16 градусов:
Гильза Феттер 12на70 прозрачная, КВ СХ-2000, ПК Н-21 ГП, 32г дроби, "звезда".
Нобель С7 1.6г.... 347; 358; 355.
Нобель А1 1.6г.... 375; 381; 341.
Сунар-35 1.7г......334; 347; 350. Заводская рекомендация 1.9на35ПК

Вот тут с Сунаром ближе к реальности.
А касаемо С7, на практике он ведет себя в мороз лучше А1. У меня его осталось совсем мало, поэтому патроны на нем берегу для холода. Сейчас когда на вечорках около ноля и легкий минус, С7 отлично работает на полиэтилене.
ruslan.amba 29-10-2020 10:01

Уже упоминал об информации из патента. Разработчики порохов отмечают, что при пористости от 10 до 30% у порохов просматривается заметное изменение ТТХ при изменении влажности воздуха. У 35-го как раз "классическое зерно с пористостью 30%". Лучше всего "держат влагу", то есть имеют меньшее влагопоглощение, двухосновные нитроглицериновые пороха. Приведу ссылку, она есть в первом сообщении темы:
https://pandia.ru/text/80/501/39195.php
При этом оптимальное содержание нитроглицерина 5-10%. Как раз примерно столько у линейки F, МВ, G3000 (нового образца) фирмы БиП.
Но есть и отрицательный момент. В сильный мороз двухосновные пороха могут "подкинуть" давление из-за разрушения зёрен при горении, поэтому разработчики постоянно ведут работы по укреплению зерна. Наш порох "Барс" тому пример. Многие двухосновные пороха имеют сферическую форму.
ruslan.amba 29-10-2020 09:55

Кстати на импорте в мороз с ПК тоже бывают интересные моменты, -14, -16 градусов:
Гильза Феттер 12на70 прозрачная, КВ СХ-2000, ПК Н-21 ГП, 32г дроби, "звезда".
Нобель С7 1.6г.... 347; 358; 355.
Нобель А1 1.6г.... 375; 381; 341.
Сунар-35 1.7г......334; 347; 350. Заводская рекомендация 1.9на35ПК
Шеддит Акила 1.6г. 336; 346; 353.
СSВ 1.6г.......... 317; 331; 345.
G3000 новый 1.6г.. 378; 354; 363.
G3000 старый 1.6г. 380; 372; 362.
Салют-4 1.65г..... 370; 361; 363. Заводская рекомендация 1.65на32ПК.

Более подробно, сообщение N21:
https://forum.guns.ru/forummessage/11/1554280-2.html

ruslan.amba 29-10-2020 09:11

quote:
Originally posted by Pulver:

Ну ничего нового для меня этим ты не открыл, а только подтвердил убеждение о крайне высокой термозависимости Сунаров. На ПК такой же провал на первых выстрелах, потом следующий патрон начинает прогреваться и скорости растут.



Дмитрий, да, такое бывает и не только на Сунарах. Зачастую первый выстрел по скорости отстаёт от последующих.
quote:
Originally posted by Pulver:

По третьему-комбинированному снаряжению на пыжах, для меня сразу два открытия. Во первых, нет провалов на первых выстрелах и роста скорости на следующих, во вторых, как Сунары в холод вышли вперед G-3000 на равных навесках. Но в случае с G-3000, просто плотность заряжания могла оказаться ниже чем с Сунарами.



Разработчики пороха отмечали в своё время ("Охота и ох. хоз-во"), что Сунары критичны в плане изменения жесткости пыжа, его высоты и имеют заметный разброс по давлению при изменении этих параметров. То есть С-35 очень сильно реагирует на плотность заряжания. Я выкладывал в теме по 35-му данные от казанцев. Там при навеске 1.6x35 и "звезде" скорость около 400 м/с и давление более 700 бар при рекомендованной баночной 1.9x35. Смена нормального ДВП на "сильно промасленный" даёт прибавку почти в 70 бар, а смена на жесткий ВП даёт почти 900 бар максимального давления.

Вот данные из моей темы по скорости на разных КВ. Навеска С-35 1.75x32, G-3000 нового образца 1.6x32, ПК ГП Н-21, температура воздуха +1 градус.

G3000/32 СХ-2000 380; 384; 391. Ср. 385.
............... КВ-209 380; 385; 381. Ср. 382.
.......... Жевело-Н 380; 391; 376. Ср. 382,3.

Сунар-35 СХ-2000 381; 384; 379. Ср. 381,3.
............... КВ-209 388; 387; 384. Ср. 386,3.
.......... Жевело-Н 379; 376, 390. Ср. 381,6.

Как видим, реакция на изменение мощности КВ практически отсутствует.
Плотность заряжания на G-3000, когда С-35 его "обогнал" в небольшой мороз, была такой же или даже больше, ввиду того, что насыпная плотность
у G-3000 меньше и его приходилось поджимать, так как места в гильзе он занимал больше. Для сравнения в оцинкованную стальную гильзу 12-го калибра с утряской 35-го входит 12.85-13.05 грамма (в зависимости от партии), 3000-го 11.85 грамма. Видимо G-3000 слабо реагирует на смену пыжа и на перепады температур. Максим (МАХ 71) в своё время отмечал, что новый G-3000 меньше подвержен действию влаги и перепадам температуры.
Возвращаясь к Сунару-35 и "ровным" выстрелам на комбинированном снаряжении в мороз. Стабильная скорость ИМХО объясняется оптимальным режимом горения в данных условиях. Хорошая плотность заряжания + отсутствие затяжки. То есть, если хотим нормальный выстрел зимой с данным порохом, то от применения ПК придётся отказаться. Казанцы так и говорили: "Необходим переход на более жесткие пыжи или поджатие пыжей". ИМХО если уж и с ПК, то с наиболее жестким амортизатором, но тогда патрон нельзя будет использовать в тёплую погоду. Есть у казанцев: "Патроны следует пометить и в тёплое время года не применять". В случае с жёстким ПК в мороз нужные ТТХ поддерживаются за счёт увеличения плотности заряжания (малый ход сжатия), а в случае комбинированного снаряжения его компоненты исключают преждевременное увеличение камеры сгорания. В последнем случае патрон более универсальный и при правильном снаряжении можно применять не только в мороз. Есть ещё общеизвестный приём - увеличение массы заряда для холодной погоды. Ну про него многие и так в курсе.
Если "повезёт" в этом году с морозами и будет в наличии С-35, то стрельну на ПК Н-20 Шеддит и для сравнения на комбинированном снаряжении.
Из Сунаров у меня остались только Ирбис-Люгер, Сунар-42, С-32 и Ирбис-Спорт 32М. Последние два - буквально на 15-20 патронов. Ну и ТП-3. Этого побольше, но на Сунары он похож только зерном. Тоже решил перейти на импорт по причине хорошего запаса, стабильности ТТХ и наличия подробных рекомендаций от производителя.

Pulver 28-10-2020 12:58

quote:
Originally posted by ruslan.amba:

Я в теме выкладывал отстрелы, вот при +23 градусах.
Масса пороха 1.7г, дроби 32 грамма, ПК Н-22 Азот, "звезда".
Сунар-32 420; 422; 418 Ср. 420
Сунар-35 417; 420; 423 Ср. 420
Ирбис-35 405; 422; 413 Ср. 413

Вот при -7 градусах, всё аналогично, только ПК Н21ГП:

Сунар-35 370; 395; 402 Ср. 389
Сунар-32 369; 374; 384 Ср. 375
Ирбис-35М 369; 381; 375 Ср. 375
G3000/32 390; 406; 402 Ср. 399

Вот при -7 градусах на комбинированном снаряжении:

Далее использовались обтюратор и контейнер от Н-21ГП, вместо амортизатора использовался пыж "Диана" высотой 13.5-14мм. Ставился один целый Н-10 и добавочный из разделенного на три части Н-10. Масса пороха 1.7г, масса дроби 32г.

Сунар-35 410; 415; 412 Ср. 412
Сунар-32 396; 413; 408 Ср. 405
Ирбис-35М 418; 413; 399 Ср. 410
G3000/32 401; 400; 408 Ср. 403


Ну ничего нового для меня этим ты не открыл, а только подтвердил убеждение о крайне высокой термозависимости Сунаров. На ПК такой же провал на первых выстрелах, потом следующий патрон начинает прогреваться и скорости растут.
quote:
Originally posted by Pulver:
То есть, Сунар настолько термозависим, что холодный патрон находясь десяток секунд в теплом патроннике и магазине успевает прогреться и поменять свои характеристики.
Теперь представь. Бродишь ты на 15-20 гр. морозе и под конец дня поднимаешь зайца ...

По третьему-комбинированному снаряжению на пыжах, для меня сразу два открытия. Во первых, нет провалов на первых выстрелах и роста скорости на следующих, во вторых, как Сунары в холод вышли вперед G-3000 на равных навесках. Но в случае с G-3000, просто плотность заряжания могла оказаться ниже чем с Сунарами.

Staff196 28-10-2020 05:26

quote:
Изначально написано ruslan.amba:

Дмитрий, тут скорее партия Сунара-35 не очень высокого качества.
Я в теме выкладывал отстрелы, вот при +23 градусах.

Масса пороха 1.7г, дроби 32 грамма, ПК Н-22 Азот, "звезда".
Сунар-32 420; 422; 418 Ср. 420
Сунар-35 417; 420; 423 Ср. 420
Ирбис-35 405; 422; 413 Ср. 413

Вот при -7 градусах, всё аналогично, только ПК Н21ГП:

Сунар-35 370; 395; 402 Ср. 389
Сунар-32 369; 374; 384 Ср. 375
Ирбис-35М 369; 381; 375 Ср. 375
G3000/32 390; 406; 402 Ср. 399

Вот при -7 градусах на комбинированном снаряжении:

Далее использовались обтюратор и контейнер от Н-21ГП, вместо амортизатора использовался пыж "Диана" высотой 13.5-14мм. Ставился один целый Н-10 и добавочный из разделенного на три части Н-10. Масса пороха 1.7г, масса дроби 32г.

Сунар-35 410; 415; 412 Ср. 412
Сунар-32 396; 413; 408 Ср. 405
Ирбис-35М 418; 413; 399 Ср. 410
G3000/32 401; 400; 408 Ср. 403

При низких температурах патроны лежали при -7, -14 градусах (на балконе) почти 3 часа. До места стрельбы доставлялись по открытому воздуху в п/эт пакете.


Руслан, Дмитрий много лет стрелял этим сунаром, на биорах гуаланди и феттер, с партией все в порядке, просто Дмитрий подтвердил свои слова делом, а дальше каждый решает для себя, что ему применять

ruslan.amba 27-10-2020 20:06

quote:
wasli65

Василий, ИМХО патрон с низкой энергетикой и высокие пыжи тому виной, как тут правильно заметили. Инерционки весьма капризны в этом плане. Нужно либо увеличить жесткость пыжей, либо добавить пороха для надёжной работы.
wasli65 27-10-2020 18:49

quote:
Originally posted by 123456789olegq12:

1.75 грамм пороха не пробовали?



Нет,не стал.
quote:
Originally posted by Aleksey Novosel:

Василь, мне думается что пыжей многовато, 10-12 мм. пробки для Сунаровых оптимум. И, возможно, ёлка рыхлая.



Многовато,согласен,поэтому и заряд такой,компенсировать то надо."Сосна" намного плотнее чем пыж ДВП,но помягче пробки.
quote:
Originally posted by Pulver:

только для тепла не более чем по утке.



Только голубь))))) (х/ф Бриллиантовая рука).
ruslan.amba 27-10-2020 17:45

quote:
Originally posted by Pulver:

Ну а теперь, можно начинать кидать тапки, что не умею собирать патроны и отстреливать, что хрон кривой, ружье косое и тд и тп ...



Дмитрий, тут скорее партия Сунара-35 не очень высокого качества.
Я в теме выкладывал отстрелы, вот при +23 градусах.

Масса пороха 1.7г, дроби 32 грамма, ПК Н-22 Азот, "звезда".
Сунар-32 420; 422; 418 Ср. 420
Сунар-35 417; 420; 423 Ср. 420
Ирбис-35 405; 422; 413 Ср. 413

Вот при -7 градусах, всё аналогично, только ПК Н21ГП:

Сунар-35 370; 395; 402 Ср. 389
Сунар-32 369; 374; 384 Ср. 375
Ирбис-35М 369; 381; 375 Ср. 375
G3000/32 390; 406; 402 Ср. 399

Вот при -7 градусах на комбинированном снаряжении:

Далее использовались обтюратор и контейнер от Н-21ГП, вместо амортизатора использовался пыж "Диана" высотой 13.5-14мм. Ставился один целый Н-10 и добавочный из разделенного на три части Н-10. Масса пороха 1.7г, масса дроби 32г.

Сунар-35 410; 415; 412 Ср. 412
Сунар-32 396; 413; 408 Ср. 405
Ирбис-35М 418; 413; 399 Ср. 410
G3000/32 401; 400; 408 Ср. 403

При низких температурах патроны лежали при -7, -14 градусах (на балконе) почти 3 часа. До места стрельбы доставлялись по открытому воздуху в п/эт пакете.

Andrei 56 27-10-2020 16:24

Дмитрий, спасибо за отстрел.Жаль , что у вас ирбиса, очень интересно посмотреть разницу.
Pulver 27-10-2020 15:18

quote:
Originally posted by 123456789olegq12:
Возможно у Вас порох с повышенной влажностью.

Второй раз отвечаю на Ваше предположение.
quote:
Originally posted by Pulver:
Влажность у нас аномально низкая, к сожалению.


С июня, в субботу прошел первый дождь и влажность более-менее поднялась.
click for enlarge 691 X 1280 67.8 Kb Там где хранится порох и собираются патроны еще суше ...
Так что давайте закончим песню про влажность Сунара.
Fabarmoman 27-10-2020 14:43

Да уж, многие знания многие печали!Это ещё в узком стволе бени,в более широких может сильнее просесть, а вас там и влажность ещё высокая.Нам южанам попроще , но для себя тоже делаю вывод : ниже +10 и по серьезной дичи применять Нобеля и В$Р.Еще и затарен я Сунаром по полной-будем жечь по тарелкам.

------------------
fabarmoman

123456789olegq12 27-10-2020 14:07

+23С
ГП+ПП - 407,7 : 399,9 : 396,1 V1ср -401,2

+1С
ГП+ПП - 371,1 : 372,6 : 375,9 V1ср -373,2

При перепаде температуры в 22 градуса разница в скорости огромная в 28 м/с.
У меня на Суране 35 парт. 12/17 при подобном перепаде +3 и +24 градуса была почти в 2 раза ниже около 15 м/с. И ствол всегда зеркало с навесками дроби 32-35 грамм в 12 калибре.
Возможно у Вас порох с повышенной влажностью.


Pulver 27-10-2020 13:31

click for enlarge 939 X 1280 70.0 Kb
Накануне после очень грязной охоты каждая деталь и пружинка ружья были вылизаны до состязания как у кота яйца . Ствол после первой чистки на отмочке в ВД-шке. Патронник и пазы под упоры зеленые ...
Выстрел замороженным патроном на биоре давший - 261,1 мыса, был как затяжной с зеленым вонючем дымом со ствола и из коробки.
123456789olegq12 27-10-2020 13:00

quote:
Изначально написано Pulve

Ну а теперь, можно начинать кидать тапки, что не умею собирать патроны и отстреливать, что хрон кривой, ружье косое и тд и тп ... Ведь вы-то(!!!) стреляете на Сунаре в минус и все у вас с него валится ... Стреляйте и радуйтесь! Тоже долго вполне успешно стрелял, но из-за его скотской термозависимости, ровно два года поставил на нем крест. Только-только при крайней нужде вернусь к нему и только для тепла не более чем по утке. [/B]



Как порох сгорал. В теплых, уличных и замороженных. В Стволе много несгоревшего пороха было?

vovik5413 27-10-2020 12:34

Сунаргавно... Давно послал...
Pulver 27-10-2020 11:25

Отстрел - 27.10.20
Ствол L - 725 мм, d - 18,3, получок - 0,5(17,87). t - +1C.
Сунар-35(1,85/35)
Везде гильза Феттер б/у, СХ-2000, патрон - 57,5мм, навески - 1,75/33(N5), биор Феттер Н18 и комбинированное снаряжение на пробковых пыжах 3х3+2=11мм с донором от ГП Н17.
Три партии патронов по шесть патронов в каждой. Одна находилась в комнатной температуре. Другая 8 часов лежала на улице при +3~+1C. Третья, те же 8 часов была заморожена в морозильной камере(будем считать -18C). До отстрела патроны были доставлены с соблюдением мер по сохранению требуемой температуры.

+23С
биор Феттер Н18 - 398,8 : 396,0 : 394,2 V1ср -396,3
ГП+ПП - 407,7 : 399,9 : 396,1 V1ср -401,2

+1С
биор Феттер Н18 - 335,1 : 358,6 : 370,8 V1ср -354,8
ГП+ПП - 371,1 : 372,6 : 375,9 V1ср -373,2

-18С
биор Феттер Н18 - 261,1 : 340,0 : 344,7 V1ср -315,3
ГП+ПП - 307,1 : 350,5 : 355,2 V1ср -337,6

В общем, как бы я ни старался сохранить температуру патронов, отстрел полностью корректным не получился ... Давая остыть ружью перед сериями, за 10~15 мин при +1С ствол остывал только до температуры 25-30С, а разогретая от него трубка магазина и того меньше. Поэтому второй и третий патроны успевали уже прогреться и давали заметно большие скорости чем первые.
Поэтому, я бы не стал судить по средним скоростям в сериях на холодных патронах, а ориентировался только на первые выстрелы и это с учетом, что на охоте ружье вместе с патроном будет проморожено или сколько-то остывшим.
То есть, Сунар настолько термозависим, что холодный патрон находясь десяток секунд в теплом патроннике и магазине успевает прогреться и поменять свои характеристики.
Второе, при температуре ниже нуля прослеживается уже не линейное падение скорости, а это сложно учесть сборкой патронов для большого минуса.

Ну а теперь, можно начинать кидать тапки, что не умею собирать патроны и отстреливать, что хрон кривой, ружье косое и тд и тп ... Ведь вы-то(!!!) стреляете на Сунаре в минус и все у вас с него валится ... Стреляйте и радуйтесь! Тоже долго вполне успешно стрелял, но из-за его скотской термозависимости, ровно два года поставил на нем крест. Только-только при крайней нужде вернусь к нему и только для тепла не более чем по утке.

Aleksey Novosel 27-10-2020 10:52

quote:
Изначально написано wasli65:

комб пыж пробка+"сосна" 16мм

Василь, мне думается что пыжей многовато, 10-12 мм. пробки для Сунаровых оптимум. И, возможно, ёлка рыхлая.

123456789olegq12 26-10-2020 21:18

quote:
Изначально написано wasli65:

"Полетело,и падало,но заикаясь,Винчи не перезаряжает даже 1,7/28,удавил закруткой до 55,4мм-заработало;а при 1,7/30 работает,летит и падает,если попадаю."
"Сегодня вечером +3,и 30г отказались перезаряжать,хотя при +10-12 перезаряжали четко." https://forum.guns.ru/forummessage/11/1068839-87.html
Все на СХ2000,картонный обтюр;2мм прокл,комб пыж пробка+"сосна" 16мм;0,5мм прокл;дробь в рубашке;звезда на Ли,гильза однострел ГП.

1.75 грамм пороха не пробовали?

wasli65 26-10-2020 20:53

quote:
Originally posted by AntiTAZ:

А зачем такая сложная схема?



Независимость от наличия/отсутствия составляющих "простых схем".
AntiTAZ 26-10-2020 20:28

quote:
Originally posted by wasli65:

картонный обтюр;2мм прокл,комб пыж пробка+"сосна" 16мм;0,5мм прокл



А зачем такая сложная схема?
wasli65 26-10-2020 20:00

quote:
Originally posted by ruslan.amba:

Василий, рецепт патрона можно узнать?



"Полетело,и падало,но заикаясь,Винчи не перезаряжает даже 1,7/28,удавил закруткой до 55,4мм-заработало;а при 1,7/30 работает,летит и падает,если попадаю."
"Сегодня вечером +3,и 30г отказались перезаряжать,хотя при +10-12 перезаряжали четко." https://forum.guns.ru/forummessage/11/1068839-87.html
Все на СХ2000,картонный обтюр;2мм прокл,комб пыж пробка+"сосна" 16мм;0,5мм прокл;дробь в рубашке;звезда на Ли,гильза однострел ГП.
Pulver 26-10-2020 17:15

quote:
Originally posted by ruslan.amba:
Обычно на Сунарах нет проблем при перепадах температуры, если они снаряжены на обтюраторе и пыжах. Заметная разница по ТТХ в мороз и по теплу возникает при снаряжении с ПК. На раздельном снаряжении отсутствует "затяжка" и Сунар показывает практически ту же V0 при одинаковых массах заряда, что и с ПК в тёплую погоду.
Вот и посмотрим. Для этого и добавил к сравнению полиэтиленовый пыж.
vovik5413 26-10-2020 17:05

Помпарь и двустволки... В помощь
ruslan.amba 26-10-2020 15:01

quote:
Originally posted by wasli65:

Если патроны перезаряжали Винчи при +10-15С,то при +3С перезаряжать перестали,на следующий день температура +18 и эти же патроны отработали штатно.




Василий, рецепт патрона можно узнать?
ruslan.amba 26-10-2020 14:56

quote:
Изначально написано wasli65:

У меня эти проблемы с Сунаром35 есть.И именно на пыжах и картонных обтюраторах.Если патроны перезаряжали Винчи при +10-15С,то при +3С перезаряжать перестали,на следующий день температура +18 и эти же патроны отработали штатно.


У меня на МР-153 вообще с Сунарами проблем по работе ГУ не было ни разу. Товарищ на своём пробовал 1.5x26 на С-35, перезаряд надёжный. Проблема скорее в том, что ружьё работает на грани надёжной работы автоматики и малейшее изменение температуры воздуха приводит к указанной проблеме. Нормально снаряженный патрон на Сунаре при разнице в 12 градусов сильно в V0 не потеряет. Максимум 8-10 м/с.
wasli65 26-10-2020 14:09

quote:
Originally posted by ruslan.amba:

Обычно на Сунарах нет проблем при перепадах температуры, если они снаряжены на обтюраторе и пыжах.



У меня эти проблемы с Сунаром35 есть.И именно на пыжах и картонных обтюраторах.Если патроны перезаряжали Винчи при +10-15С,то при +3С перезаряжать перестали,на следующий день температура +18 и эти же патроны отработали штатно.
ruslan.amba 26-10-2020 13:33

Обычно на Сунарах нет проблем при перепадах температуры, если они снаряжены на обтюраторе и пыжах. Заметная разница по ТТХ в мороз и по теплу возникает при снаряжении с ПК. На раздельном снаряжении отсутствует "затяжка" и Сунар показывает практически ту же V0 при одинаковых массах заряда, что и с ПК в тёплую погоду.
vovik5413 26-10-2020 12:53

Раздел тут нарезной снайпинг штоле...
Pulver 26-10-2020 10:10

quote:
Originally posted by 123456789olegq12:
Сначала замороженные, потом комнатной температуры, затем уличной.
Наверное правильнее первыми - теплые еще из более-менее теплого ружья, после перерыва - уличные и еще раз после перерыва - холодные. Металл ружья до уличной температуры остынет быстро.
123456789olegq12 25-10-2020 23:05

quote:
Изначально написано Pulver:
Собрал на Сунар-35(1,85/35) патроны с навесками 1,75/33(N5), на пробковых пыжах с обтюратором и стаканчиком от ГП Н17. Хочу отстрелять их из комнатной температуры +23~24С, уличной +4~5С и из морозильной камеры -18С.
Добавил к ним проверенный несколькими годами охоты патрон на таких же навесках, только на биоре Феттер Н18. Всего получается шесть серий по три патрона.
До места отстрела теплые чтоб за 15-20 мин. не остыть, поедут упакованные в пуховом платке, замороженные в термосе, в котором без крышки и будут замораживаться. Уличные будут просто выдержаны на улице. Надеюсь таким образом чистота эксперимента будет в основном обеспечена.
Вопрос только в какой последовательности стрелять?!

Сначала замороженные, потом комнатной температуры, затем уличной.

Pulver 25-10-2020 22:51

Собрал на Сунар-35(1,85/35) патроны с навесками 1,75/33(N5), на пробковых пыжах с обтюратором и стаканчиком от ГП Н17. Хочу отсрелять их из комнатной температуры +23~24С, уличной +4~5С и из морозильной камеры -18С.
Добавил к ним проверенный несколькими годами охоты патрон на таких же навесках, только на биоре Феттер Н18. Всего получается шесть серий по три патрона.
До места отстрела теплые чтоб за 15-20 мин. не остыть, поедут упакованные в пуховом платке, замороженные в термосе, в котором без крышки и будут замораживаться. Уличные будут просто выдержаны на улице. Надеюсь таким образом чистота эксперимента будет в основном обеспечена.
Вопрос только в какой последовательности стрелять?!
Pulver 22-10-2020 19:05

quote:
Originally posted by Makkena:

У меня замена капсюля кв-22 на Сх-2000 даёт прибавку в 15-20 м/с, а увеличение навески пороха на 0,05 гр.- где-то 10-15 м/с..


Тут сильно от пыжа зависит. Поэтому я не просто так про плотность заряжания. Может получится как раз тот случай, когда одним выстрелом двух зайцев ...
Makkena 22-10-2020 13:57

quote:
Изначально написано Pulver:
Стрелять надо и смотреть, что из этих трех выбрать или совместить.

Спасибо. Как говорится - будем стрелять, будем посмотреть.
У меня замена капсюля кв-22 на Сх-2000 даёт прибавку в 15-20 м/с, а увеличение навески пороха на 0,05 гр.- где-то 10-15 м/с..

Погода улучшится, Немножко по экспериментируем что из этого лучше для осыпи и резкости.

Pulver 22-10-2020 12:55

quote:
Originally posted by Makkena:
или сделать и то и другое ?
Можно еще добавить третье - увеличить плотность заряжания . Шутка.
Стрелять надо и смотреть, что из этих трех выбрать или совместить.
Makkena 22-10-2020 12:44

quote:
Изначально написано Pulver:
Судя по банке, для +20?С навески лучше всего должны подойти 1,65~1,7/32~33.
При подобранных навесках и плотности заряжания, Сунары-Ирбисы сгорают чисто. Проблемы начинаются только при смене температуры.

Доброго дня.

Дмитрий, как вы думаете для температуры 0?С, -5?С лучше увеличить массу заряда на 0,05 гр., использовать более мощный капсюль ( СХ2000 вместо кв22), или сделать и то и другое ?

Ahunt 19-10-2020 05:28

По отстрелу Дмитрия, размещённого 16.10. в смежной теме. Капсюль средней мощности КВ-22 и ПК ГП с мягким амортизатором не выдают достаточного давления, отсюда низкие скорости, даже после увеличения плотности заряжания. Смена ПК на более жесткий приводит к нормальным результатам. Спасибо, ещё одна переменная стала ясной с данным порохом. Не исключено, что на другом капсюле средней мощности (U686, CX-1000), результат будет лучше.
С уважением.
vovik5413 16-10-2020 01:35

У него подделка - дженеми вместо джимини... Разжовувать ему опять...
xant-1966 15-10-2020 19:21

quote:
значит резьба однозаходная.

Понятно что одно. Не понятно другое, что там выбирать при той резьбе надо? вкрутил-выкрутил. А уж если до "вычещений" дело дошло, значит недокручивает.
quote:
не долго и ствол угробить.
Ну да...ежели не чистить его
Pulver 15-10-2020 19:12

Там Беретта вроде, значит резьба однозаходная. Но если насадка настолько вихляется, то смотреть надо не количество заходов на резьбе, а посадку и зазоры.
Такой насадкой не долго и ствол угробить.
xant-1966 15-10-2020 18:15

quote:
А такая резьба кроме МР-ок еще на чем-то разве бывает?

Ну на "трёх и четырёх" шансы конечно увеличиваются с увеличением заходов. А так да...бывает, на ИЖах
Pulver 15-10-2020 18:12

quote:
Originally posted by xant-1966:
Если там резьба "двух заходовая" ...
А такая резьба кроме МР-ок еще на чем-то разве бывает?
xant-1966 15-10-2020 17:39

quote:
площадку соединения вычещать то же надо..
Для чего? Если там резьба "двух заходовая", то просто подобрать как более устраивает.Там будет то только два варианта, из них и выбрать. Или менять насадку.
Nakcha1969 15-10-2020 15:41

quote:
Originally posted by ruslan.amba:

Вячеслав, на быстрых порохах например оптимальная высота пыжа при "звезде" находиться в районе 12-14 мм, может чуть больше. Многое также зависит от того, используется контейнер или нет, потому как его влияние больше, чем влияние высоты обтюратора. Высота донного пыжа тоже влияет на высоту пыжей. На быстрых порохах чрезмерно низкие пыжи не всегда полезны, особенно с мощным КВ и в жару.



Руслан и Вам Респект..
и так тему немного подзасрал..
глумиться над патронами уже начал.. ,
но для себя выводы сделал..
и отстрелял те патроны..
и причину нашел..50 проц то что вы пишите..
а 50 проц.. гребанный дженеми...
.....сука.. площадку соединения вычещать то же надо...
хоть и вроде туго садиться...ан нет..
3 раза закручиваешь..
и три разные осыпи... высит до 30 см..
вот так..
с уВАЖЕНИЕМ.
Nakcha1969 15-10-2020 15:35

quote:
Originally posted by Pulver:

У порохов нет движухи, есть работа газов от их горения. Обтюраторы с высокой юбкой, наверное чем-то лучше низких для патронников длинее гильзы.



Здравия!
Ну вот это и есть почему нравиться спрашивать, у человека кому есть что ответить.
Респект!
И ведь .. разжевать ..свое виденье человеку не лень.
Спасибо.
С ув.
ruslan.amba 12-10-2020 20:48

quote:
Originally posted by Nakcha1969:

обтюраторы у всех разные.. от 05..до 1см..



Вячеслав, на быстрых порохах например оптимальная высота пыжа при "звезде" находиться в районе 12-14 мм, может чуть больше. Многое также зависит от того, используется контейнер или нет, потому как его влияние больше, чем влияние высоты обтюратора. Высота донного пыжа тоже влияет на высоту пыжей. На быстрых порохах чрезмерно низкие пыжи не всегда полезны, особенно с мощным КВ и в жару. Поэтому, если обтюратор 10 мм и высота пыжей мала, то лучше собирать патрон с завальцовкой. Низкие пыжи могут быть использованы на быстрых порохах с массами снаряда меньше оптимальных. Например на "32-х граммовых" с 28-ю граммами дроби.
ruslan.amba 12-10-2020 20:35

quote:
Изначально написано wasli65:


Но "конструкция" обтюратора(длина и толщина юбки,толщина дна) может влиять на высоту пыжей,а значит и "на степень сжатия".Про надстройки речь не идет.


Конечно влияет. Низкие обтюраторы потребуют более высоких пыжей. Разница будет незначительной и на скорости сильно не отразится. Ну получим допустим разницу в 7-10 м/с. Партия патронов снаряжается, как правило, на одинаковых обтюраторах, а для получения нужной V0, например для повторения рабочего рецепта, но с другим обтюратором, можно заполнить "лишний" объём слабо сжимаемым элементом, например КП нужной толщины.
wasli65 12-10-2020 19:40

quote:
Originally posted by ad1964:

И все равно неучитываемые факторы дадут больший разброс скоростей и давлений.



Почему "не учитываемые"? Как раз это все учитывается однородностью снаряжения "партии" патронов,также и обтюраторы должны быть однотипные.Но если взять и снарядить однотипно патроны,но на разных обтюраторах (от ГП,Феттер и Рязанских),то расстояние,от дроби до края дульца гильзы,будет различаться. Этой разностью конечно можно пренебречь,при определенных условиях снаряжения.
bizon68 12-10-2020 17:20

quote:
Originally posted by Pulver:

393,3 : 393,0 : 393,2 V1ср -393,2



Умеешь ты,Дмитрий патрики толочь.Что на Аквиле.что на А6SP Скорости метр в метр.Респект и уважуха.
Pulver 12-10-2020 14:48

quote:
Originally posted by Nakcha1969:

влияние объема внуиреннего обтюратора на движуху разных порохов..
обтюраторы у всех разные.. от 05..до 1см..
что то все равно в этом есть..


У порохов нет движухи, есть работа газов от их горения. Для более эффективного горения и работы в плане механики, лучшая форма внутренней части обтюратора - сфера. Но при такой форме обтюратор получается очень тяжелый с жесткой юбкой. Поэтому чтоб и рыбку съесть и руки не испачкать, эту сферу несколько видоизменяют.
Обтюраторы с высокой юбкой, наверное чем-то лучше низких для патронников длинее гильзы. Но утверждать это однозначно не могу. У меня биор Азот с очень низкой юбкой, в 76-м патроннике с 70-й гильзой работает прекрасно.
Nakcha1969 12-10-2020 13:00

quote:
Originally posted by wasli65:

Ну там и вопрос был за "влияние внутреннего объема обтюратора",может подразумевалась длина юбки,а может наличие "тычков" внутри обтюратора.



Но "конструкция" обтюратора(длина и толщина юбки,толщина дна) может влиять на высоту пыжей,а значит и "на степень сжатия".Про надстройки речь не идет.

....Главное Верно это было.
влияние объема внуиреннего обтюратора на движуху разных порохов..
обтюраторы у всех разные.. от 05..до 1см..
что то все равно в этом есть..
иначе просто плюхали бы картонные и тд.прокладки на порох и все..
Ладно.. Спасибо

Nakcha1969 12-10-2020 12:56

quote:
Originally posted by vovik5413:

Да, Руслан, по другому и не скажешь и не сделаешь.Странно, что всё это разжовывать надо....



Странно.., разжевывать..,
мне на 60 десятке именно ваши 5 коп - равзжевывать не к чему..уж поверте.
Мне интересно мнение Руслана, Pulverа , я к ним и обращался..
.., разжевывать...слово то нашел..

ad1964 12-10-2020 08:14

quote:
Originally posted by wasli65:

Но "конструкция" обтюратора(длина и толщина юбки,толщина дна) может влиять на высоту пыжей,а значит и "на степень сжатия".Про надстройки речь не идет.



Там десятки мм. Если на них заморачиваться, то тогда уже и на фактическую высоту донного пыжа, фактическую высоту гильзы, однородность плотности пыжей, однородный вес пыжей и т.д. И все равно неучитываемые факторы дадут больший разброс скоростей и давлений.
wasli65 12-10-2020 05:05


quote:
Originally posted by ruslan.amba:

Независимо от обтюратора степень сжатия в бОльшей степени зависит от материала пыжа и его высоты.



Но "конструкция" обтюратора(длина и толщина юбки,толщина дна) может влиять на высоту пыжей,а значит и "на степень сжатия".Про надстройки речь не идет.
Pulver 11-10-2020 23:03

Отстрел - 11.10.2020, t - +15C.
Ствол L - 725 мм, d - 18,3, портированый получок(17,89 мм).
А6SP
Гильза Cheddit c СХ-2000, патрон - 58,0мм, навески - 1.7/34(N5), ПК Феттер Н14.
393,3 : 393,0 : 393,2 V1ср -393,2
МВх36
Гильза Cheddit c СХ-2000, патрон - 57,5мм, навески - 1.7/34(N5), ПК Феттер Н17.
397,0 : 397,6, : 398,7 V1ср -397,8
При очень близких скоростях, на МВх36 выстрел более сухой и тихий.
В прошлом отстреле на биоре Феттер Н18 1,7/34(N5), МВх36 показал среднюю скорость около 390 и такой же сухой и комфортный выстрел. Скорости во всех вариантах более чем, но надо проверить осыпь.

С7 по просьбе, Юрия(Staff196)
Гильза Cheddit c NSM 688, патрон - 57,6мм, навески - 1,5/28(N7.5), ПК Пистон-Скит Н23.
398,3 : 398,0: 391,6 V1ср - 396
Гильза G-S c NSM 688, патрон - 58.0мм, навески - 1,55/30(N6), ПК Гуаланди Н22.
403,5 : 408,8: 409,2 V1ср - 407,2
С Гуаланди Н22 на закрытие остается только 10мм. Желательно поменять ПК на более низкий или применить более объемную гильзу.

ruslan.amba 11-10-2020 20:10

quote:
Изначально написано wasli65:

Ну там и вопрос был за "влияние внутреннего объема обтюратора",может подразумевалась длина юбки,а может наличие "тычков" внутри обтюратора.


Независимо от обтюратора степень сжатия в бОльшей степени зависит от материала пыжа и его высоты. То есть это расстояние от края обтюратора до дроби, если она не в контейнере. Как правило конструкция обтюраторов исключает их сжатие. Всякие "надстройки" работают в зависимости от степени жесткости и не являются частью обтюратора. Имеются ввиду сотовые конструкции ПК.
wasli65 11-10-2020 20:00

quote:
Originally posted by vovik5413:

Странно....



Ну там и вопрос был за "влияние внутреннего объема обтюратора",может подразумевалась длина юбки,а может наличие "тычков" внутри обтюратора.
vovik5413 11-10-2020 17:25

Да, Руслан, по другому и не скажешь и не сделаешь.
Странно, что всё это разжовывать надо....
ruslan.amba 11-10-2020 15:11

quote:
Изначально написано Nakcha1969:
Руслан про внутренний объем обтюратора? на порохах медленных и скорых может скажешь что?
ну например как бы ты поступил?
MB36 ? на 36-38гр дроби 3-4-5- таблетка? донор фетера..,ГП? и что еще интересно минимизировать или увеличивать пыжем ход амортизации?

Вячеслав, я 36 грамм на дроби от N2 до N00 собирал на МВ36, 1.75 грамма пороха, РО, "Диана" Н-10, контейнер от Н-21ГП, "звезда". Навеска пороха подбирается исходя из высоты пыжей. То есть при завальцовке масса заряда больше. Вообще у Вячеслава (SVS1) и не только у него, есть сообщения об оптимальной высоте пыжа (в зависимости от его материала) для порохов с разной скоростью горения.
В своих темах я неоднократно касался данного вопроса. Патрон можно завальцевать, можно закрыть "звездой". В зависимости от этого выбирается высота пыжей или определённые ПК и подбирается масса заряда. При одинаковой начальной скорости на "звезде" всегда выше давление, несмотря на то, что масса заряда больше на завальцовке при этом. Я вообще рассматриваю патрон исходя из условий применения. Например для зимы с пыжами оптимально малой высоты и "звездой", для августа и ранней осени можно на завальцовке. Также важна мощность КВ. Можно не изменяя высоты пыжа сделать патрон мягче за счёт марки КВ. То есть вариантов масса. При этом важно проверить патрон на мишени на дистанции применения.
Собрать можно с любым обтюратором, будь то РО или обтюраторы от распространённых ПК. Мне больше всего нравится РО и обтюраторы от ПК ГП. Обтюраторы от ПК Феттер ничем не хуже, но при установке в гильзу требуют большей аккуратности, так как норовят перевернуться из-за малой площади контакта с гильзой. Этому способствует поясок на обтюраторе.
С РО собираю безконтейнерный вариант с "рубашкой" и пыжом "Диана", ПК ГП использую целиком, заменив амортизатор на пыжи ("Диана", пыжи из напольного покрытия). На комбинированном снаряжении собираю в основном для поздней осени и зимы. Вместо указанных пыжей использую и ВП, вырубленные высечкой из листа войлока. ДВП использую только в качестве дополнительного пыжа.

IDOLAAA 11-10-2020 09:35

Друзья, добрый день.
По случаю достались две сотни пыж контейнеров Азот Н22. Подскажите рецепт для 32 #5, #7, есть Драго первых партий и А1, G3000, кнопки g2000 g1000, 686. Хрона нет, читал что пыж слабоват на абтюратор, но как говорят халяве в зубы не смотрят)))
vovik5413 10-10-2020 16:42

Нравитьььь ся
Pulver 10-10-2020 12:37

quote:
Originally posted by Nakcha1969:

Pulver..
Я знаю Вы любите феттеровский донор и био..
у него и гп большой объем внутренний..
чем это и для чего хорошо?

Н28 режу на пыж только потому, что нет в России биоров на 26-28г.
Биоры Феттер и ГП с высокими юбками - абсолютно одинаковы в сборке, но с ГП убавляю сотку пороха для равных с Феттером скоростей.
Как работает нижняя чашка в качестве обтюратора - мне пофигу. Главное работает. Высокая верхняя чашка под дробью, дает несколько большее сгущение чем например еще один прекрасный биор Азот Н25.
В качестве доноров для комбинированного снаряжения лучше ГП ПК ничего нет.
Nakcha1969 10-10-2020 12:04

Руслан про внутренний объем обтюратора? на порохах медленных и скорых может скажешь что?
ну например как бы ты поступил?
MB36 ? на 36-38гр дроби 3-4-5- таблетка? донор фетера..,ГП? и что еще интересно минимизировать или увеличивать пыжем ход амортизации?
и на ь
м92s на 42-44гр..то же...
Pulver..
Я знаю Вы любите феттеровский донор и био..
у него и гп большой объем внутренний..
чем это и для чего хорошо?

Nakcha1969 10-10-2020 11:58

quote:
Originally posted by Pulver:

Утка уже явно не молодая и давно уже не рыхлая, но пока хватает 32 г шестерки.



Здравия!
И соглашусь полностью, и правильнее это наверно..
Но я со своим 89 патронником полностью съехал с 12/70..теперь и 36-38 заряжвю в 12/76...друг подогнал стример..обрезаю 2-3 мм..и на био гп и фетере безконтейнер сказка.. и в контейнере на гп и шедите в 12/74 то же сказка..
Мне нравиться.
Nakcha1969 10-10-2020 11:53

quote:
Originally posted by Fabarmoman:

по утке в этом сезоне с 0,7 мм чока, успешно стрелял молодую крякву 7-кой 28гр.и 5-кой 36гр.на дистанциях 35-45 метров.



Здравия!
да с августа по середине сентября и 7..и 6..
сейчас в октябре утром на большой воде..да не налетает она ближе 40 метров.. и нырковая вся уже северная..не местная.. и там подшерсток мама не горюй..
а если с воды да за 40 нырковую...не мне Вас учить..6..7..это моветон.. подранок и собаку замучит и пока с 5ки перезарядишь на 2ку уходит еще метров на 10..утрянку испортит добирать его выстрелами
Nakcha1969 10-10-2020 11:47

quote:
Originally posted by Pulver:

перейти на 32-36 г пятерки ... Плотность осыпи сразу увеличится в полтора и более раза.



Здравия!
на 36 гр на mb36 есть..но не отдупляет он за 40 метров.
Nakcha1969 10-10-2020 11:45


quote:
Originally posted by ruslan.amba:

надо смотреть по бумаге. Контейнер высокий, столб дроби растянутый, пыж низкий. Возможно осыпь неравномерная.



Здравия!
В обед уж слишком отдыхали , руки не дошли по бумаге..
завтра попробую.. то же про растянутость думаю
vovik5413 10-10-2020 07:42

Ненуачо четверу забыли?!?!
Эдак четверой луснуть даже при такой магмучести - зашыбет стопудово....
Pulver 09-10-2020 19:32

Утка уже явно не молодая и давно уже не рыхлая, но пока хватает 32 г шестерки. До пятерки в этом году наверное опять не доберусь.
Fabarmoman 09-10-2020 18:21

100% 2-ка в магнуме это по гусю и русаку на предельных дистанциях :по утке в этом сезоне с 0,7 мм чока, успешно стрелял молодую крякву 7-кой 28гр.и 5-кой 36гр.на дистанциях 35-45 метров.

------------------
fabarmoman

Pulver 09-10-2020 18:02

quote:
Originally posted by vovik5413:

- тупо добавить 0.1 -0.15 пороху...


Нее, лучше еще тупее перейти на 32-36 г пятерки ... Плотность осыпи сразу увеличится в полтора и более раза. А резкости хватает пока еще утей шестеркой стрелять ...
vovik5413 09-10-2020 17:50

При такой снаряге - тупо добавить 0.1 -0.15 пороху... Там амортизация зашкаливает....
ruslan.amba 09-10-2020 16:13

quote:
Изначально написано Nakcha1969:
четыре налета.уверенные 40..45 метров..
по 5-7 связюх..я и 44гр 2ки зарядил зная что так будет..
четыре серии по 4..5 патронов..
не..не мог столько промазать..
или резкость не та или обсыпает
Руслан что скажешь


Вячеслав, надо смотреть по бумаге. Контейнер высокий, столб дроби растянутый, пыж низкий. Возможно осыпь неравномерная.
ruslan.amba 09-10-2020 16:06

quote:
Изначально написано Staff196:

Руслан сделай ещё раздельно на Н17ГП, предварительно раздай обтюратор


Юра, было уже на комби с АО, только на "разобранном" Н-21ГП. На 1.7x36 скорость 381-384 м/с при -2 градусах. Пыжи из напольного покрытия и пробки. 1.8x36 при +6 405 м/с с пыжами из напольного покрытия.

Pulver 07-10-2020 19:33

quote:
Originally posted by amster21:

А ЧТО ЭТО ТАКОЕ ?


https://penza.leroymerlin.ru/p...m-7-m-17748488/
Картон подкрашенный и пропитанный какой-то фигней с запахом хвои.
amster21 07-10-2020 19:14

quote:
хвойная подложка

А ЧТО ЭТО ТАКОЕ ?
( типа : вместо опилок - еловые иголки ? )
wasli65 07-10-2020 05:52

quote:
Originally posted by Pulver:

а может из хвойных картонок.



"Люто плюсую")))))))
Staff196 07-10-2020 05:51

quote:
Изначально написано Pulver:
Плотность заряжания на комбинированном снаряжении подбирается пыжом какая угодно. Пыж может быть из пенопласта, а может из хвойных картонок.

, если есть возможность пущай проверит

Pulver 06-10-2020 21:07

Плотность заряжания на комбинированном снаряжении подбирается пыжом какая угодно. Пыж может быть из пенопласта, а может из хвойных картонок.
Staff196 06-10-2020 20:56

quote:
Изначально написано Pulver:
никакого смысла с А0 нету.
В случае с патронами Руслана, предполагаю скорость будет повыше на 10-15 мысов. Он собирает на МЕС-е, я на другом оборудовании. В моем случае при сжатии патрона до 56,7 ножки амортизатора сжимались не более 1/4~1/5. При 58,0 - практически не сжимались.


Дим смысл не в обтюраторе, а плотности снаряжения на раздельном

wasli65 06-10-2020 16:04

quote:
Originally posted by Pulver:

Но проще остановится на каком-то одном производителе полиэтилена и жить станет проще .



Картонный обтюратор(плюс хвойная подложка),не жизнь,а сказка.)))))
123456789olegq12 06-10-2020 15:12

quote:
Изначально написано Pulver:
Но проще остановится на каком-то одном производителе полиэтилена и жить станет проще .


100 процентов правильно.

Gennadij13 06-10-2020 14:47

quote:
Originally posted by Nakcha1969:

выстрел очень комфортный.
.


Не может быть


quote:
Originally posted by Nakcha1969:

Но все же почему



quote:
Originally posted by Nakcha1969:

или резкость не та



Имхо
Nakcha1969 06-10-2020 14:10

И твое мнение по внутреннему объему обтюраторов , если не трудно..
Nakcha1969 06-10-2020 14:08

Прошу прощения.. .. тут же только данные отстрелов..
Сори..
Но все же почему Руслан?
Nakcha1969 06-10-2020 14:06

Вот патрон..

Nakcha1969 06-10-2020 13:46

четыре налета.уверенные 40..45 метров..
по 5-7 связюх..я и 44гр 2ки зарядил зная что так будет..
четыре серии по 4..5 патронов..
не..не мог столько промазать..
или резкость не та или обсыпает
Руслан что скажешь
Nakcha1969 06-10-2020 13:42

выстрел очень комфортный.. но по ходу обсыпает.. сужение дженеми порт 0.63
Nakcha1969 06-10-2020 13:41

может и правда высоковат контейнер рязянь?
44 гр 2ки по срез получается..
Nakcha1969 06-10-2020 13:39

Здравия!
M92S какой обтюратор в раздельном ( донорском)снарежении больше любит?
..Высокий ( с большим внутренним обемом..фетер..гп..от био)
..ли же низкий с меньшей камерой сгорания?..
под навески 40..42.44 гр. двойки..
И внутренний обем обтюратора как то зависит от того что идет далее?? диана или пробка..
Что то на прошлые выходные снарядил...
12/76 фиокки сх200
2.1 M92S
обтюратор Рязань.
5мм пробка..
контейнер Рязань длинный
44 гр двойки..Эверест.
40...45 метров свиязь
мертво как то..не мог же столько мазать..
Pulver 06-10-2020 13:15

quote:
Originally posted by 123456789olegq12:

Под каждый ПК своя навеска пороха. Я не первый год уже пользуюсь и отстреливаю через хронограф на скорость ПК Шеддит и ПК Главпатрон. Для того чтобы на ПК Главпатрон была такая же скорость дроби, как с ПК Шеддит навеску на всех порохах я увеличиваю на 0.05 грамм. Для примера сокол если я делаю 2.1 грамм для Шеддит Н-14, то для Главпатрона Н-15 делаю навеску 2.15 грамм. На сунаре 35 если навеска 1.6грамм с ПК Шеддит Н-17, то с ПК Главпатрон Н-17 делаю 1.65 грамм. С порохом А 1 и Драго если под Н-22 Шеддит 1.56грамм, то с Главпатроном Н-21 1.61 грамм. От чего у патронов с разными ПК становится одинаковая скорость дроби. И дробовая осыпь с кучностью и резкостью тоже примерно одинаковая становится. В этом году первый раз сравнил ПК Шеддит Н-17 с ПК Феттер Н-17 на разных порохах, под Феттер нужно всего 0.03 грамм увеличить навеску пороху, чтобы скорость дроби стала одинаковой с ПК Шеддит.

Все примерно так. Но кроме навесок, задачу можно решать сборкой патрона и как видите капсюлем. Но проще остановится на каком-то одном производителе полиэтилена и жить станет проще .
123456789olegq12 06-10-2020 10:40

Под каждый ПК своя навеска пороха. Я не первый год уже пользуюсь и отстреливаю через хронограф на скорость ПК Шеддит и ПК Главпатрон. Для того чтобы на ПК Главпатрон была такая же скорость дроби, как с ПК Шеддит навеску на всех порохах я увеличиваю на 0.05 грамм. Для примера сокол если я делаю 2.1 грамм для Шеддит Н-14, то для Главпатрона Н-15 делаю навеску 2.15 грамм. На сунаре 35 если навеска 1.6грамм с ПК Шеддит Н-17, то с ПК Главпатрон Н-17 делаю 1.65 грамм. С порохом А 1 и Драго если под Н-22 Шеддит 1.56грамм, то с Главпатроном Н-21 1.61 грамм. От чего у патронов с разными ПК становится одинаковая скорость дроби. И дробовая осыпь с кучностью и резкостью тоже примерно одинаковая становится. В этом году первый раз сравнил ПК Шеддит Н-17 с ПК Феттер Н-17 на разных порохах, под Феттер нужно всего 0.03 грамм увеличить навеску пороху, чтобы скорость дроби стала одинаковой с ПК Шеддит. Обтюраторы на всех ПК всегда развальцовываю. На более медленных порохах типа Сунар 42 и А0,/которого у меня нет/ я не отстреливал,там разница может быть больше в навеске пороха между различными ПК. Особенно, когда навеска дроби на этих порохах меньше 40 грамм дроби.
Pulver 06-10-2020 07:51

quote:
Originally posted by Staff196:
... ни какие мысли не приходят поэтому поводу?
Мысль тут одна - низкая плотность заряжания на четырехногих ГП ПК.
За обтюрацию не тужи, ни одна порошинка А0 не просачивается за юбку обтюраторов ГП ПК.
Так что в этом
quote:
предварительно раздай обтюратор
никакого смысла с А0 нету.
В случае с патронами Руслана, предполагаю скорость будет повыше на 10-15 мысов. Он собирает на МЕС-е, я на другом оборудовании. В моем случае при сжатии патрона до 56,7 ножки амортизатора сжимались не более 1/4~1/5. При 58,0 - практически не сжимались.

bizon68 06-10-2020 07:48

quote:
Originally posted by Staff196:

Николай почти на 30м/с, ни какие мысли не приходят поэтому поводу?



quote:
Originally posted by Staff196:

Николай почти на 30м/с, ни какие мысли не приходят поэтому поводу?



Конечно приходят.ПК от ГП в гильзе Шеддит и Феттер болтается как гавно в проруби.Он и в родной гэпэшной гильзе проваливается,но чуть меньше.
Staff196 06-10-2020 05:55

quote:
Изначально написано ruslan.amba:

У меня уже неделю примерно лежат патроны, как у Дмитрия в первом варианте, где скорость менее 300 м/с. Масса заряда только чуть меньше - 1.75 грамма, с КВ-209 и КВ-22. С 2000-м не стал снаряжать. Обязательно проверю при первой возможности и отпишусь.

Руслан сделай ещё раздельно на Н17ГП, предварительно раздай обтюратор

Staff196 06-10-2020 05:53

quote:
Изначально написано bizon68:
Спасибо,Дим.Теперь все ясно.На ПК от ГП как ему и положено скорость просела на 20 мс.

Николай почти на 30м/с, ни какие мысли не приходят поэтому поводу?

ruslan.amba 05-10-2020 17:22

quote:
Originally posted by bizon68:

На ПК от ГП как ему и положено скорость просела на 20 мс.



У меня уже неделю примерно лежат патроны, как у Дмитрия в первом варианте, где скорость менее 300 м/с. Масса заряда только чуть меньше - 1.75 грамма, с КВ-209 и КВ-22. С 2000-м не стал снаряжать. Обязательно проверю при первой возможности и отпишусь.
bizon68 05-10-2020 17:16

Спасибо,Дим.Теперь все ясно.На ПК от ГП как ему и положено скорость просела на 20 мс.
Pulver 05-10-2020 16:13

quote:
Изначально написано ruslan.amba:
Странно, сильно большой разброс по скорости. Возможно потому, что порох недогружен. При случае проверю.
Cамому не давали покоя полученные результаты.
Собрал на том же А0, но теперь уже по своему.
Гильза Феттер б/у, навески - 1,77/36(N3), ПК Феттер Н14, патрон - 56,7мм, разница только в капсюлях.
Отстрел - 4.10.20
Ствол L - 725 мм, d - 18,3, получок - 0,5(17,87). t - +20C.
КВ-22(Питер) - 379,8 : 383,3 : 387,4 V1ср - 383,5
СХ-2000 - 395,0 : 394,4 : 393,6 V1ср - 394,3
Как бы теперь все путем, но осадок остался ...
Собираю снова с КВ-22 с теми же навесками, только опять на ПК ГП Н17, только сжимаю патроны как вчерашние до 56,7 мм(в первом варианте было 58,0).
Отстрел - 5.10.20
Ствол то же, t - +18C.
КВ-22(Питер) - 356,8 : 358,0 : 352,7 V1ср - 355,8

Хищник-ррр 30-09-2020 06:09

Самокрудчикам здравия.
quote:
Originally posted by ruslan.amba:

Ну так уже комментировался данный вопрос неоднократно.




Да понятно это, понятно и прИнято, просто ...
Просто нужен был какой то обобщающий и грамотно собранный вывод:
- у самого башка много чем загружена (осень - забот полон рот ) и собрать нужное в нужное не мог никак.

Получается:

quote:
Originally posted by ruslan.amba:

Производитель публикует данные, в которых указывает ТТХ патрона с массой снаряда, которая превышает штатную для данного пороха. При этом мы видим, что с такой массой снаряда без превышения давления в 70-м патроннике нормальную скорость не получить.



производителя обман - понимаю, но не принимаю. Особо с РД. Не скажу, что с таким сталкивался многажды, но бывало. С нашими и последнее - с "Ирбис магнум":
https://forum.guns.ru/forummessage/11/1392964-0.html со 109-го.

Мягкую дробь не использую вообще.
Сохраню и остальное:

quote:
Originally posted by ruslan.amba:

Как это использовать на практике и для чего это делается. 750 бар не такое уж и высокое давление. В 20-м калибре вообще среднее рабочее выше, чем в 12-м. Другое дело, что оно не полезно для мягкой дроби. Опять же, зависит от того, каким номером дроби стрелять и на какой дистанции. Можно взять твёрдую дробь. Это один момент, который разверну ниже. Теперь другой фактор. При понижении температуры давление в стволе снижается в бОльшей степени, нежели начальная скорость. А мы знаем, что на низких давлениях страдает стабильность выстрела, а если патрон применяется в п/автомате, то можем получить нестабильную работу автоматики. Вот мы и подошли с учётом вышесказанного к практическому применению такого боеприпаса. ИМХО Он актуален тогда, когда нужна более плотная осыпь при использовании крупной дроби, где скорости 365 м/с вполне достаточно. Тем более учитывая, что это в 2.5 метрах от среза ствола, а начальная будет в районе 375-380 м/с. Кроме этого 24 грамма и 28 грамм в 20-м калибре дают заметную разницу и даже 1-2 дополнительные дробины в убойной зоне лишними не будут. Стрельбу мелкой дробью с такой навеской можно рассматривать на относительно близких дистанциях или средних, когда скорости также достаточно, а плотность и размер убойного круга регулируются способом снаряжения. Например дисперсант, пыж БИО или патрон на раздельном снаряжении. Так же ты правильно обратил внимание, что использован КВ средней мощности, 686-й. То есть мы имеем рекомендации по безопасности от производителя, а дальше применяем их для своих условий. Или не применяем, если нас что-то не устраивает, как в известных БХ, так и на мишени.
Взаимно, с уважением.



Спасибо от души.
Как всегда с уважением.
ruslan.amba 29-09-2020 15:54

quote:
Изначально написано Хищник-ррр:
Самокрутчикам здравия.

Я тут по "А-1" покопался - времечко есть:
https://fettershop.ru/index.ph...roduct_id=13649
и какая то для двадцатки получается хр..ень - уж пордонте.
От доз двенашки "прыгаю":
- если 1,58 \ 1,39 = 1,137 г максимум;
- если 1,65 \ 1,39 = 1,187 г максимум, но ...
Но в обоих случаях под 28 г снаряда рекомендуется 1,25 г и РД = 750 бар ажжж и ... И что же останется от дробин?
А если исходить от массы снаряда двенашки = 32 г, то:
- 32 \ 1,39 = 23 г ВСЕ-ГО вместо 28.
Мда ... И наверняка народ на сие ведётся - их дело конечно.
Разжуй пожалуйста:
- вот "вкорень" не пойму - для чего сие надО?! Ну есть же "А-0" - с сайта Украины сравниваю. Или неужто КВ-М-686 влияет так?
С уважением как всегда.


Игорь, здравствуй.
Ну так уже комментировался данный вопрос неоднократно. Производитель публикует данные, в которых указывает ТТХ патрона с массой снаряда, которая превышает штатную для данного пороха. При этом мы видим, что с такой массой снаряда без превышения давления в 70-м патроннике нормальную скорость не получить. Как это использовать на практике и для чего это делается. 750 бар не такое уж и высокое давление. В 20-м калибре вообще среднее рабочее выше, чем в 12-м. Другое дело, что оно не полезно для мягкой дроби. Опять же, зависит от того, каким номером дроби стрелять и на какой дистанции. Можно взять твёрдую дробь. Это один момент, который разверну ниже. Теперь другой фактор. При понижении температуры давление в стволе снижается в бОльшей степени, нежели начальная скорость. А мы знаем, что на низких давлениях страдает стабильность выстрела, а если патрон применяется в п/автомате, то можем получить нестабильную работу автоматики. Вот мы и подошли с учётом вышесказанного к практическому применению такого боеприпаса. ИМХО Он актуален тогда, когда нужна более плотная осыпь при использовании крупной дроби, где скорости 365 м/с вполне достаточно. Тем более учитывая, что это в 2.5 метрах от среза ствола, а начальная будет в районе 375-380 м/с. Кроме этого 24 грамма и 28 грамм в 20-м калибре дают заметную разницу и даже 1-2 дополнительные дробины в убойной зоне лишними не будут. Стрельбу мелкой дробью с такой навеской можно рассматривать на относительно близких дистанциях или средних, когда скорости также достаточно, а плотность и размер убойного круга регулируются способом снаряжения. Например дисперсант, пыж БИО или патрон на раздельном снаряжении. Так же ты правильно обратил внимание, что использован КВ средней мощности, 686-й. То есть мы имеем рекомендации по безопасности от производителя, а дальше применяем их для своих условий. Или не применяем, если нас что-то не устраивает, как в известных БХ, так и на мишени.
Взаимно, с уважением.
Хищник-ррр 29-09-2020 04:16

Самокрутчикам здравия.
quote:
Originally posted by ruslan.amba:

Так что вариант с картечью массой 21 грамм в 20-м на А1 вполне может быть



Я тут по "А-1" покопался - времечко есть:
https://fettershop.ru/index.ph...roduct_id=13649
и какая то для двадцатки получается хр..ень - уж пордонте.
От доз двенашки "прыгаю":
- если 1,58 \ 1,39 = 1,137 г максимум;
- если 1,65 \ 1,39 = 1,187 г максимум, но ...
Но в обоих случаях под 28 г снаряда рекомендуется 1,25 г и РД = 750 бар ажжж и ... И что же останется от дробин?
А если исходить от массы снаряда двенашки = 32 г, то:
- 32 \ 1,39 = 23 г ВСЕ-ГО вместо 28.
Мда ... И наверняка народ на сие ведётся - их дело конечно.
Разжуй пожалуйста:
- вот "вкорень" не пойму - для чего сие надО?! Ну есть же "А-0" - с сайта Украины сравниваю. Или неужто КВ-М-686 влияет так?
С уважением как всегда.
ruslan.amba 27-09-2020 18:56

quote:
Изначально написано Stasiz:

http://www.cataloghicaccia.com...2014-danesi.pdf


Станислав, спасибо! Добавлю в 1-е сообщение своих тем.
Stasiz 27-09-2020 18:02

quote:
Изначально написано ruslan.amba:
Найти не удалось, может у кого получится. У меня он скопирован :cartucce-munizioni-catalogo2014-danesi.pdf

http://www.cataloghicaccia.com...2014-danesi.pdf
Хищник-ррр 27-09-2020 04:24

Охотникам здравия.
quote:
Originally posted by ruslan.amba:

и при этом давление не выходит за безопасное.



Вот и я о том же.
С уважением как всегда.
ruslan.amba 26-09-2020 14:54

quote:
Originally posted by СЕРЫЙ 2014:

Картечь вроде



Спасибо, вот и разобрались.
Я много лет назад "турзучил" польский патрон 12-го калибра с картечью. Было её там 24.4 грамма, польского Сокола 1.85 грамма, ПК с высоким амортизатором, видимо спортивный, завальцовка. Так что вариант с картечью массой 21 грамм в 20-м на А1 вполне может быть, учитывая, что места она занимает больше, чем аналогичный по массе снаряд дроби, особенно мелкой. А это напрямую влияет на высоту пыжей и ход сжатия, что отражается на давлении и скорости.
СЕРЫЙ 2014 26-09-2020 14:44

quote:
Возможно навеска на 20-й означает либо пулевой заряд, либо по аналогии "Высокая скорость" и при этом давление не выходит за безопасное

Картечь вроде
click for enlarge 1031 X 268 42.3 Kb
ruslan.amba 26-09-2020 14:30

quote:
Originally posted by MAXI DN1101:

Руслан, посмотри по пороху А1 - В 16К 1,32, В 20М -1,39. Данные считаю убогие! Орентир прежний только на tabpolv_2013_eng



Согласен. Возможно навеска на 20-й означает либо пулевой заряд, либо по аналогии "Высокая скорость" и при этом давление не выходит за безопасное. Теоретически сходится - пороха больше, дроби меньше нормы. Вообще, на старом сайте например, есть навеска 1.25x28 для 20-го с 686-м капсюлем. V2.5 - 365 м/с, давление 750 бар. Мы же не знаем всей "подноготной", откуда "дровишки". Для AS например указана навеска 0.87x28, хотя расчёт даёт для нормальной скорости максимум 1.0x20. Но там и скорость низкая и давление не выходит за безопасное. Вопросов конечно к украинским коллегам много. Они например для 206-го пороха, если не ошибаюсь, рекомендовали до 40 грамм дроби, хотя таблицы и оф. сайт (старый) не более 36 грамм дроби в 12-м.
Кстати есть патроны у одной фирмы, не помню есть у меня ссылка в закладках, там фигурирует такой термин "Soft". Привожу данные патрона 20-го калибра с нетипичной для него массой снаряда на быстром (для такой массы) порохе: дробь N10 - 32 грамма, V1-298, максимальное давление 405 бар, порох Драго, масса заряда не указана. Быстрый порох взят ИМХО из расчёта стабильной работы на низком давлении. Если взять магнум порох, который больше подходит для указанной массы дроби, то на таком давлении будет большая дельта и по скорости в том числе. Поэтому не исключено, что рекомендация 1.39 для 20-го существует у производителей для определённого варианта снаряжения, а дальше "история умалчивает".
Я сейчас постараюсь дать ссылку на сайт с патронами, у меня она скопирована и существует ли этот сайт сейчас, я не в курсе. Там можно глянуть на варианты снаряжения, вплоть до патронов с крупой, если я правильно понял слово "Riso".
Найти не удалось, может у кого получится. У меня он скопирован :cartucce-munizioni-catalogo2014-danesi.pdf
Makkena 26-09-2020 14:08

quote:
Изначально написано Pulver:

Отстрел - 24.09.20
Ствол L - 725 мм, d - 18,3, получок - 0,5(17,87). t - +24C.
А0
Везде гильза Феттер б/у, патрон - 58,0мм, навески - 1,78/36(N2), ПК ГП Н17, разница только в капсюлях.

КВ-22(Питер) 277,8 : 273,9 : 275,8 V1ср - 275,8
[/B]


Добрый день. Может немного не в тему, но по КВ-22.

Отстрел 23.09.20 г.

Ствол 725 мм, д.с. - 0,5, t - +20?C
Гильза ГП, кв-22, ИО-35 (3/17) навеска 1,75х32 гр. Дробь N 5
- ППК ГП :
Н21, высота патрона 57 мм.

396.6/398.3/399.4 м/с. Vср.1,5 - 398.1 м/с.

Н21, высота патрона 57,5 мм

389.3/391.6/421 м/с. V ср.1,5 - 400.6 м/с
( последнее значение скорее всего ошибка хрона и моя)

Н24, высота патрона 57.8 мм.

390.3/399.0/390.3 м/с. Vср.1.5 - 393.2 м/с.

MAXI DN1101 26-09-2020 12:20

quote:
Игорь (Хищник-ррр) поделился ссылкой от украинской фирмы ТАХО по порохам Нобель Спорт. Там есть некоторые марки с рекомендациями, которые не указаны на оф. сайте фирмы. Добавлю в 1-е сообщение темы.

]https://takho.ua/nobelsport[/QUOTE]
Руслан, посмотри по пороху А1 - В 16К 1,32, В 20М -1,39. Данные считаю убогие! Орентир прежний только на tabpolv_2013_eng
ruslan.amba 26-09-2020 10:00

Игорь (Хищник-ррр) поделился ссылкой от украинской фирмы ТАХО по порохам Нобель Спорт. Там есть некоторые марки с рекомендациями, которые не указаны на оф. сайте фирмы. Добавлю в 1-е сообщение темы.
https://takho.ua/nobelsport
Ahunt 26-09-2020 06:11

quote:
Изначально написано thfkfi:
Присоединяюсь к поздравлениям.Анвар здоровья,благополучия долгих лет.

Спасибо большое, Андрей! Всем нам долгих и активных плодотворных лет!
С уважением!

Ahunt 26-09-2020 06:06

quote:
Изначально написано ruslan.amba:

Анвар,с Днём Рождения! Здоровья, благополучия!

Спасибо огромное, Руслан, Дмитрий, Геннадий! Два дня отмечал, только увидел 😊. С уважением!

123456789olegq12 26-09-2020 01:52

quote:
Изначально написано Pulver:


Отстрел - 24.09.20
Ствол L - 725 мм, d - 18,3, получок - 0,5(17,87). t - +24C.
А0
Везде гильза Феттер б/у, патрон - 58,0мм, навески - 1,78/36(N2), ПК ГП Н17, разница только в капсюлях.
СХ-2000 379,2 : 383,0 : 385,8 V1ср - 382,7
СХ-1000 353,6 : 350,4 : 353 V1ср - 352,3
КВ-22(Питер) 277,8 : 273,9 : 275,8 V1ср - 275,8
КВ-209(Чапаевск) 267,6 : - : 269,1 V1ср - 268,4
Порох обвешивался до порошинки, дробь 36+(0,2~0,3)г. Не стрелял бы сам, результатам на КВ-22 и КВ-209 - не поверил.
Коль, смотри сам что будешь делать со своими КВ-22. Мои уже в мусорном ведре! [/B]



2 года назад отстреливал через хронограф S1300.

Сунар 35 14/17 1.6х35 ПК Шеддит Н-17 звезда, сх 2000, +21 градус.

Погода пасмурная небо все в облаках.
Первые 2 выстрела V1.5-- 416, 418 м/с.
Следующие 2 выстрела такими же патронами V1.5-- 256, 258 м/с. /солнце просветило через облака./
Не всегда нужно верить показаниям хронографа он реагирует на не равномерное освещение.

xant-1966 25-09-2020 20:44

quote:
значит сами КВ
Гильза б/у, а не КВ.
Pulver 25-09-2020 17:37

quote:
Originally posted by ruslan.amba:

Возможно потому, что порох недогружен.



Возможно. Но на чем просили, на том и было собрано.
Staff196 25-09-2020 16:24

quote:
Изначально написано ruslan.amba:

Странно, сильно большой разброс по скорости. Возможно потому, что порох недогружен. При случае проверю. Сейчас пока не могу, вывих и ушиб стопы.
У меня все указанные КВ есть. Отстреливал 19.06.2014г. КВ-22, КВ-21, СХ-2000 и Жевело-Н на порохах МВ36, М92S, G3000, там разброс максимум 13-18 м/с на 36-40 граммах дроби. На 32-х граммах с G3000 - 4м/с. Температура практически аналогичная +25 градусов. Сообщение N31:
https://forum.guns.ru/forummessage/11/1554280-2.html


В серии то все норм, значит сами КВ

ruslan.amba 25-09-2020 12:25

quote:
Изначально написано Pulver:
Отстрел - 24.09.20
Ствол L - 725 мм, d - 18,3, получок - 0,5(17,87). t - +24C.
[b]А0

Везде гильза Феттер б/у, патрон - 58,0мм, навески - 1,78/36(N2), ПК ГП Н17, разница только в капсюлях.
СХ-2000 379,2 : 383,0 : 385,8 V1ср - 382,7
СХ-1000 353,6 : 350,4 : 353 V1ср - 352,3
КВ-22(Питер) 277,8 : 273,9 : 275,8 V1ср - 275,8
КВ-209(Чапаевск) 267,6 : - : 269,1 V1ср - 268,4
Порох обвешивался до порошинки, дробь 36+(0,2~0,3)г. Не стрелял бы сам, результатам на КВ-22 и КВ-209 - не поверил.
[/B]

Странно, сильно большой разброс по скорости. Возможно потому, что порох недогружен. При случае проверю. Сейчас пока не могу, вывих и ушиб стопы.
У меня все указанные КВ есть. Отстреливал 19.06.2014г. КВ-22, КВ-21, СХ-2000 и Жевело-Н на порохах МВ36, М92S, G3000, там разброс максимум 13-18 м/с на 36-40 граммах дроби. На 32-х граммах с G3000 - 4м/с. Температура практически аналогичная +25 градусов. Сообщение N31:
https://forum.guns.ru/forummessage/11/1554280-2.html

Pulver 25-09-2020 10:38

quote:
Originally posted by bizon68:

с хроном ничего не случилось?Уж слишком большой провал.Разу сто метров.


С хроном все порядке. И без него по отдаче было уже понятно ... Капсюли хранились в одних условиях вместе с остальными в сухом месте при комнатной температуре.
Патроны остреливались в порядке как написано. Удивительно, что после 209-х в стволе зеркало. Хотя ствол нагрелся, не дотронутся.
bizon68 25-09-2020 08:29

Дмитрий,с хроном ничего не случилось?Уж слишком большой провал.Разу сто метров.
Хищник-ррр 25-09-2020 08:11

Охотникам здравия.
quote:
Originally posted by Pulver:

Ствол L - 725 мм, d - 18,3, получок - 0,5(17,87). t - +24C.
А0
Везде гильза Феттер б/у, патрон - 58,0мм, навески - 1,78/36(N2), ПК ГП Н17, разница только в капсюлях.
СХ-2000 379,2 : 383,0 : 385,8 V1ср - 382,7
СХ-1000 353,6 : 350,4 : 353 V1ср - 352,3
КВ-22(Питер) 277,8 : 273,9 : 275,8 V1ср - 275,8
КВ-209(Чапаевск) 267,6 : - : 269,1 V1ср - 268,4



1. Вот жаль, что это всунуть нельзя сюда:
https://forum.guns.ru/forummessage/11/288541-9.html

2. А может спецом адаптирован порох?

3. В 20-ку это с3,14-зжу? Ну чтобы и там былО.

4. Год выпуска "КВ-22" и "КВ-209" какой?
С уважением конечно.

bizon68 25-09-2020 07:43

quote:
Originally posted by Pulver:

Мои уже в мусорном ведре!



Спасибо,Дмитрий.Не ожидал такого от КВ22.Пожгу их по тарелкам на Сунаре.
Staff196 25-09-2020 06:32

quote:
Изначально написано Pulver:
Анвар,с Днём Рождения! Здоровья и всего чего хочется.

Отстрел - 24.09.20
Ствол L - 725 мм, d - 18,3, получок - 0,5(17,87). t - +24C.
[b]А0

Везде гильза Феттер б/у, патрон - 58,0мм, навески - 1,78/36(N2), ПК ГП Н17, разница только в капсюлях.
СХ-2000 379,2 : 383,0 : 385,8 V1ср - 382,7
СХ-1000 353,6 : 350,4 : 353 V1ср - 352,3
КВ-22(Питер) 277,8 : 273,9 : 275,8 V1ср - 275,8
КВ-209(Чапаевск) 267,6 : - : 269,1 V1ср - 268,4
Порох обвешивался до порошинки, дробь 36+(0,2~0,3)г. Не стрелял бы сам, результатам на КВ-22 и КВ-209 - не поверил.
Коль, смотри сам что будешь делать со своими КВ-22. Мои уже в мусорном ведре! [/B]


И это при +24, удивлён.

Pulver 24-09-2020 21:56

quote:
Originally posted by venture:

когда я попробовал снарядить латунь под жевело с этими нашими КВ - резкость была совсем никудышная.


Есть немного Жевело и КВ-21. Гильз под них нету ...
Под Сокол и малые калибры эти капсюля может и в самый раз будут.
Fabarmoman 24-09-2020 21:55

Анвара с Днём Рожденья!А у меня лет 8 назад кв-22 осечили и плохо наказывались на Н-35.Сейчас только СХ и КВ209 старый с красным лаком.

------------------
fabarmoman

venture 24-09-2020 21:47

quote:
Коль, смотри сам что будешь делать со своими КВ-22. Мои уже в мусорном ведре.

Очень интересно! Кстати, твой тест расставляет всё по своим местам, когда я попробовал снарядить латунь под жевело с этими нашими КВ - резкость была совсем никудышная. Теперь ясно - почему.

thfkfi 24-09-2020 21:10

Присоединяюсь к поздравлениям.Анвар здоровья,благополучия долгих лет.
Pulver 24-09-2020 21:04

Анвар,с Днём Рождения! Здоровья и всего чего хочется.

Отстрел - 24.09.20
Ствол L - 725 мм, d - 18,3, получок - 0,5(17,87). t - +24C.
А0
Везде гильза Феттер б/у, патрон - 58,0мм, навески - 1,78/36(N2), ПК ГП Н17, разница только в капсюлях.
СХ-2000 379,2 : 383,0 : 385,8 V1ср - 382,7
СХ-1000 353,6 : 350,4 : 353 V1ср - 352,3
КВ-22(Питер) 277,8 : 273,9 : 275,8 V1ср - 275,8
КВ-209(Чапаевск) 267,6 : - : 269,1 V1ср - 268,4
Порох обвешивался до порошинки, дробь 36+(0,2~0,3)г. Не стрелял бы сам, результатам на КВ-22 и КВ-209 - не поверил.
Коль, смотри сам что будешь делать со своими КВ-22. Мои уже в мусорном ведре!

ruslan.amba 24-09-2020 17:09

quote:
Ahunt

Анвар,с Днём Рождения! Здоровья, благополучия!
click for enlarge 1024 X 768 152.5 Kb
Staff196 24-09-2020 06:15

Спасибо большое!
Fabarmoman 23-09-2020 21:57

С Днём Рожденья ,Юрий!Здоровья,успехов и всяческих благ!

------------------
fabarmoman

Efrem PFR 23-09-2020 21:23

Присоединяюсь к поздравлениям, Юрий, крепкого здоровья и побольше простых человеческих радостей!
Staff196 23-09-2020 21:01

quote:
Изначально написано thfkfi:

Поздравляю.

спасибо.

thfkfi 23-09-2020 20:56

quote:
Спасибо!

Поздравляю.
Staff196 23-09-2020 08:44

quote:
Изначально написано Prorab164:
Юрий, с Днём рождения! Здоровье, что бы не позволило, и всех благ Вам и вашим домочадцам!

Спасибо!

Prorab164 23-09-2020 08:16

Юрий, с Днём рождения! Здоровье, что бы не позволило, и всех благ Вам и вашим домочадцам!
Staff196 23-09-2020 07:12

quote:
Изначально написано bizon68:
Юрий,будь здоров и счастлив!С днем рождения!

Спасибо Николай.

bizon68 23-09-2020 07:04

Юрий,будь здоров и счастлив!С днем рождения!
Staff196 23-09-2020 05:48

quote:
Изначально написано Andrei 56:
Присоединюсь,Юрий с Днем рождения.

Спасибо, и Вам всех благ

Andrei 56 23-09-2020 03:26

Присоединюсь,Юрий с Днем рождения.
Staff196 23-09-2020 03:03

quote:
Изначально написано ruslan.amba:

Юра, с Днём Рождения! Здоровья, счастья, успехов в делах!
Ни пуха, ни пера!

Спасибо Руслан

ruslan.amba 23-09-2020 02:13

quote:
Staff196

Юра, с Днём Рождения! Здоровья, счастья, успехов в делах!
Ни пуха, ни пера!
click for enlarge 900 X 752 144.5 Kb
Hunt!!! 21-09-2020 20:09

Кв22 хороший капсюль.

Использую его зимой. В отличии от СХ1000, кв22 зимой делает осыпь более равномерней!

А при +температуре наоборот - сх1000 лучше работает

При одинаковых остальных составляющих....

Вот такие наблюдения уже не первый сезон!

Pulver 19-09-2020 21:38

quote:
Originally posted by bizon68:

Зимой сыпал 1,8 на раздельном снаряжении.



Прошлый год при ноле.
А0
Гильза Cheddit c СХ-2000, патрон - 58,0мм, навески - 1.75/36(N1), ПК Феттер Н17.
386,8 : 384,2 : 391,1 V1ср -387,3
Но зимой все-таки уже комбинированное снаряжение рулит.

Тогда же при -3С
Гильза Феттер c СХ-1000, патрон - 58,0мм, навески - 1,8/36(N2), обтюратор от ГП Н15, ДВП-12мм, при сборке сжат до ~ 8мм, дробь в стаканчике от ГП ПК Н15.
394,6 : 392,0 : 393,6 V1ср - 393,4
Ранее этот патрон на CX-2000 и на инерционке с каналом 18,3, показал
412,5 : 408,1 : 411,0 V1ср - 410,5
393 и 410 на разных капсюлях не корректное сравнение из-за разных ружей. Сделаю на одном.

bizon68 19-09-2020 13:43

Приветствую,Юрий.Руслан отстреливал АО этой партии.Попробовал понравилось.Гусь падает,лиса тоже.Думаю скорость в районе 380-390 м.с.Просто у меня много КВ 22.Вот думаю его использовать.Зимой сыпал 1,8 на раздельном снаряжении.
Staff196 19-09-2020 13:16

quote:
Изначально написано bizon68:
Совершенно верно.Но меня больше интересует скорость.И будет ли разница в от кв.

Николай привет, а почему именно такие решил навески использовать?

bizon68 19-09-2020 10:32

Совершенно верно.Но меня больше интересует скорость.И будет ли разница в от кв.
MR.CHE 19-09-2020 10:15

quote:
Изначально написано bizon68:
1,78 АО на сх1000 ГП Н17 36 гр.двойки против КВ22.

Николай, привет. Я завтра на голубей поеду и стрельну такую комбинацию для тебя по бумаге , хрона нет. Я так понял все должно быть одно и тоже , кроме кв ?

Pulver 18-09-2020 22:16

quote:
Originally posted by bizon68:
1,78 АО на сх1000 ГП Н17 36 гр.двойки против КВ22.
Можно и СХ 2000 и КВ209 подключить

Можно, но только без мишеней. С ними чтоб по путному, это на пол дня.
bizon68 18-09-2020 19:48

Можно и СХ 2000 и КВ209 подключить
bizon68 18-09-2020 19:47

1,78 АО на сх1000 ГП Н17 36 гр.двойки против КВ22.
Pulver 18-09-2020 19:25

quote:
Originally posted by bizon68:

Питерский КВ 22 средней мощности или он сильный?АО на нем можно запустить?


Есть такие. Какие навески и комплектуха интересует? С какими сравнить?
bizon68 18-09-2020 16:09

quote:
Originally posted by ruslan.amba:

Я при случае стрельну и сравню с 2000-м на АО. И 209-й можно добавить, осталось несколько штук.



Буду признателен.
xant-1966 18-09-2020 14:54

quote:
Изначально написано bizon68:
Друзья,нужен совет знающих.Питерский КВ 22 средней мощности или он сильный?АО на нем можно запустить?

Не нужен он для А0, если в 12 кал.

ruslan.amba 18-09-2020 14:41

quote:
Originally posted by bizon68:

Питерский КВ 22 средней мощности или он сильный?АО на нем можно запустить?



Николай, приветствую.
Посмотри в теме с отстрелами, я стрелял на 22-м некоторые пороха. Но вообще надо пробовать с конкретной маркой пороха, в данном случае с АО. Бывает, что на среднем КВ скорость выше, чем на мощном. Поэтому для любого КВ корректируется масса заряда и снаряда.
Просто подобрать массу заряда и смотреть по осыпи. Я при случае стрельну и сравню с 2000-м на АО. И 209-й можно добавить, осталось несколько штук.
thfkfi 18-09-2020 14:39

quote:
Друзья,нужен совет знающих.Питерский КВ 22 средней мощности или он сильный?АО на нем можно запустить?
#8095
P.M. Ц


Добрый день.Он средней мощности,немного слабее КВ209.Нашел некоторые данные по КВ:СХ2000-5,24Мпа,КВ209-4,81 ,КВ22-4,51,ЦБ-2,03
bizon68 18-09-2020 14:28

Друзья,нужен совет знающих.Питерский КВ 22 средней мощности или он сильный?АО на нем можно запустить?
ruslan.amba 13-09-2020 20:45

Друзья, подскажите, может кто в курсе, от чего данный девайс?
https://forum.guns.ru/forummessage/1/2622876.html
Staff196 11-09-2020 06:53

quote:
Изначально написано Sibsharnazar27:

Я первый раз попробовал, мелкой много, поэтому снарядил на ней)) Нужно ещё пробовать разные сборки этого способа. Тоже считаю надо пробовать на дроби #3, #1, #0 и других.


У меня 2 и 0 есть, попробую что нибудь из них.

Sibsharnazar27 11-09-2020 06:30

quote:
Изначально написано Staff196:

Такого же мнения, не вижу смысла снаряжать так мелкую дробь, любой БИО показывает результаты не хуже, поэтому я подобный патрон буду снаряжать с дробью по крупнее.


Я первый раз попробовал, мелкой много, поэтому снарядил на ней)) Нужно ещё пробовать разные сборки этого способа. Тоже считаю надо пробовать на дроби #3, #1, #0 и других.

Staff196 11-09-2020 06:11

quote:
Изначально написано Andrei 56:
Парни, а зачем эти траблы с ГП Н10, притом и с мелкой дробью? Думаю, что на Н21 будет примерно так же.

Такого же мнения, не вижу смысла снаряжать так мелкую дробь, любой БИО показывает результаты не хуже, поэтому я подобный патрон буду снаряжать с дробью по крупнее.

Sibsharnazar27 11-09-2020 06:10

quote:
Изначально написано Pulver:
20к в Н10 никаким боком не вписывается.

Внутри гильзы 20к - 17,1~17,2 мм и даже перемычки не рвутся, а это потроха от 16к.

Как мне посоветовали, так я выкладываю.
Получается что внутрь контейнера можно ложить пыжи и прокладку 16 калибра

Andrei 56 11-09-2020 04:01

Парни, а зачем эти траблы с ГП Н10, притом и с мелкой дробью? Думаю, что на Н21 будет примерно так же.
Pulver 10-09-2020 21:55

quote:
Originally posted by Sibsharnazar27:

Пыж и прокладка в контейнере 20 калибра, хотя я бывало ложил "Прокладки на дробь" 16 калибра.


20к в Н10 никаким боком не вписывается.
click for enlarge 1920 X 1097 225.9 Kb
Внутри гильзы 20к - 17,1~17,2 мм и даже перемычки не рвутся, а это потроха от 16к.
Pulver 10-09-2020 21:36

quote:
Originally posted by Sibsharnazar27:
Почему решили завязать с Сунарами, объясните пожалуйста ?
Я с 2016 года пользуюсь порохом Сунар 32 партии 1/15к, если попал, то валится дичь хорошо.

Главное уверенность в патроне! Остальное уже не важно и не должно быть интересно.
Staff196 10-09-2020 21:08

quote:
Изначально написано Sibsharnazar27:

ОК. Пыж и прокладка в контейнере 20 калибра, хотя я бывало ложил "Прокладки на дробь" 16 калибра. На каком порохе и дроби, планируете запустить ?


Я не много буду делать по своему, по пороху, гильзе, КВ и N дроби скажу только тогда когда уже отчитаюсь, в голове не один вариант. а уж как соберется не знаю.

Sibsharnazar27 10-09-2020 20:17

quote:
Изначально написано Staff196:

В выходные стрельну, скину отчет.


ОК. Пыж и прокладка в контейнере 20 калибра, хотя я бывало ложил "Прокладки на дробь" 16 калибра. На каком порохе и дроби, планируете запустить ?

Staff196 10-09-2020 19:10

quote:
Изначально написано Sibsharnazar27:

Этим фото поделился со мной Хороший Человек! Долгих и ярких лет жизни тебе, Сергей !!!
Именно такой вид снаряжения на его ружьях показал более ровную осыпь и сгущение к центру! Можно вместо ДВП использовать пробку. У кого есть в наличии такая комплектуха, отстреляйте пожалуйста!


В выходные стрельну, скину отчет.

Sibsharnazar27 10-09-2020 17:23

click for enlarge 960 X 1280 90.5 Kb

Этим фото поделился со мной Хороший Человек! Долгих и ярких лет жизни тебе, Сергей !!!
Именно такой вид снаряжения на его ружьях показал более ровную осыпь и сгущение к центру! Можно вместо ДВП использовать пробку. У кого есть в наличии такая комплектуха, отстреляйте пожалуйста!

Sibsharnazar27 10-09-2020 17:14

Пластик у п/к ГП Н-10 дубовый, думаю что при температурах применения от -4 -5?С и ниже,обтюратор у п/к будет лопаться, с последующим прорывом пороховых газов. Сам конечно не проверял на устойчивость к низким температурам. В прошлом пользовал п/к ГП Н-21 с отрезанными ножками, на пробковой крошке до температур примерно -3 -4?С.
Поэтому, для более низких температур, нужно использовать снаряжение из комплектующих устойчивых к низким температурам, например из Рязани.
Sibsharnazar27 10-09-2020 16:55

quote:
Изначально написано bizon68:
Это шикардос,ну или что то наподобие.Хорошо короче.Молодёжь так разговаривает.Подслушал недавно.

Ясно. Я снарядил всего 2 патрона и стрельнул по мишеням, решил глянуть. Пробковой крошки можно было ещё немного подсыпать до 0,45 гр. - 0,5 гр., но я методом тыка решил что хватит 0,4 гр. Высота пыжа из крошки в контейнере получилась примерно 11 мм. Обтюраторы у п/к погружал в кипяток, затем резко вынимал и сильно прижимал к стальному шару диаметром ~ 35 мм и потом придавленный п/к к шару опускал под струю холодной воды из крана. Обтюратор оставался раскрытым, но я раскрывал не много, иначе очень тяжело будет дослать п/к в стреляную гильзу из под звезды. Оставил на шкафу и на следующий день снарядил патроны, проверив на наличие остатков воды на п/к ГП Н-10.
Где-то в теме писали что пробковая подложка под ламинат может содержать абразивы! Таким методом снаряжения практически исключается контакт крошки с поверхностью канала ствола)) Это если беспокоятся о канале ствола, владельцы дорогих ружей!

bizon68 10-09-2020 15:28

Это шикардос,ну или что то наподобие.Хорошо короче.Молодёжь так разговаривает.Подслушал недавно.
Sibsharnazar27 10-09-2020 14:59

quote:
Изначально написано bizon68:
Шикобэла.А прокладку на крошку ставил?

Что такое Шикобэла ?
Не ставил

bizon68 10-09-2020 14:05

Шикобэла.А прокладку на крошку ставил?
Sibsharnazar27 10-09-2020 07:08

click for enlarge 864 X 1056 77.0 Kb
click for enlarge 840 X 1025 54.4 Kb

Пострелял патронами по типу снаряжения как у патронов Хубертус и некоторых других европейских производителей, по совету одного хорошего человека. Второй выстрел немного занизил

Sibsharnazar27 10-09-2020 06:50

[QUOTE]Изначально написано Pulver:
[B]Руслан, с Сунарами я завязал , а с другими разница в 10-15С не так критична. Плюс если вести речь о порохах соответствующих навески, то по жаре и теплу стараюсь применять более мягкие по давлению, в прохладу и холод пожестче.
Пример, до +5 - А1, ниже - С7.

Доброго времени суток! Почему решили завязать с Сунарами, объясните пожалуйста ?
Я с 2016 года пользуюсь порохом Сунар 32 партии 1/15к, если попал, то валится дичь хорошо. Охочусь патронами на этом порохе на уток, тетерева, рябчика и ворон.

кулумнур 09-09-2020 08:41

Подпишусь. Интересная и нужная тема.
Хищник-ррр 09-09-2020 08:31

Охотникам здравия.
quote:
Изначально написано ruslan.amba:
...

А1SP: 384; 393; 380 Ср. 385.6
A6SP: 377; 379; 374 Ср. 376.6
АO: 380; 386; 387 Ср. 384.3
ТЕСNAn: 372; 375; 379 Ср. 375.3
МВ36: 369; 387; 385 Ср. 386

Среднюю скорость на МВ36 считал по двум выстрелам, без учёта показателя 369 м/с, посчитав выстрел "диким". ... Указанные пороха допускают использование снарядов дроби массой 28 грамм в оружии 20x70.



1. Н\с нормальные
2. Некогда 28 г опытничал и "Су..35" (тогда был лишь "Су...") и "Сколом", но потом лишь порохами "магнум".
Как всегда с уважением.
Ahunt 08-09-2020 20:59

Хоть и запоздало, но присоединяюсь к поздравлениям. С Днём Рождения Руслан! Здоровья, успехов, добычливых охот на долгие годы!
С уважением.
ruslan.amba 08-09-2020 10:08

quote:

Друзья, спасибо большое за поздравления и добрые слова!


123456789olegq12 08-09-2020 09:04

Присоединяюсь к поздравлениям. Удачных охот Руслан и здоровья до 100 лет минимум.
MR.CHE 08-09-2020 03:00

Руслан , приветствую. Хоть и с опозданием прими мои поздравления, счастья, здоровья и успехов. Крепкой руки и верного глаза уважаемый !!!
Prorab164 07-09-2020 22:40

Руслан,с Днём рождения! здоровья, ещё раз здоровья и всех благ!
Doomych 07-09-2020 19:59

Уважаемый Руслан, ruslan.amba!!
С Днём Варенья и Печенья!
всего самого наилучшего и ещё чуть-чуть!
С Уважением
amster21 07-09-2020 19:24

Руслан , ПОЗДРАВЛЯЮ , ЗДОРОВЬЯ и СИЛ заниматься любимым делом .
ФС63 07-09-2020 19:21

Всех благ тебе Руслан и самых лучших жизненных моментов!
bizon68 07-09-2020 19:15

Руслан,с днем рождения.Божьей благодати тебе во всем
Ded Moroz 07-09-2020 18:18

Руслан, с Днём Рождения! Будь здоров!!!
Andrei 56 07-09-2020 11:30

Руслан, присоединюсь к поздравлениям.Всего наилучшего.
xant-1966 07-09-2020 11:03

С Днюxой. Всего чего хочется
thfkfi 07-09-2020 10:25

День добрый.Руслан с днем варенья.
Здоровья, а в делах - успеха,
Больших свершений и побед.
И только так, а не иначе,
Желаю жить тебе 100 лет.
Саша-Амурский 07-09-2020 09:59

Руслан, поздравляю!
Здоровья счастья любви!
adalas 07-09-2020 09:11

Руслан, с Днём рождения.
Здоровья тебе и близким. Богатых дичью полей, твердой руки и меткого глаза!
И конечно же не останавливаться на достигнутом, продолжать свою трудную, но нужную НАМ ВСЕМ работу!!!
ruslan.amba 07-09-2020 08:37

Друзья, спасибо за поздравления!
Сегодня с утра пораньше порадую вас, конкретно любителей 20-го калибра и латунных гильз. А то что-то давно не стрелял.
Оружие МР-18ЕММ 20x76, длина ствола 718 мм, диаметр канала 15.7 мм, сужение 0.5 мм. Температура воздуха +18 градусов. Гильзы латунные, в наковальне дополнительно просверлены два отверстия диаметром 1.2 мм. Использовались пороха: А1SP, А6SP, АO (старая партия), TECNAn, МВ36. Масса заряда во всех вариантах 1.4 грамма, масса снаряда 28 грамм, дробь N5 самолитка. На порох устанавливался обтюратор от ПК Барс 16-го калибра, КП 1.2 мм, пыж "Диана" 16-го калибра Н-8, контейнер от ПК Барс 16-го калибра, на дробь п/эт. заглушка.

А1SP: 384; 393; 380 Ср. 385.6
A6SP: 377; 379; 374 Ср. 376.6
АO: 380; 386; 387 Ср. 384.3
ТЕСNAn: 372; 375; 379 Ср. 375.3
МВ36: 369; 387; 385 Ср. 386

Среднюю скорость на МВ36 считал по двум выстрелам, без учёта показателя 369 м/с, посчитав выстрел "диким". Сгорание во всех вариантах, за исключением варианта на TECNAn полное. На указанном порохе в стволе после выстрела оставались единичные зёрна. На одном из вариантов с А1SP ЦБО отчётливо отпечатался об лоб колодки и боёк. Данные массы заряда и снаряда можно рассматривать как отправные, при желании корректируя их или меняя тип пыжа и его высоту. Я данные патроны рассматриваю к использованию в более холодную погоду. Указанные пороха допускают использование снарядов дроби массой 28 грамм в оружии 20x70.

Noridal 07-09-2020 07:29

Руслан, с Днем рождения! Здоровья, добра и удачи тебе и твоим близким!!!
арсенюк22 07-09-2020 07:19

Руслан, поздравляю! Доброго здоровья, удачных охот, всего наилучшего!
Fabarmoman 07-09-2020 07:11

Руслан!С Днём Рожденья!Здоровья,успехов, красивых выстрелов и интересных охот,а на дороге: ни гвоздя, ни жезла.

------------------
fabarmoman
click for enlarge 496 X 480  67.7 Kb

Staff196 07-09-2020 05:59

Руслан!!!
С Днём Рождения тебя!!! Всего всего и побольше!!!
click for enlarge 700 X 974 122.8 Kb
Andrei 56 27-08-2020 20:36

Станислав, с полем.Сам знаешь, куплено как резерв, для Карелии.Но и для леса двудулка без проиграшный вариант.
adalas 27-08-2020 18:42

quote:
Originally posted by Andrei 56:

Для мц.



Стреляй Б/Ки мозг не парь. И будет тебе счастье! О
quote:
Originally posted by Andrei 56:

Думаю и с ижа полетит, навеска дроби 30г, а читал что они работают с малыми и средними навесками.



Андрей, не забивай головуерундрй, до 36 грамм работает восхитительно, больше и не надо ему. 32 грамма так вообще не чувствуется. Оно и понятно, вес у 26го тоже не маленький.
Andrei 56 27-08-2020 14:53

quote:
Originally posted by Pulver:

Но в конечном итоге все определяется отстрелом с конкретного ружья, т.к тут все сильно индивидуально. Начиная от требований стрелка, заканчивая как ружье принимает патрон.



Дмитрий , абсолютно прав.В моем варианте, ножки еле сжаты и паторн,и осыпь, и резкость отлично.Только начинаю зажимать ножки пк, затвор начинает позвякивать.Но я использую ирбис охота.
Pulver 27-08-2020 13:14

quote:
Originally posted by evg-3v:

И все же какая высота готового патрона приемлема на пыжах ГП?


Любая приемлема. Главное смотреть на степень сжатия амортизатора на конкретном порохе, под конкретной дробовой навеской в собранном патроне. Стандартная величина сжатия четырехногих ГП ПК где-то от 1/3 до половины. На Cунарах чаще надо сжимать плотнее
quote:
Originally posted by Pulver:
Ножки ГП ПК на этом порохе должны сжаты не чуть-чуть, а на 1/2~2/3.
Но в конечном итоге все определяется отстрелом с конкретного ружья, т.к тут все сильно индивидуально. Начиная от требований стрелка, заканчивая как ружье принимает патрон.
Andrei 56 27-08-2020 11:42

Ь
quote:
Originally posted by adalas:

для МЦ или ИЖа!?



Станислав, приветствую.Для мц.С ижа и не стрелял, два раза только, проверил работу.Думаю и с ижа полетит, навеска дроби 30г, а читал что они работают с малыми и средними навесками.
evg-3v 27-08-2020 10:02

Добрый день всем!недавно приобрел матрицу гаеп-овскую приспособил к настольной закрутке +дрелька, при подкрутке заметил что на разных гильзах получается разная высота готового патрона от (55-56мм!феттер белый) до как бы нормальных 57-58мм остальные, на идентичных комплектующих, пока конечно только пробую всё это дело, но смущает конечно такой разбег.
Возникает вопрос чем грозит чрезмерное поджатие?
1-вариант снаряжения:гильза феттер белая 1,65 сунар-32 партия (1.7х32) ГП H-24, 29г дроби. высота патрона 55-56мм!!!???????
2-вариант снаряжения:гильза чедит 1,6г А1 ГП H-21, 32г дроби-7. высота патрона 56-57.5мм.
3-вариант снаряжения:гильза рекорд зеленая "дубовая" 1,6г А1 ГП H-21, 32г дроби-7. высота патрона 58мм.
Патроны плотные звезда красивая!
И все же какая высота готового патрона приемлема на пыжах ГП?
adalas 27-08-2020 04:17

quote:
Originally posted by Andrei 56:

Парни, приветствую. Никто не сравнивал ПК чедит22 с азотом 22.Если разница?



Андрей, привет 🤝
А в чём заморочка то!? Ты их под что ищешь? для МЦ или ИЖа!?
Andrei 56 27-08-2020 04:09

Александр, спасибо.Отлично, что на ганзе.
prorab64 26-08-2020 23:15

quote:
Поэтому изаморочился их поиском.

Андрей, а что заморачиваться, у Семёна они всегда в наличии.
халк 26-08-2020 22:51

Добрый день!
Кто нибудь подскажет навески для свежего МВ-36, на 12 и 16 калибры?
На сайте производителя для 16 1,55 на 30/31г для 12 1,87 на35/36г.
В 16 попробовал 1,52 на 30г V0 373-378 м/с но 30гр дроби мне не
нужно, 28-29 хватит.
Andrei 56 24-08-2020 20:59

quote:
Originally posted by Staff196:

ГП Н-21 лучше возьмите



Юрий, спасибо.Есть, как ни странно на нем и осыпь равномернее, на шедите, как говорят-звездочки,но по диче лучше шедит, проверенно не однократно . Поэтому изаморочился их поиском.
Makkena 24-08-2020 15:59

quote:
Изначально написано Pulver:
Ножки ГП ПК на этом порохе должны сжаты не чуть-чуть, а на 1/2~2/3. Но лучше подобрать какой-то другой ПК или биор с более мясистыми амортизаторами.
Судя по банке, для +20?С навески лучше всего должны подойти 1,65~1,7/32~33.
При подобранных навесках и плотности заряжания, Сунары-Ирбисы сгорают чисто. Проблемы начинаются только при смене температуры.

Дмитрий добрый день.

Действительно пропустил второпях, сейчас пост поправил. Навески дроби -32 гр.

Есть в планах и с другими ППК поэкспериментировать, и патрон после сборки ещё закруткой пройти по плотнее. Это была первая партия на этом порохе, хотел найти среднюю навеску пороха от которой потом можно и плясать. Сильно плотно сразу делать не стал, чтобы не уйти на предельные давления. Читал в ветке, что Ирбис Охота в отличии от Сокола очень в этом плане капризен.

Я не ожидал, что он даже на предельной навеске для этой партии 1.8 гр. так плохо будет сгорать.

Staff196 24-08-2020 15:34

quote:
Изначально написано Andrei 56:
Понял, надо искать шедит и затариться.

ГП Н-21 лучше возьмите, равномернее чем Чеддит и Азот

Andrei 56 24-08-2020 14:25

Понял, надо искать шедит и затариться.
арсенюк22 24-08-2020 13:58

quote:
Originally posted by Andrei 56:

Никто не сравнивал ПК чедит22 с азотом 22.



Сравнивали, поищите. У шедита обтюратор надежней.
Andrei 56 24-08-2020 10:33

Парни, приветствую. Никто не сравнивал ПК чедит22 с азотом 22.Если разница?
Gennadij13 23-08-2020 14:27

Решил провести сравнительный тест патронов с разной длиной гильз в 76 патроннике и сравнить за одно резкость на разных обтюраторах. Гильза 12х61( разные производители) и 12х76
сх2000. Порох А1 1.6 гр. Обтюратор разный. Пробка 7шт по 2мм от подложки. КП1мм. Рубашка от пк Шеддит н20 без дна.дробь 32гр N5. КП1. Закрутка. Ружье ТОЗ120 12Х76. Указанна полученная резкость по доске в диаметра.12х61
1. Обтюратор от ПК Шеддит Н18 -2,3 порошинки
2. Об. РО - 2.3 порошинки
3. ОбКП2мм ф19мм - 2,4мм порошники
4. Об КП 2ММ далее 4 пробкм по 2мм .КП2 мм .КП ф19мм - 2,4 порошники но мелкие. Может даже крошки от пробки.
5. Об. От Шеддит Н17+ КП2мм ф19мм-2.7
6. Об.РО+ КП2мм ф 19мм -2,9 мм.
Гильза 12х76
7. Обтюратор 2х сторонний как бы. С одной стороны 8 ребер лучей. Жесткий.-2,7
8.КП2мм ф19,4 мм .чашечкой - 3,2
9. КП2ММ+КП2ММ ф 19.4 чашечкой - 3.2ф
10. КП2мм ф19мм-2,4ф
Pulver 22-08-2020 13:25

Пойдет.
Staff196 22-08-2020 12:37

quote:
Изначально написано Pulver:
Staff196, давай N1-0. До двойки и крупные ноли для этих ружей семечки.

Есть 1 заводская 36г. подойдёт? Я эти номера по сути исключил, мне не кого ими стрелять.

Pulver 21-08-2020 21:35

Пожалуйста. Только шилом море не нагреешь, ...
С нормальным по природе порохом(пост-#8006) этот же ПК работает без всяких танцев и приседаний на точно такой-же слабой сборке.
thfkfi 21-08-2020 21:22

Дмитрий спасибо за рекомендацию.
Pulver 21-08-2020 21:01

Staff196, давай N1-0. До двойки и крупные ноли для этих ружей семечки.
Pulver 21-08-2020 20:56

quote:
Originally posted by thfkfi:
Можно обтюратор немного развальцевать.

И для пущей важности еще соплями намазать ...
thfkfi 21-08-2020 20:24

На 40м 0,5 выдает примерно 70%.
Staff196 21-08-2020 20:01

quote:
Изначально написано bizon68:
шикардос вообще

ну тогда и до кучи, Феттер Компетишен, #3ПК, партия 2017 года, на С7, 40 метров, ружье и ДС тоже.
click for enlarge 810 X 1080  68.2 Kb

thfkfi 21-08-2020 19:38

quote:
шикардос вообще

Да.
bizon68 21-08-2020 19:29

шикардос вообще
Staff196 21-08-2020 18:54

Добрый вечер. Не так давно взял себе ИЖ-27ЕМ 1991г. штучный.

Сегодня в первые пострелял с него, как говорится понять куда бьет ружье.

Проверенный рецепт 0000, обещал показать его наглядно Михаилу(Ventura).

Гильза Чеддит, СХ-1000, А0-1.78г., Н14 Феттер, укладка рядами, 48 дробин-36гр. Закрытый тир, с рук, 45 метров, КС-18.2, ДС0.5

Ружье по бою устраивает.

click for enlarge 810 X 1080 63.9 Kb

thfkfi 21-08-2020 18:15

quote:
Нет дробовой навески, но все Сунары-Ирбисы любят высокую плотность заряжания.

Можно обтюратор немного развальцевать.
Pulver 21-08-2020 18:08

quote:
Originally posted by Makkena:

Что-то пошло не так. Что именно, подскажите ?


Нет дробовой навески, но все Сунары-Ирбисы любят высокую плотность заряжания. А у вас
quote:
Высота патрона -58,2 мм. ..... Звезда во всех вариантах хорошая, в последних двух есть чуть-чуть поджим ножек ППК.
Ножки ГП ПК на этом порохе должны сжаты не чуть-чуть, а на 1/2~2/3. Но лучше подобрать какой-то другой ПК или биор с более мясистыми амортизаторами.
Судя по банке, для +20?С навески лучше всего должны подойти 1,65~1,7/32~33.
При подобранных навесках и плотности заряжания, Сунары-Ирбисы сгорают чисто. Проблемы начинаются только при смене температуры.
Makkena 21-08-2020 17:44

Доброго времени суток. Прошу помощи уважаемого сообщества.
Ружье Бекас-Авто 12 кал.. Ствол длинный, д.с.-0,5. Темп. воздуха - +20?С
Гильза ГП белая, капсюль КВ-22, порох ИО-35 (1.8/35) парт.3/17К, ППК - ГП 21, дробь N 5 - 32 гр. Сборка на LLE2, Порох и лровь взвешивались на весах. Звезда без подкрутки. Высота патрона -58,2 мм. Порох - 1.6; 1.65; 1.7; 1.75; 1.8 гр.. Звезда во всех вариантах хорошая, в последних двух есть чуть-чуть поджим ножек ППК. Во всех случаях автоматика перезаряда отработала нормально, отдача в норме. Несгоревшего пороха ни в стволе, ни в УСМ, ни в газоотводе не наблюдается. После выстрела в стволе наблюдается дым, ствол в черной копоти. С возрастанием навески пороха от 1.6 до 1.8 гр. вышеописанные явления имеют тенденцию к уменьшению, но полностью не исчезают. Гильза и ППК черные в копоти. Подутостей ни на гильзе, ни на донце, ни капсюля нет. Кучность, резкость и скорость пока не проверял, просто первыми смотрел автоматику и внешние признаки. Ранее порохом Ирбис Охота 35 не пользовался. Что-то пошло не так. Что именно, подскажите ?
На фото нумерация по возрастанию навески. Первых двух ППК не нашел.

click for enlarge 1707 X 1280 156.9 Kb
[IMG]https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/[/IMG]
click for enlarge 1707 X 1280 180.2 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 173.7 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 175.8 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 172.4 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 173.6 Kb

Pulver 19-08-2020 21:20

quote:
этот порох REX или что-то ещё?

По форме и размеру один в один, по цвету сильно темнее. Но Сокол у нас тоже от серого до желтого бывал.
MR.CHE 19-08-2020 20:30

quote:
Изначально написано Pulver:
Спасибо Алексей! А то пока доспехи после охоты вечером разберешь, уже не успеваю ...
По контейнеру. Часто практикуемая в Европейских патронах форма контейнера - один на все случаи как для малых, так и для тяжелых навесок стаканчик. Высота для сборки подбирается пыжами.


Не за . Как думаешь Дмитрий, этот порох REX или что-то ещё? Мне такой первый раз встречается?

Pulver 19-08-2020 17:01

Спасибо Алексей! А то пока доспехи после охоты вечером разберу, уже не успеваю ...
По контейнеру. Часто практикуемая в Европейских патронах форма контейнера - один на все случаи как для малых, так и для тяжелых навесок стаканчик. Высота для сборки подбирается пыжами.

MR.CHE 19-08-2020 14:14

quote:
Originally posted by Pulver:

Еще стрельнул заводские Венгерские патроны - NIKE extra trap nickel, made in Hungaru неизвестного лохматого года выпуска.
Длина патронов 57,8 мм
Скорости 371,4 : 375,3 : 377,4 V1ср - 374,7
Потроха и навески патрона выложу завтра.


Выкладываю по просьбе Дмитрия.
Качество не очень, но вполне понятно. Заметил интересный донный пыж, бумажный и ступенчатый, что делает гильзу малобъемной, позже повторил зарядку в гильзу Фиокки - звезда очень сильно провалилась.


click for enlarge 1920 X 864 181.4 Kb
click for enlarge 1920 X 864 153.5 Kb
click for enlarge 1920 X 864 111.7 Kb
click for enlarge 864 X 1920 111.3 Kb
click for enlarge 1920 X 864 142.2 Kb
click for enlarge 1920 X 864 142.2 Kb
click for enlarge 864 X 1920 165.7 Kb
click for enlarge 864 X 1920 151.2 Kb

Pulver 18-08-2020 12:40

quote:
Originally posted by bizon68:

главное ровные.


Удивительно ровные. Обычно ГП ПК у меня дают бОльшую дельту.

bizon68 18-08-2020 11:37

Скорости шикарнейшие,а главное ровные.Хороший порошок.
Pulver 17-08-2020 22:33

Отстрел 17.08.20
Ствол L - 725 мм, d - 18,3, получок - 0,5(17,87). t - +22C.
AQUILA
1. Гильза Cheddit c сх-2000, патрон - 57,5мм, навески - 1.6/32(N5), ПК ГП Н21.
403,1 : 404,2 : 403,8 V1ср - 403,7
2. Гильза Cheddit c сх-2000, патрон - 56,0 мм, навески - 1,55/30(N7), ПК ГП Н21.
398,3 : 398,6 : 401,1 V1ср -399,3
3. Гильза АЗОТ c сх-2000, патрон - 58,0 мм, навески - 1.55/30(N7), биор ГП Н24 .
398,7 : - : V1ср - 398,7
4. Гильза АЗОТ c сх-2000, патрон - 58,0 мм, навески - 1.55/30(N7), биор Азот Н25 .
398,0 : - : V1ср - 398,0
По сборке. В первом варианте, на звезду остается примерно 10 мм, но патрон L = 57,5 мм закрывается с нормальным поджатием ножек амортизатора. Во втором, на звезду остается как положено около 12 мм, но патрон L = 56,0 мм собирается очень легким сжатием ножек амортизатора, что мне не очень нравится и полученные скорости на этой сборке для меня оказались крайне неожиданными. В третьем и четвертом, все собирается идеально, лишь на Азоте остается примерно на 0,5 мм поменьше места под звезду.

Еще стрельнул заводские Венгерские патроны - NIKE extra trap nickel, made in Hungaru неизвестного лохматого года выпуска.
Длина патронов 57,8 мм
Скорости 371,4 : 375,3 : 377,4 V1ср - 374,7
Потроха и навески патрона выложу завтра.

MR.CHE 09-08-2020 12:28

quote:
Изначально написано bizon68:

Так ка насчет парочки песен на гитаре,Леша джан?

Я позвоню чуть попозже.

bizon68 08-08-2020 23:25

quote:
Originally posted by MR.CHE:

Неплохой довольно таки выбор



Так ка насчет парочки песен на гитаре,Леша джан?
MR.CHE 08-08-2020 22:31

quote:
Изначально написано Pulver:
Кстати, с месяц назад был в Краснозаводском магазине от завода Рекорд.
Вот выбор пороха там.

Неплохой довольно таки выбор

bizon68 08-08-2020 22:05

quote:
Originally posted by bizon68:

ГП н21



сх 2000
bizon68 08-08-2020 22:00

Принял
Pulver 08-08-2020 21:53

quote:
Originally posted by bizon68:

ГП н21

Хорошо. Есть такие. После утиного(15-го) открытия стрельну. Пока стараюсь в поле не шуметь без толку.
bizon68 08-08-2020 21:49

ГП н21
Pulver 08-08-2020 21:48

quote:
Originally posted by bizon68:
стрельни пару патриков 1,6-32 и 1,55-30.

На каком пыже?
Pulver 08-08-2020 20:31

quote:
Originally posted by bizon68:

Дима,привет.Скажи,ты не отстрелял Аквилу свежей партии?


Привет Николай. Нет пока даже не заряжал ничего.
Да и прошлом году для 26-28г на Драго как подсел, так ничего и менять не хочется. Им и сезон по полевой открыл.
Кстати, с месяц назад был в Краснозаводском магазине от завода Рекорд.
Вот выбор пороха там.


click for enlarge 800 X 384 181.8 Kb
MR.CHE 08-08-2020 18:38

quote:
Изначально написано bizon68:
У Дмитрия есть сто пудов.Ну и меня трошки.

А почему у меня нету ?

MR.CHE 08-08-2020 15:39

quote:
Изначально написано bizon68:

Дима,привет.Скажи,ты не отстрелял Аквилу свежей партии?

Приветствую. А у кого есть она свежая ?

Gennadij13 27-07-2020 13:38

Спасибо
Efrem PFR 27-07-2020 13:06


click for enlarge 778 X 369  52.3 Kb
Gennadij13 27-07-2020 12:21

Разница между сосной и осиной при проверке резкости интересно большая ? Никто не сравнивал? Осина вроде однороднее .
Pulver 25-07-2020 22:31

quote:
Originally posted by Fabarmoman:

А сильно высокая: более 400м/с мало нужна -в вашем случае 1,7 гр. достаточно.


Для восьмерки и 1,65 было бы за глаза ..
DennS75 25-07-2020 14:31

Путевку я уже взял. В принципе, дают уже на всё, до конца сезона. В прошлом сезоне перепел был.
Fabarmoman 25-07-2020 13:35

У нас с перепелом последних 4 года плохо,у меня 800 патронов третий год нерастреляные лежат, может в этом году будет, но у нас из-за эпидемии дурдом с получением разрешений.

------------------
fabarmoman

DennS75 25-07-2020 13:15

quote:
Изначально написано Fabarmoman:
У вас хрон засвечивался ,когда ветром листву колыхало и траектория дроби не всегда паралельна хрону : это увеличивает погрешности измерений.А сильно высокая: более 400м/с мало нужна -в вашем случае 1,7 гр. достаточно.Выше скорость -выше максимальное давление ,а это деформация дроби,которая на дистанции больше 25 метров будет опять оставаться в перепела.


Про давление и деформацию я с вами соглашусь. Понимание процесса у меня есть.
Про погрешность, ну думаю она для такого рода патрона не критична.
Вообщем, времени мало, а патронов надо много!

Fabarmoman 25-07-2020 11:34

У вас хрон засвечивался ,когда ветром листву колыхало и траектория дроби не всегда паралельна хрону : это увеличивает погрешности измерений.А сильно высокая: более 400м/с мало нужна -в вашем случае 1,7 гр. достаточно.Выше скорость -выше максимальное давление ,а это деформация дроби,которая на дистанции больше 25 метров будет опять оставаться в перепела.

------------------
fabarmoman

DennS75 25-07-2020 08:44

Привет, коллеги охотники! Давно я не снаряжал патроны для гладкого, т.к. охоты мои плавно перетекли в нарезное оружие. А те редкие выходы по фазану - мне вполне хватало купить пару пачек заводских.
Но тут решил вспомнить как это делается и благо всё для этого у меня есть и было!)
За эталон скорости я взял Феттер высокая скорость с дробью #5. Но как оказалось, не такой уж это и эталон!)))
Какой у меня порох, я точно не знаю, на пластиковой "полторашке" ))) только надпись от уважаемого здесь участника "36гр/1,85гр".
Вот что из этого вышло:


Прошу прощения за звук, ветренно.
Остановлюсь на 1,8 гр!

click for enlarge 960 X 1280 124.7 Kb

Хищник-ррр 19-07-2020 05:12

Охотникам здравия.
Мужики, спасибо - за опоздание пордону прошу: зашился вообще.
С уважением ко всем.
ruslan.amba 15-07-2020 22:33

quote:
Хищник-ррр

Игорь, с Днём Рождения!
Охотник - это мужская природа. Мы всю жизнь за чем-нибудь охотимся: добиваемся положения, финансового благополучия, уважения, любви, стабильности. Мы охотимся за своим счастьем, и лучший способ научиться этому - стать настоящим охотником, раскрыть свой внутренний инстинкт в деле с оружием. Желаю тебе, друг, в твой день рождения всех тех жизненных благ, которые ты преследуешь. А на охоте - прекрасного настроения, везения и щедрой добычи!

click for enlarge 1280 X 720 131.7 Kb
Andrei 56 15-07-2020 21:46

Игорь, присоединяюсь к поздравлениям, здоровья, долголетия и всех благ.
thfkfi 15-07-2020 19:34

Присоединяюсь к поздравлениям.Долгих лет.
Fabarmoman 15-07-2020 18:06

Игоря(Хищник-ррр) с Днём Рожденья!Здоровья,успехов и многих охотничьих лет!!!С Уважением!!!

------------------
fabarmoman

MR.CHE 15-07-2020 15:36

В свою очередь хочу поздравить Игоря Владимировича (Хищник-ррр) с днём рождения. Желаю всего наилучшего. Крепкого здоровья, верной руки и зоркого глаза. Чтобы желаемое совподало с действительным.
MR.CHE 15-07-2020 15:17

Геннадий, Андрей, Дмитрий спасибо парни @
Pulver 15-07-2020 12:29

C прошедшим!
Алексей, здоровья!
thfkfi 15-07-2020 12:10

Алексей с прошедшим днем варенья,здоровья и мирного чистого неба нам всем.
Gennadij13 15-07-2020 11:49

quote:
Изначально написано MR.CHE:

Александр спасибо.


С ДНЕМ РОЖДЕНИЯ . Всех БЛАГ!!!!

MR.CHE 15-07-2020 11:36

quote:
Изначально написано prorab64:
Алексей, с прошедшим! Здоровья и всех благ!

Александр спасибо.

prorab64 15-07-2020 10:51

Алексей, с прошедшим! Здоровья и всех благ!
MR.CHE 15-07-2020 09:47

Спасибо большое друзья !
bizon68 15-07-2020 08:19

Алексей,Доброго тебе здоровья и метких выстрелов.
Aleksey Novosel 15-07-2020 06:03

MR.CHE- тёзка, с Днюхой!
Andrei 56 15-07-2020 03:23

Алексей,поздравляю от всей души.Чтобы все, что запланировано сбылось и жизнь только радовала. Ну и естественно побольше красивых выстрелов.
Fabarmoman 14-07-2020 23:13

Алексея с Днём Рожденья!Здоровья, успехов и всего самого лучшего!

------------------
fabarmoman

ruslan.amba 14-07-2020 23:08

quote:
MR.CHE

Алексей, с Днём Рождения!

Метких выстрелов, легких мишеней,
Необычных, красивых трофеев,
Я желаю на твой день рожденья
С каждым днем становиться сильнее.

Чтобы с легкостью бегать по чащам,
Заниматься любимой охотой,
И пусть счастье заходит почаще,
И друзья окружают заботой!



click for enlarge 1400 X 980 170.7 Kb

ruslan.amba 19-06-2020 21:52

quote:
ФС63

Сергей, с Днём Рождения! Здоровья, счастья, благополучия!

С твоим Днём Рожденья! Желаю удачи,
Чтоб даже добыча сама к тебе шла.
И перепел дикий и шустрый фазанчик
Трофеями стали. Такие дела!

А дома уют пусть тебя ожидает,
Душевное счастье, родное тепло,
Пусть птица успеха к тебе прилетает,
Чтоб в жизни, в охоте все время везло!
click for enlarge 841 X 844 162.3 Kb

Извини, что с опозданием.

ФС63 19-06-2020 15:19

Спасибо парни за добрые пожелания!
Fabarmoman 19-06-2020 08:40

Присоединяясь к поздравлениям!Сергею здоровья ,долгих лет,красивых выстрелов и интересных охот!!!

------------------
fabarmoman

арсенюк22 19-06-2020 06:53

Присоединяюсь, здоровья и долгих лет!
Vash-59 19-06-2020 03:20

Присоединяюсь к поздравлениям!!!!!!!.
Pulver 18-06-2020 20:07

Сергея(ФС63) с днем рождения!
Здоровья и всего-всего самого хорошего и побольше!
ruslan.amba 08-06-2020 09:21

quote:
Изначально написано Ahunt:

Что сделало эту ветку Руслан одной из самых полезных на форуме для охотников и стрелков!
С уважением.



Анвар, спасибо за добрые слова!
Хорошо, когда тема востребована, есть стимул двигаться дальше.
Взаимно, с уважением.

quote:
Изначально написано Хищник-ррр:
Охотникам здравия.
Может для охоты "накоротке" самое то и есть.
С уважением как всегда.



Игорь, приветствую!
На большинстве охот патрон с войлочным пыжом в самый раз. У меня раньше в патронташе были в основном патроны в латунных гильзах с ВП. С приобретением МР-153, а затем станка МЕС немного обленился и латунь сейчас если и фигурирует, то только в отстрелах. Позавчера привёл в порядок латунь для 20-го калибра, которая досталась почти даром, да думаю и для ТОЗ-34 надо вернуться в некоторых случаях к ней. Патрон в пластике на комбинированном снаряжении всё равно кучнит, тем более на импортных порохах с низким дульным давлением. А так снарядил на ВП и хорошем Соколе в латунки и промахов меньше накоротке и не надо мудрить с подбором пыжей по высоте до миллиметра. Как мой кум говорит - "попадальные патроны".
Взаимно, с уважением.
Хищник-ррр 08-06-2020 08:31

Охотникам здравия.
quote:
Изначально написано ruslan.amba:
Войлочный пыж для получения стабильного размера резался следующим образом. Некоторое время назад была изготовлена втулка из латунной гильзы 20-го калибра. При помощи трубореза отрезал дульце гильзы, по высоте получилось 15.7 мм. Нарубленные войлочные пыжи высотой чуть больше 20 мм загонял в эту втулку, ровнял на ровной деревянной поверхности, потом зажимал пальцами с двух сторон и отрезал по краю втулки канцелярским ножом. Почему именно такая высота. По ранее проведённым отстрелам заметил, что на низких войлочных пыжах (10-12 мм) с картонной прокладкой в латунной гильзе 20-го калибра разброс по начальной скорости в серии патронов довольно существенный, тем более следует учитывать, что длина патронника на 6 мм больше длины гильзы.


Может для охоты "накоротке" самое то и есть.
С уважением как всегда.

Ahunt 08-06-2020 06:01

quote:
Изначально написано ruslan.amba:

Я на охоте патронов расходую меньше, чем для всяких "теоретических изысканий".

Что сделало эту ветку Руслан одной из самых полезных на форуме для охотников и стрелков!
С уважением.

ruslan.amba 07-06-2020 22:49

quote:
Originally posted by thfkfi:

Спасибо.



Не за что.
Вообще патрон "Практик" наверное для тех, кто больше охотится и меньше теоретизирует, как я например. Я на охоте патронов расходую меньше, чем для всяких "теоретических изысканий".
thfkfi 07-06-2020 22:41

quote:
Патроны для "Практической стрельбы" другие.

Спасибо.
ruslan.amba 07-06-2020 22:29

quote:
Originally posted by thfkfi:

Практик,для практической стрельбы,скорости не высоковаты?



Андрей, "Практик" - это такая марка охотничьих патронов "Азот". Патроны для "Практической стрельбы" другие.
ruslan.amba 07-06-2020 22:27

quote:
Originally posted by Pulver:

Руслан, с Сунарами я завязал



Дмитрий, я наверное тоже. Остался только Ир-24 и банка С-32. ТП-3 правда ещё есть, но он вроде только зерном похож.
quote:
Originally posted by Pulver:

то по жаре и теплу стараюсь применять более мягкие по давлению, в прохладу и холод пожестче.



Согласен, сам использую такой же подход. Ещё можно в мороз порохА с низким давлением подгружать массой снаряда немного.
Pulver 07-06-2020 21:04

quote:
Originally posted by ruslan.amba:

Дмитрий, тут ещё такой момент важен. Можно собрать патрон 370-375 м/с, который будет стабильно работать например в +15 и выше и дичь будет исправно добываться, но он ИМХО будет "на пределе". При снижении температуры градусов на 10-15 может начаться нестабильная работа, которая выразится в заметном разбросе по V0. То есть такой патрон будет без запасов по меняющимся погодным условиям. Высокая скорость (для меня это выше 405 м/с) тоже не всегда полезна. Мне нравится подход греков к этому вопросу. Я наверное уже говорил об этом. Они собирают патрон с максимумом по пороху и снижают массу снаряда. Например 1.6x30-31 на "32-х граммовых" порохах. Комментируют это примерно так: " Чтобы создать легкие и быстрые варианты снаряжения с полными кривыми сгорания, чтобы позволить себе немного больше в изменяющихся климатических условиях и, возможно, в меняющейся влажности окружающей среды."
Такой патрон и в жару не выйдет за безопасное давление и в случае мороза или хранения при высокой влажности со временем сильно не просядет.



Руслан, с Сунарами я завязал , а с другими разница в 10-15С не так критична. Плюс если вести речь о порохах соответствующих навески, то по жаре и теплу стараюсь применять более мягкие по давлению, в прохладу и холод пожестче.
Пример, до +5 - А1, ниже - С7.
С Греками отчасти солидарен , только не в максимуме по пороху, а в плане применения пороха на ступень тупее относительно навески дроби.
thfkfi 07-06-2020 20:37

Вечер добрый.Практик,для практической стрельбы,скорости не высоковаты?
Lex89 07-06-2020 19:48

quote:
Изначально написано ruslan.amba:

В этой теме, всё по теме, что связано с порохом и патронами .
Это Нобель GM3:
http://www.idiogomosi.com/pages/posts/gm3-536.php
Хотя по навеске что-то многовато. У NS ещё есть Prima. Он идёт до 34-х грамм дроби в 12-м калибре. Скорее всего он.
Вот данные для Примы.
..................................12/70 ..12/70
КВ ............................CX2000 М 686
Масса дроби .....................34г ..34 г
Масса пороха g.:................1,57 1,60
Средняя скорость на 2,5 м: 390 м/с 390 м/с
Среднее давление: ...........680 бар 670 бар

Спасибо за информацию. Сначала подумал дымаря бахнули Склоняюсь больше к GM-3, а по навеске азотовцы чуть прибавляют, взвешивал порох на патронах с С7 и с А1 было то же самое.

ruslan.amba 07-06-2020 19:10

quote:
Originally posted by Lex89:

Извиняйте, не по теме. Взял патроны на пробу и удивило название пороха на пачке "NS", подозреваю Nobel Sport. Вскрыв патрон увидел это. Что за порох,



В этой теме, всё по теме, что связано с порохом и патронами .
Это Нобель GM3:
http://www.idiogomosi.com/pages/posts/gm3-536.php
Хотя по навеске что-то многовато. У NS ещё есть Prima. Он идёт до 34-х грамм дроби в 12-м калибре. Скорее всего он.
Вот данные для Примы.
.....................................12/70...12/70
КВ ...............................CX2000 ...М 686
Масса дроби .....................34г ....34 г
Масса пороха g.:................1,57 ..1,60
Средняя скорость на 2,5 м: 390 м/с 390 м/с
Среднее давление: ...........680 бар 670 бар
ruslan.amba 07-06-2020 19:04

quote:
Изначально написано Pulver:
Надо как нибудь по макулатуре стрельнуть, с начальными от 370 до 410. А то сдается дурью маемся, когда гонимся ...

Дмитрий, тут ещё такой момент важен. Можно собрать патрон 370-375 м/с, который будет стабильно работать например в +15 и выше и дичь будет исправно добываться, но он ИМХО будет "на пределе". При снижении температуры градусов на 10-15 может начаться нестабильная работа, которая выразится в заметном разбросе по V0. То есть такой патрон будет без запасов по меняющимся погодным условиям. Высокая скорость (для меня это выше 405 м/с) тоже не всегда полезна. Мне нравится подход греков к этому вопросу. Я наверное уже говорил об этом. Они собирают патрон с максимумом по пороху и снижают массу снаряда. Например 1.6x30-31 на "32-х граммовых" порохах. Комментируют это примерно так: " Чтобы создать легкие и быстрые варианты снаряжения с полными кривыми сгорания, чтобы позволить себе немного больше в изменяющихся климатических условиях и, возможно, в меняющейся влажности окружающей среды."
Такой патрон и в жару не выйдет за безопасное давление и в случае мороза или хранения при высокой влажности со временем сильно не просядет.

Lex89 07-06-2020 19:03

Извиняйте, не по теме. Купил патроны Практик и удивило название пороха на пачке "NS" вместо "Ирбис" или "Сокол". Вскрыв патрон увидел это. Навеска 1,67×32,07 #5, партия 244 от 05.19. Что за порох, кто стрелял таким?
click for enlarge 622 X 1280 155.5 Kb
Pulver 07-06-2020 17:15

quote:
Originally posted by Ahunt:
А мы тут гонимся за скоростями 😊. Хотя конечно, когда уверен в патроне, что он стабильно выдаёт нужную скорость 380-400м/с, то спокойней.


Надо как нибудь по макулатуре стрельнуть, с начальными от 370 до 410. А то сдается дурью маемся, когда гонимся ...
Ahunt 07-06-2020 15:09

quote:
Изначально написано Pulver:
[B][/B]

Здорово! От ружья тоже много зависит. А мы тут гонимся за скоростями 😊. Хотя конечно, когда уверен в патроне, что он стабильно выдаёт нужную скорость 380-400м/с, то спокойней.
С уважением.

Pulver 06-06-2020 13:49

quote:
Originally posted by ruslan.amba:
для дистанции в 20-25 метров думаю 365-370 м/с вполне достаточно.
Осенью по вальдшнепу добивал остатки старых патронов на Рекс-II 1,45/28(N7.5), точно с такой начальной скоростью.
На дистанциях от 10 до 40+ птицы падали исправно. Вальдшнеп птаха не крепкая, по нему судить наверное не очень правильно, но в половине случаев дистанции совсем не малые, а работа патрона очень стабильная. Если бы не знать начальную скорость - ничего и менять не стал бы.
Ahunt 06-06-2020 10:25

👍 В приведённой мной навеске скорость должна быть около 380м/с, согласно вашего отстрела 1.7/32г, тогда подойдёт и до 35м А так да, в основном в двустволке ставлю первым патрон в латунной гильзе, вторым в пластике или папке.
С уважением.
ruslan.amba 06-06-2020 10:05

quote:
Originally posted by Ahunt:

С мелкой дробью, думаю 1.65/30 будет нормально



Я как-то снарядил несколько патронов с Рекс-2 в латунные гильзы 12-го калибра, если не изменяет память 1.6x30 с дробью N6 самолиткой. Одним сбил сизаря метров на 20. Хрона тогда ещё не было, Ганзу только почитывал, Рекс-2 только купил. Один выстрел конечно не показатель, но для дистанции в 20-25 метров думаю 365-370 м/с вполне достаточно. Почему запомнился тот голубь и патрон, я на зайца шёл, снежок лежал, был небольшой мороз, вдоль ж/д тянули одиночные голуби со стороны города, ну я и решил испытать. Голуби вообще крепкие на рану. Ружьё ТОЗ-34.
Ahunt 06-06-2020 08:42

quote:
Изначально написано Pulver:
Вот еще войлок у всех и всегда был бы одинаковый. Но он - то как вата, то как камень.
Сейчас если вести речь о ВП, то кроме стелек для обуви http://saunavoilok.1gb.ru/uploads/20151120/1453.jpg другого материала не вижу.

Наверное, вот этот тоже подойдёт. Только с друзьями кооперироваться надо будет.
https://fetr.org/tekhnicheskiy...grubosherstnyy/

Ahunt 06-06-2020 08:02

quote:
Изначально написано ruslan.amba:

Но вообще теоретически может хватить и навески 1.7x32-34 с дробью среднего размера.

Что в итоге предположил. С мелкой дробью, думаю 1.65/30 будет нормально, учитывая что в пластиковой гильзе с CX-2000 1.55/30.
С уважением.

Ahunt 06-06-2020 07:50

quote:
Изначально написано Pulver:
С картонкой и 18-20 мм ВП в латунь без закрутки, нормально.
На сайте нобеля даже под звезду 1,75/34 на войлоке допускается.
https://www.nobelsport.it/en/p...gun-ammunition/

Похоже новые партии чуть медленнее сварили. Собираю с пробкой 3х3мм d=20.5мм и ДВП осаленным 10к. Все-таки, больше 1.7 на лето не стоит, когда как раз массовый патрон и нужен. Ещё гильзу дуть будут повышенные навески. Оправка есть, нет проблем размеры в норму привести. Но лучше продуть новые (или оправленные) по своему патроннику и долго пользоваться с обычными навесками. Для 34-36г -- пластиковые гильзы.
С уважением.

ruslan.amba 05-06-2020 23:30

quote:
Originally posted by Pulver:

Сейчас если вести речь о ВП, то кроме стелек для обуви другого материала не вижу.



Да, тут важна стабильность в толщине и плотности. Ну у меня для этих целей "Диана" ещё есть 16-го калибра, Н-16 и Н-18. Н-10 планирую снаряжать только с обтюраторами от ПК 16-го калибра.
Pulver 05-06-2020 23:07

Вот еще войлок у всех и всегда был бы одинаковый. Но он - то как вата, то как камень.
Сейчас если вести речь о ВП, то кроме стелек для обуви http://saunavoilok.1gb.ru/uploads/20151120/1453.jpg другого материала не вижу.
ruslan.amba 05-06-2020 22:29

quote:
Originally posted by Ahunt :

Не многовато будет А1 в пересчете примерно 1.8/34г для 12к? Сам думаю попробовать навески 1.7/32 и 1.65/30г.
С уважением.



Дмитрий уже ответил, дополню.
Анвар, я отстреливал А1, С7, Рекс-2, G3000 в латунных гильзах 12-го калибра, сообщение N9:
https://forum.guns.ru/forummessage/11/1554280.html
V0 ср. получилось 380 м/с при +2 градусах в варианте с А1 и 32-мя граммами дроби. Думаю, что для 34-х грамм дроби 1.75-1.8 грамма в самый раз, учитывая, что ЦБО достаточно слабый капсюль.
Но вообще теоретически может хватить и навески 1.7x32-34 с дробью среднего размера.
Взаимно, с уважением.
Pulver 05-06-2020 18:24

quote:
Originally posted by Ahunt:

Не многовато будет А1 в пересчете примерно 1.8/34г для 12к?


С картонкой и 18-20 мм ВП в латунь без закрутки, нормально.
На сайте нобеля даже под звезду 1,75/34 на войлоке допускается.
https://www.nobelsport.it/en/p...gun-ammunition/
Ahunt 05-06-2020 14:14

quote:
Изначально написано ruslan.amba:

Кстати, желающие использовать рецепты для 12-го калибра и латунных гильз могут умножить приведённые навески на 1.38.


Приветствую, Руслан. Спасибо за очередной отстрел, особеннос с импортными порохами в латунной гильзе с ЦБО. Тоже заметил, что ЦБО-Н(Муром) с углублением по центру субъективно мощнее обычного, использую его больше зимой. Не многовато будет А1 в пересчете примерно 1.8/34г для 12к? Сам думаю попробовать навески 1.7/32 и 1.65/30г.
С уважением.

ruslan.amba 04-06-2020 22:38

quote:
Изначально написано Andrei 56:
Руслан, спасибо. За отстрел

Андрей, на здоровье! Куму захотелось узнать, как будет выглядеть массовый патрон с КП и ВП на С7, G3000 новом и Ирбисе-24, ну и я ещё от себя добавил вариантов.
Кстати, желающие использовать рецепты для 12-го калибра и латунных гильз могут умножить приведённые навески на 1.38.

Andrei 56 04-06-2020 20:59

Алексей,приветствую.Есть, иж 18.Использую на сурка.Брал спецом на рябца, но теперь для леса взял двухстволку.Хотя с иж18 взято много трофеев, но порой не хватает второго выстрела, поэтому одностволки туда не беру.
MR.CHE 04-06-2020 16:10

quote:
Изначально написано Andrei 56:
Руслан, спасибо. За отстрел

Андрей, а ты двадцаточник что-ли?

Andrei 56 04-06-2020 13:49

Руслан, спасибо. За отстрел
ruslan.amba 04-06-2020 12:26

Оружие МР-18ЕММ 20x76, температура воздуха +23 градуса. Гильзы латунные под КВ ЦБО, в капсюльном гнезде имеются два дополнительных отверстия диаметром 1.2 мм. Во всех патронах на порох устанавливалась КП толщиной 2.9 мм, 1 войлочный неосаленный пыж, затем КП 2.0 мм, дробь в "рубашке" из бумаги для почтовых ярлыков, на дробь пыж из винной пробки высотой 5 мм. Диаметр высечки для картонных прокладок 17.0 мм, для войлочного пыжа и пыжа из пробки 17.5 мм. Всё это хорошо поджималось в процессе сборки. Войлочный пыж для получения стабильного размера резался следующим образом. Некоторое время назад была изготовлена втулка из латунной гильзы 20-го калибра. При помощи трубореза отрезал дульце гильзы, по высоте получилось 15.7 мм. Нарубленные войлочные пыжи высотой чуть больше 20 мм загонял в эту втулку, ровнял на ровной деревянной поверхности, потом зажимал пальцами с двух сторон и отрезал по краю втулки канцелярским ножом. Почему именно такая высота. По ранее проведённым отстрелам заметил, что на низких войлочных пыжах (10-12 мм) с картонной прокладкой в латунной гильзе 20-го калибра разброс по начальной скорости в серии патронов довольно существенный, тем более следует учитывать, что длина патронника на 6 мм больше длины гильзы. На пыжах высотой 15-18 мм V0 заметно стабильнее. Применение всей указанной комплектации также ориентировано на максимально дешёвый выстрел или так называемый массовый патрон: на перепела, голубя, горлицу, утку на вечёрке и т.п. ЦБО взят сейфового хранения, без углубления в центральной части. Покупался много лет назад ещё по 400 руб. за пачку в 1000 штук, т.е. по 40 коп. за 1 шт.
Использовались пороха: А1 от "Феттер" партия N17180; А1 старых партий ("бутылочный"); G3000 нового образца; G3000 старого образца; Рекс-2; С7; Драго; Ирбис-24 п.2/10К, рекомендация 1.4x24, 1.45x28. Дробь N5 самолитка.

Масса пороха 1.3 грамма, масса дроби 25 грамм.

А1 N17180: 397; 394; 385 Ср. 392
А1 старый: 391; 394; 381 Ср. 390
G3000 новый: 385; 380; 376 Ср. 380
G3000 старый: 393; 390 Ср. 391 один патрон "сорвало" солнце.
Рекс-2: 378; 375; 363 Ср. 372
Драго: 379; 375; 376 Ср. 376
С7: 379; 387; 398 Ср. 388

Масса пороха 1.1 грамма, масса дроби 20 грамм.

Ирбис-24: 364; 370; 363 Ср. 365

Следует учитывать, что V0 может возрасти при смене ВП на "Диану", при применении обтюратора 16-го калибра вместо КП, а также при использовании гильз без дополнительных отверстий в капсюльном гнезде и КВ ЦБО более свежих выпусков с углублением в центре, которые по личному опыту мощнее КВ ЦБО без углубления и видимо имеют большее количество взрывчатого состава. При желании, в зависимости от условий применения и комплектации патрона, массу заряда можно скорректировать.

Хищник-ррр 01-06-2020 04:52

Охотникам здравия.
quote:
Originally posted by bizon68:

Принял



Добавлюсь.
С днюхой прошедшей - запоздал конечно ...
Но ЗДОРОВЬЯ пожелаю, а будет оно будут и благА!
С уважением как всегда.
bizon68 31-05-2020 17:04

Принял
Pulver 31-05-2020 16:32

quote:
Originally posted by ruslan.amba:

34 грамма на нём максимум по теплу и 36 грамм зимой, в мороз.


По сайту производителя, 206S даже пободрее А1 будет и это чисто 32 г порошок. Хорошо должен пойти для 32-28 г навесок. На него даже нет рекомендаций для калибров меньше 12к.
Речь естественно о стандартном снаряжения в 70 мм гильзу под звезду.
ruslan.amba 31-05-2020 16:17

quote:
Originally posted by bizon68:

206 S стоит им голову забивать? А0 вроде с такими же задачами справляется.



Николай, 206S, если верить таблице Гуаланди, больше на Драго S похож. 34 грамма на нём максимум по теплу и 36 грамм зимой, в мороз.
bizon68 31-05-2020 15:12

Ребятушки,всем спасибо. Руслан,к тебе вопрос.206 S стоит им голову забивать? А0 вроде с такими же задачами справляется.
Pulver 30-05-2020 22:53

Николай, с Днем рождения! Здоровья!!!
MR.CHE 30-05-2020 21:26

Николай, с Днём рождения. Удачи , счастья и здоровья тебе и твоим родным! Метких выстрелов и удачных полей !
click for enlarge 700 X 870 113.9 Kb
Staff196 30-05-2020 20:07

Николай с ДР. Всего самого наилучшего.
Климаныч 30-05-2020 19:06

Присоединяюсь к поздравлениям. Здоровья по жизни и охотничьей азарта.
Vash-59 30-05-2020 18:22

Присоединяюсь к поздравлениям!!!!!!!.
bizon68 30-05-2020 16:57

Всем спасибо за поздравления.Очень приятно.
Fabarmoman 30-05-2020 14:08

Николай, с Днём Рожденья!!!Здоровья,интересных и удачных охот!

------------------
fabarmoman

ruslan.amba 30-05-2020 12:57

quote:
bizon68

Николай, с Днём Рождения!

Поздравляю охотника с Днем рождения! В честь праздника почеши охотничьего пса за ухом и начисти до блеска ружье! Еще - улыбнись и загадай желание! Конечно, и о том, какой трофей добыть: Но главное - о том, как жить долго и счастливо, не знать забот и исполнять все желания - серьезные, влияющие на вектор судьбы - и просто мимолетные!
click for enlarge 984 X 800 176.5 Kb

Fabarmoman 09-05-2020 21:38

С Днём Победы!!!
click for enlarge 750 X 750 124.8 Kb
MR.CHE 09-05-2020 19:27


click for enlarge 1280 X 960 118.2 Kb
MR.CHE 09-05-2020 19:26


click for enlarge 358 X 256  27.5 Kb
ruslan.amba 09-05-2020 11:52

С праздником Великой Победы!
click for enlarge 910 X 600 109.1 Kb
Fabarmoman 06-05-2020 06:51

Спасибо, очень тронут!!!
thfkfi 05-05-2020 22:25

Поздравляю,долгих лет.
MR.CHE 05-05-2020 21:09

quote:
Изначально написано ruslan.amba:

Геннадий, с Днём Рождения!

Пусть удача в прицеле виднеется ясно,
И охота пускай не проходит напрасно,
Пусть во всём и всегда настигает успех,
Всё сбывается в жизни без лишних помех!



Присоединяюсь, Геннадий с Днём рожденья!

Pulver 05-05-2020 20:36

Гена, с прошедшим! Здоровья!
saper87 05-05-2020 15:19

С Днём рождения!))) крепкого здоровья, красивых охот!
Staff196 05-05-2020 06:53

Здоровья и долгих лет жизни!!!
арсенюк22 05-05-2020 04:40

Геннадий, поздравляю. Удачи, здоровья и всего наилучшего.
Vash-59 05-05-2020 03:49

Поздравляю с днём рождения!!!!!!!
Andrei 56 05-05-2020 03:15

Присоединюсь.Геннадий, здоровья, успехов и всего наилучшего.
ruslan.amba 05-05-2020 12:15

quote:
Fabarmoman

Геннадий, с Днём Рождения!

Пусть удача в прицеле виднеется ясно,
И охота пускай не проходит напрасно,
Пусть во всём и всегда настигает успех,
Всё сбывается в жизни без лишних помех!



click for enlarge 1750 X 1254 244.0 Kb

ruslan.amba 30-04-2020 16:02

quote:
В 1-е сообщение темы добавил ссылку на сайт фирмы MAXAM

https://www.maxamcorp.com/en/c...mponents/powder
арсенюк22 29-04-2020 02:22

Большое спасибо. Очень приятно.
Fabarmoman 28-04-2020 09:48

Иван, с Днем Рожденья!!!Здоровья ,успехов,красивых выстрелов и интересных охот!!!

------------------
fabarmoman

Andrei 56 28-04-2020 03:50

Присоединюсь,Иван,С Днем Рождения. Всего наилучшего.
Vash-59 28-04-2020 03:38

Присоединяюсь к поздравлениям !!!!!!!!!!!!!!!
thfkfi 28-04-2020 12:37

Поздравляю,здоровья ,удачи,везения и сил в наши не спокойные времена.
ruslan.amba 28-04-2020 12:28

quote:
арсенюк22

Иван, с Днём Рождения! Здоровья, всех благ!

click for enlarge 1200 X 902 169.6 Kb

Хищник-ррр 17-04-2020 17:46

Мира дому Вашему, славяне!
quote:
Изначально написано Макар 55:
А по факту диаметр стволов проверялся? У меня,например,на тоз 34 76 г. в -18,65 мм оба ствола.

+10005000 и поэтому я про свои 18,7 мм от выпуска 1985 г. скормненько в сторонке молчу. Молчу и про сильный и усиленный чоки, как то "верх 1,2 + низ 1,1 мм".
Дружище, где пропадал?
Как всегда с огромнейшим уважением.


ruslan.amba 16-04-2020 15:38

quote:
Изначально написано Vash-59:
Руслан привет,дай пожалуйста характеристику партии 02/19 по сравнению с 30/17. Заранее благодарю.

Владимир, привет.

Сокол 30/17Р: 400; 405; 401 Ср. 402
"Образцовый": 413; 412; 408 Ср. 411

Сокол 02/19Р: 398; 406; 402 Ср. 402
Сокол "образцовый": 401; 411; 402 Ср.404.6

Партия 02/19Р и "образцовый" близки по ТТХ Соколу, который производился раньше и дают похожие скоростные характеристики, как в теме у Вячеслава (SVS1). 30/17Р немного отстаёт. Чтобы получить равную V0, на 30/17Р масса заряда должна быть больше примерно на 0.05-0,07 грамма. Раньше тоже были различия в партиях, но насколько существенные - сказать трудно, тогда хрона не было.


Vash-59 16-04-2020 09:48

Руслан привет,дай пожалуйста характеристику партии 02/19 по сравнению с 30/17. Заранее благодарю.
xant-1966 15-04-2020 15:29

quote:
что читал "о существенном различии в скорости"
Ааааа ....слепая вера в то что раньше писали. Ну так про матры то давно уже говорили.
quote:
даёт ли разница во внутреннем диаметре стволов 12-го калибра существенный прирост или снижение V0 на одинаковых патронах.
Даёт только в совокупности разных факторов....материал, форма, толщина стенки. Если все звёзды сходятся, разница есть. А так то и париться нет смысла.
ruslan.amba 15-04-2020 15:16

quote:
Originally posted by xant-1966:

Какой вопрос?



Я и сам давно о таком эксперименте думал, но подтолкнул меня к нему кум. Можно конечно было "в одно лицо" провести данный отстрел, взяв ИЖ-18М и ТОЗ-34, но патронники у них разной длины, а хотелось чистоты эксперимента. А тут куму стало интересно, говорит, что читал "о существенном различии в скорости" и как раз у него нужный ствол для сравнения. Он вообще не особый любитель стрельбы через хрон и считает это занятие по большей части бесполезным и расточительным. Подколол меня вчера, мол рублей 700 в "землю зарыл"?
Ну а вопрос - даёт ли разница во внутреннем диаметре стволов 12-го калибра существенный прирост или снижение V0 на одинаковых патронах.
10 м/с разницы - вообще ни о чём, а здесь и того не получилось. Без учёта диких выстрелов (388, 413, 418) менее 2 м/с. Причём на ТОЗ-34 скорость выше.
xant-1966 15-04-2020 14:57

quote:
Так что лично для меня этот вопрос закрыт

Какой вопрос?
ruslan.amba 15-04-2020 14:55

quote:
Изначально написано Pulver:
Руслан, в свободном стволе всегда все проще и стабильнее. Иж-у кума, патроны достались точно такие же как и для твоего ТОЗ-а. Но его меньший объем ствола более резко откликался давлением на погрешности в мощности капсюлей, навесках и плотности заряжания.
А разная длина, практически выровняла внутренние объемы. Там(из расчета 711 и 730) разница всего-то около 0,6 кубика.


Дмитрий, я тоже об этом подумал. Сталкиваюсь часто с этим явлением в МР-18ЕМ-М 20-го калибра, так как использую только латунные гильзы, внутренний диаметр которых больше, чем у пластиковых и соответственно надкалиберные пыжи.
xant-1966 15-04-2020 13:45

quote:
Тогда уж и 418 откидывай
Можно и его.
quote:
И эта, наука базируется на диаметрах или объемах?
И на них тоже,..только расчёты сложнее и дольше по времени. На длинах.
Pulver 15-04-2020 13:30

quote:
Originally posted by ruslan.amba:
А у Ижа ещё и ствол длиннее, а это + Х метров в секунду. Так что лично для меня этот вопрос закрыт .
Руслан, в свободном стволе всегда все проще и стабильнее. Иж-у кума, патроны достались точно такие же как и для твоего ТОЗ-а. Но его меньший объем ствола более резко откликался давлением на погрешности в мощности капсюлей, навесках и плотности заряжания.
А разная длина, практически выровняла внутренние объемы. Там(из расчета 711 и 730) разница всего-то около 0,6 кубика.
ruslan.amba 15-04-2020 12:51

quote:
Изначально написано xant-1966:
По сути если откинуть дикий(388) выстрел, то Ижак в минимальном выигрыше. Как и положено по науке

Андрей, даже если разница есть, то на охоте её почувствовать нереально. Гораздо важнее работа конкретного боеприпаса в имеющемся оружии применительно к условиям. Качество сборки, комплектующие вносят гораздо больший вклад.
P.S. А у Ижа ещё и ствол длиннее, а это + Х метров в секунду. Так что лично для меня этот вопрос закрыт .
ruslan.amba 15-04-2020 12:47

quote:
Изначально написано Макар 55:
А по факту диаметр стволов проверялся?У меня ,например,на тоз 34 76гв -18,65мм оба ствола.

Александр, фактический диаметр не измерялся. Это надо либо отливку делать, либо нутромером.
Pulver 15-04-2020 12:16

quote:
Originally posted by xant-1966:

По сути если откинуть дикий(388) выстрел, то Ижак в минимальном выигрыше. Как и положено по науке



Тогда уж и 418 откидывай . И эта, наука базируется на диаметрах или объемах?



Fabarmoman 15-04-2020 08:09

quote:
Изначально написано ruslan.amba:
Кстати Геннадий (Fabarmoman) на рязанских комплектующих аналогичный патрон с картечью пробовал, только порох Ирбис-Люгер, масса заряда 1.9 грамма. Сказал, что патрон показал неплохую осыпь.

Н-10 я думаю должен лучшую осыпь показать.На нормальном Соколе у меня тоже на навеске 2,2 хорошо летела :в среднем 9из10-и в 16-дольке на 35-40 метров .И что мне нравится ,что из 510мм цилиндра и из 760 мм чока одинаково хорошо.

xant-1966 15-04-2020 07:54

По сути если откинуть дикий(388) выстрел, то Ижак в минимальном выигрыше. Как и положено по науке
Макар 55 15-04-2020 06:56

А по факту диаметр стволов проверялся?У меня ,например,на тоз 34 76гв -18,65мм оба ствола.
Vash-59 15-04-2020 05:13

Руслан спасибо очень интересно и познавательно.
Andrei 56 15-04-2020 04:41

Руслан, спасибо за отстрел.
ruslan.amba 15-04-2020 12:42

quote:
Изначально написано Pulver:
Сто пудов куму в патроны КВ с брачком подсунул .

Ну да . Только он отказался стрелять. Давай говорит сам. Он был зрителем и в тетрадку результаты записывал.

Pulver 14-04-2020 22:19

quote:
Originally posted by ruslan.amba:
Мы с кумом не поняли, почему на ИЖ-26 "разлёт" по скорости больше, чем на ТОЗ-34. Может "звёзды" так сошлись, может КВ в ТОЗ-34 ровнее отработали. Кум говорит, что не ствол виноват, но я особо и не спорю. Может ИЖу патроны "кривые" достались . Но факт налицо, разница по скорости на стволах с разным внутренним диаметром на уровне погрешностей в серии.

Сто пудов куму в патроны КВ с брачком подсунул .
thfkfi 14-04-2020 21:01

quote:
Но факт налицо, разница по скорости на стволах с разным внутренним диаметром на уровне погрешностей в серии.

Да все верно и наглядно.
ruslan.amba 14-04-2020 20:41

quote:
Originally posted by thfkfi:
Руслан привет.В соревновании победил ТОЗ-34 ?

Андрей, привет.
Наверное . Мы с кумом не поняли, почему на ИЖ-26 "разлёт" по скорости больше, чем на ТОЗ-34. Может "звёзды" так сошлись, может КВ в ТОЗ-34 ровнее отработали. Кум говорит, что не ствол виноват, но я особо и не спорю. Может ИЖу патроны "кривые" достались . Но факт налицо, разница по скорости на стволах с разным внутренним диаметром на уровне погрешностей в серии.
Кум не стрелял, не любит он патроны, собранные мной, говорит, что дерутся. Так что всё прошло через моё плечо .
ruslan.amba 14-04-2020 20:35

Кстати Геннадий (Fabarmoman) на рязанских комплектующих аналогичный патрон с картечью пробовал, только порох Ирбис-Люгер, масса заряда 1.9 грамма. Сказал, что патрон показал неплохую осыпь.
thfkfi 14-04-2020 20:33

Руслан привет.В соревновании победил ТОЗ-34 ?
Staff196 14-04-2020 20:27

quote:
Изначально написано Ded Moroz:
Руслан,привет! Картечь как прилетела? Не по бумаге стрелял? Сокола можно наверное на 8.5мм можно убавить..?

https://forum.guns.ru/forummessage/11/710544-97.html пост 2082, пользуйтесь на здоровье.
С уважением, Юрий.

ruslan.amba 14-04-2020 20:24


quote:
Originally posted by Ded Moroz:

Руслан,привет! Картечь как прилетела? Не по бумаге стрелял?



Сергей, привет. Только на скорость. Это рецепт Юры (Staff196). Он тебе сейчас расскажет, где выкладывал отстрел.
Ded Moroz 14-04-2020 20:18

Руслан,привет! Картечь как прилетела? Не по бумаге стрелял? Сокола наверное на 8.5мм можно убавить..?
Staff196 14-04-2020 20:09

quote:
Изначально написано ruslan.amba:
Оружие ТОЗ-34Р, длина стволов 711 мм, внутренний диаметр 18.5 мм. При отстреле был задействован только верхний ствол, сужение 1.0 мм. Температура воздуха +18 градусов. Второе ружьё товарища - ИЖ-26, длина стволов примерно на 2 см больше, чем у ТОЗ-34, внутренний диаметр стволов 18.2 мм, использовался левый ствол, сужение 1.0 мм. Патронники у обоих ружей естественно 70 мм. За исключением патронов с картечью использовалась дробь N5 самолитка. Высота патронов, закрытых "звездой" - 57.5 мм, завальцовкой - около 65 мм.

Серия по 5 патронов на ствол. Задача - увидеть, дают ли разницу в начальной скорости снаряда разные внутренние диаметры стволов.
Гильзы 12x70 от спортивных патронов "Азот" В&Q белые, КВ СХ-2000, порох Ирбис-Спорт 32М, массой 1.55 грамма (рекомендация 1.55x32 ПК, партия 1/16К), ПК Н-22 Шеддит, 32 грамма дроби, "звезда".

ТОЗ-34: 405; 413; 409; 409; 408 Ср. 408.8
ИЖ-26: 405; 418; 404; 3884 410 Ср. 405

Далее сравнение Сокола "образцового" и Сокола партии N02/19Р. Гильзы 12x70 от спортивных патронов "Азот" B&Q белые, КВ СХ-1000, 2.1 грамма пороха, ПК Н-17 Гуаланди, 34 грамма дроби, "звезда".

Сокол 02/19Р: 398; 406; 402 Ср. 402
Сокол "образцовый": 401; 411; 402 Ср.404.6

Гильза 12x70 "ПОЗИС" прозрачная, КВ СХ-1000, Сокол партии 02/19Р массой 2.2 грамма, обтюратор Гуаланди ("таблетка"), пыж "Диана" Н-15, 34 грамма дроби в "рубашке", КП 1.2 мм, завальцовка:
403; 399; 397 Ср. 399.6

Гильза 12x70 "ПОЗИС" прозрачная, СХ-1000, Сокол партии 02/19Р массой 2.2 грамма, обтюратор от ПК Н-10ГП, пыж из винной пробки Н-10, диаметр высечки 19.5 мм, контейнер от ПК Н-10ГП, 10 картечин (по 2 в ряд, 5 рядов), КП 1.2 мм, завальцовка:
408; 411; 406 Ср. 408.3

Сборка, аналогична предыдущей с картечью, только вместо Сокола использовался порох Драго S массой 1.7 грамма:
410; 403; 408 Ср. 407

В следующих вариантах использовались гильзы 12x70 "Феттер" прозрачные, КВ СХ-2000, порох МВ36 массой 1.7 грамма, дробь массой 34 грамма, "звезда". На порох в обоих случаях обтюратор от ПК Н-17ГП, дробь в контейнере от указанного ПК. В одном варианте между обтюратором и контейнером располагался 1 ДВП + пыж из винной пробки Н-6, диаметр высечки 19.1 мм, в другом пыж "Диана" Н-8.4 (резался из "Дианы" Н-16, фактическая высота 16.8 мм) + пыж из винной пробки Н-3, диаметр высечки 19.1 мм. Высота пыжей после поджатия на МЕКе и закрытии патрона: ДВП + пробка = 12.5 мм, "Диана" + пробка = 11.4 мм.

ДВП + пробка: 394; 396; 393 Ср 394.3
"Диана" + пробка: 387; 403; 395 Ср. 395


Посмотрел, место еще для 1кг Сокола данной партии есть наверное докуплю
click for enlarge 960 X 1280 130.4 Kb
click for enlarge 960 X 1280 167.7 Kb

ruslan.amba 14-04-2020 19:56

Оружие ТОЗ-34Р, длина стволов 711 мм, внутренний диаметр 18.5 мм. При отстреле был задействован только верхний ствол, сужение 1.0 мм. Температура воздуха +18 градусов. Второе ружьё товарища - ИЖ-26, длина стволов примерно на 2 см больше, чем у ТОЗ-34, внутренний диаметр стволов 18.2 мм, использовался левый ствол, сужение 1.0 мм. Патронники у обоих ружей естественно 70 мм. За исключением патронов с картечью использовалась дробь N5 самолитка. Высота патронов, закрытых "звездой" - 57.5 мм, завальцовкой - около 65 мм.

Серия по 5 патронов на ствол. Задача - увидеть, дают ли разницу в начальной скорости снаряда разные внутренние диаметры стволов.
Гильзы 12x70 от спортивных патронов "Азот" В&Q белые, КВ СХ-2000, порох Ирбис-Спорт 32М, массой 1.55 грамма (рекомендация 1.55x32 ПК, партия 1/16К), ПК Н-22 Шеддит, 32 грамма дроби, "звезда".

ТОЗ-34: 405; 413; 409; 409; 408 Ср. 408.8
ИЖ-26: 405; 418; 404; 388; 410 Ср. 405

Варианты, указанные ниже, отстреливались из ТОЗ-34, сужение 1.0.

Далее сравнение Сокола "образцового" и Сокола партии 02/19Р. Гильзы 12x70 от спортивных патронов "Азот" B&Q белые, КВ СХ-1000, 2.1 грамма пороха, ПК Н-17 Гуаланди, 34 грамма дроби, "звезда".

Сокол 02/19Р: 398; 406; 402 Ср. 402
Сокол "образцовый": 401; 411; 402 Ср.404.6

Гильзы 12x70 "ПОЗИС" прозрачные, КВ СХ-1000, Сокол партии 02/19Р массой 2.2 грамма, обтюратор Гуаланди ("таблетка"), пыж "Диана" Н-15, 34 грамма дроби в "рубашке", КП 1.2 мм, завальцовка:
403; 399; 397 Ср. 399.6

Гильзы 12x70 "ПОЗИС" прозрачные, СХ-1000, Сокол партии 02/19Р массой 2.2 грамма, обтюратор от ПК Н-10ГП, пыж из винной пробки Н-10, диаметр высечки 19.5 мм, контейнер от ПК Н-10ГП, 10 картечин диаметром 8.5 мм (по 2 в ряд, 5 рядов), КП 1.2 мм, завальцовка:
408; 411; 406 Ср. 408.3

Сборка, аналогична предыдущей с картечью, только вместо Сокола использовался порох Драго S массой 1.7 грамма:
410; 403; 408 Ср. 407

В следующих вариантах использовались гильзы 12x70 "Феттер" прозрачные, КВ СХ-2000, порох МВ36 массой 1.7 грамма, дробь массой 34 грамма, "звезда". На порох в обоих случаях обтюратор от ПК Н-17ГП, дробь в контейнере от указанного ПК. В одном варианте между обтюратором и контейнером располагался 1 ДВП + пыж из винной пробки Н-6, диаметр высечки 19.1 мм, в другом пыж "Диана" Н-8.4 (резался из "Дианы" Н-16, фактическая высота 16.8 мм) + пыж из винной пробки Н-3, диаметр высечки 19.1 мм. Высота пыжей после поджатия на МЕКе и закрытии патрона: ДВП + пробка = 12.5 мм, "Диана" + пробка = 11.4 мм.

ДВП + пробка: 394; 396; 393 Ср 394.3
"Диана" + пробка: 387; 403; 395 Ср. 395

ruslan.amba 07-04-2020 20:51

quote:
Изначально написано Артемий Антиохийский:
Спасибо Руслан! Примерно так и думал.

Рад, если помог. Патрон собирайте плотно, снаряд дроби закрепляйте пыжом из пробки или п/эт. заглушкой.

Артемий Антиохийский 07-04-2020 18:30

Спасибо Руслан! Примерно так и думал.
ruslan.amba 07-04-2020 17:38

quote:
Originally posted by Артемий Антиохийский:

12.



Если с КП и пыжами в латуни, то примерно 1.75-1.8x32. Пыжи не сильно высокие, около 15-17 мм.
Я в латуни отстреливал, сообщение N9:
https://forum.guns.ru/forummessage/11/1554280.html
Надо учитывать, что в данных по ссылке партия А1 ранних выпусков. Она чуть быстрее, чем например партия N17180 от фирмы "Феттер".
Для улучшения стабильности патрона также можно прочитать сообщение N281:
https://forum.guns.ru/forummessage/11/1554280-7.html
Описывается опыт с пластиковыми гильзами, но думаю, что дополнительная КП на пыжи под дробь в латуни тоже не будет лишней, особенно в 76-м патроннике.
Артемий Антиохийский 07-04-2020 13:45

quote:
Изначально написано Vash-59:
[QUOTE]Изначально написано Артемий Антиохийский:
[b]Всем привет. Имею вопрос. Латунная гильза и центробой. Имеет ли смысл снарядить на А1? Суть вопроса, есть полбанки этого пороха,надо израсходовать. Ближайший теперь уже сезон в сентябре по утке. Тапками только не кидайте) подразумеваю что капсюль слабый, может навеску дроби чуть увеличить. Из комплектующих пластиковый обтюратор, войлок, пластиковая заглушка. Сунаром 35 стрелял, понравилось.

Я бы . А1 не стал в латунках выжигать . А1 он одноосновный ,может полежать до лучших времён.[/B]


Я навеской 32 гр. только утьву 5-ой и стреляю. Двустволка без ежекторов, да много их и не надо, 2 пачки на сезон за глаза. По этому и хочу снарядить латунь.

Артемий Антиохийский 07-04-2020 13:39

quote:
Изначально написано ruslan.amba:

Калибр какой?

12.

ruslan.amba 07-04-2020 13:13

quote:
Originally posted by Артемий Антиохийский:

подразумеваю что капсюль слабый, может навеску дроби чуть увеличить.



Калибр какой?
Vash-59 07-04-2020 12:48

[QUOTE]Изначально написано Артемий Антиохийский:
Всем привет. Имею вопрос. Латунная гильза и центробой. Имеет ли смысл снарядить на А1? Суть вопроса, есть полбанки этого пороха,надо израсходовать. Ближайший теперь уже сезон в сентябре по утке. Тапками только не кидайте) подразумеваю что капсюль слабый, может навеску дроби чуть увеличить. Из комплектующих пластиковый обтюратор, войлок, пластиковая заглушка. Сунаром 35 стрелял, понравилось.

Я бы . А1 не стал в латунках выжигать . А1 он одноосновный ,может полежать до лучших времён.

Vash-59 07-04-2020 12:39

[QUOTE]Изначально написано thfkfi:
[B]

Андрей , присоединяюсь к поздравлениям !!!!!!!

Артемий Антиохийский 07-04-2020 11:00

Всем привет. Имею вопрос. Латунная гильза и центробой. Имеет ли смысл снарядить на А1? Суть вопроса, есть полбанки этого пороха,надо израсходовать. Ближайший теперь уже сезон в сентябре по утке. Тапками только не кидайте) подразумеваю что капсюль слабый, может навеску дроби чуть увеличить. Из комплектующих пластиковый обтюратор, войлок, пластиковая заглушка. Сунаром 35 стрелял, понравилось.
thfkfi 06-04-2020 19:40

Спасибо.
Andrei 56 06-04-2020 18:55

Андрей,с Днем рождения.Здоровья, успехов во всех начинаниях и всего наилучшего.
thfkfi 06-04-2020 16:38

Большое спасибо!Новорожденным и поздравляющим побольше сил в наше неспокойное время.
Fabarmoman 06-04-2020 15:06

Андрей, с Днём рожденья!!!

------------------
fabarmoman

ruslan.amba 06-04-2020 14:57

quote:
thfkfi

Андрей, с Днём Рождения!
Здоровья, всех благ!
click for enlarge 1000 X 705 118.0 Kb
Климаныч 04-04-2020 11:52

Александр и Дмитрий присоединяюсь к поздравлениям. Здоровья вам по жизни, охотничего азарта ,твёрдой руки и меткого глаза.
Извините, что с опозданием, только вернулся из полей.
Хищник-ррр 03-04-2020 04:55

К поздравлениям присоединяюсь.
Здоровья, успехов, свершений.
"Макара55" чтой то давно не видать. Может конечно и гляжу не там!
С уважением ко всем.
арсенюк22 02-04-2020 16:07

Присоединяюсь к поздравлениям. Всем здоровья.
vovik5413 02-04-2020 15:32

Бееебарашкам от барана - здравия!!!!
Ded Moroz 02-04-2020 15:10

Именинникам здоровья! С Днём Рождения!
Aleksey Novosel 02-04-2020 14:32

Ну и от меня всем День рожденцам Поздравлялки!
Fabarmoman 02-04-2020 13:56

Александра,Дмитрия с Днём рожденья!!! Здоровья, счастья и успехов!!!

------------------
fabarmoman

Andrei 56 02-04-2020 13:29

Дмитрий, с Днем рождения.
ruslan.amba 02-04-2020 11:14

quote:
Pulver

Дмитрий, с Днём Рождения!
Здоровья, счастья, благополучия!
click for enlarge 1280 X 720 151.9 Kb
Andrei 56 02-04-2020 05:29

Присоединюсь, Всего наилучшего в столь не легкое время.А главное здоровья.
Andrei 56 01-04-2020 20:47

Присоединюсь, Всего наилучшего в столь не легкое время.А главное здоровья.
ruslan.amba 01-04-2020 17:43

quote:
Макар 55

Александр, с Днём Рождения!

Поздравляем с Днем рожденья!
Пожелаем вдохновенья!
Силы, мудрости, азарта,
И в судьбе навечно 'фарта'!!

click for enlarge 902 X 642 122.8 Kb

vovik5413 19-03-2020 19:32

Хорошо бы про фонэйру указать, што в костре давление токмо атмосфэрное...
Хищник-ррр 12-02-2020 02:44

Охотникам здравия.
quote:
Изначально написано Pavel2484:

Ствол чистый был только на Сунаре 35 (10/14), Сокол хуже всех сгорел. Кстати, в таблице опечатка, не Ирбис, а Сунар 35(10/14).


Попробуйте КВ слабее:
- если есть гильзы под "Ж-Н", "КВ-21", то с ними;
- если гильз под 5,5 мм КВ нет, то - "КВ-22".
У Вас суть с пластинчатым "Соколом" проста:
- мощные КВ выталкивают прокладку-обтюратор прежде, чем успевает заняться пламенем весь порох.
Выход есть и другой:
- погрузить снаряд - до 36-37 г например.
А для 28 г сильнее "Ж-Н" или "КВ-22" и не нужнО.
"Су..35" пористый и горит лучше толсто-пластинчатого "Сокола".
Как то ещё в 1990-ых 1-му вумнику фанеру жечь "помогал" - ну на манер "пластины" и "трубы":
- кладёшь лист фанерный в костёр краем - горит лишь низ и лишь со временем занимается верх;
- кладёшь трубу из неё же концом в костёр - от одновременной тяги с пламенем гудеть начинает аж и из(в)нутри.
С уважением конечно.

vovik5413 12-02-2020 01:33

quote:
Изначально написано Pavel2484:

Ствол чистый был только на Сунаре 35 (10/14), Сокол хуже всех сгорел. Кстати, в таблице опечатка, не Ирбис, а Сунар 35(10/14).

Ещё совет...
Перезарядить раздельным способом, увеличив на 0.05 навеску пороха.
И под закрутку.
Обтюратор, пробки, стакан от ПК, закрутка.
При укладке по-волчьи нафик не нать пересыпать... Если только не лень, скрутить трубочку распирающую в центральную промежность меж картечин...

Pavel2484 11-02-2020 22:29

quote:
Originally posted by Хищник-ррр:

А он с такими КВ сгорал весь? Стволы чистые?
С уважением.



Ствол чистый был только на Сунаре 35 (10/14), Сокол хуже всех сгорел. Кстати, в таблице опечатка, не Ирбис, а Сунар 35(10/14).
Хищник-ррр 11-02-2020 04:07

Охотникам здравия.
quote:
Originally posted by Pavel2484:

Смущают низкие скорости, особенно на соколе. Может хрон врет?



А он с такими КВ сгорал весь? Стволы чистые?
С уважением.
vovik5413 09-02-2020 22:43

quote:
Изначально написано kar,e:
Здоровья коллеги!

Нужно снарядить 34 гр картечи.

Гильза 12/70 феттер, шеддит.

На каком порошке лучше пустить?

Есть мв36, 92-й, g3000, Drago s, Диана, пробка, РО.


Здравия!
Пять на пять отлично стреляется на 92 в два грамма.
Ряз.обт, диана 16мм , стакан ГП, закрутка

Andrei 56 07-02-2020 10:18

Так сокол 18-ото года средненький, а вы порох не догружаете, да комбинированное снаряжение попробуйте.
Pavel2484 07-02-2020 08:32

Смущают низкие скорости, особенно на соколе. Может хрон врет? Сейчас сокол подсушивается, потом с такими же навесками отстреляю...
Andrei 56 06-02-2020 19:52

А в чем заключается ваш тест?
Pavel2484 06-02-2020 15:29

Сделал еще тест самокрутных патронов с разными порохами. Порох еще не подсушивал, ружье МР-155, 710мм, д/н XF, t+4С.
click for enlarge 603 X 268  13.6 Kb
amster21 28-01-2020 10:40

При подборе пороха под картечь и крупную дробь исхожу из того , что дульное давление не так критично, как для мелкой дроби. Но в тоже время максимальное давление должно быть пониженным для меньшего смятия картечи.
Соответственно, выбираю закрутку, а не звезду и максимально высокий столбик пыжей,с добавочным- ДВП- защита от высокого дульного...
За сверх высокой начальной скоростью не гонюсь,у картечи энергии достаточно.

Т.е. (тупо) использую Сокол и результаты ИМХО, лучше, чем на других...
На нобеле - пытался,но уж больно тонкая пристрелка нужна и комплектующие безупречные, осаленным войлоком разброс результатов большой ,а мне эта зарядка ,только для зимы...

gennadiy53 28-01-2020 06:32

quote:
Изначально написано kar,e:
Здоровья коллеги!

Нужно снарядить 34 гр картечи.

Гильза 12/70 феттер, шеддит.

На каком порошке лучше пустить?

Есть мв36, 92-й, g3000, Drago s, Диана, пробка, РО.


Попробуйте мой рецепт ( выкладывал в теме картечь ): -гильза Азот прозрачная, -капсюль СХ-2000, - порох Драго ( просто ) 1,60 гр., -обтюратор Рязань,-Диана 14мм, - контейнер Рязань ( для 35 гр.), -картечь Эверест 7,15 мм ( 4 в ряд 4 ряда 16шт.) 33,8 гр., -пластмассовый пыж, - закрутка. Оружие Винчи ствол 18,3 мм., дульное сужение 2 риски -17,8 мм. Расстояние 50м. лист ватмана 9 шт.равномерно. Или все тоже самое, но пыж пробка набор 14мм -7шт. Патрон на загонную охоту косуля. Картечью 6,2 не стреляю, поэтому не знаю. С уважением

kar,e 27-01-2020 22:54


quote:
Originally posted by amster21:

Почему именно 34 грамма ?
Какой у вас размер (диаметр) картечи ?



6,2 и 7,15.
Укладывать буду в Рязанский контейнер.
6,2 ложится 5 рядов по 5 шт.
7,15 4*4.
И там и там 34 гр...

click for enlarge 960 X 1280  52.5 Kb
click for enlarge 960 X 1280  46.5 Kb
amster21 27-01-2020 12:02

Почему именно 34 грамма ?
Какой у вас размер (диаметр) картечи ?
ИМХО, если картечь перестраивается в нарядном входе или чоке -- картечь РАЗБРОСАЕТ...
MR.CHE 25-01-2020 20:51


quote:
Originally posted by kar,e:

Нужно снарядить 34 гр картечи.
Гильза 12/70 феттер, шеддит.



quote:


мв36, Drago s



kar,e 25-01-2020 16:23

Здоровья коллеги!

Нужно снарядить 34 гр картечи.

Гильза 12/70 феттер, шеддит.

На каком порошке лучше пустить?

Есть мв36, 92-й, g3000, Drago s, Диана, пробка, РО.

ALLEKS@GUNS.RU 24-01-2020 20:10

quote:
Originally posted by Pavel2484:

Сокол 21/18



С профильной ветки, отстрел 18 года.
Отстрелял в выходные Сокол партии 21/18.

Лирика.
Коротко - мне очень понравился. На обратном пути заехал в магазин, и купил еще 3 банки.
После серии из 8 выстрелов, ствол чистый. Ну может быть пара порошинок только. По моим ощущениям, чище, чем даже когда стрелял на Drago.
По крайней мере разница с партией 23/15, которая в этой ветке относится к "хорошей", очень заметна в лучшую сторону.

Физика.
Ружье МР-155, длина ствола 610 + 50 мм насадок цилиндр.
Хронограф ProChrono Digital
Патрон: гильза Феттер б/у, КВ209, навеска Сокола, ПК Н15 от ГП, дробь N6 34г., звезда с подкруткой.
Т= +23 гр. С.
Навеска - скорость
2,2 г. - 406; 411
2,3 г. - 420; 418
2,4 г. - 424; 429

Еще пару патронов снарядил с 32 граммами дроби и навеской в 2,3 г. Сокола. Да, и контейнер Н17.
Отстрел проводил на том же ружье, но с насадкой + 110 мм чок. Итого 720 мм.
Скорость 450; 447 м/сек.

thfkfi 22-01-2020 02:12

Зимой только раздельное снаряжение,обтюратор если болтается желательно развальцевать,потом досылать на порох.Зимой с ПК лучше не ходить тем более отечественный порох.ИМХО
Pavel2484 21-01-2020 22:56

quote:
Originally posted by ALLEKS@GUNS.RU:

ИО-35М 2/15 на навеске 1,85-34 с сх-2000, ПК и звездой давал где-то 376-390 м/с и кучу грязи в стволе. При том, что партия не быстрая совсем. В профильной ветке про нее есть.
Еще бы партию Сокола указали, тогда сразу все бы стало понятно.
ИМХО, хрон косячит. Скорости очень низкие.



Сокол 21/18
ALLEKS@GUNS.RU 21-01-2020 22:13

quote:
Изначально написано Pavel2484:

Хроном с Китая, возможно он соврал. Может кто то делал отстрелы такими навесками? Какие были показания?

ИО-35М 2/15 на навеске 1,85-34 с сх-2000, ПК и звездой давал где-то 376-390 м/с и кучу грязи в стволе. При том, что партия не быстрая совсем. В профильной ветке про нее есть.
Еще бы партию Сокола указали, тогда сразу все бы стало понятно.
ИМХО, хрон косячит. Скорости очень низкие.

Pavel2484 20-01-2020 21:46

quote:
Originally posted by prorab64:

Павел, приветствую. Позвольте полюбопытствовать, где Вы подсмотрели такие рецепты сборки?



Подсмотрел везде где можно)))
Вот и решил проверить разные навески. А так то раньше пользовался только Соколом и G3000...
prorab64 20-01-2020 21:39

Павел, приветствую. Позвольте полюбопытствовать, где Вы подсмотрели такие рецепты сборки?
Pavel2484 20-01-2020 15:13

quote:
Originally posted by арсенюк22:

Чем меряли?



Хроном с Китая, возможно он соврал. Может кто то делал отстрелы такими навесками? Какие были показания?
арсенюк22 20-01-2020 14:59

Чем меряли?
Pavel2484 20-01-2020 13:18

Всех приветствую!
Отстрелял патроны самокрут и остался в ШОКЕ от таких скоростей(((
Ружье МР-155, 710мм, д/н XF, t-5С.
click for enlarge 1920 X 1080 182.5 Kb
bizon68 04-01-2020 14:14

Пардон.Сужение 1 мм насадки.
Хищник-ррр 04-01-2020 06:23

Всех с Новым 2020-ым.
Здоровья всем, успехов, свершений.
Рад, что живы мы ещё и что то творим.
Ко всем коллегам с наиогромнейшим уважением.
Хищник-ррр 04-01-2020 06:19

Самокрутилам здравия.
quote:
Изначально написано Pulver:
Хренасе ... не припомню. Насыпь с такой вилкой какой нибудь B&P или Nobel ...

Пордон за отсутствие.
Ну дружище, ну ты даёоошь - ну зачем же так крайствовать :
- "Су..35" - это термозависимость одна, а твои - са-апцем другое.
У тебя возможности есть на них, а я не ищу просто - из имеющегося вещественного в отсутствуюещее газовое просто добро переводить неохота. Низя. ...
А вот нонешняя "осенняя зима" или "зимняя осень" со льдами везде (заборы, деревья, дроги, угодья, отава ледяной "бороной" кверху) останется навсегда - вот такая вот у нас погодка и ... И вполне с "Су..35" подходит и вилка осенняя.
Как всегда с уважением.

Климаныч 01-01-2020 06:32

Всех с новым годом. Здоровья и добра.
MR.CHE 01-01-2020 01:00

С новым годом товарищи!!!
click for enlarge 1280 X 744 119.1 Kb
Noridal 01-01-2020 12:47

С Новым годом! Ура!!!
ruslan.amba 01-01-2020 12:13

С Новым Годом! Здоровья, всего самого наилучшего в наступившем 2020-м году!
click for enlarge 590 X 640 108.6 Kb
Andrei 56 31-12-2019 22:47

Всех с НОВЫМ ГОДОМ.
Staff196 31-12-2019 21:59


click for enlarge 1181 X 1171 184.9 Kb
Pulver 27-12-2019 12:40

quote:
Originally posted by Хищник-ррр:

Да не припомню я такого. Может варить по-другому стали? Без понятия. Да и дозу не больно и меняли = 1,75-1,8 г в плюс и до 1,9-1,195 г зимой до -20*С.


Хренасе ... не припомню. Насыпь с такой вилкой какой нибудь B&P или Nobel ...
Хищник-ррр 27-12-2019 05:37

Самокрутам здравия.
quote:
Изначально написано Pulver:
Ну где ты был раньше, я человеку пообещал уже. А такие вещи не переобуваются.

Да работаю всё. Вкалываю - выгодное предложение. Весьма. Как раз моё.
Ну ... Ну раз обещал, то это СВЯТО. Без предъяв.

quote:
Изначально написано Pulver:

Вот смотри. +/- 10С и это другой патрон. Мне такого не надо.
Товарищ сильно сидит на нарезном релоадинге в четырех калибрах. На нарезных Сунарах собирал 0,2~0,3 моа, при этом красным красил капсюли для +30~15, зеленым для 15~0, а синим для 0~-15. Потом грит - ёп я этот сунар и купил три сорта вихты ... Теперь одна навеса на всё про всё, и больше ничего не красит.

Я конечно "Су..35" из 12-ки по 1996 г. стрелял лишь или ... Или по вёсну 1997 г. (?), но, чтобы так разнился "ОН" ... Да не припомню я такого. Может варить по-другому стали? Без понятия. Да и дозу не больно и меняли = 1,75-1,8 г в плюс и до 1,9-1,195 г зимой до -20*С.
А с весны 1997 г. (май) 12-ку пристреливаю для друзей и знакомых лишь.
Как всегда с уважением.

Pulver 22-12-2019 21:12

quote:
Originally posted by xant-1966:

Они с 2020 будут маркировать как Вихту


А.аа, тогда теперь попрет .
xant-1966 22-12-2019 20:44

quote:
Вы не поняли.
Теперь понял
bizon68 22-12-2019 20:41

quote:
Originally posted by xant-1966:


22-12-2019 20:04
quote:
АО
Чем не устроил? Просто интересно.



Вы не поняли.А0 и Техно очень понравились.Если этот вопрос ко мне.
xant-1966 22-12-2019 20:04

quote:
АО
Чем не устроил? Просто интересно.
quote:
этот сунар
Они с 2020 будут маркировать как Вихту
Pulver 22-12-2019 19:47

quote:
Изначально написано Хищник-ррр:
О, маладцы, сховались - поняли суть свою

Игорь, Дружище! Ну где ты был раньше, я человеку пообещал уже. А такие вещи не переобуваются.
quote:
Ну неужто у тебя так меняется Т воздуха - вот не обессудь, я в шоке. С чего у тебя так должно скакать?

Вот смотри. +/- 10С и это другой патрон. Мне такого не надо.
Товарищ сильно сидит на нарезном релоадинге в четырех калибрах. На нарезных Сунарах собирал 0,2~0,3 моа, при этом красным красил капсюли для +30~15, зеленым для 15~0, а синим для 0~-15. Потом грит - ёп я этот сунар и купил три сорта вихты ... Теперь одна навеса на всё про всё, и больше ничего не красит.
bizon68 22-12-2019 12:23

Прошу пардона.Аквила мне очень понравился.Это из 32 гр.порохов.А Драго,А1 на уровне нашего Сунара.С7 пока хуже для меня.Это для моего ружья.для моей манере снаряжения.Хрона нет у меня.но есть охота и отстрелы по бумаге.Как всегда с уважением ко всем участникам форума.
bizon68 22-12-2019 12:09

quote:
Originally posted by Хищник-ррр:

Не нарадуюсь порошку сему - чесслово



Я тоже его люблю.От импорта кроме АО и Техна пока не в восторге.
Хищник-ррр 22-12-2019 10:40

Самоснаряжающим здравия.
quote:
Изначально написано Pulver:
Осенью в мангале сжег 2 с лишим кг Сунара 35 и 32. Зрелище было фееричное .

Вот нет бы предложИть "дружку закадычному" , мол так и так - ты старьём "Сунаром" казанским балуешься, аж "таЩишься" от него ... И всё такое, а то чуть что сразу "в пажар вееричный".

quote:
Изначально написано Pulver:
А тут откуда-то нашлось еще четыре бытылька. Оставил на Новый год .

О, маладцы, сховались - поняли суть свою.


quote:
Изначально написано Pulver:
... а если серьезно, то в 12 к Сунар отлично работает только на оптимальном для него давлении. Чуть меняется температура и давление резко начинает расти или падать ...

Ну неужто у тебя так меняется Т воздуха - вот не обессудь, я в шоке. С чего у тебя так должно скакать?


quote:
Изначально написано Pulver:
В 20-ке рабочее давление повыше, возможно поэтому температурная вилка получается более раздвинута.

Не нарадуюсь порошку сему - чесслово.
Как всегда и с пониманием и уважением.

Макар 55 20-12-2019 07:01

Да все обтюраторы хорошо"давятся"на ровной гладкой поверхности.
Pulver 19-12-2019 19:57

quote:
Originally posted by Hunt!!!:

а зачем у н17 ребра круговые внутри обтюратора?



Такие ребра и другие пипки есть во многих обтюраторах, но однозначного мнения по их функции так и нет .
Hunt!!! 19-12-2019 16:01

а зачем у н17 ребра круговые внутри обтюратора?
Staff196 19-12-2019 15:21

quote:
Originally posted by bizon68:

Купить не проблема.



Мне как ЧПУшнику попутно сделать еще проще)))
bizon68 19-12-2019 14:33

quote:
Originally posted by Staff196:

В планах после отпуска сделать "грибок" под УПС-5



Приветствую.Ни чего особо делать не надо.Для этого есть мебельные болты с округлой шляпкой.Купить не проблема.
Staff196 19-12-2019 10:16

quote:
Originally posted by MR.CHE:

либо на моих Н28 другие обтюраторы.





Врядли
MR.CHE 19-12-2019 09:54

quote:
Изначально написано Pulver:
Вечером разрежу Н28 - увидишь.

Либо я туплю, либо на моих Н28 другие обтюраторы.

Staff196 19-12-2019 09:29

quote:
Originally posted by MR.CHE:

Дмитрий, да нет там никакой воронки. Н24 и Н28 имеют абсолютно одинаковый обтюратор.



есть там воронка, типа углубления что ли, на фото самый левый ПК, там это отчетливо видно.
Пока остановился на обтюраторе от Н-26ГП, но тут тоже не выгодно получается, там как остальное "мясо" ПК выбрасывать приходится, либо стаканы отделять, муторно и не очень хочется. В планах после отпуска сделать "грибок" под УПС-5, вместо штатного стояка устанавливать этот "грибок" так же закручивать гайкой, а на обратной стороне сделать СФЕРУ(шляпу грибка) и поработать с 4х-ногими ГП, и стакан пригодится и Обтюратор подготовить, ну и в итоге получить раздельный ПК без этих 4х ног, вместо них использовать обычные пыжи.
Pulver 19-12-2019 09:23

quote:
Originally posted by MR.CHE:

да нет там никакой воронки. Н24 и Н28 имеют абсолютно одинаковый обтюратор.


Вечером разрежу Н28 - увидишь.

click for enlarge 1280 X 1280 159.7 Kb click for enlarge 1280 X 1280 130.4 Kb
click for enlarge 1280 X 1280 129.4 Kb click for enlarge 1280 X 1280 217.9 Kb
Походу это литник В нем даже есть трещинки и расслоение пластика, если присмотреться.

При этом в целом виде, это место усилено перегородками(решеткой) и Феттеровские пыжи наверное самое лучшее, что есть на сегодняшний день.

MR.CHE 19-12-2019 09:13

quote:
Изначально написано Pulver:
24-х у меня нет, а у 28-го внутри доп. воронка из-за чего дно по центру уж больно тонкое получается. Поэтому для зимы с ДВП я бы подстраховал картонкой. Тогда смысл? Да и куда остальное девать?

Дмитрий, да нет там никакой воронки. Н24 и Н28 имеют абсолютно одинаковый обтюратор.
click for enlarge 1280 X 960 141.5 Kb

Staff196 19-12-2019 09:13

quote:
Originally posted by Pulver:

а у 28-го внутри доп. воронка из-за чего дно по центру уж больно тонкое получается.



+100, поэтому ушел от них.
Pulver 18-12-2019 22:04

quote:
Originally posted by MR.CHE:

Надо брать от Н24 или Н28, они низкие довольно и никаких ребер внизу нет.


24-х у меня нет, а у 28-го внутри доп. воронка из-за чего дно по центру уж больно тонкое получается. Поэтому для зимы с ДВП я бы подстраховал картонкой. Тогда смысл? Да и куда остальное девать?
MR.CHE 18-12-2019 21:13

quote:
Изначально написано bizon68:

Но самый тугой от Феттера это Н17.В любую гильзу лезет,аж пишить

У него обтюратор с ребрами, а они крадут объем.

bizon68 18-12-2019 21:09

quote:
Originally posted by MR.CHE:

Надо брать от Н24 или Н28



Но самый тугой от Феттера это Н17.В любую гильзу лезет,аж пишить
MR.CHE 18-12-2019 21:02

quote:
Изначально написано Pulver:
Не пробовал. Высокие точно ставить не буду. Низкие с ребрами внутри, мне думается займут бОльший объем. А ГП ПК Н15 куда-то девать надо , тем более не подводили они меня никогда, даже в магнуме с пулей.
Да и с растопыриванием проблем вроде нет.

Надо брать от Н24 или Н28, они низкие довольно и никаких ребер внизу нет.

Pulver 17-12-2019 23:05

Не пробовал. Высокие точно ставить не буду. Низкие с ребрами внутри, мне думается займут бОльший объем. А ГП ПК Н15 куда-то девать надо , тем более не подводили они меня никогда, даже в магнуме с пулей.
Да и с растопыриванием проблем вроде нет.
MR.CHE 17-12-2019 22:12

quote:
Изначально написано Pulver:
Размятый, на всякий случай.

Вообще мне больше обтюраторы от Феттера нравятся. Они пошире и никак действий с ними не стоит производить

Pulver 17-12-2019 22:09

Размятый, на всякий случай.
MR.CHE 17-12-2019 21:12

quote:
Изначально написано bizon68:

Дмитрий,приветствую.Скажи,абтюратор от ГП Н15 размятый или обычный?

Отвечу за Дмитрия. Для А0 пойдёт и обычный , ибо зерно у него крупное и ниеуда не лезет.

bizon68 17-12-2019 20:51

quote:
Originally posted by Pulver:

Гильза Феттер c СХ-1000, патрон - 58,0мм, навески - 1,8/36(N2), обтюратор от ГП Н15, ДВП-12мм, при сборке сжат до ~ 8мм, дробь в стаканчике от ГП ПК Н15.



Дмитрий,приветствую.Скажи,абтюратор от ГП Н15 размятый или обычный?
MR.CHE 16-12-2019 14:38

quote:
Изначально написано Pulver:
С7 у меня пошел с первого захода и это был у меня самый лучший 32г импортный порох из тех которые пробовал(PEX-II, G-3000 и А1). Хотя наверное, все как у всех от партии зависит.

А мне вот жалко С7 при плюсовых тратить, по мне он так самый лучший для мороза..

Pulver 16-12-2019 14:12

quote:
Originally posted by bizon68:
Сунар 35,по банке 1,9 на 35.Заряжаю 1,7 на 32.Гильза ГП 68мм с высоким донным пыжом.ПК Феттер Н17 и и32гр.шестерки.Зто мой любимый патрон на куропатку и валю.


Коль, пару лет назад у меня на таком же 1,9 Сунаре патрон с навесками 1,75/33(NN6-5) на биоре Гуаланди Н18, а потом и Феттер Н18 - был основным по утям и всему им сопутствующему... Но когда при легком ноле посмотрел ночью какие на нем фейерверки из ствола летят - не хочу. По крайней мере, пока есть в продаже А1 к Сунару точно не вернусь.
quote:

По показателям боя на С7 ничего подобного не получил.

С7 у меня пошел с первого захода и это был у меня самый лучший 32г импортный порох из тех которые пробовал(PEX-II, G-3000 и А1). Хотя наверное, все как у всех от партии зависит.
bizon68 16-12-2019 13:38

quote:
Originally posted by Pulver:

сжег 2 с лишим кг Сунара 35 и 32.



пол литра?вдребезги?да я тебя....Сунар 35,по банке 1,9 на 35.Заряжаю 1,7 на 32.Гильза ГП 68мм с высоким донным пыжом.ПК Феттер Н17 и и32гр.шестерки.Зто мой любимый патрон на куропатку и валю.По показателям боя на С7 ничего подобного не получил.При плюсовой разумеется.С уважением.
Pulver 16-12-2019 11:12

quote:
Originally posted by Хищник-ррр:

- средние ("Су..35","Салют-4")


Осенью в мангале сжег 2 с лишим кг Сунара 35 и 32. Зрелище было фееричное . А тут откуда-то нашлось еще четыре бытылька. Оставил на Новый год .
Игорь, а если серьезно, то в 12к Сунар отлично работает только на оптимальном для него давлении. Чуть меняется температура и давление резко начинает расти или падать ...
В 20-ке рабочее давление повыше, возможно поэтому температурная вилка получается более раздвинута.
Хищник-ррр 16-12-2019 08:05

quote:
Изначально написано ruslan.amba:
Но есть и "обратная сторона медали". Бывает сидишь и думаешь, а каким именно порохом снарядить патрон для охоты, какой будет лучше для определённых условий. Когда вариантов меньше и голова "болит" реже .


Смеюсь и от души и понимая душой - тоже наопытничался видать, поэтому:
- быстрые ("ТП-3", "Ф 2х24") с 17 г дроби для летне-осеннего пера;
- средние ("Су..35","Салют-4") с 22-25 г дроби для охоты на пушняк осенне-зимний.
Я про ДВАДЦАТКУ конечно.
С уважением конечно.
Ahunt 16-12-2019 05:30

[QUOTE]Изначально написано Pulver:
Отстрел - 15.12.2019, t - -3C.
Ствол L - 762 мм, d - 18,7 мм, 3/4 чока(18,2 - получок по факту). Газотводный п/а.
[b]А0

Благодарю за отстрел. Для зимы на А0 собирал с той же гильзой, СХ-2000, с навесками 1.8/34 ЛОТ-2, обтюратор от ПК ГП Н17, Диана Н16(по факту 17), звезда, высота патрона 58 мм. Неплохая осыпь, сгорание пороха полное.
Также неплохо получился другой зимний рецепт с меньшими навесками. Гильза Феттер новая, U688, 1.75/32 ЛОТ-3, обтюратор от ПК ГП Н17, Диана Н12, стакан от того же ПК, звезда, высота патрона 58 мм.
Отстрел проводился из газоотводного п/а, диаметр КС 18.5 мм, чок 0.63 мм.
С уважением.

Pulver 15-12-2019 21:24

quote:
Originally posted by Staff196:

Полезное дело.


Угу. По дороге с охоты, только на скорость разложится-сложится 30-40 минут без стрельбы. Со стрельбой на три-пять серий еще минут сорок-час. С бумагой надо ехать специально, а это уже на полдня.
Staff196 15-12-2019 21:09

quote:
Originally posted by Pulver:

Как нибудь в ближайшее время по бумаге добром отстреляю



Полезное дело.
quote:
Originally posted by Pulver:

И пожалуй на этой сборке для зимы пока закруглюсь.



идущий да обрящет
Pulver 15-12-2019 20:54

По картонной коробке 35х50, нормально . Выстрел как щелчок.
Как нибудь в ближайшее время по бумаге добром отстреляю. И пожалуй на этой сборке для зимы пока закруглюсь.
Staff196 15-12-2019 20:34

quote:
Originally posted by Pulver:

1. Гильза Феттер c СХ-1000, патрон - 58,0мм, навески - 1,8/36(N2), обтюратор от ГП Н15, ДВП-12мм, при сборке сжат до ~ 8мм, дробь в стаканчике от ГП ПК Н15.
394,6 : 392,0 : 393,6 V1ср - 393,4



Дмитрий, по мишеньке стрелял данный патрон?
Pulver 15-12-2019 19:46

Отстрел - 15.12.2019, t - -3C.
Ствол L - 762 мм, d - 18,7 мм, 3/4 чока(18,2 - получок по факту). Газотводный п/а.
А0
1. Гильза Феттер c СХ-1000, патрон - 58,0мм, навески - 1,8/36(N2), обтюратор от ГП Н15, ДВП-12мм, при сборке сжат до ~ 8мм, дробь в стаканчике от ГП ПК Н15.
394,6 : 392,0 : 393,6 V1ср - 393,4
Прошлый раз этот патрон на CX-2000 и на инерционке с каналом 18,3, показал
412,5 : 408,1 : 411,0 V1ср - 410,5
2. Заводской 36 г Клевер ~ 2007-2008 г.в.
N4/0(N2/0 - 4,5 мм по нашему)
396,6 : 398,0 : 395,6 : 396,6 V1ср - 396,7
N1(~N2 - 3,7 мм по нашему)
401,1 : 389,6 : 387,1 : 390,1 V1ср - 392,0

Следующий раз надо будет перестрелять первый вариант на обоих капсюлях с газоотводки. Но собирать в зиму буду на СХ-1000.
Клевер, если и подсох за годы хранения, то в самую дырдочку .

Staff196 13-12-2019 18:47

Ружье Армсан Фенома, КС-18.4, Длинна-760мм, ДС-LF Джемени Порт.(D-17.84мм)

2.Гильза РС-4, U-688, 1.55гр. Драго, Н-26ГП (крест вырезан), ШОТ-7/28гр. рас.-30м

3.Гильза Феттер Комп, U-688, 1.58гр. Драго, Н-25Био, ШОТ-5/32гр. рас.-35м

4.Гильза Феттер Комп, U-688, 1.7гр. С-32 Н-25Био, ШОТ-5/32гр. рас.-35м

5.Гильза Чеддит, СХ-2000, 1.73гр. А0, обт. от Н26ГП, ДВП-8.5мм, ШОТ-3-35гр, рас.-35м

click for enlarge 810 X 1080 72.3 Kb
click for enlarge 810 X 1080 62.2 Kb
click for enlarge 810 X 1080 61.3 Kb
click for enlarge 810 X 1080 58.6 Kb
click for enlarge 810 X 1080 58.9 Kb

П.С. Увод на 9 часов присутствует, особенно это видно на пулевой стрельбе, но в этот раз хоть как то равномерность улучшилась, Кучности конечно на 5 бешенные, в следующий раз попробую исправить навесками и попробовать БИО от Феттер. стрелял по двум мишеням всеми патронами, где нет второй мишени на снаряжение там увело в лево еще сильнее, не думаю что это насадка, так как увод присутствует на всех ДС. Попробую придумать что то еще с погибом, проставок уже нет дальше гнуть родных.

Staff196 13-12-2019 18:35

Приветствую всех, пострелял сегодня не много..
Ружье Армсан Фенома, КС-18.4, Длинна-760мм, ДС-0.25(D-18.15мм)

1.Гильза РС4, U688, 1.6гр Сунар-32 (п1/15), Н-28 Чеддит/БИО (лепестки отрезаны), ШОТ-7/28гр, рас.-20м. Патрон на валька на тяге весной. Стрелял в закрытом тире.

click for enlarge 810 X 1080 71.2 Kb
click for enlarge 810 X 1080 70.8 Kb

Попробую перестрелять данный патрон на ДС 0.38 Джеменни не порт, как то родные насадки сыпят то пусто то густо, густоты тут не надо конечно же.

bizon68 09-12-2019 06:58

quote:
Originally posted by MR.CHE:

Раньше было проще..



Во во.Зимой на Соколе 2.2 на 34гр.Остальное на Сунаре.Сейчас всю плешь расчесал,на каком порохе патрики толочь.
ruslan.amba 09-12-2019 12:11

quote:
Изначально написано Vash-59:
Руслан как ты отрезаеш обтюратор гп-21 . По ножкам или один обтюратор ?

Владимир, один обтюратор остаётся.

ruslan.amba 08-12-2019 21:09

quote:
Изначально написано Pulver:
Зачем?!

Возможно это и лишнее.
Pulver 08-12-2019 20:22

quote:
Originally posted by MR.CHE:

Дмитрий,а ты точно разобрался с размерами? Их там было три: Н16, Н15 и Н14.


Ну ты меня прям обижаешь . Собирал на своих старых с темно-зелеными наклейками ~ 15мм. Можно было поставить спокойно твои Н16(по факту 16,75-17,0). Но не факт, что это подняло бы скорость.
Следующий раз поставлю Н12 и обтюратор под дробь. Это точно поднимет немного скорость и должно добавить сгущение.
MR.CHE 08-12-2019 19:53

quote:
Originally posted by ruslan.amba:

Но есть и "обратная сторона медали". Бывает сидишь и думаешь, а каким именно порохом снарядить патрон для охоты, какой будет лучше для определённых условий. Когда вариантов меньше и голова "болит" реже .



Абсолютно аналогичная ситуация, всю голову сломаешь пока решишь на каком собрать. Раньше было проще....
Vash-59 08-12-2019 19:52

Руслан как ты отрезаеш обтюратор гп-21 . По ножкам или один обтюратор ?
MR.CHE 08-12-2019 19:51

quote:
Originally posted by Pulver:

Плюс у нее все те же болячки в геометрии, что и у ДВП.


Дмитрий,а ты точно разобрался с размерами? Их там было три: Н16, Н15 и Н14.

Pulver 08-12-2019 19:41

quote:
Originally posted by ruslan.amba:

..., затем КП 1.2 мм


Зачем?!
ruslan.amba 08-12-2019 18:38

quote:
Изначально написано Andrei 56:
Руслан, спасибо за отстрел.Жаль только, что у нас такого пороха не достать.

Андрей, взаимно, благодарен за внимание к теме.
Но есть и "обратная сторона медали". Бывает сидишь и думаешь, а каким именно порохом снарядить патрон для охоты, какой будет лучше для определённых условий. Когда вариантов меньше и голова "болит" реже .
Andrei 56 08-12-2019 18:30

Руслан, спасибо за отстрел.Жаль только, что у нас такого пороха не достать.
ruslan.amba 08-12-2019 18:21

Оружие ИЖ-18М 12x76, 725, 18.2, 1.0. Температура воздуха +3 градуса. Гильзы 12x70 белые c низким донным пыжом от спортивных патронов B&Q, КВ СХ-2000, дробь N5 самолитка, "звезда", высота готового патрона 57.5 мм. При снаряжени