quote:Originally posted by Мистер_Пэ:
С этого поста - либо про 16 калибр, либо поздравления с праздниками
quote:Originally posted by Прозаик:
Да, папка нравится. Но как-то всё меньше и меньше
quote:Originally posted by venture:
Вот, например, упаковочный скотч
quote:Изначально написано Прозаик:
А кто-нибудь пробовал дополнительно защищать папковые патроны от влаги? У меня на одной из последних охот (в дождь) патрон так разбух, что пришлось рвать его в патроннике и потом остатки выковыривать ножом.
Если уж так нравится папка, можно обмотать готовый патрон в полтора оборота пленкой. Сейчас полно всяких. Вот, например, упаковочный скотч, толщина близкая к 0 , + какое-никакое упрочнение.
quote:Originally posted by PAYLUSs:
Хорошо прокрасить цапоном, методом окунания))
quote:Originally posted by Прозаик:
А кто-нибудь пробовал дополнительно защищать папковые патроны от влаги?
quote:Вечером наберу, еще один мазохистский перетремOriginally posted by venture:
от простейших до мазохистских...
quote:Вечером наберу, еще один мазохистский перетремOriginally posted by venture:
от простейших до мазохистских...
quote:Изначально написано Pulver:
У тебя 5 рядов по 12 дробин единицы, верно?
60 дробин N1(0,38 г) это 22,8г, плюс не более 1,5г крахмала и под завязку 92-го ...
Может в этом причина?
Если все так, то я бы смело добавил еще ряд дроби и крахмал от гильзы изолировал полоской газеты. Ну и еще ДВП мне больше нравится чем Диана и пробка.
Дима, да я столько вариантов уже пробовал, от простейших до мазохистских... Не выходит каменный цветок с 1-цей. С фабричными патронами, кстати, ещё хуже.
quote:У тебя 5 рядов по 12 дробин единицы, верно?Originally posted by venture:
Крайний вариант, который я опробовал вчера, заключался в согласованных и разделенных крахмалом слоях дроби. Кроме того, на сей раз я попробовал уменьшить вес дроби до 25гр (фактически это навеска 20к), но нелюбимого мной крахмала было много, а с ним, думаю, вес снаряда был 27-28гр.
...
Я бы сказал - очень посредственные результаты.
quote:Изначально написано thfkfi:
Приветствую.Жизнь заставила отказаться,от контейнеров в 16к.Крупная и средняя дробь на мишени были много хуже,разнобой.У вас мне показалось центральная 0,75 лучше остальных,и я бы не стал называть 65% посредственным.ИМХО
Не, не пойдёт. На 35м зайчика и лису 4-ка срежет с гарантией, даже и сомнений никаких. А вот дальше...А на дальше и была нужна 1-ца. Но от осыпи представленных патронов на 50м останется только пшик.
quote:Для бесконтейнерного там 0 надо.И бесконтейнерное снаряжение,
quote:И бесконтейнерное снаряжение, на которое уповают некоторые коллеги.
quote:Originally posted by Maksim V:
Ну вы тут с ума сходите ...Это от безделья... Все вопросы давно решены
quote:Сейчас мороз на улице, в сарай идти в ломы.Изначально написано avtor 1:
А куда этот гвоздь вставляется? В пулелейке по видимому должна быть под него проточка, но её не видно...
quote:Изначально написано xant-1966:
У меня есть из Австрии. 0,5 мм в диаметре,...так он сцуко на длине 2,5 метра меня держит,...почти 70 кг о одёжке
Проводок от ПТУРа двойной, очень гибкий, когда они ещё по проводам летали, отличная вещь. Диаметром примерно 0,3-035мм, порвать нереально. Раньше на полигоне ходили, путались в них...
quote:Ну да...если взять тросик миллиметров 10
Кстати-да, ты прав.
quote:Ну да...если взять тросик миллиметров 10С тросиком будет всё намного сложнее.
quote:Наверно для кого то есть,...фотка тут есть недалеко.Смысла в ней не вижу никакого
quote:Изначально написано xant-1966:
А что сотворишь? В контейнере то. Сталью то стреляешь.
Ну, вообще-то, даже с шнурком приходиться повозиться, пристраивая. С тросиком будет всё намного сложнее. А вообще я своё любопытство удовлетворил, с этой пулей закончил. Смысла в ней не вижу никакого.
quote:А что сотворишь? В контейнере то. Сталью то стреляешь..но что можно сотворить со стволами?
quote:Изначально написано avtor 1:
А куда этот гвоздь вставляется? В пулелейке по видимому должна быть под него проточка, но её не видно...
Блин, Вы так цитируете, как будто я это написал.
quote:Originally posted by venture:
[QUOTE]Originally posted by vitalin:
[B]
В неё вставляется обточенный гвоздь 80ка. И шары отливаются сразу со сквозным отверстием.
quote:Изначально написано grinpis:
[QUOTE]Изначально написано venture:
Короче, ерунда, походу, это баловство.Я также с тремя шарами только не связывал игрался, ничего хорошего не получилось,забросил перешол на Диаболку.
Я так думаю, появление этого снаряда пришло из российской глубинки, где шар был весьма в ходу. Возникла, предпологаю, мысль - а если шаров 2, так надежнее будет? Оно, может, так и было - накоротке, из под собачек и т.д. Конечно, если тросиком связать...но что можно сотворить со стволами? А ещё есть вопросы кустиков, точности и т.д.
Я также с тремя шарами только не связывал игрался, ничего хорошего не получилось,забросил перешол на Диаболку.
Результаты, коротко:
N1 кучность 48%, 125 дробин, резкость 3,0¤;
N2 кучность 50%, 130 дробин, резкость 2,5¤
N3 кучность 63%, 153 дробин, резкость 3,1¤
N4 кучность 51%, 131 дробин, резкость 2,6¤
N5 кучность 51%, 132 дробин, резкость 2,6¤.
Выводы:
1. Навеска 1,65 дает бОльшую резкость, и это заметно.
2. Вариант N3 с зарядом 28гр (против 30 во всех остальных) дал не просто лучшую кучность и резкость, но и абсолютное большинство дробин в мишени, на 20-25шт больше (при том, что в снаряде 30гр на 18 дробин больше, чем в 28гр). Заинтриговало!
3. Снижение навески пороха до 1,62гр не принесло заметного прироста кучности, как ожидалось.
Все мишени очень похожи, на всех есть небольшое занижение СТП. Есть смысл поработать с навеской 28гр для 6-7-ки.
Стрелялось из Браунинга А5 со стволом 660мм, получок.
ПРОДОЛЖУ:
Сегодня отстрелял патроны по варианту N:3 (см. выше), но еще с дробью 4 и 1. Несмотря на то, что выстрел с 6-кой я явно запорол, тенденция явно прослеживается. Патроны с навеской 28гр явно дают лучшие показатели, как по кучности в %, так и по абсолютному количеству дробин в круг 750мм.
N:6 (возьмем с пред. теста) 28гр 63% 153шт, 30гр 54% 141шт;
N:4 28гр. 74% 108шт, 30гр. 62% 97шт;
N:1 28гр. 64% 47шт, 30гр. 62% 49шт.
Стрелялось с Браунинга получок.
Конечно, по единичным выстрелам однозначные выводы делать нельзя, но, повторюсь, тенденция видна.
Продолжу упражения с 28гр., в том числе и с других ружей.
quote:Изначально написано Efrem PFR:
Походу тут 2 шнурка порвались, "рана" от перемычки только у одной пули.
Не, 2 пули прилетели, как положено. Просто отметка от одного шнурка хуже видна. Но факт, что шнурки тотчас порвались в момент попадания. Мишень была прикреплена к картону. Шнурок от первой связки прорезал бумагу самоймишени, а второй - нет, только слабый отпечаток на бумаге. И картон шнурком даже не прорезан.
Короче, ерунда, походу, это баловство.
quote:Originally posted by Yura61:
......Да и насчёт убойности...Оттого, что 2 шара попадают практически в одно и тоже место? Ну и что?...
quote:Изначально написано venture:Спасибо на добром слове! Я думаю, если б она такая прямо убойная была, так Korgev знал бы. Еще заинтриговало утверждение о её якобы точности. Ну как это может быть? Летят 2 шара, связанные веревкой...Да и насчёт убойности...Оттого, что 2 шара попадают практически в одно и тоже место? Ну и что?
Посмотрим. Для начала стрельнем по бумаге.
Все хорошо забытое старое).Давно это было, по мишеням тогда не стреляли... Но поросятам нравилось,часто с одного.расстояние до 30 метров.
quote:Изначально написано venture:Интересные Вы ребята...хотите, чтоб патрон работал одинаково хорошо на 20 и на 50м. Такого не бывает. На 20м вообще не вопрос, чем зайца стрелять, да хоть 5-кой, а вот на 50...Не знаю как у Вас, но никогда не было случая поднять русака близко, он подрывается метров за 40-50.
Как...вы не разу не наступали и не пинали русака?))
Сквозных (нежелательных) ранений ИМХО будут единицы, и это при условии близкого выстрела. Всю энергия "кузькина мать" передаст жертве. Останавливающий эффект обеспечен, как минимум-болевой шок и падение зверя, при выстреле по бегущему.
Но вот как она будет вести себя по кустарнику, даже редкому???
Успеха!
quote:Изначально написано thfkfi:
Добрый вечер.А смотрится многообещающе.Интересное решение,даже если результат не удовлетворит.Нет слов,так здорово.
Спасибо на добром слове! Я думаю, если б она такая прямо убойная была, так Korgev знал бы. Еще заинтриговало утверждение о её якобы точности. Ну как это может быть? Летят 2 шара, связанные веревкой...Да и насчёт убойности...Оттого, что 2 шара попадают практически в одно и тоже место? Ну и что?
Посмотрим. Для начала стрельнем по бумаге.
quote:Но я чудес не ожидаю особых
quote:Originally posted by thfkfi:
и нужен патрон на дальнюю дистанцию
quote:может быть, мельче четвёрки и не имеет смысла пробовать?
#
quote:Originally posted by thfkfi:
на 50 метров разными номерами
quote:Изначально написано grinpis:
ДАА 50=70ть метров, можно и на сто стрельнуть(для успокоения души)((последний день живём и последнего зайку видим)).
вот именно! смысл стрелять далеко? проще нового найти который встанет ближе.
quote:Изначально написано venture:Интересные Вы ребята...хотите, чтоб патрон работал одинаково хорошо на 20 и на 50м. Такого не бывает. На 20м вообще не вопрос, чем зайца стрелять, да хоть 5-кой, а вот на 50...Не знаю как у Вас, но никогда не было случая поднять русака близко, он подрывается метров за 40-50.
Что же у вас за зайцы ??? у нас так обычно конец января
февраль, до этого от 0 метров до 200, по этой причине и
выбираю Иж 58 Так как не понятно откуда подъем
,далеко или из Под ноги, заряжаю 3-1, а когда далее 50 к
концу зимы полуавтомат и то не по причине большего
числа патрон, Все равно максимум раза два выстрелить
можно, а то что навеска там больше, но Это помогает
чисто морально. Да и далее 50 я загнул ,скорее 35-40 если
честных 50 можно лишь стволами проводить.
quote:Меня именно максимально кучный патрон интересует
quote:Originally posted by venture:
.Не знаю как у Вас, но никогда не было случая поднять русака близко, он подрывается метров за 40-50
quote:Originally posted by aggafon:
а вот 60х60 из чока дробь?1
quote:Изначально написано aggafon:
да не оченьлист там 55х80,а вот 60х60 из чока дробь?1 на 50м,только толку мало от такой кучности,на 15-20м трудней попасть в зайца,а если и попал только мясо испортил.
Интересные Вы ребята...хотите, чтоб патрон работал одинаково хорошо на 20 и на 50м. Такого не бывает. На 20м вообще не вопрос, чем зайца стрелять, да хоть 5-кой, а вот на 50...Не знаю как у Вас, но никогда не было случая поднять русака близко, он подрывается метров за 40-50.
quote:Originally posted by курара:
Очень кучный патрон,дальнобоиный
quote:Красиво. Размер мишени? Это с крахмалом?
quote:Изначально написано maksche1980:
Собрал наконец-то приемлемый для себя результат на порохе Ирбис-охота: гильза Феттер стреляная неоднократно (высокая юбка), КВ 209, ИО 1,38 гр, рязанский обтюратор, 2 двп, тонкий картон, 28 гр Эверест ?1, крахмал до верху с утряской, тонкий картон, закрутка. В 28 гр Эвереста 77 дробин, в мишень 50*53 см на 35 метров (мерял рулеткой) пришло 55 дробин. Температура около 0. Резкость точно померить было нечем, стержень маркера ушел в отверстие до упора - 4 мм.
А не подскажите более точно, какая резкость получилась ? Если маркер вошёл на четыре мм., то это один диаметр дробины ?1, это очень мало.
quote:Собрал наконец-то приемлемый для себя результат на порохе Ирбис-охота
quote:Такой осыпи пока не добился, но уже рядом.
quote:Originally posted by thfkfi:
Такая незамысловатая сборка ,возможно универсальна
quote:Благодарю. Записал.
quote:а настольная книга Блюма и Шишкина-вещь!
quote:Originally posted by thfkfi:
патрон не мудреный
quote:По сути патрон не мудреный на ВП ДВП.
quote:Уважаемый thfkfi, не могу разобрать на фото что на порохе?
#17308
P.M. Ц
quote:Originally posted by thfkfi:
Везде сую эту мишень
quote:Спасибо, тоже так подумал. Хотя на мороз думал будет нормально.
#17306
P.M. Ц
quote:Буду рад любым советам. Ружье ИЖ 58.
quote:Таблица по согласованию картечи
Табличка хороша. Определился, 5,9 картечницу заказывать буду,надо мастера поискать один уже отказался.
quote:Забудьте вы эти таблицы.На стр2 этого раздела тема: "Картечь".Наверняка,что то подберете.Ясную картину даст только пристрелка.
Что не нравится так это, начинаешь искать полезную инфу, а читаешь как люди мереются бубульками)))) Вам спасибо буду читать.
quote:Скачал приложение потронташ, получок 0,5 по штангелю 16,57 ток 0000 ноля соглосована,чок 0,75 по штангелю 16,17 2ку и 4ку показывает и фсеее
quote:Изначально написано dgek8:
Картечь для 16 кал.подобрать сложнее чем для 12![]()
а для бобра -как раз ,что и нужно . 5,6 что пихает Главпатрон и Феттер (а Феттеровская еще и мягкая ) - разбрасывает сильно .
СКМовская на Соколе 6,2 хоть и прошлый век ,но пробивная лучше и кучность тоже .
А вот 000 -0000 с 16 калибра чаще всего достаточно кучно летят . Но зараза ,бобры стали как поросята - иногда слабоваты нули ,приходилось добивать .Стрельба бобра только кажется простой ,а в реальности -фокусов много бывает
quote:Изначально написано dgek8:
Картечь для 16 кал.подобрать сложнее чем для 12![]()
а для бобра -как раз ,что и нужно . 5,6 что пихает Главпатрон и Феттер (а Феттеровская еще и мягкая ) - разбрасывает сильно .
СКМовская на Соколе 6,2 хоть и прошлый век ,но пробивная лучше и кучность тоже .
А вот 000 -0000 с 16 калибра чаще всего достаточно кучно летят . Но зараза ,бобры стали как поросята - иногда слабоваты нули ,приходилось добивать .Стрельба бобра только кажется простой ,а в реальности -фокусов много бывает
полностью поддерживаю что стрельба бобра не совсем простое дело, было разок бил 7 метров с 3 пулей прошла, но обычно все сложнее, не важно чем будете бить, бывает голова в кашу а он уходит! Ну бахнул человек картечью, бобр ушол, и не потому что промазали, крепок На рану, Потом двух трех добыли 0000 и начинаются утверждения что Это хорошая дробь для него, Да она хорошая вы возьмете его, но с ней подранков уходит больше в раз, не всегда есть возможность бить На 5 метров, растояние 15 метров, много остается картечи Под шкурой, патрон винить не стоит, было как с своими На разных комплектующих, Так и завод. когда бил 0000 бывало шкурить начинаешь а дробь По столу катается, причем бобры были сеголетки, бил На берегу сверху вниз, растояние метров 15 ,дробь была целая без сильной деформации, с тех пор и не стрелял дробью По Бобру.Практически тоже самое наблюдал у знакомых эксперименты с дробью.
quote:Изначально написано OxotNic80:Картечь у меня хуже летит, а вот патрон 0000 удачный вариант снаряжения подобрал под свой ИЖ-58.
На 38 метров отстреливал - универсальный получился на бобра, косулю, волка, барсука...
у меня тоже 58 й, раньше тоже бил 0000 , но хоть и летела хорошо, полностью отказался от таких номеров, стреляю 5-7-1-6.2
quote:Изначально написано irbis88:все Это ерунда дробь На бобра, Это как зайцев бить 7-5 можно не нужно, для бобра только картечь!!! 6.2 оптимально!
Картечь у меня хуже летит, а вот патрон 0000 удачный вариант снаряжения подобрал под свой ИЖ-58.
На 38 метров отстреливал - универсальный получился на бобра, косулю, волка, барсука...
quote:Изначально написано OxotNic80:вполне 0000 хватает, стреляю только на суше. Расстояние обычно не более 10-15 метров
все Это ерунда дробь На бобра, Это как зайцев бить 7-5 можно не нужно, для бобра только картечь!!! 6.2 оптимально!
quote:Originally posted by Yura61:
С 5-15 метров по голове или шее,бобру хватает 00-0000
quote:Х.з. как с 15-ти, а до 10-12Originally posted by OxotNic80:
вполне 0000 хватает, стреляю только на суше. Расстояние обычно не более 10-15 метров
quote:Изначально написано irbis88:бобр однозначно картечь, узнавал про зиму На зайчика.
вполне 0000 хватает, стреляю только на суше. Расстояние обычно не более 10-15 метров
quote:Изначально написано irbis88:бобр однозначно картечь, узнавал про зиму На зайчика.
С 5-15 метров по голове или шее,бобру хватает 00-0000, тем более, в контейнере, так как навылет не проходит, а энергия всего заряда идет в трофей. Я о хороших бобрах 25-30кг.
quote:Изначально написано venture:Да без разницы. Тем более, что бобра дробью, как я слышал, не стреляют.
бобр однозначно картечь, узнавал про зиму На зайчика.
quote:Originally posted by venture:
бобра дробью, как я слышал, не стреляют.
quote:Изначально написано irbis88:
всем привет, крутил крутил я патроны, разные попробовал Все Наверное, сейчас начались проблемы с комплектующими, капсюль стал дорого стоить, как и дробь, оставил самокрут На морозы, и для картечи по Бобру, вопрос такой что выбрать На легкий мороз Феттер или Главпатрон?
Да без разницы. Тем более, что бобра дробью, как я слышал, не стреляют.
quote:Ага, я именно про эти условия. Эти цифры (50% и 90%) - то от чего Вы отталкиваетесь или для примера?
? От мишени отталкиваюсь! Патрон, который хорошо выглядит на 35м, на 50м уже выглядит неубедительно - по расстоянию между пробоинами. Ведь в желаемую цель должно прилететь хотя бы 2-3 дробины.
quote:Originally posted by venture:
А дальше - и стрелок должен быть на уровне, и ружье, и патрон.
quote:Originally posted by avtor 1:
на таком расстоянии для крупной дроби чем кучнее, тем лучше
quote:Originally posted by venture:
Есть охоты, где на 90% требуется дальний выстрел: лиса, русак в поле, гуси. Тут на 50м желательно иметь кучность не менее 50%.
quote:Изначально написано avtor 1:на таком расстоянии для крупной дроби чем кучнее, тем лучше
Тут ведь как...Крупную дробь придумали прежде всего не для того, чтобы стрелять далеко, а как соразмерную объекту охоты - на нормальных для гладкого дистанций. Нормальные - это до 35, ну 40метров. А дальше - и стрелок должен быть на уровне, и ружье, и патрон.
Есть охоты, где на 90% требуется дальний выстрел: лиса, русак в поле, гуси. Тут на 50м желательно иметь кучность не менее 50%. Но при этом этот же патрон на 35м быдет выдавать под 90%, что очень вероятно приведет к промаху. Так что надо рассматривать оба варианта патронов с 1-цей.
quote:Изначально написано maksche1980:
Господа!
Может всплывало где, не помню, но думаю, что для начинающих будет полезна следующая информация: какую вообще кучность на 50 м (меня лично интересует дробь ?1, ?0, но можно и другие варианты) считаете эталоном, к которому нужно стремиться?
на таком расстоянии для крупной дроби чем кучнее, тем лучше
quote:Originally posted by venture:
Имхо, нет никакого смысла так мельчить навески дроби:26,27,28...Надо 28-30-32.
quote:Originally posted by maksche1980:
Использую школьные весы
quote:Originally posted by thfkfi:
Я все о том же,какие навески у вас на самом деле?
quote:Originally posted by aggafon:Ну за 30г я не писал,2.2 это для 26г
quote:Originally posted by maksche1980:
перекладыванию пыжей картоном - попробую. 2.2 сокола меня пугают. Как то пробовал 1,9*30 отдача лихая, за ружьишко страшно.
quote:Originally posted by Talrus:
И что за партия Ирбис-охота 35?
quote:Originally posted by Петрович55:
У меня прекрасно полетела 0000 по рецепту который вы называете "Кровавая Мэри" только обертку делал из кинопленки. На поддонах не очень, может быть потому что поддоны делал из затычек для латунок 20 кал.
quote:Изначально написано Петрович55:
Такая же песня. Все патроны собираю на Соколе. Пробовал Ирбис, А1, Драго в конечном счете вернулся к Соколу.
В 16 калибре и на Ирбисе, Сунаре 32,35, А1, Драго тоже можно собрать нормальные патроны но очень долго, нужно навески пороха с шагом 0.02 грамм делать. Я имея хронограф только с 3-4 попытки после отстрелов по мишени и через хронограф собираю на данных порохах нормальный патрон и это на твердой дроби.
С сокол намного проще и быстрее, там шаг в навеске и 0.05 грамм можно сделать и дробовая осыпь у меня с ним лучше.
Сейчас к Сунару 42 нашел подход в 16 калибре с навеской дроби 33 грамм, с навеской 30 грамм не догорает до конца в стволе, но партии Сунара 42 все разные и с ним тоже с шагом по навеске пороха 0.02 грамм отстрелы производить нужно, чтобы собрать нормальный патрон. Отдача с навеской 33 грамм дроби нормальная гильзу сильно не раздувает.
quote:Originally posted by venture:
Что касается 0000
quote:Originally posted by aggafon:
надо выкинуть из патрона РО,а применить войлок из стелек перекладывая каждый картоном 1.5-2мм.дробь 26-28г,сокол 2-2.2
quote:Originally posted by venture:
Я бы полностью отказался от войлочных пыжей (тяжёлые), или хотя бы их режьте
quote:Originally posted by venture:
Вообще-то говоря, 15шт единицы на 50м в мишень 50х50 - вполне нормальный результат, ведь не утку же планируете стрелять.
quote:Originally posted by Talrus:
мне лично он не очень понравился в "старых" стволах. Сокол наше все.
quote:Originally posted by venture:
Так же пытаюсь снарядить 0000 (вроде бийская пластиковые бутылки по 1,8 кг)на поддонах
quote:Originally posted by maksche1980:
порох Ирбис-охота
И что за партия Ирбис-охота 35?
quote:Originally posted by maksche1980:
порох Ирбис-охота 35, баночная навеска для 16-го 1,6 (для 12 - 1,8 на 35)
quote:Originally posted by maksche1980:
Понимаю, что нужна твердая дробь
quote:Изначально написано maksche1980:
Приветствую, уважаемые!
Прошу прощения за задержку, не имею возможности постоянно отслеживать тему. Спасибо всем за отклик!
Момент отчаяния прошел (главное что проблема не в стволах, очень ружьишко по душе), пытаюсь дальше!
Итак, подробнее о сборке:
- гильза пластиковая, производителя не знаю, обычно б/у;
- КВ-209;
- порох Ирбис-охота 35, баночная навеска для 16-го 1,6 (для 12 - 1,8 на 35). Начал с 1,6 гр, увидел разброс, снижал по 0,1 гр. до 1,2, (все равно разбрасывает). Использую "школьные" весы.
- рязанский обтюратор или картонные прокладки 1,5 мм - 2 шт.
- пыжи пробовал войлочные покупные пересаленые, начитался советов в т.ч. с данной ветки - выкинул, пытаюсь с покупными двп (2шт), неосалеными войлочными (из стельки, количество подбирал по высоте);
- дробь ?1, производителя не знаю, расфасована в простые п/э пакеты по 1 кг 28, 29, 30 грамм, пробовал с п/к барс, кольца из разного картона, фотопленки. Пытался пересыпать крахмалом - результат лучше не на много.
Все перечисленные способы пробовал с каждой навеской пороха.
Так же пытаюсь снарядить 0000 (вроде бийская пластиковые бутылки по 1,8 кг)на поддонах, безуспешно.
В лучшем случае на 50 метров прилетает в кусок обоев 50*50 см ?1 - штук 15, 0000 - максимум 8 (из 41), это из чека, получек раза в два хуже.
Вообще-то говоря, 15шт единицы на 50м в мишень 50х50 - вполне нормальный результат, ведь не утку же планируете стрелять. Конечно, главный определяющий фактор - это, всё-таки, ружье. Попробуйте перейти на другой порох, хотя бы на Сокол. Я бы полностью отказался от войлочных пыжей (тяжёлые), или хотя бы их режьте. Прокладки применять с пластиковыми гильзами не нужно, только с латунью. Что касается 0000, то лично мой опыт показывает, что на поддонах даёт лучший результат. При этом можно и нужно снижать навеску пороха (амортизации при этом способе хватает с запасом), только с контролем резкости, помятуя о том, что пристрелка идёт, как правило, при плюсе, а стрелять, возможно, будете зимой. Крупная дробь не нуждается в высоких скоростях - в отличии от мелкой она дольше сохраняет скорость.
quote:Originally posted by maksche1980:
Принимайте в ряды самокрутчиков.
quote:Originally posted by maksche1980:
Заводскими патронами (феттер) осыпь на бумаге хорошая, но не устраивает резкость, использовал дробь ?5 (утка) - дальше 30 метров часто случаются подранки и ?0 (хочется глухарика) на 50 метрах - всего 1,5 диаметра.
quote:Originally posted by venture:
из гладкоствола надо стрелять по лопатке не далее 50-60м.
quote:Originally posted by Прозаик:
У кого?)
quote:Originally posted by vitalin:
только варенье брусничное переваренное полезло
quote:Изначально написано venture:
Свинцовая пуля по касательной легко может срикошетить. Дело в мягкости материала и, как правило, обтекаемой форме головной части.
Именно так и есть ,после, старался в голову не бить ,за исключением если близко бокового под ухо и стоячего.
quote:Изначально написано vitalin:
Ну это если только по касательной цепляла?!?!
Или заряд был откровенно слабым...
А так обычный свинцовый кругляш пробивает череп насквозь, в любом направлении.
Хоть медвежий хоть лосиный.
Не говоря уже про более мелких представителей нашей фауны.
Это из личного опыта.
Заряды ,как заряды...а факт такой был.
quote:Originally posted by Sergej-79:
А так ото лба пуля 16 калибра свинцовая даже рикошетила.
quote:Изначально написано Maksim V:
...
Я вам один секрет открою - кабан весом в 120 кг ложиться на месте ,если ему из мелкашки пуля в башку прилетает, а там 5.6 мм -вес 2.6 гр и нач.скорость 320 м/сек.
...
Кабанов не то что не добывал, даже не видел. Так что спорить не буду. Из мелкашки крупнее глухаря ни чего не добывал. Расказывали как ханты лосей добывают с малопулек,"в брюхо ему насуют пулек сколь успеют и садяться чай пить, через несколько часов, а порой и на следующий день идут по следу и на лёжке добирают,в упор в ухо, лось просто не может встать из-за внутреннего кровотечения". Не думаю что у кабана череп тоньше чем у лося.
Ещё случай был. Застрелиться один дед решил из мелкашки. Череп пробила, крови дохрена, уж сколько провалился не знаю. Доставили деда в больницу, достали пульку из головы, часть мозга удалили и продолжил дед коптить сей белый свет.
Ещё раз повторюсь, про кабанов ни чего не знаю, не обитают они в наших болотах, но с малопульки зная характеристики патрона и оружия в такого или подобного зверя стрелять бы не стал и уж тем более рекомендовать такую стрельбу.
quote:Изначально написано skitskit:Что то с хроном... Не могут быть такие скорости... Занижает мыс на 20-25. По сосновой доске на 35 метров сколько диаметов? Если в районе 4х, то точно занижает..
Понижение скорости есть на 5-7 м/с, но не по причине хронографа, а по той что я для теста специально собранные патроны выдерживал чуть больше 30 дней при влажности воздуха в квартире 57-62 процента по сравнению с тем, что ранее отстреливал на более сухом порохе с аналогичными навесками.
После 16 калибра в этот день я отстреливал через свой хронограф S 1300, 12 калибр Бекас 12 М авто ствол 750 мм, сужение 1 мм. Дробь твердая ШОТ номер 4.
Сокол парт. 23/18 2.1х35 ПК Н-14 Шеддит звезда, кв 22, V1.5 400-404 м/с
Сунар 35 парт. 12/17 1.65х35 ПК Н-17 Шеддит, звезда, сх 2000, V 1.5 414-416 м/с
Ирбис парт 1/18 1.75х35 ПК Н-17 Шеддит, звезда. сх 2000, V1.5 416-418 м/с
Сунар 42 парт. 4/17 2х35 ПК Н-17 Шеддит, звезда, сх 2000, V1.5 415-417 м/с
Так что хронограф нормально работает.
quote:Изначально написано 123456789olegq12:
Отстрелял на скорость и по мишени Драго S рекомендация на банке для 12 калибра 1.62х36 и сунар 42 партия 4/17 рекомендация на банке 12 калибр 2.35х40, 16 кал 1.9х30. Ружье ТОЗ-БМ 16 калибр левый ствол сужение 0.9 мм, стволы 720 мм. Мишень в диаметре 750 мм дистанция 35 метров /по рулетке /. +16 градусов. Гильзы Рекорд пластиковые, после выстрела раздуты не сильно, извлекаются из патронника легко. Хронограф S 1300.Драго S 1.36х30 ПК сфера, дробь номер 6 ШОТ Эверест, звезда, кв 209, ствол чистых после стрельбы. Скорость V 1.5--371 м/с, кучность 61.7, сгущение 1.68, резкость 6-7 мм до дроби в доске.
Сунар 42 1.75х33 ПК Барс М,/ амортизатор ПК сжат на 1.5 мм/ дробь номер 6 ШОТ Эверест, звезда кв 209, ствол чистый после стрельбы. Скорость V1.5--374 м/с, кучность 65.5, сгущение 1.33, резкость 6-7 мм до дроби в доске.
И для сравнения скорости отстрелял заводской патрон ПОЗИС 2008 года выпуска.
Сунар 42 2х31 ПК, кв 22, дробь номер 2,закрутка пластиковой прокладкой 1 мм толщиной. Скорость V 1.5-- 378,372. Кучность 61.6 процента, сгущение 1.35, резкость дроби 9-12 мм до дробины в доске. Равномерность осыпи удовлетворительная. Ствол грязный 40-50 порошинок. Фото мишени нет.Без мишени на скорость через хронограф левый ствол сужение 0.9 мм.
1.Сокол партия 26/17 /партия очень резкая/1.75х30 ПК Барс, ШОТ номер 6, звезда, кв 209 V 1.5--379 м/с.
2.Сокол партия 23/18 /ср. по резкости/ 1.8х30 ПК Барс, ШОТ номер 6, звезда, кв 209 V 1.5--378 м/с.
3.Сунар 32 Тамбов партия 3/2017 Т /на банке для 12 калибра 1.9х32/
1.4х30 ПК сфера, ШОТ номер 6, звезда, кв 209, V 1.5-- 371 м/с.
4.Сунар 35 партия 12/17 /навеска на банке для 12 калибра 1.8х35 для 16 калибра 1.65х29/ 1.37х30 ПК Сфера, ШОТ номер 6, звезда кв 209
V1.5--372 м/с.
5.Вектан А1 /на банке рек. 12 кал 1.58х32/ 1.3х28 ПК Н-20 Шеддит, ШОТ номер 6, звезда, кв 209 V 1.5--378 м/с.
6. Ирбис охота партия 1/18 / рек. 12 калибр 1.85х35, 16 калибр 1.7х29/ 1.44х30 ПК Сфера, ШОТ 6,звезда кв 209,
V1.5-372 м/с.
Что то с хроном... Не могут быть такие скорости... Занижает мыс на 20-25. По сосновой доске на 35 метров сколько диаметов? Если в районе 4х, то точно занижает..
quote:Изначально написано Киршин:
Приветствую всех.Вопросик по пуле Ширинского:есть Сокол и Ирбис Магнум с рекомендацией 1,8*30гр.для 16 калибра.Хочется на Ирбисе попробовать.С какой навески начать?Ну и на Соколе.
Если вес пули менее 30 гр с баночной и начните.
quote:Изначально написано Efrem PFR:Для чего маловато?) Главное чтоб на рубеже резкость была нужная и осыпь, да давление в норме, остальное лирика)
quote:Originally posted by Esentur:
Или плюнуть? работает и Бог с ним.
quote:Originally posted by Efrem PFR:
На Соколе 1,8*28 с ПК Гуаланди 15/18 под звезду самый достойный патрон, партия 26/16.
quote:Изначально написано Д.Мазай:По мне скорость 390 была бы самой гуд для моего ружья.
Не знаю ,чего все за скоростью гоняются,на "крупной "дроби и 360 хватит,ибо скорость без кучности - равномерности ,просто скорость. С эпохи дымаря расстояния до цели не увеличились,разве что в "охотничьих" метрах,но это к любой эпохе применимо).
quote:сказал отличная
quote:Originally posted by thfkfi:
Следующая мишень ИЖ-58
quote:Изначально написано Д.Мазай:
Я к чему...
Твой пост (для меня) как раз в тему.
Дело в том, что я в эти выходные после охоты решил проверить патроны на резкость, а именно:
35 метров до мишени.
1. Пластик рекорд, 209 кв, 2.0 Сокол, 4 мм к/п, войлок осаленный, к/п 1 мм, дробь N2 эверест. Закрутка.
2. Пластик чедит, 686 капсул,порох А1-1.3, к/п 4 мм. Двп (Диана), 1 мм к/п, дробь N5-28 гр. закрутка.
Доска сухая 40мм не строганная.
Итог: 1 патрон проникновение 2-3 дробины, кучность рваная.
2 патрон проникновение 1-2 дробины, кучность ровная. Более чем ровная. Что с тем и этим патронов ружье лягается дай боже. Скула болит. Ружье Тоз 25
У меня на соколе партия 26/17 /очень резкая / навеску более 1.9 грамм с дробью 30 грамм делать нельзя при снаряжении картоновая прокладка на порох 3 мм войлочные пыжи и под закрутку 1 мм картоновая прокладка. Резко падает кучность, и понижается резкость дроби в доску сосны. На партии 23/18 менее резкой более 1.95 грамм. С навеской 1.9х30 на хорошей партии сокол при таких комплектующих скорость и так около V1.5--385 м/с, а это V0-- 395 м/с /реальная скорость дроби на срезе ствола/
На Вектане А1 навеска 1.3х28 под картоновую прокладку на порох и с войлочными пыжами или Дианой и под закрутку дробовой прокладкой это мало пороху, скорость дроби будет не более V 1.5--355 м/с. нужно не меньше 1.35 грамм, я бы даже 1.4 грамм сделал. Мною на отстрелах замечено при скорости менее V1.5--350 м/с на любом калибре 16 или 12 не только снижается резкость дроби, но и кучность понижается примерно на 15- 20 процентов. А вообще А1 лучше только с ПК снаряжать у него большое давление, а с тяжелыми войлочными осаленными пыжами отдача только увеличивается. Для дроби номер 2 на 35 метров проникновение в доску сосны 2-3 диаметра это мало.
quote:Изначально написано Д.Мазай:По мне скорость 390 была бы самой гуд для моего ружья.
На 35 метрах разница между начальной 390 и 378 будет 4 м\с, Ито при условии, что дробь при старте деформируется одинаково, а это вряд ли с таким быстрым порохом, скорей наоборот патрон с начальными 378 м/с по резкости обставит более скоростной на 35+ метрах. Либо навеску дроби снижать до 26-27г, тогда хоть какой то смысл возможно будет разгонять с этим порохом до 390 на мелкой дроби.
quote:Изначально написано Efrem PFR:Для чего маловато?) Главное чтоб на рубеже резкость была нужная и давление в норме, остальное лирика)
По мне скорость 390 была бы самой гуд для моего ружья.
quote:Изначально написано Д.Мазай:
На А1 1.3*28 - 378 м/с маловато как-то (((
Для чего маловато?) Главное чтоб на рубеже резкость была нужная и осыпь, да давление в норме, остальное лирика)
quote:Изначально написано Д.Мазай:
На А1 1.3*28 - 378 м/с маловато как-то (((
Пробовал на Вектане А1 делать больше навеску пороха у меня при скорости свыше V1.5--385 м/с на ТОЗ-БМ кучность резко понижается и осыпь плохая. На А1 с навеской до 1.32 грамм с ПК звезда, более менее еще осыпь с кучностью нормальные. Дробь хоть и твердая ШОТ Эверест у меня, но все равно не выдерживает уже большего давления. На соколе уже больше V1.5--390 м/с кучность падает. Поэтому и приходится придерживаться скорости V1.5--375-380 м/с.
Драго S 1.36х30 ПК сфера, дробь номер 6 ШОТ Эверест, звезда, кв 209, ствол чистых после стрельбы. Скорость V 1.5--371 м/с, кучность 61.7, сгущение 1.68, резкость 6-7 мм до дроби в доске. Ствол после стрельбы чистый.
Сунар 42 1.75х33 ПК Барс М,/ амортизатор ПК сжат на 1.5 мм/ дробь номер 6 ШОТ Эверест, звезда кв 209, ствол чистый после стрельбы. Скорость V1.5--374 м/с, кучность 65.5, сгущение 1.33, резкость 6-7 мм до дроби в доске. / с навеской дроби в 30 грамм в стволе не сгорает до конца/
И для сравнения скорости отстрелял заводской патрон ПОЗИС 2008 года выпуска.
Сунар 42 2х31 ПК, кв 22, дробь номер 2,закрутка пластиковой прокладкой 1 мм толщиной. Скорость V 1.5-- 378,372. Один по мишени патрон отстрелял. Кучность 61.6 процента, сгущение 1.35, резкость дроби 9-12 мм до дробины в доске. Равномерность осыпи удовлетворительная. Ствол грязный 40-50 порошинок. Фото мишени нет.
Без мишени на скорость через хронограф левый ствол сужение 0.9 мм.
1.Сокол партия 26/17 /партия очень резкая/1.75х30 ПК Барс, ШОТ номер 6, звезда, кв 209 V 1.5--379 м/с.
2.Сокол партия 23/18 /ср. по резкости/ 1.8х30 ПК Барс, ШОТ номер 6, звезда, кв 209 V 1.5--378 м/с.
3.Сунар 32 Тамбов партия 3/2017 Т /на банке для 12 калибра 1.9х32/
1.4х30 ПК сфера, ШОТ номер 6, звезда, кв 209, V 1.5-- 371 м/с.
4.Сунар 35 партия 12/17 /навеска на банке для 12 калибра 1.8х35 для 16 калибра 1.65х29/ 1.37х30 ПК Сфера, ШОТ номер 6, звезда кв 209
V1.5--372 м/с.
5.Вектан А1 /на банке рек. 12 кал 1.58х32/ 1.3х28 ПК Н-20 Шеддит, ШОТ номер 6, звезда, кв 209 V 1.5--378 м/с.
6. Ирбис охота партия 1/18 / рек. 12 калибр 1.85х35, 16 калибр 1.7х29/ 1.44х30 ПК Сфера, ШОТ 6,звезда кв 209,
V1.5-372 м/с.
Все патроны весной отстреливал по мишени осыпь, с резкостью и кучностью хорошие.
quote:Изначально написано Esentur:
Приветствую всех камрады! давно я не заходил сюда, как поживаете? Надеюсь у всех все в порядке, ружья стреляют дичь падает)
У меня такой вопрос - кто нибудь экспериментировал с порохом А-О пока меня не было? Какие результаты?
quote:Изначально написано MR.CHE:Верно будет + 0,18-0,19 граммов.
Спасибо
quote:Изначально написано voronovu531:мм 1,7 понимаю верно?
Верно будет + 0,18-0,19 граммов.
quote:Изначально написано venture:Весьма легкие. Если Сокол, то можно смело +10% к баночной навеске. Начните с баночной.
мм 1,7 понимаю верно?
quote:Изначально написано voronovu531:Прошу за задержку только сегодня взвесил вес пуль в среднем 24,5 гр будет
Весьма легкие. Если Сокол, то можно смело +10% к баночной навеске. Начните с баночной.
quote:Изначально написано venture:Скока
вес пули в граммах?
Прошу за задержку только сегодня взвесил вес пуль в среднем 24,5 гр будет
quote:Можно поэкспериментироватьOriginally posted by Gennadij13:
Аэродинамика думаю важнее , чем расположение ЦТ.имхо.
forums/i...26788_17
quote:Требования такие были к пулям....ко всем выпускаемым заводами.стали отливаьть из мягкого свинца
quote:и все.
quote:На длинной(в пределах разумного) пуле тоже можно реализовать смещение ц.м. вперед
Конечно можно. Были у меня патроны с пулей "Фостера" (12×76.В 80-ых годах) и с длинными и с более короткими,но не пришлось пострелять ими,не знаю как бы полетели.С самоделками,лейки-пули,много эксперементировали и пришли к такому результату,метров до 50-60 по зверям нормально работали. Потом пришли другие времена,пули и эти забросили (А-ля "Фостер").
quote:Суть не в длине, а грамотном расположении центра массы у бесхвостой(!) колпачковой пули. На длинной(в пределах разумного) пуле тоже можно реализовать смещение ц.м. вперед - http://img.allzip.org/g/57/orig/5785509.jpg , https://survival.com.ua/sov/art4/s055m.jpg . Поэтому та-же колпачковая Фостера бывает разной длины - http://club-monadire.ge/upload...05831_thumb.jpg . Проблема там только, как сохранить от деформации хвост с тонкими стенками - http://img.allzip.org/g/171/orig/4100941.jpgOriginally posted by KorgevUG:
Как появилась статья,в 70-ых годах,про колпачковые пули,делали кто что сможет,но,мало охотников кто добился хорошей кучности,особенно не получилось у тех,кто хотел увеличить вес пули,то есть,сделать длиннее. Такая пуля (колпачковая),не должна быть длиннее калибра данного ружья,допустим,16г. D-17мм.и пуля должна быть максимум 17,5мм.длиной.Ну и заполнять пустоту чем либо,как более быстрое и эффективное,заполнить крахмалом,он (крахмал)практически несжимается.
Кстати,наклонные ребра ничего не дают,проверено!
quote:Изначально написано курара:
А так тоже видел под кожей гноиные гематомы,с пулями ,бьют невмеру,
Трудно представить себе ситуацию, когда по кабану можно выстрелить на расстоянии "не в меру".
quote:Вообще-то говоря, и не имхо, пуля Майера, раз уж вспомнили - крайне неудачная для охоты на зверя
Давыдыч,приветствую!
Завод напрочь "убил"пулю ! Об этом писал сам Майер,стали отливаьть из мягкого свинца и,на кой-то хрен,удлинили пулю,ей,(пуле Майера)тоже противопоказано быть длиннее калибра,писал об этом выше. Но,на заводах свои мыслители,впрочем и сейчас.
Нижние 16к.,левая-до выстрела. Правая-после выстрела,патрон заводской !Отстреленные зимой в пухлый снег,так что,деформация при ударе-исключена !
Верхние 12к., правая-самая НАСТОЯЩАЯ пуля Майера.
Левая , новодел "заводских мыслителей".
quote:Колпачками самодельными стрелял ,непонравились.
Всем,здравия!
Как появилась статья,в 70-ых годах,про колпачковые пули,делали кто что сможет,но,мало охотников кто добился хорошей кучности,особенно не получилось у тех,кто хотел увеличить вес пули,то есть,сделать длиннее. Такая пуля (колпачковая),не должна быть длиннее калибра данного ружья,допустим,16г. D-17мм.и пуля должна быть максимум 17,5мм.длиной.Ну и заполнять пустоту чем либо,как более быстрое и эффективное,заполнить крахмалом,он (крахмал)практически несжимается.
Кстати,наклонные ребра ничего не дают,проверено!
Самоделки,кроме верхней правой, "Азот" тоже "летела куда хотела",да это и понятно-очень длинная пуля.
quote:Изначально написано voronovu531:По навески сокола и что кроме заливки туда ещё надо?
Скока вес пули в граммах?
quote:Изначально написано xant-1966:
Ближайший "аналог", колпачёк Бушинского.
По навески сокола и что кроме заливки туда ещё надо?
quote:Прошу подсказать что за пули я достал
quote:Пуля маиера,слева ,по убоиности и
quote:эти пули одинаковые
Вообще-то говоря, и не имхо, пуля Майера, раз уж вспомнили - крайне неудачная для охоты на зверя.
Что касается выложенных фото колпачковых пуль - трудно сказать, что это за зверь, этих колпачков-уйма, все, как правило, самопал. При снаряжении надо отталкиваться от веса пули. Если есть медленный порох типа Сунар-42 или М92, то лучше на них. Если только Сокол, то не превышать макс. навеску при условии, что пуля весит 28гр и выше. Полость пули лучше заполнить герметиком, под пулю прокладку или 2 из прочного картона. Пыжи лучше мягкие -пробковые или ДВП, на порох желательно п/э обтюратор.
quote:Изначально написано курара:
Пуля маиера,слева ,по убоиности и точности ,очень неплохая но есть нюансы в снаряжении ,нелюбит больших навесок.
эти пули одинаковые просто положил так что бы больше было понятно что она колпачковая но вот что за зверь ...
quote:Originally posted by qartzess:
Вы не ищите на "Ганзе" отдельно гильзы 16 калибра, а смотрите темы с продажей любых гильз, почти везде продают и 16 калибр.
quote:Изначально написано tikhomolov:
мужики подскажите где заказываете пластиковые гильзы на 16к?
Ну например вот, правда только "Рекорд", ну это если других не найдёте
https://www.dmazay.ru/index.php?productID=3608
https://oborontech.ru/catalog/...ie-boepripasov/
Вы не ищите на "Ганзе" отдельно гильзы 16 калибра, а смотрите темы с продажей любых гильз, почти везде продают и 16 калибр.
Знаю точно в Климовске в Темпе есть импорт, ну это если Вы туда попадёте)))
quote:Originally posted by Efrem PFR:
Странно, а мы все там покупаем...
quote:Изначально написано tikhomolov:
чето нет там нифига кроме латунок. кроме как с рук не купить чтоли? новодела нет?
Странно, а мы все там покупаем...
quote:
quote:Originally posted by tikhomolov:
де заказываете пластиковые гильзы на 16к?
quote:Изначально написано Nakcha1969:Здравия!
Тут времени то всего ни чего осталось..
А заводскими не хочу советовать....
Зубы на хрен :
.. ну и отобьется охота у парня...
Пускай сразу уж на болотно луговую крутит душевнинько.
.
Ведь как бывает не загориться :, и бросит это дело.
На заводские у него 12 ый есть..
За рицепты Спасибо...
С Ув
Из под собаки - тонкостей по снаряжению много. Одна из них кучность. Патрон в 16к нужен более раскидистый+ (кучность) ружья.
Тоже голову по-запаре можно забить.... И перегореть желание может.
Лайт патрон на коротке 15 метров.
Сокол 1.5-1.6 картонная прокладка 3-4 мм. Войлок 2 шт. Крестик дробь 9ка 24 гр. Закрутка.
quote:Originally posted by Nakcha1969:
Тут времени то всего ни чего осталось
quote:Originally posted by skitskit:
Но, "Сокол" он как создан, для полных навесок 16 калибра, при этом терпит ошибки новичка.
А что бы не погружаться глубоко в ...хорошие ...плохие партии... ..
---- просто купить ему любую банку сокола...и 1.7---1.8 ?? на 28..
а дальше пусть месит?
тем более на птичку из под собаки..
Так?
С ув
quote:Originally posted by Д.Мазай:
пусть сначала к ружью привыкнет, заводскими постреляет - безконтейнеркой. Посмотрит как ружье, бой, кучность.
Здравия!
Тут времени то всего ни чего осталось..
А заводскими не хочу советовать.. ..
Зубы на хрен : .. ну и отобьется охота у парня...
Пускай сразу уж на болотно луговую крутит душевнинько. .
Ведь как бывает не загориться : , и бросит это дело.
На заводские у него 12 ый есть..
За рицепты Спасибо...
С Ув
quote:Originally posted by Nakcha1969:
для комплектухи 16/70 шедит сх 1000 ( диана. пробка)На порохах в продаже - кроме сокола..
quote:Изначально написано Nakcha1969:
Что посаветовать ему?
В наше время "как говорит мой друг легашатник" ружье в комиссионку-собаку на осину!))))
Шутка))) пусть сначала к ружью привыкнет, заводскими постреляет - безконтейнеркой. Посмотрит как ружье, бой, кучность. А там и "как камрад выше писал" с сокола начнёт.
С него все начинали, да и смотрю многие старики (бывалые охотники) к нему же и вернулись.
quote:Изначально написано Nakcha1969:
Здравия!А ткните где глянуть навески на самокрут в 16к.на 28 гр 7..8..9..
для комплектухи 16/70 шедит сх 1000 ( диана. пробка)
На порохах в продаже - кроме сокола..
а то вроде полистал нашел только ( на Драго -24..- 1.3 грамма на 28 гр дроби)
Сам кручу на 92 и 36..
А вот товаришь взял 16 го немца..завел собакена..хочу взять его на открытие по птичке.
сейчас париться..(он порох пока не купил...)
Что посаветовать ему?На край конечно своей горчицы отсыплю..и своих патриков дам..
но он хочет сам накрутить..
С Уважением.
Для 16 кал ,при навесках от 27,до 32гр дроби,"Сокол" , самый "девке огурец"... Вот ни прибавить ,ни отнять.. "Иностранцы" и "Сунары" при тщательном подборе навесок и комплектующих,порой догоняют... Их пробуют ,когда уже скучно и на Соколе все патроны отобраны,отстреляны. Для самообразования. Иногда получаются неплохие рецепты.. Но, "Сокол" он как создан, для полных навесок 16 калибра, при этом терпит ошибки новичка.
А ткните где глянуть навески на самокрут в 16к.на 28 гр 7..8..9..
для комплектухи 16/70 шедит сх 1000 ( диана. пробка)
На порохах в продаже - кроме сокола..
а то вроде полистал нашел только ( на Драго -24..- 1.3 грамма на 28 гр дроби)
Сам кручу на 92 и 36..
А вот товаришь взял 16 го немца..завел собакена..хочу взять его на открытие по птичке.
сейчас париться..(он порох пока не купил...)
Что посаветовать ему?
На край конечно своей горчицы отсыплю..и своих патриков дам..
но он хочет сам накрутить..
С Уважением.
Кто нить отстреливал,через хрон, Драго-s,при плюсовой температуре?
quote:Originally posted by Валера 77:
Эверест #7,5
quote:да конечно я всегда это делаюИзначально написано Optional("Efrem PFR"):На н-20 отличная мишень, рвали лепестки заранее?
quote:Originally posted by Efrem PFR:
На н-20 отличная мишень, рвали лепестки заранее?
Стрелял весной патронами с Н20(не разорванными) практически всегда рвалась только одна сторона и заряд немного менял траекторию.Стал зазрывать перед снаряжением все стало отлично(и кучно и равномерно).
quote:[/B]
quote:[B]
quote:Тут или елки гнилые, или тоньше в половину.Originally posted by курара:
Вот пули из жосткого свинца, елку сантиментров20 - 25,навылет метро с 35 прошивает.
------
Когда будет срублено последнее дерево, когда будет отравлена последняя река, когда будет поймана последняя птица, - только тогда вы поймете, что деньги нельзя есть.
quote:Originally posted by r o s:
Какой шомпол порекомендуете использовать под кияночку?
quote:Изначально написано Talrus:
Кияночкой, кияночкой :-)
Я проверял на всех своих стволах. На тозбм не пролезло, побоялся стрелять.
Какой шомпол порекомендуете использовать под кияночку?
quote:Originally posted by madhog:
Фото не загружаются.может нужно уменьшить размер,качество фотографий?
quote:а от одной вводной пикового давления из какого то пересчёта
quote:Originally posted by xant-1966:
Ускорение, деформации, "кучности" и прочие прелести ясно видимые на мишени.
quote:хоть 511, хоть 600, хоть 680 бар, что это даёт?
quote:А так по сути и делается... и называется это методом "полного баллистического подобия" ..если всё использовать однотипное и в патронах и в оружии.то все взяли бы 1 рецепт любого калибра и пересчитали на все остальные.
quote:Есть какой-то лимит по размеру в Мб?
В пересчете на 16й: 2.2-2.3 на 29-ти граммовую пулю. Легко закрывается звезой пуля ZALA техкрим (2.25 на 28) набором велконт если оставить не 20мм как рекомендуют(для дробовых патронов),а 18мм от края гильзы до втулки.
quote:дробовой патрон
гильза новая Fetter 12/70, КВ209, 2,4г Сунар-42 (2,35х40), РО, 2 пробки по 6мм, рязанский стаканчик, 36г дроби ?3 производства Бийск, хрустик, закрутка
получил график с баллствола (на подпись про сокол не смотрите, мужики на КИСе написали от балды, надписи на гильзе не разобрали ):
среднее давление 650 бар
V1,5 = 411,9 м/с
V10 = 341,2 м/с
В пересчете на 16 калибр : 2.4/1.14=2.1 и 36/1.14= 31.6 г. с закруткой,если при завальцовке гильзы звездой отнять 0.2 гр.,то при навеске 1.9 на 31.5 получим скорость 410м/с при давлении тех же 650 бар. В гильзу чеддит(прозрачную) 1.8 гр. сунар42, ПК Сфера,31 грамм дроби закрываются звездой без поджатия ножек амортизатора. В той же теме есть другой отстрел партии с такой же рекомендацией по банке 2.35 на 40 при снаряжении звездой 2.1на 36 (12 калибр) при минус 3 градуса скорость 398м/с. Сунар42 сегодня продается в Питере с рекомендацией 2.35 на 40, ПК сфера стоит 1.75р. ( к примеру ПК чеддит -4р). Можно собрать хороший патрон на ПК .
quote:Originally posted by r o s:
Сужения у немца 16.00 и 16.00 а пуля по пояскам 17 +-0.1-0.2 (по телу 15мм).
quote:Изначально написано Gennadij13:А не может это быть внутренностью для контейнера Лепесток ?
А у ПК Лепесток должна быть вставка-амортизатор? Просто никогда не приходилось видеть Лепесток с "внутренностями"...
quote:Originally posted by Gennadij13:
А не может это быть внутренностью для контейнера Лепесток ?
quote:Изначально написано aggafon:
они ,только мне достались без контейнеров
А не может это быть внутренностью для контейнера Лепесток ?
quote:Originally posted by Gennadij13:
Левый это вроде обтюратор . Подрезанием пипки (амортизатора) можно регулировать высоту .Или вот еше.
quote:Изначально написано aggafon:
откопал в закромах такие пыжи,который слева,кто нибудь заряжал ими?
Левый это вроде обтюратор . Подрезанием пипки (амортизатора) можно регулировать высоту .Или вот еше.
quote:Originally posted by avtor 1:
да, не совсем понятно, что это и с чем его едят)))
quote:Originally posted by r o s:
Сужения у немца 16.00 и 16.00 а пуля по пояскам 17 +-0.1-0.2 (по телу 15мм).
quote:Originally posted by aggafon:
а вот левый х.з.
quote:Originally posted by avtor 1:
Тот, что справа - дробовой пыж Шеина
quote:Originally posted by venture:
но делать выводы из единственного счастливого случая не совсем правильно
quote:Изначально написано aggafon:
откопал в закромах такие пыжи,который слева,кто нибудь заряжал ими?
Тот, что справа - дробовой пыж Шеина - устанавливается в латунную гильзу на дробь, судя по форме амортизаторов ещё советский, иногда переворачивают и используют как обтюратор на порох, но на него тогда нужно картонку потолще.
А тот, что слева не совсем понятно, может обтюратор от кировского ПК "на ножке"..., но тогда контейнера не хватает...
------
Когда будет срублено последнее дерево, когда будет отравлена последняя река, когда будет поймана последняя птица, - только тогда вы поймете, что деньги нельзя есть.
quote:вот Ш-Ш да,при попадании кабану в заднюю часть,вроде как бы верному подранку,тот через сотню метров доходил,один сегмент оказался в легком,
такой пулей можно по движущей цели бить,прощает неточность,лишь бы отлита из нормального сплава и разделялась при попадании.
Какая чудесная пуля, в зад попадаешь, а фрагмент в легком... Ничего против Ш-Ш не имею, пуля хорошая для охоты на чистом (а это где?
), но делать выводы из единственного счастливого случая не совсем правильно, имхо.
quote:Originally posted by voronovu531:
Вроде ток Игорь рязань их делает
quote:Изначально написано Pooh-8989:
Буду искать продавца.
Вроде ток Игорь рязань их делает
quote:Originally posted by Pooh-8989:
А какую пулю вы бы посоветовали для данного ружья?
quote:Для охоты.
quote:начну пристрелку с 1,7 гр
quote:Ружьё тоз бм
quote:Окуительно видно!
quote:Изначально написано xant-1966:
Для лета и комфорта стрельбы можно и уменьшить. Для зимы и охоты уменьшать не надо. Разница при уменьшении будет примерно такой.
Окуительно видно!
quote:из из-за наличия обтюратора нужно уменишьти стандартную навеску(1.8*28) на 0,1-0,2 грамма?
quote:Originally posted by avtor 1:
Это на Соколе? И какой должна быть разделительная прокладка между зарядами: материал(картон?), толщина?, диаметр и расположение отверстия (по центру, сбоку или это неважно)?
quote:Изначально написано avtor 1:
Это на Соколе? Какая должна быть разделительная прокладка между зарядами: материал, толщина, диаметр и расположение отверстия (по центру или нет)?
зайдите в тему про бинары
forummessage/11/219
quote:Originally posted by aggafon:
ИМХО.для Полева1-2, бинар 1.7+0.8 метров на 100...
quote:Originally posted by Efrem PFR:
Сыпали в основном под прокладки, сейчас под пластик, пугать Сокол конечно не будет
quote:Originally posted by Efrem PFR:
только вот куча может не полюбить этих 2г, может ей 1,8 или 1,9 подавай.
quote:Originally posted by Efrem PFR:
Только уж не с 2г сразу начинайте, всё-таки лето на дворе да ещё если партия шустрая... Оплывет пуля сильно и ружье пинаться будет.
quote:Изначально написано skitskit:
окна в осыпи размером с вальдшнепа.
quote:Originally posted by madhog:
есть-ли смысл или искать сунар 35 или 42?
quote:Originally posted by skitskit:
Разрядить, обжать основание и опять зарядить.
quote:Originally posted by skitskit:
после каждого выстрела смотреть в ствол.
quote:Изначально написано George 76j:
Камрады, подскажите пожалуйста.Дед зарядил десяток патронов в сильно б/у пластиковые гильзы.Раз четвертый наверное.Проблема в том,что когда начал закручивать,основание начало прокручиваться вокруг пластика.Опасно или нет.Я хотел разрядить от греха подальше,но дед не даёт.Если он их в тулку сунет,бог с ним.А вот в Бекас.
Разрядить, обжать основание и опять зарядить. Или после каждого выстрела смотреть в ствол. Просто отрыв трубки не опасен, опасно если в стволе останется и следующий заряд придавит.
Второй патрон:капсюль 209,
А1-1.29 гр,затем все комплектующие от Игоря Рязань,дробь номер 8-27 гр.,сверху звезда.Резкость 6-7 диаметров.
[IMG]https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/[/IMG]
quote:Originally posted by abvgd:
И обтюраторы тоже проваливаются? Чьи они Максам?
quote:Originally posted by abvgd:
Чьи они Максам?
quote:гильзы максам,самые тонкие ,все пыжи проваливаются
quote:Originally posted by abvgd:
Народ подскажите какие пластиковые гильзы с наименьшей высоты донным пыжём, и наибольшим внутренним диаметром гильзы?
quote:Ещё Нобель спорт, но у меня их нет, по слухам)
#17016
P.M. Ц
quote:Originally posted by wasli65:
Восемь лет только так и снаряжаю-ни разу не осталось,вылетает все,и фотопленка и писчая бумага
quote:Originally posted by abvgd:
А других нет?
quote:Имхо у Чедит самый большой внутренний объем и высота полости
quote:Восемь лет только так и снаряжаю-ни разу не осталось,вылетает все,и фотопленка и писчая бумага.Изначально написано Efrem PFR:
Мужики, подскажите, кто использует "контейнеры" для дроби из полоски тетрапака, картона ..., если их делать без дна, просто полоску, в стволе не может случиться что останется? Личный опыт, если есть конечно...
quote:Originally posted by KorgevUG:
из тюбиков от зубной пасты,кремов
quote:Никогда не остаётся, всегда вылетает.
Подтверждаю ! Вылетает !
Но,делаю из тюбиков от зубной пасты,кремов и т.п.,сейчас тюбики делают из полиэтилена (пластик какой-то).Если найдёшь,хоть второй раз заряжай.
quote:В озьму оба патрона для охоты. Но с кнопкой, более востребован.
Вторая мишень, крайняя, на вентиляторе - шикарная.
quote:Изначально написано Sintsov I:
Что получилось на мишени - судите!
Что-то получилось - это точно! Сам факт увеличения диаметра осыпи с 20-25см до почти 65см - это уже результат. Если, ИМХО, выбрать лучшие мишени по обоим вариантам, то практически результат равнозначный. Но есть и хУдшие (по равномерности, с дырами)...Пожалуй, я бы так сказал: оба варианта снаряжения предназначены для стрельбы НЕ ДАЛЕЕ 20м дробью не крупнее номера 7,5. Хорошие патроны для узкоспециализированной задачи накоротке.
Спасибо за испытания, у меня руки до вентиляторов так и не дошли! . Кому надо -обращайтесь...
Иван, что было бы интересно: патроны с укороченными элементами (и с кнопкой, и с вентилятором), то есть с частью дроби НАД элементом (я бы насыпал 1/3). Для более плотного центра на мишени. Попробуй на досуге...
Спасибо - очень интересные результаты. Самому-то что больше нравится?
quote:Originally posted by Sintsov I:
судите!
quote:А что за ствол на фото?
комбинашка
Тройник,у Юрия Алексеевича .
Вот он с Отцом рассматривают тройник,возможно тот же,что на верхнем снимке.
quote:Изначально написано KorgevUG:С ДНЁМ КОСМОНАВТИКИ !
С детства ездили в это охотхозяйство, раньше, там было шикарно...сейчас все запущено, но места там потрясающее ..
С ДНЁМ КОСМОНАВТИКИ !
quote:Изначально написано vitalin:
Юрьевич, с днём рождения!
quote:Изначально написано qartzess:
Всем привет!
Всех у кого были дни рождения (за последних 10 дней) поздравляю
Благодарю, всех с открытием сезона!
quote:Originally posted by Aleksey Novosel:
Отсвистелись!
quote:Originally posted by Aleksey Novosel:
что бы темку оживить и тем кто не смог вырваться на охоту настроение приподнять
quote:Эх... вернуть бы того старого доброго высшего сорта, с навесками 2,1-2,2 и тогда никаких нобелей-шнобелей даром не надо.Originally posted by Aleksey Novosel:
Старый добрый Сокол времён СССР даёт жару
quote:Изначально написано Efrem PFR:
Красавчики! Завидую твоим свежим ощущениям, с полем! У меня тоже есть привычка 1-ю дичь в сезоне добывать Соколом, какая то необъяснимая на нем есть уверенность в выстреле, а после первого трофея уже охота по-любому удалась, пали хоть чем, пустой не останешься)
Эт точно, спасибо!
С утра возникло непреодолимое желание посидеть именно с 16 калибром и взял всяких патронов но зарядил почему то именно на Соколе. А на вечёрку на тягу взял ИЖ-43 в 12 калибре и тоже без трофеев не остался, считаю уже сегодня что сезон удалсЯ.
Хотя нет, гусика для полного счастья не хватает
quote:Изначально написано Pulver:
Don_Evgeny, с Юбилеем! Здоровья и всего чего хочется чтоб сбывалось почаще!
Спасибо Дмитрий !
quote:Изначально написано Pulver:
Не думаю. По крайней мере в 12к в свое время это работало, равно как и 28-24г пыжи контейнеры с 32-35г навесками под вальцовку. Но суть ответа была в том, что безвыходных ситуаций не бывает и из четырех ПК всегда можно что-то придумать.
Во-вторых, сильно лишнюю длину лепестков укоротить не сложно.Don_Evgeny, с Юбилеем! Здоровья и всего чего хочется чтоб сбывалось почаще!
Понял . Спасибо.
quote:Не думаю. По крайней мере в 12к в свое время это работало, равно как и 28-24г пыжи контейнеры с 32-35г навесками под вальцовку. Но суть ответа была в том, что безвыходных ситуаций не бывает и из четырех ПК всегда можно что-то придумать.Изначально написано Gennadij13:
Как раз у меня возник вопрос . Из за того что когда в стаканчике пробка под весом дроби проседает, то получается что лепестки контейнера сильно выше столбика дроби и их естественно подминает закруткой или звездой . Не влияет ли это на равномерность осыпи ?
Don_Evgeny, с Юбилеем! Здоровья и всего чего хочется чтоб сбывалось почаще!
Мужики,всем большое спасибо, за хорошие слова и пожелания, очень приятно !
quote:Изначально написано vovik5413:
Каг баран - барану - поздравлямс🤣
Дядя Вова.....не баран, а Овен ! )))
quote:Сегодня у нашего товарища, Don Evgeny, юбилей - 50 лет!
Don Evgeny - С ЮБИЛЕЕМ !!!
ВО ВСЁМ - УДАЧИ !!!
quote:Полузарядами стреляли промысловики. Экономия + сбережение ценной шкурки. Наверное, когда рябчиков ЗАГОТАВЛИВАЛИ, в этом тоже был смысл. А стенд?
Необязательно промысловики (да у них и оружие было другое,например,"Белка"),у нас многие так заряжали,в том числе и я,в одном стволе-полузаряд,в другом-нормальный патрон (тот же рябчик,всяко-разно подлетает,зачем близко стрелять-то полным зарядом).
Незастал уже,когда рябчиков сдавали в Промхоз.
А где есть стенды ? Я не про большие города.
Я дык отродясь не был на таком мероприятии,даже тарелочку в руках не держал. Как у меня может появится интерес к такой стрельбе,да и не только у меня. Я про свой регион говорю.
С ув..
quote:Изначально написано Pulver:
Кладите в стаканчик подкалиберный пробковый пыж или ДВП нужной высоты и тогда сыпьте хоть 20, хоть 15г. Главное соотношение порох/дробь подобрать. Для 20г в 16к для этого даже 32г пороха подобрать можно. Но лучше 28г. Сейчас с этим порохом проблем нет вроде.
Как раз у меня возник вопрос . Из за того что когда в стаканчике пробка под весом дроби проседает, то получается что лепестки контейнера сильно выше столбика дроби и их естественно подминает закруткой или звездой . Не влияет ли это на равномерность осыпи ?
quote:Кладите в стаканчик подкалиберный пробковый пыж или ДВП нужной высоты и тогда сыпьте хоть 20, хоть 15г. Главное соотношение порох/дробь подобрать. Для 20г в 16к для этого даже 32г пороха подобрать можно. Но лучше 28г. Сейчас с этим порохом проблем нет вроде.Originally posted by Soderik:
Боюсь что на 20 грамм дроби ПК не найти. Что на данный момент я прояснил для себя, это существование 3 Пк для 16 калибра: сфера/Барс 42 мм высота и 28 грамм дроби, Cheddite Н20 и Gualandi. Последние 2 на 28-30 грамм дроби.
quote:Изначально написано Soderik:
Где гарантия что ты не положишь 3 гр Сокола в патрон? Безопасность тебя и окружающих на первом месте. На соревнованиях по определению нельзя с самокрутом, чтобы все были в равных условиях.
Но так, как в моем клубе нет в продаже патронов 16 калибра, то самокрут разрешили, но только с ПК. Если накрутить по стандартному рецепту, то думаю, что проблем не будем, по звуку не определят.
Коробочки от покупных патронов решают вопрос...
quote:Originally posted by grinpis:
ЗДРАВИЯ ВСЕМ.А кто ответит почему самосадом нельзя на стендах?
Всё просто: патроны предлагают покупать у них же.
Тут не поспориш бизнес есть бизнес.
quote:Изначально написано Nakcha1969:
Здравия .
Михаил Давыдович если это проблема. могу помочь Вам.
Если хотите пострелять своими патронами любыми на стенде не далеко от Москвы.Север.
Черканите в личку.. я позвоню и все решим..
Для Вас полностью бесплатно и стенд и тарелочки..
С Ув
Спасибо большое! Но, времени катастрофически не хватает, к сожалению. А в те единичные случаи, когда выбираюсь, то покупаю пару пачек Феттера или Азота.
quote:Изначально написано grinpis:
на стендах не разрешают стрелять самоснаряженными патронами.ЗДРАВИЯ ВСЕМ.А кто ответит почему самосадом нельзя на стендах?
Всё просто: патроны предлагают покупать у них же. Ну, и так - на всякий случай, типа техника безопасности.
ЗДРАВИЯ ВСЕМ.А кто ответит почему самосадом нельзя на стендах?
quote:Originally posted by venture:
Кстати, не знаю как где, а в московском регионе на стендах не разрешают стрелять самоснаряженными патронами.
quote:в 16К надо не более 20г снаряда класть!
Так-то всегда полузарядами стреляли,в основном,из мет.гильз.
В капсюлированную мет.гильзу,на дно чуть дымного пороха (№ 3-4). 1,2г."Сокола", картонный пыж (лучше,2шт.из твердого толстого картона),+ один ДВП,дробь - 20г.,на дробь - 1/3 от ДВП закрепленный каким-либо клеем. Метров до 20-25 белка,рябчик падали.Я написАл не для стенда,а,возможно,кому-то нужен будет такой полузаряд и на охоте.
С ув..
quote:Originally posted by Sintsov I:
А от ковбойских закрываний-открываний!
quote:Originally posted by Efrem PFR:
Ну и 1,4*28г это все же полноценный патрон, ресурс он беречь не будет).
quote:Originally posted by Talrus:
Снаряжаю на ИО 1/16 1,4х28 + ПК Cheddite = под звезду (дробь 7)
Снаряжается достаточно свободно, как и должно быть.
Спасибо Talrus.
а это с крестом и винтилятором:
винтилятор с 20 метров пробил мишень и картонку..
ну и Спасибо Михаил Давыдович . как Вы сказали не стал гемороить купил полева.. теперь два патрика постоянно при себе..
quote:Originally posted by Soderik:
Можно ли снарядить тренировочный патрон 16 калибра
Снаряжаю на ИО 1/16 1,4х28 + ПК Cheddite = под звезду (дробь 7)
Снаряжается достаточно свободно, как и должно быть.
При соколе с 1,7 уже приходится поджимать ПК посерьезнее, поэтому отказался от Сокола.
Сейчас собрал "коротыши" - в подрезанную гильзу 60 мм ИО 1/16 1,3*24 с ПК Сheddite, но уже с прокладкой и под закрутку. Но еще не отстреливал.
quote:Не знаю есть ли в продаже где ТП-3,как раз для этих целей создавался
На G-3000 заряжал (12к.).
1,4г.на 24г.дроби.Контейнер.
quote:Originally posted by KorgevUG:
В капсюль Жевело-М помещал дымный порох,аккуратно "утрамбовывая"спичкой,чтобы порох был полностью с краями гильзочки капсюля (мне нужно было создать такой форс пламени,чтобы получилось хорошее давление форсирования при меньшем заряде пороха "Сокол" и моньшем количестве дроби).
quote:Не в полном смысле спортивных.
Всем,здравия!
Как-то заряжал патроны "уменьшенной мощности",правда,для 12 к.,ружьё Иж-12.
Гильза полиэтиленовая.
В капсюль Жевело-М помещал дымный порох,аккуратно "утрамбовывая"спичкой,чтобы порох был полностью с краями гильзочки капсюля (мне нужно было создать такой форс пламени,чтобы получилось хорошее давление форсирования при меньшем заряде пороха "Сокол" и моньшем количестве дроби).
Порох-"Сокол" = 1,75-1,80г..
Контейнер + дроби = 27-28г..
Пыж на дробь,глубокая закрутка.
Выстрел получался резкий,сгорание пороха-полное. Рябковал с такими патронами.
Потом делал чуть проще (чтобы с капсюлем не возиться),в капсюлированную гильзу,перед засыпкой "Сокола",немного дымного пороха,№ 3-4,меркой была гильза от патрона кольцевого воспламенения 5,6мм.(.22LR),а потом заряд "Сокола" = 1,8г.,контейнер,дробь=27-28г.,закрутка.
Может Вам попробовать и для 16 калибра увеличить таким способом капсюльный форс,а заряд сделать,примерно,20-го калибра (?).Сейчас есть "быстрогорящие"порохА,например,Сунар-24,может им попробовать зарядить с меньшей навеской дроби ?
С ув..
quote:Originally posted by Soderik:
навеску пороха не порекомендуете? По логике должно быть около 1,6 гр.
quote:Originally posted by Efrem PFR:
ПК Чедит на Соколе в гильзе Чедит с 26г дроби отлично звездится.
quote:Originally posted by Efrem PFR:
Можно в гильзе ГП грамм 26 снарядить, Гуаланди 15/18 для Ирбиса/Сунара низкий очень, под Сокол хорош на 28г.
quote:Originally posted by Soderik:
на ПК Cheddite H20
Сразу скажу что в теме я еще пока новичок. Нежданно стал владельцем ИЖ-58 (16к) 82 года выпуска. Прошлой осенью сходил на свою первую охоту, и вижу что затянуло. Потренировался в этом году на стенде с тренером, вроде неплохо получается. В этом году отстрелял ружье несколькими навесками и думаю что понял что ему лучше подходит (1,75 Сокола, 28 грамм дроби и "Рязанские комплектующие", но и результат на ПК Сфера тоже очень неплохой).
Но тренироваться надо и стоимость отстрела на стенде достаточно высока, и ружье не хочется ушатать раньше чем надо стандартным патроном.
Вопрос, в октябре 2018 года поднималась тема по снаряжению патронов на ПК Cheddite H20 и GUALANDI Super G 16/18, но для себя ответа так я и не нашел. Можно ли снарядить тренировочный патрон 16 калибра (возможно с уменьшенной навеской)на этих ПК на порохе Сунар/Ирбис, чтобы осталась возможность закрыть патрон звездой? Прошу заранее извинить если эта тема уже где-то обсуждалась и я просто не нашел ответа.
quote:возникла интересная тема, про создание экологического патрона. Что-то, типа безгильзового не получится, но основа - папка точно.
quote:Thinki, с Днем рождения, Здоровья!
quote:Originally posted by thfkfi:
Обтюратор все равно придется развальцевать,что бы плотно входил деваться некуда,тем более если прохладно.
quote:обтюратор не встанет плотно
quote:Originally posted by vitalin:
Вот потому и не парюсь, под пластик, на порох прокладку картонную ставлю.
quote:Иван, в одно время выпускали полностью пластиковые гильзы (каюсь, не пользовался). Точно одноразовые были. Дружок жалился, что иногда и шомполом из ствола доставать нужно было.Originally posted by Sintsov I:
Феттер, для удешевления патрона, перешёл к "одноразовым" гильзам. Главпатрон, тоже наладил выпуск гильз в Липецке...
quote:Originally posted by PIF - PAF:
Рязанские обтюраторы притерпели очередные изменения . Так в гильзе 12 кал. Новой ! очень не плотно сидят. и входят свободно . Если пошевилить гуляют от стенки к стенки. На сколько это будет критично? Старые входили плотнее!
quote:Originally posted by Прозаик:
Есть три десятка под жевело. Не использую совсем. Так и будут валяться без дела, пока не помру.
quote:Изначально написано дед Матвей:
[QUOTE]Изначально написано Peter-pen:
[b]Может кто то придумал хороший пороховой пыж в латунку 16 калибра,ни один пластиковый пыж не подходит. Сам использую прокладку в виде стаканчика и сверху простую прокладку.Думаю что пластиковый пыж был бы лучше.[/QUOTE
Я использую Пыж-Контейнер Н18 BIO. Отрезав амортизатор, получаю два пыжа в латунь 16 калибра.[/B]
Н18 BIO Феттер?
quote:Originally posted by Sintsov I:
Как выясняется, не я один фетешист по латункам и папке!?
Я использую Пыж-Контейнер Н18 BIO. Отрезав амортизатор, получаю два пыжа в латунь 16 калибра.
quote:Изначально написано iyorwanch:
Приобрёл здесь на ганзе штук 50 латунок за недорого разных годов-пришлось все калибровать,в мой ИЖКБ в патронник не входили примерно на треть.Латунные гильзы мне нравятся- хотя бы даже чисто эстетически,отполированные- в патронташе в ряду очень красиво смотрятся...
Я вот тоже приобрел по случаю 16 кал., по 38 копеек за десяток. Есть ешё запасливаи люди
quote:Ни одна ещё не лопнула.Изначально написано abvgd:
Виталий, а сколько выстрелов выдерживает твоя винтовая латунная гильза? Ведмедей что ли отпугиваеш бекасином?
quote:Если патронник ружья не дутый, то никакой калибровки латунных гильз не требуется даже после допустим 70 выстрелов.
quote:а сколько выстрелов выдерживает твоя винтовая латунная гильза?
У меня выдерживает 10-12 выстрелов,но,у меня под пули.32-ой калибр,делал и 28,20 и 16.
quote:Интересно, если дробью с насадкой "парадокс" стрелять, то эффект тот-же будет?
Скорее всего-да ! Сколько пробовал "научить" парадокс стрелять дробью-не получилось! Ружьё "Олень".
quote:Originally posted by Pulver:А все потому, в большинстве случаев у всех нас дробовой выстрел это 15-30м и сильно хороший патрон в основном не в пользу, а во вред.
quote:Originally posted by vitalin:
Винтовальные гильзы:
quote:Знакомый был. Царство ему небесное. Так у него в ходу было два номера дроби - тройка летняя и тройка зимняя. Летняя - самолитка NN9~3, зимняя NN3~МК. Без уток и зайцев не былOriginally posted by KorgevUG:
У меня Друг,более 30-ти лет соболевали вместе,ну до такой степени безолаберный,просто писец..., но , на него дичь как завороженна идёт. Честное слово !
Придём в избушку на соболевку,у него то дробь высыпится из мет.гильз (...блииин,баба купила какую-то свечку х...ую !),то пшикнит патрон и дробь-пуля выкатятся из ствола под ноги,тооо ... короче...охренеть. Но,все равно добудет , 100 %% !!!
quote:А всегда говорю, чем корявее патроны в патронташе, тем добычливее охотник
Точнее и не скажешь !!!
У меня Друг,более 30-ти лет соболевали вместе,ну до такой степени безолаберный,просто писец..., но , на него дичь как завороженна идёт. Честное слово !
Придём в избушку на соболевку,у него то дробь высыпится из мет.гильз (...блииин,баба купила какую-то свечку х...ую !),то пшикнит патрон и дробь-пуля выкатятся из ствола под ноги,тооо ... короче...охренеть. Но,все равно добудет , 100 %% !!!
quote:Когда может быть куплю двудулкуOriginally posted by abvgd:
А чем они корявые латунки, я их иногда лет в 10 раз даже мою.
quote:Originally posted by Pulver:
они ему вообще не по зубам. Поэтому и приходится калибровать на более серьезной и мощной калибровке.
quote:Без понятия после каких патронников и скольких выстрелов мне переодически тащат латунь на калибровку. Точно знаю только, что за 3 секунды как пластиковые их на супер сайзере не калибранешь,Originally posted by abvgd:
Если патронник ружья не дутый, то никакой калибровки латунных гильз не требуется даже после допустим 70 выстрелов.
точнее - они ему вообще не по зубам, потому что нужно калибровать всю гильзу.
Поэтому и приходится калибровать на более серьезной и мощной калибровке.
quote:А всегда говорю, чем корявееOriginally posted by abvgd:
Утки, вяхири, бекасы самотопом до 30 метров всё бьётся на ура.
quote:Originally posted by Efrem PFR:
использую П\К и ВЕЛКОНтЧУ звездочку...
quote:Originally posted by Efrem PFR:
На мелкую дичь (мелкая дробь) давно использую П\К
quote:вот убедите меня в покупке латуни. Вот и хотел услышать, есть ли они, я думаю что нет,
quote:Анипадерётесь
quote:Originally posted by venture:
Кому-то нравится папка, кому-то латунь
quote:Хрена себе, минимум... Тем более калибровать латунь тоже надо и не так это просто как с полиэтиленом. Да и список у полиэтилена всяко покороче.Originally posted by abvgd:
Для латунки собственно и комплектухи нужен самый минимум. Сама гильза, порох, ЦБ поновее, УПС( Барклай), высечка для КП, войлока( можно пыжи ДВП 10 калибра, можно просто опилки, туалетную бумагу...), навойник. дробь, воск, канифоль. Не нужно калибровать гильзы, подбирать пыжи по высоте, доставать ПК, всякие звездилки, закрутки, обжимки донца...
quote:Лирика в латуни конечно же есть, ну веть можно снарядить несколько штук для души, но ходить и думать сработает ли капсуль из за просевшей наковальни, например... ну его нафик, да и сколько читаешь, после 20 выстрелов гильза уже превращается в лотерею и то сверлится, то заливается эпоксидгой, то пыжы донные суют в нее... Мне всегда в итоге кажется что заморачиваются ей массово от врожденной экономии (которой нет)/жадности... (не в плохом смысле слова) в итоге теряя в качестве и надежности. Разговор конечно за 12,26,20к
Странно это читать...,у нас до сих пор и медведя добывают, имея патроны с металлической гильзой,что и делает,Ваш покорный слуга (32,28 калибры). Какие есть патроны,с тем и ходим.А,что делали-то охотники 60-70 и более лет назад,с чем охотились-то ?
quote:Изначально написано Efrem PFR:
Вообще, 1 латунная гильза стоит столько же, сколько 12 гильз того же ГП, которые выдерживают легко по 5-6 выстрелов (если говорить про экономию), а это более 60 выстрелов при более простом снаряжении, при этом вместо 1 патрона у вас в кармане одномоментно находятся 12 , стоимость ПК 1,5р, при этом это единственный элемент в снаряжении, не нужны никакие затычки, прокладки, валенки, обертки/стаканчики от пакетов... В чём хоть фишка?)
Когда речь про 12-16-20к, то не про экономию речь - людям просто нравится процесс. В меньших калибрах альтернативы латуни просто нет или очень дорого.
quote:Originally posted by Peter-pen:
нужно заливать донце латунки на 5-7 мм эпоксидкой
quote:Originally posted by Sintsov I:
То они, будут "поджигать" прокладку...
quote:Originally posted by коста:
задам еще пару глупых вопросов:
- сильное изменение цвета пластиковой гильзы в местах изгиба
Нормальное явления. В зависимости от качества гильзы в той или иной мере проявляется. Вы же физическое воздействие применяете к материалу ...
- такими стрелять можно?
Можно, возможно просто именно эти гильзы просто нельзя будет по 5...8 разу переснарядить :-)
- для закрытия звездой подходят любые пластиковые гильзы
Все гильзы сильно отличаются. Качество пластика, его мягкость или твердость, толщина стенок, наличие или отсутствие специальной фаски, высота донного пыжа, и сама высота гильзы гуляет (и я не говорю о 65/70 а говорю про то что они бывают от 69 до 71 и более).
Гильзы надо подбирать...
- звезда полностью провалилась
Вот тут и надо подбирать: гильза + комплектация. Порох еще влияет - Соколу при его навесках больше места надо, Драго меньше. ПК все по высоте и объему стаканчика разные. У популярных ПК 16 калибра еще и обтюраторы разные - тоже влияет, не сильно, но +-1 мм точно.
- гильзы не той системы?? или руки ??
Неа, просто опыт и все ... Я свои первые патроны недавно смотрел - вот думаю, и как же я тогда косячил.
quote:Originally posted by коста:
амортизатор сжался и звезда полностью провалилась, в чем дело подскажите?
Скажите пожалуйста, сильное изменение цвета пластиковой гильзы в местах изгиба при формировании звезды (в моём случае изменение с красного на белый) это нормально??? такими стрелять можно??? Гильзы новые, кто производитель к сожалению не знаю.
И второй вопрос, вообще для закрытия звездой подходят любые пластиковые гильзы??? или они должны обладать специальными свойствами, например быть тонкостенными, или пластик должен быть мягким???
Просто у меня при использовании в качестве пыжей пробки всё получается норм, звезда вроде качественно формируется. Попробовал, ради эксперимента собрать патроны используя вместо пробки ДВП, также оставив 10 мм под звезду, ни чего не получается на моих толстостенных жестких гильзах, ДВП сжимается и звезда проваливается. Таже история и с пыжом-контейнером, амортизатор сжался и звезда полностью провалилась, в чем дело подскажите? ну не 5 же миллиметров мне оставлять при использовании ДВП и ПК ?? или у меня гильзы не той системы?? или руки ??
quote:Originally posted by shubkin6484:
Латунь под ЦБ прошлый век много осечек так как капсюль слабоват
quote:Originally posted by shubkin6484:
гильзы рассверлил под жевело и евро капсюль.Бой отменный ,выбивается капсюль свободно пробитый для замены нового .много читал о том что разбивает гнездо со временем и тяжело выбить капсюль ,ни чего подобного пока сам не попробуешь не узнаешь
quote:Originally posted by shubkin6484:
Все это фигня не устраивало меня .Хороший результат получил при заряде 2.1гр сокола на 29 гр дроби под контейнер ,многие скажут это много заряд пороха на 12 кл почти
quote:Originally posted by shubkin6484:
Но все же хочу сказать на 25-28 метров с выстрела 2 селезня и один подранок,отдачи нет практически
quote:Originally posted by KorgevUG:
В мет.гильзе 16к."Барс",со сточенным утолщением на обтюраторе.
quote:Изначально написано Peter-pen:
Вы так категорично заявляете как будто это есть прописная истинна.
Латунь использую только по птичке. В 12 расстреляно тыщи полторы.Сейчас в 16, снарядил 1.85 сокола маловато, сейчас вот 1.9 сокола. Все на ЦБ,осечек было несколько по вине продавленной наковальни у гильзы.
Жалко только что комплектухи для латуни маловато.
quote:
Три вида контейнеров 12 калибра,ни один не могу затолкать в латунку 16 калибра, может Барс моломерка?
#
Возможно. Иногда,когда полностью контейнером заряжал,то приходилось на обтюраторе "стачивать поясок"напильником,потом потихоничку,задавишь обтюратор в гильзу и навойником (тонким)...ррразз , до пороха и, всё.
В мет.гильзе 16к."Барс",со сточенным утолщением на обтюраторе. Желательно (даже обязательно),заряжать в стрелянные гильзы,конечно,из этого ружья.Гильзы становятся немного "растянутые"по патроннику. Так же,нужно снимать фаску с внутренней стороны,там,в новых гильзах,всегда бывает заусенция.
quote:Может кто то придумал хороший пороховой пыж в латунку 16 калибра,ни один пластиковый пыж не подходит.
Можно отрезать от контейнера 12 калибра обтюратор (я от кон-ра "Барс"отрезаю,он довольно мягкий и не толстый,потом,2 шт.ДВП + дробь или картечь,КП на дробь закрепляю воском или клеем),но,можно и полностью контейнером заряжать,на калибр больше,конечно,в мет.гильзу.
quote:Не стоит на него уж так грешить. Тут индивидуально нужно смотреть у кого как.
Абсолютно верно,ещё надо смотреть,наковаленку (у сильно БУшных гильз) и обращать внимание на толщину закраины,бывают мет.гильзы с очень тонкой закраиной и патрон "гуляет"в патроннике и если он (патрон)во время выстрела прижат к щитку коробки (колодки),то боек во время удара по капсюлю,ещё и чуть "сдвигает"патрон,тем самым ослабляя удар. Или патрон "проваливается"дальше,из-за тонкой закраины,тоже может быть осечка.У наших ружей довольно глубокая проточка под закраину гильз,что не скажешь про немецкие ружья,чаще всего,приходилось утончать закраину в мет.гильзе,для таких ружей (давно это было,с мет гильзами для "немцев"). Вообще-то,желательно капсюль садить чуть с заглублением,примерно - 0,2-0,3 мм..В капсюльное гнездо,всегда,подсыпаю дымный порох (нивкоем случае нельзя закрывать этой подсыпкой наковаленку-иначе будет осечка!),для любого калибра.У меня все ружья пристреливались (если под мет.гильзу)именно с такой зарядкой капсюля.
С ув..
quote:Досталась коробка ЦБ начала 80х годов, ещё ни одной осечки не дала.
#16832
отзывов нет
P.M. Ц
quote:Originally posted by grinpis:
Вот и получаеться что виновато латунь с ЦБ,но не зная что этой ЦБ СТО лет и как она хранилась некто не знает.
quote:Originally posted by atmis:
Я беру всё от 12 калибра,сокола 1.85,никакого дымаря на ЦБ,
quote:[B][/B]
Применяю 1,3 грамма на 28дроби
quote:Изначально написано Д.Мазай:
Народ, а Нобель Спорт А1 на капсюле СХ 2000 кто отсреливал? Как нобель ведёт себя с этим капсюль? На гуся хочу патрон собрать.
688 и 686 и 209 нет-закончились. Есть 2000 только
Нормально будет себя вести, пару-тройку соток пороха убавьте только. Но на гуся лучше медленного порошочка насыпать, снаряд 30г сделать и дробь не крупнее 2-3-ки имхо, итак ее в 30г не много в лёт то стрелять.
quote:Изначально написано Peter-pen:
Жалко только что комплектухи для латуни маловато.
Я беру всё от 12 калибра,сокола 1.85,никакого дымаря на ЦБ, дроби 9 сыпал 28 гр,сверху пластиковая затычка для латуни.Дробь в гильзе держится хорошо,перепела тоже падают.Осечки были,но у меня ЦБ старый,достался по случаю,осталось ещё с полведра-постепенно из расходую по мелочи.
[b][/b]
quote:Originally posted by shubkin6484:
Латунь под ЦБ прошлый век много осечек так как капсюль слабоват ,приходилось до сыпать несколько порошинок дымаря ,для лучшего воспламенения. я гильзы рассверлил под жевело и евро капсюль
quote:Originally posted by vdma7:
В жару насколько навеску уменьшить, на 0.05
quote:Изначально написано курара:
Я чтото разочаровался, в сунаре. Сокол надежне, стабильне, правильно выше сказано,можно легко превысить заряд и главное отдачи небудет. Хотя если подружитесь с ним, плюсы есть, дульное давление меньше, соответственно отдача.
Я взял Сокола партия 29/18Р, 5авеска для 12 кл 2.35 гр, вышеупомянутый Сунар и Сунар 42 для пулевых патронов, под Ленинградку Л4. А если на этом Соколе под Л4 снаряжать навески в 1.9-2 гр достаточно, РО, ПП, закрутка?
quote:Изначально написано Efrem PFR:
С 30г явно погорячились, лучше не стреляйте, ружье конечно выдержит, но смысла нет точно, ибо превышение давления обеспечено. Разделите баночные нормы 12к на 1,16 и получите "баночные" 16к т.е. 1,38*27,6 (ну пусть 28г) и пристреливайте начиная от них и вниз, я бы начал с 1,35×27... ну и на жаре не стреляйте этим порохом, порвет осыпь, если специально не подкорректирован заряд.
Efrem PFR, благодарю за отзыв.
Да, насчёт 30 гр. я погорячился, вы подтвердили мои опасения, массу пороха я разделил на 1.16, а вот вес дроби проигнорировал. В жару насколько навеску уменьшить, на 0.05?
quote:Originally posted by vdma7:
Снарядил два патрона: Сунар 32-1.38 гр., дроби N 4 28 и 30 гр
quote:зимой обязательно лопнет в самый ответственный момент
quote:Предлагают гильзы 16к Полиэкс новые,
quote:Предлагают гильзы 16к Полиэкс новые, 100 штук, состояние хорошущее надо ли покупать их для шарму?
quote:Не тужи. Ты сейчас не один такой в лыжи обутый ...Originally posted by vovik5413:
А ты, лошара, открытия жди ...
quote:Изначально написано venture:
Ну вот - и до стволов дошли. Всегда говорил: 80% зависит от самого ружья, и лишь 20% - от патрона. Наши возможности - лишь поковыряться в этих 20% с тем, чтобы помочь раскрыть потенциал ствола.
Плюсстопитцот😋
Атас, гуусь - атакуэ!!!
Чуть на голову не обкакали😂
Я руками замахал - валите, грю, на участок, перловки насыплю... Один склонил шею и грит - Вова, у нас две недели есть свалить отседава, такшты мы повалим дальше, шаз, грит , пожуем на вон том поле и повалим... А ты, лошара, открытия жди и ни-ни ...
Подольск, доклад окончил
quote:Да , то же это заметил, что без контейнера осыпь равномернее.А как то разговорился с одним человеком, он мне сказал по этому следующее, мол контейнер в некоторой степени нивелирует дульное строение ствола поэтому дробь пролетает , как по трубе. Не знаю прав он был или нет , но по молодости был у меня ФРАНКОТТ, 16го калибра , 1900г.в.Правый ствол с сужением 0,15мм, левый 0,7мм,и длиной сужения--15см. Так вот он был многоступенчатым и категорически не переносил контейнеры, но зато без контейнера стрелял равномерно, любым номером дроби. Показывая замечательную равномерность и резкость на предельных дистанциях. Общаясь с любителями бельгиек узнал, что такие длинные и многоступенчатые сужения сейчас на ФРАНКОТТАХ не встречаются, их делали на первых выпусках этих ружей. Но вот ИЖ-58, 16го калибра, мне кажется одинаково хорошо бил, что с контейнером, что без.
Подтверждаю сказанное! У меня есть А.Франкотт 16×65,могу дать точные размеры стволов с точностью 0,01 мм.. С двойными чоками встречались несколько ружей и даже немецких (был у меня Зауэр 2 24×65,с двойными чоками и тройник Зауэр 26),и два ружья,бельгийских,были с предчоковыми расширениями (такие же стволы делал ЦКИБ,есть описание в книге Шейнина и статье Копейко,про оружие МЦ).
В основном,стволы и получаются с небольшим конусом до сужения,скорее всего это происходит во время полировки стволов (?).Замерял десятки и десятки стволов и,практически,так везде и есть (это у меня "бзык"такой,как попадет ружьё в руки,так обязательно промерю каналы стволов,длину чоков и т.п.).
С ув..
Замер стволов ружья Вольф (лет 7-8 назад,был у меня,люксовый).
Как видите,конус очень приличный,ну и,точность-немецкая.
А вот ТОЗ-Б (не помню,до или послевоенное),обратите внимание,какие точные каналы стволов ! Поучились бы нынешние "оружейники"... эххх !
Я подсчитываю диаметр чока,от последнего замера,который перед сужением,не беру конус в расчёт,хоть,возможно,он и дает некоторый прирост в кучности,но,на мой взгляд,незначительный (?). ИМХО.
С ув..
Замер ствола у моего Браунинга (увы,12×70).
Тоже есть конус до чока,0,17мм..
Длина чока и его диаметр.Чок параболлический,не "капризный"к любой дроби (картечью 8,5мм.8шт.,тоже хороший бой,как и пулей,пока стрелял только Л2 20/12С,подкалиберная,свинцовая).
На нижнем фото,где размеры чока,в 100 мм.от дульного среза,тоже начинается легкий конус до параболы,визуально не заметный и только мутромер "замечает"это изменение,а потом идёт парабола (25мм.) и сама цилиндрическая часть чока (28мм.).
quote:Originally posted by viktor26:
Но вот ИЖ-58, 16го калибра, мне кажется одинаково хорошо бил, что с контейнером, что без.
quote:Изначально написано Gennadij13:У меня конус по всей длине ствола + чоки. Только тоз 12 к
Извиняюсь что это не указал. ФРАНКОТТ и по настоящее время в основном делает стволы ружей с конусом.Да и вообще отличительная черта практически всех ружей выпущенных в Бельгии , это конусность по всему стволу.Наверное и поэтому то же на бой бельгийцев никогда не слышал, что бы кто то жаловался.
quote:Изначально написано viktor26:Да , то же это заметил, что без контейнера осыпь равномернее.А как то разговорился с одним человеком, он мне сказал по этому следующее, мол контейнер в некоторой степени нивелирует дульное строение ствола поэтому дробь пролетает , как по трубе. Не знаю прав он был или нет , но по молодости был у меня ФРАНКОТТ, 16го калибра , 1900г.в.Правый ствол с сужением 0,15мм, левый 0,7мм,и длиной сужения--15см. Так вот он был многоступенчатым и категорически не переносил контейнеры, но зато без контейнера стрелял равномерно, любым номером дроби. Показывая замечательную равномерность и резкость на предельных дистанциях. Общаясь с любителями бельгиек узнал, что такие длинные и многоступенчатые сужения сейчас на ФРАНКОТТАХ не встречаются, их делали на первых выпусках этих ружей. Но вот ИЖ-58, 16го калибра, мне кажется одинаково хорошо бил, что с контейнером, что без.
У меня конус по всей длине ствола + чоки. Только тоз 12 к
quote:Изначально написано Gennadij13:Один раз попробовал - то же хватило . и грязи и гемороя при заряжании .А лучшая кучность получается вообще без контейнера просто в "рубашке"
Да , то же это заметил, что без контейнера осыпь равномернее.А как то разговорился с одним человеком, он мне сказал по этому следующее, мол контейнер в некоторой степени нивелирует дульное строение ствола поэтому дробь пролетает , как по трубе. Не знаю прав он был или нет , но по молодости был у меня ФРАНКОТТ, 16го калибра , 1900г.в.Правый ствол с сужением 0,15мм, левый 0,7мм,и длиной сужения--15см. Так вот он был многоступенчатым и категорически не переносил контейнеры, но зато без контейнера стрелял равномерно, любым номером дроби. Показывая замечательную равномерность и резкость на предельных дистанциях. Общаясь с любителями бельгиек узнал, что такие длинные и многоступенчатые сужения сейчас на ФРАНКОТТАХ не встречаются, их делали на первых выпусках этих ружей. Но вот ИЖ-58, 16го калибра, мне кажется одинаково хорошо бил, что с контейнером, что без.
quote:Изначально написано venture:
Мой бывший ТОЗ-34 очень не любил крахмальные патроны - подклинивал после выстрела, отдача. Иж-27 намного крепче был, переносил нормально, но отдача тоже возрастала.
Один раз попробовал - то же хватило . и грязи и гемороя при заряжании .А лучшая кучность получается вообще без контейнера просто в "рубашке"
quote:Изначально написано KorgevUG:Скорее,с шомполкой.
Насчёт,"...слеживаться/слипаться",всю сознательную жизнь,заряжаю с крахмалом дробь (бывало и с графитом,но не нравится,мораешся им,хоть и сейчас есть этот порошок),никогда не замечал,чтобы слежался,тем более,ведь во время выстрела снаряд дроби с крамалом,так "встрехнет", сомневаюсь что пулей полетит,да и не было такого. Годами лежали патроны так заряженные,даже в охотничьей избушке,все выстрелы были одинаково хорошие,хоть новые патроны,хоть старые.
С ув..
То же и я всегда ей пользовался, правда последнее время на тальк что то перешёл. Слёживания то же не замечал, даже стреляя из прошлогодних патронов. Навеска у меня на всех ружьях 27,0 гр. дроби +1,5-2,0гр крахмала- талька. Комфортная отдача, хорошая осыпь и резкость.
quote:Изначально написано Pulver:
Это возможно с цилиндром. Но это не важно.
Ну, это понятно априори... только бой гавно, поэтому невозможно😂
quote:Это возможно с цилиндром. Но это не важно.
Скорее,с шомполкой.
Насчёт,"...слеживаться/слипаться",всю сознательную жизнь,заряжаю с крахмалом дробь (бывало и с графитом,но не нравится,мараешся им,хоть и сейчас есть этот порошок),никогда не замечал,чтобы слежался,тем более,ведь во время выстрела снаряд дроби с крамалом,так "встрехнет", сомневаюсь что пулей полетит,да и не было такого. Годами лежали патроны так заряженные,даже в охотничьей избушке,все выстрелы были одинаково хорошие,хоть новые патроны,хоть старые.
С ув..
quote:Гммм...?...,а как это можно сделать...?
quote:Изначально написано KorgevUG:Гммм...?...,а как это можно сделать...?
Вот!
Я не люблю крахмал и ему подобные...Во-первых, они серьезно подбрасывают давление на 100-150Bar при полной пересыпке. И надо не уменьшать вес снаряда, как везде пишут, а снижать навеску пороха мин на 10%...Во-вторых, свойство слеживаться/слипаться. А пробковая пыль, может, и не столь эффективна, но безобидна и задачу решает.
quote:...согласовывалась, по трём параметрам, как в гильзе, так по диаметру ствола и дульному выходу.
Гммм...?...,а как это можно сделать...?
quote:Изначально написано venture:Принципиальное отличие: когда Вы уложили ровный ряд на выходе из ДС, то это, допустим, количество дробин N. Когда Вы насыпаете ряд в гильзу при снаряжении, то неизбежно количество дробин N+, то есть несколько больше. Или же между ними большие зазоры, куда провалятся дробины верхнего ряда. Я же кладу на дно гильзы столько же дробин, сколько и в ДС. Засыпаю их пробковой крошкой с запасом по высоте, примерно на диаметр-протора дробины, чуть утрамбовываю навойником и на этой слой аккуратно укладываю следующий и т.д.
Михаил Давыдович, Вы правильно пишите, но я думаю , что тальк всё это перестроение нивелирует. Во всяком случае осыпью я доволен. А в идеале, как пишет Юрий Анатольевич Маслов , в РОСИЙСКОЙ ОХОТНИЧЕЙ ГАЗЕТЕ( не помню к сожаления номер), из его опытных отстрелов, самые лучшие выстрелы, когда у него дробь согласовывалась, по трём параметрам, как в гильзе, так по диаметру ствола и дульному выходу.
quote:Изначально написано Петрович55:
И еще -как ведет себя тальк? Также спресовывается как крахмал?
Тальк то же имеет свойство спресовываться . Но значительно меньше муки. Я вначале то же применял муку.
quote:Originally posted by viktor26:
я пересыпал дробь тальком
quote:В принципе всё правильно.
Принципиальное отличие: когда Вы уложили ровный ряд на выходе из ДС, то это, допустим, количество дробин N. Когда Вы насыпаете ряд в гильзу при снаряжении, то неизбежно количество дробин N+, то есть несколько больше. Или же между ними большие зазоры, куда провалятся дробины верхнего ряда. Я же кладу на дно гильзы столько же дробин, сколько и в ДС. Засыпаю их пробковой крошкой с запасом по высоте, примерно на диаметр-протора дробины, чуть утрамбовываю навойником и на этой слой аккуратно укладываю следующий и т.д.
quote:Изначально написано venture:
Что касается "толпы по коридорам"... Конечно, чем меньше перестроений, тем лучше. Твердость дробин имеет первостепенное значение для результата. Кто бы что не говорил, но контейнер тоже дает свое положительное влияние: устраняет механическое истирание дроби о стенки КС, амортизирует взаимное давление дробин друг на друга. Есть такое мнение, что равномерность лучше при снаряжении без контейнера - я этого у себя подтверждения не увидел. Также как о лучшем бое при папковой гильзе против пластика. А вот резкое ухудшение при латуни увидел четко - дыры в осыпи конкретные. И еще - согласование дроби. Тут тоже много копий сломано - с чем согласовывать:с гильзой, коптейнером, КС или ДС. Я для себя пришел к выводу, что с ДС, причем без учета толщины стенок п/э контейнера. Особенно актуально при крупных номерах, начиная с 2-ки. Сдесь тема контейнера уже не годится - только тонкие п/э обертки. Почему? Дробь, согласованную по ДС, как правило, не удастся уложить правильными рядами в контейнер. Нарушается принцип согласования. Согласованный ряд дроби по ДС должен лежать тем же самым рядом в более просторной гильзе, не перемешиваясь с соседними рядами. И подойти "стройными рядами" к ДС, где слегка обжавшись, покинуть дульный срез. Этого можно достичь только пересыпкой РЯДОВ пробковой крошкой или крахмалом. Не так, как обычно это делается: насыпал дроби, потом крахмал и утрясываешь, а именно порядно. Ну, лично я крахмал отметаю, хотя предложенный мною способ "кровавая Мэри"(крахмал снизу, пробковая крошка вверху" работает. Я использую только пробковую крошку. Сдесь в таме не так давно, зимой, выкладывал свой патрон с проблемной для 16к 1-цей. Добился- работает. По сравнению с б/к снаряжением не только кучность возросла, но и резкость, причем очень заметно и существенно. И я это связываю только с тем, что дробь упорядоченно проходит "коридоры" и не жуется в чоке.
forummessage/11/601 Посты 15055-15057
quote:Originally posted by qartzess:
sorry, а как же семидесятые гильзы в патроннике 89 мм?
quote:Все дело в длинне "колидоров"
quote:Originally posted by vovik5413:
Начинается анархия и всяческое нарушение строя...
quote:Там нет пролетов, проскоков и скорости, там пока еще только выдавливание спрессованного столбика с заполнением всех свободных объемов, где особо нагружены нижние 3-4 ряда дроби.Originally posted by vovik5413:
Теория инерционного проскока зазоров группой тел...
И естесственно телам легче пролететь МЕНьШИЙ зазор , при этом в зазор, во всяком случае, лучше - не сужающийся далее... Толпа при этом как шла плечо к плечу - так и пойдёт далее ( чисто по инерции) ...
Иначе, если зазор условно длинный - телам захочется приобрести свободу и растолкать друг-друга...
Также и далее, после зазоров, есть варианты:
- после зазора толпа вливается в коридор того же размера, что только что покинула... Толпа спокойна и дисциплинирована...
- после зазора - вливается в коридор более узкий, чем покинутый... Толпа начинает толкаться и выяснять отношения... Некоторых дальше понесут на руках, так как об косяк разбили хлебало...
- после зазора - вылетают в коридор более широкого размера...
Начинается анархия и всяческое нарушение строя...
quote:Однозначно! Только на практике сложно выполнимое.Наверное, соответствие (относительное - с учётом допусков) длин гильзы и патронника - идёт только на пользу.
quote:Аналогично с длиной. Никто представление не имеет, насколько тоньше станет толстая картонная гильза с измочаленным завальцовкой дульцем, обмотанным скотчем или туалетной бумагойТакже, наверняка, нет вреда, если добиваться соответствия внутренних диаметров гильз и ствола ...
quote:Фаска на гильзе для более аккуратной звезды работает туда же.
При конвойном сопровождении толпы ( пыжи-контейнеры, различные обертки, присыпки..) - шансы прохождения зазоров без перестроения толпы тел возрастают...
quote:Изначально написано Pulver:
Что ж вы не хотите помнить, что соответствии с требованиями ПМК и ГОСТа http://docs.cntd.ru/document/1200027276 патронник калибра 16х70(как и 12х70) имеет длину в диапазоне 69,9~71,9 мм, а гильзы - 67,3~69,8 мм.
Куда девать зазор в 0,1-4,6 мм., на которые гильза короче патронника?! Как в этом зазоре между конусом и торцом гильзы будет вести себя спрессованный столбик из "гильзы обмотанной скотчем"?!
Всё ваше согласование внутреннего диаметра гильзы с каналам ствола в этом зазоре и далее в начале захода в конус, летит в топку.
Можно об этом и поговорить...
Теория инерционного проскока зазоров группой тел...
И естесственно телам легче пролететь МЕНьШИЙ зазор , при этом в зазор, во всяком случае, лучше - не сужающийся далее... Толпа при этом как шла плечо к плечу - так и пойдёт далее ( чисто по инерции) ...
Иначе, если зазор условно длинный - телам захочется приобрести свободу и растолкать друг-друга...
Также и далее, после зазоров, есть варианты:
- после зазора толпа вливается в коридор того же размера, что только что покинула... Толпа спокойна и дисциплинирована...
- после зазора - вливается в коридор более узкий, чем покинутый... Толпа начинает толкаться и выяснять отношения... Некоторых дальше понесут на руках, так как об косяк разбили хлебало...
- после зазора - вылетают в коридор более широкого размера...
Начинается анархия и всяческое нарушение строя...
Вывод: народ в толпе лучше не беспокоить - как идут, так пусть и идут , не сужать их свободу... Но и не давать лишней...
При конвойном сопровождении толпы ( пыжи-контейнеры, различные обертки, присыпки..) - шансы прохождения зазоров без перестроения толпы тел возрастают... И , естественно, чем меньше зазор и чем больше совпадение следующего коридора с покидаемым через зазор, - тем больше шансов сохранить толпу тел в относительно ровном строю...
Наверное, соответствие (относительное - с учётом допусков) длин гильзы и патронника - идёт только на пользу.
Также, наверняка, нет вреда, если добиваться соответствия внутренних диаметров гильз и ствола ...
quote:Originally posted by курара:
Из тоз бм без контейнеров даже,
quote:Все сказано. Могу только концовку повторить более лаконично.Originally posted by Sintsov I:
ты скажи что хотел! А то вопросы одни.
quote:Originally posted by курара:
дробь дрянную сыпанут в латунку,
quote:[B][/B]
quote:Что ж вы не хотите помнить, что соответствии с требованиями ПМК и ГОСТа http://docs.cntd.ru/document/1200027276 патронник калибра 16х70(как и 12х70) имеет длину в диапазоне 69,9~71,9 мм, а гильзы - 67,3~69,8 мм.Originally posted by Sintsov I:
В идеале, должны совпадать внутренний диаметр гильзы с КС, и не болтаться в патроннике. Некоторые бумажным скотчем гильзу обматывают
quote:Ну и что из этого,наперегонки собрались с ним бегать?Вы попробуйте сначала снарядить,может и нормально всё будет-пока порошок разгорится от ЦБ,да пока он скорость наберёт, т.д. и т.п.Потом обрадуйте ну или огорчите нас результатамиИзначально написано Петрович55:
Что-то сомневаюсь что в латунке с ЦБ можно собрать хороший патрон на А1, порошок то быстрый.
quote:Не уверен, что латуниевое сообщество "наваляет" сообществу давно отошедшему в мир пластика и папки...
Хочу всё же заступиться за "латунщиков". Вот сегодня глянул а к тяге не готов, 8 патриков в 16 калибре и 17 в 12 калибре, ну 12 на открытие хватит, а дальше? Крутить нет времени завтра на отдых улетаю, вернусь в аккурат к открытию, что делать? как быть? Наверно быстрее всего в латунку напихать всякого "добра".
quote:Изначально написано Петрович55:
Что-то сомневаюсь что в латунке с ЦБ можно собрать хороший патрон на А1, порошок то быстрый.
+100 херня получается, даже на короткие.
quote:Originally posted by Sintsov I:
В идеале, должны совпадать внутренний диаметр гильзы с КС
quote:Изначально написано qartzess:Владимирыч, щас ты получишь от сообщества )))), щас те быстро объяснят за латунки!
Чёэта?
Не уверен, что латуниевое сообщество "наваляет" сообществу давно отошедшему в мир пластика и папки...
Особенно магнум-стрелкИ - не дадут выиграть латуни...
quote:Originally posted by Nakcha1969:
Разница то будет по сравнению с пластмассовой гильзой?
Здравия!
С детства научен..
не бойся показаться не не знаешь спроси перед тем как заталкивать ,
Чесно, вот ни когда не парился подбором гильз.
хотя понимаю что внутренний объем из за высоты донца и толщины стенок разный..
Так это что надо для идеала замерять( подпирать гильзы) что бы внутренний диаметр гильзы был наиболее приблежен к чему?..к диаметру патронника? к диаметру ствола?
или же что бы гильза как можно плотнее входила?
а тогда как на полу автомате?.
Или же эти допуски на уровне чего то ментального ?
С Ув..
в 16 8ке на красную..на валю наверно прикольно накрутить в папке..
чисто эстетическии..
Разница то будет по сравнению с пластмассовой гильзой?
С Ув
quote:фигнёвских комплектующих...
Владимирыч, щас ты получишь от сообщества )))), щас те быстро объяснят за латунки!
quote:У меня их никогда и не было.Originally posted by Sintsov I:
То-есть все стереотипы порушились!?
quote:Ты ее не там искать взялся.Где суть?!
quote:Не было там никого плавного перехода. А вот несоответствие диаметров нутра стволов и гильзы было в полный рост.Originally posted by Sintsov I:
Вот, и я говорю про плавный переход!
quote:По объему естественно, по толщине нет никакой необходимости вовсе.Originally posted by Sintsov I:
Но подбирать по толщине и об'ему тоже необходимо.
quote:Изначально написано vovik5413:
Разумничалися😂
Главное уверенно ляпнуть, запросто сработает)
quote:патрон перенесенный в папку и латунь дает более широкую осыпь
quote:Originally posted by qartzess:
Ни чё не отбивает
quote:Только плечо отобьет.
quote:Originally posted by Efrem PFR:
не вижу никакого смысла в латуни
quote:Originally posted by курара:
Вчера специално взял пк засунул в ствол, ну он шомполом проталкивается свободно, какая там обтюрация и резкость.
quote:Originally posted by abvgd:
Товарищ на этой весенней расстрелял 18 патронов по селезням, ни одного не взял.
quote:Для 16 самый лучьший порох сокол
quote:Originally posted by venture:
Патрон с 6-кой: порох М92S, 1,64гр., обтюратор ЕР-5, пробковые пыжи 6+6=12мм, стаканчик от ПК B&Р четырехногого, твердая дробь Эверест или Феттер 30гр, звезда. Рср=656Bar, Vo ср= 400 м/сек.
пора уже закреплять патентом .. и продавать оружейным заводам
..
и еще на MB 36 ом 1.42...1.45 у Вас есть очень мягкий и вкусный..
на диане и пробки..
К чему это я?...
Просто спасибо и Респект..
quote:Изначально написано Aleksey Novosel:А рецепт то Вальдшнепиного патрона где?
И патрон красненький с красивой звездой и глубокой подкруткой уж больно смахивает на новый заводской Феттер
А я всё ни как себя не могу пересилить и перейти на девятку по Валюше, кручу 24 г. дроби 7.5 на Drago V, хотя в этом сезоне попробую 20 г. патрон с девяткой.
Вот только не надо гнусных подозрений, насчет феттеровских патронов!
Гильза, действительно, та же самая, нобелевская,что использует Феттер. Собственно, и купил их в феттеровском же магазине в Климовске неделю назад. Хорошая гильза, надо сказать: мягонькая, закрывается легко.
А рецепт патрона...Он никакой не вальдшнепиный, просто мой любимый патрон с 6-кой. Я с ним охочусь вплоть до ледостава. Ружья у меня кучные, поэтому от 7-ки я ушел. Какой мне смысл плодить разносолы? 7-ка отлично работает метров на 30-35, дальше вероятность подранков, а 6-ка, практически не уступая по кучности, отлично и гуманно работает метров на 40-45. Универсальный патрон почти на все. Так что у меня набор дробовых патронов не велик:6, 4, 1 и 0000 на поддонах. Была бы собака - появились бы, конечно, дисперсанты. Но - увы.
Патрон с 6-кой: порох М92S, 1,64гр., обтюратор ЕР-5, пробковые пыжи 6+6=12мм, стаканчик от ПК B&Р четырехногого, твердая дробь Эверест или Феттер 30гр, звезда. Рср=656Bar, Vo ср= 400 м/сек.
quote:Originally posted by Aleksey Novosel:
А я всё ни как себя не могу пересилить и перейти на девятку по Валюше
quote:Изначально написано venture:
Присел сегодня патроны накрутить на тягу.Немая сцена...
А рецепт то Вальдшнепиного патрона где?
И патрон красненький с красивой звездой и глубокой подкруткой уж больно смахивает на новый заводской Феттер
А я всё ни как себя не могу пересилить и перейти на девятку по Валюше, кручу 24 г. дроби 7.5 на Drago V, хотя в этом сезоне попробую 20 г. патрон с девяткой.
quote:Originally posted by курара:
26-3-2019 18:53
Для 16 самый лучьший порох сокол
quote:Изначально написано Efrem PFR:
В этой теме, да и в теме про А1, не раз уже обсуждалось и стрелялось... но Вы правильно полагаете, снаряжайте не более 28г дроби и 1,28-1,35г пороха, в зависимости от капсуля, плотности снаряжения и температуры.
Есть ещё в магазине порох ИРБИС ОХОТА-35М, может он лучше подойдёт для 16го калибра , чем ВЕКТАН ?
quote:Originally posted by viktor26:
Будте добры , дайте совет
quote:Originally posted by Pulver:
Это калибровка какая-то неправильная.
quote:Это калибровка какая-то неправильная. Нормальной, латунь после дутых патронников калибруется не напрягаясь.Originally posted by Talrus:
после него гильзы калибровать тяжело...
quote:Originally posted by atmis:
Бекас-3
quote:Originally posted by Aleksey Novosel:
Подскажите, с какой навески начинать?
quote:Originally posted by Aleksey Novosel:
Бекас в 16 калибре
quote:Изначально написано Efrem PFR:
Тоже в курсе, но чесслово не понимаю нафуя принимать законы, которые изначально соблюдаться не будут, сами веть делают все чтобы научить людей их не уважать... ни мест нет выделенных для пристрелки, ни условий.
А про рыбалку? Полный пипец: на машине к воде ближе 200м нельзя, за плотвичку-недомерка штраф и т.д. Народ окуевает - а как же на живца теперь ловить?!
quote:Originally posted by venture:
Сейчас не очень-то и постреляешь, низзя...
quote:Изначально написано Efrem PFR:
Привет. Руки конечно чешутся, но как посмотрю на свои нерасстрелянные запасы, так и заставляю себя пока не делать этого, с дуру накрутил ещё в прошлое межсезонье... Парней думаю позвать в лес да тарелочек прикупить как сезон откроют.
Сейчас не очень-то и постреляешь, низзя...У нас тоже зимой, турнир типа, на пенек машинку прибиваем, шурпу варим, остатки патронов жжем. Где еще 4-кой по тарелочкам попробуешь!
quote:через неделю и вальдшнепы подтянутся
quote:Так, судя по всему, планка там полноценная, только не вентилируемая.
Тоже обратил на это внимание,просто Коллега ошибочно написАл,что без планки,имея ввиду-не вентилированная планка. Были такие Иж-27.
quote:Изначально написано KorgevUG:Хорошо , а,если можно,сфотайте верхнюю часть ствола,в районе патронника (собранное ружьё,интересно,как производится прицеливание,есть ли "отрезок" планки?).И район у дульного среза,где мушка.
С ув..
Так, судя по всему, планка там полноценная, только не вентилируемая.
ИЖ-27 пошёл с 1973, поэтому в 1974 не вентилируемых планок от предыдущей модели ИЖ-12 оставалась ещё много.
У меня ИЖ-12 16к 1964, планка там не вентилируемая, кстати, так-же как и у штучного ТОЗ-34 28к 1978, у которого тоже полноценная, но не вентилируемая планка, что для ТОЗ-34 вообще не свойственно.
quote:Вот он еще на оформлении пока
Хорошо , а,если можно,сфотайте верхнюю часть ствола,в районе патронника (собранное ружьё,интересно,как производится прицеливание,есть ли "отрезок" планки?).И район у дульного среза,где мушка.
С ув..
quote:прошу дать инфу почитать про сверловку модную в иж27/ иж 12 которые были типа с конической
"с конической" , что ? Если имели ввиду,конус до сужения,то он практически у всех ружей присутствует,от 0,05 мм.,до 0,2 мм. и получается естественным путём,во время полировки ствола.
quote:
Кстати купил иж 27/16 1974 года без вентилируемой планки
Покажите .
Тут 12 калибр. Конус до сужения 0,17 мм. (Точность ± 0,01мм.).
Кстати купил иж 27/16 1974 года без вентилируемой планки
quote:Изначально написано qartzess:
Может вы имели ввиду МР 27...
Да,конечно,имел ввиду МР а не ИЖ. Ну, думаю, все это поняли, просто решили немного подискутировать.
quote:Цевье по типу ИЖ-59, оно же меркелевское 200-е, конечно вещь хорошая.
Давыдыч,приветствую!
Конечно хорошая вещь,ещё ведь такое же было и на Иж-56-3 (Белка).
quote:Я всмысле что на 27цевье прочнее сделано,чем в 12.
Да,наверное,поэтому и сделали утолщенное,что на серийных Иж-27 иногда торчали как "уши",приходилолось обстрагивать.
quote:Предлагаю, не обсуждать удобство оружия, которым набито дичи!
Кто За!?
"Я За,пусть процветает "зеленое"сообщество" , мать иху ... )))
Шутка,про ЗА !
quote:У иж 27 цевье лучше чем у 12.да и сам он лучьше.
Всем,здравия!
Александр,тут,конечно,"на вкус и цвет...",а вот лично для меня цевье на Иж-27- "Ушастое"и шейка приклада такая же. На Иж-12 дерево было классическое,для вертикалок,хотя цевье можно было сделать как на Иж-59,разделенное и половинки крепятся на стволе,цевье не глубокое и,конечно,гораздо прочнее. Делал такое цевье для своего Иж-12 в середине 70-ых годов,до сих пор живое,а Горном Алтае.
quote:Изначально написано venture:
Виноват, не штучник. И безумно дорого, конечно, но там торг приветствуется. Просто в качестве примера - новый, в коробке, и год интересный - тогда на заводах еще были Рабочие, ОТК и прочее.
Потом потру.
Да, я эту продажу видел, 70 000 многовато, а торг вещь интересная-можно пополам сторговать, а можно только 500 рублей скинуть, хотя можно позвонить спросить. Михаил Давыдович, вы мне ссылку кидали ранее на немчик за сотку, так если уж и давить "жабу" то наверно лучше его брать.
quote:Изначально написано qartzess:
"Закон подлости", как только хочешь купить что то, ничего не попадается, сейчас лицензия просрочилась, времени нет ни хрена, перед отдыхом кучу работы нужно сделать, но по приезду сново начну поиск, конечно хочется немчика, но жаба душит)))
Вот, например, новый штучник, пост N:8
forummessage/112/24
quote:Изначально написано Петрович55:
Михаил Давыдовыч а чем ИЖ-12 в 16 кал лучше ИЖ-27 16 кал первых выпусков до 1980 г? Сам владею ИЖ12 в обоих калибрах а у двоих коллег по зимним охотам ИЖ-27 в 16 кал на колодке 16 кал. Мое мнение ИЖ27 ни в чем не уступает ИЖ-12.(Имеется ввиду ружья до 1980 г.)
По железу, пока не внедрили автоматический предохранитель, сменные чоки, эжекторы и т.д - одно и тоже ружье с единственным отличием - у 27-го вентилируемая планка. Дерево у 12-го совершенно другое, с розеткой и т.п. У 27-го уже "полено".
quote:Изначально написано vovik5413:
Я друг калибра... Сочувствующий... Признающий... Короче, сподвизавшийся😂
Меняй двадцатку на шишнадцатый.
quote:Изначально написано vovik5413:
Свой 79года - фикпродам🙄 по уму сделан...
Владимирыч, так у тебя же не шишнадцатый!
quote:На ганзе периодически проскакивают ИЖ-12 в 16к с "правильной" колодкой.
quote:atmis
quote:Не таких ружей.
quote:Имхо, лично я считаю это ружье самым удачным среди серийных
quote:Изначально написано qartzess:
Хочу шо слева)))
На ганзе периодически проскакивают ИЖ-12 в 16к с "правильной" колодкой. Имхо, лично я считаю это ружье самым удачным среди серийных ружей 16к. В прошлом году даже подумывал...
quote:Изначально написано vovik5413:
У меня шо справа😂
quote:Не таких ружей.
Может вы имели ввиду МР 27, современных, то да их нет, по крайней мере не было год назад, только на колодке 12 калибра. Если бы они делали на 16 колодке или на 20 колодке ружья 16 калибра, то заказал бы МР 27.
quote:Изначально написано Efrem PFR:
Выходит у многих из нас они самодельные...
Покажы🙄 , а?
quote:Originally posted by atmis:
Не таких ружей.
quote:Изначально написано ysen:
Для ИЖ-27 16 кал.,в шестнадцатой колодке...
Не таких ружей.
quote:Так какая разница в этих двух случаях?
[QUOTE]Изначально написано ysen:
[B]
В 12 кал. имея 76мм патронник стреляют и охотятся нормально,ни каких проблем.
За 18 лет использования 70 гильзы в 76 патроннике ни каких нареканий нет.Да и разницы в бое ружья из патронов снаряженных в 70-ю и 76-ю гильзы на глазок не определишь,главное что трофеи добываются без проблем.А вот патроны "Магнум" снаряженные в 76-ю гильзу конечно отличаются от обычного патрона в 70-й.
Изначально написано thfkfi:
Я режу часто криво и как правило использую для 1 выстрела метров до 20,так ,как осыпь шире,а если патрон урезан почти на сантиметр ,то падает и начальная скорость дроби по разным причинам.Здесь будет зависимость от формы пульного входа.ИМХО
Так какая разница в этих двух случаях?
quote:Изначально написано Pulver:
Мне больше нравится формулировка охотничьего дуплета у Заряжающего #18 forummessage/1/1274
Я сказал как думаю... И по назначению... философствовать можно бесконечно.
Русский язык богат на синонимы.
quote:Мне больше нравится формулировка охотничьего дуплета у Заряжающего #18 forummessage/1/1274Originally posted by vovik5413:
Дуплетом , наверное, многие считают два подряд выстрела без изменения вкладки, без покидания вглядом обьектов или обьекта прицеливания, с целью нанесения максимального ущерба группе, добития в случае ранения, или для доводки вторым выстрелом в случае промаха первым...
Всякие перезаряжания, пробежки , смены хвата с одновременным перезаряжанием - это просто беглый огонь...
Понятие дуплета из однозарядного оружия - нонсенс...
Мне так кажется, извините
quote:Иж5 еще - интересут дуплет
А дымарья на открытие на утку всегда один - два патрона собираю, такое ощущение, что утка падает от грохота выстрела, а не от попадания))))
quote:А как-же в 12 к, люди стреляют из ружей с 76 патроником.
quote:Originally posted by Efrem PFR:
предлагаю на Ты
quote:Originally posted by Efrem PFR:
то нормально будет
quote:Originally posted by Talrus:
Вот и приходиться "виртуально" рассчитывать
quote:Originally posted by Efrem PFR:
ставить одну навеску пороха
quote:Originally posted by qartzess:
А фотки где?)))
quote:Originally posted by thfkfi:
а утка не работает
quote:Изначально написано vitalin:
Замастырил себе пяток латунных винтовальных гильз. Снарядил 7й. Буду ждать весенней...
А фотки где?)))
quote:откопал 4 гильзы новые валялись, снарядил уже)
quote:вместо звезды использовать закрутку и т.п
quote:А как-же в 12 к, люди стреляют из ружей с 76 патроником.
quote:Изначально написано thfkfi:
Я режу часто криво и как правило использую для 1 выстрела метров до 20,так ,как осыпь шире,а если патрон урезан почти на сантиметр ,то падает и начальная скорость дроби по разным причинам.Здесь будет зависимость от формы пульного входа.ИМХО
А как-же в 12 к, люди стреляют из ружей с 76 патроником.
quote:Очень боянистый вопрос наверно, а как "чувствуют" себя подрезанные гильзы в 16 калибре
quote:Изначально написано venture:
тьфу-тьфу, есть шансы успеть к весенней.
Я своего ИЖа забрал и поставил на учёт за пару дней до начала сезона, желаю чтоб всё срослось.
Третий раз тьфу, чтоб не сглазить.
quote:Изначально написано Aleksey Novosel:Михал Давыдыч, когда увидим полу AUTOмат?
Скоро, хотя уж невтерпеж-интересно, как пацану! Надеюсь, через неделю-две. Во всяком случае, тьфу-тьфу, есть шансы успеть к весенней.
quote:Нормально чувствуют.Я несколько лет назад купил себе здесь же приспособление для подрезания разлохмаченных краёв гильз.Использую стреляные гильзы для самозаряда по нескольку раз-пока не придут в негодность.Но у меня в основном патроны с мелкой дробью для стрельбы накоротке.С пулей заряжать такие гильзы не пробовал.Но,думаю,пулями не так часто стрелять приходится,да и выстрел пулей всегда ответственный-можно и в новую гильзу снарядить.Изначально написано Talrus:
Очень боянистый вопрос наверно, а как "чувствуют" себя подрезанные гильзы в 16 калибре. После пуль много гильз с рваным краем, думаю может подрезать, да опять закрутить. В любом случае закрутка глубокая была, должно хватить.
А то для тренировки как то не хочется гильзы после одного раза выбрасывать. В патроннике 70 мм, пуля в гильзы, например 60мм, проблем не создаст? В дробовом то наверно без проблем.
quote:Изначально написано venture:Зачем?
Михал Давыдыч, когда увидим полу AUTOмат?
quote:Originally posted by Talrus:
В патроннике 70 мм, пуля в гильзы, например 60мм, проблем не создаст? В дробовом то наверно без проблем.
quote:Originally posted by venture:
Зачем?
quote:Изначально написано venture:Зачем?
Не качайте лодку...сейчас, еще обоснование на три страницы будет
quote:Изначально написано vitalin:
Тоже на порох прокладку досылаю, сверху биор, дробь и закрутка.
Зачем?
quote:Изначально написано wasli65:
Прокладку на обтюратор,а не на порох.
Спасибо, но за 32 года самокрута в мыслях ни разу не было, чтобы сделать наоборот.
quote:Originally posted by Yura61:
Куда уж нам, без подстраховки! Спасибо.
quote:Изначально написано Poltan-off:
Завальцовка
Ну всё правильно, 1.32 под звезду даст аналогичную скорость.
Благодарю.
quote:Способ закрытия гильзы какой?
Биор в очередной раз порадовал стабильностью.
Если эти, то я бы подстраховал их прокладкой...
Куда уж нам, без подстраховки! Спасибо.
Приветствую всех! Поделитесь опытом ( ну чтобы долго не подбирать) есть составляющие : Рязанский обтюратор, пробковые пыжи и Диана, контейнер ,пыж контейнер Барс, дробь - 1 , капсюль СХ 1000 или кв, и порошок как на фото , закрытие звездой. Как лучше собрать ( скоко сыпать в граммах)
quote:Изначально написано Yura61:
И еще:- азотовские обтюраторы от Биоров-добро или зло в самокруте?
Я их только в заводских патронах видел, как наверное многие тут, опыт вряд ли есть с ними у кого, полагаю что они такие же точно как и в 12к от биоров.
quote:Изначально написано Yura61:
По качеству этих обтюраторов кто-то что-то напишет?
Возьмите лучше чеддитовские, отличные обтюраторы.
quote:Изначально написано Efrem PFR:
Да, биор от Позис на вид неказистый/незамысловатый, а осыпь хорошая и работает стабильно, тоже чтоли купить потестить) но Михаил Давыдович тестил на давлеение эти навески 1,35×28 на Диане вроде, давление среднее порядка 800 было, нужно наверное ориентироваться на скорость 380-385 м/с у кого есть хрон, убавить жару)
Стоп-стоп! 1,35х28 было на пробке, и зашкалиловало за 800! Так что убавлять однозначно, минимум до 1,32 на пробке, а то и до 1,3.
quote:Изначально написано Yura61:
https://oborontech.r u/catalog/...-upak-100-sht-/
По качеству этих обтюраторов кто-то что-то напишет?
Средненько. Тяжелые и места много занимают.
quote:Изначально написано Poltan-off:
Тестил для себя новый порох драго, гильза рекорд, кв 209, 1.35 порох, пк био позис и пк барс, скорости на био 395, 404, 406,401
На пк барс 401, 385, 410, 327,
Способ закрытия гильзы какой?
Биор в очередной раз порадовал стабильностью.
quote:скворцы в Подольске
quote:Originally posted by курара:
1,7.на 28 весной, тем. Более с обтюраторами нормально будет
quote:Originally posted by Efrem PFR:
Ленинградкой и оригинальной Бренеке стреляйте смело с чоков 1мм,
quote:пустить по стволу что бы проходила полностью не задевая?
С оригинальной бреннеке бросьте эту затею, встаёт колом после патронника, но стрелять (как выше сказали ) можно смело, через чок шестьдесят третьего (а там сужение не 1 мм , а поболее) проходит без последствий , Л4 спокойно пролетает, Полева тоже, стрела тоже без последствий, стрелял и из тоз 63, иж 58, робюст и даже из дарна(не повторять, клейма стоят запрещающие стрелять пулями, но владельцу видать пох на них) . Да пули все оригинальные.
quote:Originally posted by Nakcha1969:
пулю проверить ...-пустить по стволу что бы проходила полностью не задевая?
quote:Так ведь скорость
quote:Изначально написано xant-1966:
При этом уменьшиться начальная скорость.
И порох на срезе не догорает,..это не дымарь.
Так ведь скорость дроби может уменьшиться не только от уменьшения навески пороха, но и от увеличения, по причине её деформации, потери округлой формы и как вследствие большего сопротивления воздуха.
quote:Но при увеличении навески дроби выше нормы нужно и навеску Сокола уменьшить.
quote:Вообще не знаю для чего на соколе специально грузить больше 30 грамм(сам делаю 29 максимум) в 16 калибре, а уж 38 грамм в 12 калибре даже и не представляю зачем нужны, неужели 2,3 × 35 мало.
quote:Изначально написано qartzess:Вот где-то на подсознательном уровне согласен на все сто.
Вообще не знаю для чего на соколе специально грузить больше 30 грамм(сам делаю 29 максимум) в 16 калибре, а уж 38 грамм в 12 калибре даже и не представляю зачем нужны, неужели 2,3 × 35 мало.
Побудительным мотивом вернуться к самоснаряжению была покупка Меркеля 2800гр. Первые патроны, которые попробовал, был СКМ на Соколе и ПК Гуаланди с 30гр. Конская отдача и всё такое. Переход на импортные пороха сделал стрельбу комфортной и эффективной. При этом самый уважаемый порох - медленный М92S с навеской 30гр, а если хочется - так и 32гр без дикомфорта. В 16к смотреть надо на медленные пороха, он понятен для самоснаряжения, хорош для основного патрона с 30гр, для пулевых и т.д. А по мелочи можно использовать, наоборот, быстрые пороха с навеской 28гр. Благо сейчас доступны всякие Драго, они же Вектаны.
quote:Увеличение же навески пороха в качестве отрицательного момента усиливает и без того неслабое дульное давление, имхо
Вот где-то на подсознательном уровне согласен на все сто.
Вообще не знаю для чего на соколе специально грузить больше 30 грамм(сам делаю 29 максимум) в 16 калибре, а уж 38 грамм в 12 калибре даже и не представляю зачем нужны, неужели 2,3 × 35 мало.
quote:Изначально написано venture:
Коста, Вы пачку Феттера всеж прикупите.Эксперименты-вещь хорошая, но не всегда удачные, а охоту весеннюю жаль запороть.
Уговорили, и своих накручу и покупных на всякий пожарный тоже возьму.
quote:Изначально написано Efrem PFR:
Относительно современных партий Сокола venture имхо все верно говорит, даже насыпав 2г, при снаряде 28г там ещё будет запас по эксплуатационному давлению, у меня есть старой партии порох, его достаточно 1,65-1,7 под контейнерное снаряжение. Сам при этом не любитель крепких зарядов. Сокол настолько лояльный порох, что +-0,1-0,2г абсолютно никак критично повлиять на давление не могут при трезвом снаряжении. Есть у меня патроны Азот 1,92-2,05 навески от партии к партии под пластик (БИОР), абсолютно ничего в них нет тяжелого, просто такой сейчас Сокол...
Я тоже не любитель зубодробительных снаряжений, тем более, что толку в них - ноль. Что касается НЫНЕШНЕГО Сокола...Я поначалу обрадовался, получив на нем скорость 405 м/сек на навесках 1,8-1,9 и дроби 28гр. Только потом, на охоте, стал замечать сплошных подранков на скромных дистанциях 30-35м, даже рябчик умудрился улететь, оставив кучу перьев. Выстрелил потом по доске и увидел, что добрая половина дроби еле влипла в доску на 1 диаметр, лишь единичные дробины углубились на 2,5-3 диаметра. Посмотрел свои записи повнимательнее и обнаружил, что даже на навеске 1,9гр (с обтюратором, звездой и пробкой 12мм) давление не перешагнуло 500 Bar. Что за хрень, и что там намерил хрон по передним дробинам, но резкость категорически не устроила. В общем, с Соколом я быстренько завязал-достреляю с ним остатки пуль Стрела по бумаге (она тяжеленная, 1,8гр в самый раз) и спалю его нахрен .
quote:Originally posted by коста:
Изначально написано wasli65:можно часть пробки заменить
Этим советом тоже воспользуюсь, соберу несколько патронов заменив часть пробки на что-нибудь менее амортизирующее, на ДВП например или картонные прокладки.
Но тут есть ВОПРОС!!!
То на что я буду менять часть пробки нужно располагать в гильзе ближе к обтюратору или к дроби??
quote:Originally posted by avtor 1:
У меня в паспорте ИЖ-5 16кал 1949г.в. рекомендованная навеска Сокола 1,7/32
quote:Изначально написано venture:
но я бы начал с 1,85-1,9.
Я использую Рязанский обтюратор, новые гильзы которые у меня приобретены - толстостенные, закрываю звездой, звезда на этих гильзах получается весьма плотная и добротная. В самоснаряжении я человек не опытный и увеличение навески пороха у меня на уровне подсознания вызывает опасение.
quote:Изначально написано курара:
1.7. Нормально.
У меня в паспорте ИЖ-5 16кал 1949г.в. рекомендованная навеска Сокола 1,7/32
quote:Изначально написано venture:Хорошие патроны, контейнерные и без (на Диане), выпускает Феттер в 16к на порохе nobel.
Не, покупные патроны теперь не вариант. Я во первых уже закупился всем необходимым для самокрута, а во вторых и это главное, самому собирать патроны, находясь в состоянии непрерывной медитации и полной концентрации разума - уже есть удовольствие, сравнимое, разве что с самОй охотой!
quote:Порох у меня сокол, партия 12\18Р, годен до 2024, на банке рекомендация для 12 к. 2.3 гр пороха на 35 гр. дроби, для 16к рекомендаций нет.Изначально написано venture:+100. Только вызывет сомнение Сокол 1,7гр. Не знаю, конечно, что за партия, но, имхо, я бы начал с 1,8 минимум. А так 1,9, а то и 2,0
Изначально я думал, ща изучу теорию, что не понятно спрошу, накручу сразу кучу патронов и спокойно поеду на весеннюю уже охотится. (живу в Спб, охочусь за 500 км) Но видимо придётся брать с собой всё для снаряжения патронов чтобы уже после отстрела понять как лучше, благо еду всегда минимум на неделю и живу не в палатке.
Пользуясь вышеперечисленными советами соберу немного патронов чисто на пробке с навесками пороха 1.7, 1.8 и 1.85 наверно, отстреляю по бумаге и доске, посмотрю что будет.
quote:Изначально написано wasli65:
можно часть пробки заменить
quote:25 лет пользовал покупные патроны в 12-ом калибре. В прошлом году стал владельцем немца в 16-ом и внезапно появилась потребность в самокрутстве.
Стоит задача собрать кучный и не кучный безконтейнерные патроны для весеннего вальдшнепа и осеннего рябчика, используя дробь номер 7.
Хорошие патроны, контейнерные и без (на Диане), выпускает Феттер в 16к на порохе nobel.
quote:Изначально написано Efrem PFR:
Тоже верно, в конце концов на банке с соколом так и написано, ...высота пыжей должна быть около 25 см... Только порошка подкинуть имхо под пробку такой высоты. Можно порох взять побыстрей типа А1, им амортизатор нужен более высокий.
+100. Только вызывет сомнение Сокол 1,7гр. Не знаю, конечно, что за партия, но, имхо, я бы начал с 1,8 минимум. А так 1,9, а то и 2,0 при Вашем снаряжении. Пробовать по доске.
quote:Originally posted by qartzess:
Ничего не мешает оставить всё как есть
quote:Originally posted by коста:
Вопрос:
25 лет пользовал покупные патроны в 12-ом калибре. В прошлом году стал владельцем немца в 16-ом и внезапно появилась потребность в самокрутстве.
Стоит задача собрать кучный и не кучный безконтейнерные патроны для весеннего вальдшнепа и осеннего рябчика, используя дробь номер 7.
Еще в прошлом году прикупил новых капсюлированных гильз 70 мм. Затарился Рязанскими обтюраторами и пробковыми пыжами всевозможных высот.
Недавно стал пытаться собирать;... 1.7 гр. пороха сокол, Рязанский ПО, 28 гр. дробь 7. Впихнув всё это в гильзу, чтобы у меня осталось под звезду 10 мм, я намерил, что пыжами нужно заполнить 19 мм., и ни как не больше не меньше. (а если оставлять не 10мм, то звезда нормально не получается, соответственно либо проваливается либо не дожимается, Все приспособы для звездования от EMAN-74)
Вопрос: 19 мм. пробковых пыжей это нормально ? сколько тут читал рецептов патронов ни где такого большого размера ни у кого мне не попадалось, 8, 10, максимум 12.... Может следует заменить часть пробки на ВП или ДВП?, если да то на что лучше? и если часть пробки на что-либо заменить, то это что-либо класть ближе к обтюратору или к дроби?
Цель, естественно хорошая резкость и равномерная кучная осыпь. Собрать по всякому и отстрелять в данный момент возможности нет, есть только возможность выслушать более опытных, внять их советам, собрать патроны и испытывать их уже на весенней охоте.
Понимаю, что когда начну мутить дисперсант, то какой-то объем в гильзе займут крестики, прокладочки, парашютики и т.д. и соответственно высота пыжей уменьшиться, но всё равно не на много.
quote:бреннеке оригинал
Заехал в Темп, дай думаю прикуплю десятка три пусть будут, хрена с два, нет, тю-тю, когда будут незнаю, да и будут ли вообще тоже неизвестно, Игорь возобновил продажу Л4, нужно заказать сотенку, мне до пенсии хватит.
quote:на любых комплектующих..все есть..
Несколько страниц назад мне помогли с рецептом снаряжения бреннеке оригинал, смотрите, про ленинградку тоже Вам уже написали.
НЕ скорей Бутырка.
quote:Даже не знаю, влезут ли они в латунку 16го
quote:ВСЕ заводские патроны сделаны под лето.
quote:Изначально написано Efrem PFR:
У них есть один существенный недостаток, они на ирбисе/сунаре крутят, на весну или осень, да патроны хорошие, но не на зиму/лето... Это я про 16к. Гильза у них отличная.
ВСЕ заводские патроны сделаны под лето. В противном случае, если предположить, что завод сделал патрон под "зиму", он гарантированно выйдет за пределы ПМК при стрельбе летом. Заводу это нужно? Это, образно говоря, "турьма". Другое дело, что ведущие заводы стараются использовать определенные марки импортных порохов, минимально проседающие на морозе. Но на морозе проседают все патроны - одни больше, другие меньше. Только на Сунаре они могут просесть очень-очень значительно.
quote:Originally posted by vitalin:
Азот вроде нормально пока патроны делает.
quote:Изначально написано Efrem PFR:
....
С Днем Рождения ! Здоровья, твердой руки и меткого глаза!
quote:есть мнение что он только с 32 гр работает
quote:Изначально написано qartzess:
Я страницы три назад выкладывал 32 грамма на А1, тоже осыпь нормальная, но народ меня убедил, что 32 дохрена на А1 в 16 калибре, сделал на 28.
quote:Изначально написано Yura61:
...vitalin, через стенки гильзы не понять что у Вас за БИО-пыж, думаю что это Позис?
quote:Изначально написано atmis:
С 30 гр. снаряда в патроне с А1 такой неплохой осыпи не получилось бы.
Я страницы три назад выкладывал 32 грамма на А1, тоже осыпь нормальная, но народ меня убедил, что 32 дохрена на А1 в 16 калибре, сделал на 28.
quote:Изначально написано thfkfi:
Осыпь можно,как пример брать,мне так точно стволы будут очень похожи.
quote:Изначально написано Efrem PFR:
Вообще, равномерность исключительная на первой мишени, имхо 0,05г убавить пороха и сгущение добавится и готов 40+ патрон
Есть такая мысль, но сначала испытание на мороз, а то говорят в профильной теме, что А1 на морозе не АЙС.
Сергей, с днём рождения!
Ну и как говориться - сбычу мечт!!!
Феттер молодца, по дроби ?1!
quote:Непользовался ни разу поэтому интересуюсь вашими мнениями.
quote:Не нулевкой ли балуетесь?
qartzess, что-то у Вас единичка какая-то тяжелая, обычно 26-27 дробин в 10 граммах, то есть должно быть минимум 2.7х26=70 дробин или чуть более. Не нулевкой ли балуетесь? А осыпь приличная!
vitalin, через стенки гильзы не понять что у Вас за БИО-пыж, думаю что это Позис?
quote:Изначально написано vitalin:
Этот бы тоже
ага, если бы стояли))))
дробь 1
шеддит б/у + сх 1000
А1 - 1,4 г
обтюратор ИР
Диана Н-10
Стаканчик ИР 4 лепестка (на тройке нормально он отработал)
Дробь ?2 (3,65мм) Эверест 26,7 гр - 90 штук + буфер (смесь крахмала и пластикового)1,5 г.
звезда
Получок, тоз 63
Кучность 67,8 %, резкость от 2,2 до 4,5 диаметра, средняя 3,6 диаметра.
Здесь не так всё "красиво".
Осыпь не очень, ружьё лягается.
Думаю выкинуть стаканчик Игорев, а высвободившееся пространство отдать на пыж и убавить порох до 1,35 либо Диану заменить на пробку.
quote:Originally posted by qartzess:
Осталось в мороз испытать.
дробь 1
шеддит б/у + сх 1000
А1 - 1,4 г
обтюратор ИР
пробка 6 +6 + 1,8
дробь 1 феттер 27 гр - 66 штук + пластиковый буфер 1,3 г.
звезда
Чок, тоз 63
Кучность 78,9 %, резкость от 2,9 до 4,8 диаметров, средняя 3,7 диаметра.
Выстрел комфортный.
В целом патроном доволен, осталось в мороз испытать.
quote:Originally posted by qartzess:
если обычный "человеческий шаг" то это около 32 метров,
quote:Originally posted by thfkfi:
Спасибо за развернутый ответ.
quote:45 шагов
quote:Может поможет брат?
quote:Originally posted by thfkfi:
В чем сила брат?
quote:Изначально написано vovik5413:Здравия!
Да любой, можно семерой...
Я бахал нерваными и рваными, попадал по тареловкам, а по бумажке - не пришлось сравнить...
сделаю в апреле
quote:Изначально написано qartzess:
Здорово Владимирыч!
Ни чё ещё на них не крутил, на тягу могу спытать то о чём просишь, дробь какую? Есть: 7, 5, 3, 2, 1, 0, 0000, картечь 7,15; 6,2; 8,0; бреннеке оригинал, ленинградка л4 - чё снарядить то? гы-гы
Здравия!
Да любой, можно семерой...
Я бахал нерваными и рваными, попадал по тареловкам, а по бумажке - не пришлось сравнить...
quote:Стасу вапщета просьба, он надысь знатных пэкашек отхватил...
quote:Вот по этому и написал, что не то место для таких вопросов. Тут большинство классику применяет, а если использует кто стаканчики от ПК то перемычки всегда рвут.Originally posted by Aleksey Novosel:
А мне больше и не надо, всё равно в основном на биоре заряжаю
quote:Изначально написано vovik5413:
Междоусобица - болезнь, которую победил святой князь Владимир...
Стасу вапщета просьба, он надысь знатных пэкашек отхватил...
quote:Изначально написано Pulver:
Жидковат пучок.
quote:Междоусобица - болезнь, которую победил святой князь Владимир...
quote:Жидковат пучокOriginally posted by Aleksey Novosel:
Есть ПК B&P H-21 и Cheddite Н20 - выбирай какой
quote:Изначально написано vovik5413:
А, ну да, тута с ПК напряженка...
С ПК тута всё пучком, скажи лучше что это даст?
Я в прошлом годе просил тебя отстрелять ПК с шурупом- так ты меня культурно послал, а сейчас требуешь "Дайтя мне отстрелы"
Командует как у себя в теме
Есть ПК B&P H-21 и Cheddite Н20 - выбирай какой и какие навески.
quote:Нашел место такие вопросы задавать.Originally posted by vovik5413:
Еще раз кому спрашываю: покажите мишеньки с одинаковыми патронами , НО - в одном в ПК рваные лепестки, а в другом - целые?!?!
Ась?
quote:На заборе тоже написано
quote:Зарядил по старой навеске,а оно(ружжо)лягается(не понял)уменьшил навеску нормуль,
quote:писанному верь но проверяй.
Всё, забыли, сейчас делать буду двойку и однушку 28 грамм на А1
Всё, забыли!
quote:Опечатка на этикетку банки Феттер автоматом переехала со старого сайта Нобельспорт. В новом -https://www.nobelsport.it/prod...rtucce-pallini# все давно исправили. Ссылки есть, дальше дело хозяйское.Originally posted by qartzess:
Ни хрена себе!!!! Опечатка, два года продают порох и до сих пор не удосужились исправить?!
quote:Изначально написано Pulver:
Да ёпрст.., там опечатка, это уже обсуждалось в профильной теме!
Ни хрена себе!!!! Опечатка, два года продают порох и до сих пор не удосужились исправить?!
Вот перечитываю профильную, за половину перевалил, но про шишнадцатый мало
quote:Изначально написано Don_Evgeny:Станислав, не знаю где вы взяли эту таблицу, но по факту 1,35/ 28... снаряжал на гильзе 65 мм . Кстати и Руслан так рекомендовал.
1,4 х 28 заряжал, пол банки уже исстрелял, нормальный патрон с тройкой, уже писал об этом.Наверно можно и 1,35 разницы очень большой может и не будет. Да, дело ещё вот в чём - ружьё совсем не жалко, оно очень уставшее, жалко руки и башку )))
quote:Да ёпрст.., там опечатка, это уже обсуждалось в профильной теме!Originally posted by qartzess:
Да блин, на банке с порохом котрую купил в Феттере, послезавтра заеду к ним посмотрю специально что сейчас на банке написано.
quote:Изначально написано Don_Evgeny:Станислав, не знаю где вы взяли эту таблицу, но по факту 1,35/ 28... снаряжал именно так.
Да блин, на банке с порохом котрую купил в Феттере, послезавтра заеду к ним посмотрю специально что сейчас на банке написано.
quote:Скопируйте в поисковую строку, откроется.Originally posted by qartzess:
Ссылка не корректна, не откроется.
Хотелось бы взлянуть.
quote:взяли эту таблицу
quote:Изначально написано qartzess:
65499372
Станислав, не знаю где вы взяли эту таблицу, но по факту 1,35/ 28... снаряжал на гильзе 65 мм . Кстати и Руслан так рекомендовал.
quote:Кто эт позволил в 16к сыпать с А1 больше 28г?!Originally posted by qartzess:
Я на оборот, если порох позволяет собрать патрон 32 гр в 16 калибре, то это хорошо для крупной дроби.
всё что мельче единицы тоже не вижу смысла более 28-29 грамм крутить.
file:///C:/Users/Admin/Downloads/scheda%20tecnica%20A1_1516810022.pdf
quote:Изначально написано atmis:
Я с порошком А1 больше 28 гр. в патроны не сыплю-не вижу смысла.
Я на оборот, если порох позволяет собрать патрон 32 гр в 16 калибре, то это хорошо для крупной дроби.
всё что мельче единицы тоже не вижу смысла более 28-29 грамм крутить.
quote:Изначально написано Efrem PFR:
Я на А1 снаряжаю 1,3*28 под звезду, больше у меня ружье не даёт...
quote:Изначально написано Efrem PFR:
Станислав
Сергей, на А1 32 грамма снаряжаешь?
Я на А1 тройку 1,4 х 28 снаряжал, нормально получалось.
quote:я не связываюсь с рыжими
quote:Originally posted by qartzess:
Всё же на лису как то я не очень тройке доверяю
quote:Изначально написано abvgd:
Станислав, правый ствол можно попробовать пристрелять на 35 метров более тяжёлой пулей весом 29-30 г.( Ширинского-Шихматова, Гуаланди, Стрела) Обычно крещение уменьшается.
Тоже об этом думаю!
quote:Изначально написано Efrem PFR:
Станислав, мишени имхо для 1-цы очень не плохие, но я вот если честно не вижу смысла стрельбы ей ближе 40 метров, на этих дистанциях и 3-ка и 4-ка еще сохраняют очень приличную скорость для пробития тушки.
Всё же на лису как то я не очень тройке доверяю, может просто ошибочное мнение, я единицу только зимой использую, по чёрной тропе тройка.
Вот и думал, что бы метров на 40 и былпатрончик, но кучность хотелось бы 80%
quote:Станислав, мишени имхо для 1-цы очень не плохие,
Буду пробовать снаряжать 28 грамм.
+2 - +3 гр.С
35 метров
стоя с упора
тоз 63 левый чок
гильза Шеддит
U 686
А1 - 1,35
обтюратор ИР
Диана 14мм ИЛИ пробка 6+6+1,8 мм
контейнер из полиэтилена
дробь ?1 феттер трвёрдая - 30,7 гр, уложена по 11 шт в ряд (последний 9 шт) + пластиковый буфер 1,3 гр, общий вес снаряда 32 гр.
звезда, Lпатрона = 60 мм
на диане: резкость от 2,3 диаметра до 4 диаметров
кучность-50%
на пробке: резкость от 2 до 4 диаметров
кучность- 73%
Сегодня съездил пострелял, попытка ?2.
50 метров
+2 +3 гр.С
тоз 63 левый чок, стоя с упора на ...палку, с охлаждением 5 минут
гильза шеддит
U 686
Сокол (2,3 х 35) - 1,9 гр
Обтюратор ИР
пробка 6 мм + 1,8 мм + картон 1,5мм
Бреннеке оригинал 26 гр
закрутка на Дуплет ЭД, матрица пулевая от кирюхи
если бы сидел за столом, то уверен, что все три уложились бы в ромб.
quote:срезало чисто попал по голове
quote:Изначально написано vovik5413:
Смирнааа!
Для производства салюта - в шеренгу - становиись!!!
Што то рановато.Шалют в 21.00.С Праздником вояки.УРА.УРА.УРА.
quote:Изначально написано Д.Мазай:Могу забрать!
Пожалуйста! Самовывоз днем с Красной Пресни, вечером из Митино.
quote:Изначально написано venture:У меня тоже. Так и не попробовал. Если надо кому - забирайте, мне дисперсант не нужен.
Могу забрать!
У меня такие штуки есть😜
Я с дури то же чтук 300 взялл..
они рубля по 4 были ..
попробовал...:..брррррр..
половину точно раздал..чтук 100-150 осталось...
то же так отдам..забирайте..
quote:Крестики наше всё!
quote:Так и не попробовал
quote:Изначально написано qartzess:
У меня такие штуки есть😜
У меня тоже. Так и не попробовал. Если надо кому - забирайте, мне дисперсант не нужен.
quote:Изначально написано YuryR:
Скажите, а чей именно биор Вы используете и с какой гильзой?
И как Вам Drago V, по сравнению с Сунар-35(Ирбис охота-35)? Кстати, под какую навеску дроби его используете? В сети очень противоречивые данные о Drago под 16 калибр. Пишут о необходимости пониженных навесок дроби 20-24гр.
По Drago V есть мои отстрелы, полистайте на этих страницах:
С Сунаровыми сравнивать не могу т.к. разные весовые категории да и не пользуюсь им сейчас, каждый из них по своему хорош.
И я присоединюсь к поздравлениям!!
ЗДРАВИЯ ЖЕЛАЮ!!!
Наличных и безналичных в размерах НЕПРИЛИЧНЫХ !!!! ..
Хороших новых друзей, охот, бань, женщин.. ..!!
quote:Originally posted by Aleksey Novosel:
я считай только на них и снаряжаю, отстрелял не одну сотню, на днях опять заказал 300 шт, не смотря на то что пока есть не большой запасец, на всякий случай, а то вдруг пропадут. Мой ИЖ на них показывает отличную равномерную осыпь
quote:Originally posted by aggafon:в гильзе рекорд на соколе сверху на биор надо класть ДВП или пробку 3-5мм.
quote:Originally posted by vitalin:
на Соколе пойдёт под закрутку
quote:Originally posted by Aleksey Novosel:
Высота биора 26 мм., я с ними закрываю только звездой, но только не на Соколе. На импорте (А1, Drago V) от 24 до 28 г. дроби от 7.5 до пятёрки в гильзу ГП звездится отлично.
quote:Изначально написано vitalin:
Aleksey Novosel, Лёша, а как эти пыжи БИОР себя ведут?
Видел твою просьбу на продажу, по ссылке на предыдущей странице...
26мм это под закрутку?
Виталий Николаич, я считай только на них и снаряжаю, отстрелял не одну сотню, на днях опять заказал 300 шт, не смотря на то что пока есть не большой запасец, на всякий случай, а то вдруг пропадут. Мой ИЖ на них показывает отличную равномерную осыпь, да только с ними я и попадаю в лёт, патроны с ПК B&P H-21 использую не так часто, в основном по статичной далёкой цели.
Высота биора 26 мм., я с ними закрываю только звездой, но только не на Соколе. На импорте (А1, Drago V) от 24 до 28 г. дроби от 7.5 до пятёрки в гильзу ГП звездится отлично.
quote:Изначально написано Aleksey Novosel:
Сегодня День рождения у venture.
Михаил Давыдович, поздравляю, желаю всего наилучшего!
Ё-моё, чуть не прозевал, с Днём Рождения Михаил Давыдович, всего самого наилучшего!
quote:Сегодня День рождения у venture.
Михаил Давыдович, поздравляю, желаю всего наилучшего!
Ооо,поддерживаю !
Михаил Давыдович,с ДНЁМ РОЖДЕНИЯ !
НАИЛУЧШИЕ ПОЖЕЛАНИЯ ! ! !
С Уважением,Юрий.
quote:Originally posted by Aleksey Novosel:
Сегодня День рождения у venture.
Михаил Давыдович, поздравляю, желаю всего наилучшего!
quote:Изначально написано карьер:
Всем спасибо! завтра отстреляю 1.9/30 с двумя ДВП.
По сравнению с советским нынешний Сокол более медленный(тупой), поэтому для него прибавка пары-тройки грамм дроби сверх "нормы", а также более сжатые пыжи(те-же ДВП) для уменьшения хода амортизации, в плане более чистого и полного сгорания, только на пользу.
quote:Изначально написано карьер:
Всем спасибо! завтра отстреляю 1.9/30 с двумя ДВП.
А я бы 1.75-1.8г на 28г зарядил,но я пользую только войлок.
quote:Изначально написано карьер:
Всем добра! Снарядил латунку: центробой, 1.9гр Сокола, 2шт картонки 12к, 4шт пыжа ДВП осаленых 12к, прокладка под дробь, дробь 28гр просто насыпанная в гильзу, прокладка из пробки 4мм толщиной и залито тонким слоем воска с канифолью.
Ружье ИЖ-К, 16к, 0.25 сужение....осыпь как сказать ...не сильно радует...
Вопрос: 4пыжа ДВП не много? Если класть 1 или два - то до верха гильзы еще около 2 см пустого пространства остается....
ДВП многовато, хватило бы и 2шт. (зачем подгонять под край латунки? её же не нужно завальцовывать...), а дроби мало, на 1,9 Сокола "по банке", сейчас только для 12 пишут, но раньше для 16 указывалось 1,8/30, 1,9/30, попадались банки даже с 2,0/30 и 2,1/30(для 16-го). И это под Жевело, а для более слабого ЦБ Сокола возможно ещё стоит добавить.
Про заливку можно почитать мой пост на стр.677
quote:Не смущайтесь. Если порошинки способны пролезать между юбкой обтюратора и гильзой, то между штырьками в обтюраторе пролезут и подавно.Originally posted by YuryR:
Меня тоже очень смущает эта щетка.
quote:Изначально написано Efrem PFR:
Я тоже считаю что мешает прокладка, с ней юбку обтюратора по стволу наверняка не раздувает и его смысл теряется, а если кого щётка беспокоит, снаряжайте на пункте/ирбисе, у них зерно мелкое и заполняет все пространство между щетинок при поджатии, меня лично не смущает и с соколом, дробь под этот ПК правда только мелкая лезет и в емкую гильзу на Соколе
Чтобы Сокол (да и Сунар тоже) нормально заполнил пространство между щетинок нужно дослать ПК примерно до половины гильзы, перевернуть гильзу вверх цоколем, чтобы порох оказался сверху и потрясти вверх-вниз (чтобы в свободном падении он максимально заполнит пространство между щетинок), после чего продолжая держать гильзу вверх цоколем дослать ПК (и находящийся над ним порох) вверх до упора в дно гильзы, т.е. досылать ПК не сверху вниз, а наоборот, снизу вверх. Лично я так делаю со всеми порохами и со всеми ПК/обтюраторами/пороховыми прокладками.
quote:ПК это то что на момент патентования отличало его от существующих других ПК. Всё остальное это "рассказы про небо голубое"со своими просчитанными заложенными характеристиками для оптимальной работы патрона.
quote:Originally posted by Aleksey Novosel:
во вторых мешает работать обтюратору как это задумано
quote:Изначально написано YuryR:
Меня тоже очень смущает эта щетка. Но ведь они наверное о чём-то думали, когда её делали! Я пока не решился использовать прокладку на порох.
А вот нафига ставить пороховую прокладку на порох перед ПК?
Это, во первых скрадывет как минимум 1.5 мм. пространства, во вторых мешает работать обтюратору как это задумано производителем, в третьих мешает работе патрона в целом, т.к. ПК это целостное устройство со своими просчитанными заложенными характеристиками для оптимальной работы патрона.
quote:Originally posted by Петрович55:
И еще меня смущает щетка в обтюраторе, при снаряжении на порох ставлю карт. прокладку а потом уже биор из П\К Чеддит. Так же поступаю и при снаряжении целым П\К. Делаю это только с П\К Чеддит только в 16 кал. С прокладкой порох сгорает лучше, видно в щетке остается воздух.
quote:Изначально написано YuryR:
Интересно, какой патрон будет давать лучшую осыпь на ИЖ 58 - с Чеддит Н20 без лепестков, или просто с пластиковым обтюратором и пробковыми пыжами?
quote:Originally posted by Петрович55:
Были бы биоры конечно бы не заморачивался
quote:Изначально написано Петрович55:
Обрезаю лепестки на ПК Чеддит Н20. Использую с дробью ? 4 . Бой намного лучше чем с контейнером. Ружье ИЖ 12 16 кал.Были бы биоры конечно бы не заморачивался, но у нас в магазинах в 16 кал не видел.
биор 16 есть вот тут forummessage/329/12
quote:Изначально написано YuryR:
никто не пробовал использовать такие вот контейнеры из молочных пакетов? Пишут, что такой контейнер истирается ещё в стволе и не влияет на осыпь. А от освинцовки предохраняет.
Я пробовал по началу- бросил, муторно больно и резать и заправлять в гильзу, проще (да и эффект тот же) полоска от тетрапак.
А отрезание лепестков от ПК тоже вполне нормальный вариант, тем более от Чеддит, они и так высокие (подходят только для малообъёмных порохов)а без лепестков хоть не на много но место для дроби освобождается, да и не все ружья любят ПК, моему вон только биоры Позисовские подавай .
quote:Originally posted by qartzess:
если валенки новые, носить их нужно, хоть изредка, полезно для суставов или продать, хорошие, толстые и качественные валенки стоят от 3 000 и выше!
quote:если валенки новые почему бы и нет
quote:Originally posted by kazis:
Какая нужна для этого дрель?
quote:Валенки - на стельки
Валенки - на стельки😂
quote:А потом гадаем откуда же задиры в стволах
quote:[B][/B]
quote:есть куча валенок
quote:Ну а дрель и в хозяйстве пригодится)
Ну если для хозяйства и на долго, то хотя бы MAKITA, тысяч за пять купить можно.
Ну а дрель и в хозяйстве пригодится)
quote:Originally posted by Efrem PFR:
Блин, на те деньги что стОит пыжерезка с шуруповертом и валенками с пересылом...
quote:Изначально написано Efrem PFR:
Блин, на те деньги что стОит пыжерезка с шуруповертом и валенками с пересылом... можно сразу на всю жизнь готовых идеальных пыжей купить)
Вооот!+100
quote:Cheddite Disperseur 16
Всем,здравия!
Увы,стрелял только заводскими и 12 к..
quote:Подскажите такую штуку. Может кто вырезает пыжи из валенок пыжерезом?
Какая нужна для этого дрель?
Про дрель,наверное,лучше посмотреть в Интернете характеристики.
А из валенка пыжи,всё-таки бы не советовал делать,там может быть такая ср..чь ! Вы наберите в поисковике "Кошма",сейчас любую продают,вот только с плотностью её,я не знаю как выбрать. У нас в геологии,на полевой сезон давали кошму (от змей спасает,вроде),так я выбирал самый плотный и не толстый,а после сезона,домой забирал,его все равно списывали.
С ув..
Может кто в теме - подскажите какие характеристики должны быть?
quote:Изначально написано qartzess:
Не пробил болт пробку и обтюравтор как у меня?
А что порох убавить нужно до 1,9 я уже понял.
Обтюраторы точно целые были, а вот про пробку даже не скажу, скорее всего я ее не находил просто напросто, иначе бы запомнил что пробивает, стрелял без снега на поле скошенном.
quote:под Л4 Диану не надо, с ней хуже, чем на пробке. Только не забывайте под Л4 ставить 1-2 прокладки из крепкого картона общей толщиной 1,2-2мм.
quote:1,9 сокола, РО, 8 мм пробки, пуля
quote:Вот, сразу был дан рецепт снаряжения. Мудрить не надо. Если только порох М92 пользовать.
quote:Прощенья просим
quote:Пуля Чеддит пала
quote:Изначально написано venture:Не возражаю, единственное - мягкая она очень, свинцует стволы здОрово.
Можно попшикать автоэмалью... Или чем то еще... Я крашу калиберные - освинцовки мало.
quote:Изначально написано vovik5413:
Прощенья просим, но вот безпроблемный бреннекоид 16 калибра. И в заду поавильное торчит. Пуля Чеддит пала
Не возражаю, единственное - мягкая она очень, свинцует стволы здОрово.
quote:Дианой
quote:Originally posted by qartzess:
Обтюраторы эти не годятся ! Их пробивает саморезом,
Один "хвостовик" застрял в доске, которая была в пяти метрах после мишени.
Две пули, что без хвоста пробили: на 50 метров доска 20 мм (на вид гниловатая), на 55 метров доска 30 мм ( на фото), затем сарайка две стенки из рубероида )))), на 65 метров доска 25 мм и через метр под углом доска 25 мм, не отрекошетили и в снегу через метр, и вторая через два откопал.в итоге получается 100 мм доски, много или мало хрен знает.
А вот та что с хвостом валялась на моих следах на растоянии около 80 метров, сколько и чего она пробила неизвесно.
quote:Изначально написано venture:
Да...интересно. Под пулю надо прокладку потолще, 2-3мм, да и рязанский обтюратор не помешал бы.
Есть и то и другое, буду пробовать.
Ружьё крестит, ну это я и так знал.
Обтюраторы эти не годятся ! Их пробивает саморезом, наверно нужно взять говнорекорд толстостенный и в него снарядить с родными обтюраторами! Или на эти обтюраторы поставить пластиковую прокладку?
Сидя с упора наверно мог и получше )))
quote:Изначально написано Efrem PFR:
Станислав, какой матрицей крутишь?
Пули в 16 калибре Кирюхиной, а всё остальное вэлконт.
quote:Originally posted by qartzess:
а я бренек в 16 навертел
quote:Originally posted by AntiTAZ:
такой на 24 шт взял на али. Очень удобный
quote:А кто, куда складывает снаряженные патроны?!
Всем,здравия!
Охочусь,имея подсумок на 6 или 8 патронов,для 32-го,на 10шт.,а остальные в рюкзаке в молочных пакетах,даже в непогоду от намокания спасает патроны,по мере расходования,добавляю в подсумок.
До появления такой упаковки для молока,тоже в полиэтилен.мешочках хранил (носил),но,шибко слабоватые они,рвутся быстро.
С ув..
quote:Изначально написано Sintsov I:
Здорово!
Я бы прокладки не ставил.
Первая прокладка пороховая на обтюратор, он с отверстием ( хотя я и считаю эти обтюраторы лучшими), а вторая это пробка толщиной около 1,5 - 1,7 мм
quote:Стас, к тебе заходил... Привет...
quote:Изначально написано venture:Чёй-та? Доверенность, штоль, потерял?
Владимировичам которые Владимиры... Доверие падает по всем фронтам...
quote:Изначально написано vovik5413:Уволен, могу с братанами и флудануть... Да тут одни разводящие, цыкальщики... Все - ушел, чо арать то
Чёй-та? Доверенность, штоль, потерял?
quote:Изначально написано Aleksey Novosel:
Владимир Владимирович, вроде сам модератор а пофлудить в соседней теме не прочь, у вас чё там скучно стало?
Наши все тут останутся. Вон, новички потихоньку подтягиваются, учить будем как обычно.
Уволен, могу с братанами и флудануть... Да тут одни разводящие, цыкальщики... Все - ушел, чо арать то
Стас, к тебе заходил... Привет...
quote:Изначально написано vovik5413:
Угу, и вся братия перетечет в "патрон на гуся"😂 , вальшнепа
quote:Изначально написано vovik5413:
Абалдеть😂
Зашел почитать уважаемых...
А тут тишина😰
Что стало с братьями шестнадцатого?!?!?!?
forummessage/329/24
На Вернисаж, с этой хернёй пожалуйста идите.
Не надо сдесь барыжить. Только помогать!
Извините за прямоту.
quote:Вот как так можно писать взаимоискючающие способы....avtor 1
quote:Не трогаем..всё.если комплектуху трогать нельзя
quote:И порох и дробь те же комплектующие.то разброс можно получить только увеличением навески пороха или наоборот уменьшением навески дроби при той-же навеске пороха
quote:Originally posted by Don_Evgeny:
Вес "детский".... 2800
quote:Изначально написано Sintsov I:
Вес правильный.
На такой навеске с "92" порохом и прокладкой, отдача "растянутая"? И что в стволах после выстрела?
Для него 92 и Рекс 2 самое то, отдача мягкая ... в стволах, как после FAIRY .
quote:Изначально написано Sintsov I:
Don_Evgeny
Патронники своей толщиной внушают доверие, хоть и 65. Очень достаточная длинна, чтобы не "стрелять пыжами".
Сколько весит, и длинна стволов какая?
Так сложилось, что инструменты для снаряжения, пришлось оставить себе.
Вот и осваиваю потихоньку.
Вес "детский".... 2800 ), можно конечно стрелять и с ПК, но "религия" не позволяет из него стрелять с пластиком ... охотился с ним и на гуся , по резкости (убойности) , ни чем не уступает современным п/а... умели же делать . По мишени... гильза щеддит,СХ-1000, М 92, 1,62, Диана H 10, пробка 2 мм ,КП 1,5 и 28 гр.КП, # 6 завальцовка ... снаряжено, все на этом инструменте )
quote:Изначально написано KorgevUG:Был у меня Зимсон 76, 16×70, 1951 г.,чок/получок.(Полгода назад подарил зятю).
Стрелял №№ 3,4,5 картечью 8мм.,не заметил разницы по бою дробью № 3.,хороший бой был.
С ув..
Немцы, это немцы .. единственное, что перечОкнутые, но стреляют зараза отлично... хоть тройкой, хоть пятеркой, хоть шестеркой ... Зауер Ястреб 16/65,сужение 82/87
№ 6 ... 35 метров.
quote:Таак, а по "немцам" нет информации про "тройку"?!
Был у меня Зимсон 76, 16×70, 1951 г.,чок/получок.(Полгода назад подарил зятю).
Стрелял №№ 3,4,5 картечью 8мм.,не заметил разницы по бою дробью № 3.,хороший бой был. Отстреляйте ружьецо и сами разберетесь,все равно,надо индивидуально проверять.
С ув..
quote:Originally posted by kolag:
Мне субъективно кажется что из моего ИЖ58
quote:Originally posted by Петрович55:
Мой ИЖ-12 тоже любит дробь?4
quote:Изначально написано Efrem PFR:У меня иж-27, просто проголосовал за 4-ку если кто сомневаетеся в ее некой ущербности перед 3-кой, скорость она сохраняет достаточную для пробития крепкой дичи метров на 40 смело.
quote:Изначально написано kolag:Уточните пож-та, о каком ружье идёт речь?
У меня иж-27, просто проголосовал за 4-ку если кто сомневаетеся в ее некой ущербности перед 3-кой, скорость она сохраняет достаточную для пробития крепкой дичи метров на 40 смело.
quote:Изначально написано Efrem PFR:
Тоже 4-ка сейчас самая ходовая меня по зиме, утка-6, рябчик/шнеп-7,5
Уточните пож-та, о каком ружье идёт речь?
quote:Изначально написано Sintsov I:
Четверка?
У меня её не осталось, надо прикупить?
в 16кал четвёрка пожалуй самый универсальный номер, во всяком случае у меня именно так
quote:Originally posted by Sintsov I:
Надо грамм 26.
Или четверка лучше?
quote:Изначально написано vovik5413:
Извините, канешна... Обжим то тюнит каждый для сваво ствола... Дык что мешает промерить свой патронник, вычесть соточку/полторы и заказать,
тсзть, под именно себя любимага дырью в обжимочном сайзере...
Спасибо, наверно так и надо сделать. Нужно не мне, попросили узнать.
quote:Изначально написано vovik5413:
Извините, канешна... Обжим то тюнит каждый для сваво ствола... Дык что мешает промерить свой патронник и вычесть соточку/полторы и заказать тсзть под именно себя любимага дырью в обжимочном сайзере...
quote:У меня не получилось латунки через 18.5 прогнать, испортил несколько штук. Взял другое кольцо, расточенное до 18.7 и вот тогда удалось откалибровать латунки
Да,наверное маловат диаметр,эта новая калибровка (на фото).Можно расточить,если что или наждачкой расшлифовать.Практически не пользуюсь мет.гильзами в таком калибре.Конечно,лучше бы прогонять давлением,а не молотком...но...
quote:Изначально написано АнтонПВО:
Доброго времени суток.
Прошу тапками не кидаться.
Если у кого есть чертеж колибровочного кольца для латунных гильз 16 калибра, прошу выложить.
Измерил наружный диаметр новой латунки, диаметр посередине получился 18,7, а у закраины 18,8, что вполне логично, т.к. для лучшего входа и извлечения из патронника гильза должна иметь конусность.
quote:Изначально написано АнтонПВО:
Доброго времени суток.
Прошу тапками не кидаться.
Если у кого есть чертеж колибровочного кольца для латунных гильз 16 калибра, прошу выложить.
quote:Изначально написано АнтонПВО:
Спасибо. А материал како лучше? Любая сталь подойдёт?
quote:Если у кого есть чертеж колибровочного кольца для латунных гильз 16 калибра, прошу выложить.
#
Всем,здравия!
Да,вообщем-то оно простейшее - внутренний диаметр = 18,5 мм.,высота = 14 мм.,а внешний,какой Вам удобнее.
quote:, это НЕ ЗАВОДСКОЕ снаряжение,
quote:Изначально написано alex_0459:
Вскрыл аккуратно один патрон,снаряжение почти стандартное,картонка 0.5мм два войлочных неосаленных,картонка 0.5 дробь 4 29г,дробь ровная 4.2-4.3мм,картонка 0.5 закрутка.Но очень удивило,что в канал в донном пыже был подсыпан дымарь.Общий вес сокола и дымаря 2.2г
И ранее попадались разные патроны разных годов,но с подсыпкой дымного заводские не попадались...Если на весеннюю 16-й возьму,обязательно отстреляю
Судя по номеру дроби, проштампованному синими чернилами явно вручную, это НЕ ЗАВОДСКОЕ снаряжение, поэтому подсыпка дымаря под ЦБ удивлять не должна, для самокрута это обычное дело.
На заводских патронах тех лет номер дроби, а также категория патронов (А или Б), печатались через дробь и выглядело это вот так (тот же 1962г., кстати):
quote:Изначально написано vovik5413:Ага, у меня в залоге😨
)
quote:Изначально написано qartzess:
У меня тоже теперь есть)))
Ага, у меня в залоге😨
quote:в прошлом году успел у Виктора Иваныча последние 400 шт. забрать
quote:Изначально написано Aleksey Novosel:Правильно, надо брать пока появились. Я в прошлом году успел у Виктора Иваныча последние 400 шт. забрать а потом они везде пропали, теперь берегу т.к. хорошие ПК.
Не долго они у него лежали, ушли быстро ...взял сразу 1000 шт и цена была приятной.
quote:Изначально написано qartzess:
Заберу!
Правильно, надо брать пока появились. Я в прошлом году успел у Виктора Иваныча последние 400 шт. забрать а потом они везде пропали, теперь берегу т.к. хорошие ПК.
quote:Изначально написано qartzess:
Заберу!
Если Подольск, то обойдемся без пересыла... В ПМ спишемся.,. Я рядом на домодедовском шоссе посередке меж Подольском и Домами дедовыми🤣
quote:Кому заслать?
quote:Изначально написано qartzess:
А, простите, лучше чем? Ценой? Качеством? Убойностью? Кучностью?
именно так, во всяком случае не хуже, а цена меньше
quote:лучше уж гуаланди по 35
quote:Изначально написано vitalin:
ДОРОГО...
Хотя пулька конечно зачётная!
да дороговато, лучше уж гуаланди по 35, хотя тоже недёшево forummessage/329/23
quote:Originally posted by qartzess:
60 руб комплект, пачка 10 комплектов.
quote:Изначально написано qartzess:
Болт подкручиваете?
Да, как и Михаил Venture советовал. Но хвост имхо и так держится хорошо, если с доп пыжом стрелять, несколько штук доставал из чурок, по которым стрелял, все с хвостами так и остаются, есть где то даже дома валялась одна из подсвинка, тоже с войлоком.
quote:Изначально написано дед Матвей:Где, если не секрет?
Темп в Климовске (Подольск).
60 руб комплект, пачка 10 комплектов.
quote:Изначально написано qartzess:
Прикупил сегодня.
Есть у кого нибудь опыт снаряжения на "народных" (общедоступных) порохах.
Где, если не секрет?
Прикупил сегодня.
Есть у кого нибудь опыт снаряжения на "народных" (общедоступных) порохах.
quote:Originally posted by Efrem PFR:
курица конечно одна,
quote:Изначально написано venture:
Ну, геметичность лишней не бывает. Некоторые по рекам сплавляются, например. Но в обычных условиях вполне достаточно пластиковой гильзы и пыжей - любых.
Пользую такие, либо в карман, либо в рюкзак... хоть сам утони, патроны сухие останутся
quote:А если потоп?
quote:Изначально написано Петрович55:
Дело не в том чтобы хранить годами. На охоте всякое бывает:попал под дождь, упал или уронил патрон в воду. Вот здесь-то и нужна герметизация а такому патрону в латуни ничего не страшно. У меня такой патрон пролежал в воде двое суток (выронил в скрадке) и отработал потом как надо без всякой просушки.
quote:Изначально написано Тропик:
они и так годами хранятся и стреляю нормально, если в сыром погребе не хранить или в бачке унитаза.
А если потоп? )))
quote:Смысла не вижу в этом. Герметизация, пайка и т.п. Смысл хранить патроны гадами
quote:Изначально написано avtor 1:
если нормально запаять, герметизация полная
ну там была линия, если ручками, то все будет кашерно.
quote:Вот ещё б звезду загерметизировать.
quote:Изначально написано Wiky:
Вот ещё б звезду загерметизировать..
Можно и звезду ...паяльником.
quote:
Похоже, та же технология ...только, у наших полной герметизации нет.
quote:Изначально написано Wiky:
Вот ещё б звезду загерметизировать..
На советских патронах, во всяком случае тех, которые шли под экспортной торговой маркой Байкал, звезда была загерметизирована.
На фото патроны Байкал 1990г.в.
quote:Изначально написано Wiky:
Хороший способ делать "домашние консервы" про запас![]()
Таким патронам и перепады температуры в зимовье нипочём. Заныкал на черный день, и пусть лежат...
Именно так
quote:Originally posted by avtor 1:
avtor 1
quote:Изначально написано AndreyOcean:
Пожалуй перейму опыт
Поначалу смесь может попасть на гильзу и снаружи и её конечно придётся соскребать, но по мере отработки чёткости движений процесс наладится и необходимость в этом отпадёт.
quote:Получается вот так:
quote:Originally posted by Петрович55:
а много вы их покупаете? Имею в запасе шт 150 гильз в 16 кал в ходу шт 20 остальные лежат ждут своего часа
quote:Изначально написано AndreyOcean:
Дону Евгению особое спасибо! Пыжерубки - класс!!! Тютелька в тютельку))
Пользуйтесь на здоровье !
Чтобы картонный пыж в латунной гильзе не сдвигался, можно делать так, раскотываешь тоненькую колбаску из пластилина и размазываешь тонким слоем угол между КП и латунной гильзой. Проблем с выпадением дроби ни зимой, ни летом никогда не было.
quote:Так же и с пластиком после открытия пройдешь по плесам и наберешь полные карманы
quote:23-1-2019 19:22
В патроне с латунной гильзой самый дорогой компонент это гильза
quote:Изначально написано qartzess:Вот может руки у меня криворуки, но ни как не могу добиться, что бы при выстреле во втором стволе в латунке заглушки не сдвигались.
Я использую самодельный пыж в 2-3 мм из пробки 18.8 диаметром и заливаю по краям обычным лаком для ногтей.
Почему из пробки, она разлетается при выстреле и более менее даёт среднюю кучность чем пластиковая заглушка.
quote:При наличии пыжей-заглушек, вообще красота!
Вот может руки у меня криворуки, но ни как не могу добиться, что бы при выстреле во втором стволе в латунке заглушки не сдвигались.
quote:Изначально написано venture:Да, с их пластиком. Про пулю не знаю.
Просто если лить свинцовый клон 16к на пластик Игоря, то масса будет явно избыточный и никак ее не разогнать будет, если под 20с то самое то, ещё и нагрузка поперечная выше чем у стальной, скорость сохранять будет лучше.
quote:Изначально написано Efrem PFR:И пластик планируется? Проблема то в нем как я понимаю, сама пуля 20с общая на все калибры?
Да, с их пластиком. Про пулю не знаю.
quote:Изначально написано venture:Скоро будет. AS34 мне звонил, обещал выслать на тест.
И пластик планируется? Проблема то в нем как я понимаю, сама пуля 20с общая на все калибры?
quote:Вся прелесть этой пули в стали.
Именно так и есть.
quote:Изначально написано Talrus:
В свинце их не отливали еще для 16?
Скоро будет. AS34 мне звонил, обещал выслать на тест.
quote:Изначально написано venture:Помнишь, "Ворошиловский стрелок": "а меня всё в запасе -соль, спички, а теперь-вот, патроны".
Главное, что бы не дичь ).
quote:Originally posted by Sintsov I:
уже не точат Ленинградки
quote:Изначально написано Don_Evgeny:Тогда надо добрать однозначно...в нашей стране, запас.... всегда нужен.
Кстати, по поводу вашего предложения, сделать запрос на завод, по гильзам Азот в 16 ом...может попробуем ?
Помнишь, "Ворошиловский стрелок": "а меня всё в запасе -соль, спички, а теперь-вот, патроны".
quote:Изначально написано venture:Да кто его знает...Пока вообще непонятно.
Тогда надо добрать однозначно...в нашей стране, запас.... всегда нужен.
Кстати, по поводу вашего предложения, сделать запрос на завод, по гильзам Азот в 16 ом...может попробуем ?
quote:Изначально написано Don_Evgeny:Временно или ... ?
Да кто его знает...Пока вообще непонятно.
quote:Изначально написано venture:
Для информации: у Игоря в Рязани проблемы с металлообработкой, поэтому уже не точат Ленинградки.....
Временно или ... ?
quote:Изначально написано Петрович55:
У нас в Омске таких цен давно уже нет. 28гр Спортинг осенью были уже по 16-17 руб.
Да и в Москве - это минимум.
Тут еще в чем дело...На самокрутных патронах, особенно с крупной дробью, можно очень прилично добиться отличной резкости львиной долей дробового снаряда, как я убедился (выкладывал в теме про патрон с 1-цей).
quote:л - для тарелок заводские (11-12 руб
quote:Originally posted by venture:
Магазинные патроны сегодня достойного качества и цена их ниже самокрута
А вот 16... У меня патрон выходит в 14 рублей. Минимальная цена в магазин как раз 14,5 для Рекорда. ГП/Феттер - от 20+ рублей.
Да и разнообразие мало. Так что в 16 крутить :-)
Про пулевые отдельная тема. Хотя что я пишу, все это уже расписано по форуму не один раз ...
UPD: Пока писал, уже все сами отписались по теме...
quote:Я ценю стабильность, надежность и качество. Я уверен в своих патронах
quote:Изначально написано Петрович55:
Ну это еще надо посмотреть. В 12кал выбор действительно большой ипатронов и комплетующих. А вот в 16 кал не густо. По цене самокрута: У меня в нее входят только порох и капсуля. Иногда правда еще ДВП и стельки. Дробь делаю сам покупаю только ??1 0 0000.
Тут дело не в цене, лично для меня. Я ценю стабильность, надежность и качество. Я уверен в своих патронах, и знаю, что и через 10 лет он стрельнет, как вчерашний (применение классических пыжей, а не ПК). Ну, и красота, конечно, куда ж без неё
.
quote:Originally posted by Wiky:
Давно уже никакой ртутный состав в капсюлях не применяется.
"1.1. Капсюли-воспламенители центрального боя должны изготовляться следующих типов:
ЦБО - с гремучертутным ударным составом;
ЦБО-Н - с неоржавляющим ударным составом на основе тринитрорезорцината свинца."
http://docs.cntd.ru/document/1200018202
"1.1. В зависимости от состава капсюли должны изготовляться следующих типов:
"Жевело-Н" - капсюли-воспламенители с составом на основе тринитрорезорцината свинца;
"Жевело-М" - капсюли-воспламенители с составом на основе гремучей ртути."
http://docs.cntd.ru/document/1200018203
quote:. Магазинные патроны сегодня достойного качества и цена их ниже самокрута.
quote:Originally posted by venture:
капсюли Центробой. Результатом является выгорание металла вокруг бойков (прогары) и усиленная порча каналов ствола изза агрессивного ртутного состава капсюля;
quote:Изначально написано Прозаик:
Как снаряжать, как снаряжать.... Провёл ревизию. Куда мне столько!? На маленькую гражданскую войну!))) Прям зависимость какая-то...
Да, это просто хобби. Рукоделие для мужчин. Магазинные патроны сегодня достойного качества и цена их ниже самокрута.
Прочитав соответствующую тему и исходя из своего опыта скажу, что преимущества определенно есть. Дешевый массовый патрон, например, для охоты на перепела и голубя. Если необходимо быстро собрать патрон и нет подходящих комплектующих для пластика, папки; заранее проверенные рецепты помогут. Нет необходимости подбирать высоту завальцовки, как в пластиковой и особенно в папковой гильзе. Возможно, к Вам не относится, но при пешей многодневной охоте, некоторые охотники пишут, что проще взять комплектующие отдельно и снаряжать на месте по мере необходимости, при этом свежие патроны, порох сухой и т.д. Больше все-таки это относится к промысловой охоте. Можно с этим согласиться, что есть преимущества. Достаточно стабильный бой за счет жесткости гильзы и использовании надкалиберных комплектующих. Еще одна опция по снаряжению патронов не помешает, тем более если латунные гильзы достались в подарок от отца и деда. При определенной сноровке, изучив опыт коллег здесь, можно собрать патрон практически не уступающий в характеристиках другим сборкам. Солидный патрон, приятно держать в руках. 😊
С уважением.
quote:Изначально написано r o s:
Спасибо. 493 страницы не осилю. Останусь в неведении.
Для тех кто не любит читать, есть youtube... там все расскажут и выводы сделают ) .
quote:Originally posted by Д.Мазай:
разобрался с порохом
quote:Изначально написано Talrus:
Ну блин и написали уже после разблокировки :-) Еле успеваешь за вами :-)
Кстати, разобрался с порохом S иA1?))
quote:Изначально написано avtor 1:В 16кал полуавтоматов мизерное количество, почти все переломки. Рекорд под жевело тут на форуме в два раза дороже, чем под евро, т.ч. способ вполне оправдан.
Из 12 калибра. А что касается рекорда 16 калибра, то 100 шт. за 450 р покупаю.
quote:Рекорд под жевело и тут видел продают
quote:Originally posted by avtor 1:
но поскольку гильзы сейчас сплошь и рядом под еврокапсюль, разницу в диаметре компенсировать с помощью термоусадочной трубки
quote:Изначально написано Д.Мазай:Колхоз))) если с двухстволки стрелять, ну как ещё не шло. Есть один эсперементатор с п/а стреляет такой переделкой))). У него бывает, что и кпсюсь вылетает при перезаряде и попадает в затвор, происходит (клин) не перезаряд....
Лучше гильзы под Жевело купить и пользоваться удачно, без проблем.
В 16кал полуавтоматов мизерное количество, почти все переломки. Рекорд под жевело тут на форуме в два раза дороже, чем под евро, т.ч. способ вполне оправдан.
quote:Изначально написано avtor 1:Это точно.
В качестве замены можно попробовать такие-же "слабые" Жевело-Н или его аналог КВ-21, но поскольку гильзы сейчас сплошь и рядом под еврокапсюль, разницу в диаметре компенсировать с помощью термоусадочной трубки.
Колхоз))) если с двухстволки стрелять, ну как ещё не шло. Есть один эсперементатор с п/а стреляет такой переделкой))). У него бывает, что и кпсюль вылетает при перезаряде и попадает в затвор, происходит (клин) не перезаряд....
Лучше гильзы под Жевело купить и пользоваться удачно, без проблем.
quote:Изначально написано Петрович55:
Если рассверливать под Жевело то бывает остаются бороздки от боковых затравочных отверстий. При сверлении под КВ гнездо получается чистое это имеется ввиду что гильзы были изначально под ЦБ. Мое мнение в 16 кал ЦБ справляется со своей задачей.
Лучше вообще не сверлить, чтобы обойтись без высверливания металла и тем самым не прослаблять капсюльное гнездо, раздаёшь или выбиваешь наковальню с помощью молотка и штыря соответствующего диаметра, а лучше сделать приспособу которая одновременно пробивает наковальню и проштамповывает канавку для закраины капсюля, чтобы и под закраину не сверлить, а обойтись штамповкой, латунь металл мягкий и молотка вполне будет достаточно, чтобы всё это дело из цб под жевело/кв переделать без утраты металла.
quote:Изначально написано asmodeus66:
СХ 50 днем с огнем не найдешь.
Это точно.
В качестве замены можно попробовать такие-же "слабые" Жевело-Н или его аналог КВ-21, но поскольку гильзы сейчас сплошь и рядом под еврокапсюль, разницу в диаметре компенсировать с помощью термоусадочной трубки https://www.youtube.com/watch?v=ZbaIJ_60HgY
quote:Изначально написано Валера 77:
Интернет-магазин "Арсенал Охотника",
тел. +7(499) 641-12-17
Часы работы с 10.00-18.00 ПН-ВС (по московскому времени)
Москва, Волжский б-р 44
Знакомый магазин, покупал у них как-то пыжи Диана и контейнера для латунок. Цены кусачие, ассортимент хороший.
quote:А вот наоборот уже не сделаешь..
#16094
P.M. Ц
quote:ну это кому как хочется,мне так лучше под цб
Да,тоже 99 %% ЦБО ,а рассверленные гнёзда ужЕ "убитые" наковаленки,конечно,в малых калибрах,а 20,16,12 почти не пользуюсь мет.гильзами,нет необходимости.
С ув..
quote:Изначально написано KorgevUG:у "Жевело" диаметр 5,6мм..
.
Ну самое то выходит. Рассверливаю под 5.5мм и плотнее входит Жевело, да и на дольше хватает капсюляции гильзы, а вот (у меня) на практике, расверленные под кв 209 выдерживают ну максимум 3- край 4 капсюляции и то уже очень слабо капсюль держится в гнезде.
quote:Originally posted by Д.Мазай:
Латунь с капсюлем ЦБ переделывается под Жевело и будет вам счастье
quote:Изначально написано KorgevUG:Если уж переделывать,так под КВ-209 и им подобные. Ведь у "Жевело" диаметр 5,6мм..
Да и декапсюлируются они без проблем,по сравнению с "Жевело".
Извините,не 16 к..
После Жевело можно и под 209-й пересверлить. Я с такой задумкой и сверлил свои латунки. А вот наоборот уже не сделаешь..
quote:Лак даёт герметичность
quote:Латунь с капсюлем ЦБ переделывается под Жевело и будет вам счастье. Ни прогаров ни осечек
Если уж переделывать,так под КВ-209 и им подобные. Ведь у "Жевело" диаметр 5,6мм..
Да и декапсюлируются они без проблем,по сравнению с "Жевело".
Извините,не 16 к..
quote:еще подарок от меня
quote:Originally posted by Rus77:
Курковка, эксплуатировавшаяся на ЦБ имеет прогары, ИЖ-27 на жевело нет.
quote:Originally posted by Rus77:
А если лаком ЦБ по краям залить, прорыв пороховых газов уменьшиться?
quote:Originally posted by Sintsov I:
От ЦБ остаются прогары на лбе коробки
quote:Изначально написано BeerCat:
привет всем!
подскажите развесовку ф2х24 для 16 калибра
планирую латунь, цбо, порох, ПК феттер 12 калибра н28, дробь, затычка винной пробкой(колесико)
хочу иж58 на стенд свозить, трубы продуть старичку
Пробовал такой рецепт. Мне не понравился с тоз 25. В итоги остановился на латуни, но на короткие из под собаки, более всего на перепла и дупеля. Навеску 1.20 пороха брал.
quote:Originally posted by AndreyOcean:
порошинках (5-6 штук) под ЦБ (между наковальней и ЦБ
quote:Снарядите по 2 патрона в нескольких рецептах и выберете потом что больше нравится.
quote:Изначально написано AndreyOcean:
А есть разница на практике, стоит ли экспериментировать?
quote:можно и не класть.
quote:Originally posted by BeerCat:
подскажите развесовку ф2х24 для 16 калибра
планирую латунь, цбо, порох, ПК феттер 12 калибра н28,
quote:Вы бы купили книжку Трофимова
quote:Это нас конечно огорчает, но не останавливаетчто сыпет чуть дымного пороха на дно гильзы, а сверху бездымный. А ведь это опасно и категорически запрещено!
quote:Изначально написано Maksim V:
Ружьё весом 2800гр не может быть ружьём 12 калибра -вне зависимости от диаметра канала ствола . Вы просто не понимаете,смысла калибра. А на войлока как раз и можно снарядить патроны под любые задачи, а вот с вашими комплектующими это невозможно в принципе - даже теоретически .
Спасибо за разъяснения.
quote:Я спросилСказал...А что сказал?
quote:Изначально написано Maksim V:
Патрон с волокном и картоном дешевле фабричного в 5 раз.
Абсолютно не зависит от температуры на улице.
Патрон на войлоке можно снарядить под любые задачи,что является для многих охотников очень важным достоинством.
Мы живём в времена беспредела маркетологов и технологов-нам внушили, что ружьё должно быть 12 калибра и все пошли покупать 12 калибр,затем внушили,что под каждый вес снаряда нужен свой контейнер и люди в эту чушь верят ,затем маркетологи-давясь от смеха и уссываясь-придумали,что под каждый вес снаряда нужен свой особенный порох и народ опять понес свои деньги хитрожопым маркетологам.
Затем стали снижать вес ружей,что повлекло за собой снижение веса снаряда и сейчас из ружей 12 калибра стреляют снарядами 16-го и 20-от калибров и считают искренне ,что у них ружья 12 калибра в натуре и понять не могут,что это не так. Спорить бесполезно,ибо люди закодированны напрочь. И вот идёт такой охотник с ружьём весом 2800 гр.заряжено ружжо патронами с снарядом весом в 24гр он и искренне перезирает идущего рядом лоха с ружьём 20 калибра, ну разве это ружьё -так -пукалка ,а вот у него ружьё!12 калибр ! Зверюга,а не ружьё...так и живём...А нас ещё писатель Носов- в книге Незнайка на Луне.-предупреждал о опасности превращения в стадо баранов.
Так всё и произошло-верим всякой ерунде.
Поэтому оставляйте в гильзу контейнер -всыпьте в него 24 гр дроби и будьте счастливы,вот только не надо навязывать такой способ всем - кто то предпочитает войлок и картон и у них есть для этого веские основания.
Вот как раз многообразие порохов и комплектующих позволяют иметь ружье 12к весом 2,8кг и стрелять из него самым широким спектром патронов под задачу. А снаряжали бы войлоком с картонкой на Соколе - хрен бы вышло. Вы еще скажите, что все ружья одинаковы - для полноты картины.
quote:Изначально написано xant-1966:
Вот в плане комплектующих для патронов лично Вы как "продвинулись" то? Использование "вчерашнего" дня,..в смысле пластик империалисты используют давно и он для них вчерашний день не считово.![]()
Сказал...А что сказал? А ничего не сказал. Как обычно. А ведь есть, что сказать.
quote:Вот в плане комплектующих для патронов лично Вы как "продвинулись" то? Использование "вчерашнего" дня,..в смысле пластик империалисты используют давно и он для них вчерашний день не считово.то бы как то двигаться вперед как другие
quote:Не надо обижаться
quote:Так и плохого ничего, дешево и надежно, природу всякими пластиковыми изделиями не гадитНу что хорошего в патроне с войлоком
quote:[/B]
quote:[B]в какой стране живёте
quote:Вы в какой стране живёте?Осталось дойти до лука и стрел
quote:румяная доярка ...
quote:Изначально написано Sintsov I:
Вопрос к знатокам: влияет ли диаметр сопла капсюля на сгорание пороха? Заметил что при одинаковом снаряжении с капс. ЖЕВЕЛО-Н порох СОКОЛ сгорает идеально а с СХ-1000 КВ21 и КВ209 в стволах намного больше грязи. Причем с КВ21 и КВ209 больше чем с СХ-1000.
Жевело-Н открыт и имеет непосредственный контакт с порохом, а СХ-1000 КВ21 и КВ209 закрыты и отделены от пороха заглушкой, может это какое-то значение имеет...
quote:Назад - к кремневому ружью. Хотя, если делать нечего...
#16039
P.M. Ц
quote:Вопрос к знатокам: влияет ли диаметр сопла капсюля на сгорание пороха? Заметил что при одинаковом снаряжении с капс. ЖЕВЕЛО-Н порох СОКОЛ сгорает идеально а с СХ-1000 КВ21 и КВ209 в стволах намного больше грязи.
quote:но не понимаю. Почему одни люди советуют войлочный пыж осаливать, а другие сухой ставить. Как все-таки правильно
quote:Вот что думали
quote:Originally posted by xant-1966:
В нынешнее время да с обтюратором
quote:В нынешнее время да с обтюратором, думаю тоже не актуальна осалка. Хотя уже войлоком давно не стреляю,..в малых калибрах если только, и то не осаленными.нах эта осалка не нужна
quote:а где продаётся
quote:смотри чтобы в войлоке небыло грязи и мусора
quote:Но физлицам продают от 1 рулона.
quote:физлицам продают от 1 рулона.
quote:Изначально написано scaut_ss:
Подскажите а где продаётся такой войлок?
quote:Сдаётся мне что Юрий Георгиевич перерубил их столько, сколько пол форума не то что нарубили, а просто не видели такое кол-во.Когда будешь рубить пыжы
quote:
19-1-2019 12:33
quote:
я валенками классиков успешно стреляюНашел замену валенкам, даже и валенки подшить можно!
quote:Изначально написано scaut_ss:
Подскажите а где продаётся такой войлок?
Яндекс в помощь))) везде найти можно
quote:Нашел замену валенкам, даже и валенки подшить можно!
quote:я валенками классиков успешно стреляю
quote:Они качественные
quote:Originally posted by xant-1966:
Да уж больно много подчёркивающих "исключительность" шишнадцатого,а также 20, и прочих разных калибров. При этом забывающих что это обычные ружья, кому то для работы,добычи, стрельбы, понтов, и прочих людских качеств.
quote:Да уж больно много подчёркивающих "исключительность" шишнадцатого,а также 20, и прочих разных калибров. При этом забывающих что это обычные ружья, кому то для работы,добычи, стрельбы, понтов, и прочих людских качеств."и им же подобным"
quote:чем же я тебе насолил?
quote:Спорно без всякого порно. Недавний пример в пример. Вроде и правильно и повзрослевшая, ан нет.Молодёжь правильно воспитанная и повзрослевшая оказывается лучше своих предшественников.
quote:Опять же пример...где я так сравнивал? Не обо мне, а в общем? Ну так и "разговаривай сам с собой".а вот МЫ, а вот вы
quote:Так что не забывайте кто Вам "хлебушка в старости с водичкой" принесёт.
quote:А грабли
quote:Через пяток секунд разбираешь
quote:А грабли? Их то куда деть?Мне тут за два дня так помогли, что и бумажных носителей искать и покупать не надо
quote:Это надо Алексею задать вопрос, и им же подобным.А смысл?Через день ,другой появится похожая.
quote:Конечно...ведь сарказм того поста про закрытие не поняли.не поймут
quote:По поводу папки. Одеваешь калибровочное кольцо на гильзу, обмакиваешь в расплавленный парафин (стеарин), кольцо перемешаешь на дульце что бы вся "лохмота было "спрятана", внутрь гильзы вставляешь приспособу по внутреннему диаметру гильзы.Через пяток секунд разбираешь "конструкцию". З.Ы. Ну всё давно в журнале расписано.AndreyOcean
quote:опилки летят вам в лицо
quote:Ага, все ясно! Благодарю!
quote:Летом осенью в качестве пыжа можно,зимой не советую
quote:Давно пора....всё уже давно в литературе описано на бумажных носителях...ещё. Читай, не хочу.
#15992
P.M. Ц
quote:Читай, не хочу.
quote:то вот такие опилочки будут равноценной заменой?
quote:Давно пора....всё уже давно в литературе описано на бумажных носителях...ещё. Читай, не хочу.Если всё про 16-й разжевали может и тему пора закрыть
quote:Изначально написано AndreyOcean:
В чистом поле стен тет, это шутка была
Так и эта шутка)))
Пы. Сы. Мы не конфликтны))
quote:Изначально написано AndreyOcean:
А потом, дать застыть? И всё?
Ну, ёлы-палы....
Окунули -и тут же в калибровочное кольцо, изнутри разгладьте подходящим по диаметру предметом.
quote:Окунуть в растопленный парафин/стеарин/воск.
quote:Изначально написано AndreyOcean:
Подскажите..... Закручивается край гильзы также как пластик?
quote:Originally posted by AndreyOcean:
край папковой гильзы можно чем-то пропитывать
quote:Тут неучи)),
quote:Бутурлин А.С. подскажет😉 его читай.
quote:Изначально написано Aleksey Novosel:Да ладно, после Нового года все как с цепи сорвались, в профильных темах пишут кто что хочет. Заходишь в тему про 16 калибр-
Это будет краткий "монолог"..
Раньше, с удовольствием заходил в тему. Были реальные советы по снаряжению, отчеты и обоснования данного снаряжения ... действительно было интересно почитать и посмотреть, не было ни ругани и ни оскорблений. Тема про снаряжения 16 го была самой популярной и посещаемой интересными людьми ...... вообщем, каждый для себя делает вывод .
Ни хочу ни комментариев и не обсуждения моего поста! Если и дальше все будут "срываться с цепи", то тема превратиться в балаган ....
quote:Изначально написано xant-1966:
Сорри за офф.
Да ладно, после Нового года все как с цепи сорвались, в профильных темах пишут кто что хочет. Заходишь в тему про 16 калибр- а там и про пистолеты и про процессы газообразования в стволе во время выстрела и .....
Если всё про 16-й разжевали может и тему пора закрыть
И Владимир Владимирович vovik занят теперь, а то хотьнастроениеподнялбы
quote:а он и горит по разному. Один быстрее, другой медленнее,
quote:Вся суть этой говорильни..понимать об чём говорить.На эту тему можно годами говорить
quote:А что же у Вас там "горит" то всей длинне ствола то,..раз не порошинки.Про порошинки ни кто и не говорит)))
quote:а он и горит по разному. Один быстрее, другой медленнее,
quote:На эту тему можно годами говорить
quote:А что же у Вас там "горит" то всей длинне ствола то,..раз не порошинки.Про порошинки ни кто и не говорит)))
quote:Это газы..раскалённые,.. а не порошинки.Бывает не только из ствола,.но и из окна выброса гильзы.бывает выброс пламяни из ствола.
quote:конечно горит..патронник это ведь тоже часть ствола.Разговор то был про всё протяжение длинны ствола.Горит в стволе, горит
quote:Вроде порох горит даже после вылета снаряда из ствола. Нет?
quote:Это зависит от длинны ствола и пороха. В пистолетном например..на всей. Дымарь...тоже.Порох горит во всем встоле.
quote:.( Боже ! Как всё у людей запущено ....)
quote:но ни как не влеяет на его 100% горение.
quote:Порох горит во всем встоле.
quote:влияет ли диаметр сопла капсюля на сгорание пороха?
quote:Какой век на носу?
quote:Originally posted by Петрович55:
Хороший картон был еще на упаковках сварочных электродов.
quote:Originally posted by Pulver:
Хищник-ррр, вместо пыжей до сих пор бересту ставит.
quote:Хищник-ррр, вместо пыжей до сих пор бересту ставит.Originally posted by KorgevUG:
заряжал вместо войлочных пыжей,"лишайником" (не знаю как называются свисающие длинными волокнами лишайники(?),в основном со старых пихт),сушил эти волокна,а потом заряжал,
quote:Изначально написано AndreyOcean:
Вот, валенок не, если продается, тогда найду. Готовые пыжи покупать не хочется, все должно быть свое, автономное))
Бред. Какой век на носу? Ладно тогда-то раньше ничего небыло и люди сами все комплектующие рубили картон, войлок и т.п., а сейчас смысл какой в этом? Все в доступном виде. Ну если разве, что времени до..я, то это другое дело, а так смысла нет.
Если б мне не попался в свое время толстый и очень плотный картон, то и не делал бы пыжирезку. А так в основном все собираю на комплектующих 12к.
quote:Готовые пыжи покупать не хочется, все должно быть свое, автономное))
В молодые годы,заряжал вместо войлочных пыжей,"лишайником" (не знаю как называются свисающие длинными волокнами лишайники(?),в основном со старых пихт),сушил эти волокна,а потом заряжал,но обязательно на порох 2 КП и потом из этого "лишайника" 2-3 скрученных "колобка" + тонкий картонный под дробь(натренировался довольно точно делать,чтобы как раз для дроби место оставалось).Выстрел получался неплохой. Главное,на порох хорошие картонные пыжи.Тогда картон брал (коробки)в продуктовом магазине,обычно в таких коробках привозили масло сливочное,очень плотный был картон,сейчас такого не встречал.
Кстати,тут пошёл разговор о пыжах из валенка,очень советую,не делать из них ! Испортите стволы ! В таком войлоке чего только нет,включая и песок ! Могу показать стволы (фото)Иж-26,всю "жизнь"стреляли из него такими пыжами,страшно смотреть на каналы стволов,сплошные продольные полосы на хромировке.
quote:единственный легко доступный вариант из чего сделать нормальные пыжи любителям войлока.
quote:Originally posted by kolag:
Про стельки это Вы правы, я прошлой осенью так сделал
quote:Суть не в этом. Хороший самокрут зачастую дороже заводского патрона выходит. Но это пожалуй единственный легко доступный вариант из чего сделать нормальные пыжи любителям войлока.Originally posted by kolag:
бюджетно получается
quote:Изначально написано Pulver:
Если только из стелек http://saratov-semena.ru/f/sto...er/fullsize.jpg
quote:Если только из стелек http://saratov-semena.ru/f/sto...er/fullsize.jpgOriginally posted by AndreyOcean:
получится толковое что?
quote:когда был доступ к ток. станку.
quote:надо чтобы трубка не менее 15 см была.
На фото,самая короткая 150 мм.,пользуюсь,некоторыми,более 40 лет,не было проблем. Как сверлили,не знаю,закалку делал сам.
С ув..
quote:После удара боек иногда подпрыгивает, между ним и трубкой образуется зазор куда и залезает кожа ... Момент этот постоянно надо контролировать, но можно и не заметить ... Плотную посадку бойка в трубку - делать нельзя, трубка разшлёпывается и тогда его в ней клинит.Изначально написано KorgevUG:?
quote:Изначально написано NikeNsk:Сбрось пожалуйста чертеж, а то ни где найти не могу.
Вечером сброшу
quote:Изначально написано Д.Мазай:Завалялся)))
Сбрось пожалуйста чертеж, а то ни где найти не могу.
quote:Между бойком и трубкой частенько попадает кожа ладони
?
quote:Мастер отзывчивый, цена-качество у него на высоте.
quote:Изначально написано venture:Надо брать пыжерез, в 16к диаметром 17,3мм. А то там указан базовый размер 16,8. ??.
Там два варианта, в свое время, как раз брал у него в варианте Апгрейд 17,3...в принципе, какой попросишь диаметр, такой и сделает. Мастер отзывчивый, цена-качество у него на высоте.
quote:У пыжерубок такого типа есть один нюанс. Между бойком и трубкой частенько попадает кожа ладони между большим и указательным пальцем... Что дюже не приятноOriginally posted by KorgevUG:
Вот простейшая пыжерубка
quote:Вообще-то это мой чертеж ...Originally posted by Sintsov I:
Попробую чертеж пыжерубки вставить.
quote:Изначально написано AndreyOcean:
Благодарю, Евгений! Отправил запрос)) душевные пыжерубки)
Надо брать пыжерез, в 16к диаметром 17,3мм. А то там указан базовый размер 16,8. ?? Для пробкового пыжа в сочетании с обтюратором может и нормально, а вот для картонной прокладки не годится.
quote:У меня 16 с 17.2 диаметром.
А коль на то пошло, то покупай обычные пыжи и т.п. от 12 калибра
quote:Изначально написано AndreyOcean:
Пожалуйста, кто может ткнуть в производителя?
Что его искать то
forummessage/329/17
quote:Изначально написано NikeNsk:
Всем привет.
Случайно не у кого чертеж пыжерезки на 16 калибр не завалялся?
Завалялся)))
quote:неоржевляющее
quote:Этого никто не писал
quote:Козу вполне возможно 4мя нолями взять думаю.
quote:А дробь 0000 имеет диаметр 5 мм и с 25-30 метров её прилетает в кабана 10-15 штук - даже кабанчики весом в 50-70 кг такого пережить не могут
quote:Изначально написано qartzess:
Всем привет!
Резюмируя последние страницы получаем следующие выводы : скорость снаряда - уменьшить, дробь, не важно какая дичь, номер 3, кабанов бить 0000 или пневматикой, а ведь кто-то не имея опыта так и будет охотится, на кабана 0000, на косуль с тройкой, для чего в рекомендациях пишут номер дроби согласно дичи? !
Фантазировать не надо . Этого никто не писал .
А дробь 0000 имеет диаметр 5 мм и с 25-30 метров её прилетает в кабана 10-15 штук - даже кабанчики весом в 50-70 кг такого пережить не могут .
Так на всякий случай.
Сказал же что кабаны у нас не водятся.
Козу вполне возможно 4мя нолями взять думаю.
Мало их у нас очень, не охотим.
Да и не подпускают они близко.
Больше по мелочи.
Доброй ОХОТЫ!
quote:[/B]
quote:[B]
Именно по стволу плющится и истирается. На фото картечь 7,5мм.
------
Marocchi SI 12 (орех), ТОЗ-63 - 16 кл, 1971 г.в.
quote:Изначально написано voronovu531:
Жду почтой станок lee 2 заказал и буду снаряжать на папку и пластик порох ветан а1 и драго sчто надо отдельно на весах порох вешать уже понял спасибо Вам всем
А сейчас чем пользуетесь?
Потом расскажите в сравнении..
что надо отдельно на весах порох вешать уже понял спасибо Вам всем
Да, согласно ГОСТа картечь делается из мягкого свинца
Но на мишенях не разу не видел квадратных отверствий,хотя в мясе попадались всякой конфигураций.
quote:Изначально написано курара:
Картеч вроде твердой не делают, мягкая должна быть.
Да, согласно ГОСТа картечь делается из мягкого свинца
quote:По русаку это средняя дистанция в основном. Только по чернотропу и по первому снегу по нему получается стрелять близко.Originally posted by qartzess:
Беляк из под гончей тоже не всегда рядом проходит, мой рекорд в лесу через поляну 58 шагов, это около 40 метров.
quote:Это если белячка в упор на просеке, а не русака в полях по насту ...Originally posted by avtor 1:
думаю да, особенно если калибр меньше, чем 12-й, та же 1ца по зайцу великовата даже с мягкой дробью, по мне так максимум 3ка, а из под гончей 4ка или даже 5ка
quote:Изначально написано Прозаик:
Кстати, твёрдая дробь/картечь отлично держит форму при выстреле, в мишень прилетает больше (проверял). Есть ли смысл использовать при этом меньше на номер?
думаю да, особенно если калибр меньше, чем 12-й, та же 1ца по зайцу великовата даже с мягкой дробью, по мне так максимум 3ка, а из под гончей 4ка или даже 5ка
quote:Originally posted by r o s:
когда приедет моя партия дроби и картечи Эвереста
Вторая серия 50м:
Правый - 1227фс (374мс) - попадание в мишень 58см 9 картечин из 20
Левый - 1247 (380мс) - то же самое
Может, конечно хрон глючит, хотя ему уже мног лет и никогда вроде не обманывал, несмотря на свою относительную простоту. Любопытно будет посмотреть на результат когда приедет моя партия дроби и картечи Эвереста и я перестану гавно дробь (картечь) сыпать, плюсом добавить еще одну дистанцию 20м.
quote:: скорость снаряда - уменьшить, дробь
quote:А что делать. Иначе ведь не услышим очередное...да я столько дроби из ляшки кабана вытащил, прям каГ Запад.Надо же будет на после оставить "место для опусов нравоучительных для маладых охотников".а ведь кто-то не имея опыта так и будет охотится
quote:Изначально написано Maksim V:
- у пистолетов применяемых на Отечественной войне нач.скорость пули была 130-150 м/сек , а уж сколько с них народу перебили ....и ещё - если у современной двудулки отрезать стволы по патронник.
ну это вы загнули
quote:Originally posted by Прозаик:
а всё падает и падает..
quote:Originally posted by venture:
Особенно учитывая, что дальность применения редко может быть больше 20-25м.
quote:Он про 1812 года войну говорил.
quote:thfkfi
quote:Да есть эти данные.Sintsov I
quote:у пистолетов
quote:Патрон с большей начальной скоростью, не всегда "выигрывал" у цели с патроном меньшей нач.скоростью.
quote:Мерялись две скорости. Начальная и у цели.
quote:Где по 12 к данные?
quote:Изначально написано Efrem PFR:Утро же ещё, Олег, рано начали...
+100500!
quote:Изначально написано OLEG 83:
Где по 12 к данные?
Утро же ещё, Олег, рано начали...
quote:Что касается комфортности выстрела и зимы.
Насчет сравнения винтовок и ружей есть нюанс... Вы абсолютно правы, что для надежного поражения дичи энергии снаряда нужно не так уж и много, НО это если попадание в килзону (легкие, сердце, печень, ЦНС). Картечь то в отличие от пули летает так, как ей хочется, ну а поскольку выстрел картечью в отличие от дроби, очень ответственный - мне нужна кучность гораздо лучше чем описана у уважаемого Блюма, например. Поскольку выстрел картечью это как правило по движующейся мишени - раз, сквозь ветки кустарника - два, расположение цели к стрелку непонятное - три. Так что здесь и скорость и кучность совсем не лишнее, хотя и сложно поженить одно с другим.
Что касается комфортности выстрела и зимы. Я в порохах для гладких стволов не очень то, но всегда думал, что современные производители делают двухкомпонентные пороха, интенсивность горения которых от температуры не зависит. Могу ошибаться.
------
Когда будет срублено последнее дерево, когда будет отравлена последняя река, когда будет поймана последняя птица, - только тогда вы поймете, что деньги нельзя есть.
quote:Originally posted by Maksim V:
Если в картечном патрона -при весе снаряда в 28 гр уменьшить навеска пороха до уменьшения нач.скорости до 360 метров в секунду, то на 50 метров будем иметь скорость картечи в 250 м/сек,что означает пробитие косули или волка насквозь ,а по брюху и навылет,при этом кучность будет 100%...
quote:не должна превышать 360 м/сек
quote:Изначально написано Maksim V:
Вся проблема нонешних стрелков -в скорости - они гонятся за ней как за морковкой.
Скорость дроби у дульного среза -не должна превышать 360 м/сек, а для большинства охот достаточно и 320 м/сек.
Вы попробуете -вам понравится.
Да ладно...
------
Когда будет срублено последнее дерево, когда будет отравлена последняя река, когда будет поймана последняя птица, - только тогда вы поймете, что деньги нельзя есть.
quote:Но главнее всего дробьOriginally posted by Прозаик:
Главное в патроне - всё!))
quote:Originally posted by Sintsov I:
Главное в патроне - порох!
Хороший порох, это процентов 70 хорошего выстрела. Имхо
------
Когда будет срублено последнее дерево, когда будет отравлена последняя река, когда будет поймана последняя птица, - только тогда вы поймете, что деньги нельзя есть.
quote:Изначально написано voronovu531:Прошу подсказать какая мерка от lee loud 2 будет подходить под данную навеску пороха
------
Когда будет срублено последнее дерево, когда будет отравлена последняя река, когда будет поймана последняя птица, - только тогда вы поймете, что деньги нельзя есть.
quote:Может кто посоветует хорошего производителя и продавца дроби и картечи 6.2мм из того
------
Когда будет срублено последнее дерево, когда будет отравлена последняя река, когда будет поймана последняя птица, - только тогда вы поймете, что деньги нельзя есть.
quote:Изначально написано r o s:
А вот по картечи все интереснее...
Скорость 429 мс, 424 мс (Cheddite, CX1000, B&P G3000 1.35гр, пк Cheddite, картечь 6.2мм 20 штук весом 27 + -грамм, пэ прокладка, закрутка).
В мишень 60х60см на 36 метрах из правого ствола (короткий чок) прилетело 11 картечин, из левого (длинный чок) - 15 картечин. Такой результат ни в туды ни в красную армию.
Снарядил еще 4 патрона с картечью все то же самое, но снизил навеску пороха до 1.33, разорвал стенки стакана контейнера, вставил в центре столбика с картечью пластиковую трубочку, чтобы минимизировать биение и отобрал картечины так, чтобы каждый заряд из 20 штук весил 27.30 грамм. Посмотрю, что будет. Совсем не хотелось бы картечь менять, очень хорошо она укладывается в чоках в моем контейнере да и на волка, как кажется, вполне должна работать. Пока не пробовал в реале, есть только опыт с картечью 8мм, но там калибр 12.
В книге Блюма, Шишкина "Охотничье ружьё" написано, что бой картечью считается хорошим, если на дистанции 35м в круг 70см попало не менее 2/3 от общего количества картечин.
quote:Изначально написано r o s:
На дробовом 411мс, 419мс
Скорость большая, попробуйте, уменьшить навеску пороха до 1,32 ... старый G3000 он резкий.
------
Когда будет срублено последнее дерево, когда будет отравлена последняя река, когда будет поймана последняя птица, - только тогда вы поймете, что деньги нельзя есть.
quote:Изначально написано Валера 77:
я пользуюсь,но только порошок взвешиваю на ювелирных до 20 грамм, а дробь на китайских до 200гр
ну так и вопрос был про мерки, мало кто на Ли Лоуде пользуется его дозаторами ).
quote:Изначально написано voronovu531:Прошу подсказать какая мерка от lee loud 2 будет подходить под данную навеску пороха
Здесь Ли Лоудом мало кто пользуется, да и погрешность у него большая....весы и ручки наше все, если хотите добиться точности навесок.
quote:Изначально написано voronovu531:Прошу подсказать какая мерка от lee loud 2 будет подходить под данную навеску пороха
Тут я не советчик т.к. снаряжаю всё в ручную через весы.
Вам нужно поспрашивать в теме про lee loud.
quote:Изначально написано venture:Ваще-та, мерка - меркой, а на весах проверять надо.
я это понимаю но у многих есть таблицы какой порох какой вес
quote:Изначально написано voronovu531:Прошу подсказать какая мерка от lee loud 2 будет подходить под данную навеску пороха
Ваще-та, мерка - меркой, а на весах проверять надо.
quote:Изначально написано Aleksey Novosel:КВ любой, предпочтение СХ1000 или U686, КВ209, пороха А1- 1.30-1.32 г. ПК на наш калибр выбор не большой: B&P H21 (он же ГП Н21), Чеддит Н20, можно Гуаланди достать. Все они рассчитаны на навески от 28 до 30 г. дроби.
Прошу подсказать какая мерка от lee loud 2 будет подходить под данную навеску пороха
quote:В ответ на пост Optional("Валера 77") от 09 января 2019 06:48
quote:. СПАСИБО.Изначально написано Optional("Aleksey Novosel"):КВ любой, предпочтение СХ1000 или U686, КВ209, пороха А1- 1.30-1.32 г. ПК на наш калибр выбор не большой: B&P H21 (он же ГП Н21), Чеддит Н20, можно Гуаланди достать. Все они рассчитаны на навески от 28 до 30 г. дроби.
quote:Изначально написано Валера 77:
посоветуйте рецепт патрона на порохе Вектан А1 интересует в частности какой ПК
КВ любой, предпочтение СХ1000 или U686, КВ209, пороха А1- 1.30-1.32 г. ПК на наш калибр выбор не большой: B&P H21 (он же ГП Н21), Чеддит Н20, можно Гуаланди достать. Все они рассчитаны на навески от 28 до 30 г. дроби.
quote:дробь 5каИзначально написано Optional("Валера 77"): порохе Вектан А1 интересует в частности какой ПК , есть предпочтение к продукции компании Шедит, навеска 28-29
quote:Originally posted by adalas:
Да не вопрос!
Сам же просил ограничить охоту-88 за подобное.
А говоришь, что поддержки и у кого не просил...
quote:Проотвечался.Изначально написано adalas:
Я тут никогда ни у кого поддержки не просил.
А вот то что ты лезешь со своей поддержкой так ради бога, сразу видно любитель подмахнуть!
quote:Патроны в карманах, патронташ на поясе - всё, конечно, насквозь. В своих я более менее уверен, но были покупные Феттер... что с ними - фиг знает...
quote:Изначально написано Прозаик:
Ага.. постираны были два патрона.
quote:Originally posted by Ded Moroz:
Не ошибусь,если скажу ГАЗЫ.
quote:Изначально написано adalas:
Это ещё вилами на воде писано... т.к думаю из за пороховых газов там сильно не разберешь... а вот на втором фото видно что пыж отстал от дробового снопа, и никак на него не влияет!
Вилами или ещё чем?! Но,столбик дроби ширится не в передней части(хотя при сопротивлении воздуха как раз и мог бы,теоретически).А вот юбка есть и на первом -с пыжами ,с газами.И на втором-но уже без последних,одна дробь.А что там первично влияет на форму снопа?! Не ошибусь,если скажу ГАЗЫ.
Хотя...
quote:Originally posted by monah22:
только представь себе куда дробь улетемши
quote:Изначально написано grinpis:Обычное горизонтальное,просто дичь подпускаю по ближе и стреляю правым,а если промазал левым добиваю он кучней бьёт (чок-получок 0.5-1.0).
quote:Изначально написано kolag:
Это шутка? Или на Вашем ружье последовательность левый а потом правый ствол? Насколько знаю последовательность всегда одна, правый-левый. Или же ружье односпусковое с возможностью выбора.
Обычное горизонтальное,просто дичь подпускаю по ближе и стреляю правым,а если промазал левым добиваю он кучней бьёт (чок-получок 0.5-1.0).
quote:Originally posted by adalas:
Вот наткнулся. Пыж, аналог Дианы от фирмы Бешери Пелагри
quote:Originally posted by adalas:
как говорят что ДИАНА влияет на осыпь-это пиз..ш!
quote:Originally posted by adalas:
в одной теме обсуждался вопрос разрушается ли пыж ДИАНА при выстреле...
quote:Originally posted by Ded Moroz:
На первом снимке очень хорошо видно,что влияет на заднюю часть снаряда привыходе из ствола.
quote:Изначально написано adalas:
. как говорят что ДИАНА влияет на осыпь-это пиз..ш!
На первом снимке очень хорошо видно,что влияет на заднюю часть снаряда при выходе из ствола.
quote:Изначально написано adalas:
А это что, "прописная истина"? Я вот привык левый-правый..
quote:Originally posted by kolag:
последовательность всегда одна, правый-левый.
quote:Изначально написано grinpis:Ещё будет полезно научиться стрелять,первый выстрел правый потом левый,и не надо будет комбинировать с дробью(6-7.2-3.)
quote:Изначально написано Esentur:Да я что то не взлюбил этот вариант с разными номерами дроби, понравилось когда в патронташе все одинаково, ну и пару картечи и пуля.
Ещё будет полезно научиться стрелять,первый выстрел правый потом левый,и не надо будет комбинировать с дробью(6-7.2-3.)
quote:Изначально написано thfkfi:
А не лучше ли,правый 7,левый 6.
Да я что то не взлюбил этот вариант с разными номерами дроби, понравилось когда в патронташе все одинаково, ну и пару картечи и пуля.
quote:Изначально написано venture:
Я бы не поставил на патрон с ПК. Хотя как-то замачивал кратковременно феттеровский патрон, стрельнул нормально. Мои точно можно утопить - выстрелят штатно.
А если гильза уже не в первый раз заряженная? Со стороны капсуля есть вероятность проникновения?
------
не торопись, а то успеешь
quote:Изначально написано Прозаик:
Ага.. постираны были два патрона. Второй - гильза Чедит, ПК. Там и гадать нечего)). Дробь даже вымыло и в прозрачной гильзе видно, что пороху капут.
Вот я абсолютно уверен, что не может ПК дать гарантию герметичности для пороха. Тоненькая кромка обтюратора, где зачастую, есть и канавка для стравливания воздуха при снаряжении, не может гарантировать герметичность. Отсюда частые нарекания на качество заводских патронов. Нет, изначально они хорошие, конечно, но условия их хранения могут привести их в негодность. Вот классическое снаряжение может обеспечивать боеспособность патрона долгие годы, и ради этого есть смысл этим заниматься.
quote:Originally posted by venture:
Я бы не поставил на патрон с ПК.
quote:Originally posted by Прозаик:
Жена постирала куртку с патроном в кармане. Принимаю ставки))).
Стрельнет?
quote:Originally posted by thfkfi:
Бери восьмой номер.
quote:пролежавшие всю зиму под снегом, подснежниками стали по весне. Ничего, отстреляли, осечек не было.
quote:Originally posted by Прозаик:
Стрельнет
quote:Стрельнет?
quote:Изначально написано thfkfi:
А не лучше ли,правый 7,левый 6.
А смысл? 7-ка работает до 30, максимум 35м, дальше подранки. 6-кой уверенно стреляешь до 40-45м, что часто случается на утиной охоте. А вблизи разницы нет.
quote:7кой стрелял, не понравилось.
quote:А лисы у них от 3ки на 50 метров ложатся
quote:А я пока в раздумьях дострелять семёрку и перейти на шестерку.
------
Когда будет срублено последнее дерево, когда будет отравлена последняя река, когда будет поймана последняя птица, - только тогда вы поймете, что деньги нельзя есть.
quote:Изначально написано r o s:
Кстати, любопытно, один я собираюсь проверять осыпь на 2 дистанциях, как минимум, или кто-то еще что-то смотрит кроме 35?
И правильно делаете. 35 и 50, если речь идет о патроне "на далеко". А то стрельнут на 35, получат кучность 60-70% и начинают представлять, как зайцы будут падать замертво на 50-60м. Многие разочарования постигают частенько, глядя на мишень на 50м , особенно, если еще и резкость померить.
------
Когда будет срублено последнее дерево, когда будет отравлена последняя река, когда будет поймана последняя птица, - только тогда вы поймете, что деньги нельзя есть.
quote:
Пипец сравнение...зато Буран на лампах и в автомате взлетел и сел.
Нормальное сравнение. Был Буран, и были крыши, крытые соломой в конце 70-х, деревни без электричества, куда черный хлеб привозили 2 раза в неделю. Блеск и нищета развитого социализма.
Ладно, давайте не будем...
quote:Да никаких загадок.Опять загадками
quote:бы да кабы....посчитай зависимость твёрдости ГОСТовской дроби от ГОСТовского давления и скорости.Если бы во времена
quote:У нас престижные "Волги"-то делали 20-ть лет с краном отопителя под капотом
quote:Изначально написано xant-1966:
Нет...просто тогда умели считать, были ГОСТы, не было тырнета.
Опять загадками...
Если бы во времена, "когда были ГОСТы", кто-то бы озаботился качеством патрона и удосужились заменить 2-х мм картонную прокладку на п/э обтюратор, то патроны были бы совсем другими, при том, что Сокол был реально качественным. Но поменять тогда ГОСТ - из области фантастики. У нас престижные "Волги"-то делали 20-ть лет с краном отопителя под капотом, а тут какие-то патроны...
quote:Возможно 3ки производили больше???
quote:Изначально написано adalas:
Потому что 3ка это унивесальный номер( хотя я считаю 2ку) можно добыть любую дичь для пропитания!
Это, действительно, так и есть. Хотя, по моему скромному мнению, распространенность применения 3-ки во времена СССР объясняется крайне плохим качеством заводских патронов (пороховая прокладка вместо обтюратора в сочетании с ДВП), которые, как правило, "живили"- скорость была не более 350 м/сек, и дробь была исключительно мягкая. Поэтому выбор 3-ки отчасти компенсировал недостаточную убойность 5-ки (была самая непопулярная в те времена). Поэтому, как появились ГДРовские Хубертос, народ просто охреневал от их боя - и тут же начали с ними переходить на 7-ку и 5-ку - валилось всё.
quote:Originally posted by avtor 1:
дробовые патроны 32-го кал были именно с "тройкой".
quote:Изначально написано vitalin:
3кой раньше от белки до глухаря, всё стреляли.
На несильно далеко дичь сильно как мелкая не разбивает.
И подальше достать можно....
Кстати, в комбинированном пистолете, который раньше входил в НАЗ космонавтов https://ru.wikipedia.org/wiki/ТП-82 , дробовые патроны 32-го кал были именно с "тройкой".
quote:Originally posted by venture:
Очень удобно - потом можно говорить, что всё бъется девяткой!
quote:Изначально написано qartzess:Тоже хочу дострелять семёрку и перейти на шестёрку.
Очень удобно - потом можно говорить, что всё бъется девяткой!
quote:Изначально написано venture:
А я с семеркой расстался. Перешел на 6-ку, она у меня 80% охот по птице закрывает. Ружья кучные, разницы по осыпи почти нет, а вот по убойности очень заметно, когда подальше. И 4-ка - на осень по утке, или по тетереву.
Тоже хочу дострелять семёрку и перейти на шестёрку.
quote:Изначально написано venture:
А я с семеркой расстался. Перешел на 6-ку, она у меня 80% охот по птице закрывает. Ружья кучные, разницы по осыпи почти нет, а вот по убойности очень заметно, когда подальше. И 4-ка - на осень по утке, или по тетереву.
я тоже на этом остановился лет 17 назад еще. От добра добра не ищут.
quote:Ружья кучные, разницы по осыпи почти нет, а вот по убойности очень заметно, когда подальше. И 4-ка - на осень по утке, или по тетереву.
quote:Originally posted by venture:
Так и должно быть, в них порох должен болтаться.
quote:Изначально написано qartzess:
В роттвейловских также, у меня были папковые в 12, пару из них разбирал, хорошие были патрончики.
Ротвейл их и купил (Хубертос).
quote:Так и должно быть, в них порох должен болтаться.
quote:чтобы через них основная прижала порох
quote:я бы под эту прокладку подложил сколько нужно меньших по диаметру,
quote:Изначально написано oxotnik009:
Товарищи подскажите как заряжать папковые гильзы хубертус из-за внутреннего стаканчика прокладка не доходит до пороха
я бы под эту основную прокладку подложил сколько нужно меньших по диаметру, чтобы через них основная прижала порох
quote:басни" как тетерев бьется 9кой на всех дистанциях
quote:Тезка привет
С наступающим тебя и Всех участников данной темы.
Желаю всем добра, здоровья Вам и Вашим близким.
quote:1992 года меня в патронташе дробь 7 и 3,картечь 6,2 и пули Полёва-1.
😆😆😆
А сами советуете на подсвинка нули, которыми не пользуетесь совсем!
quote:Изначально написано Maksim V:
Нули на лису ...это пипец... Нулями вообще-то стреляют косуль и подсвинков...
Я по подсвинку лучше вообще стрелять не буду, чем стрелять его нулями, пусть даже 4/0, да и кого считать подсвинком, если 10 кг, то это одно дело, а если 40 кг!?
quote:Изначально написано Maksim V:
По зайцу первым номером ??? А вот нахрена? ТРОЙКА! Это максимально крупная дробь для зайца и лисы.
Не знаю, может в идеальных условиях, но для лисы зимой тройка мала, по крайней мере в нормальном, напимер в средней полосе лесу с подлеском, травой и т.д, хотя и обычно стрельба по зверю в лесу редко бывает дальше 30 метров.
quote:Скорость на вылете - не самый определяющий фактор выстрела.
quote:в тоже время твердую можно и нужно разгонять до 400-420м/сек.
quote:Изначально написано Sintsov I:
Вот, и говорю, брать Бреньку! А не клоны, в виде парадоксных пуль.
Заказал,блин, для "пробы", блин Л-4.
Если что, все стрелятели будут виноваты!
Фобии! Стрельни и успокойся.
------
Когда будет срублено последнее дерево, когда будет отравлена последняя река, когда будет поймана последняя птица, - только тогда вы поймете, что деньги нельзя есть.
quote:Изначально написано Sintsov I:
Все пугают по поводу применения пуль в Немецких, перечокнутых стволах. Хотя Немцы отстреливают комби оружие пулями Бреннеке.
Можно смело, купить готовых патронов с этой пулей, и пользовать.
А чтобы подобрать нужный пулевой патрон, то надо много времени, средств и сил.
Ну, который уж раз....На "перечокнутых", где сужение 1,2, педантичные немцы чеканят на стволах "не для пули". В обычных чоках, до 1,0мм включая, сами же немцы отмечают, достигается лучший бой калиберной пулей, типа Бреннеке.
Я переколотил из немецких получоков/чоков несколько сотен калиберных Бреннеке и Ленинградок - все целы, живы и здоровы, чего и Вам всем желаю.
Калиберные пули из твердого свинца, типа Гуаланди, могут представлять некоторую угрозу, особенно учитывая иной раз дикую навеску пороха в заводских патронах СКМ.
quote:Originally posted by r o s:
Хронограф есть, мишень и сухую доску найду.
quote:Изначально написано r o s:
Спасибо всем за мнения.
Порох - "старый", а вот с капсюлем засада, из головы вылетело либо 2000 либо 1000.
Пользовал CX 1000, старый G 3000 1,33-1,34, ПК GUALANDI G B18/15 , 27 гр.ПП, завальцовка, по зиме не скажу , а осенью хороши, правда гильзы 16/65
Скорость и примерная кучность, надеюсь будет понятно после отстрела. Хронограф есть, мишень и сухую доску найду. На кучность не очень заморачиваюсь так как дробь имеющаяся - полное г-но, судя по отсутствию геометрии. Просто осталось ее немного, достреляю из любопытства, куплю нормальную. Интересно, такой рецепт до 330мс хотя бы разгонит?
Насчет "10 метров" и "любого номера дроби" и "остановит" у меня другой опыт. Прямо противоположный. И стрельба была с дистанции менее метра. После того случая и задумался о дежурной паре пуль. Мысль про 6.2 услышал, спасибо. Буду еще подумать немного.
------
Когда будет срублено последнее дерево, когда будет отравлена последняя река, когда будет поймана последняя птица, - только тогда вы поймете, что деньги нельзя есть.
quote:Изначально написано r o s:
Стартовый рецепт:
гильза и контейнер Cheddite, B&P G3000 - 1,35гр, 28 гр дробь ? 3, прокладка на дробь, закрутка.
КВ не указали, желательно U686, и для G3000 рекомендация 1.35 это для звезды, учитывая то что у Вас закрутка, высокий ПК и низкая температура то 1.40 думаю будет в самый раз
------
Когда будет срублено последнее дерево, когда будет отравлена последняя река, когда будет поймана последняя птица, - только тогда вы поймете, что деньги нельзя есть.
quote:Изначально написано Don_Evgeny:Вот вот, как говорится: готовь сани летом .... к тому моменту, еще Charge Powder Dispenser успеть прикупить
Кстати, всеми презираемый Рекорд...Вполне себе гильза, да при цене 3,5рэ. Снарядил один патрончик с звездой. Правда, предварительно снял фаску. Отлично закрылся, не хуже импорта. На фото красная гильза Рекорд. Еврокапсюль встает плотно. Выпускаются (выпускались?) гильзы Рекорд, как я понимаю, и под Жевело, и под еврокапсюль.
Вот ими и буду кормить А5-й...
quote:Изначально написано venture:И ему придется потрудиться, чтобы прокормить будущий А5!
Вот вот, как говорится: готовь сани летом .... к тому моменту, еще Charge Powder Dispenser успеть прикупить
quote:Изначально написано Don_Evgeny:На самом деле, на видео действительно шумно, может микрофон чувствительный, но по факту,то что было и что стало .. земля и небо! Одним из главного распространителя шума, является задний кожух, так как он изготовлен из тонкой стали, при включении он начинает резонировать ( может только у меня), второй причиной, это шкив мотора и шкив поста ... мы же понимаем, что все детали ставились самые дешевый и точной подгонкой вряд ли кто то занимался ....а я так не могу, нужно что бы работало не просто хорошо, а очень хорошо )).
И ему придется потрудиться, чтобы прокормить будущий А5!
quote:Изначально написано venture:Жень, здОрово! Свет классный, и покрасил красиво! Но я бы не сказал (по кино), что прямо уж тише.
На самом деле, на видео действительно шумно, может микрофон чувствительный, но по факту,то что было и что стало .. небо и земля! Одним из главного распространителя шума, является задний кожух, так как он изготовлен из тонкого листа стали, при включении он начинает резонировать ( может только у меня), второй причиной, это шкив мотора и шкив поста ... мы же понимаем, что все детали ставились самые дешевый и точной подгонкой вряд ли кто то занимался ....а я так не могу, нужно что бы работало не просто хорошо, а очень хорошо )).
quote:Как и обещал, выкладываю доработку Дуплета. Единственное, при озвучке ошибся, пленка из которой обклеивал задний кожух изнутри виброизоляционная , была куплена в первом попавшемся
Жень, здОрово! Свет классный, и покрасил красиво! Но я бы не сказал (по кино), что прямо уж тише.
quote:Изначально написано Петрович55:
Крошка особого эффекта я думаю не даст, это чисто мое мнение. А вот можно попробовать пересыпать 1\3 дроби крахмалом и 2\3 крошкой. Я так снаряжаю 4\0 41 дробину (примерно 30,5 гр) с укладкой в 6 рядов. Это у меня единственный дальнобойный патрон в 16 кал. ?1,0,00, 000 нормально запустить не смог. Снаряжаю ;гильза РЕКОРД, СХ 1000. Сокол 1,8 гр (партия 2013г),РО, пробка 6 мм, ДВП, стаканчик от п\к Барс. Внутрь стаканчика кольцо из кинопленки высотой около 10 мм,чтобы крахмал не просыпался через прорези стаканчика. Два ряда пересыпаю крахмалом ,остальные 4 ряда пробковой крошкой. Закручиваю закруткой, полет нормальный.
Ха, это же мой способ, который в народе прозвали "Кровавая мэри"!
Но это не одно и тоже - то, что я предлагал недавно - это не просто пересыпка крошкой, а разделение ею слоев дроби, почитайте внимательнее.
quote:Изначально написано venture:
Михаил Давыдович, приветствую ! Как и обещал, выкладываю доработку Дуплета. Единственное, при озвучке ошибся, пленка из которой обклеивал задний кожух изнутри виброизоляционная , была куплена в первом попавшемся автомаге. Теперь, результатами доработки доволен, осталось дождаться прихода матрицы Gaep, через пару недель буду пробовать ).
quote:Изначально написано avtor 1:Сокол с рекомендацией для 16кал 2,1/30 быстрым я-бы не назвал, обычно у него рекомендация 1,9/30.
А, блин, да - Вы правы. Просто привык уже, что везде пишут под 12-й, вот и сейчас на автомате также подумалось. Извиняюсь, был невнимателен.
quote:Изначально написано venture:
Наверное. Для зимы я бы меньше 1,9гр не сыпал, хотя Ваш Сокол явно из быстрых.
Сокол с рекомендацией для 16кал 2,1/30 быстрым я-бы не назвал, обычно у него рекомендация 1,9/30.
quote:Изначально написано Sintsov I:
Дробь с крошкой, тоже амортизатор, поэтому пыж можно по тоньше поставить, и всё зазвездится.
+100!
quote:звездой уже закрыть, скорее всего, не получится- а это корректировка заряда, т.е. оставлять как есть сейчас 1.95. Вроде как то так?
quote:Изначально написано venture:
Наверное. Для зимы я бы меньше 1,9гр не сыпал, хотя Ваш Сокол явно из быстрых.
Единичку в 16к явно "жуёт", я тоже заметил такое дело. Но тот вариант, с пробковой крошкой, дробь по слоям, дал очень явный результат по резкости.
Михал Давыдыч, с крошкой попробовать то можно, тем более от резки пыжей есть остатки хорошей пробки, но объём то снаряда тоже увеличится и соответственно звездой уже закрыть, скорее всего, не получится- а это корректировка заряда, т.е. оставлять как есть сейчас 1.95. Вроде как то так?
Хотя есть вариант попробовать с двойкой то же снаряжение что сейчас использую с единицей. Но тогда для проверки результативности придётся долго ждать когда ушастый друг позволит "подкрасться" поближе, т.к. уже сейчас они поднимаются на неприличной дистанции, и почти все напарники перешли на 00.
quote:Originally posted by venture:
И недобрые, к сожалению, тоже...#
quote:Originally posted by Esentur:
Это они не от доброты к сожалению)
quote:Originally posted by adalas:
Добрые люди развиваются как могут. От сюда и линейки порохов, КВ, гильзы.. ведь все зарубежные производители выпускают все комплектующие
quote:Изначально написано adalas:
Добрые люди развиваются как могут.
И недобрые, к сожалению, тоже...
quote:Originally posted by venture:
В фирменных нынешних патронах Динамит Нобель и Фиоччи с оригинальной Бреннеке с посадкой на обтюратор тоже порох какой-то мелкий зерном, серый. На взгляд там не более 1,5гр, а то и меньше. А раньше был зеленый, пластинками.
quote:Изначально написано adalas:
Так там и Сунар совсем другого разлива, не то что на прилавках магазинов лежит!
Это да. В фирменных нынешних патронах Динамит Нобель и Фиоччи с оригинальной Бреннеке с посадкой на обтюратор тоже порох какой-то мелкий зерном, серый. На взгляд там не более 1,5гр, а то и меньше. А раньше был зеленый, пластинками.
quote:Originally posted by Sintsov I:
Сунар. Навеска - 1,4г. Что-то мало.
quote:Завтра еду на лося, беру Майера). Испытано, надёжно.
quote:Originally posted by курара:
Майера лучьше колпачков летит и по убоиности, экспансивности хороша.
quote:была прикручена и картонная прокладка,
Конечно,классическая пуля Бреннеке-сама пуля + картонный + войлочный + картонный.
quote:Дымный порох - это же совсем другая история. Под него и стволы требовались длинные и т.д.
Да,конечно.
quote:Изначально написано KorgevUG:попался немецкий пулевой патрон,с пулей Бреннеке (1935г.),
самое интересное,что пуля "сидела"прямо на ДЫМНОМ порохе,
Когда появились пули Ильина,тоже заряжал без пыжей,на Дымный порох,"летели" отлично.
За войлочным пыжом, по видимому, была прикручена и картонная прокладка, которая по смыслу всей этой конструкции и должна выполнять роль пороховой прокладки.
Что касается дымаря, то пришёл к выводу, что для нормального сгорания в стволе, а не за его пределами))), амортизация пыжей ему вредна, самые лучшие патроны на дымаре у меня получались в латунке с наборным пыжом из картонных и полиэтиленовых(для придания большей компрессии) прокладок, т.е. с максимальной компрессией и минимальной амортизацией.
quote:снаряжать Бреннеке, то только по старинке - с обязательным дополнительным пыжом под пулю.
Всем,здравия!
Давыдыч,приветствую!
Году в 1969-ом,попался немецкий пулевой патрон,с пулей Бреннеке (1935г.),понятное дело-надо вскрыть! Очень качественная пуля,по сравнению с нашими,высокие ребра,отличный войлочный хвостовик прикручен шурупом (всё соосно),но,самое интересное,что пуля "сидела"прямо на ДЫМНОМ порохе,очень (!) крупном (по величине зерно,похоже на "Мексиканца",только зерна не "рубленные",а как "галька речная-окатанные"),разорвав гильзу увидел,что внутри бумаги закатана стальная фольга,примерно,на 1/3 высоты,потом встречались такие гильзы,отдельно.Правда,патрон был 12×70.
Когда появились пули Ильина,тоже заряжал без пыжей,на Дымный порох,"летели" отлично.
С ув..
quote:Не удержался, взял любимых "конфеток
quote:Изначально написано thfkfi:
Это у меня такой юмор,там кавычки стоят.Я знаю,она не устарела и результаты у многих отличные.Недавно здесь выкладывал мишень на 50 метров с рук.Там пуля колпачек с наклонными ребрами.Такая.
Очень положительно отношусь к хорошим колпачкам. Имхо, они не уступают по точности и убойности Бреннеке, но лишены главного недостатка - пыжа с шурупом. Если уж снаряжать Бреннеке, то только по старинке - с обязательным дополнительным пыжом под пулю. Нынешняя мода производителей снаряжать эту пулю сразу на обтюратор приводит к очень сильной деформации пули в стволе, случаются и потери пыжа на траектории.
Хороший колпачек в моем понимании - с плоской головой и достаточно с толстыми стенками и, желательно, с продольными ребрами, а не с поясками. Косвенно это подтверждает мой отстрел Дубинушки Чурсина, но это, конечно, чушь при такой цене на свинцовую пулю.
quote:Изначально написано Sintsov I:
Прикупил Феттеровского патрона с семёркой, без контейнера, ради интереса.
Ну, и разобрал.
quote:Originally posted by Sintsov I:
Качественная вещь!
quote:Эта пулька оставляет рёбрышки на мишени.
quote:Ну, да, я старомодный.
quote:конфеток".
Технолог, молодец!
Ни разу не реклама готовых патронов.
Просто, по новым правилам, стрельба самокрутом на стенде запрещена.
Ещё Рекорда с семёркой взял. Могу тоже показать в разрезе, если надо.
quote:venture
quote:А в чем разница между контейнером из молочного пакета и тонкостенным контейнером, скажем от четырехного п/к В&Р?
quote:Все мы не раз добывали что-то, когда одна дробинка прпала в нужное место и т.д.
quote:Теория вероятностей тут поражение определённой части снопа. А сноп он всё равно есть...какой бы не был.."вытянутый", "грибовидный" или другой.Вот само поражение,..это уж, способность попасть.Поражение дичи снопом дроби - чистая теория вероятностей.
quote:тоз 34 стволы 710 и
quote:Изначально написано thfkfi:
Свой 58 16 применял в основном по утке,иногда куропатка с подхода.Для таких охот контейнер ему не нужен мой 64 года.Я пару страниц назад рассказал байку охотничью про ТОЗ-34 и 58-16.Тогда по подранку дальнему последний выстрел был мой,товаришь с ТОЗ-34 стволы 750 отказался добирать далековато ему показалось.А я добрал,сам тогда удивился.А патрон был без контейнерный шестой номер 30гр.
тоз 34 стволы 710 и
quote:патронами прям другое дело, или может к концу сезона я стал лучше стрелять, незнаю.
quote:Originally posted by Don_Evgeny:
Когда не было Дуплета не морочился, хватало и обычных матриц
quote:Изначально написано adalas:
Схватился поп за яйца... когда пасха прошла...
Когда не было Дуплета не морочился, хватало и обычных матриц, а когда купил, появилась хотелка по матрицам, то было уже поздно )
quote:Originally posted by adalas:
Схватился поп за яйца... когда пасха прошла...
quote:Originally posted by adalas:
Скорее всего ВN2.
Кстати, а что это за "фишка" у них, под разные навески. Чем они так отличаются!?
quote:Изначально написано adalas:
Так их теперь и не купить!?
Купить можно все, все как всегда,весь вопрос теперь в цене и времени доставки. Только теперь набор из двух матриц и радиатора обойдется по цене б/у Дуплета ). Дюймовочка говорил, что в Россию отказываются теперь высылать.
quote:Изначально написано Sintsov I:
Мне полностью хватает комплекта из 2шт.
Вовремя взяли, сейчас в Россию не поставляют,теперь у них на Украине официальное представительство.
quote:Изначально написано adalas:
Скорее всего ВN2.
Кстати, а что это за "фишка" у них, под разные навески. Чем они так отличаются!?
Тоже не смог разобраться, где связь навески и закрывающей матрицы, по идее при любой навеске и закрытии звездой должен быть одинаковый конус и буртик.Может связь есть с толщиной стенки гильзы.
Может ветераны подскажут.
quote:Изначально написано venture:До цоколя закатаешь
, на весь ход штока.
А номер матрицы подскажете?
BN2 или BN4?
quote:Originally posted by venture:
До цоколя закатаешь , на весь ход штока.
quote:Изначально написано adalas:
А еще вот такой вопрос, в случае необходимости закрутить по-глубже, она как!? Нормально? Хоть звезду хоть закрутку!? Сами знаете, иногда есть такая необходимость...
До цоколя закатаешь , на весь ход штока.
quote:Originally posted by venture:
по сравнению с матрицами от Кирюхи и Рукодельника, гильза греется намногооо меньше, я бы сказал - совсем почти не греется.
quote:Изначально написано adalas:
Спасибо. Крутит мягко!?
Я на ручной закрутке не пробовал, сразу на Дуплете. Но, по сравнению с матрицами от Кирюхи и Рукодельника, гильза греется намногооо меньше, я бы сказал - совсем почти не греется.
Тебе Дуплет нужен, а со всем остальным расстанешься.
quote:Изначально написано adalas:
Михаил Давыдович, Вам вопрос. Даже просьба. Не могли бы Вы детально показать свою матрицу ГАЕП. А так же как крутит буртик при звезде и закрутке!? А так же есть ли возможность ей закрывать после подрубочной с одновременной закруткой?
Обе матрицы стоят на Дуплете-2ЭД. Слева стоит нарезающая, справа- закрывающая (она же вальцующая). Всё делается в 2 движения: на левом посту одним движением нарезается звезда, затем на втором посту патрон закрывается с одновременной завальцовкой. Вторая матрица вращается с небольшой скоростью. То есть, всего 2 движения. На второй матрице можно просто вальцевать классически патроны. Очень удобно! Со всем остальным расстался, оставил тольао УПС капсюли менять.
quote:Изначально написано voronovu531:Разве не ты с кирова просил что бы я из тамбова выслал гильзы папковые ( 16 калибра по 8 руб они там были) на дв человеку телефон оканчивается на 1070 ?
Нет, не я.
quote:Изначально написано denis10905:Интересно что это я для станков продаю?
Разве не ты с кирова просил что бы я из тамбова выслал гильзы папковые ( 16 калибра по 8 руб они там были) на дв человеку телефон оканчивается на 1070 ?
quote:Изначально написано voronovu531:Это Денис он барыжит всем этим покупая дешево он и для станков итд продает ... короче купи продай такой
Интересно что это я для станков продаю?
quote:Изначально написано vitalin:
Спасибо Женя!
Нашёл её, и подписался. После перекурю.
Приподнял немного чтобы не терялась.
Надеюсь гильзы скоро подъедут...
Специально да ссылку на определенную страницу, что бы меньше было читать )
quote:Изначально написано vitalin:
А вообще на ганзе тема есть про папку???
Полезу поискать.
quote:мамкой надо заниматься
quote:Изначально написано qartzess:
Конечно, но чуть позже, через месяц вернусь буду рукоблудничать с папкой
Прекрати сейчас же - тебя месяц не было - мамкой надо заниматься... Папки, скажет тоже😋
quote:Или советом поделится
quote:Originally posted by adalas:
про нас, честных евреев, мог такое подумать!?
quote:Originally posted by qartzess:
это как с дымарём разве есть в нём какая необходимость, но ведь продаётся, покупается, снаряжется
quote:Изначально написано qartzess:
Тут ведь как, необходимости в папке нет.... но вот хочется повозиться иногда
Для таких случаев, вполне в запасе, хватит иметь штук 50, для рукоблудства.
quote:Изначально написано vovik5413:Я разрешаю... Не буду грохать😂
Спасибо дядя Вова, вот флудильни там точно хочется избежать , вот потому, сначала, надо подумать и обсудить.... как оптимально все оформить и обговорить все правила.
quote:С папкой нужно руку набить. И все будет отлично!
quote:Изначально написано Don_Evgeny:[b]Вообще, предложу небольшую идею, так сообщество у нас большое и всем, что то бывает нужно или появляются хотелки...создать в купле- продаже тему "Куплю для 16 го" и там размещать свои хотелки...думаю, тема будет пользоваться популярностью и частым посещением как и купцов так желающих, что то приобрести...)[/B]
Я разрешаю... Не буду грохать😂
Флудильней больше, флудильней меньше...
quote:Смотря какая квартира
quote:Если многие говорят вот... да там они пересохли и т.д. вдажность в квартире достаточная,
Всем,здравия !
Смотря какая квартира,переехал в другое место,квартира "супер-сухая",через полгода все молотки,топоры "высохли" и раскачались,пришлось расклинивать по новой.Гильзы тоже калибром "меньше" стали (бум.),приходится скотчем подгонять диаметр,чтобы не болтались в патроннике и не рвались.
quote:Изначально написано venture:Я рыдаю...
![]()
"А мочу молодого поросёнка не пробовали? Пробовал...чистое шарлатанство!"(с, к/ф "Деловые люди", по О'Генри).
![]()
один тоже был бережливым, но по итогу все равно сел, а в нашем деле главное не лечь
по мне проще выкинуть...но спорить с проффи не собираюсь, хоть в бочок туалетный пусть суют
quote:Изначально написано Don_Evgeny:некоторые лечат, ставя их на денек в ванную...что бы влаги набрали.
Я рыдаю...
"А мочу молодого поросёнка не пробовали? Пробовал...чистое шарлатанство!"(с, к/ф "Деловые люди", по О'Генри).
quote:Изначально написано qartzess:
Стас, а как борешься с пересушенными гильзами?
некоторые лечат, ставя их на денек в ванную...что бы влаги набрали.
quote:Изначально написано adalas:
Тогда ищи зауэр мод.ll или АИСТ
Дорого, ещё ведь хочу (как уже говорил) зауэр 3000 в будущем.
Неспешно буду подыскивать что то не дорогое, лицензия на покупку заканчивается через пару дней(из-за чемпионата получил её поздно) , весной снова возьму.
quote:Это еще от патронника может зависеть... так что не факт что гильза виновата
quote:Добро пожаловать в клуб папковых наркоманов
quote:Изначально написано adalas:
Никак. Голову не забиваю и тебе тоже самое советую. Если многие говорят вот... да там они пересохли и т.д. вдажность в квартире достаточная, что бы они были в хорошем состоянии. Этого хватит.
в 12 те что с уточкой лопаются вдоль у меня, не смотря на это утки от семёрки валятся, посмотрю, что будет в 16
quote:Изначально написано Don_Evgeny:Вообще предложу небольшую идею...так сообщество у нас большое и всем что то бывает нужно или появляются хотелки...создать в купле- продаже тему "Куплю для 16 го" и там размещать свои хотелки...думаю тема будет пользоваться популярностью и частым посещением как и купцов так желающих, что то приобрести...)
Я за!
quote:Изначально написано adalas:
Я нет, но хотел забрать, раз уж тебе понадобилось, решил уступить
Ещё раз спасибо, оплатил.
quote:Изначально написано adalas:
Я нет, но хотел забрать, раз уж тебе понадобилось, решил уступить
Вообще, предложу небольшую идею, так сообщество у нас большое и всем, что то бывает нужно или появляются хотелки...создать в купле- продаже тему "Куплю для 16 го" и там размещать свои хотелки...думаю, тема будет пользоваться популярностью и частым посещением как и купцов так желающих, что то приобрести...)
quote:Делал 1.4 как советовал Руслан, с пластиком и с завальцовкой, резкость 2-2.5, по осыпи уже не вспомню,стрелял по осени из автомата...выстрел очень комфортный
quote:Originally posted by qartzess:
Стас, а как борешься с пересушенными гильзами?
quote:Изначально написано adalas:
Жень,пусть будет. Хоть и не многие, но тему читают. Вдруг пригодится
quote:Изначально написано qartzess:По этой таблице 1,4х28 под звезду, я так и делаю, а в таблице Гуаланди 1,55 под закрутку и без ластикового обтюатора, думаю начать с 1,45 с шагом 0,05 и до 1,55 на 28 грамм под закрутку с картонной прокладкой.
Делал 1.4 как советовал Руслан, с пластиком и с завальцовкой, резкость 2-2.5, по осыпи уже не вспомню,стрелял по осени из автомата...выстрел очень комфортный ( наверно из-за откатного ствола)) и в то же время резкий . Мне А1 понравился,гари после него в стволе не оставалось по сравнению с Соколом, а вся птица была бита именно патронами с А1.
quote:Изначально написано qartzess:
Спасибо, беру, хоть и не уступает, только пересыл сам платит.
Стас, а ты него бал что то или нет?
Это Денис он барыжит всем этим покупая дешево он и для станков итд продает ... короче купи продай такой
quote:Не, пока подожду, пусть тезка берет, если будет еще конечно
quote:Изначально написано adalas:
forummessage/329/23
Бери пока есть, уступлю, а то потом опять скажите Стас все скупил
Спасибо, написал ему, можно взять, скидку попросил у него, пока молчит
quote:Изначально написано adalas:
Жень,пусть будет. Хоть и не многие, но тему читают. Вдруг пригодится
Согласен, сносить не нужно, у меня была та от Гуаланди, да вот потерялась, так и другим пригодиться
quote:Изначально написано Don_Evgeny:
Мне кажется 1, 55 слишком много будет, сам крутил 1,4, ну можно еще 1,45 но ни как не больше . Тут была еще одна таблица ( потом снесу)
https://drive.google.com/open?...yBxnbRjNuWsp5e1
По этой таблице 1,4х28 под звезду, я так и делаю, а в таблице Гуаланди 1,55 под закрутку и без пластикового обтюатора, думаю начать с 1,45 с шагом 0,05 и до 1,55 на 28 грамм под закрутку с картонной прокладкой.
quote:Изначально написано adalas:
Вы знаете.. как бы сказать, это все дело хозяйское, ни к кому не заглядываю в карман... Да, знаю, у всех разные достатки и т.д. я свою брал по 30. Итого за 4 коробки 12000. Вот что что, а папку брал и буду брать!!!
тогда Вам уступаю )
quote:Изначально написано adalas:
forummessage/329/23
Бери пока есть, уступлю, а то потом опять скажите Стас все скупил
я этому перцу писал по мне 20 р за гильзу дорого вы хотели ток с уткой он сказал мне разницы нет но цена 20 перебор
quote:Originally posted by Don_Evgeny:
Мне кажется 1, 55 слишком много будет,
quote:Изначально написано qartzess:
Думаю не меньше 1,4 / 28, если со звездой, а судя по таблице А1 под закрутку 1,55 можно, если обтюратор не пластиковый
quote:А какие навески порох дробь планируешь!?
quote:Originally posted by qartzess:
Не, Стас, не проблема, но хочется классический патрон, может даже под закрутку.
quote:Изначально написано Don_Evgeny:Скачивайте, потом потру
Примного благодарен!
quote:Изначально написано adalas:
A в чем проблема в место прокладки поставить ЕР5?
Не, Стас, не проблема, но хочется классический патрон, может даже под закрутку.
Как говорилось выше - папка состояние души.
quote:Изначально написано qartzess:
Где то на ганзе была таблица с итальяеского сайта с такой информацией( не могу найти), если кто богат - поделитесь!
Скачивайте, потом потру
quote:Originally posted by qartzess:
добавлять ли пороху из-за того, что картонная прокладка, а не обтюратор?
quote:Originally posted by Esentur:
Даа, тем более я бороду ношу) подумаю до времени поездки.
quote:Изначально написано adalas:
Тогда позвони в таможню. Уточни. Тем более тебе чз РК надо будет ехать, у них по рассказам больно ретивые, на границе. По идее при наличии документов то можно, но я бы не стал.
Даа, тем более я бороду ношу) подумаю до времени поездки.
quote:Originally posted by Esentur:
А если на личном авто?
quote:Изначально написано adalas:
Без палева можно всё, но если на таможне поймают с этим "барахлом" ... так что лучше не рисковать!
А если на личном авто? Прям сильно будут проверять? и вообще нельзя как бы для личного пользования же?
quote:Originally posted by Esentur:
Камрады подскажите, смогу ли порох и капсуля в поезде перевезти из ЕКБ в Бишкек или чревато?
quote:Originally posted by venture:
Да, всё-таки папка - это состояние души...
quote:Originally posted by adalas:
как повторно снаряжаю папковые гильзы.
quote:Originally posted by adalas:
Нет, так потом все потру.
quote:Originally posted by adalas:
обтюратор, пыж ДИАНА, навеска дроби, звезда.
quote:Изначально написано adalas:
Зачем!? А повторно!?
3 сотни новых Шеддитовских ещё лежат + сотня с уточкой + сотня красных, а вот в 16 нет ни одной :-(
quote:Originally posted by qartzess:
В 12 выкинул штук 15 Шеддитовских б/у ,
quote:Выложу как повторно снаряжаю папковые гильзы.
quote:Изначально написано voronovu531:
по стандартным меркам lee 2 какие мерки для сокола какой навески будут что бы 16й снаряжать соколом и если на drago и drago S
quote:Изначально написано vovik5413:
У миня и фрака нету...
Не пугай...
Мой братан для марафету бабочку одел,
На резном ходу штиблеты - лорд их не имел.
Клифт парижский от Диора, вязаный картуз.
Ой, кому-то будет сорез, ой, бубновый туз.
А. Розенбаум.
Давно там пора чистку провести...
quote:Originally posted by Aleksey Novosel:
пойдёт?
quote:Изначально написано vovik5413:Там чуть вокруг темпа заехать - эвересту набрать можно... В тему ихнюю зайдите, созвонитесь, отзывчивые люди, подготовят заказ.... И заберете.
Обсудите оплату
Да, нужно немного, эверест есть в темпе, жену в "Глобус" пока она там продукты набирает, сам в Темп)))
quote:Изначально написано vovik5413:
Теперя заклюете старава😂
Там и без нас "клевателей" найдётся
quote:Изначально написано Aleksey Novosel:
Во первых, коллега, примите поздравления!
А про 1.6 Вектана- Владимир Владимирович, Вы не перепутали темы? Тут всё больше про 16-й калибр, которого у Вас, на сколько мне известно, нет, и у нас этого пороха сыплют от 1.28 до 1.35 г.Так что или покупаем 16-й или .... Или модеры что хотят то и воротят
в смысле пишем где хотим и что хотим.
Ладно, шутки в сторону, возвращаем тему в тематическое русло.
К стати, про Вектан, накрутил на осень патронов с девяткой на ПК Чеддит без лепестков на порохе А1- 1.45 г. но осталась почти целая пачка, вот думаю на весеннего валюшу как, пойдёт?
Я.. мне...я... Короче, я влюблен в эту тему
Прошу понять и простить.
И не в навесках дело - в околотелевизионном полезном времяпрепровождении...
quote:Originally posted by voronovu531:
Спасибо за ответ
quote:Изначально написано adalas:
Вы задаете вопрос уже второй раз.если Вам первый раз не ответили, то и второй раз тоже не ответят по причине того что тут у людей на сколько я знаю нет ЛИИ, А второе, эти два пороха ну никак не могут сочетаться в одной мерке пусть и с разной массой, по скольку минимальная навеска сокола в 16 по обьему будет больше Драго.
Спасибо за ответ
quote:Originally posted by voronovu531:
Прошу подсказать по стандартным меркам lee 2 какие мерки для сокола какой навески будут что бы 16й снаряжать соколом и если на drago и drago S
quote:Изначально написано Aleksey Novosel:Мужики, я что то опять с этой работой пропустил? Вроде вчера была тема про нового модератора- а сегодня уже поздравления. Что, теперь дядь Вова у нас главный Глушитель в теме купи- продай? Или выше.... Блин, он же теперь Владимир Владимирович
![]()
И всем учиться говорить как он
Сегодня в программе "Время" покажут.
Так мужики...Времени у нас до конца января, а сколько забанить надо!
quote:Изначально написано adalas:
Евгений Юрьевич, Вы случаем, интересу ради пыжи эти не взвешивали!?
Очень поздно вчера пришел...уже времени не было с ними манипуляции проводить, сегодня постараюсь.
quote:Изначально написано vovik5413:
У миня и фрака нету...
Не пугай...
Главное, теперь иметь костюм с карманами и парт.билет .
quote:Originally posted by Don_Evgeny:
Понятно, пробковые действительно тяжелые,думаю, тоже будут долго лежать без дела, а вот "матроскины" понравились легкие и в гильзу плотно влезают...надо будет попробовать их.
quote:Изначально написано venture:Итальянские, покупал на Siarm. "Матросики"
И пробковые, зачем-то в парафине. Оба лежат без дела. Конечно, очень качественные, но при этом очень тяжелые - летят, как пули, метров на 50. Рекомендую разрезать их при зарядке на несколько частей поперек. Могу отсыпать, кому надо.
Понятно, пробковые действительно тяжелые,думаю, тоже будут долго лежать без дела, а вот "матроскины" понравились легкие и в гильзу плотно влезают...надо будет попробовать их.
quote:Изначально написано qartzess:
В пятницу в 17-30 буду на Сущёвском валу 22 , если удобно, то могу привезти, на днях в Темп заеду, дробь купить нужно ребятам в деревню.
Там чуть вокруг темпа заехать - эвересту набрать можно... В тему ихнюю зайдите, созвонитесь, отзывчивые люди, подготовят заказ.... И заберете.
Обсудите оплату
quote:Изначально написано adalas:
Надо искать по ним инфу. Что и для чего.
Это как на днях мне брат жены историю расказывал:- тесть с тещей купили машинку стиральную, автомат пока тот в армии был.. Так вот тесть ее подключил, давай стирать, начала отжимать, так машина запрыгала, неистово, культурно говоря. Тесть, ага, пол деревянный, вот и прыгает... короче, выпилил он в ванной пол подмашинку чуть большего размера, и залил под нее бетонную тумбу 1.5 метра высотойвключают, такая же пестня. Так и мучались... пришел брательник жинкин с армейки, открыл книжку, читает:- после подключений выкрутить 3 транспортировочных болта на задней стенке
![]()
![]()
Так и мы!
Эта история - сюжет для хорошей кинокомедии. Не они первые, не они последние. НО: основательный подход сибиряков вызывает уважение!!
quote:Изначально написано adalas:
Идея такова, а если в него саморез закрутить!? Как было однажды предложено для раскучнения!? Не пробовали!?
С саморезом не пробовал. Скинь в личку адрес, вышлю тебе. У меня скоро Бар появится, там цилиндр вкрутил - и вся недолга.
quote:Originally posted by venture:
Да. Под пулю, чтоль, хочешь? Я уже пробовал привернуть к Ш-Ш.
Давай чуть позже, на работу опаздываю.
quote:Изначально написано adalas:
Только хотел отказаться, да пришла в голову идея. Вопрос. А полнлстью пробковый он плотный!? Крепкий?
Да. Под пулю, чтоль, хочешь? Я уже пробовал привернуть к Ш-Ш.
Давай чуть позже, на работу опаздываю.
quote:Originally posted by venture:
Хочешь, вышлю их тебе, для экспериментов?
quote:Изначально написано adalas:
И на кой они тогда!? А с крупной дробью!? Как ведут?
Не знаю. А какой смысл их пробовать с крупной дробью. Хочешь, вышлю их тебе, для экспериментов? Я им применения не нахожу.
Самый грамотный пробковый пыж - высотой 6мм: оптимально для снаряжения и по дроби/пуле в зад не бьет.
quote:Originally posted by venture:
Аки пуля. Метров на 50.
quote:Изначально написано adalas:
Апосля выстрела так и летят целиком!? Не расшибает?
Аки пуля. Метров на 50.
quote:Резать надо.
quote:Изначально написано adalas:
Ну итальянцы я думаю тоже не дураки. Видать эти пыжи суют для конкретной цели!? Наверное...
Я их пробовал в качестве раскучнителя. И под пулю....
Не вдохновило. Резать надо.
quote:Originally posted by venture:
Зачем-то...
quote:Originally posted by venture:
Итальянские
quote:Изначально написано Don_Evgeny:
Достались по случаю пыжи, кто нибудь сталкивался с такими ?
Итальянские, покупал на Siarm. "Матросики" И пробковые, зачем-то в парафине. Оба лежат без дела. Конечно, очень качественные, но при этом очень тяжелые - летят, как пули, метров на 50. Рекомендую разрезать их при зарядке на несколько частей поперек. Могу отсыпать, кому надо.
quote:До Темпа на машине 60 км по прямой от меня, с учетом цен на бензин банка будет золотой
quote:Originally posted by voronovu531:
Эта цена не 2000 как говорил человек ранее и да не так давно ценник вырос на 200
Так что в настоящее время пословица "За морем телушка - полушка, да рубль перевоз" очень актуальна.
А цена в прайсе такая уже минимум с октября.
quote:Изначально написано Talrus:
Из серии не верь глазам и прайсу?
Эта цена не 2000 как говорил человек ранее и да не так давно ценник вырос на 200
quote:Originally posted by voronovu531:
стоит от 1000 до 1200
quote:Originally posted by Aleksey Novosel:
Тады жду результатов отстрела, не забудь описАть тактильные ощущения от выстрела.
quote:Originally posted by Aleksey Novosel:
просто в моём понимании такой заряд являющийся для 12 калибра нормой (2.1х32) для 16-го избыточен, вдруг кто решит попробовать, хоть тогда пиши "Не повторять, опасно для жизни"
quote:Изначально написано adalas:
P.S. насчёт проб и ошибок, пока сам не попробуешь, правды ты никогда не узнаешь! Поэтому только все сам и своими руками!
quote:Originally posted by Aleksey Novosel:
Переживаю за тебя и оружие, просто в моём понимании такой заряд являющийся для 12 калибра нормой (2.1х32) для 16-го избыточен, вдруг кто решит попробовать, хоть тогда пиши "Не повторять, опасно для жизни"
quote:Originally posted by adalas:
Он у нас то по 1300 лежит
Тепм = 1 400
AIR-GUN = 1 465
Гранд-Охота = 1600
+ дорога (на машине молчу, пехом от +100 рублей).
quote:Изначально написано adalas:
Алексей, ну уж ты то должен знать для чего это. И навеска 2.1/28 вовсе не усиленная
Да я то понимаю для чего ты это делаешь, и про навески для ИЖ-58 тоже наслышан, но в данном снаряжении думаю получается масло масляное, т.е. ты и заряд увеличил и запихал в дробь раскучнитель.
Переживаю за тебя и оружие, просто в моём понимании такой заряд являющийся для 12 калибра нормой (2.1х32) для 16-го избыточен, вдруг кто решит попробовать, хоть тогда пиши "Не повторять, опасно для жизни"
quote:Originally posted by wasli65:
За такие деньги в Москве он не нужен
quote:Originally posted by Aleksey Novosel:
Такие навески 2.1х28 в 12-м калибре делают от безысходности спортсмены когда нет импортного пороха, и там средняя скорость за 410 м/с, а ты в 16-й калибр столько пороха решил запихать, не страшно?
quote:За такие деньги в Москве он не нужен,а так то это два разных пороха,разных весовых категорий,и тут уже от патронника и вида охоты зависит-на рябца ДрагоS даже в шестнадцатом много,а вот на гуся или зайца зимой самое оно.Ну а для пострелух я бы ДрагоV взял,он еще для многих каких охот подойдет,где большое кол.-во дроби неуместно.Было бы у Вас в наличии С7,Драго и думали бы о нужности покупки еще и А1,вот тут смысла немного,иметь три вида пороха в одной весовой категории,хотя как знать.Originally posted by Talrus:
Вот и сейчас сижу, смотрю на банку Драго, и думаю, тратить еще 2 рубля на банку ДрагоС
quote:Originally posted by Aleksey Novosel:
2.1 Сокола не перебор ли?
quote:Изначально написано adalas:
Я не любитель усиленных навесок.
А это как тогда назвать?:
quote:Изначально написано adalas:
гильза новая NS, кв U686, 2.1 Сокола, ЕР5, 12мм пробки, 28грамм 7ки
quote:Originally posted by Esentur:
Вот и я к такому выводу пришел
quote:Originally posted by adalas:
У кого-то не пошла партия, а кто то ссытся от нее.
quote:Originally posted by avtor 1:
таких людей нужно знать "в лицо"
На охоте у меня мало пороха уходит. Ну пара десятков весной, полсотни патронов осенью. Тут можно банку пристрелять и на всю жизнь останется.
А вот зимой, раз в месяц на стрельбеще - там сотня, полторы уходит. Тарелочки/бумага иногда наскучивает, поэтому "рукоблудство" одолевает. Прошлой зимой искал "универсальный" патрон, в этом подбираю под каждый ствол и вариации :-)
quote:Изначально написано adalas:
Я не любитель усиленных навесок.
А вот если в 16 не дробь накинуть а снизить навеску пороха!? Тогда как думаете какую взять навеску? 1.6/28? Не кажется уже не потянет
Так называемый "плохой" сокол это фактически порох-магнум, ему для нормального сгорания требуется повышенная нагрузка именно за счёт снаряда + хорошая "компрессия" + малая амортизация пыжей + не мощный капсюль, для 16-го кал он где-то на 32...34гр получился, у меня в 16-ом кал. он сгорает подчистую в латунке под ЦБ с залитой воском на 1/2 высоты круглой калиберной пулей 31...32гр + (для пущей компрессии)- наборный пыж с малой амортизацией, состоящий из чередующихся толстых картонных и пластиковых прокладок (пластик толстый/полупрозрачный от 5-литровых канистр), сначала на порох идёт картон, который чередуется с пластиком, в конце под дробь/пулю опять картон.
Кстати, при таком снаряжении отлично сгорает и дымарь (проверено), при обычной зарядке от дымаря дульное пламя "на метр", а при такой, как описано выше, почти нет, это наглядно говорит о том, что при правильном снаряжении дымарь можно (и нужно) заставить сгорать в стволе, а это плюс и по кучности и по резкости, что для дымаря, в сравнении с бездымными порохами, особенно важно.
quote:Originally posted by avtor 1:
а если 3...4гр дроби плюсом накинуть, то и срач исчезнет)))
quote:Этот господин
Вот за чтож ты меня так, Владимир, а? А еще друг-товарищ....
quote:Originally posted by Talrus:
Тогда тыкните в любой его пост или хотя бы ник озвучьте. Я не "мега-ветеран", по именам народ не знаю.
таких людей нужно знать "в лицо" ))) forummessage/11/104
quote:Originally posted by adalas:
Я сам стреляю партией 15го года и не жужжу будь то утки, косачи или глухари.. все падают. Вот и как быть!? Партию выкинуть? И до лампочки мне что в стволах срач стоит...
quote:Originally posted by adalas:
утки, косачи или глухари.. все падают. Вот и как быть!? Партию выкинуть? И до лампочки мне что в стволах срач стоит...
quote:Изначально написано venture:Никакого...
Нет смысла охватывать большое многообразие порохов. Результат в итоге будет практически один и тот же. Нужен порох под навеску 28-30гр, далее просто вдумчиво отработать снаряжение. И забыть про остальные.
Вот... Вот же говорят Вам.... Если уж по форуму не лазаете, то хоть здесь то поняли кого слушать?
Этот господин никогда не гонит чушь ... Прислушивайтесь😂
Про Руслана... с приставкой "амба" - ищите и найдете...
quote:Originally posted by Talrus:
Смысл закупать партию сокола, о которой все отрицательно высказываются?
quote:А вот с Драго пока не понимаю, есть смысл покупать дополнительно "S", раз уже есть обычный?
Никакого...
Нет смысла охватывать большое многообразие порохов. Результат в итоге будет практически один и тот же. Нужен порох под навеску 28-30гр, далее просто вдумчиво отработать снаряжение. И забыть про остальные.
quote:Originally posted by adalas:
И Вы верите в этот бред сивой кобылы!?
quote:Originally posted by Talrus:
От партии к партии Сокол и то сравнивают :-)
quote:Originally posted by vovik5413:
читайте темы уважаемого Руслана
quote:Изначально написано Talrus:
Есть два пороха. Оба применяются и все по очереди хорошо отзываются о каждом. Интересует именно сравнение порохов, хотя бы по скорости/кучности/резкости при одинаковом (или близком к одинаковому) снаряжении.
А то слишком разные мнения у всех насчет использования Драго ...
От партии к партии Сокол и то сравнивают :-)
Здесь... Не Красная площадь
Выбрать себе порох и приручить его под себя - личное дело каждого
И потом, читайте темы уважаемого Руслана... Зачем он там тратит время, разьве не для нас?!?
quote:Originally posted by adalas:
А какое Вам нужно сравнение?
quote:Originally posted by Talrus:
Есть уже у кого отстрелы в сравнении?
quote:Originally posted by avtor 1:
А заодно и такой способ можно попробовать
quote:Originally posted by voronovu531:
Помогите парни хочу заказать
quote:Originally posted by venture:
И что - ни разу не падала?!
quote:Изначально написано adalas:
Продолжу.
Давно ищу рецепт раскидистого патрона для дистанции 10~20 метров. Вообще конечно рецепт для себя нашел, но комплектующие стоят не померно дорого. А с учетом доставки почтой России еще дороже. Не однократно на ганзе предлагали в качестве раскучнителя использовать клипсы для обшивки салона авто. Решил проверить. Взял десяток клипс по цене 70коп. Например у Маришки крестик стоит 2.6-2.8р!!!
И так гильза новая NS, кв U686, 2.1 Сокола, ЕР5, 12мм пробки, 28грамм 7ки, в дробь вставляем клипсу, закрутка.
Второй вартант тоже самое, столько сначала ставим клипсу вверх ножкой, на ее дробь, сверху прозрачная заглушка, закрутка.
Полевые испытания все покажут. Пригодны ли оба способа или какой то один, и пригодны ли они вообще.
А заодно и такой способ можно попробовать https://www.youtube.com/watch?v=Ii44pDhuyqM
quote:Изначально написано Talrus:
Я использую воронку лабораторную, для пробирок (стекло). Отлично идет и дробь (не крупная) и порох.
И что - ни разу не падала?!
quote:Изначально написано venture:Я пользуюсь вот такой: легкодоступная леечка для наливания коньяку во фляжку, из нержавейки.
главное, после глотка из снифтера не перепутать, что куда насыпать или наливать .
quote:Изначально написано venture:А что в них хорошего-то: чрезмерно широкие и тяжелые - легко опрокинуть, пластмасса - порох электризуется и липнет.
Я пользуюсь вот такой: легкодоступная леечка для наливания коньяку во фляжку, из нержавейки.
Надо поискать
quote:Изначально написано voronovu531:
Помогите парни хочу заказать на 3д принтере что бы сделали
Воронки под гладкий калибр 16йПрошу уточнить на 16к будет?
Не самый популярный калибр. Вы первый, кто спросил.
У меня нет гильз 16к, проверить не на чем. В принципе напечатать можно, нужны размеры: внутренний и внешний диаметр гильзы.
А что в них хорошего-то: чрезмерно широкие и тяжелые - легко опрокинуть, пластмасса - порох электризуется и липнет.
Я пользуюсь вот такой: легкодоступная леечка для наливания коньяку во фляжку, из нержавейки.
quote:Originally posted by venture:
озеро Вильё
Прошу уточнить на 16к будет?
Не самый популярный калибр. Вы первый, кто спросил.
У меня нет гильз 16к, проверить не на чем. В принципе напечатать можно, нужны размеры: внутренний и внешний диаметр гильзы.
quote:Originally posted by venture:
А чего Вам не прикупить в глуши избенку
Прошу уточнить на 16к будет?
Не самый популярный калибр. Вы первый, кто спросил.
У меня нет гильз 16к, проверить не на чем. В принципе напечатать можно, нужны размеры: внутренний и внешний диаметр гильзы.
Тема на форуме
forummessage/329/21
quote:Изначально написано Talrus:
Не форум, а машина времени :-)
Ага!
А чего Вам не прикупить в глуши избенку задешево, лишь бы крыша была и электричество? Ездили бы в "берлогу", там и охота.
Жаль, фото с телефона вдаль - полная фигня...Жене показывал фото лосей с телефона с увеличением, "как вы их там видите" говорит....Как обалденно смотрятся тетерева на светящейся от инея березе! Чернее-черного на ослепительном серебре! Вот только щипать их, крепко перья приделаны...
quote:Originally posted by venture:
Вы на охоту-то ходите?
quote:А тута че - пробка в контейнере и всего то.
quote:Изначально написано thfkfi:
Что то новенькое.Нью Хубертус.
Какойнахубертус... У ево там порох шарохолся... А тута че - пробка в контейнере и всего то.
quote:Изначально написано adalas:
Вот те здрасти
Я ему бизЕс идею... А он спасибоньки... Давай гони 150 ойро на карту, а то я так фиг на новый Ауто 5тый хрен накоплю![]()
![]()
![]()
(Шучу конечно)
А вообще, вам двадцаточникам можно сделать все гораздо проще и лучше. И гильзы 28го резать не надо!
Проще и лучше уже есь... Теперя поковыряем жоппки😂
quote:Originally posted by vovik5413:
спасибки
quote:Originally posted by vovik5413:
Патрон 1.35 на 27 проверен не одним мной... Как может сработать нормально в шише 1.35 на 32, - дырья то больше, как давление развить???
quote:Ладно, отвял ужэ...
quote:Измерьте скорость 1.35 на 32 в своем калибре, тогда отвяну😂
quote:Как может сработать нормально в шише 1.32 на 32,
quote:Изначально написано adalas:
Тезка у него 20/76
Ну причем здесь 20/76???
Патрон 1.35 на 27 проверен не одним мной... Как может сработать нормально в шише 1.35 на 32, - дырья то больше, как давление развить???
Ну, пробуйте, я по-дружески вякнул... А то что на обертке вектана - чушь написата - точняк
Ну, то что в советах патроны были 350-370 мысов... и ничо - все падало. Измерьте скорость 1.35 на 32 в своем калибре, тогда отвяну😂
quote:Изначально написано adalas:
Тезка у него 20/76
Ну конечно 20/76 и 32 грамма можно нагрузить..
1.4 вектана я делал на 28 грамм( в 16 калибре ) , но по зверю не испытал еще
quote:1.35 вектана маловато будет...
В прошлом году был взят заяц патроном с такими навесками и в этом тоже (около 33 метров, дробь #1)
quote:Originally posted by qartzess:
Маловато для чего?
quote:1.35 вектана маловато будет...
1.35 вектана маловато будет... В двадцатом 1.35 на 27 хороший патрон, в 16 дырья больше, давления не наберет. Начал бы с 1.4 - 1.45
Снял цоколь... Но пришлось рвать его бокорезами... Да, идейка понравилась ... Контейнер дальнобой из 28 гильзы можно заделать
quote:брать и в "Божеский" вид приводить.Афтохлам
quote:Современный ИЖ-43-
quote:Originally posted by vovik5413:
Афтохлам... В модах был давно🤣
quote:Originally posted by thfkfi:
Так же думаю.
Я к Тулякам приставал,чтоб на базе ТОЗ-63 12К, просверлили для 16К, типо штуцер гладкий.
Вес одинаковый.
Отказали. Трубки у них готовые приходят!?
quote:Это ИЖ57.
quote:Originally posted by voronovu531:
парни что нашел -иж54 не иж 57 в 16м
quote:Originally posted by adalas:
Вот лучше пока есть возможность, закажи еще папки в 12к. Больше такой возможности у тебя не будет.
quote:Originally posted by vovik5413:
Вообще то, неисправности оружия принято ремонтировать, а не переносить тяготы и лишения...
quote:Изначально написано voronovu531:Я спросил их нет и не будет
...да и не было никогда.
quote:Изначально написано vitalin:
Блин, опростоволосился... У Маришки просто про гильзы 16го спрашивали.
Я почему то решил что про папку в 16м спрашивали....
Извините балбеса.
Я спросил их нет и не будет
quote:Originally posted by adalas:
Конечно, если ружье у Вас СХ пробивает, то лучше нобель. Но и пробитие кв это тоже лечится.
quote:Originally posted by avtor 1:
Так что для 16кал. - то что доктор прописал...)))
quote:Изначально написано adalas:
Между СХ2000 и СХ1000. По личным наблюдениям.
А приемущество их в несколько большем диаметре. Сидят в гнезде гораздо плотнее.
Нашёл тему про капсюли, там, кроме этого, говорится, что нобелевкие более жёсткие, чем чеддитовские(СХ), а нобель 686, именно по нобелевкой классификации, средний по мощности. Так что для 16кал. - то что доктор прописал...))) Хотя сам пользуюсь нашими питерскими КВ22
quote:Originally posted by avtor 1:
А они по мощности к каким относятся: к мощным (типа СХ2000) или средней мощности (типа СХ1000)? Какие у них преимущества перед СХ?
А они по мощности к каким относятся: к мощным (типа СХ2000) или средней мощности (типа СХ1000)? Какие у них преимущества перед СХ?
quote:Изначально написано adalas:
Кстати, а кто нибудь видел в продаже патроны со стальной дробью в нашем калибре?
думаю нет так как новых стволов не делают тем более для сша основной потребитель метал дроби
quote:Originally posted by iyorwanch:
теперь кнопки по разрешению покупать придётся?...
quote:Изначально написано iyorwanch:
а что?- теперь кнопки по разрешению покупать придётся?...
По поводу разрешения точно не скажу но то что их свободно купить и переслать по почте не получится это точно. Сергей (suseren) давно всех покупателей предупредил что с Января КВ можно будет купить только в магазине.
quote:да ещё с Января капсюля фик свободно купишь, в общем зажимают нашего брата.
quote:Originally posted by venture:
было
quote:Изначально написано adalas:
И что характерно, почему на импортных, я уж не говорю про хубертус, где есть внутри стакан, а на обычных, да хоть тот же cheddite в 12к, не отрывает донце!? Ну не ужели наши не могут сделать лучше!?
Всё, что было лучше в папке, называлось Байкал. Остальное -Рекорд, Азот, Искра - лотерея.
quote:Изначально написано venture:
а после того, как 3/4 гильзы улетело через ствол, я отнес её на помойку.
Угу, тоже было пачек 5 с уточкой,но с легким окислом и пониманием, что пересушена...даже пробовать не стал, раздал друзьям знакомым..
quote:Originally posted by Aleksey Novosel:
Нужно беречь гильзы,
quote:Изначально написано adalas:
Весной, на тяге, после добычи вальдшнепа, помнется кому то видео присылал, показывал папковую гильзу после звезды. Хоть по новой заряжай!!!
Не помнишь кому!?
Станислав, ну ты же понимаешь о чем разговор, хорошая сохранность только у 10% из всего продаваемого...согласись, что найти сейчас хорошую папку в нашем калибре все тяжелее и тяжелее).
quote:Изначально написано Aleksey Novosel:
а по папке так с ума сходить не вижу смысла, считаю не рационально.
quote:Originally posted by venture:
их не продает
Но они встречаются в магазинах, по крайне мере так их "подписывают" продавцы.
Например в прайсе Темпгана есть позиция "ГИЛЬЗА 16/70/16 (Stars) зеленый (2300)", а на сайте товара нет :-)
https://www.tempgun.ru/catalog...ya_s_kapsyulem/
quote:А в свете нынешних событий и Вам всем советую закупиться, а то потом будете говенным РЕКОРДом единым сыты
Кстати, Рекорд, пожалуй, единственный отечественный производитель, кто продает в розницу свои гильзы 16к. Другой отечественный производитель-Главпатрон, принадлежащий Лисину (Новолипецкий меткомбинат и много чего еще, президет стрелкового союза) их не продает по его решению принципиально - берите готовые патроны. Так что Стас недалек от истины - остатки импорта потихоньку иссякают и реально остается один Рекорд в 16-м.
quote:Изначально написано venture:Гы...
Очень надеюсь, что в одиночестве не останусь в ближайшем обозримом будущем.
Кто же вас бросит...не останетесь ),
quote:Изначально написано adalas:А с другой стороны, скажу тебе так. Да, запасы у меня на сегодняшний день, до пенсии хвати, дай Бог если доживу.[B] Просто я родился во времена СССР, и еще светлые в памяти моменты, когда родители все закупали коробками,
По этому мои гильзы лежат, карман не тянут. Все аккуратно уложены по коробкам, педантично на каждой гильзе металлический цоколь пройден слегка масленной тряпочкой что бы не заржавели. А в свете нынешних событий и Вам всем советую закупиться , а то потом будете говенным РЕКОРДом единым сыты[/B]
+100500....такая же песня,правильный хозяйский подход , лучше пусть будет, чем потом бегать и искать...не известно, что нас ждет впереди). А сейчас все бегают и скупают как сумасшедшие за этими уточками...по безумным ценам и практически уже не ликвидный товар ).
quote:Изначально написано adalas:
Подождем, посмотрим. Дальше будем думать
Чоки то уже под сталь у него заточены!?
Чоки у него внутренние, длинные, что есть хорошо. Под сталь, наверняка, но сталью всё равно стреляют из чоков не более 0,5, кажется. Вес мне нравится - 2600 без патронов, значит с 5-ю патронами +225=2825, очень легкий. А у меня так и ствол будет короткий, так это еще минус грамм 30-40.
quote:Originally posted by venture:
Гы... Очень надеюсь, что в одиночестве не останусь в ближайшем обозримом будущем
quote:Originally posted by Aleksey Novosel:
Тут был Стас!"
quote:Изначально написано venture:
надеюсь, что в одиночестве не останусь в ближайшем обозримом будущем
Это само собой разумеется, сложность в другом- придётся "избавляться" от конкурентов в борьбе за гильзы
Тут куда не зайди в поисках гильз 16 калибра почти везде можно вешать вывеску "Тут был Стас!"
Только собрался у Маришки гильз Нобель с сотенку заказать - нету их, сразу понятно почему! Такое ощущение что у Авинирыча не двухствольный гвоздодёр а шестиствольный
quote:За то Давыдычу светит стать первым обладателем нового шестнадцатого Браунинга в России.
Гы... Очень надеюсь, что в одиночестве не останусь в ближайшем обозримом будущем. Интересно, конечно!
quote:Изначально написано venture:
Таки не устоял я...слабый человек.Внес сегодня аванс за Браунинг. Теперь он называется BAR A5-One. Со стволом 660мм, сменные чоки. Ждать 4-6 месяцев.
Почему фетровый на войлочный пыж ? "ПошлО",у меня,отсюда :
И,в начале 70-х годов,привозили друзья патроны 12×65 из Москвы (были такие магазины-"Березка", только для,тех кто имел "чеки",обычно это люди кто работал в "загранке"). Заряд был такой- Сокол (?),КП + ВП и на него фетровый,дробь № 4,завальцовка. Патроны были наши (Рекорд ?),бой- исключительно Хороший.
quote:Originally posted by venture:
Великобритания. Безнадёга.
quote:Изначально написано Don_Evgeny:Долековато ...
Великобритания. Безнадёга. В принципе, оттуда можно переслать посылку в Ирландию, где я бываю по работе. Но тащить оттуда багажом в самолете...Можно надолго задержаться в Ирландии в свете нынешних реалий. Ну его нафиг...
quote:Изначально написано venture:
И где нашел такую красоту?
Долековато ...
quote:Originally posted by venture:
И где нашел такую красоту?
16GA Cheddite 65mm Paper Cases
quote:Originally posted by vitalin:
СПАСИБО БОЛЬШОЕ!
quote:Originally posted by vitalin:
Стас, я не про торговлю, а про стрельбу.
quote:Originally posted by kazis:
может где есть табличка - какой капсюль предпочтительнее с каким порохом в 16 калибре? То есть капсюль-порох.
quote:Изначально написано adalas:
А что, Стас у нас папковый магнат!?![]()
Моя лежит, очередная кучка уже на подьезде, так что все нормально у Стаса с папкой. Ах да, и я свою не продаю.
quote:Originally posted by Talrus:
И где такие были?
quote:Originally posted by Don_Evgeny:
тут затарился зелеными щеддитовскими
quote:Originally posted by adalas:
Нечто среднее м/у Максамом и ГП.
На сайте у азота указано - "гильза: 'CHEDDITE'".
quote:Изначально написано venture:Тады Максам.
Не понравилось мне качество пластика у Максама, щеддитовские в этом плане выигрывают...тут затарился зелеными щеддитовскими, пластик вроде гуд. Сейчас, по возможности до НГ, лучше сделать запасик и по гильзам и по кнопкам, пока в наличии и цены приятные...а там уж будем брать,что будет в наличии.
quote:Originally posted by venture:
Тады Максам.
quote:Изначально написано adalas:
Нее, качество пластика разное, прям очень. Был тоже с десяток от АЗОТ ПРАКТИК 16к, гильзы по лучше ГП будут.
Тады Максам.
quote:Originally posted by venture:
Рискну предположить, что Главпатрон.
quote:Изначально написано Efrem PFR:
А азот в чьи гильзы 16 к снаряжает? Мне они очень нравятся, долгоиграющие и толстые как ГП только ёмкость больше
Рискну предположить, что Главпатрон.
quote:Originally posted by Don_Evgeny:
не пойдут они на это.
quote:Изначально написано venture:
Кстати, Вам на заметку: наверное, у каждого дома валяется дополнительная рукоятка из комплекта к э/дрели. Обычно пропадает без дела. Из нее и дюралевого прутка из магазина получается отличный шомпол для домашнего использования - Ваши руки будут целы и работать удобно.
Спасибо, возьму на заметку.
quote:Originally posted by vitalin:
У Стаса спросить нужно как оно папкой???
quote:Изначально написано Talrus:
А их в 16 и нет ...
На странице завода прямо указано - "гильза: 'CHEDDITE'"
А ведь верно...Недоимпортозамещение, непорядок. А если завтра война - а у них гильза Шеддит?(:.
quote:Изначально написано Talrus:
А их в 16 и нет ...
На странице завода прямо указано - "гильза: 'CHEDDITE'"
вот 16й
quote:Originally posted by venture:
Ни разу не попадались гильзы Азот
quote:Изначально написано Don_Evgeny:Сколько мы можем взять, ну максимуму всем коллективом 10000 шт ? А изготовление формы и переналадка оборудования .... не пойдут они на это.
Чего там переналаживать? По 10000 - каждому... Если по рублю, конечно!
quote:Изначально написано venture:Рекорд всех нас обеспечит крепкими, дубовыми, но дешевыми. Ни разу не попадались гильзы Азот, а в 12-м очень достойные, прозрачные-так вообще эксклюзив. Но не делают в 16-м...Может, коллективное письмо на завод напишем?
Сколько мы можем взять, ну максимум всем коллективом 10000 шт ? А изготовление формы и переналадка оборудования .... не пойдут они на это.
quote:Изначально написано Don_Evgeny:У нее сейчас даже пластиковых щеддитовских нет в 16 ом, с НГ вступают вроде новые правила продажи, вряд ли она будет капсулированными торговать.
Рекорд всех нас обеспечит крепкими, дубовыми, но дешевыми. Ни разу не попадались гильзы Азот, а в 12-м очень достойные, прозрачные-так вообще эксклюзив. Но не делают в 16-м...Может, коллективное письмо на завод напишем?
quote:Изначально написано venture:Откуда ей взяться-то?! На итальянских сайтах папка 12 и 20к есть, а 16- нет, и так минимум лет 5-6, как я туда поглядываю.
У нее сейчас даже пластиковых щеддитовских нет в 16 ом, с НГ вступают вроде новые правила продажи, вряд ли она будет капсулированными торговать.
quote:Изначально написано venture:Откуда ей взяться-то?! На итальянских сайтах папка 12 и 20к есть, а 16- нет, и так минимум лет 5-6, как я туда поглядываю.
Сейчас у нее даже щеддитовских нет в 16 ом, возможно и не появятся.... с НГ новые правила продажи вроде вступают,сомневаюсь что она будет капсулированные закупать.
quote:Изначально написано vitalin:
Да, именно папка. Капрон и латунь в 16м и сейчас есть.
Откуда ей взяться-то?! На итальянских сайтах папка 12 и 20к есть, а 16- нет, и так минимум лет 5-6, как я туда поглядываю.
quote:Originally posted by Talrus:
Папка? Вроде говорила просто о 16
quote:Originally posted by vitalin:
У Маришки Марфендер вроде обещала что ближе к новому году появится...
quote:Originally posted by voronovu531:
Парни кто в спб папку продают на 16калибр? могу на что то поменять или купить
quote:Originally posted by venture:
А зачем? 26гр стальная пуля - разве этого мало?
quote:Изначально написано Efrem PFR:
Пластика то нет на 16к, куда лить...
А зачем? 26гр стальная пуля - разве этого мало?
quote:Что латунка, что железка будут одного веса, при одинаковых размерах
Всем,здравия!
Не,Виталя,есть разница...хоть и небольшая.
Правда,пули 28-го калибра.
Вес немного больше, а "фигура" одинаковая,латунь всё же имеет больше удельный вес. Представляете... как она "хряпнет" зверюгу,с таким-то весом (веселый смайлик !!!)!!!
И свинцовая 28 к.,эта ваааще..."насмерть бьёт"!
Эээ...если будете,за 28 к.,тапками бить,потру.
С ув..
quote:Originally posted by vitalin:
Латунные конечно покрасивше железных будут, но и подороже...
quote:Originally posted by KorgevUG:
Можно и латунные эЛьки сделать.
quote:Если есть свободный вечер, то ленинградка превращается в "черную метку"
quote:Изначально написано Talrus:Если есть свободный вечер, то ленинградка превращается в "черную метку" :-)
Красота!!!
Теперя полетят в кучку😋
quote:Изначально написано OxotNic80:
Доброго дня всем!
Кто-нибудь снаряжал патроны 16/70 на порохе Drago S?
А то просто Drago крутил 1,3/28 грамм, в принципе нормально. Но разжился банкой Drago S, и решил попробовать 30-граммовый заряд дроби на зайку сделать, но вот по навеске что-то не найду инфы. для 12 калибра идет 1,62/36
Если 30-31 гр на Drago S попробуйте 1.35-1.38, снарядите несколько патронов попробуйте..
quote:Originally posted by Efrem PFR:
не ржавела бы она...
quote:Originally posted by adalas:
от точности попадания
quote:Originally posted by NikeNsk:
какая из пуль 16 кл
quote:Originally posted by vovik5413:
Лень краской штоль попшикать
Если есть свободный вечер, то ленинградка превращается в "черную метку" :-)
quote:Originally posted by NikeNsk:
хороший останавливающий эффект.
------
Marocchi SI 12 (орех), ТОЗ-63 - 16 кл, 1971 г.в.
quote:Originally posted by thfkfi:
Полева
quote:Originally posted by thfkfi:
творчества
quote:Стрелка, а не стрела...
Под стрелу пыжи
------
Marocchi SI 12 (орех), ТОЗ-63 - 16 кл, 1971 г.в.
quote:Вот что получилось ..
Вау! Респект!
Следующим шагом, хочу поменять мотор, что бы работал тише мыши)
quote:Изначально написано iyorwanch:
кто нибудь снаряжал 16 калибр в латунки с порохом rex-2?..
Да. Нормально работает.
quote:Originally posted by Дубнинец:
в 16м я только на фотках их видел и то уже 90-х годов выпуска.
quote:Originally posted by aggafon:
да и насадки 1,25 для МР сейчас есть.
quote:Originally posted by Дубнинец:
Перечокнутое, зато мелкой дробью прямо красиво достаёт. На таких дистанциях получок ЕЖа уже сыпет
quote:Originally posted by Efrem PFR:
разваливаются при переломе,
quote:Originally posted by Efrem PFR:
стволы как сабли кривые
quote:Originally posted by Efrem PFR:
советское качество...
Хорошее ружьё в 12 м, как раз кто любит 30-33 грамма. Перечокнутое, зато мелкой дробью прямо красиво достаёт. На таких дистанциях получок ЕЖа уже сыпет. Мне не нравится лишь по причине хилости конструкции под 35-36 и т.д. грамм. Не то пальто. Но под свои задачи ружьё отличное. Кстати, кодирует от алкоголя. Пьяными руками потемну его лучше не собирать
Зы в 16м я только на фотках их видел и то уже 90-х годов выпуска.
И пули из него летят вполне приемлемо, несмотря на перечокнутость.
quote:Originally posted by Efrem PFR:
Искал себе тоз 34, ну и говно, простите меня фанаты,из 5 ружей пересмотренных все стволы как сабли кривые или разваливаются при переломе, это поз+ дец ребята, советское качество.
quote:Искал себе тоз 34, ну и говно, простите меня фанаты, из 5 ружей пересмотренных все стволы как сабли кривые или разваливаются при переломе, это поз+ дец ребята, советское качество...
Всем,здравия!
ТОЗ-34,самое ремонтируемое ружьё ! Очень зависило от мастера сборщика и термообработки деталей механизма,ну и,конечно,от владельца ружья. Сразу,как появилось,завоевало признание у охотников,малым весом (по сравнению с другими ружьями 12 к.),отменным боем,прикладистостью.
Стволы бы ТОЗа на коробку ИЖа 27-го,да Мастера-сборщика с руками и головой,цены бы не было ружью. ИМХО.
quote:Originally posted by Sintsov I:А со старыми стволами, проще. Они могут и на туалетной бумаге, ина "Пистон-скит".
quote:Originally posted by vovik5413:
но вот это идолопоклонство как то уже зашкаливает..
quote:Originally posted by voronovu531:
принимайте в свою секту купил иж 49/16го
quote:Изначально написано adalas:
Больно весит он у вас мало!??
Была тема, с разбором этого ружья на форуме, с теми же фотками...
quote:Изначально написано Efrem PFR:
Завидная покупка, поздравляю.
Не, фсех канешна лублу🤣, но вот это идолопоклонство как то уже зашкаливает... Какая то ржавая двумямистволовка...
А чо тама внутре?
quote:Originally posted by KorgevUG:
Всем,здравия!
Кстати,Иж-49 выпускали в двух вариантах-в лёгком и тяжёлом весе,в любом калибре. Видел, однажды, Иж-49 20×70 Штучное,вес был "неподъёмный"
quote:И присоединяюсь к вопросу. Больно весит он у вас мало!??
Всем,здравия!
Кстати,Иж-49 выпускали в двух вариантах-в лёгком и тяжёлом весе,в любом калибре. Видел, однажды, Иж-49 20×70 Штучное,вес был "неподъёмный".
quote:Originally posted by thfkfi:
У вас весы неправильно показывают,вы случайно туда какой нить магнитик не подложили.Вроде не типичный для 49 вес?
quote:Изначально написано voronovu531:
Друзья принимайте в свою секту купил иж 49/16го
Ну хвалитесь, поздравляю!
quote:Originally posted by voronovu531:
Друзья принимайте в свою секту купил иж 49/16го
quote:Изначально написано voronovu531:
Друзья принимайте в свою секту купил иж 49/16го
Добро пожаловать !
quote:Изначально написано voronovu531:
Друзья принимайте в свою секту купил иж 49/16го
Круто, поздравляем! Добро пожаловать!
quote:Изначально написано Efrem PFR:
Может и форма виновата, у меня просто в одной банке кучей свалены они были, и через один попадались то тугой, то легкий, потом от нех делать поделил их, прогнав через отрезок пластиковой гильзы, на 2 вида, "лёгкие" и "тугие", и щас сую какой лучше в зависимости от дырочки)
Выход, согласен.
Но лень... Только к пулевой серии так сортирую
quote:Originally posted by Efrem PFR:
Дык я к тому и пишу, что "тугость" обтюратора от партии отличается, поэтому у одного не лезет, а у второго запросто.
quote:Originally posted by vovik5413:
Я думаю тама не партии виноваты...
Там же многоместная форма... Явот тоже снаряжаю, все нормально, вдрук - бах, или не лезет иль проваливается... Ну и гильзы гуляют, но и формы там при литье некоторые - тавой😂
quote:Изначально написано Efrem PFR:
Дык я к тому и пишу, что "тугость" обтюратора от партии отличается, поэтому у одного не лезет, а у второго запросто.
Я думаю тама не партии виноваты...
Там же многоместная форма... Явот тоже снаряжаю, все нормально, вдрук - бах, или не лезет иль проваливается... Ну и гильзы гуляют, но и формы там при литье некоторые - тавой😂
quote:Originally posted by Д.Мазай:
Можно и без лески. Чуть патрон надовить пальцами с низу гильзы и все. С первого захода Р. Обтю-р заходит.
quote:Originally posted by Efrem PFR:
меня РО с двух разных закупок, одни туже, вторые заметно слабее, но всеравно достаточные чтоб порох не прорывался через них даже в тонкостенных гильзах, может разные партии пластика, разная усадка... Работают все отлично.
quote:Изначально написано Петрович55:
Нормально заходит. Для стравливания воздуха пользуюсь леской или проволокой. Гильзы 1985-88годов с уточкой.
Можно и без лески. Чуть патрон надовить пальцами с низу гильзы и все. С первого захода Р. Обтю-р заходит.
quote:Originally posted by Петрович55:
Нормально заходит.
quote:Изначально написано Петрович55:
Разницы не заметил. Стрелял в -25 с ИЖ12 16 кал папковыми гильзами 1988 г с рязанскими обтюраторами под закрутку. Гильзы не рвет.
Крепкий Вы мужик! Как же удавалось запрессовать рязанский обтюратор в бумажную гильзу?!
quote:У кого какое мнение о применении в мороз папковой гильзы с п/э обтюратором!? Или это пустое?
Всем,здравия!
Отдельно,с обтюратором,не заряжал,а вот контейнера находил с треснувшим обтюратором.Бумажная гильза нормально работает.Старался заряжать патроны,для зимы,в бумажные гильзы и с КП + ДВП или ВП. Ну и, металлические гильзы.
Как-то не было подходящего полиэтилена,на "рубашку"для дроби,сделал из фотопленки,шарашился по тайге часа 2-3 , морозик так 30-35,тишина-все куда-то попрятались,дай стрельну (обозначить себя,что я здесь),стрельнУл ! "Рубашка"из фотопленки рассыпалась на мелкие части. Не подходит фотопленка для этого,в морозные дни.
С ув..
quote:Originally posted by vovik5413:
Алле, Сибирь,
quote:Originally posted by vovik5413:
как жывы?
quote:Originally posted by vovik5413:
Порых замерс... Капсуля кристализовались... Гильзы хрупкие...
quote:Originally posted by Efrem PFR:
Я несколько раз стрелял зайцев 7-кой, метров до 25 точно падают даже не дёргаются, 5-ки хватит с запасом
quote:Гильзы хрупкие...
quote:Так а попробовать 5ку или 4ку тебе ведь никто не может запретить
quote:Originally posted by qartzess:
Будем пробовать.
quote:Изначально написано adalas:
Тезка здарова
Можно попробовать снарядить патрон по принципу Свентицкого или патрон с разными номерами дроби, но последний на 10 метрах наврятли даст нужный разброс дроби... короче пока сам не попробушь... из своего ружья.
Про патрон Свентицкого и думал, но такой патрон для мелкой дроби (7 или 9), на дистанции 10 -+ метров дроби #3 зайцу должно хватить. Будем пробовать.
quote:Originally posted by qartzess:
Сегодня гоняли зайца, так вот он залез в заросли в чипыгу какую то, кусты и там ходит, кружочки ну прям маленькие, стрелять можно максимум метров на 10, какой бы патрон снарядить типа дисперсанта, но с крупной дробью.
quote:Изначально написано avtor 1:
раз уж за мороз разговор пошёл, может быть у кого-то и рецепт патрона для -60 имеется)))
Рецепт один... Расставляешь, насыпаешь... Принимаешь... И на печку нахер
quote:Изначально написано adalas:
Ржу не могу
У меня много коллег по работе с Самары, Саратова, Москвы, Питера, Башкирии и т.д. тоже байки рассказывали... Как -35 уеб..т, начинают по другому петь... И самый частый вопрос... мляя, Вы как тут живете![]()
![]()
Помница , если память не изменяет в 79 ом у нас мороз был за 30, так занятия в школе отменили по всему городу , дети сидели по домам) . У нас влажность большая, потому и при -25 уши отмерзают ... а вот 91 ом был в Иркутске, там термометр подбирался к 40, так переносилось отлично... потому что сухо. Много красивых видов было, а вот вид на Ангару при - 40 ни когда не забуду.. красота!
quote:Как -35 уеб..т, начинают по другому петь... И самый частый вопрос... мляя, Вы как тут живете
quote:Originally posted by XIKS:
может кто подскажет в кокой контэйнер16к ее совать
quote:Изначально написано avtor 1:
А где такие можно купить?
Здесь на Ганзе, например у участника с ником semeon17.
quote:Originally posted by venture:
У Гуаланди не один контейнер есть, даже для 16-го. На фото Super-G , вмещает ровно 30гр. 5-ки.
quote:Изначально написано venture:У Гуаланди не один контейнер есть, даже для 16-го. На фото Super-G
, вмещает ровно 30гр. 5-ки.
А маленький на 28 гр GUALANDI SUPER G B18/15..... для 6 и 7 ки самое то.
quote:Изначально написано avtor 1:
Контейнер у Гуаланди, как и у Чеддита, явно коротковат и вмещает в себя наверное не больше половины всей навески или Вы амортизатор имели в виду, который у Гуаланди конечно помощнее.
У Гуаланди не один контейнер есть, даже для 16-го. На фото Super-G , вмещает ровно 30гр. 5-ки.
quote:Originally posted by venture:
П/к в 16к, добавлю, предназначены для 28, для 30гр есть только Гуаланди.
quote:Изначально написано adalas:
С какой целью!? Понятно, если 20/76 то можно, но тогда теряется весь смысл 20ки с ее легкими навесками. Тогда уж лучше на 16 перейти!!!
Говорим о 20-ке? Тогда мои "5 копеек": если стрелять всякую мелочь - рябчики, перепела и пр., то стандартный снаряд 25гр абсолютно нормален. Но если ту же утку, не говоря уже по тетереву, зайцу, то дохлое, в принципе дело. И вот тут 20х76 с 30-34 в самую тему. Прекрасно раз поздней осенью поохотился на уток с патронами Борнаги с 34гр, после этого на 20х70 с 25гр для этой задачи даже не гляжу, начиная от 5-ки и выше.
И абсолютно согласен, что 16к гораздо более предпочтителен с его навескамм 28-32гр. Никакого напряга при правильных пыжах (пробка, ДВП или Диана) и порохе, предпочтительно медленном. Хороший, сбалансированный патрон без экстрима. П/к в 16к, добавлю, предназначены для 28, для 30гр есть только Гуаланди. П/к в 16к ожидаемо плохо работают с навесками 30-32гр, отдача, деформация дроби и т.п.
quote:кофий спитой просушенный - если как заполнитель? Пойдет?
Давно пользуюсь,но вместо пыжей под пулю,только это ЧАЙ использованный,из стакана и на батарею,высушил и , в баночку.
Дробь,не пересыпал.
quote:Изначально написано adalas:
Так я про что и говорю, сам контейнер. И у него лепестки тоньше чем у В@Р. А вот сама конструкция вкупе с амортизатором и обтюратором правильно, бяка
А вообще, не понятно, под какие пороха и навески дроби создавались наши П/К.
Стас, возьми штангель и померь в сравнении с тем же четырехногим B&P, только не у самого края лепестков.. Кроме того, к недостаткам, наружний диаметр стаканчика у Барса самый маленький. Поэтому высота столбика дроби в нем самая большая получается.
quote:Originally posted by vovik5413:
Короче, наложил женушке эмбаргу на выброс жмыха... Буду собирать...
quote:Originally posted by adalas:
С какой целью!? Понятно, если 20/76 то можно, но тогда теряется весь смысл 20ки с ее легкими навесками. Тогда уж лучше на 16 перейти!!!
quote:Originally posted by vovik5413:
Кстате, считайте миня своим среди чужых - перехожу на навески вашегу калибру... 29-32 грамму
quote:Originally posted by avtor 1:
А по мне так Барс вполне нормальный ПК, у него хотя бы сам контейнер нормального объёма.
quote:Вам , что языками негде почесать?!
quote:Изначально написано vovik5413:
А кофий спитой просушенный - если как заполнитель? Пойдет?
Тогда,сразу с сахарком вперемешку , а так идея не плохая ... опять же,натур продукт
quote:[B]Кстате , хотел спросить... А кофий спитой просушенный - если как заполнитель? Пойдет?
Ну а чё...пойдет, наверное. Они окуеют!
quote:.. А кофий спитой просушенный - если как заполнитель? Пойдет?
quote:Изначально написано venture:Не...Отсыпался, баня..И ваще - минус 20 ночью, утром.
Да дубняк был конкретный... Я в овраг даже чпокать твой патрон не сунулся - с однушкой🙄
Кстате , хотел спросить... А кофий спитой просушенный - если как заполнитель? Пойдет?
quote:Изначально написано vovik5413:
Дык, а как зайцы, лисы?
Ходил ли...
Не...Отсыпался, баня..И ваще - минус 20 ночью, утром.
quote:Изначально написано venture:Бяка. 12 дробин в низ контейнера в гильзе ни в какой не уложить, даже в самый тонкостенный B&P, он же Главпатрон.
А по мне так Барс вполне нормальный ПК, у него хотя бы сам контейнер нормального объёма.
quote:Изначально написано adalas:
Вот кстати, зря забыт, всюду и всеми обхаяный на ганзе п/к БАРС. У него между прочим, самый тонкой пластик на лепестках, и выдает он вполне хорошую осыпь.
Бяка. 12 дробин в низ контейнера в гильзе ни в какой не уложить, даже в самый тонкостенный B&P, он же Главпатрон.
quote:Originally posted by venture:
Она тонкая и мягкая, п/э, сожмется.
quote:Изначально написано adalas:
А с обверткой!?
Она тонкая и мягкая, п/э, сожмется.
quote:Originally posted by KorgevUG:
Юрьич , С ДНЁМ РОЖДЕНИЯ !
НАИЛУЧШИЕ ПОЖЕЛАНИЯ !
quote:Originally posted by venture:
Дробь N:1, чок 1,0мм
quote:Originally posted by Don_Evgeny:
Вот это песня, а говорили, что в 16 ом 1 ца не согласуется....руки, руки!). Да, муторно, медленно, но итог превосходит все ожидания...темными, холодными вечерами,это отличное занятие и гарантированно хороший выстрел.
quote:Изначально написано wasli65:
У меня за тысячу-полторы выстрелов......
С Днем Рождения! Крепкого здоровья, твердой руки и метки выстрелов!
quote:Originally posted by vitalin:
venture
quote:Originally posted by vitalin:
vitalin
quote:У меня
С Днем рождения, здоровья и удачи!
quote:Originally posted by venture:
Тоже думал-останется, не останется...Но люди стреляют.
quote:Изначально написано Efrem PFR:
Блин, это даже читать долго, не то что делать, ...
quote:Изначально написано vovik5413:Это называется - перебдеть😂
Или просто кольцо , или нафик не нужно эти подгибы - контейнера все-равно не получается... А "затащить", если захочется - затащит и с таким сопливым подгибом...
Ну, к счастью, ни при том и при другом случае такое не происходит...
( Картонка у меня лично под снаряд кладется ВСЕГДА... даже на диану)Про патрон Михаила... Несколько напрягает упругость заполнителя, тем более сжатого... Пробка на вылете даст эффект расталкивания, пусть и небольшлй, но даст. А сама по себе аккуратная укладка согласованного снаряда пинцетиком - да - это здорово... И попытать без пробки эверест аккуратно уложенный, мне кажется бахнет не хуже. Или с тальком...
Тоже думал-останется, не останется...Но люди стреляют. Кстати, я не заметил влияния на кучность - только от освинцовки. В принципе, есть варианты найти решение, было б желание.
Это далеко не первый эксперимент с 1-цей, просто не выкладывал, т.к нет нужного результата. Был, в частности, и вариант разделения рядов дроби тонкими (2мм)) пробковыми прокладками - плохо, кучность меньше 50%.
Пробковая крошка всё равно сожмется от перегрузки при выстреле, сжимай её до, или не сжимай. Завтра попытаюсь испытать на зайцах-лисах, если повезет.
quote:Изначально написано venture:
Я тут попробовал еще 1 вариант с 1-цей...
Вот это песня, а говорили, что в 16 ом 1 ца не согласуется....руки, руки!). Да, муторно, медленно, но итог превосходит все ожидания...темными, холодными вечерами,это отличное занятие и гарантированно хороший выстрел.
quote:Изначально написано Efrem PFR:
Блин, это даже читать долго, не то что делать, только если как штучные тематические патроны)
Это как некий способ медитации, а куда торопиться то, но если нужно срочно, то можно и не замарачиваться с плёнками, буфером и т.д, но и патрон получится средних характеристик, типа этого
quote:фотоплёнки вдоль
quote:Рязанский обтюратор всеравно имеет коническую форму в голове
quote:Изначально написано avtor 1:Долго сказка сказывается, да не долго дело делается
Это называется - перебдеть😂
Или просто кольцо , или нафик не нужно эти подгибы - контейнера все-равно не получается... А "затащить", если захочется - затащит и с таким сопливым подгибом...
Ну, к счастью, ни при том и при другом случае такое не происходит...
( Картонка у меня лично под снаряд кладется ВСЕГДА... даже на диану)
Про патрон Михаила... Несколько напрягает упругость заполнителя, тем более сжатого... Пробка на вылете даст эффект расталкивания, пусть и небольшлй, но даст. А сама по себе аккуратная укладка согласованного снаряда пинцетиком - да - это здорово... И попытать без пробки эверест аккуратно уложенный, мне кажется бахнет не хуже. Или с тальком...
quote:Изначально написано Efrem PFR:
Блин, это даже читать долго, не то что делать, только если как штучные тематические патроны)
Да нет, это как раз тот случай, когда долго сказка сказывается, да не долго дело делается...
quote:Originally posted by avtor 1:
на этом всё - можно засыпать в этот стаканчик дробь.
quote:Изначально написано СЕРЫЙ 2014:
Разок было, в гильзе осталось кольцо из рентгеновского снимка..на рязани с двп.
Вот и я не вижу причин почему бы и не остаться этой пленочке... Тем более тот же Рязанский обтюратор всеравно имеет коническую форму в голове, не обязательно ему загребать за собой пленочки в десятые доли мм, скорей расклиненная дробь, впившись в пленку, тащит ее с собой.
quote:Добрый день,Михаил Давыдович если можно по конкретнее,какой именно.Наверно и он свою роль выполнил.Капсюлированная гильза
quote:
Куя себе. 5 с лишним диаметров...
Да, по сравнению с обычным снаряжением разница большая. Предпологаю, что дробь, всё-таки, упорядоченно проходит чок, ряд за рядом, без обычного столпотворения, расклинивания и повышенной деформации. Вроде как метод работает.
Почему я акцентирую, что засыпав дробь, не надо утряхивать: иначе дробь опуститься сквозь пробковую крошку и опять дробины будут лежать друг на друге. А так, при закрытии звездой их зажимает между пробковыми слоями.
quote:Изначально написано venture:Да, просто чуть с нахлестом.
Это лишнее... Просто торцом на дно... Кольцо вынесет из ствола в любом случае... Для особо беспокойных - обтюратор - точно соскоблит...
quote:Изначально написано Efrem PFR:
Зачёт! А полоска от папки (контейнер) просто в виде кольца, без дна?
Да, просто чуть с нахлестом.
quote:Originally posted by venture:
не менее 80% процентов дробин уверенно пробили доску 20мм на 35м
quote:Originally posted by venture:
Вернем тему в нормальное русло!
quote:Так понимаю гк Охотник все равно через них потащит ...Originally posted by venture:
Я, конечно, понимаю - чем больше трудностей - тем интереснее. Для меня важнее, как надежнее.
quote:Изначально написано KorgevUG:
Всем,здравия !
Ох и скандальный этот "Охота 88",совершенно не может понять,что не нужен он тут,да и вообще,на Ганзе . Зачем таких держат и не отпускают ... по дальше ? Читал его в темах,вроде есть в нём понимание,в оружии,патронах , но,всегда и ко всем , со своим мнимым "превосходством" и унизительным отношением к Коллегам .
А что делать? Кадры решают все
quote:Изначально написано Pulver:
А через Казахов, если ...
Я, конечно, понимаю - чем больше трудностей - тем интереснее. Для меня важнее, как надежнее.
quote:А через Казахов, если ...Изначально написано venture:
Я уже пробовал обратиться к Dmtriy-Go, отказал - неинтересно. Скидку, как магазину, ему никто не даст, + сертификация деньги, а оказывать услуги за 200е...
quote:Originally posted by adalas:
Каким по твоему должен быть полуавтамат!? 12х76? х89? Ты знаешь сколько в России ружей 16х65 и 12х65? С них добыто в разы больше дичи. А самое смешное люди бьют и бьют и будут бить, и не парятся... И никакие усиленные навески им не нужны... ни 36 ни 40 грамм дроби.
quote:Изначально написано adalas:
Евгений, откат ствола никак напрямую не связан с лопнувшим цевьем. Такая проблема есть и у инерционок, и у газоотводов. Что бы дерево не лопалось, оно должно быть правильно сделано, в частности заготовка должна по волокнам древесины правильно подобрана. Ведь есть А5тые которым более ста лет, и у них цевье без намека на трещины! Да и сам видел, думаю не надо тебе говорить что сломать такую деревяху много ума не нужно, это ведь не цевье горизонталки. Поэтому для полуавтоматов предпочтительней пластик, но пластик я терпеть не могу, не то пальто.
Станислав, то что касается дерево, все правильно сказал,дерево должно быть подобрано по правильно направленным волокнам....многие, даже усиливают цевье, продольными вставками и текстолитовыми проставками в районе соприкосновения кольца ствола и цевья. В Авто 5 ом цевье играет значительную роль. В основном, цевье разлетается из за того, что не правильно были поставлены тормозные кольца, при разных навесках последовательность их установки разная.При неправильном изготовлении цевья, стол может быть смещен, как вперед, так и назад даже 3 мм могут сильно влиять на работу механизма и нагрузку на цевье....вообщем как и говорил механизм Авто 5 капризный. Пластик конечно хорошо...но не в Авто 5 ))))
quote:Изначально написано adalas:
К черту
И что б без зайца, не приходил!!!
Нуууу тут как повезёт, вот сегодня зайцы победили со счётом 3:0, за то куропатку взял, скорее всего последнее перо в этом сезоне.
quote:Изначально написано venture:Пока человеку что-то хочется, интересно, к чему-то стремится - он живет.
quote:Вопрос еще такой. У Вас в первопристольной есть люди, которые завозят стволы из европы. Я к чему, а если чз этих людей попробовать!? Может и дешевле будет?
#1
Я уже пробовал обратиться к Dmtriy-Go, отказал - неинтересно. Скидку, как магазину, ему никто не даст, + сертификация деньги, а оказывать услуги за 200е...
quote:Изначально написано Aleksey Novosel:
Гильзы я тоже собираю, но не всегда их находишь, вот вчера из 10 отстрелянных патронов нашёл 4 гильзы, после того как отстрелялся по второму зайцу побежал за ним в надежде что заранил на ходу перезаряжаясь, и ведь заранил, и шёл за ним через 2 поля- а он меня в посадке обманул и ушёл дальше.
За гильзы 12 калибра я не парюсь- их как грязи, а вот с 16-м думай- либо охотиться либо гильзы искать, а они (по крайней мере у меня) все на перечёт
А ты чего так зарубился с этим полуавтоматом? Ведь был же? Ладно Давыдычу надо перед пенсией чем то себя занять, да и за такие бабки и санкции нафик он нужен.
Пока человеку что-то хочется, интересно, к чему-то стремится - он живет. А если нет - он овощ.
Давыдычу, дай Бог ему здоровья , о пенсии думать не приходится - детей надо вырастить сначала. Передать есть кому.
Мне этот п/а не нужен, конечно, но интересен. Вещь хорошая, свои плюсы имеются.
quote:Изначально написано adalas:
Ну во первых с дОбычей тебяP.S Каким по твоему должен быть полуавтамат!? 12х76? х89?
И никакие усиленные навески им не нужны... ни 36 ни 40 грамм дроби.
Благодарствую!
Мне и семидесятого патронника в полне достаточно т.к. и в двенадцатый заряжаю навески не многим более шестнадцатого, я в том плане что учитывая некую так сказать "дефицитность" комплектующих шестнадцатого калибра (даже тех же самых гильз- в 12-м. их сотни и тыща без проблем и особых затрат можно надыбать) использование полуавто это расточительность что ли, да и не по фэншую
По крайней мере я себе в шестнадцатом полуавтомат не куплю, тут именно классика рулит, когда хочется лёгкой охоты- беру ИЖ-27, а уж раз в год для совсем эстетства расчехляю ТОЗ-63, курковочка это то ещё удовольствие.
quote:Изначально написано venture:
Задал я задачу узнать про сверловку ствола БАРа. Нынче это непросто -
Есть у одна меня идейка... попробую с другой стороны пробить, но шансы малы .
quote:Изначально написано venture:
Старый 16-й был с откатом ствола.
Потому одной из проблем , было лопнувшее цевье ...
quote:Изначально написано Pulver:
Так понимаю проблем с этим тута ни у кого нет. Большинству напротив хочется раскучнить своих перечокнутых немцев и ИЖ-ей, просто сменой на нужное сужение, без всякого геморра с патронами.
Ну, так примерно...
Я имел ввиду, что индюка у меня нет ... И ниразу не додумался фуллчок в беретту сунуть... Не думаю что будет хуже... А если еще калик впердючить!
quote:Так понимаю проблем с этим тута ни у кого нет. Большинству напротив хочется раскучнить своих перечокнутых немцев и ИЖ-ей, просто сменой на нужное сужение, без всякого геморра с патронами.Originally posted by vovik5413:
Фулчоком бахнул закредитованный в индюка... Тута все и припухли.
quote:Изначально написано venture:
Блин, а какая...вброс про этот БАР сделала?!![]()
Михаил Давыдович...сейчас уже не важно кто ), главное, что это уже большая "заноза",пока не пощупаешь не успокошься. Прецедентов еще не было ..кто как не мы.
quote:Подолью. Уточни по сверловке и если в 16к у него она тоже Back-Bored http://img.allzip.org/g/112/orig/5674986.gif , то заказывай, оплачивай и не думай. Стрелять будет реально как в рекламной картинке Back-Bored, это я тебе с полной ответственностью как владелец говорю. На крупных номерах вообще сказка будет. А применение п/а на охоте всегда найдется.Originally posted by venture:
Блин, а какая...
quote:Изначально написано adalas:
А тебе то что переживать!? У тебя в сейфе настоящий Авто5 стоит!!!
Стоит то стоит, но есть понимание, что нужно с ним прощаться, искать что то новое и переходить на 16/70....как то так.
quote:А хочется аж жуть
Ага. Только вот не могу, чтоб самому себе не врать, придумать оьоснование!
quote:Изначально написано adalas:
Михаил Давыдович, гляньте. https://m.youtube.com/watch?v=vu2a5fxqiMc
Первый выстрел не перезаряд, потом был еще один, и где-то на 7ой минуте синяя гильза вылетела еле еле под ноги. Думаю что стрельба велась стальной дробью, и масса снаряда не оптимальна для работы инерционки. Ну и бой думаю не требует коментариев на 30 и 40 ярдов. Каждый сделает выводы для себя сам.
Вы то что думаете, стоит брать!?
Мне то он во всяком случае выйдет дороже, либо ехать в белокаменную за ним, либо договариваться с магазином о доставке сс.
В любом случае старый Auto-5 Sweet и новый А5 Sweet 16 будут разными ружьями...
quote:Изначально написано venture:Да, правильно, эмоции-эмоциями...В мои охоты он не вписывается.
эмоции и тараканы в голове ...всегда мешают ). Плохо то, что выбора больше нет по п/а....проклинаю Бенелевцев )))
quote:Ладно, бум думать
Да, правильно, эмоции-эмоциями...В мои охоты он не вписывается.
quote:Изначально написано Sintsov I:
Ружьё, должно стоить не более твоей зарплаты. Если больше, то это понты!
Я и грю - мрэху. Для нас...
Осталное газпромовцам-ворам
quote:Изначально написано Sintsov I:
Ружьё, должно стоить не более твоей зарплаты. Если больше, то это понты!
Правильно! А машина - две.
quote:Изначально написано adalas:
А что с желанием не так!? 190 тыщ. Это вполне подьемный ценник.
Ага, новые Беньки от 160 и вверх, тоже считаю ценник нормальным, есть мотивация расставаться с 16/65 )).
Вот есть отличное предложение в Москве.
Сомневаюсь, что отличное...но не будем обсуждать .
quote:Изначально написано venture:
По Браунингу 16к - ценник вырисовывается в 2550евро, поставка от 4 до 6 месяцев.
Ствол 71см, мультичоки.
Так и предполагал, что ценник получится в районе 180-200 тыс. Как понимаю, только по предоплате?
quote:Originally posted by venture:
2550евро
quote:Originally posted by vovik5413:
Лучше
quote:Originally posted by Talrus:
подходящую пулю
quote:Originally posted by Esentur:
я тоже хочу такой, шестнадцатого.
quote:Изначально написано Esentur:
я тоже хочу такой, шестнадцатого.
Лучше турецкий помпарь
quote:Originally posted by Talrus:
Иж17
quote:Изначально написано Sintsov I:
Когда сарай с мясом мимо пробегает, одностволка должна стрелять очень быстро!
Оптика помешала быстро выцелить?
Да я бы не сказал, что я замешкался. Ну, может полсекунды на осознание промаха. А "сарай", когда у уха свистнуло, бегает быстро.
quote:Изначально написано Дубнинец:
Настало время историй тех самых. Одно дело, когда ты готов, тогда можно и пальцы растопырить, напихав патронов. А другое дело, когда не готов. Тогда и на прикладе патронташ не всегда помогает. И утка с подъёма - как раз случай из "не готов".А уж вытащить из кармана патрон... Это виртуозом надо быть. За это время она уходит подальше, чем на 30 метров. Чуть-чуть
Попасть можно, конечно, но это уже из лотереи. Я так пулевой выдирал по ошибке)))) Промазал.))) Так бы ещё одна легенда была
Но такие истории лучше на ганзе не озвучивать. Все равно не поверят) Хотя самолюбие они греют)))
Прошлый год стрелял лося из одностволки. Первый выстрел с 30м задумывался как "королевский", за ухо",но не задался - промазал.
. Был полностью готов к повторному - эжектор ружья+патрон в левой перчатке, но второй выстрел-результативный - состоялся уже на расстоянии метров 70 или чуть поболе, по бегущему, конечно. Утка пролетела бы поболе!
quote:Изначально написано xant-1966:
Зенитчик...кули. Бердана то шишнацатова? Если нет, то низачёт. ;
Я тута самозванцеф, кагбе , в гостях, усех лублу - и братиев шыснацатых🙄 а калибер, калибр - не столь важен, главное - гаспром и нарот - едины😰
quote:Зенитчик...кули. Бердана то шишнацатова? Если нет, то низачёт. ;В руках бердана...
Встречка... Бью левую - падает... Они на кабонирование... Пердергиваю в свече бью вторую... Третий уходит... Продергиваю... Думаю ушел... Бью фиктам - пикирует..
quote:Я так пулевой выдирал по ошибке)))) Промазал.))) Так бы ещё одна легенда была
Но такие истории лучше на ганзе не озвучивать. Все равно не поверят) Хотя самолюбие они греют)))
Всем,здравия!
Антон,привет! Я поверю ! Правда,не со мной было (нуу..у меня-то тоже всякое бывало!).Друг сплавлялся по реке осенью,к берегу пристали,утки пролетают (он с комби был...ну...мало ли чоо ?),вскидывает,в угон - Баах,от утки что-то "отпало" (может..."опрасталась"?),открывает ружьё,смотрит на патрон в верхнем стволе,вынимает...целый ! ! ! Как так,чооо такое ! ! ! ? ? ? И только потом его (ЕГО !!!)взор упал на...гильзу в нижнем стволе ! Оооо... У него ещё было Иж-27 (до этого),у которого спусковые крючки работали как обычно,передний спуск-нижний ствол,задний спуск-верхний ствол.А в комби - наоборот.Иж-94 "Тайга".
С ув..
quote:Изначально написано Pulver:
Третий, после двух выстрелов, пролетел 15+ м , на подъеме это максимум 2 секунды. За эти 2 секунды надо - опустить ружье, разломить его, выкинуть из ствола гильзу(у ИЖ-58 эжекторов вроде как нет), вытащить из нагрудного кармана жилетки патрон, вставить его в ствол, закрыть ружье, ...
2 секунды, переломить иж 54, выкинуть стреленные и вставить новые, если бы не видел в жизни бы не повеприл, у меня даже на мр 27 с эжекторами не получается быстрее....
quote:Заметил странную тенденцию,попадания на больших навесках 1,9 находятся ниже,в моем случае происходит ровно наоборот.
quote:Иж17 на 35 метрах с рук.
Ну, и какие выводы? При всем уважении -стрельба с рук не дает понимания возможностей комплекса ружье+патрон. Кроме того, при отстреле разных патронов, премущество имеют те, что отстреляны последними - на первых выстрелах стрелок "разогревается", то есть привыкает к выстрелу. И так далее.
quote:Originally posted by venture:
На сегоднешней охоте по копытам видел много беляка и лис, практически в соотношении 1:1.
Гильзы Cheddite, сх1000, Сокол.
quote:Originally posted by adalas:
Сергей, если есть мечта, нужно лишь захотеть ее осуществить
quote:Изначально написано Pulver:
Даже не и не знаю о чем там можно слушать ... У меня Беня на охоте с ноября 2006г, с этого времени год не эксплуатировалась(уходил на Браунинг с высокой планкой). За 11 лет было пару-тройку осечек на жестком КВ-209, все. Самый сильный минус в который приходилось охотится и стрелять -35С. Коробка и крышка ствольной коробки снаружи были обледеневшими от испарений хозяина, но стреляло штатно. Работает на патронах от 20 до 50г. Основные 28-32г, реже 36г и совсем редко 38г.
В сезон охоты, раз в неделю по необходимости провожу чистку ствольной коробки без снятия УСМ, раз в сезон полную чистку со снятием и полной разборкой УСМ. После каждой охоты чищю только ствол.
Снаружи, на выступающих стальных частях крышки ствольной коробки и ствола воронение благороднопотерлось. На хромированной дюралюминиевой ствольной коробке следов эксплуатации нет, ни снаружи ни внутри. Но для этого специально брал с хромированной коробкой, так как затертый снаружи черный анодированный дюралюминий меня сильно раздражает.
Да ни кто и не хает Беню и попытки не было), возможно, из за того, что они у нас они так распространены и отзывов по ним больше , но повторюсь , отзывы были от мастеров , потому как, количество Браунинга у них по ремонту, возможно,на порядок ниже . Знакомые все сидят на Бене и крайне довольны.... брал пробовал, при чем разные модели, ну не мое это и не мой калибр... выпускалась бы Беня в 16 ом, может с удовольствием и взял, а пока из п/а шестнадцатого выбора практически нет. Многие на форуме вот немцев хаяют, что сталь де у них хреновая , что ржавеют быстро ..... а мне немцы нравятся, есть Зауер Ястреб 42 года ни намека на ржавчину и выглядит как картинка.... вообщем как и говорил.... на вкус и на цвет ..
quote:Изначально написано Don_Evgeny:А вот качество Бени у многих мастеров вызывает сомнение....когда восстанавливал свой наслушался. Станислав, не уговариваю...у каждого свои фломастеры ).
quote:Originally posted by Pulver:
На хромированной дюралюминиевой ствольной коробке следов эксплуатации нет, ни снаружи ни внутри.
quote:Изначально написано adalas:
Да я как бы и не боюсь... был Бекас, там тоже коробка легкосплав. Никаких проблем... но что то гложит внутри
Один фиг для меня беня в 16к в дереве был бы самым лучшим вариантом!!!
Чем Беня был бы лучше,механизм и легкосплавы у ведущих фирм,уже практически у всех одинаковые...ну вот не клиентоориентированные Бенщики, а америкосы в этом плане всегда были ближе к людям...даже на те ружья которые не выпускают лет 100 можно найти детали. А вот качество Бени у многих мастеров вызывает сомнение....когда восстанавливал свой наслушался. Станислав, не уговариваю...у каждого свои фломастеры ).
quote:Изначально написано adalas:
А меня это наоборот напрягает
Блин, Евгений, растрепал души со своим Авто 5тым
Да ладно вам Станислав), старые в весе 3.5 кг...тяжелы они и сменных чоков не хватает, да и детали были не взаимозаменяемые , а качество у Браунинга всегда было на высоте. В хорошем сохране 16 го Брауна не найдешь, да и ломаться сейчас там не чему, а как пел Высоцкий...лучше гор, могут быть только горы!))). Новый Браун, мне как по водоплавающей подойдет, так и по боровой, да и на для стенда отлично..все 33 удовольствия.
quote:Изначально написано Talrus:
Да, интересно, хотя бы "прицениться"...
Нех кланяться немчуре... мр155 - взял - и те же яйца, токмо Россияновския. Дешево и сердито
quote:Originally posted by venture:
сообщу, если интересно.
quote:Вальтер (полуавтомат) в 16 калибре не интересует...всего 200 наших родных.А вдруг
quote:Изначально написано adalas:
И я подожду!!! А вдруг...
Легкосплав, конечно (лично меня это очень устраивает), насчет автоматики - думаю, инерционка.
quote:Изначально написано venture:
Кстати...на всякий случай.
Я попросил один оч. уважаемый магазин проработать вопрос по п/а Браунинг 16к. Если кому надо, можете присоединиться. Как будет инф. по цене-срокам-компл. - сообщу, если интересно.
Михаил Давыдович, очень интересно, ждем информацию !
quote:Originally posted by Злой 74:
Спасибо!
quote:Originally posted by Злой 74:
Это нормально для пули? ствол не повредит?
quote:Изначально написано Sintsov I:
Заряжать по инструкции, и стрелять!
Извиняюсь, за непонятливость.
Это нормально для пули? ствол не повредит?
quote:Originally posted by Don_Evgeny:
Станислав Авенирович..согласен, но для полноты картины,это тоже важно, а то тут, сколько людей, столько и рецензий.
quote:Изначально написано adalas:
Евгений Юрьевич, можно и покрасить
НО, вот лично мне не важно как будет данный п/к после выстрела. Гораздо интересней ч о будет на бумаге и сколько в доске
Станислав Авенирович..согласен, но для полноты картины,это тоже важно, а то тут, сколько людей, столько и рецензий.
quote:Originally posted by Don_Evgeny:
Станислав, покрась несколько ПК красным фломастером ...быстро найдешь, после выстрела.
quote:Originally posted by adalas:
Не более чего!?
quote:Originally posted by Дубнинец:
Утку гонять пойдёт
quote:Изначально написано Дубнинец:
Контейнера эти хреновые. При поджатии в гильзе ломается амортизатор с проворачиванием контейнера. При снаряжении можно так не поджимать, но при выстреле его все равно сломает. Утку гонять пойдёт, не более того. После излома он уже теряет упругость, что для горения порошка не есть хорошо. Ну и с предельными навесками я б не стал такое ставить.
Поживем-увидим,на крайний случай амортизатор отпилить, будет обтюратор и стаканчик.)
quote:Изначально написано adalas:Дождусь морозца, пойду косым уши заворачивать
Станислав, покрась несколько ПК красным фломастером ...быстро найдешь, после выстрела.
quote:Originally posted by Don_Evgeny:
вечером фото вкладыша сделаю.
quote:Изначально написано Sintsov I:
Значит не кооперативные П/К. Хорошо что не болтаются. У меня были синенькие, .остались.
Кооперативные....молдавское производство),у Авенировича такие же, вечером фото вкладыша сделаю.
quote:Originally posted by Sintsov I:
Значит не кооперативные П/К. Хорошо что не болтаются.
quote:Зайца море.
quote:Originally posted by курара:
В 16 он поскладней. Мне тоже нравятся.
quote:Изначально написано AIEKSEY:
это контейнер похож на Remington wads
это и есть его клон
Всем,здравия !
Бельгийского. Первое,Иж-59,но,там мало осталось от браунинга,особенно в Иж-12. Да,вообще-то у многих фирм были вертикалки и раньше.
Был у меня Э.Кеттнер,правда комби,начало 20-го века,но,там энсоновская система.
quote:Originally posted by adalas:
никогда ИЖ27 не рассматривал как ружье в своем сейфе. Внешне нравится, но как в руки берешь, все желание пропадает.
quote:Изначально написано adalas:
Елы палы![]()
Сколько весел... никогда ИЖ27 не рассматривал как ружье в своем сейфе. Внешне нравится, но как в руки берешь, все желание пропадает.
Если нравится кому, то конечно спорить не буду, вкус дело каждого
Дерево на нем не деревянное и железо не железное ?
quote:Изначально написано Misha444:хочешь об этом поговорить ?
Нуачо, только штоп про шышнацатый, чтобы не флудить😩
quote:Изначально написано vovik5413:
Щас разрешат до 20 стволов, - еще будешь брать?🙄
хочешь об этом поговорить ?
quote:Изначально написано vovik5413:
Зачем столько двустволок...
Выбирал для души, все двустволки СССР, все в 16 калибе. Их с каждым годом все меньше...
ИЖ58 пришлось продать , не сделали мне приклад на него под левшу.
Сейчас выставил в продажу 27Е - непонравилось, хоть бой и отличный и стволы состреляны классно - как в прочем и на остальных.
Оставшиеся два переодел в приклады от Gus Hiddink , я левша , приходится чето делать...
Одно постоянно в эксплуатации , охота , тарелочки , мишеньки...настрел очень большой. Второе на тот случай если это ушатаю...как то так.
quote:Изначально написано avtor 1:В каком-то из советских журналов ОиОХ рекомендованная навеска под такие ПК на Соколе была 1,7/30
Думаю правильная рекомендация - дробь в этот контейнер крупная идет, посему ей кучность желательно получить максимальную а скорость можно и просадить чуток - вес дробины приличный, главное что бы она попала.
quote:Изначально написано Misha444:Тоже задавал вопрос про эти контейнеры, посоветовали сыпать 1,9 сокола на 30 дроби.
Буквально на днях попробовал 1,8 на 28 дроби 0. Ищу патрон на подальше на глухарика. Очень понравилось. Щас фоты добавлю.
Стрелял с рук по канистре с 65 метров / как буду еще раз там - прикину ее размер/ С чока попало 2 дробины с получока 4 дробины.
Зарядил на пробу еще с 0 и 1 дробью , отстреляю с упора по бумаге, выложу если интересно.
В каком-то из советских журналов ОиОХ рекомендованная навеска под такие ПК на Соколе была для 16кал 1,7/30, для 12-го 2,0/35
quote:Изначально написано Don_Evgeny:
Есть бирка, кто производитель, молдавский кооператив? Интересно, конечно выкладывайте.
Не, щас посмотрел - вообще ни надписей ни цифр. Сам контейнер симметричен , все стенки и перегородки ровненькие и одинаковенькие....жалко мало их. При покупке одного и ружей достались...какого непомню )))
quote:Изначально написано Misha444:
Буквально на днях попробовал..... отстреляю с упора по бумаге, выложу если интересно.
quote:Изначально написано adalas:
Благодаря Евгению Юрьевичу, удалось заполучить вот такие пыж-контейнеры.
Кто пользовался такими, какие результаты!? Понятно что я к ним и сам пристреляюсь, вопрос больше для поддержания темы в нужном русле
Тоже задавал вопрос про эти контейнеры, посоветовали сыпать 1,9 сокола на 30 дроби.
Буквально на днях попробовал 1,8 на 28 дроби 0. Ищу патрон на подальше на глухарика. Очень понравилось. Щас фоты добавлю.
Стрелял с рук по канистре с 65 метров / как буду еще раз там - прикину ее размер/ С чока попало 2 дробины с получока 4 дробины.
Зарядил на пробу еще с 0 и 1 дробью , отстреляю с упора по бумаге, выложу если интересно.
quote:Originally posted by Efrem PFR:
Ааа, у тебя порох то ещё "ненормальный", 2,1/30, я с таким не сталкивался.
quote:Изначально написано Efrem PFR:
Ааа, у тебя порох то ещё "ненормальный", 2,1/30, я с таким не сталкивался.
quote:Изначально написано Efrem PFR:
Можно гильзу сменить на Чедит или Нобель или Максим, сразу лишних 3-4 мм амортизатора выгодаешь, для 30г может понадобиться, надо посмотреть конечно, с 12 мм пыжом я бы с 1,8 начал, имхо с обтюратором хватит.
Чедитов, НобелЕй и Максамов нет, есть Феттеровский однострел- думаю по объёму тоже аналогичны, кручу на них: 686, Сокола-1,95 г. (рек. 2.1/30), РО, Кировский неосаленный ДВП, ДП, 30 г. единицы Бийской в рубашке от Тетрапак, звезда.
quote:Originally posted by Aleksey Novosel:
Да вот и я думаю пока 92-й достану постреляю так: ГП
quote:Изначально написано Efrem PFR:
Тык Михаил Давыдыча патроны, 1,65 пороха
Точно, благодарю.
Вот нашёл у себя в "закромах", думаю Давыдыч не будет против, хоть и уже не по первому кругу- но как известно "Повторенье мать ученья", тем более актуально:
"venture
ветеран
8-8-2017 19:57
__________
Я когда-то выкладывал свой рецепт патрона 16к с дробью 0000 на поддонах. Некоторым охотникам он понравился.
forummessage/11/601
Но была некторая незавершенность: не было данных по давлениям и скоростям. Устраняю этот недочет:
- 1,6гр М92S среднее давление 589 Bar, средняя скорость 374 м/сек;
- 1,62гр М92S среднее давление 657 Bar, средняя скорость 390 м/сек;
- 1,64гр М92S среднее давление 660 Bar, средняя скорость 393 м/сек.
Имхо, 1,62гр - оптимально даже для мороза минус 15-20. Резкость отличная, и не забываем, что это 0000. Кучность у меня на 50м 73-75% из получока.
#6986
Порох М92S - медленный, с хорошей морозостойкостью- самый мною уважаемый.
Но - это не Сокол, который легко позволяется двигаться в навесках с шагом 0,1гр.
92-й требует нагрузку (в 16-м калибре до 32гр), я снаряжаю стандартно дробь 30гр и 1,64гр М-92S. Но: при 1,6гр уже видны признаки неполного сгорания и падает резкость, а при 1,65гр уже недалеко до предела по давлению. Вот такой диапазон: 0,05гр, и ни в чем себе не отказывай. Соточки....Практически все импортные пороха так устроены."
quote:Изначально написано adalas:
Да ладно!?
Жень, как бы то ни было, наш Сокол еще многим порохам форы даст. Да, и я сам его чмырил, НО, как бы то ни было, при его нынешнем качестве он выдает отличные осыпи и резкость. А1 до СОКОЛА в моих глазах никогда не дотянется... А насчет зимы, так у нас с тобой есть в заначках REX2.
Стас, не утверждал, что он плохой...просто сам знаешь, не мой размерчик, да и выбор сейчас по порохам большой...почему не подобрать, у нас сам знаешь, пока есть, а потом будем за тем же А1 гоняться и считать что он хороший порох . Рекс и М92 то есть, но берегу их...в дальнейшем уже не достанешь.
quote:Originally posted by Don_Evgeny:
Вот нет тяги и интереса у меня к соколу и не только из за его объемности, но грохочещему выстрелу и ховна в стволе. Конечно ,тяжело найти ему полной замены зимой,акромя М92
quote:Originally posted by Aleksey Novosel:
Тогда делись рецептом на 92-м, так и придётся покупать да потрошить ГП.
quote:Изначально написано Efrem PFR:
На 92-м стреляешь в полторашку с водой метров с 40 так дробь как только что с конвейера, никаких следов перегруза. Сравните потом с А1...
Тогда делись рецептом на 92-м, так и придётся покупать да потрошить ГП.
quote:Изначально написано adalas:
Отдача на Соколе, это всего лишь предрассудки, не более.
Порох А1 я уже заряжал 1.35/30. Ничего подозрительного не было обнаружено. Ни подутий кв, ни юбки гильзы по экстрактору.
Вот нет тяги и интереса у меня к соколу и не только из за его объемности, но грохочещему выстрелу и ховна в стволе. Конечно ,тяжело найти ему полной замены зимой,акромя М92. Осенью стрелял сборкой на А1 1.35/28....отдача мягкая, резкость 2.5 диаметра..птичка билась хорошо.
Гильза щеддит,СХ 1000,А1 1.35,ПК GUALANDI G B18/15, дробь # 6, ПП, завальцовка, H 58. 35 метров.
quote:Изначально написано курара:
Во как. Я тоже с третьего дивизиона.с ТБ 3. При мне командир дивизиона был маиор Бабушкин. Нашеи батареей командовал старлей Беляев. Зам по вооружению маиор Невский А. Сним много покатались по Бурятии. на зилу 131.Потом сотру.
В 86 уже ни кого из этих офицеров в бригаде не было. Командиром дивизиона был Моисеев. ТБ командовал майор Бевз.
quote:Originally posted by Aleksey Novosel:
Да я не про отдачу, грохот стоит аж уши закладывает.
quote:Originally posted by Aleksey Novosel:
А вот по поводу А1- 1.35/30- мне интересно как он в холоде себя ведёт. Помнишь я как то по твоей просьбе отстреливал патрон с двойкой на А1 с навеской чуть ли не 1.40? сейчас найти не могу, тебе осыпь ещё понравилась, может у тебя где сохранилось?
quote:Изначально написано adalas:
Отдача на Соколе, это всего лишь предрассудки, не более.Порох А1 я уже заряжал 1.35/30. Ничего подозрительного не было обнаружено. Ни подутий кв, ни юбки гильзы по экстрактору.
Да я не про отдачу, грохот стоит аж уши закладывает.
А вот по поводу А1- 1.35/30- мне интересно как он в холоде себя ведёт. Помнишь я как то по твоей просьбе отстреливал патрон с двойкой на А1 с навеской чуть ли не 1.40? сейчас найти не могу, тебе осыпь ещё понравилась, может у тебя где сохранилось?
quote:Originally posted by Aleksey Novosel:
Но на Соколе больно уж грубый выстрел получается вот и хочется чего нибудь поделикатнее, типа Drago или А1- может на досуге попробую на нём запустить 1.35х31 на пробке.
quote:Originally posted by Aleksey Novosel:
А потроха какие?
quote:Изначально написано adalas:
Да не вопрос. Только вот у тебя таких п/к нема.
Здесь уже выкладывал патрон с 1цей. Мой 58 ей и так нормально бьет без всяких заморочек. Осыпи уведены выше и в право, но думаю и так все понятно.
Нормально.
А потроха какие? У меня по (теперь уже) классике: 686, РО, ДВП (неос.), ДП, дробь 1 в рубашке, звезда. Есть Сокол 2/17- вроде в теме говорили что хорошая партия, только вот с РО не многовато ли 1.9? У меня ещё есть старый Сокол с заводской рекомендацией 2.1х30-буду его разгонять на 1.95х30. Но на Соколе больно уж грубый выстрел получается вот и хочется чего нибудь поделикатнее, типа Drago или А1- может на досуге попробую на нём запустить 1.35х31 на пробке.
quote:Originally posted by курара:
С праздником, ракетных воиск и артилерии.
quote:Изначально написано курара:
С праздником, ракетных воиск и артилерии. 79-81.ЗабВо.ракетная бригада вч 47130.
С праздником! Редко встретишь однополчанина. 86-88 3 дивизион.
quote:Изначально написано adalas:
Попробую с ним собрать на порохе А1 по баночной рекомендации. 1.35/32 с крупной дробью 0,1,2. Если будет нормально, там ему и место.
Стас, заодно если не трудно стрельнИ 30 г. единицы, что то мой 30-ти грамовый патрон на Сунаре 42 совсем перестал радовать, осталось или Сокол или А1. Нужен на дальнего зайца патрон.
quote:Originally posted by ruslan.amba:
Один раз из десятка патронов 3 или 4 осечки, если память не изменяет, после разбора КВ и выяснения причины перестал использовать Жевело-М с "Барсом".
quote:Изначально написано adalas:
Часто были осечки на барсе? Может просто так удачно совпали звезды, и не качественный кв оказывался именно в патронах с этим порохом!? Ну как вариант!?
У меня конечно тоже с КВ ЖЕВЕЛО когда то были осечки, есстественно это были единичные случаи, и сколько их было не помню. Порох СОКОЛ и Сунар.
quote:Originally posted by Don_Evgeny:
Может вернуть по гарантии обратно хозяину.... ?)))
quote:Изначально написано adalas:
Есть такое дело. Крайние ножки разные по толщине, не на всех, но есть.
Может вернуть по гарантии обратно хозяину.... ?)))
quote:Изначально написано KorgevUG:Нарезные,5,6мм.,с выбрасывателем,который работал от основного. Гладкие были только 32,28 кк..
Не те, которыми ИЖК-4 было укомплектовано?
quote:У меня конечно тоже с КВ ЖЕВЕЛО когда то были осечки,
Были осечки,в основном,когда вбросили "Жевело" железный-латунированный,у меня есть такие,для "поглядеть",а однажды купил пачку (в 80-ых годах) и случайно проверил магнитом,несколько штук "прилипло",уже после статьи в журнале (тогда даже писАли,что по ошибке стальную-латунированную ленту пропустили) разбодяживали,с нормальными капсюлями.
quote:Originally posted by ruslan.amba:
возможно и бракованная партия, но с другими порохами (Сунар, Сокол) указанной проблемы не возникало.
quote:Originally posted by adalas:
Кто пользовался такими, какие результаты!?
quote:Originally posted by adalas:
Без намека на спор, а как вариант не исключал что просто это был не качественный КВ!? Например если из одной пачки сравнить хотя бы 10-20 штук на предмет болтанки наковальни!?
Артиллеристов с праздником!
quote:Originally posted by KorgevUG:
Наверное,даже по-больше было,сейчас уже не вспомню как там было.
quote:Крайние ножки разные по толщине, не на всех, но есть.
Наверное,даже по-больше было,сейчас уже не вспомню как там было.
quote:небось 57 мм
Нее,Андрей,ЗПУ-4 , просто нас "не знали куда девать"и к Артиллерии причислили,но,мы были не против,всё-таки черные погоны,а не малиновые.
А с комплексом С-60 и ЗСУ-57-2,а также "Шилка",на полигоне встречались,у меня друг служил на С-60 57мм..
Германия,1967 (68)год.На боевых стрельбах,Балтика. Я,в середине.
quote:Originally posted by KorgevUG:
Стас,привет !
quote:Originally posted by KorgevUG:
Давай разбираться и заметил,что на некоторых контейнерах (той партии,большенство)одна сторона перемычки амортизатора (крайняя),гараздо толще чем напротив и после выстрела,перекашивало обтюратор
quote:Изначально написано KorgevUG:Причастен,зенитная батарея !
С ДНЁМ АРТИЛЛЕРИИ !
Ура, артиллеристам!!!!
Наводчик ЗПУ4...
Командир 120мм миномета... Пофигу могу и из 80мм ... Могу и стрелой с плеча вертолету начислить😌
Дальше - больше,😰
quote:Кто пользовался такими, какие результаты!?
Стас,привет !
Пользовался,правда давно.Вроде ничем не отличаются от других,довольно не плохой контейнер,но,однажды заметил "гуляние"осыпи,от центра.Давай разбираться и заметил,что на некоторых контейнерах (той партии,большенство)одна сторона перемычки амортизатора (крайняя),гараздо толще чем напротив и после выстрела,перекашивало обтюратор,наверное,из-за этого и были "сбросы осыпи"(находил их,когда заметил такую штуку).
quote:[B][/B]
quote:небось 57 ммзенитная батарея
quote:Всех причастных - с Днем Артиллерии!
Причастен,зенитная батарея !
С ДНЁМ АРТИЛЛЕРИИ !
quote:Originally posted by venture:
Всех причастных - с Днем Артиллерии!
"Заряд составлен, точная наводка,
и вот -"Огонь!" - наушники гремят,
И приседает в залпе самоходка,
и где-то в небе шелестит снаряд."
С праздником, служивые Бога войны!
quote:Стволики гладкие были или нарезные?
Нарезные,5,6мм.,с выбрасывателем,который работал от основного. Гладкие были только 32,28 кк..
quote:Originally posted by avtor 1:
Стволики гладкие были или нарезные?
quote:Изначально написано KorgevUG:
В наших краях,в те годы (60-70-е),обычно вкладной имели под 5,6мм.,кто пушниной занимался,по договору . По бою,не отличались от обычного МК,метров до 50+.
С ув..
Стволики гладкие были или нарезные?
quote:А сейчас, интересно, белок промышляют?
Стреляют,но,больше для своих нужд,шапку белечью сделать или ещё куда-нибудь.А про здачу приёмщикам,Стас написал. Кстати,нынче белки много,в нашей тайге,жаль не то время (в 70-80-ых принимали по 2 руб.60 коп.,сами знаете,пачка патронов МК,стоила 55 коп.,Спортивно-охотничьи,1 категория).
quote:А потребкооперацию ведь уничтожили... Где заготконторы роспотребсоюза? Куды нести? В России - и пушнина не нужна!?!?
Бред ведь... А зверосовхозы?
Приёмщики принимают,нет никаких проблем,конечно,стараются сбить цены.
quote:Originally posted by ruslan.amba:
Станислав, приветствую!
quote:Originally posted by ruslan.amba:
Наковальни в указанных КВ болтались довольно заметно
quote:Originally posted by KorgevUG:
В наших краях,в те годы (60-70-е),обычно вкладной имели под 5,6мм.,кто пушниной занимался,по договору . По бою,не отличались от обычного МК,метров до 50+.
quote:Я там всё написал что нужно, даже и цифры приводилТы так и не объяснил, почему Нобель АО мортирно-гаубичный
quote:Влажность...методы испытания, требования к кол-ву бракованных пистонов, характеристики веществ...тетразена и ртути. Вот тебе вектор действий для ответа.Ну так объясни.
quote:Попытка заставить читать и понимать написанное не наказуема.А то вечно недомолвки:
quote:Originally posted by xant-1966:
ГОСТ прочитай, поймёшь почему добавили. А не поймёшь, да и ладно.
quote:Originally posted by xant-1966:
Да ладно?
quote:Originally posted by xant-1966:
Допиши сколько коты то стоят..интересно жеж
quote:Зелёные по способствовали и...голубые.и пушнина не нужна
quote:Изначально написано venture:
А сейчас, интересно, белок промышляют?
quote:Делались такие железные стволики по размеру латунной раздутой по патроннику гильзы, под капсюль Жевело,
Всем,здравия!
В наших краях,в те годы (60-70-е),обычно вкладной имели под 5,6мм.,кто пушниной занимался,по договору . По бою,не отличались от обычного МК,метров до 50+.
С ув..
quote:Originally posted by ruslan.amba:
в теме выкладывал осечечный и разобранный КВ-209 с отсутствующей наковальней. И Жевело-М я также ранее разбирал, после осечек в патронах с порохом Барс. Так вот, в зазоре между наковальней и малым капсюлем были зажаты зёрна пороха. Причём неоднократно и мои товарищи по охотам сталкивались с этим, некоторые для исключения данного факта вставляли ватку в КВ.
quote:Да ладно?раньше в журнале "Охота и охотничье хозяйство" было много статей по снаряжению
quote:ГОСТ прочитай, поймёшь почему добавили. А не поймёшь, да и ладно. ИМХО всегда можно написать.но ИМХО
quote:Originally posted by adalas:
а так же я не думаю что пороховое зерно могло повлиять на работу КВ ЖЕВЕЛО. На сколько я знаю там м/у наковальней и взрывсоставом нет зазора( даже если он и есть я не думаю что он существенный что туда могло попасть пороховое зерно(зерна) которые могли повлиять на работу КВ)
quote:Originally posted by xant-1966:
Но про периоды и совпадения годов выпуска порохов Сунар СФ и Барса и Жевело М (мы то помним про что речь то была) тоже не забываем.
quote:Изначально написано xant-1966:
Да да. Именно охотниками. Тогда же все в тырнете сидели и писульками прям таки забросали производителей рекламациями. А те и откликнулись на просьбы трудящихся.
З.Ы. Руслан хватит выдумывать скаски.
quote:Originally posted by xant-1966:
Вот я нудный...пипец
quote:Да в курсе чо уж тамВ журналы, в газеты отправляли письма!
quote:Интернета не было, но ружье купленное в местном культтоварах, почтой по гарантии на ремонт отправляли в Тулу, а через месяц оно возвращалось той же почтой, с бонусом в виде нового орехового приклада с цевьем вместо буковых.Originally posted by xant-1966:
Тогда же все в тырнете сидели и писульками прям таки забросали производителей рекламациями. А те и откликнулись на просьбы трудящихся.
quote:Originally posted by xant-1966:
Но таких отзывов не читал...извините.
quote:Я в курсе..и не только в ОиОХ. Но таких отзывов не читал...извините.прсто раньше в журнале ОиОХ часто публиковались вопросы и отзывы отхотников,
quote:Originally posted by xant-1966:
Да да. Именно охотниками. Тогда же все в тырнете сидели и писульками прям таки забросали производителей рекламациями. А те и откликнулись на просьбы трудящихся.
quote:Да да. Именно охотниками. Тогда же все в тырнете сидели и писульками прям таки забросали производителей рекламациями. А те и откликнулись на просьбы трудящихся.Закрытые Жевело-М видимо пошли после того, как охотниками было замечено,
quote:Да да. Именно охотниками. Тогда же все в тырнете сидели и писульками прям таки забросали производителей рекламациями. А те и откликнулись на просьбы трудящихся.Закрытые Жевело-М видимо пошли после того, как охотниками было замечено,
quote:Изначально написано avtor 1:Может это были Жевело-Н в коробке из-под Жевело-М...?
Я неоднократно покупал Жевело-М именно открытые, в заводской упаковке, закрытых ни разу не попадалось. Те, что в отстреле, достались от знакомого, он перестал охотиться и Жевело-М остались с 90-х годов. У Жевело-М есть ещё такая особенность. При выстреле в большинстве случаев вылетает наковальня и капсюль очень сложно выбить из гильзы. Когда было БМ-16, то заметил, что при стрельбе патронами с Жевело-М в сырую погоду ствол внутри ржавел очень быстро. Данные КВ очень агрессивны к не хромированному материалу ствола.
При случае сравню через хронограф патроны с Жевело-Н и Жевело-М, но только в 12-м калибре.
quote:Изначально написано adalas:
Импортная папка это конечно хорошо, но для истинной ностальгии нужна правильная папка
quote:Изначально написано adalas:
Импортная папка это конечно хорошо, но для истинной ностальгии нужна правильная папка
Оооо даааа)
quote:Originally posted by Sintsov I:
Папка, как губка давление "впитывает". Не об'яснимо. Но есть. Так думаю.
quote:Вентура, после отстрела на балстволе, говорит хомно выстрел!
Я с ним не согласен!
Я на советских стрелял. Стабильности в партии, считай, нету. Видно, что некоторые патроны сильно проваливаются по давлению - наверное, гильза трескалась. Те гильзы через одну лопались.
quote:Originally posted by PIF - PAF:
Какой стороной их на порох? Юбка с обоих сторон.
quote:Изначально написано ruslan.amba:
У меня Жевело-М есть, они открытые. В моей теме есть отстрел с ними, правда в 12-м калибре.
Сообщение N137:
forummessage/11/155
Может это были Жевело-Н в коробке из-под Жевело-М...?
quote:папка Сербская, завод был в городе Крушик.
Да, эта папка - классная! Если б можно было закупиться, я б на нее сразу перешел. Завод, поди, уж не работает? У меня еще есть 5шт, что ты дал - берегу! По одному патрону на весну заряжаю, для запаха!
quote:Изначально написано ruslan.amba:
В моей теме есть отстрел с ними, правда в 12-м калибре.
Как говорится Советское-значит отличное! Столько лет прошло, а все работает как часики,главное, это правильное хранение).
quote:Originally posted by avtor 1:
а Жевело-М закрыт.
quote:Так, жевело "Н", это обычный. На Донце "НG"выбито. На "мощном", на донце ничего не написано.
quote:Originally posted by Sintsov I:
Для истории оставить или снарядить.
quote:Изначально написано Sintsov I:
Двадцать пять лет снаряжают, но только слышал про жевело мощный.
Бог послал коробочку. Теперь не знаю что с ней делать. Для истории оставить или снарядить.
У самого таких штук 6 коробок лежит с 90 х годов...снарядить десяток и попробовать, думаю, отработают штатно.
quote:Originally posted by venture:
Таких тоже? Ночью с подхода, и близко...
quote:Изначально написано abvgd:
Ключевое слово близко ( с 15 м). Заметил больших лучше бить жёсткой картечью по голове и шее. Калкан мягкая обычно не пробивает, а плющится об него.
quote:Изначально написано Pulver:
Угу, главное чтоб еще запасные подштанники были.
quote:Угу, главное еще чтоб запасные подштанники были
quote:Изначально написано Pulver:
Угу, главное еще чтоб запасные подштанники были.
😂😂😂😂
Ну или хотя бы дерево с сучками рядом)))
Хорош зверюга!!!
quote:Угу, главное чтоб еще запасные подштанники были.Originally posted by abvgd:
В умелых руках кучный картечьный патрон на расстояниях до 30 м. это сила.
quote:Изначально написано abvgd:
На косулю оптимально дробь 0000
quote:В умелых руках кучный картечьный патрон на расстояниях до 30 м.
quote:Изначально написано Pulver:
Видел раз, секача 2/0 в упор свалили, но больше вижу в мясе кабанов гнойные капсулы от дроби и картечи. В прошлом году крупную, тощую свинью добрали - пол передка сгнило от одной картечины по лопатке.
дробью у нас тоже был случай добыли, но и пулевые гнойники тоже попадались.
quote:Картечь повсеместно на кабана запрещена в хозяйствах,
quote:получают как минимум половину гонорара, а в некоторых и подранок идёт за полновесный гонорар, отказываются от таких денег. Им бы наоборот ...песни надо петь хором как картечь то хороша, да басни рассказывать...Вон Семёныч, в прошлом годе такого пятака завалил....семёркой, показывая при этом жест за воротник (это высота такая..в холке ежели что)подранков
quote:Изначально написано andrei.ryabov-a:Я не призываю к использованию картечи т.к. она опасна на охотах особенно в минус, но по кабану до 100 кг на небольших расстояниях будет более эффективна любой пули
Лично я НИ-КОГ-ДА.
quote:Изначально написано venture:
Любая пуля лучше самой-самой картечи. Ей только на 10м некрупных кабанов стрелять. Не плодите подранков. Картечь повсеместно на кабана запрещена в хозяйствах, и это правильно.
Я не призываю к использованию картечи т.к. она опасна на охотах особенно в минус, но по кабану до 100 кг на небольших расстояниях будет более эффективна любой пули
quote:Изначально написано abvgd:
Дык аналогично. Правда ели бить небольших и близко, то картечь вполне справляется, хотя и запрещено сейчас.
Картечь изначально против людей придумали. На юге России, в плавнях, стреляют картечью. Когда рыло кабана показывается в тростнике в нескольких метрах.
quote:Изначально написано Don_Evgeny:На кабанчика лучше Ленинградку Л4 , а не картечь, картечью вы только его пощекочите )
forummessage/171/12 пост 12817
От такой щекотки как правило на месте ложатся!
quote:На кабанчика лучше Ленинградку Л4 , а не картечь, картечью вы только его пощекочите )
quote:Originally posted by Lexa63:
Коза, может кабанчик не большой.
quote:Интересно Вы задачю ставите... хоть бы сказали для кого патрон!?
#14
Коза, может кабанчик не большой.
quote:хоть бы сказали для кого патрон!?
quote:думаю 8 мм купить.
quote:думаю 8 мм купить
Посмотрите этот способ,у меня отлично получилось из п/чока (Зимсон 76).
quote:Originally posted by Lexa63:
пока ни какой, поэтому и спрашиваю, думаю 8 мм купить.
quote:А картечь у Вас какая ?#14708
P.M. Ц
пока ни какой, поэтому и спрашиваю, думаю 8 мм купить.
quote:нали бы Вы, какие табуны( да да, именно табуны) глухарей водились, сколько было лося, соболя... да тот же беляк, это все таежные жители...
Ооо , дааа ! 2003-ем году первый раз был в Верхнекетском р-не и 2 года назад, большая разница,в худшую сторону. Но,Все равнО,не сравнить с нашими угодьями,сейчас.
Томская обл.,Верхнекетский р-он.
У второго-Иж-27 16к. И у замыкающего - Иж-17 16к..
quote:Подскажите рецепт патрона для 16 калибра (тоз 25), с картечью, порох сокол.
Выкладывал как-то,с картечью 8,0мм.,там порох был G3000,можно попробовать и с "Соколом". А картечь у Вас какая ?
quote:Здравствуйте!
Подскажите рецепт патрона для 16 калибра (тоз 25), с картечью, порох сокол.
спасибо.
на всякий случай
quote:Так это само собой,...я ж написалпро Иж-27 16 калибра,"умирающий".
quote:и про себя
quote:Так бы глядишь...и про себя что нить новое узнал
Неее,Андрей - про Иж-27 16 калибра,"умирающий".
quote:Кстати,он не знает,что такое интернет.
quote:Originally posted by охота - 88:
П.С.У промежуточных калибров незавидная судьба, одни уже вымерли, а 16-ый на грани вымирания.
quote:Originally posted by KorgevUG:
А,что добыто больше из 16 к.(про свои края говорю),так это 100 %% !!!
quote:
А мне вот еще интересно, а что это никто про 16/65 не вспомнил!? С этого калибра как и с 16/70 за всю историю добыто в разы больше дичи чем от 12/70 и 12/76.
#
Всем,здравия!
Да я говорил про 16×65 (А.Франкотт),посмотрел бы,какой 12-ый "перекрыл"по бою это ружьецо.
А,что добыто больше из 16 к.(про свои края говорю),так это 100 %% !!!
Охота 88,расскажи вот этому Мужику (Друг мой,с которым мы соболевали более 30-ти лет.Фото 2008г.),что 16 калибр вовсе не нужен. Иж-27 16к.у него с 1980-го года и сколько он добыло зверя (медведей,лосей,маралов ...),не сомневаюсь,что мало таких на Ганзе !!!
Кстати,он не знает,что такое интернет.
С ув..
quote:Изначально написано охота - 88:
И нахрен она в 16к не нужна , так как
калибр ни туда и не сюда.
quote:Изначально написано охота - 88:
И нахрен она в 16к не нужна , так как калибр ни туда и не сюда. Достаточно что есть 12/76, 20/76 и 28/70 которые любые хотелки закроют.
quote:Originally posted by venture:
Каждый раз просят посмотреть ружье, иногда просят стрельнуть
quote:Originally posted by Pulver:
Нечего с со своим уставом в чужой монастырь ...
quote:Бряхняяяя😰
quote:Originally posted by venture:
Все, как один ходят с 12. Патроны, как у ракетницы.
quote:Изначально написано Pulver:
У меня 12к все мои хотелки закрывает. Поверю и даже знаю, что тоже самое может 16к.
quote:А вы про что подумали
quote:Я сам с такого начинал. И даже номер помню.у которого БМ-16 было
quote:Так то я про дичь говорил А вы про что подумали.Как и везде
quote:И правильно делают. Нечего с со своим уставом в чужой монастырь ...Originally posted by xant-1966:
Тут как что так сразу в глаз бьют....
quote:Изначально написано xant-1966:
Тут как что так сразу в глаз бьют....
quote:Конечно бесполезно. Тут как что так сразу в глаз бьют....в этой ветке те кому нравится 16 калибр и переубеждать нас бесполезно
quote:Изначально написано Efrem PFR:
Прогулялся сейчас за рябчиками... ну и ладно, как раз все с зайчиками на этой неделе)
С полем!
Почти белый.
quote:Не я ж сказал, что он с 12-м и 28-м все хотелки закрывают.Originally posted by охота - 88:
Я где то сказал , что 20-ый лучше?
quote:Препятствий для этого вообще никаких нет.Забудь про 16/76.
quote:Пиарасты они плохие, а не спроса нет.Наши делали Бекас в 16к и продолжали бы делать, да спроса нет
quote:Поэтому имеют два ружья и обычно это 12 и 20к.
quote:Originally posted by Pulver:
Объясни ка мне, чем это 20/76 лучше 16/70 и уж тем более 16/76?!
quote:Originally posted by xant-1966:
в отличии от наших.
quote:Originally posted by xant-1966:
С другой стороны шишнацатым было добыто достаточно дичи которой было пофигу как эти самые снаряды прилетали.
quote:Originally posted by venture:
П/а, по большому счету, интересен, но без ажиотажа, для стенда, пулевой по бумаге и по русаку, где требуется дробь покрупнее 2-ки
quote:Originally posted by venture:
Ну, и к фирме Браунинг отношусь хорошо
quote:Объясни ка мне, чем это 20/76 лучше 16/70 и уж тем более 16/76?! Когда у той же Бенелли - 20/76 всего-то на 100-150г легче 12/76 с той же длиной ствола. При этом владельцы в большинстве своем стреляют с 20-ки - 32г магнум патронами, вместо стандартных для двадцатки 25г и не жужжат. Хотя покупают и позиционируют 20-ку как ружье под мелочь из под собаки ... От комплектухи 20к, тоже глаза не разбегаются.Originally posted by охота - 88:
Ну это тоже ты решил + 16/76 это только теория,а я как владелец ружей 16/70 , 20/76, 12/70 - 12/76 (из них два п/а 12/76 и один 12/70) , говорю что п/а Бенелли или какой либо другой в калибре 16/70 нахрен не нужен, а все потому что в калибре 16/70 максимальная масса снаряда 32гр ( рабочая 28-30) + комплектующих с гулигин нос, даже за бугром и мало того масса ружья будет на уровне 12к.
quote:в 12к летят лучше чем в 16к и наверное тебе не нужно объяснять почему.
quote:Ну эти то хоть такие ходы делают, в отличии от наших. И ведь продают. А наши...не укрась, не покараулить...в смысле, не сделать, не продать.так это рекламный ход и ничего более
quote:Изначально написано Efrem PFR:
12 перед всеми калибрами всегда будет в приоритете, нахрен остальные не нужны получается.
quote:Originally posted by xant-1966:
Да по сути то для большинства охот и не нужна больше. Не веришь?.
quote:Изначально написано Don_Evgeny:
да вы не бойтесь.... не надо считать всех идиотами, американцы иногда тоже думают, ну если посмотреть конечно их рынок и наш... за то у нас специалистов больше
quote:а все потому что максимальная масса снаряда 32гр
quote:Originally posted by Pulver:
А вот есть люди которые имеют другое мнение и 16/70 с 16/76(который теоретически тоже существует) уж точно не помешали бы и пользовались спросом в России не меньше чем 20к.
quote:Originally posted by venture:
Гладкий БАР в 16-м, пожалуй, даже я бы купил, особенно со сменными сужениями
quote:Originally posted by adalas:
Жалко нет бени в 16к. Да и не будет никогда..
quote:Изначально написано qartzess:У меня твёрдая дробь ( ну та что я точно знаю что она твёрдая, так написано) феттер, и была мягкая , причём и семёрка, и пятёрка и тройка, так я семёрку и пятёрку смешал - твёрдую с мягкой и больше не парюсь , до тридцати метров утки падали....
quote:Originally posted by Efrem PFR:
Да чета не грузится фотка, на "косого" наступил, упал от 7-ки 24г правда дистанция смешная метров 12-15) Рябчики предательски молчат, но оно и понятно, снега нет, на улице -9, каждый шаг как грохот на весь лес.
quote:Originally posted by Efrem PFR:
Прогулялся сейчас за рябчиками... ну и ладно, как раз все с зайчиками на этой неделе)
quote:А турки аналоги вроде делаю
Нет уж....Турки пока добились лишь внешнего сходства.
quote:Браунинг сейчас выпускает A5 Sweet в 16 ом калибре, но к нам к сожалению не возят. Чувствуется, легкий как пушинка...
Поразительно! Чтоб в наше время, кроме 12-го и 20х76, кто-то сделал 16-й?! Очень уважаю Браунинг за качество стволов. Через мои руки прошло больше двух десятков БАР-2 ("эпидемия" среди друзей началась после того, как я первый купил в начале 90-х )- прицелы ставил, пристреливал и т.д., так все были как один, вне зависимости от калибра, легко стреляли минуту на сотку.
Гладкий БАР в 16-м, пожалуй, даже я бы купил, особенно со сменными сужениями.
quote:Originally posted by vovik5413:
А турки аналоги вроде делают .... Один в один
quote:Изначально написано KorgevUG:Давыдыч,приветствую !
Увы,на Бенелли грошей нет,а Браунинг-просто подарок и в хорошем состоянии. Охота,не планируется,шибко ходовая,уточки на перелете и,что-то подобное. Хотелось бы,конечно,16к.,но... .
Браунинг сейчас выпускает A5 Sweet в 16 ом калибре, но к нам к сожалению не возят. Чувствуется, легкий как пушинка...
quote:Изначально написано adalas:
Жалко нет бени в 16к. Да и не будет никогда...
А турки аналоги вроде делают .... Один в один😂
quote:Originally posted by KorgevUG:
Хотелось бы,конечно,16к.
quote:Бенелли в пластике - лучше не придумано.
#
Давыдыч,приветствую !
Увы,на Бенелли грошей нет,а Браунинг-просто подарок и в хорошем состоянии. Охота,не планируется,шибко ходовая,уточки на перелете и,что-то подобное. Хотелось бы,конечно,16к.,но... .
quote:Изначально написано KorgevUG:Доброго времени,Евгений Юрьевич! А Вы как подрезали "звездочку",шуруповерт или патрон крутили? Я крутил,патрон,дрель закрепленная. Конечно для самозарядного ружья и утинной охоты,прилично надо патронов,наверное,лучше заряжать в гильзы подрезанные до 65-ти мм.У меня-то немного идёт,тем более пробовал такой способ подрезки тоже на небольшом количестве патронов,но сработали как и задумано охотником.
Кстати,жду лицензию на покупку AUTO-5,но... 12×70,что очень хорошо. (1939 г.).
Как вы и советовали, шуроповерт закрепил и крутил патрон на небольшой скорости. Согласен, может для малого количества патронов и подойдет, но если крутить 40-60 шт, то лучше по классике... а тем более сейчас Дуплет 2 помогает, что заметно увеличивает скорость сборки )). Поздравляю, отличное ружье и год правильный ... уже все детские болезни были излечены ! Кстати, в 12 к можно найти в отличном сохране и запчасти, если что можно будет раздобыть.....сам планирую перейти на 16/70, но в 16 ом калибре тяжело будет найти хорошее.
quote:время на прорезку ушло около 3 мин каждого патрона... бросил эту затею
Доброго времени,Евгений Юрьевич! А Вы как подрезали "звездочку",шуруповерт или патрон крутили? Я крутил,патрон,дрель закрепленная. Конечно для самозарядного ружья и утинной охоты,прилично надо патронов,наверное,лучше заряжать в гильзы подрезанные до 65-ти мм.У меня-то немного идёт,тем более пробовал такой способ подрезки тоже на небольшом количестве патронов,но сработали как и задумано охотником.
Кстати,жду лицензию на покупку AUTO-5,но... 12×70,что очень хорошо. (1939 г.).
quote:Изначально написано KorgevUG:
Я на Ганзе нашёл способ,как подрезать у патрона 70мм."звездочку",не разряжая патрон,отлично показал способ в ружье А.Франкотт 16×65. Могу показать,если не заругают Коллеги. Способ,Не мой,поделился пожилой охотник,который стреляет такими патронами,в течении 10 лет из Браунинга Авто-5.
С ув..
Здравия, Юрий Георгиевич ! Делал по вашей рекомендации такую фрезу, но то ли исполнение токарем было не правильное( хотя токарь известный на форуме), то ли я не совсем правильно понял принцип. Пробовал прорезать звезду, гильзы СМКские и Феттеровские, время на прорезку ушло около 3 мин каждого патрона... бросил эту затею, так как, сборка обычного патрона у меня занимает 2,5 мин и удовольствия больше, а главное, составляющие патрона известны.
quote:Изначально написано Talrus:
А понял, не так прочитал. Думал мешаете семерку с пятеркой :-)
Я делал смесь дроби в латунку, классический патрон для уменьшения кучности: сокол - 2 грамма-кп 2 шт-два пыжа ДВП-кп-дробь тройка 10 грамм- сверху дробь семёрка 18 грамм, ну это скучно...всем извесный способ.
quote:Originally posted by qartzess:
я смешал твёрдую семёрку с мягкой семёркой, а твёрдую пятёрку с мягкой пятёркой.
quote:Изначально написано Talrus:
И как микс патрон работает?
По бумаге не проверял, по утке замечательно.
Но микс патрон условный, я смешал твёрдую семёрку с мягкой семёркой, а твёрдую пятёрку с мягкой пятёркой.
А микс настоящий кто то здесь описывал, там от мелкой дроби до 0000
quote:Originally posted by KorgevUG:
Ненче мало соболя,рано охотники вышли из тайги,нет ни ореха,ни ягоды и,сеноставки исчезли,чума наверное напала на них.
quote:Originally posted by qartzess:
я семёрку и пятёрку смешал
quote:а у этого патронники "усиленные" ну очень толстые снаружи видно , как буд то в них вставлены стволы, в ледующий раз сфотаю.
Да и ещё есть подозрение , что предыдущий владелец "расточил"патронники до 70 мм, хочу взять в следующий раз латунку и вставить ,проверить.
Так было и у этих Робюстов (в переводе с французкого Робюст-"Мощный" ).Не исключено,что расточили патронник,до 70мм.(?).
Ребята на уток охотятся,а тут набузырило снега более полуметра,не на лыжах,не без лыж. Блин гарелый !
Ненче мало соболя,рано охотники вышли из тайги,нет ни ореха,ни ягоды и,сеноставки исчезли,чума наверное напала на них.
quote:Станислав,а из Робюста 16×65 патронами с гильзой 70мм.,часто стреляете ?
Дело в том, что Робюст не мой, а товарища, стрелять 70 гильзами он тоже побаивается, НО ! стреляет.
Не зною как на других Робюстах (наверно на всех), а у этого патронники "усиленные" ну очень толстые снаружи видно , как буд то в них вставлены стволы, в ледующий раз сфотаю.
Да и ещё есть подозрение , что предыдущий владелец "расточил"патронники до 70 мм, хочу взять в следующий раз латунку и вставить ,проверить.
quote:Стас, принимай поздравления
И от меня,с ПОЛЕМ !
Станислав,а из Робюста 16×65 патронами с гильзой 70мм.,часто стреляете ? Я как-то комплексую,есть ружьё с патронником 65,так же было,у друзей 2 Робюста,у одного раздуло патронник и цевье улетело в воду (сплавлялся на резинке,бахнул и остался без цевья с раздутым патронником,цевье,кстати,было отрывное).
Я на Ганзе нашёл способ,как подрезать у патрона 70мм."звездочку",не разряжая патрон,отлично показал способ в ружье А.Франкотт 16×65. Могу показать,если не заругают Коллеги. Способ,Не мой,поделился пожилой охотник,который стреляет такими патронами,в течении 10 лет из Браунинга Авто-5.
С ув..
quote:Изначально написано adalas:
Вместе со свей Россией...
Едим Россию, ёпта...
quote:Изначально написано qartzess:
Всем привет!
Всех с полем!
quote:Originally posted by qartzess:
У меня твёрдая дробь ( ну та что я точно знаю что она твёрдая, так написано) феттер, и была мягкая , причём и семёрка, и пятёрка и тройка, так я семёрку и пятёрку смешал - твёрдую с мягкой и больше не парюсь , до тридцати метров утки падали....
quote:Originally posted by qartzess:
уже ни чего не осталось, Москва (как город) всё сожрала!!!
quote:Изначально написано vovik5413:Земеля!!!
Позови с собою, где тут заецы то в Подольске?
Нет это не в Подольске, в Подольске от охот угодий уже ни чего не осталось, Москва (как город) всё сожрала!!!
quote:Изначально написано Sergei69:
У вас по Ховрино русаки по станции бегают.
В Подольском - нету Ховрино
quote:Originally posted by vovik5413:
Позови с собою, где тут заецы то в Подольске?
quote:Изначально написано qartzess:
Всем привет!
Всех с полем!
Земеля!!!
Позови с собою, где тут заецы то в Подольске?
А и снегу нету... Уезжал куда штоле...
quote:Изначально написано охота - 88:
Не торопись с заявлениями! Если в патроне все комплектующие кроме дроби будут одинаковыми , то те кто умеют стрелять , после нескольких попаданий , особенно на дистанции свыше 20м , без проблем определят в каком патроне мягкая , а в каком патроне твердая дробь.
У меня твёрдая дробь ( ну та что я точно знаю что она твёрдая, так написано) феттер, и была мягкая , причём и семёрка, и пятёрка и тройка, так я семёрку и пятёрку смешал - твёрдую с мягкой и больше не парюсь , до тридцати метров утки падали....
quote:Originally posted by Aleksey Novosel:
Стас, что за "коты" такие?
quote:Originally posted by xant-1966:
Соболь
quote:Собольчто за "коты" такие?
quote:Так то я про другое говрил. Северная,..она по весне то уйдёт на север, а местная сюда гнездиться. Чем меньше её останется сейчас, тем меньше вернётся весной.значит не всё потеряно!
quote:Изначально написано adalas:
лесным "котам" без разницы, что будет на приманке
Стас, что за "коты" такие?
quote:Изначально написано vovik5413:
Гогыль - мертвые душы... Часть вторайа😂 гоголихи
Молодые так и выглядят что пацаны,что девки
quote:Наверно только Георгич меня щас поймет что к чему
quote:Изначально написано охота - 88:
Ганза глючит фотки не увеличивается и мало того фото мутные , вижу только что спины серые , вот и показалось что крохали.
Лапы оригинальные гоголячьи
quote:Изначально написано xant-1966:
С Кошелей вся северная свалила 4 дня назад..мотаются остатки местной.
Раз Василь пригласил- значит не всё потеряно! Тем более уж если у нас она есть то на Волге уж точно должна быть.
quote:Originally posted by Aleksey Novosel:
может кого под конец сезона добудем.
quote:постараюсь попасть к коллеге по увлечению на Волгу
quote:Изначально написано adalas:
Ну что, Алексей, кто с утра потрудился, тот и ужин заслужил!?
Приятного аппетита!
Я свою добычу пока в морозилку, да и колодезного откушал вчера а сегодня низзя, завтра за руль, постараюсь попасть к коллеге по увлечению на Волгу, может кого под конец сезона добудем.
quote:Изначально написано Pulver:
Мне бы с 12к выбраться хоть ...
quote:Originally posted by Aleksey Novosel:
Глянь там при увеличении у правой виден маленький утиный клю
quote:Изначально написано Са-ня1971:
так там жеж гоголя молодые
Точно, а я то думаю уж больно эти "Чернети" похожи на Гоголей. При разделке пеньки встречались.
quote:Изначально написано охота - 88:
С полем. Только не нужно на фото головы у крохалей ( на фото Большой крохаль) прятать, хоть у них и длинный клюв , но они входят в семейство утиных .
Ну кто ж прячет? Глянь там при увеличении у правой виден маленький утиный клюв (без зубов ), и это близко не Крохаль, тем более большой, в прошлом году добывал одного малого- и то он больше этих, вроде кто то из Чернети. Фоткал дома в спешке.
quote:Originally posted by Aleksey Novosel:
северной утки
quote:Изначально написано adalas:Для примера. Щас любому человеку заряди сотню патронов 50/50 с твердой и мягкой и отправь его на утиную зорьку... да он хрен поймет.
quote:Я тоже почти так и сказал...правда другими буквамиВам это все на кой
quote:Оно это надо?
quote:В основном можно столкнуться с двумя проблемами....сужение и контейнер. Сужение не более 0,2 при использовании контейнера от Коралла или любого другого толстостенного. За скоростями гнаться не надо, 360-370 будет достаточно. Если сужение больше, то можно сразу забыть про те контейнера что есть в продаже, при чём все. Иначе можно получить "траблы" в дульном сужении. Они же...траблы будут там же обеспечены при увеличении скорости до 405-415 м/с. Оно это надо?как вольфрамовую 5ку из шишнашки запустить!?
отрывает лепестки контейнера напрочь в сужении. При всё при этом внутрь контейнера вставлен стаканчик из фольги, что из него получается на фото видно
Ну а скорости 380-390 совсем ни а чём для стали на дистанции 30-35 м.
С вольфом конечно такого нет по скоростям, там плотность материала поспособствует, а вот с прохождением сужений (если более 0,2 мм в 16ом) аналогично стали. Пробьёт все "заводские пласмасски", в смысле контейнера. Так что захочешь пострелять, мысленно можешь похоронить ружжо.
quote:Изначально написано adalas:
Спора не было. Чисто по дружески, хотел Алексея подзадеть, а тут сразу началось![]()
Алексей, тебя тоже, как у вас говорят С ПОЛЕМ![]()
![]()
quote:Изначально написано Pulver:
Тем более там оба в глаз попали
quote:Originally posted by xant-1966:
Не ну так то ничья получается. Один заяц (мелкий, чо уж там)=2 утя. По чесноку.
quote:Изначально написано adalas:
вторым в переднюю лапу и в глаз....
Ну как то так....
Красота, с Полем !!!
quote:Изначально написано adalas:
Ну что Алексей, будем "зайцами" мериться!?вторым в переднюю лапу и в глаз( удачно попал)
quote:Изначально написано Pulver:
Таксс. Как человек нейтральный, можно сказать не имеющий шишнадцатого калибру, назначаю себя судьей
.
Условия не равные от слова совсем. Белая пороша и чернотроп при +3 с сыплющемся с небес туманом. Поэтому не зачет.
У Алексея сейчас пока только 9:50 и если он придет с русачком, значит он и выиграл!
Ну и с полем, конечно!
quote:Изначально написано xant-1966:
Да и зайцы то у Стаса какие то мелкие,...как блохи прям. Один к трём ...надо считать то.
Вот это ни фига себе ушёл на охоту- а тут без меня меня женили
Стас, с Полем, зайчик- красавЕц, я таких только на картинках видел.
В общем ни кто не угадал и ни кто не выиграл. Как сказал Дмитрий (от куда знает?) погода почти не охотничья, +3,грязь, сыплющийся с небес туман, за 2 часа ходьбы от зайца даже уши не видел, наблюдал в бинокль за лисом- но он мне не интересен. Обошёл те места в которых я будучи зайцем жил бы в удовольствие, но нет, пусто. Хотя при аналогичной погоде на третий день после открытия красиво взял двоих косых, но с ПА 12 калибра- так что показывать не стану, не в тему (хотя если уж меряться показать можно было бы
)
По дороге домой на одном из прудов заметил стайку северной утки, путём подползания и скрадывания уронил двух (к стати, первой тоже в глаз попал), взлетают прямо при выныривании из под воды.
quote:Originally posted by Pulver:
Про зайцев писать уж не стал, не зайцы, а так зайчишки🤣.
quote:Originally posted by Pulver:
Таксс. Как человек нейтральный, можно сказать не имеющий шишнадцатого калибру , назначаю себя судьей .
Условия не равные от слова совсем. Белая пороша и чернотроп при +3 с сыплющемся с небес туманом. Поэтому не зачет.
У Алексея сейчас пока только 9:50 и если он придет с русачком, значит он и выиграл!
Ну и с полем, конечно!
quote:Originally posted by xant-1966:
Да и зайцы то у Стаса какие то мелкие,...как блохи прям. Один к трём ...надо считать то.
А вот этот,небольшЕнький был (фото,года 3-4 назад,"по чернотропу" ).
quote:Да и зайцы то у Стаса какие то мелкие,...как блохи прям. Один к трём ...надо считать то.Условия не равные от слова совсем.
quote:Originally posted by KorgevUG:
Вооот , а то всё "теории расписываем"
quote:Originally posted by KorgevUG:
Стас, с ПОЛЕЕЕМ !
quote:косой делает двойное сальто чз голову и больше не дергался
Вооот , а то всё "теории расписываем".
Стас, с ПОЛЕЕЕМ !
С ув..
quote:Изначально написано Pulver:
Завтра, в изморось по чернотропу, если поднимешь, то стрелять будешь в 95% под ногами. Поэтому завтра кучный патрон точно не помощник.
Дмитрий, так я ж и говорю что побродить (после пятничного вечера) и тут ты правильно сказал "если поднимешь". Именно поэтому беру не ПА а 16-ти калиберный "гвоздодёр" как кто то говорит
, шанс наткнуться в такую погоду на ушастого очень мал, так что считай утренняя прогулка, подниму- хорошо, а уж если ещё и попаду- ваааще красотища, главное с нервами совладать и отпустить подальше, а там троечка сделает своё дело, до 40 метров точно, проверено!
quote:Originally posted by Aleksey Novosel:
Всё так. Сам недАвно приобрёл Эверест единицу и картечь 7.15, дробь как дробь, благодаря своей твёрдости позволяет снаряжать патрон чуть подальше и чуть кучнее (пока не снаряжал), но мы то люди взрослые и понимаем что чудес не бывает и законы физики не переделать.
quote:Изначально написано Sintsov I:
Хорошо, но мешкотно, долго.
С латунками быстрее.
Можно соревнование устроить. Закрутить на видео по 10 гильз. В 410 калибре быстрее моей закрутки не существует)
quote:Изначально написано adalas:
Алексей, здаров были
А что, не так что ли!?
quote:Originally posted by Aleksey Novosel:
Вот это ты, брат, выдал перлы, прям что ни слово всё в точку!
quote:Изначально написано adalas:
Так в чем и дело. Многие пишут вот с ЭВЕРЕСТом такие да вот такие результаты.
А по факту!? Что, люди стали больше добывать? Бить дичь на 100 метров!?
Я не думаю что эта дробь чем то хуже или лучше ПРОМТЕХовской или Бийской.
Для примера. Щас любому человеку заряди сотню патронов 50/50 с твердой и мягкой и отправь его на утиную зорьку... да он хрен поймет.
Вот это ты, брат, выдал перлы, прям что ни слово всё в точку!
quote:Изначально написано vovik5413
Машына там - совсем гавно? Что в ее сторону долбить?[/B]
Да и улей рядом вроде как с жильцами,минимум как беспокойство на пасеке ,труженицы то на отдыхе
quote:Originally posted by Прозаик:
Не кинематографично.
quote:Originally posted by vovik5413:
И еще не доказано, что лучше поразит смятая дробина или круглая...
quote:Только не ламинат.
quote:Originally posted by adalas:
Желательно по одной и той же доске.
quote:Originally posted by Прозаик:
Согласен с замечанием. Перепробовать - дело плёвое, чтоб всё было чики-пики)).
quote:Изначально написано Efrem PFR:
Есть небольшое НО, резкость проверяли на разных досках ламината, а он по твердости декоративного слоя очень разный, как по классам, так и по производителю)
На том же ламинате, но случайно поставил не той стороной).
Согласен с замечанием. Перепробовать - дело плёвое, чтоб всё было чики-пики)).
quote:Во первых, Михаилу следует отдать должное за тест. Все очень наглядно.
Ооо,в этом нет сомнения !
quote:Originally posted by Efrem PFR:
Есть небольшое НО, резкость проверяли на разных досках ламината, а он по твердости декоративного слоя очень разный, как по классам, так и по производителю)
quote:Originally posted by KorgevUG:
Тоже заметил,надо бы в туже и стрелять (там всего несколько дробинок-то),просто зачиркнуть уже попавшие от первого выстрела и всё.
quote:
Есть небольшое НО, резкость проверяли на разных досках ламината, а он по твердости декоративного слоя очень разный, как по классам, так и по производителю)
Тоже заметил,надо бы в туже и стрелять (там всего несколько дробинок-то),просто зачиркнуть уже попавшие от первого выстрела и всё.
quote:Originally posted by venture:
Какая разница, какие там "кнопки"?
quote:Originally posted by venture:
Разница по резкости налицо, и весьма убедительно.
quote:Originally posted by adalas:
с U686 тоже идут.
quote:Originally posted by venture:
Какая разница, какие там "кнопки"?
quote:Originally posted by Talrus:
Если брали новые chedite, то там кнопки cx1000.
quote:Originally posted by Прозаик:
Дробь на мягкость пощупал...
quote:Originally posted by adalas:
Сергей, и с ними можно, надо лишь голову " включть"
quote:Originally posted by Efrem PFR:
Если гильзы не рекорд или ГП, то отлично под сокол подойдёт и 28г средней дроби 3-6
quote:Originally posted by Slowesno:
Немного не понял по фото а 16/18 под звезду закроется?
quote:Originally posted by Slowesno:
16/18 под звезду закроется?
quote:Изначально написано Talrus:
В конце сентября обсуждали разницу между контейнерами Cheddite H20 и GUALANDI Super G 16/18.Вот наглядный вариант.
Гильза Cheddite, порох Сокол 1,75 грамм, дробь номер 5 28 грамм
Немного не понял по фото а 16/18 под звезду закроется?
quote:Изначально написано thfkfi:
Здесь скорее наоборот может быть,65 патронник да плюс семидесятая гильза с двойной дозой Сунара забитой.
Ну, да, аналогично
quote:Изначально написано xant-1966:
А калибер там 12? Чой то мне не попадались семьдесятшестыевшишнацотом. Хотя в ПМК такие прописаны.
Вот, вот - никто и не подозревал... А она вот она - симьсьтшестая откуда-ни-возьмись....
Кетайский вброс...
quote:А калибер там 12? Чой то мне не попадались семьдесятшестыевшишнацотом. Хотя в ПМК такие прописаны.семьдесятшестым трахнули патроном
quote:Originally posted by vovik5413:
Ладно я флудер😂
Но тута ващеееее
quote:заначку в стволе от жены прятал..
Всем,здравия!
ВОТ !!! А...вдруг там рулончик евриков был,фиг бы с ним,с ружьём, "рулончик" жалко ! Шутка.
quote:Originally posted by Pulver:
Так что не надо так однозначно утверждать, что ствол был пустой.
quote:Originally posted by venture:
кусочек патча,
quote:Изначально написано adalas:
Со слов свидетеля, ружье было чистое, и его достали из чехла перед выстрелом.
Выше Дмитрий говорил что ружьё уже имело лопнувший патронник, но мне кажется он был не лопнувший, а имело некие микротрещины, т.к. человек постоянно стрелял такими патронами, и в очередной раз патронник просто не выдержал.
Вобщем что спорить гадать!? Друг обещал взять у него патрон, потом скрою и посмотрим что там внутри, и сколько самое главное
Был у меня случай, когда перед загоном у одного товарища БАР-2 никак не мог полностью закрыть затвор - не доходил пару мм. Товарищ нервничал, торопился и насиловал затвор, матеря патрон. Закрыл-таки. Я подумал, наблюдая со стороны, и взял карабин. Открыл затвор и глянул в ствол (у БАРа это не так просто). И....прутиком вытолкнул кусочек патча, оторвавшийся при чистке. Был бы гарантированный взрыв патронника.
quote:Originally posted by venture:
Вот мне тоже очень кажется, что не мог так патронник рвануть из за передоза пороха, и версия Дмитрия о наличии в стволе постороннего предмета для меня наиболее вероятна.
quote:Originally posted by Pulver:
Там улетел кусок металла. Правильно? Но "латунь" у планки и сбоку патронника. У планки понятно. Что сбоку паять?
quote:Изначально написано Pulver:
С 42г монолитной пулей, того ... Сокола и практически без пыжа?! Да там стволы "целы"(планка посередине примотана изолентой) только по тому, что неведомо что такое обтюратор.А патронник на ружье с фото adalas-а, рвануло потому что, во-первых что-то было в стволе, во-вторых у него уже лопнувший патронник был, судя по ржавым полоскам у казны. Тем более патронники как правило не рвет, рвет обычно на 1/3 ствола от него.
В общем уездили сивку крутые горки.
Вот мне тоже очень кажется, что не мог так патронник рвануть из за передоза пороха, и версия Дмитрия о наличии в стволе постороннего предмета для меня наиболее вероятна.
quote:Originally posted by Pulver:
рвануло потому что, во-первых что-то было в стволе
quote:Originally posted by venture:
Позже такие оружейные клейма стали ставить и в тех случаях, когда использовался стандартный черный порох.
quote:Originally posted by venture:
Условия испытания стволов в Германии были очень жесткими:
Условия испытания стволов в Германии были очень жесткими:
1. Первый этап отстрела предусматривал использование зарядов, которые создают трехкратную нагрузку на ствол.
2. Второй этап отстрела означал двукратное превышение нагрузок. В случае использования нестандартного пороха наносились оружейные клейма с указанием количества пороха и дроби. Это позволяло определить характеристики пристрелочного заряда по клеймам на стволах охотничьих ружей. Позже такие оружейные клейма стали ставить и в тех случаях, когда использовался стандартный черный порох.
Обязательное испытание усиленным зарядом бездымного пороха было введено в 1912 году.
quote:Originally posted by Byxou Ded:
2.4г Сокола в 12к
quote:Originally posted by Byxou Ded:
А вот Сунар,в банке как у Георгича,таких шуток не прощает,двойная навеска,считай 3.6 г под 32 г дроби и ИЖик 43 разорвало
quote:Originally posted by adalas:
Дмитрий, это у Вас в России ( читай европейская часть страны) патроны слабые
quote:Originally posted by Pulver:
Слабые какие то у вас в Сибири ружбайки.
quote:Originally posted by KorgevUG:
Итальянец, "невзлюбил" наши пули (неизвестные).
quote:Originally posted by adalas:
что бы рвануло!?
quote:Originally posted by Прозаик:
Или ствол был чем-то забит (снег?)
quote:Originally posted by vitalin:
Всё равно С Днём Рожденья! Осколок мог и убить...
quote:Originally posted by adalas:
Говорит благо стоял позади метрах в 5ти.
quote:Originally posted by vitalin:
Что то с порохом какая то оказия.
quote:Originally posted by vitalin:
Стас, повезло другу
quote:Originally posted by adalas:
Ах да, с моей стороны нужно внести ясность! Друг мой что прислал фото лишь явный свидетель вчерашнего инцидента! Ружье и патроны его хорошего знакомого. Говорит благо стоял позади метрах в 5ти.
quote:Originally posted by adalas:
обещал взять у хозяина один патрон, для вскрытия и проверки навесок.
quote:Originally posted by Esentur:
Я тоже думаю что это БАРС,
quote:Что и требовалось доказать:
quote:
Originally posted by KorgevUG:Сунар (для 12к. 1,97г.) = 2,51г..
Сунар (для 12к. 1,73г.) = 2,31г..
Да,так что - можно и без "Барса обойтись", увы .
quote:Изначально написано KorgevUG:Всем,здравия!
Скорее всего,порох "Барс",друг наверное ошибся в названии пороха. В наших краях,как появился "Барс",много разорвало ружей,вот там,если сыпать меркой,почти в 2 раза больше получается.Одному оторвало большой палец на левой руке,тоже ружьё ТОЗ-63 (БМ ?).
Я тоже думаю что это БАРС, в наших краях тоже такое было мне рассказывали. Много ружей грохнули, к счастью о несчастных случаях не слышал.
quote:Originally posted by KorgevUG:
ля интересу,проверил разные пороха,по весу,меркой для "Сокола" = 2,0 ±0,02 г.,к сожалению,с отмериванием "Сокола",так и получается !
quote:Originally posted by KorgevUG:
Сунар (для 12к. 1,97г.) = 2,51г..
Сунар (для 12к. 1,73г.) = 2,31г..
quote:Originally posted by KorgevUG:
Увы,не все и не у всех "бороздят...",оказывается (!).
quote:Originally posted by KorgevUG:
Ииии
Сунар (для 12к. 1,97г.) = 2,51г..
Сунар (для 12к. 1,73г.) = 2,31г..
Барс = 3,69г..
Супер-Барс = 3,35г..
Фазан = 2,12г..
Дымный №3 = 3,40г..
Дымный №4 = 3,45г..
Все из мерки под "Сокол" 2,0г..
С ув..
Ииии ... Стас...и Супер-Барс.
Сунар,для 12к. = 1,73г.,кстати,этот порох отлично работал при 1,60-1,65 г..Мне он нравился,ствол был чистый,сгарание полное.
Супер-Барс,для 12к = 2,0г..
quote:Originally posted by KorgevUG:
Скорее всего,порох "Барс"
quote:Originally posted by Talrus:
Ну с дуру и х@# можно сломать.
quote:Originally posted by Talrus:
Кто сможет посчитать, у кого есть сунар и мерка от сокола :-)
quote:если Сунар сыпать по Соколинной мерке!!!
Всем,здравия!
Скорее всего,порох "Барс",друг наверное ошибся в названии пороха. В наших краях,как появился "Барс",много разорвало ружей,вот там,если сыпать меркой,почти в 2 раза больше получается.Одному оторвало большой палец на левой руке,тоже ружьё ТОЗ-63 (БМ ?).
Судя по постам по Lee размер мерки:
1,7-1,8 гр. Сокола и 1,85-1,95 Сунар 35
Конечно не знаю какая партия Сунара была, но не сильно большой перевес то был получается.
quote:
Андрей, поздравляю Вас с Днём Варенья
Желаю крепкого здоровья, твердой руки, меткого глаза, ну и конечно что бы все задуманное осуществилось
Присрединяюсь!
Всего самого наилучшего!
quote:xant-1966:
quote:Originally posted by von Kaufman:
а почему станет лучше?
quote:Originally posted by von Kaufman:
Я искренне считал, что дальше 25 метров из цилиндра нужен ПК.
quote:Изначально написано venture:
Про цилиндры для определенных охот интересно. Были у меня когда-то п/а Беретта-390st и двойник Блазер. Стволы были со сменными ДС. В итоге в них поселилось сужение 0,25 и более никогда не выкручиволось, так с ними и продал. Я к тому, что 0,25 недалеко ушел от цилиндра.
quote:Изначально написано adalas:
А без контейнера результативность стрельбы станет еще лучше, ели он конечно у Вас не МСМК
Нет, не МСМК, так немного ходил на стенд для навыка, а почему станет лучше? Я искренне считал, что дальше 25 метров из цилиндра нужен ПК.
quote:Originally posted by von Kaufman:
Ребенок из него уток хорошо бьет с пыж-контейнером Cheditte
quote:Изначально написано von Kaufman:
Я так думаю, что из него разок неудачно выстрелили и, после ремонта, сделали пулевое с целиком, но судя по качеству, это сделано или на родном заводе, или в мастерской высокого уровня.
+100!
Ружье с цилиндрами может быть крайне полезным при охоте с собакой или на тяге, по тому же рябчику. Интересно также попробовать его крупной согласованной дробью с кольцом Элея.
quote:Изначально написано venture:И срез стволов, если не трудно. Какая длина стволов?
Срез не успел, уже утром прочел, сделаю вечером.
quote:Изначально написано von Kaufman:
Сын оформил ружье в августе ( в июле исполнилось 18), С осени взял трех уток. В воскресенье Первый загон в жизни....
Сына с полем, первая такая охота навсегда останется в памяти ...а папе хорошее подспорье в любим деле).
quote:von Kaufman:
quote:Originally posted by vovik5413:
Снаряжению не подлежит - заряжена всигда😋
quote:Originally posted by охота - 88:
Гребешь под себя все , что можно....
quote:Originally posted by охота - 88:
П.С Копатель ,прежде чем в лес "погулять" выходишь ознакомься с сроками охоты на территории Томской области в 2018/2019 году , по барсуку есть даже отдельный приказ от 07.08.2018 ? 026-од.
quote:Originally posted by adalas:
где и барсучка можно "порыть"
П.С Копатель ,прежде чем в лес "погулять" выходишь ознакомься с сроками охоты на территории Томской области в 2018/2019 году , по барсуку есть даже отдельный приказ от 07.08.2018 ? 026-од. О лицензиях я уж не говорю, это для тебя незнакомое слово.
quote:Изначально написано von Kaufman:Года полтора назад увидел в комиссионке, стволы цилиндры, и установлен целик с двумя пропилами, один над другим. Целик явно заводской. Сфоткаю вечером.
И срез стволов, если не трудно. Какая длина стволов?
quote:Последний раз был "последний визит : 2016-1-15 12:45" . Не хотелось бы что б в реальности то так было.Топикапсер "дохлый"
quote:Не стоит...иногда нужно показать кто в чём отстаёт, тем паче мои посты так или иначе касаются оружия.Сделал неправильные выводы,..бывают осечки. Гораздо хуже когда некоторые засирают темы ненужными постами пытаясь вклиниться в разговор других и отвечающие на эти посты форумчане.просьба уберите за собой срач,
quote:Изначально написано vovik5413:
Везде так... Смирись...
Топикапсер "дохлый" , жаль не моя тема, чистил бы хоть иногда..
quote:Изначально написано venture:Неинтересно. Совсем. Тот урод 2 года к этому сознательно готовился. Не купил бы в магазине - всё равно бы достал.
Для этого баяна есть отдельная ветка.
А молодого охотника - с Полем! Эта охота ему на всю жизнь запомнится. А что это за Меркель 200-й, да с цилиндрами?
Года полтора назад увидел в комиссионке, стволы цилиндры, и установлен целик с двумя пропилами, один над другим. Целик явно заводской. Сфоткаю вечером.
Господа, просьба уберите за собой срач,-- про "воблу", про "ЗОО", про статьи УК и "жареные шанешки"...
quote:Да понятно. Выпал из темы, подзабыл. Извиняюсь, был не прав. и насчёт "бракушничества" и толик. Вот с последнимЧитайте ЗОО. Там все написано. Ст.13
quote:не согласен. Но это уже мелочи. Компетенция не Ганзы.на сегодня невозможно получить "по блату" и "за толику малую" лицензию на приобретение)
quote:В свете последних событий очень интересно.
Неинтересно. Совсем. Тот урод 2 года к этому сознательно готовился. Не купил бы в магазине - всё равно бы достал.
Для этого баяна есть отдельная ветка.
А молодого охотника - с Полем! Эта охота ему на всю жизнь запомнится. А что это за Меркель 200-й, да с цилиндрами?
quote:С ООПс на охоту не ходят, поэтому и указал "самооборонное" с 18 лет, так как подразумевал длинноствольное. Да и с 19-21 попутал.von Kaufman
quote:Прочитал ст.13. Спросим у другого ....где указано что возраст на получение охотничьего длинноствольного оружия 18лет. Не беря в расчёт снижение возраста местным законодотельством. В свете последних событий очень интересно.Читайте ЗОО.
quote:Лучше уж у юристов спросить...заглянул в профиль .Вы ж юрист. Растолкуйте как в 18 лет получить разрешение на охот длинноствольное оружие.Много не надо ...статью закона об Оружии. Понятно что гражданская дееспособность с 18 лет, с них же можно и получить охот билет (что не даёт право на охот оружие). Самооборонное можно с 18 лет. Охотничье с 19-21. Или у Вас там снизили этот возраст на два года местным "талмудом"?Вы сначала закон об оружии прочтите
quote:Сын оформил ружье в августе ( в июле исполнилось 18)
quote:Не знаю какое у Вас ружьё, но может быть у там патронники под латунь?
quote:Есть...так и называется ...Вобляоткуда ей в Волге рядом с Москвой взяться.
quote:Originally posted by qartzess:
Но вот , что интересно, в Москве, например почти нет хорошей воблы, хотя до Волги рукой подать
quote:Со стрельбой всё в порядке,с пластиковых гильз, х.. знает куда летит дробь.
Не знаю какое у Вас ружьё, но может быть у там патронники под латунь?
quote:Изначально написано grinpis:У меня также латунь под жевело осыпь не в какие варота,вот с заглушкой я не попробовал (не эксперементировал).
Это на какой дистанции у вас осыпь не в какие ворота?
Я на оборот борюсь с разбросом осыпи в латуни.
quote:Изначально написано venture:
Я, кстати, раза 3 стрельнул, таки, из немца латунью, правда, гильзы купил под Жевело, а вставлял туда КВ. Худшей осыпи я не видел - рваная осыпь с большими окнами в центральной части. Выкладывал сдесь где-то. Конечно, это был первый (и последний) опыт, но смысла совершенствовать не увидел. Грешил, правда, на заглушку.
У меня также латунь под жевело есть, осыпь не в какие варота,вот с заглушкой я не попробовал (не эксперементировал).
Вот Есентур ответил.
Со стрельбой всё в порядке,с пластиковых гильз, х.. знает куда летит дробь.
quote:Originally posted by venture:
Но вот в импортное ружье я эту самую латунь точно не суну, только от самой крайней необходимости
А то поводу тра...ся, ну у меня и на латунь и на пластик одинаково времени уходит, даже меньше если заглушками пользоваться. Просто я не пользуюсь станками. И латунь каждый раз не калибрую, настолько его не раздувает, входит свободно.
У меня сейчас гораздо больше гемора с калибровкой пластика, вот думаю может здесь на форуме этот ВЖИК заказать?
quote:Изначально написано grinpis:
В том то и дело, получить ЛУЧШИЙ патрон,по перу (птица) только латунь, с пластика так не получаеться,мазал.
А что тут спорить? Вы нашли для себя и своего ружья оптимальный вариант. В конце концов, поделиться опытом правильного снаряжения в латунь полезно - кому-нибудь Ваш опыт может пригодиться.
Вопрос на что их потом расходуеш?
quote:Originally posted by Esentur:
Не агитирую, просто хочу похвастаться что походу я неплохих результатов с ней добился)))
quote:Изначально написано Sintsov I:
Шикарные фото!
Ага! Вкусные. Как шикарно выглядели прилавки магазинов - ассортимент, конечно, не нынешний, но своя аура была. Остров сокровищ! Ряды ружей, запахи, коробки картонные красивые.
quote:Originally posted by KorgevUG:
порох "Фазан"
quote:у Вас какого рарита нет!!!
Даже порох "Фазан" есть,а,ещё "Барс"есть,ну дымный,это обязательно,тот ещё,советский.
А вот "ТИГРЫ" . . . Чаго не мае,того не мааааае !!!
quote:Изначально написано KorgevUG:
Несколько лет назад,стрелял,из 32-го к.,порохом "Сокол" 1955 г.,нормальный порох. Тоже,не призываю так делать.
quote:Originally posted by KorgevUG:
Сокол" 1955 г.,
quote:Сам стреляю Соколом, срок годности которого закончился 22 года назад!!!
Всем,здравия!
Несколько лет назад,стрелял,из 32-го к.,порохом "Сокол" 1955 г.,нормальный порох. Тоже,не призываю так делать.
Тогда давали рекомендацию для зимней зарядки.
С ув..
quote:Originally posted by thfkfi:
только заикаться начал.
quote:Originally posted by thfkfi:
Уверен разницу почувствуешь.
quote:хуже он точно не станет!!!
quote:Originally posted by thfkfi:
попытка не пытка,
quote:Изначально написано охота - 88:
Никакой и круглую пули нахрен выбросить, нищета СССР уже давно в прошлом.
Льётся быстро, отстреливается десятками за один выезд на пострелуху.
При чем здесь нищета?
quote:Originally posted by thfkfi:
Для этой партии,такой сушки ты можешь не почувствовать.
quote:Не слишком ли интенсивная сушка будет?
Киньте ссылку, пож.
quote:папку Cheddite
Тоже пользую
quote:Originally posted by qartzess:
Стас!
Столько гильз ЗАРЕЗАЛ, сердце кровью обливается)
quote:[B][/B]
quote:Originally posted by Д.Мазай:
5. Пыж Диана
6. Тонкая прокладка +еще один пыж Диана+ тонкая прокладка.
quote:Originally posted by дед Матвей:
А под пулю шар подкалиберный какой из них лучше использовать?
quote:Originally posted by дед Матвей:
Спасибо!
quote:Изначально написано adalas:
Cheddite H20
Спасибо!
quote:Originally posted by дед Матвей:
А под пулю шар подкалиберный какой из них лучше использовать?
quote:Изначально написано Talrus:
В конце сентября обсуждали разницу между контейнерами Cheddite H20 и GUALANDI Super G 16/18.Вот наглядный вариант.
Гильза Cheddite, порох Сокол 1,75 грамм, дробь номер 5 28 грамм
А под пулю шар подкалиберный какой из них лучше использовать?
quote:Originally posted by Talrus:
написано сверху над фотками
quote:Originally posted by adalas:
Навеска сокола какая?
quote:Originally posted by Talrus:
Вот наглядный вариант.
Вот наглядный вариант.
Гильза Cheddite, порох Сокол 1,75 грамм, дробь номер 5 28 грамм
quote:Конечно,это же полировка пастой ГОИ,
Интересен процесс, где почитать?
quote:Обычный слопец на глухаря.очень добычливая!
quote:Originally posted by thfkfi:
Никогда бы не подумал.
quote:хром то там остался?))
Конечно,это же полировка пастой ГОИ,не думаю,что на заводе придумали что-то новое (встречалось,иногда, на новых ружьях,под выбрасывателем,"зеленка"от пасты ГОИ).Такая полировка практически не увеличиыает диаметр,по крайней мере,это в замерах микрометром не ощущалось (свинцовые цилиндрики) и прежде чем взятся за это,консультировался с людьми которые компетентны в таких делах (не обязательно оружейных).
quote:Спасибо большое, собратья по страсти за поздравления
quote:Открою "секрет"
quote:это ловушка для глухарей!!!
quote:Изначально написано KorgevUG:Это,так и есть ! В одной теме,где я участвовал,рассказал как мы купили другу ружьё,что эжектора не выбрасывали гильзы.Только внимательно осмотрев (хоть этого и не нужно было,всё и так видилось),поняли,что стволы вообще НЕ полированные.После полировки,вид стволов (хромировки)был совершенно другой.Если почитать мои письма и посмотрев фотографии,то можно найти.
Ружьё и сейчас отлично работает.
Вот,фото патронников,после 4-ех выстрелов (2+2 , гильзы выбили шомполом)и ружьё которое должно идти в Америку (фирма Ремингтон тогда торговала нашими ружьями),но,естественно,осталось у нас.
Нижняя гильза-до полировки патронников.
Верхняя - после полировки патронников (и стволов полностью).
Хотел тогда написАть на завод (все реквизиты были,от фамилий приемщиков ОТК и т.д.),но справились сами , как обычно.
Жаль, потерял фотографии патронников,после полировки (полностью стволы полировали...от и до !).Вы бы очень удивились,какие они стали - аж голубые ! Не вру !!!
хром то там остался?)))
quote:судя по имеющимся и рание бывшим моим ружьям в этом есть какая то истина!!!
Это,так и есть ! В одной теме,где я участвовал,рассказал как мы купили другу ружьё,что эжектора не выбрасывали гильзы.Только внимательно осмотрев (хоть этого и не нужно было,всё и так видилось),поняли,что стволы вообще НЕ полированные.После полировки,вид стволов (хромировки)был совершенно другой.Если почитать мои письма и посмотрев фотографии,то можно найти.
Ружьё и сейчас отлично работает.
Вот,фото патронников,после 4-ех выстрелов (2+2 , гильзы выбили шомполом)и ружьё которое должно идти в Америку (фирма Ремингтон тогда торговала нашими ружьями),но,естественно,осталось у нас.
Нижняя гильза-до полировки патронников.
Верхняя - после полировки патронников (и стволов полностью).
Хотел тогда написАть на завод (все реквизиты были,от фамилий приемщиков ОТК и т.д.),но справились сами , как обычно.
Жаль, потерял фотографии патронников,после полировки (полностью стволы полировали...от и до !).Вы бы очень удивились,какие они стали - аж голубые ! Не вру !!!
quote:Изначально написано KorgevUG:
Сегодня,у нашего коллеги Курара,День Рождения !
Александр,с ДНЁМ РОЖДЕНИЯ !
САМЫЕ НАИЛУЧШИЕ ПОЖЕЛАНИЯ ! ! !С Уважением,Юрий.
С Днем Рождения ! Крепкого здоровья и метких выстрелов !
quote:Originally posted by KorgevUG:
Открою "секрет".Свинцовка,в современных ружьях,в основном,не от калиберных пуль и мягкого свинца (многие годА стреляли довольно мягким свинцом), а от плохой полировки стволов
quote:Я стрелял Бренеке оригинальной раз по 10 максимум, но наоборот удивляло что очень мало освинцовки было, может пороха много очень навалено было, что вместо нее шел по стволу свинцовый цилиндрик?)
Открою "секрет".Свинцовка,в современных ружьях,в основном,не от калиберных пуль и мягкого свинца (многие годА стреляли довольно мягким свинцом), а от плохой полировки стволов.Попробуте пройтись пружинным ершиком в современном стволе и стволе,хотя бы Иж-54,58 , 50-60-ых годов,сразу почувствуете разницу и как будет "шкрябать"ершик в современном стволе.Даже на вид хромировка разная,в старом ружье (Иж-54,58,ТОЗ-63,25 и отчищается свинцовка из таких стволов,очень легко)хромировка аж голубая,а сейчас-"серая".Возможно,не каждое,но большенство.
quote:Originally posted by qartzess:
Brenneke
quote:Изначально написано KorgevUG:
Сегодня,у нашего коллеги Курара,День Рождения !
Поздравляю!
quote:Стас, ты чем стрелял!? Я такие ошметки впервые вижу. Даже после калиберных пуль такого не было!!!
Brenneke, я когда увидел, волосы зашевелились, думал хром слез))))
quote:Originally posted by thfkfi:
А все таки,что это за конструкция?У меня есть некоторые мысли,но скорее всего заведомо ошибочные.
quote:Originally posted by qartzess:
Такую точно!
quote:Originally posted by KorgevUG:
Сегодня,у нашего коллеги Курара,День Рождения !
С Уважением,Юрий.
quote:Освинцовку лучше снимать спиралькой, смочив её густым маслом Глухарь. Есть у меня и такая бронзовая пуховка для этих целей,
Всем,здравия!
Небольшую свинцовку,конечно снимает,но,есть и такая,что трудно снять спиралькой,особенно в малых калибрах.Многие десятки лет снимаю свинцовку медной проволокой,туго намотаной на промасленную тряпку,минут за 10 до этой процедуры,брызнешь ВД-40 и потом шомполом с медн.проволокой. Снимает Любую свинцовку,даже 10-20 летнюю (!?).Приходилось и такую чистить. Прошлый год купили Иж-18Е 32к.,с рождения ружьё не видило шомпола,там была не свинцовка,а свинцовая трубка и,самое удивительное,после чистки на хромировке - не единой точки скола !!!
С ув..
quote:на ось надет набор п/э "снежинок"
quote:на ось надет набор п/э "снежинок", на которых крепко держится любая тряпка
quote:Начну со стрелы. Дистанция ~40 метров. Снаряжение было гильза новая NS, U686, 2.0 Сунар-Магнум( рек.для 12к 2.4/40, 16к 1.9/30), РО, 14мм пробки( 7 шт по 2мм из подложки для ламината, после закрутки поджатие примерно до 12мм) пуля в контейнере, закрутка с ограничителем. Мишень не показываю( кому нужно, тот уже посмотрел).
Выстел. Отдача очень мягкая. По сравнению с аналогичной навеской Сокола 2.0 небо и земля. Но в стволах полный срач. Сыпать такую навеску - порох на ветер. Надо пробовать начинать с 1.7. Даже 1.9 сыпать смысла думаю нет.
2,0 Сокола + РО под Стрелу ИХМО много, 1,8...1,9 в самый раз.
А Сунар-М 2,4/40 действительно очень медленный, смотрю и КВ средний и амортизация по минимуму, а всё одно гореть не хочет, в 16кал на него можно смело 34гр грузить, я его использовал в ИЖ-12 16кал под картечь 8,0мм 3шт в ряд, 4 ряда, итого 12шт(34гр+) - сгорал вчистую!!!, а для более лёгких навесок есть не такой медленный Сунар-М 2,3/40 (16кал 1,8/31)
quote:Originally posted by дед Матвей:
А в качестве контейнера для подкалиберных пуль кто-нибудь пробовал?
Во всех калибрах дробовые контейнеры Игоря дерьмо.
А в качестве контейнера для подкалиберных пуль кто-нибудь пробовал?
quote:Originally posted by irbis88:
на счет стаканчиков правы, толстые слишком пластик грубый, в 12 калибр они больше продуманы, это о рязанских
quote:Изначально написано adalas:
А разве был разговор про обтюраторы?
на счет стаканчиков правы, толстые слишком пластик грубый, в 12 калибр они больше продуманы, это о рязанских, раньше делал из полосок от бутылок наматывал на навойник, грел с торца зажигалкой получался стаканчик его надрезал потом, всегда находил максимум в пяти метрах от ствола!
quote:Изначально написано курара:
Ну вот контеинеры развенчали, осталос обтюраторы выкинуть и в результате что?
quote:[B][/B]
quote:Лично у меня контейнер если не портил то и ничего хорошего не давал
У меня на тоз 63 в контейнере ИР только тройка нормально полетела, толстый он очень.
quote:Originally posted by thfkfi:
Лично у меня контейнер если не портил то и ничего хорошего не давал в 58-16
quote:Originally posted by irbis88:
Что скажете на счет такого варианта?
quote:Изначально написано adalas:
Мое снаряжение было гильза б/у, кв СХ1000( можно U686), 1.9 Cокола(партия 09/18Р), РО, 14мм пробки, 30 грамм 1цы, звезда.
В Вашем случае с закруткой надо увеличить высоту пробковых пыжей, НО, с Соколом под закрутку, я бы лучше поставил Диану.
Дианы увы нет...
quote:Originally posted by irbis88:
пыжи какие?
quote:Изначально написано adalas:
Такая осыпь пойдет!?
Осыпи уведены вправо и выше, но думаю понятно. 40 метров по рулетке.
пыжи какие?
quote:Изначально написано avtor 1:
по объёму Вектан наверное как Сунар-35
да примерно одинаков, был ирбис охота 35 с навеской 1.55/29 ,сравниваю с ним по объему.
quote:забыл написать.. сокол, вектан
а какой порох в наличии?[/QUOTзабыл написать.. сокол, вектан
quote:Изначально написано irbis88:
владельцам 16 к всем привет! трагедия потерян блокнот с записями, всю тему перечитать сначала не осилю и времени нет! свои соображения есть но хочется еще мысли услышать, имеется Иж 58, сейчас прикупил комплектующие Рязань дробь Бийск, пыжи имею двп, войлок, пробка, пыж контейнеры сфера, чеддит нужно зарядить патроны дробь 1 либо 0! закрыть могу только закруткой!
А какой порох в наличии?
Под закрутку хорошо подходят: ПК Чеддит (с более высоким амортизатором) на менее объёмном Сунаре-35 (1,5/29), а ПК Сфера (с менее высоким амортизатором) на более объёмном Соколе (1,7...1,8/30)
quote:Изначально написано venture:
.Я не промысловик
quote:
Мой коротенький опыт с латунью: я искал и купил гильзы под Жевело, но сразу решил именно Жевело не использовать (по причине трудноизвлекаемости). Вместо него туда отличкно встает КВ номер не помню, и выпрессовывается отлично. Но! Донце гильзы тонкое и дульце капсюля оказывается где-то в центре порохового заряда. Может и ничего, но я сделал жидкой сваркой заподлицо, как в бумвжной/пластиковой. Работало нормально, но объем съедает прилично. Потом забросил это дело. Латунь в немца с трудом лезет из-за профиля закраины, зачем мне эти эксперименты...Я не промысловик, и не в глухой деревне живу, много патронов мне не надо. При наличии дешевого Рекорда за 3,5р экономия сомнительная, если она нужна...
Давыдыч,приветствую !
КВ-21,с диаметром "Жевело". Тоже,в калибрах 20,16,12 давно бум.,полиэт.гильзы и только в 32,28 к.мет.гильзы,по необходимости.
У нас снег идёт. Хорошо-то как,скоро по порошке пойду прогуляться !
С ув..
quote:
Парни, латунь не надо списывать. Надо уметь готовить!
Всем,здравия !
Тем более,у кого ружьё со сверловкой под металлическую гильзу (32,28 и есть 20,16 кк.,хоть можно и стрелять бум.полиэт.гильзами,НО,патроны должны быть заряжены с контейнерами или на порохе обтюратор,тогда бой нормальный).
Мне в теме по мет.гильзам,посоветовали рассверливать капсюльное гнездо под "Еврокапсюль",сначала,усомнился (для ЦБО ? 6,5мм.,а Еврик-6,2мм.),но решил попробовать,с внутренней стороны рассверлил Д-5,5мм.,а потом разверткой Д-6мм.прошёл,раззенковал под "шляпку"капсюля,зарядил. Всё нормально !
quote:Изначально написано venture:
Сегодня утром ходил на охоту. После ночи минус 4. Уток нет, тетерева вообще исчезли, кстати и в смоленской обл. тоже - за 2 дня не видел/не слышал ни одного...Присел на поваленную березу, рябчиков посвистеть. Тишина...Слышу шорох - ну, думаю, "пешеход". Смотрю - лиса ко мне двигает:остановилась метрах в 40, смотрит. Бахнул 6-кой - крутнулась, да и была такова. С такого расстояния 6-кой её не проймешь...Зато получила "прививку" от трели рябчика - как услышишь - беги, спасайся!
Метров через 100 - ляжет.
Я с пневмы 4.5мм с51 метра чпокнул - она в кусты... Тайру на след поставил - метров через 70 лежит... Добил
Лисы на рану слабы...
Ночью также но с 40 метров с пневмы 5.5мм в бочину чпокнул.... Резво так в темное поле понеслась... Открыл ворота , Тайра в поле тоже дернула... Метров через 100 - лежит готова....
quote:Изначально написано adalas:
Ну его накуй
Да, осталось штуки три с пятёркой и штуки три с семёркой, достреляю и в мусорку всю латунь, или на колокольчики
quote:Изначально написано venture:Во как, аж прогорает! Наклейка-то, всеж, не бумажка...
Я сначала лаком для ногтей (самый дешевый 50 руб стоит) капсюль намазываю и через пол минуты наклейку стикхант, не разу ни чегоне прогарело, только капсюль выбивается немного тяжелее...
quote:Originally posted by Esentur:
Как то в прикол чтоли латунью стрелять)
quote:Изначально написано adalas:
Гнезда сильно были убитые?
Так на глаз даже незаметно
quote:Изначально написано venture:
Да, фазан знатный! Мечта!
Я вот не понимаю, чо вы паритесь с этой латунью? Ну, купите её под Жевело, как у меня были. Или, вообще, возьмите дубовый Рекорд и снаряжайте в него, как в латунь, не завальцовывая. Ружье жалко с этим ЦБ....
Вот честно не знаю! Как то в прикол чтоли латунью стрелять) просто засело в голове и все тут. А так да, ружье жалко но я отбраковал все которые пробивали, как ко мне ружье попало прогары вроде не прогрессируют. Если бы лоб был идеальный я бы наверное не стал ими стрелять.
quote:Originally posted by venture:
Я вот не понимаю, чо вы паритесь с этой латунью?
quote:Originally posted by Esentur:
Я уже отбраковал которые пробивали, сейчас которыми пользуюсь не пробивает.
quote:Originally posted by Esentur:
Порох сгорел весь, разве что пару порошинок, но есть гарь.
quote:Изначально написано adalas:
Эсен, а можно фото "жопок" твоих латунок шт 5 в кучке, если можно?
Я уже отбраковал которые пробивали, сейчас которыми пользуюсь не пробивает.
quote:Изначально написано adalas:
Вот это я понимаю!
Отличный петух! А кто знает, фазан больше тетерева? На рану крепкий?
Петухи под два кило бывают. На рану думаю не особо крепкий, кеклик покрепче будет.
quote:Изначально написано Esentur:
Михаил Давыдович, не поможет в латуни на цбо, пробовал наклейка насквозь прогарает. То есть у меня был малярный скотч, но думаю разницы не будет.
quote:Originally posted by Esentur:
Сегодняшний трофей, по просьбе Стаса.
quote:Изначально написано venture:Во как, аж прогорает! Наклейка-то, всеж, не бумажка...Жалко ружье-то портить этими латунками с ЦБО...
Жалко конечно, но у меня уже были прогары, до меня хозяин только латунью и стрелял.
quote:Изначально написано Esentur:
не поможет в латуни на цбо, пробовал наклейка насквозь прогарает. То есть у меня был малярный скотч, но думаю разницы не будет.
Во как, аж прогорает! Наклейка-то, всеж, не бумажка...Жалко ружье-то портить этими латунками с ЦБО...
quote:Originally posted by venture:
А почему не хотите использовать наклейки на донце? Мне кажется, это снижает воздействие.
День добрый!
А пробки сколько?
quote:Изначально написано Sintsov I:
ИЖа не осталось, но могу повторить. Допустим, из ТОЗ-Б, там есть цилиндр. Патроны остались!
Смущает стыковка трех факторов:
- 50 метров
- насквозь оргалит
- бекас не пролезет...
Хоть один фактор поменять - поверю😋
quote:Изначально написано Sintsov I:
5,5г дымаря(Советского),картон, пробка, 28г дроби Бийской. На 50м лист оргалита насквозь. Причем, равномерно, без окон(бекас не пролезет). На Соколе нет такой равномерности. ИЖ-5.
Харооошие фантазии😂
quote:
Еще как боики выгорают нехуже лба колодки, теже точки. Как нибудь сфоткаю. Так что на боики деиствует тоже неплохо. А уж что порох или капсульный состав, может то и другое.
Всем,здравия!
Абсолютно верно !Так и вокруг бойков выгарает,хромировка "вылетает",конечно,главное от владельца зависит,как относится к ружью (ко всему !).
Иж-58 . Сразу видно,какими патронами,в основном,пользовался владелец ружья.
Ствол,этого ружья.Типичный вид запущенного ствола с хромированным каналом.
Бойки-курки,правда,бойки изношенные я выкидывал,эти как-то остались (?).
С ув..
quote:Originally posted by venture:
Я бы сказал, на прогар вокруг бойков влияет и истечение газов, и ртутный агрессивный состав капсюлей
quote:Originally posted by Sintsov I:
Нее, именно из-за пропуска ЦБО!
quote:Originally posted by Sintsov I:
Пробитых ударником не видел. Да и сложно толстую медь пробить.
quote:Originally posted by Sintsov I:
А если и пробивается капсюль, то прогорает кончик ударника.
quote:Originally posted by Sintsov I:
Чтобы показать наглядно, что не пропускает газы, и за лоб коробки не стоит переживать.
quote:Originally posted by avtor 1:
я больше скажу, капсюль должен быть не заподлицо, а ниже на 0,2мм
quote:Вы знаете, есть такая поговорка, раз в год и палка стреляет!!! Я думаю маловероятно,если такой патрон, с торчящим КВ сработает при закрытии стволов, но если такая вероятность существует, ну его накуй. Ведь сами знаете как это быват ... сошлись звезды не в том месте и не в то время... или еще хуже луна не та
quote:Originally posted by avtor 1:
Есть ещё похожий КВ-308Н (для патронов 7,62х51), но читал, что он чуть выше КВ-27Н и при посадке в гладкоствольную латунку хоть и немного немного, но торчит над донцем, т.е. его не установить заподлицо.
quote:Originally posted by avtor 1:
купить можно
quote:Изначально написано adalas:
Чой то!? И чем так хорош этот КВ27?
если быть точнее, то КВ-27Н, т.е. неоржавляющий, применяется в винтовочных патронах 7,62х54, по диаметру на одну сотку меньше ЦБ, т.е. практически одинаковые, однако мощнее ЦБ, купить можно здесь forummessage/329/17
Есть ещё похожий КВ-308Н (для патронов 7,62х51), но читал, что он чуть выше КВ-27Н и при посадке в гладкоствольную латунку хоть и немного немного, но торчит над донцем, т.е. его не установить заподлицо.
quote:Originally posted by Sintsov I:
Огня больше
quote:Originally posted by Sintsov I:
нет "просира"
quote:Originally posted by Sintsov I:
Папка под Ц/Б!
quote:Originally posted by Sintsov I:
Центробой больше не ставь. Купи КВ-27.
quote:Originally posted by Д.Мазай:
Пробовал, не будет.
quote:Originally posted by alex_0459:
Ставил по две шт из подложки 2мм.Всё нормально,но у меня одностволка...
quote:(пробковая подложка под ламинат, не годится для этого!)
Ставил по две шт из подложки 2мм.Всё нормально,но у меня одностволка...
Промазываю по краю клеем "момент".
quote:Изначально написано adalas:
Кучности не будет. А вот если пробковый пыж надрезать на 4 части то мне кажется будет лучше ровномерность по сравнению с пластиковой заглушкой. Могу и ошибаться, надо пробовать.
Пробовал, не будет. Все так же остается. Кучность получается чуть лучше если вместо пластиковой заглушки поставить пробку, вырублинную 12 к. пыжирезом толщиной в 2 мм. Залитой по КРАЯМ лаком. (пробковая подложка под ламинат, не годится для этого!) оговорюсь сразу, даже после первого выстрела второй заряженный патрон остается также плотно собран и дробь в нем не болтается.
quote:Изначально написано adalas:
Кучности не будет. А вот если пробковый пыж надрезать на 4 части то мне кажется будет лучше ровномерность по сравнению с пластиковой заглушкой. Могу и ошибаться, надо пробовать.
Все равно у меня такой пробки нету)
quote:Originally posted by Esentur:
Наверное для кучности так будет лучше, но в латуни мне больше нужен разброс.
quote:Изначально написано Sintsov I:
И заглушки- нафиг. Вместо них колёсико пробковое.
Наверное для кучности так будет лучше, но в латуни мне больше нужен разброс.
quote:Изначально написано adalas:
Если войлочные пыжи идут в гильзу как положено, с хорошим натягом, то можешь и 1.5 мм ложить, тоже разницы не увидишь
Войлок вырублен пыжерубом для 12 калибра латуни, диаметр больше на прилично. Только войлок из кошмы, порыхлее чем из валенка.
quote:Изначально написано adalas:
Хоть бы трофеи приложилне потому что не верю, а просто интересно взглянуть, у меня то такие не водятся
В следующий раз дай Бог обязательно) а то дотемна после фазанов и перепелок искал вальшнепов, вернулся домой собакен с ног до головы в колючках, поленился вобщем.
quote:Originally posted by Sintsov I:
Через воронку, лучше впихнуть пробку 12К. Можно её и с войлоком комбинировать с сухим и резанным.
quote:Изначально написано Sintsov I:
Через воронку, лучше впихнуть пробку 12К. Можно её и с войлоком комбинировать с сухим и резанным.
quote:Originally posted by Esentur:
Раньше в латуни на порох ложил две прокладки по 2,5 мм, в этом году стал ложить только одну - разницы не почувствовал, порох также сгорает чисто.
quote:Originally posted by Esentur:
Или горизонталку тоже в 28ом.
quote:Originally posted by Esentur:
взял двоих петухов,
quote:Originally posted by venture:
Эх, живем 1 раз. Если по душе - надо брать!
quote:Изначально написано adalas:
forummessage/112/23
Уже который раз пересматриваю данное предложение. Бельгиечка 16/70( лот 4) 130тыщ в ценовом диапазоне Зимсона 74 в отличном состоянии. Не знаю чего москвичи нос воротят, я бы уже давно съездил в живую посмотреть!!!
Да, сам постоянно туда смотрю...Еще вот меркель 200-й, лот1.
forummessage/112/23
Эх, живем 1 раз. Если по душе - надо брать!
quote:Originally posted by Sintsov I:
Стас, просто говнять дорогое ружьё жалко. Если зарплата за 300, то не жалко
quote:Originally posted by avtor 1:
она чем-то лучше иж-58-го за 10-15тыщ? )))
quote:Бельгиечка 16/70( лот 4) 130тыщ в ценовом диапазоне Зимсона 74 в отличном состоянии.
quote:Originally posted by Esentur:
Если оторвать лепестки у гуаланди интересно как он закроется с семеркой?
quote:Изначально написано adalas:
Гильза любая, КВ СХ1000, 1.8-1.9 СОКОЛА, РО, 14 мм пробки, 30 грамм нужной дроби, звезда с подкруткой. Все. Никаких оберток, рубашек, контейнеров. До 40 метров этот патрон спокойно тебе будет валить все, главное что бы попал.
Благодарю.
А то для мелкой дроби я использую П/К, результаты выкладывал выше.
Если оторвать лепестки у гуаланди интересно как он закроется с семеркой? С единицей хорошо с поджимом закрывается. Надо попробовать.
quote:Originally posted by Esentur:
Больше интересует по кеклику, так как фазана я с латуни успешно валю.
quote:Originally posted by Esentur:
Дистанции от 25 до 35, дальше не буду стрелять.
quote:Originally posted by Esentur:
Станислав, можно попросить Вас
quote:Нее, в ветошь попал обосцанный бомжами матрасOriginally posted by venture:
Дрова, из которых делали этот Сокол, были сырыми...
quote:Originally posted by thfkfi:
Скоро эта партия у всех закончится и забудется, как страшный сон.
quote:Originally posted by avtor 1:
Возможно это медленная партия 2015г.в., получился своего рода аналог Сунара-магнума, в 16кал на эту партию нужно 32-34гр "грузить", тогда сгорит за милую душу, а Ленинградка 16кал вроде всего 26гр весит.
Хотя в этой теме forummessage/11/175 партия 1/15 числится как "хорошая", может слишком большая навеска и не успел весь сгореть...
quote:Originally posted by venture:
А что у тебя за пыжи были на соколе? Не осаленные ли ДВП?
quote:Скоро эта партия у всех закончится и забудется, как страшный сон.Будут ходить легенды,что вот де была такая Партия.Помните, как в том кино про большевиков: Есть такая партия!эту партию нужно 32-34гр "грузить",
quote:партия 01/15Р
quote:Изначально написано thfkfi:
Партию Сокола желательно 16-18 гг брать и посушить.Использую партии 16 года в стволах 2-3 сгоревших остается.Вот как раз недавно выкладывал мишень с результатом пулевой стрельбы,стволы чистые партия 12/16 самая тупая из тех,что у меня есть.Правда пуля тяжелее была.
Пулю не снаряжал, снаряжал 7 ку партией 32/17 такого не было..... ну может пару порошинок осталось, да и партию эту брал, потому как хвалили ее.
quote:Ого.... что то невероятное .
quote:Изначально написано adalas:
Остатки Сокола после Л4.
Ого.... что то невероятное .
quote:В стволах полно несгоревшего пороха.
quote:Originally posted by Sintsov I:
Продление каждого ствола - 500.
quote:Originally posted by Sintsov I:
Отстрел - раз в 15 лет.
quote:Originally posted by Sintsov I:
Стас, не знал что Север у тебя. Сам хотел паяный. Мож у тебя на муфтах, по этому хочешь избавиться?
quote:Изначально написано adalas:
Я такие уже в прошлом году получил. На СЕВЕР и 58ой. За что 500р? За галограмму? Да мне и старые были по душе
За тобой не угонисьсся...
quote:Originally posted by qartzess:
У нас в Подмосковье с этим всё в порядке, мне прислали письмо с напоминалкой чуть ли не за три месяца.
quote:Originally posted by venture:
Сейчас РОХи нового образца выдают, уже закатаны в ламинат с галограммой. Отрабатывают ценник в 350/500р. .
Я решил прибиться к одному сроку, на нарезные уже получил, завтра на гладкие заберу. Справка медицинская 5000р, при этом всё по-чесноку...Однако!
quote:забывают продлевать роху
quote:Спросишь почему!? Да банально, половина забывает что оно у них есть и забывают продлевать роху, другая половина теряет это оружие... А в итоге!?
quote:Originally posted by venture:
Но, всё-таки, если для городского охотника охота - увлечение, со всеми вытекающими, то для сельчанина - вполне обыденное дело.
quote:Не согласен... Это зависит не от того где человек живет, а от его отношения к "технике"!!!
quote:
Да, отношение в деревнях к ружьям суровое, иногда подчеркнуто небрежное...
Стас ну конечно же это не относится ко всем поголовно и в городе полно любителей сыпануть побольше пороха и ружьё чистить раз в год.
У моего отца ружьё из разряда "с изолентой" (таким к нему и попало), в стволах паутиной всё поросло, и стрелял он наверно последний раз лет 10 назад, но он не охотник, дом крайний, а дальше лес... Есть ружьё если что, стреляет да и ладно.
Сегодня лису подстрелил, правда из 12к.
quote:Шат, боек, винты...И зачем эти дрова?
quote:Да, отношение в деревнях к ружьям суровое, иногда подчеркнуто небрежное...
quote:почему звук выстрела у меня тихий? Мне то самому незаметно но деревенские пристают
Это - вопрос !
quote:я так думаю они ложат меркой дымаря полную в 16 калибр, и поэтому у них грохочет как из пушки
А это - ответ ! ! !
Кстати,посмотрите на их (деревенских)ружья,уверен,что через 100-200 выстрелов имеют люфт стволов,расколотые приклады перемотаные синей изолентой (как исключение,другой цвет) и т.п. ! ! ! Некоторые,изредка читят,а большенство считает,что чищенное ружье перестаёт бить. Это не моя старческая фантазия,а наблюдение за подобными людьми.
С ув..
Ну , а это в подтверждение моих слов. Когда-то,отличный был "Зимсончик".
[ 16 калибр.Как снаряжать патроны !?!?!? ]
Если бы я всё фотографировал,что видел и держал в руках (да , а куда денешся ?),то,без сомнения,Вы б сильно удивились ! Честное слово !
С ув..
quote:Originally posted by venture:
То есть, это не у Вас тихо, а у них громко!
quote:Originally posted by Sintsov I:
Сами ответили на свой вопрос. Качественные комплектующие, грамотно подобранные, позволяют снизить до минимума дульное давление Сокола.
quote:Говорит, что почти новое.
quote:винты,конечно крученые
quote:и кончик левого бойка вроде как обломан
quote:Похоже шат убирали, судя по подствольного крюку и коробке, зазор спереди.
всё новое это хорошо забытое старое
quote:
и кончик левого бойка вроде как обломан
#14166
quote:винты,конечно крученые,
quote:Изначально написано qartzess:
В декабре поеду смотреть такой иж 49.
Надо брать!
quote:винты,конечно крученые
Вот это и смущает
quote:
В декабре поеду смотреть такой иж 49. Правда хозяин пока не сильно стремится с ним расстаться, но он не охотник.
Говорит, что почти новое
Да,практически не стрелянное ружьецо,винты,конечно крученые,но,это у нас "национальная забава",винты покрутить (обычно,не подходящей отверткой),или,на худой конец,изоленту синюю намотать.
quote:Ночники и тепловизоры не пользую, презираю. Стреляю в открытый не дальше 75 метров. Карабин в 308 отдал товарищу, уж очень всё с ним просто.
Фигасе...Ночная охота с подхода - интереснейшая и по-настоящему трудовая. Адреналина - море. Найти зверя в одиночку, подойти к нему в кромешной темноте...А еще ОЧЕНЬ желательно абсолютно точно знать, кого ты стрельнуть собрался. И выстрел у тебя только один-единственный. А карабин...??? Да, это инструмент конкретный. Или лучше по кустам лазить разыскивая подранка?
quote:Неправда,нормальное ружьё,было у меня и не одно,
В декабре поеду смотреть такой иж 49. Правда хозяин пока не сильно стремится с ним расстаться, но он не охотник.
Говорит, что почти новое.
quote:Правда, я со зверовых охот всех мастей многие-многие годы не вылезал, минимум 2 пары выходных в месяц, так что оружие работало, а не в сейфе стояло.
У меня тройник - действительно универсальное оружие для охоты от рябчика/утки/тетерева до зайца/лисицы/косули
quote:Стас, вон в купле продаже говорят, что иж 49 "говно редкостное")
Неправда,нормальное ружьё,было у меня и не одно,сейчас у друга есть такое. Также было и Иж-47 (чок/цилиндр),вот то,да,тяжелее будет,но я бы голосовал за него (Иж-47),непонятно,почему стали выпускать Иж-49 вместо 47-ой модели ?
Найдём и Иж-57,есть такое у нас.
quote:Изначально написано qartzess:
Даже и мыслей таких нет, скорей, говорит, помру чем с ним расстанусь
Это понятно - привык к нему за всю жизнь-то, оно стало его продолжением. А вот лучше, оно, ли хуже - это только бесстрастное сравнение.
quote:
Ну так и правильно, думаю дед тот и раставаться с ним не торопится!?
quote:Изначально написано abvgd:
Если стрелять по немногу на загонах до 100 метров косулю,гастрономического кабанчика, то по мне тройник идиальный инструмент. Нарезной ствол в сочетании с гладкими 16 калибра ( пуля, картечь) позволяют оптимально снарядить стволы когда не знаеш какой зверь на тебя выйдет. Болт в калибре 308, 30-06 хорош когда идёш охотить большого зверя типа оленя, лося. Их хорошо видно в лесу, высокой траве. Зимы в последние годы часто бесснежные, траву не применает. Кроме того калибры 30-06 рвёт мелкого зверя безбожно. Мой 100 летний нормально справляется( галерея комбинированного оружия стр.2)
Тройник и появился в Европе, как "егерское" ружье. При этом слово егерь изначально имеет смысл как "профессиональный охотник", а не охранник хозяйства. В Европе были, да и сейчас не редкость, охоты когда стреляют все: от зайца до копытных, это имело смысл. А у нас так не принято, сами знаете. Поэтому моей фантазии не хватает по практическому применению тройников 12/12/9,3, 30-06 и даже 308. Рассказывают про какие-то берлоги, про удобство выбора в загоне картечь/гладкие пули....Исключение, мне понятное, это охота на косулю, но и ей указанная артиллерия избыточна...Хотя 308-й, действительно, универсальный, в некоторых случаях с натяжкой.
Тоже когда-то стремился иметь одно ружье "на всё" , поэтому и купил свой первый тройник в конце 90-х. Ломал голову над калибром, чтоб и на птичку, и на кабана...Долгое время на всех моих комби был 243-й. Потом понял, что тройник карабин не заменит - и появился BAR-2 в 30-06. И все стало на свои места. Это сначала - "загон", а потом понеслась - ночники, тепловизоры...Навьючивать это на тройник - безнадежное дело, если только не на вышке сидеть, куда тебя на машине привезли, и стрелять с упора.
. Правда, я со зверовых охот всех мастей многие-многие годы не вылезал, минимум 2 пары выходных в месяц, так что оружие работало, а не в сейфе стояло.
У меня тройник - действительно универсальное оружие для охоты от рябчика/утки/тетерева до зайца/лисицы/косули. Правда, на "совести" моего тройника есть и несколько неслабых кабанов и даже лось, но это исключение, просто лень было захватывать карабин.
О тройнике начал сильно мечтать, когда в молодости налегал на охоту по лисам зимой: стОит выйти в поле- и чувствуешь свою полную беспомощность с этими 35-45 метрами...
quote:хотя в руках иж 49Хорошее ружьишко! Но тяжеловатое... прородитель в этом плане выигрывал
А косой хорош!
quote:тройник у меня 16/16/222Rem. И в этом я вижу огромный смысл.
quote:разделе продаж много хороших вариантов.
quote:Изначально написано qartzess:
Да, классные ружья, но дороговато, что то в пределах пополам от цены бельгиечки или Wolf.
Бельгиечка с весом 2570 - сказка, весь день можно ходить без отдыха.
Да, сам любуюсь. Но в разделе продаж много хороших вариантов.
quote:Изначально написано qartzess:
Согласен, у меня есть ещё и в 12 калибре, сейчас получил зелёнку, начинаю поиск ружья в 16 калибре в хорошем состоянии, мой тоз 63 попал ко мне, так скажем на пробу, походив с ним сезон понял, что без 16 уже ни куда,но состояние его не очень: не большой шат, трещина в ложе, сверловка прямо скажем не ахти, но добычливый ))))
quote:А для копыт нужен не тройник, а болт (если кому нравится, то и п/а) 30-06.
quote:Тройник не может быть единственным оружием для всего на свете, это обманчивая иллюзия.
Зауэр 26.
И на такой охоте тройник работает. ZOLI MG 92, 12/12×70 , .308.
quote:Мляяяя, на балкон хоть не выходи... гогот стоит итить ее мать
quote:16/70х3006
quote:Изначально написано adalas:
[B]
Я все же решил не торопиться, осмыслить все свои хотелки
quote:Изначально написано adalas:
[B]
универсальный аппарат я все равно не найду, его просто нет.
+100500
quote:Изначально написано venture:
[BНастало время выгулять тройник, а то он застоялся совсем.[/B]
Да!
Нет больше таких тройников и скорее всего ни когда не будет.
Посматриваю на Sauer 3000, 2х16 + 8×57,Бог даст, на следующий год может и удасться заиметь.
quote:Изначально написано adalas:
Как у Вас за "бугром" говорят С ПОЛЕМ
Спасибо! А как у Вас говорят?
quote:Наступил октябрь, самая моя любимая пора золотой осени. Настало время выгулять тройник...
quote:Originally posted by Прозаик:
Чего теоретически следует ждать от более твёрдой дроби?
Такие охоты самые красивые, прибываешь в полной идиллии с природой, а еще когда настолько удачные, то просто в нирване)
quote:Изначально написано Прозаик:
)))) дроби.
Уф-ф...Выдох!
quote:Заказал 15 кило для пробы.
15кг? Картечи???!
quote:в 16к укладывается максимум по 3 в ряд, в патроне 9шт.
quote:
Спасибо! Не знал. Заказал 15 кило для пробы.
quote:Originally posted by KorgevUG:
Да,"крест на крест". Так же и 12 к.заряжал (картечь 8,5мм.,10шт.).
Вес 10 шт.,вес 27,8 г.+ 1,5 г.крахмал.
quote:Или как кто то из участников отметил , что у заводских крест на крест?
Да,"крест на крест". Так же и 12 к.заряжал (картечь 8,5мм.,10шт.).
Вес 10 шт.,вес 27,8 г.+ 1,5 г.крахмал.Это для 16 к..
quote:Originally posted by venture:
8мм?? Путаете что-то.
quote:Originally posted by KorgevUG:На стр.571 # 13660 рисунок,как заряжал крупную картечь (8мм.)
quote:Originally posted by venture:
8мм?? Путаете что-то.
quote:8мм картечь ,если как у вас,10 шт.5 рядов это 40 мм места в гильзе!
8мм?? Путаете что-то.
quote:Originally posted by KorgevUG:
На стр.571 # 13660 рисунок,как заряжал крупную картечь (8мм.),правда там порох G3000,но,можно попробовать и "Соколом".
С ув..
quote:Да кстати , может кто поделится своим хитрым рецептом картечного патрона? Может кто на Соколе заряжает? какие навесочки? Да и еще а может кто звездил их? И как?
Всем,здравия!
На стр.571 # 13660 рисунок,как заряжал крупную картечь (8мм.),правда там порох G3000,но,можно попробовать и "Соколом".
С ув..
quote:Изначально написано PIF - PAF:
Да да , спс я понял.
Так проще:
quote:Originally posted by vovik5413:
Эверест дробь
Запрос.
quote:Изначально написано PIF - PAF:
Спасибо! Я забивал "картечь 6.5 купить" и не нашел их !?
Яндекс сразу "эверест дробь" покажет сайт... Вкуснятина тама разнайа😂
quote:Изначально написано PIF - PAF:
Всех приветствую! может кто подскажет где или у кого можно приобрести картечь 6,5 мм?
для сборки аналогичного патрона
В теме про дробя Эверест
quote:Изначально написано bmwtor:
Собратья по увлечению, подскажите, собирал ли кто патрон под пулю лениградку на соколе? В теме про снаряжению этой пули рекомендуют 2.2 г сокола. Не много ли для иж 27 16 калибра. Собираю полева 3 на 1.9 г сокола. Заранее спасибо за ответы
Я лично сыпал 1,9.
quote:Originally posted by adalas:
он так и не ответил сколько пластика он оставляет после себя!
quote:Originally posted by adalas:
так вы еще подумайте сколько МЫ ВСЕ, в год свинца оставляем в угодьях...
quote:Так не пропагандируй стрельбу из ружья по бутылкам,тогда и нравоучений не будет.Originally posted by adalas:
А потом и нравоучениями занимайтесь...
quote:Originally posted by adalas:
Так что поучи кого нибудь другого и в другом месте...
quote:Originally posted by adalas:
А то что разбил так может
quote:Originally posted by adalas:
компания " охотников", вокруг все в пивных бутылках... решил стрельнуть
quote:Изначально написано курара:
Про лису зря так и польза от нее есть, мышей уничтожает а мыши разносчики не менее опасной болезни туляремия. В природе ничего лишнего нет Китаици считали вредными воробьев и унистож ли их, надеюсь знаете чем кончилось.
Вы себе представляете объем "мышиной массы" в природе? Это просто корм для определенных животных в пищевой цепи - лисы, ястребы, совы и т.д. Мноро мышей - много лис, ястребов, сов и т.д., они даже на зиму остаются. Как комары для трясогузок или мухи для синичек. Никакая лиса численность мышей не отрегулирует - их банально больше на порядки. А вот птиц-зайчат такой супер-хищник отрегулирует в 0 на своей территории, которую методично контролирует, особенно, если лис становится много.
Численность мышей природа сама регулирует болезнями - не замечали, как из года в год мышей становится больше и больше, Вы видите их везде, а потом вдруг они разом исчезают? И цикл начинается сначала. У лис примерно также.
quote:Originally posted by Прозаик:
Утка жрёт бюджет много больше, чем остальные. Надо переходить на зайцев и жить по средствам. 6 патронов на восемь охот. Не дорого и в удовольствие.
quote:Originally posted by Прозаик:
Экономят на всём, даже на собственных детях.
quote:Originally posted by adalas:
отдохнуть морально
quote:Originally posted by venture:
Теперь стреляю, как есть на то возможность.
quote:Originally posted by adalas:
И вообще, на любимом деле не экономят
quote:Изначально написано adalas:
У меня щас бобры главные вредители
Запрудили столько осинников, рание любимые лосями... прям напасть какая...
Была такая же хрень. Сейчас их резко меньше стало - народ научился жрать эту тварь и теперь их уже не очень-то видно. Я не пробовал и не буду!
quote:Изначально написано adalas:
Вчера возвращался с охоты, была возможность взять молодую лису. Бегала по дороге. Встала да так хорошо... но вот хоть и говорят вредитель... но стрелять дичь/зверя с машины западло...
Я тоже был разборчивым до поры, т.е стрелял лис лишь зимой, на воротник. До сих пор полный шкаф их висит. . А потом, как стрельнули осенью-весной несколько бешенных, пара из них по деревне/шоссе бегали, машину за колеса хватали, изменил свое отношение к этой зверушке. Лиса - вредитель, очень подтверженный к бешенству. Теперь стреляю, как есть на то возможность. Если зимой, на шкурку, то обязательно одеваю резиновые перчатки ( в аптеке продаются: хирургические, смотровые). А чаще не беру.
quote:Originally posted by adalas:
основную часть утинного сезона я пропустил(
quote:Гильзы были заряжены уже на 3тий круг. Дальше только мусорное ведро. На фото хорошо видно характерные для дымаря прогары.
То есть, докуриваешь бычок до последних крошек махорки! Не осуждаю, это рационально. Особенно, когда уток больше, чем патронов!
quote:Изначально написано thfkfi:
Этого не стоит делать.Что так вдруг и сразу 2,5 Сокола..Если нужен с большим сгущением,закрывайте звездой,как вам советуют
.Можно и номер увеличить,6 не плохо.Больше 2 грамм даже современного Сокола 16к не нужно.ИМХО
Да я то с таким точно не буду стрелять, просто попался чужой патрон, разобрал и был удивлен - люди с таким охотятся и добывают.
quote:Originally posted by venture:
Вернулся с открытия загонной
quote:Originally posted by venture:
Единственную перевиденную лосиху пощадил
quote:Кстати скажите: если насыпать сокола 2.5 грамм на 28 грамм дроби, в латунь с цбо какой выстрел получиться по вашему? Приемлемый?
#14022
P.M. Ц
quote:Originally posted by adalas:
Выкинь нахер эту латунь и забудь про нее...
quote:Originally posted by adalas:
Сергей, ты как то спрашивал где моя подруга боевая, вот тебе покажу по каким местам лазию.
quote:Сколько ей? Была у меня спаниелька. На первом году - с 4 мес утей находила, но не подавала вообще, на втором - подавала только чирят, на третьем - все подряд и даже в два раза больше нее весом бобров притаскивала. До четвертого не дожила ... Только хорошие воспоминания остались от собачки. Но спаниель слабоват для моих условий.Originally posted by adalas:
Еще бы) но вот по виду она рябых и косачей с бОльшим удовольствием подает. А может просто устала лазить за еб@утым хозяином
quote:Изначально написано adalas:
Эсен извини, не внимательно читал твои почты.
К тебе серьезный вопрос!!!
На кой хер ты ходишь с латунью на серьезные охоты!? А потом еще и жалуешься!?
Давыдыч тебе для чего "звездилку" отправлял??? У тебя есть абсолютно все что бы заставить свой ИЖ58 стрелять до 50 метров... А ты куропатку на 30 метров взять не можешь... Давыдыч мог бы дотянуться точно бы выпорол
Завязывай ерундой страдать.. на улара почти год готовился, взял же!? А он почти ровня нашему глухарю, и с кекликами тоже думаю вопрос решаем, тем более по твоим мишеням твой 58ой равен по бою моему!!!!
Виноват. Этот патрон в латуни использую на фазана так как взлетает близко, и попутно перепела чтобы. Думал на открытие кеклик тоже будет из под ног, а хрен там было)
quote:Изначально написано adalas:
Вернулся с зорьки. Сегодня выгулял споньку по утке. Устала девочка лазить по ебеням. Взял одного едового и четырех чиров, к сожалению четвертого девочка не нашла, устала.
Сергей, ты как то спрашивал где моя подруга боевая, вот тебе покажу по каким местам лазию.
Я стою на кочке, собака между кочкой, и это хорошо что трава легла, а так еще трава мне по грудьдумаю разглядишь ее на фото.
И то молодец, вот такого красавца отыскала!!!
Уже дома в гараже заметил что одному чиру с заура оторвало голову, дистанция стрельбы метров 15-17. Все таки через чур он кучный зараза...
С полем! Подруга красотка)
quote:На далеко одной меткости мало, к ней надо еще кучный патрон с большим сгущением к центру.Originally posted by Esentur:
Потом сделаю выводы относительно семёрки, или своей меткости)))
quote:Не соглашусь. Наша серая куропатка спокойно бьется семеркой до 40м и даже подальше. Главное чтоб плотности осыпи хватало попадать в птицу.Originally posted by ruslan.amba:
Так N7 и считается эффективной до 30 метров по дичи, соответствующей применению этого номера дроби.
quote:Originally posted by Esentur:
Чет меня дробь семёрка по кеклику разочаровала вчера, или может не в дроби дело. Взлетает далеко, стрельба почти всегда за 30 метров, ближе нормально падает, а дальше даже сороку стрельнул в угон за 30 метров четко видел как перья полетели а она упархала дальше.
quote:Originally posted by Sintsov I:
При использовании Дианы, получается жестковато,
quote:
Мы с Георгичем тихонько в сторонке по хихЫкаем
Это точно,но,вот смотрю на этот идиотизм "законотворческий",можно сказать-противонародный !!! Вообще-то,есть хоть немного мозгов, у тех, кто это продвигает !!!??? СОМНЕВАЮСЬ !!!
Пример: Купил я ружьё (карабин)за несколько дней перед открытием охоты,ведь надо привести к нормальному бою,правильно ? Где в Сибири это можно сделать,как пишут в законе? Где тут полигон,тир,стрелковый клуб !!!??? Сотни,а может и тысячи километров,до него !!!
Так я должен уехать на охоту с оружием не приведенным к нормальному бою ?
Этот "закон"(пишу с маленькой буквы,намеренно),на мой взгляд, ПРЕСТУПНЫЙ !!!
А ПРЕСТУПНЫЕ законы я не намерен выполнять !!! Пристрелеваю своё оружие когда мне удобно и,соответственно,безопасно для окружающих !!!
С Уважением,Юрий
quote:Originally posted by venture:
У самого была 34-ка
quote:пружину запасную надо брать + отвертки
quote:но оно точно не для промысла
100 %% !
У наших охотников,нет доверия к этой модели,кто раньше имел,все избавились и имеют ИЖи.Даже простые одностволки,я, про промысел.
quote:( во всяком случае таскать день 13-15 летнему пацану то еще "удовольствие"
Стас,на мой взгляд,это даже не самое главное,а гораздо серьёзнее то,что не выдерживает оно тяжёлой промысловой охоты,ввиду своей конструкции,первое-боевые пружины,второе-крепление приклада,да и ..."хлипковатое"оно,для таких мест как наша тайга.Знаю двух охотников которые вышли раньше из тайги,по причине ружья ТОЗ-34,у одного сломалась пружина и заклинило механизм,у второго,не стало разбираться,а потом согнул взводители . Естественно,некоторая вина и на владельцах,но,с ИЖами такого не было.
quote:Для этого уже были ТОЗ-34 28
Конечно и с такими ружьями охотятся успешно.
Как видите и 28-ой к.работает хорошо. Горный Алтай.
quote:Изначально написано adalas:
Маленько не соглашусь. Того же соболя лучше " полным" 32 стрельнуть, чем "половиной" из 16к. Это вам не рябчиков с 15 метров щелакать
Для этого уже были ТОЗ-34 28 и 32кал, которые позволяли и штатные навески и усиленные при необходимости
quote:что по близкому и мелкому из 16-го можно полузарядом.
Так и делали,всегда.Тоже всегда из 32-го стрелял соболя полным зарядом (много охотился с 32-м,да вообщем-то,32-ой калибр,был всегда).
Бывало,видишь его (соболя)из-под горы,да на высоченном кедре (у друга Иж-27 16к.,у меня 32-ой),полным зарядом только и стрелять. Белку,конечно,полузарядом много приходилось стрелять,а вот соболя...нееет !
quote:Originally posted by KorgevUG:
Да,в 90-х сделано. Вес не сказать,что маленький- 3200 г..На 32-ом,чок съёмный (несколько шт.),верхний -фикс 1,0 мм..
Таежное ружьё (охота именно такая,соболь,белка и т.п.), типа - "зачем стрелять на 25 м.из 16-го калибра (?),когда можно из 32-го".Подобие комби,только гладкое.
quote:Скорее всего это рассверленная комбинаха ИЖ-15 (16х70/5,6х39)
Нет,изготовлено изначально ТАК !
Приклад другой (второй или третий ?).
Нижний ствол,на "скользящей" посадке,к верхнему, муфты припаяны.
quote:Изначально написано adalas:
Во млявот это зверь. Ему бы еще в 32к парадокс.
Скорее всего это рассверленная комбинаха ИЖ-15 (16х70/5,6х39) http://ohrana.ru/weapon/combined_arms/3079/
quote:Сколько весит, интересно?
Да,в 90-х сделано. Вес не сказать,что маленький- 3200 г..На 32-ом,чок съёмный (несколько шт.),верхний -фикс 1,0 мм..
Таежное ружьё (охота именно такая,соболь,белка и т.п.), типа - "зачем стрелять на 25 м.из 16-го калибра (?),когда можно из 32-го".Подобие комби,только гладкое.
Нашёл твердую дробь,на Ганзе,буду думать,как приобрести ("твердоват"я,в этих делах).
Иж-27 - 16×70 / 32×70 калибр.
quote:Originally posted by Прозаик:
Кино снял, в ночь загружу.
quote:Originally posted by adalas:
Это получается у вас под 40 метров!!!
quote:Originally posted by adalas:
А патрон каков был?
quote:Originally posted by adalas:
А вот тут понятие "для леса" очень растяжимое!!!
quote:Изначально написано Прозаик:
Да уж..... не хотелось бы таким патроном в зайца влупить метров с 25))). Разве что потом врага угостить этим мясом...
Обычно в лесу как раз до 25 метров,как готовите патрон для леса?
quote:Originally posted by adalas:
за кучностью я не гонюсь, даже уже стала неким злом!!! Да что говорить!?
quote:Изначально написано adalas:
Как и обещал. Мишеньки на порохе А1.
quote:Изначально написано adalas:
Да какая разница какой порох!?
quote:А порох-то, порох какой;-)?
quote:Изначально написано adalas:Да пожалуйста
Зауэр 8. 35 метров. Резкозть 3.9-4.5 диаметров.
quote:Изначально написано adalas:Иж-58, чок, 30грамм 6ки. Дистанция 20 метров. На 35 метров по самым скудным предполажениям будет около 70-75%.
quote:Изначально написано adalas:
А что так жидко на мишени!? Дробь 5ка!? Ружжо какое?
Так вот с такой навеской получил такое.
Зауер, довоенное, левый чок..
quote:Изначально написано Сибирский Волк:
Попробовал впервые сегодня Вектан - и ведь понравился.
Два выстрела на 35 метров.
Порох 1,35, п/этил прокладка для металл гильз 20-кал на порох,
войлочный и плюс полтора или больше ДВП, дробь 28 граммов, прокладка, закрутка.
Первым стрелял с капсюлем Жевело - не сильно впечатлил. Но кучность и резкость имеют место.
А вот вторым - с капсюлем КВ-209. Выстрел просто отличный. Кучность ну уровне, резкость - аж чуть доски сосновые тридцатку не прошила дробь номер 5;-)).
Стрелил вчера с 1,3гр Вектан. Дробь та же 28 гр. Капсюль Жевело.
Мишень - большая, грудная. Кружок см около 15, не меньше
Никуя не впечатлило. Резкость норм. Кучность - да мне и хватит вроде. До 40 метров все равно птица упадет. А основная стрельба идет - 15-35 метров.
Попробую по совету KorgevUG еще пыж резануть - ну только от нечего делать;-)
quote:
Ну так
Даже сегодня закрепил!!!
Молодец! Хороши ути, про таких говорят - крыжни!
quote:Изначально написано adalas:
Извиняюсь что не по теме, но просто может у кого-то тоже была такая ерунда!? Уже всю голову сломал.
Теория поверяется практикой. Тебе шашечки или ехать? Добился результата -молодец, на остальное -забей!
quote:Вот тут не смотрел?Изначально написано adalas:
Уже всю голову сломал.
quote:Изначально написано Sintsov I:
Стас, красота, а не засидка! С полем!
У тетеревиных, есть свои берёзы, на которые, они, в определённое время рассаживаются.
Красивые места, не Рязанская область ?
quote:А в пластике на 1,8/28 при том что тоже поджимается звездой, он сгорает немного похуже.
quote:Изначально написано adalas:
Эсен выше читай. Там еще был выстрел на дымаре
Я понял, я имею виду то что вижу там небольшое количество несгоревших порошинок, или чего там. ну единицы но есть.
quote:Originally posted by adalas:
Вот ствол после вчерашней стрельбы патронами на Соколе
quote:Слева стоит березняк, на котором часто бывает сидят косачи, и во время зорьки перелетают на осины которые стоят в 20 метрах справа позади от скрада, где и добываются попутно
А за кустом солонец и подкормка для кабанов.
Красота у Вас! И утки - прямо высший сорт.
quote:Изначально написано atmis:
Охотили сегодня вальдшнепа но,видимо,нет пока его.Куропатку стрелял из ИЖ-58 с расстояния метров 25,обе биты чисто.Патроны с дробью номер девять-27 гр,порох А1-1.27 гр.,пласт.гильза Фиоччи, капсюль КВ-209,остальное из Рязани+доп.двп пыж,настольная закрутка.
Красота! Пес - супер!
quote:Originally posted by KorgevUG:
Вот фото "рубашек"посла выстрела
Левая-стрелянная из чистого ствола.Внутренняя сторона.
Правая-стрелянная из "грязного"ствола.Наружная сторона.
Лежат так,как были в патроне,на нижней стороне,дробь больше отпечаталась (дробь мягкая № 5,пересыпанная крахмалом).
32-ой калибр.
quote:Изначально написано adalas:А заодно и узнаете на собственной "шкуре" как попались на маркотинговый крючок от ЭВЕРЕСТа!!!
А поподробнее!? Сказал "А" ,говори...
quote:Originally posted by adalas:
ерундой страдаю, дырки в бумаге гвоздём ковыряю,
quote:Originally posted by atmis:
не понимаю,зачем некоторые наши товарищи заморачиваются с разрезанием пакетов из-под молока,чая,сока,табака и т.п.
quote:Originally posted by atmis:
Ну не заказывать же их,да ещё с доставкой почтой россии!Поэтому вот и колхозим.
quote:Изначально написано venture:
Заостренная трубочка подходящего размера и 2-х мм пробковая подложка для ламината или подобное...Да можно конечно сделать и высечку для 20 кал.,но вот такого добра как 2-х мм пробковая подложка для ламината у нас в деревне ещё надо поискать-везде одно убожество.А ведь в 21 веке живём!
quote:Изначально написано fandrey59:
Забыл L60
Тройник?
quote:Изначально написано fandrey59:
venture-гильза б/у от"искра",кв 686,п/к Н18 от гуал,дробь пром-тех 3ка,ружьё немец.
Спасибо, надо тоже попробовать тройкой.
quote:Да,только приходится их укорачивать чтобы дробь не болталась.
К появлению этих контейнеров я приложил руку! Объем их рассчитан на 30гр 5-ки. К сожалению, у Игоря из Рязани не получилось их сделать тонкостенными, как B@P (он же Главпатрон четырехногий). Так что получилось не совсем то, что задумывалось.
ОбрезАть не надо, лучше вкладывайте внутрь необходимое кол-во мм пробки 20-го калибра. Эту высоту нужно учитывать в сумме с основными пыжами. Есть тут еще один плюс: количество мм вкладыша нужно подбирать так, чтобы над краем контейнера оставались 2 ряда дроби, тогда будет очень хорошо закрываться звездой, да и лУчшая амортизация приведет к снижению деформации дроби.
quote:Изначально написано adalas:
Нет конечно, так ерундой страдаю, дырки в бумаге гвоздём ковыряю, от куда мне знать то что да как![]()
![]()
quote:Изначально написано adalas:
Можно вопрос!? Вы контейнеры от Игоря тоже используете?Да,только приходится их укорачивать чтобы дробь не болталась.
p.s. не понимаю,зачем некоторые наши товарищи заморачиваются с разрезанием пакетов из-под молока,чая,сока,табака и т.п. Ведь есть же спец.прокладки на дробь,порох.При необходимиости,можно расслоить и двп на нужную высоту.Что я и делаю при снаряжении патронов с А1 и пыжами,стаканчиками от Игоря.В противном случае надо сильно обрезать гильзу, чего не хочется делать.Использую пласт.гильзы Фиоччи,хватает их на 5-6,иногда и больше, выстрелов.Юбка слабовата и разлохмаченные края постепенно и так приходится подрезать.
quote:Изначально написано KorgevUG:Сергей (Сибирский Волк),я,наверное ещё писАл,а Вы спросили,сейчас там всё описАние зарядки патрона,п/этил.прокладка (красная,от бутылки от кетчупа)между картонными,толстыми пыжами (мм.по 1,5).
Кстати,про свинцовку..
Кстати,про свинцовку в стволе-лучше всего убирать не "ершами",а медной, тонкой проволокой.Брызнуть в ствол ВД-40,минут через 10-15 туго намотать, на шомпол,чистую тряпку,а на неё,тонкую медную проволоку,можно целый жгутик от электропроводки,отлично справится с любой свинцовкой за несколько проходов,проверено,многократно-многолетне.
С ув..
quote:Изначально написано KorgevUG:Всем,здравия!
"Недорезанный"войлочный,ничего не даст,хоть и лучше будет "парусить",нужно разрезать до конца,на 4 части,для крупных калибров,это не сложно.
quote:Войлочный пыж можно и крест накрест разрезать на 1/3 толщины,
Всем,здравия!
"Недорезанный"войлочный,ничего не даст,хоть и лучше будет "парусить",нужно разрезать до конца,на 4 части,для крупных калибров,это не сложно.Для 32-го,резал только на 2 части,но,сейчас не пользуюсь ВП,в 32-ом.
Зарядка патрона:
Гильза бум."Искра",капсюль КВ-22.
Порох,VECTAN = 1,25гр.(Стас объяснил,что это С7,Спасибо!).
КП + п/этил.+ КП.,(между КП,полиэтиленовая прокладка,из бутылки от кетчупа).
Разрезанный ВП (полностью) + ДВП.
Полиэтиленовая "рубашка"(тюбики от кремов,зуб.пасты и т.п.).
На дробь,тонкий КП (от чайных коробок).
Закрутка,для гильз 65мм.,или "Звезда",для гильз 70мм.
Из этого делаю п/этил."рубашки",чтобы не свинцевали ствол и,несколько,увеличивает кучность,%% 5-7 (?).
А это это "отработка"патрона,когда появился порох G3000.
Тоже,ВП разрезанный.
Конечно,все патроны так не заряжаю,но,когда нужен выстрел "подальше",то ещё пересыпаю дробь крахмалом.
С ув..
quote:Originally posted by Сибирский Волк:
С которой стороны? И что это даст? Типа, полетит с тормозами как парашют;-)
quote:Изначально написано wasli65:
Ну если освинцовки в стволе нет,то не надо,а возни не много-
quote:Изначально написано atmis:
Войлочный пыж можно и крест накрест разрезать на 1/3 толщины,
quote:Ну если освинцовки в стволе нет,то не надо,а возни не много-полоску бумаги длинной=внутренний Д гильзы + 5 мм на нахлест,шириной=высоте столбика дроби,на навойник намотал,в гильзу вставил,дробь засыпал,я приловчился пальцем.Originally posted by Сибирский Волк:
В рубашку дробь... А сильно надо? Возни многовато.
quote:Изначально написано adalas:
Порох, весы, дробь...тут косолапые облажили со всех сторон...
Поехал на зорьку, вытащил все пули из патронташа, думаю возьму дробовых по больше, что бы как в прошлый раз без патронов не остаться, а тут тебе здрасти... как закон подлости
Ха, в твоей глуши было бы странно, если бы их не было. А тут в подмосковье:
quote:Изначально написано wasli65:
Нормально у тебя все с такой высотой пыжей(30мм) эти сотки не заметны,если их не передавливаешь.А кучность может "страдать" от того что войлок пинка снопу дает(не зима смени его на ДВП) или от истирания дроби о стенки канала,заверни дробь в рубашку из писчей бумаги,в один оборот места много не займет.Да и с весами этими китайскими намаешься,точность у них хреновая,будешь проверять аптекарьскими разновесами,по крайней мере у меня так.
quote:Нормально у тебя все с такой высотой пыжей(30мм) эти сотки не заметны,если их не передавливаешь.А кучность может "страдать" от того что войлок пинка снопу дает(не зима смени его на ДВП) или от истирания дроби о стенки канала,заверни дробь в рубашку из писчей бумаги,в один оборот места много не займет.Да и с весами этими китайскими намаешься,точность у них хреновая,будешь проверять аптекарьскими разновесами,по крайней мере у меня так.Изначально написано Сибирский Волк:
Во как!
Т.е., 1,35 много. 1,30 мало.
И надо в таком варианте именно 1,33?
Тогда это будет следующая серия заряжаться...
Но попробую.
Да еще весами пользуюсь аптекарскими, которые покупал лет 30 или уж все 35;-).
Позавчера заказал весы до 100 гр и точностью 0,01 с али - недельки три поди будут идти...
quote:Изначально написано fandrey59:
Может температура с большим + была
Отстрелы производил от +16 до +20 градусов. Обычно по моим отстрелам после +25 градусов, начинает скорость резко расти и нужно снижать навеску на любом порохе.
Вот партия Вектан А1, которую я отстреливал.
forums/i...hm/20236
Вот с навеской на Вектан А1 1.35х26 ПК закрутка кучность понизилась до 46 процентов и резкость на 2 мм, по сравнению с навеской 1.33х26, где кучность 62 процента.
quote:Originally posted by 123456789olegq12:
А1 в 16 калибре очень капризный порох превышение навески всего на 0.01 грамм резко меняет кучность в худшую
quote:p/s/s - Наверное,это пыж дробовой п/этил.для 20-го к.,для мет.гильз - да, это именно они.
quote:Изначально написано adalas:
Порох, весы, дробь...тут косолапые облажили со всех сторон...
quote:Изначально написано Сибирский Волк:
Во как!
Т.е., 1,35. 1,30 мало.
И надо в таком варианте именно 1,33?
Тогда это будет следующая серия заряжаться...
Но попробую.
Да еще весами пользуюсь аптекарскими, которые покупал лет 30 или уж все 35;-).
Позавчера заказал весы до 100 гр и точностью 0,01 с али - недельки три поди будут идти...
Вектан А1 в 16 калибре очень капризный порох превышение навески всего на 0.01 грамм резко меняет кучность в худшую сторону. / сунар 35 резкой партии 1.8х35 на банке тоже также реагирует, партия 14/17 также подошла навеска 1.33 только дроби делал 28 грамм, ПК закрутка на кв 22/ Вот сокол с ним в 16 калибре намного меньше проблем.
Я порох только механическими весами взвешиваю. Электронными только дробь взвешиваю уже обжигался.
quote:Изначально написано Сибирский Волк:
Да еще весами пользуюсь аптекарскими, которые покупал лет 30 или уж все 35;-).
Как раз аптекарские самые точные весы )
quote:Изначально написано Сибирский Волк:
Именно так вчера и сделал;-))
И написал об этом - ты не заметил что-ли;-). Имею в виду мишень и сухую доску.
Как говорят - под закрутку нормально.
Пока попробую с навеской 1,30.
Дальше будет видно.p/s/ Да, порох А1
Навеску снижайте до 1.32-1.33 грамм в зависимости от твердости дроби, с таким пыжом, он как обтюратор работать будет. У меня с навеской 1.35х26 ПК закрутка кучность понизилась на 16 процентов до 46 процентов и резкость дроби номер 5 в доску сосны уменьшилась на 2 мм, по сравнению с навеской 1.33х26 ПК закрутка.
Навеску пороха меньше 1.3 грамм с обтюратором и под закрутку тоже не делайте скорость дроби понижается до V 1.5-- 362 м/с.
quote:Именно так вчера и сделал;-))Изначально написано atmis:
С.Волк, при 1.3/28 давление будет избыточным,а при 1.35/28 тем более.Из-за избыточного давления дробь у тебя деформируется,осыпь будет неравномерная.Проверь на мишени,сзади неё поставь сухую сосн.доску-заодно проверишь и резкость
p/s/ Да, порох А1
p/s/s - Наверное,это пыж дробовой п/этил.для 20-го к.,для мет.гильз - да, это именно они.
quote:А что за прокладка п/этил на порох?
Наверное,это пыж дробовой п/этил.для 20-го к.,для мет.гильз,впрочем,он будет работать как обтюратор,уменьшить надо пороховой заряд.
Если у Вас такой порох,то я бы начал с навески 1,20-1,25гр.,с обтюратором,конечно.
quote:Изначально написано Сибирский Волк:
Че та не понял...
При 1,35 - избыточного давления не будет?
А при 1,3 - появится что-ли?
РасшифруйС.Волк, при 1.3/28 давление будет избыточным,а при 1.35/28 тем более.Из-за избыточного давления дробь у тебя деформируется,осыпь будет неравномерная.Проверь на мишени,сзади неё поставь сухую сосн.доску-заодно проверишь и резкость.
quote:Originally posted by Сибирский Волк:
Порох - 1,3, п\этил прокладка, войлочный, два ДВП
quote:Изначально написано KorgevUG:
Сибирский Волк,Вы же стреляли из 16-го к.на 35м.,дробью ? 5 28 гр.,а по Вашему,не маловатая кучность ?
з.ы. на фото - с капсюлем КВ-209. А вот с Жевело кучность и резкость похуже(фото не положил).
Правда, Жевело старые, но они скоро кончатся.
Сибирский Волк,Вы же стреляли из 16-го к.на 35м.,дробью № 5 28 гр.,а по Вашему,не маловатая кучность ?
Фото: #13836.
Вот выстрел из 32-го к.,на 35м.(дальномер),дробь № 5 16гр..
Ширина мишени 52см.(обои).В тайге,влёт не стреляю,если что.
Потом потру.
С ув..
quote:Изначально написано Сибирский Волк:
Надо пробовать пробковый пыж. Где брать? Самому рубить?
На форуме у продаванов можно купить, смотрите профильные темы.
quote:Изначально написано 123456789olegq12:
закрутка пробковым пыжом 3 мм.
Партия Вектан А1, которую отстреливал
forums/i...hm/20236
quote:Изначально написано Slowesno:
Навеску Сокола посоветуйте. Пластик, КВ-209, ПК Чеддит Н20, дробь "0" 28 гр., на 0,-10С. Под звезду. ДС 0,5 1/2 чок.1,75 ?
Если Сокол свежих партий , то 1.85 х 30 гр дроби , самое то(при минус 10 скорость по хрону 400-410---П\К звезда))..Если кучность будет плохой, уменьшайте , хоть до 1.8х30 (скорость будет в районе 380-385) И дробь номер 0 на кого? Если на зайца , то номер 2-1 получше будет... На зайчика осыпь важна, выстрелы дальние, нулем может редкая осыпь получиться.. Поэтому номер 2-1 (какую ружье больше любит) и дроби нормальную ,не уменьшенную навеску , т.е 30 гр. Под 28 гр , думаю, 1.8 хватит(400-420 мыс). 1.75х28 ориентировочно 380-390 мыс....
С легкими навесками (27-28гр) не отстреливал, ориентировочно поэтому. С крупной дробью,считаю, уменьшение навески дроби, злом ....
quote:Изначально написано atmis:
[b]При навеске пороха А1 в 1.3 гр. 28 гр дроби будет мяться из-за избыточного давления,кучность будет плохой.
quote:Изначально написано Сибирский Волк:
Посоветовали снизить навеску пороха Вектан с 1,35, до 1,3 грамма. При дроби 28 граммов.
При навеске пороха А1 в 1.3 гр. 28 гр дроби будет мяться из-за избыточного давления,кучность будет плохой.
quote:Originally posted by Сибирский Волк:
Посоветовали снизить навеску пороха Вектан с 1,35, до 1,3 грамма
quote:Изначально написано Сибирский Волк:
Попробовал впервые сегодня Вектан - и ведь понравился.
Хороший порох, не знаю как зимой, в летне-осенний период ни чем не уступает Соколу, а при его объемности для моей 65 мм гильзы самое то, кончится Rex 2 , буду пользовать его.... Сокол отдам друзьям .
quote:Изначально написано adalas:А в тему вливайтесь, делитесь своими наработками, рецептами, трофеями
quote:Изначально написано Efrem PFR:
Он наверно не тянет такие навески, ему грамм 30 подавай.
Что удивительно тянет, но небольшой срач в стволах. Почти всю сезонную нормы перепела этими патронами закрыл. Видимо как и говорил Станислав "это сокол только итальянский"
quote:Originally posted by Esentur:
Даже в перепелиные патроны сыпал, под 25 грамм
quote:Originally posted by adalas:
Сергей, тебя с удачной зорькой!
quote:Originally posted by adalas:
Единственное, что стоит поискать так это А0 и М92s. Эти пороха действительно заслуживают внимания
quote:Originally posted by Don_Evgeny:
Drago S лучше для 30-31 гр. для 28 возьмите обычный Drago или А1 . А чем вам Сокол не нравится ?
quote:Изначально написано Talrus:
Везет вам ... а у меня тут, в связи с рубками леса вокруг, дичь просто исчезла. Пара уток по камышам ныкается (без собаки не взять), и даже перелетов вечерних нет :-(Просмотрел всю тему. Остался вопрос к тем, кто использовал порох Drago.
Так что лучше взять для экспериментов на стандартную навеску 28.
Как понял из темы - Drago S лучше подходит?
Drago S лучше для 30-31 гр. для 28 возьмите обычный Drago или А1 . А чем вам Сокол не нравится ?
quote:Изначально написано adalas:У нас тут как раз таки все нормально, а насчет запущености так почитайте другие темы, и сравните...
И что плохого что люди делятся всем!? Рецептами как патронов так и кулинарными, тем более дичь то добыта выше упомянутыми патриками![]()
Раз уж пошла такая возня придется умолчать каким будет вкусным этот крякаш с салом и черносливом, приготовленный в духовке и фольге
Просмотрел всю тему. Остался вопрос к тем, кто использовал порох Drago.
Так что лучше взять для экспериментов на стандартную навеску 28.
Как понял из темы - Drago S лучше подходит?
quote:Originally posted by adalas:
В итоге вчерашняя "скотобойня" закончилась итогом 8 крякашей и 1 чирок
quote:Изначально написано Sintsov I:
Стас, не горячись!
Не "жарь уток" в полете!
Это он отрывается на отдыхе, хорошо, что не пятизарядка и не Дуплет2, он бы всех уток покрошил ))).
quote:Изначально написано Don_Evgeny:.... для двухстволки можно снизить до 1.35.
quote:Изначально написано Сибирский Волк:
Имею вопрос.
Порох Vectan A1 от Nobel Sport.
Всю жизнь в 16 калибр независимо от типа порохов - дымарь, Фазан, Сокол, Барс и проч было - дроби до 30 граммов!
На банке Вектана написана - навеска дроби при порохе в 1,35 - 32 грамма!
Никогда в жизни не сыпал столько дроби.
Скажите ваши мнения по этому вопросу?
Или попробовать 28 и 30 дроби? С этой же навеской пороха? Или пороха навеску уменьшить при этом до 1,3?
---
На порох - полиэтиленка-прокладка от металлических гильз 20-го калибра.
Далее один войлочный, далее полтора ДВП, дробь и прокладка - под обычную закрутку.
Ружье Зауер, легкий.
Заряжал СХ 1000 ,1. 4/ ГП-21,28 №7,полиэтиленка-прокладка, завальцовка , звук хлесткий, по сравнению с Соколом и Rex 2, но отдача комфортная, правда стрелял из автомата.... первым же патроном снял крякаша .... для двухстволки можно снизить до 1.35.
quote:Originally posted by adalas:
Где бы взять пару запасных ног, слазить остальных достать...
quote:Originally posted by Сибирский Волк:
И эта - тезка, спасибо!
quote:Изначально написано Efrem PFR:
Этот вопрос неоднократно раскрыт в этой теме)
з.ы. И эта - тезка, спасибо!
з.ы.ы. Не сориентируешь - где в этой теме почитать? Ей-бо 600 страниц надо неделю листать..
quote:Originally posted by Сибирский Волк:
Имею вопрос.
Порох Vectan A1 от Nobel Sport
quote:Изначально написано venture:
Грибов НЕТ, уж зима скоро...Хорошо, хоть рябчики попадаются.
С полем!
quote:Изначально написано Slowesno:
У меня такой есть условно бу из разряженного патрона, высота обтюратора и амортизатора незначительно меньше чем у Чеддит Н20, стаканчик контейнер да ниже.
Угу..Чеддит Н20 выше чем 18/15 и влезает плотнее...
quote:Originally posted by Talrus:
GUALANDI Super G 16H20 имеет смысл прикупить?
quote:Originally posted by Slowesno:
У производителя на айте вообще только нашел 16/18 и 16/21
quote:Изначально написано Don_Evgeny:Отличный ПК, у меня он основной, под 28-29 гр только в путь, только лепесточки надо надрывать, брал здесь
16H20 или все таки B18/15?
У производителя на айте вообще только нашел 16/18 и 16/21
quote:Изначально написано Talrus:А не подскажет никто, какие контейнеры для 16 калибра можно еще поискать?
GUALANDI Super G 16H20 имеет смысл прикупить?
Отличный ПК, у меня он основной, под 28-29 гр только в путь, только лепесточки надо надрывать, брал здесь
quote:Изначально написано Talrus:
Только под закрутку нормально у меня получилось.
А не подскажет никто, какие контейнеры для 16 калибра можно еще поискать?
GUALANDI Super G 16H20 имеет смысл прикупить?
Если это вот такой как внизу, вроде нормальные. Да у меня других и нету. И старшие камрады неплохо отзывались.
Только у меня иногда на раскрывался, я сейчас надрываю лепестки. Но я беру в Бишкеке, есть подозрения что производятся они для нас в Казахстане. В РФ не знаю чьего производства будут.
quote:Изначально написано adalas:
Давиче тут стрельнул 1цей на 40 метров. Решил посмотреть что выдаст ИЖ-58 без всяких ухищрений.
NS U686, 1.9 СОКОЛ( партия 09/18Р) РО, 12мм пробки, 30грамм 1цы, звезда.
Данная патрия Сокола довольно резкая, порох можно смело убавлять до 1.8-185.
Заодно нашел причину увода осыпи вправо и выше. Достал из поленицы буратину, буду сначала на ней тренироваться, подгонять, потом на основной деревяшке упражняться.
Красивенькие!)
Возьму на вооружение.
quote:Originally posted by adalas:
2. Касаемо пыж-контейнера. Данный П/К имеет высокий амортизатор, и Соколом вряд ли его получится подружить.
1,75 ?
quote:Изначально написано von Kaufman:Троим точно понравилось)))
Три штуки это ещё не показатель.
quote:Изначально написано grinpis:А утки одобрили этот рецепт?
Троим точно понравилось)))
quote:иногда переснаряжаю "более толстыми" от лени, чтоб не заморачиваться с корректировкой гнезда.
Аналогично!
quote:Originally posted by ruslan.amba:
Есть импортные КВ, которые по диаметру несколько больше нашего КВ-209.
quote:Originally posted by Slowesno:
капсюль КВ-209 Муром вставляется практически от руки?
quote:Originally posted by skitskit:
Были П\К "Ремингтон" , избавился... На фото красиво, но так отчаянно болтается, даже в толстой бумажной гильзе... Для латуни 20 кал самое то... Не ведитесь на надпись "Ремингтон" ,-- откровенный брак в Россию попадает
quote:Originally posted by Slowesno:
Проблема в конкретных гильзах?
quote:Изначально написано Talrus:
Корректор (Калибратор) капсюльного гнезда в помощь.
Проблема в конкретных гильзах? Я думал одну перезарядку должны нормально переносить?
quote:Originally posted by Slowesno:
капсюль КВ-209 Муром вставляется практически от руки?
quote:Изначально написано avtor 1:1,7/30 с таким-же снаряжением (но без пробки в ПК) должно быть ещё лучше, опять-же дроби побольше (для единицы уже актуально) и Сокол посильнее "нагружен"(он это любит), а если ещё и ПК из старых советских запасов (копия ПК Ремингтон, фото 9 в этой теме forummessage/329/21 ), то вообще отлично.
Были П\К "Ремингтон" , избавился... На фото красиво, но так отчаянно болтается, даже в толстой бумажной гильзе... Для латуни 20 кал самое то... Не ведитесь на надпись "Ремингтон" ,-- откровенный брак в Россию попадает. А вот "аналог" Советского производства , очень хорошие П\К...
quote:Изначально написано von Kaufman:
Хит сезона по утке:
Гильза Шеддит, капсюль СХ1000. Сунар 35 1.4 грамма, Пыж-контейнер Шеддит с разорванеыми лепестками, 28 грамм барнаульской семерки, звезда. Крутил на лилодере.
А утки одобрили этот рецепт?
quote:Изначально написано abvgd:
Нужно жёнам рекомендовать. Целюлит сразу пропадает.
А разве в 39м есть Горы?
quote:Изначально написано avtor 1:
Птица эта соразмерна с нашим тетеревом и единица (а тем более четыре ноля), наверное крупновата, тройка-четвёрка были бы в самый раз.
Я тоже думаю попробовать тройку. Почему то у нас мельче единицы не используют на нее. Но думаю покрупнее тетерева будет, средний вес 2,5 - и до 3кг у самцов. И еще осенью в сезон уже нагуливают приличный слой подкожного жира, и бытует мнение что очень крепок на рану. Близко не подпускает - стрельба почти всегда на предельных дистанциях. Может поэтому крупную дробь используют.
quote:Изначально написано venture:
Интересная птица. Хорошо летает?
Летает не очень хорошо, пасется или бежит вверх по склону, бросается вниз и планирует. Взлетает тяжело, но планирует очень стремительно. Эту я добыл как раз в момент взлета, а говорят что если набрала скорость, при стрельбе на предельных дистанциях может и не упасть при попадании а дальше планировать и упасть где то очень далеко. Поэтому применяют иногда вплоть до четырех нулей.
quote:Изначально написано Esentur:)))
Выше видео кур вживую)
А вот вживую с домашними уже не спутать.
quote:Изначально написано avtor 1:А с хозяином курей проблем не было
)))
Выше видео кур вживую)
quote:Изначально написано Esentur:Вот трофей наконец!
А с хозяином курей проблем не было
quote:оказалось все просто, сокол 1,8, п/к гуаланди без лепестков
quote:Изначально написано adalas:
Принимай поздравления
Места красивые!!!
Спасибо! Это уже на базе, а ходили еще выше.
Всем спасибо за советы! Так долго подбирал к нему патрон а в итоге оказалось все просто, сокол 1,8, п/к гуаланди без лепестков, 28г магазинной мягкой еденицы, звезда. Самый лучший результат по кучности и резкости на 35 метров показал именно этот патрон.
Спасибо Михаилу Давыдовичу за звездилку)
Дистанция стрельбы не более 25 метров. Бит чисто. Еще был шанс двоих, дистанция 35 метров, но они набрали скорость и тут я сам промазал, разволновался.
quote:Изначально написано Прозаик:
Попробовал сегодня.
Гильза Чеддит, Сокол 1,8, обычный ПК, внутрь его пробковый пыж 6 мм, дробь единица 26 гр., картонка и закрутка.
Интересовала резкость.
Бахнул по досочке 15Х20 см с 50 хороших шагов.
Попало три дробины. Около трёх диаметров. Выстрел упругий. Понравилось.
1,7/30 с таким-же снаряжением (но без пробки в ПК) должно быть ещё лучше, опять-же дроби побольше (для единицы уже актуально) и Сокол посильнее "нагружен"(он это любит), а если ещё и ПК из старых советских запасов (копия ПК Ремингтон, фото 9 в этой теме forummessage/329/21 ), то вообще отлично.
quote:Изначально написано Pulver:
Это не гильза, а высокая плотность заряжания на ней. Стреляю же Ленинградкой в 70мм гильзе с 76-х патронников и абсолютно никаких проблем нет. 65мм гильза в 70-м тоже самое не должна влиять.
Ленинградка не любит высокую плотность заряжания как и шустрые пороха. Потому что малейшее изменение силы сжатия пыжей и навески пороха, происходит к резкому изменению давления и =; начальной скорости, что сразу ведет к изменению отдачи и угла бросания пули ...
Поэтому чем легче ружье тем критичнее это будет на мишени.
Дим, неоднозначный вопрос...Начинал с того, что в 70-й гильзе было 15мм пробки с весьма приличным поджатием при завальцовке. Был доволен и долгое время это был любимый патрон. Потом потянуло на эксперименты и начал уменьшать высоту пыжей. В итоге остановился на 12мм - 2 пыжа по 6мм, завальцовка практически без поджатия. Понравилось еще больше - патрон стал еще более стабильный.
В данном случае с 65мм гильзой - всё тоже самое, за исключением завальцовки - буртик стал меньше, но и пыжи поджались примерно на 1,5мм. Но, как поразмыслил, дело, скорее всего, не в этом. Патроны собирал "по упрощенной схеме", вальцевал на глаз (без ограничителя), поэтому высота патронов немного плавала, хоть и немного. А вот сдесь то, о чем ты говоришь - плотность снаряжения пооучилась немного разной. Всё имеет значение...
Стрелял тоже, "по-походному", возвращаясь с охоты. Прислонился левым плечом к дереву, бумажки прилепил к найденной картонной коробке, которую поставил в поле в траву. Фактически стрелял сквозь траву, видно было кое-как. Ленинградка на природе летела с приятным свистом, в тире такого не слышал.
quote:Это не гильза, а высокая плотность заряжания на ней. Стреляю же Ленинградкой в 70мм гильзе с 76-х патронников и абсолютно никаких проблем нет. 65мм гильза в 70-м тоже самое не должна влиять.Originally posted by venture:
Все-таки, укороченная гильза влияет.
quote:Изначально написано venture:
А чего Сунар-42...
1. Как повезет с партией, хотя подбором навески можно приспособиться;
2. Зимой, говорят, проседает сильно. Тут лучше Сокол. С его дульным выхлопом...
По Соколу сами знаете картину...или М92 или Сунар они меньше объемные. Понятно, что лучше иметь универсальный патрон, что бы работал и зимой и летом, но зимой могу пожертвовать.
quote:Originally posted by venture:
Это-то еще ладно...
quote:Изначально написано venture:Осталось теперь, чтобы владельцы ружей с патронником 65мм отстрелялись, ради чего мы и заморачивались.
Михаил Давыдович, знаю в чью сторону тапок ), но как нарочно,не могу вырваться, просто разрыв идет по всем фронтам....думаю, в ближайшие две недели будет еще хуже . Возможно сегодня появится у меня еще Сунар 42, будет шанс сравнить его с М 92.
quote:Изначально написано adalas:
У меня конечно с 58го по хуже было, но тенденция таже...
Все-таки, укороченная гильза влияет. Осталось теперь, чтобы владельцы ружей с патронником 65мм отстрелялись, ради чего мы и заморачивались.
quote:Изначально написано Efrem PFR:
Мужчины, в нашем калибре нет смысла обсуждать, сравнивать безопасность и характеристики того, чего просто нет в природе.
А чего, собсно, нам не хватает?!
quote:Изначально написано Прозаик:
Вот это кто бы прокомментировал.
Это-то еще ладно...Там у него есть опусы про кольца Элея, вот тут туши свет...Я думаю не стоит засорять нашу тему этим персонажем - этого барыгу-шизофреника выперли давно со всех ресурсов.
quote:Изначально написано adalas:
Да ну нах, городить колхоз с этой "болванкой", бери ПОЛЕВА если есть в родных магазинах, заряжай и стреляй, хоть она мне по личным убеждениям и не нравится, но во всяком случае она ГОРАААЗДО лучше твоей Бренекке. Только перед охотой пристреляйся!!!
+100!
Я не сторонник использования пуль Полева на охоте, так как не очень высокого мнения об их убойности по кабану, но мне очень нравится, как летит Полева-3 в заводском снаряжении.
quote:Изначально написано Esentur:
U686, порох сунар но не знаю какой точно. К пуле прикручен обычный двп. На порох сразу Диана, на нее двп с пулей.
Патрон собирали или дилетанты или те, кому на всё это дело совершенно наплевать. Как тут уже говорили голова пуля Трефер, у меня такие с пластиковым хвостовиком (без амортизатора и без обтюратора), вес в 16кал. 22гр. Порох похож на Сунар-магнум, использовать его под такой лёгкой пулей полный идиотизм, потому, что по баночной навеске для 16кал. он 1,8/31, под такой лёгкой пулей он не будет гореть нормально, тем более без обтюратора (и даже без пороховой прокладки!). Да в общем-то любой Сунар тут не в тему...
Если вместо ДВП прикручивать войлок, то нужно ещё поставить толстую и жесткую картонную прокладку (как это было на советских Бреннеке) и только потом прикручивать шурупом, шуруп лучше взять не с потайной головкой, а с выпуклой, он будет лучше всю это конструкцию фиксировать, порох взять Сокол, я-бы положил 1,8гр., ну и конечно обтюратор или хотя-бы картонную прокладку 2,5-3,0мм.
quote:Originally posted by Sintsov I:
Надо перебирать
quote:надо пробовать, и с ПК и без него
quote:Кстати на фото часть ребер то ли гнутые, толи замятые!??
quote:Изначально написано Esentur:
как и обещал фото пули:
а на порох там что идёт? сразу пыж? без обтюратора?
quote:Изначально написано thfkfi:
Со всем соглашусь,кроме самого ПК,можно многие перепробовать,но так и не добиться желаемого результата.
надо пробовать, и с ПК и без него
quote:На днях решил стрельнуть в высоковольтный столб, проверить попаду в него с 35 м. или нет, так не просто попал в столб а попал в чёрную точку в которую и целился. От точности Ленинградки я в шоке.
quote:Кстати, вместо картечи я-бы вообще взял бы самую крупную дробь 0000 (желательно твёрдую) в ПК Барс, Сфера, советский ПК (аля Ремингтон), на стандартной гладкоствольной дистанции надёжней картечи будет.
quote:Дааа, хотел бы я хоть разок заглянуть одним глазом в Ваши зарисовки
Несколько тетрадей , если зарядка не показала,что я хотел,то не "уничтожаю",а просто зачиркну,чтобы было видно мою ошибку и не советовать другим этот способ,хотя ... иной раз,из других ружей,и такой "неправильный" патрон показывает хороший результат,но, Вы сами знаете как это бывает .
Допишу про картечь:как "мода"пошла на связанную картечь (70-е годы),я рассказал в геологии охотнику из коренных жителей (шорец),а он не одобрил этот способ (потом и я)и подсказал,что давно связывали картечь,только не всю,а 3шт.,которые помещали в заряде в верхнем ряду,я пробовал такие заряды,большенство 3шт.приходили в цент осыпи,что считаю правильно,по сравнению со всей связанной (приходит такая "пулей").
С ув..
quote:На днях решил стрельнуть в высоковольтный столб,
quote:Originally posted by Aleksey Novosel:
Закажи у Сергея Ленинградку
quote:Изначально написано KorgevUG:Всем,здравия !
Вот зарядка патрона,которая показала отличную кучность картечью 8 мм.,по 2шт.в ряд = 10шт.,контейнер "Барс"(картечь пересыпаная крахмалом).Порох G3000 = 1,34гр..
Тут отстреляно из Зимсона 76 16×70 к.(30м.,9шт.пришли в 22см.!),но стреляли и из других ружей,кучность такая же.
Около месяца назад, покупал для знакомого патроны СКМ, картечь 8мм.
Именно так и снаряжены, по две штуки в ряд, крест на крест.
Только вместо контейнера был пыж, очень похожий на пыж Диана.
Надо было себе тоже купить на пробу.
quote:Originally posted by Esentur:
Полева точно была, буду в магазине уточню.
quote:Изначально написано avtor 1:
лучше промазать пулей, чем делать подранков картечью, которые уйдут и пропадут без пользы.
quote:Изначально написано Esentur:
Тогда наверное мне надо подбирать пулю
Выбор пуль у нас как понимаете ограничен.
quote:Изначально написано KorgevUG:Существует !
В 16-ом с самого начала была только Полева-1, но не так давно появилась ещё одна экспансивная, стало быть это Полева-3 и есть.
quote:Originally posted by Efrem PFR:
А ещё лучше Полева 3
quote:Originally posted by Efrem PFR:
А какие есть? Если есть Полева 16кал., то это думаю самый лучший вариант, точная и снаряжать легко, Сокола под неё 1,65-1,7
#13658
P.M. Ц
Efrem PFR
участник
10-9-2018 14:58
А ещё лучше Полева 3, у нее и сопротивление меньше и экспансивная полость и вообще конструкция совершенней гораздо, а если бы ей ещё пластик по типу ППст... Вообще бы всем Полевкам такой пластик ребристый...
quote:Изначально написано KorgevUG:
81742017
Благодарю, попробую.
quote:Изначально написано Sintsov I:
Как же на ответственную охоту с не пристрелянным оружием?
Ай-яй-яй!
Виноват исправлюсь)
Да я же не думал что стрелять придется, там стрелки были с нарезными, я загонщик.
quote:В связи с этим вопрос по картечи: какой размер купить, покрупнее чтобы точно согласовывался с моим иж-58? Ни разу не заряжал картечь.
Всем,здравия !
Вот зарядка патрона,которая показала отличную кучность картечью 8 мм.,по 2шт.в ряд = 10шт.,контейнер "Барс"(картечь пересыпаная крахмалом).Порох G3000 = 1,34гр..
Тут отстреляно из Зимсона 76 16×70 к.(30м.,9шт.пришли в 22см.!),но стреляли и из других ружей,кучность такая же.
Из "Бинелли Винчи"(12×76)стреляли картечью 8,5мм.,10шт.,(Иж-54,Иж-27).Практически,такой же результат.Этот способ, зарядки картечи, подсказали ребята в теме-"Картечь",раньше им не пользовался,сейчас,только так заряжаю,даже 32-ой калибр (6мм.,12шт.).
quote:Originally posted by Esentur:
Выбор пуль у нас как понимаете ограничен.
quote:Изначально написано venture:
Интересно, а фото этой Бреннеке можно?
Михаил Давыдович, разберу вечером для интереса сфотаю и компоненты взвешу.
quote:Originally posted by avtor 1:
поэтому лучше промазать пулей, чем делать подранков картечью, которые уйдут и пропадут без пользы.
quote:Изначально написано Esentur:В связи с этим вопрос по картечи: какой размер купить, покрупнее чтобы точно согласовывался с моим иж-58? Ни разу не заряжал картечь.
quote:Изначально написано adalas:
А где трофей то!?
С фотика забыл сгрузить, уехал на работу, теперь только завтра)
quote:Изначально написано adalas:
Не мучай скотину. Возьми нарезной "болт", в горах самое то. Там скорострельность не нужна( например встреча с косолапым тебе не грозит), можно спокойно сделать хороший выстрел по месту.
Нарезной еще только через 2 года)
А до этого скорее всего буду частенько ходить в качестве загонщика. Вдруг как в этот раз после промаха стрелков с нарезными козлы на меня пойдут на дистанции выстрела.
quote:Изначально написано Artem-hunter:
- имею желание присоединится к 16 калибру, обладая ружьем Huglu 104А в 12 калибре, нашел информацию, что их делают (делали) в 16 калибре, хотелось бы именно такое. Вопрос, кто из Вас, возможно владеет таким экземпляром, какие отзывы, может кто то видел в продаже.
quote:Изначально написано adalas:
Принимай поздравлениязначит не зря мучился! Обязательно будут и второй и третий и т.д.!!!
Благодарю!
Ходили вообще на козерога и попутно на улара. Был шанс еще двоих дуплетом - да я сам промазал от волнения.
И еще промазал по молодому козерогу, это же надо было так редко бывает чтобы подойти на дистанцию гладкоствольного выстрела и пулей я промазал. Надо было тренироваться. Чуть выше ушла.
В связи с этим вопрос по картечи: какой размер купить, покрупнее чтобы точно согласовывался с моим иж-58? Ни разу не заряжал картечь.
quote:Изначально написано Efrem PFR:
Он веть снова придет если чем угостился...
100%. Для него это положительный опыт:поживился чем-нибудь, и никто не напугал.
quote:Originally posted by thfkfi:
Проще на первых порах собирать на ВП,ДВП.Когда собираю сам,то мерный столбик на 1-2 мм выше стенки гильзы.Возможно у вас,как раз места остается больше чем нужно.В таких случаях предлагают на дно контейнера положить прокладку или часть ДВП,но это уже опытным путем.Многие так начинали,часть гильз сам порчу постоянно пока руку не набью.
quote:Товарищи я заранее извиняюсь, в такой помощи необходимости нет.
#13638
P.M. Ц
quote:Originally posted by thfkfi:
Пусть тренируется на кошках.
quote:нужен совет.
quote:Originally posted by adalas:
вчера во дворе фотал
quote:Добыл я улара, завтра фото выложу.
quote:Изначально написано adalas:
А что это все притихли!?
Зиму патроны заряжали, а где результаты?
Добыл я улара, завтра фото выложу. Самый серьезный трофей по перу) во всяком случае у нас считается.
quote:Изначально написано adalas:
При том у них маленький ребенок, благо дома спал после обеда!!!
Вот именно о детях я и подумал, Стас!
quote:Yura61
quote:qartzess
quote:Sintsov I
quote:Изначально написано ruslan.amba:
оценку моего скромного труда!
С уважением.
Да пол форума наверно на этом скромном труде!
Я не исключение!
С днём рождения!
quote:Изначально написано ruslan.amba:
Поэтому снаряжал и добывал дичь, причём вполне успешно. Самые дальние выстрелы были сделаны именно на этом "рукоблудии"...
Руслан, С Днем Рождения ! Крепкого здоровья Вам и вашим близким, результативных охот и твердой руки!
PS: И спасибо Вам за мудрые советы !
С уважением, Евгений.
quote:Изначально написано adalas:
Вот есть хороший рецепт на Соколе в латуни от нашего коллеги( думаю Эсен будет не против, если выложу) на мишени расписан весь рецепт.
Да конечно, рад что может пригодиться.
Дистанция стрельбы не указана - 12 метров.
quote:Изначально написано zabuqrai:
Подскажите если кто знает. Есть в наличии Lee Load All II в 12 калибре, что можно докупить для снаряжения 16 калибра. ( про Кит 16 калибра знаю, просто без него можно обойтись с минимальными затратами)
Если вы можете обойтись без Кита 16 к,то вам и станок не нужен...собирайте ручками, тем более, базы засыпки пороха и дроби там не точные, многие от них отказываются.
quote:Изначально написано adalas:При желании можно все! Вопрос в другом, Вам нужен полузаряд? И вообще какие хотелки???
Не громкий по рябчику накоротке (10-15 м.)
quote:У хохлов в охотничьем магазине обычного районного города выбор товаров на порядок больше чем у нас в областном центре. Но только того,что я ищу себе для самозаряда патронов 16 калибра,не было и там.Сказали приходите через три дня-будет. Но только у меня времени было в обрез,не мог столько дней ждать.Изначально написано atmis:
Вот завтра к теще на Украину собираюсь-посмотрю в Ахтырке если получится.
quote:Изначально написано Don_Evgeny:Под звезду не получится,на нем только завальцовка, так как механизм выброса будет работать при высоте гильзы 57.5-58.8, если выше то будут затыки.
Механизм выброса....боеприпас-то по-любому имеет гильзу после выстрела 65мм. Обязан работать, если исправен. Я еще понимаю определенные ограничения на длину снаряженного патрона при подаче из магазина.
quote:Изначально написано Don_Evgeny:Михаил Давыдович, а можно вас попросить, еще сделать пару патронов с 1.8 и пробки 10 мм, что бы высота была 58.5 ?
Я вот одного не пойму - Ваш Браунинг с патронником на 65 заточен под стрельбу патронами , закрытыми только звездой? Раньше самыми распространенными патронами были завальцованные, т.е их длина всяко была под 60.
quote:Изначально написано adalas:
Да легко. Гильза любая пластиковая, СХ2000, 1.2 И24М, ПК Cheddite H20, 24 грамма 7ки или 6ки звезда.
Перед снаряжением гильзу подрезаю до 65мм, иначе с выше упомянутыми навесками патрон звездой не закрыть, будет проваливаться.
quote:Изначально написано Don_Evgeny:Юрий Георгиевич, с Днём Рождения!
Присоединяюсь, долгих лет активной жизни!
quote:KorgevUG
quote:Крепкого здоровья и долгих лет.
С П А С И Б О ! ! !
Здоровье-самое Главное !
quote:Изначально написано KorgevUG:16к.,нормальный вес,да и охота,с ним,не очень ходовая,а 12к.,да,приличный вес.
Юрий Георгиевич, с Днём Рождения! Богатырского вам здоровья,удачных охот и метких выстрелов!
С уважением...
quote:Изначально написано Sintsov I:
Дмитрий, Михаил, спасибо за нравоучение!
Ножницы не беру. У меня ножи есть острые.
quote:Originally posted by adalas:
Как стреляли Соколом, так и стреляйте
quote:Хотите совет!? Который сэкономит Вам силы, средства и нервы( понимаю что руки чешутся, но тем не мение)!? Как стреляли Соколом, так и стреляйте
quote:Изначально написано adalas:
Да и ... в рот его поцеловать... если тебя он устраивает, то почему нет то!?
У меня тоже есть такой патрон на И24 для рябчика. Ни отдачи ни грохота. Уже сколько раз такое было, на одном дереве сидят пара рябцов, одного щелкнул, второй даже не понял что случилось и не слетает.. ну и естественно второго тут же
Фото старое, уже показывал, потом удалю. Я к тому что если патрон способен что то добыть(есстественно вкупе с ружьем), то ему быть
Доброго дня! На И24 в 16 калибре снаряжаете? Можно рецептик? Кроме Сокола, ничего не использовал пока в своем 16
quote:Изначально написано Pulver:
Иван, попробуй ножницами выстригатьспинку вместе с легкими и почками. Есть там все равно нечего, зато вся горечь убирается.
+100!
Я это уже давно практикую. Очень удобно: вдоль хребта, сверху вниз и вокруг гузки, затем тоже с другой стороны позвоночника. Потом берешься за шею или пищевод и вываливаешь все добро одним движением.
quote:Иван, попробуй ножницами выстригать
quote:Изначально написано Ment30:
В латуне пластик ,чтобы по быстрее снаряжать.
Магазин "Арсенал охотника", там есть то что ищите.
quote:Originally posted by охота - 88:
Патрон никогда не был и не будет основным источником затрат на спортивно-любительской охоте .
quote:Originally posted by adalas:
дабы сэкономить...
quote:Изначально написано venture:Задрало уже рукоблудие, из г конфетку делать....Надо применять лУчшие из доступных комплектующих- для охоты, а для бабахинга, если кому надо, то всё сойдет, лишь бы дешевле.
quote:Изначально написано ruslan.amba:
Я её специально укорачивал на данных ПК. Ещё осталось в наличии меньше сотни этих ПК, только 12-го калибра, с удалёнными рёбрами.
Задрало уже рукоблудие, из г конфетку делать....Надо применять лУчшие из доступных комплектующих- для охоты, а для бабахинга, если кому надо, то всё сойдет, лишь бы дешевле.
quote:Originally posted by Sintsov I:
По короче юбку надо.
quote:Изначально написано Sintsov I:
Краснозаводск, снаряжал в 90-х годах патроны этим П/К. Это их разработка.
Вертикальные рёбра, мнутся по спирали(такой амортизатор). Но из-за длинной юбки обтюратора, которая часто перекашивалась и мялась при заводском снаряжении, от них отказались. Теперь их шлёпает какой-то кооператив (хренового качества), и называет их "Лепесток".
Нашёл один
Как они там могут мяться по спирали....сплошные вертикальные ребра, достаточно толстые при этом.
Согласен - п/э в этих п/к очень мягкий и при этом толстый. Тоже пробовал вставить обтюратор - мнется. Фигня полная. Идея хорошего ПК извращена и окончательно испорчена материалом и исполнением.
quote:Номер 3, красненький
Не знаю, чем руководствовался производитель, сооружая вертикальные ребра...А мог бы получиться очень хороший УНИВЕРСАЛЬНЫЙ ПК с вкладышем. Наверное, он мог бы оказаться интересен заводам для снаряжения на линиях. Никуя никто не думает...
quote:Изначально написано Sintsov I:
Лепесток, раньше был в 16К. Но гимморно выбирать перегородки. Стрелять так как есть. Вроде было пару штук, надо поискать
У меня есть лепестки 16 кал, штук 50 осталось.. Я использую как высокий контейнер для "магнума",на Сунаре 42,( 32 гр дроби номер 1 + крахмал (1.5 гр)(выбрав переборки и отрезав обтюратор) . Обтюратор использую от "Барса" + ДВП , потом ,полученный длинный контейнер,закрутка...
Патронов таких собираю 5-10 в год (для левого ствола,для второго выстрела по зайцу) , поэтому понятие "гиморно" , не подходит.. Подходит ,- "В удовольствие" А ,"как есть" это 25 гр дроби номер 7 умещается в этот контейнер... Мне такой патрон не нужен,-- кучный с мелкой дробью. И для такого снаряжения,на стенде пострелять, есть более распространные п\к(на фото номера 6,7,11), зачем тратить "лепестки"?
Номер 3, красненький
quote:Изначально написано Sintsov I:
Михаил, с полем!
Хорошо ,что петухи без кавычек.
Ружжо этому способствует.
Спасибо, Иван!
Как ружо, доволен?
quote:Originally posted by Ment30:
Спасибо большое.
quote:Originally posted by avtor 1:
нужно переходить на нарезное
quote:Изначально написано Дубнинец:
Ну вот, срач развели. Так бы сразу и написал. "Хочу сэкономить на пыжах".
quote:Originally posted by Efrem PFR:
какие прокладки
quote:Originally posted by Efrem PFR:
от пластикового оптюратора
quote:Originally posted by Efrem PFR:
дальше хоть обросрись не срельнет
quote:Изначально написано adalas:
Ваше удешевление называется анонизм, при чем в самой грязной форме
По сколько патронов планируется сжигать за выезд?
+100500 , что пострелять на стенде, хотя бы час по тарелочкам , нужно не менее штук 50 зарядить.....нафиг такие пострелушки. Боюсь и оператор будет в шоке, если вообще допустят к стрельбе с такими патронами)))
quote:Originally posted by Ment30:
самокрут латунь чисто для стрельбы по тарелочкам
quote:Изначально написано adalas:
Сергей, вот именно по этому я и промолчал,на вопрос человека на днях о том, закроется ли гильза звездой на 1.8 Сокола с П/К ЧЕДДИТ Н20 и 28 грамм дроби. Я о том где ты порекомендовал человеку взять под это дело Сунар.![]()
Есть у меня хороший рецептик, 2.0 Сокола/30 грамм дроби с пк под звезду. Но рекомендовать ... не буду... хотя мой 58 ухх как любит данный патрон
Вопрос на..уа столько пороха под п\к и звезду , если 1.8 гр дают скорость за 400 ? Понятно ,что 58 ой , у которого рекомендации в "прилагаемой бумажке" 2.0 сокола на 32 гр дроби ,на войлоке ,выдержит , но, какие цели преследуются в завышении навески пороха? Раскидать(помять) дробь? Так менее радикальные способы существуют?
Гильза однострел от патрона Феттер, U686, А1- 1.35 г., биор Позис, семёрка 28 г., звезда с подкруткой. Выстрел сухой и резкий, еще было взято 2 кряквы на взлёте- обе на глушняк, к 25- 30 метрам осыпь широкая и ровная, у птицы шансов нет.
quote:Originally posted by venture:
Это редкая глупость и недоразумение! Там, где должен быть амортизирующий вкладыш, вертикальные ребра ЖЕСТКОСТИ. Я купил эту ..уйню и поразился - чем думали изготовители. Ф топку!
quote:Изначально написано kolag:
Я такой контейнер покупал для латунной гильзы, правда я не искал их после выстрела.
Брал здесь http://www.arsenalohotnika.ru/index.php?productID=3847Эти же ребята но на ганзе forummessage/329/11
Это НЕ ТАКОЙ ЖЕ контейнер! Это редкая глупость и недоразумение! Там, где должен быть амортизирующий вкладыш, вертикальные ребра ЖЕСТКОСТИ. Я купил эту ..уйню и поразился - чем думали изготовители. Ф топку!
Эти же ребята но на ганзе forummessage/329/11
quote:Изначально написано Sintsov I:
Какая-то копия с немецкого Хубертуса. Там амортизатор пробка. Хороший патрон был.
В 12К так снаряжал Г/П П/К Н-10. В 16К таких П/К не встречал, а то-бы снарядил.
Ни что не мешает разрезать хоть до амортизатора. Лепестки тонкие это хорошо.
+100! Я бы точно не отказался от такого ПК. Можно много пофантазировать бы с ним.
В хубертовских патронах он был, да. Голубенькая такая пачка была. Говорят, что все перкочевало потом в чешскую компанию Сельер-Беллот, которую купил немецкий Динамит-Нобель. Продавались не так давно в Москве чешские патроны, но там был обычный ПК, а то бы я точно купил.
quote:Originally posted by Yura61:
Выстрелы на расстоянии 30-50 метров ущербные для кряквы и остальной летающей болотно-луговой.
Старался, ни фига лучше не выходят. Но на последнем, думаю, всем все ясно.
Кстати,лепестки на этом ПК дальше надреза, разорвать сложно,ИМХО они и после выстрела скорее всего не разрываются.
quote:Изначально написано adalas:
Тут же и дробь амно. В итоге ни осыпи ни резкости... А легаются по взрослому
дробь там была кривая какая то .. ) и отдача) .. и цена 30 р за патрон))) ни знаю за что))..
quote:Изначально написано adalas:
Там на этих навесках амортизатор пережат
ага.)
quote:Изначально написано adalas:
Там вроде П/К ГУАЛАНДИ, у меня используется другие П/К.
точно так.. двух лепестковый .
quote:Изначально написано adalas:
Сергей, вот именно по этому я и промолчал,на вопрос человека на днях о том, закроется ли гильза звездой на 1.8 Сокола с П/К ЧЕДДИТ Н20 и 28 грамм дроби. Я о том где ты порекомендовал человеку взять под это дело Сунар.![]()
Есть у меня хороший рецептик, 2.0 Сокола/30 грамм дроби с пк под звезду. Но рекомендовать ... не буду... хотя мой 58 ухх как любит данный патрон
я брал патрики скм.. с такими же рекомендациями 2 сок на 30 гр дроби пк звезда почему то после выстрела весь ствол в порохе..))) потом от нефиг делать разобрал снизил навеску до 1.9.. все чисто.))
quote:Изначально написано adalas:
Скорее всего нобель
техкрим заряжал на них.. какие то одно двух разовые.)
quote:Изначально написано adalas:
А кв какой!? 686 или 688. Если 688 то вполне возможно!
да как я понял с зеленой заглушкой эт у нас 688..
Гильза . на донце с наружи 16 черточка 16 и тд я так понял эт гильза нобель спорт.
quote:Изначально написано adalas:
Тут ведь каждый сам себе режиссер, никто никого не заставляет. Человеку дали пищу для размышлений, зарядит, отстреляет, сам сделает выводы
правило гутарите)))
quote:Изначально написано ruslan.amba:
Навески у Феттера взяты со старого сайта NS.
понятно что еще до 17 года... дак они его начали продавать у нас когда еще старые рекомендации были...
quote:Originally posted by 1230wwvb:
дак эт он взял оф сайта еще в 17 году .. партии пороха то 17 года.. я так понимаю... )
quote:Originally posted by 1230wwvb:
это табл. какого года??
quote:Изначально написано adalas:
Последнее оффициальное издание
дак эт он взял оф сайта еще в 17 году .. партии пороха то 17 года.. я так понимаю... )
quote:Originally posted by atmis:
Как говорится "Бумага терпит"!
quote:Попадался отзыв о них,чел применял их в 76 гильзе(досылал на на донный пыж,говорил что входят в гильзу очень туго),для снаряжения на ПК для 70 гильзы.Еще один вплавлял их в латунки,оба утверждали что не вылетают от выстрела.Изначально написано adalas:
Так вот, нету по ним никаких отзывов... во всяком случае я не видел, что бы в России их применяли.
quote:Изначально написано adalas:
1.4-1.42 грамма А1 на 28 грамм дроби под звезду.
Спасибо!
quote:Изначально написано adalas:
Так вот, нету по ним никаких отзывов... во всяком случае я не видел, что бы в России их применяли.
quote:Изначально написано adalas:
Тем более он не даст должным образом отработать обтюратору П/К.
quote:Изначально написано kolag:Вот сайт производителя:
http://www.gualandi.it/en/prod.../base_wads.html
Описание: базовый двухсторонний пыж, как применять не нашёл.
Вот и я думаю что это для поднятия заряда в гильзе, или гильзу резать. Высота пыжа 8мм. Грубо говоря это проставка.
quote:Изначально написано kolag:Минуточку
Вот сайт производителя:
http://www.gualandi.it/en/prod.../base_wads.html
Описание: базовый двухсторонний пыж, как применять не нашёл.
quote:Originally posted by kolag:
Данный пыж используется для уменьшения расстояния между порохом и пыж-контейнером или пыжом. В том случае, когда остается много пустого места. Его можно ставить сразу на порох, либо после обтюратора.
quote:Изначально написано adalas:
Еще бы ссылку приложить.
http://www.arsenalohotnika.ru/index.php?productID=374
Ещё поищу на сайте производителя
quote:Так вот палка то о двух концах... точно так же как он будет работать в качестве раскучнителя!?
quote:Изначально написано adalas:
На то он и продавец, что бы впарить товар) но спорить не буду
да не похоже, как-то нет логики в использовании его в качестве дополнительного донного пыжа: его туда что вклеивать нужно? а не вклеишь, он после выстрела, со всеми вытекающими последствиями, может в стволе остаться...
quote:Изначально написано adalas:
Он вроде как для заполнения свободного пространства в гильзе. А так по моему, просто донный пыж
Другой продавец (не marrfender) представлял его именно как раскучнитель, мол на него ДВП и дробь, надо будет и у marrfender спросить.
quote:Изначально написано adalas:
А какой сунар?
Уточню. Когда спрашивал сказали "простой"
quote:Изначально написано atmis:
Из-за океана прислали-пендосы делают,у нас таких нет.Вот завтра к теще на Украину собираюсь-посмотрю в Ахтырке если получится.
Из-за океана не всем доступно, а из доступного можно попробовать Пыж 16 к GUALANDI Buscioni 16H9 1,2 руб/шт (зелёный с отверстием)forummessage/329/19 если правильно понимаю тоже для раскидистого боя накоротке.
quote:Изначально написано Efrem PFR:Пережат будет, этот ПК для ирбиса/сунара лучше или резать на запчасти
Сунар есть в продаже. Какую навеску посоветуете?
quote:Изначально написано adalas:
Было бы кого, а там найдется применениеВот и напишите на кого сами используете рассредоточенную дробь номер 7,приложите отчет с фото.А уж мы заценим!
quote:adalas
quote:Иван, с трофеем тебя
Как Хенель в деле?
quote:Изначально написано adalas:
И какой результат с ними? С какими дробями работает?)
Я ставлю эти "кнопки" только на дробь 9 и 10,когда стреляю накоротке из-под собаки коростеля и перепела.Даже если и подранки меня это не волнует-собака всех находит.На крупные номера дроби нет необходимости их ставить.Кроме того,у меня есть ружьё с цилиндрич.стволами.
quote:Изначально написано Slowesno:
Гильза б/у CHEDDITE, 1.75 Сокола, ПК CHEDDITE H20, 28 грамм дроби(3 или 5), звездой закроется?.
Пережат будет, этот ПК для ирбиса/сунара лучше или резать на запчасти
quote:Изначально написано adalas:
Меня интересует реальное применение, а то что на картинке... сам понимаешь, можно многое нарисовать!
Появятся у меня, результаты отстрелов выложу )))
quote:Изначально написано adalas:
И какой результат с ними? С какими дробями работает?)
по отстрелам есть тут немного информации
quote:Изначально написано Slowesno:
Другой ПК нет возможности купить.
Сокола под ПК наверное стоит 1,65?
Моё мнение что 1.65 мало. Но Вы попробуйте несколько патронов с такой навеской и побольше, например 1.7, 1.75 и 1.8. Практика всё Вам сама расскажет.
quote:Изначально написано Slowesno:
Гильза б/у CHEDDITE, 1.75 Сокола, ПК CHEDDITE H20, 28 грамм дроби(3 или 5), звездой закроется?.
Да, если закрываете матрицами Вэлконт, то в наборе есть мерный столбик, им измеряется оптимальная высота для закрытия звездой.
Высота всех заводских пыжконтейнеров рассчитана на стандартную навеску и закрытие звездой.
quote:Originally posted by atmis:
Вектан А1,прикупил твердую дробь Эверест.Дробь "местного разлива" никуда не годится,выбор сортов пороха в магазинах тоже не велик.Чтобы купить капсюль "жевело" исколесил весь город и нашел только в одном магазине по 3.5 руб/шт.А ведь в 21 веке живём,мосты строим.....в футбол вроде как играем.
quote:Originally posted by atmis:
Я перепелов и коростелей обычно стреляю рассредоточенной дробью. Снаряжаю себе патроны для охоты как на фото 1
quote:Изначально написано adalas:
Тут согласен, у 9ки плотность осыпи высокая, "иголку не протолкнуть"
9ки на 35 метров скорее всего плотность осыпи уже слабоватая будет, но надо по бумаге проверить. А может и краем осыпи, я перепелов 10кой стреляю, по бумаге комар не пролетит, а иной раз стрельнешь, прям видишь что вскользь попал и действительно подранок - крыло только отстреляно. благо собака есть.
quote:Изначально написано abvgd:
Спасибо, 1,5 ДВП как пуля закрутилась? Наверное пыжи сжались? Снарядил сегодня тоже 1,8 М92S с навеской 1,8 г. в папку на обтюраторе от ПК Барс. На пробке высота пыжей 8,8-8,9мм., выше уже не закручивается нормально. На Двп поставил пыж 11 мм, но можно и больше, места под закрутку остаётся даже много.Если не полетят см. в 10, то буду Бренькой пользоваться, хрен с ней с освинцовкой.
Исправил в сообщении...обтюратор тоже был щеддитовский ( с дырочкой). ДВП сжалось на 2 мм, то есть было 10 мм. стало 8 мм.
quote:Изначально написано adalas:
Жень, а Стрелу еще не пробовал?
К сожалению нет, руки не доходят...
quote:Изначально написано abvgd:
Лежат снаряженные на Сунаре 42 с навесками от 1,75 до 1,9 в папке по 2 патрона с ДВП и пробкой. Жду товарища с морей через хрон пальнуть. Обтюраторов коротких для Шедитовских гильз пока так и не нашёл.Сдаётся мне что в гильзе 65 мм. на пробке будет сильно лягаться, на ДВП наверное будет помягче, и столбик пыжей там поболее до закрутки.
Для 16/65 собирал так, Гильза Щеддит,CX 1000,обтюратор щеддит ,1.8 М92S, 1.5 ДВП, КП 1.5 мм Л4,КП 1 мм,закрутка H 58.7.....отдача была комфортной,стрелял с рук ( Авто 5), но разлет был 20-25 см, ствол цилиндр, а поличок ставил на 0,30. Потом, снимал поличок стрелял из цилиндра, разброс меньше, но тоже приличный....вообщем пока с Ленинградкой не складывается.
quote:Originally posted by abvgd:
Так наверное первые такие и были?
quote:Больше всего 92го в ГП Высокая скорость 34 гр дроби и 2.4 пороха
quote:Изначально написано abvgd:
Купил тут десяток патронов от Главпатрона для выковыривания 92-го пороха для пробы под Ленингдку. Просил продавца дать в 70-й гильзе с навеской тройки 40 г. Тот всучил патроны с тройкой от ГП с навеской 34 г. Дома разобрал их, ну не сразу заметил что дроби меньше. Взвесил порох - 2,4 г. Порох целёный пластинчатый со светлыми вкраплениями. Озадачился, принёс в магазин оставшиеся 7 патронов говорю продавцу покажи из под них коробку, а там написано порох G -3000 ,без указания навески. Давай говорю поменяй эти патроны на тройку 40 г. с порохом М92S. Дома разрядил парочку этих патронов. Дроби 40 г., пороха - 2,0 г. По виду порох такой же как и в первых патронах. Сижу теперь в непонятках.
Больше всего 92го в ГП Высокая скорость 34 гр дроби и 2.4 пороха
quote:Originally posted by abvgd:
Сижу теперь в непонятках.
quote:Изначально написано adalas:
Это все до дробины я так понимаю!?
В районе сучков не мерили? Там древисина тверже...
quote:Изначально написано дед Матвей:А в чем разница?
А разница и сам незнаю,спросил ребят в этой теме, сказали что партия 15/18 лучше партии 05/18,сьездил обменял благо продавец знакомый.
quote:Изначально написано пахом-1954:
вот сегодня сьездил обменял порох партии 05/18 по 450руб,на партию 15/18 как вы порекомендовали,посоветуйте с каких навесок начинать отстреливать ,думаю начать с 1.8/28
А в чем разница?
quote:Originally posted by пахом-1954:
И ПОНАБЛЮДАЛ ТАКУЮ КАРТИНУ
quote:Изначально написано adalas:Тогда 1.8 Сокола, 14 мм пробки, звезда.
Спасибо Станислав,будем пробовать сегодня собирать ,результат отпишу завтра ,после завтра, если погода неподведет.
quote:Изначально написано venture:С душой сделано!
Конечно с душой,а куда без нее любимой.
quote:Изначально написано adalas:А звездить у Вас нечем?
Вэлконт есть
quote:Изначально написано avtor 1:а порох разве подлежит обмену? или просто нового докупили?
quote:Изначально написано пахом-1954:
вот сегодня сьездил в магазин и обменял порох партии 05/18 что по 450 руб на одинаковою партию 15/18Р две баночки,с каких навесок начинать отстреливать,думаю 18Х28
а порох разве подлежит обмену? или просто нового докупили?
quote:Изначально написано пахом-1954:Есть новые гильзы Чеддит с капсюлем сх-1000,гильза Махам с капсюлем незнаю с белым донышком,есть полный комплект рязанских комплектующих,есть ДВП,есть Диана 10-17мм, пк Чеддит н-20,есть войлок,к/п любой толщины короче все есть,нужен совет для отстрела.
quote:Изначально написано adalas:
Очень плохо.
Понимаю что плохо,постараюсь выйти из положения.
quote:Изначально написано пахом-1954:
17855231
С душой сделано!
quote:Изначально написано kolag:Слева "эхомань", а справа?
Я не знаю. Покупал в магазине, названия не было.
quote:Изначально написано venture:У нас их всегда не густо - в наших лесах совсем мало классических ягодников: клюква, брусника, черника. Болот очень много, но они какие-то бестолковые.
Поэтому кормовая база - это рябина, бузина и ольховые сережки. В этом году, к сожалению, совершенно нет рябины - ни ягодки, первый раз такое вижу.
Рябчик - птица оседлая, моногамная. К счастью, охотников до нее не много - это не по уткам из п/а колотить. Я стараюсь беречь выводки - из каждого беру не более 1-2 птиц. Зимой на них не охочусь, только осенью, до конца октября обычно. Для меня это очень ценный трофей.
Слева "эхомань", а справа?
quote:Изначально написано adalas:
Да и рябчиков... не густо...с ягодой в лесу напряг?
У нас их всегда не густо - в наших лесах совсем мало классических ягодников: клюква, брусника, черника. Болот очень много, но они какие-то бестолковые. Поэтому кормовая база - это рябина, бузина и ольховые сережки. В этом году, к сожалению, совершенно нет рябины - ни ягодки, первый раз такое вижу.
Рябчик - птица оседлая, моногамная. К счастью, охотников до нее не много - это не по уткам из п/а колотить. Я стараюсь беречь выводки - из каждого беру не более 1-2 птиц. Зимой на них не охочусь, только осенью, до конца октября обычно. Для меня это очень ценный трофей.
quote:Изначально написано venture:
В лесу одностволка - очень удобная штука. Легкая, второй выстрел не требуется. Совмещаю грибы с рябчиками.Правда, грибов нет.
Каким манком пользуетесь? Хочу приобрести.
Охота на рябчика очень мне интересна.
quote:Изначально написано Efrem PFR:
Может Вы просто доску выбрали с твердостью дуба или красного дерева?)
Сухая сосновая доска,просто нет возможности ее сфотографировать,но завтра обязательно сфотографирую и выставлю на обозрение.
quote:Изначально написано пахом-1954:
Все возможно,но я завра испытаю этот порох в навеске 2Х30и посмотрю на резкость а потом отпишу Вам о результатах.
quote:Изначально написано adalas:
А раньше у Вас такой проблемы не было?
Да я до прочтения этой темы как то и внимания не уделял ,стрелял да стрелял потихоньку,а теперь отстрелял и засомневался,так что вот такие дела у меня случились.Заботу себе нажил ,но думаю что проблему решу с вашей помощью.да я и сам уже заинтересовался этой проблемой.
quote:Изначально написано adalas:
А раньше у Вас такой проблемы не было?
quote:Изначально написано venture:может, Волгоградский пластилин?
Ребята дробь лью сам твердую хорошую дробь,не пластелин исключено
quote:Изначально написано adalas:
Вот задачка то будет если картина повторится
Надеюсь, что нет.
А сейчас я бы заменил Диану на пробку. И что там с твердостью дроби, может, Волгоградский пластилин?
quote:Изначально написано Efrem PFR:
Может наоборот партия быстрая очень и дробь мягкая вот и нет резкости?
Выстрел то резкий на навесках 1.8Х28 с партие 15/13Р, с обтюратором рязанским и дианой 17мм ,закрутка,а резкость дроби меня неудовлетворяет 1-1.5 диаметра дроби.
quote:Изначально написано пахом-1954:
партия сокола 15/13Р годен ;ноябрь 19г,способ снаряжения 1.новая гильза Чеддит,сокол 1.8Х28,две толстых прокладки на порох 1.5мм,пыж диана 17 мм,дробь ?6 ,прозрачная прокладка на дробь и закрутка.2.все тоже самое только Диана 10мм ,и рязанский п/к ,дробь и звезда,3.порох Сокол 1.9Х28 рязанский обтюратор,ДИАНА17 мм дробь ?6 закрутка.4.все тоже самое как в 3 примере только вместо ДИАНЫ,2ДВПпрокладка на дробь и закрутка.
Глубоко извинтиляюсь) сейчас залез в сейф у меня то партия 13/15р .. перепутал блин.)
quote:Изначально написано avtor 1:
Да нормальный порох, немного туповат, но зато можно под полумагнумовские навески использовать, три-четыре грамма дроби сверх нормы накинуть и он нормально сгорит. Использую его для картечи 8,0мм (4 ряда по 3шт, итого 34гр., ружьё иж-12 16кал.)
А в 12кал, как тут говорили, он нормально сгорает на 38гр.
я такими навесками не пользуюсь)) стреляю на 16 - 28 грамм , на 12 - 32 грамма.. на большие навески у меня сунар магнум есть в новой банке но я его пока не пробовал )
quote:Изначально написано пахом-1954:
[QUOTE]Изначально написано avtor 1:
[b]
нагрузите его, соберите несколько патронов, скажем 1,8х30, 1,8х32, 1,8х34 и посмотрите на какой навеске он у вас чисто сгорать
quote:, 1,8х32, 1,8х33, 1,8х34
Эй-эй...тормози! Вы чо - больно будет!
quote:А у меня на такой навески пороха видимо нехватает скорости снаряда и резкости никакой
quote:Изначально написано Efrem PFR:
Да какая разница какой порох, у меня вот простое ружье, каким патроном не стрельни, осыпь хорошая, главное не борщить с порохом, тот же сокол на стандартной навеске 1,8*28 с ПК Гуаланди,
А у меня на такой навески пороха видимо нехватает скорости снаряда и резкости никакой вот купил другой порох партия 15
\18 поробую на нем в таких навесках может исправит положение,и предлагают вариант купить патроны Феттер и Главпатрон попробывать, конечно последую рекомендациям куплю и испытаю думаю из-за 700 руб за 25 патронов не обедняю и отпишу результат.
quote:есть такая ..гадость редкостная)
quote:Изначально написано пахом-1954:И сейчас просматривал патроны Феттер порох Соколзаряжен особенно с мелкими номерами дроби от 7 до 5
в том году брал феттер 16 кал семерку на а0 пк 28 грамм 20 руб за патрон. стрелял не много рябцов и уток но мне понравилось.. да и на 12 кал как то брал феттер на Салюте утки тоже падали..
quote:Изначально написано adalas:
Раньше были заводские патроны Феттер на порохе Сокол( сейчас не знаю, выпускаются или нет) отличные патроны, добычливые.
И сейчас просматривал патроны Феттер порох Сокол заряжен особенно с мелкими номерами дроби от 7 до 5
quote:Изначально написано 1230wwvb:есть такая ..гадость редкостная). годна только на пострелушки по бутылкам... цвет что то типа похож на сухую траву.)
вы правы про цвет что похож на сухую траву
quote:Изначально написано пахом-1954:
партия сокола 15/13Р годен ;ноябрь 19г,способ снаряжения 1.новая гильза Чеддит,сокол 1.8Х28,две толстых прокладки на порох 1.5мм,пыж диана 17 мм,дробь ?6 ,прозрачная прокладка на дробь и закрутка.2.все тоже самое только Диана 10мм ,и рязанский п/к ,дробь и звезда,3.порох Сокол 1.9Х28 рязанский обтюратор,ДИАНА17 мм дробь ?6 закрутка.4.все тоже самое как в 3 примере только вместо ДИАНЫ,2ДВПпрокладка на дробь и закрутка.
есть такая ..гадость редкостная). годна только на пострелушки по бутылкам... цвет что то типа похож на сухую траву.)
quote:Изначально написано adalas:
Я то знаю, но как зайдешь в тему патронов феттер, диву даешься что про них пишут
У тебя есть СВОЕ мнение? Вот ему и верь.
quote:Изначально написано adalas:
Раньше были заводские патроны Феттер на порохе Сокол( сейчас не знаю, выпускаются или нет) отличные патроны, добычливые.
Феттер - предприятие серьезное, туфту не делает. Задача самоснаряжальщика - чтоб не хуже были хороших покупных (лучше, дешевле, с другой осыпью и т.д). Короче, я бы для начала сравнил.
quote:Покупными не отстреливал ни Феттером ни Главпатронам,надо бы попробывать может и проблема уйдет сама собой ,спасибо за подсказку.
Должна быть точка отсчета - с чем сравнивать.
quote:Изначально написано avtor 1:может это не доска была, а бронеплита, тогда 1-1,5 диаметра очень даже неплохой результат)))
Чисто сухая сосновая доска,я думаю что бронеплиту в свои 63 года я наверное отличил бы.
quote:Изначально написано venture:Вообще-то, навески-навесками, но и о снаряжении надо бы пару слов. Встречный вопрос: а какие результаты показывает Ваше ружье покупными патронами заведомо хороших производителей: Феттер и Главпатрон?
Покупными не отстреливал ни Феттером ни Главпатронам,надо бы попробывать может и проблема уйдет сама собой ,спасибо за подсказку.
quote:Изначально написано venture:Собачка у Вас шикарная!
собаки больше нет,на груди образовалась большая шишка ,долго лечил ветеринары сказали что вроде типа рака ,пришлось усыпить, от боли сильно скулела ,так что увы остались одни воспоминания.
quote:Изначально написано Прозаик:
Может, доску заменить?))
может это не доска была, а бронеплита, тогда 1-1,5 диаметра очень даже неплохой результат)))
quote:Originally posted by пахом-1954:
причина сам непойму
quote:Изначально написано пахом-1954:
Ребят,а кто даст хороший рецепт снаряжения дробового патрона для ружья тоз-25 16 калибра чего то нехватает резкости на любых навесках,пробовал 1,7Х27,1,75Х27,1,8Х28,1,9Х28,1,9Х29,1,9Х30,везде резкость почти одинакова в сосновой доске 1-1,5 диаметра дроби 5,в чем причина сам непойму,вот и прошу совета.
Вообще-то, навески-навесками, но и о снаряжении надо бы пару слов. Встречный вопрос: а какие результаты показывает Ваше ружье покупными патронами заведомо хороших производителей: Феттер и Главпатрон?
quote:Originally posted by пахом-1954:
нехватает резкости на любых навесках,пробовал 1,7Х27,1,75Х27,1,8Х28,1,9Х28,1,9Х29,1,9Х30,везде резкость почти одинакова в сосновой доске 1-1,5 диаметра дроби 5,в чем причина сам непойму,вот и прошу совета.
а кроме пороха и дроби, ещё из чего ваш патрон состоит? Гильза, капсюль, пыжи, пороховые прокладки/абтюраторы, способ завальцовки...?
quote:Изначально написано Ment30:
А некто не делал спорт ивные патроны для стрельбы по тарелкам.И может кто заряжал дымаря для стрельбы по тарелкам именно 16 калибр.
quote:Изначально написано Ment30:
Куплю латунные гильзы 16 калибра, б/у тоже предлогайте.И конечно покупка по адекватной цене....
quote:Изначально написано пахом-1954:Выходит зря потратил деньги за порох который по 450 рублей
Собачка у Вас шикарная!
quote:Изначально написано adalas:
Однозначно
Выходит зря потратил деньги за порох который по 450 рублей
quote:Изначально написано пахом-1954:
Купил порох Сокол двух партий 15/18 цена 330руб банка 250гр, и 05/18Р цена 450 за банку какой лучше неподскажите.
по 330 лучше, чем по 450, это вам любой скажет)))
quote:Originally posted by kolag:
Но больше всего меня радовало что бил птицу одним выстрелом и падала практически в ноги,
quote:Originally posted by kolag:
Всё дело в сноровке
quote:Изначально написано Pulver:
Вот давайте-давайте, нашу утку взад вертайте.
quote:Вот давайте-давайте, нашу утку взад вертайтеOriginally posted by Aleksey Novosel:
У нас 25-го открытие
quote:Изначально написано Pulver:
Обидно говоришь! Какого нибудь владельца Browning Auto-5, в вашем калибре на вас натравить бы ...
А то вон-чего, с гвоздодеров ваших по 10-12 патронов на утку нормальное дело, а полуавтоматчики виноваты.
А что натравливать, ходил с Browning Auto-5 ), расстрелял на зорьке 20 патронов... пять уточек взял , стрелял по тем, что реально можно было взять .... мне лишнего не надо, пришли приготовили и съели . Последнюю вечерку ходил уже с двухстволкой )
quote:Изначально написано Pulver:
с гвоздодеров ваших по 10-12 патронов на утку .
quote:Обидно говоришь! Какого нибудь владельца Browning Auto-5, в вашем калибре на вас натравить бы ...Originally posted by venture:
Каждый второй с п/а, стреляют на любом расстоянии и высоте, ...
quote:Изначально написано venture:
Хорош на чирков все валить!
Каждый второй с п/а, стреляют на любом расстоянии и высоте, моторки ревут...В эти дни я понимаю "зеленых" - натуральное побоище.
Угу...это открытие было ужасным, там куда ездим на охоту, обычно чужих не бывает, ну стоит три-четыре человека в метрах пятистах, в этом году , такое впечатление, что стояло человек сто , лупили так, что со всех сторон осыпало дробью, еле место нашел куда можно было уйти. До места пошли затемно ( от дома пройти метров 300) , так уже канонада стояла , хоть глаз выколи... в кого стреляли не понятно, а уж когда рассвело и птица начала мотаться ( было ее очень много, такое впервые за пять лет), так началась такое светопредставление, что мама не горюй .... птица идет на "кислороде" а ее лупят из всех стволов.......
quote:Мои коллеги сожгли по 80-100, в 12к.
Вот поэтому я уже лет 10 не хожу на открытие...
quote:Изначально написано avtor 1:
что-то большой расход...
Мои коллеги сожгли по 80-100, в 12к.
И добыли чуть меньше, как раз увидели что 16к. не хуже 12-го стреляет.
Всё дело в сноровке
Но больше всего меня радовало что бил птицу одним выстрелом и падала практически в ноги, очень было неохота лазить в болото. Друзья полазали в забродниках вдоволь.
quote:
что-то большой расход...
Потому, что:
quote:Первое осеннее открытие.
С Полем!
quote:Originally posted by kolag:
3 крякаша и 1 чирок. Я в восторге.
Истратил приблизительно 50 патронов.
quote:Изначально написано adalas:
С Днём Рождения. Здоровья и всех благ
Спасибо за поздравления!
А так же спасибо всем за эту ветку.
По рецептам собранными из этой темы собрал патроны и поехал на открытие. 3 крякаша и 1 чирок. Я в восторге.
Истратил приблизительно 50 патронов. Лучше всего пошли безконтейнерные в латуни.
Первое осеннее открытие.
quote:Поэтому для пули и выбираются гильзы без фаски.Originally posted by Efrem PFR:
А прикатанный к стенке гильзы тонкий бортик не скорее пуля проскочит не развернув его?
quote:Originally posted by Efrem PFR:
А чем чревато наползание края гильзы на контейнер?
quote:За жизнь можно не тужить, а за стволы стоит подумать.Originally posted by Efrem PFR:
Ясно, а то я подумал что опасно для жизни, а я и не в теме)
quote:Originally posted by venture:
Разброс по давлению и скоростям, кучность и постоянство боя будут разными.
quote:Изначально написано Efrem PFR:
А чем чревато наполнение края гильзы на контейнер?, Просто сейчас посмотрел, на заводской "Стреле" закручено прямо на контейнер, причем очень сильно, аж до самой металлической части.
Вреда прямого, конечно не будет. Но, в случае заводского патрона, это брак, конечно - не отрегулировали высоту на оборудовании. При этом все патроны получаются абсолютно одинаковыми. При самоснаряжении БЕЗ ограничителя патроны получатся уже разными - это скажется на давлении форсирования. Разброс по давлению и скоростям, кучность и постоянство боя будут разными.
quote:Изначально написано venture:
Разрезать контейнер лучше канцелярским (малярным?) ножом. Ставите контейнер прорезями вверх (это головная часть), затем прорезаете по прорези ОДНУ стенку до конца. Затем - противоположную. Получаете 2 половинки. Затем каждую режете сверху вниз, но не до конца - оставляете снизу примерно 3мм. Все.
Михаил Давыдович, благодарю за подробное разъяснение.
quote:Изначально написано adalas:
Как на фото. Контейнер вырезами вверх, пуля по внутреннему отливу тоже соответственно. На фото она у тебя вверх ногами стоит.
В общем получается перевёрнутая рюмка? А контейнер как разрезать?
Со Стрелой вроде всё понятно, а вот посмотрел на Л4 и понял что не понятно что с ней делать.
Вопрос в следующем: контейнер для Л4 цельной и с "разрезами" до середины- его что нужно самому дорезать до конца что бы получилось 2 половинки? А потом как ставить эти половинки разрезами вверх или вниз? и Саму пулю как ставить - скосом вверх или вниз- в общем объясните новичку по этой Ленинградовке?!
quote:Изначально написано 1230wwvb:
вот здесь есть инфа.Перелопатил всю эту инфу,что-то полезного почерпнул для себя конечно,но по 16 кал. нужной информации не так много.Один человек написал в личку, исходя из собственного опыта самозаряда,буду наверное придерживаться его рекомендаций.Если вообще не отдам этот А1 знакомому с 12 кал. - сам больше склонен к этому.
((((
quote:Изначально написано atmis:
Вот в первый раз купил для самозаряда порох Вектан А1.Подскажите,кто испытывал,приемлемые навески для 16 калибра.На банке написано-дроби надо 32 гр.,но это много,я больше 30 гр. никогда не сыплю.Гильзы пластиковые, перезаряжаю их для охот по три-четыре раза,поскольку стреляю много.
Только вернулся с охоты , заряжал по рекомендации ruslan.amba 1.4/, гильза Щеддит СХ 1000 ПК Gualandi SUPER G B18/15, дробь № 7, 28 гр завальцовка, к сожалению отстрелять на резкость и осыпь не получилось , но птички очень понравилось, ни одного подранка... дистанция 25-35 метров )).
quote:Изначально написано atmis:
Вот в первый раз купил для самозаряда порох Вектан А1.Подскажите,кто испытывал,приемлемые навески для 16 калибра.На банке написано-дроби надо 32 гр.,но это много,я больше 30 гр. никогда не сыплю.Гильзы пластиковые, перезаряжаю их для охот по три-четыре раза,поскольку стреляю много.
forummessage/11/209
вот здесь есть инфа.
quote:Изначально написано atmis:
Вот в первый раз купил для самозаряда порох Вектан А1.Подскажите,кто испытывал,приемлемые навески для 16 калибра.На банке написано-дроби надо 32 гр.,но это много,я больше 30 гр. никогда не сыплю.Гильзы пластиковые, перезаряжаю их для охот по три-четыре раза,поскольку стреляю много.
ну как мне обьясняли 32 это макс навеска при которой сохр безопасное давление.. 1.3 - 1.32 на 28 грамм.. пк звезда. - в основном я видел что так снаряжают...
quote:Изначально написано atmis:
Вот в первый раз купил для самозаряда порох Вектан А1.Подскажите,кто испытывал,приемлемые навески для 16 калибра.На банке написано-дроби надо 32 гр.,но это много,я больше 30 гр. никогда не сыплю.
Скорее всего, эта навеска указана для 12к. Разберитесь, а то сыпанете...
quote:Originally posted by adalas:
Ого, у Вас на боровую одновременно с водоплавающей открывают!?
quote:Приветствую, Георгич! В мыслях не имел ничего плохого против малых калибров. Ты, в отличии от нас, профессионал, и любовь к малым калибрам твоя не случайна и всем понятна. Но ты тоже тетрадочку заветную имеешь и далеко не каждый рецепт туда заносишь - работу проводишь вдумчивую.
Насчет зверя из них пулей...Ха! Почитаешь тут на ганзе, так некоторым 30-06 слабым кажется - даешь 338, 9,3х62!
Мы ж тоже пытаемся анализировать, понимать причину-следствие...
Давыдыч,приветствую !
Согласен,только все заношу рецепты,если не показал,что хотелось бы,то подчеркну что бы видно было и не возврящаюсь к этому варианту.
С уважением.
Приветствую, Георгич! В мыслях не имел ничего плохого против малых калибров. Ты, в отличии от нас, профессионал, и любовь к малым калибрам твоя не случайна и всем понятна. Но ты тоже тетрадочку заветную имеешь и далеко не каждый рецепт туда заносишь - работу проводишь вдумчивую.
Насчет зверя из них пулей...Ха! Почитаешь тут на ганзе, так некоторым 30-06 слабым кажется - даешь 338, 9,3х62!
Мы ж тоже пытаемся анализировать, понимать причину-следствие...
С уважением
quote:Чем меньше калибр, тем сильнее зависимость кучности от номера дроби и выбор меньше, тем хуже результат стрельбы крупными номерами.
Да,меньший калибр более "чувствительный"к способу зарядки,а вот "результат стрельбы крупными номерами"никак не зависет от калибра (32-ой,в частности),так-как всю жизнь имею малые калибры,32-ой,например. Даже могу показать мишень стрельбы № 0000 на 35м..Но...тут 16-ый калибр.
Как-то на току,глухаря стрельнул из 32-го,было метров 30-32,дробь № 000 = 24шт.в патроне,попало 11 шт.,все навылет.Много из него добыл разного,в том числе и зверей пулей.
quote:выстрелом по воде.
Это, частенько делаю ! Отлично видно , правда . . .недолго .
Лучше всего,зимой в снег на косогоре.
Вот так приедешь пострелять,а снегоходщики "мишень испортят"! Тут у нас "полигон"до 200 метров.
quote:Тут всё банально просто. В цилиндре меньше кучность, меньше попадает деформированных дробин в мишень, и суммарно резкость выше.резкость в цилиндре выше, чем из чока.
quote:Раньше 17 миллиметров ровно сверлили, Туляки 17,3 сверлили.
quote:Изначально написано adalas:
По идее так, тогда почему 5ка полетела лучше 6ки и 7ки!? 4/0 сейчас в расчет не берем, тут более сецифичный вопрос.
Имхо, диаметр данного номера дроби в контейнере лучшим образом сочетается с КС, что привело к меньшей деформацмм дроби - вот и результат.
Горизонталка, конечно, чуть крестанула влево правым стволом.
Продолжаем, но уже дробью N:6, но на буржуйском M92S:
quote:так тут тема про снаряжение, а не кулинарию.
Да!
Недавно adalas попросил меня патроны сравнить. Я пошел дальше - сравнил и ружья!
Крайнее время я что-то увлекся одностволкой, которую купил для пулевых занятий. Даже на охоту с ней ходил, лося добыл. Короче, через 2 года после покупки решил я, все-таки, и дробью из нее прстрелять. И, заодно, сравнить с Меркелем-40. Одностволка имеет получок, значит и из немца стрелял из правого ствола, получок. Стволы у обоих 710мм, сужения длинные, но сверловка у ИЖа 16,8мм, а у немца 17,0мм. Правда, толщина ствола у одностволки толще ровно вдвое. Вот такая парочка встретилась на "пленэре":
Погода отличная, 23гр, стрельба с капота:
Ну, и, собственно, патроны:
quote:так тут тема про снаряжение, а не кулинарию. Есть афигительный раздел тут для этого.Изначально написано adalas:
Пока Вы тут третесь на 10том круге с гильзами, Евгений уже крякашей на открытии нащелкал... вот уже фотки шлет!!!
Да простит меня автор фото
quote:Изначально написано 1230wwvb:ГП под звезду мне тоже понравилось..
Особенно если снять фаску на гильзе.
quote:Изначально написано Efrem PFR:
Главпатрон отличные гильзы имхо, самые долгоиграющие и металл цоколя толстый крепкий, это Стасу просто попалась видимо гомнопартия какая то, у меня есть с 2 разных закупов, отличные гильзы и ПК в них лезут плотно, как в Рекорд, звездятся кучу раз, 5-6 спокойно. Но надо учитывать, что ёмкость у них ощутимо меньше остальных, во многих случаях это тоже очень хорошо.
ГП под звезду мне тоже понравилось..
quote:Originally posted by venture:
Рекорд
quote:Изначально написано avtor 1:пластик у ГП толстый, такой же как и у Рекорда, но последний по 3р/шт
Толстый. Но сам пластик лучше - эластичнее. Гильза лучше Рекорда, но не настолько, насколько дороже. Если под закрутку - Рекорд пойдет вполне.
quote:Изначально написано avtor 1:пластик у ГП толстый, такой же как и у Рекорда, но последний по 3р/шт
Большое спасибо.
quote:Изначально написано пумбо:А как у них с толщиной пластика,а то в некоторые гильзы пыж- контейнеры проваливаются под собственным весом.
пластик у ГП толстый, такой же как и у Рекорда, но последний по 3р/шт
quote:Изначально написано avtor 1:
лучше не бывает
А как у них с толщиной пластика,а то в некоторые гильзы пыж- контейнеры проваливаются под собственным весом.
quote:Originally posted by пумбо:
главпатрон как они по качеству пластика( мне под закрутку)
quote:Изначально написано Hunt!!!:
Уважаемые! Спрошу здесь....по горячим следам.по закону сейчас кнопки можно почтой отправлять? Или транспортной?
Как правильно, чтобы не нарушить закон?
Торгуют же здесь на форуме..., значит с пересылом проблем нет.
по закону сейчас кнопки можно почтой отправлять? Или транспортной?
Как правильно, чтобы не нарушить закон?
quote:Изначально написано Sintsov I:
Михаил, сколько стволы весят без цевья? У меня 1378.
quote:Капсуль это инициирущее взрывчатое вещество.Изначально написано avtor 1:
. Капсюль это не боеприпас.
quote:Это сорт такой специально-учебный? Зелёныепотренировался на помидорах!
quote:боеприпасы - предметы вооружения и метаемое снаряжение, предназначенные для поражения цели и содержащие разрывной, метательный, пиротехнический или вышибной заряды либо их сочетание;Согласно закону об оружии боеприпасы
quote:где ГВО-Государственные Военнизированные Организации. Их кол-во можно легко на гуглить.А под боеприпасами понимаются всё что принято на вооружение ГВО и их компоненты.
quote:Изначально написано xant-1966:
Нет. Там Слово" взрывчатые" закрывает пересыл почтом,...уже давно. ВВ подразделяются на метательные, бризантные, инициирующие. Всё. А под боеприпасами понимаются всё что принято на вооружение ГВО и их компоненты.
Согласно закону об оружии боеприпасы - это устройства и предметы, непосредственно предназначенные для поражения цели, выполнения задач, способствующих ее поражению, и содержащие разрывной, пиротехнический или метательный заряды либо их сочетание
. Капсюль это не боеприпас.
quote:Нет. Там Слово" взрывчатые" закрывает пересыл почтом,...уже давно. ВВ подразделяются на метательные, бризантные, инициирующие. Всё. А под боеприпасами понимаются всё что принято на вооружение ГВО и их компоненты.Словечко "боеприпасы" в законе накрывает всё
quote:А я беспокоюсь))). И говорю, что нужно затариваться...
quote:Originally posted by АВК60:
Не беспокойтесь.
quote:Да, но в списке предметов, запрещенных к пересылкеВ Российской Федерации такого слова нет
quote:Изначально написано АВК60:
ИНИЦИИРУЮЩИЕ. Есть такое слово.
Да, но в списке предметов, запрещенных к пересылке В Российской Федерации такого слова нет И в нововведениях в закон об оружии, о которых мы говорим, я что-то не увидел, чтобы они повлекли за собой дополнение запрещённого к пересылу списка...
quote:Если капсюли подпадают под взрывчатые, легковоспламеняющиеся и другие опасные вещества, то их и сейчас нельзя пересылать, только я думаю, что это не так.
quote:Originally posted by ruslan.amba:
Предметы, попадающие под ограниченный оборот автоматически запрещены к свободному пересылу.
Вот список предметов, запрещенных к пересылке
В Российской Федерации:
оружие огнестрельное, сигнальное, пневматическое, газовое, боеприпасы, холодное (включая метательное), электрошоковые устройства и искровые разрядники, а также основные части огнестрельного оружия;
наркотические средства, психотропные, сильнодействующие, радиоактивные, взрывчатые, едкие, легковоспламеняющиеся и другие опасные вещества;
ядовитые животные и растения;
денежные знаки РФ и иностранная валюта;
скоропортящиеся продукты питания, напитки;
предметы, которые по своему характеру или упаковке могут представлять опасность для почтовых работников, пачкать или портить другие почтовые отправления и почтовое оборудование.
Если капсюли подпадают под взрывчатые, легковоспламеняющиеся и другие опасные вещества, то их и сейчас нельзя пересылать и с нововведениями в закон об оружии это никак не связано, только я думаю, что это не так.
quote:С 2019 года капсуля по РОХе, под запись как порох и патроны ? или просто над будет показать?
quote:Раньше порох в охотничий билет вписывали. 500г на год (две банки Сокола). Народ недовольный был, когда фасовка была по 200г.Так что пускай у себя пишут, или не пишут, лишь бы нам ярлыки не вешали.
quote:С 2019 года капсуля по РОХе, под запись как порох и патроны ?
quote:Проблемы при обнаружении возникнут и у отправителя и у получателя.
quote:Изначально написано avtor 1:
то продавец отправивший инициирующие материалы (капсюли или капсюлированные гильзы) покупателю, который представил ему скан РОХи (где есть Ф.И.О. и адрес), формально закон не нарушает, потому что заведомо продаёт эти материалы гражданину имеющему РОХу, при этом другое лицо (не имеющее РОХи) получить их не может.
quote:а я - о конкретном законе
quote:Originally posted by АВК60:
если не знаете сути вопроса - не пишите.
quote:то продавец отправивший инициирующие материалы (капсюли или капсюлированные гильзы) покупателю, который представил ему скан РОХи (где есть Ф.И.О. и адрес), формально закон не нарушает, потому что заведомо продаёт эти материалы гражданину имеющему РОХу, при этом другое лицо (не имеющее РОХи) получить их не может.
quote:Изначально написано avtor 1:главное, чтобы продавцы в рамках закона имели возможность и дальше продолжать торговать на форуме
Скажите, а какой закон они НЕ нарушают?
Ладно, давайте об этом не будем...
quote:Изначально написано wasli65:
А отправляя указывает что это инициирущие материалы?
тут ведь главное, чтобы продавцы в рамках закона имели возможность и дальше торговать здесь капсюлями и капсюлированными гильзами
quote:Originally posted by avtor 1:
формально закон не нарушает, потому что заведомо продаёт эти материалы гражданину имеющему РОХу,
quote:Изначально написано Sintsov I:
А после вступления в силу закона, ни у Сергея, ни у Маришки, ни гильз ни кнопок.
Хотя, если строго по букве закона
"Запрещается продавать инициирующие и воспламеняющие вещества и материалы (порох, капсюли) для самостоятельного снаряжения патронов к гражданскому огнестрельному длинноствольному оружию либо для заряжания оружия, имеющего культурную ценность, копий старинного (антикварного) огнестрельного оружия и реплик старинного (антикварного) огнестрельного оружия гражданам, не представившим разрешение на хранение и ношение гражданского огнестрельного длинноствольного оружия. Не подлежат продаже вещества и материалы для самостоятельного снаряжения патронов к гражданскому огнестрельному длинноствольному оружию, упаковка которых не содержит сведений о правилах их безопасного использования для самостоятельного снаряжения патронов к гражданскому огнестрельному длинноствольному оружию"
то продавец отправивший инициирующие материалы (капсюли или капсюлированные гильзы) покупателю, который представил ему скан РОХи (где есть Ф.И.О. и адрес), формально закон не нарушает, потому что заведомо продаёт эти материалы гражданину имеющему РОХу, при этом другое лицо (не имеющее РОХи) получить их не может.
quote:Originally posted by adalas:
А кто мешает сейчас закупиться!?
quote:Что критичного для охотников и стрелков?
quote:Изначально написано adalas:
Зашел в деревне в магазин... СХ2000 по 6 рублей!!!
Сергей Suseren Вам в помощь:
forummessage/329/12
Ну, или Маришка...на худой конец!
quote:Что критичного для охотников и стрелков?
quote:Что будет после 16 января 2019?
quote:Да это то понятно. Лучше по полтора, чем по триЯ про то
quote:Изначально написано xant-1966:
Гречкой ещё надо...и солью. Тама в изменениях про наличии РОХи говориться. Нет её, нет и пистонов. А не как раньше....да мне для стартового надо.
+100. Всего и делов-то...
Другое дело, кто частным образом продавал - этот бизнес с кнопками прикроют. А с порохом уже давно прикрыли.
quote:Изначально написано xant-1966:
Гречкой ещё надо...и солью...
quote:Гречкой ещё надо...и солью. Тама в изменениях про наличии РОХи говориться. Нет её, нет и пистонов. А не как раньше....да мне для стартового надо.ёмаё, нужно затариваться...
quote:Изначально написано avtor 1:ёмаё, нужно затариваться...
во во...
quote:
ёмаё, нужно затариваться...
quote:Изначально написано avtor 1:
А почему запретят, закон что ли какой вышел?
quote:Изначально написано Don_Evgeny:С нового года запретят продавать купцам кнопки , соответственно пропадут гильзы и цена соответственно подымица .
quote:Изначально написано Sintsov I:
Нихуа в Климовске нет для 16К. Только пробка и жевело.
С нового года запретят продавать купцам кнопки , пропадут гильзы и цена соответственно подымица . С порохом уже везде напряг ,кое где еще есть А1, но Drago практически нет ни где... делайте выводы.
quote:Изначально написано курара:
Пробка всетаки плотне идет по стволу, ее распирает газами, как резину.давление выше чем на воилоке.
Догадки, домыслы...Если бы пробка так себя вела, то, при прочих равных, патрон бы демонстрировал повышенное давление по сравнению с патроном с ДВП. А этого нет. Давление даже чуть ниже.
Распирает ли ее, пучит, плющит ли, но давление на патронах с пробкой - самое низкое - при прочих равных.
quote:Изначально написано venture:
Все разговоры об обтюрирующих свойствах различных пыжей лишены всякого смысла при применении п/э обтюратора. С ним роль пыжей сводится лишь к функции амортизатора, который обеспечивает оптимальное сгорание пороха. Регулированием высоты амортизатора, его жесткостью добиваются соответствия параметрам марки пороха и веса снаряда.
А как же трение пыжей об стенку ствола ? Он у ДВП, ПП ,Пробка , Войлок ,Осаленный войлок очень отличается . Это создаёт дополнительное усилие к расклинивающему эффекту дроби .За счет например замены ПП на высокий пробковый пыж на небольших навесках дроби можно добиться более полного сгорания пороха и меньшей его навески .
quote:Изначально написано Sagitarius 30:
Парни, всем привет! Я у вас новенький. Было у меня 2 ружья 12 кал. и оба турки. Sarsilmaz apollo и Stoeger 2000 распродал все и в основном из-за большого веса.Таскать их по полям у меня болела спина. При чем помимо них у меня есть наш прекрасный иж-58 16 кал. на которого я не заслужено не обращал внимания. Лишь пару раз брал его на охоту и все, в основном с 12 кал ходил.Но со временем философия охоты у каждого человека меняется в том числе и у меня.Я считаю двух выстрелов с прекрасного, легкого ружья, сделанного из настоящей оружейной стали 50РА 1968 г.в можно нарисовать себе прекрасную охоту. Принимайте в свою company.И в качестве апа темки хочу у вас спросить вопрос: Как вы считаете получится ли у меня хороший патрон для выстрела по перепелу на открытии до 15 метров если снаряжу его так:
REX2 1.45+пробка (еще не знаю сколько высоте надо будет, но пробка лист толщиной 2мм)+КП+25 гр. ?9 или ?7 +звезда? Кроме пробки и ДВП пыжа нихрена ничего нет.ПК Чеддит появится только в следующем месяце. И еще кто такая Маришка тут у вас (я так понимаю она чем-то торгует, можно на нее ссылку) Пари, спасибо за ранее. Пока сижу курю весь форум, но 437 стр. это жесть!
Вот тут обсуждали короткобойные патроны. forummessage/11/208
И тут.. forummessage/11/208
quote:Да нифига. Я то знаю что у меня используются лучшие пыжи, из тех что можно использовать.от Вас попахивает агрессией
quote:Пробка, как основной пыж , как то напрягает. Это же усиленное трение (для чего в винные бутылки именно её используют?!) В латунной гильзе в качестве закрывающего пыжа(тонкого), понимаю, но в качестве основного ? Какая цель?Повысить дульное давление и разброс дроби(такой мини раскучнитель)? Ведь теорию все читали , почему пластик лучше ,--- максимальная сила трения в начале развития процесса выстрела и минимальная(чуть оплавляется) в конце. У пробки? У пробки коэффициент трения, много выше, чем у ругаемого за это войлока....Для чего войлочные пыжи осаливают? Еще мэтры начала прошлого века писали , что резина, кожа и пробка наихудший материал для пыжей... (написаны в порядке от самого плохого). Так что , хуже пробки только кожа и резина..
quote:Originally posted by Sagitarius 30:
кто такая Маришка тут у вас (я так понимаю она чем-то торгует, можно на нее ссылку)
quote:Отстреляйте на кучность четыре варианта,-- 1)обтюратор+пробка 2)обтюратор+войлок 3)обтюратор+ДВП 4)П\К , - при прочих равных. И спеси поубавится .(кучность будет возрастать от 1 до 4)
quote:Изначально написано adalas:
Написано красивоно ерунда 100%....
Сибиряк ,понтов понятно, много ,вы там все суровые , а суть понятия "ерунда 100%" ? У меня сосед 70 летний , тоже говорит,-- "Ерунда ваши П\К , войлок всегда лучше" ... У Вас "ерунда" ,означает, как и у моего соседа,- "Я самый знающий, Я сказал"? Отстреляйте на кучность четыре варианта,-- 1)обтюратор+пробка 2)обтюратор+войлок 3)обтюратор+ДВП 4)П\К , - при прочих равных. И спеси поубавится .(кучность будет возрастать от 1 до 4)
quote:Изначально написано Sintsov I:
Добрый день!
Мишени, я пока даже не анализировал. Было первое знакомство. Стрелял 12 раз, плечо болит, стакан не поднять. С этими патронами ружьё низит. Нужно закрывать стволами яблочко. Народ рекомендует навески до 26г. Предполагаю, что из-за меньшего давления осыпь поднимется. Дырки от пуль не показал, потому что они на шесть часов см на двадцать. Слава богу не крестит!
Горизонталки часто низят пулей, при больших навесках пороха.. Я "скатился " до 1.75 гр Сокола, для пули "стрела"(картонные прокладки,войлочный пыж), что бы, на 35 метров, попадания были на 5 см выше точки прицеливания.. А "майера" , которую не любили все мои предыдущие ружья, летит туда же, при пластмассовом обтюраторе + ДВП при 1.8 гр Сокола....
Как говорится ,- "Ружья, тоже люди", одно любят, другое нет
У меня вообще весело, в моем штучном немце,--- Майера это для правого ствола, а Стрела для левого, так как по высоте стволы хотят разных навесок пороха ,при одинаковы пулях точно перепутаю. Поэтому, правый Майера, левый Стрела. При этом дробью оба ствола бьют одинаково , по центру.. ну или эти 10 см при дробовой стрельбе я не улавливаю на мишени.. Занялся пулями в гладком, потому, что порой и на утиной охоте "утка" крупная попадается, решил для всех ружей подобрать пули... Если специально на "рога-копыта" , конечно возьму проверенную комбинашку...
Какой 26 гр ? Нормальный снаряд 16 кал 28-30, максимальный 32-34(на магнум порохах).. У Вас ,я думаю, явный передоз по пороху, отсюда и излишняя отдача. Измерьте скорость снаряда.. Возможно, у Вас ,хорошо за,- 400 мыс. 385-390 вполне хватит..
quote:Изначально написано venture:Возобновить самоснаряжение сподвигла покупка Меркеля и "проба пера" в виде стрельбы патронами СКМ на Соколе с ПК, 30гр. Тоже думал:28гр и т.д. Переход на 92-й порох расставил все по местам - 30гр обычный заряд при более чем умеренной отдаче. Сокол на пробке тоже ведет себя хорошо.
Пробка, как основной пыж , как то напрягает. Это же усиленное трение (для чего в винные бутылки именно её используют?!) В латунной гильзе в качестве закрывающего пыжа(тонкого), понимаю, но в качестве основного ? Какая цель?Повысить дульное давление и разброс дроби(такой мини раскучнитель)? Ведь теорию все читали , почему пластик лучше ,--- максимальная сила трения в начале развития процесса выстрела и минимальная(чуть оплавляется) в конце. У пробки? У пробки коэффициент трения, много выше, чем у ругаемого за это войлока....Для чего войлочные пыжи осаливают? Еще мэтры начала прошлого века писали , что резина, кожа и пробка наихудший материал для пыжей... (написаны в порядке от самого плохого). Так что , хуже пробки только кожа и резина..
quote:Изначально написано Pulver:
Не забивай голову, эта хня перекочевала из времен дымаря, во времена Сокола. На современных порохах, с 12к стреляю зарядами от 22 до 38г совершенно без привязки к весу ствола и ружья. Можно и больше, но отдача уже становится не очень комфортна, да и не надо мне больше.
Возобновить самоснаряжение сподвигла покупка Меркеля и "проба пера" в виде стрельбы патронами СКМ на Соколе с ПК, 30гр. Тоже думал:28гр и т.д. Переход на 92-й порох расставил все по местам - 30гр обычный заряд при более чем умеренной отдаче. Сокол на пробке тоже ведет себя хорошо.
quote:Изначально написано Sintsov I:
Михаил, здравия!
Если чисто на пробке заряжать, то она ствол пачкает. Я обычно комбинирую, Диана, ДВП.
Это что-то новенькое...
quote:Не забивай голову, эта хня перекочевала из времен дымаря, во времена Сокола. На современных порохах, с 12к стреляю зарядами от 22 до 38г совершенно без привязки к весу ствола и ружья. Можно и больше, но отдача уже становится не очень комфортна, да и не надо мне больше.Originally posted by Sintsov I:
В молодости, мельком читал про соотношение веса снаряда от массы стволов а не ружья. Не могу вспомнить и найти, а надо.
quote:Изначально написано Sintsov I:
Стас, а как "Чеддит" полетели? Хвосты не "отлетали" от "головы"?
Я стрельнул на днях. Стрелой, шестерку и 0000 на поддонах. Ружьё дерётся.
Пулевые дырки где?
quote:Сергей, а нафиг оно нужно!? согласись, 95 процентов стрельбы на охоте идет в пределах 15-25 метров. этой осыпи будет достаточно даже очень
quote:Originally posted by Sintsov I:
стрельнул на днях. Стрелой, шестерку
quote:Изначально написано Efrem PFR:
Лучше Люмны возьмите, цена та же 7р, вес по 24г, стрелять комфортно, не рикошетно,снаряжаются под звезду на ПК Чедит н-20 или БиПи
Люман у меня больше всех, снаряжал как раз в Cheditte H20.
Рецепт KorgevUG подсказал, за что ему огромное спасибо.
Но отстрела пока небыло, у нас охота открывается 18.08, вот тогда и отстреляю.
quote:Изначально написано adalas:
Снаряжать на П/К планируете?
Скорее всего да, если контейнер подходящий найдётся в закромах.
quote:прогонять калиберные пули, перед снаряжением через дульное сужение ствола
До и после выстела,через сужение 1,0мм..
Стрелял зимой в глубокий снег,на ? 70-100 м..Правда,только "Майера"16к.,из заводских патронов.
quote:Изначально написано adalas:
Зачем!?
На пострелять по мишени или банкам, цена то подходящая..
quote:Изначально написано Wiky:
КАЛИБЕРНУЮ пулю (шар) вы через ДС не прогоните. Оторвёт их. А вашу, с ведущими сминаемыми поясками через ДС прогонять не нужно - пояски должны сминаться при выстреле, они в этот момент центруют пулю. Большинством пуль можно стрелять из ДС не более 1мм.
Пули ШАР у меня пока нет. Хочу попробовать купить калиберную для 20к и попробовать в 16-ом. Диаметр должен быть 16.8, что-то среднее между чок и получек.
quote:Originally posted by kolag:
прогонять калиберные пули, перед снаряжением через дульное сужение ствола
quote:Изначально написано adalas:
Не стоит! Лучше что бы пуля шла по стволу с натягом, а так Вы ее в сужении обожмете, будет по стволу болтаться! Если боитесь за чок, померьте то Ли пули, если оно меньше диаметра чока, то волноваться не о чем
У меня есть немного пуль Майера и ШШ. Больше переживаю за пулю Майера, не проходит через сужение полчока, как и ШШ впрочем. Но нужно конечно промерить штангенциркулем, чтобы узнать разницу в диаметрах.
quote:Изначально написано adalas:
Я своей крутил и ШШ и Cheddite Palla( Бренекке подобная) всё гудя ведь вчера не зря говорил про смазку) на сухую сам ведь знаешь... нЭ лЭзет
![]()
![]()
![]()
А вообще правильно говоришь, да, на матрицах Военохот, лезет легко и непринужденно, дело в том что у Военохот радиус больше поэтому и все просто, у велконта он заметно меньше, но в том и вся суть, велконт заворачивает очень плотно к внутренней части гильзы и край ( для пули в контейнере) упирается в контейнер, как и положено, а если взять военохот, то край будет сползать 100%. Вот и всё. И раз уж на то пошло, то одной универсальной матрицы быть не может, я пользуюсь сразу тремя. Все под свои задачи. Ты даже посмотри у Гаепа какое их разнообразие
Я тебе могу сейчас закрутить Л4 и Стрелу на военохотовской матрице, сразу поймешь о чем я говорю.
Я конечно не "он" , но вот без выкрутасов,и смазок, на пулевой матрице "вежливый стрелок"... И на них , "Стрелках" ,я могу закрутить даже пустую(ПУСТУЮ) гильзу полностью, до основания , на сколько закрутка позволит.. На "Велконте" это не возможно...
На фото стрела и майера..
quote:Изначально написано skitskit:Велконт не матрица, а жопа ...
quote:Изначально написано adalas:
средний вес пули 29.3, с контейнером средний 31.1.
у меня заводская рекомендация для пороха 1.9х30
У меня 28.4 , но всеравно, и у Вас запас по пороху есть.. У меня на вкладыше 2.4х40 (была и такая партия) нет рекомендации для 16 кал, для 20 того 1.6х30 ... Для партии 2.3х40 ,для 20 того рекомендация 1.75х28... Так что , мыло-мочало, близкие они получабтся для нашего 16 кал. Ну и как минимум 1.95х32 не будет перебором для партии 2.4х40..
У СМ вообще странные рекомендации для средних калибров, то одно, то другое. Для себя решил пользоваться пересчетом от технолога завода, кто то тут выкладывал письмо с рекомендациями.. Для 16 кал пороха там-- Х-0.35 , дроби 30-33 гр. Х- для 12 кал. Дробь 40 гр в 12 калибре, по пересчету от SVS это 33 гр , при давлении до 74 , у нас норм давление 78, т.е максимальный заряд для 16 кал с порохом СМ 2.4х40 = 2.1х33.. Как то так... Сам, на таком максимуме не заряжал , но 1.95х32(+крахмал) все в норме(партия 2.3х40)... Патрон ,--- КВ 22,Сун маг(2.3х40)- 1.95 гр пласт обтюр,ДВП ,32 гр дроби номер 1 в полиэтиленовой полосе с крахмалом(1.8гр),закрутка. Температура минус 8 , скорость по америкосовскому хрону 397-405 мыс (из 3х выстрелов)
quote:Изначально написано Don_Evgeny:Пока не могу подружиться с Велконтовской на Дуплете 2, прогресс есть, но пока не устраивает.На закрутке и матрицами от Рукодельника все отлично ... буду домучивать Велконтовскую и скорее всего еще закажу гаеповскую.
Велконт не матрица, а жопа ... Зачем с ней мучиться , если любой "ВоенОхот" на ручной закрутке лучше крутит, не говоря про "Кирюхо-Рукодельничью" и "Вежливый стрелок" ? Если под звезду "Велконты" супер, то закруточные у них разработаны под шуруповерт...... Извратиться можно и закрутить, но зачем?
quote:Изначально написано adalas:
Как знать как знать
Ну да ладно, Михаил Давыдович, Вам вопрос.
Зарядил на пробу "СТРЕЛУ", гильза NS, U686, 1,95 СМ( для 12 навеска 2.4/40),РО, 14 мм пробки(8+6) пуля в контейнере, закрутка. Я так думаю картонная прокладка там под пулю как зайцу стоп сигнал!?дно то у контейнера толстое. Ну и по снаряжению, может что добавить/убавить!?
Закрутка аналогично Л4, край упирается в контейнер пули.
Что, убавить-добавить ? Сначала отстрелять,потом корректировать выше-ниже... Для СунМаг (2.3х40), по заводскому вкладышу, для 16 кал 1.95х32... т.е у Вас запас есть, можно добавить пороха.. Пуля весит 28.4гр... Скорость конечно, чем больше ,тем лучше, но дури ей и при 360 мыс хватит, главное ,что бы попадала туда,куда целится стрелок..
quote:Изначально написано andrei.ryabov-a:Так оно и есть, в большинстве случаев пули остаются с противоположной стороны под шкурой. Единственный раз было насквозь, это точёной латункой метров с 15 в грудь, а тут свинец да ещё 80м
У экспансивной пули , чем ниже скорость(больше дистанция) , тем больше шансов пройти на вылет , что в нарезном, что в гладком...
quote:Изначально написано adalas:
Действительно, крутит хорошо, но, для пули не пойдет, буртик толстый, будет с контейнера сползать! Я о СТРЕЛЕ и Л4, для ШШ и прочих лучше и не надо! И не пойму, зачем такой конус!? Для полуавтомата!? Так он их и так переварит
Да я так тоже подумал что с конусом слегка перебор.) у них еще в продаже есть пулевые матрицы, но как крутят не знаю.)
quote:Изначально написано venture:Малый бизнес развивается, оказывается...
![]()
ага)
quote:Изначально написано 1230wwvb:
[B]да вроде
Малый бизнес развивается, оказывается...
quote:Изначально написано venture:Не путаете? Стикхант вроде как наклейки только печает.
да вроде нет) https://www.stickhunt.ru/snary...-dlya-patronov/
quote:Изначально написано 1230wwvb:
не давно взял себе матрицу от Стикхант на 16 кал дробовую крутит хорошо . мне понравилось.
Не путаете? Стикхант вроде как наклейки только печает.
quote:Изначально написано KorgevUG:
Всем,здравия!На фото выше,"инструмент для исправления заводских недоработок",называется - молоток (маааленький).
С ув..
Где то валяется пару матриц от Рукодельника...могу подарить.
quote:На фото выше,"инструмент для исправления заводских недоработок",называется - молоток (маааленький).
С ув..
Ну вот, Георгич, оставил людей без заработка... Раньше бежали очередную матрицу покупать, а теперь...молоточком. И все дела!
С уважением
quote:Изначально написано venture:
У меня есть Кирюхина, из раннего творчества...![]()
В раннем "творчестве", все матрицы для Кирюхи делал Николай, нынче Рукодельник...они и сейчас на вертикальной закрутке отлично работают.
quote:Изначально написано adalas:
Ручной закруткой, со смазкой, и ооочень легкий нажим. Чуть даванул и результат как выше на фото. Как говорится нежнее, нежнее
Пока не могу подружиться с Велконтовской на Дуплете 2, прогресс есть, но пока не устраивает.На закрутке и матрицами от Рукодельника все отлично ... буду домучивать Велконтовскую и скорее всего еще закажу гаеповскую.
quote:Originally posted by adalas:
как принаровишься будет получаться не хуже импортных матриц
quote:Изначально написано adalas:
Когда совсем скучно становится, начинаешь ерундой страдать. Прикупил тут по случаю маленькую печать, папку маркировать
Точно-страдать...Поплывут твои чернила. Купи себе наклейки "Стикхант" для 20-го калибра. Кстати, для любителей мусолить гильзы по 10 раз эта наклейка побережет лоб колодки от прорывающихся газов через неплотно сидящий капсюль.
quote:Изначально написано Efrem PFR:
А вы чьими мужики матрицами крутила? Красиво получается.
Gaep N:2.
И как обычно бывает без ружья
Повезло комуто
quote:Originally posted by andrei.ryabov-a:
Так оно и есть, в большинстве случаев пули остаются с противоположной стороны под шкурой. Единственный раз было насквозь, это точёной латункой метров с 15 в грудь, а тут свинец да ещё 80м
quote:Изначально написано Byxou Ded:
А из моей практики,пуля на 60 м,по диагонали грудь-ляжка,застряла под шкурой на выходе.Так что по "бортам" вполне себе пройдёт навылет.Обычной круглой,был случай двух одной пулькой,первого навылет и второму хватило наглушняк,метров с 40 по лопаткам.
Так оно и есть, в большинстве случаев пули остаются с противоположной стороны под шкурой. Единственный раз было насквозь, это точёной латункой метров с 15 в грудь, а тут свинец да ещё 80м
quote:Originally posted by andrei.ryabov-a:
из практики
quote:Изначально написано andrei.ryabov-a:Очень сомнительный факт, думаю что если только сквозь холку.
Не знаю , что там на счёт 80 метров, но на 50-60 валит только так и из 12 и из 16, у нас в деревне до сих пор самая ходовая пуля, сам не однократно был этому свидетель, если летит то достаточно точно попадает
quote:Изначально написано Byxou Ded:
Личный опыт,или умозрительные заключения?
из практики
quote:Originally posted by andrei.ryabov-a:
Очень сомнительный факт
quote:Изначально написано thfkfi:
В справочнике Трофимова упоминается,что пуля Стрела добытого на расстоянии 80 м лося прошла на вылет.Средняя скорость в 10м 16к 403 м/с.
Очень сомнительный факт, думаю что если только сквозь холку.
quote:Originally posted by Sintsov I:
Так, что на ствол сотня патронов - это нормально. Это я про пули.
quote:Originally posted by adalas:
А Ваш куда ездит ?
А это не ваше с нами дело
quote:Originally posted by adalas:
Не надо ерничать
quote:Originally posted by adalas:
пытаться ч о то умное изобразить не уместно
quote:Originally posted by adalas:
А Сибирь всегда была богатой на всё
quote:Originally posted by adalas:
Что то Ваш президент не ездит в отпуск в дельту волги
quote:Изначально написано adalas:
Раскидайте это еще на 2 двустволки)
ПРИВЕТСТВУЮ.Это сколько жэ у вас там дичи?
quote:Originally posted by adalas:
ренироваться надо
quote:Конечно тренироваться пулей в два раз дешевле лучше,но смысл?
Смысл очевиден. Отрабатывается спуск, дыхание, стабильность прицеливания/попадания, рефлекс "не замечания" момента выстрела и т.д.Не суть важно даже, попадают ли пули в точку прицеливания, главное-чтобы они стабильно ложились в кучу. А вот сама куча - это вопрос пристрелки ружья конкретной пулей, той, которая попадает в точку прицеливания и обеспечивает необходимый результат.
quote:Originally posted by adalas:
Если Вы раз стрельнули из двустволки и получили хороший результат, это еще вовсе ничего не значит...
Я вообще то не об этом. Я говорю о тренировке. Если говорить об оружии, то да, логично, что тренироваться на одном, стрелять с другого немного не правильно. А вот тренироваться на одной пуле, стрелять другой?
Я привел пример. Я долго пристреливал свою одностволку пулей. Разные пули, разное снаряжение. Вятка лучше всего подошла. Но потом "перешел" на ленинградку и результат неудовлетворительный. Конечно тренироваться пулей в два раз дешевле лучше,но смысл?
quote:Originally posted by venture:
есть Ленинградка - штука конкретная. Стрела для меня - хорошая и недорогая тренировочная пуля.
Реально вопрос интересует. Сам думал как тренироваться...
quote:Изначально написано avtor 1:Думаю, что с сунаром-магнумом стоит попробовать, тоже на пробке, чтобы без излишней амортизации, для 16кал 1,8/31 у него по банке, если не ошибаюсь, у меня во асяком случае такой.
Да, может быть...Но я Стрелу для охоты не рассматриваю. Совсем. Для этого есть Ленинградка - штука конкретная. Стрела для меня - хорошая и недорогая тренировочная пуля. На Соколе все работает, в стволах чисто - что еще надо? Попробую ее на минимальных навесках, чтоб плечо поберечь. На навеске 2,0гр Сокола мне было интересно понять разброс и не плющит ли ее. Нормально, летит. Для охоты можно и нужно 2,0гр. Просто для понимания.
quote:Изначально написано venture:
Сегодня мимиходом отстрелял 10-ток Стрелы снаряженных "бюджетно":Рекорд, Сокол, пробка. Пороху сыпанул 2,0гр, поглядев на пачку заводских (1,95). Крепковато!Но летит, чертяка, точно. На пострелухи заряжу 1,9, а то и 1,8. А для охоты 2,0 в самый раз.
Думаю, что с сунаром-магнумом стоит попробовать, тоже на пробке, чтобы с минимальной амортизацией, если не ошибаюсь для 16кал 1,8/31 у него по банке (у меня во всяком случае такой), с 1,8 и начать...
quote:Originally posted by adalas:
Тихая охота продолжается
Еще,- 6 см получены подогнанными по весу пулями !!!(как в нарезном учили , пули взвесить ,отсортировать . ) Просто "из коробки" порой разного веса . Разброс был 10-12 см..
quote:Изначально написано venture:
Она с завода на биорах идет.
quote:Изначально написано adalas:
Хотелось бы выразить огромную благодарность...
Не стоит благодарности...на здоровье !
quote:Изначально написано Don_Evgeny:Значит, рекомендации были правильные....
Да, я и говорю, мы об одном и том же . ... Зимой 1.42-1.43 х30 дадут 390 мыс ,летом.. 1.35- 1.4..
quote:Изначально написано skitskit:
исправил 1.37-1.38
Значит, рекомендации были правильные....
quote:Изначально написано skitskit:Как мне видится по отстрелам , этого будет мало для достижения скорости в районе 390 мыс... Если только Вы из Краснодара и охота при + 30.. По расчетам для + 20 получается 1.75-1.85 под звезду.
Вы что то путаете, согласно этой таблице ( если, это по аналог 206 L) то навеска должна быть 1.42/30 , но ни как 1.75-1.85...и у меня завальцовка, гильза 65 мм. и патрон для ~ + 20.
quote:Изначально написано Don_Evgeny:Мне рекомендовали на 30 гр. 1,35-1,4 не более, под закрутку ...надо поиграть. Хочется найти замену для М92 под 30 гр.хотя, согласен с некоторыми, 30 гр для 16 не нужны.
Как мне видится по отстрелам , этого будет мало для достижения скорости в районе 390 мыс... Если только Вы из Краснодара и охота при + 30.. По расчетам для + 20 получается 1.37-1.38 под звезду. 1.4 наверное самое то под закрутку... Мы об одном и том же...
Наш Драго s , близок к 206 L .. Посмотрите навески на банке для 12 кал и сравните с таблицей.. Не совсем совпадает с реальными отстрелами конечно(для +20 ), но.. как будто ,отстреливали эту таблицу в минус 10.. А так , это один и тот же порох, похоже в партиях он сильно отличается ,как и Сокол
quote:Изначально написано skitskit:
А на зиму , планирую уменьшить навеску Драго s до 1.42. думаю кучность вырастет ,а скорость 385-390 для крупной дроби будет самое то...
Мне рекомендовали на 30 гр. 1,35-1,4 не более, под закрутку ...надо поиграть. Хочется найти замену для М92 под 30 гр.хотя, согласен с некоторыми, 30 гр для 16 не нужны.
Как одинаковый п\к ? В случае с Драго советуете болтающуюся "сферу" или сжать по "самые небалуйся" "барс" на соколе ? Я отстреливал не для сравнения порохов, а подбирал оптимальные варианты на разных порохах с имеющимися комплектующими , искал лучший вариант для охоты... На моих комплектующих , Драго оказался более подходящим в патроне на зайца и лису..
Про более высокую резкость на соколе ,хммм ,возможно, на мягкой дроби . Сокол же не сгорает полностью , горит на всей длине ствола.. Скоро охоту откроют буду экспериментировать ... Стрельну не только через хрон , но и по деревяшке..
А на зиму , планирую уменьшить навеску Драго s до 1.42. думаю кучность вырастет ,а скорость 385-390, для крупной дроби, самое то...
У Сокола тут скорость 408 , у драго 402... У сокола 50 пробоин , у драго 63... Отстреляно было по 3 патрона каждого варианта... результаты близкие и по скоростям и по кучности.. У сокола П\к Сфера, у Драго п\к Барс... Разные п\к , потому, что объем занимаемый порохами разный... Подобраны под качественную звезду.
quote:Изначально написано adalas:
На стодольную мишень позвольте взглянуть
Покопаюсь в куче мишеней, сегодня выложу... Драго s против Сокола
quote:Изначально написано Don_Evgeny:
Завтра, хочу заскочить взять Drago S, попробовать его на 30 гр, не хочется зря жечь М92 ... у кого нибудь опыт с ним был ?
Я заряжал , правда отстреливал в минус 10.. (патроны находились в патронташе 4 часа)
1.45 Драго s х 30 гр дроби, п\к барс , звезда. Скорости 402-408,кучность 59-63 дробины.
1.45 Драго s х 30 гр дроби картонка 2 мм, Диана 16 мм , звезда . Скорости 396-399 , кучность 48-52 дробины.
Дробь номер 1 , 100 дольная мишень, 35 метров.
Ориентировочная(расчетная) летняя навеска 1.38 гр... Еще не отстреливал.
Кстати , любимый всеми 16 дцатниками Сокол ,заметно уступил в кучности , при близких скоростях... Что говорит о лучшей сбалансированности Драго, как следствие,- более низкое дульное давление..
quote:Изначально написано adalas:
Я тебя умаляю....
Тссс......
quote:Изначально написано adalas:
Так это все менят
что ты .....папы блюдут ! ))) Главное, что приезжать начали семьями, а мы говорим , что охотники кончились .....
quote:Изначально написано adalas:
Тут не поспоришь, но Вам в этом плане проще, есть стенд... есть у кого поучиться... А в тайге жизнь учит)
quote:Изначально написано adalas:
Жень, да какая там техника!? Если косач с грохотом поднимается в 10-15 метрах, там и глазом моргнуть не успеешьбыстрая вскидка, стволами зарыл и жмешь на спуск, а еще в это время нужно поднявшихся расмотреть, на предмет второго петуха, что бы сделать второй выстрел!!! Тут сам волей-неволей к этой технике придешь
Все приходит с опытом и с инстинктами....бывает, голова еще где то там , а руки уже в движении )
PS : Сегодня заехал на стрельбище... народу мрак, все соскучились .... очень много молодежи , что очень радует........ и девчонок с ружьями ))))
quote:Originally posted by Sintsov I:
Добрый вечер!
На 50м, мушка двудулки, закрывает пол коробки. Пробоины, как раз в размер мушки.
Ни чего там не насрано. Если на 35м, то ещё можно покритиковать, и то укладывается в стандарт. Наверно, ещё стреляли стоя с рук (по охотничьи).
А под длинный толстый БИОР от Позиса, мягкий свинец ШШ, которые в савокупе медленно жмутся и "растекаются"(просаживаются), можно сыпануть Сокола 2,3г спокойно, если "хомячки" окружают
quote:Originally posted by adalas:
Тут сам волей-неволей к этой технике придешь
quote:Изначально написано Sintsov I:
Не много отвлечься от темы
Накрутил стопперов (друзьям подарить в нашей Российской глубинки, где охочусь).
А по закону, при охоте на птичек, нельзя использовать крупнее дроби 5 - мм.
Красный пыж очень интересный.
quote:Изначально написано Sintsov I:
Отвлёкся от темы.
Нагорело.
Скоро охота.
Патроны, вроде готовы. Надо паутину из стволов "выдуть" перед охотой.
Сунулся в магазины, а там нет патронов с дробью номер 7 и мельче.
Боюсь , после мундиаля в магазинах ажиотаж- шаром покати, , попробуйте позвонить в «Гранд охота» и air-gun может там есть .
quote:Don_Evgeny
quote:Сейчас во всю пропагандируется техника.. прицеливание не прикрывая глаз)
quote:Изначально написано Sintsov I:
Я лепил разные мушки.
Но в последние несколько лет, стал замечать, что мушки меня "отвлекают".
Узкая планка на вертикалке - офигенный прицел до 50м ( в рамках разумного для гладкоствольного ружья для его задач).
Стрелял несколько лет из вертикалки без мушки, понравилось.
Сейчас во всю пропагандируется техника.. прицеливание не прикрывая глаз)
quote:adalas
quote:Originally posted by Sintsov I:Наверно, ещё стреляли стоя с рук (по охотничьи).
Не наверное, а именно так и было!
quote:adalas
quote:А если брать в расчет мушку как у моего ЗИМСОНа 74, так там вообще, мм 4 шарик в диаметре,
quote:все хотел ее поменять, но жалко, хочется сохранить аутентичность
quote:Byxou Ded
quote:,насрали по мишени,с дробом вроде так не делаете
quote:Originally posted by adalas:
кто очкует может сыпать для себя сколько хочет
quote:Originally posted by adalas:
До лампочки как там у народа, пусть хоть на 150 лупят, мне от этого легче не станет, я эти пули достреляю, больше брать не буду!
quote:Изначально написано adalas:
Жень, а мне и не надо какую-то супер кучу, мне и этого хватитты посмотри фото выше, где ружье или я с собакой, там дистанция видимости не более 20 метров, так что о 50 и говорить нечего
так что, что я требую от 58го, он выдает мне спокойно
Боюсь даже представить , что будет если на 20 м мишку это не остановит ....
quote:смело сыпать 2.3 грамма под эту пулю).[/B]
quote:Originally posted by adalas:
можно смело сыпать 2.3 грамма под эту пулю) выстрел более чем комфортный.
quote:Originally posted by Don_Evgeny:
ее удел стрельба до 30 максимум,
quote:Вообще данная пуля не предназначена для таких стрельб, и пытаться ей собрать какаю то кучу считаю не правильным, ее удел стрельба до 30 максимум, и тормозить зверя на месте. [/B]
Брось, все равно кучно ) . Мониторю, на подходе матерьял для новых испытаний ....
quote:Изначально написано adalas:
Тоже отойду от темы.
Так как стоит прекрасная погода, и межсезонье, решил со свой сьездить на "тихую охоту".
Отдых в лесу, это отлично, как говорится приятное с полезным .... главное , соблюдать меры предосторожности ))).
quote:Изначально написано 123456789olegq12:Что за порох Сунар Вы применяете с такой навеской 1.57 грамм? Сунар 35 или сунар 42 и какую рекомендацию по навески пороха дает завод?
Порох - Сунар (Тамбовский пороховой завод). Партия 3/2017Т. Рекомендации по нававески только для 12кл - 1.9 на 32 гр дроби. Свою навеску сначала пропорциями посчитал, а после отсрела пришел к более оптимальной для своего ружья. P/S 1,57 это на 30 гр. дроби
quote:Закрутка.
quote:По-любому давление в нем не превысит допустимого.
quote:Изначально написано thfkfi:
Скорее наоборот,но мне кажется просто патрон ,для зимы.Поэтому он с такой навеской и с СХ-2000.
С каких это пор заводы стали производить патроны по сезону?!
По-любому давление в нем не превысит допустимого.
quote:На завод идут более медленные партии?
quote:Изначально написано daker_9:
Здравствуйте. Подскажите начинающему "самокрутчику". Дело вот в чем собирая патрон из стреляных гильз(которые покупались готовыми патронами в магазине) получаю хорошую звезду , а вот купил новые гильзы и звезда проваливается аж иногда дробь высыпается.Понимаю что нужно поднять высоту всего содержимого,а как не знаю(без подрезки гильзы,нету этой приспособы), может кто сталкивался с этим? Патрон собираю так Сунар 1,57/пыж-контейнер п/э / дробь 7 30гр.
Что за порох Сунар Вы применяете с такой навеской 1.57 грамм? Сунар 35 или сунар 42 и какую рекомендацию по навески пороха дает завод?
quote:Originally posted by aggafon:
Здравствуйте. Подскажите начинающему "самокрутчику". Дело вот в чем собирая патрон из стреляных гильз(которые покупались готовыми патронами в магазине) получаю хорошую звезду , а вот купил новые гильзы и звезда проваливается аж иногда дробь высыпается.Понимаю что нужно поднять высоту всего содержимого,а как не знаю(без подрезки гильзы,нету этой приспособы), может кто сталкивался с этим? Патрон собираю так Сунар 1,57/пыж-контейнер п/э / дробь 7 30гр.
quote:Originally posted by daker_9:
Здравствуйте. Подскажите начинающему "самокрутчику". Дело вот в чем собирая патрон из стреляных гильз(которые покупались готовыми патронами в магазине) получаю хорошую звезду , а вот купил новые гильзы и звезда проваливается аж иногда дробь высыпается.Понимаю что нужно поднять высоту всего содержимого,а как не знаю(без подрезки гильзы,нету этой приспособы), может кто сталкивался с этим? Патрон собираю так Сунар 1,57/пыж-контейнер п/э / дробь 7 30гр.
quote:Изначально написано Прозаик:Ну, гончая на гону прёт, не разбирая дороги....
Прет-то она прет, конечно, но по низу, а там листвы нет - только стебли.
quote:Изначально написано venture:Да вроде как нет, носопыркой-то они куда попало не тыкают...
Ну, гончая на гону прёт, не разбирая дороги....
quote:Изначально написано Прозаик:
А на собак не действует? Ну,там... глаза, носопырка...
Да вроде как нет, носопыркой-то они куда попало не тыкают...
quote:Изначально написано АВК60:
Никогда не применял "рекс" - не было желания по той причине, что от добра добра не ищут. А старина "Сокол" на охоте решает все проблемы от -40 и до + 35. Даже с "плохих" партий можно выжать вполне приемлемый результат.
Сокол "плохих" партий всего лишь более медленный, т.е. неплохая альтернатива Сунару-Магнуму.
quote:Originally posted by venture:
Вот ведь блядское растение
quote:Тогда без них скучно станет, вот что тогда делать!?
quote:Изначально написано АВК60:
Недавно провел "ревизию" запасов. (Во времена дефицита пороха хватал все подряд.) После "ревизии", без сожаления, сжег на даче 9 банок "разношерстных" порохов. Это как чемодан без ручки - рано или поздно выбросишь.
Ну, и правильно. Все мы ждали каких-то особых чудес с появлением выбора порохов. На мой взгляд, "чудо" проявилось лишь с медленными порохами М92s и Сунар-42. Остальные дают практически одинаковый результат, зато сколько суеты и экспериментов.
quote:Понимаю что нужно поднять высоту всего содержимого,а как не знаю(без подрезки гильзы,нету этой приспособы), может кто сталкивался с этим? Патрон собираю так Сунар 1,57/пыж-контейнер п/э / дробь 7 30гр.
quote:Как бы, в ближайшем будущем, они опять не наступили, что будет дальше не известно ...
quote:Изначально написано adalas:
есть конечно у меня и Сунар-Магнум, но нафиг его, не знаю кому сбагрить хоть бы просто так, что бы место не занимал...
Сунар Магнум хорош например под картечь 8,0мм в 16кал.: 3шт в ряд, 4ряда, итого 12шт - 34гр. Или в латуни под слабенький ЦБ, под ту же круглую пулю с заливкой воском(парафином), короче везде, где вес снаряда или способ снаряжения могут дать превышение давления, т.ч. пускай лежит, пригодится...
quote:Изначально написано АВК60:
Во времена дефицита пороха хватал все подряд. После "ревизии", без сожаления, сжег на даче 9 банок "разношерстных" порохов.
Как бы, в ближайшем будущем, они опять не наступили, что будет дальше не известно ....лучше иметь выбор, чем его не иметь. А так лежат каши не просят, как известно запас...не жмет. Была возможность взять Рекса, а взял немного, думал в любой момент доберу, а тут решил добрать, а уже нет, теперь жалею,что сразу все не выгреб, а порох отличный.
quote:есть конечно у меня и Сунар-Магнум, но нафиг его, не знаю кому сбагрить хоть бы просто так, что бы место не занимал...
quote:Во всяком случае я для себя сделал вывод что наш Сокол в 16 калибре на голову выше Драго и А1, но к сожалению на ту же голову ниже Рекса.
quote:Изначально написано adalas:
В этом я не сомневаюсь, мне просто интересно, что выдаст старина Сокол по сравнению с М92S. Можно и досточку за мишень поставить, ели будет возможность. Просто чует моё сердце Сокол выдаст результат ничем не хуже. Во всяком случае я для себя сделал вывод что наш Сокол в 16 калибре на голову выше Драго и А1, но к сожалению на ту же голову ниже Рекса.
Да ладно, на голову! Посмотрим...И Драго тоже снаряжу до кучи. Дощечку, само-собой....
quote:Изначально написано adalas:
Если будет возможность, отстреляйте на осыпь Ваши патрончики с Соколом и М92S, так , просто ради интереса что Ваше ружье выдаст...
Да без проблем! Выдаст такое же месиво, как твой Зауэр. Немцы - они злобные очень....
quote:Изначально написано adalas:
Однозначно! Я уже и в А1 разочаровался... я имею ввиду в 16 калибре, в 12 эти пороха уже по лучше себя ведут.
Если говорить про "боевые" патроны с полноценной навеской 30гр, то я лучше пороха, чем М92S для 16-го калибра не вижу. По большому счету, если не принимать во внимание всякие там патрончики на перепела и пр с малыми навесками дроби, то можно обходиться одним-единственным порохом. Собственно, раньше так и было с Соколом. И есть надежда, что Сокол крайних годов выпуска подтянулся к прежним позициям.
Так что, Стас, не буду я выпендриваться и снаряжу в этом году 7-ку на Соколе, 1,85-1,9х28, на пробке. А 6-ку, не-е-е, на 92-м!
quote:на фото отчетливо видно как вывернуло обтюратор!
quote:Не стоит забывать что есть еще и кривые руки вот недавно приехал с отстрела своего зауэра. Руки у моего друга как турецкий ятаган то вправо то влево и т.д.
quote:Например умением и желанием кривые стволы ,
quote:Originally posted by АВК60:
Золотые слова.
quote:
К любому ружью можно приспособиться, было бы желание и умение. Раньше в подавляющем большинстве имели ОДНО ружье, отсюда и умение добывать из него.
#
Добавить нечего !
quote:К любому ружью можно приспособиться, было бы желание и умение. Раньше в подавляющем большинстве имели ОДНО ружье, отсюда и умение добывать из нег
quote:Мои воспоминания о 58-м - никакие: очень средненько по бою и дико ржавело снаружи
quote:Originally posted by venture:
Мои воспоминания о 58-м - никакие: очень средненько по бою и дико ржавело снаружи
quote:(не видел более хренового воронения
quote:Изначально написано adalas:
Для охоты лучше ружья на мой взгляд, лучше нет
Это как попадется. Мои воспоминания о 58-м - никакие: очень средненько по бою и дико ржавело снаружи (не видел более хренового воронения).
quote:Для охоты лучше ружья на мой взгляд, лучше нет
quote:А что за пуля? От Рrincipa?
quote:Изначально написано qartzess:
Я на такую пробку клею скотч малярный , а потом режу на прокладки, ни одной целой после выстрела не находил.
Я так делаю, когда пыжи из пробки режу. Получается ровно, без выхватов.
quote:Твой метод точно лучше и эффективнее, возьму на заметку, спасибо!
Давыдыч,приветствую!
Так делаю для самых "кучнобойных-всепоражающих" патронов,в основном-то по простому,обычная прокладка,закрутка. Да,вот ребята пишут про пробковые,тоже отлично работают,пользуюсь такими.
С уважением.
quote:К тонкой листовой пробке(2мм) клеим с одной стороны листа, на ПВА,писчую бумагу
quote:Изначально написано KorgevUG:
Ещё делал надрезы,на дробовом КП,их 2шт.и помещаются на дробь "крестом",как на рисунке лежат,после вылета из ствола,разлетаются.Можно и под закрутку или в мет.гильзу.
[/B]
Спасибо, Георгич! Я тоже надрезАл одну прокладку, но до двух не дотумкал! Твой метод точно лучше и эффективнее, возьму на заметку, спасибо!
С уважением,
quote:вот еще покажу что в них бывает. Облои в 50%
Слева-"Сафари проф...",картечь 6,2 мм.,правые 2шт."Рекорд",покупал лет 15+назад,Супер-отличные патроны были,изготовлены для Германии,запомнился заряд-порох типа Сокол (G3000 ?)= 1,55гр.,дроби 34гр.,контейнер полностью помещает дробь.Такого боя добивался только своими патронами и дробь пересыпанноя крахмалом.Правда,12 к..
Ещё делал надрезы,на дробовом КП,их 2шт.и помещаются на дробь "крестом",как на рисунке лежат,после вылета из ствола,разлетаются.Можно и под закрутку или в мет.гильзу.
Справа,показал свои "обозначения",когда рисую заряженный патрон.
С ув..
16×70,картечь 8,0мм.,10шт.,контейнер "Барс",закрыто разрезанными КП .
quote:Изначально написано venture:
Хрустики...не видел их после выстрела, но, по идее, должны ломаться, т.к не пролезают по диаметру в сужениях.
Есть такие 12 калибра синие- ломаются, находил всего однажды несколько мелких фрагментов, к стати тоже закрывал ими папку.
quote:Изначально написано adalas:
У меня "мягкие", но справедливости ради следует сказать что ни разу не находил после выстрела, так что не скажу, остаются целые или лопаются! Но субьективно, с ними осьпь хоть чуть чуть, но ровномерней! Что бы говорить наверняка, надо отстреливать по стодольной, что был обьективный результат!!!
П/э - 100% остаются целыми. Хрустики...не видел их после выстрела, но, по идее, должны ломаться, т.к не пролезают по диаметру в сужениях. Прокладки картонные, как правило, остаются целыми.
quote:Изначально написано adalas:
Алексей, сдай этот хлам в утиль, или продай по дешовке, возьми пацану нормальную "игрушку", пусть сразу привыкает!!! Поищи ИЖ-58-20 первых выпусков, он с ним тебе потом фору давать будет
Нельзя- он и есть подарок сыну, ружьё с которого начался мой охотничий путь, именно им я добыл своего первого селезня (да и сын своего первого тоже), так что весь арсенал раздать можно- а его трогать не могИ, мне даже Сайгу продать супруга не разрешает, а ты говоришь "хлам"- он штучник с историей
quote:Без ложки дегтя тоже никуда
Это-точно !
quote:путних котов ушло
Понятно !
quote:Originally posted by KorgevUG:
Станислав,у Тебя любое ружьё начнёт стрелять отлично,
quote:Originally posted by KorgevUG:
да и то не все умеют добиться нормального боя из малых калибров,ведь они (32,28 кк.)более требовательные к зарядке и всем комплектующим патрона.
quote:Изначально написано KorgevUG:
С другом соболевали более 35-ти лет,так для него заряжать патроны,это просто "наказание",тянет до последнего дня выхода на промысел,да и заряжает-как попало,а я давно обратил внимание,если человек не любит заряжать - то и не умеет,всё у него тяп-ляп ! ИМХО .
А еще такие друзья любят "стрелять" патроны.
quote:Но и к ИЖу если пристреляться по человечески, и он начнет выдавать прекрасный бой!
Станислав,у Тебя любое ружьё начнёт стрелять отлично,но,как заметил у своих друзей,знакомых,многие перестали сами заряжать патроны,ну если только для калибров 32,28,да и то не все умеют добиться нормального боя из малых калибров,ведь они (32,28 кк.)более требовательные к зарядке и всем комплектующим патрона.С другом соболевали более 35-ти лет,так для него заряжать патроны,это просто "наказание",тянет до последнего дня выхода на промысел,да и заряжает-как попало,а я давно обратил внимание,если человек не любит заряжать - то и не умеет,всё у него тяп-ляп ! ИМХО .
quote:Изначально написано adalas:
Просто на ТОЗ путь пристрелки будет гораааздо короче
Так вот в чём дело! А я то думал что афигенный заряжальщик- на начальном этапе релоадинга какой патрон не запихаю в ТОЗ-63 работает отлично, валится всё от утки до бекаса, сейчас как гляну первые рецепты с крестиками, ДВП, войлоком, пробкой....- улыбаюсь
Пока в сейфе отдыхает- на пенсии, сыпь, шат- всё по полной программе, хоть и достался такой но берегу его, раз в год сын выгуливает чтоб не обижался
quote:Изначально написано adalas:
Да не за что! Стрелял с ИЖ-58, если что!!! Дистанция 30 м
У меня тоже ИЖ-58. С него и буду пробовать..
quote:Изначально написано adalas:
А сами Вы как думаете!? Или если на банке написано 28 грамм значит оно!?![]()
Сыпьте 1.25/25 с П/К под звезду, и будет счастье.
Станислав, сам не знаю вот и спрашиваю. С Drago опыта нет.
За наглядный пример Спасибо!
Рекомендации по снаряжению патронов 12/70:
Капсюль - СХ2000 (Cheddite)
Навеска дроби - 28 г
Масса порохового заряда - 1,46 г
Рекомендуемый пыж-контейнер - 12Н21-12H22 (Cheddite)
Длина снаряженного патрона - 58 мм
При снаряжении в 16к навеску пороха стоит уменьшать или нет? Дроби будет 28г.
На данный момент у меня есть капсуль КВ-209, ещё планирую CX1000 приобрести после снятия запрета.
quote:Originally posted by thfkfi:
Стрелял из правого ствола,чок раскидывает.Большую часть пуль выпущу из правого ствола.
quote:Originally posted by thfkfi:
пару раз метров на 40 пуля в пулю приходила причем я подходил к мишени посмотреть возвращался к барьеру стрелял и попадал в предыдущее попадание.Скорее дело случая.
quote:Конечно. Главное чтоб с содержанием понимание было, а с правописанием разберемся.Originally posted by thfkfi:
недоФостера будет правильнее
quote:больше недоФорестера,
quote:Соврененная Бреннеке, в первую очередь уникальна конструкцией пластиковой хвостовой части и только потом свинцовой, колпачковой головой. Поэтому, каждую колпачковую болванку, сравнивать с Бреннеке, мягко сказать просто не корректно.Originally posted by thfkfi:
9 пуль колпачек с наклонными ребрами аля Бреннеке калиберные
quote:Буду ждать Ваш результат!!!
quote:Изначально написано thfkfi:
Это конечно ирония,но чем черт не шутит.У меня осталось 9 пуль колпачек с наклонными ребрами аля Бреннеке калиберные из аккумуляторного свинца.Фото выложу.
Буду приятно удивлен, если удасться собрать 15см на 50м из 5-ти.
quote:горизонталка - самый неудачный инструмент для рекордов
quote:Изначально написано thfkfi:
На неделе решил закрутить некоторое кол-во пуль 16к и превзойти так сказать,пойти на рекорд,ради чисто спортивного интереса.Использовать буду популярный бренд ИЖ-58-16.
Пули-то какие будут? Вообще, горизонталка - самый неудачный инструмент для рекордов, она - вещь сугубо практическая...
С уважением
quote:Изначально написано охота - 88:
А мне твое . Только людям в очередной раз лапшу на уши не вешай и тему лапшой не засирай.
П.С. С помощью Вилки, навыков использования Хаси или Куайцзу не прибавится.
Шел бы ты со своими замечаниями - ты задрал уже всю ганзу со своим срачем и нравоучениями, демагог.
quote:А мне твое . Только людям в очередной раз лапшу на уши не вешай и тему лапшой не засирай.Изначально написано venture:Мне до звезды твое мнение.
quote:Originally posted by adalas:
Вообще Сокол, хороших партий в нашем калибре при хорошей осыпи вполне спокойно выдает 4 и выше диаметра
quote:Изначально написано adalas:
Начните с 1.7/28, отстреляйте на осыпь и резкость, если резкость будет не достаточной, добавьте 0.05 пороха, и так далее! Но про качество осыпи тоже не стоит забывать, гонясь за резкостью. Вообще Сокол, хороших партий в нашем калибре при хорошей осыпи вполне спокойно выдает 4 и выше диаметра
Имхо, с Соколом можно двигаться с шагом 0,1гр. Изменения более заметны, и для меньшей пальбы. 0,05 - это для "тонкой" настройки.
quote:Изначально написано АВК60:
не... не пулеметный.
Согласен. К 16-му никакого отношения.
КПВТ (крупнокалиберный пулемет Владимирова танковый). На БТР-ах, БРДМ-2 применяется.
quote:патрон-то пулеметный.
Предлагаю закончить на этом, патрон-то не 16-го калибра.
quote:Изначально написано АВК60:
БОльшую часть жизни прослужил в танковых войсках и не знал. Есть у танкистов правило: "Не вижу - не двигаюсь, не слышу - не стреляю." Его надо срочно расширить. Думаю формат "не знаю - не болтаю" в самый раз.
Я не танкист, скорее наоборот. Стрельбу пулеметным патроном видел много раз, а как оно там называется - не суть, патрон-то пулеметный.
Предлагаю закончить на этом, патрон-то не 16-го калибра.
quote:Даже в танках используются вкладные пулеметные стволы, для наработки первоначальных навыков.
quote:Изначально написано охота - 88:Из ИЖ-18 нарабатывать навыки стрельбы из нарезного, да не смеши народ.
14,5 мм унифицированная вкладная самозарядная пушка 2Х35 .
Баллистика пули выпущенной из этой пушки , обеспечивает схождение траектории пули с траекторией основного выстрела, это позволяет экономично и эффективно выполнять учебные задачи.
Мне до звезды твое мнение.
quote:Изначально написано venture:Для тренировки можно использовать туже Стрелу - бюджетно, но навыки отрабатываются. Поэтому я и купил ИЖ-18, чтобы нарезные патроны из карабина не жечь. Даже в танках используются вкладные пулеметные стволы, для наработки первоначальных навыков.
Из ИЖ-18 нарабатывать навыки стрельбы из нарезного, да не смеши народ.
14,5 мм унифицированная вкладная самозарядная пушка 2Х35 .
Баллистика пули выпущенной из этой пушки , обеспечивает схождение траектории пули с траекторией основного выстрела, это позволяет экономично и эффективно выполнять учебные задачи.
quote:Изначально написано Alexander 83:
Уважаемые коллеги подскажите пожалуйста по навеске пороха Сокол партия 32/17Р годен до ноября 2023 г, для 16 кал, гильза Рекорд. Обтюратор, пробковые пыжи и контейнер от Игоря (Рязань). Дробь 28 г. Патрон планирую под утку. Капсюля в наличии нобель спорт 209/686 (красное окошко). Сколько пороху сыпать не знаю. На банке для 12-го 2,3 г. на 35 г. дроби. И сомневаюсь в пригодности для сокола имеющегося капсюля.
Дайте пожалуйста рекомендации.
С уважением,
Александр
Эта партия очень резкая, вешал 1.85, на СХ 1000, но отдача не очень комфортная, попробуйте 1,8, либо ниже.
quote:Originally posted by adalas:
Так у меня каждый день суббота
quote:Originally posted by adalas:
Павел, а причем тут НЕМЕЦ!? ну да, владею я ими и что дальше!? Я разве кому запрещаю???
quote:Изначально написано adalas:
Вот и я о том жепойду лучше супчика со свежей зеленью да с осенним рябчиком под колодизную самогоночку да на чаге наверну
![]()
![]()
![]()
назло врагам, да еще во вторник ...)))
quote:+100А вот 6-ка - работает получше.
quote:Изначально написано venture:Бекас-авто. Говорят, хороший. Во всяком случае, не такой тяжелый, как легендарный Авто-5. И есть сменные ДС. Что-то я стал к ним тяготеть.
тоже слышал положительные отзывы о данном ружье, особенно в старом исполнении, говорят, очень качественно делали и нареканий на механизм нет.
quote:Изначально написано Kutsevolov:
А вот для весны 7 мелковата будет, я правильно понял?
Весной для 16 лучше 4, т.ч. если говорить об универсальности и для весенней утки и для осенней, думаю, 4 в самый раз будет
quote:Originally posted by avtor 1:
Осенняя утка разницы точно не заметит))),
quote:Изначально написано KutsevolovB]Собираюсь взять дробь ЭВЕРЕСТ. Какие отзывы? И второй вопрос какой номер лучше на осеннюю утку? 6 или 7. Есть ли принципиальная разница? Ружье иж-27 16[/B]
Осенняя утка разницы точно не заметит))), но поскольку навеска в 16 меньше чем в 12, лучше взять 7, а остатки потом пойдут и по рябчику и по вальдшнепу.
quote:Originally posted by adalas:
или они льют 7ку 16 калибра!?
Ружо и калибр для информации. С разных стволов же по разному летит.... Сам же об этом писал неоднократно суть вопроса не хочу мельчить черезмерно.
quote:Изначально написано adalas:
Новые хотелки конечно
Понятно. Да и зачем ему 2 немца-горизонталки при наличии еще и иж-58? Перебор...
quote:И все по новой , жаль, что сейчас П/А не выпускают в 16 ом ...
Бекас-авто. Говорят, хороший. Во всяком случае, не такой тяжелый, как легендарный Авто-5. И есть сменные ДС. Что-то я стал к ним тяготеть.
quote:Изначально написано Aleksey Novosel:
Евгений, завидую белой завистью, это ружьё одно из тех которое подержав и "умереть не жалко".
Тоже так подумал, это не Holland & Holland . В следующий раз, внуки наверно увидят только музее ... если увидят
quote:Изначально написано Aleksey Novosel:
а на разгар утиной всё же ПА буду брать.
И все по новой , жаль, что сейчас П/А не выпускают в 16 ом ...
quote:Изначально написано adalas:
Затра тоже с 235 Зимсоном буду прощатьсяне охото, но надо...
что так, новые хотелки или необходимость ?
quote:Изначально написано vovik5413:
Гы
Снайпера вы тут...
У меня с рук не кучится даже ленинградовкой😂
Козлик то после какого лёг
quote:Изначально написано venture:Для тренировки можно использовать туже Стрелу - бюджетно, но навыки отрабатываются. Поэтому я и купил ИЖ-18, чтобы нарезные патроны из карабина не жечь. Даже в танках используются вкладные пулеметные стволы, для наработки первоначальных навыков.
В танках стволы сменные, а не вкладные)))
quote:Изначально написано adalas:
Калибр не правильный
quote:Изначально написано Don_Evgeny:
Сегодня в руках держал Hartmann & Weiss в 12 к, баланс мама дорогая , легкое как пушинка .
quote:Originally posted by Don_Evgeny:
Сегодня в руках держал Hartmann & Weiss
quote:Изначально написано adalas:
Жень, как бы ни было, выкладывай как будет! Не надо бояться или стесняться, плохой результат это тоже результат! А то как спросишь в ответ да там показывать нечего... нечего это значит действительно ничего нету! Будет у меня на СОКОЛЕ или Сунар-Магнум полметра разброс, значит так и покажу!
А что стесняться , что будет, то будет ... любой результат, это результат )
Сегодня в руках держал Hartmann & Weiss в 12 к, баланс мама дорогая , легкое как пушинка .
quote:Изначально написано adalas:
Мы вчера с Евгением так же решили. Он потом озвучит какие навески будет пробовать
quote:Изначально написано adalas:
один выстрел может решить всё сразу и на месте!!! Если надо будет я их растреляю и сотню и две и три
Для тренировки можно использовать туже Стрелу - бюджетно, но навыки отрабатываются. Поэтому я и купил ИЖ-18, чтобы нарезные патроны из карабина не жечь. Даже в танках используются вкладные пулеметные стволы, для наработки первоначальных навыков.
quote:Изначально написано Pulver:
Чем триммер не нравится?
С триммером проблем нет ... присутствует ) . Тут вопрос в другом , рассматривался вопрос именно нарезки колечек ( стаканчиков).
quote:Тут кому что. Мне важнее внутренний объем и практически не интересна длина гильзы, хотя ее длина регулируется элементарно и быстро. Тем более партию, собираю на одной гильзе, а не на винегрете.Originally posted by Gennadij13:
У мня круче . Не надо перенастраивать под разные донные пыжи . Поставил 65 - значит всем обрезание на 65
quote:Изначально написано Pulver:
Чем триммер не нравится?
Вот чертеж для самостоятельно изготовления forum.guns.ru . Для 16к изменится только один размер.
У мня круче . Не надо перенастраивать под разные донные пыжи . Поставил 65 - значит всем обрезание на 65
quote:Чем триммер не нравится?Originally posted by Don_Evgeny:
Интересно, как режется гильза труборезом.... наверно, устанешь нарезать, ножиком не проще ? Где то на первых страницах, была инфа ( с фото), кто то из комрадов сделал резак и приспособил ее к закрутки .
quote:Изначально написано Don_Evgeny:Интересно, как режется гильза труборезом.... наверно, устанешь нарезать ?
Да нет, вставляешь в гильзу навойник 16 калибра, отмечаешь нужную высоту и 5-6 поворотов трубореза с подкруткой винта затяжки, готово. Ножем ровно не получается. Да и патрон то не массовый, нужно всего несколько штук.
quote:
Интересно, как режется гильза труборезом.... наверно, устанешь нарезать, ножиком не проще ? Где то на первых страницах, была инфа ( с фото), кто то из комрадов сделал резак и приспособил ее к закрутки .
PS: такой же труборез дома валяется )
quote:Originally posted by Aleksey Novosel:
Пост #11811
quote:Изначально написано vitalin:
Лёша, очень интересно...
quote:Изначально написано Sintsov I:
Не, парни, не "катит", у Дмитрия (Pulver) нет шешнадцатого!
Это не беда, главное человек хороший... а 16 й дело наживное, все к нему приходят .
quote:Originally posted by Aleksey Novosel:
дробь использую 4/0 "в колодце"- патрон собственного изготовления 16 калибра,
quote:Изначально написано Pulver:
Ок! Давайте на следующий год запланируем.
Договорились.
quote:Ок! Давайте на следующий год запланируем.Originally posted by Aleksey Novosel:
Дмитрий, соберётесь в наши края можете маякнуть- скооперируемся.
quote:Изначально написано Pulver:
Aleksey Novosel, с полем!
Бьете на сурчине или отошедшего от норы? Как ведет себя сурок битый с гладкого дробью?
quote:Originally posted by Sintsov I:
А кто-нибудь пользовался пулю "ЛИДЕР"(ZALA) клон Брэннеке?
quote:Изначально написано adalas:
Евгений, сегодня пру в деревню. Ну а там как получится! Но ориентировочно на выходные все запланировано.
Станислав, благодарю ! Очень жду ваших отстрелов.
quote:Изначально написано KorgevUG:Посмотрели какой год изготовления Браунинга - 1913 г..
Отлично, мой 1911 г, меня спусковой крючок просто смутил , когда вы написали что 20-30 е, такой как на фото был до 1923 года . Это ружье переживет еще нас с вами ))).
PS: потом потру все безобразие
quote:Здесь вся нумерация по калибрам и технические изменения
Посмотрели какой год изготовления Браунинга - 1913 г..
quote:Изначально написано Aleksey Novosel:
Ффффсё, прокисает тема, а сколько в ней полезного, только на 500 страницах трудно чего найти, хотя ищущий .....
Это я так, отметиться
Ффффух, перечитал всю тему, и записывал, и ссылки сохранил. В общем всем огромное спасибо за труды.
quote:Изначально написано KorgevUG:конца 20-х,начало 30-х годов .
Здесь вся нумерация по калибрам и технические изменения
quote:Изначально написано АВК60:
Этот шел "на всех парах" от загонщиков. Выскочил из лесополосы на поле в 100-120 м от меня. Четкая боковая цель. Первый выстрел на охоте из нового карабина.[/B]
Тоже был похожий случай! Первый загон в начале сезона, на карабинщика, в лесу, выходит похожий волчара с...кабаньей головой в зубах. Со своим загоном мы его застали в разгар трапезы, он снялся, но башку с собой захватил (как ножом отрезана). Она-то его и сгубила - нюхалку забила, он и не причуял стрелка - стрелял тот из СКСа на 15м.
У меня, кстати, тоже Sako-85 в 30-06 - обалденная машина.
quote:Нет, старая модель называлась Auto-5, а новая А-5, многие путают
Евгений-спасибо !
quote:Тяжеловат только...
16к.,нормальный вес,да и охота,с ним,не очень ходовая,а 12к.,да,приличный вес.
quote:Изначально написано Прозаик:
Тяжеловат только...
Для ходовой конечно не пойдет,все таки вес 3500, но даже с моей детской комплекцией, мне не в тяжесть, очень им доволен,разворотистое, а бой просто шикарный.
quote:Originally posted by Don_Evgeny:
Красавец
quote:Изначально написано KorgevUG:Нет,это не А-5,новая модель Браунинга (забыл название),а вот А-5 16×65к..
Нет, старая модель называлась Auto-5, а новая А-5, многие путают. Красавец, какого года,цевье как понимаю меняли ?
quote:Вот это я понимаю машинка
У друга этот Браунинг,дерево новое,а ружьецо ? конца 20-х,начало 30-х годов (спрошу потом).
Тогда "Барсом"пользовался (2004г.).
"БАРС"=1,7гр.
КП+прокладка полиэтиленовая+КП.
Разрезенный ВП,на 4 части-до конца,+ДВП.
Полиэтиленовая "рубашка",27гр.дроби.
ДП,завальцовка.
"Небольшой"заряд,по причине,что у А.Франкотта канал ствола D-16,4мм.,чоки=0,8мм..
Зарядка похожая на предыдущую,только порох G3000,также понравилось,дробь №№ 2,4.
В теме "Картечь",ребята посоветовали заряжать крупную картечь (8мм.для 16-го к.и 8,5мм.для 12-го к.), 2шт.в ряд.
Из Зимсона76,исключительно кучный выстрел,правый ствол-0,5мм.(9шт."легли"в 220мм.!!! ? 30м.).
Из Бенелли-Винчи (12×76),практически,такая же кучность.Картечь 8,5мм.,10шт..
quote:Ружье на Auto-5 ?
Нет,это не А-5,новая модель Браунинга (забыл название),а вот А-5 16×65к..
quote:Изначально написано АВК60:
Спасибо, Стас!
Аналогично! Трофей почетный!
Я только раз добыл волчару, по осени. Он мышковал! Причем "из любви к искусству" - зверь был очень упитанный и прямой нужды ловить мышей не было. Из тройника, метров на 200 - ближе было не подойти.
quote:Поздравляю с зачетным трофеем
quote:Изначально написано adalas:
Не водятся к сожалению, так что за них не скажу
У нас в последние годы хорошо расплодились, почти повсеместно разрешена охота, пары сурков хватает что бы жира 1,5 литра натопить на всех родственников и нуждающимся знакомым достаётся
quote:Изначально написано АВК60:
Вот неплохой барсук. Правда не очень жирный.
Ружье на Auto-5 ?
quote:Originally posted by adalas:
Утка утка тоже рознь, если говорить о начале сезона это одно, но я вот лично люблю на нее поохотиться поздней осенью когда когда идет снег и "черная" утка валит огромными табунами.А там сами знаете, дробь лучше 3-4 использовать.
quote:Originally posted by adalas:
Толковых рецептов то нема и мишеней тоже. Только разговоры мол я там на столько то и на этом всё. Был запал с 1цей да быстро сгорел...
quote:Originally posted by Aleksey Novosel:
Да, скорее всего, потому что уже перетёрли всё и не по одному разу, вот и толчём воду в ступе, а нового пока ни чего не появилось,
quote:Originally posted by adalas:
То что обтюратор входит со свистом, в этом нет ничего страшного, при выстреле его раздует по самое не хочу
quote:Originally posted by охота - 88:
Что делать когда делать нечего или скучно?.... Ответ, зайди на ганзу и скажи что нибудь "умное"
quote:Originally posted by 123456789olegq12:
Обтюратор только туго должен заходить в гильзу, и если это не так обтюратор пыжа контейнера нужно обязательно развальцевать. При снаряженном патроне при транспортировке от тряски порох особенно сокол с его тонкими пластинами начинает просыпаться из под обтюратора в амортизатор пыжа контейнера. В непрозрачной гильзе это не видно, а вот в прозрачной гильзе очень хорошо видно. От чего резкость, и кучность с осыпью будет всегда разной и не будет постоянства боя. Что часто бывает у заводских контейнерных патронов, у которых еще и перемычки лепестков не разрывают, и дробовая осыпь может уходить в сторону от точки прицеливания и осыпь дроби не равномерная, когда при прохождения сужения порвутся не все перемычки у стаканчика для дроби у пыжа контейнера.
quote:Да почему сразу набросились, просто намолчались)
quote:Да и порох разный бывает, если как у А1, например, размеры пластинок, то куда он там пересыплется.
quote:Originally posted by 123456789olegq12:
Обтюратор только туго должен заходить в гильзу
quote:Изначально написано adalas:
Извините, но мне эти сказки не на надо расказывать![]()
Сходите в раздел к стендовикам, и там им эту "десертацию" прочитайте, там люди, которые жгут патроны сотнями тысяч много раскажут про заводские патроны
Хотел что то умное сказать, а тут оказывается и самого научат.
quote:Изначально написано adalas:
И что!? Ну и пусть проваливается
Чтобы обтюратор пыжа контейнера проваливался в гильзу при установке его на порох, допускать нельзя. Обтюратор только туго должен заходить в гильзу, и если это не так обтюратор пыжа контейнера нужно обязательно развальцевать. При снаряженном патроне при транспортировке от тряски порох особенно сокол с его тонкими пластинами начинает просыпаться из под обтюратора в амортизатор пыжа контейнера. В непрозрачной гильзе это не видно, а вот в прозрачной гильзе очень хорошо видно. От чего резкость, и кучность с осыпью будет всегда разной и не будет постоянства боя. Что часто бывает у заводских контейнерных патронов, у которых еще и перемычки лепестков не разрывают, и дробовая осыпь может уходить в сторону от точки прицеливания и осыпь дроби не равномерная, когда при прохождения сужения порвутся не все перемычки у стаканчика для дроби у пыжа контейнера. Но если после обтюратора сверху идет пыж пробковый или войлочный например, то порох не просыпится.
quote:В этот раз попробую Сокол 2.1 грамма
quote:Изначально написано adalas:
Не успеют) а так есть мысля, зайти в гамазЫн радиодеталей и взять какой нибудь раствор для химоксидирования
Ржавая пуля - гарантированная смерть!
Проходили мы и это...Вороненная ржавеет еще быстрее непокрытой. Медная краска-смазка для контактов липкая. Лак для печатных плат - боюсь, на жаре обкладки прилипнут, все-таки в патроне контейнер плотно прижат. Но...если смазать изнутри контейнер графиткой, то, думаю, к лаку уже не прилипнет.
quote:Изначально написано adalas:
Вид то видом, но мне важен конечный результат!
Все начинается с малого, педантизм должен быть во всем, тогда и результат будет отличный ).
quote:
Шикарный вид ..
quote:Изначально написано adalas:
А у мну а пипец какой то
Вот проверил свою втулочку
Ух!Огонь!
Лично мои ощущения, что 92-й (а совсем не 36-й) порох наиболее подходящий для 16-го, и тут они с Соколом весьма близки, хотя он и побыстрее чуть.
Ждем отстрела! Батальоны просят огня!
quote:Изначально написано adalas:
Мляяя, как вы с М92S работаете!? У меня уже терпежу не хватает, на статику липнет ну пипец просто
Михаил Давыдович, как думаете( точне ваше мнение) Л4 с Дианой Н14 подружатся на Соколе? Или только проба в конкретном стволе??
Чой-то?! Не вижу я никакой там статики...
У меня на Диане не полетела - самый худший вариант.
quote:Изначально написано adalas:
Мляяя, как вы с М92S работаете!? У меня уже терпежу не хватает, на статику липнет ну пипец просто
Кстати, у меня с М92S проблем со статикой не возникало, а вот с G3000 (старым) мучился, Рекс вообще пролетает со свистом ).
quote:В рисунках Георгича - особый шарм! Так и хочется сделать книгу с иллюстрациями "Секреты таежного охотника". Я думаю, Георгичу есть что написать не на один том.
Давыдыч,СПАСИБО ! Но,непотяну,не складывается у меня со слогом и умением правильно изложить,что в "голове находится",лучше уж такие рисунки и небольшие пояснения к ним.Почему-то представляется,что с рисунком быстрее информация о патроне воспринемается (?).ИМХО.
С Уважением,Юрий.
quote:Изначально написано adalas:
Рисунки у Вас конечно загляденье
Насчет быстрых порохов под пулю я не против, но только пусть каждый делает их сам на своих ружьях
В рисунках Георгича - особый шарм! Так и хочется сделать книгу с иллюстрациями "Секреты таежного охотника". Я думаю, Георгичу есть что написать не на один том.
Быстрые пороха - под легкие пульки.Ленинградка - вполне себе снаряд! Подкалиберный.
quote:Изначально написано adalas:
Ленинградку!? На Рексе!? Жень да ты чего, этот порох точно не подойдет! Как и драго, А1, G3000. Во всяком случае я точно такие эксперименты ставить не буду!
По Драго, А1 и G3000 это понятно, а с Рексом, тоже понимаю,но была слабая надежда...развеял как дым)))
quote:Изначально написано adalas:
Жень, по твоему вопросу все готово. Трех штук хватит?
Кстати притятная новость, прикинул пулю, а места хватает что бы еще добавить 2 мм пробки, в итоге получилось 10 мм. Так что думаю Ленинградке быть в 16/65
Обтюратор у тебя чой-то хуинький-хуинький...Поприличнее ничего не нашлось?
quote:Изначально написано adalas:
Жень, по твоему вопросу все готово. Трех штук хватит?
Кстати притятная новость, прикинул пулю, а места хватает что бы еще добавить 2 мм пробки, в итоге получилось 10 мм. Так что думаю Ленинградке быть в 16/65
Конечно хватит , если есть возможность, сделай один патрон еще на Rex 2. От тебя всегда только хорошие новости ))). Очень интересно, что покажет отстрел...жду с нетерпением.
quote:Originally posted by adalas:
Вот что ты мучаешься!?
Сними приклад, выбей штифты вытащи бойки, и полирни их на 0.5 мм
quote:Изначально написано adalas:
Завтра посылку получу, ну и где то к следующим выходным!!!
Отлично.
quote:Изначально написано adalas:
Ну так у всех все по разному!
Ждем отчет по Ленинградке )))
quote:Originally posted by adalas:
Так пойдет!?
quote:Изначально написано adalas:
Да не за что! И это ни мне спасибо, а Николаю! Просто перенял его способ
да, видел его отчет, но все равно спасибо....!
что бы занимать поменьше места, располагай фото по горизонтали
quote:Изначально написано adalas:
Как и обещал, выложу свой процесс закрытия папковой гильзы звездой.
Стас, отличный отчет , спасибо за проделанную работу.
quote:Изначально написано adalas:
Где-то был, а где-то еще естьберегу, но к сожалению и он закончится
осталось 7 банок...по мне так лучший!!! Не спорю, может есть и лучше!
Отличный порох.....очень им доволен, жаль, что мало взял .
quote:Originally posted by adalas:
много заряжать
quote:Originally posted by Прозаик:
но, может, у кого есть какие приспособы,
quote:Как и обещал, выложу свой процесс закрытия папковой гильзы звездой.
Капсюлирую, засыпаю навеску пороха, досылаю обтюратор ЕР5 и пыж ДИАНА Н14.
КЛАСС !
quote:осталось 7 банок...по мне так лучший!!!
Ооо...7 банок !!! Да,отличный порох...,но,у меня только ... 3 банки,правда,есть G3000 и VECTAN ,наш "Ирбис-охота" тоже вроде нормальный,зимой не замечал несгоревших порошинок в стволе (может мороз малый был ?).
quote:Originally posted by Sintsov I:
Проблема самоснаряжальщиков в том, что "сыпят" много
quote:Originally posted by Don_Evgeny:
закрутка.... отдача комфортная
quote:Изначально написано Efrem PFR:
G3000 (старый) 1,28*24-28г, с контейнером, обтюратором и пробковым пыжом, 14-16 мм. Без контейнера на Диане н-17 с 28г. дроби или с ПК 1,3г порошка. (больше 1,3 не нужно на старом)
У меня G3000 (старый) 1,32, ГП-21 № 7, 28г, КП.закрутка.... отдача комфортная.
quote:Originally posted by San4ez:
Есть ещё G3000 и А1, думаю на чём снарядится на открытие по перу.
quote:1го был День Ветеранов Боевых Действий...
quote:
есть ли какие приимущества между пыжерезкой и пыжерубкой?
quote:Originally posted by АВК60:
Что я пропустил?
quote:есть ли какие приимущества между пыжерезкой и пыжерубкой?
quote:есть ли какие приимущества между пыжерезкой и пыжерубкой?Originally posted by KorgevUG:
Простейщая пыжерубка,16к.под металлические гильзы
quote:, какой диаметр пыжерубки необходим под латунь 16к
Простейщая пыжерубка,16к.под металлические гильзы.
Можно диаметр 18,3мм.с плюсом 0,2мм.(не более !).
Остальные размеры,не критичны.
С ув..
quote:У нас на сурка 1 июля сезон открылся, но в этом годе они какие то недокормыши- суслики, аж стрелять не интересно, вот раньше бывало- ведьмедь а не сурок четырьмя нулями стрелял чтоб наверняка, а сегодня хоть в пору бекасин заряжать
quote:По выбили потому что сурка. Вот и остаются сеголетки до следующего сезона.
quote:и хватало всегда всем в деревне, брали только для себя и без избытка,
quote:но в этом годе они какие то недокормыши
quote:Изначально написано АВК60:
А к сезону, думаю, большинство из нас, как хороший кобель, готовы всегда.
У хорошего кобеля сезонов не бывает!
quote:Изначально написано adalas:
Ты до сих пор еще не пристрелялся на этом порошке!?
Да не успокоюсь никак, сделал пару рецептов приемлемых, но все равно результаты чуть хуже сокола. Хотелось бы лучшего, опять думаю немного попробовать разные варианты.
quote:Мляя, достали они уже....
quote:С наступившим праздником!
quote:Originally posted by АВК60:
Ну если Родина сказала...
quote:Лучше раскажи когда у Вас там на перепела и прочюю дичь сезон открывается!? К сезону то готов?
quote:Действительно кончай хандрить. Теперь сам бог велел пожить подольше!
quote:Родина сказала что с 65 жизнь начинается, значит начинается,
quote:Originally posted by АВК60:
до "их пенсии" могу и не дотянуть.
quote:Василич, так какие проблемы, переезжай обратно
"Ихнее" правительство сказало в 65 жизнь только начинается, а тебе только 58, так что все в твоих руках
quote:Есть там такая избушка,но,мы к ней приходили только повидаться с ведмедиком и дать ему денюшку,чтобы ещё вернуться.
quote:Заезжали чз Белый Яр или чз Колпашево?
Через Асино,Сайга,Белый Яр,тут лицензии брали.И через Колпашево тоже заезжали,но там дальше,почти на 200 км..
От нас 600 км.до Томска и 400 (через Асино),до охоты или,если через Колпашево,600 км.до места. Как-то так,"охота пуще ...!!!",а вообще-то,не ради добычи,а ради хороших Друзей !!!
Не далеко р.Ингузет,а это наш лагерь.
quote:Можете Стас и на Ты
Да,так удобнее !
quote:В теме по снаряжению новых папковых гильз есть полное описание всего процесса и какие матрицы нужны. Я пользуюсь рекомендациями нашего коллеги Николая.(Кузьма27) могу на следующих выходных выложить в виде фото полный процесс закрытия папки звездой
Стас,я,наверное,смотрел это видио,но,с большим бы удовольствием ещё глянул,думаю и коллеги будут не против !Хоть и давно занимаюсь "звездением".
Кстати,охотился в Томской обл.в Верхнекетском р-не,не далеко от д.Клюквенка.Река Ингузет.
Есть там такая избушка,но,мы к ней приходили только повидаться с ведмедиком и дать ему денюшку,чтобы ещё вернуться.
quote:Там ведь согласуется с с внутренним диаметром гильзы, вроде как!?
Всё верно ! Ведь гильза почти не расширяется,во время выстрела,патрон получается максимально точный по наружному диаметру,с патронником (ну,сколько это можно для безпрепятственного его вхождения в патронник),а внутренний диаметр,остаётся такой же "близкий" к каналу ствола. Конечно,насколько это возможно (?),ведь не перестраивается снаряд дроби,только в шомпольном оружии.У нас же, все равно будет "перестройка" и,хотелось бы,её уменьшить.
Допишу : Скотч немного захватывает металлическую часть гильзы,примерно,2-3 мм.и,в основном,тут служит чтобы не оторвало мет. цоколь,а далее,уже для "утолщения"гильзы,ну,что выше сказал.
С ув..
quote:Вода. Вопрос то был по сути такойЛюбую гильзу раздувает. То, что НАША папка часто рвется вдоль - тому показатель. Для п/э обтюратора, конечно, не суть принципиально, но для картонной прокладки -да.
quote:как скотч намотанный снаружи гильзы, может способствовать в переходном конусе!?
quote:Изначально написано adalas:
По первым двум пунктам согласен, а вот как скотч намотанный снаружи гильзы, может способствовать в переходном конусе!? Там ведь согласуется с с внутренним диаметром гильзы, вроде как!?
Любую гильзу раздувает. То, что НАША папка часто рвется вдоль - тому показатель. Для п/э обтюратора, конечно, не суть принципиально, но для картонной прокладки -да.
quote:Патрон обернут скотчем,3 оборота (!),чтобы не оторвало цоколь гильзы и не балтался патрон в патроннике.
Вот это, Георгич, ОЧЕНЬ грамотно! Во всех смыслах: и чтоб не оторвало, и против разбухания и ...для согласования внутреннего диаметра гильзы с переходным конусом. Товарищ читал об этом в какой-то древней немецкой книге по снаряжению (у него немецкий свободно).
Сам когда-то делал тоже, гильзу оклеивал цветной клеющейся пленкой. Мы же когда-то мечтали о пластиковых гильзах!
. Один раз чуть не рехнулся, когда на стенде в Испании увидел тысячи пластиковых гильз в корзинах для мусора
Дело было в конце 80-х.
quote:Originally posted by Efrem PFR:
Слишком быстрый он для нее, лучше на Соколе если нет м92s
quote:АВК60
quote:А как летает?
quote:Originally posted by dgek8:
МВ36
quote:Картинки.
Разработки ЦКИБа
quote:Нормальная у нас тема, люди общаются по-доброму, что немало.
quote:И люди здесь собрались хорошие, в отличии от других тем.... без ругани и выпендрежа)
quote:Изначально написано venture:
Нормальная у нас тема, люди общаются по-доброму, что немало.
И люди здесь собрались хорошие, в отличии от других тем.... без ругани и выпендрежа)
quote:Изначально написано adalas:
Да и какой смысл, темы плодить!? Один фиг и там будет тоже самое, здесь хоть и флудим, но и чистить за собой не забываем!!!
А ту тему тоже читать никто не будет... также будут вопросы а сколько чего сыпать и т.д.
Любая тема - это общение, значит будут вопросы-ответы. Новая тема (справочник, чтоль?!) - неизбежно станет повтором этой и подобной, поэтому согласен с тобой - смысла никакого. "Рецепты" - их наберется на страницу, максимум - две. А дальше пошло-поехало: а у меня Сокол 1812-года - как думаете, пойдет? Нормальная у нас тема, люди общаются по-доброму, что немало.
quote:Originally posted by Aleksey Novosel:
по 16 калибру исключительно с проверенными рецептами- выжимки так сказать
quote:Originally posted by Aleksey Novosel:
Стас, возьмёшься?
quote:Изначально написано xant-1966:
Что то вас куда то понесло не в ту "степь" со своими обучениями. Видать делать нечего ...от слова совсем, раз уж заботиться начали о умениях других.
quote:Изначально написано KorgevUG:
Дык,про снаряжение-то более 500 стр.,всё уж перетерли,ну,немного отошли от темы,ничего страшного...вернёмся.
Эт точно, вне сезона остаётся фигнёй страдать.
Вчера мысль посетила- а не создать ли отдельную тему по 16 калибру исключительно с проверенными рецептами- выжимки так сказать, из 500 страниц наберётся нехилая папка рецептиков. А что, Александру (охота - 88) можно а нам нельзя? А в этой теме будем как обычно обо всём понемногу
Стас, возьмёшься?
quote:Тоже, уже есть такое,ребята говорят кто делал первый раз разрешение-"Дашь на "лапу" и нет проблем ". У нас всегда так будет !
quote:Тогда уж лучше про бап. От них хоть "бед" поменьше, чем от "не болтунов".ну,немного отошли от темы
quote:В ГДР (ГСВГ) я "охотился" с АК-74 или с СВД
Служил в ГСВГ,изредка видел наших офицеров выезжающих на охоту,были у них,в основном,двойники и тройники (может на кабанов (?)),а так да,наш ком.батареи частенько охотился с АКМом с накрученным ПБСом,косулек добывал.
quote:для многих элементарные вещи на уровне космоса.
Есть такое !
quote:Лишь бы "на местах" учебу в кормушку не превратили
Тоже, уже есть такое,ребята говорят кто делал первый раз разрешение-"Дашь на "лапу" и нет проблем ". У нас всегда так будет !
quote:Кто против обучения, в этом деле оно обязательно. По гладкому,если разрешат,то будет отлично, но честно, сомневаюсь...поживем увидим. В любом случае, кормушку сделают, там 6 часами лекций и практики не обойдешься....лучше охотников меньше, но качественно подготовленных. Вообще бы охотбилет давал, после месячного курса обучения и практики.
quote:Изначально написано АВК60:
Гладкий не запретят. Не Лисиным единым... Более того, есть надежда, что до конца года нарезной разрешат. А в учебе нет ничего плохого, если есть подготовленные учители. Посмотрите по теме - для многих элементарные вещи на уровне космоса. Лишь бы "на местах" учебу в кормушку не превратили.
Кто против обучения, в этом деле оно обязательно. По гладкому,если разрешат,то будет отлично, но честно, сомневаюсь...поживем увидим. В любом случае, кормушку сделают, там 6 часами лекций и практики не обойдешься....лучше охотников меньше, но качественно подготовленных. Вообще бы охотбилет давал, после месячного курса обучения и практики.
quote:Ха!Представляю adalasa на курсах подрывника...
quote:Скорее вообще запретят самокрут ..вон Лисин убытки терпит, патроны Главпатрона не покупают.
quote:Изначально написано АВК60:
А эта "фишка" уже давно введена в виде обязательного обучения для получения разрешения на оружие. Там, если не ошибаюсь, есть тема.
Ха!Представляю adalasa на курсах подрывника...
quote:Поверьте, не ровен тот час, когда и наше "недоправительство" и такую фишку введет!!!
quote:Изначально написано adalas:Поверьте, не ровен тот час, когда и наше "недоправительство" и такую фишку введет!!!
quote:Изначально написано venture:Надо закончить курсы и получить документ - "удостоверение подрывника".
(ФРГ).
Они нас никогда не победят!![]()
Если только "удостоверение подрывника" будут выдавать . Скорее вообще запретят самокрут ..вон Лисин убытки терпит, патроны Главпатрона не покупают.
quote:Ничего ГДРовцы не изобретали, в смысле ружей - делали точно то, что делалось до войны.
quote:В ГДР (ГСВГ) я "охотился" с АК-74 или с СВД.
quote:Изначально написано АВК60:
Помню, что в ГДР были довольно строгие правила охоты. Выстрел дробью на 35 м "+" мог стать причиной серьезного наказания охотника (если он не советский офицер или прапорщик). И правила эти были "написаны" задолго до образования самой ГДР. Не исключено, что и стволы делали с учетом этих правил. ИМХО, конечно.
В ГДР (ГСВГ) я "охотился" с АК-74 или с СВД. На весь гарнизон было 2 "левых" гладкоствола, и на них была очередь попользоваться. Все происходило, конечно, на закрытых советских полигонах. Дичи было........
Ничего ГДРовцы не изобретали, в смысле ружей - делали точно то, что делалось до войны. Но, согласен, правила охоты у них строгие. Для того, чтобы самому снаряжать патроны, надо закончить курсы и получить документ - "удостоверение подрывника". (ФРГ).
Они нас никогда не победят!
quote:Но вот я бы дорого дал, если бы они имели сгущение к центру крупными номерами, от 2-ки до 0-ки.
quote:Но вот я бы дорого дал, если бы они имели сгущение к центру крупными номерами, от 2-ки до 0-ки.
quote:Изначально написано Esentur:
Я так понимаю такое сгущение даёт возможность уверенно бить на дальние дистанции?
Это дает шанс хорошему стрелку стрелять далеко. Надо сказать, что немцы с их резкостью и кучностью, уверенно стреляют на 50 мелкими номерами до 4-ки включительно, что достаточно для 90% охот. Но вот я бы дорого дал, если бы они имели сгущение к центру крупными номерами, от 2-ки до 0-ки.
quote:Originally posted by venture:
ярковыраженное сгущение к центру (для чока
quote:Изначально написано venture:
Вот, по просьбе Esentur. Что для меня сдесь ценно? Исключительная равномерность и ярковыраженное сгущение к центру (для чока).
Немцы дают очень высокую кучность при хорошей равномерности. Но, как правило, нет даже намека на сгущение к центру.
А теперь сравним с получоком немца:
Благодарю Михаил Давыдович! Очень красиво!
quote:Изначально написано venture:
А теперь сравним с получоком немца:
Немец конечно шикарен...
Вот, по просьбе Esentur. Что для меня сдесь ценно? Исключительная равномерность и ярковыраженное сгущение к центру (для чока).
Немцы дают очень высокую кучность при хорошей равномерности. Но, как правило, нет даже намека на сгущение к центру.
А теперь сравним с получоком немца:
quote:Изначально написано adalas:
В купле продажа есть еще одна хорошая тема, где можно найти в очень приличном состоянии бельгийца, немца и очень не плохого англичанина, как говорится на любой вкус и кошелек ....
Знаю...но там не стал бы покупать ))
quote:Originally posted by venture:
Вот сохранил на память мишени англичанина, кажется, одного. Вот это, действительно.
quote:Изначально написано venture:Ну да. Посмотрел - и что? Пока не стрельнешь - ничего не поймешь. Нет, я считаю, что бельгийки плохими не бывают, вопрос в другом - а что ты ждешь от нее.
Я вот тут долго пялился на Лебо. Десять евро, не слабо? Потом смотрю на фото и начинаются мысли. А чем оно лучше моего 40-го? Внешне - вроде как и похуже, у моего брандтрубки есть, а там все так простенько совсем. Вес почти такой же...И с какого бодуна оно стоит в 10 раз дороже? Попросил мишени выложить - и тут отлегло.Для легашатника, на 20-30м стрелять - да. Но и все на этом.
Поэтому я теперь только по мишеням сужу, а уж потом - что-почем и т.д.
Вот сохранил на память мишени англичанина, кажется, одного. Вот это, действительно.
Потому и написал,что надо смотреть "в живую", имея ввиду, не только осмотр,но и отстрел...полную проверку . По поводу Лебо,Голланда-Голланда,Косми итд и тп, даже имея такую возможность ни когда не возьму их))) . Кто то берет их ради вложения денег, кто то ради понтов и последние не знают, что с ними делать дальше. Меня вполне устраивают мои кондовые ружья Браунинг и Зауер, но хочется еще легашачье ....
quote:Изначально написано Don_Evgeny:Стас надо смотреть конечно в живую, с виду гарное,а что в действительности хрен знает....попроси фото стволов.В дальнейшем, тоже намерен брать себе бельгийку.
Ну да. Посмотрел - и что? Пока не стрельнешь - ничего не поймешь. Нет, я считаю, что бельгийки плохими не бывают, вопрос в другом - а что ты ждешь от нее.
Я вот тут долго пялился на Лебо. Десять евро, не слабо? Потом смотрю на фото и начинаются мысли. А чем оно лучше моего 40-го? Внешне - вроде как и похуже, у моего брандтрубки есть, а там все так простенько совсем. Вес почти такой же...И с какого бодуна оно стоит в 10 раз дороже? Попросил мишени выложить - и тут отлегло. Для легашатника, на 20-30м стрелять - да. Но и все на этом.
Поэтому я теперь только по мишеням сужу, а уж потом - что-почем и т.д.
Вот сохранил на память мишени англичанина, кажется, одного. Вот это, действительно.
quote:Изначально написано adalas:
Мужики, может кто то думает о приобретении новой игрушки, вот в купле продаже отличный рабочий вариант!
forummessage/112/22
Стас надо смотреть конечно в живую, с виду гарное,а что в действительности хрен знает....попроси фото стволов.В дальнейшем, тоже намерен брать себе бельгийку.
quote:qartzess:
quote:Изначально написано adalas:
Ищющий да обрящит
В продаже есть как Диана так и ее аналог cheddite borra feltro.
quote:Изначально написано Sintsov I:
Спасибо!
Значит надо ещё взять.
Здравствуйте! Если не секрет, где покупаете пыжи Диана?
Я видел в продаже только у marrfender.
quote:Изначально написано Sintsov I:
Спасибо!
Значит надо ещё взять.
Обычная Диана рассыпается в полный прах. Самая ходовая у меня высотой 12мм (под звезду). Для б/к патронов хорошо высотой 15мм. Добирать высоту хорошо тонкими (2мм) пробковыми прокладками.
А вот прикупил Диану 8 или 9мм, точно не помню, так она дерево-деревом, так и не стал пробовать. Эту не рекомендую.
quote:Изначально написано Sintsov I:
Здравия всем!
Есть вопрос по Диане 16К. Стрелял ей мало в 16К. В 12К всё ясно, после выстрела остаются две слюдинки. А как в 16К, рассыпается?
Спасибо!
quote:Originally posted by KorgevUG:
Спасибо! Так и будет !
quote:А стоит ли овчинка выделки!?
Лично для меня - нет,но,для него это необходимо (жаль,что несколько безолаберный хозяин "аппарата", таких у нас много,увы ).
quote:
Калка тоже будет востанавливаться!? И что такого случилось с нижней личиной, что у нее хвостовик лопнул!?
quote:Пусть радует верной службой
Спасибо,Виталя ! Так и будет !
С ув..
quote:Originally posted by KorgevUG:
Всё уже сделано
quote:Но чтобы спичка между лбом и казёнником не лезла между крюком и осью прокладку из латуни или меди сделать нужно, и припаять на крюк. И послужит верно
quote:Originally posted by KorgevUG:
Вот с такими,у нас,охотятся , говорит-"Бьет ох...но,только надо не забыть стволы к колодке прижать,а то секЁтся (осечка)".
Коробок спичечный,между стволом и щитком колодки,"не вошёл",а спичка-свободно.
Потом потру.
quote:Originally posted by Aleksey Novosel:
Ножь забыл- вострый
quote:Изначально написано Byxou Ded:
Огласите полный список,чего нужно для настоящего охотника.
Каждый для себя решает сам, что и какое они хотят иметь, от своих возможностей и видов охот....
quote:Изначально написано Byxou Ded:
Огласите полный список,чего нужно для настоящего охотника.
Если хотелки, то тут страниц на всех не хватит.)
А по сути только ружье патроны и сапоги резиновые Российские)
quote:Originally posted by Don_Evgeny:
Немец в сейфе обязан быть и желательно довоенный,еще и бельгиец, тоже должен присутствовать
quote:Изначально написано Kutsevolov:
Да и вообще, что ИМХО.
Ну должен быть немец у охотника в сейфе. Так, для души. Ну даже для история, чтобы сыну/внуку подарить. Вряд-ли они смогут себе позволить такое лет через 20.а сейчас еще возможно
Немец в сейфе обязан быть и желательно довоенный, цена таких в хорошем сохране от 60 ти и вверх ...еще и бельгиец, тоже должен присутствовать),
quote:Хочу немца.
В итоге приехал на старую работу.... Перематерился и поехал обратно...)) =
quote:Под какую гильзу подходит кв 21? Это мне так, для общего развития. Есть 209.и Пачка кв. Примерял, ко всем гильзам.... Как в ведро.
quote:Под какую гильзу подходит кв 21?
Да все, которые под капсюль "Жевело".
quote:Изначально написано Kutsevolov:
День добрый, Помогите опознать капсуля. Тот который белый в упаковке без надписей. Желтые россыпью.
кв 209.
quote:Изначально написано adalas:
Для тех, у кого руки из опы растут!
Да ладно тебе)))) Вот у меня руки не из жопы. Но быстро делать=коряво. Времени жалко. Поэтому я лучше куплю. Это автор поста мне такую сделал
quote:Изначально написано adalas:
Нет. Сейчас доступны NS A1 и Cheddite Drago. По цене может и чуть дороже, но гораздо лучше!!!на худой конец уж лучше Сокол.
Мне ruslan.amba советовал, что если рассматривать заряд с 30 гр, то А1 давление может снаряд деформировать, а Драго S немного медленнее и теоретически при равном с А1 давлении можно 30-31 грамм снаряжать дроби. Но так как был уже мараторий, порох не взял, возьму Драго S после мундиаля .
quote:Изначально написано Kutsevolov:
Сокол 37/17
Хорошая партия резкая, собирал им патроны для стенда , мне понравилось, чуток даже меньше можно класть, взял две банки. Так же эту партию хвалили в ветке про Сокол.
quote:Изначально написано Kutsevolov:
Не брать.? Говно?
Картонка на порох плотная, на дробь рыхлая.
Есть ещё патрон напорезать, там скорее всего войлок.
Дробь не "прослушивается" в патронах. Плотность снаряжения не изменилась за сорок пять лет!
quote:тетеревов как комаров
quote:Изначально написано vovik5413:На шток подавателя хомут с винтом?
Просто, быстро и дешево. А с втулками, что ты наточил, Стас, это будет работать нормально лишь с одним типом гильз.
quote:Изначально написано adalas:
Ограничитель делать же надо, а времени нет
Да и лень
На шток подавателя хомут с винтом?
quote:Изначально написано adalas:
Кстати о "птичках".
Забрал уже у токаря свои втулки-ограничители для закрутки пулевых патронов.
Да ну, на...Проще и лучше закрутка с ограничителем.
quote:Originally posted by adalas:
NS безусловно жестче! Но на них мне осыпь не нравится
quote:А порошка на 0.05 добавить?
quote:Смотрю в сторону сх 1000
quote:Объект охоты утка осенью на лесных озерках и речках, второй Объект тетерев.
quote:Боюсь не хватит утке дальше 20м семерки.
quote:Изначально написано Efrem PFR:
Если важна экономическая составляющая возьмите Главпатрон, очень долгоиграющие гильзы, в разы (без приувеличения).
quote:Мы все сейчас знаем в разы больше...
quote:А как же уваж. Бутурлин?
quote:[B][/B]
quote:Originally posted by Kutsevolov:
У меня делема
quote:Не мойте никогда стволы горячей водой!
quote:Вопрос- как поступать после зимней охоты со стволами? На них в доме сразу появляется испарина- сушить или протирать?
Лучше всего не ждать. Удалить пороховой нагар любым доступным средством:
1. Прогнать сухую тряпку(туалетную бумагу) через каждый ствол - уйдут несгоревшие порошинки.
2. Смазать стволы(внутри) щелочным маслом.
3. Протереть стволы снаружи сухой тряпкой (туалетной бумагой)
4. Оставить в горизонтальном положении и "покурить" 10-15 мин.
5. Смазать витой металлический ерш щелочным маслом и гонять его через стволы до тех пор, пока не исчезнут полосы освинцовки в чеках.
5а) Если в стволах уже имеется сыпь дополнительно провести п.5 со стальным (латунным) ершом не витым. Этим ершом Вы, хоть немного, "пошевелите" грязь в раковинах.
6. Протереть несколько раз стволы чистой белой ветошью. Ветошь должна проходить по стволу с натягом. Если на ветоши остаются следы грязи п.п.2, 4-6 повторить.
7. Протереть стволы и все металлические части нейтральным маслом- обязательно!Стволы внутри-обильно.
8.Покурить.
9. Вытереть ВСЕ НАСУХО и поставить в сейф.
10. Через 3-4 дня повторить все пункты.
Этим Вы минимизируете рост сыпи. Избавиться от нее в хромированных стволах невозможно.
Не мойте никогда стволы горячей водой! Не используйте электродрель для чистки ствола!
Все получиться. Удачи.
[QUOTE][B]
quote:Изначально написано АВК60:
Это аксиома. Тем более кожаные и все полимеры.
Раз уж начали за стволы, вспомнил, что оставлял ТОЗ после зимней охоты без чехла в комнате что бы просох, потом его чистил (стрелял Соколиными патронами и за патронником были остатки Сокола), и после такой просушки показалось что сыпи прибавилось.
Вопрос- как поступать после зимней охоты со стволами? На них в доме сразу появляется испарина- сушить или протирать?
quote:Чехлы вред!?
quote:Изначально написано АВК60:
Не будь чехла не было бы сыпи.
Не первый раз читаю про ржавчину в чехле.
Чехлы вред!?
quote:Это как?
А то меня мучают сомнения с моим ТОЗ-63, когда принимал его казалось что сыпи было меньше, а сейчас вроде как прибавилось, хотя чищу сразу после охоты, лишь пару раз оставлял на пару дней не чищеным, стрелял патронами на Соколе и Сунар-35.
quote:Изначально написано АВК60:
Я по молодости в подарочном ТОЗ-34 за 2 недели стволы сыпью покрыл.
Это как?
А то меня мучают сомнения с моим ТОЗ-63, когда принимал его казалось что сыпи было меньше, а сейчас вроде как прибавилось, хотя чищу сразу после охоты, лишь пару раз оставлял на пару дней не чищеным, стрелял патронами на Соколе и Сунар-35.
quote:Изначально написано adalas:
Кстати о ржавчине, Михаил Давыдович, Вы ленинградки как нибудь не обрабатываете, что бы не ржавели!? А то сегодня Игорь уже трек скинул, сотня уже в пути. Вот думаю может их покрыть чем, или фигня это всё!?
Там пол темы про это написано. Vovik тебе сейчас такие фото выдаст! Протри маслицем или графикой и забей...
quote:Меняет-не меняет, но большинство немцев с сыпью и раковинами, а одногодки ТОЗ Б 50А - стволы почти у всех чистые, встречаются и зеркальные (не хром)!
quote:Но сути дела это не меняет!
quote:Ломы пожарные по Госту делались из этой стали.
quote:Не понял! Поясните
quote:Они может и по карману.. просто у людей подход более практичный... от хохломы оно лучше стрелять не станет! Так для личного самоудовлетворения
quote:По некоторым источникам специальная оружейная сталь Круппа является аналогом нашей 50А.
quote:А я сдерживаюсь😚
quote:Изначально написано vovik5413:А я сдерживаюсь😚
В нашем возрасте это вредно! Давай!
quote:Изначально написано АВК60:
Это для разрядки - похвастаться.
А я сдерживаюсь😚
quote:Ну, это совсем другое дело, холеный штучник, красавец! У меня было рядовое, за 60руб, правда, тоже с английской ложейe
quote:Правда в сейфе...
Ну, это совсем другое дело, холеный штучник, красавец! У меня было рядовое, за 60руб, правда, тоже с английской ложей
quote:А вот первое мое ружье ИЖ-58 1963г ржавело снаружи прямо на глазах, что приводило меня в отчаяние - обезвоженный керосин переводил на него уйму.
quote:Очень хорошо всё это описано в рассказе Андрея Скалона "Живые деньги".
quote:Изначально написано АВК60:
У меня была возможность на протяжении 12 лет в период отпуска по 10-15 дней ежегодно охотиться с промысловиком на его участке. Этого времени хватало, чтобы самому превратиться в "оборванца".
У Андрея Скалона есть повесть "Живые деньги". Там это описано со знанием дела.
quote:Есть такой термин -"охотник выходного дня". Вот мы, в подавляющем большинстве, таковыми и являемся. Охота в тайге, продолжительная, в суровых условиях, по сути является промысловой Работой. Отсюда и инструменты разные. Посмотрите на ружье егеря, который сезон-другой из загонов не вылазит, пусть и в Подмосковье- где то воронение, на что похоже ложа.
quote:Изначально написано АВК60:
А кто бы сомневался. Любое охот.хозяйство Германии по периметру короче, чем один путик сибирского промысловика. У "западных партнеров" ставки на элегантность, со всеми вытекающими. По бою их ружья несколько лучше. По прочности и надежности лучше наши.
Есть такой термин -"охотник выходного дня". Вот мы, в подавляющем большинстве, таковыми и являемся. Охота в тайге, продолжительная, в суровых условиях, по сути является промысловой Работой. Отсюда и инструменты разные. Посмотрите на ружье егеря, который сезон-другой из загонов не вылазит, пусть и в Подмосковье- где то воронение, на что похоже ложа.
quote:но справедливости ради следует сказать что бой у того турка весьма не плохой!
#12145[QUOTE][B]У "западных партнеров" ставки на элегантность, со всеми вытекающими. По бою их ружья несколько лучше.
quote:он в поле перед зорькой турка инерционника пристреливал, говорит взял после нового года новый.
quote:я выберу ИЖ-58
quote:Сколько у Вашего немца плюсов столько же и минусов! Точно так же как и у моих! Это Вам в подмосковье с ним зорьку бродить хорошо будет! А Вы вот с ним недельки на 2 в тайгу заедьте, сразу почутете! Что то никто у нас с немцем в тайге не промышляет, и не потому что жалко, условия не те, загнется быстро
quote:Изначально написано курара:
Но после того как товарищ подарил старенького вольфа ,фанатизм поубавился немного.
Вспомнилось... Как-то захотел сделать приятное своему другу-егерю Егорычу и подарил ему пачку нормовских патронов 308-го калибра к его Вепрю. На удивление, Егорыч равнодушно сунул пачку в карман. В следующий приезд поинтересовался, пробовал ли их по копытам? Егорыч, горячий мужик, со свойственной ему прямотой ответил, что они ему нах не нужны, так как весь мир знает, что в России делают лучшее в мире оружие и патроны тоже. Но на неделе вдруг сам позвонил и долго восхищался-благодарил
, 2/3 речи были на чистейшей русским языке. Попробовал...
После этого он стал фанатом импортных патронов, я бы сказал - маньяком.
quote:Изначально написано adalas:
Ничего не могу сказать за ИЖ-12-16, но в 12 был у меня на старой работе( скажем так не учтенный) ничего выдающегося, НО зараза прикладистый и добычливый! Сколько я с него глухарей нащелкал...
И вот тоже, все хают ИЖей и ТОЗов, а вот что то никто не хочет говорить какие кривые стволы у турков, сделаны не на много лучше наших! Под никелевым покрытием очень хорошо видны следы напильника! Да и дерево тоже... без коментариев... Ничего конечно против не имею, если человека устраивает ради бога!!!
А то что сейчас продаваны цену ломят ну это другой разговор и для другой темы
ИЖ-12 и ИЖ-27 в 16-м из ранних - отличные ружья:посадистые, крепкие.
quote:Originally posted by venture:
На всех?
quote:Изначально написано Efrem PFR:
Хромированные конечно и даже очень не плохо раз с 82 года ни одного сыпка нет, просто сам переход см 1,5 после патронника как будто ножницами сверлили, причем на всех ижах)
На всех? Я тут читаю в "купле-продаже", за старые ИЖи просят 90-250 тыщщщщ. У некоторых башню снесло напрочь....
quote:Изначально написано Efrem PFR:
Алексей, а после 'куцего' патрона как состояние переходного конуса от патронника к стволу? Веть на ИЖах он как топором вырублен, очень НЕ гладкий, куча свинца там не скапливается? Не замечал? С одной стороны этот переход дробь корябит и осыпь делает шире, с другой... как как его потом чистить?
Как то не обратил внимания на этот момент, заглянул в ствол после выстрела- чисто, вот и отлично. Чистку ствола проводил как и обычно- сухая протирка от продуктов сгорания, смазка спецжидкостью для чистки, чистка тёркой для посуды (уже больше полугода пользуюсь ей- и чистит отлично, не так дорога как ёршик и не так быстро выходит из строя, а я вычищаю стволы с фанатизмом, чтоб блестели лучше чем у кота ...). В общем всё в штатном режиме. Да и посмотри на стволы с 76-м патронником- там же чаще стреляют семидесятыми патронами- и ни чего, всё в норме.
Сегодня уже нарезал 25 гильз для снаряжения, патрон очень понравился- во первых значительная экономия дроби, а на этих дробоедов (перепел, бекас и т.д.) патронов уходит за один выход до целого патронташа, и при такой интенсивной стрельбе очень важным моментом является лёгкость отдачи что бы не уставать и не испытывать дискомфорта от охоты.
quote:Изначально написано adalas:
Вот жучара
Сам так мне говорил нафиг эти раскидистые патроны... лучше обычным, интересней ему нормально обработать мишень... все дела) а сам то вон чем занимается
Оба снаряжения на вооружение!!!
Р.S. Алексей, у тебя в планах еще какой нибудь отстрел запланирован?
Да знаешь, как то скучно стало, картечь пристрелял- а дальше что? Тут перепел дорогу перебежал, да на неделе прикупил девятки, вспомнил что с весны хотел опробовать патрон с крестом и разделением восьмёрки и девятки. Стал рыться в записях и обнаружил ещё один интересный рецепт с купированным ПК и порохом G3000- 1.50 х 20 г. девятки с обрезанной гильзой. Начал рыться в закромах и нашёл около 30 шт. гильз Чеддит не пригодных для дальнейшего звездения, но после обрезки под закрутку вполне даже , посчитал навески G3000 (которого у меня нет) и А1, прикинул, и решил ради интереса струльнуть. С крестом я и предполагал результат т.к. пару лет назад уже подобрал себе аналогичный патрон который даёт хорошую осыпь даже с ТОЗ-63, но в сборке он замороченный. А "куцый" патрон и собирается быстро, и гильзы пошли в дело, и дроби экономим на треть, ну и комфортность выстрела (для меня не маловажный показатель). А раз результат практически идентичен- то "зачем платить больше?"
По поводу дальнейших отстрелов пока не знаю, на сегодня ни чего не планирую, а завтра фиг его знает кто опять дорогу перебежит?
Что хотел то?
quote:Изначально написано vovik5413:
Только не скатывайтесь к развенчанию мифов,😄
Рабочая пуля для до 50м.
Никто на перышки в хвосте и не надеется - как все куски свинца летит как чок направит( 0.25 - 0.5 )
Конечно, Владимир! Меня уж точно не заподозрить в эротических фантазиях касательно убойности пули из гладкого. А то почитаешь в некоторых темах...народ бредит стрельбой на 100, 200, 300м...
А до 50м убойности должна быть примерно одинакова с Полева-1. Иллюзий питать не будем. Но точность есть - и это уже очень немало.
Первая мишень: Гильза Cheddite однострел обрезанная до 62 мм., U686, порох А1- 1.45 г.. ПК Cheddite Н-20 (лепестки контейнера отрезаны), дробь Бийск # 9- 20 г., пробковый пыж 2.5 мм.. закрутка. Выстрел не громкий, очень комфортный, в стволе чисто
Вторая мишень: КВ-209, Сокол- 1.75 г. (партия 25/16Р со стандартными рекомендациями), РО, пробка 8 мм., ДВП осал.-10 мм.. ДП, дробь #8- 8 г., ДП, крестик из ДП, дробь #9- 20 г., ДП, закрутка. Выстрел громкий с приемлемой отдачей, в стволе чисто
На обеих мишенях диаметр осыпи около 60 см.
Для себя однозначный выбор сделал.
Всем ни пуха ни пера!
quote:Ее бы отлить из твердого свинца с тем качеством, что AS34 льет..
Вот и "летят" хорошо,когда из твердого свинца отлитые,а это как попадется партия заводских , тогда ...
quote:Стрела удивляет -при таком-то качестве литья- летит в "дырдочку".
Левая-до выстрела,правая-после (стреляю зимой в снег,так что деформация минимальная,а не в прочную мишень). Из этой партии трудно было попасть в "стог сена" (жаль переплавил ещё более страшные),а попадаются партии,что действительно,"в одну дырдочку"и всё от твердости свинца зависет.
quote:Изначально написано Sintsov I:
Вобщем, полётный вес пули можно регулировать напильником. Ну, и с жопки снимать облой ножичком надо.
В заводских патронах, вес снаряда больше тридцати грамм.
Иван, я уже писал как-то, что Стрела удивляет -при таком-то качестве литья- летит в "дырдочку". Пробовал раз, как ты, напильником вес подгонять, зарядить на 92-м, так лучше заводских патронов не стало. Ее бы отлить из твердого свинца с тем качеством, что AS34 льет....
quote:Изначально написано Efrem PFR:
А какая от нее может быть освинцовка?)
Дык никакой...я ж грю - лояльна
quote:Высота контейнера 28 мм, до носика пули 30 мм
quote:Originally posted by abvgd:
Может кто замерить высоту пули Стрела 16 калибра в контейнере?
quote:Изначально написано abvgd:
Может кто замерить высоту пули Стрела 16 калибра в контейнере?
Волнуешься про аммортизацию?
Зря - сколько будет под пыжи столько и хватит. Стрела лоялна😁 в заряжании...
quote:Originally posted by venture:
Я уверен, что ПК-ам вообще присущ огромный недостаток - неполная герметичность патрона
quote:Изначально написано Byxou Ded:
Х.З,расстрелял по бумажкам штук 80,перед мишенями хвостов не находил.В туше находил как рядом с входным так и почти на выходе,в сборе с жопкой.Стрелял по торцам чурок,потом колол,хвостовик в сборе с пулькой.
Я упомянул лишь об одном случае отрыва хвостовика, но...что было, то было. Мне вообще идеологически не нравятся хвостовики от пыж-контейнера. Они нужны заводам для беспроблемной сборки патрона на линиях, дешево и быстро. Я уверен, что ПК-ам вообще присущ огромный недостаток - неполная герметичность патрона, что приводит то к пересыханию пороха, то к его увлажнению. Не может кромка обтюратора обеспечить полную воздушную герметизацию - вот и читаешь постоянно, такие-то патроны -гуано и т.д. А дело - в банальном хранении. Зимой в квартире, когда топят, влажность на уровне 30%, а летом , когда отопление выключают - все 70 и более. У меня даже МДФ двери на это реагируют. А патроны из квартиры не выносились.
Классический патрон, с пыжами, хранится долгие годы и отрабатывает всегда отлично - факт.
А сдесь хвостовик наколот тоненьким жалом самореза, и на нем висит вся эта колбаса.
Иной раз подумываю вернуться к тому, с чего начинал когда-то в молодости - заменял свинцовую голову на Полева-1 на точеную из меди - тупоголовую. С появлением Ленинградки надобность в этом напрочь отпала, а вот заменить головку на Полева-3 на чуть другую, из очень твердого свинца нужной формы и веса - это лежит на поверхности. Это я про фрагментирующиеся пули - для гладкого плющиеся в блин экспансивные - глупость. Заказать у того же AS34 правильную пулелейку не проблема. И не надо городить огород с хвостами для Ш-Ш, раз уж их нет подходящих.
quote:Originally posted by avtor 1:
а во-вторых, пуля начинает раскрываться не от поверхностного удара(как, например,та-же Ширинского-Шахматова, тоже имеющая надрезы, но не проштампованная), а в глубине, в том числе пройдя через кости
quote:Originally posted by venture:
но сопливое крепление, которому я не доверяю. Так один раз и вышло - хвост отлетел
quote:Изначально написано vovik5413:Странные мы - я хотел на патче ... Но мой который для 16 как раз - для меня слишком парусный 😁
Стрелял мало... Пристрелял и лежат... Вышел с двумя видами с ленинградкой и ш-ш в этой сборке. Начал стрелять - получилось конечно хуже чем у тебя, но вменяемо и в одну стп с ленинградками. Бил с короткого цилиндра. Хатсан гладиус
Я как то жаловался - не плучается у меня кучить меньше чем в ладошку-растопырку😂
Да - после среза до плоскости есть подозрение что тонковато... Но полетели... Не искал как чего там... стрелялось настильно в траву.
Писал дятьтьке по патчам про желаемый размер... Дык он вроде не послал но и не сделал...
Постреляв Ш-Ш с разными хвостами, утвердился в мысли, что хвост должен быть достаточно длинным. Собственно, был уверен в этом еще до пробы. За счет отверстия центр тяжести здорово смещен назад. У оригинальной Ш-Ш очень длинный хвост из пыжей. Поэтому с моим патчем в 10мм виляет она...
Почему я применил винт (а не шуруп!) с полукруглой головкой, вставляя его от головы к попе...При выстреле, если привернуть классически саморезом сзади, пыж сжимается, на саморез давит обтюратор - либо его пробить может, либо саморез искривиться может, если прокладку положить. Какая-то нестабильность выходит при МЯГКОМ стабилизаторе. А винт я вставляю наоборот, при этом чуть расверливаю отверстие доя крепления в пуле, чтобы винт плотно, но спокойно мог двигаться вперед- назад. Полукруглая головка винта хорошо центруется в углублении пули. Снизу, после пыжа - тоненькая (легкая) мет. шаебочка и гаечка. То есть, как мне представляется, при выстреле пыж сжимается, винт уходит вперед на длину сжатия пыжа, а в дульном сужении всё идет к первозданному состоянию - пыж разжимается до ограничения хода головкой винта. Не то, чтобы плохо летит, но попой подмахивает. Надо ставить не один патч, а 2 , но не пробовал - руки не дошли. С БИОРОМ в родном снаряжении летит вполне хорошо, но сопливое крепление, которому я не доверяю. Так один раз и вышло - хвост отлетел и пуля ушла на метр вправо, попав на рубеже 50м в соседнюю мишень.
Если ставить несминаемый хвост, опять же он должен быть длинным, то не есть хорошо - свинцовая пуля поплывет от перегрузки, а её надо разгонять плавненько, бережно...Всё имхо, конечно.
Хочу заказать какому-нибудь токарю (а где он?!), металлический переходник и повторить хвост пули "Магнитка". Уверен - будет работать.
quote:Изначально написано adalas:
Будьте добры, покажите что за пуля!?
С виду - экспансивная колпачковая пуля
forum_light_message
В 12кал ещё можно приобрести у создателя В.И.Шашкова (PRINCIP) forum_light_message
в 16-ом уже только с рук.
quote:Originally posted by avtor 1:
Советую приберечь для ответственных выстрелов по крепкому на рану зверю, потому как в 16-ом уже не выпускается.
quote:Изначально написано d-alex001:
они есть у меня, просто не приходилось пока стрелять ими
Советую приберечь для ответственных выстрелов по крепкому на рану зверю, потому как в 16-ом уже не выпускается.
Конструктивная особенность этой пули в том, что изначально заготовка имеет вертикальные надрезы крест на крест, потом эта заготовка штампуется в форме, что, во-первых, обеспечивает твёрдость и геометрию, а во-вторых, пуля начинает раскрываться не от поверхностного удара(как, например,та-же Ширинского-Шахматова, тоже имеющая надрезы, но не проштампованная), а в глубине, в том числе пройдя через кости.
quote:Изначально написано venture:Хорошо получилось, тоже думал об этом. Как полетела-то?
Странные мы - я хотел на патче ... Но мой который для 16 как раз - для меня слишком парусный 😁
Стрелял мало... Пристрелял и лежат... Вышел с двумя видами с ленинградкой и ш-ш в этой сборке. Начал стрелять - получилось конечно хуже чем у тебя, но вменяемо и в одну стп с ленинградками. Бил с короткого цилиндра. Хатсан гладиус
Я как то жаловался - не плучается у меня кучить меньше чем в ладошку-растопырку😂
Да - после среза до плоскости есть подозрение что тонковато... Но полетели... Не искал как чего там... стрелялось настильно в траву.
Писал дятьтьке по патчам про желаемый размер... Дык он вроде не послал но и не сделал...
quote:Изначально написано vovik5413:
Последние сборки - изумительные на патчах.
Сейчас поищу свой вариант болтовой... Думаю понравится
Пластик от стрелки (полева). Канцелярский нож
Заряжать также - обтюратор, пробки по вкусу, пуля, завальцовка.
Хорошо получилось, тоже думал об этом. Смутила площадь контакта - по-сути кольцо, хвостовик пустотелый. Или ты туда чопик забил? Как полетела-то?
quote:Originally posted by avtor 1:
в 16кал к сожалению уже не выпускается
quote:Изначально написано d-alex001:
Пулей Шашкова стрелял кто???
в силу своих конструктивных особенностей, пожалуй, самая убойная
в 16кал к сожалению уже не выпускается
quote:Изначально написано dgek8:
Да ,вот накупил Ш-Шихматова в 16 -м и чего то хочется сделать с пыжом -чтоб стабильно было . А то Азотовский хвост не внушает ...
Она значительно лучше Бреннеке на расстояниях до 50м. Отстреливал их в авторском исполнении от AS34 (весьма неплохо, но веры в надежность крепления особой нет), с другими пыжами-стабилизаторами (примерно такой же результат), в том числе и в подкалиберном варианте (в обкладках для пули от гильзы 20к).
quote:Изначально написано Sintsov I:
Гуаланди и Бреннеке - очень хорошие пули. Пулю Полева, можно поставить к ним в ряд, если она изготовлена не кооператорами.
Это точные пули, мишеней которых тьма на полях интернета.
А звери спокойно валятся и от шариков, и от свинцовых цилиндров в контейнере.
quote:Изначально написано venture:Митино.
Соседи )
quote:С ценой по акуратнее,слышал ввели ценовой максимум,а за слишком высокие цены штрафовать будут.Изначально написано venture:
Уехать, чтоль, на месяц в деревню, а квартиру сдать тыщщщ за 300 (в день)??!![]()
quote:Изначально написано Don_Evgeny:
Скорее всего, там после первого матча, сборная России будет тренироваться .... а что за район ?)
Митино.
quote:Byxou Ded
quote:,была возможность сравнить убойность трёх пулек.Если у стали есть свои фишки,то гуаланди проигрывает другой свинцовой пуле,именно по убойности,не имея преимущества по точности А так конечно,на вкус и цвет,раньше в основном "Спутником" стрелял и хватало
quote:dgek8
quote:ненадёжным хвостом
quote:venture
quote:Бордюры быстро поменяют, а потом вычтут из зарплаты.Уехать, чтоль, на месяц в деревню, а квартиру сдать тыщщщ за 300 (в день)??!
quote:Изначально написано venture:
Да, с этим футболом будем скоро гербарии собирать!
Сегодня глчнул в окно - и удивился: нагнали кучу людей с братских республик, технику и распахали в одночасье весь двор - благоустройство! С чего бы улучшать и без того хорошее? И вдруг, глянув на футбольное поле, осенило: не иначе, в нашем дворе чемпионат по футболу пройдет!
Sintsov I
Блин ,Иван ,ну теперь спать не смогу спокойно - я вот голову сломал что делать с Ширинского -Шихматова 16 калибра ненадёжным хвостом ,туда бы пыж от Гуаланди 16 кал ...мечты ...
quote:Originally posted by Sintsov I:
Парни, вы что?
quote:Originally posted by venture:
.Протыкашка - ей надо попадать строго по месту. Ну и свинец жесткий для калиберной пули
quote:Originally posted by vovik5413:
Выкиньнафик
quote:Изначально написано Kutsevolov:
Именно без контейнера гуаланди. С хвостом
Выкиньнафик😂
quote:[B][/B]
quote:Originally posted by vovik5413:
Даже интересно - популярна ли гуля вообще?
quote:Изначально написано adalas:
Вот и зарядите ее на Соколе вперемешку с Сунар-Магнум
Шуточки у Вас, боцман...
quote:Изначально написано adalas:
Вот в такие моменты смотришь и стрелять то жалко!!!
Леонидыч, может в ветиренарку ее свозить!? Думаю денег с Вас много не возьмут за нее, но за то что, если получится ее на "крыло поставить", там, наверху к карме хорошо зачтется!!!а то вольную птицу в клетке держать...
Вот и я хотел об этом написать...Давно ловлю себя на том, что трудно выстрелитьв ничего не подозревающее животное, когда налетело, бежит - другое дело.
А ветеринарку бы надо, а вот на волю...наверное, уже и не надо. Будет у Вас ручной гусь!
quote:Изначально написано adalas:
Екарный бабай) я думал уже настрелял их!!! Год уже собираешься
Да надо экспедицию делать, минимум дня на три. В прошлом году не успел, закрылся на него сезон. Не факт что ещё настреляю, из пернатых самая трудная охота считается. Ну посмотрим)
quote:Originally posted by adalas:
И тебе ведь никто не запрещает выложить своего "трудягу" с какой нибудь птичкой или еще с чем нибудь. Тем более у тебя там и дичь "диковенная" для нас
quote:Originally posted by vovik5413:
Стреляйте фабричной... Даже если она мягче
quote:Изначально написано adalas:
От ружья будет зависеть!!!!
Ну мне показалось что стрелялись с одного и того же...
Версий на мой взгляд на первый взгляд две:
_ тупо первая _ самоснаряженные просто хуже чем фабричная сборка😂
_ вторая _ этого не может быть😎 чтобы при прочих равных дробь которая твёрже сыпанула хуже более мягкой...
Теоретически если ловить всех блох то можно при снаряжении учесть тот факт что в патроне с более мягкой дробью сработала бОльшая амортизация при форсе за счёт деформации дробин... Тогда можно принять чисто погрешносный довод что скорость несколько упала и осыпь оказалась лучше... Естественно при том же заряде, том же пк, и одинаковом закрытии и длинные патрона. Нам остается принять тот факт что скорость выстрела на твердой оказалась несколько бОльшей и снаряд разнесло вклочья.... Стало хуже...
С этим я лично согласиться не могу - смешно🙂
Также можно вспомнить и тот факт что более мягкая дробь тупо тяжелее... В снаряде ее бОльше - осыпь выглядит типа выгоднее... Тоже смешно.
Короче при снаряжении патронов следует меньше пить😎
Ну и естественно дробь неправильной формы даст худшую осыпь - в сравнении с правильными округлыми сисярами.. извините - формами...
Нет никакого смысла налить твердых дробей если они выходят не шарообразные... Стреляйте фабричной... Даже если она мягче
quote:Изначально написано Esentur:
Ой лучше убрать, чтобы душу лишний раз не теребить молодым охотникам) таким как я)
Ой йой йой, а мне ижак и тулка роднее
...
quote:Изначально написано venture:
Полуавтоматы - это совсем другая история. Он просто не перезарядит при превышении длины патрона.
Экий у Вас, батенька, МУЛЬТИчок! Поделитесь, как впечатления от его работы?
Это да, с двухстволкой все проще в плане механики. Впечатления только отличные, одним движением руки, можно сделать любое сужение, стрельба из него одно удовольствие....мишени с разной номерацией дроби выкладывал ранее.Единственное с кем не хочет дружить,это с 1 ей, а вот с 0000 и с остальной без вопросов, но не идеал, так что еще работать и работать...всегда надо стремится к совершенству. Пулей из него еще не стрелял... осенью буду пробовать. Вообще ружье практически для все видов охот,бой отменный, очень разворотистое...жаль,сейчас таких не выпускают, раз взяв его в руки, выпускать уже не хочется.
quote:Изначально написано adalas:
Да какой разговор!?
Только учти что они 69 мм!
Да знаю... уже промерил,все гильзы по высоте режу 64.5 )
quote:Изначально написано adalas:
Да фигня вопрос)
Если бы на СМ заряжал место под пыж еще можно было бы пару мм выиграть, как минимум!
Гильзы знакомые , у меня их есть....спасибо за наводку. )
quote:Изначально написано adalas:
Было бы желание, уже давно было бы заряжено и отстреляно!
Вот готовлю для Евгения партию на пробу как раз в 65 гильзе для его А5. Никаких проблем не наблюдаю.
И так, гильза 65мм. КВ СХ1000.
Навеска М92S 1.9 грамма, обтюратор от ПК.
Далее пыж(специально пропускаю от какого пыжа обтюратор, из чего пыж и какой высоты!), и саморубленная пркладка из картона НННое колличество мм.
От пыжа до края гильзы остается 33 мм. Пуля в контейнере по моему 28 мм. Думаю дальше все могут вычислить сколько осталось под закрутку!?
Жень, к сожалению вчера все оставшиеся пули закрутил, сейчас на работу собираюсь, сегодня улетаю, пока буду отсутствовать, закажу у Игоря пули, приеду продолжим!
Остальные ньюансы в ватс аппе обсудим!
Cтанислав, да ни проблема....мне не куда торопиться, еще раз огромное спасибо !
quote:Изначально написано abvgd:
Опять двадцать пять.Это в 70-ю гильзу.
Ну е-мое... Давно бы уж снарядили. Год уже, кажется, трем про Вашу 65-ю гильзу.
quote:Изначально написано abvgd:
Народ, а какой под Ленинградку мах. низкий обтюратор можно пользовать, ну пониже РО.?
quote:В гильзу чедит спокойно с РО и 2г сокола помещается 14 мм пробки с прокладками, зачем Вам ещё место?)
quote:Изначально написано adalas:
Михаил Давыдович, вот еще такой вопрос! Вы когда Л4 заряжаете, по массе или еще как нибудь пули отбираете!? Или пустое это!?
Пустое! Там и разница-то в сотки....
quote:Изначально написано astan90:
Подскажите сколько сокола сыпать под л 4
quote:Изначально написано venture:Тут много людей приложили свои усилия и знания.
Да это так, очень многие, благодаря таким людям наше хобби ещё живёт.
quote:Изначально написано qartzess:Да, Вам обоим с ним большое спасибо, много чего сделали для нашего брата и продолжаете делать!
+100500
quote:Изначально написано qartzess:Да, Вам обоим с ним большое спасибо, много чего сделали для нашего брата и продолжаете делать!
Тут много людей приложили свои усилия и знания.
quote:Изначально написано venture:
Нижнее фото - это RW1AW, вот тут, действительно - труды. Спасибо ему огромное!
Да, Вам обоим с ним большое спасибо, много чего сделали для нашего брата и продолжаете делать!
quote:Изначально написано adalas:
Да это мне не столь суть интересно
Надеюсь Михаил Давыдович не обидеться,что выкладываю его труды .
quote:Изначально написано adalas:
Просто хочу заказать сотню-две пуль, да позаниматься ей вплотную! Пущу на это дело остатки М92S. посмотрю как от сокола будет отличаться!
Еще такой вопрос, чисто теоретический как думаете Drago S, который на 36 грамм как будет!? А то тут видел люди уже на А1 ее пытаются запустить, Хотя я думаю это далеко не тот порох!
Не знаю, не пробовал, даже на Соколе не стрелял. На 36-м пробовал - разницы нет с 92-м, отдача чуть мягче. НО - 36-й коварный порох, с ним надо на Вы - очень щепетилен по навескам, отстреливал его на балстволе - данные дома (а я сейчас нет).
quote:Изначально написано adalas:
Михаил Давыдович, по поводу снаряжения Ленинградки, у Вас на мишени написано набор 15 мм пробки... из пыжей какой высоты собирался набор!? И какие навески М92S пробовали и на какой остановились конкретно!?
То были начальные "пробы пера". 15мм совершенно избыточны. Сейчас мой типовой патрон: гильза с СХ-1000, 1,9гр М92S, обтюратор ЕР или РО, 2 пробковых пыжа по 6мм каждый, 2 прокладки из крепкого картона общей толщиной около 1,5мм, пуля, завальцовка. Обкладки сначала режутся пополам вдоль до конца, а потом каждая половинка надрезается вдоль не до конца, примерно 3мм остается снизу. Снаряжение практически не сжатое. По-памяти, скорость 450, давление 600. У меня это самое кучное снаряжение. Стрелял из своих стволов 600, 700 и 730мм, летит одинаково, приходит ровно, чок/получок - без разницы. Снижение на 100м (при пристрелке на 50м) где-то 17см. Сейчас поищу мишени...(у меня их до...много, короче .
quote:А для охоты и 3,5-4 пойдетOriginally posted by venture:
Для пулевой стрельбы точка коллиматора должна быть минимальной -1-2МОА.
quote:Изначально написано Mixail.Vaits:
А планка под коллиматор переточина,или как?
Наверняка, благо "заготовок" доступно огромное количество.
quote:Изначально написано Дубнинец:
А без нее есть мишени? Для сравнения и осознания ее необходимости. И какой, если не секрет, способ посадки кронштейна?
Планка, припаянная на ствол ИЖ-18, делали в Ижевске.
На охоте с гладким она точно не нужна. Я это ружье купил для тренировки, так как из карабина очень дорого пулять. А вот коллиматор - очень рекомендую на гладкое, да и на карабин. Ниже мишени без оптики (целик-мушка на тройнике, проверял сведение стволов Ленинградкой) и с коллиматором Docter-Optik.
quote:Originally posted by venture:
Оптика
quote:Изначально написано venture:Без упора этими же патронами:
Вот каво на Артемиде не хватало😁
quote:. Надо скорректировать по нагреву
Эх, много чего надо сделать: первое - это спуск отрегулировать и ослабить (с завода просто дубовый), второе - ложу бы надо сделать....Всё времени не хватает.
quote:Изначально написано venture:Оптика, с упора, конечно.
quote:Изначально написано vovik5413:Прицельные какие с такими кучами?
С упора?
Оптика, с упора, конечно.
quote:qartzess
quote:что за втулка?
quote:Изначально написано Sintsov I:
Поудалял, чтоб не будоражить.
Латунки, после отжига, вальцую втулкой на УПСе.
Хорошо, тогда ещё вопрос, что за втулка? ??
Где взять?
quote:Originally posted by venture:
Стрела показывает такие хорошие результаты.
quote:Изначально написано venture:Георгич, всегда удивляло, что при таком "не очень" качестве исполнения, Стрела показывает такие хорошие результаты.
Если отлить ее из твердого свинца, результаты явно могут быть лучше. А еще - массивная голова наводит на мысли о "творчестве": надрезать крестом и сделать отверстие - получится экспансивка.
Прицельные какие с такими кучами?
С упора?
quote:Изначально написано KorgevUG:
Всем,здравия!
"Стрела",справа - стрелянная. Тоже,какие попадутся,вот эти-не "летели",патроны заводские.
Всегда стараюсь отстрелять "новые"пули в снег и потом посмотрель,как она себя "ведёт",в стволе и после вылета,это о многом говорит,когда найдёшь пулю.
Георгич, всегда удивляло, что при таком "не очень" качестве исполнения, Стрела показывает такие хорошие результаты. Если отлить ее из твердого свинца, результаты явно могут быть лучше. А еще - массивная голова наводит на мысли о "творчестве": надрезать крестом и сделать отверстие - получится экспансивка.
quote:Изначально написано Sintsov I:
Латунками мало стреляю, остались с прошлого сезона.
А чем латунки вальцуете?
quote:Да причем тут контейнер?! Не держит тонкая картонная прокладка под пулей, вот она и рубит задней кромкой под собой все как пуансон. С 1,5мм картонной прокладкой уже работает без проблем даже на недетских навесках и скоростях.Originally posted by Sintsov I:
Вот, и говорю, даже рекордовская Стрела, в правильном контейнере!?
quote:Вот снарядишь эту мешанину как на фотке,... и доказывай после ежели что, что там не картечь на птичку заряженаснаряжаю "браконьерский" патрон.
Латунками мало стреляю, остались с прошлого сезона.
Кстати, в старых патронах, ни разу не попадалось твердой дроби!?
quote:Обсуждали ведь уже причину forummessage/11/148Originally posted by Sintsov I:
Было у кого в 16К такое?
Друг, как-то отстрелял Ленинградку. Снаряжение от производителя.
П.С. уточню, с 12К отстрел.
quote:если по месту попал в пределах 50 метров, то нормальная...мяса только много отходит.Убойность Майера крайне низкая.
quote:Разогнать без потери кучности почти невозможно
quote:Не знай, не знай. С трудой вериться. Примерно такая же куля отверстием в шишнацатом в контейнере летит прекрасно, а в 12...утюг утюгом.Ещё, Майера 16К, ставил в ПК ГП, и на 1,8 Сокола, точно летели из 12К.
quote:Юрий Георгиевич,...относительно точно. При чём на данный факт в некоторой степени повлияла статья Ковбасина в ОиОХ семидесятых годов прошлого века "Стрельба пулей из цилиндров". Из сужения чок практически не "летели" обе модификации Майера, без "доработок"."летели"очень точно
З.Ы. Начитавшись в рекомендациях автора что под пулю нужно ставить картонную прокладку по меньшему диаметру тела пули, при "стягивании" свинца, эта прокладка зажималась и отделялась "простигопидякакигде" (как некоторые не скажут). Поэтому приходилось убирать лишние "грани" (на фото видно) и снижать скорость.
quote:Изначально написано adalas:
Да акуеть можно! Они там что, амна обьелись!?
Попробывали бы власти такой запрет в штатах ввести... там бы им показали "куськину мать".
Станислав, говорил же тебе, что в связи с ЧМ у нас все ружья в сейфах ).
quote:Нижняя правая - оригинальная Майера,приобретенная у него,в 70-х годах (или,в начале 80-х ? ).
Заряжались, по его рекомендации -"летели"очень точно,вплоть до метров 70-80-ти
На сколько помню делали раньше Майера и Турбинку. Какая из них была короче точно не помню, но кажется что короткая была именно турбинка. Хотя могу и ошибаться.
quote:KorgevUG
quote:adalas
quote:Ну как же так!? Неужели не интересно???... Я бы не выдержал
quote:Сразу видно почему Майера не летит точно.
У меня друг работал на Большооом заводе,так была поговорка у них - "Бойтесь рационализаторов !!! "
С ув..
quote:То что дна нету?
quote:Щёки у меня худые, мушку не вижу.А гребень зачем поднимать!?
quote:Efrem PFR
quote:г.Киров
quote:Изначально написано Sintsov I:
Может у кого Брэннеке оригинальные завалялось? Забрал бы!
У нас в одном из магазинов они по 46р лежат, остатки былого диллерства на сколько понимаю, магазин "Полигон" г.Киров
quote:adalas
quote:Кстати, ведь уже стрелял из Хенеля, что он у тебя "рисует" дробью на бумаге!?
quote:Иван поделись своими страхами!?
quote:Изначально написано adalas:
Иван поделись своими страхами!?ведь сам же намерил что стволы толстые!!!
Кстати, ведь уже стрелял из Хенеля, что он у тебя "рисует" дробью на бумаге!?
Смажь ствол маслом, упри шомпол в пол и попробуй протолкнуть Ленинградку- будешь приятно удивлен. А затем проделай тоже с любой калиберной пулей и Полева. Вот когда через чок прёт свинцовая пробка, в которую превращаются многие свинцовые пули после выстрела, это никого не напрягает...
Да, и присоединяюсь к вопросу Стаса - как тебе бой Хенеля?
quote:Изначально написано Sintsov I:
Про пули Полева, знаю много, отстрелял много. Точная, но лёгкая. Охотил сам, и есть статистика знакомых. Кустов боится! По этому не хочу её.
Стрела, точна. Если самому собрать, ещё постоянней. Эта "бомбочка", плохо "экспансирует и рубит". Не хочу.
Гуаланди хороша по всем признакам, но жестковата для сильных чеков.
По этому,надо брэньку.
Ленинградку, не хочу, из-за своих тараканов в голове.
Дело хозяйское. Хотя - зря: Ленинградка- одна из самых безопасных для чоков пуля.
quote:Изначально написано Sintsov I:
Может у кого Брэннеке оригинальные завалялось? Забрал бы!
quote:Сдесь же в комплекте оригинальный контейнер с ребрами
quote:Изначально написано xant-1966:
Ну и нет смысла выпускать "Рубейкина третий вариант",...серия же Ленинградка, а она уж больно похожа на "тройку"
Мне параллельно, на кого она похожа. Рубейкина надо точить где-то, потом подбирать подходящий стаканчик и экспериментировать на свой страх и риск. Сдесь же в комплекте оригинальный контейнер с ребрами, что безопасно для чоков даже моих тонкостенных меркелей.
quote:Ну и нет смысла выпускать "Рубейкина третий вариант",...серия же Ленинградка, а она уж больно похожа на "тройку"Смысла выпускать две пули одновременно нет, если нет отличий по бою.
quote:Изначально написано KorgevUG:
Давыдыч,приветствую!
Да Ленинградка, без сомнения, на первом месте ! Всех калибров расстрелял очень много. Просто нарисовал как получился патрон с "Люманом",что стал нормальный по кучности,вдруг кому пригодится.
Приветствую, Георгич!
Я ж не против, у меня не летит - у других летит. От ружья тоже зависит. Я ей стрелял из ИЖ-18, специально купил под пулевую тему. Так вот, должен сказать, не очень-то оно пулевое, вопреки ожиданиям. Там, где из меркелей влегкую, из него надо постараться...Х.з, вроде и ствол длиннее, и толще...
Спасибо за рецепты!
С уважением
quote:Изначально написано vovik5413:Еще одну могу отгадать - Собственная-идеальная😆
Две
quote:Изначально написано Gennadij13:Вот и я на трех остановился . И одна тоже Л2 .
Еще одну могу отгадать - Собственная-идеальная😆
quote:Изначально написано vovik5413:
Не знаю...
Я лично, пока Принцип с Мистером не вывалят новую пулищу- остановился на трех: Ленинградка 2, стрела, и Ширинского от Алексея...
Вот и я на трех остановился . И одна тоже Л2 .
quote:После Ленинградки можно сказать - не летит.
quote:Изначально написано KorgevUG:Вот с такой зарядкой,"Лиман"отлично полетел из Браунинга А-5,(16×65). А так,кучность хорошая,даже не ожидал от этой пули. ).
Спасибо,ради интереса, надо будет осенью, снарядить несколько штук,проверить на своем .
quote:Да тоже читал про нее, думал взять ее, "руку набивать".
Но вот думаю не лучше ли будет тренироваться той пулей, который буду стрелять на охоте!? Взять сотню-две ленинградки Л4, и ей заниматься вплотную, за одно и типы снаряжения "отточить"!?)
Я вот точно также думал - купил Люманов, а потом "застрял" на снаряжении. После Ленинградки можно сказать - не летит. В итоге, когда половину пуль извел на пристрелку, плюнул на это дело. Стас, хочешь остатки тебе пришлю задаром?
П.с. Пулями гуанлади с двух стволов на 100м разлет 8 см. Оба попали в А4. Хотя когда мушка лист закрывает, о чем можно говорить.
П.п.с Если вопрос глупый, то так и скажите. Я, когда у меня глупость по нарези спрашивают, не стесняюсь и нормально к этому отношусь. Там просто все считается вплоть до скорости.
Я тут крахмал, надрезанные пыжи и контейнеры. Я с ума схожу, помогите плиз.
Чудес не жду. Хочу просто понять, нужно ли мне это ружье и как собрать просто патрон , дающий нормальную осыпь и поражение пернатых до 35-45м! Я не много требую от дробовика?
Утки кстати прям над домом уже неделю каждый день летают, вокруг луж куча, сегодня опять дождь со снегом. Живу на отшибе в Томске.
quote:А так открыл и все наглядно видно! Как у вас Люман полетел?
quote:папа у него зверовой, мама чисто соболятница.
Когда пользовался ружьями 16-го калибра,высокую кучность (когда надо)показывала такая зарядка :
На порох,2шт.КП,между ними,прокладка полиэтиленовая.
2шт.ДВП,"рубашка"полиэтиленовая,дробь пересыпаная крахмалом.
На КП войлочный разрезанный на 4 части,+ ДВП.
Отличный бой из А.Франкотта (16×65 к.),у него канал ствола D-16,4 мм.,чоки-0,8мм..
И с порохом "Барс"(дробь №№ 5 и 2),также стрелял с порохом "Супер-Барс",навеска меньше баночной на 0,1-0,15 гр..
Карчечь 8мм.,10шт.,по 2шт.в ряд,контейнер "Барс". Кучность очень высокая,рисунок справа.
Пуля "Лиман" 20к.,вес 23,7гр..
От контейнера "Барс"отрезан обтюратор,на него КП,+2шт.ДВП.
В стаканчик от контейнера,на дно ДВП 28-20к.,пуля "Лиман", но обязательно,заполнял пустоту в хвостовой части,крахмалом,чтобы деформация была меньше и равномернее,а она (деформация) будет,какой бы не был свинец.
Самую высокую кучность показывали патроны снаряженные (дробовые) в бумажные гильзы + пресс "Звездочка" ! По сравнению с гильзами полиэтиленовыми,особенно-зимой !
С Уважением,Юрий.
quote:Изначально написано thfkfi:
Сегодня гулял с собачками и в поле поймал живого белолобика,махонькая гусыня собаки подняли на крыло,подранок пока поживет в деревне авось окрепнет.
+много!
quote:Кедровые орехи, использую грамотно
quote:Вы, народ не нервируйте, своими "дачами' в тайге😁!
Замеры - замерами, но стрельбу ни кто не отменял. А оно покажет!
100 %,что "замеры-замерами,но стрельбу ни кто не отменял ".
С ув..
quote:решил промерить стволы
Как пример,ружьё "Вольф" 1951г..Видите какой конус в этих стволах ? А так,чок и п/чок.Точность измерения, ±0,01мм..
quote:под пачку лосей в лучшем случае 1 бумагу на весь колхоз
quote:вот городских 99% точно нельзя выпускать из городу
quote:Originally posted by vovik5413:
Клондайк у вас тама😆
quote:Originally posted by Efrem PFR:
главное людей туда не пускать
quote:Изначально написано Efrem PFR:
Когда Стас фотки свои показывает, мне кажется я в другой стране живу, думаю со мной многие согласятся, искренне радуюсь, что хоть где то осталось такое...какие там рецепты патронов, любым гомном бахни, попадешь)
Практически Канада или южные штаты асашай ... )))
quote:Изначально написано adalas:
Екарный бабай, вон дальше в лес зашел да шлепнулездить еще...
Станислав, хватит издеваться .... у многих уже ружья в сейфе на два месяца )
quote:Изначально написано vovik5413:Емае, у нас тут и ворон то стока нету😅
Клондайк у вас тама😆
Прям подстава под писипиху... скока там - метров 60?
Косачи крепкие на рану. Пулей в основание шеи с нарези надо стрелять. По другому они
или взрываются или бегают и хрен найдешь. Мелкашки не по месту бывает мало. С писипихи только шея, голова.
У меня не прям в огороде живут, но км 3 на снегоходе и так же сидят.
А вот за глухарем уже км 30 - 50 от города от'ехать надо.
quote:Изначально написано adalas:
Так это же не порядок
Вот в этом году у родителей в деревне за огородом!
Емае, у нас тут и ворон то стока нету😅
Клондайк у вас тама😆
Прям подстава под писипиху... скока там - метров 60?
quote:Так это же не порядок
quote:Да...что сказать? Слов не хватит! Вот оно - счастье! Спасибо за Ваши фото!
С уважением
quote:А вот это уже дорого стоит тогда все понял, дико извиняюсь!!!
От Обь-Енисейского канала далеко!? Не зарос он еще там?
Всё нормально,мы ж охотники!
Про канал,Обь-Енисейский не знаю,наверное далековато были.
С ув..
quote:Эт с какого перепугу я б под Томском охотился?Далеко больно,вёрст 400,так что огороды наши недалечеЭто Вы у меня спрашиваете!?) Так я этого не говорил, спросите у Алексея! (Byxou Ded)
quote:Изначально написано KorgevUG:
49454492
Да...что сказать? Слов не хватит! Вот оно - счастье! Спасибо за Ваши фото!
С уважением
quote:Ехать в такие ебеня косачей стрелять!? они у меня за огородом пасутся!
quote:Ехать в такие ебеня косачей стрелять!? они у меня за огородом пасутся!
quote:Изначально написано adalas:
Я же говорю, ситуации разные! Я сам предпочитаю на него охотиться с двойкой! Но бывает нужен патрон на подальше и что бы наверняка! Вот и все)
И где вы таких непуганных глухарей рядом с Томском находите.
Я которых стреляю, с 500м стартуют через неделю - две после открытия сезона. С 243- м на него езжу иначе не вариант без собаки.
Близко видел только раз и то случай. Шел стрелял рябчиков по дороге и с кустов взлелел глухарь. Даже стрелять его не стал. В обоих стволах пятерка была.
Я кстати бывал и в верхнекетском и Александровском и в каргасокском районах. И в Стрежевом. На северах плотность населения и охотников меньше. Это не автобан на Моряковском водоводе, там реально на 100-250м подпускают. Но рядом с Томском , что 86-квартал, что Моряковка - 300-600м самая распространенная дистанция у меня.
quote:Originally posted by adalas:
У нас с Вами сам подход к данной охоте разный!
quote:Originally posted by adalas:
а я ленивый, бегать не люблю
quote:Originally posted by adalas:
Но бывает нужен патрон на подальше и что бы наверняка!
quote:Originally posted by adalas:
метров на 20, да дал ему двоечкой "прикурить" даже не дернулся!!!
quote:Originally posted by adalas:
От куда такие глубокие познания в географии ТО!? У нас много районов где глухаря можно пострелять!!!
quote:Originally posted by adalas:
А тут даже заявлять нечего!
quote:Originally posted by adalas:
В грудь или бок такой вариант не прокатит
quote:Изначально написано adalas:
Мне сейчас интересно как у тебя будет с постоянством боя!
Личный опыт подсказывает что с этим показателем будет всё нормально, не вижу смысла дальше расходовать комплектующие, всё что хотел для себя выяснить уже выяснил. По данному патрону принято решение пускать в "массовое производство", т.е. в полЯ.
Да и вообще с отстрелами пока завязываю, всё равно полученные сейчас результаты будут здорово разниться с показателями во время охотничьего сезона, да и все рабочие номера дроби на обоих калибрах уже пристрелял.
Начинаю осваивать искусство литья дроби.
Так что пока тихо посижу, почитаю
quote:Изначально написано adalas:
Заряди сразу же шт 10, по 5 выстрелов на ствол, что бы глянуть постоянство боя! А я подсмотрю у тебяа то, кило 6.2 лежит без дела, глухарям моим понравится.
Стас, ну чего ты как маленький, ведь понимаешь же что хорошо отработавший патрон в моём стволе может дать абсолютно противоположный результат в точно таком же ружье, а уж в твоих тем более. Так что направление указано а дальше уж сам "по 5 выстрелов на ствол...." И глухарика там как нибудь перешли
ну или фотку хоть.
К стати, а на этого "зверя" дробь не великовата?
quote:Изначально написано adalas:
Алексей, как ни крути, а 6.2 из обоих стволов покрасивше будет 4/0 на той же дистанции! Грубо говоря 40 метров и такая осыпь... очень не дурно. 4/0 для этого снаряжения мне кажется не совсем подходит!
По поводу 6.2 осталось отстрелять контрольно и с получока и с чока и, скорее всего, в блокнот красным.
По 4/0 буду думать, ещё хочу попробовать 5.6 мм. в колодце запустить, посмотреть как полетит, только при такой температуре (анализируя прошлогодние летние отстрелы) результат будет не совсем адекватный, но руки то чем то занять нужно.
quote:Изначально написано thfkfi:
Для ПЧ отлично,чок ?Вторым может обнести.Алексей,мое мнение вполне может быть ошибочно.
quote:Как видим задумка с кольцами от гильзы 20 калибра удалась
quote:Изначально написано abvgd:
А мне мишени понравились, если по козлику на таком расстоянии, то хорошо.
Так для него родимого и старался, теперь осталось дождаться начала гона и "догнать" этого самого козлика
quote:Изначально написано venture:
Алексей (Novosel), а что такая дистанция - 38м? Вообще, на 35м из нормального ружья результат почти всегда нормальный и лучше. 50 интересно для крупняка! А на 35м и мелочью можно вопросы решать. И еще: чтобы увидеть изменения, начинать надо со стандартного патрона, имхо. У меня нередко заморочистый патрон дает результат хуже обыкновенного.
С уважением
quote:Чтобы нормально закрутить стрелянную гильзу после звезды её нужно немного обрезать, т.е. гильза станет короче. Может всё и влезет, но сомневаюсь. Проще снаряжать в латунные гильзы, туда дымного больше входит. Насыпали бы 5,5 г. дымного, да 24 г. четвёрки. Таким патроном можно и охотиться в ветренную погоду, если дальше 30 метров не стрелять. Какой у Вас дымарь?
Первая мишень.
Гильза ГП, СХ1000. Сокол- 1.90 г.(рек. для 12 кал.-2.3х35 г., для 16 кал.-2.1х30 г. Партия #2, годен до 01.2004 г.), РО, ДВП неос., пробка 4 мм., дробь 4/0-41 шт.(29 г.) в двух кольцах по 11 мм. от гильзы 20 кал., ДП, закрутка.
Нижний ствол (получок)
Вторая мишень.
Патрон тот же.
Верхний ствол (чок)
Третья мишень.
Гильза Cheddite, СХ1000. Сокол- 1.85 г.(рек. для 12 кал.-2.3х35 г., для 16 кал.-2.1х30 г. Партия #2, годен до 01.2004 г.), обтюратор от биора Позис, ДВП неос., пробка 4 мм., картечь 6.2 мм.-24 шт.(6 рядов по 4 шт.- 30.68 г.) в двух кольцах по 14 мм. от гильзы 20 кал., ДП, закрутка.
Нижний ствол (получок)
Четвёртая мишень.
Гильза ГП, СХ1000. Сокол- 1.85 г.(рек. для 12 кал.-2.3х35 г., для 16 кал.-2.1х30 г. Партия #2, годен до 01.2004 г.), обтюратор от биора Позис, ДВП неос., пробка 4 мм., картечь 6.2 мм.-24 шт.(4 ряда по 5 шт.+ 4 шт.- 30.68 г.) в рубашке от Тетрапак, ДП, закрутка.
Нижний ствол (получок)
quote:Это лишь говорит о том, что правое ДС меньше левого и все.
quote:Даже на таких навесках будет трудно при нормальной высоте ДВП или войлочного пыжа (хотя бы 10мм) закрутить гильзу, места под закрутку будет мало
quote:Гильза пластиковая часто прогарает на дымаре.
В смысле она однаразовая получается? Да не страшно. Или она ствол загадить может?
quote:Сколько нужно ставьте.
quote:P.S. да чок/получок
quote:я спрашивал а сколько можно максимум?
P.S. да чок/получок
2.По пыжам любые для дымного разницы нет,но прокладку на порох или две нужно,капсуль любой какой есть,под дробь хватит одной прокладки.При малой навеске может подраскидать,но на ТОЗ-63 чоки как правило,да и скорость дымный выдаст не более 360 м/с,закрутите пару проверите.Вряд ли вам точно скажут,как отработает такой патрон.И вы дымным заряжаете,девушка в обморок не упадет,не лучше Сокол?Имхо
Планирую 4 грамма дымаря на 24(может даже 22) грамма дроби скорее всего #5, т.к. покупать 7ку для 20-40 патронов не хочу (обычно для тарелок использую покупной спортинг 12к)
На порох пару тонких картонных прокладок, на них 1 или 2 пыжа ДВП или войлок (вот думаю осаленные или нет), на пыжи еще одну картонную, потом дробь и прозрачную полиэтиленовую прокладку.
Высоту всего 'пакета', чтобы от хрустика до края гильзы осталось 5мм под завальцовку думаю регулировать количеством пыжей и может быть картонных прокладок между пыжами и дробью.
Не знаю:
- есть ли подвохи какие при такой маленькой навеске 22г?
- осаленный войлок/простой или ДВП
- не знаю какой капсюль лучше покупать под это дело
- сколько можно прокладок картонных ставить под дробь? На что это влияет?
2. 'Для охоты' на утку и фазана на осень
- на бездымном Соколе, без контейнера, нормальный заряд 28 (может 30) грамм дроби #4 (соблазнительно конечно тоже 5ку, но боюсь 'маловато будет')
Точного рецепта еще не вычитал, буду плясать от пороха который смогу купит.
Может и новых гильз прикупить удастся капсулированных.
Прошу не судить строго я далеко не профи, если ошибся где надеюсь подскажите.
quote:Изначально написано abvgd:
Благодарю, гляну.
К сожалению по 16 калибру только два патрона - стандарт на g 3000 и пулевой на 92
Придется ковырять 12 там прям клондайк😆
Даже по двацатке там много патриков...
quote:Изначально написано abvgd:
Всем спасибо за отклики, и тёплые слова. Понимаю, что нужно стрелять на разных порохах, с разными навесками, пыжами и искать что лучше получится. На последок может кто скажет какая из гильз имеет наибольший внутренний диаметр, и наименьший донный пыж? Производятся ли сейчас магнум патроны на 92-м порохе. Нужны для извлечения пороха?
Зайдите на сайт главпатрон...
Там многие патроны на 92...
Там на что то жал - появлялся состав снаряжений...
Заодно наковыряете 36го и g3000😂
quote:Только не особо стремитесь к малым навескам указанным на банках Сунара. Там хоть редко когда верно написаноOriginally posted by 1230wwvb:
охота попробовать 35 сунар...
quote:Originally posted by 1230wwvb:
навеска на 16 кал не большая. хочу взять себе.. что думаете
quote:Originally posted by Прозаик:
Подпускай зверя метров на 10
всем привет ... вот такой сунар 35 завезли , кто то уже пробовал ?? навеска на 16 кал не большая. хочу взять себе.. что думаете.))) с увж.)
quote:Изначально написано vovik5413:На Артемиде бы полсотенки ... ушло бы😆
Ждааал... фигушки😢
Да, пришлось пропустить, увы...Планы были, и оплатил участие, но жизнь вносит свои коррективы.
quote:Originally posted by Дубнинец:
переплавить в нормальные
quote:Изначально написано venture:Вот мне только и делов...плавить. Нафиг, мне сотни пуль не нужны.
На Артемиде бы полсотенки ... ушло бы😆
Ждааал... фигушки😢
quote:Изначально написано Дубнинец:
переплавить в нормальные. Одна из самых привередливых пуль к диаметру ствола и даже гильзы. Но если подружил, то это навсегда.
Вот мне только и делов...плавить. Нафиг, мне сотни пуль не нужны.
quote:Originally posted by venture:
Кому бы мне подарить эти Диаболо
quote:abvgd
quote:Летает она не плохо, но единственный минус она калиберная, стволы свинцует от души!!!
quote:Попробуйте в своем 65ом патроннике вот такую пулю. Летает она не плохо, но единственный минус она калиберная, стволы свинцует от души!!!
quote:Изначально написано Aleksey Novosel:
Третья мишень.
СХ1000. Сокол- 1.95 г.(рек. для 12 кал.-2.3х35 г., для 16 кал.-2.1х30 г. Партия #2, годен до 01.2004 г.), РО, ДВП неос., пробка 4 мм., дробь 4/0-41 шт.(29 г.) в двух кольцах по 11 мм. от гильзы 20 кал., ДП, закрутка.
Чуда не произошло, самая путевая мишень. Шустроват А1 для 16. Отстрелять еще серию на стабильность - и на вооружение.
quote:Нет, из ТОЗ-63 не проверял
quote:Изначально написано adalas:
Рецепт можно брать за основу!?
Ну что уважаемый, как видим везде и всюду обоср@нный родной старина Сокол показывает не плохие результаты?
Дааааа, как ни крути а Сокол он и в Африке Сокол да ещё и с хорошим ДВП- классика. Чуть убавлю до 1.90- 1.85 и только в путь.
quote:Ни разу не аналог. Тем более для 16-го.Originally posted by adalas:
Так же хочу ее попробовать на Drago S( грубо говоря аналог МВ36
quote:Изначально написано Don_Evgeny:А если не резать кольцами, а закрыть звездой 20 ку и сделать стаканчик .... интересно было бы посмотреть .... может кучнее бы легла . И еще, какая высота патрона получилась по третий мишени ?
По поводу контейнера из 20-ки- у меня нет матрицы да и сомневаюсь что хорошо полетит, скорее всего уже пробовали и не пошло иначе были бы отзывы и обсуждения. А способ с кольцами я подсмотрел у Сибиряков на их форуме когда увлекался бинарами- он проверен и реально работает, только надо чуть подшаманить.
Высота всех закрученных патронов 65 мм.
quote:Изначально написано thfkfi:
Алексей если не секрет,проверяли ли вы свой ТОЗ крупными номерами и каков результат положительный или отрицательный?
quote:Изначально написано vovik5413:
Ну вот - баночная навеска - нормуль😆
Немного улыбнуло про дикий первый выстрел - термин явно из нарезного снайпинга😆 что же, дорогой, мы все пуляем на охоте вдикую?
Вопрос про картечь... я раньше тоже столбцами укладывал. Правда еще и спичками распирал в середке и меж столбцов... а в этом годе решился уложить по старинке (волчья) кладешь ряд... следующий в межкартечье и так далее...
Ну гусь так и не налетел😢 но бахнул двадцатьюпятью картечинами 6.2 по железной пивной банке метров с тридцати пяти... попало три картечины... был доволен.
Могу посоветовать и вам испробовать😆
quote:Изначально написано Aleksey Novosel:
Третья мишень
А если не резать кольцами, а закрыть звездой 20 ку и сделать стаканчик .... интересно было бы посмотреть .... может кучнее бы легла . И еще, какая высота патрона получилась по третий мишени ?
Надо ещё повторить с баночной рекомендацией А1 и кольцами.
quote:СтОит ли смысла сея "ловля блох"?
quote:Андрей, ну Вы поняли о чем я!
quote:...490 страниц в теме - и не было даже намека на срач.
quote:Вы тут эта, только не ссорьтесь
Мужики...490 страниц в теме - и не было даже намека на срач. Давайте не будем. Vovik - пожалуйста...
quote:Изначально написано vovik5413:
Чета высит малеха... а?
Эта патамушта на эсэмэски не отвечаешь...
Хуже, когда нИзит...Это когдай-то я не ответил?!
quote:Originally posted by vovik5413:
... обижены чем то?
quote:обижены чем то?
quote:Originally posted by vovik5413:
навеска с банки...
quote:Originally posted by vovik5413:
В 12 и в 20 бил с банки - нормуль...
quote:Изначально написано Efrem PFR:
Владимир, согласитесь, делая такие заявления, лучше бы их подкрепить фактами, имхо в нашем калибре это навеска передозная, да и Дмитрий kdw903252 не советовал превышать 1,32*28, полагаю что лучше его ни кто не знает этот порох, как в меру возможностей Дмитрия,так и в меру опыта работы с ним.
Опять извини... навеска с банки... я всегда с них начинаю... обычно подходит сразу, если особо поколдовать лень😆
В 12 и в 20 бил с банки - нормуль...
quote:Originally posted by vovik5413:
но лучше Вектан 1.35 на 32 - луснешь - так луснешь
quote:Изначально написано Don_Evgeny:Теперь уже осенью, возьму Drago S, буду пробовать на нем единичку контейнерные с 30 гр.
Извини, но лучше Вектан 1.35 на 32 - луснешь - так луснешь😆
quote:Изначально написано adalas:
Все поддаётся! Никто делать простоне хочет! Всем лучше поговорить. Да пообсуждать!
Теперь уже осенью, возьму Drago S, буду пробовать на нем единичку контейнерные с 30 гр.
quote:Изначально написано adalas:
Вот если бы заставить летать 1 цу.....был бы другой табак
да, единичка нужна , но пока она не поддается ....
quote:Изначально написано adalas:
Хоть бы мишень свою с 4/0 выложили, что бы было на что равнятьсяРанешнюю в теме уже не найдешь
Без претензий на то, чтоб "равняться" , но дальнобой у меня только 0000 на поддонах...
quote:Изначально написано adalas:
Да нее, если уж по чесному я бы стрелять не стал( я говорю о своих охотах, в частности о глухаре), уйдет! А вот на 35 ляжет как пить дать!
Да, согласен. Я двойкой на 50м по русакам пробовал стрелять - гарантированный подранок..Да, по снегу добирается, но...Единичка нужна на полтос. А пока -0000. Работает!
quote:Изначально написано adalas:
То то
Михаил Давыдович, что то даже мишени не покритиковали!
Мне очень понравилась двоечка на 50м.
quote:Изначально написано Sintsov I:
Парни, не шифруйтесь!
Что за патрон волшебный?
Сайга - 308, в исполнении-46; 50, наше всё!
СКС - не то.
Завтра потру.
СКС - точно не то. Купи себе Тикку/Сако - и забудешь про "наше всё".
quote:Изначально написано adalas:
Всё, закрыл сезон.
Как патрон отработал ?)
quote:Изначально написано venture:
но в лесу по рябчику, по утке на лесных речушках с подъема - очень даже!
Благодарю, для этих целях и делал, патрон на коротке....
quote:Изначально написано Don_Evgeny:С вентилятором выкладывал отстрел на 471 ст ...ни каких дыр от него .
Мне, кстати, очень понравились Ваши мишени. Конечно, не из под собаки на 5 метров стрелять , но в лесу по рябчику, по утке на лесных речушках с подъема - очень даже!
quote:Originally posted by adalas:
Что значит не стал!? Давайте выкладывайте! Чего бояться то?
quote:Изначально написано Nakcha1969:
Здравия желаю!
Я и крестиков и винтеляторов накупил.., ( правда у отца Марии)
и патриков накрутил..( отстрел показывать не стал., после того как винтилятор дыру в мишени с 20 метров пробил- стыдно)
С Ув
И
С вентилятором выкладывал отстрел на 471 ст ...ни каких дыр от него .
На крестиках чуь по лучше осыпь по шире..
на вентиляторах вобще ни как..он летит как пуля...
Я правильно понял..порох..таблетка..пробка крестик с дробью - 20 гр..хрустик..8гр дроби звезда..
quote:Originally posted by adalas:
20+8 грамм
quote:Originally posted by adalas:
Хрен не слаще редьки
quote:Изначально написано adalas:
Можно ради интереса и второй хрустик положить закатать, может и осыпь по- ширче будет! Может и пробку Н8 или ВП серху положить!
Типа "а-ля Свентицкий"? Интересный вариант, есть смысл попробовать.
quote:Ну да....предки так боролись с "дырой " в центре.давал описание из одной книжки где указывалось что соотношения должны быть 1/5
quote:Изначально написано adalas:
Дадькада ты чего, запамятовал что ли!? Это то же самое снаряжение где помнишь я делал крестики из шприца!? Просто у Марины продаются уже готовые!!!
quote:Originally posted by Sintsov I:
Яндекс карты сказал, что от Собянинска до Томска, - один день, 22 часа, и 39 минут (на машине). Россия, всё таки Великая страна!
quote:Изначально написано adalas:
Don_Evgeny
Евгений, ну хоть ты подтвердиты то видео посмотрел
Стас, ты видео только не выкладывай, а то у народа инфаркт миокарда будет и олигархом еще назовут )))
quote:Изначально написано Sintsov I:
Нах. крахмал для снаряжения. Его надо использовать по назначению.
.
Согласен, на фиг не нужен , комплектух разных столько..... ... от лукавого это).
quote:И что? войлок и полимерный пыжи и по ГОСТу допускались. А прокладки и пыжи по НТД (нормативно-технической документации). Т.е. какие нужно такие и будут использовать, лишь бы по баллистическим требованиям и по безопасности соответствовали ГОСТу.Был ГОСТ.
quote:Стас...ты ответил только для того что ответил, а не потому что понял что написали тебе здесьда ты чего, запамятовал что ли!? Это то же самое снаряжение где помнишь я делал крестики из шприца!? Просто у Марины продаются уже готовые!!!
Вот такие.
quote:с крестиком от Маришки и разделенным дробовым снарядов пластиковым хрустиком", и гильза какая, и где такой крутой КВ достал?
quote:Изначально написано adalas:
КВ U688, 1.35Rex2, 28 грамм 8ки с крестиком от Маришки и разделенным дробовым снарядов пластиковым хрустиком, звезда.
Стас, что то я не пойму, поясни как это: "... с крестиком от Маришки и разделенным дробовым снарядов пластиковым хрустиком", и гильза какая, и где такой крутой КВ достал?
Мишень красивая.
quote:20 метров. Мой "дисперсант".
quote:Так и у меня. Я просто в том посте изложил Своё видение Вашего бреда.у меня к Вам вопросов нет.
quote:Если не поняли слово "казак" в кавычках, то поясню...любите вы с тех краёв по умничать...это же относиться и к профилю.
quote:Не читали?
quote:Если не поняли слово "казак" в кавычках, то поясню...любите вы с тех краёв по умничать...это же относиться и к профилю. Есть один такой "оттудва"...любитель баек про профиль...так ему скорость не нужна, профиль САМ её прибавляет. Прям как у Вас..."старому немцу контейнер как мёртвому припарка". Смех...да и только. Ну и дальше умничайте...не глупый раз.Ещё один "казак" рассказывает про "удивительный профиль" стволов.
И где Вы читали эти мои рассказы?
Не читали?
А зачем трепитесь? Поумничать? Так поверьте, я не глупее Вас.
quote:Но осадочек то остался (с)Да и пес с ними!
quote:Originally posted by adalas:
дело в том почему в доску не зашла!
quote:дело в том почему в доску не зашла!
quote:Вот как виковыряешь....аккуратно, так и будет видно.видно ведь
quote:если не вот такие истертые дробины
quote:Originally posted by Sector86:
Для того на ружье и два ствола, что бы испоавить первый промах. А если и вторым промазал,то отпусти животину с миром. Ей тоже жить хочется и плодиться же кто то должен. Не на заготовку же мяса ездим.
quote:Для старых немцев контейнер - что мертвому припарка.
А вот не соглашусь. Использую стаканчик, отрезанный от четырехногого ПК В@Р.
Не для кучности - от освинцовки. Осыпь нисколько не страдает по сравнению с б/к снаряжением. + нет полустерных дробин со сниженной убойностью. Зато после охоты ружье протер с маслом - и чистое. А спиралькой - один раз в год, после сезона - так, для порядка.
quote:Для старых немцев контейнер - что мертвому припарка.
quote:Изначально написано adalas:
Даже мысли не было! А то мы тут сначала обрезанные с 65 патронником да ущеленные а потом умничаем...
Вот вот... раскусили тебя меряльщика😆
Давай не разжигай межкалиберную рознь😲
Мне и вправду жалко тебя - сношаешься бедный с обрезанным немцем... ненуачо зато немецепть😅
Ну посмотрим чо там наложышь удивителного на бумашку😆
quote:Уже отстрелялся на 35 и 50, позже либо завтра будет отчет
quote:Вот ваш как раз будет,я думаю
quote:Умение снаряжать не зависит от калибра.
quote:Изначально написано adalas:
Вот тоже чеддит! Где здесь резать?
Я же сказал - подходящих... но и здесь можно чикнуть😆
Мне щас лень патроны резать - там у меня...
А вообще в теме у Коралла - там для особо одаренных дано куча рецептов как резать и в каких местах. Мне лень повторять.
Но нужен ПК неразрывной, чтобы его своими разрезами заставлять раскрывать крылышки с требуемой парусностью и на желаемом расстоянии.... закрылки резать где и как - это вариабельно и предмет личных изысканий. Репу чесать пользительно😲
Доноры подходящие ГП под 32 36 40 грамм
quote:Изначально написано adalas:
Вот тоже чеддит! Где здесь резать?
quote:Изначально написано abvgd:
а вот 42-й с рекомендациями 2,25 х 40(1,9 х 30 для 16-го) есть. Такой пойдёт, или лучше ещё медленней типа 2,4 х 40 ? Если пойдёт, то изначально с какой навески начать? Начитался тут про термозависимость Сунара 42.
quote:Использовался вот такой П/К.
quote:Изначально написано adalas:
Дистанция во всех случаях 40 шагов( даже видео есть, скидывал в ватс апп Евгению, может подтвердить!!!) просто собирался в торопях, рулетку забыл
40х0,7=28м Будем считать 30...
Все мишени весьма хороши, НО - меня интересует 50м - для осознанного выстрела, а "не в ту сторону". Всё-таки, имхо, 0000 поинтересней выглядят.
quote:Да я как бы и не про тебя.никаких проколов нет!
quote:Изначально написано abvgd:
Спасибо, Давыдович! Ну 92-го не достать, а вот 42-й с рекомендациями 2,25 х 40 есть. Такой пойдёт, или лучше ещё медленней типа 2,4 х 40 ? Если пойдёт, то изначально с какой навески начать? Начитался тут про термозависимость Сунара 42.
Насчет Сунара не подскажу - вообще с ним дела не имел. Я бы начал с более быстрого по заводской навеске.
quote:Это уже второй "прокол" получается...первый был с "пулвербахом".Тот самый патрон,
quote:То то одни профессионалы выступают.как говорится с профессионализмом, навески только уменьшаются )))
quote:Они могут это себе позволить, поэтому и выпускают. Даже если и гусей не было. Они одни из немногих остались кого можно назвать оружейниками.Англичане до сих пор целенаправленно делают ружья в 65 патроннике
quote:В Вашем случае нужен медленный порох:92 или 42. Так что Ваши 8-9мм, имхо, картины не испортят. Начните для начала со сниженной навески, 1,8 для 92-го, например, там соориентируетесь. А под завальцовку вполне достаточно 3-5мм.
quote:Изначально написано abvgd:
Дык с сыпучим снарядом в 65-й гильзе всё просто. Пулевой по типу Бреннеке тоже вопросов не вызывает. Вот по Ленинградке высота пыжей 8-9 мм.(ДВП, ПРОБКИ)для относительно нормальной закрутки гильзы как то напрягает. Ход амортизации очень мал, наверное давление скаконёт? Может не Сокол, а Сунар 42 использовать, он вроде " любит" малый ход амортизации?
У меня стандартный набор пробковых пыжей 2х6мм=12мм при навеске 92-го 1,9гр. При этом давление далеко не на пределе (допустимо и 2,1гр, но смысла нет - прирост скорости незначителен по сравнению с ростом давления. Кучность ухудшается, так как порох просто не успевает сгореть хорошо - растет и дульное давление).
В Вашем случае нужен медленный порох:92 или 42. Так что Ваши 8-9мм, имхо, картины не испортят. Начните для начала со сниженной навески, 1,8 для 92-го, например, там соориентируетесь. А под завальцовку вполне достаточно 3-5мм.
quote:Изначально написано adalas:
Полностью поддерживаю!![]()
vovik5413
а если нет... то тема патронов на гуся ждет Вас!
Стас, в 65 мм гусь бьется с тем же успехом что и и в 70 .. главное не длина патронника, а руки и верный глаз..... как говорится с профессионализмом, навески только уменьшаются )))
quote:Изначально написано ruso16:Слава те господи. Хоть кто то очухался. Все эти удлиненные патронники это для утешения самолюбия или для обхода правил. Раньше всё падало на чёрном порохе с 65 мм а сейчас почему нет? Кожа толще стала?
+10500, отец всю жизнь стрелял из 65 мм и я сейчас стреляю и все падает ...
quote:Изначально написано adalas:
Полностью поддерживаю!![]()
vovik5413
Есть что предложить по теме снаряжения патронов 16 калибра( желательно с мишенями) тогда отчеты в студию, а если нет... то тема патронов на гуся ждет Вас!
Угу... так мимо проходил... а тут мумиями да пережитками прошлого... археологиепть собрались😢
Ладно, ретрограды, обрезайтесь дальше😆
Простите, если чо...
quote:Изначально написано abvgd:
vovik5413
C каких пор дриллинг стал лиш перепелиным дробомётом?В печку свои вёсла отправте! Интересно в какие годы , для каких снарядов и охот предназначались ружья с 65 патронником, просветите невежу?
Слава те господи. Хоть кто то очухался. Все эти удлиненные патронники это для утешения самолюбия или для обхода правил. Раньше всё падало на чёрном порохе с 65 мм а сейчас почему нет? Кожа толще стала?
quote:Изначально написано adalas:
В связи с тем что утки уже настрелял в доволь, решил дать шанс вальдшнепуа именно пристраститься к тяге, и последние 3 дня потратить на эту охоту. Правда погода сегодня совсем не для охоты,-3 снег и ветер. Тем не менее видел 9 шт, стрелять не стал т.к летали молча, дабы самку не зашибить!!!
Место охоты.
Места так сказать ... сказка! . А теперь про первый тип снаряжение 4/0 поподробнее )))
quote:Изначально написано vitalin:
во второй банке Классный Сокол! Давно такой правда делали, сгорал весь, но мерку под него другую нужно, иначе навеска по обычной больше получится.
Виталь, во второй банке Салют-4
quote:Изначально написано Sintsov I:
Ну, во второй банке не Салют-4, а гранулированный Сокол, редкостное гэ.
Сомневаюсь, нафига тогда была вложена этикетка с наставлением.
quote:Изначально написано Aleksey Novosel:Дадь Вов, да тут без смеху ни как не получается.
Отжал у тестя сегодня 2 банки Сокола- один годный до 2004 г. с навесками 2.3х35 и 2.1х30, второй годный до 1993 г. с навесками 2.3х35 и 1.8х30, ну, думаю, в межсезонье займусь литьём дроби да пристрелкой этой самой дроби на этом самом Соколе.
Открываю первую- Сокол как Сокол и цвет и запах
Открываю вторую- а внутри порох очень похожий на Сунар и записка
Вот теперь сижу как кот возле сметаны в капкане и не знаю что делать, нашёл тему по Салюту4- чтива не початый край, аж обхахочешся
Лёша, во второй банке Классный Сокол! Давно такой правда делали, сгорал весь, но мерку под него другую нужно, иначе навеска по обычной больше получится.
Жалко далеко, а то выменял бы на что нибудь ...
По пулям Полева.
Хорошие точные пули. Первая особенно. Пули по костям протягивать нужно, и любого зверя с ног валит.
Разбивается в гриб и на вылет не выходит.
Конечно если по пустым местам, то прошьёт как иголкой, но там и другие прошьют.
По старым папкачам.
Брал бабушку в январе 10 года. Наставник папкачей принёс 83го. Отстреляли как вчера закатанные. Ни одной осечки или плевка.
Чего не скажешь о современных покупных патронах.
quote:У кого какие мысли
quote:Изначально написано vovik5413:
... не смешыте мои седые этивот😆
Дадь Вов, да тут без смеху ни как не получается.
Отжал у тестя сегодня 2 банки Сокола- один годный до 2004 г. с навесками 2.3х35 и 2.1х30, второй годный до 1993 г. с навесками 2.3х35 и 1.8х30, ну, думаю, в межсезонье займусь литьём дроби да пристрелкой этой самой дроби на этом самом Соколе.
Открываю первую- Сокол как Сокол и цвет и запах
Открываю вторую- а внутри порох очень похожий на Сунар и записка
Вот теперь сижу как кот возле сметаны в капкане и не знаю что делать, нашёл тему по Салюту4- чтива не початый край, аж обхахочешся
quote:Изначально написано Byxou Ded:
У человека на 9 мм,уже нет места под закрутку нормальную,если я правильно понял.
Тогда ружье гаввенное под пресс😆
Вапще товарищ в курсе для чо предназначены ружья с короткими патронникаме?
Шо за мода делать из гавна конфеты😆
Из перепелинава дробомета делать пулевой штуцерепть...
Лоооси... кабаныыы... не смешыте мои седые этивот😆
quote:Originally posted by adalas:
сколько модификаций имеет ленинградка( свинцовый аналог для малых калибров в расчет не берем) и сколько модификаций с момента изобретения получила пуля ШШ? да никаких потому что в этих пулях изначально заложен максимальный останавливающий эффект!!!
quote:Originally posted by vovik5413:
думаю если бы пришлось бахать на 11мм
quote:Изначально написано abvgd:
Пока этого и не утверждал, потому как не пробовал ещё.Написал только, что не закручивается нормально.
Не понимаю...
После засыпки пороха и установки прокладки или обтюратора - выкладываю снарягу рядом с такой сборкой и смотрю сколько пыжей сунуть , чтобы завальцевалось нормально...
Как это не закручивается - а нефига сувать дофигищща😆
quote:все-таки я не верю что с ленинградкой нельзя договориться в более короткой сборке для коротких гильз...
edit log
quote:Изначально написано abvgd:
Да никто и не путает "Стрела" весьма длинная пуля, примерно как " Ленинградка" в 16-м калибре. Под неё ещё и пыжи нужны.
Зато стреле достаточно сунуть под зад около сантиметра пробок и.... тавой😆 или один войлок или один двп...
Не так критично как с ленинградкой...
Ну а самым дебильным выходом - сунуть колпак (лиман люман) в ПК и шмалять😆
И все-таки я не верю что с ленинградкой нельзя договориться в более короткой сборке для коротких гильз...
Например у меня в двацатке над РО пробок и картона 16мм... думаю если бы пришлось бахать на 11мм - я б заставил ленинградку лететь...
quote:Originally posted by adalas:
Дмитрий, не надо выкручиваться! я говорил о пуле ПОЛЕВА, а не ее модификациях! Это во первых! Во вторых, идем далее, сколько уже существует модификаций у этой пули!? Сможете все перечислить от А до Я? Третье, на что направленны все ее модификации? Правильно, на увеличение веса и экспансивность а как следствие на что это будет влиять? На останавливающее действие! Даже уже есть со стальной "болванкой" и слабым подобием пули ШШ. И это все от чего? Ответ очевиден... а теперь сколько модификаций имеет ленинградка( свинцовый аналог для малых калибров в расчет не берем) и сколько модификаций с момента изобретения получила пуля ШШ? да никаких потому что в этих пулях изначально заложен максимальный останавливающий эффект!!!
quote:Хозяин барин.на зверя не возьму...
quote:сколько у этой пули поклонников столько и противников
quote:Стрела - короткая пуля... не путать со стрелкой хвостатой.
#11571
Так трехгодовалые поросята ею очень были довольны.
quote:Я п назвал 15 модификаций, да лень клаву нажимать. И они не всегдаделались только на увеличение веса и повышение экспансивности.Сможете все перечислить от А до Я?
quote:Originally posted by adalas:
Этой пулей только домашних свиней стрелять в упор! Хотя следует признать что летает она совсем не плохо, но останавливающее действие у нее никакое
quote:Я Хоть и не почитатель вообще гладкого по копытным, но в коллективе достаточно примеров более-чем успешного применения пуль Полева(начиная с П-3 до ППШ) по кабанам. Уточняю, - кабанам, а не поросятам и подсвинкам.Originally posted by adalas:
Дмитрий, вот при всем уважении, но от такого гордого слова ну правда, смех берет тех ПОРОСЯТ в прямом смысле слова что выкладывают в качестве отчета или показывают по "ящику" кабаном назвать язак не поворачивается!!! Настоящих кабанов бьют единицы, и уж никак не сотни!!!
За лосей ничего не буду говорить! Тут палка о двух концах, сколько положитеных отзывов столько же и отрицательных.
Это как палемика о применении 7.62х39 на подобных охотах, там тоже знаете у кого как...
quote:Лично я никогда не стрелял и стрелять не буду из гладкого дальше 50 м - "вера" не позволяет.
+100500!
quote:Дело не в дальности и точности, а в останавливающем и убойном действии.
quote:Нужен карабин- не нужен...для меня этот вопрос не существует - нужен.
quote:Этой пулей только домашних свиней стрелять в упор! Хотя следует признать что летает она совсем не плохо, но останавливающее действие у нее никакое...
quote:[B][/B]
quote:палемика
quote:но от такого гордого слова ну правда, смех берет
quote:Уже давно по выбили. На их популяцию даже АЧС не повлияла от слова никак.Настоящих кабанов
quote:Originally posted by abvgd:
По Ленинградкам в 65-й патронник с прогнозами расстроили, надоело выгребать освинцовку от Бренькоидов
quote:Стрелы бы накупил
quote:Мне есть с чем играться.не долго с ним игрался
quote:Как то уж прям радикально сделал.остался с одним гладким на всё
quote:Изначально написано adalas:
Каждый рано или поздно к этому приходит. А вот как быть дальше... каждый решает сам. Вот и батя не долго с ним игрался, был такого же мнения как и Вы, и так же остался с одним гладким на всё
quote:Да зачем он в тайге то? Там дальше 30 метров и стрелять не видно (с). А до 30 любой гладкий фору даст.Да помнится еще как батя карабин себе правдами и не правдами выбивал!
quote:Изначально написано adalas:
Смотря как попадешья глухаря под хвост бил, так все чисто и аккуратно, за одно и потроха вынесло
Короче ну её нафик эти пулЯ, надо готовить дисперсанты на перепела, времени то осталось два месяца да неделя
quote:Отхода будет точно не больше чем после Тигра и 243Originally posted by Aleksey Novosel:
А после Ленинградки там наверное и мяса не останется пока гематомы вырежутся?
quote:Такой же снаряд наравне с пулями. И каждый Будет использовать то что позволительно.А картечь это
quote:Стас...ты вроде молодой ещё. Старческие песни откуда? Один только такие "заунывные" песни пел. Стало два.Не в совковые времена живем, выбор нарезного оружия вагон, на любой вкус и кошелек.
quote:Изначально написано adalas:
бить копытных картечью не есть гуд! Хоть и косуль! Не в совковые времена живем, выбор нарезного оружия вагон, на любой вкус и кошелек. Выше я привел самые бюджетные варианты, но одни из самых лучших для этой охоты! А картечь это уже удел ... не буду говорить кого!
quote:европейская если 25 кг весит то и 4/0 почему бы ей не хватить
quote:Изначально написано adalas:
Возьми например ИЖ-18МН в 243 или 7.62х39 или СКС, и бей себе в удовольствие. И не слушай эти разговоры про "козликов" битых 4/0 а кто и тройкой хвалится их бьет! Не серьезно это все, охоться правильно!!!
quote:Изначально написано Pulver:
Только не это! Сам раньше тоже пропагандировал 0,5мм, но потом сам и попался на этом деле forummes...-m374824 . Поэтому ставьте 1,5мм и спите спокойно.
Понял, хоть и редко стреляю пулевыми, но лучше быть в теме.
quote:Какой плотности пенополиэтилен используешь?
quote:Какой плотности пенополиэтилен используешь?Originally posted by xant-1966:
Я с первым названием по большей части стреляю.
quote:Я в другую сторОну. Хотя по расстоянию так же как и до Артемиды....почтина Артемиду собралси?
quote:Изначально написано xant-1966:
Вот это то я как раз и не использую. Я с первым названием по большей части стреляю.
Харош клаву топтать - на Артемиду собралси?😆
Паздарофкаемся хоть...
quote:Вот это то я как раз и не использую. Я с первым названием по большей части стреляю.(пенополистирола)
quote:Originally posted by adalas:
А что так мелко, на сотку!? Чего не двести!?
quote:Originally posted by adalas:
В тайге дальше 30 нихера уже не видно
quote:Только не это! Сам раньше тоже пропагандировал 0,5мм, но потом сам и попался на этом деле forummes...-m374824 . Поэтому ставьте 1,5мм и спите спокойноOriginally posted by Efrem PFR:
да прокладку под пулю из пресшпана 0,5мм сунуть,
quote:В 65-й гильзе это вряд-ли получится. Ленинградка не любит высокую плотность заряжания.Originally posted by abvgd:
У меня в патроннике 65 с закруткой на Ленинградке ничего хорошего не выходит. Гильза чедит капсюлированная 64,5 мм.,Сокол 2,0 г. РО, 9 мм. пробки, КП мм. 2, закрутка. Точнее её породия. Очень хочется собрать кучный патрон на Соколе.
quote:Originally posted by adalas:
1.7 Сокола
quote:Originally posted by abvgd:
У меня в патроннике 65 с закруткой на Ленинградке ничего хорошего не выход
quote:Изначально написано adalas:
И ещё, ленинградку рекомендуют заряжать на магнум порохе типа М92s или Сунар магнум, у меня лучшие результаты получились на соколе.
26 г. на магнум порохах? У меня есть 42-й Сунар, но хотелось бы полный рецепт на Соколе, т.к. его в достатке и разных партий от 80-х годов до 2017 г. Напиши своё снаряжение на пробке и ДВП с Соколом.
quote:Изначально написано adalas:
Ну и не много нафлужу.
Раз уш пошла такая .... Стас, на пулях ты "собаку съел", по ходу и я начинаю созревать до пулевой стрельбы и нужен совет. Ты очень хорошо подружился с Ленинградкой, да и бывалые её рекомендуют как универсальную для 16 кал., поделись рецептами снаряжения, где её можно купить, ну и нюансы стрельбы и т.д. Или же если раньше уже обсуждали и разбирали кинь ссылку.
quote:Изначально написано adalas:
Вот и закончилась вчера охота на печальной ноте.
Охота это увлечение, она ещё будет и не раз, а тесть, тем более такой, он один и его нужно беречь, самое главное что всё обошлось.
quote:Originally posted by Mixail.Vaits:
Хочется подобрать для охоты
quote:Originally posted by Mixail.Vaits:
Подскажите у кого какие пули,с какими навесками, получил нормальную кучу?
quote:Originally posted by Efrem PFR:
после зимней сушки в квартире
quote:Originally posted by Byxou Ded:
отдача конская,доска 20мм часть дроби навылет,разосрало соответственно,с 35м.Дома распатронил,пороху 1.45г,на сайте ГП пишут G3000 1.35.
quote:Изначально написано Sector86:Нет. Телосложение другое. Прогонистое тело и хвост обычный прямой.
Это домашняя нутрия (болотный бобр) https://www.yandex.ru/yandsear...ая&l10n=ru&lr=2
Сбежала или уже на воле от такой "беглянки" народилась, но судя по тому, что не боится человека, всё-же скорее сбежала. Никто у вас там в округе нутрий не держит?
quote:Изначально написано Sector86:Нет. Телосложение другое. Прогонистое тело и хвост обычный прямой.
quote:Изначально написано xant-1966:
А ещё они ветки не грызут...так в тырнете и пишут. З.Ы. Синька зло.
Да не пил я. Стеклый был как трезвышко! И не спал, не приснилось мне это. Зрение отличное.
quote:Изначально написано Aleksey Novosel:
Иван Сергеич, возможно тебе посчастливилось увидеть редкого бобра- альбиноса
Нет. Телосложение другое. Прогонистое тело и хвост обычный прямой.
quote:Изначально написано vitalin:
Если просто уложить в обрезок гильзы 20 кал дробь, что то типа кальца Элея???
Думаю должно получиться.
кольцо элея только в цилиндре работает, а чоках не более чем прокладка между стволом и дробью
quote:Originally posted by Aleksey Novosel:
дальнобойный" патрон с дробью 4/0 в кольцах.
quote:Выдры вроде должны быть бурые.
quote:Изначально написано Sector86:
чисто белоснежного окраса. Проплыла спокойно мимо меня в нескольких метрах. И метрах в 40 от меня вылезла на противоположный берег. И уселась спокойно под ветками тальника и начала грызть ветки. Что это было так до сих пор и не пойму.
quote:Изначально написано vitalin:
Если просто уложить в обрезок гильзы 20 кал дробь, что то типа кальца Элея???
Думаю должно получиться.
quote:Originally posted by Aleksey Novosel:
В общем думаем дальше.
А может попробовать без прокладок, а?
quote:Изначально написано venture:С интересом ждал Ваших результатов. Сразу скажу - в положительный результат не верил, поэтому было интересно, так как сам не снаряжал.
Я много экспериментировал с 0000, но самый лучший результат получился на поддонах - 72-74% на 50м. Сразу скажу, что это работает только для 0000. Попытка запулить 1-цу этим методом просто не работает. Масса дробины имеет значение.
quote:А может попробовать без прокладок, а?
С интересом ждал Ваших результатов. Сразу скажу - в положительный результат не верил, поэтому было интересно, так как сам не снаряжал.
Я много экспериментировал с 0000, но самый лучший результат получился на поддонах - 72-74% на 50м. Сразу скажу, что это работает только для 0000. Попытка запулить 1-цу этим методом просто не работает. Масса дробины имеет значение.
quote:Изначально написано adalas:
Ну да, знаковое событие)
Вспомнилось: "Широкаааааа страна моя роднаааааая....."
Кто то уже к осеннему сезону готовится- а кто то только весеннее открытие отмечает.
Ни пуха...
quote:Изначально написано adalas:
Евгений, спасибо
Главная охота ещё впереди!!!
Открытие, это открытие...)
quote:Изначально написано adalas:
И так, наступило долгожданное открытие. В связи с чем вчера с тестем совершили небольшую экспидицию
Станислав, с полем ! Даже с тем,что еще лед ..природа красота !
quote:Нет,..они норы копали что бы внизу "погрызить".и грызли зайцы
quote:Это высота снега такая была. А ослики не рогатые, а ушастые.1.5 метра
quote:Originally posted by aksa4ek:
Креста на тебе нет (шутка). Пожалей людей, такое изобилие большенству не под силам осознать, тем более пережить)).
quote:Originally posted by kirsan_kaifat:
а на легких ружьях 16к 2500-2650г навески используются обычные 28-30г или облегченные?
quote:Originally posted by Aleksey Novosel:
С удачным сезоном!
Коль, какой капсюль использовал?
quote:Originally posted by Efrem PFR:
Николай, с полем!
quote:Изначально написано Kyzma27:
Все стрелялось на порохе NS A1 с навеской 1.33г. и др.27 г.
для "мелочи": гильза Cheddite обтюратор их же, диана Н14, "вертолет"др.?7.5, закрутка.
основной: навески те же только ПК B&P H21, др. ?5, звезда, дл.патрона 58.5мм. Скорость ср.395м/с, 4-5 диаметров до дробины.
С удачным сезоном!
Коль, какой капсюль использовал?
quote:. Расстояние до мишени.
quote:Изначально написано qartzess:Не знаю как у кого, но у меня прозрачные почему то после -15 точно не держат, после первого выстрела вынимаешь патрон из втогого стаола, для посмотреть, а там пыж сдвинулся на пару мм, а то и больше.
Совсем чуть чуть будет сдвигаться я думаю любой. В этом году в первый раз в жизни охотился в -20, использовал латунь именно с такой затычкой, при этом с правого ствола выстрелил четыре раза, с левого так и не пришлось - ничего такого не увидел, это я точно помню.
Но все равно я думаю лучше перекладывать патрон, от греха подальше.
quote:Изначально написано xant-1966:
Написано так.
Да, теперь видно, что это дробовой пыж в мет.гизьзу, похоже, что нового типа, раньше таких не встречал, должны надёжно фиксироваться в гильзе.
Но, как я говорил, были и похожие на них обтюраторы из пыжевого набора.
Вот нашёл их фото:
quote:Пластик видимо такой попался. Цветастинькие держат и поболе.но у меня прозрачные почему то после -15 точно не держат
quote:Изначально написано Esentur:Держит, входят весьма туго. У меня такие как справа, только прозрачные.
Не знаю как у кого, но у меня прозрачные почему то после -15 точно не держат, после первого выстрела вынимаешь патрон из втогого стаола, для посмотреть, а там пыж сдвинулся на пару мм, а то и больше.
quote:Изначально написано Esentur:Держит, входят весьма туго. У меня такие как справа, только прозрачные.
а слева это обтюраторы, в советские времена продавались в пыжевых наборах вместе с картонными прокладками и очень качественными пыжами ДВП
quote:xant-1966
quote:страницы с описанием дробового пыжа из книги С.М. Шейнина "Опыт совершенствования ружейных боеприпасов".
quote:Изначально написано adalas:
Вы пошутили? Там у "них" даже не знают что такое "латунь" не то что затычки к ним делать
Такое впечатление, что видел у кого-то из продавцов на ганзе. Поиск не дал результатов. Может запутался.
quote:А они существуют?
quote:Изначально написано von Kaufman:
Держит?
Держит, входят весьма туго. У меня такие как справа, только прозрачные.
quote:Коллеги, а где в наличии есть шедитовские затычки для латунок? Которые - финишный пыж.
quote:Думая увеличить соотношение семерки к девятке до 1:1
quote:Но я вот думаю может незачем парится с разной дробью?
quote:Изначально написано von Kaufman:Отстрелял
Хорошо получилось. Но я вот думаю может незачем парится с разной дробью? Просто один номер помельче и крестик, я так отстреливал, осыпь даже чуть шире, только правда с латуни.
quote:Изначально написано thfkfi:
У вас там прекрасная природа,животный мир и по истине царские охоты,условия сказочные.
Отстрелял
quote:Стрелял утрк,зайцев и морских свинок с крыльца.
quote:Изначально написано venture:Кря - это утка!
правильно, что удержался. Селезень обычно жвакает.
Но кряква же да? Просто ни разу не охотил водоплавающую, не разбираюсь. В этом году на весеннюю не получилось.
quote:Originally posted by adalas:
Куда то ездят, бензин тратят
quote:Изначально написано Esentur:
Сегодня там где я обычно делаю отстрелы, это ров, прям рядом есть пруд, установил мишень собирался стрелять, слышу кто то крякает, в метрах тридцати идут на посадку двое вроде бы кряква. Только кряква же так крякает - кря-кря-кря-кря? Еле удержался чтобы не стрельнуть.
Кря - это утка! правильно, что удержался. Селезень обычно жвакает.
quote:Originally posted by Sector86:
В общем снега навалило как зимой
quote:Originally posted by adalas:
Вот Америку то открыл) Тебе еще когда говорил что твоему 58му контейнеры не нужны! Так, если быстро партию надо на П/К собрать...
#11370
P.M. Ц
quote:Originally posted by АВК60:
Контейнер для хороших стволов никчему.
quote:мое ружье больше любит без контейнера.
quote:Originally posted by adalas:
Легче РО. Летят не так далеко.Работать с ними приятней! По функцианалу работают одинаково! А так больше дело вкуса, кому что по душе!
#11367
P.M. Ц
quote:Originally posted by avtor 1:
У Cheddite EP5 имеется отверстие, при установке в гильзу через него стравливается воздух, например при установке РО в рекордовскую гильзу между ним и порохом иногда появляется воздушная пробка, которую очень трудно продавить.
Правда у Cheddite, если порох мелкий типа Сунара, порох может просыпаться через это отверстие в полость, которая за счёт рёбер обтюратора будет образовываться между ним и пыжом (или карт.прокладкой, если её перед пыжом на обтюратор поставить)
quote:Изначально написано Esentur:А есть у них преимущества перед РО? Или без разницы?
У Cheddite EP5 имеется отверстие, при установке в гильзу через него стравливается воздух, например при установке РО в рекордовскую гильзу между ним и порохом иногда появляется воздушная пробка, которую очень трудно продавить.
Правда у Cheddite, если порох мелкий типа Сунара, порох может просыпаться через это отверстие в полость, которая за счёт рёбер обтюратора будет образовываться между ним и пыжом (или карт.прокладкой, если её перед пыжом на обтюратор поставить)
quote:Изначально написано adalas:
Cheddite EP5
Спасибо. А есть у них преимущества перед РО? Или без разницы?
quote:Изначально написано von Kaufman:
Достался мешок латунок гаражного хранения. Чем отмыть зелень?
Лимонная кислота.
quote:Изначально написано thfkfi:
Олег приветствую.Чоки на ТОЗ замерял?Обычно больше встречается перечокнутых стволов.Написано одно,а на деле чок-чок.По поводу выводов в конце проделанной работы.Не совсем подходящие пыжи использовались на мой взгляд,ПК Сфера не фонтан и у меня ни хрена с ней не получилось,три войлочных пыжа лучше заменить бутербродом ВП,ДВП или другой вариацией и давления не так скачут и показатели осыпи лучше. ИМХО
Чоки не мерил. В паспорте ружья так записано. / Обязательно промеряю/ Буду пробовать разные комбинации с пыжами. Самому интересно стало.
Сокол партия 7/17 хорошая резкая партия.
1. Жевело, сокол 2 грамм 2 мм картоновая прокладка на порох войлочные пыжи 3 шт общей высотой 20 мм, между ними прокладки 0.5 мм толщиной и под дробь, дроби 29 грамм закрутка дробовой прокладкой 1 мм толщиной. Сужение 1 мм ср. 398 м/с кучность 43 процента осыпь неудовлетворительная большие окна резкость 5-7 мм до дробины. Сужение 0.5 мм ср. 394 м/с кучность 37 процентов осыпь неуд. резкость 5-7 мм до дробины. Ствол чистый. / нужно сокола уменьшить до 1.9 грамм/
2. Жевело, сокол 1.9 х 29 ПК сфера Н-19 закрутка дробовой прокладкой. Сужение 1 мм ср. 397 м/с кучность 47 процентов резкость 4-5 мм до дробины, осыпь неуд. Сужение 0.5 мм 392 м/с кучность 21 процент резкость 4-5 мм до дробины, осыпь неуд. Ствол чистый./ нужно пороха уменьшить до 1.8 грамм./
3. Жевело, сокол 1.8 х 29 ПК сфера Н-19 закрутка дробовой прокладкой. Сужение 1 мм скорость 383 м/с кучность 65 процентов резкость 7-9 мм до дробины равномерность осыпи хорошая. Сужение 0.5 мм ср. 378 м/с кучность 54 процента равномерность осыпи хорошая резкость 7-9 мм до дробины. В стволе 8-10 порошинок полу сгоревших. Патрон пригоден для охоты.
4. Сунар 42 партия 7/15 навеска на банке 2.4 х 40 для 12 калибра и 1.9х30 для 16 калибра.
Жевело 1.9 х 30 ПК Н-19 сфера закрутка дробовой прокладкой. Сужение 1 мм скорость ср. 363 м/с кучность 69 процентов резкость 6-7 мм до дробины осыпь удовлетворительная, ствол грязный 40-50 порошинок полу сгоревших. / нужно добавить пороху 0.1 грамм для повышения резкости./ Сужение 0.5 мм не отстреливал.
5. Вектан А1 партия 17180
Гильза пластиковая Позис, кв-22 1.4 х 29 ПК Н-19 сфера закрутка дробовой прокладкой из картона 1 мм. Сужение 1 мм ср. 402 м/с, кучность 42 процента, резкость 5-7 мм до дробины осыпь неудов. большие окна, сужение 0.5 мм ср. 396 м/с кучность 33 процента резкость 5-7 до дробины осыпь неудов. Ствол чистый. Металлическая часть гильзы сильно раздута очень трудно извлекалась из патронника, только с применением инструмента. /Пороху нужно уменьшить на 0.05-0.07 грамм, доведя навеску пороха до 1.33-1.35 грамм/
Мой предварительный вывод в 16 калибре нужно придерживаться скорости V 1.5 375-385 м/с, что равно будет V0 около 385-395 м/с с дробью весом 29-30 грамм, тогда и резкость с кучностью хорошие. Или навеску дроби уменьшать до 26-27 грамм тогда можно поднять начальную скорость до V0-400. Большее давление в стволе видно не выдерживает дробь и ее плющит и при скорости V 1.5 395-400 м/с, а это V0 около 410 м/с кучность и резкость плохая. Хотя дробь твердая ШОТ Барнаул. В этот же день отстреливал 12 калибр Бекас авто 12 м 12х70 ствол 750 мм сужение 1 мм на этой же дроби и порохах по этой же сосновой доске на резкость. В 12 калибре с навеской дроби 35 грамм при скорости V 1.5-410 м/с кучность с осыпью хорошие и резкость 3.5-4 диаметра дроби номер 5.
quote:Originally posted by Efrem PFR:
погоняю длинноносых
quote:Originally posted by Efrem PFR:
пуль наберу
quote:Originally posted by Дубнинец:
Дальше водка, разговоры и т.д.
quote:Originally posted by adalas:
накуй тебе нужны эти сухожильные недочирки!?
quote:Изначально написано Aleksey Novosel:
Про лимонную не скажу
На маленькую кастрюльку высыпаю 2 маленькие пачки лимонки или одну большую. Засыпаю порядка 25 гильз в кастрюлю, заливаю кипятком и ставлю на плиту на медленный огонь. Варить до готовности! Шучу. Минут 5-10 кипячу и просто промываю проточной водой. Мыть и тереть ничего не нужно. Главное отверстия не забыть проверить шилом.
quote:Изначально написано Sector86:Почему то все забывают про лимонную кислоту. Большой пачки хватит. И не нужно дышать парами уксуса. Никакой вони абсолютно. Эффект тот же.
Про лимонную не скажу а в уксусе что бы не дышать парами делал так: наводил в пол литровой банке раствор 100 г. 6% уксуса и 300 г. тёплой кипяченой воды, ставил в банку 5 гильз и накрывал блюдцем оставляя на пару дней откисать. В первые часы реакция идёт что мама не горюй, потом от гильз всё отваливается. Дальше достаю по одной гильзе и оттираю под слабой струёй тёплой воды с Фейри кухонной тёркой- с одной сотроны губка с другой тёрка- и снутри и снаружи. За пару минут гильза начинает блестеть как у кота.... Ну вы поняли
quote:Изначально написано von Kaufman:
Достался мешок латунок гаражного хранения. Чем отмыть зелень?
Почему то все забывают про лимонную кислоту. Большой пачки хватит. И не нужно дышать парами уксуса. Никакой вони абсолютно. Эффект тот же.
quote:Изначально написано adalas:
накуй тебе нужны эти сухожильные недочирки!?
quote:Изначально написано Don_Evgeny:Вообщем отстрел был произведен на 15-20 и 25 метров, так как на 25 метрах выкладывать нечего из за равномерности осыпи выложу на 15 и 20 метрах
15 метров - 68% -284 др, 20 метров 62% 258 др
Мужики, а веть осыпь шикарная, чё ещё лучшего то ждать, у нас завтра охота открывается нах*уячим по самое не хочу вальшнепам, знаю что намажу, но как красиво!
quote:Изначально написано adalas:
Да ну нафиг, с водой конечно!
Воду вскипятили, гильзы закинули и потихоньку уксус подливаете, как пошла реакция на медленном огне держите. Как начнет успокаиваться еще уксус подливаете и так до тех пор пока реакция не прекратится!!!
Спасибо
quote:Изначально написано adalas:
Для себя то какие выводы сделал!?) 62 процента это уже не 90-95 на таком расстоянии!!! Кстати автоматика как себя вела?
Нет пределу совершенства, 62% , это ни о чем ,надо еще пошаманить )). Автоматика отработала на отлично , ни одного затыка и неперезаряда, тарелки бились на ура )
quote:Изначально написано von Kaufman:
Достался мешок латунок гаражного хранения. Чем отмыть зелень?
Кока колой ещё неплохо, но уксус лучше но запах конечно..
quote:Изначально написано Don_Evgeny:
Поддержу Станислава, что бы тема не заглохла . Созрела мысль собрать и опробовать патрон дисперсант на 20-25 м под гильзу 65 мм . Завтра сьъезжу на стенд и отстреляю , результат потом выложу . Касаемо сборки Гильза Шеддит СХ 1000, Rex 2 1,45 , ЕР 5 Cheddite, ДВП (11мм) КП 1,5 мм, вставка CHEDDITE дисперсант обрезанная на 5 мм, дробь 28 гр. № 7 ,ПП . завальцовка H 58, 3
Большое спасибо Станиславу за консультацию и личное участие .
Вообщем отстрел был произведен на 15-20 и 25 метров, так как на 25 метрах выкладывать нечего из за равномерности осыпи выложу на 15 и 20 метрах
15 метров - 68% -284 др, 20 метров 62% 258 др
quote:Изначально написано adalas:
В кастрюлю и кипятить с уксусом
В чистом?
quote:, из одного ЦБО аккуратно вынял взрыв состав, и положил в дополнительно в целый капсюль а только потом установил в гильзу! Тем самым выбрал "пустое место" между наковальней и взрывным составом!
Станислав Авинирович, вот как бы сказать....при всем уважении...
quote:Originally posted by курара:
При повторном небыло выстрела.
quote:Изначально написано adalas:
Данные патроны хочу для себя отстрелять на осыпь и резкость (особенно на резкость) и увидеть воотчию ( впервую очерь для себя) на что же способен дымный порох. Дробь будет 7,5,и 0.
Обязательно отпишись. тоже очень интересно!
quote:учитесь у мужика с "яйцами"
quote:Фаберже то они и в Африке фаберже. Вот только мосх видимо ...ну в общем как у пингвина крылья.учитесь у мужика с "яйцами"
quote:Но ведмедя у нас нет, негде ему тут жить, дачники кругом....
У нас тоже народу хватает, однако, медведь есть. Ягодников нет, считай, кабана мало - интересно, чем он питается?
На открытие по утке поплыл на лодке по лесной речушке, так по берегам стояло трое охотников, метрах в 50 друг от друга, перепуганные, возбуженные такие, так каждый рассказал, что когда подъехали, видели медведя на берегу. Стоят пулями заряженные, и мне посоветовали.
quote:На большие дистанции стрелять не собираюсь
quote:Изначально написано adalas:
Это плохо, потому как хвостовик этой пуле необходим
Ну как видно на мишени пришло все ровненько и относительно точно. На большие дистанции стрелять не собираюсь. Как уже писал для стрельбы на коротке в целях самозащиты от ведмедя.
Большое спасибо Станиславу за консультацию и личное участие .
quote:Изначально написано adalas:
Сама пуля весит 29 грамм. вроде как пыжи в расчет не берем! 2.0 сокола под нее самое то будет!!!
Я отстрел который выкладаывал по коробке. Был на гильзе чедит с контейнером чедит образанным и пулей ШШ без самореза. Порох сокол 1,85. Выстрел очень комфортный, аж сам не ожидал такой мягкости.
quote:Originally posted by kirsan_kaifat:
Тока у меня вектан
quote:Originally posted by adalas:
Вот ты маньяк
quote:Изначально написано adalas:
Дробь пересыпанная крахмалом и остальная часть дроби.
Остальную часть пересыпать бы пробковой крошкой, чтобы крахмал в перевернутом патроне не пересыпался.
quote:Изначально написано adalas:
до границы районов 20 км
У нас в Ачинском районе закрыта охота в общедоступных, уже который год. А в приписное добираться только на УАЗе минимум. И то на больших колесах и с лебедкой. Лесовозная дорога ЗИЛами 131-ми разбита. Так что тоже уже который год беру с соседний район, 30-60 км до места.
quote:Изначально написано adalas:
Молоток!!! А у нас перенос сезона! Должны были с 5го открыть, теперь уже с 10го!
Значит так и нужно сделать!
quote:Изначально написано adalas:
К сезону готов?)
Всегда готов. Патронов уже накручено всяких, сало с черемшой в морозилке. Хреновуха в заначке стоит. За путевкой уже сгонял. Потихоньку дни считаю. Подготовка сродни медитации. Мысленно уже на охоте.
quote:[B][/B]
quote:Изначально написано kirsan_kaifat:
1.8 на 28 делаю. у меня в контейнере дроби под закрутку в самый раз, но если обрезать лепестки, но лишку остается. при наличии излишка вп и двп их комбинировать?
этот "лишек" убирается подкладыванием прямо на безлепестковый контейнер прокладок для добора высоты, всё-таки не 5мм разницы...
ничего не могу сказать про излишек ВП и ДВП, только Вам определять - какие варианты лучше подходят... я в 12-м калибре на летние патроны использую ДВП, на зимние - основной ВП и добираю высоту ДВПшным...
эхх, что-то Гуры молчат как партызаны ток читают, все хотят выглядеть вумными
п.с. кстати, если сможете разрезать 30-мм пенку на тонкие листы, то вот Вам и прокладки НА ДРОБЬ для добора высоты, только со временем эта пенка слёживается и подобрать нужный диаметр (может даже просто латунькой резать кружкИ)... останется осыпь отконтролировать
quote:Изначально написано kirsan_kaifat:
Да 67мм. Режу 65-66Кстати раздобыл толстый 30мм вспененный полиэтилен. Как он для пыжей?
доброго здравия
полиэтилен только как наполнитель - он рукой ужимается чуть ли не в 10 раз... чаще используют на дробь в контейнер, если её мало, чтоб не болталась там как сосиски и закручивают/звездят... хотя, тут на Ганзе, было модным применение так называемых рыжик-пыжей в качестве добавочных, но как-то потом иссякла мода - видимо нет требуемого эффекта...
фактически, у Вас снаряжение патронов должно получаться по схеме звездения - закрутка 65-й гильзы соответствует-равно звездёной 70-й... так что смело снижаем навеску пороха (если про Сокол) от номинала на 0.1гр под прокладки и на 0.15гр под обтюратор...
итого имеем:
гильза п/э 65мм, капсюль КВ-209, порох Сокол 1.9гр под прокладки/ 1.85гр под обтюратор, пыжи ВП/ДВП прижатые с локтем на столе, прокладка под дробь, дробь 30гр, прокладка, ЗАКРУТКА... сугубо личное мнение - я бы попробовал для начала не 30гр дроби, а 28гр... раритетику от щадящих навесок будет вполне комфортно, и в давлениях не прыгнете высоко
С Уважением
Кстати раздобыл толстый 30мм вспененный полиэтилен. Как он для пыжей?
quote:Изначально написано kirsan_kaifat:
ПК под звезду, но я крутю, ибо патронники короче
упс!! я что-то упустил?
у Вас раритетная ружбайка с 65-ми патронниками? приходится гильзы подрезать?
quote:Изначально написано kirsan_kaifat:
Так спасибо что разжевываете) но суть вопроса в другом. Теперь попробую я как сумею...
Если я снаряжаю на прокладку, то они у меня на калибр больше, и кроме как внатяг не встают. Если использую заводкие ПК-тоже все понятно ибо высоту пыжа и упругость за меня на заводе рассчитали. Есля рязанские обтюраторы-тоже понятно все про порох, чтобы его в гильзу запихнуть еще леску надо подкладывать) а суть вопроса именно про ПЫЖЫ. Я когда на пробке собираю(сам режу 3мм), то эти вопросы отпадают, она и так плотная фиг ее подожмешь. А так я бы на РО и пробке собирал, но у меня несколько пакетов комплектухи ДВП и войлока причем приличного качества1. Если я беру ПК, отрезаю лепестки и у меня остается лишнее место под закрутку надо ли подложить пыж или тупо перекрутить лишку(делаю так обычно) или может в таких случаях звездить?
2. Если я снаряжаю на картоне или РО, использую ДВП и войлок, надо ли их от души пыжевать? и выбирать высоту согласно оставшемуся месту под дробь и закрутку
3. Кладете ли на пыжи прокладку? пороховую или дробовую?
4. Все таки перед закруткой ДВП и войлок надо ли поджимать, ибо ну уж очень приличная у них возможность сдавливания без большой нагрузки.
доброго здравия
уточняющие вопросы: какие ПК - для закрутки или звездения? какой порох с рекомендациями? какие навески дробей?
более грамотные Гуры в шешнацатом Вам точнее распишут рецептуры
если для Сокола, общие правила-рекомендации таковы: при звездении патрона навеску пороха снижаете на 0.1-0.15гр от рекомендации; при снижении навески дроби от номинала больше придавливаете пыжи и чем больше разница тем сильнее их прессуете... при стандартном снаряжании достаточно, чтобы при заделке пыжевой набор уменьшился на 2-2.5мм - как определить жёсткость пыжей ориентировочно, я раньше написАл - сколько сожмёте с локтем от стола то и хватит ... прокладку класть на пыжи желательно, плотную чтобы нижний слой дробин не впрессовался - это её единственная полезная функция в данном случае, не важно пороховая или дробовая...
классический рецепт я расписал чуть выше, когда беседовал с Уважаемым thfkfi... применим и для латунек и для пластика с папкОЙ, единственное - заменить пробковый колёсик на прокладку на дробь и закрутить... если замените пороховые прокладки на обтюратор, то для начала желательно скинуть 0.05гр пороха от номинала... но это ОБЩИЕ рекомендации - уважаемые шешнадцатиточники нюансы более детально и правильно смогут разъяснить
классика: гильза п/э, капсюль КВ-209, порох Сокол 1.95гр, обтюратор калиберный(дослать до пороха), калиберные пыжи ДВП или ВП, даже можно комбинировать - тогда ВП ставим первым и на него ДВП(подобрать с таким расчётом, чтобы после сжатия с локтем на столе и установки прокладки под дробь и засыпки самой дроби осталось около 5мм под закрутку), прокладка на пыжи, дробь 30гр, прокладка на дробь, ЗАКРУТКА...
после отстрелов по мишенькам-досочкам смотреть на осыпь, кучность, резкость, сгущение к центру и начинать шаманить для получения нужного результата
С Уважением
1. Если я беру ПК, отрезаю лепестки и у меня остается лишнее место под закрутку надо ли подложить пыж или тупо перекрутить лишку(делаю так обычно) или может в таких случаях звездить?
2. Если я снаряжаю на картоне или РО, использую ДВП и войлок, надо ли их от души пыжевать? и выбирать высоту согласно оставшемуся месту под дробь и закрутку
3. Кладете ли на пыжи прокладку? пороховую или дробовую?
4. Все таки перед закруткой ДВП и войлок надо ли поджимать, ибо ну уж очень приличная у них возможность сдавливания без большой нагрузки.
quote:Изначально написано Дубнинец:
Тут полганзы гениев. Ещё семеркой и девяткой самые гениальные по гусю шарашат. Только надо под перо (с). А лучше привязать к забору. Сколько этого бекасина в птичке загнивает потом - они молчат. На промахи списывают. Зато кто нолями стреляет - мудак, быдло и т.д. Хорошо что не все на ганзе сидят
вот-вот, и откуда берутся ТАКИЕ "гении"?
нынешний зимний сезон на заяцов - приношу домой и разделываю... ОПАНЬКИ!! гранулированная и мятая, но КРУПНАЯ "дробинка" - диаметр хз, а вес 1.64гр... застряла в задней ляжке... какой утырок (а иначе и не назвать) решил "по-охотиться"?? с какой дистанции нужно было стрелять, чтобы картечина даже мякоть не пробила до конца?? а ведь ушастик выжил и дождался моего выстрела единицей... как ещё можно назвать таких брюхоногих, которые даже не понимают зачем на охоту выезжают и отравляют своим присутствием окружающий мир, с развитым синдромом начальника - "я начальник - значит всё знаю, всё умею, как хочу так и делаю"??
крайности всегда остаются крайностями, но это не должно приучать думать, что это норма
quote:Originally posted by Прозаик:
Гений, чо!)
quote:Изначально написано Прозаик:
Вот я и говорю - не ординарен, как минимум).
угу я в первые выходы на весеннюю с ним удивлялся - чего он сажает всего три утиных чучалки в лужу, а то и вообще пару или одну... ответ до гениальности прост - "зачем мне сажать утиную стаю, если нужен только селезень, сиди по-крякивай призывно в манок - либо прилетит, либо нет, а если толпа в луже, так и селезень может шарахнуться от "конкурентов""...
quote:Originally posted by Doomych:
всего-то умел определить место и время, умел просчитать расстояния и знал своё ружьё и патроны...
quote:Изначально написано Прозаик:
Гений, чо!)
зря ерничаете
почитайте в теме ГУСЬ_2018 сводки с полей - как у многих профукана весенняя... для зенитчиков-мудаков и всякого распальцованного быдла, у которых для гуся в патронташе дроби ниже 2/0 нет, такой охотник как раз покажется гением... а всего-то умел определить место и время, умел просчитать расстояния и знал своё ружьё и патроны...
С Уважением
quote:Originally posted by Doomych:
гусей молотил пятёркой лучше
quote:от единички на полтиннике у зайцев шанса не было и гусей молотил пятёркой лучше, чем многие на крупняке
quote:Изначально написано thfkfi:
Когда пользовался мет гильзами под ЦБ заливал парафином,затычек тогда небыло.А сейчас нет желания возиться.
у меня сосед был (ушёл скоропостижно ) с ИЖ-27 16 калибра, посмотрел как я в латуньки (у мну 12к) без подсыпки дымаря в гнездо на Соколе "запечатывал" дульце кружком D20.3мм и толщиной 2.5-3.0мм из винной/шампанской пробки БЕЗ ЗАЛИВКИ и сам с сумлением по-началу попробовал... так потом принёс пыжерубку D18.9мм, чтоб я и ему нарубил - два сезона охотил только в путь... ружьё у него отменно било №5 и №1, хотя за патронниками ужоснах от кратеров (как-будто зубилом металл корёжили
, а так бы я на себя у вдовы переоформил и был бы шишнадцатиточником
) по его снарядке помню, что снаряжал так - латунька, ЦБО, Сокол 2.0гр, две прокладки толстые на порох, пыжи ДВП чтоб место оставалось под дробь и затычку и 3-4мм свободно (для зимних менял на войлочные), прокладка под дробь, дробь 30гр, затычка из пробки... от единички на полтиннике у зайцев шанса не было и гусей молотил пятёркой лучше, чем многие на крупняке
С Уважением
quote:Когда пользовался мет гильзами под ЦБ заливал парафином,затычек тогда небыло.А сейчас нет желания возиться.ведь затычка встаёт в распор в латуньке и создаёт сопротивление на трении, что смещает момент страгивания снаряда...
quote:Изначально написано thfkfi:
А в латуни если капсюль ЦБ можно и сильней придавить слабоват он для современного Сокола.ИМХО
для латунек более актуально то, что нет буртиков как при заделке пластиковых или бумажных гильз... они успевают в некоторой степени удержать снаряд от движения, пока процесс горения успеет набрать "обороты"... показательно, что многие, кто применяет дробовые затычки, говорят об улучшении параметров выстрела даже с ЦБОшками (хоть он и слабоват), ведь затычка встаёт в распор в латуньке и создаёт сопротивление на трении, что смещает момент страгивания снаряда...
хорошо, что у Вас не хватит здоровья, прессуя порох под прокладкой/обтюратором, превратить этот самый порох в труху
ведь некоторым теоретикам, могущим наизусть процитировать какой-нить трактат, ума не хватает чтобы ещё и понять прочитанное... мы-то с Вами понимаем, почему в книжках пишут и в разных конспектах, что банку с порохом при снаряжении патронов НУЖНО периодически встряхивать и перемешивать... для них открытием будут слова о том, что даже сахар может взрываться, хотя об этом они слышали и читали
реально для увеличения плотности сборки мы можем играться только с прессовкой пыжей (ну, исключая трамбовку пороха в гильзе каким-нить гидравлическим прессом ), да ещё в какой-то степени пытаясь наиболее плотно-упорядоченно сложить дробь в гильзе с минимальными зазорами...
С Уважением
quote:Сжимать бездымный порох смысла нет никакого!
quote:Originally posted by kirsan_kaifat:
1. Чем чревато увеличение высоты пыжей?(когда лишнее место остается)
quote:Originally posted by kirsan_kaifat:
2. ДВП и войлок все же 8-10кг давим или от души?
quote:Изначально написано adalas:
А вот если использовать дымарь, то там плотная утрамбовка предпочтительней! Ведь не зря во времена дульнозарядных ружей тромбовали! Как говорили раньше что бы "шомпол подпрыгивал"
не совсем верно...
во времена дульнозарядок в боевых условиях пулю вообще опускали прямо на порох: главное условие - пуля должна быть максимально приближена по калибру, чтобы по возможности исключить прорыа газов... часто, из-за несовершенства техники стволы немного гуляли в калибрах и к ружьям прилагалась индивидуальная пулелейка максимально совместимая для отливки калиберных пуль... у казнозарядных ружей пыж на дымарь выполняет функцию поршня-затычки чтобы компенсировать длину конусного перехода из патронника в ствол и свести к минимуму прорыв газов в этом месте... а трамбовали для измельчения и более плотного прилегания крупинок друг-к-дружке, чтобы по возможности воспламенять весь заряд одномоментно и чтобы более мелкие частицы сгорали быстрее...
у дымаря практически нет зависимости горения от давления - что на столе, что в патроне он будет гореть с одинаковой скоростью, более мелкие частицы прогорят быстрее и передадут "эстафету" другим - поэтому более мелкие номера дымаря создают более высокое давление в патроне...
главное, не доводить его до состояния "пудры" - тогда может быть большой барабум и все пушистые зверьки не помогут
С Уважением
quote:Изначально написано kirsan_kaifat:
Мужики, вопросы так сформулирую.
1. Чем чревато увеличение высоты пыжей?(когда лишнее место остается)
2. ДВП и войлок все же 8-10кг давим или от души?
доброго здравия
1. обычно ни чем страшным не чревато - чуть уменьшится начальная скорость, но подрастёт кучность, а иногда, вопреки здравому смыслу, может вырасти (правда не сильно) резкость при средних показателях по жёсткости, в большинстве случаев, набор пыжей вполне обеспечивает нормальные условия на выстрел... тут уже приходится плясать от навесок дробей и вида порошков... и из этого вытекает ответ на второй вопрос
2. если навески пороха и дроби находятся в оптимальных соотношениях, то и передавливать ничего не придётся... например, написано на банке с порохом (применительно к 12 калибру для Сокола) 2.3гр на 35гр дроби ПОД ЗАКРУТКУ и высота набора пыжей около 22мм плюс/минус 2мм, и, снарядив таким образом патрон, где набор пыжей ужмётся на пару мм, получите средний и стабильный патрон...
а теперь другой пример - нужно снарядить 28гр дроби и под звезду на том же Соколе... нагрузка на порох весьма ниже номинала и дробь начнёт движение раньше, чем камера достигнет оптимума для полного сгорания пороха.... при такой навеске дроби придётся: а). либо увеличивать навеску пороха чтобы поддерживать нужное давление ( чтобы одномоментно воспламенялось бОльшее количество порошинок), но при этом пик (давления) увеличится и сместится ближе к начальному моменту, б). либо уменьшать камеру сгорания пороха, что также приведёт к росту пикового давления в начальный момент... и во втором случае начинается давка пыжей, чтобы уменьшить их свободный ход и заполнить камеру "доп.наполнителем"...
так что в большинстве случаев придётся плясать от жёсткости/пористости/осаленности этих самых пыжей - если попадутся прессованые по-настоящему пыжи из опилок, то даже всей массы может не хватить, чтобы ужать их на 2-3мм (да это и не нужно будет делать - всё уже сделано до нас ), просто останется подобрать оптимальную высоту... а вот пыжи из рыхлого войлока могут ужаться до половины высоты... останется определить - при каких условиях сжатия будет достигнут оптимум для горения пороха
вот и все секреты
всё это касается и других порошков с одной оговоркой - такого нельзя делать с быстрыми/спортивными порохАми, которые работают на малых навесках... могут быть бООльшие проблемы без контроля давлений...
С Уважением
п.с. определить жёсткость ЛЮБЫХ пыжей легко - если пыж под давлением около 7кг сжимается примерно на 1.5мм, то он средний... из осаленных пыжей при этом не должна выделяться осалка...
quote:Просто Фарт
Ну при чем сдесь фарт? Просто парень у себя дома, ток знает. Молодой, зрение/слух отличные, легко двигается. Стрелять тоже, надо думать, к 16 годам в деревне-то научился. А с 20-30 метров - хоть с БМ-ки, хоть с чего, он-то верняк попадет любым патроном. Так что всё очень даже логично.
quote:Originally posted by PIF - PAF:
Вот есть вещи не поддающиеся объяснению, но факт . Стоишь на каком нибудь болоте , и патроны у тебя правильные , и порох , импортный, и масхалат одет . А утки тебя облетают или подранками уходят. А местный пастух подЪедет На коне , достанет перемотанную изолентой двухстволочку загонет 2 латунки окисленные до нельзя собЪет 2 крякаша и поедет домой. И ты вроде не дурак , а чувствуешь себя придурком. Или вот еще , поехали щук ловить Набрали блесен разных , воблеров и всякой другой хренотени , а щука не берет , подьехал дед на "муровье" отошел от нас метров на 30 без всяких спинингов просто с намотанным как на жерлице капроном , за 40 мин поймал 3х чурагаек и идет обратно . Мы спросили что так быстро домой , он говорит клев прохой не идет сегодня щука. Поинтересовались на что ловит он показал "ЧАЙНАЯ ЛОЖКА С ПРИДЕЛАННЫМ ТРОЙНИКОМ"
quote:Originally posted by thfkfi:
Я в качестве такого деда был несколько раз.
quote:ЧАЙНАЯ ЛОЖКА С ПРИДЕЛАННЫМ ТРОЙНИКОМ"
quote:типа лопаются на морозе, так это какой мороз надо, не меньше минус 20-ти.
quote:Originally posted by Aleksey Novosel:
Если есть возможность экспериментировать то почему бы и нет.
quote:Изначально написано PIF - PAF:
Вот сколько разов слышал , что гильза влияет на качество выстрела . Доказательств никто не предоставляет . Ну хоть бы раз показали мишень дескать вот это осыпь из рекорда и т.д. (Хрень полная) , а это вот из хорошей гильзы и название указали. Ну и на мишени типо красатень.
Я бы не переоценивал это влияние...Есть, конечно, такие вещи, которые точно влияют - типа лопаются на морозе, так это какой мороз надо, не меньше минус 20-ти. А в остальном качество гильзы влияет на:
- возможность повторного переснаряжения (тут может быть очень большая разница);
- удобство закрытия дульца (читай - красота);
- емкость гильзы (разница может достигать 4мм в самых крайних случаях), а это иногда создает проблемы с подбором снаряжения под звезду.
Самые проблемные гильзы - папковые. Могут лопаться/отрываться даже при первом использовании. Бывает, что и донный пыж может остаться в стволе.
Рекорд, Позис лучше использовать под вальцовку. Импорт, Азот, Феттер - как хотите используйте, очень качественные.
quote:Изначально написано PIF - PAF:
Вот сколько разов слышал , что гильза влияет на качество выстрела .
Про качество выстрела не скажу да и ни когда не утверждал что выстрел лучше- хуже в той или иной гильзе т.к. стреляю тем что есть, могу лишь сказать что некоторые гильзы удобно и приятно закрывать- подкручивать (закручивать) а некоторые нет. Тут дело вкуса, кому то больше подходят Рекорд т.к. имеют толстый и твёрдый пластик а кому то Чеддит т.к. пластик мягкий да ещё и фаска на дульце снята. Каждый ищет что то своё или использует то что может достать. Если есть возможность экспериментировать то почему бы и нет.
quote:Originally posted by Aleksey Novosel:
Наверное всё же закажу Нобель, про Максам дядь Володя в гусиной теме говорил что они не очень т.к. тонкие и со снятыми фасками- как Чеддит. У меня есть десяток Нобеля- нормальные.
quote:Изначально написано adalas:
Однозначно ВР
А где их достать?
Наверное всё же закажу Нобель, про Максам дядь Володя в гусиной теме говорил что они не очень т.к. тонкие и со снятыми фасками- как Чеддит. У меня есть десяток Нобеля- нормальные.
quote:Изначально написано adalas:
А у кого то все впереди
Ты лучше скажи какие гильзы лучше- Максам или Нобель? Хочу заказать пока ты все не скупил, но не знаю какие- то ли "красивые то ли умные"?!
quote:Изначально написано adalas:
Его дневник:
Такая же фигня после окончания сезона- когда же открытие?????
Тоска, аж патроны крутить не охота
quote:Изначально написано adalas:
Судя по фото пластик у гильзы жесткий!?
Такие же белые "проплешины" у жесткого Рекорда при закрытии звездой!
Вполне возможно что к нам Нобель гонят не очень хорошего качества. Да я даже не ручаюсь что это Нобель, на нем ничего не написано, просто в магазине продают под этим именем. Но хоть на том спасибо, с выбором не шибко у нас. Этой гильзы на закрутке хватает на пять шесть раз, дальше уже капсюль совсем свободно залетает.
quote:Изначально написано venture:
А с резкостью как?
Резкость не стал замерять, думаю до 20 метров по-любому должно хватить. Просто это тот же патрон на перепела просто дробь поменял, а перепел же сами знаете на рану слабый. Хватит ли косачам и селезням, не могу сказать.
quote:Изначально написано adalas:
Эсен, подскажи ещё, туалетная бумага 35-40 см в гильзе какой объём занимает по высоте!? И как пыжевал?, с "фанатизмом" или без!?а то вот думаю ТБшку на ДВП пыжи 12 калибра заменить!?
Думаю 10-12 мм будет, можно и заменить на двп, латунь всегда все стадии с фанатизмом, особенно прокладки на порох. Высота заряда получается очень небольшая.
quote:Изначально написано Aleksey Novosel:Весь рецепт распиши, очень уж красиво получилось.
Гильза Нобель, u686, сокол 1.8 (08/14) ПК гуаланди как на фото выше, семёрка самолитка хорошая 28 грамм, звезда. Правый ствол иж 58.
quote:Изначально написано adalas:
В самый раз!!! А куда делась мешень с 5кой!? И диаметр круга на мишени сколько будет?)
Диаметр круга 72см
quote:Изначально написано Esentur:
Это семёрка закрытая звездой в ПК гуаланди. На 35 метров, очень нравиться, кеклику тоже должно понравиться.
Весь рецепт распиши, очень уж красиво получилось.
quote:Изначально написано adalas:
Вот спасибо)
Я думаю кучновато, если прям на 12 метров, дальше должно быть лучше.
quote:Изначально написано von Kaufman:Присоединяюсь к поздравлениям!!! Ура Овнам!!!
Благодарю!
quote:Изначально написано Esentur:
От всей души благодарю всех за поздравления!И особую благодарность Михаилу Давыдовичу (venture), за отличный подарок, сегодня получил, безмерно рад! Вот ведь как получилось прям на день рождения!
Присоединяюсь к поздравлениям!!! Ура Овнам!!!
quote:Изначально написано adalas:
В каких книжках!? На банке с порохом черным по желтому что написано!? Для Вас писанина в какой то книге первоочередней чем заводские рекомендации к пороху!?
На банке с порохом вообще написано - на порох 1 прокладка толщиной 1,5мм плюс минус 0.25. Довольно сомнительная информация не находите?
Патрон как и раньше. Рекорд кв209 сокол 2010года 1.8г, пк без лепестков, 28г дроби(от принципа. Рекомендую.) и закрутка. Без лепестков на моей гильзе 66-67мм остаётся многовато места(7-8мм)ну покрутил излишек. Если ПК не обрезать по высоте идеально. Я потому про пыжи и спросил, а то подгоняют высоту ими, вдруг плохо делаю)
quote:Изначально написано АВК60:
При таком заряде и войлочных осаленых пыжах высока вероятность выплюнуть зубные коронки.
Тогда какие пыжи рекомендуете поставить вместо этих
http://kwsp.ru/cat/vsp/oruzhie...pyzh-vojlochnyj
quote:Изначально написано adalas:
А что, сил нет поджать весь "бутерброд" навойником перед самой закруткой?
Это прессованные ВП Чеддит, их особо не подожмёшь
quote:Изначально написано adalas:
По снаряжению. Зачем 3 пороховых прокладки? Достаточно одной.
quote:Изначально написано adalas:
Далее для чего 2 осаленных ВП? осаленный ВП ставится на пороховую прокладку, далее добавочный пыж можно простой ВП или ДВП. От двух осаленных ВП в осыпи будут дыры, может конечно и не быть, но скорее всего будут.
quote:Изначально написано adalas:
Так же если у Вас осаленные ВП от которых руки жирные их лучше в помойку определить!!!
quote:Изначально написано thfkfi:
Для дисперсанта вполне возможно.Только на порох достаточно двух картонок и под закрутку больше места.Для меня не факт,что ваш патрон отработает,как дисперсант,у каждого ружья свой характер.Здесь в теме недавно обсуждали,как раз дисперсант,возможно и вам какой рецепт пригодится.
Спасибо! Попробую снарядить с двумя картонками.
quote:Просто никто не делится фотками добычи
quote:Изначально написано Sintsov I:
Дразнишься?
Ни в коем разе! Просто никто не делится фотками добычи. Так хоть пейзажами поделиться.
quote:Esentur:
quote:Sector86
quote:Вот еще сегодня сгонял на прогулку.
quote:что зависит от высоты пыжей?
quote:Изначально написано kirsan_kaifat:
Кстати, а кто-нибудь массу пыжей считает? обычно просто на банке пороза пишут массу ДРОБИ. я кладу дробь без учета пыжей, прокладок и т д
Интересно, сколько ж его раз задавали....только на Ганзе...
quote:Здравствуйте! Покритикуйте пжлст дисперсант на вальдшнепа:
А что критиковать? Где мишень?
Сокол - 2гр
quote:А чё так порошка много?
quote:Изначально написано adalas:
На брагульку!?не пробовал!? Весчь!!!
quote:Изначально написано adalas:
Да не переживайу нас обычно с 5го по 10 мая черная утка прет! Там душу отведешь
А эти? 8 штук!!! Да все здоровенные, да зеленоголовые!!! ))
quote:Originally posted by adalas:А на фото точно гильзы Рекорд?
quote:Изначально написано Esentur:Скажите, этот пыж гуаланди, у него контейнер невысокий, и амортизатор наоборот довольно высокий, как он с соколом 1,8 и 28 грамм звездой закрывается?
Сокол не использую,как и звезду.. у меня гильза 65 мм. Гильза шеддит, СХ 1000, Rex 2 1,45, Гуаланди G 18,дробь ? 7 28 гр,КП, закрутка. H 58,5
quote:Originally posted by adalas:
А на фото точно гильзы Рекорд?
quote:Originally posted by von Kaufman:
Собака нужна
quote:Изначально написано kirsan_kaifat:
Сшиб вальдшнепа с 15 метров. Упал в густые кусты. Искал полчаса не нашел. Я лошара простите.
Собака нужна
quote:Изначально написано adalas:
Отлично! С поджатием аммортизатора в пределах допуска!)
Спасибо, это единственный доступный для меня п/к.
quote:Изначально написано Don_Evgeny:ПК Cheditte H-20, но мне он не нравится,обтюратор слишком жесткий и в гильзу пролетает со свистом. Попробуйте GUALANDI SUPER G B18/15 ..пластик мягче.
Скажите, этот пыж гуаланди, у него контейнер невысокий, и амортизатор наоборот довольно высокий, как он с соколом 1,8 и 28 грамм звездой закрывается?
quote:Изначально написано adalas:
Лучше бы 250 нормальных гильз импортных взяли!!!
Для кого как... Для тех, кто использует дешёвый рекорд как одноразовый, 500 рекорда лучше, чем 250 импорта.
quote:Изначально написано kirsan_kaifat:
в рекорд входит отлично прям четко по размеру
а синий рекорд из старых запасов? а то сейчас в 16кал только красный и зелёный, других цветов не видно
quote:Originally posted by kirsan_kaifat:
в рекорд входит отлично прям четко по размеру
quote:Изначально написано kirsan_kaifat:
Еще за полчасика в обед крутанул
кв209
сокол 2010гв 1.8г
ПК чей фирмы не знаю, просветите-ОЧЕНЬ КЛАССНЫЙ еще надо таких купить
28г дробь твердая номер 6
Закрутка
ПК Cheditte H-20, но мне он не нравится,обтюратор слишком жесткий и в гильзу пролетает со свистом. Попробуйте GUALANDI SUPER G B18/15 ..пластик мягче.
quote:Originally posted by adalas:
Стесняюсь спросить, а какова цель данного "обрезания", тем более под закрутку!?
quote:Изначально написано Efrem PFR:
А нас пока не пускают, говорят ждите 1 май) С полем!
quote:Изначально написано adalas:
Принимай поздравления с удачным выстрелом! Алексей, а патрон этот, по утке еще не пробовал!?
quote:Originally posted by Aleksey Novosel:
Всё болтаете? А кто охотиться будет?
Вальдшнеп добыт патроном который был снаряжен именно для этого вида охоты:
Гильза ГП, СХ-2000, Drago V- 1.22 г., биор Позис, дробь 7.5 (Бийск)-24 г., звезда с глубокой подкруткой, высота готового патрона 58 мм., дистанция классическая 20-25 м. Выстрел очень комфортный, не громкий, а главное- результативный, Ч.Т.Д!
quote:Originally posted by vitalin:
картоном набитых и при этом каждый патрон разной высоты и плотности)
PS мне удобнее обтюратор+войлок или хороший ПК) но остальную то комплектуху куда девать
quote:В основном для 12 калибра самоснаряжённые. Ну не переваривает это ружьё покупные (многих производителей).Изначально написано Efrem PFR:
Свои потому что никто не ругает, а молчат в тряпочку чтоб не подумали, что супермастер самокрута обос*рался) частенько стреляю покупными, отличные стандартные патроны. А то уж сколько баек выслушано от доморощенных технологов и у каждого из них самый лучший патрон, причем как правило валенками и картоном набитых и при этом каждый патрон разной высоты и плотности)
quote:Можно что угодно считать. Главное как написать...а написано как в рекламе....."стандартные".я считаю, что стандартный ПК не в состоянии уберечь заряд пороха от изменений влажности.
quote:Изначально написано Sector86:
А если зайти в магазин недели за две до открытия или того меньше, то остается самое ... хочешь бери, не хочешь не бери. Но другого нет и не ожидается
Так от магазина зависеть... Хорошо ли это)))?
quote:Изначально написано adalas:
Даже если ты прав!!! Существут и другая сторона вопроса! Мы ведь вроде как в "свободной" стране живем!? Не нравится один производитель, бери другой!!!
Страна свободная, а город не город, а деревня. Ни патронов нет в ассортименте, ни стенда...
quote:Изначально написано venture:
Вот патрон Феттера:
Читая постоянно "наезды" на этого уважаемого мною производителя
Ни в коем случае не хотел обидеть ваши чувства, по поводу данного производителя. Но делюсь опытом из жизни. При чем не только своего опыта. Ну не могут же три человека одинаково мазать по птице. И у всех троих одно и то же замечание.
quote:Изначально написано adalas:
Вот тут бы я поспорил! Это у Вас по ту сторону "бугра" ( читай Урал) патроны может и дешевые, а у нас они никуя не дешевые! Пачка 25шт 1цы 20го калибра 850р.
А у нас 12 го калибра столько стоят. 20 ка еще дороже. В Красноярске почти в 2 раза дешевле, но туда не наездишься. На дорогу рубль только уходит. Подкупаю по случаю.
quote:Originally posted by adalas:
Вот тут бы я поспорил! Это у Вас по ту сторону "бугра"
quote:Originally posted by xant-1966:
А что так...со своими обосрался? Супермастер штоле? Не переживай....так тоже бывает.
quote:А что так...со своими обосрался? Супермастер штоле? Не переживай....так тоже бывает.частенько стреляю покупными, отличные стандартные патроны.
quote:Originally posted by Sector86:
И могу массу примеров из жизни привести плохих патронов, и все примеры про магазинные.
quote:Малеха не так! Они есть но для каждого из нас
quote:Для самокрута нет требований.самокрут соответствует требованиям
quote:Изначально написано adalas:
Вань, тут очень много может быть причин. Давай бутылку брать не будем
quote:Да нет никакого вопроса.Вот в чем и вопрос!
quote:Я в курсе...не поверишь, даже знаю что цветные.Например тот же феттер использует кнопки Нобель, там бумажная заглушка. ГП фиоччи, там тоже бумажка!
quote:КВ тоже разные. Если на "открытые" ещё можно грешить, то как с "закрытыми" быть.Заглушки то как раз и делают для исключения такого влияния.а как быть КВ?
quote:Бездымному без разницы. Это очень удобный вариант для производителя с конденсатом...очень удобно претензии к патрону свалить на других, из цепочки от производителя к потребителю.Каждый раз это будет конденсат
quote:Изначально написано adalas:
может не в патронах то дело!?
А в чем? Если магазинный патрон с 25-30;метров бутылку пластиковую не может пробить? А самокрут пробивает даже по горлышку, через пробку... про саму бутылку вообще молчу.
quote:Пипец дрочево😁! Но бывает.
Вот, оставил с прошлого сезона на "понюхать". Уже выветрился запах, надо новую😉!
Ага. Я, как отстрелял пару раз папку (советскую) на балстволе, так успокоился: разброс давлений/скоростей запредельный. Может, это связано с растрескиванием. Но не интересно, всё равно. Запах - это да, Доя этого берегу папку сербскую (?), что мне Иван подарил несколько штук. 1 патрон в год на весну, + перезаряжу. . Вот это, действительно, папка - не хуже немецкой. А это гавно советское даже страшно использовать - у меня больше, чем полгильзы один раз улетело - выкинул остатки на помойку,
quote:Originally posted by adalas:Зачем же горевать!?) Я тут по случаю на медне еще папки раздобыл.
quote:Изначально написано thfkfi:
Святослав.Поздравляю с днем рождения.
Спасибо!!!
quote:Изначально написано vitalin:
von Kaufman, Борисыч, с днём рожденья! От всей души:
Здоровья!
Долгих лет!
Хороших и верных товарищей!
И здоровой головы на утро!
Спасибо!!!
quote:Originally posted by adalas:
Люди до сих пор дымарем стреляют и добыват! А там скорости еще ниже, им теперь как быть!?
quote:Originally posted by adalas:
тем более да последний месяц тут было 2 отчета
quote:Originally posted by adalas:
Или по Вашему ч5м выше давление тем больше скорость!?
quote:Originally posted by PIF - PAF:
Кто реально заряжал, как с резкостью , пробитием ?
quote:Originally posted by adalas:
если ты не с первым стволом как указано в путевке а со вторым или третьим!!!
quote:Изначально написано adalas:
С какого перепуга!? А если у меня 5 стволов!? Что будут каждый вписывать!? И даже более, у меня есть комбинашка "Север", а если я с ним захочу пойти!?
Ну что прям все такие нервные? Просто формальность. Любое из своих 5 записал и примерное урочище охоты. Никакой конкретики и ни к чему не обязывает. ПРОСТАЯ ФОРМАЛЬНОСТЬ.
quote:Изначально написано Sector86:У нас уже 2 года как року требуют. И еще должен записать в путевку с чем охотиться будешь.
осенью брал путёвку, ни РОХу, ни её данных не требовалось, что касается путёвки, то в ней, с чем охотишься, таких сведений нет, в заявлении на путёвку (ещё до МФЦ, когда у районного госохотинспектора путёвка получалась) такая графа была в заявлении на путёвку, указывал "охот.ружьё", опять-же без всякой конкретики
quote:Изначально написано von Kaufman:
Блин. Пошел за путевкой, РОХу требуют. Вписывают в путевку
У нас уже 2 года как РОХу требуют. И еще должен записать в путевку с чем охотиться будешь.
quote:Блин. Пошел за путевкой, РОХу требуют. Вписывают в путевку
#10959
P.M. Ц
quote:Изначально написано grinpis:
ЧТО ТО НАРОД ПЕРЕСТАЛ ЗАРЯЖАТЬ ШЕШНАДЦАТЫЙ.
На два года вперёд накручено)
quote:Originally posted by Sector86:
Тот еще гемор. Под закрутку еле закрутил, все руки сбил. Дубовые по самое немогу. Продавец сказал вообще такими не пользуется, закрывает только звездой, а под звезду гильзы лопаются.
quote:Изначально написано Sintsov I:
Многие уже на охоте.
Давайте делиться фотографиями трофеев! Что бы был виден результат работы патронов, которые снаряжали в межсезонье! Нам еще до 28-го терпеть до открытия. И пока еще неизвестно, будет ли оно вообще.
quote:Изначально написано kirsan_kaifat:
Спасибо. кстати гильзы в меня Рекорд. Новые
Тот еще гемор. Под закрутку еле закрутил, все руки сбил. Дубовые по самое немогу. Продавец сказал вообще такими не пользуется, закрывает только звездой, а под звезду гильзы лопаются.
quote:Originally posted by adalas:
Иван, откуда ИЖ-5 таком состоянии?
quote:Дубнинец
quote:Сложно расстрелять весь боезапас из одностволки
quote:Originally posted by kirsan_kaifat:
насоветуйте что ли сколько этого вектана сыпать на 28г
quote:Originally posted by Sintsov I:
сли патроны закончились в 16К,...
Бывало у кого такое?
quote:Изначально написано adalas:
Ее в заначку! Лет чз 15 будет еще лучше
Думаю лучше еще купить если партия действительно хорошая. А так у меня запас небольшой, 4 банки, это года на два может больше.
quote:Originally posted by adalas:
А что Вы подразумеваете под понятием "перечокнутый"!? И какая она, эта величина перечокнутости!?
quote:Изначально написано АВК60:
"Ты не обижайся... Я тут один крамольный мысль скажу..." (Из к/ф "Мимино")
Импортные пороха для нашего охотника - деньги на ветер. По соотношению цена-качество они в глубокой ...о-пе. Маркетинг это все.
quote:Originally posted by adalas:
увеличивать кучность до 80 и выше процентов.
quote:Изначально написано thfkfi:
При недавней проверке Сокол партии 24/17 оставлял в стволах легкий налет ,даже сгоревших порошинок нет,и это не шутка.Так что возможно увидите,как Сокол сгорает полностью.
У меня как раз лежит непочатая банка этой партии.
quote:Изначально написано АВК60:
Этот патрон делался на весеннего гуся. Попробуй наложить тушку на мишень - получиться сплошная гематома. У меня задача другая - снизить кучность на 8-10% и поработать с равномерностью, но с равномерностью исключительно для своего ЭГО.
Стас! А кого ты собрался стрелять таким патроном на 20-30м? Это же фарш!
Рецепт сброшу в личку.
В эффективность Вашего патрона, извините, верится с трудом. На мой взгляд, этим патроном вряд ли целесообразно стрелять далее 30м. Опять же, очень редко кому удается попадать центром осыпи.
У меня кучное ружье, но как-то при этом я не вижу никакого фарша, рассматривая тушки добытой дичи.
quote:Да, кучность очень даже не плохая, но я считаю твой Зимсон способен выдать гораздо лучшую осыпь на 35 метров! Теперь касаемо меня, для меня такой патрон с моими требованиями думаю на 20-30 метров будет очень интересным.
quote:А рецепт каков!? Что то уж совсем сильно разбросано
quote:Было дело отдуплетил на лунках по петуху Бреньками, ещё удивлялся
quote:Изначально написано adalas:
думаю у каждого были "дикие" выстрелы, которые не поддаются логическому обьяснению.
Было дело отдуплетил на лунках по петуху Бреньками, ещё удивлялся ...Да как не попал то... Уходил то удобно по прямой... Потом, вынимая гильзы, увидел надпись маркером на гильзе с ответом и эту предательскую завальцовку) Дробовые исключительно звездю.
quote:Устраивает?
quote:Стас! опыт - он как половое бессилие - приходит с годами!
Прикрепляю обещанную мишень с 3-кой.Может долго грузиться!
Устраивает?
quote:И не увидите!
quote:Originally posted by АВК60:
наличие не сгоревшего пороха в стволе говорит о ничтожестве патрона - он не стабилен и при малейшем изменении температуры или даже атмосферного давления покажет совсем другой результат
quote:Изначально написано Pulver:
Руслан, не понимаю как будет заполнятся порохом полость образованная между двумя донными пыжами ... С Гуаланди тоже самое, кстати. Это во-первых.
Во-вторых. Вспоминая как раньше на первом полиэтилене, иногда вылетали зажатые(!) донцем картонные донные пыжи, не представляю как этот будет удерживаться в гильзе и где гарантия, что он не останется в стволе.
Не понятное изделие.
quote:Originally posted by АВК60:
Импортные пороха для нашего охотника - деньги на ветер.
quote:прямо как хороший импорт.
quote:Вполне возможно, у Анатолия в патроне была дробь крупнее.
quote:В патронах с превышением навесок Сокол горит отлично, прямо как хороший импорт.
quote:Originally posted by АВК60:
наличие не сгоревшего пороха в стволе говорит о ничтожестве патрона
quote:Я тоже , и пока не увижу фото бутылки со сквозным отверстием останусь при своем мнении. Фото в студию
quote:Originally posted by АВК60:
Но я верю больше своим глазам и личному опыту.
quote:Вы меня конечно извините , но это сомнительно ! 3 ка бутылку от шампанского на 50 метров насквозь не пробьет даже если попадет под 90 градусов к стеклу не говоря уже о попадании с стенку (просто отрекошетит).
quote:Originally posted by АВК60:
У нас же другие оценки - шапка от отдачи слетела - хороший выстрел. А то, что давление зашкаливает и дробь разлетается куда не попадя не важно. В результате вопрос: "Как так - тут люди на 20 метров не могут загнать дробь на 3 диаметра,
quote:Originally posted by АВК60:
50 м в бутылку от шампанского (валялась в овраге). Результат- в бутылку прилетели 3 дробины - 1-я насквозь, 2-я -пробила только одну стенку и осталась в бутылке, 3-я оставила только скол.
quote:Originally posted by kirsan_kaifat:
Пример вспоминается.
quote:Originally posted by АВК60:
что у Вас остается несколько (10-12) несгоревших пластинок пороха
quote:я в пластик заряжаю 1,9 порох 30 заряд (дробь + обтюратор, пыжи , или пк) чисто дроби получается грамм 28,5
Разумно. Но что-то мне подсказывает, что у Вас остается несколько (10-12) несгоревших пластинок пороха. Или я ошибаюсь?
quote:6 ку 7ку да, смысла нет в этих двух граммах. А крупная дробь типа 3 и крупнее уже есть. Переваривает нормально, бой устраивает.
Вечером попробую показать мишени с 3-кой. Делал гусино-заячий патрон с 28 г. Получил то, что хотел - 60-62% по кучности, более 4-х диаметров по резкости при равномерность на "удовлетворительно" (по Зернову). Над равномерностью надо будет поработать- запаса резкости хватает. По "мальчишески" выстрелил на 50 м в бутылку от шампанского (валялась в овраге). Результат- в бутылку прилетели 3 дробины - 1-я насквозь, 2-я -пробила только одну стенку и осталась в бутылке, 3-я оставила только скол.
quote:Originally posted by Дубнинец:
сыплю 2,0 на 30
quote:Изначально написано kirsan_kaifat:
28-30грамм дроби? Буду собирать на ПК и рязанские обтюраторы с пробкой строго под закрутку(латунь под затычку)
quote:Originally posted by Дубнинец:
собрать плохой патрон в 16м калибре - это надо очень сильно постараться.
quote:Originally posted by АВК60:
в 16-м калибре на Соколе лучше всего работать с навеской 28 г - не трудно получить желаемый результат.
quote:У меня ещё легче. 1,8-1,9 на 30 под обтюраторы должно быть нормально. Я их не использую, поэтому сыплю 2,0 на 30, пострелушечные 1,8 на 28. Все устраивает, отдача терпимая, капсюля не дует.
Мысли вслух. Под рязанский обтюратор 1,8х30 Сокола, мне кажется, многовато.Порох сгорит полностью, но отдача будет не комфортная. Эмпирическим путем пришел к выводу, что в 16-м калибре на Соколе лучше всего работать с навеской 28 г - не трудно получить желаемый результат.
quote:Изначально написано Дубнинец:
У меня ещё легче. 1,8-1,9 на 30 под обтюраторы должно быть нормально. Я их не использую, поэтому сыплю 2,0 на 30, пострелушечные 1,8 на 28.
Полностью поддерживаю. Для охотничьего настрела как говорится не критично. Сам в контейнеры снарядил последние в пластиковые гильзы, пороху сыпал 1.85-1.9
quote:Originally posted by kirsan_kaifat:
2800г ружбайка
quote:Изначально написано Sector86:
Вообще с кем ни общался из старшего поколения, все говорят что самый удобный калибр. Чего там знать, 2/30 и всё нормально.
У человека ружье весом 2800, и комплектующие указаны-ПК и рязанские обтюраторы! А Вы ему весной предлагаете ружьишко поднагрузить и по максимуму!
quote:Изначально написано adalas:
Мужики, а кто знает на кой хрен вот такая приблуда!? Я так понимаю она ставится на донный пыж а сверху на нее порох!?
Прокладка для увеличения высоты пыжа.
quote:Для раскидистой, тогда уж - его на порох, на него дробь, на дробь пыж... А ля фауст-патрон получается.Originally posted by avtor 1:
спрашивал у продавца, ответ был, то это обтюратор на порох, для раскидистой осыпи, сверху на него ДВП и дробь
quote:Изначально написано adalas:
О как!? Интересно
Мне он был интересен под колпачковую калиберную пулю, чтобы пороховые газы через это отверстие "упирались" во внутреннюю полость пули, читал о таком способе в журнале ОиОХ (повышает точность и дальность прицельного выстрела), отверстие со стороны пороха закрывается сгораемой перегородкой (марля, туалетная бумага или что-то подобное), чтобы до выстрела порох не проникал внутрь обтюратора и пули,
но высота этого обтюратора под завальцовку гильзы недостаточна и остаётся проблема заполнения свободного места в гильзе, либо под пулей с помощью какой-то прокладки с таким-же отверстием, либо сверху пули с помощью например ДВП...
quote:Ну этот forums/i...836893_4 однозначно. А Гуаланди свой http://www.gualandi.it/it/prod...a/buscioni.html для чего это сделали?Originally posted by venture:
Донный пыж - в чистом виде, и не надо ля-ля!
quote:Уже объясняли в какой-то теме. Ставится на донный пыж гильзы, когда нужно компенсировать необходимую высоту вместо установки дополнительного пыжа. ИМХО например для сохранения нужных ТТХ патрона при изменении способа закрытия патрона со "звезды" на завальцовку. Или при использовании пороха с высокой насыпной плотностью. Такие пыжи пригодились бы, когда порох "Барс" очень широко использовался.
Руслан, ну ты-то матерый снаряжальшик, а в сказки веришь!
quote:спрашивал у продавца, ответ был, то это обтюратор на порох, для раскидистой осыпи, сверху на него ДВП и дробь
Продаваны еще и не то придумают!
Донный пыж - в чистом виде, и не надо ля-ля!
Евгений - с Днем Рождения, здоровья и удачи!
quote:Изначально написано adalas:
Мужики, а кто знает на кой хрен вот такая приблуда!? Я так понимаю она ставится на донный пыж а сверху на нее порох!?
спрашивал у продавца, ответ был, то это обтюратор на порох, для раскидистой осыпи, сверху на него ДВП и дробь
quote:Originally posted by ruslan.amba:
Уже объясняли в какой-то теме. Ставится на донный пыж гильзы, когда нужно компенсировать необходимую высоту вместо установки дополнительного пыжа. ИМХО например для сохранения нужных ТТХ патрона при изменении способа закрытия патрона со "звезды" на завальцовку. Или при использовании пороха с высокой насыпной плотностью. Такие пыжи пригодились бы, когда порох "Барс" очень широко использовался.
quote:Изначально написано adalas:
Евгений Юрьевич! Поздравляю Вас с Днём Рождения. Счастья, здоровья, семейного благополучия
quote:Изначально написано Efrem PFR:
Присоединяюсь к поздравлениям, С Днём Рождения! И в такой светлый день...Здоровья Вам и надёжных спутников в жизни.
quote:Изначально написано thfkfi:
Евгений.Поздравляю с днем рожденья и всех вместе с Пасхой!
Спасибо ! Очень приятно ! Станислав , можно просто по имени )
С уважением, Евгений .
quote:Изначально написано adalas:
Дорогая у меня с утра получила мою посылку. Еще 2 коробки в пути!
У меня не получилось их приблизить к латуни по раскидистой осыпи на Соколе. Но мечта была понюхать гильзу с добытого перепела. Высота под пыжи большая, даже со звездой, кучно бьет. Сужения 0.6 и 0.8
Буду рад, если поделитесь рецептом на #9-10, 15-20 м)
ПСы...Вот парашют не пробовал), каюсь
quote:Originally posted by ruslan.amba:
Уже объясняли в какой-то теме
quote:Изначально написано Esentur:
Патрон на перепела
Вот все тоже, но Сокола 1.85, станет еще красивей. Я так примерно и делаю (только НВП 10мм) на своем Зимсоне 235, 50 г.в.
quote:Изначально написано adalas:
Мужики, а кто знает на кой хрен вот такая приблуда!? Я так понимаю она ставится на донный пыж а сверху на нее порох!?
quote:Originally posted by adalas:
Сергей, а почта дорого обошлась?
quote:Изначально написано Д.Мазай:Молоток. Я не придираюсь, но как и говорил ранее. N7 для перепла круто! Потом, пересмотрел видео, патрон получился передавлен.
Ну, что за первую часть видео красавца. Осталось заснять отстрел ИМЕННО ЭТОГО патрона на видео. С разбросом дроби на мишени. Ну и дистанции, короткой давай 12-15 метров! Разброс хочется видеть.
Надо семерки один слой сыпать. Просто увлекся)))
quote:Изначально написано von Kaufman:Снял
Молоток. Я не придираюсь, но как и говорил ранее. N7 для перепла круто! Потом, пересмотрел видео, патрон получился передавлен.
Ну, что за первую часть видео красавца. Осталось заснять отстрел ИМЕННО ЭТОГО патрона на видео. С разбросом дроби на мишени. Ну и дистанции, короткой давай 12-15 метров! Разброс хочется видеть.
quote:Изначально написано venture:Не очень удачная копия немецкого хубертовского 70-х годов. Литье грубоватое, тяжеловат. Когда-то МООиР делал их намного лучше.
Зачем Вам они, когда доступны шеддитовские ЕР-5?
Так или иначе, но функцию они свою нормально выполняют, жаль, что у ohotnik_zel их в 16кал нет.
quote:Скажите, а что за Казанский(Зеленодольский)обтюратор? Не такой (пыж-обтюратор 12 клб, высота 7,5 мм - 50 коп) forummessage/329/12 ?
Не очень удачная копия немецкого хубертовского 70-х годов. Литье грубоватое, тяжеловат. Когда-то МООиР делал их намного лучше.
Зачем Вам они, когда доступны шеддитовские ЕР-5?
quote:Изначально написано von Kaufman:
Снял
Скажите, а что за Казанский(Зеленодольский)обтюратор? Такой? forummessage/329/12 (пыж-обтюратор 12 клб, высота 7,5 мм - 50 коп)
Мой "немец" имеет удачные сужения 0.4 и 0.7, так что "обломать" его смогут многие самокрутчики. Его "врожденная кучность 70-75%. Главное здесь равномерность при "обломе" не погубить.
Я, в основном, охочусь с ТОЗ-34 78 г.в. в подарочном исполнении. А там "врожденная" кучность покруче "немцев".
quote:На птеродактеля, не меньше
quote:Вот тоже нормальный такой патрон в папке...
quote:Изначально написано von Kaufman:
Снял
Мужик сказал - мужик сделал! Все понятно и доходчиво!
quote:Изначально написано adalas:
Господа, у меня такое ощущение что мы друг друга не понимаем... Как только начинается такой разговор, все скатывается к 7ке с 9кой, стрельбе перепела и вальдшнепа... эта дичь мне не интересна
Крути пули! )) та дичь уже интересная. Ну или хотя бы картечь!
quote:Изначально написано adalas:
Дорогая у меня с утра получила мою посылку. Еще 2 коробки в пути!!!
Спрашивает у меня, а такие "штучки" со "шнобелем" тоже есть!?уточняю с вальдшнепом!? Ага, говорит именно с ним...
говорю к сожалению нету
![]()
![]()
А там еще не осталось?
quote:Изначально написано adalas:
Согласен. Но есть одно НО! На видео Вы упомянули что Вас уперекнули что патрон не закроется звездой, камень в мой огород принят, НО, тут Вы в теме выкладываете фото патрона с закруткой...хотя рецепт и на видео звезда.. А потом говорите что Вас незаслуженно обвиняют... Ну а так вопросов нет, будем ждать вторую часть!
Я же уже объяснял, не было под рукой звездных патронов. Я показывал именно пыжевой пакет.
quote:Originally posted by von Kaufman:Снял
Снял
quote:Раскидистый бой по умолчанию подразумевает стрельбу мелкими номерами .... Хотя хлопушка работает с любым номером. Да и вообще все что внутри заряда дроби - понижает кучность. Зубочистка воткнутая в центр звезды уже снизит кучность.Originally posted by adalas:
Еще раз повторю, мне не нужен дисперсант как таковой, нужен патрон с раскидистым боем, вот и всё!!!
quote:Действительно, про хлопушку то забыли.Originally posted by skitskit:
Все до нас с Вами придумали ,- парашют,- кружок из плотного полиэтилена.
forummessage/11/601
quote:Изначально написано adalas:
В марте делал отстрел на порохе Drago V. Вот мишени на 30 метров. 25 грамм, дробь 7.5. Мне бы такую осыпь на 20 метров, можно было бы смело сворачивать все изыскания!
Ружье ИЖ-58. Размер мишени так же ~1х1 метр.
Пока будете упрямиться , делать крестики и делить прокладками , так и будете продолжать "изыскания"
Все до нас с Вами придумали ,- парашют,- кружок из плотного полиэтилена.
forummessage/11/601 По размеру дроби ,хорошо работает и с номером 7.. крупнее не пробовал,смысла на этой дистанции нет(даже кряква,- 90% на вылет) .
В августе выложу большой материал по отстрелам. Зарядил 23 варианта и уже проверенных многолетней охотой(через хрон стрельнуть, после зимних отстрелов показалось, что многовато пороха, скорость для лето-осень ,можно уменьшить ) и новых . На порохах доступных в оргмагах,- Сунар 42, Сокол и Drago S. Смотрю еще в сторону Вектана А-1 , тоже везде продается ,но смысла не вижу , Drago S по характеристикам такой же,даже чуть медленнее( мой любимый снаряд для 16 кал ,- 30 гр) , а его прикупил в достатке.. Кстати, Драго мне очень понравился. При идентичных скоростях дает меньшую отдачу и большую кучность , чем Сокол,т.е меньшее дульное давление. А уж расширить осыпь , это не сложно.
quote:Originally posted by Sector86:
Еще на дымаре собрать хороший патрон и вообще по классике будет!
quote:Изначально написано adalas:
Это будет последняя их инстанция, если выдюжат после первого выстрела на Соколе)
Не сделать нормальный патрон с "Дымарем" на гильзе под жевело. Просто не умещается все в гильзу... Если только не закручивать и то в упор... На не нужен такой патрон.. Если уж с дымарем, то в латуньки..
quote:Есть пример, где твердая дробь тяжелее мягкой?Originally posted by xant-1966:
Просто я плотность и твёрдость не ставлю в зависимость друг от друга.
quote:Да и мне тоже. Просто я плотность и твёрдость не ставлю в зависимость друг от друга.Мне по сути эта "ловля болх" до лампочки
quote:Патамушто дробь твёрдая...наверноспортивный(24-28г). Почему-то
quote:Надо знать марку сплава "сравнительной" дроби....твёрдой и мягкой. Это касается ГОСТовской дроби. Что лепят "рога и копыта" вопрос другой.Согласн.
quote:Изначально написано adalas:
Спрашивает у меня, а такие "штучки" со "шнобелем" тоже есть!?уточняю с вальдшнепом!? Ага, говорит именно с ним...
говорю к сожалению нету
![]()
![]()
Я бы такие только на того самого "шнобеля" и использовал. Классная покупка! Еще на дымаре собрать хороший патрон и вообще по классике будет!
quote:adalas
quote:а как у кого дело обстоит со средними номерами 3-4-5!?
quote:adalas
quote:Ружье ИЖ-58. Размер мишени так же ~1х1 метр.
quote:АВК60
quote:Считаю, что главным подбором под охоту, должен быть ствол. А патроны, только корректируют.
quote:Из какого ствола, на какой дистанции, удалось добиться такой красоты?Без брехов.
Чек, для седячего.
quote:И по своей сути я не ищу дисперсант как таковой, для меня это больше патрон с раскидистым боем на короткие и средние дистанции!!!
quote:Не все. Твердая дробь не может быть тяжелее мягкой, ни при каком раскладе.Originally posted by adalas:
Анатолий, все верно сказано.
quote:Вот поэтому отказался от различных дисперсантов, а просто уменьшил навеску и перешел на более крупный номер в бесконтейнерносм снаряжении.
quote:когда надо пару тройку штук зарядить и показать красивую мишень, а когда их надо сотенку зарядить, проклянешь все на свете
quote:просто уменьшил навеску и перешел на более крупный номер в бесконтейнерносм снаряжении
quote:Originally posted by АгЛ:
Просто препела дальше 15 метров уже не видно
НЕ звездил патроны поэтому и спросил.Хотя где то есть плюс.Всю жизнь заряжаю латунь.Пластик не призновал.Сейчас вижу кое где в пластик удобнее заряжать (пули ДИАБОЛО я их использую)
quote:Изначально написано Nakcha1969:Здравия..
Ни когда не понимал стрельбу на 10 -15 метров..
хоть по молодости и шмалял....это почти на вскидку 90 процентов.
тем более у вас легавая...к ней то пока подойдешь метров за 20 всегда изготовиться можно..( был у меня драт)
15м...так отпускайте на 25-30..и все..
зачем 10-15 то?
Просто препела дальше 15 метров уже не видно
Все эти чудо патроны хороши, когда надо пару тройку штук зарядить и показать красивую мишень, а когда их надо сотенку зарядить, проклянешь все на свете. И ладно бы хоть на гуся, а то на перепела
Все таки считаю, что самая легашачья дробь, ?9. С августа по ноябрь.
quote:Originally posted by grinpis:
А кто скажет чем звезда лучше чем закрутка
quote:Я немного по другому смотрю на это дело.Originally posted by adalas:
Дмитрий, тем не мение согласитесь, многим до такой картины еще работать и работать!!!
quote:с комплектующими в современной интерпретации и дроби взять 6/7 и 7/7.5 и посмотреть что выдаст.
quote:Изначально написано Nakcha1969:
Другой вопрос если стойку не держит у вас...
Но и в этом случае опять что то у Вас не сходиться..
Легавая шакалит ну ни как не ближе 15 метров..
Зачастую сваливает ( у меня было) и на 40 и 50..нашла ..встала..ждет..
Я не знаю термина шакалит. А стойку собаки перепел держит очень хорошо и взлетает буквально из-под носа. Чаще всего свечкой вверх.
quote:
[QUOTE][B]Первая у Вас красивше.
quote:А за перепелов с п/а 12к, 24г N7,5 бить не будете?
quote:Первая у Вас красивше.Originally posted by АВК60:
Обещанная 2-я мишень - 8-ка + 9-ка на 15 м с сужения 0.7. Диаметр мишени - 75 см.
quote:А за перепелов с п/а 12к, 24г N7,5 бить не будете?Перепела 9-кой фаршированные.
quote:Девяткой с 15 м нафарширует не меньше.
quote:А что должно быть?Originally posted by Nakcha1969:
Ну и что будет перепелом с 15 метров 7кой??
если центром осыпи попадет?
..Ну и что будет перепелом с 15 метров 7кой??
если центром осыпи попадет?
На валю понятно..я то же миксую ..но у меня рос и если боковой осыпью 9 зацепит он найдет..
quote:Originally posted by Pulver:
Попробуйте вот эту жижу
quote:Originally posted by Д.Мазай:
Перепла 7-кой? Да ты садист!
Мишень в студию. Желательно видео с момента снаряжения патрона и его отстрела! Иначе все это пиз....дешь!
quote:Originally posted by von Kaufman:
Мне нужен разброс с малой дистанции. Из-под легавой. Эксперементально получил широкую осыпь этим патроном.
Здравия..
Ни когда не понимал стрельбу на 10 -15 метров..
хоть по молодости и шмалял....это почти на вскидку 90 процентов.
тем более у вас легавая...к ней то пока подойдешь метров за 20 всегда изготовиться можно..( был у меня драт)
15м...так отпускайте на 25-30..и все..
зачем 10-15 то?
quote:Изначально написано venture:Вот тебе мои чоки, через них пролетело сотни 2 Ленинградок...
Канал ствола у обоих 17,0. На 40-м сужения короткие, на 96-м чок длинный, получок короткий.
Более безопасной пули, чем Ленинградка, я не знаю. Не путать с другими!
Михаил Давыдович, Здравия желаю!
Разжуйте мне горемыке по подробнее как более менее правильно замерит стволы?
Только самым простым способом - штангелем..без проката пулей..
Пусть примерно..
Как определить длину чеков?
и что такое не 40..? и на 92 марки ружей?
У меня зауэр-8.
С Ув
Как бюджетный вариант-вата стальная бытовая для кухни (чистка сковороды и т.д.). Практически в любом магазине хоз.товаров имеется. Новую, а это плетеная сетка из стружки толщиной около 0.1 мм, можно развернуть и порезать на полоски для ершика (с нахлестом). Чищу с маслом, от ружейного до автомобильной синтетики. Эффект сразу же блестит на вате, это я о снятии освинцовки. Номер ваты не скажу, не знаю. Сволы ИМХО не страдают.
quote:Изначально написано Д.Мазай:Вы конечно извините, НО:
1. БРЕД ПОЛНЫЙ ПО ПАТРОНУ. т.к. перепла можно стрелять любым патроном, даже не кандиционным.с мелкой дробью.
2. 1.8 сокола даже 20 гр дроби много. Не рациональное использование пороха.
3. Стрельба на коротке- смысл стрелять "воробья" N7? Вы что туда 9-ку сыпите? Вообще ТРЕШ!))))
4. ПРОБКА- на коротке лучше отказаться вообще. + ещё крест ставите.
И того: уверен равномерной осыпи даже на 15 метрах нет. Порох 100% не сгорает в стволе+ ужасная освинцовка ствола!
Отсюда вывод, что по этим критериям нет и отстрела патронов по бумаге. Для 30 летнего стажа охот включая полевую охоту- бред либо вы в этом так и не разбираетесь. Народ за удешевлением и качественным выстрелом стремится, а тут........
Мне нужен разброс с малой дистанции. Из-под легавой. Эксперементально получил широкую осыпь этим патроном.
quote:Изначально написано adalas:
Ну зачем же!?) сколько людей, столько и мнений!!!
потому и написал.... можно долго и нудно ))))
quote:Изначально написано adalas:
А что не так?
Мягкая и не шарообразная.
quote:Изначально написано adalas:
Евгений, ну почему же!? Если вата действительно мягкая, то думаю там ничего страшного не будет!!!
Станислав, можно долго и нудно спорить по этой теме, но запомнились слова одного хорошего знакомого хирурга: любое, механическое вмешательство в организм, это большой стресс для оного.... может, химия тоже не лучше, но хочется минимизировать воздействие.
quote:Изначально написано adalas:
Мужики, в купле/продаже появилось объявление о продаже дроби "ЭВЕРЕСТ", кто слышал за нее? Может пробовал кто?
Пробовал, мне не понравилось.
quote:adalas
quote:А Вам за полированные стволы не страшно!?)
quote:venture
quote:Ленинградки с контейнером проектировались под 1,2.
quote:Изначально написано Sintsov I:
Я думаю, что мелкая твёрдая дробь, лучще "распирает" чёки чем мягкий свинцовый колпачёк?
Или не так?
Пойду выпью, что ли...
quote:Изначально написано Sintsov I:
"Н, к маме, значит, к маме"!
Чего народ бздит?
После СПИ будешь бздеть! Там и получок может не сдюжить.
По секрету тебе скажу (только тебе):Ленинградки с контейнером проектировались под 1,2.
quote:venture
quote:Вот тебе мои чоки, через них пролетело сотни 2 Ленинградок...
quote:Изначально написано Sintsov I:
1,1 оба на вылете.
Прошу прощения. Заморочился.
15,9. Ствол - должен быть - 17.
Вот тебе мои чоки, через них пролетело сотни 2 Ленинградок...
Канал ствола у обоих 17,0. На 40-м сужения короткие, на 96-м чок длинный, получок короткий.
Более безопасной пули, чем Ленинградка, я не знаю. Не путать с другими!
quote:venture
quote:Изначально написано Sintsov I:
Хочу свинцовый квадратик на шомпол, и применить длинну и вн.диаметр.
Никак не созрею.
Иван...тв меня слышишь? Скажи просто диаметр на вылете.
quote:Изначально написано adalas:
А для Вашего АВТО5 простым способом 1цу не пробовали снарядить и отстрелять!? Очень интересно что при обычном снаряжении он выдаст на 35 метров, а то может Ваш ствол и без всяких ухищрений будет лупить ей!?
quote:Изначально написано adalas:
А Вам за полированные стволы не страшно!?)
лучше сразу кирпичом почистить или шкуркой ).
quote:Изначально написано Sintsov I:
На стволах нет надписи.
Пули, конечно осаживаются при выстреле ещё в гильзе.
Гуаланди не буду, стрелой тоже.
У этих свинец мягкий. Одну, сразу на плитку уронил, нормальная вмятина. Но уже видно стабильность, как у бутерброда.
А что Стрела? Точная и безопасная пуля, да еще и подкалиберная. Что-то не пойму я тебя, Иван.
Еще раз - сужения какие? Скока штангель показывает?
quote:Изначально написано von Kaufman:
Что касается перепелиных патронов, то я с 2010 года хожу все лето на перепелов. И пробовал массу вариантов, и самый лучший именно такой: слой семерки, сверху чеддитовский крест, но не продавливая слой семерки и девятка, никаких прокладок и заезда. Порох сокол 1.8, абторатор казанский, диана и пробка. Сейчас сфоткаю.
Вы конечно извините, НО:
1. БРЕД ПОЛНЫЙ ПО ПАТРОНУ. т.к. перепла можно стрелять любым патроном, даже не кандиционным.с мелкой дробью.
2. 1.8 сокола даже 20 гр дроби много. Не рациональное использование пороха.
3. Стрельба на коротке- смысл стрелять "воробья" N7? Вы что туда 9-ку сыпите? Вообще ТРЕШ!))))
4. ПРОБКА- на коротке лучше отказаться вообще. + ещё крест ставите.
И того: уверен равномерной осыпи даже на 15 метрах нет. Порох 100% не сгорает в стволе+ ужасная освинцовка ствола!
Отсюда вывод, что по этим критериям нет и отстрела патронов по бумаге. Для 30 летнего стажа охот включая полевую охоту- бред либо вы в этом так и не разбираетесь. Народ за удешевлением и качественным выстрелом стремится, а тут........
quote:Изначально написано Sintsov I:
Парни, вопрос про немцев с чоками!
Меня пугают, что из них нельзя стрелять пулями, ни какими!
Особо мне не надо, но надо бы знать.
По мимо Стрелы и Гуаланди есть Трефер, и ЦКИБовский вариант.
Думаю последние две зарядить (вес-22г и 25,5г).
У тебя сужения-то какие? Если 1,2мм, то обычно есть надпись на стволах "не для стрельбы пулей"..
Вот считается, что свинец вроде как безопасный. Но я не рекомендую стрелять Гуаланди из чока - свинец там реально очень твердый! А если мягкий, то из ствола вылетает цилиндр, в который превращается пуля в момент перегрузки...
quote:Изначально написано adalas:
Евгений, излишно этоличка всегда же под рукой))) с 6кой буду еще работать, ровномерность хромает!!! Как у Вас продвигается подготовка к весенней!?)
Извините, тогда сношу, до отработки эталонного варианта . Потихоньку продвигается, надеюсь съездить с друзьями ( тьфу тьфу,что бы не помешала работа), они в эти выходные поедут проверять новое место на наличие присутствия гусика ). Но интересного патрона с 1 ей не хватает... придется брать Зауер, с 1 единицей, только те, о которых говорил вам ...все остальное в наличие ))
quote:Кстати, Вы вчера обещали еще фото мишени выложить, больше не обрабатывали дырочки маркером!?)
quote:И пробовал массу вариантов, и самый лучший именно такой: слой семерки, сверху чеддитовский крест, но не продавливая слой семерки и девятка, никаких прокладок и заезда. Порох сокол 1.8, абторатор казанский, диана и пробка. Сейчас сфоткаю.
quote:Originally posted by Sector86:
Не ругайтесь
quote:Изначально написано adalas:
Теперь по теме. Михаил Давыдович, к вчерашнему разговору о контейнере из термоусадки. Вот примерно что я имел ввиду.
Красота! Давай попробуем!
quote:Ну бывает, как рыбак приврет про размер рыбы, так и охотник про своё.
quote:Я не изобретаю. Я уже так снаряжал с чеддитовским крестиком 7+9
quote:Изначально написано adalas:
Не надо пиз...ть по русски говоря!!! Не далее как марте, Вы, здесь в нашей теме спрашивали как заряжать на чеддитовских вентиляторах, и вот в этой теме forummessage/11/208 вот скриншот от туда
Даже месяца не прошло, а теперь пытаетесь кого то учить, как и что делать!? При том без подкрепленных рецептов и мишеней, хотя я больше чем уверен что отсутствуют что первые, что вторые!!!
Любезный. Я охочусь тридцать лет. Спрашивал КОНКРЕТНО про чеддитовскиЫ вентиляторы. Извольте извиниться за мат и хамство в мой адрес.
quote:Спасибо. Вопрос мой был только о форме крестика. А к такому толстому картону просто пришлось прийти, да и делать из него секёс тот еще был. Но из тонкого картона, 12к их просто не чуял. Равномерность конечно страдала, но не так здорово как с плоскими по типу ножки от шприца. Видимо сказывается полностью не разбитый перегородкой верх и низ дроби.Изначально написано АВК60:
Коллеги! Прочитал все посты после выкладки мишени. Попробую ответить на поднятые вопросы.
1. Какой должен быть крестик? - Крестик должен быть с ТОНКИХ ДРОБОВЫХ прокладок, пропитанный клеем ПВА.
Он становиться эластичным и имеет минимальный вес - в результате только разделяет снаряд на 4 части и, за счет малого веса, минимально воздействует на дробовой сноп сразу после выхода из канала ствола. Использование пороховых (толстых) прокладок и, тем более ПЛАСТИКОВОГО креста, имеющих значительно больший вес, чем тонкие прокладки, отрицательно повлияет на равномерность.
quote:Originally posted by АВК60:
Крестик должен быть с ТОНКИХ ДРОБОВЫХ прокладок, пропитанный клеем ПВА.
quote:Не надо на ходу изобретать велосипед! Все давно испытано и проверено!)
quote:Originally posted by Don_Evgeny:
Как кстати гильзы MAXAM, с короткой юбкой ,пробовали ?
quote:Она и не разбивает, а заполняет дыры от креста. Если внимательно присмотреться там есть небольшое сгущение к центру.Originally posted by von Kaufman:
Восьмерка девятку не разобьет.
quote:Значит есть. С одними такими крестами осыпь рваная. Я ими в 16к хоть и не стрелял, но принцип с 12к, один и тот же.Нет смысла в прокладке между дробью
quote:Сейчас, ничего не мешает. А когда с этими крестиками из прокладок и фауст-патронами мудохались, еще и шприцев одноразовых не было.Originally posted by adalas:
А что мешает у Маришки взять вот таких заводских, уже готовых!?
quote:Изначально написано adalas:
Может Нобель!?) Еще едут)
да они, попутал... ))
quote:Изначально написано adalas:
Вот тремся мы все вокруг фантиков, оберток, каких то контейнеров... но чует мое сердце решение проблемы найдется совсем простым, как это обычно бывает
Сто лет уже трутся, и не последние мудаки. Толку ноль. Вашу бы энергию, да в мирное русло...
quote:Изначально написано adalas:
А что мешает у Маришки взять вот таких заводских, уже готовых!?
Как кстати гильзы MAXAM, с короткой юбкой ,пробовали ?
quote:Изначально написано АВК60:
Коллеги! Выношу на суд народный патрон для перепела. Если кто попробует - прошу отзыв. (Симсон 235, сужения 0.4; 0.7)
1. Гильза - пластиковая, однострел (производство - Турция)
2. Капсюль - CX-2000
3. Порох - 'Сокол' (2,3х35 для 12 кал., партия 11/17) - 1,72 -1,75 грамма
4. Пыжи - обтюратор (Игорь Рязань), пыж пробковый 8 мм + ДВП осаленный 10 мм + прокладка дробовая
5. Дробь ? 8 - 8 грамм
6. Прокладка дробовая
7. Крестик из дробовых прокладок (предварительно окунут в клей ПВА и высушен).
8. Дробь ? 9 - 20 грамм
9. Прокладка универсальная (пластиковая)
10. Закрутка (плотная).
Диаметры осыпи: на 10 м - 45-50 см; на 15 м - 70-75 см; на 20 м - 95-100 см.
Равномерность стабильная - от 10-12 дробин (на 10 м) до 5-7 дробин (на 20 м) на тушку по всему диаметру осыпи. Сгорание пороха полное.
Можно говорить о гарантированном поражении перепела до 25 м. После 25 м возможны обносы.
(Для начинающих 'самокрутчиков' - весовое соотношение дроби ? 8 и ? 9 подобрано опытным путем и изменять его не целесообразно, так как последует изменение равномерности осыпи не в лучшую сторону!!!)
quote:Изначально написано АВК60:
Коллеги!
Крестик из дробовых прокладок (предварительно окунут в клей ПВА и высушен).
американцы для этих целей используют такой грибок , кто то даже на форуме продавал, но ценник был не гуманный .
quote:Изначально написано АВК60:
....
7. Крестик из дробовых прокладок (предварительно окунут в клей ПВА и высушен).
....
quote:Изначально написано adalas:
Крылышек не будет?
Пришью к жопе фетровый пыж, чуть нарежу дульце, на сантиметр, наверное...
quote:Изначально написано adalas:
Вот тремся мы все вокруг фантиков, оберток, каких то контейнеров... но чует мое сердце решение проблемы найдется совсем простым, как это обычно бывает
Станислав, о чем мы с вами и говорили : Всё гениальное – ПРОСТЫНЬ! Истина где то рядом .
quote:Изначально написано adalas:
Вот тремся мы все вокруг фантиков, оберток, каких то контейнеров... но чует мое сердце решение проблемы найдется совсем простым, как это обычно бывает
quote:Мишени по просьбе коллег.
quote:У меня вообще мишеней никаких нет. Походя шарахну по чему нибудь отвесному, да и дело с концом.Originally posted by adalas:
А есть мишени отстрела данного способа?
Пы.сы. Я только сверху не оплавлял.
quote:Изначально написано adalas:
Это я знаю, у меня она есть с клеем и без. Есть в планах сделать ее в 2 слоя. Первый цилиндр с завернутым дном, второй осадить поверх и сверху до 1/3 или середины нарезать подобие лепестков. Надо только сделать оправки что бы осаженная уже термоусадка имела наружний диаметр ~16.8-17мм. Приеду на базу, сделаю примерный прототип, выложу на суд.
Я бы вставил внутрь цилиндрик из целлулоида для жесткости, а то осядет при выстреле и будет гармонь, имхо.
quote:Изначально написано Sintsov I:
Все стреляют, снаряжают.
Пойду, с поддонами поколдую.
Вот-вот-вот... Поделись потом, Иван, впечатлениями!
quote:Нижняя мишень очень даже хорошо!!!
Да, очень даже.
quote:Нижняя мишень очень даже хорошо!!!
quote:Изначально написано adalas:
Михаил Давыдович, есть у меня вот такая немецкая( вроде как) термоусадка, если из нее сделать контейнер для 1цы/0ки!?
У меня тоже есть такая. Имей ввиду, у нее внутри термоклей. Поэтому внутрь вставь целлулоид или картон, а потом на навойнике или оправке феном погрей.
Думал о таком варианте, но контейнер толстостенным получится, смотри...
quote:Изначально написано Sector86:Ну не то что бы совсем Г, но приемлемый результат. Тем более при их стоимости.
Я пробовал...Никогда не получалось ничего даже относительно приличного.
Лучше всего летят Ленинградка и Полева
quote:Изначально написано adalas:
Да вот тоже, кто как, кто говорит летает как попало, а у кого очень вкусно пули ложатся...
Ну не то что бы совсем Г, но приемлемый результат. Тем более при их стоимости.
quote:Изначально написано adalas:
Михаил Давыдович, мы тут щас с Вами в одной теме купли/продажи пересеклись, так вот есть вопросик. Хотел вместе с америкосовскими П/К пртхватить пули тандем(правда уже передумал) так вот, есть мысля из контейнера для пули попробовать сделать контейнер для 1цы, правда придется малеха его внутри рассверлить что бы дробь влезла, что думаете!?
"Мясо" контейнера позволяет с ним поиграть, сделать типа хубертуса!? Да и ребра должны по идее хорошо помочь в чоках. Либо сделать из пули 12 калибра но срезать наружние ребра!!!
Не парься, я уже пробовал! Во первых, рассверлить п/э очень трудно - тянется, лохматится и т.д. Во-вторых, он очень мелкий и углубиться там негде.
Удивительное Г - этот тандем, но ведь покупают....
quote:Изначально написано adalas:
А где коробочка то!?)
Жаль тогда не успел сфотать. Погода мерзкая была. В контейнере была. А на двп и со стаканчиком получилась рваная осыпь, окна большие.
quote:Было бы не плохо, что бы Вы еще и мишень выложили!
quote:У самого такой же! Ваш как к крупной дроби относится!? Мой 0кой не плохо бьет(заводским Феттером)
quote:Изначально написано adalas:
Для такой дистанции, крупной дроби и цилиндра очень хреновенько!
Согласен. Оставлю на коротке бобра караулить.
quote:А что у Вас за ружье, какие сужения?
quote:Изначально написано АВК60:
По всей видимости у каждого немца "характер" свой. Я, наоборот, боролся с чрезмерным сгущением. Победил, но снизил кучность до 60%. Благо равномерность не пострадала.
А что у Вас за ружье, какие сужения?
quote:Немцы имеют свой "характер": кучное вполне равномерное пятно, но сгущения к центру нет, а хотелось бы. И врядли от них этого добьешся. Хотя для охоты это вполне хорошо,
quote:Изначально написано adalas:
Лучше 2 не поджатых ДВП и закрутку по глубже! И что то высота порохового столба низковата... отсутствует дробовая картонная прокладка на ДВП и закрыт патрон пороховой прокладкой!!!
Да закрываю пороховой прокладкой, так как дробовая очень тонкая. Доверия не внушает. Пороха 1,85 по аптекарским. Короче нужно отстрелять контрольно.
quote:Изначально написано venture:
Весы, небось, китай электронные? Я зарекся на них порох вешать. Перепроверяя на обычных "аптекарских", разница гуляет очень приличная, до 0,06. Поэтому я на них только дробь отвешиваю, вот тут-да, удобно.
А вообще только аптекарскими пользуюсь. Как говорится лучше тише, да лучше. За вечер неспешно успеваю сотню накрутить. А больше и не нужно. Мне сам процесс даже в кайф.
quote:Изначально написано venture:
Согласен! Наш знаменитый советский оружиевед С.М.Шейнин, всю жизнь посвятивший охотничьему и спортивному оружию и боеприпасам к ним, сформулировал свое послание к охотникам одной фразой:" Не стреляйте по дичи из дробовика далее 40м, и из нарезного по зверю - далее 200...".
И это правильно! Очень высока вероятность подранка. И не всегда будет возможность его добрать.
quote:Изначально написано adalas:
Я понимаю, всем хочется и кучности и ровномерности и резкости но все же нужно трезво смотреть на все смотреть!!! Зайцев я конечно не стреляю, но глухарю будет за глаза. Вопрос а что еще тогда надо!? Можно поиграть навесками +/- и думаю вполне можно будет получить нужную осыпь!!!
Да, Стас. Немцы имеют свой "характер": кучное вполне равномерное пятно, но сгущения к центру нет, а хотелось бы. И врядли от них этого добьешся. Хотя для охоты это вполне хорошо,
Скорее всего, буду искать возможность сделать приспособу для штамповки контейнера, есть мысли. А пока "на далеко" будет работать патрон с 0000 на поддонах, ему я пока альтернативы не вижу.
quote:Можно более подробно про наборный ?
quote:А по моему очень достойно.
quote:Изначально написано thfkfi:
Извините. Не понял.На снимке патроны с 1.
Можно более подробно про наборный ?
quote:А что 4 ки на ГП-21 не понравилось ?)
quote:Изначально написано adalas:
Михаил Давыдович, ну как там с результатами!? Удалось отстрелять!? "Со щитом" или "на щите"!?
Да, отстрелял. Результатом недоволен, цель НЕ достигнута, посему давай-ка я потру своё словоблудие выше...
Для начала мишень патрона с 1-цей банального бесконтейнерного снаряжения, как бы точка отсчета. Кучность 70% на 35м. Оцениваю его как неплохой для 40м, не далее:
Отстрелял "нано-патроны" с 1-цей со скорлупками на 35м. С учетом стрельбы из чока и естественного крещения вправо получаем кучность 78, 76 и 69%. Вот лучшая:
Было пару патронов с 2-кой со скорлупками. Результат 73% и 71%:
На этом мишени 100-ки закончились, поэтому 2 оставшихся патрона с 1-цей отстрелял на 50м просто по стандартной мишени. Результат боизкий к плачевному на уровне примерно 30%...
Ну, и фото скорлупок после выстрела...В принципе, несмотря на пожеванный вид, функцию свою выполнили - по крайней мере, защитили от освинцовки:
Стрелял с рук, стоя, с левого ствола тройника, длина стволов 60см. Короче, несмотря на все попытки "улучшить", ружье упрямо выдает свои не менее 70% на 35м. экзотическими патронами со столбиками.
. Далее 40% я бы этими патронами не стрелял... Хотя, как посмотреть на эти 35-40м: горизонтално вроде как и совсем недалеко, а если по вертикали - 12-ти этажный дом.
Всё!
quote:Изначально написано thfkfi:
Патроны без всякой претензии на оригинальность, я его слепила.А 4 номер не ниже 70% на мягонькой без контейнера.
quote:Дробь шестерка, универсальна, по моему для всех калибров.
quote:Originally posted by venture:
6-ка - самая правильная дробь для 16-го,
quote:Изначально написано Sector86:
Тут снаряжал патрончики на досуге. Так вот, 00 вообще никак не согласуется в гильзе 16-го, в отличии от латуни 12. Но речь не об этом. Собирал в гильзу Шеддит, 1,85 сокола, 2 прокладки толстые картонные на порох и 3 пыжа ДВП, 28 грамм дроби. Вроде как и по баночной мерке зарядил. Но переживаю за 3 пыжа, не многовато ли? Просто выбирал лишнее пространство под закрутку.
Под закрутку можно и не тратить лишний пыж, просто закрутить поглубже. Я даже с пыж контейнером пробовал закрутить, вроде нормально получилось. Если матрица нормальная.
quote:Заказал 3-ку, Ваши рекомендации радуют.
quote:Ну, а по-полной программе от меня достается копытным- тут 30-06 и изредка - Ленинградка.
quote:Изначально написано АВК60:
У меня 4-ка хорошо работает только в правом стволе, а в левом - никак. 3-ка же идеально легла в правый и очень хорошо в левый чеки - в результате отпала необходимость в разных патронах для разных стволов. Один патрон закрыл все гусиные и заячьи охоты - аж самому не верится. 6-ка закрывает утку и фазана. 0000 - шакал, волк - если повезет. В ранней молодости 0000 стрелял европейских косуль - не помню ни одного подранка.
Заказал 3-ку, Ваши рекомендации радуют. 0000 - действительно эффективно работает и 16-м, и в 20-м.
У меня гусей и луговой-болотной нет, моя дичь - это рябчик, тетерев, утка да вальдшнеп весной. Заяц - русак, очень редко - беляк, а в основном - лиса, но тут на 90% 222-й работает. Ну, а по-полной программе от меня достается копытным- тут 30-06 и изредка - Ленинградка.
quote:Насчет 3-ки - хочу попробовать, пока всё как-то 4-ка работает. 6-ка - самая правильная дробь для 16-го, согласен.
quote:Originally posted by Прозаик:
А чем это плохо?
quote:Originally posted by Efrem PFR:
Но переживаю за 3 пыжа, не многовато ли?
Многовато
quote:Изначально написано АВК60:
Судя по торцу ствольного блока у Вас репарационный "немец". Ввиду того, что сам недавно завершил подбор патронов на все случаи для "Симсона 235" в 16 кал. смею предположить, что все танцы вокруг равномерной укладки дроби в гильзе не больше, чем садомазохизм.Подберите дробь, которая согласовывается в чеках - этого будет достаточно. При этом следует учесть, что вариант с 3-мя дробинами в центре (как на Вашем фото) не лучший -надо заменить номер дроби, чтобы повысить плотность укладки в чоке. Из крупной дроби для моих сужений (0.4 и 0.7) отлично подошла только 0000, 3,6 и все, что ниже. Кучность 70 -74% при очень хорошей (по Зернову) равномерности и сгущении.
Не являясь сторонником стрельбы на предельные дальности (50 м +) все же простреливаю свои патроны и на них. В трафарет русака на 50 м с сужения 0,4 стабильно прилетает 4-5 дробин третьего номера, с 0.7 - 2-4 дробины при резкости в 2 диаметра и больше (дробь ШОТ Волгоград), что для косого достаточно.
У меня новодельный Меркель, ему лет 6 от роду. 16к на колодке 20-го.
Про 0000 - согласен, у меня кучность с ней на поддонах более 70%, но не на 35, а на 50м. Этой и есть мой вынужденно дальнобойный русачиный патрон. Я считанные разы стрелял их на расстоянии до 35м, обычно они уже поднимаются под 50м - непуганных уже нет-их съедают в самом начале сезона, особенно преуспевают в этом охотники с гончими.
Насчет 3-ки - хочу попробовать, пока всё как-то 4-ка работает. 6-ка - самая правильная дробь для 16-го, согласен. Иной раз, снаряжая 7-ку, сам себя спрашиваю - ну вот зачем она мне нужна?
Фактически, все охоты закрываются 6-кой и 4-кой, при единичных выстрелах 0000. 7-ка и 5-ка - просто от желания накрутить патронов , отсутствия этих номеров я бы никак не ощутил. Но мы же правильные охотники
- поэтому и пробуем 1-цу, которую, действительно, хочется иметь в своем патронташе "на далеко". На 35м мне она точно не нужна.
С уважением
quote:Изначально написано adalas:
Картина конечно красивая, но не верю я в такие вещи, в патроне допустим, мы уложили, но дальше дробь проходит дульный вход- а это перестроение, далее канал ствола, ну тут вопросов нет идет можно сказать по цилиндрической трубке, доходит до чока и тут опять скорее всего будет перестроение и более жесткое, и вот тут самое главное- я лично не уверен что изначально согласованная дробь будет иметь такую же картину
А если попробовать от стрелять , такой патрон с вкладышами от пищевого контейнера , через цилиндр , без чоков ? Почему то мне кажется , что картинка будет красивая.
quote:Изначально написано Efrem PFR:
Многовато, звезду бы Вам, и первый пыж типа Дианы или войлока раз уж пользуетесь до сих пор картонными пороховыми прокладками
Но вот в наличии только ДВП были. Да и со звездой, что то как то я не дружу, по-старинке уже привык под закрутку. Прокладочкой сверху заряд прижало и всё, ничего не шевелится не гремит внутри.
quote:Originally posted by Sector86:
Но переживаю за 3 пыжа, не многовато ли?
quote:Цель этого патрона - "подружить" 16к с 1-цей, считается, что не очень они дружат. А мне 1-ца нужна на русака, причем нужен надежный выстрел на 50м и чуть дальше. Именно для чока, так как на первый выстрел из получока дробь помельче. Хотелось бы достичь кучности на 35м не менее 80%, что даст на 50м не менее 50%.
quote:Так вот, грамм, 25-26 дроби, могут показать на мишени лучшую картину, чем 30.
В принципе, согласен. Но тогда надо другой порох, а это уже совсем другой патрон.
quote:Изначально написано Sintsov I:
Не красивые самолёты - не летают!
А здесь всё красиво! Полетит, не полетит? Но одна задача уже выполнена!
Посмотрим....Кстати, это уже, наверное, 5 или 6-й вариант, я их просто не выкладывал, так как надежд не оправдали. Этот НЕОПРОБОВАННЫЙ, выложил лишь с целью показать, как можно упаковать дробь надежно столбиком без излишней кропотливой работы и лишних элементов.
Цель этого патрона - "подружить" 16к с 1-цей, считается, что не очень они дружат. А мне 1-ца нужна на русака, причем нужен надежный выстрел на 50м и чуть дальше. Именно для чока, так как на первый выстрел из получока дробь помельче. Хотелось бы достичь кучности на 35м не менее 80%, что даст на 50м не менее 50%. Крахмал не применяю осознанно.
Навеска пороха М92S сдесь "без дураков" - 1,65гр, предельная, при 32гр дроби. Конечно, для плюса можно было бы и поменьше, кучность красивее была бы, но не будем "подгонять" результат - резкость в холода тоже важна.
Так что делайте ставки!
quote:Изначально написано venture:
Для сторонников укладки дроби столбиком...Поскольку упражнения по складыванию бумажек в гармошки меня раздражаюти противоречат моему принципу - снаряжение патрона должно быть качественным, но при этом максимально простым, предлагаю свой вариант согласования дроби N:1 с полным чоком немца (диаметр 16,0мм).
Вот что вижу при попытке уложить слой еденицы в чоке:
Мне понравились боковые ребра жесткости и их шаг. Вырезаем их.
quote:А если собака спаниель!?
Тогда п/а на 7 патронов...
quote:Изначально написано adalas:
Да потому как бывает всякое, и дергать курки в спешке на любителя... по мне так проще при вскидке с предохранителя снять...
Собака встала в стойку - взвел курки.
quote:Originally posted by adalas:
сделаете свои выводы!
quote:Originally posted by adalas:
Мужики, у Маришки появились няшки, если что успевайте, моя тыща уже поехала
quote:Изначально написано adalas:
Насчет тяги, спору нет, но стрельба из курковки из-под ружейной собаки, мне кажется это ананизм...
Почему?
quote:Изначально написано adalas:
Согласен, но это тоже.. как попадешь.. поэтому если нарезь... лучше под хвост, еще не разу не было разбоя туши
Р.S. Смотрю уже стопочка на первом фото опустошенная стоит, для усиления аппетитУ
Глазастый... Для наведения резкости, аппетит у меня и так неплохой!
quote:Изначально написано adalas:
И что!? У меня тоже 4 двустволки в 16 калибре, и что теперь каждую под под рябчика тетерева глухаря пристреливать!? А потом по новой на водоплавающих? Одно на чирка, другое на свизя, третье на острохвоста и т.д.!?
Нет, просто бмка хороша из-под собаки и на тяге. Утку я мало стреляю.
quote:Изначально написано Sector86:
А смысл 4-х стволов в одном калибре??? Тем более если это все двудулки. Ладно, если там еще одностволочка (что вообще самый вариант по рябчику), двудулка, комбинашка и полуавто. Лишние стволы хранить, больше волокиты с продлением...
Сначала купил жене меркель 200Е в 16м калибре. У самого были Беретта 391 и ТОЗ34 в 12м. Жена била гусей не хуже, чем я из Беретты. Первым моим ружьем была бмка, сгорела при пожаре. Нашел себе БМ в идеальном состоянии. Потом по случаю купил Вульфа немецкого, но у него строгие чоки, идеален по зайке. Потом подвернулся еще один меркель 200, купил в сейф на сына, ему летом будет 18 и переоформлю на него. В чнваре подвернулся ИЖ58М в идеальном состоянии. Тоже не смог удержаться.
quote:Изначально написано Прозаик:
А наихудший?
Wolf
quote:Изначально написано adalas:
Это ты щас так думаешь, комби в таких калибрах не для любительской охоты, поверь, да и мелкан делает не позволительные дыры в ценном деликатесе!у самого Север 5.6/20, проверено...
Р.S. Да и в косачах дыры не меньше от мелкана, палец со свистом пролетает...
Надо патроны правильные применять. Тогда и с 222Rem будет усё в порядке :
quote:Originally posted by von Kaufman:
Из них наилучший результат по рябчику у ТОЗ-БМ.
quote:Originally posted by Sector86:
Они просто все на перечет. )) каждого в лицо знает!
quote:Originally posted by adalas:
Это просто у Сергея рябых семь штук на район а не как у нас
quote:Изначально написано Aleksey Novosel:
Дмитрия (Pulver) сегодня День рождения.
Желаю множество охотничьих сезонов и метких выстрелов!
quote:Изначально написано adalas:
Это просто у Сергея рябых семь штук на район
Они просто все на перечет. )) каждого в лицо знает!
quote:Originally posted by Sector86:
Опять же это зависит от времени года.
quote:Изначально написано Efrem PFR:
они подорвавшись садятся метрах в 30 от тебя и начинают рассматривать, что за чудо юдо тут шляется)
Опять же это зависит от времени года. В начале сезона так оно и есть, а ближе к ноябрю, когда листва упадет, попрбуй его подзови. Он откликается, но в зону выстрела не подлетает. Очень тяжко его выманить, а вот уже по снегу опять легко идет на манок.
quote:Изначально написано venture:
Любой разумный человек в своем увлечении стремится достичь совершенства, это закон. И в снаряжении патронов - тоже самое.
Хотя отец всю жизнь собирал патроны в старые рекордовские гильзы, на жевело, порох сокол просто меркой, картонные саморезанные прокладки из чего придется (папки, коробки из под конфет и т.д.) вместо пыжей туалетная бумага. Дробь самолитная. Магазинной редко пользовался, в основном крупные номера и картечь. И все летело из старенького иж-58мае. А что более важно, все падало. Как правило один выстрел, одна дичь.
quote:Изначально написано Aleksey Novosel:
Ну вот, тема плавно переходит в кулинарное русло, мужики, давайте хоть для приличия смачные фотки с рецептом приготовления подкреплять рецептом патрона которым добыт деликатес, тема то всё таки про снаряжение
Эти деликатесы добыты просто магазинными патронами. Азот профи который идет в пачках по 10 штук. Дробь #5. При чем третьего долго мучали. Сперва товарищ по нему сделал 2 выстрела с расстояния метров 15. Промазал???!!! Я подошел, перезарядил ружье и тоже только вторым выстрелом его сбил. Пошли искать, а его нет. В итоге минут через 10-15 поисков увидели как он встрепенулся метрах в 15 от места падения. И был добит еще одним выстрелом. Хотя второго я сбил одним выстрелом с макушки ели. Отец его то ли подранил немного, то ли ошарашил. И он сел почти на самую макушку в тень от веток, там даже не ясно было что это рябчик. Но просто проверочным выстрелом он был сбит. Да и был еще один случай, когда сбивал рябчика одной дробиной в голову, но без пробития. И минут через 15 он ожил в рюкзаке. Пришлось свернуть шею. Дома при чистке попаданий по тушке не было найдено. Потому и хочу отказаться от магазинных снарядов. Только самокрут теперь.
quote:Изначально написано adalas:
Кому глухомань, а кому красота неописуемаяСмотрю ты сосед( по областям Томск/Красноярск) от Обь-Енисейского канала далеко живешь?)
В Ачинске живу. Как раз на реке Чулым. Он же в Обь и впадает. Как правило и охота вся по нему, либо его старицам и притокам. Но в нашем районе только осенью охочусь, весна который год закрыта. Приходится в соседний район путевку брать.
quote:Изначально написано adalas:
Позволь по любопытствовать, а на кой хрен ты тогда ходим на эту охоту!? Любой процесс должен иметь приятное завершение! Охота- дичь, секс- оргазми т.д. а охота без дичи это что тогда получится!?
Тебе интересно когда получаешь то что хочешь без особых усилий (хоть в сексе, хоть в охоте) и не выносишь что то полезное, чему то учишься, совершенствуешься? Мне не интересно, слишком просто. А вот когда преодолеваешь препятствия, спотыкаешься, набиваешь шишки и получаешь заветный трофей (как тех Вяхирей на фото- пусть один, но я его добыл в честном "бою")- для меня это и есть истинное удовольствие от охоты, а не просто настрелять мяса.
Гильза ГП, КВ-209, Сунар-35- 1.42 г. (рек. для 12 к.- 1.8х35, для 16 к.-1.5х29 г.), биор Позис, дробь ? 7.5- 27 г., звезда с подкруткой. Так же на тех же комплектующих ПК B&P H-21, дробь ? 7- 27 г., либо дробь ? 5- 28 г. Почти весь прошедший осенний сезон отохотил этими патронами. Жаль порох закончился.
quote:Изначально написано adalas:
Это почему же!? Вот не давно отстреливал. 15 метров ИЖ-58-16.
Из левого ствола осыпь увел, но все же понятно. Размер мишени ~1х1 метр.
А что за дисперсант?
quote:Изначально написано Pulver:
Так что, как бы ты не влюбился в ружье, не каждое можно под себя приспособить.
quote:Завтра утром кормить пойду, покажу. Но скажет ему автоматы нравятсяOriginally posted by venture:
Показал своему собакену? Что он сказал- подойдет ему?
quote:Вот это поворот . Думал ты вместе с В3 полностью распрощался с двадцаткой ...
Показал своему собакену? Что он сказал- подойдет ему?
quote:Изначально написано adalas:
Самому нравится. И снаряжение, давно известное но в современном исполнении биор, крестик, пластиковая дробовая прокладка.
Так что берите что нибудь в шишнадцатом, и к нам в палату, больных на всю голову и любителей своих ружей и охоты с нимивот видите сразу как тема оживилась, сегодня нас стало на одного больше
![]()
![]()
Так а чего обсуждать. В 16 что не насыпь - все хорошо. Какие-то терзания на сотни страниц, а оно и так стреляет. Если только поговорить.
quote:Вот это поворотOriginally posted by venture:
Это у меня!
quote:У приятеля долгое время было БМ-16. Подвернулся ИЖ-27 16к первых выпусков, в идеальном сохране, по очень сходной цене. Купил, БМ-ку продал. Зимой, мы с ним часто вместе охотились на зайцев и лично наблюдал и восхищался сумасшедшим, кучным боем того ИЖ-а. И все у не с ним было хорошо. А осенью по утке, он с этого ИЖ-а вообще перестал попадать ... Пару лет он пытался к нему приспособится, но так и продал и каким-то образом выкупил свою бывшую БМ-ку ...Изначально написано Aleksey Novosel:
Если ствол любишь то по любому приспособишь его под себя и приспособишься к нему сам, вот только не каждому везёт найти этот самый СВОЙ.
quote:Originally posted by venture:
Стас, это уже перебор! Это же не курица магазинная, это Дичь! Рябчик - это деликатес, имеет свой лесной аромат, а ты его - чесноком, да в майонез - с ума сошел?! Из деликатеса фаст-фуд делать...
quote:Изначально написано adalas:
Да не за чтоесть еще проверенный рецепт на 3-4 тушки. Берёте пакет для запекания курицы с пряностями( я беру с чесноком) все это дело посыпаю, перемешиваю и пакет майонеза 250 мл туда на часок это дело помариноваться. Потом в пакет и в микроволновку на 30 минут. Как отрубится даю постоять и еще минут на 10!!! Весчь
Стас, это уже перебор! Это же не курица магазинная, это Дичь! Рябчик - это деликатес, имеет свой лесной аромат, а ты его - чесноком, да в майонез - с ума сошел?! Из деликатеса фаст-фуд делать...
quote:Изначально написано Pulver:
Это где?
Это у меня! Живет во мраке сейфа, на охоте была 3 раза и один - на стенде. Была лицензия в кармане, хотел купить Меркель 20-ку, но не срослось. А тут...
Короче, это японка Sakaba - честная японская копия Меркеля-200 с спортивным уклоном (1 спуск, с переключением). Только сталь, запирание Керстена сверху + рамка Пердэ снизу, стволы хромированы, сменные чоки. Вентилируемая широкая планка, эжекторы, 20х76. Неубиваемая монументальная конструкция. Вес около 3кг. По сути - это спортивное ружье.
Их в РФ ввезли единственную партию 10шт всего, теперь уж и фирмы SKB нет, купил их кто-то.
У меня была до этого 20-ка - двойник Меркель В3. Как-то я заточен только на 16-й калибр.
Это ружье, конечно, должно с собачкой в паре работать. Хотя я с ним как-то в октябре крошил уток "на ура" 5-кой итальянскими патронами Борнаги 34гр, отдача очень умеренная.
Так что имей ввиду...
quote:Это где?Originally posted by venture:
А вот:
quote:Изначально написано adalas:
Фольга что бы к решетке не прилипали. А вот уток в духовке тех в фольгу заворачиваю, и жир не убегает и как бы в собстаенном соку все это дело готовится что бы по сочнее было!
Млять... Издеваетесь с Алексеем на пАру...Понял, спасибо! А то у меня рябчиков, в отличие от тебя, напересчет, драгоценность, можно сказать, мне на эксперименты их переводить никак нельзя!
Спасибо!
quote:Изначально написано adalas:
Да все простоперец соль, пряности часика на 2-3 помариноваться и все это дело потом в разогретую коптилку на час. Коптить по желанию можно на осине, талине или черемухе. Тут самое главное что бы самогоночка была хорошо в морозилке выдержана!
Ты мне скажи, искуситель: ты их в коптилке в фольгу оборачиваешь?
quote:Изначально написано adalas:
а то ишь.. немцы... кучные... фу фу фу
quote:Изначально написано Pulver:
Не попадается подходящее. Мне вертикалочку с двумя цилиндр с напором в фиксах хотелось бы.
Ну а чего Стас копченостями дразниться
Нашёл осеннюю фотку, Сайга там для брутальности, а так все утки добыл ИЖ-27.
У нас до начала сезона осталась неделя, так что как перед выборами "неделя тишины"
quote:Не попадается подходящее. Мне вертикалочку с двумя цилиндр с напором в фиксах хотелось бы.Так что берите что нибудь в шишнадцатом, и к нам в палату, больных на всю голову и любителей своих ружей и охоты с ними
quote:Так что берите что нибудь в шишнадцатом, и к нам в палату, больных на всю голову и любителей своих ружей и охоты с ними вот видите сразу как тема оживилась, сегодня нас стало на одного больше
ХОРОШО СКАЗАЛ!
quote:Там все просто. Кто реально оценивает свои стрелковые возможности и знает условия охоты, их устраивает нормальный заводской патрон или самокрут близкий к нему по параметрам.Originally posted by adalas:
А то вон к гусятникам зайдешь почитать а там...
quote:Дык, я ж сразу сказал - чокнутые на всю голову ваши немцыOriginally posted by adalas:
Вот это кучно. ~15 метров. Дробь 4ка. Зимсон 74.
quote:Попробуйте разок на малине. Можно прям сырые стебли секатором чик, чик, чик, ... Еще можно совсем чуть-чуть смородины добавить.Originally posted by adalas:
Коптить по желанию можно на осине, талине или черемухе.
quote:Изначально написано Sintsov I:
Стас, манишь рябчиков, или шумовые?
Кучу манков перепробовал, остановился на это производителе.
Не ради рекламы. Его работают.
quote:На удивление ровненько для дисперсанта, но все равно кучнО.Originally posted by adalas:
15 метров ИЖ-58-16.
quote:Слушай, когда ты меня регулярно и целенаправлено от автоматов отваживаешь, это я терплюOriginally posted by venture:
В итоге купил БМ
quote:Изначально написано Pulver:
Приветствую!
Да можно сказать ни с чем. Но хочется под собачку, да и так для души.
Только вот с вашими перечокнутыми немцами, голодный насидишься.
У меня товарищ тоже много чего перебрал, даже бенельку купил. В итоге купил БМ и обрезал стволы.
quote:Приветствую!Ты здесь с чем?
quote:Что за ружьё?Originally posted by Sintsov I:
Привык с цилиндров и раструбов стрелять.
С этого буду мазать, наверно.
С вертикалки - вскинул, нажал, попал. Не интересно. Продал. Без души она.
quote:Изначально написано Sintsov I:
У меня есть, могу подарить.
Ну если вам она прям не нужна, подарите мне... Я на своего ТОЗика поставлю. А то с металлическим тыльником, немного коротковат. Да и Мурка моя тоже получается коротковата, а то я все думаю, почему она высит... приходится под обрез целиться.
quote:Originally posted by Sintsov I:
Вот, тоже не хочется колхозить,
Станислав, ты всё угадал, на фото девятка. На вальдшнепов.
ТОЗ-Б и для ИЖ-5.
quote:Изначально написано Sintsov I:
Парни, здравия!
Почти расстался с 12К(комбинашка осталась).
Михаил Давыдович, под'е делал, меня по поводу "нарезного пулемета" на загоне. Типо больше двух не попасть(согласен).
Пошел по стопам старожилов. То есть, в комиссионку за немцем в 16К(как все советовали изначально).С чоками, хрен попадешь, по этому, надо использовать патроны такого типа.
Привет, Иван!
Смотрю, встал на путь исправления?! Поздравляю с покупкой! Действительно, было бы интересно взглянуть. Осторожно и с надеждой интересуюсь - чок/получок, да? А то ведь бывает и по 1,25/1,25 в обоих....
С чоками, хрен попадешь, по этому, надо использовать патроны такого типа.
quote:Изначально написано adalas:
Михаил Давыдович, что нибудь получилось из гильзы 20го калибра сделать!?)
Да пока нет, прошлую неделю и эту в командировках был...
quote:Изначально написано Aleksey Novosel:Ты за всю вахту 5 патронов осилил?
А представляешь Давыдыч сколько с ними мудохался бы, это тебе не поддоны
![]()
Я когда в 12 калибре экспериментировал с крупными дробями разными способами укладки зарядил патрон просто засыпав 4/0- так он показал то от чего я бросил все эти сложно конструируемые и времязатратные фокусы и сейчас просто стреляю "обычным" патроном, т.к. нашел дробь, комплектующие, ствол и сужение такие которые стреляют так как мне нужно.
Не, если бы мне кто продемонстрировал результат в сравнении с базовым снаряжением, то я бы себя превозмог! Честно - не верю я в столбики по 10 дробин друг на друге, имхо.
А насчет поддонов 0000, так я по чесноку выкладывал в сравнении с 4-мя способами снаряжения, с фото. На поддонах кучнее всего получается. Даже данные по скорости/давлению выкладывал.
quote:Изначально написано adalas:
Так я 5 шт на пробу сделал, попробую нет, так брошуСейчас на вахте, домой прилечу все отстреляю и выложу!
Ты за всю вахту 5 патронов осилил? А представляешь Давыдыч сколько с ними мудохался бы, это тебе не поддоны
Я когда в 12 калибре экспериментировал с крупными дробями разными способами укладки зарядил патрон просто засыпав 4/0- так он показал то от чего я бросил все эти сложно конструируемые и времязатратные фокусы и сейчас просто стреляю "обычным" патроном, т.к. нашел дробь, комплектующие, ствол и сужение такие которые стреляют так как мне нужно.
quote:Изначально написано Esentur:Вообще из того что стрелял, чище всех у меня горит сунар-35, вообще зеркало.
quote:Изначально написано Aleksey Novosel:
Всё видите сами.
Для отстрела применялось рядовое ружьё ИЖ-27 со стандартными стволами и сужениями, большая часть патронов отстреливалась из получока, температура на улице - 3, дистанция 35 м., мишень 60х60 см.
Если в кратце подытожить могу сказать что порох А1 довольно резкий. Для себя определил оптимальные навески с КВ СХ-1000 от 1.30 до 1.35 г., с КВ СХ-2000 не более 1.30 г., дальше ружьё начинает ощутимо лягаться и подбрасывает ствол. Навеска 1.40 г. даже с СХ-1000 чрезмерная.
Самолитная дробь ? 6 оказалась не достаточно твёрдой (или я уже залопался с ЛОТами и ШОТами) и тем не менее не смотря на деформацию на всех навесках выдала стабильную резкость 2-3 диаметра, что считаю для охоты вполне приемлемо. Бийская тройка тоже ощутимо деформирована, Барнаульскую двойку можно использовать повторно. После выстрелов в стволах единичные чёрные крупинки, можно сказать что чисто.
Предполагаю что с Drago можно ориентироваться на эти же навески, по стабильности выстрела он в 12 калибре мне понравился больше чем А1.
Огромное Спасибо!
Сам тоже хотел испытать этот порох, взять у знакомого на пару патронов.
Говорите что есть совсем немного порошинки, на А-О тоже было такое, особенно на 28 граммах. Вообще из того что стрелял, чище всех у меня горит сунар-35, вообще зеркало.
quote:Изначально написано adalas:
А я не ищу легких путей, и за кучностью не гонюсь, не, кучный бой это хорошо, но для неподвижной цели, а если цель в движении?! для себя вывод сделал, поиграю с навесками а там видно будет)
Для себя пока прикинул навески 1.35-1.37/27-29. И все таки заряжу ка я по баночной рекомендации на пробу
quote:Originally posted by Aleksey Novosel:
Ты погоди радоваться, я ещё до пятёрки твоей не добрался
quote:Изначально написано wasli65:
Значит угадал я со словом "волшебным" при литье.
quote:Originally posted by Aleksey Novosel:
не понял как так
quote:Изначально написано Efrem PFR:
Нужно пробнуть биор сменить на пробку/ДВП и дробь в стаканчик от ПК БиПи или Гуаланди, у себя кстати заметил что на КВ-209 порох горит чище, копоти меньше в сравнении с сх-1000 и NS 686, выше писАл на каком варианте остановился, плохо что результаты не фоткал. Попробуйте потом если интересно, может и Вам лучше подойдёт.
Сергей, все эти варианты уже давно отстреляны и лучшие из них красуются в блокноте, прошлый весенний сезон начинал именно с твоих вариантов т.к. не было биоров а была лишь пробка, РО, КВ-209 и Чеддитовские контейнеры.
quote:Изначально написано adalas:
В любом случае респект еще раз за работу. Работа сделана на отлично. Мишени, ну пусть каждый сделает сам вывод. По моим патронам скажу так- на мишени с 2кой на 40 метров гулухарь/ заяц(если нарисовать примерный силует) будет бит чистотак что еще надо!?
quote:Изначально написано adalas:
Сразу спрошу обратил внимание на навески 1.32!? Что с КВ СХ1000 что СХ2000!? толи осыпь увел, то ли она ружью не понравилась!?Я так понял на 6ке резкость одинаковая(+- в пределах погрешности) на всех трех навесках!?
quote:Originally posted by Aleksey Novosel:
И действительно они у нас с тобой как близнецы- братья, только твой чуть попухлее
quote:Изначально написано Efrem PFR:
Алексей, такое?
Всё видите сами.
Для отстрела применялось рядовое ружьё ИЖ-27 со стандартными стволами и сужениями, большая часть патронов отстреливалась из получока, температура на улице - 3, дистанция 35 м., мишень 60х60 см.
Если в кратце подытожить могу сказать что порох А1 довольно резкий. Для себя определил оптимальные навески с КВ СХ-1000 от 1.30 до 1.35 г., с КВ СХ-2000 не более 1.30 г., дальше ружьё начинает ощутимо лягаться и подбрасывает ствол. Навеска 1.40 г. даже с СХ-1000 чрезмерная.
Самолитная дробь ? 6 оказалась не достаточно твёрдой (или я уже залопался с ЛОТами и ШОТами) и тем не менее не смотря на деформацию на всех навесках выдала стабильную резкость 2-3 диаметра, что считаю для охоты вполне приемлемо. Бийская тройка тоже ощутимо деформирована, Барнаульскую двойку можно использовать повторно. После выстрелов в стволах единичные чёрные крупинки, можно сказать что чисто.
Предполагаю что с Drago можно ориентироваться на эти же навески, по стабильности выстрела он в 12 калибре мне понравился больше чем А1.
quote:Изначально написано Efrem PFR:
Короче, тяжелый, но колодка своя
А можно ещё одну фотку- вид колодки и шейки приклада сверху где рычаг и предохранитель?
quote:Ему её уже не дать
quote:Так в чем проблема!? Есть возможность заняться ремонтом и дать ему вторую жизнь.
quote:Изначально написано adalas:
Вес тут ни причем! Больше дело вкуса и как ляжет.
Тут соглашусь, пока вертикалку в руки не взял думал что горизонталка это вещщщь. Вот и ТОЗик весит меньше, бой отличный, а люблю всё таки ИЖ, и полюбил его ещё по фотографии, а уж когда в руки взял понял что не ошибся.
Ну да ладно, поеду уже стрелять
quote:Изначально написано Aleksey Novosel:Мой ИЖ-27 1981 г.в. на родной колодке весит 3 кг.170 г.
ТОЗ-63 весит 3 кг. 080 г.
У товарища 27-ой в 16ом, по ощущению даже без весов тяжелее чем мой ТОЗ-Б.
quote:ТОЗ-63 весит 3 кг. 080 г.
quote:Изначально написано adalas:
Вес тут ни причем! Больше дело вкуса и как ляжет.
Да, это так, но буратину можно и переделать.
quote:Изначально написано qartzess:Мужчины, скажите честно, сколько весит двадцать седьмой в шишнадцатом?
Ни как не решу что хочу, то ли курковку искать, толи иж 27?
Мой ИЖ-27 1981 г.в. на родной колодке весит 3 кг.170 г.
ТОЗ-63 весит 3 кг. 080 г.
quote:Изначально написано Efrem PFR:
Ружбай у тебя Алексей прям 1 в 1 как мое "новое" прям души в нем ничаю, наверно и стрелять должны похоже)
Мужчины, скажите честно, сколько весит двадцать седьмой в шишнадцатом?
Ни как не решу что хочу, то ли курковку искать, толи иж 27?
Мечта - Зауэр 3000 откладывается, купил уазик для выездов на природу, а то меня на паркетнике уже два раза в том году вытаскивали.
quote:Originally posted by Sector86:
Но что то мне подсказывает особой разницы не будет в осыпи. Только где отдельно на войлоке и отдельно на пробке. Миксы помоему будут одинаков
quote:Изначально написано Nakcha1969:
[B
Но чем то заниматься надо
[/B]
Вот где "извращенцы" то прячутся... Но что то мне подсказывает особой разницы не будет в осыпи. Только где отдельно на войлоке и отдельно на пробке. Миксы помоему будут одинаковы.
quote:Originally posted by adalas:
А что мешает проверить, зарядить тоже самое и стрельнуть!? интереса ради!
quote:Изначально написано adalas:
Ах да, обреж банку из-под сокола, от дна см 3-4, будет гораздо лучше чем твой пластиковый стаканчик для пороха!
quote:Изначально написано Nakcha1969:
Если столбик велкомовски в ровень с краями гильзы---- 10000000 проц звезда провалена до жопы..
На любой комплектухе..
У меня тоже готовность номер 1.
При снаряжении подумал- для чего мне этот отстрел?- что бы подобрать оптимальную массу заряда пороха А1 для 28 г. дроби, ну и проверить твёрдость этой самой дроби которую я приобрёл у своего земляка Василия (wasli65). Значит комплектующие кроме пороха должны быть во всех патронах идентичные, а если ещё и влияние КВ проверить?
В общем было собрано 3 группы патронов:
1. СХ-1000, А1- 1.30, 1.32. 1.35 г. Биор Позис, дробь самолитка ?6- 28 г.
2.СХ-2000, А1- 1.30, 1.32. 1.35 г. Биор Позис, дробь самолитка ?6- 28 г.
3.И по просьбе Станислава Авинировича- СХ-1000, А1- 1.40 г. ПК B&P H-21, дробь (ШОТ Барнаул) ?2- 28 г. и второй патрон дробь (ЛОТ Бийск) ?3- 28 г. способ закрытия всех патронов звезда. Поджатие контейнеров 1-2 мм.
Отстрел намечен на завтра.
quote:Originally posted by Aleksey Novosel:
обычно я стараюсь что бы край мерного столбика (Вэлконт) вставая на дробь был вровень с краем гильзы.
Здравия!
За все время звездения ..
очень долго. ..
Если столбик велкомовски в ровень с краями гильзы---- 10000000 проц звезда провалена до жопы..
На любой комплектухе..
А вот если 2-+ 0.5 мм выше..., а под услилием пальцами опускается в ровень ..тогда очень ВЕЛ..
Сейчас просто...край столбика должен просто выступать на 2 мм..
У меня так..
quote:Изначально написано adalas:
Да!стреляй из чока)
Всё принял, начинаю снаряжение.
quote:Изначально написано Nakcha1969:
Здравия!
По привычке вопрос к Заслуженным людяи..
Может глупый..( ответте ни чего страшного)
1.Приобрел гильзочки в 16..таблетка еср-5 оооочень туго входит..( это хорошо)
2. диана 10 мм..входит очень, очень очень..плотно..
Вопрос..( не много ли составляющих с слишком плотным снаряжением?)
Может дианочку вазелинчиком по бокам пройтись?., нет серьезно?
она же только роль поршенька выполняет..да и по стволу по легче..
Давленице не будет прибовлять?
Пробка 10 мм..так же оооооочень плотно в них входит.
Фото скину..пока не отстреливал
Ну оооочень рекомендую не смазывать! )
Стреляйте так. Чем плотнее патрон, тем ну ооооочень хорошо. С ув.
Порой собираются патрон на пыжах 12 калибра. Там воооообще ооооооооочень плотно все входит.
quote:Изначально написано adalas:
по поводу ПК, надо будет смотреть как будут поджаты аммортизаторы, иначе может пострадать куча и резкозть! И еще просьба, можешь стрельнуть по отдельной просьбе навесками 1.37-1.4/28 дробью 2 и 3 с КВ СХ1000 и П/К ВР на 40 метров???
quote:Изначально написано adalas:
Тогда есть к тебе предложение навески взять 1.3 1.32 и 1.35 на 28 гр дроби. И еще есть предложение стрельнуть дробью по-крупнее! Например 3-4-5. На более мелкой думаю картина будет предсказуемой!
Так навески эти я и планировал (см. пред. стр).Посмотрю что есть в наличии из дроби, точно есть # 6, 5, 2, немного 3 и 00
quote:Изначально написано adalas:
Это же есстественно. Да же на навеске 1.35.Это конечно не правильно, но для начала хотя бы картину посмотреть, уже будет хоть что то!
А по поводу дощечек это верно, постараюсь всё же раздобыть для полноты картины.
quote:Изначально написано Aleksey Novosel:
Вооооот, а я о чём говорил, на банке одно (к стати эти цифры подтверждены сертификатами и их можно испросить у Феттера), на старом сайте второе (рекомендации), на новом сайте третье (тоже рекомендации), от сюда и вопрос- что делать?
Блин, так и придётся всё таки новый отстрел замутить....
Помните недавно выкладывал ссылку на амеровскую таблицу по порохам вектан, там как я понимаю практические отстрелы? Только комплектуха у них другая, пыжи капсюли.
quote:Есть. Уже показывал здесь
quote:А Вы их из этих же ПК делайте)
quote:Так что до начала весеннего сезона запланирован отстрел
quote:и терпение
quote:Изначально написано qartzess:
+100500Ещё бы давление кто замерял)))
А я всё надеялся что какой доброволец сподвигнется, халяву то ни кто не отменял
А потом подумал- хочешь сделать дело хорошо- сделай его сам, да и всё равно не смогу слепо пользоваться отстрелом с чужого ствола.
Так что до начала весеннего сезона запланирован отстрел пороха А1 с навесками 1.30, 1.32 и 1.35 г. с дробью ?6 - 28 г. с ПК B&P H-21, Cheddite H-20 и биором от Позис.
quote:Originally posted by qartzess:
Такой? В шишнадцатом тоже есть?
quote:Изначально написано adalas:
А что со старым отстрелом!?) и чем закончилась работа с крупной дробью!?)
В смысле что со старым? По Drago V цель достигнута, патроны уверенно накручены, результаты общественности представлены (в двух калибрах), по крупной дроби ("Пульвербах")- бросил нафик, и дробь закончилась и терпение, подумал а на фига он мне, я ж всё равно дальше 35 м. не стреляю
quote:Это пыж контейнер Гуаланди. Под стандартные навески 27-29 гр
quote:Блин, так и придётся всё таки новый отстрел замутить....
Ещё бы давление кто замерял)))
quote:Я никого не защищаю,
quote:доверяя производителю и представителю пихают в старенький БМ баночную навеску для 16к.
quote:пихают в старенький БМ
quote:Originally posted by qartzess:
Получается Феттер берёт на себя ответственность
quote:Originally posted by qartzess:
На сайте феттер старые данные
quote:а на банке Феттер просто не стал брать на себя ответственность
quote:при среднем капсуле 615
Если не ошибаюсь, то Nobel Sport 686 тоже средний
quote:И кстати сейчас на сайте уже другие данные, именно на 28г снаряд ориентированные.
quote:Доброй ОХОТЫ!!!
quote:Originally posted by qartzess:
пока накрутил Л4, жду открытия
quote:Не, знаю дед ещё учил, царствие ему небесное - самому пули снаряжать.
quote:для пороха А1 под звезду с пластиковым обтюратором и при среднем капсуле
quote:не превышать навеску 1,3-1,32*28
quote:Дмитрий (технолог Феттер) советовал
При всём уважении к человеку и его деятельности, мне не понятно почему же тогда на банке с порохом А1 Феттер не дал рекомендации 1,3-1,32х28???
Ленинградка Л2, 12 калибр, 100 метров, Чок, Тир сидя с упора, планка мушка, оставался один патрон решил стрельнуть, охренел когда увидел.
quote:Для 16го Полева, ну и шарики подкалиберные тоже.
quote:Хотите увидеть финал жизни ружья?)
quote:Изначально написано qartzess:
Ну вот, например у меня в 12 калибре есть ПИ штук 10, я их через чок стрелять не буду и Л2, что же мне теперь выкинуть все ПИ, поэтому и беру одну или две ПИ ну и 2 - 3 Ленинградки, подобная ситуация может быть и в 16 калибре у кого нибудь.
quote:Originally posted by qartzess:
0000, 1,5 х 32
quote:Так нужно знать что для чего! ПИ только для получока! А ленинградка до чока включительно!!!
quote:Думаю многовато, по формуле получается максимум 1.36, а исходя из практики должно быть в пору 1.32-1.33 (максимум 1.35)
quote:Изначально написано qartzess:
Да две страницы назад, 1,4 х 28,
quote:Это как?
Сам имею пули, и формы для отливки чтобы через наименьшее сужение проходили.
quote:Было бы не плохо рецепты увидеть.
quote:Изначально написано Д.Мазай:
Для меня А1 в 12 кал самое то. В 16 сейчас подберу по гусю примерю.
quote:Изначально написано qartzess:
Я одного белячка в этом году на нём взял.
quote:Originally posted by qartzess:
но если уж есть, например часть калиберных и часть подкалиберных...
quote:По пороху А1 надо статистику нарабатывать, для меня он пока остаётся загадкой
quote:Изначально написано adalas:
....гораздо лучше чем Ваше "недоружье" Сайга 12.
quote:Изначально написано adalas:
Всё, загнулась тема!? Никому нечего предложить!?
quote:Не проще иметь пули в патронах удобные для стрельбы из обеих стволов?
quote:Originally posted by qartzess:
калиберную зарядил в правый, подкалиберную в левый,
а далее , подкалиберные в патронтаже, а калиберные в кармане из которого доставать не удобно, в этом случае "в запале" зарядишь только безопасные пули.
quote:Изначально написано Sector86:
А если по ошибке в запале полнотелку закинуть и всё, нет больше ружья...
Всё очень просто, калиберную зарядил в правый, подкалиберную в левый,
а далее , подкалиберные в патронтаже, а калиберные в кармане из которого доставать не удобно, в этом случае "в запале" зарядишь только безопасные пули.
quote:Изначально написано Тропик:Все фабричные пули литые не на коленке могут стреляться из ружей с дульным сужением 1 мм, иначе они просто сертификацию не пройдут.
Так в том то и дело, что нынче пули лить дешевле, даже самолитные купить, чем готовые в магазине покупать. А самому можно отлить много чего интересного.
quote:Изначально написано Sector86:Ну что поделаешь... на коротке нормально всё бьёт. Это больше вопрос про пулевую стрельбу. Правый то цилиндр, там вкидывай что хочешь, а левый чок, нужны соответствующие пули. А если по ошибке в запале полнотелку закинуть и всё, нет больше ружья...
Все фабричные пули литые не на коленке могут стреляться из ружей с дульным сужением 1 мм, иначе они просто сертификацию не пройдут.
quote:Изначально написано adalas:
Что значит по ошибке!?
Очень просто. Когда смотришь на дичь, а патроны на автомате вкидываешь из патронташа. Осенью товарищ так по утке картечь расстрелял. Не под ту руку патроны разложил. В лагере уже дошло, почему не мог по утке попасть. Вернее попал одной картечиной, так ее и перебило почти пополам.
quote:Изначально написано Esentur:у вас получается цилиндр/чок?
Да. ТОЗ-Б. Шли с такой сверловкой
quote:Изначально написано Sector86:Ну что поделаешь... на коротке нормально всё бьёт. Это больше вопрос про пулевую стрельбу. Правый то цилиндр, там вкидывай что хочешь, а левый чок, нужны соответствующие пули. А если по ошибке в запале полнотелку закинуть и всё, нет больше ружья...
у вас получается цилиндр/чок?
quote:Изначально написано Тропик:
весна, блин.
Ну что поделаешь... на коротке нормально всё бьёт. Это больше вопрос про пулевую стрельбу. Правый то цилиндр, там вкидывай что хочешь, а левый чок, нужны соответствующие пули. А если по ошибке в запале полнотелку закинуть и всё, нет больше ружья...
quote:Изначально написано adalas:
Нормально бьют!) просто это же надо пробовать, заниматься, заряжать, стрелять а всем же лень
Ну не все же как в той рекламе "не запостил значит не было"! Порой даже забываешь что у тебя и фотоаппарат с собой, да даже тот же телефон. Вообще не имею привычки всё снимать. А отстрелы сделать (если нужно) не проблема.
quote:Изначально написано adalas:
Если руки из правильного места растут можно сделать все! Но лучше, прежде что то делать, нужно начать наверное с себя! А то может не в ружье дело, а в херовом стрелке?!
Ну что это началось? Нормально же общались...
quote:Изначально написано adalas:
Вот на вырученные деньги и надо было Бекаса 16М авто поискать! 05 тую модель с 2 стволами!!!
На вырученные деньги взял ТОЗика. В то время в продаже не было Бекаса. А так да, я согласен, давно к нему приглядываюсь. Возможно следующим станет Бекас. Если другая хотелка не возникнет.
quote:Изначально написано adalas:
Во всяком случае этот вариант гораздо лучше чем Ваше "недоружье" Сайга 12.
Не стоит так категорично! Хороший аппарат за свои деньги. Весну-осень отохотился. Продал только из-за веса и габаритов.
quote:Изначально написано adalas:
А почему бы и нет!? А можно один обрезать второй развернутькак такой вариант!? Или просто Ганзы начитались?) Не парьте мозг,себе в первую очередь, а займитесь снаряжением патронов для своего прекрасного, пока еще ружья!!!
Может быть и начитался, просто видать уже дефицит охоты. Еще месяц дожить до открытия, но к ружью уже потянуло. Патронов уже накрутил. Вот видать и не имётся. Что только в голову не придёт. Но чисто гипотетически почему бы не узнать?
quote:Originally posted by Д.Мазай:
Смысла резать и портить ружьё, не вижу.
quote:Изначально написано Sector86:
Да накладно теперь это стало! Легко сказать "купи". Тем более в 16 калибре кроме Бекаса ничего нет со сменными чоками.
Фото выше из под собаки с д/с 0.5-1.0 фиксированным результат меня устраивает. Смысла резать и портить ружьё, не вижу.
quote:Изначально написано Sector86:
Всем доброго времени суток! Попробую спросить тут. У вас более живая тема. У меня тут созрел такой вопрос. ТОЗика резать не хочется, да и "нельзя" по нашему законодательству. И тут я подумал, а почему бы не "развернуть" ствол до цилиндра. Ствол черный, проблем с хромом нет, длина остается заводская, только меняется дульное сужение. Сделать универсальное ружье для стрельбы на коротке по пернатым и ЛЮБОЙ пулей из ЛЮБОГО ствола. Может кто пробовал подобное? Или у кого встречал...
Не порть стволы. Купить себе ещё один ствол с целиндрами или со сменными чеками 680 мм и не парся.
quote:Изначально написано Esentur:
Доброго времени всем!Хочу заряд на перепела уменьшить до 24 грамм. Навеску сокола оставить такой же или как? Латунь, цбо.
quote:Изначально написано Д.Мазай:1.65-1.7 на 24 самое то. Сам стреляют таким патроном перепелов. Бывает дробь (бутербродом) делаю, ну или крестик. Когда как, по желанию.
Спасибо, хочу попробовать крестиком, результаты выложу.
quote:Изначально написано Esentur:
Доброго времени всем!
Хочу заряд на перепела уменьшить до 24 грамм. Навеску сокола оставить такой же или как? Латунь, цбо.
1.65-1.7 на 24 самое то. Сам стреляют таким патроном перепелов. Бывает дробь (бутербродом) делаю, ну или крестик. Когда как, по желанию.
quote:Вот думаю как для 16 калибр 28 наряду. Какую навески пороха сделать?
quote:Originally posted by Д.Мазай:
Вот думаю как для 16 калибр 28 наряду. Какую навески пороха сделать?
quote:местный человек взял бычка именно с такого ствола, в тот момент все мои стереотипы рухнули, я готов был 10 минут назад кричать что так не правильно...
quote:Originally posted by Efrem PFR:
Щас доверяю матёрым людям
quote:Originally posted by qartzess:
А ответить на Ваш вопрос односложно не так и просто, сокол то соколом, но какие гильзы, что Вы собираетесь снаряжать ( пули, дробь) , какова навеска, какая температура окружающей среды в которой будет использоваться патон и т.д.
quote:Ружьё одностволка ЗК 20ка, с рассверленным патронником под 16 калибр
quote:Изначально написано adalas:
Если обидел, чем, прошу прощения!!! Но Вы бы тему почитали, и нашли бы все ответы на ваши вопросы, тут много рецептов и практических отстрелов почти из всех существующих на руках ружей ( ТОЗы, ИЖы, немцы, турки) а потом бы обижались..
Я не обижаюсь. Привычки такой нет. На обиженных сами знаете, что делают. Просто сейчас времени нет читать всю тему. Прочту в ближайшее время. Всем, кто откликнулся, большое спасибо!
quote:Изначально написано дед Матвей:
Спасибо, очень дельный совет!
Вы, не обижайтесь пожалуйста на такие ответы и тоже поймите тех из нас кто в этой теме эдак страниц триста - четыреста, что бы вам ответить нужно по третьему или пятому разу рассказать то что в теме описано раз десять, наберитесь терпения и почитайте тему с начала, вреда от этого точно не будет....
А ответить на Ваш вопрос односложно не так и просто, сокол то соколом, но какие гильзы, что Вы собираетесь снаряжать ( пули, дробь) , какова навеска, какая температура окружающей среды в которой будет использоваться патон и т.д.
quote:Изначально написано adalas:
Вам мало 430 страниц!? Там есть всё!
quote:Изначально написано xant-1966:
Ну почему же...за счёт деформации дроби "аммортизация" появляется
Ага! Зарядил мягкой дроби - вот тебе и "дисперсант"...
quote:Ну почему же...за счёт деформации дроби "аммортизация" появляетсяхода амортизации нет. Совсем.
quote:Originally posted by avtor 1:
это ПК "лепесток"
quote:Изначально написано wasli65:
Не помню,но у каких то наших старых патронов пыж клался в контейнер под дробь,но дно у контейнера внутри было с ребрами,при выстреле ребра входили в пыж.
это ПК "лепесток" https://www.dmazay.ru/index.php?productID=10401
quote:Уменьшает плотность заряжания. Т.е. Увеличивает первоначальный объём для горения пороха и даёт возможность использовать более каллорийный порох в патроне.А для чего она ( эта пустота) нужна!?
quote:Вооот...Спасибо
quote:Изначально написано kazis:
Прикупил каких то обтюраторов. Они одинаковые с двух сторон. То есть без разницы какой стороной из ставить на порох? Или есть какая то у них метка? И подскажите что это за обтюраторы?(что за фирма).
Казань. Без разницы.
quote:Изначально написано xant-1966:
До 150 бар.
Вооот...Спасибо! Исключительно интуитивно: если заводская навеска М92S 1,65х32, то, как я думаю, надо 1,62-1,63? Обтюратор, конечно, ЕР-5 или рязанский (это без разницы).
quote:надо ли менять навеску пороха под "Хубертос"?
quote:До 150 бар.насколько критично меняется внутренняя баллистика (давление)
quote:Изначально написано xant-1966:
На почте смотри,..за архивирован.
Кстати, Андрей....есть вопросик к тебе, требующий прояснения. Берем контейнер типа Хубертос (амортизатор-пробка внутри стакана) и берем классическое снаряжение (пыжи под контейнером). Вопрос - насколько критично меняется внутренняя баллистика (давление), надо ли менять навеску пороха под "Хубертос"? Вопрос не праздный, так как оригинальное снаряжение патрона с этим контейнером было в гильзы их же производства, а там был ограничительный стакан (порох болтался).
quote:На почте смотри,..за архивирован.есть где в заначке!?
quote:Так такой контейнер давно в книге Шейнина описан. Чо тут нового. А....вспомнил, там он для стальной дроби, а тут свинца засыпали.когда он уже есть!?
quote:Изначально написано adalas:
Александр, вот своял, примерно такое должно получиться!? На фото синий контейнер по Вашей рекомендации, желтый импровизация
quote:Originally posted by adalas:
Вам мало 430 страниц!? Там есть всё!
quote:Изначально написано Efrem PFR:
Импорт уже давно стоит дешевле наших
всё относительно, импорт по 1,70 от 10тыс шт., а КВ-22,21 от 100.
quote:Originally posted by дед Матвей:
Коллеги, подскажите
quote:Originally posted by avtor 1:
если не переплачивать
quote:Изначально написано дед Матвей:
Коллеги, подскажите начинающему, пожалуйта, какой капсюль в нашем калибре лучше использовать? Снаряжать планирую на Соколе.
если не переплачивать, то КВ-22 (если гильзы под евро)или КВ-21 (если под жевело)
quote:Изначально написано adalas:
Начну с 4/0. Раньше я уже здесь писал что стреляю данной дробью в заводских комплектах. До 30 метров летит очень не дурно. Сегодня проверил( честно сказать до этого даже и мысли не было) твердость и мягко говоря приКуел. Пассатижками от складного ножичка, можно в фольгу расплющить. Купил сегодня ЛОТ 4/0, на этой дроби только следы от губок остаются.
Если речь именно о 16кал., то в заводских комплектах это скорее всего не дробь 4/0, а картечь 5,25. По ГОСТу вся картечь идёт из мягкого свинца.
quote:Изначально написано adalas:
Есть еще задумка, 2/0 закатать в фантик, только вот примерные размеры бы, кто подсказал!?
quote:Изначально написано adalas:
Да хотя бы нам пока на 150 замутить!а если серьезно то 50 метров это очень не мало!!! И иметь отработанный патрон с крупной дробью тоже не плохо!
В точку!
А то стрельба стандартным патроном на 50м - лотерея.
quote:Изначально написано adalas:
Ну мне нечем закрывать, за то у меня есть РОХа на 20кукуплю с десяток патронов с единичкой, и "зарежу" их
и дробь заряжу сразу) Только вот чьи!? Феттер или ГП!? У кого дробь лучше!?
Ход конем! Феттер лучше, ГП толще. Дробь феттеровская тоже хорошая, твердая - ее и покупаю.
quote:Originally posted by adalas:
сейчас изобрел
quote:Ими и так можно было стУлять
quote:Зачем выкидывать!? Можно сделать винтовые, пропаять и будет счастье)
quote:и калибровать после каждого выстрела в обязательном порядке!!!
quote:Не понял, а отжигать то зачем?
Отжиг гильз более актуален для нарезных самокрутчиков или для завальцовки гильз гладкоствольных патронов, где то на ганзе встречал такой способ снаряжения пуль Полева в латунные гильзы.
Также отжигают при калибровке латунных гильз, ещё есть мнение, что отожженное дульце более эластичное и при выстреле препятствует прорыву пороховых газов в патронник, но после стрельбы мало подходит для других ружей(с более строгими патронниками).
Я ранее снаряжал без отжига, но вот дурная голова рукам покоя не даёт решил попробовать.
quote:если я о винтовой гильзе думаю!?)
quote:На медведя РПГ -самое то!
quote:В квартире живу, а дед РПГ держит, да и всю жизнь гончих держал.
На медведя РПГ -самое то!
quote:стрельба до 10 метров
quote:Щас правда все внимание новой "подружке", сука ЗСЛ, 3 месяца отроду, а лаит да так звонко
quote:Изначально написано adalas:
А вот осенью, да из под собачки будет в самый раз
quote:Порох Сокол, гильза 16/70, пластиковый обтюратор ,осаленый ДВП,Originally posted by adalas:
Есть у меня вот такие контейнеры, производились кооперативом "Новатор" в конце 80х начале 90х
quote:Originally posted by qartzess:
Мужчины, напомните пожалуйста, как отжечь дульце латунки,
quote:Изначально написано adalas:
Есть у меня вот такие контейнеры, производились кооперативом "Новатор" в конце 80х начале 90х, но эти контейнеры лучше всего дают бой из цилиндра. В чоке дробь сминает и вся эта конструкция летит пулей.
Так он неразрезанный?
quote:Изначально написано adalas:
Михаил Давыдович, к Вам еще вопрос без привязки к номеру дроби или с таковой, пробовали из своих ружей стрелять классическим снаряжением т.е. КП, ВП, ДВП без всякого пластика!? В том числе и обтюраторы. При прочих равных закрутку чередовать звездой и тд. Если было дело какие результаты!? Интересует что показывала бумага??
Стас, пробовал, но обтюратор был всегда, даже в латуни . Заметного отличия по равномерности/кучности на 7-ке не увидел, при закрутке - тоже. Смысла нет на мелкой дроби отказываться от стаканчика - замудохаешься освинцовку потом драить. С 1-цей пробовал без стаканчика - результат был лучшим по кучности, процентов так на 5-7, это немного.Но дробь из досок была сильно мятой, здорово карежит её в чоке.
quote:Изначально написано adalas:
А дальше надо изобретатьа соседние номера что показывают на бумаге!?)
Ну, двойка малёк получше...На самом деле, надо действительно изобретать - нужна ведь единица, а не ее заместители. А пока у меня на полтинник 0000 работает. И, надо сказать, очень неплохо работает: лису, зайца, тетерева брал. Это редкие такие случаи применения были, но впечатления остались хорошие. Во всяком случае, единица на полтинник у меня работает чисто случайно, а тут подчас "достаточно одной таблэтки". Конечно, это "не по корану", надо разрабатывать 1-цу. Кстати, другие нули, кроме 0000, тоже хреново летят.
quote:Originally posted by venture:
на 35м хорошо, а вот дальше не катит.
quote:Изначально написано Esentur:Да не особо) мне важнее равномерность без больших окон.
Меня результаты устраивают. Как Вы и отметили - для охоты вполне. Думаю для себя закрыть вопрос с порохом на два три года. А-0 не буду докупать, Сокол уже сделал запасы.
Согласен! С мелкой дробью все нормально, а вот 1-ца совсем не очень, как и у меня. То есть, на 35м хорошо, а вот дальше не катит.
quote:Изначально написано adalas:
А оно Вам нужно!?
Да не особо) мне важнее равномерность без больших окон.
Меня результаты устраивают. Как Вы и отметили - для охоты вполне. Думаю для себя закрыть вопрос с порохом на два три года. А-0 не буду докупать, Сокол уже сделал запасы.
quote:Originally posted by adalas:
А вот тут стоп! Что вы понимаете под посредственным боем!? Вот именно, лично Ваше понимание интересно!?
quote:Originally posted by adalas:
Может вопрос в стрелке!? Плохому танцору всегда что то мешает
Резкость везде нормальная.
Тут пару страниц была дискуссия про бой ружей, советских не советских. сколько уже стрелял по бумаге, видимо у моего бой весьма посредственный.
Да и подранки на охоте бывают частенько, но это наверное также от меткости стрелка, благо собака достает почти всех.
Преимуществ перед соколом пока не вижу. Буду на нем заряжать 30гр единицы на улара. думаю года на три должно хватить этой пачки.
П/чок 35 метров:
quote:Изначально написано Efrem PFR:
А контейнер какой применяли?
Без контейнера, дробь сразу на диану и закрутка.
quote:Originally posted by Esentur:
Да и с чока на 40 метров я думаю неплохо, есть большое окно
quote:Originally posted by adalas:
С правого ствола на 35 метров очень не дурно
quote:Изначально написано adalas:
С правого ствола на 35 метров очень не дурно) только вот вопрос, единица самолитка какой формы, и штангелем ради интереса замеряли средний диаметр, хотя бы по 10 дробинкам!? Ну и по сравнению с заводской, чисто субъективно какая тверже?
Самолитка конечно не самой лучшей формы, в общем сферическая но с ямками вогнутостями. В тридцати граммах считал 78-79 дробин, по размеру соответствует заводской. По твердости - достаточно твердая, из аккумуляторного свинца с небольшой примесью кабельного.
quote:Изначально написано adalas:
В межсезонье можно и пофлудитьа раз уж на то пошло так предложите свои рецепты, с какого ружья стреляли, если есть то мишени покажите
Пулями Шеддит не стрелял еще. Мой обычный результат с 58го пулей Полева - 120-130мм двумя пулями на 60м с рук не особо заморачиваясь. Ружье слегка "крестит". Это нормально, мне кажется. Если шеддит покажет близкий результат при лучшей убойности по зверю - отлично.
ПС:120-130мм, конечно
quote:Изначально написано adalas:
Етитьтарататитьподи пол косули собакам отдали!?)
)
Ну нет, но маленько дали.... Конечно если на той же дистанции и картечью то собакам ни хрена и не достанется.
Вообще я до мяса не жадный, 80% добытого(за исключением рябчика) отдаю знакомым и друзьям.
quote:Originally posted by venture:
Именно так я думал, покупая п/а - свой первый нарезной: не упустить, добавить и т.д. К моменту покупки я охотился с Береттой - гладким п/а, этот опыт и "подсказывал" выбор. Года через 2 охоты с BAR-2 в 30-06 понял, что добываю, как правило, одним, максимум двумя выстрелами...
В средней полосе и преимущественно охоты по копытам - наверное. Может быть, у меня фантомные тсзть впечатления от длительного пребывания на Камчатке. Скажем так, я предпочел бы побродить где-нибудь под Анавгаем с полуавтоматом в 308 или даже СКС чем с болтом в 30-06. Опять же, я не настолько опытный охотник по зверю, может быть поэтому. Я видел охоту, где раненый медведь очень быстро приближался к охотнику, тот спокойно перезарядил мосинку и уложил его в десяти шагах. Страховать было некому, он один был с оружием. Я бы так смог? Честно - не знаю. То есть, перезарядить, прицелиться, выстрелить, - не то же что продолжать стрелять, удерживая на мушке. имхо, конечно
quote:как правило, одним, максимум двумя выстрелами...
quote:Изначально написано unia:Возможность мгновенно сделать второй-третий выстрел при охоте на крупного зверя имхо заруливает все остальные минусы. мне так кажется
Именно так я думал, покупая п/а - свой первый нарезной: не упустить, добавить и т.д. К моменту покупки я охотился с Береттой - гладким п/а, этот опыт и "подсказывал" выбор. Года через 2 охоты с BAR-2 в 30-06 понял, что добываю, как правило, одним, максимум двумя выстрелами... Опыт прибавлялся, азарт стал расчетливым. Короче, переход на болт прошел спокойно и осознанно и ни разу не пожалел. Гармония с прицелами, отличный баланс, вес и удовольствие от охоты. К слову сказать, достаточно часто выбивал без напряга пару кабанов на загонах, пару раз и трех добывал. Надо больше?
Стас, конечно, к этому надо прийти, но у тебя есть возможность спрямить дорогу и съэкономить немалые деньги. Ты обязательно и быстрее, чем ты думаешь сейчас, к этому прийдешь. Охотник ты уже опытный, азартный и при этом молодой. Зная твою натуру дойти до сути, на полпути ты не остановишься.
quote:Originally posted by qartzess:
Вечный спор 3006 или 308, полуавтомат или болт))))
Возможность мгновенно сделать второй-третий выстрел при охоте на крупного зверя имхо заруливает все остальные минусы. мне так кажется.
Тема про 16к уехала в нарезное.)
quote:Не соглашусь. Полуавтомат на зверя предпочту болту. имхо
quote:Originally posted by venture:
Про Вепрь, Стас, вообще забудь...
Я бы рекомендовал болт
Не соглашусь. Полуавтомат на зверя предпочту болту. имхо
quote:Изначально написано adalas:
И пули летают не пойми как. Сколько видео не смотрел, мало кто может хорошую группу собрать+ вес под 5 кг + цена патрона то уж проще и дешевле нарезь полноценную взять!
На прошлой недели документы подал на "красную" бумажку, боюсь, после появления в сейфе СКСа, заброшу я Вас
Есть у меня СКС. На крупного зверя накоротке опять же, и стрелять два-три раза.
Особой разницы с 12к по убойности вы не почувствуете. Если хотите надежный стоппер - как минимум 308win или 7.62х54.
quote:Изначально написано Tihomir:
ну не за ухо там попадание
скорее в основание шеи,ближе к лопатке
Как обычно говорится про такие случаи - удачный промах! Судя по "контрольному" в челюсть. Бедный телок....
quote:Изначально написано adalas:
Ну да ладно, что то мы не туда пошли
Михаил Давыдович, как там у Вас продвигается дело с заворачиванием в "фантик" единицы!?)
Не, как и предпологал - у меня терпения не хватило!
quote:Изначально написано adalas:
Если Вы по поводу СКСа тот не соглашусь. Причин выбора много. Для меня первое дешевый патрон. Стрелять можно ооочень много, а это для навыка большой плюс. Вес позволяет таскать сутками по тайге, и стрелять практически всё, от рябчика до глухаря и от бобра/барсука и выше. То что патрон не достаточно мощный я знаю, но ведь согласитесь недостаток опыта нельзя компенсировать более мощным патроном... Да и честно сказать еще метаюсь между СКСом и ВЕПРЕМ 308 со стволом 520 мм. До хорошего "болта" еще не дорос! До всего нужно дойти и от этого не уйдешь, Вы свой путь уже прошли
Есть конечно еще предложение, знакомый дядька завязывает с охотой и за 50 отдает Бенели Арго 30-06, но нет доверия к этой "балалайке" да и калибр уже узкоспециализированный
Про Вепрь, Стас, вообще забудь...
Я бы рекомендовал болт, хотя бы бюджетный: начиная от Лось-7, чеха или финскую Тикка-Т3. Калибр -308.
Это полноценное правильное оружие, точное, легкое. Самый распространенный калибр "от мыши до миши". Даже доступен бюджетный импорт, не говоря уже о российких. Ведь дальше что? Купил, порадовался, а далее пошло-поехало:оптика, ночник, куда ты денешься. Эти вещи на СКС и Вепрях - инородные тела, не говоря уже про вес.
quote:Originally posted by adalas:
за ухо
quote:Изначально написано adalas:
И пули летают не пойми как. Сколько видео не смотрел, мало кто может хорошую группу собрать+ вес под 5 кг + цена патрона то уж проще и дешевле нарезь полноценную взять!
На прошлой недели документы подал на "красную" бумажку, боюсь, после появления в сейфе СКСа, заброшу я Вас
Деньги на ветер.
quote:Изначально написано unia:Скажите, от дистанции это зависит? Мне почему-то кажется, что накоротке гладкий не уступает по убойности нарезному. Скажем так, 12к метров до 40 можно сравенить с 308win. Я ошибаюсь?
Метров до 10 если сократить, то, наверное, можно...Часто любят говорить об энергии в джоулях. Я не совсем согласен. Тяжелый кирпич может потихоньку лететь и иметь такую же УСЛОВНУЮ энергию, как маленькая пулька, летящая в три раза быстрее звука. Я бы выбрал второе...
quote:Изначально написано unia:Постом выше я отписал именно про такую. Тот охотник профи был, это его кормило плюс пушнина. Твердая латунная тупая пуля и усиленная навеска пороха, вот что он пользовал. У меня тоже есть нарезное, но я больше люблю охоту с ружьем, потому и хочу собрать пулевой патрон хороший.
Судя по описанию, эта была пуля Рубейкина. А Вам советую присмотреться к Ленинградке и Ширинского-Шихматова,
quote:Originally posted by venture:
От гладкого такой картины добиться очень трудно
Скажите, от дистанции это зависит? Мне почему-то кажется, что накоротке гладкий не уступает по убойности нарезному. Скажем так, 12к метров до 40 можно сравенить с 308win. Я ошибаюсь?
quote:Originally posted by venture:
что касается гладких пуль, то я считаю, что либо это должна быть точеная твердотельная плоскоголовая
Постом выше я отписал именно про такую. Тот охотник профи был, это его кормило плюс пушнина. Твердая латунная тупая пуля и усиленная навеска пороха, вот что он пользовал. У меня тоже есть нарезное, но я больше люблю охоту с ружьем, потому и хочу собрать пулевой патрон хороший.
quote:Изначально написано unia:Ну, представляю себе так, что если попал по месту из 12 или 16к пулей на дистанции до 40м. - зверь должен лечь. Хотелось бы, во всяком случае.
Как-то одно американское охотничье издание провело реальные охотничьи тесты с целью определить, какая нарезная пуля наиболее эффективна. Калибр был то ли 308, то ли 30-06, не суть важно, а вот критерий оценки - % животных, оставшихся на месте стрела. Победила тогда нормовская пуля Vulcan с результатом 70 с чем-то процентов. Но это нарезная пуля!
От гладкого такой картины добиться очень трудно - результат будет зависеть в данном случае прежде всего от мастерства стрелка попасть точно по убойному месту.
У меня когда-то была теория, что надо иметь одно ружье на всё. Вроде сроднишься с ним, и будешь стрелять максимально точно (как в детстве из рогатки, но там ведь настрел какой !). Но жизнь поправила, всё-таки. Сразу скажу, что лет так за 40 весьма активных охот по копытам, случаев упавшего взрослого зверя на месте попадания из гладкого - буквально по пальцам пересчитать. От гладкого на месте зверь останется лишь при поражении позвоночника, либо за ухо (требует особого стрелкового навыка). Под лопатку, в сердце, по легким - отход с места будет обязательно, хоть на 10м, но отойдет. Нарезная пуля имеет намного более высокую скорость, минимум вдвое, и на скорости встречи от 600 м/сек эффект поражения многократно усиливается развитием в тканях временной пульсирующей полости. Не буду тут распространяться на эту тему, но картина ранения разительно другая. И у хорошего стрелка эти 70% зверей и остаются реально на месте.
Несмотря на свою упертость и многочисленные эксперименты с разными гладкими пулями я, наконец, сдался и купил карабин. Последней каплей в этих поисках был случай на охоте, когда секач под 100 кг поочередно получил от меня на расстоянии 20-30м 3 пули Бреннеке под лопатку, каждый раз он падал, но тут же вставал и упрямо двигался дальше. Дошел он метров через 70. После этой охоты появился у меня BAR-2 в калибре 30-06 и всё встало на свои места. Позже перешел на болтовой карабин и тем счастлив по сей день.
Сугубо имхо, но что касается гладких пуль, то я считаю, что либо это должна быть точеная твердотельная плоскоголовая (отсутствие рикошета даже при выстреле в лоб, кусторезность, незатягивающееся глубокое ранение в виде штробы с максимальным кровотечением, способность дробить самые толстые кости с появлением вторичных поражающих элементов в виде осколков кости и т,д), либо фрагментирующаяся пуля (распадающаяся в теле на несколько КРУПНЫХ осколков, расходящихся с стороны). С гладким на зверя охочусь 1-3 раза в год, это всегда какая-то совмещенная охота, когда брать карабин особо смысла нет. Во всех остальных случаях - карабин.
Сейчас, кстати, выпускают интереснейший калибр 9,6х53, приобретается по гладкой лицензии.
quote:Originally posted by venture:
А как Вы себе представляете?
Ну, представляю себе так, что если попал по месту из 12 или 16к пулей на дистанции до 40м. - зверь должен лечь. Хотелось бы, во всяком случае.
quote:По себе сужу, опыт хоть и есть не большой я бы не стал в область шеи головы стрелять, да же на близкое растояние
И это правильно!
quote:Изначально написано unia:Ну вот пример, стрелял не я, а мой друг. Патрон крутил я на Полева не помню какой именно, несколько лет прошло. Выстрел с близкого расстояния(метров 25) по лосю в грудину сбоку. Лось просто стал уходить в густой ельник. Нашли его метров в 60ти, сидящим на жопе. Добрали(меня там не было, все со слов). Оказалось, что пуля прошла навылет, и входное и выходное одного диаметра примерно. Да, зверь добыт, но это ненормально я думаю. Во-первых, зачем мучать животное. Во вторых - а если бы это был опасный зверь и развернулся бы на охотника? Как-то так. имхо
А как Вы себе представляете? Если не задета нервная система, то хоть какая-то пробежка будет - это естественно, даже при сердце в хлам. С простреленными легкими отход на 100-300м совершенно нормален, но это 100% фатально. А с отстрелянной ногой или пробитым ливером - можно и вообще не добрать: будет уходить на километры, да еще на пару суток может растянуться,
Нарезное, конечно, в разы эффективнее гладкого, тут ключевое слово "скорость", очень желательно от 600 м/сек и выше у цели. Страшное дело...А то, что гладкая пуля плющится - это скорее недостаток, чревато поверхностным ранением без глубокого проникновения. Вот если бы она была фрагментирующейся на 2-4 крупных массивных осколка, тогда - да. Или тупоносая стальная, которая рубит незатягивающуюся штробу и дробит крупные кости.
То, что Вы выбрали - только по легким стрелять, избегая попадания в лопатку. Ну, или в шею - если попадете нормально.
quote:Изначально написано adalas:
Тогда пуля Cheddite тоже не Ваш вариант, от Полева мало чем будет отличаться!
Не думаю. Во-первых - отзывы по останавливающему. Во-вторых - это логично: она бОльшего диаметра и тупоносая, в отличии от узкой и заостренной Полева. Должна намного сильнее деформироваться при ударе, и т.д.
quote:Originally posted by adalas:
Вы думаю 54ку не за красивые глазки держите
quote:Originally posted by Прозаик:
Если есть точность, то остальное дело нескольких минут.
Ну вот пример, стрелял не я, а мой друг. Выстрел с близкого расстояния(метров 25) по лосю в грудину сбоку. Лось просто стал уходить в густой ельник. Нашли его метров в 60ти, сидящим на жопе. Добрали(меня там не было, все со слов). Оказалось, что пуля прошла навылет, и входное и выходное одного диаметра примерно. Да, зверь добыт, но это ненормально я думаю. Во-первых, зачем мучать животное. Во вторых - а если бы это был опасный зверь и развернулся бы на охотника? Как-то так. имхо
quote:Originally posted by unia:
Точность да, останавливающее так себе.
quote:Originally posted by adalas:
Да что ж Вы его так боитесь то, этого давления!? Стволы из фольги что ли!?
Или как часто тут бывает люди сначало покупают, а потом спрашивают что с этим добром делать!?, так и Вы, теперь боитесь???
А кого стрУлять то собрались!? Ведь не мало хороших подкалиберных пуль в контейнере, если за ружье переживаете!?
Да и пользовался раньше подкалиберными, калиберными не стрелял. Не из фольги, но даже дробью без ПК свинцуются очень сильно в чоках. Давления опасаюсь, не хочу стволы попортить. Есть примеры из жизни, видел хорошие ружья с подутиями, весьма неприятно.
quote:Originally posted by adalas:
Да не за что! Но про освинцовку после нее не забывайте
Да, понимаю так что два-три выстрела и чоки надо чистить, иначе будет расти давление.
quote:Originally posted by adalas:
Конечно, из ИЖ-58 и немца ЗИМСОН 74. В обоих случаях с обоих стволов, никаких проблем
Отлично, спасибо за информацию!
quote:Originally posted by adalas:Длинна чока тут не причём!!
Ну, мне подумалось, что чем длиннее чок, тем большее давление в нем может возникать... Чисто теоретически. А Вы стреляли этими пулями из чока?
quote:Originally posted by adalas:
Пуля не плохая, и навеска ей будет самый раз. Но ствол свинцует уж сильно. Осенью глухари не жаловались
Спасибо, я читал что неплохо бьет. Поэтому и взял. Правда, немного побаиваюсь стрелять из чока. Он у меня несколько нестандартный. Не знаю как это называется, в общем - длиннее чем обычный. Надеюсь не испорчу ружье.
quote:Вы прекрасно заете, что много ружей экспортного назначения оседало на внутреннем рынке и это не значит что у ружья был какой то брак да и не только ружья...
У нас всю дорогу на экспорт делали так: надо 100шт - делают 500, а потом отбраковывают и, ес-но, на внутренний рынок.
http://kwsp.ru/cat/vsp/oruzhie...a-cheddite-3823
пишут - навеску пороха необходимо отвешивать в соответствии с инструкцией к пороху. Например, для пороха 'Сокол' навеска будет составлять от 2,1 до 2,3 г. (с) емае... это они серьезно или перепутали с 12к??
Пуля с пластиковым пыжом весит примерно 28гр.
quote:Изначально написано Sintsov I:
Михаил, - а "точку"!
Прям, как про меня.
"Возьми, в комиссионке Немца. Нахрена мне этот хлам, возьму новое Российское ружьё..." И скучно, совсем не было.
Иван, каждый идет своим путем , методом проб и ошибок. Есть стойкие мифы, есть цена вопроса и т.д. Когда вижу тут несколько тем про продажи ИЖ-12 по 90000 руб
, задаю продавцам одну и ту же просьбу - раз уж столько прОсите, так выложите мишени, пожалуйста - и не только с 7-кой, а с 1-цей, желательно метров на 50 покупным патроном, Феттер или ГП. Ни один не выложил!
. Боятся мифы развеять, наверное.
. Хотя я бы, честно, отдал бы им эти 90000, если бы увидел этот "знаменитый" бой всеми номерами дроби - крупной и мелкой, о котором гудят.
Немец чем хорош? Они гарантированно отлично бъют мелкой дробью до 4-ки включительно, сделаны аккуратно, стволы цельные без муфт, прикладистые, легкие - в соответствии с калибром. Сейчас так много супер соблазнительных предложений за небольшие деньги за немцев в отличном состоянии. На этом фоне ИЖи за 90, против немцев за 50... .
Что-то наши победители из Германии Вальтеры везли, а не ТТ.
И вообще - тема про снаряжение патронов - чисто российская:в СССР широкораспространенные патроны были барахло редкостное, да и ружья наши - каждое со своим "характером" . Любой немец любым покупным современным патроном - для охоты "выше крыши". Бой хорошего ружья трудно испортить даже патроном.
quote:Возьми, в комиссионке Немца
quote:Originally posted by adalas:
Мой любимчик, экспортный ИЖ-26Е чз год будет отмечать 50ти летний юбилей без шата стволов, сыпи и с родным деревом
quote:Originally posted by adalas:
Возьмите любое ружье из моделей ИЖ-54-57-26
Если брать конкретно по 16 калибру, то альтернативы Советскому по Отечественному оружию нет, ни чего современного в 16 нет!
Я хотел заказать на ИЖМЕХ мр 27 в 16 калибре, но хрен там, колодка от 12 ,а оно надо?!
Летом у меня день рождения , хочу сделать себе подарок - тоз 63 или иж 27 в 16 калибре конечно же Советский.
Найду штучные буду рад до ....
quote:Любое из этих серийных ружей лучше 10 Ваших "Престижей"
quote:Мой любимчик, экспортный ИЖ-26Е чз год будет отмечать 50ти летний юбилей без шата стволов, сыпи и с родным деревом
quote:Стволы поведены, пайкой или там чем не знаю, достаточно взглянуть в них.
quote:Конечно в лучшую!
quote:Это Вы как определили!? По раковинам в стволе!?
quote:Что то Вы не корректно сравниваете, ТОЗ дробью а ИЖ пулями! Так правды не добьешься
quote:Качество конечно с нынешней не сравнить..
quote:Конечно в лучшую!
Вот все говорят Советское, СССРовское, это да, ружьё, дробь....машины.
Были у меня патроны 16 калибра дробь двойка 78 года, расстрелял, из 30 патронов -1 осечка и два затяжных, были и несколько штук 12 калибра тоже двойка,того же года, их я разобрал так вот дробь , как бы это сказать - как дыни "торпеды" и такой дроби в патроне более 60 %.
Мой древний ТОЗик 16 калибра имеет ну прямо скажем сверловку не очень, хотя бой хороший осыпь по центру, а вот новодельный и всеми охаянный МР 27 Престиж в 12 калибре имеет ровнейшие стволы и точный бой почти всеми пулями.
quote:Изначально написано adalas:
Сегодня у бати еще "повеял по сусекам"нашел где пол мешка где треть 0ки, 1цы, 3ки и 4ки. Бийская, производства СССР. Качество конечно с нынешней не сравнить.. и на мешке нет конкретного обозначения ЛОТ или ШОТ, просто ОТ.
А качество в худшую или в лучшую сторону ????
quote:Originally posted by adalas:
Я не жалуюсь
quote:Изначально написано adalas:
Так надо для статистики еще народ подтянуть. У тебя иж-27 и у Сереги такой же, вот уже будет интересно глянуть что 2 ружья выдадут.
Так это и снаряжение должно быть абсолютно идентичным, еще на забывай что мои мишени куцые, т.е. со стодолькой результат будет разниться.
В общем пока ухожу в глубокое подполье- плотная подготовка к началу сезона, не до забав, да и мужики на нашем форуме начали буйствовать в преддверии сезона- нужно порядок поддерживать.
Но я за вами слежуу...
quote:Изначально написано adalas:
Тоже заряжу, как ты и предлагал мне чуть раньше это сделать, только отстрел будет уже в мае, на весенней охоте! И заряжу патронов по больше, отстреляю с нескольких ружей!
quote:Батя вообще говорит( с ехидным лицом) зарядить ему 3ку и сравнить.
quote:Лопнула лишь одна гильза, и навеска для этого пороха не маленькая, у него баночная как раз 1.7/30
quote:Изначально написано adalas:
Алексей, а чего картонку на пробковый пыж не положил!? И судя по фото дробь тот не мятая, и для такой дроби резкозсь что то уж совсем маленькая...
А нафига прокладка? Пробка и так отлично держит, это же не восьмёрка, да и лишний несжимаемый элемент это лишнее нежелательное давление, да если бы и была прокладка я не думаю что результат кординально изменился бы. Ну мои отстрелы это ж не истина в последней инстанции, у кого то же летит, вон Давыдыч не выдержал и решил заканифолить единицу в фантик, подождём результатов.
quote:Кстати так никто ничего и не сказал по поводу моих мишеней с 2кой на 40 метров что выложил вместе с последним отстрелом.
quote:Изначально написано xant-1966:
И не говори...
А на поддонах это выглядело так:
- на 35м с учетом значительного увода вправо
quote:О-ба-на
quote:6,5г при полной массе снаряда 32 г(включая пыжи)...386до 370-380 м/с,?
quote:Изначально написано venture:Ну, как-отстрелял? Интересно! Тока мне интересно с 1-цей на 50м...
quote:Изначально написано Aleksey Novosel:
Ох и затягивает это занятие, закончил с 12-м калибром и подумал ну вот ещё 10 минут рассчитаю параметры для контейнера 16 калибра под 25 г. 4/0 и всё, остальное на послезавтра, ага- пошло так что и закончил этот самый контейнер:
Опять же за счёт плотной бумаги вывел полную массу снаряда на 26 г. (35 дробин 4/0), теперь думаю на каком порохе запускать
Ну, как-отстрелял? Интересно! Тока мне интересно с 1-цей на 50м...
quote:Не,..просто людям интересно, вот и обсуждаем разные варианты.Неужели и впрямь считаете
quote:Ровно 1/16я от одного торгового Английского Фунта.
quote:Вот поэтому с стандарте такой разбег.но не следует еще забывать что ружья разные
quote:Все же не буду сушить
quote:Originally posted by adalas:
17 года вроде бы не плохого качества
quote:Стас..Стандартом как раз предусмотрено 26-30 г,..берут видимо среднее значение.сейчас стандартом стала навеска для 16 28грамм дроби
quote:Изначально написано avtor 1:
в паспорте на ИЖ-5 1,7 сокола на 32 дроби
Вроде наоборот на дымном там указано.
И кучность не выдающаяся. (понял там цилиндр с напором)
quote:Originally posted by avtor 1:
1,7 сокола на 32 дроби
quote:Originally posted by adalas:
на все ружья 16 калибра по паспорту была навеска дроби 30 гр,
quote:Originally posted by adalas:
А по подробней
quote:Originally posted by adalas:
Кто знает?
quote:Дожили..."иностранцы" русскому языку учат.Это можно в писец на ветке отправить.
quote:ДИморфизм.
quote:Что то никто в гусиной теме например про гусынь не говорит, а бьют в налетевшем табуне все подряд!!!
#9903
P.M. Ц
quote:Володя, на Доброе Здоровье!
quote:В чём проблема?
quote:поэтому пройдем этот вопрос стороной!
quote:Это особенность охот в Сибирской глуши!
quote:В позапрошлый год сидел весной на утей в кустах. На реке вода большая была. 3 выстрелами взял 8 штук.
quote:Originally posted by АгЛ:
Да, но если утак взлетит метрах в 20-ти, 25-ти, идеальная дистанция,
quote:Originally posted by vitalin:
Очень добычливый патрон по внезапно взлетевшей из под ног по осени утке на реке. Или по вспугнутому рябчику...
quote:Originally posted by vitalin:
Удобно не только порох дробь насыпать, но и вставлять прокладки и пыжи навойником....
quote:Изначально написано курара:
Как то делал такую вещь вытачиваеш переходник под гильзу 28калибра.и стреляешь иполноценным зарядом 28квлибра из ружья 12калибра раскидисто получается. Есть у меня одна заряженая время нет пальнуть. Токаря нет выточить вот сколхохил. Пространство залил зпоксидкой.
quote:Originally posted by АгЛ:
А вообще, это патрон легашатника-вальдшнепятника, простому охотнику нужен ли он, большой вопрос, ну если только много на перепела ходит, но это опять же легашачья тема.
quote:Изначально написано adalas:
Пост 9442
Здравия!
Спасибо!
quote:Изначально написано Aleksey Novosel:
На пыж ставится дробовая прокладка, на неё Вентилятор или крестик, потом засыпаем дробь ?? от 7.5 до 9 так чтобы дробь закрывала приспособу сверху на 1-2 мм и далее звездим или еще одну прокладку и закручиваем.
Спасибо..
Попробую..
quote:ильзы эти муторно делать, но в плюсе получаем очень простую сборку.
Собираются они исключительно на пробковых пыжах большего калибра, без всяких прокладок. Т.е. порох, пробка, 1/2 пробки, дробь, 1/2 пробки, несколько капель парафина.
Ну и как любые супердисперсанты, любят много МЕЛКОЙ дроби, такова плата за широкую осыпь.
quote:Изначально написано xant-1966:
Имейте ввиду, что предоставленные там данные по давлению и скорости могут в реальности отличаться (хоть и незначительно),...ввиду разности используемого оружия.
Попробую, хотя хрона нету, по бумаге и доскам постреляю.
quote:Изначально написано adalas:
А на Вашей банке А0, разве нет рекомендаций на 16 калибр?
есть только для пули Бренекке 27гр.
quote:Originally posted by adalas:
А вот это Уже конструктив!
quote:Изначально написано дядя Толя:
На фото гильз определённый шаг.Этот шаг оптимально подобран?
У Станислава шаг по круче будет.
Как правильно?Какой рецепт сборки?
Гильзы эти муторно делать, но в плюсе получаем очень простую сборку.
Собираются они исключительно на пробковых пыжах большего калибра, без всяких прокладок. Т.е. порох, пробка, 1/2 пробки, дробь, 1/2 пробки, несколько капель парафина.
Ну и как любые супердисперсанты, любят много МЕЛКОЙ дроби, такова плата за широкую осыпь.
quote:Изначально написано adalas:
Александр, Вы не понимаете моей хотелкицель только попробовать, и в случае успеха подобрать правильный для меня угол наклона!!! Вот и всё, а то что эти не "кашерно" выглядят так ничего страшного, самое главное что бы на выстрел два хватило
Хотелку я вашу хорошо понимаю, а вот с таким углом у вас даже на пяти метрах будут подранки на девятке Ну и бонусом чудовищная освинцовка и большая нагрузка на стволы.
quote:Имейте ввиду, что предоставленные там данные по давлению и скорости могут в реальности отличаться (хоть и незначительно),...ввиду разности используемого оружия.Всее, понял.
quote:Изначально написано xant-1966:
Что там разбирать? Гранны в граммы перевести (седьмая колонка), а давление PSI в бары (1 psi [psi] = 0,0689475729317831 бар [бар])
Всее, понял.
quote:Что там разбирать? Гранны в граммы перевести (седьмая колонка), а давление PSI в бары (1 psi [psi] = 0,0689475729317831 бар [бар]), одиннадцатая колонкакто нибудь разберет?
Самый широкий спектр рекомендаций для 16 калибра у пороха А-0 как я понял.
Только не совсем понятно сколько вешать пороха? кто нибудь разберет? Сколько дроби понятно, в унциях.
Смотреть 20 страницу.
quote:смотри фото правильных гильз. отработали три сезона, ни одна не лопнула, хотя стрелял не очень много
и они у тебя жутко пережженые!
quote:Изначально написано Aleksey Novosel:
Вот это вы разошлись, аж на 2 страницы в день, мне кажется что данная тема самая "горячая" на Ганзе, или сезон скоро
Сегодня забрал дробь ручного изготовления от Василия (wasli65) так что тепрь есть чем стрелять, так же он дал дельный совет по изготовлению контейнера "ромашка" и подогнал Сокола годного до 1984 г, так что теперь работы не початый край.
Видимо 16 калибр поголовно самокрутчики.
quote:Изначально написано дед Матвей:Секретом снаряжения Сокола в латуне не поделитесь?
Конечно поделюсь. Капсюль Цбо, сокол 1.9(сыплю меркой но периодически контроль на весах), две КП по 2 мм увеличенного диаметра, два ВП также увеличенного диаметра, КП 2мм, один ВП, снова КП 2мм, дроби 29 грамм (в основном семёрка) пластиковая заглушка. Прокладки рублены из переплетного картона диаметр где то для 12 калибра, пыжи рублены из кошмы (войлок рыхлый) где то 10 калибра. Снаряжение очень плотное, особенно при постановке прокладок на порох прилагаю очень большие усилия. Порох сгорает почти чисто.
quote:Изначально написано Nakcha1969:
Взял на пробу такой вентелятор
Вставка 16 к CHEDDITE ДИСПЕРСАНТ и Вставка 16 к CROISILLON ДИСПЕРСАНТчто крестики...ставить прям на пыж...или чутка дроби потом вставку и потом оставшуюся дробь засыпать?
quote:Изначально написано Esentur:
Согласен, половина моих охот тоже самое, и сокол в латуни отлично работает.
Секретом снаряжения Сокола в латуне не поделитесь?
и Вставка 16 к CROISILLON ДИСПЕРСАНТ
интересует вопрос
что вентилятор ..
что крестики...ставить прям на пыж...или чутка дроби потом вставку и потом оставшуюся дробь засыпать?
Какие то пропорции есть?
С крестиками из картонок пробовал..разделять заряд то же пробовал..
Ни чего путного на зауре не вышло..
С Ув
quote:Originally posted by adalas:
Аргумент?
quote:Originally posted by adalas:
Уже третью делаю
quote:Originally posted by adalas:
Уже третью делаю
quote:Originally posted by adalas:
осыпь с U686, почему то хреновая, по моим наблюдениям!
quote:А в чОм у них разница? Оба одинаковыон использует U686, я давно заметил что с этим КВ что то не так! Я бы оставил навеску такой же, но поставил СХ1000, и сравнил.
quote:Originally posted by adalas:
поставил СХ1000
quote:Изначально написано adalas:
Попробуй Диану на 1.5 ДВП заменить без сильного поджима пыжей.
Имеется виду что амортизации надо больше?
Помнится при первом отстреле когда резкость была никакая меня ругали за излишнюю амортизацию. Правда там навеска дроби была меньше.
Резкость была хорошая но кучность и осыпь никакая.
Вопрос в частности к
xant-1966
Что можно изменить?
Планирую добавить рязанский контейнер, и пороха убавить до 1,5 или 1,45. И дроби добавить до 32 грамм.
quote:Originally posted by Efrem PFR:
недостаток или приемущество, кому как нужнее, я в большинстве случаев на охоте хотел бы иметь кучность пониже чем щас на фикс 1/0,5
quote:Originally posted by Esentur:
при всех достоинствах сокола от него всегда будет страдать кучность из-за высокого дульного давления.
quote:Изначально написано Efrem PFR:
Сокол имхо идеальный порох если бы варили из правильного сырья и на современном оборудование, тут как всегда у нас, задумка шикарная, исполнение ппц...
Тут сидел читал материалы SVS1, я так понимаю при всех достоинствах сокола от него всегда будет страдать кучность из-за высокого дульного давления.
quote:Originally posted by Esentur:
есть специальные пороха лучшие для нашего калибра?
quote:Понятно. Вы значит не с нашей песочницы.с пулЯми я не дружу
quote:Изначально написано vitalin:
Интересное снаряжение. Вот бы глянуть развёртку бумажной полоски на контейнер...
Будет во всех красках, но позже, скорее всего ближе к выходным- нужно еще учесть рекомендации старейшин
quote:Изначально написано xant-1966:
Пулю пристреляй.
quote:Изначально написано adalas:
Ленинградку
quote:Изначально написано adalas:
Алексей, все таки на Drago V я бы не стал 26 грамм запускать!
quote:Изначально написано Pulver:
Ребра укоротите.
quote:qartzess, Стас, спасибо за фото!
quote:Изначально написано adalas:
Ленинградку
quote:Не суть,..на эту дистанцию валенком можно попасть если кинутьЛенинградку
quote:не мучай животинку этой хренью, их и так мало осталось. Пулю пристреляй. Для 25-30 м не шибко сложно. Или попал или мимо.сильно кучный патрон на Сурка
quote:Originally posted by Aleksey Novosel:
подготовил для отстрела 2 патрона 12 кал. на Сунар-42, за счет более плотной бумаги удалось сделать снаряд монолитным и догнать его массу ровно до 36 г., назвал его "Ромашка
quote:Originally posted by Aleksey Novosel:
т рассчитаю параметры для контейнера 16 калибра под 25 г. 4/0 и всё, остальное на послезавтра, ага - пошло так что и закончил этот самый контейнер:
quote:Изначально написано adalas:
Тогда уж на 50
quote:Изначально написано adalas:
Прям читаешь мои мысли, только подумал что может получиться хороший бобринно-барсучинный патронс максимальным останавливающим действием!!! Но думается лучше все таки быстрый Drago V заменить, Хотя бы на простой Drago.
К выходным попробую собрать так же по паре патронов для 16 кал. с 26 и 30 г. 4/0 и отстрелять на 45 м., проверю реально ли на данном способе снаряжения собрать 100%
quote:Изначально написано adalas:
Лучше добавить еще ряд и запустить на М92s или Сунаре-Магнум, ну на крайний случай на Соколе 1.8-1.9 хватит. Тем более это для дальнего выстрела а там лишние 7 шт будут совсем не лишними, я так думаю!
quote:Изначально написано adalas:
Кстати заметил такую фигню
с папковыми гильзами( заряжались второй раз)
У меня было чуть более 50-ти штук новых СССРовских 12 кал., стрелял несколько раз ими из ИЖ-43,но после того что увидел как у них в ствол вылетает донный пыж (хорошо после каждого выстрела смотрю в ствол, а ведь в запарке можно и не глянуть)-перестал ими пользоваться, обменял их на днях на закрутку почти новую, оставил штук 5 на память.
Советую убрать их из пользования- опасно и не надёжно.
Про запах согласен, пробовал ими стрелять от части для того что бы почувствовать тот самый папковый на Соколе
quote:Изначально написано adalas:
Ну, вот, не знаю, но что то не так! Еще и в зимней куртке стрелял, малехо не удобно, осыпь то туда то сюда ложится
Я при отстреле куртку снимаю, и теперь вожу с собой треногу для котелка, мишени ставлю на стул и получается стрелять почти в полный рост- удобнее и осыпь более менее ровнее ложиться стала.
Сейчас заморочился вот таким вот снаряжением:
Фото не моё, пока так красиво не получается, только размеры и форму подгоняю под свои стволы с дробью 4/0, думаю скоро к отстрелу приготовлю по паре патронов.
quote:Изначально написано BeerCat:
Ребята, вы всерьез называете это дисперсантом??? Я имею в виду отстрел на 15 метров из получока на порохе А1? На такой дистанции в птичке будет дроби больше, чем она сама весит!
quote:Могу
КОнечно.
quote:Изначально написано venture:Маё слово тверже гороху - вот
УПС, правда, 20-го калибра (на шпенек изоленту подмотаете, остальное для трех калибров одинаковое), нарезающая матрица, формирующая и закрывающая, калибр для контроля свободного края дульца гильзы, матрица для завальцовки, навойник с метками, ограничительные втулки наборные (для обеспечения одинаковой высоты патронов, в какой-то степени страхует от пережатия и ОЧЕНЬ актуальна для закрытия папковых гильз).
Единственное, на сл. неделе отправить не смогу -в понедельник улетаю на неделю в командировку. Может, есть друг в Москве, кто заберет?
В принципе, в апреле, либо я буду в Бишкеке, либо оттуда к нам приедут.
Благодарю! В принципе до апреля не горит, но если будут варианты я напишу. Могу я дальше писать в ЛС чтобы здесь не ругали?
quote:Originally posted by adalas:
Есть у меня восьмерка, мягкая как пластелин, ее можно попробовать.
quote:[B][/B]
quote:Originally posted by adalas:
В стволах на А1 и Drago V после выстрела абсолютно чисто. Несгоревших порошинок не было! Звук не громкий, отдача не чувствуется!
quote:Originally posted by BeerCat:
Ребята, вы всерьез называете это дисперсантом???
quote:Изначально написано adalas:
И так, состоялся долгожданный отстрел. Сразу скажу чем то доволен чем то нет.Далее, рубеж 30 метров. (Мишени то стыдно показывать) все таки как я не любил БИОРЫ, так на них ничего у меня и не получается, ну да ладно. Патроны на Drago V. Навески на писаны на мишенях.
А чего тебе не нравятся мишени на Drago V?, я бы сказал что нормально, а на А1 твой дисперсант почти совсем классный- особенно результат с получока.
К стати, а где информация про ствол из которого проводился отстрел и величина сужений?, да и не плохо было бы полную информацию о потрохах в патроне под мишенями, а то как то в лом рыться по предыдущим страницам искать в какой патрон и чего ты закладывал.
quote:Originally posted by adalas:
Мой дисперсант с разделенным снарядом на порохе NS A1.
quote:Я применял бумагу из детского альбома для рисования и ватман, буфер не сыпал. С ватманом кучнее. Товарищ засыпал крахмал, получается еще кучнее.Originally posted by АгЛ:
Бумагу использовал от перфокарт, как автор советует. Дробь не сказать, что болтается, но зубочистки входят. Уберу их. Автор советует заполнить патрон буфером, как думаете, без него будет работать.
quote:Originally posted by Pulver:
Только зубочистки уберите, они только все испортят. Если дробь не достаточно плотно сидит в кассете возьмите бумагу потолще.
quote:Очень будет интересен результат в 16 к. Только зубочистки уберите, они только все испортят. Если дробь не достаточно плотно сидит в кассете возьмите бумагу потолще.Изначально написано АгЛ:
В соседней теме про гусиные патроны подсмотрел, мороки с единицей очень много. Говорят, что эта штука кучность 100% дает, надо будет пару патронов проверить
quote:Изначально написано venture:Найду! Завтра вернусь из деревни, отпишусь.
Маё слово тверже гороху - вот :
УПС, правда, 20-го калибра (на шпенек изоленту подмотаете, остальное для трех калибров одинаковое), нарезающая матрица, формирующая и закрывающая, калибр для контроля свободного края дульца гильзы, матрица для завальцовки, навойник с метками, ограничительные втулки наборные (для обеспечения одинаковой высоты патронов, в какой-то степени страхует от пережатия и ОЧЕНЬ актуальна для закрытия папковых гильз).
Единственное, на сл. неделе отправить не смогу -в понедельник улетаю на неделю в командировку. Может, есть друг в Москве, кто заберет?
В принципе, в апреле, либо я буду в Бишкеке, либо оттуда к нам приедут.
quote:Изначально написано adalas:
Дерево, особенно на ИЖ 27-58 в основной своей массе разлетается из-за ослабшего винта крепления. Дерево со временем в местах соприкосновения с металлом "набивается" и подтяжка проседает...
Когда купил МР-155 после каждой охоты приходилось протягивать винт, потому что приклад начинал болтаться. Подставил под винт гравер, с тех про проблему забыл. Позже также сделал на ИЖ-12 16к. Может кому поможет. Для себя сделал вывод, что проблема не только подгонки (особенно на МР), а в том что винт элементарно откручивается.
quote:Изначально написано Esentur:Класс, спасибо. Если найдете напишите пожалуйста в лс.
Найду! Завтра вернусь из деревни, отпишусь.
quote:Изначально написано venture:Поищу! Лежат без дела новый набор непользованный. Только как переправить?
Класс, спасибо. Если найдете напишите пожалуйста в лс.
quote:Изначально написано Esentur:
Кстати насчёт звезды, продайте кто нибудь мне упс с матрицами вэлконт. У себя в городе везде искал, только в одном магазине нашел несчастный упс5 в пластике, в тридорога, как то неохота. В купле продаже здесь, какие то совсем крутые упсы.
Поищу! Лежат без дела новый набор непользованный. Только как переправить?
quote:Изначально написано adalas:
Отличный контейнер, как раз на нем и заряжаю своему 58му 2.0 Сокола/ 30 грамм дроби.
под закрутку Сфера скорее для Сокола, потому, что на Сунаре-35, как не закручивал, но патрон не очень плотным получился, со звездой наверное в самый раз было-бы, но звездой не пользуюсь
quote:Изначально написано Dimaruk777:
Гильза 16/710 ко что знает о ней?
калибр 16, патронный завод номер 710, год выпуска 1945
у меня где-то есть такие-же послевоенные гильзы, год если не ошибаюсь 1946 с фамилией заместителя министра патронной промышленности, кажется Новиков.
quote:Originally posted by Dimaruk777:
Гильза 16/710 ко что знает о ней?
quote:[B][/B]
quote:Изначально написано Efrem PFR:
А на бумаге такой патрон что показывает? 1/15 партия ИО 1,9/35 для 12-го 1,55/29 для 16-го при навесках 1,4/28 уже раскидывать начинает если лето и жарко, у Вас ещё быстрей партия и ПК с таким мясистым стаканом и соответственно с высоким столбом дроби...
по бумаге не пробовал, но по снегу довольно кучно легло, стрелял этой зимой в мороз -10...-15
партия 8/08К годен до 05.2014:
quote:Изначально написано Efrem PFR:
У меня наоборот 100% они раскрываются, даже перемычки не рву заранее, в отличии от шедита н-20, на шедите пластик очень вязкий и лепестки спаяны очень крепко. А улетел пк далеко, потому что не раскрылся, может левый какой или партия какая сякая) ИМХО единственный их недостаток в том, что при отрезании стакана, обтюратор идёт на выброс из за особенности формы, а как ПК лично для моего ружья они лучшие.
Возможно потому что они не итальянские. В прошлый раз я перепутал, писал что в Казахстане гильзы на наш калибр штампуют. Оказывается они только п/к штампуют. Так что скорее всего мои п/к казахстанские, хотя написано гуаланди.
quote:Изначально написано adalas:
Вот и зря, потому как раз и хватает 3-5 выстрелов после чего начинаются пляски с ремонтом шейки) да и делов то там не более 5 минут
quote:Изначально написано adalas:
Имеется ввиду при болтающемся прикладе. Если затяжка хорошая там и от 1000 ничего не будет...
Да, да я понял, при первых признаках ослабления, места примыкания металла к дереву уже могут повредиться(что было у меня), а потом и шейка...
quote:Originally posted by adalas:
Дерево, особенно на ИЖ 27-58 в основной своей массе разлетается из-за ослабшего винта крепления.
quote:Originally posted by adalas:
Это будет от ружья зависеть, мой 58ой с удовольствием такие навески переваривает а вот немцы лягаются, особенно Зауэр...
quote:Originally posted by avtor 1:
ПК Сфера 16кал после выстрела дробью номер 3 с баночной навеской сунар-35 1,5/29...30, гильза рекорд капс.СХ-2000
quote:Originally posted by Efrem PFR:
и снаряд соответственно подтянуть к 30 граммам
quote:Originally posted by Efrem PFR:
Имхо нет смысла в патроне с 1-2 номерами для 35 метров, на такой дистанции та же 4-ка дырявит зайца и зимнего тетерева насквозняк, с этими номерами нужно пытаться метров на 45-50 дотянуться с гарантированной кучностью и снаряд соответственно подтянуть к 30 граммам.
quote:Originally posted by АгЛ:
Обработал еще пару мишеней
quote:Originally posted by Esentur:
лепестки не раскрыты. П/к гуаланди двухлепестковый,
quote:Originally posted by АгЛ:
На верхнем нижние дробины даже не восьмигранные, они отпечатались в виде какой то совсем несуразной формы
quote:Originally posted by Efrem PFR:
Судя по фото, нижний контейнер наоборот испытал более серь(твердого знака нет в клавиатуре)езное давление.
quote:Originally posted by АгЛ:
на фото верхний контейнер ВР, нижний стаканчик от раздельного снаряжения. Видно, как на ВР-шном контейнере сильно деформировало дробь, на раздельном деформация гораздо меньше.
Скажу сразу, резкость получилась очень неплохой, на 35 метров, для единицы средняя для 23 дробин и чока получилась 3,7 диаметра, осыпь, на мой взгляд, вполне, стрелял правда по листам упаковочной крафт бумаги размером 82 на 105 см. Для тройки резкость 3,5 диаметра и неплохая довольно равномерная осыпь из получока. В принципе, я остался доволен, думаю что для гуся/зайца вполне рабочий вариант.
Тройка, получок
Так же отстрелял 3 патрона на доставшемся Соколе (годен до Апреля 1981 г. рек. навески для 12 к.- 2.5х35, для 16 к.- 2.1х30 г.)
Снаряжал на КВ-209, РО, неосал. ДВП и старой миксованной дробью ? 7-5 в рубашке от тетрапак под звезду:
1. 1.60х26 г.- выстрел мягкий, во второй трети ствола с десяток крупинок пороха.
2. 1.80х28 г.- выстрел с лёгкой отдачей, в стволе чисто.
3. 1.90х29 г.- выстрел с приемлемой отдачей, в стволе чисто.
На резкость не проверял, но по пробитюю фанеры могу заключить что нормальная, кучность в норме.
Сделал вывод что порох вполне пригоден для снаряжения. Попутно заставил тестя показать свои запасы- у него есть пара не начатых банок Сокола 90-х годов с навеской для 16 к. 1.80х28, сказал что бы я забрал- а то, я разве откажусь
quote:Изначально написано adalas:
Кто бы тему читал...
Укажите страницу пожалуйста.
quote:Изначально написано adalas:
Пока любимая на корпоративе, время зря не теряюсижу режу "пристрелочную бумагу", вот это я понимаю мишень для дроби!!!
quote:Originally posted by adalas:
Да бы здесь, в теме не какать
quote:Originally posted by adalas:
Так то да, но, что то не то!
quote:Originally posted by adalas:
комплектов накопилось как у дурака махорки
quote:Вам в любом случае только дисперсанты колхозить
quote:есть у меня один проверенный рецепт, охотил на нём Бекаса и перепела из ТОЗ-63
quote:Тоже использую крестик из дробовых прокладок, чтобы центр был получше выражен, можно их подрезать, плоскость создать, примерно 1\3 дроби чтобы выше его была, сколько экспериментировал дык самый простой и рабочий способ, правда это метров на 20 самое то. А ружбай классный.
quote:Изначально написано дядя Толя:
Решился снаряжать 16 калибр собрал оборудование на ЛИИ.
Есть порох: Сокол,G3000,MB36,M92S.
Охоту планирую по луговой, номера дроби 5-7-8-9.
С какого начинать и какой не нужен вообще?
Если не жалко, то и рецепты посоветуйте.
Ружжо Тоз-БМ.Чоки: 1.0 и 7.5.
Кучное, заводскими птицу разбивает.
Анатоль, есть у меня один проверенный рецепт, охотил на нём Бекаса и перепела из ТОЗ-63 (считай с твоим братья, и мой штучник в хроме):
Гильза Cheddit, КВ-209, Сокол- 1.85 г., РО, пробковый пыж 4 мм., ДВП-10 мм., пробковый пыж 4 мм., ДП, крестик из картонки для прокладок- 2 шт. 17х17 мм. разрезанные до середины и вставленные одна в другую, 28 г. дроби ?8, звезда.
Дробь должна быть чуть выше крестика (приблизительно на 1 мм. что бы не было пустого центра)
quote:Originally posted by дядя Толя:
Не хочу от него избавляться и развернуть не выходит,дорого.
quote:Во втором случае надо нолик добавить. А то уж чересчур тугой получается чок.Чоки: 1.0 и 7.5.
quote:Изначально написано Dimaruk777:
1,9/29 не надо!Мне пол банки Сокола начала 80х попалась.Думаю сыпну побольше!Ну где то 1,9на 28 в пластик насыпал на войлоке.Картон войлок картон войлок еще картон!После выстрела не передаваемые очучения!Оглох минут на 5!Ложе треснуло ну и юбка гильзы фольгой выскочила через закрытый ствол.С тех пор больше 1,6 не сыпал!
ИМХО порох испортился, горит взрывообразно, видимо давление пипец. Древние непонятные партии Сокола начинаю "пробовать" с навески 1.7 на 26г. дроби с КП под завальцовку, потом уже вверх по пороху и дроби. Ружье жалею
quote:Изначально написано adalas:
И ради интереса ткните носом где я это советовал!?
Да ну хватит уже цепляться друг к другу, "Что было- забыто, что будет- закрыто!" ( мастер Угвей из м.ф. "Воин дракона")
Это я определил такие навески для начальной пристрелки Сокола годного до 04.1981 г.
Стас, я тут уже со счета сбился сколько патронов тебе на выходные отстреливать, по этому ты намотал рулон пристрелочной бумаги?
quote:Мечта далёкого детства. Особенно впечатлили патронники. Уже перегорел.ИЖ 57
quote:Изначально написано Dimaruk777:
1,9/29 не надо!Мне пол банки Сокола начала 80х попалась.Думаю сыпну побольше!Ну где то 1,9на 28 в пластик насыпал на войлоке.Картон войлок картон войлок еще картон!После выстрела не передаваемые очучения!Оглох минут на 5!Ложе треснуло ну и юбка гильзы фольгой выскочила через закрытый ствол.С тех пор больше 1,6 не сыпал!
Что то Ваши слова меня насторожили, однажды на ИЖ-43 12 к. у меня был подобный опыт с грохотом и отдачей аж на задницу сел- больше не охота, хотя и навеска была классическая для Сокола 2.1х32, после этого заряжал 1.95х30 и очень успешно и комфортно охотился.
Что ж, придётся начинать с 1.8
quote:Originally posted by adalas:
Осталось 2 банки. Он у меня только для Ленинградки!!!
Налью без проблем приходи.
quote:Изначально написано aksa4ek:
Приоеденяюсь к поздравлениям! Здоровья для охоты и как следствие - долгой тропы и запоминающихся трофеев!
Игорь, благодарю, про памятные трофеи верно подмечено, это чуть ли не главный атрибут нашего увлечения.
quote:Изначально написано grinpis:С днюхой и самое главное по больше ЗДОРОВЬЯ.
quote:Изначально написано Aleksey Novosel:Так уже
С днюхой и самое главное по больше ЗДОРОВЬЯ.
quote:Изначально написано BeerCat:
По порядку.
1. С днём рождения! Богатых охот и крепкого здоровья!
2. По поводу навесок - я бы без отстрела по бумаге и дощечкам из дому бы не вышел, но соглашусь предварительно с 1,8х28 под РО, ДВП, контейнер и звезду.
3. По поводу девушек - сегодня с утра на работе поймал себя на том, что забыл покласть сахар в кофе. Причем поймал уже после того, как выпил половину немаленькой кружки 😀
quote:Изначально написано Yura61:
Алексей, не заморачивайся! Наливай!)))
Так уже
Алексей, не заморачивайся! Наливай!)))
quote:Изначально написано Doomych:
Уважаемый Aleksey Novosel, с Днём Варенья и Печенья
всех благ и всего самого наилучшего
С Уважением
quote:Изначально написано Yura61:
Под РО и звезду, лично я начал бы с 1.8 грамма. Это ежели на весну.
quote:Изначально написано adalas:
Забыл фото сразу подгрузить, девушка в гостяхщас покажу! Годен до 1996, вот где настоящий порох!!!
это что... у мну есть банка, так на ей написано что для 12к - 2,3гр Сокола на 30гр!! дроби, а для 16к - 2,1гр!! Сокола на 35гр!! дроби... вес указан - 200гр, партия №4, годен до февраля 2005г.
хорошая такая шутка
quote:Изначально написано adalas:
Забыл фото сразу подгрузить, девушка в гостяхщас покажу! Годен до 1996, вот где настоящий порох!!!
Под РО и звезду, лично я начал бы с 1.8 грамма. Это ежели на весну.
quote:Изначально написано vitalin:
Aleksey Novosel Лёша с днём Рожденья!
От всей души крепкого здоровья!
Долгих лет!
quote:Изначально написано venture:
Алексей, с днем Рождения! Здоровья и до-ооолгой охотничьей тропы!
С уважением
quote:Изначально написано adalas:
Это Разве сокол!?вот Сокол, годен до 1996г.
quote:Originally posted by adalas:
ИЖ-54 на фото?
quote:Изначально написано ruslan.amba:
Алексей, с Днём Рождения!
Ни пуха, ни пера!
quote:Изначально написано Yura61:
Алексей, с Д.Р-ия!
ЧТОБ Х..(вост) стоял, и деньги были!
А еще ровно 2 года назад я в первые взял в руки ружьё
quote:Aleksey Novosel
quote:Ну и не все в МО можно стрелять..( почитай)
+100500
я в МО только крякву добываю
quote:Originally posted by adalas:
Вот те, здрасти) решили растаться с утиной "девственностью"!? тогда к этому вопросу нужно подойти ответственно)
quote:скажите чем лучше стрелять?
В 16 калибре уток семёркой стреляю.
quote:Зато какой тормозной парашют стал. Гарантировано ориентирован правильно для покидания дроба из него.что вывернуло уже после покидания ствола.
quote:Originally posted by Efrem PFR:
как его может вывернуть юбкой вперед, тем более в стволе просто представить не могу
quote:Originally posted by adalas:
то перестаньте на это обращать внимание, поверьте, дичь от этого падать не перестанет!!!
quote:Originally posted by BeerCat:
А как быть с тем, что некоторые типы ПК вылетают из ствола закопченными по всей длине? Налицо прорыв газов мимо обтюратора!
quote:Originally posted by avtor 1:
усиленное дно как раз и не позволит вывернуть края
quote:Изначально написано adalas:
С чего такой вывод!? Вполне хороший обтюратор у него да и в целом сам по себе не плохой П/К.
Вот для с сравнения БАРС, БиПи, БИОР РОЗИС. абсолютно никакой разницы
На фото как раз всё наглядно видно, те, что не Барс имеют усиление чашки обтюратора, у Барса такого нет, поэтому его и выворачивает, в 12кал особенно, в 16кал., за счёт меньшего диаметра, Барс удовлетворительно работает.
quote:Изначально написано Efrem PFR:
Обтюраторы стоят копеечные копейки чтоб что то колхозить сидеть, да и прокладка может усилить только дно, так же в итоге края и вывернет, да и собственно пусть выворачивает т.к. это происходит уже за дульным срезом, пусть хоть в пыль рассыпается)
усиленное дно как раз и не позволит вывернуть края
quote:Нет ...моегоМоего!?
quote:Статья Полякова (Рассеиватели дробового снаряда) в журнале ОиОх. Номера не помню."предков" вы это нашли!
quote:Эт не я. Это "предки".похоже Вы правы.
quote:Понятно. Вот так "предки боролись" с пустой серединой при использовании крестовины в качестве разокучнителя.это был патрон с крестиком и разделенным снарядом!
quote:Originally posted by avtor 1:
в профиль получится что-то вроде как на пуле Полева.
quote:Originally posted by qartzess:
но ведь есть те кто и на порох прокладку, а потом обтюратор или П/К ставят и при этом замечательный патрон у них получается.
так можно сделать с ПК Барс, у него очень хлипкий обтюратор, тут даже кто-то фото выкладывал, что после выстрела его края вывернуты наружу, так вот можно его "усилить" приклеив толстую (мм три) картонную прокладку диаметром менее чашки обтюратора в саму чашку (со стороны пороха), в профиль получится что-то вроде как на пуле Полева.
quote:Originally posted by qartzess:
Ну если идёт порох-обтюратор-прокладка это ещё куда не шло, вроде как для страховки,
quote:Originally posted by qartzess:
но ведь есть те кто и на порох прокладку, а потом обтюратор или П/К ставят и при этом замечательный патрон у них получается.
quote:Изначально написано adalas:
Кстати об обтюраторах. Все прекрасно знают для чего он нужен. Так вот, замечал такую вещь, что при использовании пороховой прокладки при прочих всех равных равномерность дробовой осыпи заметно улучшается. Обращал кто внимание?
quote:Изначально написано adalas:
вместо обтюратора! пороховая прокладка под или на обтюратор считаю извращением, при том в самой грязной форме
Ну если идёт порох-обтюратор-прокладка это ещё куда не шло, вроде как для страховки, но ведь есть те кто и на порох прокладку, а потом обтюратор или П/К ставят и при этом замечательный патрон у них получается.
quote:Originally posted by adalas:
при использовании пороховой прокладки
quote:Originally posted by adalas:
за последние несколько дней только и приходится слушать поучения и упреки
quote:Originally posted by adalas:
У кого какие вопросы/предложения/возражения!?
quote:Возможно это и есть действие обтюратора. Я с обычной картонкой снаряжал....ессно с дырдочками.да, в центре есть окна
quote:Изначально написано adalas:
Дробь 6ка. 15 шагов( примерно 10-12 м) пустое!???
да, в центре есть окна. вопрос решаем без каких либо заморочек, поиграться с навеской пороха, либо с пропорциями разделенного снаряда( что будет лучше). диаметр осыпи около метра, может чуть больше, ну так что скажете, пустое оно или нет?
Откуда у Вас столько холодильников?
quote:Изначально написано adalas:
я думаю всем будет интересно.
итого на сегодня 22 патрона на порохах Сокол, Drago, DragoV, NS A1 с навесками 24, 25, 26 и 28 грамм дроби с номерами 6, 7.5, 8.
дистанции для отстрела видятся 10м( вариации патрона Свентицкого) 15м( с крестиками раскучнителями) 20 м( вариации с буфером и без) 30 метров патроны по типу Алексея.
по мишеням, дабы исключить человеческий фактор(увод осыпи выше-ниже, лево-право), планирую в центре мишени(1Мх1М) ривовать круг например с 5ти рублевую монету(ТП) а уже после выстрела обводить осыпь кругом, диаметром 750мм. Цель данной затеи не превзоити Алексея!!!, а максимально увидеть осыпь( в первую очередь для себя) тем более у нас не соперничество а сотрудничество, тем более комплектуха разная( да и в первую очередь патроны пристреливаются под свои ружья, цели и задачи)
Ружье пусть будет ИЖ-58. У кого какие вопросы/предложения/возражения!?
Видится мне, что дисперсанты, а тем паче супердисперсанты, к коим патрон свентицкого относится, с дробью крупнее ?8, пустое...
quote:Originally posted by adalas:
Готово. Гильза феттер. СХ2000, 1.28 А1, 3 ДВП Н10, прокладка, 24 гр 7.5, прокладка звезда с подкруткой по-глубже.
quote:Originally posted by adalas:
Готово. Гильза феттер. СХ2000, 1.28 А1, 3 ДВП Н10, прокладка, 24 гр 7.5, прокладка звезда с подкруткой по-глубже.
quote:Originally posted by adalas:
Сергей? прокладку НА дробь? и закрываем звездой? все верно!? дробь какую!?
quote:Это вчера так было,а что за ночь они придумали.Изначально написано Efrem PFR:
На откуп отдано определение условий хранения на сколько знаю, но не факт хранения, при соблюдении условий хранить имею право по закону.
quote:Originally posted by wasli65:
Так у нас это по закону на откуп МВД отдано.
quote:Изначально написано venture:Перво-наперво, это повлечет за собой смену ружья - для стрельбы ст. дробью чоки не подходят. Ну, с этим быстро - многие ружья выйдут из строя после первого же выстрела, и - здравствуй магазин!
- стандартные патроны 12/70, которые могут иметь давление не более 740 бар (74 МПа) и скорость не более 425 м/с. При использовании стальной дроби диаметром не более 3,25 мм (? 4) эти патроны разрешено использовать в любых ружьях, кроме ружей со стволами из дамасской или витой стали, т.е. из любого ружья с патронником не менее 70 мм, испытанным нитропорохами на давление не менее 900 бар, а это практически все современные ружья. Однако количество движения MV не должно быть более 12 Ns, где MV = m (кг) х V 2,5 (м/с)*;"
quote:Так у нас это по закону на откуп МВД отдано.Изначально написано Efrem PFR:
Стас, зачем мешать теплое с мягким, хранение пороха зависит конкретно от тебя, а не тайги и гомосексуалистов, а "участковый сказал" и местный генерал самодур "приказал" для тебя лично никакой силы юридической не имеет, данная процедура регламентирована Федеральным законом. Приказывать он может у себя в УМВД подчиненным.
quote:Originally posted by adalas:
Не вопрос. Комплектуху обозначь и дистанцию!
quote:Изначально написано adalas:
Пока есть время, решил для отстрела зарядить еще патронов на порохе А1
Цель отстрела данной партии посмотреть как будет буфер влиять на ровномерность дробовой осыпи.
quote:Originally posted by wasli65:
сказал,что хранение пороха теперь под запретом,только сослался на устный приказ начальства
quote:Научимся стальной стрелять,
Перво-наперво, это повлечет за собой смену ружья - для стрельбы ст. дробью чоки не подходят. Ну, с этим быстро - многие ружья выйдут из строя после первого же выстрела, и - здравствуй магазин!
quote:Originally posted by adalas:
Второй вариант все тоже самое но с добавлением пробковой пыли в качестве буфера массой 0.3гр итого масса снаряда 28.3гр
Третий вариант тоже самое но с добавлением крахмала массой 1гр.
quote:Изначально написано adalas:
Что бы у него х@й на лбу вырос! Кстати, мужики, не ровен тот час когда наши "законодатели" (назвал бы другим словом, да промолчу от греха по-дальше) запретят свинцовую дробь , так что делайте выводы, а лучше запасы
Этож не просто председатель Стрелкового союза...Он же, Лисин, владелец Главпатрон. Ну, и липецкого меткомбината, и не только его - стальной магнат России, это уж так, по мелочи.
. И надо было еще до...ться до охотников.
quote:Originally posted by adalas:
Кстати, мужики, не ровен тот час когда наши "законодатели" (назвал бы другим словом, да промолчу от греха по-дальше) запретят свинцовую дробь , так что делайте выводы, а лучше запасы
quote:Originally posted by venture:
Вот сука! Первая мысль - увеличить запасы. Не пройдет, конечно, но..
можно и в закладки
http://www.ivanov-57.ru/forum/viewtopic.php?p=15406
quote:Изначально написано adalas:
нее, смысла тогда уже нет, они по мощности примерно одинаковые с СХ2000
Ну здрасти, наш двести девятый по мощности как раз посередине между 2000 и 1000, даже ближе к тысячнику.
quote:Изначально написано adalas:
тогда ради интереса заряди еще с КВ СХ1000, интересно как повлияет на равномерность!!! по сравнению с СХ2000
quote:Изначально написано adalas:
если вальдшнепа стрелять собрался так попробуй дробь 8ку, при неизменном остальном, ему за глаза хватит. как они у нас летают так дальше 15 метров стрелять не придется
quote:Тут только матом можно говорить. Ибо если уже взываете к таким терминам какПосмотрим что скажут старожилы.
quote:то можно и по стандартной мишени стрельнуть, ну что бы можно посчитать это самое сгущение к центру. А так...ну всё лучше чем вовик, хоть не два раза в мишень.т.е. сгущение к центру
quote:Originally posted by Aleksey Novosel:
хотя может и слишком придирчиво отношусь к кучности.
quote:Изначально написано adalas:
И что тебя не устраивает!? нормальные мишени!!!
Стас, для меня мишени не очень, центральный круг на мишени диаметром 12 см.(CD диск- т.е. гипотетически тушка Вальдшнепа), и количество попавших дробин ? 7.5 и 7 в центр на дистанции 30 м. меня не устраивает, т.е. сгущение к центру слабовато, хотя может и слишком придирчиво отношусь к кучности. Завтра отстреляю с навеской 1.22 и сравним.
Посмотрим что скажут старожилы.
quote:Изначально написано adalas:
в строительный супермаркет, в отделе упаковки товаров отматал упаковочной бумаги, мотал долго и усердно,
Будет самое то!!!
Вам хорошо, а мне что бы "сходить" в строительный супермаркет надо съездить в город, а это в зависимости от крутизны маркета от 70 до 200 км.А то что самое то- согласен, не то что мои куцие мишеньки.
К стати я уже отстрелялся, обрабатываю мишени, т.к. стрелял и 16 и 12 калибры, по навеске 1.25 Drago V пока могу сказать предварительно что многовато, сильно разбрасывает и отдача чувствуется, скорее всего 1.20- 1.22 на 24 самое то, посмотрим твои отстрелы.
quote:Изначально написано adalas:
Так и я бездельем не страдал. Входит в строительный супермаркет, в отделе упаковки товаров отматал упаковочной бумаги, мотал долго и усердно, пока не подошел старый очкастый "СЕСУРИТИ" со словами "молодой человек, имейте совесть!!!" Совесть!? Не, не слышалеще чуть мотнул и пошел
буду резать метр на метр. Будет самое то!!!
Спасибо за подсказку. Схожу ка в я тоже, у нас недавно открылся.
quote:Изначально написано adalas:
Пока есть время посчитал сколько в 25 граммах дроби 7.5, у меня получилось 312 шт.
quote:Изначально написано adalas:
ну у меня где как. где СХ-2000 где 686. а причина банальная. лень менять
Нет уж, друг, как сказал один знакомый охотник когда выгонял меня отстреливать бинары в 20-ти градусный мороз:"Надо, Алёша, себя пересилить"- давай делай как положено, вон, с отверстиями в обтюраторе тебя дожали и с КВ давай тоже доводи до ума для чистоты эксперимента.
У вас средняя температура за бортом какая? У нас -17 -20.
quote:Изначально написано adalas:
Дарк Странник например любитель по 2-3 в мишень шмальнутьПросто не так понял тебя. по мишени, 60/60 не мал размер!? думаю зайти в строй маг, взять уцененных метровых обоев, или 2по 50. нарезать метр на метр.
А мишени такие делать легко (склеиваешь 6 листов использованных А-4), привык к ним, да и по ним видно общую картину-бОльшую часть осыпи по которой делаю для себя вывод о "пригодности патрона", строй маги от меня далеко, за то раздолье- вышел с порога и уже на охоте
quote:Изначально написано adalas:
В связи с тем что вчера возникло разговором на тему патрона Свентицкого, с обтюратором ЕР5, сегодня зарядил еще один вариант, но с проделанными отверстиями в обтюраторе. В связи с чем увеличил навеску пороха до 2.0 грамм Сокола, пробковые пыжы заменил на ДВП.
Красивый обтюратор получился, теперь всё должно быть как задумано, и заряд правильно увеличил, хотя если полностью следовать рекомендации то должно быть 2.25- а это уж совсем много, то что пробку заменил на ДВП это тоже правильно, хотя в идеале должен быть осаленный войлок- в общем нормально, интересно что получится.
Стас, а ты зачем используешь среднемощный капсюль (U-686)?
С быстрым порохом да тем более для дисперсанта наоборот чем мощнее капсюль тем лучше сработает заряд, я бы посоветовал СХ-2000, а ещё лучше U-688.
quote:Изначально написано adalas:
думаю будет не информативно если сразу стрелять 2 раза в мишень.
То что не соревнование эт как сказать только расстояние между "соперниками" 3500 км.
То что на разном снаряжении это тоже хорошо, тем более у меня под твою комплектуху точно не получится подстроиться в виду отсутствия таких плюшек: гильза NS, U-686, Гуаландиевский ПК, такое впечатление что ты не в Сибири живёшь а в Первопристольной.
Давай я сегодня снаряжу свои и вечерком спишемся что получилось и обсудим нюансы.
Вот бы ещё хрон раздобыть для более полной картины.
quote:Изначально написано adalas:
Слушай, а нам может скооперироваться в вопросе Drago V!? думаю интересно будет если отстреляться с 2х разных ружей. надо только с навесками определиться!!! Как думаешь?
Ты как снарядил свои, может мне проще подстроиться?
quote:Изначально написано adalas:
Пробовал. 5ку с 7кой и 3ку с 7кой -не то патьто! так же как и дробь прокладками разделять
Понятно.
Ну а чё тогда сопли разводить- стреляй уже давай, да отчёт выкладывай, а я к выходным, если мороз и метель отпустит, отстреляю Drago V.
quote:Изначально написано adalas:
не то, что мне нужно!
Что бы не заморачиваться с прокладко- обтюраторо- отверстиями которые рассчитаны на мелкую дробь пробуй "биллиардный патрон", он как раз для твоего номера дроби:
" Снаряжение патронов с различными номерами дроби
Ведется подобно нормальному патрону с той лишь разницей, что на прокладочный пыж засыпают 1/4-1/5 часть общего веса дроби, которая на 2-3 номера крупнее, чем основной снаряд, расположенный выше. Нижние дробины, имеющие большую массу, получив при выстреле одну и ту же начальную скорость, лучше сохраняют живую силу, чем мелкая дробь, ударяют в последнюю и разбрасывают ее. С увеличением количества и размера дроби нижнего слоя возрастает и разброс дробового снопа."
quote:Изначально написано adalas:
Алексей приветствую)
чего бояться то!? я вот даже не сколько не переживаю!
Привет.
Так я тоже не переживаю, т.к. в твоём снаряжении страшного нет ни чего, но так как данный патрон мастерился для увеличения осыпи то и нужно было бы сразу сделать всё для того что бы она была широкой- а это количество и диаметр отверстий
Мне и фауст-патрон понравился (правда муторно сверлить эти самые отверстия) и "гречневый" патрон (это когда на дробь сверху 3 г. гречи) в латуни- сказка, по 2 чирка за выстрел брал.
quote:Изначально написано avtor 1:
тогда имеет смысл сделать ещё несколько отверстий
". Фауст-патрон Б.Н.Свентицкого
Самый короткобойный патрон, в котором, по сравнению с нормальным патроном, ;все наоборот;. Готовят его так: На заряд бездымного пороха, увеличенный примерно на 25% против обычного по калибру и времени года, кладут картонный пороховой пыж в монолите толщиной 2-3 мм. На последнем предварительно высечкой прорубают или выжигают шилом 5-7 отверстий диаметром 1.5-2.0 мм (с увеличением числа и диаметра отверстий разбое дроби возрастает). На продырявленный картонный пороховой пыж засыпают обычный или уменьшенный на 10% снаряд дроби N 8-10, утрясают его, сверху ставят картонную прокладку, а на нее необходимое количество войлочных пороховых пыжей с усилием 6-7 кг. Войлочные пыжи закрываются дробовым и гильза заделывается. Как видно из схемы снаряжения фауст-патрона, в его основе использованы принципы деформации и разбрасывания дробового снаряда истекающими пороховыми газами, которые обладают значительно большей начальной скоростью (около 1400-1500 м/с), чем дробь. Вылетая со снарядом, они резко расширяются и разбрасывают его. Кроме того, на пути смеси газов и дроби встречаются тяжелые войлочные пыжи, которые тормозят снаряд, газы обтекают их и дополнительно рассеивают дробины. Этот патрон наибольший эффект дает для мелкой дроби. При дроби N 9 обеспечивает разброс диаметром 50-60 см на дистанции около 6 м. С увеличением веса дробин их рассеивание уменьшается.
Технология изготовления прокладок довольно трудоемка, но время, затраченное на их изготовление, с лихвой окупается на охоте добытой дичью и существенной экономией патронов. Наиболее технологичен способ прожигания отверстий. При этом картон не расслаивается, отходов практически нет.
Порядок изготовления таков: на листе картона высечкой для пыжей легкими ударами размечается расположение прокладок, затем с помощью трафарета на размеченных прокладках канцелярским шилом размечается расположение отверстий. Прожигаются они тем же канцелярским шилом толщиной около 1 -1.5 мм. Удобнее работать двумя шилами (одно в работе, другое греется).
После того как отверстия в размеченных прокладках будут прожжены, прокладки вырубают высечкой. Расслоившиеся прокладки отбраковываются. Впрочем, каждый может использовать любой другой способ, достаточно только добиться соблюдения двух условий: равномерного расположения отверстий и недопущения расслоения прокладок.
Снаряжение патронов производится в бумажную или пластмассовую гильзу, по латунным данных не встречали.
Эти патроны наиболее эффективны на дистанции от 8 до 20 м, и очень хороши для охоты не только на бекасов, но и в лесу, в густом кустарнике; они могут быть использованы на весенней тяге, на высыпках, словом, на любую мелкую дичь при стрельбе на короткой дистанции.
Данный способ снаряжения патронов хорош не только тем, что существенно расширяет возможности ружей, имеющих стволы с сильными чоками, но и облегчает охоту тем охотникам, которые охотятся без собаки, ;самотопом;, а таких большинство. При охоте ;самотопом; любая дичь, поднятая охотником, взлетает для него достаточно неожиданно, и требуется известное хладнокровие, чтобы удержаться от выстрела в упор по внезапно выпорхнувшей из-под ног птице, заведомо зная, что будет промах. Если же выстрел окажется точным, то птица (при обычном снаряжении патронов), как правило, будет сильно разбита дробью. В этих случаях приведенный выше способ снаряжения позволяет избежать и частых промахов, и разбитой дичи.
Из книги В.Н. Трофимова "Охотничьи боеприпасы и снаряжение патронов к охотничьим ружьям."
quote:Originally posted by adalas:
и как это положительным образом должно сказываться. там на картинке справа нарисована пороховая прокладка с отверстиями, как раз что бы газы летели в дробовой снаряд!
quote:В бытность когда шишнацатый был основной (и единственный) у меня ТОЗ-БМ9ка хоть и будет до 15 метров валить все
quote:Originally posted by xant-1966:
читают правда не все.
quote:А я чо..рыжий что-лиАндрей ну уж Вы то скажите людям что будет при -
quote:Вариация на тему патрона Свентицкого.у кого есть какие мысли?
quote:ЕР5,
quote:Изначально написано adalas:
У меня на работе её пол ж/д контейнера
Далековато до вас))))
quote:Изначально написано adalas:
Привез с работы вот такой тюбик. Это лубрикант для кабельных вводов. Смызываю матрицы для закрутки. Силиконовая смазка отдыхает по сравнению с этой.
Где бы взять такую хрень))))
quote:Originally posted by Efrem PFR:
вытоптал всетаки)
quote:Originally posted by adalas:
так надо с пользой! Вы вроде давно пороха от Нобеля пользуете. что посоветуете насчет А1 в 16 калибре!? Видел отчет по Drago S. есть что по нему сказать так же применительно в 16 калибре с П/К и на раздельном снаряжении!?
quote:Originally posted by ruslan.amba:
Вообще до 7 кг живого веса вроде максимум.
quote:Efrem PFR
quote:Изначально написано ruslan.amba:
Игорь, ну 8-9 кг конечно "сказки". Я добывал самого крупного 5.6 кг живого веса, кум взвешивал разделанного 6 кг. Обычный средний русак 4-4.5 кг, 5 кг уже кажется больше, чем весит на самом деле. Вообще до 7 кг живого веса вроде максимум. А так действительно зайцы "спортивные" попадаются, задние лапы - как у профессиональных велосипедистов.
У нас до таких не доживают, уж слишком густонаселен район охотниками))
quote:Изначально написано aksa4ek:
Мне про ставропольских рассказывали, вот где зайцы! Поля там по 4-5 км, бегают шибко много и быстро. Так вот, 8-9 кг - обычный размер русака!))Руслан, правда нет??? )))
В Архызе такие барашки...
Руслан, правда нет??? )))
В Архызе такие барашки...
quote:Originally posted by adalas:
Зайцами теперь меряться будем
quote:Originally posted by Yura61:
Ваш ростовский русак, считается самым крупным ушастиком в России.
quote:Originally posted by Yura61:
Наш то, и то бывает бронебойным, на удивление.
quote:Изначально написано venture:Это из темы продажи ружья.
Для охоты до 35м любая перданка сойдет. А дальше - уже нужны ружья.Мне вот, например, нужно ОТ 35м, и мои немцы с этим успешно справляются. Вот еще бы их научить единицей на 50м стрелять...
Бой мелкой дробью вот стихия многих немцов и бельгийцев. Но это не проблема и для наших ружей типа ИЖ-27 или ИЖ-58,43 . А вот на крупной дроби наши ружья имеют преимущество , так как большинство из них имеет диаметр канала ствола в пределах 17.1 - 17.2мм , у немцев меньше.
Мой ИЖ-43 имеет сужения 0.5/0.75 , длина стволов 720мм, при классическом снаряжени патрона (ДВП или Войлок, закрутка) , масса снаряда 28-30г, бой дробью ШОТ 3,2,1,0 и картечью 7.14 просто чумовой. Например при охоте на зайца русака троплением , на дистанции до 50 метров у зайцев мало шансов на выживание.
quote:Попробуйте и не пожалеете, не получится- не беда!
quote:Кстати, рецепт коректироли с помощью уважаемых здесь комрадов, дай бог всем здоровья!
quote:Изначально написано АВК60:
Не редко за пол-дня охоты на перепела "улетает" больше 100 патронов.(При этом все по правилам, без перестрела, т.к. добыча делиться поровну на всю компанию. А в компании из 11 чел. не "мажут" только трое.)А если учесть, что латунка стоит 70 р. и выше, так ну его...
Попробуйте и не пожалеете, не получится- не беда! На перепела патрон должен быть перепелиным и тут все варианты хороши. Ружьё для Вас или Вы для ружья? Кто кому радость приносит?) Я если честно не понимаю - рука не поднимается ЦБ колодку уничтожать). Даже в картах плох перебор.
Мишень 23 раза выкладывал в этой теме, не найдёте- выложу ещё раз. Кстати, рецепт коректироли с помощью уважаемых здесь комрадов, дай бог всем здоровья!
С уважением!
quote:С подьема, когда тропишь или просто "из под лаптя", угонные бывают и нередко. Собственно, о чем и спрашивал. А витеевато уходить от вопроса, умеют многие.
quote:Где здесь "Витиеватость"? Зря Вы так.По-этому мои зайцы только боковые и встречные.
quote:Изначально написано АВК60:
иИ в зад, в смысле- угонного русака, одним выстрелом дробью ?5 на расстоянии до 35 метров в своих краях добываете!?По объективным, для себя, причинам не имею возможности ходить по зайцу "в подкове". По-этому мои зайцы только боковые и встречные.
И почему такое удивление про дробь ?5 по зайцу? Для комплекса (ружье-патрон) с кучностью 70-80% 5-го номера зайцу "выше крыши". Другое дело, что комплексов таких не много, а если они и есть, то возникает проблема точного выстрела по движущейся цели из-за высокой кучности.Но это дело наживное - постоянные охоты или стенд проблему снимают. При этом положительным моментом является то, что косой всегда бьется чисто, а отрицательным - 8-12 дробин в тушке.
Без обьективных причин в подкове не бываю. С подьема, когда тропишь или просто "из под лаптя", угонные бывают и нередко. Собственно, о чем и спрашивал. А витеевато уходить от вопроса, умеют многие. По поводу опыта (успешного) стрельбы по зайцу-русаку,это не ко мне, потому как имею и достаточно. Кстати, стенд тут -не всем в помощь.
quote:У меня тоже осыпь шире и равномерней на латуни получилась.
А что делать...)
Ствол такой же, Зимсон 50 г.в., чоки 06/08.
quote:А вы пробовали не мишень а перепела стрелять? Я думаю ничего страшного не будет.
quote:Изначально написано АВК60:
Решение видится в металлических гильзах, но не лежит к ним душа, хоть стреляй.
+1
У меня тоже осыпь шире и равномерней на латуни получилась.
А что делать...)
Ствол такой же, Зимсон 50 г.в., чоки 06/08.
quote:Изначально написано АВК60:
Первый шаг в подборе дисперсанта на перепела для симсона 235 16 кал.Крест с дробовых прокладок +28 граммов ?9 + 1,7 Сокола на 15 м дал осыпь в диаметре 60 см. Но если в эту осыпь попадет перепел, то от него даже перьев не останется. Решение видится в металлических гильзах, но не лежит к ним душа, хоть стреляй.
А вы пробовали не мишень а перепела стрелять? Я думаю ничего страшного не будет. Если с 5 метров центром осыпи то конечно будет фарш, но 15 все нормально будет я думаю.
quote:Возможно, просто мне показалось что крестик из дробовых прокладок на простых ДВП пыжах, перекрытый сверху 3-ей дробовой прокладкой ещё лучше работает и экологичней
quote:Originally posted by АгЛ:мне показалось, что крестовина получше работает
quote:Originally posted by Efrem PFR:
Или из ГП 12к и ПК Шедит 16к, но это только в межсезонье, когда "коту" делать нечего) можно просто на ДВП/пробку этот крестик ставить.
quote:Originally posted by Esentur:
Это как? крестики из П/К 12 пересадили в П/К 16?
quote:Изначально написано АгЛ:
Вот посидел вечерок, помедитировал.
И контейнера для дисперсанта 16-го калибра готовы.
Это как? крестики из П/К 12 пересадили в П/К 16?
По объективным, для себя, причинам не имею возможности ходить по зайцу "в подкове". По-этому мои зайцы только боковые и встречные.
И почему такое удивление про дробь ?5 по зайцу? Для комплекса (ружье-патрон) с кучностью 70-80% 5-го номера зайцу "выше крыши". Другое дело, что комплексов таких не много, а если они и есть, то возникает проблема точного выстрела по движущейся цели из-за высокой кучности.Но это дело наживное - постоянные охоты или стенд проблему снимают. При этом положительным моментом является то, что косой всегда бьется чисто, а отрицательным - 8-12 дробин в тушке.
quote:Конечно,...Это по-моему многовато
quote:поэтому осыпь никакая.
quote:примерно такХотя на сокола
quote:Изначально написано xant-1966:
Вот примерно так получалось...
Снаряжение примерно аналогично Вашему.
Это по-моему многовато, может поэтому осыпь никакая. Хотя на сокола единица особенно с чока очень хорошо летит.
quote:Изначально написано adalas:
Да не так уж они и перечокнутые. Из 3 немцев только зауэр с тугой сверловкой и сильными чоками.
Имел восьмерку Зауэр, правда в 12, с чоковым левым стволом около 1.25 мм. Но как он бил мелкой дробью (до 4-ки) и 00 без контейнера-просто песня!
А так в 16-ом калибре, в основном 0.6-0.9 или около того.
иИ в зад, в смысле- угонного русака, одним выстрелом дробью ?5 на расстоянии до 35 метров в своих краях добываете!?
quote:Изначально написано АВК60:
В 80-х 5 лет служил в ГДР и очень часто охотились с немцами. У них были в основном симсоны и меркели. Я еще тогда заметил, что немцы крупной дробью не увлекаются.
Поэтому у них все ружья перечокнутые. Но вроде бытует мнение, что для крупной дроби это не особо работает.
quote:видно действительно немчура какие то секреты знает
quote:Если получится, буду на русака жодить с семеркой в первом стволе,
quote:Originally posted by Efrem PFR:
Доски разные бывают)
quote:Originally posted by АВК60:
Попробуйте. Должно получиться.
quote:Originally posted by adalas:
В одной из тем видел Ваш отчет по эксплуатации "винтовых" гильз в 16 калибре. Не могли бы с нами поделиться?
quote:Originally posted by АгЛ:
семерка на 35 метров 5-6 диаметров, не верю!
quote:семерка на 35 метров 5-6 диаметров, не верю!
quote:Вот примерно так получалось...А0 1,55 и в другом варианте 1,5,
quote:Изначально написано adalas:
Да о чем вы говорите!? С таким боем ВСЕ!!! охоты будут начинаться от 35 метров. Если вы конечно не какой нибудь садист, или любитель теплого кровяного фарша![]()
А позвольте спросить чьи мишени!?
Это из темы продажи ружья.
Для охоты до 35м любая перданка сойдет. А дальше - уже нужны ружья. Мне вот, например, нужно ОТ 35м, и мои немцы с этим успешно справляются. Вот еще бы их научить единицей на 50м стрелять...
По сути, у меня 2 охоты, где нужно до 35м:рябчик да вальдшнеп весной. И выход удачно нашелся: тот Иж-18, что я купил для пулевой тренировочной стрельбы, продемонстрировал весьма посредственный бой дробью. Вопреки ожиданиям (длинный толстый ствол, зауженный КС 18,4, получок и т.д). Вот его-то и буду таскать на эти охоты.
В приведенных фото интересно другое:
-сам факт такого-то сужения еще ни о чем не говорит - отстрел смотреть надо;
- как им удается делать стволы с такой равномерной осыпью и, в другом варианте - еще с таким хорошим сгущением.
Если это ружье также хорошо стреляет еще и крупной дробью, то ему просто цены нет.
А мишени эти - для меня просто эталон.
quote:Изначально написано adalas:
Алексей, какие ощущения на навеске 1.22/26? Судя по осыпи признаков превышения давления нет(подутия КВ, гильзы)!? Что с резкостью?
Ну и ждем результатов на ДВП и навеске 1.25/25.
quote:Изначально написано adalas:
Вполне возможно у вас ружье Диану не переваривает. Пробовали заменить Диану на ДВП например?
Да не буду я наверное экспериментировать, что то уже не интересно. Тем более соколом хорошие результаты, и его затарился. А эту пачку обменяю у знакомых на банку сокола.
Возможно если возьму другое ружье другой калибр, попробую другие пороха.
А на этом у меня вроде на все мои охоты есть рецепты на соколе, все работает.
quote:Изначально написано adalas:
Осыпь не сильно то отличается. Мишень можно брать за эталон и ровняться на нее.
Что сказать, умели люди делать действительно качественные вещи, не то что сейчас. Думаю не каждое именитое спортивное ружье выдаст такую осыпь
Да, Стас!
Казалось бы - берешь ствол англичанина-бельгийца, выдающего такой бой, и..копируешь. А ни хрена! Сколько уже пробовали...Шаманство какое-то!
При 0,2 - немыслимая равномерность, при этом кучность такая, что и на полтос можно стрельнуть. Чок - вообще чума: тут тебе и равномерность, и СГУЩЕНИЕ к центру.
Резкость уже хорошая, стрелял по той же доске что и соколом в прошлый раз, проникновение 3-4 диаметра.
Но кучность никакая, даже мишени фотать не стал и с правого и с левого ствола кучность менее 50%, на 40 метров. И осыпь рваная.
quote:Изначально написано Efrem PFR:
Основательная конструкция, а почему не под размер 100 дольки? Чтоб в багажник влазила?
Нет у меня сто долек, да и искать покупать накладно, как то изначально придумал склеивать 6 листов А-4 (на работе использованных в достатке)- мне хватает что бы для себя определить кучность, и мишень это рамка от столешницы из старой столовой, прикрутил дощечки с ножками и в путь
quote:Originally posted by Aleksey Novosel:
и мишень закрепить на дереве на уровне своего роста, хоть она у меня и тяжёленькая
quote:Изначально написано Efrem PFR:
капсуль сх-1000 попробуй...
quote:Изначально написано grinpis:А таким способом не пробовали?
quote:Изначально написано Efrem PFR:
Да просто с рук лучше, не спешить и не пить накануне ничего крепче чая, не кучу пулей собираем, тем более 25 метров)
quote:Изначально написано Aleksey Novosel:
Мой упор это скамейка с курткой сверху, а стрелял действительно из положения сидя на корточках- не совсем удобно, но ствол на уровне центра мишени.
Может есть смысл соорудить треногу для мишени и упора что бы стрелять стоя как в обычной ситуации, или есть ещё какие варианты?
А таким способом не пробовали?
quote:Изначально написано Efrem PFR:
Алексей, если упор довольно жёсткий и вкладка нетипичная например из положения сидя и полулёжа, то у меня лично тоже уходит влево/вверх, с рук летит по центру, видимо ложе становится "не твое" (замечал на своих мишенях).
quote:Изначально написано Efrem PFR:
С получека как то 24 грамма не зашло, можно пробнуть биор заменить на парочку частично ужатых двп.
Мой любимчик ИЖ-27 16 к. незаслуженно "пылился в углу" почти четыре месяца, и в преддверии вальдшнепиной тяги я решил его выгулять.
Патроны снаряжались так:
Гильза однострел ГП, СХ-2000, Drago V- 1.22 г., биор Позис, дробь (Бийск) ? 7.5- 24 г., звезда.
Дистанция 25 м., мишень 60х60 см., выстрел мягкий, я бы даже сказал приятный, для определения резкости ставил за мишень ДВП 5 мм.- все дробины на вылет, значит резкость не менее 3d. сгорание пороха полное.
Первая мишень не совсем удачная- фанерка с пробоинами для наглядности
так же было отстреляно 2 патрона с навесками 1.20х26 г.
Так как про данный порох для 16 калибра корефеями была определена навеска от 1.20 до 1.25 для 24 г. дроби я решил взять среднее- 1.22, нужно было и для 26 г. дроби оставить так же (хотя Андрей
xant-1966 определил для 28 г. дроби 1.20 г. этого пороха).
Не смотря на то что стрелял с упора почти на всех мишенях наблюдается увод влево-вверх, вроде и праздник отметил чаем, фик его знает.
В общем в планах сделать "красивую навеску"- 1.25х25
quote:Вот о том и речь,что у ЗК сверловка была 17 и 17,5мм
#9342
Я имел ввиду сопроводиловку.
Там фото вставил.
quote:Вот о том и речь,что у ЗК сверловка была 17 и 17,5ммИзначально написано Шалим:В бумагах так же пишут.
quote:Изначально написано Bekas62:Диаметр канала наших одностволок-сверловка 17 мм под папковую гильзу,под латунь-17,5 мм. поэтому 16,8 мм не пойдёт.17,3 тоже слабовато. Под пластиковую надо пыжи и прокладки- 17 ,5-17,7мм.PS Вспомнил,был ИЖ5,там был канал 16,8мм
У моих обоих меркелей канал 17,0, у новодельного ИЖ-18 16,8. Кстати, иж стреляет дробью намного хуже меркелей, разочарован - одностволка ведь, ожидал бОльшего.
Если применяется п/э обтюратор, то диаметр пыжей 16,8 или 17,3 - практического значения не имеет. Я бы делал под пробку17,3.
quote:Изначально написано venture:Если Вы планируете использовать пороховые прокладки, то диаметр пыжерезки однозначно должен быть более 17,0мм. Хотя бы потому, что в природе не существует гильз с вн. диаметром менее 17,0мм.
Если Вы планируете использовать п/э обтюраторы, типа ЕР5 или рязанские, то вполне оправданно применять пыжи 16,8, так в этом случае они уже и не пыжи, а "амортизатор". Снаряженные с ними патроны будут иметь лучшую повторяемость плотности снаряжения, хотя и 17,3, применительно к пробке тоже применимы. А вот прокладки 17,3 в этом случае практически не нужны и даже вредны, так как снарядить партию патронов с одинаковой плотностью снаряжения будет весьма проблематично.
Спасибо, всё очень доходчиво.
quote:Только ЗК встречал
quote:Изначально написано thfkfi:
А какие модели одностволок 16к у нас были со стволами под латунь?
Только ЗК встречал
quote:Изначально написано Шалим:
Мужики, подскажите пожалуйста, заказываю пыжерезку.
Какой диаметр брать под пластиковую гильзу?
Есть два варианта. 16.8 и 17.3
У самого опыта нет ни фига.
Диаметр канала наших одностволок-сверловка 17 мм под папковую гильзу,под латунь-17,5 мм. поэтому 16,8 мм не пойдёт.17,3 тоже слабовато. Под пластиковую надо пыжи и прокладки- 17 ,5-17,7мм.PS Вспомнил,был ИЖ5,там был канал 16,8мм
quote:на пнях буду фотаться.
quote:Изначально написано adalas:
Да, я по фото заметил, совсем грусно, ни зимы, ни снега, ни тайги... нихрена
Вековой ельник есть, просто зайца там нет. Много болот и волков, на днях наткнулся на задавленного лося, приятель потом с него ещё прилично собакам нарубил. Не редкость, когда медведь на зиму ложится в 500м от хутора.
Что касается нынешней зимы, то последние дни ночью под -30, хотя настоящих многоснежных зим последние годы действительно не много, но с другой стороны по не промёрзшим болотам и лесорубам с техникой не пролезть...
quote:ложишь по середине тропы кирпич
quote:Изначально написано adalas:
На зайца!? Что то новое) петли да, раньше много их ловил, с тропы по 4 штуки снимал!!! Щас на зайца не охочусь
дело не хитрое, рубишь осинку и ставишь, можно парочку по обе стороны, с прицелом как он будет вокруг ходить-обгрызать.
ставишь как на лисицу в ямку, сверху, чтобы не примёрз, туалетной бумагой прикрыть (но не отбЕлёной, отбеливатель пахнет и отпугивает), сверху, по бумаге, снежком припорошить, вот и всё.
для петли тропы нужны, для троп многоснежье, у нас в средней полосе такие погодные условия, особенно в последнее время, не всегда случаются.
quote:Изначально написано Шалим:Да планирую дробовые и пороховые прокладки, также После ремонта лежит много пробки 5мм.
Ружьё зкм 54 г.в.
Если Вы планируете использовать пороховые прокладки, то диаметр пыжерезки однозначно должен быть более 17,0мм. Хотя бы потому, что в природе не существует гильз с вн. диаметром менее 17,0мм.
Если Вы планируете использовать п/э обтюраторы, типа ЕР5 или рязанские, то вполне оправданно применять пыжи 16,8, так в этом случае они уже и не пыжи, а "амортизатор". Снаряженные с ними патроны будут иметь лучшую повторяемость плотности снаряжения, хотя и 17,3, применительно к пробке тоже применимы. А вот прокладки 17,3 в этом случае практически не нужны и даже вредны, так как снарядить партию патронов с одинаковой плотностью снаряжения будет весьма проблематично.
quote:Изначально написано adalas:
Не понял!? Поясните???)
просто согласился с тем, что пол дня бить ноги из-за одного рябого или косого))) не вариант (пост 9301)
к примеру, проходил пол дня как первобытный человек с копьём, толку никакого, а сруби осинку, поставь капканчик и иди в баньку, всё само собой образуется..., мы же человеки разумные)))
quote:Сокол 1,8, обтюратор, пыж-пробка, пыж ДВП (или войлок), прокладка, дробь. Закрутка.
Порох сгорает не бесследно.
quote:Изначально написано venture:А что Вы резать-то планируете и под какое снаряжение?
Да планирую дробовые и пороховые прокладки, также После ремонта лежит много пробки 5мм.
Ружьё зкм 54 г.в.
quote:Originally posted by venture:
Что у Вас за снаряжение, как сгорает порох, твердая ли дробь?
quote:Изначально написано Шалим:
Мужики, подскажите пожалуйста, заказываю пыжерезку.
Какой диаметр брать под пластиковую гильзу?
Есть два варианта. 16.8 и 17.3
У самого опыта нет ни фига.
А что Вы резать-то планируете и под какое снаряжение?
quote:Изначально написано Прозаик:
Вот простой вопрос. Резкостью не очень доволен.
Если уменьшить массу дроби с 29 до 26 (а всё остальное не менять) - заметно будет?
Не факт. 26гр уж совсем маленькая навеска для 16-го. Это уже, по-хорошему, требует более быстрого пороха или несколько измененного снаряжения (уменьшения высоты пыжей и т.д).
Что у Вас за снаряжение, как сгорает порох, твердая ли дробь? Без этого трудно понять.
quote:Какой диаметр брать под пластиковую гильзу?
Есть два варианта. 16.8 и 17.3
В большинстве ружей 16-го кал. со сверловкой под папковую(пластиковую) гильзу 16,8 это внутренний диаметр ствола, поэтому пыжерезка должна быть больше этого значения, стало быть брать нужно 17,3. Этот же диаметр подойдёт и для более редких советских одностволок (например, ЗК) со сверловкой 17,0 под мет.гильзу.
quote:Вот простой вопрос. Резкостью не очень доволен.
Если уменьшить массу дроби с 29 до 26 (а всё остальное не менять) - заметно будет?
#9306
P.M. Ц
quote:Изначально написано Прозаик:
Вот простой вопрос. Резкостью не очень доволен.
Если уменьшить массу дроби с 29 до 26 (а всё остальное не менять) - заметно будет?
может дробь мягкая, на днях в -15 тетерева из засидки хорошей 5-кой наповал
спору нет, от рябого до серого есть петля и капкан
quote:Originally posted by xant-1966:
Ну вот как токого стрельнуть?
quote:Ну вот как такого стрельнуть?или рябчика
quote:Originally posted by adalas:
Это уже смотря с какой стороны Урала смотреть
quote:Изначально написано xant-1966:
Стас...не нужен он тебе. У вас там лес ещё есть. Дощечков нарезать будет лучше.А хрон,..это так...баловство.![]()
+1, приложение,не более
quote:Стас...не нужен он тебе. У вас там лес ещё есть. Дощечков нарезать будет лучше.А хрон,..это так...баловство.В общем надо хрон себе брать...
quote:Изначально написано Efrem PFR:
Я не про охоту, а про патроны с перегрузом и явно избыточным давлением.
Ни какого избыточного давления тут нет.. Все не выше данных из мануалов, и основываясь на отстрелах с замерами давления от "СВИС"а(по соколу) и лабораторий изготовителя пороха Драго -S.
quote:Изначально написано ruslan.amba:
Игорь, это я всё понял. Но например по личному опыту наличие КП в патроне даёт -20, -25 м/с минимум по сравнению с обтюратором. Сомнительно, что разница в 4 мм по пыжам даст разницу в 30 м/с, тем более с КП. Был бы обтюратор с пыжами, ещё куда не шло.
Да ладно... Диана с картонками ,например, дает те же скорости ,что и П\к.. проверено многократно. Именно поэтому , всегда удивляло стремление многих здесь, сделать масло еще более маслянным, т.е под Диану подложить обтюратор.. Посмотрите Диана+картон и П\к,- на Соколе=== СКОРОСТИ ИДЕНТИЧНЫЕ , даже на Диане чуть выше!
А теоретику Ханту скажу,-- отстреляйте через хрон, хоть что нибудь свое, выложите данные , вот тогда и поговорим..
quote:Андрей, Здравствуйте. К Вам вопрос. Вы с 16 калибра стреляли Соколом партиями 2017го года!? Если да то какие навески и скорости!?
#9272
P.M. Ц
quote:Изначально написано ruslan.amba:
Игорь, это я всё понял. Но например по личному опыту наличие КП в патроне даёт -20, -25 м/с минимум по сравнению с обтюратором. Сомнительно, что разница в 4 мм по пыжам даст разницу в 30 м/с, тем более с КП. Был бы обтюратор с пыжами, ещё куда не шло.
quote:Originally posted by aksa4ek:
Руслан, у него в одном случае ПК (аморт 20 мм к примеру), а во втором б/к, 2КП 3 мм + ВП 8 мм + 1/2 ДВП 5 мм = 16 мм, вот давка скорость и подтянула.
quote:с 16 калибра стреляли Соколом партиями 2017го года!?
quote:Изначально написано ruslan.amba:
У Вас что-то не то или с замерами или со снаряжением. На одинаковых массах заряда и снаряда ПК даст большую скорость, без разницы с чем ВП комбинировать. Это если на порохе с ВП стоит КП. КП и хорошая обтюрация - взаимоисключающие понятия. Скорости будут примерно равные, если на порох с ВП установить обтюратор. В Вашем случае разница более 20 м/с. Чудес не бывает.
Руслан, у него в одном случае ПК (аморт 20 мм к примеру), а во втором б/к, 2КП 3 мм + ВП 8 мм + 1/2 ДВП 5 мм = 16 мм, вот давка скорость и подтянула.
quote:Originally posted by skitskit:
Объем гильз одинаковый , порох одинаковый и с одинакомыми навесками, дробь одного номена и одного веса..
quote:Originally posted by skitskit:
Ружье живо ,пока на охоте, самолет жив,пока летает
quote:Изначально написано xant-1966:
ещё объём для дроба одинаковый.
Это да, контейнер и Б/к...
quote:Осталось выбрать
quote:Изначально написано skitskit:
порох одинаковый и с одинакомыми навесками, дробь одного номена и одного веса...
quote:Изначально написано skitskit:
распишите мне рецепты и составляющие ,которые Вы считаете идентичными.. Отстреляю...
Осталось выбрать одну гильзу, высоту амортизации определить и высоту патрона зафиксировать - тогда можно взвешивать и сравнивать)
quote:Изначально написано xant-1966:
Ради прикола сами соберите идентичные...если мозгов хватит. Тогда и отстреляете.
Не, мозгов не хватает , что еще сделать одинаковым, кроме,- гильза,капсюль, навеска пороха, навеска и размер дроби.... Картонные прокладки у войлока убрать? Ну клоун Вы и есть клоун... Флудите тут только , ни какой информации и отстрелов.. Мне Вы не интересны..
quote:Ради прикола сами соберите идентичные...если мозгов хватит. Тогда и отстреляете.Во ради прикола
quote:Это вот это у Вас одинаковое снаряжение?skitskit
quote:2)Гильза "Полиэкс", кв жевело NG, Драго-S- 1.45 гр, П\К "Барс" полноценный(с большим стаканчиком), дробь номер 1 -- 30 гр. Звезда.Выбор толстой гильзы обусловлен, не широким обтюратором "Барса" , в Феттере он болтается.
quote:5) Гильза "Рекорд" , кв жевело NG, Драго-S- 1.45 гр,2 толстые карт.прокл,Войлочный пыж 8 мм, 1\2 ДВП, дробь номер 1 -- 30 гр, в полиэтиленовой полосе.Звезда.
PS.-Удивила скорость на войлоке, для которого рекомендуют увеличивать навеску пороха по сравнению с П\к, оказывается, баян , на войлоке давление действительно больше..(в старых книжках было)
quote:Изначально написано Efrem PFR:
Как Вам не жалко - Ружье Немецкого штучника Альфреда Хертляйна, 1945 г изготовления...)
Ружье живо ,пока на охоте, самолет жив,пока летает . Мужик жив пока девчонки красивые любят , и ружье любимое рядом.. Понты,-да, понты , но это и есть жизнь.. А купил я его, в начале 2000ных в комиссионке, за 500 $. Дорогое ружье, любимое, но не дорого досталось , в те времена МРка дороже стоила.. Это так, проза , пояснение..
quote:Да не критично по сути,...ибо в третий раз повторю....чёртпоймичто в сборке,...а выводов на целую докторскую диссертацию.Выше фото на весах..
quote:А это то к чему? Вы что и давления хроном меряете? Шпециалист.отсканирую вам данные по давлениям?
quote:Ну на клована Вы больше похожи. Это вот эту сборку Вы считаете "войлочной".."Войлочный пыж 8 мм, 1\2 ДВП"Вы клоун
quote:Оно и видно. Для примера дайте сюда цифры масс разных "пыжевых наборов" Вами использованных при одинаковой высоте этих наборов.а я взвешивал
quote:Я и говорю......чёртпоймичто.Я вам реальный рецепт и замеры
quote:Изначально написано xant-1966:
Это у Вас боян....ибо снаряжено чёртпоймичто. При абсолютно одинаковых вариантах снаряжения (кроме пыжа) войлок проигрывает в скорости из-за своей массы. Вот в Вашем отстреле и снаряжении "боян" и получился.
Понты , или игра в бога ? Я вам реальный рецепт и замеры , а вы свои понты.. Даже в старых книжках есть данные по давлениям , при всех остальных одинаковых параметрах...(Я в них не верил, взял и проверил) Сожрете кусок бумаги, если сейчас найду книгу и отсканирую вам данные по давлениям? Только,- "видео в студию "
Про массу... Вы клоун , начитавшийся , а я взвешивал.. Диана самая тяжелая Легче всех из "пыжевых наборов",-пластиковый обтюратор от "Барса"+ ДВП.. , потом идет войлок с картонками,потом П\К ,потом Диана с картонками
Вот что не говори , а понтующихся незнаек, приятно "носом тыкать"
quote:Это у Вас боян....ибо снаряжено чёртпоймичто. При абсолютно одинаковых вариантах снаряжения (кроме пыжа) войлок проигрывает в скорости из-за своей массы. Вот в Вашем отстреле и снаряжении "боян" и получился.оказывается, баян
Ружье Немецкого штучника Альфреда Хертляйна, 1945 г изготовления. Диаметры стволов 16.8 , чоки обоих стволов 0.6 мм..
1)Гильза феттер, кв 209, Сокол 1.85 , ПК "Сфера" дробь номер 1 -- 30 гр. Звезда. Выбор тонкой гильзы обусловлен мощнейшим и широким обтюратором у "Сферы"
Скорости V 1.5 -- 410,408,409
2)Гильза "Полиэкс", кв жевело NG, Драго-S- 1.45 гр, П\К "Барс" полноценный(с большим стаканчиком), дробь номер 1 -- 30 гр. Звезда.Выбор толстой гильзы обусловлен, не широким обтюратором "Барса" , в Феттере он болтается.
Скорости V 1.5 --408,402,400.
3)Гильза феттер,кв 209, Сокол 1.85,2 толстые карт.прокл, Диана 10 мм,1\3 ДВП,дробь номер 1 -- 30 гр, в полиэтиленовой полосе.Звезда.
Скорости V 1.5 --418,412,410.
4) Гильза Чеддит ,КВ Сх 1000,Драго-S- 1.45 гр,2 толстые карт.прокл, Диана 16 мм, дробь номер 1 -- 30 гр, в полиэтиленовой полосе.Звезда.
Скорости V 1.5 --399,396,397
5) Гильза "Рекорд" , кв жевело NG, Драго-S- 1.45 гр,2 толстые карт.прокл,Войлочный пыж 8 мм, 1\2 ДВП, дробь номер 1 -- 30 гр, в полиэтиленовой полосе.Звезда.
Скорости V 1.5--425,430,ошибка(снес "парашют" хрона) ..
По кучности,-
1)чемпион Драго S и П\К барс.
2)Следующий с отставанием на 10 % Сокол и П\к Сфера
3)Варианты с Дианой проигрывают, хотя на дроби номер 4 и 3 были более кучными чем варианты с П\К. Думаю , тут дело в согласованности размера дроби и дульных сужений. В толстых стенках стаканчика П\К номер 1 согласовался лучше , чем в тонкой обертке полиэтиленовой..
4)Аутсайдер Войлок, отставание от лидера 30 %. Хотя понятно , уменьшив скорость , можно его подтянуть по кучности, но и в вариантах с П\К есть резерв по уменьшению скорости.
Думаю остановиться на П\к со скоростью 385-390 мыс.. Буду уменьшать навески пороха.....Все П\К найдены на снегу, не разрушенные, сработали штатно. Вижу фаворитом Драго S, но еще испытаю и вариант с Соколом. Поменяю П\К , может дело в дуэли "Сферы"-"Барса"?
Почему максимум кучности?! У нас , в середине зимы , самый близкий заяц, это уже 30 м... А по чернотропу , да ,стрельба ,порой, из под ног... Но , на минусовую температуру , нужны максимально дальнобойные патроны..
PS.-Удивила скорость на войлоке, для которого рекомендуют увеличивать навеску пороха по сравнению с П\к, оказывается, баян , на войлоке давление действительно больше..(в старых книжках было)
quote:Изначально написано venture:
Конечно, G3000.
quote:Originally posted by Don_Evgeny:
Мне нужно проверить линейку навесок 27-30 гр.
quote:Изначально написано Efrem PFR:
На g3000 максимум 28 грамм в 16к, а так он и на 24 горит хорошо.
На Re2 максимум 27 гр. ( по банке). Но даже при хреновой обтюрации этих ПК и тем навескам, которые указал выше, в стволе было чисто.
quote:Изначально написано BeerCat:
а какие навески дроби планируются?
лично у меня хорошо пошел Ж3000 (новый) с развесовкой 1,25х24
на рексе2 стрелял в свое время с навеской 1,2х23
Мне нужно проверить линейку навесок 27-30 гр. Нового G 3000 у меня нет, последний раз делал так: гильза Шеддит СХ 1000, G 3000(старый) 1.32, ПК Cheddite H-20, дробь Бийск ? 7, КП, завальцовка , вторая : гильза Шеддит СХ 1000,Rex 2 1.45,ПК Gualandi SUPER G B18/15, дробь Бийск ? 7, КП,завальцовка. Но проверял не осыпь и резкость,задача была в другом....проверить работу механизма п/а в общем , а сейчас с разными навесками. Кстати, заказал сегодня немного гильз MAXAM , на сайте не было,а при заказе озвучили,что есть такие, надо будет их попробовать.
quote:Originally posted by Don_Evgeny:
хочу зарядить для бабахинга на стенде.
quote:Изначально написано venture:А почему? Заряжайте себе спокойно. Ну, чуть СНИЗИТСЯ давление на 50-70Bar, без ущерба для скорости, Вы и не заметите. Заморачиваться с капсюлями надо либо в случае применения быстрогорящих порохов, либо при применении самых слабых капсюлей, но они у нас практически не встречаются. Капсюли средней мощности (сх1000, 615-й) и большой (сх2000, 616-й) совершенно спокойно работают с М92S и аналогами.
Михаил Давыдович, приветствую ! Порекомендуйте пожалуйста , осталось несколько десятков гильз с 686, хочу зарядить для бабахинга на стенде. Какой лучше порох подойдет для данных капсулей,есть G 3000(старый), Rex 2 и М92S....последний, конечно жалко использовать для таких стрельб.
quote:Изначально написано Nakcha1969:
Понял...
то есть крутить на нем в 16ом на 92 горчице нет смысла..
он не для медленно горящих порохов
А почему? Заряжайте себе спокойно. Ну, чуть СНИЗИТСЯ давление на 50-70Bar, без ущерба для скорости, Вы и не заметите. Заморачиваться с капсюлями надо либо в случае применения быстрогорящих порохов, либо при применении самых слабых капсюлей, но они у нас практически не встречаются. Капсюли средней мощности (сх1000, 615-й) и большой (сх2000, 616-й) совершенно спокойно работают с М92S и аналогами.
quote:Originally posted by venture:
Вот прямо сомневаюсь я, что в Киргизии гильзы штампуют.
quote:Originally posted by adalas:
КВ G1000, это МАКСАМовский капсюль, аналог СХ2000, 616, U688
quote:Изначально написано Esentur:У нас тоже продают такие под маркой NS, только на дне нет надписи, только звездочка и 16. Я думал это прям Итальянские но оказалось что их штампуют в Казахстане по лицензии. Качество не ахти, но выбора нет. Для 16 у нас только рекорд и данный NS.
Возможно ваши тоже где то в РФ штампуют.Меня не устраивает качество пластика.
Вот прямо сомневаюсь я, что в Киргизии гильзы штампуют. Если так, то аплодисменты. Я так думаю, что, скорее, Вам их из Турции везут. Современное производство гильз требует их реализации миллионами, иначе прогоришь.
В России 16-й калибр производит лишь Рекорд да Главпатрон. Позис уже, кажется, свернул охотничьи дела, ему оборонки выше крыши. Даже Феттер, который производит всё, кроме капсюля и пороха, и то не делает 16-й.
Лично меня устраивают почти все, кроме Рекорда. Чуть лучше, чуть хуже...Даже Рекорду нашел применение - пулевые тренировочные патроны. Первый цикл не вальцую, второй вальцую и в помойку. Гильза 3,5р.
Понятное дело, любимые фиоччи приятнее в работе, но их только на охоту.
quote:Изначально написано adalas:
Зеленые. Основание 16 мм. На дне надпись Nobel Spot 16. Тоже так себе. Фаска не снята.
У нас тоже продают такие под маркой NS, только на дне нет надписи, только звездочка и 16. Я думал это прям Итальянские но оказалось что их штампуют в Казахстане по лицензии. Качество не ахти, но выбора нет. Для 16 у нас только рекорд и данный NS.
Возможно ваши тоже где то в РФ штампуют.
Меня не устраивает качество пластика.
quote:Изначально написано adalas:
Еще заметил такую особенность. У всех производителей гильз, что импорт что наши празрачные и полупрозрачные гильзы имеют самый тонкий и мягкий пластик. Например Cheddite. У зеленых пластик почти в 2 раза толще прозрачных. Наш Азот. В 12 калибре у Веги и NRG тоже самое по сравнению с прозрачными гильзами. Думаю МАКСАМ не исключение. Красные что были у меня по толщине равны ГП. А так, все выше упомянутые гильзы нервно курят в стороне на фоне Fiocchi и B@P.
Вы писали что у вас продают Nobel sport. Какие они у Вас - зеленые на донце звездочка и 16, без указания производителя?
quote:Originally posted by venture:
Любая папка по качеству выстрела однозначно уступает пластику
quote:Изначально написано Внук гагарина:
forummessage/329/22
Ну и чего некоторые загоняются этим старьем? Они и новыми были-то...
Если бы была возможность купить новые, да хорошего качества, я сам бы с удовольствием их использовал. Но, увы, нет и уже не будет.
Старые папковые гильзы очень трудно качественно закрыть звездой. Усохшие, пересохшие...Лопаются. Может донный пыж улететь в ствол.
Были у меня, с уточкой. В очень строгом патроннике Меркеля умудрялись лопаться и вдоль, и поперек. А когда оторвало 3/4 гильзы и она улетела вместе с дробью, я перекрестился, что ружье не испортил и выкинул их на хрен на помойку.
К великому сожалению, Рекорд никогда не делал гильз хорошего качества. У Азота бывало и так, и этак, особенно под брендом Байкал. Вот ГДР-вские гильзы, те -ДА! Мне коллега Иван Синтцов с форума подарил как-то 7шт сербских гильз - обалденного качества, их и не рвет. Я на весну заряжаю по 1 патрону, нюхаю!
А советское старье лучше не использовать от греха, тем более платить втридорога. Любая папка по качеству выстрела однозначно уступает пластику.
quote:Originally posted by qartzess:
Поздравляю метра нашей 16-й эстрады venture с Днём Рождения!
quote:Изначально написано Efrem PFR:
Поздравляю метра нашей 16-й эстрады venture с Днём Рождения!
Присоединяюсь ко всем поздравлениям!!!
quote:Изначально написано Efrem PFR:
Просто данные на банке были взяты с сайта "вчерашнего", а сегодня посмотри что он показывает)
quote:Изначально написано venture:Мелкие, да?
Друзья, всем спасибо за поздравления, тронут!
Вообще мелкие, семеркой можно стрелять.
quote:Изначально написано Don_Evgeny:
98076638
Ух, ты - Картина!
Спасибо!
quote:Originally posted by adalas:
А вот теперь интересно знать, тот А1 что продает Феттер как то относится к этим данным!? Или эти данные на новые партии распространяются?
quote:Изначально написано Esentur:
Видели бы вы наших толаев,)
Мелкие, да?
Друзья, всем спасибо за поздравления, тронут!
quote:Originally posted by Efrem PFR:
Русак - это зверь серьезный!
Судя по картинке действительно, наши зайцы наполовину поменьше да и тех хрен вытопчешь, только загоны.
#9201
P.M. Ц
quote:Originally posted by venture:
Русак - это зверь серьезный!
quote:Изначально написано Nakcha1969:
Здравия!
Михаил Давыдович я как самый ленивый.., с ново к Вам..
Ведь есть же у Вас такой патрон?..
дайте..да же отстреливать не буду.., знаю и мне подойдет..
К сожалению, пока нет. Те варианты, что пробовал, не устраивают. Если б было, давно уже выложил.
С ув
quote:Изначально написано Efrem PFR:
2-ку ещё попробовать как пойдет, у нас тоже нет русака, не знаю что за зверь, .
Русак - это зверь серьезный! Самые крупные, которые иногда попадались, тянули кг на 7.. Вот этот - тоже хороший, кил на 5 или чуть больше, бит, кстати, 2-кой. Морозяка был ниже 30. Охотились весело: из машин выскочили, бегом курмель окружили, по-быстрому - и назад в машину, греться!
quote:Originally posted by venture:
Желание иметь надежный патрон на 50м с 1-цей есть и у меня,
quote:Изначально написано adalas:
Не заморачивайтесь Вы. Это сейчас все в спокойном состоянии, лежит красиво и радует глаз. А что в чоке будет при выстреле!? Думаете также дробины будут лежать жопка к жопке!?да хрен там. Конечный результат покажет только бумага.
Это верно. Желание иметь надежный патрон на 50м с 1-цей есть и у меня, так как стрелять русака этой дробью есть правильно, тем более, что стрелять по ним приходится в полях и всегда далеко. Но, то что я выложил (кучность 70% на 35м) для этой цели мало подходит: для того, чтобы уверенно стрелять на 50м, надо на 35м иметь кучность близкую к 100%. А на 35м и четверкой любого зайца грохнуть можно, а на 50 - четверка уже не годится.
quote:Originally posted by venture:
С чоком 1-ца идеальго согласуется...
quote:Originally posted by avtor 1:
а контейнер бы донёс до него гораздо больше, беляку 4-ки за глаза,
тут как раз всё наоборот, чем крупнее дробь, тем больше на авось, в 12-ом да, дробин больше, можно и 3...2 применить, единица для зайца перебор - это скорее для лисицы и глухаря
quote:Изначально написано АгЛ:Я собственно с его патрона и слизал. Допускаю, что у него с чоком согласовано, сейчас попробовал для своего ружья, только четверка с чоком согласуется, с получоком номера 1,2,3,4 никак. А четверка все таки маловата для зимы.
Ну и хрен с ним.
С чоком 1-ца идеально согласуется...
БЕЗконтейнерным 32гр с М92S 1,65гр на Диане 12мм+2мм пробки под звезду попробовал из чока тройника, ствол 600мм. На 35м сгодится, но не 50...И освинцовка, мать её...
quote:Originally posted by adalas:
Все что дальше 35 метров это уже на авось. Хотя сам грешен, каюсь!!!
quote:Originally posted by avtor 1:
ему на 65 метрах единственной 4-кой кость задней ноги перебило
quote:Originally posted by adalas:
Все зайцы "дохлые" на рану.
quote:Изначально написано adalas:
Вот тут бы я поспорил. Потому как контейнер существенного прироста кучности не дает.
с ПК нужно навеску пороха уменьшать, многие этого не делают, поэтому и получается, что кучности нет, для того-же Сокола с ПК 1,7/30 в 16кал и 2,0/35 в 12кал. самое то, но я уверен, что многим пороха маловато покажется...
quote:Originally posted by adalas:
Так что не там проблему ищете
quote:Изначально написано adalas:
Со стрельбой до 35 метров. Все остальное подранков плодить стрельбой на авось...
ему на 65 метрах единственной 4-кой кость задней ноги перебило, а контейнер бы донёс до него гораздо больше, беляку 4-ки за глаза,
тут как раз всё наоборот, чем крупнее дробь, тем больше на авось, в 12-ом да, дробин больше, можно и 3...2 применить, единица для зайца перебор - это скорее для лисицы и глухаря
quote:Изначально написано avtor 1:
В один ствол, вместо единицы, контейнерная 4-ка в другой тоже 4-ка, но без контейнера - думаю самое то на беляка в таких перелесках.
Я в лесу на зайца в правый тройку, в левый единичку это зимой.
quote:Originally posted by adalas:
Смотря на кого.
quote:Я уже приводил видео здесь, где с запредельной дистанции (60 м_ из ТОЗ-25 четвёркой (без контейнера) перебил заднюю лапу зайцу.
quote:Originally posted by АгЛ:
А четверка все таки маловата для зимы.
quote:Изначально написано adalas:
Все это выравнивается путем утрясывания. 2-3 раза стукнул об стол краем гильзы и ничего греметь не будет.
P.S. И в соседней теме Охота-88 Вам уже тоже ответил на Ваш вопрос
Я собственно с его патрона и слизал. Допускаю, что у него с чоком согласовано, сейчас попробовал для своего ружья, только четверка с чоком согласуется, с получоком номера 1,2,3,4 никак. А четверка все таки маловата для зимы.
Ну и хрен с ним.
quote:Originally posted by Прозаик:
полученное посредством постижения
quote:Originally posted by adalas:
А как внутренняя согласованность будет влиять на внешнюю красоту!?
quote:Originally posted by adalas:
Херня это всё. Заряжайте и не заморачивайтесь.
quote:Originally posted by venture:
Вы же мелочь стреляете на недалеко, рассеивание пошло на пользу - патрон стал добычливее.
quote:А назвать данный приказ...День Святого Вазелина".П Р И К А З ?2 на '_14_'_февраля__2018г.
В связи с участившимися случаями
правонарушений в любовной промышленности
ПРИКАЗЫВАЮ:
1. Женщин, стреляющих в мужчин кокетливыми глазками, привлекать к уголовной ответственности по статье 222 как за незаконное применение огнестрельного оружия.
2. Женщин, подкрашивающих брови и ресницы, привлекать к административной ответственности по статье 125 как за изменение фасада без разрешения архитектора.
3. Мужчин, ухаживающих за чужими женами, привлекать к уголовной ответственности по статье 258 как за браконьерство на чужой территории.
4. Супругов, живущих в браке более двух лет и не имеющих детей, привлекать к уголовной ответственности по статье 293 как за халатное отношение к своим обязанностям.
5. Девушек, старше 25 лет, не вышедших замуж без уважительной причины, привлекать к уголовной ответственности по статье 147 как за саботаж.
6. Мужчин, живущих с чужими женами, привлекать к гражданской ответственности по статье 1248 как за использование чужого имущества.
7. Женщин, живущих с чужими мужьями, привлекать к уголовной ответственности по статье 158 как за кражу.
8. Женщин, заставляющих жить своих мужей с тещей, привлекать к уголовной ответственности по статье 128 как за помещение здорового человека в сумасшедший дом.
9. Мужчин, не женившихся до 35 лет, привлекать к административной ответственности за простой механизма в рабочее время.
10. Женщин, спящих в трусах и бюстгальтере, привлекать к административной ответственности по статье 1410 как за умышленное укрытие товаров народного потребления.
quote:Originally posted by Mish-Mish-2008:
Есть ли в продаже новые папковые гильзы 16 калибра?
quote:Originally posted by Efrem PFR:
Без доработки прям то что доктор прописал?
quote:Originally posted by venture:
Сергей, просто - Михаил, ок?
quote:Originally posted by venture:
много гильз не требуется, так что заморачиваться нет нужды.
quote:Изначально написано Efrem PFR:
Михаил Давыдович, а велконтовский калибратор со встроенным декапсулятором или без него у Вас есть в хозяйстве? И если есть то можно ли им пользоваться без пресса? Например молоточком? Просто у нас завод в 30 км и без пересылов можно купить за 850р.
Сергей, просто - Михаил, ок?
Честно говоря, я просто отметил сей факт, и все. При моих "стрельбах" много гильз не требуется, так что заморачиваться нет нужды.
quote:Originally posted by adalas:
Никаких проблем. У меня упс терпит
quote:Изначально написано Efrem PFR:
Столкнулся тут с проблемой при приобретении второго ИЖ 27-16, патронники у него оказались строже и после старого ружья гильзы не лезут, как выходить из ситуации? Просто я никогда не обжимал их, стреляя с 1 ружья не было необходимости, а сейчас получается патроны либо делить на 2 вида, либо покупать оправку и какую?
Хорошее, судя по этому, ружье. У меня в Меркель тоже отстрелянные из него же гильзы лезут с трудом.
quote:Originally posted by aggafon:
выручит такая гайка
quote:Originally posted by Efrem PFR:
патронники у него оказались строже и после старого ружья гильзы не лезут, как выходить из ситуации?
quote:Originally posted by Efrem PFR:
Я думаю кто подразумевает под зимой т не ниже -20 тем можно даже не задумываться о зимних свойствах пластинчатых порохов, в каких то случаях сменить капсуль со среднего на мощный и все изменения, в каких то докинуть пару соток пороха к стандартному патрону.
Я тут посмотрел тему о данных балствола главпатрона, так вот там везде применяют 1,4 на 28(это G3000), хотя на сайте вроде как 1,34 на 27.
При этом у главпатрона давление какое то подозрительно маленькое, хотя сам порох мне нравится.
quote:Originally posted by Efrem PFR:
Я думаю кто подразумевает под зимой т не ниже -20 тем можно даже не задумываться о зимних свойствах пластинчатых порохов, в каких то случаях сменить капсуль со среднего на мощный и все изменения, в каких то докинуть пару соток пороха к стандартному патрону.
quote:Originally posted by АгЛ:
А на G3000 28 грамм пробовал кто нибудь зимой?
quote:Изначально написано Efrem PFR:
На прошлой неделе в его теме видел он писАл про то что появились, фасовка 1000 шт-1000р, а по 200 штук вроде 240р
Понял, спасибо.
quote:Originally posted by Don_Evgeny:
давно у него брали ?
quote:Изначально написано venture:В@Р Н21 и Главпатрон четырехногие - это одно и тоже. В 12к они их по лицензии сами производят, а в 20-м и 16-м завозят из Италии. Другие ПК Главпатрон не использует.
Так как на форуме ни у кого не было, последний раз, брал здесь, но ценник не гуманный .
https://www.xn--80adraxfadund4...llagri-italija/
quote:Изначально написано Efrem PFR:
ПК БиПи/главпатрон нашего калибра есть у Принципа.
давно у него брали ?
quote:Изначально написано adalas:
Мужики. Резкость конечно хорошо, но как часто вы на 35 метров стеляете!? За сезон лично я не более 10 выстрелов, и то на утиной охоте и то подранков добиваю. Дальше 25 метров практически не стреляю. А вот равномерность осыпи будет куда важнее параметр.
Я часто стреляю. Но что интересно, у многих людей глазомер не совсем адекватен. Под конец сезона я стрельнул птицу ну максимум метров 35, к тому же дерево было ориентир, Рядим охотник говорит - Ну ни хрена себе ты так далеко уронил, метров 50 не меньше. Я спорить не стал.
quote:Изначально написано avtor 1:Насколько помню, у Принципа были ПК 16к. "B&P" - Н21, внешне они действительно на Главпатроновские похожи (на 4-х ножках)
Также они были у Хладона, вот тут в его теме фото ПК 16к. "B&P" - Н21 осталось forummessage/329/11
Про Главпатроновские, как-то даже и не слышал, чтобы они ПК каких-то других калибров, кроме 12-го, выпускали.
В@Р Н21 и Главпатрон четырехногие - это одно и тоже. В 12к они их по лицензии сами производят, а в 20-м и 16-м завозят из Италии. Другие ПК Главпатрон не использует.
quote:Изначально написано АгЛ:
Я брал года четыре назад у Принципа.
Насколько помню, у Принципа были ПК 16к. "B&P" - Н21, внешне они действительно на Главпатроновские похожи (на 4-х ножках)
Также они были у Хладона, вот тут в его теме фото ПК 16к. "B&P" - Н21 осталось forummessage/329/11
Про Главпатроновские, как-то даже и не слышал, чтобы они ПК каких-то других калибров, кроме 12-го, выпускали.
quote:Originally posted by avtor 1:
А где они в 16кал продаются?
quote:А где они в 16кал продаются?
quote:использовал контейнер от ГП-Н-21
quote:Изначально написано АгЛ:Народ почитаешь, посмотрищь, все пятеркой дюймовку навылет шьют, комплекс неполноценности развивается
quote:Изначально написано Yura61:
... А что касаемо резкости на дистанции 35 метров, так тоже видел и могу показать, как дробью ?1, сосновая сухая доска толщиной 25мм, несколькими дробинами прошивается навылет.По факту резкость- 6 диаметров. Патроном, собранным на старом -добром-неприхотливом-безотказном-надежном-доступном-и т.д. Соколе!
quote:Originally posted by АгЛ:
Народ почитаешь, посмотрищь, все пятеркой дюймовку навылет шьют, комплекс неполноценности развивается
quote:Originally posted by Efrem PFR:
пальнул примерно с 30 метров (в этом месте есть отмеренный участок 50 метров, поделил на глаз)
quote:Originally posted by АгЛ:
Вы попробуйте дробин 30 посчитать, хорошо, если 3 диаметра выйдет
quote:Изначально написано Efrem PFR:
Не в Рязанские стаканы случаем снаряжали?
Обтюраторы рязань и от главпатроновских пыжей контейнеров, стаканчики только от главпатрона, пыж один войлок 10мм, одна пробка 6 мм.
Вы попробуйте дробин 30 посчитать, хорошо, если 3 диаметра выйдет
Вот такое снаряжение, звездил и крутил
quote:Originally posted by Efrem PFR:
это говорит о сильной деформации дроби, может она совсем Г...?
quote:Изначально написано Efrem PFR:
Развалится Диана при выходе из чока не переживайте, об этом уже подумали)
Она развалится не только при выходе из чока, но и при прохождении через цилиндр разлетается.
quote:Originally posted by Nakcha1969:
Я правильно понял, что это при тяжелых зарядах на 92 порохе? ( на медленно горящих? )
...так и до момента сдвига снаряда, но при некоторых то способах снаряжения это больше благо т.к. ускоряет сгорание пороха.
Я правильно понял, что это при тяжелых зарядах на 92 порохе? ( на медленно горящих? )
С Ув.
quote:У амортизатора ещё останется чему сжиматься?
#9085
P.M. Ц
quote:Изначально написано venture:Руслан, имеешь ввиду совсем свободное снаряжение, то есть совсем неплотное?
Это, скорее, характерно для некоторых заводских патронов. Самоснаряженные, как правило, страдают пережатием.
quote:Изначально написано ruslan.amba:
Станислав, на эти мелочи может наложится пониженная температура воздуха и тогда разброс по V0 в серии возрастёт. Вас устроят патроны, у которых разброс будет достигать до 40 м/с и более? Постоянство боя очень важный параметр.
Руслан, имеешь ввиду совсем свободное снаряжение, то есть совсем неплотное?
Это, скорее, характерно для некоторых заводских патронов. Самоснаряженные, как правило, страдают пережатием.
quote:Originally posted by adalas:
Мелочи это все.
quote:На это можно забить...
гораздо правильней будет это
quote:Да, согласен, имеет место быть. Но личное мнение в условиях реальных охот, этого, никто не заметит!
А можно просто сильнее сжать пыж. Я к чему: количество переменных величин нужно сокращать. Есть у тебя пыж диаметром Хмм - вот и смотри, как лучше просходит сгорание: без сжатия, с поджатием на 1мм, на 2..смысл понятен?
quote:На это можно забить...ну пыж большего диаметра сопротивление конечно дает бОльшее как при прохождении по стволу
quote:так и до момента сдвига снаряда, но при некоторых то способах снаряжения это больше благо т.к. ускоряет сгорание пороха
quote:Изначально написано adalas:
Руслан, здравствуйте. А какова разница V0 в серии,?
quote:Originally posted by thfkfi:
Сергей на предыдущей странице вы меня не поняли
quote:Originally posted by Nakcha1969:
То есть все эти танцы с бубнами по поводу что- если диаметр пыжа больше ствольной сверловки мол будет тормозить заряд все хрень
quote:Originally posted by adalas:даже не представляю как это возможно!? Если сзади "давит" по самое не хочу...
quote:
Efrem PFR
участник
30-1-2018 12:08
Если бы меня спросили, то я бы тоже ответил что с пластиковым обтюратором без разницы, пробка в данном случае лишь роль амортизатора выполняет, а под картонную прокладку 1 вариант, но это в наше время нецелесообразно имхо. Мало ли интересно...)
Эту попробовал на 25 гр 7 ..фигня.
quote:Originally posted by adalas:
робка в данном случае лишь роль амортизатора выполняет
quote:Или по хрену? и не париться?
Именно так. Товарищи правильно говорят.
Каким из двух диаметров пробки вы бы отдали предпочтение при сборки патронов..
Ну и если есть время ПОЧЕМУ
?
Пробка очень качественная и там и там.
1. ПЫЖ ПРОБКОВЫЙ 12кл (гильза пластик) d=18.9(мм)
ПЫЖ ПРОБКОВЫЙ 16кл (гильза пластик) d=17.4(мм)
ну или
2. ПЫЖ ПРОБКОВЫЙ 12 калибр-(гильза пластик) d= 18.6 мм
ПЫЖ ПРОБКОВЫЙ 16 калибр (гильза пластик) d=17.5 мм
Или по хрену? и не париться?
С Уважением..
quote:Originally posted by madhog:
427м/с(76МПа)
quote:Originally posted by madhog:
427м/с(76МПа)
quote:Originally posted by madhog:
Первая попытка
quote:Originally posted by madhog:
При закрытии звездой на 0.1 меньше сокола класть?
quote:Originally posted by thfkfi:
купил матрицы велконт и стал звездить
quote:купил матрицы велконт и стал звездить
quote:Originally posted by ХХХ0004:
это мясо семье добыть
quote:Originally posted by BeerCat:
потому что на серьезные цели я его не хочу использовать
quote:Originally posted by adalas:
Тогда крутите по банке 1.5
quote:Originally posted by BeerCat:
есть много чего у меня в кладовке
quote:Originally posted by adalas:
Выкинуть СУНАР 35, с учётом его нынешней стоимости, взять А1 или Drago V и крутить припеваючи, проблем не зная
quote:Мой тройник хотя бы идеально симметрично пуляет, но всё равно - крестит
quote:метров,ДИАБОЛО-26.6грамм на 1.9г Сокола.Мишень 40на 40 сантиметров.
quote:Изначально написано grinpis:Вот по этому дальше 30ти метров не стреляю.На выстрел я не жадный.ИМХО.
Всё таки "класическя" пристрелка гладкоствола производится на 50 метров.
Я наверно слепой, но не могу во время выстрела на охоте отличить 30 метров от 40, 30 и 50 уже более или менее понимаю, хотя и ориентиры(например на загонной) для себя замечаю и т.д, но если зверь вышел, то какие там нахер ориентиры.
quote:Изначально написано adalas:
А подранка как добивать? Бегать за ним? Вы порося первым ранили, он на полной уходит от Вас, и что делать?
Вот по этому дальше 30ти метров не стреляю.На выстрел я не жадный.ИМХО.
quote:Изначально написано adalas:
А лучше знать как бьет ружье на 50 и на 100( тут от умения и от зрения будет зависеть)
Да согласен.
На пулевые охоты я хожу с 12, там знаю как летит на 50 и на 100, хотя на охоте далее 40 метров пока стрелять не приходилось.
С 16 калибром как говориться для "души", лиса, зайчик с гончей ну и уточка осенью.))))
quote:Изначально написано adalas:
Как говорится зубов бояться в рот не даватькресло серьезно, то хорошо Вам. А что делать если вышел за огород а там все истоптано косолапыми? Не охотиться?
Охотиться, охотиться и ещё раз охотиться, с проверенным оружием и проверенным и подобранным боеприпасом.
quote:Изначально написано adalas:
Вот именно. Смысл говорить о 50ти метрах тогда, если мало кто из нас тут сможет уложить пулю НА ВСКИДКУ!!! на 20-30 метров в круг 10, да что там, хотя бы в 20 см. Если речь идет о выстреле "по месту". А теперь добавим сюда что цель в движении, то какой смысл говорить о 30-50 метрах.
Ну вот Вы опять, да я не про стрельбу по движущейся и опасной целе, а про пристрелку ружья пулевым патроном, если уж пристрелять на 50 метров и подобрать соответствующий патрон для данного ружья, то на 20 или 30 метров гарантировано пуля полетит туда куда мы с Вами её пошлём, но куда и как мы можем её послать это уже Вы описали выше.С чем с Вами согласен на все 100!
quote:Изначально написано adalas:
А вы уловили всю суть вопроса? Какие 50 метров? Человек не охотиться собирается а как крайнее средство от косолапых использовать. Он выше говорил что лучше разойтись миром( в чем поддерживаю, но не всегда так получается).
Суть вопроса уловил, что лучше разойтись миром тоже поддерживаю, что ему пули на охоте не нужны (как и мне, но я не охочусь там где есть мишки) тоже понял, но и уловил суть ту, что у страха глаза велики и не всегда в критической ситуации оцениваешь ситуацию верно, в том числе и расстояние и вместо 20 метров можешь пальнуть на 40...
Опять же ИМХО
quote:Изначально написано Sector86:Ну я думаю что должна полететь вперёд... а если честно я удивлюсь если полетит назад. Да конечно отстреляю обязательно на весенней охоте.
+100500
Мой ТОЗ 63 имеет не самую лучшую сверловку ствола, ну не очень то ровно там всё, но на 20 метров ЛЮБЫМИ пулями и ЛЮБЫМИ пулевыми патронами стреляет нормально. А вот уже на 35 метров совсем другая картина. Поэтому на 20 метров отстреливать пулевые патроны смысла не вижу.Если уж отстреливать, то на 50 м или хотя бы не менее 35 метров. ИМХО
Вот вы пристреляете ружьё пулями на 20 метров (не зная как они полетят на 40, на 50) и на 50 метров стрельнёте, допустим по медведю, думая что уже 20 метров, и раните его, далее многоточие....
Пример на 35 метров Полева 3, отстрелов других пуль не сохранилось, но например заводская стрела полета лучше.
сейчас накрутил ленинградку, отстреляю, поглядим что получится.
А на 20 метров была совсем другая картина!
quote:Изначально написано adalas:
А вот отстрелять для проверки все же стоит. Хотя бы метров на 20-30, что бы знать, тем более в спешке положить пулю по месту тоже нужно уметь. А когда еще не знаешь как они летят из ружья так вообще проблема)
Ну я думаю что должна полететь вперёд... а если честно я удивлюсь если полетит назад. Да конечно отстреляю обязательно на весенней охоте.
quote:Изначально написано adalas:
А вот отстрелять для проверки все же стоит. Хотя бы метров на 20-30, что бы знать, тем более в спешке положить пулю по месту тоже нужно уметь. А когда еще не знаешь как они летят из ружья так вообще проблема)
Вот с оригинальными...Но одна пуля здорово отклонилась - наверное, хвост отлетел.
И еще: я бы не рисковал стрелять из чока немца - свинец реально твердый.
quote:Изначально написано adalas:
С первыми шанс встретиться 1/1000000 да и сезон уже скоро заканчивается а со вторыми дешевле если он Вас съест, иначе если узнают что его убили именно Вы, то до конца дней своих будете штраф выплачивать
+ 100500!!!
По Ширинского-Шихматова...большого смысла городить ей хвост нет. Она и с хвостом от AS34 летит нормально. ЕСЛИ ее рассматривать именно для самообороны, то есть на недалеко.
Я разные хвосты пробовал. С войлочным тоже: завалялись у меня фетровые патчи 20-го калибра, там даже дырки есть. Крепил болтиком-гаечкой...
quote:Изначально написано thfkfi:
А шатуны,а тигры.
Тигров у нас нет. А шатунов местные по деревням отстреляют. А так правильно сказал, зимой мне пули не нужны. Только август-сентябрь, когда шишка начинается.
quote:медведи то спят
quote:Зимой они ему нафиг не нужны) медведи то спят
quote:Изначально написано thfkfi:
Если у вас Б то цилиндр должен точно пули укладывать.Мой ТОЗ пулями совсем никак бессистемно,метров на 20 почти в упор нормально.
В тайге пробовал тандемом по сухостою. Диаметр ствола окло 40 см. Тоже примерно с 20 метров. Уже начинает крестить. Из правого в левую половину пришло, а из левого в правую. Но что интересно на вылет.
quote:Изначально написано adalas:
Если как говорится пуля нужна для "на всякий случай", и использовать не как для охоты, а как стоппер на близкие дистанции 10-15 метров, для защиты от косолыпых то думаю 1.8-1.9 Сокола Вам хватит.
Вот! Чего и добивался!
quote:то думаю 1.8-1.9 Сокола Вам хватит.
quote:Изначально написано ruslan.amba:
На 3000-м не собирают патроны магнум.
Значит ошибаюсь.
quote:Originally posted by Sector86:
так он если я не ошибаюсь был собран на G3000
quote:Изначально написано adalas:
Хороший вариант предложил Сергей. Купить пачку ГП высокую скорость разобрать и зарядить на М92S. Навески 1.7-1.75 Вам должно хватить.
Если бы все было так просто... Я же говорю, городок небольшой. Магазины на контакт с покупателями тяжелые. Все привозят самое простое, но в три дорого.
quote:Изначально написано adalas:
+1. Хорошие "фетиши"
Именно этот снимок, с сапогом, снял километрах в 2-х от деревни, недалеко от деляны по вырубке леса. То есть там и кострище и техника постоянно работает (трелевочники). А чем дальше, тем чаще встречаются следы. Последние несколько километров практически идёшь по проторенной медведем тропе.
quote:Изначально написано Efrem PFR:
Если фетиш на том что отбиться от мемедя . forummessage/171/19
И такие фетиши гуляют там везде и всюду.
quote:Изначально написано adalas:
Ни коем образом обидеть не хотел. У самого было две БМки. Поэтому и говорю. Не насилуйте ружье, если хочете что бы еще послужило.
Если быть точнее, то Б-шка. Но от нескольких выстрелов пулей думаю ничего ему не случится. Тем более правый то ствол цилиндр.
quote:Изначально написано adalas:
Зная хлипкость конструкции данного ружья Вам могу посоветовать только Ленинградку.
Вот это было сейчас обидно! Дожил ведь как то до нашего времени без шатов и люфтов. И закрывается туго как новое ружьё. Да и не нужен мне настрел в сотни пулевых выстрелов. Может они вообще не пригодятся мне даже. Кто его знает...
quote:Изначально написано adalas:
Я о чем и говорю. Надо минимум 2.0 а лучше 2.1-2.15. Но такое советовать я точно не буду, поэтому и говорю лучше Сунар 42, хотя бы. У меня Сунар тупой, рекомендация для 12 2.4/40 для 16 1.9/30.
Но разве для пули навеска не уменьшается? Тут же как ни как вся энергия передается одной пуле, а не сотне дробин?
quote:Originally posted by Sector86:
Если считать постой пропорцией, как для дроби. То получается 1,9-1,97
quote:Изначально написано adalas:
1.8 мало, не будет пуля работать как нужно, надо Сунар 42 а лучше М92S.
А сколько по вашему мнению нужно? Ну что бы работала, как нужно?
quote:Изначально написано adalas:
С Ленинградкой гораздо спокойней. Проверено.
Тут вообще вопрос спорный. Спокойнее всего дома у жены под боком!
quote:Изначально написано adalas:
Сергей, это новодел. У оригинальных фашистских прокладки картонные.
Но смотрится то и впрямь не плохо!
quote:Изначально написано adalas:
Мужики, Сокол точно не для этой пули. 1.8 мало, не будет пуля работать как нужно, надо Сунар 42 а лучше М92S.
Юморист! Но в нашем городишке кроме сокола нет ничего!
quote:Изначально написано Efrem PFR:
Хвосты просто идеально встают без всяких переделок и шуруп от Бреньки держит хвост мертво, но жаба душит раскомплектовывать фашистские снаряды, для охоты разве что десяток
Да десяток на пыжах которые. Мне их в принципе достаточно для успокоения души в тайге. Просто не хочется из-за 30 пуль упаковку покупать (100 штук). Может чем то можно обойтись подручным... Хотя их же потом можно и на дробовые патроны пустить.
quote:Изначально написано thfkfi:
Не максимальную 1,8-1,9 ближе к 1,8 ,если порох 16-17 годов.Сам ее не использовал,возможно пороха нужно еще меньше зависит от снаряжения.
И ещё, заказал отдельно пули без пыжа. Может на войлоке какой рецепт есть? Или еще как?
quote:Изначально написано thfkfi:
Не максимальную 1,8-1,9 ближе к 1,8 ,если порох 16-17 годов.Сам ее не использовал,возможно пороха нужно еще меньше зависит от снаряжения.
Снаряжение: гильза Cheddit, пуля на пыже азот, ну и традиционно (как рекомендуется для данной пули) под завальцовку.
quote:Изначально написано Nakcha1969:
Там вроде ЕР5
точно)
quote:Originally posted by Don_Evgeny:
оставил себе небольшой запас, остальное отдал друзьям, пока,перешел на F5
А F5 это какой?
шеддит?
quote:Какую навеску посоветуете?
#8931
P.M. Ц
quote:Изначально написано Efrem PFR:
Внутрь гильзы, вдоль стенки располагаете жёсткую леску толстую или разогнутую скрепку вешаете петелькой на край гильзы так чтобы длинный конец свисал немного не доходят до донного пыжа, при досылании обтюратора воздух будет стравливается вдоль лески/скрепки, после досылании обтюратора не забыть достать. Хотя я сейчас тоже просто гильзу сжимаю пальцами в месте где встал в пробке РО, скрепку потерял)
Спасибо)))
quote:Изначально написано aggafon:
у меня такие же и размер и вес разный,нитки не нужны,гильзу надо пальцами помять в том месте где не идет,и дальше навойником..
Благодарю, оставил себе небольшой запас, остальное отдал друзьям, пока,перешел на F5. А вот стаканчики для дроби от ИР мне нравятся.
quote:Изначально написано Aleks134679:
Что такое имхо рассшифруйте
Здравствуйте! Эта аббревиатура пошла от английского IMHO 'In My Humble Opinion', что в переводе означает - 'По Моему Скромному Мнению'. В Рунете ИМХО означает - Имею Мнение Хрен Оспоришь.
quote:Изначально написано madhog:странно, что не один заводской патрон так не может, виной тому возможно использование "ущербных" порохов типа: M92,G3000,NS
Зимсон74, выдавал такую резкость и с патронами Феттер, первых выпусков (сокол -1.9, ПК, 29 гр 1-цы, звезда) и на СКМ (порох точно импорт). Правда было это по теплу-около 20 по цельсию. СКМ по резкости похуже, по комфортности выстрела-явно лидировал.
quote:Originally posted by Don_Evgeny:
они через раз садятся, одни хорошо, а другие чуть не "молотком" забивать нужно...выталкивает их,хоть через нитку их сажай...может партия такая.
quote:Изначально написано xant-1966:
Скрепка канцелярская в помощь...только выпрямить нужно.
ага или через леску, это то понятно....просто о другом, очередные танцы с "бубнами".
quote:Изначально написано xant-1966:
Скрепка канцелярская в помощь...только выпрямить нужно.
я через толстую леску, и нормально садятся
quote:,хоть через нитку их сажай..
quote:Изначально написано qartzess:
Хорошие, нравятся они мне.
Согласен, входят в шеддовскую гильзу плотно, да и в старые советские, снаряжать на них одно удовольствие.Взял тут у ИР, а они через раз садятся, одни хорошо, а другие чуть не "молотком" забивать нужно...выталкивает их,хоть через нитку их сажай...может партия такая.
quote:Изначально написано adalas:
А диаметр то замерить можете?
quote:Изначально написано Yura61:
дробью ?1, сосновая сухая доска толщиной 25мм, несколькими дробинами прошивается навылет. Патроном, собранным на старом -добром-неприхотливом-безотказном-надежном-доступном-и т.д. Соколе!
странно, что не один заводской патрон так не может, виной тому возможно использование "ущербных" порохов типа: M92,G3000,NS
quote:Изначально написано adalas:
Есть наличии обтюраторы ЕР5!? Можете замерить диаметр?
Те что с дыркой?
quote:Изначально написано adalas:
Мужики, кто подскажет, какой диаметр у Дианы!?
17,3 - 17,4
quote:Originally posted by adalas:
вы всё упирались
quote:Изначально написано adalas:
А кто говорит что Сокол плох!? Сам пользую и буду пользовать но уже не в таких колличествах. Выше уже писал причину почему.
Я уже тоже говорил, что почти у каждого есть в заначке Сокол, я не исключение, есть и будет, и снаряжать на нём тоже будем.
quote:Originally posted by madhog:
Другой кв (209),и пороха поменьше 2 гр.,осыпь хуже. След патроны накручу 2.05,2.07 и кв( u686)
quote:Originally posted by madhog:
на порохе 17 года резкость на 35 м 1-цей при 2,0 гр (считай прежние 1,8-1,85) будет 9мм+диаметр
quote:Изначально написано Efrem PFR:
накрутите с 1,8-1,85 пороха, появится сгущение к центру.
quote:Изначально написано ruslan.amba:
Они "нормальные" по отношению к партиям 15-го года. Если сравнивать с нормальным Соколом, который я называю "образцовым" в своих отстрелах, то Сокола 16-17 годов нужно 2.3 грамма, а образцового 2.05-2.1 грамма для получения равной V0. Речь конечно о 12-м калибре.
quote:Вашем варианте снаряжения, чем был обусловлен пустой центр?
quote:Умный что ли
quote:Изначально написано thfkfi:
Снарядите серию с постепенным увеличением навески от 1,4 ,поймете тенденцию,куда дальше идти.Недавно я проверял свой патрон с 1 и 4 номером на Соколе,патрон обычный 1,9 две три КП, ВП-9мм,ДВП,КП +30др,звезда.В итоге получил пустой центр.Часть составляющих мной были сознательно изменены,что и повлияло на результат.
Накрутил с 1,4 ирбиса на 17мм и 14мм дианы, посмотрим что будет в вилке навесок 1,4 - 1,55. Закончатся холода и буду выкраивать время на отстрел. В Вашем варианте снаряжения, чем был обусловлен пустой центр?
quote:Что такое имхо рассшифруйте
quote:Originally posted by Абай:
Абай
quote:Изначально написано Esentur:
Если надо уменьшить высоту пыжей, может в обрезанную после звезды гильзу снаряжать? Как это повлияет?
Я бы не стал подрезать гильзу, лучше глубже сделать завальцовку.
quote:Изначально написано Aleks134679:
Что если сокола 1,7 а дроби 27,думаю хорошее соотношение будет
Сокол соколом, но человек уже купил А-1 и хочет крутить на нём.
Думаю, что у нас у всех есть запасной вариант на соколе.
quote:Originally posted by Aleks134679:
Считаю вес ружья должен соответствовать весу снаряда
quote:думаю хорошее соотношение будет
#8864
P.M. Ц
quote:Изначально написано Абай:Вопрос: При какой температуре производился отстрел? При минусовой? Ну, в таком случае вам просто необходимо добавить 0,1 г пороха!
Записывайте рецепт: Гильза NS 16/70; капсюль U686; порох А0 - 1,65 г;
Рязанский Обтюратор; 12 мм пробковых пыжей; пластиковый стаканчик от п/к; 30 г дроби; прокладка на дробь; закрутка.
Высота готового патрона 64 мм.
Температура -3. Я попробую разные варианты. Но вроде на 30 граммах неплохо, лучше чем на 28.
quote:Изначально написано adalas:
Если из России заказываете рязанские комплектующие закажите комплек матриц Велконт. Стоит не так уж и дорого, но оно того стоит. Поверьте.
Да я их по глупости заказал, комплектующие конечно отличные, но обошлись в тридорого, И даже сам Игорь взял часть расходов на себя.
Звездить чем буду приобретать, в планах есть. Я же не планировал с пластика много стрелять. Основной патрон был в латуни.
quote:Порох похож на сокол, только цвет какой то насыщенный, может тогда он таким и был.
quote:Изначально написано Esentur:
Уже пострелял два разных патрона с разных стволов. С правого: гильза ns новая, КВ 686, А-0 1.55гр. ро, бутерброд из пробки и войлока, КП, 28 грамм той же пятерки, закрутка. 30 метров. Кучность 60%, но резкость всего 1 диаметр.
Вопрос: При какой температуре производился отстрел? При минусовой? Ну, в таком случае вам просто необходимо добавить 0,1 г пороха!
Записывайте рецепт: Гильза NS 16/70; капсюль U686; порох А0 - 1,65 г;
Рязанский Обтюратор; 12 мм пробковых пыжей; пластиковый стаканчик от п/к; 30 г дроби; прокладка на дробь; закрутка.
Высота готового патрона 64 мм.
quote:Изначально написано Don_Evgeny:
Кстати, умиляет, то что итальянцы , практически копируют наши СССРкие КП )
Особенно красные похожи.
Я RVL в бумажных гильзах 12 калибра использую как пороховую прокладку.
quote:Изначально написано adalas:
А что не понятного!? 1.4/1.45 PLASTIC WAD/ пластиковый пыж 1.55 FIBER WAD/ фибровый пыж( читай Диана)
О! Блин, точно)))) В верху же написано!)))
quote:Изначально написано adalas:
А что не понятного!? 1.4/1.45 PLASTIC WAD/ пластиковый пыж 1.55 FIBER WAD/ фибровый пыж( читай Диана)
quote:Изначально написано Don_Evgeny:
думаю, для моей 16/65 , то что доктор прописал.... надо попробовать .
У меня тоже такие ассоциации возникли, но вот ружья с 16х65 у меня нет.
2 мм подрезать не будете?
quote:Изначально написано Don_Evgeny:практически .....16/67- 1,40/1,45 -27/28 -ROUND, .
Да, так и есть.
Вот не пойму что указано в соседней колонке 1,55 ?
quote:Изначально написано qartzess:Вообще таблице гуаланди по моему есть рекомендации по закрытие, ли память не изменяет , то 1.5 х 28
практически .....16/67- 1,40/1,45 -27/28 -ROUND, думаю, для моей 16/65 , то что доктор прописал.... надо попробовать .
quote:Изначально написано adalas:
Если из России заказываете рязанские комплектующие закажите комплек матриц Велконт. Стоит не так уж и дорого, но оно того стоит. Поверьте.
+100500, всё на Вэлконте закручено
quote:Изначально написано Esentur:
Как увеличить резкость?
Добавить буфер какой нибудь, резкость немного увеличится, кучность и сгущение к центру будет, но нужно тогда уменьшить навеску дроби на тот же вес, что и вес буфера. И уменьшить " воздух", как советовали Вам выше.
quote:Изначально написано Efrem PFR:
А капсуль в внутренней стороны как выглядит, черный лак, оранжевая бумажка или белая или зеленая?" И долго ли доска находилась при минусовой температуре и на сколько она сухая? Извиняюсь за кучу вопросов, просто сам не могу собраться его обстрелять по хорошему.
Капсюль изнутри красный или оранжевый. Похож на Nobel Sport 686
доска была на улице минут 30, патроны около часа,но лежали на лоджии около +6 (отопление не включал) до этого два дня, доска строганная,сосна была куплена сухой,сухая пипец какая сухая,года три лежит в сухой кладовке.
Дробь... ну не сказать,что идеально круглая,но и не "гречка", заусенцы - это из доски выковыривал))))
quote:Originally posted by Esentur:
Левый
quote:Изначально написано Don_Evgeny:со звездой не дружу, только закрутка....мне надо будет по завальцовку, пороха прибавить ~ 0.2
Вообще в таблице гуаланди по моему есть рекомендации по закрытию, если память не изменяет , то 1.5 х 28
С левого: все точно так же только высота пыжей меньше на 6мм, и дроби 30 грамм в рязанском контейнере, и расстояние 40 метров. Кучность 45%, резкость два диаметра.
Доска не знаю какая, из поддона короче.
quote:Изначально написано qartzess:
что бы звезда не провалилась
quote:Изначально написано Don_Evgeny:Картина маслом ), в этой тоже сверху Дианы пробка и КП ?
Нет, только Диана и контейнер
Пробку подкладывал на 32 без контейнера, что бы звезда не провалилась
quote:Изначально написано qartzess:Кучность 65%
Резкость по сосновой доске от 8 до 11,2 мм вместе с дробиной (от 2,3 до 3,2 диаметров, средняя 2,7 диаметра)
Картина маслом ), в этой тоже сверху Дианы пробка и КП ?
quote:Изначально написано Efrem PFR:
Осыпь и вправду красивая, а дробь в доске не гречкой? Не ковыряли не рассматривали? Я когда стрелял на 1,35 у меня подмятая уже была, не сказать что критично но и дробь была очень твердая. Я снаряжал гильза шедит, сх1000, РО, 14 мм пробки, стакан от ПК гуаланди, 28г, звезда, и подштампована была по экстрактору. Блин хоть бы один отстрел реальный с давлением кто афишировал на 28 граммах)
Ща домой приеду расковыряю доску и гляну на дробь, а отстрел с измерением давления это наверно только на балстволе, да и 16 калибре ни кто этим и заморачиваться не станет, если бы знать где отстрелять на давление))))
quote:Изначально написано Efrem PFR:
А она твердая?
quote:Originally posted by qartzess:
Дробь ?3 (хрен знает какая)
quote:Изначально написано adalas:
Что самое интересное на 1.4 равномерность осыпи лучше чем на 1.35. На 1.4 по мне так очень хорошо.
Да осыпь мне тоже понравилась, резкость ближе к центру 3 диаметра и чуть больше, но температура -8, попробую 1,4 х 28 на диане ещё градусов так в - 15, а по теплу думаю в ПК также собирать.
Капсюль и там и там в норме, в стволе не сгоревшего пороха нет, но копоть имеется.
Снаряжать 32 грамма по банке не вижу смысла.
quote:Изначально написано adalas:
А КВ то какой?
Да вот и не знаю, что там стояло, покупал капсюлированные летом и не спросил что там
Кучность 53,3%
Резкость по сосновой доске от 8 до 9 мм вместе с дробиной (от 2,3 до 2,6 диаметров, средняя 2,5 диаметра)
Да забыл, на Диану положил пробковую прокладку толщиной около 1,7 мм и картонную прокладку.
quote:Изначально написано adalas:
Вы уже слишком много трусливых вопросов задаете. Уже давным давно надо было мишени с отстрелом выложить а Вы все на месте топчитесь. Пока соберетесь уже брать нечего будет.
Да, действительно, такое ощущение как будто 0.01 туда сюда и ствол разорвет (не дай Бог).
Только что привез пачку (200гр). В магазине сказали что его ещё много, особой популярностью не пользуется все берут А1. Сегодня накручу, завтра отстреляю. Посмотрим.
quote:Человек, которому доступен этот порох живёт в Бишкеке
quote:Originally posted by Esentur:
Если 28 грамм загружать, навеску пороха увеличивать или как?
quote:Изначально написано ruslan.amba:
Тут посмотрите:
http://www.gualandi.it/docs/tabpolv_2013_eng.pdf
1.5 грамма указано для "звезды". На завальцовку надо добавлять, примерную навеску я указал.
Если 28 грамм загружать, навеску пороха увеличивать или как?
quote:Изначально написано ruslan.amba:
Тут посмотрите:
http://www.gualandi.it/docs/tabpolv_2013_eng.pdf
1.5 грамма указано для "звезды". На завальцовку надо добавлять, примерную навеску я указал.
спасибо, классная таблица.
quote:Казанский завод сгорел,сунаров нет,остаётся только сокол
quote:Originally posted by madhog:
А0 даже не видел предложений
quote:Originally posted by madhog:
Поджимать или нет данный пыж.?
quote:Originally posted by Esentur:
На сайте для 16 калибра нашел только навеску под пулю 27 гр.
quote:Изначально написано ruslan.amba:
Только для пороха АО в 16-м калибре желательно брать СХ-1000 или аналог.
Будет u686. На сайте для 16 калибра нашел только навеску под пулю 27 гр.
quote:Originally posted by adalas:На 30 грамм дроби!?
quote:Originally posted by Esentur:
Закрытие будет закрутка.
quote:Изначально написано adalas:
А говорят партии Сокола 16 и 17 года нормальные.
quote:Изначально написано Esentur:Это понятно, на вылете скорость одинаковая. Но вроде как время от удара бойка до вылета снаряда на медленном порохе и на быстром разная) один человек на видео так рассуждает, и ещё от пары охотников слышал такое. Сам не знаю, опыта маловато.
quote:Разбирал скм 00: фиочи,кв стального цвета с красным лаком,сокол (скорее всего по т/у скм) 2,15гр., ЕР-5,Диана 12 мм,30.5 гр.00 завальцовка(7 мм). Пытался повторить, с дробью 4 и 1 . Пока так себе результаты.
quote:Изначально написано adalas:
Не забивайте голову ерундой. Оно того не стоит. Ни Вы, ни дичь это не ощутит)))
Согласен. Надо подобрать два три хороших рецепта патрона, и самое главное - УЧИТЬСЯ ПОПАДАТЬ!
quote:имхо ГП излишне скоростной и порошка в них всегда перебор.
#8777
P.M. Ц
quote:Что есть ГП и Феттер по 28 грамм, может не нравится ружью такие навески
quote:Originally posted by adalas:
Правда не понятно зачем Вы после первого дуплета сами его напару с собакой погнали
quote:Ну, а потом - как пошло.
quote:Изначально написано adalas:
А резкость какая? Единица на 35 метрах должна на такой навеске Сокола( если партия нормальная) должна тесину на вылет уже прошибать, хотя бы частью дробин.
quote:Originally posted by madhog:
Патрон для зайки-беляка. 4-ку в правый ствол, 1-цу в левый
quote:
21-1-2018 17:15
Уменьшение навески меньше 2 гр. Сокола приводит к снижению резкости. А применяя ДВП,вместо дианы равномерность улучшается ,но кучность падает.
#8755
P.M. Ц
quote:Изначально написано adalas:
Как оценивать мишень если в ней 2 выстрела!?
quote:Изначально написано adalas:
Вы видимо не так все поняли. Медленный и быстрый никак не влияет на скорость дроби. Речь идет о скорости горения самого пороха и нарастании давления в стволе. Вот не так давно Давыдыч все это снова разжововал на примере шарика для пинпонга и тяжелого ядра. Т.е. для легкого снаряда вам будет нужен быстрый порох, для тяжелого медленный. При том в обоих случаях у Вас начальная скорость будет одинакова но масса дроби будет разной. Думаю это понятно.
Это понятно, на вылете скорость одинаковая. Но вроде как время от удара бойка до вылета снаряда на медленном порохе и на быстром разная) один человек на видео так рассуждает, и ещё от пары охотников слышал такое. Сам не знаю, опыта маловато.
quote:Изначально написано adalas:
Потому что много разногласий. В рекомендации на банке одно. На сайте производителя другое, в теме Руслана есть таблица Гуаланди совсем другое. Завод Феттер опять таки не заряжает по заводским рекомендациям и в третьих что самое главное многим такие "конские" навески излишнее. Если брать во внимание основные охоты по перу для 16 28 грамм выше крыши. До стандартных 35 метров при правильном патроне биться будет все.
Согласен, что 28 грамм, нормально и больше не нужно в 16 калибре, но коли есть рекомендации то к чему они?
Руслан в своей теме пишет, что А-1 порох для 32 граммов наверно поэтому и рекомендации на 32 гр. Ну ладно я снарядил и на 32 и на 28 отстреляю на неделе, выложу мишени и резкость по доске посмотрю.
quote:Изначально написано thfkfi:
Недавно я проверял свой патрон с 1 и 4 номером на Соколе,патрон обычный 1,9 две три КП, ВП-9мм,ДВП,КП +30др,звезда.В итоге получил пустой центр.
Тоже сокол 2 гр.,РО,Диана 16 мм,1-ца и 4-ка 30гр.,завальцовка.в сосновую доску 9 мм до дроби (промтехбарнаул).
quote:Изначально написано adalas:
Да будет, и еще как. Прикиньте сколько Вам на год надо и возмите сразу лет на 15. Я бы точно так сделал.
Задумался. А ещё говорят что от пороха зависит величина упреждения, это правда? Например АО это медленный порох, упреждение больше, А1 меньше?
quote:Originally posted by Don_Evgeny:
при низких температурах ( до-15 С) , нормально работают только Сокол и М92 ,
quote:Изначально написано adalas:
Да будет, и еще как. Прикиньте сколько Вам на год надо и возмите сразу лет на 15. Я бы точно так сделал.
Станислав, при низких температурах ( до-15 С) , нормально работают только Сокол и М92 , при учете сборки, на Диане и пробки, а как ведут себя А0 и А1 ? Вот думаю брать или нет ....
quote:Изначально написано adalas:
Вот и хорошо. Вам Андрей на предыдущей странце специально выложил фото с отстрелом на Соколе и А0. Считайте что будете брать Сокол но лучшего качества. Тем более по той же цене что и Сокол. Тут думать нечего.
Кстати дешевле чем сокол на полтинник сомов.
А на обычных 28 грамм нормально будет работать?
quote:Судя по своему опыту снаряжения на этом порохе в 12-м и 20-м калибрах, в 16-м он будет работать лучше Сокола на массах снаряда 29-32 грамма. Порох сгорает чисто даже на минимально возможных для него навесках. При хорошей сохранности оружия максимум по массе снаряда на АО в 16-м калибре 33-34 грамма.
quote:Вот и хорошо. Вам Андрей на предыдущей странце специально выложил фото с отстрелом на Соколе и А0. Считайте что будете брать Сокол но лучшего качества. Тем более по той же цене что и Сокол. Тут думать нечего.
+100500!
quote:Originally posted by Esentur:
Я прочитал что А0 вроде как для магнумов
quote:Изначально написано adalas:
Я советовал А0.
Я прочитал что А0 вроде как для магнумов
quote:Изначально написано qartzess:Всем привет!
Смотрю тему, но почему то по банке А-1 (1,35 х 32) не очень охотно снаряжают, почему, скорость низка (360 м/с) или давление высоковато?
Я снарядил 1,35 х 32, рязанский обтюратор + диана + дробь, правда дробь крупная была #0, тоз 63, - 8 гр. около 35 метров зайцу шансов не осталось, выстрел показался нормальным.
Заяц умер от разрыва сердца.Один выстрел это не показатель.
quote:Изначально написано adalas:
для пробы, к навескам с СХ1000 1.3/28 и с СХ2000 1.26/28 зарядить с U686 1.28/28 и проверить на осыпь/резкость.
Всем привет!
Смотрю тему, но почему то по банке А-1 (1,35 х 32) не очень охотно снаряжают, почему, скорость низка (360 м/с) или давление высоковато?
Я снарядил 1,35 х 32, рязанский обтюратор + диана + дробь, правда дробь крупная была #0, тоз 63, - 8 гр. около 35 метров зайцу шансов не осталось, выстрел показался нормальным.
quote:Спасибо за идею, снаряжу еще серию с 1,4 гр. ирбиса, посмотрим на резкость и как осыпь накроет центр.
quote:Originally posted by adalas:
для сосны и год не о чем
quote:Изначально написано adalas:
резкость у Вас скорее всего нормальная. по доске видно что она во первых сырая, во вторых по распилу и волокнам видно что она далека от идеала. именно вот от такой текстуры болванки вылетали или скалывались куски на уроках труда в шлоле. попробуйте щас ее расколоть, получите винт на кукурузник в уменьшенном размере.
quote:Originally posted by adalas:
а другой порох не пробовали!? много читал что с этим порохом редко кто смог подружиться, очень капризный. но говорят кто смог в восторге от него.
quote:Изначально написано thfkfi:
В этом патроне с порохом явный перебор,на такую навеску у вас обтюратор +диана и закрываете звездой к тому же дробь ширпотреб.Стоит пробовать 1,4-1,5.Что то среднее.На мой взгляд навеска завышена и твердая дробь не поможет.Пробуйте с малой навеской пороха,постепенно добавляя,так и найдете свою навеску и центр покрытый осыпью.ИМХО
Спасибо за идею, снаряжу еще серию с 1,4 гр. ирбиса, посмотрим на резкость и как осыпь накроет центр.
quote:Изначально написано adalas:
А Вы что до сих пор мерками сыпите?
В латунь мерками сыплю, через проверку на весах. В пластик только весы.
Дульце латуни затычкой пластиковой, войлок и картон сам рублю.
Чем пластик, латунь быстрее заряжаю.
quote:Изначально написано adalas:
Дабы Вы не мучались( раз не хочете читать как пользоваться форумом) покажу как цитировать с предыдущей страницы. Надо нажать вот эту"пимпочку" над нужным Вам сообщением и дальше все как обычно.
Спасибо, учту-)
quote:Изначально написано adalas:
Ну я на днях взял 300 гильз NS отдал 2400. Это разве много!?
Согласен, не так много) Но если посчитать капсюль, обтюраторы, пыжи, каждый патрон в ручную закручивать, все отвешивать на весах.
Ну Не готов я пока с латунью расстаться)))
Возьму сокол короче...
quote:Originally posted by adalas:
и гильз пластиковых шт 300-500
quote:А0
quote:Изначально написано madhog:
в интернете продается гильза ГП с кв u684 как думаете подойдёт ли капсуль для сокола при номинальных навесках?
Данный КВ относится к группе слабых и использовать его рекомендуется с медленными порохАми, но учитывая универсальность Сокола конечно можно и под него. Возможно придётся незначительно скорректировать навеску в сторону увеличения.
Мощные капсюля(FORTE).
Cheddite CX2000 Корпус красный('медь'),крышечка сталь,донце плоское,- черный лак.
NobelSport U-688 Корпус красный('медь'),крышечка сталь,донце вогнутое внутрь,заглушка зеленая.
FIOCCHI DFS 616 Корпус стального цвета,крышечка сталь,донце плоское,заглушка белая.
Средние капсюля(MEDIO).
Cheddite CX1000 Корпус желтый('латунь'),крышечка сталь,донце плоское, черный лак.
NobelSportU-686 Корпус красный('медь'),крышечка сталь,донце вогнутое внутрь,заглушка светло-красная.
FIOCCHI DFS 615 Корпус стального цвета,крышечка сталь,донце плоское,заглушка светло- красная(оранжевая).
UEE-Piston G (Махам,Испания) Корпус красный('медь'),крышечка сталь,донце плоское,заглушка белая.
Слабые капсюля(DEBOLE).
Cheddite CX50 Корпус желтый('латунь'),крышечка сталь,донце плоское, красный лак.
NobelSport U-684 Корпус красный('медь'),крышечка сталь,донце вогнутое внутрь,заглушка белая.
FIOCCHI DFS 614 Корпус стального цвета,крышечка стальная,донце плоское,заглушка красная.
quote:Originally posted by adalas:
NS U686. на этом кв осыпь страдает,
агалогичная ситуация....мне кажется он скорее всего мощнее сх2000. Т.к. при одинаковых всех остальных составляющих именно на этих капсюлях у меня ощущалась самая сильная отдача....
Этот капсюль лучше применять для короткобойных патронов...
Прдскажите тогда еще такой вопрос...
что мощнее: капсюль кв22 или сх1000?
quote:Изначально написано adalas:
По Drago V, я стрелял, мне понравилось. Для себя определил патрон 1.2/24.
quote:Изначально написано thfkfi:
Я несколько лет использовал порох из холостых патронов под 7,62-39.
quote:Изначально написано adalas:
Людей, которые смогут на нем зарядить по пальцам можно пересчитать.
quote:Originally posted by adalas:
И не раз видел как другой знакомый с СКСа косолапых ложил на месте.
quote:Originally posted by vitalin:
Разорвёт поди пистолетным порохом ствол???
quote:Изначально написано vitalin:
У них ТП 3 Вроде хороший быстрый порох был для спортсменов. На полузаряды должен пойти.
quote:Originally posted by adalas:я где то читал что это некондиция пистолетного пороха П25, хотя может это и не так
quote:Originally posted by adalas:
Не более, а так ли это никто не знает
quote:Originally posted by adalas:
Главное слово в моем посте было- некондиция!)
quote:кв-209, ирбис-охота 1,55гр (рекомендация 1,7*29, серия 1/13к), обтюратор шедит, диана 17 мм разрезанная на 3 части, дробь ?4 (какой-то ширпотреб) 28 гр, звезда.
quote:Originally posted by adalas:
де то читал что это некондиция пистолетного пороха
quote:Изначально написано adalas:
это даже не камень, а целый булыжник в огород Казанцев)
quote:Изначально написано adalas:
Вот пример, вчера я заряжал патроны на порохе NS A1, с навесками 1.3/28 с КВ СХ1000, а сейчас 1,26/28 с КВ СХ2000(просто гильзы однострел уже закапсюлировал , и лень менять КВ)
Многовато ты убавил, исходя из тех же Нобелевских таблиц при смене с СХ1000 на СХ2000 порох корректируют на 0,02 г., а ты аж с перестраховкой 0,04 жахнул, я бы попробовал с СХ2000-1.30 г., а с СХ1000-1.32 г.
quote:Изначально написано Efrem PFR:
Руслан, согласись корректно давать рекомендации исходя из какой либо разумной константы, например равные скорости... какого ху*денького тогда в 12м калибре не дали рекомендацию с 36 граммами и скоростью 360 м/с? По этому и возмущаемся, что в мороз то чем должен человек руководствоваться? Такой патрон при -25 какую даст скорость... На 25 метров чтоли стрелять им максимум) Да и Рекомендованная для 16к навеска никак в пересчёте на объемы стволов не совпадает с 12м калибром, как ей стрелять вообще (1,35*32) если даже 1,35*28 стряхивает голову при среднем капсуле, и веть 16к никак не подразумевает Магнум давления, да и ружья в подавляющем большинстве с историей. Почему то феттер учитывает это и снаряжает 1,26*28, а такой мегабренд пишет на фоне него че попало. Хотя и продавец этого пороха в России на этом фоне мог бы пусть и как бы невзначай, выложить парочку протоколов отстрелов для ориентира, все таки у него есть все возможности, знания и интерес финансовый.
Сергей, если нужна нормальная скорость, то придётся смириться со "стряхиванием головы" . Нормальной скорости без отдачи не бывает. Пересчёт вообще показывает 1.37 грамма пороха на 27.5 грамма дроби. То есть 1.35/28 нормальная навеска для 16-го. Я в 20-м калибре в латуни отстреливал 1.25-1.3/24 на "32-х граммовом" импорте из лёгкого МР-18ЕММ, ничего не стряхнуло
. Нужно учитывать, что пороха Нобель Спорт по всей видимости специализированы в зависимости от марки под определённые условия применения. И рекомендации под них довольно подробные и подбор навески не вызывает трудностей. Есть официальный сайт и таблицы Гуаланди. Нам бы на Сунар-35 такие подробные рекомендации.
Насчёт мороза и А1 например, всё по классике, ничем импорт от нашего не отличается. Сильный "минус" - добавляем, тепло - по банке. Это для ПК. Для раздельного снаряжения в мороз до -10,-15 вообще баночной хватает. По поводу маленькой V0. Есть у меня добытые зайцы патроном, у которого V0 около
330 м/с. Просто патрон нужно подбирать под условия охоты и температуру.
quote:Originally posted by adalas:
Вот пример, вчера я заряжал патроны на порохе NS A1, с навесками 1.3/28 с КВ СХ1000, а сейчас 1,26/28 с КВ СХ2000
quote:Originally posted by adalas:
Так а кто Вам запрещает скоректировать навеску пороха!?
quote:Originally posted by АгЛ:
Я думаю на соколе тоже все нормально будет, все дело в дроби, сегодня еще двойку барнаульскую заказал, четверки к сожалению нет, есть какая то ноунейм, мягкая, попробую ее тоже. Мне кстати показалось, что четные номера получше летят.
quote:Originally posted by alex_mj:
Ваш рецепт патрона интересен, но пороха мв36 нет, и есть мнение что сх-2000 дает избыточное давление для 16-го калибра. Как ощущения от отдачи с таким капсюлем? Интересно какой будет получилась резкость на описанном рецепте?
quote:Originally posted by Efrem PFR:
а не загружены полностью то сх-2000, если по номиналу то сх-1000 в нашем калибре, упрощённо лучше так имхо.
quote:Originally posted by Норфолк:
Еслия правильно понимаю то СХ2000 можно в нашем 16 к использовать при навесках 26-28 гр а выше уже нужен СХ1000 или нобель 686
quote:alex_mj
участник
18-1-2018 11:24
Доброго дня, коллеги.
quote:Еслия правильно понимаю то СХ2000 можно в нашем 16 к использовать при навесках 26-28 гр а выше уже нужен СХ1000 или нобель 686
#8627
P.M. Ц
ПК БиПи - это тот, который используется главпатроном? Если это он, то с ним ситуация немного улучшается, кучность колеблется 44-50% из чока!!, резкость 4,2-7,7мм в сосновой доске до дроби ?5 (использовал только контейне + пробка и РО). Но дробь ?5, насколько мне известно, минимальная для стрельбы тетерева на току. Собственно для этого планируется патрон. Патрон с контейнером от ПК Гуаланди давал приемлимый результат только с пересыпкой и дистанция меньше 35 метров. Чедит получил на днях, но у меня впечатление, что отличий от ПК БиП незначительны. Без обертки и контейнера (рязанского) чуть лучше работает дробь ?4. Буду повторно отстреливать бесконтейнерную 4-ку с дианой.
цитата поста adalas "А мишень есть!? Может там не все так плохо?"
Мишени я не сохранил, я оставляю себе записи по отстрелам с показателями кучности, сгущения к центру, резкостью и еще записываю сколько дробин попадает в силуэт нужной дичи.
Что-то "ганза" подглючивает не со всех страниц допускает цитирование.
quote:Originally posted by adalas:
Коль, а у тебя точно со вставкой Cheddite была Диана Н14!? Еще и с соколом!???
quote:Изначально написано adalas:
От чёрных не отказался, они есть у меня. Мало того, на осень заряжал, только вот все растрелял, даже на осыпь не проверил. Знаешь, наверное будет 4тый вариант с этой самой вставкой! .
по ним , вроде ни одного отзыва на форуме не пробегало. По факту, не дешевые они , если сравнивать с другими вариантами. И не факт, что от них будет хороший толк .... но тестить надо.
quote:Originally posted by adalas:
Какой смысл пристреливать ружье с мелкой дробью на такую птицу на дистанцию 35 метров, если стрельба зачастую из под ног.!?
quote:Originally posted by adalas:
Все таки надо пристреливать ружьё под свои цели и задачи...
quote:Originally posted by adalas:
На единице зачетная мишень. А дистанция какая?
quote:Изначально написано adalas:
Теперь попробуйте все тоже самое только сокола убавьте на 0.05. т.е. вместо 1.85 насыпьте 1.8.
Попробую, только теперь днём надо, дождусь выходных.
quote:Originally posted by adalas:
Ты вроде закрывал на ПК ГУАЛАНДИ!?
quote:Originally posted by adalas:
Чеддит подожмется и будут примерно те же яйца)
quote:Изначально написано Efrem PFR:
Мне вообще непонятна при любом капсуле равная навеска снаряда что для 12 что для 16 калибра для быстрого пороха) и нах..я мне их рекомендованная скорость в 360 м/с, а в мороз что 340 будет? Ненавистные капиталисты...)
quote:Originally posted by adalas:
Во всех вариантах КВ СХ1000, навески порох/дробь 1.3/28
quote:Originally posted by adalas:
и давление похоже было у тебя далеко за пределом...
quote:Originally posted by Efrem PFR:
Вот и мне так же показалось
quote:Originally posted by Kyzma27:
Мне тоже кажется, что 1.3/28 с СХ1000 будет самое то.
quote:Originally posted by adalas:
Да и что мне ссать то, есть же 58ой. Заряжу на пробу 1.35/32.
quote:Originally posted by Aleksey Novosel:
По поводу А1, Дмитрий Владимирович (технолог Феттер) рекомендовал мне сыпать его 1.30х28, и не более 1.32.
quote:Изначально написано adalas:
Спасибо Алексей. Буду отталкиваться от твоих данных.
Не за что.
Всё таки в мороз импортом я заморачиваться не стал, тут по теплу натанцуешься пока подберёшь оптимальную навеску, а в хороший мороз охоты ответственные и по этому только проверенные патроны на Соколе.
Сам сейчас сижу перебираю комплектуху, надо с десяток Соколиных патронов крутануть на хорошие морозы, а то до конца сезона осталось 2 недели, надо красиво закрыться.
quote:Изначально написано adalas:
А феттер в безконтейнерном с дианой не знаешь сколько чего сыпят!?
По поводу А1, Дмитрий Владимирович (технолог Феттер) рекомендовал мне сыпать его 1.30х28, и не более 1.32.
Я заряжал 1.30х28 г. четвёрки с биором от Позис, стрелял по утке- нормально.
Учитывая что А1 пошустрее Drago которого сыпят от 1.30 до 1.35х28 г., то по А1 думаю рекомендации верные.
quote:Originally posted by adalas:
А вообще твое субъективное мнение по поводу навесок 1.3/28
quote:Originally posted by adalas:
Заряжу на пробу 1.35/32.
quote:Originally posted by Hunt!!!:
1) Сокол (рекомендовано на банке 2,3 на 35) беру ровно 2,9г. Т.е. навеску пороха увеличиваем на 20-25% от той, какая рекомендована.
2) На порох кладу СПЕЦИАЛЬНУЮ Картонную пороховую прокладку с отверстиями (d=1,8-2мм), около 8-10 отверстий сквозных в прокладке
quote:Изначально написано adalas:
Мне моя осенью говорит поехали в Крым. Я ей говорю я уже путевки взял она так обрадовалась) говорит вот ты молодец) а я ей, ты по какой поедешь по боровой или водоплавающей путевке!?)
Лирическое отступление:Крым не место для отдыха .... скорее , экскурсия в зоопарк )). Но в отпуске на море, женщине отказывать нельзя).
quote:Изначально написано adalas:
Однако на своем глухаринном болоте надо избушку начинать рубить. Вышел с утра в мороз, рявкнул, расшугал глухарей, снегом умылся, позавтракал, на лыжи и пошел бродить.
рубите в два этажа ), а если серьезно, то подумываю ,свой отпуск проводить не на морях, в в такой избушке ....
quote:Изначально написано Hunt!!!:
А здесь ножка разделена на 2 части...
Да, это старинный пыж-контейнер Cheddite 1632, если внутри обтюратора пупырышки, значит Cheddite 1628.
когда-то встречал такие п/к во французских патронах Муникар-суперкилл
http://i.imgur.com/NEeAimj.jpg
http://i.imgur.com/glISHYK.jpg
quote:Originally posted by adalas:
А рецепт то где?)
Ниже пример для 12 калибра (фауст-патрон)
Собираю на Соколе и номере 9. Работает до 30 метров. Убоен как для перепела, так и для гуся. Проверено на практике.
1) Сокол (рекомендовано на банке 2,3 на 35) беру ровно 2,9г. Т.е. навеску пороха увеличиваем на 20-25% от той, какая рекомендована.
2) На порох кладу СПЕЦИАЛЬНУЮ Картонную пороховую прокладку со сквозными отверстиями (d=1,8-2мм); около 8-10 отверстий сквозных в прокладке. Я их вырубаю маленькой матрицей. Купил в тканевой/швейной фурнитуре выколотку для кожи, в наборе много матриц от 1,5мм до 6-7мм. Ставим эту прокладку с отверстиями непосредственно на порох.
3)Затем засыпаю на эту прокладку сразу дробь ?9 30г (можно применять любой номер дроби по вкусу).
4)на дробь ставлю 1 толстую пороховую прокладку.
5)затем 2 войлочных пыжа (между пыжами 1 тонкая дробовая прокладка).
6) на пыжи ставлю прокладку (любую, на нее наклеечку СТИКХАНТ для наглядности) и завальцовка.
Получился патрон наоборот. Отдача как у стандартного покупного патрона. На 10 метров осыпь около 60-70 см. Использую круглогодично. пороховые газы давят сзади, а войлок спереди. Поэтому так сильно и раскидывает.
Или можно еще здесь почитать: http://piterhunt.ru/pages/nk-os/3/10.htm#sumk
Или вот еще: https://profilib.net/chtenie/4...-ruzhyam-49.php
(В. ТРОФИМОВ - ОХОТНИЧЬИ БОЕПРИПАСЫ И СНАРЯЖЕНИЕ ПАТРОНОВ К ОХОТНИЧЬИМ РУЖЬЯМ; 2.3.5.6. Фауст-патрон Б.Н. Свентицкого)
quote:Originally posted by Don_Evgeny:
Тоже взял таких на пробу у нее, хочу еще таких взять, хотя , вряд ли получится , хорошо чокнутого немца приучить к дисперсантам
Лучше попробуйте фауст-патрон. НИКОГДА не пожалеете (убоен и стабилен до 30м). На 15 метрах уже осыпь около 80 см.
Контейнер, что на фото (второе) - не Барнаульский. У промтеха (первое фото) ножка другая. повнимательнее посмотрите....А здесь ножка разделена на 2 части...
quote:Изначально написано adalas:
Мужики, кто знает что это за пыж-контейнер? Кто производитель и может кто пробовал их?И ещё, в продаже появились вот такие крестики для дисперсанта. так, если кому интересно)
Можно ссылку где брали крестовины
quote:Изначально написано adalas:
Евгений, где то была тема, там вроде применяли клипсы для обшивки автомобилей, похожие на эти, что в ссылке.
Станислав, видно американцы взяли наши клипсы на вооружение ). Если не ошибаюсь, ведущий канала HUNTERSTORY на youtube из ваших мест. Да, места у вас для охоты и рыбалки просто шикарные .... чем ближе к "пенсии", те больше хочет в глушь ))).
quote:Изначально написано Aleksey Novosel:А крестики такие есть у Маришки (marrfender) и ещё вот такие интересные есть
Тоже взял таких на пробу у нее, хочу еще таких взять, хотя , вряд ли получится , хорошо чокнутого немца приучить к дисперсантам .
quote:Изначально написано adalas:
И не каждый здесь может похвастать своим обилием дичи. Поэтому мужики Вы как охотники должны следить за своими угодьями. При том в первую очередь, и уж поверьте потом хрен кто вас упрекнет например вот в таком фото.
И крякаши сейчас есть?Я думал зимой.
quote:Изначально написано adalas:
Если в стороне от основной массы то это как правило старый токовик, матерый петух. Если уж так хочется трофей то лучше выбрать его среди основной массы. Желательно самого ниже сидящего. У них как и у людей сильно развита иерархия. Теперь переносимся в весну, первыми токуют как раз старые петухи. Прошлогодне. А молодые осенние часто сидят с тетерками и никакого участия не принимают. Вот в чем и зло стрельбы старых петухов.
Понятно. Спасибо что разтолковали.У нас такого нет вот и спрашивал.
Вот именно. Почему седящего в стороне петуха нельзя? Обьясните?
quote:Изначально написано adalas:
Да это от нас самих должно идти. Я 2 раза был на току, и ведь рука не поднялась стрельнуть. Хотя там было кого стрелять. Вы просто представьте сотню бормочущих петухов. Там такой гул стоит ох... еть можно...
А курочек не было что ли?На такое стадо петухов сотен пять должно быть курец?
quote:Изначально написано adalas:
Днем некогда было отрепортировать. Вобщем затревожимШи душу своими постами, ч добытыми петухами утром решил сгонять чернышей погонять. Приехал, собираюсь, тятя миму скривил мол тоже бы сходил, столько лет на охоте не был да и осенью ружьё отдал, тобиш мне. Ну что делать!? Открыл его/ теперь мой сейф - бери пошли. В общем маленько разделились, я в маскхалате к косачам а батя п редполагаемое место их дальнейшего перелета, пока подходил слышу выстрел. Ну ладно, подешел к тетерям... емае... А стрелять то некого. Покурил, давай считать 4 петуха на 62 тетерки, это же ни в какие ворота не лезет. А кто будет токовать!? А тетерок покрывать!?
Вот так и с другой дичью.Свиней нельзя а секачей нет.И что получается в конечном итоге мы все видим.
Была такая ерунда в начале 90ых сидит куча дичи прицелился в центр бах а они улетели, а по бокам падают, сперва думал мажу,потом дошло как заводской патрон так такой результат,так что надо подбирать свой патрон к своей железке.
А крестики такие есть у Маришки (marrfender) и ещё вот такие интересные есть
quote:alex_mj
участник
16-1-2018 08:46
Доброго времени суток участникам темы. Смотрю у нескольких участников есть ижи 58-е, обладателем которого и сам являюсь. Наблюдаю я за своим ружьем не очень приятную странность - достаточно часто получается пустым центр мишени, дробь чаще кучкуется в переферийных зонах стодольной мишени. При этом далее 35 метров не стреляю, перебрал разные варианты снаряжения, но не использую крахмал. Есть ли подобная особенность иж-58 16-го калибра у других владельцев? Может у моего ружья присутствует какой-то дефект? Данный момент для меня особо важен в контексте подбора патрона для стрельбы тетерева на току, когда дистанции стрельбы часто превышают 30-35 метров.
quote:Изначально написано Efrem PFR:
Тут ещё такая фигня, что энергии то у дроби на те же 50 метров хватит даже если это будет 2-3-ка, тут в плотности и куче вопрос, поэтому увеличение навески дроби гораздо меньше пользы может принести чем просто подбор "любимого" номера дроби начиная от той же 3-ки и крупнее и не факт что это будет чок)
+100! Сомневаюсь, что 3-ка окажется какой-то "правильной" , как 0000. Поэтому и зашел разговор о 32гр, ведь о 50м говорим, а не о 35-ти. То есть, поясню: 0000, как хорошо согласованная дробь в 16к,имеет серьезные шансы поразить цель размером с тетерева на 50м двумя-тремя дробинами. 3-ка намного мельче, плотность поражения желательно иметь лучше. Как это достичь? Согласованием в мЕньшем снаряде (сомневаюсь, имхо) или увеличением снаряда до макс. (в данном случае, я в это верю больше, имхо).
И, конечно, медленные пороха в данном случае - это наиболее правильно.
quote:Originally posted by adalas:Сложно сказать что то не зная вашего снаряжения.
quote:Изначально написано Efrem PFR:
32г на соколе... я бы не стал, ничего конечно страшного не случиться, но для этого есть сунароирбисы 42, и то лучше самых тупых партий или в идеале м92s.
Да я то не сразу 32 заверну) может на 30 и остановлюсь.
quote:Originally posted by adalas:
Серега, а что будет то!?)
quote:Originally posted by adalas:
Я так понимаю патрон специализированный, стрельба не частая, тем более под закрутку то я бы зарядил 32 гр. И НИКАКИХ контейнеров, 58му контейнеры не нужны.
quote:Изначально написано Esentur:
Подскажите, мне нужен 30-ти граммовый патрон с еденичкой или 2/0, из комплектухи есть РО, пробка, рязанский контейнер, войлок осаленный, разные кп, пк гуаланди, пороха сунар-35 и сокол. Если собирать в РО и в контейнере то под амортизацию остается очень мало места, где то 8-10мм. Это не страшно? что лучше положить пробку или войлок? сокол или сунар? собирать буду под закрутку, ружье иж-58. чтоб из обеих стволов.
quote:Originally posted by Esentur:
что лучше положить пробку или войлок? сокол или сунар? собирать буду под закрутку, ружье иж-58.
quote:Ну так разница в давлении в 56 бар (при некотором снаряжении) по сравнению с 18,5 мм как бы "намекает"..что начальная скорость то возрастёт. Да плюс вкладка, .."корявость" ложа, ещё по мелочи набирается.ИЖ-27 12к с КС 18,2мм и весом 3,3кг, как хорошо помню, была существенно "злее",
quote:Изначально написано xant-1966:
Отдача обусловлена в первую очередь массой и начальной скоростью того, что вылетает из ствола, и массой "противодействия"..т.е. оружия.
Конечно, Андрей, по этому поводу нет ни малейших возражений. В тоже время, отдача отцовского ИЖ-27 12к с КС 18,2мм и весом 3,3кг, как хорошо помню, была существенно "злее", чем на моем бывшем ТОЗ-34 с КС 18,5мм и весом 3150, одними и те же патронами.
quote:Отдача обусловлена в первую очередь массой и начальной скоростью того, что вылетает из ствола, и массой "противодействия"..т.е. оружия.Если отдача обусловлена узкими стволами
quote:Изначально написано venture:
Надо попробовать собрать патрон с 3-кой, 32гр.
Прямо как паспортные данные моего ИЖ-5 16кал. - 32 дроби ?3 и 1,7 Сокола.
quote:Изначально написано adalas:
А отстрел будет!?) с мишенью?)
И желательно на Сунаре- магнум (в идеале с рекомендацией для 12 к. 2.25х40)
quote:Originally posted by пумбо:
Для 16кал. 4-ка пожалуй самый универсальный номер
А вообще всё это лишнее подтверждение давно известной истины, что не нужно гоняться за крупной дробьюУ меня вот тоже 4-ка самая универсальная, а больше и не надо.
А у меня вот 5-ка. Правда зайцев да глухарей я не стреляю. Подумываю даже на 7-ку переходить, но ни разу не пробовал, как думаете? Дичь - фазан кеклик может кряква, дистанции предельные.
quote:Изначально написано avtor 1:Для 16кал. 4-ка пожалуй самый универсальный номер
А вообще всё это лишнее подтверждение давно известной истины, что не нужно гоняться за крупной дробью
У меня вот тоже 4-ка самая универсальная, а больше и не надо.
quote:Изначально написано Прозаик:
Сегодня был поучительный пример. Два патрона - плохой и хороший.
Дистанция - запредельная для ТОЗ-25. "Плохой" патрон с единицей, дистанция 65 м, до зайца долетело две дробины (мимо), остальные легли до. Второй патрон с четвёркой. Дистанция 60 м. Перебита задняя нога. Одну дробину (расплющенную) потом из ноги у него выковырял. Первый патрон снаряжался много лет назад и "абы как", второй - чётко через точные весы и с применением приличных ингредиентов).
Для 16кал. 4-ка пожалуй самый универсальный номер
А вообще всё это лишнее подтверждение давно известной истины, что не нужно гоняться за крупной дробью
quote:Изначально написано venture:
А если закрутку, то уж тогда правильную, вертикальную, от Рукодельника:
forummessage/329/17
quote:Изначально написано Контрэскарп73:
дорого
При моих объемах и специфике закрытия(только закрутка) взял себе вертикальную закрутку от Рукодельника, чем очень доволен. Качество исполнение отличное, да и свои функции как УПС она исполняет на ура. В любом случае, что на Лии, что на Дуплете, порох и дробь нужно взвешивать ручками через весы. Конечно, при зарядке время уходит чуть больше, чем на Дуплете, но качество, ни сколько не ниже, а время-понятие относительное ... за то, цена ниже, чем у Дуплета в три раза .
quote:Изначально написано Контрэскарп73:
Я склонялся в сторону ЛИ, но подумал вдруг поломка, в УПСе или закрутке вроде ломаться нечему! Хотя как постараться.
Как известно, "мы не настолько богаты, чтобы покупать дешевые вещи", короче, много пословиц на эту тему...
Что УПС? В том виде, что он продается, на нем, по сути, только капсюли давить. Звезда поганой получится, всё равно потом докупать будете.
Если уж бюджет-бюджет, то уж ручной Дуплет. А если закрутку, то уж тогда правильную, вертикальную, от Рукодельника:
forummessage/329/17
quote:Изначально написано Контрэскарп73:
Всем здравия и добра! Дико извиняюсь, но подходящей темы не нашёл. Вопрос такой: что лучше купить для снаряжения гладких патронов- станок ЛИ, или набор всё для снаряжения (комплект продаёт один интернет-магазин).
Лучше купить Дуплет, в идеале - с электродвигателем...
quote:Originally posted by adalas:
Своих "экономить" буду)
quote:Изначально написано adalas:
А мишень то где!?)
Того... Тю-тю!
quote:Изначально написано adalas:
Шутки шутками, а что делать!? Последние пару лет научили делать запасы. То Сокол дерьмо, то Сунар днем с огнем не найдешь. Благо хоть какой то импорт стал доступен!!!
Согласен. Но я не сторонник "винегрета" - выбрал понравившийся, тутже закупился и забыл на много лет.
quote:Изначально написано Sector86:Если я не ошибаюсь, то эти патроны были на сунаре. Самому они нравятся. Жаль редко бывают в наших магазинах.
Всё может быть...Спортсмены очень хвалят их спортивную Вегу.
quote:Изначально написано adalas:
Зять по осени нахваливал Азот "профихантер", как раз на Соколе. Говорит понравились больше чем ГП и Феттер. Сокол сгорает как импорт, может для Азота и Сокол другой варят!? Сам не пробовал, утверждать не стану.
Если я не ошибаюсь, то эти патроны были на сунаре. Самому они нравятся. Жаль редко бывают в наших магазинах.
quote:Но я лично больше брать не буду. На сегодня затаренный под завязку..
quote:Только если еще А1 на пробу взять да Drago S.
"Верещагин-уходи с баркаса, взорвешься!!!"(с)
quote:Изначально написано adalas:
Кстати, а чьи гильзы применяет феттер!? И не кто не знает почему они не делают свои в 16 калибре??
Они и в 20-м тоже не делают. Нерентабельно. 12-й миллионами...Хотя они отметили сильно возросший спрос на 16-й, стали и безконтейнерные делать.
quote:Originally posted by venture:
Кстати, именно этот вариант патрона мне так не понравился, что сподвиг меня внлвь заняться самоснаряжением.
quote:Изначально написано Efrem PFR:
Для сокола, гильза шедит и ПК гуаланди 15/18, просто идеальное сочетание
Именно так собирает завод СКМ.
Но у них дробь г-..но, волгоградская.
Кстати, именно этот вариант патрона мне так не понравился, что сподвиг меня внлвь заняться самоснаряжением.
quote:Originally posted by Aleksey Novosel:
Судя по отзывам и отстрелам в Соколиной ветке партии 16 - 17 годов вполне сносные, я себе затарил 2/17, про неё вообще говорили что на уровне старого доброго Сокола. Бери смело, а то виш чё творится- то пусто то густо, да и цены ведут себя непредсказуемо.
quote:Originally posted by adalas:
Да брать можно абсолютно все. Единственное надо будет пристреливаться к партии. Поиграть навесками +-.
Спасибо, буду брать. Конец сезона, но уже так охота затарится всем)
quote:Изначально написано Esentur:
Скажите, у меня были запасы 14 года, пол банки осталось. Сейчас в магазе есть партии 17 года, как они - хороши? можно брать про запас?
quote:Originally posted by Efrem PFR:
Да я ничего против Сокола не имею, отличный порох, крайние годы, говорят, его качество улучшилось.
quote:Изначально написано adalas:
Наши родные пк вообще не понятно под какой порох и навески дроби производятся. Если сокол, то аммортизатор пережат напрочь, если Сунар то опять на выходе имеем погремушку.
quote:Изначально написано adalas:
Зять по осени нахваливал Азот "профихантер", как раз на Соколе. Говорит понравились больше чем ГП и Феттер. Сокол сгорает как импорт, может для Азота и Сокол другой варят!? Сам не пробовал, утверждать не стану.
Да я ничего против Сокола не имею, отличный порох, крайние годы, говорят, его качество улучшилось.
quote:Изначально написано venture:
Я приципиально забил на патроны с ПК для охоты. 1-2раза в год, когда бываю на стенде, покупаю 2 пачки магазинных с ПК.
Купил себе запас обтюраторов ЕР-5, гильз, есть еще порох М92S, лежит пару банок Сокола в запасе с обкатанным рецептом, на черный день. Есть пару сотен Дианы, есть фреза для резки пробки. Есть запас стаканчиков, отрезанных от 4-х ногого ПК В@Р. Больше мне из комплектухи ничего не требуется- в любое время соберу свои патроны. Ну, и какие у меня могут быть проблемы с комплектухой? Всё есть.
Я подозреваю, что патроны с ПК плохо переносят хранение, читая жалобы на заводские патроны. Уверен, что одна-единственная кромка обтюратора не может гарантировать 100-й герметичности патрона. Воду-да, она не пропустит, но патрон с ПК "дышит", я уверен. Другое дело патрон с пробкой или Дианой. Моему пороху уже больше 7-ми лет (!), но ни малейших признаков изменения характеристик нет, иногда проверяю патроны на давление/скорость. И залезавшиеся мои патроны исправно стреляют без проблем.
Понимаю использование ПК, когда надо заряжать патроны сотнями. Это не мой случай. С ПК тоже не так всё просто: не каждая гильза подойдет к определенному ПК и марке пороха и т.д.
+1000
quote:Originally posted by skitskit:
Первые три вообще мягенькая отдача
quote:Изначально написано adalas:
Первые три, лепесток и номер 9 на них отдача конская. Хотя в 12 лепесток из моего 26ого хорошую кучность выдает. Но опять таки отдача с 28 граммами это нечто)
Первые три вообще мягенькая отдача.. Вы что то путаете, у вас явно были другие. А лепесток хорош под магнум патрон.
quote:Изначально написано NickolayMoscow:
6 гп, 12 Рязань и диана, остальное - мусор
У меня вообще другой взгляд...
Номер 2 "Сфера" идеально в бу тонкую гильзу типа феттер. 1.8 сокола,"сфера" 30 гр дроби , звезда.
Номер 1 идеально в бумажную гильзу , остальное как в первом рецепте.
Номер 3 использую отрезав крылья для магнум патрона с суном 42 и 32 гр дроби.
Номер 8 "Промтех" покупал как "сферу" , расстроился,т.к много взял, но попробовал, оказалось очень не плохо работает , только лепестки разделять нужно , пластик мягкий ,вязкий , при выстреле сами лепестки не открываются.. На их основе снарядил и неплохой картечный патрон,надорвал только два лепестка, получилась неплохая кучность. Контейнеры нашел , так и осталось два лепестка, сами не разрываются.
Номер 9 и номер 6 действительно не то.. У 9 отдача и плохая кучность , номер 6 пропускает порох за обтюратор.. От этих избавился, остались только образцы с номерами.
У "Барсов" неплохой обтюратор и думаю пойдут идеально с сунаром 35(пока не пробовал)
И очень интересный войлок "красный" из Чехии , он войлок , но при выстреле рассыпается как ДВП и Диана.. жалко мало осталось..
Так что, кому мусор, а кому любимые "солдатики"
quote:Изначально написано skitskit:
На фото , моя "напряженка" с комплектухой
Вот эт ни себе фига! Куда ж столько? Мне в принципе на все виды снаряжения хватает РО, пробки 4 мм., войлока, ДВП Кировского неосаленного ну и осенью разжился пыж-контейнерами B&P H-21- понравились, всё это идёт в разных интерпретациях в новые гильзы ГП. Вот с порошками сейчас раздолье, хотя пару банок Сокола партии 2/17 берегу как раз для 16 калибра (1.8х28- классика!).
quote:А ещё у него Барс и Сферический дважды на фотке. Вот.вроде 12 калибр!?
quote:Originally posted by adalas:
мне кажется эта прокладка даст еще хуже эффект
quote:Изначально написано adalas:
Алексей, а какая напряженка то!?) Я лично ее не испытываю) только что гильзы в 12 со стенда неоспоримый плюс. Конечно если на гуся, то спору нет, хотя если разумные дистанции то бекас 16 справится на ура. А если в "облака" стрелять то и 12/89 не поможет)
quote:Изначально написано adalas:
Вот именно))) так что всё, забирай свои "игрушки" и не лезь к нам в песочницу))) шучу конечно, а так проздавляю с приобретением!)
quote:Изначально написано venture:
А ведь могли бы Бекас-авто а 16-м взять...
Михал Давыдыч, как не крути но факт остаётся фактом что с комплектухой 16 калибра есть некоторая напряженка, поэтому это вполне осознанный выбор полуавтомат в 12 калибре на гуся и зайку, а вот классика она и в Африке классика- двустволочка да в 16 калибре на птицу, а то как то на валюшу да селезня с многозарядной гаубицей не комильфо
quote:хоть и считайте меня теперь изменником , но
quote:Изначально написано adalas:
Алексей, так в чем и дело. Человек не видит разницу 28-30 гр. Навески Сокола тут не применимы. А ты Drago S в 16 не пробовал? На 30 грамм он должен пойти.
quote:Изначально написано adalas:
Михаил Давыдович, там же на дне обтюратора "расческа", мешать будет)
Ну, вот - а я-то откуда знал? Разные ведь бывают.
Сработает, как надо.
quote:Originally posted by Sector86:
Думаю может прокладку под него картонную подложить?
quote:Originally posted by Sector86:
А тут он просто проваливается под собственным весом, чуть ли не болтается. Вот я и думаю, как быть?
quote:Originally posted by Esentur:
мне казалось пробка наоборот жестче.
quote:Изначально написано venture:На пробковых пыжах. Если ПК, то отдача- это что-то!
всмысле на пробке отдача меньше чем на п/к? мне казалось пробка наоборот жестче.
quote:Изначально написано Тропик:
30 гр в 16-м на соколе не катит?
На пробковых пыжах. Если ПК, то отдача- это что-то!
quote:Originally posted by adalas:
Сергей у тебя же вроде есть полуавтомат!? Или ошибаюсь???
quote:Изначально написано Efrem PFR:
У нас 340-390р
Жаль порох не перевезти, я бы взял банок 10
quote:Originally posted by Efrem PFR:
сокол классный порох
quote:Изначально написано YuryR:
Вроде что нашёл, прочитал. Скажите, я правильно понял, что для нашего калибра лучше брать обычный Драго, без всяких букв? Обычно собираю на гильзах Чеддит с их же контейнерами и под звезду. Дробь N7 28-30гр.
quote:Изначально написано venture:
Учитывая, что много было шума по поводу появившегося в продаже пороха Драго, я повторю мои данные по отстрелу патронов с ним. В теме было сообшение, где рекомендовалась навеска 1,35гр для 16-го калибра. Я проверил эту навеску и сразу скажу - это многовато!
Снаряжение тестируемого патрона: гильза Шеддит с СХ-1000, обтюратор Шеддит, Диана 12мм + пробка 2мм=14мм, стаканчик, дробь N:7 28гр, звезда. Получаем: давление 800 Bar, скорость 394 м/сек. Учитывая, что это средние значения, это МНОГО, так как отдельные патроны превышают и 800 Bar. Напоминаю, что эксплуатационные значения для 16к 750Bar, а на прочность на заводе ружья испытывают патронами дающими 900Вar. Некритично, но ружье ушатать можно.
Заодно проверил в очередной раз аналогичное снаряжение, но на пробковых пыжах 6+6+2=14мм. Получено давление 732Bar и скорость 394 м/сек. В очередной раз убедился, что Диана и пробка дают практически одинаковые результаты при условии корректного сжатия пыжей при снаряжении - в моем варианте пыжи сжаты на 1мм. Разница 68 Bar - совсем незначительная величина, сравнимая с влиянием типа капсюля (50 Bar). Но, хочу обратить внимание, что при наращивании сжатия пыжей эта разница будет расти. При сжатии пыжей на 2мм разница уже будет порядка 100 Bar.
Таким образом, при данном снаряжении, нормальная навеска пороха Драго не должна, имхо, превышать 1,3 гр пороха Драго для 16к.
quote:Originally posted by grinpis:
или счастье в мороз с ружьём в 16м калибре бегать по лесу за ними.
quote:Изначально написано adalas:
Зачем? Я что последнее доедаю!?) вот сегодня лосятины натушил)
Лосятина само сабой,зимой худеют птички или наоборот жиреют?
quote:Originally posted by adalas:
Хозяин первый раз решил поделиться щенком, до этого все время топил, никому не давал
quote:Изначально написано Efrem PFR:
Точно, только я ещё стаканчик от ПК добавляю, на лето 1,62 пороха, на мороз как автор советовал по первоисточнику 1,64 патрон отличный. Сх-1000, 1,62-1,64, 12 мм пробки, стакан от ПК гуаланди, 30г дроби, звезда, но у меня патрон этот кучно очень идёт, поэтому нижний ствол сокол и 28 грамм как правило. Рецепт Михаила Давыдовича, он его обмерял на приборах, все четко и безопасно)
Речь шла о патроне на М92S. При навеске 1,6гр уже возможно неполное сгорание, резкость существенно падает. Кроме пробки этот рецепт отлично работает и на Диане.
quote:[B][/B]
quote:[B][/B]
quote:Originally posted by adalas:
Сергей а в чем не любовь!?
quote:без
quote:Стас...попробуй порох, прокладка, дроПь, пыжи, заделка на усмотрение,.. ну чтоб "душу" успокоить.очень проблематично
quote:можно найти достойный экземпляр за смешные деньги.
quote:Если с патроном не получится, разверну чоки
quote:Если с патроном не получится, разверну чоки
quote:Изначально написано Норфолк:
Всем добрый день и с Наступившим Новым Годом!!
Подскажите пожалуйста, появился у нас порох Драго простой, V и S как думаете на 16 к, и навеску 28-30 гр какой будет лучше? При дроби 9 и 6? Ружье немчик с полными чоками, а хочется на коротке с под собачки пострелять?
Заранее все БЛАГОДАРЕН!
По простому пост # 1242 и ниже обсуждение по 16 му
forummessage/11/198
и по Драго V пост 2258
forummessage/11/198
quote:Как раз таки старые петухи.
quote:Как нибудь обратите внимание, так ради интереса, на 30- 50 голов всегда есть такие 2-3 шт.
Стас, "грешно смеяться над больными людьми!". Где у нас такие стада??! Болтаются в окрестностях деревни штук 15...Ну, хлопну я пару в год. Что интересно, из года в год численность не растет, но и не снижается - 12-15.
quote:Изначально написано Efrem PFR:
А я петухов ночь мочу, обмазываю сметаной с чесноком давленым, соль, перец и в пакет для запекания, в пакет половину стакана водички и часа 1,5 в духовке. Или то же самое из ингредиентов, только кусками на сковородке крупными на огромном огне обжариваем до корочки, лучше частями в смеси сливочного и растительного масел, чтоб не пустили сок только, сваливаем все куски вместе, накрываем тарелкой и на нее 0,5 литра банку с водой для гнета, чуть водички, через час переворачиваем и ещё минут 20, петухи превращаются в молодых)
Спасибо за рецепт! Читать-то - слюни текут...
quote:Originally posted by adalas:
Калибр ружья на фото не правильный, поэтому потом удалю.edit log
quote:Изначально написано adalas:
Да это так, к слову) да и жувать старого петуха потом сами знаете... быстро радость от трофея проходит))
Я из него суп-лапшу сварю! Хотя, конечно, грудки поджаренные на сливочном масле... Вот ты говоришь - токовик. Оно может и так, не спорю, но правее, метрах в 100 тоже одиночка сидел...
quote:Изначально написано adalas:
Михаил Давыдович, таких лучше не стрелять. И высоко сидящих. Среди них часто бывают старые токовики, для конкретной стаи бельше вреда от потери такого петуха, лучше тетерку стрельнуть, не так плачевно будет. Я всегда бью нижних. Единственное это из под ног , тут смаху не выбереш)
Вот, блин... Станислав, я не спорю - ты прав, конечно! Насчет выше/ниже сидящих - ну, не было их, извини...Они расселись как-то разбросанно: этот самый ближний оказался, остальные влево/вправо 150м.
quote:Originally posted by adalas:
Принимайте поздравления)
quote:Originally posted by venture:
Но, всё-таки, удача улыбнулась!
quote:Изначально написано venture:
Погода, конечно...Толи ноябрь, толи март. Воды под снегом полно, снег после ночи хрумает. Но, всё-таки, удача улыбнулась!
С полем.Вам везёт а нам на лодке надо подплывать(подкрадываться).
quote:Originally posted by adalas:
общение в инете и реальная охота разные вещи.
quote:Изначально написано Efrem PFR:
Я дык не в коем случае не ворчу на молодежь, просто времена другие сейчас, окружают нас другие вещи, информации в голове в разы больше, наши деды может про нас так же говорили, что нет толку лошадь запрячь и дом построить практически с одним топором, самому навалив лес, наверно телевизор так же ругали как мы инет)
Прогресс - это попытка отрицания, пересмотр догм. А так бы и ездили на телеге, ведь так деды и прадеды делали...
Интернет - это море информации, нужной и ненужной, вредной и полезной. Об этом и мечтать не могли - ответ на любой вопрос. В том числе и откуда дети берутся. Тут тебе и по науке ответ найдется, и фильмы всякие...
На самом деле, я считаю, что интернет и охота ничего общего не имеют. Охота - это влечение, потребность, инстинкт. Как любовь. Должно прийти, когда время настанет. Просто интернет временно отвлекает.
quote:Originally posted by venture:
Я с детства с отцом на охоту ходил, с 12-ти лет я уже шел с ружьем, а он позади. Горел этим. Прочитывал всё, что только можно было достать. На туже рыбалку с 7-ти лет в 4 утра на велик -и в соседнюю деревню на пруд, за карасями. Один.
quote:Изначально написано vitalin:
Да ладно вы про молодёжь...Когда мы молодыми были, старшие про нас так же думаю говорили.
Не, они другие. Интернет заменил книги, и даже охоту с рыбалкой. Увы...
Я с детства с отцом на охоту ходил, с 12-ти лет я уже шел с ружьем, а он позади. Горел этим. Прочитывал всё, что только можно было достать. На туже рыбалку с 7-ти лет в 4 утра на велик -и в соседнюю деревню на пруд, за карасями. Один.
quote:Изначально написано venture:А у нас сдесь хорошая компания подобралась.
Что, лишний, раз подтверждает - владельцы 16-го калибра - завзятые охотники, любители дойти до сути вещей.
quote:Изначально написано adalas:
Мне от этой мысли плохо становится. У ружья как и у женщины должен быть один "хозяин".))'
quote:Изначально написано adalas:
Ух как тема то оживилась)
А у нас сдесь хорошая компания подобралась. Что, лишний, раз подтверждает - владельцы 16-го калибра - завзятые охотники, любители дойти до сути вещей.
quote:Originally posted by venture:
Всё для них, конечно, не для себя же...
quote:Мы стареем а ружья внукам достанутся...
Ага! У меня тоже такая отмаза, когда очередное покупаю. Всё для них, конечно, не для себя же...
quote:Originally posted by Esentur:
Я со своего иж58 за 40 метров кеклика с петерки даже стрелять не думаю.
Мы стареем а ружья внукам достанутся...
Сейчас зарядил десяток на диане , в бумаге со звездой... ждем с другом хоть чуть свежего снега... Гильза "Искра" кв - 22 , 1.85 сокола , 2 кп(2+2 мм) , диана 8 мм , дробь номер 2 30 грамм в полиэт полосе, звезда. В минус нечем навеску дроби поднять, в сунаре уже разуверился при минусовых... Можно конечно взять автомат 12 кал , с нормальной навеской дроби в 36 грамм, но его очень хочется повесить на плечо , а это плохо . Мой любимый "невесомый" Хертляйн 16 кал вес 2950 гр , всегда в руках , я даже погон не беру. Выстрел очень быстрый, что дорогого стоит ... Автомат 12 кал это на гусей у меня, когда носить его долго не нужно. Автомат у меня железный МЦ 22-12 , не путать с МЦ 21- 12. Лучший Советский и Российский газоотвод , действительно ЦКИБ. По моему , перегрузить его невозможно, все что уместится в гильзу 12х70 он переварит . Его гусиный снаряд , это 42 грамма дроби в крахмале... Но вес удручает , для ходовой охоты напрягает ... Поэтому он у меня только для весна- гусь и волк -кабан загон.
quote:Originally posted by skitskit:
своим "супер пупер" патроном
quote:но Сунар, но минус
Ага!
quote:Изначально написано venture:На 35м -да, но ведь не удержишься - стрельнешь и на 50, тем более - по русаку. Это очень редко, когда он вскочит от тебя метров за 30, гораздо чаще под 50, а то и дальше...
Номер дроби - это такой тонкий нюанс...На утиной охоте иной раз позволяю себе некоторые вольности (над открытой водой), не из жадности, а для понимания - иногда стреляю на предельных дистанциях. Так вот, 7-ка на 50м- это подранок с вероятностью процентов 80-90, а вот 6-ка подранков почти не делает, псли нормально попал, разумеется. Имхо, для 16к (и не только) - можно уверенно стрелять почти всех птиц (не гусей, конечно) в пределах 50м. Вроде и разница с 7-кой невеликая, но эти чуть-чуть здорово ощущаются. Фактически, весь мой патронташ - это 6-ка и 4-ка, да пару патронов с 0000. Правда, сам не знаю - зачем, но заряжаю и 7-ку с 5-кой - инерция, видимо!
Я в прошлом году стрельнул в минус 12 по русаку своим "супер пупер" патроном на сунаре 42 с еденичкой (1.9 сунара (2.4х40) 32 гр дроби в крамале , на 60-70 метров . Русак доволен и здоров , друг на снегу собрал 3 дробины. ИМХо , дистанция 50 + это удача от лукавого, особенно в минус . Осенью тем же патроном русаки брались на 50-60 метров легко... но Сунар, но минус
quote:Originally posted by venture:
Фактически, весь мой патронташ - это 6-ка и 4-ка, да пару патронов с 0000. Правда, сам не знаю - зачем, но заряжаю и 7-ку с 5-кой - инерция, видимо!
quote:Изначально написано skitskit:
По мишеням 2 ка очень не плохо даже для крякаша, не говоря про русака
На 35м -да, но ведь не удержишься - стрельнешь и на 50, тем более - по русаку. Это очень редко, когда он вскочит от тебя метров за 30, гораздо чаще под 50, а то и дальше...
Номер дроби - это такой тонкий нюанс...На утиной охоте иной раз позволяю себе некоторые вольности (над открытой водой), не из жадности, а для понимания - иногда стреляю на предельных дистанциях. Так вот, 7-ка на 50м- это подранок с вероятностью процентов 80-90, а вот 6-ка подранков почти не делает, псли нормально попал, разумеется. Имхо, для 16к (и не только) - можно уверенно стрелять почти всех птиц (не гусей, конечно) в пределах 50м. Вроде и разница с 7-кой невеликая, но эти чуть-чуть здорово ощущаются. Фактически, весь мой патронташ - это 6-ка и 4-ка, да пару патронов с 0000. Правда, сам не знаю - зачем, но заряжаю и 7-ку с 5-кой - инерция, видимо!
quote:Изначально написано venture:
4-ка, кстати, по осенним-весенним тетеревам работает просто отлично:
Соглашусь, у меня, кстати не немец, но тоз-25 тоже любит 4 а уж в эту пору особенно.
quote:Изначально написано Тропик:
Спасибо за мишени. Вы про русаков в теплое время имели ввиду?
Увы, у меня это январь-февраль. В правый ствол 4-ку, в левый - 0000, а дальше - как повезет...
quote:Изначально написано Тропик:А что получается с немцев с единичкой или двойкой по вашим наблюдениям?
Да так себе, неважнецки...у меня, по крайней мере. Вот мишени с 2-кой:
Проценты кучности вроде как красивые, но на 50м этот патрон шансов почти не имеет. А зачем, спрашивается, на 35м мне патрон с 2-кой? Гораздо надежнее цель будет поражена 4-кой:
Да и на 50м 4-кой достаточно уверенно поражаются утки и даже зайцы-русаки, не говоря уже о беляках. Последних, кстати, дальше 30м просто нереально увидеть в лесу. Главное, чтобы резкость была хорошей. Мои патроны имеют скорость 400-410 м/сек, это 4-6 диаметров на 35м.
Ну, а для всякого форс-мажора, у меня есть патроны 0000 на поддонах, я им на 50м верю как-то больше, чем 2-ке, имхо.
quote:Originally posted by adalas:
Пробовал патрон на рябчика с порохом Drago V
quote:Изначально написано venture:Чудес не бывает: если хочешь дальний бой (50 и даже 60м), то должна быть высокая кучность и резкость. Немцы так любят - выжать из ружья максимум.
Если ружье дает кучность кучность 50-60% на 35м, то это ружье для 35-40 метров.
С одной стороны, да, конечно, с немцем помучаешься накоротке, но, с другой стороны, красиво и уверенно бьешь на 30-55м мелкой и средней (до 4-ки включительно) дробью. Высокая резкость позволяет применять более мелкую дробь - эффективность растет.
А что получается с немцев с единичкой или двойкой по вашим наблюдениям?
quote:Изначально написано adalas:
Мужики, всех С Новым Годом. Счастья личного, наличного и безналичного) Вам, вашим семьям и родным!!!) И самое главное крепкого здоровья!!!
Хороший скворечник.С НОВЫМ ГОДОМ.
quote:Originally posted by adalas:
Спасибо, Виталий
quote:Озадачил любимую, напечатала мишеней на работе( благо в бухгалтерии всегда черновиков навалом) вот, занимаюсь)
Выздоравливай! Ангина чревата осложнениями, так что долечись нормально.
Всех с наступающим!
quote:По мне так для водоплавпющих было бы лучше цилиндр/ 0.25. Потому как стрельба ведется ~7-25 метров, не далее. Многие хоть и говорят что стреляют за 30-40 метров, у меня такого нет.
quote:Для меня кучное ружье предпочтительнее для охоты по боровой. В частности тетерев. Достойный боец за свою жизнь, поэтому сам бог велел)
Сначала одно написал, потом чутка подумал и дописал прямо противоположное!
Оба раза ты прав, Станислав, охоты просто разные. Для меня тоже, если выбирать "из двух зол" , кучное предпочтительнее. Это у тебя утки с подъезда в 7м, а мои утки под облаками обычно летают. Приспосабливаться приходится, ничего не поделаешь. В идеале, конечно, хотел бы иметь ружье со сменными чоками, но сделанное по-человечески.
quote:Изначально написано adalas:
У немцев оружейная культура еще до войны была не чита нашей. У них повсеместно были оружейные мастерские, притом частные на законном основании. Вы например купили кучное ружьё, и бой вас не удовлетворяет. Идете к мастеру, и вам там развернут чоки хоть до цилиндра.
То есть кучные ружья предпочтительнее для охоты на водоплавающих с засидки?
quote:Изначально написано Esentur:
А вообще для чего такие кучные делают?
Чудес не бывает: если хочешь дальний бой (50 и даже 60м), то должна быть высокая кучность и резкость. Немцы так любят - выжать из ружья максимум.
Если ружье дает кучность кучность 50-60% на 35м, то это ружье для 35-40 метров.
С одной стороны, да, конечно, с немцем помучаешься накоротке, но, с другой стороны, красиво и уверенно бьешь на 30-55м мелкой и средней (до 4-ки включительно) дробью. Высокая резкость позволяет применять более мелкую дробь - эффективность растет.
quote:Изначально написано курара:
Хорошие горизонтаки, с нормальным балансом в 16кадибре это все-таки немцы. По случаю достался старенький wolf друг закончил охотиться, подарил мне. Стволы 740длинные а баланс исключительный. При весе2800.Теперь таскаю его. Правда минус , чеки в обоих стволах,чеки разные по длине внутри, правый длиньше левый короче. Наверное по-разному бьют, непритреливал.
К меня такие чоки в новодельном тройнике Меркель. Хотел заказать 0,25/0,75 - приняли только 0,5/1,0. Узнал от коллеги ППа, мы вместе заказывали, всего нас четверо было. Померил - действительно 16,0 оба на срезе. Стреляют они, действительно, с разной кучностью, но оба очень кучно.
quote:Тут минус полкило, там минус 300гр, в итоге как-то поприятнее и полегче с 16-м получается.
quote:Изначально написано adalas:
При здравом смысле эксплуатации, это сделать невозможно, во всяком случае за одно поколение, придется сыну или даже внуку еще шипко попотеть, что бы ушатать 58го. А сдуру можно и х... сломать)
Просто думаю - его уже лет 50 активно использовали, но ухаживали, если я еще лет 30 буду в сезон выстрелов по 300 делать, то в сумме примерно 20 000 выстрелов, где то читал что ресурс у них примерно 15 000 выстрелов.
quote:Изначально написано venture:Можно и так сказать. Я тоже начинал с уважаемым ИЖ-58 16к, потом было много чего в 12к, затем заинтересовался 20-м, в итоге вернулся к 16-му и являюсь его приверженцем. Это, как бы сказать, такой механизм "тонкой настройки" инструмента под себя.
, под свои охоты. Нормальный дробовой снаряд в 16-м калибре варьируется от 28 до 32гр, и даже эти 32гр абсолютно нормальны с точки зрения сохранности оружия, отдачи и т.д. В том же 12-м стандарт 32-34гр, это 80% охотничьих патронов. Часто говорят - есть очень легкие ружья в 12-м, по весу, как в 16-м. А зачем иметь легкое ружье в 12-м, если, кроме легких зарядов 24-28гр, ты из него врядли комфортно постреляешь стандартом 32-34гр из-за отдачи?
То есть, дроби в 16-м хватает за глаза. А вот в 20-м, если стандарт, то 24гр уже маловато, и это чувствуется. Если магнум 32-34гр, то в легком ружье этого счастья не захочется из-за тяжелой отдачи, и теряется весь смысл легкого ружья под вполне определенные задачи.
Короче, золотая середина, имхо. В весе 2,8-3,0кг необременительное для ходовых охот ружье, как правило - с хорошим балансом в том случае, если блок стволов и колодка действительно размерности 16-го. Большинство ружей 16к, особенно горизонталки, очень изящны и радуют глаз своей гармонией. Носимый запас патронов в 16-м незаметно вроде, но полегче. Во всяком случае, свой двухрядный патронташ на 16 патронов физически я просто не ощущаю. Тут минус полкило, там минус 300гр, в итоге как-то поприятнее и полегче с 16-м получается.
Никого не агитирую и убеждать не собираюсь, каждому своё, как говорится, но я ни разу не пожалел ни о чем, перейдя полностью на 16-й.
Все! не расстанусь с 16-м.))) Надеюсь пока я ушатаю свой иж-58, кто нибудь начнет производить хорошую горизонталку в 16м калибре за не очень дорого.
quote:Изначально написано курара:
Когда искал себе 16 Калибр, попался иж 43 первых выпусков очень понравился реально легкий но был с ржавчиной а иж 27 в идеале.Тем более первое ружье было иж 27 купил как с армии пришол. Ностальгия.. стареем.
Можно и так сказать. Я тоже начинал с уважаемым ИЖ-58 16к, потом было много чего в 12к, затем заинтересовался 20-м, в итоге вернулся к 16-му и являюсь его приверженцем. Это, как бы сказать, такой механизм "тонкой настройки" инструмента под себя. , под свои охоты. Нормальный дробовой снаряд в 16-м калибре варьируется от 28 до 32гр, и даже эти 32гр абсолютно нормальны с точки зрения сохранности оружия, отдачи и т.д. В том же 12-м стандарт 32-34гр, это 80% охотничьих патронов. Часто говорят - есть очень легкие ружья в 12-м, по весу, как в 16-м. А зачем иметь легкое ружье в 12-м, если, кроме легких зарядов 24-28гр, ты из него врядли комфортно постреляешь стандартом 32-34гр из-за отдачи?
То есть, дроби в 16-м хватает за глаза. А вот в 20-м, если стандарт, то 24гр уже маловато, и это чувствуется. Если магнум 32-34гр, то в легком ружье этого счастья не захочется из-за тяжелой отдачи, и теряется весь смысл легкого ружья под вполне определенные задачи.
Короче, золотая середина, имхо. В весе 2,8-3,0кг необременительное для ходовых охот ружье, как правило - с хорошим балансом в том случае, если блок стволов и колодка действительно размерности 16-го. Большинство ружей 16к, особенно горизонталки, очень изящны и радуют глаз своей гармонией. Носимый запас патронов в 16-м незаметно вроде, но полегче. Во всяком случае, свой двухрядный патронташ на 16 патронов физически я просто не ощущаю. Тут минус полкило, там минус 300гр, в итоге как-то поприятнее и полегче с 16-м получается.
Никого не агитирую и убеждать не собираюсь, каждому своё, как говорится, но я ни разу не пожалел ни о чем, перейдя полностью на 16-й.
quote:Изначально написано V.URAL:
[QUOTE]Изначально написано venture:
[b]
...Но что тут говорить - в нашей теме единомышленники, настоящие охотники. Не то, что с 12-м! ....Ущемлённым себя почувствовали с 16-м?
С чего такой вывод? Просто нравится, для меня - оптимально. Ружей было много всяких в 12-м- п/а, двустволки, комби, но всех "уволил"- в сейфе теперь только 16-й: одностволка, двустволка, тройник. Правда, есть еще SKB в 20-м: не удержался, для сына купил, эх, была бы она в 16-м - было бы самым любимым.
quote:Изначально написано adalas:
Ну такой аппарат точно не для этой охоты) как автоматика? Не подводит!? У Евгения кстати АВТО-5 вроде в 16/65. Вот где машинка)
Аппарат то отличный, но с ним по полям и по лесу не походишь, такой же как и МЦ..... тяжелый ). Для прогулок по лесу, в запасе, имеется другое ружье.... в том же, приятном 16/65 ))).
Ущемлённым себя почувствовали с 16-м?
quote:Originally posted by venture:
Не то, что с 12-м!
quote:На нём родимом.На соколе поди ещё?
quote:Очень конечно интересно и подозрительно) что то тут не то) и пружина родная стандартная!?)
quote:Originally posted by xant-1966:
10 г девятки на 15 метрах при начальной под 500 мысов, его насквозь прошьёт.
quote:У меня нормально работает...как автоматика? Не подводит!?
quote:Или нынче, осенью, видел один с мц-21-12 рябых стрелял, ну куда нафиг!
quote:Изначально написано venture:Я, как правило, в наших скудных угодьях больше одного рябчика из выводка не беру. Ищу другой выводок. Заодно начинаешь понимать ареал дичи в угодьях. Зимой их не трогаю, не говоря про весну. Они же не как утки и тетерева - образуют устойчивую пару.
Был такой писатель, журналист, ведущий программы "В мире животных" - Василий Песков. На вопрос, что он думает об охоте, ответил:"охота научила меня любить животных". Соплей на эту тему не люблю, охота - это добыча, а значит - убивство, конечно. Но что тут говорить - в нашей теме единомышленники, настоящие охотники. Не то, что с 12-м!![]()
Да я тоже в принципе молодой, жадный до охоты) но все же как то самому неприятно подчистую выбивать все. Если вижу что мало осталось, больше не хожу в те места. Больше охочу там где трудно, и мало кто ходит. И про калибр кстати, когда стоял выбор спросил ну у очень опытных охотников какой лучше 16 или 12? Сказали конечно 16. Я говорю ну ведь в 12м дроби больше легче попасть, а он отвечает - а если промах? Сколько дроби зря) Хотя я пока ещё не очень хороший стрелок, но 12 вообще неохота.
quote:Изначально написано Esentur:У меня тоже есть такие знакомые, например пошли на одно поле, за охоту подняли пять фазанов, двоих добыли, на следующий раз снова приходят, пока не опустеет, или вообще подъемов больше не будет. Беседы не действуют.
Я, как правило, в наших скудных угодьях больше одного рябчика из выводка не беру. Ищу другой выводок. Заодно начинаешь понимать ареал дичи в угодьях. Зимой их не трогаю, не говоря про весну. Они же не как утки и тетерева - образуют устойчивую пару.
Был такой писатель, журналист, ведущий программы "В мире животных" - Василий Песков. На вопрос, что он думает об охоте, ответил:"охота научила меня любить всё живое". Соплей на эту тему не люблю, охота - это добыча, а значит - убивство, конечно. Но что тут говорить - в нашей теме единомышленники, настоящие охотники. Не то, что с 12-м!
quote:Originally posted by adalas:
А вообще, если я не ошибаюсь, все дисперсанты работают только до 7ки.
quote:Изначально написано adalas:Евгений, спасибо)
А вообще, если я не ошибаюсь, все дисперсанты работают только до 7ки. Поправьте если ошибаюсь. А тут 6Ку без проблем. Думаю и 5Ку будет раскидывать без проблем. Например стрельба тетерева на лунках/ из под лыж. Будет на глушняк валить.
В основном да, но тут, очень понравилась 6Ка, к сожалению, до тетерева еще руки не дошли ), а вот по водоплавающей, в определенные моменты, самое то.
quote:Изначально написано adalas:
Нет конечно) я имел ввиду вообще!) есть у меня "знакомые", после них шаром покати...
У меня тоже есть такие знакомые, например пошли на одно поле, за охоту подняли пять фазанов, двоих добыли, на следующий раз снова приходят, пока не опустеет, или вообще подъемов больше не будет. Беседы не действуют.
quote:при таких "картинах" нужно все таки оставаться человеком, а не выбивать все подряд. В
Это Вы мне?
quote:Изначально написано Nakcha1969:
Здравия!
Что за супер дисперсантик? Рецепт можно?
Я долго на зауэре 8 мучился..):..., плюнул..
просто прокладываю в дроби две прокладки..
Дабы вы не мучались и не бегали по теме, создал пособие для снаряжение дисперсанта от Станислава ( за что огромное ему спасибо),пользуйтесь на здоровье.
quote:Изначально написано adalas:
https://m.youtube.com/watch?v=pODZy4W6kDc
На досуге ради интереса гляньте) сейчас у кого-то столько утки нету, сколько на клочке болота глухарей пасется)
Спасибо, Станислав - отличный фильм, прекрасный человек!
А глухари - охуеть можно, прости господи, стайка на болоте - меня бы инфаркт хватил от такой картины!
quote:Originally posted by adalas:
Дисперсант для себя я уже нашёл) пусть будет "супер крякаш"))) да и снаряжение гораздо проще)
quote:И кстати, у него, есть чему поучиться, нам Всем.
quote:Места глухие, труднодоступные) старых охотников по пальцам пересчитать,
quote:вдвоем ведь уже веселей бродить)
Да о чем ты говоришь, конечно!
quote:. 10-15 шт за 2 часа прогулки раз плюнуть.
Станислав, я просто балдею от Вашего охотничьего эльдорадо! При таком раскладе, я бы стрелял этих рябцов из духовушки. На старой работе была у нас Диана, обычная поршневая, бнз всяких там тюнингов в смысле пружин. Тяжелой остроконечной пулькой стрелял я иногда ворон из окна, благо местность на краю города позволяла. На 35-40 метров вороны (!) бились чисто, на 60 шагов были тяжелые подранки. А тут нежный рябчик.
quote:О весе пыжей:
quote:Изначально написано Don_Evgeny:Спасибо, понял , как говаривал профессор Преображенский "Мало-мальски уважающий себя человек оперирует с закусками горячими".)))
quote:Изначально написано adalas:
Кстати о пробке. Заметил что мои ружья пробку не любят. ДВП и войлок гораздо лучше. И кстати на КВ U686, осыпь тоже хреновая. Это все личные наблюдения, может у кого-то все иначе, но что есть то есть.
Моему Зауеру пробка нравится, а вот кстати, с КВ U686 тоже проблемы.... снаряжаю на СХ 1000.
quote:Originally posted by adalas:
Заметил что мои ружья пробку не любят. ДВП и войлок гораздо лучше.
quote:Изначально написано xant-1966:
Пыжи разные,для более тяжёлого пыжа надо больше .
quote:Изначально написано adalas:
а конечный результат вседга один. ну люблю я вкусно покушать, и не люблю вдрызг битую дичь.
Сокральным рецептом, приготовления рябчиков, под первачок не поделитесь?)))
quote:на 28 г дроба? 1,2 гпо Drago V. Что подскажите по применению в 16калибре!?)
quote:Изначально написано adalas:
Совершенно верно) честно говоря первый раз на это обратил внимание. Я думал это наставление вечно живое как Ленин) ан нет, бывают исключения)
Чёт я не всё увидел или что то пропустил? На другой калибр навески одинаковые.
quote:Пыжи разные,для более тяжёлого пыжа надо больше похера для получения одинаковой скорости.Партии разные поэтому и навески другие.
Никто ничего необычного не находит!
Партии разные поэтому и навески другие.
quote:Изначально написано avtor 1:да сама банка 200гр
quote:Изначально написано ruslan.amba:
Такое не только на Соколе. При равных массах заряда для 12-го в 16-й массы заряда отличаются.
да сама банка 200гр
quote:Originally posted by adalas:
Никто ничего необычного не находит!?
quote:Изначально написано San4ez:
Тоже взял Drago V, рек 1,46*28. Какие у кого соображения. Если 1,3-1,35*28 сыпали обычного Drago без буквенного индекса. Думаю 1.15;1,2;1,25*28 попробовать.
quote:Originally posted by San4ez:
Думаю 1.15;1,2;1,25*28 попробовать.
quote:Изначально написано avtor 1:
Так, а папка Cheddite разве плохая?
Отличная. А где Вы ее видели в 16-м,
quote:Была бы папка хорошей - с удовольствием бы пользовал.
quote:Изначально написано vitalin:
Давненько папки в продаже не видел.
Аж слюнки потекли от зависти.
С 12-м проблем нет, тот-же Cheddite:
по 5,5р forummessage/329/16
по 6р forummessage/329/16
forummessage/329/16
по 6,6р forummessage/329/16
quote:Originally posted by adalas:
Кто что думает по данному поводу!?
quote:Originally posted by Efrem PFR:
панацея с точки зрения экологичности, а они делают вид что очень переживают за природу...
quote:Изначально написано Efrem PFR:
Что странно, панацея с точки зрения экологичности, а они делают вид что очень переживают за природу...
+100! Представляете, сколько пластика после каждого сезона....
quote:Originally posted by venture:
По-моему, их уже даже там не производят
quote:Неужели нельзя завезти такие в 16 калибре!? Ведь спрос на нее высокий.
По-моему, их уже даже там не производят. Во всяком случае, на импортных сайтах 16к папки не видел ни разу, 12-й есть.
quote:Правда на фото 12 кал.
quote:если пересушенные,как понимаю, на сутки положить в ванную комнату в целлофановом пакете ...или уже не спасешь
quote:Изначально написано vitalin:
Если гильзы не пересушенные, то нормальный выстрел получается. Для пуль тоже хороши.
если пересушенные,как понимаю, на сутки положить в ванную комнату в целлофановом пакете ...или уже не спасешь ?
quote:Изначально написано Nakcha1969:
Здравия!
Релакса ради..,
Ни когда не заряжал в картонную папку 16 кал..
Вопрос..есть ли смысл париться?
Что то лучшего добьюсь чем в обычной п.гильзе?
Есть много свободного времени-ящик гильз-стрельбище почему бы не побаловать себя.
quote:Originally posted by Nakcha1969:
Ни когда не заряжал в картонную папку 16 кал..
Вопрос..есть ли смысл париться?
Что то лучшего добьюсь чем в обычной п.гильзе?
quote:Originally posted by PIF - PAF:
Раньше заряжал все одинаково и стрелял, а сейчас кто нибудь что нибудь придумает и начинаешь пробовать а потом и забывать. Вот стрелял латунью , если заяц ушел значит смазал ! других вариантов не было , А теперь !!! может порох плохой? может абтюратор не качественный? а может дробь мягкая? помялась вся Ну и так далее Это я так пошутить , хороший форум, есть что почитать.
quote:Изначально написано PIF - PAF:
записывать надо , щас все записываю. потому как стал забывать Раньше заряжал все одинаково,стрелял латунью , если заяц ушел значит смазал ! других вариантов не было , А теперь !!! может порох плохой? может абтюратор не качественный? а может дробь мягкая? помялась вся Ну и так далее Это я так пошутить , хороший форум, есть что почитать.
Согласен на все сто %.
quote:Originally posted by vitalin:
а запись я и в школе то не любил делать
quote:Originally posted by avtor 1:
avtor 1
участник
quote:Originally posted by skitskit:
Вы москали уже ни
quote:Изначально написано skitskit:Вы москали уже ни масло в машине сами поменять не способны(Таджиикский вам сЭрвЫс подавай), ни бутерброд сделать (Макряк вам делает). Вы на Российском форуме (где у людей руки не из х... ), и в разделе ,- " Самостоятельное снаряжение патронов 16 калибра". Нечего сказать? Так читаем , учимся и вспоминает где лежит отвертка и молоток , чтобы жена "Мужа на час" не вызывала..
Не чем этим не страдаю,комрад задал вопрос я ответил,что ответить если спрашивают о такой ерунде,предлогайте что то конкретное послушаем (почитаем).
Наверное большой Ма...нт
quote:Изначально написано medved20012:
помогите
Пошёл (поехал) в охот магазин и купил патроны и не будет голова болеть.
quote:[B][/B]
quote:Изначально написано medved20012:
Возможно ли, на настольной закрутке 16 калибра снаряжать 12 калибра, если да?То что нужно поменять ?
Конечно возможно, я периодически подкручиваю и 16 и 12 калибры на одной и той де закрутке, только нужно на ней поменять матрицы для донца гильзы и для закрутки на соответствующие калибру и вперёд...
quote:Изначально написано s.m.d:
Продублирую в данной теме свой вопрос. Приветствую.
Необходима консультация знающих людей по сборке патрона с латунной гильзой 12 к. Необходим патрон с небольшой навеской дроби 7 50-70% от нормы, но со стандартным боем. Может кто подскажет по сборке данного патрона. С уважением.
quote:Originally posted by s.m.d:
Необходима консультация знающих людей по сборке патрона с латунной гильзой 12 к
quote:Originally posted by s.m.d:
Необходим патрон с небольшой навеской дроби 7 50-70% от нормы, но со стандартным боем. Может кто подскажет по сборке данного патрона. С уважением.
quote:Изначально написано Esentur:
Спасибо за ответы. Просто я помню как прошлой зимой заводской патрон на сунаре 35, совсем слабо сработал при минус 15. Звук был как у слабой питарды и зверь ушел подранком с верной дистанции. Не у меня, но я был свидетелем двух выстрелов. Поэтому я задумался о зимнем патроне. Минус 15 днём у нас недолго но бывает.
Просто разломился абтюратор в сильный мороз в заводском патроне...на зиму ДВП,войлок или пробка кому нравится.
quote:Изначально написано vitalin:
Да скорее всего всё как обычно, и стреляют примерно на то же расстояние, И добывают так же. Но фишка в том что Сокол всегда есть в магазинах, он более - менее предсказуем, и стабилен. Что зимой, что летом.Импорт же не всегда есть в магазинах, цена дороже, за постоянство сказать ничего не могу, так как не пользовался.
Сам беру Сокол.
Улетело то время в месте с тем стабильным Соколом...партии сильно разнятся
quote:Originally posted by adalas:
я так понимаю вопрос был в том с какой температыры уже нужно вносить коррективу в навеску пороха.
quote:Originally posted by adalas:
что они с импортными порохами стали больше добывать? Стрелять на 100 метров?
quote:А вообще такое возможно? Чтобы сокол абсолютно чисто сгорал?
quote:Изначально написано adalas:
Поржал тихонько)
))) у нас средняя температура для зимы минус 3-5 градусов.
quote:Originally posted by Esentur:
выстрел какой то слабенький. В латуни такого срача нет, немного несгоревших порошинок, и выстрел хлесткий
quote:Изначально написано adalas:
Любого, понятие растяжимое. А вообще если по копытным, то картеч не есть гуд. Если та же косуля то лучше взять нарезной ствол. Что то типа 243win на худой конец СКС. если кабан то 308win либо бить пулей с гладкого. Но точно не картечью. Единственное Что не обсуждаю так это цена вопроса, согласен не каждый может себе позволить...
Нет ни 223го ни 243го ни 308го ни скс а есть иж-58 в 16м калибре бьётся всё во что стреляю, (я не жадный до выстрела как не которые стрельнёт а потом пол дня добирать )косулю бить из нарезняка видел что остаётся от косули ( хотя собаки рады).
quote:Изначально написано abvgd:
Да я вижуЛадно бы в гильзу входили по 3 шт. восьмёрки, а как они в чоках не расклинивают?
Из чёка нормально,некоторые даже не деформированы как зарядил в патрон так и вытащил из чего нибудь не деформированную.
quote:а пока погода не позволяет дождь.
quote:Изначально написано abvgd:
По 3 картечины в ряду хорошо идёт картечь 7,15-7,5мм если снаряжать в рубашку, а так пробуйте лучше по 2 картечины в ряду 8 или 10 шт. Если 10 шт., то высоту пыжей ридётся уменьшить, допустим ставить один ДВП пыж. Сокол бывает разный, сделайте 3 патрона с навесками 1,85; 1,9; 1,95г. и попробыйте по бумаге.
По 3 картечины 8.0мм в рубашку и в пластиковую гильзу заходит плотно,зарядил три патрона на разных кв,какой получше с тем и буду играть с навеской,а пока погода не позволяет дождь.
quote:Изначально написано abvgd:
Для 16 кал. лучше СХ-1000. При таком весе снаряда Сокола лучше побольше, типа 1,9-1,95 г. Снаряжайте в последовательности порох, обтюратор,2мм. прокладка, мм.4 пробки,10мм. хороший Двп пыж,прокладку мм.1,5, рубашку по высоте столбика картечи из пакетов от сока, картечь по 3 шт. в ряду 9 шт., тонкая 1мм. прокладка, закрутка. Метров на 25 может получиться неплохой патрон. Только зачем он Вам, кого охотить?Для косули 8 мм. картечь крупная, для кабанчика пойдёт, да вроде запретили его бить картечью. Народ пишет, что кучнее летят крупные картечины по 2 шт. в ряду, пусть даже их будет 8 штук.
quote:Изначально написано adalas:
А на кого такой недопатрон?)
616ых нету и не попадались,до 20ти метров любого бьёт.
quote:Да ни в жизнь не поверю.
quote:Эротично само понятие "резкость"...тут как в политике...Не важно как проголосовали, важно как посчитали.И самое эротичное
quote:Изначально написано adalas:
Хорошо. Давайте отбросим РО. Берем чеддит ЕР-5. С отверстием. )
кому как, а на сегодняшний день, один из лучших обтюраторов ...
quote:Ну сифонит!
quote:Видите ли,..не будем путать белое с тёплым.то падает!
quote:Ну так ему нравятся,..пусть снаряжает.А ведь Михаил Давыдович заряжает именно на них
quote:Конечно,...я трагедию из этого не делаю.от единичных случаеа никто не застрахован
quote:На фото видно какой.Какой может быть прорыв газов?
quote:Самому то вериться в такой сюжет?Или патрон был собран с перекосом обтюратора?
quote:Хорошо хоть так.ИМХО конечно
quote:Originally posted by xant-1966:
Нет...юбка не вывернута, на фото два обтюратора РО старого типа и два пыжа.
quote:Ага. А далее пыжи,...вот серёдка тоже как "обама".....копчёнаяРо на переднем плане?
quote:Пост 7901.Ну подгорели они, Вы ведь не знаете в какой момент времени это происходит!?
quote:И не один.Второе, у Вас вроде хрон есть!?
quote:Не выдумывайте,.. я сразу сказал "иногда может...и далее по тексту".Что РО дает не стабильные результаты?
quote:Я бы не стал забивать,..ведь если "проскакивает" 40-60 бар, то большее давление туда же утекёт.этот прорыв ничтожно мал, а равно на него можно забить.
quote:Изначально написано adalas:
Нет, я не утверждаю что РО, держит 100%. Да и не один обтюратор от этого не застрахован. Но прокладка поверх обтюратора что метвому х... др...ть)
досталось от отца .... гильза Утка, жевело СССР, Сокол 1,9 (89 г), 2 КП по 1 мм(2 мм) , ВП 7 мм+ ВП ос 7 мм , 3 КП по 1мм ( 3 мм), дробь № 7 ( 28 гр), 1 КП , закрутка..... выстрел мягкий, стволы чистые , птичка бьется на ура .... без цемента и сварки ).... прошу не забывать у меня 16/65)
quote:так каким образом прокладка поможет?)
quote:Нет...юбка не вывернута, на фото два обтюратора РО старого типа и два пыжа.на фото не пойму, юбка вывернута?
quote:Изначально написано adalas:
В теме рязанской комплектухи там вообще смех, РО прокладкой страхуют. В определенный момент видите ли у них прокладка помогает)))
нужно еще залить сверху обтюратора пчелиным воском и канифолью.... тогда точно поможет )
quote:РО прокладкой страхуют. В определенный момент видите ли у них прокладка помогает)))
quote:Изначально написано adalas:
у них прокладка помогает)))
Есчёё каак помогает. Вроде этот смайлик.
quote:Изначально написано Прозаик:
328 страниц. Какая тема бездонная на ровном месте - казалось бы). Снарядить патрон. Дважды два. Сегодня взял зайчика исключительно благодаря - я считаю - патрону.
Промерил потом - 45 м. Дробь тройка(28 гр). Жевело, 1,8 Сокола, картон, обтюратор пластмассовый, пробка 6 мм, ДВП, картон, дробь, картон. Выстрел звучит по-детски. Ни грома, ни отдачи. Но - бьёт.
все по классике , как в детстве, но вот зачем, после картона еще и обтюратор, это для меня вопрос ....
quote:Originally posted by grinpis:
А гильза какая?
Рецепт патрона хорош,надо запомнить.А гильза какая?
quote:Originally posted by adalas:
Суровые вы ребята,за клюквой с ружьём,ходите. Медведи чтоли бродят?
В прошлом году одному задницу порвал, но мужик выжил. Подробностей я не знаю
quote:Изначально написано adalas:
А что с уларом не так!? Какая то особенная птица!? Не думаю что он крепче на рану степного фазана или таежного глухаря. Про тетерева вообще молчу. Личное мнение косач из куриных самый крепкий на рану. А уж последних поверьте, настрелял очень и очень много. Глухарь, с незначительным ранением мог спокойно улететь, но почему то ложится на месте. Тетерев же в предсмертных конвульсиях еще пол часа( образно конечно) будет крыльями махать, пытаясь улететь.Я так понимаю охота будет в горах?
Да, охота будет в горах, поэтому хотелось бы по всему ответственно подойти. Ни разу не охотил, но говорят тоже крепкий на рану, к тому же здоровый как глухарь.
quote:Originally posted by курара:
Суровые вы ребята,за клюквой с ружьём,ходите. Медведи чтоли бродят?
quote:Originally posted by grinpis:
Кто подскажет что за кв на фото?
quote:Изначально написано PIF - PAF:
А катанная самолитка . это которую нарезаешь а потом катаешь сковородой и по 9 штук в 12 заряжаешь? и птица с рогами?
))) До птиц с рогами пока не дорос)
Не знаю - я просто покупаю у одного деда, по дроби видно что после литья он еще ее катает.
quote:Изначально написано adalas:
Я ей и пользуюсь. Нормальная дробь.
А что за ответственная птица?
Надеюсь чтоб не сглазить если все получится - Улар.
quote:Originally posted by grinpis:
Мужики вы чёё на нижнем фото пластик от феттера или вы о чём то другом?
quote:Изначально написано adalas:
Так латунь у вас под жевело. У кв диаметр по моему 6.2. У жевело вроде 5.6
Всё верно.КВ у меня шеддит\чеддит,а жевело под латунь и рекорд.
quote:Originally posted by adalas:
Так латунь у вас под жевело. У кв диаметр по моему 6.2. У жевело вроде 5.6
quote:Изначально написано adalas:
Если взят из нижней пачки( отсвечивает, не пойму, капсюли желтые?) то 209, но больше на фиоччи DFS-616 похож.
Сам кв из жёлтого сплава а цент из белого,взади как у 209го розового цвета.
quote:Изначально написано PIF - PAF:
а вокруг бойка то все цело или там кратеры как на луне? шата стволов нет?
Не большие кратеры имеются,на пластике не чего подобного нет,да и на латуне не было пока старым соколом пользовался (годен до 2015года)
quote:Originally posted by grinpis:
Кто подскажет что за кв на фото?
quote:Originally posted by grinpis:
цб и жевело поддуты к чему бы это
quote:Под рукой не было сосновой дощечки,а щит чем не показатель,по мне так нормально.Изначально написано adalas:
проверять нужно по сосновой доске.
quote:Изначально написано PIF - PAF:
А дробь , это из дсп наковыряли? Если да так это супер дробь! У меня весь прошлый сезон Бийская 5 была так она даже об утку мялась . Но ни чего подранков было мало.
Наковырял на нижнем фото в руке держу.
quote:Originally posted by adalas:
Сделана ещё в СССР. Вот где качество.
quote:Изначально написано adalas:
И с цб лист у Вас практически полностью осыпью накрыло, а на жевело вот, сморите. Так что первый вариант однозначно интересней!
А резкость? За резкостью смотрите, особенно на латуни...
quote:Изначально написано adalas:
А куропаток... тысячи, сотни тысяч)))
Куропатки лет десять как нет,не понятно почему извелась.
quote:Изначально написано adalas:
Сегодня -37)))
Не у нас теплее щас плюс один снега нет но пахнет им.
quote:Изначально написано adalas:
Неее. Чукчи за своими четко следят. Тут вся живность такая. Лисы песцы с рук спокойно едят. Фото дома, так бы показал) или думаете они тоже домашние?
При таком холоде голоде не только с рук и в дом заходить будут.
quote:Изначально написано adalas:
И с цб лист у Вас практически полностью осыпью накрыло, а на жевело вот, сморите. Так что первый вариант однозначно интересней!
Да интересней только не кого птичек нет.
quote:Изначально написано adalas:
Лучше войлок- двп
Валенок куча,пробки пол мешка а вот двп нема.
quote:Да со всем согласен,но выстрел какойто не резкий. Да забыл в стволе чуть чуть срач не порох а не понятно что.Изначально написано adalas:
Оптимум осыпи и резкости.
quote:Изначально написано adalas:
А сколько вообще дробин в навеске? Тем более от 4 до 6!? И какова резкость!?
190штук, по резкости щит дсп 20мм ламинированный, полтора два корпуса дробины,а с цб патроном выше по всей видимости,мишень подсвечивалась фонариком,стрелял стоя с рук.
quote:Originally posted by adalas:
Фигня это всё, конечно, но лучше, чем впихивать невпихуемое...
#7812
P.M. Ц
quote:Изначально написано adalas:
А обтюратор не пробовал!? Например РО или от П/К 12 калибра?
РО осенью плохо работает. Не особо он мне и зимой. Так на весну и лето заряжаю.
Пк -вот ищу какой лучше из 12 в 16 полезет. Какие есть у меня вообще не лезут.(((
quote:Originally posted by adalas:
Спасибо!
quote:Изначально написано adalas:
ЦБО сам знаешь что делает со стволами) да и часто в тайге не всегда есть возможность почистить ружьё. А за 3-4 дня может и сыпь появиться!!! А так да, ружьё при должном уходе не убиваемое!!!
Я ЦБ не пользуясь, переделал гильзы под евро капсюля)))
А рецепт банален до простоты.
1.7-1.8 сокол на 27-28 гр. дроби 9-7. На порох: картонная прокладка 12 калибра (сам режу), двп кировский (разлетается быстрей) скорее он из пресованой бумаги чем двп, но его пыжи перекладываю катронной прокладкой . Порой кладу Диану (черные пыжи), все зависит от погоды, но вместе к кировскими. Ну и дробь. Порой крестик делаю, порой без- птичку дальше отпустил и без крестика все падает. А вот заглушка у меня из пробки рыхлой. 2-3 мм толщиной под 12 калибр. Заливаю её лаком для ногтей, но не весь, покраям только. Лак высыхает, все держится не хуже пластиковой заглушки.
quote:Изначально написано grinpis:
Если быть точным то гдето 17.8....17.9.
Про внутренний диаметр!
quote:Изначально написано adalas:
Кстати, Мужики, может кто нибудь замерить внутренний диаметр латунной гильзы!? Не дает мне покоя латунная винтовая гильза. Хочу пока на вахте оправку выточить. Да попробовать, стоит оно того или нет
В латунь 16 кал. Снаряжаешь комплектухой 12 кал. И все гуд. И будет счастье! Сам так снаряжаю патроны..... И ничего не точку отдельно, все режу под 12 калибр.
quote:Изначально написано adalas:
Охх Вы и прибедняться) а тот лосик что взяли с этой одностволки тоже был тренировочным?)))
Он был закономерным, а то нафига все эти тренировки?!
На лося, если не на реву, охота совсем нетрудная. В такой сарай трудно промазать, главное - не по брюху, а то беда. А вот на кабана в загон я бы ее точно не взял.
quote:Изначально написано Efrem PFR:
В идеале бы обрез на рябчика БМ например в 20 калибре см по 30 стволы чтоб в корзину с грибами класть)
Пнематический пистоль, накачной! Рябчику много не надо, "достаточно одной таблетки".
Когда-то купил его, а то стоишь на номере, а рябец нередко усядится рядом...Кабаны толи будут, толи нет, а он вот...
quote:Изначально написано adalas:
А вот что то типа этого я бы попробовал сотворить))) тем более всегда можно отрезать!!!)
Жесть!
Не, зачем мне это...Одностволка у меня-заменитель карабина для тренировок, основное назначение. Остальное - пошел за грибами, взял его на рябчика попутно или на тягу, где я не стремлюсь к добыванию более 1-2 птиц, весна ведь. Для всего остального - есть из чего стрелять, более чем. Ружей хватает, вот времени на охоту - к сожалению, крайне мало.
quote:Сомневаюсь, что в вашей разрешиловке сотрудники проверяют длину стволов. Для них главное-не менее 52 см..
Правильно! Уточнял у рарешителя. Им это до одного места. Вот резьбы всякие на нарезном их сильно возбуждают.
Сомневаюсь, что в вашей разрешиловке сотрудники проверяют длину стволов. Для них главное-не менее 52 см..
quote:Originally posted by adalas:
по кострации ствола может все таки сначала подумать? Тут все 50/50. Либо станет лучше либо безнадежно хуже.
quote:Изначально написано adalas:
Спасибо. Щас пойду к токарю) дома поробую извоять. Действительно ли эта гильза на 10 метрах выдает осыпь больше метра.
Станислав, вот человек продает уже готовые:
forummessage/329/21
1300р за 24шт.
235 никогда не было и нет. А по 74-му соглашусь-с кучностью бороться сложно. Тем более, на имеющемся, бублик на крюке присутствует. С левого ствола по птичке долго вообще не попадал, и теперь бывает мажу, когда близко летит.
quote:На ИЖ-12 вроде такие же параметры...
quote:Originally posted by venture:
Во-от, думаю, дай-ка хоть дробью из него стрельну, а то кроме Ленинградок оно у меня ничего и не видело.
Кучность 61%...надеялся на бОльшее...Равномерность средненькая, дыры есть в осыпи, сгущения к центру не наблюдаю. Так, ....ничего. На 35м нормально, а вот дальше не надо.
Короче, расхотелось ИЖ-12 покупать, отпустило.
quote:Originally posted by Aleksey Novosel:
взят именно этим патроном.
Тогда как говориться с полем.
quote:Изначально написано grinpis:
А дичь падала?или тока на показ эти патроны?
quote:Originally posted by grinpis:
А дичь падала?или тока на показ эти патроны?
quote:Изначально написано Cuper:
Aksa4ek спасибо за рецепт. Закрутки на зезду нет. Есть вальцовка. Как скорректировать ? добавить порох?
Ясно.
Думаю смело 0.05 можно накинуть, закрутить и посмотреть осыпь/резкость (хрон бы тоже не помешал). А может придется и еще добавить 0.02, все зависит от партии Сокола.
quote:Изначально написано Cuper:
Исходил из размера сверловки 16,8 канала ствола. Замерял штангенциркулем. Получилось 0,6/0,8.
Сверловку тоже замеряли сами или с паспорта взяли?
На моем Зимсоне 235, 16К, июнь 1950 г:
- длина ствола 717мм;
- правый на срезе 16.4 мм, длина чека около 8 мм
- левый на срезе 16.2 мм, длина чека около 17 мм
Т.е. у Вас на срезе 16.2 и 16 мм?
С уважением.
Благодарю за ответ. у нас такие морозы редкость. Значит с РО и пробкой можно считать для меня зимний патрон будет, только порох наверное поменяю с Сунар 35 на сокол для зимы.
Кстати про п/к гуаланди: у нас феттер это считаются дорогие патроны, самые доступные Казахстанские - анна. так вот у них на 16 и на 12 комплектуют п/к гуаланди. Один раз на моих глазах с патрона анна 12 калибра с картечью и порохом сунар 35 при морозе -15, человек не смог завалить бродячего пса средних размеров с 30 метров, сделал подранка, вторым не попал он убежал. звук выстрела был какой то слабый как мелкашки.
quote:Originally posted by Aleksey Novosel:
А вот по поводу П/К Феттер и мороза можно поподробнее, есть опыт снаряжения и охоты в морозы именно с ними? и с какими конкретно.
quote:Изначально написано Efrem PFR:
Очень кстати что появились заводские патроны с таким пыжом в нашем калибре, если в 12к родные ПК от Феттера терпят мороз и нет острой необходимости в пыже типа Дианы, то 16к ПК идут от гуаланди, для тепла они замечательные (имхо) а вот мороза боятся, поэтому подобный патрон именно в 16к был просто необходим.
По поводу того что в 16 калибре появились такие патроны согласен- вО время! А вот по поводу П/К Феттер и мороза можно поподробнее, есть опыт снаряжения и охоты в морозы именно с ними? и с какими конкретно. Прошлой зимой держал ночь на окне при - 14 Биор Н-18, вроде остался довольно пластичным, у них все такие?
quote:Originally posted by Esentur:
Как ведёт себя РО в морозы?
quote:Изначально написано Efrem PFR:
а что за порох в них и сколько, не разбирали?
Порох A6SP произведены сентябрь 2017 г., но есть и партии на А1- я именно такие искал так как купил этот порох и хотел разобрать патрон, но к нам их привезли только в контейнерном снаряжении а они мне не интересны, хотел именно на Диане.
Эти не разбирал, нЕ к чему, но на просвет видно обтюратор, скорее всего CHEDDITE, Диана Н-14, дробь.
quote:Изначально написано Efrem PFR:
Вот боюсь если до нас дойдут ещё с пыжом Диана заводские на зиму... Вообще как бы не забыть/ить на самокрут)
quote:Изначально написано Efrem PFR:
А остальных валить покупным 28 граммовым феттером например.
Если осыпь устроит
quote:Originally posted by Esentur:
Ну и как то приятно чтоли стрелять тем что сам наколдовал. И как то душу греет, когда у тебя в верстаке запас дроби и пороха и там всякого разного - настроение есть как засел колдовать)
quote:Originally posted by Efrem PFR:
что не зачем крутить самому стандартные патроны
quote:Изначально написано Cuper:
Доброго времени суток уважаемые комрады!
Есть исходные:
1. Зимсон 235 -16к 1945 г.в 0,6/0,8 стволы 700 мм вес 2800. Не устраивает заводской патрон на зайца/лису. Да и феттер стандарт заводской 30г?5 не впечатлил по утве. Есть рецепты для пушистых на зиму это актуальнее и если по утве рецепт подскажите буду признателен очень.
Вы стволы промеряли и как? Откуда сужение?
Могу предложить свой рецепт 5-ки, уж больно наши Зимсоны 235 похожи по годам).
Гильза Cheddite 16/70, СХ1000, Сокол(старый) 1.8 г, ПК Basschieri & Pelagrri Н-21, дробь ШОТ-5/28гр, звезда, L=59 мм.
На мишени стрелял из правого 0.4 мм, T+15C, 35 м, стандартная мишень, 171/90 шт. - куча 53%, V=383 м/с, резкость 3 диаметра.
Из крупной лучше полетела 2-ка. Могу предложить и по ней:
Гильза Cheddite 16/70, СХ1000, Сокол(старый) 1.85 г, ПК Basschieri & Pelagrri Н-21, дробь ШОТ-2/28гр, звезда, L=61 мм.
На мишени стрелял из правого 0.4 мм, T+15C, 35 м, стандартная мишень, 86/57 шт. - куча 66%, V=399 м/с, резкость 3.5 диаметра.
Занизил, но осыпь на мой взгляд нормальная)
quote:Originally posted by venture:
бой ружья на 80% определяется....самим ружьем. Танцы с бубном с патронами могут лишь незначительно менять картину плюс/минус.
quote:Изначально написано Noridal:
Сам с таким эффектом не сталкивался, но читал в данной теме, что у некоторых камрадов РО значительно ухудшает дробовую осыпь. Тут дело не в экономии, нужно ведь как-то исправить ситуацию.
Хотя свое мнение уже высказал...
Эх...Я бы подходил к этому вопросу таким образом:совершенно ясно, что при качественном п/э обтюраторе, будь это РО или Шедитовский ЕР, утилизация порохового заряда близка к 100%. Прокладка всегда даст худший результат. Как следствие - мЕньшие давления, меньше скорость. Соответственно, это может улучшать "красивость" на мишени, только вот если сравнить при этом и резкость, то это будет не в пользу прокладок. Поэтому когда говорят, что обтюратор повышает давление, то это не совсем корректно. Он лучше работает и дает лучший КПД. А вот прокладка "сифонит" и ее КПД меньше. То есть, за точку отсчета надо принимать показатели не с прокладкой, а с обтюратором.
Конечно, если давление в патроне оказывается избыточным, да еще и при мягкой дроби, то какая уж тут кучность-равномерность.
А дырка в бумажной мишени от обтюратора появляется лишь потому, что он туда долетел, через некоторое время от дроби. Лучше, конечно, чтобы ее не было, и шеддитовский врядли долетит на 35м, он легче, чем РО. Но не криминал- дробь отделена от обтюратора пыжами, и этого расстояния достаточно, чтобы он не "догнал" снаряд дроби.
quote:Да ладно! Прокладки на порох - атавизм. Только если ради копеечной экономии.
quote:Изначально написано Noridal:
Еще бы я попробовал заменить РО и ЕР5 на КП на порох (наборной из ТетраПак) общей толщиной около 3 мм, может обтюратор центр осыпи разбивает.
Да ладно!
Прокладки на порох - атавизм. Только если ради копеечной экономии.
P.S:по моему глубокому убеждению на основе собственного жизненного опыта , бой ружья на 80% определяется....самим ружьем. Танцы с бубном с патронами могут лишь незначительно менять картину плюс/минус.
quote:Originally posted by Cuper:
Да и феттер стандарт заводской 30г?5 не впечатлил по утве.
quote:Изначально написано Cuper:
Доброго времени суток уважаемые комрады!
Есть исходные:
1. Зимсон 235 -16к 1945 г.в 0,6/0,8 стволы 700 мм вес 2800. Не устраивает заводской патрон на зайца/лису. Да и феттер стандарт заводской 30г?5 не впечатлил по утве. Есть рецепты для пушистых на зиму это актуальнее и если по утве рецепт подскажите буду признателен очень.
2. Иж58/16 0,5/1,0 1960 г.в. стволы 745 мм вес 3200. С этим понятно полно рецептов.
С немцем больше вопросов, сложный.
А что с немцем, немец кучный от этого и надо плесать.
quote:Изначально написано grinpis:А как же все эти пласмассовые контейнеры обтюраторы???
Имеешь в виду полиэтилен?
Так пыж-контейнеры и обтюраторы делаются из полиэтилена высокого давления (или так сказать из спец материала) а на фольге тонкая пищевая плёнка, ну это в общих чертах. Хотя я снаряжал "рубашку" и фольгой к стволу- вроде ни чего страшного, просто при чистке плёнка шомпол немного засоряла. Мне такую рекомендацию дали и я ей с вопрошавшим поделился.
quote:Изначально написано Aleksey Novosel:Бумажной стороной на порох.
Фальгированная сторона имеет на своей поверхности тонкий слой пищевого полиэтилена, не желательно его взаимодействие с пороховыми газами, да и когда делаете "рубашку" для дроби тоже фальгированной частью внутрь а бумажной на ружу (к стенкам ствола) так как тот же полиэтилен наволакивается на стволы.
А как же все эти пласмассовые контейнеры обтюраторы???
quote:Изначально написано bugrov30:
Вопрос участникам: если кто рубит прокладки из тетрапака и какой стороной кладете на порох - бумажной или металлизированной?
Бумажной стороной на порох.
Фальгированная сторона имеет на своей поверхности тонкий слой пищевого полиэтилена, не желательно его взаимодействие с пороховыми газами, да и когда делаете "рубашку" для дроби тоже фальгированной частью внутрь а бумажной на ружу (к стенкам ствола) так как тот же полиэтилен наволакивается на стволы.
quote:Originally posted by adalas:
Есть у данной пули и недостатки. Самый главный хорошо рикошетит.
quote:Originally posted by adalas:
в основном Бренеккеподобные. Где то валяются( если найду, хочешь так могу отдать просто так) в общем с ними достойного боя так и не добились.
quote:Originally posted by adalas:
где этот отшельник в тайге батарейку нашел?
quote:Originally posted by vitalin:
Где то давно читал статью
quote:Originally posted by grinpis:
Разнообразные головки.Ну и заказать любую на ганзе сейчас не проблема.
quote:Изначально написано vitalin:
Возможно. На какие модели можно изготовить форму для отливки самостоятельно?
Разнообразные головки.Ну и заказать любую на ганзе сейчас не проблема.
quote:Originally posted by grinpis:
В нынешнее время большинство пуль просты в изготовлении.
quote:Originally posted by vitalin:
В латунных гильзах центрую клинышками из спичек
quote:Изначально написано vitalin:
Ну во первых проста в изготовлении, как пуля, так и форма для отливки. Пули получаются с наименьшим разбросом по массе. Проста в снаряжении.
Для 12го в капроновой гильзе центрировал обрезком капроновой гильзы 16 кал. Просто у меня форма для шарика Ф17мм.
Попадает довольно хорошо. Если протянуть пулю по костям, то зверь никуда не уходит.
В латунных гильзах центрую клинышками из спичек, и дальше или парафин на лето, или обыкновенный пластилин.
Теперь думаю для 16го такую форму сделать.
В нынешнее время большинство пуль просты в изготовлении.
quote:Originally posted by grinpis:
ЧЕМ ТАК ПОПУЛЯРНА.
quote:Изначально написано adalas:
А Вы не думали почему в Сибири круглая пуля в тайге имела большую популярность? Да и до сих пор ее с успехом применяют
ПОСЛУШАЕМ ЧЕМ ТАК ПОПУЛЯРНА.
quote:Изначально написано bugrov30:
Я к ним как-то не очень, хотя пулилейка (на 20-ку) сохранилась. Отец как-то говорил, что когда был молодым, в тайге охотился с одним мужиком, так тот эти пули заряжал на дымном порохе и В КУСОК МАРЛИ.
В том то и весь сыр бор.На дымаре скорость малая остонавливающее в норме,на соколе скорость большая остонавливающее получаеться меньше,пробивает насквозь животина не сразу понимает в чём дело.А марля это центрация пули в гильзе.Чем лучьше отценрована тем точней летит,проверено много раз и не только на круглой.
quote:Изначально написано adalas:
Вот тут я с Вами полностью но то только по ленигградке. Тандем-г##но, остальные не пробовал. Иванова( однофамилиц) думаю можно с ленинградкой сопоставить.
С полем!
Ленинградка гарантированно безопасно работает в полных чоках, а Иванова - точно нет, до получока еще туда-сюда, если стволы толстые. Забудьте - и не рискуйте!
По Тандему - иногда видел отзывы, что у кого-то летит. Сам несколько раз пробовал - у меня категорически лететь не хочет.
quote:Originally posted by adalas:
опыт стрельбы домашних хряков
quote:Но если учесть опыт стрельбы домашних хряков весом под 200 кг, то лучше бы выбрал пулю типа "Спутник"
quote:Изначально написано adalas:
Вы знаете, ее никогда не пробовал. Но если учесть опыт стрельбы домашних хряков весом под 200 кг, то лучше бы выбрал пулю типа "Спутник"
.Латунь 1.75г сокола ПО мерке два войлочных пыжа круглая пуля парофином залитая, падали на месте БЫЛИ ВРЕМЕНА.
quote:Изначально написано adalas:
Смотря какой порох. Я заряжал на старом "крепком соколе" 1.8гр.
ЛЕТ ДЕСЯТЬ может и больше как не пишут про 16ю навеску.ЭТО СКОЛЬКО ЖЕ ЕГО БЫЛО В ЗАКРОМАХ.Я ВСЁ израсходовал в 90ых.Который был произведён в маё появление на свет.
quote:Изначально написано adalas:
Смотря какой порох. Я заряжал на старом "крепком соколе" 1.8гр.
Спасибо.А то он заряжает 1.9 _2.0 сокола говорит нормально.
quote:Изначально написано adalas:
Под какую?
ПОЛЁВА.Знакомый заряжает такими.Я заряжаю диаболку мне она больше нравиться.
quote:Изначально написано adalas:
А я ленивый, бегать не люблю)))
А НЕ РАНОВАТО ЛИ ?
quote:Изначально написано adalas:
Вы конечно извините, но тех поросят что стреляют и потом показывают по ящику, гордо называя кабаном, смех берет)))
ЭТО ГОРЕ ОХОТНИКИ.ДЛЯ НИХ ЭТО КАБАН ХОТЬ В ЭТОМ КАБАНЕ ДВАДЦАТЬ КГ.
quote:Изначально написано adalas:
Мелкан у меня есть и это еще больший вред. Косача еще куда не шло, но глухаря точно нет
А почему?Вроде опыт есть из железок точно стрелять.В чём проблема?
quote:Изначально написано adalas:
Простая ружейная пуля такую тушу не портит. 7.62х39 или 308 сильнее рвёт.
Может просто мелкашку с сабой.
quote:Изначально написано adalas:
Летать одно,остановливать другое. И опять, дичь у нас с Вами разная. Тех поросят что Вы стреляете, так это не о чем. Вы в живую видели как косолапый бегает!? Добавим мелкий хвойник, через который дальше 3х нихрена не видать. Вот по этому в таких случаях все должно быть с тройным запасом. Поэтому остановливающее действие должно быть как будто "с электричкой встретился".))))
Медведей у нас нет(на видео насмотрелся) но это не значит что хрюндель на тебя не вылетит после шока (шрамы остались по крайней мере у меня и у моих знакомых.ЭТО ЖЕСТЬ.)Но с мишками это двойная жесть.
У меня ДИАБОЛО ЛЕТАЕТ НОРМАЛЬНО.Останавливающее 100.
quote:Изначально написано adalas:
Это Бнреннеке подобная пуля Cheddite Palla. Коих бесчисленное множество. А вот собственно сама пуля Бренекке.
НУ Ё ГАНЗА СЛОВ НЕТ.Четыре пули 15.8 16.15 16.4 16.6 вреде бы все одинаковы а как лететь будут х знает.
quote:Изначально написано adalas:
Это Бнреннеке подобная пуля Cheddite Palla. Коих бесчисленное множество. А вот собственно сама пуля Бренекке.
quote:Изначально написано adalas:
Вот кстати, готовлю "угощения" на случай если близко не подпустит.
СТАС ЭТО КОЩЮНСТВО.Пусть живёт. Зачем пулька.
+ 100 +1000
quote:Изначально написано adalas:
Совершенно верно) да и как то пихать в стволы грязь не охото...
По молодости в( азарте ) утка прёт спешка патрон упал поднял в стволы что на патроне ноль внимания,однако молодость сейчас пусть лееетит.
quote:Изначально написано Wiky:
Завязываю стреляные гильзы в старую футболку, забрасываю в стиральную машину-автомат, добавляю в барабан немного других тряпок для баланса и стираю с порошком на быстрой программе. Через 40 минут гильзы как новые, без надписей. И главное, хорошо промытые при полоскании от остатков стирального порошка и само время воздействия стирального порошка на металлическое донце гильзы сводится к минимуму. Никакой ручной стиркой такого не добьётесь.
Когда в б/у гильзу снаряжал, то аналогичным образом мыл пластиковые гильзы. Стиралка и наволочка
quote:Originally posted by Полный Песец:
Эстетика, если одним словом.
quote:Originally posted by adalas:
часов 5 покисли, всполаскиваю и расставляю по коробкам из под сока на батарею на ночь. За ночь все высыхает.
quote:Originally posted by adalas:
Серега Здорова) вещи нужно называть своими именами) не хорошие а аКуительные)
quote:Originally posted by adalas:
Не давно был разговор прозрачных гильзах Cheddite
quote:Originally posted by thfkfi:
Полиэкс на сильном морозе -20, лопается вдоль.Не советую использовать при низких отрицательных температурах.
quote:
Да, это все после нее.Верно, справа полиэкс. Зарядил на пробу картечь(еще не стрелял). мне в них пластик нравится, а посадочное под капсюль -нет.
Такие отсрелы видел , но с той разницей, что патроны в латуне были на дымаре и... все работало. Но заряды были -лучше не повторять.
quote:Изначально написано Gennadij13:
По моему закрутка под бумажную гильзу + недогрев .
За 30 с небольшим годов практики самокрута, никогда не задумывался- для какой гильзы закрутка. Матрица военохот или беларусь, либо она новая крутит хорошо или г.... приличное. Кстати -пластиковые матрицы не долговечны, но работали на удивление прилично.
Научиться и будут красивые.
quote:[B][/B]
quote:Originally posted by adalas:Так не удивительно) после звезды и с дорогими именитыми закрутками будет подобный результат. Подрежте гильзу на 5 мм. Ну и оставляйте под закрутку 5 мм тогда будет совсем другой результат.
quote:Originally posted by adalas:
Ну эти ведь нормальные у вас получились. Справа чёрная гильза ПОЛИЭКС!?)
quote:Originally posted by adalas:
как фото загружаете!? Почему то не открывается, у меня. Но первые три патрона видно что нормальный буртик. Четвёртый пятый не могу разглядеть.
quote:Originally posted by adalas:
Мужики, не надо ля-ля
quote:Originally posted by ТСЛ:
Хорошая матрица , это какая?
quote:Originally posted by bugrov30:
ОСОБЕННО нижний патрон при закрывании немного перекашивает, и он краем юбки упирается в закраину патронника, в результате мнет юбку патрона
quote:Originally posted by bugrov30:
конечно же, я обзавелся хорошей матрицей, теперь с этим все нормально
quote:Originally posted by bugrov30:
Так что ответственные патроны у меня с юбкой от 10 мм, чтобы при открытом ружье патрон вошел в патронник юбкой не менее 2-3мм.
quote:Originally posted by venture:
Я, честно говоря, вообще не понимаю высокую юбку на пластике. Зачем?! На папке понятно.
quote:Изначально написано Efrem PFR:
Точно, фиочи самые лучшие под звезду, жаль что не прозрачные... И мне ещё с низкой юбкой нравятся т.к. при полновесных зарядах верх высокой юбки поддувает на шедите например, а низкая неизменная остаётся.
Я, честно говоря, вообще не понимаю высокую юбку на пластике. Зачем?! На папке понятно.
quote:Изначально написано bugrov30:
Спасибо, что не забыли про прозрачные гильзы. У обоих просматривал, они полупрозрачные, вопрос продавцу задал, жду ответа.
Вы имеете ввиду прозрачные гильзы Азот? Их, к сожалению, в 16-м не делают.
А импорт, конечно, хорош. Шеддит, в том числе полупрозрачный, мне даже больше нравятся красные Фиоччи с низкой юбкой - прямо-таки идеал для закрытия звездой.
quote:Изначально написано avtor 1:
тут опять же какой порох использовать, для быстрого (например, сунар-35) капсюль лучше помощнее, а для медленного (например, сунар-магнум) больше подходит менее мощный
Для М92S самое то )
quote:гильза капусулирована 686 м, мне он больше понравился , чем СХ -1000.
quote:
Брал у обоих , все четко и быстро , но у marrfender гильза капусулирована 686 м, мне он больше понравился , чем СХ -1000.
quote:Originally posted by bugrov30:
Подскажите, где купить прозрачных гильз для 16-го?
quote:Originally posted by bugrov30:
Может что надо, пиши/говори.
quote:Originally posted by vitalin:
Не знаю где стадион
quote:Originally posted by bugrov30:
это тот, который рядом со стадионом?
quote:Originally posted by adalas:
Да боле знакомое название
quote:Originally posted by Efrem PFR:
А сколько весит?
quote:Originally posted by adalas:
Еще и раковыны на казенном срезе под планкой, ай яй яй
quote:Originally posted by bugrov30:
Вы правы, оружие не выставочное
quote:Originally posted by adalas:
В общем ружьё может и отличное, но по фото качество обработки топорное. Еще и раковыны на казенном срезе под планкой, ай яй яй..
quote:Originally posted by thfkfi:
Что за ружьё выше?Похоже,какой то турок
quote:Что за ружьё выше?
quote:Originally posted by vitalin:
дробь N6 была по 270 рублей за кило.
quote:Originally posted by bugrov30:
надо еще 6-кой затариться.Подскажите, где купить прозрачных гильз для 16-го?
quote:Изначально написано Don_Evgeny:на ум приходит одно... маскхалат "Клякса" или "Метель", дешево и сердито )).
подходил на выстрел в открытую без масхалата, тут главное не идти прямо на них, идёшь как-бы мимо, а когда подходишь на выстрел быстро стреляешь (часто уже по взлетевшим), патрон нужен кучный, т.к. стрельба всегда на пределе
раньше так на лошади с саней охотились, саней они не боятся и подпускают близко, но принцип тот-же - ехать не на них, а как-бы строной
quote:Изначально написано adalas:
Например хороший маскхалат Вам в помошь)))
на ум приходит одно... маскхалат "Клякса" или "Метель", дешево и сердито )).
quote:Изначально написано adalas:
Интересный случай заснул. даже не дернулся)))
Утром проснётся и улетит. Зачётный трофей.
quote:Originally posted by adalas:
Подошел петух шагов на 25, лег, и заснул. даже не дернулся
quote:Изначально написано Misha444:Понял, на следующей неделе отстреляю - напишу что получилось , пока на других снарядил.
Если на Соколе, то навеска с этим ПК 1,7/30
quote:Изначально написано Yura61:Для сокола -самый то!
Понял, на следующей неделе отстреляю - напишу что получилось , пока на других снарядил.
quote:Изначально написано Misha444:Смущает что на амортизацию ход маловат.
Для сокола -самый то!
quote:Изначально написано vitalin:
Снаряди, да отстреляй чтобы не смущали.
Нормальные, только очень старые.
Смущает что на амортизацию ход маловат.
quote:Originally posted by Misha444:
чето они меня смущают..
quote:Изначально написано venture:Рискну выложить свое собственное мнение на этот счет...Покупные патроны снаряжают с ПК, который просто не может обеспечить надежной герметизации порохового снаряда. А патрон с пыжами - может.
quote:Originally posted by adalas:
5ка на рябого крупновата
quote:Изначально написано ruso16:Ну да, больше. Им же надо ПРОДАВАТЬ!
Уже давно дешевые местные патроны покупаю.
Фирменные хороши один сезон. Через пару лет порох превращается в плохо горящую таблетку. Просто порох меньше стабилизируют.
Недавно стрелял патронами 59 года выпуска-хорошо, несмотря на задубевший войлок. Ремингтон 5 летней давности или пукает или не знаешь выживет ли ружье. Сомневаюсь что до вас другой порох доходит.
Рискну выложить свое собственное мнение на этот счет...Покупные патроны снаряжают с ПК, который просто не может обеспечить надежной герметизации порохового снаряда. А патрон с пыжами - может.
quote:Изначально написано adalas:
Да не в дроби дело. Новыми батя стрелял все было отлично. Душу вышибали на раз. Видимо что то с порохом не то стало. Хотя срок годности у импортных порохов вроде как больше. Сразу скажу что патроны хранились в нормальных домашних условиях, в пачках, то есть до меня они в угодьях не были, что бы где то влаги могли подтянуть.
Ну да, больше. Им же надо ПРОДАВАТЬ!
Уже давно дешевые местные патроны покупаю.
Фирменные хороши один сезон. Через пару лет порох превращается в плохо горящую таблетку. Просто порох меньше стабилизируют.
Недавно стрелял патронами 59 года выпуска-хорошо, несмотря на задубевший войлок. Ремингтон 5 летней давности или пукает или не знаешь выживет ли ружье. Сомневаюсь что до вас другой порох доходит.
quote:Originally posted by aggafon:
а какая дробь там сейчас,твердая или нет,никто не проверял?
quote:Originally posted by Efrem PFR:
Ну 6-8 лет назад патроны, особенно феттер были совсем другого качества, за последние пару лет перепробовал множество покупных, феттер на сегодня имхо лучшие
quote:Originally posted by adalas:
Покупал отцу лет 6-8 назад патроны феттер и GP. Феттер дробь 0 с 3 метров барсука "угоманить" не смог.
quote:Originally posted by medved20012:
Здравствуйте, подскажите как собрать патрон на утку 16 калибра
quote:Originally posted by adalas:
Одного раз в тайге варили... короче собаки доедали)))
quote:Originally posted by medved20012:
Здравствуйте, подскажите как собрать патрон на утку 16 калибра, навеска везде разная не могу определиться. Или ссылочку на видео. Спасибо всем
quote:Изначально написано adalas:
Нее, Сергей, не запоминается почему то) уже третий за этот сезон и как то добыл, съел, забыл) а вот действие ленинградки на глухаря, запомнится на долго, жалко телефона не было с собой, как и сегодня утром забыл, уже дома фотал.
quote:Изначально написано adalas:
в стволы воткнул патроны с 4/0
Расстояние стало метров 55-60.
если в ПК, то пожалуй можно было достать
quote:Владел одним, но не долго, пришлось избавиться...
quote:Изначально написано ТСЛ:
Поясните начинающему, 1.8 сокол и 28г. заряд,- это только дробь или 28гр. Это дробь+ прокладки,пыжи и т.д.?
только дробь, вес пыжей и прокладок не учитывается
quote:Originally posted by thfkfi:
У одного моего знакомого,лет 20 тому имелось ИЖ-12 в 16к,размеры ДС на нем были такие же как на моем ИЖ-58 64 года.Стволы 17мм и ДС 0,5 и 1 параболической формы,короткие см 3 примерно со стороны дула хорошо видно переход от канала в сужение.Я говорю об этом без тени сомнения,ружье мне нравилось и имело длинные стволы около 745мм.Не стыковка получается.
quote:Коллеги, приветствую.
А какими приятственными свойствами можно наделить патрон, используя пенопласт в качестве пыжей? Каков мировой опыт в использовании данного материала в самокруте?
quote:иж -12
quote:на моем иже диаметр 17мм,длина чоков 80-90мм
quote:Как то странно. По идее с узким каналом ствола должно быть с точностью до наоборот.
quote:Originally posted by thfkfi:
На ТОЗ трубки меньшего диаметра на 0,2-0,3. Чоки не берем во внимание
quote:Скорее всего из-за диаметра канала ствола.
quote:Никогда Сокол полностью не сгорал!
И потом, продукты сгорания это одно, а не сгоревший порох - другое...
quote:Изначально написано avtor 1:
А сгорает полностью? Пишут, что он "тупее" стал, может его просто достаточно весом снаряда побольше "нагрузить" или амортизаию уменьшить...
Нагрузить и амортизатор уменьшить.
quote:раньше я для Бекаса в 12 заряжал 2.1/32. Работал как часики(для владельцев полуавтоматов повторю, не верьте что пишут в инете, ничего Сокол не забивает, все работает отлично) а сейчас 2.2/32 еле еле, гильзы на метр не отлетают
А сгорает полностью? Пишут, что он "тупее" стал, может его просто достаточно весом снаряда побольше "нагрузить" или амортизаию уменьшить...
А что показатель? Центробой,латунь,войлочные пыжи из валенок,дробь самолитка как в восьмидесятых начал заряжать так и заряжаю,пластик да поменялось с жевело на сх1000 или кв209.
quote:Изначально написано Efrem PFR:
[B] сокол сейчас туповат
НЕ СКАЖИТЕ.На 0.2 под пулю и 0.25 под дробь,по сравнению с прошлой банкой,лажу меньше пороха,заметно меньше ружжо стало лягаться.
quote:Изначально написано Абай:
Ого! Стас, да это много! Впрочем смотря для какого ружья.
Смотри пост #672
forummessage/171/12
ружье тоз бм. 32 грамма вес пули в сборе а сама 28 грамм
quote:Originally posted by adalas:И как вам не жалко с любимого ружья без дела пулями стрелять!?
quote:Изначально написано adalas:
С пропорцианпльным увеличением гемора!
Ничем принципиальным снаряжение Сунара от Сокола не отличается.
Спасибо за ответ!
Насчет гемора - это наверное как снаряжать. На перепела снаряжал можно сказать как попало, получалось довольно быстро.
Сейчас началась охота на кеклика и фазана, там особенно на кеклика расстояния довольно большие, ищу вариант хорошего качественного патрона в латуни.
Патроны что остались от перепела, просто высыпал дробь и засыпал шестерку, взял на открытие - не очень хорошо себя показали.
quote:Изначально написано Efrem PFR:
Ленинградка безусловно рулит для охоты, но пока она только в стали по 30р. а для пострелух LSS по 7-8р гораздо привлекательней.
если быть точным, то не 30р , а 26р ). Обещают, что скоро будет из разных сплавов , а не только из стали . На первом этапе , взять несколько штук и попробовать ...
quote:Плюсуювозьмите Ленинградку Л4
quote:Изначально написано 1230wwvb:а сейчас промерял штангелем чок вышел 15.68 -15.7 ...)
quote:Изначально написано Efrem PFR:
У меня чок 16 мм, промерян, пуля проскакивает со свистом, на просвет видно ореол, пули брал на ганзе у АS 34. Заряжаю под звезду.
а сейчас промерял штангелем чок вышел 15.68 -15.7 ...)
quote:Изначально написано Efrem PFR:
Перебор конечно.
У меня в паспорте к ИЖ-5 рекомендуемая навеска на Соколе для 16кал 1,7/32, т.ч. 34гр дроби на Сунаре-42 в 16кал. самое то.
Стрелял картечью 8,0мм 3шт в ряду, 4 ряда, 12шт, итого тоже около 34гр получалось. На Сунаре-42 (навеска по банке) вполне нормальный выстрел, во всяком случае никаких подутых капсюлей не наблюдалось.
Ружьё ИЖ-12 16кал, вес около 3,2кг.
quote:Originally posted by adalas:
Не многовато ли для 16 калибра?
quote:Изначально написано Efrem PFR:
Вставьте пулю со стороны чока в ствол, там больше миллиметра скорее всего зазор останется, на сколько помню она диаметром 14,8-15 мм я ее спокойно даже с Рязанского контейнера запускал через чок, а он очень мясистый, кстати летит так же хорошо, подрезать только надо по высоте пули
хорошо.) у них такие размеры указаны в табл.))
quote:Originally posted by 1230wwvb:
просто побаиваюсь за дс нормально ли пройдет их пуля да и еще в контейнере. у меня сверловка 16.8 чок , получок.
quote:Изначально написано adalas:
В точку. Моя четвероногая подруга меня вчера ошарашила. В стойку встала по косачам. А я даже и не понял. Стойка и спаниель вещи не совместимые. Я ей "ищи" а она прыг и десятка три косачей подняла. А у меня ружье на плече. Первым естественно смазал, вторым взял петуха. Который тут же был аппортирован))) патрон, гильза ВР, СХ2000, 1,45 Rex2, ЕР5, Диана, 28 гр 6ки, звезда.
у меня с Rex2 неплохо себя показал патрон : гильза Фиоччи,СХ1000,Rex2 1,45,ПК Gualandi SUPER G B18/15, 27 гр. №7 , закрутка
quote:Изначально написано vitalin:
Не получиться. Там внутренний как гильза 16го снаружи. Только оправки делать.
quote:Originally posted by Efrem PFR:
Я покупал сотню и с удовольствием расстрелял, имхо отличная пострелушная пулька, с комфортной отдачей (вес 24 грамма), безопасна для чока и отличным соотношением цена/качество, полость ничем не заполнял, снаряжал на соколе либо в ПК Чедит либо в его составные части на пробке. При случае с удовольствием куплю их ещё.
quote:Изначально написано Efrem PFR:
снаряжает ли кто и пользуется пулей Lyman Sabot Slug - 16 калЯ покупал сотню и с удовольствием расстрелял, имхо отличная пострелушная пулька, с комфортной отдачей (вес 24 грамма), безопасна для чока и отличным соотношением цена/качество, полость ничем не заполнял, снаряжал на соколе либо в ПК Чедит либо в его составные части на пробке. При случае с удовольствием куплю их ещё.
спасибо.. я просто побаиваюсь за дс нормально ли пройдет их пуля да и еще в контейнере. у меня сверловка 16.8 чок , получок..))
Я покупал сотню и с удовольствием расстрелял, имхо отличная пострелушная пулька, с комфортной отдачей (вес 24 грамма), безопасна для чока и отличным соотношением цена/качество, полость ничем не заполнял, снаряжал на соколе либо в ПК Чедит либо в его составные части на пробке. При случае с удовольствием куплю их ещё.
quote:Изначально написано adalas:
Вся суть разделенного снаряда в том, что бы вехняя часть навески как бы притормаживала основную часть с крестиком, что бы этот самый крестик начал "работать". Видимо тонкая дробовая прокладка не способна удержать, замяло, от сюда и кучность. Попробуйте прокладку для пороха(может надо будет и две) между частями снаряда. Закрывающюю под закрутку думаю можно будет и тонкую оставить.
есть мысль, сделать нажимной шток шприца безотходным ), у американцев есть пластиковая прокладка для дисперсанта в форме кнопки , если попробовать сделать аналог ( конечно, если диаметр подойдет для 16 к ) , отрезать шток вместе с нажимной площадкой и установить ее штоком вниз с 20 гр дроби.... сверху тонкую пороховую прокладку и на верх остальные 8 гр дроби ...
quote:Изначально написано bugrov30:
посоветуйте пожалуйста картечный патрон, а то то планирую выезд на 2-3 дня, а там козы могут быть.
P.S. есть сокол,ирбис-охота,сунар-35-42, средний дымный(не желательно).
А картечь какая в наличии? Для 16кал хорошо подходит 5,6мм
Я заряжаю так: пластиковая гильза Рекорд + сунар-35 (по банке для 16кал.)+ рязанский обтюратор + 2 ДВП + картонная прокладка + стаканчик из фотоплёнки с подогнутой для формирования дна перфорацией (препятствует освинцовке и истиранию картечи о стенки ствола, и кроме этого, в отличии от ПК, не вынуждает использовать более мелкую или наоборот более крупную картечь) дальше опять картонная прокладка и картечь 5,6мм (по 7шт в ряд, 4 ряда, всего 28шт, получается как раз по баночной рекомендации - около 29гр).
Укладка картечи: картечь укладываю столбиком (а не в промежутки нижнего ряда), делается это так: после укладки нижнего ряда (7шт) устанавливаю вертикально по кругу через каждые 2 картечины 3 обрезанных до 22...23мм спички (они позволяют уложить картечь столбиком), потом укладываю остальные 3 ряда картечи (удобно пинцетом) и только потом устанавливаю ещё 3 спички (тоже пинцетом - они уже идут плотно, с натягом, что и нужно)
На картечь картонная дробовая прокладка с надписью (точнее их у меня две: нижняя 20кал из гафрированного картона от упаковки, а верхняя с надписью обычная картонная 16кал.), завальцовка гильзы закруткой и под конец пропитка дробовой прокладки лаком Цапон (ватной палочкой)и окунание в этот же лак патрона чуть повыше цоколя.
Если надпись на дробовой прокладке выполнить за день(речь о шариковой ручке), то под лаком она не расплывается.
В итоге патрон полностью герметичен, а цоколь не подвержен коррозии от долгого ношения в патронташе (всё таки картечь не так часто применяется и носится "чтобы была" довольно долго)
А на сунаре-42 зарядил картечь 5,6мм 34шт (около 34гр), но уже не столбиком, а в промежутки нижнего ряда (верхний 5-й ряд не 7, а 6 шт.)
ПК чеддит, но с обрезанным стаканчиком.
quote:Originally posted by Don_Evgeny:
зажмите второй баллончик в дрели и обработайте его крупной наждачкой до требуемого диаметра по 16 к и будет вам счастье....и варите потом сколько хотите
quote:Originally posted by adalas:
патрон, гильза ВР, СХ2000, 1,45 Rex2, ЕР5, Диана, 28 гр 6ки, звезда.
quote:Изначально написано trizak:
для придания пластику формы близкой к новой..12ки насаживаю на бушный углекислотный баллончик .
зажмите второй баллончик в дрели и обработайте его крупной наждачкой до требуемого диаметра по 16 к и будет вам счастье....и варите потом сколько хотите ))).
quote:Изначально написано adalas:
Я стрелял на 15 шагов. На 20 будет осыпь красивее. На 25 Тем более. Надо пробывать. Над своим тоже хочу поработать. Не нравятся окна в центре. Хочу навесками дроби и пороха поиграть.у Вас теперь тоже есть точка отсчета и работы не початый край. Может ваши ружья дадут этим патроном нужный результат))) но если на утку я бы все так и оставил как в Вашем случае... как то так...
Точка осчета шикарная, бум пробовать )
quote:Изначально написано adalas:
В 65 получилось кучнее. Думаю тонкая прокладка не держит. Надо пробовать типа пороховой. Но в 65 гильзы мне больше мишень нравится. Н 20 метров если стрелять ту же утку будет самое то)
Станислав, спасибо! Кучность хорошая ), но цель в снаряжении данного патрона у вас была другая , наоборот, добиться хорошей осыпи на 20-25 м )
quote:Изначально написано adalas:
Евгений, сегодня будет отстрел) просто времени катострофически не хватает... С одной стороны барсуки, с другой бобры обложили а с воздуха косачи атакуют)))
Ну если обкладывают ,тогда надо отбиваться...потерплю ).
quote:Изначально написано adalas:
Вы вообще о чём!???
quote:Originally posted by adalas:
С одной стороны барсуки, с другой бобры обложили а с воздуха косачи атакуют)))
quote:Изначально написано adalas:
В точку. Моя четвероногая подруга меня вчера ошарашила. В стойку встала по косачам. А я даже и не понял. Стойка и спаниель вещи не совместимые. Я ей "ищи" а она прыг и десятка три косачей подняла.
Может, она пока еще маленький сеттер?!
А, вообще, почуяв в траве такое СТАДО тетеревей, любой в ступор впадет!
quote:Изначально написано adalas:
В точку. Моя четвероногая подруга меня вчера ошарашила. В стойку встала по косачам. А я даже и не понял. Стойка и спаниель вещи не совместимые. Я ей "ищи" а она прыг и десятка три косачей подняла. А у меня ружье на плече. Первым естественно смазал, вторым взял петуха. Который тут же был аппортирован))) патрон, гильза ВР, СХ2000, 1,45 Rex2, ЕР5, Диана, 28 гр 6ки, звезда.
Станислав, патрон в варианте 65 мм. не получилось отстрелять ?)
quote:Изначально написано Efrem PFR:
Обожаю эту охоту, тихо, красиво, ходишь один, слышишь каждую мышку в лесу, сел на пенек, чаек из термоса ... домой как после санатория возвращаешься морально отдохнувшим.
Совершенно с Вами согласен.
Каждый добытый рябчик - своя история, один подлетел, другой подбежал и т.д. Мы не избалованы изобилием этой птицы, каждый раз - это состязание, очень желанный и ценный трофей.
Я никаких специальных патронов на рябчика не снаряжаю - свои стандартные 30гр 7-ки, 1,63гр М-92S, Диана, звезда. С этими патронами и утку охочу, хотя там предпочитаю больше 6-ку.
В октябре люблю бродить по краям полян, полей, лесных дорог в поисках вальдшнепов. Без собаки это не то, конечно, но когда успеешь стрельнуть резко взлетевшего вальдшнепа - красота! Кстати, мысли о спецпатронах всегда возникают именно в связи с вальдшнепами. А по рябчику...как правило, время есть и можно стрельнуть краем осыпи.
quote:Изначально написано Don_Evgeny:пейзаж прекрасен,а стиль написания,почти как у Тургенева )
...спору нет, но не раскрыта тема про 16кал.: способ снаряжения, навески, комплектуха, дистанция выстрела...
quote:Изначально написано venture:
Вчера Бог подарил прекрасный октябрьский денек - абсолютно тихий, с прозрачным и прохладным воздухом. С большим удовольствием побродил по нарядному лесу, посвистел рябчиков. В лесу много рябины, там они и держатся. Подлетел петушок, ну и упал с березы.
пейзаж прекрасен,а стиль написания,почти как у Тургенева )
quote:Вчера Бог подарил прекрасный октябрьский денек - абсолютно тихий, с прозрачным и прохладным воздухом. С большим удовольствием побродил по нарядному лесу, посвистел рябчиков. В лесу много рябины, там они и держатся. Подлетел петушок, ну и упал с березы.
Если уж на то пошло, то Бог подарил жизнь и этой птахе...
Это я к тому, что "в суете дел мирских не надобно, просто так вставлять в речь свою имя Создателя"
quote:Пороха в пулевом - 2,3!!! гр Сокола.Пуля-спутник.
С точки зрения деформации самой пули вроде бы и многовато, но с другой стороны и вес у спутника 16кал всего 22гр., т.ч. с ружьём точно ничего страшного произойти не может, советское ружьё и тройную навеску выдержит.
Что касается объяснения такой навески, то ещё в советских книгах рекомендовалось добавлять для пули сокола +10% по сравнению с дробью.
Где-то была банка сокола (по моему 90-х годов) (я в них дробь храню) с навеской для 16к. 2,1х30.
В настоящее время нашёл банку с навеской для 16к. 2,0х30.
quote:Изначально написано adalas:
Примерно 13-14 мм.
Благодарствую, буду ждать результата отстрела моего патрона.
quote:Изначально написано adalas:
Велика Россия) у нас уже почти закончился) гусь почти прошел) я уже с уткой завязал) на боровую переключился, рябых с начала сезона(15 сентября) под сотню настрелял. Жду когда первый снег конкретно ляжет, за косачей плотно взяться))) да патронов пока в городе пару дней с крупной дробью зарядить, барсуки у меня уже жирок нагуляли, можно промыслом начинать заниматься)
Кстати, актуальный вопрос по гусю ... нет ли у кого проверенного патрона с дробью # 1 , хочется попробовать . Быть зенитчиком с 00 не очень хочется , а 3 ой .... вряд ли удасться так близко подпустить. Хочется попробовать единичкой , вдруг удачно сложится .
PS: высота винтового штока на 20 гр какая получилась ?
quote:Изначально написано adalas:
Спокойно руками)
Ну теперь вроде всё разобрали и охотничьи и медицинские вопросы пора заняться снаряжением, тем более что сегодня (по крайней мере у нас) начался массовый пролёт пернатых.
quote:Изначально написано adalas:
Я использую шприцы на 10 мм.
А я и искал на 10 мл. Поднапутал маленько? А они оказывается на 12- я таких и не видел, хотя может не обращал внимания.
К стати, ты их чем закручиваешь руками или какими щипцами? Так же над плиткой горячо.
quote:Изначально написано Don_Evgeny:
шприц на 10 мл ?
Да, фото еле прицепил, Ганза опять глючит.
quote:Originally posted by Don_Evgeny:
Как понимаю, остался один ДВП и пробка заменена на КП ?
разглядел пробку со второго раза,по пока вы писали уже исправил )
quote:Изначально написано Aleksey Novosel:с одним угадал- вот он в упаковке:
шприц на 10 мл ?
quote:Изначально написано adalas:
Как и обещал. Выкладываю фото с описанием. Использую вот такие шприцы.(упаковки не осталось, выкинул)Извлекаю поршень, нагреваю над плитой.
Сворачиваю вот так и даю пластику остынуть.
Станислав, спасибо за наглядное пособие, как раз прикупил шестёрку и по разным магазинам набрал разных шприцев, и надо же, с одним угадал- вот он в упаковке:
quote:Изначально написано adalas:
Евгений Юрьевич, вот что получилось. Один патрон в 70 другой в 65 мм гильзе. На выходных могу стрельнуть этим патроном по мишени
Как понимаю, заменили ДВП на пробку и пробку 3мм заменили на КП ?
quote:Изначально написано adalas:
Длинну патрона не мерил. По поводу пыжей думаю разницы никакой. Тот же ДВП можно заменить на ВП или Диану 14 мм. Да хоть на пробку. Пробковые пыжы 3мм думаю можно спокойно заменить на картонные прокладки. В общем надо пробовать. Сокол тоже думаю можно смело поменять на Сунар/Ирбис, тоже место сэкономить, или заменить на импорт. Единственный положительный плюс Сокола его "выхлоп", будет способствовать разбросу дроби)
Попробую для начала, заменить пробку и поставить картон. Сунара/Ирбиса нет, если только М92 или Рех2, а так буду расстреливать запасы советского Сокола .
quote:Изначально написано adalas:
Евгений Юрьевич, вот что получилось. Один патрон в 70 другой в 65 мм гильзе. На выходных могу стрельнуть этим патроном по мишени
Спасибо....можно просто Евгений ).
quote:Изначально написано adalas:
Как и обещал. Выкладываю фото с описанием.
Станислав,большое спасибо за труд ....придется мне немного сэкономить на пробковых пыжах ) ,что бы влезло под мой патронник. Как понимаю, высота патрона у вас получилась ~ 63 мм?
quote:Изначально написано adalas:
Не, это не поможет, к сожалению, только личная встреча!!! Конечно не относится, просто показал людям какие есть"охотнички". Позже сам почищу за собой)))
Станислав, а обещал фотки снаряжения патрона сделать на выходных )
quote:Изначально написано Efrem PFR:
Гильза чедит, Нобель 686, ПК чедит, навеска 1,28*27, звезда; та же гильза и капсуль но с обтюратором на пробке, стаканчик от ПК гуаланди или чедит навеска 1,3*28, сам первый раз снаряжая, думал что порошка нужно больше, но специально купив пачку патронов феттер на этом порохе разобрал патрон, в нем было 1,26 пороха*27,5 г дроби, резкость у обоих патронов одинаковая и немного выше чем на соколе при 1,8*28, в диаметрах по сосне не скажу т.к. стрелял в еловую просто в сравнении, но до этого такой соколиный патрон давал порядка 4 диаметров. Спидометра нет.
Спасибо, Серж. Приму как отправную точку для начала пристрелки. Вроде читал в теме про А1 что 1.35х28?
quote:Originally posted by Aleksey Novosel:
Есть у кого проверенные рабочие рецепты на А1?
quote:Изначально написано Aleksey Novosel:На счёт гильз не напутали? На сколько мне известно Феттер не выпускает гильзы 16 калибра. И по поводу пробкового пыжа- 1 штука это в миллиметрах сколько?
А ведь это абсолютно верное замечание!
quote:Изначально написано Полный Песец:
Значит, что сегодня испытал. Гильза Феттер, СХ1000, сокола 1.8, обтюратор от ПК барс, пробковый пыж-один штука,
На счёт гильз не напутали? На сколько мне известно Феттер не выпускает гильзы 16 калибра. И по поводу пробкового пыжа- 1 штука это в миллиметрах сколько?
quote:Originally posted by adalas:
ИЖ-12-58 это еще можно) накрайний случай 27 но советского производства
quote:пыж контейнер для пластика от 12 калибра заряжать в латунь 16?
quote:Originally posted by Efrem PFR:
Интересное ружье, а колодка 16 своя? Не думал что кто то производит 16 из доступных
quote:Originally posted by Efrem PFR:
не вижу ни малейшего смысла таскать ружья весом 3,6-3,7 кг ради того чтоб выбросить из них 28 грамм дроби,
quote:Барсовские для 12 кал под пластик тоже неплохо идут в латунь 16 кал. Я их через ЛЕЕ туда отправляю.Куплю барсовские ПК для металла
quote:Там разговор был за латунь.Ну вот. У меня пластик, П/К и звезда.
quote:Изначально написано adalas:
Я бы уже давно это дело бросил. Кстати, у вас в меркель латунь хорошо лезет? У меня если и залазит в патронник, то стволы не закрываются. Рант на гильзе больше чем проточка патронника.
У меня есть коробка новых нестреляных 25шт - вот они, к сожалению, не очень подходят к Меркелю, также как и у Вас - надо ключ дожимать. Я по этой причине их и не использую. А вот 5шт, что мне подарили бонусом - другого производителя (или партия другая?), вот эти отлично подходят. Ими и развлекаюсь!
Куплю барсовские ПК для металла, вырежу амортизатор, заменю на пробку 12мм и попробую с G3000, есть у меня еще чуть-чуть, или Драго. Хрона нет, к сожалению, так что по дощечке буду ориентироваться.
Глядишь, и получится что-то приемлимое. С своими "боевыми" патронами а пластике давно уже всё отрегулировано до мелочей, а с латунью - это так, для занятия.
quote:Как раз 24 г. Но с гильзой всё в порядке....правда латунь.У с меня 1,25 И24М и 24 гр дроби начинает дуть донце гильзы.
quote:Ирбис-24М в латуни 1,3 г, с Жевело на обтюраторе от Гуаланди давал среднюю по пяти выстрелам 362 м/с.Имхо, по идее лучше бы работал быстрый порох, но с ЦБ это не вяжется, а с КВ-21
quote:Байкал с уткой где то читал что выдавал 320-340 мс.
quote:Изначально написано adalas:
Оно и не удивительно) почему подранки. Мы все привыкли стрелять 7кой да 7.5. А ведь во времена латуни в паспорте на ружье например ИЖ-58, завод на туже утку рекомедует летом 5ку 6ку. Так что при применении соответствующих номеров дроби, начальнной скорости в 340-350 м/с вполне хватит.
При этом применяли еще и дымный порох. Да и в папке советские патроны были дерьмом редкостным, по причине отсутствия нормального п/э обтюратора. Поэтому любимой дробью советских охотников была ТРОЙКА.
Я уже упомянул, что убедился - латунь требует других подходов к снаряжению, прежде всего навеска Сокола должна быть выше, пыжей надо меньше. Имхо, по идее лучше бы работал быстрый порох, но с ЦБ это не вяжется, а с КВ-21 это потребует доработки донца гильзы, чтобы капсюль зажигал снизу, а не лупил в прокладку. Тем более, что навеска быстрого пороха по объему меньше. Я, ради интереса, доработал одну гильзу с помощью жидкой сварки (типа пластилина) - держится. КОЛХОЗ, одним словом...
quote:Изначально написано DsSir:как снаряжали?
КВ-21, Сокол 1,9гр, обтюратор, пробка 6+6=12мм, прокладка, стаканчик, 28гр дробь N:7, заглушка. Обтюратор и стаканчик отрезал от ПК Лепесток для мет. гильз.
quote:Изначально написано venture:Очень показательно, имею ввиду латунь - скорость прямо на минимуме-минимуме. У меня хрона нет, но таже картина - судя по 2-м выстрелам по дичи=2 подранка и последующей проверке по доске-3 диаметра на латуни против 5-6 на пластике. Всё-таки, латунь требует особого подхода во всем.
как снаряжали?
quote:Изначально написано DsSir:
Добавлю результаты измерения скоростей дроби по разным способам снаряжения патронов 16 калибра. Может кому-нибудь будет полезно. Ружье ТОЗ БМ, порох "Сокол", два выстрела.
- навеска пороха 1,8г, дроби 28, пыж-контейнер, звезда - 405, 401 м/с;
- навеска пороха 1,9г, дроби 28, пыж-контейнер, звезда - 408, 410 м/с;
- навеска пороха 1,8, дроби 28, пыж-контейнер, закрутка - 387, 345 м/с;
- латунная гильза - навеска пороха 1,9, дроби 28, войлок+ДВП, залито воском - 347, 349 м/с.
Очень показательно, имею ввиду латунь - скорость прямо на минимуме-минимуме. У меня хрона нет, но таже картина - судя по 2-м выстрелам по дичи=2 подранка и последующей проверке по доске-3 диаметра на латуни против 5-6 на пластике. Всё-таки, латунь требует особого подхода во всем.
quote:Изначально написано adalas:
Грязи в стволах много!?
Не очень много.
quote:Изначально написано DsSir:
Добавлю результаты измерения скоростей дроби по разным способам снаряжения патронов 16 калибра. Может кому-нибудь будет полезно. Ружье ТОЗ БМ, порох "Сокол".
- навеска пороха 1,8г, дроби 28, пыж-контейнер, звезда - 405, 401 м/с;
- навеска пороха 1,9г, дроби 28, пыж-контейнер, звезда - 408, 410 м/с;
- навеска пороха 1,8, дроби 28, пыж-контейнер, закрутка - 387, 345 м/с;
- латунная гильза - навеска пороха 1,9, дроби 28, войлок+ДВП, залито воском - 347, 349 м/с.
Еще бы, было замечательно указать,какой использовали ПК и высоту патрона.
quote:Изначально написано adalas:
Если надо могу зафотать весь процесс по изготовлению!
Станислав, было бы отлично ! Либо, сделать фотомонтаж ,как делал уважаемый Михаил Давыдович, для снаряжения пули Ленинградка Л 4 ....все ясно и понятно.
quote:Изначально написано adalas:
Я использую шприцы на 10 мм. Кстати не все шприцы подходят, есть у которых пластик гуано!!! Какие использую могу сфотать, но ток ближе к выходным. Винтовой то есть закрученный в спираль. Вытаскиваю поршень, нагреваю над плитой, скручиваю и жду когда остынет. Если надо могу зафотать весь процесс по изготовлению! Сокол можно любой, трельба то будет накоротке)))
Да фоткать не обязательно, достаточно сказать отечественные или импортные, у меня остались разные после экспериментов, только у всех крестик не сплошной а перед поршнем имеет сужение. А чем Вы крестики надрезаете? Я как не старался ровно всё равно не получается.
quote:Изначально написано adalas:
Конечно)
Гильза папка или пластик( у меня папка) КВ U686, Сокол 1.9 партия 01/15, обтюратор чеддит ЕР5, 1.5 ДВП, дробовая прокладка, 26 гр 6ки и винтовой крестик от шприца высотой в столб дроби, 3 мм пробковая прокладка, 2 гр 6ки, 3мм пробковая прокладка, закрутка. Хочу еще попробовать разделить снаряд в пропорциях 25/3 и 24/4 гр.
Интересное снаряжение, надо попробовать. Но, имхо, 2гр дроби сверху маловато, я бы грамм 10 сделал, чтобы центр гарантированно обеспечить.
quote:Изначально написано adalas:
Конечно)
Гильза папка или пластик( у меня папка) КВ U686, Сокол 1.9 партия 01/15, обтюратор чеддит ЕР5, 1.5 ДВП, дробовая прокладка, 26 гр 6ки и винтовой крестик от шприца высотой в столб дроби, 3 мм пробковая прокладка, 2 гр 6ки, 3мм пробковая прокладка, закрутка. Хочу еще попробовать разделить снаряд в пропорциях 25/3 и 24/4 гр.
quote:Изначально написано adalas:
И третий выстрел тоже с крестиком но разделенным снарядом. 6ка на те же 15 шагов.
Станислав, а можно по подробнее о данном патроне, т.е. полный перечень комплектующих с описанием процесса?
quote:Originally posted by Прозаик:
Галка вроде)
quote:Изначально написано grurih:Да прямо скажем хреноватый порох
Коли уж есть, надо расстрелять.
Можно на новый Год использовать.
quote:Изначально написано Прозаик:
Галка вроде)
НЕ орёл точно орёл.
quote:Originally posted by adalas:
мирно, пролетающего ворона
quote:Изначально написано adalas:
Для этого пороха нормально. Если Вам просто пошлалять то и 5 грамм хватит, если для охоты тогда это не совсем тот порох что Вам нужен.
Да прямо скажем хреноватый порох Коли уж есть, надо расстрелять.
quote:Originally posted by grinpis:
Многовато для 16го, 6- 6.5грамм само то будет
quote:Изначально написано adalas:
Если влезет начните с 7гр. Если места хватит, можете и 7.5 насыпать.
Многовато для 16го, 6- 6.5грамм само то будет.
quote:Originally posted by grurih:
Может кто подскажет? Сколько грамм Мексиканца лучше под "Стрелу" в латунь 16ого калибра? На осень.
quote:Изначально написано adalas:
Скорее из за его объема и безисходности. Хороший заряд дымаря в папку или пластик не воткнуть) да и сами знаете, в те времена гильзы фиг найдешь, вот и пихали все в латунь. Сам это проходил...
Нафиг вообще дымарь в папку? В самые хреновые времена Сокол был. А насчет экономии - всё верно:бюджетнее латуни нет ничего.
quote:Изначально написано grurih:
Дак мы для душиЧёрный порох, латунная гильза, дым, гарь
Именно! Кстати, патроны в латуни существенно тяжелее. Подсумок с 16-тью обычными патронами я просто не замечаю, а 4 латуни в кармане чувствуются. А набить поясной патронташ, да 24шт...
Самое неприятное открытие, что я увидел- резкость практически в 2 раза хуже, чем на пластике: только 3 диаметра против 5-6 на моих стандартных в пластике, и это при навеске 1,9гр Сокола. Вполне закономерно, если учесть внутреннюю баллистику. Совсем не случайно из латуни было принято стрелять дымным порохом, ему нагрузка практически не нужна.
quote:Originally posted by grurih:
Низкая и без рёбер, вставляется в гильзу лёгким нажатием, гарантии что дробь не высыпется в ствол после выстрела из соседнего ствола- никакой. Разве что на клей её сажать.
quote:Изначально написано venture:Может быть. Я, конечно, постараюсь купить правильную, но принципиальной разницы не вижу- разве что ребер нет, а так - тоненькая, легкая и в гильзе держится крепко. В пластик -да, не лезет, но ведь она для латуни.
Та которая высокая и с рёбрами, в гильзу вставляется с хорошим усилием, держит дробь очень хорошо, надёжно. Низкая и без рёбер, вставляется в гильзу лёгким нажатием, гарантии что дробь не высыпется в ствол после выстрела из соседнего ствола- никакой. Разве что на клей её сажать.
quote:Изначально написано grurih:Это херня , а не заглушка. На фото выше хорошая заглушка- высокая юбочка с рёбрами.
Может быть. Я, конечно, постараюсь купить правильную, но принципиальной разницы не вижу- разве что ребер нет, а так - тоненькая, легкая и в гильзе держится крепко. В пластик -да, не лезет, но ведь она для латуни.
quote:
Это херня , а не заглушка. На фото выше хорошая заглушка- высокая юбочка с рёбрами.
quote:нифигаШутить изволите...
З.Ы. Для других,..если что на фото оба изделия "Шейнина",..просто я так разделил пороховой и дробовой пыжи.
quote:Изначально написано xant-1966:
Меня бы больше насторожило отсутствие элемента после пороха....прокладки или обтюратора.
Шутить изволите...
quote:Меня бы больше насторожило отсутствие элемента после пороха....прокладки или обтюратора.Снарядил в ЛАТУНИ 16к на Соколе 1,9гр, пробка, дробь N:7 28гр., заглушка. Добыл 1 крякву и 1 рябчика - оба подранки. Расстояние - фигня, метров 25. Насторожило
quote:Изначально написано venture:
На моей мишени центр практически пустой! Тут дело не в навеске, а а этой дурацкой заглушке.
Михаил, мою мишень ты помнишь. Все патроны с такой же заглушкой. Влияния никакого, пустоты вообще нигде нет, как дуршлаг, ровненько. Но это на моем Зимсоне. Тоже кучный, зараза.
Приехал родственник с ЗабВо в гости, он охотник по копытам, в лет очень редко стреляет, стенд только на картинках видел, с деревни. А тут открытие на перепела. Я ему Зимсон и эти патрошки - набил 9 шт, практически не мазал, стрелял просто в сторону перепелки).
Кстати, на пробке у меня тоже были дырки.
Попробуй 1.85 хорошего Сокола, 3 мм прокладку, неосаленый ВП 10 мм (хватит), КП 1 мм, 25 гр. дроба и заглушка. Накоротке и 25 гр заглаза).
На моем скорость была в пределах 390 мыс, резкость не смотрел, на перепела она не принципиальна.
quote:Изначально написано Esentur:
А по-моему латунь накоротке самое то, при одинаковом снаряжении разброс процентов на 15-20 больше чем у пластика, это то что я пробовал. И пластик даже снаряженный как дисперсант, очень кучно ложится, а у латуни по краям основной равномерной осыпи есть разброс отдельных дробинок и немалый, что по-моему прибавляет зону поражения. Правда от попадания краем осыпи часто подранки, если собака есть то это неважно.
На моей мишени центр практически пустой! Тут дело не в навеске, а а этой дурацкой заглушке.
quote:вставил туда КВ -20... забыл какой
quote:Изначально написано aksa4ek:Михаил, ну никак с латунью не хочешь подружиться).
В который раз разочарование?))
Р.S. На мой взгляд с порошком перебор. Раскидало и помяло. Навеску и амортизацию погонять туда-сюда.
Игорь, да я разве против латуни. Наоборот, разыскал гильзы под Жевело, вставил туда КВ -20... забыл какой, купил правильные прокладки и пробковые пыжи под латунь, заглушки эти...Честно говоря, когда держал в руках эту заглушку, то был уверен, что сноп она просто обязана испортить. Теперь знаю - насколько. Весь центр - пустой.
Ничего страшного. Меркель у меня новодельный, сделан, поди, под пластик, а пихаешь туда латунь. Короче, будет нехрен делать, попробую снарядиться по другому. И без заглушки.
С уважением
quote:Изначально написано venture:
Короче - свой интерес к латуни удовлетворил (в поисках патрона накоротке), за сим завязываю этой фигней заниматься.
Михаил, ну никак с латунью не хочешь подружиться).
В который раз разочарование?))
Р.S. На мой взгляд с порошком перебор. Раскидало и помяло. Навеску и амортизацию погонять туда-сюда.
quote:Изначально написано Efrem PFR:
Зато теперь знаете, как точно не нужно снаряжать). А я признаться ровно такой же патрончик предполагал пристрелять для рябчика и вальшнепа, но пока не дошли руки)
Ну, да.
quote:И вот - нашел,, точнее, сам снарядил,
quote:Да не стесняйтесь, добавьте 0,1 грамма
На следующую партию добавлю, конечно. Просто у меня полсотни накручено таких, думал разбирать нафик, но практика показала, что в принципе летит неплохо, буду достреливать.
Вот такой вот натюрморт в розовых тонах...Еще и резкость 3 диаметра! Равномерностью тут и не пахнет - виню, прежде всего, массивную заглушку.
Да-а, обычным своим патроном в пластике на 35м меркель дает кучность порядка 80% с резкостью 4-6 диаметров - воробей не пролетит, а тут такое..,
Короче - свой интерес к латуни удовлетворил (в поисках патрона накоротке), за сим завязываю этой фигней заниматься.
quote:Originally posted by Blade_Runner37:
Может и фиг с ним, что не совсем сгорает?
quote:Изначально написано thfkfi:
По идее если 1,6 быстрая партия и под рязанский обтюратор с пробкой 1,45 это много,надо около 1,35-1,4 ,истина где то посередине.ИМХО
Попробую 1,35. Если партия быстрая, значит легкие навески на ней должны хорошо идти? Хотел попробовать 15-20 грамм дроби на перепела зарядить, сколько пороха? Или только экспериментально?
quote:Может просто привык к тому что отдачи нет вообще?
quote:Изначально написано ruslan.amba:Сокол-З или ЗО. Зернёный охотничий. На нём фактически на 0.2 грамма массу заряда надо было увеличивать. С указанными на банке навесками он работал очень плохо. Ни разу не видел Сокола с рек. для 16-го 1.8/28. В 80-90-2000-х годах обычно указывалось 1.9/30, либо 2.0/30, изредка 2.1/30. Самая "быстрая" партия Сокола у меня была в начале 2000-х с рек. при КП и ДВП 2.1/35 для 12-го и 1.8/30 для 16-го. Правда купил всего одну банку в 200 грамм, потом жалел, что мало взял, качество было отличное.
Вот такой наверно ... у меня таких 5 банок имеется, были бы в мск, поделился с удовольствием.
quote:Originally posted by ruslan.amba:
В 80-90-2000-х
quote:Изначально написано d-alex001:
фотки не грузятся, сфотал старую банку там 1,8х28. Только у вас там какой то сокол-З а ен просто сокол. Чот у меня фото не грузится(((
Сокол-З или ЗО. Зернёный охотничий. На нём фактически на 0.2 грамма массу заряда надо было увеличивать. С указанными на банке навесками он работал очень плохо. Ни разу не видел Сокола с рек. для 16-го 1.8/28. В 80-90-2000-х годах обычно указывалось 1.9/30, либо 2.0/30, изредка 2.1/30. Самая "быстрая" партия Сокола у меня была в начале 2000-х с рек. при КП и ДВП 2.1/35 для 12-го и 1.8/30 для 16-го. Правда купил всего одну банку в 200 грамм, потом жалел, что мало взял, качество было отличное.
quote:Originally posted by ruslan.amba:
Только факты.
quote:Изначально написано avtor 1:
У меня в паспорте к одностволке ИЖ-5 1949г.в. для 16кал. было указано 1,7 Сокола и 32 дроби (понятное дело, что с картонной прокладкой и войлочным пыжом)
Одностволки довольно лёгкое оружие, поэтому масса заряда и снаряда даётся с учётом комфортности стрельбы. При этом по прочности двустволки они, как правило, превосходят.
quote:Originally posted by d-alex001:всегда писали 1,8 на 28 а то сто вы пищите это уже для современного сокола.
По ГОСТу для 16-го до 2.1 грамма.
Был ещё Сокол-36 (крайне редко). Его вообще 1.8 грамма в 12-й надо было.
quote:Originally posted by ruslan.amba:Так для 16-го навеска по банке писалась раньше 1.9-2.0/30 под КП с ДВП.
quote:Originally posted by Blade_Runner37:
есть рекомендация заряжать на 0.1 меньше с РО
quote:Мало пороха. Попробуйте 1.8-1.9/28-30.
quote:Изначально написано Blade_Runner37:
Кв-209, 1.7 порох, рязанский обтюратор, два пробковых пыжа 8 мм, 28 грамм дроби, закрутка.
quote:может я что-то не так делаю
quote:надо дроби побольше положить при той-же навеке пороха
какая партия? forummess...tml[/B]39/16Р, там отмечена, как хорошая, может я что-то не так делаю, не знаю.
avtor 1 16-09-2017 21:12quote:Изначально написано Blade_Runner37:
Да, по соколу с партиями фигня какая-то, из предыдущей банки нормально горел даже с картоном, из новой банки не сгорает с рязанским обтюратором...надо дроби побольше положить при той-же навеке пороха
какая партия? forummessage/11/175grurih 16-09-2017 16:59
Пробка разлетается на атомы, она ничему не мешает.grurih 16-09-2017 16:21
Я как то приобрёл 3мм . Нормально держит, претензий нет.F19rus 16-09-2017 15:04quote:Изначально написано 1230wwvb:
други использует ли кто в качестве заглушки на дробь под закрутку тонкие пыжи из пробковой подложки??. у меня 2мм толщиной. одна такая заглушка на дробь вроде хлипковата а две вроде самое то 4 мм выходит как считаете..)Пробовал 2мм. Отлично держит и сноп не деформирует
venture 16-09-2017 13:26quote:Изначально написано 1230wwvb:
други использует ли кто в качестве заглушки на дробь под закрутку тонкие пыжи из пробковой подложки??. у меня 2мм толщиной. одна такая заглушка на дробь вроде хлипковата а две вроде самое то 4 мм выходит как считаете..)2мм совершенно достаточно.
Blade_Runner37 16-09-2017 12:33
Да, по соколу с партиями фигня какая-то, из предыдущей банки нормально горел даже с картоном, из новой банки не сгорает с рязанским обтюратором...1230wwvb 16-09-2017 12:23
други использует ли кто в качестве заглушки на дробь под закрутку тонкие пыжи из пробковой подложки??. у меня 2мм толщиной. одна такая заглушка на дробь вроде хлипковата а две вроде самое то 4 мм выходит как считаете..)ruslan.amba 16-09-2017 11:25quote:Originally posted by adalas:
Вы свято верите что 12 калибр мощнее 16 или 20 калибра?
Это смотря что рассматривать в качестве мощности. По поражающей способности, в которую входит масса снаряда, номер дроби, 12-й как бы получше, чем 20-й и 16-й. При этом за счёт более низкого столбика дроби (если брать его массу одинаковой для всех трёх калибров) 12-й опять в выигрыше за счёт меньшей деформации снаряда. Я не утверждаю, что на охоте 12-й эффективнее двух других калибров, многое зависит от умения стрелка, патрона и дистанции, но при стрельбе на 30-35 метров разница уже довольно заметная. Доводилось охотиться со всеми тремя калибрами, 12-й и 20-й до сих пор в наличии.PRINCIP 16-09-2017 07:19
За срач отправлю в баню.
Уже без предупреждений.Не внемлют...
По трое суток карцера.ruslan.amba 15-09-2017 16:57quote:Изначально написано Blade_Runner37:
После стрельбы каждый раз на лбу колодки порошины, и в самой колодке порошины, как так может происходить, почему?Из ствола они попадают. Порох сгорает не полностью, при открывании ружья он и сыплется во все "дырдочки". Есть такая особенность у современного Сокола.
Blade_Runner37 15-09-2017 16:07
После стрельбы каждый раз на лбу колодки порошины, и в самой колодке порошины, как так может происходить, почему?Mecheniy 15-09-2017 14:39
Иж -27 весит примерно 3100-3200.Для него заряжал 2.0 сокола и 30 гр дробь.Для такого веса ружья самое оптимально . 2 мм прокладка на порох , ВП, ДВП -12 к это для латуни . Резкость отличная , осыпь тоже . Для пластика всё тоже самое только пыжерубка сделана под пластик . Выстрел хлёсткий ,плечо на месте ,синяков не было ( для тех кто в сомнении )F19rus 15-09-2017 07:21quote:Изначально написано adalas:
С осыпью как дело? На таких навесках осыпь должна быть никакой!В центре 3-4 штуки, в круге 7-8. Всего 12. В теме про картечь есть фото. Пробовал такие же навески в 16 на Рязани, всё ещё печальнее(картечь имею ввиду).
F19rus 15-09-2017 05:07quote:Изначально написано Aleksey Novosel:Ну, в принципе, классические навески для стандартных комплектующих, должно быть всё нормально, может вкладка не плотная? Сокол партия какая?
Партия 32/16р. Зимой заряжал 1,75/29 под закрутку. Всё было хорошо. Тройкой на 35 метров канистра пластиковая 20 литров навылет две стенки пробивало. Пробовал на п/к Барс картечь заряжать, пороха 1,65, картечь 27 гр. Две доски по 22-25мм одна навылет, остальные во второй застряли глубоко. Стрелял с 50 метров. Резкость на уровне 12 калибра, но с навеской 2,2/27.
1230wwvb 14-09-2017 21:41
да еще гильза рекорд была)1230wwvb 14-09-2017 21:40quote:Изначально написано Aleksey Novosel:Под закрутку это понятно, да ещё и с ДВП? Тогда нормуль, хотя ствол какой? Сколько весит? Ваш вес какой?
мр27м 16 кал чок ,получок . примерно вес 3500 точно не взвешивал. 1.9 сок на 28 гр дроби ?5 азот в серых банках.кв209. две порох. прокладки толщина 1.8 плотно прижал с хрустом)) пыж войлоч. неосал. тоже плотно прижал. пыж двп просто дослал без усилий! . прокладка под дробь обертка для дроби из тетрапака. пластик. заглушка на дробь .закрутка. выстрел хороший резкий но без лишней отдачи и грохота! в стволе оставалось 1-2 порошинки для сокола очень хорошо(чисто)! таким патроном чирка недавно взял наглухо за 30 метров уже был. попало в шею перебило крыло и в бок под крыло попало.. как то так
Aleksey Novosel 14-09-2017 21:14quote:Изначально написано 1230wwvb:
мне понравилось 1.9 сокола на 28 грамм дроби на прокладках и пыжах под закрутку..))Под закрутку это понятно, да ещё и с ДВП? Тогда нормуль, хотя ствол какой? Сколько весит? Ваш вес какой?
1230wwvb 14-09-2017 20:57
мне понравилось 1.9 сокола на 28 грамм дроби на прокладках и пыжах под закрутку..))Aleksey Novosel 14-09-2017 20:38quote:Изначально написано F19rus:
гильза советская+жевело+1,8 гр Сокола+2 картонные прокладки+ВП+ДВП+дробовая прокладка+дробь #3 28гр+звезда. Ружьё иж-58. На плече синяк.Ну, в принципе, классические навески для стандартных комплектующих, должно быть всё нормально, может вкладка не плотная? Сокол партия какая?
Don_Evgeny 14-09-2017 19:40
В субботу отстрелял патрон с ?6,ружье Зауер 16/65,сужение 0,8 : Гильза новая щеддит,СХ 1000,М 92-1,64,обтюратор F5,Диана 10 мм,пробка 4 мм,стаканчик от B&P, дробь Бийск ? 6 30 гр,КП 1 мм,завальцовка, высота 60мм. Выстрел комфортный,но в стволе осталось несколько крупинок пороха...скорость не было возможности замерить .
vitalin 14-09-2017 18:39quote:Originally posted by F19rus:
Недавно обзавёлся матрицами Вэлконт для 16 калибра. Раньше заряжал под Завальцовку. Зарядил пробную партию: гильза советская+жевело+1,8 гр Сокола+2 картонные прокладки+ВП+ДВП+дробовая прокладка+дробь #3 28гр+звезда. Ружьё иж-58. На плече синяк. Выстрел очень хлесткий. Всё то же самое, только с пыж-контейнер Барс и пороха 1,7 гр тоже не ахти. Кто заряжает под звезду, сколько Сокола сыпете? Жалко и ружьё, и себя. Сухих досок сосновых днём с огнём не найти
В капсюлированную гильзу Сокол 1,85гр (через весы, мерки пока не сделал), 3 картонные прокладки по 1мм (просто из такого картона нарублены прокладки. Пыжи 15мм войлок.Дробь не важно какой номер 28 гр (через весы, мерки пока не сделал) матрицы велконт 3 штуки по порядку, патрон выглядит не хуже заводского. Резкость хорошая. 20 - 35 метров рябчик 7кой переворачивается сразу. На 30 - 35 метров кряква номером 6 тоже бьётся замечательно...Efrem PFR 14-09-2017 13:11
Да и войлок может пропитан насквозь весит как кирпич и не амортизируетventure 14-09-2017 11:36quote:На порох попробуй поставить 1 прокладку 1.5 -2 мм.Такая прокладка - ни о чём. Надо 3мм, не меньше. Дерется, имхо, из-за пережимания патрона.
Lovecc 14-09-2017 10:56
Тоже подумалось, что две прокладки это лишнее. Обычно ружье дерется именно из-за слишком толстых прокладок (у меня, тоже ИЖ-58МА). Летом Сокола сыплю 1,8, зимой 2 гр. - это в мет.гильзы и под простую закрутку.Mecheniy 14-09-2017 09:48quote:Изначально написано F19rus:
Приветствую всех! Недавно обзавёлся матрицами Вэлконт для 16 калибра. Раньше заряжал под Завальцовку. Зарядил пробную партию: гильза советская+жевело+1,8 гр Сокола+2 картонные прокладки+ВП+ДВП+дробовая прокладка+дробь #3 28гр+звезда. Ружьё иж-58. На плече синяк. Выстрел очень хлесткий. Всё то же самое, только с пыж-контейнер Барс и пороха 1,7 гр тоже не ахти. Кто заряжает под звезду, сколько Сокола сыпете? Жалко и ружьё, и себя. Сухих досок сосновых днём с огнём не найтину судя по навескам и способу снаряжения в принципе для ИЖа всё в норме. Всё наверно из-за звезды . Хорошая обтюрация + звезда , вот и брыкается .На ДВП прокладка не обязательна . На порох попробуй поставить 1 прокладку 1.5 -2 мм.
Esentur 14-09-2017 07:41
Сделал бартер дюжену латунек, 12 на 16.
Одна была заряжена лет 15 назад.
Удивил патрон - ЦБО, сокол 1,7; две картонные прокладки по 2мм; войлок осаленный; еще две прокладки по 2мм; далее самолитная круглая пуля неидеальной формы, вес грамм 15.; прокладка, заливка.Как полетит пуля с таким весом при такой навеске? Просто еще пулевые не пробовал заряжать. Разве так можно? Пуля кстати намного меньше диаметра ствола.
F19rus 14-09-2017 05:20
Приветствую всех! Недавно обзавёлся матрицами Вэлконт для 16 калибра. Раньше заряжал под Завальцовку. Зарядил пробную партию: гильза советская+жевело+1,8 гр Сокола+2 картонные прокладки+ВП+ДВП+дробовая прокладка+дробь #3 28гр+звезда. Ружьё иж-58. На плече синяк. Выстрел очень хлесткий. Всё то же самое, только с пыж-контейнер Барс и пороха 1,7 гр тоже не ахти. Кто заряжает под звезду, сколько Сокола сыпете? Жалко и ружьё, и себя. Сухих досок сосновых днём с огнём не найтиEsentur 13-09-2017 09:54quote:Изначально написано shuriman:
Не понял, по поводу ломкости куска бумаги. Каких качеств в принципе нужно добиться? Что бы ломкая заливка становилась после сушки?
Заранее спасибо.Имеется виду наверное чтобы прокладка на дробь была из картона который легко разрушается.
У меня опыта мало, но вроде это не особо критично.
Lovecc 13-09-2017 08:43
Я раньше тоже всегда применял канифоль с парафином, зимой в морозы было дело трескалось отходило. Канифоль добавляется в меньшей пропорции к парафину. Потом перешел на пластиковые затычки, но мне они не нравятся, есть ощущение, что снаряд все же хорошо разбивают, да и отходят, хоть и немного, при любом ударе или выстреле, все равно мизинцем обратно постоянно задвигать приходится.В этом сезоне впервые попробовал обмазку от сыров. Давно уже глаз на нее положил, обратил внимание, что даже в холодильнике она всегда остается мягкая и липкая. Насобирал ее с нескольких сыров хороший комок, растопил ее с парафином для большей твердости примерно 2/1, попробовал залить патроны. Пока полет отличный, пыжи держатся очень плотно, заливка получилась эластичная, хорошо прилипает к краям гильзы, отходов пока не было, буду дальше экспериментировать.
vitalin 12-09-2017 18:48
Раньше проклеивал в латуни прокладку Моментом. Теперь заглушки, быстро, и нормально держат.Mecheniy 12-09-2017 14:42
Для крепления прокладки на дробь в латунках , пользовался клеем ПВА .
Наливал в тюбик с тонким носиком и по краю проливал по толще . При высыхании держит нормально .Aleksey Novosel 12-09-2017 14:10
Вчера вечером и сегодня утром взял по одному молодому Вяхирю.ИЖ-27 16 к., патрон- гильза ГП новая, DFS-616, Сунар-35 (зав. рек. 1.50х29)-1.45 г., Биор Позис, дробь ? 7 - 27 г. (? 7.5- 26 г.), звезда с подкруткой.
Красавец на фото взят в лёт на дистанции около 30 метров.курара 12-09-2017 09:00
Самое главное чтоб держала хорошо ,я сначала пробковыи пыж кладу потом прокладку картон и только потом воск,. Канифоль чтото у меня плохо растворяется.пробовал смолу еловую тоже слабо растворяется.Вобщем вся надежда на воск пчелиный ,благо его много у меня. Надо попробовать прополис ,это тоже смола.shuriman 11-09-2017 12:20
Добрый день.
Прошу не кидать тапками, если где то было... Если так- ткните носом пожалуйста.
Суть вопроса: Вчера варил заливку для латунок из парафина и канифоля, как написано в первом посте. Не понял, по поводу ломкости куска бумаги. Каких качеств в принципе нужно добиться? Что бы ломкая заливка становилась после сушки?
Заранее спасибо.grinpis 02-09-2017 18:20quote:Изначально написано Aleksey Novosel:от чего она умерла?
ОТ сердечного приступа.
xant-1966 02-09-2017 15:02quote:Если ebanytsiy с восьмого этажа без парашюта, то такие вопросы задаваться не будут.до сих пор не пойму от чего она умерла?Aleksey Novosel 02-09-2017 14:40quote:Изначально написано adalas:
А я их пока специально не трогаю) ближе к октябрю начну, когда расжиреют, что бы жир был с палец толщиной)У нас перелётная начинает тянуть к этому времени уже жирная, аж приходится переходить на тройку чтоб броню и жир пробить. В прошлом году одну такую взял метров с двадцати пяти прямо над собой пятёркой, когда упала на груди не было перьев- как будто ощипали и ни одной пробоины от дроби, до сих пор не пойму от чего она умерла?
Aleksey Novosel 02-09-2017 05:32quote:Изначально написано adalas:
Вот как) а у нас ее выкидывают)О как, а на фига ж тогда стрелять чтоб потом выкинуть? Она тоже такой же трофей как и утка и вписана в разрешение, а для меня даже и поинтереснее, т.к. утка при спугивании становится на крыло, а лысуха становится на лапы и превращается в черное бегущее по воде что-то
thfkfi 01-09-2017 22:03
Я в этот раз открывался с 12к .thfkfi 01-09-2017 22:01quote:Потом взял одного крякаша в лёт
С удачным открытием.Aleksey Novosel 01-09-2017 20:53
Вчера наконец то подкрался к лысухе, достал с 35 метров
![]()
Потом взял одного крякаша в лёт уже над полем подсолнуха прямо по берегу пруда. Решил пока стрелять исключительно семёркой, гильза новая ГП, DFS 616, Сунар35- 1.45 г. (рек. 1.50х29), ПК B&P H-21, (или Биор Позис), дробь Барнул ? 7- 27 г., звезда с подкруткой. Отличный патрон.thfkfi 01-09-2017 16:34
С полем.Не пойму,что за вид?1230wwvb 30-08-2017 20:50
не не сигнальная если вы про мое фото..для дроби ?5 предназначалась..
на сигнале написано : "Record cигнал" и еще указан цвет..)))bugrov30 30-08-2017 18:54
походу сигнальная...Д.Мазай 29-08-2017 22:52
+1000 такая же гильза после отсрела и закрутка один в один!1230wwvb 29-08-2017 21:08
Сори за качество фото...1230wwvb 29-08-2017 21:04
Гильза рекорд после выстрела . закрутка военохот. вроде не плохо эти гильзы под закрутку идут..Д.Мазай 29-08-2017 17:23
16 кал. только на рекорде снаряжаю. Гильзы хватает на 2-3 раза! И ничего не обгорает, хоть сунар, сокол или Нобель. Закрутку (матрицу) поменяцте и у вас все гуд будет. Даже если под закрутку не оставили 5мм (большая) нормальная матрица не делает наслоение и закручивается как положено.Esentur 29-08-2017 13:02quote:Изначально написано dsm70:Как рвет видно на фото: оплавление тоже есть.
Обращал внимание что когда заряжаешь соколом, края гильзы оплавляет сильнее, чем когда сунаром 35. И при выстреле с соколом чувствуешь как в руке нагревается ствол, при выстреле сунаром такого нет.
Я согласен что скорее всего это от качества гильзы, пробовал рекордовские, края моментально оплавляются и при повторном закручивании может порваться. на гильзах нобель спорт такого не наблюдал, хотя там пластик даже тоньше.dsm70 29-08-2017 12:18quote:Изначально написано Esentur:Края как бы оплавлены были? Или просто рваные?
Как рвет видно на фото: оплавление тоже есть.
dsm70 29-08-2017 12:16quote:Изначально написано Gennadij13:
Перегрели гильзу и в этот момент вы не сильно давили .Ее как бы размазало при нагреве и она стала тоньше . Надо чуть помедленнее крутить и посильнее давить . Рекорд этого не любит .
Сейчас стараюсь избавится от Рекорда под Жевело ,кручу на разные эксперименты , вот и заметил . От перегрева Завальцовка может даже почти спаяться и тогда отрывает чуть не пол гильзы .Спасибо, интересная гипотеза, раньше не обращал внимание на такие "тонкости". Еще заметил, что чем выше температура воздуха, тем сильнее рвет.
Gennadij13 28-08-2017 11:22quote:Изначально написано dsm70:
Уважаемые коллеги,подскажите. В этом сезоне для охоты с легавой зарядил дисперсанты в 16 к: гильза Рекорд новая, кв-209, порох сокол 1,8 гр, 2КП, 2 ВП, 26 гр дроби номер 9 и поршень от шприца, закрутка. После выстрела, края гильз рваные. В чем дело? Ранее заряжал также, только вместо шприца брал две картонные прокладки,вставленные друг в друга крестом, все было нормально. С ув.
Перегрели гильзу и в этот момент вы не сильно давили .Ее как бы размазало при нагреве и она стала тоньше . Надо чуть помедленнее крутить и посильнее давить . Рекорд этого не любит .
Сейчас стараюсь избавится от Рекорда под Жевело ,кручу на разные эксперименты , вот и заметил . От перегрева Завальцовка может даже почти спаяться и тогда отрывает чуть не пол гильзы .Gennadij13 28-08-2017 11:16quote:Изначально написано VladiMiR855:
Почему получается такая страшная вальцовка на новых гильзах? Дело в матрице или что, подскажите.
У меня такое было на гильзе с фаской .А так же бывает на матрице под бумажную гильза , с широким пазом т.е .Esentur 28-08-2017 10:57quote:Изначально написано dsm70:
С площадками были не все крестовины (с одного шприца выходит одна с площадкой, две-без), а рваные все, правда, в разной степени.Площадка входит в гильзу не плотно, с зазором. Ставил площадкой вниз, под дробь, сверху везде прокладка картонная. Причина какая-то другая. Получались такие же рваные края, когда экспериментировал с фауст-патроном. Поэтому от них отказался. При обычно снаряжении с такими комплектующими никогда такого "эффекта" не было. Такие процессы при выстреле могут быть опасными? С ув.Края как бы оплавлены были? Или просто рваные?
ruslan.amba 26-08-2017 23:16quote:Originally posted by dsm70:
Такие процессы при выстреле могут быть опасными?
В ствол после выстрела заглядывайте, чтобы остатков гильзы не было. А то следующим выстрелом может повредить ствол. Хотя от маленьких лёгких фрагментов стволу ничего не будет.
Ещё зависит от того, сколько времени пролежали патроны, снаряженные в гильзы "Рекорд". Со временем они грубеют и в месте завальцовки пластик "ломает". Закрученные "звездой" иногда обрывает по ней. Очень грубый пластик низкого качества.
На форуме много таких случаев описано. Вот можно посмотреть:
forum_light_messagevitalin 26-08-2017 20:26quote:Originally posted by VladiMiR855:
Почему получается такая страшная вальцовка на новых гильзах? Дело в матрице или что, подскажите.
Скорее всего дело в матрице.
канавка в матрице слишком широкая. От того и так неладно получается. Или купить другую, или заказать знакомому токарю.
Как то такdsm70 26-08-2017 18:50
С площадками были не все крестовины (с одного шприца выходит одна с площадкой, две-без), а рваные все, правда, в разной степени.Площадка входит в гильзу не плотно, с зазором. Ставил площадкой вниз, под дробь, сверху везде прокладка картонная. Причина какая-то другая. Получались такие же рваные края, когда экспериментировал с фауст-патроном. Поэтому от них отказался. При обычно снаряжении с такими комплектующими никогда такого "эффекта" не было. Такие процессы при выстреле могут быть опасными? С ув.Don_Evgeny 26-08-2017 17:57quote:Изначально написано VladiMiR855:
Почему получается такая страшная вальцовка на новых гильзах? Дело в матрице или что, подскажите.Так как патронов мне мало надо на сезон, все завальцовываю ручной закруткой СССРовской , жует все, даже старинные жесткие гильзы Байкал, а шеддитовские переваривает на раз-два . Ручной по времени получается даже быстрее чем современными и вид глаз не оторвешь. Вертикальную (от Рукодельника) использую как УПС и для создания конуса для п/а.
kaban66 26-08-2017 14:43quote:Originally posted by VladiMiR855:
Почему получается такая страшная вальцовка на новых гильзах? Дело в матрице или что, подскажите.
При закручивании не давите сразу рычаг закрутки. 7-10 оборотов баз надавливания - чтобы разогреть пластик. А после уже можно плавно наращивать усилие на рычаге.avtor 1 26-08-2017 13:20quote:Изначально написано VladiMiR855:
Почему получается такая страшная вальцовка на новых гильзах? Дело в матрице или что, подскажите.такое впечатление, что под закрутку слишком много места оставалось.
VladiMiR855 26-08-2017 12:58
Почему получается такая страшная вальцовка на новых гильзах? Дело в матрице или что, подскажите.ruslan.amba 25-08-2017 22:46quote:Originally posted by dsm70:
После выстрела, края гильз рваные. В чем дело? Ранее заряжал также, только вместо шприца брал две картонные прокладки,вставленные друг в друга крестом, все было нормально.
Ну во-первых виновато качество гильз "Рекорд", а также при использовании "крестовины" из КП сверху на дробь устанавливается также КП, которая работает мягче при раскрытии завальцовки. Поршень от шприца был с площадкой, я правильно понял? Вот эта площадка и срезала края гильзы. Она жестче КП.dsm70 25-08-2017 20:56
Уважаемые коллеги,подскажите. В этом сезоне для охоты с легавой зарядил дисперсанты в 16 к: гильза Рекорд новая, кв-209, порох сокол 1,8 гр, 2КП, 2 ВП, 26 гр дроби номер 9 и поршень от шприца, закрутка. После выстрела, края гильз рваные. В чем дело? Ранее заряжал также, только вместо шприца брал две картонные прокладки,вставленные друг в друга крестом, все было нормально. С ув.dsm70 25-08-2017 20:51
Уважаемые коллеги, подскажите. В этом сезоне для охоты с легавой снарядил дисперсанты в 16к: гильза Рекорд новая, кв-209, порох сокол 1,8, 2 КП, 2 ВП, поршень от шприца и дробь номер 9- 26 гр, закрутка. Края гильз после выстрела рваные. Почему? Ранее делал все тоже самое, в качестве "крестика" использовал две картонные прокладки, вставленные друг в друга, гильзы после выстрела были нормальные. С ув.Efrem PFR 21-08-2017 14:28quote:Originally posted by venture:
А сколько весит гречка?
Плотность у нее конечно ничтожная, но грамма 3-4 вполне себе влазит, а больше и не надо.Esentur 21-08-2017 14:21quote:Изначально написано Efrem PFR:
Лучше имхо снаряд догрузить гречкой, не нужно будет с прокладками заморачиваться и порох будет нагружен штатно.я так пробовал, осыпь не очень понравилась по бумаге - но на охоте не испытывал.
venture 21-08-2017 14:06quote:догрузитьА сколько весит гречка?
Efrem PFR 21-08-2017 13:32quote:Originally posted by Esentur:
Но теперь ищу способ сэкономить, хочу меньше дроби. если 24 грамма ложить
Лучше имхо снаряд догрузить гречкой, не нужно будет с прокладками заморачиваться и порох будет нагружен штатно.Blade_Runner37 21-08-2017 13:25quote:Партия такая,Партия 39/16Р
Esentur 21-08-2017 11:56
Всем доброго времени, снаряженные дисперсанты на перепела показали себя достаточно хорошо. в латуни - цбо, 1,8 сокола, прокладка две по 2мм, две шт двп, дробь разделенная на три прокладками, на глаз. прокладка и клей момент.
в пластике - 1,45 сунар 35, РО, 12мм пробки, дробь разделенная на три прокладками, на глаз. закрутка.
В обоих вариантах дробь девятка 28 грамм.
Как только перестал далеко отпускать начали падать, тушки не разбиты.
Только вот были подранки, чисто крылья отстреленные, не знаю может это я краем осыпи задел.Но теперь ищу способ сэкономить, хочу меньше дроби. если 24 грамма ложить в латуни, сколько сокола сыпать?
Efrem PFR 20-08-2017 20:25
Партия такая, у меня 2013г сокол на 1,65 летает так же как 26/16 на 1,8 по резкости, и грохота меньше, невооружённым взглядом ощущается что гораздо быстрее порох, звук выстрела "суше" и чище сгорание. Но я патроны звездю конечно.Blade_Runner37 20-08-2017 20:02
Пару страниц назад советовали не более 1,75
Везде пишут, при РО навеску сократить на 0,1. С картоном я навешивал 1.85 и стрелял нормально.venture 20-08-2017 17:52quote:Изначально написано ruslan.amba:
Мало пороха для данных комплектующих и способа сборки.Да, согласен с Русланом, я бы сыпал 1,85-1,9 и пробку бы уменьшил до 12-15мм.
ruslan.amba 20-08-2017 17:45quote:Originally posted by Blade_Runner37:В общем, мои патроны по рецепту 1,7 сокола, РО, 18 мм пробки, 28 г, закрутка, показали себя на охоте плохо.
Мало пороха для данных комплектующих и способа сборки.venture 19-08-2017 23:28quote:Изначально написано Blade_Runner37:
В общем, мои патроны по рецепту 1,7 сокола, РО, 18 мм пробки, 28 г, закрутка, показали себя на охоте плохо. Сбил утку - подранок, два раза добивал на воде, утка осталась жива, собака потом добрала.
Думаю, навеска пороха мала.1,9... думаю будет нормально.
Blade_Runner37 19-08-2017 20:56
В общем, мои патроны по рецепту 1,7 сокола, РО, 18 мм пробки, 28 г, закрутка, показали себя на охоте плохо. Сбил утку - подранок, два раза добивал на воде, утка осталась жива, собака потом добрала.
Думаю, навеска пороха мала.ruslan.amba 18-08-2017 14:23quote:Originally posted by fandrey59:
В общем вопрос:что за порох?
Испанский PSB2.
http://www.bars-guns.ru/brands/rio/
Такой встречается в патронах RIO, Clever Mirage.fandrey59 18-08-2017 13:38
Порох 1,45 и п/к обтюратор с обоих сторон по два надреза(фото не получилось).В общем вопрос:что за порох?fandrey59 18-08-2017 13:30
Достались с 10 снаряжённых патронов мне такие ещё не встречались думал использовать по мелочи,решил заменить дробь да и что за порох глянул.
![]()
![]()
venture 18-08-2017 11:35quote:Изначально написано Esentur:Благодарю, так и делаю. Только у нас нет таких наклеек, малярный скотч у меня)
У них есть в рулонах, а есть на листах. Можно заказать у них, ребята чуткие, пришлют обычным письмом. Кстати, наклейки спокойно можно использовать несколько раз, если аккуратно поддеть кончиком малярного ножа.
Esentur 18-08-2017 10:01quote:Изначально написано venture:Наклейки Стикхант Вам в помощь: и маркировка, и страховка от прорыва газов при неплотно сидящем капсюле - сплошные плюсы.
Благодарю, так и делаю. Только у нас нет таких наклеек, малярный скотч у меня)
venture 18-08-2017 06:54quote:Изначально написано Esentur:Не знаю в пластике не встречал, но в латуни капсюля если неплотно сидят, немного пробивают в обратную сторону, то есть прогары вокруг бойков от этого появляются.
Наклейки Стикхант Вам в помощь: и маркировка, и страховка от прорыва газов при неплотно сидящем капсюле - сплошные плюсы.
Esentur 18-08-2017 05:46quote:Изначально написано Blade_Runner37:
Блин, снарядил уже 100 патронов без обжатия гнезда, чем чревато?Не знаю в пластике не встречал, но в латуни капсюля если неплотно сидят, немного пробивают в обратную сторону, то есть прогары вокруг бойков от этого появляются.
grinpis 17-08-2017 22:22quote:Изначально написано Blade_Runner37:
Блин, снарядил уже 100 патронов без обжатия гнезда, чем чревато?Спокойно не торопясь заряжаем и стреляем в дичь.
Blade_Runner37 17-08-2017 17:19quote:если не полуавтомат, а переломка , да не чемПереломка горизонталка.
PIF - PAF 17-08-2017 17:15quote:Originally posted by Blade_Runner37:
Блин, снарядил уже 100 патронов без обжатия гнезда, чем чревато?
если не полуавтомат, а переломка , да не чем.Blade_Runner37 17-08-2017 17:07
Блин, снарядил уже 100 патронов без обжатия гнезда, чем чревато?vitalin 17-08-2017 16:37
{Господа, гильзы новые стоят 3.5 рублей. В чем проблема купить тыщщу на всю охотничью жизнь?}
Счасливчик!!! 10 рублей штука, 15 рублей капсюлированная. В райцентре, до него 150 вёрст. До города 500.Efrem PFR 17-08-2017 15:35
Капсюльное гнездо обжимается тупо на УПС со столбиком на который одевается гильза, насадка та же что и при капсюлировании, сначала без капсуля прожимаете гильзу через донный пыж, потом капсюлируйте.Blade_Runner37 17-08-2017 13:57quote:Господа, гильзы новые стоят 3.5 рублей. В чем проблема купить тыщщу на всю охотничью жизнь?Проблема в том, что это ползарплаты, ну и некоторые стреляют не только на охоте.
kaban66 17-08-2017 13:31
Господа, гильзы новые стоят 3.5 рублей. В чем проблема купить тыщщу на всю охотничью жизнь?Aleksey Novosel 17-08-2017 12:21quote:Изначально написано Blade_Runner37:
Народ, вы обжимаете капсюльное гнездо?У меня собралась вот такая приблуда:
![]()
Внутрь гильзы вставляю пластиковую палочку с отверстием с торца, упираю в неё гильзу, вставляю в капсюльное гнездо декапсюлятор от 12 калибра и бью по нему не очень сильно 2-3 раза резиновым молотком. Капсюли после такой процедуры входят с натягом.Прозаик 17-08-2017 10:42quote:Originally posted by Blade_Runner37:
Народ, вы обжимаете капсюльное гнездо?
Когда-то при жутком дефиците гильз пассатижами чуть-чуть сжимал капсюль (овальным делал) и уже потом задвигал его.Blade_Runner37 17-08-2017 10:16
Народ, вы обжимаете капсюльное гнездо? Щас стал капсюлировать гильзы, капсюль конечно держится, не вылетает если постучать гильзой об стол, но вставляются очень легко, практически пальцем, только в самомо конце чуть дожимаю барклаем.Aleksey Novosel 16-08-2017 22:22
ГлавПатрновские гильзы после закрутки разлахмачиваются на концах даже с нуля, хотя звезду держат отлично до 5-6 раз. Но после выравнивания большинство гильз, даже после звезды, вполне можно и закрутить.
![]()
Все гильзы новые- однострел: слева после звезды, справа после закрутки, матрицы Вэлконт.Blade_Runner37 16-08-2017 16:08quote:Мужики Вы по сколько раз гильзами стреляете, что подрезаете их и дальше пользуетесь?Мои гильзы однострел, но были закручены не очень хорошей матрицей, в итоге дульца размочаленные, пришлось обрезать.
Так же обрезал гильзы из-под заводских звезденых патронов - звезды у меня нет, а после звезды закруткой крутить не обрезав - не очень...Efrem PFR 16-08-2017 15:22
Мужики Вы по сколько раз гильзами стреляете, что подрезаете их и дальше пользуетесь? Та же ГП гильза при звезде спокойно 6-8 перезарядов переживет, неужели мало и продолжаете использовать?vitalin 16-08-2017 14:58
По весне переоформил на себя батин ИЖ 27 16 кал.
Патроны снаряжал так:
Капсюлированная гильза 16 кал, порох сокол 1,85 гр (через весы), 3 прокладки по 1 мм (просто в наличии такой картон), пыжи войлок 15мм, дробь не важно какой ? 28гр (через весы), звездение на УПС матрицы Вэлконт.
Капсюлированная гильза 16 кал, порох сокол 1,9 гр, 3 прокладки по 1 мм, пыжи 20 мм, пуля А" Ля" Неслера, завальцовка на сомолепной закрутке...kaban66 16-08-2017 14:22quote:Originally posted by Esentur:
Как вы 20мм пробки с РО помещаете? у меня с обрезанными гильзами под закрутку с двумя пробками по 6мм еле как места остается. Порох Сунар 35, РО (у него самого высота такая немаленькая) две пробки по 6мм, 28гр и еле высота под закрутку.
Я писал про безконтейнерное снаряжение и новые гильзы....Esentur 16-08-2017 13:36
После выстрела в стволах ни намека на срач.Esentur 16-08-2017 13:34
Как вы 20мм пробки с РО помещаете? у меня с обрезанными гильзами под закрутку с двумя пробками по 6мм еле как места остается. Порох Сунар 35, РО (у него самого высота такая немаленькая) две пробки по 6мм, 28гр и еле высота под закрутку.Don_Evgeny 16-08-2017 12:54
А для дроби #3 проверенного рецепта под сужение 0.8 не посоветуете,по по комплектующим есть все,кроме наших порохов,так как патронник 65,только под закрутку . Заранее благодарен.Blade_Runner37 16-08-2017 12:15
Благодарю, всем ни пуха!kaban66 16-08-2017 12:12quote:Originally posted by Blade_Runner37:
Срач вычистим, ерунда, лишь бы нормальный выстрел был.
Тогда навеска 1.7 - 1.75, не больше.На 1.8 и ДВП (рецепт 1 выше) резкость 7-кой была 4-5 диаметра. (ТОЗ-63)
Blade_Runner37 16-08-2017 12:09quote:На одной только пробке (меньше 20 мм) может быть срач.Срач вычистим, ерунда, лишь бы нормальный выстрел был.
Blade_Runner37 16-08-2017 12:08quote:Высота гильз какая после обрезки?Есть партия 65 мм и партия 58 мм.
kaban66 16-08-2017 12:05
Да, с пробкой лучше горит Сунар.
Для Сокола лучше комбинировать пробку и ДВП (как сказали выше). На одной только пробке (меньше 20 мм) может быть срач.Aleksey Novosel 16-08-2017 12:03quote:Изначально написано Blade_Runner37:С высотой проблема, гильзы обрезаны триммером, т.к. были на дульцах сильно размочаленными, в итоге места маловато будет. 1,7 не мало?
Высота гильз какая после обрезки?
По идее пороха больше 1.75 сыпать не стОит- ход амортизации из-за низкой гильзы уменьшен- может подскачить давление, хотя под закруткой может и нет. Без отстрела рулетка.kaban66 16-08-2017 11:55quote:Originally posted by Blade_Runner37:
Всем привет, закупил рязанских комплектующих, дайте совет по навеске пороха. Крутить буду под закрутку, порох сокол, кв-209, рязанский обтюратор, пробковые пыжи, дробь 28 гр.
Рецепт 1:
Сокол 1,7-1,8 РО, ДВП, ДВП, КП, дробь звезда.Рецепт 2:
Сокол 1,7-1,8 РО, ПП 20 мм, КП, дробь звезда.Рецепт 3:
Сокол 1,75 РО, ПП 16-20 мм, РК (контейнер), дробь закрутка.Aleksey Novosel 16-08-2017 11:54quote:Изначально написано Blade_Runner37:С высотой проблема, гильзы обрезаны триммером, т.к. были на дульцах сильно размочаленными, в итоге места маловато будет. 1,7 не мало? В пятницу выезжать на открытие, нет возможности отстреливать на резкость
Подредактировал своё сообщение выше, посмотрел не на тот рецепт-с пороховыми прокладками. 1.7 не мало с РО тем более с пробкой, хотя смело можно пробовать до 1.8. А вот с высотой гильзы это уже ориентироваться по месту сколько пробки класть. Накрути для пробы немного на утрянку а потом уже анализируй в какую сторону двигаться.
Конечно лучше изыскать возможность хотя бы по одному патрону с каждого ствола по бумаге стрельнуть чтобы представление иметь о осыпи.Blade_Runner37 16-08-2017 11:44quote:Начинай с 1.7 и пробки 26 мм, я вообще комбинирую пробку и ДВП- 4 пробки по 4 мм.+ДВП которая позволяет мягче поджимать патрон, с одной пробкой нужно более точно подбирать высоту пыжей, иногда добирать прокладками что тоже не совсем хорошо.С высотой проблема, гильзы обрезаны триммером, т.к. были на дульцах сильно размочаленными, в итоге места маловато будет. 1,7 не мало? В пятницу выезжать на открытие, нет возможности отстреливать на резкость
Aleksey Novosel 16-08-2017 11:35quote:Изначально написано Blade_Runner37:
Всем привет, закупил рязанских комплектующих, дайте совет по навеске пороха. Крутить буду под закрутку, порох сокол, кв-209, рязанский обтюратор, пробковые пыжи, дробь 28 гр.Начинай с 1.7 и пробки 20-22 мм (с 4 мм. пыжами проще- надо 5 штук + дробовая прокладка), я вообще комбинирую пробку и ДВП- 3 пробки по 4 мм.+ДВП которая позволяет мягче поджимать патрон, с одной пробкой нужно более точно подбирать высоту пыжей.
Blade_Runner37 16-08-2017 10:31
Всем привет, закупил рязанских комплектующих, дайте совет по навеске пороха. Крутить буду под закрутку, порох сокол, кв-209, рязанский обтюратор, пробковые пыжи, дробь 28 гр.Efrem PFR 16-08-2017 07:46
Вчера разобрал патрон Феттер партия ОД16-12/17 порох А1 май 2017г. Капсуль нобель 686, порох 1,26г дробь 27,65г ПК гуаланди. А я на пробу назаряжал пороха 1,3-1,35 и дробь 26-28 грамм, сейчас думаю не переборщил ли с крайней навеской 1,35*28, хотя на упаковке с порохом вообще диковатая указана 1,35*32, охота только в субботу откроется, я конечно стрельнуть, но только бумага и деревяшка в качестве диагностики, дробь вообще отличная ровная и твердущая. Не замечу веть с такой дробью превышения давления, если есть конечно...Aleksey Novosel 16-08-2017 07:45quote:Изначально написано xant-1966:
Это извращение...если по чесноку.Обоснуйте, пожалуйста.
xant-1966 16-08-2017 06:33quote:Это извращение...если по чесноку.Вот это я и считаю настоящей охотой.Aleksey Novosel 16-08-2017 06:01
А чего все затихли?
На охоте что ли?
"А дичь- то где? Гдеееее дичь?" (из м/ф Новоселье у Братца Кролика 1986 г.)Aleksey Novosel 13-08-2017 06:28
Какие вы ужасы мужики рассказываете, я думал только у нас так. Вот выводок с мОлоду наблюдаешь, ведёшь его до крыла, а потом на открытии его кто то приезжий выбивает нахер под чистую. А потом идёшь по пустому берегу и собираешь гильзы 76-е Рио да Фиочи и думаешь-как так? я тут карячусь с подбором снаряда на 26 грамм, а тут приехали с 50 граммовыми патронами на уточку и вычистили пруд, а мне остаётся ждать пролётную в ноябре.
В общем везде всё одинаково. Одно радует, что эти "охотники" приезжают побабахать один- два раза, чисто для выгула стволов ради понтов, а потом наступает наше время, когда можно классически скрадывать утку да куропатку именно ради охотничьего азарта, и не важно добыл или нет, важны осчусчения и душевные волнения от данного древнейшего процесса! Помню прошлую осень- залезешь в пруд по самые помидоры ещё по тёмному с утрянки и слушаешь как они там кормятся, голов десять- пятнадцать, а потом светает, и от одного неловкого движения вся эта братия шумно взлетает, и даже не делаешь ни одного выстрела, а на душе благодать! Вот это я и считаю настоящей охотой.venture 12-08-2017 21:44quote:Изначально написано Efrem PFR:
Дык Стас если они итак практически без приплода, да ещё их повыбивать, то кто к нам на следующий год прилетит, они же возвращаются туда где родились как правило, мы же не голодаем, будем просто гулять по лесу и стрелять до первой жертвы и хватит, потом можно и по тарелкам пострелять на поляне, предвидя не богатый сезон купил себе ручную запускалку тарелок, да и пульками по тарелкам стрелять интересно. Да и без нас хватит жадных и приземленных людишек, которые пока последнего воробья не загонят не остановятся. Если у вас с потомством все в порядке то конечно охоть от души.+10000000!
Efrem PFR 12-08-2017 21:18
Дык Стас если они итак практически без приплода, да ещё их повыбивать, то кто к нам на следующий год прилетит, они же возвращаются туда где родились как правило, мы же не голодаем, будем просто гулять по лесу и стрелять до первой жертвы и хватит, потом можно и по тарелкам пострелять на поляне, предвидя не богатый сезон купил себе ручную запускалку тарелок, да и пульками по тарелкам стрелять интересно. Да и без нас хватит жадных и приземленных людишек, которые пока последнего воробья не загонят не остановятся. Если у вас с потомством все в порядке то конечно охоть от души.Efrem PFR 12-08-2017 18:45
У нас весна и половина лета были холодные и дождливые, выводки очень маленькие, чаще не более пары птенцов, в этом году похоже не будет особо охоты, да и пожалеть их нужно, наверно придется так же чисто символически по 1 штучке брать.venture 12-08-2017 16:52quote:Первый трофей в сезоне самый приятный)Это-да! Можно было и еще, но - надо знать меру, утки мало. А эта - стало жертвой испытания патрона с латунью.
Efrem PFR 12-08-2017 13:50
Тоже ещё неделю ждать, но уже не терпится, на неделе прогуляюсь по лесу без ружья, хочется найти в сосняке лиственницы и попытаться подкараулить глухарика, ни разу так не охотил, счастливчиков с полем! Первый трофей в сезоне самый приятный)Aleksey Novosel 12-08-2017 11:41quote:Изначально написано venture:
Всех с открытием!Не всех, у нас через неделю.
С полем!
Ложе знатное!San4ez 12-08-2017 10:50quote:venture
С полем!Aleksey Novosel 12-08-2017 07:29quote:Изначально написано Efrem PFR:
Наверное стоит взять более емкую гильзу типа чедит и заменить порох на сокол. Тоже бы попробовал, но не осталось таких ПК на экзекуцию. А то зачем такой патрон для довольно ответственной дичи, который из за порошка подходит на 1/3 часть погоды). Кучность то хорошая, с равномерностью немного вопрос и с попаданием.
Гильзы только ГП, не считая нескольких стрелянных Фиочи, да и капсюли только DFS616 да КВ209, конечно с маломощными, скорее всего, результат был бы получше, а на Сокол уже перешёл с Кировскими ДВП неосаленными, только результаты всё равно не айс.
quote:Изначально написано aggafon:
и неудивительно лишние наверное пыж-контейнерыобычный патрон не хуже летит(дробь в фотопленке),да еще у меня верхний ствол уводит осыпь на РО
Да вот как раз ПК то не лишние, мало их осталось, приберегу для пристрелянных патронов,поэтому дальше экспериментирую на самодельных картонных обтюраторах- поддоны получаются тоже замечательные, вчера пробовал с обычного 1.2 мм. картона и с Тетрапака от большого пакета сока 1 мм.
В общем хотел сначала бросить, а потом подумал нееееет, надо всё же добиться приемлемых результатов, да и вечера коротать в ожидании начала сезона так веселееventure 11-08-2017 11:04quote:Изначально написано adalas:
если контейнер не разрезать на запчасти, то он ни у кого не пойдет. он в принципе не раскрывается. летит практически пулей. отделяются отдельные дробины. а если разрезать как на фото, то боковины разлетаются как шелуха . осыпь лично для меня лучше не надо.Резал, но в 12-м. В 16-м таких не видел.
aggafon 11-08-2017 10:24quote:Originally posted by venture:
Ну, так фото - в студию, вместе с рецептом!
фото не делал,а результат в посте #3057venture 11-08-2017 09:47quote:Изначально написано aggafon:
и неудивительно лишние наверное пыж-контейнерыобычный патрон не хуже летит(дробь в фотопленке),да еще у меня верхний ствол уводит осыпь на РО
Ну, так фото - в студию, вместе с рецептом!
И как, интересно, может уводить от РО?
Меня патрон с крупной дробью на 35м не интересует. Совсем. Ибо на 35м абсолютно любой патрон без извратов решит задачу любой крупной дробью из моих ружей. А вот на 50м - большая проблема. И ничего лучшего для своих ружей я пока ничего не придумал, кроме варианта с 0000. Не идеально, но в крупную цель типа зайца попаду уверенно.aggafon 11-08-2017 09:29quote:Originally posted by Aleksey Novosel:
Отстрелял патроны заряженные по рецепту venture- 0000 на поддонах, результатом остался не очень доволен,
и неудивительно лишние наверное пыж-контейнерыобычный патрон не хуже летит(дробь в фотопленке),да еще у меня верхний ствол уводит осыпь на РО
venture 11-08-2017 09:28
У меня такой патрон "не пошел", да и не только у меня, как иногда видно из отзывов. Собственно, это и сподвигло замутить патрон на поддонах - устранить главную причину: давление верхних дробин на нижние, имхо.Efrem PFR 11-08-2017 07:45
Наверное стоит взять более емкую гильзу типа чедит и заменить порох на сокол. Тоже бы попробовал, но не осталось таких ПК на экзекуцию. А то зачем такой патрон для довольно ответственной дичи, который из за порошка подходит на 1/3 часть погоды). Кучность то хорошая, с равномерностью немного вопрос и с попаданием.Aleksey Novosel 11-08-2017 06:54quote:Изначально написано venture:Первая причина - неудачное попадание: разве Вы не видите, что осыпь сильно смещена влево и вверх, бумажки не хватило. Наверное, и пороха многовато, если отмечаете сильную отдачу, а ведь амортизации в Вашем патроне - более, чем достаточно.
Ну, скорее всего, высокая температура внесла свои корректировки в патрон, при температуре до +20 патрон с аналогичными характеристиками показал себя отлично, а тут либо можно было КВ заменить на менее мощный, но таковых у меня нет, ну или же пороха убавить- но тогда получится что сегодня такой патрон стреляет так, а завтра с понижением температуры ниже 20 опять пристреливать и т.д., по этому и говорю что не очень доволен, да в принципе и предполагал что из- за жары результаты будут не очень. А то что осыпь смещена вижу, хотя и стрелял с упора, возможно от резкого выстрела ствол дёрнул. Ещё в тот же вечер отстрелял пару патронов с картечью 6.2 мм. на Соколе- результаты так же не сильно порадовали. Но если судить по кучности, не обращая внимания на смещение,- в принципе она меня устраивает, на 30 м. мне такая и нужна, порядка 50 см. в диаметре.venture 11-08-2017 06:43quote:поддонах, результатом остался не очень доволен, причин может быть масса: температура окружающего воздуха, КВ, порох.....Первая причина - неудачное попадание: разве Вы не видите, что осыпь сильно смещена влево и вверх, бумажки не хватило. Наверное, и пороха многовато, если отмечаете сильную отдачу, а ведь амортизации в Вашем патроне - более, чем достаточно.
курара 11-08-2017 05:27
Пороху многовато видимоAleksey Novosel 10-08-2017 20:16
Отстрелял патроны заряженные по рецепту venture- 0000 на поддонах, результатом остался не очень доволен, причин может быть масса: температура окружающего воздуха, КВ, порох.....
![]()
![]()
![]()
Снаряжал так: гильза ГП новая, DFS 616, Сун42- 1.60 (партия 3/16 рек.- 2.25х40 для 12 к., и 1.90х30 для 16 к.), РО, 2 пробковых пыжа по 4 мм., дробь 0000 на поддонах (обтюратор от BP H-21), первый поддон целый, остальные разрезаны пополам и уложены крест на крест- 41 дробина), ДП, закрутка.
Дистанция 30 м., мишень 60х60 см., стрельба велась с упора, получок, ИЖ-27, температура окружающего воздуха +26, отдача чувствительная, резкость 5d.San4ez 09-08-2017 11:52quote:Вот, кстати, про 16-й и Драго - совпадаем с навесками:
Да тоже видел!San4ez 09-08-2017 08:02quote:так же в этом пределе отлично и с ПК.1,3 на Диане и 1,32 на пробке будет в самый раз, имхо.Aleksey Novosel 09-08-2017 07:59quote:Изначально написано venture:В смысле - давления? Не знаю, не пробовал Сунар-42.
Будет очень интересно взглянуть на Ваши результаты.Не конкретно в смысле давления а вообще в общих чертах, но я понял, спасибо.
По отстрелу- пока жарко очень, Сунар становится резковат за +20 и соответственно параметры отстрела будут не совсем адекватными. Попробую вечерком, результаты озвучу здесь.venture 09-08-2017 06:37quote:Изначально написано Aleksey Novosel:Михаил Давыдович, всё- таки решил собрать аналог Вашего патрона с 0000 на поддонах, но за не имением импорта снарядил на Сунаре-42 (партия 3/16 рек.- 2.25х40 для 12 к., и 1.90х30 для 16 к.), вот тема где отстреливал данный порох: forum.guns.ru пост 1028, 1029
Снаряжал так: гильза ГП новая, DFS 616, Сун42- 1.60, РО, 2 пробковых пыжа по 4 мм., дробь 0000 на поддонах (обтюратор от BP H-21), первый поддон целый, остальные разрезаны пополам и уложены крест на крест- 41 дробина), ДП, закрутка. Пока не отстреливал.
Можете высказаться что ожидать от данного патрона?В смысле - давления? Не знаю, не пробовал Сунар-42. Но Вы, как вижу, вполне определились с нужной навеской, так что проблем не вижу. Вообще, как закон, нужно руководствоваться заводской навеской и не превышать ее (для дроби).
Сунар-42 - это такой же медленный порох, как и М-92S, работает аналогично. И результаты должны быть аналогичные, имхо. Ну, может, в минусА просядет поболе, но это не сильно критично: 0000 - это крупная дробь, ей абсолютно достаточно начальной скорости и 350м/сек, масса дробины велика и на пределе разумных дистанций 50-60м она имеет высокую скорость, это ведь не 7-ка.
При всей своеобразности предложенного мною рецепта, данные о давлении/скорости показывают нормальную достаточность амортизации для работы медленного пороха. Наверное, и с Соколом можно аккуратно (по минимуму) снарядить, но вот с Драго, Сунаром-35, MB36, G3000, Барсом я бы категорически этого не делал.
Будет очень интересно взглянуть на Ваши результаты.Aleksey Novosel 09-08-2017 05:49quote:Изначально написано venture:
Я когда-то выкладывал свой рецепт патрона 16к с дробью 0000 на поддонах. Некоторым охотникам он понравился.
forummessage/11/601
Но была некторая незавершенность: не было данных по давлениям и скоростям. Устраняю этот недочет:
- 1,6гр М92S среднее давление 589 Bar, средняя скорость 374 м/сек;
- 1,62гр М92S среднее давление 657 Bar, средняя скорость 390 м/сек;
- 1,64гр М92S среднее давление 660 Bar, средняя скорость 393 м/сек.
Имхо, 1,62гр - оптимально даже для мороза минус 15-20. Резкость отличная, и не забываем, что это 0000. Кучность у меня на 50м 73-75% из получока.Михаил Давыдович, всё- таки решил собрать аналог Вашего патрона с 0000 на поддонах, но за не имением импорта снарядил на Сунаре-42 (партия 3/16 рек.- 2.25х40 для 12 к., и 1.90х30 для 16 к.), вот тема где отстреливал данный порох: forum.guns.ru пост 1028, 1029
Снаряжал так: гильза ГП новая, DFS 616, Сун42- 1.60, РО, 2 пробковых пыжа по 4 мм., дробь 0000 на поддонах (обтюратор от BP H-21), первый поддон целый, остальные разрезаны пополам и уложены крест на крест- 41 дробина), ДП, закрутка. Пока не отстреливал.
Можете высказаться что ожидать от данного патрона?venture 08-08-2017 23:03quote:Изначально написано San4ez:
Вот откуда в моём отстреле с 1,4 нет осыпи, правда и хроники показал скорость не правильную какую то. И 1,35 на ПК шеддит дует гильзы по экстрактору.А с пробкой такого нет и скорость у нас с вами близка. Жаль вы не отстреляли 1,3г. Какое там давление интересно на пробке.Рискну предположить, что при 1,4 давление будет 900 или больше, дробь будет сильно деформирована - вот и нет резкости и кучности.
1,3 на Диане и 1,32 на пробке будет в самый раз, имхо.San4ez 08-08-2017 22:51quote:Получилось: среднее давление 800 Bar, средняя скорость 395 м/сек. Многовато, особенно если ружье нетяжелое.
Вот откуда в моём отстреле с 1,4 нет осыпи, правда и хроники показал скорость не правильную какую то. И 1,35 на ПК шеддит дует гильзы по экстрактору.А с пробкой такого нет и скорость у нас с вами близка. Жаль вы не отстреляли 1,3г. Какое там давление интересно на пробке.venture 08-08-2017 22:41
Порох М92S - медленный, с хорошей морозостойкостью- самый мною уважаемый.
Но - это не Сокол, который легко позволяется двигаться в навесках с шагом 0,1гр.
92-й требует нагрузку (в 16-м калибре до 32гр), я снаряжаю стандартно дробь 30гр и 1,64гр М-92S. Но: при 1,6гр уже видны признаки неполного сгорания и падает резкость, а при 1,65гр уже недалеко до предела по давлению. Вот такой диапазон: 0,05гр, и ни в чем себе не отказывай.Соточки....Практически все импортные пороха так устроены.
Efrem PFR 08-08-2017 21:00
Зачёт, спасибо за цифры.venture 08-08-2017 19:57
Я когда-то выкладывал свой рецепт патрона 16к с дробью 0000 на поддонах. Некоторым охотникам он понравился.
forummessage/11/601
Но была некторая незавершенность: не было данных по давлениям и скоростям. Устраняю этот недочет:
- 1,6гр М92S среднее давление 589 Bar, средняя скорость 374 м/сек;
- 1,62гр М92S среднее давление 657 Bar, средняя скорость 390 м/сек;
- 1,64гр М92S среднее давление 660 Bar, средняя скорость 393 м/сек.
Имхо, 1,62гр - оптимально даже для мороза минус 15-20. Резкость отличная, и не забываем, что это 0000. Кучность у меня на 50м 73-75% из получока.venture 08-08-2017 18:49
Дальше самое интересное. Поскольку я обзавелся-таки латунными гильзами под Жевело (для пострелух 7-кой на стенде), то было интересно подобрать навеску Сокола.
У меня Сокол партии N:32/16, годен до 2022 года, навеска для 12-го на банке 2,3х35.
Снарядил: гильза Шеддит, СХ-1000, 1,8гр. Сокола, обтюратор Шеддит, 2 пробковых пыжа по 6мм, стаканчик отрезанный от ПК В@Р (он же Главпатрон), дробь номер 7 28гр, звезда, длина патрона 59,7мм. Получилось: среднее давление 539 Bar и средняя скорость 390 м/сек. Очень хорошо! Но еще лучше показала себя навеска 1,9гр при том же снаряжении: среднее давление 594 Bar и средняя скорость 405 м/сек. Я бы сказал, что параметры - идеальные!
Надо проверить, конечно, отстрелом.
"Снимаю шляпу" перед советскими спецами, создавшими Сокол! Люди учли всё: морозостойкость, плохое качество дроби той поры (мягкая), безопасность при снаряжении и т.д. Эх, в нынешние времена поднять бы качество Сокола до уровня советского ГОСТа и держать его стабильно, так и нафиг не нужны импортные!venture 08-08-2017 18:39
Изначально написано OxotNic80:
Стрелял весну с 16 калибра. 1.35 на 28 грамм. Порох понравился - горит чисто, резкость нормальная. Выстрел похож на главпатрон по звуку и отдаче. Но от главпатрона в стволе грязи чуть больше.
Снаряжал в гильзы чеддит с капсюлем сх1000, РО, пыжи чеддит по типу Дианы 10 мм, пробка, рязанский контейнер и без контейнера, звездка.
☆☆☆☆☆☆☆☆Эту рекомендацию я взял в ветке про порох Драго, и очень благодарен OxotNic80 за отправную точку навески для 16-го калибра (производитель указывает только для 12-го).
Представилась возможность, и я решил проверить этот патрон, снарядил в точности, как указал ОхоtNic80. Получилось: среднее давление 800 Bar, средняя скорость 395 м/сек. Многовато, особенно если ружье нетяжелое.
Попутно проверил этот же патрон, но заменил пыжи на пробковые (порох-то ведь быстрый) - поставил 2 пыжа по 6мм + 2мм = 14мм. Получилось уже хорошо: среднее давление 732 Bar и средняя скорость 394 м/сек.
Для второго варианта я бы отсыпал 0,02гр, для первого - 0,04 гр, имхо.venture 08-08-2017 17:37quote:Изначально написано курара:
Большое давление в патроннике и за патронником, хром продавливает,образуется мелкая сыпьНу, не знаю - первый раз с такой версией сталкиваюсь...Тогда в нарезном стволе, где давления не 700, а 3000-3500, хром должен просто улетать кусками.
курара 08-08-2017 17:07
Большое давление в патроннике и за патронником, хром продавливает,образуется мелкая сыпьventure 07-08-2017 19:59quote:Изначально написано курара:
Это мы посмотрим зря или нет,когда у вас сыпь за патронником появится,особо от магнумов,да и без мегнумов .А какая связь сыпи от магнумов/немагнумов? Имхо, сыпь появляется от Центробоя и Жевело с оржавляющим составом, усугубляется несвоевременной чисткой.
xant-1966 07-08-2017 19:58quote:сыпь за патронником появится,особо от магнумов,да и без мегнумов .
Чистить чище и чаще надо, а не на порох валить.курара 07-08-2017 19:53
Это мы посмотрим зря или нет,когда у вас сыпь за патронником появится,особо от магнумов,да и без мегнумов .Poltan-off 07-08-2017 16:02quote:Изначально написано курара:
Я кроме сокола ,ничем не пользуясь.Сунар пробовал как только появился,там навеска,была1,7 для 12 кал мне не понравился.А зря...
курара 07-08-2017 10:47
Я кроме сокола ,ничем не пользуясь.Сунар пробовал как только появился,там навеска,была1,7 для 12 кал мне не понравился.kaban66 07-08-2017 08:10quote:Originally posted by курара:
На соколе 1.75 при обычной зарядке ,вп,двп,картон,28 г дроби,иж 27весом 3,3 кг.прилично пинается.Даже в начале зимы нормально,не то что в начале сезона.
Сунар 42 заметно медленней Сокола.
курара 07-08-2017 07:30
На соколе 1.75 при обычной зарядке ,вп,двп,картон,28 г дроби,иж 27весом 3,3 кг.прилично пинается.Даже в начале зимы нормально,не то что в начале сезона.kaban66 06-08-2017 22:34quote:Originally posted by grinpis:
Не в водите народ в заблуждение,пишите правильно,а то кто нибудь вазмёт да накрутит такие навески.
Надеюсь, на ганзе такие дебилы не тусуются....
grinpis 06-08-2017 22:20quote:Изначально написано kaban66:2.24 на 40 грамм
Не в водите народ в заблуждение,пишите правильно,а то кто нибудь вазмёт да накрутит такие навески.
kaban66 06-08-2017 21:39quote:Originally posted by курара:
Нихрена себе, это для ,16 рекомендации, 40 г дроби ,и2,24сунара?Это заряд 10 калибра.Сколько лет охочусь и немогу понять на кого крутят такие патроны.
Известно на кого - на уральскую чукапабру. Она крупная у нас в тайге - аккурат размером с небольшого мамонта.... И хобот такой же, только бивней нет.Если серъезно: рекомендация для 12к
Для 16 к не банке не было рекомендаций.
Я пробовал сначала навеску 1.9 - слишком сильно пинается. Снизил до 1.75курара 06-08-2017 21:27
Нихрена себе, это для ,16 рекомендации, 40 г дроби ,и2,24сунара?Это заряд 10 калибра.Сколько лет охочусь и немогу понять на кого крутят такие патроны.kaban66 06-08-2017 16:42quote:Originally posted by Aleksey Novosel:
Рекомендация для Сунара какая?
2.24 на 40 грамм
Aleksey Novosel 06-08-2017 13:54quote::Рекомендация для Сунара какая?
Сначала написАл, а потом подумал, блин, хоть они и буржуи, но как там всё понятно: А1- нате вам, стандартная таблица, МВ36- стандартная таблица на все калибры, и она не меняется не зависимо от месяца, года, настроения технолога или ещё не знаю от чего. А у нас же: Сунар 42- какая партия?, какая рекомендованная навеска?, сколько убавлять для такой- то скорости?...... мрак. Хотя и патриот, но всё же, по чему бы не перенимать положительный опыт?
К стати, 42-й Сунар отлично работает в 16 калибре с СХ-1000, по крайней мере мне понравился.Aleksey Novosel 06-08-2017 13:28quote:Изначально написано kaban66:
Рецепт:
Гильза "Рекорд" + КВ209 + Сунар-42, 1,75 грамм, Два пробковых пыжа 8 мм+ Л2
ЗавальцовкаС Левого ствола пуля в пулю на 35 метров.
Вообще - не мучайте ТОЗ-63. Оно создано для стрельбы дробью
Рекомендация для Сунара какая?
Вот за пулю не скажу, ибо не стреляю, а то что дробью лупит отлично- под этим подпишусь, берегу его!xant-1966 05-08-2017 18:04quote:Да ладно? Мощное откровение. Я с Вашего позволения, всё таки буду стрелять с него и пулями.Оно создано для стрельбы дробьюkaban66 05-08-2017 17:58quote:Originally posted by xant-1966:
Не могла она полететь. Л4 если только.
Может и Л4 - я у Игоря брал сразу для 12к 16к и 20к
kaban66 05-08-2017 17:55
Рецепт:
Гильза "Рекорд" + КВ209 + Сунар-42, 1,75 грамм, Два пробковых пыжа 8 мм+ Л2
ЗавальцовкаС Левого ствола пуля в пулю на 35 метров.
Вообще - не мучайте ТОЗ-63. Оно создано для стрельбы дробью
xant-1966 05-08-2017 17:55quote:Не могла она полететь. Л4 если только.полетала Ленинградка-2.thfkfi 05-08-2017 17:51quote:У меня на ТОЗ-63 полетала Ленинградка-2
Выходит не стоит опускать руки,будем пробовать, раз такая хорошая статистика.kaban66 05-08-2017 17:45quote:Originally posted by thfkfi:
В прямом .Пытался пристрелять ТОЗ пробовал разные пули,но воз и ныне там,пули прилетают бессистемно без намека на кучность.А стволы прямые,на дульном срезе толстенная стенка.
У меня на ТОЗ-63 полетала Ленинградка-2. Лнвый ствол ровно в центр, правый на 20 см левееthfkfi 05-08-2017 17:40quote:В смысле?
В прямом.Пытался пристрелять ТОЗ пробовал разные пули,но воз и ныне там,пули прилетают бессистемно без намека на кучность.А стволы прямые,на дульном срезе толстенная стенка.
xant-1966 05-08-2017 17:31quote:В смысле? Этот нормально струляет. Я в тот раз и дробь (тройку) стрелял, картечь, пули 15,7;18; и 27 г. В общем нормально летят. Всё что нужно было, фактически то и получил.что называется летят в ту сторону.thfkfi 05-08-2017 17:26
Теперь по скорости понятно.Андрей я не из праздного любопытства интересуюсь,мой ТОЗ-25 при таких же ДС ничего не показал,что называется летят в ту сторону.xant-1966 05-08-2017 17:13quote:ДС какие?
0,8 и 1 мм.
quote:ТринадцатогоПорох какого года?Если не тайна.thfkfi 05-08-2017 16:47
Как вообще из ТОЗ-63 летят,ДС какие?thfkfi 05-08-2017 16:44quote:Мож кому пригодиться.
Порох какого года?Если не тайна.xant-1966 05-08-2017 14:19
Рекорд, КВ-209, Сокол 1,7. АПтюратор,картонка, пыж "пенополиэтилен",картонка, пуля 27 г в обкладках (длинна 22,5 мм, диаметр 15,5 мм), закрутка. Высота патрона 65 мм, температура +35С, ТОЗ-63.
![]()
Мож кому пригодиться.Don_Evgeny 01-08-2017 14:22
как вариант
Aleksey Novosel 01-08-2017 13:19
Ну всё равно, мож кому пригодится, хоть вспомнил как штангелем пользоваться, да заодно посмотрев на Ваши кольца задумался сделать себе новую втулку с 18.5 мм., а то мой ИЖ некоторые патроны с низким цоколем после обжимки иногда закусывает.xant-1966 01-08-2017 13:14quote:Тут про латунки спрашивали, а не про пластик из ГОСТа 23569-79.Aleksey Novoselxant-1966 01-08-2017 12:55quote:в смысле Вы им латунь жали?
Давно уже было дело. У меня их пара,..как тварей. Оба рабочие.venture 01-08-2017 12:46quote:да кто б спорил-то!
но достались гильзы нахаляву, выбросить жалко
quote:Колокольчики на рыбалку - тоже классика жанра.
BeerCat 01-08-2017 12:38quote:Originally posted by venture:
Надо с новья гильзы стрелять только из своего ружья и всё будет нормально.
да кто б спорил-то!
но достались гильзы нахаляву, выбросить жалкоquote:Originally posted by xant-1966:
Если поможет
а это рабочее кольцо? в смысле Вы им латунь жали?xant-1966 01-08-2017 10:40quote:Если поможет. У меня так показало (погрешность 2 сотки)кто чем можетventure 01-08-2017 10:34
Надо с новья гильзы стрелять только из своего ружья и всё будет нормально.andreev88 01-08-2017 10:24
Такая же история. Есть очень много латунок. Декапсюлировал, ржавчину, окисление убрал. С виду как новые. Но надо обжать, туго лезут в стволы. Изучаю способы. Хочу приобрести прибор "оборотень". Но про него нет никаких отзывов, как он с латунками работает. Может у кого есть опыт?BeerCat 31-07-2017 23:05
Братцы шестнадцатанутые! Выручайте, помогите, кто чем может 😀. Досталось по случаю немало латунного гильзача, но подавляющее большинство в патронник лезет туго, бо раздуты невообразимо. Нет ли у кого данных по поводу нужного диаметра обжимного колечка? Точить буду по образцу ЛИИкурара 31-07-2017 16:16
Для моих охот с гончей, кучность особо ненужна резкость и равномерность,важне.В этом году товарищ подарил свой Вольф 16 калибра, закончил охоту по здоровью,вот к нему придется подбирать патрон,чеки в обоих стволах.наверно придётся безконтеинерные пробовать.Aleksey Novosel 31-07-2017 14:26quote:Изначально написано Efrem PFR:
Про ИО и Сунар согласен, очень чувствительны к температуре, так же ими стреляю только когда ни жары ни мороза нет.Аналогично.
В своей "температурной нише" и качество выстрела и звук выстрела и комфортность полностью устраивают. 42-й Сунар понравился с тройкой, на 30 м. куча в 60 см. круг укладывается при резкости 4-5 диаметра.
forummessage/11/120 Пост 1029Efrem PFR 31-07-2017 14:17
Про ИО и Сунар согласен, очень чувствительны к температуре, так же ими стреляю только когда ни жары ни мороза нет.Aleksey Novosel 31-07-2017 13:46quote:Изначально написано курара:
Я пользуясь соколом,картон ,в п ,д в п.Вообще сокол был разработан под 16 калибр ,так как тогда он и был самый охотничий калибр.Вообще доверяю только соколу,с сунаром легко можно превысить давление,хотя при наших ружьях с запасом прочности ничего страшного окромя что может хром в стволе посыпаться.Сокол я берегу для поздней осени и зимы, успел урвать 2 последние банки партии 2/17. На счет Сунара прям в точку, на своём плече это испытал, при температуре 10-15 градусов выстрел отличный, а тут этим же патроном стрельнУл при +25 и пожалел, выстрел как из гаубицы, осыпь ни какущая. Так что да, с Сунаровыми нужно быть поаккуратнее.
курара 31-07-2017 13:39
Я пользуясь соколом,картон ,в п ,д в п.Вообще сокол был разработан под 16 калибр ,так как тогда он и был самый охотничий калибр.Вообще доверяю только соколу,с сунаром легко можно превысить давление,хотя при наших ружьях с запасом прочности ничего страшного окромя что может хром в стволе посыпаться.thfkfi 31-07-2017 13:25
Благодарю за развернутые ответы,хотелось в очередной раз расставить точки над i.Aleksey Novosel 31-07-2017 13:16quote:Изначально написано thfkfi:
Здесь в теме приводились примеры использования био пыжей Позис ,возможно ли их использование при отрицательных температурах и с каким порохом они сочетаются в 16ом калибре,сам не использовал интересен опыт.Как уже было не раз сказано- на зиму из полиэтилена в патроне можно оставить только обтюратор, и то с подстраховкой ПП, а дальше классика (войлок, ДВП, пробка). Позисовские биоры как ни крути из полиэтилена, и соответственно зимой их использование это рулетка, тем более из за их высокого амортизатора подходит порох с малой насыпной массой, т.е. из наших это Сунар 35 или 32 (на Соколе, по крайней мере у меня, выдавливает звезду). А как известно Сунаровые в зиму здорово проседают. Так что классика бессмертна.
thfkfi 31-07-2017 13:03
Здесь в теме приводились примеры использования био пыжей Позис ,возможно ли их использование при отрицательных температурах и с каким порохом они сочетаются в 16ом калибре,сам не использовал интересен опыт.venture 31-07-2017 12:48quote:Изначально написано thfkfi:
Спасибо большое за развернутые ответы,тогда возникает вопрос что делать?Какой брать порох или ПК,чтобы работало как комплекс давало результат.Из отечественных - Сокол, или импортный. Вообще для зимы лучше снаряжать патроны с пыжами: пробка, ДВП, Диана, рязанский обтюратор
thfkfi 31-07-2017 12:40
Спасибо большое за развернутые ответы,тогда возникает вопрос что делать?Какой брать порох или ПК,чтобы работало как комплекс давало результат.venture 31-07-2017 12:33
Нет-нет, но вопрос стрельбы ПК на морозе всплывает...На мой взгляд, есть две причины неудовлетворительного результата:
1. пластик ПК плохого качества - дубеет на морозе и юбка обтюратора лопается;
2. неподходящий для мороза порох. Все без исключения пороха "проседают" на морозе, но особенно в этом замечены российские, Сунары например.
Про диаметры и прочая говорить некорректно, так как юбка любого исправного обтюратора расширится уже при срабатывании капсюля.курара 31-07-2017 12:20
Причина плохих выстрелов в пластике у меня была,потому что я не замерил пыж контеинер,он для тоз 34 у которого стволы 18.5 оказались видимо маловаты.thfkfi 31-07-2017 12:07
Наверняка есть в этом вопросе свои нюансы, какие ПК или порох подходят для прохладной погоды,есть ли комплекс или алгоритм который обязателен в условиях нашей зимы пластик пороха капсюли.thfkfi 31-07-2017 12:00quote:справедливости ради решил написАть этот пост в защиту пластика в мороз
Мне интересно,хочется для себя прояснить,причины и следствия.Ведь и я использовал в 12ом и все штатно проходило.В чем собака,так сказать.Efrem PFR 31-07-2017 10:55
Я до обладания настоящего своего ружья иж 27-16 охотил с cz canvasback правда в 12к (но не суть) и стрелял только магазинскими патронами в основном от Феттер, все они были на ПК и биоре, много раз стрелял ими в мороз за -20 и ниже, и дичь добывалась абсолютно штатно. Сейчас хоть и кручу зимние на пробке, ДВП и т.п., но справедливости ради решил написАть этот пост в защиту пластика в мороз, возможно конечно, что далеко не все производители изготавливают морозостойкий продукт, а возможно и большая часть...thfkfi 31-07-2017 10:10quote:После того как в холодное время,мои тоз 34 плюнул несколько раз пыжом контеинером
Хотелось бы конкретнее мне было бы интересно,что за погода? начинка патрона ?вывод по пунктам 1,2,3.xant-1966 31-07-2017 09:43quote:Наиболее точно описано это определение у Дриянского в "Записках мелкотравчатого". Это относилось к южной и средней полосы европейской части нынешней России. Прижилось и распространилось. В нынешних условиях можно посчитать не нужным,...но традиции. Кому не нравиться можно не использовать в разговоре.А с полем-поздравление с удачной охотойYura61 31-07-2017 09:23
...И у нас нормальные охотники говорят добыл,не только за Уралом...Добыл или взял. Первое-от слова добыча. А второе ИМХО-изьял из природы, или взял у природы. А с полем-поздравление с удачной охотой,практически -"с праздником!"
И нет здесь жаргона, это как минимум-традиции и культура наших охот. Слова то русские, по корням своим! А словарный состав, кроме матерщины, в русском языке, велик и могуч !xant-1966 31-07-2017 09:04quote:Забей. Этот "любитель" русского языка так и не понял смысл сказанногокурара
quote:.Но решил по менторничать..С полем,то есть заполевать,исконно русское выражение.Гораздо лучше чем сказать убил.И тем более лучше чем ваше б-тькурара 31-07-2017 08:58
И у нас нормальные охотники говорят добыл,не только за Уралом.С полем исконно русское выражение,Ещё говорят если неудачная охота, мы попами,то есть пустые ,пришли попами.Россия большая, терпимее надо быть уважаемый.xant-1966 31-07-2017 08:41quote:Вот именно по этому и стараюсь не замечать на некоторые "огрехи" русского языка. Не все в школе на пятёрки учились.А Вы у Нас как всегда самый умный!?
quote:Или тоже явный любитель перенять всякую европейщину!?
Европейщину перенемаеты Вы....достаточно посмотреть профайл.quote:Ну это ж как Вам нравиться,....европейцам. Можете и в жопу (по русски),..там это распорстранено.То в семьях на французском базлать, а где и на латыти, или перо фазана где в шляпу а где ..пу воткнуть!?
З.Ы.Слова на которых выражаются охотники априори являются "жаргонными". Почитайте хотя бы словарь.курара 31-07-2017 08:18
С полем,то есть заполевать,исконно русское выражение.Гораздо лучше чем сказать убил.И тем более лучше чем ваше б-тьxant-1966 31-07-2017 07:41quote:Ну так никто не мешает товарищу "носителю традиционной русской культуры" повторно удалиться и этим выразить своё несогласие с "жаргоном".Бл...дь, что за выражения!? Еб...нутый жаргон... плюнул, мысы, выхи, вали, валюши, печные трубы... и вот это еще, самое эротичное "С ПОЛЕМ"... о многострадальный русский язык..курара 30-07-2017 21:13
После того как в холодное время,мои тоз 34 плюнул несколько раз пыжом контеинером,что-то стал больше уважать картонные прокладки и пыжи из войлока и двп,я их ставлю бутербродом,вобщем неумирающая классика,надёжная и стабильная,недаст непредсказуемого скачка давления .venture 30-07-2017 11:38
При использовании столь несовершенного обтюратора как картонная прокладка, войлочный пыж действительно имел функцию дополнительного запирания пороховых газов, поэтому должен был иметь высоту не менее 1/2 диаметра КС. ДВП использовался как дополнительный, его было удобно делить по высоте.
С появлением качественных п/э обтюраторов все пыжи имеют только функцию "амортизации". Качественный ДВП - очень хороший пыж.xant-1966 30-07-2017 10:57quote:Вот только в какую сторону она изменится!?
quote:Но в перечисленных типах пыжей это действительно блохи.xant-1966 30-07-2017 10:38quote:Это как раз один из стереотипов навязанных за аксиому. При наличии обтюратора выполняющего полностью свои функции взаимная смена расположения пыжей изменяет скорость и давление при полностью одинаковых комплектующих и высоте патрона. Но в перечисленных типах пыжей это действительно блохи. Заметить разницу можно только на разных пыжах которые можно условно классифицировать "жесткий-мягкий".Все ведь заряжают как раз сперва Диану а потом ДВП, или войлок и ДВП, но не наоборот!basp07 30-07-2017 09:39quote:Originally posted by venture:
Я думаю, что этот ПК для маленьких снарядов дроби и для быстрогорящего пороха, который тоже занимает малый объем.
Верно, пробовал на Соколе в сравнении- не то.xant-1966 30-07-2017 09:29quote:что этот ПК для маленьких снарядов дроби
Этот (Н24) вообще от 12 кал на 32 дроба.venture 30-07-2017 09:18quote:Изначально написано adalas:
Для примера вот.Я думаю, что этот ПК для маленьких снарядов дроби и для быстрогорящего пороха, который тоже занимает малый объем. Просто так убирается лишнее пространство, чтобы не было избыточной амортизации + укрепление обтюратора, чтобы не вывернуло.
1230wwvb 30-07-2017 07:25quote:Изначально написано adalas:
Конечно) я же писал, прошлой осенью охотился. Сгорал практически весь. Пока была теплая погода, все падало исправно, в начале октября при -2-5 патроны начали подранков плодить, перешел на патроны с Соколом и Rex2.Понятно спасибо))
1230wwvb 30-07-2017 06:16quote:Изначально написано adalas:
Заряжал 1.5/28 с П/К. Стрелял прошлой осенью. В плюсовую погоду патрончик злой, наверное как и на всех Сунарах. Можно под П/К убавить до 1.4-1.45. Если с пыжами будете заряжать то можно смело оставлять 1.5. Может даже на 0.05 добавить.Доброго времени суток. Хотел еще спросить а как с резкость и осыпью на сун32 2/15. Полностью сгорел?? Пробовали с ним охотиться??? С увж))
Прозаик 29-07-2017 20:04quote:Originally posted by Efrem PFR:
просто я в этом не вижу каких либо значимых нюансов.
Только опыт может всё поставить на места.
Зарядить, отстрелять и сравнить.Efrem PFR 29-07-2017 19:38quote:Originally posted by adalas:Вот тут не понял) можно пояснить!?
Про блох я имел ввиду пофигизм расположения пробкового пыжах в сочетании с ДВП, что без разницы какой первый на пластиковый оптюратор ставить, но могу и ошибаться, просто я в этом не вижу каких либо значимых нюансов.venture 29-07-2017 17:49quote:А вот мне интересно как можно сделать так: " ... ПРИ ОДИНАКОВОЙ ВЫСОТЕ ПЫЖЕЙ И ИХ СЖАТИЮ."? Ведь высота пыжей при закрутке практически всегда на 5 мм. больше.Очень просто: снаряжаете нормальный патрон со звездой, второй точно такой же просто завальцовываете. Завальцовка, конечно, получится немного глубже, чем обычно.
Aleksey Novosel 29-07-2017 16:51quote:Изначально написано adalas:
Как выше выразился Сергей, 1-2 мм это ловля блох)Про ловлю смысл был не о поджатии, оно как раз влияет, а о разнице в расположении разных пыжей:
quote:Изначально написано Efrem PFR:
Имхо сначала пробку, она чисто теоретически даст большее сопротивление при продвижении о стенки гильзы во темы сжатия столбика пыжей до момента пока дробь начнет толкать да и в случае прорыва газов через оптюратор она сама по себе частично его дополнит, но это такая ловля блох что наверное не каждый прибор заметит
А так же:
quote:Изначально написано Efrem PFR:
Думаю что в случае с ДВП лучше набирать 18 мм пыж вместо 16 пробки и дожимать до нужной высоты, есть небольшая специфика.
Тут про специфику согласен, к примеру на патронах с 42-м Сунаром ставлю 8 мм пробки (2х4 мм.), звезда с подкруткой (считай с хорошим поджатием) что улучшает сгорание данного пороха, а вообще, как сказал выше, особо поджатием не увлекаюсь.xant-1966 29-07-2017 16:19quote:Если не считать прибавку 70-150 бар (в зависимости от пороха).1-2 мм это ловля блох)xant-1966 29-07-2017 14:38quote:А вот мне интересно как можно сделать так
Использовать разные по высоте гильзы.Aleksey Novosel 29-07-2017 14:26quote:Изначально написано venture:Рязанский обтюратор дает идеальную обтюрацию, и он не "повышает давление" - расхожее заблуждение. Он просто НОРМАЛЬНО работает, как должен работать качественный обтюратор. Ровно также, как импортный Шеддит - разницы по давлению НЕТ. А разница есть с менее качественнымм обтюраторами - картонные прокладки и некоторые полиэтиленовые.
Звезда тоже не повышает давление по сравнению с закруткой ПРИ ОДИНАКОВОЙ ВЫСОТЕ ПЫЖЕЙ И ИХ СЖАТИЮ. Люди делают выводы о повышении давления, не замечая, что пыжей под звезду обычно кладут меньше и, как правило, в домашних условиях патрон со звездой традиционно здорово пережимают,Михаил Давыдович, я возможно на совсем корректно выразился в силу малого опыта, естественно РО и звезда не повышают давление. РО в силу идеальной обтюрации и как следствие 100 % КПД пороха приводит к повышению давления при использовании рекомендованной навески, т.к. почти на всех наших порохАх рекомендации даны для картонных прокладок, и на некоторых порохАх с ПК- у которых, как известно, обтюрация не самая лучшая. А вот мне интересно как можно сделать так: " ... ПРИ ОДИНАКОВОЙ ВЫСОТЕ ПЫЖЕЙ И ИХ СЖАТИЮ."? Ведь высота пыжей при закрутке практически всегда на 5 мм. больше.
Я при закрытии патрона всегда контролирую в первую очередь звезду и не допускаю поджатия более 1 и максимум 2 мм., только такие патроны после хороших результатов по отстрелам пускаю в охоту и делюсь рецептом с сообществом.venture 29-07-2017 09:18quote:Сильный разбег в сторону уменьшения связан с резкостью и термозависимостью всех Сунаровых а так же применением Рязанских обтюраторов и звездой.Рязанский обтюратор дает идеальную обтюрацию, и он не "повышает давление" - расхожее заблуждение. Он просто НОРМАЛЬНО работает, как должен работать качественный обтюратор. Ровно также, как импортный Шеддит - разницы по давлению НЕТ. А разница есть с менее качественнымм обтюраторами - картонные прокладки и некоторые полиэтиленовые.
Звезда тоже не повышает давление по сравнению с закруткой ПРИ ОДИНАКОВОЙ ВЫСОТЕ ПЫЖЕЙ И ИХ СЖАТИЮ. Люди делают выводы о повышении давления, не замечая, что пыжей под звезду обычно кладут меньше и, как правило, в домашних условиях патрон со звездой традиционно здорово пережимают,пумбо 29-07-2017 09:06quote:Изначально написано Aleksey Novosel:
Сильный разбег в сторону уменьшения связан с резкостью и термозависимостью всех Сунаровых а так же применением Рязанских обтюраторов и звездой. Если патрон на Сунаре весной будет стрелять и качественно и комфортно, то летом при температуре выше +20 этот же патрон так лягнёт что мало не покажется да и осыпь будет ни какая, это я испытал на себе, и поэтому весенние Сунаровые патроны пока лежат до осени. Навески рекомендую под сегодняшнюю температуру начинать пробовать от 1.30 до 1.45 на 28 г. (а если бекасин то и 26 г. нормально), тем более под закруткой ещё давление подубавится- с обязательным отстрелом по мишеням. И ещё, Сунара по сравнению с Соколом в патроне будет меньше, так что придётся пыжей добавлять, очень удобно пробкой, да и я заметил что Сунары больше любят пыжи пожесче.Спасибо, снаряжу по паре патронов с разными навесками пороха , сьезжу отстреляю
Aleksey Novosel 29-07-2017 08:04quote:Изначально написано пумбо:
Перечитал тему про сунар 35 но там один 12 калибр и чёто какой-то сильный разбег засыпки пороха в сторону уменьшения. Кому не трудно черкните пору слов по рецептам( да на банке написано для 16 калибра 1,5 на 29 грам дроби).
Сильный разбег в сторону уменьшения связан с резкостью и термозависимостью всех Сунаровых а так же применением Рязанских обтюраторов и звездой. Если патрон на Сунаре весной будет стрелять и качественно и комфортно, то летом при температуре выше +20 этот же патрон так лягнёт что мало не покажется да и осыпь будет ни какая, это я испытал на себе, и поэтому весенние Сунаровые патроны пока лежат до осени. Навески рекомендую под сегодняшнюю температуру начинать пробовать от 1.30 до 1.45 на 28 г. (а если бекасин то и 26 г. нормально), тем более под закруткой ещё давление подубавится- с обязательным отстрелом по мишеням. И ещё, Сунара по сравнению с Соколом в патроне будет меньше, так что придётся пыжей добавлять, очень удобно пробкой, да и я заметил что Сунары больше любят пыжи пожесче.пумбо 29-07-2017 07:16quote:Изначально написано adalas:
Вот так и заряжайте! А там посмотрите, где добавить или наоборот убавить)На соколе снаряжал1) порох-пыж обтюратор -двп -контейнер для дроби - прокладка на дробь - завальцовка. 2)порох - прокладка на порох- двп- прокладка-дробь- прокладка -завальцовка. В общем то и все , да меня сокол устраивает, просто пачку сунара надо растрелять вот спрашиваю кто сколько сыпет сунара 35 под закрутку, а то или пересыпаешь пороха или недосыпеш ( потом придётся патроны раснаряжать)вот и хочу узнать примерно золотую середину.
пумбо 29-07-2017 06:43
Всем доброе утро . Както в 2014 году купил сунар 35 ( сам пользуюсь только соколом ) надо сунар расстрелять у него срок годности в 2018 году заканчивается. Я с сунаром никогда не пользовался, в общем не подскажите кто сколько сыпет сунаром 35 ( под закрутку) или готовые рецепты ( ссылки) . Перечитал тему про сунар 35 но там один 12 калибр и чёто какой-то сильный разбег засыпки пороха в сторону уменьшения. Кому не трудно черкните пору слов по рецептам( да на банке написано для 16 калибра 1,5 на 29 грам дроби).1230wwvb 29-07-2017 06:30quote:Изначально написано adalas:
Заряжал 1.5/28 с П/К. Стрелял прошлой осенью. В плюсовую погоду патрончик злой, наверное как и на всех Сунарах. Можно под П/К убавить до 1.4-1.45. Если с пыжами будете заряжать то можно смело оставлять 1.5. Может даже на 0.05 добавить.Все понял спасибо! Попробую тогда для начала 1.45 под звезду и пыжи .. А там как видно будет.. Может и добавлю))
1230wwvb 29-07-2017 06:27quote:Изначально написано hazan86:
Вроде писали что аналог сунара-35,партия медленная.Да не быстрая партия))
hazan86 29-07-2017 05:33quote:партия 2/15
Вроде писали что аналог сунара-35,партия медленная.1230wwvb 29-07-2017 05:18
Всем здравия. Хотел спросить снаряжает ли кто 16 кал на порохе сунар32? Есть банка сунара 500гр партия 2/15 нав. для 12 кал 1.75х32.а для 16 нет рекомендации люди кричат что он типа ток под 12 кал так как резкий. А я думаю казанцам лень для народа отстрелять под другие калибры. Хотел под звезду зарядить так: прокл. на порох ВП+ДВП или пробка. обертка для дроби. дробь 28граммм. Что скажите???ружо мр27м. С увж... Извеняйте если шо не так..Efrem PFR 28-07-2017 12:46quote:Originally posted by Aleksey Novosel:
сначала пробковый пыж а на него ДВП или сначала ДВП а сверху пробка?
Имхо сначала пробку, она чисто теоретически даст большее сопротивление при продвижении о стенки гильзы во темы сжатия столбика пыжей до момента пока дробь начнет толкать да и в случае прорыва газов через оптюратор она сама по себе частично его дополнит, но это такая ловля блох что наверное не каждый прибор заметит, вообще не стоит обсуждения мне кажется, как душа хочет так и ставить, от того что для души больше пользы будет)Aleksey Novosel 28-07-2017 12:19quote:Изначально написано Efrem PFR:
Один из моих самых любимых патронов как раз на сунаре/ирбисе хороших партий (в данный момент ИО 1,9*35) гильза шедит, кв-209, 1,37 пороха, пластиковый обтюратор, 4 мм пробки, 1 ДВП по факту у меня тоже 12 мм, стаканчик от ПК Шедит, 28 грамм дроби, звезда.
Ну и у меня практически так же, проверенный Сунар 35 (рек. 1.8х35 и 1.5х29) Гильза новая ГП. КВ209, порох 1.35 г., ДВП, пробка 4 мм., крестик от ПК ГП Дисперсант, дробь ? 8 - 26 г., звезда.
Звезда отличная. По результатам будет видно на днях.
К стати, а есть ли принципиальная разница что ставить на обтюратор: сначала пробковый пыж а на него ДВП или сначала ДВП а сверху пробка?unia 28-07-2017 12:01quote:Originally posted by Efrem PFR:
Если партия тупая то под 24-26 граммами она вообще гореть будет отвратного и выстрел будет неполноценный имхо или выбросить или крутить на ней 30 грамм. Если стреляете прилично то хватит и 24-26 грамм утке, только дробь помельче 6-7, но не для этого пороха точно.
Она не то чтобы тупая, но точно не супер. Попробую на резкость уменьшенную навеску дроби, если будет тупить - попробую 30гр. Спасибо за подсказку.
Efrem PFR 28-07-2017 11:37quote:Originally posted by Aleksey Novosel:
пробка на исходе, нужно 16 мм.
Думаю что в случае с ДВП лучше набирать 18 мм пыж вместо 16 пробки и дожимать до нужной высоты, есть небольшая специфика.Efrem PFR 28-07-2017 11:29quote:Originally posted by Aleksey Novosel:
Вот только думаю для Сунара35 не мягковат ли?
Один из моих самых любимых патронов как раз на сунаре/ирбисе хороших партий (в данный момент ИО 1,9*35) гильза шедит, кв-209, 1,37 пороха, пластиковый обтюратор, 4 мм пробки, 1 ДВП по факту у меня тоже 12 мм, стаканчик от ПК Шедит, 28 грамм дроби, звезда.Efrem PFR 28-07-2017 11:19
Если партия тупая то под 24-26 граммами она вообще гореть будет отвратного и выстрел будет неполноценный имхо или выбросить или крутить на ней 30 грамм. Если стреляете прилично то хватит и 24-26 грамм утке, только дробь помельче 6-7, но не для этого пороха точно.Aleksey Novosel 28-07-2017 11:15quote:Изначально написано Efrem PFR:
Да в них ничего волшебного нет конечно, просто нравится что они всепогодные с хорошей геометрией и ещё у них хорошая особенность что их не страшно "передавить" т.е. например, снаряжая на пробке обычно смотришь, чтоб она не ужималась больше 1-2 мм, а 2 двп я смело удавливаю до высоты 1,5 пыжей, сжимаются они раза в 4 точно поэтому даже на зажатых пыжах остаётся достаточно остаточного хода на амортизатор и звезду не выворачивают даже при таком значительном поджатии, что очень удобно при снаряжении, не особо можно заморачиваться подбором точности высоты как например на войлоке или пробке.
Вот во время подсказал, как раз сажусь патроны на коростеля крутить а пробка на исходе, нужно 16 мм. а ДВП вроде заявлено как 10 мм, но на самом деле оказались 12 мм. и как раз плюс 1 пробковый пыж 4 мм. и должно быть нормуль. Вот только думаю для Сунара35 не мягковат ли? В основном на пробке снаряжал.unia 28-07-2017 10:23
Камрады, добрый день. Давно не читал тему, возник такой вопрос: есть банка флегматичного(на мой взгляд) пороха Сокол(25\15). Резкость не очень устраивает при обычных навесках. Решил попробовать уменьшить вес дроби от обычных 28грамм до 24-26. Теоретически это должно дать прирост скорости.
Но я никогда не охотился с такими навесками дроби. Понятно, что мелочь из-под собаки и так падать будет, а вот утка и тетерев... вопрос - ощутима ли на утиной охоте разница между 28 и 24 гр. дроби?Efrem PFR 28-07-2017 08:08quote:Originally posted by Aleksey Novosel:
Сергей, подскажи
Да в них ничего волшебного нет конечно, просто нравится что они всепогодные с хорошей геометрией и ещё у них хорошая особенность что их не страшно "передавить" т.е. например, снаряжая на пробке обычно смотришь, чтоб она не ужималась больше 1-2 мм, а 2 двп я смело удавливаю до высоты 1,5 пыжей, сжимаются они раза в 4 точно поэтому даже на зажатых пыжах остаётся достаточно остаточного хода на амортизатор и звезду не выворачивают даже при таком значительном поджатии, что очень удобно при снаряжении, не особо можно заморачиваться подбором точности высоты как например на войлоке или пробке.Aleksey Novosel 28-07-2017 05:30quote:Изначально написано Efrem PFR:
ДВП мне тоже нравятся но только наши Кировские "Плес"
Сергей, подскажи свой классический рецепт на родных пыжах.
Раздобыл наконец то ваши пыжи- красивые и ровные, специально искал неосаленные,да заодно до кучи и войлочных 5-ти мм. пыжей неосаленных тоже надыбал. Пока снаряжаюсь на начало сезона на биоре Позис, а вот потом буду переходить на Кировские ДВП.Д.Мазай 27-07-2017 21:40
Да,на нем и снаржаю.бывает ещё Диану ставлю, но сначала её, а потом Кировский.Efrem PFR 27-07-2017 21:36
ДВП мне тоже нравятся но только наши Кировские "Плес"Д.Мазай 27-07-2017 21:17
Я звездой не пользуюсь в 16 кал.
Придётся как и в таблице одной пробовать снаряжать 1,35/28 только я двп предпочитю на дробь свой картон или РО.Efrem PFR 27-07-2017 21:04
У кого легавая тот и стреляет им первый). У меня тоже лежит, но охота тока с 3-й субботы августа, пока не отстрелялся, снарядил по 4 патрона, гильза шедит с сх-1000, 1,32*27 в ПК Шедит под звезду и 4 патрона гильза шедит с сх-1000, 1,35*28 РО на пробке под звезду без контейнера, пока не стрелял). Так то сх не использую, но гильзы новые остались только с ним так и снарядил.Д.Мазай 27-07-2017 19:55
С легавой на две недели раньше,) б/л дичь. МоскваД.Мазай 27-07-2017 18:18
Всем привет.
Кто может подсказать по пороху Нобельспорт Вектан А1.
Стал босплатныи обладателем 3-х банок, но навеска для 16 калибра приводит в ужас.
Кто под 28 гр. дроби подбирал навеску? Экспериментировать нет времени, охота начилась.Efrem PFR 26-07-2017 11:39quote:Originally posted by adalas:
Сергей, а более брать стесняешься?)
А куда их Стас, шкуры мне не нужны, мясо тоже с небольшой спецификой, пусть живут, будет голодно так куплю курицу за 100р по акции), бывает кто из друзей стрельнет так тоже поделится кусочком свежим как и я, так скажем не на каждый день у него мясо, хотя котлеты и гуляш зачётные.avtor 1 26-07-2017 11:23quote:я себе подобрал патрон с 4/0 и 5/0
что за дробь такая 5/0?
4/0(5мм) это самая крупная дробь, дальше, начиная с 5,25мм, уже картечь идётEfrem PFR 26-07-2017 10:28
У нас вот косули нет, на волков толку нет у меня, некого ей стрелять, 1 бобрика в сезон разве что на котлетки взять.Efrem PFR 26-07-2017 10:07
Да у картечи геометрия не важна по сути, главное чтоб летела как надо, энергии в ней и на 70 метров хватит, а стрелять всеравно дальше 40 не будешь.Efrem PFR 26-07-2017 08:30
Ну это уже об мишень)курара 26-07-2017 08:17
Не это не картеч,хрень какая-то ,на сковородку её .А если не верите что хорошо ложится плющеная ,так попробуите.По крайне мере лучше чем если зарядить обычным спослбомкурара 25-07-2017 21:40
Береш картеч,по две штуки чтоб вряд,каждую молоточком плющиш слегка и укладываеш плоскими местами друг к другу.Хорошо ложится на охотничьих дистанциях.Aleksey Novosel 24-07-2017 15:52quote:Изначально написано Esentur:
У кого есть хороший проверенный рецепт с крупной картечью в пластике, ружье иж 58 16к чок/получок. На оба ствола. Буду очень благодарен.Посмотри на стр. 255 пост # 6271, может подойдёт.
Esentur 24-07-2017 14:15
У кого есть хороший проверенный рецепт с крупной картечью в пластике, ружье иж 58 16к чок/получок. На оба ствола. Буду очень благодарен.venture 24-07-2017 13:37quote:Больше всего огорчила осыпь на 4/0, и взял я её целыйЛучше осыпи, чем с 0000 в 16-м и 20-м трудно добиться.
Aleksey Novosel 24-07-2017 11:31quote:Изначально написано venture:Уж больно диапазон выбора у Вас большой.
На 25м можно успешно стрелять вообще всем на свете. Вы на 50 попробуйте....
Такой диапазон обоснован почти аналогичным диапазоном стволов, и каждый из них любит свои плюшки. А вот как раз даже на 25-ти метрах разница в осыпи значительная, понятно что поражение дичи почти гарантировано на любом из выбранных номеров дроби, но ведь хочется чтобы ещё и красиво было
![]()
Больше всего огорчила осыпь на 4/0, и взял я её целый килограмм понадеявшись лишь на теоретически "идеальную" согласованность. Теперь буду получок пытать, может ему понравится.venture 24-07-2017 11:18quote:Нужен был максимально кучный патрон до 25 м. Снарядил патроны с дробями: 1, 0, 00, 0000 и картечь 7.15 мм.Уж больно диапазон выбора у Вас большой.
На 25м можно успешно стрелять вообще всем на свете. Вы на 50 попробуйте....
Aleksey Novosel 24-07-2017 11:13
Пытался на днях выяснить какую из крупных дробей любит чок моего ИЖ-27. Нужен был максимально кучный патрон до 25 м. Снарядил патроны с дробями: 1, 0, 00, 0000 и картечь 7.15 мм. Не смотря на то что по таблице согласованности и по примерке в магазине прямо в стол "идеальна" дробь 0000-
реальные отстрелы показали хорошие результаты на 1, 00, и картечи. Все патроны снаряжались в новую ГП гильзу на Сунаре-35 в ПК B&P H-21 с идентичными навесками.
Так что в очередной раз убедился в том что таблицы- таблицами но только отстрелы покажут что и в каком виде любит ваш ствол.astan90 22-07-2017 13:08
Наверно Вы правы , уменя такое же но буква Е 70 год , есть паспорт.thfkfi 21-07-2017 21:30
В разделе "Гладкоствольное оружие"Тема:Для владельцев 58ых и желающих на странице 12,посмотрите практически ваше ружье и номер похож по табл 1969 года.thfkfi 21-07-2017 20:27quote:не в коем случае без обид, на нем просто написано иж 58, стволы 725
#6833P.M. Ц
Кстати у моего стволы 735,поэтому все относительно по бою.thfkfi 21-07-2017 20:11
Действительно 58м возможно из первых,тогда начало 70х .Точнее 69-72 год.kosternov 21-07-2017 20:01
просто самому охото узнать год, а а так ружьем доволен, без разницы какой год. Меня устраивает. по этому обижаться даже и не думалkosternov 21-07-2017 19:59
не в коем случае без обид, на нем просто написано иж 58, стволы 725thfkfi 21-07-2017 19:50
Стволы какой длинны?thfkfi 21-07-2017 19:48
Это не М колодка старой формы,но щеки круглые действительно к тому же прямые ложи были на ранних экземплярах до 60х годов.Какое то экспериментальное ружье.На мой взляд оно первых годов выпуска,интересное ружье загадка.kosternov 21-07-2017 19:38
у меня предохранитель автоматически назад не отходитthfkfi 21-07-2017 19:25quote:а как картинку выложить?
Хватит колодки.Если есть,можно колодку со стволами покрупнее.
thfkfi 21-07-2017 19:23
[QUOTE][B]у меня простая классика 1,8х28 кп 2двп кп дробь звезда
#6815P.M. Ц
Пробуйте первым тонкий ВП +ДВП.kosternov 21-07-2017 19:21
а как картинку выложить?kosternov 21-07-2017 19:19
пробывал, так то боем и кучностью я доволен, меня больше волнует что 0,5 рулит а не 1,0thfkfi 21-07-2017 19:17quote:на нем нет года выпуска,
По форме ружья можно предположить год.kosternov 21-07-2017 19:14
в папке по жеkosternov 21-07-2017 19:13
латунь на войлоке не плохие результаты показываетkosternov 21-07-2017 19:12
у меня простая классика 1,8х28 кп 2двп кп дробь звездаthfkfi 21-07-2017 19:07
Вернемся к нашим баранам,а именно к бою ИЖ58 16к.Как то проверял патроны с двойкой и точно помню в тетрадный листок на 35 метров пришло 13 дробин.Патрон самый простой жевело,порох салют 1,35-37 две три КП на порох ВП-6мм доп ДВП дробь 28-30гр звезда.kosternov 21-07-2017 18:59
на нем нет года выпуска, стреляю тоже без контейнера, так кучнее в разы, но пока 0,5 рулит к сожалению.thfkfi 21-07-2017 18:53
Точно так,в 90ые качество заметно упало у нового 43его стволы начали ржаветь,покрытие стволов посредственное и тд.thfkfi 21-07-2017 18:39quote:Поэтому в своих предпочтениях хотел бы иметь ружье с 0,25/0,75. Не зря же раньше выпускали БМ-ки со стволами цилиндр/чок.
Выбирая первое ружье осматривал новое ИЖ-43 12к с такими ДС 0,25-0,75 и выбрал ИЖ58МА со стандартными 0,5-1thfkfi 21-07-2017 18:25quote:наверно придется привыкать стрелять сначала задним спусковым а потом передним
#6805P.M. Ц
Какого года выпуска ваш ИЖ-58,читаю и удивляюсь в моем распоряжении пара 16к-1964 года и 12к-1980 года в моем случае чок бьет кучнее правда 12 калибр универсальнее.Из ИЖ-58 16 калибра неплохо идет ?1 и ?2 без ПК.Вам стоит проверить и пристрелять ружье тщательнее и тогда чок и относительно крупной дробью будет бить кучнее.ИМХО
kosternov 21-07-2017 14:11
наверно придется привыкать стрелять сначала задним спусковым а потом переднимventure 21-07-2017 13:45quote:Изначально написано adalas:
А дальше подранков плодить!! У нас дальше 25 не видать нихрена, не то что 35. А дальше вообще молчуЭто непростой вопрос. Ружей, способных кучно стрелять крупной дробью далеко, очень немного. По моим наблюдениям, добиться хорошего и уверенного боя можно при небольших дульных сужениях - 0,25, максимум 0,5. Стандартные чок/получок заточены под мелкую дробь, до 4-ки максимум. Универсальности можно достичь лишь со сменными дульными сужениями. Ружья с фиксами, которое одинаково хорошо стреляло бы на 20 и на 50м не существует. Поэтому в своих предпочтениях хотел бы иметь ружье с 0,25/0,75. Не зря же раньше выпускали БМ-ки со стволами цилиндр/чок.
kosternov 21-07-2017 13:25
+++))))Efrem PFR 21-07-2017 13:00
Я тоже думал поскромнее дистанции) пожалейте зайчиков, они же так ревут раненые...kosternov 21-07-2017 12:27
так на 35м вопросов не возникает, зайцы у нас осторожные очень стрельба на пределе. Ищу более кучное ружье, хотя понимаю, что главное равномерность осыпи а не кучность.kosternov 21-07-2017 12:16
на оборот хочу))))kosternov 21-07-2017 12:15
да это понятно) но 0,5 выигрывает у 1,0kosternov 21-07-2017 12:14
короче сужение 0,5 на 54м дробь ?2 43 штуки мишень зернова
1,0 на 54м дробь ?2 34 штуки мишень зерноваkosternov 21-07-2017 12:10
блин картинку не могу загрузитьkosternov 21-07-2017 12:09
дробь ?2 сужение 0,5 54 мkosternov 21-07-2017 11:59
хотелось бы от ? 3 до ?0 больше мне не нужно. Стреляю в основном ?2Efrem PFR 21-07-2017 11:06
Ствол хромированный, хром слезет даже если пох на законодательство, а крупная дробь это у Вас какая? У меня до дроби 1 стреляет очень даже прилично всеми номерами (нет любимых), а вот нули уже откровенно плохо, ГП 0000 с 35 метров в мишень Зернова дробин 10 только прилетают, самокрут на соколе чуть лучше, но тоже ужасно) это я на бобрика пытался патрон собрать, в итоге купил на пробу Феттер с картечью мелкой 5,6 она полетела прилично, тем более на них редко охочу и выстрел близкий, а больше мне эта крупная дробь и не нужна, самое крупное стреляю 2-кой.kosternov 21-07-2017 10:37
брал для стрельбы по зайцу, так может быть развернуть левый до 0,5?курара 21-07-2017 09:06
Выход есть.Получек крупной дробью будет всегда лучше бить,с чека крупная дробь летит окнами.Получек,0,5мм правый ствол.Чек 1 мм,левый ствол.А мелкой всё будет наоборот.kosternov 21-07-2017 08:42
иж-58 16 кал правый ствол стреляет кучнее крупной дробью, есть ли выход?thfkfi 20-07-2017 21:39
Собрал 6 пулевых патронов на предыдущих стр фото присутствует в ближайшее время отстреляю со стойки на 50 м,самому любопытно.
thfkfi 18-07-2017 22:21
В прошлом году приходилось уходить в заплыв,удачный получился выезд и рыба в виде пары щук и птица в виде пары чирков,но достать спинингом не получилось быстро темнело пришлось отправляться в заплыв,охота запомнилась еще и тем,что выстрел ТОЗ-25 был единственным от которого упала пара чирков.venture 18-07-2017 21:32quote:не надо ни куда бегать и лазить в заросли,с телефона снимок отстой позже удалю"Доцент бы заставил!"(с)
курара 18-07-2017 20:54
У меня знакомый с лаикой по дамбам ходил после охоты,собака подранков находила.Собака это душа охоты.Охотник без собаки выглядит как то сиротливо.aggafon 18-07-2017 20:32
[QUOTE]Originally posted by adalas:
[B]
Вот и я о том же! Хоть и молодой, а бегать не люблю))
[/B]
[/QUOTE]
не надо ни куда бегать и лазить в заросли,с телефона снимок отстой позже удалюventure 18-07-2017 14:35quote:Изначально написано Efrem PFR:
Да, лягушки они опасные, можно и в болоте остаться, без подмоги на берегу лучше не лазить в топких местах)Ага! Молодой был - азартный и глупый.
Чуть не утонул раз из-за чирка, а также голяком плавал в ноябре за селезнем, ломая лед, и т.д. Сейчас хрен стрельну, если пойму, что не достать.
Efrem PFR 18-07-2017 13:46
Да, лягушки они опасные, можно и в болоте остаться, без подмоги на берегу лучше не лазить в топких местах)venture 18-07-2017 09:51
Веревка в рюкзаке. Палку найти можно. Привязываешь, чтоб поперек тянулась. Способ старый, но если в траву упадет, то все равно лезть придется, распугивая лягушек.Efrem PFR 18-07-2017 07:53
Я не раз доставал уток с воды/болотины садясь опой в детскую ватрушку для катания с горок по снегу, она в багажнике у меня так и хранится или палку метра 1,5 по концам привязанную шнуром и сведенными в треугольник концами, просто копьём перекидываешь утку и подтягиваешь к берегу.grinpis 17-07-2017 22:30quote:Изначально написано adalas:
Вот. Одно из моих мест где охочусь на утку. Дальше 5-7 метров пройти не реально. Воды по щиколотку, а ила по я...ца! Вся утка летает в пределах 10-15-20 метров .От куда народ эти 40 метров берет до сих пор не понимаю...ДА МЕСТА ХОРОШИЕ.А как же утей достаёти?Я...ца в холодной воде нельзя мочить.
Efrem PFR 17-07-2017 13:37
Ничего Стас не получается пока т.к. не стрелял им ещё) самому охота бахнуть уже, но у города тут палевно, а далеко ехать куда то не хочется, буду воспитывать волю)Efrem PFR 17-07-2017 11:54
Да от таких "охотников" не самое большое зло, им в таком состоянии к дичи как правило не подойти, а вот во многих местах где охотились не далеко от города 3-5 лет назад сейчас дачи стоят...venture 17-07-2017 09:18quote:на "открытиях" видимо так и стреляют.Ненавижу этот "праздник открытия охоты" по-русски...И уже много-много лет в нем не участвую. Почему-то именно в этот день вся пьянь, у кого есть "ствол" считает непременно принять участие. Бездумная и бесшабашная пальба с огромным риском для жизни, избиение хлопунцов, масса подранков и потерянной дичи.
В эти первые пару дней я понимаю "зеленых" и прочих недругов охоты.
Сам в эти дни охочусь на болотцах и лесных речушках. Более двух штук не стреляю никогда.Efrem PFR 17-07-2017 08:11quote:Originally posted by hazan86:
едут на берег большого озера-там-то можно и на 150 метров стрелять.
На 150 то пусть стреляют, зато чисто, без подранков)hazan86 17-07-2017 04:21quote:От куда народ эти 40 метров берет до сих пор не понимаю...
на "открытиях" видимо так и стреляют.Незнаю-я ни разу на оном мероприятии не был).но обычно берут много водки,пару подруг и едут на берег большого озера-там-то можно и на 150 метров стрелять.
ПС-без обид,если чо-просто описал процесс так, как его мои знакомые утятники проводят)basp07 16-07-2017 21:09quote:Originally posted by PIF - PAF:
сказал вот смотри высота элеватора 40 метров
Высота силосного корпуса-43 метра, а рабочей башни- 53-60мPIF - PAF 15-07-2017 21:32
quote:Originally posted by adalas:
При всем уважении, скажите, лично Вы часто дальше 20 метров стреляете!?
Говорю честно , нет 80% выстрелов по летящей птице 20-25 метров . На перелете по гусям да бывает , что греха таить могу и на 40 стрельнуть 20% попаданий ну уж не могу сдержаться . Хотя знаю что надо бы . Для примера один мой товарищ что-бы наглядно показать высоту подвел меня к элеватору (если кто знает что это) и сказал вот смотри высота элеватора 40 метров. я посмотрел на летящих голубей у вершины элеватора и зарекся говорить про выстрелы на 50 метров и как я даже слышал на 70.!PIF - PAF 15-07-2017 18:31quote:Originally posted by adalas:
Пробка, ДВП, Диана, войлок. Да хоть газету мните)))
Ну при всем уважении не совсем так , бывает осаленный магазинный войлок весом в 1,5 грамма и пробка которая почти ни чего не весит, или Диана которая рассыпается в пыль, хотя до 20 метров критичиских отличий в осыпе вы не заметите, а вот дальше да!1230wwvb 15-07-2017 11:21quote:Изначально написано adalas:
Работать то будут) ток на обтюраторе патрон стабильней станет! Что на обтюратор уже без разницы! Пробка, ДВП, Диана, войлок. Да хоть газету мните)))Хорошо опробуем)))
Efrem PFR 15-07-2017 08:36
так...для справки. В теме там есть подробноСокол 1,65-392 м/с и 1,8-407 м/с это однотипно снаряженые патроны на одной партии? Я понимаю что наверное "в теме есть", но тема большая)
1230wwvb 14-07-2017 22:38quote:Изначально написано adalas:
У бати с 58ого ништяк. У меня хреново. Даже мишени стремно фотать было! Буду пристреливатьсяВидать над снаряжение подбирать))) а как думаете такие пороха как драго и т.д будут работать на пороховых прокл. И войлочных пыжах?? Или им ток пк подавай или пласт обтюратор))
1230wwvb 14-07-2017 22:16quote:Изначально написано adalas:
очень интересно. в июне стрелял на Драго. навески 1.45/28 с П/К. что то появилось желание навеску до 1.35-1.3 скинуть.Как с осыпью и резкость на драго??? ))))
Прозаик 14-07-2017 21:12quote:Originally posted by Андрей Иванов:
А, для 16 кл., что?
Навойник.Андрей Иванов 14-07-2017 20:53
Вечер добрый. Для выправления дульца стрелянной гильзы после закрутки, кто что использует? Ну,например, для 12 кл. - баллончик от пневмы. А, для 16 кл., что?thfkfi 14-07-2017 19:50quote:Какова дистанция стрельбы?
Указано под последней мишенью.venture 14-07-2017 19:49quote:Изначально написано adalas:
косаемо ленинградки. рекомендуют применять медленные пороха. из наших вроде как самый медленный будет Ирбис 410. что скажите!?Станислав, не пробовал. Наверное, и его можно импользовать, но как проконтролировать давление? Я если что пишу, то это проверенные на балстволе данные.
Конечно, медленные пороха под пулю однозначно лучше. Попробуйте Сунар-42.Aleksey Novosel 14-07-2017 19:29
Как и обещал ранее отстрелял сегодня с десяток патронов, вот результаты:
![]()
"Мишень" 60х80 см.,Гильза ГП новая, КВ-209, Сунар-35-1.35 г. (рек. для 12 кал. 1.80х35, для 16 кал. 1.50х29 партия 6/15 К), РО, 2 Пробковых пыжа по 4 мм., ВП- 4 мм., 1 пробковый пыж 4 мм., Крестик от ПК ГП Дисперсант 12 кал. вырезанный с помощью латунной гильзы 20 кал., дробь ? 8- 26 г., звезда матрицами Вэлконт.
По моему мнению на 15 м. тушку не разобьёт, и поражение гарантированно.
Ещё мишенька:
![]()
Тут дисперсант с дробью ? 7.5 на мелочь и раннюю утку, рецепт аналогичен верхнему только дробь ? 7.5- 27 г. и расстояние до мишени 20 м.
Из десятка патронов отстрелял и пятёрку с Биором Позис:
![]()
Тоже считаю осыпь приемлемой, и данный рецепт в блокнот обвожу красным:
Гильза новая ГП, КВ-209, Сунар-35-1.42 г. (рек. для 12 кал. 1.80х35, для 16 кал. 1.50х29 партия 6/15 К), Биор Позис, дробь Бийск ? 5- 28 г., звезда с подкруткой. Отстрел проводился на 30 м., резкость 4 диаметра, думаю крякашам хватит.
Дистанции:
Дроь ?8 - 15 м., дробь ? 7.5- 20 м., дробь ? 5- 30 м.xant-1966 14-07-2017 18:44quote:а заводская рекомендация сколько!?
Кто мешает посмотреть7thfkfi 14-07-2017 18:42
В мае пробовал из 58МА 12к на 50м пули лиман,контейнер Барс,Сокол 2,15 закрутка пули разбросало навеску нужно снизить,но пара колпачковых 16к в таком же снаряжении пришли одна в одну.1230wwvb 14-07-2017 18:41
Вотxant-1966 14-07-2017 18:32quote:То есть можно и запускать на нем 28грамм
1,5 гthfkfi 14-07-2017 18:28
Пуля калиберная вес около 30гр,колпачковая с косыми ребрами,лейку брал у Ремсик здесь на Ганзе.На одном из амер сайтов на замедленной съемке видно,что подобные пули в полете вращаются,не кувыркаютсяв том числе и полева первой версии.
1230wwvb 14-07-2017 18:28
Доброго времени суток. Товарищи хотел бы спросить у вас снаряжает ли кто здесь 16кал на порохе нобель спорт вектан. А1.. Притарился этим порохом а протестить нет пока возможности. Как он в деле. Там навеска дроби указана в 32 грамма на 16кал то есть это макс навеска дроби для 16кал на этом порохе???? То есть можно и запускать на нем 28грамм ???? С увж...thfkfi 14-07-2017 18:07quote:рассказывайте) каая пуля, сколько чего ложите!?
Я не занимаюсь этим серьезно,раз в пол года 5-6 пуль по мишени из Ижа пуляю,а они частенько одна в одну прилетают,не специально.К тому же тема не пулевая мишени показать не могу,а вот пулю покажу.
thfkfi 14-07-2017 17:29quote:нашел на ютубе вот такое видео. в замедленной сьемке Л2 вертится дай бог. хотя мишени люди выкладывают с ровными отверстиями. может у америкосов руки не от туда растут!?
Скорее всего со снаряжением накасячили,превысили допустимые давления.Смотрел давно про эту пулю.Свои пули через раз на 50м приходят пуля в пулю со стойки без упора.venture 14-07-2017 12:43quote:Изначально написано adalas:
С такой кучностью, до 50 метров, а по факту в условиях реальной охоты оно больше и НЕ НАДО!!! нарезь не нужна! лось, медведь, кабан, косуля, глухарь все будет валиться)Посмотри как-нибудь на досуге видео Bax65. Юра из МЦ-20-01 валит медведей с одного выстрела, интересно!
venture 14-07-2017 09:23
С оптикой. М Соколом и Сунаром не пробовал, на МВ-36 пробовал, тоже хорошо.
![]()
![]()
И с Соколом народ успешно пуляет, в теме Ленинградки есть об этом.venture 14-07-2017 06:24quote:Изначально написано adalas:
Лучше ШШ на всякий случай таскать или ленинградку. Заказал у ИР ленинградку, осенью постреляю, посмотрю как ложится+100500!
Ш-Ш накоротке и на чистине, Ленинградка -без ограничений, включая выстрел "в штык".aggafon 13-07-2017 21:11quote:Originally posted by Aleksey Novosel:
Вот и их на утиную подзатарил.
Как и чем снаряжаете?
выкладывал выше пост #6114, с 12к сравнивал,кучней его летит,гильза рекорд сокол 1.8х28,биор. дробь?5,закруткаAleksey Novosel 13-07-2017 21:00quote:Изначально написано aggafon:
с ними у меня отлмчно дробь летит
Вот и я их на утиную подзатарил.
Как и чем снаряжаете?
Снарядил несколько патронов но пока не отстреливал: Новая гильза ГП, DFS-616, Сокол (партия 2/17)-1.70 г., биор Позис, дробь ? 7- 28 г., звезда матрицами Вэлконт. Патрон закрылся отлично с поджатием не более 1 мм.aggafon 13-07-2017 20:52quote:Originally posted by Aleksey Novosel:
а так же для пробы 10 пуль "Стрелка", полная масса пули 25,6 г.
я иж выбросил на х...
quote:Originally posted by Aleksey Novosel:
выписывал у него биоры
с ними у меня отлмчно дробь летитAleksey Novosel 13-07-2017 20:27quote:Изначально написано adalas:
Смотря кого Вы ей стрУлять собрались!? Бумагу дырявить или свиней/крс валить, больше ей применения не вижу.
Прям в точку!
Штук несколько по бумаго-пенькам, а остальные так- на всякий случай.Don_Evgeny 13-07-2017 17:36quote:Изначально написано adalas:
дюже резкая навеска.для двухстволки, для п/а очень комфортно).
Efrem PFR 13-07-2017 16:53quote:Originally posted by Aleksey Novosel:
ДрУги, сегодня пришла посылка от Александра (ohotnik zel)
Тоже как то заказывал в этом месте эту же стрелку штук 20-30 до кучи к прочему шмудяку, пули пришли все осаженые на хвостовик, без компенсационного зазора, свинец как пластилин, пробовал достать головную часть из хвоста так и не смог, всю пулю измял при этом до неузнаваемости плоскогубцами, вообщем без амортизатора снарядил 4 штуки с 1,6 сокола, больше не решился, никуда не попал ими и отдал знакомому в переплавкуruslan.amba 13-07-2017 16:41quote:Originally posted by Don_Evgeny:Спасибо,Руслан! Есть банка Рекса...хотел избавится от него,а теперь оставлю для п/а.
Евгений, не за что!
Рекс-2 хороший порох. Поэтому не торопитесь его жечь. При отстреле через хронограф показывает стабильные характеристики по V0 на разных навесках и горит очень чисто.Don_Evgeny 13-07-2017 16:21quote:Изначально написано ruslan.amba:
Похож на Рекс-2. Если судить по рекомендации на упаковке, то масса заряда нормальная. Отдача мягкая по причине того, что стреляли из п/а. На нём отдача воспринимается мягче, чем на двустволке.Спасибо,Руслан! Есть банка Рекса...хотел избавится от него,а теперь оставлю для п/а.
ruslan.amba 13-07-2017 16:13quote:Изначально написано Don_Evgeny:rex 2 резковат для 16 го, а тут расстрелял по тарелкам 20 штук... выстрел мягкий комфортный, отдача практически не чувствуется ... стрелял из auto-5 ,получок.
Порох на фото похож на Рекс-2. Если судить по рекомендации на упаковке, то масса заряда и масса снаряда нормальные для данной марки в 16-м калибре. Отдача мягкая по причине того, что стреляли из п/а. На нём отдача воспринимается мягче, чем на двустволке.Aleksey Novosel 13-07-2017 14:47
ДрУги, сегодня пришла посылка от Александра (ohotnik zel), выписывал у него биоры, войлок и ДВП Кировские не осаленные, а так же для пробы 10 пуль "Стрелка", полная масса пули 25,6 г.
![]()
Кто снаряжал поделитесь рецептом, есть Сокол хороших партий, Сунар-35 и Сунар-42, пыжи войлок, ДВП, пробка, Рязанский обтюратор.
Планирую начать с Сокола 1.7 г и пробки на РО.Efrem PFR 13-07-2017 06:39
Тоже люблю комфортные патроны, из 12к даже стрелять не хочется)Don_Evgeny 12-07-2017 21:00quote:Изначально написано Efrem PFR:
Мужики, не нужно добавлять порошка, хоть и будет закрутка, но за счёт 65 гильзы амортизатор не увеличится по сравнению со звездой в 70 гильзе. Сам по себе способ заделки звездой давление не поднимает.в большую сторону вряд ли,люблю комфортную отдачу ).
Efrem PFR 12-07-2017 10:30
Мужики, не нужно добавлять порошка, хоть и будет закрутка, но за счёт 65 гильзы амортизатор не увеличится по сравнению со звездой в 70 гильзе. Сам по себе способ заделки звездой давление не поднимает.Don_Evgeny 12-07-2017 08:41quote:Изначально написано adalas:
Будет закрутка?понимаю, какой будет второй вопрос), да патрон будет другой, придется поиграть чуток с навеской.
Don_Evgeny 11-07-2017 21:05quote:Изначально написано adalas:
Что за рецепт? Делитесь
quote:Изначально написано venture: Гильза Шеддит, капсюль СХ-1000, порох М92S 1,64гр, обтюратор Шеддит, пыж Диана 12мм, пробка 2мм, стаканчик от В@Р, дробь N:4 30 гр.твердая Феттер, звезда, длина готового патрона 59мм.
Скорость 400-405 м/сек, давление 650-680Bar при +25гр.С.если А. Д конечно не против....
Don_Evgeny 11-07-2017 18:54quote:Изначально написано adalas:
Да не за что собственно) Вы на А5 подобрали себе патрон?Пока в процессе, Аuto-5 требует доработок ,сейчас активно этим занимаюсь,надеюсь к осени успею.Для Зауера..взял за основу рецепт от А.Д.)
Don_Evgeny 11-07-2017 18:25quote:Изначально написано adalas:
Так это и патроны Fiocchi а не B@P. Так что ничего удивительного!черт,точно))...спасибо Станислав.
Don_Evgeny 11-07-2017 18:02quote:Изначально написано adalas:
Подождите, у вас ведь 16/65!? И гильзы сразу не разглядел что закрыты закруткой!? Вот в этом скорее всего и дело) была бы звезда, стало бы легатьсяДа 16/65,первая мысль была такой же,но вопрос у меня в другом ....если это фирменные патроны перекрученные с 70 до 65,а не переснареженные,что там делает Rex 2(если это Рех).... логичнее,что бы там был М 92,G-3000 или М36 но ни как ни Rex.
Efrem PFR 11-07-2017 14:21
Может это Рекс 3 (36 граммовый), правда я его в глаза не видел.Don_Evgeny 11-07-2017 08:43quote:Изначально написано adalas:
Внешне похож, и навеска соответствующая, но Rex на таких навесках и пк будет пинаться не хило.вот и я о том же должно лягаться, а тут выстрел мягкий. Есть еще пачка( не отстреливал еще) гильза fiocchi gfl cx-1000,порох? 1,4,обтюратор B&P H-21 , дробь ? 5 28, тоже перекрученные .....порох такой же
Don_Evgeny 10-07-2017 21:36quote:Изначально написано Gennadij13:
на rex 2 похожеrex 2 резковат для 16 го, а тут расстрелял по тарелкам 20 штук... выстрел мягкий комфортный, отдача практически не чувствуется ... стрелял из auto-5 ,получок.
Gennadij13 10-07-2017 21:20
на rex 2 похожеDon_Evgeny 10-07-2017 21:05
Комрады,прошу помощи , достались тут в подарок перекрученные под 16/65 halcon trust № 7,разобрал их , а вот какой порох не могу понять .... да и капсуль как cx-2000....
![]()
![]()
hazan86 09-07-2017 04:15quote:пороха сокола 1.9г для пульки ДИАБОЛО 26грамм.
под картонкой вообще нормально.да и под обтюратор скорее всего нормально будет.ну может чуток поддуть капсюль.abvgd 09-07-2017 12:06
Давление в патроннике не превысите, скорость получится порядка 410 м/сек, но вот будет ли кучно Диаболка лететь вопрос.grinpis 08-07-2017 22:11
Комрады скажите, а не много ли пороха сокола 1.9г для пульки ДИАБОЛО 26грамм.hazan86 08-07-2017 08:22
какой же это раритет.нормальное рабочее ружье.был у меня ЗК,был и зкмш-прекрасная вещица.PIF - PAF 08-07-2017 08:07quote:Originally posted by hazan86:
.остались самые лучшие воспоминания))
Да никто и не спорит воспоминания вещь незабываемая, если нет еще склероза. И у меня есть раритет можно сказать, не выбросил Но стрелять по 1000 раз за сезон из него не будешь , так для баловства. ИЖК-16 кал. 1955г.
hazan86 08-07-2017 07:59quote:Вы ценник видели на этот хлам!?
У меня несколько предвзятое отношение к курковкам-начинал с тоз-63..остались самые лучшие воспоминания)) хорошие надежных ружья.а ценник вообще вещь относительная))))hazan86 07-07-2017 18:07
да хоть и на такую)PIF - PAF 07-07-2017 17:22
[QUOTE]Originally posted by hazan86:
[B]
я бы ее на старую курковку в норм состоянии поменял не глядя.
[/B]
[/QUOTE]
Вот на такую?PIF - PAF 07-07-2017 17:22quote:Originally posted by hazan86:
я бы ее на старую курковку в норм состоянии поменял не глядя.
Вот на такую?hazan86 07-07-2017 16:54quote:Качество сборки гораздо лучше современных ежей, бой очень даже.
ну незнаю..я не очень разбираюсь чтое сть адлер-но видел несколько иномарок наподобие этой сабы-туфта..запирание двойное-верхней точки нет вооще.стволы слабенькие,деревяха так себе.все ИМХО..я бы ее на старую курковку в норм состоянии поменял не глядя.venture 07-07-2017 16:27
Вес 3кг ровно. МЦ у меня нету. Это я сыну взял.San4ez 07-07-2017 15:37quote:Есть у меня SCB, японская, тут все правильно и мощно, сталь, четверное запирание, СМЕННЫЕ ДС и все такое
А вес? Ради интереса? Простите за оффтоп.
Михаил Давыдович, у вас еще и МЦ 20-01 или я путаю?venture 07-07-2017 14:29quote:Изначально написано San4ez:
Ну не знаю, про эту модель не скажу, а адлер приятнее даже в руках держать и как раз таки 660 -0,25,0,75. Качество сборки гораздо лучше современных ежей, бой очень даже.Есть у меня SCB, японская, тут все правильно и мощно, сталь, четверное запирание, СМЕННЫЕ ДС и все такое, но калибр неправильный -20-й. Был бы 16-й - ваще цены бы не было!
San4ez 07-07-2017 14:02quote:hazan86
друг взял осенью сабатти саба 20х76,2 ствола весит 2,8-2,9 длина около 750...стволы тоненькие и слабые,бой довольно паршивый.Нормально бьет только 24 граммовыми патронами-что в целом и ожидалось..Но-"ИТАЛЬЯНКА жа!"))))обошлось сие чудо в 85 тыр,а по всем качествам-абсолютный иж-43)
Ну не знаю, про эту модель не скажу, а адлер приятнее даже в руках держать и как раз таки 660 -0,25,0,75. Качество сборки гораздо лучше современных ежей, бой очень даже.Aleksey Novosel 07-07-2017 06:50quote:Изначально написано adalas:
Перепелок потом тоже будете чисто в дым бить!?) дичь и тарелки все же разные вещи. Я бы стрельнул по бумагеДумаю перепёлок в дым бить не будет, т.к. собран по аналогии с ранее отлично зарекомендовавшим себя бекасиным патроном. Но всё же пока время есть отстреляю по бумаге для успокоения, как раз собрался проверить патроны с дробью 7.5 на курку и ближнюю утку и утиную 5-ку.
quote:Изначально написано adalas:
тем более что данный крестик от ГП нифига на такой дистанции не работает...
А вот тут вынужден не согласиться, хоть немного и не по теме, но всё же- в прошлом сезоне на ИЖ-43 12 к. отлично охотил всю мелочь именно на раздельном ГП дисперсанте (вот на целом действительно не шло), патрон собирался на том же Сунар-35 1.55 г., РО, 4 пробковых пыжа по 4 мм., контейнер от ГП Дисперсант дробь ?8 (Барнаул)- 30 г., звезда. Падало исправно всё от бекаса до утки на дистанции 10-20 м. и ни одной разбитой тушки. А вот на Гуаландиевском дисперсанте было пару мало приятных инцидентов, хорошо что взял всего несколько штук для пробы.venture 07-07-2017 06:22
Как ни крути...если охота по перепелу, например, носит регулярный характер, то лучше всего обзавестись цилиндрами.Лучшим вариантом иметь ружье со сменными ДС, но для ИЖа -это непосильная задача - пока всё что видел, сделано через одно место.
Что интересно - имел ружья со сменными ДС, и всегда приживался на постоянку 0,25 вообще для всех охот.
Сделать кучный патрон для цилиндра или 0,25 намного проще и надежнее, чем патрон с раскидистым боем для чока.hazan86 07-07-2017 05:54quote:состоянии б/у ИЖ-58-27.
да есть у него...и мц20-01 и 58й в 12 калибре...иномарку ему захотелось))))hazan86 07-07-2017 04:21quote:Винчи за 150 кило
друг взял осенью сабатти саба 20х76,2 ствола весит 2,8-2,9 длина около 750...стволы тоненькие и слабые,бой довольно паршивый.Нормально бьет только 24 граммовыми патронами-что в целом и ожидалось..Но-"ИТАЛЬЯНКА жа!"))))обошлось сие чудо в 85 тыр,а по всем качествам-абсолютный иж-43)grinpis 06-07-2017 23:33quote:Изначально написано BeerCat:
Ну так в чем проблема. Покупаете двудулку и пилите стволы. Коротышка с цилиндрами само оно.Как же без проблем.Сами себе из не чего создаём проблемы,без проблем как то не интересно.
BeerCat 06-07-2017 21:30
Ну так в чем проблема. Покупаете двудулку и пилите стволы. Коротышка с цилиндрами само оно.quote:[B][/B]venture 06-07-2017 21:24quote:Изначально написано Efrem PFR:
Ещё что бесит просто, так что в магазинах все двудулки висят со стволами 760 и не меньше, я уж не раз хотел приобрести себе вертикалочку универсальную со сменными чоками, но эти оглобли просто сразу все желание убивают, штыка только ещё не хватает. Понятно что имеет место быть, но не до такой же степени, для зрелого то охотника, который смысл понял что то нужно предлагать...Полностью согласен с Вами. В наш век современных порохов для полноценного выстрела достаточен ствол 500мм, это не мое мнение, а производителей. Но я с ними полностью согласен на основе собственного опыта эксплуатации таких ружей со стволом 600мм.
Efrem PFR 06-07-2017 21:17
Ещё что бесит просто, так что в магазинах все двудулки висят со стволами 760 и не меньше, я уж не раз хотел приобрести себе вертикалочку универсальную со сменными чоками, но эти оглобли просто сразу все желание убивают, штыка только ещё не хватает. Понятно что имеет место быть, но не до такой же степени, для зрелого то охотника, который смысл понял что то нужно предлагать...venture 06-07-2017 21:02
Вот раньше не дураки были - делали БМ-ки чок/цилиндр.Efrem PFR 06-07-2017 20:15
Только я на соколе крутил 1,7, поэтому пробки мм 10 чтоли получалось, не помню точно, а дроби 24 и 26 грамм пробовал, на 24 срач конечно в стволе, а на 26 полноценный выстрел. Но быстрый сунар конечно предпочтительней на таких навесках, сокол все же лучше 28+ грузить. В августе на Нобеле А1 попробую поколхозить такие по 24-26 грамм с крестиками на рябчика, но на этот раз начнем с бумаги. Очень конечно не хватает ствола с цилиндром на такие охоты. Вот бы вторую пару цилиндр/0,25 при длине 610-660.Aleksey Novosel 06-07-2017 19:59quote:Изначально написано Efrem PFR:
так без проверки и использовал, падали)Ну а что ещё нужно?! У меня так в основном и бывает- снарядил для пробы, поохотил того на кого готовил- падают ну и замечательно, в блокнотик красным обводишь.
Efrem PFR 06-07-2017 19:54
На 195 странице примерно так же колхозил, весной по вальшнепам стрелял, но толку не хватило отстрелять по бумаге, так без проверки и использовал, падали)Aleksey Novosel 06-07-2017 19:25
В преддверии "Перепелиного сезона" отстрелял по тарелочкам самопальный дисперсант, крестик "вырезал" из ГП Дисперсанта латунной гильзой 20 кал.
![]()
Новая гильза ГП, КВ-209, Сунар 35- 1.35 г., РО, 2 пробковых пыжа по 4 мм., ВП 4 мм., пробковый пыж 4 мм., крестик от ГП, дробь Барнаул ? 8- 26 г., звезда.
Патрон получился плотный и красивый, звезда отличная, результат тоже- напарник запускал с руки тарелочки и я их бил на 10-15 метрах, бьются чисто, выстрел комфортный. Ружьё ИЖ-27 16 к., чок-получок.hazan86 05-07-2017 12:30
ну я так и предполагал в целом))))hazan86 05-07-2017 12:19quote:Наврятли Вы их найдете
жаль.хотелось попробовать..интересно насколько им кв-21 соответствуютhazan86 05-07-2017 11:57
у нас кв-209 4р. 50 коп. сх-1000 с пересылом выходит по 2р. 50коп. Много пользовал фроловки-они под латунь заточены-и не замечал на личинах никаких прогаров...ПС-кто нибудь видал в продаже "слабые" капсюли типа сх-50?
thfkfi 05-07-2017 11:43quote:Нихрена себе. У нас в магазине он по 3.50 лежит. Вот это дешевизна, на ганзе СХ 2000 1,65 стоит!
Я отстал от жизни пардон.Peter-pen 05-07-2017 11:36quote:Originally posted by adalas:
И это говорит человек, который этим же ЦБО уже ушатал один ствол)
Кто вам такое сказал,читайте что было написано ранее .Ружье продано за 8 рублей в хорошем состоянии,и прослужит еще целую жизнь.
Стрелял,стреляю,и Буду стрелять латунью с ЦБО. Мне так нравиться,мнение своЁ никому и никогда не навязывал.
И мне смешно слушать страшилки от кого бы они не были.
С уважением ко всей стреляющей братии.thfkfi 05-07-2017 11:32
Есть еще причина,чем ЦБ может не устроить это его относительная слабость,но подкупает дешевизна.Сам я давно не держал ЦБ в руках,это я ради поддержания беседы,лежат под ЦБ и жевело гильзы около сотни,руки не доходят никак.
Peter-pen 05-07-2017 11:29quote:Originally posted by thfkfi:
Однако часто именно у любителей латуни наблюдаются прогары вокруг бойков.
Пробитие капсюля бойком , первая причина регулировать или пилить бойки,свободно сажается капсюль -разбито посадочное место в гильзе-вторая причина,гильза выбраковывается на колокольчик или для рукастых пересверливается под капсюль КВ .
А вообще есть целая тема посвещенная любителям латуни. Там есть все о латунных гильзах.
quote:Originally posted by Efrem PFR:
Если ружье рабочее и ширпотребовское то насрать на эти прогары, 15 лет пострелял и купил другое б/у
Как тут не согласиться?Efrem PFR 05-07-2017 11:17
Если ружье рабочее и ширпотребовское то насрать на эти прогары, 15 лет пострелял и купил другое б/у за 8 тыщ. Главное чтоб стреляло как положено. Мне именно этим и нравится свой иж-27, некоторые свои иномарки лижут в лесу и плачут над каждой царапиной у кого единственный ружбай купленный на последние деньги, больше стресса чем удовольствия, а ты ходишь по бурелому и не паришься и занимаешься любимым делом). Вот на вальшнепа постоять или по лугу с собачкой походить там да, можно и с Голандом, тут эстетика на первом месте, но и тут нужно ружье с цилиндрами или близко к ним а не центробой)thfkfi 05-07-2017 11:01
Просто я часто встречался именно с такой версией ,на форуме точно неоднократно,возможно еще где.hazan86 05-07-2017 10:57quote:у любителей латуни
да вроде не от центробоя-скорее от общей старости ружей и большого настрела.не понимаю причем тут латунь)))thfkfi 05-07-2017 10:47
Однако часто именно у любителей латуни наблюдаются прогары вокруг бойков.Так от чего они там?hazan86 05-07-2017 10:30quote:может пропускать газы
центробой пропускать сквозь себя?))))каким образом?газы проходят иногда между гильзой и патронником-когда слабенькие заряды,или при пробитии капсюля бойком насквозь.в ином случае никуда они не пройдут.thfkfi 05-07-2017 09:46quote:а чем плох центробой?мож я чего незнаю?
#6605P.M. Ц
Возможно тем,что может пропускать газы и портить колодку ружья оставляя прогары вокруг отверстий под бойки.hazan86 05-07-2017 08:37
а чем плох центробой?мож я чего незнаю?Peter-pen 05-07-2017 08:34quote:Originally posted by venture:
Ведь не Центробой же.
Как страшилка для детей. Вот ссылка на гост выпускается ведь ЦБО-Н. http://docs.cntd.ru/document/1200018202venture 04-07-2017 22:21
А чем Вас КВ не устраивают? Ведь не Центробой же.grinpis 04-07-2017 18:32quote:Изначально написано adalas:
В продолжение темы и металических гильз.
Два вопроса.Пользовался ли кто такими!? И есть ли гильзы под капсюль евростандарта?Судя по отзывам, рзбрасывает даже 7ку, что очень хорошо для той же утки и рябчика в лесной чаще на подъёме.Не пользовался такими,интересные по пробовать только на кого нет подходящей дичи.Под жевело и кв 21 полно,а под евро только самоделки встречаются.
Прозаик 02-07-2017 21:15quote:Originally posted by venture:
Был такой поэт, страстный охотник, молодым погиб.
Только не Рубцов)... хотя и погиб молодым.Peter-pen 02-07-2017 20:57quote:Originally posted by adalas:
Прежде чем носом по батарее водить собеседника, нужно за собой следить, по поводу ЦБО, Я высказал свое мнение, ну нет же, Вы же акцентировали свое внимание на моем посте!
И дабавить то нечего . Вы все сказали.Куда уж мне лапатнику, вместе со своим мнением.
А по поводу батарей,это вы батенька сами себя водите по ней как вы изволите выражаться. Нужно читать то что написано,и не нужно домысливать и отпускать свое воображение,оно вас не туда ведет, терпимей нужно быть,как уже вам писал.venture 02-07-2017 20:49quote:Изначально написано Прозаик:Извиняюсь за оффтоп. А есть ссылка на первоисточник?.. а то сильно озадачился цитатой. Поиск результатов не дал (Яндекс, Гугл).
Ссылки нет. Эти стихи из моей молодости, в журнале охота вычитал. Фамилию мог и попутать...Был такой поэт, страстный охотник, молодым погиб. Постараюсь тоже вспомнить.
venture 02-07-2017 20:44quote:Изначально написано aksa4ek:Михаил, уже который раз обращаешь на эту мишень внимание))!
Не знаю, звезды все сошлись именно на латуни с ЦБ. Как я не изворачивался это повторить на пластике и папке, с зальцовкой и звездой, разной комлектухой-нифига. Такой равномерности не достиг. Куча все равно больше и со сгущением. А мне оно ну как не нужно на перепела.
На латуни с жевело не эксперементировал.
Кстати эту мишень все бандой здесь когда то вояли)), с подсказки более опытных товарищей.Игорь, глядя на твою мишень, я уже созрел купить десяток латунок под Жевело!
Попробую, при всей нелюбви к металлу. Перепелов у меня нет, к рябчику и вальдшнепу приспособиться можно, но вот есть одна охота....По лесной речушке на лодке, утки с подъема. Тут её, заразу, надо сразу стрелять, не отпустишь - иначе свалится в заросли - там кабана не найдешь, не то что крякву.grinpis 02-07-2017 18:52
Латунь ,ЦБО,1.75г\по мерке\сокола,прокладка \из книг обложка\картон 2.мм,два войлочных пыжа,прокладка картон 1.5мм,дробь самолитка 3-5ка мерка на самое большой шкале+маленькая щепотка\выходило 27-29грамм,весов небыло в то время\маленький блинчик пластилина на дробь,картонная прокладка 1.5мм,не сильный удар молотка и готово,птички падали. Да померил сейчас мерку что в мерке то и на весах одни циферки,по пороху,дробь не замерял.Peter-pen 02-07-2017 18:45quote:Originally posted by adalas:
А я кого-то в своем посте агетировал!?
Так а кто писал что вы кого то агитируете . Написано ведь по русски,каждый решает сам.quote:Originally posted by adalas:
Потом 58 свой тоже с прогарами продадите!?
Нет,себе взял,до конца своих охот,и как написал выше,при своевременной выбраковке гильз их не будет.quote:Originally posted by adalas:
Да ужжж) скоро дроздов, воробьев, синиц, горихвосток народ стрелять начнет)))
Ну тута Вы батенька совсем уж загнули.
На эту птицу охотились до нас с вами и будут охотится после нас с вами.
А вообще нужно быть терпимее к другим и в частности мнению других.grinpis 02-07-2017 18:24
ЧТО ТО ТИХО.Прозаик 02-07-2017 15:24quote:Изначально написано venture:"И зарядить жаканы и картечь, чтоб выстрел был, каким быть должен выстрел!".(Н.Рубцов)
Извиняюсь за оффтоп. А есть ссылка на первоисточник?.. а то сильно озадачился цитатой. Поиск результатов не дал (Яндекс, Гугл).
aksa4ek 02-07-2017 15:14quote:Изначально написано venture:
тут дело не в капсюле. Скорее всего в комплексном воздействии заглушки, крестика, тяжелого войлока и Сокола с его повышенным дульным давлением.
+34560!aksa4ek 02-07-2017 15:10quote:Изначально написано venture:
Мишень шикарная! А в чем, всё-таки, фокус? Уж не в металлических же гильзах? Ну совсем не хочется такую гадость, как ЦБ применять. Хотя ведь есть же гильзы и под Жевело.Михаил, уже который раз обращаешь на эту мишень внимание))!
Не знаю, звезды все сошлись именно на латуни с ЦБ. Как я не изворачивался это повторить на пластике и папке, с зальцовкой и звездой, разной комлектухой-нифига. Такой равномерности не достиг. Куча все равно больше и со сгущением. А мне оно ну как не нужно на перепела.
На латуни с жевело не эксперементировал.
Кстати эту мишень все бандой здесь когда то вояли)), с подсказки более опытных товарищей.Yura61 02-07-2017 14:54
[QUOTE]Изначально написано adalas:
И без прокола)[/QUOTEВ пользовании жевело, КВ 21-22-209. Эти не прокалываются.
Yura61 02-07-2017 14:20quote:Изначально написано venture:+100, особенно на иномарках с их тонкими бойками, тем более зимой.
Да не все, зимсон 74, с тонкими бойками разбивает практически все капсюли с первого раза.venture 02-07-2017 12:52quote:Изначально написано Yura61:
По поводу КВ и Жевело:-ИМХО, КВ помягче и осечек по его вине что-то и не припомню, а вот жевело в этом отношении бывает выдает сюрпризы.+100, особенно на иномарках с их тонкими бойками, тем более зимой.
grinpis 02-07-2017 12:43quote:Изначально написано venture:Это летом, в маечке, осенью-зимой, тем более на охоте, и не заметишь."И зарядить жаканы и картечь, чтоб выстрел был, каким быть должен выстрел!".(Н.Рубцов)
И ЭТО ЛЕТО +14.
Yura61 02-07-2017 12:34
По поводу КВ и Жевело:-ИМХО, КВ помягче и осечек по его вине что-то и не припомню, а вот жевело в этом отношении бывает выдает сюрпризы.venture 02-07-2017 12:02quote:Изначально написано grinpis:Кто не рискует,тот не пьёт шампанское,а кто рискует тот долго не пьёт шампанское. Заряжаю пластик кв 209 1,8 сокола, картечь 28г что то сильно лягается,кучность норм, пробивная тоже норм,может уменьшить навеску пороха? Хотел попробовать да погода не позволяет, ветер,дождь.ПРИБАЛТИКА.
Это летом, в маечке, осенью-зимой, тем более на охоте, и не заметишь."И зарядить жаканы и картечь, чтоб выстрел был, каким быть должен выстрел!".(Н.Рубцов)
grinpis 02-07-2017 11:39quote:Изначально написано adalas:
Кто не рискует, тот не пьет шампанское) ну будем ждать, может кто обьявится)Кто не рискует,тот не пьёт шампанское,а кто рискует тот долго не пьёт шампанское. Заряжаю пластик кв 209 1,8 сокола, картечь 28г что то сильно лягается,кучность норм, пробивная тоже норм,может уменьшить навеску пороха? Хотел попробовать да погода не позволяет, ветер,дождь.ПРИБАЛТИКА.
avtor 1 02-07-2017 11:37quote:Изначально написано Peter-pen:
КВ 21 слабее чем ЖевелоПо данным SVS-1 при +22 мощность такая:
КВ-21 4,23 МПа
Жевело-Н 3,60 МПа
Жевело NG 4,36 МПаДля сравнения:
СХ-2000 5,24 МПа
КВ-22 4,51 МПа
КВ-209 4,81 МПа
ЦБ 2,03 МПано КВ-21, как и все современные КВ, более стабилен на морозе, при -35 у КВ-21 мощность падает на 10%, а у Жевело-Н на 25%
Efrem PFR 02-07-2017 09:22
Да чета не охота потом с рогаткой сезон открывать)Efrem PFR 02-07-2017 08:36
Да зарядить то не проблема, стрелять не где, тир арендовать не хочу, на стенд ехать пальнуть, так тоже надо хоть для приличия будет тарелок 50 пальнуть, у нас запуск 20р+патрон да и по правилам нельзя вроде как, подожду уж августа.NickolayMoscow 02-07-2017 01:07quote:Originally posted by Peter-pen:
КВ 21 слабее чем ЖевелоНет. Они одинаковы по силе. Просто у кв корпус стальной, а жевело весь латунный. Вот его и дует безбожно
Peter-pen 02-07-2017 12:41
КВ 21 слабее чем Жевело,и его при использовании в латунках не разворачивает при срабатывании. Жевело же разворачивает вверху розочкой
из за того что посадочное место в гильзе короче чем сам капсюль и при выбивании его из гильзы посадочное место расширяется и капсюль плохо держится ,приходится рассверливать под КВ 22,оно больше в диаметре.avtor 1 01-07-2017 22:50quote:Изначально написано grinpis:
А чем отличается кв 21 от жевело?практически ничем, помощнее и из-за другой конструкции дульца в латунках под жевело не дует, по размерам одинаковы
grinpis 01-07-2017 22:40
А чем отличается кв 21 от жевело?Aleksey Novosel 01-07-2017 21:22
Может вернёмся к нашим "баранам"?-это я про А1.
Кто снаряжал? Какие навески?- по рекомендациям изготовителя? Просто появилась возможность раздобыть энтот самый А1.
На днях попробовал отстрел с Соколом уже зарекомендовавшей себя партией 2/17, на новых гильзах ГП с капсюлем DFS616 с биором от "Позис", выстрел понравился-чёткий, резкость отличная. Попробовал этот же порох в латуни с ЦБ- ужас, сначала слышен щелчок бойка а потом уже выстрел, на колодке нагар- сразу полетел домой чистить своего ИЖика, больше к ЦБ ни ногой.Peter-pen 01-07-2017 19:46quote:Originally posted by adalas:
Если состав не только полированные стволы убивает но и хром наших ИЖей на глазах сжирает! У меня не только немцы, но и экспортный ИЖ-26Е имеется, в него ни за какие ковришки латунь не воткну! Если и заниматься таким только с КВ21 или на крайний случай жевело.
Так никто и не заставляет,тута решает каждый сам.Больше 20 лет стрелял латунью с ИЖ 27 ,продал,стволы зеркало,прогары микроскопические. Сейчас ИЖ 58 ,латунь на 95 процентов,так как ружье только для птицы,бекас,горшнеп,голубь ,утка 5 процентов это пару десятков патронов на гуся,бывает что налетит а в наличие только 9 и 7. Прогары от расстреляных гильз где капсюль еле держится,их вовремя нужно отбраковывать,с них получается нормальные гильзы под КВ 21,только руки нужно приложить.И конечно же от плохого ухода за ружьем.
Мой рецепт на бекаса в латунь 1,35 грамма Ирбиса 24 М прокладка стаканчиком плюс прокладка, два говеных войлочных пыжа от военохота кольцо от тетропака и 25 грамм дроби 9 или 7.Прокладка сверху и заливка смесью парафина и канифоли. По бумаге не отстреливал,но дичь подает исправно. Для утки это первый выстрел,второй уже с 28 граммами 7 или 6.grinpis 01-07-2017 16:56quote:Изначально написано adalas:
Надо было еще Кречет вспомнить)))Такой не попадался.
grinpis 01-07-2017 16:52
Наверное в некого стрелять.Стрелял барсом\была одна круглая банка\понравился выстрел резкий,хлёсткий, тихий, правдо сильно кучно дробью бил.Точно не помню навеску,где то 1,6г на 28г дроби.grinpis 01-07-2017 16:12quote:Изначально написано adalas:
Вот теперь я завидую)А чего завидовать. Где то рябцы где то хрюндели.Так что завидуют все.
grinpis 01-07-2017 16:07quote:Изначально написано venture:В точку! Действительно, с ягодой у нас х...вато. От голодухи они у нас бузину клюют на ЛЭПе. Недостаток рябчиков приходиться компенсировать лосями и кабанами.
ЭТО САМО САБОЙ.
venture 01-07-2017 15:45quote:Изначально написано adalas:
Кормовая база плохая видимо! У нас рябины , калины, боярышника, смородины клюквы брусники и прочего ну пипец сколько, а если жр...ть нечего в лесу, то от куда дичи то быть!?)В точку! Действительно, с ягодой у нас х...вато. От голодухи они у нас бузину клюют на ЛЭПе. Недостаток рябчиков приходиться компенсировать лосями и кабанами.
Efrem PFR 01-07-2017 15:19
Ты вот щас договоришься, половина Ганзы на открытие к тебе приедет)grinpis 01-07-2017 15:03quote:Изначально написано Efrem PFR:
Тоже поражаюсь количеству дичи у Стаса, я за выход если 2 рябых или крякашей добуду то уже радости полные штаны.Умеет вырасщивать.ДИЧЬ
grinpis 01-07-2017 15:00quote:Изначально написано adalas:
У меня и собаки не прочь клюквы с брусникой навернуть по возможности)Успевает созреть!У нас клюкву зелёной собирают,ложат в подвал созревать ,а потом продают.
Efrem PFR 01-07-2017 14:58
Тоже поражаюсь количеству дичи у Стаса, я за выход если 2 рябых или крякашей добуду то уже радости полные штаны.venture 01-07-2017 14:41quote:Изначально написано adalas:
5 штут это 10 минут от дома, сходить, прогуляться покурить и обратно)Я вот удивляюсь - вроде леса глухие, охотников за рябчиками раз-два и обчелся, но мало их у нас.
grinpis 01-07-2017 14:36quote:Изначально написано adalas:
В копилку сразу по 25-27 шт входит)В копилку или в коптилку?
venture 01-07-2017 14:31quote:Изначально написано adalas:
В копилку сразу по 25-27 шт входит)Да-а!!!
Тут за осень 5-ток если вымучишь - счастлиииивый!
grinpis 01-07-2017 14:24quote:Изначально написано adalas:
Если я тех же рябчиков осенью сотнями стреляю, то не трудно прикинуть чз сколько сколько лет я ружье в утиль пойду сдавать)Смотря по скольку с выстрела,одного или десять брать\убивать\.
venture 01-07-2017 14:24quote:Изначально написано adalas:
Если я тех же рябчиков осенью сотнями стреляю, то не трудно прикинуть чз сколько сколько лет я ружье в утиль пойду сдавать)Завидую белой завистью!
grinpis 01-07-2017 14:05quote:Изначально написано adalas:
Лоб колодки покажите!?)ДА есть разгар ,неотрицаю. НО Это моя вина х.....е гильзы толкал\доспреливал\чтоб выкинуть гильзу.
grinpis 01-07-2017 13:57quote:Изначально написано venture:Повезло, а, скорее, ухаживаете хорошо. Гораздо чаще на поработавших ружьях приходиться видеть разгар вокруг бойков и сыпь/раковины в стволах. Ртуть. Зачем мне такая "радость"?
Попробую этот рецепт, но с КВ, как куплю латунки под Жевело. Мне, в основном, для рябчика и на утку с лодки по протокам.Стораюсь во время чистить.Разгар возле байков,х....е гильзы.Сыпь и раковины, следсвие не своевременной чистки ружья.
venture 01-07-2017 13:47quote:Изначально написано grinpis:ПОЧТИ 40к лет с иж58 стреляю латунью\пыжи из валенок\и ничего не убило и не сожрало.
Повезло, а, скорее, ухаживаете хорошо. Гораздо чаще на поработавших ружьях приходиться видеть разгар вокруг бойков и сыпь/раковины в стволах. Ртуть. Зачем мне такая "радость"?
Попробую этот рецепт, но с КВ, как куплю латунки под Жевело. Мне, в основном, для рябчика и на утку с лодки по протокам.grinpis 01-07-2017 13:35quote:Изначально написано adalas:
А причём тут Зимсон, Бинелли, Меркель и тд!? Правильно Давыдович говорит!!! Если состав не только полированные стволы убивает но и хром наших ИЖей на глазах сжирает! У меня не только немцы, но и экспортный ИЖ-26Е имеется, в него ни за какие ковришки латунь не воткну! Если и заниматься таким только с КВ21 или на крайний случай жевело.ПОЧТИ 40к лет с иж58 стреляю латунью\пыжи из валенок\и ничего не убило и не сожрало.Как у кота, блястели так и блестят.
grinpis 01-07-2017 13:03quote:Изначально написано venture:Не, поганить ружье этим ЦБ точно не буду, и тут дело не в капсюле. Скорее всего в комплексном воздействии заглушки, крестика, тяжелого войлока и Сокола с его повышенным дульным давлением.
Конечно как можно такое в ЗИМСОН или БЕНЕЛЛИ.ПАРДОН.МЕРКЕЛЬ.
grinpis 01-07-2017 13:00quote:Изначально написано adalas:
Так во всей стране! А на деле получается дешевле с пересылом заказать на ганзе, чем купить в родном сельпо)Согласен.Поэтому всё своего производства.ТОЛЬКО кнопки и порох приходится покупать.
venture 01-07-2017 12:56quote:Изначально написано grinpis:Фокус с мишенью можно любой зделать.ЦБ не намного уступает КВ.У латуни проблема с фиксацией\дроби.картечи.пули\.
Не, поганить ружье этим ЦБ точно не буду, и тут дело не в капсюле. Скорее всего в комплексном воздействии заглушки, крестика, тяжелого войлока и Сокола с его повышенным дульным давлением.
grinpis 01-07-2017 12:45quote:Изначально написано venture:Мишень шикарная! А в чем, всё-таки, фокус? Уж не в металлических же гильзах? Ну совсем не хочется такую гадость, как ЦБ применять. Хотя ведь есть же гильзы и под Жевело.
Фокус с мишенью можно любой зделать.ЦБ не намного уступает КВ.У латуни проблема с фиксацией\картечи.пули\.
venture 01-07-2017 12:23
Надо купить пяток гильз под КВ попробовать, заинтриговало.Efrem PFR 01-07-2017 10:58
Мишень действительно "как с картинки" интересно получится ли нечто подобное на дроби 7, а то я не дорос ещё до охот с легавой.aggafon 01-07-2017 09:27quote:Originally posted by venture:
. Хотя ведь есть же гильзы и под Жевело.
этот капсуль раздутый выковырять из латуни проблема,лучше кв-21 поискать их не дует так.venture 01-07-2017 08:11quote:Изначально написано aksa4ek:
Выкладывал уже столько раз, у меня на Зимсоне работает исключительно, ловите:
гильза латунь, ЦБ, Сокол 1.85 гр (хорошей резкой партии), плотная КП 3.5 мм, неосаленный ВП 10 мм (не больше), 1.5 мм КП, "крестик" из двух КП, дробь 9-ка 25 гр, пластиковая заглушка. За счет малого демпфера (всего 10 мм) Сокол хорошо сгорает, хоть и недогружен вроде бы. Не сгоревшего пороха в ствола практически нет.
Шикарная получается осыпь для довольно кучных стволов Зимсона (0.5 и 0.8 чоки), для дистанции 20 м и скорость приличная. Круг 75 см. До этого стандартными навесками для 16к на этих дистанция либо мазал либо все в пыль)Мишень шикарная! А в чем, всё-таки, фокус? Уж не в металлических же гильзах? Ну совсем не хочется такую гадость, как ЦБ применять. Хотя ведь есть же гильзы и под Жевело.
aksa4ek 30-06-2017 14:39quote:Изначально написано Esentur:
Вот снова про патрон на перепела. Зарядил так - латунь,цбо,сокол 1,8,кп 2мм х 2,2двп, кп. дробь номер 9 - 28 грамм разделенная на 3 части прокладками, сверху прокладка и момент. результат на 20 широких шагов меня вполне устроил.с получока. Но вот в чем дело, люди пишут что на перепела даже в 12 калибре больше 15 грамм дроби не ложат. Как сделать такой патрон в нашем калибре? У нас дробь дорогая, сэкономить я не прочь. Кроме стандартных навесок я не заряжал ни разу полузаряды, эксперементировать много не могу, если есть готовый рецепт, буду благодарен.
Выкладывал уже столько раз, у меня на Зимсоне работает исключительно, ловите:
гильза латунь, ЦБ, Сокол 1.85 гр (хорошей резкой партии), плотная КП 3.5 мм, неосаленный ВП 10 мм (не больше), 1.5 мм КП, "крестик" из двух КП, дробь 9-ка 25 гр, пластиковая заглушка. За счет малого демпфера (всего 10 мм) Сокол хорошо сгорает, хоть и недогружен вроде бы. Не сгоревшего пороха в ствола практически нет.
Шикарная получается осыпь для довольно кучных стволов Зимсона (0.5 и 0.8 чоки), для дистанции 20 м и скорость приличная. Круг 75 см. До этого стандартными навесками для 16к на этих дистанция либо мазал либо все в пыль)Efrem PFR 30-06-2017 14:35
Ну А1 не потянет мне кажется такую навеску, минимум думаю грамма 24 попросит, кстати надо будет попробовать на рябчика)Efrem PFR 30-06-2017 13:51
В принципе да, можно на ирбисе-24 положить 15 грамм дроби и догрузить 3-4 грамма гречки сверху, тогда и прокладками не нужно заморачиваться делить, но где сейчас его взять...Esentur 30-06-2017 12:52
Вот снова про патрон на перепела. Зарядил так - латунь,цбо,сокол 1,8,кп 2мм х 2,2двп, кп. дробь номер 9 - 28 грамм разделенная на 3 части прокладками, сверху прокладка и момент. результат на 20 широких шагов меня вполне устроил.с получока. Но вот в чем дело, люди пишут что на перепела даже в 12 калибре больше 15 грамм дроби не ложат. Как сделать такой патрон в нашем калибре? У нас дробь дорогая, сэкономить я не прочь. Кроме стандартных навесок я не заряжал ни разу полузаряды, эксперементировать много не могу, если есть готовый рецепт, буду благодарен.Охотник 22 29-06-2017 14:37
Всем благодарен буду пробоватьEfrem PFR 29-06-2017 08:42quote:Originally posted by Охотник 22:
Я с КП не зарежал все патроны были с РО. теперь по вышим рекомендациям снаряжу, пульну и выложу мишень.
Про РО все же не забывайте, скорректируйте навеску пороха до 1,3-1,35, все таки на пластиковом обтюраторе гораздо стабильней патрон. И 29 грамм имхо перебор пусть даже туповатая партия. Я бы вообще попробовал 1/15 которая с навеской 1,3*27, для не крупной дроби 27 грамм достаточно.Охотник 22 29-06-2017 07:18
Всем спасибоОхотник 22 29-06-2017 07:17
Я с КП не зарежал все патроны были с РО. теперь по вышим рекомендациям снаряжу, пульну и выложу мишень.aggafon 29-06-2017 06:57quote:Originally posted by Охотник 22:
Капсуль КВ-209
когда отстреляешь с КП без РО выложи результат,с КП любые гильзы пойдут лишь бы она плотно входила в неё и была не менее 2ммОхотник 22 29-06-2017 06:43
Капсуль КВ-209 с остальными у нас в деревне проблема. А на форуме покупать с пересолом цена конская. Может ещё из за гильз. В том году новые а в это б/уОхотник 22 29-06-2017 06:38
Дробь Барнаул. В том году заряжал на соколе и с-35. Не нарадовался осыпь просто песня в круг 75 см попадало около 80 дробин. ни одной пустой зоны не было. А нынче не могу собрать такой патрон. Кстати и 7 стрелял результат такое же. Ну в любом случае спасибо. Буду экспериментироватьОхотник 22 29-06-2017 06:33
Прошу прощения конечно adalas. Печатаю на телефоне он предлагает слова не то выбралОхотник 22 29-06-2017 06:28
Всё-таки есть добрые люди (это я про Адидас). Даёт конкретные рекомендации. Спасибо Вам.Охотник 22 29-06-2017 05:41
Попробую заменить РО на КП. и уменьшить количество пороха до 1,3;1,35Охотник 22 29-06-2017 05:37
Порох и дробь для каждого патрона вывешивал на весах. Просто потом закрывал на станке. А навеска ВотEfrem PFR 28-06-2017 20:55
Да и сунар не сокол он и к кнопкам нужной мощности наверняка более капризен в зависимости от условий.aggafon 28-06-2017 20:39quote:Originally posted by Охотник 22:
Партия 1/15 - Сунар-32: 1,4; РО; 2 ДВП
все также только с КП, без РО и безконтейнерныйEfrem PFR 28-06-2017 20:38
Если партия быстрая то вообще начать с 1,3*27 Казанцы же знаете как варят... То 35 порох сварят как 32, то наоборот, может 32 сварили как 30-й какой нибудь вот и высоко давление, да ещё +23 да на солнышке патроны побежали.thfkfi 28-06-2017 20:23quote:Может пороха много
Если для 12к указано около 1,7 надо снижать или заменить РО на КП.ИМХОEfrem PFR 28-06-2017 20:17
Я ирбис 35м партии 1/15 с рекомендацией для 12 1,9*35 снаряжаю 1,37*28, резкость 3 и более диаметра, это с Рязанским обтюратором, пробкой, стаканчиком от ПК и 28г дроби под звезду с кв-209, очень нравится патрон и горит чисто и довольно кучный, это я перелинявшую утку таким бью когда она уже близко не подпускает. И ещё, ирбисом стараюсь стрелять при отсутствии жары и сильного нагревания стволов на солнце, очень он реагирует на это, скула как правило сразу чувствует.Охотник 22 28-06-2017 19:05
Может пороха многоОхотник 22 28-06-2017 19:03
Иж-58 65 г/выпуска. Чок получок. Закрывал на лии. Температура при отстреле +23. Дистанция 35 метров. Осыпь жутко не равномерная. Резкость 2 диаметра в сосновой доске.Охотник 22 28-06-2017 18:59
16-6-2017 11:48 профайл Охотник 22 пожаловаться модератору Редактировать сообщение Цитировать
Снарядил сегодня на 16 калибр. Партия 1/15 - Сунар-32: 1,4; РО; 2 ДВП; КП; дроб ?5-28гр и второй вариант Партия 2/15 - Сунар-32: 1,5;РО; 2ДВП; КП; Дробь ?5-29гр. Понятно что надо смотреть мишень после отстрела. Но подскажите БЫВАЛЫЕ может что изменитьОхотник 22 28-06-2017 18:53
Благодарен за советAleksey Novosel 28-06-2017 12:28quote:Изначально написано Охотник 22:
Стрелял по мишеням кучность никакаяНужно полное описание процесса- от ствола (марка ружья, длинна стволов, диаметр, сужения) до способа закрытия и климатических условий во время отстрела.
Например у меня ИЖ43 показывает отлично все параметры на Биорах, стоит только при всей одинаковой комплектухе поставить П/К (не зависимо от производителя)- осыпь ни какущая. Поэтому он у меня стреляет патронами без контейнеров. Только кропотливой пристрелкой до начала сезона нужно узнать что "любит" Ваше ружьё, что бы в сезон знать как и чем и в кого стрелять для получения истинного удовольствия от охоты, а не заниматься обвинениями производителей стволов, дроби, порохОв и.т.д.Са-ня1971 28-06-2017 10:23quote:Изначально написано adalas:
Ни за кучностью надо бежать, а за равномерностью!)+100,и за резкостью.
Охотник 22 28-06-2017 08:39quote:[B][/B]
Стрелял по мишеням кучность никакаяОхотник 22 27-06-2017 19:51
Комплектующие от Игоря РязаньОхотник 22 27-06-2017 19:49
Здравствуйте коллеги. Может кто подскажет навесу Сунар-32 (партия 2/15 Казань) на утку. Что-то у меня ни чего с ним не выходит.Efrem PFR 25-06-2017 21:36
У меня ГП гильзы тоже самые долгоиграющие, что от магазинских патронов, что купленные на ганзе.Efrem PFR 25-06-2017 21:31quote:Originally posted by adalas:
что то по таблице на банке скорость маловата!?
Это на 32 грамма, на 28 должен на этой же навеске метров 400 выдавать, вообще рекомендация странная на 16 калибр, порох то по сути 32 граммовый для 12 калибра. Да посмотрим, 2 банки купил пока, не тонну)Aleksey Novosel 25-06-2017 21:24quote:Изначально написано adalas:
Я за зиму последние 300 этих гильз зарядил, расстреляю и выкину! Дерьмо то еще! Может у меня партия такая просто!?Возможно.
У меня некоторые уже по четвёртому кругу пошли- и ещё ни чего, завтра заберу с почты ещё 200 штук, посмотрим что они из себя представляют. Чеддитовские раза по 3-4 выдерживают и лохматятся.Aleksey Novosel 25-06-2017 21:09quote:Изначально написано adalas:
Вы можете за собой хоть стрелянные картонные прокладки собирать и на повторное использование) я в свое время запасся ими, и собирать копеешные комплектующие, нет желания!
Ну- ну, что ж так резко то, это чисто для эксперимента а не с целью "жаба душит", на данный момент П/К B&P H-21 и самодельный картонный обтюратор пристреливаю на новых гильзах ГП, а картонных прокладок нарубить есть "тонны" качественного картона, пока не сезон, по мере возможностей, испытываю разные виды снаряжения, чтобы в сезон уверенно использовать тот или иной проверенный рецепт.
grinpis 25-06-2017 21:08quote:Изначально написано adalas:
Конечно) + кило Драго и 2 кило Rex 2Так можно и стволы перегреть!Это ж сколько дичи развелось.
grinpis 25-06-2017 20:56quote:Изначально написано adalas:
Для справки, в одной канистре 3 банки сокола!На этот сезон хватит?
grinpis 25-06-2017 20:54
А мы и негорюем\вооружились\.grinpis 25-06-2017 20:42quote:Изначально написано adalas:
Это где ж так совсем туго!?)ПРИБАЛТИКА!
grinpis 25-06-2017 20:38
Это же немец,ему комплектуху только со знаком качества подавай.Сокол тоже наверное брезгует?Aleksey Novosel 25-06-2017 20:30quote:Изначально написано adalas:
Да ну, бросьте Вы) не стоит оно того что бы портить полированные немецкие стволы!)
Приколист!
Я, к стати, тоже когда нахожу свои стрелянные контейнеры, снаряжаю их по новой.
На днях хочу отстрелять Сокол партии 2/17 на Рязанских обтюраторах и самодельных картонных чисто для сравнения при одинаковых навесках.grinpis 25-06-2017 20:26quote:Изначально написано adalas:
Совершенно верно! Но с пк я заряжаю в основном на осень, на открытие, когда и утки море, и патронов мешок в неделю нужно)Да были времена на сезон пяти банок нехвотало,сейчас одной банки на три года хватает,ито большая часть патронов по мишеням.
Efrem PFR 25-06-2017 20:13
Мне пока не где попристреливать, подожду до сезона и тоже буду пытать новый для себя нобель А1, а то назаряжаю щас с горяча, потом сиди разбирай)Efrem PFR 25-06-2017 19:41
ПК или биор как не крути удобная и технологичная штука при показателях выстрела как минимум не хуже классического снаряжения (исключая несколько охот в году с крайними температурами), да, души и экологичности в таком снаряжении мало, но быстро, дёшево, качественно.grinpis 25-06-2017 18:23
А почему бы и нет.Я с молоду их собирал и заряжал,как мне казалось на дальний выстрел.С временем понял что и без П\К нормально.PIF - PAF 25-06-2017 06:36quote:Originally posted by Aleksey Novosel:
Не так давно в соответствующих ветках протестировали и признали отличной партию Сокола 2/17
Спасибо очень вовремя. как раз хотел ехать за порохом. Осень уже близко !Aleksey Novosel 25-06-2017 06:16
Что то ветка про 16 калибр скатывается не туда, может вернёмся в своё русло?!
Не так давно в соответствующих ветках протестировали и признали отличной партию Сокола 2/17. Путём обзвона магазинов (а они в 200-х км.) и помощи форумчан надыбал 2 банки именно этой партии. Теперь думаю как снаряжать- может кто то уже отстреливал данную партию в 16 калибре? Поделитесь!PIF - PAF 25-06-2017 05:57quote:Originally posted by adalas:
В моём, случае можно и 7кой было пиз...нуть)
а что со шкурой будет? дрюшлак? Я бобра не промышлял хотя видел близко , здоровый ! Но вот думаю не проще его из мелкаша пулей четко в голову брать?grinpis 24-06-2017 18:39
А какой дробью бить на таком расстоянии? НЕпойму или комп глючит или с.... сл..... проверяют фотки или здесь фото непоказывает. До бобра и пяти метров нет,а козёл в четырёх шагах от меня прошол,оба живы остались.Sergej-79 24-06-2017 11:20quote:Изначально написано PIF - PAF:
Ладно раз не по теме но про Мишку тоже приколюсь , заплутал как то поздней осенью вышел от деревни км в 20 ну делать не чего, темно уже, ну надо возвращаться. Тут еще дождь ледяной как назло , промок замерз думаю залезу в стог дождь хоть пережду. залез ну не согрелся час просидел наверно чувствую замерзаю , надо топать. стал вылазить закурил . вдруг слышу метрах в 25 от меня " Подожди медведь не курит!" Оказалось местные колхозники мишку караулили он у них там пару коров порвал , вот так а могЭто сильно))
Sergej-79 24-06-2017 11:17quote:Изначально написано Aleksey Novosel:
Случайность, всего один раз до 10 м. нулём точно в голову молодого взял, больше такого не получалось, после двух жестких подранков ушедших умирать в нору перешел исключительно на картечь, больше подранков не случалось- бьются чисто.Да,крепкий на рану... Тоже уходили ,если чуть подальше
Aleksey Novosel 24-06-2017 10:48quote:Изначально написано Sergej-79:Бобр.На10 метров любым номером по голове бьется...
Случайность, всего один раз до 10 м. нулём точно в голову молодого взял, больше такого не получалось, после двух жестких подранков ушедших умирать в нору перешел исключительно на картечь, больше подранков не случалось- бьются чисто.Sergej-79 24-06-2017 10:33quote:Изначально написано Efrem PFR:
Бобра если целенаправленно то картечь и по голове только, если далеко от берега можно и по корпусу, стрелял как то 00 так ито не достаёт по важным органам, издевательство, имхо только по голове картечью и не дальше 10 метров. А барсука я только в зоопарке видел живого и один раз добытого но не мной)Бобр.На10 метров любым нмером по голове бьется... Барсук так же ,но если больше то нули,картечь также если кучность позволяет.
Efrem PFR 24-06-2017 10:30quote:Originally posted by Aleksey Novosel:
или не дорос?
Я так точно не дорос, потому что чтобы перерасти нужен опыт большой и список трофеев, а у меня он очень скромный, а отец у меня наоборот завязал, нах говорит, я говорит даже радовался последние охоты что не на него выходили, не хочу говорит больше стрелять жалко...Aleksey Novosel 24-06-2017 10:19quote:Изначально написано PIF - PAF:
вдруг слышу метрах в 25 от меня " Подожди медведь не курит!" Оказалось местные колхозники мишку караулили он у них там пару коров порвал , вот так а мог
Поэтому тоже не люблю зверовую и пулевую, лучше поскрадывать мелочь с дробью, или не дорос?
Efrem PFR 24-06-2017 09:55quote:Originally posted by adalas:
Вообще, зверовая охота не моя!
+1, особенно коллективная, несколько дней проходишь/простоишь на номере, услышишь выстрел в стороне, все, бумага закрыта, деньги вложены, привет, отрезай кусок мяса и домой, ружье можно не чистить "класс")PIF - PAF 23-06-2017 19:37
Ладно раз не по теме но про Мишку тоже приколюсь , заплутал как то поздней осенью вышел от деревни км в 20 ну делать не чего, темно уже, ну надо возвращаться. Тут еще дождь ледяной как назло , промок замерз думаю залезу в стог дождь хоть пережду. залез ну не согрелся час просидел наверно чувствую замерзаю , надо топать. стал вылазить закурил . вдруг слышу метрах в 25 от меня " Подожди медведь не курит!" Оказалось местные колхозники мишку караулили он у них там пару коров порвал , вот так а могquote:Originally posted by adalas:
круглой пулей успокоиться мгновенно из ИЖ 27-16)Efrem PFR 23-06-2017 16:41
С другом один раз возвращались уже в сумерках с фонариками по той же дороге, что и вперёд шли, так наткнулись на следы, несколько метров шел по нашим и насрал прямо на тропе на следы, видимо предупредил, ну естественно оставшуюся часть пути мы шли до машины в позах спецназа, выцеливая все вероятные места нападения врага, очково, не дай Бог выйти в этот момент какому нибудь грибнику на фонарики из кустов)Efrem PFR 22-06-2017 06:45quote:Originally posted by venture:
В кармане надежней.
Возможно, слава Богу не пригождалось) это я про мемедяventure 21-06-2017 21:13quote:щас просто в карман насыпаю нужное под руку на такую охоту)И я так делаю. Даже "специальный" патронташ на 2 ячейки - баловство, пока вытащишь...В кармане надежней.
Efrem PFR 21-06-2017 20:58
М92s есть не много, при случае попробую, спасибоaggafon 21-06-2017 13:26quote:Originally posted by Efrem PFR:
Под Ш-Ш сколько кто порошка сыплет
1.65 -м92,сунар42 тоже пойдетAleksey Novosel 21-06-2017 13:16quote:Изначально написано adalas:
Кстати, есть кто барсука/бобра промышляет!? Кто чем стрелят? Какой номер использует. А то в основном пишут про утку, рябого косача.
quote:Изначально написано Aleksey Novosel:
Результаты с картечью Вам подавай?, есть их у меня.
На днях наконец то отстрелял свой картечный патрон- результатом доволен: ружьё ИЖ- 27 1981 г.в. на 16 колодке, стрельба велась из верхнего чокового ствола-
Гильза ГП новая, КВ209, Сунар35 (зав. навеска для 12 кал. 1.8х35, и 1.5х29 г. для 16 кал., партия 6/15К), навеска пороха 1.35 г., ПК B&P H-21, картечь 7.15 мм. 15 шт.- 5 рядов по 3 шт. (30,5 г.), ДП- закрутка.
Патрон получился плотный и красивый, результат зачётный, выстрел хлёсткий как щелчёк хлыста, отдача почти не чувствуется. Хотя думаю навеску пороха можно поднять до 1.37 или даже до 1.40. А вообще в ПК B&P H-21 влюбляюсь с каждым выстрелом всё больше и больше, так же отлично себя показали с дробью ?1, для ответственных выстрелов смело можно снаряжать.Как уже было напИсано средняя дистанция 10-15 м. и только в голову.
Efrem PFR 21-06-2017 12:58
На всякий вонючий надо вешать на грудь или рукав 2 петельки, а то в спешке не найти их в патронташе, у меня бывало по первости на лунках как полетят петухи, как начнёшь хватать на ощупь патроны лишь бы быстрее, потом домой приезжаешь и обнаруживаешь, что пары пулевых не хватает или картечных, только в путь в небо уходят) щас просто в карман насыпаю нужное под руку на такую охоту)Efrem PFR 21-06-2017 11:43
Под Ш-Ш сколько кто порошка сыплет, как то давно приобретал на пробу до кучи штук 20 к другим пулькам, так и лежат не стреляные, помню что не стал стрелять потому что тяжёлая очень, а кроме сокола ничего не было на тот момент, а потом и забыл про нееaggafon 21-06-2017 10:40quote:Originally posted by grinpis:
Барсука не бил нескажу,а бобра бил палкой,
quote:Originally posted by grinpis:
Хрюньдель 4х летний
его тоже палкой?пулю Ш-Ш никто с чока не стрелял?с п-чока она летит нормально,а в верхний ствол другую приходится класть
venture 21-06-2017 08:59quote:Изначально написано Efrem PFR:
Добра если целенаправленно то картечь и о голове только, если далеко от берега, можно и по корпусу, стрелял как то 00 так ито не достаёт по важным органам, издевательство, имхо только по голове картечью и не дальше 10 метров.+100!
0000 или пуля.Efrem PFR 21-06-2017 08:56
Бобра если целенаправленно то картечь и по голове только, если далеко от берега можно и по корпусу, стрелял как то 00 так ито не достаёт по важным органам, издевательство, имхо только по голове картечью и не дальше 10 метров. А барсука я только в зоопарке видел живого и один раз добытого но не мной)grinpis 21-06-2017 12:29
Барсука не бил нескажу,а бобра бил палкой,правдо сейчас применяю тройку пятёрку\удобней чем палкой\.grinpis 21-06-2017 12:05
Хрюньдель 4х летний.Унас с 1го Июня открыта на копытных.Yura61 20-06-2017 09:22
adalas, а что на снимке 16-го калибра?!)
Газетку надо бы, из времен СССР, расстелить...Sergej-79 19-06-2017 19:38quote:Изначально написано adalas:
В каждом калибре есть своя прелесть! Лично я сейчас юзаю и 12 и 16 и 20! И сказать что кто то из них лучше язык не поворачивается! На всех разумных "охотничьих" дистанциях падает всё! Лично я уже с магнумом наигрался, мне эти сказки уже не интересны!Совершенно верно! Тоже пользуюсь 16к и20к....в 12 необходимость появляется только когда халявные гильзы ,нарисовываются!)))магнумы тож не очень...люблю комфортную отдачу,и качественный выстрел.
Efrem PFR 19-06-2017 08:05
С учётом того, что охота закрыта, ненавистный сосед)grinpis 18-06-2017 21:47
Пять дырочек осталось.Уже не хорошая.Прозаик 18-06-2017 21:45quote:Originally posted by grinpis:
в шкуре с другой стороны застряли,это нормуль или нет.
Шкура хорошая. )grinpis 18-06-2017 21:40
Пластик\кв 209\1,8 сокола,войлок,9ть штук 8ки закрутка,около 20ти метров в шкуре с другой стороны застряли,это нормуль или нет.Sergej-79 18-06-2017 20:30quote:Изначально написано adalas:
Народ, кому нравится 12 то есть соответствующие темы! Тем более магнумы! Здесь люди обсуждают Любимый 16 калибр, которые вполне успешно с ним охотятся, выкладывают свои трофеи, мишени и тд. Хватит спорить не о чем! Может еще еще сюда двадцатников позовем, с ихними 76ми патронниками!?Стас ,мы уже давно здесь!)))
Sergej-79 18-06-2017 20:27quote:Изначально написано venture:"Вот ано што, понимашь!" (Ельцин Б.Н)
Шта!)))
basp07 18-06-2017 16:56quote:Originally posted by PIF - PAF:
Вы хотите сказать , что априори , патроны 12 калибра более скоростные? А в 16 калибре заряд разгоняется в стволе медленние ? Уж не за счет ли увеличения отношения площади трения дроби о ствол к весу заряда? ТО что патроны одного производителя 12 и 16 кал. дают разную начальную скорость это косяк производителя! а не проблема 16 калибра. В дробовом снаряде балистика пули не применима так как после выхода из ствола дробина уже летит сама по себе и без разницы из какого она калибра запущена из 12 или 16. имеет значение только ее вес то есть номер.
Нет, я имел в виду выигрыш в сотые доли секунд до встречи с дичью и действительное преимущество запаса по мощности в дроби покрупнее.
Зашел, чтобы за здравие 16го в самозаряде, по теме, а пришлось отвечать за упокой на дальние, в заводских. Извините.Efrem PFR 18-06-2017 14:58quote:Originally posted by PIF - PAF:
имеет значение только ее вес то есть номер.
И форма)PIF - PAF 18-06-2017 14:42quote:Originally posted by basp07:
Шансы в 12м больше за счет меньшем времени полета и большей остаточной энергии, если сравнивать патроны одного производителя.
Вы хотите сказать , что априори , патроны 12 калибра более скоростные? А в 16 калибре заряд разгоняется в стволе медленние ? Уж не за счет ли увеличения отношения площади трения дроби о ствол к весу заряда? ТО что патроны одного производителя 12 и 16 кал. дают разную начальную скорость это косяк производителя! а не проблема 16 калибра. В дробовом снаряде балистика пули не применима так как после выхода из ствола дробина уже летит сама по себе и без разницы из какого она калибра запущена из 12 или 16. имеет значение только ее вес то есть номер.venture 18-06-2017 14:36quote:Шансы в 12м больше за счет меньшем времени полета и большей остаточной энергии, если сравнивать патроны одного производителя."Вот ано што, понимашь!" (Ельцин Б.Н)
hazan86 18-06-2017 14:33
троллинг нынче чтоли такой пошел?какая нафиг разница из какого калибра вы эти 32 грамма выпустите что с 12 что с 16 ...12 рулит когда от 40 граммов-по сравнению с более малыми.ИМХОbasp07 18-06-2017 12:25quote:Originally posted by aggafon:
диаметр дробинки меньше на 0.25мм погоду не сделает,зато количество их почти сравняется с 12к,если он не магнум
Шансы в 12м больше за счет меньшем времени полета и большей остаточной энергии, если сравнивать патроны одного производителя.aggafon 18-06-2017 11:57quote:Originally posted by basp07:
Это на какие расстояния, если уменьшать выравниваются?)
диаметр дробинки меньше на 0.25мм хуже не сделает,зато количество их почти сравняется с 12к,если он не магнумbasp07 18-06-2017 11:05quote:Originally posted by aggafon:неуверенные так и делают дроби побольше и покрупней,а в 16к переходят на один номер дроби мельче и шансы уравниваются
Это на какие расстояния, если уменьшать выравниваются?)Sergej-79 18-06-2017 09:49quote:Изначально написано aggafon:
ну если 40-45г дроби в 12к эта разница будет заметна,а больше на 0,2г пороха и 2г дроби?просто не попал
Думаю ,что" не попал " больше повлиял)))
aggafon 18-06-2017 08:25quote:Originally posted by basp07:
Не спорю, что главпатрон в 16м, на 28г, спокойно бъет гуся на 35м, но в 12м, он же, в 36г, придает больше уверенности на угон, на второй-третий выстрел.
неуверенные так и делают дроби побольше и покрупней,а в 16к переходят на один номер дроби мельче и шансы уравниваютсяPIF - PAF 18-06-2017 07:36quote:Originally posted by basp07:
Не спорю, что главпатрон в 16м, на 28г, спокойно бъет гуся на 35м
https://www.youtube.com/watch?v=ZgJyPOc-KoA
А дальше я согласен с парнем из видио.basp07 18-06-2017 07:19quote:Originally posted by aggafon:
ну если 40-45г дроби в 12к эта разница будет заметна,а больше на 0,2г пороха и 2г дроби? просто не попал
Зачем же тогда народ, в основном, железо на 300гр. больше на себе носит, спросите.) Не спорю, что главпатрон в 16м, на 28г, спокойно бъет гуся на 35м, но в 12м, он же, в 36г, придает больше уверенности на угон, на второй-третий выстрел.aggafon 17-06-2017 23:47quote:Originally posted by Прозаик:
На гусиную весной ТОЗ-25 был бессилен. 12 калибр валил как положено.
ну если 40-45г дроби в 12к эта разница будет заметна,а больше на 0,2г пороха и 2г дроби?просто не попал
thfkfi 17-06-2017 22:08
Я по гусю не спец,если вообще в чем то,видел ролик на ютубе и здесь писали,люди добывали успешно применяя ИЖ-58,27 16 калибра.Причем описывали применяемый патрон.В моей жизни были примеры,когда я мог бить гуся палкой так низко и медленно он пролетал или садился так близко,что стрелять его можно было любым ружьем.
Прозаик 17-06-2017 21:40quote:Originally posted by thfkfi:
правда ИЖ58-12.
Здесь и собака порылась
Я пользовал в свое время два ружья ТОЗ-34 12 кал и ТОЗ-25 16 кал.
На гусиную весной ТОЗ-25 был бессилен. 12 калибр валил как положено.
Допускаю, что сотые доли миллиграммов навески пороха не те взял и не тот тип валенка выбрал для рубки пыжей, но это был - факт.thfkfi 17-06-2017 21:31
Года три тому был и у меня эпизод где пришлось стрелять на пределе,до первого выстрела было не менее 65 шагов ,к тому же я был на лыжах,но взял лиса вторым выстрелом ,дистанция не менее 50м правда ИЖ58-12.basp07 17-06-2017 21:19quote:Originally posted by PIF - PAF:
Во во!!! Хоть бы несколько дробинок прилетело на 70 то метров
На около 70м-е, не буду писать по шагам, а то еще на несколько страниц растянется, я стрелял главпатроном, 1-цей,получоком, зимой, днем, с 12го Бекаса, по сидящему зайцу, и заяц отпрыгнув, упал. Брал выше, и четко видел за ним пару чирков дроби по снегу, хотя после первого выстрела, через лесополосу, он сделал кувырок и отбежав сел, а после второго, отпрыгнул на метр лег, но был еще жив. Это мой самый дальний выстрел, что запомнилось, по наземной цели и не стрелять было нельзя.thfkfi 17-06-2017 21:12quote:Дальше - просто для звука))
Ситуации разные случаются,а для этого на утиную лично я готовлю патроны на среднюю и дальнюю дистанцию.На дальнюю,как пример подранок на воде уходит и его надо добрать.Более 10 лет тому мне запомнился один эпизод,где то в октябре мы с товарищем охотились на уток в частности чернеть,товарищ имел ТОЗ-34 стволы 750 1-0,6 чоки,любил он скрадывать чернеть,мне стало невтерпеж и я ненароком спугнул стаю,он делает подранка пытается дострелить его расстреливает много патронов и со словами твоя вина сам и достреливай передает его мне,чернеть уходит все дальше и дальше,короче на пределе первым же выстрелом я его взял ИЖ-58 ?6 калибр естественно 16.Тот факт что он не стал больше поднимать ружье говорит о многом.Прозаик 17-06-2017 20:29quote:Originally posted by adalas:
35 метров, все, дальше дело каждого!!!
Дальше - просто для звука))thfkfi 17-06-2017 20:11
Я стрелял по пластиковым квадратам с барельефом на 75 метров,всего было 3 ружья МЦ-21-12 ,ТОЗ-78 под 5,6 и ТОЗ-25.Стреляли дробью ?0 просто полюбопытствовать прилетит ли хоть что-то так вот большой разницы в количестве попаданий не было.Друг стрелял ГП ,я своими.PIF - PAF 17-06-2017 18:59quote:Originally posted by Efrem PFR:
70 шагов примерно 50 метров
Во во!!! Хоть бы несколько дробинок прилетело на 70 то метров ! рулеткой мерить буду . Хотя нет !!! я стрелял на 70 метров по пустым пластиковым гильзам !!! с 16 кал. заводскими патронами потому что г-но они были эти патроны и товарищ не имеющий ружья попросил пострелять из 20 патронов мы 2 гильзы сбили !!!! Патроны помоему главпатрон были с навеской 30 гр. дроби.Точно 70 метров, так как это щит был и мы по нему пули пристреливали и 70 метров отмеряли , а потом на него гильзы ставили.Efrem PFR 17-06-2017 18:39
70 шагов примерно 50 метровPIF - PAF 17-06-2017 17:51quote:Originally posted by basp07:
но убежден, что тем самозарядом, что я стрелял, дичь доставалась дальше за счет доноса дроби,
И опыт сын ошибок трудных , и гений парадоксов друг. А.С. Пушкин.
Ну что же надо пробовать! Ни разу не отстреливал патроны на 70 метров . Благо есть оба калибра придется от стрелять по мишеням и резкость по доске посмотреть. дробь по моему вы говорили 3?basp07 17-06-2017 17:37
Хорошо,возможно, я что-то не понимал про дальние дистанции. Я немного не так выразился, что не было инфо, так как в начале 2000х инфо уже было достаточно.
Есть таблицы дальности, как в этой статье, например
https://oxota48.ru/%D0%B1%D0%B...B0%D0%B4%D0%BA% D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%BE%D0%BC%D1%83-%D0%BE%D1%85%D0%BE%D1%82%D0%BD%D0%B8%D1%87%D1%8C%D0%B5%D0%BC%D1%83-%D0%BE%D1%80%D1%83%D0%B6%D0%B8%D1%8E/164-%D1%8 1%D0%BD%D0%B0%D1%80%D1%8F%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5-%D0%BF%D0%B0%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D0%B2-%D0%BC%D0%B0%D0%B3%D0%BD%D1%83%D0%BC-%D0%B2-%D0%B4%D0%BE%D0%BC%D0%B0%D1%88 %D0%BD%D0%B8%D1%85-%D1%83%D1%81%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%8F%D1%85
и было много чего, часть из которых я пробовал, но убежден, что тем самозарядом, что я стрелял, дичь доставалась дальше за счет доноса дроби, а не ее рассеивания.
В 12м я показал разнос дроби на 70шагах главпатроном, а не самозарядом 16го.PIF - PAF 17-06-2017 14:04quote:Originally posted by basp07:
Я не вел речь о стрельбе и попадании, речь шла только о дальних выстрелах.А они разве не подразумевают стрельбу и попадание?
успех дальнего выстрела, зависит:
1. от начальной скорости полета снаряда то есть какую кинетическую энергию вы придадите дроби и от сопротивления какое на своем пути встретит дробь . СМ. Таблицу. И здесь нужно найти "золотую середину" что-бы сопротивление было меньшим , то есть дробь не стала формы "гречки" или вообще "оладий" тогда ее не то что на 7 метров раскидает она еще и не долететь может здесь играешь амортизаторами и скоростями. 2.И чтобы скорость была достаточная. здесь играешь порохом и обтюраторами. Не мало важно чтобы на 70 метрах дробь сохранила достаточную кинетическую энергию и здесь играешь размером дроби.
3. Поражающая способность зависит от количество дробин попавших в цель и вот тут нужно добиться кучности выстрела и это не всегда возможно все зависит не только от составляющих но и от самого ствола. Да я согласен в 12 калибре больше дроби и на 70 метров может на 1-2 дробины прилетит в цель больше , хотя моё мнение что от калибра зависит диаметр осыпи , а не ее плотность . Именно поэтому большие калибры прощают не совсем точный выстрел. Но если вы сделали с 16 кал. точный выстрел правильным патроном ( что, само по себе, на 70 метров очень сложно по движущейся цели) дичь будет поражена не хуже чем с 12 калибра.
![]()
Ну как вы поняли коридор выделенный в таблице это достаточная скорость для поражения дичи.basp07 17-06-2017 13:27quote:Originally posted by PIF - PAF:
Каждый выбирает для себя тот патрон, какой ему понравился! Почему многие заряжают сами? Потому что ЗАВОДСКИЕ патроны сильно отличаются от партии к партии. К каждой партии надо пристреляться пока дичь начнет падать. Поэтому заряжаешь свой выстраданный и подобранный рецепт патрона и всегда стреляешь одинаково удачно. И не факт что твой рецепт подайдет для другого ствола, даже одинаковых марок ружей.Я не вел речь о стрельбе и попадании, и речь шла только о дальних выстрелах. На малые и средние дистанции у каждого завода разные пороха, навески, контейнера, дробь и от этого зависит скорость выстрела, к которой так же нужно привыкнуть, чтобы ловить опережения. Привык как к универсальным только к главпатрону и рекорд был еще не плох.
PIF - PAF 17-06-2017 12:21
[QUOTE]Изначально написано basp07:
На коробке я пытался убедить, что на 70 шагах предпочтительнее ЗАВОДСКОЙ патрон в 12м калибре, чем завод 16го, за счет объема полумагнума, а самозаряд, которым стрелял на 16м имел что-то схожее по кучности с полумагнумом 12го,за счет плавного разгона и увеличенного давления, и больше ничего не придумывал.Каждый выбирает для себя тот патрон, какой ему понравился! Почему многие заряжают сами? Потому что ЗАВОДСКИЕ патроны сильно отличаются от партии к партии. К каждой партии надо пристреляться пока дичь начнет падать. Поэтому заряжаешь свой выстраданный и подобранный рецепт патрона и всегда стреляешь одинаково удачно. И не факт что твой рецепт подайдет для другого ствола, даже одинаковых марок ружей.
basp07 17-06-2017 10:17
Возможно и бой здесь причем, но, в сравнении двух своих 16-х иж27 и иж58ма завод патронами, отличий по дальности не нашел.Sergej-79 17-06-2017 09:57quote:Изначально написано basp07:
Но, скорее всего, не убедительно.))
Думаю, что на бой в 16м не малое влияние оказывало и три валеночных пыжа с самокатной дробъю, чуть превышение навесок и обычная закатка на тоненький электрокартон, что не сминало так дробь при выстреле, растягивая разгон. имхо. Подобное применяется при самостоятельной зарядке магнум патронов, но порох там другой, чем никогда не баловался.)) не в плане учений а , как диалог, размышления на этот счет.Основнную роль здесь больше играет ружье,т.е.качественные стволы,а войлочные 3 пыжа и самокатная , как предположительно мягкая дробь роль второстепенную.
basp07 17-06-2017 08:38quote:Originally posted by Sergej-79:
Да...вполне достаточно
Но, скорее всего, не убедительно.))
Думаю, что на бой в 16м не малое влияние оказывало и три валеночных пыжа с самокатной дробъю, чуть превышение навесок и обычная закатка на тоненький электрокартон, что не сминало так дробь при выстреле, растягивая разгон. имхо. Подобное применяется при самостоятельной зарядке магнум патронов, но порох там другой, чем никогда не баловался.Sergej-79 17-06-2017 12:54quote:Изначально написано basp07:
На коробке я пытался убедить, что на 70 шагах предпочтительнее ЗАВОДСКОЙ патрон в 12м калибре, чем завод 16го, за счет объема полумагнума, а самозаряд, которым стрелял на 16м имел что-то схожее по кучности с полумагнумом 12го,за счет плавного разгона и увеличенного давления, и больше ничего не придумывал.
На 35м мишени бой с того 16го ничем по россыпи не отличался от заводских.
Если скажу, что я потерял счет тем зайцам, гусям, уткам, расстреляным патронам, будет ли достаточно, чтобы учить меня стрелять по мишеням?Да...вполне достаточно
aggafon 16-06-2017 13:25quote:Originally posted by San4ez:
Как это связано с расположением стволов Капсюли не дует.
никак не связано и на горизанталках тоже все нормально если ни чего не раз...но,если я заряжу в зти же гильзы даже больше на 0,1-15 пороха то на моём ружьё кроме капсуля ничего не раздует
San4ez 16-06-2017 12:17quote:с вертикалки такое редкость,так что надо капсуль сначала смотреть,если не дует нормально
Как это связано с расположением стволовКапсюли не дует.
Efrem PFR 16-06-2017 11:48quote:Originally posted by basp07:
Под обычную закатку можно было бы не менять?
Так точно, при условии увеличения амортизатора на эту разницу по высоте.aggafon 16-06-2017 11:41quote:Originally posted by San4ez:
ИМХО из гаризонталки наверное стрелялиТОЗ БМ
с вертикалки такое редкость,так что надо капсуль сначала смотреть,если не дует нормальноbasp07 16-06-2017 11:27quote:Originally posted by Efrem PFR:У меня так же на g3000 было когда первые патроны на пробу собрал под звезду 1,35*28
Под обычную закатку можно было бы не менять?Efrem PFR 16-06-2017 10:27quote:Originally posted by San4ez:
Да хочу уменьшить навеску до 1,3 и посмотреть, что будет.
У меня так же на g3000 было когда первые патроны на пробу собрал под звезду 1,35*28, скинул до 1,3*27, щас никаких подштамповок и выстрел комфортный, но я и сх-2000 не использую, снаряжал раньше на сх1000, сейчас на кв-209 (сх пробивает).San4ez 16-06-2017 10:02quote:ИМХО из гаризонталки наверное стреляли
ТОЗ БМSan4ez 16-06-2017 10:01quote:Возможно имелся ввиду мягкий материал донца гильзы.
В точку!
Да хочу уменьшить навеску до 1,3 и посмотреть, что будет.Efrem PFR 16-06-2017 09:09
Имхо просто кнопка нужна сх1000 или навеску уменьшить до 1,3 если сх2000thfkfi 16-06-2017 08:43
Возможно имелся ввиду мягкий материал донца гильзы.aggafon 16-06-2017 08:38quote:Originally posted by San4ez:
СХ 2000
Не могут быть гильзы мягкими?
капсуль надо смотреть пойдут или нет.ИМХО из гаризонталки наверное стрелялиSan4ez 16-06-2017 07:54quote:Капсюль у вас какой?
СХ 2000
Не могут быть гильзы мягкими?San4ez 15-06-2017 22:38
На Драго весной даже 1,35 показалось много, судя по гильзам. ПК шеддит, 28г. дроби.Efrem PFR 15-06-2017 18:15
По порошку вектан А1 от Нобеля на 16 калибр наверное сможет подсказать только kdw903252 если не секрет фирмы и если прочитает сообщение в этой теме, к сожалению по переписке с ним не знаком, спрашивать в личку не удобно, Дмитрий мало ли прочитаете... )basp07 15-06-2017 17:44quote:Originally posted by Sergej-79:
Интересное виденье
На коробке я пытался убедить, что на 70 шагах предпочтительнее ЗАВОДСКОЙ патрон в 12м калибре, чем завод 16го, за счет объема полумагнума, а самозаряд, которым стрелял на 16м имел что-то схожее по кучности с полумагнумом 12го,за счет плавного разгона и увеличенного давления, и больше ничего не придумывал.
На 35м мишени бой с того 16го ничем по россыпи не отличался от заводских.
Если скажу, что я потерял счет тем зайцам, гусям, уткам, расстреляным патронам, будет ли достаточно, чтобы учить меня стрелять по мишеням?Sergej-79 15-06-2017 17:28quote:Изначально написано basp07:
Не уверен, что заводским 16м патроном не ниже 3ки можно уронить спичечный коробок (на земле) на 70ти шагах. Что можно чисто сделать 12м, правда только 3кой, полумагнумом.. и подвид твердого картона со смесью чего-то, синего цвета, ЗИЛ 131. ничем не отличен от 130го, здесь как раз причем- дело в бое, без разноса, когда в мороз, 16м, экспортом, ИЖ27Е,1981г.в., чисто бъется на дальняке, что заяц, что лисица, именно двумя нулями, без всяких лепестком, крахмала, и прочих ухищрений.Интересное виденье происходящего процесса наружной балистики дробового выстрела....о спичечном коробке: Вы ж не с нарезного стреляете,чтоб коробок в пример приводить.попадание в коробок носит случайный характер, хоть и есть в процентном соотношении зависимость от кучности,...номера дроби....но никак,не от калибра,тут больше обьективности бы добавила стодольная мишень ,нежели коробок спичек.Пример с зайцем и лисой говорит о хорошем бое ружья и хорошо подобранном патроне к данным стволам.
basp07 15-06-2017 16:53quote:Изначально написано basp07:
Забыли, скорее всего, одну колонку со вторым капсулем и давлением поменьше 680бар Гляньте все 3 первые колонки сверху вниз.Прошу прощения. Я точно отстал от жизни, так как заряжал, как учили в коллективе военных охотников, но тогда инета не было.
Пролистал по нему,А1, несколько отзывов и пару на ютуб, но все в 12м и, действительно, как и порох с7 используется с дробью в весе 32г
16й, если верить инструкции- только так. Интересно стало и может кто отзовется с объяснениями.
Набрел на ссылку по пересчету на калибры, если это что-то даст:
forummessage/11/299Efrem PFR 15-06-2017 16:40
Привет Стас, по 1550р/500г.basp07 15-06-2017 14:20
Забыли, скорее всего, одну колонку со вторым капсулем и давлением поменьше 680бар Гляньте все 3 первые колонки сверху вниз.Efrem PFR 15-06-2017 13:35quote:Originally posted by basp07:
Гугл выдал таблицу
Именно эта таблица и изображена на обратной стороне банки, но мой моск не может сопоставить эти навески с аналогией ни по одному ранее известному мне пороху, на мой взгляд в графе "навеска дроби" на против 16к, должна стоять цифра 28)basp07 15-06-2017 13:26
Гугл выдал таблицу по скоростям, но по 16му выдал только один капсуль:
http://fetter.ru/news/43
Efrem PFR 15-06-2017 12:33
До нас вектан А1 доехал, посмотрел навески на банке 1,65*32 для 12к и 1,35*32 для 16,чета немного оторопел, если он 32 граммовый по сути, то в 16 рекомендация должна быть на 27-28 грамм, а если он в 16м калибре на 32 грамма рекомендован то он должен быть не ниже 42 граммовых порохов для 12, я уже деньги достал у кассы, но прочитав этикетку побежал в инет к Вам, есть опыт?)basp07 15-06-2017 11:43
Вы о чем?San4ez 15-06-2017 11:40quote:разносил дробь на 7м на 70шагах
7 метров диаметр , да это хрень полная, там дыры с лошадиную голову в осыпи, стрелять на такой дистанции чисто на удачу.basp07 15-06-2017 11:26
Не менее. Я не писал, что стрелял 16м по коробке и не уверен, что кучности 1ки на нем хватит ее уронить. Упала только с 3ки, полумагнума,Позис, в 12м.
quote:Originally posted by venture:
Я, конечно, дико извиняюсь, но если Вы утверждаете такие вещи, то хорошо бы их подтвердить фотографиями, например. А то всё на словах, "не помню" и т.д.
Номер дроби по Фото на коробке будет не разобрать. А Вы задумались, а разве важно чок это, или получок, если разброс такой? Ну будет в треть кучнее..aggafon 15-06-2017 10:34quote:Originally posted by basp07:
70шагов,12го, но шаги у меня не маленькие и стрелялось с трех ружей 12го.
Скажу просто, для наглядности- обычный, заводской, контейнерный, Главпатрон,00, с моего 12го, Бекас12АвтоМ, разносил дробь на 7м на 70шагах. Стрелялось по стене здания, давно и не помню ввертыша.
около 50м получается,нормально стрельнуть так только может подобранный самокрут с твёрдой дробью не ниже ?2-1,у меня на такое способен только 16к, но не 12-й пост #2012venture 15-06-2017 09:55quote:Изначально написано basp07:
70шагов,12го, но шаги у меня не маленькие и стрелялось с трех ружей 12го.
Скажу просто, для наглядности- обычный, заводской, контейнерный, Главпатрон,00, с моего 12го, Бекас12АвтоМ, разносил дробь на 7м на 70шагах. Стрелялось по стене здания, давно и не помню ввертыша.Я, конечно, дико извиняюсь, но если Вы утверждаете такие вещи, то хорошо бы их подтвердить фотографиями, например. А то всё на словах, "не помню" и т.д.
basp07 15-06-2017 09:23quote:Originally posted by San4ez:70 метров? Вы это серьёзно? Повесьте мишень и для собственного интереса сделайте выстрел из 16к и 12к. Покажите потом результат.
70шагов,12го, но шаги у меня не маленькие и стрелялось с трех ружей 12го.
Скажу просто, для наглядности- обычный, заводской, контейнерный, Главпатрон,00, с моего 12го, Бекас12АвтоМ, разносил дробь на 7м на 70шагах. Стрелялось по стене здания, давно и не помню ввертыша.San4ez 15-06-2017 09:14
70 метров? Вы это серьёзно? Повесьте мишень и для собственного интереса сделайте выстрел из 16к и 12к. Покажите потом результат.basp07 15-06-2017 08:57quote:Originally posted by Sergej-79:Вы не там ищите...ответ на поверхности... Клибр может поменять только ширину осыпи...и то не значительно...все остальное подбирается комплексом ружье - патрон.если оно действительно ружье то можно поболтать патрон если нет....то хоть от 131 ЗИЛа хоть от какого....
Не уверен, что заводским 16м патроном не ниже 3ки можно уронить спичечный коробок (на земле) на 70ти шагах. Что можно чисто сделать 12м, правда только 3кой, полумагнумом.. и подвид твердого картона со смесью чего-то, синего цвета, ЗИЛ 131. ничем не отличен от 130го, здесь как раз причем- дело в бое, без разноса, когда в мороз, 16м, экспортом, ИЖ27Е,1981г.в., чисто бъется на дальняке, что заяц, что лисица, именно двумя нулями, без всяких лепестком, крахмала, и прочих ухищрений.Sergej-79 14-06-2017 21:37quote:Изначально написано basp07:
Я не говорил, что плохой, просто на дальние выстрелы заводские патроны меня не устраивали, или уже в привычку большая отдача с хлестким выстрелом вошла, не знаю, нравилось, когда валеночный пыж уходил "под небеса", а 3-ечка доставала всего в одну дробину утку, которая падала с переломленным крылом под ноги)), а так, в 12м и 3-кой бил гуся, но 1-ца универсальнее.Вы не там ищите...ответ на поверхности... Клибр может поменять только ширину осыпи...и то не значительно...все остальное подбирается комплексом ружье - патрон.если оно действительно ружье то можно поболтать патрон если нет....то хоть от 131 ЗИЛа хоть от какого....
basp07 14-06-2017 18:44quote:Originally posted by skitskit:
16 калл плохой
Я не говорил, что плохой, просто на дальние выстрелы заводские патроны меня не устраивали, или уже в привычку большая отдача с хлестким выстрелом вошла, не знаю, нравилось, когда валеночный пыж уходил "под небеса", а 3-ечка доставала всего в одну дробину утку, которая падала с переломленным крылом под ноги)), а так, в 12м и 3-кой бил гуся, но 1-ца универсальнее.skitskit 14-06-2017 15:24quote:Изначально написано basp07:
Со всеми спорить не готов)) Стрелял на то время почти всеми порохами именно в 16м, Зайчат в 16м менее 2х нулей не бил, а стрелять приходилось на дальние дистанции.16 калл плохой , потому, что 00 и крупнее у Вас на зайца ,1и2 на утку , 5 ка на перепела... Нормальную,подходящую для конкретной дичи дробь использовать не пробовали ?
basp07 13-06-2017 22:46quote:Originally posted by adalas:
Подберите патрон, и будет Вам счастье!)
Да я и подбирал пластиковые, и разбирал-самособирал, а того боя с латуни на дальняк не добился. Перешел на заводские на 12м закрыв для себя тему дальнобоя, но это не по теме.
Я в за правду зашел то, что высветилась тема с нерешенной когда-то для себя проблемой, но это почти в прошлом, хотя самозаряды, как и заводские, и ружья 16го еще храню. На этом, скорее всего, со всеми попрощаюсь, и не буду мешать обществу.basp07 13-06-2017 22:23
Вижу, что более не чего сказать, но зачем же посылать?) Да я так забежал, с похвалой Сокола.)
Удачного отдыха!basp07 13-06-2017 21:58quote:Originally posted by adalas:
5 лет был владельцем ТОЗ-120 12/76. ВО первых это точно мой ПОСЛЕДНИЙ Тоз. Самое натуральное дерьмо. А по бою, мой Бывший Бекас-12М авто, спортивным патроном бил не хуже это два, а в третьих мой Иж-26е тем же спортивным 28 граммовым патроном кувалдой сшибает косачей! И не надо ля-ля про магнумы! Я лично уже наигрался!) то что касается гаубиц это совсем другая физика, как Вы выразились! Не надо сравнивать ж... с п...
В том то и дело, что попадаете кучностью на магнуме, а разница диаметра ствола в убойной дальности. Физика-она одна.)Don_Evgeny 13-06-2017 21:53quote:Изначально написано adalas:
Малеха душу потравлю) не знаю кто как проводит межсезонье) опишу свой! Прямо сейчас. Ночная река Обь, белая ночь, песочек, закидушки звинят, костер "Царская уха", трехлитровая банка самогона, стерлядка) потом сотру! Фото по известным причинам выложить не могу)))изверг...душу он травить не будет )))
grinpis 13-06-2017 21:52
ВЕЗЁТ ЖЕ ЛЮДЯМ.grinpis 13-06-2017 21:48
Как тут интересно.На дальние дистанции,сто метров стреляют я дальше 20ти метров и ружьё неподнимаю.Шнайперы однако.basp07 13-06-2017 21:27quote:Originally posted by adalas:
И не надо изобретать велосипед! У Вас может просто ружье не бьёт данным номером дроби, а калибр тут вовсе не причем!)
То, что магнум бъет дальше оспоримо, как и размер калибра. Не станете же утверждать, что гаубицы в разных калибрах доносят снаряд на одинаковые расстояния?basp07 13-06-2017 21:02
Со всеми спорить не готов)) Стрелял на то время почти всеми порохами именно в 16м, что были в наличии, и запаздывание в скорости ощутимо.
Я же сравнивал с Главпатроном в 16м, который зимой слабже бил самозаряда, хотя на 12м лучше его не попадалось в разумном ценовом сегменте.
Я бы добавил к сочетанию еще и номер дроби. Зайчат в 16м менее 2х нулей не бил, а стрелять приходилось на дальние дистанции.venture 13-06-2017 20:48quote:Изначально написано basp07:
Навеска пороха не так важна, как давление созданное при сгорании пороха и выталкивающее из канала ствола. Я и добивался при самозаряде, затыкая с усилием 3мм картон на порох, с обшивки кабины ЗИЛ-130 под размер 12-го калибра, усиливая то же давление выхода просаленными, твердыми валеночными пыжами.
Дробь летит снопом, с разбегом по длине в несколько метров, рассыпаясь в стороны и на расстояния более означенных мишению, долетает всего несколько процентов, и чтобы эти проценты на 16м ДОШЛИ, как на 12М, необходимо увеличение давления выше НОРМЫ, не особо превышая навеску пороха и дроби. Но это баловство и не советую этим заниматься.
А навеской пороха и дроби регулируется только КУЧНОСТЬ.
Встречно ожидаю опровержений.)Насчет увеличения давления ВЫШЕ нормы и прочего...Тут вообще-то ничего хорошего в смысле убойности нет. Как можно определить качественный патрон? Я бы сформулировал так: минимальное давление, сообщающее снаряду достаточную для поражения начальную скорость порядка 380-400 м/сек и обеспечение требуемой кучности, резкости и равномерности на нужной дистанции поражения для определенного температурного внешнего режима. А у А у Вас какое давление? Судя по дутым гильзам - прилично завышенное (или назовите цифры).
Так вот, лучшие фабричные патроны (не магнум) имеют давление около 600Bar и скорость при этом порядка 400 и более м/сек. И это не только для лета - с ними уверенно можно охотиться до минус 10 и ниже. А давления, это в магнуме, но за счет увеличенной навески дроби. При этом скорость дроби в них, как правило, меньше, чем а стандарте, не говоря уже о спортивных с уменьшенной навеской дроби.
Так что Ваши успехи с латунью можно обьяснить либо Вашим субъективным восприятием своих патронов, либо такое сочетание гильзы и прочего дает лучший бой.Efrem PFR 13-06-2017 20:05
Понял Стас как на самом то деле все оказывается?)basp07 13-06-2017 19:50quote:Originally posted by adalas:
Ну давайте, послушаем Ваш курс!??) возмем 12 и 16 калибры, пусть скорость в обоих случаях будет 390-400 м/с. Навески соответствующего номера дроби 32 и 30 грамм! Внимательно слушаем Ваши объяснения, по данному вопросу, а также пояснение к слову "не добивает"!!!)
Навеска пороха не так важна, как давление созданное при сгорании пороха и выталкивающее из канала ствола. Я и добивался при самозаряде, затыкая с усилием 3мм картон на порох, с обшивки кабины ЗИЛ-130 под размер 12-го калибра, усиливая то же давление выхода просаленными, твердыми валеночными пыжами.
Дробь летит снопом, с разбегом по длине в несколько метров, рассыпаясь в стороны и на расстояния более означенных мишению, долетает всего несколько процентов, и чтобы эти проценты на 16м ДОШЛИ, как на 12М, необходимо увеличение давления выше НОРМЫ, не особо превышая навеску пороха и дроби. Но это баловство и не советую этим заниматься.
А навеской пороха и дроби регулируется только КУЧНОСТЬ.
Встречно ожидаю опровержений.)basp07 13-06-2017 18:51quote:Originally posted by adalas:
Калибр тут не причем! Не пишите ерунду!
Вам что физики мало?basp07 13-06-2017 14:27quote:Originally posted by basp07:
По зимнему зайцу не достает в 16м.)
дробь мягкаяНе, реально не добивает, что видно по следам на снегу. Самозарядом доставал, но минусом шло постоянное раздутие гильз, излишняя отдача, но в плюсе на ходовой был вес ружья, его маневренность.
По Главпатрону- лучше боя из пробованного не встречал.Efrem PFR 13-06-2017 12:41quote:Originally posted by aggafon:
дробь мягкая
Имхо с порошком перебарщивают для некоторых партий дроби, бывает у них и очень качественная твердая, она терпит, а бывает партия помягче и тогда да, напрашивается навесочка пороха поменьше и она бы терпела, но сыплют как в твердую, видимо стараются держать стабильно высокую начальную скорость, как предписывают их ТУ, что и портит выстрел в этих случаях. У азота та же проблема. Но это впрочем мои наблюдения. А вообще сейчас покупные патроны как правило отличные, не побоюсь этого слова. Главное чтоб партия дроби попалась твердая, ну и не для мороза конечно. У нас есть магазин в городе, где патроны продают поштучно, я бывало куплю 1 патрон, тут же за углом его расковыряю, если дробь твердая то возьму пару пачек, если нет то иду спокойно дальше, никогда не ошибёшься)Efrem PFR 13-06-2017 12:09quote:Originally posted by avtor 1:
А какая там у Главпатрона в 16кал. начинка, какой ПК и порох?
Я сколько разбирал, порошок g3000, ПК БиПи н-21, дробь обычно довольно приличнаяaggafon 13-06-2017 11:38quote:Originally posted by basp07:
По зимнему зайцу не достает в 16м.)
дробь мягкаяavtor 1 13-06-2017 11:25quote:Изначально написано basp07:
По зимнему зайцу не достает в 16м.)А какая там у Главпатрона в 16кал. начинка, какой ПК и порох?
basp07 13-06-2017 07:27
По зимнему зайцу не достает в 16м.)Efrem PFR 13-06-2017 07:15
Рябчики не так мощно падать стали?)basp07 12-06-2017 20:39quote:Originally posted by Прозаик:
Все умерли. (c)
Пока жив и перешел на Главпатрон, что на 16м, что на 12м, но потерял ту мощь 16го Ижака, что была в латуни, на Соколе, и просаленных, валеночных пыжах 12го.)Прозаик 12-06-2017 19:49quote:Originally posted by grinpis:
Что совсем некого не осталось?
Никого. Все умерли. (c)grinpis 12-06-2017 19:40
Что совсем некого не осталось?Прозаик 12-06-2017 19:32quote:Originally posted by grinpis:
А на СОКОЛЕ картечь кто нибудь заряжает?
Заряжаем. Тока стрелять некогоgrinpis 12-06-2017 19:24
А на СОКОЛЕ картечь кто нибудь заряжает?Aleksey Novosel 12-06-2017 06:35quote:Изначально написано avtor 1:Навеску пороха уменьшили потому что навеска картечи с 29,0 баночных до 30,5 увеличилась?
У меня такакя же партия(6/15К), снаряжал под закрутку: гильза Рекорд 16/70, капсюль СХ-2000, сунар-35 1,5гр (по банке 16кал 1,5/29), рязанский обтюратор, два ДВП, карт.прокладка, картечь 5,6мм (4ряда по 7шт в ряду, всего 27шт/29гр.
Укладывал не в промежутки нижнего ряда, так бы получилось 26шт (на одну картечину по центру меньше), а друг над другом, в промежутки ставил спички.
Пока не отстреливал.Навеску пороха 1.35 сделал интуитивно, так как для себя вывел формулу по определению массы заряда- когда и резкость с кучностью в норме и ружьё не лягается как бык.Оставлять навеску баночную не решился так как она максимальная для данной партии и соответственно давление будет на пределе, а для картечи которая должна идти кучненько да и максимально круглая (а при бОльшей массе заряда неминуемо смятие магкой картечи) большие навески вредны, да и для этого размера даже при такой навеске пороха убойности за глаза.
30.5 г. оставил так как получается ровно 5 рядов по 3 картечины, если делать 4 ряда- то получится около 24 г.- мало, если оставлять 28 г.- то получается 14 картечин и не ровный верхний ряд- закрывать будет не удобно, в общем мне так понравилось, без особых шаманств.Aleksey Novosel 12-06-2017 06:14quote:Изначально написано Efrem PFR:
Интересно бы было увидеть как выглядела зачетноть и на какой дистанции)Данной картечи у меня осталось совсем чуть-чуть, использую её редко, только на ответственных охотах когда нужен "один выстрел на один дичь", пристрелял её ещё в прошлом году по 40 мм. доске прошитой на вылет с 25 м., и тратить её на отстрел по мишени для фотосессии желания нет.
avtor 1 11-06-2017 23:17quote:навеска пороха 1.35 г., ПК B&P H-21, картечь 7.15 мм. 15 шт.- 5 рядов по 3 шт. (30,5 г.), ДП- закрутка.Навеску пороха уменьшили потому что навеска картечи с 29,0 баночных до 30,5 увеличилась?
У меня такакя же партия(6/15К), снаряжал под закрутку: гильза Рекорд 16/70, капсюль СХ-2000, сунар-35 1,5гр (по банке 16кал 1,5/29), рязанский обтюратор, два ДВП, карт.прокладка, картечь 5,6мм (4ряда по 7шт в ряду, всего 27шт/29гр.
Укладывал не в промежутки нижнего ряда, так бы получилось 26шт (на одну картечину по центру меньше), а друг над другом, в промежутки ставил спички.
Пока не отстреливал.Efrem PFR 11-06-2017 15:39
Интересно бы было увидеть как выглядела зачетноть и на какой дистанции)Aleksey Novosel 11-06-2017 08:37
Результаты с картечью Вам подавай?, есть их у меня.
На днях наконец то отстрелял свой картечный патрон- результатом доволен: ружьё ИЖ- 27 1981 г.в. на 16 колодке, стрельба велась из верхнего чокового ствола-
Гильза ГП новая, КВ209, Сунар35 (зав. навеска для 12 кал. 1.8х35, и 1.5х29 г. для 16 кал., партия 6/15К), навеска пороха 1.35 г., ПК B&P H-21, картечь 7.15 мм. 15 шт.- 5 рядов по 3 шт. (30,5 г.), ДП- закрутка.
Патрон получился плотный и красивый, результат зачётный, выстрел хлёсткий как щелчёк хлыста, отдача почти не чувствуется. Хотя думаю навеску пороха можно поднять до 1.37 или даже до 1.40. А вообще в ПК B&P H-21 влюбляюсь с каждым выстрелом всё больше и больше, так же отлично себя показали с дробью ?1, для ответственных выстрелов смело можно снаряжать.grinpis 11-06-2017 12:48
Ждём результаты с картечью.venture 09-06-2017 04:25quote:Изначально написано Andrei 56:
Доброго времени суток, по техническим причинам не мог зайти на форум. Может,что ппропустил. Результат с картечью выкладывать?Конечно!
Andrei 56 09-06-2017 04:21
Доброго времени суток, по техническим причинам не мог зайти на форум. Может,что ппропустил. Результат с картечью выкладывать?Абай 05-06-2017 10:51quote:Изначально написано madhog:
в апреле стрелял вальдшнепа фабричным феттером сплошь подранки...Было бы неплохо продемонстрировать здесь в теме один из тех "злосчастных" патронов от феттера, вернее его компонеты.
PIF - PAF 05-06-2017 10:16quote:Изначально написано madhog:
один камнем упал метров с 15-ти ,ощипал, гематомы на всей грудке ,.Это он о землю ударился! А попали вы ему в глаз. ей богу!
venture 05-06-2017 09:46quote:Изначально написано madhog:
в апреле стрелял вальдшнепа фабричным феттером сплошь подранки бегал,ловил,добивал.один камнем упал метров с 15-ти ,ощипал, гематомы на всей грудке , но даже шкурку не пробила дробь. либо перо крепкое либо феттер УГ.
Да, ладно, хорош п..деть! Как ни начинающий самокрутчик, так у него фабричные патроны - г..но. Мода, чтоль, такая?
thfkfi 05-06-2017 01:21
Проверять и фабричные в том числе.Думаю у всех есть свои примеры на этот счет.madhog 05-06-2017 01:00
в апреле стрелял вальдшнепа фабричным феттером сплошь подранки бегал,ловил,добивал.один камнем упал метров с 15-ти ,ощипал, гематомы на всей грудке , но даже шкурку не пробила дробь. либо перо крепкое либо феттер УГ.
thfkfi 05-06-2017 12:36
Первое время нужно считать,потом,когда счет мишеням пойдет на десяткисами определитесь считать или достаточно визуального осмотра.На форуме есть фото отстрелов положительных и не очень.Без проверки,пристрелки выездов на охоту вы не поймете ни ружье ни то,что вам от него нужно.Вполне возможно вас устроит фабричная продукция.
madhog 04-06-2017 22:37
Спасибо за пищу для размышлений. На кручу разных патронов, отстреляю. Есть ли способ оценки пригожести патрона менее трудоемкий чем подсчет дробинок на ватмане?Efrem PFR 04-06-2017 21:58
При твердой дроби после нескольких выстрелов на ходовой охоте никакой освинцовки не остаётся, особенно после спортивной дроби, простая хлопковая тряпка снимает спокойно лёгкий намек от свинца за пару проходов, ну а если от души постреляли то пару минут работы латунным ёршиком не так уж и обременительны. Лично у меня от пластика остаётся не меньше налета в стволах после активных пострелушек, так и так ершик в ход идёт в этом случае.thfkfi 04-06-2017 21:35
Ружье ружью рознь.Нельзя однозначно сказать с ПК плохо или хорошо.Это вы сами для себя должны понять, по статьям и книгам сколько вы их не прочитайте не поймете ,что лучше вашему ружью и конкретно вам.В моем сейфе ИЖ-58МА-12 1980года и ИЖ-58-16 кал 1964года.В 12 кал ПК не противопаказаны особенно при стрельбе крупной дробью на зимней охоте,бой с разными ПК стабилен,если брать ИЖ-58-16 без ПК лучьше,по крайней мере у меня.Что касается освинцовки,то на моем снаряжении при стрельбе мелкой и средней дробью в 58ом ее очень мало.А снаряжаю я на ВП,ДВП причем войлочный пыж тонкий 4-6 мм его можно назвать добавочным, на порох две три КП.Для дальнего выстрела использую патроны закрытые звездой.Добавлю не все ПК стабильны в - это надо иметь ввиду.
Efrem PFR 04-06-2017 21:32
Ротвел и порошок наверняка использует более медленный под такую навеску и за скоростью они не гонятся, могу ошибаться но порядка 385 м/с эти патроны, почему бы и нет для крупной дроби. Вы лучше не гонитесь за навесками, а просто не крупните с дробью, например вместо самых популярных номеров 3 и 5 используйте 4 и 6 в них дроби по количеству даже в 28 граммах будет больше чем в 30 граммах 3 и 5. А если хочется все же запускать на соколе 30 грамм, то пороха с хорошим пластиковым обтюратором хватит и 1,75г. Но для дроби мельче 3-ки достаточно и 28 грамм, у меня в тетерева например или позднюю жирную утку с 35-40 метров стабильно прилетает 4-6 дробин из 28 граммового снаряда 4-5 номера, зачем больше... Это только мое мнение конечно)madhog 04-06-2017 21:16
Второй вопрос-п/к, есть статья где отстреливают азот(12) на иже-58 и бенелли контейнерные и безконтейнерные (био) Патроны, вывод преимуществ у б/к снаряжения не выявлено.с другой стороны неоднократно читал,что ижу-58 нравятся больше классические патроны,желательно ещё и в папке. Скажите из опыта так ли страшна освинцовка как её малюют? И стоят ли больших усилий по очистке тех преимуществ безконтейнерных патронов?thfkfi 04-06-2017 21:08quote:мол лучшие результаты дают снаряды 30грамм
Для 58го 30гр нормально вполне.Соберите для пристрелки патронов в разном снаряжении,с ПК без ПК и т.д. Постепенно придет понимание,какое снаряжение больше подходит для тех или иных охот.madhog 04-06-2017 20:57
Благодарю за отклик. Здесь на форуме писали( ссылаясь на португальский журнал),мол лучшие результаты дают снаряды 30грамм, также немецкие патроны роттвейл имеют 31 грамм, полагаю такое отличие продиктовано от классических 28гр, желанием увеличить вероятность поражения дичи и для начинающих охотников очень кстати.thfkfi 04-06-2017 20:23
Со всем полностью согласен не надо так снаряжать,на обычном снаряжении с КП навеска 1,95 на 30гр уже много для 58го.Скажу больше,Сфера неплохой ПК,но в этом ружье он не нужен,без ПК любого бой стабильней получится.ИМХО Если снаряжать с этим ПК,ориентируйтесь на 1,6+-.Efrem PFR 04-06-2017 19:55
Не знаю кто эти формулы пишет и с какой целью, но имхо ерунда полная, как и про согласованность, не понятно с чем их согласуют да ещё и в ПК, да и в спорте навески 28 и 24 грамма никак не вписываются в эти "формулы". 30,75*1,85 жёсткий патрончик будет однозначно, скорей его можно рассматривать как предельный, а при быстрой партии сокола вообще выше предельного думаю получится, зачем это? Ушатаете ружье быстрее, удовольствие от стряски сомнительное, да и второй выстрел прицельным вряд ли будет.madhog 04-06-2017 19:26
Здравствуйте, я начинающий самокрутчик,хочу спросить совета возможно кто-нибудь проходил уже этим путем. Имеется иж-58(16) длина стволов 720 мм,вес Стволов-1476 грамм,согласно статье на Питерхате 1476/48=30.75 оптимальный вес дроби, и 30.75*0.06=1.845 гр. Сокола. Партия пороха сокол-р (2.3х35) куплена 7/17р, купил п/к сфера,гильза шедит,капсуль сх1000,завальцовка закруткой, на дробь пластиковая прокладка 1 мм. Дробь ном.2 под завольцовку остаётся ровно 5 мм,а под дробь. Ном. 7 уже 6 мм,что компенсирую картоной прокладкой на порох(20кал.-1мм) на дно контейнера под дробь. Планирую накрутить по 3 патрона с Весом заряда 1.85+/- 0.05гр. У пк сферы отличный обтюратор- прообраз рязанского, дробь 2 и 7 подходят по таблице согласованости в контейнере с чоками 16.5 и 16 мм. Есть ли замечания,отстрелы?
aggafon 30-05-2017 21:27
да на пыжах из стелек у меня нормально летит,как обтюратор лучше чем опилки и ДВП,и в купле-продаже где-то пыжи из войлока были всех калибров,thfkfi 30-05-2017 20:21
Посмотрите последний отстрел у Руслана в теме:Сравнение характеристик патронов с разными порохами.Отличные пыжи,хорошая альтернатива если есть возможность достать такой материал.ИМХОirbis88 29-05-2017 22:30quote:Изначально написано grinpis:
На опилках заряжай,или валенки руби.валенок уже в деревнях даже не осталось, вот и заряжаю на пробке, двп, и опилках
grinpis 28-05-2017 21:30
На опилках заряжай,или валенки руби.irbis88 28-05-2017 14:13quote:Изначально написано avtor 1:Если только как дополнительный пыж, например, под закрутку для заполнения свободного пространства гильзы при малообъёмном порохе (том-же Сунаре). Но при этом основной пыж всё равно должен быть полноценным и по материалу(качественный плотный войлок или пластиковый БИОР и по высоте. Хотя сам лично, в таких случаях, предпочитаю всё-же старый-добрый ДВП.
где ж его взять этот войлок, да еще и качественный, единственное что нашел это стельки, пыжи из них мне кажется полное г....,из доступного остались одни опилки, остальное только покупное готовое.
avtor 1 28-05-2017 12:52quote:Изначально написано irbis88:
где то видел раньше сейчас найти не могу, кто нибудь пробовал пыжи из пеноплекса? чем резать, способы зарядки, высота пыжа? вроде как уже все пробовал, а вот пеноплекс нет!Если только как дополнительный пыж, например, под закрутку для заполнения свободного пространства гильзы при малообъёмном порохе (том-же Сунаре). Но при этом основной пыж всё равно должен быть полноценным и по материалу(качественный плотный войлок или пластиковый БИОР и по высоте) Хотя в таких случаях всё-же предпочёл бы старый-добрый ДВП.
irbis88 27-05-2017 12:12quote:Изначально написано venture:Забудьте.
доверюсь вам, но штук пять закручу для успокоения души!
venture 27-05-2017 12:08quote:Изначально написано irbis88:
где то видел раньше сейчас найти не могу, кто нибудь пробовал пыжи из пеноплекса? чем резать, способы зарядки, высота пыжа? вроде как уже все пробовал, а вот пеноплекс нет!Забудьте.
aggafon 26-05-2017 23:55quote:Originally posted by Andrei 56:
Доброго времени суток, уважаемое сообщество. Отстрелял я свои картечные патроны по бумаге. В общем результат не ахти, а по большому счету говно.
я в пластике на поддонах отстреливал ?0000, результат не говно ,но и отличия от обычных патронов не заметил,конитель эта на х...не нужна,имхо конечно,вот с перевернутыми поддонами как нибудь испытаюirbis88 26-05-2017 23:31
где то видел раньше сейчас найти не могу, кто нибудь пробовал пыжи из пеноплекса? чем резать, способы зарядки, высота пыжа? вроде как уже все пробовал, а вот пеноплекс нет!Efrem PFR 26-05-2017 22:22
Я ирбисом в разгар жаркого дня вообще не стреляю или если солнце стволы припекло, сразу скула шепчет ... сокол давай) а вот в умеренную погоду очень нравится. Вообщем до универсальности ему далеко имхо конечно.Andrei 56 26-05-2017 20:10
Доброго времени суток, уважаемое сообщество. Отстрелял я свои картечные патроны по бумаге. В общем результат не ахти, а по большому счету говно.С первого выстрела почувствовал передоз, что и подтвердил ЦБ.Сергей был прав, хотя когда стрелял осенью такого не было, сейчас стрелял было+25, осенью около нуля. Отстрел производился с 35м.Есть четыре мишени, если надо выложу. Более менее полетело с чека.Таким патроном можно стрельнуть , как мне кажется, крупного собакена, белого барана, волка, хотя последних я ни разу не видел. Сделал для себя выводы, с латунью завязал, оставлю их для ближнего боя, да с дымаря грохнуть друзей удивить.Aleksey Novosel 23-05-2017 06:07
А если в качестве поддона использовать заглушки для латунных гильз 20 калибра?Andrei 56 22-05-2017 21:21
Доброго времени суток, спросил так сказать у форумчан, с какого ствола жахнуть, за ружо и за себя не переживаю, т.к стрелял этими патронами и из чека, и из получека.Doomych 22-05-2017 17:39quote:Изначально написано Andrei 56:
Мужики, есть 6шт патронов, с какого ствола пальнуть, патронов не жалко. Рецепт не помню, когда заряжал думал, что не забуду, но увы.Скажу одно гильза латунь, ЦБ, в капсульном гнезде 3-4 крупинки дымаря, порох сунар42, обтюр от пк чедит 12к, сделал отверстие по центру, для более простого внедрения, ВП толщиной 10мм средней жесткости, поддоны с картечью.Да забыл спросить с какого расстояния 30,35,50метров.доброго здравия
смело с получока на 35м бахните... как это не странно, но снаряженная по такому способу картечь (мелкая) летит из любого сужения, даже если согласована по фулл-чоку
quote:Изначально написано avtor 1:
Про метод на поддонах(т.е.перевёрнутых обтюраторах) приходилось читать ещё в советских журналах ОиОХ. Там один читатель присылал в редакцию журнала для отстрела такие патроны, правда с крупной картечью 9шт (3 ряда по 3шт в ряду) и 2 нижних ряда там были залиты парафином. Кучность они дали хорошую, правда с превышением давления, из чего в статье был сделан вывод о необходимости уменьшения навески пороха.так ещё раз упомяну фишку уважаемого venture: метод ДЛЯ МЕЛКОЙ картечи, на РАЗРЕЗАННЫХ поддонах, ничего не требуется заливать/засыпать/прессовать/связывать/бинарить... и тогда кучный/дальний/БЕЗОПАСНЫЙ выстрел обеспечен
... причём, как я убедился метод актуален и работает также в 12к
С Уважениемavtor 1 21-05-2017 23:07quote:Изначально написано venture:Про метод на поддонах(т.е.перевёрнутых обтюраторах) приходилось читать ещё в советских журналах ОиОХ. Там один читатель присылал в редакцию журнала для отстрела такие патроны, правда с крупной картечью 9шт (3 ряда по 3шт в ряду) и 2 нижних ряда там были залиты парафином. Кучность они дали хорошую, правда с превышением давления, из чего в статье был сделан вывод о необходимости уменьшения навески пороха.
venture 21-05-2017 22:50quote:Изначально написано Andrei 56:
Нет, это не контейнер. Почитайте тему, venture описывал так снаряжение с 0000.Andrei 56 21-05-2017 19:30
Нет, это не контейнер. Почитайте тему, venture описывал так снаряжение с 0000.avtor 1 21-05-2017 10:23quote:Originally posted by Andrei 56:
поддоны с картечью.Да забыл спросить с какого расстояния 30,35,50метров.
А что за "поддоны с картечью"? Если заводская согласованная в контейнере, то эти контейнеры плохо раскрываются и часть картечи после выстрела так в нём и останется. Его лучше перед снаряжением освободить от картечи, если нужно разрезать перемычки, сам пластик вывернуть "розочкой", чтобы при выстреле лучше развернулся и только после этого вложить обратно картечь и заряжать.
Что касается проверки качества выстрела, то бой картечью считается хорошим, если с расстояния 35м в круг диаметром 70см попадает не менее 2/3 от общего количества картечи в патроне.Andrei 56 21-05-2017 05:51
Мужики, есть 6шт патронов, с какого ствола пальнуть, патронов не жалко. Рецепт не помню, когда заряжал думал, что не забуду, но увы.Скажу одно гильза латунь, ЦБ, в капсульном гнезде 3-4 крупинки дымаря, порох сунар42, обтюр от пк чедит 12к, сделал отверстие по центру, для более простого внедрения, ВП толщиной 10мм средней жесткости, поддоны с картечью.Да забыл спросить с какого расстояния 30,35,50метров.Doomych 20-05-2017 21:46
доброго здравия
Andrei 56, я когда из 12к из ИЖика 43-го пальнул по воде №3, подумал, что ружжо бракованное - тоже хлыстом дробь пошла, но не широко... расстроился сильно, а когда по мишеньке/обое пальнул - успокоился... кучность с небольшим сгущением к центру приличная оказалась... потом уж думал на досуге - уровень над водой был чуть более 1м, потому повторная стрельба велась примерно с 2м, и всё без сильных хвостов уводнилось
не всегда, к сожалению, стрельба по воде бывает информативна...
С Уважением
п.с. как видится, крайне не желательно пересыпать крахмалом мелкую картечь на поддонах... там и так идёт борьба за амортизацию, чтоб в давления уложиться, а порох снижать ниже определённого минимума, так проще просто из рогатки пулять - скорости упадут нещадноAndrei 56 20-05-2017 14:55
Выложу обязательно. Сергей стрелял этими патронами по воде,идет хлыстом, готовил их на бобрика и белых баранов, но в том году ни того ни другого не было. Когда стрелял превышения на центробое не видно. Картечь 5.9serega1542 20-05-2017 13:49
Всем откликнувшимся очень признателен! Буду усваивать))). СПАСИБО!Efrem PFR 20-05-2017 10:39
Тоже считаю крахмал лишним, давление дикое, при любой деформации картеч на дистанции стрельбы имеет хорошую скорость и вряд ли она отклонится от траектории из за аэродинамики несовершенной хоть на 70 метров, у нее другая проблема как кучу собрать стабильную, сам не практикую т.к. не на кого, но сколько видео смотрел самые лучшие результаты при укладке картечин по 2 в ряд как это не странно.venture 20-05-2017 08:12quote:.Есть картечь в латуни, способ зарядки примерно такой же, как у Михаила Давыдовича на поддонах, только брал заместо поддонов заглушки, и их резал, и каждый ряд пересыпал крахмалом, патроны так и не отстреляны.Поеду 20к пристреливать, отстреляю и эту картечь, результаты выложу.Интересно, выложите, пожалуйста. Но хочу обратить внимание, что важно, чтобы поддоны были максимально легкими. Тогда они, как шелуха разлетаются, не оказывая влияния на тяжелую дробину (0000). С более мелкими номерами этот способ не работает. А Ваши заглушки тяжелые. Пересыпка крахмалом, имхо, лишнее, но интересно посмотреть на результат.
Тропик 20-05-2017 07:49
это вы "эстетствуете" Пятерка на рябца работает безотказно и дырок в осыпи таких в которую рябец влезет до 35 метров практически нет, а стрелять его приходится в большинстве случаев гораздо ближе. Бьется чисто и дроби в тушке нет, все навылет.Andrei 56 20-05-2017 06:34
Так же имеется иж58, в латуни вообще ничего не летит.Ради эксперимента заряжал дробь номер 1 и2 в пластиковые гильзы, все одинаковое, двойка лучше чем единица, но стрелял в снег, и определял все визуально. На весну на тетерева готовил патроны с тройкой на 45м, результат устраивал всем, только тетеревов не стрелял, ток не нашел. Рецепт данных патронов есть, могу написать. Думал дальше морочится с крупными номерами дроби, но думаю, что нужда в этом отпадет, поскольку в ближайшее время беру 21-12.Латунки думаю использовать для близкого боя, осенью в походах за тетеревом.Есть картечь в латуни, способ зарядки примерно такой же, как у Михаила Давыдовича на поддонах, только брал заместо поддонов заглушки, и их резал, и каждый ряд пересыпал крахмалом, патроны так и не отстреляны.Поеду 20к пристреливать, отстреляю и эту картечь, результаты выложу. Может и не в тему, но в конце января приобрел иж18 20к, ружье приобретал для охоты на рябца, и для подрастающего поколения, чтобы заинтриговать охотой,.С ружьем отдали латунки около сотни и барклай, вопрос о покупке приспособ отпал сам собой, поскольку в латунь 20к входит комплектуха 16к . Так вот при пристрелке заметил, что на равномерность осыпи влияет прокладка закрывающая дробь, стал использовать пробку 3мм надрезая крестом, стало лучше, короче долго мудился я с патроном с дробью номер 7, нашел удовлетворительный результат, но закончились ПК B@P , чтобы оценить все до конца, буду заказывать, если кто-то скажет, что не проще ли купить патроны с семеркой, проще, но у нас в городе нет патронов с семеркой в 20к, есть только пятерка, а пятерка на рябца, считаю крупноватой.thfkfi 19-05-2017 23:29quote:Где-то на самоснарядных ветках читал чьё-то ИМХО, что ИЖ 58 имеет короткие параболические чоки и именно из-за этого "летят" только конкретные номера.
Имею еще 58 80года 12 калибра,это ружье практически всеядно,крупные номера показывают предсказуемые результаты,чуда нет но до 0000 все очень неплохо.thfkfi 19-05-2017 23:19quote:Столкнулся с проблемой на своем ИЖ-58. Использую латунь.
Переходите на пластик и папку и дела пойдут лучше,как я и писал все номера до 1 ,во всяком случае на твердую четверку,дальше сложнее.Патроны на ПК у меня не пошли в 16 калибре,не то.thfkfi 19-05-2017 23:10
У меня 58 64-го года и номера 3,2,1 нормально летят,равномерно и кучно,но по большей части на порохе Салют 4 ,на Сокол перешел недавно.Заряжаю на ВП,ДВП.Две три КП на порох,тонкий примерно 5 мм ВП и ДВП сколько потребуется под звезду,дробь 28-30гр.На Салюте заряжаю 1,37-38 если на квитанции 1,65 для 12К. Для сокола навеска не более 1,9.Зимой пристреливал на навеске 1,95 начинаются проблемы,порох 16 года сгорает весь,стволы после него чистые.Во всяком случае куча 1 не менее 55%,наверное более 60% на 35 метров.grinpis 19-05-2017 22:54
Добавь два..три грамма дроби.serega1542 19-05-2017 21:36
Всем доброго времени суток!
Столкнулся с проблемой на своем ИЖ-58. Использую латунь.
Дробь 7,5 - вопросов нет, осыпь приемлемая, с сильным сгущением к центру.
Но все остальные номера (3, 1) - это жуть какая-то и хаос. Пробовал полоску от пакетов молочных, чуть получше, но все равно не то. Может стоит контейнер пластиковый попробовать? "Барс" говорят мягкий влазит))). Снаряжаю по классике: ЦБ; 1,8 Сокола; 2 КП; ВП, ДВП, прокладка под дробь,28 гр. дроби, пластиковая затычка. Самодельный стаканчик из молочного пакета ставил так же на прокладку под дробь.Где-то на самоснарядных ветках читал чьё-то ИМХО, что ИЖ 58 имеет короткие параболические чоки и именно из-за этого "летят" только конкретные номера.
Пробовал заводскими стрелять в пластике (Клевер, Феттер) тоже не фонтан, но хоть в мишень больше дробин прилетает.
В принципе мне по моим охотам вполне 7, 5 хватает. Тетерева и селезни на весенней без вопросов, мелочевка по осени и зиме, но иногда собака глухарика налает, тут единичка бы и пригодилась. Тетерева с под лаптя взлетают пока по полю до леса идём. Может присоветуете чего? Новое ружье не предлагать))) Память семейная. Дед фронтовик по наследству передал, 1961г.в. Прикладистоеееее и легкое, как пушинка. По лесам с лайкесом таскаться самое оно.
Может присоветует кто-чего? Заранее признателен.
fandrey59 19-05-2017 17:35quote:Originally posted by Efrem PFR:
на сколько она короче 70 на столько и резать
Так же делаю.Пластик у производителей разный на сколько 70 короче столько и убираю.Efrem PFR 19-05-2017 15:18
Померяйте 70-ю гильзу, на сколько она короче 70 на столько и резать чтоб не гонять в голове, если ещё и фаску снять то даже при 65 она в переходном конусе тоже помех не создаст даже если в него попадет имхо.Don_Evgeny 19-05-2017 12:23
просьба ни кидать тапками,вопрос к тем у кого патронник 65 мм :папковую гильзу понятно можно оставлять в размере 65 мм,а вот пластиковая немного тянется,как понимаю,желательно, пластиковою обрезать до 63.5 мм ?venture 18-05-2017 22:13quote:Изначально написано skitskit:Диана , это ни каким боком, не ДВП , даже по составу. ДВП , это опилки и бумага, а Диана ,по разным источникам,- конский волос или ворсонит. А может и то и другое. Диана много плотнее, имеет меньший ход амортизации и дает намного большее давление, чем ДВП. Диана с картонками и звездой , дает теже скорости,что ПК или обтюратор с ДВП. Под Диану или ПК нужно 1.8 гр Сокола , под ДВП с картонками 2 гр... И Вы не видите разницы между ДВП и Дианой?
Всё не так просто, как Вы написали, но я спорить не буду.
Efrem PFR 18-05-2017 13:28quote:Originally posted by Aleksey Novosel:
А поподробнее о производителе качественного отечественного ДВП можно?
Наши Кировские двп очень даже приличные, пользую их постоянно, военохот рядом не стоял, но пробка лучше имхо.skitskit 18-05-2017 12:09quote:Изначально написано venture:
Диана - это тоже ДВП. Если есть возможность купить качественные российские ДВП (неосаленные), то и мудрить нечего.Диана , это ни каким боком, не ДВП , даже по составу. ДВП , это опилки и бумага, а Диана ,по разным источникам,- конский волос или ворсонит. А может и то и другое. Диана много плотнее, имеет меньший ход амортизации и дает намного большее давление, чем ДВП. Диана с картонками и звездой , дает теже скорости,что ПК или обтюратор с ДВП. Под Диану или ПК нужно 1.8 гр Сокола , под ДВП с картонками 2 гр... И Вы не видите разницы между ДВП и Дианой?
Aleksey Novosel 18-05-2017 12:00quote:Изначально написано venture:
Диана - это тоже ДВП. Если есть возможность купить качественные российские ДВП (неосаленные), то и мудрить нечего.А поподробнее о производителе качественного отечественного ДВП можно?, сейчас в сети найдёшь всё что душе угодно, и в том числе тут на Ганзе, у Маришки (Marrfender) есть Диана по 1.4 руб трёх размеров (Н-17, 14, 10), и пробка по 1.7 руб., всех размеров, и дисперсант 16 кал. (по моему единственный в продаже у нас). У меня осталось немного 4 мм. саморубной пробки, очень удобно подбирать высоту.
venture 18-05-2017 11:29
Диана - это тоже ДВП. Если есть возможность купить качественные российские ДВП (неосаленные), то и мудрить нечего.Andrei 56 18-05-2017 11:14
Если есть пробка, можно и не мудрить с Дианой, попробуйте рецепты Сергея, он тетеревов с лунок зимой щелкает, насчет русака Михаил Давидович прав, при стрельбе до 25м хорошим патроном с дробью 4-5, скинет любой заяц,ну по крайней мере далеко не уйдет. А вот на пределе дистанции 45-50м 000-0000, если в косого попадет хотя бы две дробины будут для него фатальны, а вот дробь номер 1-2 больно легко пушок на себя наматывает.Никого не агитирую, все, что написано ИМХО.venture 18-05-2017 11:05quote:Изначально написано Aleksey Novosel:Спасибо!
По экономической целесообразности для меня проще сделать картонный обтюратор (и картон и обтюраторка в наличии), хотя имею небольшой резервный запас и РО. 16 калибром плотно занялся после этого весеннего сезона как приобрёл ИЖ-27 16 к. С порохАми у нас выбор не большой- Сокол, 2-3 вида Сунаров и Драго появился недавно, но 1800 руб. за 0.5 кг мне кажется очень дорого, лучше возьму Сунар- 42 пол кило за 950 руб. пока появился- он, вроде, по характеристикам близок с M92S, ПК B&P H-21 тоже немного подзатарился, но в массовом патроне использую рубашку из тетрапака либо полиэтилена. По поводу размеров дроби и резкости пока пересматриваю свои взгляды после 12 калибра, после того как свалил взрослого лИса обычной тройкой (в 12 калибре обычно использовал 0), думаю на зиму её оставить и на зайку, как крайний вариант- двойка. Собираюсь заказать для зимней Диану, вот только какой высоты пока не решил, больше склоняюсь к Н-8, либо Н-10.Драго - совсем не похож на М92S! Он, скорее для легких зарядов мелкой дроби больше подходит.
venture 18-05-2017 11:02quote:Изначально написано Efrem PFR:
Диана н-10 ни то ни се, 1 мало, 2 много, возьмите пробки 6 и 2 мм лучше, если Диану то заранее промеряйте свой рецепт чтоб ровно на 1 пыж без добра было.Под звезду с контейнером Диану надо н=12мм, под бесконтейнер 15мм. Согласен с Еfrem PFR - с пробкой проще: самая ходовая 6мм, толще не надо, а также 2мм на добор.
Efrem PFR 18-05-2017 10:52
Диана н-10 ни то ни се, 1 мало, 2 много, возьмите пробки 6 и 2 мм лучше, если Диану то заранее промеряйте свой рецепт чтоб ровно на 1 пыж без добра было.Aleksey Novosel 18-05-2017 10:16quote:Изначально написано venture:Самодельными обтюраторами упражнялся в молодости, когда просто не было полиэтиленовых и все мы о них мечтали.
Преимуществ перед качественным п/э обтюратором (РО, Шеддит) у картона не вижу, по крайней мере, до минус 30, экономического смысла тоже нет.
Заек стреляю, как правило, дробью N:4, мой патрон: имп. гильза, М92S 1,65гр, п/э обтюратор Шеддит или РО, пыж Диана 12мм или наборный пробковый, контейнер, отрезанный от ПК Главпатрон (он же четырехногий В@Р), звезда. Когда в полях, где русаки поднимаются на грани выстрела, то мой патрон с 0000 на поддонах ( мое ружье не любит дробь крупнее 4-ки), и для меня это выход из положения, так как патрон на 50м дает кучность более 70%, шансов попасть таким патроном в зайца-лису больше, чем 1-цей из моего ружья. Может, я и не прав.
Соколом не стрелял с 2010-года. Как закончится М92S, так буду думать.![]()
Для зимы Сокол, конечно, лучше.Спасибо!
По экономической целесообразности для меня проще сделать картонный обтюратор (и картон и обтюраторка в наличии), хотя имею небольшой резервный запас и РО. 16 калибром плотно занялся после этого весеннего сезона как приобрёл ИЖ-27 16 к. С порохАми у нас выбор не большой- Сокол, 2-3 вида Сунаров и Драго появился недавно, но 1800 руб. за 0.5 кг мне кажется очень дорого, лучше возьму Сунар- 42 пол кило за 950 руб. пока появился- он, вроде, по характеристикам близок с M92S, ПК B&P H-21 тоже немного подзатарился, но в массовом патроне использую рубашку из тетрапака либо полиэтилена. По поводу размеров дроби и резкости пока пересматриваю свои взгляды после 12 калибра, после того как свалил взрослого лИса обычной тройкой (в 12 калибре обычно использовал 0), думаю на зиму её оставить и на зайку, как крайний вариант- двойка. Собираюсь заказать для зимней Диану, вот только какой высоты пока не решил, больше склоняюсь к Н-8, либо Н-10.Don_Evgeny 18-05-2017 10:13quote:Изначально написано abvgd:
Спасибо за мнение.
- гильзу планировал папку, её точно можно 65мм., пластик вроде короче режут до 63,5;пулями не стреляю,только дробью,но гильзу режу 65 мм...не критично для патронника или все таки резать 63.5 ?
venture 18-05-2017 06:34quote:Изначально написано Aleksey Novosel:
Михаил Давыдович, а нет ли у Вас опыта стрельбы самодельными картонными обтюраторами?
Я совсем недавно "плотно" занимаюсь 16 калибром и сейчас начал пробовать заменять РО на самодельный картонный толщиной 1.2 мм и сверху на него такой же толщины прокладка d-17.3 мм ну и потом как правило "бутерброд", 29 г. дроби и звезда- пулями не стреляю.
Подскажите, по Вашему мнению, что на зиму лучше для дроби- Сокол или Сунар-42 (35), и может поделитесь своим заячьим рецептиком?Самодельными обтюраторами упражнялся в молодости, когда просто не было полиэтиленовых и все мы о них мечтали.
Преимуществ перед качественным п/э обтюратором (РО, Шеддит) у картона не вижу, по крайней мере, до минус 30, экономического смысла тоже нет.
Заек стреляю, как правило, дробью N:4, мой патрон: имп. гильза, М92S 1,65гр, п/э обтюратор Шеддит или РО, пыж Диана 12мм или наборный пробковый, контейнер, отрезанный от ПК Главпатрон (он же четырехногий В@Р), звезда. Когда в полях, где русаки поднимаются на грани выстрела, то мой патрон с 0000 на поддонах ( мое ружье не любит дробь крупнее 4-ки), и для меня это выход из положения, так как патрон на 50м дает кучность более 70%, шансов попасть таким патроном в зайца-лису больше, чем 1-цей из моего ружья. Может, я и не прав.
Соколом не стрелял с 2010-года. Как закончится М92S, так буду думать.![]()
Для зимы Сокол, конечно, лучше.Aleksey Novosel 18-05-2017 06:13quote:Изначально написано venture:
Поскольку я родился в стране Советов, и как владелец 16к...
- не принципиально, но в данном случае поставил бы обтюратор Шеддит - экономия 1мм, обтюратор очень надежный. Ну, или РО;
Михаил Давыдович, а нет ли у Вас опыта стрельбы самодельными картонными обтюраторами?
Я совсем недавно "плотно" занимаюсь 16 калибром и сейчас начал пробовать заменять РО на самодельный картонный толщиной 1.2 мм и сверху на него такой же толщины прокладка d-17.3 мм ну и потом как правило "бутерброд", 29 г. дроби и звезда- пулями не стреляю.
Подскажите, по Вашему мнению, что на зиму лучше для дроби- Сокол или Сунар-42 (35), и может поделитесь своим заячьим рецептиком?venture 18-05-2017 05:04
Врядли папка имеет бОльший объем по сравнению с пластиком. Скорее наоборот. Под закрутку на ней тоже места надо больше. И, вообще, применять папку, когда есть пластик - нонсенс во всех смыслах. А если лопнет поперек??! Это Вас не волнует?
По гарантии безопасности ленинградки - она есть, что касается прохождения полного чока до 1,0 включительно. А вот какое давление будет в собранном Вами патроне - это уже другое дело.abvgd 17-05-2017 23:09quote:Вот такое мое мнение.
Спасибо за мнение.
- гильзу планировал папку, её точно можно 65мм., пластик вроде короче режут до 63,5;
- Сунар-42 (2,25 х40) думаю найду;
-про обтюраторы, высоту пыжей и прокладку согласен;
-с закруткой с контролем высоты проблема;
- тройник 100 летний, жалко, крепко подумаю;
- если бы производители давали гарантию безопасности думалось бы легче;venture 17-05-2017 22:54quote:Изначально написано abvgd:
Да дело даже не в порохе, можно было бы Сокол или Сунар 42-й пользовать. Просто ребята делающие эту пулю гарантию безопасности дают для чоков в 70-й гильзе, про 65 ничего не пишут, хотя спрашивал. С другой стороны знаю одного товарища, который стреляет с подобного ружья Ленинградкой на Соколе. Ставит РО на 1,9 Сокола, 1 ДВП ПЫЖ 10мм., прокладку, пулю, закрутку. Инфа из инета, поэтому не особо доверяю, поостерегусь. А вот Сокола под Бреньку зимой наверное буду класть 2,0 г.Всё-таки, медленный порох предпочтительнее. Я тут покопался в своих старых записях про Ленинградку в 16-м калибре в 70-й гильзе. Самый чреватый порох - МВ-36, хотя выстрел на нем самый мягкий. Но нарастание давления в зависимости от увеличения навески идет очень быстро и уже при 1,7гр -предел поэксплуатационному давлению. А вот 92-й ведет себя очень предсказуемо и даже при 2,1гр еще не переходим опасный порог (при 15мм поджатых пробковых пыжах).
Я практически убедился, что нет смысла применять 15мм поджатых пыжей - лучше 12мм не поджатых совсем. При этом, для ориентира, среднее давление при навеске М92S 1,9гр и 15мм пробки не превышает 549 Bar, ср. скорость 435 м/сек.
Тоже самое, но при 12мм не поджатых пыжей дает скорость 460 м/сек без изменения отдачи и пр.
То есть, при использовании М92S есть большой запас по давлению. Я не увидел смысла в бОльших навесках, так как прирост скорости уже не такой существенный, как бесполезный рост давления и снижения кучности (возросшая отдача и дульное давление).
Поскольку я родился в стране Советов, и как владелец 16к, много пострелявший Ленинградкой, то я поступил бы сл. образом:
- выбрал бы гильзу с самым большим объемом и подрезал до 65мм;
- порох М92S, начал бы с навески 1,8гр и остановился на 1,9гр. Или тот же Сунар-42, но не переходя баночной навески;
- не принципиально, но в данном случае поставил бы обтюратор Шеддит - экономия 1мм, обтюратор очень надежный. Ну, или РО;
- набор пробковых пыжей 10мм;
- вместо двух прокладок общей толщиной 2-2,5мм вполне можно поставить одну 1мм но из крепкого плотного картона, еще 1мм экономии;
-Л4;
- закрутка с контролем высоты, патрон должен получиться не короче 62мм, то есть под закрутку уйдет 3мм.
Вот такое мое мнение.abvgd 17-05-2017 21:46
Да дело даже не в порохе, можно было бы Сокол или Сунар 42-й пользовать. Просто ребята делающие эту пулю гарантию безопасности дают для чоков в 70-й гильзе, про 65 ничего не пишут, хотя спрашивал. С другой стороны знаю одного товарища, который стреляет с подобного ружья Ленинградкой на Соколе. Ставит РО на 1,9 Сокола, 1 ДВП ПЫЖ 10мм., прокладку, пулю, закрутку. Инфа из инета, поэтому не особо доверяю, поостерегусь. А вот Сокола под Бреньку зимой наверное буду класть 2,0 г.Efrem PFR 17-05-2017 21:37
На то Бог нам дал разум, Вам решать)abvgd 17-05-2017 21:19
А стоит ли, и риск раздутия, и расходы.Efrem PFR 17-05-2017 21:14
Можно пачку Главпатрона "высокая скорость" 12к разобрать и подменить на сокол, добудете примерно 60 грамм его и отходов не останется)abvgd 17-05-2017 21:00
Кто мне его в Калининград доставит 92-й?Придётся Бренькой с тройника стрелять, а жаль, кусторез пригодился бы.
Efrem PFR 17-05-2017 20:56
Для стальной пули да, маловато) только если на 92 порошок пересаживать пробовать со щадящей навеской.abvgd 17-05-2017 20:52
Т.е. придётся пробки 10 мм. только оставить? Млин маловато.Efrem PFR 17-05-2017 20:48
В 70-й гильзе шедит с 1,9 сокола, РО, 14 мм пробки, 1,5 мм картонки, Ленинградка, остаётся 4 мм на закрутку.abvgd 17-05-2017 20:38
Да нормальный был выстрел, см. 15 мяса пробило. Просто думаю скорее всего ставить на порох( Сокол или Сунар 42)хороший( не родной) обтюратор, а на него пару толстых прокладок, мм. 4-6 пробки, и пулю. Интересно сколько мста остаётся в гильзе под закрутку под Ленинградку при снаряжении в 70-ю гильзу, и останется ли оно при снаряжении этой пулей в 65 гульзу в папку?Efrem PFR 17-05-2017 20:17
Может просто выстрел какой не стандартный получился (партия пороха кривая или капсуль или влаги пивнул...), Я Бреннеке снаряжаю на Рязанском обтюраторе, 1,9 сокола, 6мм пробки, закрутка, летит вроде как надо, зверя не стрелял, стрелял в сосновую сырую лафетину толщиной 10 см, пробивает см 7 примерно, как и лиман ss, Ленинградка прошивала насквозь. Где то есть даже пульки валяются эти. А сокол мне попадался такой, на котором пули в 12 калибре просто выплёвывал ствол, хотя хранил в квартире, выкинул его, партия 20/15 как щас помню...abvgd 17-05-2017 19:40quote:характер разный, у Бреннеке скорее воздушная пробка/амортизатором в этом промежутке будет, ловля
Да я не о теории, а о том как её лучше снарядить на морозце?Писал выше, что стрелял кабана примерно при минус 10 с ветерком метров с 40, попал по задней ноге, так её Бренькой оригинал даже не пробило. Сокола в патроне было 1,9г., ну это приблизительно 420 м/сек при плюсовой температуре. Пришлось мелкой картечью добить, а то пытался кинуться.
Efrem PFR 17-05-2017 18:49
Мороз - понятие относительное, любой порох присядет, только каждый на свою величину. Имел ввиду что результат теста был таков, что провал давления/скорости в мороз у сунара на пластиковом амортизаторе был значительно глубже, чем при равном снаряжении на пробке. Сокол не так критичен к виду пыжа и что на пластике, что на пробке/двп... имел меньшие потери. Итог в том, что если и пользовать сунар зимой, то только с натур пыжами. А ход на пластике обтюратора Бреннеке и ход ножек амортизатора ПК по величине не сравнимы, да и характер разный, у Бреннеке скорее воздушная пробка/амортизатором в этом промежутке будет, ловля блох)Aleksey Novosel 17-05-2017 18:34quote:Изначально написано Efrem PFR:
Есть где то на форуме отстрелы, результат в том что на пыжах из натуральных материалов (типа пробки) просадка ощутимо меньше чем на ПК, чуть проигрывает соколу, а на ПК НЕстрелябелен в мороз.Да в мороз на любом порохе пластик не катит, я пользуюсь пробкой.
В общем как всегда только контрольный отстрел.abvgd 17-05-2017 18:09quote:чуть проигрывает соколу, а на ПК НЕстрелябелен в мороз.
Натуральная пуля Бреннеке в патронах от Ротвейл снаряжается на довольно жёсткий обтюратор юбками вверх, и вниз к пороху. Выходит, что в мороз на 42-м Сунаре, да и на Соколе скорость сильно просядет?Efrem PFR 17-05-2017 17:54
Есть где то на форуме отстрелы, результат в том что на пыжах из натуральных материалов (типа пробки) просадка ощутимо меньше чем на ПК, чуть проигрывает соколу, а на ПК НЕстрелябелен в мороз.Aleksey Novosel 17-05-2017 16:02
Кто снаряжал на Сунаре 42 зимние патроны- он просаживается как и "все", т.е. корректировка + 0,05 г?Aleksey Novosel 17-05-2017 12:29quote:Изначально написано aggafon:
у меня такой же,1.8-30 нормально в пластиковой гильзе под закруткуСпасибо!
Думаю для меня "тяжеловат" будет, а вот под 29 г. тройки и звезду 1,75 должно быть нормально, после 22 мая накручу штук несколько отстреляю.aggafon 17-05-2017 07:29quote:у меня такой же,1.8-30 нормально в пластиковой гильзе под закруткуOriginally posted by Aleksey Novosel:
Буду начинать с 1,60 (1,65)х 29 г., что скажите?Aleksey Novosel 17-05-2017 05:58
Мужчины, подскажите кто заряжался на Сунаре-42, какую навеску пороха брать при заводской рекомендации Сунар-42 для 12 кал 2,25х40?
Ружьё ИЖ-27 16 к., снаряжаю на ПЭ обтюраторах с доп. ПП сверху, дроби ?3 - 29 г., заделка- звезда, из пыжей есть ДВП, пробка, войлок, ворсонит,.
В пересчете получается 1,93, но для меня, думаю, многовато, не люблю большие навески и сильную отдачу.
Буду начинать с 1,60 (1,65)х 29 г., что скажите?Andrei 56 15-05-2017 19:48
Можно попробовать на дымняке и войлоке.Efrem PFR 15-05-2017 18:27quote:Originally posted by Esentur:
может у кого еще варианты есть попроще?
Только как предположение, на 1,8-1,9 сокола оставить 1 двп пыж в латунке (с прокладками) и без гречки грамм 26 дроби запустить, результат должен быть схож, но снаряжение проще)Esentur 15-05-2017 14:01
Ружье иж-58 16к, все с правого ствола, получок.Esentur 15-05-2017 14:00
Доброго времени,Есть у кого простой рецепт на перепела? Можете поделится если возможно.
Никогда не охотил за ним, этот сезон дай бог будет первый. Недавно стал заниматься самокрутом. Попробовал два варианта - Гильза пластик, сокол 1,8. картонная прокладка, войлок, двп, и дробь 28г ?9 разделена на три части прокладками. На 20 широких шагов осыпь получилась достаточно широкая но все равно кучновато. Тот же метод в Латунке, визуально дал более широкую осыпь. Но все равно если такой сноп попадет я думаю мало что от перепелки останется.
Также пробовал в латунь следующее - ЦБ, сокол 1,8. 3 прокладки из тетрапака, двп, 2 прокладки из тетрапака, половинку двп, 1 прокладку из тетрапака, 24 гр ?9, 4 гр гречки. Получилось почти полная гильза, закрыл прокладкой и клеем. Осыпь получилась еще шире, думаю самый оптимальный будет этот. Но может у кого еще варианты есть попроще?Sagitarius 30 15-05-2017 13:02quote:Originally posted by Andrei 56:
А я бы вообще выкинул, или оставил для коллекции, поскольку пороха такого нет и не будет, ну подберете навеску, потратите дробь, а потом порох кончится, которого не достать. Все как говорится ИМХО.
Ну, в принципе, да.Согласен. Утилизирую я его нах. подальше от греха.Andrei 56 15-05-2017 11:19
А я бы вообще выкинул, или оставил для коллекции, поскольку пороха такого нет и не будет, ну подберете навеску, потратите дробь, а потом порох кончится, которого не достать. Все как говорится ИМХО.Efrem PFR 14-05-2017 19:01
А чё прям такие строгие рекомендации до сотых... 1,96*30 и никак не 1,95) гораздо более калорийные порошки типа ирбиса-24 ито до 0,05 округляют в партияхavtor 1 14-05-2017 18:37quote:Достались две банки пороха "Барс" 80-х годов. По запаху порох не имеет резкого запаха и нет каких-либо белый хлопьев внутри банки, т.е. по всем характеристикам порох еще можно использовать. Навеска на 12 к. указана на бумажке с рекомендаwиями (2,52/35 гр).Ну а по вашему мнению стоит ли? (срок годности давно прошел) и сколько сыпать на 16 калибр?У вас "поздний" Барс, раньше в наставлении навески для 12, 16, 20кал были. Есть две "близкие" партии Барса середины 80-х, по навескам для 16-го можно на них ориентироваться:
Партия 2/85М
12кал - 2,48/35; 16кал - 1,96/30; 20кал - 1,66/25Партия 5/87М
12кал - 2,55/35; 16кал - 2,10/30; 20кал - 1,88/25Ещё нужно помнить, что в наставлении к Барсу, если используется пластиковый обтюратор или ПК, есть рекомендация о снижении навески пороха на 0,3гр.
xant-1966 14-05-2017 17:23quote:Я стреляю (ТОЗ-63),.. 1,85*30 под закрутку маловата скорость. На ютубе найдёшь. Ссыль давать не буду на канал.стоит ли?Sagitarius 30 14-05-2017 16:47
Привет всем!
Достались две банки пороха "Барс" 80-х годов. По запаху порох не имеет резкого запаха и нет каких-либо белый хлопьев внутри банки, т.е. по всем характеристикам порох еще можно использовать. Навеска на 12 к. указана на бумажке с рекомендаwиями (2,52/35 гр).Ну а по вашему мнению стоит ли? (срок годности давно прошел) и сколько сыпать на 16 калибр? Почитал в интернетах порох для зимы- зе бест!
Фото:serega1542 13-05-2017 14:01
Kyzma27 С полем!Мой тоже помогал в основном. Учился сидеть тихо. Но даже когда говоришь замри, все равно чешется или еще чего-нибудь демаскирующее делает.
За битым вальдшнепом неплохо бегает в паре с лайкой (карелочка у меня))))
serega1542 13-05-2017 13:57
maratik - Спасибо!skitskit 13-05-2017 12:20quote:Изначально написано adalas:
У нас нет такого! У каждого свои угодья! И все знают кто где! Благо территория позволяет. Гости бывают, редкие но стоящие!) А не как у Вас, по 10 человек на лужу и гоняют 3х чирков)Эт да, живем почти в Аду... Но лучше ,чем Москва... они за "тремя чирками " за 300 км ездят , я только за 40
Efrem PFR 13-05-2017 10:37
А мне ещё долго с товарищами топтать лес, сыну 2,5 года всего, а первый раз забракоделил 13 лет барышне, вот щас только претензии принимаю, то Адидас не фирмА, то Луи лох... Утрирую немного, но суть понятна))Kyzma27 13-05-2017 07:55
Знаменательный сезон! У меня тоже сын провел сезон со мной на открытие, пока, правда, в только как помощник, но на осенний сезон придется отдать 16 кал.venture 13-05-2017 07:38quote:Изначально написано maratik:
Настоящий мужик растет . С полем !Да...Время быстро летит. В этом году своему полностью дал ружье на тягу. Пока шли до места, заметил, что приклад уже по земле не шаркает.
maratik 13-05-2017 05:49
Настоящий мужик растет . С полем !serega1542 12-05-2017 22:44quote:Originally posted by maratik:
Мужики ,хвалитесь фотками с весенней ! С ув .
Первый раз взял сына (10 лет) на охоту и 16к. Пошло вроде))).
PIF - PAF 12-05-2017 17:30quote:Originally posted by adalas:
Да было бы с чего, а так то под самогон можно было бы накоптить десятка три)
Вы хоть скажите какая куропатка , белая или серая!maratik 12-05-2017 16:57
Ты ее шлепай ! Зачем фотать ))) В гости приезжай . С ув.adalas 12-05-2017 16:48quote:Originally posted by maratik:
Так не видно нихрена ))))
Так я изменился за качество. Но куропаток хорошо видно) завтра еще сфотаю)maratik 12-05-2017 16:36
Мужики ,хвалитесь фотками с весенней ! С ув .maratik 12-05-2017 16:22
Так не видно нихрена ))))maratik 12-05-2017 16:08
Стас ,умеешь ты фотки выкладывать )))) С ув.skitskit 11-05-2017 17:47quote:Изначально написано adalas:
И правильно. И нечего делать. Я свои угодья берегу! Левых у меня не бывает, а если и бывают больше не захотят))))
![]()
![]()
на "глушняк" выходит бьете ? Рецепт патрона в студию плиззз...
Ай молодые ,да смелые
Я что то , с трудом представляю себя от куда то выгнанным...
Да и вообще,я не "с лева" , а "с права" обычно захожу..
Andrei 56 09-05-2017 07:12
Всех с праздником ВЕЛИКОЙ ПОБЕДЫ.1230wwvb 09-05-2017 12:37quote:Изначально написано thfkfi:
По навескам дроби понятно,но все же пробуйте увеличить навеску Сокола.ОК
thfkfi 08-05-2017 23:49quote:26-28 гр не больше.
По навескам дроби понятно,но все же пробуйте увеличить навеску Сокола.1230wwvb 08-05-2017 23:07quote:Изначально написано thfkfi:
Больше пороха 1,8-1,9 лучше прижимайте и плотно вальцуйте патроны.Даже на картоне должен сгорать весь.Партии 16 года признаны годными к употреблению.Если не горит посушите его,помогает.Мои патроны горят полностью,стволы чистые партия 05/16.Недавно проверял пулевые 12к на ПК Барс пуля Луман 32-33гр весь порох сгорал,просто надо наработать свой метод постепенно,как у классика и опыт сын ошибок.Спасибо. в 12 кал он у меня горит чисто ни одной порошинки не остается. будем дальше в 16 со снаряжениями химичить.))))
хочу снаряжать тока 26-28 гр не больше.thfkfi 08-05-2017 22:28quote:вот как то так. я не мега спец. так ток не давно начал снаряжать)))
Больше пороха 1,8-1,9 лучше прижимайте и плотно вальцуйте патроны.Даже на картоне к слову в 16 у меня все патроны на картоне, должен сгорать весь.Партии 16 года признаны годными к употреблению.Если не горит посушите его,помогает.Мои патроны горят полностью и на КВ и на жевело,стволы чистые партия 05/16.Недавно проверял пулевые 12к на ПК Барс пуля Луман 32-33гр весь порох сгорал,просто надо наработать свой метод постепенно,как у классика и опыт сын ошибок.Andrei 56 08-05-2017 18:11
Недавно стрельнул, порох сокол 1.8-30, капсуль u686, обтюр чедит, два двп н10, картон 1мм, дробь, звезда, сгорел без крупин, только копоть, эксперименты повторю, отпишусь. Сокол микс из проверенных тут на форуме партий 15-16годов.Efrem PFR 08-05-2017 17:50
Редкий сокол горит чисто, тем более под картоном) у меня пока только 1 партия 2013г попадалась, которая сгорала полностью, при чистке стволов ни одной порошинки не попадалось на диске ватном и нагара было не много в сравнении с другими партиями, забейте, главное чтоб снаряд летел как положено.1230wwvb 08-05-2017 17:12
снаряжал сокол партия 16/16 1.75 х 28 две пороховые проклд(воен охот). войлок . кв 209.
1.7 х 28 пк барс кв 22. и там и там присутствовал чутка не сгоревший порох в стволе , после патронника где то возле середины ствола.
также ирбис партия 2/15 по банке 1.7х29.
снаряжал 1.55х28 Ряз.обт. 2 двп. капсл u686.
также чутка не сгоревшего пороха, после патронника где то возле середины ствола. вот как то так. я не мега спец. так ток не давно начал снаряжать)))Efrem PFR 08-05-2017 16:36
Капсуль не единственный компонент способствующий горению, давление значит низкое, раз в 12 даже чисто горит, наверно ещё на картонных прокладках снаряжаете?1230wwvb 08-05-2017 12:48
доброго времени суток. люди какой капсюль лучше использовать в 16 к?. снаряжал на соколе с кв 22 и кв 209 порох не сгорает полностью.в 12 к этот сокол у меня сгорает полностью.
С увж.Киршин 08-05-2017 10:59
Спасибо.Efrem PFR 08-05-2017 10:57
Порошок убавьте до 1,3-1,35 и ещё пыж один добавьте пробковый, эта партия быстрая судя по отстрелам, скорей для 32 граммовых снарядов навесок сварена а не 35 в 12 калибре.PIF - PAF 08-05-2017 10:28quote:Originally posted by Киршин:
18.2 не слишком плотно?
Если вы прокладки имеете в виду , то плотновато ,так как сверловка ствола 16 калибра 17,0 +/- о,25 мм . а для войлочного пыжа может даже мало.пробковый можно делать как прокладки от расширяется хорошо.
![]()
Существует правило подбора размеров пыжей и пороховых прокладок- пороховой пркладки на 0,1-0,2мм. больше внутреннего диаметра гильзы, войлочных пыжей на 0,3-0,5мм. больше внутреннего диаметра гильзы. Если внутр. диам. латуни относительно стабилен, то п/э гильзы имеют весьма существенный разброс. Надо измерить внутр. диам. наиболее часто используемых гильз и определить диаметр пыжей и изготовить по ним высечки. Указанные размеры это средняя величина подходящая для всех гильз.
Удачи.Киршин 08-05-2017 10:18
18.2 не слишком плотно?Просто очень туго идут.Гильзы были старые,случайно найдены и отмыты.А вот более нормальные гильзы жалко будет.PIF - PAF 08-05-2017 09:39quote:Изначально написано Киршин:Интересно,почему?Слишком плотный пороховой пыж?Много пороха?Или латунки старые?
Вот как раз то старые и не лопаются , была же страна как страна! ГОСТ был! Я вот все латунки после 80-х годов в утилизировал а 60-х годов до сих пор живые во как!
Peter-pen 08-05-2017 09:38quote:Originally posted by Киршин:
Две латунки лопнули.
Интересно,почему?Слишком плотный пороховой пыж?Много пороха?Или латунки старые?
Такое бывает,просто пришло время,каждый сезон 1-2 на колокольчики рыбакм.Киршин 08-05-2017 06:55
Партия 1/16.aggafon 07-05-2017 21:25
партии разные бывают,у меня 1/15 для 12к- 1,9х35 и 16к- 1,55х29 по банкеКиршин 07-05-2017 20:56
Для 12 - 1.8*35.Про 16 не указано.aggafon 07-05-2017 19:37quote:Originally posted by Efrem PFR:
Тут наверно всё звезды вместе сошлись + Ирбис злой наверно 1,8*35 рекомендация для 12к?
по банке ирбис 1,9х35 для 12к,я разными навесками пробовал как с порохом так и с дробью, давно заметил что 16к кучнее и резче бьет.Efrem PFR 07-05-2017 18:06
Тут наверно всё звезды вместе сошлись + Ирбис злой наверно 1,8*35 рекомендация для 12к? Если остались патроны, то разберите и перевесте на весах на всякий, а то бывает...Киршин 07-05-2017 16:03
К вопросу про диаметр пыжереза.Заказал 18,2 нарезал пороховых прокладок из 2мм. картона(обложки книг).Снаряжал так:Ирбис 35м 1.4*28,прокладка на порох(оч плотно вошла,со скрипом),2 пробковых пыжа по 6мм.,полиэтиленовая заглушка на дробь.Выстрел резкий.Две латунки лопнули.
Интересно,почему?Слишком плотный пороховой пыж?Много пороха?Или латунки старые?aggafon 07-05-2017 11:56quote:Originally posted by PIF - PAF:
В этом я согласен, но будьте внимательней , речь шла не о количестве дробин, а о равномерности осыпи
ещё зависит и от конкретного ствола,недавно отстреливал с п-чока в 12к дробь ?5 с разными навесами от 28 до 34г,порох ИО 35м,пыж чедит н20,1.8-34г,звезда больше других в мишень 60см попало около 90 шт,для сравнения стрельнул с 16к также с п-чока,патрон на соколе,дробь ?5-28г,пыж биор,закрутка,попало 110шт с большей резкостью.PIF - PAF 06-05-2017 11:46
skitskit
Одинаковая осыпь,- при меньше-26 гр в латуни с войлоком, и 29 гр в легком П\К или 29 гр с ДВП??? Ваше мнение, при всем уважении, действительно ошибочное... Посчитайте пробоины на 100 дольной мишени , именно посчитайте, а не "стрельнув в газету" ,посмотрев на просвет ,--- " А ,- одинаково" Разница в количестве пробоин , будет процентов 30В этом я согласен, но будьте внимательней , речь шла не о количестве дробин, а о равномерности осыпи . Что-бы без дыр, сгущений и т.д. а недостаток дробин можно устранить зарядив более мелкую дробь и все будет нормально. С уважением. И добавлю это моё мнение и я его никому не навязываю. Просто делюсь своим опытом.
Efrem PFR 06-05-2017 09:26quote:Originally posted by SLR:
При закатке гильза неизбежно укорачивается
При выстреле же обратно удлиняется/разворачивается по патроннику, никакой дыры не остаётся...Efrem PFR 06-05-2017 09:23quote:Originally posted by SLR:
Пуля готовиться для охоты на старый холодильник, или телевизор или что там еще их крупной "дичи"
Если есть возможность то лучше звездой закрыть, заодним лишний пыж уберется, честно говоря не представляю как ее по другому в пластике закрепитьEfrem PFR 06-05-2017 09:13quote:Originally posted by adalas:
Не знаю почему, но у наших охотников эта пуля до сих пор остается самой лучшей для охоты на лося и медведя.
Вероятно, потому что в глубинке никаких других пуль просто нет, а 99% мужиков/матёрых охотников не знают с какой стороны подходить к ентернету, и в силу большого опыта и досконального знания мест и 23 грамотой пулькой лосяша положат)SLR 06-05-2017 06:32
Пуля готовиться для охоты на старый холодильник, или телевизор или что там еще их крупной "дичи" дачники на "стрельбище" выбросили. Никогда пулей из гладкого не стрелял, решил попробовать. Полева очень дорогие для развлекательной стрельбы, а спутник как то более по карману.Если патронник 70, то это длина новой гильзы. При закатке гильза неизбежно укорачивается, так что патрон всегда короче 70 мм. Значит все равно будет так или иначе прорыв газов при переходе к стволу?
Andrei 56 06-05-2017 04:04
Вот разошлись, аж на две страницы, пусть человек напишет для кого пулю готовит, если на двуногое, то это БРАТ-2 посмотреть. И не париться с пыжами.Efrem PFR 05-05-2017 22:30
А круглую пулю разве можно как то закатать? Не проще звездануть и убрать лишний амортизатор,а то с таким весом пули там и 1 то пыж лишний по сути, да ещё на картонных прокладках, не будет порох гореть толком, а уж тем более для охоты не годный патрон на крупные копыта, да и пуля опасная для леса и коллективаskitskit 05-05-2017 21:10quote:Изначально написано adalas:
Подьеп засчитан. Только скажу. Если вы на них не охотились, не надо говорить. Они до первого выстрела подпускают на 15 метров. Шуганные поверьте, близко не подпускают. Взлетит на 30ти метровую елку и сидит там. Вот и попробуйте его найти сначала в условиях нашей тайги. А по поводу теории расскажите это какому нибудь якуту. Он стенда в жизнь не видел, но утку бьют так как что стендовику нос утрет. Как думаете, занимается он подбором гильз и прочей ерундой.Думаю не занимается ... Но , Вы же в гости не зовете
, а в Самаре уже дичи очень мало... Я на открытие охоты чучела выставляю , а лет 10 назад , ставил только в октябре, на пролетку... У нас все грустно , в плане дичи. На открытие, 4-5 уток на компанию... Отдушина только , конец сентября- октябрь, когда северная подойдет.. Поэтому, 30 гр дроби , и тренировки на стенде
амиД 66 05-05-2017 21:01quote:Изначально написано Киршин:
Диаметр пыжереза для латуни какой используете,коллеги?Тоже интересно, а то сделал 17,3 оказалось маловато. 17,6-17,7 будет нормально?
skitskit 05-05-2017 20:46quote:Изначально написано adalas:
Согласен. Был. Поигрался и сдал в утильСибиряк , в 90 % случаев,на этом форуме,Вы правы (и 28 гр действительно хватает, хоть, я и люблю 30гр -- у нас утки и порой не близко,не рябчики в 15 метрах), но давайте, гильзы, не будем советовать начинающим, резать
, это зло(парень волнуется о "лишнем" ДВП).. Нужно подбирать набор пыжей..
skitskit 05-05-2017 20:41quote:Изначально написано adalas:
А басни про короткие гильзы можете рассказать бабушкам возле подьезда! Пример. Гильза 70 мм. Патронник 70 мм. Внешние стенки гильзы почти всегда оплавлены! Сифонить будет всегда! Где то больше где то меньше! Так что не забивайте голову себе и людямПоколение "Пепси"
, стреляющее из 12\76, патронами 12\70 ? Именно потому,что 76 патронник нах не нужен, но в сельпо завезли?
Ваше право.... Я более консервативен...
skitskit 05-05-2017 20:37quote:Изначально написано adalas:
Все это лирика. Во первых у человека сборка не на обтюраторе а на пороховых пыжах. А во вторых это все херня по русски говоря. Ему не на сверх дальние дистанции стрелять. Этого за глаза хватит.Тем более.1)без обтюратора прорыв газов в гильзе короче патронника.. 2)пуля помнется ,так как сместится, гуляя в свободном полете,по патроннику... О точности выстрела можно забыть... Все как и писал,- можно, но все показатели выстрела ухудшадся..
skitskit 05-05-2017 20:20quote:Изначально написано SLR:
Вот и пришлось добавить, получилось три пыжа в итоге. И много прокладок, если без них то и до четвертого пыжа могло дойти. Стал понимать почему от круглых пуль отказались. Высота небольшая, и вес незначительный.
Но три пыжа смущают. Это же значительное затруднение для газов в стволе. Чем это отличается от снега в стволе, приводящего как все знают к разрыву.Если засунете хоть один , на середину ствола и выстрелите любым патроном= раздутие(50\50 зависит от прочности ствола)... Если забьете самый тонкий и слабый ствол, весь ДВП и выстрелите, ничего плохого не будет...
Снег в стволе(пыж по середине), это удар снаряда в препятствие . Много пыжей ,- просто, более длинный поршень, к тому же сминающийся, амортизирующий, понижающий давление и скорость снаряда.
SLR 05-05-2017 20:13
Вот и пришлось добавить, получилось три пыжа в итоге. И много прокладок, если без них то и до четвертого пыжа могло дойти. Стал понимать почему от круглых пуль отказались. Высота небольшая, и вес незначительный.
Но три пыжа смущают. Это же значительное затруднение для газов в стволе. Чем это отличается от снега в стволе, приводящего как все знают к разрыву.skitskit 05-05-2017 20:01quote:Изначально написано adalas:
Обрезал гильзу и закрыл звездой. А лучше в латунь зарядил.
Стоп, стоп коллега... ничего резать не надо ! Без обтюратора, гильза короче патронника = 100 % прорыв газов(с обтюратором 80%), это раз.При пулевой зарядке , пуля сместится ,в сторону в патроннике,( гильзу то Вы обрезали, пуля идет по патроннику), получит " увечия", это два. А оно надо? это три..
Тут, хоть "закидайте тапками", ДЛИННА ГИЛЬЗЫ ДОЛЖНА СООТВЕТСТВОВАТЬ ДЛИННЕ ПАТРОННИКА= аксиома, закон ,если хотите. "Короче можно?",- "Да, но не нужно, ухудшает все показатели выстрела". Вместо резки , нужно просто добавить пыжик
А вообще. на охоту хочу, ай до августа далеко... Даже подруга , патроны покрутить просится..
SLR 05-05-2017 18:28
А сколько же пороха нужно? Если общеизвестно, что для 16к предел 2 г Сокола. А пуля весьма легкая, всего 23 грамма, заметно легче заряда дроби.Киршин 05-05-2017 18:19
Диаметр пыжереза для латуни какой используете,коллеги?Efrem PFR 05-05-2017 17:50quote:Originally posted by Andrei 56:
Мне кажется, что пороха мало.
Если на пострелять ради удовольствия то можно и ещё меньше) Я под лиман ss (24,5 грамма) 1,7 сокола кладу, правда под РО. С такой навеской на 50 метров стп как раз на мушке получается.xant-1966 05-05-2017 17:16quote:чтож за "гречка " , то
Крупа,.что в магазинах продаётся.skitskit 05-05-2017 16:53quote:Изначально написано adalas:
Вот еще. 26 грамм семерки и 2 грамма гречки. Дистанция 22 шага.чтож за "гречка " , то ??? Объясните убогому...
Andrei 56 05-05-2017 10:25
Мне кажется, что пороха мало.skitskit 05-05-2017 07:07quote:Изначально написано SLR:
Подскажите не опасно ли ставить три пыжа под пулю Спутник? Сокол 1.85г, 2 пороховые толстые прокладки, затем двп10-тонкая прокладка-двп10-т.прок-пробка10-т.прокладка-пуля. Три пыжа пришлось чтобы под закрутку оставить края гильзы 5-6мм. С двумя пыжами пришлось бы обрезать гильзу.
Не опасно ли три пыжа в стволе да еще с прокладками, не будет ли это затором для пороховых газов и подутие ствола. Саму пулю проверил, чуть застряла в д.сужении 0.5 но очень легко протолкнул ее шомполом. А вот три пыжа как то напрягают.Чем больше амортизирующий слой, тем ниже давление... Три пыжа наоборот , уменьшат давление, по сравнению с двумя .
SLR 04-05-2017 23:25
Подскажите не опасно ли ставить три пыжа под пулю Спутник? Сокол 1.85г, 2 пороховые толстые прокладки, затем двп10-тонкая прокладка-двп10-т.прок-пробка10-т.прокладка-пуля. Три пыжа пришлось чтобы под закрутку оставить края гильзы 5-6мм. С двумя пыжами пришлось бы обрезать гильзу.
Не опасно ли три пыжа в стволе да еще с прокладками, не будет ли это затором для пороховых газов и подутие ствола. Саму пулю проверил, чуть застряла в д.сужении 0.5 но очень легко протолкнул ее шомполом. А вот три пыжа как то напрягают.skitskit 04-05-2017 22:23quote:Изначально написано PIF - PAF:
Вот со всем уважением, но имхо (Имею Мнение Хотя может Ошибочное) , не всегда 27гр. все зависит от веса пыжа и контейнера. Иногда это больше 27 иногда меньше . Если (было время) в латунь как я уже говорил заряжал осаленные войлочные пыжи то 26гр и меньше . Но в любом случае вес снаряда (пыжи + контейнер + дробь ) для себя решил должен быть равным 30гр. И вот тогда примерно одинаковые осыпи , что с пластика , что с папки, что с латуни.Одинаковая осыпь,- при меньше-26 гр в латуни с войлоком, и 29 гр в легком П\К или 29 гр с ДВП???
![]()
Ваше мнение, при всем уважении, действительно ошибочное... Посчитайте пробоины на 100 дольной мишени , именно посчитайте, а не "стрельнув в газету" ,посмотрев на просвет ,--- " А ,- одинаково"
Разница в количестве пробоин , будет процентов 30
niksik 29 01-05-2017 14:10quote:Изначально написано venture:Поддерживаю. Что такое 30гр для 16к? Это абсолютно нормальная навеска. Даже для легких ружей при условии грамотного снаряжения. Я вообще не понимаю эти страдания про 28грамм для легких ружей. Я, например, врядли почувствую разницу между патронами 28 и 30 грамм при самоснаряжении. Даже 32гр при медленном порохе совершенно нормальный патрон. А вот патрон с крахмалом - узнаю сразу, сколько бы там дроби не было.
Откуда это взялось, я про 28гр? Честно говоря - не знаю. Может, от времен дымного пороха, когда место в гильзе приходилось экономить. Если посмотреть на советские двуствольные ружья, так все они были избыточно крепкие и отнюдь не легонькими. Скорее, это от экономии пошло - на каждом патроне 2гр экономии - в масштабах СССР - большие цифры. Во всяком случае, в советские времена нормальными навесками являлись 28-32гр, даже в паспортах писали.
Требования к скорости горения порохов неразрывно связано с калибром. Время появления Сокола относится ко временам, когда 16к был главным, и именно под него он и заточен. Другое дело -нынешнее положение дел с его качеством. Вон поляки производят Сокол по советской технологии, но из качественного сырья - и нет проблем. Узбекистан-Таджикистан производили специальные сорта хлопка под нужды обороны, но теперь та лавочка закрылась.
В 16к мы говорим прежде всего об охотничьих патронах, это не спортивный калибр, и ружья соответствующие. Это для 12-го, где на стенде высаживают сотни патронов, актуальны навески 24 и 28гр. Вот под это и делают разные быстрве Сунары, Ирбисы, Барсы, ТП и т.д. Нам в 16к прежде всего интересны медленные Сунары типа 42-го, импортный М92S и ...наш Сокол. Только его "надо правильно готовить", то есть подобрать под определенную навеску для партии и пыжи:в первую очередь -пробка и качественные ДВП. От шараханий по всем маркам порохов, да с учетом их индивидуальных отличий от партии к партии - с ума сойдешь.Peter-pen 01-05-2017 12:19
Тема уже была,то ли здесь то ли на питерханте.Чем круче спираль тем больше разбрасывает дробь.Реально можно стрелять на 10-15 метров не целясь,направив стволы в сторону птички.Для ближнего так сказать боя.Andrei 56 01-05-2017 03:47
Всем, спасибо, за отзывы. Главное я охотой доволен, а в жизни всегда есть место для эксперимента. Сезон закрыт, готовимся к летнему,на сурка, а там и осень не за горами.venture 30-04-2017 21:30quote:Изначально написано Efrem PFR:
Я бы не стал 9-кой стрелять с фиксированных чоков, ширина осыпи не увеличится, попадать проще всеравно не получится, тока дроби нажрешься, да и дичь будет как дуршлаг. Я 7,5 его стреляю, зато уверен что насквозняк свинец проходит.+100500!
Efrem PFR 30-04-2017 21:16
Я бы не стал 9-кой стрелять с фиксированных чоков, ширина осыпи не увеличится, попадать проще всеравно не получится, тока дроби нажрешься, да и дичь будет как дуршлаг. Я 7,5 его стреляю, зато уверен что насквозняк свинец проходит.PIF - PAF 30-04-2017 20:00quote:Originally posted by Andrei 56:
поскольку возникло предположение,что номер 7 крупноват
Иногда бывают случаи, которые заставляют задуматься " А не сильно ли крупную дробь ты заряжаешь?" . Не далее как вчера на утренней сижу в скрадке зарядил 4-ку маню крякаша , а летит один чирок парочку смазал, и перезарядил 7-ку. Не прошло и 10 минут налетают со спины пара белолобых гусей метров 30 первым же выстрелом уронил одного , упал как тряпка и ведь смотрел потом в голову и шею ни одной дробины!
Но это случай, А на вальдшнепа никогда не охотился, рецепта нет но пробовать надо может 9 действительно лучше, поражающая способность зависит не столько от размера дроби, сколько от количество дробин попавших в цель.Именно пробивших а не щелкнувших по перу.Andrei 56 30-04-2017 19:24
Станислав, приветствую, эти патроны готовил под утку на 30м, осыпь со сгущением к центру, а в лесу 30м это писец как далеко, но может и мандраж сделали свое черное дело.По факту было три налета, один в один вечер вылетел в штык, самая для меня не удобная стрельба,в стволе 9 и7 сразу дуплетил, поскольку терять нечего в зади лес, сложив крылья утянул на бреющем метров на 30 в лес, не нашел. На этом тяга первого дня закончилась, место выбрал не то встал в низине.Во второй день встал на верхах на опушке пять видел по двум стрелял, первый вылетел идеально как смазал не знаю, второй вышел в штык, первым естественно мажу, вторым сбиваю, как показало ощипывание птичка довольно жывучая, отстрелил две лапы, перебил два крыла, одна дробина в шею, две в корпус, при этом птаха была жива и пыталась убежать. Вот на такой мажорной ноте закончилась весенняя охота 2017.Эксперименты с девяткой по вальдшнепу будут следующей весной. А ток тетеревов я так и не нашел, может его там и нет, т.е токуют один два тетерева и пять-шесть кур, жалко стало мужиков, хотя мог и стрелять, а порой только куры квохчут, а мужиков и не слышно.Прозаик 30-04-2017 18:09quote:Originally posted by Andrei 56:
было бы самое то
Так попробовать надо)). И от ружья что-то зависит.
Я в прошлом году зарядил десятка два для дочери ослабленных - примерно 1,5-1,6 Сокола, пробковые пыжи и 25-26 г семёрки. А она что-то остыла к пострелушкам. Стал сам постреливать и такие добычливые патроны оказались! .. аж удивился)).Andrei 56 30-04-2017 17:45
Доброго времени суток, уважаемое сообщество.Весенний сезон для себя закрыл, только вернулся. По поводу фото Прозаика поддержу Вентуре, если бы развернуло в стволе, что теоретически невозможно, то был бы весь копченый ПК.Так же хочу задать вопрос форумчанам, кто каким номером дроби стреляет вальдшнепа, поскольку возникло предположение,что номер 7 крупноват, а 30гр девятки было бы самое то, стрелять можно просто в его направлении и все бы падало.venture 28-04-2017 20:53
Имхо, это не в стволе, а сразу после дульного среза.Прозаик 28-04-2017 08:34
Юбку ПК завернуло. Думаю, что ещё в стволе. И думаю, что это не очень хорошо.
Efrem PFR 27-04-2017 08:57
Х.з. чей он, никаких знаков нет опознавательных, но сделан прилично, не как из подвала, может азот и делает т.к. у них биор 12к внешне такие же, и да очень похож на гуаланди у них наверно и клонировали, жалко что нет в продаже, осыпь и резкость хорошие и дробь хорошая в патронах, есть азотовские 5-ка на сунаре вот в них дробь мягкая довольно и осыпь страдает немного, есть 4-ка на ирбисе - эти отличные патроны, лотерея короче, феттер лучше всех имхо из магазинских в нашем калибре, на главпатроне у меня немного рвет осыпь подозреваю что то излишней начальной скорости. Видимо гонят по максимуму, недавно разбирал главпатрон а в нем 1,45 g3000 чтоб очаровать диванных охотников большими цифрами начальной скорости). Я бы честно говоря на лето с удовольствием покупал патроны от феттера например но я люблю дробь 4, 6 и 7,5, а такие не возят, приходится страдать от диктата рыночного и крутить самому, тем более тараканы в голове просят для дроби 7,5 навеску снаряда в 26 грамм, а таких точно нет в продаже.Don_Evgeny 26-04-2017 22:26quote:Изначально написано venture:Ха! Законодательство у нас...Пролоббируют и примут в первом чтении, если кому-то это будет надо. Дроби стальной -море (для дробеструек).
Будем сами лить!
если кому-то это будет надо ... ключевое ) у нас всегда если кому то нужно будет,а не ради ..venture 26-04-2017 22:08quote:Изначально написано Don_Evgeny:угу....до железной дроби нам как до Пекина,да Игорь проблему не решит,здесь нужно полномасштабное производство и законодательство о запрете свинцовой дроби.
Ха! Законодательство у нас...Пролоббируют и примут в первом чтении, если кому-то это будет надо. Дроби стальной -море (для дробеструек).
Будем сами лить!Don_Evgeny 26-04-2017 20:38quote:Изначально написано grinpis:
К Игорю...железные пули делает,скоро железную дробь будет делать.Прогрес однако,мы тоже на месте не стоим.угу....до железной дроби нам как до Пекина,да Игорь проблему не решит,здесь нужно полномасштабное производство и законодательство о запрете свинцовой дроби.
venture 26-04-2017 20:35quote:Изначально написано adalas:
Согласен. Поддерживаю. Но... А нам то как быть!? Сколько у нас ружей прошли испытания на применение онной дроби!? Если в 12 у нас щас стали испытывать, то как быть с нашим 16?Обрежем чоки и бум пулять в контейнерах.
Места, правда, в гильзе не хватит. Но, думаю, у нас до этого не дойдет.
grinpis 26-04-2017 19:56
К Игорю...железные пули делает,скоро железную дробь будет делать.Прогрес однако,мы тоже на месте не стоим.venture 26-04-2017 18:27quote:Может поэтому американцы и ушли от свинца! И нет проблем с деформацией дроби.И не только они. Еще и грузила запретили свинцовые. ПРАВИЛЬНО делают - о детях своих, будущих поколениях думают. А мы еще только вчера тетраэтиловую присадку в бензин запретили....
PIF - PAF 26-04-2017 18:10quote:Originally posted by grinpis:
К примеру 10000патронов\сутки\минус 2грамма скоко?
Весёлая математика, хоть не по теме, потом удалю. Если хотите посчитать я вам другую задачу подкину: Озеро каждый день в среднем 10 охотников каждый стреляет пусть по патронташу (25 патронов ) в каждом патроне 30гр дроби СВИНЕЦ (на минутку тяжелый метал) за осенний сезон ну пусть 75 дней, 562500 гр или 562 кг свинца в озеро , а за последние 40 лет ? Может поэтому американцы и ушли от свинца! И нет проблем с деформацией дроби.grinpis 26-04-2017 17:41
К примеру 10000патронов\сутки\минус 2грамма скоко?ВО как надо делать бизнес.И вдумайтесь,за ночь зделали х....го пороха с пол тонны,куда\утелизировать,нет. в патроны.а мы потом говорим х....е потроны....ПС .Я все равно их не покупаю.Я почти 40лет их сам заряжаю.venture 26-04-2017 17:29quote:Но в любом случае вес снаряда (пыжи + контейнер + дробь ) для себя решил должен быть равным 30гр. И вот тогда примерно одинаковые осыпи , что с пластика , что с папки, что с латуни.Поддерживаю. Что такое 30гр для 16к? Это абсолютно нормальная навеска. Даже для легких ружей при условии грамотного снаряжения. Я вообще не понимаю эти страдания про 28грамм для легких ружей. Я, например, врядли почувствую разницу между патронами 28 и 30 грамм при самоснаряжении. Даже 32гр при медленном порохе совершенно нормальный патрон. А вот патрон с крахмалом - узнаю сразу, сколько бы там дроби не было.
Откуда это взялось, я про 28гр? Честно говоря - не знаю. Может, от времен дымного пороха, когда место в гильзе приходилось экономить. Если посмотреть на советские двуствольные ружья, так все они были избыточно крепкие и отнюдь не легонькими. Скорее, это от экономии пошло - на каждом патроне 2гр экономии - в масштабах СССР - большие цифры. Во всяком случае, в советские времена нормальными навесками являлись 28-32гр, даже в паспортах писали.
Требования к скорости горения порохов неразрывно связано с калибром. Время появления Сокола относится ко временам, когда 16к был главным, и именно под него он и заточен. Другое дело -нынешнее положение дел с его качеством. Вон поляки производят Сокол по советской технологии, но из качественного сырья - и нет проблем. Узбекистан-Таджикистан производили специальные сорта хлопка под нужды обороны, но теперь та лавочка закрылась.
В 16к мы говорим прежде всего об охотничьих патронах, это не спортивный калибр, и ружья соответствующие. Это для 12-го, где на стенде высаживают сотни патронов, актуальны навески 24 и 28гр. Вот под это и делают разные быстрве Сунары, Ирбисы, Барсы, ТП и т.д. Нам в 16к прежде всего интересны медленные Сунары типа 42-го, импортный М92S и ...наш Сокол. Только его "надо правильно готовить", то есть подобрать под определенную навеску для партии и пыжи:в первую очередь -пробка и качественные ДВП. От шараханий по всем маркам порохов, да с учетом их индивидуальных отличий от партии к партии - с ума сойдешь.PIF - PAF 26-04-2017 15:13quote:Originally posted by skitskit:
(лишняя давка)
Я извлек дробину из доски что на выходе застряла ( на фото стрелкой показано) Хотел сделать фото но не получилось (размытая картинка) а хорошего аппарата под рукой не было. Так вот она даже пройда через доску далеко не "гречка" больше напоминает приспущенный футбольный мяч , с вмятинами со всех сторон и овальной формы ну это же после доски! А до этого она я так думаю была круглой. Дробь ,промтех, не реклама факт.PIF - PAF 26-04-2017 14:26quote:Originally posted by skitskit:
Так и пишите, дроби 27 гр...
Вот со всем уважением, но имхо (Имею Мнение Хотя может Ошибочное) , не всегда 27гр. все зависит от веса пыжа и контейнера. Иногда это больше 27 иногда меньше . Если (было время) в латунь как я уже говорил заряжал осаленные войлочные пыжи то 26гр и меньше . Но в любом случае вес снаряда (пыжи + контейнер + дробь ) для себя решил должен быть равным 30гр. И вот тогда примерно одинаковые осыпи , что с пластика , что с папки, что с латуни.
А с сунаром тоже постепенно найду золотую середину. Пока да не так . Вот бы осыпь выровнять и резкозть оставить.
Сокол от партий да разный , и в зависимости от рекомендуемых навесок для 12кал . завел давно уже табличку и записываю сколько при разных рекомендациях я подобрал для 16 кал . Когда берешь новую партию смотрю записи была такая или нет по рекомендуемым навескам и от этого пляшу уже.
Я бы вот и не стал может с сунаром заморачиваться , так бы и заряжал Соколом, Но товарищ отдал 5 банок этого сунара-35 , купил Beretta A400 Xplor , и сказал что это ружо и заводскими патронами будет стрелять лучше моего Иж 43 . Я переубеждать не стал забрал да порадовался про себя за халяву.skitskit 26-04-2017 12:43quote:Изначально написано PIF - PAF:
Гильза Чедит , cx1000, сокол 1,9 , РО, пробка диаметр 17,5 , контейнер Рязанский . Дробь до 30гр ( учитываю вес и пыжей и контейнера) и звезда.Так и пишите, дроби 27 гр... А так , 1.9 Сокола, П\К (Рязанский комплект,тем более), 30 гр дроби,звезда,- "явный борщ"... Осыпь будет никакая и ненужное повышение отдачи (лишняя давка). На П\к ,звезда , 30 грамм дроби , с навеской Сокола 1.8грамма, скорости , 395-410... Больше, ИМХО ,и не нужно. На 27-28 грамм дроби(при тех же комплектующих и звезде) , навеску пороха можно и 1.7 взять, будет "искомая скорость",- в районе 400 мыс.
Помню в 90 тых, начале 2000 ных , наш Самарский завод "Коммунар"(который в последние годы выпускает , на гражданский рынок, только уродливый дымный порох,- "Мексиканец"
), выпускал очень дешевые,но, на удивление, добычливые патроны,- жевело, папковая гильза, с уточкой
, 2 грамма Сокола,картонка 2 мм, 2 ДВП , 27 грамм очень мягкой дроби,закрутка... Соотношение , как раз то,- 1.7 Сокола, П\К, 27 грамм, дроби , звезда,- получим те же, скорости и давления..
В прошлом году , другу, прирожденному "автоматчику" и 12- двенадцатнику, досталось наследство,-Тоз-БМ 16, Зауер- 16 и 350 "Коммунарских" патронов , начала 90 тых... Ружья он продал, а патроны подарил мне... Теперь у меня,- капсюлированные гильзы (исстрелял 20 "гильз", капсюли все рабочие), ДВП(вытащил штопором ,70 % без повреждений) и дробь
... Порох сдох,- скорость горения ,по Бутурлину, от 1.6, до 2.4... Выкинул... 3 патрона,те, из моей охотничьей юности,с разными картинками, оставил на память...
skitskit 26-04-2017 12:38quote:Изначально написано PIF - PAF:
Ну вот попробовал , вчера после работы поехал на вечернюю, все таки открытие охоты, Ну и от стрелял по мишеням, закрытые на Сунаре - 35 и для наглядности на Соколе все с РО , его же контейнерами , пробковым пыжом и звезда.
Efrem PFR оказался прав навески надо уменьшать , хотя я бы не сказал что отдача конская , выстрел хлесткий как из винтореза , осыпь раскидало , Но мужики я таково еще не выдел ! Дробью 3 на 35 метров доску насквозь !! Ни все конечно(3 дробины). Мишени может не совсем показательны Соколом дробь 5 , а с Сунаром 3. Ну так вышло что же теперь. Да нашел контейнер Игоря стрелянный , на мой взгляд он нормально отработал. Да стволы чистые все сгорело отлично ! Теперь сижу на работе , и еще мне сидеть 2 суток. вот фотки подработал.По Вашим отстрелам, с Соколом то, в разы лучше осыпь ,чем на Сунаре... Что то с Сунаром Вы делаете не так
, навеска пороха великовата(ИМХО)... На сунаре с такой же навеской для 12 кал , у меня пристрелялось, с ПК + звезда 30 гр дроби,на 1.55 гр. 1.6 использовал , на закрутке 28 грамм дроби, для патрона с парашютом(для раскучненки) Раскидывание дроби и плюсом лишняя скорость мелкой дроби (номер 8-7) были в кон.
1230wwvb 26-04-2017 10:43quote:Изначально написано venture:Вот уже на протяжении многих лет используемые СКМ ПК Гуаланди (двухлепестковые) имеют один и тот же дефект: с одной стороны контейнера прорези спаянные, что приводит к отрыву лишь одного лепестка. Где они их берут и сколько их, что никак не закончатся?
Я нормально отношусь к СКМ, но, справедливости ради, должен сказать, что это всего лишь сборочный завод, не изготавливающий ни одного компонента. В условиях трудных времен используют не самую дорогую волгоградскую дробь, Сокол, особенно массово в 16-20 калибрах. По сути, все внимание чисто спортивным патронам 12к, остальное - ширпотреб.
Так что патроны СКМ в 16к - не ориентир для сравнения. Из наших хорошие - это Главпатрон и Феттер, иногда Азот приятно радует.феттер в 16 не брал а в 12 он меня очень порадовал на уток..))
а так лучше по заряжаю патроны сам патроны на 16 к и на 12 к
С увж.PIF - PAF 26-04-2017 10:13quote:Originally posted by Efrem PFR:
ошибочно многие думают, что чем сильней шарахнет, тем больше резкость...
Полностью с вами согласенEfrem PFR 26-04-2017 10:02quote:Originally posted by PIF - PAF:
Вы написали что (при уменьшении навесок она вырастет) это скорость имели в виду?
Имел ввиду резкость, т.к. дробь испытает меньшую деформацию и полетит к цели в виде шариков, а не гречки с гораздо лучшей аэродинамикой, что сохранит ее скорость на дистанции. Проверено много раз, что при передозе пороха ощущение выстрела оного!, а резкость на приличной дистанции никакая, ошибочно многие думают, что чем сильней шарахнет, тем больше резкость...Efrem PFR 26-04-2017 09:50quote:Originally posted by venture:
имеют один и тот же дефект: с одной стороны контейнера прорези спаянные, что приводит к отрыву лишь одного лепестка
У меня на шедите такая партия, но на самокрут всеравно разрезать их, не страшно, а вот гуаланди вообще идеальные, единственные ПК, на которых я не рву лепестки, перемычки рвутся очень легко, верхние рвутся уже при закрытии звездой, что видно в прозрачных гильзах, ни разу не находил НЕ открывшихся гуаланди, повезло возможно что не левые и не брак, хорошо что запас их еще достаточный для охот на долго хватит. Я уже может задолбал с их пропагандой, но имхо они самые лучшие (если не диффективные), у меня с ними любые навески летят ровно и резко)PIF - PAF 26-04-2017 09:49quote:Originally posted by Efrem PFR:
про патрон на соколе с 5 кой
Гильза Чедит , cx1000, сокол 1,9 , РО, пробка диаметр 17,5 , контейнер Рязанский или без него особо на осыпь до 35м не влияет, раньше без контейнеров заряжал. высота пробкового пыжа если с контейнером не более 8мм получается. Дробь до 30гр ( учитываю вес и пыжей и контейнера) и звезда.Если без контейнера то на пробку тоненький картон под дробь.
Вы написали что (при уменьшении навесок она вырастет) это скорость имели в виду?
Когда латунь заряжаю вес войлочных пыжей, если еще осаленные ,бывает до 4гр доходит, это которые из магазина 12 калибра.Efrem PFR 26-04-2017 09:34
PIF - PAF подскажите поподробней про патрон на соколе с 5 кой, очень нравятся такие раскидистые и довольно ровные осыпи, самое то для большинства выстрелов. А то у меня на всех к центру сгущение как правило сильное.venture 26-04-2017 09:29quote:пк вроде гуаланди двух лепестковый. лепестки еле рвутся . вот и осыпь ни какая.Вот уже на протяжении многих лет используемые СКМ ПК Гуаланди (двухлепестковые) имеют один и тот же дефект: с одной стороны контейнера прорези спаянные, что приводит к отрыву лишь одного лепестка. Где они их берут и сколько их, что никак не закончатся?
Я нормально отношусь к СКМ, но, справедливости ради, должен сказать, что это всего лишь сборочный завод, не изготавливающий ни одного компонента. В условиях трудных времен используют не самую дорогую волгоградскую дробь, Сокол, особенно массово в 16-20 калибрах. По сути, все внимание чисто спортивным патронам 12к, остальное - ширпотреб.
Так что патроны СКМ в 16к - не ориентир для сравнения. Из наших хорошие - это Главпатрон и Феттер, иногда Азот приятно радует.Efrem PFR 26-04-2017 09:24quote:Originally posted by PIF - PAF:
Ну вот попробовал
У меня тоже бывали подобные результаты (я про резкость), получалось по 6-7 диаметров, поэтому никому не говорил про такое, чтоб не обвиняли, оставьте эту доску как эталон для последующей пристрелки, скорее всего при уменьшении заряда она еще вырастет, а если взять другую то результат окажется не корректным. Был случай, что стрельнул проверенным патроном по доске и обнаружив пробитие на 1-2 диаметра весь расстроился, потом все-таки стрельнул для проверки в магазинскую строганую сосновую доску и успокоился, оказалось 4 диаметра, а получилось так потому, что первая доска была взята другом из гаража на которой стояли мешки с сухой штукатуркой и видимо поверхность подкаменела)Efrem PFR 26-04-2017 08:56quote:Originally posted by adalas:
Сергей, а можеш один патрон под нож пустить!? Что там за биор?
Давай вечером с работы приду так искрамсаю, или завтра выложу если припозднюсь с работой.PIF - PAF 26-04-2017 08:09quote:Originally posted by PIF - PAF:
НО попробовать то надо раз уж зарядил!
Ну вот попробовал , вчера после работы поехал на вечернюю, все таки открытие охоты, Ну и от стрелял по мишеням, закрытые на Сунаре - 35 и для наглядности на Соколе все с РО , его же контейнерами , пробковым пыжом и звезда.
Efrem PFR оказался прав навески надо уменьшать , хотя я бы не сказал что отдача конская , выстрел хлесткий как из винтореза , осыпь раскидало , Но мужики я таково еще не выдел ! Дробью 3 на 35 метров доску насквозь !! Ни все конечно(3 дробины). Мишени может не совсем показательны Соколом дробь 5 , а с Сунаром 3. Ну так вышло что же теперь. Да нашел контейнер Игоря стрелянный , на мой взгляд он нормально отработал. Да стволы чистые все сгорело отлично ! Теперь сижу на работе , и еще мне сидеть 2 суток. вот фотки подработал.
![]()
![]()
![]()
![]()
![]()
![]()
1230wwvb 26-04-2017 07:38
всем привет.
тоже хочу сказать про это г... под названием скм.
30 граммовые.
порох не горит весь ствол в порохе. осыпь уходила в сторону находил контейнеры после выстрела один лепесток цел второй оторван и тд .
разобрал патрон . пороха 2 грамма сокола. пк вроде гуаланди двух лепестковый. лепестки еле рвутся . вот и осыпь ни какая.
гильза лопалась после выстрела даже по теплу..
и еще одно после выстрелов этими патронами в колодке ружья , внизу возле крюка на стволах и даже в цевье присутствует вещество желтого цвета комками
похожее на селитру или серу... вот как то так. руж мр 27м.
С Увж.Efrem PFR 26-04-2017 07:28quote:Originally posted by adalas:
Брал у зятя патроны Азот профи хантер. "Зарезал" 3 патрона.
Тоже есть пару пачек азота на соколе и тоже с 1,9 сокола, отличные патроны оказались, безконтейнерные на биоре, где то же они их берут... (не позисовский).venture 26-04-2017 06:44quote:Изначально написано adalas:
Тоже самое проделал с патронами "СКМ Индустрия". Порох Сокол 2.0гр. ПК Гуаланди, дробь 30 гр. Патроны полное дерьмо. После выстрела ствол весь в несгоревшем порохе. Осыпь "дырявая".Этт были первые патроны, которые я отстрелял из купленного меркеля 2,8кг. Отдача была конская. Это послужило толчком вновь заняться самоснаряжением. И мне не нравятся СКМ в 16-м не только Соколом, но и мягкой волгоградской дробью - отсюда и осыпь плохая, прежде всего.
grinpis 25-04-2017 22:12
Сперва на...... потом поздравили.АДАЛАС не обращяй на это...С днюхой тебя!venture 25-04-2017 21:14
Стас, с днем рождения. Желаю здоровья и долгой охотничьей тропы!
С уважением,thfkfi 25-04-2017 21:12
Поздравляю.Andrei 56 25-04-2017 19:50
Стас, с днем рождения.Efrem PFR 25-04-2017 17:51
Присоединяюсь к поздравлениями, Стас расти большой и сильный, будь здоров!Don_Evgeny 25-04-2017 17:48quote:Изначально написано adalas:
...Станислав, с Днем Рождения ! Здоровья Вам и вашим близким, удачи в любимом деле, хороших полей и метких выстрелов .
Efrem PFR 24-04-2017 21:19
На энергоемких порошках пара-тройка сотых вполне могут менять картину выстрела, не кординально конечно, но заметно, для сокола конечно излишне.PIF - PAF 24-04-2017 21:03
Спасибо за советы попробую как вы снижать если что навески не на о,5 а на о,2 гр или вообще на о.1, НО попробовать то надо раз уж зарядил!Efrem PFR 24-04-2017 20:47
Сейчас посмотрел в сейфе на азотовские патроны заводские, в 1 пачке навеска сунара 1,5/28, на другой ирбис 1,4/28 оба под ПК и звездой.PIF - PAF 24-04-2017 20:46
Да нет , десяток закрыл на пробу , я его уже пробовал зимой в такой навеске и без РО. так гораздо хуже сокола по резкости было. Так вот решил сейчас попробовать. у нас завтра открытие вот от стреляю попробую.Efrem PFR 24-04-2017 20:39
На моём порошке Вам бы точно мало не показалось с такой навеской, не знакомый порох и сразу выше банки дозы сыпать, да еще под звезду (при рекомендации под закрутку)... Много чтоли назаряжали?PIF - PAF 24-04-2017 20:28
Я если честно зарядил 1.7 на 30 гр. дроби и тоже под РО и звезду, но еще не от стрелял, так после ваших советов про 1.5 даже боюсь стрелять,!Efrem PFR 24-04-2017 20:21
У меня 1,55*29 баночная на 16к, но это на закрутку, Казанцы зачастую варят порошок так что на баночных навесках голову стряхивает и дробь мнёт, но это в основном к быстрым партиям относится, бывают и откровенно туповатые. А в навеске моей нет никакой описки, весы до 0,01г, почему такая нефтемная навеска 1,37? Да только потому что на 1,4 под звездой и пластиком начала портится осыпь по жаре, а скинув 0,03г я себя чисто психологически обманул при этом патрон получился очень достойный на мой взгляд конечно, ваша партия более медленная и возможно попросит 1,5 грамма под звездуPIF - PAF 24-04-2017 20:05
В моем рекомендованная навеска для 16ккал. 1.65 на 29гр. дроби , в вашем должно быть 1,6 на 29гр. Так вот 1,3(7)??? опечатка? или такие весы точные! Да и что то навеска больно маленькая?Efrem PFR 24-04-2017 19:44
У меня партия 1,9/35 кладу 1,37*28 под РО, пробку, бумажный стаканчик либо стаканчик от ПК под звезду, горит чистенько и резкость на уровне, но вот по жаре и морозу такие патроны не пользую, очень уж сунар и ирбис чувствительны к крайним температурам.Efrem PFR 24-04-2017 19:35
От партии (баночной навески) сильно рецепт зависитPIF - PAF 24-04-2017 18:20
Может кто поделится патроном на Сунаре 35 по уточке ? На форуме есть отдельная тема , ну там в основном все обсуждают 12 калибр.skitskit 24-04-2017 14:28quote:Изначально написано SLR:
Так все же никто и не сказал, с дымным можно пластиковую гильзу? И тем более пластиковую гильзу и пластиковый ПК, или обтюратор. На ютубе видел что так заряжают, но последствий там что то не озвучили. Или только латунь и пыжи для дымного допустимы? Латунь теплопроводна весьма немало и берет основной жар на себя.
Понятно что не об охоте речь, а так попалить на даче, чтобы громче бахнуло.
Если пластик прогорит не прожгёт ли(или попортит хром) огонь и патронники, отпаяется пайка, или как иначе их жаром от дымного повредит?Ничего, нигде не отпаяется, хром ,тем более не попортит... А по давлению, Вы не сможете в гильзу уместить столько компанентов, что бы превысило допустимые давления , даже в старинном ружье..
Только резиновые пыжи и заливку снаряда клеем "Эбоксидка" не употребляйте
А так, все, что заряжаете для бездымки , в любых количествах ,можете использовать с дымарем... Тут лимитирует размер гильзы, лишнего положить не получится
skitskit 24-04-2017 14:19quote:Изначально написано venture:
Мужики, а Вам не кажется, что засоряете тему дискуссиями ни о чем? Я имею ввиду патрон на понюхать, для дыма, на бабах, на салют и т.д? Я еще понимаю, если бы обсуждали патрон для охоты на черном порохе, если это еще кому-то нужно. Почистите за собой тему от флуда, пожалуйста.Почистил, стер,что посчитал флудом. Дымарь обсуждаю ,в плане рабочего, охотничьего патрона ... Живы еще и используются на охоте , ружья с дамасковыми стволами, конца позапрошлого века
skitskit 24-04-2017 14:11
"Мексиканца" и так очень крупного, 6.5 - 7 грамм(навеска 12 кал) , вообще никуда ,ничего не уместится (моя гильза 65 мм). "Мексиканец",- пушечный порох , в гладкоствольном охотничьем оружии, имеет ограниченное применение. ИМХО , как тут читал, требует доработок, измельчения ,отсеивания пыли(после измельчения). Доведение до приемлемых 0.3-0.5 мм размера порошинок. Размер "мексиканца",- 1.1-1.3 ммБольше номера 1 , по классификации дымаря.
venture 23-04-2017 10:36
Мужики, а Вам не кажется, что засоряете тему дискуссиями ни о чем? Я имею ввиду патрон на понюхать, для дыма, на бабах, на салют и т.д? Я еще понимаю, если бы обсуждали патрон для охоты на черном порохе, если это еще кому-то нужно. Почистите за собой тему от флуда, пожалуйста.grinpis 23-04-2017 10:19
АП ТЕМЕ.SLR 23-04-2017 03:55
Да может места не хватить. Совршено согласен. Порох пышный и объёмный и его не меньше 5 гр надо вложить, против 1.8 г нитро. А гильза увы маленькая 16кал на 70 мм.Подсказал коллега по работе, опытный охотник. Он не одобряет дымного. Я с ним не спорил, но попробовать пальнуть по старому охота большая. Если это не сделает угрозу здоровью.
SLR 22-04-2017 23:50
Так все же никто и не сказал, с дымным можно пластиковую гильзу? И тем более пластиковую гильзу и пластиковый ПК, или обтюратор. На ютубе видел что так заряжают, но последствий там что то не озвучили. Или только латунь и пыжи для дымного допустимы? Латунь теплопроводна весьма немало и берет основной жар на себя.
Понятно что не об охоте речь, а так попалить на даче, чтобы громче бахнуло.
Если пластик прогорит не прожгёт ли(или попортит хром) огонь и патронники, отпаяется пайка, или как иначе их жаром от дымного повредит?grinpis 21-04-2017 16:18
Дымным плохо в сумерках охотится не всегда увидиш попал или промазал,слишком много дыма.skitskit 21-04-2017 14:35quote:Изначально написано adalas:
Банку поверните, там есть наставление где все расписано) порядок снаряжения этим порохом не изменился за последние 100 лет, да и наврятли изменится уже когда)
Если будете заряжать, то заряжайте в латунь, иначе пластиковые гильзы станут одноразовыми( у меня даже рекорд прожигает) и навеску дроби больше 28 лучше не сыпать, скорости на нем и так на грани минимума) если порох будет "мексиканец" сыпьте 6,5-7 грамм.Вот с Вами, у нас, "разные религии" , это точно
.. Какие минимальные навески 16 кал(28 гр) дроби на, "не скоростном" дымаре? Он, не дает больших давлений..И скорости при переходе с 32(максимальный заряд, для 16 кал),на минимальный 27гр, очень не много добавит. Это ДЫМАРЬ, ему побалабасу , какая навеска. Именно по этому на нем собирают полузаряды, он сгорает "полностью"
при любых навесках, и скорости близки. Наоборот нужно с дымарем... 32 гр и размер дроби, побольше (меньше потеря скорости).. Мой идеальный патрон на дымаре при + температуре,- 5.2 грамма пороха "Глухарь",- номер 2-3(судя по размеру зерен) или 5.5 -- "Мексиканца",- номер 1
, "Мексиканец" дает более низкую резкость (зачем такой крупный и слабый, сейчас делают не понятно), 3 мм картона 12 калл , 8 мм войлока 12 кал, 5мм ДВп 12 кал , дробь 32 гр (в полиэт .полосе
) , пробка 12кал закрепленная ниткой. Пластиковую дробовую заглушку, использовать не получается, гильза 65 мм, только классика, 2-3 мм пробковый пыж, закрепленный ниткой и парафином. До 40 метров все падает..
Заряжаю "Глухарем" СССР овским, есть еще больше килограмма. "Мексиканца" купил,чтобы было , отстрелял. Работает, но резкость много ниже. Примерно 1.5 дробины. "Глухарь" выдает,- вполне приемлемые 2.5... Читал , тут люди, измельчают, отсеивают ;( . Кончится "Глухарь", займусь извратом..Ружье Г.Барелла 16х65 1880 год выпуска,стволы Леопольда Бернара оба цилиндры(дамаск).
Дробь на утку(при дымаре),- номер 4-- 32 гр. ,при бездымке(в другом ружье) и 30 гр дроби,люблю номер 6. На дымаре , можно использовать,не теряя в осыпи и резкости, мягкую дробь !!!
Еще , про гильзы ,- пластик или бумага вообще не годится В гильзы с донным пыжом , нормально зарядить патрон на дымаре не получится... только ЛАТУНЬ,под ЦБ , она без донного пыжа, есть запас в 10-12 мм. При современной гильзе - 6 мм донный пыж - 5 мм на закрутку. Уместится порох , прокладки , 8 мм пыжа и 24-25 гр дроби
Стрёмный, не нужный патрон...) Хотя, на Рябчика- Вальдшнепа = самое то, классический полузаряд (минимальный заряд 20 того калибра, в 16 том)
venture 21-04-2017 12:03quote:Всё верно, дробь покрупнее и немного поменьше, дымаря побольше, и всё падает метров до 30.Да, это понятно. Правда, никогда не угадаешь, как сложится ситуация. Оба моих Меркеля очень кучные и резкие, я уже остыл делать патроны с низкой кучностью - проще привыкнуть "не допускать и отпускать", а перепела для меня -мимо кассы, собаки нет. Это я к чему? Тут невольно заценил свои патроны с 7-кой. Я ее использую только на вальдшнепа и рябчика, считая ее убойность уже ненадежной на 50м. Поэтому на утей использую любимую 6-ку, не раз оценил ее надежную эффективность на предельных дистанциях вплоть до 50м, благо ружье позволяет.
Но, всё равно, все патроны делаю со скоростью 400-410 м/сек, считая, что пусть будет запас, при этом дробь только по-настоящему твердая.
В крайнюю субботу на тяге отдал ружью сыну 13л. Одного вальдшнепа он проморгал, по второму мазанул, а вот с третьим - первым промазал, но продолжает выцеливать удаляющего. Выстрелил, когда было уже верных 50м (я бы и стрелять не стал, тем более по вальдшнепу в сумерках) и птица падает - подранок. Папа отлично аппортировал, найдя в темноте птичку.. Ощипывая, обратил внимание: толстые кости обеих крыльев были не просто перебиты, но и раскрошены. При этом по тушке было лишь одно касательное. А, всё-таки, резкость отличная, даже на полтиннике, подумалось мне.
Случай еще раз в этом убедиться выпал вчера на тяге. Стою, курю и слышу, что -то очень быстро бежит по краю березняка. Выскакивает большая лисица, как будто за ней гонятся гончие. Тормозит от меня метрах 30 и смотрит. От выстрела удержала только 7-ка в стволах. Лиса понеслась дальше, как...Очень странное поведение, думаю - звери просто так без причины не носятся, опять же - стою-курю, за пару минут до нее был выстрел..Надо было стрелять, может - бешенная, хорошая мысля приходит опосля...Не проходит и 5 минут, как снова слышу шум в уже сумерках и вижу эту же лису, которая возвращается с той же скоростью, но уже явно ко мне. Метров 35, чуть под углом ко мне - выстрел и ее просто срубило. То есть выстрел - и недвижимое тело, даже из карабина так не всегда бывает. Вот Вам и семерка!abvgd 21-04-2017 10:47
Всё верно, дробь покрупнее и немного поменьше, дымаря побольше, и всё падает метров до 30.Полузаряды на дымном кто пользовал? Стреляю иногда с нарезного ствола тройника калибра 9,3 х72Р советским дымарём ?? 3-4 с навеской 3,2-3,25г. Свицовая пуля весом 12,5г. стабильно вылетает со скоростью 425-435м/сек. Лучше заполняемость гильзы.
venture 21-04-2017 09:18quote:Ностальгия) пару десятков за сезон на рябого) так же как и папка с соколом... запах как из детства)))Ну так разоритесь на десяток папки и наслаждайтесь!
Как я -2 патрона на весеннюю, нам с сыном хватает понюхать.
А дымный - оставьте его пиротехникам-ракетчикам. Толку от него немного, а проблем хватает. Войлочные и ДВП пыжи до сих пор с осалкой выпускают, по инерции, остановится не могут - это всё из времен, когда дымный был в ходу.SLR 21-04-2017 06:44
В старых книжках утверждается что нагар от дымного не так опасен для стволов, не кислотный. А в современных все наоборот, что дымный нагар опасен, и после дымного рекомендуют применять даже щелочное масло.venture 21-04-2017 06:10
Вот нахрена Вам нужен этот дымный порох...И выстрел - не выстрел, ружье портить.SLR 21-04-2017 06:00
Вышло так что смотрел я банку. Там очень большой диапазон, поэтому и уточняю, иначе +- очень зыбко всё. Ствол бы не разорвало. Гильза ПЭ стоит как одна сигарета по нынешним ценам, и бог с ней, вопрос про пыжи. Ага значит не соврал мне мой товарищ, что дымный жжет пластик температурой. Латуни нет и не предвидеться, да и ружья современные не под латунь патронники. Кстати центробой он со ртутью. Чудовищный яд.SLR 20-04-2017 22:05
Скажите коллеги, какие особенности (основные) при зарядке патронов дымным порохом. Нужная навеска дымного на 28-30 гр, и самое важное, а можно ли дымный порох под пластиковый контейнер или обтюратор. Знакомый мне объяснял, что дымный горит с гораздо большим жаром, поэтому на него ставят только картонные и войлок, и даже ДВП уже не советовал, что ДВП уже идет под Сокол, а пластик над дымным просто мигом расплавится.venture 20-04-2017 18:26
Просто по виду напоминает пыжерез. Не очень понял, как он работает.venture 20-04-2017 17:39
На фото это то, что Вы называете "триммер"?курара 20-04-2017 08:35
Сточенная либо плющенная, слегка молоточком крупная картеч кучно идёт,на 30 .метров.Про связанную говорить небуду,больно трудоемкий процесс,хотя и результативный.Пороху много класть нестоит,итак пробивная способность хорошая у картечи.San4ez 19-04-2017 14:44quote:Нигде) по телефону общались)
Пусть выкладывает, сравним результаты.
Гильзы шеддит прозрачные, дробь ?7,5 Бийск, капсюль СХ1000, 1,3 Drago*28, РО, пробка 4мм*4, вставка шеддит дисперсант , звезда, высота готового патрона Н60 , скорость 383,5м/с - 42%
grinpis 19-04-2017 13:42
СПАСИБО..В 90ые картеч заряжал,мерку пороха пару войлочных пыжа восемь картечин 8ки и нормально летела,сейчас по весам и не хочет так летать,8ка из чока макет кабана,одна в лучшем случае две попадет,вот и ищю свою ошибку.А зверь аказывается тоже хочет жить,21 век однако.San4ez 19-04-2017 13:13quote:
adalas Постучитесь к Николаю (Kyzma27) у него хорошие результаты получились на этих вставках!
Где посмотреть? Я тоже их отстреливал.grinpis 19-04-2017 13:06
По обедаю,потом магу замерить.Шеддит 16 калибр,внутренний диаметр 17,1мм.grinpis 19-04-2017 12:51
АПgrinpis 18-04-2017 19:28
Коллиматор.Это так называемая оптика.friendly_fire 18-04-2017 18:49quote:Изначально написано adalas:
Не во что) 7,5 попробуйте а лучше 8. Думаю картинка изменится в лучшую сторону.
![]()
И 7, и 7,5 пробовал.
С гречкой пойду по пути увеличения толщины пороховой прокладки до 3мм и увеличения навески пороха до 1,95-2гр.
Отстреляю - вывешу фотки!grinpis 18-04-2017 18:24
Теперь часьще проверяю, то бумага то еще что нибудь.friendly_fire 18-04-2017 18:18quote:Изначально написано adalas:
Я зарядил, еще не стрелял, так что не скажу! Постучитесь к Николаю (Kyzma27) у него хорошие результаты получились на этих вставках! А вообще судя по вашим навескам дроби многовато. Скиньте до 27-28 гр!!! И номер какой у Вас?Благодарю! Дробь?7
grinpis 18-04-2017 17:57
ИЖ 58 16\70.Левый ствол портил мне латунь,ломал наковальни,я както на это не обращал внимание,\латуни было море\,после весеннего сезона,конец апреля как полагается почистил смазал и всейф,в конце августа решил проверить какое состояние и обнаружил что курки взведены,думал пипец нет,осечек нет,капсуля накалывает хорошо,после этого наковальни перестало ломать.friendly_fire 18-04-2017 17:56quote:Изначально написано adalas:
Пробовал на прокладках- не то пальто) и даже крестик если не закручивать не будет достойно эффекта!Понял! Почему спрашиваю - отстреливал патрон с вот таким вот пыжом-дисперсантом (но без гречки) - http://kwsp.ru/_mod_files/ce_images/eshop/13-29-16.jpg
Получилось не ахти, в осыпи присутствовали явные окна.
http://i11.pixs.ru/storage/0/9...46_25899091.jpg
http://i9.pixs.ru/storage/0/8/...08_25899088.jpgps дистанция 20м
friendly_fire 18-04-2017 17:33quote:Изначально написано skitskit:Писал на 90 той странице , посты 1888 и 1890 , рецепт с "парашютом"
Благодарю, попробую!
friendly_fire 18-04-2017 17:33quote:Изначально написано adalas:
А тему читать вера не позволяет? Посты 3677, 3678, 3682.Вера позволяет, время не позволяет. Спасибо. Без крестика пробовали делать дисперсант?
Peter-pen 18-04-2017 17:03quote:Originally posted by skitskit:
НЕ ПРОБИВАЕТ. Пробивает, на явном передозе.
Думал так же,пока не укоротил бойки на ИЖ 58. Все стало на место.venture 18-04-2017 16:39
Пояснил, см, пост 5912.skitskit 18-04-2017 16:21quote:Изначально написано adalas:
У меня и с передозом не пробивало! А был ТОЗ-120, верхний ствол пробивал чз раз а когда и в постоянку! Что патроны спортинг что Магнум 44гр.У меня не пробивает на слабых-средних(нормальных) зарядах. Даже на магнум зарядах , типа 1,95 Сунар магнум , обтюратор, 1+0.5 ДВП, 31 гр дроби в полиэт полосе,пересыпано крахмалом,закрутка (А это 33 грамма!!!!), НЕ ПРОБИВАЕТ. Пробивает, на явном передозе. Было два примера,-1) Ротвейл с 31 гр дроби(капсюль Нобель ) и 2)1.9 сокола , кп 3 мм, диана 8 мм, КОНТЕЙНЕР ,30 гр дроби, звезда(капсюль КВ-22)
skitskit 18-04-2017 16:17quote:Изначально написано friendly_fire:
Мужики, а поделитесь пжлст рецептиком патрона-дисперсанта с крупой на вальдшнепа!
Очень интересно кто как собирает.Писал на 90 той странице , посты 1888 и 1890 , рецепт с "парашютом"
Don_Evgeny 18-04-2017 16:16quote:Изначально написано adalas:
Извините, но создается впечатление толи Вы прикидываетесь толи... откройте глаза... на лежащем патроне Venture чуть заметны выемки от нарезки звезды!!! Смотрите внимательнейага ...
venture 18-04-2017 16:12quote:Изначально написано skitskit:Я так тоже могу. Закрученый положить, а заделанный звездой поставить
Так всё-таки - звезда?!
Ну, и ладно.
![]()
Чтобы уж закончить с этим злосчастным патроном...Гильза Шеддит, капсюль СХ-1000, порох М92S 1,64гр, обтюратор Шеддит, пыж Диана 12мм, пробка 2мм, стаканчик от В@Р, дробь N:4 твердая Феттер, звезда, длина готового патрона 59мм. Резкость на 35м 4-6 диаметров по доске. Среднее давление 680Bar, скорость 410 м/сек. Кучность из ствола 600мм ниже на фото.
skitskit 18-04-2017 16:06quote:Изначально написано adalas:
Хоть и опыта у меня не так много, как у некоторых местных "Барсов", но есть, и ружей было дай бог скажу что в пробитии капсюля, в 99 процентах виновато само ружьё!!!У меня не пробивает капсюли без передоза. Если бы такое было, то мне хватило бы умения укоротить бойки. Пробивает именно на критически жестких зарядах..
skitskit 18-04-2017 15:57quote:Изначально написано venture:В 16-м 80мм? Шутить изволите?
Я так тоже могу. Закрученный положить, а заделанный звездой поставить
![]()
У Вашей гильзы металлическое основание 11 мм. Если измерять им, то длинна патрона больше 6 ти оснований,т.е 11х6=66ММ+++ ... Где звезда?
Ладно, разглядел фото Вашего патрона
ЗВЕЗДА, согласен.
venture 18-04-2017 15:44quote:На фото "Вентуре" 200% ЗАКРУТКА , ну, или гильза у него, длинной 80 ммfriendly_fire 18-04-2017 14:48
Мужики, а поделитесь пжлст рецептиком патрона-дисперсанта с крупой на вальдшнепа!
Очень интересно кто как собирает.Don_Evgeny 18-04-2017 14:15quote:Изначально написано Andrei 56: Только я не понял ПК главпатрон Н-21, это пк 16 калибра или 12?Нет 16 к,разговор шел об этом: https://www.xn--80adraxfadund4...llagri-italija/
Efrem PFR 18-04-2017 13:53
Не всем нужны 30 грамм дроби в патроне, да и не все соколом стреляют, тот же ирбис в 1,5 раза меньше места занимает, а под 1,8*30 на соколе конечно 8 мм Дианы это жестко со звездой, у меня стандартный патрон 1,7*28 сокола, с пластиковым обтюратором 12 мм пробки и стаканом от ПК прекрасно звездой закрываются и никакого намека на передоз давлений, а то что у Вас капсули пробивает так это и у меня пробивает импортные, что на тяжелых патронах, что на легких, тут давление не причем, поэтому я перешел на кв-209. И все-таки там звезда)fandrey59 18-04-2017 13:50quote:Originally posted by skitskit:
Обтюратор еще добавит давки
+++Gennadij13 18-04-2017 13:41quote:Originally posted by skitskit:
Пробовал 1.8 сокола , кп 3 мм, диана 8 мм, КОНТЕЙНЕР ,30 гр дроби, звезда= передоз (пробитые капсюля,отдача)
1.8 сокола,кп 3 мм ,диана 8 мм,ДвП 5мм, полоса , 30 гр дроби,звезда = супер патрон...
Нифига себе - капсюль пробивает из за контейнера .Капсюль снизу - контейнер сверху - непонятно ....skitskit 18-04-2017 13:11quote:Изначально написано Pulver:
О какой закрутке речь, когда патрон закрыт звездой. А обтюратор как раз и дает возможность снизить пороховую навеску до минимально-оптимальной.
Обеспечьте одинаковую плотность заряжания и стрельните этими патронами с прокладками и обтюраторами через хрон. Враз дойдет нужен обтюратор под Дианой или нет.Смотрите внимательнее на патрон "Винтуре" ... у Вас со зрительным восприятием пропорции проблема? Примерьте любой патрон со звездой к фото
Пробовал 1.9 сокола , кп 3 мм, диана 8 мм, КОНТЕЙНЕР ,30 гр дроби, звезда= передоз (пробитые капсюля,отдача)
1.8 сокола,кп 3 мм ,диана 8 мм,ДвП 5мм, полоса , 30 гр дроби,звезда = супер патрон...Резюме.. контейнер бесполезно съедает 5 мм амортизатора... Обтюратор еще добавит давки ... Вот скажите, где мне не хватает давления?
Pulver 18-04-2017 13:10quote:Для тех кто в бронепоездеOriginally posted by skitskit:
На фото "Вентуре" 200% ЗАКРУТКА. При закрутке над дробью - прокладка, а верхний ряд дроби складками звезды не разбит на группы.
Pulver 18-04-2017 13:05quote:О какой закрутке речь, когда патрон закрыт звездой. А обтюратор как раз и дает возможность снизить пороховую навеску до минимально-оптимальной.Изначально написано skitskit:
Закруткой, он уменьшает "давку" ,созданную обтюратором в плюсе с "Дианой"... Зачем? Замени обтюратор на картонки, и контейнер на полиэт полосу, и те же давления получим на ЗВЕЗДЕ, без лишних комплектующих
Обеспечьте одинаковую плотность заряжания и стрельните этими патронами с прокладками и обтюраторами через хрон. Враз дойдет нужен обтюратор под Дианой или нет.
skitskit 18-04-2017 12:56
Вы меня весами пользоваться хотите научить ?У меня все , через весы ,- и порох и дробь .
Получить можно, с "танцами с бубном".. Есть проще варианты... Выкинуть отрезанный короткий контейнер(бесполезно занятое место в гильзе) и скрутить полиэт. полоску..На фото "Вентуре" 200% ЗАКРУТКА , ну, или гильза у него, длинной 80 мм
![]()
Efrem PFR 18-04-2017 12:49
Нужные давления можно получать и при звезде с обтюратором и дианой и стаканами от ПК, для этого существуют весы для пороха и дроби, да и сдается мне что у Venture все дробовые патроны звездные, как и тот что на фото. Сам всегда звездю патроны и использую только пластиковые обтюраторы т.к. для меня это и удобней и быстрее и патроны стабильней по характеристикам и пыжей меньше тратится с порохом и места они меньше занимают. Но тут спорить конечно не о чем, у каждого своя "правда".skitskit 18-04-2017 11:42quote:Изначально написано adalas:
Вовсе нет)
Просто для кого то 2-3 ряда дробин свыше контейнера равно серпом по яй...м) Вы вчера привели наглядный пример фотографией своего патрона! Вполне приличный патрон. То что касаемо применять покупной или самокрут, мой выбор в пользу самокрута( хоть и получается для меня чуть дороже) по скольку интересен сам процесс...Смысл составляющих, того патрона от "Вентуре", вообще не понятен. Используется короткий контейнер от ПК, т.е человек трудился, обрезал, не из лени засунул. Лучше бы, в этом патроне сработала полиэт полоса... Раз уж вырезанием заниматься, то изолировать ствол от дроби целиком, исключить истиране всех дробин. А если лениться, то понимаю, засунул, что было и ок. Так он вырезает и получает не лучший вариант.(часть дроби чуть сотрется, ствол чуть освинцуется)и места только ПОД ЗАКРУТКУ(что самое главное)!!!!
То же самое,- обтюратор , пыж + полиэт полоса, уместилось бы, ПОД ЗВЕЗДУ и без свинцовки. Тут, короткий контейнер , та "ложка дегтя", в бочке с медом....
.
А если , то же, с полиэт полосой и под звезду= передоз по давлению
,Если бы, ДВП + обтюратор= супер идеал, поэтому--- написал ниже..
Можно и продолжить , ругать тот патрон... но ,если то, что написано выше= аксиома,то, то что далее,- ИМХО- еще теорема
,- пластиковый обтюратор при "Диане" не нужен. Диана и с картоном идеально обтюрирует. Это как бутерброд со сливочным маслом , полить еще оливковым.. С обтюратором , лучшие показатели дает ДВП. Диана ,- фаворит в "безпластиковом" снаряжении. По скоростям и давлениям Диана + картонки = ДВП+обтюратор. Диана+обтюратор, дает только повышение давления и мятую дробь...
Резюме... "Вентуре" использует лишние комплектующие, для получения одинакового боя , по сравнению со мной (он использует,- "Диану", обтюратор, короткий контейнер, с ЗАКРУТКОЙ, я,- "Диану", картонки и полиэт. полосу, со ЗВЕЗДОЙ...) ИМХО..
skitskit 18-04-2017 10:00
Про Ротвел ,Вы зря.Подруга, как то, подарила две пачки с 24 гр номер 7 и две пачки с 31 гр номер 3. 24 грамма один разобрал,остальные исстрелял на стенде.С 31 гр дроби выстрелил две штуки и опплевался, взводя ударники деревяшкой, но заяц лег
(отбоя бойков нет, при пробитии капсюля, хрен откроешь ружье). В тех патронах ,что держал в руках дробь очень твердая , гладкая, идеально калиброванная(одного размера). А по навеске , в минус не встречал. Навески разобранных патронов с 31 гр дроби были от 30.9 , до 31,2... Неплохо ,правда ,для дроби номер 3. Разобрал на запчасти, по причине высокого давления. Может порох состарился, может они с новья такие, но пробивало и плющило капсюль. Мне это не понравилось. Разобрал на гильзы капсюлированные , ПК и дробь. Порох выкинул.
![]()
"Виновница" издевательств над ружьем, с тем самым зайцем
venture 18-04-2017 08:56
Ну что Вы завелись-то?
Мое мнение, если кому интересно:
1. Патроны Ротвайл, он же Динамит Нобель, в гладком - это совсем не то, что в нарезном. Весьма средние патроны по высокой цене за бренд. Кстати, твердость дроби в них совсем не эталонная - весьма и весьма мягкая. Навески дроби, как правило, в минус (всегда) от того, что написано - этот минус доходил и до 2гр в тех патронах, что я вскрывал. Так что, если говорить об эталоне покупного патрона, то это для меня ГДРовские Хубертос, но никак не Ротвайл. Честно говоря, ни в одних импортных патронах я не нашел дроби с твердостью, которую мы уже привыкли считать хорошей. Наши патроны Феттер и Главпатрон точно не хуже, а то и лучше крутого импорта.
2. Насчет освинцовки, тоже имею свое мнение...Она очень сильно зависит от твердости дроби и навесок пороха/дроби. Контейнер, который вмещает в себя 3/4 высоты столбика дроби практически полностью избавляет от этой неприятной штуки. 1-3 ряда твердой дроби над краем стаканчика проблемы не создают, поскольку сверху. Более 20-ти лет стреляю из немцев, и никаких поводов для беспокойства. Сам весьма щепетилен по отношению к уходу за ружьями. Для нехромированных немцев самое важное- вечером после стрельбы удалить нагар и смазать ствол, пусть даже кое-как и наспех. Самый большой вред, какой только можно представить, наносит капсюльный состав Центробой.
3. Насчет потенциала стволов...80 и более процентов качества боя определяют сами стволы. Наши упражнения со снаряжением лишь немного корректируют результат, принося удовлетворение процессом снаряжения и гарантируют стабильный нужный результат. Наши ружья гораздо более требовательны к качеству снаряжения - вот здесь самокрут, как говорят, действительно "рулит". Любой, абсолютно любой немец, легко обстреляет нашего любым покупным патроном, правда в мелких номерах дроби до 4-ки включительно. Улучшает или ухудшает бой контейнер? В немецких ружья, с их избыточной кучностью - по барабану, разницу трудно оценить. Я тоже когда-то проверял папку, безконтейнерные - заметной разницы не увидел и забросил это дело. Для меня гораздно важнее отсутствие освинцовки и СОХРАНЕНИЕ равной убойности всеми (или почти) дробинами - а здесь контейнер дает очень конкретное преимущество.
4. При всей моей глубокой нелюбви к америкосам...Оружие их не воспринимаю - совсем. Голимый функционал, лишенный эстетики, довольно грубо сделанное, крепкое. Европейцы, в основной своей массе - это и качество, красота, изящество и, как правило, отличный бой. Но нежное и требовательное к уходу. А вот по части боеприпасов америкосы впереди планеты всей. Нигде в Европе Вы не найдете даже близко такого ассортимента комплектующих, порохов и т.д. Колоссальное количество специализированных комплектующих, тех же пыжей. И качество, как правило, высочайшее. В этом смысле Европе до них - как до Луны.
С уаажениемEfrem PFR 18-04-2017 07:06quote:Originally posted by skitskit:
Ну и фантазеры вы господа Пластик у них прилипает к стволу.
Думаю что таких "фантазеров" не мало, да и кто такие Америка, Мексика и Канада? Американцы так вообще тупые пользователи всего на чем написано супер/Мега и т.п. и им абсолютно наплевать что внутри (за исключением спортсменов) про Мексику даже говорить не стоит, уж европейцы то на голову выше в оружейной культуре и производстве. И то что они с Вами, так это для них предмет гордости скорее)skitskit 18-04-2017 06:40
Ротвел делал патроны в 16 кал , не спортинг у них назывались, а для практической стрельбы или что то типа того с 24 гр дроби. В них такой же ПК, как и в патронах для охоты с 31 гр дроби.Только для 24 грамм он идеален,а для 31 гр,да еще и тройки,-?skitskit 18-04-2017 05:41quote:Изначально написано Efrem PFR:
закрутку открывает не дробь, а как раз лепестки контейнера, которые при старте окажутся выше осевшей дроби мм на 5 точно и не нужно быть гением чтобы предположить что их будет складывать гармошкой и излишне расклинивать и мазать по стволу, чем лучше сдирать пластик со ствола в сравнении со свинцом?
Ну и фантазеры вы господаПластик у них прилипает к стволу. Я вот, ни разу в жизни, не видел остатков пластика на стенках ствола. Может стендовик какой из Бишкека видел?
После 100 неприрывных выстрелов при температуре +50, когда стволы голой рукой не возьмешь, обожжешся .
Да и если , в сильно нагретых, стволах плавится и мажет, то это будет делать ОБТЮРАТОР,как максимально прижатый к стенкам ствола и толкаемый горячими пороховыми газами, ну ни как не стаканчик
![]()
А свинец, после патронов с коротким стаканчиком, есть всегда,даже после супер жесткой дроби Ротвела, немного , но есть.
Нравится свинец в стволах, стреляйте , но не нужно, свою религию навязывать тем, кто за отсутствие свинцовки,как таковой. Не я один такой, со мной например , вся Америка(США,Мексика,Канада), где в отличии от Европы, все контейнеры соответствуют заряду и умещают всю дробь(сверху контейнера 1 рядок дробин) . И ни одному вменяемому Американскому стрелку не придет в голову, зарядить спортивными контейнерами, патроны для охоты. Европа , те да, у них один контейнер и для 24 граммов и для 32 ---пример,- патроны Ротвейл.
Andrei 56 18-04-2017 04:07
Всем доброго времени суток, верное замечание u686 плотнее всего. Только я не понял ПК главпатрон Н-21, это пк 16 калибра или 12?s_oleg 18-04-2017 04:06
все-таки 16н20 шеддит - ПК для спортинга, как раз 24 грамма мелкой 7,5 дроби должно влезть с учетом осадкиDon_Evgeny 17-04-2017 23:03quote:Изначально написано adalas:
Вот по этому я стал брать все сразу и много! 2 года назад взял БиПи и Чеддит по 1000 шт, еще лет на 5 хватит)верно и по цене в выигрыше,по сравнению с нынешними ценами....мне тоже осталось взять ПК В@Р и лет пять буду спокоен.
Efrem PFR 17-04-2017 20:09
Тут конечно есть и зависимость от навесок, чем они тяжелее, тем сильнее деформируется снаряд и соответственно больше оставляет грязи, при прочих равных, по моим наблюдениям только БиПишные ПК не оставляют пластика на стволе даже при значительном настреле, видимо состав достаточно продуманный, но у меня они практически кончились...Efrem PFR 17-04-2017 19:59
Наверно каждый третий свой выстрел использую ПК шедит н-20, верхние слои дроби нечем расклинивать по стволу, никакой освинцовки не бывает если стрелять чисто охотничьими нормами (не на стенде) твердой дробью, от спортивной дроби так вообще никаких следов свинца, гораздо больше каки остается на стволе от пластика, в т.ч. от Рязанский стаканов, которые как раз и умещают желанное некоторыми количество дроби, в рюкзаке вожу маленький флакончик балистола и сразу в конце охоты брызгаю в ствол, после десятка-двух охотничьих выстрелов никогда не было надобности в металлическом ерше. При возможности выбора всегда возьму тот в который дробь влезает НЕ полностью т.к. считаю это правильным иначе закрутку открывает не дробь, а как раз лепестки контейнера, которые при старте окажутся выше осевшей дроби мм на 5 точно и не нужно быть гением чтобы предположить что их будет складывать гармошкой и излишне расклинивать и мазать по стволу, чем лучше сдирать пластик со ствола в сравнении со свинцом?venture 17-04-2017 18:04quote:Изначально написано adalas:
Я бы на вашем месте еще попробовал рассверлить отверстие, сделав стенки максимально тонкими что бы при выстреле складывались) например отверстие на 8 пройти сверлом на 10, ну думаю Вы поняли)Пустые хлопоты, имхо.
skitskit 17-04-2017 15:59quote:Изначально написано adalas:
А номера 1, 1А, 1Б и 9 при выстреле сильно лягаются? Особенно 9? С аммортизатором у них смотрю совсем туго...1,1а,1б , мои любимые , покупаю везде, всеми правдами и не правдами
Поэтому их и 4 вида... Все разные попадаются.. Номер 5 еще, из той же "банды", это тот(как я думаю) с которого в СССР "слизали", патент "Ремингтона",сделано в США , купил по случаю 1000 шт... Так он, хуже СССРовского (свободно в гильзу идет, а наш с натягом)
![]()
Папка, 1.8 сокол , ПК номер 1 , 30 гр дроби 6-4, звезда.... резкий патрон с мягкой отдачей и средней кучностью. Для меня, идеал по утке. Рецепты с Дианой, этого, даже не "двигают" в моих приоритетах. На Диане (дробь в полосе), кучнее получается. В общем, средней кучности , надежный патрон ,на единичках в папке получается и заряжать его, без "танцев с бубном" можно,- порох ,ПК, дробь=все . Удобный ПК.
Номер 9 = жесть.. Вы угадали. Так и лежат пара сотен , пока не увидел их нишу. Думаю попробовать навеску пороха убавить до 1.6 ,хотя думаю не поможет, отдача уйдет, вместе с резкостью.. Неудачный ПК.
![]()
У единичек, амортизатор маленький, но мягкий... "Америкосы гадские" придумали
Разница между 1,1а и 1б только в длине юбки обтюратора . И объем стаканчика и размер амортизатора одинаковые. Они почти идентичны.skitskit 17-04-2017 14:29
Пусть будут "БиПи", мне продал "Принцип" партию,лет 5 назад, как "Гуаланди". Кстати возможно они просто похожиРотвелл вон, тоже, верх похож ... А Ротвелл у меня 100% Ротвелл .
Хотя, для меня, названия уже не важны, важен номер , коим ПК обозначен в тетрадке по снаряжению.
Например по отстрелам, номера 6,7,11,с отрезанными лепестками и полосой, дают идентичные характеристики выстрела(кучность,резкость)и одинаковое место под звезду. Для меня, они одинаковы и взаимозаменяемы.
skitskit 17-04-2017 13:08
Нормальные контейнеры для 16 кал существуют, будет желание, найдете. Вот моя коллекция.
![]()
При чем, номер 4 (длинный "Барс") и номер 8 (ООО"Промтех" Барнаул) современные, их выпускают. Промтех продают тут -- forummessage/329/11
У Промтеха не очень обтюратор, думал, что совсем "г", но обтюратор ,как не странно,работает, прорывов газов нет.Еще его недостаток,- пластик очень тягучий,прочный, лепестки не всегда открываются, лучше надрезать соединяющие лепестки перемычки. Умещается 30 грамм пятерки + звезда.
Длинный "Барс" - контейнер мелковат , 30 гр пятерки не входит, и на звезду места не остается (очень высокий амортизатор). Под номер 7, он идеален 27-30 грамм (на выбор) и закрытие звездой. Номер 6 тоже умещается 30 грамм + звезда,но есть поджатие небольшое.А вот эти, использую, отрезав крылья, с полиэт полосой. (Гуаланди(номер 6),лепесток(номер 3),Ротвейл (номер 11),короткий "Барс"(номер 7)) Умещается все, что захочешь, так как, полиэт полоса тоньше контейнера, места много больше.
SLR 17-04-2017 12:27quote:Originally posted by adalas:
Это Ваше открытие) все пользуются и довольны а Вы нет) придется вам с Игорем Рязарь разрабатывать свой собственный ПК, который будет всех удовлетворять)))
А должен быть доволен? Интересно выходит, если я куплю рюмку на 100 капель, а померив мензуркой выясню, что туда от силы 60 можно накапать.. и каковы дальнейшие действия? Следовало утаить этот факт, нехай другие также попадут .
Честно говоря ожидал не наездов, а советов от опытных специалистов по 16 калибру.
То что такой патрон снаряженный ПК с "горкой" не разорвет ствол я понимаю.
А вот осыпь то как от этого ухудшится? Думаю что сильно. Потому что это не пойми какое снаряжение получится. Натуральная помесь ежа с ужом, точно не классика с войлоком, но и не совсем контейнер.venture 17-04-2017 11:53
Я применяю только контейнерные патроны, поскольку тоже не хочу освинцовки. Стволы не хромированные, но после охоты протираю их до чистого состояния тряпочкой с маслом, обычно хватает 3-4 проходов, это 5 минут делов. Латунной спиралькой чищу раз в год, или после стрельбы на стенде.Don_Evgeny 17-04-2017 11:52quote:Изначально написано venture:Он самый. Кстати, отрезанный обтюратор не выкидывайте - он отлично подходит для поддонов для снаряжения патронов с 0000 (отрезайте только без перегородок).
Я считаю этот ПК идеальным (имхо): тонкостенный, с зазором между лепестками, отличное литье, вместимость большая (с учетом внешнего диаметра и толщины стенки).
В контейнер Игоря вмещается ровно 30гр 5-ки.Понял,благодарствую, Михаил Давыдович !)
venture 17-04-2017 11:49quote:Изначально написано Don_Evgeny:Это Н 21 от Гавпатрона ?
Он самый. Кстати, отрезанный обтюратор не выкидывайте - он отлично подходит для поддонов для снаряжения патронов с 0000 (отрезайте только без перегородок).
Я считаю этот ПК идеальным (имхо): тонкостенный, с зазором между лепестками, отличное литье, вместимость большая (с учетом внешнего диаметра и толщины стенки).
В контейнер Игоря вмещается ровно 30гр 5-ки.SLR 17-04-2017 11:40quote:Originally posted by adalas:
Ну попробуйте найдите!!))) А мы все посмотрим) стаканчик от Игоря Рязань не всчет!!!
То что к 16 почти ничего не производится не составляло тайну. Но вместе с тем мне и в голову не приходило, что по факту единственный продаваемый у нас ПК 16к, оказался непригодным. Это когда по всему разуму он должен быть наиболее универсальным. Неужели это открытие про непригодность ПК16Н20 Cheddite никто до меня не сделал? Или весы врут у меня на 5 грамм или дробь алюминиевая. Да нет проверил на классических с гирьками, а дробины похожи на мягкий свинец. Рекордовских ПК нигде в продаже не видел.А сколько влезет дроби в стаканчик от Игоря Рязань? Этими стаканчиками я надеюсь многие пользуются и приоткроют мне завесу этой тайны.
Хотя стаканчик это увы уже не ПК. Тут придется с амортизацией чтото изобретать.Don_Evgeny 17-04-2017 11:37quote:Изначально написано venture:
В стаканчик от ПК В@Р (он же продается под названием Главпатрон) в 16к влезает почти вровень 28гр.venture 17-04-2017 11:28
В стаканчик от ПК В@Р (он же продается под названием Главпатрон) в 16к влезает почти вровень 28гр. Я снаряжаю всегда 30гр, и это максимум 2 ряда выше края стаканчика при крупной дроби, 4-ка, например. Никакой освинцовки от этого не будет: при выстреле столбик дроби осаживается, а верхние-свободные- дробины не будут размазываться по стволу, как в нижних слоях.
![]()
На фото патрон с 4-кой, 30грамм, на Диане. Вижу некоторый смысл в 1-2 слоях дроби над краем стаканчика - закрытие патрона получается с хорошей плотностью, кроме того, это неплохо для улучшерия равномерности осыпи (я так думаю).Nakcha1969 17-04-2017 10:43
А вот про одноименный ПК 16Н20 Cheddite, не смогу сказать лесных слов.
Не знаю кто и для какой дроби его разрабатывал, но дроби 7 в него можно насыпать от силы 23 гр. Даже минимальные для 16к 28гр в него никогда не впихнуть, в результате дробь не только внутри ПК но выше его в гильзе.
..,
Здравия!
Давайте я Вам самый лучший выход подскажу..,
Поверьте тут не надо думать, по новому что то изобритать..
На ветке есть спецы с заслуженным и не прирекаемым авторитетом..( я с этим согласен..)
Ventura///adalas\\\ amba///
Просто постучитесь ( как я сделал год назад)..Вам скинут рецепты и все у Вас будет ок.или просто полистайте..
Шедит стаканчик песня..не то что 23гр... 30 в 16 как положенно.
на 92 1.6 пробка или диана Ш.стак. 30гр.-7ки----песня
на 36 1.4-1.45 то же песня..А бесконтейнерный вобще Гимн.
Я свою п/а Беретту в 12 теперь только по гусу юзаю...
Остальное ВСЕ зауэром 16.....
Теперь про освинцовку...,
Больше люблю безконтейнер..не зависимо от количества выстрелов просто сразу забрызгиваешь гунексом...и снимаешь хрень..дальше снова пшик.., и домой.., приехал 15 мин почистил и все..Усердствовать стальным ершиком зачем? Сотрется все
. Нет , ну бывает конечно дома под коньячек
, все разложим в гостинной и пару часов чистим.., пока супруга не нагонит
.
Ну и новому святому...
На открытие не сдержался шило шлепнул.., к подсадной КРЯКОВОЙ приперся в темноте на рассвете...
И что ? Вы на Камчатке охотникам скажите что шило в Красной Книге....,
отправят первым рейсом на материк.
Всех с открытием в МО
![]()
SLR 17-04-2017 10:41
В том и дело что не хочется освинцовки. В этих ПК там сверху далеко не один рядок насыпан будет. Даже при мелкой дроби 28 гр. А если что покрупнее то туда и 20 гр дроби не войдет, все остальное навалом сверху.Понятно что надо искать что то другое из контейнеров.
Непонятно что было в голове у разработчиков этих контейнеров, вроде как Франция. А на деле ощущение что разрабатывал их какой то менеджер, страшно далекий от снаряжения патронов. Или они под круглую пулю изначально придуманы. Еще вариант что мне фальшак попался. Приобретал их в Климовске на днях.skitskit 17-04-2017 07:07quote:Изначально написано adalas:
Вам освинцовка жить мешает? Только не надо говорить что бой ружья становится хуже и тд!!! Пиз...шь это всё)))Бой не хуже, а вот ружье спасибо не скажет.
Ружье у меня 1945 года , в стволах зеркало и никакого хромаЕсли оставить свинцовку, то что под ней образуется?! - Правильно,- сыпь, а потом раковины. Чищу всегда, до белого коления, упс перепутал,до белой ветоши
Поэтому, мне проще нарезать полиэтиленовых полосок , да хоть полтысячи , чем уставшим,после охоты, у костра,битый час надрючивать ершиком.
ППа 16-04-2017 16:40quote:Изначально написано Andrei 56:
ХРИСТОС ВОСКРЕС, всех верующих поздравляю с великим праздником. Ответ Ппа весной охота разрешена на гусей, вальдшнепа, уток селезней, тетерева на току, глухаря. В путевке написано уток, я так и написал.У нас в Оренбургской в путевке вписаны только гуси, утки селезни , норма добычи два и три в сутки соответственно.Стрелял самцов, фото нет, спасибо, конечно вам за поднятие темы, но вроде она не тонет. Больше доказывать ничего не собираюсь.Воистину воскресе!
Вот и славно.aggafon 16-04-2017 10:57quote:Originally posted by kosternov:
Мне кажется если ружье до 70-ых годов , то в то время боролись за качество, да и контейнеров небыло. Ружья были пристрелены под классику, гильза папка под ДВП а латунь под ВП и все это без контейнера. Тоже заморачивался по зарядке и пришол к выводу что классика дает более равномернуюосыпь, что очень важно при выстреле. Осыпь может быть не очень кучной но равномерной и это важнее чем кучно
+100Don_Evgeny 16-04-2017 09:24
Воистину Воскресе!kosternov 16-04-2017 08:16
Мне кажется если ружье до 70-ых годов , то в то время боролись за качество, да и контейнеров небыло. Ружья были пристрелены под классику, гильза папка под ДВП а латунь под ВП и все это без контейнера. Тоже заморачивался по зарядке и пришол к выводу что классика дает более равномернуюосыпь, что очень важно при выстреле. Осыпь может быть не очень кучной но равномерной и это важнее чем кучно. У меня ушастый иж-58 до 50м бой нормальный, любит дробь на зайца номер 2 а на утку без разницы но хорошая равномерная осыпь дробью номер 4.
Мой патрон- латунь, 1,8 сокол, 2 прокладки сок добрый, 2 прокладки пробка по 3мм, опилки , 2 прокладки пробка и прокладка из под сока, дробь 28гр, полеэтиленова пробка на дробь. 64м 18 дробин номер 1.skitskit 16-04-2017 07:51
quote:Originally posted by s_oleg:тоже купил таких контейнеров, часть на осень на рябчика оставлю (1.4/22)
у остальных обтюраторы отрежу.
quote:Изначально написано adalas:
Не переводите добро на Г...о)Почему переводить, останется обтюратор и амортизатор, а выше, полиэт. полоску и все ок. А дробь при выстреле войдет в контейнер , если только один рядок. Остальное, что выше, напачкает ствол... Я вот, отдирать свинец из ствола не люблю. Для любителей поорудовать латунным ершиком , контейнеры с коротким стаканчиком , самое то
Andrei 56 16-04-2017 07:17
ХРИСТОС ВОСКРЕС, всех верующих поздравляю с великим праздником. Ответ Ппа весной охота разрешена на гусей, вальдшнепа, уток селезней, тетерева на току, глухаря. В путевке написано уток, я так и написал.У нас в Оренбургской в путевке вписаны только гуси, утки селезни , норма добычи два и три в сутки соответственно.Стрелял самцов, фото нет, спасибо, конечно вам за поднятие темы, но вроде она не тонет. Больше доказывать ничего не собираюсь.ППа 16-04-2017 05:36
Давайте дождемся ответа.ППа 15-04-2017 18:36
Придираться.
Сомнительно.ППа 15-04-2017 17:28quote:Изначально написано Andrei 56:
Станислав, извиняюсь, что сразу не заметил сообщение. Весенняя нормально, в первый выезд пять штук уток, второй выезд две,только вернулся. Хотелось бы в лес 22 на открытие попасть, но так складываются обстоятельства,что бог даст на закрытие попаду.Одним словом, охотой доволен, погода трошки подводит, но думаю, что и это все решаемо правильной амуницией.Уток?
Andrei 56 15-04-2017 17:22
Спасибо.s_oleg 15-04-2017 15:22
2adalas
;А можно ли стрелять патроном где часть дроби выше ПК?
;Учите матчасть! Не можно а нужно!
можно подробнее? контейнер нужен для кучности и защиты от освинцовки.
дробь выше контейнера ствол намажет и полный контейнер ее раскидает на
выходе похуже войлочного пыжа.
тоже купил таких контейнеров, часть на осень на рябчика оставлю (1.4/22)
у остальных обтюраторы отрежу.Andrei 56 15-04-2017 14:21
Станислав, извиняюсь, что сразу не заметил сообщение. Весенняя нормально, в первый выезд пять штук уток, второй выезд две,только вернулся. Хотелось бы в лес 22 на открытие попасть, но так складываются обстоятельства,что бог даст на закрытие попаду.Одним словом, охотой доволен, погода трошки подводит, но думаю, что и это все решаемо правильной амуницией.PIF - PAF 15-04-2017 13:57quote:Originally posted by adalas:
как весенняя охота у тебя
не знаю как у вас , а у нас с весенней пипец просто : открыли на родительский день во вторник и закроют перед выходными в пятницу! Мягкая дробь и бийская доску одинаково проникает? или все таки разница была?SLR 15-04-2017 12:28quote:Originally posted by adalas:
а зачем Вы навойник в ПК толкаете!?
А порох как уплотнить тогда? 5-10 кг усилие нужно? Я и так давил умеренно, но сильно, а порох все равно в патроне шуршит при встряске.
Закрываю закруткой. Завальцовка значит можно назвать.Andrei 56 15-04-2017 11:04
Спасибо за ответ.Andrei 56 15-04-2017 09:46
Станислав, приветствую какой номер дроби использовал?SLR 15-04-2017 09:35
В первый раз снаряжал 16к, и даже вообще впервые снаряжал патроны для охоты.
Дробь ?7 28г. Сокол 1.7-1.75-1.8. Три пробные навески. Гильза прозрачная Cheddite.
Гильза добротная,видно что не топорно сделанная.А вот про одноименный ПК 16Н20 Cheddite, не смогу сказать лесных слов.
Не знаю кто и для какой дроби его разрабатывал, но дроби 7 в него можно насыпать от силы 23 гр. Даже минимальные для 16к 28гр в него никогда не впихнуть, в результате дробь не только внутри ПК но выше его в гильзе. А некоторые охотники в 16 и по 30 гр как то снаряжают.
А можно ли стрелять патроном где часть дроби выше ПК?Также небольшой негатив от пластикового навойника Военхот. Похоже он хорош для без контейнерного снаряжения. Слишком плотно заточен под гильзу. Внутрь ПК навойник уже лезет с большими затруднениями, так что пришлось искать альтернативу в виде маркера.
Из калибров отличного от 12 никогда не стрелял. Теперь вот придется озадачится розыском сосновой доски)
Yura61 13-04-2017 10:37
И здесь: https://lee-mec.ru/komplektuju...-i-pyzhi/proizv
но уже по 1.45 ! Можно попробовать забросить вопрос в теме "Товары для снаряжения патронов".Yura61 11-04-2017 14:05
...Существуют ли в продаже(и в природе) пластиковые пыжи биор для 16к?Здесь:- forummessage/329/12
по 1 рублю есть, и стоит поискать в этом же разделе. Удачи!
SLR 11-04-2017 08:38
Несколько вопросов по 16 калибру.
1. В продаже несложно найти Пыж обтюратор "Cheddite", 16 калибр.
Вот он на фото http://kwsp.ru/_mod_files/ce_images/eshop/18-1-16.jpg Других вариантов в продаже не обнаружено.
Какая у него репутация? На фото видно, что в нем непонятного назначения отверстие. Нет ли прорыва газов в дробовой снаряд?2. Еще вариант обтюратор от Igor_Ryazan. Стоит ли заказывать?
3. Существуют ли в продаже(и в природе) пластиковые пыжи биор для 16к? Это такие пластиковые штуки, чтобы без контейнера и без пробки и войлока можно было снаряжать. Они сами амортизируют. Говорят хорошая штука, но увы вижу их только в 12к исполнении.
4. Капсюли КВ-209, сх 1000, сх 2000. Они взаимозаменяемы? Если будет порох Сокол. Есть в запасе гильзы новые 16/70 Cheddite. Какую из этих таблеток в них лучше применить?
Andrei 56 10-04-2017 20:26
Я брал картон толщиной 3мм, в специализированном магазине для художников, даже в нашем городе где ничего нет.1230wwvb 10-04-2017 17:12
всем доброго времени суток) други не так давно приобрел мр27 16 кал. вопрос к спецам : Из чего можно нарубить прокладки на порох? вроде как из обложек для книг люди делают?. знаю знаю что прошлый век что лучше взять рязанские обтюраторы) но все же ..подскажите))) с уваж..)Efrem PFR 06-04-2017 14:55
А я вообще не понял что Прикольно - ссылка) Теряю нюх.PIF - PAF 06-04-2017 13:53quote:Originally posted by ruslan.amba:
Имеются ввиду патроны для нарезного оружия.
Ну это то известный был факт. Просто журналисты именно прикольную интригу подкинули. Прозаик и написалquote:Originally posted by Прозаик:
Прикольноruslan.amba 06-04-2017 13:18quote:Originally posted by PIF - PAF:
В данный момент закон запрещает охотникам самостоятельно снаряжать патроны.
Имеются ввиду патроны для нарезного оружия. Просто журналисты, как всегда "на высоте".
http://www.rbc.ru/politics/28/...a79475432c11174PIF - PAF 06-04-2017 12:59quote:Originally posted by Peter-pen:
Да мало прикольного то
quote:Originally posted by Прозаик:
Прикольно
И правда прикольно, мы здесь обсуждаем как снаряжать патроны , а закон это запрещает получается.!
В Госдуму поступило предложение внести изменения в закон 'Об оружии'. В данный момент закон запрещает охотникам самостоятельно снаряжать патроны. Источник: http://www.nexplorer.ru/news__14008.htm
ссылка у Прозаика.Peter-pen 06-04-2017 10:33quote:Originally posted by Efrem PFR:
я заморачиваюсь тем, что кислые газы попадают в отверстие где боек сидит, потом чтоб очистить там нужно приклад снимать и всяко извращаться чтоб промыть)
Все верно,эти газы с остатками продуктов горения очень негативно влияют на все расположенное внутри колодки,на ИЖ 58 пришлось немного укоротить бойки.Efrem PFR 06-04-2017 10:27
Да мало прикольного то, я заморачиваюсь тем, что кислые газы попадают в отверстие где боек сидит, потом чтоб очистить там нужно приклад снимать и всяко извращаться чтоб промыть)Фёдор32 05-04-2017 22:06
ИЖ 12 пробивает всегда шедиты и верхним и нижним . Кв 209 и жевело выручают.Efrem PFR 05-04-2017 17:42
Я мою с фери, гильзы не обжимаю т.к. нет проблем с этим, капсульное гнездо обжимаю просто УПСом на насадке на которой капсулирую, прижимаю сначала без капсуля и после этого тут же он впрессовывается туже, либо вообще не обжимаю и пихаю Нобель 686, вроде по нему отзывы не однозначные, но я не замечал за ним ничего отрицательного (приборами не мерял конечно), осталось штук 150 еще, надо всеравно достраивать, а так перешел на кв-209 т.к. пробивает шедит частенько.Efrem PFR 05-04-2017 12:14
Я "свои" главпатроновские раз по 6-7 снаряжал без проблем ради интереса и еще бы терпели, пластик толстый и мягкий, доже намеков нет на трещины. А так пару раз стреляю и в ведро, даже если без трещин, чисто для охоты то не так много их и надо. Фиочи тоже нравятся больше шедита, но т.к. и его хватает на 2-3 выстрела, то предпочитаю прозрачные.Efrem PFR 04-04-2017 20:50
Еще добавлю, под легкие снаряды 26 грамм с мелкой дробью под звезду оставляйте мм 8 чтоб патрончик поплотнее получался и обтюратор лучше отрезаный от ПК шедит т.к. у него при обрезке остается сверху несжимаемая секция, которая украдет часть амортизатора излишнего при таком весе снаряда.Efrem PFR 04-04-2017 20:39
Советую купить пластиковые обтюраторы Рязанские либо шедит, пробку 6 и 2 мм, и ПК шедит 16Н20. С такими немногочисленными запчастями Вы обязательно соберете безгеморойный (в плане подбора высоты) качественный патрон под любую навеску. ПК шедит спокойно превращается в подобие БИОРа путем отрезания лепестков, а при экзикуции амортизатора в наличии будет качественный стакан и обтюратор, которые можно проложить пробкой. Купите банку сокола свежих партий 2016-2017г и экспериментируйте. Лично я кладу 1,7*26 бесконтейнерные с дробью 7,5 на вальшнепа/рябчика, на утку 1,7*28 дробь 5-6 в один ствол в контейнере во второй без. Если захотите попробовать дисперсанты то дроби лучше 28 грамм т.к. осыпь широкая, 30 грамовыми стреляю только крупной дробью 2-3 зимой или глухарика в другие времена года ну и пороха на морозец добавить 0,1г. Гильзы я люблю шедит прозрачные, т.к. видно все потроха и никакой писанины на патронах не требуется (использую их по 2-3 раза и выкидываю), если хочется долгоиграющих то гильзы главпатрон, но их не бывает прозрачных, снаряжаю только под звезду набором ВЕЛКОНТ + УПС. Это все ИМХО конечно.Архитектор777 04-04-2017 20:12
Комплектация любая, буду закупаться.
Только не латунь*Efrem PFR 04-04-2017 20:05
смотря что есть из комплектухи, да и от тараканов в голове зависит, кто то освинцовки боится, кто то любит потяжелее навески, я сторонник легких и средних, кто то латунь обажает, а кто по современному)Архитектор777 04-04-2017 19:48
Уважаемые знатоки! Подскажите рецепты для кучного немца 0.7 и 1.1ситуация 1: Весенняя утка
ситуация 2: ВалёкЗаранее благодарю!
Пока осиливаю первую сотню страниц))Andrei 56 04-04-2017 04:42
Всем доброго времени суток.В поддержку Дианы, очень понравилось. При отстрелах находил только небольшие фрагменты. Долго мучался с дробью? 7, не шла и хоть лопни, решение оказалось простым, гильза чедит кв-209, порохИО-35М по банке(партия 2/15), обтюратор ЕР5, Диана Н17, дробь 28гр звезда.Осыпь на 30м как мне надо, резкость покажут утки, через четыре дня, если будут. Ружье иж58.Для себя решил прекратить эксперименты с порохом, который присутствует в наших магазинах, и остановиться на соколе.Kyzma27 04-04-2017 12:24quote:Originally posted by adalas:
у кого-то не рассыпается.
Добрый день,Стас!
Да, именно твои пыжи, за что еще раз тебе огромное спасибо. Из более 20 патронов нашел только один блестящий "круглешок", а остальное все в пыль. Прошлым летом при отстреле такой же пыж и р.о. прилетели в мишень на 20 м., но это был единичный случай. Снаряжал без всяких "резаний"Efrem PFR 03-04-2017 20:49
Стас ты их там посильнее гоняй, может до нас долетят)venture 03-04-2017 20:26
У меня тоже всегда в труху. Если кто хочет перестраховаться - надрезайте почти до конца крест-на-крест (по одному разрезу с каждой стороны) тонким и острым обойным (канцелярским) ножом.skitskit 03-04-2017 20:19
Из стволов с дульными сужениями всегда "в труху"... Из цилиндра (у друга старая тулка) , 50\50..skitskit 03-04-2017 20:15
А 24 ку, ищу, для души... даже, 25 новых гильз её ждут и патронташ самосшитый , но пока в хорошем сохране ,за вменяемые деньги ,не встречаласьskitskit 03-04-2017 20:10quote:Изначально написано adalas:
Тут много было сказано но у меня дед, всю послевоенную жизнь стрелял самокаткой из мягкого кабельного свинца. Так по рассказам отца он на Урале глухарей перестрелял больше чем я рябых. Ружье бельгийка одностволка 24 калибра!И я про то, он же не "пластиком" стрелял
А у меня в активе, ни одного рябчика
, только на фото видел
Kyzma27 03-04-2017 19:03quote:Originally posted by aggafon:
я латунь имел ввиду
С латунью чуть позже и более основательноaggafon 03-04-2017 18:44quote:Originally posted by Kyzma27:
Что наборные, что от дианы 4мм, гильзу распирают, для меня очень большие отрывы по скорости, войлок от белых стелек осаленный, путного не получилось, а со "звездой" вообще никакой стабильности, отрывы до 50 м/с
не наборный а целый толстый,я латунь имел ввиду ее не распирает и не отрываетskitskit 03-04-2017 18:30quote:Изначально написано Kyzma27:
что и доказал отстрел дианы и обтюратора EP5, который с дыркой
Мне Диана нравится своим однообразием, постоянством и стабильностью, да и патрон с ней очень красиво смотрится, но не все ПК лучше классического снаряженияА у меня на Диане+Кп 4мм, супер кучность , с приемлемой резкостью, на навесках ,как под пластик(1.8соколах30 дроби),КП-4-мм,диана-8мм,дпв-5мм ,звезда
... Поэтому и пишу,что и сама= обтюратор.
Было три варианта с дробью номер 3.
1) 1.8 сокол, ПК "Барс" с отрезанными крыльями, 30 гр дроби в полиэт. полосе,звезда.=== 68 дробин в 75 мм мишени.
2)1.8 сокол, обтюратор от ПК "Барс", 1 и 1\2 Двп,30 гр дроби в полиэт. полосе,звезда.=== 75 дробин в 75 мм мишени.
3)1.8 сокол,КП-4-мм,диана-8мм,дпв-5мм ,30 гр дроби в полиэт. полосе,звезда.=== 88 дробин в 75 мм мишени.При одинаковой +-(измерение спичкой, по доске) резкости 3-3.5 дробины , на 35 метров , температура - 10(сорри -5, посмотрел записи).
Мнет с обтюратором дробь получается, раскидывает ее.. (дробь мягкая, из разряженных патронов начала 90 тых,-ЛОМ).А целиковый "Барс" еще и херачит похоже по дроби, т.к вес имеет солидный и не рассыпается, как ДВП и Диана,другого объяснения такой разницы,между вариантами 2 и 3 не вижу(с крыльями Барс должен бы тормозить ,но, на соколе и 30 гр тройки, под звезду не умещается, полиэт полоса(трубочка), много тоньше,чем крылья "барса", и 30 грамм 3 ки входит идеально).. На твердой дроби может и меньше будет разница, но уверен, все равно будет... Мягкость дроби тут ,как лакмусовая бумажка, показывает , какой набор, что делает..
А начинал я пробовать Диану, "по Блюму" , считая "войлоком" , 1,95 того же, но без 5 мм ДВП, под звезду, дало пробитие капсюля , и открывание ружья , взводом ударников ,деревяшкой при снятом цевье... В общем = передоз.При том,что 1.95 сокола, 9 мм войлок с КП и 30 гр, под звезду, хороший зимний патрон. Диана особенная... рассыпается как ДВП, давление дает как "Рязанский" обтюратор. Диана требует хорошего хода амортизации.. 2 грамма сокола + Диана 17 мм , 30 гр дроби, под закрутку ,без превышений и сильной отдачи , мягонько.... Но, осыпь похуже.. С 17 мм Дианой, мне еще нужно работать..
Сейчас зарядил 8мм диана, остальное ДВП.(Может, Дины, много не нужно, и 17 мм лишка?!) Будем посмотреть
Kyzma27 03-04-2017 18:26quote:Originally posted by skitskit:
Не согласен в корне
Даже и не спорюquote:Originally posted by skitskit:
они сами, классные обтюраторы
что и доказал отстрел дианы и обтюратора EP5, который с дыркой
Мне Диана нравится своим однообразием, постоянством и стабильностью, да и патрон с ней очень красиво смотрится, но не все ПК лучше классического снаряженияskitskit 03-04-2017 18:12quote:Изначально написано Kyzma27:
Добрый день!
КП на порох имееют право на жизнь только в двух случаях: 1. красота при сборке в прозрачной гильзе 2. выстрел "накоротке".Не согласен в корне... 1)Если приоритет Диана или Войлок ,--КП для войлока и Дианы, самый девке огурец , они сами, классные обтюраторы, картон в данном случае,только исключает прорыв пороховых газов через пыжи, по каналу ствола войлок и Диана обтюрируют замечательно сами. Вы делаете масло маслянным
Это если есть желание заряжать именно войлоком или Дианой.
2) Если приоритет именно пластиковый обтюратор,то ДВП,пробка или пластиковый же амортизатор ПК , много лучше амортизируют , чем Диана и войлок.. Диана и войлок,только бесполезно поднимают давление .Дайте мне обтюратор и ДВП , и я сделаю патрон у которого резкость на дистанции,будет лучше , чем можно сделать на том же обтюраторе + Диана или войлок. Хуже амортизация, больше мнется дробь. А обтюрация будет равна. полиэт.обтюратор будет обтюрировать 99 процентов... что выше полиэт.обтюратора, на обтюрацию влияет мало. Вы просто тратите дорогой войлок или Диану, вместо дешевого ДВп... а можно и опилки, тот же результат будет.
Kyzma27 03-04-2017 18:02quote:Originally posted by aggafon:
у меня от старых книг толстые лезут со скрипом.
Что наборные, что от дианы 4мм, гильзу распирают, для меня очень большие отрывы по скорости, войлок от белых стелек осаленный, путного не получилось, а со "звездой" вообще никакой стабильности, отрывы до 50 м/сaggafon 03-04-2017 17:37quote:Originally posted by Kyzma27:
КП на порох имееют право на жизнь только в двух случаях: 1. красота при сборке в прозрачной гильзе 2. выстрел "накоротке".
почему на короткие и даже больше 35 м нормально,только вместе с войлоком конечно,у меня от старых книг толстые лезут со скрипом.Blade_Runner37 03-04-2017 16:43quote:под звезду все это не уместитсяДолжно уместиться, с одним-то пыжом.
quote:Про патрон с "парашютом" рассказывал, страниц 10-15 назадО, сейчас найду, почитаю.
Kyzma27 03-04-2017 16:11
Добрый день!
Пока ждал "излечение" поломки моего "немца", в голове родилось много идей для сравнения. ДВП, ПП и Диана, в данном эксперименте лидер Диана, самые стабильные результаты по нач. скорости, параметрам дроб. осыпи, резкости, да, хотелось бы отметить, что все было отстреляно, на пыжах от Станислава,(даже пакет импортный) они все ровненькие и, что самое интересное, очень легкие. Мои Н17 абсолютно другие. КП на порох имееют право на жизнь только в двух случаях: 1. красота при сборке в прозрачной гильзе 2. выстрел "накоротке".
Очень порадовали обтюраторы EP5,отверстие зря настораживало.На "Соколе" и обтюраторе я не рекомендовал начинать отстрел с 1.9 г.- ружье, правда у меня легенькое, очень ругается. Также хотел отметить, что при "Соколе" и КВ СХ2000, СХ1000 Fiocchi DFS616 разброс около 5-9 метров при одинаковой резкости, всегда горел чисто.skitskit 03-04-2017 15:34quote:Изначально написано Blade_Runner37:
Как всегда, мнения разделились)))
Плевок чем-то опасен, кроме того, что нужно внимательно после выстрела осмтореть ствол на предмет того, что там что-то могло остаться?А так еще в выходные хочу крутануть таких патрончиков - 1,8 сокол, пластиковый обтюратор из советского пыжевого набора, ДВП, 28 гр ?7 переложенной двумя КП (дисперсант типа) и под звезду.
Не знаю как звезда получится, у меня обычный УПС-5Вот это правильное соотношение комплектующих(в плане скоростей). Только, 1)под звезду все это не уместится
2)прокладки слабо раскучняют. 3)если уж раскучненка,то 26- 27 гр дроби, 1.85-1.9 пороха , пластиковый обтюратор , войлок , вместо ДВП, закрутка с толстой картонной прокладкой.
Про патрон с "парашютом" рассказывал, страниц 10-15 назад
Вот он ,дает ровную,равномерную метровую осыпь на 15-20 метров и без дыр.
А,- 1.8 Сокола + Пыжевой набор + 30 гр дроби номер 5(в полиэтиленовой полосе) , под закрутку = хороший утиный патрон.
thfkfi 03-04-2017 11:48quote:Часто по незнанию
Специально не доводят надеясь на более сильный удар,такое встречается.PIF - PAF 03-04-2017 11:36quote:Originally posted by thfkfi:
Часто по незнанию ЦБ не до конца осаживают
Да как ты это проконтролируеш ? Осаживаеш заподлицо и все, а если наковальня просела на О.5 мм ? Ну когда сильно глазом заметно , а так не заметить . Просто гильзы с осечкой отдельно и потом разбираться в причине.thfkfi 03-04-2017 11:18quote:осечки да бывают на центробое
Часто по незнанию ЦБ не до конца осаживают,состав не доходит до наковальни,отсюда осечки.thfkfi 03-04-2017 11:13quote:Не знаю как звезда получится, у меня обычный УПС-5
Если впервые,с непривычки можете испортить несколько гильз.Я менял струну на более толстую проволоку,что под руку попалась, в результате дела пошли лучше,но часть гильз заминал.Нужно набить руку,а впоследствии приобрести еще чего,можно и здесь.PIF - PAF 03-04-2017 11:04quote:Originally posted by aggafon:
в 16к выбора мало в магазине рекорд говеный из за этого много заряжают латунки и войлок еще долго будет в ходу
вот это точно подмечено.quote:Originally posted by oxotnik009:
Осалка пройдет в порох и будут плевки,
не знаю в теории наверно так , но я латунки только с войлочными осаленными всегда заряжаю , ну точно не скажу сколько но около 1000 в год и никогда не плевались , осечки да бывают на центробое , и сокола в латунь меньше 2,0 гр. никогда не сыплю. И обычный кожкартон на порох. Для выстрела на подальше чем 35 м. пластик под звезду, стакан, и сокола 1,9гр.Blade_Runner37 03-04-2017 10:59
Как всегда, мнения разделились)))
Плевок чем-то опасен, кроме того, что нужно внимательно после выстрела осмтореть ствол на предмет того, что там что-то могло остаться?А так еще в выходные хочу крутануть таких патрончиков - 1,8 сокол, пластиковый обтюратор из советского пыжевого набора, ДВП, 28 гр №7 переложенной двумя КП (дисперсант типа) и под звезду.
Не знаю как звезда получится, у меня обычный УПС-5aggafon 03-04-2017 09:15quote:Originally posted by Efrem PFR:
А лучше купить пластиковые обтюраторы и пробку и забыть все эти картонки и валенки)
а кому лучше,тому кто их продает?это в 12к со стенда халявные гильзы есть,в 16к выбора мало в магазине рекорд говеный из за этого много заряжают латунки и войлок еще долго будет в ходу,вместо валенок стельки продают,из них пыж наборный легкий получается и дробь не разбивает.
oxotnik009 03-04-2017 07:27
Осалка пройдет в порох и будут плевки, ставьте прокладки из тетрапака на пороховые((сам раньше обламывался на охоте пока не понял в чем дело. Даже с ДВП с виду вроде не осаленный проходит осалкаskitskit 03-04-2017 06:32quote:Изначально написано Blade_Runner37:Про 2 грамма нигде не читал, и в теме вроде бы не советовали так, чет очково 2 грамма сыпать(((
Насчет резкости - это только на вальдшнепа патроны, подобное снаряжение тестил осенью по рябчику, падали исправно, на селезня я куплю патроны, т.к. дроби крупнее у меня нет.
В общем, самые опасения - осалка и кривая закрутка.В Трофимовском сборнике и книжке Блюма, одинаковая табличка.
Для достижения скорости в 380-375 мыс(10 метрах 320-310 мыс) нужно.
Для 16 кал там указано,= дробь 28-30 ,
порох сокол ,
под картонка + ДПВ + закрутка = 2.1
под картонка + Войлок + закрутка =2.0
под пластик + закрутка = 1.8
При звезде уменьшить везде на 0.5Это, из этих книжек.
irbis88 03-04-2017 02:57quote:Изначально написано Blade_Runner37:Про 2 грамма нигде не читал, и в теме вроде бы не советовали так, чет очково 2 грамма сыпать(((
Насчет резкости - это только на вальдшнепа патроны, подобное снаряжение тестил осенью по рябчику, падали исправно, на селезня я куплю патроны, т.к. дроби крупнее у меня нет.
В общем, самые опасения - осалка и кривая закрутка.да, нормальный патрон для начала, сам не так давно стал крутить, такие тоже были, если дистанция не более 35 метров, если попал то ни один вальдшнеп не улетит. 2 грамма сокола на зиму норм, весной многовато, хотя смотря что за сокол, кривая закрутка для переломки ерунда, только истетика патрона страдает, ну и осалка не смертельно, это лично мое мнение.
Blade_Runner37 03-04-2017 12:55quote:При таком наборе комплектующих сокола 2 гр нужно. У Вас пороха, как под ПК и звезду.Про 2 грамма нигде не читал, и в теме вроде бы не советовали так, чет очково 2 грамма сыпать(((
Насчет резкости - это только на вальдшнепа патроны, подобное снаряжение тестил осенью по рябчику, падали исправно, на селезня я куплю патроны, т.к. дроби крупнее у меня нет.
В общем, самые опасения - осалка и кривая закрутка.Efrem PFR 02-04-2017 20:32quote:Originally posted by adalas:
Серег, а под обтюратором не все ли равно!?
Да без разницы конечно, мы просто на компанию заказывали, поэтому доставка копеечная получилась, а качество лучше)ППа 02-04-2017 20:07
Какие пластиковые гильзы папковым соответсвуют? По внутреннему диаметру.Efrem PFR 02-04-2017 19:23
Я пробку беру не у Игоря, у ved_mak и дешевле и гораздо качественней.skitskit 02-04-2017 19:17
И про что,я сам ответил? Чем опроверг, свою любовь, для зимних патронов,к войлоку и Диане, с "картонками" и без пластика?Зимой на охоту,- хожу в унтах с шипами(если очень холодно)или в "Хаски" с шипами, если не очень холодно. (Скользить не люблю)
.. В валенках у нас плохо. Приехал к одной деревне, прошел кружок километров 5-10, переезд на другое место на машине, пока едешь , валенки ,как не отряхивай, мокрые становятся... С нашей охотой, только обувь с кожаным низом. Это у снегоходчиков-бреков ,да фарщиков-бреков можно в валенках... Ну, или у деревенских,- вышел из избы, вдохнул морозный воздух и пошел,прогуляться на лыжах, до обеда, и сразу ,на лыжах же и во двор,воткнул лыжи в сугроб у дома и домой к печке, борщ наваристый,да под рюмочку,уплетать,жену щупать и зайца шкурить...
А нам, еще, после охоты, 100 км на машине, домой пылить...
Какие валенки?!
venture 02-04-2017 19:15quote:У нас вся зима -5-15, зачем "уродоваться " в те 10 дней,когда -25-30?!
Вы сами же и ответили. А зимой на охоту не в валенках ходите, не?
skitskit 02-04-2017 19:03
Я войлок рассортировал. Белорусские получилось три фракции 12-14 мм(эти я подрезаю,до 10 мм), основная -8-11, и добавочные 5-7мм. Чешские,самопалы,все 9-10 мм.. Так что, не проблема. Рязанский набор мне не нравится именно из-за пробки . Считаю, что ДВП одинаково с пробкой амортизирует, лучше рассыпается при выстреле и дешевле. А обтюратор, у Игоря хорош, это да.
А в зиму, я принципиально , не ставлю какой либо пластик в патрон.. Хотя , в лютый мороз, обычно не охочусь.Но, все равно,без пластика. У нас вся зима -5-15, зачем "уродоваться " в те 10 дней,когда -25-30?!Сибиряки, можете не ржать... У нас -15 ощущается , как в Когалыме - 30... А в Питере , помню, когда "моряна" дует и в -5 , такой дубак ужасный...
Efrem PFR 02-04-2017 18:55
У меня на пробке и обтюраторе Рязанском, да и пробка хороша своей геометрией, 1 раз пыжи подобрал и потом с закрытыми глазами пихай, высота идеально одинаковая в отличае от войлока.skitskit 02-04-2017 18:50
И на чем зимние?Войлок или Диана?
Efrem PFR 02-04-2017 18:48quote:Originally posted by skitskit:
Если по Вашему пути топать, то,- "Лучше патронов
Ну покрутить то тоже нравится, просто на выходе лучше получать стабильные патроны с хорошими характеристиками, да и зимних патронов не купить в магазине, все равно крутить)skitskit 02-04-2017 18:39quote:Изначально написано Efrem PFR:
А лучше купить пластиковые обтюраторы и пробку и забыть все эти картонки и валенки)Если по Вашему пути топать, то,- "Лучше патронов купить и забыть про валенки, картонки и обтюраторы с дробью "Бийской""
![]()
Efrem PFR 02-04-2017 18:38
И я бы поспорил в плане закрутки и звезды насчет долговечности гильз, если уж жаба не дает спать в силу особенностей организма, то купить гильз от главпатрона, они раз по 6 то спокойно звездятся. Да и жаба еще получит на завтрак экономию на порохе и прокладке дробовой)venture 02-04-2017 18:29quote:Изначально написано Efrem PFR:
А лучше купить пластиковые обтюраторы и пробку и забыть все эти картонки и валенки)+ мильон!
Efrem PFR 02-04-2017 18:26
А лучше купить пластиковые обтюраторы и пробку и забыть все эти картонки и валенки)skitskit 02-04-2017 18:01quote:Изначально написано Blade_Runner37:
Друзья, я начинающий самокрутчик, накрутил вчера патронов на вальдшнепа, сокол 1,85, две КП 1мм, ВП, прокладка, ДВП, прокладка, 28 гр ?7, прокладка, закрутка. Теперь спать не могу)))
Просто войлочные пыжи очень сальные, когда навойником их загонял, аж по гильзе стекало, теперь думаю, не размокнут ли пороховые прокладки, и не подмокнет ли сам порох?
Какие будут последствия, если порох подмокнет от сала с пыжа, может и не стоит тогда стрелять этими патронами?И еще вопрос насчет закрутки, она у меня получается неровная, видимо, матрица не ахти, а некотороые патроны закрутились как на фото - с такой закруткой стрелять вообще можно?
Пороха, под войлочный пыж+двп(я бы, на вальдшнепа,положил два войлочных. Пусть чуть расстроит осыпь, шире сделает) , картонные прокладки(я бы положил 3 шт по 1 мм) и закрутку, мало. Резкость будет не ахти, но вальдшнепу хватит. Даже на уток, так нельзя. У Вас очень "мягкий" патрон. При таком наборе комплектующих сокола 2 гр нужно. У Вас пороха, как под ПК и звезду.
Войлочные пыжи покупайте не осаленные . Осалка из прошлого века, нужна для уменьшения порохового нагара при дымных порохах и уменьшает свинцовку ствола, мягкой дробью (про дробь и свинцовку, хм, у меня все в полиэтиленовой полосе).. Но уж если хотите осаленные(я, по старинке,осаливаю), лучше осалить самому... 50% парафин,50% не соленое свиное сало. Растопить , в какую нибудь мелкую жестянку(у меня просто крышка закручиваюшаяся ,"от огурцов", в крышку тряпочку, смочить расплавленным составом. Крышку на теплую (ТЕПЛУЮ, не горячую) электро комфорку и прокатать пыжи по тряпке, пока не пропитаются на 2-3 мм (пальцам горячо, но в этом тоже кайф
), высушить. Такие никогда течь не будут.
В войлоке(правильном) и Диане свой кайф...
На фото два с лева , мой войлок,--
1 - белорусские 1969 года выпуска, осалку не видно, но она только по краям (по центру мягкие, по краям твердые), не текут и не усохли по размеру(в гильзу с хорошим натягом идут).
2-Чешские , у подруги Чешки набрал, осаливал сам ,по описанной выше технологии, там видно глубину осалки. Вы думаете в Чехии проблемы с обтюраторами? А она сама вырезает. Барышня и сверлильный станок , это что то. И сливовицу самагонит ,а ведь в магазине продают. И даже фазанов
,со своей же Венгерской выжлой , сама охотит... А ведь и это продают... А муж её "скотина" не заряжает, жениными патронами пользуется....
skitskit 02-04-2017 17:58quote:Изначально написано xant-1966:
Вот такие скоро будут "выпускаться"....матрицы.
www.findpatent.ruУ них обычные то , не ахти на ручной закрутке работают..
![]()
+ к этой матрице ,шуруповерт нужен или станок Дуплет...
Efrem PFR 02-04-2017 17:52quote:Originally posted by ruslan.amba:
не знаю, чем руководствовался написавший то, что порох Шеддит Драго - это D20.
Да я не спорю, просто помню что где то видел про то что это он, вот и считал что один порошокxant-1966 02-04-2017 17:51quote:она у меня получается неровная, видимо, матрица не ахти
Вот такие скоро будут "выпускаться"....матрицы.
http://www.findpatent.ru/patent/255/2554713.html
quote:Не парься,..вылетит если похер не подмочило.с такой закруткой стрелять вообще можно?Blade_Runner37 02-04-2017 17:44
Друзья, я начинающий самокрутчик, накрутил вчера патронов на вальдшнепа, сокол 1,85, две КП 1мм, ВП, прокладка, ДВП, прокладка, 28 гр №7, прокладка, закрутка. Теперь спать не могу)))
Просто войлочные пыжи очень сальные, когда навойником их загонял, аж по гильзе стекало, теперь думаю, не размокнут ли пороховые прокладки, и не подмокнет ли сам порох?
Какие будут последствия, если порох подмокнет от сала с пыжа, может и не стоит тогда стрелять этими патронами?И еще вопрос насчет закрутки, она у меня получается неровная, видимо, матрица не ахти, а некотороые патроны закрутились как на фото - с такой закруткой стрелять вообще можно?
ruslan.amba 02-04-2017 17:12quote:Originally posted by Efrem PFR:
Нашел про порох шедит, врут что д20?
Вектан - это торговая марка порохов. Это могут быть как пороха для гладкоствольного оружия, так и для нарезного. Я не знаю, чем руководствовался написавший то, что порох Шеддит Драго - это D20. Наверное от плохого знания предмета. Они только внешне похожи, но предназначены для разных масс снаряда. Кроме D20 у фирмы Нобель есть ещё 3 марки пороха с дисковой формой зерна:
http://www.nobelsport.it/publi...mo=0&Cat1ID=368А по пороху Драго вот информация с официального сайта и навески соответствуют заявленным:
http://www.chedditeitaly.com/G..._Comp_En_2c.pdfПо скорости горения Драго чуть "быстрее", чем Нобель 206. Драго находится примерно посередине между А1 и 206-м. На практике, чтобы получить равные скоростные характеристики при равной навеске, например в 1.6 грамма пороха с 34-мя граммами дроби в 12-м калибре, то с А1 нужно брать CХ-1000, а с Драго СХ-2000. При одинаковых КВ на А1 V0 будет выше в среднем на 8 м/с. Я проводил сравнительный отстрел. Если собрать на D20 патрон с 34-мя граммами дроби и навеской пороха 1.6-1.63 в 12-м калибре, то давление выйдет за безопасное для 70-го патронника.
skitskit 02-04-2017 16:58
С капсюлем для летне-осенних охот можно не особо загоняться...Разницы между ,- Жевело-Н, Центробой с подсыпкой дымаря, СХ-1000, КВ-21,КВ-22,КВ-22М,КВ-209 (на порохах Сокол, Салют-4), я не увидел , ни в стволе(по полноте сгорания пороха), ни на мишени , ни на сосновой доске,за мишенью. Через хрон буду осенью стрелять(ай рискну, может не раздолбашу
, всегда хрон был для нарезного только, тут подарили, теперь два. Можно пробовать
) ,может есть разница,- 2-5 мыс
С Сунар 42 стреляю только с Кв-22М и КВ-209, другие капсюли , пробовал, больше не пробую (много не сгоревшего в стволе и почему то , осыпь ухудшается).
КВ-22М, КВ-209, СХ-2000 , в 16 калибре ,нужны только на Сунаре 42 или при крепком минусе(по цельсию
) Все остальные(указанные выше), при температуре до --5-10 , с не магнум порохами, отработают хорошо.Их достаточно. ИМХО.
У меня КВ-22м (остатки Искровской роскоши, уже не делают даже КВ-22
), и 209 , для 12 кал и в 16 том, для пороха Сунар 42(на банке для 12 кал-- 2.4х40). И пусть ,там пишут , что магнум порохам,как раз нужен слабый капсюль.. Мне нужен посильнее
Efrem PFR 02-04-2017 16:17
Нашел про порох шедит, врут что д20? http://ohotnik-kolomna.ru/patron/poroh/drago.htmlruslan.amba 02-04-2017 15:57quote:Originally posted by adalas:
Руслан, раз уж Вы тут нас посещаете, то какую навеску порекомендуете пороха Drago для 16 калибра!?)
Станислав, для ПК и "звезды" от 1.35 до 1.4 грамма, дроби 27-29 грамм. Думаю, что КВ следует взять помягче, например СХ-1000 или близкий ему.milansky 02-04-2017 14:59quote:Originally posted by skitskit:
Пойдет парень покупать жевело
Да уже собралсяskitskit 02-04-2017 14:41
Оправку иметь очень полезно , сейчас СХ 1000 стоят 1.7 рубля, а жевело 3 рубля. А нужна то,даже не оправка, а штырь , с диаметром , как у евро капсюльного гнезда. Фотоапарпт заглючил, с компом отказывается дружить. Сделал фото, как это быстро и безпроблемно делается, но увы... Пойдет парень покупать жевело![]()
![]()
![]()
milansky 02-04-2017 14:26quote:Originally posted by venture:
Что значит-болтается? Чуть гремит -нормально. Звезда провалена? Если да, то добавьте пыжей, псли нет- оставьте как есть.
Спасибо, понял !
Да, чуть гремит, звезда не провалена !
Я думал, что комплектующие в патроне должны плотно прилегать друг к другу, а именно дробь ! В покупных же патронах, ни чего не "гремит" !venture 02-04-2017 14:12
Что значит-болтается? Чуть гремит -нормально. Звезда провалена? Если да, то добавьте пыжей, псли нет- оставьте как есть.milansky 02-04-2017 13:04
А ещё вот такой вопрос!
Снаряжаю без контейнерный патрон:Сокол 1,85гр-обтюратор от Игоря-пробковые пыжи 8,6,4мм-дробь 30гр-завальцовка звезда. Но как то не плотно получается, дробь болтается. Что сделать, положить картонную прокладку ? Или вместо пыжа 4мм. поставить 6мм. ?milansky 02-04-2017 12:02
Достреляйте с КВ-22, всего-то и делов
[/B]
[/QUOTE]
Спасибо, так и поступлю !ruslan.amba 02-04-2017 11:57quote:Originally posted by venture:
Спасибо, Руслан - существенное замечание!
Михаил, не за что!
Отстреливал патроны, собранные с КВ-21, правда в 12-м калибре. Так вот, на некоторых порохах V0 практически аналогична патронам, собранным на СХ-2000. Пост N31:
forummessage/11/155
Многое конечно зависит от температуры при стрельбе и марки пороха.venture 02-04-2017 11:52quote:Изначально написано ruslan.amba:
КВ-22 имеет размер Евро. КВ-21 имеет размер Жевело.Спасибо, Руслан - существенное замечание! А то попал бы товарищ на бабки..
ruslan.amba 02-04-2017 11:48quote:Originally posted by adalas:
КВ-22 Вам в помощь
КВ-22 имеет размер Евро. КВ-21 имеет размер Жевело.venture 02-04-2017 11:35
Новенькими они были, надо думать в 70-80 годах прошлого века!Достреляйте с КВ-22, всего-то и делов. Точно не хуже будет, чем с Жевело, но дело, конечно, Ваше.
milansky 02-04-2017 11:23quote:Originally posted by venture:
у Вас много, что ли, гильз-старья 16к
Гильзы новенькие, 60 штукventure 02-04-2017 11:19quote:Изначально написано milansky:
Ах, вот оно как делается ! А где взять опрессовку ?
![]()
Для начала скажите - у Вас много, что ли, гильз-старья 16к, чтобы так заморачиваться?
milansky 02-04-2017 11:15quote:Originally posted by skitskit:
Один проход опрессовкой для "евро" и у Вас будет гнездо под евро.
Ах, вот оно как делается ! А где взять опрессовку ?skitskit 02-04-2017 10:36quote:Изначально написано milansky:
Здравствуйте ! Имею папковые гильзы, под жевело !
А можно ли их рассверлить, под еврокапсуль CX-1000 ! И какого диаметра отверстие должно быть, если еврокапсуль 6,14мм. ?Их не рассверливают, а перепрессовывают... Вам нужна "приблуда" для опресовки капсюльного гнезда , под еврокапсюль. Только в данном случае,вы будете не уменьшать капсюльное гнездо, а расширять.. Один проход опрессовкой для "евро" и у Вас будет гнездо под евро.
milansky 02-04-2017 09:51quote:Originally posted by venture:
Даже и не думайте - просто испортите гильзу. Если не нравится Жевело (?), подберите из нынешних КВ - есть аналоги по размеру.
Всё понял ! Спасибо !venture 02-04-2017 09:25quote:Изначально написано milansky:
Здравствуйте ! Имею папковые гильзы, под жевело !
А можно ли их рассверлить, под еврокапсуль CX-1000 ! И какого диаметра отверстие должно быть, если еврокапсуль 6,14мм. ?Даже и не думайте - просто испортите гильзу. Если не нравится Жевело (?), подберите из нынешних КВ - есть аналоги по размеру.
milansky 02-04-2017 09:22
Здравствуйте ! Имею папковые гильзы, под жевело !
А можно ли их рассверлить, под еврокапсуль CX-1000 ! И какого диаметра отверстие должно быть, если еврокапсуль 6,14мм. ?Efrem PFR 01-04-2017 20:50
Кстати стрелял партией 26\16 на 35 метров 1/3 дроби 5 прошла на вылет доску 12 мм, из партии 09\16 ни одна не пирошила мало ли кому пригодится...Efrem PFR 01-04-2017 20:06
Мужики,сегодня пострелял Ленинградской, Менты в тир пригласили, на 50 метров пульки уходят на 14 часов выше центра на 20 см, но все ровные штампы, снаряжал 14 мм пробки+ РО так то лягается не слабо 1,9-2,00, сокола но не критично, я конечно видел в теме что и 2,2 снаряжают, но 1,9 для хорошего сокола это не мало, пульки с рук собираются в 10 см из 4 пуль, я не спортсмен, но лиманы ss, ложатся в 10 ку с обоих стволов, буду падать до 1,8, видимо иж 27-16 у меня так сострелян, бренеки как и положено легли в центр, чесно пулька зачетная , я мудак, надо было с мешка стрелять, но люблю как в природе.Andrei 56 31-03-2017 22:13
Павел, в профильной ветке задавал тебе вопрос про вальша, наверное не заметил. Сейчас задам вопрос здесь, где он у нас обитает, возможно его встретить возле Орска?Efrem PFR 31-03-2017 20:10
Охота зачетная, с утра ружбай с сапогами кинул в багажник, а после работы в лес и лучше с товарищем, очень плодотворно, в один день и поработал и поохотиться и стресс снял и домой пришел с добычей как правило и не поздно и не пьяный)Pavel 19781981 31-03-2017 19:50quote:Екарный бабай) что вы так все за ним бегаете!? У нас его за дичь не считают!!!
На безрыбье,и рак рыба...)В основном,в Оренбургской,весной вальш и селезнь....иногда гусь....вот и вся добыча на весенней...скромненько...но каждый,раз ,только положительные,эмоции..от добычи,любой дичи из этой тройки...Тоже на весенний,пролет,снаряжу патронов,на иж 58...На вальша...Andrei 56 31-03-2017 18:10
Вот, как-то так, в начале марта все активно начало таять, думал, что вообще поздно откроется, все пройдет, а потом морозы под пятнашку, вот только таять потихоньку начинает.Andrei 56 31-03-2017 15:39
Станислав, приветствую. Собирался, но не сходил, в Башкирии снега по пояс, да и у нас в Оренбургской еще зима. Патронов накрутил, открытие по водоплавающим через неделю, а дичи толком нет, по Уралу болтается чуток утки, лебеди, друг видел гусей, вяхеря полно вдоль дорог, но не будешь его с машины долбашить, стремно как-то. Надеюсь на открытии попадем на первую волну основного хода дичи, только бы лиманы появились. По тетере планирую за несколько дней до открытия выехать. Вечером прогуляюсь гляну вальдшнепа, а в пятницу с утра, по темному,пойду слушать тетерь, подготовлю скрадок, и открытие охоты начну с тетерева, вечером на вальда.Немного охотничий зуд снял, и глаз подкоректировал на местной свалке штучки три сер.вороны подбил.Вот как-то так ни рыбы, ни дичи морозы достали.ruslan.amba 31-03-2017 15:34quote:Originally posted by Efrem PFR:
Если это D20 от Нобеля просто в своей одежде, то 1,45 много
Это не D20. Порох Драго предназначен для 32-34 грамм дроби в 12-м калибре с навеской 1.58-1.63 грамма, а D20 для 30-32 грамм дроби с массой пороха 1.51-1.6 грамма. Порох Драго по скорости горения "медленнее". Внешним видом они похожи, но имеют разную плотность и соответственно отличаются по скорости горения.Efrem PFR 31-03-2017 14:57
Станислав, в теме про этот порох пишут что это вроде 206s, так что может и твоя навеска ближе к правде. Но я бы начал с малого.Efrem PFR 31-03-2017 14:24quote:Originally posted by adalas:
Вот фото вчера утром
Ппц, я чтоб 1-2 стайки поднять км 10-15 на лыжах выхаживаю и это в разведанных местах, а тут как новогодние подарки на елке)Efrem PFR 31-03-2017 14:17quote:Originally posted by adalas:
Тогда заряжу еще на пробу 1.35 и 1.4
Так же думаю, просто на вид это он самый, да и судя по рекомендации для 12к один в один, я бы переб*дел. Я когда g3000 достал, то назвездил себе 1,35*28 и сразу же начал по скуле отхватывать от приклада, соскочил на 1,3*27 под ПК и все стало хорошо, а на РО и Диане вообще 1,28*27 снаряжаю. Этот порошок судя по навескам заводским практически аналог, но я сам его не пользовался конечно, просто предположил.Efrem PFR 31-03-2017 13:54
Гильза стрелянная, подготовленная. СХ1000, 1.45 Drago, РО, 12мм пробки, 28 гр тройки, звезда. Ружье ИЖ-58Если это D20 от Нобеля просто в своей одежде, то 1,45 много, в рекомендациях на него 1,35 максимум под пластик.
Efrem PFR 31-03-2017 13:49
Когда столько тетерь в округе тоже плохо, перестаешь их за дичь принимать, а в о многих других местах это завидный трофей)Don_Evgeny 30-03-2017 13:34quote:Изначально написано SLR:
Коллеги, кто занимается снаряжением 16к. Вопрос такой. Если придется заняться снаряжением, насколько тяжело с добыванием комплектующих для патронов 16к? Насколько смог понять изучая ассортимент инет магазинов, с гильзами 16к все в порядке, а вот с остальной начинкой по моему не очень. Имею ввиду в первую очередь пластиковые пыжи-обтюраторы, пыжи-контейнеры, прокладки на порох. Проживаю в Москве, кто из земляков в курсе, проясните плизз эту ситуацию. Выбор начинки для патронов 16к очень скуден, или это первичное неверное впечатление. Есть ли точки где это нормально продается? Неужели придется приобретать 12к(
Efrem PFR все правильно написал,все можно купить,для 16 к есть все ..из пыжей контейнеров : CHEDDITE 16H20 , обтюраторы и стаканчики РО (Игорь Рязань),Пыж-контейнер GUALANDI SUPER G B18/15 и другие, все можно найти ....ищите профильные темы.Efrem PFR 30-03-2017 13:24
Для пыжевого снаряжения есть все что нужно и качественное (обтюраторы, пробка, прокладки, звездные принадлежности...) А вот с пыж-контейнерами тяжеловато, в постоянном наличии только шедит н-20, он довольно хороший, но 1 высоты ПК обеспечивает только узкий диапазон навесок, на соколе 26-28 грамм и все. Если нужна другая то режу его на запчасти и использую с пробкой. В принципе больше ничего и не нужно. Все беру на ганзе. Ну и старые запасы ПК имеются.SLR 30-03-2017 12:53
Коллеги, кто занимается снаряжением 16к. Вопрос такой. Если придется заняться снаряжением, насколько тяжело с добыванием комплектующих для патронов 16к? Насколько смог понять изучая ассортимент инет магазинов, с гильзами 16к все в порядке, а вот с остальной начинкой по моему не очень. Имею ввиду в первую очередь пластиковые пыжи-обтюраторы, пыжи-контейнеры, прокладки на порох. Проживаю в Москве, кто из земляков в курсе, проясните плизз эту ситуацию. Выбор начинки для патронов 16к очень скуден, или это первичное неверное впечатление. Есть ли точки где это нормально продается? Неужели придется приобретать 12к(abvgd 30-03-2017 10:06
С 40 метров примерно, бежал по полю. 1,9г. Сокола на 27 г. пулю даёт скорость по хрону примерно 415 м/сек. Там может папка лопнула при выстреле. Внимание не обратил т.к. кабанчик кидался. Сам пулю не извлекал, может она бедренную кость задела, потом пробила см. 10-15 мяса и застряла.Ленинградка наверное бы навылет прошла.
Efrem PFR 30-03-2017 08:14
Имхо тут дело либо в скорости пули (может порох Г) или деревце по дороге прошла, Бренька единым куском идет по туше, должна пробивать если конечно не со 100 метров стреляли)abvgd 29-03-2017 23:09
Хочу попробовать Ленинградку со старого тройника, да побаиваюсь из-за 65мм. патронника, малого хода амортизации пыжей. На крайней загонной охоте в этом сезоне взял кабана кг. на 110-120 так Бренька оригинал даже заднюю ляжку ему почему то не пробила. Благо другие попадания были по месту.venture 29-03-2017 20:51quote:Изначально написано Efrem PFR:
Понятно, спасибо всем за опыт/мнение, Вообщем проложил 3 дробовых, получилось 2 мм общей толщины и 14 мм пробки с РО, снарядил на соколе по 4 патрона 1,9 и 2 грамма посмотрим на весенней как полетят.Правильно- насчет пыжей и прокладок. Насчет Сокола не подскажу, не пробовал.
Я снаряжаю М92S 1,9гр, 6+6=12мм пробки, прокладки в сумме 2мм, закрутка, длина патрона 64-65мм.Efrem PFR 29-03-2017 20:20
Понятно, спасибо всем за опыт/мнение, Вообщем проложил 3 дробовых, получилось 2 мм общей толщины и 14 мм пробки с РО, снарядил на соколе по 4 патрона 1,9 и 2 грамма посмотрим на весенней как полетят.venture 29-03-2017 19:31quote:Изначально написано Efrem PFR:
Нарушу тишину, мужики кто снаряжает "Ленинградку" вопрос, можно ли под пулю подложить вместо картонной, прокладку из пластика, которая на дробь ставится, руками ее помял так она нифига не хрупкая, крепкая и спокойно сгибается пополам не трескается, а то пороховые прокладки излишне тугие и рыхловатые, или можно проложить набор из дробовых штуки 3-4 например?Насчет такой - не пробовал. Никаких 4 прокладок не нужно- это перебор, достаточно 1-2 общей толщиной 1,5-2мм. Картон должен быть просто плотным, можно вырубить из какого угодно подходящего картона. Покупные пороховые прокладки часто излишне большого диаметра, распирают гильзу, но встречаются и нормального (для бумажных гильз).
Noridal 29-03-2017 15:17quote:Изначально написано skitskit:
Ну Х,знает.. Давно заряжаю латунной пулей "Рубейкина" , ничего ни где не рубитУ вас ,что, пуля 5 мм , чтобы, не смять, а прорубить ?
Рубейкина не стрелял, не знаю. Л4 в пластиковом контейнере, пластик при выстреле деформируется, а стальная пуля нет, получается дырокол.
Noridal 29-03-2017 15:14
Стрелять Л4 можно конечно и без данной прокладки под пулю, но многих интересует высокая стабильность выстрела, которую сложно получить, если пуля "рубит" пробковые пыжи...
Не важно, цельная или нет, важна прочность. Просто обычно дробовые бывают достаточно непрочные, из рыхлого картона. Некоторые камрады режут такие прокладки под Ленинградку из электрокартона, он очень прочный, там толщины и 0.5 - 1 мм хватает.skitskit 29-03-2017 15:05
Ну Х,знает.. Давно заряжаю латунной пулей "Рубейкина" , ничего ни где не рубитУ вас ,что, пуля 5 мм , чтобы, не смять, а прорубить ?
Efrem PFR 29-03-2017 15:04quote:Originally posted by Noridal:
Использую пороховую прокладку из очень твердого картона толщиной 1.5 мм либо саморуб из папки "Корона" толщиной 2 мм.
Спасибо, просто в хозяйстве нет пыжеруба, думал может что с пластиком выйдет, а набрать 4 дробовых если прокладки? Или цельную принципиально нужно?Noridal 29-03-2017 15:02quote:Даже интересно стало, понятие,- "подрубит"
Не подрубит, ПРОрубит подобно дыроколу. В теме про "Ленинградку" есть про это с фото.skitskit 29-03-2017 15:01quote:Изначально написано Noridal:
Л4 это другое дело, с крепким зарядом может и до РО достать (прорубив по пути пробковые пыжи).Да пусть "рубит"= сминает, пробка тут, не войлочный пыж, который еще и обтюрирует, пробка тут только амортизатор!!!! Обтюрирует "пластик-Рязань"..
Andrei 56 29-03-2017 14:59
Сергей, думаю разницы нет, поскольку есть и картонки, и пластиковые. Обе одинаково крепкие, на пластике не нравится небольшой прилив при отливке, бывает гильзу давит из нутри, эстетически не красиво. Хотя пули не разу не заряжал. Прилив присутствует с торца прокладки.Noridal 29-03-2017 14:59quote:Пуля ни куда не залипнет, смысла в этой прокладке нет. Хотите ставьте картон, хотите пластиковый кружок,хотите, ничего , это вообще, ни на что не влияет.
Л4 это другое дело, с крепким зарядом может и до РО достать (прорубив по пути пробковые пыжи).skitskit 29-03-2017 14:55quote:Изначально написано Noridal:
День добрый. Нет. не пойдет, прорубит ее пуля с легкостью, а после нее и пробковые пыжи.
Использую пороховую прокладку из очень твердого картона толщиной 1.5 мм либо саморуб из папки "Корона" толщиной 2 мм.Даже интересно стало, понятие,- "подрубит" ? Обтюрирует газы ,- Рязанский обтюратор, амортизирует пробковый пыж , что там испортит врезание пули стальной,несминаемой в пыж, при выстреле?
Noridal 29-03-2017 14:53quote:кто снаряжает "Ленинградку" вопрос, можно ли под пулю подложить вместо картонной, прокладку из пластика, которая на дробь ставится, руками ее помял так она нифига не хрупкая, крепкая и спокойно сгибается пополам не трескается
День добрый. Нет. не пойдет, прорубит ее пуля с легкостью, а после нее и пробковые пыжи.
Использую пороховую прокладку из очень твердого картона толщиной 1.5 мм либо саморуб из папки "Корона" толщиной 2 мм.skitskit 29-03-2017 14:47
Можно вообще ничего не ставить... картонка, ставится между пыжом(войлочный,двп, Диана) и дробью,чтобы дробь не залипала в пыже. Пуля ни куда не залипнет, смысла в этой прокладке нет. Хотите ставьте картон, хотите пластиковый кружок,хотите, ничего , это вообще, ни на что не влияет.Efrem PFR 29-03-2017 14:43
Я наверно не корректно расписал, имел ввиду прокладку не в качестве обтюратора которая, а непосредственно под пулю т.е. на пробковые пыжи, защищающую от их прорубания, извиняюсь, обтюратор использую Рязанский.skitskit 29-03-2017 14:32
Нужен набор из картонных прокладок общей толщиной 2.5- 4 мм , главное ,чтобы в гильзу входили плотно, картон,не обтюратор,входящая "со свистом" прокладка вообще не сработает. Я ,так и обтюраторы "для патронных заводов" , идущие в гильзу "со свистом", не люблю.. Лучше плотный войлок или Диана ,чем "свистящий" ПК.Efrem PFR 29-03-2017 13:54
Нарушу тишину, мужики кто снаряжает "Ленинградку" вопрос, можно ли под пулю подложить вместо картонной, прокладку из пластика, которая на дробь ставится, руками ее помял так она нифига не хрупкая, крепкая и спокойно сгибается пополам не трескается, а то пороховые прокладки излишне тугие и рыхловатые, или можно проложить набор из дробовых штуки 3-4 например?Фёдор32 19-03-2017 12:14
оружейников , это человек,- 175-177 ростом ,с прямыми плечами и боксерской шеейedit log
#5639
P.M. Ц без напильника ни как
Фёдор32 19-03-2017 12:11
Видно что прогиб разныйФёдор32 19-03-2017 12:10
На фото два ижа 12 что ближе в 16 к второй в 12 м ни один не бьёт по пальцамAndrei 56 19-03-2017 12:07
Мужчины, вопрос конечно не по теме, но смотрю у всех арсенал не маленький, но что можете посоветовать из ружей для охоты с легавой.Интересуют ружья в12-16к.У себя в городе таких знакомых нет легашатников.Хотел заказать ствол на иж27 цилиндрический, но такое не реально, только стандартventure 19-03-2017 08:27quote:Обратите внимание на три с лева ,это и есть удобный для меня наклон ложи (птич по моему называетсяОчень наглядно и, вообще, согласен.
Справедливости ради, должен отметить, что ИЖ-18 разбивает в кровь палец при стрельбе сидя, а это уже другая вкладка. Хотя и при стрельбе стоя пальцу тоже достается, но уже не так жестко. Конечно, и конструктив рычага: узкий и довольно острый край выступает на пару мм над краем предохранительной скобы.
От ложи этот вопрос зависит процентов на 90, имхо. Бывший мой ТОЗ-34 доставал до пальца, от этого не любил его на стенде, а ИЖ-27 - нет.
К немецким ложам Меркеля у меня нет ни малейшей притензии- для меня просто идеально. Удивительно, но они подходят различным людям весьма разной антрометрии. Вот что для меня категорически не подходит, это ложи Браунинга, Шапюи и Зауэра (про Зауэр, правда, имею ввиду карабины, гладкие не пробовал).skitskit 19-03-2017 06:28quote:Изначально написано Andrei 56:
Федор, мне кажется, что писали про скобу отпирания на иж18.Но я, наверно, не стандартный при росте 178, весе 68, и имею, на данный момент иж18 и иж27, и ни разу не ударило по пальцам, взял у друга иж43 пару раз пальнул, тоже все ОК, а тот все время ходил с побитым пальцем. Хотя ружья мной перечисленне, два 12к, иж18 20к.У Вас значит, "стандартные" ,для наших Российских ружей ,антропометрические параметры
А попробуйте, "отрезать ложу" сантиметра 1.5 - 2, и палец будет сильно избит
Я на первом своем ружье (ТОЗ-БМ) , по незнанию, долго мирился с побитым пальцем. Вторым ружьем стал Немец, от Генриха Бареллы с "Чешской" ложей и вот оно счастье. Шею никуда не гну, приложил к плечу и мушка на планке, по пальцам не бьет. Потом прочитал про углы наклона и прочее, себя измерил и понял почему мне не удобно, с маленьким "Английским" наклоном,- плечи у меня покатые (оказывается
) ,плюс шея длинная (плечо от глаза очень далеко). Переделал под Бареллу ,1 в 1 тулку , позже и появившегося Хертляйна,а потом и Блейзер ББФ 97 (Кроме тулки , переделка сводилась к работе по изменению угла затыльника и подгонки длинны ложи "под Бареллу" ...) Три ружья для меня теперь одинаково удобны. Автомат (МЦ-22) и Мартини переделывать не стал , автомат почему то и так удобен , а на Мартини родной железный затыльник , не подгонишь малой кровью , а как обидно,там только на сантиметр-полтора в пятке добавить.
![]()
Обратите внимание на три с лева(Блезер, эталон-Барелла и Хертляйн) ,это и есть удобный для меня наклон ложи (птич по моему называется
), если наши ружья поставить затыльником на пол, то ствол будет смотреть вертикально в верх , а ИЖ 27 вообще с завалом на зад.
В общем , наш "стандартный стрелок" , по мнению оружейников , это человек,- 175-177 ростом ,с прямыми плечами и боксерской шеей. Такой , квадратный, "Коля-разведчик".Andrei 56 19-03-2017 05:29
Федор, мне кажется, что писали про скобу отпирания на иж18.Но я, наверно, не стандартный при росте 178, весе 68, и имею, на данный момент иж18 и иж27, и ни разу не ударило по пальцам, взял у друга иж43 пару раз пальнул, тоже все ОК, а тот все время ходил с побитым пальцем. Хотя ружья мной перечисленне, два 12к, иж18 20к.Фёдор32 18-03-2017 23:31
Какие скобы? Пользую иж 12 в 16 калибре и нет даже намека на травмы рук.Doomych 18-03-2017 12:10quote:А в ИЖ-18 пилить нечего. Скоба рычага открывания вкупе с защитной скобой...
туть, как говорится, невыкрутка... только если железо мять
С Уважениемventure 17-03-2017 22:06
А в ИЖ-18 пилить нечего. Скоба рычага открывания вкупе с защитной скобой...
Купил перчатки и вздохнул свободно. До этого в жизни в перчатках не стрелял.
Благо, что этот ИЖ куплен для тренировочной пулевой стрельбы.Doomych 17-03-2017 21:38quote:Больше всего "уродуют пальцы" скобы и курки ИЖ 27 , там как то по дурацки все устроено ,даже изменение угла наклона ложи не всегда помогает..уфф, ну урежьте Вы часть в переходе от шейки к гребню (часть гребня - около 1см хватит) и сделайте выемку глубже под подушку большого пальца и проблема самоликвидируется
если, конечно не присутствуют какие-нить отклонения в строении кистей рук
понимаю, что с прикладами "легенд" и "раритетов" это морально сделать трудно, но тут - либо шашечки, либо ехать
С Уважениемskitskit 17-03-2017 20:18
Сейчас разглядывал фото с Хертляйном... на этом фото видно, где скоба, а где средний палец при выстреле . До него сантиметра полтора-два, естественно меня моя скоба не бьет по пальцам..Больше всего "уродуют пальцы" скобы и курки ИЖ 27 , там как то по дурацки все устроено ,даже изменение угла наклона ложи не всегда помогает.. А вот ТоЗ-БМ стоит изменить угол затыльника,как скоба "отходит" от пальцев на сантиметр, с прямой ложей , вообще "километр" получается.
Andrei 56 17-03-2017 18:58
Считай две страницы написано, расход патронов удивил тем,что два выстрела два рябца, когда у себя на Урале выезжаю на осеннюю по утке на выходные беру штук 300 и когда попадаешь на массовый отлет штук 250 расстрелять не вопрос, но там в ход идут и воронтосы, сороки, бакланы.По факту у нас две охоты-праздника души открытие и массовый отлет уток перед ледоставом.На гуся лет пять не ездил точно, но в этом году есть такие планы сгонять.Don_Evgeny 17-03-2017 15:17quote:Изначально написано skitskit:В эти "расходники " ничего не уместится, на дымаре.Порох , прокладка ,и места только под дробь и закрутку , куда пыж?
С дымарем только латуньки..
А про ,-"На стену" , не обижайте ружье , я свою Бареллу 1-2 раза в год выгуливаю. Чаще весной на вальдшнепа , или на вторую охоту по уткам (стрельбы мало , понтов перед компанией много
)
там патронник строгий 65 мм. латунь надо пилить ,да и нет ее у меня...пусть отдыхает,но свое отстрелял. У меня есть еще из чего стрелять,хоть из двух рук очередями )))
quote:Изначально написано skitskit:
Барелкины патроны... 16х65.Кстати, старинный способ удержания дробового пыжа работает на ура. На порох КП , потом с основным пыжом (войлок 11 мм) заводим две нитки , крест на крест , потом полиэтиленовое кольцо ,полоска вырезанная из канцелярской папки, можно и картон) ,дробь , пробковый пыж (винная пробка 3мм), связываем нитки вместе, сверху капаем свечкой. Держит супер,дробь с пыжом получается "монолит". При выстреле нитка легко истирается и рвется..
Спасибо, в записную книжку,интересный рецепт ....будет настроение,обязательно попробую. )
skitskit 17-03-2017 15:04quote:Изначально написано Don_Evgeny:
и раходники к нему )В эти "расходники " ничего не уместится, на дымаре.Порох , прокладка ,и места только под дробь и закрутку , куда пыж?
С дымарем только латуньки..
А про ,-"На стену" , не обижайте ружье , я свою Бареллу 1-2 раза в год выгуливаю. Чаще весной на вальдшнепа , или на вторую охоту по уткам (стрельбы мало , понтов перед компанией много
)
![]()
Барелкины патроны... 16х65.
Кстати, старинный способ удержания дробового пыжа работает на ура. На порох КП , потом с основным пыжом (войлок 11 мм) заводим две нитки , крест на крест , потом полиэтиленовое кольцо ,полоска вырезанная из канцелярской папки, можно и картон) ,дробь , пробковый пыж (винная пробка 3мм), связываем нитки вместе, сверху капаем свечкой. Держит супер,дробь с пыжом получается "монолит". При выстреле нитка легко истирается и рвется..
Патронник у Бареллы тоже строгий . Я нарезал 50 гильз , обжать нормально смог только 35, остальные в помойку
... Но ,и 35 хватает , на те охоты на которые Барелла ездит . Ружье, должно стрелять(хоть раз в год быть на охоте) , как и мотор должен работать (я еще раритетные лодочные моторы собираю-чиню, катаюсь...
) Ценность раритета,в том, что он в строю. А на стене, это уже МГМ, макет.
Don_Evgeny 17-03-2017 14:59quote:Изначально написано skitskit:
Сказка, а не ружье... А отстрелы на нитро порох есть? Раковины? Дамаск все же ,а Вы ,- "бездымные пороха перебираете"...нельзя из него нитро...только дымарь.
skitskit 17-03-2017 14:40
Сказка, а не ружье... А отстрелы на нитро порох есть? Раковины? Дамаск все же ,а Вы ,- "бездымные пороха перебираете"... Затвор то, мощнейший , а вот стволы ?skitskit 17-03-2017 14:32quote:Изначально написано adalas:
Давайте не будем спорить) у нас у всех все по разному. и местность и разновидность и количество дичи) Мне когда отец отдал свой ИЖ-43ЕМ я тогда тоже, чуть ли не на глазок дроби сыпал( скорее всего не меньше 32грам) и ничего, но тогда я в лет стрелял так себе, процент промахов огромный. А вот когда уже стал уверенно бить тогда и стал снижать навески.Изворачиваемся? Разговор был , про то, что НИЗЯЯЯ , по соплям такими зарядами получишь, пальцы разобьешь, приклад треснет... и прочее... А то что Вы стреляете рябчиков на 10 -15 метров, не 30 ти граммовыми навесками,- правильно , кто с Вашей правотой спорил?!
Don_Evgeny 17-03-2017 14:31
quote:Изначально написано skitskit:Не знаю, что такое "Зимсоновская" колодка
.Но знаю ,что Альфред Хертляйн ,-известный Зульский штучник.Вы сомневаетесь в качестве работы известного штучника?
Подгонка дерева филигранная , стволы Бёллер антинит. Владею им с 2003 года(выпуска 1945, сколько до меня стреляло не ведаю), полузарядами никогда особо не баловался.
рекомендую ,выложить фото ружья в ветке немецких ружей ,там точно дадут оценку Альфред Хертляйн или только часть его .
skitskit 17-03-2017 14:01quote:Изначально написано adalas:
Зимсон продавал колодки практически всем штучникам Зуля. и Вашему скорее в том числе) Ваше ружье практически полный аналог моего Зимсона 74)Значит у Вас прочное ,добротное ружье.
Смотрите таблицу Бутурлина , для каких снарядов дроби оно было создано. Я свое за 14 лет не расшатал , нормальными 30 гр, и иногда максимальными 32 гр + 1.5 гр крахмала .
Но если 30 граммовых я выстрелил тысячи 2500-3000 , то 32+ не более 100.
Все подтверждает таблицу Бутурлина , нормальный снаряд (30 гр), ружье не расшатывает.skitskit 17-03-2017 13:43
Выдержка из статьи Бутурлина по нашему любимому 16.
-"При заряжании не следует брать больше предельных зарядов, указанных в следующей таблице. Таблица эта рассчитана на ружья среднего качества и даже самого дешевого разбора, если ружье в порядке, не попорчено. Имеются в виду обычного типа двустволки. Одностволка такого же веса, конечно, значительно прочнее, и для нее возможно брать заряды по предшествующей строчке."калибр вес ружья в кг снаряд дроби в граммах нормальный максимальный
16 больше 3,07кг--- 32,00 33,70
16 от 2,87 до 3,07- 30,93 32,00
16 меньше 2,87 ---- 29,86 31,47Еще раз отмечу вот эти слова,- "Таблица эта рассчитана на ружья среднего качества и даже самого дешевого разбора, если ружье в порядке, не попорчено. "
http://www.hunter.ru/node/2120 статья целиком.
Andrei 56 17-03-2017 13:39
Привет, уважаемое сообщество, поэтому и заходят споры, о расстоянии выстрела. Я когда первый раз манил рябков, то охр-вал, как близко стрелять, один чуть ли на голову не сел . Да и расход патронов удивил, практически ноль. У себя в степи сотня это минимальный запасskitskit 17-03-2017 13:25quote:Изначально написано adalas:
я смотрю он у Вас на зимсоновской колодке. не стал бы я я его сильно нагружать, т.к. у них клиновая система крепления приклада, и сделано честно говоря хиленько, быстро расшатаете! хотя дело конечно Ваше)))Не знаю, что такое "Зимсоновская" колодка
.Но знаю ,что Альфред Хертляйн ,-известный Зульский штучник.Вы сомневаетесь в качестве работы известного штучника?
Подгонка дерева филигранная , стволы Бёллер антинит. Владею им с 2003 года(выпуска 1945, сколько до меня стреляло не ведаю), полузарядами никогда особо не баловался. Все от 27,до 32 гр. Ничего ,нигде, не расшаталось, стволы = зеркало.
Тех условия на любое ружье 16 калл , это нормальная стрельба снарядом 30-32 гр . А по Вашему , получается, что на жигулях нужно не быстрее 40 км в час ездить, а то расшатается
Don_Evgeny 17-03-2017 11:33quote:Изначально написано adalas:
и так во время сезона раз-два в неделю) покоптили, сели, пообедали, забыли)Красиво )
Efrem PFR 17-03-2017 11:11
Охренеть у вас рябчиков, я за сезон столько стреляю сколько в коптилке, предлагаю общаться на ТЫ, ато фамильярничаем, одного поколения все-таки)skitskit 17-03-2017 10:30
Вот так и пишите, что это вариант на рябчика на 15-20 метров...
У меня есть подобный патрон 4)Облегченный, десперсант с 7 кой, тот да, 27 гр... (правый ствол на открытие по уткам и вальдшнепино-бекасиный)
![]()
![]()
![]()
![]()
![]()
Мой Хертляйн.
На серьезную утку или зайца все эти уменьшательства , от лукавого.16х65 у меня тоже есть , но под дымарь. И его стандартная навеска вообще 32 грамма . Т.к весит 3410 грамм.
Для него у меня рецепт: латунка, центробой, дымарь номер 2, 5.2 гр (на лето), 4 карт прокладки 12 кал (общаа толщина 4мм) 1 войлочный пыж (11мм), контейнер , 32 гр дроби номер 6, пробковый пыж залитый по краям парафином с канифолью или завязанный нитками и залимый парафином..
skitskit 17-03-2017 09:45quote:Изначально написано adalas:
А потом, как надоест "дуть в когти" больных, разбитых пальцев вернитесь к своему пункту номер 2))))Если у Вас ложа под Вас не подогнана и бьет по пальцам скобой, не нужно думать , что у всех так
По молодости была тулка с "дерущейся" скобой , переделал ложу из полупистолета в прямую и изменил наклон затыльника, и перестал "дуть в когти разбитых пальцев"
![]()
Вам мой совет , подгоните под себя ложу , и не нужно будет только 25 граммами стрелять
К тому же, "бьющая" скоба , бьет на любых навесках, слабее или сильнее. С нормальной,для данного стрелка ложей, скоба не достает до среднего пальца при выстреле. Это как с оптическим прицелом. Если установлен правильно, ложа соответствует стрелку, и верная вкладка в плечо , прицел НИКОГДА, до брови или переносицы не долетает.
Don_Evgeny 16-03-2017 22:10quote:Изначально написано skitskit:1)Основной утиный патрон ,-Бумажная гильза (или толстая пластиковая ,"Полиэкс", "Рекорд"),жевело, 1.8 сокола, , 30 гр номер 5 , звезда.
5) Мой патрон с "Дианой"- Бум гильза(с уточками
) , кв жевело, 1.8 сокола,2 толстые карт прокладки 3мм(суммарно), "Диана" 8 мм , ДВП 5 мм, дробь номер 3 в полиэтиленовой полосе,звезда..
Благодарю,эти пункты опробую....и расходники перечисленные есть),но без звезды...с закруткой.
venture 16-03-2017 22:06quote:30 гр для 16 калл , это не жестко, а стандартная навеска, как для 20 ки 27 гр, а для 12 кал - 35 гр.+100500!!
skitskit 16-03-2017 20:51quote:Изначально написано Don_Evgeny:Пункт 1-й тоже под Зауер,использовать навеску в 30 гр.в Зауере жестоко. По пункту 2,не стоит на шеддовский обтюратор еще КП пороховую положить?
30 гр для 16 калл , это не жестко, а стандартная навеска, как для 20 ки 27 гр, а для 12 кал - 35 гр.
У меня Альфред Хертляйн 1945 года 16х70, весом 2.94кг, сужения 0.8\0.8. .
1)Основной утиный патрон ,-Бумажная гильза (или толстая пластиковая ,"Полиэкс", "Рекорд"),жевело, 1.8 сокола, ПК из СССРровских запасов(вся дробь умещается в стаканчик ПК,в гильзу идет плотно, а не "со свистом", как Итальяшки) , 30 гр номер 5 , звезда.
2)А максимум(полный рецепт страница 253) , у меня, 1.82 Сунар 42, 32 гр дроби номер 1, в полиэт полосе ,пересып крахмалом, закрутка.(заячий во второй ствол)
3)Есть еще промежуточный(по мощности)КВ СХ 1000, ПК "Барс" с отрезанными крыльями,1.95 сунар 42, 30 гр дроби номер 4 в полиэт полосе, ,пересып крахмалом, закрутка.(октябрьский- утиный, при случае и зайки не жаловались)
4)Облегченный, десперсант с 7 кой, тот да, 27 гр... (правый ствол на открытие по уткам и вальдшнепино-бекасиный)
5)А под диану, я бы обтюратор не ставил, она и на картонных прокладках давление и скорости дает ,как на плотном пластиковом обтюраторе. Мой патрон с "Дианой"(превзошел по кучности все без крахмальные патроны с ПК и пластиковыми обтюраторами и ДВП) ,- Бум гильза(с уточками) , кв жевело, 1.8 сокола (1.95 если считать диану войлоком(а она как пластик обтюрирует),- убийственная отдача и пробитие капсюлей
, так не нужно
),2 толстые карт прокладки 3мм(суммарно), "Диана" 8 мм , ДВП 5 мм, дробь номер 3 в полиэтиленовой полосе,звезда..
Так что, не занижайте возможности своего Зауера. 30 гр , - самый девке огурец.
Andrei 56 16-03-2017 18:51
Мне, тоже кажется, что на чедитовский обтюр никаких прокладок не надо, особенно если сверху пробка или Диана.Don_Evgeny 16-03-2017 17:24quote:Изначально написано adalas:
Евгений Юрьевич, Вы поймите, каждому ружью нужен свой патрон. конструкция вашего А5 требует чуть "усиленного" патрона. иначе подведет в неподходящий момент! если по пункту 2 вы сразу попадете в точку, то не факт что на этом патроне сердце Вашего полуавтомата будет биться)))
P.S. могу конечно и ошибаться)
quote:Изначально написано Efrem PFR:
Хороший обтюратор, не переживайте, не зачем его страховать.спасибо уважаемые,буду пробовать .
Efrem PFR 16-03-2017 17:00quote:Originally posted by Don_Evgeny:
не стоит на шеддовский обтюратор еще КП пороховую положить?
Хороший обтюратор, не переживайте, не зачем его страховать.Efrem PFR 16-03-2017 16:47
28 грамм на 92 порошке может и капризничать будет, можно 1,6*30 пробовать, я так снаряжаю с РО + 12 мм пробки + стакан от ПК и под звезду. Нагрузка на ружье примерно такая же будет думаю, как и 1,65*28 но выстрел стабильные и порох лучше сгорит.Don_Evgeny 16-03-2017 16:37quote:Изначально написано adalas:
не комментировать надо, а стрелять идти)
пункт 1. навеску дроби догнать до 30 грамм и этот патрон в А5 что бы ствол уверенно дергал)
пункт 2. тут зауэр Вам сам прокоментирует, чего добавить и где убавить) так Вам никто не скажет. только отстрел)Пункт 1-й тоже под Зауер,использовать навеску в 30 гр.в Зауере жестоко. По пункту 2,не стоит на шеддовский обтюратор еще КП пороховую положить?
Don_Evgeny 16-03-2017 16:12quote:Изначально написано venture:И не только они. Весьма популярный рецепт для патрона на средние дистанции.
quote:Изначально написано adalas:
я папку так заряжаю. только не закрутка а звездаПонял,спасибо.Если не затруднит, по моему посту #5567 комментарий не дадите ?
venture 16-03-2017 15:45quote:Кстати,Sellier & Bellot тоже КП использует с Дианой ?
И не только они. Весьма популярный рецепт для патрона на средние дистанции.
PIF - PAF 16-03-2017 14:52quote:Originally posted by Don_Evgeny:
просто хочу на имеющимися порохах подобрать патрон
Евгений,посмотрите темку старую , но может что полезного почерпнете человек на соколе для заура собирал
forummessage/11/433Don_Evgeny 16-03-2017 14:48quote:Изначально написано adalas:
хоть Вы и упираетесь, но все же посмотрите на Сунар 32! есть же знакомые охотники, позмите на пробу закрутите патронов 10 . думаю будете приятно удивлены!!! а с ним точно можно будет и контейнер в 65 гильзу воткнуть!)ни какого упирательства нет,могу и Сунар попробовать,просто хочу на имеющимися порохах подобрать патрон,для меня контейнер и звезда сейчас не принципиальны ....можно контейнер располовинить и пробкой или дианой размер подобрать под звезду. Цель другая ..)
Кстати,Sellier & Bellot тоже КП использует с Дианой ?
Don_Evgeny 16-03-2017 14:19quote:Изначально написано adalas:
оЩенема мало))) мм 6-8 хотябы)не под дробь,а сверху дроби !)))
Don_Evgeny 16-03-2017 14:07quote:Изначально написано adalas:
Евгений Юрьевич, Вы сами себя ограничиваете). У Вас интереснейшей работы непочатый край. было бы желание)Станислав,здесь вы правы на 100%,этим в ближайшее время и буду заниматься. )
Don_Evgeny 16-03-2017 14:05quote:Изначально написано adalas:
Одумайтесь)Не, ну Зауер однозначно оставлю )). По Auto-5 много вопросов ,ствол пулевой,механизм нужно омолаживать ..хотя запчасти уже заказал. Имею мысль перейти на Auto-5 16/70.
По снаряжению для Зауера,мысли таковы,сделать по 6 патронов и отстрелять:1.гильза шеддитовская СХ 1000,М92s 1.65,РО,пробка,стаканчик от гуаланди ,дробь ?6 30гр.пробка 2мм,закрутка.
2. гильза шеддитовская СХ 1000,G-300 1.33,обтюратор щеддовский F5, диана,саканчик от гуаланди,дробь ?5 27 гр.пробка 2мм.закрутка.если, что поправьте....может в чем то не прав и нужна корректировка.
Don_Evgeny 16-03-2017 13:37quote:Изначально написано adalas:
ну у Вас и полуавтомат не простой!) Заура пожалейте, 30 грамм ему уж совсем многоПро Зауер разговора нет,берегу его ), 26-28 вполне ему хватит,выше сообщение поправил).
Don_Evgeny 16-03-2017 13:31quote:Изначально написано adalas:
а вообще какие критерии к патрону!? контейнер или без? звезда навески!? можно на М92 попробовать что нибудь сварганить)С контейнером дело пока не имел,заряжал по дедовскому методу ,но сейчас еще и п/а на руках....думаю,пора пробовать идти в ногу со временем ). Тем более расходники все в наличии.По критериям:контейнер и без, по навескам 28-30 гр. на утку вполне достаточно при хорошей реакции и верном глазе...по порохам уже вам озвучил,что есть в наличии). Но все ограничивает патронник,чувствую ружья придется менять...или по крайне мере одно.
Don_Evgeny 16-03-2017 13:24
[/QUOTE]
рекс тоже хороший порох, у Вас вся трудность лишь в длине патронника, но опят таки это трудность если пихать в гильзу контейнер, если в бесконтейнерном варианте то проблем никаких не вижу) либо занижать навески под контейнер. но опять таки, я так думаю Вы хотите патрон под оба ружья!? если так то боюсь А5 не будет работать на маленьких навесках [QUOTE]Originally posted by Don_Evgeny:
[b]была информация,что Рекс жестковат,а вот М92 и G-3000 помягче (если что поправьте),а вот для Auto -5 думаю,Рекс как раз подойдет ,опять же ,что считать маленькими для него ...заряжал: гильза Байкал (черная толстая) 1.8-1.9 Сокола (1998- 2006 г),2 КП,2х 8 мм ВП и 30гр.дроби и закрутка...для 16 к даже в п/а это не маленькие.
Don_Evgeny 16-03-2017 12:52quote:Изначально написано adalas:
Don_Evgeny
сейчас насыпал навеску Rex2 в гильзу, с контейнером чеддит и ВР не вариант в 65 гильзе не закроете звездой. придется на пробке, диане или ДВП заряжатьСтанислав, спасибо! давай забудем про Rex2 ),поменяю его на что нибудь стоящее . Так и поступлю,но пока,под Зауер планирую закрутку ,а вот под Auto-5 буду экспериментировать,но там своя трудность , работа системы от 57 мм до 62 мм,то есть гильза должна быть 67,5 ...а там тоже патронник строгий 65. Может с контейнером Гуаланди получится.
Andrei 56 16-03-2017 11:56
Станислав, спасибо за совет. Как один из вариантов. Шалаш поставить не смогу время столько нет, нам степнякам проще яму выкопать и замаскироваться в ней, но думаю, что придется гасится в стоге сена, стоял еще зимой, а эта кошенина как раз м/у молодым сосняком и березняком где всю осень и часть зимы тетерева там были.PIF - PAF 16-03-2017 11:23quote:Originally posted by Efrem PFR:
Не, резать так до 65,
конечно, гильза должна быть по патроннику!Efrem PFR 15-03-2017 21:47quote:Originally posted by Don_Evgeny:
подрезать гильзу на 67 мм например,выгадать 2мм,но риск очень велик...
Не, резать так до 65, пусть лучше амортизатор подожмется посильнее, попробуйте с 26 граммами дроби для начала.Don_Evgeny 15-03-2017 21:24quote:Изначально написано Efrem PFR:
Да, мне кажется с ним, подрезанной гильзой шедит и дробью 6 с не максимальной навеской типа 1,35*26-27 должно замечательно зазвездиться. Но я не пробовал т.к. не имею 65 патронника, просто интуитивно.подрезать гильзу на 67 мм например,выгадать 2мм,но риск очень велик....на Auto-5 такое у некоторых проходило.
Efrem PFR 15-03-2017 21:11quote:Originally posted by Don_Evgeny:
Вы имеете в виду G B18/15 ?
Да, мне кажется с ним, подрезанной гильзой шедит и дробью 6 с не максимальной навеской типа 1,35*26-27 должно замечательно зазвездиться. Но я не пробовал т.к. не имею 65 патронника, просто интуитивно.Andrei 56 15-03-2017 21:06
Сергей, спасибо за совет попробую, время еще терпит, до открытия.Don_Evgeny 15-03-2017 20:56quote:Изначально написано Kyzma27:
нашел свои фотоесли мне зрение не изменяет,то у меня старый (
БиП-ного контейнера контейнера нет,по Гуаланди, Вы имеете в виду G B18/15 ? Если ставить щеддовский ,вместо РО...он разве не ниже ,но обтюрация у него вроде похуже,против РО ?
Efrem PFR 15-03-2017 20:51quote:Originally posted by Andrei 56:
порох сунар 42(2,15-40)партия 8/14к, моя навеска в обоих вариантах 1,6-32
Андрей, сам этот порох не стрелял, но судя по отстрелам Руслана эта партия довольно быстрая, скорее похожа на 36 граммовые пороха (в 12 калибре) типа сокола, возможно 32 грамма в 16-м перебор, может 30 попробовать, возможно и резкость подрастет без ущерба осыпи.Efrem PFR 15-03-2017 20:22quote:Originally posted by Don_Evgeny:
Зауер 16/65 стволы чоки 0.80 на обоих , планируемая дроб ? 5 или ?6,28-30 гр....на утку
Простите что много говорю, но 30 грамм для рекса-2 перебор, максимум 28, а с 65 патронником вообще лучше подвинуться на 1 номер дроби помельче, например с 5 номера на 6 и снаряжать 26 грамм, ее и в этой навеске по количеству больше будет чем 5-ки в 28 граммах и выстрел будет очень комфортный и второй прицельней по этому.Andrei 56 15-03-2017 20:22
То, Станиславу,adalas, под характеристикой имел ввиду сужение. Сегодня отстреливал патроны, которые готовлю на тетерева, так же думаю использовать этот патрон на зайца-русака.Стрельба велась из иж-58, сужение чок, левый ствол. Стрелял по четырех литровым канистрам из-под масла Shell и Elf.Задачи перед патроном ставились пробить канистры на сквозь, значит с резкостью нормал, и в канистру должно прилететь минимум 6 дробин номер 3.Стрельба велась на расстоянии 45м по рулетке, стоя с рук, канистры стояли на земле, ветер на 12часов.Стрелял по три патрона.Рецепт патрона гильза чедит с cx-1000, порох сунар 42(2,15-40)партия 8/14к, моя навеска в обоих вариантах 1,6-32, на порох ставился обтюратор от пк чедит+Диана H10+стакан от пк чедит, звезда. Попадания в шт-6,7,6.Второй вариант порох и дробь навеска такая же, на порох обтюратор чедитEP5+Диана H14, звезда, попадания-5,6,5.Впервом и втором варианте канистры частично насквозняк, сгорание пороха практически полное.Считаю, что патроны в первом варианте должны справиться с поставленой задачей, но весна покажет был я прав или нет. Расстояние на тетеревином току помечу лоскутками тряпки, чтобы легче было ориентироваться.Kyzma27 15-03-2017 20:21quote:Originally posted by Efrem PFR:
Вы имели ввиду как максимальную навеску?
С ПК у меня самая кучная навеска 1.35 (старого), на 1.3 кучность почти такая же о очень рваная осыпь, 1.35 только для ПК, для РО у меня 1.33, что с пробкой, что и с Дианой, пытаюсь подбирать патроны в пределах 400-410 до ?5 и 380-390 для крупной.Efrem PFR 15-03-2017 20:06quote:Originally posted by Kyzma27:
у меня на такой навески очень много"окон", дроби тоже 27
С 1,3 окна, а с 1,35 пропадают? Или 1,35 это Вы имели ввиду как максимальную навеску?Efrem PFR 15-03-2017 19:52
А с ирбисом 65 гильза зазвездится даже на ПК шедит, т.к. у него со стороны обтюратора "щетка" в полости которой порошинки ирбиса проваливаются, а пластинчатые пороха нет.Kyzma27 15-03-2017 19:51quote:Originally posted by Efrem PFR:
навески правда 1,3*27 что с пробкой, что с ПК.
Согласен, но у меня на такой навески очень много"окон", дроби тоже 27Efrem PFR 15-03-2017 19:46
Имхо g3000 спокойно зазвездится с ПК гуаланди либо БиПи в 65мм. гильзу шедит (у нее наверное самый низкий донный пыж), я им снаряжаю на пробке и РО в эту гильзу только потому, что в ней при ПК остается очень много места под звезду, вот в ГП гильзу он звездится с ПК нормально за счет высокого донного пыжа и толстого пластика, который тоже крадет немного высоты. Мои навески правда 1,3*27 что с пробкой, что с ПК. (У меня он "старый").Don_Evgeny 15-03-2017 19:30quote:Изначально написано Kyzma27:
Добрый день!
У меня и старый и новый. Для старого 1.35г, для нового 1.4г, они по плотности разные и с новым при большей навеске почти 1 мм меньше занимает место в гильзе. При использовании под звезду использую 15 мм наборный пробковый пыж + стакан от БиП-ного контейнера, а для закрутки 16 мм и сверху 3 мм пыж из рыхлой пробки. Скорости почти одинаковые, как и мишени. Дело вкуса и свободного времени. Раньше не обращал внимания, я сейчас заменил, что при данном "порошке"(новом) копоти как в печной трубе, хотя сгорает весь и качество выстрела на высоте.что считается новым ? у меня он 2012 г, обтюраторы РО и щеддит F5, по контейнерам ,есть рязань и шеддитовский 16H20,пробка РО и диана в наличии .....оперировать есть чем.
Don_Evgeny 15-03-2017 19:24quote:Изначально написано adalas:
и гильзы 70 ммугу...придется подбирать ,благо все расходники имеются.
Kyzma27 15-03-2017 19:21quote:Originally posted by Don_Evgeny:
G-3000 тут давеча Kyzma27 навески выкладывал
Добрый день!
У меня и старый и новый. Для старого 1.35г, для нового 1.4г, они по плотности разные и с новым при большей навеске почти 1 мм меньше занимает место в гильзе. При использовании под звезду использую 15 мм наборный пробковый пыж + стакан от БиП-ного контейнера, а для закрутки 16 мм и сверху 3 мм пыж из рыхлой пробки. Скорости почти одинаковые, как и мишени. Дело вкуса и свободного времени. Раньше не обращал внимания, я сейчас заменил, что при данном "порошке"(новом) копоти как в печной трубе, хотя сгорает весь и качество выстрела на высоте.Don_Evgeny 15-03-2017 19:09quote:Изначально написано adalas:
тут не подскажу. G3000 не было. насыпьте навеску в гильзу того и того пороха. прикиньте кто места будет меньше занимать на тот и опирайтесьпо G-3000 тут давеча Kyzma27 навески выкладывал ,а по М92 Михаил Давыдович за что им низкий поклон...правда там и там звезда.Ни чего поэкспериментирую.
Don_Evgeny 15-03-2017 18:54quote:Изначально написано adalas:
ну в чем проблема, тогда вырезайте аммортизатор, подбирайте пробку по высоте и будет Вам счасте) а если честно то Рекс не Ваш порох в данном случе. он обьемный как сокол. Вам по идее за Сунаром/Ирбисом в гамазин надо идтить)))
не нужон Сунар....просто Рекс имеет быть,а так G-3000 и M92S имеетсяDon_Evgeny 15-03-2017 18:41
угу... в том то и дело,звезда для меня манна небесная,тут не разбежишься,либо без контейнера... дианой или пробкой добивать без контейнера .Don_Evgeny 15-03-2017 18:22
Уважаемые,не пинайте сильно, а на REX 2 ни кто не собирал,если возможно, хотелось бы услышать отзывы и рекомендации. Скоро открытие, хочу пару десятков патронов с ним закатать.по ружью : Зауер 16/65 стволы чоки 0.80 на обоих , планируемая дроб ? 5 или ?6,28-30 гр....на утку(в смысле на селезня
) .
Efrem PFR 15-03-2017 17:53
Тоже бы хотел 0,25/0,5 в постоянных сужениях, но оружейники упорно не предлагают подобного, наверно еще технологии не на столько развиты)Yura61 15-03-2017 17:32
... а как быть с немцем!? у них может быть 0.4/0.8 или 0.6/0.8 а может 0.9/0.9 мм.Немцев лично у меня было штук 7, в том числе зимсон 74 и сейчас в сейфе, но ни разу с сужением 0.4/0.8 не было и не встречал у знакомых. Правда -все эти ружья были послевоенные. А так,конечно- просто мечта, иметь двухстволку с сужениями около-0.25-0.9мм
Andrei 56 15-03-2017 13:50
Друзья, коли уж пишем рецепты патронов, то давайте указывать и марку и характеристики ружья, и указывать предельное расстояние ДЛЯ НАДЕЖНОГО, а не возможного поражения дичи. Сам сбивал дичь на сверх предельной дистанции, но это как оказывалось случайность, то крыло, то одна дробина в шею, то в глаз.Т, е интересен стабильный выстрел, например в статическую мишень 20×20см на 50м прилетает пять дробин, номер такой-то,с резкостью два диаметра до дроби.Yura61 15-03-2017 10:16
... ,только дробь чтоб была твердая.Боковой заяц (когда стрельба под прямым углом), 1-цей, твердой и до 70 метров с двух выстрелов остается на месте. Особенно когда он под гончей, уже накрутил не один километр и как говорит старший товарищ по охоте-"разогретый". С угонным русаком такое не стоит пробовать-в лучшем случае перебитые лапы или дробь в задней части.
skitskit 15-03-2017 10:10quote:Изначально написано kosternov:
Доброго времени суток. Ребят у меня иж-58 хочу валить зайку уверенно на 50 метров, что по рекомендуете по снаряжению. Без контейнера стреляет кучнее. Интересует любая гильза (латунь, пластик, картон).У меня на дальний выстрел , такой рецепт: Гильза пластик , капсюль сх 1000 , порох Сунар 42 - 1.82 гр , ПК (как на фото) с отрезанными лепестками,1\2 ДВП , дробь номер 1--- 32 гр ,обернутая полиэтиленовой полосой (из канцелярской папки) , пересыпанная крахмалом, прокладка, закрутка.
Ружье.-Альфреда Хертляйна 1945 год, длинна стволов 736мм,диаметр 16,8 , сужения 0.8\0.8.
Количество пробоин не помню , мишеней не сохранилось, давно пристреливал.
Ни один покупной патрон 12 кал моих друзей не смог сравниться по кучности , на 45 м . Резкость на этой дистанции 3+ дробины.Смысл в этом варианте снаряжения,- исключить истирание и смятие дроби(полиэт полоса, большой ход амортизации, крахмал) , и не мешать чоку работать (полиэт полоса , в отличии от контейнера, мало влияет на работу чока.)
Одно важное замечание. Крахмал нельзя просто сыпать в гильзу , без оборачивания дроби полиэт полосой. Он прилипает к гильзе , повышает давление. У друга так оторвало трубку гильзы (бумага правда) и снаряд улетел пулей, вместе с трубкой гильзы. При оборачивании полиэт полосой ничего не прилипает,даже при хранении больше года.
kosternov 15-03-2017 08:24
использовал порох сокол, навески пробывал, лучший результат получился 1,8х28kosternov 15-03-2017 08:23
рецепт
Гильза латунь, прокладка на порох 3мм, опилки, прокладка пороховая, дробь 28гр, пробочка на дробьPoltan-off 15-03-2017 08:06quote:Изначально написано kosternov:
а как фотку загрузить?Нажимаешь над своим сообщением карандашик, выбрать картинки, загрузить картинки...
kosternov 15-03-2017 07:51
а как фотку загрузить?Фёдор32 14-03-2017 23:44
Беляку и четверки хватит , русак двойка единица, за глаза.aggafon 14-03-2017 19:39
ну это я зимний мех имел ввиду,осенью конечно и тройки хватитEfrem PFR 14-03-2017 14:28
Согласен, это я в среднем по теории написАл.aggafon 14-03-2017 13:54quote:Originally posted by Efrem PFR:
а той же 1-це не хватит количества в снаряде чтобы плотность создать удовлетворительную...
это уж у кого как на моем иже хватает вполне,только дробь чтоб была твердая.Efrem PFR 14-03-2017 13:02
У нас почти нет русака, поэтому нет такой проблемы с подбором патрона)venture 14-03-2017 12:54
Беляка стреляем в лесу, редко когда дальше 30м, я их 4-кой стреляю. А вот русаки - это поля и "подрываются" они обычно на пределе (а то и дальше) ружейного выстрела. Тут стрельба 50-60м. Автоматчики берут плотностью огня, а вот двуствольщикам надо тщательнее!
Efrem PFR 14-03-2017 12:36
Еще проблема может быть в самом зайце, беляку может хватить той же 3-ки на предельной дистанции и несколько ее дробин с грехом пополам можно заставить лететь в его корпус, а вот русака она уже не вырубит, а той же 1-це не хватит количества в снаряде чтобы плотность создать удовлетворительную...venture 14-03-2017 11:00quote:Для себя подобрал другой рецепт, отстрел проводил из Зимсона 74. На 50 шагов (32-36метров) кучности хватит спокойно стрелять глухарей. Надо из остальных пострелять, для статистики.
Ну, на 35 метров и изобретать ничего не надо, у меня двойкой кучность порядка 70%. А вот на подальше этим же патроном - лотерея. Вся проблема-то как раз в том, что иметь патрон для вменяемого выстрела на 50м.kosternov 13-03-2017 20:34
в латуни вроде бы кучнееkosternov 13-03-2017 20:32
наверное не правильно выразился до 50 метровEfrem PFR 13-03-2017 20:29quote:Originally posted by kosternov:
Ребят у меня иж-58 хочу валить зайку уверенно на 50 метров
Только если как исключение и после тщательной пристрелки, на медленных порошках, 30 грамм действительно твердой дроби под звезду и обязательно с пластиковым обтюратором, имхо с дробью не крупнить иначе выстрел будет скорее на удачу, а она не стоит мучений животного. Вообщем то не каждое ружье 16 калибра и стрелок может стрелять уверенно на такую дистанцию даже при самом лучшем подборе патрона.Andrei 56 13-03-2017 20:09
Я пока подобрал под себя патроны с дробю номер 7, частично с 5 и номер 3 надо съездить отстрелять.Продолжаются эксперименты с 4/0 и картечью5,9 на поддонах.kosternov 13-03-2017 19:37
Доброго времени суток. Ребят у меня иж-58 хочу валить зайку уверенно на 50 метров, что по рекомендуете по снаряжению. Без контейнера стреляет кучнее. Интересует любая гильза (латунь, пластик, картон).Efrem PFR 13-03-2017 19:25
Удаляем так, жмем значек лист\карандаш, далее слева вверху будет надпись "удалить", ставим в квадратике галочку и удаляем, я пожалуй тоже потру за собой, а то и вправду не по теме.Sergo730773 12-03-2017 12:08
спс.Efrem PFR 11-03-2017 23:00quote:Originally posted by Sergo730773:
Можно фото? и принцип извлечения
Пост 4661 от 22.12.2016Sergo730773 11-03-2017 21:38quote:Да, кручу с крестиком (сердцевиной) от ПК главпатрон дисперсант.
Можно фото? и принцип извлечения, так для опыта.milansky 11-03-2017 20:35
А подскажите пожалуйста, на сколько сильнее создаётся давление в стволах при использовании пластикового обтюратора(от Игоря), в отличие от картонной прокладки на порох ? При использовании пороха Сокол.Efrem PFR 11-03-2017 12:54
Дробь 7,5 результат не могу показать, не протоколлировал, метрах на 10 явно видно 4 сгущения на мишени, метрах на 15 уже смешивается осыпь и становится равномерной, вообщем патрон на 15-25 метров, рябчика таким стрелял осенью первый раз, понравилось, до этого всех разбивало сильно стандартными патронами, весной буду пробовать на вальшнепа.Efrem PFR 11-03-2017 12:17
Да, кручу с крестиком (сердцевиной) от ПК главпатрон дисперсант.Efrem PFR 11-03-2017 11:02
Классный порошок, стреляю от 24 грамм им ито горит шикарноTalrus 10-03-2017 15:33quote:Originally posted by Kyzma27:
G3000
... и где вы его берете :-( Я вот кроме сокола, даже нормальных партия ИО/сунара найти не могу.Kyzma27 10-03-2017 13:58
Выдалась свободная минутка и решил чуточку крутнуть для "мелочи"
1. гильза Cheddite, кв Fiocchi DFS616, G3000(стар.) 1.33 гр, Р.О., ПП наборный 15 мм, стакан от ГП Н21, др. ?7.5 27гр., звезда, дл. 59 мм
2. гильза Cheddite, кв Fiocchi DFS616, G3000(стар.) 1.33 гр, Р.О., ПП наборный 15 мм, вставка-дисперсант, др. ?10 27 гр.Efrem PFR 10-03-2017 06:52quote:Originally posted by San4ez:
Офигеть вы крупными номерами тетерева стреляете.
Я в августе только потому 5 кой стреляю, что 7 ка часто в тушках остается и дырок много делает, да и взрослый петух подняться может.Andrei 56 10-03-2017 03:48
Парни, спасибо за ответ. За тот метод, который описал Сергей с досточкой, делаю, примерно, так же, только сначала по бумаге, а потом на резкость, по доске.San4ez 10-03-2017 12:00
Офигеть вы крупными номерами тетерева стреляете. Я их спокойно 7,5 август и осень стреляю.Efrem PFR 09-03-2017 21:05
Еще часто пользуюсь таким способом, беру опилыш обшивочной доски 10*15 см. и отношу на расстояние пока в него стабильно прилетает хотя бы 3 дробины соответствующего дичи номера с резкостью 2 диаметра, до какой дистанции эти оба условия выполняются, та и максимальная для данного ствола.Efrem PFR 09-03-2017 20:45
Я 4-кой стреляю т.к. петухи уже матерые весной, в получок без контейнера (РО+1,7 сокола+пробка+прокладка дробовая+ 28г. дроби+звезда), в чок с ПК гуаланди (1,7 сокола+28г дроби+звезда). Выводки в августе 5-ка, зимой с лунок 3-4. Навески сокола конечно от партии колеблются.Andrei 56 09-03-2017 20:20
Парни, а кто каким номером дроби тетерю на току стреляет, и желательно рецепт патрона, я думаю использовать номер 3 левый ствол, 5 правый. Пристрелку произвести на 45м.Ниразу этих птиц на току не видел, а тем более не стрелял.А в этом году есть и желание и возможность.Efrem PFR 09-03-2017 18:50quote:Originally posted by adalas:
Осенью по лесным дорогам
Ну я именно тягу весеннюю имел ввиду, осенью то да, на машине по лесным дорогам едешь так сидят кучами и метра на 3 подпускают, у кого совести нет можно прямо из окна наколотить, но разве это охота.Sagitarius 30 09-03-2017 18:43
quote:Originally posted by San4ez:
Они в таком виде особенно вкусные. Для меня вся дичинка несколько тухловата (в плане запаха). Тут же это всё полностью уходит и вкус очень душевный) в прошлом году попробовал впервые у друга. В этом будем заготавливать целенаправленно под коптильню.
Я для первого выстрела буду вот так снаряжать. Порох Драго 1,3*28 ПК Шеддит Н18 -лепестки отрезаны (био), дробь ?7,5 -14г. + ?9 -14г. звезда, высота готового патрона Н60. Скорость на мишени указана ошибочно! Реальная 390+ на этом порохе.
Отличный результат на 25 метров
venture 09-03-2017 18:41quote:Изначально написано Nakcha1969:
Михаил Давыдович !
Здравия желаю! У Вас есть спец патрон на валю ?.,(у меня есть свой..но хочется Ваше мнение услышать_( на 8-9 ке можно крутануть на зауэр ?)
Что то в ветке не нашел..,
Будте добры,Выставите ..снимите людям вопросы.., пожалуста..
пускай начнут с хорошего..
С Ув., ВячеславПриветствую, Вячеслав!
А нету спецрецепта!В прошлом году возбудился насчет дисперсанта, так толком ничего и не вышло. На том и успокоился. Пойду с обычным патроном, с 7-кой. Главное - выбрать правильно место, чтобы близко стрелять не пришлось.
С уважением,Efrem PFR 09-03-2017 18:32
Мне очень нравится эта охота за то, что после работы на неделе запросто успеваешь пару часов побыть в лесу и 100% постреляешь по дичи, да чего там греха таить, если еще товарищ за рулем то и фляжечка маленькая с коньячком или ромом в кармане бывает, чисто для удовольствия не для пьянки конечно. Ну а в выходные покрупнее дичина ждет)Efrem PFR 09-03-2017 18:03quote:Originally posted by adalas:
надо в этом году мешок настрелять на пробу
Трудно их мешок настрелять, 2-3 штуки за вечер уже очень не плохо, я максимум 4 за тягу добывал, стрелял конечно больше, но в них попасть надо в темноте и найти еще, или у вас стаями летают)San4ez 09-03-2017 16:44quote:сделать горячего копчения.
Они в таком виде особенно вкусные. Для меня вся дичинка несколько тухловата (в плане запаха). Тут же это всё полностью уходит и вкус очень душевный) в прошлом году попробовал впервые у друга. В этом будем заготавливать целенаправленно под коптильню.Я для первого выстрела буду вот так снаряжать. Порох Драго 1,3*28 ПК Шеддит Н18 -лепестки отрезаны (био), дробь ?7,5 -14г. + ?9 -14г. звезда, высота готового патрона Н60. Скорость на мишени указана ошибочно! Реальная 390+ на этом порохе.
San4ez 09-03-2017 16:01quote:у меня есть свой..но хочется Ваше мнение услышать_( на 8-9 ке можно крутануть
Выкладывайте, в преддверии сезона интересны любые варианты.Nakcha1969 09-03-2017 15:23
Михаил Давыдович !
Здравия желаю! У Вас есть спец патрон на валю ?.,(у меня есть свой..но хочется Ваше мнение услышать_( на 8-9 ке можно крутануть на зауэр ?)
Что то в ветке не нашел..,
Будте добры,Выставите ..снимите людям вопросы.., пожалуста..
пускай начнут с хорошего..
С Ув., ВячеславSergej-79 09-03-2017 12:57
С днюхой! Здоровья и ярких Охот.Efrem PFR 09-03-2017 08:35
Марат, С Днем Рождения, хороших охот и будь здоров!Efrem PFR 07-03-2017 20:07
Мне весенняя нравится в т.ч. и за вальшнепа и за шалаш с подсадной и за током посмотреть, просто обидно просидеть всю весну мимо кассы, пусть и на гуся, и потерять возможность поучаствовать в остальных охотах, сезон то весенний *уй да маленько особенно когда работаешь. Решил что пока кто нибудь матерый не возьмет меня под крыло, не буду себя разочаровывать и лишать других охот.Andrei 56 07-03-2017 19:48
А как ваши стреляют?maratik 07-03-2017 19:19quote:Originally posted by maratik:
за всю весну оторвались
В моем регионе весенняя - это гусь . В другое время года гуся взять у нас практически невозможно . Гусь - это трофей для очень упорного охотника в Мурманской области . С ув.Vasilij 1_72 07-03-2017 19:07
Вчера бал в охотмагазине в Академгородке, есть в продаже Вектан по 500 гр., цена правда 1900...Efrem PFR 07-03-2017 19:06
Мне не нужно 20 видов, мне хочется выбрать 2-3 из 20 но самому! Поговорим хоть, чем щас до весенней заниматься)дядя Толя 07-03-2017 19:02quote:поеду к
В Сергеев-Посаде куриный грипп уже нашли,вчера.Сказали перелётная птица занесла.Не прилетела,но занесла.По синема,в новостях,по первому.Кучу миллионов птиц жгут.
Что-то мне тревожно.
Когда долго тревожно,то плевать.Поеду "к"или пошли они "на".maratik 07-03-2017 18:47quote:Originally posted by Andrei 56:
видимо весна
Ну так ! Маньяки ))) С ув.Andrei 56 07-03-2017 18:38
Во чет нас дернуло на писанину, видимо весна делает своё черное дело.Efrem PFR 07-03-2017 18:30
Вот чего не хватает НАМ . Хороший Сокол, даст фору ,многим импортным порошкам но вот где он хороший .И это тоже, но выбирать каждый должен своим кошельком и амбициями, тогда сразу видно будет хорошесть и не нужно будет себя убеждать в том, что хорош потому что единственный)
maratik 07-03-2017 18:26quote:Originally posted by Andrei 56:
поеду к
Хорошо Вам а я уже что то приуныл . Последний раз когда охоту закрыли меня с чучелами и манком на поле охотнадзор накрыл )))) Охота пуще неволи ! Ждешь целый год и на тебе . Порох и комплектующие не самое важное для увлеченного охотника . Главное понимание процесса . С ув.Andrei 56 07-03-2017 18:09
То, Маратик, не откроют у нас, поеду к баш.кирам, живу практически на границе. Нигде не откроется, сам открою, мне забота этих педер-ов чиновников не нужна, лучше пусть позаботятся об благосотоянии граждан РОССИИ, чтобы оно увеличивалось, а не о своем кармане.maratik 07-03-2017 17:53quote:Originally posted by Efrem PFR:
А можно еще научиться уважать себя
Вот чего не хватает НАМ . Хороший Сокол, даст фору ,многим импортным порошкам но вот где он хороший . С ув.maratik 07-03-2017 17:48quote:Originally posted by Andrei 56:
По факту особой экономии заряжать самому или купить готовые патроны не вижу
Так экономии в наше время и нет ! В 16 калибре это безысходность .quote:Originally posted by Andrei 56:
потому что нравится сам процесс
+100500 не применительно к нарезному . С ув.quote:Originally posted by Andrei 56:
Сил уже нет ждать
Походу до осени ждать придется . В прошлый раз когда в России обнаружили вирус птичьего гриппа ,весеннюю охоту прикрыли . По крайней мере в моем регионе . С ув.Efrem PFR 07-03-2017 17:47
А можно еще научиться уважать себя и своих граждан и повышать уровень культуры дома, чтоб турки завидовали что у нас и порохов куча хороших (в т.ч. и отечественных) и дичи больше, но мы же не приучены, картошка с маслом есть и достаточно... Вы не подумайте, я люблю свою Родину, только хочется чтоб было все по человечески, а с таким подходом (при отсутствии выбора) никакого смысла нет делать что то хорошее, никуда не денемся купим любое Г.Andrei 56 07-03-2017 17:41
У нас феттер по 450р полтора кила, ирбис 900гр-900р, сокол 320-350.По факту особой экономии заряжать самому или купить готовые патроны не вижу, если вы не живете в шаговой доступности от охотугодий, поскольку денег на поездку на охоту и жрачку там тратиться намного больше, чем на патроны, а если кто и выпивает то об экономии на патронах и не стоит говорить. Заряжаю потому что нравится сам процесс, и представляешь себе как оно там все летит, да и курица, и свинина дома всяк вкуснее дичи, а вот на охоте дичь самый диликатесимус, хочешь шулюм, хочешь какое жаркое. Все имхо.Сил уже нет ждать когда откроется охота, так думаю, что невытерплю поеду на помойку по воронтосам оторвусь.maratik 07-03-2017 17:16quote:Originally posted by Efrem PFR:
пресловутой Турции, Польше
Надо ехать жить в Польшу или Турцию ,там с порохом проще ,но сложнее с охотой .Козьма Прутков сказал: *Зри в корень!* С ув.Efrem PFR 07-03-2017 15:41quote:Originally posted by Andrei 56:
Сергей, появился только партии 1/16
У нас тоже есть по цене 1150р/500 грамм, судя по отстрелам он "борзее" чем g3000. Рука конечно не поднимается покупать наши поделки по таким ценам, но монополия в нашей стране рулит "жрите чё дают и за сколько дают, мы на госзаказах пожируем, не до люмпенов"... ОбидноEfrem PFR 07-03-2017 11:50
Феттер у меня 3-ка действительно твердая, но вся яичками и цена в магазине 490р/1,5 кг, недавно купил главпатрон 4 очень даже приличная в том числе по геометрии, остальная Барнаул тоже отличная.Andrei 56 07-03-2017 10:20
По дроби, всегда использую бийскую, либо Барнаул, в последнее время очень понравилась феттер твердая, а челябинскую подогнали бесплатно, не выкидывать же.Efrem PFR 07-03-2017 06:12
С другой стороны резкий порох может все испортить. т.к. потянет за собой и необходимость поиска хорошей твердой дроби, я так понимаю Челябинская далеко не лучший вариант.Andrei 56 06-03-2017 22:11
Сергей, появился только партии 1/16 и то в другом городе, но хорошо, что не так далеко от нас всего 40км. Вот так и живем.Efrem PFR 06-03-2017 21:55
С хорошими комплектующими конечно и снаряжать одно удовольствие и выстрел стабильно качественный. Еще бы порошок хорошей партии... например 1/15 ИО-35М достаточно 1,37 грамма для резкости более 3 диаметров при хорошей осыпи и снаряжении 1 в 1 с Вашим.Andrei 56 06-03-2017 21:29
Сегодня получил посылку, и успел отстреляться.Гильза чедит, капсуль cx-1000, порох ИО-35М( партия 2/15)1,7грамма+обтюратор чедит+Диана H-17+дробь28грамм номер 7 Челябинская, Звезда. Стрелял с расстояния 30м.На бумаге понравилось. Впервые видел и использовал диану, и понял зачем столько мудохался с ВП и ДВП, по крайней мере с теми, которые продаются у нас в городе. На резкость к сожалению не проверял. Патроны не охлаждал, взял из дома, потом из машины и вперед, время поджимало.Don_Evgeny 06-03-2017 15:21
Всем здравия ! Хотелось бы получить консультацию от уважаемых.В шеддитовском есть отверстие, в рязанском нет.Читал ,что кто использует леску для установки рязанского (не знаком с данной механикой),кто то проделывает отверстие,а кто то запаивает отверстие шеддовского....где истина?Касаемо оружия,дано :Auto-5 16/65 и Зауер 16/65PS: to adalas...прошу прощения,совершенно забыл про вашу просьбу по поводу приклада,постараюсь в ближайшее время исправиться ).
aggafon 06-03-2017 12:10quote:Originally posted by adalas:
Может на МР Сайгах или Вепрях есть такое!!! А может мне просто на глаза не попадались
на МР ни разу пока равных юбок ПК не находил,но и ниже -10 ими не стрелял.venture 06-03-2017 06:56quote:Изначально написано adalas:
Могу конечно и ошибаться, но мне кажется обтюратор(не важно какой), дойдя до газоотводных отверстий можно сказать уже практически выполнил свою работу!!! Вроде как порох к этому отрезку ствола уже должен догореть!??Чисто теоретически. Прохождение пыжом газоотводных отверстий не означает сброс газов до 0, это начало работы газового двигателя. А юбку ПК рвет нещадно на большинстве отечественных газоотводных п/а.
Andrei 56 06-03-2017 04:24
Станислав, фото выложить не смогу, поскольку я их все пустил в расход. Попробую объяснить на пальцах, если получится, обычный пк имеет 3 или 4 ножки, а между ножками идут отверстия миллиметра по 2, кто их делает, делал хз.venture 05-03-2017 20:33quote:Изначально написано Andrei 56:
Раз уж говорим за обтюраторы есть ли какая разница между рязанским и чедитовским?Давление с обоими одинаковое. Шеддитовский легче. Место в гильзе занимают практически одинаковое, если не прессовать до дури. Заряжать шеддитовский легче, там дырка в дне. Впрочем, если не применять дубовые толстые рекордовские гильзы, то в нормальные рязанский входит спокойно. Не рвет не тот, ни другой даже под сильными пулевыми зарядами. В газоотводных отеч. п/а применять только рязанский, шеддитовский порежет.
Andrei 56 05-03-2017 19:47
Так к этому и пришел.Andrei 56 05-03-2017 18:22
Станислав, я использовал от пк Барс, и от пк номер1 так мне кажется его называют, а теперь в наших магазинах и этого нет, нет даже нормальных ДВП, поэтому пришлось заказать комплектуху здесь на форуме.Перечисленные мной Пк, я у них вырезал амортизатор и использовал отдельно обтюратор, и отдельно стакан из-под дроби.Andrei 56 05-03-2017 17:43
Спасибо за ответ . В принципе вопрос я не корректно сформулировал, т.е хотелось бы услышать отзывы тех кто уже попробовал и ушел от них, либо так и заряжает, а если отказался, то по каким причинам.Efrem PFR 05-03-2017 17:34
По морозу стреляю только на охоте, а там не до поиска обтюраторов, Рязанские точно работают по крайней мере до -27 -28 (ниже не охотил), шедитом стреляю только до не большого минуса т.к. на ощупь он более нежный, хотя может и работает не хуже х.з.Talrus 05-03-2017 17:04quote:Originally posted by Andrei 56:
есть ли какая разница между рязанским и чедитовским?Чеддитский легче входит. От Игоря протыкал иголкой, чтоб не мучатся с ниткой. У рязанского обтюрация более "сильная", реально можно уменьшать навеску пороха. Стрелял на холоде (-10) тем и тем - разницы не нашел. По бумаге результат схож. Говорят, что чеддитский рвет, сам не подбирал, но и рязанские не находил. Весной посмотрим что и как.
Andrei 56 05-03-2017 16:52
Раз уж говорим за обтюраторы есть ли какая разница между рязанским и чедитовским?aggafon 05-03-2017 12:17quote:Originally posted by adalas:
Производства ПОЗИС я так понимаю!? У них и диаметр донышка по-меньше будет! С последними я так понял у Вас проблем нет?
Да с этим нормально,aggafon 05-03-2017 12:13quote:Originally posted by venture:
"Ох, уж эти сказочники!" (с).
РО- отличный обтюратор, во всех отношениях, включая эксплуатацию зимой и даже в газоотводных п/автоматах.
Ну это надо посмотреть ещё кто сказочник,глядя через монитор что и как,в 12к у меня прямо летит и в16к с нижнего п-чока тоже,но ничего особенного в них не увидел,знал бы сам почему так и не спрашивал здесь.
venture 05-03-2017 09:30
"Ох, уж эти сказочники!" (с).
РО- отличный обтюратор, во всех отношениях, включая эксплуатацию зимой и даже в газоотводных п/автоматах.
Не ищите проблем там, где их нет.
Как Вы вообще оцениваете свои патроны? Допустим, снаряжаете с пороховыми картонными прокладками, добились нужной осыпи и резкости (а проверяли?). Это один патрон. Меняете в этом патроне картон на рязанский обтюратор - получаете ДРУГОЙ патрон. Любой картон, по-определению, сифонит, то есть рязанский обтюратор значительно эффективнее использует энергию пороховых газов - как следствие, надо подбирать оптимальный для него пороховой заряд, конечно, он будет чуть меньше (на 5-10%). Если это не сделать, то возросшая отдача изменит угол вылета снаряда из ствола и у Агофона "уведет".
Я, как видите, постоянно пишу слово "рязанский" потому, что какой либо другой обтюратор, отрезанный от ПК, может повести себя хуже и оказаться не лучше картонной прокладки, примеров тому хватает. То есть, по главным критериям - обтюрации и сохраняемости- рязанский является для меня эталоном. Остальные могут быть не хуже, но это надо проверять.
Меняя любой компонент в патроне, включая твердость дроби, надо отдавать себе отчет, что получается новый патрон и его надо пристреливать индивидуально. Это азбучные истины.
Звук выстрела, раз уж его тоже помянули, тоже косвенно характеризует качество патрона. Звук - это ударная волна сверхзвука, которая напрямую отражает дульное давление - чем оно выше, тем хуже. Поэтому чем "суше" и короче (резче) звук выстрела, тем лучше. Чем раскатистее и громче - тем хуже. Но это так, очень условно и примитивно.
Оценивайте качество осыпи и резкость, довольствуйтесь минимальными зарядами при достижении Вами нужных результатов. Не забывайте про сезонность: для отрицательных температур нужно несколько повышать массу порохового снаряда (в зависимости от его марки и конкретной партии), но до 0 -5 градусов можно не заморачиваться.aggafon 05-03-2017 08:31
специально не смотрел, из нескольких стреляных все были целые,сейчас от био-пыжа отрезаю и получается 2 обтратораaggafon 05-03-2017 07:17quote:Originally posted by PIF - PAF:
пропихнуть обтюратор через сужения тяжело однако !
Как он идёт без разницы,надо мишень смотреть с метров 15,я уже писал выше у меня из верхнего увод осыпи на них,не знаю почему может от длины чока зависит,переход начинается 85-90мм от дульного среза .thfkfi 04-03-2017 21:43quote:там спокойно пули калиберные обжимаются.
+100%Efrem PFR 04-03-2017 21:31quote:Originally posted by PIF - PAF:
Ну я то уже стрелял выстрел хлесткий, не будет это создавать излишнее давление в стволе! На картоне выстрел мягче.
На выходе из ствола давление газов уже ерундовское, тем более в длинном стволе, а факт того, что обтюратор при сжатии окажет какое либо значимое давление в сужении даже внимания не стоит, там спокойно пули калиберные обжимаются.thfkfi 04-03-2017 20:36quote:не будет это создавать излишнее давление в стволе! На картоне выстрел мягче.
Максимальные давления в первой трети ствола где стенки ствола наиболее массивны,главное чтобы параметры боя вас устраивали.Если давление будет превышаться вы это увидите по неудовлетворительной рваной осыпи,дроби потерявшей форму,сильной отдаче и т.д.PIF - PAF 04-03-2017 19:14
Изделия от Игоря.
Параметры изделия для 16-го калибра:
- диаметр юбки обтюратора 17.5 мм, толщина 1 мм
- диаметр донышка 16.8 мм, толщина 2.5 мм
- внутренняя поверхность полусфера
Я только сейчас задумался , диаметр донышка обтюратора 16.8 мм толщина 2.5 мм , при сужениях о.5 и о.75 сверловке 17 мм донышку надо сжаться на о,3 и о.55 соответственно, попробовал пропихнуть обтюратор через сужения тяжело однако ! Ну я то уже стрелял выстрел хлесткий, не будет это создавать излишнее давление в стволе! На картоне выстрел мягче.Sergej-79 04-03-2017 18:57
Да...просто что бы было... Некоторые вещи по другому не объяснить...)))xant-1966 03-03-2017 16:49quote:Знаете, я вот не буду спрашивать ни у Вас, ни у того жеadalas
участник
quote:да и не только у него, что мне и как делать. Куда и чего он ( да и другие тоже) там будет пихать тоже не моего ума дело. В общем я предполагаю что мы поняли друг друга.ДавыдычаEfrem PFR 03-03-2017 16:41quote:Originally posted by Nakcha1969:
Что то последние 5-6 страниц..и читать впрямь не хочется..
Дык сезон закрылся, многое сказано, можно и Семак на скамейке полызгать)xant-1966 03-03-2017 16:34quote:Да какой же это камень, если всё в смайлах.Это в мой огород камень!?xant-1966 03-03-2017 16:28quote:Опять подрезаная,...не читают на ганзе постовподрезанной на 5-6мм гильзы
quote:Давыдыч,..отошли такой журнальчик молодому,...пусть почитает, чтобы потом не удивляться.даже в журнале охота статья была с чертежами.venture 03-03-2017 15:54
Эта хрень была давным-давно, даже в журнале охота статья была с чертежами. Там изобретатель боролся за то, чтобы завальцевать гильзу можно было, поэтому внутрь подрезанной на 5-6мм гильзы вклеивалась картонная вставка, край которой и вальцевался. Фигня, короче...aggafon 03-03-2017 15:29quote:Originally posted by xant-1966:
Сверху латунь "Вольф" 16 кал, внутри пластик, звездён
Видел такое давно лет....., вставка была латунь от гильзы,но делалась для 18,2 мм зауженных стволов 12к.Nakcha1969 03-03-2017 15:20
Здравия!
Что то последние 5-6 страниц..и читать впрямь не хочется....,
Такая темка классная была...
xant-1966 03-03-2017 14:00quote:Давай...те не будем считать чужие деньги. Тем паче дело не в них. Хорошо.Неужели жажда экономии затмевает рассудок!?)))xant-1966 03-03-2017 12:26quote:Если кратко то ..нет.Вылетает со звездой?)Efrem PFR 03-03-2017 12:14
Вылетает со звездой?)San4ez 03-03-2017 11:09quote:В общем забей.
Наверное так и сделаю, хрень какая тоxant-1966 03-03-2017 10:11quote:И не надо.Не поймуСверху латунь "Вольф" 16 кал, внутри пластик, звездён. В общем забей.
San4ez 03-03-2017 10:08quote:
xant-1966
Это что за чудо чудное? Не пойму и коротенько поясните зачем такое?Sergej-79 03-03-2017 09:58quote:Изначально написано xant-1966:
Гражданин,..Вы поаккуратней с выражениями.Да,...что-бы закрывать звездой не обязательно резать гильзу.
Вечный двигатель, Вай!
Да...не победить Россию!))xant-1966 03-03-2017 09:12quote:Гражданин,..Вы поаккуратней с выражениями.если какой нибудь умник додумается чуть обрезать гильзу, миллиметров на 15, воткнуть пластик и доведя длинну до родных 70 мм начнет закрывать сей девайс звездой)))Да,...что-бы закрывать звездой не обязательно резать гильзу.
Sergej-79 03-03-2017 12:43quote:Изначально написано adalas:
Я не удивлюсь, если какой нибудь умник додумается чуть обрезать гильзу, миллиметров на 15, воткнуть пластик и доведя длинну до родных 70 мм начнет закрывать сей девайс звездой)))Чувствуется, мы на пороге...нового открытия)))
Kyzma27 02-03-2017 15:29quote:Originally posted by adalas:
Я не удивлюсь, если какой нибудь умник додумается чуть обрезать гильзу, миллиметров на 15, воткнуть пластик и доведя длинну до родных 70 мм начнет закрывать сей девайс звездой)))
"На 50 оттенков темнее", одно извращениеPIF - PAF 02-03-2017 13:55quote:Originally posted by adalas:
Какой нормальный человек будет изобретать такую херню!?
Я хотел именно это услышать. И именно это я написал в той теме.Sergej-79 01-03-2017 21:21quote:Изначально написано adalas:
Привет, Сергей) может и выпускался но точно не на наш рынок!!! в 16 был ИЖ-57)Приветствую!... Редкая модель....но чем меньше серия ,тем значимей былины!)))
venture 01-03-2017 21:13
Да ладно, мужики, не ссорьтесь...Не стоит оно того.PIF - PAF 01-03-2017 20:14quote:Originally posted by PIF - PAF:
Я не знаю что вы курите, но судя по вышесказанному, сидите на чем то тяжелом
Я бросил курить в 30 лет , а столь экзольтированных клиентов как вы я наблюдаю каждый день и мне чи-хать!PIF - PAF 01-03-2017 20:11quote:Originally posted by Kyzma27:
Я, наверно, Вас не правильно понял.Вы имели ввиду переход от гильзы в патронник? Как пример, что некоторые гоняются за папкой для ружей с клеймом БУМ, имеют превосходный с них бой, а при использовании латуни или тонкостенных пластиковых гильз отвратительный?
да я это и имел ввиду.venture 01-03-2017 18:29
Может выпускался, может и не выпускался...какая разница? Даже ТОЗ-34 выпускался в 16 и 20к, ну и что с того?Talrus 01-03-2017 16:31quote:Originally posted by Sergej-79:
Может и выпускался!)
ну .. ну :-)Sergej-79 01-03-2017 15:53quote:Изначально написано adalas:
Да и 26 не выпускался в 16... а тема про 16........Если Вы не догоняете сути, зачем задаете вопрос!?
Может и выпускался!)
Kyzma27 01-03-2017 15:36quote:Originally posted by PIF - PAF:
Да я не про то
Я, наверно, Вас не правильно понял.Вы имели ввиду переход от гильзы в патронник? Как пример, что некоторые гоняются за папкой для ружей с клеймом БУМ, имеют превосходный с них бой, а при использовании латуни или тонкостенных пластиковых гильз отвратительный?PIF - PAF 01-03-2017 15:10quote:Originally posted by Kyzma27:Думаю, что это не их задача
Да я не про то , я думаю так уберет он его или нет это не повлияет на бой ружья , так же как наличие ступенки при стрельбе из латуни. или нет?Kyzma27 01-03-2017 15:04quote:Originally posted by PIF - PAF:
А как ступенька от завальцовки ? ее вряд ли уберет пробковый дробовой пыж?
Думаю, что это не их задача (дробовая картонная или пробковая прокладка), они служат только для фиксации дроби в гильзе. Даже пластиковую прокладку можно выдавить из патрона не повредив буртик от завальцовки.Talrus 01-03-2017 14:48quote:Originally posted by adalas:
Подержите в руках ИЖ-26 года 70 выпуска и ИЖ-43 2017 года
ИЖ43 сейчас выпускается??? Да еще в 16 калибре???
Да и 26 не выпускался в 16... а тема про 16........
PIF - PAF 01-03-2017 14:46quote:Originally posted by Kyzma27:
используя вместо картонной дробовой прокладки рыхлый пробковый 2-3 мм пыж, который, как мне кажется, еще в стволе разрушается
Да он наверно прямо в гильзе уже разрушается , тогда вопрос ?
Есть тема где люди упираются обсуждая влияние ступеньки при выходе дроби из латунной гильзы.
forummessage/11/269
А как ступенька от завальцовки ? ее вряд ли уберет пробковый дробовой пыж?Efrem PFR 01-03-2017 12:24
Точно, это же чисто эстетическое наслаждение, поэтому хочу чтоб на гравировке был именно вальшнеп! И все тут! (Образно конечно). Словами художника ...Я так вижу!)venture 01-03-2017 12:15quote:Изначально написано adalas:
Заметьте, хоть и 3 немца, но болею за наших!!! Не говорю лучше или хуже, мне есть с чем сравнивать
Гы-гы, болельщик!
Охота - это дело душевное, тут хочется до мелочей-тонкостей доходить..
Вот ежели на войну соберусь - тут только Калашникова в руки возьму, кучность-эстетика по фигу. Но на охоту - ни в жисть!Efrem PFR 01-03-2017 11:37quote:Originally posted by adalas:
Подержите в руках ИЖ-26 года 70 выпуска
Именно поэтому у вас 2 зимсона и зауэр) естественно бывают и исключенияEfrem PFR 01-03-2017 11:33quote:Originally posted by adalas:Не говорите ерунду. По Вашему мнению тогда получается если взять например полуавтомат Козми за полтора миллиона то из него стрелять не надо будет!? Дичь от одного взгляда будет падать?
Не надо передергивать, попадать естественно нужно со всего, просто когда ты становишься пилотом формулы-1 то начинаешь замечать нюансы и ими пользоваться.venture 01-03-2017 11:15quote:Изначально написано adalas:
С телефона не могу ссылку скопировать, наберите в поисковике Ютуба- Ружье Merkel 45E Jagd кал. 20/76. ЖЕСТЬ!!!! Часть1Старый баян, и очень мутный. Пожалуй, единственный.
Я вижу, Вы ярый сторонник отечественных ружей - ничего против не имею, есть в них свои прелести и попадаются достойные экземпляры. Только не надо хаить огульно при этом весь импорт - он тоже очень и очень разный.
К вопросу о снаряжении патрона: мой собственный, и не только, опыт говорит о том, что 80%, не меньше, зависит исключительно от ружья, и только оставшиеся 20% позволяют что-то менять путем бесчисленных манипуляций с порохами, пыжами, завальцовками-звездами и прочим.Efrem PFR 01-03-2017 08:57
Про иномарки я чейта даже и не подумал сразу что сброс сделал). Имел ввиду качество дробового выстрела и только касаемо советских ружей, эргономика у наших конечно страдала и тогда, ну а Меркель за свои деньги и имя просто обязан стрелять на отлично, иначе кому бы он был нужен). Кстати у меня 2 авто, Опель и ВАЗ, у каждого своя прелесть, на одном кататься приятно по асфальту, на другом я кусты и траву не задумываясь бампером кладу и мне это нужно)Kyzma27 01-03-2017 05:07
Добрый день!
На мой взгляд сейчас, при использовании современных комплектующих, "поигравшись" с плотностью снаряжения, разными пыжами и т.д. и, используя вместо картонной дробовой прокладки рыхлый пробковый 2-3 мм пыж, который, как мне кажется, еще в стволе разрушается и не оказывает паразитного влияния на дробовой сноп, можно получить патрон ни чем не отличающийся от патрона, закрытого "звездой". Тут больше дело вкуса и времени.venture 28-02-2017 22:27quote:Изначально написано San4ez:
ндааа, видимо он не пробовал....Ага!
Не удержался... Огульно про все ружья на свете не буду, но купленный новый ИЖ-18 против Меркелей - ни в ..., ни в красную армию, пардон, хотя и ствол длиннее, и толще.
Извиняюсь, ни в коем случае никого обидеть не хочу, наши ружья тоже разные бывают.
San4ez 28-02-2017 22:22quote:европейские машины - дорого, красиво и не надежно!!)))
ндааа, видимо он не пробовал....Starikoff 28-02-2017 19:50
Спосибо за ответы, щас буду крутить, завтра стрелять пока в отпуске, отношусь.Efrem PFR 28-02-2017 19:48quote:Originally posted by adalas:
а у меня вообще сложилось мнение чем сильнее внутри убит(раковины и тд) и засран освинцовкой ствол тем он лучше бьет)))
У меня такое же ощущение бывает, но наверное оно больше от того когда реально видишь, в сравнении с товарищами, у которых новенькие иномарки, что твой старенький товарищ ничем им не уступает пусть и ИЖ)thfkfi 28-02-2017 19:31
Все причины и следствия расставлены.Осталось применить на практике.Efrem PFR 28-02-2017 19:19quote:Originally posted by adalas:
чем ниже столб дроби тем лучше осыпь
полностью согласенEfrem PFR 28-02-2017 19:09
Starikoff, имхо мал ход амортизации, поэтому Рязанские контейнеры и сокол только под закрутку, если со звездой, то меняйте либо контейнер на не такой мясистый, либо звездите безконтейнерные, тогда и навески пороха придут к норме и осыпь. Если есть тараканы об освинцовке, то делайте бумажные стаканчики, они отлично спасают, а так от действительно твердой дроби никакой освинцовки по сути и не бывает (если это не стенд конечно).thfkfi 28-02-2017 19:03
Первый казус по этой причине произошел лет 5 назад,на открытие осеннего сезона взял ТОЗ ,а патроны с кучностью 45-55 для ИЖ-58.Все что летало промазал,бой у ТОЗ этим патроном оказался не менее 60% скорее даже выше.Возможно основную роль в этом играют длинные см 5-6 чоки ТОЗ-25.Efrem PFR 28-02-2017 19:00
Еще раз огромное всем спасибо за внимание к моей скромной персоне)thfkfi 28-02-2017 18:54
Да.thfkfi 28-02-2017 18:42
Недавно проверял свои дробь 1,0 порох сокол 16 года на ВП,ДВП навеска 1,9.Участвовали ТОЗ-25 и ИЖ-58.На 35-40 метров на ТОЗ осыпь ровная центр поражен,на ИЖ в центре пусто осыпь хуже.И это не смотря на более широкие и длинные стволы ИЖ-58.Из отстрелов заметил ИЖ требует меньшего кол-ва пороха,чем ТУЛка с узкими 16,8-7 стволами чоками в обоих стволах.У меня такая картина получается.thfkfi 28-02-2017 18:32quote:попробуйте зарядить например 1.8/30 и 1.9/30.
Такие навески под звезду но без рязанского обтюратора.thfkfi 28-02-2017 18:31quote:А вообще, старые ружья типо Вашего, любят заряд по крепче.
Не эта модель.thfkfi 28-02-2017 18:19quote:стакан вроде бы только для сохранения формы дроби,
Пробуйте без контейнера,он не всегда к месту.thfkfi 28-02-2017 18:09
Гильзы оставьте,контейнер действительно не к чему.У мну тройка вполне,до 1 номера на четверку +.
Starikoff 28-02-2017 18:08
В моей глуши кроме рекорда сокола них.я нет! Двп подложил для того чтоб звезда не проваливались, про 1,5 прекрасно понимаю что мало (по сосне вроде бы не чего),поиграю номерами дроби, стакан вроде бы только для сохранения формы дроби, поправки если не так.Starikoff 28-02-2017 17:19
Доброго здравия всем!
Пришёл набор от Игоря Рязань, Начал крутить
Гильза рекорд
Кв 209
сокол 2,3 на 35 партия 23\15р до 21года
Обтюратор
Пробка 8 мм
Двп 2мм(разрезал стандартный)
Стакан
28 дробь #3, хз чья в пакетах по 1кг.
Звезда.
Так вот начал с навески пороха 1,8, осыпи нет в принципе дистанция 35 м по рулетки. Начал скидывать через 0,1 докатился до 1,5 осыпи с пятнами в сосне два корпуса. Добавил 0,05, по общей картине ближе к трём корпусам, осыпи таже. Как поправить осыпь? Покурил ветку но так и не нашёл рецепт с данным набором.
Ружьё иж 58 62 г.в. стрелял с получека,
С уважением,Киршин 28-02-2017 15:23
Efrem PFR с днем рождения.venture 28-02-2017 14:50
Сергей, здоровья и удачи, с днем рождения!
С уважениемKyzma27 28-02-2017 14:48
С Днем Рождения!!!
Всего наилучшего и скорейшего осуществления всего задуманного!!!
Ну и главное орлиного зрения и твердой руки!!!
С уважением, Николай.Noridal 28-02-2017 13:33quote:С Днем Рождения. Крепкого здоровья и удачных охот)))
Присоединяюсь. Сергей, с Днюхой!Efrem PFR 28-02-2017 13:08
Спасибо мужики, очень приятно!Sergo730773 28-02-2017 12:07quote:подачи Алексея Попова
Вы ему напишите, а то такая работа, и ни кто не обсуждает.San4ez 28-02-2017 11:39quote:
Efrem PFR
С днюхой вас, здравия и красивых охот!San4ez 28-02-2017 11:37quote:То San4ez, а резкость плющеной дроби ок?
Этого не проверял, но думаю пернатым хватит. Идея возникла с подачи Алексея Попова про асферическую дробь в патронах винчестер.thfkfi 28-02-2017 11:36
С днем рожденья.Efrem PFR 28-02-2017 11:30
По сидячей проверенным патроном с хорошей кучей и соответствующим номером дроби можно и на 40-45 стрельнуть, в лет конечно не стоит т.к. там чаще только краем осыпи прихватывает у обычных стрелков и как правило подранок имхоSergo730773 28-02-2017 11:28
То San4ez, а резкость плющеной дроби ок?thfkfi 28-02-2017 10:39
Такие дальние выстрелы у меня на перечет,в основном до 35м.San4ez 28-02-2017 10:13
То Sergo730773 - дробь не мешена, снизу 7,5 поверх 9.
ППа - покупал в Климовске в магазине Феттер.thfkfi 28-02-2017 09:43
Мне казалось,что все что касается преимуществ закрытия звездой в сравнении с завальцовкой всем давно известно.В общем и целом у меня это подтвердилось на практике в 12 и 16 калибрах.Кучность и сгущение к центру увеличиваются значительно минимум 10%,конечно зависит от размера дроби.Что касается дистанций,не всегда могу сдержать себя,конечно не на 120,но на 45 и даже далее могу пальнуть.Мне запомнился давний случай.В начале 2000 на позднеосенней охоте по чернети.Напарник сделал подранка и не мог его дострелить извел практически все патроны,тот отныривался удаляясь,на пределе единственным выстрелом я закончил представление,он так далеко не стал стрелять.В соревновании участвовали ТОЗ-34 стволы 750 и ИЖ-58 64года 16к.У напарника были патроны с обычной завальцовкой,у меня 30гр шестерки на ВП,ДВП закрытые звездой,порох салют.В обычной практике на утиной мне нужны патроны с кучностью не более 55% такие вальцую,но с десяток закрываю звездой на всякий.Зимние все закрываю звездой.Sergej-79 28-02-2017 09:20quote:Изначально написано adalas:
Это будет зависеть от ружья, но стоит признать, факт, имеет место быть.Это да...бесспорно,просто у меня разница настолько мала что особо не заморачиваюсь.
Sergo730773 28-02-2017 04:58
То San4ez," Отстрел на Drago и дисперсанты. 16к." мне понравилась мишень "1,35*28 ПК Шеддит Н18 -лепестки отрезаны (био),дробь ?7,5 -14г. + ?9 -14г. звезда, высота готового патрона Н60 , скорость (из отстрела выше) 401м/с." - дробь смешали или слоями?
Еще бы мишень с навеской дроби 26,24 грамма дроби, может и не надо, раскучнителей?Sergej-79 28-02-2017 01:01quote:Изначально написано thfkfi:
Использую оба способа,но на дальнюю дистанцию закрываю звездой.На патронах закрытых звездой у меня более сильное сгущение в центре осыпи.На много больше сгущение?
thfkfi 28-02-2017 12:15quote:. Но существенной разницы не заметил...
Использую оба способа,но на дальнюю дистанцию закрываю звездой.На патронах закрытых звездой у меня более сильное сгущение в центре осыпи.Don_Evgeny 27-02-2017 23:51quote:Изначально написано ППа:Спасибо! Где то продают?
брал здесь Вставка 16 к CHEDDITE ДИСПЕРСАНТ forummessage/329/19
ППа 27-02-2017 23:35quote:Изначально написано San4ez:
ППа - это вот такие.Спасибо! Где то продают?
Sergej-79 27-02-2017 23:21quote:Изначально написано thfkfi:
Дело не только в прокладке,но и в ней тоже.Звезда способствует более высокому давлению в патроннике и более низкому дульному давлению,отчего выстрел по идее должен быть более стабильным.Дробь меньше разбрасывает.Честно сказать не являюсь приверженцем какого либо способа... Но существенной разницы не заметил...
Sergej-79 27-02-2017 23:18quote:Изначально написано thfkfi:
Дело не только в прокладке,но и в ней тоже.Звезда способствует более высокому давлению в патроннике и более низкому дульному давлению,отчего выстрел по идее должен быть более стабильным.Дробь меньше разбрасывает.Давление легко повысить и при закрутке... Либо более плотным пыжом,либо чуть большим количеством дроби.
thfkfi 27-02-2017 22:39
Дело не только в прокладке,но и в ней тоже.Звезда способствует более высокому давлению в патроннике и более низкому дульному давлению,отчего выстрел по идее должен быть более стабильным.Дробь меньше разбрасывает.Sergej-79 27-02-2017 22:12quote:Изначально написано adalas:
Не забивайте голову ерундой. По пункту 1 зарядите и проверьте. В 12к пробовал, в паспорте на ИЖ-26 примерно такая же ерунда написана- бой ни чем не лучше!!! По пункту 2 согласен если дробь 8-9, Ито врятли!!! На ту же 7ку думаю картонная прокладка уже не повлияет. Вообще считаю хороший бой ружья трудно чем то испортить! А вот если ружье не бьёт то никакая звезда, контейнер, и тд никак его не улучшит!!!Соглашусь по поводу ружья...больше от него зависит...я думаю и крупные номера дроби с дробовой прокладкой справятся,тем более чем больше удельный вес дробины тем легче справится с картонкой.ИМХО...
Efrem PFR 27-02-2017 18:24
Дурковатые конечно скорости в некоторых вариантах, что то не так...ППа 27-02-2017 17:23
"вставка шеддит дисперсант"
Просветите, что это?San4ez 27-02-2017 16:51
Продублирую тут, мало ли кому пригодится. Отстрел на Drago и дисперсанты. 16к.
forummessage/11/198thfkfi 20-02-2017 22:34
Пиф-Паф для лучшего понимания и правильности выбора в различных ситуациях,посоветую собрать самому и сравнить и желательно в несколько заходов на различной дроби.При этом следует учесть более высокое давление в патроннике при закрытии звездой.Разница конечно присутствует,но будет ли это критично,существенно для вас?Для себя патроны на дальние выстрелы,закрываю звездой.Efrem PFR 18-02-2017 21:43
1. Чем сильнее порох не догружен навеской снаряда до номинала, тем более тонким может быть пыж с целью создания давления, приближающемуся к оптимальному для нормального горения, при этом во многих случаях достаточно и пыжа 8 мм и даже более тонкого.
2. По моим наблюдениям на звезде кучность выше и сгущение к центру заметно более выраженное, если это нужно конечно.PIF - PAF 18-02-2017 21:13
Есть мнение(источник правда древний). Прошу над этим не стибаться. И так: "Все об охотничьем ружье", Э.В. Штейнгольд
1.Высота основных и дополнительных войлочных пыжей (каждого в отдельности) должна быть не более 1/2 калибра канала ствола, взятого в миллиметрах, но таких пыжей может быть в патроне один, полтора, два, два с половиной или три, в зависимости от того, какой заряд пороха и какой массы снаряд дроби кладут в гильзу.(рис.1 обозначение 6, так что получается если пробковый пыж превышает по своим характеристикам войлочный так можно ограничится и одним пыжом 1/2 калибра а это для 16 8,5мм?)
2.Дробовой неломкий пыж, вылетая впереди дробового снаряда, значительно портит бой ружья, так как при вылете из канала ствола сильно тормозится воздухом и дробины вынуждены его обтекать по сторонам, а это портит дробовую осыпь (рис. 43). Чтобы избежать этого вредного влияния дробового пыжа на бой ружья, в настоящее время стали применять заделку дульца бумажной гильзы способом "звездочка", где дробовой пыж совсем не нужен. Это обеспечивает большую кучность и особенно стабильность боя ружья при хорошем распределении дроби по мишени.(Так все таки звезда или завальцовка?)http://www.hunter.ru/gun/steingold/part23.htm
Интересно ваше мнение.
Poltan-off 17-02-2017 12:38quote:Изначально написано Efrem PFR:
Чисто ли сгорает под 30 граммами и сильно ли пинается с 1,9 пороха по теплу?Выстрел резкий, горит чисто, в 12 даже не так чисто горит, по мне выстрел комфортный. Вес под центнер)
Poltan-off 17-02-2017 12:36quote:Изначально написано Peter-pen:
А что за ружье у вас? Пороховые навески так под 12 калибр,1,8-1,9 я снаряжаю в 12 калибр,дроби там конечно поболее... .Тоз бм
Efrem PFR 17-02-2017 10:19quote:Originally posted by Peter-pen:
навески так под 12 калибр,1,8-1,9 я снаряжаю в 12 калибр,
У вас партия побыстрее? Чето тоже охота попробовать сунар/ирбис42 пострелять, но во всех магазинах партии тупущие лежат, 2,35 и 2,4 для 12 гоPeter-pen 17-02-2017 09:46quote:Originally posted by Poltan-off:
. Снаряжаю так 1.9 гр с42, пыж контейнер барс и 30- 32гр бийской 3 закрутка.
А что за ружье у вас? Пороховые навески так под 12 калибр,1,8-1,9 я снаряжаю в 12 калибр,дроби там конечно поболее... .Efrem PFR 17-02-2017 08:06quote:Originally posted by Poltan-off:
В последние два сезона стреляю порохом сунар 42 партия с нааеской 2.25х40 гр.
Чисто ли сгорает под 30 граммами и сильно ли пинается с 1,9 пороха по теплу?venture 17-02-2017 06:23
Спасибо, друзья!Poltan-off 16-02-2017 23:15
В последние два сезона стреляю порохом сунар 42 партия с нааеской 2.25х40 гр. для 12 кал. Снаряжаю так 1.9 гр с42, пыж контейнер барс и 30- 32гр бийской 3 закрутка. Зайцы лисы тетерева и утки добывались чисто. Очень нравится сунар магнум именно в 16 калю в 12 больше сокол и ирбис прижились...дядя Толя 16-02-2017 22:36
С Днём Рожденья,Михаил!
Здоровья,добра,удачи и благополучия.ППа 16-02-2017 21:44
Михаил, с Днем Рожденья! Здоровья и фарта!roman1724 16-02-2017 21:20
Отмечусь , хорошая темаSergej-79 16-02-2017 18:25quote:Изначально написано Opel811:
Nakcha1969:
Сам стреляю, и передарил, ваши рецепты по 16 му.. всем своим друзьям... Все Очень довольны!!
Может и мне передарите как начинающему заряжальщику.
С уважением Дмитрий.Дык усе в теме ж...поисковик набираете... С нужным автором и темой...
Doomych 16-02-2017 18:03
venture
Уважаемый Михаил, всего самого наилучшего, всех благ и удачных выстрелов
В общем - с Днём Рождения!
С УважениемOpel811 16-02-2017 17:49
Nakcha1969:
Сам стреляю, и передарил, ваши рецепты по 16 му.. всем своим друзьям... Все Очень довольны!!
Может и мне передарите как начинающему заряжальщику.
С уважением Дмитрий.venture 16-02-2017 17:25
Еще раз всем большое спасибо!Nakcha1969 16-02-2017 17:02
Сам стреляю, и передарил, ваши рецепты по 16 му.. всем своим друзьям... Все Очень довольны!!
Nakcha1969 16-02-2017 17:01
[QUOTE]Originally posted by ruslan.amba:
[B]
Михаил, с Днём Рождения! Здоровья, благополучия, долгих лет!
Здравия!
И я присоединяюсь к ПОЗДРАВЛЕНИЯМ!
Михаил!
Удачных Вам, красивых охот, хороших попутчиков по жизни!!! Всех благ!!
С БЛАГОДАРНОСТЬЮ за уделенное мне время!!
С Уважением Вячеслав!Sergej-79 16-02-2017 15:57quote:Изначально написано venture:
Спасибо, мужики, очень тронут!Присоединяюсь к поздравлениями!Здоровья! Красивых охот!
ruslan.amba 16-02-2017 12:49quote:
venture
Михаил, с Днём Рождения! Здоровья, благополучия, долгих лет!venture 16-02-2017 12:38
Спасибо, мужики, очень тронут!thfkfi 16-02-2017 12:24
Поздравляю,здоровья,незабываемых охот.Efrem PFR 16-02-2017 11:30
Присоединяюсь, всего наилучшего и крепкого здоровья.Yura61 16-02-2017 10:24
venture, с ДНЕМ РОЖДЕНИЯ! Удачных охот!Sergej-79 15-02-2017 23:45quote:Изначально написано aggafon:
ну это уже перебор,можно еще пулей в сидячегоПеребор не перебор...а что делать?... Не стрелять))) на метров 45 уже конечно лотерея... А до 30 м получается стабильно с 5,8-6 мм.
venture 15-02-2017 21:14quote:Изначально написано aggafon:
ну это уже перебор,можно еще пулей в сидячегоМожно.
Даже в не быстро бегущего, Ленинградкой...
![]()
![]()
Заяц - он тоже зверь!aggafon 15-02-2017 21:09quote:Originally posted by Sergej-79:
0000...почему му бы не использовать если кучность и равномерность позволяют... Я не раз бил русаков самодельной картечью 5,8-6 мм
ну это уже перебор,можно еще пулей в сидячегоSergej-79 15-02-2017 17:39quote:Изначально написано venture:
Я не совсем согласен с тем, что 12к однозначно лучше 16-го при стрельбе крупными номерами. Разные ружья у меня были, но не заметил я, что однозначно лучше. Были с неплохим боем, были и с неважным. Другое дело, лично мое мнение, что чем меньше калибр, тем более он требователен к определенным номерам крупной дроби. Я в своих трех ружьях 16к и 1-м 20к "забил" на эти эксперименты.
Мои 16-е великолепно стреляют от самой мелочи до номера 4 включительно, что меня почти полностью устраивает. Потуги добиться хорошего боя 1-цей и нулями я забросил, за исключением 0000. Я выкладывал свой патрон с 0000 на поддонах:на 50м кучность порядка 70%. То есть, попасть таким патроном на 50м вероятность значительно больше, чем с 1-цей или с другими нулями. Вот такой вот парадокс...При всей моей нелюбви к крупной дроби.
Поэтому беляков стреляю 4-кой, русаков в полях - своим патроном с 0000, иногда в правый ствол заряжаю 2-ку - на 35м приемлимо, но не дальше. Гусей практически не охочу, чисто случайно, если налетят, а на всё остальное за глаза хватает того, о чем написал выше.
И еще...Всё-таки, п/э обтюратор лучше любой картонной прокладки, тот же рязанский очень хорош и мороза не боится. С пробковыми пыжами не стОит увлекаться диаметром: с обтюратором они играют роль только амортизатора.
Все мои пыжи, что я режу сам, имеют диаметр 17,2мм. Диана ничем не хуже или лучше пробковых пыжей, давления почти одинаковые - применяю и те, и другие, под звезду на одних и тех навесках и 30гр дроби - разницы не вижу ни на мишени, ни по резкости, ни по скоростям/давлению (очень всё близко).
С уважением,0000...почему му бы не использовать если кучность и равномерность позволяют... Я не раз бил русаков самодельной картечью 5,8-6 мм ,когда на коз собираешься а выскакивал русак...до 30 м картечь еще не успевает сильно разлететься и вполне надежно хватает кучности для надежного поражения,и всегда удачно получалрсь.
Sergej-79 15-02-2017 17:39quote:Изначально написано venture:
Я не совсем согласен с тем, что 12к однозначно лучше 16-го при стрельбе крупными номерами. Разные ружья у меня были, но не заметил я, что однозначно лучше. Были с неплохим боем, были и с неважным. Другое дело, лично мое мнение, что чем меньше калибр, тем более он требователен к определенным номерам крупной дроби. Я в своих трех ружьях 16к и 1-м 20к "забил" на эти эксперименты.
Мои 16-е великолепно стреляют от самой мелочи до номера 4 включительно, что меня почти полностью устраивает. Потуги добиться хорошего боя 1-цей и нулями я забросил, за исключением 0000. Я выкладывал свой патрон с 0000 на поддонах:на 50м кучность порядка 70%. То есть, попасть таким патроном на 50м вероятность значительно больше, чем с 1-цей или с другими нулями. Вот такой вот парадокс...При всей моей нелюбви к крупной дроби.
Поэтому беляков стреляю 4-кой, русаков в полях - своим патроном с 0000, иногда в правый ствол заряжаю 2-ку - на 35м приемлимо, но не дальше. Гусей практически не охочу, чисто случайно, если налетят, а на всё остальное за глаза хватает того, о чем написал выше.
И еще...Всё-таки, п/э обтюратор лучше любой картонной прокладки, тот же рязанский очень хорош и мороза не боится. С пробковыми пыжами не стОит увлекаться диаметром: с обтюратором они играют роль только амортизатора.
Все мои пыжи, что я режу сам, имеют диаметр 17,2мм. Диана ничем не хуже или лучше пробковых пыжей, давления почти одинаковые - применяю и те, и другие, под звезду на одних и тех навесках и 30гр дроби - разницы не вижу ни на мишени, ни по резкости, ни по скоростям/давлению (очень всё близко).
С уважением,0000...почему му бы не использовать если кучность и равномерность позволяют... Я не раз бил русаков самодельной картечью 5,8-6 мм ,когда на коз собираешься а выскакивал русак...до 30 м картечь еще не успевает сильно разлететься и вполне надежно хватает кучности для надежного поражении,и всегда удачно получалрсь.но когда специально ,крупней 1 номера не пользуюсь..
venture 15-02-2017 16:29
Я не совсем согласен с тем, что 12к однозначно лучше 16-го при стрельбе крупными номерами. Разные ружья у меня были, но не заметил я, что однозначно лучше. Были с неплохим боем, были и с неважным. Другое дело, лично мое мнение, что чем меньше калибр, тем более он требователен к определенным номерам крупной дроби. Я в своих трех ружьях 16к и 1-м 20к "забил" на эти эксперименты.
Мои 16-е великолепно стреляют от самой мелочи до номера 4 включительно, что меня почти полностью устраивает. Потуги добиться хорошего боя 1-цей и нулями я забросил, за исключением 0000. Я выкладывал свой патрон с 0000 на поддонах:на 50м кучность порядка 70%. То есть, попасть таким патроном на 50м вероятность значительно больше, чем с 1-цей или с другими нулями. Вот такой вот парадокс...При всей моей нелюбви к крупной дроби.
Поэтому беляков стреляю 4-кой, русаков в полях - своим патроном с 0000, иногда в правый ствол заряжаю 2-ку - на 35м приемлимо, но не дальше. Гусей практически не охочу, чисто случайно, если налетят, а на всё остальное за глаза хватает того, о чем написал выше.
И еще...Всё-таки, п/э обтюратор лучше любой картонной прокладки, тот же рязанский очень хорош и мороза не боится. С пробковыми пыжами не стОит увлекаться диаметром: с обтюратором они играют роль только амортизатора.
Все мои пыжи, что я режу сам, имеют диаметр 17,2мм. Диана ничем не хуже или лучше пробковых пыжей, давления почти одинаковые - применяю и те, и другие, под звезду на одних и тех навесках и 30гр дроби - разницы не вижу ни на мишени, ни по резкости, ни по скоростям/давлению (очень всё близко).
С уважением,fandrey59 15-02-2017 16:17
Пару недель назад зайца стрелял др 0,сокол 18/15.Кар прокладки 2шт диана 10мм,пробка 2мм 2шт-дробь 28,звезда,гильза бум.Собрал таких 2 патрона хотел по сугробу и дощечке отстрелять,но не получилось.Пока шёл до места попался следок собрал ружьё вставил один из вновь собранных не прошёл и полста м зайка выскочил было порядка 30м,лёг даже не дёрнулся.Двинулся дальше ну и второй патрон в ствол.Следок,иду по нему ружьё за плечами непримечательные скалки из под снега и зайчишка из под них пока в руки,пока вскинул уже далеко-провожаю взглядом,а потом думаю место ровное,чистое увижу как дробь легла,до зайца под 70м уже,выстрелил.Иду смотреть и обалдел кровь брызгами в сторону,подранок.Так тоже не мудрёное снаряжение и такой результат.Ширина осыпи на этом растоянии м 1,5.Зай чишку добрал через пару часов.С увSergej-79 15-02-2017 14:57quote:Изначально написано thfkfi:
Я именно это имел ввиду.По этой причине чуть не расстался с ТОЗ-25 ,от нежелания стрелять крупняком потом нашел в чем дело,но универсальности все равно нет,допустим номера 3,2 даже на 35м посредственно,58й до единицы нормально,дальше проблема.По русаку Лисице крупнее первого номера ничего не пользуюсь уже давно,так как понял ,что энергии этой дроби вполне хватает для надежного поражения на дистанцию дробового выстрела, нули только по козам...и крупняк уже картечь ,пуля.
Efrem PFR 15-02-2017 14:52
У меня тоже все жрет, правда крупнее 1 не стреляю. Не замечал какой либо не любви к какому то из номеров.thfkfi 15-02-2017 12:19quote:..очень всеядно..
Я именно это имел ввиду.По этой причине чуть не расстался с ТОЗ-25 ,от нежелания стрелять крупняком потом нашел в чем дело,но универсальности все равно нет,допустим номера 3,2 даже на 35м посредственно,58й до единицы нормально,дальше проблема.Sergej-79 15-02-2017 12:08quote:Изначально написано thfkfi:
У меня пара в 16,ружья показывают неплохие результаты мелкой,крупной избирательно и на подбор,уходит много времени и.т.д.В 12 проще,лично мое ИЖ58МА более универсально позволяя добиться приемлемых результатов на большинстве номеров дроби.Не претендую на истину.У. Меня иж 58 1959 г.в 16 калибре...очень всеядно...и без особых подборов...
thfkfi 15-02-2017 10:02
У меня пара в 16,ружья показывают неплохие результаты мелкой,крупной избирательно и на подбор,уходит много времени и.т.д.В 12 проще,лично мое ИЖ58МА более универсально позволяя добиться приемлемых результатов на большинстве номеров дроби.Не претендую на истину.Sergej-79 14-02-2017 17:19quote:Изначально написано thfkfi:
Есть куда стремиться,испытывать различные варианты снаряжения.Я пытаюсь прийти по крупной дроби к результатам близким в 12к или не уступающим.А с какого ружья Вы это хотите сделать?...они и так в принипе всегда близки...
thfkfi 14-02-2017 11:21quote:А ведь я ввел вас в заблуждение, прошу извинить.
Вы не нарочно,все разъяснилось.
quote:более менее ?1. остальная куда попало летит.
Есть куда стремиться,испытывать различные варианты снаряжения.Я пытаюсь прийти по крупной дроби к результатам близким в 12к или не уступающим.PIF - PAF 14-02-2017 10:41quote:Originally posted by thfkfi:
С ПК и просто контейнером не нравилась осыпь,особенно на крупных номерах
А ведь я ввел вас в заблуждение, прошу извинить. Просто как собирал патрон я ранее писал. И ПК имел ввиду не пыж контейнер а Пороховая Картон. толщина я думал 2 мм потом замерил 2,7 мм она. а далее пробка , на картонной прокладке 11 мм на обтюраторе 9 мм.А насчет крупной дроби тоже беда более менее ?1. остальная куда попало летит. Картечь не смог подобрать , ни 8 Ни 5,6 еще есть 7,15 помоему точно не помню. Стреляю заводскими рекорд 6,5 в продаже такой картечи не встречал просто. Нули тоже проблема 00 еще так себе. Остальное просто никуда не годится. Ну на крупную дробь есть другое ружье и другой калибр отличный от темы.Yura61 14-02-2017 10:30
По поводу ПК:- давненько имел я Дарн в 16/65, который ну никак не хотел с левого ствола стрелять нормально. То есть-если кучно, то без резкости, или резко, но разбрасывал дробь крупнее тройки сильно. Менял порох сокол на барс, пробовал салют-4 и сунар-бесполезно! Добрался до сунар-магнум. Это все собирал на ПК или как минимум с контейнером, ну и в бумажном кольце естественно пробовал. Не помогло-бой левого ствола не устраивал!
Рецепт, однако, состоял из слоеного пирога:-обтюратор или набор КП (обычно кладу 1.5+1мм), тонкий войлочный неосаленный плотный пыж высотой 5-7 мм + пыж ДВ + еще один войлочный пыж (аналог нижнего), прокладка под дробь + дробь и прокладка под закрутку. Кроме ДВП , все свое, изготовленное с помощью пыжереза диаметром 17.4 мм. Стреляло ружье этими патронами и двоечкой и единичкой великолепно. Так что, иногда надо начинать с простого, "не мудрствуя лукаво". С УВ...aggafon 14-02-2017 09:58quote:Originally posted by PIF - PAF:
прилетело по моему меньше чем у вас
Надо посчитать было соответствует паспортной кучности ружья или нет,для ?6 по моему мало.ИМХОthfkfi 14-02-2017 09:45
forums/ic...575/357 Я долго пристреливал ТОЗ с применением ПК и просто контейнером с крупной дробью,бой был отвратительный,рассуждая была-не была собрал на ВП,ДВП и получил более менее нормальный результат.Ружье имеет узкие 16,8-7 стволы ,длинные чоки сантиметров по5 примерно 0,8 и 1.PIF - PAF 14-02-2017 09:13quote:Originally posted by thfkfi:
не нравилась осыпь
Со всем уважением но это же на 50 метров! нормально попало!PIF - PAF 14-02-2017 09:09quote:Originally posted by aggafon:
5 на 35м в мишень 60х60см прилетало от 80-90шт
такая же мишень (обои) внутренний круг компакт диск. прилетело по моему меньше чем у вас.aggafon 14-02-2017 08:23quote:Originally posted by PIF - PAF:
Только ижк дробь 6 а Иж 43 5 и там и там контейнер и обтюратор
Не знаю у вас размер мишени,но когда-то пристреливал ?5 на 35м в мишень 60х60см прилетало от 80-90шт. на обычных пыжах и без контейнеров.thfkfi 14-02-2017 08:02
Патрон собран на ВП,ДВП,порох 1,37-8 Салют4 1,65-32,две три КП на порох,тонкий ВП где то 5мм,ДВП сколько нужно прокладка дробь 28-30,звезда.Забыл указать номер дроби 0.Kyzma27 14-02-2017 03:20
Аналогично, у меня с крупными номерами такая же беда, еще ?2 так себе в самом простом снаряжении, а на остальных номерах полное безобразие. Только сейчас рассмотрел, что у Вас мишень на 50 м. У меня на 35 м такого не получается. Хочу попробовать на ДВП пыжах собирать.thfkfi 14-02-2017 02:17
С ПК и просто контейнером не нравилась осыпь,особенно на крупных номерах.ТОЗ-25 чуть не продал,по этой причине,когда снарядил без ПК все встало на свои места.
Выкладывал раньше ничего особенного,но с ПК и контейнерами было много хуже.
Kyzma27 14-02-2017 01:50quote:Originally posted by thfkfi:
Мне пришлось отказаться от применения ПК в своих ружьях 16к
Добрый день!
А в чем была причина?thfkfi 13-02-2017 23:15
Мне пришлось отказаться от применения ПК в своих ружьях 16к,пытался,но все ерунда какая то получалась.Еще раз попытаться что ли.Попытка не пытка,как нибудь на новом Соколе соберу.
PIF - PAF 13-02-2017 23:01quote:Originally posted by thfkfi:
43-й 16го калибра
да 16 калибр и ИЖк 16 калибр Только ижк дробь 6 а Иж 43 5 и там и там контейнер и обтюратор
![]()
Noridal 13-02-2017 23:01quote:мишень в которую стрелял из ИЖК 1955г.
Патрон, резкость, диаметр мишени?амиД 66 13-02-2017 22:58
Хорошая мишень, тоже так хочу. ЗК 1952г.thfkfi 13-02-2017 22:55
43-й 16го калибра?PIF - PAF 13-02-2017 22:46
Спасибо , за разъяснения. А я подумал что вопрос про оружие ,так как понравилась мишень в которую стрелял из ИЖК 1955г. остальные то отстреливал из Иж 43.
![]()
Noridal 13-02-2017 22:38
Тюнинг РО, насколько знаю, был пару лет назад в 12 калибре. В 16 не было. Поправьте, если не прав.thfkfi 13-02-2017 22:37
Не кто и не думает смеяться,видимо это Рязанский обтюратор.А про ошибку 33 никогда не слышал.qartzess 13-02-2017 22:35
Р.О. я так полагаю, что это обтюраторы от Игоря Рязань.PIF - PAF 13-02-2017 22:23quote:Originally posted by Kyzma27:
А уВас Р.О. до тюнинга и ли после?
Только не смейтесь, человек спросил а я не понял Р.О. это как расшифроватьPIF - PAF 13-02-2017 22:14quote:Originally posted by thfkfi:
Уважаемый Пиф-Паф не стоило удалять результаты,
уважаемые форумчане подскажите , я не мог отправить сообщения (ошибка 33 большая активность) ну думаю болтаю много или лимит какой есть вот и удалил фото чтоб проверить. С Ув.thfkfi 13-02-2017 21:56
Сергей,можно на ты,я не пойму,может ганза глючит,я ведь наоборот хотел,у самого таких результатов нет увы и ах.Хоть самому какую мишень спорную выкладывай.Sergej-79 13-02-2017 21:44quote:Изначально написано thfkfi:
Уважаемый Пиф-Паф не стоило удалять результаты,я пошутил,вроде и смайлик поставил.На самом деле результаты на мой взгляд супер,особенно равномерность.ИМХОНе,ну Вы поакуратней в Шутках....видите не все понимают...народ разный здесь,кто то может психологически не готов к таким шуткам...
я вот даже и не видел мишень....Вы следующий раз когда шутить так буде ,теперед этим хоть заскрените,или сохраните фото...
thfkfi 13-02-2017 20:09
Уважаемый Пиф-Паф не стоило удалять результаты,я пошутил,вроде и смайлик поставил.На самом деле результаты на мой взгляд супер,особенно равномерность.ИМХОthfkfi 13-02-2017 18:49
Мишени слишком неправдоподобные я лично не верю.Пиф-Паф отличные осыпи,мне таких результатов не получить.
thfkfi 13-02-2017 18:46
Разброс скоростей в 3-5 м/с считаю для себя вполне стабильным.Я не о скорости.Для меня патроны с такой стабильной кучей на средней дистанции,все как правило в молоко.Не принимайте близко к сердцу.
Kyzma27 13-02-2017 18:32quote:Originally posted by maratik:
использовал их как обтюраторы
Я про них и говорил, но у хохлов обтюратор, особенно сверху менее мясистыйKyzma27 13-02-2017 18:27
Очень красивая нижняя мишень, если можно, то чуть более инфы. А уВас Р.О. до тюнинга и ли после?Sergo730773 13-02-2017 18:05quote:Н18БИО Феттер замечательно входитА где вы видели обтюраторы для латунных гильзах 16 калибра?дед Матвей 13-02-2017 17:27
[QUOTE]Изначально написано Kyzma27:
Не подскажу, сам только заказал пока еще в пути. До этого снаряжал на украинских для мет.гильзы, очень были похожи на обычную пластиковую заглушку, но на упаковке было написано, именно что обтюратор, в гильзу входили очень туго, приходилось играться с леской.[/QUOTОтпишитесь, как дойдут. И фото, если можно. Спасибо.
maratik 13-02-2017 10:27quote:Originally posted by adalas:
Проще
Так уже не первый год агитирую .Только юбку делайте в районе 2мм.длиньше не надо. В газоотводном полуавтомате работает плохо. С увmaratik 13-02-2017 08:53
Я их пробовал в 12 калибре ,подрезал (срезал маленькую юбку ) работали нормально но пробовал только ради эксперимента т.к купил в свое время много ,теперь лежат без дела .maratik 13-02-2017 08:31
Не Стас в пластик не влезет . Имхо.maratik 13-02-2017 08:27
Да был тут человек использовал их как обтюраторы ,даже вроде стрелял. Надо будет сверху картонную прокладку ставить т.к пластик тонкий . Юбка очень длинная получится большая вероятность отрыва . С ув.Kyzma27 13-02-2017 08:24
Хлюпенькие, на вскидку менее 1 мм, у наших дробовых заглушек ( синие и розовые ) будет поболее, но я пользовался всем комплектом ( обтюратор, набор пробковых пыжей, стаканчик) без нареканий, обтюраторы целые.Kyzma27 13-02-2017 08:12
Но позиционируют их как пыж-обтюратор
http://favorshop.com.ua/snarya...rator-k-16.htmlmaratik 13-02-2017 07:59
Парни это не обтюраторы это заглушки на дробь .у меня таеие же только розовые ) С ув.Kyzma27 13-02-2017 06:39quote:Originally posted by дед Матвей:
Спасибо! Как работают?
Не подскажу, сам только заказал пока еще в пути. До этого снаряжал на украинских для мет.гильзы, очень были похожи на обычную пластиковую заглушку, но на упаковке было написано, именно что обтюратор, в гильзу входили очень туго, приходилось играться с леской.Kyzma27 13-02-2017 06:35quote:Originally posted by thfkfi:
Добился стабильных результатов.
Разброс скоростей в 3-5 м/с считаю для себя вполне стабильным.дед Матвей 13-02-2017 06:33
Спасибо! Как работают?Kyzma27 13-02-2017 06:33quote:Originally posted by adalas:Николай, один хрен кучновато. я так понимаю у тебя тоже на 35 метров практически 100 процентная кучность!?
Согласен, но пока это лучшее, что смогло получиться на такой дистанции. На 35 м такой патрон красив на бумаге, но всего 3 диаметра до дробины, а добавив порошка появляются окна. Утиный патрон у меня с ?6-5 или на сборной комплектухе или на ПК с обтюратором. Там картинка получше.Kyzma27 13-02-2017 06:30quote:Originally posted by дед Матвей:
А где вы видели обтюраторы для латунных гильзах 16 калибра?
http://www.arsenalohotnika.ru/index.php?productID=3835дед Матвей 13-02-2017 06:21
Даже в латуни предпочтительней использовать обтюратор . Имхо.А где вы видели обтюраторы для латунных гильзах 16 калибра?
дед Матвей 13-02-2017 06:17quote:ответthfkfi 13-02-2017 06:10
Добился стабильных результатов.Kyzma27 13-02-2017 03:27
Меня полностью устраивает такой патрон:
Гильза Cheddite, КВ СХ1000, G3000 1.4г., КП 4мм, Диана Н14 или ПП Н15, др.? 7.5 - 7, пробковая прокладка и "завальцовка". Обычно лежит 2-м патроном после патрона с каким-нибудь раскучителем. Мишень на 25 м.
Kyzma27 13-02-2017 03:15quote:Originally posted by Sergej-79:
ИМХО с абтюратором стабильный результат...
Добрый день!
Отстрел это и показал для моего ружья. Сейчас основные патроны на обтюраторах Р.О. и Cheddite, но такие патроны не совсем подходят для стрельбы на близкие и средние дистанции из-за своей кучности. Патрон КП специально и собирал для стрельбы на 20-25 м.
При сравнении порохового пыжа 4.5мм (3шт.) и одного 4мм я никакой разницы на бумаге не увидел ( всегда равномерная осыпь без окон). Зато единственный раз на 22 м. в мишень прилетел Р.О и ДианаSergej-79 13-02-2017 12:42quote:Изначально написано PIF - PAF:
Почитал Коментарии , занимательно особенно про папковые патроны раньше заряжал их потом как то отошел. с обтюраторами и раньше читал вот и решил у игоря из рязани закупить, так как заводские меня ну ни как не устраивали болтались в гильзах 16 кал. как г--но в проруби. На днях получил о чем отписался у него в теме:" Получил обтюраторы и контейнеры для 16 калибра. Зарядил тестовую серию. Впечатления: В новые гильзы и рекорд (даже стрелянный 3-4 раза)входит плотно как надо. В стрелянные гильзы других производителей свободно, проблему решил при помощи бильярдного шара надавил со стороны юбки чтобы расправилась и все отлично. Контейнеры по размеру чуть малы миллиметра в длину не хватает , Вес заряда делаю 30 гр. с учетом веса контейнера 1,25 примерно.Ну если кто заряжает 28 гр будет самый раз.По результатам отстрела отпишусь. Да, буду сравнивать с аналогичным зарядом но на картонной прокладки на порох." Выберусь от стрелять отпишусь. Правда вот скорости замерить нечем , так по старинке с ориентируюсь по побитию сосновой доски.
Так...это ,Вы развальцовывайте обтюратор то...что бы не болтались...Sergej-79 13-02-2017 12:31quote:Изначально написано Kyzma27:
Так на это и рассчитывал, чтобы по боле реализовать возможности пороха, кстати порох сгорал весь, а при завальцовки были не сгоревшие порошинки.
Не могу понять почему в одной серии при одинаковой комплектухе и контроля длины готового патрона произошли такие скачки скорости и соответственно давления?....прорыв газов ...при перехрде из патронника в канал ствола...потеря скорости...прбуйте все тоже самое с пластиковым абтюратором, можете на 0,1 убавить порох...ИМХО с абтюратором стабильный результат... И нет диких отрывов по скорости.
Sergej-79 13-02-2017 12:22quote:Изначально написано maratik:
Даже в латуни предпочтительней использовать обтюратор . Имхо.И тогда ничего подсыпать не надо под капсюль))собственно никогда и не подсыпал...ИМХО тоже.
thfkfi 12-02-2017 23:57
Привык снаряжать для 58го с кучей 45-55 неравномерной и рваной осыпью,порох практически на пределе,на одну из утиных зорь взял ТОЗ-25 только появившееся у меня,не удосужился проверить бой,прикинув что узкие более короткие стволы с сильными чоками отработают похоже или разбросают сильнее,однако как я ошибался.thfkfi 12-02-2017 23:27quote:
Я и говорю, нет одного рецепта для всех ружей
+100%PIF - PAF 12-02-2017 22:30
[QUOTE]Изначально написано Efrem PFR:
если снаряжать 30 граммовые снаряды на амортизатор остается слишком мало места.PIF - PAF 12-02-2017 21:48
Я и говорю, нет одного рецепта для всех ружей, послушав разные мнения надо найти свою правду! Это я к смыслу обсуждаемой темы .Efrem PFR 12-02-2017 21:30
Вальдшнепа (1 патрон) и рябчика вставляю дисперсант, второй просто безконтейнерный, тетеревов и зайчика по зиме на пробке со стаканом от ПК в основном, а утку всю почти ПК луплю, гуаланди ПК кстати по моим наблюдениям не создает никакой кучности дополнительной, просто хороший патрон на средние дистанции получается, ну это у меня так. Естественно все это примерно.Efrem PFR 12-02-2017 21:21quote:Originally posted by PIF - PAF:
Это на сколько метров ?
Да я все на 35 метров пристреливаю, а потом в голове прикидываю по одним мне известным "формулам", так с картоном ни один патрон меня не устроил на таком расстоянии, больше тем что нет постоянства в осыпи и резкость заметно отличается не в лучшую сторону и порошок горит заметно хуже. Но тут конечно у каждого своя "правда"Efrem PFR 12-02-2017 21:13
Контейнеры очень мясистые и крадут очень много места если под звезду, если снаряжать 30 граммовые снаряды на амортизатор остается слишком мало места, в итоге режу стаканчики от ПК гуаланди или шедит. А обтюраторы очень нравятся.aggafon 12-02-2017 21:12quote:Originally posted by maratik:
А кого не полюбил ? обтюраторы
их самых,я контейнеры не бралPIF - PAF 12-02-2017 21:11quote:Originally posted by Efrem PFR:
Собственно только как короткобойный можно рассматривать.
Это на сколько метров ? Вот если по утке так я дальше 35 метров вообще не стреляю! Только если над открытой водой, а так поди найди ее попробуй в камыше! А когда я с одним старым охотником 70 лет ему уже , отстреливал патроны и отмерял рулеткой 35 метров. Так от думал что мы стреляем на 50! Вот потом и задумаешся над рассказами как Зайца уложил на 90 метров!!!maratik 12-02-2017 21:10quote:Originally posted by Efrem PFR:
А у меня на картоне
Так я и говорю что снаряжать лучше с обтюратором ,просто у меня в 16 они свои а в 12 обтюраторы от гп био пыжей у меня работают лучше чем РО да и дешевле получается .Правда полуавтомат у меня только на весну и осень . С ув.PIF - PAF 12-02-2017 21:03quote:Originally posted by aggafon:
чок на моем ежике их не полюбил,с 15м увод осыпи через раз
А кого не полюбил ? обтюраторы или все таки контейнеры ? С ув.Efrem PFR 12-02-2017 21:02
А у меня на картоне не получается ровной осыпи, все патроны разнятся и порох горит хуже и грохота больше. Даже если осыпь ровная то сгущение к центру отсутствует. Собственно только как короткобойный можно рассматривать.PIF - PAF 12-02-2017 20:50
[QUOTE]Изначально написано Efrem PFR:
[B]Не стоит заморачиваться никакими шарами, юбку обтюратора при выстреле обожмет так по гильзе/стволу, что никакому шару не снилось.Да это понятно, просто без этого обтюратор даже под собственным весом в гильзе не держится.
maratik 12-02-2017 20:48quote:Originally posted by Efrem PFR:
А чем не устроили?
Не смог получить осыпь без окон .С ув.Efrem PFR 12-02-2017 20:46quote:Originally posted by maratik:
Я свои обтюраторы правда на 12 калибр отдал форумчанину
А чем не устроили? Я так только их и пихаю во все патроны что не на ПК, даже представить не могу что еще можно желать от обтюратора, работает стабильно при любой разумной температуре, даже на мороз не страхую никогда картоном.PIF - PAF 12-02-2017 20:40
[QUOTE]Изначально написано maratik:
[B]
Так вы и так уже затарились и контейнерами и обтюраторами от Игоря ,что уже не дешево )Вот в этом то и дело начитался про обтюраторы, и потратился . От стреляю если не будет существенной разницы буду заряжать как раньше!
maratik 12-02-2017 20:23quote:Originally posted by PIF - PAF:
готовый патрон взять?
Так вы и так уже затарились и контейнерами и обтюраторами от Игоря ,что уже недешево ) Обтюраторы нормальные но не каждому идут. Отстреляйте по бумаге там видно будет. Я свои обтюраторы правда на 12 калибр отдал форумчанину. С ув.aggafon 12-02-2017 20:21quote:Originally posted by PIF - PAF:
По результатам отстрела отпишусь.
было бы интересно,чок на моем ежике их не полюбил,с 15м увод осыпи через раз,с п-чока нормально,но я брал давно и в одном мещке были которые в одну гильзу лезли туго,другие свободно.Efrem PFR 12-02-2017 20:18
Не стоит заморачиваться никакими шарами, юбку обтюратора при выстреле обожмет так по гильзе/стволу, что никакому шару не снилось. И в том что дробь выше контейнера тоже ничего нет страшного т.к. при старте она осядет мм на 4-5, тем более в Рязанском мясистом контейнере.PIF - PAF 12-02-2017 20:11
[QUOTE]Изначально написано Kyzma27:
[B]
Очень понравился патрон : гильза Cheddite, СХ2000, G3000 1.4, КП 4 мм(пороховая прокладка Diana,резал из 12 кал.)Да и вот ведь парадокс я тоже думал что 4 мм на порох лучше должно быть правда не покупал ни когда их в магазине , резал из обшивки крыши ВАЗов, так ведь нет! и кучность хуже , и побитие на 35 метров меньше ! А если все комплектующие покупать, не проще тогда сразу готовый патрон взять?
PIF - PAF 12-02-2017 19:52
Почитал Коментарии , занимательно особенно про папковые патроны раньше заряжал их потом как то отошел. с обтюраторами и раньше читал вот и решил у игоря из рязани закупить, так как заводские меня ну ни как не устраивали болтались в гильзах 16 кал. как г--но в проруби. На днях получил о чем отписался у него в теме:" Получил обтюраторы и контейнеры для 16 калибра. Зарядил тестовую серию. Впечатления: В новые гильзы и рекорд (даже стрелянный 3-4 раза)входит плотно как надо. В стрелянные гильзы других производителей свободно, проблему решил при помощи бильярдного шара надавил со стороны юбки чтобы расправилась и все отлично. Контейнеры по размеру чуть малы миллиметра в длину не хватает , Вес заряда делаю 30 гр. с учетом веса контейнера 1,25 примерно.Ну если кто заряжает 28 гр будет самый раз.По результатам отстрела отпишусь. Да, буду сравнивать с аналогичным зарядом но на картонной прокладки на порох." Выберусь от стрелять отпишусь. Правда вот скорости замерить нечем , так по старинке с ориентируюсь по побитию сосновой доски.Kyzma27 12-02-2017 17:32
Конечно не против, про Диану что 12,что в 16 особых завораживающих свойств не заметил, просто они относительно легкие, сборка патрона сними одно удовольствие и всегда одинаково качества, да, после выстрела стволы почти всегда как зеркало, что не могу сказать про пробковые пыжиquote:Originally posted by Efrem PFR:
Просто предположил)
Тоже так думаю, другого в голову и не приходитEfrem PFR 12-02-2017 17:11
Может КП например держит в камере сгорания 50 МПа в одном выстреле, а другом 55 образно, а потом сифонит, пластиковый обтюратор терпит к примеру 80 МПа, поэтому выдаваемые 65 МПа реализует по полной, отсюда и стабильность. Просто предположил)Kyzma27 12-02-2017 17:05quote:Originally posted by adalas:
у них тоже разбег скоростей?
Стрелял как-то патронами RWS той серией, которая в бумажной гильзе и не заморачивался, для меня они одни из лучших. Принцип сборки и спер у них. В теме про снаряжение папковых гильз данный патрон препарировали.maratik 12-02-2017 17:03quote:Originally posted by adalas:
совместно с Дианой
Стас ,где то тему читал про Диану так она сама не хуже обтюратора работает, при снаряжении патронов с пыжом Диана навеску пороха тоже делают меньше как и при использовании обтюратора. Может и вру т.к про данный пыж только читал .С ув.Kyzma27 12-02-2017 16:57
Так на это и рассчитывал, чтобы по боле реализовать возможности пороха, кстати порох сгорал весь, а при завальцовки были не сгоревшие порошинки.
Не могу понять почему в одной серии при одинаковой комплектухе и контроля длины готового патрона произошли такие скачки скорости и соответственно давления?maratik 12-02-2017 16:45
У вас при звезде давление выше получалось чем при завальцовке. Может тут где то причина . С ув.Kyzma27 12-02-2017 16:35
Сейчас посмотрелвезде одинаковые гильзы,КВ, Сокол 1.8, др. ?5 28) при "звезде" КП 1.5 мм (2шт.) Диана Н 14,дл. патрона 59.3 мм, тоже самое, только при завальцовки проб. пыж 3мм дл. патрона 64.7 мм
maratik 12-02-2017 16:20
А как при аналогичном ? Вес заряда был одинаковым и толщина пыжей . С ув.Kyzma27 12-02-2017 16:07
Просто не могу в чем причина скачка скоростей от 350 до 390 при КП и "звезде" и стабильно 370-375 при КП и "завальцовки"?maratik 12-02-2017 15:43quote:Originally posted by Kyzma27:
что при "звезде"
Даже в латуни предпочтительней использовать обтюратор . Имхо.Kyzma27 12-02-2017 15:29quote:Originally posted by PIF - PAF:
Заряд пластиковая гильза сокол 1,9 гр картонная прокладка 2 мм (кожкартон), пробковый пыж 12 мм дробь 30гр ,если с контейнером вес контейнера учитываю это примерно в среднем 1,25гр Закрытие звездой
Добрый день!
У меня, когда подбирал патрон для ружья, при отстреле с КП и "звездой" очень сильно прыгала скорость, при аналогичном снаряжении, но с "завальцовкой" скорость была меньне и стабильная, для себя сделал вывод, что при "звезде" только обтюратор во всех его проявлениях. Очень понравился патрон : гильза Cheddite, СХ2000, G3000 1.4, КП 4 мм(пороховая прокладка Diana,резал из 12 кал.) пыж Diana H14, др.?7-28 гр., проб. прокладка и завальцовка. Кучность, резкость даже очень устраивают, V 385-400 м/с. Диаметр пыжереза 17.5 мм.PIF - PAF 12-02-2017 12:27
Заглянул, в тему решил вставить свои 3 копейки. Для каждого ружья подбирать заряд надо индивидуально и дробь тоже. ( мое мнение ). Сейчас в 16 калибре у меня ИЖ-43 1989г. Вес ружья 3,6 кг. сужения о,5 и О.75 . Заряжаю дробь 1 , 4,5,7 картечь только 6,25 заводские так как такой в продаже не встречал а с другой хуже кучность гораздо. Заряд пластиковая гильза сокол 1,9 гр картонная прокладка 2 мм (кожкартон), пробковый пыж 12 мм дробь 30гр ,если с контейнером вес контейнера учитываю это примерно в среднем 1,25гр Закрытие звездой. Диаметр картонной прокладки 17,3 гильзы рекорд, 17,4 другие. Пробковый пыж 17,6 мм ( все режу сам) Латунь порох сокол 2 гр. картонная прокладка , войлочный осаленный до 8мм , затем не осаленный до нужной высоты еще картонная тонкая прокладка , дробь до 31гр с учетом пыжей их вес от 3,5 до 4,5 гр. бывает. капсуль центробой с подсыпкой дыморя в подкапсульное пространство. закрытие картон заливаю парафин + воск. На данный подбор ушло более сотни патронов единственное что меняю это навески пороха в зависимости от партии но это редко.tatarin555 11-02-2017 21:42
отмечусь..Sergej-79 11-02-2017 12:55quote:Изначально написано aggafon:
хоть это радует,раз уж о гусях вспоминали, может кому надо в соседней теме про контейнер пишут и для 16к подойдет пост #2862Это садизм и мазохизм в высшей степени! Особенно на гуся и в полуавтомат
да и нули ,ИМХО...нек чему... 2-1. Прекрасно работают... На волка,козу ,можно пробовать ,где стрелять мало...эт сколько времени нужно на каждый патрон...?
aggafon 11-02-2017 12:35quote:Originally posted by Sergej-79:
"М" хорошо работал в мороз
хоть это радует,раз уж о гусях вспоминали, может кому надо в соседней теме про контейнер пишут и для 16к подойдет пост #2862Sergej-79 11-02-2017 11:28quote:Изначально написано adalas:
по моему так только название поменяли. точный ответ даст балствол!"М" хорошо работал в мороз... С обычным не сравнивал...не было.
Даже как то старый Советский "Барс " напомнил по звуку выстрелаaggafon 11-02-2017 10:12quote:Originally posted by adalas:
Сунар32 вроде чисто под 12 заточен, у меня 16к себя до 0 градусов хорошо зарекомендовал
сунар 35 тоже до -10 нормально, а потом...сейчас взял ирбис-охота 35м,есть ли разница или только в названии?Sergej-79 11-02-2017 10:08
Да практически любым порохом можно подобрать оптимальные навески пороха,дроби,подобрать более подходящие комплектующие.если порох устраивает одной партии брать много и забывать на несколько лет... Другой вопрос ,тяга к новому неизвестному,а вдруг там лучше))) эксперименты,опыты,в этом тоже есть своя прелесть).maratik 11-02-2017 09:06
forummessage/153/20 может надо кому .Вроде еще не продал и говорят что цена нормальная .С ув.avtor-1 11-02-2017 04:48quote:Изначально написано Noridal:
Насколько я понял, речь о том, что в 16 кал. он горит так, что при нормальном давлении скорость недостаточная, а чтобы выйти на нормальную скорость - увеличение дозы пороха дает превышение давления.
Но это в теории...Вместо увеличения навески пороха можно попробовать капсюль помощнее поставить, например СХ-2000, + зазвездить.
Noridal 10-02-2017 23:10quote:Фигня какая то .
Насколько я понял, речь о том, что в 16 кал. он горит так, что при нормальном давлении скорость недостаточная, а чтобы выйти на нормальную скорость - увеличение дозы пороха дает превышение давления.
Но это в теории...maratik 10-02-2017 22:35quote:Originally posted by Noridal:
- не рекомендуют
Фигня какая то . В 16 любой порох хорошо горит .имхо. С ув.Noridal 10-02-2017 21:17quote:Порохом Драго от чеддита у же разжился кто?)
Есть такой, но пока в 16 кал. не пробовал, да и не буду. Взял его для п/а 12 калибра. В теме про Драго читал, что задавали вопрос производителю по поводу его применения (рекомендация) для 16 к., ответ - не рекомендуют, не соответствует по горению.Sergej-79 10-02-2017 20:13quote:Изначально написано adalas:
Порохом Драго от чеддита у же разжился кто?)Не...спецом не искал, а у нас его нет.если бы был попробывал...
Sergej-79 10-02-2017 20:09quote:Изначально написано maratik:
Нет Сергей не лучший ,просто приятней в руках и правильный с моей колокольни. С ув.В руках да...и правильный тоже.
maratik 10-02-2017 18:06quote:Originally posted by Sergej-79:
лючьщий Увася!
Нет Сергей не лучший ,просто приятней в руках и правильный с моей колокольни. С ув.Sergej-79 10-02-2017 17:27quote:Изначально написано maratik:
Вот забейте . Я сейчас плотно сижу на нарезном . Сюда захожу по тому что 16 мой любимый калибр. С ув.А любимый....патамущьта, лючьщий Увася!)))
Sergej-79 10-02-2017 17:24quote:Изначально написано Kyzma27:
Да такая же история, осенью пристрелялсяТема 16 к....снаряжение!)))
Марат ,тебя тоже касается ,завязывайте!Kyzma27 10-02-2017 16:59quote:Originally posted by maratik:
Я сейчас плотно сижу на нарезном
Да такая же история, осенью пристрелялся
forum.guns.ru[/URL
Большая горлица- 110 м.Kyzma27 10-02-2017 16:51quote:Originally posted by Sergej-79:
Вай...))
Поддерживаю!!!! Видел результат моего патрона на голубя (F2x28 1.4-28 на Gualandi PS H23) у отца из мц 21 с 15-20 шагов ( одно крыло оторвано, по бокам кровавая пена, кишки весят ...) вместо праздничного обеда пришлось тут же чистить и готовить походный ужинSergej-79 10-02-2017 16:48quote:Изначально написано Kyzma27:
Никак не хотел раздражать, просто у меня 9,7;7.5(была халява на 30 кг) на мелочь, осн. ?6 и 5 в П/К и ?2 на "крупняк"Халява...с этого и надо было начинать разговор!))) а так у меня по птичке самая мелкая номер 5... По зайцам, гусям крупнее номера. 1 не применяю... Ноли и картечь на коз... Кабаны, картечь пули ,все от условий охоты...
maratik 10-02-2017 16:46quote:Originally posted by Kyzma27:
Никак не хотел раздражать
Вот забейте . Я сейчас плотно сижу на нарезном . Сюда захожу по тому что 16 мой любимый калибр. С ув.Kyzma27 10-02-2017 16:36quote:Originally posted by maratik:
Что же вы такие все злые !
Никак не хотел раздражать, просто у меня 9,7;7.5(была халява на 30 кг) на мелочь, осн. ?6 и 5 в П/К и ?2 на "крупняк"Sergej-79 10-02-2017 16:35quote:Изначально написано Hunt!!!:
до 12 калибра успешно и!пользовал зауер 16 калибра! Номер дроби что тогда, что сейчас остался прежним - это номер 9. Разницы практически нет
Вай...))
Sergej-79 10-02-2017 16:29quote:Изначально написано Hunt!!!:
Гусь до 35 метров очень отлично бьётся номером 9!!!Уже много раз добывал весенним сезоном, когда сижу с подсадной, мц 21-12, а возможности быстро перезарядиться, тем более в ночное время, просто нет. Вот и подманиваешь как можно ближе и 9-ко бью. Подранков после таких сыстрелов еще не было.
Не,ну если глаза выбить,или в ухо залетит шальная...почему нет,ну или в шею меж позвонков...)))
maratik 10-02-2017 16:27
Что же вы такие все злые !Kyzma27 10-02-2017 16:21quote:Originally posted by maratik:
Нужно разок сходить на неделю в болота
Если это намек на "диван" и про сравнение Западных болот, Сибирских топей и Дальневосточных марей, то неуместный, я до сих пор до места на гуся на поезде, а потом в болотниках 8 км за сутки до места, а на Западе уже вовсю мотособакиKyzma27 10-02-2017 16:09
Здесь я с Вами полностью согласен, правда уверен, что сейчас будет сказано, что не умею стрелять в голова-шея при подсадке. Моя старшая сестра никогда не могла есть дичь и речную рыбу, но как-то попросила сделать ей с подругами отдых на просторах р. Амур. Все было организовано, полученные деньги на мясо и успешно "пропиты", после суток,но но вместо скумбрии- хариус горячего копчения, телятины- секач в кефире, сознался только лет через 5.maratik 10-02-2017 16:04quote:Originally posted by Kyzma27:
Вопрос в целесообразности бить гуся ?9,
Да нет вопросов . Нужно разок сходить на неделю в болота или еще куда и просто все почувствовать на своей шкуре . С уа.maratik 10-02-2017 15:53quote:Originally posted by Kyzma27:
Есть же рациональность, а не спортивный интерес.
Николай , есть только спортивный интерес . Я и мои родстсвенники и все остальные предпочитают есть свинину или еще чего но не дичь. По большому счету мы тут все письками меряемся ,потому что мужики. С УВ.Kyzma27 10-02-2017 15:49
С ?9 точно будет краснее (?7.5 - 20 метров)Kyzma27 10-02-2017 15:44
Добрый день, Марат!
Вопрос в целесообразности бить гуся ?9,получив в тушке 20 и более не сквозных дырок, а потом придумать вкусный ужин, чтобы все плевались. Есть же рациональность, а не спортивный интерес. Просто все "вышеобозначенные" ружья , как правило, имеют кучный бой.maratik 10-02-2017 15:39quote:Originally posted by Peter-pen:
после выстрела не находил.
Я имею ввиду обтюраторы их юбку . С ув.Peter-pen 10-02-2017 15:31quote:Originally posted by maratik:
После выстрела края юбки остаются или стираються ? С ув.
Не знаю,целых прокладок после выстрела не находил. Верхняя втулка как раз и центрует шток, а место в котором лежит прокладка не дает ей гулять ,у меня все ровно.На этот колпачек при снаряжении ставлю еще одну или две простых прокладки в зависимости от их толщины.
PS
Обтюраторы из того же картона.Что от них может остаться?maratik 10-02-2017 15:25
Николай ,а в чем вопрос ? С ув.Kyzma27 10-02-2017 15:16quote:Originally posted by Hunt!!!:
остался прежним - это номер 9.
Можно вопрос - зачем! Практически у Всех в данной теме или "немцы", или оружие "советов", новоделов очень мало. Про Ваше мастерство вопросов нет, на 20 метров подманить и посадить - вопросов НЕТ(А как приготовить).Sergej-79 10-02-2017 15:10quote:Изначально написано maratik:
Каким номером дроби вы бьете гуся ?Если целенаправленно ,то первым номером или вторым... А так и пятеркой на приемлемые дистанции попутно бились не раз.
maratik 10-02-2017 15:08
Вот о чем забыл сказать . Воронка для дроби -пороха даст трещенну это нормально . С ув.maratik 10-02-2017 14:23quote:Originally posted by Peter-pen:Так процесс то простой,
У меня на подобной штуке очень часто юбка у обтюратора получается кривой (другого размера ) по этому делаю навойником .Опять же надо у токаря заказать. А это все денег стоит .После выстрела края юбки остаются или стираються ? С ув.Hunt!!! 10-02-2017 14:17до 12 калибра успешно и!пользовал зауер 16 калибра! Номер дроби что тогда, что сейчас остался прежним - это номер 9. Разницы практически нет
Peter-pen 10-02-2017 14:15quote:Originally posted by maratik:
Есть у меня подобные приспособы . Деньги на ветер . Имхо. Процесс объясните
Так процесс то простой,готовую прокладку кладем в ее место на нижней втулке,надеваем на втулку вехнюю направляющую (она просто направляет шток), пару ударов по штоку и колпачек готов.
Все на фото ,никаких секретов.Sergej-79 10-02-2017 14:07quote:Изначально написано maratik:
Да блин, Сергей ! Вот не хочется много писать . Завязывай . Peter-pen: колитесь уже о технологии изготовления . С ув.Марат,завязал...
maratik 10-02-2017 14:06quote:Originally posted by Peter-pen:
На фото думаю что все понятно,
Есть у меня подобные приспособы . Деньги на ветер. Мой вариант проще . Желательно обтюратор делать алюминиевой стороной на порох. С ув.Peter-pen 10-02-2017 14:01
На фото думаю что все понятно,с лева на 16 калибр, с права на 12. Основные размеры зависят от ваших желаний по форме колпачка.На 16 калибре у меня прокладка 20 мм ( под ее размер место рассверлено сверлом ) ,диаметр штока 14,5 мм ,диаметр отверстия 16,2 мм ( может меняться немного от толщины картона ) я использую картон 1,2 мм и 1,8 мм.maratik 10-02-2017 13:59quote:Originally posted by Hunt!!!:
до 35 метров очень отлично бьётся номером [QUOTE]Originally posted by Hunt!!!:
[B]
до 35 метров очень отлично бьётся номером 9!!!
Вот за такое на наших болотах отлично бьется лицо . Парни ! Говорим о 16 калибре . С ув.Hunt!!! 10-02-2017 13:54
Гусь до 35 метров очень отлично бьётся номером 9!!!Уже много раз добывал весенним сезоном, когда сижу с подсадной, мц 21-12, а возможности быстро перезарядиться, тем более в ночное время, просто нет. Вот и подманиваешь как можно ближе и 9-ко бью. Подранков после таких сыстрелов еще не было.
maratik 10-02-2017 13:53
Да блин, Сергей ! Вот не хочется много писать . Завязывай . Peter-pen: колитесь уже о технологии изготовления . С ув.maratik 10-02-2017 13:47quote:Originally posted by Sergej-79:
не заморачивался с уменьшением номера дроби..
Каким номером дроби вы бьете гуся ?Sergej-79 10-02-2017 13:42
И никогда не заморачивался с уменьшением номера дроби...несколько дробин роли не сыграют ...не важно сколько вылетело важно сколько прилетело(попало)Sergej-79 10-02-2017 13:40
Разница в 10-20 гр..это Магнум...я их не применяю...не в одном калибре...без них все нормально, и нет честно сказать в них не обходимости.quote:[B][/B]aggafon 10-02-2017 13:34quote:Originally posted by Peter-pen:
Я вот такие делаю.
Отличные обтюраторы ,чем их делаете?Sergej-79 10-02-2017 13:34quote:Изначально написано maratik:
Что мешает взять дробь на номер мельче в 12 калибре ? Парни завязывай спор который зараннее проигран . С ув.Когда уже появятся владельцы 10,4 калибров ))) что бы сказать ,что 12 это не серьезно)))разговор зашел за то,что Бекас 16 к предложили поменять ...калибр не гусиный...
maratik 10-02-2017 13:28quote:Originally posted by Yura61:
Берем дробь на номер мельче,
Что мешает взять дробь на номер мельче в 12 калибре ? Парни завязывайте спор который заранее проигран . С ув.Yura61 10-02-2017 13:20
... Вам же пофиг на 2-4 грамма дроби!Берем дробь на номер мельче, в более мелкий калибр и решаем поставленные задачи с помощью отстрела пробных партий...
maratik 10-02-2017 12:45quote:Originally posted by Sergej-79:
.Вы про магнумов че ли?)
Я про 12 калибр.quote:Originally posted by Peter-pen:
Я вот такие делаю
В идеале так и надо делать (наверно ) но сложно зараза.
Делитесь технологией . Картон размачиваете ? С ув.Peter-pen 10-02-2017 12:41
[QUOTE]Originally posted by maratik:
[B]
Делаю из тетропака ,показывал в этой теме как сделать просто
[/B]
[/QUOTE]
Я вот такие делаю.Иду во все типы гильз.Sergej-79 10-02-2017 12:39quote:Изначально написано maratik:
По поводу плотности это в мой огород .)Как вам разница в 10 -20 гр.Это ...Вы про магнумов че ли?)))
Sergej-79 10-02-2017 12:39quote:Изначально написано adalas:
Видео конечно извините!!! Я тоже по6орячился! Но не надо соскакивать с темы!!! Разговор про гуся!!! Про бой пулей в 20 калибре знаю не по наслышке!!! Как было упомянуто про МЦ 20-01 то вообще считаю лучшим нашим ружьем для стрельбы пулей в гладком!!! Но разговор не об этом. И так Вы сказали самое главное скорость, хорошо. Вот Вам 28 калибр, Вам же пофиг на 2-4 грамма дроби!? Вот и расскажите, как как вы их валить будете!!!Ну погорячился И ладно,бывает!)
Никто не соскакивает!у знакомого 28...стреляет...добывает...у меня 28 нет...рассказать не могу....
Да и дря гуся полуавтомат предпочтительней, Охота спецыфичеческая)).. В 28 не в приходилось видеть полуавтомат...А добыть с любого можно...попадать просто нужно...)))Sergej-79 10-02-2017 12:30quote:Изначально написано maratik:
Вот и я про то . Дело не в размере а в опыте . Сергей спорить нет смысла это уже все давно разжовано и тд. С ув.Согласен...)
Sergej-79 10-02-2017 12:28quote:Изначально написано hunter_norilsk:
Пластик мерзнет весь и рязанский в том числе. Специально оставлял на морозе на 2-3 часа различные пластиковые ПК и обтюраторы (видов 5-6 разных) в лучшем случае дубеют до состояния дерева, в худшем ломаются руками.
За идею с картонным оптюраторм большое спасибо! Буду пробовать.Я поверх пластикового еще картон ,тоже ставлю...на случай сильных морозов.
maratik 10-02-2017 12:25quote:Originally posted by Sergej-79:
С разницей в снаряда в 2-4 грамма
По поводу плотности это в мой огород .)Как вам разница в 10 -20 гр.maratik 10-02-2017 12:19quote:Originally posted by Sergej-79:
я спокойно охотюсь и добываю.
Вот и я про то . Дело не в размере а в опыте . Сергей спорить нет смысла это уже все давно разжовано и тд. С ув.Sergej-79 10-02-2017 12:08quote:Изначально написано adalas:
А еще под ником ветеран написано. Вы эти басни про 20 калибр в соответствующей теме гусятникам расскажите лучше...Это Вы сказки рассказываете,о сверх возможностях 12 калибра... С разницей в снаряда в 2-4 грамма и из за этого болшей ПЛОТНОСТИ, я спокойно охотюсь и добываю...
maratik 10-02-2017 11:56quote:Originally posted by hunter_norilsk:
За идею
Да не за что ! Проверенно ,работает на все 100 .С ув.maratik 10-02-2017 11:50quote:Originally posted by Sergej-79:
И поймёте что и тарелки и дичь,зверь,так же успешно бьются и добываются
Чего разошлись то все ). Конечно добывается но 12 калибром проще . Теория говорите одна . Только ради гусинной охоты я купил себе полуавтомат в 12 калибре а так мне 16 больше нравится .Те же стендовики используют в основном 12 калибр почему ? Вроде стреляй с 410 и экономия и комфорт на лицо. Просто попадать легче с 12 чем с того же 20. Один раз взял с собой на гусинную охоту человека с мц 20-01.Вроде и стрелок он хороший но вот честно ,после первого налета гусей хотелось открыть охоту на него ) .С ув.hunter_norilsk 10-02-2017 11:33
Пластик мерзнет весь и рязанский в том числе. Специально оставлял на морозе на 2-3 часа различные пластиковые ПК и обтюраторы (видов 5-6 разных) в лучшем случае дубеют до состояния дерева, в худшем ломаются руками.
За идею с картонным оптюраторм большое спасибо! Буду пробовать.Sergej-79 10-02-2017 11:33quote:Изначально написано adalas:
Вам бы тоже не помешало форум покурить!!! Может дойдет в чем разница между боем мелкой дробью крупной дробью и пулей а так же как это будет зависеть от калибра!!!Ну вот только утрировать не надо....
У Вас есть данные калибры?)))
Постреляйте на стенде...
На охоте...
И поймёте что и тарелки и дичь,зверь,так же успешно бьются и добываются ...а то теория одна)))все это пройдено давно ,...Efrem PFR 10-02-2017 10:55
Я конечно в -30 не помню чтоб стрелял кого то, но -26 охотил спокойно с Рязанском оптюратором на пробке, нормальный полноценный выстрел и дичь падает чисто если попал, ну срач в стволе в мороз немного побольше, но не критично.maratik 10-02-2017 09:58
Нашел ! На 104 ст. смотри. С ув.maratik 10-02-2017 09:54
Привет ,Стас . Делаю из тетропака ,показывал в этой теме как сделать просто и из мусора. Использую навойник и воронку для дроби -пороха. Нажми на "картинки" в верху станицы я фото выкладывал. С ув.maratik 10-02-2017 09:31quote:Originally posted by hunter_norilsk:
картонная прокладка на порох
Попробуйте перед ней поставить обтюратор желательно картонный . Главное как то метить такие паторны не дай бог в жару использовать. Для таких температур нужно порошок искать более термостабильный и то грязь в стволе будет. На такие температуры сложно подобрать патрон даже с хорошей комплектухой при большом минусе плотность воздуха выше ,дробь летит хуже ) С ув.hunter_norilsk 10-02-2017 07:54
Коллеги, всем добрый день!Подскажите, пожалуйста, проверенный рецепт патрончика на температуры "за -30".
Попытки использовать пластиковые комплектующие не увенчались успехом по понятными причинам, а при использовании картонных прокладок и войлока не могу добиться нужной обтюрации (в стволе остается не сгоревший порох и резкости нет).
Ружье ИЖ-58, более менее приемлемый результат получил при следующем варианте снаряжения:
гильза рекорд пластик, жевело, сокол - 2г, картонная прокладка на порох 3мм, вп неосаленный 2шт, картонная прокладка на дробь 1мм, 30г дроби, картонная прокладка на дробь 1мм, закрутка.
maratik 09-02-2017 22:54quote:Originally posted by Sergej-79:
зависит от калибра
Дроби больше ,больше плотность . Даже при одинаковых навесках дроби в 16 и 12 калибре ,качество осыпи (равномерность ) в 12 будет лучше . Имхо. С ув.Sergej-79 09-02-2017 22:48quote:Изначально написано maratik:
У патронов 12 калибра плотность дробовой осыпи выше по этому и предпочтительней для охоты на гуся .Чем выше плотность тем больше вероятность поразить цель ,соответственно и подранков меньше. С ув.
Плотность?...это как..зависит от калибра.?..равномерность,кучность ,резкость( скорость) это понимаю...но это зависит от геометрии ствола,чекового сужения,самого патрона ...калибр причем? Или 1,2... 1,5 мм в диаметре некую плотность в разы увеличивают?maratik 09-02-2017 21:52
У патронов 12 калибра плотность дробовой осыпи выше по этому и предпочтительней для охоты на гуся .Чем выше плотность тем больше вероятность поразить цель ,соответственно и подранков меньше. С ув.Sergej-79 09-02-2017 21:28quote:Изначально написано Efrem PFR:
Все таки с 12 калибром стрелять плохо сложнее)это да...особенно по гусям....))
Efrem PFR 09-02-2017 21:19
Все таки с 12 калибром стрелять плохо сложнее)Sergej-79 09-02-2017 21:11quote:Изначально написано adalas:
А я разве сказал что плохое!? У самого был в 12 калибре, отличное ружье. Читайте лучше, человек гусей валить собирается, а это никак не гусинный калибр. Даже если полуавтомат!!! Остается только представить сколько потом подранков подохнет, и не надо обижаться, это специфическая охота и оружие должно соответствовать!!!Теперь под каждую охоту свой калибр оказывается... А я 12 лет от вальдшнепа до кабана все 20 к стрелял...включая гусей,все неправильно...Подранки бывают не,от калибра, а от того что,стреляют плохо или на запредельные дистанции ,где уже нет кучности для надежного поражения...
Sergej-79 09-02-2017 20:56quote:Изначально написано Kirson:
Вот это уже более конструктивно. Капсюль менять на CX1000 или аналоги? Закручивать или звездить, я так понял разницы не особо... У меня подозрение, что 92 не успевает сгорать, т.к. он медленный это раз или капсюль с меньшим давлением поставить? Про G3000 скажите, стоит на нем собирать? И как?Чувствуется ,что покурить форум все таки забыли как и навески
...на любом порохе можно....так же...как обычный патрон заряжаете.. . по инструкции ...
Sergej-79 09-02-2017 20:53quote:Изначально написано adalas:
А я разве сказал что плохое!? У самого был в 12 калибре, отличное ружье. Читайте лучше, человек гусей валить собирается, а это никак не гусинный калибр. Даже если полуавтомат!!! Остается только представить сколько потом подранков подохнет, и не надо обижаться, это специфическая охота и оружие должно соответствовать!!!Читаю...Причем тут калибр,если с одинаковой скоростью вылетает дробь ... Бой тоже в 16 к хороший...я с 20 к гусей срелял...калибр не принципиален ... В охоте....
aggafon 09-02-2017 19:50quote:Originally posted by Kirson:
есть G3000 и М92s, ну и Сокол
если старых годов Сокол,то лучше на нем,он по резче будет,по доске проверьEfrem PFR 09-02-2017 18:39
1,6-1,65г. м92, РО, 12 мм пробки, стаканчик из тонкого пластика от ПК (не Рязанский), 30 грамм дроби, звезда. это в гильзу шедит, если гильзы менее вместительные то 10 мм пробки и 1,6 пороха, по капсулям я не вижу разницы (может конечно балл ствол видит) и имхо дробь в 16-м дробь лучше 2-ка (если ружье с ней дружит), ее побольше в снаряде и энергию она сохраняет достаточную на предельной по осыпи дистанции.Kirson 09-02-2017 18:20
Вот это уже более конструктивно. Капсюль менять на CX1000 или аналоги? Закручивать или звездить, я так понял разницы не особо... У меня подозрение, что 92 не успевает сгорать, т.к. он медленный это раз или капсюль с меньшим давлением поставить? Про G3000 скажите, стоит на нем собирать? И как?Sergej-79 09-02-2017 18:09quote:Изначально написано Kirson:
Добрый день, Уважаемые форумчане. Форум долго курил,но достойного ответа так и не нашел. Подскажите, как правильно снарядить достойный патрон на гуся для полуавтомата Бекас 16 калибра. Порох есть G3000 и М92s, ну и Сокол,дробь 1, комплектующие рязанские есть. Попытался на 92 накрутить, навеску не помню(может 1.6 или 1,5 год назад было, как раз перед весенней) 28 гр дроби под закрутку,порох не сгорал полностью, плевался,весь механизм в ошметках.Может 92 не подходит для п/а в 16 калибре из-за малого веса снаряда?Чет...мало курили...и наверно еще и не в себя
если комплектующие плотно в гильзу входят ,все должно згорать ,навеска на 92 ...1,6х 30-32гр....все чисто ...и навески пороха все таки запоминайть старайтесь,а то так курите что не помните сколько сыпали...
Sergej-79 09-02-2017 18:02quote:Изначально написано adalas:
Вам ружье менять надо, а не навеску подбирать!!! 12 калибр в этом деле рулитОтличное ружо...16к. 750 ствол...хорошо все добывается.
Kirson 09-02-2017 17:59quote:Originally posted by adalas:
Вам ружье менять надо, а не навеску подбирать!!! 12 калибр в этом деле рулит
Без вас разберусь менять или нет.Kirson 09-02-2017 16:58
А навеску какую и чем закрыть лучше? (звездить или закрутить)Kirson 09-02-2017 16:46
Добрый день, Уважаемые форумчане. Форум долго курил,но достойного ответа так и не нашел. Подскажите, как правильно снарядить достойный патрон на гуся для полуавтомата Бекас 16 калибра. Порох есть G3000 и М92s, ну и Сокол,дробь 1, комплектующие рязанские есть. Попытался на 92 накрутить, навеску не помню(может 1.6 или 1,5 год назад было, как раз перед весенней) 28 гр дроби под закрутку,порох не сгорал полностью, плевался,весь механизм в ошметках.Может 92 не подходит для п/а в 16 калибре из-за малого веса снаряда?maratik 09-02-2017 14:16
Странный дисперсант за очень не малые деньги . Хотя ,каждому свое . С ув.Kyzma27 09-02-2017 12:50
Брал у Сергея (Suseren), но у него закончились. Нашел их здесь ( forummessage/329/19 )РВВ1981 09-02-2017 12:18quote:подскажите, где такое покупали?Изначально написано Kyzma27:
Добрый день!
Кто-нибудь уже проверял новинку-дисперсант?Kyzma27 09-02-2017 11:25
У меня пока не получилось посмотреть как по бумаге, но на практике результат обнадежил. Стрелял рябчиков, дистанция 30-40 шагов по снегу, в тушках от 4 до 7 дробинок.
( гильза Cheddite, КВ Fiocchi DFS616, G3000 1.35 г., Р.О., Diana H14, вставка-дисперсант, др.7.5 28гр., завальцовка)venture 09-02-2017 10:57
Есть желание - можно и нужно снаряжать, имхо. В наш век интернета - море информации, читай-учись, только не ленись. Я с 12 лет совершенно самостоятельно патроны снаряжал, отец полностью доверял, так как видел, что я читал буквально всё, что можно было найти по этой теме.
В качестве ориентира рекомендую купить хорошие патроны: Феттер, Главпатрон, отстрелять их по бумаге и доскам и стремиться добиться результата не хуже.milansky 09-02-2017 10:15
Есть весы, две штуки, механические(аптечные с гирьками) и электронные
Я раньше, с отцом,заряжал патроны, но это было более 30 лет назад !
Сегодня же появилось много новых комплектующих, о которых я мало чего знаю ! Можно было бы пойти в магазин, накупить всего побольше, но потом выяснится, что мне это на фиг не надо. А из за неблагоприятного материального положения, я не могу платить дважды ! Вот я и пытаюсь выяснить, что мне конкретно нужно и где это взять, хорошего качества !
С уважением, Сергей.Sergej-79 08-02-2017 20:00quote:Изначально написано maratik:
Рано Вам ,что то снаряжать !!! Пока только читать и читать . вертел в руках МР-27 410 калибра. Вот где пушинка))) Стас ,да не будет там пушинки на колодке 12 калибра . Глянул фото девайса . Уродливый ружбай . С ув.Они на 20 калодке... Я видел и в 32 калибре...когда свой иж27 в 20 к покупал.но все одно ее легкие,да.
Sergej-79 08-02-2017 19:59quote:Изначально написано milansky:
Спасибо за советы ! Спасибо за наставления !
Порох только "Сокол" - ок, понял !
По дроби, тоже понял !
Если в процессе будут возникать вопросы, вы уж извините, буду спрашивать !Не стесняйтесь!) форум дружелюбный.))
milansky 08-02-2017 19:20
Спасибо за советы ! Спасибо за наставления !
Порох только "Сокол" - ок, понял !
По дроби, тоже понял !
Если в процессе будут возникать вопросы, вы уж извините, буду спрашивать !maratik 08-02-2017 19:18quote:Originally posted by adalas:
, ну зачем так сразу
Так ведь ружье жалко ) Человек просто хочет но при этом еще ничего не купил из комплектующих. Может и весов нет а вы ему сразу о высоких материях.С ув.Efrem PFR 08-02-2017 18:34
Тоже считаю что рано, но если человек надумал... Лучше дать на откуп пару подробных и безопасных рецептов в которых трудно что то накосячить, а то насоветовав общими фразами можно вынудить человека начать "творить" с чистого листа, с ...Читать и читать... Полностью согласен.maratik 08-02-2017 13:42quote:Originally posted by milansky:
Ах вот как, про порох ! Всё, я понял, спасибо !
А дробь!?
Рано Вам ,что то снаряжать !!! Пока только читать и читать . вертел в руках МР-27 410 калибра. Вот где пушинка))) Стас ,да не будет там пушинки на колодке 12 калибра . Глянул фото девайса . Уродливый ружбай . С ув.Yura61 08-02-2017 13:32
... вертел в руках МР-27 410 калибра. Вот где пушинка)))Это ж сколько в килограммах?
Sergej-79 08-02-2017 13:27quote:Изначально написано milansky:
Ах вот как, про порох ! Всё, я понял, спасибо !
А дробь!? Мне же не дадут в магазине открыть запечатанную банку и посмотреть !Твердая что бы была смотрите! А то бывает красивая а мягкая очень.
Andrei 56 08-02-2017 13:27
Мне больше всего понравилась фетровская дробь лот, или шот не помню надо смотреть на банке, что написано, расфасована по полтора кг, хотя подороже чем барнаульская, волгоградская и челябинская так себе.thfkfi 08-02-2017 11:55
Берите на вес в пакете или Главпатрон Тула она более менее ровная в прозрачных банках,это не проблема.
milansky 08-02-2017 11:39
Ах вот как, про порох ! Всё, я понял, спасибо !
А дробь!? Мне же не дадут в магазине открыть запечатанную банку и посмотреть !milansky 08-02-2017 09:53
О порохе "Сокол" есть тема, в которой указывают плохие и хорошие партии ! Допустим, что если придерживаться данной информации, то вероятно возможно купить порох из нормальной партии !
А дробь ? Каких производителей вы предпочитаете ?
Я на форуме наткнулся на картинку, где человек демонстрирует дробь, там не дробь, а какие то бесформенные комочки !aggafon 08-02-2017 08:12quote:Originally posted by adalas:
некий Гус хидинг делает приклады. Так вот с его деревом станет еще тяжелей!!!
хотя ушли от темы патронов,но вес ружья можно облегчить если делать приклад из ореха и как в МР-153,(внутри дерева отфрезерована поласть),хотя баланс немного изменится но вес будет около 3кгSergej-79 08-02-2017 07:06quote:Изначально написано Peter-pen:
ИЖ 58 в 16 калибре 1962 года с родным прикладом 2,950 кг. А тройник 1942 года 2х12х 9,3х74R весит 3,300.
Откуда такая разница по ИЖ ?От плотности дерева и формы приклада... спокойно ,100-150 гр разница ...плюс погрешности весов...вот и вся разница.
Peter-pen 07-02-2017 23:41
1350 грамм стволы и 350 грамм цевье.thfkfi 07-02-2017 23:25
Мой 64 года с родными дровами тоже около 3,200.aggafon 07-02-2017 23:21quote:Originally posted by Peter-pen:
ИЖ 58 в 16 калибре 1962 года с родным прикладом 2,950 кг. А тройник 1942 года 2х12х 9,3х74R весит 3,300.
Откуда такая разница по ИЖ ?
Чтоб узнать надо взвешивать одно железо,а не с деревомPeter-pen 07-02-2017 21:53quote:Originally posted by irbis88:
взвешивал свой Иж 58-16 калибра 63 года, вес 3.200 ровно, что с родным прикладом, что с новоделом!
ИЖ 58 в 16 калибре 1962 года с родным прикладом 2,950 кг. А тройник 1942 года 2х12х 9,3х74R весит 3,300.
Откуда такая разница по ИЖ ?Sergej-79 07-02-2017 21:37quote:Изначально написано milansky:
А стоит ли пробовать увеличивать навеску пороха
сокол ? 1,9г или 2г ?Можете в тему заглянуть по соколу, указаны какие партии ...
Efrem PFR 07-02-2017 21:36
Для начала нет (только в случае неудачной партии пороха), тем более под звезду и пластиковый оптюратор, при определенной навеске пороха наступает момент, когда с ее ростом резкость у цели как ни покажется странным новичку, начнет падать вместе с ухудшением равномерности, не смотря на рост начальной скорости, не гонитесь за ней тем более это не безопасно, все хорошо в меру.Sergej-79 07-02-2017 21:34quote:Изначально написано milansky:
А стоит ли пробовать увеличивать навеску пороха
сокол ? 1,9г или 2г ?Это смотря какая Вам партия пороха попалась...в среднем 1,8...достаточно... Более злые ,так сказать партии 1,7, по добрее можно и 1,9 ..2... В сильный мороз если охотиться тоже можно 1,9-2...начните с малого и там уже сами поймёте..
milansky 07-02-2017 20:50
А стоит ли пробовать увеличивать навеску пороха
сокол ? 1,9г или 2г ?milansky 07-02-2017 20:37
Спасибо, буду пробовать !Efrem PFR 07-02-2017 20:13
Я сейчас снаряжаю 1,8 сокола + пластиковый оптюратор + 12мм пробки + стаканчик от ПК шедит либо гуаланди + 28 грамм дроби + звезда, тетерева падают хорошо (в эти выходные опять 2 упали), на лето 1,7 пороха буду класть, от партии пороха навеска сильно стала зависеть как оказалось. С такими навесками за давление вообще не переживайте. А дальше мишень и доски. Если партия сокола хорошая то думаю ничего не будете менять. Если без контейнера то кладу пробки 18 мм (3*6) пороха на 0,05 больше. Ирбисом 35м стреляю только по теплу, 1,37*27 (партия 1,9*35 для 12 калибра). Я бы так посоветовал, это точно безопасно и у меня лично оптимально.milansky 07-02-2017 19:32
А как разобраться с порохом ? Какую навеску делать ? Если брать порох Сокол !
А если взять Сунар ? Какой нужен 42 или 35 ? И какую навеску делать !Efrem PFR 07-02-2017 18:35
Имхо не налегайте на навески, 28 грамм дроби достаточно на всю дичь, которая бьется дробью от 2-ки и мельче, а уж валить гусей в облаках есть другие ружья, ориентироваться на вес ружья точно не стоит, у кого то дерево весит в 2 раза тяжелее и этот вес совсем не добавляет ружью прочности, ну а пороха... Зависит от пороха, на зиму пыжи ДВП или пробку, а на весну/оснень можно ПК, дробь потверже и поровнее, ну это в общих чертах конечно.milansky 07-02-2017 11:30
Весной на селезня и вальдшнепа поеду !
Осенью та же утка, но добавится тетерев и куропатка !
А зимой заяц !milansky 07-02-2017 10:51
Здравствуйте !
Начитался форума, информация отложилась, но все равно в голове какая то каша !
Кто то пишет, что надо отталкиваться от веса ружья, а кто то, что от веса стволов !
У меня немочка, HAENEL 16/70 49 года выпуска.
Вес стволов: 1400 (без цевья)
Вес ружья: 3000
Цифр на руьже мало, в основном клейма !
А вопрос такой: Может кто владеет таким же оружием и сможет меня сориентировать по правильным навескам, для этого ружья ?
Заранее благодарен, с уважением, Сергей.Efrem PFR 06-02-2017 18:49
Бесспорно хорошо если у человека есть время, мастерская, воодушевление и свободное время, можно только поприветствовать.Andrei 56 06-02-2017 18:14
У нас местный мастер просит за изготовление приклада 15тыров, без деревяхи, дорого нах.У самого руки правильно заточены, есть инструмент, но даже мысли не возникает сделать самому приклад, хотя на моем 58 буратино требует замены, после эксплуатации первым владельцем . Буду ждать отчета по Гусу Хидингу, либо подыскивать хороший б.у материал, а если у себя найду приклад на ружье в состоянии нового, то заберу и ружье.Efrem PFR 06-02-2017 18:14
Просто я убежденный сторонник того, что каждый должен заниматься своим делом, если бы каждый человек мог все, то все бы делали с первого раза себе то что хочется, профессионалов в топку. Одного желания мало, хочется чтоб было качественно и красиво, т к вопрос касается эстетики, просто функционал меня и сейчас устраивает. За то время и нервы, которые я потрачу на первый блин, я своим умением заработаю в разы больше чем 5 тысяч. Да и с первого раза непременно получится гомно, это же не кран дома сменить. (Я про изготовление с ноля, а не про осадку)Opel811 06-02-2017 17:25quote:Изначально написано Efrem PFR:
Opel811 Вы случаем не заказывали деревяшку к ружью у Gus Hiddink. Если да то расскажите что вышло. А то мне уже перед собой стыдно (местные мастера просят 12 т.р.)
Да вот эта тема планирую заказать. Но пока весь в сомнениях.Efrem PFR 06-02-2017 17:00
Самому можно сделать многое, только для этого нужно инструмента купить тыщ на 5, превратить одну из комнат в квартире в столярку, испортить заготовок ореха пачку и тогда может быть череез месяц можно добиться результата на уровне магазинского набора за 2,5 тыщи)Efrem PFR 06-02-2017 15:46
Opel811 Вы случаем не заказывали деревяшку к ружью у Gus Hiddink. Если да то расскажите что вышло. А то мне уже перед собой стыдно (местные мастера просят 12 т.р.)ruslan.amba 06-02-2017 14:08quote:Originally posted by Opel811:
что это за красная труба и для каких нужд.
Ограничитель. Используется при закрытии патрона для того, чтобы исключить сминание гильзы и получать патрон стабильно одинаковой высоты.Opel811 06-02-2017 13:53
Прошу помощи в разяснении что это за красная труба и для каких нужд.Opel811 06-02-2017 13:49
Купил я в общем комплектующие,но пока толком так и не понял что куда и как,с закруткой понятно и то как то она не очень так и работает. ...навойник тоже понял для чего упс не всборе придется докупать или заказывать у токаря.irbis88 06-02-2017 12:29quote:Изначально написано Sergej-79:Иж 58 в 16 на родной колодке в среднем 3.100
взвешивал свой Иж 58-16 калибра 63 года, вес 3.200 ровно, что с родным прикладом, что с новоделом!
Sergej-79 06-02-2017 10:37quote:Изначально написано adalas:
Надо будет отцовский 58ой взвесить. Хотя что толку!? Излишний вес это особенность конструкции наших ружей с тройным запасом прочности)))Иж 58 в 16 на родной колодке в среднем 3.100
Sergej-79 06-02-2017 10:34quote:Изначально написано adalas:
Хотя есть личности которым и тройного запаса прочности не хватает))) осенью держал в руках ИЖ-58 МАЕ в 12 калибре. Ушатанный напроч. Даже не представляю как до такого можно было довести ружье...Как...? Сыпят по 8 гр дымаря и пулю 12 к....
Sergej-79 05-02-2017 23:29quote:Изначально написано adalas:
Хрена себе 3.6 кг. У меня ИЖ-26е наверно легче весит но во всяком не больше, но он в 12 калибре. А тут... хотя чего удивляться!? На сколько помню ИЖ-58 в 20 калибре тоже меньше 3 кг не найдешь. А дерево у вас над железом поди на 1,5 -2 мм точно выступает?Иж 58 в 20 к...2 700- 2 850 в среднем мой в 16 к 3 кг ровно... Это на родных колодках без буквы М..
Efrem PFR 05-02-2017 20:53quote:Originally posted by Тропик:
Кто может у себя взвесьте, потом сравним.
Где то есть весы, щас взвешу, но я родной приклад расколол, у меня временно приколхожен топором от 12 калибра, весить будет больше чем было, затыльник резиновый см 3,5 примерноventure 05-02-2017 20:34
Заначка в прикладе, не иначе - песок золотой!
Или весы проверить.Тропик 05-02-2017 19:25
ну уж это фотать не полезу в сейф, уж поверьте что на штучнике дерево подогнано отлично. ДЕрево кстати - орех. В паспорте написано 3,2 в 16 калибре, но на деле нифига не 3,2, это даже учитывая, что сантиметр примерно приклада я срезал, длинный он был для меня. А дерева в ижах хватает. Тоз-25 мой легкий, так там и на цевье дерева в два раза, а то и поболе меньше, приклад прямой английский, шейка ложи, да и сам приклад изящный тонкий. У меня кисти рук маленькие, мне самое оно, а сыну ИЖ держать удобнее у него кисти рук большие в сравнении с моими. Зато стреляя 30 граммовыми я отдачу не чую, ружбай тяжелый.Вот на мысль натолкнули, а может в древе масла литр?, доберусь до весов отдельно взвешу приклад с колодкой. Кто может у себя взвесьте, потом сравним.
maratik 05-02-2017 16:53
Если 27 мм то это колодка от 12 калибра ,в колодке 16 калибра должно быть 24мм. вроде так по памяти . С ув.maratik 05-02-2017 16:38quote:Originally posted by Тропик:
82
Замерте если не сложно расстояние между бойками.С ув.venture 05-02-2017 16:32
Ну, не знаю тогда. У меня тройник 3,6кг весит.Тропик 05-02-2017 16:23quote:Изначально написано Sergej-79:И какого года штучник у Вас с таким весом?
82
Тропик 05-02-2017 15:41
да походе на своей колодке сидит. Да и вряд ли на штучник пошла бы коробка другого калибра.
Sergej-79 05-02-2017 14:01quote:Изначально написано Тропик:
откуда у вас такие легкие иж-27. У меня иж 27 штучник в 16 калибре весит 3,6 кг, что назвать легким язык не поворачивается. Тоз-25 мой в том же 16 калибре да, тот легкий.И какого года штучник у Вас с таким весом?
venture 05-02-2017 11:05quote:Изначально написано Тропик:
не знаю что ответить, как разберешь колодка 12 или 16 калибра?Речь идет о межосевом расстоянии между стволами. Чисто визульно, если по-простому - на дульном срезе стволы должны плотно прилегать друг к другу, если колодка соответствует калибру. Если между ними есть промежуток, то колодка бОльшего калибра или стволы обрезаны (речь идет о стволах 550-600мм).
БОльшая колодка имеет бОльший вес, увеличенное межствольное пространство заполнено припоем - тоже лишний вес.Тропик 05-02-2017 10:14
не знаю что ответить, как разберешь колодка 12 или 16 калибра?venture 05-02-2017 09:41quote:У меня иж 27 штучник в 16 калибре весит 3,6 кг, что назвать легким язык не поворачивается.На колодке 12-го, наверное. Другого объяснения этому не вижу.
Поэтому все и гоняются за ИЖ-12 в 16-м калибре. Одно из самых лучших ружей ижевского завода.Тропик 05-02-2017 09:21
откуда у вас такие легкие иж-27. У меня иж 27 штучник в 16 калибре весит 3,6 кг, что назвать легким язык не поворачивается. Тоз-25 мой в том же 16 калибре да, тот легкий.Sergej-79 03-02-2017 21:13quote:Изначально написано Noridal:
27-й легкий не встречал. Ставлю на 3200г.Не меньше...в плодь до 3 300...
Efrem PFR 03-02-2017 21:05quote:Originally posted by Opel811:
Вот думаю дерево поменять под себя.
Готового комплекта не найдете, только на заказ резать. Пройденный этап. Самая бюджетная цена forummessage/120/15 из мной найденных. Возможно тоже соберусь, если не найду другой такой же ружбай в идеале.venture 03-02-2017 20:42quote:. Вроде и вес большой для 16 калибра но при ходовой охоте кисть не крутит . Баланс хороший . Уже много лет радует меня своей надежностью и гармоничностью . С ув.Да нормальный вес. 3100-3200 - нормальный вес для охотничьего ружья. ИЖ с родной колодкой в 16-м - отличное ружье!
ysen 03-02-2017 20:31quote:Мое весит 3.2 год выпуска 79 .отличное ружье .
Моё тоже весит 3200 и 79 г.в..Изумительное ружьё!За все время эксплуатации этот Ёжик не подвел ни разу!Много с него добыто разных трофеев от бекаса до очень крупных клыкатых и рогатых.maratik 03-02-2017 18:58quote:Originally posted by Opel811:
см 2,5-4
Ну да ,тут подогнать будет сложно . Вроде и вес большой для 16 калибра но при ходовой охоте кисть не крутит . Баланс хороший . Уже много лет радует меня своей надежностью и гармоничностью . С ув.Opel811 03-02-2017 18:43
Приклад короток мне см 2,5-4,нужна щека тк приходиться шею нагибать когда выцеливаешь.maratik 03-02-2017 17:58quote:Originally posted by Opel811:
Вот думаю дерево поменять под себя.
Не стоит его менять ,просто подгоните под себя . Мое весит 3.2 год выпуска 79 .отличное ружье . С ув.Opel811 03-02-2017 16:00
Прошу прощения что не в тему.Ровно 3,2 кг. Год выпуска первый хозяин сказал что 1980.Колодка 16 калибр.до меня из него стреляли максимум раз 20-30. Вот думаю дерево поменять под себя.дед Матвей 03-02-2017 11:42
Добрый день!
Кто-нибудь поделится рецептом снаряжения на рязанских комплектующих?
Заранее спасибо!Yura61 02-02-2017 11:32
Мой иж 12 ,16 калибра 3,250 в орехеВстречал единожды 27-го в 12 калибре, изготовленным для "своих" (куплен у работника завода ИЖ ), в буке и с экстракторами, 70-х лет выпуска с невентилируемой планкой и формой цивья "аля ИЖ12". Вес -меньше 3100 и оценка хозяина:-лучше жену поменяю, чем это ружье! Тем более человек опытный, на тот момент жена была вторая...
Фёдор32 01-02-2017 22:40
Мой иж 12 ,16 калибра 3,250 в орехеEfrem PFR 01-02-2017 19:00
Мой 3,2 ровно в буке, но дерево очень мясистое, если одеть в орех и сделать поизящней, то грамм 100 можно скинуть, а если с прямой шеей то и 200, но баланс может уйти на стволы, что не Гуд конечно, в любом случае новодел 3,6-3,7 что ни в какие рамки... Про оформление и кривизну даже говорить не охота, не уважают людей на заводе и себя получается, пилить бюджет оборонки доходней на порядки, с таким подходом неизбежно со временем прос*рем всю культуру изготовления и всех мастеров, что страшно.Noridal 01-02-2017 18:44quote:Килограмма 3, легче моих горизонталок в 16.
27-й легкий не встречал. Ставлю на 3200г.thfkfi 01-02-2017 18:36quote:какой вес?
Килограмма 3, легче моих горизонталок в 16.aggafon 01-02-2017 10:48quote:Originally posted by Opel811:
Купил в пролом году,за 5 тр,состояние нульц
повезло халява,интересно какой вес?scaut_ss 01-02-2017 02:53quote:Стал обладателем иж-27 в 16 калибре
Поздравляю, хорошее ружо у самого такое штучное, правда сохран у меня не очень, досталось от предыдущего хозяина, раковинки в нутри но на бой не влияет, нет мож и влияет но я не заметил. У меня ещё иж-58 вот с ним сравнивал всё так же хотя в 58 стволы без нареканий.Фёдор32 31-01-2017 23:37
Навесками дроби стреляю от28 и до 32 грамм всё на соколе.Фёдор32 31-01-2017 23:34
Аппарат, !! У меня иж 12 в 16 калибре 1974 года .Opel811 31-01-2017 21:05
Купил в пролом году,за 5 тр,состояние нульц,год выпуска 1980.Efrem PFR 31-01-2017 17:45
Поздравляю, ружбай отличный если СССР, у самого такой, с удовольствием бы купил в состоянии близком к новому по разумной цене и сделал бы ляльку из него, т.к. у меня с сыпью в стволе, но в нашем регионе за 2 года ни одного подобного предложения...Opel811 31-01-2017 11:40
Стал обладателем иж-27 в 16 калибре,планирую самозаряды,тема хорошая. Себе в заметки.FermerSun 27-01-2017 22:37
Мужики кому интересно вот ссылка на видео где я вскрываю папковые патроны БАЙКАЛ АЗОТ и РЕКОРД 62-70 годов,и взвешиваю все компоненты,а потом собираю их обратно и отстреливаю их по мишени https://www.youtube.com/watch?v=GICH_dBH6Lg&t=41s Ком видео понравится подпишитесь на канал и поставьте лайк если не сложно,вы мне эти очень поможете в развитии!!!thfkfi 23-01-2017 18:23
Проблемы могут быть на ПК зимой,можно попробовать его подсушить.Не агитирую,порох на любителя.thfkfi 23-01-2017 18:02quote:чем насыпная плотность меньше - тем партия шустрее.
Соглашусь.thfkfi 23-01-2017 17:57quote:а как он на морозе себя ведет?
На обычной плотной снаряге ВП,ДВП сгорает полностью.Noridal 22-01-2017 20:36quote:чем больше насыпная плотность тем быстрее и чище сокол, или кто то замечал обратное и это просто совпадение? (мой хороший сокол места в гильзе занимает мм на 2 меньше по сравнению с 20/15 партией)
Тоже интересно. Хорошо бы данный вопрос в теме про Сокол задать, может кто экспериментировал. На Сунаре-35 заметил обратное : чем насыпная плотность меньше - тем партия шустрее.aggafon 22-01-2017 18:30quote:Originally posted by thfkfi:
давно на Салюте
а как он на морозе себя ведет?thfkfi 21-01-2017 18:27
Ружья весом под 3,200 ,отдача для меня не существенна при таких навесках.Тонкостей в выборе сокола не постиг,давно на Салюте.Efrem PFR 21-01-2017 18:08
Не люблю я конечно на соколе 30гр. навески, 92 порошка для этого у меня баночка вымолена. А вообще по опыту внешне как то можно определить хорошесть/остроту партии? Я например пару раз заметил, что чем темней пластинки и чем больше насыпная плотность тем быстрее и чище сокол, или кто то замечал обратное и это просто совпадение? (мой хороший сокол места в гильзе занимает мм на 2 меньше по сравнению с 20/15 партией)thfkfi 21-01-2017 18:02
У меня на ВП,ДВП+30гр и навеске 1,9-1,95 стволы чистые,резкость диаметра 3 точно есть.Сокол 2016 года,откровенно плохих партий этого года не озвучивали на Ганзе.Тропик 21-01-2017 17:50
для этой партии 1,8 грамма на 30 дробиEfrem PFR 21-01-2017 15:58
Блин, дострелял свою "старую" партию сокола 2013г, дома осталась не стреляная банка партии 20/15 (вычитал что типа хорошая), вчера пальнул в доску при одинаковых навесках и снаряжении, на целый диаметр проигрывает в резкости и грохота больше и мусора, пичалька, он щас весь такой чтоли "хороший"? А я еще удивлялся, зачем люди сыплют 1,8-2,0 грамма, если у меня стреляло отлично 1,65 - 1,7 ...maratik 19-01-2017 23:01
Которые три дробины видно что штампованные вот другая литая . Накалолся с номером дроби похоже . С ув.maratik 19-01-2017 22:56
Стас ,у промтеха дробь штампованная и вроде минимально которую делают это номер 7. С ув.avtor-1 19-01-2017 22:30quote:для сравнения три дробины номер 9. в общем ради интереса отсеял чз сито этого дунста на три патрона.судя по фото, три дробины это или более крупная дробь или мелкая картечь (чтобы сказать точнее нужно по таблице посмотреть http://news.twofish.ru/stati/o...hotnichya-drob/ , а вот то, что вы называете "дуст" как раз на дробь номер 9 и похожа (диаметр 9-ки - 2,00мм)
штангель и всё станет ясно, что за Дуст такой...maratik 19-01-2017 21:07quote:Originally posted by adalas:
ПРОМТЕХ Барнаул
Да уж. Раньше такого у них невидел . С ув.
maratik 19-01-2017 13:50quote:Originally posted by adalas:
какую нибудь кедровку
Стас,есть дробь бекасиная а это комариная )))) Кто производитель ? С ув.avtor-1 16-01-2017 19:33quote:Ток что заяц такой убогий!? Зима на дворе а толком не выляневший!!!
это тумак (помесь русака с беляком)aggafon 15-01-2017 10:09quote:Originally posted by qartzess:
Заяц как заяц, нормальный заяц, фото тоже нормальное
тогда пусть виситqartzess 10-01-2017 22:16
Заяц как заяц, нормальный заяц, фото тоже нормальное, ну и как видим патрон- хороший.Efrem PFR 10-01-2017 20:12
На охотников насмотрелся)Прозаик 10-01-2017 19:51quote:Originally posted by aggafon:
Спасибо,заяц конечно не айс...пил, болел.
)
Зачёт )aggafon 10-01-2017 18:14quote:Originally posted by adalas:
Классика жанра. Поздравляю. Пес зачетный!!! Ток что заяц такой убогий!? Зима на дворе а толком не выляневший!!!
Спасибо,заяц конечно не айс...пил, болел.aggafon 10-01-2017 17:42
фотка у меня не очень с телефона,через пару дней уберу,патрон бесконтейнерный на Соколе 2х28,пыжи ВП и ДВП,дробь?1.
Efrem PFR 09-01-2017 21:41
Я уж и забыл что такое охота с гончей, как 2 года назад у друга не стало собаки так зайцев толком и не видел на мушке, редко шального стрельнешь случайно если наступишь на него, вот и все зайцы, русака у нас нет, а белого трудно тропить по лесу или толку малоqartzess 09-01-2017 21:33
в следующий раз))))Efrem PFR 09-01-2017 21:31quote:Originally posted by qartzess:
Около минус десяти, около тридцати метров, бит чисто
А фото кабана?)qartzess 09-01-2017 21:27quote:Изначально написано aggafon:
Так и надо делать,рецепт патрона и рядом свежее фото добычи,Латунь современная, ЦБО, сокол - 1,85, две прокладки картон по 1,5 мм, воилочный осаленый + ДВП, прокладка, дробь Феттер ?3 - 28 гр, заглушка пластик. Вся комплектуха 12 калибр (кроме заглушки).
Около минус десяти, около тридцати метров, бит чисто, из под
выжлеца РПГ.Киршин 09-01-2017 21:22
У меня точно такой же.Только желтых порошинок чуть больше,портится что ли.
Так что надо использовать.С моими нечастыми охотами мне его надолго хватит.Efrem PFR 09-01-2017 21:08
у меня такой же был, я просто забеспокоился что советую тут с капсулем и звездой ... может правда у человека вовсе и не он)xant-1966 09-01-2017 21:05quote:я думал вы точно знаете марку
Я то точно А0 сфотал.Efrem PFR 09-01-2017 21:00
да уж, я думал вы точно знаете маркуEfrem PFR 09-01-2017 20:43
имхо жалко его на 28 граммах жечь, 28 грамм и на ирбисе летает отлично, и на соколе, а его лучше под 30 граммовые снаряды оставить, ладно бы он в свободной продаже был... или под пульки оставить и с Вашей навеской ему бы звезда нужна и капсуль мощный судя по таблице, но это так, мысли вслух)Киршин 09-01-2017 20:25
Такой же ,как на фото выше.
Зарядил 1,4*28 под закрутку с РО.xant-1966 09-01-2017 19:41quote:Так и пробовать?
Ну да,..если очково можно начать с 1,45.Киршин 09-01-2017 19:08
Есть порох А0,надо бы использовать,а то лежит года 2,наверное .В 16-м кто нибудь использует?По таблице 1,5*30гр.Так и пробовать?Yura61 09-01-2017 10:51
...С собой полный патронтаж...О! Уже хоть что-то, но ближе к теме!!!)))
Sergej-79 09-01-2017 12:45quote:Изначально написано Efrem PFR:
К сожалению нет, такая охота, что приходится выкидывать в снег когда быстро перезаряжаешся ожидая следующего взлета, хотя всегда за собой подбираю, но сколько ими стрелял никогда не было никаких подутий, что капсуля, что цоколя, снаряжаю с 12 мм калиберной пробки (6+6 мм) 16 калибра + стаканчик от ПК гуаланди либо шедитДа...в пробке все дело... Туговата диаметр большой еле в гильзу лезет.... На двп отстрелялся. все ок.
venture 08-01-2017 21:55quote:Изначально написано adalas:
А так же паяльную лампу, 3 литра бензина, 1,5 куба сухих дров, недельный запас провизии, запасную лыжу и тд!!! Мужики ну вы чего? Банальный случай, личная не осторожность и пренебрежение тб!!! Как дети, ей богу))) Петухи зачетные!)Ну, это всё Вы сами таскайте!
А пару пакетов абсолютно невесомы и места не просят. Всегда их есть у меня, и всегда они к месту. Кстати, раз уж пошли "полезные советы": одноразовый дождевичок иногда так кстати оказывается. Например, когда надо мясо к машине выносить- одел поверх куртки и не надо потом стирать.
амиД 66 08-01-2017 21:50quote:Изначально написано adalas:
А так же паяльную лампу, 3 литра бензина, 1,5 куба сухих дров, недельный запас провизии, запасную лыжу и тд!!!
Хорош прикалывать.Efrem PFR 08-01-2017 18:08quote:Originally posted by Yura61:
очень не помешает прихватить к запасным носкам пару полиэтиленовых пакетов
Учту конечно, учиться никогда не поздно, хотя хожу в сапогах из "эвы" из них впринцыпе вылил воду и уже хорошо, а вот в в валенках... можно и с пакетами не дойти если далеко)venture 08-01-2017 18:07
Отличный и ценный совет!Yura61 08-01-2017 17:34
...больше без запасных носок и штанов в мороз не пойдуИзвиняюсь, что не в тему, но совет старый и хороший для таких ситуаций:- очень не помешает прихватить к запасным носкам пару полиэтиленовых пакетов, которые нужно одеть поверх сухих носок, и в промокшей обуви ногам будет комфортнее значительно. С уважением!
venture 08-01-2017 07:31quote:Изначально написано aggafon:
Так и надо делать,рецепт патрона и рядом свежее фото добычи,у вас наверное будет кабан или олень?Зачет!
![]()
Но у меня после НГ только лисы в полях и, изредка, зайцы. По традиции, сложившейся уже как лет 10, мы с товарищами после НГ полностью прекращаем любую охоту на копытных, только кормим. И стучу по клаве, конечно!aggafon 08-01-2017 02:46quote:Originally posted by venture:
Это не по клаве стучать, рассуждая как "проседают" пороха
Так и надо делать,рецепт патрона и рядом свежее фото добычи,у вас наверное будет кабан или олень?Efrem PFR 07-01-2017 21:37
[QUOTE]Originally posted by Sergej-79:
[B]
А не сохранилось ли случайно гильзы от патрона заряженного на 92 м.?
[/B]
[/QUOTE]
К сожалению нет, такая охота, что приходится выкидывать в снег когда быстро перезаряжаешся ожидая следующего взлета, хотя всегда за собой подбираю, но сколько ими стрелял никогда не было никаких подутий, что капсуля, что цоколя, снаряжаю с 12 мм калиберной пробки (6+6 мм) 16 калибра + стаканчик от ПК гуаланди либо шедитSergej-79 07-01-2017 20:19quote:Изначально написано Efrem PFR:
Да, оптюраторы Игоря (прошу прощение за фамильярность), мороза они действительно не боятся по моим наблюдениям, т.к. патроны в стволе долго были, промерзнуть точно успели. Дробины ни одной не нашел в тушках, все на вылет, думаю это наглядно говорит о сохранении резкости.А не сохранилось ли случайно гильзы от патрона заряженного на 92 м.? Посмотреть капсуль подут или нет....у меня с таким рецептом капсюль дует... Но у меня пробка в диаметре больше и жестче.
Talrus 07-01-2017 11:02quote:Originally posted by Efrem PFR:
Да, оптюраторы Игоря
Спасибо большое за информацию и опыт! Я пока только собирал на них, не проверял. Значит не буду больше нервничать :-)Efrem PFR 07-01-2017 10:46quote:Originally posted by Talrus:
РО - это от Игоря?
Да, оптюраторы Игоря (прошу прощение за фамильярность), мороза они действительно не боятся по моим наблюдениям, т.к. патроны в стволе долго были, промерзнуть точно успели. Дробины ни одной не нашел в тушках, все на вылет, думаю это наглядно говорит о сохранении резкости.Efrem PFR 07-01-2017 10:39
Спасибо, мужчина мужчиной конечно но сцыкотно было, сломайся на обратном пути лыжа и привет (снега по пояс), сейчас бы вряд ли сидел тут. Вообщем перестраховываться нужно в мороз и не бегать одному, для себя сделал выводы) С Рождеством!Talrus 07-01-2017 10:35quote:Originally posted by Efrem PFR:
1,7*28 сокола РО
РО - это от Игоря? Как понимаю, на морозе они отлично работают?venture 07-01-2017 10:11quote:Изначально написано Efrem PFR:
Вчера стрелял первого 1,7*28 сокола РО+пробка звезда, второго 1,6*30 92-м порошком тоже с РО+пробка, оба биты чисто, дробь ?3, 25-30 метров, провалился в речку при переходе по пояс с ружьем и птицами, еле выбрался и выловил лыжи, Т была -24-26, бежал в сумерках/темноте до машины 4-5 км как спринтер на лыжах, охота запомнится надолго... больше без запасных носок и штанов в мороз не пойдуВот...Мужчина! Уважаю! Это не по клаве стучать, рассуждая как "проседают" пороха на морозе!
С полем! С Рождеством!
С уважениемEfrem PFR 06-01-2017 21:47
Спасибо, и Вас с Рождеством.амиД 66 06-01-2017 21:17
Красавцы. С Рождеством. С полем.Efrem PFR 06-01-2017 19:26
Вчера стрелял первого 1,7*28 сокола РО+пробка звезда, второго 1,6*30 92-м порошком тоже с РО+пробка, оба биты чисто, дробь ?3, 25-30 метров, провалился в речку при переходе по пояс с ружьем и птицами, еле выбрался и выловил лыжи, Т была -24-26, бежал в сумерках/темноте до машины 4-5 км как спринтер на лыжах, охота запомнится надолго... больше без запасных носок и штанов в мороз не пойдуФёдор32 06-01-2017 16:36
Пора уже про морозные патроны и способы снаряжения, кто как?!? —20 в лесу зайцы броники надели😃!!!Andrei 56 03-01-2017 04:37
Присоединюсь. А так же всех благ, здоровья и метких выстрелов на охоте.Sergo730773 02-01-2017 04:56quote:"Искра" в 16-м кал.??? Оч. надо.
http://docs.cntd.ru/document/gost-7840-78Nakcha1969 28-12-2016 10:10quote:Originally posted by venture:
Каждый год я заряжаю 2 патрона на папке на тягу - с них начинается весенняя охота. Понюхаю, отдаю сыну. Вот как-то так
Благодарю.., собственно так и предполагал.Sergej-79 26-12-2016 22:50
Что раньше на сто метров стреляли ли ...что сейчас)))Sergej-79 26-12-2016 22:47quote:Изначально написано Д.Мазай:
Мдааа, все одно и тоже, ничего нового. Мнемся на одном месте. Как заряжать патрон и т.п. что будет с ружьем?!
Всех с наступающими и удачных охот.
P.s. кого обидел, зла не держити. У всех на все своё виденье.
Пока.А что тут придумывать...,100 лет одно и то же))) ну разве в,что спортивные пороха появились ...ну новое слово, магнум. !)) А дистанции все те же))... Все меняется: ружья .патроны... Способы снаряжения комплектующие...
Д.Мазай 26-12-2016 17:29
Мдааа, все одно и тоже, ничего нового. Мнемся на одном месте. Как заряжать патрон и т.п. что будет с ружьем?!
Всех с наступающими и удачных охот.
P.s. кого обидел, зла не держити. У всех на все своё виденье.
Пока.Efrem PFR 25-12-2016 21:20quote:Originally posted by Ахтари 12:
Зайца взять не удалось,а вот петушком разжились...
Завидую, а у нас снега рыхлого по самые я*ца, даже на лыжах пару км прошагать уже подвиг. Будем ждать наст, а пока к сожалению придется на диване "охотить"...Ахтари 12 25-12-2016 20:55
![]()
Ребята,спасибо ВСЕМ за рецепты!
Зайца взять не удалось,а вот петушком разжились...
Тоз 63,Пластик,КВ 209,Сунар 42-1.85 г.,Ростовский контейнер,30 гр 3-ки,закрутка звезда.venture 25-12-2016 20:28quote:И стоит ли заморачиваться? Просто что то папку хвалят.Несмотря на очень строгие патронники моего Меркеля (повторно стреляную из него же гильзу не использовать - не закроется), папку у меня рвет. И ладно бы повдоль - после того, как вместе с дробью улетело 3/4 гильзы, я с папкой завязал. Ту, что можно найти для 16к, это все старье и наше советское. Если бы была возможность купить качественную новую (гдр-овскую!), возможно я бы использовал. Но, кроме ностальгического запаха, папка по всем статьям проигрывает качественному пластику.
Каждый год я заряжаю 2 патрона на папке на тягу - с них начинается весенняя охота. Понюхаю, отдаю сыну.Вот как-то так...
Nakcha1969 25-12-2016 17:25
Диаметр 0.8 и 0.6Nakcha1969 25-12-2016 17:24
Здравия!
Михаил Давыдович., зауэр-8 стреляем пластик гильзы ,с сыномпо очереди, вашими навесками 92, 36, на 30 гр. Очень вкусно!
Подскажите (для интереса)..если зарядить в папку те же Ваши навески..станет лучше или хуже? И стоит ли заморачиваться? Просто что то папку хвалят.
С Уважением Вячеславydgin115 25-12-2016 13:05quote:Originally posted by Noridal:
Возможно. Но тогда считайте, что внутренний диаметр у них 16.8 мм. Меньше все равно быть не может. ИМХО.
Согласен.Спасибо!Noridal 25-12-2016 12:55quote:Судя по фото,на Ваших гильзах стенки тоньше чем на Искровских.
Возможно. Но тогда считайте, что внутренний диаметр у них 16.8 мм. Меньше все равно быть не может. ИМХО.venture 25-12-2016 12:46quote:Изначально написано Efrem PFR:
С резкостью всё в порядке, около 4 диаметров в центральной части, ствол просматривал специально на предмет недогорания, причем что на сх-1000 что на сх-2000, с обоими горит чисто, пробка при зарядке сжимается примерно на 1 мм, но потом патроны постоят минут 10 и принимает практически первоначальную высоту. Хотя чтоб быть справедливым по морозу ими не стрелял, может быть тут и проявился бы дифФицит заряда, но пока не заметил.Ну, и хорошо! Это я так, на всякий случай, сказал.
ydgin115 25-12-2016 12:45quote:Originally posted by Noridal:
Про "Искру" не скажу, есть только такие.
Внутренняя длина (от бумажного донного пыжа до дульца) - 61-61 мм, внутренний диаметр - 16.9 мм (на точность не претендую, штангель обычный)
Спасибо!Судя по фото,на Ваших гильзах стенки тоньше чем на Искровских.
Будем думать.Noridal 25-12-2016 12:15
Про "Искру" не скажу, есть только такие.
Внутренняя длина (от бумажного донного пыжа до дульца) - 61-61 мм, внутренний диаметр - 16.9 мм (на точность не претендую, штангель обычный).ydgin115 25-12-2016 11:21
Камрады!У кого есть возможность замерить внутренний размер папковой гильзы "Искра" в 16-м кал.??? Оч. надо.Efrem PFR 25-12-2016 09:53quote:Originally posted by venture:
А как резкость? Я как-то пробовал 1,6гр
С резкостью всё в порядке, около 4 диаметров в центральной части, ствол просматривал специально на предмет недогорания, причем что на сх-1000 что на сх-2000, с обоими горит чисто, пробка при зарядке сжимается примерно на 1 мм, но потом патроны постоят минут 10 и принимает практически первоначальную высоту. Хотя чтоб быть справедливым по морозу ими не стрелял, может быть тут и проявился бы дифФицит заряда, но пока не заметил.aggafon 25-12-2016 07:26quote:Originally posted by venture:
при 1,67 наступает предел по давлению
Я сыпал 1.7 на 32 но на картоне с войлоком+двп,дробь в полосе от пленки и закрутка,кучность и осыпь нормальная,около 60 дробин ?1 на 35м,а с РО и пыж-контейнерами дрянь.venture 25-12-2016 06:26quote:Не ужели 1,6 так просядет преред 1,65..Ну, если учесть, что при 1,67 наступает предел по давлению...
Sergej-79 25-12-2016 12:05quote:Изначально написано venture:А как резкость? Я как-то пробовал 1,6гр - появились признаки недогорания пороха, существенно снизилась резкость.
Сыплю 1,65гр на 30гр дроби, пыжи пробка или Диана, стаканчик от ПК Главпатрона, звезда. Отличный патрон, скорость 400-410, давление 620-650.Не ужели 1,6 так просядет преред 1,65... Что сильно о потеряет в резкости... Как вот что порох не сгореел ,так может просторноваты пыжи , а прибавили порошку ,и компенсировали этим...давлеоие до нужного поднялось ,то бы обеспечить полное сгорание.
Sergej-79 25-12-2016 12:04quote:Изначально написано venture:А как резкость? Я как-то пробовал 1,6гр - появились признаки недогорания пороха, существенно снизилась резкость.
Сыплю 1,65гр на 30гр дроби, пыжи пробка или Диана, стаканчик от ПК Главпатрона, звезда. Отличный патрон, скорость 400-410, давление 620-650.Не ужели 1,6 так просядет преред 1,65... Что сильно о потеряет в резкости... Как вот что поиох не сгореел так может просторноваты пыжи , а прибавили порошку ,и компенсировали этим...давлеоие до нужного поднялось ,то бы обеспечить полное сгорание.
venture 24-12-2016 23:24quote:Изначально написано Sergej-79:Ведь тут и от ружья же еще зависит...какие стволы... диаметр, у Вас вроде иномарка?
Меркель, 16к, 17,0.
Sergej-79 24-12-2016 23:17quote:Изначально написано ruslan.amba:
Сергей, приветствую!
Да, я помню конечно.Жаль нет 16 у Вас))
ruslan.amba 24-12-2016 22:57quote:Originally posted by Sergej-79:
Приветствую Руслан!) да так оно и есть наверно. Вы же мне и тестили на скорость эти патроны на20 к по моим рецептам только пыж у Вас с пробки винной был.))
Сергей, приветствую!
Да, я помню конечно.Sergej-79 24-12-2016 22:36quote:Изначально написано Sergej-79:Ведь тут и от ружья же еще зависит...какие стволы... диаметр, у Вас вроде иномарка?
Я другу отсыпал порошка 92го он вообще 1,5 сыпал стрелял с иж 12 ... Утки бились, на ура просто ... На двп заряжал.
Sergej-79 24-12-2016 22:29quote:Изначально написано venture:А как резкость? Я как-то пробовал 1,6гр - появились признаки недогорания пороха, существенно снизилась резкость.
Сыплю 1,65гр на 30гр дроби, пыжи пробка или Диана, стаканчик от ПК Главпатрона, звезда. Отличный патрон, скорость 400-410, давление 620-650.Ведь тут и от ружья же еще зависит...какие стволы... диаметр, у Вас вроде иномарка?
Sergej-79 24-12-2016 22:22quote:Изначально написано ruslan.amba:
ЦБО поддуть сложнее из-за большей толщины самого КВ и особенностей строения капсюльного гнезда.Приветствую Руслан!) да так оно и есть наверно. Вы же мне и тестили на скорость эти патроны на20 к по моим рецептам только пыж у Вас с пробки винной был.)) много зверя полегло с них... А это вот 16 к приобрел...люблю это калибр тоже)
venture 24-12-2016 22:22quote:Изначально написано Efrem PFR:
я на 92-м тоже снаряжаю 1,6*30 с РО и пробкой 12 мм (6+6) но у меня даже со стаканчиком от ПК гуаланди либо шедит под звезду хватает места, отличный патрон, сгорание полное, даже намека нет на подутость что гильзы что пистона. Гильза шедит.А как резкость? Я как-то пробовал 1,6гр - появились признаки недогорания пороха, существенно снизилась резкость.
Сыплю 1,65гр на 30гр дроби, пыжи пробка или Диана, стаканчик от ПК Главпатрона, звезда. Отличный патрон, скорость 400-410, давление 620-650.ruslan.amba 24-12-2016 22:14quote:Originally posted by Sergej-79:
в 20 к на 1,5-пороха в метал гильзе с таким же пыжем ,центробой не раздувает...
ЦБО поддуть сложнее из-за большей толщины самого КВ и особенностей строения капсюльного гнезда.Sergej-79 24-12-2016 22:01
Так что интересно...кучность то не страдает...вот нонсенс... Может ружо просто такое кучное)))Sergej-79 24-12-2016 22:00quote:Изначально написано Efrem PFR:
я на 92-м тоже снаряжаю 1,6*30 с РО и пробкой 12 мм (6+6) но у меня даже со стаканчиком от ПК гуаланди либо шедит под звезду хватает места, отличный патрон, сгорание полное, даже намека нет на подутость что гильзы что пистона. Гильза шедит.Ну у меня как раз получается ,стаканчик от барса занимает место,он не тонкостенный и прокладка картонная на обтюратор...гильзы и у меня не дует ...только пистоны.куда теперь эту пробку ...на поплавки))) в 16 калибре не идет))
Sergej-79 24-12-2016 21:52
Я вот думаю может пистоны тонкие))) в 20 к на 1,5-пороха в метал гильзе с таким же пыжем ,центробой не раздувает...Efrem PFR 24-12-2016 21:50
Тогда ДВП кладите, я не разницы не увидел с пробкой, но у меня она конечно обычная калиберная из крошки.Sergej-79 24-12-2016 21:47quote:Изначально написано Абай:Сергей, мне кажется, что у вас очень жёсткая пробка.
Попробуйте увеличить общую высоту пробк. пыжей до 10-12 мм убрав нах. картонную прокладку после обтюратора.У меня пробковый пыж не из крошки пресованной ,а из натуральной цельной... если до 12 мм увеличить пыж, может ещё сильней распереть...пыж туго очень входит в гильзу...да и под закрутку места мало останется...прбка ,да,действительно жестче чем с крошки....
Efrem PFR 24-12-2016 21:44quote:Originally posted by Sergej-79:
Вот и у меня такие пистоны подутые...
я на 92-м тоже снаряжаю 1,6*30 с РО и пробкой 12 мм (6+6) но у меня даже со стаканчиком от ПК гуаланди либо шедит под звезду хватает места, отличный патрон, сгорание полное, даже намека нет на подутость что гильзы что пистона. Гильза шедит.venture 24-12-2016 21:43quote:Изначально написано Sergej-79:Вот тут соглашусь ,что из за тугих пыжей... Меньше их и не сделаешь не указывать же каждый..либо отказаться от них .зарядил партию по тому же рецепту но с ДВП место пробки.еще не стрелял...
И прокладку с обтюратора уберите, Абай правильно говорит, от нее толку никакого, только вред
Sergej-79 24-12-2016 21:40quote:Изначально написано venture:Очень правильное предложение. Имхо, не очень хорошо, что пробковые пыжи с сильным натягом в гильзу идут:при выстреле их может распирать - отсюда и повышенное давление. Имхо!
Вот тут соглашусь ,что из за тугих пыжей... Меньше их и не сделаешь не указывать же каждый..либо отказаться от них .зарядил партию по тому же рецепту но с ДВП место пробки.еще не стрелял...
venture 24-12-2016 21:27quote:Изначально написано Абай:Сергей, мне кажется, что у вас очень жёсткая пробка.
Попробуйте увеличить общую высоту пробк. пыжей до 10-12 мм убрав нах. картонную прокладку после обтюратора.Очень правильное предложение. Имхо, не очень хорошо, что пробковые пыжи с сильным натягом в гильзу идут:при выстреле их может распирать - отсюда и повышенное давление. Имхо!
Абай 24-12-2016 21:09quote:Изначально написано Sergej-79:
Вот и у меня такие пистоны подутые... Толи пыж менять а пыжей мешок целый...не охота менять))).Сергей, мне кажется, что у вас очень жёсткая пробка.
Попробуйте увеличить общую высоту пробк. пыжей до 10-12 мм убрав нах. картонную прокладку после обтюратора.
С увеличением высоты пыжей давление снизится и капсюли дуть перестанет.Sergej-79 24-12-2016 18:41quote:Изначально написано xant-1966:
БМ восьмёрки выбивал на 35 метров с дуплета.Не... Одиночным ...одного хватало... И кабану и ,чесно сказать и мне,потерая ж
Щеку снегом шел любоваться трофеем![]()
90 стые... Стреляли как могли...и чем могли.xant-1966 24-12-2016 18:31quote:БМ восьмёрки выбивал на 35 метров с дуплета.БМ выдерживалSergej-79 24-12-2016 18:25quote:Изначально написано venture:Я по-молодости как-то тоже картечь залил. Шейка приклада на ТОЗ-34 лопнула... С тех пор не заливаю!
Уж сколько раз писал:даже банальная пересыпка крахмалом повышает давление на 200-250Bar. Неоднократно проверено на балстволе. А в литературе пишут:"уменьшайте вес снаряда на вес крахмала". То есть опять про те 2 грамма...
ГЛУПОСТИ! Если уж приспичило крахмалом пересыпать, то уменьшать надо вес пороха минимум на 10-15% в зависимости от марки пороха.БМ выдерживал...но не часто и стрелял. Да какие давления ...в 16 лет ,как услышал так и зарядил...))
venture 24-12-2016 18:01quote:Изначально написано Sergej-79:С заливкой это проходили))). Но по кабачику метров на 30 сымый раз... Если попадешь конечно)))
Я по-молодости как-то тоже картечь залил. Шейка приклада на ТОЗ-34 лопнула... С тех пор не заливаю!
Уж сколько раз писал:даже банальная пересыпка крахмалом повышает давление на 200-250Bar. Неоднократно проверено на балстволе. А в литературе пишут:"уменьшайте вес снаряда на вес крахмала". То есть опять про те 2 грамма...
ГЛУПОСТИ! Если уж приспичило крахмалом пересыпать, то уменьшать надо вес пороха минимум на 10-15% в зависимости от марки пороха.Sergej-79 24-12-2016 17:20quote:Изначально написано xant-1966:
Она самая. Но не нада заряжать так патроны, это ж только для "эксперемента" делалось.С заливкой это проходили))). Но по кабанчику метров на 30 сымый раз... Если попадешь конечно)))
Sergej-79 24-12-2016 17:11
Вот и у меня такие пистоны подутые... М92s-1,6 обтюратор от ПК барс.на него прокладка картон, с набора на порох,пробковый пыж не с крошки натуральный цельный 8 мм в гильзу идет очень туго,разрезанный крестом на 4 части...дробь 30 гр. В контейнере от того же барс.Картон тонкий на дробь закрутка.кучность устраивает, резкость тоже... Вот только пистоны дует ...бывает что и подкопченые получаются..прорывает.вот думаю..Толи навеску пороха уменьшить Толи пыж менять а пыжей мешок целый...не охота менять))).xant-1966 24-12-2016 17:09quote:а на счет капсюлей, такое может и не от превышения давления быть
Ну вот,...началось.quote:И скажи я что давка будет восемьсотписятбар, начнутся вопли тыкакщиталневерю.
З.Ы. Пусть будет не от превышения,...я что против что-ли.xant-1966 24-12-2016 17:04quote:Она самая. Но не нада заряжать так патроны, это ж только для "эксперемента" делалось.Это заливка виноватаSergej-79 24-12-2016 17:00quote:Изначально написано xant-1966:
Да нормально всё,.. Давыдовыч же сказал,..сама навеска не суть, вот компановка патрона это да. Что и видно по пистону. И скажи я что давка будет восемьсотписятбар, начнутся вопли тыкакщиталневерю.
З.Ы. Кучность получалась отменная,..с 35-37 метров в CD диск укладывается с получока.Это заливка виновата
xant-1966 24-12-2016 16:40quote:Да нормально всё,.. Давыдовыч же сказал,..сама навеска не суть, вот компановка патрона это да. Что и видно по пистону. И скажи я что давка будет восемьсотписятбар, начнутся вопли тыкакщиталневерю.irbis88
З.Ы. Кучность получалась отменная,..с 35-37 метров в CD диск укладывается с получока.irbis88 24-12-2016 16:32quote:Изначально написано xant-1966:
Кто тут ратует за навески 2*30,..вот для примера. КВ 209,Сокол 2г, картонка 2 мм, два пыжа войлочных 8 картечин 8,5 мм, Заливка. Ружьё ИЖ-12 16 кал, сегодня, минус 8 грС.так у вас может и порох острее? имею сокол 14 года и 15 и такого не наблюдаю! когда были остатки советского пороха то такое встречалось! ни кто ведь не говорит что любым соколом надо стрелять именно 2*30!
xant-1966 24-12-2016 15:42quote:Запаивал. Не переживай...те. Усё нормально.Так надо было еще гильзу запаятьВообще то на фото заливка воском.
xant-1966 24-12-2016 15:24
Кто тут ратует за навески 2*30,..вот для примера. КВ 209,Сокол 2г, картонка 2 мм, два пыжа войлочных 8 картечин 8,5 мм, Заливка. Ружьё ИЖ-12 16 кал, сегодня, минус 8 грС.
Sergej-79 24-12-2016 14:22quote:Изначально написано adalas:
Вы конечно правы, но что делать тем у кого его нет!? Большенство его в глаза не видели!!! Я имею ввиду Сунар 42, не говоря о импорте!!!))))да особенно если сам и задаешь!
Sergej-79 24-12-2016 14:06quote:Изначально написано adalas:
Вы знаете, тут иногда такие вопросы задают, что иной раз не знаешь и что ответить. Люди держа банку пороха в руках спрашивают чего и сколько вешать!!! Не говоря уже про усиленные навески!)) Я не парюсь, есть у меня и магнум пороха и сокол хорошей партии! Тяжелых патронов мне в год надо десятка три, стреляю без всяких проблем!!!Кому ,действительно нужен порох у того он есть...как говорится: " Кто хочет ищет возможности ,кто не хочет ищет причины"
Sergej-79 24-12-2016 13:59
Как говорится ,если не видел не значит, что нет))! Тады, ой!Абай 24-12-2016 13:32quote:Изначально написано Sergej-79:
Ну во первых... В 16 к нет магнума...
Во вторых...Sergej-79 24-12-2016 13:01
Не ...ну вопрос интересный,что делать?))) если уж хочется Магнум порох ,есть ганза...есть люди. Какие тяжелые? 21 век на дворе ,что делать ,спросить, ну или не стрелять тяжелыми...Sergej-79 24-12-2016 12:14quote:Изначально написано adalas:
Вы конечно правы, но что делать тем у кого его нет!? Большенство его в глаза не видели!!! Я имею ввиду Сунар 42, не говоря о импорте!!!Ну во первых... В 16 к нет магнума...
Во вторых... если хочется все же,то на соколе он легко собирается, Прибавляя знаняд, убавляя заряд.Sergej-79 24-12-2016 11:28quote:Изначально написано aggafon:
если на магнум-порохе нормальная навеска,и если учитывать 1:100 в 16к и по более будет,но таких патронов мало когда надо,так что 12 отдыхает,его плюс на малой дистанции пошире осыпь и легче попасть.ИМХООпередили...))) пока печатал с телефона...Ваше уже появилось))
Sergej-79 24-12-2016 11:26quote:Изначально написано курара:
Зачем из малых калибров стрелять большими навесками.Был 28 калибр ,пробовал и 26-28гр дроби.Ничего хорошего.В каждом калибре есть свои навески дроби и зачем из 16 к примеру ,стрелят,32.граммами дроби,когда в 12 калибре это будет гораздо лучше.Сеичас имею 16 калибр и использую с навесками 16 калибра,,27-29г.ИМХО.Кто Вам сказал такое,что 16 это малый калибр?...малые ,это меньше 20 ... Начиная с 28 к на сегодняшний день. И если брать в соотношении веса руья и веса снаряда то у 16 от равен 1 к 100... Соответственно если ружье весит 3, 200 . то и снаряд если будет 32 гр. то ничего в этом плохого не будет.друй вопрос нужно это или нет ,тут каждый сам уже для себя решит, где и на каких охотах применять ,какие навески дроби и пороха соответственно.
aggafon 24-12-2016 11:22quote:Originally posted by курара:
зачем из 16 к примеру ,стрелят,32.граммами дроби,когда в 12 калибре это будет гораздо лучше
если на магнум-порохе нормальная навеска,и если учитывать 1:100 в 16к и поболее будет,но таких патронов мало когда надо,так что 12 отдыхает,его плюс на малой дистанции пошире осыпь и легче попасть.ИМХОSergej-79 24-12-2016 11:15quote:Изначально написано Efrem PFR:
Главное говорим то все об одном и том же, только разными словами, важны веть детали, а не 22-32 грамма, но хоть поспамили, выговорились, на то и форум)Точно)
Efrem PFR 24-12-2016 11:12
Главное говорим то все об одном и том же, только разными словами, важны веть детали, а не 22-32 грамма, но хоть поспамили, выговорились, на то и форум)Efrem PFR 24-12-2016 10:59quote:Originally posted by курара:
Зачем из малых калибров стрелять большими навесками.
+много, в том и прелесть малых калибров когда выполняется условие необходимое и достаточное, а то все в кучу намешали, можно - нельзя... все хорошо в меру.охота - 88 24-12-2016 10:37quote:Изначально написано irbis88:Спасибо, так пробовал не впечатлило...правда пробовал одним номером дроби, резкость хорошая, осыпь так себе, буду еще пробовать!
Ищите варианты , готовых рецептов под ваше оружие вам никто на блюдечке не принесет.курара 24-12-2016 10:23
Зачем из малых калибров стрелять большими навесками.Был 28 калибр ,пробовал и 26-28гр дроби.Ничего хорошего.В каждом калибре есть свои навески дроби и зачем из 16 к примеру ,стрелят,32.граммами дроби,когда в 12 калибре это будет гораздо лучше.Сеичас имею 16 калибр и использую с навесками 16 калибра,,27-29г.ИМХО.Sergej-79 24-12-2016 09:44quote:Изначально написано venture:
30гр для 16-го калибра - абсолютно нормальная навеска, что Вы спорите-то. В паспортах ижевских ружей и 32гр прописывали. Зациклились на этих 28гр...
Сами по себе эти 2гр почти ничего не решают, а вот способ снаряжения -да. Возьмите два одинаковых патрона, но в одном при снаряжении сожмите пыжи чрезмеры - сразу разницу почувствуете. Про крахмал вообще молчу...Ну хоть кто то... Дельное сказал)). 2 х30 навеска ничего страшного... Много стрелял такими ....и советским и российским Соколом... Другой вопрос что партии бывают разные... И где то и надо 1,7 х28....а где и 2 х30 нормально... Тут уж какой попадется...и как уже сказали способ снаряжения ,комплектующие тоже не мало значат.вернее много значат.
irbis88 24-12-2016 08:17
То что сокол любит по плотнее это точно! В пластике не смог добиться полного сгорания, Как не накручивал патрон, может со звездой и было все по другому, а вот в латуни с обтюратором горит чисто, потому что, этот обтюратор всем весом поджимать приходится, как и пыжи, щас опять скажут давление зашкалит и тому подобное, но капсюля не дует, гильзу тоже, дробь после выстрела круглая!xant-1966 24-12-2016 07:14quote:То что ранее было 30 гр для 16 кал это одно, НО МЫ С ВАМИ ЖИВЕМ В ДОСТАТКЕ! то пулями стрелять только стволы портить, как писали ранее, то 30 гр стрелять стволы не портятся!
Дедушкааааа,..не могли бы Вы более понятно написать. А то чёрт те што за мысли изложены.Д.Мазай 24-12-2016 12:44
Мне во не понятно! То вы в большинстве говорите (то ружья жалко, то нее, прокатиться самое то и т.п.) зачем лесть в старину? То что ранее было 30 гр для 16 кал это одно, НО МЫ С ВАМИ ЖИВЕМ В ДОСТАТКЕ! то пулями стрелять только стволы портить, как писали ранее, то 30 гр стрелять стволы не портятся!irbis88 24-12-2016 12:00quote:Изначально написано охота - 88:
Какой именно Вектан, если С и А серии, то они неплохо себя зарекомендовали в зимних условиях, информацию по снаряжению для 16к посмотрите в таблице фирмы Гуаланди что дал Руслан в посту 4709, снаряжать можно на бутерброде : пластиковый п\к + ДВП вместо амортизатора.Спасибо, так пробовал не впечатлило...правда пробовал одним номером дроби, резкость хорошая, осыпь так себе, буду еще пробовать!
охота - 88 23-12-2016 22:44quote:Originally posted by irbis88:
venture подскажите пожалуйста по вектану
Какой именно Вектан, если С и А серии, то они неплохо себя зарекомендовали в зимних условиях, информацию по снаряжению для 16к посмотрите в таблице фирмы Гуаланди что дал Руслан в посту 4709, снаряжать можно на бутерброде : пластиковый п\к + ДВП вместо амортизатора.venture 23-12-2016 21:44
К сожалению, с Vectanom опыта не имел.irbis88 23-12-2016 21:39
извиняюсь за орфографию, пишу с телефона, редактировать не получается!irbis88 23-12-2016 21:35quote:Изначально написано venture:При чем тут оружие? Конечно, вес ружья 2 и 3кг разница есть, но не это главное. У меня двустволка и 3кг не весит, но стандартно снаряжаю 30гр на медленном М92S. И 32гр снаряжаю на некоторых номерах. Нормальный выстрел, нормальная отдача. И на медленном сунаре42 будет тоже самое, в мороз он только не очень. А вот на Соколе с ПК и 30гр будет жесткая отдача. Вы не улавливаете, что есть прямая связь с применяемыми порохами, жесткостью пыжей (ходом амортизации, так сказать), диаметром гильзы (прежде всего - латунь), даже с твердостью Дроби и т.д.? Про диаметр канала ствола - отдельный разговор:узкие стволы всегда славятся отдачей, но и кучностью/резкостью - к ним патроны надо повозиться собирать...
На Соколе снаряжайте на пробке - будет все хорошо. При любых пыжах не сжимайте чрезмерно снаряжение.venture подскажите пожалуйста по вектану, стоит ли его в мороз использовать его, и на каких пыжах?
ruslan.amba 23-12-2016 21:32quote:Originally posted by fandrey59:В рекомендации нобель спорт А1 16кал 32г не говоря о соколе
Андрей, приветствую!
Сокол и А1 не совсем одно и то же. К тому же на А1 навеска пороха занижена и V0 тоже невысокая. Это касается этого сайта:
http://www.nobelsport.it/publi...58&FamigliaID=0
Там и на 20-й калибр рекомендовано 28 грамм, при норме 24-26 грамм.
Такое соотношение сделано для того, чтобы не превысить максимально допустимое давление. Нормальная масса снаряда дроби на А1 для 16-го 27-29 грамм.
http://www.gualandi.it/docs/tabpolv_2013_eng.pdfAndrei 56 23-12-2016 21:24
Проще писать про рецепты патронов и рядом оружие с которого производился отстрел, и чего добивался обстрелом, сгущения к центру либо раскучненияventure 23-12-2016 20:54quote:сунар 42 тоже до 32 грамм есть, вот про оружие точно сказано!!!При чем тут оружие? Конечно, вес ружья 2 и 3кг разница есть, но не это главное. У меня двустволка и 3кг не весит, но стандартно снаряжаю 30гр на медленном М92S. И 32гр снаряжаю на некоторых номерах. Нормальный выстрел, нормальная отдача. И на медленном сунаре42 будет тоже самое, в мороз он только не очень. А вот на Соколе с ПК и 30гр будет жесткая отдача. Вы не улавливаете, что есть прямая связь с применяемыми порохами, жесткостью пыжей (ходом амортизации, так сказать), диаметром гильзы (прежде всего - латунь), даже с твердостью дроби и т.д.? Про диаметр канала ствола - отдельный разговор:узкие стволы всегда славятся отдачей, но и кучностью/резкостью - к ним патроны надо повозиться собирать...
На Соколе снаряжайте на пробке - будет все хорошо. При любых пыжах не сжимайте чрезмерно снаряжение.irbis88 23-12-2016 20:24quote:Изначально написано fandrey59:
В рекомендации нобель спорт А1 16кал 32г не говоря о соколе.Оружие разное у всех.сунар 42 тоже до 32 грамм есть, вот про оружие точно сказано!!! даже и говорить не о чем, вариантов то много предлагают, сколько чего снаряжать, человек должен подумать и решить то что ему нужно, или зарядить по несколько патрон и отстрелять! А говорить о том сколько чего можно бесконечно, и каждый будет прав по своему!
fandrey59 23-12-2016 20:13
В рекомендации нобель спорт А1 16кал 32г не говоря о соколе.Оружие разное у всех.venture 23-12-2016 19:28
30гр для 16-го калибра - абсолютно нормальная навеска, что Вы спорите-то. В паспортах ижевских ружей и 32гр прописывали. Зациклились на этих 28гр...
Сами по себе эти 2гр почти ничего не решают, а вот способ снаряжения -да. Возьмите два одинаковых патрона, но в одном при снаряжении сожмите пыжи чрезмеры - сразу разницу почувствуете. Про крахмал вообще молчу...irbis88 23-12-2016 18:44quote:Изначально написано adalas:
Совершенно верно!!! Патроны Байкал. Папковая гильза, навески дроби 28-29-30 грамм!!! Сокол почти везде 2.0 совсем редко 1,8!!!Я хоть и молодой, но и то понимаю что наши тозы и Ижи такими навесками не убить! Моему ружью 55 лет и стволы не убиты! что думаете советские охотники все на весах заряжали? Разобрал патрон тех времен, самокрут, Так вот там было 2.1 на 32, Конечно много но охотник всю жизнь так охотился, или как пишут тут про сильную отдачу, у меня жена стреляет этими патронами только в путь и не жалуется, и это при весе 50 кг. уважаемый adalas, извините что цитирую вас, это я для поддержания разговора, просто пишут такое что кажется люди и на охоту то не ходят!
irbis88 23-12-2016 17:58quote:Изначально написано Д.Мазай:
Какие 2.0/30 зимой? Вам ружья не жалко? Это равносильно 2.1/32 зимой в 12 стрельнуть. Не о чем! В 16 как достаточно 1.85- 1.9 на 28 гр.зайцы через головы кувырем летят. А тут навески почти от 12 к 16 применяют. В магазинах СКМ 30 гр. для 16 кал лежат, стороной обхожу!а ничего что на советском соколе частенько были навески в 30 грамм для 16 калибра!? Или раньше совсем ничего не знали про снаряжение по феншую, хотя 2г на 30 г дроби под звезду это слишком!
Д.Мазай 23-12-2016 17:53
Какие 2.0/30 зимой? Вам ружья не жалко? Это равносильно 2.1/32 зимой в 12 стрельнуть. Не о чем! В 16 как достаточно 1.85- 1.9 на 28 гр.зайцы через головы кувырем летят. А тут навески почти от 12 к 16 применяют. В магазинах СКМ 30 гр. для 16 кал лежат, стороной обхожу!irbis88 23-12-2016 17:42quote:Изначально написано Efrem PFR:
а с 2г сокола, пластиковым оптюратором на войлоке и под звезду хорошей резкости и осыпи точно не получить, и давление точно будет превышено если только партия пороха не совсем тупая, с картонной прокладкой при закрутке вполне допускаю, и советовать человеку на бывалый ТОЗик до -10с её я бы точно не стал, пишу это только как свои мысли, чтоб человек сам выбирал из разных мнений, на истину не претендую.не знаю как там у вас с резкостью и осыпью, я перепробовал почти все и из этой темы и из других источников, но для моего Иж 58 зимой 2 грамма сокола и 30 дроби самое то, было убито не мало обоев, досок и прочей ерунды для проверки патронов, дальше полоска из бумаги это от освинцовки ствола, сокол современный кажется весь тупой по сравнению с советским, его может и надо 1.8 на 28 грамма, и бывалый тоз мне кажется намного прочнее современного турка! могу сказать про себя, охочусь недавно и на современном соколе с навескам 1.7-1.85 грамма на 28 грамм взял лишь одного зайца, метров с 10 наверное, хотя стрелял по зайцам много и не далее 40 метров, попадал а заяц убегал, Сейчас 2 грамма пороха на 30 дроби и все зайцы если попал бегают, а лежат в холодильнике.
Efrem PFR 23-12-2016 16:45
Да хорошая у меня дробь, барнаульская, ровненькая и твердая, поэтому она и летит далеко даже с небольшими навесками, а гомно оно согласен, под него хоть сколько сыпь, оно все равно на 30 метров и полетит)Efrem PFR 23-12-2016 16:35quote:Originally posted by aggafon:
ну это же летом,да лишние 0,1 на соколе так себе,а кто-то еще и меркой сыпет
да я все понимаю, но не с рязанским (например) оптюратором 8 мм войлоком т.к. больше его и не влезет под звезду и 30 граммами дроби. На картоне с ДВП под закрутку пожалуйста, если нравится потяжелее и ружье не уставшее. Впрочем еще раз повторю что это просто моё мнение, я бы так не стал делать.Efrem PFR 23-12-2016 16:24quote:Originally posted by adalas:
Так дай свой рецепт!?
Пропросим кого нибудь,стрельнуть с разными навесками через хрон и посмотрим что будет!!! Что просто так пиз...ть то!?
Ну во первых на ТЫ переходят не по одностороннему желанию, хотя я не против, все таки мы одного поколения люди.
Во вторых что тебе даст хрон? ну будет скорость начальная больше, это и без хрона понятно, но у цели картина будет совершенно другая...
quote:Originally posted by adalas:А такую логику держи при себе, а то не нароком еще сыпанет кто по не опытности ещё!!!
Цели естественно у меня не было чтоб кто то сыпанул столько пороха, а опасный разговор начал не я а автор фразы "Давление!? На Соколе!? Превышено!? Ну не смешите!!!" т.е. всетаки я не смешил...
И давай будем в разговоре держать эмоции при себе и общаться попрощще/потактичнее все таки взрослые люди и должны уметь с ними справляться.
Ничего личного.Прозаик 23-12-2016 16:15quote:Originally posted by adalas:
А дроби то навески какие были если не секрет?
Так весов же не было.. до верха гильзы.
Прозаик 23-12-2016 15:53
По 2,2-2,3 у меня получалось ненароком. Когда весов не было, заряжал сразу полную банку, считал количество полученных патронов и удивлялся получившейся навеске. Расстрелял, конечно... не перезаряжать же. Но ничего путного от превышения навески нет. Грому много, толку мало.aggafon 23-12-2016 15:44quote:Originally posted by Efrem PFR:
на банке максимум пишут 1,8-1,9*30
ну это же летом,да лишние 0,1 на соколе так себе,а кто-то еще и меркой сыпетEfrem PFR 23-12-2016 14:55quote:Originally posted by adalas:
Давление!? На Соколе!? Превышено!? Ну не смешите!!!
дык по такой логике лучше тогда 3г сыпать и звезду подкручивать потуже поди еще резче будет),а то что на банке максимум пишут 1,8-1,9*30 под картонку 25мм пыжей и закрутку то просто так выдумывают)Efrem PFR 23-12-2016 14:34
часто бывает что замечаешь лунки когда уже облако снега взлетело, на гладкой пелене в проверенных местах да, там уже готовый идешь, а в момент разведки да на поляне с торчащими кустиками и травой рукавицы бы успеть скинуть, тут обычно первые взлеты про*пываешь и готовишься к следующим если будутEfrem PFR 23-12-2016 14:17quote:Originally posted by adalas:
С подхода!!! Метров на 30!!! На лунках стрелять в этой охоте самое простое!!!
именно так, а то что стрелять их САМОЕ простое на такой охоте не соглашусь т.к. эта охота на адреналине, на лыжах и толстой одежде т.к. по морозцу да еще после немалых скитаний, было дело что и из лыж выпадал стараясь быстро в сторону вскинуться)Efrem PFR 23-12-2016 14:05
а с 2г сокола, пластиковым оптюратором на войлоке и под звезду хорошей резкости и осыпи точно не получить, и давление точно будет превышено если только партия пороха не совсем тупая, с картонной прокладкой при закрутке вполне допускаю, и советовать человеку на бывалый ТОЗик до -10с её я бы точно не стал, пишу это только как свои мысли, чтоб человек сам выбирал из разных мнений, на истину не претендую.Efrem PFR 23-12-2016 13:34quote:Originally posted by adalas:
Попробуйте своим патроном стрельнуть косача при -15-20 увидите результат...
для себя уже давно сделал вывод, что при определенном превышении порога навески пороха, с её ростом резкость только падает не смотря на больший грохот и более "эффектную" встряску, а косачей на лунках я стрелял, не так много, но не единожды...venture 23-12-2016 12:52
Русака на 30-40м достаточно редко удается стрелять, если только загоном, имхо.aggafon 23-12-2016 11:45quote:Originally posted by Efrem PFR:
дробь 1 не понимаю на зайца в 16к (имхо чтоб на ней получить достаточную плотность на 50 метрах,её нужно грамм 40, а ближе она не нужна
смотря на какого зайца,на русака в зимнем меху нормально,а плотности мало в ТЕОРИИ,на 30-40м хватит.Efrem PFR 23-12-2016 08:56
тоже не понимаю таких навесок (2 грамма)и дробь 1 не понимаю на зайца в 16к (имхо чтоб на ней получить достаточную плотность на 50 метрах,её нужно грамм 40, а ближе она не нужна), 1,7 сокола хорошей партии, оптюратор от пк, пробка, прокладка, 28 г дроби ?3, звезда. Ни кого не хочу задеть, просто мысли вслух.aggafon 23-12-2016 08:14quote:Originally posted by Talrus:
А что это все в 16 патрон аж 2 грамма Сокола кладут?
ну это в мороз,летом много,да и сокол современный не оченьАхтари 12 23-12-2016 08:12
Всем кто откликнулся,спасибо за рецептики!
Сегодня сделаю пару вариантов.
Если кто-то ещё выложит,буду только рад!aggafon 23-12-2016 07:49quote:Originally posted by Ахтари 12:
пыж есть,пробка имеется и картон,дробь N 1 и 3,закрутка звездочкой.
В правый ?3-30гр.безконтейнерный,в левый в бумажной полосе ?1-28гр,,сокол-2гр,,картон 2-4мм +войлок или пл.обтюратор +двп.Talrus 23-12-2016 07:48
А что это все в 16 патрон аж 2 грамма Сокола кладут? Не многовато?xant-1966 23-12-2016 06:46quote:Если с обёртками "камень" в мой огород, то мне они нужны были только в качестве дополнительной меры для защиты хрона, ввиду отсутствия контейнеров.Не знаю как Тоз-63-66, но на БМ всякие там обвертки нахрен не нужны!!!irbis88 23-12-2016 01:35
если пластик, то заряжаю так: кв 209,порох сокол 2 грамма, обтюратор, пара прокладок, тонкий войлочный пыж, двп пыж,прокладка, обвертка из плотной бумаги, дробь 1- 30 грамм, прокладка, закрутка! но это патрон у меня для мороза больше 10 градусов, зайцам он очень нравится! а так каждому свое, в остальном как выше уже написали классика жанра, когда мороза нет.thfkfi 23-12-2016 12:27
Petr1506
участник
Petr1506
15-11-2016 18:52
quote:
Изначально написано Andrey_Kubanskii:
Всем привет, кто подскажет рецепт хорошего "самокрута" (пластмасс гильза, жевело) для охоты на зайца из тоз-63 16 кал.?Классика: Порох Сокол 1,8г, Картонная прокладка толщина 2мм, Войлочный + ДВП пыжи, тонкая 0,5мм прокладка Дробь N 4 (3 - по русаку)28г в обертке из полоски бумаги. Закрутка или звезда
Ахтари 12 22-12-2016 22:38
Теме Ап!
Ребята,посоветуйте пжл патрон на зайца(честно,нет времени на пробный отстрел,тему,обещаю прочитать,но чуть позже)
Продал ружьё в 12 кл.,на новое жду разрешение,в наличии остался ТОЗ 63 в 16 кл. а субботу уже иду,завтра надо немного снарядится...
Из комплектующих имею:КВ 209,CX 2000,пороха- Сунар 32,35,42;Сокол(хорошей партии) и есть Сунар Тамбовский,гильзы пластик,контейнер Ростовский и для бесконтейнерного снаряжения пыж есть,пробка имеется и картон,дробь N 1 и 3,закрутка звездочкой.
Кто откликнется,буду очень благодарен...
Да,забыл,температура до -10Efrem PFR 22-12-2016 13:35
если не лень то можно вырезать крестики из ПК главпатрон 12к. Чтоб защелкивался в ПК шедит нужна высечка 14мм, если без пк, то соответствующая гильзе, для примера выкусал кусачками для ногтей на обеде)thfkfi 22-12-2016 12:41quote:Если Вы про порох, то где Вы его достали?)
"Долгими зимними вечерами делать нечего,вот и изготовил его сам."xant-1966 22-12-2016 12:21
Вот...зарядил гильза новая 70 мм,КВ-209, Барс (2,51*35, 2,08*30) 1,85г, обтюратор, картонная прокладка 1,5 мм, два войлочных пыжа, стаканчик из бумаги вместо контейнера, 30 г дроба ?3, прокладка, закрутка. Надо стрельнуть будет.
З.Ы. Стрельнул...360,4 м/с получилась (средняя их трёх). ТОЗ-63, минус 10 грС. Стрельнул метров на 40 по снегу,....зайка бы не убёг.Vzzik 22-12-2016 11:13
Резкость и получилась средней. Три дробинки в канал входят.
А если пробковые пыжи, то дробь не "вгрызается"?
Или в случае создания патрона с широкой осыпью, это "вгрызание" только в плюс работает?Есть у меня еще пластиковый пыж с отверстием посередке (зеленый). В этой теме есть картинка forummessage/329/15
Его можно как обтюратор использовать?Vzzik 22-12-2016 10:34
Спасибо за фото. Понял что искать.
Еще пара тупых вопросов от начинающего:
При использовании обтюратора прокладки на порох не ставятся?
Так же не нашел упоминаний про прокладку под дробь. Не надо? А зачем она вообще нужна в теории?
Играться навесками +-0,05 понял. А от какого значения? Где-то в сети нашел, что под 16 калибр и 28 гр. дроби среднее значение навески 1,6г сокола. Вы рекомендуете сразу 2,0 сыпать. Играться +-0,05 начинать от 1,6 или от 2,0?Vzzik 22-12-2016 09:52quote:Изначально написано adalas:
Попробуйте зарядить так: гильза новая, любая. Кв СХ2000, Порох Сунар 42 1.85 гр или Сокол 2-2.1гр. Обтюратор чеддит или РО. Пробковыж пыж(высоту пыжей подобрать для плотного снаряжения, сейчас не помню сколько было у меня)Засыпать 20 грамм 7ки. Вставить "винтовой" крестик от шприца высотой вровень с дробью. Дослать пробковый пыж 3 мм, засыпать остальные 8 грамм дроби, снова пыж пробковый 3 мм, закрутка. У меня этот патрон из немца дал осыпь 70см на 15 шагов!!! Не метров!!Спасибо за ответ.
Общую тенденцию понял: порох увеличивать-дробь уменьшать. Рекомендуемый оптюратор как выглядит-то?
Крестик от шприца - понял. Какие шприцы брать (что хорошо в гильзу по диаметру подходит)?
Т.е. структура патрона будет:
Порох - обтюратор - пыж - дробь с крестиком - пыж - дробь - пыж?
Правильно понял? Пыж и между дроби и сверху дроби?Именно пробковые, войлочные не подойдут? Правда они у меня высокие, сантиметровые...
Sergo730773 22-12-2016 06:34quote:чем хороша папка ?
Теплый ламповый звукKutsevolov 22-12-2016 01:10
Спасибо. Сам снаряжать не буду. Если нужна кому , то с удовольствием махнусь на капкан. Ногозахват . Пятерку.thfkfi 22-12-2016 01:06quote:
Подскажите пожалуйста , чем хороша папка ? В сравнении с пластиком.
Какого то превосходства не вижу,возможно чуть лучше будут показатели боя,осыпь,резкость а может и нет.Папка не лопнет на морозе,но она сама по себе одноразовая и может треснуть при первом выстреле,хотя большинство держит два а то и три переснаряжения в зависимости от качества.Стоит попробовать,сравнить.
Kutsevolov 22-12-2016 12:43
Подскажите пожалуйста , чем хороша папка ? В сравнении с пластиком. Практически сотня папки по случаю попала в руки.... Папка как на фото в этой теме forummessage/11/522 . На донце 82 . Год наверное...
p.s. Папка 16 калибраthfkfi 22-12-2016 12:37
Здесь на ветке должны быть рецепты,самое простое поиграть снаряжением добавлять пороха уменьшать дробь,для уменьшения амортизации уменьшить высоту пыжей,положить сверху пыж или половинку,переложить дробь прокладками,положить крупный номер под мелкую дробь,применяют детальзабыл из пластикового шприца,разберетесь.И так далее.
thfkfi 21-12-2016 23:48quote:Стреляю патроном без контейнера, получаю кучность ВЫШЕ, чем у патрона с контейнером.
На моих аналогично.Вот на 12к с контейнерами все понятно.Что касается лепестков,здесь нет противоречий,контейнер покидая ствол открывается и отстает от снопа дроби выполнив свою функцию,поэтому для правильной равномерной осыпи на важных патронах стоит разрывать лепестки.Vzzik 21-12-2016 22:59
Ничего не понимаю...Охочусь с спаниелем. Нужен выстрел на минимальной дистанции. Перешел на 16 калибр (ИЖ12), выбор патронов ограничен. Никаких дисперсантов и безконтернейных нет. Решил попробовать сам покрутить. Накрутил по-разному, отстрелял и .... ничего не понимаю.
Снарядил по-разному
Тип - Порох - Дробь- Пр. на порох - Пыж - пр. на дробь
1 - 1,6 -28 - Контейнер-
2 -1,6- 28 - Контейнер разрезанный-
3 -1,8 -30 -2шт 2шт древесно-волокнистый-
4 -1,8 -30 -2шт 2шт древесно-волокнистый - 1шт
5 -1,8 -30 -2шт 2шт войлочных
6 -1,8 -30 -1шт войлочный + обтюратор
Покупной Cheddite Drago ?7, 28гр.Результат:
Кол пораженных долей - Кол пораженных долей более 3 дробинами
49 - 33
47 - 30
46 - 30
46 - 33
49 - 26
51 - 33
54 - 37
Вывод: Ничего не понимаю.... Беру контейнер и разрезаю у него лепестки, по моему мнению кучность должна уменьшиться, а она увеличивается. Стреляю патроном без контейнера, получаю кучность ВЫШЕ, чем у патрона с контейнером. А самый прикол в том, что наиболее широкая осыпь получилась у покупного, контейнерного патрона
))) Ничего не понимаю
))
Соответственно, вопрос. Как снаряжать, чтобы получить максимально широкую осыпь на минимальной дистанции (10-25 шагов)?
Фото, если интересно:
fandrey59 21-12-2016 22:29
Смотря сколько Вы будете ложить дробей.Есть и 32гр снаряд укладывают в 16к.У меня канал ствола 16,8мм ложу на 28гр дроби 1,85 порох даже сейчас зимой.Как то так!thfkfi 21-12-2016 22:19quote:Вопрос: как вычислить сколько чего для 16к.?
Пристрелкой,Сокол сейчас слишком разный от партии к партии.Исходить можно от 1,7-2,0 гр на 28-30гр дроби примерно, при разном снаряжении.ИМХОАлексейВ 21-12-2016 20:04
Стесняюсь спросить.
Раньше занимался самозарядом - что пихать и в какой последовательности вроде помню.
Потом перерыв...и сейчас решил вернуться к сомокруту.
Купил порох "Сокол" и.... впал в ступор...
Раньше на банке была табличка сколько граммов вешать в 12к. и 16к.
На этих только про 12к.Вопрос: как вычислить сколько чего для 16к.?
aggafon 15-12-2016 17:47quote:Originally posted by Peter-pen:
Охотники,почистите за собой,тема маленько о другом
+1 уже и нарезное появилосьPeter-pen 14-12-2016 22:49
Охотники,почистите за собой,тема маленько о другом,а хочется потрещать так по скайпу.Д.Мазай 14-12-2016 19:42quote:Изначально написано adalas:
Вот это правильно) жажды наживы у меня нет! Дал бог, настрелял, нет тоже хорошо, прогулялся отдохнул!!!Собаку выгулил!
Д.Мазай 14-12-2016 19:10quote:Изначально написано maratik:
Теперь мне тоже смешно ))) Это на снегоходе с гладкостволом все больше скрадывают настоящие охотники . При малой численности зверя в наше время я сомневаюсь ,что купив желанную лицензию ,скажем на оленя , вы пойдете скрадывать его с двустволкой . С ув.Так и было 1.5 года назад! Большую часть хрюшек было взято. Лоси были взяты загоном, но в лесах! Так, что кому как)))
Да и предпочтение больше ходовой охоте отдаю.thfkfi 14-12-2016 18:57
НА мой взгляд единого мнения быть не может,сколько людей,столько и мнений.Кто то применяет нарезное,кто то гладкое,а кто просто стреляет по мишеням.Я не имел ввиду только охоту.Д.Мазай 14-12-2016 18:42
)))) ну мужики насмешили!!
С нарезняком гемора больше!!! 2. По мне лично нарезняк надоел по особым причинам!! А с гладкого- это классика. И не портит пуля гладкий - эта ахинея! Скрыть, приблизиться к зверю . настоящая охота! А с нарезным встал на пустире щелкнел и все!да и вопрос не в деньгах, а в смысле!thfkfi 14-12-2016 18:00
А в этом смысле.Если грамотно подходить,урона я не вижу.Честно и не встречал,нигде.Всегда если сомнения ,есть штангенциркуль,пулю обмерил,свои стволы знаем,не подходит не стреляй.grurih 14-12-2016 17:50quote:Изначально написано adalas:
Да как то жалко пулями со своих ружей стрелятьНе на всю же жизнь покупаете.
thfkfi 14-12-2016 17:45quote:Да и считаю это кащунство!!!
В каком смысле?thfkfi 14-12-2016 17:23
Я пулями,как то пробовал разными,брал 58 и 25,разное снаряжение,навески пороха,с 58 го на 40м неплохо,даже пуля в пулю пришла,с тозика никак разброс на пол метра в разные стороны.thfkfi 14-12-2016 17:19
В смысле,непредсказуемо,разбрасывает по мишени.Хотя стволы,ровные,красивые.Д.Мазай 14-12-2016 17:04quote:Изначально написано adalas:
Вы говорите пробовали подкалиберными а калиберными не пробовали!? Например спутник, маера или бренькой?Калиберной Гуаланди пробовал. Маера бреньку не люблю))) и подобные пули. По мне лично мало эффективны!
thfkfi 14-12-2016 16:49quote:Например спутник, маера или бренькой?
Летит,как бог на душу положит.Д.Мазай 14-12-2016 16:19
Смотрел по приклада. Типичный приклад для высоких и длинноруких и гребень длиноват. Ну... Ошибся)))
А как стреляете с одним глазом прикрытым или с открытыми?thfkfi 14-12-2016 15:30
Соглашусь пуля не идет.Д.Мазай 14-12-2016 15:07
У вашего ружья питч хороший! Вы длинорукий высокого роста, чуть крупнее среднего тело сложения! С широким плечевым суставом!
В чем ошибся, дайте знать)Д.Мазай 14-12-2016 15:02
Опишу ружьё тоз25-16 кал. Одежка стандартная анг-ий Преклад. Удлинен, гребень преподнял на 5-6 мм за счёт самодельного патронтажа. Начало гребня (не помню как называется) срезал на 9 мм. Т.к. хват был не удобный. Питц положительный! Выдержены все стандарты. 10-12 см от ровной поверхности и срез ствола сходен с нижним окончанием преклада. Тыльник широкий длинный от Бенелли. Пуля скорее всего уходит из-за отвода приклада. Почему и делаю щеку!Д.Мазай 14-12-2016 14:31
В чем?Д.Мазай 14-12-2016 14:25
))) все это сделано! И учтено. Ложе вскидка, питч, гребень и даже хват! Срез выравнивали!
СПС, за советы! Дробью - сноп в центре после питчя и гребня. Пыля в стороне но почти на одной линии. Итог: сейчас делают приклад под меня! Выводят щеку и т.д.Д.Мазай 14-12-2016 13:34
ДаД.Мазай 14-12-2016 13:07
Нач от гуаланди и заканчивая всеми подкалиберными втом числе и Полево. Все уходят на 8 часов в низ см на 20 при дистанции 35 метров. Про 50 вообще молчу). Снаряжал и на пробках, войлоках, двп, дианах.... Результат один в один. Колиберная гуаланди ужас. Не пошла сразу! Причём, что закрутка или нет один фиг.
P.s ленинградку и т.п металлические пули не заряжал в 16 кал.Д.Мазай 14-12-2016 12:37
Медведя ни одного пока. Лося 5 и много свиней!))))Д.Мазай 14-12-2016 08:54
Как она идёт, )))) ...... Можно спокойно говорить что и это не ахкти. Другое дело тоз 16кал. 00-1-3-5 ( все, что выше от 6-9 это пшено не учитываю это) одно удовольствие с ним, НО пуля не идёт с него!Д.Мазай 14-12-2016 08:14
1-2 идёт. Остальное мнет. Патрон не передавливается при закрутке или звезде! А что касается ВСЕ))) то от 5ки и до 00йД.Мазай 13-12-2016 20:14
А у меня с 27-го 12 кал дробь не идёт вообще. Причем, что только не делал и как тока не играл с навесками. Не идёт и все(((( А вот пули с него кладутся очень кучно! Со стволами повезло в том плане! А вот со сверловкой не айс((( 18,35. Мнет она дробь.Фёдор32 13-12-2016 17:18quote:Изначально написано adalas:
А по моему это гемор! И в пластиковой гильзе можно собрать хороший зимний патрон!!! А самый лучший вариант на папке будет!!!ну не соглашусь,, тк у меня иж 12 бьёт латунками получше чем папкой, может конечно я что то не то делаю. но это факт . да ещё папка после прогулок под зимней слякотью разбухает и калибровать приходится по новой. заряжаю папку на зайца и морозы.
Д.Мазай 13-12-2016 17:10
Можно,но я латунь специально брал под собачку. У неё расброс хороший. И на зимнюю на короткие! Не люблю дисперсанты!Д.Мазай 13-12-2016 13:57
Ну как мне проще:
1. Нет проблем с декапсулированием.2. Удорожания патрона нет. Гильзы отдал один добрый человек в дар. Ну а по комплетухе и т.п. это только порох и дробь. Посчитав патрон вышел у меня в 5 рублей. Да и запасов мне хватит лет так на 5. Ну как то так.
Ну а кому-тоне айс будет. В этом соглашусь!maratik 13-12-2016 13:33
Да ну ладно
[/B]
[/QUOTE]
Понятно , что цб уступает современным кв по длине луча, количеству выделяемой тепловой энергии и продолжительности воздействия на заряд но гремучертутные составы имеют большую температуру горения ,что достаточно для нормального воспламенения заряда в 16 калибре. Честно скажу не вижу смысла сверлить гильзы под кв т.к стоимость выстрела становиться дороже а качество лучше не будет . Если наковальня гильзы износится ,проще выкинуть эту гильзу и использовать пластик. Имхо. С ув.Д.Мазай 12-12-2016 22:15quote:Изначально написано maratik:
Вспышка может и мощнее а вот температура этой вспышки вряд ли. С уважением.Да ну ладно. Температура того же капсуля 209 куда лучше чем центробоя и жевело. Но но не нужно забывать, что даже взять линейку СХ капусей у них воспламенение разное. Есть более мощное а так же мене. Нужно учитывать под какой порох их использовать. На дроби это не особо заметно, но на пулевой заметно ещё как! Мне очень нравится как жевело и 209 работает с соколом.но под Сунар, МS,A, или Нобель ставил бы СХ капсуля! Мой тоз предпочитает так. По другому меня не устраивает выстрел, нет такой хледкости.
maratik 12-12-2016 21:48
Я к ним отношусь с пренебрежением но сунары (все) в хороший минус (20 гр.примерно ) этот капсюль воспламеняет без нареканий.С ув.maratik 12-12-2016 21:30quote:Originally posted by adalas:
у жевело или еврокапсюля вспышка мощнее.
Вспышка может и мощнее а вот температура этой вспышки вряд ли. С уважением.maratik 12-12-2016 21:29
Привет ,Стас ) Честно сказать не разбирал я капсюля но латунки сверлил и такая напасть была у меня только с жевело .С другими капсюлями все было пучком. С уважением.Д.Мазай 12-12-2016 21:05
Сгорает весьД.Мазай 12-12-2016 21:05
Нет. Могу фотку скинуть сегодня один выстрел делал с получека!амиД 66 12-12-2016 21:02
Д.Мазай, не сгоревший порох остаётся?Д.Мазай 12-12-2016 21:00
У меня порох весь сгорает. А под жевело не расточить гнездо т.к. отверстие посадочное более диаметром чем жевело и образуется пустота между посадочным местом гильзы и самим капсулем! Да и евро помощь ней и бьётся мягче чем центробой. Бойки целее будут.все евро капсюля залочены вот порох и не попадает туда соответственно не дует. Да и если попадёт, то стенки евро капсуля тоньше. Извлекается всегдаД.Мазай 12-12-2016 20:55
Делал сам. Шуруповерт и развертка! Не успел шарошкой ещё пройти. Позже сделаю. Капсуль сидит плотно!maratik 12-12-2016 20:40quote:Originally posted by adalas:
жевело-хрен выбьешь
Потому что в жевело порох попадает и его раздувает у других капсюлей другая конструкция . Имхо .амиД 66 12-12-2016 20:34quote:Изначально написано avtor-1:
Я переделывал, с ЕвроКВ по сравнению с Жевелом гемора при выбивании нет, т.к. форма дульца у ЕвроКВ такой конструкции, что его не радувает.Как на счёт не сгоревшего пороха, много его остаётся?
maratik 12-12-2016 20:24quote:Originally posted by Andrei 56:
А,что это дает
Уверенность в выстреле ! Не нужно думать просела наковалня или нет . С уважением.Andrei 56 12-12-2016 20:14
А,что это дает? Чем цетробой не устраивает?avtor-1 12-12-2016 18:49quote:лишь бы не было гемора как раньше с латунками под жевело-хрен выбьешь
Я переделывал, с ЕвроКВ по сравнению с Жевелом гемора при выбивании нет, т.к. форма дульца у ЕвроКВ такой конструкции, что его не радувает.дед Матвей 12-12-2016 17:58
Отмечусь.Д.Мазай 12-12-2016 16:09
Ну вот сделал, что спланировал с 16к латуньками.заряжаться будут 18.5-1.9 сокола, толстый картнон, войлок от валенок и пробковый пыж от 12 калибра. Войлок режу сам. В диаметре 19 мм. Картон прокладка и дробь на зайку 1-ка 29 гр. Закрываться все будет 2 мм пробковой (хрупкой) прокладкой. И слегка будет заканефолена (70% канефоли 30% воска)thfkfi 11-12-2016 18:52quote:thfkfi чутка подробнее можно? звезда -вальцовка, навески, пыжи...
Собственно все просто,обрезанная гильза порох Салют-4,навеска 1,37-1,4 по банке 1,65 на 32.Две или три прокладки картонные на порох, тонкий ВП 5-7 мм не осаленный,1 или 1,5 ДВП прокладка дробь 8-6, 27-30 прокладка на дробь и закрутка.Я не рекомендую,но сам практикую.При проверке на мишенях присутствуют пустоты,куча получается менее 50% примерно.Но так, как стрелок я еще тот,такой патрон дает мне шанс.Добываю немного хвастать нечем,но в прошлом году из двух налетов этим патроном добыл пару красноголовых нырков,то есть не успел дослать патрон в правый ствол,налет,стреляю падает,собаки нет пришлось открывать плавательный сезон в сентябре,за первым сплавал еще вода стекает,второй налет хватаю ружье досылаю патрон стреляю падает второй еще дальше тяжелый подранок,вторым из чока достал и поплыл.Забыл ружье ИЖ-58 16к.
fandrey59 11-12-2016 12:33
Смотрите:ударили Вы утку на убойной дистанции при падении она пролетает ещё 10-15м,а то и больше если на скорости идёт,поэтому до 40м.исключение тетерев.
Зимой да,а в осенний период?Он же голый,подпушка нет перо редкое и его тем 7номером.thfkfi 11-12-2016 06:41quote:thfkfi чутка подробнее можно? звезда -вальцовка, навески, пыжи...
Спешу на работу,вечером подробнее.Извините.Sergo730773 11-12-2016 06:09quote:короткие обрезанные гильзы,они у меня идут первым выстрелом метров до 25
thfkfi чутка подробнее можно? звезда -вальцовка, навески, пыжи...UserMakc 11-12-2016 03:10quote:Изначально написано adalas:
у меня при разделении дроби прокладками в осыпи дыры. крестик от шприца как то по лучше будет
Гречку или рис дроблёный попробуйте поверх дроби.
Для семерки самое оно, и возни меньше чем с прокладками.thfkfi 10-12-2016 21:54
Примерно 60-62мм.Efrem PFR 10-12-2016 21:46
а какой длины гильза после обрезки?thfkfi 10-12-2016 21:35quote:дополнительной деформации дроби
У меня такого нет,вся дробь правильной формы,даже та что прилетает в доску практически вся правильной формы.В таком патроне пыжи тоньше и весь патрон плотнее,более высокое давление вносит свою лепту в формирование широкой осыпи.Стволы мало свинцуются,ерш использую крайне редко,почему то в 58 ИЖ свинцовки очень мало.Efrem PFR 10-12-2016 21:01quote:Originally posted by thfkfi:
Такие короткие дают более широкую осыпь
за счет прорыва газов из под оптюратора и дополнительной деформации дроби такой эффект и получается, если это оправдано в конкретном случае для коротких дистанций то почему бы нет... просто более правильно раскучнять дробь теми же прокладками или крестиками при соответствующей длине гильзы и без прорыва газов, такое снаряжение конечно немного муторней, но зато без потери резкости и освинцовки переходного конуса от патронника к стволу. Чё то я сегодня разговорился, наверно пивко делает своё дело, простите)Efrem PFR 10-12-2016 20:51quote:Originally posted by fandrey59:
Немного с Вами не согласен,7ку пользую давно по водоплавающей,боровой до 40м
Я с Вами полностью согласен что она работает, возможно даже лучше более крупной на разумной дистанции конечно, и сам одно время её использовал по утке до осенней линьки и по выводкам тетеревиным в августе, но с того момента как стали попадаться дробинки на зубах прекратил это дело)thfkfi 10-12-2016 20:38
Немного не в тему,я использовал ранее и в будущем собираюсь использовать короткие обрезанные гильзы,они у меня идут первым выстрелом метров до 25.Таким патроном из правого ствола иногда бьется пара уток,случайно.Такие короткие дают более широкую осыпь.Оговорюсь,что в 16 ПК или просто контейнера не применяю,все по старинке.fandrey59 10-12-2016 19:40
Efrem PFR:Немного с Вами не согласен,7ку пользую давно по водоплавающей,боровой до 40м она справляется прекрасно,дальше стараюсь не стрелять искать лень,плыть далеко.Процесс мимо или попал не особо напрягает,в цель чаще.Да и нравится мне когда метров до 30ти пух выбивает,как из подушки.Твёрдая 7ка она перо сечёт.С удовольствием бы приобрёл 8-9ку,но нам её не завозят.Имхо.С увEfrem PFR 10-12-2016 13:56quote:Originally posted by adalas:
а я с 13 лет в лесу!! сейчас мне почти 32!!! и за столько лет уже сделал выводы и какое оружие нужно и какие патроны и кого чем охотить
Дык и я как бы с детства в лесу, и сейчас мне почти 39 и я тоже сделал кое какие выводы) дед всю жизнь пчеловодил и всё лето все школьные годы и не только (будучи на каникулах) мы с ним жили в коми в лесу в 30 км от людей, и я тоже понял кого и чем охотить и кто как выглядит, правда для этого достаточно и одного сезона, многие по 40 лет охотят но используют 2 номера дроби на всё, у каждого свои выводы... да и пожалуй хватит об этом, а то разговор превращается в меряние пиписьками, я думаю мы друг друга услышали)Efrem PFR 10-12-2016 13:25quote:Originally posted by adalas:
я лишь пытаюсь Вам обьяснить что ничего плохого нет в том если применять патроны с гильзой меньшего размера нежели патронник ружья!!
Я и не спорю что это прям уж так плохо и мешает охоте т.к. сам не вижу особой разнцы, просто зачем? если это хоть капельку но отрицательно сказывается.Efrem PFR 10-12-2016 13:16quote:Originally posted by adalas:
Вы вообще давно охотитесь!?
Легально охочусь только 4 года, а в юности с оцом и дедом при каждой возможности бегал (мне 38 лет), потом был длительный перерыв, но гены взяли верх).
quote:Originally posted by adalas:
в каком регионе живете если не секрет!?
Конечно не секрет, я же не шпиён, живу в Кирове, охочусь в области.
quote:Originally posted by adalas:
я в осенний сезон одних рябых стреляю больше сотни!?
тут мне до Вас далеко, в осенний сезон бываю на охоте раза 3-4 в месяц, работа - дети... поэтому наверно и не считаю стоимость патронов, мне их надо то для охоты 150-200 штук на год, но 90% пользую самокрут т.к. удовлетворение получаю от процесса, но иногда использую покупные патроны просто ради интереса и сравнения со своими, иначе просто не понять что я в итоге накрутил, может хрень какую кручу и радуюсь) ... с определенного времени понимаю, нет, вроде далеко не хрень)Efrem PFR 10-12-2016 12:57quote:Originally posted by adalas:
вот, Ваши ведь слова!? прочтите и осмыслите!!
Тык это лишь подтверждает, что 76 патронник вреден на 2 стволке)
quote:Originally posted by adalas:
заметь те так же как и Вы))
соглашусь, бывает, охота же быть "правым")Efrem PFR 10-12-2016 12:40
Вы очень категоричны и не слышите апонента, в каком месте я себе противоречу? какой еще свой патрон если 75% (грубо) удовлетворяют портебности, в таком случае не свой а своИ, если ружье стреляет лишь одним патроном то не ружье это а г*овно) и зря Вы так о магазинских патронах, очень даже приличные патроны, более того, убежден, что большинство "релодеров" крутит "свои" патроны гораздо хуже магазинских, особенно любители мерок и валенков, у них каждый патрон друг от друга отличается, а байки травят о "своих" патронах так просто заслушаешься, пока в сравнении с ними по бумаге не стрельнешь)Efrem PFR 10-12-2016 12:18
у меня не лопается, поэтому не мешает, в любом случае (несовпадение патрона к патроннику) хоть как то но отрицательно сказывается, зачем намеренно делать зло? и насчет "каждому стволу нужен свой патрон!! и всего лишь!!!" не совсем согласен, в 70-м патроннике практически любой магазинский патрон работает удовлетворительно либо хорошо, в 76-м только малая частьEfrem PFR 10-12-2016 12:02
Вы когда нибудь стреляли укороченными патронами!? если нет то смысл в споре!?стреляю с 76 патронника в 12 калибре 70 гильзой, очень привередливо к патронам относится в плане осыпи, с правильным патронником любой разумно снаряженый патрон стреляет без заморочек, что магазинский что самокрут, еще раз повторю, это всего лишь моё мнение, еслиб не замечал этого то не писАл бы
Efrem PFR 10-12-2016 11:56
я же не говорю что все и у Вас лично, но примеров куча, что с главпатроновским ПК что с гуаландиEfrem PFR 10-12-2016 11:32
кстати "лопнутые" оптюраторы наблюдаются как раз в случаях применения несоответствующей гильзы к патроннику, в правильном варианте таких казусов не бывает даже на морозе.Efrem PFR 10-12-2016 11:24
если прорыв газов еще можно нивелировать за счет оптюратора с высокой юбкой, например такого как Рязанский, то от лишнего ненужного перестроения дроби никуда не денешься, Вам лично 76 патронник на 2-стволке вообще хоть раз пригодился кроме как попробовать? Про полуавтоматы не имею ничего против. Простите но 76 патронник на 2 стволке в 12 калибре полный бред, не понимаю этой тенденции ей богу...Efrem PFR 10-12-2016 11:10
Да не боимся мы её) просто зачем лишний раз драть ствол железной щеткой когда можно тряпками обойтись, а насчет хорошего боя стволов, опять же имхо, это результат совпадения длины патронника с длиной гильзы, что в современном мире редкость во всех калибрах кроме 16-го т.к. 16*76 отсутствует в природе)Efrem PFR 10-12-2016 09:49quote:Originally posted by fandrey59:
Разные виды дичи обитают у Вас и их нет у нас,например вальдшнеп ему достаточно и трёх др. для водоплавающих этого не достаточно.
Для водоплавающих существуют номера покрупнее, зачем их 7-кой то лупить? вблизи её плотность велика (решето), а вдали она для уток слабовата. У меня например дичь любят дети и очень боюсь кормить их дробью, а 7-ка после 30 метров с огромной вероятностью останется в той же утке... смысл ведь не только в том чтоб сбить. Вальшнепов стреляю дисперсантом иначе мажу безбожно, результативность заметно растетФёдор32 10-12-2016 09:48
Уже давно так заряжаю , про освинцовку почти забыл. Укучнения особо не заметно . Но делаю такие патроны только на зайца и утку, ну ещё 6,2 картечь.Efrem PFR 10-12-2016 09:41quote:Originally posted by adalas:
а по моему дохлый номер. может некий процент и защитит, но мне кажется бумага не поможет
Тоже предполагал это, но попробовав, увидел что очень даже спасает, бумага падает в 3-5 метрах от ствола и хоть и принимает вид туалетной, но при осмотре отчетливо видно, что дробь не успевает её протереть насквозь, освинцовку ствола очень даже предотвращает хотя и рвет её в чоке части на 2-3 действительноТропик 10-12-2016 08:45
Ок. Будет результат - обнародую обязательно.Alex 1961 10-12-2016 08:27quote:Изначально написано Тропик:цилиндр?
Да. Цилиндр. Буду Вам признателен если отпишитесь за результат по короткому стволу.
Тропик 10-12-2016 08:20quote:Изначально написано Alex 1961:Будете тестить, попробуйте в место длинного кольца - два коротких, дробь не тройка - а единичка или ноль. Ну и желатеньно не закрутка а звёздочка. Сын так снаряжает на гуся только в 12-м калибре (у него МР-153).
Тоже не плохой результат, гуси падают.цилиндр?
Alex 1961 10-12-2016 07:47quote:Изначально написано Тропик:А вот стрельбу из цилиндра с длинным кольцом Элея я для себя вычиркнул. Эксперимента ради стрельнул на 30 метров - идет пулей.
На 40 тоже и только на 55-60 раскрывается, причем кучкой сантиметров в 40 - такая кучность на реальной охоте нахрен мне не нужна. Остановился на коротком колечке. ДУмаю сгонять и потестить уже на косых. Хочется мне все же пустить в дело короткий цилиндр. Чего ему ржаветь?Будете тестить, попробуйте в место длинного кольца - два коротких, дробь не тройка - а единичка или ноль. Ну и желатеньно не закрутка а звёздочка. Сын так снаряжает на гуся только в 12-м калибре (у него МР-153).
Тоже не плохой результат, гуси падают.Talrus 09-12-2016 21:45
Стаканчики, особенно из бумаги от освинцовки, но никак не для дальности и кучности.fandrey59 09-12-2016 17:06
Разные виды дичи обитают у Вас и их нет у нас,например вальдшнеп ему достаточно и трёх др. для водоплавающих этого не достаточно.Efrem PFR 09-12-2016 10:19
А зачем гнаться за кучностью с мелкой дробью? я так борюсь с ней т.к. только вырастает вероятность промахов и разбития дичи, веть мелкая дробь просто по своей физике не предназначена для дальних выстрелов. имхо с ней более важна равномерность и минимальное сгущение к центру при широкой осыпиfandrey59 09-12-2016 06:43
Пристреливал Тамбовский и Казань сунары 32 с моего ствола Тамб не менее 70 кучность,сгущение 1,5 до 40м думаю самое то будет,Казань поинтереснее(имхо)и кучность и резкость повыше.Со снаряжением не мудрил пыж-контейнер Гуаланди 28 снаряд.Руслан говорит 32 это тот-же 35сунар.С увAndrei 56 09-12-2016 02:24
Норидал,спасибо за фото с дробью 7.Много в том году мудохался с дробью номер 7,5, но так толком не пошла, а тут подогнали 10кил семерки надо пустить в дело . Также интересны отстрелы с сунаром, лично у меня кучнее получается патрон на соколе.Noridal 08-12-2016 22:28quote:Владимир, отличная осыпь!!!Главное попасть, шансов не будет))
Павел, приветствую! Спасибо
Поделитесь пожалуйста, как подружили С-35 со своим Иж-58. Ведь у вас он есть, если не ошибаюсь.fandrey59 08-12-2016 20:06
Благодарю!С увNoridal 08-12-2016 19:43quote:Что у Вас?
Иж-58 1965 г.в. 17.0 - 16.5, 17.0 - 16.0fandrey59 08-12-2016 16:37
Noridal:Благодарю за развёрнутый ответ!Но у меня за первым,сразу второй вопрос.То,что на мишенях с какого диам ствола был отстрел(по замерам у меня 16,8)и оч хорошо ложится с папки-получается разница в гильзах.Что у Вас?С увEfrem PFR 08-12-2016 12:14
Эти стаканы еще хороши тем, что помимо исключения освинцовки, не отнимая диаметр гильзы, в них отлично лезет крестик из дробовых прокладок для дисперсанта. Ну и весь рецепт на лицо.Noridal 08-12-2016 11:40quote:я стаканчики делаю из простой бумаги из принтера в 2 оборота.
Тоже хороший вариант. В отличие от ТетраПак на таком стаканчике стенка тоньше, на дроби 2 и 3 мое ружье в зависимости от вида "обертки" дает разную осыпь.Noridal 08-12-2016 11:27quote:Мне очень понравилось,обязательно буду пробовать.Почему П П из 6 шт,а не 1-2=3 мм?
В данном случае 6 штук потому, что толщина ТетраПак от кисломолочки около 0.45 мм, желательно чтобы пороховая прокладка была не менее 3 мм, вот и использовал 6 штук. Кто-то использует и 1 пороховую прокладку толщиной 2.5-4 мм.
Еще мне очень нравится использовать для ПП папку Корона (нарезаю пыжерезом), из двух штук получается общей толщиной около 4.2 мм.Efrem PFR 08-12-2016 11:23
я стаканчики делаю из простой бумаги из принтера в 2 оборота.
Может кому пригодится. Загиб снизу контейнера быстро формируется матрицей для формовки звезды после наворачивания бумаги на маркер (навойник тонковат), после формовки тыкаем торцем в стол, готово.Pavel 83 08-12-2016 10:47
Владимир, отличная осыпь!!!
Главное попасть, шансов не будет))
На выходные поеду попробую Дисперсант со своего немца (чокнутого).
fandrey59 08-12-2016 06:05
Мне очень понравилось,обязательно буду пробовать.Почему П П из 6 шт,а не 1-2=3 мм?амиД 66 07-12-2016 23:24
Хочу попробовать крестиком.амиД 66 07-12-2016 23:22
Но, что-то осыпь мне не нравится при таком снаряжении.Noridal 07-12-2016 23:16
Что-то типа. В данном случае это вырезанный из ТетраПак прямоугольник размером 16 на 57 мм. Обворачивается вокруг навойника и вставляется в латунку на КП под дробь, потом засыпается дробь. Смысл в том, что дробь не контактирует со стволом при выстреле, не истирается и ствол не свинцует. При выстреле падает на расстоянии метра 3 от среза ствола.амиД 66 07-12-2016 21:21quote:Изначально написано Noridal:в кольце от освинцовки ТетПак
Это что-то типа кольца элея?thfkfi 07-12-2016 21:17quote:
Стрелял по вальдшнепам метров с 30
Это более менее нормально этим патроном.Noridal 07-12-2016 20:39quote:Я бы безбожно мазал,таким патроном.Видимо практики маловато.
Стрелял по вальдшнепам метров с 30, судя по количеству дробин (не более 4-5) тоже видимо мазал, зацеплял краем осыпи, но подранков не было.thfkfi 07-12-2016 19:58quote:Вроде нормально падали. Тушки не разбиты.
Я бы безбожно мазал,таким патроном.Видимо практики маловато.Noridal 07-12-2016 19:51
Вроде нормально падали. Тушки не разбиты.thfkfi 07-12-2016 19:45
Для вальдшнепа не слишком кучно?Noridal 07-12-2016 19:22quote:Это как ?
СорриИсправил.
Патрон сделан "по мотивам" рекомендаций камрадов Виталий М и ruslan.ambathfkfi 07-12-2016 19:06quote:мишень в диаметре 65 мм
Это как ?Noridal 07-12-2016 18:35quote:Изначально написано Тропик:
Парни, давайте про 16 калибр лучше.Патрон 16 кал. в латунной гильзе для Иж-58 на весну (селезень, вальдшнеп). Гильза, ЦБО, 1.8 г. Сокол, ПП ТетраПак общей толщиной 2.8 мм наборная (из 6 шт.) диаметром 18.3 мм, два пробковых пыжа общей толщиной 15 мм, КП 1 мм, 28 г. дроби номер 7 в кольце от освинцовки ТетПак, пробковая затычка на дробь толщиной 4-5 мм диаметром 21 мм, закрепленная лаком для ногтей. Пробка подрезается со стороны дроби накрест на 80 % толщины.
Дистанция на фото 35 метров, мишень в диаметре 65 см, резкость 2.5 диаметра.Тропик 07-12-2016 18:20
Парни, давайте про 16 калибр лучше.Noridal 07-12-2016 16:35quote:Изначально написано Д.Мазай:Да вы я смотрю не угомонный человек. Ну дерьмо та на месте! ВЫ ТУТ! И чистить за вами нет желания! А то, что после себя оставил, так там нет ничего плохого. Только про положения да идоводы! А вы про видео, так уже многим от в личку скинул кто просил.а для вас знатока критика, зачем?! Прочитав ваши переписки ответы и вопросы, мне стало многое понятно о вас. Так что не обессудьте Успокойся уже и смерись с уделом. А то смотрю выше мой пост вам не чего не дал. Как человеку начавшиму познаний ученика возомнившего по начиткам, который узнав смысл возомнился аля профессионалом и наставником :-)
Ну что, слился, клоун? А ведь за язык никто не тянул.
Ну тогда видео от меня будет. Выкладывал тут один нормальный камрад. Очень в тему. Примеряй корону и новое звание.
https://www.youtube.com/watch?v=IA_evL-1F0wД.Мазай 07-12-2016 11:23quote:Изначально написано Noridal:Дедушка Мазай, что, обещанного видео так и не будет?
И это, подтерлись бы за собой, много дерьма в теме разлили.Да вы я смотрю не угомонный человек. Ну дерьмо та на месте! ВЫ ТУТ! И чистить за вами нет желания! А то, что после себя оставил, так там нет ничего плохого. Только про положения да идоводы! А вы про видео, так уже многим от в личку скинул кто просил.а для вас знатока критика, зачем?! Прочитав ваши переписки ответы и вопросы, мне стало многое понятно о вас. Так что не обессудьте Успокойся уже и смерись с уделом. А то смотрю выше мой пост вам не чего не дал. Как человеку начавшиму познаний ученика возомнившего по начиткам, который узнав смысл возомнился аля профессионалом и наставником :-)
Noridal 06-12-2016 23:06quote:Изначально написано Д.Мазай:Из того, что там написано 70% херни, по существу и фактам 30% Да, есть мужики перед которыми можно снять шляпу за проделанную работу! Не поленился и прочитал, а также наткнулся на Ваши вопросы и чужие доводы (известные мне) к Вам. Надеюсь вы поняли про, что...1
За резкость прошу прощения (вне себя был), но и утверждать на вашем месте тоже не стал бы. Люди разные бывают!Дедушка Мазай, что, обещанного видео так и не будет?
И это, подтерлись бы за собой, много дерьма в теме разлили.Alex 1961 06-12-2016 14:15quote:Изначально написано Прозаик:
А волк всё это время стоял и ждал
Там не был, за что купил - за то и продал. Да и хер его знает как там было, может мужик на буране гнал этого серого и на них вышел.
В тундре за дерево не спрячешься. Всех подробностей не знаю.
Я глаголю про сам ФАКТ стрельбы таким методом, а не про то - ждал он или спал.
По моему тема про патроны.Прозаик 06-12-2016 13:53quote:Originally posted by Alex 1961:
Тут подъехал пьяный местный оленевод на буране, быстро перерезал папковый патрон пополам (видно между пыжами), вставил две половинки в патронник, шмальнул как пулей.
А волк всё это время стоял и ждалthfkfi 06-12-2016 12:11
Слышал о таком методе,вроде и на форуме встречал,как метод использования вместо пули.Alex 1961 05-12-2016 13:23quote:Изначально написано Тропик:
Есть у меня короткий пулевой ствол к полуавтомату, живет в сейфе. ДУмаю сгонять и потестить уже на косых. Хочется мне все же пустить в дело короткий цилиндр. Чего ему ржаветь?Правильно что экспериментируете, каждый ствол индивидуален. Подберите под себя размер кольца, навески, дистанцию... и не будет короткий "ржаветь в сейфе".
Друг историю рассказывал (он живёт в республике Коми), в 70-е годы годы как то зимой наблюдал такую картину - охотились на куропатку, и вдруг волчара, а у всех дробь. Не возьмёт. Тут подъехал пьяный местный оленевод на буране, быстро перерезал папковый патрон пополам (видно между пыжами), вставил две половинки в патронник, шмальнул как пулей. Кинул серого в сани и укатил в тундру.
Я не очевидец, рассказал со слов товарища. Но слышал, что аборигены на севере иногда использовали такой метод в критических ситуациях с папковыми патронами, когда не было пули.амиД 66 05-12-2016 11:33
Во! Хороший отчёт! Будем пробовать.Тропик 05-12-2016 08:20quote:Изначально написано Alex 1961:
Магазинные патроны с пыж-контейнером должного результата не дали.
С "КОРОТКОГО" ствола стреляю самокрутом и патроны снаряжаю так -
на порох обрезаю пыж-контейнер, (либо войлочные пыжи), потом кладу картонную прокладку, режу трубочку(цилиндрик) из б/у пластиковой гильзы 20-го калибра по размеру столбика дробового заряда. Вставляю её в гильзу 16-го, засыпаю дробь, пересыпая крахмалом и закручиваю в звездочку,+ пару капель воска на "звезду". Навески стандартные, указанные на банке пороха.
Патрон показывает довольно таки неплохой результат!
Длинный ствол теперь живёт в сейфе, потому что такой способ зарядки годен только для сверловки "цилиндр" или "цилиндр с напором".
Хотя, если на длинный ствол 750мм - насадку цилиндр, точно "зенитка" будет.
P.S.
Длину трубочки 20-го калибра можно определить так - поставить вертикально на стол и засыпать дробь нужной навески.
Есть у меня короткий пулевой ствол к полуавтомату, живет в сейфе. Потому как и с длинного пулей придрочился. А дробью длинный колотит - мама не горюй. Но вот в разных епенях длинный часто шибко неудобен. С коротким лафа, но кучность никакая. Из плотного кустарника вылез, по поляне скажем уходит заяц, да уже не достать его...
Тут в очередной раз заговорили про кольцо Элея. Снарядил в двух вариантах. С коротким кольцом и с длинным.
Отстрелял вчера.
Сначала стрелял с получока обычным патроном, потом с цилиндра короткого патроном как обычный, но с кольцом элея под закрутку.
стреля на 40 реальных метров, дробь тройка. (жаль 1 не было для эксперимента).
Результат.
получок из динного превосходит цилиндр по кучности в два раза примерно.
НО получок из длинного и цилиндр с коротким кольцом Элея - равны.
А вот стрельбу из цилиндра с длинным кольцом Элея я для себя вычиркнул. Эксперимента ради стрельнул на 30 метров - идет пулей.
На 40 тоже и только на 55-60 раскрывается, причем кучкой сантиметров в 40 - такая кучность на реальной охоте нахрен мне не нужна. Остановился на коротком колечке. ДУмаю сгонять и потестить уже на косых. Хочется мне все же пустить в дело короткий цилиндр. Чего ему ржаветь?
Д.Мазай 03-12-2016 16:59quote:Из того, что там написано 70% херни, по существу и фактам 30% Да, есть мужики перед которыми можно снять шляпу за проделанную работу! Не поленился и прочитал, а также наткнулся на Ваши вопросы и чужие доводы (известные мне) к Вам. Надеюсь вы поняли про, что...1
За резкость прошу прощения (вне себя был), но и утверждать на вашем месте тоже не стал бы. Люди разные бывают!Efrem PFR 03-12-2016 11:29
Совсем другое дело)Alex 1961 03-12-2016 11:26quote:Изначально написано Noridal:
Стр. 201 темы.Понял. Тогда уточняю - я навешивал 1,6 и 28.
Noridal 03-12-2016 11:13quote:Не помню чтоб на "банке сокола" было написано 1,9-2г пороха и 30г дроби для 16-го, всю жизнь сыпал 1,6 и 28.
Стр. 201 темы.Alex 1961 03-12-2016 11:00quote:Изначально написано Efrem PFR:
при 1,9-2г. того же сокола и 30 грамм дроби (а Alex 1961 пишет о "по банке")
Не помню чтоб на "банке сокола" было написано 1,9-2г пороха и 30г дроби для 16-го, всю жизнь сыпал 1,6 и 28.
Если мне не изменяет память, сейчас на банках вообще не пишут за 16-й.
И еще раз повторюсь - я писал для ствола "цилиндр"Efrem PFR 03-12-2016 10:52
Бывает)Тропик 03-12-2016 10:49
я как-то выпустил из внимания колечко 20 калибра...Efrem PFR 03-12-2016 10:33quote:Originally posted by Тропик:
места для 30 грамм под звезду вполне хватает
Думаю что при использовании "вставки" из гильзы 20 калибра, при 1,9-2г. того же сокола и 30 грамм дроби (а Alex 1961 пишет о "по банке") и звезды явно на амортизатор остается не более 8-10 мм причем даже в ёмкой гильзе типа шедит, не говоря уж о других, что явно мало при использовании крахмала который так же сжирает 4-5 мм хода амортизатора, + пропорции столбика дроби в таком контейнере становятся как в 20м калибре при 30 то граммах... ну это моё мнение конечно)Тропик 03-12-2016 10:22quote:Изначально написано Efrem PFR:
тем более что на амортизатор при полных навесках остается недостаточно места,.Не совсем понял, что вы имеете ввиду (если отбросить в сторону амортизацию за счет деформации дробового снаряда). места для 30 грамм под звезду вполне хватает. А большинство заряжает меньше чем 30 грамм в 16-м.
Efrem PFR 03-12-2016 09:34quote:Originally posted by Alex 1961:
Предлагайте свои проверенные варианты.
Я понимаю что в силу возраста и своего не малого опыта все мы твердолобые и сложно чего то нам навязать, но на фоне Вашего снаряжения явно вырисовывается тенденция с излишним количеством пороха, просто выскажу свои мысли, по поводу навески "по банке" крахмал шкалит давление не только за счет своей массы, но и за счет того что отбирается ход амортизации который был присущ снаряду, попросту он становится несжимаемым, и на банке пишут нормы новески не для пластика и звезды как правило (если вы используете не импорт), имхо минимум нужно уменьшать на 0,2-0,3г. навеску пороха в данном случае, тем более что на амортизатор при полных навесках остается недостаточно места, резкость выстрела не пострадает, грохота будет меньше, а качество осыпи улучшится, уж простите за нявязчивость, просто на то он и форум...Тропик 03-12-2016 06:56quote:Изначально написано Alex 1961:
Все 200 страниц не осилю перечитать, может уже и повторюсь.
У меня "Бекас" 16 калибра, два ствола 750мм и пулевой - 535мм (цилиндд).
С коротким стволом очень комфортно - и легче и разворотистей, но нет кучности. Магазинные патроны с пыж-контейнером должного результата не дали.
С "КОРОТКОГО" ствола стреляю самокрутом и патроны снаряжаю так -Рецепт есть, а каков результат с таким рецептом?
Alex 1961 02-12-2016 09:27quote:Изначально написано Efrem PFR:
При снаряжении с пластиковым оптюратором, под звезду да еще с крахмалом, навеска пороха никак не должна быть баночной, понимаю что стволы крепкие на бекасе, имхо тогда не придется городить такое сложное снаряжение, а Рязанские контейнеры пробовали? имхо с достаточно быстрым порохом хватит и такого короткого ствола, а контейнер Игоря дает очень приличную кучность в стандартном стволе если с порохом не перебарщивать, поэтому и отказался от него, хотя некоторым покажется странным)И что вы хотите от меня услышать? У меня с теорией в школе всегда не ладилось, предпочитаю практику. Кому надо, пусть учитывает при снаряжении вес крахмала, но считаю что треть чайной ложки - это не о чём!!! Не нравится, можно и без крахмала...
Пыж-контейнеры продаваемые в наших сельпо - не для повышения кучности, а против освинцовки ствола. И контейнеры Игоря не исключение, где он сам на видео говорит об этом.
Я же предложил "дедовский способ" для конкретного короткого ствола со сверловкой "цилиндр"! Отец крутил так патроны для дальних выстрелов, (прототип кольца Элея),тогда не было контейнеров Gualandi. Но это всё лирика.
Ничего личного. Предлагайте свои проверенные варианты.Efrem PFR 01-12-2016 19:01quote:Originally posted by Alex 1961:
Навески стандартные, указанные на банке пороха.
При снаряжении с пластиковым оптюратором, под звезду да еще с крахмалом, навеска пороха никак не должна быть баночной, понимаю что стволы крепкие на бекасе, имхо тогда не придется городить такое сложное снаряжение, а Рязанские контейнеры пробовали? имхо с достаточно быстрым порохом хватит и такого короткого ствола, а контейнер Игоря дает очень приличную кучность в стандартном стволе если с порохом не перебарщивать, поэтому и отказался от него, хотя некоторым покажется странным)Alex 1961 01-12-2016 11:03quote:Изначально написано adalas:
Ну вот, взяли и обломали. Дело конечно Ваше но личное мнение помпа и АКМойды не для охоты!!! А так Бекасы достойные аппараты, стволы все что видел- придраться нет к чему!!!У меня три ружья и есть с чем сравнивать! А стволы шикарные, потому что - у завода "Молот" холодная ковка, а не сверловка как на ИЖсмехе.
Но это разговор для другой темы, здесь про снаряжение патронов.
Удачи!Alex 1961 01-12-2016 10:17quote:Изначально написано adalas:
Достойный аппарат!!! У самого такой же был. 05ая модель ток в 12 калибре. У Вас авто?Нет, помпа. В сейфе еще два гладкоствола (вертикалка и турецкий авто в 12кал.), но Бекас с 16-м по мне комфортней.
Alex 1961 01-12-2016 09:50
Все 200 страниц не осилю перечитать, может уже и повторюсь.
У меня "Бекас" 16 калибра, два ствола 750мм и пулевой - 535мм (цилиндд).
С коротким стволом очень комфортно - и легче и разворотистей, но нет кучности. Магазинные патроны с пыж-контейнером должного результата не дали.
С "КОРОТКОГО" ствола стреляю самокрутом и патроны снаряжаю так -
на порох обрезаю пыж-контейнер, как обрезает Иванов в видео про свои пули - https://www.youtube.com/watch?v=bjifTzl5Opw
(либо войлочные пыжи), потом кладу картонную прокладку, режу трубочку(цилиндрик) из б/у пластиковой гильзы 20-го калибра по размеру столбика дробового заряда. Вставляю её в гильзу 16-го, засыпаю дробь, пересыпая крахмалом и закручиваю в звездочку,+ пару капель воска на "звезду". Навески стандартные, указанные на банке пороха.
Патрон показывает довольно таки неплохой результат!
Длинный ствол теперь живёт в сейфе, потому что такой способ зарядки годен только для сверловки "цилиндр" или "цилиндр с напором".
Хотя, если на длинный ствол 750мм - насадку цилиндр, точно "зенитка" будет.
P.S.
Длину трубочки 20-го калибра можно определить так - поставить вертикально на стол и засыпать дробь нужной навески.alex_0459 30-11-2016 23:57quote:под звезду на 30 шагов в лист 1x1 метр прилетает 10-15 дробин!!!
Некорректные данные,номер дроба не озвучен
Догадываемся,что дюже крупная...quote:Низких слабых и не удельных людей не состоявшихся как личность.
Павлины говоришь?(с)![]()
qartzess 30-11-2016 23:30quote:Изначально написано adalas:
Для примера. Год назад мой коллега( сменщик по вахте) взял иж-58 старого образца!!! Так вот по его рассказу на рязанской комплектухе с контейнером под звезду на 30 шагов в лист 1x1 метр прилетает 10-15 дробин!!! Куда еще хуже? А вы спорите о заглушках. Вот вам пища для размышленияВ очередной раз можно убедиться в прописных истинах: каждому стволу - свой патрон.
Д.Мазай 30-11-2016 22:16
Ооооо да у вас и понятие о войлочном осаленом пыже есть.!) вред по вашему от него)))) очем вы вообще можите говорить не имея своего мнения?! Вот угораздело с недоспецом самоучкой связаться!)))) а хохмить будите стоя у зеркала! Да и ткните где я вам лично изначально ответил и что там?
Для вас видео это глумилово очередное! Низких слабых и не удельных людей не состоявшихся как личность.Noridal 30-11-2016 21:15quote:Я вам лично не отвечал!
А это что? Береза белая?
quote:Ну эти сказки для вас! Для стрелка! У нас с вами познания разные в этом плане) вам полезнее! Баллистика (причем как внутр. И внешн.) мне более известна, чем вам!))) на этом закончим.Кину хочу. Фильму давай!!!
Д.Мазай 30-11-2016 20:58
Я вам лично не отвечал! А ответил поверхностно как на вариант осыпи в целом и потом озвучил как тут на форуме кто и что имеет ввиду. А дальше зацепились и пошло поехало. На мой взгляд дали человеку не из хороших советов по поводу пыжа надрезанного в 4 части над дробью. Читайте посты выше и внимательнее. С уважением!Noridal 30-11-2016 20:44
Вообще-то начало моего предыдущего поста было адресовано Efrem PFR. Ведь там его цитата приведена.Д.Мазай 30-11-2016 20:15
Ну эти сказки для вас! Для стрелка! У нас с вами познания разные в этом плане) вам полезнее! Баллистика (причем как внутр. И внешн.) мне более известна, чем вам!))) на этом закончим.Noridal 30-11-2016 19:35quote:Многие выразили мнение что не совсем это правда, проверим конечно при случае, как то же стреляют люди и с пыжом резаным и с заглушками...
forummessage/11/269
Почитайте на досуге, постреляйте немного и у вас сформируется мнение по поводуquote:Так и дело в том, что кладя на дробь Пыжи и заглушки пластиковые бывает в середине пустота дробового снопа.
quote:Но видео как и обещал человеку выложу
В ожидании.Д.Мазай 30-11-2016 18:24
У них своё, а у меня практика своя не малая! Но видео как и обещал человеку выложуEfrem PFR 30-11-2016 18:21
Многие выразили мнение что не совсем это правда, проверим конечно при случае, как то же стреляют люди и с пыжом резаным и с заглушками...Д.Мазай 30-11-2016 18:16
Да это понятно что вы хотите! Так и дело в том, что кладя на дробь Пыжи и заглушки пластиковые бывает в середине пустота дробового снопа. Вот к чему изначально писал. Прочитайте выше! И не важно что вы добывать будите, я за равномерную осыпь! Да и чесно моё мнение 30 метром для латуньки многовато. На короткие самое тоEfrem PFR 30-11-2016 18:08
Д.Мазай, так кучность нам даром не нужна в латунке и резкость хорошущая тоже, я лично латунки хотел снарядить как раз ради раскидистости и чтоб пальнуть рябчика или вальшнепика метров на 10-30 и почуствовать себя "каменным человеком", чисто ради эстетики, кучные и резкие повседневные патроны мы конечно в пластик зарядим и звезду нарисуем)Д.Мазай 30-11-2016 15:21
Воооо истина пошла! Красава) береста в своде при прохождении чека уже ломается и вылетает отчасти трухой, что и не разбивает дробовой сноп сильно. Я к латуни вернлься только из-за контейнеровД.Мазай 30-11-2016 14:38quote:Изначально написано adalas:
Вот юмористы)))Это вы про кого?
Д.Мазай 30-11-2016 13:54
Ок. Доберусь до дома скину! Поэзианистам)Noridal 30-11-2016 13:42quote:Что касается пыжа разрезанного на 4 части у меня есть видео отстрелов замедленных съёмок как дробовой сноп встречается с этими частями и разлетается пипец как.
В студию! Первый подниму руки и соглашусь с вами. Остальное - поэзияД.Мазай 30-11-2016 13:32quote:Изначально написано Noridal:
"И пыж надрезанный на 4 части ещё больше разбивает дробовой сноп!"Вот это реально хрень, т.к. более двух сотен патронов в латуни из Иж-58 и Иж-17 этого не подтверждают.
Господа не собираюсь ругаться и утверждать тем более учить чему-то, НО как не зайдя на форум пишут об одном и том же, а имеют ввиду некую другую. Тем более и кучности и сгараемости пороха и т.п. вот и получается бредятина на фоне написанного. Что касается пыжа разрезанного на 4 части у меня есть видео отстрелов замедленных съёмок как дробовой сноп встречается с этими частями и разлетается пипец как. Причём тоже патрон с пластиковой заглушкой куда кучнее дробь летит. Не так расбрасывает. Но каждому своё. Просто большинство уже стали лениться и хотят чтобы вообще все было зашибись.
P.s сказки бывалых охотников и т.п. это было при них, а как было на самом деле вам не известно!
И ИМХо (как молодеж говорит) да вы просто стрелок, а не охотник! Коль у вас более сотен выстрелов, а вы разницу не видите! А скорее всего вы её не ищите.Noridal 30-11-2016 10:35
"И пыж надрезанный на 4 части ещё больше разбивает дробовой сноп!"Вот это реально хрень, т.к. более двух сотен патронов в латуни из Иж-58 и Иж-17 этого не подтверждают.
grurih 30-11-2016 10:29
По ответственным охотам хочется вспомнить рассказ одного охотника ( печатался в журнале) как его пригласили на берлогу, дело было в Сибири. Местные вечером снаряжали патроны. Латунь, чёрный порох (морозно очень было) и круглая пуля.Noridal 30-11-2016 10:27quote:Оооооо, господа, да вы вообще не имеете понятия о кучности и баллистике!Хрень не пишите хоть.
Дедушка, простите глупых, научите пожалуйста
quote:Так к сведению, все, что стоит перед дробью все это влеяет на кучность! Вот поэтому и стараются на дробь тонкую прокладку ставить. В латунь тоже самое и цель не улучшить кучность снопа с латуневым снаряжение патрона, а сохранить её
По поводу тонкой прокладки - сведения давно в наличии))
По поводу кучности в латунке - не было, это вам к окулисту.
quote:Т. К латунь из-за недостатка закрутки сама по себе не даёт кучного боя тем страдает сгораемость пороха в нем.
?????? Хахахахах... А по-русски?alex_0459 30-11-2016 10:10quote:Оооооо, господа, да вы вообще не имеете понятия о кучности и баллистике!
Ну вот,пришел порруччик и всё опошлил(С)
Так что,с латунками завязываем?
А по теме,конечно,конечно,звезда лучше всего, латунь имеет свои недостатки,но до некоторой степени их можно нивелировать.Для себя вывод сделал,что метров на 5 латунки проигрывают звезде.
quote:И латунь это более всего для не ответственных охот,
А вот так категорично не стал бы говорить...Товарищ только латунками и пользуеться,ИЖ-27,результаты очень хорошие.А вот в пластике были проблемы,второй ствол выручал.Всего пару раз было,но дело было суръезное,а своей снарядки в латунь не подводят...grurih 30-11-2016 10:04
Я в латунь собираю короткобойные патроны , до 20мД.Мазай 30-11-2016 08:56
И латунь это более всего для не ответственных охот, а так из под собаки и по сидячей целе. И то люди снаряжая такие патроны (заялые охотники) стараются зарядить так чтобы осыпь была равномерной,а не пустой в середине!Д.Мазай 30-11-2016 08:49
Оооооо, господа, да вы вообще не имеете понятия о кучности и баллистике!
Хрень не пишите хоть.
Так к сведению, все, что стоит перед дробью все это влеяет на кучность! Вот поэтому и стараются на дробь тонкую прокладку ставить. В латунь тоже самое и цель не улучшить кучность снопа с латуневым снаряжение патрона, а сохранить её. Т. К латунь из-за недостатка закрутки сама по себе не даёт кучного боя тем страдает сгораемость пороха в нем. И пыж надрезанный на 4 части ещё больше разбивает дробовой сноп!Noridal 29-11-2016 21:37quote:Изначально написано Efrem PFR:
пробковые есть 2 мм и 6 мм, но 6 говорят много, 2 мм не держат, 1,5 мм пороховая прокладка по идее не должна сильней пластиковой затычки разбить сноп, держит она хорошо да и кучность стрелять вальшнепа и рябчика не нужна, вопрос в равномерности...
И пробка толщиной 6 мм и картонная прокладка толщиной 1.5 мм подойдут для закрытия латунки, если их закрепить клеем либо лаком для ногтей (по кругу, в месте соприкасания с гильзой).
Чтобы пробковое колесико толщиной 5-6 мм не влияло на дробовую осыпь, со стороны дроби разрезаю его крест-накрест на 80 % толщины. При вылете из ствола пробка разлетается на 4 части и не влияет на осыпь даже при мелкой дроби.avtor-1 29-11-2016 19:50quote:Originally posted by grurih:
Мне попадались такие с рёбрами жесткости.
Такие рёбра жёсткости (вертикальные) были изначально ещё на советских заглушках (тогда, кстати, это пыжом Шеина называлось), потом стали выпускать только с рёбрами жесткости по кругу (в плане надёжного крепления в гильзе это уже было не то...). Если сейчас стали выпускать опять как в советские времена(как на фото в Д.Мазае), то это хорошо.Efrem PFR 29-11-2016 18:09
пробковые есть 2 мм и 6 мм, но 6 говорят много, 2 мм не держат, 1,5 мм пороховая прокладка по идее не должна сильней пластиковой затычки разбить сноп, держит она хорошо да и кучность стрелять вальшнепа и рябчика не нужна, вопрос в равномерности...grurih 29-11-2016 17:03
Ещё можно пробкой заткнуть. Либо из под вина вырубить , либо купить готовые пробковые пыжи.Д.Мазай 29-11-2016 15:20
У меня при дробовой прокладке не сдвигается, а если лаком или клеем капнут, то вообще самое то! И ничего не смещается при стрельбе. Вот ща решу с латунькой 16 калибра и пыжами 12 калибра вопрос пришлю отстрелы и способ снаряжения.grurih 29-11-2016 11:14quote:Изначально написано aggafon:
клей момент 2-3 капли на дробовую прокладкуДа ,клеем залить и фиг сдвинешь. Когда "Моментом", иногда "Титаном"
grurih 29-11-2016 11:12quote:Изначально написано Фёдор32:
Пользуюсь такими крышками уж лет пять - надежная вещь, (я про пластиковые затычки для дроби)Мне попадались такие с рёбрами жесткости. Те стояли мёртво. Потом купил неглядя три сотни, а они без рёбер, нифига не держат, заряд во втором стволе сдвигается от выстрела. Приходится бортик смазывать "Титаном", тогда стоят надёжно.
aggafon 29-11-2016 10:43quote:Originally posted by Д.Мазай:
не проше качественно зарядить патрон и не морочиться?
клей момент 2-3 капли на дробовую прокладкуД.Мазай 29-11-2016 09:28
Не в обиду. Во вы мыдрите. Пыжи, заглушкина дробьи т.п. да и перекладывает с одного в другое. А не проше качественно зарядить патрон и не морочиться? Зачем выдумывать верталет если его до нас изобрели!?Blade_Runner37 29-11-2016 09:01quote:Дык после первого выстрела не хочется чтобы во втором стволе от инерции снаряд незаметно для стрелка раскрылся)
Я после одного выстрела патрон из левого ствола перекладываю в правый, а в левый новый вставляю.Д.Мазай 29-11-2016 09:00
Да, видимо понятие о кучности у всех разное.Фёдор32 29-11-2016 07:40
Пользуюсь такими крышками уж лет пять — надежная вещь, (я про пластиковые затычки для дроби)Efrem PFR 29-11-2016 07:29
А что такого страшного заряжать два патрона в двухстволку)Дык после первого выстрела не хочется чтобы во втором стволе от инерции снаряд незаметно для стрелка раскрылся)
avtor-1 29-11-2016 05:15quote:Изначально написано Efrem PFR:
ну ладно с пыжами бог с ним, замечательно лезет пробка, а вот насчет закрытия дроби хотелось бы без воскоканьифолей обойтись и не бояться по 2 патрона пихать в 2 стволкуМожно и без воскоканифолей...
http://www.dmazay.ru/index.php?productID=10004
или та-же пробка (например, винную пробку колечками толщиной 5мм нарезать) вполне надёжно будут дробь удерживатьxant-1966 28-11-2016 21:57quote:Воронку от УПСа надо использовать, через неё ДВП 12кал. в латунку 16кал. заходит как по маслу, без повреждений.
Ага.Д.Мазай 28-11-2016 21:41
Картон 1.5 мм от 12 калибра жёсткий в помощь вам. И лак женский для ногтей.
А что такого страшного заряжать два патрона в двухстволку)Efrem PFR 28-11-2016 21:31
ну ладно с пыжами бог с ним, замечательно лезет пробка, а вот насчет закрытия дроби хотелось бы без воскоканьифолей обойтись и не бояться по 2 патрона пихать в 2 стволкуД.Мазай 28-11-2016 20:13
Неё, не айс патрон будет. Латунь сама по себе кучность не дает , а тут ещё прокладка в 6 мм. Цент снопа пустой будет. Я делал 1.9 сокола на 29 дроби пыжи двп 12 калибра. Все падало чисто бито. Особенно с дробью 5-ой. Да забыл сказать, что капсуля переделывал под жевело. Тут на ганзе пытаюсь 12 латунь на 16 поменять.не нравится моему мр27 дробь. Не хочет с ней дружить. А вот с пулей ..... Вот и хроню его ради пули и т п.avtor-1 28-11-2016 20:07quote:сначала пробовал пихать ДВП КЗОРЗ, слоятся и коробятся,
Воронку от УПСа надо использовать, через неё ДВП 12кал. в латунку 16кал. заходит как по маслу, без повреждений. Тут даже говорили, что крышка от бутылки подсолнечного масла вместо воронки для этих целей подходит.Efrem PFR 28-11-2016 18:50
Очень кстати, позавчера у друга "подрезал" 4 не пользованные латунки и горстку центробоя, снарядил 26 граммовые патрончики дробью 7,5 на соколе с КП, сначала пробовал пихать ДВП КЗОРЗ, слоятся и коробятся, войлок тоже не приглянулся как то, плюнул, использовал пробковые 12 калибра (2*6 мм), на мой взгляд идеальный вариант, сверху дробь заткнул в 2-х патронах 6 мм пробкой 12к, а в 2-х оставшихся пороховой КП, может и вправду есть у кого опыт подобного закрытия дроби или ерунда получится? Вроде держится хорошо, на сколько попортит такая заделка осыпь не знаю. И еще вопрос, надо ли подсыпать под капсуль несколько порошинок? (снарядил без них), тоже хочется весной пострелять вальшнепа именно латунью, в этом веть изрядная порция шарма)Фёдор32 28-11-2016 15:32
Заряжаю латунки на весеннюю охоту и всегда 12 пыжами ,резкость хорошая и осыпь по шире ,для вальдшнепа самое то.Д.Мазай 28-11-2016 09:20
Что-то тихо у нас стало. Ну знатоки,16 калибра вопрос! А кто заряжал латунную гильзу пыжами от 12 калибра? Была деформазия дробового снопа или нет? И что по практике? Сам не пользовался таким методом, решил попробовать да и слышал кто-то это уже делал. Вот решил спросить тутФёдор32 22-11-2016 12:12
Нет ну поросям то конечно латунку в бок , а если нет уверенности,что именно порась выйдет ,а не козлик .UserMakc 21-11-2016 07:02
Да, с порохами и у нас туго в этом году.
8 мм. крутил в 16м в следующем варианте:
Гильза пластик/Сунар42 -0,1гр от баночной навески/обтюратор/пробка 4-6 мм/10 картечин по 2 в ряду, можно в обертке можно без(на 30-40 метров разницы не увидел, всё прилетает в круг диаметром 70). Козу шьёт насквозь.
Только не прижилась эта картечь у меня. Поросям лучше пулю, беготни потом меньше, а козе 0000 достаточно, попробуйте способ камрада venture на поддонах снарядить.Фёдор32 20-11-2016 14:42Раскидает сильно.
Сокола нормальной партии 1,7 гр для картечи вполне.
8мм картечь хорошо летит на медленных порохах или дымаре и в контейнере.у нас сокол и сунар 410 в трёх магазинах . И выбора нееет . 12 года банка одна есть _-более менее . от 2 грамм на 30 дроби откат чувствуется, так я его на морозы берегу.
FSDC 19-11-2016 20:23
Даже стрелял такими. Очень резкий выстрелirbis88 17-11-2016 20:54quote:Изначально написано adalas:
У меня есть партии с навесками по банке от 1.7 до 2.1 на 30 грамм. Есть банка с навеской 2.4/35 для 12 калибра. Все выпуска конца 80х начала 90х годов.(ради интереса надо зарядить попробовать, как будут работать эти пороха)Мне один дед давал пол банки сокола год выпуска 60...какой то там, так вот там для 12 к была навеска 2.7 на 35, для 16 к забыл уже какая, заряжать этим порохом я побоялся, мало ли может он насыпал туда другого, пришлось выкинуть, Сейчас жалею что фото банки не сделал!!!о
Фёдор32 17-11-2016 14:54
ещё заряжаю 8,5 мм. также ,но 8 шт.Фёдор32 17-11-2016 14:53
нормально летит . стараюсь дальше 50 метров не стрелять , да забыл , крахмал 1,2 гр . поэтому и не раскидывает наверное.UserMakc 17-11-2016 03:51quote:Изначально написано Фёдор32:
Взвесил картеч 9 мм. Десять штук , получилось 29,7 гр. Думаю нормально для ружья не в ущерб ,у меня иж12в 16 калибре и сам я 112кг вешу без сопог поэтому считаю навеску 2гр сокола ,три катронных толстых прокладки , двп или пробка на неё десять картечин 8мм. Крест накрест и закрутка .Раскидает сильно.
Сокола нормальной партии 1,7 гр для картечи вполне.
8мм картечь хорошо летит на медленных порохах или дымаре и в контейнере.F19rus 17-11-2016 03:09quote:Изначально написано thfkfi:
Вы их навойником прижмете и их разопрет по гильзе.Прорыва быть не должно.В будущем лучше применять прокладки больше подходящие по размеру гильзы.Тут выбор не велик
Пробовал в 12 калибре гильзы с тонкой стенкой - прокладка не распирает, зато пыжи залетают на ура! В 16 пыжики от 12 затолкать вряд ли получится?
avtor-1 17-11-2016 12:04quote:получилось 29,7 гр. Думаю нормально для ружья не в ущерб ,у меня иж12в 16 калибре и сам я 112кг вешу без сопог поэтому считаю навеску 2гр сокола
Для ружья конечно не в ущерб, а вот кучность(что для картечи очень важно)скорее всего пострадает, т.к. баночная навеска Сокола для 16кал.(сейчас не указывается, но раньше указывалась) с карт.прокладками 1,8...1,9/30. Картечь не пуля и для неё увеличивать навеску не нужно, навеску для картечи нужно брать такую-же как и для дроби.Фёдор32 16-11-2016 23:56
Взвесил картеч 9 мм. Десять штук , получилось 29,7 гр. Думаю нормально для ружья не в ущерб ,у меня иж12в 16 калибре и сам я 112кг вешу без сопог поэтому считаю навеску 2гр сокола ,три катронных толстых прокладки , двп или пробка на неё десять картечин 8мм. Крест накрест и закрутка .thfkfi 16-11-2016 21:12quote:войлочные и ДВП калиберные пыжи входят с небольшим натягом.
Вы их навойником прижмете и их разопрет по гильзе.Прорыва быть не должно.В будущем лучше применять прокладки больше подходящие по размеру гильзы.F19rus 16-11-2016 20:31
Доброго дня! Недавно начал снаряжать патроны и столкнулся с такой ситуацией: пороховые прокладки распирают стенки пластиковой гильзы. В свою очередь, войлочные и ДВП калиберные пыжи входят с небольшим натягом. Могут ли пороховые газы из-за этого разбивать дробовой снаряд?thfkfi 16-11-2016 19:28quote:Классика жанра!!!
Да.Я примерно,похоже по стариковски.aggafon 15-11-2016 20:47quote:мой ИЖ тоже это любит,только навески немного другие,а пыж-контейнер только с мелкой дробью.Originally posted by Kruglyak-VG:
не знаю как для русских ружей (их у меня никогда не было),а для бельгиек,немцев и французов......1,7г сокола,две прокладки,один войлочный пыж,один древесно волокнистый,27г дроби,прокладка и завальцовкаEfrem PFR 15-11-2016 18:28quote:Originally posted by Kruglyak-VG:
Я охочусь уже почти 40 лет
Я очень уважаю позицию любого опытного человека, но картонные прокладки на дробь считаю неким анахронизмом, и пыжи люблю пробковые в виду их идеальной геометрии и однотипности свойств, что в жару, что на морозе в отличии от осаленного войлока, ради интереса отстреливал и на картонных прокладках под закрутку. Так же с закруткой, при моих экспериментах, не увидел хоть какого то сгущения к центру в отличии от звезды, да и что тут греха таить, при снаряжении патронов (кроме зимних) зачастую использую ПК, а они просто заточены под звездочку. Что поделать, разного мы поколения люди и у нас свои пластиковые тараканы, хотя ни сколько не спорю возможно Ваши патроны и лучше).Kruglyak-VG 15-11-2016 17:47quote:
В дробовые патроны на соколе больше 1,7г не кладу в основном 1,65*28,
Я охочусь уже почти 40 лет и для себя сделал вот такой вывод:не знаю как для русских ружей (их у меня никогда не было),а для бельгиек,немцев и французов 16 калибра самый комфортный выстрел это-пластиковая гильза, капсюль жевело,1,7г сокола,две прокладки,один войлочный пыж,один древесно волокнистый,27г дроби,прокладка и завальцовка.Никаких звездочек.Проверьте,не пожалеете.irbis88 13-11-2016 21:53
Не так давно проводил эксперименты с картечью, гильза рекорд, кв 209,сунар 42 -1.8 грамма, обтюратор, 1 пыж двп, заглушка для латуни 20 калибра в нее 4 картечи, опять заглушка картечь, и так 4 ряда, общее количество 16 штук, вес 31 грамм, стрелял с 30 метров в лист а 4 получок 12 попадании, чок 15, размер картечи не чем измерить, покупал на бутылке с ней была надпись 7.15 но на вид меньше!!! Результат мне понравился, собирал чисто из за интереса!!!Talrus 13-11-2016 20:46
... у вас просто доски не той системы :-)
Ладно, попробую поэкспериментировать еще.Вообще, если логически подумать, и вспомнить опыт встреч, то времени заменить/вставить "спецпатрон" и прицельно выстелить нет. Когда пару лет назад с волчонком встретился, решив что это охотники собаку потеряли, я еще подзывать его пытался, искал палку, чтоб если что, стукнуть... Понимания, что это волк, пришло уже после того, как сделал дело, за которым вышел на улицу, и обратно в избушку зашел :-)
Фёдор32 13-11-2016 18:12
40 мм доску должно пробивать на 30-40 метров , а 10 дробин срисовал с покупного патрона . очень понравился бой - решил сам попробовать .Efrem PFR 13-11-2016 18:01quote:Originally posted by Фёдор32:
НЕ ну если по бумаге стрелять то и 1,5 грамма хватит.
В дробовые патроны на соколе больше 1,7г не кладу в основном 1,65*28, правда под пластик и партии выбираю те что побыстрее, рябчики/вальшнепы вообще 24-26 грамм, просто не представляю зачем больше да еще и с крахмалом, гусей лупить есть другие калибры, на правду не претендую, просто моё мнениеaggafon 13-11-2016 17:59quote:какая доска и толщина?выше я писал 25.ку сосну пробивает около 50м,резкость получается где-то 4 диаметра,да ещё её и пневматика 5.5 пружинная пробивает,а скорость у неё поменьше,Originally posted by Talrus:
А "тест по доскам наквозь" с 30 метров реален для 6,2?Efrem PFR 13-11-2016 17:50
10 картечин это наверно грамма 32-34? да еще и с крахмалом, не бережете Вы себя)Talrus 13-11-2016 17:48
А "тест по доскам наквозь" с 30 метров реален для 6,2? Или это сказки?
... понять бы к чему стремиться.Фёдор32 13-11-2016 17:22
НЕ ну если по бумаге стрелять то и 1,5 грамма хватит. сыплю 2 гр сокола 3 картонных прокладки 1,5 мм двп и 10 штук 8мм картечи с крахмалом, пока отлично до 50 метров приблизительно .Efrem PFR 13-11-2016 16:49
"Советчики" предлагают увеличить навеску для картечи до 1,9-2,0г Сокола.Я бы лучше оптюратор пластиковый поставил с 1,65-1,7 сокола
UserMakc 13-11-2016 16:42quote:Изначально написано Talrus:
"Советчики" предлагают увеличить навеску для картечи до 1,9-2,0г Сокола.
У кого есть хороший опыт с картечью в 15 калибре? Прокомментируйте, пжл ...
Картечь лучше на сунаре 42 запускать и в контейнере.
Большие навески нафиг не нужны, только раскидает сильнее.
Нормально летит 8 мм, 6,2 мм и 0000, Ну как нормально, метров на 25-35 можно уверенно стрелять, дальше только пулей, лучше 7,62 и крупнееTalrus 13-11-2016 16:11
"Советчики" предлагают увеличить навеску для картечи до 1,9-2,0г Сокола.
У кого есть хороший опыт с картечью в 15 калибре? Прокомментируйте, пжл ...А насчет ШШ, тоже не лучше Ленинградки. Ленинградку то точно через чоки прогоняли при тестировании :-) Если выбирать из двух последних - то Ленинградка (ИМХО).
Talrus 13-11-2016 15:22
Стрелял с 35+ шагов.
Контейнер помогает уложить почти все картечены в диаметр примерно 40 см.
А вот то что резкость слабая (или так кажется) - немного напрягает.Про ленинградку знаю, но гнать через стволы тоза с сужением стальную пулю я боюсь.
Пару раз пересекался с медведем в лесу, чаще я видел и слышал его позже того, как он уматывал. Но в последние года участились случаи наглых молодых косолапых, приходят близко знакомиться.
Вот в прошлом году встречал еще, но был не пешком:
Efrem PFR 13-11-2016 14:59
немного стрелял картечью, лотерея какая то, метров до 30 тока стрелять, потом то пусто то густо, нет постоянства даже в одном стволе однотипным патроном... может конечно я их готовить не научился т.к. пробовал только пару размеровaggafon 13-11-2016 14:00quote:смотря какое расстояние,пробовал такую картечь на м92 и на соколе,лучший результат на соколе'на 75шагов попало 12шт. и доску 25-ку навылет.Originally posted by Talrus:
Доску 50 мм не пробиваетTalrus 13-11-2016 13:40quote:Originally posted by adalas:
Если рассомаха или рысь, то впринципе пойдет. Если косолапый,...
Да что-то стало много фактов встречи волков, и косолапых в тех местах, где чаще всего по лесам хожу. Для одностволки (там получек) ношу с собой "турбинки", а вот для тоза подобрать ничего не могу - там сужения 16,2/15,8 - только полева ....Talrus 13-11-2016 12:58
Снаряжал для эксперимента картечный патрон.Гильза Cheddite, капсюль сх1000, 1,7 Сокола, картонная пороховая прокладка, пыж "войлочный" Borra Feltro Cheddite 10мм, доппыж пробковый, контейнер ИгорьРязань, 5 рядов по 4 картечь 6,2 (чуть больше 28г), дробовая прокладка, закрутка.
Кучность нормальная, а вот с "рекомендациям по доскам" не понял. В ствол дерева входит картечина на 2-3 см. Доску 50 мм не пробивает :-), как пишут. Входит также на 1-2 см. Толи доски не те, то ли лыжи не едут.
Патрон собирал как универсальный для случайной встречи в лесу агрессивного зверя :-) для двухстволки ТОЗ БМ с чоками.
Вопрос остался - что исправить при снаряжении, или забить на тему, пару полева просто носить с собой ...
амиД 66 13-11-2016 09:15quote:Изначально написано adalas:
, а освинцовки я не боюсь, есть отработанный метод быстрого ее удаления!
Очень интересно, озвучьте плиз. Моно в личку ежели что.Efrem PFR 12-11-2016 20:21
Странно конечно что со всех 3-х ружей, у нас в компании у всех только положительные впечатления о нём, и кстати один из немногих ПК, у которого можно не рвать перемычки, гарантировано раскрываются сами, сколько их видел все до единого были раскрывшимисяEfrem PFR 12-11-2016 18:58
Я разобрал два патрона СКМ.
Навеска пороха в одном 1,95, в другом 2,05.
По дроби: в одном 29 в другом 29,8. Навеска должна быть 30...Ну вот куда такие навески под пластик, только бошку стряхивать)
Efrem PFR 12-11-2016 18:55
Тем не менее в защиту Азота скажу, что их нехорошую дробь вполне успешно компенсирует ПК Гуаланди, который они применяют, на моём ружье их патроны показывают неплохие осыпь и резкость не смотря на самые простяцкие порошки ирбис\сокол, вот еслиб им еще дробь приличную засыпать ...Pavel 83 12-11-2016 18:52
Я разобрал два патрона СКМ.
Навеска пороха в одном 1,95, в другом 2,05.
По дроби: в одном 29 в другом 29,8. Навеска должна быть 30...
Гамно))Кстати вот контейнер B&P, когда с рязанью стрелял, летели на 20-25м.
Чистый, дробь хорошая. Следы от дроби не доходят до края где-то 5мм, т.е. вдавливает хорошо и через ствол проходит не царапая.Efrem PFR 12-11-2016 18:27
Самокрут в плане медитации сильная штука) а магазинские патроны действительно почти все чересчур быстрые по скорости, отсюда и неравномерность и деформированная дробь... покупатель у нас не созревший гонится за скоростью, ошибочно полагая, что чем больше тем лучше! и диктует свои условия производителюPavel 83 12-11-2016 17:56
После выстрела никакой копоти, только мелкие крупицы пороха, весь сгорает.
Всегда стрелял покупными, но то, что в магазинах (Феттер и СКМ, только их нашёл) это ужас. В ствола несгоревший порох, осыпь вообще пипец.
Решил попробовать самокрут, понравилось, затягивает, успокаивает)).
Да и на охоте теперь - с любимым ружьём, со своими патронами))Efrem PFR 12-11-2016 17:22
у B&P имхо самые удачные стаканы и пластик на них со скользящими добавками, не остается на стволах, но с их приобретением проблемы...Pavel 83 12-11-2016 16:23
Отстрелял ПК B&P + Сунар 35. Ружье Buhag.
1) гильза Cheddite новая, капсуль CX-1000, порох Сунар 35 (партия 8/15к, 1,65-29), навеска 1,53, ПК B&P, дробь #7 (Бийск), навеска 28гр, звезда, 35м тир, температура 5-7гр.
Левый ствол
![]()
Правый ствол
![]()
ПК B&P + Рязань
2) гильза Cheddite новая, капсуль CX-1000, порох Сунар 35 (партия 8/15к, 1,65-29), навеска 1,45 (1,5), рязанский обтюратор, пробковый пыж, ПК B&P (отрезанный), дробь #7 (Бийск), навеска 28гр, звезда, 35м тир, температура 5-7гр.Правый ствол (навеска 1,45)
![]()
Правый ствол (навеска 1,5)
![]()
Пока B&P нравится больше, чем ПК Cheddite. Равномерность осыпи получше.
Efrem PFR 12-11-2016 14:08
А если зазвездить без последней "дожимочной" матрицы?thfkfi 11-11-2016 15:00
Лучше закрутить той которая имеется.abvgd 10-11-2016 19:16
Думаю закручивать всё же нужно. Тоже нет матрицы для глубокой закрутки.Закручиваю обычной.Efrem PFR 10-11-2016 18:38
При снаряжении пули бреннеке столкнулся с проблемой отсутствия пулевой матрицы, та что в наборе ВЕЛКОНТ умеет делать только конус или закрутить мм 3 края гильзы, пули в гильзу идут очень плотно, на уровне пуль Полева, если вообще не закручивать как думаете хе*ня получится? Или во втором стволе может инерцией сорвать свинцовую часть с самореза?irbis88 07-11-2016 19:59quote:Изначально написано UserMakc:
Попробуйте ПК Сфера. Обтюрация в пластике обалденная, на зиму ножки отрезаю и пробку\войлок внедряю. С чедиттом я как-то не подружился, сжег больше 3х сотен равномерной осыпи так и не добился, а вот сферой доволен, ценник в 2 раза ниже и дроби в стаканчик влезает 28гр. В оборонтехе есть (не реклама)Так же брал сферу в оборонтехе, в любой пластик идет плотно, а в гильзу рекорд то вообще!!!. а вот контейнер на них мне кажется жесткий!
irbis88 07-11-2016 19:54quote:Изначально написано Д.Мазай:Заглушку в топку! Контейнер зимой не особо и нужен (но кому как) по мне тоже втопку. 1,85 на 28 много лучше 1.8/28 +- 0.5дроби.
Таким патроном было взято за праздник и выходной два зайца.
Сам по себе контейнер мне как бы не нужен, Просто не нравится когда дробь остается на стенке стволов, обычно использую полоску плотной бумаги, типа обложка альбома для рисования, а контейнеры остались не выкидывать же?UserMakc 07-11-2016 14:32quote:Изначально написано adalas:
Стесняюсь спросить, а как вы это определили, что у чеддита плохая обтюрация? То что он в гильзу пролетает со свистом? Или у Вас есть данные с балствола? У меня этот контейнер на наших порохах давал среднюю осыпь, разжился порохом Рекс 2 и все поменялось.Спрашивайте, не стесняйтесь.
Вот только определения мои искажать не нужно.
Укажите, пожалуйста, в каком посте я сообщил "что у чеддита плохая обтюрация"?
Мной было указано, что ПК чеддита, в силу его назначения и конструкции, имеет безусловно худшую обтюрацию в сравнении с рязанскими изделиями. Для этого не нужен балствол, свистящие гильзы или Вы с Рекс 2. Достаточно внимательно изучить геометрию обоих изделий. Квазисферическая форма донца, высокая юбка и более жесткое основание рязанского обтюратора обеспечивают ему преимущества в обтюрации перед любым ПК, предназначенным для снаряжения на автоматический линиях. Косвенным подтверждением является стабильно высокий спрос на изделия Игоря на протяжении длительного времени.Pavel 83 07-11-2016 12:45quote:Изначально написано avtor-1:
Pavel 83
А он у вас есть или знаете, где купить?
B&P понравился именно обтюратором, очень хороший пластик с эластичной юбкой. И осыпь он дал отличную. Когда-то брал здесь forummessage/329/11 жаль, что закончились.Охотничьитовары.рф вроде как есть.
Не реклама))avtor-1 07-11-2016 12:16quote:Я вот думаю контейнер B&P попробовать
Pavel 83
А он у вас есть или знаете, где купить?
B&P понравился именно обтюратором, очень хороший пластик с эластичной юбкой. И осыпь он дал отличную. Когда-то брал здесь forummessage/329/11 жаль, что закончились.UserMakc 07-11-2016 12:14
Под рязанский обтюратор пороху поменьше нужно, на бумаге видно, что дробь раскидало и центр осыпи чуть выше. У чедитта обтюрация хуже, кучность лучше получилась.UserMakc 07-11-2016 12:14
Попробуйте ПК Сфера. Обтюрация в пластике обалденная, на зиму ножки отрезаю и пробку\войлок внедряю. С чедиттом я как-то не подружился, сжег больше 3х сотен равномерной осыпи так и не добился, а вот сферой доволен, ценник в 2 раза ниже и дроби в стаканчик влезает 28гр. В оборонтехе есть (не реклама)Pavel 83 07-11-2016 11:41quote:Изначально написано adalas:
Попробуйте поменять пробку на ДВП!? Самому интересно, тк хотел заказать на пробу контейнеров из рязани.Надо покупать. А если не пойдёт, валяться будет...
Температура в тигре была где-то +5-7гр.
С рязанским контейнером не понятно, он жёстче ПК Cheddite. Летел и до мишени и на метров 20. Cheddite - все на 25-30м.
Я вот думаю контейнер B&P попробовать (он же Главпатрон, как я понял, похож). Т.е. взять только контейнер (отрезать его), Рязанский обтюратор, пробка.Д.Мазай 07-11-2016 11:33quote:Изначально написано irbis88:
Уважаемые, зарядил сегодня на пробу несколько патронов, гильза латунь, кв 209, порох сокол 1.85г, партия 23/15, обтюратор от пыж контейнера главпатрон 12к, пыж войлочный, пыж двп,стаканчик 12к, дробь 28 грамм номер 3,заглушка для латуни, Кто что скажет, не опасно ли? Ружье Иж 58?Заглушку в топку! Контейнер зимой не особо и нужен (но кому как) по мне тоже втопку. 1,85 на 28 много лучше 1.8/28 +- 0.5дроби.
Таким патроном было взято за праздник и выходной два зайца.Pavel 83 07-11-2016 10:17
Отстрелял ещё пару патронов.
Может кому-то интересно будет.1) гильза Cheddite новая, капсуль CX-1000, порох Сунар 35 (партия 8/15к, 1,65-29), навеска пороха 1,5, обтюратор рязанский, пробковый пыж 4мм (3шт), контейнер рязанский, дробь #7 (Бийск) 28гр, звезда:
2) гильза Cheddite новая, капсуль CX-1000, порох Сунар 35 (партия 8/15к, 1,65-29), навеска пороха 1,5, ПК Cheddite, дробь #7 (Бийск) 28гр, звезда (на предыдущей странице навеска пороха была 1,55 (сюда продублирую, чтоб не прыгать на другую страницу).
Правый ствол, навеска 1,5
![]()
Правый ствол, навеска 1,55
![]()
Левый ствол, навеска 1,5
![]()
Левый ствол, навеска 1,55
![]()
В следующий раз сделаю навеску 1,53 с ПК Cheddite.
С рязанскими комплектующими не понравилось.
qartzess 06-11-2016 12:01quote:Изначально написано xant-1966:
16 кал.
Гильза пластик или бумага.В снаряженную порохом и пыжами гильзу уложить дробь ?0 (по 12 шт в ряд). Всего в гильзу помещается 5 рядов, т.е 60 шт. Каждый ряд после укладки слегка прижать навойником имеющим гладкий и ровный торец. Из верхнего ряда вынуть три центральные дробины, а на их место поместить одну картечину 8мм и заделать звездой. Вес снаряда около 29,5 гр. В металлических (латунных) гильзах применяют дробь ?00, а кол-во рядов будет не 5, а 4 при том же диаметре картечины. Вместо звезды, устанавливается пыж из пробковой крошки (такие раньше в пивных бутылках были)предварительно прорубив по центру отверстие 7мм диаметром.
12 кал.
Гильза пластик или бумага. Дробь ?000 (в 4 ряда по 12 шт, минус три дробины + 1 картечина 9мм) Р.S. Замена картечи на стальной шарик, даёт попадание последнего на дистанции 35 м превышение на 15-17 см над точкой прицеливания.
З.Ы.Вообще-то это прибалты скумекали во времена совдепии. Для загонных охот, когда стреляют лань, косулю, зайца, лису. В общем когда есть шанс когда выйдут на номера неизвестно кто.
Может кому пригодиться.
Нечто подобное применяю в 12 калибре, дробь #0000, отличный патрончик получается...Фёдор32 05-11-2016 22:46
Эфект дисперсанта будет создан если картечину положить под дробь . Стреляю такими уж давно,только на верх кладу 3 картечины 8мм и под обычную закрутку без верхних прокладок.irbis88 05-11-2016 17:10quote:Изначально написано амиД 66:
Хорошо, но это будет не скоро.ничего страшного, подождем...
амиД 66 05-11-2016 13:25
Хорошо, но это будет не скоро.irbis88 05-11-2016 12:30quote:Изначально написано амиД 66:
Ооо! Надо попробовать.Отпишитесь о результате безумно интересно, эффект этого снаряда!!!
амиД 66 05-11-2016 10:41quote:Изначально написано xant-1966:
Там без контейнерное снаряжение....ежели что.Спасибо за подсказку.
xant-1966 05-11-2016 10:34quote:Там без контейнерное снаряжение....ежели что.Пока-что бумагу, понять куда летит горошина.амиД 66 05-11-2016 10:20quote:Изначально написано adalas:
А кого Вы этим чудом жмурить собираетесь?Пока-что бумагу, понять куда летит горошина.
xant-1966 05-11-2016 09:41quote:Это в тот период когда они ещё в СССр состояли. Правила охоты у них были свои, с нарезью официальной как и везде. Охоты были под "Европу", шляпа, перо в ж..в шляпе, все дела.Сумрачный прибалтийский генийэто Хант 05-11-2016 08:27
Сумрачный прибалтийский гений...амиД 66 05-11-2016 01:29
Ооо! Надо попробовать.xant-1966 04-11-2016 21:32quote:Другу так и передайте.мазохизм какой то...irbis88 04-11-2016 21:30quote:Изначально написано xant-1966:
16 кал. Гильза пластик или бумага.В снаряженную порохом и пыжами гильзу уложить дробь ?0 (по 12 шт в ряд). Всего в гильзу помещается 5 рядов, т.е 60 шт. Каждый ряд после укладки слегка прижать навойником имеющим гладкий и ровный торец. Из верхнего ряда вынуть три центральные дробины, а на их место поместить одну картечину 8мм и заделать звездой. Вес снаряда около 29,5 гр. В металлических (латунных) гильзах применяют дробь ?00, а кол-во рядов будет не 5, а 4 при том же диаметре картечины. Вместо звезды, устанавливается пыж из пробковой крошки (такие раньше в пивных бутылках были)предварительно прорубив по центру отверстие 7мм диаметром. 12 кал. Гильза пластик или бумага. Дробь ?000 (в 4 ряда по 12 шт, минус три дробины + 1 картечина 9мм) Р.S. Замена картечи на стальной шарик, даёт попадание последнего на дистанции 35 м превышение на 15-17 см над точкой прицеливания.
З.Ы.Вообще-то это прибалты скумекали во времена совдепии. Для загонных охот, когда стреляют лань, косулю, зайца, лису. В общем когда есть шанс когда выйдут на номера неизвестно кто.
Может кому пригодиться.мазохизм какой то...
xant-1966 04-11-2016 21:26quote:в внизу дроби картечь 8.5
16 кал.
Гильза пластик или бумага.В снаряженную порохом и пыжами гильзу уложить дробь ?0 (по 12 шт в ряд). Всего в гильзу помещается 5 рядов, т.е 60 шт. Каждый ряд после укладки слегка прижать навойником имеющим гладкий и ровный торец. Из верхнего ряда вынуть три центральные дробины, а на их место поместить одну картечину 8мм и заделать звездой. Вес снаряда около 29,5 гр. В металлических (латунных) гильзах применяют дробь ?00, а кол-во рядов будет не 5, а 4 при том же диаметре картечины. Вместо звезды, устанавливается пыж из пробковой крошки (такие раньше в пивных бутылках были)предварительно прорубив по центру отверстие 7мм диаметром.
12 кал.
Гильза пластик или бумага. Дробь ?000 (в 4 ряда по 12 шт, минус три дробины + 1 картечина 9мм) Р.S. Замена картечи на стальной шарик, даёт попадание последнего на дистанции 35 м превышение на 15-17 см над точкой прицеливания.
З.Ы.Вообще-то это прибалты скумекали во времена совдепии. Для загонных охот, когда стреляют лань, косулю, зайца, лису. В общем когда есть шанс когда выйдут на номера неизвестно кто.
Может кому пригодиться.irbis88 04-11-2016 20:14
Да именно одна! Мне интересно зачем она там?irbis88 04-11-2016 17:48
Кстати тут друг с Ростова поделился рецептом патрона, который мне показался не очень! Состав такой, порох сокол 2 грамма, дробь 30 грамм, и самое интересное в внизу дроби картечь 8.5! этим патроном стреляет и голубя, и утку, и зайца, ружье тоз б!irbis88 04-11-2016 16:15
амиД 66 Спасибо! Ружье, 63 года все время в сейфе не стояло, а в стволах все как будто ему пару лет!По навескам не переживаю, зимой кстати и заряжаю 2 грамма сокола на 30 дроби! Смутило только что обтюратор в гильзу идет только через воронку и с приличным усилием!амиД 66 04-11-2016 15:38
С полем!irbis88 04-11-2016 15:13
На 15-20 метров у меня редко получается подойти. Взял сегодня этим патроном зайчика первого в этом сезоне, доволен как слон!irbis88 04-11-2016 04:30
Что то то не одного сообщения, то сразу несколько!irbis88 04-11-2016 04:26
[QUOTE]Изначально написано maratik:
Зайчик (беляк )на 15 -20 метров ,6 бьется хорошо . С ув.[/QUOTВ нашей местности только русак... Мельче 4 зайца не стреляю.
irbis88 04-11-2016 04:26
[QUOTE]Изначально написано maratik:
Зайчик (беляк )на 15 -20 метров ,6 бьется хорошо . С ув.[/QUOTВ нашей местности только русак... Мельче 4 зайца не стреляю.
irbis88 04-11-2016 04:26
[QUOTE]Изначально написано maratik:
Зайчик (беляк )на 15 -20 метров ,6 бьется хорошо . С ув.[/QUOTВ нашей местности только русак... Мельче 4 зайца не стреляю.
avtor-1 03-11-2016 23:28quote:Изначально написано Семинский:
Описанная ситуация Efrem PFR была у меня в 16 кал.(дважды)Кнопки КВ-209.Порох сокол.
Пуля просто падала из ствола почти под ноги.И х..й знает, что это было.Если, как вы говорите, "под ноги", то значит не воспламенился порох. Не воспламениться он мог по трём причинам: либо его там вообще не было(или был в каком-то мизерном количестве), либо он пришёл в негодность(например, намок), либо между ним и капсюлем находилась какая-то преграда, которая как поршень вытолкнула содержимое гильзы за счёт одного капсюля (например, прокладка).
maratik 03-11-2016 21:39
Зайчик (беляк )на 15 -20 метров ,6 бьется хорошо . С ув.maratik 03-11-2016 21:31quote:Originally posted by irbis88:
на зайца из под ног
Нормально будет ,стаканчик желательно убрать . С ув.irbis88 03-11-2016 21:27
Патрон это у меня по планам на зайца из под ног! Думаю еще на сунаре 42 попробовать!maratik 03-11-2016 21:00
irbis88 : Вам такой патрон для чего ? Стрелять накоротке ? С ув.ruslan.amba 03-11-2016 20:48quote:Originally posted by irbis88:
Кто что скажет, не опасно ли? Ружье Иж 58?
Нет. Тем более на Соколе 15-го года.irbis88 03-11-2016 20:36
Уважаемые, зарядил сегодня на пробу несколько патронов, гильза латунь, кв 209, порох сокол 1.85г, партия 23/15, обтюратор от пыж контейнера главпатрон 12к, пыж войлочный, пыж двп,стаканчик 12к, дробь 28 грамм номер 3,заглушка для латуни, Кто что скажет, не опасно ли? Ружье Иж 58?thfkfi 03-11-2016 11:11quote:Зависит от формы бойка (острый, закруглённый), силы его удара и глубины накола.
+100 Зимой особенно на мой взгляд.ruslan.amba 02-11-2016 22:06quote:Originally posted by Talrus:
Но я как то не понимаю физику кнопок, по мне либо капсуль сработал или не сработал. А от силы бойка и уровня накола скорость горения или мощность капсуля не зависит вроде ..
Зависит от формы бойка (острый, закруглённый), силы его удара и глубины накола.Efrem PFR 02-11-2016 21:28
я только могу предположить, что при недостаточном факеле не может зажечься весь объем пороха в нужный промежуток времени в нужном объеме, и воспламенив только его малую часть рядом с недофакелом снаряд покидает гильзу, а дальше рассыпавшись в стволе, не воспламененный порох либо вообще не горит, либо начинает только лишь загораться со скоростью как на открытом воздухе, а для ОДНОМОМЕНТНОГО воспламенения всего объема пороха должны создаться необходимое давление и температура в камере сгорания именно за счет капсуля еще до момента выхода снаряда из гильзы, понимаю конечно что описал коряво и не так глубоко как на самом деле, но суть яснаTalrus 02-11-2016 20:39
Хм...
У самого 300 подобных кнопок, еще не проверял.Но я как то не понимаю физику кнопок, по мне либо капсуль сработал или не сработал. А от силы бойка и уровня накола скорость горения или мощность капсуля не зависит вроде ...
Efrem PFR 02-11-2016 18:21quote:Originally posted by Тропик:
ИМХО так не бывает
Верить мне или нет Ваше право, я лишь описал то что видел своими глазами в присутствии еще 2-х человек, просто хотел предостеречь от покупки подобных капсулей для ружей с не самым сильным наколом, CZ оставлял еле заметный след на этом металле при том что желтые КВ 209 колол до этого исправно. Даже от иж 27 который пробивает изредка до дырки импортные кнопки накол был по глубине явно слабый.Д.Мазай 02-11-2016 12:10quote:Изначально написано Poltan-off:
Поделитесь рецептом картечного патрона с 6,2мм или 8 мм картечью. Из порохов есть сокол, ирбис 35, сунар 42. В выхи собираюсь бобров навестить)А чем вам не нравится 0-2(0)-4(0)? Бобр очень любит эту дробь. На борба вообще самый простой патрон можите снарятить не борясь за обтюрацию и т.п. стрелять его будите впределах 5 метрх ну максимум 7. Дальше нет смысла стрелять. И то 7 метром много
Семинский 02-11-2016 10:05quote:Изначально написано Efrem PFR:
2 затяжных выстрела
Описанная ситуация Efrem PFR была у меня в 16 кал.(дважды)Кнопки КВ-209.Порох сокол.
Пуля просто падала из ствола почти под ноги.И х..й знает, что это было.Poltan-off 01-11-2016 22:12
Поделитесь рецептом картечного патрона с 6,2мм или 8 мм картечью. Из порохов есть сокол, ирбис 35, сунар 42. В выхи собираюсь бобров навестить)Тропик 01-11-2016 20:12
ИМХО так не бывает, тем более если я правильно прочел ваше сообщение кв209 (как и сокол) были использованы и в патронах 12 и в патронах 16 калибра.Efrem PFR 01-11-2016 17:54
Еслиб я знал эту тайну, порох был засыпан ровно тот же, что в патронах 16 калибра, которые отработали штатно, патроны лежали в одном месте, патроны 12к были снаряжены 2,1г сокола + лиман в ПК под звезду (стандартные пострелушечные патроны), кроме глубины накола капсуля иных причин просто не было. Выстрел просто не развивался в силу каких то причин, либо развивался с задержкой... возможно капсуль от слабого накола просто тлел и в некоторых случаях этого было достаточно чтоб порох разгорелся со временем, а в некоторых нет (сгорало например только 0,1 грамма условно), выкидывало пулю в ствол а дальше горение затухало т.к. в этот момент порох уже просто был рассыпанТропик 01-11-2016 12:53
Как-то не совсем понятно... у вас там порох что ли не был засыпан что при сработавшем капсюле, нечего было воспламенять и пулю только в ствол вытолкнуло.
Если капсюль не сработал, - осечка. Если сработал и выбросило пулю, то порох, какой бы он там не был, если не мокрый только, сработает и выстрел, хорош или плох, но пуля в стволе не останется.
"Тут есть какая-то тайна" (С) как говорил Буратино из сказки Золотой Ключик.Efrem PFR 31-10-2016 19:23
вот как то такEfrem PFR 31-10-2016 19:23
В выходной после охоты решили пострелять с другом лиманами по "мишеням", патроны 12 и 16 калибров были снаряжены из одной банки сокола, с использованием новых для меня КВ-209 полностью белого цвета металла, ранее проверенными навесками, в результате 6 попыток на cz canvasback, 2 затяжных выстрела и 2 пули выбивали веткой из ствола, на этом эксперимент прекратили от греха подальше (ранее этот же ружбай спокойно переваривал КВ-209 золотого цвета, на иж 27-16 патроны отработали штатно, но след накола был явно на грани выстрела, мало ли кому пригодиться... внешне капсули не имеют следов порчи, хранились в квартире минимум месяцамиД 66 31-10-2016 18:16
Сокол 15\15р плохая партия.Popov 31-10-2016 17:17quote:Изначально написано это Хант:Какая к херам европейщина...Самое истинно русское охотничье поздравление.
Синоним охоты старорусский - "поле" ,"полевание".
В старину "отъезжим полем" называлась длительная,в несколько дней охота.+1
заполевать=добыть
Поле=охота (добыча)
С полем = с добычей.Pavel 83 31-10-2016 16:48quote:Изначально написано Фёдор32:
хорошая осыпь, а с резкостью как?Не знаю, забыл дощечку поставить.
В следующий раз проверю.Фёдор32 31-10-2016 15:19
хорошая осыпь, а с резкостью как?Pavel 83 31-10-2016 14:15
Напишу про свой патрон.
Ружье Buhag 16к.
гильза Cheddite новая, капсуль CX-1000, порох Сунар-35 1,55гр (партия 8/15к, 1,65-29), ПК Cheddite 16H20, дробь#7 (Бийск) 28гр., звезда.
Дистанция 35м.
Правый ствол
это Хант 30-10-2016 23:00quote:Изначально написано adalas:
присоединяюсь к поздравлениям. но, интересует долгое время вопрос!? от куда Вы все взяли это выражение С ПОЛЕМ!? и кто его придумал? и что оно означает? поди опять европейщину какую-то кто -то перенял!?Какая к херам европейщина...Самое истинно русское охотничье поздравление.
Синоним охоты старорусский - "поле" ,"полевание".
В старину "отъезжим полем" называлась длительная,в несколько дней охота.ruslan.amba 30-10-2016 17:46quote:Originally posted by avtor-1:
А что можно сделать, чтобы дотягивал, может навеску увеличить, если да, то на сколько? Или может капсюль брать по мощнее, например самый мощный СХ-2000?
Ну в принципе там скорости достаточные, КВ и так мощный в обоих случаях, СХ-2000. Навеска по ссылке 2.15 грамма пороха. Если разделить на 1.16, то под ПК и "звезду" в 16-й калибр Сокола партии 16/16Р надо 1.85 грамма на 28-30 грамм дроби, V0 будет примерно 390-400м/с. Если захотите сравнять V0, то +0.15 грамма. То есть 2.0 грамма.avtor-1 30-10-2016 17:36quote:По Соколу 2016-го года не скажу, отстрелял 16/16Р, в теме по ссылке есть, вроде нормальная, но 20-25 м/с до Сокола отличного качества не дотягивает.
А что можно сделать, чтобы дотягивал? Может навеску увеличить, если да, то на сколько? Или может капсюль брать по мощнее, например самый мощный СХ-2000? Или и то и другое?ruslan.amba 30-10-2016 17:25quote:Originally posted by avtor-1:Ничего себе...
А Вы отстрелы в 12-м не видели? Посмотрите, пост N83 и далее несколько отстрелов:
forummessage/11/155
На 16-й можно пересчитать навеску, деля те, что в ссылке на 1.16. V0 будет похожая.quote:Originally posted by avtor-1:
Интересно, на такой Сокол "образца 2015г." в магазине ещё можно "нарваться"?
По Соколу 2016-го года не скажу, отстрелял 16/16Р, в теме по ссылке есть, вроде нормальная, но 20-25 м/с до Сокола отличного качества не дотягивает.
Вот данные по нему:
Партия 16/16Р, ПК Н-14 Феттер, 35 грамм дроби: 388; 391; 391 Ср. 390
"Образцовый": 420; 412; 411 Ср. 414
Подробнее, пост N148:
forummessage/11/155Партии 15-го года все практически плохие, проигрывают хорошему минимум 50-60 м/с по V0 на одинаковых навесках. Поэтому смотрите на номер партии.
avtor-1 30-10-2016 17:05quote:Теоретически в 16-й калибр для нормальной скорости Сокола партии 15/15Р например нужно около 2.2-2.3 грамма.
Ничего себе...
Интересно, на такой Сокол "образца 2015г." в магазине ещё можно "нарваться"?Фёдор32 30-10-2016 17:02
Надо глянуть, а то у меня есть две банки 15 года но их я ещё не открывал.ruslan.amba 30-10-2016 16:51quote:Originally posted by avtor-1:
камера сгорания в малых калибрах меньше, давление выше, значит условия горения должны быть лучше, чем в 12-ом.
Для нормального пороха да, но для Сокола "образца 15-го года" данное правило не работает. Видимо в его составе сырьё низкого качества. В 20-м калибре при пересчёте навески с 12-го, в латунных гильзах он показывал практически такие же скорости, 330-340м/с. Только увеличение массы заряда как-то меняло картину. Теоретически в 16-й калибр для нормальной скорости Сокола партии 15/15Р например нужно около 2.2-2.3 грамма.avtor-1 30-10-2016 15:38quote:Сокол нынче лотерея, особенно в малых калибрах.
Хотя в теории должно быть наоборот, камера сгорания в малых калибрах меньше, давление выше, значит условия горения должны быть лучше, чем в 12-ом.UserMakc 30-10-2016 15:22quote:Изначально написано avtor-1:
Хотел-бы обсудить вот это http://uceleu.ru/blog/weapon/2082.html
Сразу наверное стоит оговориться, что это никакой не бинарный заряд, а лишь подсыпка дымаря к Соколу для более полного сгорания последнего. При слабом ЦБ наверное есть смысл, а при мощном КВ-209...? Или всё дело в коротком стволе, чтобы заставить Сокол в нём сгореть без остатка, но тогда на стандартном стволе это тоже скорее плюс, а не минус...На самом деле всё просто - сокол в 15 году весьма говёный выпускался, впрочем как и до того. В 12 калибре и то хреново сгорал. Владею запасами советского сокола 74-85 годов, могу объективно сравнивать.
Сокол нынче лотерея, особенно в малых калибрах. На Ирбисе и Сунаре гораздо веселее дробь летит в 16м калибре, даже в латунке с ЦБ. Еще Вектаном снаряжал, так вообще песня. Жаль нет его в продаже уже пару лет.
Кстати пользую латунки, рассверленные 5,9 мм свёрлышком под КВ-209. Разница с ЦБ на самом деле незначительная. Куда более важна плотность снаряжения - подбор обтюратора, пыжей и хорошая фиксация дробовой прокладки. Под ЦБ только высоту пыжей меньше миллиметров на 5 делаю.Efrem PFR 30-10-2016 10:36quote:Originally posted by Семинский:
можно ли подкалиберную пулю лиман 16 кал.закрывать звездой?
Звездите спокойно, проверено, лично я только так и закрываюSergo730773 29-10-2016 12:47quote:можно ли
можноСеминский 29-10-2016 12:46quote:Изначально написано avtor-1:
а при мощном КВ-209...?
И при КВ-209 сокол так же не сгорает на стандартном стволе.
Семинский 29-10-2016 12:36
Доброго времени.
Друзья подскажите пожалуйста,можно ли подкалиберную пулю лиман 16 кал.закрывать звездой?Фёдор32 29-10-2016 12:32
На морозе есть смысл под центробой, а под капсули типа кв и тп. Нет смысла , всё время латунки снаряжаю с подсыпкой 5—7 крупин крупного дымаря под центробой в капсульное гнездо , а недавно в ормаге гильзы брал , дак продавец говорил ,что его знакомые сыпят на жевело дымарь до уровня дна гильзы. Я подумал ещё разорвет—нет ,нахер такая ОХОТА когда в патроне не уверен! Ну эт моё мнение и не навязываю.avtor-1 29-10-2016 04:19
Хотел-бы обсудить вот это http://uceleu.ru/blog/weapon/2082.html
Сразу наверное стоит оговориться, что это никакой не бинарный заряд, а лишь подсыпка дымаря к Соколу для более полного сгорания последнего. При слабом ЦБ наверное есть смысл, а при мощном КВ-209...? Или всё дело в коротком стволе, чтобы заставить Сокол в нём сгореть без остатка, но тогда на стандартном стволе это тоже скорее плюс, а не минус...abvgd 28-10-2016 18:07
Да не спорю, что было снаряжено, тем и охотилУход к более крупной картечи на загонных обусловлен тем, что не знаеш кто на номер выбежит, козёл, или свинья с поросятами. Поросёнка на таких расстояниях картечь 6,5 - 7,5мм. возьмёт легко, а вот крупная дробь типа 000, 0000 вряд ли.
avtor-1 28-10-2016 17:45quote:В этом сезоне 2-х козлов взял метров с 30 картечью 6,5мм.
На такой, да и на большей дистанции, картечь 5,6(по 7шт в ряду) или дробь 0000, на мой взгляд, куда надёжнее.abvgd 28-10-2016 13:28
Ружьё древний 100 летний Хубертус от Целла Мелис с нижней скобой стволы 680 мм. Сужения получока 0,4, чока -0,8мм. Диаметр ствола около 16,9мм. Снарядил много и по разному чтобы проверить, но по мишеням всё руки не доходят. Скоро все так по дичи и расстреляю.Снаряжал в папку с капсюлем КВ-21 НА Соколе. Навеска в среднем 1,85г.,любой обтюратор, обычно от ПК бАРС,или Сфера. Сверху толстую картонную прокладку, 1 ДВП пыж(патронник 65мм. поэтому 1 пыж), прокладку тонкую.На неё колечко от пакета от сока или кефира по высоте столбика картечи.Иногда и два таких колечка, чтобы картечь ложилась рядами и не болталась в патроне. В них 9 шт. картечин 7,15мм по 3 шт в ряду, верхние ложаться в промежутки нижних.Либо 16 картечин 6,5мм. по 4 шт в ряду, укладываются так же в промежутки нижних картечин. Крахмал не пользовал. Сверху тонкая прокладка, закрутка. В этом сезоне 2-х козлов взял метров с 30 картечью 6,5мм. Первому 2 попало в голову, 1 в шею. Немного больше дал упреждение. Второму 3 картечины попали в область груди.
Козлики европейские.
abvgd 28-10-2016 12:21quote:А не лучше ли 7,62х39 или 223Rem на это дело приобрести
Не, не лучше, они его гематомят прилично. Пользую тройник 16/16/ 9,3х72Р. Последний просто дырку делает без повреждений мяса.Да и на загонных далеко не стреляю, чаще всё же картечью если до 35 метров по " летящему".
abvgd 27-10-2016 20:47
В 16 калибр по 3 шт. в ряд хорошо идёт картечь 7,15 - 7,5мм., по 4 шт. в ряд - 6,5мм. Козлики от последней хорошо падают.Popov 27-10-2016 20:02quote:Изначально написано thfkfi:
Не будет.Картечь при меньшей начальной ,все же долго сохраняет скорость достаточную для поражения+1 При увеличении диаметра масса растет кубически, а лобовое сопротивление - лишь квадратично
thfkfi 27-10-2016 19:43
Не будет.Картечь при меньшей начальной ,все же долго сохраняет скорость достаточную для пораженияavtor-1 27-10-2016 19:30quote:Изначально написано adalas:
Тогда резкость будет страдать!! Особенно если на Соколеесли уменьшить до стандартного давления, то не будет
к тому же у крупной(соответственно тяжёлой) картечины на вменяемой дистанции резкости всегда достаточноavtor-1 27-10-2016 12:47
да и навеску пороха нужно соответственно уменьшитьthfkfi 26-10-2016 21:34quote:страшно представить что будет твориться в патроннике
Особо не прыгнет если будет разделена.venture 26-10-2016 16:04
Заливать парафином не надо!!! Давление подскочит конкретно!avtor-1 26-10-2016 14:03quote:Изначально написано Kutsevolov:
Вспомнил, где-то читал, это где оптюратор исрользуется в качественный полки под каждый ряд картечи?Это в журнале ОиОХ было, но в этой-же статье говорилось, что такой способ эффективен только для крупной картечи по 3шт в ряд, т.е. для 16кал. это картечь 8,0мм.
Схема такая: на пыжи ставится обтюратор юбкой вверх, в него 3 картечины, которые заливаются парафином, второй ряд аналогично, третий (верхний) ряд тоже на обтюраторе но без заливки, гильза закручивается.Kutsevolov 26-10-2016 13:54
Вспомнил, где-то читал, это где оптюратор исрользуется в качественный полки под каждый ряд картечи?Kutsevolov 26-10-2016 13:48
А вот такой вопрос... где описан метод Михаила Давыдовича, я попробую...irbis88 26-10-2016 12:48quote:Изначально написано Kutsevolov:
Блин, жаль.... а я думал на дело пойдет.... набрал свинца различного.... есть выход....товарищ на базе приемки металла работает, вот я и забираю у него дробь да картеч, когда сдают....Может у вас все и получится! Главное пробовать,экспериментировать...
Kutsevolov 26-10-2016 12:22
Блин, жаль.... а я думал на дело пойдет.... набрал свинца различного.... есть выход....товарищ на базе приемки металла работает, вот я и забираю у него дробь да картеч, когда сдают....irbis88 25-10-2016 23:11quote:Изначально написано Kutsevolov:
От веса снаряда зависит. По ГОСТу 6мм картечи нет, есть 5,9 или 6,2, но для 16кал. лучше взять 5,6 без ПК по 7шт. в ряд, 4ряда по 7шт.стрелял 6.2 картечью, по пять штук в ряду,правда патроны заводские Рекорд, ружье Иж 58 16к что из чока что из получока, результаты вообще не какие! Применение этому патрону лично у меня
не найдено!Kutsevolov 25-10-2016 22:55
"От веса снаряда зависит. По ГОСТу 6мм картечи нет, есть 5,9 или 6,2, но для 16кал. лучше взять 5,6 без ПК по 7шт. в ряд, 4ряда по 7шт."
Блин, с цитатой хрень какая- то. Померил картеч, скорее она 6,2 у меня. Смерил по срезу ствола, по пять штук Без контейнера идет. В чок с натягом. Но идет. Вопрос как полетит.... смушает что по центру картечины нет.
Попробую сокол и сунар - м. На 28 грамм снаряжу.
Закручу на пробке и на двп. Посмотрю есть-ли разница....avtor-1 25-10-2016 19:58
В 16кал на бобра лучше всего картечь 8мм, по 3шт в ряд, 9шт на Соколе или 12шт на Сунаре-МKutsevolov 25-10-2016 18:58
Кого стрелять? Да больше Для общего развития)))). Просто она есть. Кг 7. А так, думал Для бобра приспособить... на коротке.avtor-1 25-10-2016 16:28quote:Изначально написано Kutsevolov:
На каком. Порохе лучше снаряжать картеч? 6мм картечина. В контейнер рязанский влазит 16 штук. И 4 сверху. Пять рядов по 4. Получается 28 грамм. На соколе пробовал до края гильзы остантся 3-5 мм. Влазит два пробковых пыжа по 6 мм.От веса снаряда зависит.
По ГОСТу 6мм картечи нет, есть 5,9 или 6,2, но для 16кал. лучше взять 5,6 без ПК по 7шт. в ряд, 4ряда по 7шт.(в промежутки) + 5-й ряд 6шт.(т.к. центральная картечина 4-го ряда окажется почти вровень с 5-м рядом), итого 28+6=34шт. и зарядить всё это на Сунаре-магнуме.Kutsevolov 25-10-2016 13:58
На каком. Порохе лучше снаряжать картеч? 6мм картечина. В контейнер рязанский влазит 16 штук. И 4 сверху. Пять рядов по 4. Получается 28 грамм. На соколе пробовал до края гильзы остантся 3-5 мм. Влазит два пробковых пыжа по 6 мм.nkv1986 21-10-2016 03:46
А что за птички то расскажите а то спать не смогу в орнитологию подамся?))Popov 19-10-2016 18:26quote:Изначально написано adalas:
стрелял, и сделал для себя вывод, что зачем покупать никчемные Гуаланди-дисперсант за 4 рубля если толку от них ноль!!!А полный рецепт снаряжения можно? Интересно при случае проверить - с Ижака именно с таким боем, как у Вашего 26го
Д.Мазай 19-10-2016 18:13
Из под собоки менее чем 15-20 метров не стреляют! И осыпь хорошая и дисперсант не нужен!Popov 19-10-2016 17:54quote:Originally posted by adalas:
сумашедший кучный бой определенными номерами дроби( у меня 2 и 4). заводские патроны с пк дисперсант и самозаряды на основе этих П/К результата не дают.Ну, ясен пень, диспенсоры уже с 7кой-то заметно хуже работают, они для 8-9-10, какие "2 и 4"?
Выкиньте нах "диспенсор" от "говнопатрона", возьмите 9ку, соберите патрон с обычной крестовиной и патрон без крестовины, повесьте 2 газеты, отойдите на 10 метров, пальните по каждой хотя бы по разу дисперсантом и обычным, померьте - и сделайте выводы. А то больше просто на каприз смахивает: "А у меня не работает!!!"
Ну да, у всех работает, а у него...
PS Про гп - не шутка.
Д.Мазай 19-10-2016 17:39quote:Изначально написано nkv1986:
А что за птички то расскажите а то спать не смогу в орнитологию подамся?))Две куропатки и один гаршнеп. К обеду сел телефон. И не смог из-за малого заряда батареи сфоткать ещё одного бекаса и подранка селезня, добрали в болотине из камышей. ))
nkv1986 19-10-2016 16:42
А что за птички то расскажите а то спать не смогу в орнитологию подамся?))Popov 19-10-2016 15:06quote:Изначально написано venture:
Интересная таблица! Это Вы сами сделали или взяли где-нибудь?Сам. Вот журнальный вариант описания теста http://blanik48.livejournal.com/9003.html
Качественно такая же картина получалась и для ИЖ-58, 12 (18,2), 710, чоки 0.6/1, и для Кемена с "дырами" 18.7 и 81 стволами, и для Тоз-34. Различия в ширине осыпи - в пределах статистического разброса.
И для Меркеля 16к самокрут с заводским "крестиком" у меня давал на 10м разброс всё те же ~50см в диаметре. С нижнего ствола. С верхнего не проверял, но по результатам стрельбы на охоте разница с нижним при стрельбе дисперсантом не ощущается.
venture 19-10-2016 13:32
Интересная таблица! Это Вы сами сделали или взяли где-нибудь?Popov 19-10-2016 12:02quote:Изначально написано venture:Я уже забил на дисперсанты- заставить Меркель стрелять не кучно не получается...
Меркель, не меркель - дисперу это вообще пох. Все фабричные диспенсоры работают в любом дульном сужении (вплоть до 1.25, уже не видел) практически одинаково, а именно - раскучняют примерно до цилиндра следующим образом
![]()
Что касается конкретно Меркеля, то у меня как раз 203 в 16. Пользуюсь заводскими "крестиками" и "кнопками" Spred-R компании Polywad. И не улетает практически ни чего, и не портиться.
Крестик
Кнопка
nkv1986 19-10-2016 11:19
Что за птички ?))venture 19-10-2016 10:30quote:Утро сегодня началось такИ, судя по всему, ещё не вечер!
С Полем, завидую по доброму!
С уважениемАлС 18-10-2016 22:12
Прошу пардону, если что не так потру - станок Lee Load All II на 16 калибр новый, нераспечатанный в упаковке за 5 тыс. руб+ пересыл нужен кому?venture 18-10-2016 21:43quote:Изначально написано adalas:
Вы только не засмотритесь) а то иногда встречных стреляешь по дальше, а идут на такой скорости что по инерции до до тебя долетают. сколько раз было что чуть по "шапке" не прилетали, пока налет в угон проважаеш)Ага, бывало такое! Иной раз скоростную-высотную подобъешь, а она по инерции комком летит по дуге вперед, тут смотришь-куда упадет, иногда далековато падали
.
venture 18-10-2016 20:08quote:Изначально написано adalas:
Михаил Давыдович, может это от того что не хотите отказаться от применения ПК!? читал вашу тему о равномерности дробовой осыпи, где Вы не раз говорили что пытаетесь сохранить "Девственность" полированных стволов Ваших Меркелей(это я утрирую). не думаете что может отказ от контейнеров, раскроет весь скрытый потенциал Ваших ружей!?Да пробовал я безконтейнерные патроны...Принципиально ничего не меняется, ну кучность процентов на 5-7 снижается, что это решает? Я уж приспособился: отпускаю, не подпускаю, по хохолку...
. Зато как красиво утки падают из под небес!
Efrem PFR 18-10-2016 19:32
спрошу пожалуй у коллег на работе охотников, может есть у кого грамм 20 на пробу) если нет то в магазин. В принципе и на вальшнепа весной уйдетEfrem PFR 18-10-2016 19:22quote:Originally posted by adalas:
попробуйте вот такой вариант
2 грамма сокола с 28 дроби жестко будет, еслиб это гусь был то можно потерпеть, а так охота легонький патрончик, чтоб приятно стрелять было и ощущение чтоб на калибр поменьше казалось). Прокладками делить столбик тоже мало продуктивное занятие? чтоб на чужие грабли не ступать... иначе на самом деле выход только в стрельбе по "хохолку" остаетсяEfrem PFR 18-10-2016 19:06quote:Originally posted by venture:
Рябчиков на лету крайне редко стреляю
я вообще их в лет не стреляю т.к. знаю что не попаду на 90% с чоком/получоком на 10-15 метров в лесу бесполезное занятие), а охота красивая и интересная и что не мало важно доступная в течение светового дня городскому жителю недалеко от города, хоть иж-18 какой нибудь покупай специально для нее, с цилиндром и коротким стволомventure 18-10-2016 18:53quote:Изначально написано Efrem PFR:
по идее надо конечно, просто даже с такой навеской порох горит довольно чисто и резкость хорошая, да и снарядил то я их десяток чисто на пробу, вот попробовал...Я уже забил на дисперсанты- заставить Меркель стрелять не кучно не получается.
Рябчиков на лету крайне редко стреляю, а по сидячей либо в голову целюсь, либо вплотную, но рядом. Иногда даже не понимаю, отчего он скончался, зачастую еле найдешь ту одну-две дробины...
Efrem PFR 18-10-2016 18:45
по идее надо конечно, просто даже с такой навеской порох горит довольно чисто и резкость хорошая, да и снарядил то я их десяток чисто на пробу, вот попробовал...Efrem PFR 18-10-2016 18:39
прокачусь на выходных по магазинам, а то в нашем "Г"-городе может и его не оказаться, если нет то пробну 1,6*24 на соколе поплотнее забить, может подраскидает, а то вся стрельба на 10-20 метров, хоть чоки спиливай), в прошлом году пробовал крестики делать из картона как то рвано получается, обидно что в нашей великой стране даже ПК дисперсанты не могут сделать, гандурас натуральный, никто не хочет спрос создавать интересной продукцией и культуру определенную вырабатывать, в готовой нише деньги стрич наше всё...Efrem PFR 18-10-2016 18:23
так то да, есть дробь 7,5 22 грамма не много для такого пороха в нашем калибре? если он 24 грамовый то в 16м наверно не больше 20 нужно?Efrem PFR 18-10-2016 18:12
прошлую неделю догуливал отпуск, ходил 3 раза посвистеть в лес недалеко от города на пару часов, добыл за все выходы 4 рябцов. как быть? дробь ?6 1,55*26 грамм на соколе, практически везде такой результат, может 1,6*24 грамма снаряжать, будет гореть порох?venture 18-10-2016 14:40
Да, согласен, пыж-контейнер это прежде всего для заводской машинной сборки. Мы с Вами можем позволить себе Удовольствие поколдовать над снаряжением.venture 18-10-2016 10:18quote:тот же ГП ведь наладил свое производство ПК 12 калибра срисованных с ВР, а вот 16 и 20 калибр до сих пор заряжает на импортеНе срисованных, а лицензированных.
, в остальном верно.
Д.Мазай 17-10-2016 10:10
Писал в своё время и Азоту, Феттору и ГП. Ответ один. Это прошлый век. В ответ написал, что спрос велик и есть любители именно 16-20 кал., их нужно поддерживать комплектующими. Т.к. в 12 калибре много хлама и толкового 12 калибра тяжело найти.
Ответ. Ну вот когда большое количество владельцев 16 кал обратятся, то они переналадят оборудование и под 16 кал. А пока.....avtor-1 16-10-2016 22:55quote:срисованные с чеддита. мне лично Азотовские нравятся больше. пластик более мягкий. но это в 12 калибре. и тут вопрос, а нет ли у них аналогичной продукции только в 16 калибре!? кто знает?ПК Азот 16кал не видел и даже не слышал, думаю, что не выпускают.
А чем оригинальный Шеддит не нравится? Пластик у него хороший, к тому-же оригинал всегда лучше копии.
Вот тут они по 1,8р/шт forummessage/329/11Д.Мазай 16-10-2016 21:02
Вкусы разные у всех))) а то что кулика болотного вал, для охотника- это хорошо, а вот для собаки - плохо. Переазартится может и пахать потом на себя будет. ))) лучше умеренно))) птичкиД.Мазай 16-10-2016 17:59
Все, что и с другой, есть Я буру за выход от 2 до 4х птички. Куропаток макс 6 шт. За выход. А собакой заниматься нужно)))
Мудрит он у вас характер проявил, но это не в этой теме))
А они знают (те кто не стреляют), что эта за птица?!)))avtor-1 16-10-2016 14:59quote:Изначально написано adalas:
это уже только воробьев стрелять)а на кого надо?
Д.Мазай 16-10-2016 13:52
Все верно выше написано!))) и по мимо воробьев есть других птички, как перепел, бекас, дупель, гаршнеп и т.п. им очень полузаряды нравятся)))avtor-1 16-10-2016 12:19quote:Изначально написано adalas:
а полузаряды на каком порохе и навеске дроби?Сокол и Дымарь самые подходящие из доступных.
Ну или быстрые пороха для лёгких спортивных навесок, например Сунар-24, но его далеко не везде найдёшь.
Ещё, для лучшего сгорания, амортизацию пыжей нужно свести почти что к нолю, иными словами уменьшенный заряд дроби нужно компенсировать уменьшением амортизации пыжей (для спортивных порохов это конечно менее актуально, а вот для Сокола, который изначально на полузаряды не рассчитан, это важно)
Картонная прокладка или обтюратор + пробковый пыж в самый раз будет.
Что касается навесок, то 1,5...1,6гр.Сокола на 17гр.дроби.Д.Мазай 15-10-2016 18:43
Это правильный патрон! А в ствол он как обычно без усилия своим весом входит. Только при выстреле он не так как другие раздуваются и порох сгорает хорошо при первом моменте. Проверено на полузарядеnkv1986 15-10-2016 15:55
А вообще кучность патрона с контейнером под звезду и под закрутку отличается ?Д.Мазай 15-10-2016 13:20
Да все оно))) решил контейнер И.Р. купить на пробу. Заказал минималку. Посмотрим. А что касается плотности патрона, то у меня изначально давление хорошее.avtor-1 15-10-2016 12:56quote:Изначально написано adalas:
вот, ВР и чеддит.ВР стрелял, хороший ПК.
Efrem PFR 15-10-2016 12:52quote:Originally posted by avtor-1:
Интересует вопрос капсюля.
Если Вы не стреляете предельными навесками, то разницы думаю не заметите, а при легких снарядах более мощные капсули даже предпочтительней, я сх-2000 пользую в 26 граммовых патрончиках на мелочь, что под сокол что под ирбис 35, реально горит чуть чище, на 28 грамовых разницы не уловил что 1000 что 2000 что 209avtor-1 15-10-2016 12:26quote:Изначально написано Д.Мазай:Чеддит ГуаНО полное. Абтюрации никакой, да и входит в контейнер 22-23 гр. Дроби, а остальное сверху горочкй насыпанно. Кучность желала быть, как говорится))). Да и жёсткий на раскрытие он.
В рекордовскую гильзу входит плотно, юбка обтюратора не дубовая, по сравнению с дубовым главпатроновским пластиком эластичная. Ещё не стрелял, но вроде-бы плохой абрюрации ничего не предвещает...
avtor-1 15-10-2016 12:01
Интересует вопрос капсюля.
В наличии только СХ-2000 и некапсюлированные гильзы 16кал.
СХ-2000 для 12кал нормально, а для 16-го вроде-бы мощноват. Те-же импортные капсюлированные гильзы 16кал идут с менее мощным СХ-1000.
Если всё-же применять СХ-2000 с Соколом или Сунаром-35 нужно ли как-то "компенсировать" избыточную мощность капсюля уменьшением навески пороха...? Если нужно, то насколько?
И ещё, наши КВ-22/КВ-209 и СХ-2000 по мощности одинаковы или наши всё-же менее мощные и для 16кал более подходящие?Д.Мазай 15-10-2016 11:17
Да, тоже сокол основной! Но пыжи режу подгоняю под высоту. Так и с контейнером буду делать.
Тараканы да свои, результат должен быть один!))) добычлевый, чего всем и желаю. ))Efrem PFR 15-10-2016 11:15
кстати по следам от дроби на лепестках видно, на сколько примерно она оседает, причем сыпал я её выше контейнера т.к. специально подрезаю его чтоб был ниже столбика дроби, ну у каждого свои тараканы)Efrem PFR 15-10-2016 11:09
я в основном пользуюсь "Соколом" и под звезду, а Рязанские контейнеры занимают много места, на пыж/амортизатор остается недостаточная высота, если крутить на импорте или ирбисе то вполне себе рабочий вариант, не смотря на довольно кондовое исполнение осыпь получается довольно равномернойД.Мазай 15-10-2016 10:59
Так я за качество борюсь, быстрая снаряга мне не нужно. Я вечерком 15 шт делаю не спеша, получается быстро. (Руки набиты на это) и это все в охоточку. Большую партию крутанул, а потом дополняю 10-15 шт. И всегда с запасами. Так и голова не болит. Резко сорвался знаю, что патроны есть и их хватит. Как-то так. ))Д.Мазай 15-10-2016 10:52quote:Изначально написано adalas:
тогда Вам за рязанской комплектухой)Да вот подумываю)
Д.Мазай 15-10-2016 10:52quote:Изначально написано Efrem PFR:
тоже бы не был так категоричен, вполне себе ПК, если лепестки рвать заранее то работают как надо, а то что дробь не вся влазит так вроде по этому поводу давно понятно что так оно и должно быть т.к. при старте столбик дроби спокойно осаживается на пару слоев дроби и если её сыпать вровень с высотой стакана, то при осадке во время выстрела ту же закрутку/звезду раскрывать будет не сам снаряд а лепестки ПК после чего контейнер станет просто бесформенной, пережеваной какахой) да и в любом случае верхние слои дроби не испытывают какой-либо значимой нагрузки и не свинцуют ствол и не деформируются...
Чуть не соглашусь, но кождому своё. У меня на утку осень 29 гр. дроби. 3-ки весна 28- 5-ки. (Весна без контейнера). Ну а вся мелочь по 24 гр. Без контейнера.
Так вот на утку осень 29 гр. в контейнер очень круто не лезит. По мне не айс это.
Да и не забываем обтюрация..... По мне не айс она с этими контейнерами. У меня картоная на порог садится так плотно, что гильзу расперает. И порох гарит весь. И дичь бита чисто без дробин. Утка 35 метро все на вылет.Д.Мазай 15-10-2016 10:44
Мыжики, не зыбывайте. У каждого ствола своя сверловка. Одному идут эти контейнеры, у другого нет. Да и у меня (так сказать) пунктик. Предпочитаю чтобы вся дробь была в самом контейнере. Кучность на много лучше.Efrem PFR 15-10-2016 10:33quote:Originally posted by Д.Мазай:
Чеддит ГуаНО полное
тоже бы не был так категоричен, вполне себе ПК, если лепестки рвать заранее то работают как надо, а то что дробь не вся влазит так вроде по этому поводу давно понятно что так оно и должно быть т.к. при старте столбик дроби спокойно осаживается на пару слоев дроби и если её сыпать вровень с высотой стакана, то при осадке во время выстрела ту же закрутку/звезду раскрывать будет не сам снаряд а лепестки ПК после чего контейнер станет просто бесформенной, пережеваной какахой) да и в любом случае верхние слои дроби не испытывают какой-либо значимой нагрузки и не свинцуют ствол и не деформируются...Efrem PFR 15-10-2016 10:23
по мне так ПК гуаланди самые зачётные, у меня на них прекрасно летит дробь и равномерно и резкость самая лучшая из всего моего самокрута.
http://www.xn--80adraxfadund4a...r-g-up-100-sht/Д.Мазай 15-10-2016 10:01quote:Изначально написано adalas:
щас везде все запасы иссякли!! даже у ганзовских барыг!! благо успел набрать) Рязанские не пробывал, но думаю импорту ничем уступать не будут, единственное муторное дело этот слоеный пирог набирать будетДа и импорт не найти уже. Чеддит ГуаНО полное. Абтюрации никакой, да и входит в контейнер 22-23 гр. Дроби, а остальное сверху горочкй насыпанно. Кучность желала быть, как говорится))). Да и жёсткий на раскрытие он.
Yura61 15-10-2016 09:41
... и по бою есть экземпляры которые не одной иномарке фору дадут!!!!Особенно первых выпусков с правильной колодкой и длинными стволами! Ну и штучные экземпляры из ранних.
Д.Мазай 15-10-2016 09:04
![]()
Давно не навещал Вас друзья!решил спросить у вас совета так сказать у бывалых.
Кто сейчас пользуется пыж контейнерами в 16 калибре? Где берети и какия? То что их нет в ассортименте это всем известно, кроме Чеддита. Фото плёнка ушла вся в этом году по серке (утке). Одним словом все запасы иссякли. Кто снаряжал контейнерами от И.Рязань, как они? Дайте отзыв!
P/s. Вчерашний выход по последним бекасикам!aksa4ek 14-10-2016 22:09quote:Изначально написано adalas:
извините, не совсем понял Вас)Как не прыгал, резкости на Винчи так и не смог добиться достигнутой на 235-м.)
Efrem PFR 14-10-2016 21:31
235 или 74 мужики о чём Вы? Завидую! за последние 2 года у нас в продаже в городе из 16х появлялись тока 18 и 58 ИЖи)aksa4ek 14-10-2016 17:51quote:Изначально написано adalas:
с вашего позволения покажу, что было сделано, прежде чем 235 Зимсон стал греть душу, радовать глаз и добывать вкусняшки)) потом есстественно все почищу)Эх. Я бы себе тоже сменил дерево да местеров рядом нет у нас...
По резкости опу только так Винчи делает.))aksa4ek 14-10-2016 17:47quote:Изначально написано adalas:
совершенно верно) 74)Обшибся)
Yura61 14-10-2016 16:20
235! Красавчик!)ИМХО 74-й! Или немец-одноклассник!
aksa4ek 14-10-2016 16:08quote:Изначально написано adalas:
вот, что б дичь не терялась)))235! Красавчик!)
nkv1986 14-10-2016 14:46
К сожалению он есть не у всех ((nkv1986 14-10-2016 11:24
А соболя на кедре метров в тридцать высотой тоже бог с ним не мой значит ?)nkv1986 14-10-2016 02:49
Если охота в ельниках пихтачах то 6 через эти дебри и до дичи иной раз не долетит или подранит а там искать без вариантов(((Efrem PFR 13-10-2016 19:34quote:Originally posted by adalas:
прям как у меня отец) 0-2-3-4. все)
да что то раньше крутил чё попало, кучу разных вариаций и номеров, потом дольше разбираешься в этих кучах патронов да думаешь где что заряжено) в этом году пока новая шиза, расстрелял с друзьями почти все завалы и накрутил свеженьких, тока 6-ки по 26 грамм и 4-ки по 28 грамм по 2 вида и только в прозрачные гильзы, на ПК и на пробке, итак все падает вроде, не заметил разницы на практике, зато удобно)xant-1966 13-10-2016 19:29quote:вот как это обьяснить?
СамонаводящиеEfrem PFR 13-10-2016 19:18quote:Originally posted by adalas:
максимум 7ка 6ка у меня уже в них дыры делает
в моем случае универсальность немного присутствует, во время прогулки можно и тетерева шугнуть или на зайчика нарваться, друг ходит вообще с 4-кой из этих соображений, стрелять приходится близко и даже ей не обносит, правда перо потом протаскивает сквозь мясо, да и мельче дробь - больше дырок)Efrem PFR 13-10-2016 18:48
Я когда выезжаю рябчика посвистеть беру с собой 2 патрона в ствол и 4 в карман с 6-кой и все, щас думаю глупый или смелый... )nkv1986 13-10-2016 17:29
У меня и без встречи с шубоносцами всегда десяток пуль с собой ))Абай 13-10-2016 12:39
фото пороха можете выложить?..nkv1986 13-10-2016 11:49
А по поводу индивидуальности ствола согласен у отца горизонталка иж58 из той снаряженной партии полева 1 стреляю и попадаю куда целюсь так что каждому стволу свою пулю это факт))nkv1986 13-10-2016 11:47
Я полева 1 стрелял телку,метров с 15 так получило, тоже попросили в затылок первый позвонок разломило пополам пол пули в мелкую крошку пол пули нашел в щеке . правда стрелял не из 27 а из одностволки иж 1952 года .Efrem PFR 13-10-2016 11:31
по мозгу вероятно не попадали, т.к. если в него попасть, то и "мелкашки" хватит чтоб упала в тот же мигnkv1986 12-10-2016 11:10
Делать фото отстрелов ))nkv1986 12-10-2016 11:09
Не имею привычки делать отстрелов к сожалению (( но у меня например полева не летит ни 1 ни 3 а тандем полетел )) до сих пор не понимаю как этот снаряд с аэродинамикой табуретки может ровно летать ))venture 11-10-2016 23:45quote:А в чем недоразумение пули тандем как було сказано выше?Честно говоря, я ей не стрелял. Попробуйте, выложите результаты - может все на нее перейдем.
Читал отзывы, видел фото мишеней - судя по всему, не я один такого мнения.
venture 11-10-2016 23:41quote:Изначально написано Фёдор32:
А что ольшинку не пробило насквозь - пороха маловато ?Мало?
Сыпьте больше...Я не буду.
nkv1986 11-10-2016 18:51
Ну зато отсутствие рикошетов и дешевизна.nkv1986 11-10-2016 16:25
А в чем недоразумение пули тандем как було сказано выше?Фёдор32 11-10-2016 16:13
А что ольшинку не пробило насквозь - пороха маловато ?San4ez 10-10-2016 13:22quote:По вальдшнепу эффективность превыше всяческих
Алексей, да результат что надо!Popov 10-10-2016 12:23
Рецепт: кв-209, вектан А1 1.3гр, пыж биор "азот", 28гр 9 "феттер", "кнопка" Spred R от Polywad, звезда.По вальдшнепу эффективность превыше всяческих
![]()
PS Тетерев - семеркой "феттер"наглухо, чисто боковой, по гпс 37 метров от стрела по точки падения
avtor-1 08-10-2016 07:48quote:Изначально написано 12m12m1983:
подскажите пожалуйста навеску сокола для пули вес 26гр. и пуля тандем вес 20.3гр на 16 калибр.У Тандема вес заряда указывается на упаковке.
Для 16кал.: 1,6 летом, 1,7 зимой (сам с "зимой/летом" не заморачивался и заряжал по среднему 1,65)avtor-1 08-10-2016 07:38quote:Originally posted by adalas:
А вот тандем массой 20,3 наврятли с соколом что то получится хорошего
В инструкции к Тандему производитель рекомендует заряжать ТОЛЬКО на Соколе (независимо от калибра)
здрасьтевсем 07-10-2016 22:54quote:Ну ё-мое... Вкратце:
1. В 16-м существовала в 2-х модификациях, 24 и 26гр, летят абсолютно одинаково, доступна к приобретению сегодня 26гр (Л4): Игорь из Рязани производит и продает для самосеаряжающих, Техкрим выпускает готовые патроны;
2. Достоинства:
- безопасна для любых стволов с ДС до 1,0мм включительно;
- практически полное отсутствие рикошетов;
- при попадании в тело прорубает незатягивающийся канал-штробу, приводящий к сильнейшему кровотечению. Легко дробит любые кости, что дает вторичное поражение их осколками. В отличии от свинцовых пуль, очень желательны попадания в область тела с крупными костями, можно спокойно стрелять "в штык", в лоб кабану - в том числе. Не срикошетит;
- обеспечивает уверенную стрельбу через небольшой подрост и кустарник;
- высокая техническая кучность. При аккуратном снаряжении обеспечивает кучность 50-60мм из 5 пуль на 50м, есть и много лучшие результаты. Квалификацию стрелка, приспособления для точной стрельбы (коллиматоры, оптику) никто не отменял для достижения наилучших результатов.
Недостатки:
- не самонаводящаяся , требует попадания "по месту", как и любая пуля вообще.
- других недостатков не знаю.
В шапке темы есть ссылки, где можно найти ответы на наиболее часто встречающиеся вопросы. Применять лучше медленные пороха:импортный М92S или отечественный Сунар-42, также вполне успешно стреляют и на Соколе. Пыжи лучше применять наборные, из пробки, обтюратор - рязанский. Также хорошо показывают себя отечественные неосаленные ДВП пыжи, Диану лучше не применять. Высота пыжей в 16к 12-14мм, лучше пыжи не сжимать, на завальцовку оставлять 4-6мм, при закрутке быть внимательным - буртик гильзы должен упереться в торец контейнера, а не назползать на него! Вообще, лучше использовать закрутку с ограничителем (вообще для всех патронов)- так обеспечивается одинаковая плотность снаряжения - результаты будут стабильные от выстрела к выстрелу, то есть длина патронов должна быть одинакова.
Под пулю кладется одна-две прокладки из крепкого жесткого картона, общей высотой 1-2мм.
"Ну вот...всё, что знал - сказал"(с) , остальное - в теме.
С уважением,
А навеску пороха какую сыпали?abvgd 05-10-2016 19:58
Вот и я о ней, о амортизации.abvgd 05-10-2016 18:59
Чего то побаиваюсь использовать Ленинградку в 65-м патроннике тройника.???venture 05-10-2016 17:45quote:Изначально написано adalas:
почитаю тему обязательно. вкратце можно достоинства и не достатки? она в 16 одной модификации?Ну ё-мое...
Вкратце:
1. В 16-м существовала в 2-х модификациях, 24 и 26гр, летят абсолютно одинаково, доступна к приобретению сегодня 26гр (Л4): Игорь из Рязани производит и продает для самосеаряжающих, Техкрим выпускает готовые патроны;
2. Достоинства:
- безопасна для любых стволов с ДС до 1,0мм включительно;
- практически полное отсутствие рикошетов;
- при попадании в тело прорубает незатягивающийся канал-штробу, приводящий к сильнейшему кровотечению. Легко дробит любые кости, что дает вторичное поражение их осколками. В отличии от свинцовых пуль, очень желательны попадания в область тела с крупными костями, можно спокойно стрелять "в штык", в лоб кабану - в том числе. Не срикошетит;
- обеспечивает уверенную стрельбу через небольшой подрост и кустарник;
- высокая техническая кучность. При аккуратном снаряжении обеспечивает кучность 50-60мм из 5 пуль на 50м, есть и много лучшие результаты. Квалификацию стрелка, приспособления для точной стрельбы (коллиматоры, оптику) никто не отменял для достижения наилучших результатов.
Недостатки:
- не самонаводящаяся, требует попадания "по месту", как и любая пуля вообще.
- других недостатков не знаю.
В шапке темы есть ссылки, где можно найти ответы на наиболее часто встречающиеся вопросы. Применять лучше медленные пороха:импортный М92S или отечественный Сунар-42, также вполне успешно стреляют и на Соколе. Пыжи лучше применять наборные, из пробки, обтюратор - рязанский. Также хорошо показывают себя отечественные неосаленные ДВП пыжи, Диану лучше не применять. Высота пыжей в 16к 12-14мм, лучше пыжи не сжимать, на завальцовку оставлять 4-6мм, при закрутке быть внимательным - буртик гильзы должен упереться в торец контейнера, а не назползать на него! Вообще, лучше использовать закрутку с ограничителем (вообще для всех патронов)- так обеспечивается одинаковая плотность снаряжения - результаты будут стабильные от выстрела к выстрелу, то есть длина патронов должна быть одинакова.
Под пулю кладется одна-две прокладки из крепкого жесткого картона, общей высотой 1-2мм.
"Ну вот...всё, что знал - сказал"(с), остальное - в теме.
С уважением,venture 05-10-2016 14:38quote:Изначально написано adalas:
кстати о пулях. Михаил Давыдович, Вы не давно говорили что не плохо летает ленинградка, Вы ей их меркелей своих стреляли?Я только ей и стреляю из обоих своих меркелей. В том числе из полных чоков. Летает отлично, мне лучшего и не надо. В теме про Ленинградку есть мои отчеты, и не только мои.
venture 05-10-2016 07:03
И чего Вам дался этот тандем? Недоразумение, а не пуля.abvgd 04-10-2016 22:41
Значит для Тендема нужно навеску существенно снижать, тогда лучше порох побыстрее.Искать методом научного тыка.
Efrem PFR 04-10-2016 21:30
"тандем" на сколько понимаю специфическая пуля не имеющая амортизационного хода. Классический подход к ней вряд ли применим...abvgd 04-10-2016 19:23
Для пули весом 26 г. навеска Сокола ( 2,3 х 35 для 12 к.)1,9г., для пули 20,3 г.- навеска 2,0г. Скорости будут порядка 415-420 м\сек. Стрелял через хрон пулей СК Экстра весом 22г. с навеской 2г. Сокола, скорость 414м/сек.12m12m1983 04-10-2016 13:50
подскажите пожалуйста навеску сокола для пули вес 26гр. и пуля тандем вес 20.3гр на 16 калибр.hunter2703 01-10-2016 14:35quote:Originally posted by adalas:
...к началу перелета стало -2. Сунар 32 перестал гореть.
Да уж...
quote:Originally posted by adalas:
Рекс, очень понравился работает как часики
Старый "Ирбис" тоже достойно себя показал, но закончился...
Пытаюсь понять как содержимое именно этих банок заставить хорошо работать.hunter2703 01-10-2016 10:23quote:Originally posted by adalas:
растрелял 2 банки такого пороха. но у меня навески в 16 были 1.5/29
Был такой, партия 13-го года - очень понравился.hunter2703 30-09-2016 23:14quote:Originally posted by Bialogard8890:
у меня ирбис-охота 35м,навески такие же написаны,пробовал 1,7гр.сильно раскидывает.для 16-го начните с 1.6гр.
Это разные пороха, судя по сайту производителя и здешним беседам.
Интересует именно этот. В 12 калибре восторгов не вызвал, думал в 16 приспособить...Bialogard8890 30-09-2016 23:03quote:Изначально написано hunter2703:
Доброго...
Подскажите, пользовал в 16 кто нибудь этот порох данной партии?у меня ирбис-охота 35м,навески такие же написаны,пробовал 1,7гр.сильно раскидывает.для 16-го начните с 1.6гр.
Bialogard8890 30-09-2016 22:52quote:Изначально написано hunter2703:
Доброго...
Подскажите, пользовал в 16 кто нибудь этот порох данной партии?venture 30-09-2016 21:23quote:Изначально написано xant-1966:
В Бузулуке видел такую за червонец. Но видимо "новодел",..не то что мой. Этот выдержит "любую" отдачу.Да, Андрей, знаю. Но у него есть маленький недостаток - нет подстройки под диоптрии...
xant-1966 30-09-2016 21:02quote:В Бузулуке видел такую трубку за червонец. Но видимо "новодел",..не то что мой. Этот выдержит "любую" отдачу.На 18-й буду оптику ставить какую-нибудь бюджетную, но чтоб отдачу держала.
hunter2703 30-09-2016 20:27
Доброго...
Подскажите, пользовал в 16 кто нибудь этот порох данной партии?venture 30-09-2016 05:53quote:Изначально написано ППа:
Ага, хотя ружье - лаборатория, не для эстетики, а как крепить на 18й думаешь? С прицельными планками вроде в 16 м не бывает.Бывает и с планкой, и с портами, и со сменными ДС, и с 2-мя длинами ствола. Я беру обычный вариант со стволом 71см, фикс. получок. Вивер припаяют, но не на заводе.
ППа 30-09-2016 04:32
Ага, хотя ружье - лаборатория, не для эстетики, а как крепить на 18й думаешь? С прицельными планками вроде в 16 м не бывает.venture 30-09-2016 02:44quote:Изначально написано ППа:
А может Бекас какой в 16м? Помповый, коробка есть оптику приладить.Не-е....
ППа 30-09-2016 02:23
А может Бекас какой в 16м? Помповый, коробка есть оптику приладить.venture 30-09-2016 12:36
На 18-й буду оптику ставить какую-нибудь бюджетную, но чтоб отдачу держала.
Никогда и нигде не говорил, что цена ружья определяет его бой. Стволы все идут из-под одного станка и, по определению, стрелять по разному не могут. Отделка, гравировка, подгонка, орех - да, сильно поднимают цену ружья.ППа 29-09-2016 18:54
Да, Михаил, а коллиматор на 18й будешь цеплять?andrei74 29-09-2016 18:48quote:Изначально написано venture:и в России охота стала доступной для широких масс благодаря ленинскому декрету "Об охоте". А до этого только "благородные" люди имели право этим заниматься.
Да уж только ли"благородные"?
В одной только Карелии охотой занималось треть взрослого населения.
Про декрет:
1917 г. Революция. Экономику охватил хаос. Революционная власть понимала – охота может способствовать преодолению экономической разрухи
www.ohotniki.ru/hunting/societ...i-segodnya.htmlППа 29-09-2016 18:10quote:Изначально написано venture:Английские ружья никогда не были дешевыми. Охота была всегда забавой состоятельных людей, за исключением аборигенов, до которых дела никому не было-сами знаете, где они живут. Кстати, и в России охота стала доступной для широких масс благодаря ленинскому декрету "Об охоте". А до этого только "благородные" люди имели право этим заниматься. Это я чему? Ружья делаются под покупателя, а не абстрактно. Поэтому у нас сегодня ИЖ-18 стоит 5800руб, а ИЖ-27 от 15000р. Купите в Германии рабочий меркелек - новый начинается от 4500евро. Поэтому стиль английской отделки никак не связан с маскировкой будущих царапин - стиль у них такой национальный.
Ружья МЦ - это отдельная история. ЦКИБ СОО был ведущим центром разработки новых конструкций в СССР, производство ружей для спортсменов сборной и для партийной верхушки было вторично. Сейчас этого уже давно нет.Михаил, повтрю, англичане колоний имели немеряно и ружья туда шли от бестганов до дешевых. Ну и про доступность охоты слишком утрируешь. Не декреты, а промышленное производство ружей сделало охоту демократичней.
Про повторяющийся узор это абсолютно точно, его практичность прежде всего, и с точки зрения экономии на приплотке (хотя это для любой гравировки) и для использования.Vzzik 29-09-2016 17:38
Я уже понял, что не найду.
Мудрить совсем не хочется, опыта нет. Рецептом поделитесь?Vzzik 29-09-2016 16:45
Граждане выручите советом...
Лет десять обходился покупными патронами, а тут обзавёлся 16 калибром с чоками и оказалось, что патронов выбор очень мал. А дисперсанта нет вообще.
А мне надо из под спаниельки, всякую мелочь на дистанции 10-25 метров стрелять. Вот и подумываю начать крутить. Форум честно изучал. Информации море. Но она вся продвинутая, нюансы обсуждаете. А мне основы нужны
Буду признателен помощи советом по трем фундаментальным советам.1. В каком магазине в Москве можно купить все оборудование и комплектующие сразу? Да и собственно, что мне нужно?
2. Какую книжку купить-почитать для понимания?
3. Как снаряжать патрон-дисперсант? Дробь 7-9...
venture 29-09-2016 12:45quote:Изначально написано adalas:
иж-18 говорите!? по не много стал задумываться, а не махнуть ли мне например зимсона 235 на ИЖ-18, с дополнительным нарезным стволом в калибрах 223, 7,62х39 или 308. гладкий есстественно в 16.Зачем махать?
Неравноценная замена...Я, например, сейчас покупаю ИЖ-18 в 16к.
Но вполне с конкретной целью - тренировочное пулевое ружье с оптикой, для тренировок с рук стоя. Буду пулять из него, тренироваться - в этом вижу большой смысл. Из карабина и тройника сейчас не очень потренируешься - патроны золотые....
venture 29-09-2016 10:54quote:Изначально написано ППа:И чего нельзя английское ружье по кустам? Чего ему будет, если не ломать, нормальный износ. Да и не все один парные, у англичан колоний хватало.
Английские ружья никогда не были дешевыми. Охота была всегда забавой состоятельных людей, за исключением аборигенов, до которых дела никому не было-сами знаете, где они живут. Кстати, и в России охота стала доступной для широких масс благодаря ленинскому декрету "Об охоте". А до этого только "благородные" люди имели право этим заниматься. Это я чему? Ружья делаются под покупателя, а не абстрактно. Поэтому у нас сегодня ИЖ-18 стоит 5800руб, а ИЖ-27 от 15000р. Купите в Германии рабочий меркелек - новый начинается от 4500евро. Поэтому стиль английской отделки никак не связан с маскировкой будущих царапин - стиль у них такой национальный.
Ружья МЦ - это отдельная история. ЦКИБ СОО был ведущим центром разработки новых конструкций в СССР, производство ружей для спортсменов сборной и для партийной верхушки было вторично. Сейчас этого уже давно нет.ППа 29-09-2016 08:35quote:Изначально написано venture:
Англичане. По кустам. Ага!
Забыли, чтоль, охота бывает любительская и промысловая. У англичан даже понятия о промысле не было. Чисто любительская - в ботиночках и кепочках, с ружьями без антабок. Еще цифирки 1 и 2 на ружьях любили царапать...
Рабочее оружие в России хорошо было представлено: Белки там всякие и так далее. Без Булино.
А всё остальное - с розочками- для любительской охоты, ценителей оружия. Появились богатые люди на Руси - появились и ружья под их хотелки. Переходный период - промысловая охота практически исчезает, охотников "выходного дня" и любителей "чё нибудь такого..," становится все больше.
И чего нельзя английское ружье по кустам? Чего ему будет, если не ломать, нормальный износ. Да и не все один парные, у англичан колоний хватало.
ППа 29-09-2016 08:34
О всечке и пр., как правило, хохломе я написал. Речь именно о рабочих качествах. Мое самое старое ружье МЦ 110-12, с молодости охочусь с ним, сейчас выгуливаю редко, охотился от мелочи с легавой до загонных, ломал приклад среди зимы (на лыжах в загоне свалился), восстанавливал сношенный от настрела эжектор правого ствола, иногда было единственным ружьем. Но оно с простенькой плановой гравировкой. Прекрасно выглядит и ес-но стреляет до сих пор. Товарищи бой своих новоприобретенных ружей по нему проверяли.
А про наше серийное оружие, попалось с хорошим боем дорожи и береги. 58 й считаю лучшей нашей серийной горизонталкой.venture 29-09-2016 08:01quote:Не думали почему бестганы англичане со скролами-розами делают, или чертополохи европейские? Чтоб царапины и забоины не видны были, это сюжет булино где царапина поперек- громадный труд насмарку. Чего жалеть ружье сделанное для охоты.
Англичане. По кустам. Ага!
Забыли, чтоль, охота бывает любительская и промысловая. У англичан даже понятия о промысле не было. Чисто любительская - в ботиночках и кепочках, с ружьями без антабок. Еще цифирки 1 и 2 на ружьях любили царапать...
Рабочее оружие в России хорошо было представлено: Белки там всякие и так далее. Без Булино.
А всё остальное - с розочками- для любительской охоты, ценителей оружия. Появились богатые люди на Руси - появились и ружья под их хотелки. Переходный период - промысловая охота практически исчезает, охотников "выходного дня" и любителей "чё нибудь такого..," становится все больше.
ППа 29-09-2016 07:17
Ну лучше это фигвам, если речь про советский ЦКИБ.
А жаль может быть не из-за цены, впервые задумался, что ружье не для городского охотника, потенциал не за рябчиками ходить, хотя лучшего не представляю.
Таскать ружья в выставочном исполнении действительно смысла нет. Не думали почему бестганы англичане со скролами-розами делают, или чертополохи европейские? Чтоб царапины и забоины не видны были, это сюжет булино где царапина поперек- громадный труд насмарку. Чего жалеть ружье сделанное для охоты.ППа 28-09-2016 07:44
105 х не хитро найти. Их и такие выпускали. Отличное ружье. Но тут калибры, вес пушинки, и добавлю качество мелкашечного ствола и сведение (стреляешь то с одних прицельных, что гладким, что нарезным). Вчера решил оптический прицел пристрелять, руки не доходили. Ствол толщиной с карандаш в прямом смысле, на 50 метров 8 пуль в продолговатую дыру, но еще и патрончик нормовский подошел, хотя и обычным стандартом для охоты за глаза.ППа 28-09-2016 06:58quote:Изначально написано курара:
ППа .Мечта всей моей жизни, теперь уже наверно сесбыточная,скажите сколько хоть стоит денег ,такая вещь.Про цену не буду, сам хозяина вымучивал.
Тоже думал, что почти нереально, но вон тот же Father отдновременно со мной тоже приобрел, оформлено по другому и постарше. Давайте объявления.курара 27-09-2016 23:34
ППа .Мечта всей моей жизни, теперь уже наверно сесбыточная,скажите сколько хоть стоит денег ,такая вещь.serega1542 27-09-2016 21:31quote:Originally posted by adalas:
как видите и с осыпью все в порядке, и с резкостью. единственные 2 дробинки что остались, и те под шкурой, остальные на вылет
Достойно и с полем опять же))) Я если честно высыпал в мерку 20 гр. дроби, посмотрел и решил уйти на Сокол. Все таки 28гр. это 28 гр., хотя Ваши результаты весьма убедительны.ППа 26-09-2016 19:40quote:Изначально написано venture:
Красота! Но это комби, меня бы интересовала вертикалка.Father где то достает, вторую МЦ 6 в 16 купил.
venture 22-09-2016 14:39quote:Изначально написано adalas:
А шершавый ствол в каком калибре?Мелкан, конечно.
venture 22-09-2016 11:36
Красота! Но это комби, меня бы интересовала вертикалка.venture 22-09-2016 10:52quote:Михаил, ты мою МЦ с 16 гладким видел?
Хренасе...Нет, конечно! Фотки хоть покажи...Сам бы с удовольствием такую купил.
Поздравляю!Efrem PFR 22-09-2016 07:32
Спасибо всем откликнувшимся за действительно полезную информацию по пулькеППа 22-09-2016 07:10
Добавлю-даже Гуаланди в немецких патронах не стоит. Для проверки тройника близнеца того, что у Venture не нашел оригинальных Бреннеке и купил РВС с Гуаланди. Выдул из стволов по кучке свинцовой стружки после дуплета и долго осматривал стволы на предмет не подуло ли.Михаил, ты мою МЦ с 16 гладким видел? Не успел пристрелять, проверил только патронами от трех производителей да снарядил несколько с 9кой уменьшенной навеской 24 гр. на биоре, кучно слишком получилось. А из промышленных лучше всех Азот оказался, им и стрелял рябчиков.
venture 22-09-2016 05:53quote:Изначально написано adalas:
Михаил Давыдович, а Вы из своих немцев Бренькой стреляли!? где то чилал что Меркель, как производитель, для своих ружей рекомендует именно Бреньку!!Конечно, и очень много. Можете спокойно стрелять, в том числе и из чока до 1,0мм включительно Бреннеке немецкого производства. На этот счет много написано самими немцами. А вот Гуаланди я бы из чока стрелять не стал бы - там сплав намного тверже.
Вообще, лучшее решение сегодня - это Ленинградка.avtor-1 21-09-2016 22:55quote:Пуля редкая из=за санкций, на охоте весьма убойна.
Самая убойная это пуля Шашкова, изготовленная по технологии старой пули Якана (разрезанная в верхней части заготовка, отштампованная в пулю),
жаль, что сейчас не выпускается. Но сейчас у Шашкова есть экспансивная колпачковая пуля 16кал весом 32,5гр полумагнум forummessage/329/11 - вот это действительно убойная пуля!, такую конечно на сунаре-магнуме лучше снаряжать.venture 21-09-2016 22:05quote:Изначально написано abvgd:
Разбирал немецкие патроны Ротвейл с пулей Бреннеке оригинал.Очень много пострелял этой пулей. Немецкого производства - очень точная, убойность - средняя.
С некоторых пор немецкие товарищи (RWS Dinamit Nobel) начали снаряжать по-новому: порох (мелкий, судя по всему быстрогорящий), двусторонний обтюратор, на него пулю и очень глубокая закрутка). В стволе появилась очень сильная освинцовка, в сериях - непредсказуемые одиночные отрывы, отверстия на 50м заовалены. Причина - очень сильная деформация пули на старте, разбалтывание пыжа-стабилизатора вплоть до его потери.
Вот одна из пуль Бреннеке 16к из фирменного немецкого патрона, найденная по весне из под снега на месте моих пострелушек. Видно, что тело пули осело минимум на четверть высоты, пыж едва держится. На остальных найденых также. Это никуда не годится.
![]()
Впоследствии покупал немецкие патроны, резал гильзу, выкидывал порох и переснаряжал на Соколе (навеску уже не помню), но по классическому варианту: порох, обтюратор, добавочный пыж (пробка, надрезанный войлок или Диана) миллиметров 8-10, пуля, закрутка. Такие патроны всегда давали отличный результат и без всяких отрывов, освинцовка на порядок меньше. Внимание: шуруп, крепящий войлочный пыж всегда надо доворачивать, примерно на 0,75-1 оборот - всегда слишком был свободно затянут.
И еще: немцы не перестают удивлять. В продаже вижу патроны 16к с Бреннеке 27гр фирмы Фиоччи - нормальный патрон и немецкие RWS c этой же пулей в 16к. При этом немецкие патроны -МАГНУМ в 16к. ????? Я не знаю ни одного ружья в 16к класса магнум, даже не слышал о таких. Будьте внимательнее на всякий случай.Efrem PFR 21-09-2016 21:43quote:Originally posted by abvgd:
Пуля редкая из=за санкций, на охоте весьма убойна.
Спасибо, если полетит на первых выстрелах прилично то действительно десяток можно и на охоту сохранить.abvgd 21-09-2016 21:40
Разбирал немецкие патроны Ротвейл с пулей Бреннеке оригинал. Там она стоит именно на таком двухстороннем обтюраторе, скорость выдаёт точно 415 м/сек. Сам снаряжал в Рекордовские гильзы, и папку. Обтюратор входит свободно, но не падает под собственным весом на порох. Снарядите шт. 3, пальните на кучность на 50 метров, если полетят, то остальные на охоту. Пуля редкая из=за санкций, на охоте весьма убойна.Efrem PFR 21-09-2016 21:33quote:Originally posted by abvgd:
Вместе с пулей продавался и обтюратор, на который она устанавливается, не РО
Он что то у меня со свистом в гильзу падает, хочу заменить на РО, да и его двусторонность как то смущает, в принципе пулек таких у меня 15 штук, скорей для кругозора хочу расстрелять, ничего серьезного добиваться от них не буду, все равно в дальнейшем их не купить.serega1542 21-09-2016 21:26
С полем кстати!
Достойно. У меня так удачно ни разу не было. Сейчас так так вообще, лайкес все разгоняет. Если только за лосями умотает куда, тогда хоть посвистеть можно.
На двудульный или Хубертус какой?abvgd 21-09-2016 21:23
Да отригинальная 27 г. Она довольно жёсткая, из твёрдого свинца. Вместе с пулей продавался и обтюратор, на который она устанавливается, не РОУ обычного обтюратора убка к пороху, а там и к пороху, и к пуле.
serega1542 21-09-2016 21:23quote:Originally posted by adalas:
так а зачем Вам тогда заморочки с Ирбисом? 22 грамма уже узкоспециализированный патрон будет
Банка Сокола 1 осталось, а 3 Ирбиса мозгую как приспособить))) Чую меняться на Сокол надо.Efrem PFR 21-09-2016 21:18
adalas, красивая картинка, никогда столько не стрелял, завидую)Efrem PFR 21-09-2016 21:07quote:Originally posted by abvgd:
Бреннеке оригинал снаряжал на Соколе народном обтюраторе
Народный оптюратор - это РО? не в теме просто) не хотел много сыпать пороха т.к. боюсь что пуля "потечет" она вроде бы задумана спецально мягкой т.к. разрабатывалась в эпоху дымного пороха, в любом случае спасибо за Ваш опыт.Efrem PFR 21-09-2016 21:03quote:Originally posted by adalas:
а сколько вес у нее?
27 граммEfrem PFR 21-09-2016 21:01quote:Originally posted by adalas:
может им подсказать что надо гильзы поменять на 76, может тогда начнут брать золото))
Дык они пластик используют, да и цели у них нет сохранить большую кучность, в случае коротких дистанций более короткая гильза без контейнера скорее работает во благо при небольшом количестве выстрелов, пока снарядный вход не зас*ет, если честно вообще не понимаю 76 патронника на 2 дулках/переломках, в 70 гильзу спокойно снаряжается до 40 грамм дроби, думаю мало найдется желающих стрелять более тяжелыми навесками, в любом случае соответствие длины гильзы патроннику есть хорошо)abvgd 21-09-2016 20:53
Бреннеке оригинал снаряжал на Соколе на родном обтюраторе. Иногда между обтюратором и пулей ставил половинку ДВП пыжа, а иногда и нет. Большой разницы не заметил. Снаряжал в 65-ю гильзу, ДВП ставил чтобы меньше закручивать гильзу, нет матрицы с глубокой закруткой. 1,7 Сокола мало. Стрелял через хрон этой пулей с навеской 1,85г., скорости получились примерно 400 м/сек., нужно класть 1,9 г., думаю поднимутся до 415-420 м/сек. На банке для 12 калибра навеска 2,3 х 35 г.Да, ствол длиной 680 мм.
serega1542 21-09-2016 20:41quote:Originally posted by adalas:
сыпьте 1.15-1.25 на 22 гр дроби. если дроби больше сыпанете будет превышение давления. я пробывал 1.25 на 24 грамма, донце гильзы начинало дуть.
Спасибо!
Маловато дроби в навеске конечно. На Соколе побогаче будет.
Efrem PFR 21-09-2016 20:34quote:Originally posted by adalas:
и никакой разницы
полюбому лишнее перестроение дроби даст о себе знать в сторону её более сильной деформации + без контейнера сильнее освинцуется переход от патронника и картонные прокладки никак не смогут обеспечить оптюрацию в "дыре" между началом ствола и окончанием гильзы т.е. в диаметре патронника, рябчики конечно падать будут, но на бумаге картина осыпи изменится в сторону разброса и резкость думаю тоже.Efrem PFR 21-09-2016 20:24
Мужчины, Бренеке оригинал кто нибудь снаряжал? стоит проложить между оптюратором и самой пулей пробки мм 6-8? И как я понимаю пуля довольно мягкая и быстро разгонять её не стоит? Пока что надумал 1,7 сокола и оптюратор заменить на Рязанский (родной как то не вызывает доверия), 6 мм пробки, есть опыт? Если не по теме то пните, потру.Efrem PFR 21-09-2016 20:01quote:Originally posted by adalas:
лично я ничего не обычного не заметил применяя гильзы 70 или 65 мм
добавлю, имхо это нивелируется пластиковым оптюратором и стаканчиком либо ПК, при беконтейнерном снаряжении картина измениться, а в случае применения картонных прокладок на порох еще сильнееserega1542 20-09-2016 20:10
Приветствую уважаемых форумчан!Подскажите навеску для латуни на Ирбисе 24М. Ружье ИЖ 58 1961г. С Соколом все понятно, 1.8 на 28. С Ирбисом единого мнения не нашел. Кто 0,9 на 20 гр., кто 1,1 на 22 гр. Буду очень признателен.
TOZ-BM 16 19-09-2016 11:33
Yura61, спасибо!Yura61 19-09-2016 09:58
TOZ-BM 16, смотрите соседнюю тему " Товары для снаряжения патронов". Там всякое разное, в том числе и папковые гильзы проскакивают. Удачи!TOZ-BM 16 18-09-2016 21:26
две пачки бумажных в загажнике...Уважаемый Фёдор32, продайте хотя бы пяток папковых гильз, очень прошу..!Естественно, почтовые расходы беру на себя!
ЯиТакса 17-09-2016 18:48
Рекорд уже 2 переснаряжения выдержали. 3 думаю по ребрам звезды лопнут.Помпа перезаряжает уверенно. Не дует. Вроде все нормально. Если крутить только закруткой думаю и подольше прослужат.
что тоз что бекас не жалуются.BeerCat 17-09-2016 18:17quote:Originally posted by Efrem PFR:
ну рекорд те еще гильзы
да нормуль гильзы
в 20 калибре желтенькие по 5-6 переснарядок(закрутка, при необходимости 1-2 мм подрезка дульца)
в 16 калибре красные, 2-3 переснарядки (звезда), потом лопается по складкам звезды, подрезка и под закрутку на стенд под 24 граммаEfrem PFR 17-09-2016 18:08
ну рекорд те еще гильзы, для охоты думаю не стоит экономить...ЯиТакса 16-09-2016 21:22
Не там на фото рекорд 1.7/28. Впринципе так же склоняюсь что пережал пк. (хотя вспухли не все, а были снаряжены одинаково). Наверное так дробь легла неудобно в некоторых.Efrem PFR 16-09-2016 19:24
какие пыжи и обтюраторы купить ?Я бы посоветовал купить оптюраторы шедит ЕР5 и пробковые пыжи например 2 и 6 мм, с ними вы запросто наберете необходимую высоту под различные заряды, а так же ПК Шедит Н20 (другие приличные вряд ли найдете), по личному опыту для простоты и постоянства снаряжения советую прикупить гильзы одного производителя т.к. вместимость гильз разных производителей довольно сильно отличается и в дальнейшем подобрав рецепт, процесс зарядки будет напоминать конвеер даже с простым УПС и матрицами Велконт, гильзы бы посоветовал "шедит" прозрачный в связи с тем что в них сразу же видны все "кишки" и не нужно ничего подписывать. p.s. все это есть у одного продавца на форуме.
Efrem PFR 16-09-2016 19:03
Но всеравно в угодьях несколько штук вспухли в звезде и начали расскрываться...Под данные ПК нужны гильзы шедит, и снаряд для сокола не более 28 грамм, у Вас вероятно фиоки они менее вместительные, в итоге патроны пережаты из за чего и раскрываются, сам пользую такие же ПК 1,65*27 с соколом, все отлично закрывается и не раскрывается)
thfkfi 16-09-2016 12:39
Alexey-N ТОЗ-63,имеет прекрасно изготовленные стволы,мало подходящие для стрельбы на коротке мелкой дробью.Как правило вместо чок-получок,ружье оснащено ДС чок-сильный чок.Поэтому на 5-25 метров придется готовить специальные короткобойные патроны.Но даже и на среднюю дистанцию мелкой и средней дробью ТОЗ-63 может показать запредельную кучу с прекрасной равномерностью,однако кучность к которой при стрельбе в лет вы окажетесь просто не готовы.Средними и крупными номерами несмотря на сильные ДС ружье может показать вполне приличные результаты.От вас зависит раскрыть характер вашего ружья применяя различные состаляющие при проверке и пристрелке.ИМХОФёдор32 16-09-2016 10:40
Вот такиеФёдор32 16-09-2016 10:35
Иж 12 16 калибра выбито бум ,а стреляет и пластик и иногда латунные(вальдшнепа на тяге) две пачки бумажных в загажнике на зиму по зайке двоечкой,самое то !!!Alexey-N 16-09-2016 09:12
Добрый день.
Появилось у меня ТОЗ-63.
До этого был только 12 кал.
надо заряжать , есть порох Сокол, Дробь, гильзы Б/у., УПС-5.
какие пыжи и обтюраторы купить ? или пыжконтейнеры?
в основном охота это тетерев(20-50м), утка , и мелоч до 15м с легавой.
жедательно бы купить на ганзе у одного продавца(так как до ближайшего охот магазина мне 70км)ЯиТакса 16-09-2016 01:49
Lee не сильно лучше крутит.
![]()
На фото я еще подкручивал настольной закруткой. Но всеравно в угодьях несколько штук вспухли в звезде и начали расскрываться. для двустволки норм а в подствольный магазин уже не засунешь (только в ствол и последним патроном).
San4ez 15-09-2016 23:51
Какая же гадость наши приспособления для снаряжения. Благо мне нужно не так много патронов. Военохот закрутка, это нечто. Велконт терпимо, но так это всё долго и корявенько....San4ez 15-09-2016 19:50quote:тот запах советского "Байкала" ни с ч4м не спутаешь.
Это точно) хотя я еще ходил пешком под столaksa4ek 15-09-2016 12:23quote:Изначально написано San4ez:
ИМХО ни чего удивительного вы не увидите. Бой будет такой же. Затрат больше на выстрел в конечном итоге. Папка живёт 3-4 переснаряжения. Иногда лопается, особенно старая. Для закрытия звездой более капризная, бывает заминается у цоколя. Единственное её преимущество это в мороз при снаряжении КП, которые не дубеют при сильном морозе. Но и тут можно нивелировать при использовании пластика. Основное преимущество чисто эстетическое, ностальгия и запах+1027)
Прозаик 15-09-2016 12:07quote:Originally posted by San4ez:
Папка живёт 3-4 переснаряжения.
1-2 у меня.San4ez 15-09-2016 11:33quote:Хочется проверить бой ружья именно с папковыми патронами!
ИМХО ни чего удивительного вы не увидите. Бой будет такой же. Затрат больше на выстрел в конечном итоге. Папка живёт 3-4 переснаряжения. Иногда лопается, особенно старая. Для закрытия звездой более капризная, бывает заминается у цоколя. Единственное её преимущество это в мороз при снаряжении КП, которые не дубеют при сильном морозе. Но и тут можно нивелировать при использовании пластика. Основное преимущество чисто эстетическое, ностальгия и запахTOZ-BM 16 15-09-2016 10:57quote:Originally posted by aksa4ek:
ностальгия!)))
И это тоже!Согласен!))aksa4ek 15-09-2016 10:02
У всех причина одна - ностальгия!)))TOZ-BM 16 15-09-2016 07:55quote:Originally posted by adalas:
А зачем Вам так папка нужна?
Хочется проверить бой ружья именно с папковыми патронами!
У нас в Ижевске папка только 12к продается.
А Вы, adalas, с какой целью брали папку, если не секрет?Efrem PFR 14-09-2016 21:25quote:Originally posted by adalas:
больше 20 лет не выпускают так это брехня
в 16к покупали? вроде только 12 былиSan4ez 13-09-2016 22:08quote:Может за бугром что-то появилось?
Там оно и не пропадало, только ни кто не возит на продажу. 12к еще недавно Феттер продавал папку Шедит.TOZ-BM 16 13-09-2016 21:34quote:Originally posted by Efrem PFR:
На сколько в курсе, их уже более 20 лет не выпускают
Я знаю, что в России закрыли производство, последние папковые гильзы 16 кал. предприятие "Искра" выпускало. Может за бугром что-то появилось?Прозаик 13-09-2016 21:16quote:Originally posted by Efrem PFR:
думаю не стоит с ними заморачиваться...
Кто не хочет заморачиваться, продайте мне )Efrem PFR 13-09-2016 20:48quote:Originally posted by TOZ-BM 16:
Подскажите, в продаже где-нибудь есть новые папковые гильзы 16 кал?
На сколько в курсе, их уже более 20 лет не выпускают, а старые не совсем безопасны, думаю не стоит с ними заморачиваться...Efrem PFR 13-09-2016 20:44quote:Originally posted by Киршин:
Полева кто-то снаряжает?
так же снаряжаю на соколе 1,65, больше действительно не нужно, даже при такой навеске выстрел довольно "плотный", по морозцу можно 1,7Киршин 13-09-2016 11:51
avtor-1,спасибо.avtor-1 13-09-2016 10:32quote:Изначально написано Киршин:
Полева кто-то снаряжает?Интересуют навески пороха.Есть Сокол,Ирбис магнум.Сокола 1,65....1,7 (больше не надо, т.к. начнёт раскидывать)
Ирбис-магнум смотреть по баночной рекомендации, сколько там для 16кал написано, эту навеску и брать для Полева (несмотря на то, что по весу она легче баночной навески дроби)TOZ-BM 16 13-09-2016 09:41
Подскажите, в продаже где-нибудь есть новые папковые гильзы 16 кал?Киршин 12-09-2016 19:07
Полева кто-то снаряжает?Интересуют навески пороха.Есть Сокол,Ирбис магнум.Прозаик 31-08-2016 20:13quote:Originally posted by Efrem PFR:
например
Благодарю!Efrem PFR 31-08-2016 19:51quote:Originally posted by Прозаик:
где обтюраторов под папку/пластик купить?
например forummessage/329/15Прозаик 31-08-2016 06:25
А дайте наколку, где обтюраторов под папку/пластик купить?Efrem PFR 30-08-2016 20:33quote:Originally posted by adalas:
по идее 1,65 на навеску дроби 28 грамм маловато
Я вроде как и сам понимаю что маловата, но при отстреле по доскам и мишеням именно она показала нужный мне результат, хотя честно говоря это была первая и последняя навеска, которую я попробовал и видимо сразу попал в то что хотел, отстреляв несколько патронов, просто решил больше ничего не менять, так с тех пор и кручу на этих ПК. с РО и ДВП резкость при таком количестве пороха у меня меньше, но 3 диаметра тоже есть. Возможно сочетание удачной партии пороха + твердая и круглая дробь делают свое дело.Efrem PFR 30-08-2016 20:22quote:Originally posted by adalas:
у меня эти пк самую худшую осыпь выдают.
Может потому что навеска великоватаEfrem PFR 29-08-2016 20:14
с ПК у меня на соколе отличные патрончики получаются, резкость 3,5-4 диаметра при очень приличной осыпи с навеской всего 1,65*28 под звезду (ПК Гуаланди), больше и пробовать не стал сыпать пороха, подумал что от добра добра не ищут, на g3000 "мой патрон" 1,3*27 с сх1000, оптюратором ЕР 5, диана н15, стакан от ПК под звезду. но импортному порошку скоро придет конец, осталась 1 банка из под сокола...
Alekar68 29-08-2016 19:38quote:Изначально написано Alekar68:
Сегодня пострелял патронами на сунаре 35 партия 4/15к, гильзы б/у ГП, капсюль NS686, пороха 1,5 (по банке 1,8 на 35, только в 12 калибре), пк гуаланди, 28гр #7, звезда на Лии, средняя по трем патронам V0 410м/с, t +10, ружье Иж 18е 16к, ствол 725мм.
Выстрел хлесткий, несгоревшего пороха в стволах нет, только следы гари сразу за патронником по длине примерно 15-20см.
Еще так заряжал: с прицелом на осень-зиму:гильза новая ГП, сунар 1,5гр(1,8*35 партия 4/15к) обтюратор ЕР 5,диана Н17, дроби 28гр 5ки, звезда,Это из моих более ранних постов в этой теме.
Efrem PFR 29-08-2016 19:26
ДВП пользую Кировские в изначальном состоянии 15 мм, при зарядке ужимаются до 12, возможно нужно увеличить остаточный ход амортизатора, пробовал эти 15 мм сжимать УПСом через столбик/проставку (типа пресс), данные ДВП КЗОРС сжимаются с 15 до 4 мм, подумал что достаточно, позже попробую без стакана, хотя люблю стрелять с ними т.к. очень облегчается процесс чисткиEfrem PFR 29-08-2016 19:08
Я немного пострелял ИО-35 (1,9*35/1,55*29 по банке), на навеске 1,35*27, в среднем такая навеска дает 3 диаметра дробью ? 5 в сосновую строганую магазинскую доску при комфортном выстреле, при навеске 1,4*27 выстрел уже довольно чувствительный на уровне "магазинских" 28-грамовых патронов при той же резкости, осыпь у моего ружья на соколе пока немного равномерней, заряжал только с РО+ДВП+Стакан под звезду, горит чище сокола но до ж3000 не дотягивает, впрочем как и по резкости, не нем у меня 4 диаметра стабильно, вообщем еще поэкспериментирую с пробкой и ПК)avtor-1 29-08-2016 18:22quote:Изначально написано Alekar68:
Если вопрос ко мне, то Сунар 35 (1.6 на 29 для 16к, партия 3/15к) не понравился, много грязиА какие были пыжи, капсюль и способ завальцовки?
С мощным СХ-2000 в 16кал любая партия подчистую сгорает.Alekar68 29-08-2016 15:39
Если вопрос ко мне, то Сунар 35 (1.6 на 29 для 16к, партия 3/15к) не понравился, много грязи, а вот (1.8 на 35 партия 4/15к) очень даже хорош, снаряжал 1.45-1.5 на 30г дроби.Alekar68 29-08-2016 15:32
Может просто описка, не два дюйма, а два сантиметра, что тоже немало.venture 29-08-2016 13:03quote:Изначально написано Yura61:
ЯиТакса ... Резкость за гранью (двух дюймовую доску по краям насквозь пятеркой)...Наверное, я что-то не понимаю, или у Вас расстояние далеко не 35 метров, или же с доской что-то не так! Резкость в 5-6 диаметров дробины в нормальную сухую сосновую доску видел, и могу продемонстрировать, но чтобы 50 мм доску "насквозь пятеркой"- !!!
ДА!
Я тоже себе не представляю.
Yura61 29-08-2016 12:48
ЯиТакса ... Резкость за гранью (двух дюймовую доску по краям насквозь пятеркой)...Наверное, я что-то не понимаю, или у Вас расстояние далеко не 35 метров, или же с доской что-то не так! Резкость в 5-6 диаметров дробины в нормальную сухую сосновую доску видел, и могу продемонстрировать, но чтобы 50 мм доску "насквозь пятеркой"- !!!
ЯиТакса 29-08-2016 11:55quote:Изначально написано adalas:
Ну вот, отстрелял патроны на Сунаре 32. с контейнерами Гуаланди есть незначительное колличество не сгоревшего пороха. На ВР и Чеддит все отлично, в стволах только гарь. навески во всех патронах 1,5/28. патрон рабочий но использовать буду поздней осенью, либо под закрутку!! сейчас же для себя снижу навеску пороха до 1,45 или даже 1.4грамма. ах да, мишеней не будет, тк стрелял 2 кряковых и соксуна)) всем троим понравилось)Стрелял 1.45 1.43 1,46 1,48 пк чеддит. Резкость за гранью (двух дюймовую доску по краям насквозь пятеркой) кучности никакой, ствол чистый. Хорошо ума хватило из бекаса стрелять с 63 бы боюсь представить что было. Так как на бекасе прям визуально чувствовалось как после выстрела ствол нагревается, ну и в плечо бил сильнее сокола как показалось. Надо еще уменьшать навеску до 1.3 пожалуй.
Сокол 1.7/28 и 1,7/30 с теми же пк все норм. (правда некоторые патроны со звездой вспухли и почти раскрылись но почему непонятно, может передавил пк?)
Sintsov I 28-08-2016 02:46quote:трубку оторвало и она улетела вместе с дробью, потом глядь, а чок подут,
quote:.Когда у меня лопнула папка поперек и улетела (на новой гильзе),
На дробовом патроне, в районе порохового заряда, по кругу, делается три поперечных надреза ножом. Получается пулевой патрон наскоряк. Вся трубка гильзы, вместе с пыжами идёт по стволу.
Это не я придумал. Рекомендовалось в охотничьих изданиях.avtor-1 26-08-2016 23:05quote:Изначально написано Прозаик:
Всю жизнь стреляю в основном папкой. И нет проблем
Но стреляю не много Патронов по сто в год.Папка отличная гильза, просто нужно не забывать о том, что она однострельная, в особенности после изменения ГОСТа в 1967г.
Прозаик 26-08-2016 20:54quote:Originally posted by venture:
и возраст - не стОит играть в лотерею, имхо.
Всю жизнь стреляю в основном папкой. И нет проблем
Но стреляю не много Патронов по сто в год.venture 26-08-2016 20:28quote:Изначально написано avtor-1:у знакомого так на б/у папке ствол подуло, перезарядил б/у папку, стрельнул, трубку оторвало и она улетела вместе с дробью, потом глядь, а чок подут, расстроился конечно
При всей моей ностальгии по папке...Когда у меня лопнула папка поперек и улетела (на новой гильзе), я собрал все остатки гильз и отнес на помойку. Самая "молодая" папка для 16к, я думаю, имеет возраст так лет 20-25. Принимая во внимание исторически плохое ее качество, и возраст - не стОит играть в лотерею, имхо.
avtor-1 26-08-2016 19:00quote:Изначально написано налетчик_Беня:
Понял, спасибо! Как раз мой случай (рекорд)у знакомого так на б/у папке ствол подуло, перезарядил б/у папку, стрельнул, трубку оторвало и она улетела вместе с дробью, потом глядь, а чок подут, расстроился конечно
Popov 26-08-2016 18:31quote:Originally posted by налетчик_Беня:
Хорошо ещё что не поддуло ствол.Ну, так я ж вижу, если после выстрела на гильзе чего не хватает, начинаю искать. И если нахожу в стволе, приходится идти в мастерскую доставать. Не просто так.
налетчик_Беня 26-08-2016 16:52
Чудны дела твои. Хорошо ещё что не поддуло ствол. Ещё раз убедили ну нафиг эксперименты такие.Popov 26-08-2016 14:08quote:Originally posted by налетчик_Беня:
Если я все их закручу до упора не превысится ли давление и не улетит ли трубка гильзы вместе с дробом?Было на 12ом, на какой-то партии гильз ГП. Именно от плотной и глубокой звезды. Только улетали они реже, чем застревали в самом стволе. поскольку не выбрасывать же патроны, и не разбирать, тогда решил проблему "надкусыванием" патронов перед зарядкой, просто прослаблял звезду зубами.
налетчик_Беня 26-08-2016 12:27
Понял, спасибо! Как раз мой случай (рекорд)avtor-1 26-08-2016 12:23quote:не улетит ли трубка гильзы вместе с дробом?
может
на рекорде(у которого трубка под дно не подвёрнута) или в мороз (когда пластик хрупким становится)налетчик_Беня 26-08-2016 12:06
Парни, при снаряжении легких патронов на ирбис-24м остаётся 15мм. Если я все их закручу до упора не превысится ли давление и не улетит ли трубка гильзы вместе с дробом?avtor-1 25-08-2016 15:27quote:Изначально написано Роман_3182:
Так вот, во всех гильзах с капсюлями жевело последние после стрельбы оказались развальцованы, CX1000 и КВ209 без повреждений. Кучность, резкость в норме. Отдача меньше, чем на Соколе.
О чём говорит развальцовка капсюлей - о их г.. качестве или о повышенном давлении?В отличии от СХ1000 и КВ209, Жевело-Н не закрыт, в него попадает порох и выстрелом он развальцовывается. Именно из-за того, что порох взрывается внутри капсюля. Чем мельче порох, тем больше его попадает в Жевело, Сокола меньше, Сунара больше, поэтому на Соколе развальцовки как правило нет, а с Сунаром или другим мелким порохом, Жевело-Н дует. С Сунаром Жевело-Н можно закрыть синтепоном или ватой, положить немного внутрь капсюля, на выстрел это не повлияет, а порох в него не попадёт. И вторая причина в том, что у Жевело и у евроКВ разная форма дульца, у евроКВ дульце такое, что при выстреле его не дует. Последнее скорее всего является причиной развальцовки Жевело-М, т.к. он, в отличии от Жевело-Н, закрыт, но мощнее и при такой-же форме дульца его тоже может подуть.
ruslan.amba 23-08-2016 15:47quote:Originally posted by Роман_3182:О чём говорит развальцовка капсюлей - о их г.. качестве или о повышенном давлении?
Обычно такое происходит с Жевело-М. Даже наковальня улетает и остаётся одна гильзочка от капсюля. Эти КВ дают повышенное давление и температуру и после них нужно не медлить с чисткой оружия. Когда охотился с БМ-16, то в сырую погоду стволы внутри очень быстро покрывались ржавым налетом после стрельбы патронами на этих КВ. У них оржавляющий инициирующий состав.Роман_3182 23-08-2016 14:28
У меня вопрос - может у кого было уже такое?
Зарядил в пластик патроны с Ирбис Охота (в инструкции 1.6/29) с навесками 1,54/28, картонный обтюратор, картонная прокладка 1,5 мм, пробка 7 мм, ДВП, закрутка. Так вот, во всех гильзах с капсюлями жевело последние после стрельбы оказались развальцованы, CX1000 и КВ209 без повреждений. Кучность, резкость в норме. Отдача меньше, чем на Соколе.
О чём говорит развальцовка капсюлей - о их г.. качестве или о повышенном давлении?Kutsevolov 22-08-2016 11:57
Вот и у меня пробка. По войлоку, беру стельки на рынке. Плотный. Толщину подобрать можно. Главный вопрос сейчас это высота пыжевого набора. И разница в навесках пороха при звезде и закрутке. Чтобы показатели были более менее равными.Andrei 56 22-08-2016 05:06
Я по пыжам свой выбор остановил на пробке, режу сам, от магазинных пыжей отказался поскольку очень много брака(то кривые, разной высоты, разной степени плотности).С войлоком проблема найти хороший материал(одинаковый по структуре и толщине).Потрон выбираю из того,какие цели приследую на охоте, где покучнее, а где пошире. Тот патрон про который писали, стрелять можно, только смотри по бумаге, те как ложится дробь.Kutsevolov 21-08-2016 15:07quote:Originally posted by Andrei 56:
Да, это нормально, у меня друг такой же. Назаряжал, а завтра поедем отстреливать
Так и правильно. Я вот снаряжаю каждой серии по 8 штук.играю только весом пороха и пыжами звезда/закрутка. На пробных патронах пишу подробно рецепт на гильзе. Если хороший патрон, гильзу в отдельный карман. И партию запускать можно.
Только вот сейчас запарился. Комплектухи разной много. И пробка и двп и войлок и рязанская.... Пытаюсь найти наиболее качественное сочетание пыжей. Ну и под закрутку в основном,так как гильзы в наличии только толстостенные.Efrem PFR 21-08-2016 07:58quote:Originally posted by adalas:
в интернете пишут, люди начитаются
Действительно, но фильтровать тоже умеем,
SVS1 (баночная навеска) Ирбис 1.85г, дробь 35г - V= 421м/с (P= 89МПа), 422 м/с (90МПа) и это всего лишь при +13, а веть у некоторых и ружья старые с "покусанными" стволами... задумаешься тут, стрельнем конечно посмотрим, но для начала всеже лучше переб*детьAndrei 56 20-08-2016 14:15
Да, это нормально, у меня друг такой же. Назаряжал, а завтра поедем отстреливать, и не докажешь, что заряди 3-5шт, съезди, отстреляй, посмотри.Если все нормуль-пускай патрон в серию.Нет, наебашил уже под сотню а теперь думает.Kutsevolov 20-08-2016 07:23quote:Originally posted by adalas:
екарный бабай, народ да вы что!? половина очкунов, другая половина сначала заряжает потом спрашивают нормально ли будет!? да как так то?
Ну ничего страшного что спрашивают. На то и форум.Kutsevolov 19-08-2016 12:54
Снарядил патроны на и.о. партия 1/15 . Снаряжал в стреляную гильзу. 1,37 пороха, РО, 2ПП по 6 мм+ 2ПП по 2 мм. 26 дроби 7 , звезда. Гильзы обрезал так как были рваные. В выходные попробую. Вопрос, пробка пойдет или двп лучше. То что гильзы подрезаны это нормально? На качество не влияет?Andrei 56 18-08-2016 19:48
Забыл написать, навеска 1.5-28Andrei 56 18-08-2016 19:46
Не бзди, на днях отстреливал ИО-35, партия 2/15к, жара за 40, все нормуль.Efrem PFR 18-08-2016 19:46quote:Originally posted by adalas:
отстрел на осыпь и резкость все покажет
Вообщем если время будет стрельну и в жару и потом, в более прохладное время, за одним и сравнюEfrem PFR 18-08-2016 19:31quote:Originally posted by adalas:
навеска была одна от +20 до -10
Вот, а тут будет +28 да еще если солнышко ствол подогреет, "чейто сцу" проститехотя навески насобирал довольно легкие как я думаю 1,35*26, 1,35*27 и 1,4*27 все на РО + ДВП + стакан от ПК и под звезду (партия 1,9*35/1,55*29)
Efrem PFR 18-08-2016 19:15quote:Originally posted by thfkfi:
Проверить на осыпь и резкость
Вот это и хочу сделать, для охоты взял на соколе и ж3000, ИО-35 снаряжал первый раз, но начитался что он сильно привязан к определенному интервалу Т, сейчас думаю что вдруг подберу навеску, а осенью при 0 до +15 например он будет давать сильно разнящийся результат что по резкости, что по осыпи и станет полудиффективным, может лучше отложить для более ему подходящих температур (не жара, ни мороз)? или я загоняюсьthfkfi 18-08-2016 18:45quote:и чтоб ближе к теме, ИО-35 можно стрелять в +28? такую погоду обещают на выходные, или не стоит?
Можно только осторожно.Лучший вариант проверить перед охотой.Проверить на осыпь и резкость с температурой все нормально,завод до +50 разрешил.Efrem PFR 18-08-2016 18:35
Везёт некоторым, у нас открытие 20-го, уже ружье зачем то перечистил и патронташ несколько раз перебрал ... и на работе не работается, а ждать еще целую вечность, до субботы), и чтоб ближе к теме, ИО-35 можно стрелять в +28? такую погоду обещают на выходные, или не стоит?thfkfi 18-08-2016 09:39
БМ не исключение,чок-сильный чок у них встречаются часто.San4ez 18-08-2016 09:18quote:С другой стороны, года на три запасся - и голова уже не болит.
Так и приходится делать, не имеет смысла по 100 шт брать, у местных ганзовских продавцов вообще скромный ассортимент 16к.
quote:thfkfi
16к Тоз Бм, 12к - ИЖ-12Popov 18-08-2016 09:11quote:Originally posted by San4ez:
в Темпгане не было ни чего кроме гильз 16кДа, в одном месте, к сожалению, не всегда всё бывает. Этот биор пришлось вообще отдельно заказывать. С другой стороны, года на три запасся - и голова уже не болит.
San4ez 18-08-2016 08:57quote:Гм... А зачем?
Алексей, в Темпгане не было ни чего кроме гильз 16к,в Феттере только обтюратор 16к. На пробке до этого пробовал, да дольше снаряжение согласен, но за неимением решил так пособирать, РО и пробка. Хотя против пластиковых БИО против ни чего не имею и даже очень за. Крестики уже давно использую. Результатом доволен. И в плане технологичности сборка гораздо быстрее на ПК с этим не поспоришь, особенно станочком. Это у меня массовый патрон в 12к.Popov 18-08-2016 08:37quote:Originally posted by Фёдор32:
Так и надо на дич ходить.С Полем!!!
По другому смысла нет
Спасибо
thfkfi 18-08-2016 12:56quote:Но очень грешу на первую стрельбу вообще из этого ружья, курковку горизонталка.
Если у вас ружье Тульского завода,оно может иметь оба чока и добиться широкой осыпи на короткой и средней дистанции от такого ружья надо постараться.Была ситуация,когда я снарядил, как мне казалось универсальные патроны подходящие и для ИЖ-58 и для ТОЗ-25 не опробовав их на бумаге перед охотой.Мне казалось более короткие и узкие стволы ТОЗ еще сильнее раскидают дробь,но все вышло иначе,ТОЗ этими патронами показывал кучу не менее 60% с сильным сгущением в центре,я надеялся на 45-55% равномерной даже с окнами осыпь,которую давал ИЖ-58.К тому же ТОЗ-25 не имеет повышенного боя к которому я привык владея ижами.Фёдор32 17-08-2016 23:34
Вот результат на лицо. Так и надо на дич ходить.С Полем!!!Popov 17-08-2016 21:18quote:Originally posted by San4ez:
Пробку брал тутГм... А зачем? Есть 16к п/к "Азот" - биор и обычные. Биор свинцует (сильнее, кстати, чем осаленный французский войлок), ну да и фиг с ним. Зато зарядка технологичка.
![]()
1,3 Нобеля А1, ~28гр 9, крестовина - патрон из разряда "мимо нету".
Улетало что-то только в день открытия, когда дупель совсем не выдерживал подхода к стойке. Потом сколько встретили, столько взяли. Была одна зачетная серия
- 21 одним патроном.
![]()
![]()
Самое приятное, что разбил пока только одного дупеля - то ли крестовиной ему прилетело, то ли биором... В общем, хороший патрон получился - не возникает даже желания хоть один по бумаге тратить
San4ez 17-08-2016 19:11quote:Я пробовал:7 и 5, в пропорции 3/4 к 1/4, 1/2 и 1/2. Не понравилось
По бумажками не удалось пока стрельнуть, был на охоте, первый день мазал этими патронами, крестики из чока, 7+9 получок. Но очень грешу на первую стрельбу вообще из этого ружья, курковку горизонталка. Тогда как мой друг этими же патронами, удачно добывал дичь, с поправкой на 12к. На второй день взял привычное ружьё 12к и с первой попытки взял коростеля 7+9, дистанция метров 20. Приятель продолжал стрелять так же успешно. 12к подготовил еще партию, заменил порох на G3000. 16к буду готовить к выходным аналогично.
Очень порадовала разница в расходе пороха на 16к, да и дроби 26г. я думаю более чем для мелочевки.
А тетерев с уткой как считаете 26г. достаточно, если на разумных дистанциях?venture 16-08-2016 23:25
Я пробовал:7 и 5, в пропорции 3/4 к 1/4, 1/2 и 1/2. Не понравилось.Фёдор32 16-08-2016 23:15
Даёт результаты дробь 2под 8 или7 .получается дисперсант. Пять -шесть дробин №2 на дно ,а на них остаток по весу№8—9и в путь.правда осыпь неравномерная.San4ez 12-08-2016 17:06
Пробку брал тут forummessage/329/17
Гильзы брал в Климовске в Темпгане.
Обтюраторы Рязанские, очень плотно идут, до этого в 12к пользовался первого образца, всё отлично было, а эти мягче и даже вакуум создают. Кста, пробочки у Игоря чуть похуже. Два варианта снаряжения, с крестиком 26г. дроби #7. И второй вариант нижний слой #7 - 14г. и сверху #9 -14г.Efrem PFR 12-08-2016 16:34
San4ezА где Вы такие гильзы приобрели, а то у меня кончаются полупрозрачные, а я их очень люблю)
San4ez 12-08-2016 13:16
Снарядил на пробу 16к на Сунаре Тамбовском. По мелочевке. Ради интереса нужно в бумажку стрельнуть.xant-1966 11-08-2016 21:57quote:а что это вы грубите!?
Где? Просто не считаю нужным расписывать все "мелочи", ибо подразумеваю что большая аудитория понимает и про "дыры" и про "разбросдавлениядеформацию" и других прелестях пристрелки-проверки.
А раз этим постомquote:считаете что я не "догадываюсь" об этом,... и предложил ещё добавить существенное что нить.а если дыры, размером с сапог 45 размера!? добавить сюда тот факт что дробь растягивается в длину то та же утка пролетит, даже перо не посечетruslan.amba 11-08-2016 21:54quote:Originally posted by xant-1966:
Вот это как раз и надо если не нужна стрельба на "далеко", за 40 м.
Так бывает, что и на 30 метров картина по осыпи уже не радует. Для 20-25 метров согласен, чем больше круг, тем лучше.xant-1966 11-08-2016 21:39quote:Предлагаю добавить ещё что нить существенное. Мне пофиг, а Вам приятно будет "поучить".добавить сюда тот факт что дробь растягиваетсяxant-1966 11-08-2016 21:24quote:Вот это как раз и надо если не нужна стрельба на "далеко", за 40 м.Шире круг, больше шансов.деформированная дробь больше подвержена разбросуruslan.amba 11-08-2016 21:16quote:Originally posted by adalas:
деформация выше, а следовательно деформированная дробь будет быстрей скорость терять!!
Полностью согласен. И если для крупной дроби это не критично в большинстве случаев, то для мелкой весьма. Поэтому важно знать скорость, чтобы знать куда двигаться. Как правило, чрезмерно высокая скорость негативно сказывается на мишени, потому как высокой скорости без высокого давления не бывает при стандартном снаряжении. Кроме быстрой потери скорости деформированная дробь больше подвержена разбросу.ruslan.amba 11-08-2016 21:12quote:Originally posted by Efrem PFR:
тем более как я понимаю и звук выстрела будет тише и утилизация пороха будет наиболее полной..
Все верно.ruslan.amba 11-08-2016 21:11quote:Originally posted by adalas:
а на Ваш взгляд какая начальная скорость уже достаточна!?
Многое зависит от температуры воздуха, номера дроби, ее качества и твердости, дистанции стрельбы. Исходя из этого и нужно смотреть. Опять же полученная скорость через хронограф может "не понравиться" мишени. Вообще для мелкой желательно по максимуму (400-415м/с), пока не начинает страдать равномерность, для крупной, по мнению специалистов хватает и 375-385м/с. При этом надо учитывать температуру воздуха, при которой проводился отстрел и температуру применения. По личному опыту в среднем разница в температуре +-10 градусов дает (примерно) +-10м/с. Это ориентир, не претендующий на бесспорность. На пыжах из различных материалах он естественно различается. На ПК зависимость нелинейная и они более чувствительны в плане температуры. При жаре скорость может увеличиваться существеннее, чем на обтюраторе и пыжах, в мороз наоборот ее падение сильнее. Также имеет значение и марка пороха.Efrem PFR 11-08-2016 20:58
имхо тех же 390 м/с достаточно для всех дистанций которые охватываются гладким стволом, все что выше 400 пустая трата ресурса ружья, напрасное стряхивание мозгов и излишняя деформация снаряда, не считая пулевых выстрелов конечноruslan.amba 11-08-2016 20:58
Вот, нашёл. Журнал "Охота и охот. хоз-во" N4/2005. Думаю не помешает статья.
![]()
Efrem PFR 11-08-2016 20:44quote:Originally posted by ruslan.amba:
Вам правильно кажется
большое спасибо, тем более как я понимаю и звук выстрела будет тише и утилизация пороха будет наиболее полной...ruslan.amba 11-08-2016 20:38quote:Originally posted by Efrem PFR:
просто мне кажется что под планируемую нагрузку в 30 грамм больше бы подошел порох более быстрых партий
Вам правильно кажется.
Даже 28 грамм дроби будет лучше собрать на партии с рекомендацией 2.1/40. Она при равных навесках пороха выдает V0 выше, чем на Соколе.ruslan.amba 11-08-2016 20:37quote:Originally posted by adalas:может по этому отстрел патронов с гречкой и крестиком дал не плохой результат
Конечно, ведь дульное давление вносит свою лепту. У меня на партии 2.4/42 даже днем при навеске по банке было видно дульное пламя около полуметра длиной. И я оставил данную партию для 20-го и навесок 1.8/30 в латуни с обтюратором и пыжами. В 20-м нет указанных негативных факторов. Для 16-го "тупые" партии С-42 вроде 2.4/40-42 будут желательны для сборки патронов для зимы по максимуму с 34-36 граммами дроби. На заре появления С-42, тогда он назывался Сунар-Магнум, именно 36 грамм в 16-м и рекомендовали при рабочем давлении, не превышающем норму для 16/70. Это при рекомендованных для 12-го 2.4/42. Для 20-го до 32 грамм дроби. У меня есть таблицы отстрела на балстволе из журналов, постараюсь найти.Efrem PFR 11-08-2016 20:29quote:Originally posted by ruslan.amba:
Партии с одинаковой массой дроби по рекомендации, но с разной навеской пороха говорят о различиях в скорости горения. При этом на партии с рек. 2.4/40 V0 (например) 400м/с в 16-м калибре при ПК и "звезде" получится при массе пороха около 1.9 грамм на 33-34 грамма дроби, а на партии с рек. 2.1-2.15/40 на навеске пороха 1.55-1.6 грамм с той же массой дроби в 33-34 грамма. На большей навеске как правило и дульное давление вышеЭто я понимаю, просто мне кажется что под планируемую нагрузку в 30 грамм больше бы подошел порох более быстрых партий, по 33-34 грамма я конечно же снаряжать не собираюсь)
venture 11-08-2016 20:15quote:Изначально написано adalas:
подложите на дробь пыж их пробки 2-3 мм или половинку ДВПА лучше ПОД дробь.
ruslan.amba 11-08-2016 20:12quote:Originally posted by Efrem PFR:
искать партию побыстрее типа 2,1-2,15/40? или наоборот?
Партии с одинаковой массой дроби по рекомендации, но с разной навеской пороха говорят о различиях в скорости горения. При этом на партии с рек. 2.4/40 V0 (например) 400м/с в 16-м калибре при ПК и "звезде" получится при массе пороха около 1.9 грамм на 33-34 грамма дроби, а на партии с рек. 2.1-2.15/40 на навеске пороха 1.55-1.6 грамм с той же массой дроби в 33-34 грамма. На большей навеске как правило и дульное давление выше, что не очень хорошо для осыпи. Фактически при более "тупой" партии пик давления смещается ближе к дульному срезу, нарастание давления более плавное, но и расход пороха больше. Пробуйте "быстрые" и "тупые" партии С-42. Стрельба покажет, какие больше подходят к вашему ружью, способу снаряжения и применяемым комплектующим. Да и сами определитесь, какая больше нравится. Мне понравилось, как работает и сгорает партия с рекомендацией 2.1/40 в 12-м и 20-м калибрах. В первом случае применялась масса дроби 38-40 грамм, во втором 28 грамм. Партия с рекомендацией 2.15/40 немного "медленнее".Efrem PFR 11-08-2016 19:58quote:Originally posted by adalas:
у меня для 12 калибра 2.4/40
Под Вашей навеской снаряда насколько чисто сгорает порох?Efrem PFR 11-08-2016 19:07
Мужики, а какие гильзы самые НЕ вместительные? а то на обоих "моих" ПК (шедит н-20 и гуаланди 15/18) с ИО-35 с навеской 1,35*27 звезда проваливается даже на гильзе фиочи, Рекорд не предлагатьEfrem PFR 11-08-2016 18:27
adalas ...какие у Вас баночные навески на Сунар 42?У меня пока никаких
просто на перспективу рассматривал, сначала обкатаю ИО-35М, чуть позже, если не передумаю буду пробовать 42, если надумаю то как считаете искать партию побыстрее типа 2,1-2,15/40? или наоборот?
ЯиТакса 11-08-2016 15:17
Красиво. Буду ждать отстрела. Порох в 12 калибре комфортный по отдачи и звуку выстрела (у меня еще и достаточно чистый). Планирую собрать на нем и соколе на эту осень патроны в 16 и сравнить. 12 доставать не буду в этот сезон.ЯиТакса 11-08-2016 15:09quote:Originally posted by adalas:
долго ходил вокруг да около Сунара 32. сегодня решил взять на пробу баночку. рекомендация 1.75/32 в 12 калибре. для пробы решил зарядить по 10 шт на пк ВР, Чеддит, Гуаланди. навески будут 1.5/28, звезда.
Желаю удачи. У меня Сунар 32 Котовский 1.70/32 Но пк еще не пришли. Так что не заряжал и не мерил какой пк подойдет. (но предполагаю Чеддит и БП должны зазвездится).venture 11-08-2016 06:59quote:А на соколе я пробовал 30 грамм запускать, не понравилось в плане отдачи. Как редкие выстрелы можно и на нем конечно, просто подумал зачем, если например сунар 42 это делает деликатней.ОЧЕНЬ с Вами согласен....
Efrem PFR 11-08-2016 06:48quote:Originally posted by adalas:
спокойно подхожу к тем же косачам на 20-30 метров
в начале сезона так же, но как трава приляжет, у нас они взлетают практически на пределе. А на соколе я пробовал 30 грамм запускать, не понравилось в плане отдачи. Как редкие выстрелы можно и на нем конечно, просто подумал зачем, если например сунар 42 это делает деликатней.venture 10-08-2016 21:04
Имхо, 7-кой дальше 40м стрелять бы не надо, особенно по утке. Падает, конечно, и под полтинник, но это на 90% подранок. А вот 6-ка - то что надо. Плотности осыпи уверенно хватает и на 50м, но количество подранков на предельной дистанции уменьшается вдвое.
7-ка для меня - это вальдшнеп, рябчик, утка с подъема на лесных речках и редкие для меня выстрелы по луговой. А так осенний сезон начинается с 6-кой в обоих стволах, позднее в левом появляется 5-ка, и в самом конце сезона в правом 5-ка, левом - 4-ка.Efrem PFR 10-08-2016 20:30
[QUOTE]Originally posted by adalas:
[B]
а не иж-12 ли у Вас часом?)
[/B]
[/QUOTE]
нет нет, самый что нинаесть 27 на своей колодке, новодел конечно рядом не стоял.Efrem PFR 10-08-2016 20:04quote:Originally posted by adalas:
вы так и не сказали что за ружье то у вас
Простите, иж-27 197... года, сам не знаю, но еще с НЕвентилируемой планкой, после того как пострелял с него, твердо решил что оно должно быть у меня, пусть и старое пусть и с небольшими раковинками в нижнем стволе, но качеством осыпи и тем как состреляны стволы по отношению к точке прицеливания оно меня очень подкупило, причем за карманные деньгиEfrem PFR 10-08-2016 19:57
adalasт.е. Вы мне все таки на 45 метрах его лупить все же 7-кой предлагаете и надеяться на то что пока я его ищу он все будет в шоке лежать?
А вообще, конечно всего лишь хотел узнать, по восприятию отдачи 30 грамм на сунар-42, сопоставим ли с 28 граммами на соколе (если конечно имеется такой опыт)... Вы уж не обижайтесь, но у меня имеется и свое мнение тоже на счет соответствия диаметра дроби к дичи в частных случаях. на дистанциях до 30-35 метрах она конечно и 7-кой бьется и 5-кой, но вот в любом случае потом после 7-ки детей дома кормить такой дичью не хочется
Efrem PFR 10-08-2016 19:44
Не обязательно большая навеска дроби равно более высокой кучностиИ с этим тоже не спорю
но в случае если она не увеличит кучность, то увеличит "пятно" поражения, а вообще имелось ввиду при прочих равных конечно же, все от подобранного снаряжения конечно зависит, можно и так и так сделать, попытаться сделать.
Efrem PFR 10-08-2016 19:38quote:Originally posted by adalas:
до 30 метров 26 грамм 7 и до первого снега шансов косачу не оставляет никаких
с этим не спорю, но охочусь без собаки и стрелять в большинстве случаев приходится далее 30 метров и в угон, там уже трюки с мелкой дробью не пройдут т.к. голова и шея не в зоне поражения и от шока по заднице, извиняюсь, он конечно может упасть и с перебитыми крыльями может, но только и способность бегать у него сохраниться, зачем мучать животину да и достанется в итоге лисам, а на 40-45 метрах и 5-ка уже бывает слабовата, Вы поймите правильно, ружье у меня стреляет на мой взгляд хорошо и патроны пристреляны и резкость по доске замечательная, но вот такие тараканы у меня в головеthfkfi 10-08-2016 19:38
Не обязательно большая навеска дроби равно более высокой кучности.Показатели боя могут быть испорчены.ИМХО
fandrey59 10-08-2016 19:29
16 др на вкус и цвет!Даже по 12кал давно перешёл на 28г добь 7ка(меньше к нам не везут),так вот её в 28г(298шт) и до 40м и косач и утка сворачиваются и ещё чем дальше стреляешь тем больше времени на поиск.имхоEfrem PFR 10-08-2016 19:11quote:Originally posted by fandrey59:
?3-112др в 28г и 128др в 32г.Много?
все таки на 14% более плотная осыпь получится за счет 16 дробин, считаете пустяк?на близкой дистанции конечно без разницы, но метров на 40-45 думаю тому же тетереву достанется лишняя дробина...
Efrem PFR 10-08-2016 19:01quote:Originally posted by adalas:
а Вы собственно кого стрелять то собрались?
в начале сезона стреляю что утку, что тетерева 5-кой, но после того как осенью трава уляжется, а тетерев все еще кормится на полянках, он уже близко не подпустит и тут уже приходится стрелять на предельных дистанциях и в это время он уже очень мясистый и бронебойный, вот собственно и хотелось бы, но при условии не стряхивания мозгов конечно, просто подумалось что если на медленном порошке получается патрон с 30 граммами с таким же ощущением отдачи как на соколе с 28 граммами, то вариант был бы стоящий.fandrey59 10-08-2016 18:54
?3-112др в 28г и 128др в 32г.Много?Efrem PFR 10-08-2016 18:43quote:Originally posted by adalas:
а она Вам нужна? поверьте, оно того не стоит!! 28 грамм за глаза
Честно говоря не знаю, нужна или нет, скорей интересно, ну и логически подумалось что для стрельбы той же 2-3-кой все таки количество дроби маловато в 28 граммах.Efrem PFR 10-08-2016 18:38quote:Originally posted by adalas:
а то может лучше в Вашем случае прикупить Ирбис-24!?
не не, не на столько легкие26-27 грамм имелось ввиду, партия вроде хорошая 1,9*35/1,55*29 вот еще хочу на ирбис-магнум 30 грамовые попробовать чуть попозже
Efrem PFR 10-08-2016 18:23
adalasПосоветуйте по поводу сунар-42/ирбис-магнум, у меня с казанскими порохами опыта никакого, но в этом сезоне хочу открыть для себя ИО-35 (уже приобрел) под легкие навески, а так же планирую пробнуть навеску 30г для дроби покрупнее 1-4, в вашем случае увидел высоту пыжа 8 мм, этого при медленном порохе достаточно и насколько комфортен такой выстрел по сравнению с тем же соколом например?
thfkfi 10-08-2016 17:57
На ижах все честно,Выбитые размеры совпадают с реальными.Сам имею пару,а вот на ружьях Тульского завода такое встречается часто.venture 10-08-2016 16:43quote:Изначально написано adalas:
у отца на ИЖ-58 вроде бы тоже выбито,(не помню сколько) но это не означает что выбиты истинные цифры. как говорится на заборе тоже много что написано)))Раньше сверлили, шлифовали и т.д. А сейчас холодная ротационная ковка.
venture 10-08-2016 13:17
У меня на обоих меркелях (новодельных) КС 17,0, выбито на подушках.aksa4ek 10-08-2016 13:04quote:Изначально написано adalas:
ружье Зимсон 74. по сужениям точно не скажу, но если верить теме немецкое оружие глазами владельца где утверждают в 16 калибре ДКС=17.2 то по штангелю получается оба чока 1мм.Я сколько я знаю диаметры 16.8
http://simson.net.ru/doc/simson/index.phpYura61 10-08-2016 12:25
adalas...ружье Зимсон 74. по сужениям точно не скажу, но если верить теме немецкое оружие глазами владельца где утверждают в 16 калибре ДКС=17.2 то по штангелю получается оба чока 1мм.Надеюсь, что по ДКС 16-го калибра ошибаетесь! По паспорту ГДР диаметр 16.8+0.1 мм., в наличии мой зимсон 74 имеет ДКС, по промерам -17.0 мм (ружье с бубликом). Может ваш немец довоенный?
Вишер 10-08-2016 10:51
Сгодня буду собирать на тамбовском сунаре патроны 16 к, рекомендация там 1.75х32 для 12 кал, на 16 кал там нет рекомендаций, 1,45 х28 наверное будет самый раз. Сужения на ИЖБ-47 цилиндры, или цилиндр\получок.venture 10-08-2016 10:42
Да, уж...А ружжо-то какое, сужение?Sagitarius 30 10-08-2016 09:28
Весьма, весьма. Браво!Efrem PFR 10-08-2016 06:52quote:Originally posted by Blade_Runner37:
Ну вот как начинающему определиться))) диаметрально противоположные мнения
В любом случае вы такие больше не купите, так что достреляете и как правильно сказал venture приобретайте ... комплектующие лучшего качества, а все мы к этому стремимсяventure 10-08-2016 05:27quote:Изначально написано Andrei 56:
Чтобы определиться нужно это или нет, отстреляйте по бумаге, все станет понятно.Конечно! Вполне себе патрон получится. Просто я имел ввиду, что сегодня доступны комплектующие лучшего качества, а все мы к этому стремимся.
Andrei 56 10-08-2016 04:24
Чтобы определиться нужно это или нет, отстреляйте по бумаге, все станет понятно.Blade_Runner37 10-08-2016 01:31
Ну вот как начинающему определиться))) диаметрально противоположные мненияavtor-1 09-08-2016 23:13quote:Изначально написано Blade_Runner37:
Не такие, вотДа в общем-то одно и тоже. Нормальные обтюраторы. Не вижу никаких изъянов. То, что много места занимают, так иногда его и надо чем-то занять, например, на менее объёмном (по сравнению с соколом) сунаре и закрутке. А то, что летят далеко, да и пускай, дробь им всё равно не догнать, так что пусть летят сколько им нужно...
thfkfi 09-08-2016 23:12quote:Не такие, вот
Лучше обойтись без них.ИМХОventure 09-08-2016 23:08
Занимают много места в гильзе, тяжелые - летят далеко. По-сути, их можно использовать только под закрутку, с ДВП.thfkfi 09-08-2016 23:07
Тогда на 1,4 рвать гильзу не должно,пробуйте на разном снаряжении,плясать +- вокруг этой навески.С настрелом выберите подходящий вам вариант.Вы должны прикинуть на каком снаряжении можно прибавить,где убавить.Насколько помню только дымный порох мало чувствителен к пыжам и капсюлям.ИМХОavtor-1 09-08-2016 23:02quote:Изначально написано Blade_Runner37:
Читаю ветку, уже за 100-ую страницу. Так вот проскакивало, что обтюраторы из советского пыжевого набора дюже хорошие. У меня псть такой набор, фотку давал выше, только он не советский, а 2005 года. Так ли этот обтюратор хорош? Он идет в гильзу без какого-либо серьезного усилия, так и должно быть?Если такие имеются в виду, то отличные.
А то, что без усилия идут, то это ничего страшного, при выстреле под давлением закроют канал наглухо.
![]()
Sagitarius 30 09-08-2016 21:58quote:Originally posted by thfkfi:
Наверное ruslan.amba спросил про рекомендацию к 12 калибру ,и понять видимо на сколько партия тупая или резкая и соответственно рекомендовать что то основываясь на этом.Как то так.
1,7 для 12 калкурара 09-08-2016 19:58
На сунаре 1,6 многовато будет.У меня на соколе1,6 резко бьет ,на начало сезона вполне подходить.thfkfi 09-08-2016 19:21
Наверное ruslan.amba спросил про рекомендацию к 12 калибру,и понять видимо на сколько партия тупая или резкая и соответственно рекомендовать что то основываясь на этом.Как то так.
Sagitarius 30 09-08-2016 18:49quote:Originally posted by ruslan.amba:
Какая рекомендация на вкладыше к пороху?
На этом порохе нет рекомендаций для 16 кал.Blade_Runner37 09-08-2016 14:35
Читаю ветку, уже за 100-ую страницу. Так вот проскакивало, что обтюраторы из советского пыжевого набора дюже хорошие. У меня псть такой набор, фотку давал выше, только он не советский, а 2005 года. Так ли этот обтюратор хорош? Он идет в гильзу без какого-либо серьезного усилия, так и должно быть?ruslan.amba 08-08-2016 23:43quote:Originally posted by Sagitarius 30:
На выходных закрутил несколько патронов "сунар" г.Котовск 1,6 на 28 гр.
Какая рекомендация на вкладыше к пороху?Sagitarius 30 08-08-2016 23:21
На выходных закрутил несколько патронов "сунар" г.Котовск 1,6 на 28 гр. Рвет гильзы по полам от избыточного давления.Короче передоз. Буду пробовать с 1.4 гр.Yura61 08-08-2016 11:12
Blade_Runner37, диаметр войлочного осаленного пыжа легко увеличивается ударом молотка на твердом основании. Способ дедовский, проверенный. Хорош в случае, когда осалка высохла и пыж стал "дубовым".unia 08-08-2016 10:20
Раньше крутил 1.75 Сокола на ПК типа Барс, была хорошая резкость. с порохом этого года резкость недостаточная, много подранков. С навеской 1.8 резкость лучше, дичь бьется чисто. Так изменился порох.quote:Originally posted by Blade_Runner37:
1. Сокол 1,75, 3 КП, ВП, прокладка, ДВП, прокладка, 28 г ?7, прокладка, закрутка.
выстрел слабый, сосновых досок не нашел, в трухлявую ДСП дробь вошла на свой диаметр - вообще ни о чем.
2. Сокол 1,8, 3 КП, ВП, прокладка, ДВП, прокладка, 28 г ?7, прокладка, закрутка.
Выстрел порезче, резкость уже невозможно было понять.Дубнинец 08-08-2016 09:39quote:Originally posted by Kutsevolov:
пулевых патронов16 калибр
forumtopics/171 надо курить раздел поиском. Там, правда не по калибрам, а по пулям, но основные принципы понятны.Kutsevolov 08-08-2016 08:39
Всем добра! Парни ,киньте ссылку ,где про снаряжение пулевых патронов16 калибра почитать можно. Спасибо!Blade_Runner37 07-08-2016 21:33quote:Лучше личного опыта ничего быть конечно не может, главное подходить к делу с пониманием, но когда доберетесь до Рязанских оптюраторов не забывайте навеску пороха сразу подкорректировать в меньшую сторону, за некоторым исключением при пулевом снаряженииЭто да, как закуплюсь, сразу в соответствующую тему пойду читать рецепты)))
А пулями я не стреляю, у меня нет пулевой охоты.Efrem PFR 07-08-2016 20:53quote:Originally posted by Blade_Runner37:
Попробую 1,9 )))
Лучше личного опыта ничего быть конечно не может, главное подходить к делу с пониманием, но когда доберетесь до Рязанских оптюраторов не забывайте навеску пороха сразу подкорректировать в меньшую сторону, за некоторым исключением при пулевом снаряженииBlade_Runner37 07-08-2016 20:41
Efrem_PFR
Я только в начале пути самокрутчика, в планах есть закупка рязанских
комплектующих и всяких других тоже)))
Но уже купленное тоже надо в дело пустить, т.е. подобрать как-то оптимальную навеску. Попробую 1,9 )))Efrem PFR 07-08-2016 15:55quote:Originally posted by Blade_Runner37:
Надо другие купить.
Может многие не согласятся, но я несколько раз заряжал патроны с картонными прокладками + ДВП производства КЗОРС, и для сравнения с нижним войлочным пыжом под закрутку с навеской 1,75*28 и результат меня очень устраивал, резкость была на уровне ПК и никакого приемущества с войлоком я не увидел, но в последствии купил Рязанских и Шедит оптюраторов и набор ВЕЛКОНТ для звездения и как то отошел от закрутки и картона т.к. с этим набором патроны собираются просто, быстро и получаются строго одинаковой высоты и одинаковыми по характеристикам.Blade_Runner37 07-08-2016 15:31
Efrem_PFR
А как можно понять, промокают или нет?))) не видно же. С пыжей не течет, даже если в пальцах сдавить, пальцы чуть сальные и все. Другой момент, войлочный пыж, мне показалось, маловат в диаметре, довольно свободно в гильзу входит. Надо другие купить.Efrem PFR 07-08-2016 15:19
Blade_Runner37
У вас прокладки на порох не промокают от осалки? может в этом причина... а насчет долговечности гильзы можно приобрести главпатрон, его можно звездить до неприличия долго, я как то пробовал раз 6-7 снаряжать так пластик терпит запросто, мог бы еще, но выкинул, просто посчитал что до неприличия достаточно, звезда на шедит и фиочи терпит 3 заряда смело, а больше навряд ли нужно, все таки можно дождаться момента когда в ствол улетит не тока содержимое гильзы
Blade_Runner37 07-08-2016 15:04
Efrem_PFR
Звезду есть чем крутануть, но я бы хотел делать на закрутке, чтобы на дольше хватало гильзы.
Вот советуют сыпать сокола 1,9 но класть на порох не три прокладки, а две. Думаю, попробую так сделать, порылся в инете, многие заряжают 1,9 вроде как ничего не должно случиться.Efrem PFR 07-08-2016 11:52
Прикупил себе пару банок нового для меня пороха "Ирбис-Охота 35М" партия 1/15к 1,9*35 лля 12к. и 1,55*29 для 16к.(вычитал что удачная, горит чисто даже с облегченными навесками, в связи с чем и решил попробовать), ни один из имеющихся ПК не подошел по высоте, что обидно т.к. планировал использовать его на осень/весну, я так понял что перегревов и морозов он не любит, сам по себе "борзый" и снаряжать его по банке мягко говоря не стоит, в связи с чем хотелось бы услышать от людей имеющих с ним практический опыт, существуют ли еще какие подводные камни кроме термозависимости и "баночных навесок" вдруг он какие либо пыжи ненавидит или строго определенную их высоту требует... Пока вроде бы решил снаряжать в пластиковую гильзу (иные не использую) со средним капсулем (есть нобель 686 и сх1000) навеску 1,35*27 расчленив ПК шедит и проложив оптюратор и контейнер ДВП КЗОРС, высота пыжа для нормальной звезды получается порядка 14 мм изначально и 12 мм после упаковки.Efrem PFR 07-08-2016 10:20
Blade_Runner37 а для звезды у вас нет приспособлений? с ней у вас бы осталось меньше места под пыжи и давление бы возросло до оптимального при тех же навесках, мне так видится, либо применяйте всегда пластиковый оптюратор, копеечная веть запчастьBlade_Runner37 07-08-2016 12:47quote:Ещё непонятно какой капсюль, да и сами войлочные пыжи очень разные по качеству, советские осаленные ещё ничего, а вот современные часто совсем ни о чём, не пыж, а одно название...Капсюль CX-1000, войлочные пыжи осаленные, конечно, не совесткие, современные, на мой взгляд, в гильзу идут довольно плотно.
Прокладки картнонные на порох тоже с усилием шли, на глаз было видно, что распирают гильзу.
Может быть, малое усилие приложил, когда снаряжал... все-таки первый раз)))avtor-1 06-08-2016 21:39quote:Изначально написано Blade_Runner37:Свежий, партия 09/16Р годен до 2022 г.
Ещё непонятно какой капсюль, да и сами войлочные пыжи очень разные по качеству, советские осаленные ещё ничего, а вот современные часто совсем ни о чём, не пыж, а одно название...Blade_Runner37 06-08-2016 21:24quote:а какого года изготовления порох?Свежий, партия 09/16Р годен до 2022 г.
BeerCat 06-08-2016 21:16quote:Originally posted by Blade_Runner37:
Сокол 1,75
quote:Originally posted by Blade_Runner37:
Сокол 1,8
quote:Originally posted by Blade_Runner37:
Сокол 1,7
а какого года изготовления порох?Blade_Runner37 06-08-2016 20:56
Снарядил сегодня для пробы:
1. Сокол 1,75, 3 КП, ВП, прокладка, ДВП, прокладка, 28 г №7, прокладка, закрутка.
выстрел слабый, сосновых досок не нашел, в трухлявую ДСП дробь вошла на свой диаметр - вообще ни о чем.
2. Сокол 1,8, 3 КП, ВП, прокладка, ДВП, прокладка, 28 г №7, прокладка, закрутка.
Выстрел порезче, резкость уже невозможно было понять.
2. Сокол 1,7, ПО, прокладка, ДВП, прокладка, ДВП, 28 г №7, прокладка, закрутка.
Резкий выстрел, по резкости опять же непонятно.Понимаю, без замера резкости это все ерунда, но досок не было, а пострелять хотелось.
Куча удивила, очень кучно даже из 0,5 чока, у меня турок п/а в 12 калибре так кучно с полного чока не бил. Чувствую, попадать будет сложно)))
Alvara 05-08-2016 20:48quote:Originally posted by Efrem PFR:
подобные ПК полностью раскрываются уже в 1-1,5 метрах от дульного среза, на этот счет существует масса видеороликов, а насчет дичи, да какая разница, все что бьется тем номером дроби который в него снаряжен.
Спасибо, понял - значит универсальный.Efrem PFR 05-08-2016 20:35quote:Originally posted by Alvara:
На каком расстоянии раскрывается?
подобные ПК полностью раскрываются уже в 1-1,5 метрах от дульного среза, на этот счет существует масса видеороликов, а насчет дичи, да какая разница, все что бьется тем номером дроби который в него снаряжен.Alvara 05-08-2016 20:27quote:Originally posted by Efrem PFR:
Общая высота моего ПК 39 мм
Gualandi Super-G для какой дичи используется? Одни утверждают, что лучше для фазана не найти, другие - только по зайцу. Сам стакан не высокий. На каком расстоянии раскрывается?Alvara 05-08-2016 20:24quote:Originally posted by Efrem PFR:
Общая высота моего ПК 39 мм
Да где-то так. У меня полезная высота стакана (без толщины донца стакана) - 20 мм.Efrem PFR 05-08-2016 20:22quote:Originally posted by Alvara:
Какая общая высота?
Общая высота моего ПК 39 ммEfrem PFR 05-08-2016 20:15quote:Originally posted by xant-1966:
не моё.
Пардон, промазал видимоAlvara 05-08-2016 20:13quote:Originally posted by Efrem PFR:
А вы думаете я в лесу зимой с ружьем не был?Ну да ладно, вот кстати фото, пользую подобные, но у меня они на 27-28 грамм используются для дроби 4-7, для ?1-3 использую гуаланди, кстати не забывайте резать на них (шедит) лепестки, пластик очень вязкий и сами по себе они через раз раскрываются, гуаланди раскрывается всегда сам, резать ничего не нужно.
У Вас более сложный обтюратор. Какая общая высота?P.S.
В лесу к сожалению не охотился - степь однако, но в посадках бывал, обычно не обращаешь внимание на след под стволом, а если еще и попал, то вообще не до этого...
Причем остается небольшое количество порошинок.xant-1966 05-08-2016 20:10quote:Вот этоEfrem PFR
quote:не моё.[QUOTE]Originally posted by xant-1966:[B]попробуйте по свежему белому снегу...Efrem PFR 05-08-2016 20:08
[QUOTE]Originally posted by xant-1966:
[B]
попробуйте по свежему белому снегу...
[/B]
[/QUOTE]
А вы думаете я в лесу зимой с ружьем не был? :) Ну да ладно, вот кстати фото, пользую подобные, но у меня они на 27-28 грамм используются для дроби 4-7, для ?1-3 использую гуаланди, кстати не забывайте резать на них (шедит) лепестки, пластик очень вязкий и сами по себе они через раз раскрываются, гуаланди раскрывается всегда сам, резать ничего не нужно.Alvara 05-08-2016 20:06quote:Originally posted by xant-1966:
Это что за "зверь"?
Обычно чрезмерная запрессовка составляющих компонентов. Когда-то попадалось фото как правильно запрессовывать пыжи, если найду выложу...xant-1966 05-08-2016 20:01quote:Это что за "зверь"?но если было избыточное давлениеAlvara 05-08-2016 19:56quote:Originally posted by Efrem PFR:
Присоединюсь, нагара конечно достаточно, но не сгоревших пластинок не наблюдается.
Опять же, как вы это определили? Панировка ствола это одно, но если было избыточное давление пластинки пороха остаются на земле, попробуйте по свежему белому снегу...Efrem PFR 05-08-2016 19:49quote:Originally posted by qartzess:
Кстати Сокол сгорает не только у меня, но и многих других.
Присоединюсь, нагара конечно достаточно, но не сгоревших пластинок не наблюдается.Alvara 05-08-2016 19:47quote:Originally posted by qartzess:
Не ребята, если нет конкретных оскорблений то банить ни кого не нужно,
мы же на форуме и высказываем свои мнения.
Я тоже такого мнения. Буду на выходных играться. Открытие 13-го, не обещаю конкретных результатов, но постараюсь выложить, пока вот такие замеры. Извиняюсь за средство измерительной техники - лучше не нашлось...
![]()
![]()
Итак слево-направо:
1. Пыж сильвер-спорт 16к под 22-24гр. 40 мм (фотографировал с телефона, присутствует искажение линзы);
2. Gualandi Super-G 16к 18мм 27 - 29 гр. BRG 16/18
Этой рулетке поверка только снится, но по измерения сильвер - 41 мм, Gualandi 17мм.qartzess 05-08-2016 19:39
Не ребята, если нет конкретных оскорблений то банить ни кого не нужно,
мы же на форуме и высказываем свои мнения.Efrem PFR 05-08-2016 19:37quote:Originally posted by Alvara:
Позиционируется, как сильвер спорт 22-24 гр.
По виду так обычный шедит аквила под стандартную навеску 27-28 грамм, а где вы нашли позицианирование, что спорт и что под 22-24 грамма именно?
По моему под такие навески ПК просто не существует в данном калибре.qartzess 05-08-2016 19:35
Да действительно я кроме Сокола, других порохов не "нюхал", как и 90% российских охотников. Ну ладно это я не в упрек. Знаю что есть и получше пороха, но с импортом можно ожидать каких нибудь засад в связи с всякими санкциями, поэтому и не заморачиваюсь с импортом. А как Вы определяете сгорел ли порох или нет? Кстати Сокол сгорает не только у меня, но и многих других.
Ну не буду лукавить, что подбирал комплектуху, навески и т.д что бы добиться сгорания пороха.Alvara 05-08-2016 18:34
Цитата: "Я конечно все понимаю, но обычно контейнер подбирают под порох, а не наоборот может просто у вас до края контейнера столько дроби влазит? если так то это не значит что ПК под 22-24 грамма, да и честно говоря ни разу в 16к таких не встречал, попробуйте все же засыпать порох, поставить ПК и насыпать дроби так, чтобы осталось как раз под "звезду", тогда будет определенно ясно на какую навеску он расчитан для данного пороха, иначе вы все равно никак его не пристроите с этим порохом не разрезав на запчасти."
Попался в продаже вот такой пыж-контейнер:
![]()
Позиционируется, как сильвер спорт 22-24 гр. для 16 к. 40 мм пока не заряжал, но пластик близкий по качеству к Gualandi (мягкий, слегка рефленный). Фотография из и-нета, но скину фото с обмерами. А скоро перепелка вот и решил попробовать, т.к. мне кажется на перепела 28 гр. многовато, вот и получилось сначало пыж потом порох.ruslan.amba 05-08-2016 18:17quote:Таблица порохов приведена выше, повторюсь (да, сокола вы там точно не найдете):
http://www.gualandi.it/docs/tabpolv_2013_eng.pdf
По информации с форума близким Соколу по скорости горения из таблицы является порох Vihtavuori 3N37.xant-1966 05-08-2016 18:08quote:Давайте поконкретней тогда .Я обращался к конкретному человеку,Вы решили толсто потролить конкретного человека, ну того к которому обращались. Я же всего навсего высказал возможную меру ответственности за такие действия. И такой вопрос....Какую
quote:несёт часть этого высказывания...конкретную смысловую нагрузку
quote:Другое дело, что кроме сокола Вы больше никаких порошков не знаетеAlvara 05-08-2016 18:02quote:Originally posted by xant-1966:
забанить надо навечно, ибо Вы оскорбили большую часть форумчам. В части использования импортных порохов "таблицы" большая часть ими уже отстреляна. Вы человек новенький и для вас это конечно же будет удар по фаберже.
Я обращался к конкретному человеку, а Вы настраиваете против меня весь форум...
Давайте не будем ругаться и будем писать посты которые несут конкретную смысловую нагрузку :-)xant-1966 05-08-2016 17:50quote:Alvara
Вас только за одно вот такое высказывание "quote:забанить надо навечно, ибо Вы оскорбили большую часть форумчам. В части использования импортных порохов "таблицы" большая часть ими уже отстреляна. Вы человек новенький и для вас это конечно же будет удар по фаберже.Другое дело, что кроме сокола Вы больше никаких порошков не знаетеAlvara 05-08-2016 16:32quote:Originally posted by qartzess:
По поводу абтюрации тоже не очень понятно, если использовать качественный и подобранный обтюратор, то пофигу имеет ли обтюрацию пыж или не имеет.
И я имел в виду, что древесно-волокнистый пыж не дает обтюрации и совершенно бесполезен, т.е его использование не оправдано.
Добавлю укрупненно, сам по себе обтюратор должен куда-то двигаться, т.е. та ситуация, когда дробь еще в гильзе, а обтюратор передвигается, пока не достигается оптимальное давления (опять же для подобранного пороха и обтюратора), вот это перемещение и обеспечивают пыжи или ножка пыж-контейнера или аналоги. А если этот обтюратор законопатить ДВП, а некоторые пихают и по два ДВП, да еще сверху попрыгать, да в латунную гильзу, а сверху еще сургучом законопатить, то да сокол сгорит точно, а выстрел - почувствуй себя капитаном линкора. Дробь летит во все стороны не говорю о последствиях для ружья...
В общем спорить можно бесконечно. Если хотите узнать, что то конкретное спрашивайте. Могу ответить по порохам. Я пользовал Nobel Sport 206S (по моему самый оптимальный для любых калибров), 206V - только 12к (и это не мое мнение, а мнение изготовителя), еще использую B&P MB96, но только как зимний порох на зайца.
Это не означает, что это самые лучшие пороха, но отечественной альтернативы просто нет и они доступны (по крайней мере для меня). Nobel Sport продают по 5$ за 100 гр. (но навескадля 16к от 1,35 до 1,55 в зависимости от пороха). B&P я брал в 2013 г. по 70$ за кг.Alvara 05-08-2016 16:30quote:Originally posted by qartzess:
У меня почему то Сокол сгорает и зимой и летом, и в 12к, и тем более в 16.
Каким образом Вы определяете сгорает ли у Вас сокол полностью?
Другое дело, что кроме сокола Вы больше никаких порошков не знаете, но это личное :-)
Таблица порохов приведена выше, повторюсь (да, сокола вы там точно не найдете): http://www.gualandi.it/docs/tabpolv_2013_eng.pdf
Выбирайте на свой вкус.
quote:Originally posted by qartzess:
По поводу абтюрации тоже не очень понятно, если использовать качественный и подобранный обтюратор, то пофигу имеет ли обтюрацию пыж или не имеет.
По поводу Обтюрации, пыжа-Обтюратора далеко недостаточно должно быть еще что-то. Посмотрите любой пластиковый пыж-контейнер или биопыж, после Обтюратора идет еще доп. ножка, которая усиливает эту самую Обтюрацию.aksa4ek 05-08-2016 13:07quote:Изначально написано Efrem PFR:
Originally posted by aksa4ek:а если сборка на пластиковом оптюраторе, то навеску пороха уменьшить на 0,1 г ?
Не моя цитата.
Резкость на приведенной мною навеске 1.85 и начальной скорости под 400, что на 5-ке что на 2-ке - 3-3.5 диаметра в сосновой доске, дистанция 35 м.
С уважением.qartzess 05-08-2016 10:29quote:Изначально написано Alvara:
Порох сокол никогда полностью не сгорает, [/B]У меня почему то Сокол сгорает и зимой и летом, и в 12к, и тем более в 16.
Какой же, позвольте спросить, порох Вы рекомендуете?
По поводу абтюрации тоже не очень понятно, если использовать качественный и подобранный обтюратор, то пофигу имеет ли обтюрацию пыж или не имеет.Efrem PFR 05-08-2016 06:06quote:Originally posted by aksa4ek:
а если сборка на пластиковом оптюраторе, то навеску пороха уменьшить на 0,1 г ?
по сравнению с картонными оптюраторами примерно так, лично у меня на ПК (гуаланди 15/18 либо шедит н-20) с навесками 1,65*27 и 1,7*28 сухая строганая еловая доска толщиной 12 мм дробью ?5 с расстояния 35 метров пробивается половиной попавшей (твердой) дроби насквозь, при снаряжении теми же навсками с пластиковым оптюратором + ДВП либо пробка либо войлок либо в их сочетании + стаканчик от ПК или бумажный стаканчик (если интересно опишу быстрый процесс его простого и удобного изготовления), резкость чуть ниже, пробой дают только единичные дробины, но все равно резкость считаю более чем достаточная (скорость мне мерять нечем), поэтому летом и в небольшой минус на данный момент "полюбил" ПК, тем более что снаряжаются такие патроны очень быстро, зимой использую оптюратор + пыжи, если морозец навеску сокола можно накинуть на 0,1г., но такие патроны храню отдельно т.к. при летнем использовании пинаются они сильнее, а резкости от этого не добавляется, возможно от появления избыточной деформации дроби.aksa4ek 04-08-2016 22:02quote:Изначально написано Blade_Runner37:
Т.е., насколько я понял, при сборке на пыжах навеска сокола 1,8 на 28 грамм дроби, а если сборка на пластиковом оптюраторе, то навеску пороха уменьшить на 0,1 г ?Я на пластике со звездой, что с обтюратором что с ПК под 28гр сыплю 1,85 старого Сокола, V0=400 мыс (старенький Зимсон 50-го гв). На 1.8 V0 уже 370-380. А так, нужно смотреть резкость.
Blade_Runner37 04-08-2016 21:25
Efrem PFR, Andrei 56
Спасибо за советы! Т.е., насколько я понял, при сборке на пыжах навеска сокола 1,8 на 28 грамм дроби, а если сборка на пластиковом оптюраторе, то навеску пороха уменьшить на 0,1 г ?Efrem PFR 04-08-2016 20:57quote:Originally posted by Alvara:
не могу подобрать навеску для 16к под пыж-контейнер 22 - 24 гр.
Я конечно все понимаю, но обычно контейнер подбирают под порох, а не наоборотможет просто у вас до края контейнера столько дроби влазит? если так то это не значит что ПК под 22-24 грамма, да и честно говоря ни разу в 16к таких не встречал, попробуйте все же засыпать порох, поставить ПК и насыпать дроби так, чтобы осталось как раз под "звезду", тогда будет определенно ясно на какую навеску он расчитан для данного пороха, иначе вы все равно никак его не пристроите с этим порохом не разрезав на запчасти.
Alvara 04-08-2016 20:51quote:Originally posted by Efrem PFR:
D20 действительно нет, извиняюсь, а вот А0 я все таки там увидел
Спасибо за таблицы. Все увидел, все нашел. Но проблема осталась не могу подобрать навеску для 16к под пыж-контейнер 22 - 24 гр.Efrem PFR 04-08-2016 20:31quote:Originally posted by Alvara:
Спасибо, но в этих таблицах, как раз D-20 и А0 нету.
D20 действительно нет, извиняюсь, а вот А0 я все таки там увиделventure 04-08-2016 20:29quote:Есть рецепт патронов называются "Шторм прерий" разработка компании ремингтон:
1. гильза пластиковая
2. порох
3. пыж-обтюратор
4. пробковые пыжи (видел на 3 мм и на 5 мм - подбираешь высоту)
5. контейнер универсальный.
И с таким патроном хоть куда. Только правильно подобрать навеску порошка.
#3601Хренасе....
Я так и снаряжаю, правда, сам до этого допетрил, но теперь буду знать!
Я, правда, по наивности, всегда считал, что шторм бывает только на море....Alvara 04-08-2016 20:21
Спасибо, но в этих таблицах, как раз D-20 и А0 нету.Efrem PFR 04-08-2016 19:52quote:Originally posted by Alvara:
Есть ли похожие таблицы по порохам Nobel Sport D-20 и A0? Я имею ввиду 16 и 20 калибры.
по этой ссылке нажимаете "посмотреть таблицу" там есть всеAndrei 56 04-08-2016 19:39
Если с войлока не течет осалка, то заряжаю так-две картонные прокладки ВП, дробовая прокладка, двп.Пороха сокол 1.8-28гр дроби.С таким рецептом трудно накосячить.Efrem PFR 04-08-2016 19:31quote:Originally posted by Blade_Runner37:
боюсь накосячить!
Такие оптюраторы конечно не пользовал, но не суть, снарядите для начала по паре патронов, 1,65*27, 1,7*27 и 1,7*28 (дробь снарядите ?5 или ?6), при пластиковом оптюраторе от самих пыжей оптюрационных способностей не требуется, необходимую высоту доберите пыжами, при снаряжении под закрутку высота пыжей будет порядка 20 мм или больше (т.к. контейнеры как понимаю использовать на данном этапе не собираетесь), что не мало, если даже Вы немного пережмете патрон, то высоты сжатия пыжей останется достаточно, (навески привел достаточно щадящие, стреляйте смело, давление точно не превысите), на всякий случай последовательность порох - оптюратор - пыжи - картонная тонкая прокладка под дробь - дробь - картонная прокладка на дробь - закрутка. (если в качестве оптюратора будете использовать картонные прокладки, то наберите их общую высоту примерно 3 мм и в качестве нижнего пыжа используйте войлок т.к. вкупе с прокладками он обеспечит приемлимый уровень оптюрации, навески используйте те же) Далее едем в лес, предварительно прикупив мишени "Зернова" и напилив с десяток строганых сухих досщечек сосновых или еловых (плотность древисины ели на 10-15% меньше чем у сосны, учтите при результате резкости) не тоньше 12 мм, см 30*15 или около того и пуляем, оцениваем результат = смотрим осыпь и резкость (не менее 2-х диаметров после вошедшей в доску дробины, итого 3 диаметра для сосновой древисины), а так же комфортность стрельбы, для начала достаточно, дальше более подробно читаем форум и с учетом своих впечатлений от первого отстрела и получения нового объема знаний начинаем более тонко осознавать что делаем, тем более что появится интерес поснаряжать и с ПК и со звездой и т.п., если где-то ошибся, более грамотные господа пните и дополните, удачи
xant-1966 04-08-2016 18:38quote:Вы просто не умеете его "готовить".Но соколом пользоваться не советуюAlvara 04-08-2016 18:24
Древесно волокнистые пыжи не дают никакой обтюрации. Порох сокол никогда полностью не сгорает, особенно на самокрутах (можно зимой, когда выпадет снег сделать выстрел и видишь длинную дорожку из несгоревшего сокола).
В общем под сокол обязательно около грамма дымаря (сыпешь дымарь потом на него сокол). Но соколом пользоваться не советую порох начали изготавливать около 30 - 40 лет назад, почти не изменяли состав, при этом каждая партия сильно отличается, как по навеске, так и по составу. Нафталин в общем.
Есть рецепт патронов называются "Шторм прерий" разработка компании ремингтон:
1. гильза пластиковая
2. порох
3. пыж-обтюратор
4. пробковые пыжи (видел на 3 мм и на 5 мм - подбираешь высоту)
5. контейнер универсальный.
И с таким патроном хоть куда. Только правильно подобрать навеску порошка.Blade_Runner37 04-08-2016 17:35
Вот только что купил такие пыжи, ДВП + обтюраторы полиэтиленовые. Дайте пожалуйста пару рецепт снаряжения на порохе сокол под закрутку. Еще имею пыжи войлочные осаленные и прокладки картонные (на порох, на дробь). Снаряжать буду первый раз, боюсь накосячить!Alvara 04-08-2016 15:43
Больше интересует D-20, A0 - сильно мощный.Alvara 04-08-2016 15:38
Есть ли похожие таблицы по порохам Nobel Sport D-20 и A0? Я имею ввиду 16 и 20 калибры.Alvara 04-08-2016 15:17
Спасибо за помощь. Отличная таблица по порохам.Blade_Runner37 04-08-2016 15:16
Подскажите, имею для снаряжения гильзы чедитт с капсюлем сх1000, войлочные осаленные пыжи, прокладки картонные на дробь и на порох, порох сокол.
Патроны буду делать первый раз, под закрутку.
Хватит ли такого набора, или надо еще купить других пыжей (двп или пробку)? Просто есть с ними сложность, в магазинах пока не нашел.ruslan.amba 04-08-2016 12:52quote:Originally posted by BeerCat:
для 12 калибра 36-40 граммов снаряда и 1,65 заряда
В 12-м калибре D206S для 32-34гр дроби. При завальцовке максимум 35гр. В 16-м 26-28гр:
http://www.gualandi.it/docs/tabpolv_2013_eng.pdfBeerCat 04-08-2016 12:50quote:Originally posted by aksa4ek:
Это не моё
пардоньте, не туда тыкнулaksa4ek 03-08-2016 22:41quote:Изначально написано BeerCat:
quote:
Originally posted by aksa4ek:nobel sport 206S
riginally posted by aksa4ek:
(на 28 гр. ложу 1,55 - выстрел резкий, кучный).
Это не моё
Толстый Пух 03-08-2016 22:16
Всем спасибо!
Почему Сокол - да просто он есть в продаже всегда.
Пробовал Вектан - хороший порох, но он как в мультике про тезку - "очень странный предмет - то он есть, а то его нет" (в продаже).BeerCat 03-08-2016 19:27quote:Originally posted by aksa4ek:
nobel sport 206S
для 12 калибра 36-40 граммов снаряда и 1,65 заряда
quote:Originally posted by Alvara:
посоветовали для 24 гр. дроби навеску такого пороха 1,45 гр.
этот порошок не для таких навесок, возможно неполное сгорание
нужен будет порошок побыстрее
quote:Originally posted by aksa4ek:
(на 28 гр. ложу 1,55 - выстрел резкий, кучный).
вот тут он отрабатывает, хотя его штатная навеска в районе 1,5х32 для 16 калибра (могу слегка ошибиться)aksa4ek 03-08-2016 12:21quote:Изначально написано venture:
Здесь ключевое слово "сокол"....И опять согласен)
Alvara 03-08-2016 08:06
Приобрел недавно пыж-контейнеры на 24 гр. для 16-го калибра, имею в наличии порох nobel sport 206S, посоветовали для 24 гр. дроби навеску такого пороха 1,45 гр. (на 28 гр. ложу 1,55 - выстрел резкий, кучный). Кто-нибудь пробовал стрелять из 16-го калибра таким порохом с навеской 24гр.?BeerCat 02-08-2016 23:48quote:Originally posted by venture:
Пока для меня понятно, что если хочешь комфортно стрелять полноценной навеской из легкого ружья, то надо смотреть в сторону медленных порохов, имхо.
все так
но речь о 16 калибре, который большинство охотников держит в основном для пера
на такой охоте полноценный снаряд не очень-то и нужен, а накоротке такой снаряд разобьет тушку
так что надо бы призадуматься об облегченных снарядах, которые позволят много стрелять (перепел, вальш и прочая птичья мелочь), и в то же время не создадут запредельную плотность осыпи накоротке
для своего иж-58 я такой патрон уже отработал -
латунь, ЦБО, 1,2 грамма пороха ж3000, пыж-контейнер феттер н28 12 калибра, дробь 9 весом 24 грамма, затычка от винной пробки высотой 4 мм
либо все тоже самое, но 1,45 сунар35 с рекомендацией 1,9х35
на отстреле по тарелкам патрон на ж3000 показал неплохую скорость
потом стрелял по бумаге, на 15 метров осыпь само оно на перепела, слегка неравномерная на сун35, более приличная на ж3000venture 02-08-2016 21:36
М92S неизбежно скоро кончится, увы. Надо искать альтернативу в Сунарах и пр. Пока для меня понятно, что если хочешь комфортно стрелять полноценной навеской из легкого ружья, то надо смотреть в сторону медленных порохов, имхо.Efrem PFR 02-08-2016 20:39quote:Originally posted by venture:
Здесь ключевое слово "сокол"....
Согласен, но Толстый Пух, извиняюсь, спрашивал снаряжение именно на нём, конечно если будут доступны порошки типа м92s, то мы "своруем" Ваши рецепты уже слизал если честно на будущееventure 02-08-2016 20:04quote:
1,8*30 на соколе с пластиком все же тяжеловат патрончик особенно для легкого ружья, дЗдесь ключевое слово "сокол"....
Efrem PFR 02-08-2016 19:07quote:Originally posted by aksa4ek:
1.8 Сокола на 28-30 гр дроби. А там уж пляшите в разные стороны.
1,8*30 на соколе с пластиком все же тяжеловат патрончик особенно для легкого ружья, даже на моем иж 27 весом 3180 очень ощутимо (начинал пристрелку примерно такими), но пришел к навескам на мелкой дроби ? 7-8 1,6*26, ?5 1,65*27, ?3 1,7 * 28, тяжелей патроны решил не пользовать да и разницы в эффективности не уловил, но у каждого конечно свои тараканы тут не поспоришьEfrem PFR 02-08-2016 18:21
[QUOTE]Originally posted by Толстый Пух:
[B]
ружье сильно 'перегружать' дробью и порохом не хочется
[/B]
[/QUOTE]
Снаряжаю вальшнепиные патроны с дробью 7.5 на соколе с навеской 1,6*26 под пластиковый оптюратор с дианой н-15, либо ПК шедит н-20, хрона не имею, но по доске резкость замечательная и с осыпью все в порядке, патрон очень легкий и стрелять одно удовольствие, птички бьются чисто/насквозь (если попадешь конечно), да и уточки падают в начале сезона запросто.Efrem PFR 02-08-2016 17:57
Вообще-то, это не есть хорошо - может привести к пережатию патрона....Спасибо за совет, попробую, просто я не увлекаюсь тяжелыми навесками в связи с чем и не боюсь пережать на пару мм, да и заметил что когда патрон постоит немного то пыж поджавшись от первоначальной высоты отыгрывает обратно и в итоге остаётся сжат примерно на 1,5-2 мм что в моем случае вполне допустимо, кто любит стрельнуть потяжелей считаю Ваш совет более чем разумным
art-hunter 02-08-2016 16:54
Всем привет,подскажите,как работают такие бутерброды, 2 ПП по 1,5мм, войлок 10мм(крестом резаный)пробка 8 мм,прокладка 1,5мм.aksa4ek 02-08-2016 13:12quote:Изначально написано venture:
Я 10мм.+1! Но это все таки с подрезкой. Без нее наверное провалится.
aksa4ek 02-08-2016 13:10quote:Изначально написано Толстый Пух:
Подскажите с навеской пороха Сокол и навеской дроби указанного выше размера для этих же целей. В наличии - гильзы 70, пластиковые пыжи и п/к, Lee 16к.Классика, можно сказать, 1.8 Сокола на 28-30 гр дроби. А там уж пляшите в разные стороны.
Толстый Пух 02-08-2016 09:09
Всем добрый день! Прошу совета. Понятно, что наверняка ранее обсуждалось, но тема очень большая, если не сложно, напишите.
Итак, снаряжаюсь уже несколько лет 12к. (п/а у меня и иж-43 у жены). 2,1 Сокол, пластиковый пыж (или п/к, или п/к дисперсант), дробь 32 г. (9-перепел из под собаки, 7-тетерев из под собаки, 4-утка), звезда (Lee). Т.е. особо с экспериментами не заморачиваюсь, все сугубо утилитарно.
На прошлой охоте иж-43 просто развалился, сдан в утилизацию и для жены куплен немец 16к. (горизонталка п/ч-п/ч, производитель немец?, год 194.-195.?).
Подскажите с навеской пороха Сокол и навеской дроби указанного выше размера для этих же целей. В наличии - гильзы 70, пластиковые пыжи и п/к, Lee 16к.
Еще - ружье сильно 'перегружать' дробью и порохом не хочется. Но все утилитарно.
Заранее спасибо,
Николай.venture 02-08-2016 07:20quote:Я тоже примерно 8 мм оставляю если на ДВП или ПК, если больше то звезда проваливается, если снаряжать с Дианой или пробкой то можно и 10 мм, они жёстче и сильнее "отыгрывают" не дают ей провалиться,Вообще-то, это не есть хорошо - может привести к пережатию патрона....Могу дать маленький совет: подобрав снаряжение на пыжах, когда остается 10мм от дроби до края, высыпьте дробь, вытащите контейнер (если он есть) и установите на пыж прокладку, вырезанную из упаковки для яиц или подложки, на которой в магазине нарезку продают, затем дошлите всё обратно и закройте патрон звездой. Материал легко сминаемый, немного амортизирует, толщина около 3мм. Таким образом, у Вас появятся "лишние" 3мм, которые легко сомнутся в 0 при закрытии звездой и Ваши пыжи не сожмутся чрез меры. Очень наглядно видно на прозрачной гильзе или на просвет под лампой. Это простейший способ.
Конечно, и от оборудования зависит. Обхожусь без вышеупомянутой прокладки. Я, например, досылаю подобранные компоненты на порох без усилия, включая обтюратор. При закрытии звездой все "свободные ходы" выбираются при осадке, создавая некоторое сопротивление, и звезда получается ровной даже при гремящей дроби. Просто вначале надо подобрать нужную высоту компонентов.Efrem PFR 02-08-2016 06:48
Я тоже примерно 8 мм оставляю если на ДВП или ПК, если больше то звезда проваливается, если снаряжать с Дианой или пробкой то можно и 10 мм, они жёстче и сильнее "отыгрывают" не дают ей провалиться, а насчёт выступающей над контейнером дроби вообще не заморачивайтесь она при старте оседает мм на 4-5 и даже лучше что она выступает т.к. звезду в итоге открывает сам столбик дроби, а не лепестки контейнера, все моё ИМХО...(пользую набор ВЕЛКОНТ), и ещё, если уж будете крутить полностью на Рязанском пластике, то выбирайте гильзу шедит, она повместительней, с другими очень мало остаётся места амортизаторуAlekar68 02-08-2016 04:02quote:Изначально написано mr_goodman:
Приехали 30 кг промтеховской дроби.
Решил проверить вместимость рязанских контейнеров.Заявлено:
КОНТЕЙНЕР для дроби без амортизатора 16-й калибр.Имеет 4 лепестка.
Общая высота 26 мм, диаметр 17 мм
Входит 30 грамм дроби N5.Фактически:
Семерка 24.85гр
Пятерка 23.95гр
Тройка 23.87грДоктор, что я делаю не так?(с)
И ещё, подскажите, сколько мм оставлять над дробью под звезду в 16 гильзе?
З.ы. Первый сезон с этим калибром (ИЖ-58 1966г.в.)
Вангую дробь насыпаете вровень с верхним краем? Можно сыпать на пару слоев дроби выше, при выстреле умнется. Под звезду оставляю примерно 10 ммventure 02-08-2016 02:47quote:Изначально написано Otshelnik_New:
И ещё, подскажите, сколько мм оставлять над дробью под звезду в 16 гильзе?Я оставляю 8 мм.
Я 10мм.
Otshelnik_New 01-08-2016 23:35
И ещё, подскажите, сколько мм оставлять над дробью под звезду в 16 гильзе?Я оставляю 8 мм.
mr_goodman 01-08-2016 23:19
Приехали 30 кг промтеховской дроби.
Решил проверить вместимость рязанских контейнеров.Заявлено:
КОНТЕЙНЕР для дроби без амортизатора 16-й калибр.Имеет 4 лепестка.
Общая высота 26 мм, диаметр 17 мм
Входит 30 грамм дроби N5.Фактически:
Семерка 24.85гр
Пятерка 23.95гр
Тройка 23.87грДоктор, что я делаю не так?(с)
И ещё, подскажите, сколько мм оставлять над дробью под звезду в 16 гильзе?
З.ы. Первый сезон с этим калибром (ИЖ-58 1966г.в.)
thfkfi 01-08-2016 21:15quote:Для короткой стрельбы,вполне возможно из под легавой,как вариант.Может для большего разброса накоротке?Efrem PFR 01-08-2016 21:15quote:Originally posted by Otshelnik_New:
Может для большего разброса накоротке?
Вероятнее всего такая задумка и была, старый дедовский метод, правда лично не пробовалOtshelnik_New 01-08-2016 19:12
Мужики, совет нужен?С ружьем достались патроны "самокрут" пластик. При разрядке одного был удивлен наличием войлочного пыжа над дробью. И дроби было 20 грамм, вместо 28-30. Что это за заряд, на какую дичь? Может для большего разброса накоротке?
Дубнинец 31-07-2016 09:53quote:Originally posted by Efrem PFR:
в сторону номеров помельче
А вот помельче, хоть это и некорректное сравнение, но была у меня пачка патронов пятерки покупной (брал на побахать, некогда было крутить). Так вот пятерка эта сыпет что песец, это реально дисперсант получается (но надо отдать должное, осыпь ровная). Пятерка дробь у меня есть промтеховская, все хочу снарядить ее и отстрелять (чтобы условия были равные), но как-то забываю. Да и зачем, если четверка летит даже снаряженная абы как на бабахинг, причем и на войлоке, и на ДВП, и 30 и 28 грамм, и с крахмалом и без. Волшебный номер дроби для этого ружья.
quote:Originally posted by Efrem PFR:
барнаульская дробь не испортилась?
Набрал тут было промтеховской всякой, качество могло быть и лучше, но сойдет. Твердость на уровне, размеры кое-где гуляют чуток совсем.
Насчет "подвинуться"... Когда-то сам не верил в эти ваши пристрелкиНо был у меня Ижак 43 (правда в 12м). Хорошо собранный, ровный, стволы практически идеал, но давал он, собака, рваную осыпь тройкой. И резко, и кучно вроде, но сгущения хаотичные были и окна бывали, что сказывалось при увеличении дистанции. В итоге левый ствол отлично стал кушать пятерку, а правый двойку. Хоть двойка уточке и крупновата, но падала прекрасно (если попал). Когда продавал, об этой особенности рассказал покупателю, результатами он вполне доволен.
Никому утку не советую стрелять вторым номером, но вот так получилось.venture 31-07-2016 12:35
У меня самые ходовые - 6, 5 и 4.Efrem PFR 30-07-2016 21:36quote:Originally posted by Дубнинец:
4 под любым соусом
Вот тоже склоняюсь к тому чтобы немного подвинуться в сторону номеров помельче, все-таки в 27-28 граммах той же 3-ки уже маловато для плотности осыпи на тех же 40 - 45 метрах, а энергии/скорости и у 4-ки ещё вполне достаточно на такой дистанцииДубнинец 30-07-2016 19:47quote:Originally posted by Efrem PFR:
"любви" данного калибра к определенным номерам дроби
Мой идеально переваривает ?4 под любым соусом. ?3 тоже ничего, но не так равномерно. Канал ствола 17,0, диаметр на выходе 16,6ммEfrem PFR 30-07-2016 10:17
Уважаемые сопалатники, подскажите, наблюдается ли какая либо тенденция на предмет "любви" данного калибра к определенным номерам дроби в плане равномерности осыпи? Просто стал владельцем сего калибра недавно (иж-27 197... года) и хочу заказать дроби пару номеров ( в основном тетерев, утка) вот и думаю купить по классике 3 и 5 например или стоит 4 и 6? Или это сугубо интимно для каждого ствола и никакой привязанности к калибру не наблюдается? Интересует личный опыт... И ещё чтоб все в кучу, барнаульская дробь не испортилась? Стреляю только ей но последний раз покупал 2 года назад.Andrei 56 28-07-2016 20:12
Спасибо за ответ, учту.Я собирал в мет гильзу на заглушках, разрез в одну линию.Собирал 000, собрал 3 патрона,отстрелял,ррезультат устроил только с получека.Собираюсь сделать более больший отстрел по пять патронов с каждого ствола, уже заглушки крест на крест,и попробовать дробовой микс, например 000и1.venture 28-07-2016 17:22
Заглушки уж больно массивные, имхо.Kyzma27 28-07-2016 16:16quote:Originally posted by Andrei 56:
либо под 90 градусов одна относительно к другой?
Добрый день!
Все верно, так и надо, я собрал 8 патронов(если про мое фото), отстрелял 6, один в канистру и на фото "забракованный", т.к. при закрытии матрица "крутнулась" вместе с проб. прокладкой и развернула все поддоны. Проблема решена, впредь не повторитсяmaratik 28-07-2016 14:23quote:Originally posted by Andrei 56:
на заглушках от мет.гильз
Собирал )) Жду открытия охоты ,чтобы отстрелять. Разрезы делал 90 гр . относительно друг к другу. Собирал в латунь .С ув.Andrei 56 28-07-2016 14:05
Парни, до этого вроде как 0000 собирали на заглушках от мет.гильз, и вроде как она резалась пополам(заглушка), только вот разрезы становились в одну линию, либо под 90 градусов одна относительно к другой?fandrey59 28-07-2016 14:03
Меня смущает один нюанс:на старом нем оружии ствольная сталь(немного)отличается от современной и 0000?тем более практически всё нем оружие и так хорошо бьёт,а до 50м и тройки достаточно.Имхо.aksa4ek 28-07-2016 11:39quote:Изначально написано venture:
Ох, любите Вы, Игорь латунь!А я вот психологически не могу даже представить, как запихнуть ее с ЦЕНТРОБОЕМ в любимое ружжо...
Ведь есть же латунь под Жевело, можно туда какой посовременнее КВ впендюрить...Не, Михаил, это не я полюбил, а Зимсон)) Ну что поделать. Почему-то рассыпчатый-только на латуни) пошёл, на всём остальном намного кучнее.
venture 27-07-2016 22:11
Еще маленький нюанс при снаряжении патронов 16к на поддонах с 0000: поддоны эти - это обтюраторы, что отрезал от четырехногого ПК Главпатрон (В@Р). На донышке в центре есть "пимпочка"-остаток литника. Его надо срезАть, так как он не дает укладываться поддонам ровно - в этом месте центральная дробина.venture 27-07-2016 09:11quote:Изначально написано Kyzma27:
Спасибо, уже переписал. Еще есть такой вопрос про Р.О. Почему на 3-х одинаково собранных патронах один из обтюраторов обязательно прилетает в мишень. У меня обтюраторы еще старых выпусков. В чем может быть проблема?С точностью у них проблема-должны все 3 попадать!
Ну, а если без шуток, то мне это видится так: РО тяжелее шеддитовского обтюратора почти на треть, форма у него благоприятствует относительно дальнему полету, ну а попадания в мишень на 20м - чисто статистика, случайный выбор.
Лично я оцениваю РО очень хорошо:безупречно работает при отрицательных температурах, дальность его полета на обычных и пулевых патронах вреда не приносит. Неоднократно сравнивал его с шеддитовским: вопреки расхожему мнению, РО давление не завышает. Кучность при пулевой стрельбе одинаковая на обоих. На дробь с удовольствием использую Шеддит: конечно, качество выше, удобство при снаряжении лучше. Но под пулевые патроны - однозначно РО.
Пока есть возможность купить шеддитовские рупь/шт - их использую, пропадут- вернусь на РО без всякой грусти и печали.Kyzma27 27-07-2016 08:58quote:Originally posted by venture:
Посмотрите мой пост 3548.
Спасибо, уже переписал. Еще есть такой вопрос про Р.О. Почему на 3-х одинаково собранных патронах один из обтюраторов обязательно прилетает в мишень. У меня обтюраторы еще старых выпусков. В чем может быть проблема?venture 27-07-2016 07:12
Николай, спасибо за рецепт с крестиком - попробую и отпишусь обязательно. Посмотрите мой пост 3548.Kyzma27 27-07-2016 06:35quote:Originally posted by venture:
природа явления таже самая- высокое трение при сдвиге снаряда.
Огромное спасибо, даже и не думал, что такое возможно. Для безконтейнерного снаряжения остановлюсь только на пробковой крошке, вот с ней у меня давно сложилось.venture 27-07-2016 06:21
Николай, я аналогию с крахмалом провел, а природа явления таже самая- высокое трение при сдвиге снаряда. Поставили стаканчик - он изолировал снаряд от стенки гильзы, всё улетело штатно. Странно, конечно, для п/э буфера, но показательно-тоже оказывается - не панацея.Kyzma27 27-07-2016 06:14quote:Originally posted by venture:
А у Вас классическая иллюстрация выстрела с слежавшимся (отсыревшим) крахмалом
Добрый день, Михаил Давыдович!
Я крахмалом вообще не пользуюсь, т.к. у нас влажность 90 и более %. Такая история произошла при использовании американского PSB буфера, который представляет из себя очень маленькие пластиковые шарики, сравнил с крахмалом, т.к. видел последствия его применения, вот и ломаю голову, что могло быть, часто его использую в 12-м калибре на крупной дроби и никаких проблем не было. Выстрелы были обычные, скорости в пределах, а вот с кучностью просто ужас.venture 27-07-2016 06:01quote:Изначально написано Kyzma27:
Первый раз при применении буфера произошел частичный отрыв трубки гильзы, как при использовании крахмала, В чем может быть причина? При использовании данного буферного состава, но с применением стаканчика от ПК или обертки дроби все отлично.
Патрон собран следующим образом:
Гильза Cheddite, CX1000, M92S-1.65,Р.О., ПП 4мм, Diana Н10, др. ?0 (60 шт. 12х5 27.7гр.+ 1.3гр. буфера),"звезда", дл. патрона 58.7ммЭх, Николай - поаккуратнее с этими всякими буферами-крахмалами....Я уже много раз предупреждал, что крахмал подкидывает давление под +200 Bar и распространенная рекомендация уменьшать вес снаряда на вес крахмала - проблему не решает. Надо уменьшать, прежде всего вес пороха, процентов на 10, а то и больше!
А у Вас классическая иллюстрация выстрела с слежавшимся (отсыревшим) крахмалом, и то, что с стаканчиком улетало нормально, лишний раз это подтверждает. Классика жанра!
У Вас и давление скакануло, наверняка, при этом, ведь навеска неуменьшенная -1,65!
Я лично давно прекратил использовать буфера-крахмалы, максимум - пробковая крошка.venture 27-07-2016 05:48quote:Изначально написано Kyzma27:
Порох M92S -1.65 гр., все верно, сдвиг поддонов произошел при завальцовки. Стрелял в футболке, гильза без каких-либо признаков превышения давления, выстрел комфортный. Попробую в пределах + - 0.02г. поиграться с навесками. Данный вариант снаряжения оказался самым результативным по сравнению с разными вариантами ПК, обертками, пересыпками.Я отстреливал такой вариант с навесками 1,6, 1,62 и 1,65гр М92S. Где-то тут выкладывал ранее. Всё неплохо, но лучше по кучности было на 1,6 и 1,62. Для себя остановился пока на 1,62гр М92-го, так как резкость на 50м уже при 1,6гр меня более чем устроила, в стволе чистенько.
КСТАТИ, тут тот самый случай, когда замена рязанского обтюратора на более легкий шеддитовский может немного поправить дело - ведь расстояние от него до нижних слоев дроби всего 6мм и он, конечно, поддает под зад.
1,65гр у меня рабочая навеска на обычной дроби при 30гр снаряда, 1,67 - предельно допустимая по давлению при звезде. При 1,6гр на обычном дробовом патроне уже появляются признаки недогара пороха, падает скорость.
Собрался проверить этот патрон на скорость/давление, но быстро не получится. Интуитивно думаю, что при минусовой температуре на 1,62 будет где-то в районе 350 м/сек, что вполне достаточно, имхо.Kyzma27 27-07-2016 04:04
Первый раз при применении буфера произошел частичный отрыв трубки гильзы, как при использовании крахмала, В чем может быть причина? При использовании данного буферного состава, но с применением стаканчика от ПК или обертки дроби все отлично.
Патрон собран следующим образом:
Гильза Cheddite, CX1000, M92S-1.65,Р.О., ПП 4мм, Diana Н10, др. ?0 (60 шт. 12х5 27.7гр.+ 1.3гр. буфера),"звезда", дл. патрона 58.7ммKyzma27 27-07-2016 03:26quote:Originally posted by aksa4ek:
У Вас по-моему немец
Так точно, Ваш способ и рецепт уже давно на "карандаше", правда почта подкачала и посылка с латунью и комплектухой все еще в пути.Kyzma27 27-07-2016 03:22quote:Originally posted by venture:
Порох, навеска какая?
Порох M92S -1.65 гр., все верно, сдвиг поддонов произошел при завальцовки. Стрелял в футболке, гильза без каких-либо признаков превышения давления, выстрел комфортный. Попробую в пределах + - 0.02г. поиграться с навесками. Данный вариант снаряжения оказался самым результативным по сравнению с разными вариантами ПК, обертками, пересыпками. У меня с крупными номерами пока тоже не очень хорошо, но особо и не переживаю, т.к. ружье старенькое, отношусь бережно, да и П/А лучше справляется,там, где требуются крупные номера.
Крест был сделан тонкого, но прочного картона, длина 15мм, т.е. на 2/3, а сверху 2-3 слоя дроби.После выстрела лежал в паре метров от хрона. Где-то в одной из тем видел как из поршня шприца, скрученного в спираль делали очень хороший дисперсант.venture 26-07-2016 23:17quote:Латунь (б/у)))), ЦБ, Сокол(хорошей партии, лучше старый) 1,85 гр, КП 4 мм, ВП неосаленый 10мм, КП 1-1.5 мм, крестик от Зел (шприц), 25 гр 9-кОх, любите Вы, Игорь латунь!
А я вот психологически не могу даже представить, как запихнуть ее с ЦЕНТРОБОЕМ в любимое ружжо...
Ведь есть же латунь под Жевело, можно туда какой посовременнее КВ впендюрить...aksa4ek 26-07-2016 22:51quote:Изначально написано Kyzma27:
С утиным патроном все более-менее понятно, а вот для мелочи (перепел, бекас, дупель) вопросы. Охота и не разбить тушку, и не наделать подранков.У Вас по-моему немец. У меня тоже Зимсон. Самая рассыпчатая осыпь на латуни. Как я не прыгал на пластике, папке (пк, биоры,б/к, крестики-мрестики-парашюты-марашюты и т.д) ничего подобного не получил.
Попробуйте проверенный, а вдруг:
Латунь (б/у)))), ЦБ, Сокол(хорошей партии, лучше старый) 1,85 гр, КП 4 мм, ВП неосаленый 10мм, КП 1-1.5 мм, крестик от Зел (шприц), 25 гр 9-ки, пластиковая затычка.
Все для 16-го).
У меня V0=390, на 20м равномерное решето под перепела.
То что у Вас 7-ой-очень кучно.
С уважением.aggafon 26-07-2016 22:42quote:Originally posted by Kyzma27:
С утиным патроном все более-менее понятно, а вот для мелочи (перепел, бекас, дупель) вопросы.
ИМХО.шире осыпь только фауст-патрон,на 10м уже нормально,venture 26-07-2016 22:33
И еще вопрос, Николай: крестик от шприца или из картона? На всю высоту столбика дроби или над ним немного дроби сверху?
С уважением,
Михаилventure 26-07-2016 21:58quote:Изначально написано Kyzma27:
В чем может быть ошибка при снаряжении (я про 0000). Сделал все по аналогии, правда пробковый пыж наборный, дл.патрона 65.5 мм. Как можно попробовать улучшить равномерность. Дистанция 50 м. Скорость 387-393 м/с. 1-е фото - верхний, 2-е - нижнийВот, скорость имеем -спасибо! Кстати -вполне себе скорость, особенно применительно к 0000. Порох, навеска какая?
Насчет равномерности...Патрон в таком снаряжении - вообще штука спорная, можно сказать - парадоксальная. Но ведь работает! Это же 50м, с чока и получока, если не ошибаюсь кучность-то 73%! Ну, да - наблюдаем увод осыпи, это поправимо. Но оба глухаря не улетели!Но ведь крупноразмерную цель реально поразить-то можно, пару дробин 0000 получить по корпусу - это не 2-кой на пределе скорости, имхо.
Спорный вопрос, конечно, что лучше, что хуже. Я как-то подугас добиться надежного боя дробью 1 и крупнее на 50м на моих немцах, поэтому для меня вариант с 0000 - выход из положения.
Наверное, есть смысл поиграть навеской пороха (запас есть, тем более, что 0000 - это не 7-ка) или маркой пороха: имхо, медленный мне нравится, все-таки, больше. Во всяком случае - вариант-то не безнадежный. Во всяком случае, у меня этот вариант дает ощутимо лучший и стабильный результат по сравнению с другими.
Большое Вам спасибо за Ваши выкладки, попробую повторить с крестиком, но без контейнера.
И еще: мне кажется, что разрезы поддонов у Вас не чередуются крест-накрест через слой, хотя не думаю, что это сильно влияет.Kyzma27 26-07-2016 21:22
С утиным патроном все более-менее понятно, а вот для мелочи (перепел, бекас, дупель) вопросы. Охота и не разбить тушку, и не наделать подранков.Efrem PFR 26-07-2016 21:10
А мне разделенный прокладками понравился т.к. пошире, пусть и с "проплешиной" (возможно особенность конкретного выстрела), в тех местах где мы с друзьями после работы успеваем попугать уток (на дежурных лужах в 30 км от города) приходится стрелять с 10-30 метров иначе они улетают за противоположную кромку кустарника в недосягаемые места. Автору спасибо, наглядно, к сезону и на соколе)Kyzma27 26-07-2016 21:01quote:Originally posted by venture:venture
Михаил Давыдович!
В чем может быть ошибка при снаряжении (я про 0000). Сделал все по аналогии, правда пробковый пыж наборный, дл.патрона 65.5 мм. Как можно попробовать улучшить равномерность. Дистанция 50 м. Скорость 387-393 м/с. 1-е фото - верхний, 2-е - нижний
![]()
Kyzma27 26-07-2016 20:53quote:Originally posted by Efrem PFR:
имеется ввиду снаряд разделен на 3 части 2-мя прокладками?
Именно так, забыл уточнить.Kyzma27 26-07-2016 20:52quote:Originally posted by venture:
очень интересно! На мой взгляд, вариант с крестом и без прокладок поинтереснее!
Ружье-то какое, сужение?
Добрый Вечер!
Gustloff Werke 10.41 г.в. Информации по ружью мало и пришлось мерить, получилось следующее:
верхний ствол - 0.93 мм
нижний ствол - 0.66 мм
Стрелял с нижнего ствола. Сам думаю на таком варианте остановиться.Efrem PFR 26-07-2016 20:11quote:Originally posted by Kyzma27:
#3531
quote:Originally posted by Kyzma27:
др. ?7.5 28 гр.+2 дроб. прокладки, ПП 2мм, завальцовка.
имеется ввиду снаряд разделен на 3 части 2-мя прокладками?venture 26-07-2016 20:10
Kyzma27: очень интересно! На мой взгляд, вариант с крестом и без прокладок поинтереснее!
Ружье-то какое, сужение?Kyzma27 26-07-2016 19:21
Гильза Cheddite, CX1000, "Сокол" 1.8 г, Р.О.,ПП 4мм, Diana H10, др. ?7.5 28 гр.+ крест и дроб. прокладка, ПП 2мм, завальцовка. Дистанция 20 метров.
Kyzma27 26-07-2016 19:06
Гильза Cheddite, CX1000, "Сокол" 1.8 г, Р.О.,ПП 4мм, Diana H10, др. ?7.5 28 гр.+2 дроб. прокладки, ПП 2мм, завальцовка. Дистанция 20 метров.Kyzma27 26-07-2016 19:04quote:Originally posted by Efrem PFR:
Блин, а если я под ПК и правда "звезду" 1,65*27 стреляю соколом, у меня хоть 380 м\с гонится?)
У меня с КП (2х1.5мм) и Дианой со "звездой" 380-390, сгорает нормально.xant-1966 26-07-2016 18:59quote:чуть поболе.1,65*27 стреляю соколом
Efrem PFR 26-07-2016 18:51quote:Originally posted by Kyzma27:
Стрелял 2 раза - 387.7, 394
Блин, а если я под ПК и правда "звезду" 1,65*27 стреляю соколом, у меня хоть 380 м\с гонится?) хрон никогда в руках не держал простите...Kyzma27 26-07-2016 18:42
Гильза Cheddite, CX1000, "Сокол" 1.8 г, Р.О.,ПП 4мм, Diana H10, др. ?7.5 28 гр.+крест, ПП 2мм, завальцовка. Дистанция 20 метров.Kyzma27 26-07-2016 18:41quote:Originally posted by aggafon:
а скорость какая на этом патроне и партия Сокола?
Добрый день!
Стрелял 2 раза - 387.7, 394, Сокол 22/12Р до 2018 г. С обтюратором сгорел чисто, а с КП скорость 345-350 и много грязи и не сгоревшего пороха.aggafon 26-07-2016 18:25quote:Originally posted by Kyzma27:
Гильза Cheddite, CX1000, "Сокол" 1.8 г, Р.О.,ПП 4мм, Diana H10, др. ?7.5 28 гр., ПП 2мм, завальцовка. Дистанция 20 метров.
а скорость какая на этом патроне и партия Сокола?Kyzma27 26-07-2016 18:10
Гильза Cheddite, CX1000, "Сокол" 1.8 г, Р.О.,ПП 4мм, Diana H10, др. ?5/7.5 28 гр.(?5-10гр.?7.5-18гр.), ПП 2мм, завальцовка. Дистанция 20 метров. Обтюратор и Diana прилетели в мишень.Kyzma27 26-07-2016 18:06
Гильза Cheddite, CX1000, "Сокол" 1.8 г, Р.О.,ПП 4мм, Diana H10, др. ?7.5 28 гр., ПП 2мм, завальцовка. Дистанция 20 метров.Kyzma27 26-07-2016 15:53
Гильза Cheddite, КВ Fiocchi DFS616, ПК Cheddite Aquila H20, "Сунар 35"(10/14к 1.65-29), др. ?5 (Бийск) 27гр., звезда, дл. патрона 58.6 мм
1. 1.5 гр. V - 369.3,367.6,369.8 ср.368.9
2. 1.55 гр. V - 404.5,402,407.2 ср. 404.5
3. 1.6 гр. V - 413.8,417.2,415.9 ср. 415.6
В стволах чисто, контейнера лежали 5-7 метров от мишени.Kyzma27 26-07-2016 12:15
Добрый день!
Наконец-то выходные провел с пользой, провел отстрел разного снаряжения, порохов, ПК и пыжей. Попробую выложить свои результаты.
1. гильза Cheddite 16х70, СХ1000, G3000 (старого образца) 1.35г., ПК ГП Н21, др. ?7.5 (Бийск) 27 гр., "звезда", дл. патрона 58.4мм V- 410.3,411,408.9 ср.410, резк. от 5 до 7 др.(до дробины)
2. гильза Cheddite 16х70, СХ1000, G3000 (старого образца) 1.35г., ПК Cheddite Aquila H20, др. ?7.5 (Бийск) 27 гр., "звезда", дл. патрона 58.5мм V- 416.2,414,418.6 ср.416, резк. от 5 до 7 др. (до дробины)fandrey59 20-07-2016 05:45quote:Originally posted by Д.Мазай:
резкость и т.п
Вы невнимательно прочли(сгущение 1,6)при такой осыпи нужно постараться не добиться резкости.thfkfi 19-07-2016 23:57quote:На 1.45 это как и на один грамм пороха, сгорит все, а вот при этом какая резкость и т.п.?
Не переживайте все равно придется адаптировать патрон к ружью и потребуется отстрелять 1,4-1,45-1,55 ружья разные хоть и 16 калибр,а там и решение придет на какой навеске остановится или вернее навесках так,как даже для разных охот и снаряги они будут разные.Д.Мазай 19-07-2016 22:10
На 1.45 это как и на один грамм пороха, сгорит все, а вот при этом какая резкость и т.п.?fandrey59 19-07-2016 17:17quote:Originally posted by thfkfi:
Парни, решите задачу
На 12/65 навеска у меня 28гр,на сентябрь остановился 1,45-28 при сгущении 1,6 на 16кал наверное правильноquote:Originally posted by thfkfi:
Пробуйте 1,4 гр
У меня на 1,45 кстати порох сгорел идеально,ствол чистый.xant-1966 19-07-2016 17:16quote:1,55 гр под звезду.Сколько вешать для 16 кал. на 28 гр.?aggafon 19-07-2016 14:07quote:Originally posted by Oleg_Besedin:
2 фото дробь 2 кантейнер
3 фото дробь 2 без кантейнер
ПОДСКАЖИТЕ ЧТО ЛУЧШЕ?
лучше дробь поменять на ?3 или ?1Sagitarius 30 19-07-2016 10:39
Да я-то постараюсь решить мне главное узнать от скольки отталкиваться.amigo02rus 19-07-2016 09:54quote:Originally posted by Sagitarius 30:
Парни, решите задачу.Порох "Сунар" г.Котовск. В рекомендациях написано 1,7 гр/32 гр. для 12 кал. Сколько вешать для 16 кал. на 28 гр.?
А сам, не пробывал решить!??? )))thfkfi 19-07-2016 12:14
Пробуйте 1,4 гр под картонную прокладку и ВП+ДВП.Под пластик навеску потребуется уменьшать на 0,2 или 0,3гр.Пристрелка покажет точнее.ИМХОSagitarius 30 18-07-2016 23:52
Парни, решите задачу.
Порох "Сунар" г.Котовск. В рекомендациях написано 1,7 гр/32 гр. для 12 кал. Сколько вешать для 16 кал. на 28 гр.?venture 13-07-2016 20:47
Посмотрите, начиная с поста 1792, может кому интересным покажется
forummessage/11/107ППа 10-07-2016 23:17
Иногда надо недалеко, тут калибр уже неважен. Не бежать же за другим ружьем. Мне таких пару-тройку в патронташ положить. Не хочется возиться с прокладками и пр.venture 10-07-2016 21:36quote:Изначально написано ППа:
А если навеску уменьшить до 24 гр.?А зачем мне тогда 16к?
Просто если у ружья кучный бой, то хоть убейся - все способы портят осыпь, но кучность почти не меняется. Убойный круг 40см на 20м, и не дай Бог этим кругом попасть.,.На 35м кучность 80%.ППа 10-07-2016 18:35
А если навеску уменьшить до 24 гр.?venture 10-07-2016 18:28quote:Изначально написано ППа:
Во, кстати, ты как разбросные делаешь?
.[/B]Не сыпь мне соль на рану...Пока ничего толком не получается.
avtor-1 10-07-2016 18:25quote:Originally posted by Oleg_Besedin:
На порохе обтюратор от Игоря-рязань и три пробковых пыжа 4мм
Наверное поначалу всё это летит единым целым и разбивает центр осыпи...Oleg_Besedin 10-07-2016 17:43quote:Изначально написано avtor-1:Без контейнера (фото 3) осыпь более равномерная, чем с ПК, но отсутствие попаданий по центру говорит о воздействии пыжа на центр осыпи.
Какой там был пыж и что было на порохе обтюратор или картонные прокладки?
Обычно такое происходит с тяжелыми осаленными войлочными пыжами, которые по этой причине лучше разрезать вдоль на 4 части. Массивный пороховой обтюратор или пластиковый пыж-био тоже может воздействовать на центр осыпи.На порохе обтюратор от Игоря-рязань и три пробковых пыжа 4мм
ППа 10-07-2016 17:06
Спасиб,
хе, думаю зачем тебе яркие, эжекторов вроде нет.
Во, кстати, ты как разбросные делаешь?
С комплектующими для 16-го......, гильзы в одном месте, пыжи искать замучаешься.venture 10-07-2016 16:47quote:Изначально написано ППа:Михаил, напомни пожалуйста как они точно называются (у гаепа).
Нарезающая и N:2 специал+радиатор к ней.
Желтые гильзы 16к...это потому, что редкость. В 20-м калибре возненавидел желтые гильзы (на 90% они там все такие), а вот в 16-м, видишь какое дело...
avtor-1 10-07-2016 16:41quote:Originally posted by Oleg_Besedin:
1 фото дробь 0 кантейнер
2 фото дробь 2 кантейнер
3 фото дробь 2 без кантейнер
ПОДСКАЖИТЕ ЧТО ЛУЧШЕ?Без контейнера (фото 3) осыпь более равномерная, чем с ПК, но отсутствие попаданий по центру говорит о воздействии пыжа на центр осыпи.
Какой там был пыж и что было на порохе обтюратор или картонные прокладки?
Обычно такое происходит с тяжелыми осаленными войлочными пыжами, которые по этой причине лучше разрезать вдоль на 4 части. Массивный пороховой обтюратор или пластиковый пыж-био тоже может воздействовать на центр осыпи.ППа 10-07-2016 16:35quote:Изначально написано venture:
Гаепом обхожусь двумя матрицами:одна нарезает звезду, другая закрывает и вальцует. Второй же можно просто вальцевать.Михаил, напомни пожалуйста как они точно называются (у гаепа).
А желтые гильзы это чтоб искать в траве проще?Oleg_Besedin 10-07-2016 16:11
![]()
![]()
![]()
1 фото дробь 0 кантейнер
2 фото дробь 2 кантейнер
3 фото дробь 2 без кантейнер
ПОДСКАЖИТЕ ЧТО ЛУЧШЕ?Andrei 56 03-07-2016 10:23
Спасибо, хотел именно узнать скорость, на бумаге все OK.Патроны именно готовятся на утке, на большую воду, октябрь-ноябрь, на открытие и 9 с 7 пойдетТропик 03-07-2016 08:28quote:завод отстреливает каждую партию (потому и меняются надписи на банках) и по результату отстрела выводит и пишет безопасные навески по калибрам. .Вот если бы больше баночной решили сыпануть, тогда можно было бы и вопрос задать, а так сыпьте по банке смело.Изначально написано Oleg_Besedin:
Ничего. Хотел узнать не нужноли уменьшать навеску пороха?курара 03-07-2016 08:21
Хватит ,тем более в жару такую,да и не в жару с обтюратором пройдет.xant-1966 03-07-2016 05:44quote:Если для скорости ,..с ПК можно 1,7 гр сыпануть (будет 390-395 мысов "стартовой"). Остальное надо смотреть на бумаге.достаточно ли 1.6гр сокола на 28гр дроби?Andrei 56 03-07-2016 05:28
Парни, кто как считает, достаточно ли 1.6гр сокола на 28гр дроби? Гильза чедит, кнопка cx2000, пкB@P, звезда. Порох проверенных партий.Oleg_Besedin 02-07-2016 19:09
Ничего. Хотел узнать не нужноли уменьшать навеску пороха?Тропик 02-07-2016 17:10
а что вас смущает в надписи на банке?Oleg_Besedin 02-07-2016 15:04
Подскажите пожайлуста по пороху ирбис сколько сыпать для 16к на банке написано 1.7aggafon 01-07-2016 08:27quote:+100Originally posted by Sintsov I:
Вэлконт, тоже нормально патроны закрываетKyzma27 01-07-2016 04:34
Добрый день!
Обратитесь к Сергею (Suseren) forummessage/329/12 У него в теме есть все "от бинта до ваты".Blade_Runner37 30-06-2016 18:48
Друзья, если закупаете комплектующие здесь на ганзе, дайте ссылочку на продавца, если у него можно скопом заказать все необходимое - прокладки, пыжи, дробь... А то тем в разделе товаров очень много, хочется взять проверенное!
Патроны хочу делать безконтейнерные.
Спасибо!venture 30-06-2016 18:05
Гаепом обхожусь двумя матрицами:одна нарезает звезду, другая закрывает и вальцует. Второй же можно просто вальцевать.Sintsov I 30-06-2016 17:46
Николай (Рукодельник) что угодно может из металла вырезать. Вэлконт, тоже нормально патроны закрывает. "Гаеп", включает несколько матриц(разных номеров под разные гильзы). Одной матрицей сложно обойтись, надо брать несколько матриц. Но их хватит на долго, очень на долго. Но надо будет потратиться.Kyzma27 30-06-2016 12:41
Посмотрите в теме на качество патронов Михаила Давыдовича (venture), вот там красота. Если я не ошибаюсь, то он собирает свои патроны на матрицах Gaep. Сейчас сам на их комплект собираю, вот gaep точно внукам достанется.Kyzma27 30-06-2016 12:35quote:Originally posted by Dunai53:
спасибо огромное!
Не за что!!!Dunai53 30-06-2016 12:32
Kyzma27, спасибо огромное! Посмотрел, с зарплаты буду брать.)))Sagitarius 30 30-06-2016 11:19
Очень нравятся прозрачные гильзы. Тоже коробочку закажуKyzma27 30-06-2016 11:00
[QUOTE]Originally posted by Kyzma27:
[B]
У отца комплект Велконт тоже достойно работает.
[/B]
[/QUOTE]Kyzma27 30-06-2016 10:54
Добрый день!
Я брал весь комплект здесь, на Ганзе у Николая (forummessage/329/17 ). Для новых гильз лучше всего "звездилка" на ножах, а для Б/У гильзы и папки лучше корона, подкрутка тоже его комплектом. У отца комплект Велконт тоже достойно работает.Dunai53 30-06-2016 10:00
Приветствую всех!
Kyzma27, полностью с Вами согласен!))) Ищу хороший комплект, пока не нашёл (хрень в ближайших магазинах продают), поэтому и приходится выкручиваться. Не подскажете ли каким набором вы так отлично закрываете патроны? где сей инструмент приобрести?venture 30-06-2016 08:40
Спасибо, заказал.Kyzma27 30-06-2016 05:10quote:Originally posted by venture:
А где Вы достали желтые гильзы 16к?
Добрый день!
Я здесь брал ( http://www.arsenalohotnika.ru/index.php?productID=3751 )Kyzma27 30-06-2016 05:06quote:Originally posted by Dunai53:
На бой не влияет, но я немного перфекционист
А по мне так лучше купить один раз хороший комплект и забыть о всяких проблемах и наслаждаться процессом.Blade_Runner37 30-06-2016 01:40
Да, в магазине, гильзы Cheditt, других-то и не было))) У нас вообще выбор скудноват.Dunai53 30-06-2016 12:43
В магазине))) Я, например, покупал наши: синие, зелёные и красные, Чеддит - жёлтые и белые (прозрачные). Прозрачные Чеддит заказывал в 2013 году на сайте интернет-магазина "Дед-Мазай" 100 шт. по 6 р./шт.venture 30-06-2016 12:32
А где Вы достали желтые гильзы 16к?Dunai53 30-06-2016 12:06
Приветствую всех!
Blade_Runner37, на ваших фото гильзы не Чеддит ли случаем? у меня на таких такая же ситуёвина при закрутке. На бой не влияет, но я немного перфекционист, и для того, чтобы патрончик выглядел приятнее, я после закрутки, в случае неровной (мятой) закраины, использую упс-5 и матрицу (ту, которая формирует звезду, а не шалашик): закрученный патрон вставляешь в матрицу и немного(!) обжимаю, а потом остаётся чуток подкрутить в закрутке и пройтись калибровочным кольцом.Да, ещё может полезно кому будет:
при снаряжении дробовых патронов с закрытием их звездой желательно подвести край патрона на конус (особенно это актуально для полуавтоматов), я для данной операции с гильзами 16 калибра использую обрезанную донную часть гильзы 12 калибра (желательно с высокой металлической частью), поскольку в гильзе диаметр внутренней части при движении к донцу уменьшается, а донный вкладыш зачастую имеет фаску (закругление), то при обжиме на упс-5 таким образом (донцем гильзы 12 калибра) край патрона 16 калибра идёт немного на конус, что позволяет мне использовать обжатые таким способом патроны в полуавтомате не имея утыканий. Подобрать гильзу 12 калибра с нужной формой внутренней части лучше опытным путём.Sagitarius 30 29-06-2016 21:48
Да не такие уж и траты. Обжимное кольцо не так уж и много стоит, а если у токаря заказать, то еще дешевле.))
Blade_Runner37 29-06-2016 21:27
Понял, спасибо. У меня теперь тоже Иж-58 1964 года. Значит нужно покупать что-то для обжима ... Одни траты))Sagitarius 30 29-06-2016 21:09quote:А не подскажете, по какой причине многие здесь гонятся за идеально ровной кромкой? Чисто для эстетики?
Мне просто очень нравится ровная кромка патрона. Хотя и иногда получалось как у вас на фото.
quote:И еще вопрос, простите чайника, если я буду переснаряжать только гильзы, стреляные из своего ружья, мне ведь не надо будет обжимать донце?
У меня иж-58 16кал. всегда обжимаю гильзы хоть и отстреляны со своего ружья. Один раз был случай на охоте, я не обжал свою же гильзу и она у меня не влезла в патронник. Уперлась краями железного основания в патронник и не лезет!!! Патрон был "Главпатрон". Поэтому совет-всегда обжимай гильзы. а вот латунные у меня таким не страдают, никогда их не обжимал и влезают всегда.Blade_Runner37 29-06-2016 20:37
Спасибо!
А не подскажете, по какой причине многие здесь гонятся за идеально ровной кромкой? Чисто для эстетики?
Просто думаю на будущее, стоить деньги тратить на дорогую матрицу?И еще вопрос, простите чайника, если я буду переснаряжать только гильзы, стреляные из своего ружья, мне ведь не надо будет обжимать донце?
BeerCat 29-06-2016 20:35quote:Originally posted by Blade_Runner37:
Это у меня руки кривые или закрутка не очень?
это фаска на дульце гильзы
сделана для лучшего закрытия звездой(нет дырки в центре звезды)
quote:Originally posted by Blade_Runner37:
как все эти неровности будут влиять на выстрел?
да никак в общем-то
quote:Originally posted by Sagitarius 30:
Можно стрелять
все будет окSagitarius 30 29-06-2016 20:28
Можно стрелять. все будет ок.Blade_Runner37 29-06-2016 19:37
Друзья, приобрел закрутку 16 к военохот, на пробу крутанул несколько гильз, результат на фото.
Это у меня руки кривые или закрутка не очень? В курсе, что можно прикупить хорошие матрицы, но с бюджетом сейчас не очень. Можно ли стрелять вот так закрученными патронами, и как все эти неровности будут влиять на выстрел?
Спасибо за ваши ответы!amigo02rus 29-06-2016 06:04quote:Originally posted by Dunai53:
Свинец беру из балансировочных грузов, вес получается 28,5 в среднем. Каждую партию к этому стараюсь подогнать, всё что в пределах +/-0.05 грамма для охоты, всё, что меньше в карьер для отработки навыков. Пробовал переплавлять покупную дробь - весь ближе к 29 г. Из бекаса 16м авто со стволом 680мм. и сужением получок метров на 90-100 в А4 попадаю. С 535мм стволом (цилиндр) немного похуже, но на 50м неплохо. Когда был иж-27 16к. из чока данной пулей бой был самый лучший.
Спасибо!Dunai53 28-06-2016 19:46
Свинец беру из балансировочных грузов, вес получается 28,5 в среднем. Каждую партию к этому стараюсь подогнать, всё что в пределах +/-0.05 грамма для охоты, всё, что меньше в карьер для отработки навыков. Пробовал переплавлять покупную дробь - весь ближе к 29 г.Из бекаса 16м авто со стволом 680мм. и сужением получок метров на 90-100 в А4 попадаю. С 535мм стволом (цилиндр) немного похуже, но на 50м неплохо. Когда был иж-27 16к. из чока данной пулей бой был самый лучший.
Andrei 56 28-06-2016 19:43
К, Адалас, с ружбаем все хорошо стреляет. Но такой результат у меня девяткой с20-25м,на 50м ничего не полетит так как у вас из иж-58.amigo02rus 28-06-2016 19:23
Сколько вес пули в Вашем варианте?Dunai53 28-06-2016 18:07
Приветствую всех!
Снаряжаю пулевой патрон так:
1. Гильза Чеддит 16 к. с капсюлем кв-22 (или кв-209);
2. Сокол - 1.7 гр. (зимой 1.8 гр.);
3. пластиковый пыж-обтюратор
4. 2 картонные прокладки 12 к.;
5. войлочный осаленный пыж толщиной 10-15 мм.;
6. картонная прокладка;
7. Пуля Диаболо с "пупырками" и с двумя поясками на юбке. (если юбка толстостенная, то заполнение полости пули можно не делать (при использовании достаточно твёрдого свинца) - мой случай). В случае использования пули Диаболо другой конфигурации
Всё это дело закручивается настольной закруткой с таким расчётом, чтобы от вершинки головки пули до воображаемой плоскости края закрученной гильзы было не менее 4-5 мм. Это необходимо для использования данных патронов в ружьях с подствольным магазином, с целью исключения самопроизвольного накалывания капсюля последующего патрона.
Да, кстати под закрутку больше подходят отечественные гильзы, например, Рекорд.Andrei 56 28-06-2016 05:49
Да, подобрал, но до таких результатов надо будет будет менять ружье.Nakcha1969 27-06-2016 20:58quote:[B][/B]
А мне аDallas сей волшебный состав ик на 7 ке - 26 гр....не дадите? Мне пацану на зауэр 16 очень интересно,,, заранее спасибо.... Все стандартно: гильза, капсуль, порошок, ну и комплектуха, ,,,, звезда или закруткаAndrei 56 27-06-2016 04:12
Спасибо за ответ.BeerCat 26-06-2016 21:04
кстати мож кому интересно
сегодня проветривал старичка иж58 в 16 калибре
латунь, ЦБО, 1,2 грамма пороха ж3000, пыж-контейнер феттер н28 12 калибра, дробь 9 весом 24 грамма, затычка от винной пробки высотой 4 мм
выстрел резкий, комфортный, отдача малоощутима, из 30 тарелок уйти удалось только четырем
кстати, сегодня пострелял пулей гуаланди и пулей полева, с обоих стволов пуля идет куда надо, стволы крестят на дистанции 35 метров всего около 10 см (по результатам трех серий по одному выстрелу из каждого ствола)
единственный косяк, омрачивший радость, это трещины у части латунных гильз
но они мне достались в ужасном состоянии, после стрельбы дымарем, и после этого лет 20 лежали у деда в сарае...amigo02rus 26-06-2016 16:05quote:Originally posted by adalas:
за одно, померил штангелем глубину проникновения 7ки на 75 шагов 9-12 мм. ну вот как то так))
Да!!! даже при средне статистическом шаге взрослого человека 0.7 м. 75 шагов-это 52.5 метра. Для 7ки это круто!!!Чудо-патрон! Может случайность , сколько выстрелов делали?Peter-pen 25-06-2016 16:39quote:Originally posted by adalas:
померил штангелем глубину проникновения 7ки на 75 шагов 9-12 мм. ну вот как то так))
Похоже что стреляли в пластилин.adalas 25-06-2016 11:48
куда то пропало первое сообщение. первые 2 фото для Андрея 56(его пост 3235). он просил стрельнуть из из моего заура, выложил фото отстрела осеннего сезона 2015г. дистанция 50 шагов дробь 7ка 26 грамм.San4ez 18-06-2016 13:44quote:Они на пару с Даркстранником, тот тоже любитель так пострелять и выкладывать сюда. Ну это что бы другие помудохались с "крассвордами".
xant-1966 18-06-2016 12:47quote:Они на пару с Даркстранником, тот тоже любитель так пострелять и выкладывать сюда. Ну это что бы другие помудохались с "крассвордами".А тут, оказывается, 3 выстрела.fandrey59 17-06-2016 17:45
San4ez Благодарю за помощь!Я так не умею.Крестики с сунаром не нужно было,это другое ружьё и калибр.Не сердись дорогой!впредь таких ошибок допускать не буду.Красные и фиолетовые это сокол партия 18/15 замер без учёта дроби.Красные- пластик гильза кучность 77%,фиолет-папка 85% завальцовка контейнер гуаланди жевело на папке,686 на пластике дробь 3ка в снаряде 112 др.В общем пришел к выводу ещё отстрел нужен.fandrey59 16-06-2016 20:43
Михаил Давыдович я писал,стрелял для себя.Воспринимать трудно,но можно.Это тоже немец и вот так неожиданно удивляет.venture 16-06-2016 20:24quote:обычно делаю по три выстрела в мишень хоть каждый выстрел и отмечен разными фломастерами здесь такие мишени не приветствуются.Уф, выдохнул...А то аж в зобу дыханье сперло - ни фига себе, думаю, 16-й калибр!
А тут, оказывается, 3 выстрела. На самом деле зря экономите на бумаге, трудно воспринимать результат.fandrey59 16-06-2016 16:38
Дело в том,что пристрелку делал для себя,не для студии и обычно делаю по три выстрела в мишень хоть каждый выстрел и отмечен разными фломастерами здесь такие мишени не приветствуются.San4ez 16-06-2016 14:11quote:
fandrey59
Дайте больше вводной инфы, а то как то непонятно.Alekar68 16-06-2016 12:01quote:Изначально написано fandrey59:
Мне тоже нравится когда равномерно распределено,тем более для ранне-осенней подбираю т.е лёгкая одежда.И вот вкралось одно НО,при 1.85 кучность 85%.Фото мишений в студию, плиз. Где равномерность осыпи лучше, на том варианте остановится
fandrey59 16-06-2016 11:11quote:Originally posted by avtor-1:
что обозначают
Вы меня в тупик поставили не знаю,что и ответить.quote:Originally posted by Alekar68:
глубина проникновения
Мне тоже нравится когда равномерно распределено,тем более для ранне-осенней подбираю т.е лёгкая одежда.И вот вкралось одно НО,при 1.85 кучность 85%.
Alekar68 16-06-2016 10:35quote:Изначально написано fandrey59:
Пострелял на медни,как думаете на какой графе остановиться?Ваши мнения!Если цифры глубина проникновения дроби в доску, то 1.7*28 уже достаточно, имхо конечно. При меньшем заряде осыпь думаю лучше.
avtor-1 15-06-2016 21:21quote:Изначально написано fandrey59:
Пострелял на медни,как думаете на какой графе остановиться?Ваши мнения!А что обозначают все эти цифры?
fandrey59 15-06-2016 20:40
Пострелял на медни,как думаете на какой графе остановиться?Ваши мнения!Sintsov I 15-06-2016 14:21
Не подумайте, что я по дульному срезу определяют крестить ствол или нет. Конечно это определяется стрельбой. Даже с не ровными "кольцами" стволы могут не крестить, и наоборот.
Все свои горизонталки отбирал отстрелом.Peter-pen 15-06-2016 12:01quote:Originally posted by Sintsov I:
Судя по толщине на дульном срезе, у Вас Советский ствол, и он крестит. Печалька. Всё имхо.
quote:Originally posted by amigo02rus:
Все ясно! ОчереднаЯ *****.
quote:Originally posted by amigo02rus:amigo02rus
Похоже вы правы ,судя по умозаключениямД.Мазай 15-06-2016 08:25quote:Изначально написано Sintsov I:
Судя по толщине на дульном срезе, у Вас Советский ствол, и он крестит. Печалька. Всё имхо.Тоз 25 и как вы поняли, что он крестить?))) это всеголишь ваше предположение..... У меня крещения нет. Т.к. ружо ручной сборки, а не потокового производства. И пули приходят чётко в середину. Срез ствола идеально ровен.
Sintsov I 14-06-2016 21:19
G-3000(до 28г), M-92S(пуля Стрела и Гуаланди), микс трёх партий Сокола в бутылке (30г).amigo02rus 14-06-2016 20:48quote:Originally posted by Sintsov I:
Вам нужно дать готовый рецепт патрона для моего ружья? Патрон надо вдоль-на попалам распиливать для наглядности?
Да, хоть поперёк распиливайте !))) Просто спросил марку пороха! У меня своих ружей и рецептов ХВАТАЕТ!!! )))Alekar68 14-06-2016 13:27
Мой патрон в латуни:гильза с двумя дополнительными отверстиями в капсюльном гнезде, капсюль ЦБО без подсыпки дымаря, 1,8 гр Сокола(2,3 на 35)одна картонная ПП Гуаланди 12к(толщина 2,2мм) или обтюратор от ПК ГП 12к на порох, пыж Диана 12к 12мм, кольцо из тетрапака 54*15мм, дроби ?7,6,5 28-29гр. ПЭ затычка. Зимой думаю увеличить навеску пороха до 1,9-2,0 гр.Staff196 14-06-2016 09:24
Всех привествую, кто нибудь снаряжал картечь 7.15 или 8.0мм, на ПК барс и порохе ирбис охота 35м, рекомендованная навеска 1.55/29?Sintsov I 14-06-2016 08:59quote:amigo02rus
Вам нужно дать готовый рецепт патрона для моего ружья? Патрон надо вдоль-на попалам распиливать для наглядности?amigo02rus 14-06-2016 04:20quote:Originally posted by Sintsov I:
Хороший!
М-м-м! Не слышал такой марки пороха , ну да-ладно ! Все ясно! ОчереднаЯ *****.Sintsov I 13-06-2016 23:42quote:Сегодня решил отстрелять 7-у на 20 метрах.результат был плачевный(( вся осыпьушла на 7-6 часов.
Любой дробовик надо отстрелять пулей. Это мероприятие показывает куда ствольные трубки отправляют снаряд. Обычная пуля Полева.
Для тех кто утверждает что это не пулевое, а дробовое ружьё, надо стрельнуть дробью на 12м.
С вертикалками проще, обычно отклонение по вертикали. А горизонталки, крестят не по божески.quote:Д.Мазай
Судя по толщине на дульном срезе, у Вас Советский ствол, и он крестит. Печалька. Всё имхо.Sintsov I 13-06-2016 23:26quote:amigo02rus
quote:А какой порох Вы заряжаете на 30 гр дроби?
Хороший! Считаю эту составляющую патрона самой главной. Вроде плохих комплектующих для патрона сложно найти, а с порохами проблема. имхо.
Из тех порохов что продаются, можно собрать хороший патрон.
Дело, в общем принципе сборки патрона. А составляющие каждый подбирает под свои условия и задачи.
Я могу и на опилках и на мху и на бересте и на туалетной бумаге и т.д. собрать патрон которым на стандартной дистанции бахну дичь.
Кто-то клеем мажет, кто-то воск льёт, кто-то смесями разными пользуется, главное чтоб дробь из-за этого не раскидывало.Peter-pen 13-06-2016 22:50quote:Originally posted by avtor-1:
При таком способе смесь тонким слоем окажется не только на прокладке, но и на внутренних стенках гильзы (при этом, чем горячее смесь, тем лучше)
Так и естьД.Мазай 13-06-2016 21:46
Сегодня решил отстрелять 7-у на 20 метрах.результат был плачевный(( вся осыпьушла на 7-6 часов. А по согласованию дроби со стволом все ок.
Буду разбираться. Снарежал так (жевело, рекорд, 1.6 сунар 35,прокладка 4 мм, пыж Диана, дробь 28 гр 7-ка, закрутка.avtor-1 13-06-2016 20:13quote:Изначально написано Peter-pen:
затем заливаю смесью канифоли и парафина,слой 1-2 мм.Смесь очень хорошо держится в гильзе,при выстреле в патроне находяшемся в другом стволе смесь не смещается и даже не трескается.Держаться будет ещё лучше, если смесь залить до краёв гильзы, выждать около 10...20сек., чтобы она слегка схватилась и вылить обратно. При таком способе смесь тонким слоем окажется не только на прокладке, но и на внутренних стенках гильзы (при этом, чем горячее смесь, тем лучше)
amigo02rus 13-06-2016 19:58quote:Originally posted by Sintsov I:
И ни каких медленных порохов сыпать не нужно.
А какой порох Вы заряжаете на 30 гр дроби?Sintsov I 12-06-2016 22:46quote:Peter-pen
Да, про прокладки не сказал. Использую их на порох и, если нужно между пыжами. У меня звук выстрела чёткий, почти как винтовочный.Peter-pen 12-06-2016 20:19
Своеобразное у вас снаряжение.Думаю большой разницы в снаряжении в латунь по калибрам нет. Из опыта снаряжения 12 калибра снаряжать 16 буду так.Порох , две пороховые прокладки толщиной 1,5 мм и диаметром 19 мм,основной пыж ДВП,пороховая прокладка,1/2 основного пыжа ДВП,прокладка дробовая,кольцо из тетропака,28 грамм дроби, для птицы это 9-7-8-6,прокладка на которой маркером пишу номер дроби,затем заливаю смесью канифоли и парафина,слой 1-2 мм.Смесь очень хорошо держится в гильзе,при выстреле в патроне находяшемся в другом стволе смесь не смещается и даже не трескается. На 30-35 метров для птицы подходит отлично. Несколько раз под такой патрон налетал гусь ни один не улетел.Sintsov I 12-06-2016 13:19quote:Andrei 56
quote:Ну и рассказали бы рецепты ваших патронов в латуни.
Да запросто!
Главное соблюдать принцип - это плотность заряжания. Чего в латунке сложнее добиться чем в пластике. В пластике окончательное поджатие всех компонентов патрона, происходит при звездении и завальцовке.
Использование пробки значительно помогает плотности патрона. Но между пробками я ставлю или ВП, или ДВП потому что пробка пачкает-не "чистит" ствол. И "добиваю" высоту дроби почти до края гильзы, оставляя места под пробковую затычку. У меня получается перерасход пыжей, потому что я подвальцовываю гильзу(так мне нравится). Ход амортизации большой, по этому, в место 28г я сыплю 30г. И ни каких медленных порохов сыпать не нужно.
Если затычка кажется толстой, то изнутри можно надрезать до половины "крестом". Очень советую пользоваться воронкой.
На следующий день, дожимаю затычку(воздух оставшийся выходит), пишу номер дроби, капаю клея "Момент", и размазываю ватной палочкой.
Как то так. Главное чтобы было плотно. Желательно, чтобы дробь не "прослушивалась" в собранном патроне. А остальное каждый подгоняет под свои условия и задачи.Andrei 56 12-06-2016 04:40
Ну и рассказали бы рецепты ваших патронов в латуни.Peter-pen 11-06-2016 16:09quote:Originally posted by Sintsov I:
Дело не в латуни. Её снаряжать надо правильно.
+1 Для меня патрон в латуни получается основным патроном для птицы,кроме конечно гуся.Это было в 12 калибре.И так будет в 16.Sintsov I 11-06-2016 14:44quote:Д.Мазай
quote:что латунь хорошо дробь разбрасывает
Дело не в латуни. Её снаряжать надо правильно.Д.Мазай 10-06-2016 23:24
По секрету скажу, закрутка - лучше латуньки)))) не смотря на то, что латунь хорошо дробь разбрасываетSintsov I 10-06-2016 13:22quote:San4ez
Латунки можно затыкать пробкой 12К - 4-5мм. И ни каких контейнеров, будет равномерней(в латуни). С затычками у меня не срослось.San4ez 10-06-2016 12:27
На пробу возьму гильзочек ГП зелёненькие. ПК B&P и Cheddite. Пробочку и обтюраторы рязанские. Крестики есть. Наверное для начала хватит. Есть много латуни, интересно попробовать, нужно заглушки взять. Посмотрел как раскидывает 7,5 дробь на 35 метров в 12к, большие окна и равномерности нет, думаю на коротке более менее норм работает, нужно проверить. Тут видел отстрелы с 9кой, очень хороший результат.Sintsov I 09-06-2016 12:48quote:San4ez
quote:16к - Тулка курковка
Вообще мудрить со снаряжением не нужно. Не прихотливый ствол, в отличии ИЖей в этом калибре.
То есть, если снарядить как нарисовано и даны развесовки на банке Сокола, то выстрел будет качественный. Останется только приспособить к своим задачам навески, комплектуху, если надо. Одно "НО", только с современным Соколом, хотя в 16К он всё таки будет гореть. имхо.San4ez 09-06-2016 12:18
Нечаянно появится у меня 16к - Тулка курковкаНужно освоить снаряжение. Посоветуйте комплектуху, дабы лишнее и ненужное не брать. Порох сунар тамбовский и сокол. Охота по перу. Тему начал изучать. Буду признателен за рецепты. Несколько уже подсмотрел у уважаемого venture.
venture 08-06-2016 22:30
Из 0,25 полететь должна лучше, чем из чока.amigo02rus 08-06-2016 15:41quote:Originally posted by venture:
Что-то многовато! Лучше бы не превышать 32гр. Тогда лучше 5 рядов по 7шт.
Я так и подумал! Поэтому и зарядил пробных пять патронов 5рядов по 7 шт. Сегодня еще заряжу не на 92м а на СУ-42 (партия 8/14к до 2020г 1.8гр на 31гр дроби рекомендуемая навеска для 16к)Отстрел планирую с ИЖК ДС 0.25 почти цилиндр!Что думаете по этому поводу!?
quote:Originally posted by adalas:
может у Вас не 4/0 а 5/0?
Продали как 4/0 и брал как 4/0! Значит обманули, напишу продавану в личку!(![]()
: Целых 10 кило взяли с другом!
Sintsov I 08-06-2016 14:57quote:adalas
На кончиках тройников не хватает!
Быстро скорость такая конструкция будет терять. Да и в патрон пихать сложно и долго. На 40м ведро не пробьёт.venture 08-06-2016 06:48quote:41 шт у меня весит 33,12-33,32гр. Диаметр отдельных дробин 5,0-5,12 мм. Брал дробь на этом форуме!!!Что-то многовато! Лучше бы не превышать 32гр. Тогда лучше 5 рядов по 7шт.
amigo02rus 08-06-2016 04:52
Приветствую! Вчера пытался зарядить патроны по рецепту уважаемого Venture 0000 на поддонах. 41 шт у меня весит 33,12-33,32гр. Диаметр отдельных дробин 5,0-5,12 мм. Брал дробь на этом форуме!!! Вопрос к уважаемому Venture : как думаете оставить все как есть, или уменьшить количество дробин до 30гр, это примерно 38 шт. Уложил пять рядов по 7шт (35шт вес 28.53-28,74)сделал 5 шт думаю поеду отстреляю! Метод зарядки как у Вас, единственное обтюратор от Игоря Рязань!Д.Мазай 03-06-2016 12:02
Да, все верно можно уменьшить навеску дроби для коротыша выстрела, НО будет не весь сгоревший порох в стволе. По этому стал делать навески пороха на 1.6 Сокола 17-20 грам дроби 9 и при этом приходится из-за малого веса дроби нагружать порох. А именно делаю пыжи из линолиума и пробки листовой. 9-ка далеко не летит но и кучности на 15 метрах нет таковой. Так охочусь на бекаса (дупеля) и переплаaggafon 02-06-2016 20:57quote:Originally posted by adalas:
на Сунаре35
и врят ли на нем можно добиться данного эффекта!!
на Соколе тоже не раскидывает у меня,статья была именно про Сунар35 вот я и хотел крестики и дробь сэкономитьaggafon 02-06-2016 20:21quote:Originally posted by adalas:
одно из лучших снаряжений для этих целей патрон с уменьшенной навеской дроби, при не изменной навеске пороха!!
читал такое в кокой-то статье и на весеннюю охоту накрутил с 22-24гр дроби?7 на Сунаре35,так на 15-20 шагов идет кучно и не разбрасывает,хотя с крестиками на полной навеске раскидывает нормально,может у меня ствол неправильный или ....,так что лучше перед охотой проверить на мишени.Д.Мазай 02-06-2016 18:14quote:Изначально написано adalas:
Что то Вас не понять) Вы бы хоть определились, что такое качественный патрон!! правильный подбор комплектующих или все таки плотно закрученный патрон!?)) это раз.
второе. Зачем Вы гонитесь за кучностью? сколько вы стреляете на дальние дистанции? 90-95 процентов выстрелов это грубо говоря от 10 до 25 метров! если только предпочитаете фарш из дичи вперемешку со свинцом, то это конечно другое дело))
третье. после появления импортных порохов все как с ума посходили, то Сокол не горит, то Сунар! никогда наши пороха идеально не горели!! всегда был срачь!!! от партии к партии больше или меньше, но со срачем!! Вам не сгоревший порох мешает сделать отстрел на резкость? если патрон решает поставленные задачи то по мне там пусть хоть как после дымного, самое главное результат!!!
1. И то и другое важно для отличного самокрута. Убавить навеску чего либо будет тот или иной плевок. не докрутив патрон не получите ту резкость которую ожидаете.
2. Стреляю много т.к. охота - это мой промысел. Сам легошатник, стреляю как на коротке так и на дальняке в пределах МАКСИМУМ 30 метров. и кучность не важна т.к. пустив собаку по краю болота по камышам, а сам идя по берегу уже 15-20 метров + взлет птички вот и посчитайте . Не всегда берег водоема позволяет идти с собакой в 5 метрах)
А что касается пороха СОКОЛ или Сунара, то у меня Сунар тоже ВЕСЬ сгорает только в 12 калибре. к 16-у еще никак не подберу комплектующие. Мой результату - ото чисто битая дичь без дробин и подранков! ну а что качается патрона, то на коротке или на дальняке кручу по кразному. 90 метров пусть СТРЕЛКИ стреляют недоохотники.Дима Б 29-05-2016 11:36
adalas
Что то Вас не понять) Вы бы хоть определились, что такое качественный патрон!! правильный подбор комплектующих или все таки плотно закрученный патрон!?)) это раз.
второе. Зачем Вы гонитесь за кучностью? сколько вы стреляете на дальние дистанции? 90-95 процентов выстрелов это грубо говоря от 10 до 25 метров! если только предпочитаете фарш из дичи вперемешку со свинцом, то это конечно другое дело))
третье. после появления импортных порохов все как с ума посходили, то Сокол не горит, то Сунар! никогда наши пороха идеально не горели!! всегда был срачь!!! от партии к партии больше или меньше, но со срачем!! Вам не сгоревший порох мешает сделать отстрел на резкость? если патрон решает поставленные задачи то по мне там пусть хоть как после дымного, самое главное результат!!!Добрый день. Никогда не гнался за кучностью. И мне в принципе все равно есть ли несгоревший порох. Просто выложил свои результаты по скоростям. И узнать кто что думает. Вот например навеска 1,8 гр. пороха даёт скорость в среднем 350 м/с.
Остановился на навеске 1,9 гр.пороха. Патрон - рабочий. Утки и вальдшнепы падали.Helding14 29-05-2016 01:51
Порошки.
Рекс-2, Сокол, Сунар-35, дымарь, Салют (какой точно, не знаю, маркировка смазана, бумажечка с навеской внутри упаковки, ещё не вскрывал).
quote:Originally posted by adalas:
А не лучше ли было взять ей иж-18 20 калибра?
Нет, 20 калибр не понравился. Да и ИЖ-58 штучный попался незадорого.
Она, в принципе и из 12 стреляла неплохо.ruslan.amba 28-05-2016 18:20quote:Originally posted by Helding14:
Как сделать так, чтоб и результат был и жена не пострадала.
Сначала проверьте, какой по массе снаряд дроби она переносит комфортно. Думаю, лучше от 22 до 26гр максимум снаряжать. Какими порохами располагаете?unia 28-05-2016 17:58quote:Originally posted by adalas:
32, 35 и 42 сунары можете смело применять!! на них на этикетке есть заводские навески на 16 калибр!!
Спасибо!
unia 28-05-2016 17:53quote:Originally posted by adalas:
нее, что Вы!! 28 грамм с этим порохом уже перебор!! с 24 граммами пробывал, уже явно давление шкалит, донце гильзы дует!!
Да, спасибо, я уже прочел. А сунар только 42й в магазине есть. Как он вообще для охоты? Я кручу 28гр с ПК обычно.
unia 28-05-2016 17:50quote:Originally posted by adalas:
Сунар какой? бывает 32, 35, 42)) они все подходят!! по Салюту почитайте темы, мож где и найдете)
Спасибо, сейчас рою форумы как раз, ищу.
unia 28-05-2016 17:41quote:Originally posted by adalas:
точно не помню)Ирбис 24 + 22 гр 7. отдача не чувствуетсяО, есть данные по Ирбис-24? А стреляли им с полной навеской 28 например?
пс: Вопрос снят, уже нарыл инфу что им нельзя стрелять с 16к с такими навесками...unia 28-05-2016 17:30
Ок, сформулирую вопрос несколько иначе: что лучше подходит для нашего калибра, салют-4 или сунар? ирбис я так и не нашел.
ПС: Нашел Ирбис-24, есть как я понимаю - быстрогорящий для спорта.Helding14 28-05-2016 17:00
Камераден.
Тут случилось жену к охотничьему делу применить. Приобрёл ей за мелкий прайс ИЖ-58, 16 к.
Внимание, вопрос. Сколько чего сыпать в патрон?
Латунка, пластик.
Вес жены - только не ржать - 44 кг.
Как сделать так, чтоб и результат был и жена не пострадала.
Охотить планируется птицу.
Заранее данке шен за вдумчивый совет.unia 28-05-2016 14:33quote:Originally posted by adalas:
да, Сокол по качеству сейчас страдает, да есть партии вообще ни туда ни ... ну сами поняли)) но все же на нем можно собрать вполне хороший патрон!! а что за ирбис - спорт? может ирбис 24?
#Наверное, мне просто по телефону так сказали.
Я сам всю жизнь на соколе крутил, но последние замеры некоторых партий дают начальную около 330м\с, а это вообще караул. И я как раз нарвался на такую партию, хорошо вовремя прочитал тему и не накрутил патронов. Поджег полоску пороха - медленно горит и куча мусора после сгорания.unia 28-05-2016 14:10
Коллеги, в связи с резким изменением качества Сокола, кто перешел на другие пороха и какие? Звонил сегодня в магаз поблизости, есть ирбис410 и ирбис-спорт. Ни тот ни другой мне сказали не подходят для 16к. Какие есть альтернативы на сегодня?
ПС: Есть еще Салют-4 в продаже. кто-нибудь крутил с ним?aksa4ek 28-05-2016 12:26quote:Изначально написано adalas:
после появления импортных порохов все как с ума посходили, то Сокол не горит, то Сунар! никогда наши пороха идеально не горели!! всегда был срачь!!! от партии к партии больше или меньше, но со срачем!! Вам не сгоревший порох мешает сделать отстрел на резкость? если патрон решает поставленные задачи то по мне там пусть хоть как после дымного, самое главное результат!!!А вот здесь не скажите. С переломками да, а вот п/а не все равно. Когда весь УСМ в грязи и образиве ввиде несгоревшего пороха-еще тот бальзам на душу. К хорошему быстро привыкаешь). Поэтому приходиться заставлять гореть даже плохой порох.
venture 28-05-2016 11:44quote:никогда наши пороха идеально не горели!! всегда был срачь!!! от партии к партии больше или меньше, но со срачем!!Верно подмечено. Сколько себя помню, при Соколе всегда в стволе оставались несгоревшие порошинки.
Дима Б 25-05-2016 13:46
Сгоревший весь порох в стволе, залог кучного выстрела. что-то мне подсказывает, что все таки вы не докручиваете патрон.Хорошо. Учту ваш совет.
Д.Мазай 23-05-2016 17:54quote:Изначально написано Дима Б:
.
Не сгоревший порох во всех патронах. Что на сунаре,что на соколе.Вы сами все видите и себе ответили. )))) качественный патрон - хорошо подобрана навеска комплектующих. Сгоревший весь порох в стволе, залог кучного выстрела. что-то мне подсказывает, что все таки вы не докручиваете патрон. Люди из под легавой стреляют перепелов с навеской дроби 15 грамм. и все сгорает.
Дима Б 23-05-2016 17:29
Не знаю,что и ответить. По поводу партии 14/15 ,то ладно. Это мой дешёвый спорт. патрон. А охот. патроны партии 25/15, то комплектующие подобраны( обтюратор,пыж Диана).заряжаю плотно,но без фанатизма.Вот отстрел например на тамбовском сунаре с рекомендацией для 12 калибра 1,8 на 32.
Те же обтюратор, пыж Диана,дроби 30 гр.,закрутка.
1,5 гр,пороха -373,377.
1,6 гр.пороха-405,398.
Ну и злой этот порох. Да и не подходит для 30 гр. дроби в 16 калибре.
Не сгоревший порох во всех патронах. Что на сунаре,что на соколе.Д.Мазай 23-05-2016 15:11
Мое мнение, у Вас при таких навесках слабая скорость и кучность не ахти. Дело не в том, что вам кажется, что пороха мало, а в том что у вас прорыв газов идет и порох УВЕРЕН не сгорает полностью. Плотнее патрон соберите, дожмите как следует и комплектующие плотней подберите сами увидите результат при таких навесках будет еще больше!Дима Б 23-05-2016 13:44
Всем,добрый день.Выложу свои результаты.
16 калибр. Партия Сокол 25/15
Гильза Рекорд б/у,кв-209, обтюратор ЕР5, Диана Н-14, крест-раскучнитель,дробь 7,5 Азот-30 гр.,пластиковая прокладка,завальцовка.
1,8 гр. -352,353,354.
1,9 гр.-369,375,383.
2,0 гр.-390,385,391.
Оказалось навеска 1,8 -мала. По бумаге и доскам не стрелял.Лень.Теперь партия Сокол 14/15. Партия плохая. Стреляю по тарелкам.
Мой спорт.патрон. Гильза Рекорд б/у,пыж биор от Позиса,дробь 7,5 24гр.
Гильза подрезана на 5-6 мм. А то много закатывать.
1,6 гр. пороха-313,293,316.
1,7 гр.пороха-328,340,331.
1,8 гр.пороха-352,343,347.
Пороха сколько не сыпь-все мало. Хотя тарелки падают. Выстрел комфортный.Если написал ерунду-скажите удалю.
Д.Мазай 23-05-2016 13:19
))) Это я уже патрон надрезал.aksa4ek 23-05-2016 13:13quote:Изначально написано Д.Мазай:
[B]Патроны к нему заряжаю исключительно старым дедовским способом/B]Оригинальная закатка патрона у Вас)) с хвостиком.
thfkfi 23-05-2016 10:17quote:Ну вот и я стал счастливым обладателем ТОЗ-25 16 кал.
Поздравляю с приобретением.Д.Мазай 23-05-2016 09:26
![]()
![]()
Порох сокол, дробь любую по вкусу. И так особенность, прокладка на дробь должна быть очень толстой и плотной (жёсткой). Комплектующие патрона (порох и т.п) утрамбованы ОЧЕНЬ плотно и закруткой дожат по максимум. Если потребуется дальний выстрел, то самодельный стаканчик из под пакетика молока или фото пленки поможет в этом.
P/s на фото не видно навески пороха, то там 1.7 сокола
Д.Мазай 23-05-2016 09:25
Ну вот и я стал счастливым обладателем ТОЗ-25 16 кал.
Патроны к нему заряжаю исключительно старым дедовским способом, особо не отмеряю порох и дробь, т.к. делаю все мерными стаканчиками, НО ружью этот патрон нравится, хорошая резкость и самое главное сгорает весь порох и ствол чистый. Что касается кучности, то дичь ближе 20 метров лучше не подпускать. снаряжаю так (см. фото)venture 22-05-2016 10:37
Постараюсь на той неделе проверить...venture 22-05-2016 08:44
Можно попробовать 5 и 7, + умеренно тяжелый пыж, как у меня слоеный (аналог войлока). Надо пробовать, короче.adalas 22-05-2016 08:12
повышенной навеской навеской пороха + выхлоп Сокола вполне можно решить вопрос(теоретически). просто посмотрев Ваши отстрелы задумался над своими патронами!! заряжал партию на Соколе, ИО, и Сунаре-Магнум. у 2 последних порохов как известно выхлоп гораздо меньше, вот теперь думаю, а не будет ли результат похожим на Ваш!?
И еще вопрос. не пробовали ли Вы применять дробь разных номеров? например 5 и 7?venture 22-05-2016 07:22quote:Изначально написано adalas:
Михаил Давыдович, а если поменять М92s на наш Сокол с навеской 1,9 -2,0гр и снизить навеску дроби до 28 гр в безконтейнерном варианте!?Можно, конечно. Но, сдается мне, что просто замена пороха мало что здесь решит.
venture 21-05-2016 15:47
Тут поупражнялся вчера. Гляньте, может пригодится кому....forummessage/11/107
Посты 1768-1773.
С уважением,venture 20-05-2016 09:16quote:выстрел с его ИЖ-58 вполне себе комфортный!!!ИЖ-58 еще и не то переварит....железный. Я, как Меркель-40 купил, тут же попробовал его на стенде купленными патронами СКМ на Соколе, 30гр. И тут же понял, что придется патроны снаряжать самому.
![]()
Совсем другое дело: стреляю своими патронами 30 и, иногда ,32гр и никаких проблем.xant-1966 20-05-2016 06:34quote:Руслан,..вот интересный вывод. Полностью обратный утверждению.Михаил, энергия и импульс отдачи зависят только от V0 снаряда и не зависят от максимального давления.
forummessage/11/140
С поста 139 и далее. Приоткрою завесу,.."эта зависимость" уже давно выведена (не мной) и для других порохов и калибров.fandrey59 19-05-2016 19:17
У товарища зауэр правда 12кал 1907г. вес по его словам 2900 ну и раз калибр12 он и грузил его,как 12 по 36гр и крюк на который одевается цевьё оторвался и припаиваться назад не хочет.Это для Kyzma27,на подумать.На бельгийца 2900г сыплю 29,выстрел комфортный.Имхо.Тепленький 19-05-2016 15:57
Давление умеренное, деформации дроби нет, дробь согласована с дульным сужением, если без контейнера. Выхлоп у Сокола умеренный, это не быстрый порох, а скажем средне-быстрый.Тепленький 19-05-2016 15:12
1,9 грамма пороха на 30 грамм дроби в инструкции на банке. Я дроби на 3-4 грамма меньше сыплю, снижая давление и увеличивая скорость полета дроби.Тепленький 19-05-2016 14:22
Собираю патрон на Соколе. Вес пороха 1,9 (под контейнер), 2 грамма без контейнера. Вес дроби 26-27 грамм. Вес ружья 3 100 грамм. Резкость отличная, осыпь равномерная, отдача умеренная. Канал ствола 17,0 мм, чоки оба по 0,8 мм.ruslan.amba 19-05-2016 14:17quote:Originally posted by maratik:И его веса
Имелся ввиду равный вес снаряда при использовании разных по скорости горения порохов.maratik 19-05-2016 14:04quote:Originally posted by ruslan.amba:
Энергия отдачи напрямую зависит от скорости снаряда.
И его веса .С ув.venture 19-05-2016 13:47
Руслан, я не согласен, но спорить не буду - здесь не дискуссионный клуб.ruslan.amba 19-05-2016 12:01quote:Originally posted by adalas:
Руслан, а Вы как думаете, может ли такое явление как сильная отдача быть из за тугой сверловки стволов!?
Станислав, ствол меньшего диаметра на одинаковых патронах, как правило, имеет чуть большую скорость. Дмитрий (Pulver) например отмечал, что ориентируясь на мои скорости, делает поправку для своего ствола примерно в 10 м/с, если не ошибаюсь. Разница конечно будет, но не всегда ее можно ощутить через отдачу, если она незначительна.quote:Originally posted by venture:
В закладки! Руслан, ну что Вы, честное слово...
На медленных порохах пик давления более растянут по времени.
Михаил, энергия и импульс отдачи зависят только от V0 снаряда и не зависят от максимального давления. Более легкое восприятие отдачи стрелком происходит при применении различных амортизаторов и в п/а. Все это снизит ощущение отдачи на 1-1.5%. Плечом это ощутить очень проблематично. А вот V0 снаряда очень ощутимо сказывается на отдаче. Вообще это труды Э. Геращенко, не знаю при чем тут Володаренко:
http://www.shooting-ua.com/for...ice_book_59.htmventure 19-05-2016 10:45quote:Значит скорость меньше. Энергия отдачи напрямую зависит от скорости снаряда.В закладки! Руслан, ну что Вы, честное слово...
На медленных порохах пик давления более растянут по времени.Kyzma27 19-05-2016 10:44
Все рецепты с 92-м я спер у уважаемого Venture, когда отстреливал иж 58, то скорости были 404-407 м/с, резкость 4-5 диаметров до дробины (?5,4)ruslan.amba 19-05-2016 10:23quote:Изначально написано adalas:
сам убедился, на тупой партии Сунар-Магнум. во всяком случае заметно меньше лягаться ружье стало!!
Значит скорость меньше. Энергия отдачи напрямую зависит от скорости снаряда.venture 19-05-2016 09:59quote:5 на 92-м в азарте не заметил отдачи, сПравильно, на медленных порохах отдача существенно меньше даже при 30гр. У самого Меркель 2,8. А вот на Соколе -ого-го!
Kutsevolov 19-05-2016 09:53
Восемь привет! На каком порошке лучше собирать патроны с крахмалом? Имеется Сокол, ИО, Сунар магнум. Сыпать хочу 26 и 28 дроби + крахмал . Закрутка. СпасибоKyzma27 19-05-2016 08:42
Пока не знаю, но 30 гр. ?5 на 92-м в азарте не заметил отдачи, старый хозяин ружья позволил своими патронами стрельнуть по воронамKyzma27 19-05-2016 07:47quote:Originally posted by fandrey59:
Стволы наверное тонкие по другому вес не снизить
Вы правы, по сравнению с нашими очень тонкие, а в прикладе со стороны затыльника 3 отверстия диаметром 18 на разную глубину, думаю, что для балансаKyzma27 19-05-2016 07:42quote:Originally posted by adalas:
А как Вы умудрились Диану пережать?
Сам пыж не сильно сжался,а вот 36-й за ним на пару мм точно утрамбовалсякурара 19-05-2016 07:20
fandrey59 У меня иж 27 вес 3,250.и то отдача резкая.Собираю на соколе.от 1,6 до1.8.пыжи двп и вп.дробью.28 грам.закрутка.Kyzma27 19-05-2016 06:47
Спасибо, значит все отлично, а про диану я в 12-м понял, когда получил по морде, пережав ее, погнавшись за красивой "звездой"fandrey59 19-05-2016 06:39
В общем не новичок в оружии немцы разные были,сейчас трибель осваиваю 16кал вес 2850 из всех бывших самый лёгкий.Если судить по технологии снаряжения 16 кал 1-100 вес снаряда 26г,больше драться будет.Стволы наверное тонкие по другому вес не снизить.Так думаю.venture 19-05-2016 05:01quote:Правильно ли я сделал, ( основной 10мм+добавочный 5мм, при "звезде" поджались до 13.4 мм), не пережал?Нет, конечно, все нормально. Вообще, даже по Диане, 1-1,5мм - это нормально. Вот больше для Дианы не надо.
Kyzma27 19-05-2016 01:32quote:Originally posted by venture:
Красавчик! А пульку рекомендую Ленинградку!
Спасибо, это я к Вам попозже за отдельной консультацией постучусь. С дианой и пробкой все понятно( диану почти не поджимаю, пробковые пыжи на 1мм), а вот с ДВП возник вопрос, раньше на них не собирал. Правильно ли я сделал, ( основной 10мм+добавочный 5мм, при "звезде" поджались до 13.4 мм), не пережал?venture 19-05-2016 12:42
Красавчик! А пульку рекомендую Ленинградку!Kyzma27 18-05-2016 22:57quote:Originally posted by fandrey59:Смутил,что-то такой вес в 16кал?
Gustloff Werke 16x70 1941 г.в.,вес 2.62г., длина стволов 725 мм, а с
ДС пока не определился, ищу пульку 16 калибраfandrey59 18-05-2016 19:15quote:Originally posted by Kyzma27:
правда они все за 3 кг, а у меня 2.6,
Смутил,что-то такой вес в 16кал?aksa4ek 18-05-2016 16:07quote:Изначально написано ruslan.amba:
Могу конечно ошибаться, но будет дыра в центре осыпи на мишени. Желательно делать крест такой высоты, чтобы часть дроби располагалась поверх него.У меня тоже 1-2 слоя накрывал крестик от ЗЕЛа.
quote:Изначально написано Kyzma27:
по кучности и резкости полуавтомат 12 кал. остался далеко позади.Мой старенький Зимсон тоже оставил позади и по резкости и по кучности Винчи 710)
quote:Изначально написано adalas:
с хромом и досточками говорите?И это правильно))
Kyzma27 18-05-2016 08:34quote:Originally posted by adalas:
пороха какие в доступе есть?))
M92S,MBx36,G3000,C7,A1 и старый "Сокол", который проверенный временем. Из прочитанного основной упор на 92-й и 3000-й. Рецепт Михаила Давыдовича уже отлично зарекомендовал себя на 2-х ружьях (иж-12 и иж-58), правда они все за 3 кг, а у меня 2.6, буду смотреть по комфортности.Kyzma27 18-05-2016 05:54quote:Originally posted by adalas:
какими номерами дроби стреляли? что лучше идет?
Пока только раз 5 Chase с дробью ?6 и 8 раз по бекасам самокрутом ?10. Жду РОХу и на следующей недели отстреляюсь по полной с хроном, досточками и .... Накрутил уже штук 70 разного снаряжения.Kyzma27 18-05-2016 04:38quote:Originally posted by adalas:
я так понимаю уже стреляли!? какие результаты? что понравилось стали "Круппа" а что не очень?))
Пока только положительные эмоции, по кучности и резкости полуавтомат 12 кал. остался далеко позади.Kyzma27 18-05-2016 01:40quote:Originally posted by adalas:
Решил повторить с некоторыми изменениями!!
Добрый день!
Для иж 58 в 16 делал аналогичные крестики, только, чтобы в центре мишени не было окон я крестик делал чуть короче(крест закрывался 2-мя слоями дроби). Рецепт: гильза Cheddite, CX1000, Сокол 1.8г, Р.О., ПП 12мм, карт. прокладка 1мм и дробь ?7-9 28гр., звезда.venture 17-05-2016 18:45
Пенкой не стоит. Дробь деформируется до полной неузнаваемости. Как следствие - плохая кучность и резкость НИКАКАЯ.ruslan.amba 17-05-2016 18:31quote:Originally posted by adalas:
Решил повторить с некоторыми изменениями
Могу конечно ошибаться, но будет дыра в центре осыпи на мишени. Желательно делать крест такой высоты, чтобы часть дроби располагалась поверх него.xant-1966 17-05-2016 13:17quote:Не,...я другой "пенкой" снаряжаю..Это к ХАНТУА рыжики вообще не понравились, не нужны они даже в качестве добавочных.
maratik 17-05-2016 12:58
Очень давно на форуме читал ,что парни снаряжали патроны с использованием пенопластовых пыжей но я не пробовал . Виктор Иванович продавал Рыжики ,думаю из той же оперы. С ув.maratik 17-05-2016 12:21quote:Originally posted by adalas:
, а пенопластовые пыжи не пробывал?
Нет .Это к ХАНТУ ))) С ув.maratik 17-05-2016 11:25quote:Originally posted by Kyzma27:
пример качественных и плохих пыжей
Главное чтоб с них всякое дерьмо не текло и слишком дубовыми небыли . Если есть ДВП плита то можно и самому нарубить. Мне один форумчанин нарубил таких ,правда для 12 калибра ,очень хорошие пыжи получились.Предпочитаю не осаленые. С ув.Kyzma27 17-05-2016 07:19quote:Originally posted by adalas:
у нас не клуб владельцев конкретно немецких стволов))
Большое спасибо за совет, я имел ввиду не "немца", а клуб 16-гоKyzma27 17-05-2016 05:38
Добрый день!
Наконец-то свершилась мечта и нашел для себя"старенького немца". Теперь вступаю в Ваши ряды. Пару страниц назад прочитал лестные отзывы о ДВП пыжах и, если не сложно, то прошу привести пример качественных и плохих пыжей.
С уважением, Николай.xant-1966 16-05-2016 16:00quote:Ага,...самое главное не надо выкладывать результаты стрельбы типа " по снежной шапке". Не информативно.Много Стас у тебя будет работыmaratik 16-05-2016 15:24
Согласен, 16 калибр обделен энтузиастами а жаль .maratik 16-05-2016 14:52quote:Originally posted by adalas:
хочу все перепробывать, пыжы, пк, пороха, и как ведут себя пороха с разными КВ.
Да уж ,будет чем заняться ))) Еще и к Руслану в тему залез )) Много Стас у тебя будет работы ) С ув.maratik 16-05-2016 14:31
Я писал раннее какими обтюраторами пользуюсь в 16 . Даром и работает в любой минус. С ув.maratik 16-05-2016 14:14quote:Originally posted by adalas:
надо валенок под пыжеруб пустить))
Стас .жил бы ты ближе отдал бы тебе хороших войлочных пыжей под латунь . Нафиг они ненужны . Повторюсь. Нужен хороший обтюратор а там хоть опилки суй .Для себя сделал выводы . Обтюратор и ДВП и когда лениво ПК. Войлок ,Диана ,ДВП,опилки,газета это всего лишь амортизатор .Диана ,пробка и осаленый ДВП в качестве обтюратора играют роль в меньшей степени ,чем качественный обтюратор. Имхо.maratik 16-05-2016 13:57quote:Originally posted by venture:
16-5-2016 13:52
Пробку можно рубить лишь только самую тонкую (подложка под ламинат 2 или 3мм), можно просто резать заточенной латункой). Более толстую надо резать пыжерезом
Я в сверлильном станке режу. Толстую пробку можно рубить но результат разочарует . С ув.maratik 16-05-2016 13:55quote:Originally posted by adalas:
а вот пробку не поробывал))
Скажу больше , что в 12 калибре ,патрон с ДВП показал результаты куда лучше , чем с пробкой . Так же отношусь к Диане . Деньги на ветер. Пробка ,Диана будет хорошо при снаряжении патронов с пороховыми прокладками . Хороший обтюратор .самая важная составляющая патрона . Имхо.venture 16-05-2016 13:52
Пробку можно рубить лишь только самую тонкую (подложка под ламинат 2 или 3мм), можно просто резать заточенной латункой). Более толстую надо резать пыжерезом. Дело даже не в выхватах, которые неизбежно образуются при рубке (на выстрел не влияет, только внешний вид), а в том, что пыжи получаются кривые, а это уже нехорошо.
Согласен с Маратом, что хорошее ДВП ни в чем не уступает пробке, только, разумеется, осаливать не надо.maratik 16-05-2016 13:43
Пробка не делает патрон на столько хорошим ,чтобы тратить деньги и время на изготовление пыжей из нее . Преимуществ пробки не заметил . С ув.maratik 16-05-2016 13:39
Рублю с подложек под ламинат .quote:Originally posted by adalas:
не стоит своих денег?
Да ерунда все это . Лучше хорошего ДВП нет ничего . При условии использования его с обтюратором. С ув.maratik 16-05-2016 13:32quote:Originally posted by adalas:
пробку сам рубишь
Сам . Честно скажу ,что нахрен она нужна. Выброшенные деньги . Имхо.maratik 16-05-2016 12:58quote:Originally posted by adalas:
или есть какие изменения
Изменения то что в латуни . Увеличил высоту пробковых пыжей с 6 до 12 мм . ,последний слой дроби не 6 дробин а 7. За счет увеличения амортизатора думаю лишняя дробина давление сильно не поднимет . В латуни думаю можно и с Соколом такой патрон собрать . Может получиться стрельнуть тогда отпишусь .С ув.maratik 16-05-2016 12:49quote:Originally posted by adalas:
Марат, как весенняя прошла?
Уроды лучше бы не открывали ! В этом году поздно открыли ,снег с болот сошел ,гусь заходя с моря весь шел транзитом . Первый год так обломался с весенней .quote:Originally posted by adalas:
все тоже самое?
У заглушек срезал короткий край ,патрон получился как погремушка ))) С ув.maratik 16-05-2016 12:40
Стас ,мы вроде на ты ! Двойка на косача перебор ,четверки за глаза .Двойкой гусей бью на запредельных дистанциях. (до 50м) Имхо.maratik 16-05-2016 11:59
Считается ,что для слабых стрелков наиболее приемлемая кучность 40-50 % и только для первоклассных свыше 65% при стрельбе на приемлемые расстояния (35м) Излишняя кучность будет приводить к промахам. Для сидячих и на далеко нужно пробовать снаряжать патроны по способу предложенному Вентурой. Снарядил подобные патроны в латуни с поддонами из пластиковых заглушек для дроби но из-за погодных условий до закрытия весенней отстрелять не успел.Придется ждать осени . С ув.Andrei 56 16-05-2016 10:09
А у меня среднее 15-17, если добьюсь 20 и более, то все устроит(дробь 6).Раньше заряжал и не заморачивался, лишь бы бахало, и дичь падала. А теперь заморочился, а в нашем колхозе кроме пороха ничего нет, все на заказ. ЙAndrei 56 16-05-2016 05:05
Забыл сказать, дробь 6.Andrei 56 16-05-2016 05:03
Отстрел производил, только с правого ствола, получок.У друга такая же песня, но только ружье в12к.Адалас просьба, стрельните в лист А4 с 33-35м, сколько пробоин у вас с ваших немцах.Andrei 56 16-05-2016 04:18
Использовать ПК побудило сохранение кучности на 35м.Использовались разные варианты, но куча всегда была больше с ПК либо со стаканом от него. Сразу забыл сказать, что использовал ПК барс, др у нас нет.Недавно приобрел В&Р еще не отстреливал.Поэтому суть вопроса, кто какие ПК использует, либо стаканы, чтобы укучниться.ЯиТакса 16-05-2016 12:20quote:Изначально написано adalas:
точно 57ой!! не подвела меня чуйка))) эхх, упустил такое в свое время!! мощи захотелось, взял бекаса!! теперь жалею!! да и бекаса продал, тоже жалею(((
Ну сейчас еще не поздно взять бекас рп 16м в комплектации 00 (ствол 680). Знаю магазин который распродает остатки молота. Итого мне обошлось в 15 тр с доставкой спецсвязью и доверенностью. Считаю что еще повезло.Пока не отстреливал, да и не в сезон не знаю где в Тамбове пострелять. Закупаю комплектующие на осень.
maratik 15-05-2016 22:52quote:Originally posted by Andrei 56:
А кто, какие ПК использует?
Вас какие интересуют ? На данный момент использую БП и Азот . Других нет . Еще Шеддит ,Сфера ,Барс из более менее доступных можно использовать .quote:Originally posted by Andrei 56:
И почему?
Что значит почему ? Бывает лениво пыжи ,прокладки подбирать .Вот поэтому ))) С ув.курара 15-05-2016 13:09
Andrei 56 Я никакие не использую,зимой лучше пыжи работают ,в п. и д.в.п.Иногда отдельно контейнер а чаще из бумаги полоски.Пыж контейнер надо подбирать к своему стволу ,так сказать персонально,чтоб плотно шол по стволу иначе будут плевки а не выстрелы.Andrei 56 15-05-2016 08:44
А кто, какие ПК использует? И почему?Raport 15-05-2016 06:06
Дорого дня всем! сегодня не выдержал съездил посмотрел ружье! Никакого болта Гринера там нет! Гравировка и все такое присутствует на вид стволы может чуть подлине моих, а в остальном обычная горизонталка!
С фото ничего общего! А в разрешении действительно Иж 54.
Со слов владельца, в конце девяностых был момент когда разрешители легализовали нелегальные гладкие стволы, А он приобрел это ружьё еще в восьмидесятых естественно без документов, потом написал объяснение мол ружьё досталось от умершего деда и т.д. и т.п. И при регистрации они с разрешителем определили его ка Иж 54. На мою реплику "Может Иж 57" обиделся сказал что у меня самого "болт Гринера" в голове, и вообще я жлоб, забрал ствол и унес в дом.Думаю теперь долго дуться будет!!!supra991 14-05-2016 17:09
Иж 54 есть в 16 калибре, наверняка где то есть и в 20 калибреRaport 14-05-2016 06:48
Согласен особенно наши разрешители все что угодно могут, тем более что мужик когда-то очень плотно с ними общался (не простой мужик и сейчас). Мог ради понтов и попросить подобный наворот, тем более любит он прихвастнуть. На охоте с им не пересекался и ружья сам не видел, но народ знакомый говорит что действительно эксклюзив.xant-1966 13-05-2016 15:39quote:увижу еще раз, спрошу!
лучше спроси "болт Гринера" есть на ружье?Raport 13-05-2016 15:06
А может Иж 57 точно не скажу, увижу еще раз, спрошу! но ружье действительно редкое у нас в районе оно одно такое!Raport 13-05-2016 12:44
Пыж контейнер БАРС. Попробую чуть позже ДВП звезду и закрутку на 1,5/29
сейчас пока со временем напряг (очередная проверка на работе)Сегодня встретил знакомого у него Иж-54 16 калибра, говорит что второй год пользуется Сунар - 35 в навеске 1,5/29 и его все устраивает!
Просветите Сунар - 35 и Сунар - 32 в чем разница?art-hunter 13-05-2016 10:51
Сунар 32 пробовал следующие способы:
Пластик,порох 1,35,прокладка на порох,пробка 8мм, двп 10мм,прокладка 3мм,дробь 6 номер 29грамм в бумажном стакане-тетрапак,закрутка,до 20 метров осыпь равномерная,дальше сплошные окна.
Латунь,порох 1,4,две прокладки пороховые,два двп 10мм(12 калибр) прокладка,дробь 6 номер 28 грамм,тонкая прокладка,заливка парафин/воск.Осыпи вообще нет,раскидывает страсть как сильно...
Жду не дождусь когда сокол завезут в магазины.
Зарядил часть латунки дымарем(80-го года выпуска) навески по пачке, 5 грамм на 28 грамм дроби,заряжал на войлоке,отдача умеренная,звук выстрела громкий,пламя со стволов не вырывалось,уткам понравилось)))На резкость и осыпь не отстрелял.Raport 13-05-2016 05:40
abalas, спасибо огромное за советы!
Сегодня подобрал навеску. 1,49/29 как и предполагалось оказалось много! не плохие результаты дала навеска 1,37/29 но здесь резкости маловато, а вот 1,44/29 и резкость присутствует и кучность есть! на ней остановлюсь и уже по дичи попробую!
Первую навеску 1,44/29 стрелял она мне не понравилась, разброс был большой, а сегодня насадки стал смотреть на прессе оказалось что вчера я зарядил не 1,44/29 а 1,44/26 вот откуда разброс был! правду говорят "Утро вечера мудренее"Raport 12-05-2016 14:14
Тоже так думаю, но для очистки совести стрельну с ДВП 1,49/29 и 1,44/29 под закрутку, что бы эти мерки с чистой совестью исключить!Raport 12-05-2016 13:39
Чеки сменные, но постоянно пользуюсь - правый 0,5 левый 1,0 (есть еще 0,25 в месте с ружьем шел, но так и не разу не вкручивал) попробую по паре выстрелов навесочкой 29/1,49 и начну убавлять.Raport 12-05-2016 12:24
Понял! попробую 1,37/26 и 1.49/29
на свой страх и риск стрельнул 1.44/29, осыпь на 40 метров рваная, не равномерная получилась причем как с правого так и с левого стволов!Raport 12-05-2016 10:43
quote:Originally posted by adalas:
нихера себе!! Мурка 43тья в 16калибре 3,6 кг!! это же какую силу воли нужно, что б таскать сей дивайс!?)) У меня ИЖ-26е в 12 столько же весит)))
Честно говоря я привык, так как Вепрь-123 чаще таскаю, а он на коло тяжелее!aksa4ek 12-05-2016 10:27quote:Изначально написано ЯиТакса:
По ссылке выше пк биор 16 калибра. Для дроби нормальная штука или фигня? Стрелял кто?Нормально себя повел. Пробовал с Зимсона, осыпь в норме.
thfkfi 12-05-2016 10:18
Начните с 1,44-1,37 и скорее всего вам придется уменьшать навеску пороха.ИМХОRaport 12-05-2016 08:59
Доброго дня! нужен совет по снаряжению патронов!
ружьё 16 калибр Мр-43-1СЕ масса 3.6кг патронник 70
Порох Сунар-32 (32 гр на 1,75 для 12 клибра) партия 2/15к до 11.2021 года.
дробь ? 6 (утка осенью, фазан)
гильза пластик,
мерки ЛЕЕ
по дроби
7/8 - 26,08 грамм
1 - 29,86 грамм
1 1/8- 32.41 грамм
по пороху
141 - 1.37 гр
148 - 1.44 гр
155 - 1.49 гр
163 - 1.57 гр
171 - 1.65 гр
180 - 1.77 гр
пыж-контейнер пластиковый.Исходя из этих данных, подскажите с каких навесок начать подбор?
Сунаром-32 вообще ни разу не пользовался!ЯиТакса 12-05-2016 03:08
По ссылке выше пк биор 16 калибра. Для дроби нормальная штука или фигня? Стрелял кто?Kutsevolov 11-05-2016 23:50quote:Изначально написано aksa4ek:Здесь он их брал, вместе успели на остатки, красные, с чуть потускневшими цоколями. Уже их нет. И фаска на них не снята. Поэтому и не получается у него. Фаску надо на них снимать.
Точно. Успел хапнуть. Закажу развертку. Срежу фаску и будет счастье)))aksa4ek 11-05-2016 21:27quote:Изначально написано Alekar68:
А где можно приобрести папковых гильз 16к, кто знает подскажите.По 10 р/шт и очень редко выстреливают здесь на форуме. Ловите в товарах для снаряжения.
aksa4ek 11-05-2016 21:23quote:Изначально написано adalas:
Всмысле 500шт фиоччи??? у Вас на фиоччи звезда не получается?? да бросьте!! это одни из лучших гильз, и фаска там нормально снята!! есть у меня их сотня, берегу!!! а где брал??Здесь он их брал, вместе успели на остатки, красные, с чуть потускневшими цоколями. Уже их нет. И фаска на них не снята. Поэтому и не получается у него. Фаску надо на них снимать.
Alekar68 11-05-2016 20:44
А где можно приобрести папковых гильз 16к, кто знает подскажите.Alekar68 11-05-2016 20:39
16й у меня недавно, но ГП нравится и в 12том калибре, правда для 12к гильзы б/у, а в 16к с новья кручу и часть гильз пошли на четвёртый раз. Ну и латунки в 16к тоже пользую, а то в 12к полуавтомат, которого похоже буду брать теперь только на гусиков. Понравился мне 16й, купил для сына ижика 18того и в итоге завтра буду брать 58го 1961г.в..d-alex001 11-05-2016 15:13
а зачем вы их звездите??? я новосибирскую папку по 10 использую в среднем, но закручиваю.Alekar68 11-05-2016 13:53
У меня фиочи максимум три раза звездятся на Лиишке, потом рвутся по складкам. Гильзы светло-зеленые с низкой юбкой, брал новые не капсюлированные по 6 рублей, ГП мне больше нравятся, "многострельные", но фаски нет, поэтому маленькое отверстие в центре звезды получается.aksa4ek 11-05-2016 12:11quote:Изначально написано Kutsevolov:
Блин, долго мне тогда достреливать. Недавно затарился 500 шт фиоччи.Да не мучайтесь вы со звездой на 16 К. Закручивайте глубоко завальцовкой, если уж так высота амортизатора принципиальна. Делов то.
Kutsevolov 11-05-2016 09:45
Блин, долго мне тогда достреливать. Недавно затарился 500 шт фиоччи.Kutsevolov 10-05-2016 22:19quote:Originally posted by adalas:
для этих целей используют еще пробковую подложку 2-3 мм. рубят прокладки и в путь.
Про пробку в курсе. Все пыжерезом не разживусь . А про полеэтиленовые прокладки задумался вот почему. она же не разлетается в пыль как пробка или картон, не отразится ли это на осыпи вхудшую сторону....
И еще такой момент , у меня гильзы пластиковые , стенки толстоваты, при закрытии звездой получается не очень аккуратно. чем снять лучше фаску ( убрать толщину пластика) для более лучшего закрытия звездой ?
СпасибоKutsevolov 09-05-2016 21:13
Подскажите пожалуйста, есть прокладки на дробь , полиэтиленовая , мягкая ( не ломкая) . при закрутке лучше такую или картон? что-то я запарился.xant-1966 04-05-2016 06:35quote:В патроне,..-там.Где сказали ?
quote:Не,....дали патрон.Сами так делали ?
quote:Ну есть поговорка про "голь". Патрон то шешнацатого калибра.И к чему Ваш пост ?
quote:Наверно. Я в молодости тоже...бывало... воском заливал для БМ-ки.Типа дальнобойный патронmaratik 04-05-2016 12:54quote:Originally posted by xant-1966:
xant-1966
quote:Где сказали ?Originally posted by xant-1966:
Там сказали
quote:Originally posted by xant-1966:
гламурный способ заливки
Сами так делали ? И к чему Ваш пост ? Типа дальнобойный патрон ?Знаю одного человека на этом форуме ,любителя заливать снаряд воском и голос у Вас ,очень похож .Может Вас Володей зовут ? )))).venture 03-05-2016 21:32quote:единственное если найдете такие контейнеры и будете отстреливать, посмотрите фото выше как я их разрезал, снарядите таким же образом( интересно, будет работать или нет)Лады!
Вот тот, зелененький, поинтересней будет. С контейнерами от Юлии я, пожалуй, и пробовать не буду, это уже проходили. Вообще, что-то я не в восторге от укладки картечи столбиком, хоть со спичками, хоть с этим прозрачным контейнером.
xant-1966 03-05-2016 19:57quote:Книппеля в лесу зло.связанная картеч!!xant-1966 03-05-2016 19:20
Вот такой гламурный способ заливки снаряда. Там сказали картечь 8 мм. А сама "красненькая" фигня в патроне, это не что иное как....расплавленная оболочка от сыра.
HeadsHunter 03-05-2016 01:17
Гуру, подскажите про навески и способы снаряжения пули Диабола 29 грамм для ИЖ-58 16 кал на порохах Сунар Магнум 42 (1,9х30 для 16-го) и Ирбис-Охота 35М (1,7х29 для 16-го). Раньше снаряжал на Соколе (2,0х30 для 16-го) двумя способами, но у нас его не купить и есть у меня только эти порошки. 1-й вариант по Лопаткину. Б/У гильза, Жевело, 1.7 гр Сокола, 2.5 мм пороховая прокладка, основной войлочный пыж, добавочный войлочный (разрезанный на 4 части), 0.5 мм картонную прокладку; пуля с опилками в юбке, завальцовка. 2-й вариант Б/У гильза, Жевело, 1.7 гр Сокола, пластиковый пыж-обтюратор, опилки, пуля, завальцовка. Стрелял вообще только Соколом.venture 02-05-2016 12:48
Adalas: Вы фотки выкладывали двух контейнеров, оба 16к? Производители известны?
Как говорил, хочу попробовать, хотя бы для системы.Чем черт не шутит...Пока что лучший результат у меня получается на поддонах.
maratik 01-05-2016 13:52quote:Originally posted by adalas:
тоже сделал вырез
Тоже как вариант . Смотрю на весеннюю забил ))maratik 01-05-2016 13:41
Надо будет их попробовать аккуратно разрезать и отстрелять .thfkfi 01-05-2016 01:02
Красивые места.thfkfi 01-05-2016 12:53
Где то читал,что лайки рождаются с определенной специализацией,у автора была сука которая специализировалась по бурундукам и другой зверь ее не интересовал.Видимо любой породе нравится работать по определенным видам.thfkfi 01-05-2016 12:46quote:6 лет ей)
Беда.thfkfi 01-05-2016 12:42
Может маленькая опыт не пришел,подача в них заложена если это русский споня.maratik 01-05-2016 12:39
Стас ,олени то домашние ? У нас тоже такие есть .thfkfi 01-05-2016 12:34quote:и не стала подавать!!
Какой породы зверь?maratik 01-05-2016 12:34
Честно скажу не удивишь . У моих соседей фины ,норвеги олени гуляют по дорогам и прав у них больше чем у приезжих )))maratik 01-05-2016 12:32quote:Originally posted by adalas:
РМ фото загрузить?
Да хрен его знает .Кидай сюда .thfkfi 01-05-2016 12:29
Мои охоты без собаки стремятся к 0 ,с собачкой перспективно по красной дичи куропатка,перепел,коростель,бекас.На водоеме приходится самому выполнять роль собаки иногда и не рад что попал.maratik 01-05-2016 12:21
Вот читаю и ....Славо богу у нас глухаря много ,да и вообще птицы . Оленя и лося выбили бреки . Медведя очень много . Ну очень много.thfkfi 01-05-2016 12:09quote:там на вид обычный сунар
У меня были без пуль,а порох при навеске 1,3 в 12к уже разбрасывал 33гр.maratik 01-05-2016 12:05quote:Originally posted by thfkfi:
7,62-39.
quote:Нет ребята ,это другая песня. С ув.Originally posted by adalas:
5.45thfkfi 01-05-2016 12:00
Да поймать нырка на воде не просто,патрон отработанный под это ружье а вот порох был эксклюзивный из армейских холостых под 7,62-39.Очень комфортный выстрел низкое дульное.maratik 01-05-2016 12:00quote:Originally posted by adalas:
такие патроны все равно в заначке держу))
Нужный патрон . Вот только у меня не получается . Буду пробовать Ваш и Вентуры вариант . Жаль что только осенью .Сейчас у меня другие приоритеты . С ув.thfkfi 30-04-2016 23:47
Эти контейнера показались мне неудобными тем,что занимают много места в гильзе.Когда заходит речь о предельных дистанциях я вспоминаю свои утиные охоты,как самые частые.Один эпизод охота на пролетную чернеть мой знакомый делает подранка и тот отныривается все дальше и дальше,партнер расстрелял все свои патроны из ТОЗ-34 стволы 75,я стрелял на пределе из 58-16к дробь 6,патрон на ВП ДВП звезда.maratik 30-04-2016 23:47
Тут Вентура намутил и Вы еще ))) Надо карабин продавать . С ув.maratik 30-04-2016 23:31
Стас ,как снаряжал ? И какая была резкость на 50 м. С ув.maratik 30-04-2016 23:20quote:Originally posted by adalas:
на 50 метров весь заряд уместился в диаметре около 60 см
У меня такого результата не было . Правда в те года даже в мыслях не было стрелять на 50 метров. Похоже придется еще раз купить данный снаряд и произвести отстрелы. Хочется стрелять с гладкого на 50-60 м. уверенно )))). С ув.maratik 30-04-2016 22:48quote:Originally posted by thfkfi:
не резал
Такая же фигня .Может в этом и причина отсутствия стабильности.Тоже забыл. С ув.thfkfi 30-04-2016 22:42
И у меня результат не показали,не резал применял в 12-16 забыл про них.venture 30-04-2016 22:42quote:а 16 вообще впервые увидел( каНадо попробовать ради интереса.
maratik 30-04-2016 22:42quote:Originally posted by adalas:
кто пользовался такой в 16 калибре
Использовал ,мне не понравилось . Каждый выстрел разный (по бумаге) нет стабильности . В охоте не использовал . Мне картечь без нужды . Продается в пачках по 10 контейнеров ,если память не изменяет.С ув.venture 30-04-2016 22:02
Когда-то, когда был 12к, несколько раз пробовал, ничего приличного не получилось, хотя и резал, и не резал...С 8мм - тоже в таком контейнере. Фирма Юлия, помню. Вроде, только в 12к выпускается.?maratik 27-04-2016 14:43quote:Originally posted by aggafon:
чудес не бывает
Однако у кого то бывает . С ув.aggafon 27-04-2016 14:29quote:Originally posted by maratik:
Так может из-за повышенного давления и резкость плохая
капсуль не дует,обычно заряжаю 1,7 на 32 под закрутку,резкость в норме,да и так около 50%на 70шаг.,мишень то поменьше обычной,чудес не бывает.maratik 27-04-2016 10:13quote:Originally posted by adalas:
7
Чего то как то не очень .Имхо. А как резкость ? . Пороху многовато . С ув.maratik 27-04-2016 10:04quote:Originally posted by aggafon:
будет итак 2-3 диаметра
Так может из-за повышенного давления и резкость плохая .Может дробь мнет или еще чего .quote:Originally posted by adalas:
adalas
Номер дроби какой ? С ув.aggafon 27-04-2016 09:17quote:Originally posted by venture:
М92S 1,65гр. Aggafon - это, имхо, многовато!
убавлять резкости мало будет итак 2-3 диаметра,а на Соколе 3-4,да и заряжать конительно.venture 27-04-2016 08:29quote:Изначально написано aggafon:
пристреливал патроны на свежем Сунаре35 и заодно зарядил пару на поддонах как выше в теме,отрезал чашки от био-пыжей,их резал пополам,М92-1,65,обтюратор от био,кп-1,5мм,пробка-5мм,6шт-поддонов,дробь-42шт.По рулетке 50м или 72 шага моих,стрелял с чока,мишень 60х60,прилетело самое много 18шт.,так же был один старый патрон с такой же дробью на Соколе в папке и обычных пыжах,прилетело 15шт.,почти одинаково,так как в папке дроби поменьше 29гр,М92S 1,65гр. Aggafon - это, имхо, многовато! По сути, это предельная навеска для 30гр под звездой в обычном патроне, давление 700-720, при пыже 12мм. В Вашем патроне пробковый пыж 5мм, поэтому у Вас никому не нужное избыточное давление.
В моем патроне этого пороха 1,6гр при пыже 6мм. Попробуйте на досуге еще раз проверить, интересно.
с уважениемthfkfi 26-04-2016 21:42
Спасибо.amigo02rus 26-04-2016 21:31quote:Изначально написано thfkfi:
amigo02rus немного по темекакого года ИЖ-58 и применяете ли вы ПК если да то какие и под какую дробь?
Иж-58 1968 гв. ПК применяю очень редко ("B&P" - Н21) брал здесь на форуме! дробь пользую 9, 7, 4,1 и всеми любимые 0000! С уважением!venture 26-04-2016 20:57quote:Изначально написано maratik:
Да но и дробь не маленькая ) Просто интересно почему такой результат получился .Хотя то что 0000 для 16 калибра как сахарок я и раньше знал .Имея такой ,отработанный патрон и нарезное в лесу по птице нафиг не надо . С ув.Надо набрать статистику, пробовать надо и из разных ружей. Я пробовал из двух меркелей 16к, весьма разных по длине ствола и устройству чоков, результат хороший. Комрад Sayer55 пробовал тоже из немца 12к, правда дробью 00, результат вполне удовлетворительный. Уже то хорошо, что точно не хуже, чем обычным патроном с крахмалом, как минимум.
Будем потихоньку дальше тестировать, посмотрим...Хотя лично для себя я свой патрон 0000 уже точно нашел, так что от 1-ки до 000 - всё нафиг.ЯиТакса 26-04-2016 15:40
Подпишусь.maratik 26-04-2016 14:05quote:Originally posted by venture:
3 дробины и более, а это более чем
Да но и дробь не маленькая ) Просто интересно почему такой результат получился .Хотя то что 0000 для 16 калибра как сахарок я и раньше знал .Имея такой ,отработанный патрон и нарезное в лесу по птице нафиг не надо . С ув.venture 26-04-2016 14:00
Нет, хрона у меня нет, НО: резкость на 50м по доске была 3 дробины и более, а это более чем.maratik 26-04-2016 12:26quote:Originally posted by venture:
venture
У Вас случайно хрона нет? Интересна скорость снаряда на вашем патроне . Может у Вас получилось что то вроде низкоскоростного магнума о чем писал Виктор Иванович.Жалко мне ПК резать ,буду пробовать в латуни с использованием заглушек для дроби . Очень интересный патрон у Вас получился . С ув.venture 26-04-2016 09:09
Нет, коллега стрелял на М92S...aggafon 25-04-2016 18:40
пристреливал патроны на свежем Сунаре35 и заодно зарядил пару на поддонах как выше в теме,отрезал чашки от био-пыжей,их резал пополам,М92-1,65,обтюратор от био,кп-1,5мм,пробка-5мм,6шт-поддонов,дробь-42шт.По рулетке 50м или 72 шага моих,стрелял с чока,мишень 60х60,прилетело самое много 18шт.,так же был один старый патрон с такой же дробью на Соколе в папке и обычных пыжах,прилетело 15шт.,почти одинаково,так как в папке дроби поменьше 29гр,thfkfi 25-04-2016 14:02quote:Как всегда....Сами кривизну увидели или в паспорте указано?
У одного моего знакомого имелось ИЖ-27 у которого отсутствовало примерно 6см соединительных планок у дульного среза,такое продали год не скажу,но это были времена застоя.thfkfi 25-04-2016 13:54
amigo02rus немного по темекакого года ИЖ-58 и применяете ли вы ПК если да то какие и под какую дробь?
thfkfi 25-04-2016 13:36
adalas поздравляю с днем рождения здоровья,благополучия.maratik 24-04-2016 14:58quote:Originally posted by amigo02rus:
сверловки разные, дробь для каждого своя и навески тоже.
Вот на этом все и заканчивается . Нет одного рецепта под все ружья и охоты . Поэтому и общаются люди ,как могут . С ув.amigo02rus 24-04-2016 14:52
Давал рецепты в теме ИЖК-16к! Согласен что общаться нужно, но по ТЕМЕ! Вам дать рецепт для какого ружья? Сам охочусь с ИЖК и ИЖ-58- это 16к, сверловки разные, дробь для каждого своя и навески тоже. Что Вас конкретно интересует! Какой вид охоты! пишите я отвечу! С уважением Александр!maratik 24-04-2016 14:33quote:Originally posted by amigo02rus:
Тема про снаряжение патронов 16к!
Ну так дайте рецепт какой нибудь . В данной теме уже все описано и сказано . Если здесь люди перестанут общаться то через пол года вы эту тему уже и не найдете .Да,основная масса людей читать не любит ,проще спросить . Спрашивать тоже будет не у кого ))). С ув.amigo02rus 24-04-2016 14:26
Ну всё! И эту тему похерили, сейчас начнут мерить у кого толще и больше! Тема про снаряжение патронов 16к!xant-1966 24-04-2016 09:35quote:разбираюсь,есть два ружья 16 калибра иж 58 ,60 годов,левый патронник криво высверлен и. иж 27 ,у ижа27 дедал восковую отливку.
Вот...хоть набирается хоть какая статистика. Уже и писятвосьмой, кроме двадцать седьмого. У меня был ИЖ-43 (1989 года выпуска) так там в паспорте было сказано про брак. Это я к чему....может и у Вас так было,..да паспорт по этой причине не отдали?курара 24-04-2016 09:28
xant-1966 Я в этом вопросе немного разбираюсь,есть два ружья 16 калибра иж 58 ,60 годов,левый патронник криво высверлен и. иж 27 ,у ижа27 дедал восковую отливку. Хотя и знаю как проверять,всетаки купил ижа 27 го .железо подогнано хорошо да и прикладисто для меня,охота в этом сезоне подтвердила,правильность выбора,хрен с ним с патронником ,раз дич падает.xant-1966 24-04-2016 07:09quote:Похоже правда про иж 27. 16 ,тоже имеется 89 года экспорт.колодка 16 к ,нижний патронник кривой
Как всегда....Сами кривизну увидели или в паспорте указано?курара 24-04-2016 07:01
Похоже правда про иж 27. 16 ,тоже имеется 89 года экспорт.колодка 16 к ,нижний патронник кривой,верхний тоже не очень.Говорят что 16 калибр выпускали не часто и надо было перестраивать станки на короткий период и поэтому делали кое как.Но все равно мне это ружье нравится в этом сезоне охотился с ним ,охота с гончими ,взял 4 лисы. и зайца.maratik 24-04-2016 12:30quote:Originally posted by thfkfi:
А в новых МР 16к с
Даже не стоит смотреть на эти ружья на колодке 12 калибра .thfkfi 24-04-2016 12:28
Не переживай уберу свои перлы .thfkfi 24-04-2016 12:19quote:бывает по пол часа
Помню стояли на широкой дороге вокруг смешанный лес,дед учил меня манить не прошло и пяти минут как подлетел рябчик,далековато.Ходил он с 58й про которое уже упоминал.thfkfi 23-04-2016 23:56
Марат он здесь есть,но я его здесь не охотил ,я с Хабаровского края.А сейчас иногда стреляю куропатку собаки нет.thfkfi 23-04-2016 23:53
Дед мой при жизни любил эту охоту,осенью на подсвист,душа уходила в пятки когда из под ног взрывалась стая рябцов.maratik 23-04-2016 23:53quote:Originally posted by adalas:
adalas
Пробовал стрелять 8 но как то не пошло . Бывает тетерева поднимешь с подхода а для него как мне кажется 8 уже и маловата . У меня в арсенале на два калибра 8,6,4,3,2,1, как то так . С ув.maratik 23-04-2016 23:47quote:Originally posted by thfkfi:
разбить его метров на 25 было бы сложно.
Разбивал пару раз но дистанция была мении 10 метров .quote:Как бы мы тут все общаемся . С ув.Originally posted by thfkfi:
Извините за вмешательство.maratik 23-04-2016 23:42quote:Originally posted by adalas:
единственно вопрос по ружью
Нет универсальных ружей . Единственное что меня в нем не устраивает ,появился прогар в нижнем стволе . Ружье просто лялька . Стреляешь как кнутом бьешь ,отдачи нет ,баланс превосходный . Уууух такое с нуля хочу.quote:Originally posted by adalas:
воронение смотрю даже не потерто
Ружье 79 года . Колодка даже металл стал стираться но стволы берегу.maratik 23-04-2016 22:56quote:Originally posted by adalas:
Вы писали про рябчиков, чем стреляете
Дробь ? 6 . Все )))) Как то нет для меня трудностей в снаряжении патронов на любом порохе с любыми имеющимися у меня комплектующими .Потому ,что рябчик сам ко мне подлетает . Но рецептов много . Вам они не пойдут.Стволы у нас разные. С ув.maratik 23-04-2016 22:16quote:Originally posted by adalas:
латунью не пользуюсь
Если честно то и нафиг ненужно . Для эстетов и романтиков . С ув.maratik 23-04-2016 21:59quote:Originally posted by adalas:
баночные навески сунаров принципе великоваты!!
В латуни с картонными пороховыми прокладками нормально ! С ув.maratik 23-04-2016 21:02
Если звездой то конечно баночная навеска Сунара -42 будет великовата .Имхо. С ув.maratik 23-04-2016 20:37quote:Originally posted by adalas:adalas
Вы патроны с Сунаром -42 как закрывали ? С ув.maratik 23-04-2016 19:57
Вон в 20 калибре в латуни только и пользуются пк-16 кал. а у нас всего то на один калибр больше ))) Признаков превышения давления не заметил . Пихая ПК-12 В 16 берегите пальцы ,можно порезать о дульце гильзы .И стабильности от таких патронов не ждите . С ув.maratik 23-04-2016 19:46quote:Несоответствие же не подлинне гильзы и пк ,всего лишь пластик . Все эти нюансы можно учесть изменяя навеску пороха при снаряжении патрона .Имхо.Originally posted by thfkfi:Давление однозначно должно подскакивать так,как идет несоответствие вопервых гильзы а во вторых ПК-12к переходному конусу и каналу ствола 16к
thfkfi 23-04-2016 19:13quote:Сыпь появилась скорее всего из-за несвоевременной чистки оружия .Имхо.
Давление однозначно должно подскакивать так,как идет несоответствие вопервых гильзы а во вторых ПК-12к переходному конусу и каналу ствола 16к.Но в одних ружьях это проявляется сильнее в других на первый взгляд незаметно.На это может влиять форма переходного конуса из патронника в ствол.ИМХОmaratik 23-04-2016 19:09
Где то читал ,что несгоревшие частицы пороха Сокол с продуктами сгорания ЦБО при определенных условиях (влажность и тд) ствол просто прожигают . Утрирую конечно . Где читал уже не помню . С ув.maratik 23-04-2016 19:01quote:Originally posted by курара:
высокого давления хром продавливало
Разгар появляется от высокой температуры горения пороховых газов .У порохов с добавлением нитроглицерина температура чуть выше чем у одноосновных порохов. Раз ружье новое то сыпь появилась скорее всего из-за несвоевременной чистки оружия .Имхо.maratik 23-04-2016 18:57quote:Originally posted by adalas:
крякаш подох, но перед этим улетев
Да уж ,противные моменты . Каждый с таким сталкивался .курара 23-04-2016 18:55
thfkfi. Вот и я про то ,разорвать то не разорвет не прото реч.Ружье новое было,удивился как быстро появилась сыпь.Такое впечатление,как будно тонкой иглой натыкали,может быть от высокого давления хром продавливало,это моё.ИМХО.maratik 23-04-2016 18:53quote:Originally posted by thfkfi:
thfkfi
Откуда взяться скачку давления ? Зря наговариваете я по бумаге не стрелял но стрелял по консервной банке на 40 больших шагов 5-6 дробин пятерки прилетало ,причем оставляли в банке отверстия. Просто я латунь заряжаю в основном для ближнего боя ))) по мелочи . С ув.thfkfi 23-04-2016 18:45
Я поэтому и не рекомендовал,не имел ввиду,что что то разорвет,но нужно сразу подразумевать скачек давления и возможные последствия.
maratik 23-04-2016 18:40quote:Originally posted by курара:
тозика 34 в 28 калибре
Там такие стволы ,что хрен порвет .quote:У любого ружья рано или поздно появляется разгар ствола . Контейнеры тут абсолютно не причем. С ув.Originally posted by курара:
Грешу на контейнеры и порох сунар.maratik 23-04-2016 18:36quote:Originally posted by adalas:
честно сказать я сам не ожидал)
По доскам отстреляете ,видно будет ).quote:Originally posted by курара:
Пыж контейнер 12 калибра,ещё надо умудриться запихать в латунь 16
Так и лезет не каждый . На ПК Гуаланди приходится приливы для стравливания воздуха с двух сторон обтюратора срезать лезвием ,пк-барс если память не изменяет хорошо в латунь залетали. Снаряжал с Соколом,Сунаром-35и 42 ,ружье в норме . С кв.курара 23-04-2016 18:34
Я вот чего боюсь ,стрелял с пыж контейнерами из тозика 34 в 28 калибре а там как известно стволы сверлены под папку а гильзы только латунь,появилась сыпь за патронником.Грешу на контейнеры и порох сунар..Так тут такая же аналогия,только пыж контейнер ещё туже.Andrei 56 23-04-2016 18:13
Пыж-контейнер чедит н-24 12к,когда впихивал в гильзу металлическую 16к,забздел, думал разорвет.Порох Ирбис охота 1.7-29 партия 2/15 заряжал 1.6-30, выстрел комфорт, порох сгорел полностью. Стрелял по пластиковой канистре на 30 шагов, досталось нормально, больше ничего не могу сказать, сделал 1 выстрел.курара 23-04-2016 17:13
Пыж контейнер 12 калибра,ещё надо умудриться запихать в латунь 16.Представляю какое давление при выстреле будет,если ружбай не жалко,то конечно.Andrei 56 23-04-2016 14:37
Спасибо, Марат,за ответ интересно кто на бумаге пробовал. Сам заряжу и стрельну, потом отпишу.maratik 23-04-2016 09:48quote:Originally posted by Andrei 56:
пыж-контейнеры 12к, в латунь 16
Я ПК Гуаланди 12кал.,достреливаю . Лезут с сильным натягом .По бумаге не стрелял,рябчики падают .По ощущениям выстрел резкий,сгорание пороха лучше ,чем при снаряжении патрона с ВП и ДВП. Использую потому что в 12 эти ПК болтаются и выкидывать жалко а так, в латуни контейнер для моих охот лишнее.С ув.maratik 23-04-2016 09:11quote:Originally posted by adalas:
тупой сунар реально работает
Вот и хорошо !! Честно сказать удивлен что смена пороха так сильно повлияло на отдачу ружья .С ув.xant-1966 23-04-2016 05:47quote:сунар 42
quote:А с чего бы ему не работать?И "тупейший" четырестадесятый тоже работает.тупой сунар реально работаетthfkfi 22-04-2016 18:27
Не пробовал но,предположу отрицательный результат и вам не советую.Andrei 56 22-04-2016 11:53
Мужики, а никто не пробовал заряжать пыж-контейнеры 12к, в латунь 16, и как результат?aksa4ek 21-04-2016 17:36
Чуть позже дополню под фото, немного другая.aksa4ek 21-04-2016 17:19quote:Изначально написано venture:
Осыпь шикарная, только как Вы над собакой стреляете и уши ей не дырявите....
Все-таки у легавых жизнь - собачья!Такова у неё селявуха!)
А вообще-то она должна стоять при подъёме, выбираешь сектор и аккуратненько стреляешь. А там уж, кто как научил свою собаку.
С уважением.venture 21-04-2016 16:49
Осыпь шикарная, только как Вы над собакой стреляете и уши ей не дырявите....
Все-таки у легавых жизнь - собачья!aksa4ek 21-04-2016 15:56
Есть еще на пластике. Ну не с такой красивой осыпью, но все же.
![]()
Дублирую мишень и рецепт:
+15С, 20 м, Зимсон 235, правый 0,5 чека,
Новая Чедит 16/70, СХ1000, Сокол 1.85, обтюратор Чедит 16к, неосаленый ВП 17мм, КП 1 мм, пластиковый крестик от ohotnik_zel (можно с двух КП сделать по высоте), 9/24 гр, звезда, L=60 мм, V1=368 м/с.
А это на папке, аля ностальжи)+23С, 20 м, Зимсон 235, правый 0,5 чека,
Новая папка Суппер рекорд 16/70, Жевело, Сокол 1.95, обтюратор Чедит 16к, пробка наборная 17мм, КП 1,5 мм, пластиковый крестик от ohotnik_zel (можно с двух КП сделать по высоте), 9/24 гр, КП 1,5 мм, закрутка, L=66 мм, V1=380 м/с.maratik 21-04-2016 14:12quote:Originally posted by xant-1966:
У меня стандарт....0,5 и 1 мм
Редкое соответствие для тоза. С ув.xant-1966 21-04-2016 14:08quote:У меня стандарт....0,5 и 1 мм.Скорее всего тоже перечекнутоеmaratik 21-04-2016 14:00quote:Originally posted by xant-1966:
ТОЗ-63.
Скорее всего тоже перечокнутое . Так что зря Вы сказали ,что не пригодиться .С ув.xant-1966 21-04-2016 13:55quote:ТОЗ-63.какое ружье ?maratik 21-04-2016 13:53quote:Originally posted by xant-1966:
Гильза латунь, ЦБО, Сокол 1,9, пороховая прокладка 2,5 мм, пыж пенополиэтилен 12 кал, дисковая дробь 28 гр,
Андрей ,какое ружье ? С ув.maratik 21-04-2016 13:27quote:Originally posted by xant-1966:xant-1966
) С ув.xant-1966 21-04-2016 13:25
[QUOTE][B]Очень давно [/B][/QUOTE]
Это "давно" на самом деле не так уж давно.maratik 21-04-2016 13:12quote:Originally posted by adalas:
я имел ввиду что разные могут быть показатели))
Ну конечно показатели будут разные .Порох то разный ) Но принципы снаряжения патронов для любых порохов остаются прежними .С ув.maratik 21-04-2016 13:09quote:Originally posted by xant-1966:
пыж пенополиэтилен 12 кал
Очень давно я думал что Вы прикололись .quote:Originally posted by xant-1966:
дисковая дробь
Где можно почитать ? С ув.xant-1966 21-04-2016 13:06quote:Гильза латунь, ЦБО, Сокол 1,9, пороховая прокладка 2,5 мм, пыж пенополиэтилен 12 кал, дисковая дробь 28 гр, пластиковая заглушка на дробь. Мне хватает.Да...и 16, и 20 кал. не основные у меня. Так...что бы было как и другие.А все таки ,дайте рецепт .Ну или выкладкиmaratik 21-04-2016 13:02quote:Originally posted by xant-1966:
Да что бы глупым не выглядет
Ой да ладно ! А все таки ,дайте рецепт .Ну или выкладки. С ув.xant-1966 21-04-2016 12:59quote:А подойдёт ли он ему? Вряд ли.так и дайте свой рецепт патрона с большой осыпью
quote:Да что бы глупым не выглядеть.Чего умничатьmaratik 21-04-2016 12:54quote:Originally posted by adalas:
думаю толку не будет от Ваших ответов.
Дело не в порохе . Имхо . Я просто Дианой сам не снаряжал )))). Вентуре на Диане собирает. С ув.maratik 21-04-2016 12:41
Андрей ,так и дайте свой рецепт патрона с большой осыпью . Чего умничать . С ув.xant-1966 21-04-2016 12:39quote:Если рассматривать в первом прближении. Т.е. брать горение только пороха. В связке "горения капсюль-порох" картина может быть другой.для любого порохаmaratik 21-04-2016 12:37quote:Originally posted by adalas:
или вообще для любого пороха?
Для любого пороха . С ув.maratik 21-04-2016 12:16quote:Originally posted by adalas:
чем это обусловлено? малый ход сжатия
Как мне видится .да. У меня с ружьем проблема прямо противоположная . Кучу собрать сложно .maratik 21-04-2016 12:01
Мне весь разговор о закрытии весенней охоте напоминает французов ,который так рьяно боролись за запрет стельбы вальдшнепа весной в России ,хотя сами суки долбят у себя чуть ли не круглый год. С ув.xant-1966 21-04-2016 11:48
quote:Могу предположить что здешняя аудитория менее 1% от числа охотников. Поэтому слово "многие" здесь неуместно.Так многие с его мнением согласныmaratik 21-04-2016 11:44
Да какие там ученные . Денег хотят срубить . Трутнев .Л.Е. продвигал такую тему . Гусятник сранный .xant-1966 21-04-2016 11:42quote:Вот как бы есть не только северяне,...много климатических поясов и зон. А также "городские и сельские" охотники.Северяне тоже любят охотиться
quote:Учёные небось,...с городов больших.Многие пишут ,что надо закрывать весеннюю охоту на Северо-западе страныmaratik 21-04-2016 11:34quote:Originally posted by adalas:
мое личное мнение-Нет!!!
Многие пишут ,что надо закрывать весеннюю охоту на Северо-западе страны и тд. ,но мало кто понимает ,что того же гуся на Кольском можно взять только весной . Нет у нас кормовых полей и осенью летит он транзитом . При соблюдении правил охоты ,весенняя должна быть .На северах охотничий сезон короток . Три -четыре месяца и все .Северяне тоже любят охотиться . С ув.xant-1966 21-04-2016 11:31quote:С шешнацатым калибром нет весенней охоте. Адназначно.как думаете имеет ли место быть весенней охоте?
quote:Разговор изначально был филосовский,который отражал мнение одного человека с попыткой навязывания своёГо мнения другим.разговор то изначально был про то что все же правильным будет иметь ствол под конкретные охотыmaratik 21-04-2016 11:26
Кстати Станислав ,Вы отстреляли сунар -42 с вашего ружья ?maratik 21-04-2016 10:26
Вот не знаю чем меня так зацепил 16 калибр но от него избавляться нет желания .Изящные и гармоничные ружья . С ув.maratik 21-04-2016 09:50
Otshelnik_New попробуйте уменьшить вес снаряда скажем на два грамма дроби при прежней навеске пороха и добавить в снаряд те же два гр. крупы (я очень давно пробовал гречку ). Уменьшится высота пыжей ,что в свою очередь поднимет давление .Крупа плюс давление должно поспособствовать разбросу дроби.Имхо. Ради интереса пробовал такое снаряжение из своего Ижа получил очень широкую осыпь на 10 метрах. Купите латуни пару гильз на пробу . Латунные гильзы тоже не способствуют увеличению кучности и придадут вашим охотам некий шарм.))) С ув.maratik 21-04-2016 09:04quote:Originally posted by adalas:
МЦ-21-12 первых выпусков
Надо брать ! За такие деньги ,сейчас это подарок. С ув.aksa4ek 20-04-2016 22:50quote:Изначально написано adalas:
А ранты на латуни Вы под свой 235 зимсон протачивали? или так нормально в патронник входят? отличная мишень)Наверное для всех немцев, старых точно, ранты советских латунок нужно спиливать, паз у них меньше. Мой, 50-го года не исключение)
aksa4ek 20-04-2016 22:46quote:Изначально написано Sintsov I:
А номер 4 и 5 пробовали?С такой осыпью и на такой дистанции не пробовал, он мне ни к чему. А на нормальных - конечно и осыпь даже очень).
А вообще, немец есть немец, очень они кучно стреляют, даже на 0.5 чека.maratik 20-04-2016 22:32
Лучше иметь кучно бьющее ружье ,чем ружье стреляющее в определенном направлении . Кучу собрать на стволе сложнее ,чем от этой кучи избавиться . Имхо . С ув.maratik 20-04-2016 22:05
я бы с таким боем переквалификацировал бы его под конкретные охоты . Стас ,а не жирно будет под каждую охоту иметь свой ствол ? Хоть это и правильно но для простого охотника проще подобрать патроны под свои охоты и под свое ружье . Имхо.maratik 20-04-2016 21:47quote:Originally posted by Otshelnik_New:
если бы не садились селезни к подсадной на 10 м
На самом деле способов раскучнить патрон великое множество и возможно, то что нужно Вам ,обойдется для вас малой кровью. Просто подбирать патрон для вашего ружья придется только Вам . Индивидуально . С ув.Otshelnik_New 20-04-2016 21:40
Мужики, поймите меня правильно, мне может и не нужен был бы такой патрон в данном ружье с такими чоками, если бы не садились селезни к подсадной на 10 м и после промаха вторым уже не добавишь на дистанции 20-35 м, так как камыш залитый водой в 1,5 и собака не проплывет и на лодке не пройдешь. Если сбил, то загубил дичь. А ружей у меня достаточно, кроме этого, вот и решил на эту охоту его "выгулять". Если не подберу снаряд накоротке, то буду использовать на других охотах, где нужен хороший и кучный бой на предельных дистанциях, например на глухаря или дальнего вальдшнепа.maratik 20-04-2016 21:32
Хороший патрон получился у aksa4ek ,на 20 метров ,можно и глухаря взять ( влет ) увернно .Имхо. Я использовал в 16 автомобильные пистоны для обшивки в качестве дисперсанта .Мне такой патрон ненужен по этому и не прижились дисперсанты у меня. С ув.Sintsov I 20-04-2016 18:19quote:aksa4ek
А номер 4 и 5 пробовали?aksa4ek 20-04-2016 16:37
Да зачем разворачивать? Сегодня ему нужен разброс, а завтра нет. Зачем эти радикальные меры. Либо фауст либо крестики-прокладочки-зонтики с увеличенным порохом и уменьшением дроби. Могу еще раз бросить свой, подобранный с помощью более опытных, в свое время).Мишень стандартная, 75 см.
Если не видно, могу продублировать:
Т+25С, 20 м, Зимсон 235/16К, правый 0.5 чека.
Латунь, ЦБО (без подсыпки дымного), Сокол (старый, как коньяк!) 1.85, 3.5 КП, 1 неосаленый ВП 10мм, КП 1.5мм, крестик (можно с КП или пластиковый от ohotnik_zel) 9/25 гр, пластиковая заглушка.Sintsov I 20-04-2016 15:51quote:здесь уже писали про Фауст-патрон на 5-15м
Или "развернуть" один ствол под нужную осыпь.aggafon 20-04-2016 11:07quote:Originally posted by Otshelnik_New:
Буду теперь думать над разбросом снаряда
Все уже придумано до нас...
здесь уже писали про Фауст-патрон на 5-15мthfkfi 20-04-2016 10:48
Свой ТОЗ для стрельбы накоротке пристреливал,как раз обрезанными гильзами с третьей частью ДВП примерно на дробь,осыпь была ровной красивой без окон метров на 20-25,конечно ружья разные,успехов вам в нахождении своего патрона.Otshelnik_New 20-04-2016 10:37
Промерил канал ствола и сужения. Несмотря на паспорт и подушки стволов, где п/чок и чок, на деле оказалось оба чока. Буду теперь думать над разбросом снаряда.thfkfi 20-04-2016 10:21
Видимо эффект рассеивания в этом случае достигается не только прорывом пороховых газов при прохождении конуса,а так же за счет уменьшения высоты пыжей и вследствие чего повышении давления.На самом деле резал и больше те которые после звезды некуда больше не годились,видимо все пристрелкой подбирается.Ружье самое обычное ИЖ-58 64-года стволы 735мм чок-получок.Патроном с короткой гильзой и ВП,ДВП на 28гр восьмерки 20 октября лет 5 тому взял влет пару матерок не выше 15м хватило одного выстрела.Запомнил так точно потому,что уж больно курьезным был этот случай.
Yura61 20-04-2016 10:00
...Для стрельбы накоротке часто использовал старые обрезанные на 0,5-0,6 мм гильзы усиливало рассеивание дробиКакое у Вас нежное ружье! В свой Зимсон 74-й заряжаю патроны с гильзой в 62-65 мм., то бишь гильза короче на 5-8 мм.. А кучность не уменьшается...
thfkfi 19-04-2016 21:48quote:Мужики, подскажите, в чем проблема? Ружье ТОЗ-БМ 16 калибр, 1961 год, стволы нехромиванные. Патрон самокрут папка, порох сокол 2 гр, прокладка картон, 2 или 3 войлочных пыжа, дробь 4 и 5 30 грамм, закрутка обычная и "звезда". Накоротке (10-15 м), 5 ужасных промахов, как будто без дроби стреляю . Может дело в нехромированных стволах? У меня первое такое ружье из всего арсенала. На 30 м в доску 20 мм сухую на вылет и разброса почти нет, все кучей летит. Как добиться разброса, что бы не мазать? Без добычи конечно не остался, но промахи разочаровали.
Если это не первое ваше ружье,неужели вы не знали,что перед охотой нужно проверить бой ружья тем или иным патроном,многие ТОЗ-БМ несмотря на клеймо чок-получек имеют сильные чоки в обоих стволах,со стволами все в порядке,вам стоит измерить чоки и тогда все встанет на свои места.Сам бывал в такой ситуации.Существует масса способов уменьшения кучности,но с такими чоками на 15 м не помню.У меня дистанции длиннее и мне хватает добавить пороха на 0,1-0,2 и одновременно уменьшить навеску дроби до 26-27гр.Для стрельбы накоротке часто использовал старые обрезанные на 0,5-0,6 мм гильзы усиливало рассеивание дроби.Другие способы: разделить дробь картонными прокладками,положить слой крупной дроби под основной заряд,вместо прокладки на дробь положить пыж войлок или половинку ДВП,это конечно не рецепты,только намеки есть еще способы уменьшения кучности,должны подтянутся основные тяжеловесы а с ними возможно и точные рецепты.С уважением
venture 19-04-2016 18:17quote:Ружье, старое ствол не хромирован 600мм, калибр 16,сверловка цилиндр,В молодости ствол был, поди, 750....
Сергей Бондаренко 19-04-2016 10:31
Народ подскажите. Ружье, старое ствол не хромирован 600мм, калибр 16,сверловка цилиндр, в стволах есть раковины (дорого как память и нехочется чтобы лежало без дела). Для данного ружья собираю кучный, но не тяжелый патрон для стрельбы по птице до 35-40м: порох "Сокол" 1,6г, дробь 3 (очень неплохо бъет именно тройкой) 24г в пэ. стаканчике пересыпана крахмлом, пыжи дв, прокладки на порох картонные . Для лучшего сгорания пороха "Сокол" в "жевело" подсыпаю и спичкой утрамбовываю 0,04г димного пороха, получается жевело повышенной мощности, при этом "Сокол" сгорает полностью и птица ложится исправно. На сколько может повыситься давление в стволах и повышеется ли вообще? Для старого ружья (1933г.в) эти навески сойдут?Otshelnik_New 19-04-2016 09:46
Мужики, подскажите, в чем проблема? Ружье ТОЗ-БМ 16 калибр, 1961 год, стволы нехромиванные. Патрон самокрут папка, порох сокол 2 гр, прокладка картон, 2 или 3 войлочных пыжа, дробь 4 и 5 30 грамм, закрутка обычная и "звезда". Накоротке (10-15 м), 5 ужасных промахов, как будто без дроби стреляю. Может дело в нехромированных стволах? У меня первое такое ружье из всего арсенала. На 30 м в доску 20 мм сухую на вылет и разброса почти нет, все кучей летит. Как добиться разброса, что бы не мазать? Без добычи конечно не остался, но промахи разочаровали.
![]()
venture 18-04-2016 10:55quote:Изначально написано adalas:
Я читал Ваши посты. Как Вы думаете, можно ли вместо обтюраторов от контейнеров использовать пластиковые заглушки для металлических гильз? и подойдет ли такое снаряжение для дроби помельче например 00-0-1(навеска 27-30 гр)Пластиковые заглушки, имхо, слишком большие и тяжелые, хотя я могу ошибаться. Обтюратор от ПК (от Главпатрона, имхо, идеально) чем хорош? Тонкий, очень легкий и дно в форме чашечки-полусферы. Такая форма заставляет дробины скатываться к центру, а при прохождении ДС всё это работает как цанга, направляя дробины к центру (это я так думаю
).
Насчет более мелкой дроби - я не пробовал, по идее чем мельче дробь, тем должно быть хуже. Хотя коллега Sayer55 пробовал в 12к 00 и остался доволен.
В любом случае, дробь должна быть согласована с максимальным ДС, а в 16к - это только 0000 в контейнере.venture 18-04-2016 10:14quote:Изначально написано adalas:
Действительно, очень интересное снаряжение. Думаю есть над чем подумать особенно тем кто стреляет лис, грухарей да и на гуся должен пойти такой патрон! только вот смущает то что такие хорошие результаты в цилиндре, а как быть с чоками? и принципиально ли применение ДВП? можно ли заменить Дианой Н8 или Н10??Нормально работает и чоке, и получоке:кучность на 50м 70%, куда уж больше, фото свои выкладывал ведь. Диану в данном случае, имхо, нежелательно - нужен пыж с максимальной сжимаемостью, тут лучше листовой пробки врядли придумаешь. Кроме того, Диана из цилиндра может и не рассыпаться, даст пинка.
thfkfi 18-04-2016 08:53
Большое спасибо,внял,осмыслил.С уважением
venture 18-04-2016 06:59quote:Изначально написано thfkfi:
Насколько принципиально в данном патроне использовать медленные пороха типа сунар 42м в чем преимущество перед более быстрыми порохами и есть ли оно?Говорим о патроне в 70-й гильзе (по факту 68-69мм). Размещение дроби на поддонах не позволяет применять пыжи более 6мм. Снаряд дроби 0000 для 16к 41шт - это уже 30гр, 42шт - еще больше, уже близко к максимально рекомендуемому для 16к 32гр. Таким образом, ход амортизации и вес снаряда прямо показывают на применение медленных порохов (Сунар42, М92S), где сочетание таких параметров являются штатными. Пыж лучше применять пробковый или ДВП.
Сокол является достаточно быстрогорящим порохом, скажем так - средним, но он требует достаточно большого хода амортизации (вспомните - на упаковке Сокола обычно упоминали 2 пыжа по 10мм). Наверное, и с ним можно "договориться", но тогда нужно осторожно начинать с существенно сниженных навесок с обязательным контролем резкости. Но, как показывают отчеты коллег, Сокол и на нормальных навесках при стандартном снаряжении не показывает высоких скоростей, дает не лучшее дульное давление, что не есть хорошо для патронов, от которых хотят добиться максимальной кучности. Для Сокола лучше не превышать навеску 28гр для 16к при нормальной амортизации.
Рад за Uzermax, очень интересные результаты для цилиндра! Хорошо бы и на фото отстрелов взглянуть. Ружья разные, и результаты тоже отличаются: у меня, например, разница небольшая по итогам между чоком и получоком. По сути ведь это получается снаряжение в контейнере, хоть и своеобразном. Очень важно иметь надежный патрон с крупной дробью для ответственного выстрела на дальнюю дистанцию. Во всяком случае, этот вариант дал патрон для надежного выстрела на 50м 0000, что мне не удавалось достичь другими способами.
С уважением,thfkfi 17-04-2016 22:31
Насколько принципиально в данном патроне использовать медленные пороха типа сунар 42м в чем преимущество перед более быстрыми порохами и есть ли оно?maratik 17-04-2016 13:48quote:Originally posted by UserMakc:
UserMakc
Вот спасибо !!! Как раз сегодня поднимал тему о снаряжении его патронов. Какой капсюль использовали ?UserMakc 17-04-2016 12:53
Доброго всем.
Намедни отстрелял патроны, снаряженные по рецепту камрада venture, 0000 на поддонах. Спешу поделится, результаты интересные.
Фото мишеней выложу на неделе, как автомобиль разгребу после поездки.
Итак. Были снаряжены перед весенней 10 патронов из любопытства и для проверить.
- гильза рекорд, старенькая зеленая под жевело
- сунар 42М 1,80 гр. (навеска баночая)
- обтюратор от ПК позис Биор + пробка 8 мм.
- поддоны с ПК позис Биор, резаные пополам
- дробь 0000 бийская среднего качества 6 слоев по 7 дробин.
Стрелял по рулону обоев, купленному для научной работы в сельмаге в круг д 70 см (маркер с собой был), на дистанцию 35 м. (+- метр). Ружье ТОЗ-63, чок/получок 720 мм, цилиндры 680 мм.
1. Два выстрела с чока. Результат паршивый - 16 и 25 дробин в круге. Равномерности никакой.
2. Два выстрела с получока. Результат хороший - 29 и 33 дробины в круге, осыпь так себе, вполне обычная для нолей из получока.
3. Два выстрела с цилиндра. Снаряды пришли пулей, поддоны первых пяти слоев не раскрылись. Кучность почти 120 %)
Выпив кружку чая по-адмиральски и хорошо подумав, перебрал оставшиеся 4 патрона, переложив поддоны разрезом в одной плоскости и чуть убрал пороха (весов не было, но примерно 0,1-0,15 гр, на кончике ножа).
4. 4 выстрела с цилиндров обоих стволов показали 40, 40, 41, 42 дробины в круге. Равномерность осыпи хорошая. Результат закрепили распитием чая по-адмиральски в кругу друзей охотников. Много и громко говорили, ибо кучность почти 100 % из цилиндра ломает мозг у окружающих.
От патронов, снаряженных способом venture, в диком восторге! В лесу для коз и лиса то, что нужно!
Результатом доволен, буду еще играться навесками и поддонами.Kutsevolov 12-04-2016 15:35quote:Изначально написано adalas:
а как тебе еще объяснить, что ты пытаешься нагрузить резкий порох!? Тебе уже не один ЗНАЮЩИЙ человек русским языком сказал нельзя превышать навески рекомендованные заводом, но и снижать без явных на то причин тоже не рекомендуется!! если уж снижаешь, то делай обдуманно, что бы снаряд соответствовал заряду!!Блин, действительно наука...
Kutsevolov 12-04-2016 12:21quote:Изначально написано adalas:
Уважаемый, не в обиду вам сказано, но Вы, реально на бронепоезде!!! Я же вам писал, 1,37 на 26 грамм дроби!! но никак не 1,37 на 30 грамм дроби!! то что Вам пишут, вы даже из этого не можете нормально взять информацию!! ИО-35 хороший но злобный порох!! а вы так и наровите его нагрузить!!! если уж так хочется побольше дроби то сыпь лучше Сокол, или Сунар-Магнум.Спасибо Вам большое еще раз. Информацию стараюсь впитывать. Даже тетрадь завел. Ваш пост законспектировал.)) Теперь понял. Но уж лучше спрошу у знающих и получу по шее чем ....
Kutsevolov 12-04-2016 11:47
Здравствуйте! Парни, простите пожалуйста за мои вопросы. Уж очень много спрашиваю. Вопрос про ирбис-охота 35м на банке 1.55 на 29 Для 16.
Снарядил 1.37 пороха и картон 3 мм. и 30 дроби на двп пыжах. Следующие патроны на совецких обтюраторах из набора. Пороха тоже 1.37. Не будет -ли опасно. Такое снаряжение. Ведь по дроби привысил.... Может стоит разобрать и не стелять. Порох то злой. Ружо иж 27 16thfkfi 10-04-2016 22:22
Могу ошибаться,но применение метал гильз в данном случае должно повлиять на кучность со знаком -,то есть она должна быть меньше в сравнении с папкой или пластиком.А как это будет соответствовать конкретным условиям охоты выбирать вам.ИМХОmoon marley 10-04-2016 12:17quote:Изначально написано adalas:
пардон, не доконца прочитал Ваш вопрос изначально. генель, он же хенель, он же WERK Haenel славится дюже кучным боем!! боюсь с данным патроном будете мазать(в лет), сидячих вдрызг разбивать!! без отстрела патрон не подбереш!! У меня с Зауром такая же фигня, стараюсь дальше отпускать, а потом бить!! патрон для будущих охотников подойдет как я уже не раз писал о нем 22гр семерки/ 1,25 Ирбис24. заряжаю в гильзу 65мм, с ПК ВР, Чеддит, Гуаланди закрытие звездой!!если надо могу скинуть фото патрона) и не большая просьба, сфотайте дульный срез Вашего хенеля крупным планом) с уважением))Огромное спасибо!
По второму вопросу понял, но нужны уточнялки, переварю вашу информацию и обязательно задамся по существу, фотки с генеля пошел делать и заливать...курара 09-04-2016 23:27
moon marley Так же заряжаю только на порох три прокладки,и сверху из винных пробок вырезаю прокладки и заливаю воском.В латунную гильзу пороха 1,7- 1,8 вполне хватает. на 28 грам дроби,обтюрация защет пыжей 12 калибра хорошая.Центробой в 16. калибре работает и без подсыпки дымаря.moon marley 09-04-2016 15:56
А я в Паловском Посаде удачненько сокола по 220 рубликов набрал, народ тут пишет он в московских ларьках уже по 400 рубликов стоит, правда - не знаю?! Комрады, по моему вопросу подскажите, а то руки чешутся, а не знаю, что по факту получится!art-hunter 09-04-2016 15:31
В магазинах шаром покати,ощущения что СССР вернулся,весь город объехал,даже дымный разобрали,нашел в одном магазине сунар 32,взял банку,пойдет для 12 калибра...alexkorvin 09-04-2016 14:58
Мне нравится в латунках закрывать нарезкой из винных пробок 2-3 мм через воронку с натягом хорошо входят, для однодулки актуально.
А детям особенно должно понравиться если на дымаре собрать, с ним можно и полузаряды хорошо палить.moon marley 09-04-2016 13:55quote:Изначально написано adalas:
еще хорошо подходит береста 2-3 мм!! сидит туго, от выстрела из соседнего ствола не гуляет, а при выстреле разлетается в труху!!))Бересту наверное лучше осенью или зимой снимат, а высечку под 12 калибер покупать, чтоб с натягом через воронку?
moon marley 09-04-2016 13:30
Друзья, не кидайтесь пожалуйста тапками за может детские вопросы, ну не
удается мне выкурить 130 страниц и уложить в систему!Вопрос такой, купил я у хорошего человека на ганзе латунок, думаю помедитирую долгими зимними вечерами, выкурил несколько десятков страниц на ганзе и начал собирать патрон по следующему рецепту: ЦБ, 1,75 сокола, прокладка картон толстенькая, пыж войлок неосал, прокладка тонкая из тетропака, пыж войлок осаленный, картонку толстую как на порох, 28 г. пятерочки и с верху толстую картонку как на порох и воском с верху. Калибер 16, пыжи и прокладки все 12! Охочу весной уточку, осенью и рябца свищу, ружья в 16 калибере ижик 18 и генель хлебный 48 года рождения, соответственно ижик пол чока а генель чок и полчок. Друзья, по мнению опытных, что не так в рецепте, будет заряд летать и как?
Ответ, поди отстреляй, не в тему, до стенда доехать ну очень проблемно, а в лесу до 16 числа нельзя, сам с егерем регулярно угодия объезжаю, слушаю. Вот и чешу репу, крутить дальше или нет....
Друзья, посоветуйте рецепт легкой навески для 16к, суть вопроса патрон для обучения стрельбе человеческих детенышей (своих), весом килограмм по 30 в среднем, обещаю им давно, но боюсь с нормальной навески ключици себе повышибают`]
Огромное спасибо!maratik 09-04-2016 12:37
Издеваетесь ,да ? Превосходный ружик .maratik 09-04-2016 12:14quote:Originally posted by adalas:
кто то мне тут советовал перейти на тупую партию С42
Станислав ,мне кажется проблема с вашим ружьем не в порохе . Отдача ружья от пороха мало зависит . Имхо. Ее можно снизить уменьшив вес снаряда либо уменьшить скорость снаряда. Второе совсем ненужно . С ув.maratik 09-04-2016 12:02quote:Originally posted by adalas:
adalas
Честно есть сомнения что на 28 гр. этот порошок будет хорошо гореть . Может если только патрон звездить . С ув.maratik 09-04-2016 11:54
У меня на Сунаре 42 хорошие патроны в латуни получались но как то мне больше сунар-35 в 16 понравился .С ув.maratik 09-04-2016 11:40
Вроде Сунар 42 уж больно туповат .Имхо. А что с Соколом ? Он что разных партий у Вас или просто фото так получилось ?maratik 09-04-2016 11:39quote:Originally posted by adalas:
сокол и сунар 42 хороших партий
Если хороших партий то берите очень много ,чтоб голова потом не болела ))) С ув.maratik 09-04-2016 11:30quote:Originally posted by art-hunter:
art-hunter
При использовании Сунаров лучше на порох ставить обтюратор . С обтюратором эти пороха работают намного эффективнее . С ув.art-hunter 09-04-2016 04:18quote:Originally posted by adalas:
что ж за партия такая? на банке написано ИРБИС-ОХОТА??
Пардоньте,Ирбис Охота 35м навеска для шашнадчика 1.55 на 29maratik 09-04-2016 12:28quote:Originally posted by adalas:
вопросов впринципе у начинающих быть не должно!!
А как же поговорить ? Мне так больше пообщаться хочется ))) С ув.art-hunter 08-04-2016 23:16quote:Originally posted by maratik:
Озвучьте патрон
Навески по банке, 1.8/29,прокладка на порох 1,5мм,два пробковых пыжа по 8мм,дробь.
quote:Originally posted by maratik:
людям лень читать темы .
Тем и хороша ганза что можно спросить и получить исчерпывающий ответ,а большинство тем на 80% наполнены "водой"
quote:Originally posted by adalas:
в голове крутятся только отборные маты))
Не стоит принимать все близко к сердцу да и мат в любом проявлении не есть хорошо...)))maratik 08-04-2016 22:57quote:Originally posted by art-hunter:
как с давлением дела будут обстоять?
Давление будет в норме ))) Озвучьте патрон .Я смотрю людям лень читать темы .art-hunter 08-04-2016 21:07
Имеются пробковые пыжи рассчитанные для пластика в 12 калибре,попробовал в латунную гильзу 16 калибра,входит с усилием,вопрос ежели снарядить латуньку такими пыжами на ирбис 35,как с давлением дела будут обстоять?михаил_михаил 08-04-2016 15:48
Спасибо, понял!maratik 08-04-2016 15:44quote:Originally posted by михаил_михаил:
А современные пластиковые можно использовать?
Любые можно использовать .Главное чтоб 16 калибра были )) С ув.михаил_михаил 08-04-2016 15:37
Старый хозяин, делал самокруты с латуневыми гильзами, отдал их. А современные пластиковые можно использовать?oxotnik009 08-04-2016 11:52
Стреляйте любыми гильзами, папковые можно купить на ганзе, но в последнее время за них просят астрономические ценымихаил_михаил 08-04-2016 11:17
Приобрёл первое ружьё тоз-б 52г. В 16кал. Подскажите на стволах выбито клеймо Бум- как я понял это означает патронник расточен под бумажную гильзу. Вопрос: есть в продаже патроны с бумажной гильзой? Можно из ружья стрелять чем то другим?Kutsevolov 08-04-2016 09:58quote:Изначально написано aggafon:
отстреляй по мишеням потом увидишь сам
ИМХО:картон с ДВП хреновый обтюратор,после картона войлок+ДВП,или РО+ДВП.С этим понятно, а вот высота пыжей какая должна быть?
thfkfi 08-04-2016 09:49quote:Чего мне ожидать от таких патронов?
Патрон на среднюю дистанцию 25-35 метров в зависимости от сверловки.Но сейчас ситуация с порохами очень своеобразная многое зависит и от конкретной партии пороха.Все решается отстрелами если по бумаге получится 40%-50% кучности и равномерность без больших окон и приемлемой лучше с отличной резкостью,патрон на среднюю дистанцию готов.По советам из далека вы не поймете возможности и особенности своего ружья.На мой взгляд у вас патрон на среднюю дистанцию,по дичи допустим утка,тетерев,фазан.aggafon 08-04-2016 09:38quote:отстреляй по мишеням потом увидишь самOriginally posted by Kutsevolov:
Чего мне ожидать от таких патронов?
ИМХО:картон с ДВП хреновый обтюратор,после картона войлок+ДВП,или РО+ДВП.Kutsevolov 08-04-2016 08:44
Вопрос следующий, какая толщина должна быть у двп пыжа (пыжей) в патроне?
Пыжи. У меня примерно 10 мм.
Снаряжаю так
Сокол 1,9 две карт пр. 3 мм, 2 двп,прокладка тонкая давлю навойником, дробь
5-30 гр Закрутка.
Ирбис-охота 35м - тоже самое, только пороха 1 ,37 гр
Чего мне ожидать от таких патронов?
P.s :Вчера пришла посылка из рязани. Обтюраторы и контейнеры. Буду пробовать.
Забыл. Ружье иж-27 16 к.thfkfi 07-04-2016 22:07
Скорее всего так и есть.В 16 калибре не применяю не показали результат,а почистить для меня не проблема.Возможно потом как нибудь попытаюсь испытать,но без особых надежд на чудо.thfkfi 07-04-2016 21:56
Пока не понял,возможно лепестки нужно было надорвать.thfkfi 07-04-2016 21:53quote:из за применения конкретного контейнера!!thfkfi 07-04-2016 21:50
Да может.Sintsov I 07-04-2016 21:42quote:что то я очкую!! а вдруг чего не того!?))
Этож колпаки пустотелые обжимаемые. Семёрка без контейнера, даст больше напряжения в сужении.thfkfi 07-04-2016 21:40quote:что то я очкую!! а вдруг чего не того!?))
Важно знать размер пули и чока и не будет никаких чего не того.Sintsov I 07-04-2016 21:34quote:adalas
quote:хотел спросить пользовался ли кто нибудь такими пулями!!??
Кто - то пользует. Проще самому отстрелять.quote:особенно интересно их применение в немцах!!
В "чоках" их обожмёт без проблем.thfkfi 07-04-2016 21:30
Запамятовал с пластиковым пыжом и наклонными ребрами несколько пуль отстрелял из ТОЗ-25,в никуда разными пулями навесками совсем никак.Свой колпачек из ИЖ-58 летит на 4.Пару раз метров на 40 пуля в пулю,со стойки,правда приходится стволы опускать пули идут выше.Sintsov I 07-04-2016 20:54quote:adalas
Я пошутил!
Просто народ стреляет уток - двумя нолями, гусей картечью от 5,6мм. То почему нельзя стрелять кабанов, медведей и лосей не предусмотренным для них снарядом на за предельной дистанции?! "К ответу могут призвать"?Sintsov I 07-04-2016 20:13quote:Originally posted by adalas:Что то тема потухла) видимо все к весне готовятся?
Все уже готовы!
Знакомый попросил "троечки". Были гильзы "Рекорд" под жевело, и корявая дробь от Г/П. Насыпал "Же"-1,4, РО, Диана, и "зазвездил". Отстрелял в "трубе". Получилось очень красиво. Оставлю себе пяток на медведя.Alekar68 07-04-2016 18:30
Сунар казанский партии 4/15к, тоже хорошо горит, импорт попробовать и сравнить тоже хотца, но увы нету, окромя сокола и сунара.alex_0459 07-04-2016 18:28quote:где вы берете импортные пороха!
В основном,старые запасы...В общем и без них жить можно,но зашел вчера в магазин,сокол 400р,однако...Совсем недавно по 250 был.father 07-04-2016 16:00quote:Originally posted by adalas:
порох какой? навсески? масса дроби?
G3000, 1,31/26.
Опробую (надеюсь) послезавтра.father 07-04-2016 14:24quote:Originally posted by adalas:
Что то тема потухла) видимо все к весне готовятся?
Полным ходом
Я позавчера накрутил пару десятков 16/65 и пару десятков 16/70. Все с пыжами Диана- буду пробовать.Alekar68 27-03-2016 07:17
Еще сделал фаскосниматель для новых гильз ГП, чтобы звезда на Лии получалась без отверстия.Alekar68 27-03-2016 06:52quote:Изначально написано maratik:
Еще бы результаты показать )) Я и говорю ,Сунар хороший порошок за свои деньги ,надо просто его прочувствовать )))) С ув.В результате битые тарелки 14летними сыном и племянником, хотел по бумаге отстрелять, но запамятовал и 54 патрона быстро закончились.
С уважением...maratik 26-03-2016 20:30quote:Originally posted by Alekar68:
Сегодня пострелял патронами на сунаре 35
Еще бы результаты показать )) Я и говорю ,Сунар хороший порошок за свои деньги ,надо просто его прочувствовать )))) С ув.maratik 26-03-2016 17:06quote:Originally posted by Прозаик:
Я б выбросил
Так же поступил бы . Будет желание выбросить пишите мне в р.м .)Прозаик 26-03-2016 17:03quote:Изначально написано Archaism:
"Сокол", в т.ч. советских времен(цена 1р20копЯ б выбросил и купил свежего. Не такой уж он дорогой, чтоб рисковать.
И капсюля старые не надо. Вещь ответственная, ежли что - потом сам ругаться будешьмех-ник 26-03-2016 15:34
Всем здрасте!
Сегодня собрал следующие пулевые патроны:
1.Подкалиберный Шар диаметр 15,24 мм, вес 20 гр
- гильза П/Э
- капсуль СХ-1000
- сокол 1.5 гр.
- КП 2 шт
- ДВП 2шт
- пуля в стаканчике от п/к
От края гильзы до пули 20 мм .Даже для звезды много. Что посоветуете?
и по навески сокола мало или много на такую пулю?
2.Подкалиберная Люман вес 24,5гр. диаметр 15,5мм
- гильза П/Э
- капсуль СХ-1000
- сокол 1.65 гр.
- КП 2 шт
- ДВП 2шт
- пуля в бумажной полоске обернута
место под звезду, а хотелось закрутить.По навески мало или много?
3.калиберный Шар диаметр 16,8 мм, вес 27,6 гр
- гильза П/Э
- капсуль СХ-1000
- сокол 1.85 гр.
- КП 2 шт
- ДВП 2шт
- под пулю пробковая крошка
Заряжаю патроны на 16 кал. в первый раз.
P.S. Буду благодарен за проверенный рецепт такими пулями.
Pavel 19781981 24-03-2016 20:55
Гильзы,эти хорошие,толстостенные,можно,перезаряжать,раз 10,свободно,под закрутку.И закрутка,классная...)Noridal 24-03-2016 20:37quote:Соориентируйте по инструментам, что, для чего. Куча непонятного мне металла.Сейчас уже УПСы и Ли Лоады: Может, стоит завести?
Судя по фото, УПС, закрутка, навойники, воронки, гильзы у вас есть, этого уже достаточно чтобы собирать патроны в небольшом количестве (прикупив порох и дробь).
Читайте темы в данной ветке и через 3-4 месяца вопросов почти не останется. Удачи!thfkfi 24-03-2016 20:32quote:Мужики, принимайте в свои ряды совсем зеленого новичка.
Достался ИЖ-58 в 16 калибре, 1969 г/в.
Поздравляю.Надежное,рабочее,ружье.maratik 24-03-2016 20:25
Да ,совсем забыл .Примите поздравления с покупкой очень хорошего ружья .Имхо.Noridal 24-03-2016 20:25quote:Мужики, принимайте в свои ряды совсем зеленого новичка.Достался ИЖ-58 в 16 калибре, 1969 г/в.Хозяин от охоты "отошел" и отдал впридачу гильзы(пластик, чутка папковых и латунь(латунь ли? Металл, в общем), "Сокол", в т.ч. советских времен(цена 1р20коп, на дробь диаметром 2.75 30гр 1,8гр пороха), пыжи, прокладки, выколотки и прочий инструмент. Фото прилагаю.Если честно - без понятия, как всем этим пользоваться. С пыж контейнерами проще - закапсюлировал, порох, пыж-контейнер, дробь/картечь/пуля, сверху можно прокладку(кроме пули), закрутка/завальцовка. По крайней мере, так я себе это представляю. Молод-зелен.
Для начала неплохо прочитать тему
forummessage/11/211
Затем данную тему с начала и многое станет понятным.maratik 24-03-2016 20:23quote:Originally posted by Archaism:
только ЦБО и Жевело
Конечно нет .quote:Originally posted by Archaism:
Гильзы идут специализированно под определенные капсюли
Да.quote:Originally posted by Archaism:
можно ли на ганзе прикупить пыж-контейнеров под 16 калибр
Снова да )))quote:Originally posted by Archaism:
Бюджет ограничен
Купите матрицы ВЭЛКОНТ . Когда придет понимание что Вам нужно ,можно и на Лии посмотреть. Имхо.Archaism 24-03-2016 20:14
Мужики, принимайте в свои ряды совсем зеленого новичка.
Достался ИЖ-58 в 16 калибре, 1969 г/в.
Хозяин от охоты "отошел" и отдал впридачу гильзы(пластик, чутка папковых и латунь(латунь ли? Металл, в общем), "Сокол", в т.ч. советских времен(цена 1р20коп, на дробь диаметром 2.75 30гр 1,8гр пороха), пыжи, прокладки, выколотки и прочий инструмент. Фото прилагаю.
Если честно - без понятия, как всем этим пользоваться. С пыж контейнерами проще - закапсюлировал, порох, пыж-контейнер, дробь/картечь/пуля, сверху можно прокладку(кроме пули), закрутка/завальцовка. По крайней мере, так я себе это представляю. Молод-зелен.
Вопросы:
1)Для 16ого калибра капсюли только ЦБО и Жевело? На 12ый вон и КВ209, и СХ1000/2000 и много прочего.
Гильзы идут специализированно под определенные капсюли, или некапсюлированных взял и любой капсюль используешь?
И вообще интересуют навески для 16ого калибра.
2)Для неответственных выстрелов(в тире, привыкнуть-пристреляться) можно ли на ганзе прикупить пыж-контейнеров под 16 калибр, для дроби,недорого, чтоб не вымучиваться с прокладками, пыжами и т.п. Для меня это темный лес пока, я их даже не различаю, учиться особо не у кого, да и не на что.
3)Соориентируйте по инструментам, что, для чего. Куча непонятного мне металла.
Сейчас уже УПСы и Ли Лоады… Может, стоит завести?
Бюджет ограничен, з/п в районе "околодесяти".
До охоты я ещё "не дорос" по навыкам и знаниям, но планируется по перу, в охотугодьях общего пользования. Никаких кабанов, косуль, оленей…maratik 24-03-2016 19:18quote:Originally posted by thfkfi:
но я не показатель
Почему же ?. Охоты конечно у всех разные но ....thfkfi 24-03-2016 19:09
Бывало и я брал пару,но я не показатель,скорее наоборот.Как то много лет тому назад,прочел рассказ,как охотник долго готовился к охоте на тетерева на току.Проходят сборы,долгая дорога,ожидание утра и начало тока,охотник пытается собрать ружье,а ружье никак не собирается,оказалось стволы и цевье от одного ружья а колодка с прикладом от другого вроде и калибра были разного 12 и 16.
Sintsov I 24-03-2016 09:17quote:Pavel 19781981
quote:Думаю,в этом сезоне два ружья,взять,в 12 и 16 калибре...мало,ли чего,вдруг,какое ружье из строя выйдет...бывало,уже такое..
Всегда беру, минимум два ружья. У меня не ломались(тьфу три раза), у трёх друзей было. Любое оружие ломается.maratik 23-03-2016 21:09quote:Originally posted by Pavel 19781981:
ружья,взять,в 12 и 16
Получите большой геморрой . Если конечно стреляете не из машины. Проще взять зип чем ствол таскать а лучше вообще не брать такое ружье которое тебя подводит .Имхо.Pavel 19781981 23-03-2016 21:05
Думаю,в этом сезоне два ружья,взять,в 12 и 16 калибре...мало,ли чего,вдруг,какое ружье из строя выйдет...бывало,уже такое...maratik 23-03-2016 21:02quote:Originally posted by Pavel 19781981:
Конечно,основной на весну,12 калибр...но 16,не нужно забывать
Я уезжаю на весь сезон охоты и как правило один ,куда девать весь свой арсенал. Приходиться справляться одним калибром . С ув.Pavel 19781981 23-03-2016 20:59
Лучше,не заниматься,подсчетами...))Водки...что то мало....курить,нужно,однозначно,бросать...)Скоро,уже открытие охоты...снаряжение,патронов ,подготовка,все еще впереди...Конечно,основной на весну,12 калибр...но 16,не нужно забывать,тоже с него постреляю..)maratik 23-03-2016 20:57quote:Originally posted by venture:
А водки выпиваю на 3500р. Выкуриваю...мама дорогая!...73000р!
Водка это для пользы ))) Вот табак вред . Три раза бросал .Причем легко .Сейчас месяц как не курю ,можно и Дианы прикупить ))) Аллен КААР Вам в помощь. С ув.venture 23-03-2016 20:53quote:Изначально написано Pavel 19781981:
эт,точно...не когда,не заморачиваюсь,подсчетами,на это дело...Это,хобби...а оно,превыше...денег..Удовольствие,от хорошо,собранного патрона и точного выстрела...вот главное...на тарелки,не охочусь..)Да и я, признаться, только что подсчитал - maratik сподвигнул. Недешево, а что делать? Свой патрон - это не только надежный патрон, но и вынянченная игрушка!
Значит, в год по птичкам я выпуливаю 907р. А водки выпиваю на 3500р. Выкуриваю...мама дорогая!...73000р! Вот где пиздец настоящий!
А если подсчитать все остальное...Не будем расстраиваться!Pavel 19781981 23-03-2016 20:52quote:Так и газетой или туалетной бумагой некоторые пыжуют
Друг,стреляет ,патронами,снаряженными на дымаре...Если в меру стрелять,все прекрасно падает...очень ему правиться,дымный порох...С магнум зарядов,на соколе...мажет...на дымаре...нормально попадает ,особенно по уткам...)я очень,люблю дичь...практически,всю...)maratik 23-03-2016 20:47quote:Originally posted by venture:
В охоте и охотничьем хозяйстве экономики НЕТ!
Ну фиг его знает .Охота -это всего лишь удовольствие но есть еще и семья . Согласен ,что просто надо больше зарабатывать но я дичь ем мало ,полный холодильник ее но охотится люблю .Как то так .ruslan.amba 23-03-2016 20:46quote:Originally posted by maratik:
Морозов Вы не видели ,как и я Дианы в работе при-19 но и войлок справляется не хуже .
Даже в "детский" мороз некоторые пороха заметно "садятся" с ПК. Найти хорошие ВП, либо нарубить тоже непросто. Я применяю и ВП и "Диану". Правда "Диану" только начал использовать. Мне нравиться стабильность ее размеров, что сказывается на стабильности патрона. С ВП стабильный патрон собрать сложнее.quote:Originally posted by maratik:Вот не могу Вас понять . Чего стоит ! .Тот кто болеет охотой ,тот и рогаткой больше добудет -утрирую .
Так и газетой или туалетной бумагой некоторые пыжуют. Каждый волен выбирать. Мне нравится патрон, собранный на качественных комплектующих и имеющий стабильные БХ. Хотя также собираю и на стрелянных ПК, винной пробке, ДВП, картонных прокладках. Все зависит от условий применения.
Pavel 19781981 23-03-2016 20:40quote:В охоте и охотничьем хозяйстве экономики НЕТ!
эт,точно...не когда,не заморачиваюсь,подсчетами,на это дело...Это,хобби...а оно,превыше...денег..Удовольствие,от хорошо,собранного патрона и точного выстрела...вот главное...на тарелки,не охочусь..)venture 23-03-2016 20:35quote:Изначально написано maratik:
Озвучте цену Дианы )))) По мне так жирно .Ну, давайте прикинем:
- 1р обтюратор
-1,5р пыж Диана
- ну пусть 1,15 р контейнер, отрезанный от ПК
- капсюлированная имп. гильза пусть 7р
- 5,5р снаряд дроби
-2р заряд пороха
итого 18,15р за патрон на полном импорте, кроме дроби, в самом дорогом варианте. На уровне бюджетного покупного патрона.
В охоте и охотничьем хозяйстве экономики НЕТ!ruslan.amba 23-03-2016 20:29quote:Originally posted by maratik:Руслан а не жирно будет ))) Диана +обтюратор . С хорошим обтюратором и двп пойдет .Как считаете ?
Марат, если учитывать качество и стабильность выстрела, то не жирно. КП по личному опыту при "звезде" дает значительный разброс по скорости в одной серии патронов. Не обеспечивает она должной обтюрации с низкими пыжами. При завальцовке получше картина. Обтюратор за счет "юбки" отлично работает при любом типе закрытия патронов. Цена комплекса конечно выше цены ПК и составляет в среднем 2.2р на патрон, но оно того стОит, особенно в мороз и при высокой влажности.
maratik 23-03-2016 20:15quote:Originally posted by venture:
venture
Озвучьте цену Дианы )))) По мне так жирно .venture 23-03-2016 20:12quote:Изначально написано maratik:
Руслан а не жирно будет ))) Диана +обтюратор . С хорошим обтюратором и двп пойдет .Как считаете ?Чей-то жирно? Если для охоты - нормально:1рупь импортный обтюратор или 70коп. рязанский. Не знаю, как кому, но на охоте мне и 50 патронов на год - хватает. Ну, а на стенде поливать - там все сойдет.
maratik 23-03-2016 20:04quote:Originally posted by ruslan.amba:
Купите хороших обтюраторов
Руслан а не жирно будет ))) Диана +обтюратор . С хорошим обтюратором и двп пойдет .Как считаете ?venture 23-03-2016 20:03
С Дианой всё так же, как и с другими пыжами: обтюратор+Диана, или прокладка 3мм+Диана.ruslan.amba 23-03-2016 19:37quote:Originally posted by father:
Купил пыжи Диана. Прокладки на порох/дробь нужны? Пыж с двух сторон как бы плотные стенки имеет. Спасибо заранее!
Купите хороших обтюраторов. Например от Игоря Рязань. КП на порох - не очень хороший обтюратор. Особенно при закрытии патрона "звездой". Лучше всего КП на порох применять с завальцовкой. Толщина КП 2.5-3мм. "Диана" в чистом виде на порох не ставится.Игрек 23-03-2016 19:25quote:Originally posted by father:
Друзья, подскажите пожалуйста. Купил пыжи Диана. Прокладки на порох/дробь нужны? Пыж с двух сторон как бы плотные стенки имеет. Спасибо заранее!
Я ставлю прокладку на порох.father 23-03-2016 18:50
Друзья, подскажите пожалуйста. Купил пыжи Диана. Прокладки на порох/дробь нужны? Пыж с двух сторон как бы плотные стенки имеет. Спасибо заранее!venture 22-03-2016 15:33quote:Изначально написано Kutsevolov:Так в наборах двп и вовсе сухие. Никакой осалки. сейчас раскрыл, подсушить поставил и снаряжать буду. Еще пробку закажу у Игоря.
Тогда это очень хорошие пыжи, в то время они такие и были. Это уже потом началось: ДВП просаленные, осаленные (так, что больше похожи на деревянные пробки
).
Kutsevolov 22-03-2016 13:57quote:Изначально написано venture:
Надеюсь, осалка из пыжей не жидкая и не капает при сжатии - ведь сколько уже времени прошло.Так в наборах двп и вовсе сухие. Никакой осалки. сейчас раскрыл, подсушить поставил и снаряжать буду. Еще пробку закажу у Игоря.
alexkorvin 22-03-2016 11:53quote:Изначально написано Grandtrek:
Тоз БМ у меня, спасибо за информацию!!На Тозовках пульный вход из патронника в ствол более пологий чем на Ижах(так считается вроде), так что ещё лучше чем у меня должно быть с такими ПК.
alexkorvin 22-03-2016 11:49
Тоже есть таких несколько наборов, ДВП хорошие, обтюраторы только для папки или толстого пластика типа Рекорда и летят они далеко(метров 20-25) по сравнению с тем же РО, например.
И высокие они ещё, места много занимают в гильзе.maratik 22-03-2016 11:18quote:Originally posted by adalas:
не уступают импорту
Уступают конечно но не настолько . Отстрелы наверно Руслана )) С ув.maratik 22-03-2016 11:10quote:Originally posted by adalas:
adalas
Да зачем ! За 6000 можно сунара набрать не на один год . Хотя конечно решать Вам. Я затаривался бп порохами когда они обходились мне дешевле Сокола купленного в местном магазине.По теперешним ценам такой порох только для гурманов. Имхо.maratik 22-03-2016 10:06
www.tempgun.ru/ летом был неплохой выбор порошков (отечественных). Импортный можно было раньше и тут раздобыть . Сейчас по приемлемой цене уже не найти.С ув.курара 22-03-2016 10:01
Уважаемые разрешите полюбопытствовать,где вы разные марки пороха берете.У нас в Волоке только сокол.да и в Москве кроме сокола ничего невидел.За всю свою жизнь охотничью официально с82 года.Пользовал ,черный ,сокол,сунар одну или две банки, непонравился.Сокол для меня особенно в 16 калибре самый лучший,n-vitaly 22-03-2016 08:21
да нормальный набор, под толстостенные/папковые гильзы. остатки до сих пор использую. В любом случае даже такой п/э обтюратор лучше картонных прокладок. Единственно, пыжи ставлю: первый-войлок(пробку), дополнительные-ДВП(подгоняю). Обратите внимание, в наборах двп шли 2- видов:1) жесткие, как прессованый картон и 2)очень рыхлые, вот они качеством так себе, в руках рассыпаются.Патроны под закрутку.venture 22-03-2016 04:13
Обтюраторы точно выкинуть, а всё остальное вполне годится для снаряжения. Надеюсь, осалка из пыжей не жидкая и не капает при сжатии - ведь сколько уже времени прошло.Kutsevolov 22-03-2016 03:07
Подскажите пожалуйста, что это за наборы такие? Дубовый обтюратор пыж двп ,картонная прокладка. Выпуск еще СССР. Может снаряжал кто-нибудь? Стоит ли заморачиваться?Kyzma27 21-03-2016 23:11quote:Originally posted by adalas:
кто пробывал в 16 калибре порох нобель С7?
Добрый день!
Тоже присоединяюсь к вопросу?Grandtrek 20-03-2016 12:36
Тоз БМ у меня, спасибо за информацию!!alexkorvin 20-03-2016 10:31quote:Изначально написано Grandtrek:
Мужики, подскажите для мет. гильзы 16к хороший пыж контейнер, пожалуйста. Я из темы в свое время выписок наделал, да потерял.
Вот такие хорошо подходят, входят туго, я такими стрелял
http://www.охотничьитовары.рф/...p-100-sht-ssha/
У вас ружьё какое?venture 20-03-2016 10:00
Кстати, для тех, кто переживает, что пыж Диана может не разлететься при выстреле и пнуть дробовой снаряд....Пыж Диана прекрасно режется, даже не ожидал: канцелярским ножом, просто надавливая и слегка покачивая. Полностью контролируемо, очень легко. С легким похрустыванием...
В гильзу с фаской надрезанный крест-на-крест пыж вставляется легко просто пальцами, в толстую гильзу без фаски типа Главпатрон лучше использовать воронку.
![]()
Резать лучше с двух сторон, навстречу, но крест-на-крест, не дорезая до края 3-5мм. То есть: один разрез сверху пополам, другой снизу пополам, перпендикулярно первому.
Можно резать, можно не резать -хуже не будет. Теоретически, только из цилиндра или 0,25 пыж может вылететь целым. Я не режу -разлетаются в пыль, ни разу не находил хоть сколько-нибудь крупного фрагмента- одна труха на снегу.venture 19-03-2016 11:49
Ограничитель, однако - великое дело для стабильности. В руках-то у нас сила неимоверная, желание сделать от души - огромное!aksa4ek 19-03-2016 10:32quote:Изначально написано venture:
Есть чуть, на зеленой шеддитовской гильзе. Она более жесткая по сравнению с той же красной Фиоччи (мне они больше всех нравятся). Так что разница обусловлена только лишь материалом гильзы. Это легко лечится добавлением тонкой пробковой прокладки 2мм.
Лучше не додавить, чем передавить. Вообще не люблю задавленные патроны, а тем более - с Дианой.Очень аккуратно закрыты. Делал профи, с задачей - ни в коем случае не передавить)
Согласен, в любом калибре лучше не додавить. Не всегда получается)
venture 19-03-2016 10:25quote:Изначально написано aksa4ek:Звезда чуть провалена, мне кажется - вот и не выперает)
Есть чуть, на зеленой шеддитовской гильзе. Она более жесткая по сравнению с той же красной Фиоччи (мне они больше всех нравятся). Так что разница обусловлена только лишь материалом гильзы. Это легко лечится добавлением тонкой пробковой прокладки 2мм.
Лучше не додавить, чем передавить. Вообще не люблю задавленные патроны, а тем более - с Дианой при заделке звездой,.aksa4ek 19-03-2016 10:10quote:Изначально написано venture:
??! Мне пупрышки не нужны...Гильзы на фото - самые тонкие: Фиоччи и Шеддит.
Закрыты "звездой".Звезда чуть провалена, мне кажется, вот и не выперает)
venture 19-03-2016 08:51
Да настрелялся я обоими вдосталь. Шеддит летит, действительно, ближе - метров на 12-15, рязанский - метров на 20. И что? Дальность полета на излете сильно несущественна. Пинок в зад он дать не может, просто не догонит из-за расстояния на толщину пыжей, а скорость из-за такой площади теряет очень быстро, с дробью не сравнить. Впрочем, если мысли есть - так и выбор есть, надо использовать тот, которому веришь, спорить не буду.aggafon 19-03-2016 08:46quote:Originally posted by maratik:
РО летит в два раза дальше чем обтюратор от ГП.
по 15-20м летит,дальше чем войлокxant-1966 19-03-2016 08:39quote:Как бы одна дробина ?3 разница.Мужики, по-моему, это - ни о чем...maratik 19-03-2016 08:33quote:Originally posted by venture:
Мужики, по-моему, это - ни о чем
А вы постреляйте обоими и посмотрите который дальше летит .Я в 12 кал. подобные отстрелы делал .РО летит в два раза дальше чем обтюратор от ГП.venture 19-03-2016 07:36quote:Изначально написано aggafon:
ну кому как,а у меня с РО осыпь средняя,с обтюраторами от пыж-контейнеров тех что выше на фото намного лучше,хочу импорт попробовать,которые из них самые легкие?Важная информация для aggafon и maratic! Специально для Вас взвесил обтюраторы. На аптекарских весах!
![]()
Обтюратор Шеддит весит 0,491гр, рязанский - 0,692гр.
Мужики, по-моему, это - ни о чем...
С уважением,venture 19-03-2016 07:22quote:Изначально написано adalas:
сунаром магнумом пользуетесь?Нет, но в отсутствии импорта обязательно бы обратил на него внимание.
venture 19-03-2016 05:51
М92S, 1,65гр., дроби 30гр.venture 19-03-2016 05:33
В обоих патронах Диана 11мм, если мерить штангелем по факту до снаряжения. Наверное, она называется Н12.venture 18-03-2016 22:51
Ну, шеддит, наверное. На фото - обтюраторы Шеддит, а не от ПК.aggafon 18-03-2016 22:43quote:Originally posted by venture:
Странно. По характеристикам давление/скорость разницы между рязанским и шеддитовским НЕТ - проверено.
ну кому как,а у меня с РО осыпь средняя,с обтюраторами от пыж-контейнеров тех что выше на фото намного лучше,хочу импорт попробовать,которые из них самые легкие?venture 18-03-2016 22:05quote:Изначально написано maratik:
Вот с ним у меня не сраслорсь)))) С ув.Странно. По характеристикам давление/скорость разницы между рязанским и шеддитовским НЕТ - проверено. Место в гильзе - одинаково занимают. По осыпи тоже лично я не замечал. После того, как разжился шеддитовскими-снаряжаю на них, но пулевые с Ленинградкой - только на рязанских.
Насчет веса - рязанский чуть тяжелее шеддитовского, но не в 2 раза, а меньше. Если говорить о весе, то все они меркнут против обтюратора B@P - вот тот, действительно, тяжел.
С ув.maratik 18-03-2016 21:52quote:Originally posted by venture:
рязанский - 70коп.
Вот с ним у меня не срослось)))) С ув.venture 18-03-2016 20:49
QUOTE]Изначально написано maratik:
Так это понятно ,что с обтюратором патрон более полноценен . Мое имхо ,все пороха проявляют себя только с хорошим обтюратором . Прокладки для дам . С ув.[/QUOTE]Конечно, Вы правы. Не так уж это дорого стоит, самое главное - доступно.
forummessage/329/12
Импортный - рупь штучка, рязанский - 70коп.
maratik 18-03-2016 20:33quote:Originally posted by venture:
Гильзы на фото
Так это понятно ,что с обтюратором патрон более полноценен . Мое имхо ,все пороха проявляют себя только с хорошим обтюратором . С ув.Pavel 19781981 18-03-2016 20:19
Красивые,патроны)venture 18-03-2016 20:04quote:Изначально написано skitskit:Даже в не перекрученном, (амортизатор не сжат) дробь выпирает в пластике(в бумаге нет). Не выпирает только с толстым контейнером, а толстый контейнер= не айс
??! Мне пупрышки не нужны...Гильзы на фото - самые тонкие: Фиоччи и Шеддит.
![]()
![]()
Закрыты "звездой".
ysen 18-03-2016 19:52quote:Парни ,кто запускал с 16 больше 35 ? Отзовитесь !
Запускать можно легко,но ружбайки на долго не хватит.Это Вам надо? 30-и гр в 16 калибре в нашей стране хватает на все виды охот.maratik 18-03-2016 19:41
Парни ,кто запускал с 16 больше 35 ? Отзовитесь !venture 18-03-2016 19:41quote:Изначально написано aggafon:
нашел в прайсе СКМ патроны с дробью 38гр,на чем собраны?Патроны охотничьи дробовые 16/70, 38 гр., Бесконтейнерные,
порох Импорт, "Корона"В прайсе, действительно, есть. Но в перечне патронов - не увидел. Вообще, сайт ужасный, им бы у Главпатрона поучиться.
Улыбнула фраза "по многочисленным просьбам охотников патроны снаряжены на порохе Сокол".Во лапшу вертят, аж на оба уха сразу!
Просто жгут!
Дробь у них г-но, мягкая и дешевая волгоградская - для валовых патронов.
P.S: я как раз и был вынужден был возобновить релоуд, постреляв их патронами 30гр на Соколе...aggafon 18-03-2016 19:35quote:Originally posted by maratik:
Может смотрю не там
по прайсу номер 32,дробь 00maratik 18-03-2016 19:28quote:Originally posted by aggafon:
aggafon
Выше 30 гр . не увидел . Извините .Может смотрю не там . Хотя при хорошем порошке ,можно и 40 гр. запустить .С ув.aggafon 18-03-2016 19:22quote:Originally posted by maratik:
Можно ссылку !
http://www.skmindustry.ru/page/6maratik 18-03-2016 19:12quote:Originally posted by aggafon:
нашел в прайсе СКМ патроны с дробью 38гр
Можно ссылку ! Очень интересно .С ув.maratik 18-03-2016 19:10quote:Originally posted by Grandtrek:
Мужики, подскажите для мет. гильзы 16к хороший пыж контейнер, пожалуйста
Нет таких ))) Я барс и гуоланди пихал с их подрезкой по краям . Вам латунь для каких целей ? С ув.maratik 18-03-2016 19:07quote:Originally posted by adalas:
народ, у меня у одного форум глючит?
Нет ))) Сегодня вроде нормально работает .skitskit 18-03-2016 19:01quote:Originally posted by adalas:
или когда он перекручен и начинает дробь торчать от чего он на кукурузный початок становится похож.Даже в не перекрученном, (амортизатор не сжат) дробь выпирает в пластике(в бумаге нет). Не выпирает только с толстым контейнером, а толстый контейнер= не айс
aggafon 18-03-2016 19:01quote:Originally posted by aggafon:
Патроны охотничьи дробовые 16/70, 38 гр., Бесконтейнерные,
порох Импорт, "Корона"
нашел в прайсе СКМ патроны с дробью 38гр,на чем собраны?Grandtrek 17-03-2016 05:00
Мужики, подскажите для мет. гильзы 16к хороший пыж контейнер, пожалуйста. Я из темы в свое время выписок наделал, да потерял.venture 16-03-2016 14:33quote:Изначально написано adalas:
Благодарю.
ну не нравится мне когда патрон выглядит как беременный таракан!!)или когда он перекручен и начинает дробь торчать от чего он на кукурузный початок становится похож.
поэтому и хочу подобрать диаметр, что бы прокладка и входила плотоно, и гильзу не распирало!!!А кому это нравится...Если Вы планируете использовать п/э обтюратор, то прокладка Вам не нужна совсем. Если хотите снаряжать с пороховой картонной прокладкой, то, увы, с этим придется мириться:при канале ствола 17,0мм у большинства стволов в 16к, прокладка должна быть, как минимум, 17,2-17,3мм. Современные гильзы все сплошь делаются под ПК и, кроме Рекорда и Главпатрона, являются тонкостенными, то есть их будет распирать.
Дима Б 16-03-2016 11:40
Диаметр кп военохот-17,6 мм. Гильзу Рекорд у меня распирает. Ну и что ?
Диаметр EP5- 17,2 мм. Заходит в гильзу плотно.Starikoff 16-03-2016 08:57
Отмечусьruslan.amba 15-03-2016 14:01quote:Originally posted by adalas:
У кого есть пыжи Диана? Подскажите диаметр пыжа?
17.5мм.Прозаик 12-03-2016 09:59quote:Originally posted by maratik:
но полет гуся на столько быстр и стремителен
Это да... На Камчатке раз налетел в лоб. С расстояния 5 м ощущение пролёта пушечного ядра.псху73 12-03-2016 08:10
Интерестноmaratik 12-03-2016 07:51quote:Originally posted by adalas:
но если честно я вас понимаю)))
Я сам не одобряю стрельбу далее 50 м. но полет гуся на столько быстр и стремителен ,что расстояние с 25м .до 50м.это миг а так как этот миг приходится иногда ждать не один день то нужно этот временной промежуток максимально заполнить дробью.Имхо.quote:Originally posted by adalas:
у нас в заполярье гуси
Так и у нас в заполярье есть места но они труднодоступны да и лет гуся каждый год разный . С ув.maratik 12-03-2016 07:24quote:Originally posted by adalas:
а вы в азарте все же лупите
Вы когда нибудь охотились на гуся ?maratik 12-03-2016 07:22quote:Originally posted by venture:
venture
Очень интересные результаты . Надо будет попробовать на своем иже такие патроны .Жаль что отстрелять уже возможности до осени нет. С ув.venture 12-03-2016 07:17
По снаряжению на поддонах, разделенными слоями. Резал ПК Гуаланди, 6 поддонов, нижний поперек не резал, остальные резал поперек, в патроне их ориентировал линией разреза крест-на-крест(перед укладкой внутри гильзы проводил вертикальную линию маркером, вот от нее и плясал). Обтюратор Шеддит, пробковый пыж 6мм, далее поддоны с дробью, закрывал тонкой пробковой прокладкой, надрезанной крест-на-крест, завальцовка 3мм с поджатием (места в гильзе почти не остается). На теплое время года заряда пороха М92S 1.6гр совершенно достаточно, ствол чистый, резкость от 3-х диаметров и выше на 50м. На зиму можно чутка прибавить -до 1,62-1,63гр.
Думаю, что на более длинном стволе результат будет лучше, особенно если ДС будет еще меньше, чем мой получек. С полным чоком похуже, но не кардинально.
Убежден - этот способ не будет работать с мелкими дробями. По сути-это картечный вариант. Кстати-для волчатников может быть интересно.
![]()
Но лучше использовать для этой цели ПК Главпатрон (В@Р) - получается полностью безотходное проиводство: отрезанный обтюратор отлично подходит в качестве поддона (тонкий, легкий, форма чашечки, хорошая высота), а стаканчик пригодится для снаряжения дробового патрона. В отходы -лишь четыре ноги.
![]()
![]()
![]()
venture 12-03-2016 06:11
Пост #2295 на 109-й странице. Если помните, я выложил там свой результат по снаряжению патрона 0000 с разделенными слоями.
Решил я еще раз проверить этот способ. Точнее - захотел убедиться, что тот результат не является следствием боя конкретного ружья, а именно способом снаряжения. Все, как известно, познается с сравнении. Поэтому снарядил несколько вариантов патронов с 0000 с одинаковым снарядом 0000 (30гр, 41шт- 5 рядов по 7 в ряд + последний ряд 6шт):
1. Стандартный вариант. Порох М92S 1,65гр.Снаряд в контейнере.
2. Тот же, но снаряд пересыпан пробковой крошкой.
3. "Кровавая Мэри"- нижние слои в крахмале, верх-пробковая крошка. Появился крахмал -заряд пороха уменьшен на 5% -до 1,57гр. Крахмала в патроне 0,71гр, общий вес снаряда с буфером 31,8гр
4. Дальнейшее развитие темы с крахмалом - снаряд дроби полностью пересыпан крахмалом. Соответственно, еще больше уменьшил вес пороха (от начального на 10%), то есть 1,5гр.
5. И, наконец, патрон с разделенными слоями ра поддонах. Вес пороха, хоть и уменьшен по сравнению с стандартным ( до 1,63гр), высота пыжа ведь снизилась почти втрое, сознательно сделал максимальным, что могло повлиять на кучность лишь в худшую сторону перед всеми предыдущими вариантами.
Все патроны закрывались завальцовкой, одинаковые пыжи и т.д - мы ведь сравниваем результат по снаряжению. По два патрона, вот что получилось.
![]()
![]()
Стрелялось всё это из правого ствола тройника Меркель-96К 16к, получок, строго на 50м, в тире при температуре примерно 20-22гр.С. Длина ствола 600мм.
И что же получилось? А получилось интересно. Способы повышения кучности реально дают результат, по мере наращивания "усилий".С учетом неизбежных погрешностей на отстрел партиями лишь по 2 патрона результат по кучности такой (худший, лучший, средний результат):
1. Стандарт:41%, 45%, средний 43%
2. С пробковой крошкой: 44%, 51%, средний 48%
3. Крахмал/крошка, почти поровну: 49%, 61%, средний 55%
4. Полностью крахмал:49%, 63%, средний 56%
5. Разделенные слои на поддонах: 65%,72%, средний 69%. (лучший результат в предыдущем отстреле был 73%).
Отдача на всех вариантах, включая полный крахмал, была в пределах обычной. Резкость с этот раз не мерил, но, по прошлому разу, даже с минимальной навеской 1,6гр при разделенном варианте, была от 3-х диаметров и выше.
Так что, как видите, это работает с 0000. Если смотреть по результатам, то первые 2 варианта проблематичны для поражения таких объектов, как гусь, заяц на 50м, а вот с разделенными слоями - вполне уверенно. Во всяком случае, прицельный выстрел по неподвижной лисе дает высокую вероятность поражения.
Разницы между патронами с крахмал/пробка и полный крахмал почти нет: соответственно, и нет смысла в полной пересыпке крахмалом - зачем излишне напрягать ружье.
Пересыпка пробковой крошкой улучшает результат, но не существенно: как говорится, хуже не будет, но особого смысла тоже нет.maratik 11-03-2016 21:52quote:Originally posted by adalas:
в тайге нашей даже на 30 метров в лет уже стрелять не будешь!
Вот и я про то . Совсем другая дичь и другие условия охоты на нее .С ув.maratik 11-03-2016 21:07quote:Originally posted by adalas:
стрелял тетеревов и глухарей
Я стреляю из 16 дробью не больше ?3 и весом снаряда 29гр. Причем очень регулярно но там дистанции стрельбы не те .С 16м три года подряд ходил на гуся в пустую а у нас его не так много .Можно 10 суток просидеть на болоте и увидеть один налет ,если повезет. С ув.avtor-1 11-03-2016 20:56quote:32 гр в 16калибре?
У меня в паспорте ИЖ-5 1949г.в. навеска для 16-го кал. была указана именно такая навеска, 32 дроби на 1,7 Сокола. Само собой это навеска для картонных прокладок. Вес ружья 3кг.maratik 11-03-2016 20:51quote:Originally posted by adalas:
32 гр в 16калибре
Нет в 12 .quote:Originally posted by adalas:
Вы думаете
Не ,я проверил )))) Только ради гуся я себе 12 калибр и взял.Стрелок из меня тот еще, да и из 12 осыпь шире и равномернее. С ув.maratik 11-03-2016 20:27quote:Originally posted by adalas:
зачем люди за усиленными навесками гоняются?
Не вижу в этом ничего плохого но при использовании соответствующего пороха . Меня на гуся с патроном с 32гр.дроби хрен затащишь )))) С ув.ruslan.amba 11-03-2016 20:02quote:Originally posted by Прозаик:Под Полева вроде как рекомендуют наоборот уменьшать от рекомендованной на банке.
Смотря какой модели пуля.quote:Originally posted by maratik:Потому что с обтюратором идет .
И имеет малый ход амортизации.maratik 11-03-2016 19:43quote:Originally posted by Прозаик:
Под Полева
Потому что с обтюратором идет .Прозаик 11-03-2016 18:59quote:Originally posted by adalas:
под пулю навеску сокола обычно увеличивают на 0.1-0.15 гр
Под Полева вроде как рекомендуют наоборот уменьшать от рекомендованной на банке.курара 11-03-2016 18:38
Да уж 2,8 сокола это круто,сотрясение мозга будет.25 процентов. наверно не от максимальной навески а от рабочей,хотя я знаю что на 10-15 процентов под пулю можно увеличить,опять же не от макстмалной навески а от той которую используют в дробовом патроне.Pavel 19781981 11-03-2016 16:44quote:но Вы, как владелец оружия, должны знать, что нельзя превышать навески Бездымного!!!!
Можно,превышать,навеску сокола,на 25 процентов,при стрельбе пулей,в зимнее время...где то у меня,инструкция,была,по снаряжению,патронов,на этом порохе...Kutsevolov 11-03-2016 15:13quote:Изначально написано adalas:
Вы как вообще охотминимум сдавали, что тут задаете такие вопросы? вам бы на соколе пару лет потренироваться!!Задаю вопросы те , которые меня интересуют. Порох новый для меня и серьезней сокола.
Вопросы для получения компетентных ответов, а не для стеба!Yura61 11-03-2016 13:02
adalas Вы как вообще охотминимум сдавали, что тут задаете такие вопросы? вам бы на соколе пару лет потренироваться!!Молодой человек, это Вы мне?
Yura61 11-03-2016 10:19
Опыт снаряжения с Ирбис-охота без обтюратора, с навеской в 28-29 грамм и закруткой, у кого-то имеется?maratik 11-03-2016 10:05quote:Originally posted by Kutsevolov:
То есть не привышая заряд пороха увеличение навесок дроби более заводских ( указанных на банке пороха)не допускается?
Даже указанные на банке вес заряда и снаряда может быть излишним. Что Вам даст один грамм дроби ? Не стоит превышать нормы указанные заводом изготовителем ,к тому же и опыта у Вас мало. 29гр. дроби ,пороха 1.4гр с ПК или обтюратором ,звезда и отстрел по бумаге. Сунары хорошие пороха но всегда нужно корректировать вес заряда исходя от температуры окружающей среды. С ув.Andrei 56 11-03-2016 10:03
Не меняя навесок пороха, по дроби +,- 2гр смело можно двигаться, но и конечно же смотреть, и чувствовать.Kutsevolov 11-03-2016 09:12quote:Изначально написано adalas:
если только в сторону небольшого уменьшения навесок!! но никак увеличения!! на заводской рекомендации у меня донца гильз дуло.
подобрал такой патрон. гильза чеддит или максам, Сх2000, 1,37 ИО, обтюратор(не помню кто производитель, продается с пыжами двп и прокладками(кажется КЗОРС)), 2 ДВП, 26 гр дроби, звезда!!Так это что получается, используя ИО 35М
То есть не привышая заряд пороха увеличение навесок дроби более заводских ( указанных на банке пороха)не допускается?aggafon 10-03-2016 20:40quote:Originally posted by ruslan.amba:
В чистом виде - нет
учту спасибо,не зря они мне подозрительными казались.ruslan.amba 10-03-2016 19:30quote:Originally posted by aggafon:
Есть старые пыж-контейнеры из двух частей обтюратора и контейнера с ребрами внутри,стоит ли с ними заморачиваться?
В чистом виде - нет. У обтюратора удаляете верхний буртик и точно также у контейнера, куда вставляется буртик обтюратора. Потом обтюратор на порох, страхуете КП 1-1.5мм, наборные пыжи (ВП, ДВП, "Диана", пробка), контейнер с дробью. Способ закрытия патрона по желанию. Зависит от высоты наборных пыжей. При применении в чистом виде, особенно в мороз, возможно разрушение данного ПК. Выражается это в том, что у обтюратора и контейнера "проламывает" давлением дно, дробь улетает, а разрушенный ПК остается в гильзе, либо в стволе. Я такими пользовался лет 25 назад в 16-м калибре. Был случай, гильза даже не раскрылась, все осталось внутри, кроме дна обтюратора, дна контейнера и снаряда дроби. Выстрел был неполноценный, русак убежал невредимый. Я их потом порезал на составляющие. В данной конструкции нет опоры у плоскости обтюратора и его "выдавливает" газами. Все таки 600-700атм.
P.S. Если попроще, то в данную конструкцию, между обтюратором и контейнером, ничего не разрезая можно поместить пыж меньшего калибра. Только чтобы входил плотно и не болтался. Только в таком виде он будет иметь малый ход сжатия и использовать его можно будет с Соколом или Сунаром-42. С наборными пыжами вариант получше.aggafon 10-03-2016 17:59quote:Originally posted by adalas:
а где купили такие пыж-контейнеры?
здесь давно,в нагрузку отдали,никак руки до них не дойдут.aggafon 10-03-2016 17:45quote:Originally posted by aksa4ek:
Вот и приходиться эти 1-2 мм лишних поджимать. А б/к не хочется. Но при всём при том патрон нормальный получился.
ОК!
тоже такие прикупил,в гильзу плотно идет,попробую под звезду их на Сунаре35,а на Соколе под закрутку.Есть старые пыж-контейнеры из двух частей обтюратора и контейнера с ребрами внутри,стоит ли с ними заморачиваться?
Kutsevolov 10-03-2016 15:49
Здравствуйте! Прикупил ирбис-охота 35 м партия 1/15к. Говорят хорошая.
Рекомендуется 1,55 на 29 дроби.
Если смотреть по банке. Вопрос, стоит-ли играть с навеской пороха и дроби в большую сторону. И второй вопрос , может есть у кого пару проверенных рецептов патронов на данном пороха. Спасибо!Sintsov I 09-03-2016 21:56quote:maratik
С днём Рождения! Всех благ!skitskit 09-03-2016 20:55quote:Originally posted by aksa4ek:
Потому, что других нет.А отрезать от п\к контейнер и нарезать полосок из плотного полиэтилена и накрутить из них трубочек ,не? Религия не позволяет?
Кстати ,заметил, осыпь равномернее и кучнее получается именно с полосками, а не с лепестковыми контейнерами.
aksa4ek 08-03-2016 11:47quote:Изначально написано maratik:
Я понимаю ,что можно собрать патрон из всего но зачем стараться запихать контейнер который не подходит под данный порох . Останемся с Вами при своем . С ув.Потому, что других нет. Вот и приходиться эти 1-2 мм лишних поджимать. А б/к не хочется. Но при всём при том патрон нормальный получился.
ОК!maratik 08-03-2016 11:31quote:Originally posted by aksa4ek:
Дык, сами же сказали "...это у нас с aksa4ek спор"
Я понимаю ,что можно собрать патрон из всего но зачем стараться запихать контейнер который не подходит под данный порох . Останемся с Вами при своем . С ув.Sintsov I 08-03-2016 12:42
Рад, если мой опыт, поможет кому-то, избежать или сократить личные ошибки.Sintsov I 08-03-2016 12:00quote:maratik
Если пользуете Сокол, то снарядите по этикетке банки - 31 г "единички", и стрельните с чока. Получится не выдающийся выстрел, но красивее чем с меньшим весом снаряда. Это и будет отправной точкой, в подборе навесок заряда и комплектующих патрона в дальнейшем. В обычный П/К, дробь не влезет.maratik 07-03-2016 23:53quote:Originally posted by Sintsov I:
Какой номер дроби не летит с Вашего ствола?
Я Вам скажу ,что летит . 3,4,6-со всех стволов.2-ка с чока и 1 с получока.quote:Originally posted by Sintsov I:
Рад, за Вашу физическую форму
У моего товарища дриллинг Меркель весит что то около 3.700 но из-за хорошего баланса его совсем в руке не ощущаешь . Хотя с физической у меня тоже все нормально но вот МР-153 таскать это то еще занятие .С ув.Sintsov I 07-03-2016 23:46quote:maratik
quote:Тяжелое ? Нет
Рад, за Вашу физическую форму! Раньше таскал МЦ-21-12, не испытывал проблем в его весе. Но дело не в этом. Есть формула, для средне-оптимального веса снаряда, относительно веса ружья. Какой номер дроби не летит с Вашего ствола?maratik 07-03-2016 23:38quote:Originally posted by Sintsov I:
Тяжёлое
Тяжелое ? Нет ! Имеет хороший баланс .Можно 12 часов бродить и рука не устанет . Вот честно больше 29 гр .и не использую .Sintsov I 07-03-2016 23:34quote:maratik
quote:Иж 27 ,16 калибра у меня 79 года . Отличное ружье
Тяжёлое, крепкое ружьё! "Любит" вес снаряда не меньше 30г.maratik 07-03-2016 23:30quote:Originally posted by Sintsov I:
На плохом порохе
А настолько ли он плох ? Может просто надо подобрать навеску .Sintsov I 07-03-2016 23:28quote:не ПК а этого плохого пороха.
Чудес не бывает. На плохом порохе, не льзя добиться скорости. На медленном, "на много пороха" можно. На малых калибрах ещё проще это сделать.maratik 07-03-2016 23:28quote:Originally posted by adalas:
но если Вас устраивает бой
Вот он то меня и не устраивает ))) Но ружье не оставляет меня без дичи.maratik 07-03-2016 23:26quote:Originally posted by Sintsov I:
Можно помочь разобраться
) Нет ,спасибо . Качество производства отечественных ружей исправить невозможно ))) Иж 27 ,16 калибра у меня 79 года . Отличное ружье ,но ....Sintsov I 07-03-2016 23:21quote:maratik
quote:но ружье стреляет как ему вздумает
Это в 12К?
Что за оружие у Вас? Можно помочь разобраться.maratik 07-03-2016 23:21quote:Originally posted by Sintsov I:
Не волнуйтесь, можно и с меньшей резкостью дроби
Да я совсем не про то . Это нормальная резкость . Но для такой навески пороха она явно мала . Вообщем я думаю ,что эта картинка заслуга не ПК а этого плохого пороха. С ув.maratik 07-03-2016 23:18quote:Originally posted by adalas:
мало того что стрелял, еще и хорошо добывал)
Так и я без добычи не прихожу но ружье стреляет как ему вздумает ))) С ув.Sintsov I 07-03-2016 23:18quote:aksa4ek
quote:Ей, господа, поднимите ж..., тока бла-ла-ла.
Не волнуйтесь, можно и с меньшей резкостью дроби, уверенно добывать дичь.aksa4ek 07-03-2016 23:11quote:Изначально написано maratik:
Резкость не маловата ? Как думаете . С ув.А как вы?)
Или у вас не меньше 5-6, 30-ку навылет?)
Вы хоть ствол сбоку выложите)
Ей, господа, поднимите ж..., тока бла-ла-ла.
На форуме единицы, которые выкладывают что-то реальное...maratik 07-03-2016 22:58quote:Originally posted by adalas:
а что еще вам нужно?
То есть Вы хотите сказать ,что на Бекасе стреляя всеми указанными Вами номерами дроби Вы получали очень равномерную осыпь с хорошей резкостью ? Или то ,что Вы этими номерами дроби стреляли дичь ?aksa4ek 07-03-2016 22:57quote:Изначально написано maratik:
Для ПК очень хорошо а так ничего особенного )) Опять же человек умеющий снаряжать патроны просто изменением веса заряда может хорошую картинку сделать на 35 м .С ув.
Так то я не только "картинку нарисовал", а выложил результаты на доске и саму дроПь)Sintsov I 07-03-2016 22:54
![]()
![]()
![]()
![]()
Патрон 2008-10г.в. Сокол, картон, войлок. Дистанция от 25 до 30м. Мишень - дуб, поваленый смерчем, и высушенный годами пятью. Резкость 3 диаметра. Отстреляно прошлой осенью из Тоза и чока.
Дробь, не то что с чоком не "укладывается", она, даже в гильзу не "ложиться". Согласен, да, осыпь рваная.maratik 07-03-2016 22:49quote:Originally posted by adalas:
как закрутил в него получок,
Так и у меня с мр все сыпется но это совсем не то . У меня у знакомого МЦ 21-12 ,всегда завидовал бою его ружья но когда он стал стрелять пятеркой тут все сразу стало на место . С ув.maratik 07-03-2016 22:45quote:Originally posted by aksa4ek:
Что по отстрелу?)
Для ПК очень хорошо а так ничего особенного )) Опять же человек умеющий снаряжать патроны просто изменением веса заряда может хорошую картинку сделать на 35 м .С ув.aksa4ek 07-03-2016 22:39quote:maratik[/B]
Что по отстрелу?)
ПК не подходит и все такое...) Чедит планирую тоже причесать...бог даст.Sintsov I 07-03-2016 22:39quote:maratik
quote:Вот честно не верю
Скажу больше. На БМ у меня было две пары стволов - "чёрные" и хром, со стандартными сужениями. С подбором патрона вопросов не было. Снаряжал и латунки на Соколе(хорошем).
Опять же, сейчас в пирамиде ТОЗ-Б. Ни чего не изменилось. Оно у меня прошло один сезон. 50г.в.maratik 07-03-2016 22:33quote:Originally posted by Sintsov I:
вопросов с подбором патронов не возникало
Вот честно не верю . Под любой ствол надо подбирать свой патрон и свою дробь. Стволов xaммер в жизни не встречал. С ув.Sintsov I 07-03-2016 22:29quote:adalas
quote:единственно жалко ТОЗ-БМ штучный
И ТОЗ-БМ был, на ряду с ИЖ-58 16К. С "Бэшкой", вопросов с подбором патронов не возникало. Маленько низило. Тоже продал.
Сейчас ТОЗ-Б, который прекрасно достреливает патроны от "58го".Sintsov I 07-03-2016 22:07quote:вообще если чесно, бить нужно той дробью, которой бьет ружье, и не изобретать велосипед
Для "двадцатки", у меня покупной патрон с дробью номер "два" и "семь", потому что "двойка" бьёт кучнее "пятёрки". Такая вот хрень!?
quote:либо менять ружье если пот ваши цели не подходит!! я вроде писал на днях,что есть у меня знакомый
Был 58-ой, с "квадратной" коробкой. Продал его, потому что не "стрелял пятёркой"".aksa4ek 07-03-2016 22:05quote:Изначально написано Sintsov I:
В теории да, на практике - фигня.имхо.Теория, практика... Однако практика говорит сама за себя - одно люблю, а другое ненавижу)
Sintsov I 07-03-2016 21:56quote:aksa4ek
quote:Согласованность дроби со стволом никто не отменял
В теории да, на практике - фигня.имхо.aksa4ek 07-03-2016 21:52quote:Изначально написано adalas:
иж-49-54-57-26 да, но в 58 немцем уже и не пахнет!!! в руках держу 26го и заура можно сказать один в один!! 58 отцовский уже русским духом попахивает))Не согласен)) 58-ой - еще пахнет немцем!
ИМХОaksa4ek 07-03-2016 21:49
Согласованность дроби со стволом никто не отменялaksa4ek 07-03-2016 21:41quote:Изначально написано adalas:
58 твой не первых выпусков случаем? у меня у отца 58 как раз из первых выпусков, так он кроме 3ки ничего не признает. у занакомого 58 в 12 калибре только 2кой лупит. а у меня самого ИЖ-26е, 2 и 4кой лупит дай бог. не знаю почему, но наши старые ружья дробь по крупней любят!!!!Клоны немцев)). Мой 235 ой как 2-уууу любииит)). 3-ку мнет, наухнарь, на том же снаряжении, а 2-ку - уууу!))). Крупнее-философия не позволяеть)
Pavel 19781981 07-03-2016 21:32
80-х,годов,оба ружья,в 12 и 16 калибрах...да,тоже это замечал,попробую,4 номер..aksa4ek 07-03-2016 21:31quote:Изначально написано Sintsov I:
Я чуть "кастрата" не взял. Не срослось.И хорошо))не полноценно это, словом-кастрат!))
Sintsov I 07-03-2016 21:28quote:у нас в основном,утка,голубь,куропатка
И фазан. Всё бьётся "шестёркой". Не хочу уговаривать других, но и "семёркой" тоже.aksa4ek 07-03-2016 21:28
Все подбираю...подбираю....)), а охочусь с Винчи. Это так, наблюдения))Sintsov I 07-03-2016 21:24quote:aksa4ek
quote:Я наоборот с ней борюсь (на перепела).
Я чуть "кастрата" не взял. Не срослось.Pavel 19781981 07-03-2016 21:23
Да,пятерка...мельче не использую,у нас в основном,утка,голубь,куропатка...На перепела,вообще,не кто не охотиться..)aksa4ek 07-03-2016 21:16quote:Изначально написано Sintsov I:
На "Немцах", обычно всё хоршо с кучностью, даже чрезмерно.
+103!
Я наоборот с ней борюсь (на перепела).aksa4ek 07-03-2016 21:14
Паша, если не ошибаюсь, ну вот так кажет Радикал, думал все разглядят. Из 171 (Бийск, пересчитал) попало 90. Пересчитай, 53 проц. Среднее для 0.4 чека! Я не в том возврасте, чтобы треньдеть)) это ты молодой))Sintsov I 07-03-2016 21:13quote:Pavel 19781981
Номер пять пытаете?
Используйте шесть.Pavel 19781981 07-03-2016 21:07
Тоже,верно...это слишком кучно....Да верю,я...)Это просто к своему,иж 58,не как не могу подобрать патрон...на g3000,порохе...и пробковых пыжах....то куча,расползается...,то дробь на 2-3 диаметра,в деревянную,доску заходит ....Sintsov I 07-03-2016 21:05quote:Pavel 19781981
На "Немцах", обычно всё хорошо с кучностью, даже чрезмерно.Pavel 19781981 07-03-2016 20:49
хз....сомневаюсь...Это ,какая в процентах кучность...?Не считал?130,вроде дробин попало в мишень...Это,получается...если не ошибаюсь...70 прц..дробин попало в мишень...на соколе..на 35 метров...если только охотничьих...))aksa4ek 07-03-2016 20:46quote:Изначально написано Sintsov I:
Нормальная осыпь, скорость.
Без П/К ровнее будет.
За..ся чистить, вот и подбераю пр...в)aksa4ek 07-03-2016 20:40quote:Изначально написано Pavel 19781981:
Что то не вериться...что на такой дистанции,такая осыпь...даже слишком кучно в центре.....как будто на 25 метров стреляли...)Дак ты ты послужи с мое-и ты поверишь!
Sintsov I 07-03-2016 17:43
Нормальная осыпь, скорость.
Без П/К ровнее будет.Pavel 19781981 07-03-2016 17:13quote:35метров,мишень 75см
Что то не вериться...что на такой дистанции,такая осыпь...даже слишком кучно в центре.....как будто на 25 метров стреляли...)aksa4ek 07-03-2016 13:03
Новая гильза Чедит, СХ1000, Сокол 1.8, ПК БП 21, 5-ка 28гр,звезда,длина 61мм. Т+15, 35метров,мишень 75см,скорость 383.Резкость на доске 3 диаметра.
Зимсон 235, чек 0,4 правыйPavel 19781981 07-03-2016 12:39
Нормальная,осыпь......порох,навески?Sintsov I 06-03-2016 02:32
Лично, с 16К зверя не бил. Но присутствовал при стрельбе лосика из ИЖ-18 16к, пулей Полева.
В последние пять лет, беру на зверя "нарезку". Он падает быстрее, чем от гладкого. Но всё равно, гладкие стволы, "прибиваю" пулей.oxotnik009 06-03-2016 12:15
Да, залитая утка как перепел на просяном полеSintsov I 05-03-2016 23:17quote:thfkfi
quote:Если ко мне,осыпь нормальная,но для меня среднего стрелка чрезмерно кучно,я стараюсь около 50%даже меньше,стрельба скорее интуитивная куда стволами ткнул туда и стреляешь.С ув.
quote:maratik
quote:+ 100500 с ув.
Вот и я за то.Sintsov I 05-03-2016 23:15quote:maratik
quote:Смешно ))) Поживем еще !!! С ув. Марат. У самого плече сломано от прежних заслуг
Блин, вам хуже, у меня нижний ствол на Т-34 порванный по середине.maratik 05-03-2016 23:08quote:Originally posted by Sintsov I:
В моём возрасте
Смешно ))) Поживем еще !!! С ув. Марат. У самого плече сломано от прежних заслуг .Sintsov I 05-03-2016 23:03quote:maratik
quote:Зажрались )))) Все ноем и ноем . С ув
В моём возрасте, пора уже остепениться, и заниматься любимым делом, от которого получаешь удовольствие.
Прошёл все азы дисперсантов и супер кучных патронов. Не пригодилось для моих охот. Стреляю в основном на дистанции 15-25м. По уткам на пролёте, дальше 40м не стреляю. Со всем этим справляется стандартный патрон, при наличии "правильных" стволов-оружия.
Я "вертикалочник-одноствольщик", считаю 12К самым универсальным калибром на данное время. Но, что-то тянет к ТОЗ-Б. Это, вообще два ружья в одном. Выстрел из цилиндра "блином", и "дубиной" из чока. Вообще оно мне не подходит, хоть и "подпилил" под себя, но нравится оно мне из-за универсальной компоновки стволов.
Кстати брал его, с планами дальнейшего "укорочения" чоков, до длинны 660. Была травма колена, решил использовать ружьё как посох(без обид), весенняя была на носу, а говнять другие ружья жалко. Но, так с ним и проходил весь прошлый сезон. Опять пойду.maratik 05-03-2016 23:00quote:Originally posted by thfkfi:
интуитивная куда стволами ткнул туда и стреляешь
+ 100500 с ув. .thfkfi 05-03-2016 22:57quote:а что не так в этой осыпи? хреновая?
Если ко мне,осыпь нормальная,но для меня среднего стрелкачрезмерно кучно,я стараюсь около 50%даже меньше,стрельба скорее интуитивная куда стволами ткнул туда и стреляешь.С ув.
thfkfi 05-03-2016 22:48quote:В Рассказово смотри.
quote:Так берите . А по чем ? Последний раз брал по 320 за банку Сунара . Дурак . Мало взял .
Да есть у мну пока банки 4 Салюта.Сегодня Сунар-35 видел цена 400 руб ,кусается такой порох.
maratik 05-03-2016 22:45quote:Originally posted by thfkfi:
стоят казанские
Так берите . А по чем ? Последний раз брал по 320 за банку Сунара . Дурак . Мало взял .xant-1966 05-03-2016 22:43quote:В Рассказово смотри.В Тамбове по крайней мере в двух магазинах своих порохов немаthfkfi 05-03-2016 22:42quote:Когда смотрел на "кучки" на снегу, - понял по чему я промахиваюсь по летячим. Я просто не попадаю.
Я бы такой осыпью точно промазал.В Тамбове по крайней мере в двух магазинах своих порохов нема стоят казанские и Сокол.Sintsov I 05-03-2016 22:35quote:Ага. Но тему закрыли.
Ок!Sintsov I 05-03-2016 22:34quote:adalas
Вы хорошо показали осыпь на снегу. Сам люблю по отвесной снежной стене посмотреть осыпь. Или с высокого берега реки, стрельнуть в лёд-снег. Хоршо видно диаметр осыпи, да и пыжи на снегу собрать для изучения. Когда смотрел на "кучки" на снегу, - понял по чему я промахиваюсь по летячим. Я просто не попадаю.
Теперь стараюсь использовать стволы, с минимальным дульным сужением, которые дают широкую и растянутую осыпь (огурцом).
Как то так.xant-1966 05-03-2016 22:21quote:Ага. Но тему закрыли.45г?Sintsov I 05-03-2016 22:19quote:xant-1966
quote:Рецепт не скажу.
Я правильно, вижу - 45г?Sintsov I 05-03-2016 22:04quote:Например такие "шарики" 14,5 мм вполне летят с шешнацатого.
Не было под рукой 16К пуль. Заряжал Шатун-26 в латунную гильзу. Контейнер от П/К Барс 12К. И оправкой обжимал гильзу до пыжей. Слабо бутылочной формы выглядел патрон. На 50м пробивала стенку топливного бака от "С-300). Чедит-32 12К не пробивал.xant-1966 05-03-2016 21:46
[QUOTE][B]Ну и чем Томбовский Сунар хорош ? [/B][/QUOTE]Если не зацикливаться на нём что "плохой", то вполне себе порошок. Например такие "шарики" 14,5 мм вполне летят с шешнацатого.Sintsov I 05-03-2016 21:46quote:adalas
quote:остались стаи поросят
Как то "поймал" чирка красноголовика, поздней осенью. Мясо с кулак, а жиру, размером с голубя.
Резко поднялся аппетит.
quote:где я охочусь, все в одной куче!! сидишь на вечерней ждешь кряковых, да заодно смотришь как над тобой перелетает табун за табуном косачей с вечерней кормежки!! поэтому патроны должны быть разные
Охочусь в такой же ситуации. Пятёркой всё бьётся.xant-1966 05-03-2016 21:42
[QUOTE][B]Очень смешно[/B][/QUOTE]Чего же смешного.:) Вот такая природа там в основном. В районе Нижневартовска.maratik 05-03-2016 21:41quote:Originally posted by xant-1966:xant-1966
Ну и чем Томбовский Сунар хорош ?Alekar68 05-03-2016 21:35
Ещё в одном ормаге видел салют тамбовский, упаковка как сунар, и рекомендация по навеске в банке, кто нибудь собирал на таком в 16к?xant-1966 05-03-2016 21:32quote:На северах.
Где пропадали ?
quote:Чой то ?Вроде это не ваша темаНастоящему индейцу завсегда, везде ништяк.
venture 05-03-2016 21:27
Да-а-ааа!Знатные порося!maratik 05-03-2016 21:27quote:Originally posted by xant-1966:
xant-1966
Где пропадали ? Очень рад Вас слышать .Вроде это не ваша тема ))) С ув.xant-1966 05-03-2016 21:21quote:Все фломастеры разные.Мне он совсем не нравитсяmaratik 05-03-2016 21:18quote:Originally posted by Alekar68:
Сунар тамбовский
Мне он совсем не нравится . С ув.Alekar68 05-03-2016 21:17
По бумаге пока негде, ружжо только сегодня забрал с магазина, по пути домой заскочил на "стенд", ещё предстоит оформление в органах, на открытие весенней думаю успею. Надо попробовать по вашему совету, и ещё есть Сунар тамбовский с рекомендацией 1,65 на 32, с ним тоже накручу. Новый калибр для меня, с 12м уже все для меня проще...maratik 05-03-2016 21:09quote:Originally posted by Alekar68:
Посоветуйте рецепт
По бумаге стреляли ? По мне так порошка много .С ув.maratik 05-03-2016 21:05quote:Originally posted by adalas:
Дааа, были времена!
Ох . Были однако )Alekar68 05-03-2016 21:05quote:Изначально написано maratik:
По мне так и хороший Сокол не хуже . За что люблю 16 калибр ,в нем любой порох горит хорошо. С ув.Посоветуйте рецепт с сунаром 35 партия 3/15к. Сегодня отстрелял 10 патронов, гильзы новые ГП и Фиочи, пороха 1,55 (по банке 1,6 на 29),пк гуаланди, 29гр #7,звезда. Много грязи и несгоревшего пороха в стволе. Ружжо иж 18е 16к
maratik 05-03-2016 21:03quote:Originally posted by Sintsov I:
Надеюсь, мы до такого не доживём
Скоро мы все будем нормальными парнями с луками ))) Если есть возможность то закупайте порошок . Запас карман не тянет . С ув.maratik 05-03-2016 20:59quote:Originally posted by adalas:
adalas
А почем у Вас Сокол ?Sintsov I 05-03-2016 20:58quote:да типун вам! не сочтите за оскорбление!!)) надеюсь не доживем опять до времен когда хрен что достанешь
Знаю человека, который отрабатывал неделю, что бы ему дали латунную гильзу 16К. Ружьё, порох, пистоны, дробь есть, а гильз нет. Денег нет. Он ходил на охоту с одной гильзой. Носил её в специально пришитом кармашке, что бы не потерять. Стрельнул, и перезаряжай не ружьё, а патрон.
Надеюсь, мы до такого не доживём.maratik 05-03-2016 20:52quote:Originally posted by adalas:
надеюсь не доживем опять до времен когда хрен что достанешь
Вы просто не замечаете . Все идет к этому . Параноик я похоже ))) Чуйка есть у меня.Sintsov I 05-03-2016 20:49quote:adalas
quote:наверно. все думаю съездить в магазин да прикупить еще банки 3-4
Если он работает, то надо брать 1кг минимум. Хватает на год(охота и пострелушки, не спорт).maratik 05-03-2016 20:48quote:Originally posted by adalas:
все думаю съездить в магазин да прикупить еще банки 3-4
Если порошок хороший то берите его очень много . Скоро видимо пороха совсем не будет .Sintsov I 05-03-2016 20:42quote:плохо? да наоборот!
Значит повезло!Sintsov I 05-03-2016 20:27quote:adalas
Всё плохо с этой партией Сокола. Но, может в 16К пойдёт. Надо испытывать.Sintsov I 05-03-2016 20:24quote:maratik
quote:За что люблю 16 калибр ,в нем любой порох горит хорошо.
Есть такое дело. Горит лучше чем в 12К.maratik 05-03-2016 20:24
Если горит хорошо то по фиг ,хоть лапшой ))) С ув.maratik 05-03-2016 20:18
По мне так и хороший Сокол не хуже . За что люблю 16 калибр ,в нем любой порох горит хорошо. С ув.maratik 05-03-2016 20:12quote:Originally posted by Sintsov I:
и затарился "БиПишными" порохами
Тоже затарился в свое время но я же стреляю ! Запасы тают на глазах .Очень хорошие порошки .С ув.maratik 05-03-2016 20:09quote:Originally posted by adalas:
могу предоставить фото
Читал то что Вы писали но фото будет интересно увидеть в теме про порох Сокол . С ув.Sintsov I 05-03-2016 20:09quote:Не Нас, а Вас) будете на отечественный продукт переходить
Ковырял порох из готовых патронов (Главпатрон), во как. "Напрыгался" с Соколом, прибивать каждую партию. А когда в мороз Сокол не горел, а Сунар М сгорел, плюнул на это дело, и затарился "БиПишными" порохами.maratik 05-03-2016 20:02quote:Originally posted by adalas:
наши пороха не чуть не хуже импортных!!
Так же думаю но бывает чудят изготовители (суки)Сокол вообще стал говном. С ув.maratik 05-03-2016 19:53quote:Originally posted by Sintsov I:
Это, наверно, в 12К?
Да .maratik 05-03-2016 19:52quote:Originally posted by adalas:
Не Нас, а Вас
Да нет . Даже в Италии с ним проблемы . Мне нравится Сунар . Может просто везет с ним. С Ув.Sintsov I 05-03-2016 19:48quote:maratik
quote:Отстрелял патроны по Вашей методе ,а-ля Хубертус
Это, наверно, в 12К? Что то не при помню.Sintsov I 05-03-2016 19:47quote:что значит снаряжал на "Же"
Итальянский порох G - 3000, расчитанный под навеску дроби 32г в 12К. Но у него самый широкий спектр навесок ниже 32. В 12К он горит при 20г снаряде. На нём собирает стандартные патроны Главпатрон 12К, 16К и 20К. Он универсальный.maratik 05-03-2016 19:41quote:Originally posted by adalas:
что значит снаряжал на "Же"
Это порох от В/Р -G-3000 .Расслабили нас итальяшки ))) не будет у нас больше такого порошка ,к сожалению . С ув.maratik 05-03-2016 19:28quote:Originally posted by Sintsov I:
Sintsov I
Отстрелял патроны по Вашей методе ,а-ля Хубертус. Очень хороший результат получил . Мороки правда много но патрон дает стабильные результаты . С ув.Sintsov I 05-03-2016 19:23quote:то что чеддит легкая то да. весит 26гр, но никак не мягкая
Ногтём царапается свинец?
Там длинный сжимающийся хвост и "плюс" место для осадки колпачка при выстреле. В общем, "длинная мягкая" пуля. Снаряжать надо на "быстром" порохе, типа Ирбиса-32(имхо). Я снаряжал на "Же".Sintsov I 05-03-2016 19:15quote:adalas
quote:Меркель, как производитель рекомендует для своих ружей именно Бреньку
Немцы, отстреливают комбинированные ружья именно бренькой. Теперь, ещё и Гуаланди.thfkfi 05-03-2016 17:39quote:в какой то теме прочитал что Меркель, как производитель рекомендует для своих ружей именно Бреньку не смотря на тугие чоки. но что то я очкую за своих
Для уверенности надо знать размер своих ДС и размер тела пули,не путать с направляющими ребрами,для безопасной стрельбы тело пули должно быть меньше самого сильного чока на 0,4-0,6 мм.Из моего 58 колпачковый бреннекоид с наклонными ребрами летит довольно точно несмотря на кривые руки,размер по ребрам совпадает с диаметром ствола 17 мм ,пулю лью сам тело значительно меньше ДС.Sintsov I 05-03-2016 15:44quote:maratik
quote:Продавец плохой
Долго он всё делает, пропадает на долго. Товар хороший. Если будете брать пули, то закажите к ним пыж, который сделан специально для пули. Не путайте с БИОР.
К 20К мне пришло, а к 16К насыпал БИОРов. Но на Рязанском обтюраторе и Диане (Н-15), получился хороший патрон.maratik 05-03-2016 15:37quote:Originally posted by Sintsov I:
Брал у этого студента.
В смысле ? Продавец плохой или товар го-о ? С ув.Sintsov I 05-03-2016 15:31quote:xant-1966
quote:https://forum.guns.ru/forummessage/329/1271024.html
Брал у этого студента.maratik 05-03-2016 15:30quote:Originally posted by xant-1966:
xant-1966
Вот спасибо огромное . С ув.maratik 05-03-2016 15:19quote:Originally posted by Sintsov I:
Брал здесь на форуме
Что, прям с фирменным контейнером ? .Sintsov I 05-03-2016 15:18quote:maratik
quote:Стрела изумительно летит с 16 калибра .Где брали ? Никогда не видел их в продаже .С ув
Она хорошо летит 12К, 16К и 20К. Но не далеко. На 50м отлично, а потом эту бомбу куда то уносит.
Брал здесь на форуме. Продаётся в магазине в Краснозаводске.maratik 05-03-2016 15:14quote:Originally posted by Sintsov I:
Я стреляю Стрелой
Стрела изумительно летит с 16 калибра .Где брали ? Никогда не видел их в продаже .С ув.Sintsov I 05-03-2016 15:06quote:а пули не заряжаете?
То что пуля идёт по стволу с натягом это хорошо. Хуже когда болтается. Напильник и оправки для пуль не нужны.
При выстреле пуля опресуется по внутр.диаметру гильзы в патроннике, потом по стволу, а потом в чоке. Чедит лёгкая, мягкая, с большим ходом амортизации. Её можно на обычном порохе, не медленном.
Я стреляю Стрелой(самоснаряжённой) и Гуаланди(самоснаряжённой). Весят они по 29г.
Знакомый стрелял Майером из Хейма. И не знал, что у него оба чока.aksa4ek 05-03-2016 15:05quote:Изначально написано Sintsov I:
Патрон, недозакручен.
Даже, если на нормальном Соколе, не будет скорости.
Этот пыж, для Рэкса и "Же", при плотном снаряжении.Согласен, места мало для закрытия, хотя на БП Н21 закрывалось помягче и полегче. Хоть и Чедит пониже, но жесткость ножек берет свое. Стрельнул сегодня, посмотрим что покажет бумага.
Sintsov I 05-03-2016 12:29quote:чем звездите?
Вэлконт. Если фаску на дульце снять, то дырки не будет вообще.Sintsov I 05-03-2016 12:12quote:adalas
quote:поэтому и спрашивал у Вас заряжали в папку или нет
В 16К, в папку не заряжал. Если гильза разрушается, то пыжи здесь ни при чём. В 12К Диану снаряжаю и в папку и пластик, всё нормально. И Ротвеел повторял и "ЭрСи" повторял.Sintsov I 05-03-2016 11:34quote:adalas
quote:жду посылку с пороховыми прокладками диана Н4 12 калибра
Тяжёлые они. Иногда м мишень на 35м прилетают.
quote:что на порох кладете?
На порох либо Рязанский обтюратор, либо чедитовский.
quote:давайте обратно к диане. давно ей пользуетесь? есть ли какие нюансы с ней?Дианой пользуюсь давно. Ещё Тайга ей торговала.
Ни каких нюансов нет. Хороший пыж. Немцы и Итальянцы собирают на Диане хорошие патроны.Sintsov I 05-03-2016 11:07quote:от одного названия вышеупомянутые колобочки к гландам подтягиваются!! так же как и от стальных советских ершей!
Именно на стальной Советский ёрш её и наматываю!aggafon 05-03-2016 11:01quote:у меня с этим ПК на g3000 1,38х28Originally posted by Kyzma27 :
Подскажите пожалуйста "отправную точку" для NS C7 и G3000(новый) при использовании данного ПК с гильзой ChedditeSintsov I 05-03-2016 10:57quote:adalas
quote:да бросте Вы. свинец это не проблема!! и на бой не влияет так же как и раковины
Согласен!
После стенда, чищу стальной ватой ?4 - вещь!Sintsov I 05-03-2016 10:38quote:я вижу что у вас чедит и гуаланди!! мне интересно как они у вас себя ведут??
Вообще, эти П/К я заряжаю от лени. Если надо по быстрому снарядится, то пользую их. С ними обычный стандартный выстрел.
Стволы на ружье не новые, есть сыпь, в которую забивается свинец. По этому использую "крестик" из молочного пакета. П/К не люблю. Без них, осыпь красивей.Sintsov I 05-03-2016 10:17quote:adalas
quote:бывает что не разлетается?
Говорят что не разлетается. С 12К всё отлично с Дианой у меня. В 16К, не обращал внимания. Но после разговоров про не рассыпание, буду проверять.Sintsov I 05-03-2016 10:09quote:, примерно 2/3 от диаметра остальное труха
Это хорошо.Sintsov I 05-03-2016 10:03quote:adalas
Что с Дианой? На снегу должно быть видно. Рассыпалась, нет?quote:Папка я так понимаю у вас новосибирская искра? звездой не пробывали ее закрывать?
quote:Диану с папкой поженить не пробывали?
Папка Новосиб. На Диане не пробовал. При выстреле, гильзы лопаются. Смыл ацетоном лак, а готовый патрон пропитал воскоскипидарноуайтспиритовым раствором на горячую. Ждут отстрела. И звездёные и вальцованные.Sintsov I 05-03-2016 09:43
![]()
![]()
![]()
1,67 - 30, это "М-92". Обтюратор Рязань, Диана и "крестик" из молочного пакета.Poltan-off 05-03-2016 09:32quote:Изначально написано adalas:
на резкость не отстреливал, но петух из под снега шагов с 35 этим патроном был взят чисто.
И еще, заряжал на соколе и С42. Сокол попался какой то интересный. с крупными порошинками. некоторые в длинну достигают 10-12 мм.так вот этот самый сокол сгорал на удивление чисто. в стволах как посте заводских патронах на импортных порохах.НаноСокол, недаром сколково работает)))
Poltan-off 05-03-2016 08:49
По моему дк отличная осыпь...
у меня бм ка 62 года, кучная зараза, п\к вообще лишний атрибут для нее)))Kyzma27 05-03-2016 02:10quote:Originally posted by Sintsov I:
на быстрых порохах
Добрый день!
Подскажите пожалуйста "отправную точку" для NS C7 и G3000(новый) при использовании данного ПК с гильзой Cheddite и какую лучше использовать кнопку (среднюю или помощнее)Sintsov I 05-03-2016 01:09
Контейнер "жёсткий", но на быстрых порохах, работает "мягко". Типо Дианы. Отдача мягкая, а скорость хорошая.
Стенки контейнера тонкие эластичные, об'ем 28г дроби. Хороший П/К, но для быстрого пороха.
Если на Соколе, надо давить закруткой до "усера"(извините). Но всё равно, скорость будет посредчтвенной (350).thfkfi 05-03-2016 12:59
quote:Патрон, недозакручен.
Даже, если на нормальном Соколе, не будет скорости.
+100% Надо что то менять или ПК или порох,чтобы нормально закрылась гильза.Sintsov I 05-03-2016 12:30
Патрон, недозакручен.
Даже, если на нормальном Соколе, не будет скорости.
Этот пыж, для Рэкса и "Же", при плотном снаряжении.aksa4ek 04-03-2016 23:37quote:Изначально написано maratik:
А сколько мм основание у Вашей гильзы ? У меня 16 .С ув.У моих 10мм.
Ну хочется мне стенки ствола старенького немца поберечь и меньше его драить от свинца. Вот и хочу приструнить его к ПК)maratik 04-03-2016 23:30quote:Originally posted by aksa4ek:
aksa4ek
А сколько мм основание у Вашей гильзы ? У меня 16 . Бумага ничего не покажет . У меня из 16 самые лучшие результаты получаются именно при безконтейнерном снаряжении патрона.С ув.aksa4ek 04-03-2016 23:24
Бумага покажет)maratik 04-03-2016 23:16quote:Originally posted by Sintsov I:
Sintsov I
Да я не про то )) У нас с aksa4ek свой спор идет . О пк под порох Сокол. С ув.maratik 04-03-2016 23:13
Фото увидел и понял ,что правильно сделал ,что их не взял у продавца у которого брали вы. Шеддит н-20 видел с другим амортизатором как на пк 12 калибра.С ув.Sintsov I 04-03-2016 23:12quote:
marat
quote:(такой же мясистый ) думаю ,что под Сокол не пойдет
Они под быстрый порох. Грубо говоря.
Правильно думаете.maratik 04-03-2016 23:01quote:Originally posted by aksa4ek:
Пришли Чедит Н20
А я денег пожалел . У шеддит амортизатор похож на Азотовский (такой же мясистый ) думаю ,что под Сокол не пойдет но это только мое имхо.aksa4ek 04-03-2016 22:21
Пришли Чедит Н20.
В новую Чедит идут с хорошим натягом, не так как БП 21)
Заряжу, сравню как со звездой дело.
![]()
ПК шёл с натягом, но порошинки при снаряжении все таки просочились, а развальцевать ещё больше обтюратор с его "расческой" проблемно.
![]()
Ну, вообщем, как есть.
Новый Чедит 16/70, СХ1000, Сокол 1.8, ПК Чедит Н20, 5-ка 28гр, звезда, L=61мм.
![]()
Посмотрим, что нарисует на бумаге. Такой же на ПК БП н21 нарисовал хорошо, осыпь понравилась, при хорошей скорости.ruslan.amba 01-03-2016 12:16quote:Originally posted by skitskit:
Навеска сунар 42 по "банке" и Диана ,не совместимы,Диана = минус ориентировочно 0.15- 0.2 гр пороха.
Это если с крахмалом. Без крахмала, если не "звезда", то как раз баночную и надо.skitskit 29-02-2016 20:08quote:Originally posted by ruslan.amba:
на С-42 с крахмалом снарядил, то подумал, что партия С-42 "тупая" (2.4/42ПК) и 1.8-1.9/30 будет нормально, потому как скорости на таких навесках, но на более мягких пыжах были вполне умеренные и даже не дотягивали до 390м/с. А вышло вот что, пост N100:Навеска сунар 42 по "банке" и Диана ,не совместимы,Диана = минус ориентировочно 0.15- 0.2 гр пороха.
![]()
На сунаре 42 ,годен до 2011 года, навеска 12 кал(2.3х40), 16 кал (1,95х32),20 кал (1.75х28). Пристрелялась с крахмалом и навеской "по банке",без пученых капсюлей и излишней отдачи.
Рецепт.. Гильза "полиэкс"(толстая),кв жевело-н, 1.95 сунара, обтюратор-амортизатор от п\к "Барс"(в новый "Полиэкс" идет плотно),1\4 ДВП , 30 гр дроби в полиэт полосе,пересыпанная крахмалом(2 гр получилось), закрутка. Вариант без двп и дробь с крахмалом в контейнере от П\К "Ремингтон", тоже не дали превышения давления(хотя,амортизатор в этом варианте поджат на 1\4), но осыпь заметно хуже.. Уже очень склоняюсь к мысли,что лепестковый контейнер хуже способствует увеличению кучности ,чем простое оборачивание дроби полиэтиленовой полосой. Сгорание СУНАР 42,в обоих вариантах полное. . Резкость 4 дробины и более(думаю, пороха можно и убавить, но осыпь устраивает, плотнее не нужно) . (Дробь Барнаульская ШОТ,Ружье горизонталка, немец 16х70 , диаметр стволов 16.8, сужения стволов 0.6 в обоих, вес ружья 2940 гр )ruslan.amba 29-02-2016 12:10quote:Originally posted by venture:
Навеску пороха надо уменьшать, минимум процентов на 10+самые мягкие пыжи и не сжимать..
И никаких "звездов".
quote:Originally posted by skitskit:
Ну вас ,злые выВ апреле на гуся поеду ,стрельну, мишени выложу. Мой 12х70 с 40 гр дроби и крахмалом, и 46 гр дроби в контейнере Феттер из ружья друга...(на 50 метров) Вот и посмеёмся вместе...
Так мы не против того, что крахмал при вдумчивом применении способен улучшить осыпь.
quote:Originally posted by skitskit:
Но, отдача и капсюли мне говорят ,что давление в норме,опять же согласен, разное...
Давление с отдачей напрямую не связано, а вот разница в V0 плечом чувствуется. Я когда первую серию пробную на С-42 с крахмалом снарядил, то подумал, что партия С-42 "тупая" (2.4/42ПК) и 1.8-1.9/30 будет нормально, потому как скорости на таких навесках, но на более мягких пыжах были вполне умеренные и даже не дотягивали до 390м/с. А вышло вот что, пост N100:
forummessage/11/155
Все же разговор не о 20-м калибре, потом удалю.venture 29-02-2016 06:57quote:Про крахмал и скорости,согласен,"крыть мне нечем". Но, отдача и капсюли мне говорят ,что давление в норме,опять же согласен, разное... Против хрона, с доской сосновой не попрешь...Навеску пороха надо уменьшать, минимум процентов на 10+самые мягкие пыжи и не сжимать..
avtor-1 29-02-2016 01:08quote:Изначально написано Otshelnik_New:
Мужики, вопрос? Чем отмочить старые капсюли центробой в гильзах, при выбивании все центральные отверстия насквозь пробились, а капсюль не выбиваетсяУдалить такие ЦБ получится только шилом, прокол делать ближе к краю(т.е. не по центру, но и не вплотную к краю), чтобы не повредить ни наковальню, ни стенку капсюльного гнезда.
skitskit 28-02-2016 23:20quote:Originally posted by venture:
Руслан, оставь ты это безнадежное дело...Стреляли и будут стрелять. Ружья крепкие, синяки заживут.Ну вас ,злые вы
В апреле на гуся поеду ,стрельну, мишени выложу. Мой 12х70 с 40 гр дроби и крахмалом, и 46 гр дроби в контейнере Феттер из ружья друга...(на 50 метров) Вот и посмеёмся вместе...
![]()
Руслан молодец, на охоты еще и хрон таскает, мне лень для гладкого так выпендриваться, сосновая доска под мишенью и осмотр капсюля, мне всю,нужную мне инфу выдают... Про крахмал и скорости,согласен,"крыть мне нечем". Но, отдача и капсюли мне говорят ,что давление в норме,опять же согласен, разное...
![]()
Против хрона, с доской сосновой не попрешь...
aggafon 28-02-2016 22:44quote:Originally posted by venture:
чтобы скорость возросла на 40-50 м/сек?
я там выше мишень выкладывал без крахмала 28гр дроби,порох-? это на 92-ом,высокая скорость,для мороза самое то.ruslan.amba 28-02-2016 22:33quote:Originally posted by venture:
Как ты думаешь, на сколько надо приподнять давление, чтобы скорость возросла на 40-50 м/сек?
50-70атм дают прибавку примерно 10-12м/с. Нехитрые расчеты показывают, что от 200 до 280атм в зависимости от массы снаряда с крахмалом и калибра оружия. Так что твои цифры очень близки к истине.ruslan.amba 28-02-2016 22:30quote:Originally posted by venture:
Руслан, оставь ты это безнадежное дело
Михаил, вот зарекаюсь, а не сдерживаюсь.
venture 28-02-2016 22:26quote:А теперь вопрос. Почему с крахмалом выше скорость?А патаму, что...
Руслан, оставь ты это безнадежное дело...Стреляли и будут стрелять. Ружья крепкие, синяки заживут.
Как ты думаешь, на сколько надо приподнять давление, чтобы скорость возросла на 40-50 м/сек?ruslan.amba 28-02-2016 22:15quote:Изначально написано skitskit:Хрена там (простите за мой английский
) Ход одинаковый,зависит от пыжей, 0,05 мм сминания дроби, не в счет(за него и "бьемся" ,употребляя крахмал. Хотим дробины правильной сферической формы
). А вот контакт крахмала с гильзой-стволом,даже не влажного, поднимает давление
Я спорить не буду. Скажу только, что снаряд дроби осаживается намного сильнее указанных 0.05мм. Ну да ладно.
Калибр 20-й, гильзы латунные, КВ ЦБО, масса снаряда дроби 30.3гр, масса снаряда дроби с крахмалом также 30.3гр. Снаряд в обоих случаях в контейнере, то есть крахмал не контактирует с гильзой и стволом. Высота пыжей одинаковая, пыж "Диана" Н-8 16-го калибра. Порох Сунар-42. Просто цифры:
1.5гр. пороха, в снаряде крахмал: 376; 360; 366 Ср. 367
1.5гр. пороха, снаряд без крахмала: 342; 321; 342 Ср. 342
1.6гр. пороха, в снаряде крахмал: 391; 393; 391 Cр. 391.6
1.6гр. пороха, снаряд без крахмала: 353; 360; 359 Ср. 357А теперь вопрос. Почему с крахмалом выше скорость?
aggafon 28-02-2016 22:14quote:Originally posted by Otshelnik_New:
насквозь пробились, а капсюль не выбивается
Ножиком мощным острым,лучше ненужным, сбоку капсуль дырявить и им же вытаскиваьAndrei 56 28-02-2016 22:08
МУЖИКИ, в хорошем смысле слова, всем спасибо за ответ. Для себя сделал вывод-полоса тетрапака, дробь на несколько гр уменьшенная, пересыпка крахмалом, вычисления массы крахмала, дальнейшая зарядка с четким весом дроби и крахмала. Крахмал засыпаю по частям.Otshelnik_New 28-02-2016 21:50
Мужики, вопрос? Чем отмочить старые капсюли центробой в гильзах, при выбивании все центральные отверстия насквозь пробились, а капсюль не выбиваетсяskitskit 28-02-2016 21:44quote:Originally posted by aggafon:
надо вес крахмала -2 гр отнять от массы дроби 30=28Ну а я о чем ?! 30 гр дроби = 28 гр с крахмалом
aggafon 28-02-2016 21:41quote:Originally posted by ruslan.amba:
Еще, крахмал в полиэт полосе не поднимает давления. 30 гр+ 2 гр крахмала = по давлению 32 гр дроби.
надо вес крахмала -2 гр отнять от массы дроби 30=28skitskit 28-02-2016 21:25quote:Originally posted by ruslan.amba:
После того, как завальцуете патрон с крахмалом, то дробовую прокладку желательно обработать воском, либо парафином. Для этого небольшой кусочек расплавить жалом паяльника по прокладке и в местах стыка с гильзой. Обработанные таким способом патроны с крахмалом хранятся очень долго.Мёртвому припарки?
Надежнее изолировать крахмал от гильзы,-трубочка из полиэтиленовой полосы.
quote:Originally posted by ruslan.amba:
Крахмал - слабосжимаемое вещество, поэтому давление на нем будет выше в любом случае при равной общей массе снаряда. Ход амортизации уменьшается.Хрена там (простите за мой английский
) Ход одинаковый,зависит от пыжей, 0,05 мм сминания дроби, не в счет(за него и "бьемся" ,употребляя крахмал. Хотим дробины правильной сферической формы
). А вот контакт крахмала с гильзой-стволом,даже не влажного, поднимает давление...(Не даром, в старых книжках,рекомендовали именно ,- картонную полоску,трубочкой и учесть вес крахмала) С крахмалом "живу" давно, с конца 90 тых... Люблю его ,как жену ,но и знаю "бзики"
ruslan.amba 28-02-2016 21:23quote:Originally posted by skitskit:
Еще, крахмал в полиэт полосе не поднимает давления. 30 гр+ 2 гр крахмала = по давлению 32 гр дроби.
Крахмал - слабосжимаемое вещество, поэтому давление на нем будет выше в любом случае при равной общей массе снаряда. Ход амортизации уменьшается.ruslan.amba 28-02-2016 21:20quote:Originally posted by Andrei 56:
дайте совет по крахмалу
После того, как завальцуете патрон с крахмалом, то дробовую прокладку желательно обработать воском, либо парафином. Для этого небольшой кусочек расплавить жалом паяльника по прокладке и в местах стыка с гильзой. Обработанные таким способом патроны с крахмалом хранятся очень долго.skitskit 28-02-2016 21:06
Свертываете трубочку из полиэтилена,высотой со столбик дроби. Насыпаете 1\3 дроби ,чуть крахмала,,трясете пока не "уйдет ниже дроби" ,еще крахмала, пока не заполнит все промежутки между дробинами. Следующие 1\3 дроби и так же с крахмалом...и т.д. В 16 кал крахмала ,при таком насыпании, получается в районе 2 гр(считайте крахмал как и вес дроби,т.е если зарядили 30 гр дроби и пересыпали крахмалом = у вас 32 гр дроби!!!! подбирайте под эту навеску дроби(32гр), навеску пороха). Важный ньюанс с крахмалом --- Без трубочки из полиэтилена или картона,или покупного контейнера(картон или покупной контейнер, хуже,они толстые,- получаем выше столбик дроби) нельзя, крахмал с дробью, при хранении больше 2-3 месяцев, может напитаться влагой и прилипнуть к гильзе,со всеми вытекающимиЕще, крахмал в полиэт полосе не поднимает давления. 30 гр+ 2 гр крахмала = по давлению 32 гр дроби. Если не использовать полосу или контейнер, то давление 30 гр дроби + 2 гр краха, выше ,чем при 32 гр дроби.
Andrei 56 28-02-2016 20:46
Парни дайте совет по крахмалу.Как правильно делать-пересыпать дробь пока сверху не появится, т.е похрену какой вес крахмала, либо зная вес снаряда, переспать его крахмалом, потом взвесить общий вес, вычислить вес крахмала и следующий патрон заряжать по весам? Никогда не заряжал с крахмалом, а тут решил заморочится.venture 28-02-2016 14:08quote:Изначально написано skitskit:Думаю, пробоин маловато, учитывая растянутость дробового снопа. Но рецепт интересный , нужно попробовать то же самое, но с дробью номер 00,и поддоны-контейнеры разрезать на 4 части...
Маловато-многовато...Всё относительно: я сравнивал со своим обычным вариантом.
Резать на 4 части, конечно, более правильно, но уж больно муторно будет стыковать четвертушки в гильзе.
Хотя есть и более заморочистые способы - я тут попробовал, провозился 2 часа - сдался и бросил.
Попробуйте, посмотрим - интересно!skitskit 28-02-2016 12:25quote:Originally posted by venture:
Попробовал снарядить 0000 разделенными слоями - по 7шт (верхний слой 6шт) на импровизированных поддонах (отрезал донышки от дробового контейнера, высота примерно 3мм), всего 41 дробина в снаряде 30гр. Порох М92S 1,62гр, пробковый пыж 6мм, затем 6 поддонов с дробью (поддоны перерезал пополам, чтоб разлетались лучше), прокладка, завальцовка. Выстрел вполне комфортный, порох сгорел чисто. Резкость от 3-х и диаметров и выше. Вполне себе патрон для 50м на крупную дичину -лиса, заяц,...гусь (а почему бы и нет?). Результаты, собственно, на мишени. Есть, конечно, косяк прицеливания - вправо увел...
Думаю, пробоин маловато, учитывая растянутость дробового снопа. Но рецепт интересный , нужно попробовать то же самое, но с дробью номер 00,и поддоны-контейнеры разрезать на 4 части...
skitskit 28-02-2016 12:10
Пересыпать крахмалом и смело ставить сверху картонку и на ней писать,дробь номер 4. Крахмал не даст "засосать" картонку, между стволом и картечью. Единственное НО, вернее, дополнение. Нужно оборачивать дробь полиэтиленовой полосой !!!! Крахмал ,со временем впитывает влагу, и если он насыпан прямо в гильзу, то он к ней и прилипает,вместе с дробью. Возможен отрыв гильзы по уровню крахмала и выстрел такой вот "надкалиберной" пулей. Дробь же с крахмалом в полиэтиленовой полосе , может храниться годами, если что и прилипнет,то к полосе,а не к стенкам гильзы.. Проверено. Такие 2х,3х летние патроны с крахмалом работают штатно,хотя тут страшилки про крахмал в соседних темах рассказывали, но "страшно" именно без оборачивания дроби.
Абай 28-02-2016 12:50
Точно! Вспомнил. Можно такую картечь и без прокладки завальцевать. Спасибо за подсказку.thfkfi 28-02-2016 12:31
Я вроде звездил ,каряво вышло,для двустволки потянет.Возможно с хрустиком можно.Давно я сам закрывал КП,но мелкую картечь 6,2 правда стрелял 2,3 раза таким патроном.Как правило картечь без прокладки закручивают.venture 28-02-2016 12:30quote:Изначально написано Абай:
Дык если прокладкой не накрывать, - тогда только звездить. Потому как латунки не использую. Но всё равно как-то ссыкотно, потому что крупнее 0000 не заряжал.Я с картечью опыта практически не имею, но, я так думаю, можно просто завальцевать без прокладки - куда им деваться?
Абай 28-02-2016 12:12
Дык если прокладкой не накрывать, - тогда только звездить. Потому как латунки не использую. Но всё равно как-то ссыкотно, потому что крупнее 0000 не заряжал.курара 27-02-2016 23:41
Я стрелял с получека,0,5.на конце ствола 16.5.Думаю и с чека поидет нормально.Молотком приплюснеш картечины там уже не 8.5 получается а меньше .Естественно сверху никаких прокладок.Да и картеч делают из мягкого свинца.Этот способ вычитал,здесь на ганзе ,да и у Трофимова в книге есть такой способ ,зарядки картечи для малых калибров,я когдато баловался ,был тоз 34 в 28 кал.thfkfi 27-02-2016 23:40
Нет,мои стволы 16,8 получается 15,8 и 16.Если сверху прокладкой не закрывать,все пройдет штатно.Абай 27-02-2016 23:34
Тогда спрошу прямо - для получока 16,2 мм не опасно?thfkfi 27-02-2016 23:20
Я из ДС чок 1,0 получок у меня 0,8 из чока кучнее шла.Хоть меня и не спрашивают.Абай 27-02-2016 23:17quote:Изначально написано курара:
...по две в ряд и с шестнадцатого прилично.Уточните, пожалуйста, сужение из которого такой картечью стреляли.
thfkfi 27-02-2016 23:04
Аналогично испытывал такой способ с картечью 8,5 не думал ,что из крутых чоков ТОЗ хоть что то прилетит в мишень на 35 метров однако 5-6 точно приходило.Sintsov I 27-02-2016 22:54quote:venture
quote:обычно рассыпается в мусор. Экологически чистый...
Михаил, как выясняется, Диана разная. Моя, рассыпается. То что брал на форуме, - не очень.
quote:Вы когда часть пыжа вставили в гильзу-подрежьте на 3/4, задвиньте дальше-снова надрез, и т.д
Я, как колбасу режу, а потом в патрон через воронку.курара 27-02-2016 22:49
Надо парочку зарядить может что покрупней лисы попадется,я на лису N2 или N0 .использую.Кстати картеч 8.5 мм.бочок спиливаеш или просто молотком стукнеш,и плоскими сторонами друг к другу по две в ряд укладываеш просто ,неожидал даже,нормально идёт кучно.У меня крупная картеч никогда боле менее нормально не шла даже с 12 калибра по 3 в ряд а тут по две в ряд и с шестнадцатого прилично.Мишени нет. стрелял в толстую елку без коры метров 30.venture 27-02-2016 22:14quote:Изначально написано Sintsov I:
Диану можно резать. Высота пыжа не изменится, а пинки по дроби уменьшатся.Вы когда часть пыжа вставили в гильзу-подрежьте на 3/4, задвиньте дальше-снова надрез, и т.д.
Но, вообще, это так, для самоуспокоения- никогда не находил на снегу мало-мальски крупного фрагмента, обычно рассыпается в мусор. Экологически чистый...Sintsov I 27-02-2016 22:08quote:skitskit
quote:Диана 17 мм
Диану можно резать. Высота пыжа не изменится, а пинки по дроби уменьшатся.venture 27-02-2016 21:35quote:Изначально написано курара:
А если слои картонными прокладками разделить?Я не пробовал. Но я бы тоже резал их пополам, и прокладки потоньше.
курара 27-02-2016 21:32
А если слои картонными прокладками разделить?venture 27-02-2016 20:35quote:Изначально написано thfkfi:
Очень достойно,впечатляет.Про этот способ увеличения кучности читал,только предназначался он для патрона с мелкой картечью,у вас с 0000 получилось.Лет пять тому мой знакомый проверял бой ИЖ-54 на 50 метрах практически вся дробь 0000 была в мишени,патрон отечественный фабричный производителя забыл.Причем это не дикий выстрел,такую кучу я раньше не видел,остальные крупные номера летели средне.Этот способ описывался в известной книге-справочнике Трофимова, печатался в журнале Охота в лохматые года. Только там речь шла о крупной картечи (по 3 в ряд) для стрельбы на дальние дистанции, при этом каждый ряд заливался еще и парафином (даже не вздумайте!). В общем, способ спорный.
Я просто решил проверить, как скажется на кучности изоляция слоев крупной дроби (в данном случае практически картечь), устранить влияние "бильярдного" эффекта. Вот и вспомнил. Масса дробины 0000 весьма большая, и врядли половинка легонького поддона способна сильно ее отклонить. Этож не 7-ка. Чего бы не проверить?
0000 вообще хорошо летит из многих стволов, особенно в 20-м без контейнера по 7 в ряд. И сдесь в 16-м тот же рядок либо в контейнере, либо на поддоне (практически одно и тоже: дно поддона с выемкой, дробины естественным путем скатываются к центру и по бокам есть буртик, не допускающий контакт со стволом).
Энергия дробины 0000 очень высока и нет нужды гнать ее до максимальной скорости, при этом кучность на 50м позволяет надеятся, что в того же зайца хотя бы пара дробин точно попадет. А это не пара "единичек".
С крупной дробью ничего особо путного на моих немцах не получается. Да, есть кучность 45-47% на 50м двойкой, но... Половина разлетелась, а половина из той, чтов мишень прилетела, уже на пределе по резкости. А сдесь близкое по количеству число дробин в мишени, но каждая из них имеет энергию с хорошим запасом.
Первый опыт показал прирост кучности процентов 20 (в сравнении с обычной укладкой в контейнере с пересыпкой пробковой крошкой), а в данном случае это нелишне.
Каждый поддон при укладке разрезал пополам и ориентировал линии разреза крест-накрест, чередуя слои.
Врядли это будет работать при более мелкой дроби, но при 0000 - работает.thfkfi 27-02-2016 19:56quote:Кучность 73%.
Очень достойно,впечатляет.Про этот способ увеличения кучности читал,только предназначался он для патрона с мелкой картечью,у вас с 0000 получилось.Лет пять тому мой знакомый проверял бой ИЖ-54 на 50 метрах практически вся дробь 0000 была в мишени,патрон отечественный фабричный производителя забыл.Причем это не дикий выстрел,такую кучу я раньше не видел,остальные крупные номера летели средне.venture 27-02-2016 19:29quote:Изначально написано охота - 88:
Не знаю тыкал ты или не тыкал ( не об этом речь), лучше просто убавь леща хотя бы до 35 метров.В противном случае твои заявления можно смело считать ложными.
Считай, что хочешь, уж кому-кому, а тебе ни доказывать, ни объяснять ничего не буду. И давай на том закончим, общаться с тобой желания нет никакого.
охота - 88 27-02-2016 19:02quote:Originally posted by venture:
Типа это я гвоздем что-ли проткнул?
Не знаю тыкал ты или не тыкал ( не об этом речь), лучше просто убавь леща хотя бы до 35 метров.В противном случае твои заявления можно смело считать ложными.
venture 27-02-2016 18:55quote:Убавь леща! Такой кучности на 50 метрах на разделенном снаряде не получить,Типа это я гвоздем что-ли проткнул?
охота - 88 27-02-2016 18:41quote:Originally posted by venture:
для 50м
Убавь леща! Такой кучности на 50 метрах на разделенном снаряде не получить, этот метод применяют для получения более широкой дробовой осыпи особенно при стрельбе из сильных чоков на коротких дистанциях, и это всем известная аксиома.Pulver 27-02-2016 17:58quote:Если бы не увел, кучность была бы 83%, что для 50м очень даже результат!Originally posted by venture:
, косяк прицеливания - вправо увел...venture 27-02-2016 17:42
Я тоже сегодня малость поэкспериментировал...
Попробовал снарядить 0000 разделенными слоями - по 7шт (верхний слой 6шт) на импровизированных поддонах (отрезал донышки от дробового контейнера, высота примерно 3мм), всего 41 дробина в снаряде 30гр. Порох М92S 1,62гр, пробковый пыж 6мм, затем 6 поддонов с дробью (поддоны перерезал пополам, чтоб разлетались лучше), прокладка, завальцовка. Выстрел вполне комфортный, порох сгорел чисто. Резкость от 3-х и диаметров и выше. Вполне себе патрон для 50м на крупную дичину -лиса, заяц,...гусь (а почему бы и нет?). Результаты, собственно, на мишени. Есть, конечно, косяк прицеливания - вправо увел...
![]()
Кучность 73%.skitskit 27-02-2016 15:59
Сегодня отстрелял в 16 кал (температура минус 3), как Руслан советовал, убавил пороха на 0.1 в обоих вариантах,новые рецепты смотрите ниже...1) бум гильза ,кв-22,Сокол 1.9, 2 карт.прокл (общая толщина 3мм),Диана 17 мм, дробь номер 2 в поиэт полосе 30 г,закрутка.
Увеличилась резкость ,на 35 м, 4 диаметра по той же доске. Осыпь стала никакой. Почему ,не понятно.(Предполагаю,что на уменьшенной навеске ,"Диана" остается целой и дает "пинка" снаряду
) Если использовать этот вариант ,Сокол =2.0 лучше, а возможно и увеличение навески не плохо, буду пробовать в след сезоне.
2)бум гильза ,кв-жевело неоржавляющий(Муромский) ,1.8 Сокол,2 к\п(3мм-общая толщина),Диана 8 мм, половина двп,кп тонкая ,30 гр дроби в полиэт полосе,звезда.
Резкость 3.5 диаметра. Осыпь нормальная , по подсчету ,по 100 дольной мишени такая же ,как и в варианте с по и двп, НО , "цветочками", дробины кучкуются,а не равномерно заполняют мишень...
Вот такая она, капризная женщина ,эта "Диана"
Думаю, остановиться на последнем варианте для Дианы... Спрошу в следующем сезоне у зайцев,как "цветочками" осыпь, нормально?
.
Сегодня закрылись на зайца... Погуляли с другом, посмотрели на следы ночных баталий "заячьих мужиков", пуха и шерсти драных ,море... Пугнули лису из всех стволов, метров со 100 (крались,крались, заметила плутовка
)
Начинаем готовиться на гуся... Привет весна , до свидания осенью, 16 кал .Пикачу 27-02-2016 10:31
Ребята есть гильзы 16к латунь и пластик,жевело,порох дымный,дробь немного,советские патроны!Для тех кто крутит.Готов поменяться на заводские или готовые!9670202101Евгений.skitskit 26-02-2016 13:23quote:Originally posted by ruslan.amba:
На С-35, Салюте-4 в 16-м и 20-м калибрах получаются патроны ничуть не хуже.Возможно я просто не знаю. Полузарядами никогда не страдал(считаю,что лучше расширить осыпь,чем оставить ту же кучность ,но в меньшем диаметре),ниже 27 гр дроби(покупные и свой "дисперсант" с парашютом) ни разу в жизни из 16 кал не стрелял. Самый быстрый, которым пользовался, был Салют-4 (с рекомендацией для 12 кал 2.0х35,к\п, пыж войлочный) В 16 кал нормальный,утиный патрон с шестеркой-пятеркой, получался 1.5х30 п\к "Сфера",звезда.
ruslan.amba 26-02-2016 10:59quote:Поэтому "математики" не рекомендуют для средних калибров (16-20) пороха с навеской для 12 кал менее 2.0 гр. (Сложно собрать качественный патрон).
Такие "математики" и с пересчетом в сторону увеличения массы пороха и дроби действуют оригинально. Пропорция и патрон готов. Импортные пороха и наш С-35 под "звезду" в 12-м идут с навеской 1.5-1.7гр. Что-то я не слышал, что в калибрах 16-м и менее жалуются на Рекс-2, С-7, G3000 в плане качества выстрела. На С-35, Салюте-4 в 16-м и 20-м калибрах получаются патроны ничуть не хуже.
ruslan.amba 26-02-2016 10:49quote:Руслан , думаю, это будет лажа... Почему?! Давление будет в "норме" , но от сгорания пороха,любого, массой меньше 1.2-1.3 (в 16 кал) не образуется нужного количества газов, для придания заряду хоть какой то ,приемлемой скорости... Поэтому "математики" не рекомендуют для средних калибров (16-20) пороха с навеской для 12 кал менее 2.0 гр. (Сложно собрать качественный патрон).
Соберите, ЛЮБЫЕ патроны с приемлемой скоростью в 20 кал на тп-3...Андрей, я собирал в 20-м на всех спорт. порохах, более менее доступных. В моей теме есть. Скорости на уровне обычных патронов. Кроме этого патронами с 15-16гр. обычно стреляют не на 35 метров. Мне на перепела в 20-м хватало 0.85гр. Ир-24 и 16гр. дроби в латуни на КП и ВП. 35-го Сунара в таких условиях надо 1.2гр на 20-22 гр. дроби для получения похожих характеристик по качеству выстрела. По дальности надежного поражения 20гр дроби конечно превзойдут (незначительно) 16гр, но я и стрелял метров до 15-20 максимум.
quote:Это как собрать качественный винтовочный патрон на пистолетном порохе,- или давление шкалит ,или скорость "ни в п.. ,ни в Красную армию"
Сравнение некорректно. В случае с ТП-3 и дробовиком все предсказуемо. Работает пересчет с одного калибра на другой, который в свое время обширно осветил Вячеслав (SVS1). Конкретно для 16-го на ТП-3 можно собирать патроны с 18-20гр. Можно и 12-14гр. запросто. И скорости будут достойные и давление на уровне стандартного для гладкоствола. В винтовке совсем другие условия, но и там даже на дробовых порохах собирают патроны со свинцовой пулей. И кстати пистолетные пороха тоже бывают разные. Так что все зависит от условий, а не только от марки пороха.
quote:Но и ружье убить проще,не подходящим для 16 кал, более быстрым порохом или Вы считаете,что с любым порохом можно получить достойный результат? Давайте в 32 кал зарядим 0.2 тп-3
В гладкоствольном оружии все зависит от сечения ствола и его объема. Нет такого понятия (для дробового пороха) - "не подходящий". Он не подойдет для стандартной массы снаряда, а для уменьшенной как раз "быстрый" и предпочтительнее. Мой товарищ в 28-м калибре при мне пробовал ТП-3. На 15 метров с дробью N10 у перепела шансов нет. Выстрел нормальный, ничего не выдуло, не заклинило.Grandtrek 26-02-2016 01:56
Если кому то пригодится: китайские весы более чувствительны к состоянию поверхности на которой они стоят, нежели к уровню. Если стол с щербинками, или поведенным покрытием, или (не дай Бог!) тряпочкой покрыт - точно они никогда не отмерят. Я ложу на стол толстую, ровную и плотную бумажную салфетку, на нее лист 8мм стекла размером примерно 20х20 см. и на стекло ставлю весы. Точность +- 0.02 гр. при заявленной 0.01гр. Для дымного и Сокола (другими не пользуюсь) считаю такой точности достаточной. Ну и глаз уже приноровился каждый раз в гильзу заглядывать, если вдруг кажется, что уровень пороха больше/меньше привычного - перемеряю. После перемерки разницы свыше 0.01 на весах не наблюдал.maratik 25-02-2016 21:41
Всегда говорил, самое важное в релоаде это весы . Не важно, гладкоствол или шершавый . Один раз потратьте деньги на хорошую механику и получайте удовольствие до конца ) Рано или поздно все равно придете к нарезному а там альтернативы по цене и качеству не будет . С ув.venture 25-02-2016 21:00quote:И еще.. У меня весы дают погрешность 0.02 .(Одна и та же гирька то 49,99,то 50 ровно ,то 50,01) На малых навесках задумаешься..И не только у Вас. Эти дешевые китайские весы здорово врут. И тем больше, чем больше разница между Вашей отвешиваемой массой и максимально допустимой. Влияет также степень разряженности батарейки и даже то, что в момент взвешивания Вы опираетесь на стол, например.
Я "поймал" их на вранье, когда желая добиться абсолютной идентичности патронов, приготовил партию на балствол, отвесив их на этой китайщине. Очень сильно удивился потом, глядя на разброс по цифрам.
Поэтому либо купите настоящие весы с уровнем, либо используйте старые проверенные аптекарские (с коромыслом). Точность на порядок выше. А китаетчину спокойно используйте для дроби - вот для этого погрешность самый раз.
Извините, что влез - просто вижу Вы до быстрых порохов добрались.
С уважениемthfkfi 25-02-2016 20:26
Порох ТП-3 ТУ 7277-174-07506104-08 предназначен для спортивных, дробовых патронов к гладкоствольному оружию 12, 16, 20 калибров.skitskit 25-02-2016 19:28quote:Originally posted by thfkfi:
Снарядом 12-13 грамм ,вы не сгущаете краски.В нарезном и 5 ти граммовыми стволы рвут
Вопрос в сочетании пороха,диаметра ствола и много, много составляющих...
Спор ни о чем. Если Вы подбираете навески от большого к малому ,-Ваше ружье,Ваше здоровье,Ваше право... Я предпочитаю исчерпать возможности более медленного пороха и только потом перейти в быстрому...
thfkfi 25-02-2016 19:21quote:Но и ружье убить проще
Снарядом 12-13 грамм,вы не сгущаете краски.
skitskit 25-02-2016 19:15quote:Originally posted by thfkfi:
По поводу легкой пули,может с ТП-3 и Ирбис-24 результата можно достичь прощеНо и ружье убить проще,не подходящим для 16 кал, более быстрым порохом или Вы считаете,что с любым порохом можно получить достойный результат? Давайте в 32 кал зарядим 0.2 тп-3
... Начинать пристрелку нужно с более медленного пороха.
thfkfi 25-02-2016 19:10quote:Возможно... Мне такие пороха не нравятся..
Пользовался им сезона два выстрел очень комфортный ,ни отдачи ,ни хлопка.Предпочел его Салюту-4.По поводу легкой пули,может с ТП-3 и Ирбис-24 результата можно достичь проще что ли,если таких порохов нема можно отбирать из остальных,дымарь конечно он самый стабильный.
skitskit 25-02-2016 18:48quote:Originally posted by thfkfi:
порохом из холостых патронов гильза 39,порох очень резкий для 16 калибра хватало 1,1 под набор КП,ВП,ДВП и дроби 28-30гр.Газов мне хваталоВозможно... Мне такие пороха не нравятся.. Из нарезного эту мысль "припер",- когда меньше 2\3 гильзы боязно как то, и ствол звенит от выстрела и разброс скоростей... Нормально конечно , если нет другого пороха ,но тут вопрос с каким пробовать... Я бы начал с Сунара 35 или Сокола,если дымарь ,это "противоречие религии"
...
Думаю,что тут я прав, я меняю порох на более быстрый только тогда, когда желаемая скорость не достигнута,а гильза уже полная. В Гладком сложнее, разные пыжи,разная заделка дульца, разная высота пыжей,разный % сгорания пороха,- "неизвестных" в 5 раз больше,но ,принцип тот же...
И еще.. У меня весы дают погрешность 0.02 .(Одна и та же гирька то 49,99,то 50 ровно ,то 50,01) На малых навесках задумаешься..
thfkfi 25-02-2016 18:40
Не в тему,я продолжительное время пользовался порохом из холостых патронов гильза 39,порох очень резкий для 16 калибра хватало 1,1 под набор КП,ВП,ДВП и дроби 28-30гр.Газов мне хватало .skitskit 25-02-2016 18:24quote:Originally posted by ruslan.amba:
Навеска для 16-го будет 0.6-0.7гр.Руслан , думаю, это будет лажа... Почему?! Давление будет в "норме" , но от сгорания пороха,любого, массой меньше 1.2-1.3 (в 16 кал) не образуется нужного количества газов, для придания заряду хоть какой то ,приемлемой скорости... Поэтому "математики" не рекомендуют для средних калибров (16-20) пороха с навеской для 12 кал менее 2.0 гр. (Сложно собрать качественный патрон).
Соберите, ЛЮБЫЕ патроны с приемлемой скоростью в 20 кал на тп-3...
Это как собрать качественный винтовочный патрон на пистолетном порохе,- или давление шкалит ,или скорость "ни в п.. ,ни в Красную армию"
Мужики сумлюваются
ИМХО ,для полузарядов, номер 1 это мелкий дымарь,номер 2 сунар 35, номер 3 сокол... Возможно, сунар 32 тоже подойдет..
ruslan.amba 25-02-2016 18:18quote:Originally posted by alexkorvin:
можно ли из 16-го калибра запустить лёгкий снаряд грамм 12-13 и с каким порохом лучше пробовать.
Можно. Для этого нужно найти порох ТП-3 с рекомендацией для 12-го 1.2-1.25/24. Навеска для 16-го будет 0.6-0.7гр. Подобрать нужной высоты пыжи и закрыть патрон "звездой". При применении латунной гильзы высота пыжей 15-17мм.skitskit 25-02-2016 18:01quote:Originally posted by alexkorvin:
можно ли из 16-го калибра запустить лёгкий снаряд грамм 12-13 и с каким порохом лучше пробовать. Хочу попроборвать сильно подкалиберную круглую пулю в обкладке.Сокол универсален....
1,2-1,3 Сокола,обтюратор "Рязанский" или от п\к "Сфера" ,"Диана" или набор пыжей из жесткого войлока,- 12-17 мм(посмотрите сколько уместится) , Ваша пуля,заделка дульца звездой...1.2соколах16 дроби, с подобным заряжением, в 12 кал народ запускал...
Резюме... Максимально мощный капсюль(кв 209 или сх 2000) максимально плотный обтюратор, максимально "несжимаемые" пыжи ,звезда и всё получится...
aggafon 25-02-2016 16:23quote:Originally posted by skitskit:
Ну да не важно. "Дерется" у Вас на 30 гр
дерется это еще ладно но резкость падает,наверное это современный Сокол тупой,до этого была банка лохматого года 200гр резкость получше и сгорал чисто,но дроби больше 28 не пробовалalexkorvin 25-02-2016 11:14
Спасибо, поизучаюthfkfi 25-02-2016 10:34
Из наших порохов с натяжкой возможно ТП-3,Ирбис-24 эти пороха предназначены для легких навесок,на странице 1, 2 Снаряжение патронов есть темы по этим порохам.Возможно ТП-3как более резкий будет предпочтительнее для вас.ИМХО Как пример:ruslan.amba
18-6-2012 21:12 ruslan.amba
quote:
[B][/B]mefistofel. Сергей,полностью с Вами согласен. По вопросу применения мини шарика. При отстреле из МР-18ЕММ 20-го кл. очень легкой(12.5гр)пули "Спутник" при навеске 0.8гр. И-24.в стволе было немного несгоревшего пороха. Нужно под легкие снаряды пороха чуть добавлять, или принимать меры по увеличению давления форсирования. Теоретически из 12го.на И-24 можно стрелять "шариками"от 18-20гр. при применении соответствующих пыжей.
edit log#16
P.M.
alexkorvin 25-02-2016 09:24
Пожскажите, пожалуйста, можно ли из 16-го калибра запустить лёгкий снаряд грамм 12-13 и с каким порохом лучше пробовать. Хочу попроборвать сильно подкалиберную круглую пулю в обкладке. В пулевой спросил, что то тишина пока, а тут всё таки 16-й обсуждается.skitskit 24-02-2016 20:17quote:Originally posted by aggafon:
оказалось диаметр ствола тоза 18,5 а ижа 18,2 и давление наверное в нем было поболееДумал я про такой ответ,когда писал. Но ,не стал на этом акцентировать,так как , у меня диаметр минимальный для 16 кал ,- 16.8 (измерял, заталкиванием-выталкиванием шомполом пули "Майера")
![]()
Ну да не важно. "Дерется" у Вас на 30 гр , значит "дерется".... У меня тоже дерется ,если...-
1)Бум гильза,жевело ng,сокол 1.8х30 ,полиэт обтюратор от "Барса" , 1 ДВП , контейнер ремингтон,звезда. Отдача очень не комфортная,разброс дроби.
2)Бум гильза ,жевело,сокол 1.8х30,полиэт обтюратор от "Барса", 1,5 ДВП, дробь в полиэтиленовой полосе,звезда. Отдача мягкая, кучность и резкость меня устроили..
Резюме ,- ход амортизации никто не отменял .Мыло-мочало конечно , но если у парня отдача на его патронах ,в его ружье, слабая, то ,ему не нужно уменьшать навеску дроби.
aggafon 24-02-2016 12:27quote:Originally posted by skitskit:
О чем говорит? Ложи
ну да ДЕРЕВО.....я уже написал что подогнано
Как-то давно стреляли патронами 35гр.с иж 27 и тоз 66 в 12к,так иж 27 брыкался сильнее,хотя весил больше тоза,оказалось диаметр ствола тоза 18,5 а ижа 18,2 и давление наверное в нем было поболее,так и здесь двух одинаковых вряд ли будет,так что все эти рецепты навесок для чужого ствола дадут средние показатели
От пыжей тоже зависит ,взял как-то для прбы патроны СКМ на Соколе 2.0 на 30,так они вроде ничего,но на своих резкость получше с меньшими навесками,Соколом заряжаю изредка,перестал он нравится последнее время.skitskit 24-02-2016 11:04quote:Originally posted by aggafon:
если не доходит ... то в двух ружьях 16к с одним и тем же патроном по все по разному летит и отдача разная
![]()
А я о чем ?! Одинаковые патроны, в "легком" Тоз-БМ не "дерутся" , а в тяжелом Иж-12 "дерутся".. О чем говорит? Ложи разные, с разным прогибом и разной длинны....
aggafon 23-02-2016 23:54quote:Originally posted by skitskit:
ну ложе то как раз подогнано под меня,Вы весите меньше 54 кг? Если нет , то у Вас прогиб ложи не соответствует Вашей комплекции,нормально подогнанная ложа не дерется в 16
если не доходит ... то в двух ружьях 16к с одним и тем же патроном по все по разному летит и отдача разная но это на Соколе,на Сунаре35 30гр нормально и резкость получшеSintsov I 23-02-2016 23:41quote:skitskit
quote:Амортизатор внутри.
Ни чего не перекашивается, и не застревает в стволе. Разве что сам контейнер. Но это, если без пороха патрон.venture 23-02-2016 23:36quote:Изначально написано venture:
В 16-м таких не было, только в 12-м...А вот для 20-го такие есть и сейчас, в Италии, блин. Сам покупал года 2 назад на Siarm, но там...всё уже.http://www.siarm.com/
Как говориться, хороших сновидений...venture 23-02-2016 23:25
В 16-м таких не было, только в 12-м...А вот для 20-го такие есть и сейчас, в Италии, блин. Сам покупал года 2 назад на Siarm, но там...всё уже.Sintsov I 23-02-2016 23:24quote:maratik
quote:Все таки стакан в гильзах имеет значение
Всё правильно. Есть гильзы со стаканом. Длинной 67 и 70 мм. Высота стакана разная.
Это, типо, чтоб не пережать порох.
Звезда на патронах разная. Но снаряд находится с одинаковой высотой и плотностью заряда. То есть на однообразное закрытие патрона, при каморе и таком контейнере, можно плюнуть, в связи с гимморойностью закрытия папки.skitskit 23-02-2016 23:22quote:Originally posted by maratik:
Еще как утрамбуется ,там же пробка.Точно! Действительно. Амортизатор внутри.. Хубертус супер..
Sintsov I 23-02-2016 23:18quote:aggafon
quote:а где такие взять в 16?
В 16К патроны от Немцев, видел только на фото. Сам бы купил где нидь.
Осталось три патрона в папке с уточкой на войлоке дробь пять(хлопушки).maratik 23-02-2016 23:14quote:Originally posted by aggafon:
Всё придумано до нас
Все таки стакан в гильзах имеет значение .Может это и мой бред но как мне кажется :в трубках меньшего диаметра при прочих равных давление выше ,что в свою очередь способствует лучшему сгоранию пороха .Имхо.skitskit 23-02-2016 23:09quote:Originally posted by aggafon:
ну ложе то как раз подогнано под меня,
Вы весите меньше 54 кг? Если нет , то у Вас прогиб ложи не соответствует Вашей комплекции,нормально подогнанная ложа не дерется в 16
Синяков у жены на плече не наблюдал ,да и боль она не терпит ...
aggafon 23-02-2016 23:08quote:Originally posted by Sintsov I:
Прошу прощения что влез с примером 12К, но принцип тот же что и в 16К.
а где такие взять в 16?Sintsov I 23-02-2016 23:04quote:maratik
quote:Края контейнера после выстрела в гармошку не сворачивает ?
Не знаю. Стреляный контейнер такой же как все со следами дроби более выраженными к основанию. Я его рву, и пробки в нём не остаётся.
Всё придумано до нас. Ни чего нового в моём патроне нет. Разве что дробь мягче и круглее чем в Хубертусе.
12мм пробки. 32г дроби. Порох "Же".maratik 23-02-2016 23:02quote:Originally posted by Sintsov I:
Sintsov I
Спасибо ! Надо будет попробовать.С ув.maratik 23-02-2016 22:59quote:Originally posted by skitskit:
Ну... не утрамбуется столько дроби
Еще как утрамбуется ,там же пробка.Почему и спросил про края контейнера .Звезда будет раскрываться не дробью а краями контейнера.Наблюдал такое на самодельных контейнерах из пластиковых бутылок.aggafon 23-02-2016 22:57quote:Originally posted by skitskit:
А про отдачу, проверено на себе , писал выше ,дело в неподходящей ложе..
а что через монитор уже видать?ну ложе то как раз подогнано под меня,все это пройдено еще в лохматых годах,лично мне 2гр дроби ничего не дают,а отдача,куча и резкость лучшеSintsov I 23-02-2016 22:56
Прошу прощения что влез с примером 12К, но принцип тот же что и в 16К.
Поясню по картинкам: на первом фото патроны 74-93 года.
На втором фото, патроны 2010 года.
На последнем, - мои (давно хотел собрать, валяются без дела Н-10).quote:maratik
quote:Как результаты ?
Очень стабильный патрон получается, собранный на УПСе.maratik 23-02-2016 22:46quote:Originally posted by Sintsov I:
Sintsov I
Это на Н-10 повторили ? Как результаты ?Края контейнера после выстрела в гармошку не сворачивает ? С ув.skitskit 23-02-2016 22:35quote:Originally posted by aggafon:
если у меня на Соколе 30гр навески брыкаются,а в БМ эти патроны нормально хоть оно и легчеУ парня на иж 27 не "брыкаются" , он сам писал... А про отдачу, проверено на себе , писал выше, с примерами и фото ,дело в неподходящем ложе...(стр 92-93)
aggafon 23-02-2016 22:30quote:Originally posted by skitskit:
Я не в теории Вам назвал параметры ... 1.8х30 = 390-400 мыс и 3-4 диаметра на 35 метров...
конечно в теории,пристреливать все надо,если у меня на Соколе 30гр навески брыкаются,а в БМ эти патроны нормально хоть оно и легче,на утку не больше 1,75 на 27-28 и бьется поболее 35мmaratik 23-02-2016 22:25quote:Originally posted by skitskit:
Я не про порох, я про 28 гр дроби
С Соколом я с Вами согласен ,плясать надо от 30 гр.но это опять же дело вкуса .Имхо.skitskit 23-02-2016 22:23
Я не про порох, я про 28 гр дроби ....maratik 23-02-2016 22:23quote:Originally posted by maratik:
на м92 сыпал даже 34гр
Для данного порошка в 16 калибре производитель рекомендует 31гр.дроби ,так ,что 34 гр. все же многовато.Имхо.maratik 23-02-2016 22:20
Парни, мне кажется спорить нет смысла т.к Сокол у Вас возможно разных партий .Да и ружья тоже .С ув.skitskit 23-02-2016 22:07quote:Originally posted by aggafon:
помельче дробь резкость теряетПробиваемость 3-4 дробины это мало? Нужно уменьшить навеску дроби? Я не в теории Вам назвал параметры ... 1.8х30 = 390-400 мыс и 3-4 диаметра на 35 метров...
quote:Originally posted by aggafon:
на м92 сыпал даже 34грЭто не рекорд для ружья 3300
Мой нормальный заячий патрон для Немца весом 2940 гр, на сунаре 42 (по банке 1.95х32) 1.85гр --- обтюратор-амортизатор (от П\К отрезаны крылья) , 32 гр дроби номер 1 в полиэтиленовой полосе пересыпанные крахмалом, примерно 2 гр). Отдача мягкая , зайцам нравится...
aggafon 23-02-2016 22:03quote:Originally posted by skitskit:
если для нормальной погоды начни с Сокола 1,8 на 28 дробиЗачем уменьшать навеску дроби против оптимальной(для моего немца 2940гр) ,если 1.8х30 с П\к и звездой дают 390-410 м\с? А у Кутсеволова мощная Иж 27 , весом в районе 3200 ! Его оптимум вообще 32-33 гр дроби (молчу пока, человек только начинает )
у меня иж 12 весит 3300,а бумажки с досками показали сколько надо вешать не в теории,на м92 сыпал даже 34гр но это подходит лучше у меня только для ?нулей,помельче дробь резкость теряетskitskit 23-02-2016 20:27quote:Originally posted by aggafon:
если для нормальной погоды начни с Сокола 1,8 на 28 дробиЗачем уменьшать навеску дроби против оптимальной(для моего немца 2940гр) ,если 1.8х30 с П\к и звездой дают 390-410 м\с? А у Кутсеволова мощная Иж 27 , весом в районе 3200 ! Его оптимум вообще 32-33 гр дроби (молчу пока, человек только начинает
) Расшатать иж 27 невозможно (не беру в расчет, забитые снегом или землей стволы , пули 12 калл или навески пороха сунар 2.5 - 3 грамма при 36 гр дроби) . Мощное ружье , в разумных пределах , предел это= терпимость отдачи стрелком. Перебор не нужен , но и выводить тяжелое ружье 16 кал в разряд 20 , тоже ... 27-28 это нормальный заряд 20 кал! На покупные только не кивайте... Если смотреть паспорта ружей , то рекомендации по дроби 35-37- 12 кал, 30-32 - 16 кал,26-28 - 20 кал... А покупные ,то да...
30-32 - 12 кал, 26-28-16 кал, 23-25-20 кал.... Вам не смешно? Мне , до коликов
quote:Originally posted by maratik:
Изменяйте для начала только вес пороха при неизменных комплектующих и однотипности заряжения патронаВ точку...
quote:Originally posted by maratik:
Может на самом деле Вам купить ПК для начала и голову ломать не надоМарат , ну зачем?! У человека есть всё , что бы снарядить качественный патрон. Пусть его сделает ,а потом , при желании, купит разного всего...
quote:Originally posted by Kutsevolov:
Войлок и двп-осаленые только. А вот закрутки нет. Звезда только. Вопрос, между пыжами картон прокладку ставить нужно?
Если при сжатии войлока пальцами масло не течет(что скорее всего, заводские пыжи отработкой сейчас уже не пропитывают , а осаливают парафином) , нормальные пыжи. Для поднятия давления\скорости(уменьшится кучность, возрастет начальная скорость), можно не увеличивть навеску пороха, а замерить 1\2 ДВП на 1\2 войлока,т.е только войлок. Но это уже , следующий шаг(И , годится только, на "твердой" дроби , на мягкой лучше (если резкость слабая) поднять навеску пороха или + к этому использовать только ДВП.) Посмотрите сначала осыпь и резкость ваших патронов на стандартные 35 метров.
aggafon 23-02-2016 17:27quote:Originally posted by Kutsevolov:
Войлок и двп-осаленые только
войлок сейчас неосаливают а пропитывают маслом,пропитается им картон с порохом,лучше сухой 6-8мм или отрезать обтюратор от пыж-контейнера + картон+2двпmaratik 23-02-2016 16:51quote:Originally posted by Kutsevolov:
Вопрос, между пыжами картон прокладку ставить нужно?
Можно ставить а можно и не ставить . Вам нужно на одних и тех же вариантах сборки патрона получить приемлемый для Вас результат. Изменяйте для начала только вес пороха при неизменных комплектующих и однотипности заряжения патрона.Может на самом деле Вам купить ПК для начала и голову ломать не надо.С ув.Kutsevolov 23-02-2016 16:39quote:Originally posted by aggafon:если для нормальной погоды начни с Сокола 1,8 на 28 дроби,только картон 3-4 мм со скрипом должен входить,войлок 1 не толстый и непромасленный,двп и под закрутку,Сунар35 1,45 на 29 и все это на 35м,хотя на на эту дистанцию и с пыж-контейнерами лучше,если они есть
Ну не со скрипом входит конечно, но плотненько.
Войлок и двп-осаленые только. А вот закрутки нет. Звезда только. Вопрос, между пыжами картон прокладку ставить нужно?aggafon 23-02-2016 15:41quote:Originally posted by Kutsevolov:
В общем отстрелял сегодня собранные утром патроны... Собирал впервые. Не очень впечатлило. Сокол 1,9, 2 кп толщиной 1,5, войлочный пыж,кп-0.7 мм, 1/2 двп,кп 0.7 мм дробь двойка в полоске из тетропака 30 гр. Звезда. Отдачи сильной не было, в стволах много не сгоревшего пороха. Что делаю не так ? Порох снаряжал туго. Капсуль xx-2000. Ружье иж 27-16 калибр
если для нормальной погоды начни с Сокола 1,8 на 28 дроби,только картон 3-4 мм со скрипом должен входить,войлок 1 не толстый и непромасленный,двп и под закрутку,Сунар35 1,45 на 29 и все это на 35м,хотя на на эту дистанцию и с пыж-контейнерами лучше,если они естьfandrey59 23-02-2016 14:50
Приветствую.В 14г расстрелял пару десятков хубертус были заряжены пулей,вытащил и по 32 дроби засыпал,пару зайчишек взял.По моим подсчётам пролежали заряжены не менее 50лет и порох сохранил свои качества.С уважением.venture 23-02-2016 14:49quote:У большинства П\К амортизатор легко ,сжимается полностью пальцами. Предполагаю,что сжатие амортизатора происходит до начала движения снаряда и порох сгорает в определенном,заданным ходом амортизации, объеме. Хубертус задает этот самый ,фиксированный объем ,донным стаканчиком, а сверху малосжимаемые пыжи.Очень точно сформулировано. Но должно быть обязательно сочетание заданного объема и амортизации пыжей - иначе ерунда получится. Я когда-то пробовал применять пыжи из экструдированного пенополистирола, если по-научному, а по-простому - утеплитель голубого или оранжевого цвета, одна из разновидностей пенопласта. Так вот, по цифрам с баллствола - очень всё красиво:скорость и давление, причем достиг того, к чему стремился - пик давления в патроннике с быстрым и резким спадом в стволе. Но патроны с этими пыжами оказались полным Г: резкость и кучность - ерунда полная. Причина - сильнейшая деформация даже твердой дроби, что приводило к быстрейшей потери скорости и разбросу получившейся "гречки". Так что, не так прямо всё уж просто.
Вообще, в своих доморощенных экспериментах, пришел к стойкому убеждению, что для 16-го и, тем более 20-го калибров, лучше всего подходит медленный порох, если говорить о нормальных охотничьих патронах, тем более - пулевых. Поэтому расстался со всеми порохами, кроме М92S. Из отечественных, наверное, можно использовать Сунар-42 (я не пробовал), но тут, к сожалению, лотерея с партиями, которые все разные, с морозостойкостью. Сокол был бы неплох, но тоже сегодня все отмечают его нестабильное качество, вон сколько тем понаписано...А более быстрый порох для 16-го не нужен, если только для патронов на мелочь с уменьшенной навеской. Все сказанное, конечно, лишь только мое мнение..maratik 23-02-2016 11:42quote:Originally posted by Kutsevolov:
на какое расстояние пристреливать?
Пристреливайте на стандартные 35 метров, по результатам отсрелов будет понятно куда двигаться .Хотя могут быть и исключения ,если Вам нужен раскидистый патрон на коротких расстояниях то и смысла нет стрелять на дальние дистанции .Вообщем подбирайте патрон на дичь ,которую будете бить исходя из Ваших условий охот.С ув.Kutsevolov 23-02-2016 11:21quote:Originally posted by skitskit:Современный Сокол всегда сгорает не полностью. Смотрите не на остатки в стволе, а на резкость. Поставьте за мишенью сосновую доску,посмотрите глубину проникновения дроби. Если 2.5-3 диаметра дробины , резкость нормальная, если меньше , увеличивайте навеску пороха.
Ага, с этим понятно. А вот какой вопрос, на какое расстояние пристреливать? Дробь 2;4;5;3;00
Спасибо!venture 23-02-2016 11:00
ПК уже тогда входили в обиход. И у Хубертоса был великолепный пыж- контейнер, не похожий совсем на другие: с пробковым амортизатором внутри. Давал кучный бой на дальние дистанции.skitskit 23-02-2016 08:51quote:Originally posted by Kutsevolov:
В общем отстрелял сегодня собранные утром патроны... Собирал впервые. Не очень впечатлило. Сокол 1,9, 2 кп толщиной 1,5, войлочный пыж,кп-0.7 мм, 1/2 двп,кп 0.7 мм дробь двойка в полоске из тетропака 30 гр. Звезда. Отдачи сильной не было, в стволах много не сгоревшего пороха. Что делаю не так ? Порох снаряжал туго. Капсуль xx-2000. Ружье иж 27-16 калибр.Современный Сокол всегда сгорает не полностью. Смотрите не на остатки в стволе, а на резкость. Поставьте за мишенью сосновую доску,посмотрите глубину проникновения дроби. Если 2.5-3 диаметра дробины , резкость нормальная, если меньше , увеличивайте навеску пороха.
quote:Originally posted by aksa4ek:
quote:
Изначально написано venture:
Фишка патронов Хубертос
Может в таком свободном пространстве порох к тому же, пересыпаясь, не слеживается, что дает ему возможность дольше храниться..."Фишка" в том ,что небыло тогда п\к . Посмотрите на современный патрон... У большинства П\К амортизатор легко ,сжимается полностью пальцами. Предполагаю,что сжатие амортизатора происходит до начала движения снаряда и порох сгорает в определенном,заданным ходом амортизации, объеме. Хубертус задает этот самый ,фиксированный объем ,донным стаканчиком, а сверху малосжимаемые пыжи.
Повторить Хубертус, думаю,будет легко на "Диане". Вклеить в гильзы донные трубки ,высотой равной -- "высота" навески пороха + размер хода амортизации извесного П\к,потом картонку,"диану" и т.д. Только зачем,когда есть обтюратор\амортизатор в П\К ???
maratik 22-02-2016 13:15quote:Originally posted by aggafon:
обоснуй писанину свою
Тоже вчера отстреливал патроны на 50 метров. На бумаге красиво получилось но вот незадача за мишенью стаяла полторашка пустая и в нее очень мало дроби прилетало .Стрелял из 12 калибра патроны 43гр.дроби ? 2 с крахмалом.Выводы сделал для себя .quote:Originally posted by venture:
venture
Да грешен. Извиняюсь перед всеми .aksa4ek 22-02-2016 10:06quote:Изначально написано venture:
Фишка патронов ХубертосМожет в таком свободном пространстве порох к тому же, пересыпаясь, не слеживается, что дает ему возможность дольше храниться...
venture 22-02-2016 09:53quote:Похоже за марата нечистый стал писать.Похоже, вчера у maratika был трудный вечер!
Судя по динамике ухудшения настроения, путь от рюмочки к рюмочке был долгий.
Но это всего лишь мои предположения....
thfkfi 22-02-2016 08:10
Похоже за марата нечистый стал писать.
quote:Парни я отчаливаю .Нас пытаются развести .aggafon 22-02-2016 07:56quote:Originally posted by maratik:
Автор Тема: 16 калибр. Как снаряжать патроны.
сейчас смотрят эту тему : thfkfi
maratik
написано 22-2-2016 00:19
quote:
Originally posted by thfkfi:Марат вы видели результат отстрелов на 95,96 ст.
Видел и что ?
#2219 IPP.M. Ц
thfkfiСами попрбуйте ? Говно результат.С ув.
обоснуй писанину своюthfkfi 22-02-2016 12:35quote:Так получилась.
Вот я и интересуюсь.Качественно ли был закручен патрон,плотно?Если звезда не получилась,порох плохо сгорит.Kutsevolov 22-02-2016 12:30quote:Изначально написано thfkfi:
Как вариант.Звезда получилась?Так получилась.
thfkfi 22-02-2016 12:26
На 50 м патроны на обычном снаряжении ВП,ДВП без крахмалов и ПК,разве плох результат?thfkfi 22-02-2016 12:11
Марат вы видели результат отстрелов на 95,96 ст.maratik 22-02-2016 12:00quote:Originally posted by Kutsevolov:
Не очень впечатлило. Сокол
Сокол уже не
тотthfkfi 21-02-2016 23:51quote:Что делаю не так ?
Как вариант.Звезда получилась?Kutsevolov 21-02-2016 23:46
В общем отстрелял сегодня собранные утром патроны... Собирал впервые. Не очень впечатлило. Сокол 1,9, 2 кп толщиной 1,5, войлочный пыж,кп-0.7 мм, 1/2 двп,кп 0.7 мм дробь двойка в полоске из тетропака 30 гр. Звезда. Отдачи сильной не было, в стволах много не сгоревшего пороха. Что делаю не так ? Порох снаряжал туго. Капсуль xx-2000. Ружье иж 27-16 калибр.maratik 21-02-2016 22:43quote:Originally posted by venture:
А сейчас...Имхо, это просто очередной бренд.
Спасибо ,с уважением ,Марат.venture 21-02-2016 22:36quote:Изначально написано maratik:
Я так понимаю ,что про эти патроны идут мифы с Советских времен ,когда у нас хороших патронов не было. А так патрон и патрон . С ув.Наверное, да. Это был такой КОНТРАСТ против наших пукалок...Да и фирма была по тем временам, как сейчас говорят - инновационная. Всё новое в те времена я познавал, потроша очередной вариант патрона Хубертос. Если бы была возможность спокойно и гарантированно покупать их просто в магазине, то я врядли бы занялся самоснаряжением.
А сейчас...Имхо, это просто очередной бренд. Для компании Lapya гораздо важнее производство их бюджетной линейки нарезных патронов. А это так..до кучи. Так что инновации на этом кончились, имхо, вместе с продажей компании.maratik 21-02-2016 22:25
Я так понимаю ,что про эти патроны идут мифы с Советских времен ,когда у нас хороших патронов не было. А так патрон и патрон . С ув.maratik 21-02-2016 22:18
Не понял в чем фишка .Патрон как патрон со своими заморочками . В чем его прелесть ?ruslan.amba 21-02-2016 22:11quote:Originally posted by maratik:
Ни чего так и не понял
Марат, что конкретно непонятно?maratik 21-02-2016 22:09
Ясно ! Я дебил ))) Ни чего так и не понял .С уважением ,Марат.ruslan.amba 21-02-2016 22:00quote:Originally posted by maratik:
Как патрон ?
Раньше патронами Хубертус стреляли в основном спортсмены. Через них он и попадал к охотникам. Никто на данные патроны не жаловался. Они кажется еще в алюминиевых гильзах были. Вроде как для Африки и стран с влажным климатом. На Ганзе была фотка таких патронов. Вот, нашел, но форум другой:
http://huntersclub.com.ua/show...%80%D1%82%D0%B5 .
Там сказано, что завод в Шонебеке был создан братьями Ludwig Sellier i Nikolaus Bellot. Так что получается Хубертус это "дитя" Селлиер & Беллот.Абай 21-02-2016 21:25
У меня чешские S&B 16к. Но я потроха давно уж выбросил.
Порох в патроне болтался как погремушка.
Патроны такие покупал ещё в 2001 г.maratik 21-02-2016 21:20
Очень интересно ! А такой уж этот фашист хороший ?ruslan.amba 21-02-2016 21:15quote:Originally posted by maratik:
В чем фишка?
Данная конструкция патрона была известна еще в начале 20-го века. Ее описывал в своих трудах А.И. Ивашенцов. Он описывал опыт французского генерала Манго. В гильзу устанавливалась сеточка с таким расчетом, чтобы порох через нее просыпался на дно гильзы и не доставал до края сеточки. Таким образом получалось свободное пространство между порохом и пыжами. Упомянутый генерал утверждал, то таким способом получаются высокие скорости при относительно низких давлениях. Ивашенцов в свою очередь говорил, что происходит перераспределение давления по стволу вперед и это не всегда полезно для прочности оружия. Также для изготовления данных патронов нужны приспособления для однообразной снарядки. В конце указывалось, что данный опыт мало изучен и он не берется его рекомендовать.ИМХО Патроны Хубертус и им подобные преследуют цель за счет определенных размеров камеры сгорания при минимальном ходе сжатия пыжей или полном его отсутствии создать патрон со стабильными БХ. При этом подбирается заряд пороха определенной марки с расчетом плотности заряжания к камере сгорания определенного размера. Кроме этого, когда между зарядом и снарядом находится минимальное количество пыжей из какого-либо материала и данный объем почти на 100% занимает воздух, то данный комплекс должен стабильно работать в любых условиях и слабо зависеть от влияния окружающей среды. Мне видится так.
ruslan.amba 21-02-2016 20:54quote:Originally posted by maratik:
я так понимаю больше нет производителей подобных патронов.
Селлиер Беллот такие делает еще. Данные по патрону записывал. Массу пороха, массу дроби. У меня где-то фотка была, сейчас поищу. Патрон 12-го калибра.
Итак. Гильза 12/70 пластмассовая, масса дроби N7 31.5гр, масса пороха 1.6гр. Формой зерна похож на Сокол. Внутри гильзы пластиковый стакан, выполненный заодно с донным пыжом. Порох не доходит до ПК примерно на 4мм. Высота амортизатора ПК (Н от края обтюратора до дна контейнера) 11мм, высота контейнера 21мм, общая высота ПК 32мм. Фото гильзы, ПК и пороха:
![]()
![]()
maratik 21-02-2016 20:07quote:Originally posted by venture:
Но без балствола это блуждание вслепую, увы.
Для меня даже хрон ,загадка ))) Просто очень интересно ,чего там немцы намудрили и ведь я так понимаю больше нет производителей подобных патронов .С ув.venture 21-02-2016 19:42
Если повторять, то надо уменьшать высоту пыжей. И они должны быть по-жестче. Иначе давление сильно упадет.
Смысл этой затеи - максимум давления в зоне патронника, полное сгорание пороха, стабильность патронов по характеристикам. Но без балствола это блуждание вслепую, увы.venture 21-02-2016 19:19quote:Изначально написано Yura61:
Вообщем так:- высота "ограничительной камеры" около 20 мм, в данном патроне порох не доходит до верхнего среза камеры примерно на 5-6 мм. То есть, в процентном соотношении порох занимает 75% обьема камеры. Учитывая, что обтюратор снизу имеет форму сферы, получается несколько другая цифра. Ну -как то так!
Вынужден извинится-порох похож на Сокол, но пластины пороха в данном патроне
круглые...+100! 5-6мм.
Повторять только не надо. Смысла нет. Оборудования нет, пороха разные, стакан городить и т.д.
Я было попробовал:в гильзу 16к запихнул отрезок трубки 20к - плюнул, и забыл.Yura61 21-02-2016 19:10
Вообщем так:- высота "ограничительной камеры" около 20 мм, в данном патроне порох не доходит до верхнего среза камеры примерно на 5-6 мм. То есть, в процентном соотношении порох занимает 75% обьема камеры. Учитывая, что обтюратор снизу имеет форму сферы, получается несколько другая цифра. Ну -как то так!
Вынужден извиниться-порох похож на Сокол, но пластины пороха в данном патроне
круглые...maratik 21-02-2016 18:59
Вот Фашисты суки ,придумали вундервафлю ,теперь сиди голову ломай . Хочется повторить такой патрон . С ув.venture 21-02-2016 18:56
Порох там свободно пересыпается, как в винтовочном патроне. Почти полный, но есть немного места.maratik 21-02-2016 18:52quote:Originally posted by Yura61:
я пошел смотреть
Если можно с фото пожалуйта. С уважением ,Марат.Yura61 21-02-2016 18:44
То есть не вся камера заполнена порохом а только ее малая часть ?Все составляющие патрона целы, я пошел смотреть...
maratik 21-02-2016 18:26quote:Originally posted by venture:
принудительное задание требуемого объема каморы сгорания за счет ограничительного стакана в гильзе
Как я понял ,порох там лежал как ему на душу придет .То есть не вся камера заполнена порохом а только ее малая часть ?venture 21-02-2016 18:20
Фишка патронов Хубертос - принудительное задание требуемого объема каморы сгорания за счет ограничительного стакана в гильзе. То есть, в классическом патроне этот объем получается при срабатывании капсюля и сжатии пыжей или амортизатора ПК. Немцы не дураки, просто так ничего не делают, хотя такое решение у других более не встречал. Гильзы они сами изготавливали (папку). И гильзы, и патроны в целом, были просто великолепные. У итальянцев фирмы B@P есть гильзы Гордон-систем, где аналогичная цель достигается за счет пружинной деформации донца гильзы, что еще больше экономит место в гильзе.
А что до войлочного пыжа, покрытого с одной стороны герметиком. Х.з, ведь это какие времена-то были? Полиэтилен только входил в обиход, да и рациональные (экономные) немцы всю жизнь были...maratik 21-02-2016 17:25
Прокладка ! У вентуры ,там вообще герметик какой-то . Очень интересно .Кто может объяснить в чем фишка этих патронов?Yura61 21-02-2016 17:22
Уже где-то писал на форуме, что как-то вскрывали еще один немецкий патрон 50-т какого-то года, правда калибр был 12 и гильза бумажная, ближе к нашей Искре. Там, как и в пулевом патроне, который разобрал
venture, после пороха была установлена толстая картонная прокладка, приклеенная к войлочному пыжу, причем пыж достаточно высокий и гильза закрыта звездой. Вот не могу понять-нахрена немцы заведомо утяжеляли пыж? Или подстраховывались, на случай, когда тугая толстая пороховая прокладка, при выстреле разворачивается и остается в стволе? Лично такое видел у приятеля, просто он, после выстрела по зайцу, взял да и заглянул в стволы ИЖ- 27.maratik 21-02-2016 17:02
Спасибо ! В чем изюминка этих патронов ? Сам не пользовался но все хвалят . Что дает эта отдельная камера для пороха ? Может порох такой особенный ,что при других условиях не горит ? Одни вопросы . Снаряжение патронов такое безхитростное . С ув.Yura61 21-02-2016 16:58
Фото именно этого обтюратора нет, а так-один к одному с тем,что на фото ruslan.amba пост 2140 , крайний правыйmaratik 21-02-2016 16:44quote:Originally posted by Yura61:
Yura61
А фото обтюратора нет ? С ув.Yura61 21-02-2016 16:39
Опишу патрон Губертус ГДР 16 кал, 80-т какого-то года:-
-гильза черная толстостенная, многим известная,
-капсюль медного цвета -типа жевело,
-порох 1.6 гр., очень похожий на Сокол,
-обтюратор на порох,высотой 4.5 мм., с крестом и пимпочкой с отверстием по центру,
-пыж войлочный, осаленный по диаметру и оклеенный с двух сторон писчей бумагой, высотой 9 мм.,
-дробь 3 мм, плакированная и достаточно твердая, но явно не сферической формы,вес-30.8 гр.,
- прокладка на дробь картонная 0.8 мм
-закруткаВсе!
maratik 20-02-2016 18:48
Хрен знает как сюда фотки заливать . Пыжи из тетропака (Сок,молоко и т.д ) Высечка пыжей из дюймовой ,водопроводной трубы, бесполезная ,копеечная воронка для пороха-дроби 16 калибра и навойник . Все !.Самый лучший обтюратор на любую погоду .Имхо.Kutsevolov 20-02-2016 18:28quote:Изначально написано maratik:
Вот я и говорю Сокол уже не тот. Посмотрите тему про данный порох ,может и 1.9 мало будет )))) Позже скину фото ,как делать обтюраторы из ничего . С ув.Так сунар 35 не было в магазине. А про обтюраторы очень интересно!!!
Sintsov I 20-02-2016 18:10quote:venture
quote:! Вместо этого нижняя часть войлочного пыжа (на глаз 6-7мм) покрыта каким-то желтым герметиком. Далее - тоненькая картонная прокладка, пуля, закрутка -всё. Признаться, не ожидал.
Да, уж. Прям все стереотипы рушатся.maratik 20-02-2016 17:40quote:Originally posted by skitskit:
Мало пороха
Вот я и говорю, Сокол уже не тот. Посмотрите тему про данный порох ,может и 1.9 мало будет )))) Позже скину фото ,как делать обтюраторы из ничего . С ув.Kutsevolov 20-02-2016 17:11quote:Originally posted by skitskit:
Мало пороха. Если вместо кп, пластиковый обтюратор поставить,то самое то , а так, +0.1-0.2 пороха добавить нужно. И много пыжей ,как под закрутку. Под звезду 1 вп + половина двп только влезет
Понял, исправлюсь. Обтюраторов и закрутки нема!)skitskit 20-02-2016 17:01quote:Originally posted by Kutsevolov:
Капсюль сх-2000, сокол 1,8; кп;1вп;кп;1двп;кп и дробь номер2 в полоске из тетрапака. 30 гр. Звезда. Что скажете на этот счет?Мало пороха. Если вместо кп, пластиковый обтюратор поставить,то самое то , а так, +0.1-0.2 пороха добавить нужно. И много пыжей ,как под закрутку. Под звезду 1 вп + половина двп только влезет.
Я на зиму(-10-15градусов) заряжаю так . Сокол 2,05гр, кп толщиной 3мм,вп осаленый,двп, 30 гр дроби в полиэтиленовой полосе, закрутка.
Со звездой нужно 1.95-2 гр.Kutsevolov 20-02-2016 16:52
Сегодня хочу поэксперементировать со снаряжением. Капсюль сх-2000, сокол 1,8; кп;1вп;кп;1двп;кп и дробь номер2 в полоске из тетрапака. 30 гр. Звезда. Что скажете на этот счет? Поправьте если что не так. Собираюсь впервыеventure 20-02-2016 11:52
Да, Хубертос - это были Патроны! Контраст с нашими в то время был ошеломительный.Yura61 20-02-2016 11:12
venture
Решил показать Вам оригинальный "старонемецкий" стаканчик. Дробового патрона Хубертос (ГДР) давно уже нет ни одногоДробовой, с номером 5, один нетронутый и один разобранный имею! О содержимом где-то уже писал на форуме, обещаю найти или продублировать за выходные-праздники. Порох, однозначно похож на Сокол и гильза с внутренним стаканчиком под порох.
venture 19-02-2016 21:08quote:Изначально написано Otshelnik_New:
Какой вес пороха в этом патроне?Да уж выкинул...Какой в этом смысл - марка всё равно неизвестна, похож на Сокол, но пластинки толще. На взгляд - около 2-х грамм.
Otshelnik_New 19-02-2016 20:58
Какой вес пороха в этом патроне?venture 19-02-2016 20:35
Решил показать Вам оригинальный "старонемецкий" стаканчик.Дробового патрона Хубертос (ГДР) давно уже нет ни одного, а вот 4 штуки с пулей Треффер есть. Решил разобрать...
![]()
Вскрытие состоялось и...
![]()
....выяснилось, что, в отличии от дробового патрона, никакого обтюратора-то и нет! Даже дробовой прокладки - нет! Вместо этого нижняя часть войлочного пыжа (на глаз 6-7мм) покрыта каким-то желтым герметиком. Далее - тоненькая картонная прокладка, пуля, закрутка -всё. Признаться, не ожидал.
Но есть фирменная особенность фирмы Хубертус - ограничительный стаканчик у дна гильзы. Он не дает пыжу прижать порох, то есть порох просто свободно болтается. Таким образом задается оптимальный объем каморы сгорания. Вот и сам стаканчик, выполненный воедино с папковой гильзой:
![]()
Однако, 1978-й год, ГДР.Andrei 56 19-02-2016 19:51
Спасибо всем за ответ, мне для моих охот куча некчему.Кроме охоты на сурка, а там летом и пристреляю нужные патроны.skitskit 19-02-2016 19:26quote:Originally posted by Andrei 56:
Коли речь идет об обтюраторах ответьте на вопрос, может ли толстый обтюратор разбить кучу? Ружье 16к.Посравнению с войлоком и двп такого нет,Может конечно , но только по сравнению с ДВП... Войлок тоже тяжелый. Все в снаряде,что тяжелее дробины , "стучит" по дроби. Для исключения удара по дробовому снопу придумали лепестковые,раскрывающиеся П\К и контейнеры для дроби(П\К понятно, все что кроме дроби отстает от снопа , а отдельный контейнер тормозится и принимает на себя удар пыжа ). А сейчас, Америкосы, еще и сменные дульные сужения с "крючками" делают , чтобы затормозить пыжи.
skitskit 19-02-2016 19:02
Фото Руслановского пыжа ,-с "плоской" стороны,той что без "пипирки" и которая идет к пороху,КРЕСТ... Совсем другой пыж .
![]()
На фото с права.
Похоже это и есть ,те ,загадочные, Старонемецкие
Otshelnik_New 19-02-2016 18:28
Вот я понимаю изучение вопроса, спасибо за вырезку из книги. Будем пробовать.skitskit 19-02-2016 17:21quote:Originally posted by Otshelnik_New:
Вышлю в выходной в конверте 10-15 штук.
Всё ,нашел ,думаю не нужно,разобрались , добрался до своей библиотеки. описание и картинка ,как устанавливать данный обтюратор.
![]()
![]()
У Руслана, на его фото, разглядел наконец то
,совсем другие обтюраторы. "Пипирка" торчит выше тела пыжа . Обтюрирующей юбки почти нет и ребра(крест) со стороны "недоюбки",т.е там,где нет "пипирки"
. Но черные, именно такие, как на картинке, с утопленной "пипиркой" ,плоским основанием(крест с верху)и с ОБТЮРИРУЮЩЕЙ ЮБКОЙ . Делайте выводы.
![]()
Руслан дал ссылку на обсуждение в начале темы,- посты 15 и 16 ---"Эти обтюраторы были сконструированы для механизированного снаряжения заводских патронов - отверстие пропускает воздух, чем достигается плотная посадка изделия на порох (его не поднимает давлением из гильзы). Рекомендуют при домашнем снаряжении "пимпочку" (отверстие) заплавить паяльником, обтюрация будет лучше, и сажать юбочкой (она маленькая но все таки заметна) на порох (ребрами жесткости вниз вроде), соответственно "пимпочкой" кверху." ---- там вот именно его обтюраторы ,-читаем --- "Юбочкой, хоть и маленькой,к пороху, "ПИПИРКОЙ" вверх !!!! "= аналог плоской стороны у черных.
edit log
quote:Originally posted by venture:
Когда разобрал импортный ГДР-овский патрон Хубертус (а это и сейчас был бы ЭТАЛОН), то увидел в нем этот же обтюратор, зелененького цвета.Без картонки поверх "пипирки", сразу войлок? Хотя,как на выступающую выше тела пыжа "пипирку" положить картонку?! Сам ответил, хоть и не видел .
venture 19-02-2016 15:20quote:Кроме этого в журнале "Охота и охот. хоз-во" тоже данный обтюратор описывали. И рекомендовали отверстие запаивать, либо ставить дополнительно КП.Ага, читал! И нагретым гвоздем запаивал дырдочку!
Господи, какие мудаки это писали, а мы верили..,Когда разобрал импортный ГДР-овский патрон Хубертус (а это и сейчас был бы ЭТАЛОН), то увидел в нем этот же обтюратор, зелененького цвета. Даже содрав на 100%, ума не хватило некоторым понять, как это работает...
Otshelnik_New 19-02-2016 14:52quote:Изначально написано skitskit:
Значит не хотите признать ошибку ...?! Ок. Новый Отшельник , пришлите мне пожалуйста 10 шт Ваших обтюраторов. Снаряжу их в двух вариантах , отстреляю через хронограф , по 100 дольной мишени ,и в сосновую доску...443013,г Самара , пр . Карла - Маркса 24-92 Шафоростов,Андрей Владимирович. Пересыл с меня.. Если интересно , куда слать денежку за пересыл? Мне интересно ,как работает перевернутый обтюратор. Сверху будет ДВП, не "Диана", работа обтюратора будет видна
.
Без проблем, денег на эксперимент не жалко. Вышлю в выходной в конверте 10-15 штук.
maratik 19-02-2016 14:31quote:Originally posted by Andrei 56:
может ли толстый
Толстый вряд ли а вот тяжелый вполне может дать пинка снаряду. Имхо.ruslan.amba 19-02-2016 14:12quote:Originally posted by skitskit:
я ждал от Вас фразы наподобие -- "И мне 10 шт".
Мне без надобности. Я таких не одну сотню снарядил в свое время. Именно в 16-м. С ними шла рекомендация - крестом вниз. Где-то читал про кольцевую канавку с обратной стороны креста и функции, которые она выполняет. Кроме этого в журнале "Охота и охот. хоз-во" тоже данный обтюратор описывали. И рекомендовали отверстие запаивать, либо ставить дополнительно КП.Andrei 56 19-02-2016 13:53
ДВС.Коли речь идет об обтюраторах ответьте на вопрос, может ли толстый обтюратор разбить кучу? Ружье 16к.Посравнению с войлоком и двп такого нет, там где использовал обтюратор заряд убавил на 0,1.skitskit 19-02-2016 13:29
Значит не хотите признать ошибку ...?! Ок.ruslan.amba 19-02-2016 13:21quote:Originally posted by skitskit:
Где стенки тоньше,там и юбка , это АКСИОМА.
К юбке идет расширение, как правило.ruslan.amba 19-02-2016 13:20quote:Originally posted by skitskit:
Вы пытаетесь "сделать хорошую мину , при плохой игре"
Читаем сообщение N15 и 16, там сказано, как ставить такие обтюраторы:
forummessage/11/601
И дополнительный вариант. Otshelnik_New визуально, либо с помощью штангеля определяет, какая сторона шире.skitskit 19-02-2016 13:07
![]()
Как ,похож на "черный"? Перевернуть?
Не получится,с другой стороны контейнер для дроби...
На Ваших фото не видно где тоньше... Где стенки тоньше,там и юбка (если одинаково,то там ,где не мешают ребра= кресты) , это АКСИОМА.ruslan.amba 19-02-2016 13:03quote:Originally posted by skitskit:
Да и на фото черных видно ,что юбка не там ,где крест
quote:Originally posted by skitskit:
Но на фото черных пыжей , явно видно,что обтюратор с плоской стороны,не со стороны креста..
Где нет креста - площадка ровная. Расширение идет к кресту. Кольцевое углубление, которое есть на черных обтюраторах, есть и на моих. Это называется компрессионная канавка или что-то вроде этого. При движении по гильзе и стволу она создает дополнительную нагрузку. Эффект двойной манжеты.skitskit 19-02-2016 12:49quote:Originally posted by ruslan.amba:
Ну а юбка у того, что с дыркой где?С той стороны,что на фото не видно.. Лежит он на юбке... Для объективного восприятия нужно 3 фото... Даже на Вашем фото , на стороне с крестом,очень толстый буртик, это не может быть обтюратором.
Да и на фото черных видно ,что юбка не там ,где крест... Единственные виденные мной пыжи,которые устанавливаются "крестом" к пороху ,так это дробовые заглушки 16 кал ,в 12 том
По новому фото ,возможно,Ваши такие , не видно,в руках то, не повертетьНо на фото черных пыжей , явно видно,что обтюратор с плоской стороны(более,значительно более тонкая стенка , которую пороховые газы и прижмут к стволу),не со стороны креста..
ruslan.amba 19-02-2016 12:47quote:Originally posted by skitskit:
У меня еще один единомышленник , кроме Шишкина и Блюма
Я сейчас его с трех сторон сфотографирую. У него юбка со стороны креста.
![]()
![]()
skitskit 19-02-2016 12:45quote:Originally posted by venture:
Мужики, не спорьте...ЮБКОЙ обтюратора -к пороху.
Ага,Руслан
У меня еще один единомышленник , кроме Шишкина и Блюма
venture 19-02-2016 12:44
Не путайте: старые немецкие обтюраторы, которые и у нас выпускались (с одной стороны крест, с другой -юбка обтюратора, дырочка посередине)-эти юбкой к пороху, без вариантов. Не путайте с ДВУСТОРОННИМИ обтюраторами Шеддит - крест и юбка с обеих сторон, дырочка не по центру - эти все равно какой стороной, они одинаковые - двусторонние.
с уважениемruslan.amba 19-02-2016 12:44quote:Originally posted by skitskit:
а другие два"Юбкой" ,к пороху..
Ну а юбка у того, что с дыркой где?skitskit 19-02-2016 12:43quote:Originally posted by ruslan.amba:
Эти тоже крестом к пороху.
![]()
![]()
![]()
Про Ваше фото , не совсем понятен только средний,не видно на фото, а другие два"Юбкой" ,к пороху..
ruslan.amba 19-02-2016 12:38quote:Originally posted by skitskit:
Эти тоже "крестом" к пороху? Не смешите , к пороху всегда обтюратором, а "силовыми" ребрами к пыжам..
Исправляю. Конкретно эти - нет. У них расширение идет наоборот. Те,
о которых разговор - крестом к пороху.venture 19-02-2016 12:38
Мужики, не спорьте...ЮБКОЙ обтюратора -к пороху.skitskit 19-02-2016 12:32
Отстреляйте два варианта на скорость , Вам станет понятно...
![]()
Эти тоже "крестом" к пороху?(тоже с дыркой
) Не смешите , к пороху всегда обтюратором, а "силовыми" ребрами к пыжам..
ruslan.amba 19-02-2016 12:29quote:Originally posted by skitskit:
Руслан, не позорьтесь..
Я Вам сейчас фото дам двух разных обтюраторов. А Вы скажете, какой как ставить. Я "дырочные" больше 20-ти лет назад уже использовал и поверьте, знаю как их правильно ставить. Вам с ними приходилось работать, или только в указанной книге видели?
![]()
skitskit 19-02-2016 12:29quote:Originally posted by Otshelnik_New:
Срочно нужен третий для окончательного мнения.Еще двое ,это авторы сего изделия Шишкин и Блюм..
Otshelnik_New 19-02-2016 12:26
Я так и не понял, один пишет противоположной от крестика, другой крестиком. Срочно нужен третий для окончательного мнения.skitskit 19-02-2016 12:25quote:Originally posted by ruslan.amba:
Крестом к пороху. Это ребра жесткости. Пыжи ставятся на ровную сторону. У обтюраторов данного типа идет расширение именно с гладкой площадки на крест.Руслан, не позорьтесь...
Посмотрите, где юбка обтюратора ,куда "у вас" будут давить пороховые газы,чтобы раскрыть "юбку" обтюратора?! Откройте хотя бы книжку Шишкина с Блюмом или Трофимова...
ruslan.amba 19-02-2016 12:22quote:Originally posted by Otshelnik_New:
Еще вопрос, крестиком
Крестом к пороху. Это ребра жесткости. При выстреле юбку газами раздаст по гильзе, а затем по стволу. Пыжи ставятся на ровную сторону. У обтюраторов данного типа идет расширение именно с гладкой площадки на крест.Otshelnik_New 19-02-2016 12:20
понятно. Вроде не дилетант, с 12 лет патроны заряжаю сам, а тут такой конфуз с подарком получилсяskitskit 19-02-2016 12:19
Противоположной ..Otshelnik_New 19-02-2016 12:16
Еще вопрос, крестиком на порох или противоположной стороной ставить?ruslan.amba 19-02-2016 12:14quote:Originally posted by skitskit:
Я эти, бинары, и не пробовал ни разу заряжать и не собираюсь
Аналогично. Дробовик любого калибра вполне справляется со своими задачами на обычных скоростях дроби.skitskit 19-02-2016 12:05quote:Originally posted by ruslan.amba:
ИМХО Развалится при выстреле и получим горение монозарядаЯ эти, бинары, и не пробовал ни разу заряжать и не собираюсь , стандартные 380 - 410 мыс меня устраивают полностью... Просто мысли в слух .
На дальних дистанциях что страдает в первую очередь?! Кучность. Так зачем мне "лишняя"скорость , если кучности уже нет ? Да и попадать на дистанции и в 50 м(резкости обычных патронов достаточно) ,в гуся например, без большого опыта сложно... Зачем бирар? Случайно попасть на 100 м?
ruslan.amba 19-02-2016 11:57quote:Originally posted by skitskit:
Кстати, на таких обтюраторах , бинары ,наверное, собирать можно..
quote:Originally posted by skitskit:
А вдруг он "дубовый" и диаметр 17.5?
ИМХО Развалится при выстреле и получим горение монозаряда со всеми вытекающими.skitskit 19-02-2016 11:39
А вдруг он "дубовый" и диаметр 17.5?Зачем лишняя работа? Положил прокладку и готово. Так вот сразу ,по фото , и не скажешь ,какой он, как "роды принимать по телефону"
Поэтому, и советую 100 % вариант ,-- кесарево
упс,перепутал , прокладку картонную..
Кстати, на таких обтюраторах , бинары ,наверное, собирать можно..
ruslan.amba 19-02-2016 11:36quote:Originally posted by skitskit:
Порох, обтюратор,картонная прокладка(что бы закрыть дырку)
Можно отверстие запаять нагретым гвоздем.skitskit 19-02-2016 11:33quote:Originally posted by Otshelnik_New:
Спасибо, буду пробовать.
А что его пробовать,"сало" и есть "сало"кушать нужно ... Рецепт на все времена --- Порох "сокол" 1.8 гр, ваш обтюратор, картонная тонкая прокладка, ДВП -- 1 + 1\2-1\3(по высоте посмотрите сколько добавить,зависит от номера дроби), дробь номер 6-4 30 гр, звезда... Рецепт работает на всех ружьях. Если не любите свинцовку, то нарежте полосок из толстого полиэтилена,сверните трубочкой и в гильзу,до засыпки дроби.(любой покупной контейнер будет хуже. Увеличится давление,отдача , больше помнет дробь,если лень резать полоски и есть куча контейнеров ,то пороха 1.75, но потеряете скорость ) Гильза лучше "папковая" или "Полиэкс", на крайний случай "Рекорд"...Они более толстые, обтюратор входит плотнее.
Еще , сверху , для пороха "Сокол", не нужно засовывать войлок или "Диану" , в данном случае, будет много хуже ,чем с ДВП. Увеличите давление, помнете дробь , потеряете резкость, и получите сильную отдачу, и разброс дроби. Проверено.
Otshelnik_New 19-02-2016 09:34
Додго я их буду расстреливать, подарили 1500 штукskitskit 19-02-2016 09:29
Это просто обрюратор на порох, поверх него нужно ставить или ДВП, или Войлок ,или Диану.Otshelnik_New 19-02-2016 09:24
Ок. Понял. Спасибо, буду пробовать. А в чем их приемущество перед Дианой, ДВП и войлоком?skitskit 19-02-2016 08:36quote:Originally posted by Otshelnik_New:
Подскажите для чего эти пыжи и как их использовать?Это обтюратор на порох для бумажных и толстых пластиковых гильз. Заряжают так... Порох, обтюратор,картонная прокладка(что бы закрыть дырку) ДВП и далее как всегда.
Otshelnik_New 19-02-2016 01:44
![]()
Подскажите для чего эти пыжи и как их использовать? Первый раз такие вижу. Вместо войлока и ДВП, то в каких гильзах (папка, пластик, латунь)?maratik 18-02-2016 22:43quote:Originally posted by skitskit:
начинать нужно с 1.7 х 30
Не -не .Многовато будет. Хотя с закруткой давление вряд ли зашкалит. Сунар острый порошок. Имхо.skitskit 18-02-2016 22:36
Долго пользовался Салют 4 с рекомендациями по банке 2.0х35 с п\к(12 кал), у меня пристрелялось на П\к 1.5х30... Не одно и то же, но пороха близкие. На прокладке и войлоке , думаю, начинать нужно с 1.7 х 30... Дальше, смотреть по осыпи и резкости.Думаю ,будет или попадете или +- 0.5."рецепты на 16к на Сунар 35 на банке 12 (1,9 -35) 16к (1,6-29) желательно на двп и войлок под закрутку."
Если в рекомендациях 1.6х29 это с П\К , то на картонке и войлоке навеску нужно увеличить.
aksa4ek 18-02-2016 22:33quote:Изначально написано skitskit:
Судя по фото, с высотой П\К, все идеально...(за исключением, что не лезет вся дробь,и юбка обтюратора узкая ) Но, это уже мои придирки и личное мнение И еще, по моему, 1,85 Сокола, на 28 гр дроби, многовато. Если считать , что влетающий в гильзу обтюратор, работает так же как и плотный - то вполне достаточно 1.75. (1.8 х 30 на "Сфере" при - 2 градуса , скорость 395-401 мыс.)Ну, во-первых, совсем не обязательно, чтобы вся дробь была в стаканчике, пару рядов вполне себе может выходить за его пределы. При выстреле все саммортизирует и будет внутри ПК, исключив освинцовку. Рано или поздно вы в этом убедитесь. Посмотрите заводские патроны.
Во-вторых, на указанном мной рецепте, только с 1.8 Сокола на 28 гр 5-ки скорости были в пределах 362-385 ( обтюратор немного раздавал, чтобы не проваливался). Отстрел был в марте, при +10С. Поэтому увеличил навеску до 1,85, подняв при этом скорость до 395. Партия 36/11Р годен до июня 2018 (2.3/35).
Как то так)maratik 18-02-2016 22:21quote:Originally posted by skitskit:
У меня уже выходные...
Везет Вам )))quote:Originally posted by oxotnik009:
oxotnik009
Начните с 1,55 пороха, прокладки на порох (я ставлю две из книжных обложек)ВП как основной ,разрезать на треть крестом,добавочные двп ,можно прокладку под дробь (я на двп не ставлю ),прокладка на дробь ,закрутить. Отстреляйте посмотрите резкость дроби ,осыпь и равномерность и делайте корректировку ,изменяя вес пороха в ту или другую сторону с шагом 0.05гр.Раньше на банках с Сунаром -35 указывалось ,что использовать обтюратор и закрутку звездой Сейчас видимо по фиг.Сув.oxotnik009 18-02-2016 22:11
Прокладкиmaratik 18-02-2016 22:07quote:Originally posted by oxotnik009:
Подскажите
На порох обтюратор или прокладки ставить будете ?skitskit 18-02-2016 22:04quote:Originally posted by maratik:
А уж В/Р пороха это вообще сказкаСо "сказкой" не знаком, в магазах только сунары и сокол (за которым ,к сожалению, теперь тоже нужно "следить" ,выбирать проверенные партии) . Но у меня пока всё ок ,затарился нормальной партией 18\15, лет на 7-8 ...
oxotnik009 18-02-2016 22:02
Подскажите пожалуйста рецепты на 16к на Сунар 35 на банке 12 (1,9 -35) 16к (1,6-29) желательно на двп и войлок под закруткуmaratik 18-02-2016 21:59quote:Originally posted by skitskit:
капризных порохов а-ля Сунары и Итальянцы
)))) Да чем же капризнее ,чем Сокол . А уж В/Р пороха это вообще сказка .Имхо.skitskit 18-02-2016 21:53quote:Originally posted by maratik:
А чем они Вам так нравятся ?У меня есть два типа патронов ,-
1.патроны "повседневные",- они должны быть качественными и простыми в сборке, тут Сфере и номер 1 (для бумажных гильз) нет альтернатив-- в гильзу ,любую(про Сферу) идут плотно,контейнер вмещает "мой стандарт" 30 гр дроби ,номер 6-4... и,-
2. патроны с "выебоном",- на гуся, зайца и пули ... Тут много вариантов , приспособ и "бутербродов" из пыжей.Так вот , обычные патроны я хочу снаряжать без выпендриваний,крахмалов,бутербродов из пыжей и экзотических ,капризных порохов а-ля Сунары и Итальянцы... Мне нужно , вставить капсюль, засыпать 1.8 гр. Сокола, вставить П\К , насыпать 30 гр дроби , зазвездить и на охоту.
maratik 18-02-2016 21:48
Парни ,есть у кого ПК-Шеддит Н-20. Зазвездите патрон на Соколе. Просто интересно ,закроется или нет. С ув.maratik 18-02-2016 21:32quote:Originally posted by skitskit:
skitskit
А чем они Вам так нравятся ? Стрелял ими как то не очень понравилось.skitskit 18-02-2016 21:23
Желтая этикетка, это да... ОНО.. Спасибо большое... Но, если пришлют барнаульское г... Вот , точно в суд подам на этот магаз...maratik 18-02-2016 21:17
Вот еще ,эти точно Ростовские http://kwsp.ru/cat/vsp/oruzhie...hi-i/pyzh-20910 правда ЧП какой то .skitskit 18-02-2016 21:13quote:
Там подделка Барнаульская (купил по незнанке , у меня на фото номер 8). Обтюратор не сферический и зауженный... Настоящая "Сфера" может быть только Ростовская, потому ,что она запатентована, как это и не смешно ,НО
А фирма "Сфера" продает только оптом и работает только с Юр лицами
![]()
Вот производитель www. sferadon. ru
![]()
Натуральная,- номер 2, подделка,- номер 8
maratik 18-02-2016 19:46quote:Originally posted by skitskit:
Меняемся на Итальяшек ?
Да у меня их всего несколько штук осталось . А что, неужели их так сложно купить ? В моем городе только их и продавали .Вот нашел от производителя ,дорогие зараза . forummessage/329/11skitskit 18-02-2016 18:30quote:Originally posted by aksa4ek:
Тогда что не так в поджатии (высоте ПК) и звезде на ПК БП21?
Судя по фото, с высотой П\К, все идеально...(за исключением, что не лезет вся дробь,и юбка обтюратора узкая ) Но, это уже мои придирки и личное мнение
И еще, по моему, 1,85 Сокола, на 28 гр дроби, многовато. Если считать , что влетающий в гильзу обтюратор, работает так же как и плотный
- то вполне достаточно 1.75. (1.8 х 30 на "Сфере" при - 2 градуса , скорость 395-401 мыс.)
quote:Originally posted by maratik:
Нашел в закромах ПК Сферу. Прикинул на глаз ,хорошо подходит .С ув.
Хорошо подходит только для тонкой гильзы, а-ля "Феттер", "Чеддит" , в толстых "Рекордах и Полиэксах, и бумажных Искрах", амортизатор просядет мм на 2.. Эх рассказал
, я же тут выискиваю у всех эту "Сферу", пытаюсь выклянчать , купить или выменять на "ВР"
![]()
Меняемся на Итальяшек ? Таких, как на фото Акса ,у меня больше 350 шт.
Есть на обмен ещё 500+ "Ремингтонов" , но это ,если только Руслану нужно, идеально под латунь 20 кал.(Америкосы ни болта в П\К не рубят)
maratik 18-02-2016 14:26quote:Originally posted by skitskit:
Сфера например
Нашел в закромах ПК Сферу. Прикинул на глаз ,хорошо подходит .С ув.aksa4ek 18-02-2016 11:29quote:Изначально написано skitskit:
Ни в чем Сокол не особенный, просто именно под него подбирали высоту обтюратора и объем стаканчика под дробь, именно под оптимальные навески Сокола - 1.8 и навеску самой популярной дроби,- номер 5 - 30 гр. В СССР ,когда создавались эти п\К( номер 1 и "Сфера") Сокол был самым массовым порохом у самозарядчиков,если не сказать единственным.Тогда что не так в поджатии (высоте ПК) и звезде на ПК БП21?
skitskit 18-02-2016 09:03quote:Originally posted by aksa4ek:
В чем особенность Сокола, что под него специально проектировали ПК?
Ни в чем Сокол не особенный, просто именно под него подбирали высоту обтюратора и объем стаканчика под дробь, именно под оптимальные навески Сокола - 1.8 и навеску самой популярной дроби,- номер 5 - 30 гр. В СССР ,когда создавались эти п\К( номер 1 и "Сфера") Сокол был самым массовым порохом у самозарядчиков,если не сказать единственным.aksa4ek 18-02-2016 08:07quote:Изначально написано skitskit:
Под Сокол специально проектировались отечественные П\К . Сфера например...В чем особенность Сокола, что под него специально проектировали ПК?
Вот то, что БП лезит свободно в Чедит согласен и для особых гурманов нужно раздать обтюратор. В Рекорде будет плотнее за счёт толстой стенки.
В конце концов важен результат.maratik 18-02-2016 07:36quote:Originally posted by skitskit:skitskit
У Вас патрон закручен ? У меня с Сунаром -42 получалось в гильзах Шеддит с ПК Сфера звездить патрон. Хороший патрон получался . С ув.skitskit 18-02-2016 07:06quote:Originally posted by aksa4ek:
quote:
Изначально написано maratik:
Нет под Сокол хороших ПК . Я был прав . Переубедите !
А зачем...Под Сокол специально проектировались отечественные П\К . Сфера например...
aksa4ek 18-02-2016 12:22quote:Изначально написано maratik:
Нет под Сокол хороших ПК . Я был прав . Переубедите !А зачем...
aksa4ek 18-02-2016 12:17quote:Изначально написано maratik:
Ну как нет перекоса !! ВЫ этого не видите ?Ну не знаю...это такой критичный перекос? Когда крен 30 гр - вот это перекос. Вырежте часть ГП патрона и посмотрите, бывает и похлеще.
aksa4ek 18-02-2016 12:12quote:Изначально написано maratik:
Зачем тогда писать ,что он подходит под Сокол ?Да потому, что если подошел Н21 (при этом чуть пожат) подойдет и Н20, уверен.
maratik 18-02-2016 12:09
Ну как нет перекоса !! ВЫ этого не видите ?aksa4ek 18-02-2016 12:05quote:Изначально написано maratik:
Ну раз не видите ,тогда проехали .Кто пробовал снаряжать на этих ПК, тот поймет .Я высказал свое мнение . Решать пользователям .С ув.Что же по вашему, я не пробовал снаряжать?) Тогда не понятно что вы просили выложить?
Перекоса нет, пережатия тоже, патрон плотный. Прошу еще раз усмотренные крамолы.
Я не только снарядил, но и отстрелял, правда 5-ку, 3-ку не успел. Результатом по куче и скорости доволен более чем.
Так что действительно, решать пользователям.
С уважением.maratik 17-02-2016 23:29
Ну раз не видите ,тогда проехали .Кто пробовал снаряжать на этих ПК, тот поймет .Я высказал свое мнение . Решать пользователям .С ув.aksa4ek 17-02-2016 20:53quote:Изначально написано maratik:
Я думаю с ПК Шеддит ,будет то же самое . Нет у меня их . Может еще один патрончик сфотаете ) С ув.Ксожалению, Чедит не располагаю, удосужился обзавестись только БП)
aksa4ek 17-02-2016 20:50quote:Изначально написано maratik:
Вижу ,вижу . Не идет этот ПК под Сокол. У Вас та же картина ,что говорит о том ,что ПК уже на граниЕсли честно, не вижу я ничего "на грани". Да, поджат, не сильно, меньше 1/4. Тем более не забывайте, Сокол не любит расхлябанности.
maratik 17-02-2016 20:44quote:Originally posted by maratik:
aksa4ek
Я думаю с ПК Шеддит ,будет то же самое . Нет у меня их . Может еще один патрончик сфотаете ) С ув.maratik 17-02-2016 20:36quote:Originally posted by aksa4ek:
aksa4ek
Вижу ,вижу . Не идет этот ПК под Сокол. У Вас та же картина ,что говорит о том ,что ПК уже на грани .Спасибо за фото .[QUOTE]Originally posted by skitskit:
Варят ,как "бог на душу возьмет"
[/QUOTEС с Соколом проблем в этом плане больше .Сунары очень хорошие пороха. Мне возможно повезло ))) С ув.aksa4ek 17-02-2016 19:51quote:Изначально написано maratik:
Можно фото Вашего патрона на ПК ,БП-Н 21. Если не сложно . С учетом того ,что гильза Шеддит имеет тонкие стенки и глубокий донный пыж и гильзы которые использовал я ,были много раз стрелянные и дульце гильзы не обрезалось ,думаю что в гильзу ,скажем Полиэкс эти ПК с Соколом не залезут без пережатия амортизатора. Не могу понять по чему на пробных моих патронах лапки амортизатора сминаются не равномерно,на Сунаре такого не наблюдал.С ув.Та ради Бога )
Новая Чедит 16/70, СХ1000, Сокол 1.85, БП Н 21, 3/28 гр, звезда, L=61 ммmaratik 17-02-2016 19:36
А если по теме выбора пороха для 16 калибра ,то я от Сокола в дробовом патроне ушел . Сунар ,лично для меня намного приятнее ,что то на уровне G-3000 . С ув.maratik 17-02-2016 19:28quote:Originally posted by aksa4ek:
aksa4ek
Можно фото Вашего патрона на ПК ,БП-Н 21. Если не сложно . С учетом того ,что гильза Шеддит имеет тонкие стенки и глубокий донный пыж и гильзы которые использовал я ,были много раз стрелянные и дульце гильзы не обрезалось ,думаю что в гильзу ,скажем Полиэкс эти ПК с Соколом не залезут без пережатия амортизатора. Не могу понять по чему на пробных моих патронах лапки амортизатора сминаются неравномерно,на Сунаре такого не наблюдал.С ув.skitskit 17-02-2016 19:25
Г в общем,как я понял. П\К Сфера, П\к советский номер 1 ,советский "пыжевой набор" (обтюратор там супер),П\К Барс(для бумаги)и комплекты от Игоря Рязань, наше все..
maratik 17-02-2016 19:21
Мне этот ПК не нравится .Брал у Жени,https://forum.guns.ru/forummessage/329/1167247.html. Под заказ. Остальное с верху как и у многих ПК. В гильзе болтается . Под Сунар ,рекомендую Азотовский ПК ,входит плотнее и патрон получается плотной сборки. С ув.maratik 17-02-2016 19:10quote:Originally posted by skitskit:написано 17-2-2016 19:04
БП , это что?
Baschieri & Pellagri ,по Русски ,Башери -Пилагри )aksa4ek 17-02-2016 13:59quote:Изначально написано maratik:
Да,подходит .Опередили))
Прекрасно звездится. Тоже делал на гильзах Чедит. На новых можно и глубоко закрутить, никуда не денется. На других будет не хуже.maratik 17-02-2016 13:19
Да,подходит .Сейчас зазвездил один патрон на Соколе ,гильза Шеддит прозрачная ,пороха 1.75гр.,дроби ?4-30гр. с Н-21 БП ,нормальная звезда и ПК не пережат но почему то одна лапка амортизатора подсела больше .Второй аналогичный патрон показал ту же картину . Ножки амортизатора складываются не равномерно. С Азотовским ПК не прокатило .Мало места под звезду.maratik 17-02-2016 12:52quote:Originally posted by aksa4ek:
Практически всегда на форуме есть ПК 16
Н-21 БП использую под Сунар ,под Сокол не пробовал . Вы используете под закрутку или звезду ?aksa4ek 17-02-2016 12:05quote:Изначально написано maratik:
и под Сокол практически нет ПК .Практически всегда на форуме есть ПК 16 к Н 20-21 (Чедит, БП), даже биоры иногда Н25, как раз под Сокол, под самую актуальную навеску дроби - 28-30 гр и звезду.
skitskit 17-02-2016 11:13quote:Originally posted by kutsevolov:
Каким порохом обзавестись для снаряжения патронов. Сегодня приходит УПС, руки чешуться. В продаже имеется сокол,сунар32,42(магнум), тп-3.может еще какие.
Дробовые и пулевые патроны .Из имеющихся у Вас в продаже, берите Сокол,- 27-30 гр дроби запускает хорошо(много, одной партии,чтобы лет на 7-8 хватило--пристрелял раз и снаряжаешь годами, НО, посмотрите тему о порохе Сокол разных партиЙ, обидно будет, купить 10 банок партии 15\15
![]()
) и Сунар 42,-для дальнобойных патронов с 32-34 гр дроби (пару банок). Но, берите партии с рекомендациями для 12кал-- 2.3х40 , 2.4х 41 и подобные...2.15-2.1 на 40 будут аналогами сокола(но,много капризней к качеству комплектующих и способу заделки дульца гильзы, а сгодятся только для 28-30 гр дроби).
Сунар 32 и ТП-3 годятся в 16 кал только для полузарядов..
Если найдете Сунар 35, с рекомендацией на банке 2.0-2.1 х 35 (для 12 кал), тоже годится. Навеска для 16 кал будет в районе 1.5-1.6 х 30 в 16 кал. Сунар35 с навесками (для 12кал) 1.7-1.8х35, крайне неудобен и нестабилен в 16 кал.
quote:Originally posted by maratik:
Есть у меня банка дымаря ,пробовал снаряжать с ним патроны .Это что то . Как вспомню, улыбаться начинаю . Как раньше его использовали на охоте?!
В стволах испытанных на бездымный порох это действительно ни к чему . Бездымный лучше почти по всем показателям . А если ружье старинное , то ...
Нормально использовали. Есть у меня крепкий "старик" 1880 года, Барелла 16х65 с дамасковыми стволами,под дымарь. Если не полный штиль и туман,то дымок не мешает второму выстрелу,сносит его даже слабеньким ветерком
. Зато ,какой звук , басовитый, мощный,-ретро одним словом, как тогда
, когда, девки были стройней и краше , а водка крепче...
курара 16-02-2016 23:11
maratik. Спасибо за ссылочку,покурим.maratik 16-02-2016 22:50quote:Originally posted by курара:
аж испугался от неожиданности
) Есть у меня банка дымаря ,пробовал снаряжать с ним патроны .Это что то . Как вспомню, улыбаться начинаю . Как раньше его использовали на охоте . Оставил для подсыпки под цб.maratik 16-02-2016 22:37quote:Originally posted by дГа:
Зимой сокол у руля
Да кто спорит то ))) Но хороший Сокол. Я Сунаром -35 стрелял при -17 гр. ,хороший,полноценный выстрел.С ув.дГа 16-02-2016 22:31
Зимой сокол у руляmaratik 16-02-2016 21:35quote:Originally posted by курара:
А что с соколом не так
Уже целая тема есть : forummessage/11/175 . Пишут какая партия пороха хорошая какая нет .quote:Originally posted by курара:
Вот сунар покапризней передавиш,давление подскакивает ,недодавиш плюет
Я не знаю какой у Вас Сунар (казанский или еще какой )не замечал за Сунаром -35 плевков при плотном снаряжении патрона.С ув.курара 16-02-2016 20:57
maratik А что с соколом не так,все время пользуюс,все норм и сейчас купил пару банок стабильно работает,Вот сунар покапризней передавиш,давление подскакивает ,недодавиш плюет.Сейчас только сокол,за другие пороха ,нескажу,не пользовался,ну как окромя еще дымный,тут как то стрелял по лисе первый случаем попался дымный,промазал,вторым добавить несмог,все в дыму ничего не видно аж испугался от неожиданности.maratik 16-02-2016 20:12quote:Originally posted by Kutsevolov:
Каким порохом обзавестись для снаряжения патронов
Под дробь берите Сунар -35 и берите много ,одной партии . Объясню почему . Сокол на данный момент ,это лотерея и под Сокол практически нет ПК . У меня такое же ружье как и у Вас с Сунаром -42 как то не срослось .Вот на Сунаре -35 очень хорошо лупит , стволы чистые ,выстрел резкий .Под пулю Сокол хорошо идет но нужно будет искать хорошую партию . По этому Сунар -42 будет предпочтительней .Купили УПС ,купите и матрицы ВЭЛКОНТ ,тогда будете получать удовольствие от процесса ))) Имхо.дГа 16-02-2016 19:39
+100500 сокол лучший для 16 калибра...Noridal 16-02-2016 19:29quote:Имею иж27-16 калибра. Каким порохом обзавестись для снаряжения патронов.
ИМХО Наиболее универсальным порохом в 16 калибре считаю Сокол (с партией только не ошибиться) и по температуре воздуха и по навескам дроби (от 22 до 32 граммов). Но сам использую Сокол только c навесками дроби 26-28 гр., при меньших навесках - Сунар-35, при бОльших (30-32) - M92S.
thfkfi 16-02-2016 12:50
Такие,как Ирбис-24,Ирбис-35,Салют-4,Сунар-35.В ветке по снаряжению есть темы по этим порохам.Kutsevolov 16-02-2016 11:23
Ребята, всем прекрасного дня ! Перекурил всю тему. Дабы не лопатить гору материала , подскажите пожалуйста по пороху.
Имею иж27-16 калибра. Каким порохом обзавестись для снаряжения патронов. Сегодня приходит УПС, руки чешуться. В продаже имеется сокол,сунар32,42(магнум), тп-3.может еще какие.
Дробовые и пулевые патроны .
Спасибо!skitskit 16-02-2016 07:40quote:Originally posted by Sintsov I:
Дело не в порохе, а в условиях эксплуатации.Еслиб перед электричкой, прогнать стволы промасленной ветошью(снять нагар), то они, жили бы очень долго.
С Соколом,Салютом и Сунаром такого не бывает. Дело в температуре сгорания порохов. Нитроглицериновые-- температура сгорания 3000-3200 градусов,а пироксилиновые --2200-2500 градусов.
Ружья всегда чищу сразу,т.е до уборки в чехол.kurun 1 15-02-2016 14:40
Вчера лиманом пострелял 1,75 Сокола контейнер ГП н21 звезда.Расстояние 50 шагов в метрах не мерил
Sintsov I 13-02-2016 22:25quote:Еще,может кому интересно, нитроглицериновые пороха ,"прожигают"
Частицы не сгоревшего пороха, реагируют с сыростью и теплом. Остатки Сокола(квадратики), "прожигали" хром на ТОЗ-34, в виде квадратиков.
На зимней охоте, после стрельбы, бросил ружьё под кровать. Оно, в начале запотело, потом нагрелось, а потом высохло. Потом почистил, а в стволах квадратики.
quote:skitskit
Дело не в порохе, а в условиях эксплуатации.quote:через день на электричку
Еслиб перед электричкой, прогнать стволы промасленной ветошью(снять нагар), то они, жили бы очень долго. Стволы гниют от невоспитанности владельцев.Pulver 13-02-2016 13:48quote:В конце 80-х все было аналогично. Учится начинали с 1 октября и август-сентябрь был полном распоряжении... За две недели зимних каникул брал по 10-12 русачков и пару-тройку лис. Но я сжёг 5-6 400г банок Барса с ТОЗ-34 и никаких проблем с хромом не было. Стрелять я им бросил купив МЦ21-12 в которой он почему-то стал плохо прогорать... Скорее всего просто срок годности здорово истек.Студентами были , через день на электричку и в луга на вечерку ,ну и все выходные, само собой Я удивляюсь, как дичи за 20-25 лет убавилось . В 90 тых на открытие за зорю меньше 70-80 выстрелов не было , + на утрянке ,еще штук 20. Без 120 патронов в рюкзаке на охоту и не ездили. А теперь , особенно последние 5-6 лет, на открытие ,на 2 зори , патронташа вполне хватает,даже много ...skitskit 13-02-2016 13:42quote:Originally posted by Sergo730773:
может меткость появилась? не?
Прогресс конечно есть, но я не про количество добытых , а про число налетов...Если бы в стрельбе дело было , то отличалось бы не количеством выстрелов,а только КГ мяса в холодильнике
![]()
Это начало 2000 ных , результаты утрянки , при чем, это только на четверых , двое спали и примазываются на фото
Собак умотали в хлам, мой даже, "отказался фотографироваться"
, поел и спал как убитый.
Sergo730773 13-02-2016 12:47quote:патронташа вполне хватает,даже много ...
может меткость появилась? не?quote:В 90 тых на открытие за зорю меньше 70-80 выстрелов не было
до сих пор так, всю посуду перебиливотка - зло
skitskit 13-02-2016 12:04
Студентами были , через день на электричку и в луга на вечерку ,ну и все выходные, само собойЯ удивляюсь, как дичи за 20-25 лет убавилось . В 90 тых на открытие за зорю меньше 70-80 выстрелов не было , + на утрянке ,еще штук 20. Без 120 патронов в рюкзаке на охоту и не ездили. А теперь , особенно последние 5-6 лет, на открытие ,на 2 зори , патронташа вполне хватает,даже много ...
Pulver 13-02-2016 11:58quote:Это сколько-же было сожжёно того Барса, что хром на ИЖе сгорел?Originally posted by skitskit:
На заре своей охотничьей бытности я и мой друг заряжали "Барсом" ,нравилось нам , резкий порох с малым объемом, но за 3 года появились раковины на моем Тоз-БМ (при моей фанатичной чистке),новый Иж 43 сдался через 5 лет , полез хром,появилась сыпь...skitskit 13-02-2016 11:32
Еще,может кому интересно, нитроглицериновые пороха ,"прожигают" стволы из известных мне, это старый "Барс" и новый "Ирбис" . На заре своей охотничьей бытности я и мой друг заряжали "Барсом" ,нравилось нам , резкий порох с малым объемом, но за 3 года появились раковины на моем Тоз-БМ (при моей фанатичной чистке),новый Иж 43 сдался через 5 лет , полез хром,появилась сыпь... Остатки "Барса" мы дружно отдали деревенским охотникам, у них и так стволы "в дырках"Предупредили , но от халявы народ не отказался...
venture 12-02-2016 10:09
У меня тоже стволы без хрома, как минимум, около 20 лет, и все они в прекрасном состоянии. Освинцовку ненавижу и стреляю только со стаканчиком. После стрельбы в тот же день чищу стволы тряпочкой с маслом, трех-четырех проходов обычно хватает. Самое главное - стереть пороховой нагар и покрыть сталь масляной пленкой. Ну и, пару раз в год, при капитальной чистке, прохожу латунной спиралькой или ершом для успокоения души.
От этих 2-3 верхних рядов ничего не будет.skitskit 11-02-2016 20:53quote:Originally posted by venture:
2 слоя, что поверх края, не подвержены деформации и не свинцуют ствол,
Ну,ну, у меня другой опыт... А так как, ружья я чищу до "белой тряпочки" после КАЖДОЙ стрельбы,(религия у меня такая, люблю стволы без сыпи и раковин),даже после одного выстрела (ну Европейские у меня ружья,хрома не знают и у всех ,до сих пор зеркальные стволы), то предпочитаю исключать ,всегда, контакт дроби со стволом... Предпочитаю лишний час потратить на нарезании полиэтиленовых полосок (ну или найти правильные П\К) и 5 мин на чистку, чем оттирать свинец при свете костра час, когда друзья, с МРками(им то чистить можно и раз в год
), уже почистили уток, поставили палатки и кушают мулян....
venture 11-02-2016 20:42
Я не использую ПК. Покупаю ПК Главпатрона (В@Р) и отрезаю стаканчик. П/э у них отличный, стаканчик тонкостенный. А то, что он не вмещает полностью 30гр дроби, считаю его достоинством: 2 слоя, что поверх края, не подвержены деформации и не свинцуют ствол, так что получается как бы комбинированное снаряжение.
ПК интересны, наверное, тем, кто снаряжает большое количество патронов. Мне на охоту надо не больше 50 на год, а на стенд, куда по традиции приезжаю 1 раз весной, просто куплю 2 пачки Феттер.skitskit 11-02-2016 20:12quote:Originally posted by oxotnik009:
Чем хороши п /к сфера номер 2 они же дубовые (есть такие лежат без дела
А это то, с чего копировал,любимый Вами, Игорь Рязань, с незначительными изменениями.Обтюратор сферический(идеальная форма для сгорания пороха), диаметром 17.4 (даже в тонкую гильзу идут плотно,
quote:Originally posted by venture:
Если уж ПК, то B@P от Главпатрона...
ну раздражает меня,когда в готовом патроне видно как порох "торчит" выше юбки обтюратора
, высыпается, не держит его обтюратор до выстрела ) + контейнер вмещает ПОЛНОСТЬЮ 30 гр дроби номер 3 ,+ хорошо согласуется с отечественными порохами (сунар в толстой гильзе, сокол в тонкой, со звездой)... А ВиР,Гуаланди(у меня номер 6, гавно гавном) и прочая "Итальяшщина" , да и "Ремингтон"(Синенькие,номер 5, вообще ИДЕАЛЬНО подходят для латуни в 20 кал) тоже, разработаны под заводское заряжание , т.е должны "влетать" в гильзу со "свистом", технологично для станочной сборки, с потерей части эксплуатационных характеристик...Это про сравнение "Итальяшек" с номером 2...
П\к Номер 1, это ответ на вопрос-- "Хочешь простой, идеальный патрон на утку?" --- "Хочу" ,- "Да все просто-жевело , бумажная гильза(можно Б\У) 1.8 гр Сокола , П\К номер 1, 30 гр дроби номер 5, Звезда..."
Вместо мусоропровода "выкиньте " мне , почтой , пересыл и пиво ,"за ноги", оплачу. Или меняю 500 шт Ремингтонов ,на 500 шт "Сферы" (не такой как номер 8
), или на П\к номер 1), хотя стоили мне Ремингтоны дороже в 2 раза,чем стоит "Сфера" или номер 1....
thfkfi 11-02-2016 19:55
Незаслуженно оговариваете отечественное изделие.venture 11-02-2016 13:41quote:Изначально написано oxotnik009:
Чем хороши п /к сфера номер 2 они же дубовые (есть такие лежат без дела+100! Как то раз купил - выкинул в мусоропровод.
Если уж ПК, то B@P от Главпатрона...oxotnik009 11-02-2016 10:55
Чем хороши п /к сфера номер 2 они же дубовые (есть такие лежат без делаoxotnik009 11-02-2016 12:25quote:Изначально написано skitskit:
Крахмал + увеличенная навеска дроби, поднимает давление меньше, чем замена ДВП на Диану...Пользую крахмал и не "дрючу" теркой винные пробки
Кучность и равномерность на 40 м лучше,чем у покупного магнума 12\76 с говняным пыжом "Гуаланди" магнум и 44 гр дроби... Мой рецепт "магнум" для нечастых дальних выстрелов 16 кал,- КВ 22м , Порох Сунар магнум 1.8 (по банке 1.95х32 на войлочных пыжах , годен до 2011 года, для 12 кал 2.3х41 на П\К), П\К ,как на фото(номер три) ,с отрезанными лепестками , ДВП 5мм(Эстонский зеленый), картонка, 32 гр дроби номер 1 ,обернутая полиэтиленовой полосой пересыпанная крахмалом(1.5 гр),закрутка (без полосы нельзя, крахмал с дробью прилипает к гильзе при хранении даже несколько месяцев, что черевато отрывом трубки гильзы , с понятными последствиями)... Резкость кстати на тех же 40 ка метрах 2.5 дробины. Я патроном таким доволен.
Кстати , если у кого лежат без дела П\К , номер 1 и номер 2(это настоящая ,Ростовская "Сфера"), куплю , поменяю ,на любые другие(кроме номер три, старинные,для магнума у меня,мало)... Или подскажите ,где купить? Самые востребованные у меня, кончаются
Второй с лева - Чешский цветной,гранулированный ,осаленныйЧем войлок, плотный,мягкий, как и наш войлок,но правильно осаленный(2-3 мм)(не "дубовая" Диана,что на фото с права),а при выстреле рассыпается,как ДВП и ДИАМЕТР 18мм, против 17.4 на Белорусских(лучшее,что есть в России ,на фото первые) ... тоже куплю (50 шт осталось), но тут не верю в чудо, нет их в России...Товары для снаряжение патронов в теме Снаряжение для 16.СССР. есть такие П /К номер 1.
thfkfi 10-02-2016 22:15
[QUOTE](Салют 42-- 1.95х32 на войлоке,написано для 16 на банке)[/QUOT
извините если не кстати влез,возможно я не в курсе не слышал про порох Салют 42,не спутали ?venture 10-02-2016 16:43quote:Как прокомментируете мой рецепт ,указанный выше(с отдачей ок,с капсюлями ок(много лет), и рецепт ПРОБИВШИЙ капсюль ? КВ 22, порох тот же(Салют 42-- 1.95х32 на войлоке,написано для 16 на банке)- 2 гр(логично?,дроби только 30 гр), 2 картонки (общая толщина 3мм,плотные) ,"Диана" 17мм,дробь 30 гр ,номер 2 в полиэтиленовой полосе (БЕЗ КРАХмАЛА),закрутка.... Что творит "Диана"????? Она дает давление как плотный "Рязанский"?(У меня только такие предположения)...Честно говоря, не знаю. Но могу предположить, что дело в порохе. Салют не использовал ни разу, даже не видел, но, наверное, это аналог Сокола?
Я, например, когда увидел характеристики итальянского МВ-36, сразу решил, что это самый подходящий порох для 16к, практически импортный аналог Сокола. Как я ошибся...Чуть не довесишь - фигня выстрел, чуть пересыпешь -давление шкалит. И эти чуть измеряются сотками...Может Салют такой же капризный? При этом отдачей это не почувствуешь...
Очень важна одинаковая плотность снаряжения - патроны должны быть одинаковы по длине. На тестах хорошо было видно, что патроны, незначительно отличающиеся по длине, давали разброс по давлению в пределах 150Bar. А если на пределе, да пыжи сжать посильнее? Может, в этом дело?
Я, когда представилась возможность оттащить на балствол свои "проверенные" патроны, чуть было не перешел на покупные.Ужас! Или говно по скорости, или давление зашкаливает, разбросы по скоростям/давлениям сумасшедшие в одной серии. Потом понял, что к чему, и начал работу над ошибками. А до этого лет 30 считал, что мои патроны самые-самые...
С уважением,venture 10-02-2016 16:15
Я сравнивал патроны с рязанским и шеддитовским обтюраторами - по давлению/скорости никакой разницы НЕТ, Уж повертье на слово, хотя могу выложить данные с балствола. Просто многие исходят из собственных ощущений - туго, не туго. Это для нашей руки с усилием 10кг - туго, а для сработавщего капсюля...
Единственное, что могу сказать НЕ В ПОЛЬЗУ Дианы - это ее применение с пулями, тут она пробке проигрывает (по кучности).
Перешел на Диану не по причине ее преимуществ перед пробкой, просто мне так проще: использую 1 пыж 12мм, звезда, Или 2 по 6мм - пробки,
По Соколу и Сунару не подскажу, не проверял. Использую М92S и немного G3000/32. А вот с МВ36 делал несколько подходов - не дружит он с 16-м, опасный.skitskit 10-02-2016 15:20quote:Originally posted by venture:
Снижение массы дроби на вес крахмала почти ничего не дает, если жизнь без крахмала "не жизнь", то снижайте навеску пороха минимум на 10% и более.
Интересно... Как прокомментируете мой рецепт ,указанный выше(с отдачей ок,с капсюлями ок(много лет), и рецепт ПРОБИВШИЙ капсюль ? КВ 22, порох тот же(Салют 42-- 1.95х32 на войлоке,написано для 16 на банке)- 2 гр(логично?,дроби только 30 гр), 2 картонки (общая толщина 3мм,плотные) ,"Диана" 17мм,дробь 30 гр ,номер 2 в полиэтиленовой полосе (БЕЗ КРАХмАЛА),закрутка.... Что творит "Диана"????? Она дает давление как плотный "Рязанский"?(У меня только такие предположения)...На Соколе или Сунар 42 есть опыт?
venture 10-02-2016 15:07quote:Изначально написано skitskit:
А про Диану в 16 кал, Вентура мог бы и рассказать , опытом поделиться.. Я вот, пока , не нашел с ней "любви", не вижу преимуществ, одни сложности с избыточным давлениемИщу... в 12 том кал . люди нахваливают и закупаются. Вентура, не жадничай, делись рецептами и информацией
Мужики, не претендую на истину в последней инстанции...Но, если я о чпм-то пишу утвердительно, то это значит не "может быть", а проверено мною лично и я могу это подтвердить.
По крахмалу: на балстволе неоднократно проверял - пересыпка крахмалом увеличивает давление под 200Bar, даже если пересыпана тоьько нижняя половина снаряда, а верх - пробковой крошкой (народ окрестил мое предложение "кровавая мэри"), в этом случае 120-150, но тоже- много. Снижение массы дроби на вес крахмала почти ничего не дает, если жизнь без крахмала "не жизнь", то снижайте навеску пороха минимум на 10% и более.
По Диане. Я "почитатель" пробки, но сейчас...перешел на Диану. Могу со всей ответственностью сказать, что пробка и Диана абсолютно идентичны по результату. Вот именно так - могу продемонстрировать данные с балствола, неоднократно сравнивал.
Из той же оперы:сравнивал и влияние капсюлей-средней и большой мощности. Практически разницы НЕТ, на уровне 50Bar, что ни о чем. Самое примечательное, что при более мощном капсюле давление меньше. Мое предположение - более мощный капсюль сильнее сжимает пыжи и объем каморы увеличивается чуть больше по сравнению с средней мощности. Падение давления и скорости можно увидеть на очень редких у нас капсюлях малой мощности, типа Нобель U-682.
Давление очень сильно зависит от степени сжатия пыжей, тут тоже цифры могут доходить до 200Bar. Поэтому не увлекайтесь прессованием, что пробка, что Диана не должны сжиматься более, чем на 1,5-2мм.skitskit 10-02-2016 15:06quote:Originally posted by ruslan.amba:
А скорректировать навеску пороха, как уже советовали, не пробовали?
ПробовалЗарядил, еще не стрелял...Зарядил ориентируясь на пластиковый обтюратор(в прошлый раз ориентиром был войлок,на основании Ваших отстрелов в 12 к...) посмотрим ,что с резкостью будет?!(возможно пересчет 12 на 16 по рекомендации "свиса" ,как и предполагал , лажа , примерно действует только на П\к "Гуаланди"
ruslan.amba 10-02-2016 14:56quote:Originally posted by skitskit:
одни сложности с избыточным давлением
А скорректировать навеску пороха, как уже советовали, не пробовали?skitskit 10-02-2016 14:38
А про Диану в 16 кал, Вентура мог бы и рассказать , опытом поделиться.. Я вот, пока , не нашел с ней "любви", не вижу преимуществ, одни сложности с избыточным давлениемИщу... в 12 том кал . люди нахваливают и закупаются. Вентура, не жадничай, делись рецептами и информацией
skitskit 10-02-2016 13:39quote:Originally posted by venture:
Патроны с крупной дробью я пересыпаю пробковой крошкой. В отличие от крахмала, давление она не поднимает (крахмал - под 200 Bar!)
Крахмал + увеличенная навеска дроби, поднимает давление меньше, чем замена ДВП на Диану...Пользую крахмал и не "дрючу" теркой винные пробки
Кучность и равномерность на 40 м лучше,чем у покупного магнума 12\76 с говняным пыжом "Гуаланди" магнум и 44 гр дроби... Мой рецепт "магнум" для нечастых дальних выстрелов 16 кал,- КВ 22м , Порох Сунар магнум 1.8 (по банке 1.95х32 на войлочных пыжах , годен до 2011 года, для 12 кал 2.3х41 на П\К), П\К ,как на фото(номер три) ,с отрезанными лепестками , ДВП 5мм(Эстонский зеленый), картонка, 32 гр дроби номер 1 ,обернутая полиэтиленовой полосой пересыпанная крахмалом(1.5 гр),закрутка (без полосы нельзя, крахмал с дробью прилипает к гильзе при хранении даже несколько месяцев, что черевато отрывом трубки гильзы , с понятными последствиями)... Резкость кстати на тех же 40 ка метрах 2.5 дробины. Я патроном таким доволен.
![]()
Кстати , если у кого лежат без дела П\К , номер 1 и номер 2(это настоящая ,Ростовская "Сфера"), куплю , поменяю ,на любые другие(кроме номер три, старинные,для магнума у меня,мало)... Или подскажите ,где купить? Самые востребованные у меня, кончаются
Второй с лева - Чешский цветной,гранулированный ,осаленный войлок, плотный,мягкий, как и наш войлок,но правильно осаленный(2-3 мм)(не "дубовая" Диана,что на фото с права),а при выстреле рассыпается,как ДВП и ДИАМЕТР 18мм, против 17.4 на Белорусских(лучшее,что есть в России ,на фото первые) ... тоже куплю (50 шт осталось), но тут не верю в чудо, нет их в России...venture 10-02-2016 10:43
Патроны с крупной дробью я пересыпаю пробковой крошкой. В отличие от крахмала, давление она не поднимает (крахмал - под 200 Bar!). Есть мнение, что пробковая крошка не работает. Я так не считаю!В качестве примера - фото контейнера после выстрела1-цей с пробковой крошкой. Отпечатки от дроби едва заметны, даже на дне контейнера.
Sintsov I 10-02-2016 09:35quote:aggafon
quote:брал здесь на форуме Стрелку так на 50м разброс был по всей мишени 60х60
Это не пуля, а татарская поделка, которая не летит из всех калибров, для которых она сделана.aksa4ek 10-02-2016 12:10quote:Изначально написано Serge42:
Внесу свою лепту. В прошлом году приобрел simson 76-й в 16 калибре. Встал вопрос по патронам. Прикупил пресс Lee. Очень хороший инструмент, ускорение процесса зарядки самокрута раза в два, но не про то... Перечитав всю Ганзу не нашел советов про снаряжение патронов класса "СПОРТИНГ" для 16-го. Методом проб вывел свой рецепт:
1. капсуль
2. порох сокол 1,75 гр (198 мерка LEE)
3.Обтюратор рязанский
4.2/3 самого большого пыжа Диана 16-го
5. пыж древесноволокнистый
6.картон
7. дробь 7,5 - 26 граммов (1/8 марка LEE)
8. всё под звезду.
С моего ружья выстрел получается комфортным, от полусотни патронов выпаленных за час плечо не отнимается.
Хочу предостеречь тех кто будет брать пыжи Диана. Очень большое давление дают, особенно высокие. Я вот набрал самых высоких - теперь режу, ибо "злая" отдача. И еще при их использовании очень важно туго звезду закручивать - бывало, что на патронах спортинг (плохо закрученных) пыж застревал в стволе. Не допускайте чтоб дробь болталась. Оставляqте под звезду 1 см дульца гильзы, не меньше.На хорошей,старой партии Сокола V0 будет 360-370. Примерно на таком же рецепте: пластик, СХ1000, обтюратор Чедит, Сокол 1,85, Диана 17, 9/25 гр, зведа - получил не более 395 мыс.
Зимсон 235 (1959 г.в.), чеки 0,5 и 0,8. Т +15...20Сaggafon 09-02-2016 19:53quote:Originally posted by Sintsov I:
(ТОЗ-Б-50г, ИЖ-58-тоже до шестидесятого года), пули летели точно
брал здесь на форуме Стрелку так на 50м разброс был по всей мишени 60х60,затем взял для пробы Ш-Ш и Lyman у AS 34,эти попадают отлично,похоже не к каждому стволу все подряд подходятskitskit 09-02-2016 19:41quote:Originally posted by Serge42:
И еще при их использовании очень важно туго звезду закручивать - бывало, что на патронах спортинг (плохо закрученных) пыж застревал в стволе.
Это ,Вы порох забыли положить...Как то люди 400 лет стреляли из дульнозарядного оружия без всяких закруток...И до сих пор, многие в латунь заряжают,запыжив дробь картонкой...
Sintsov I 09-02-2016 17:34quote:thfkfi
quote:Честно говоря задумался,не великоват ли процент?
Если говорить о двустволках, то 70 процентов это минимум. С одностволками и П/А, не так всё сложно.
На старых Отечественных двустволках, (ТОЗ-Б-50г, ИЖ-58-тоже до шестидесятого года), пули летели точно, и стволы не крестили. А у ТОЗ-БМ-61 и ИЖ-58 (71-73г), картина с пулями хреновая. У рядовых немцев, картина та же.Serge42 09-02-2016 16:29
Внесу свою лепту. В прошлом году приобрел simson 76-й в 16 калибре. Встал вопрос по патронам. Прикупил пресс Lee. Очень хороший инструмент, ускорение процесса зарядки самокрута раза в два, но не про то... Перечитав всю Ганзу не нашел советов про снаряжение патронов класса "СПОРТИНГ" для 16-го. Методом проб вывел свой рецепт:
1. капсуль
2. порох сокол 1,75 гр (198 мерка LEE)
3.Обтюратор рязанский
4.2/3 самого большого пыжа Диана 16-го
5. пыж древесноволокнистый
6.картон
7. дробь 7,5 - 26 граммов (1/8 марка LEE)
8. всё под звезду.
С моего ружья выстрел получается комфортным, от полусотни патронов выпаленных за час плечо не отнимается.
Хочу предостеречь тех кто будет брать пыжи Диана. Очень большое давление дают, особенно высокие. Я вот набрал самых высоких - теперь режу, ибо "злая" отдача. И еще при их использовании очень важно туго звезду закручивать - бывало, что на патронах спортинг (плохо закрученных) пыж застревал в стволе. Не допускайте чтоб дробь болталась. Оставляqте под звезду 1 см дульца гильзы, не меньше.thfkfi 09-02-2016 13:49quote:процентов на 70.
Честно говоря задумался,не великоват ли процент?venture 09-02-2016 13:05quote:Изначально написано thfkfi:
На мой весьма скромный взгляд показанные мишени свидетельствуют,что предельные дистанции вполне достижимы для 16к даже на простом классическом снаряжении. aggafon по мне так отличный результат,наверняка при благоприятных условиях картинка станет еще лучше.ИМХООт самого ружья зависит много, процентов на 70.
thfkfi 09-02-2016 12:56
Свой ТОЗ-25 пытался пристрелять пулей ,ничего не вышло Полева,Стрела,Колпачковая с наклонными ребрами,клоны Бреннеке летели в разные стороны очень нестабильно,перестал его мучать пулей.А вот 58ой при первой пристрелке колпачком с наклонными ребрами,показал предсказуемый результат,для ганзы весьма средний, но до этой пристрелки пуля в пулю на 40м у меня никогда не приходила.Снаряжение на картоне ВП,ДВП порох салют-4 закрутка навеску не помню.Лейка делалась для 58го под 17мм.
thfkfi 09-02-2016 12:31
На мой весьма скромный взгляд показанные мишени свидетельствуют,что предельные дистанции вполне достижимы для 16к даже на простом классическом снаряжении. aggafon по мне так отличный результат,наверняка при благоприятных условиях картинка станет еще лучше.ИМХОskitskit 09-02-2016 12:10
Для комби особо актуально... Пристреливал свой двойник , патронов извел тьму , пока сошлось .....venture 09-02-2016 12:06
О-оо, это тема!
С уважением,skitskit 09-02-2016 12:02quote:Originally posted by venture:
А чего тут мудреного...Насыпаете максимальную навеску "по банке" Сокола или Сунара-42, вставляете пулю, слегка досылаете до пороха (не жать) и завальцовываетеПро стрельбу пулей, не верно в корне
Для пулевого патрона главное точность , убойность и с не максимальной навеской будет достаточная... А куда полетит пуля выше,ниже, можно определить только стрельбой, а потом ,навеской пороха, "двигать" пулю на мишени, в верх или низ. Нет, конечно, если на ружье стоит оптический или колиматорный прицел , то можно "подкрутить", а у двудулки с постоянными прицельными приспособлениями, только стрелять с разными навесками , совмещая тем самым, точку прицеливания, с точкой попадения. Поэтому, если пуль меньше 20 ти , не стоит и заморачиваться, все уйдут на пристрелку. Хотя ,а вдруг повезет , и первые же 3, прилетят куда нужно и с достаточной кучностью ,тогда пяток на охоту останется
aggafon 08-02-2016 17:10quote:конечно лучше 30 чем 50,но в поле русак не всегда близко подпускает,особенно январь-февральOriginally posted by курара:
Блин читаю,50-60,метров,.На такие расстояния
quote:Originally posted by venture:
превращается в 30% на 50м
стрелял сегодня старым патроном на картоне ?1-28гр по листу 60х60 расстояние 73 шага,но ветер мешал,пришлось камнями мишень прижимать,может из-за них окна,прилетело 43шт.,если заряжать РО столько же будет на 35м.
venture 08-02-2016 17:04
Умели ружья делать...avtor-1 08-02-2016 11:22
Для кучности 0000 нужно согласовывать как картечь, в 16кал. она согласовывается по 7шт в ряду. И с навеской пороха при этом не перебарщивать, чтобы не раскидывало.thfkfi 08-02-2016 11:18quote:Почему зря
Ящик предъявить не получится увы.Последние годы зимой глухо,в моих местах зверя нет,даже отряды по 5-6 человек с собачками ,как правило возвращаются пустыми.
курара 08-02-2016 11:01
thfkfi Почему зря,реальный практический опыт всегда интересен,да и 70 шагов не 70 метров.У крупных номеров энергии хватает на 50 метров ,не прибегая,к большим навескам пороха,Как то взял лису. дробь 0 расстояние,шагов 70 или 80 по снегу ну думаю метров ,около 50 было,взял чисто не шелохнулась .thfkfi 08-02-2016 10:36
Резкость нормальная,кучность не в ущерб резкости.Лет пять тому,зимой проходил весь день без толку,возвращаясь домой решил пострелять по мишеням,в поле нашел здоровый деревянный армейский ящик зеленого цвета,толщина не меньше 1см,так некоторые дробины 0 и 00 пробивали сторону насквозь,рулетки не было отходил шагов на 70 и был я на лыжах,присутствовал мороз скажем около -20.Ящик не гнилой тяжеленный.Зря я все это написал.курара 08-02-2016 10:10
venture Да полностью соглашусь с вами.По молодости тоже пробовал ,дробь покрупней,и из окна камаза по лисам,в основном подранки,в голове была только добыча.Сеичас считаю лучше пускаи,бежит,чем подранок,не последний ведь раз,но это не сразу приходит.В тему,пробовал в шестнадцатый калибр,картеч плющеную по две штуки в ряд(та которая в 12 калибре по три в ряд укладывается),кучно идет конечно не на 50 метров,Вычитал здесь на форуме.Pulver 08-02-2016 09:38quote:Ты этаЗнаю вас, автоматчиков:5-7 патронов магнума в 12-м - подавляете, блин, зайчишку, огневой мощью!, на нас бочку не кати
! Первые полуатоматчики были вы - шишнацатикалиберщики
.
venture 08-02-2016 09:02quote:Изначально написано курара:
Блин читаю,50-60,метров,дробь0000.На такие расстояния ,даже ружье не поднимаю,а четыре нуля если иду на зайца даже в патронташ не кладу ,даже на лису крупнее ,0 не использую.Вот вчерашняя охота тридцать шагов,дробь троечка,заводской патрон,контейнерный,бит чисто.через небольшие кустики.Да ПРАВИЛЬНО Вы всё делаете, так и надо! Сам стараюсь не стрелять дальше 40м...Просто тут подняли дискуссию об этих 50м, вот я и решил проверить. Ничего нового: удел гладкоствола - 35-40м, остальное - вопрос случайного стечения обстоятельств.
P.S: кучность на 35м в 80% и более превращается в 30% на 50м, резкость падает, соответственно, вдвое. И этим всё сказано!курара 08-02-2016 08:49
Блин читаю,50-60,метров,дробь0000..На такие расстояния ,даже ружье не поднимаю,а четыре нуля если иду на зайца даже в патронташ не кладу ,даже на лису крупнее ,0 не использую.Вот вчерашняя охота тридцать шагов,дробь троечка,заводской патрон,контейнерный,бит чисто.через небольшие кустики.ружье иж27 калибр 16.
![]()
Извиняюсь конечно,но такие выстрелы четырьмя нулям на 50-60 метров.лучьше делать по бумаге а не калечить дичь,уидет подранком если зацепиш.Это называется некоректный выстрел.
venture 08-02-2016 06:58
А с резкостью как, нормально?thfkfi 08-02-2016 12:31quote:Для 0-ки то? ОЧЕНЬ хорошо, поздравляю!
Спасибо на добром слове сомневался в реакции,мишени этой года два, метры настоящие брал рулетку,результат этим патроном довольно стабилен видимо 0 подходит стволам,1и2 гораздо хуже.
venture 07-02-2016 23:25quote:а в 20-ке гутарят без.Дим, была и есть у меня 20-ка, подтверждаю:0000 из нее без контейнера летит офигительно!
На самом деле...Отмерить 50м в поле "по-чесноку" и посмотреть на них не вредно...
Сразу начинаешь понимать, что стрельба по русаку зачастую происходит далеко не на 50м. Он подрывается-то минимум за 50м, и вот лупят по нему почем зря...Иногда, бывает, и попадает шальная дробина. И ведь падает, благо ему много и не надо...
Знаю вас, автоматчиков:5-7 патронов магнума в 12-м - подавляете, блин, зайчишку, огневой мощью!Pulver 07-02-2016 23:14
quote:АгаOriginally posted by venture:
А вот 0000...Уникальный это номер дроби! Пробовал все нули - плохо, а этот-летит, похоже у всех и из всех калибров., только в 12-м в контейнере - https://i2.guns.ru/forums/icons...407/5407283.jpg , а в 20-ке гутарят без.
venture 07-02-2016 22:49quote:На фото отстрел патрона на ВП,ДВП дробь 0-29гр звезда,салют 4,ГП-32 грамма 12 кал дробь 0 полетел хуже.Не скажу ,что идеальная осыпь,но в принципе неплохо.Для 0-ки то? ОЧЕНЬ хорошо, поздравляю!
Почитав про стрельбу на 50м, решил проверить свои патроны, благо был в деревне.Вышел в поле и без всяких там научных правил отстрелял по 1 патрону из п/чока и чока, стоя, строго на 50м (не шагами, по дальномеру
).
Ружье - тройник Меркель-96К 16к, п/чок-чок, длина стволов 600мм, можно сказать-обрез.
Патроны на М92S, обтюратор Шеддит, пыж Диана 12мм, п/э контейнер, пересыпка пробковой крошкой, звезда. Дробь N:1 и 0000. Скорость 400-404м/сек.
И что получилось?
- получок N:1 кучность 37% (29 шт)
- чок N: 1 кучность 32% (25 шт)
- получок N: 0000 49% (20 шт)
- чок N: 0000 44% (эта мишень была с силуэтом русака, в силуэт попало 5 дробин, из них 2шт - в убойные места).
Резкость - не менее 3-х диаметров.
Ура? Да нет...Мишени с 1-цей вообще наводят на мысль отказаться от этого номера (обычно стреляю двойкой, но немногим лучше). Ба-ра-хло, лотерея, а не патрон!
А вот 0000...Уникальный это номер дроби! Пробовал все нули - плохо, а этот-летит, похоже у всех и из всех калибров. Сам являюсь стойким сторонником применять дробь как можно меньшего диаметра, самая ходовая у меня - 6-ка.
Но тут...Честно говоря, я предпочел бы 20шт. 0000 вместо 29шт 1-цы на 50м по бедному зайке... Понимаю, что "аполитично рассуждаю, слушай!), но патрон с осыпью 0000 как-то убедительнее выглядит в моем случае.
Учитывая, что дури в патроне 0000 с нач. скоростью 400 хватает с запасом, можно и отсыпать чутка пороха, и сделать патрон 370-380 мысов....И написать на нем "ЗАИЦ-РУСАК".
Все эти мысли проистекают из общеизвестного факта, что немецкие ружья с сильными сужениями имеют прекрасный бой мелкими номерами дроби. А вот, начиная с 3-ки и далее - весьма посредственно.
venture 07-02-2016 11:47quote:Видел где-то обтюраторы с дыркой сбоку,кто нибудь пробовал такие и как они по весу?
![]()
Рязанские и Шеддит 16к. Оба работают отлично. Шеддитовские, правда, в сильные морозы не пробовал, но даже под "крепкими" патронами работают без замечаний- хоть повторно используй.aggafon 07-02-2016 11:26quote:Originally posted by maratik:дальнобойный 50-60м
Байки все это . Без буферных составов на таком расстоянии вряд ли ,что можно получить вразумительное
вполне убойная дистанция для ?1,крахмал перестал сыпать как завелась твердая дробь,с крупными номерами вместо контейнера ставлю фотопленку.
Видел где-то обтюраторы с дыркой сбоку,кто нибудь пробовал такие и как они по весу?thfkfi 07-02-2016 01:03
Есть и 58 в 16 калибре действительно 3 и 1 летят кучно и равномерно, без ПК мне и ружью больше нравится.Sintsov I 07-02-2016 12:50quote:thfkfi
quote:На фото отстрел патрона на ВП,ДВП дробь 0-29гр звезда,салют 4
А я за что? Стандартный патрон, даёт приемлемый результат. Кто то скажет, что на мишени не "кучно"! Но когда стреляешь в лёт, равномерность не играет роли вообще. Больше погрешность стрелка, а не патрона. Есть мишени с "не красивой" картиной, но ими добывается много дичи.
quote:maratik
quote:Ежик у меня любимый ружик для ходовых
не знаю что за Ёжик у Вас в арсенале, но если это 27 или 58, то они "любят" дробь ?3 и ещё крупнее.
Не нужно сыпать пороха много! Это проблема самоснаряжальщиков!thfkfi 07-02-2016 12:42
Ружье ТОЗ-25 стволы оба чоки, диаметр 16,8 правый 0,8 левый 1.thfkfi 07-02-2016 12:33quote:.На классическом снаряжении патронов на 5о метров с 16 калибра любой дробью ни чего не получишь.С ув.
#1986P.M. Ц
На фото отстрел патрона на ВП,ДВП дробь 0-29гр звезда,салют 4,ГП-32 грамма 12 кал дробь 0 полетел хуже.Не скажу ,что идеальная осыпь,но в принципе неплохо.Sintsov I 07-02-2016 12:30quote:.Вот на весеннего гуся ,каждый год патрон ищу и 16 калибр 12 не конкурент
Тоже так думал, и всегда спецпатрон в патронташе.
Каждый год, на весенней строю шалаш на селезня. Беру ствол, для "самообороны". Всегда пролетает стайка гусей над во время постройки шалаша. Каждый сезон так. В стволе дробь ?5 всегда. Пока перезаряжаешься на "нормальный" патрон, гуси хихикают и гагакают, и срут. В последнее время, стреляю тем что в стволах(дробь ?5). Первый выстрел, обычно мимо (в горячке), вторым - падает тряпкой, но курковка перезаряжается как полуавтомат, и ждёшь следующих, - а хрена. На охоте, награждает МИГ.maratik 06-02-2016 23:58quote:Originally posted by Sintsov I:
надо кучней на 50"
В 16 калибре мне этого совсем не надо . Ежик у меня любимый ружик для ходовых .Вот на весеннего гуся ,каждый год патрон ищу и 16 калибр 12 не конкурент . Знаю ,что бы получить приемлемые результаты на дистанции 50 метров нужно использовать буферные составы .На классическом снаряжении патронов на 5о метров с 16 калибра любой дробью ни чего не получишь.С ув.Sintsov I 06-02-2016 23:48
Я "подглядывал", как Михаил, из Меркеля, пылил тарелки в Кузьме. Для меня, это избыточная кучность. Для кого то "надо кучней на 50". Каждый сам должен подстраивать оружие и патрон под свои задачи. Я, лично, охочусь в средней полосе, с дистанцией стрельбы - 25м. Продал ТОЗ-бм, и взял ТОЗ-Б. Потому что МЦ-6 с раструбами жалко теребить.maratik 06-02-2016 23:42quote:Originally posted by Sintsov I:
Но в морозы не разваливается
Согласен ,очень хороший обтюратор но ... Если ружье не газоотвод, есть лучшие варианты. Делаю выводы только из своего опыта . В 16 калибре лучше обтюратора из тетропака ни чего для меня нет . Был бы у меня полуавтомат ,скажем Бенелли ,и в нем бы, лючший обтюратор был бы из тетропака. С ув.Sintsov I 06-02-2016 23:35
Разанский обтюратор, имеет излишний вес. Но в морозы не разваливается. Альтернативы, не попадается.
На "красивость" в мишени, влияет, последние 10см ствола. И для крупной дроби, не нужно превышать скорость - 390мысов. имхо.maratik 06-02-2016 22:53quote:Originally posted by aggafon:
дальнобойный 50-60м
Байки все это . Без буферных составов на таком расстоянии вряд ли ,что можно получить вразумительное .Я тоже считаю ,что РО воздействует на дробовой снаряд ,т.к имеет значительный вес и хорошую аэродинамическую форму в сравнении с ПК .Вот доказать не могу .Все только интуитивно . С ув.aggafon 06-02-2016 21:58quote:Originally posted by venture:
Было бы интересно взглянуть на мишень.
пристреливал я не вчера а 2 года назад,если будет время с мишенями возиться отстреляю на 50м(не шагов),добавлю что дробь была ?1,на зайца с РО и без контейнера у меня первый патрон,а второй уже кучный.venture 06-02-2016 20:29quote:Изначально написано aggafon:
пробовал разные варианты,но с этим обтюратором кучность средняя получается,наверное потому что летит 15-20м,дальнобойный 50-60м и с хорошей кучностью получается у меня на картоне 3-4мм+войлок неосаленный 6мм+ДВП,хотя в других стволах летит по-разному.Было бы интересно взглянуть на мишень.
venture 06-02-2016 11:50
А чего тут мудреного...Насыпаете максимальную навеску "по банке" Сокола или Сунара-42, вставляете пулю, слегка досылаете до пороха (не жать) и завальцовываете. Вот тут нужно матрицу с углублением в центре под носик пули...Kutsevolov 06-02-2016 10:03
Разжевали ....) Спасибо большое! Вот теперь все ясно ! А то только подошел к снаряжению и соответственно куча вопросовventure 06-02-2016 08:57
Там же можно купить импортные шеддитовские обтюраторы для 16к, что само по себе-редкость. Использую такие в обычных патронах. В пулевых патронах использую исключительно рязанские, в патронах для ответственных охот - тоже.http://img-fotki.yandex.ru/get...9937_-1-XXL.jpg
Идеально в сочетании с Дианой.venture 06-02-2016 08:52
Купить качественные комплектующие можно, например, в этой теме:venture 06-02-2016 08:49
Нормально входят, особенно в импортную тонкостенную гильзу.skitskit 06-02-2016 08:44quote:Originally posted by venture:
Можно купить и качественные обтюраторы Шеддит, но они уступают по надежности рязанским
Подскажите какой у них диаметр юбки? В гильзу плотно входят?skitskit 06-02-2016 08:41
Можно и с обтюратором и с картонными прокладками , дело "религии"![]()
Если Вы сами будете изготовлять наборы пыжей , то разумнее использовать самодельные прокладки. А если покупаете комплектующие у Игоря Рязань , то почему не купить вместе с обтюраторами и пробку?
Нужный диаметр пробки не подскажу, не заряжал с ней, а войлок 18 мм самое то.
venture 06-02-2016 08:40
Чего тут путаться? Обтюратор-специальное изделие для предотвращения прорыва пороховых газов. Если он должного качества, то делает он это много надежнее прокладки. С ним требования к обтюрирующим свойствам пыжей сводятся к 0, их функция - обеспечить нужный объем для оптимального сгорания пороха за счет собственного сжатия в начальной фазе выстрела, в народе это свойство называют амортизация, хотя это и не совсем правильно. Качественные ДВП (в том числе Диана) и пробковые пыжи точно лучше, чем любые войлочные, так как обладают однородностью своей структуры, ничтожным весом и не оказывают вредного воздействия на снаряд после вылета из ствола, не зависят от температуры. Пыжи ДВП вообще разлетаются в труху, как только вылетят из ствола, особенно с дульным сужением. Пробковые пыжи весят 0 и моментально отстают от снаряда.
Обтюратор от Игоря из Рязани - исключительно надежен, в том числе в морозы. Не знаю, какая охота в минус 30, но и тут он не подводил - получилось как-то охотить зайцев в такую температуру.
Можно купить и качественные обтюраторы Шеддит, но они уступают по надежности рязанским, их смело можно применять на обычных дробовых патронах не для экстремальных минусовых температур.Kutsevolov 06-02-2016 01:52quote:Originally posted by skitskit:
17.5 это максимум для полиэт обтюраторов ,т.е 17.2-17.4 идеально .Для карт.прокладок 17.1-17.3 Делайте для войлока 18.. (покупные 17.4 очень не плотные) , для прокладок 17.3 и обтюраторы от Игоря Вам не понадобятся.
quote:Originally posted by venture:
Зачем Вам прокладки на порох? Назад, в каменный век...Рязанский обтюратор великолепно работает, в том числе и при серьезном минусе. Я еще понимаю, когда говорят о прокладке под пулю. Раньше мечтали об п/э обтюраторах, но их не было, теперь есть, и не только они, так о прокладках разговор...
Блин , я совсем запутался....venture 06-02-2016 12:25
Зачем Вам прокладки на порох? Назад, в каменный век...Рязанский обтюратор великолепно работает, в том числе и при серьезном минусе. Я еще понимаю, когда говорят о прокладке под пулю. Раньше мечтали об п/э обтюраторах, но их не было, теперь есть, и не только они, так о прокладках разговор...Kutsevolov 05-02-2016 20:50quote:Originally posted by skitskit:
.Для карт.прокладок 17.1-17.3 Делайте для войлока 18.. (покупные 17.4 очень не плотные) , для прокладок 17.3 и обтюраторы от Игоря Вам не понадобятся
Спасибо ! Вот теперь все ясно. Закажу 17,3 и 18,0. А такой вопрос , пробковый пыж 10 мм, диаметром 18 мм полезет в пластиковую гильзу 16 к. Ружье иж-27skitskit 05-02-2016 18:51
У Вас они под полиэт обтюратор? Там под войлок для 12 кал 2.0 на 36 гр дроби рекомендуют.Поэтому и решил ,что тот Сокол ,аля Сунар 35.aggafon 05-02-2016 18:46quote:Originally posted by skitskit:
Навески того, 30 тых годов, Сокола можно не смотреть.
а у меня они примерно такие же 1,75-1,8skitskit 05-02-2016 18:42quote:Originally posted by Noridal:
ИМХО КП и ПП 17.25-17.75 мм в зависимости от гильзы (толщины пластика)
17,75 --- ???? У П\К "Сфера" диаметр юбки обтюратора 17,4 входит ОЧЕНЬ плотно, даже в тонкую гильзу "феттер",у П\к "Барс" по юбке 16.8, по буртику газового затвора 17 мм в бумагу и толстый пластик "Рекорд" входит плотно.. Считаю 17.5 это максимум для полиэт обтюраторов ,т.е 17.2-17.4 идеально .Для карт.прокладок 17.1-17.3 Делайте для войлока 18.. (покупные 17.4 очень не плотные) , для прокладок 17.3 и обтюраторы от Игоря Вам не понадобятся.Kutsevolov 05-02-2016 18:02
Спасибо. Обязательно закажу у Игоря. Значит закажу токарю 17.3 для картона и 17.5 для пробки с войлоком.
А с обтюратором от Игоря использовать буду пыжи диаметром 17.3 .... Поправьте ,если не так мыслю. Уж извините начинающего.Noridal 05-02-2016 16:22quote:от 16,8 до 17,5....
Самый распространенный диаметр канала ствола в 16 калибре 16.8 - 17.0 мм, вот и посудите сами, какая обтюрация будет у КП, ПП, ВП диаметром 16.8 мм.
ИМХО КП и ПП 17.25-17.75 мм в зависимости от гильзы (толщины пластика), ВП можно на десятку-две поболее.И один совет : вместо КП в пластике используйте обтюратор от Игоря Рязань, не пожалеете. В этом случае диаметр как пробкового так и войлочного пыжа особой роли играть не будет (конечно в разумных пределах
)
Kutsevolov 05-02-2016 12:39
Так как информации много и кто как говорит, от 16,8 до 17,5.... поэтому я запуталсяKutsevolov 05-02-2016 12:28
Всем здравия ! Парни , ответьте пожалуйста на следующий вопрос.
Какой диаметр режущего отверстия должен быть у пыжереза для нарезки войлока ,картона и пробки ? Гильза пластиковая.skitskit 04-02-2016 21:10
Смотря, что читать , теоретиков или практиков, у которых каждое слово подтверждено 100 тней выстрелов...\
http://www.hunter.ru/node/2120
Навески того, 30 тых годов, Сокола можно не смотреть... Видно ,что он много острее, как современный Сунар 35... а вот навеску дроби ,НОРМАЛЬНУЮ,думаю, стоит осмыслить..
Естественно, у Бутурлина ,везде картонные прокладки на порох , войлочные пыжи, бумажные гильзы и под закрутку... Ну не было у него, УПС со звездой и гильз с П\К от "Феттера"
курара 04-02-2016 21:03
По всем книжкам 16 калибр 1.6-1.8 Порох сокол и 28-30 дробь.Я так и делаю.Немецкие ружья хороши легкие ,чоки в обойх стволах 2800 вес,как наш иж18.Сам не имею но у товарища есть ,крутил в руках.Но согласитесь наши покрепче будут а уж иж 27 тем паче.Во блин хоть какую то отмазу нашим ружьям нашел.skitskit 04-02-2016 20:57
Разница в нормальных навесках дроби для не магнум патронов на Соколе, не велика...
12 кал-- 33-36
16 кал --30-33
20 кал-- 27-30Как видите они граничат + не забывать вес стволов(ствола).
skitskit 04-02-2016 20:33quote:Originally posted by ruslan.amba:
А где можно прочитать, что данные патроны именно для легких двустволок? Насколько мне известно для легких двустволок 16-го калибра идет 28гр дроби и менее.
Нет там указаний на вес оружия , как и не бывает магнум и полумагнум ружей 16 кал . А все патроны уважаемой Немецкой фирмы Ротвелл заряжаются из расчета на среднее, и очень поношенное оружие , дабы, исключить судебные иски " прибитых владельцев".(У Немцев среднее по весу двухствольное ружье 16 кал 2750 - 3000 граммм. Немец покупает патроны---Смотрит,-Ротвелл,-Ок, 16 кал,-Ок, длина гильзы 70 мм,-Ок, дробь номер(смотрит какая нужна),- Ок и и не дай бог, с "дедушкиным", дорогущим Кригхоффом что нить случится или бой будет не достойным = пи..ц компании Ротвел) ... Это наши только, делают ружья 16 кал весом 3200-3500 , а к ним патроны с 27-28 гр дроби![]()
16 кал это 27-33 гр дроби, все что меньше = полузаряды. Ничего против полузарядов не имею , но утверждать, что норма для 16 заряд ниже ,чем для 20 калибра, не нужно... Все по книге Бутурлина 1937 год. Не думаю, что ружья настолько слабее и хуже стали...
ruslan.amba 04-02-2016 14:44quote:Originally posted by Nakcha1969:
там и будет указано макс давление этого патрона.
У меня есть патрон 16-го калибра фирмы Роттвейл в бумажной гильзе. Масса пороха 1.7гр., масса дроби N3 29.4гр. На гильзе нет обозначений по давлению.venture 04-02-2016 13:45quote:Изначально написано Nakcha1969:Классно! у сына Зауэр вес 2.890кг.Про сборку патронов инавески по подробне можно? 32 грамма не 24гр... ( поделитесь навесочкой и сборкой?)...
Конечно, только вечером.
Nakcha1969 04-02-2016 12:33quote:Originally posted by venture:
Перешел на импортные пороха и пробковые пыжи - совсем другие ощущения, даже с 32гр. дроби. Сын с 10лет без проблем стреляет.Классно! у сына Зауэр вес 2.890кг.Про сборку патронов инавески по подробне можно? 32 грамма не 24гр... ( поделитесь навесочкой и сборкой?)...
venture 03-02-2016 20:12
Возобновить самоснаряжение патронов пришлось с покупкой легкого Меркеля 16к (на колодке 20-го). Вес 2,85кг. " Проба пера" с патронами СКМ 30гр на Соколе показала сильную отдачу. Перешел на импортные пороха и пробковые пыжи - совсем другие ощущения, даже с 32гр. дроби. Сын с 10лет без проблем стреляет.Nakcha1969 03-02-2016 19:43
Что то фотки большие вышли.., прошу прощенья.Nakcha1969 03-02-2016 19:41
Отчитаюсь.. Сегодня с 14.30 до 15.00 Возил сына к Аркадичу в Клин на стенд,. Сын стрелял своим Зауришкой 16/70 чек,получек..
![]()
Крутились позавчера...F2-24 (поменялся) месяц назад на ганзе на свой 36..
1.15.обтюратор, порохпрокладка, 2 ДВП + пробка.дробь 9 мм- 24 гр. на 3- три части с дробовыми прокладками,.закрутка..
при по подании тарелон в пыль...( сын пробовал отпускать тарелон до упора до 25 м- билось)
![]()
1.2 то же самое , кроме дробь 7.5мм...на две части, закрутка по чему то гораздо хуже билось.. ( может устал, или мазал).. или еще почему?,
![]()
После отстрел по фанере.. 25 метров...резкость 1 диаметр..ни одна дробина не прошила 5 мм пресфанеру.. Вот как то так...Ну а осыпь как хотел..без явных дыр кружек +- 70 см... На птах пойдет..Nakcha1969 03-02-2016 19:20
А просто сфоткать патрон Ротвел из этой пачки, там и будет указано макс давление этого патрона... я думаю за 1000 мысов
ruslan.amba 03-02-2016 18:42quote:Originally posted by skitskit:
патроны рассчитанные для легких немецких двухстволок заряжают 31 гр дроби . Глупые Немцы
А где можно прочитать, что данные патроны именно для легких двустволок? Насколько мне известно для легких двустволок 16-го калибра идет 28гр дроби и менее. В 12-м калибре в легких двустволках применяют 26-28гр. в основном.курара 03-02-2016 10:01
skitskit Интересная информация,проверим.skitskit 02-02-2016 17:12quote:Originally posted by avtor-1:
В советских патронах 16кал. с картонными прокладками при той-же навеске Сокола дроби было ещё меньше - 28гр.Дробь дорогая,покупатель лох
А у Немецкого Ротвела, патроны рассчитанные для легких немецких двухстволок заряжают 31 гр дроби . Глупые Немцы
skitskit 02-02-2016 16:34quote:Originally posted by курара:
Ружье вроде прикладистое,вскидываю ружье с закрытыми глазами,затем открываю,мушка ровно посредине,под обрез .Но вот иногда дерется,гребень чтоль чуть подточить,или приклад нарастить,боюсь прикладистость пропадет,Есть еще понятие, прогиб ложи . Он, как раз, больше всего влияет на отдачу. Если у Вас фигура как у боксера тяжеловеса (прямые плечи и короткая шея),то Вам нужна ложа с малым прогибом. А если Вы "балерина" (покатые плечи и длинная шея), то прогиб нужен большой... На фото пример. Три с лева, ружья для "балерины" , два с права , ружья для "боксера",разной степени боксеристости
...
Фото кликабельно,тут что то исказилось
Ставите ружье прикладом на пол и смотрите ,куда смотрят стволы. Если почти вверх или даже с завалом на пятку приклада (ружье "боксера"), если имеют значительный наклон на носок приклада (ружье "балерины"). Я понял ,что я "балерина" ,когда познакомился с курковкой,что на фото
. Потом, подогнал один в один, под нее, еще два ружья. Два,что с права не трогал. Одно не исправишь, без серьезных вмешательств в ложу,а там затыльник фирменный, ружье коллекционное(одностволка Мартини-Генри) жалкааа ,все равно из него почти не стреляю, до автомата, пока ,просто руки не дошли...
skitskit 02-02-2016 16:08quote:Originally posted by venture:
равнивать патроны по отдаче неправильно. Хотя бы уж резкость по доске померить, кучность сравнить.
"Хороший" на высоких пыжах (т.е с большой высотой амортизации) и прокладками (самый плохой вариант обтюрации) обеспечивает достойный бой?
На предыдущей странице описывал свои отстрелы с Дианой , "длинных" патронов... Пороха убавить и будет хорошо. Диана, я думаю, обеспечивает должную обтюрацию и на картонных прокладках(сужу по резкости боя,проверял на деревяшках).
aksa4ek 01-02-2016 15:08quote:Изначально написано venture:
Редкое дерьмо были эти патроны с прокладкой и 2-мя ДВП под закрутку. Максимум, на что они были годны - стрелять метров на 30-35.Потому как скорости были в районе 330-340 мыс)
Нашел такие древние на Соколе и самопал и заводские. Отстрелял - об смеялся)курара 01-02-2016 12:29
Ружье вроде прикладистое,вскидываю ружье с закрытыми глазами,затем открываю,мушка ровно посредине,под обрез .Добыл трёх лис из него,навскидку тоже попадаю.Но вот иногда дерется,гребень чтоль чуть подточить,или приклад нарастить,боюсь прикладистость пропадет,venture 31-01-2016 22:31quote:И еще, если 2 гр Сокола х 30 гр дроби с плотным пластиковым обтюратором и со звездой , то да, конская отдача, а если с картонными прокладками, да с двумя войлочными пыжами и под закрутку, то мягкий,комфортный выстрел.Конечно, ведь это 2 совершенно разных патрона. Но, всё-таки, сравнивать патроны по отдаче неправильно. Хотя бы уж резкость по доске померить, кучность сравнить.
"Хороший" на высоких пыжах (т.е с большой высотой амортизации) и прокладками (самый плохой вариант обтюрации) обеспечивает достойный бой?
quote:В советских патронах 16кал. с картонными прокладками при той-же навеске Сокола дроби было ещё меньше - 28гр.Редкое дерьмо были эти патроны с прокладкой и 2-мя ДВП под закрутку. Максимум, на что они были годны - стрелять метров на 30-35.
Для 16-го калибра 30гр - совершенно нормальная навеска. 28 или 30гр - дело не с этом, надо подбирать снаряжение.
avtor-1 31-01-2016 21:10quote:Изначально написано skitskit:
И еще, если 2 гр Сокола х 30 гр дроби с плотным пластиковым обтюратором и со звездой , то да, конская отдача, а если с картонными прокладками, да с двумя войлочными пыжами и под закрутку, то мягкий,комфортный выстрел.В советских патронах 16кал. с картонными прокладками при той-же навеске Сокола дроби было ещё меньше - 28гр.
skitskit 31-01-2016 19:55
И еще, если 2 гр Сокола х 30 гр дроби с плотным пластиковым обтюратором и со звездой , то да, конская отдача, а если с картонными прокладками, да с двумя войлочными пыжами и под закрутку, то мягкий,комфортный выстрел.skitskit 31-01-2016 19:31quote:Originally posted by курара:
У меня иж 27 16 калибр вес 3 300.Если зарядить 2 г порох и30 дробь,то очень сильная отдача.Охочусь из под гончих лиса ,заяц.28-29 дробь.порох1,7-1,8.Бьет резко.
Сильная отдача от неподходящей Вам ложи (у друга такое же, как у Вас ружье, правда,с переделанной ложей ,вообще отдачи нет)... У меня есть в коллекции старинная одностволка "Мартини-Генри", 20 кал весом 2690 гр. Ложа мне очень коротка и прогиб "не мой" , отдача покупным (25 гр дроби) ощущается значительно больше, чем магнум патроном(12х76 ) из удобной мне комбинашки BBF 97 , весом 2850курара 31-01-2016 14:26
У меня иж 27 16 калибр вес 3 300.Если зарядить 2 г порох и30 дробь,то очень сильная отдача.Охочусь из под гончих лиса ,заяц.28-29 дробь.порох1,7-1,8.Бьет резко.skitskit 31-01-2016 11:58quote:Originally posted by курара:
Ну чего тут нового,30 дроби и 2 г сокола это заряд 12 калибра ,легкий.
Это нормальный заряд 16 кал, как нормальный для 12 кал 36 грамм... А заводские мини , не интересны... Если наши заводы заряжают обычно 12,как нормальный 16 --30-32 , а 16 кал ,как 20 кал 27-28 , то это их проблемы... В таблице Бутурлина --- многое зависит от веса ружья(в данном случае речь идет о грамотно спроектированной двухстволке.Про одностволки у него другое,там навески еще больше.)
12 кал весом больше 3.5 кг ,навеска дроби 34-37
12 кал весом 3-3.5 кг, навеска дроби 32 -36
12 кал весом меньше 3 кг, навеска дроби 31-33.516 кал весом больше 3 кг,навеска дроби 32-33.5
16 кал весом 2.8 - 3 кг, навеска дроби 31-32 гр. (моё ружье весит 2940 гр)
16 кал весом меньше 2.8,навеска дроби 29.8 - 31.5При этом первая навеска дроби у Бутурлина названа нормальной (расшифровывается ,у негоже --- Нормальная навеска ,при правильном подборе заряда пороха и пыжей , может неограниченно долго использоваться в ружрье исправном,даже среднего и простого разбора)...
Вторая = максимальная ,для нечастых ,ответственных выстрелов...
У меня мой немец выпуска 1945 года(сколько он стрелял до меня не ведаю), с 1995 года, меньше 30 гр никогда не заряжал, порядка 100 патронов в год. Стволы зеркало , шата нет...
курара 31-01-2016 11:43
Ну чего тут нового,30 дроби и 2 г сокола это заряд 12 калибра ,легкий.skitskit 31-01-2016 11:24
Отстрелял кое что на "Диане"... Итак.
1)Сунар 42 (1.95х31--16 калл) 2.0 грамма ,КВ 22 , гильза бумага Искра, Диана 8 мм + ДВП 10 мм, дробь ? 2 --30 гр в полиэтиленовой полосе.. закрутка... Капсюль чуть подплющен, осыпь никакая , резкость на 35 м 3.5-4 дробины.
2)Сунар 42 (1.95х31--16 калл) 2.0 грамма ,КВ 22 , гильза бумага Искра,Диана 17 мм дробь ? 2 -- 30 гр в полиэтиленовой полосе.. закрутка. ... Капсюль пробило , ружье открывал посредством снятия цевья и взвода ударника в ручную (об деревяшку), ружье немец ,бойки без отбоя... Явное превышение давление,много стрелял с КВ 22 ни разу,до этого капсюль не пробивало. Осыпь шикарная(равномерность,кучность) , резкость 3 - 3.5 дробины ,аж жалко ,что так нельзя.
3)Сокол (2.3х35 в 12 калл ,партия 18\15)2.0 грамма ,КВ 22 , гильза бумага Искра, Диана 8 мм + ДВП 10 мм, дробь ? 2 -- 30 гр в полиэтиленовой полосе.. закрутка... Капсюль в норме , отдача средняя, осыпь , так себе(много окон),резкость 3,5 дробины.
4)Сокол (2.3х35 в 12 калл ,партия 18\15)2.0 грамма ,КВ 22 , гильза бумага Искра,Диана 17 мм дробь ? 2 --30 гр в полиэтиленовой полосе.. закрутка. ...Капсюль в норме , отдача чуть сильнее чем в предыдущем варианте, осыпь лучше чем с 8 мм диана и двп, но не шикарная,как с Сунаром 42.. Резкость 3,5 дробины...
А, еще, везде 2 карт прокладки на порох (общ толщина 3 мм),температура воздуха -2, дистанция 37 метров (по дальномеру).Мои выводы ... За основу взять рецепт ? 4 , уменьшить порох до 1.95... Вижу увеличение кучности и равномерности и снижение резкости до 3.0-2.5 дробины. Думаю будет то ,что нужно...
Были еще патроны под звезду ,стрелять, после рецепта 2 не рискнул... ИМХО звезда не для Дианы, совсем не остается хода амортизации... Вот такой опыт...
aksa4ek 27-01-2016 13:28quote:Изначально написано Sergo730773:
до сих пор считаете что дробь разбрасывает только газами?Провокационный вопрос, ведущий к ср..чу.
Если сомневаетесь - купите хрон, все сомнения развеются!Sintsov I 27-01-2016 12:38quote:[B][/B]
После приведённой статьи, возникли вопросы по правописанию: "НАКОРОТКЕ" - на коротке, и "никто" - ни кто. Как правильно?Sergo730773 26-01-2016 21:41quote:едва ли будет 350
хрона нет поэтому хз, пишу как снаряжал, считаете мало сыпьте больше. Без проблем. добавлю индульгенцию - ИМХО, до сих пор считаете что дробь разбрасывает только газами?aksa4ek 26-01-2016 21:35quote:Изначально написано Sergo730773:
Почему нет? если кнопка, крестик? или в дисперсант надо побольше пороха?Да хоть что, на такой навеске Сокола скорость едва ли будет 350
Sergo730773 26-01-2016 21:29quote:Вряд ли на такой навеске получить раскидистый патрон
Почему нет? смотря чем кидать, если кнопка, крестик? или в дисперсант надо побольше пороха? не фауст же, можно на те же 1.7 плеснуть 24, а то и 22 дроби, без всяких ухищрений, так то это, делайте как нравится.Sintsov I 26-01-2016 21:28quote:aksa4ek
quote:Все дело в том, что это никак не раскидистые варианты
Дело не в "том". Тут два дела. У Зауэров, ни разу не раскидистые стволы.
Какой рецепт я дал, по может парню комфортно стрелять, попадать, и может даже с отцом по соревноваться.
А потом можно экспериментировать в снаряжении как угодно.aksa4ek 26-01-2016 20:32quote:Изначально написано Sintsov I:
Глубоко не не разбирался, но это факт. Резкая отдача.
Если сами крутите, то вообще проблем не должно быть.
1,4 "Же" на 20 дроби(5,6,7), обтюратор или прокладка, ДВП, или комбинация с пробковыми пыжами, звезда. Она для такой комбинации предпочтительней. Если вальцевать, то в комбинации пыжей, больше пробки, а лучше только Диану.Все дело в том, что это никак не раскидистые варианты, а штатные, с хорошей такой кучей. С Дианой у меня не получилось, очень кучный патрон получился.
Sintsov I 26-01-2016 20:20quote:Nakcha1969
quote:А с Зауэра штатным главпатроном после четырех выстрелов..сказал.."я пас.."и плечо 2 дня сохло
Глубоко не не разбирался, но это факт. Резкая отдача.
Если сами крутите, то вообще проблем не должно быть.
1,4 "Же" на 20 дроби(5,6,7), обтюратор или прокладка, ДВП, или комбинация с пробковыми пыжами, звезда. Она для такой комбинации предпочтительней. Если вальцевать, то в комбинации пыжей, больше пробки, а лучше только Диану.Nakcha1969 26-01-2016 19:02quote:Изначально написано aksa4ek:Я бы тоже с удовольствием взял бы для пробы!)
Посмотрел производителя..., я понял он со спец контейнером идет или нет? И разные диаметры под опрелеленное сужение-16 Ga. Sold Disk (16SD5) All Chokes ?
Nakcha1969 26-01-2016 18:50
[QUOTE]Изначально написано Sergo730773:
[B]
может дело в вкладке??
У меня супруга при росте 157 и весе 50., стреляет из всего.. начиная с 47 включая пквт...( офицерская жена)
Вкладка тут ни причем, Пацану 14 год вес-49 и рост 160. 3года лупит из моей Беретты экстремы 12/89 до 40гр включительно.., на стенде 28гр. да же по три успевает.( но там кик-оф)
А с Зауэра штатным главпатроном после четырех выстрелов..сказал.."я пас.."и плечо 2 дня сохло.., Я сам стреляю с него штатным 28гр..( мой рост 182, вес 114кг)..мне реально!!!резко до не комфортности.
Нет, надо собирать мягкий патрон.. Кручу ему только закруткой, сильно не пресую
adalas 26-01-2016 18:07
Добрый вечер!
Кто нибудь собирал патроны на пыжах Диана?Black Angel 26-01-2016 16:52
Я да тоже по кнопкам этим забугорным присоединился) вообще может организуется и по проем человека найти кто сможет привести? Я думаю на ганзз полно желающих...aksa4ek 26-01-2016 16:24quote:Изначально написано Sergo730773:
1.7г СоколаВряд ли на такой навеске получить раскидистый патрон.
Sergo730773 26-01-2016 16:09quote:Мне для сына..16к Зауэр..( что бы отдача по комфортнее)
у меня супруга на полноценных 28г Х 1.35G3000 или 1.7г Сокола, стреляла только в путь, хотя 12-й спортинг ружье бросала, может дело в вкладке??, или пацанчик худой? патроны плотно крутите?aksa4ek 26-01-2016 15:39quote:Изначально написано Sergo730773:
есть возможность - берите(на меня тоже), самый большой плюс удобно заряжать на станке. вот производитель: http://www.polywad.com/spredr-inserts.html может в Казахстан вышлет(как раньше не додумался?)Я бы тоже с удовольствием взял бы для пробы!)
aksa4ek 26-01-2016 15:37quote:Изначально написано Nakcha1969:Думаю на хрен плече вынесет пацану...( на самом деле, не просто собрать..Мне советовали F24 1.1 гр на 22-24 7ки на пробке..вро де ни чего..но куча маленькая..
Отож...
Можно попробовать раскучнитель, в виде кружочка и разделить дробь на две части, как описывалось выше. А вот если добавлять порошка - проситься балствол, от греха подальше.Sergo730773 26-01-2016 14:54quote:есть смысл попробовать взять?
есть возможность - берите(на меня тоже), самый большой плюс удобно заряжать на станке. вот производитель: http://www.polywad.com/spredr-inserts.html может в Казахстан вышлет(как раньше не додумался?)
ко мне попали с Тайваня.
еще продавец: www.gamaliel.comNakcha1969 26-01-2016 14:26quote:Originally posted by aksa4ek:
Соколом 1.85,Думаю на хрен плече вынесет пацану...( на самом деле, не просто собрать..Мне советовали F24 1.1 гр на 22-24 7ки на пробке..вро де ни чего..но куча маленькая..
Nakcha1969 26-01-2016 14:22quote:Originally posted by aksa4ek:
Про кночку забугорную знаю, но нет их.
Инересно, запрета на их провоз нет? У меня товарищ. летун, с Майями ( у них там центр по переучки боингов). беретовские костюмы и мелочевку на мою 12 Эхтрему в прошлом году привозил.., брал прям там в фирменном оружейном магазине Беретта.Если штучка и в правду классная может есть смысл попробовать взять?aksa4ek 26-01-2016 13:15quote:Изначально написано Nakcha1969:
Хочу собрать ему из под РОСа безконтейнерный патрон 10-20 метров мягкий, на 6-8 номере с кучей сантиметров 70.. (ошибочки при выстреле что бы прощались)...Встречал я вашу проблему.
Тут вот какое дело. 16К (да и меньшие тоже) не очень жалуют быстрые порошки, не безопасно это. Поэтому и пользуют для них относительно медленные, чтобы, случаем не превысить максимальные давления. Я не утверждаю, что категорически запрещено - но не желательно). Вы же хотите: малые навески, раскидистый патрон да еще и мягкий выстрел, без всяких там п/а Комфортэч, затыльников, на простой двустволке - и все это на относительно не быстром Соколе или Сунаре. А их заставить сгореть как раз нужно подгрузить весом. Раскидать дробь - нужно добавить порошка. Вот и получается - бег по кругу). Так что в вашем случае придется чем-то жертвовать: либо раскидистый патрон с увеличенной навеской порошка, но при этом с чуть повышенной отдачей (ведь он же должен быть еще и убойным!) либо эксперименты с каким-нибудь быстрым порохом. С ним, наверное, можно попробовать впихнуть невпихуемое, т.е. облегченную навеску с раскидистой осыпью. Может на быстром порошке сможете смягчить выстрел. Можно постучаться к Руслану, он по-моему не исключал возможности в применении их в малых калибрах. Я же могу только продублировать свой вариант, кстати в свое время отработанный здесь же с помощью более опытных комрадов, на латуни с Соколом 1.85, ВП 10мм, 9/25 гр и с крестиком. На меньшей навеске результаты были скромнее.
Все ИМХО. Поправьте, если не прав.С уважением.
Nakcha1969 26-01-2016 09:45quote:Originally posted by aksa4ek:
для старенького немца. На других, кроме Сокола не собирал.
Здравия желаю! Вот уже не раз слышу совет собирать патрон для Зауэра на Соколе и Сунаре.., (выходит надо прислушаться!)
Взял пацану в 16 ..12/70 чек получек...магазинными даже мне не комфортно...Стал крутить ему сам..... ( от1...1.02..до 1.2,) и дроби от 20 до 22 гр.). взял штатовский съемный затыльник..стало комфортно... Но выстрел все ровно хрень..( приклад удленился и не удобно), Слишком кучно и не резко... Хочу собрать ему из под РОСа безконтейнерный патрон 10-20 метров мягкий, на 6-8 номере с кучей сантиметров 70.. (ошибочки при выстреле что бы прощались)... Ну по утке все более менее понятно. Я так понял, что Сокола и сунара бояться не надо?, а наоборот попробовать? ( Сам себе на 12 ый кручу только 36 м, 3000, 92 м.).. Может ссылку или поделитесь советом? с ув. Вячеславaksa4ek 25-01-2016 21:23quote:Изначально написано Nakcha1969:
Интерестно! а подобный парашют можно собрать для 22-24 гр дроби и невеске по меньше? на F-24,? или других кроме сокола.
Мне для сына..16к Зауэр..( что бы отдача по комфортнее)Если вопрос ко мне - я, по внутренним убеждениям, не использую быстрые порошки для 16К, тем более для старенького немца. На других, кроме Сокола не собирал.
aksa4ek 25-01-2016 21:08quote:Изначально написано Sergo730773:
Астра есть:
http://guns.allzip.org/topic/11/215144.html
и есть по технологичнее, в Россию не шлют
Спасибо!
Про кночку забугорную знаю, но нет их.ruslan.amba 25-01-2016 20:29quote:Originally posted by Nakcha1969:
все равно найти можно?
Вместо указанной детали некоторые охотники применяют клипсы из автомагазина.Nakcha1969 25-01-2016 20:08quote:Изначально написано Sergo730773:
Астра есть:
http://guns.allzip.org/topic/11/215144.html
и есть по технологичнее, в Россию не шлют
А то что в Россию не шлют...как называется???? хоть и не шлют, все равно найти можно?
Nakcha1969 25-01-2016 19:56quote:Изначально написано aksa4ek:Интересно, попробую, т.к. на пластике так и не смог подобрать ничего раскидистого для своего кучного Зимсона, ввиду большой высоты пыжей для закрытия патрона. На латуни получилось) с Соколом 1.85г, ВП 10 мм 9/25 гр с "крестиком". На 20 м равномерно закрывает весь 75 см круг, так что перепел не пролетит.
Канцелярская папка которая тонкая гибкая для скрепления файлов?
Интерестно! а подобный парашют можно собрать для 22-24 гр дроби и невеске по меньше? на F-24,? или других кроме сокола.
Мне для сына..16к Зауэр..( что бы отдача по комфортнее)Sergo730773 25-01-2016 10:02
Астра есть:
http://guns.allzip.org/topic/11/215144.html
и есть по технологичнее, в Россию не шлют
aksa4ek 25-01-2016 09:27quote:Изначально написано Sergo730773:
Астру пробовали? примерно тот же принципСтесняюсь спросить. - что есть Астра?
карьер 25-01-2016 09:13quote:Изначально написано alex_0459:
Проверьте вхождение в патронник.Свои гильзы вполне могут подойти.У импортных гильз очень тонкий металл цоколя и может в экстрактор чуток отдуваться.В принципе металл тонкий и при закрытии ружья гильза войдет в патронник и ружье закроеться.Но я сейчас жму все стреляные,один раз трубка гильзы вылезла(рекорд),пару раз стреляна была до этого.Cпасибо!
alex_0459 25-01-2016 09:02quote:при снаряжении б/ушных пластиковых гильз для Иж-17, обязательно ли калибровать донце гильзы?
Проверьте вхождение в патронник.Свои гильзы вполне могут подойти.У импортных гильз очень тонкий металл цоколя и может в экстрактор чуток отдуваться.В принципе металл тонкий и при закрытии ружья гильза войдет в патронник и ружье закроеться.Но я сейчас жму все стреляные,один раз трубка гильзы вылезла(рекорд),пару раз стреляна была до этого.карьер 25-01-2016 07:46
Всем добра! Подскажите при снаряжении б/ушных пластиковых гильз для Иж-17, обязательно ли калибровать донце гильзы?Sergo730773 24-01-2016 08:48
вот: http://guns.allzip.org/topic/11/215144.html
и еще, здесь же, в теме: forummessage/11/601aksa4ek 23-01-2016 23:33
Поделитесь.Sergo730773 23-01-2016 19:23
Астру пробовали? примерно тот же принципaksa4ek 23-01-2016 19:01
Спасибо,попробую!Sergo730773 23-01-2016 09:40
походу это плотный полиэтиленskitskit 23-01-2016 09:11
![]()
Не совсем тонкая, поплотнее... У меня вот такие..
![]()
А матрица всегда лежит в тетрадке по снаряжению ...
aksa4ek 22-01-2016 10:54quote:Изначально написано skitskit:
остановился на "парашюте"...Интересно, попробую, т.к. на пластике так и не смог подобрать ничего раскидистого для своего кучного Зимсона, ввиду большой высоты пыжей для закрытия патрона. На латуни получилось) с Соколом 1.85г, ВП 10 мм 9/25 гр с "крестиком". На 20 м равномерно закрывает весь 75 см круг, так что перепел не пролетит.
Канцелярская папка которая тонкая гибкая для скрепления файлов?
skitskit 22-01-2016 10:03
Изначально написано Киномеханик:
Очень интересуют тесты патронов дисперсант и малых навесок (20-24гр) для 16 калибра на 15-20 метров. У кого есть отстрелы - публикуйте. Понятно, что у каждого ствола будет по своему, но всё же любая информация полезнаВ малых навесках толку не вижу , лучше расширить осыпь и стрелять "не целясь".. Пробовал разные варианты "исподсобачьих" патронов... Разделение прокладками почти не работает , "крест" получше ,но не то... Я для себя остановился на "парашюте"... Рецепт... Капсюль КВ 21(гильза рекорд),порох Сокол (2.3х35) - 1.8 гр ,полиэт обтюратор , 1 и 2\3 ДВП , дробь номер 8--- 18 гр, потом кружок из плотного полиэтилена(канцелярская папка) диаметром 27 мм вставляется поверх дроби навойником ,образуя маленький контейнер ,в него дробь номер 8--- 11 гр. карт прокл,закрутка. Получилась идеальная , широкая осыпь без дыр, от 10 до 25 метров 4-7 дробин в куропатке. Диаметр "парашюта" подбирал экспериментально (чем он больше,тем шире осыпь). Можно и побольше "разбросать"(увеличив диаметр парашюта) , но тогда перепел на 25 метрах "пролезает"....
skitskit 05-01-2016 17:59quote:Originally posted by aksa4ek:
У меня такой же 235-ый, 50-го года, чеки 0.5 и 0.8. Пулей бы я вообще не советовал, стволы тонкие с большими сужениями.
У меня есть Немец-штучник, Альфреда Хертляйна 1945 года выпуска. Не тяжелое 2940 гр. Стволы диаметр 16.8 , сужения в обоих стволах 0.6 мм.Ствольная сталь "Бохлёр антинит"... Калиберными пулями Майера и Бреннеке на ура.Стволы до сих пор зеркало, повреждений нет...Sergo730773 05-01-2016 12:24quote:Под "Диану" с картонными прокладками пороха ,как под пластик ?
Да, иногда обтюратор Шеддит + Диана, но так дороже, 1 десятка погоды не сделает, ИМХО.skitskit 05-01-2016 12:10
Под "Диану" с картонными прокладками пороха ,как под пластик ? На счет состава ,я еще Диану живьем не видел, заказал у двух продавцов(один скзал ,что "волосы какие то"... жду.
Sergo730773 04-01-2016 15:39quote:под "Диану", пороха как под войлок?
Сыплю как под ПК, только у меня они вроде как из морской травы,волос точно там нет.skitskit 03-01-2016 19:17
С Наступившим... Вопрос к продвинутым... под "Диану", пороха как под войлок? Вроде тоже самое, только волос конский ,а не овечий и плотнее... Естественно с КП... С полиэтиленовыми в паре,понятно,что ориентир пластик...Фёдор32 31-12-2015 21:22
С Наступающим Всех Форумчан!aksa4ek 20-12-2015 17:21quote:Изначально написано brz:
совет прошу. приобрел Зимсон 235 51года16 калибр по клеймам оба ствола чоки прошли испытания на нитро порох не хромированные . пули если и использовать то я так понимаю подкалиберные. но все же ружье под дробь. как снаряжать посоветуете патроны навеска пороха дроби. вес ружья 2850 граммЕсли на мелочь и с широкой осыпью - чуть выше рецепт, на латуни. У меня такой же 235-ый, 50-го года, чеки 0.5 и 0.8. Пулей бы я вообще не советовал, стволы тонкие с большими сужениями.
С уважение.brz 20-12-2015 13:31
совет прошу. приобрел Зимсон 235 51года16 калибр по клеймам оба ствола чоки прошли испытания на нитро порох не хромированные . пули если и использовать то я так понимаю подкалиберные. но все же ружье под дробь. как снаряжать посоветуете патроны навеска пороха дроби. вес ружья 2850 граммmaratik 16-12-2015 21:41
Калиберные пули обладают отличным останавливающим действием. Их скорость составляет 380-450 м/с.
Подкалиберные пули за счет контейнера могут развивать большие скорости (450-625 м) и, следовательно, имеют лучшую траекторию и кучность 10-20 см на 50 м. - из источника. Я не знаю какую скорость Вы сможете достигнуть на Соколе, который есть у Вас. Хрона не имею по этому Имхо. С ув.UWH 16-12-2015 21:30quote:Изначально написано maratik:
http://www.hunter.ru/gun/articles/str_pulei.htm тут можно почитать и о деформации свинцовых пуль при выстреле. С ув.Читал уже, спасибо. Книжка 95-го года, съемки сделаны еще раньше на допотопные УЩРы. При случае попробую отснять пулю и дробь на скоростную камеру, как отстреляю - выложу, но не раньше февраля получится.
maratik 16-12-2015 21:04
http://www.hunter.ru/gun/articles/str_pulei.htm тут можно почитать и о деформации свинцовых пуль при выстреле. С ув.maratik 16-12-2015 20:57
Ну да . Скорости маловато . Увеличивайте навеску пороха при той же сборке патрона . Хотя бы до 450 м/с. Имхо. С ув.xant-1966 16-12-2015 20:43quote:Есть такое. В районе 390 должно быть.Не маловато?UWH 16-12-2015 20:20quote:Изначально написано UWH:
Подскажите пожалуйста. Принесли мне сегодня пулелейку под колпачковую пулю на 27 грамм. Появился ряд вопросов:
1. Пуля правый ствол (п/чок) проходит "со свистом", в левом (чок) встает в 3-4 сантиметрах от дульного среза, пробивается тремя не сильными ударами шомпола. После прохождения ствола во второй раз встает или вровень или в 5 мм от среза, пробивается так же. Из левого ствола стрелять ей можно?
2. Юбку надо заполнять парафином (опилками и т.п.) как у диаболо или нет?
3. Порекомендуйте навеску Сокола для пристрелки, ружье ТОЗ-БМ.
4. Начальная скорость какой должна быть? Послезавтра отрестреляю траекторную скорость, посмотрю падение скорости на траектории.В общем отстрелял по пять штук с каждого ствола. С правого ствола куча отвратительная: с 35 метров пули легли в область размером где-то 40 на 60 см. С левого ствола куча гораздо лучше: все пять легли в круг диамтром 15 см. Смущает только скорость: при навеске пороха 1,8 грамма получил Vo 366,2 и 369,7 м/с с правого и левого ствола соответственно. Не маловато?
Киномеханик 16-12-2015 13:59quote:Originally posted by aksa4ek:
Не дисперсант, но осыпь хорошая
Вот спасибо!!! Обязательно попробую Ваш вариант.aksa4ek 14-12-2015 23:38quote:Изначально написано Киномеханик:
Очень интересуют тесты патронов дисперсант и малых навесок (20-24гр) для 16 калибра на 15-20 метров. У кого есть отстрелы - публикуйте. Понятно, что у каждого ствола будет по своему, но всё же любая информация полезнаНе дисперсант, но осыпь хорошая
forum.guns.rumaratik 14-12-2015 22:34quote:Originally posted by UWH:
Из левого ствола стрелять ей можно?
Конечно можно !!quote:Originally posted by UWH:
Юбку надо заполнять парафином (опилками и т.п.) как у диаболо или нет?
Ни когда ни чем не заполнял на своих Диабло . Полет нормальный.quote:Originally posted by UWH:
Порекомендуйте навеску Сокола для пристрелки, ружье ТОЗ-БМ.
Начните с 1.8 гр. если на порох ставите картонные прокладки. Имхо . С ув.UWH 14-12-2015 21:53
Подскажите пожалуйста. Принесли мне сегодня пулелейку под колпачковую пулю на 27 грамм. Появился ряд вопросов:
1. Пуля правый ствол (п/чок) проходит "со свистом", в левом (чок) встает в 3-4 сантиметрах от дульного среза, пробивается тремя не сильными ударами шомпола. После прохождения ствола во второй раз встает или вровень или в 5 мм от среза, пробивается так же. Из левого ствола стрелять ей можно?
2. Юбку надо заполнять парафином (опилками и т.п.) как у диаболо или нет?
3. Порекомендуйте навеску Сокола для пристрелки, ружье ТОЗ-БМ.
4. Начальная скорость какой должна быть? Послезавтра отрестреляю траекторную скорость, посмотрю падение скорости на траектории.Киномеханик 14-12-2015 21:04
Понравился порох Салют-4. Отдача мягче, резкость хорошая. Ствол не совсем чистый, но терпимо.Киномеханик 14-12-2015 20:29
Очень интересуют тесты патронов дисперсант и малых навесок (20-24гр) для 16 калибра на 15-20 метров. У кого есть отстрелы - публикуйте. Понятно, что у каждого ствола будет по своему, но всё же любая информация полезнаMayglint 05-12-2015 20:06quote:Originally posted by ruslan.amba:
Нельзя Полева-2 в любом калибре снаряжать на Ирбисе-24.
спасибо. Честно-не знал. Ведь Полева весит 26 гр в 16к.ruslan.amba 05-12-2015 18:21quote:Originally posted by Mayglint:
Как можно Полева-2 16к снарядить Ирбисом-24?
Нельзя Полева-2 в любом калибре снаряжать на Ирбисе-24.Sergei69 05-12-2015 18:11quote:Originally posted by maratik:
Ширинского -Шихматова пожалуй вне конкуренции в качестве стоппера
Это точно.Mayglint 05-12-2015 18:10
Как можно Полева-2 16к снарядить Ирбисом-24? Рекомендация-то только для Сокола. Сокол сейчас очень плох по качеству...maratik 05-12-2015 17:06quote:Originally posted by Sergei69:
На какой навеске раскидало?
Да нее . Там и порох был мв 36 и навески разные пробовали. Да и цель отстрелов была, не достичь экстремальной кучности а оценить разрушительную мощь на дистанциях до 50 метров. Медведи у нас охреневшие, даже по городу летом бегал один.В том году поднял медведицу с 3 медвежатами шагах в 40 от себя . Хорошо была осень . Была бы весна может уже и не писал бы этих строк.))) Для стрельбы далее 50 метров у меня хорошо летят пули Диабло ,что в 16 ,что в 12 калибре. Вот на коротке Ширинского -Шихматова пожалуй вне конкуренции в качестве стоппера.Все для 16 прикупить не могу.С ув.Sergei69 05-12-2015 11:22quote:Originally posted by maratik:
начать с навески 1.7 и дальше в верх по лесенке с диапазоном 0.05
Понятно, спасибо!Sergei69 05-12-2015 11:18
quote:Originally posted by maratik:
В 12 калибре эти пули у нас уже на 50 метров прилично раскидало
На какой навеске раскидало?С уважением.maratik 04-12-2015 23:28
В 12 калибре эти пули у нас уже на 50 метров прилично раскидало ,хотя и приходили они все ровно, без утюгов .С ув.maratik 04-12-2015 23:18
Мы снаряжали такими пулями в 12 калибре ( правда основной пыж был войлочный ). В 16 осмелюсь предложить начать с навески 1.7 и дальше в верх по лесенке с диапазоном 0.05гр. до достижения приемлемых результатов как по кучности так и по комфортности выстрела для стрелка. Но этот рецепт не проверен мной !!! С ув.Sergei69 04-12-2015 22:42quote:Originally posted by maratik:
шихматова наверно )
Верно Шихматова. Гильза Рекорд,Сокол 2,3/35 для12 калибра,пуля с обтюратором 32 г.ставится на порох.quote:Originally posted by maratik:
Пулька на коротке просто чума
Это точно.У меня с 20 калибра летит отлично,просто у знакомого 16 калибр,попросил меня узнать.С уважениемmaratik 04-12-2015 22:33
шихматова наверно ))) А кто подскажет ,если никто не знает какой у Вас Сокол и какие комплектующие собираетесь использовать ( прокладки ,обтюраторы ) на порох ? Пулька на коротке просто чума !!! С ув.Sergei69 04-12-2015 22:23
Приветствую всех!Мужики Подскажите пожалуйста по навескам пороха Сокол под пулю Ширинского- Шахматова.Ружьё ИЖ 58 16 калибр.maratik 04-12-2015 19:10quote:Originally posted by уралец28:
у меня партия 1/15к
Жаль )))) С этой партией проблем не будет. Очень хотелось бы услышать тех ,кто снаряжал патроны партией 2/15к .С ув.уралец28 04-12-2015 16:17quote:Изначально написано maratik:
На 84 стр. писал про свой патрон на данном порохе. А у Вас какая партия ?С ув.у меня партия 1/15к до 08.2021.
Mayglint 04-12-2015 15:47
А можно ли пулю Полева снарядить в 16к порохом Ирбис-24 ?maratik 02-12-2015 21:48quote:Originally posted by уралец28:
а кто нибудь заряжает патроны на порохе ирбис охота 35м?
На 84 стр. писал про свой патрон на данном порохе. А у Вас какая партия ?С ув.уралец28 02-12-2015 21:24
а кто нибудь заряжает патроны на порохе ирбис охота 35м?АгЛ 29-11-2015 16:08quote:Originally posted by venture:
Интересное видео. Добавлю только, что необязательно тратиться на ПК-дисперсант. Крестовина от шприца дает такой же результат. Из одного шприца получается 3шт.
Да вроде он и стоит недорого, рубля полтора, а шприцы еще найти где то надо, да и с центровкой проблемы могут быть. На а самый дешевый выстрел получается с латунки, там даже капсуль дешевый.maratik 27-11-2015 23:44quote:Originally posted by UWH:
С таким подходом мы бы до сих пор с луками охотились
Линолеум точно не шаг в будущее. С ув.maratik 27-11-2015 19:42quote:Originally posted by TIMUCH:
А как делаете обтюратор из тетрапака?
Примерно так :http://guns.allzip.org/topic/11/436225.html только юбку большую не делайте ,2 мм будет достаточно .quote:Originally posted by Абай:
Любопытно было бы посмотреть
Поддерживаю ! Очень любопытно посмотреть как этот бутерброт из линолеума и толстых картонных прокладок будет воздействовать на дробовой снаряд .С ув.Абай 27-11-2015 19:40quote:Изначально написано UWH:
Тем более, что не часто, но бывает возможность мернуть скорость дроби, причем не только начальную, ну и дульный срез в момент выстрела можно снять на скоростную камеру.А вы нигде в интернете не выкладывали результаты своих исследований? Любопытно было бы посмотреть.
TIMUCH 27-11-2015 16:03quote:Originally posted by maratik:
Вот по этому и использую обтюратор из тетрапака. Хотя пластиковые обтюраторы от Игоря на морозе тоже работают .Использую его обтюраторы в полуавтомате т.к обтюратор из тетрапака рвет при прохождении через газоотводные отверстия из-за чего нет стабильности выстрела да и газоотводный механизм засоряется. С ув.
А как делаете обтюратор из тетрапака? Я на порох две картонные прокладки 1,5 мм ложу, потом пыж войлочный.venture 27-11-2015 06:53
Интересное видео. Добавлю только, что необязательно тратиться на ПК-дисперсант. Крестовина от шприца дает такой же результат. Из одного шприца получается 3шт.АгЛ 27-11-2015 01:12
Пару видосов о дисперсантах в 16-ом калибреUWH 26-11-2015 19:29quote:Изначально написано Абай:
Почему Вы не хотите использовать пластиковый обтюратор? Неужели он будет работать хуже ваших прокладок из линолеума?С таким подходом мы бы до сих пор с луками охотились. В общем эксперименты продолжаются. Это вроде как хобби. Тем более, что не часто, но бывает возможность мернуть скорость дроби, причем не только начальную, ну и дульный срез в момент выстрела можно снять на скоростную камеру.
Я не претендую истину в последней инстанции, просто делюсь мыслями и опытом.
maratik 26-11-2015 15:37quote:Originally posted by Фёдор32:
на морозе лучше картона
Вот по этому и использую обтюратор из тетрапака. Хотя пластиковые обтюраторы от Игоря на морозе тоже работают .Использую его обтюраторы в полуавтомате т.к обтюратор из тетрапака рвет при прохождении через газоотводные отверстия из-за чего нет стабильности выстрела да и газоотводный механизм засоряется. С ув.Фёдор32 26-11-2015 14:38
Написал "Самолюбие греет" ну а на морозе лучше картона и войлока пока нет (как по мне ) ИЖ 12 в 16 калибре на картонках работает на УРА!Абай 26-11-2015 13:32
Почему Вы не хотите использовать пластиковый обтюратор? Неужели он будет работать хуже ваших прокладок из линолеума?курара 26-11-2015 13:10
UWH Обтюратор из ленолиума и прокладок,интересное ,творческое решение,,приму к сведению.Пороха при хорошем обтюраторе можно и чуток поменьше1,8 зимой хотяб.maratik 25-11-2015 23:47
venture : Своими руками сделанное дешевле ,приятнее и ничем не хуже ))) Охота очень дорогое удовольствие . Сделанный своими руками пыжик греет не только свое самолюбие ))) С ув.venture 25-11-2015 23:41quote:Изначально написано UWH:
Именно обтюратор.Уважаю людей ищущих и рукодельных. Но сегодня без проблем можно купить высококачественные обтюраторы, даже в 16-м калибре есть рязанские и французские. Есть еще казанские. Импортные по 1р за штуку. Купить можно прямо сдесь же, на ганзе:
forummessage/329/12
Рязанский идеально подходит для снаряжения пулевых патронов.
На фото сверху рязанские, внизу-французские.maratik 25-11-2015 23:36
Так я же не про линолеум ,я про обтюратор из тетрапака )))quote:Originally posted by UWH:
На банке пишут 2,2 для 12к.
А для 16 сколько ? Зачем чувствовать ? Важен результат . С ув.UWH 25-11-2015 23:31
Линолеум целый, картон иногда расслаивается.
А насчет много пороха - подбирал под себя, при меньшей навеске не чувствую я выстрела. Во мне веса чуть за центнер.
На банке пишут 2,2 для 12к.maratik 25-11-2015 23:09
Да ,и еще ! Вы свои обтюраторы находили после выстрела ? Может их рвет ! Какие рекомендации снаряжения на Вашей банке Сокола ?maratik 25-11-2015 23:03
Как делаю я . Обтюратор на порох из тетрапака ,две прокладки из обложек книг ,двп ,тонкая прокладка под дробь ,звезда . Зимой ,основной пыж вп не осаленный ,разрезанный на треть крестом ,добавочный двп. Пороха ( Сокол ) сыплю не больше 1.7 . Из ижа осыпь и резкость лучше не получал . У Вас на БМ с этим проблем быть вообще не должно . Имхо . Как мне кажется пороха Вы сыпите многовато .UWH 25-11-2015 22:52
Именно обтюратор.maratik 25-11-2015 22:44
Вот ни как такая конструкция лучше работать не будет . но работает такая конструкция лучше тетрапака - Вы делали обтюратор или просто пыжи вырубали на порох ? С ув.UWH 25-11-2015 22:42
Назовите как хотите, но работает такая конструкция лучше тетрапака, его я тоже пробовал.maratik 25-11-2015 22:37
Пыж обтюратор из тетрапака .Линолеум для пола ! Пороха гораздо меньше . На ТОЗ БМ стволы перечекнуты ,у них кучя всегда была выше ,чем у ижей .получена следующая конструкция обтюратора - это не обтюратор ,это просто пыжи . Имхо . С ув.UWH 25-11-2015 22:23
Схема работы составного пыжа при деформации:
![]()
Да, забыл добавить, картон используется очень жесткий, настолько жесткий, что рубился он у меня только в один слой. Такой еще иногда электрокартоном называют.
UWH 25-11-2015 22:22
В общем это мой первый пост, просьба тапками не кидаться.
Появилось у меня первое ружье ТОЗ-БМ, патроны начал крутить самостоятельно, т.к. все что можно сделать самому, я сделаю сам.
Довольно долго не мог подобрать патрон: то кучность никакая, то резкости нет, то осыпь уведет. В общем мучался довольно долго, и это при наличии в распоряжении баллистических хронометров и прочих внешнебаллистических радостей. Да, забыл сказать, всяческие прокладки, заглушки, войлочные пыжи достались вместе с ружьем. Размеры их хромали, геометрия тоже и в гильзу лезли с перекосами. Начал с изготовления пыжереза размером на 0,2 мм больше калибра. С нормальными прокладками дело пошло лучше, но опять не то. В общем, проанализировав полученные результаты, пришел к выводу, что дело в обтюрации, вернее в ее отсутствии и прорыве пороховых газов в дробовой заряд.
Использовать магазинные обтюраторы желания не было, вернее было желание сделать все самому. Вспомнил, что в шестилинейной стрелковой винтовке образца 1856 года обтюрация достигалась распиранием свинцовой пули, загоняемым в нее давлением пороховых газов металлическим конусным стаканчиком. Путем нескольких опытов была получена следующая конструкция обтюратора: сендвич из жесткого картона 1 толщиной мм и линолеума на вспененной основе толщиной 3 мм. Конструкция паторона и обтюратора есть на рисунках, патрон получается достойный, единственный его минус это большое количество прокладок и время снаряжения. Но для меня это процесс творческий.
Схема патрона:Nakcha1969 23-11-2015 10:51
6. 1.1 Ирбис 24+ 2 К.П + 3.5 ДВП +22гр ?7 +звезда
7. 1.1 Ирбис 24+ 2 П.О. + 2.5 ДВП +22гр ?7 +звездаИ я поддержу и скажу adalas1 спасибо!Во первых лично просил дать рецептики (22-24 г. 7ки для 16 немца, что бы не лягался( я сыну взял 8 зауэр).
Без лишней хренотени...., Человек просто поделился проверенным рецептом!!!! дальше попробовав ,каждый сам для себя решает- воспользоваться или нет.
Нам понравился, на Мельчевке закрывались..отдача комфортна даже 13лет пацану.осыпь и резкость по (газета,на деревянном гараже,.нормуль..,
А на умников в роде "...какой смысл в ваших цифрах ,..где проверка на хроне..и тд..". Не обращай внимания.
maratik 17-11-2015 13:26quote:Originally posted by s_oleg:
Вертолеты пока не у всех
Так я же утрирую . Вертолет иметь не обязательно его можно арендовать ,как это делают в моем регионе небожители . Для того чтобы иметь снежик, крузак необязателен . Нужно совсем чуть чуть . Много бабла .)))) Все сказанное только мое мнение . С ув.s_oleg 17-11-2015 12:56
>Правильный охотник" имеющий Крузак может позволить себе в такие ебеня залететь на вертолетеВертолеты пока не у всех. А вот Крузак или другой проходимец с прицепом, а на прицепе приличный снегоход+сани (или квадрик летом) - очень далеко проникают и вычищают все под метелочку.
maratik 12-11-2015 02:24
Х...Е дороги не позволяют проехать на крузаках "правильным" охотникам - на деле все по другому." Правильный охотник" имеющий Крузак может позволить себе в такие ебеня залететь на вертолете ,куда другой правильный охотник имеющий ладу калину даже на карте смотреть не будет.)maratik 12-11-2015 12:53
Утку стреляю только для получения навыка стрельбы в лет . Сам не ем ее отдаю знакомым которые не знают ,что этот птиц хуже крысы помойной . Есть запись на мобильник снятая этой осенью где куча уток, сидят в мазутной луже заполненную всяким мусором и фикалиями в гаражном массиве и готовятся к отлету . Хлеб из рук вырывают с пальцами . Гадость по моему мнению .maratik 12-11-2015 12:42quote:Originally posted by adalas1:
лучше бы рецептик кто какой подсказал
Есть человек на нашем форуме уже всем все показал и разжевал forummessage/11/155 .venture : у нас утки как мух, вот с копытами беда . Медведей тоже как мух )))adalas1 12-11-2015 12:38quote:еще и утка пропала совсему меня такое мнение что ее нынче нигде не было, за то боровой море
хоть тут душу отвел
adalas1 12-11-2015 12:36quote:он явно проигрывает современным порохам .так об этом никто и не спорит
лучше бы рецептик кто какой подсказал на нашем порохеили хотя что от чего скакать
venture 12-11-2015 12:36quote:Изначально написано maratik:
[B
Как успехи на охоте ?[/B]Скромные!
К великому сожалению, не так много времени...А в этом году в наших местах еще и утка пропала совсем - Верхнерузское водохранилище в начале лета спустили до 0.
Патроны крутить люблю, есть такой грех, друзьям дарю - им нравится. Ведь надо куда-то их девать!
Осень-зима всё по копытам, в феврале традиционно по зайчикам-лисичкам.maratik 12-11-2015 12:33quote:Originally posted by adalas1:
но тем не мение ему есть место быть
Только ради получения каких то своих эстетических потребностей . По всем характеристикам ,кроме срока хранения он явно проигрывает современным порохам .maratik 12-11-2015 12:28quote:Originally posted by venture:
У меня все патроны
Не ,то что Вы грамотный человек в плане снаряжения патронов я знаю . Как успехи на охоте ?adalas1 12-11-2015 12:27
я вовсе не призываю заряжать на дымном, но тем не мение ему есть место бытьно как уже вспомнили про морозостойкость, на мой взгляд равных ему еще пока ничего нет! да и заряжаю я процентов 15-25 от всей массы!
venture 12-11-2015 12:24quote:Изначально написано maratik:
venture : а где скорость и резкость дроби ))) Шутка конечно .
У меня все патроны имеют скорость 400м/сек +/- 5м/сек, это 4-6 диаметров на 35м и 2-3 диаметра на 50м по еловой доске..
maratik 12-11-2015 12:17
Не на современных комплектующих .Дымный порох окончательно вымер с появлением неоржовляющих капсюлей .adalas1 12-11-2015 12:14quote:Вред сплошной для ружьявот тут Вы Уважаемый не правы!!! щелочная среда после выстрела дымным нейтрализует кислую среду после бездымного!! химия мать ее!!
maratik 12-11-2015 12:11
venture : а где скорость и резкость дроби ))) Шутка конечно .adalas1 12-11-2015 12:11quote:100 лет назад дичи было гораздо большеесть еще места в нашей не обьятной России где дичи полно!!! благо труднодоступность и Х...Е дороги не позволяют проехать на крузаках "правильным" охотникам! да и молодежь спивается что лично мне на руку( в деревне охотников уже по пальцам пересчитать можно)
venture 12-11-2015 12:09
Я тоже совершенно не понимаю потребность стрелять дымным порохом, разве что полузарядами по пушнине....Вред сплошной для ружья и заведомо проигрышные характеристики выстрела.maratik 12-11-2015 12:01quote:Originally posted by adalas1:
я тут уже писал про времена господства дымного пороха
Тут я промолчал . Будь я царем ,дичь можно стрелять и из рогатки. Даже медведя. 100 лет назад дичи было гораздо больше. Пользуйтесь дымным порохом .Продвигайте в массы ,кто мешает . Можно и с луком охотить .Почитайте про Хрущева ,тоже был удачливым охотником . И почитайте рассказы егерей которые делали ему удачливую охоту.venture 12-11-2015 12:00quote:Изначально написано maratik:
venture : на моем ежике с его весом мне не понять что такое сильная отдача при таких навесках дроби . Стрелял и 31 грамм дроби на Соколе ,но на этом ружье не о чем .Из мр-153 стреляю на порохе М- 92S ,при 40 грамм дроби уже чувствую отдачу. Я к чему ,мне кажется отдача ружья больше зависит не от пороха от веса снаряда .Ежики разные бывают, есть и одноствольные! Совершенно с Вами согласен, что восприятие отдачи, в основном, от веса снаряда.
Сокол - хороший порох, но отнюдь не медленный. Это самый универсальный и, во многих случаях, правильный порох. Но... 30гр с Соколом - для легкого ружья это жестко. Но ведь можно спокойно и без вреда стрелять 30-32гр и из легкого ружья, и из ружей с короткими стволами. Вот мишени из ствола всего 60см:maratik 11-11-2015 23:55
Да нет ! Что то я хрень несу . Мне не кажется ,так оно и есть . Порох только может вынести определенный заряд дроби ,который заложен ему по ттх а отдача зависит от скорости и веса этого снаряда при вылете его из ствола.Имхоadalas1 11-11-2015 23:53quote:Я такой же как и Вы среднестатистический охотниквот и я о том же
просто действительно многие уже с жиру бесятся!! хотя я например могу себе позволить купить тоже хрон, но мне оно нафиг не нужно!!! я тут уже писал про времена господства дымного пороха и люди тогда спокойно обходились без этих прибамбас и успешно охотились на то что бог послал! чего и Вам Всем желаю!!!
maratik 11-11-2015 23:49
venture : на моем ежике с его весом мне не понять что такое сильная отдача при таких навесках дроби . Стрелял и 31 грамм дроби на Соколе ,но на этом ружье не о чем .Из мр-153 стреляю на порохе М- 92S ,при 40 грамм дроби уже чувствую отдачу. Я к чему ,мне кажется отдача ружья больше зависит не от пороха от веса снаряда .adalas1 11-11-2015 23:48quote:не за счет снижения навески дроби, а за счет медленного порохаа разве горячо любимый и всем хорошо знакомый СОКОЛ не медленный порох?
venture 11-11-2015 23:37
Да ни в чьей огород...Не горячитесь, горячие финские парни!
Если ружжо легкое, то лучший результат получится не за счет снижения навески дроби, а за счет медленного пороха. У нас такой из отечественных Сунар 42, и чем от "тупее", тем лучше (то есть, чем больше указана навеска пороха для 42гр дроби в 12к). Правда, есть вопрос по его морозозависимости. И пробковые пыжи тоже в помощь.maratik 11-11-2015 23:37quote:Originally posted by adalas1:
это какой то очередной камень в мой огород!?
Причем тут огород ? Я такой же как и Вы среднестатистический охотник . Просто чуть чуть в теме . С ув.Залим К 11-11-2015 23:33
Будем посмотреть, как говорится! Благодарю за совет!С ув., Залим!
maratik 11-11-2015 23:23quote:Originally posted by Залим К:
Кабан, косуля если сложится
Я не хочу Вас учить ,изложу свою точку зрения . Не знаю условий Ваших охот ,но не сложиться . Еду с отпуска на машине домой .Уже в своих краях еду , бля огромный олень стоит . Потом еду в межсезонье на рыбалку ,бля лось . Купил ЧЗ-527 и ху-ву тучу приблуд к нему . Второй год стоит в сейфе . Сижу чешу репу .На КУЯ !!! У нас медведи по ГОРОДУ ходят . Начал думать о 9 калибре. Из гладкого кабан ,косуля только на загонных . С подхода вряд ли . Отстреляйте метров на 40 ,и уйдите от пластика в снаряженных Вами патронах на ответственных охотах на таких животных как кабан .Имхо.Залим К 11-11-2015 23:02quote:Изначально написано maratik:
Что тут скажешь . На 25 метров нормальный результат а вот на 40 хрен его знает .Вам картечный патрон для кого ,если не секрет ?Кабан, косуля если сложится.
adalas1 11-11-2015 22:59quote:venture в защиту adalas1извинете, не совсем понял смысл вашего сообщения!!! это какой то очередной камень в мой огород!?
maratik 11-11-2015 22:55
venture в защиту adalas1 ))) По поводу его рецептов . Тенденция идет такая ,что читать никто не любит . Всем подавай рецепт супер патрона . Тут человек дал проверенные на его стволе патроны . Пусть будет лучше так ,чем вундервафля, придуманная человеком просто имеющим ружье . У людей от изобилия комплектующих в магазинах ,сносит голову и они начинают изобретать то о чем понятия не имеют . С ув. Марат.adalas1 11-11-2015 22:36quote:При использовании импортных порохов В@Р (М92S, G3000/32) спокойно стреляю из него навесками 30 и 32гр при нормальной отдаче.ну вот нету у нас к сожалению в Томске импортных порохов!!! а при навеске 29 грамм мой зауэр уже лягается дай бог!! впервые с такой проблемой столкнулся. в мои 30 лет ружей у меня побывало больше чем мне лет! начинал вообще с одностволки ЗК 20 калибра рассверленной под 16 и ничего !!! и заряжал еще на советском сунаре мерками!!! а тут на тебе
venture 11-11-2015 22:28
С появлением у меня Меркеля 16к на колодке 20-го снаряжение патронов стало необходимостью ввиду того, что покупные патроны на Соколе давали труднопереносимую отдачу. При использовании импортных порохов В@Р (М92S, G3000/32) спокойно стреляю из него навесками 30 и 32гр при порохе М92S при нормальной отдаче.adalas1 11-11-2015 22:18quote:А в чём смысл сей затеи ?а вот как раз опытные охотники и знают в чем смысл затеи
adalas1 11-11-2015 22:14quote:Абсолютно зря вы "кипятитесь"во первых я не кипячусь!
во вторых не большая предистория моего появления здесь! у меня появились 2 немца, сильная отдача моего заура заставила перейти на маленькие навески дроби, решил попробывать поснаряжать маленькими навесками на Ирбисе 24. прошерстил всю тему "немецкое оружие глазами владельца"-в итоге прошерстив все 217 страниц я пришел к выводу что там сидят 2 типа охотников!!! первые мерятся пись...ми друг перед другом мол посмотри какую машину я себе преобрел а вторые барыги все интересуются сколько данное ружье может стоить!!!(да простят меня совладельцы, никого не хочу обидеть но со стороны выглядит именно так) кстати там на 212 странице есть фото моих стволов!!! в общем там ничего я не нашел! прочитал всю данную тему тоже не нашел!!! поделился своим рецептом на Ирбисе 24, благо здесь АДЕКВАТНЫЕ люди успокоили что можно данным порохом пользоваться не боясь!!! потом один человек попросил поделиться рецептами снаряжения на маленьких навесках!!-я пообещал и как говорится пацан сказал-пацан сделал!!!! все!!! я не пишу со словами нате мол мужики берите и снаряжайте именно так, абсолютно нет!!!! если кому то и подойдет то оч хорошо!! сам буду рад попробывать чей нибудь рецепт на 24-26-28 грамм дроби!!!maratik 11-11-2015 21:54quote:Originally posted by Залим К:
Как то так. Вроде нормально, что скажете?
Что тут скажешь . На 25 метров нормальный результат а вот на 40 хрен его знает .Вам картечный патрон для кого ,если не секрет ?maratik 11-11-2015 21:36quote:Originally posted by buch1967:
Так то из "покон-веков" "осыпь" и резкость боя проверялись( опытными охотниками
Вот тут в корне не согласен .Знакомые охотники работавшие в совке всю свою жизнь егерями, такой хренью не занимались .Единственный кто еще остался ,снаряжает только на Соколе и проверяет патрон стреляя в березу и при этом чтоб при выстреле его отбрасывало )))) Стреляет по дичи от бедра как из Шмайсера и ведь попадает . На ИЖ -27 ,16 калибра уже давно по бумаге не стреляю . Исключение охота на гуся ,тут каждый год занимаюсь рукоблудием.Все сказанное сугубо только мое мнение ,прошу ни кого ,не обижаться .P.S Опыта охотника у этого человека вагон и маленькая тележка. Когда я еще был пацаном у него в гараже всегда лежали туши лосей и оленей (этим они в те времена все и жили )Из своего иж 27, 16 калибра он своего последнего медведя, зашедшего в черту нашего города взял одним выстрелом пулей диабло.Залим К 11-11-2015 20:31
Всем доброго вечера. В общем, переснарядил я картечь таким образом: пластиковая гильза, порох тот же, что и был изначально в патронах "Сокол-Р" - 1,84 г., ПО Чедит, КП 0,5 мм., ДВП осаленный, КП 0,5 мм., бумажный стаканчик, картечь 8 мм. 8 шт. по 2 в слое - 27 г., плотная закрутка.
Мишень - сосновая доска 50 мм. 40Х40 см.. Дистанция 25 м.. Получок. Из 8 картечин 7 пришли в цель, 5 навылет. Выстрел комфортный. Как то так. Вроде нормально, что скажете?
Не знаю какую цель преследовал производитель с его навеской 2,4 гр. пороха.buch1967 11-11-2015 20:03quote:Originally posted by adalas1:
а Вы здесь много своих фотографий отстрела выложили!? прежде чем не обоснованно человека носом по батарее водить!!!!
а если внимательно прочитаете предыдущюю страницу данной темы, а еще внимательней пост ?1761 где я предлагал делиться фотографиями всего процесса снаряжения, что бы вопросов меньше было!!!
Абсолютно зря вы "кипятитесь"
Так то из "покон-веков" "осыпь" и резкость боя проверялись( опытными охотниками) по бумаге и сосновым доскам.
То есть, нужно заранее знать на что способен патрон, что бы подранков не наплодить.quote:Originally posted by adalas1:
ток предварительно измельчаю примерно до 4 номера
А в чём смысл сей затеи ?adalas1 11-11-2015 17:29
[QUOTE][B]Навеяло измельчением бездымного в кофемолке...
где то я читал про такое, что кофемолка разлетелась потомNoridal 11-11-2015 16:54quote:А как измельчаете?
quote:в мельнице для приправ
quote:Круто, надо попробовать.
Навеяло измельчением бездымного в кофемолке...kite_ov 11-11-2015 14:35
Круто, надо попробовать.adalas1 11-11-2015 14:09quote:А как измельчаете?в мельнице для приправ( у меня от смеси перцев) после отсеиваю пыль на очень мелком сите и заряжаю! по ощущениям выстрел резче!! могу сделать фото пороха до и после если надо, сами осудите!!
kite_ov 11-11-2015 12:32quote:измельчаю примерно до 4 номера(сильно уж он крупный)
А как измельчаете?thfkfi 11-11-2015 12:13
Возможно поможет тема "Картечь" на 2 странице.Залим К 10-11-2015 23:10quote:Изначально написано ruslan.amba:
Если весы не врут, то пороха много даже для 12-го калибра.Спасибо за ответы! Весы не врут, проверял. Решил разобрать все из пачки. Буду снаряжать по другому. Может кто порекомендует способ для картечи 8 мм. в 70 гильзе.
adalas1 10-11-2015 23:03quote:фото осыпи и т.д.а Вы здесь много своих фотографий отстрела выложили!? прежде чем не обоснованно человека носом по батарее водить!!!!
а если внимательно прочитаете предыдущюю страницу данной темы, а еще внимательней пост ?1761 где я предлагал делиться фотографиями всего процесса снаряжения, что бы вопросов меньше было!!!adalas1 10-11-2015 22:57
quote:Я извиняюсь, но что Вы хотите сказать этими записями?
ничего не хочу сказать, а всего лишь делюсь с людьми, как и обещал!
quote:Ну ладно, нет данных по давлению/скоростизаниматься такой х..ней нет ни времени ни желания!!! самый лучшый замер я провожу по старинке тобишь смотрю как ведет себя дичь после конкретного патрона!!! для меня показатель резкости либо отсутствие дроби в тушке либо она под шкуркой только по ту сторону борта!!!
quote:из какого ствола
если вы читали то я писал что у меня зауэр и зимсон + заряжаю на отца, у него иж-58.
quote:какая кучностьэтот показатель для всех здесь присутствующих разный!!! кто то лупит боровую и надо кучный бой, а кто то перепелок на 10 метров так что делайте выводы сами!!!
quote:У каждого полно всяких рабочих записей, но в итоге пользуются одним-двумя рецептами отработанного патрона для своего ружья.
у меня записей дай боже!!! я поделился теми которыми пользуюсь постоянно!!! 2-3 лично для моих охот мало, всякое бывает!venture 10-11-2015 22:21quote:Изначально написано adalas1:
Добрый вечер.
наконец то добрался до своих записей.
1. 1.4 сунар-магнум+ П.О.+2 ДВП+ 28гр +звезда
2. 1.4 сунар-магнум+ 2 К.П.+3 ДВП+ 28гр +звезда
3. 1.35 Ирбис-охота+ П.О.+2 ДВП+ 28гр +звезда
4. 1.35 Ирбис-охота+ 2 К.П.+3 ДВП+ 28гр +звезда
5. 1.37 Ирбис-охота+ 2 К.П.+2.5 ДВП+ 26гр +звезда(закрутка)
6. 1.1 Ирбис 24+ 2 К.П + 3.5 ДВП +22гр ?7 +звезда
7. 1.1 Ирбис 24+ 2 П.О. + 2.5 ДВП +22гр ?7 +звезда
8. 1.5 Ирбис-охота + ПК БАРС+ 28гр+ звезда(закрутка)
9. 1.7 Сокол + П.О. +2.5 ДВП+ 28гр + звезда(закрутка)
10. 1.8 Сокол + 2 К.П. +2.5 ДВП +29 гр звезда(закрутка)
11. 5.5 Д.О.П. +2 К.П. +1ДВП +28 гр + закрутка
Гильзы использую как новые так и старые производства Чедит, рекорд, испанские( название не знаю) и еще не давно появились у нас в продаже одни не плохие про них вообще ничего не знаю. стрелянные гильзы калибрую после каждого выстрела и осаживаю капсюльные гнезда.
Дымным заряжаю теперь ток в папку. такие как чедит прогорают от него на первом же выстреле. дымный использую Н.Новгородский с мексиканцем на бынке. ток предварительно измельчаю примерно до 4 номера(сильно уж он крупный)Я извиняюсь, но что Вы хотите сказать этими записями? Ну ладно, нет данных по давлению/скорости, это понятно, но хоть в общих чертах: из какого ствола, какая кучность, состояние капсюля, оценка отдачи, резкость дроби, равномерность, фото осыпи и т.д.
Какая полезность в этих записях, как их понимать? У каждого полно всяких рабочих записей, но в итоге пользуются одним-двумя рецептами отработанного патрона для своего ружья.adalas1 10-11-2015 20:15
Добрый вечер.
наконец то добрался до своих записей.
1. 1.4 сунар-магнум+ П.О.+2 ДВП+ 28гр +звезда
2. 1.4 сунар-магнум+ 2 К.П.+3 ДВП+ 28гр +звезда
3. 1.35 Ирбис-охота+ П.О.+2 ДВП+ 28гр +звезда
4. 1.35 Ирбис-охота+ 2 К.П.+3 ДВП+ 28гр +звезда
5. 1.37 Ирбис-охота+ 2 К.П.+2.5 ДВП+ 26гр +звезда(закрутка)
6. 1.1 Ирбис 24+ 2 К.П + 3.5 ДВП +22гр ?7 +звезда
7. 1.1 Ирбис 24+ 2 П.О. + 2.5 ДВП +22гр ?7 +звезда
8. 1.5 Ирбис-охота + ПК БАРС+ 28гр+ звезда(закрутка)
9. 1.7 Сокол + П.О. +2.5 ДВП+ 28гр + звезда(закрутка)
10. 1.8 Сокол + 2 К.П. +2.5 ДВП +29 гр звезда(закрутка)
11. 5.5 Д.О.П. +2 К.П. +1ДВП +28 гр + закрутка
Гильзы использую как новые так и старые производства Чедит, рекорд, испанские( название не знаю) и еще не давно появились у нас в продаже одни не плохие про них вообще ничего не знаю. стрелянные гильзы калибрую после каждого выстрела и осаживаю капсюльные гнезда.
Дымным заряжаю теперь ток в папку. такие как чедит прогорают от него на первом же выстреле. дымный использую Н.Новгородский с мексиканцем на бынке. ток предварительно измельчаю примерно до 4 номера(сильно уж он крупный)ruslan.amba 10-11-2015 15:38quote:Originally posted by Залим К:
вроде Сокол, 2,4 гр.. Это нормально?!
Если весы не врут, то пороха много даже для 12-го калибра.venture 10-11-2015 03:34quote:Изначально написано Залим К:
Сегодня ради интереса разобрал один патрон из пачки российского производителя с картечью.
Удивило другое - взвесил порох, вроде Сокол, 2,4 гр.. Это нормально?!Обычно марку пороха и навеску (иногда) пишут на упаковке. Сравнивать свои навески с заводскими по отечественному пороху нельзя: патронные заводы его не в магазине берут, а получают с заводов. При этом зачастую заказывают пороха с определенными характеристиками. Так что Сокол, Сунар и т.п в рознице и из партий для патронных заводов могут очень сильно отличаться.
Импортных порохов это не касается.Залим К 09-11-2015 22:03
Сегодня ради интереса разобрал один патрон из пачки российского производителя с картечью. На упаковке картечь 8 мм.- 28 гр. для 16К.
Гильза Чедит, капсуль СХ 1000, пластиковый обтюратор, ДВП пыж Гуаланди. Про качество картечи и говорить не стоит, плюс свинцовый облой в снаряде - 30 гр..
Удивило другое - взвесил порох, вроде Сокол, 2,4 гр.. Это нормально?!buch1967 04-11-2015 15:35quote:Изначально написано venture:
У меня легкое ружье, я снаряжаю 1,67гр М92, п/э обтюратор (рязанский или импортный), пыж Диана 11мм (можно спокойно заменить на качественные российские ДВП неосаленные), 2мм пробки, контейнер для дроби (стаканчик, отрезанный от ПК В@Р, 30гр дроби N:5, звезда.
Среднее давление 669Bar, ср. скорость 401 м/сек. Дробь применяю максимально твердую.Ну вот, собственно это и интересовало, скорость в пределах 400 м\с.
Благодарю !maratik 04-11-2015 12:23Nakcha1969 . Постучитесь в личку ruslan.amba. Очень грамотный человек . Практик. Уверен ,что поможет.
maratik 04-11-2015 12:02
Порох Ирбис-Охота 35м ,партия 1/15к годен до 2021 . КВ-21 ,пороха 1,45,дроби 29 гр. ,картонный пыж обтюратор ,две пороховые прокладки ,войлочный пыж на треть разрезан крестом ,двп пыж ,прокладка под дробь,дробь 4 (согласованная с получоком ),закрытие звездой .Выстрел резкий ,осыпь в норме ,кучность для меня (многовато )в стволах чисто. Комплектуха такая сложная ,потому ,что подбираю патрон на зиму .Отстрел проводил при -3 )))) Просто пристреляться решил .Таким патроном взял капалуху (да простят меня охотники ) метров с 40 . Стрелял по силуэту в лет, через березняк . Инстинкт ,мать его .maratik 03-11-2015 23:38
[QUOTE]Originally posted by venture:
надо изначально этот ход планировать
[/QUOTА кто сделал критерий этого хода на наших порошках имеющих нестабильность от партии к партии ?. Вот именно с этим порошком похоже по другому нельзя .Правда в 12 еще не пробовал но в 16 все отлично работает . Сам не люблю патроны похожие на початок кукурузы ))) Умом с Вами согласен но на практике получается другое . Приходится все делать интуитивно .venture 03-11-2015 23:24quote:Изначально написано maratik:
Объясните пожалуйста ,почему ? На Сунаре 35 М ,намеренно пережимаю . В стволах чисто . Многие жалуются ,что он сгорает не весь.С Сунаром дела не имел, но не суть. Пережатый патрон - нарушается нормальный ход амортизации - рост давления и т.д. Если у Вас все в порядке, то, значит, оставшийся ход и есть достаточный. Но это, как говорят "от противного", все-таки надо изначально этот ход планировать.
maratik 03-11-2015 22:47quote:Originally posted by venture:
Патроны не пережимать (это вообще общее правило).
Объясните пожалуйста ,почему ? На Сунаре 35 М ,намеренно пережимаю . В стволах чисто . Многие жалуются ,что он сгорает не весь.venture 02-11-2015 20:51quote:Изначально написано buch1967:
Здравствуйте, подскажите кто снаряжает на B&P M92S ?
Всю тему читать некогда.
Или дайте ссылки на странички в этой теме.
Как то 16 калибр обделён производителем этого пороха, всего одна рекомендация 1,65 х 32 гр, хотя и с этой навеской очень приличный бой.Пропорциональное уменьшение веса заряда/снаряда на этом (медленном) порохе хороших результатов точно не даст (это а вопросу стрельбы уменьшенными снарядами до 24-26гр), поэтому надо пользоваться рекомендациями производителя.
Данный порох не нуждается в большом ходе амортизации, особенно в дробовых патронах. Порох предсказуем:при увеличении заряда не происходит резкого скачка давления (как на МВ-36 или G-3000), в этом смысле он похож на Сокол.
У меня легкое ружье, я снаряжаю 1,67гр М92, п/э обтюратор (рязанский или импортный), пыж Диана 11мм (можно спокойно заменить на качественные российские ДВП неосаленные), 2мм пробки, контейнер для дроби (стаканчик, отрезанный от ПК В@Р, 30гр дроби N:5, звезда.
Среднее давление 669Bar, ср. скорость 401 м/сек. Дробь применяю максимально твердую.
Можете заменить Диану на столбик пробковых пыжей 12мм. Патроны не пережимать (это вообще общее правило).
Выстрел резкий, но комфортный, отдача значительно ниже, чем на Соколе.
Этот порох великолепно подходит для снаряжения пулевых патронов.Nakcha1969 02-11-2015 20:22quote:Изначально написано adalas:
это как раз я и писал про рецепт 1.1 ирбиса на 22 гр дроби 7)
к концу недели буду в городе, поделюсь!! у меня там порядка 12-14 способов снаряжения!!Спасибо! Ждем.
Nakcha1969 02-11-2015 20:20quote:Изначально написано buch1967:
Надеюсь на иностранных порохах.
С.М "ключевая фраза"Да не цепляйся ты
, ( Родину мы любим)
Nakcha1969 02-11-2015 20:18quote:Изначально написано buch1967:
Если все эти есть, то наверно проще( и безопаснее) воспользоваться таблицей от производителя http://www.baschieri-pellagri.com/en/polveri.aspxХотя, F2-24..C2000-24 16 к тоже обделён, причём по полной
Мы там смотрели..там расфасовка
, пороха на 16к под дробь от 27грамм..
,
Просто тупо уменьшать кол-во пороха?Киномеханик 01-11-2015 22:01
Спасибо! На днях попробуюmaratik 01-11-2015 21:50
Купите тут пули Диабло ,те что с зубчиками . Я думаю не пожалеете . Стрелой запастись скорее всего не получится . В продаже их не встречал . Только в готовых патронах продает завод.maratik 01-11-2015 21:45
У Стрелы должен быть свой контейнер, точно не Био.( ааа понял )Лучше использовать войлок и двп в качестве дополнительного. На морозе пластиковый пыж может плохо работать. Если на порох будете ставить картонные пороховые прокладки то пороха можно и больше.В районе 2 гр. Нужно подбирать навеску и стрелять ,стрелять и стрелять. Запаситесь пулями в большем количестве если хотите подобрать их под свой ствол.Киномеханик 01-11-2015 21:32quote:Изначально написано maratik:
Пуля так себе . Сначала попробуйте закрыть данную пулю имеющейся у Вас закруткой . Скорее всего не получится .Пуля будет болтаться в гильзе .У меня хорошо полетели Стрела и Диабло. Порох лучше использовать Сокол он не такой резкий и многое прощает в отличие от Ирбис-охота 35М.Cпасибо за отзыв!
Попробую закрыть закруткой на досуге.Сейчас прогнал шомполом в канал получока 2 пули
(ТОЗ БМ, канал 16,8 чоки 15,8/16,1)ВЯТКА - застряла в 2,5 см от выхода.
СТРЕЛА (из патрона РЕКОРД) - плотно прошла по каналу и с хорошим натягом по чоку.
Вот её и попробую отстрелять в первую очередь.
В патроне похоже пластиковый пыж БИО и Сокола 1,85.
Это оптимальный вариант снаряжения или попробовать другие?
Масса пули с пластиковой оболочкой 30,6 г
maratik 01-11-2015 21:11quote:Originally posted by Киномеханик:
Подскажите пожалуйста кто снаряжал и пользовался пулей "ВЯТКА"
Пуля так себе . Сначала попробуйте закрыть данную пулю имеющейся у Вас закруткой . Скорее всего не получится .Пуля будет болтаться в гильзе .У меня хорошо полетели Стрела и Диабло. Порох лучше использовать Сокол он не такой резкий и многое прощает в отличие от Ирбис-охота 35М.http://piterhunt.ru/library/articles/blyum_m/snaryazhenie_pulevykh_patronov.htm - тут есть навески порохаbuch1967 01-11-2015 21:10quote:Originally posted by adalas:
а сейчас что? гусей взять не могут с 12 калибра да в 89 патроннике!!
Да к и слава богу! Поиграются, да глядишь забросят это дело, а значит и гусей будет больше.
А то сейчас по 4 "охотника" с "курумультуками" на одного гуся.quote:Originally posted by adalas:
уже патронник на 120 нужно а может кому то на все 200 мм.
А я и не удивлюсь, что скоро и такие появятся.buch1967 01-11-2015 20:55quote:Originally posted by Киномеханик:
Подскажите пожалуйста кто снаряжал и пользовался пулей "ВЯТКА" в 16 калибре
Тоже присматриваюсь к ней, не разу не довелось попробоватьquote:Originally posted by Киномеханик:
Ирбис-охота 35М (для 16к - 1,55/29)
Вот эту и попробуйте.buch1967 01-11-2015 20:47quote:Originally posted by adalas:
в связи с санкциями думаю скоро и забугорными порохами совсем туго будет!
Да вроде санкции Итальянцам не почём, а другие производители порохов (в гладком) меня пока не интересуют.
Я в своё время начинал с "сокола", думал лучше нечего нет, но появился "сунар СФ" (по моему). всё перешёл на него, потом появились сунар-42, сунар-35, Ирбис-охота и т.д .
Во общем всё опробовал, остановился на "Ирбис" и "с-42".
Всё думаю, лучше больше нечего не будет.
Но вот случай, и затарился Итальянцем.
Не один из наших, к сожалению до Итальянца не дотягивают.
Всё пороха использовал в 20 и 12 калибрах.Киномеханик 01-11-2015 19:36
Подскажите пожалуйста кто снаряжал и пользовался пулей "ВЯТКА" в 16 калибре (вес 26гр с пластиком) - сколько делали навески и варианты снаряжения?
Из порохов есть
Сокол (для 12к - 2,3/35) и Ирбис-охота 35М (для 16к - 1,55/29)
(подбираю пулю для ТОЗ-БМ - канал 16,8 чоки 0,7/1)
Спасибо!buch1967 01-11-2015 17:17quote:Originally posted by Nakcha1969:
( к роме наших).
Так понял ключевая фразаquote:Originally posted by adalas:
к концу недели буду в городе, поделюсь!! у меня там порядка 12-14 способов снаряжения!!
Надеюсь на иностранных порохах.
С.М "ключевая фраза"buch1967 01-11-2015 17:05quote:Originally posted by Nakcha1969:
MB..F2-24..C2000-24...M92S...
Если все эти есть, то наверно проще( и безопаснее) воспользоваться таблицей от производителя http://www.baschieri-pellagri.com/en/polveri.aspxХотя, F2-24..C2000-24 16 к тоже обделён, причём по полной
buch1967 01-11-2015 17:00quote:Originally posted by alexkorvin:
Алексей, привет, а где ты его у нас достал?
Приветствую ! У нас его взять негде, я брал давно уже, когда здесь только он стал появляться( на ганзе) с "Главпатрона"
Если что пиши в личку...Nakcha1969 01-11-2015 12:50quote:Originally posted by adalas:
мои немцы с навесками 22-28 гр спокойно решают теже же задачи,
Не нужны...( то же немец, Зауэр 8 ).. .Сколько, какого порошка Вы сыпите? Какая комплектуха, пыж, капсуль и тд, звездой, закруткой? ( на басконтейнерный патрон дробь-7,..6, 5-ка.
ПОДЕЛИТЕСЬ, Если можно про 22-24гр по подробнее?,.. Пока нашел только в Ирбисе-24...-1,1 на 22гр дроби...
, Но хочется попробовать другие пороха ( к роме наших).., ( Вот, что мне привезли по плосмасовой бутылке попробовать:..MB..F2-24..C2000-24...M92S....Rex-24), Заранее благодарен!! Думаю это многим будет интересно.., С Уважением Вячеслав.
maratik 01-11-2015 12:48quote:Originally posted by adalas:
а они вам нужны большие навески дроби?
Охота у всех разная .16 калибр использую для ходовой охоты и 29 грамм дроби мне вполне хватает но вот когда начинал осваивать охоту на гуся, то там этого веса ощутимо не хватает .Пришлось покупать 12 калибр .В охоте на гуся 12 калибр в не конкуренции .Имхо.alexkorvin 01-11-2015 12:34quote:Изначально написано buch1967:
Здравствуйте, подскажите кто снаряжает на B&P M92S ?
Алексей, привет, а где ты его у нас достал?maratik 31-10-2015 20:49
Зачем на порохе магнум пробовать навески для обычных порохов ?Чем M92S хорош ! Можно комфортно стрелять большими навесками дроби.d-alex001 31-10-2015 19:12quote:Originally posted by buch1967:
всего одна рекомендация 1,65 х 32 гр, хотя и с этой навеской очень приличный бой.
32 грамма это уже считай что 12 калибр.
попробуй навеску в 28-29 грамм с той же навеской пороха и с навеской поменьше , посмотри какая будет кучностьmaratik 31-10-2015 15:59
Ну так и снаряжайте по этой навеске . B&P именно ее и рекомендует.Поиграйте весом заряда и подберете себе патрон с нужными для Вас характеристиками.( при условии использования однотипных комплектующих )Порох очень хороший . Где то читал ,что чтобы превысить давление в стволе на этом порохе надо еще постараться .Поймите ,нет рецепта хорошего патрона под все ружья . Каждый ствол требует индивидуального подхода.buch1967 31-10-2015 13:30
Здравствуйте, подскажите кто снаряжает на B&P M92S ?
Всю тему читать некогда.
Или дайте ссылки на странички в этой теме.
Как то 16 калибр обделён производителем этого пороха, всего одна рекомендация 1,65 х 32 гр, хотя и с этой навеской очень приличный бой.maratik 30-10-2015 21:02
Мое мнение ,что для ружей советского производства ,для комфортного выстрела( на порохе сокол ) нужно придерживаться соотношения вес ружья ,вес снаряда.Остальное все рукоблудие . Парни изобретают патроны и не понимают ,что такое творчество может стоить им жизни .Ребята, читайте литературу ,там умные люди уже все давно проверили и доказали .Нужно просто придерживаться их рекомендациям . С уважением Марат.avtor-1 29-10-2015 21:29quote:Изначально написано СКС-26:
Максимум для 16-го(не "Магнум")-30гр. дроби.
Судя по навескам, указанным в паспорте ИЖ-5 1949г.в., можно и поболе:montreux 29-10-2015 13:56
да, картон, благодарю за ответыmaratik 29-10-2015 13:51
В магазины за комплектующими не хожу. Тут дешевле взять. Если картонные то все будет нормально.montreux 29-10-2015 13:47
очень твердые, на порох, около 2 мм, лежат почти во всех магазинахmontreux 29-10-2015 13:45
Влезают и остается идеальная высота для дроби под закруткуспасибо за ответ, успокоили
maratik 29-10-2015 13:44quote:Originally posted by montreux:
прокладок главпатрона
Пропустил этот момент . Что за прокладки ?maratik 29-10-2015 13:34
Абсолютно безопасный патрон . Непонятно только как три двп пыжа влезло в гильзу.Расход прокладок тоже ни к чему .quote:Originally posted by adalas:
десять лет назад откалибрована
Попробуйте еще раз откалибровать и после использовать только в этом стволе.Имхо.montreux 29-10-2015 13:03
Здравствуйте!
Скажите, как Вам такой патрон: сокол 1.75 гр, прокладка на порох, двп пыж, прокладка пороховая, двп пыж, прокладка пороховая, двп пыж прокладка пороховая (всего получается 4 крепких пороховых прокладок главпатрона), далее дробь 27 грамм и закрутка звездой.
не слишком ли много пороховых прокладок? не опасен ли такой патрон для оружия и стрелка?
прошу особо не осуждать если много ошибок, делал из того что было и в качестве эксперементаaksa4ek 28-10-2015 23:27
Посещаем и стенд и перепела)Только это совсем разные планеты!
У меня на Зимсоне аналогично в латунь просто так не лезет
Фаску снял на гильзе выступа который в паз патронника входит - и как домой)maratik 28-10-2015 21:01
Латунь новая или стреляная ?aksa4ek 27-10-2015 23:07
Старый фильм про пионер лагерь при участии Евгения Евстегнеева напомнило
Ходит пацан с сачком и спрашивает у всех:"А че вы тут делаете? А?"maratik 27-10-2015 21:06
Извините а вы на охоту за мясом ходите ? Стендовики по тарелкам стреляют,вот глупые )))) Вы не любите кошек? - Вы просто не умеете их готовить!aksa4ek 27-10-2015 07:18
Совершенно верно, увеличенная навеска способствует разбросу, а короткий пыж даёт нормально сгореть Соколу. А вот 1,9 уже давало рваную осыпь с дырами. Поэтому методом проб и ошибок подобралась именно 1,85)aksa4ek 26-10-2015 20:24quote:Изначально написано adalas:
а пластиковая заглушка не разбивает ли сноп дроби!?Мне нужна была широкая осыпь на мелочь, перепела. Может и способствует, но на 20-ти метрах абсолютно равномерная осыпь, радиусом 80 см, без дыр. Что мне и нужно было.
aksa4ek 26-10-2015 16:27quote:Изначально написано adalas:
состав содержимого в латуни и чем фиксируете дробь!?Латунь, ЦБ (без подсыпки), Сокол 1.85, КП 3мм, не осаленый ВП 10мм, КП 1.5мм, крестик из КП (раскучнитель), дробь 9-ка 25 гр, пластиковая заглушка.
aksa4ek 26-10-2015 14:14
Как я с папкой и пластиком не изголялся (навески пороха, раскучнители и т.д.), такую красивую широкую осыпь как на латуни так и не получил. И все из-за высоты пыжа.aksa4ek 25-10-2015 17:08quote:Изначально написано adalas:
в общем как я не пытался добиться от заура широкой и ровной осыпи на пыжах и прокладках так ничего и не вышло!! тут решил зарядить 2 десятка патронов на ,, подрезанном'' ПК БАРС, и на тебе, широкая ровная осыпь!! и как тут не назовешь его капризным!? в общем нужно пробывать, пробовать и еще раз пробывать, иначе никаких результатов а самое главное стабильности не добьешься!! как то такИМХО, большенство немцев, особенно тех годов, а я подозреваю у вас немолодой немец, любят больше мелкую дробь. Да у них в большинстве ограничения были до 3-км, могу ошибаться, может до 1-0. Так же как и мой Зимсон 35/70 50-го года. Также мучился. Ровно те же проблемы как и у вас с Зауэром. Но! Только подбор под конкретный ствол. У меня под мелочь получился отличный патрон на латуни с 9-ой ( а все потому, что в неё можно вставить пыж 10 мм, на пластике нужно повышать высоту, что ведёт к повышению кучи- а оно мне надо) по мелочи и с пластиком на ПК Н-21 с 5-ой на утку, зачетные осыпь и резкость. Другие варианты - ну никак!) Все на Соколе родимом, под него и старался. Импорт у меня под другой ствол.
С уважением.aksa4ek 25-10-2015 16:47quote:Изначально написано ruslan.amba:
Это для завальцовки или латунных гильз в самый раз. Для "звезды" можно и меньше.Совершенно в дырочку)
d-alex001 25-10-2015 14:08
1,8 на 28 - идеальный заряд для 16 калибра на соколеruslan.amba 25-10-2015 12:01quote:Originally posted by adalas:
мое мнение что 2.0гр сокола на 30 гр в 16 калибре тоже великоват заряд!!
Это для завальцовки или латунных гильз в самый раз. Для "звезды" можно и меньше.ysen 25-10-2015 08:04
Руслан,я для ИЖ-27 в 16 калибре всегда снаряжал порох "Сокол" от 1,9 до 2,0 гр (в зависимости от партии), но всегда 30 гр дроби.Давление не замерял,т.к. нечем мерить,но на разумных дистанциях все билось чисто.Бывали случаи очень дальних выстрелов и дичь билась чисто,без подранков,но эти выстрелы на дальние расстояния считаю удачными и случайными.d-alex001 25-10-2015 06:08quote:Originally posted by ruslan.amba:
Этому предшествовали телефонные переговоры с Казанским пороховым заводом, а потом с директором сети магазинов "Стрелок". И только после этого директор вышел на завод и через Ижевск Ир-24 привезли к нам на Ставрополье. Вот такая история
какой у вас директор сговорчивый))) еашим директорам наверное ваще пофиг что будет продаваться, лишь бы продавалосьruslan.amba 25-10-2015 12:20quote:Originally posted by adalas:
но начитался по эксперименты людей с форума что может возникнуть большле давление и тд.
Это если снарядить 1.45/28 в 16-й калибр. Вроде бы 28гр самое то для 16-го, но вся "прелесть" в том, что объем ствола у 12-го калибра больше и скорость газообразования данного пороха с массой снаряда в 28гр рассчитана именно на него. А теперь представьте, объем меньше, а газообразование протекает со скоростью, рассчитанной на больший объем. Газы увеличиваются в объеме гораздо быстрее, чем увеличивается заснарядное пространство. Вот отсюда и повышенное давление. Просто есть стрелкИ, которые ориентируются только на массу дроби, а скорость горения пороха не учитывают. И вот всем известный пример. Порох Сокол рекомендуют для 12-го 2.3/35, но ведь никто в 16-м такую навеску не применяет. А если разделить на ранее указанный коэффициент, то получим 1.98/30.ruslan.amba 25-10-2015 12:11quote:Изначально написано d-alex001:
везёт вам! у нас про такой порох и не слышали в магазинах
Этому предшествовали телефонные переговоры с Казанским пороховым заводом, а потом с директором сети магазинов "Стрелок". И только после этого директор вышел на завод и через Ижевск Ир-24 привезли к нам на Ставрополье. Вот такая история.avtor-1 24-10-2015 21:26quote:,, подрезанном'' ПК БАРС,А что и насколько в нём подрезается?
Nakcha1969 24-10-2015 20:00quote:Изначально написано adalas:
понравились как и его зимсону!!( кстати мой зимсон 35/70 ест все) а вот зауэр капризный попался[/B]
Извените, а что значит зауэр капризничает? Что бы самому знать заранее..
спасибо!Nakcha1969 24-10-2015 19:57
Доброго дня!! Про Ирбис классно, поучительно, записали..., ждем , кто еще может на других порохах , что мастерил на 20,22,24гр. дроби..d-alex001 24-10-2015 17:52
а я ничего не перемножаю по коффицентам, я заряд подбираюd-alex001 24-10-2015 14:40quote:Originally posted by ruslan.amba:
Я в 20-м калибре использую Ир-24 с 2011 года.
везёт вам! у нас про такой порох и не слышали в магазинахruslan.amba 24-10-2015 13:50quote:Originally posted by adalas:
как себя будет вести ирбис 24 в 16 калибре!? он ведь предназначен только для 12!
Нормально будет себя вести. Он отстреливался для 12-го. Но это не значит, что его нельзя использовать в других калибрах. Главное пропорционально снижать навеску пороха и массу дроби при переходе от большего калибра к меньшему. Рекомендованное для 12-го калибра делить на 1.16 и получите данные для 16-го. Я в 20-м калибре использую Ир-24 с 2011 года. Максимум 1.0гр. пороха на 20гр.дроби, минимум - 0.8/16. Это при рекомендованном максимуме для 12-го калибра - 1.45/28. В 20-м коэффициент уменьшения 1.38. Указанные коэффициенты справедливы и для других гладкоствольных порохов. Ружейному пороху без разницы в каком гладком калибре гореть. Аналогичные ружейным пороха применяют в пистолетных патронах. Так что все зависит от условий.
Более точная тема для пересчета:
forummessage/11/299kite_ov 21-10-2015 11:22
Я снаряжаю. На пыж-контейнер Био, кладу войлочный пыж 28 калибра и дробовую картонку, ну а дальше УПС и матрицы Велконт.Nakcha1969 21-10-2015 10:40quote:Изначально написано курара:
Nakcha1969 Сыну полуавтомат ,себе зауэр.Моя беретта 3,6 кг.тяжеловата для него..Зауэр искал спецально ему..
Что не ужели ни кто в 16калибре не снаряжает 20-24 грамма дроби ( бесконтейнер) ?
terem1975 20-10-2015 21:35
пыж биор, высота 25 мм. подойдет под сунар32-35 1.5грамма и дроби 28 грамм?тут еще вот в чем дело.по ссылке forummessage/329/12 гильза рекорд 2.80 и пыж биор 80 коп.а по ссылке maratik гильза РЕКОРД 16/70/8, некапс. под 209й-4руб. и Пыж контейнер Cheddite 16 калибр Н20- 1.30.Sergo730773 20-10-2015 20:40
у меня Рекорд просто рвет.maratik 20-10-2015 19:28
Гильза Рекорд звездится много раз ,не менее чем гильза Cheddite но во втором случае дульце гильзы подготовлено под закрытие звездочкой из-за чего патрон получается качественнее. Да и у гильз Рекорд ( у которых донный пыж бумажный )насыпной объем меньше чем у гильз Cheddite .Могут быть проблемы с использованием пыж контейнеров указанных выше .maratik 20-10-2015 19:04
forummessage/329/12 Пыж контейнер Cheddite 16 калибр Н20 . Дороже чем B&P - Н21 но под Сунары лучше .Имхо.terem1975 20-10-2015 19:03
мне бы с контейнером.вроде как-то побыстрей на лии.Вот уже по личке один камрад подсказал,что рекорд звездится,но один раз,дальше лепестки рвутся.тоже как вариант неплохо.Sergo730773 20-10-2015 17:51quote:пока контейнеров нет в наличии.
у Виктора Ивановича (PRINCIP) спросите,
также зачетный патрон на обтюратор Шедит+войлок+половинка ДВП, или обтюратор Шедит+Диана(Suseren).terem1975 20-10-2015 16:31
Заряжать буду сунарами 32-35.за ссылку спасибо,но пока контейнеров нет в наличии.maratik 20-10-2015 13:17
Пыж контейнер Cheddite 16 калибр Н20 , "B&P" - Н21,гильза Cheddite ,порох Ирбис-Охота 35 ,дробь 29 гр. ,отлично звездится . Биор по ссылке ,судя по размерам тоже должен подойти но под Сунары или G3000 . Кручу матрицами ВЭЛКОНТ по Lee не скажу, не пользовался .terem1975 20-10-2015 12:27
н-21 главпатроновский? forummessage/329/12 а биор по ссылке пойдет под звезду?aksa4ek 20-10-2015 11:42quote:Изначально написано terem1975:
подскажите пожалуйста, какие гильзы и контейнера выписать на 16 калибрМогу ошибаться, но по-моему на 16к особо не разбежишься по ПК, у них один доступный Н-21, на 28-30 гр.
По гильзам мне понравились Чедит, звездиться прекрасно.kite_ov 20-10-2015 10:09
Я пробывал несколько видов гильз на lee 16 калибра, и получалось плохо, поэтому вернул на lee 12 калибр, им отмеряю и отсыпаю. А "звездю" велконтовской матрицей на УПС.terem1975 20-10-2015 09:23
В профильной ветке forummessage/329/12 задал вопрос,а потом набрел на Вашу(и наверное уже и мою ветку)дублирую вопрос. Т.С и товарищи по увлечению! подскажите пожалуйста, какие гильзы и контейнера выписать на 16 калибр ,что бы на лии звездить. на 12 калибре у меня новые отвратно звездятся. ружье не полуавтомат.патроны на утку,вальцевать желания нет.пороха сунар 32,35,42. дроби 28гр. Сколько и как сыпать разберусь.главная для меня засада в гильзах и контейнерах.курара 19-10-2015 23:28
Nakcha1969 Сыну полуавтомат ,себе зауэр.Nakcha1969 19-10-2015 14:07
Здравия желаю всем! Подскажите мягкий, комфортный патрон 20-24грамма в 16-ом.
Неделю назад купил сыну Зауэр 8 в 16к..
Вчера ездили отстрелять..-патрон Фатер Б\К 28гр, 7-ка...Плече у пацана после 2-х выстрелов отбито..
Подскажите мягкий патрон!!! ( есть в наличии и МВ-36, и G3000 супер резкости и т.д не надо) на нашем порошке не недо.
( просьба просто дать рецепт если можно!!,
С моей бЕРЕТЫ а400 эКСТРЕМА 12/89 СТРЕЛЯЕТ БЕЗ ПРОБЛЕМ ДО 36 ГРАММ.К.Владимир 08-10-2015 20:18
Посоветуйте начальные навески для подборки заряда для пристрелки металлических винтовых гильз.
Порох сокол, Ирбис-охота или рекс-2.
Пыжи войлок, ДВП или пробковые 3мм.
ружье старая французская горизонталка 16\65 стволы не хромированы, вес ружья 2,650кг.курара 05-10-2015 18:34
Наверно тепло было,да еще пара патронов была с жевелом,мож они. и боднулись.Похолодает нормально будет.Пока оставлю 1,7. на28.бьет резко.,Может партия такая,хотя написано (2,3-35)Noridal 05-10-2015 18:18quote:Не очень давно приобрел иж 27 в 16 калибре.Зарядил в латунь дробь 28 грам ,порох 1,7.Вчера стрельнул ,патронов 6.отдача сильная,несмотря на то что,ружье весит3,3кг
Ружье Иж-58 весом 3.05 кг., 1.8-1.9 гр. Сокола (2.3 на 35) на 28 гр. дроби в зависимости от температуры воздуха. Отдача комфортная.
Латунная гильза, ЦБО, порох, КП из папки "Корона" 3 мм диаметром 18.3 мм, два пробковых пыжа общей толщиной 15-16 мм, КП под дробь 1 мм, дробь в полоске ТетраПак от освинцовки, пробковая либо пластиковая затычка.курара 05-10-2015 13:54
У сунара давление выше начальное,тоесть в патроннике и он капризней в снаряжение,можно легко превысить давление.ruslan.amba 05-10-2015 12:34quote:Originally posted by курара:
перешол на сунар и в итоге получил сыпь за патронником.
Это не от Сунара. Обычно более высокую температуру сгорания в оружии имеют двухосновные пороха. Сунар к ним не относится.ruslan.amba 05-10-2015 12:32quote:Originally posted by курара:
По моим ощущениям в 16 калибре он как бы резче работает.
Ваши ощущения правильные. Еще классики говорили, что Сокол наиболее полноценно сгорает и работает в 20-м и 16-м калибрах.курара 04-10-2015 22:36
avtor-1. С сунаром неподружился потому что уж больно он капризный как мне показалось.В начале небыло резкости, вычитал что нужно увеличить навеску дроби. повысить давление форсирования.Резкость увеличилась.Сунар более быстрогорящий порох чем сокол и давление в патроннике создает больше.Вобщем недокрутиш плюется,перекрутиш давление подскакивает.И в тоз 34. 28 быстро появился сыпок за патронником.Я магнумы не кручу ,так что сокола мне хватает.Сунар боле современный порох ,в умелых руках ,показывает хорошие результаты и магнумы с ним крутят .Сокол попроще будет но тоже далеко не дымарь .В 12 калибре я к соколу приноровился,теперь пытаюсь в 16 ,калибре наити навески.По моим ощущениям в 16 калибре он как бы резче работает.avtor-1 04-10-2015 21:00quote:Изначально написано курара:
Да забыл,порох сокол,заряжаю только его,Одно время наслушавшись,рекламы перешол на сунар и в итоге получил сыпь за патронником.С тех пор для меня только сокол,как это говорят имхо..А какая связь между Сунаром и сыпью в стволе? Большая, чем у Сокола, температура горения? Или может из-за ЦБ, если в латунь заряжаете?
ruslan.amba 04-10-2015 16:16quote:Originally posted by курара:
порох сокол
quote:Originally posted by курара:
или всетаки в латунь поменьше сыпать порох.
Наоборот, надо чуть больше. У меня нормальная скорость получилась с навеской 1.7/28 в 20-м калибре. Для 16-го надо на 0.1-0.2гр. больше для дроби массой 28гр. По причине того, что диаметр канала ствола больше.курара 04-10-2015 14:53
Да забыл,порох сокол,заряжаю только его,Одно время наслушавшись,рекламы перешол на сунар и в итоге получил сыпь за патронником.С тех пор для меня только сокол,как это говорят имхо..ruslan.amba 04-10-2015 13:58quote:Originally posted by курара:
Зарядил в латунь дробь 28 грам ,порох 1,7
Марка пороха какая?курара 04-10-2015 13:50
Не очень давно приобрел иж 27 в 16 калибре.Зарядил в латунь дробь 28 грам ,порох 1,7.Вчера стрельнул ,патронов 6.отдача сильная,несмотря на то что,ружье весит3,3кг.Может просто погода теплая,или всетаки в латунь поменьше сыпать порох.ruslan.amba 01-10-2015 17:31quote:Originally posted by BeerCat:
подскажите типы порошков под такие навески снаряда и отправные точки для пристрелки
F2x24 для 16-го с дробью массой 20-22гр, F2x28 с дробью массой 24гр. навеску пороха рекомендуемую для 12-го разделить на 1.16гр. По остальным порохам смотреть по ссылкам поста N1647.BAD308 01-10-2015 17:08
Интересно отмечусь. Может напишу время будет подробне. А пока кратко. Собрал патрончик на ТП-3. на банке написано 1,44 пороха и 24 дроби. Я взял навеску 1,4 и 24 дробит пыж Диана. . Выстрел легкий и очень резкий семерка в доску на 4 диаметра с 30 метров. Рябчики на ура падают.avtor-1 01-10-2015 12:07quote:на нем планируются только снаряды 20 и 24 грамма
Полузаряд 16кал на Соколе: 1,5-1,6/17Sergo730773 30-09-2015 23:18quote:отправные точки для пристрелки
это раз: http://www.gualandi.it/docs/tabpolv_2013_eng.pdf
и старая таблица http://yadi.sk/d/sdGip9sELz837 .
и F2x28 кто снаряжал?BeerCat 30-09-2015 22:09
привет всем
принимайте в сопалатники
забрал у родственника ижа в 16 калибре, горизонталка, стволы 760 мм, чок/получок
год 1950
настрела нет, все это время пропылился в сейфе
потом в профильной ветке фоты выложу
теперь вопрос, ибо тяжко всю ветку шерстить
на нем планируются только снаряды 20 и 24 грамма (штатными навесками ни из чего не стреляю)
порошки есть итальяшки ф2х24, ж3000, мб36 и м92, из савецких - сокол, сунар35, еще есть рекс2 и С7
снаряжение - гильза пластик, кв209, картонные прокладки, двп неосаленый, дробь в картонном стакане, звезда
либо латунь с аналогичным снаряжением, но капсюль ЦБ
подскажите типы порошков под такие навески снаряда и отправные точки для пристрелки
поmaratik 30-09-2015 21:13
В латунь его . Либо режьте амортизатор и вставляйте ДВП.xKoCx 30-09-2015 21:10quote:[B][/B]
А куда две банки сокола девать?)))maratik 30-09-2015 21:04
Меняйте порох . В 16 калибре под Сокол ,дельный п/к вряд ли найдете. ( если звездить )xKoCx 30-09-2015 09:39
У меня такая петрушка: на первом фото 1,8 сокола, п/к сфера и 28 грамм дроби ?7. ДО буртика 5,5 мм. На втором тоже самое только п/к барс. До буртика 4,5 мм. Если только завальцовывать закруткой. После засыпки пороха до буртика остается 47 мм. не могу найти размеров пыжей 16 калибра.Подскажите дельный п/к.zibert paul 16-09-2015 09:01
Что, никто в латунь Стрелу не снаряжал?ruslan.amba 10-09-2015 12:42quote:Originally posted by серый123:
есть ли у него какие плюсы перед соколом или они впринципе одинаковые?
От Сокола порох Барс отличается тем, что он двухосновный. То есть с добавлением нитроглицерина. Занимает почти вдвое меньший объем в гильзе, что важно, когда нужно разместить более высокий снаряд. Например картечный.
Вот тут есть более подробно по пороху Барс:
http://piterhunt.ru/scripts/fo...?t=16285&page=4серый123 09-09-2015 23:27quote:Изначально написано Yura61:
серый123
добрый день,а заряжал ли кто нибудь барсом?Порох только взвешивать и навеску по ярлыку, вложенному в банку, не превышать. Не прижимайте порох пыжами, просто доведите до пороха.
Удачи!наверное сначала попробую с уменьшенной навеской,никогда раньше его не использовал.а есть ли у него какие плюсы перед соколом или они впринципе одинаковые?
ysen 09-09-2015 20:24quote:Не прижимайте порох пыжами, просто доведите до пороха.
Вот с этим не соглашусь.Применял порох "Барс" в ружье ИЖ-27 в 16 калибре. Нормальный был раньше порох.Но требовал плотной сборки патрона.Слабая сборка давала пшик.Испытал это на охоте после первого снаряжения патронов этим порохом.После сильной подкрутки патронов закруткой, пшики прекратились.Yura61 09-09-2015 16:04
серый123
добрый день,а заряжал ли кто нибудь барсом?Порох только взвешивать и навеску по ярлыку, вложенному в банку, не превышать. Не прижимайте порох пыжами, просто доведите до пороха.
Удачи!zibert paul 09-09-2015 11:57quote:Изначально написано St-Crash:
можете подсказать где и по чем удалось разжиться стрелой с обкладками для 16 кал. ?В Краснозаводске, магазинчик при заводе. Девять руб. шестьдесят коп.
серый123 08-09-2015 19:30quote:Изначально написано ruslan.amba:
Когда было БМ-16, то я снаряжал. Навеска 1.7-1.8гр. пороха, 28гр. дроби. Гильзы применял латунные, бумажные и пластиковые. Пыжи - ДВП, ВП, ПК.как раз такой аппарат и есть,спасибо за ответ
ruslan.amba 08-09-2015 18:56quote:Originally posted by серый123:
а заряжал ли кто нибудь барсом?
Когда было БМ-16, то я снаряжал. Навеска 1.7-1.8гр. пороха, 28гр. дроби. Гильзы применял латунные, бумажные и пластиковые. Пыжи - ДВП, ВП, ПК.St-Crash 08-09-2015 16:55quote:zibert paul
можете подсказать где и по чем удалось разжиться стрелой с обкладками для 16 кал. ?серый123 08-09-2015 14:31
добрый день,а заряжал ли кто нибудь барсом?zibert paul 08-09-2015 11:03
Парни, ктонть Стрелу с обкладками в латунь снаряжал? Поделитесь опытом чтоб не болталась там она, либо ссылочку на опыт. Лениво шерстить форум)))Bober80 08-09-2015 07:45
1,7 грамма для 32 граммов в 12 калибреNoridal 07-09-2015 22:39quote:Дробь 28 грамм 1,4 Сунара, пыж Биор, завальцовка - 367 м/сТемпература 28 градусов.
Какая рекомендация на банке?Bober80 07-09-2015 21:44
Вот что у меня получилось на 24 граммовой "Стрелке", незакатаная гильза, Иж-58ма:
1,57 "ирбис охота 35" - 480 м/с
1,4 "Сунар 32
" - 440 м/с
Дробь 28 грамм 1,4 Сунара, пыж Биор, завальцовка - 367 м/с
Температура 28 градусов.
На фото порядок обратныйSintsov 02-09-2015 23:07quote:Единственное, я-бы между БИО Позис и Стрелой ещё толстую картонную прокладку 20кал положил-бы (чтобы выровнять верхнюю чашку БИО)
Во во, заводские био с усилителями чашки вровень.avtor-1 02-09-2015 22:51quote:Изначально написано Sintsov:
Завод свои делает, именно под пулю.А чем они от тех-же ПОЗИСовских отличаются?
ПОЗИСовские, думаю, тоже нормально пойдут. Единственное, я-бы между БИО Позис и Стрелой ещё толстую картонную прокладку 20кал положил-бы (чтобы выровнять верхнюю чашку БИО и возможно подогнать по высоте для нормальной завальцовки)Sintsov 02-09-2015 22:41quote:avtor-1
quote:БИО 16кал
Завод свои делает, именно под пулю.avtor-1 02-09-2015 20:59quote:Изначально написано St-Crash:
Завод при снаряжении пули Стрела применяет пластиковый пыж обтюратор (типа "био"), но где таких приобрести мне не ведомо...БИО 16кал можно приобрести здесь: forummessage/329/12
venture 02-09-2015 18:53quote:Изначально написано zibert paul:Где то читал, что разработчик Стрелы, именно так и снаряжал. А уж завод начал вносить рацпредложения, упрощения и т.д.
Любой завод при подборе компонентов снаряжения исходит из экономической целесообразности: снаряжение на автоматической линии и себестоимость. Отсюда всякие БИО.
Забудьте вы про этот анахронизм про пороховые прокладки и войлок - какой век на дворе? Полиэтиленовый обтюратор, пробковые пыжи или качественные ДВП - и полетит ваша Стрела как миленькая, лучше чем в заводских патронах.zibert paul 02-09-2015 11:00quote:Изначально написано St-Crash:
Подскажите, пули "Стрела" можно ли снаряжать следующим образом:
- на порох две картонные прокладки, на них войлочный пыж, на него пыж ДВП или его половинку (подогнать высоту для закрутки) и сверху саму пулю в контейнере (из двух половинок).
Завод при снаряжении пули Стрела применяет пластиковый пыж обтюратор (типа "био"), но где таких приобрести мне не ведомо...
Повлечет ли применение войлочных и ДВП пыжей при снаряжении "стрелы" ухудшение точности (и других параметров) при стрельбе данной пулей?Где то читал, что разработчик Стрелы, именно так и снаряжал. А уж завод начал вносить рацпредложения, упрощения и т.д.
Lev19 02-09-2015 09:21quote:Originally posted by Sergo730773:
гильзы рекорд - стремные, плохой пластик;
ну а что поделать если достались мне бесплатно)) попробую, может и откажусь от них. А так спасибо, совет ответ!)Sergo730773 01-09-2015 17:48quote:капсюль выбирают от пороха, я пользую СХ-2000, гильзы рекорд - стремные, плохой пластик;Какой брать капсюль под гильзы один раз стрелянные Рекорд?
quote:какой порох использовать, его вес
определитесь что есть в магазине, таблиц с навесками полно http://www.oxota86.ru/forum/8-37-2 , https://vk.com/topic-63337583_29534385?post=110 ;quote:может еще что то мне нужно знать?
не, вы уже достаточно знаете.
Lev19 01-09-2015 13:00
Доброго всем дня!Подарили мне Lee load All2 16кал. Вот теперь буду заряжать патроны сам. лет 12-15 назад я занимался этим делом(заряжал латунные гильзы. их у меня было целых 15шт)) Сейчас так как уже толком позабыл как и что делать, прошу Вашего толкового совета по снаряжению патронов данным станком. Вот главные вопросы:
-Какой брать капсюль под гильзы один раз стрелянные Рекорд?
-какой порох использовать, его вес(если у кого есть станок такой то может быть и номер мерки подскажите под нужную навеску)
-вес дроби.Охочусь в основном на утку. заранее спасибо. может еще что то мне нужно знать?! строго не судите))
alexkorvin 20-07-2015 15:01
Или вариант попроще - обтюратор отрезать от ПК и ДВП подобрать по высоте. Это лучше чем картонные пороховые прокладки и войлочный пыж.Sintsov 20-07-2015 12:13quote:St-Crash
Рязанский обтюратор и пыж Диана.
В "товарах для снаряжения", всё есть.St-Crash 20-07-2015 12:09
Подскажите, пули "Стрела" можно ли снаряжать следующим образом:
- на порох две картонные прокладки, на них войлочный пыж, на него пыж ДВП или его половинку (подогнать высоту для закрутки) и сверху саму пулю в контейнере (из двух половинок).
Завод при снаряжении пули Стрела применяет пластиковый пыж обтюратор (типа "био"), но где таких приобрести мне не ведомо...
Повлечет ли применение войлочных и ДВП пыжей при снаряжении "стрелы" ухудшение точности (и других параметров) при стрельбе данной пулей?alexkorvin 20-07-2015 11:35
Наши нет, если только импортSahib 19-07-2015 18:02
Подскажите, новые папковые гильзы 16 калибра еще бывают в продаже? Если можно, ссылку.Седой55 17-07-2015 15:04
Выпускается как в 12 так и в 16 калибрах - пользую 16кл 4 года..Z_Max_79 15-07-2015 18:48quote:Изначально написано bob80:
Всем привет. Хотел спросить - может есть на форуме братья по оружию, у кого есть станок lee load all в 16 калибре и чтобы проживал в Ижевске. Хочу перед тем как покупать хоть немножко посмотреть и позаряжать в живую. На сегодняшний день заряжаю вручную, с закруткой, хотелось бы небольшой автоматизации.Боюсь ошибиться, но вроде как в стоке этот девайс идет под 12к. Отдельно к нему продаются комплекты под 16к и 20к. Поправьте плиз, если я заблуждаюсь.
Sintsov 08-07-2015 22:28
Сокол сейчас разный, по этому точную навеску пороха в граммах не дам. Надо стрелять. У меня в наличии хорошего Сокола нет.nkv1986 08-07-2015 19:28quote:Originally posted by Sintsov:
Особенностей нет.
Она очень просто снаряжается, если имеется "родной" пыж "БИО". Если нет, тогда по обычной схеме - порох, обтюратор, хороший пыж и контейнер с пулей. 1,7г "М-92С".
А пороха сокол какая навеска?Sintsov 28-06-2015 12:43quote:nkv1986
quote:Есть вопрос заряжал ли кто нибудь пулю Стрела 16 калибр
Особенностей нет.
Она очень просто снаряжается, если имеется "родной" пыж "БИО". Если нет, тогда по обычной схеме - порох, обтюратор, хороший пыж и контейнер с пулей. 1,7г "М-92С".nkv1986 27-06-2015 17:22
Доброго времени суток . Есть вопрос заряжал ли кто нибудь пулю Стрела 16 калибр , может есть какие то особенности при снаряжении?Заранее спасибо за ответ.darklynx 17-06-2015 23:03
Добрый день.
Пробовал ли кто снаряжать латунь на дымном с пробковым пыжом 12к ?ruslan.amba 09-06-2015 15:36цитата:Originally posted by ART840:
а вот сунар 32 для 12 калибра идет только.
Просто его отстреливали только в 12-м калибре. Если работает в 12-м, будет работать и в 16-м. Главное - уменьшать массу снаряда и заряда с поправкой на калибр.ART840 09-06-2015 15:12цитата:Изначально написано ruslan.amba:
Простой пересчет для 16-го калибра ПК и "звезды" - 1.45гр. пороха и 27.5гр. дроби.Спасибо, попробую так и сделать, а то на соколе резкости нет на коротком стволе, поэтому приобрел ирбис 35м и сунар 32 для пробы, на ирбисе результат хороший, но он на 16 тоже рассчитан, а вот сунар 32 для 12 калибра идет только.
ruslan.amba 07-06-2015 13:10цитата:Originally posted by ART840:
Думаю для начала 1,4 грамма сыпануть, что скажете?
Простой пересчет для 16-го калибра ПК и "звезды" - 1.45гр. пороха и 27.5гр. дроби.ART840 07-06-2015 02:42
Дело в том, что сунар-32 предназначен как я понял только для 12 калибра, естественно на банке для других калибров навеска не указана, поэтому и спрашиваю, может кто-нибудь в 16 снаряжал. Думаю для начала 1,4 грамма сыпануть, что скажете?venture 06-06-2015 21:43цитата:Изначально написано avtor-1:А на банке разве нет навески для 16-го? Тему почитайте с начала, есть и про сунар, в т.ч. перерпсчет с 12-го на 16-й.
Пересчет-это дело такое...очень приблизительное. А вот то, что на банке написана навеска только для 12-го - это показатель бардака на заводе. И порох они так же варят...
avtor-1 06-06-2015 20:48цитата:Изначально написано ART840:
Имеется баночка сунар-32, для 12 калибра навеска 1,7 пороха на 32 грамма дроби, можно ли на нем 16 снарядить, и какую навеску порекомендуетеА на банке разве нет навески для 16-го? Тему почитайте с начала, есть и про сунар, в т.ч. перерпсчет с 12-го на 16-й.
ART840 06-06-2015 16:43
Имеется баночка сунар-32, для 12 калибра навеска 1,7 пороха на 32 грамма дроби, можно ли на нем 16 снарядить, и какую навеску порекомендуетеavtor-1 02-06-2015 12:15цитата:ruslan.amba:Понял, спасибо.
Ras-T 31-05-2015 16:42
помогите найти рецепт человек ... в общем малошумный патрон для 16го в латунь снаряжать был рецепт помогите найти пожалуйста только вчера просматривал седня уже не поиском ничем не могу найти поиск вообще левое что то выдаетruslan.amba 31-05-2015 15:05цитата:Originally posted by avtor-1:
надо ли уменьшать навеску пороха в 16кал. при смене капсюля с жевело на более мощный сх-2000. Используемые пороха: сокол, сунар-35, сунар-42
Михаил, скажу опираясь на свой опыт в 12-м калибре. Тут еще многое зависит от рекомендации на упаковке пороха. Пороха Сокол и Сунар-35 достаточно стабильны, в плане рекомендуемой навески и характеристик в разных партиях. И смена КВ на более мощный мало влияет на скорость снаряда. На С-35 разницы практически нет, на Соколе есть небольшая. Тут, пост N23:
forummessage/11/155
С Сунаром-42 немного сложнее в этом плане. Для начала посмотрите данные по скорости в сообщении N11:
forummessage/11/155
Видно, что при смене мощности КВ разница в скорости больше просматривается на "медленных" партиях (2.4X42) и меньше всего разница в скорости на "быстрых" партиях (2.1X40-42).
ИМХО переходя к 16-му калибру считаю, что при использовании указанных порохов в теплое время года желательно иметь хорошую скорость и относительно невысокое максимальное давление. Поэтому для Сокола, Сунара-35 и Сунара-42 "быстрых" партий при использовании КВ СХ-2000 навеску пороха нужно немного снизить. Для С-42 с рекомендацией 2.4X40-42 в 12-м рекомендованную навеску для 16-го при КВ СХ-2000 можно не снижать.
В мороз для всех указанных порохов в 16-м калибре желательно применять более мощный СХ-2000 и навеску пороха корректировать. Менее мощный Жевело тоже можно применять, но на нем навеска будет выше.avtor-1 30-05-2015 22:26
Возник вопрос: надо ли уменьшать навеску пороха в 16кал. при смене капсюля с жевело на более мощный сх-2000. Используемые пороха: сокол, сунар-35, сунар-42.Gudyal_Man 29-05-2015 17:41
цитата:Originally posted by ruslan.amba:
цитата:
Originally posted by Gudyal_Man:Вы имеете в виду,не отрывая локоть от стола,примерно с усилием 6-10 кг,как пишут везде?
Я не заморачиваюсь с "усилием локтя" . Я просто досылаю навойником обтюратор, ПК либо КП на порох с небольшим усилием (в пределах указанных вами 10кг), чтобы порох свободно не перемещался. При снаряжении на прессе Мек Сайзмастер пыж также слегка прижимаю навойником. Основное поджатие пороха и остальных компонентов патрона происходит при его закрытии. Поэтому сжимать порох на начальном этапе бессмысленно. Он все равно "отыграет" назад.
цитата:
Originally posted by Gudyal_Man:
Например,у меня п/э обтюратор,пробковый пыж,29 гр дроби и звездаВы не поняли. Надо отталкиваться не от того, что есть у вас, а от рекомендации на упаковке пороха. Тип пыжа, масса заряда и снаряда указывается на упаковке. Если на упаковке указана КП и ВП либо ДВП, то для обтюратора и ПК навеска снижается. Если рекомендация дана для ПК и завальцовки (некоторые отечественные пороха), то навеска снижается только в случае закрытия патрона "звездой". Навеска пороха также снижается, если рекомендована завальцовка с КП и пыжами, а патрон закрывается "звездой". Опять же есть пороха, для которых рекомендация дается для ПК и "звезды". Это в основном импорт, наш Салют-4 и спорт. пороха. Для Сунара-35, Сунара-42, Сокола рекомендация дана для завальцовки. Если вы имеете ввиду Сокол, то для начала надо рекомендуемую навеску для 12-го пересчитать на 16-й. Для этого нужно навеску для 12-го разделить на 1.16 или пересчитать этим способом:
https://forum.guns.ru/forummessage/11/299466.html
а затем уже делать поправку на обтюратор и способ закрытия патрона. Какой у вас порох, какая навеска указана на банке для 12-го калибра, есть ли рекомендация для 16-го и какой тип пыжа указан?
Спасибо,я вас понял.Просто я заранее изучаю все под 16 калибр.ruslan.amba 29-05-2015 14:28цитата:Originally posted by Gudyal_Man:
Вы имеете в виду,не отрывая локоть от стола,примерно с усилием 6-10 кг,как пишут везде?
Я не заморачиваюсь с "усилием локтя". Я просто досылаю навойником обтюратор, ПК либо КП на порох с небольшим усилием (в пределах указанных вами 10кг), чтобы порох свободно не перемещался. При снаряжении на прессе Мек Сайзмастер пыж также слегка прижимаю навойником. Основное поджатие пороха и остальных компонентов патрона происходит при его закрытии. Поэтому сжимать порох на начальном этапе бессмысленно. Он все равно "отыграет" назад.
цитата:Originally posted by Gudyal_Man:Например,у меня п/э обтюратор,пробковый пыж,29 гр дроби и звезда
Вы не поняли. Надо отталкиваться не от того, что есть у вас, а от рекомендации на упаковке пороха. Тип пыжа, масса заряда и снаряда указывается на упаковке. Если на упаковке указана КП и ВП либо ДВП, то для обтюратора и ПК навеска снижается. Если рекомендация дана для ПК и завальцовки (некоторые отечественные пороха), то навеска снижается только в случае закрытия патрона "звездой". Навеска пороха также снижается, если рекомендована завальцовка с КП и пыжами, а патрон закрывается "звездой". Опять же есть пороха, для которых рекомендация дается для ПК и "звезды". Это в основном импорт, наш Салют-4 и спорт. пороха. Для Сунара-35, Сунара-42, Сокола рекомендация дана для завальцовки. Если вы имеете ввиду Сокол, то для начала надо рекомендуемую навеску для 12-го пересчитать на 16-й. Для этого нужно навеску для 12-го разделить на 1.16 или пересчитать этим способом:
forummessage/11/299
а затем уже делать поправку на обтюратор и способ закрытия патрона. Какой у вас порох, какая навеска указана на банке для 12-го калибра, есть ли рекомендация для 16-го и какой тип пыжа указан?Gudyal_Man 28-05-2015 19:52цитата:Originally posted by ruslan.amba:
1. Обтюратор просто досылается на порох с небольшим усилием. Как и КП.
Уважаемый руслан.амба,форум давно читаю и знаю вас как толкового спеца по этим делам.Вы имеете в виду,не отрывая локоть от стола,примерно с усилием 6-10 кг,как пишут везде?цитата:Originally posted by ruslan.amba:
2.Нужно еще ориентироваться на тип снаряжения, указанного в рекомендации на упаковке. Если указания даны для картонной прокладки и ВП либо ДВП, то для обтюратора, либо ПК навеску нужно снижать. Примерно в указанных Вами пределах. Если рекомендация дана для ПК
(например Сунар-42), то при закрытии патрона "звездой" навеска пороха снижается примерно на 0.15гр.
Например,у меня п/э обтюратор,пробковый пыж,29 гр дроби и звезда.Мне надо уменьшать для начала на 0,2 гр,а потом можно поэкспериментировать и выбрать оптимальное сочетание?ruslan.amba 28-05-2015 19:27цитата:Originally posted by Gudyal_Man:
1.П/э обтюратор надо таким же усилием засылать в гильзу,как картонную пороховую прокладку?
2.Если на коробке указано 1,8грх28гр: означает ли это уменьшение навески при ПЭ обтюраторе на 0,1гр и еще на 0,1 при звездовании - итого на 0,2гр уменьшаем?
1. Обтюратор просто досылается на порох с небольшим усилием. Как и КП.
2.Нужно еще ориентироваться на тип снаряжения, указанного в рекомендации на упаковке. Если указания даны для картонной прокладки и ВП либо ДВП, то для обтюратора, либо ПК навеску нужно снижать. Примерно в указанных Вами пределах. Если рекомендация дана для ПК
(например Сунар-42), то при закрытии патрона "звездой" навеска пороха снижается примерно на 0.15гр.Gudyal_Man 28-05-2015 19:17
Уважаемые форумчане,у меня пара вопросов,не очень сложных.
1.П/э обтюратор надо таким же усилием засылать в гильзу,как картонную пороховую прокладку?
2.Если на коробке указано 1,8грх28гр: означает ли это уменьшение навески при ПЭ обтюраторе на 0,1гр и еще на 0,1 при звездовании - итого на 0,2гр уменьшаем?thfkfi 26-05-2015 21:33
Так не ставится вопрос,они работают в комплексе,ДВП создает объем и рассыпается вылетая из ствола не разбивая сноп дроби.Комбинируя мы используем их положительные свойства.ИМХО
sergo432 26-05-2015 21:16
Я разрезал оба ВП на 2/3 высоты крест накрест. А чем лучше ДВП ?thfkfi 26-05-2015 21:03цитата:на обтюратор КП класть ?
Не обязательно,можно сразу пыж.Для лучших показателей рекомендуется,комбинировать ВП,ДВП.Сам ,как правило ВП режу на четвертинки.sergo432 26-05-2015 19:40
Спасибо, отстреляюсь - отпишусь. Подскажите, на обтюратор КП класть ?Noridal 26-05-2015 16:25цитата:А при пластиковом обтюраторе "звездить" нельзя ?
И звездить и вальцевать пластиковую гильзу можно с любым обтюратором.
цитата:.Порох - Сокол, мерил весами, картонная прокладка "прогресс" входила туго, доска - толстый горбыль, сырой, что за древесина не знаю, дробь 2-ка, ООО НПФ Азот, ШОМ, перед снаряжением перебирал, убирал деформированные.
Думаю, проблема в том, что дробь очень мягкая, сильно деформируется при выстреле, а доска очень твердая. Попробуйте зарядить так же, как делали (1.8 гр. Сокола на 28 гр. дроби), но вместо звезды для закрытия используйте завальцовку (с увеличением общей толщины пыжей на 5-6 мм). Либо вместо КП используйте пластиковый обтюратор (если есть в наличии) с навеской 1.6 гр. Сокола (закрытие - "звезда") или с навеской 1.7 гр. Сокола (закрытие патрона - "завальцовка"). Отстреляйте как уже было рассказано выше.sergo432 26-05-2015 15:34
Порох - Сокол, мерил весами, картонная прокладка "прогресс" входила туго, доска - толстый горбыль, сырой, что за древесина не знаю, дробь 2-ка, ООО НПФ Азот, ШОМ, перед снаряжением перебирал, убирал деформированные.
А при пластиковом обтюраторе "звездить" нельзя ?Noridal 26-05-2015 13:53цитата:Господа, подскажите. Ружье ИЖ-58, 16/70. Накрутил патронов, порох 1,8; дробь 28; на порох две картонки по 1,5мм, сверху 2 ВП, картонка 1мм, дробь, звезда. Отстрелял. С расстояния 30 шагов в доску
К комментарию Руслана добавлю еще несколько моментов, возможно будут Вам полезны (если недавно самоснаряжаете) :
- если нет РО либо иного п/э обтюратора, используйте в пластиковой гильзе картонные прокладки диаметром на 0.5 мм больше внутреннего диаметра гильзы (часто магазинные КП просто проваливаются в тонкостенную гильзу под собственной тяжестью - что не есть хорошо);
- отстреливайте не с 30, а с 45-50 шагов, это будет около 35 метров;
- какую доску использовали? доска желательно сосна и желательно сухая, с 35 метров удовлетворительной резкостью будет более 2-х диаметров дроби (т.е. до застрявшей в дереве дробины не менее диаметра 1 дробины) для дроби номер 7 или 8;
- какую дробь использовали? твердость свинцовой дроби очень разнится, не используйте очень мягкую, проникающая способность значительно меньше.ruslan.amba 26-05-2015 11:14цитата:Originally posted by sergo432:
Ружье ИЖ-58, 16/70. Накрутил патронов, порох 1,8; дробь 28; на порох две картонки по 1,5мм, сверху 2 ВП, картонка 1мм, дробь, звезда.
Марка пороха - Сокол? Картонная прокладка при "звезде" и низких пыжах плохой обтюратор. Попробуйте заменить КП на п/эт. обтюратор. Или снарядите 1.9-2.0гр. Сокола с КП и пыжами нужной высоты и патрон завальцуйте. Для завальцовки оставьте 5-6мм.sergo432 25-05-2015 22:14
Господа, подскажите. Ружье ИЖ-58, 16/70. Накрутил патронов, порох 1,8; дробь 28; на порох две картонки по 1,5мм, сверху 2 ВП, картонка 1мм, дробь, звезда. Отстрелял. С расстояния 30 шагов в доску толщиной около 10 см - дробь в нее не входит (т.е. небольшие вмятины от нее есть, а самой - нет), с 20 шагов входит в доску на 2 (примерно) мм. Что я сделал не так ? Мне кажется, что с 30 шагов дробь от доски отскакивать не должна.wolfwolf33 17-05-2015 10:44цитата:Вес нормальный с пыжом. Имхо, если для 12-го пишут 2,3гр, то для 16-го, по идее, должно быть 2,0-2,1гр. Лучше, конечно, не гадать, а постараться узнать точно, может, через сайт завода для этой партии, например.
1,7-1,8 мало, имхо. Лично я бы попробовал 1,9- 2,0гр, ИМХО. Увлекаться большим зарядом тоже не стОит, ведь пуля-то свинцовая.Может, Вы и правы. Попробую для начала две партии 1,8 и 1,9 гр.
venture 17-05-2015 10:13цитата:Изначально написано wolfwolf33:
Приобрёл пули Ширинского-Шихматова forummessage/329/12 . Взвесил - 32,4 гр вместе с пыжом. Для 16 калибра это довольно много и встал вопрос о навеске Сокола (на банке написано 2,3 гр. для 12 калибра). Думаю пару партий снарядить с навесками 1,7 и 1,8 грамма пороха. Что порекомендуете?Вес нормальный с пыжом. Имхо, если для 12-го пишут 2,3гр, то для 16-го, по идее, должно быть 2,0-2,1гр. Лучше, конечно, не гадать, а постараться узнать точно, может, через сайт завода для этой партии, например.
1,7-1,8 мало, имхо. Лично я бы попробовал 1,9- 2,0гр, ИМХО. Увлекаться большим зарядом тоже не стОит, ведь пуля-то свинцовая.wolfwolf33 17-05-2015 12:01
Приобрёл пули Ширинского-Шихматова forummessage/329/12 . Взвесил - 32,4 гр вместе с пыжом. Для 16 калибра это довольно много и встал вопрос о навеске Сокола (на банке написано 2,3 гр. для 12 калибра). Думаю пару партий снарядить с навесками 1,7 и 1,8 грамма пороха. Что порекомендуете?Абай 14-05-2015 10:36цитата:Изначально написано venture:
Для Абая:..
Большое спасибо, очень информативная темаventure 13-05-2015 23:38
Для Абая:
forummessage/11/107
В посте #1593 итоговые варианты, на чем остановился...Абай 13-05-2015 21:55цитата:Изначально написано venture:
протестили на балстволе мои патроны с 1,55гр МВ-36 на пробке...Михаил Давыдович, а Вы только с МВ-36 тестили, или с другими порохами тоже? Будьте добры, подскажите где можно ознакомится с Вашими результатами тестов по 16-му калибру.
evg123 07-05-2015 11:47
Придется чуйке доверится просто а так еще надо с М92s поэкспериментировать.Нравятся мне медленные пороха и тяжелые навески.evg123 07-05-2015 11:45цитата:Originally posted by aksa4ek:
А тут совет простой - нужен отстрел)
Возможности нет пока. А так хотелось бы.aksa4ek 07-05-2015 11:37цитата:Изначально написано evg123:
Можно как вариант отказатся от звездения в пользу закрутки это еще снизит давление но будет ли резкость приличная еще вопрос.А тут совет простой - нужен отстрел)
evg123 07-05-2015 11:11
А так наверно просто для подстраховки откажусь от капсуля СХ-2000 на менне мощный СХ-1000 и точно все будет нормально. Можно как вариант отказатся от звездения в пользу закрутки это еще снизит давление но будет ли резкость приличная еще вопрос.evg123 07-05-2015 11:08
Капсуль не дует выстрел комфортем думаю проблем не будет. Отдача меньше чем на соколе 1,75 на 30 грамм с теми же комплектующими.venture 07-05-2015 10:27цитата:Изначально написано evg123:
Этой весной для Тоз Б заряжал на МВ36 очень понравилась кучность и резкость и отдача крайне комфортная. Патрон собирал так : Прохох 1,55 рязанский обтюратор, 2 войлочных пыжа, дробь 30 грамм, звезда. Тетерева с вальдшнепами были довольны.Как состояние капсюля, отдача?
Не просто так спрашиваю: протестили на балстволе мои патроны с 1,55гр МВ-36 на пробке - давление было под 900Ваr. Так что поаккуратнее с МВ-36...evg123 07-05-2015 09:42
Этой весной для Тоз Б заряжал на МВ36 очень понравилась кучность и резкость и отдача крайне комфортная. Патрон собирал так : Прохох 1,55 рязанский обтюратор, 2 войлочных пыжа, дробь 30 грамм, звезда. Тетерева с вальдшнепами были довольны.hamster78 06-05-2015 22:45
Всем спасибо, будем подумать и пробовать вероятно =)ruslan.amba 01-05-2015 16:47цитата:Originally posted by aksa4ek:
Руслан, хорошо)) если и эксперементировать и пользовать - то с таким опытом, как у тебя. С меньшим или при его отсутствии - лучше не надо)
Игорь, ну я тоже когда-то начинал. Главное в этом деле - руководствоваться здравым смыслом и не выходить за безопасные рамки. А опыт придет со временем. Оружие и боеприпасы вообще потенциально опасные вещи.
aksa4ek 01-05-2015 15:47цитата:Изначально написано ruslan.amba:
Игорь, "быстрый" порох не стОит применять со стандартными навесками для 16-го калибра. А с пропорционально уменьшенными он вполне уместен. Даже предпочтителен, так как получаем полноценный выстрел. Владимир (Noridal) указал вполне адекватные навески на Ирбисе-24 для 16-го калибра. Я в 20-м опробовал практически все "ходовые" спортивные пороха. Массы снаряда были в пределах 15-20гр. Негативных последствий на гильзах и КВ не обнаружил.Руслан, хорошо)) если и эксперементировать и пользовать - то с таким опытом, как у тебя. С меньшим или при его отсутствии - лучше не надо)
ruslan.amba 30-04-2015 22:50цитата:Originally posted by hamster78:
И возник вопрос:если я снаряжу 16й как 410, то я получу такую же резкость или патрон будет не боеспособный?
Возьмите любой доступный порох, который идет для навесок дроби 24-28гр. в 12-м калибре. Разделите массу заряда и снаряда на коэффициент 1.16. Получите от 20 до 24гр. дроби и массу пороха от 1.0 до 1.25гр. в зависимости от его марки. Применять данную рекомендацию можно как в латунных гильзах, так и в пластмассовых. Только не делайте пыжи малой высоты. Делайте в пределах 20-25мм. Скорости получите в районе 375-400м/с. То есть стандартные.ruslan.amba 30-04-2015 22:42цитата:Originally posted by aksa4ek:
Не стоит эксперементировать, слишком быстрый порох для такого калибра
Игорь, "быстрый" порох не стОит применять со стандартными навесками для 16-го калибра. А с пропорционально уменьшенными он вполне уместен. Даже предпочтителен, так как получаем полноценный выстрел. Владимир (Noridal) указал вполне адекватные навески на Ирбисе-24 для 16-го калибра. Я в 20-м опробовал практически все "ходовые" спортивные пороха. Массы снаряда были в пределах 15-20гр. Негативных последствий на гильзах и КВ не обнаружил.aksa4ek 30-04-2015 19:56
Не стоит эксперементировать, слишком быстрый порох для такого калибра. Начинать стоит с 32 гр порохов и выше. Превысить давление - плевое дело.Noridal 30-04-2015 18:35цитата:Есть ружье ТОЗ 16кал. Курковое. По осени ездили на охоту и жене отдача оказалась очень большой. В связи с этим думаем взять 410 или 20 калибр.
Если ружье нравится - не стОит его менять. Используйте снаряд не 28 гр. дроби, а меньше, с более быстрым (нежели Сокол) порохом.
К примеру, снарядите на порохе Ирбис-24 1.0-1.1 гр. на 20-22 гр. дроби. Скорость должна быть сопоставима с патроном на Соколе (1.7 гр. на 28 гр. дроби), а отдача будет значительно меньше.Sergo730773 30-04-2015 16:50цитата:По осени ездили на охоту и жене отдача оказалась очень большой
Не парьтесь, пост ?1 ...порох "Сокол" 1.75г-лето, 1.85г.- зима... или 1.35 G3000 х 28 + правильная вкладка снимет все проблемы, моей супруге понравилось, хотя в 12-ом даже спортинг не терпит.hamster78 30-04-2015 14:22
Добрый день.
Есть ружье ТОЗ 16кал. Курковое. По осени ездили на охоту и жене отдача оказалась очень большой. В связи с этим думаем взять 410 или 20 калибр.
И возник вопрос:если я снаряжу 16й как 410, то я получу такую же резкость или патрон будет не боеспособный?ruslan.amba 13-04-2015 19:27цитата:Originally posted by nkv1986:
Тогда получается надо меньше баночной
Имелась ввиду баночная для 16-го. 2.0гр.nkv1986 13-04-2015 18:24
Тогда получается надо меньше баночной ))ruslan.amba 13-04-2015 17:29цитата:Originally posted by nkv1986:
Баночная не многовато ?
Если для 12-го 2.5гр., то для 16-го баночная в самый раз. Можно даже на 0.1-0.15гр. больше. Для 16-го баночная обычно (была раньше) 2.0гр.
Для П-1, которая потяжелее 3-й, я сыпал 1.8гр.nkv1986 13-04-2015 16:17
Баночная не многовато ?Тропик 13-04-2015 15:55
баночнаяnkv1986 13-04-2015 15:39
Доброго времени суток . Подскажите кто нибудь снаряжал полева-3 калибр 16 на соколе , какая навеска нужна ? Заранее спасибо .wolfwolf33 13-04-2015 09:14
Спасибо за советы, всем откликнувшимся.Andryha75 13-04-2015 09:06
Понеслось...
wolfwolf33, попробуйте сами. Разница Сокола и порохов Казанского порохового завода существует, факт. Но тут уж кому что больше нравится. Ирбис или Сунар более требовательны к качеству собирания патрона, чувствительнее к навеске порохового заряда. Сокол менее требователен и к тщательности сборки, и к точности навески. Но пороха Сунар или Ирбис позволяют собрать очень хороший патрон, не побоюсь этого слова - лучше, чем на Соколе. Лучше в плане резкости и равномерности осыпи. Сам собираю на Сунаре-35, ничего иного из отечественных порохов и не надо.
Смущает только 28 калибр, который Вы собираетесь крутить. Тут, думаю, Сокол лучше будет, моё мнение.Sergo730773 11-04-2015 21:07цитата:Минус довольно быстро теряет свойства в снаряженных патронах
такой минус сотрет 40 плюсов, лучше сокол.thfkfi 11-04-2015 17:30цитата:Порекомендуйте, пожалуйста, порох для снаряжения.
Попробуйте Салют-4,резкий с комфортной отдачей порох для 16 максимум 1,4 я как правило использую навески 1,37-38 для 28-30 гр дроби это под прокладки и ВП,ДВП. Минус довольно быстро теряет свойства в снаряженных патронах.ИМХОalex_mj 11-04-2015 10:36цитата:Originally posted by wolfwolf33:
Порекомендуйте, пожалуйста, порох для снаряжения.
Очень достойный порох Ирбис-охотаder fliegende 06-04-2015 10:12цитата:Изначально написано wolfwolf33:
Порекомендуйте, пожалуйста, порох для снаряжения.Cокол...
wolfwolf33 05-04-2015 20:26
Здравствуйте. Лет 10 уже не снаряжал патроны. Раньше в Воронеже был в продаже только порох Сокол, другим порохом не пользовался. Сейчас, кроме Сокола, в продаже есть много других порохов, глаза разбегаются. Недавно купил ИЖ-27 в 16 калибре и Белка ещё есть в 28-м. Порекомендуйте, пожалуйста, порох для снаряжения.Andryha75 02-04-2015 10:38
Как на банке написано, так и отмеряйте. Прокладки, пыжи или пыж-контейнеры - тут всё как и на любом другом порохе.
![]()
Ежели хотите в оригинале взглянуть на рекомендации по снаряжению, то это здесь (внизу страницы) http://www.nobelsport.it/publi...43&FamigliaID=0ohotnik-samuraj 16-03-2015 20:35
Добрый вечер.Подскажите есть опыты снаряжения порохом Вектан (подскажите рецепт)или ссылку.ДУПЛЕТ 85 14-03-2015 19:38цитата:Originally posted by yuriu2063:
Вопрос всем любителям 16 калибра.
Какой П\К вмещает в себя 28 грамм дроби в заподлицо П/К. Дробь номер 5 и 3.
Наигрался я с п/к 16 калибра и взял себе Рязанские обтюраторы, и контейнеры. Снаряжаю с двп или пробкой, как контейнерные, так и без. Патронами доволен.alexkorvin 14-03-2015 18:27
Для 16-го не такой и большой выбор П/К.yuriu2063 14-03-2015 12:18
Добрый вечер всем!Вопрос всем любителям 16 калибра.
Какой П\К вмещает в себя 28 грамм дроби в заподлицо П/К. Дробь номер 5 и 3.30-06 Springfield 25-02-2015 17:23
Спасибо всем за ликбезYura61 25-02-2015 10:30
Извините за серость.Что за пробка?Где взять?Или в Екея, или хозтоварных магазинах можно купить подставки под горячую посуду из прессованной пробки ( как правило наборы) толщиной 8-10мм. Оклеить писчей бумагой,лучше с 2-х сторон и нарезать пыжерезом нужных Вам пыжей. Удачи...
МорскойМыш 25-02-2015 03:40цитата:Изначально написано 30-06 Springfield:
Извините за серость.Что за пробка?Где взять?
Например здесь http://ast-cork.ru/internet-ma...der_id=30101403 и нарезать самостоятельно, или forummessage/329/1130-06 Springfield 25-02-2015 02:59
Извините за серость.Что за пробка?Где взять?Фёдор32 24-02-2015 12:48
Ну ?4 по русаку, в конце сезона ИМХО мелковата будет, я снаряжаю ?? 2-1В начале сезона самое то ,а вот к зиме да ,?2 ?1 !!!
Yura61 19-02-2015 10:07
Ну ?4 по русаку, в конце сезона ИМХО мелковата будет, я снаряжаю ?? 2-1.-voenlet- 18-02-2015 16:17
Спасибо, попробую.
исходя из форума пользуются популярностью:
1. Гильзы_ Главпатрон,Чеддит, СКМ, Азот, Позис,Фиочи,Полиэкс.
2. Дробь_ НПО Азот и Главпатрон (Тула).
Ну и про дробь №4 неплохие отзывы по утке и зайцу.Yura61 18-02-2015 12:16
-voenlet-, в пластик (когда мало стреляете) лучше неосаленный ВП, попробуйте без контейнера:-порох,прокладки 1.5+1мм., половина ВП,далее ДВП и вторая половина ВП, прокладка под дробь, дробь и плотная картонная прокладка 0.5-1мм под закрутку...Dmitryy 17-02-2015 23:13
Вп берите неосаленный-voenlet- 17-02-2015 22:51
Кстати, в субботу отстрелял феттером пулей гуаланди 28гр., довольно неплохо. Правый ствол отклонение 6см., Левый 10см (стрелял с 40 и 60м).отдача мягкая. Отстрелял СКМ №5 12 патронов в сосновую доску мах.3 диаметра входит (в основном 2-2,5), но самое интересное 4патрона были с контейнером, из одной коробки и отдача мама не горюй!-voenlet- 17-02-2015 22:37
Всем добрый вечер! Недавно приобрёл ружье ТОЗ-Бм 16к 1965гв. Именно для него хочется начать самостоятельно снаряжать патроны. С формулой определился: 1,8Сокол+ 2 по 1,5мм картонных пыжа+ ВП осаленный + ДВП неосаленный+ 28гр дроби+ прокладка+ закрутка. В 80% процентах охочусь осенью на утку и зимой на зайца. 27 февраля планирую поехать на выставку охот.товаров на вднх. Прошу совета бывалых по основным вопросам:
1. Какие пластиковые гильзы брать?
2. Дробь взять 3 и 5, или достаточно 4(для моего случая)? Какой фирмы хвалят?
По поводу контейнеров так и не определился, скорее всего буду пересыпать крахмалом.Фёдор32 13-02-2015 10:31
Интересно а с пробкой вместо двп ни кто не стрелял достался мне тут целый рулон 2мм теперь нужно придумать что-то с пыжерезом.У меня знакомый тока ими и крутит .Говорит удобно добирать по высоте. ПОКА ЖИВ!!!
МорскойМыш 13-02-2015 09:41цитата:Изначально написано rexby1979@mail.ru:
Интересно а с пробкой вместо двп ни кто не стрелял достался мне тут целый рулон 2мм теперь нужно придумать что-то с пыжерезом.
Латунка старенькая при помощи шуруповерта прекрасно пробку режет.rexby1979@mail.ru 13-02-2015 03:00
Интересно а с пробкой вместо двп ни кто не стрелял достался мне тут целый рулон 2мм теперь нужно придумать что-то с пыжерезом.Фёдор32 12-02-2015 12:01
Ещё МОГЁт ствол порвать,если сильно туго будет обжиматьVidocq 07-02-2015 15:36
[/QUOTE]
Ничего. Уж если свинцовая пуля обжимается до диаметра чока... [QUOTE]Originally posted by alex_0459:Но при прохождении чокового сужения пуля не должна сжиматься,её тело должно быть на 0,05мм быть меньше чока,т.к.после сжатия нарушаются её стабилизирующие функции,от чего произойдёт непредсказуемый разброс от точки прицеливания.
Фёдор32 06-02-2015 19:57
Сегодня ясная ночь - пора на засидку ,зайчика или ещё кого покараулить!!Фёдор32 06-02-2015 19:54
Не знаю как у вас, а я могу гильзу полностью внутрь завернуть, хоть до донного пыжа.
Аналогично. Это от матриц зависит 16 калибр крутится сколько хочешь,а двенадцатый у меня мм 5-6 и начинает делать что то типа губы.Vidocq 06-02-2015 19:25цитата:Изначально написано nkv1986:
Доброго времени суток.
А можно ли пыж контейнер например гуаланди закрутить обычной закруткой а не звездой ?Если пыж контейнеры под закрутку,то использую стрелянные гильзы,обрезаю их на необходимую высоту.
Волжское небо 06-02-2015 10:22
Не знаю как у вас, а я могу гильзу полностью внутрь завернуть, хоть до донного пыжа.nkv1986 06-02-2015 03:59
Места свободного по высоте ведь больше чем с обычными пышами , закрутится ли гильза ?Волжское небо 05-02-2015 19:04цитата:Originally posted by alex_0459:
Мотал сантехнический армированный скотч,не наволакиваеться.
Я пробовал гладкий прозрачный и малярную ленту. Клей остаётся.
цитата:Originally posted by nkv1986:
можно ли пыж контейнер например гуаланди закрутить обычной закруткой а не звездой ?
А почему нельзя?nkv1986 05-02-2015 18:24
Доброго времени суток.
А можно ли пыж контейнер например гуаланди закрутить обычной закруткой а не звездой ?alexkorvin 05-02-2015 15:16
Не пробовал...
Надо попробоватьФёдор32 05-02-2015 14:47
16-го и из плотного картона(из кабинета флюораграфии, там плёнку перекладывают в такой картон, очень нравится) сам нарубаю и ДВП 12-го, плюс затычка из винной пробки нарезанные двух-тёх миллиметровые колечки. Это мелкую дробь на тягу, на вальдшнепа, ну и на рябчика тоже, да и четвёрку так на зайца делал. А чем вам обложки от старых учебников не нравятся. с ижа 12 только в путь +войлок+полвинка ДВП .Высечка должна только подходящая быть.alexkorvin 05-02-2015 10:34цитата:Изначально написано alex_0459:
Посмотрел,благодарствую...на заметку взял. Пожалуй,я лучше на картоне-войлоке или опилках буду крутитьМалость небюджетно с П/к плюс пересыл, получиться...
Да, дорого...
Я здесь у одного форумчанина покупал, дешевле. За такую цену то же не стал бы брать.
А для латунок у меня немного расточенная высечка 16-го и из плотного картона(из кабинета флюораграфии, там плёнку перекладывают в такой картон, очень нравится) сам нарубаю и ДВП 12-го, плюс затычка из винной пробки нарезанные двух-тёх миллиметровые колечки. Это мелкую дробь на тягу, на вальдшнепа, ну и на рябчика тоже, да и четвёрку так на зайца делал.nkv1986 05-02-2015 09:29
Прочитал ветку всплывала тема полева 2 и 3 но результатов отстрела и впечетление никто так и не высказал может кто пробовал такие пули ? И еще вопрос гильзы феттер с основанием 16 мм кто пользовал как впечетление ?alex_0459 04-02-2015 23:37цитата:Нет, скотч будет наволакивать на ствол, проверено
Мотал сантехнический армированный скотч,не наволакиваеться.Но я мало стрелял,для пробы.Пришел к выводу,особо смысла нет.Единственное,у меня ИЖК,цилиндр и как пишут,с напоромА как в чоке,будет наволакиваться не будет,НЕ знаю...
alex_0459 04-02-2015 23:31цитата:Вот эти хорошо влезают в латунки 16-го
Посмотрел,благодарствую...на заметку взял. Пожалуй,я лучше на картоне-войлоке или опилках буду крутитьМалость небюджетно с П/к плюс пересыл, получиться...
alexkorvin 04-02-2015 21:14цитата:Изначально написано alex_0459:
.Ктоб подсказал от какого П/К 12к обтюратор,или весь контейнер хорошо подходит к латунным гильзам...От "барса" 12к с большим трудом только обтюратор удаеться запихнутьИсхожу из того что П/к 16к отлично подошли на латунь 20к.
Вот эти хорошо влезают в латунки 16-го. Я так снаряжал, только по бумаге не довелось как то отстрелять
http://www.охотничьитовары.рф/index.php?productID=26511Волжское небо 04-02-2015 20:52цитата:Originally posted by Vidocq:
А сам получившийся стоканчик скрепляете скотчем?
Нет, скотч будет наволакивать на ствол, проверено.
цитата:Originally posted by Vidocq:
у меня усиленный чок,при стрельбе с него бумажным стаканчиком нечего стволам не будет?
Ничего. Уж если свинцовая пуля обжимается до диаметра чока...цитата:Originally posted by alex_0459:
А чтоб дальше летело И насчет продаеться...Оно может и продаеться,но бегать искать...
В "Товарах для снаряжения", появилась тема про дальнобойный пыж-контейнер. Но пока только в 12 клб.
Он как раз цельный. Там автор всё подробно расписывает.
Сам заказал пару сотен, жду.Vidocq 04-02-2015 18:38цитата:Изначально написано alex_0459:
А чтоб дальше летелоИ насчет продаеться...Оно может и продаеться,но бегать искать...Обычно патрон приходиться собирать из тех комплектующих которые на данный момент есть в домашней "аптечке"
У меня достаточное количество двух типов контейнеров 16к,но не всегда они перекрывают потребности...На помощь приходит пробка 2мм(подложка под ламинат),контейнер разрезал и набрал высоту.Ктоб подсказал от какого П/К 12к обтюратор,или весь контейнер хорошо подходит к латунным гильзам...От "барса" 12к с большим трудом только обтюратор удаеться запихнуть
Исхожу из того что П/к 16к отлично подошли на латунь 20к.
А зачем бегать искать,я стараюсь в межсезонье всего необходимого накупить и для бюджета не накладно,и всё есть
Обтьраторы и пыж контейнеры 12го калибра использовать в 16....этого мне кажется делать не стоит–черевато последствиями...... В латуни при летне–осенней охоте использую как пороховую прокладку заглушку для дроби,а на неё ДВ пыжи.
Vidocq 04-02-2015 17:55цитата:Изначально написано Фёдор32:
А сам получившийся стоканчик скрепляете скотчем? И ещё вопрос:может кто знает,у меня усиленный чок,при стрельбе с него бумажным стаканчиком нечего стволам не будет?Да ничего.Только навесочки соблюдать надо !!! ПРавда я из тонкой бумаги несколько оборотов ,точнее три ,а бумага типа папиросной . и с верхнего и и с нижнего хорошо,а главное нет освинцовки .
Ну соблюление навесок–это думаю святое,для своей же безопасности
Ну чтож попробую сделать и отстрелять .
nkv1986 04-02-2015 16:50
Прочитал ветку всплывала тема полева 2 и 3 но результатов отстрела и впечетление никто так и не высказал может кто пробовал такие пули ? И еще вопрос гильзы феттер с основанием 16 мм кто пользовал как впечетление ?Фёдор32 04-02-2015 16:22
А сам получившийся стоканчик скрепляете скотчем? И ещё вопрос:может кто знает,у меня усиленный чок,при стрельбе с него бумажным стаканчиком нечего стволам не будет?Да ничего.Только навесочки соблюдать надо !!! ПРавда я из тонкой бумаги несколько оборотов ,точнее три ,а бумага типа папиросной . и с верхнего и и с нижнего хорошо,а главное нет освинцовки .
Vidocq 04-02-2015 11:10цитата:Изначально написано Волжское небо:
Использую тетрапак, коробки из-под сока 2-литрового объёма. У них картон самый толстый.
Важный момент: серебристой стороной к дроби. Картон изнутри покрыт слоем пластика, который отлично наволакивается изнутри на ствол. А снаружи ничего такого нет.А сам получившийся стоканчик скрепляете скотчем? И ещё вопрос:может кто знает,у меня усиленный чок,при стрельбе с него бумажным стаканчиком нечего стволам не будет?
alex_0459 04-02-2015 11:06цитата:Зачем же скотчем оборачивать,продаются неразрезанные стаканчики для дроби
А чтоб дальше летелоИ насчет продаеться...Оно может и продаеться,но бегать искать...Обычно патрон приходиться собирать из тех комплектующих которые на данный момент есть в домашней "аптечке"
У меня достаточное количество двух типов контейнеров 16к,но не всегда они перекрывают потребности...На помощь приходит пробка 2мм(подложка под ламинат),контейнер разрезал и набрал высоту.Ктоб подсказал от какого П/К 12к обтюратор,или весь контейнер хорошо подходит к латунным гильзам...От "барса" 12к с большим трудом только обтюратор удаеться запихнуть
Исхожу из того что П/к 16к отлично подошли на латунь 20к.
Волжское небо 04-02-2015 10:57
Использую тетрапак, коробки из-под сока 2-литрового объёма. У них картон самый толстый.
Важный момент: серебристой стороной к дроби. Картон изнутри покрыт слоем пластика, который отлично наволакивается изнутри на ствол. А снаружи ничего такого нет.Vidocq 04-02-2015 10:00цитата:Изначально написано Волжское небо:
Именно так и делаю, после того как нашёл несколько своих контейнеров с неразорвавшимися перемычками.
Вобще самый надёжный контейнет - самодельный, из полоски бумаги.Скажите,а толщина бумаги значение имеет,ну картон там или просто с альбомного листа можно? Хотел попробовать,но информации о том,какую бумагу исрользовать ненашёл.
Vidocq 04-02-2015 09:54цитата:Изначально написано alex_0459:
Вроде тема называеться "16к как снаряжать патроны"...Что мешает при самокруте разрезать лепестки? Или наоборот,скотчем обернутьНу а для морозов обтюратор отдельно, войлок-пробка-опилки по вкусу,контейнер...
Вот и разговор о снаряжении патронов в 16калибре,а разбор влияния комлектуюших на постоянство и качество выстрела–это неотемлимая часть данной дискуссии и темы.Зачем же скотчем оборачивать,продаются неразрезанные стаканчики для дроби
,но крахмал у меня показал лучьший результат.Даже при разрезанных до конца лепестках,находил пыж контейнеры после выстрела с нераскрывшейся частью лепистков и может совпадение,но при этом всегда был либо подранок,либо мазал.
Волжское небо 04-02-2015 09:40цитата:Originally posted by alex_0459:
Что мешает при самокруте разрезать лепестки? Или наоборот,скотчем обернуть Ну а для морозов обтюратор отдельно, войлок-пробка-опилки по вкусу,контейнер...
Именно так и делаю, после того как нашёл несколько своих контейнеров с неразорвавшимися перемычками.
Вобще самый надёжный контейнет - самодельный, из полоски бумаги.alex_0459 04-02-2015 09:15цитата:Вобще у пыж контейнеров нет постоянства боя,легко может его отвести в сторону из-за не открытия части лепестков,слабая обтюрирующая функция при морозе.
Вроде тема называеться "16к как снаряжать патроны"...Что мешает при самокруте разрезать лепестки? Или наоборот,скотчем обернутьНу а для морозов обтюратор отдельно, войлок-пробка-опилки по вкусу,контейнер...
Noridal 04-02-2015 02:26цитата:читайте вдумчиво,пишите аргументированно....
цитата:Вот,уже ближе к теме.
цитата:Так не флудите не аргументированно
цитата:вот и остается вам просто писать
цитата:О так да,вы такой гуруУтомил. До свидания.
цитата:ГИЛЬОТИНА или ТОПОР!!!)PS. РО - рязанский обтюратор (в 16 калибре диаметр по юбке 17.5 мм).
Vidocq 04-02-2015 12:50цитата:Изначально написано Фёдор32:
А что зимой вам в контейнерах не нравится? Понимаю обтюраторы пластиковые на порох-это да,с ними перед каждым выстрелом хоть молись.Япро пыж-контейнер!
Аптюратор пару раз находил треснувшим . А вообще стараюсь патроны на охоте покупные не использовать.Свой он и в Африке свой!!!Всё просто,при престрелке у меня они показали результат хуже чем патроны снаряжённые кортонной пороховой прокладкой,хоть и тоже варьировал навеской пороха.По мне,лучьше крахмал,можно контейнер для дроби с пересыпкой крахмалом.Вобще у пыж контейнеров нет постоянства боя,легко может его отвести в сторону из-за не открытия части лепестков,слабая обтюрирующая функция при морозе.
Vidocq 03-02-2015 23:13цитата:Изначально написано Noridal:
QUOTE B]Оп! Любезный, поаккуратней на поворотах, это уже попахивает грубостью.Грубить вам не кто не собирался и не собирается,читайте вдумчиво,пишите аргументированно....
цитата:И вы можИте. Только читайте мой пост 1443, там указано, какой диаметр картонной ПП для пластиковой гильзы 16 калибра считаю нормальным. Ну а самым оптимальным будет использование РО, давно уже все проверено и доказано...Вот,уже ближе к теме.А исходя из каких показателей вы считаете такой диаметр пороховой прокладки для 16го калибра нормальным? Под оптимальным вы наверно подразумеваете пластиковый обтюратор?
цитата:А чего показывать, даже после вашего старательного задавливания гильзы прогонным кольцом, все равно расширение на фото в зоне ПП присутствует. Представляю как будет выглядеть НЕЗАДАВЛЕННЫЙ патрон с ПП 12 калибраПовеселите еще такой фоткой.
А потом обижаетесь на бестолковый флуд-вы лично у меня присутствовали при <<ЗАДАВЛИВАНИИ>> в прогонное кольцо,чтоб так писать.Натяг да,тяжеловат,но не задавливание.Так не флудите не аргументированно,а возьмите и обведите на фото патрона место уширения,но так как ушерения там нет.вот и остается вам просто писать о этом.А чё его представлять-он на фото с ПП 12го калибра.
цитата:а диаметр заводской пороховой прокладки в 16ом калибре равен 16,7мм В этом абсолютно уверены? Но и это не важно, читайте выше о каком диаметре я писал.Да,уверен.О так да,вы такой гуру,но прстите уж меня,я как-то лучьше в справочнике посмотрю,а для верности ещё и штангельциркулем промерию,что собственно я и сделал,вот вам 16,7мм.
Фёдор32 03-02-2015 14:23
А что зимой вам в контейнерах не нравится? Понимаю обтюраторы пластиковые на порох-это да,с ними перед каждым выстрелом хоть молись.Япро пыж-контейнер!
Аптюратор пару раз находил треснувшим . А вообще стараюсь патроны на охоте покупные не использовать.Свой он и в Африке свой!!!Noridal 03-02-2015 12:15
QUOTE B]не будет разносить как вы бестолковый флуд[/B][/QUOTE]
Оп! Любезный, поаккуратней на поворотах, это уже попахивает грубостью.
цитата:Вам я уже сказал,что вы в свои патроны можите использовать хоть газеты,хоть прокладки 28го калибра
И вы можИте. Только читайте мой пост 1443, там указано, какой диаметр картонной ПП для пластиковой гильзы 16 калибра считаю нормальным. Ну а самым оптимальным будет использование РО, давно уже все проверено и доказано...
цитата:чтож вы мне так и не показали,где снаряжённый мной патрон подут
А чего показывать, даже после вашего старательного задавливания гильзы прогонным кольцом, все равно расширение на фото в зоне ПП присутствует. Представляю как будет выглядеть НЕЗАДАВЛЕННЫЙ патрон с ПП 12 калибраПовеселите еще такой фоткой.
цитата:а диаметр заводской пороховой прокладки в 16ом калибре равен 16,7мм
В этом абсолютно уверены? Но и это не важно, читайте выше о каком диаметре я писал.
цитата:А вот применяя пороховую прокладку 12го калибра
?![]()
![]()
![]()
Как уже писал - В путь!
Vidocq 02-02-2015 19:00цитата:Изначально написано Noridal:
Не, есть еще надежда, что свое слово скажет пороховая прокладка 12 калибра
Сорри, не сумел сдержаться, как только пойдут посты по делу - сразу потру.В отличии от вас,у меня все посты по делу,к сожалению внимательно читать я вас не научу,а за прокладку 12го калибра,я вам уже ответил,кому надо тот попробует так зарядить и отстрелять,и только после проб у человека появятся конкретные вопросы,которые с удовольствием я обсужу,в этом случаи он не будет разносить как вы бестолковый флуд.Вам я уже сказал,что вы в свои патроны можите использовать хоть газеты,хоть прокладки 28го калибра,и чтож вы мне так и не показали,где снаряжённый мной патрон подут,а съехали к другому разговору?
Диаметр канала ствола у моего ружья равен 17,2мм,а диаметр заводской пороховой прокладки в 16ом калибре равен 16,7мм,внутренний диаметр пластиковой гильзы 16го калибра равен 17мм,так если снарядить в патрон заводскую пороховую прокладку–какой будет выстрел? Дичь будет падать только та,у которой сердце слабое,от испуга. А вот применяя пороховую прокладку 12го калибра и подобрав под неё навеску пороха выстрел получается комфортным и резким.Noridal 02-02-2015 15:58цитата:В данном случае болезнь запущена, и только радикальные меры -ГИЛЬОТИНА или ТОПОР!!!)
Не, есть еще надежда, что свое слово скажет пороховая прокладка 12 калибра
Сорри, не сумел сдержаться, как только пойдут посты по делу - сразу потру.Yura61 02-02-2015 11:19
Noridal а как же борьба с флудерастиейВ данном случае болезнь запущена, и только радикальные меры -ГИЛЬОТИНА или ТОПОР!!!)
Vidocq 02-02-2015 02:42цитата:Изначально написано Noridal:
Блуд - это немного другоеНаверняка имелся в виду флуд (слово вам явно по душе
, часто применяете к постам тех участников, кто указывает вам на явные ошибки.
А пост 1472 лучше потрите, помимо внушительного размера и откровенной путаницы он ничем не примечателен (ну разве что еще говорит об интересном беспыжевом способе снаряжения). К тому же он про 12 калибр - а как же борьба с флудерастией
В данном случаи именно блуд
, когда человек блуждает по посту и выискивает к чему придраться,а не читает суть описанного. Читающим и понимающим людям он путанницы не приносит,а вот вы её действительно вносите,суть самой статьи не в калибре,автор описал 12й,но всё это применимо и к 16му и к 20му о чём я и написал самое первое предложение,и специально для Вас процетирую его ещё раз: Вот
попалась статья про ноли и
дальнобойные патроны (правда там про 12
калибр,но разницы большой нет,кроме как в
16калибре на несколько дробинок будет
меньше). На будущее, просто читайте всё очень внимательно и вдумчиво,дабы не вносить теперь уже флудNoridal 01-02-2015 23:20цитата:дабы не возникали глупые вопросы переводящие тему в блуд
Блуд - это немного другоеНаверняка имелся в виду флуд (слово вам явно по душе
, часто применяете к постам тех участников, кто указывает вам на явные ошибки.
А пост 1472 лучше потрите, помимо внушительного размера и откровенной путаницы он ничем не примечателен (ну разве что еще говорит об интересном беспыжевом способе снаряжения). К тому же он про 12 калибр - а как же борьба с флудерастией
Vidocq 01-02-2015 22:25цитата:Изначально написано Фёдор32:
И с чего вы взяли,что автор на кортонные пороховые прокладки досылал пыж-контейнер? А я вообще контейнеры зимой не применяю .как-то пару прорывов было хорошо добрал вторым ,а то у собакена пришлось бы выпрашивать!!А что зимой вам в контейнерах не нравится? Понимаю обтюраторы пластиковые на порох–это да,с ними перед каждым выстрелом хоть молись.
Фёдор32 01-02-2015 20:01
пришлось бы выпрашивать!! Это я про подранка!Фёдор32 01-02-2015 19:58
И с чего вы взяли,что автор на кортонные пороховые прокладки досылал пыж-контейнер? А я вообще контейнеры зимой не применяю .как-то пару прорывов было хорошо добрал вторым ,а то у собакена пришлось бы выпрашивать!!Yura61 01-02-2015 19:45
И с чего вы взяли,что автор на кортонные пороховые прокладки досылал пыж-контейнер?Из вашего поста 1472, читайте внимательно...
Vidocq 01-02-2015 19:19цитата:Изначально написано Yura61:
Контейнер вставили, теперь засыпаем дробь
34-35 граммов, затем добавляем 2 грамма
крахмала, порциями, утрясая его, чтобы
заполнил все пространство между
дробинами. Снаряд 36-37 граммов, конечно,
великоват, но ружье у меня тяжелое,
поэтому сильной отдачи нет.Уважаемый автор, прочтите название данной темы и ответьте пожалуйста,-а не много ли 36-37 граммов дроби для ружья 16 калибра? Лично я пользую зимсон-74 весом 2800 гр,это на сколько его (ружья) хватит?
И Ваши рекомендации по установке картонного пыжа на порох и далее пыж-контейнера есть доказанный давно абсурд, уж лучше сделать точно наоборот (обтюратор+КП), с заменой штатного амортизатора ПК на ДВП, пробку, неосаленный войлочный пыж или Диану...
А кучно бьющее ружье, с хорошо собранным патроном (с нулевкой или 00), и с 32 граммами дроби без крахмала и других прибамбасов на 50-70 метров по боковому зверю срабатывает хорошо! Достаточно хорошего БИО-пыжа и подобранного заряда пороха! Но это для 12 калибра...
И пусть поддержут меня все гончатники-дальний выстрел при охоте с гончими бывает нужен и довольно часто! Охота с гончими, не всегда проходит в лесу или густом кустарнике, часто на открытой местности и тому подобное.В самом верху статьи специально написал такое пояснение дабы не возникали глупые вопросы переводящие тему в блуд:« Вот попалась статья про ноли и
дальнобойные патроны (правда там про 12
калибр,но разницы большой нет,кроме как в
16калибре на несколько дробинок будет
меньше) »,но...... И автором статьи я не являюсь,как видно с выше описанного. И с чего вы взяли,что автор на кортонные пороховые прокладки досылал пыж–контейнер?Там описанно как подбирает их под гильзу,если использует пыж–контейнер,а ниже он уже далее продолжает описание сборки своего патрона,где говориться о контейнере под дробь.
Снаряд весом в 36–37г соглашусь,что великоват,но и там он поясняет,что ружьё у него тяжёлое и выстрел для автора комфортен при таком весе.
Название темы я пиекрасно знаю,читайте просто полностью сообщения всех участников,а не хватайте вершки. Так вот,был вопрос о использовании нолей при охоте на лису,вот я скопировал статью которая мне попадалась на днях (единственное,что в ней калибр не 16й,а 12й),но суть не в калибре,а испльзовании нолей при охоте,ну и конечно,что в той или иной степени может повлиять на результат.Sergej-79 01-02-2015 17:17цитата:И пусть поддержут меня все гончатники-дальний выстрел при охоте с гончими бывает нужен и довольно часто! Охота с гончими, не всегда проходит в лесу или густом кустарнике, часто на открытой местности и тому подобное.
Ну как не поддержать,всякие дистанции бывают.И дальние и ближние))).Фёдор32 01-02-2015 13:29Скажите, а в дальнобойном по лисе Вы случайно не "ноли" используете? А то я как-то четырьмя нулями умудрился лисовину заднюю ногу на дистанции примерно около 30 метров оторвать. Бедренная кость вся наружу вылезла. Может быть просто лепестки пыж-контейнера не раскрылись?
#1471
P.M. Ц
Что есть ,но в основном ??2.1.Но бывает ,что и нолик .А три-четыре ноля-по козайцу можно метров с тридцати!Волжское небо 01-02-2015 12:33цитата:Originally posted by Yura61:
Контейнер вставили, теперь засыпаем дробь34-35 граммов, затем добавляем 2 граммакрахмала, порциями, утрясая его, чтобызаполнил все пространство междудробинами. Снаряд 36-37 граммов, конечно,великоват, но ружье у меня тяжелое,поэтому сильной отдачи нет.
Это уже какой то магнум получается, я в 12-м клб меньше сыплю.Yura61 31-01-2015 21:31
Контейнер вставили, теперь засыпаем дробь
34-35 граммов, затем добавляем 2 грамма
крахмала, порциями, утрясая его, чтобы
заполнил все пространство между
дробинами. Снаряд 36-37 граммов, конечно,
великоват, но ружье у меня тяжелое,
поэтому сильной отдачи нет.Уважаемый автор, прочтите название данной темы и ответьте пожалуйста,-а не много ли 36-37 граммов дроби для ружья 16 калибра? Лично я пользую зимсон-74 весом 2800 гр,это на сколько его (ружья) хватит?
И Ваши рекомендации по установке картонного пыжа на порох и далее пыж-контейнера есть доказанный давно абсурд, уж лучше сделать точно наоборот (обтюратор+КП), с заменой штатного амортизатора ПК на ДВП, пробку, неосаленный войлочный пыж или Диану...
А кучно бьющее ружье, с хорошо собранным патроном (с нулевкой или 00), и с 32 граммами дроби без крахмала и других прибамбасов на 50-70 метров по боковому зверю срабатывает хорошо! Достаточно хорошего БИО-пыжа и подобранного заряда пороха! Но это для 12 калибра...
И пусть поддержут меня все гончатники-дальний выстрел при охоте с гончими бывает нужен и довольно часто! Охота с гончими, не всегда проходит в лесу или густом кустарнике, часто на открытой местности и тому подобное.Фёдор32 31-01-2015 10:51
Анатолий Гуляев присоединяюсь! надо учиться метче стрелять такими патронами
#1472
P.M. ЦVidocq 30-01-2015 16:30цитата:Изначально написано Абай:Скажите, а в дальнобойном по лисе Вы случайно не "ноли" используете? А то я как-то четырьмя нулями умудрился лисовину заднюю ногу на дистанции примерно около 30 метров оторвать. Бедренная кость вся наружу вылезла. Может быть просто лепестки пыж-контейнера не раскрылись?
Вот попалась статья про ноли и дальнобойные патроны (правда там про 12 калибр,но разницы большой нет,кроме как в 16калибре на несколько дробинок будет меньше) :
Не каждое ружье обладает кучным боем. В
свое время я имел несколько ружей, в том
числе и новое ТОЗ-54, пытался разными
способами улучшить их бой. Применял
контейнеры, крахмал, разные номера дроби,
менял весовые соотношения пороха и
дроби, но далее сорока метров надежно
брать лисицу в поле не мог. А это была и
есть моя любимая охота.
Но вот мой приятель купил ИЖ-27 – помог
знакомый егерь, имевший блат в оружейном
магазине (в 70-е и 80-е годы ружья, как и
многие другие товары, были большим
дефицитом). Ружье тяжелое; из верхнего
ствола он бил утку на воде метров на сорок
пять. Как я хотел иметь такое же! И когда он
через год надумал взять штучное ИЖ-27,
которое гораздо легче, я сразу же уговорил
его продать первое мне.
И дело сразу же пошло на лад. После
нескольких пробных стрельб я подобрал
оптимальную для дальнего боя дробь – 00.
Навеску пороха «Сокол» использовал
летнюю, не увеличивая ее для зимы.
Почему? Скорость дроби 00 и под сотню
метров достаточна для поражения зверя,
поэтому я посчитал: пусть будет лучшей
кучность.
Итак, как я снаряжаю патроны для дальнего
боя? Пластмассовая гильза, капсюль
«Жевело», порох «Сокол», «Сунар-35» или
другие для стандартной навески дроби 33–
35 граммов для 12-го калибра. На порох
обязательно ставлю картонный пыж
толщиной около 3 мм. Для изготовления
таких пыжей лучше всего подходят обложки
от старых книг – картон толстый, но не
жесткий. Картонный пыж придавливаю с
небольшим усилием навойником.
Для чего ставлю картонный пыж? Патроны
предназначены для стрельбы зимой, а в
сильный мороз пластмассовый обтюратор
контейнера работает гораздо хуже, чем в
теплую погоду.
Пыж-контейнер подбираю с таким
диаметром, чтобы юбка обтюратора входила
в гильзу без зазора, с натягом. Вправить ее,
правда, сложновато, но дело того стоит.
Контейнер вставили, теперь засыпаем дробь
34–35 граммов, затем добавляем 2 грамма
крахмала, порциями, утрясая его, чтобы
заполнил все пространство между
дробинами. Снаряд 36–37 граммов, конечно,
великоват, но ружье у меня тяжелое,
поэтому сильной отдачи нет.
Длины гильзы 70 мм не хватает, чтобы
закрыть ее «звездочкой», поэтому сверху на
дробь ставлю тонкий картонный пыж и
использую обычную закрутку.
Из верхнего ствола своего ИЖ-27 я кладу в
стандартный круг диаметром 750 мм с 35
метров всю дробь такого патрона. И не раз
стрелял лисиц и зайцев на 60–70 метров и
дальше. Я не стремлюсь к сверхдальним
выстрелам, поэтому стараюсь подобраться к
лисице метров на 40–45, чтобы зверь
оказался бит наповал – зачем его мучить?
Но на охоте бывают ситуации, когда
расстояние кажется меньше, чем есть на
самом деле. А в поле это случается сплошь
и рядом, особенно когда лисица мышкует, а
охотник лежит. Приподнимешь голову –
вроде вот она, рядом. А когда ради
любопытства измеришь расстояние от
добычи до места, откуда стрелял, получишь
те самые 60 или 70 метров.
А однажды вышло… 110 метров, причем в
корпус легли три или четыре дробины. Как-
то бил зайца-подранка метров на 90 (ближе
не подпускал) – так косой лег после первого
выстрела. Трудно, конечно, поверить в это,
но что было, то было.
В итоге долгих поисков и опытов я понял,
что не из каждого ружья можно добиться
такого кучного боя. Изначально оно должно
показывать кучность боя обычным патроном
процентов в 70–75. Хороший контейнер дает
прирост процентов 15–20, крахмал – 5–10,
согласованная дробь – 5–10. Вот и набегает
100% и выше.
Если у ружья стандартный бой 50–55%
кучности, то работа по его улучшению дает
свои плоды, но не те, которые хотелось бы.
Еще заметил: если ружье бьет кучно, оно
легко отзывается на все ухищрения по
повышению кучности.
Всем, кому посчастливилось обзавестись
ружьем с кучным боем, советую: берегите
его, ибо проще, снарядив патрон для
стрельбы накоротке, добиться нужного
диаметра осыпи на близкой дистанции. А
если у ружья нет своего кучного боя, то
хоть в лепешку разбейся, а дальнего
выстрела не получишь. Поэтому из таких
ружей не следует стрелять калиберными
пулями, которые портят бой ружья дробью.
Где можно найти такое ружье? Хорошим
боем обладали выпускаемые во времена
СССР ружья ИЖ-27, МЦ 21-12, ТОЗ-34.
Только последнее немного легковато для
патронов с весом снаряда 36–37 граммов
(дробь плюс крахмал). Но не следует
думать, что у каждого ружья данных марок
была повышенная кучность.
К тому же ружье должно бить не только
кучно, но и с хорошим сгущением к центру,
поэтому нужно знать, высит оно или низит,
не берет ли влево или вправо, ибо
небрежности в прицеливании такое ружье,
да еще со специально снаряженным
патроном, не допускает.
Из всего вышесказанного не следует, что
ружья со стандартным боем 50–60%
кучности плохие – нет. Они пригодны для
многих видов охот, где не нужна
запредельная кучность боя: с гончими на
зайца и лисицу, с легавыми, лайками или
спаниелями на различную дичь, на рябчика
с манком и т.д. На таких охотах кучно
бьющее ружье только вредит: либо
промажешь, либо «разобьешь» добычу.
Мне припоминается одна охота по
тетеревиным выводкам. У меня было ИЖ-27,
у приятеля Валентина – кучно бьющая МЦ
21-12, у начинающего охотника из Брянска –
двустволка-горизонталка. Выводки мы
нашли на заросшем молодыми березками
поле, стрелять приходилось накоротке, и у
нас с приятелем что ни выстрел, то промах.
А наш новичок сбил пару тетеревов. Секрет
успеха выяснился во время обеда.
Оказалось, что правый ствол горизонталки
имел цилиндрическую сверловку, что
сглаживает погрешности в прицеливании
при стрельбе.
Количество охот, где требуется дальний
дробовой выстрел, невелико: на лисицу в
поле, на гуся, на уток на осенних
перелетах… Но, к примеру, любителям охоты
на лисиц в полях больше подойдет карабин
или комбинированное ружье, которое в
наше время можно приобрести в
охотничьем магазине. Это в 70-е и 80-е
годы прошлого века охотники-любители о
таком оружии только мечтали…
Что касается охоты на гусей, то, наверное,
более эффективный путь – улучшение
маскировки охотников с помощью
выпускаемых промышленностью скрадков и
костюмов, а также использование манков.
Анатолий ГуляевАбай 30-01-2015 12:18цитата:Изначально написано Фёдор32:
Иногда и с гончими нужен дальний выстрел! По лисе например .поэтому и держу пару дальнобойных патронов в патронташе ,на охоте.Скажите, а в дальнобойном по лисе Вы случайно не "ноли" используете? А то я как-то четырьмя нулями умудрился лисовину заднюю ногу на дистанции примерно около 30 метров оторвать. Бедренная кость вся наружу вылезла. Может быть просто лепестки пыж-контейнера не раскрылись?
Абай 30-01-2015 12:04
Видимо, Вы использовали крахмал для увеличения кучности. Простите, а резкость Вы, случайно, не проверяли по сосновой доске? Вот, ещё нарыл на соседнем ресурсе http://рорgun.ru/viewtopic.php?f=66&t=63660&start=930 Дык тут вообще товарищ сыпет этого пороха 1,3 гр. на 30 гр. дроби. Может быть из-за того, что пыжи использует пожестче. Ну, типа там плотность заряжания повыше - вот и пороха поменьше. Ну это моё имхо.
Фёдор32 29-01-2015 23:45
Иногда и с гончими нужен дальний выстрел! По лисе например .поэтому и держу пару дальнобойных патронов в патронташе ,на охоте.иван20031974 29-01-2015 22:11цитата:Originally posted by Абай:
Ружьишко ТОЗ-63 16/70. Как думаете - выдержат стволы при навеске дроби 30 гр. на этом порохе?
Выдержит,заряжал 1,6гр А0,РО,пыж-рыжик,КП,самодельный контейнер из бумаги,дробь?3 с крахмалом-30гр.,на дробь КП,закрутка,стрелял из БМ,нормуль.Абай 29-01-2015 20:45
Уважаемые форумчане, подскажите пожалуйста или дайте ссылку на использование пороха Вектан АО - в 16-том калибре. Может кто заряжал дробовые патроны на нём. Поделитесь пожалуйста рецептом. На сайте Нобельспорт информация об использовании пороха А0 только в патронах с пулей Бреннеке. А из таблиц от Гуаланди совсем другая навеска пороха. Вот и прошу помощи, так как нахожусь в растерянности и не знаю от какой навески отталкиваться.
![]()
Ружьишко ТОЗ-63 16/70. Как думаете - выдержат стволы при навеске дроби 30 гр. на этом порохе?
Vidocq 28-01-2015 13:24цитата:Изначально написано Фёдор32:
Конечно в неподвижную цель стрелять легче-это бесспорно,но... Вот по этому на дальняк и не бью.Можно оставить работу Гончаку ,а там и по сидячему можно попробовать.Не знаю,с собакой не охотился не когда,но видел,что обычно она выгоняет дичь на охотника,но всёравно дальнии выстрелы при такой охоте не нужны.
bob80 27-01-2015 21:03
Всем привет. Хотел спросить - может есть на форуме братья по оружию, у кого есть станок lee load all в 16 калибре и чтобы проживал в Ижевске. Хочу перед тем как покупать хоть немножко посмотреть и позаряжать в живую. На сегодняшний день заряжаю вручную, с закруткой, хотелось бы небольшой автоматизации.Фёдор32 27-01-2015 17:10
Конечно в неподвижную цель стрелять легче-это бесспорно,но... Вот по этому на дальняк и не бью.Можно оставить работу Гончаку ,а там и по сидячему можно попробовать.Vidocq 27-01-2015 11:45цитата:Изначально написано Фёдор32:
Скажите,а почиму только сидячий? ПОтому что, центром осыпи легче на таком расстоянии зверька обездвижить! А при боковом перемещении цели сложнее попасть центром осыпи .Поражение зверька более вероятно чем краем осыпи..Конечно в неподвижную цель стрелять легче–это бесспорно,но оно не всегда получается заметить дичь раньше чем она тебя,хотя и в уходящую стрелять нет нечего сложного,главное научиться правельно брать упреждение при разных дистанциях.
Фёдор32 27-01-2015 10:24
Скажите,а почиму только сидячий? ПОтому что, центром осыпи легче на таком расстоянии зверька обездвижить! А при боковом перемещении цели сложнее попасть центром осыпи .Поражение зверька более вероятно чем краем осыпи..Vidocq 25-01-2015 18:52цитата:Изначально написано Фёдор32:
на гуся пользую МЦ 2112 А вот зайцу НА дальняк(45-55)Беру 2 гр.Сокола 3 картонки (от обложек)ВП+Доборка из ДВП тонкая КП картуз 1(28гр)+крахмал 2гр тонкая КП закрутка Калибровка обязательна! НО! только по сидячему или набегающему!Скажите,а почиму только сидячий?
Фёдор32 25-01-2015 17:02
на гуся пользую МЦ 2112 А вот зайцу НА дальняк(45-55)Беру 2 гр.Сокола 3 картонки (от обложек)ВП+Доборка из ДВП тонкая КП картуз 1(28гр)+крахмал 2гр тонкая КП закрутка Калибровка обязательна! НО! только по сидячему или набегающему!Vidocq 24-01-2015 16:39
Ну а эта выдержка для тех кто любит только вымерять и считать,а не снаряжать и пробовать:последние исследования американских
испытательных станций, проведенные с
использованием хронографов и
киносъемки, показали, что фактические
остаточные скорости и энергия
поражения дробинок оказались несколько
выше, чем это определялось ранее
расчетным путем. Эти же замеры
подтвердили, что энергии дробинок с
минимальными и максимальными
начальными скоростями на предельных
дальностях стрельбы отличаются лишь
вторым, после запятой, знаком, иначе
говоря, их энергии практически
одинаковы (см. табл.)
Скорости и энергии дробин с min и max
начальными скоростями
N дроби скорости, м/с, на расстояниях
энергия одной дробины, кгс.м, на
расстояниях
0 м 36 м 55 м 36 м 55 м
2 372 248 211 0,99 0,72
2 405 262 222 1,10 0,79
4 365 233 198 0,58 0,42
4 405 248 208 0,66 0,46
5 365 225 190 0,43 0,30
5 405 240 201 0,49 0,34
6 365 219 183 0,30 0,21
6 405 233 193 0,35 024
Есть разница по сравнению с
широкоизвестными таблицами 375,
400,425 м/с?
Бутурлин считал нормальной дистанцией
стрельбы дробью NN2,3 при хорошем бое
ружья - до 55 м. http://piterhunt.ru/
Library/buturlin/drobovoe_rugyo/51.htm
И это при начальных скоростях порядка
375 м/с, а если разогнать до 420
качественную, твердую дроби то можно
надеяться на 60.
Для себя решил , что
всегда нужно иметь
дальнобойный, качественный,
облизанный со всех сторон патрон (свой).Vidocq 24-01-2015 14:57цитата:Изначально написано Sergej-79:Вам поверят только если снимете видео
!Начиная от замера расстояния до мишени и до результата по нарисованному зайцу.Добыть зверя на 80 м возможно конечно с этим я пожалуй соглашусь,потому как случалось ,но говорить о стабильности чисто битой дичи на такую дистанцию не возьмусь по тому как нет её и быть не может тем более с дробью 00 да ещё на 80 м.
Я на кинооператора не учился,да и занятий у меня других хватает. Мне от не доверия не холодно,не жарко.Способ своего снаряжения я написал,кому надо тот снарядит и попробет может что–то спросит,а может и мне подскажет,ну а кому не надо,так тем хоть видео снимай,хоть с собой визи–всёравно найдут отмазку,что такого быть не может,главное что меня такое снаряжение устраивает и охота с такими патронами.И ещё,расстояние указанно не утвердительно 80м,а преблизительно метров на 70–80 т.к.естественно,что на охоту рулетку не таскает не кто и расстояние от места выстрела до убитой дичи не кто не замеряет,ради интереса может посчитать шагами,а свой шаг каждый знает вот и вычеслит примерное расстояние.
Sergej-79 24-01-2015 11:13цитата:Изначально написано Vidocq:Не нужно передёргивать.Разве я написал,что для меня это дежурная дистанция? Просто если при первом выстреле промохнулся или дичь рано поднялась,то не боюсь стрелять на расстоянии 70-80м знаю что при попадании дичь будет бита и процент убитой дичи на много превосходит подранков,а вы можите стрелять хоть перед собой только,конечно метром не измерял,но расстояние обычно превышает то на которое я пристреливал ружьё,а ружьё я пристреливал на 50м и это расстояние я отмерял метром. А дальнии дистанции-это большая часть выстрелов,согласно того,что живу я в степной зоне,где 90% поля и голая степь и если по осени ещё болие мения дичь подпускает близко,то зимой при снеге с коркой она тебя слышит больше,чем за 30-35 метров.
Вам поверят только если снимете видео
!Начиная от замера расстояния до мишени и до результата по нарисованному зайцу.Добыть зверя на 80 м возможно конечно с этим я пожалуй соглашусь,потому как случалось ,но говорить о стабильности чисто битой дичи на такую дистанцию не возьмусь по тому как нет её и быть не может тем более с дробью 00 да ещё на 80 м.
Sergej-79 24-01-2015 11:02цитата:Изначально написано ruslan.amba:
Владимир, частенько я встречаю охотников, у которых 70 метров дежурная дистанция. И обычно когда им отмеряют реальные 70 метров, то оказывается они на такую дистанцию не стреляют. Глазомер умножен у них на 2 примерно. Это мы стреляем на 35, а они на "70"
.
Да ....уж не без этого !
Vidocq 23-01-2015 15:17цитата:Изначально написано ruslan.amba:
Владимир, частенько я встречаю охотников, у которых 70 метров дежурная дистанция. И обычно когда им отмеряют реальные 70 метров, то оказывается они на такую дистанцию не стреляют. Глазомер умножен у них на 2 примерно. Это мы стреляем на 35, а они на "70"
.
Не нужно передёргивать.Разве я написал,что для меня это дежурная дистанция? Просто если при первом выстреле промохнулся или дичь рано поднялась,то не боюсь стрелять на расстоянии 70–80м знаю что при попадании дичь будет бита и процент убитой дичи на много превосходит подранков,а вы можите стрелять хоть перед собой только,конечно метром не измерял,но расстояние обычно превышает то на которое я пристреливал ружьё,а ружьё я пристреливал на 50м и это расстояние я отмерял метром. А дальнии дистанции–это большая часть выстрелов,согласно того,что живу я в степной зоне,где 90% поля и голая степь и если по осени ещё болие мения дичь подпускает близко,то зимой при снеге с коркой она тебя слышит больше,чем за 30–35 метров.
ruslan.amba 23-01-2015 14:19цитата:Изначально написано Noridal:
Про 70-80 метров не заморачиваясь - даже не смешно, грустно.
Владимир, частенько я встречаю охотников, у которых 70 метров дежурная дистанция. И обычно когда им отмеряют реальные 70 метров, то оказывается они на такую дистанцию не стреляют. Глазомер умножен у них на 2 примерно. Это мы стреляем на 35, а они на "70"
.
Dmitryy 23-01-2015 09:00цитата:Изначально написано Vidocq:Вот–вот,не стоит! Вы стреляйте хоть перед собой–это дело сугубо личное,я ведь не знаю как вы стреляете,может вы не попадаете в дичь дальше чем на 25 метров или патроны используете с дымным порохом утрамбованным газетой,а может и то,и другое.Теперь за моё снаряжение:где вы прочитали,что у меня полностью комплектующие от 12 калибра? Читайте внимательно,от 12 калибра только пороховая прокладка. Пластиковые обтюраторы использую только в патронах со стрельбой до 40м. А вот,что вам объясняет моя незамороченность???! Математические вычисления по теории мне не нужны,если вам делать нефиг,то можите сидедь высчитывать,рисовать графики,а я просто купил банку пороха,различных комплектующих,накрутил патроно с разными навесками и разной вариацией комплектующих,взял деревянный щит и мишеней,и поехал на пристрелку и там выявил для себя данный способ снаряжения самым лучшем,и вот уже лет 11 прекрасно им пользуюсь.
Ну что тут скажешь..
Шапки долой, господа!
Перед нами Практик!Vidocq 23-01-2015 01:59цитата:Изначально написано Noridal:
Нравится вам такой способ снаряжения - в добрый путьТак я и не собираюсь от него отказываться,и насильно не заставляю не кого им пользоваться.Человек попросил описать свои способы снаряжения,я описал,а там сам пусть смотрит пробовать или нет так снаряжать.
Vidocq 23-01-2015 01:53цитата:Изначально написано Dmitryy:
на 70–80м стреляюБла-бла -бла..
А чего на стописят заморачиваетесь?
Не стОит! Стреляйте..Объясните только мне дебилу, нафуя в гильзу 16 к пихать снарягу для 12? А потом гонять патрон через кольца??? Может просто прокладку потолще поставить? Или обтюраторы использовать пластиковые?
Убей, не понимаю!!!Впрочем может вы и сэтим не заморачиваетесь..
Тогда Ваша незамороченность многое объясняет..))Вот–вот,не стоит! Вы стреляйте хоть перед собой–это дело сугубо личное,я ведь не знаю как вы стреляете,может вы не попадаете в дичь дальше чем на 25 метров или патроны используете с дымным порохом утрамбованным газетой,а может и то,и другое.Теперь за моё снаряжение:где вы прочитали,что у меня полностью комплектующие от 12 калибра? Читайте внимательно,от 12 калибра только пороховая прокладка. Пластиковые обтюраторы использую только в патронах со стрельбой до 40м. А вот,что вам объясняет моя незамороченность???! Математические вычисления по теории мне не нужны,если вам делать нефиг,то можите сидедь высчитывать,рисовать графики,а я просто купил банку пороха,различных комплектующих,накрутил патроно с разными навесками и разной вариацией комплектующих,взял деревянный щит и мишеней,и поехал на пристрелку и там выявил для себя данный способ снаряжения самым лучшем,и вот уже лет 11 прекрасно им пользуюсь.
venture 23-01-2015 01:17цитата:Изначально написано Noridal:
Нравится вам такой способ снаряжения - в добрый путьЭто да, конечно. Я тоже считаю...неправильным запрессовывать прокладку 12к в пластик 16-го.
Лет 7 назад мне представилась возможность проверить свои патроны на балстволе. При том, что до этого патроны снаряжал лет 30 и считал себя опытным, результаты отстрела повергли меня просто в шок. В итоге пришлось подойти к этому занятию заново, на сей раз с открытыми глазами.Noridal 22-01-2015 23:14цитата:Вы можите свои расчёты оставить для студентов
Ничего кроме здравого смысла.
цитата:Жаль видео не загружается,а только фото,хотел специально для вас закинуть,как мой патрон 'забивается' в 'подутый' патронник.
Нет смысла, не интересно. Я уже все сказал.цитата:Вот только такой патрон через прогонное кольцо не прогоняется и тогда, приложив силу, доминаем патрон до тех самых 18.7-18.8 мм, деформируя КП 12 калибра.
Нравится вам такой способ снаряжения - в добрый путьDmitryy 22-01-2015 23:14
на 70–80м стреляюБла-бла -бла..
А чего на стописят заморачиваетесь?
Не стОит! Стреляйте..Объясните только мне дебилу, нафуя в гильзу 16 к пихать снарягу для 12? А потом гонять патрон через кольца??? Может просто прокладку потолще поставить? Или обтюраторы использовать пластиковые?
Убей, не понимаю!!!Впрочем может вы и сэтим не заморачиваетесь..
Тогда Ваша незамороченность многое объясняет..))Vidocq 22-01-2015 22:18цитата:Изначально написано Noridal:
(так бы сразу и написали, что задавливаете патрон кольцом - было бы все понятно).
Вот только такой патрон через прогонное кольцо не прогоняется и тогда, приложив силу, доминаем патрон до тех самых 18.7-18.8 мм, деформируя КП 12 калибра. И нахера мне такое счастье? Используя КП диаметром 17.5-17.6 мм можно над патроном не измываться, а прогонное кольцо использовать по назначению.
Про 70-80 метров не заморачиваясь - ...Вы можите свои расчёты оставить для студентов,а вам уже показана гильза (на которой вы так и не показали,где есть подутость,а попросту флудите) описан способ снаряжения и он у меня прекрасно работает без подутых патронников и забивания туда снаряжённого патрона,как вы изволились выразиться.В прогонное кольцо,да идет с изрядным натягом,но кузнечным молотом задавливать не приходиться.Жаль видео не загружается,а только фото,хотел специально для вас закинуть,как мой патрон «забивается» в «подутый» патронник.
Vidocq 22-01-2015 22:03цитата:Изначально написано Sergej-79:
Ну 60 -70 С БМ ,было дело ,но просто попадало удачно ,то в шею то,в голову,зайцу ,энергии дроби 1 вполне хватало на такое расстояние.Сейчас есть иж 58,ствол 752 мм Исполнят очень похоже.Но всё равно 80 м ,тут больше всё таки повезёт не повезёт,стабильного результата на 80 м добиться это вопрос очень деликатный,и можно спорить об этом ,но каждый сам решает для себя,на какие дистанции ему стрелять,дальше 50 м стараюсь не стрелять без собаки,так хоть собака подранка доберёт,а так большая вероятность подранка поручить.Двум нолям энергии на это расстояние хватает плюс крахмал своё дело делает и да и попадаешь при такой дальности восновном в голову т.к.упережение берёшь,а там хоть одна дробина но есть в голове,не раз на это внимание обращал.
Noridal 22-01-2015 21:40цитата:Вопервых: пластиковые гильзы имеют разный диаметр,как и толшину стенок
Видимо все-таки внутренний диаметр. Упомянутые мной 17.2 мм - это для тонкостенных Cheddite, те что на фото видимо Рекорд, у них за счет более толстой стенки внутренний диаметр и того меньше, около 17 мм. Короче, вы запихиваете в гильзу вн. диаметром 17 мм КП диаметром 18.7 мм, а чего, пластик растягивается, все выдержит. Но если такой патрон попытаться вставить в недутый патронник (а его диаметр что на ТОЗ-БМ, что на Иж-58-16 не более 18.7-18.8 мм) - не выйдет. И тут на помощь приходит
цитата:(так бы сразу и написали, что задавливаете патрон кольцом - было бы все понятно).Вовторых: существует такая вещь,как прогонное кольцо-пользуйтесь им и будет вам счастье
Вот только такой патрон через прогонное кольцо не прогоняется и тогда, приложив силу, доминаем патрон до тех самых 18.7-18.8 мм, деформируя КП 12 калибра. И нахера мне такое счастье? Используя КП диаметром 17.5-17.6 мм можно над патроном не измываться, а прогонное кольцо использовать по назначению.
Про 70-80 метров не заморачиваясь - ...((Sergej-79 22-01-2015 20:57цитата:Про 70-80 метров не заморачиваясь
Ну 60 -70 С БМ ,было дело ,но просто попадало удачно ,то в шею то,в голову,зайцу ,энергии дроби 1 вполне хватало на такое расстояние.Сейчас есть иж 58,ствол 752 мм Исполнят очень похоже.Но всё равно 80 м ,тут больше всё таки повезёт не повезёт,стабильного результата на 80 м добиться это вопрос очень деликатный,и можно спорить об этом ,но каждый сам решает для себя,на какие дистанции ему стрелять,дальше 50 м стараюсь не стрелять без собаки,так хоть собака подранка доберёт,а так большая вероятность подранка получить.Vidocq 22-01-2015 11:24цитата:Изначально написано Noridal:
Полная чушь! В нормальный (недутый) патронник 16 калибра такой патрон только молотком заколачивать (диаметр ПП 12 калибра 18.7 мм, внутренний диаметр пластиковой гильзы 16 калибра - 17.2 мм). Я пробовал для пластиковой гильзы 16 калибра ПП диаметром 17.75 - патрон в патронник не вошел от руки - разобрал, чтобы ружье не мучить.
Про латунную гильзу еще бы понял, но Вы ведь "под закрутку"
Про 70-80 метров не заморачиваясь - даже не смешно, грустно.Чушь–это всё,что вы выше написали! Вопервых: пластиковые гильзы имеют разный диаметр,как и толшину стенок.Вовторых: существует такая вещь,как прогонное кольцо–пользуйтесь им и будет вам счастье. А то,что вам грустно от 70–80 метров,то купите себе хороший порох,подберите комплектующие,пристреляйте ружьё не на 30–35м,а на 45–50м и поверте пройдёт ваша грусть от стрельбы на 70–80м (конечно если вы стреляете не дробью№9)
![]()
![]()
Вот фото снаряжённого патрона.Нука покажите мне,где он раздут?Noridal 22-01-2015 04:17цитата:Для БМ снаряжаю так: 1,5 пороха Ирбис на порох пороховую прокладку 12го калибра,далее два неосаленый войлочный пыж на него осаленый,оба пыжа надрезаю крестиком,на них 2х милиметровую прокладку 12го калибра от древесно-волокнистого пыжа,засыпаю 28 грамм дроби с крахмалом,дробовую пластикову прокладку и под закрутку. Патроны пристрелены на 50м резкость и кучность супер, на 70-80м стреляю не заморачиваясь о подранках,выстрел лёгкий и много тише чем при Соколе.
Полная чушь! В нормальный (недутый) патронник 16 калибра такой патрон только молотком заколачивать (диаметр ПП 12 калибра 18.7 мм, внутренний диаметр пластиковой гильзы 16 калибра - 17.2 мм). Я пробовал для пластиковой гильзы 16 калибра ПП диаметром 17.75 - патрон в патронник не вошел от руки - разобрал, чтобы ружье не мучить.
Про латунную гильзу еще бы понял, но Вы ведь "под закрутку"
Про 70-80 метров не заморачиваясь - даже не смешно, грустно.Vidocq 21-01-2015 21:56цитата:Изначально написано Lesha_641:
А есть ли у кого рецепт патрона на Гуся? Я при Иж12 снаряжал так:
Жевело, Сокола 1,75, 3мм пороховых прокладок 12К, войлок, ДВП, 29г дроби ?2 + 2 крахмала и закрутка. Но иж весил 3,46кг. Теперь с ТОЗ БМ хожу, весит он 2,9кг вот и хочется полегче патрон.Для БМ снаряжаю так: 1,5 пороха Ирбис на порох пороховую прокладку 12го калибра,далее два неосаленый войлочный пыж на него осаленый,оба пыжа надрезаю крестиком,на них 2х милиметровую прокладку 12го калибра от древесно–волокнистого пыжа,засыпаю 28 грамм дроби с крахмалом,дробовую пластикову прокладку и под закрутку. Патроны пристрелены на 50м резкость и кучность супер, на 70–80м стреляю не заморачиваясь о подранках,выстрел лёгкий и много тише чем при Соколе.
Lesha_641 20-01-2015 06:16
А есть ли у кого рецепт патрона на Гуся? Я при Иж12 снаряжал так:
Жевело, Сокола 1,75, 3мм пороховых прокладок 12К, войлок, ДВП, 29г дроби ?2 + 2 крахмала и закрутка. Но иж весил 3,46кг. Теперь с ТОЗ БМ хожу, весит он 2,9кг вот и хочется полегче патрон.Фёдор32 16-01-2015 17:13
тогда б мы сейчас копья да стрелы 16 калибра обсуждали . Удачных выходных всем!venture 16-01-2015 09:49
Изредка читаю эту тему и каждый раз удивляюсь...Такое впечатление, что многие владельцы уважаемого 16-го калибра все остались где-то в конце 18-го - начале 19-го веков.Vidocq 15-01-2015 12:43цитата:Изначально написано Фёдор32:
Я вам скажу ,в деревне и 101 рубль деньги!!!
Так что крутят,забивают,требуют слегка то,что есть.
И выстрел хороший .
.А мне кажется,что наоборот–в деревне денег у каждого полно,что они позволяют себе чем попало снаряжать патроны и потом не щедя своих ружей стрелять этими патронами,а чего,ну разболтается,ну покоцаютсястволы из нутри или их подует,разве тяжело раз в пять лет покупать новое ружьё,всёравно разрешение делать.
Фёдор32 15-01-2015 12:34цитата:Изначально написано Фёдор32:
Я вам скажу ,в деревне и 101 рубль деньги!!!
Так что крутят,забивают,тромбуют слегка то,что есть.
И выстрел хороший .
.Фёдор32 15-01-2015 12:33
Я вам скажу ,в деревне и 101 рубль деньги!!!
Так что крутят,забивают,требуют слегка то,что есть.
И выстрел хороший .
.Suseren 14-01-2015 22:31
папки в 16м не будет (((
пластиковая чеддит, пока не знаю в какую цену... думаю 6-7 руб
диана по 1-1,5 руб шт
за собой потер, все обсуждения цен и продажи прошу в профильную темуSuseren 14-01-2015 15:49цитата:Серега!)) Я тебе о ней писал и задавал вопрос)))
Не так много, но нужна!
...и ностальгия)
Может и я побалую своего старичка-немца)
С уважением!
Ага, понял... буду дальше думать ))) над количеством )))aksa4ek 14-01-2015 15:23цитата:Изначально написано Suseren:
Приветствую! тапками не кидайтесь, чуть позже удалю...ДИАНА 16 калибра интересует?
всех размеров, а также обтюраторы и папковые гильзы чеддит
все в 16м
а то предлагают... вот думаю, брать под реализацию или нет...Серега!)) Я тебе о ней писал и задавал вопрос)))
Не так много, но нужна!
...и ностальгия)
Может и я побалую своего старичка-немца)
С уважением!Vidocq 14-01-2015 12:41цитата:Изначально написано rexby1979@mail.ru:
да что там говорить езжу в деревню и видел как люди делают себе патроны распространенный порох сокол они его всю жизнь меряли и будут мерять обычными мерками которые продаются в охот магазинах и стреляют все и уток и гусей .и все что бегает .и не нужны им ни какие дозаторы и дорогие весы.Весы не такя уж и дорогая вещ, в приделах 1000рублей,я уверен на пиво за один раз больше тратят.
Фёдор32 14-01-2015 10:36
именно в деревне .Но сам живёт и работает в городе (вроде образованый чел ,иногда с ним на охоту ходим вместе как,бахнет как с 10 калибра грохот!)rexby1979@mail.ru 14-01-2015 12:04
да что там говорить езжу в деревню и видел как люди делают себе патроны распространенный порох сокол они его всю жизнь меряли и будут мерять обычными мерками которые продаются в охот магазинах и стреляют все и уток и гусей .и все что бегает .и не нужны им ни какие дозаторы и дорогие весы.Vidocq 13-01-2015 14:24цитата:Изначально написано Фёдор32:
именно так вольготное снаряжение ,Один мой товарищ сыпет порх (сокол) мерками а дробь до верха после пыжей и доволен .У него иж 27 16 калибра!!! (он пока цел)Молодец ваш товарищ и дай Бог ему долгих лет жизни,но такая холатность при снаряжении патронов рано или поздно приводит к плачевному результату. У меня в каждом патроне,что навеска пороха,что навеска дроби пропущенны через весы,поэтому я не боюсь пользовоться нормальными порохами при которых и выстрел комфортный и нет лышний нагрузки для ружья,что благотворно влияет на его срок службы.
Фёдор32 13-01-2015 10:21цитата:Originally posted by Vidocq:
Говорю согласно незабываемого опыта пользования порохом Сокол,отсюда и сделал вывод,что пусть им другие полюзуються,а я уж лучьше Ирбисом,на крайний случай Сунаром.Из общения в кругу охотников и просмотра форумов по снаряжению патронов можно заключить только один вывод,что всем приимуществом Сокола является его более вольготное снаряжение.
именно так вольготное снаряжение ,Один мой товарищ сыпет порх (сокол) мерками а дробь до верха после пыжей и доволен .У него иж 27 16 калибра!!! (он пока цел)Vidocq 12-01-2015 13:45цитата:Изначально написано Maksim V:Да что вы говорите !
Говорю согласно незабываемого опыта пользования порохом Сокол,отсюда и сделал вывод,что пусть им другие полюзуються,а я уж лучьше Ирбисом,на крайний случай Сунаром.Из общения в кругу охотников и просмотра форумов по снаряжению патронов можно заключить только один вывод,что всем приимуществом Сокола является его более вольготное снаряжение.
Maksim V 12-01-2015 13:12цитата:у каво есть бекас 16 м авто?
Человек - который пишет исковерканными словами - высказывает неуважение к своим собеседникам .
Это неприлично и скорее всего с вами просто не будут общаться .rexby1979@mail.ru 12-01-2015 13:07
у каво есть бекас 16 м авто?Maksim V 12-01-2015 13:05цитата:что наши Барс и Ирбис много лучьше Сокола,Да что вы говорите !
Фёдор32 12-01-2015 12:58
У меня иж 12 16 калибра пробивает все сх капсуля и верхним и нижним бойками.Vidocq 11-01-2015 17:29цитата:Изначально написано Фёдор32:
Привет всем!!! Интересно ,чем лучше импортные капсули наших,и порох лучше сокола? Я разницы как то и не увидел!!!Лично моё мнение то только словом импорт,а так прекрасно работают в моих ружьях поэтому я не вижу смысла в переплате за капсуля,а вот пороха–это целый научный труд,но скажу,что наши Барс и Ирбис много лучьше Сокола,а вот Сунар мне тоже не понравился.
Vidocq 11-01-2015 17:22цитата:Изначально написано rexby1979@mail.ru:
а сколько грамм сыпите ирбиса?Если этот вопрос ко мне,то смотря от комплектующих,но восновном 1,5 на 29 грамм дроби
Фёдор32 11-01-2015 16:50
Привет всем!!! Интересно ,чем лучше импортные капсули наших,и порох лучше сокола? Я разницы как то и не увидел!!!rexby1979@mail.ru 11-01-2015 15:36
а сколько грамм сыпите ирбиса?rexby1979@mail.ru 11-01-2015 15:35
ну я лично не против кв 209 они тоже хорошие не ломайте голову просто для себя для практики знать что за сх1000 так же заказал и сх2000.rexby1979@mail.ru 11-01-2015 15:31
кароче 300 шт обошлись 600 рублей .долго ломал голову в итоге позвонил к опытному человеку он же стендовик сказали сх1000 для сокола в самый раз.позцитата:Originally posted by Волжское небо:
Почём, если не секрет?Vidocq 10-01-2015 12:03цитата:Изначально написано St-Crash:
А так то будет ощутима разница в 16 калибре на соколе с ДВП+ВП+28 гр дроби с капсюлями сх1000 и сх2000 ? (в пользу каких КВ?)
Какие предпочесть капсюля из этих?
Или может вообще не морочиться и пользовать кв209 ?Вобще я пользуюсь КВ согласно деаметра посадочного гнезда гильзы правда и пользую для самоснаряжения порох Ирбис–выстрел комфортный (отдача как с воздушки стрельнул),резкость и осыпь отличные,плюс чёткое постоянство от выстрела к выстрелу даже при сильном минусе зимой.
St-Crash 10-01-2015 10:43
А так то будет ощутима разница в 16 калибре на соколе с ДВП+ВП+28 гр дроби с капсюлями сх1000 и сх2000 ? (в пользу каких КВ?)
Какие предпочесть капсюля из этих?
Или может вообще не морочиться и пользовать кв209 ?Волжское небо 10-01-2015 10:17цитата:Originally posted by rexby1979@mail.ru:
недавно заказал сх 1000 600 шт
Почём, если не секрет?rexby1979@mail.ru 10-01-2015 03:12
недавно заказал сх 1000 600 шт на соколVidocq 10-01-2015 01:50цитата:Изначально написано 30-06 Springfield:Да все просто
У нас например в магазинах нету такова выбора кв.А гильз дома бэушных под эти СХ завались.
Странные у вас магазины,импорт есть,а российского нет
, тогда скажу,что подходят эти капсуля для 16 калибра,я брал как –то готовые патроны оснащённые капсулями СХ помоему даже коробка где–то валяется,если найду–скину фото.
30-06 Springfield 09-01-2015 23:22цитата:Изначально написано Vidocq:То,что эти капсуля под разные диаметра-это наверно все знают.Поэтому у нас и выпускают их КВ-21,КВ-22 и КВ-209.Зачем себе искать головняк с СХ и другими импортными капсулями когда можно при покупке гильз сразу купить и капсуля согласно деаметра посадочных гнёзд у гильз.
Да все просто
У нас например в магазинах нету такова выбора кв.А гильз дома бэушных под эти СХ завались.
Vidocq 09-01-2015 22:12цитата:Изначально написано Andrew Cat:
КВ-21 - капсюль вообще другого посадочного диаметра, к СХ-ам он никоим боком (для гильз под отечественный "Жевело" он, грубо говоря)То,что эти капсуля под разные диаметра–это наверно все знают.Поэтому у нас и выпускают их КВ–21,КВ–22 и КВ–209.Зачем себе искать головняк с СХ и другими импортными капсулями когда можно при покупке гильз сразу купить и капсуля согласно деаметра посадочных гнёзд у гильз.
Noridal 09-01-2015 21:23цитата:для чего все эти заморочки,когда можно попросту пользовать наши капсуля КВ-21 и КВ-22,вполне прекрасно работают и за много лет охоты не одной осечки не было.
Нет никаких заморочек, просто в некоторых магазинах отсутствуют КВ-21 и КВ-22, но при этом есть Жевело и КВ-209 (либо импортный СХ-2000, СХ-1000).
Народ и пользуется тем, что есть в наличии.
цитата:Где-то попадалась инфа, что для 16к рекомендован CX1000. CX2000 для заряда этого калибра мощноват, давление может подскочить слишком высоко.
Больщой разницы в давлении нет. Нормально СХ-2000 к 16 калибру подходит. Стреляю на данном КВ и Соколом и B&P M92S, разницы с СХ-1000 не заметил.
цитата:КВ-шки одного из этих заводов (запамятовал, которого) порой дают массу осечек.
Читал на Ганзе такое про КВ-209, производитель - г. Чапаевск. Но мне такой производитель никогда не попадался, сам пользуюсь КВ-209, производитель - г. Муром (Владимирская область). Очень они мне нравятся, никогда не подводили.Andrew Cat 09-01-2015 19:56цитата:Изначально написано Vidocq:
...
Хотя не понимаю для чего все эти заморочки,когда можно попросту пользовать наши капсуля КВ-21 и КВ-22,вполне прекрасно работают и за много лет охоты не одной осечки не было.
КВ-21 - капсюль вообще другого посадочного диаметра, к СХ-ам он никоим боком (для гильз под отечественный "Жевело" он, грубо говоря)![]()
А вот КВшки под "евро" у нас выпускаются на трёх разных заводах. На отечественных двудулках все работают безотказно, но на многих буржуинских ружбаях (и даже на некоторых отечественных автоматах) КВ-шки одного из этих заводов (запамятовал, которого) порой дают массу осечек.
Есть инфа на форуме, пытливый отыщет
Vidocq 09-01-2015 14:36цитата:Изначально написано Andrew Cat:Где-то попадалась инфа, что для 16к рекомендован CX1000.
CX2000 для заряда этого калибра мощноват, давление может подскочить слишком высоко.CX-2000 - применяются с быстрыми
порохами и с порохами средней
прогрессивности с номинальным весом
снаряда. С порохами высокой
прогрессивности, но с весом снаряда
ниже номинала.
CX-1000 - средней мощности с
порохами высокой прогрессивности при
номинальном веса снаряда. С порохами
средней прогрессивности со снарядами
тяжелее номинала.
Говоря по русски,если вы снаряжаете патрон с рекомендованным весом снаряда применяется капсуль сх–2000,а если снаряжаете патроны типа «Магнум» с увеличенной навеской дроби,то применяются капсуля СХ–1000.Хотя не понимаю для чего все эти заморочки,когда можно попросту пользовать наши капсуля КВ–21 и КВ–22,вполне прекрасно работают и за много лет охоты не одной осечки не было.Andrew Cat 09-01-2015 13:08цитата:Изначально написано St-Crash:
В 16 к для дроби 28 гр на соколе, капсюли сх1000 или сх2000 предпочтительней?
Сравнивал ли кто то?
Есть ощутимая разница?Где-то попадалась инфа, что для 16к рекомендован CX1000.
CX2000 для заряда этого калибра мощноват, давление может подскочить слишком высоко.Noridal 09-01-2015 09:50цитата:а пробывал 1.7 на 28 отдачи нет слабо както
Для зимы с КП слАбо будет, для лета с РО в самый раз.bylba23 09-01-2015 09:42
а пробывал 1.7 на 28 отдачи нет слабо кактоbylba23 09-01-2015 09:40
а пытался взвешивать по весам врут 4 кг показуют а электронки нетbylba23 09-01-2015 09:36
ружье иж 27е вертикалка СССР 87 года канистра была из плотного пластикаVidocq 09-01-2015 01:13цитата:Изначально написано bylba23:
снаряжаю так гильза пластик порох сокол 2гр 2 прокладки на порох 2 двп 32 грамма 0000 на 40 шагов 10 литровая канистра в пилюку решето2г Сокола на 32г дроби? Конистру оно конечно может и дырявит,а вот по доске на такое расстояние проверяли, там дробь диаметра на полтора если войдёт–то уже будет замечательно.
der fliegende 08-01-2015 20:43
Соглашусь, 32 гр на 16 к как то многовато.
На свой иж 58 максимум 30 грамм снаряжаю.30-06 Springfield 08-01-2015 18:03
Тоже интересно что за ружбай?Сколько весит?thfkfi 08-01-2015 17:13цитата:32 грамма 0000 на 40 шагов 10 литровая канистра в пилюку решето
Какой у вас аппарат?bylba23 08-01-2015 10:36
снаряжаю так гильза пластик порох сокол 2гр 2 прокладки на порох 2 двп 32 грамма 0000 на 40 шагов 10 литровая канистра в пилюку решетоФёдор32 06-01-2015 13:22
ещё в этом году не выходил, гончак воет как волчара !Фёдор32 06-01-2015 13:17
Юрий,это я так написал ,а так по вашей последовательности делаю. ошибся чуток! праздники!Yura61 06-01-2015 10:16
заряжаю только сокол 3 картонки 1 двп 1войлок картонка картуз дробь! Для ИЖ-12 самое то 16 калибра конечно.Федор, а почему после прокладок на порох ставите ДВП, а не войлок-затем ДВП?
Фёдор32 05-01-2015 19:28
заряжаю только сокол 3 картонки 1 двп 1войлок картонка картуз дробь! Для ИЖ-12 самое то 16 калибра конечно.der fliegende 05-01-2015 19:06
Потерял темуФёдор32 05-01-2015 15:12
А лисичкам тоже самое только дробь?1
цитата:[B][/B]Фёдор32 05-01-2015 15:06
А я по Сабанееву ,в картузы 2,0гр +30гр дроби?3,4 и зайкам нравится!цитата:[B][/B]rexby1979@mail.ru 04-01-2015 08:40
кстати не давно начал заниматься релоудингом в 16 калибре вот как зазвездил патрон готов слышно как в нутри дробь слегка брынчит это кретично? или надо по сильней прижимать или вообще звезда проваливается слегкаб. пыжи древесно-волокнистыеrexby1979@mail.ru 04-01-2015 08:33
я снаряжаю 1.7 сокол 28гр дроби бекас 16м атоLast hunter 03-01-2015 10:58
Отмечусь, чтоб не потерятьNoridal 21-12-2014 13:02цитата:Комрады, подскажите, снаряжает ли кто 16 кал на М92S? Какая навеска?
Многие снаряжают. 1.6-1.7 гр. на 30-32 гр. дроби. В теме много инфо, читайте.ДУПЛЕТ 85 19-12-2014 21:59
Комрады, подскажите, снаряжает ли кто 16 кал на М92S? Какая навеска?Noridal 18-12-2014 01:26цитата:Я на 18.5 под картон сделал.Теперь думаю не много ли...Сейчас внутренний диаметр гильз 18, правда ещё нестрелянные. Входят с трудом и одна сторона задирается.
18.3 - 18.5 - нормально, но задираться должна не одна сторона, а по окружности.
Хорош, нафлудили многовато, хоть и про 16 калибр, но про латунки есть своя тема...
цитата:Не просветите ещё насчёт стаканчмка из пакета из под молока?Я правильно понял, что делается в виде трубочки на высоту дробового столба и без дна? Или с дном?
Правильно поняли. В теме про латунные гильзы как раз на последних страницах про это есть.Dmitryy 18-12-2014 12:43
Я на 18.5 под картон сделал.
Теперь думаю не много ли...
Сейчас внутренний диаметр гильз 18, правда ещё нестрелянные. Входят с трудом и одна сторона задирается.
По патроннику обожмутся немного надеюсь.. Входить лучше будут.Не просветите ещё насчёт стаканчмка из пакета из под молока?
Я правильно понял, что делается в виде трубочки на высоту дробового столба и без дна? Или с дном?Noridal 18-12-2014 12:35цитата:Пробку такого диаметра, думается вообще хрен поставишь, что с воронкой, что без. это ж на 3 мм больше диаметра гильзы..Лучше пыжерез сделать соответствующий.
С латунной воронкой, которая на фото, поставлю и 22 мм, что на 4,2 мм. больше внутреннего диаметра гильзы 16 калибра, но не нужно этого
Для надежной фиксации дроби достаточно и 20-21 мм (на 2-3 мм больше диаметра гильзы). А пыжерезы есть все необходимые : 18.0 (пробковые пыжи), 18.3 (пороховая прокладка и ВП), 20.3 мм (пробковая затычка).Dmitryy 17-12-2014 16:17
Пробку такого диаметра, думается вообще хрен поставишь, что с воронкой, что без. это ж на 3 мм больше диаметра гильзы..
Лучше пыжерез сделать соответствующий.Noridal 17-12-2014 15:47цитата:Да нет, запихиваются..
С войлоком проблем никаких, а вот пробковую затычку на дробь (пластиковые не использую) толщиной 4 мм и диаметром 21 мм в 16-ю латунку ровно поставить ооочень хлопотноDmitryy 17-12-2014 15:38цитата:Изначально написано Noridal:
На здоровье!
Пробовал эту штуковину и на 12 и на 16 калибр, не понравилось.
На Ганзе купил нормальные воронки, совсем другое дело. По-моему, с латункой без воронки никак.
Да нет, запихиваются..
Войлок 12 к вполне нормально,
ДВП расслаивается конечно, но думаю что это не сильно принципиально.
Общая толщина все равно сохраняется.Noridal 17-12-2014 15:32цитата:Спасибо, дружище!
На здоровье!
Пробовал эту штуковину и на 12 и на 16 калибр, не понравилось.
На Ганзе купил нормальные воронки, совсем другое дело. По-моему, с латункой без воронки никак.Dmitryy 17-12-2014 15:29
NoridalСпасибо, дружище!
Dmitryy 17-12-2014 15:28цитата:Изначально написано alex_0459:
Берете от бутылки растительного масла верх бутылки с лепесткамиНууууу, ептить, вообще-то такой "верх бутылки" всю жизнь ПРОБКОЙ назывался )))
А я башку ломаю, думаю как верхнюю часть бутылки приспособить!ruslan.amba 17-12-2014 15:25цитата:Originally posted by СКС-26:
Так вроде только для 12-го подходит
Думаю и для 16-го пойдет. Работают лепестки, а не общий диаметр. Лепестки помогут ПК без зацепов стать в гильзу.СКС-26 17-12-2014 15:23
Так вроде только для 12-го подходит?А вот от "Простоквашино" выглядит поменьше-тут тема для 16-го..Noridal 17-12-2014 15:01цитата:Парни, ну расскажите как воронка от бутылки выглядит.Серьезно спрашиваю.Почему именно от масла?СКС-26 17-12-2014 13:34
Так я на полном серьезе!Почему бы не попробовать..
Dmitryy 17-12-2014 11:46
Злые вы.. Уйду я от вас!СКС-26 17-12-2014 11:02
А вот на пакетах молока "Простоквашино" такие воронки есть..Dmitryy 17-12-2014 10:31
Парни, ну расскажите как воронка от бутылки выглядит.
Серьезно спрашиваю.
Почему именно от масла?
Туплю((СКС-26 17-12-2014 10:18
КВ-209 отличный капсюль!Dmitryy 17-12-2014 09:26
Я КВ-209 в 12 использую, вроде нормально.alex_0459 17-12-2014 08:41цитата:Достаточно и жевело с центробоем, остальные по вкусу.
НедостаточноСмотря какие гильзы...У жевело и сх2000 разные диаметры посадочных гнезд.Конечно можно при нужде установить любой вариант,но лучше брать под те гильзы которые есть в наличии.
КДС 17-12-2014 07:50цитата:Originally posted by St-Crash:
Вот не знаю какие предпочтительней и есть ли вообще разница?
Достаточно и жевело с центробоем, остальные по вкусу.St-Crash 17-12-2014 06:36
Пока просто купить капсюлей, для снаряжения патронов в 16 в последующем.
Вот не знаю какие предпочтительней и есть ли вообще разница?Dmitryy 16-12-2014 21:48
Юра, ты самокрутом решил побаловаться?St-Crash 16-12-2014 20:24
В 16 к для дроби 28 гр на соколе, капсюли сх1000 или сх2000 предпочтительней?
Сравнивал ли кто то?
Есть ощутимая разница?Dmitryy 16-12-2014 14:04цитата:Изначально написано СКС-26:
От подсолнечного масла..Да понял я
![]()
Что нужно сделать с этой бутылкой? Как то по особенному разрезать?
Может фото есть?Rus77 16-12-2014 09:58
Я как-то салфетки вместо пыжей использовал от безнадеги. Зайца взялСКС-26 16-12-2014 09:50
От подсолнечного масла..Dmitryy 16-12-2014 09:14цитата:Originally posted by alex_0459:
верх бутылки с лепесткамиИзвините, не понял, что там за лепестки?
Или бутылка какая-то особенная нужна?30-06 Springfield 15-12-2014 16:44
Вообще с замерами не заморачивался отнес токарю гильзу, попросил чтобы было полотно.Высечку использую только для прокладок а пыжи отлично подходят от 12.aksa4ek 14-12-2014 20:45цитата:Изначально написано Dmitryy:
18,5?18.4 - тока в путь!
Dmitryy 14-12-2014 14:44
Еще вопрос. Высечкой этой все можно делать и прокладки и пыжи? Или-разный диаметр нужен?
И что предпочтительнее высечка или пыжерезка?Dmitryy 14-12-2014 14:43
18,5?СКС-26 14-12-2014 13:23
Если хочется ровно,то надо сделать высечку 14-го калибра..Dmitryy 14-12-2014 12:40
Да затолкать то можно. Хочется что б ровно стояла, а не абы как.alex_0459 14-12-2014 10:24цитата:Где вы пыжи на 16 латунки берете?
Кто то пишет, что комплектуха от 12 подходит..
Ставил отдельно обтюратор от П/к барс12к.Целиком контейнер не лез.Потом войлок или двп,да и опилки хорошо.Только если опилки картонку на обтюратор ставлю.
цитата:если войлок ещё как то можно засунуть, то двп весь раскрашивается, а картонную вообще хрен засунешь..
Берете от бутылки растительного масла верх бутылки с лепестками,они как направляющие сработают.Картонные можно сделать на чем круглом выпуклыми,поставить и задавить навойником,Если уж очень велик диаметр.А так по диагонали ставишь в гильзу и уже внутри разворачиваешь её.Сам пользую ещё лохматых годов двп 12к,без проблем ставлю.Dmitryy 14-12-2014 08:54
Господа охотники!
Помогите советом.
Где вы пыжи на 16 латунки берете?
Кто то пишет, что комплектуха от 12 подходит..
Хз, если войлок ещё как то можно засунуть, то двп весь раскрашивается, а картонную вообще хрен засунешь.. Мм на два больше.
Купил было пыжерез на 16 латунь, так на десятку меньше диаметра гильзы оказался..
Вообще, как по науке, насколько диаметр пыжа/прокладки должен быть больше дульца гильзы?
Ещё один вопрос, может кто подскажет.
Если в качестве обтюратора использовать затычки, они очень плотно заходят, можно применятьв латунь вп и двп 16 к, они заходят не туго, но и не болтаются.
Кстати, при таком снаряжении (затычка в качестве обтюратора) на сколько нужно уменьшать навеску пороха?thfkfi 09-12-2014 22:28
Поднимем тему.Пикачу 14-11-2014 23:33
Все отдал!Тема закрыта!astan90 07-11-2014 21:42
Где в Москве?Lesha_641 04-11-2014 06:34
Евгений, если не отдали, готов всё забрать в пятницу. Либо утром, либо после 16Пикачу 24-10-2014 18:15
Москва.9651784331 Евгений.Пикачу 24-10-2014 17:30
Забирайте!Пикачу 24-10-2014 16:13
Есть десятка четыре заряженных стока же пустых причём новых,достались с ружьем!Производитель Байкал и ещё какие-то.Что с ними делать,сам не заряжаю,а а из целых страшно стрелять предположительно больше 20-30ти лет пролежали!16к.Lesha_641 24-10-2014 02:13
Подскажите, кто снаряжал порохом Ирбис Спорт 32. навески для 12К 1,6 на 32г. Сколько вешать для 16К?ромул 23-10-2014 15:53
Простая пластиковая заглушка на 16кал.alexkorvin 23-10-2014 12:12
А в качестве заглушки что используете?
Может фото готового патрона есть?ромул 22-10-2014 12:16
У токаря...300шт все б/у,затем отжиг до цвета побежалости,затем вода с уксусом ,затем дрель с лат.ершом и металлической мочалкой сушка и обжимное кольцо с молотком и маш.маслом...и полторы недели пролетели!
Noridal 21-10-2014 17:27цитата:16/65 порох сокол 1.45 дробь 10-9 , 24гр,прокладка картон3мм войлочный осаленный пыж 12кал,двп12,дробь пластиковая заглушка.Заряжаю на станке 20 кал-очень удобно.Выстрел мягонький,вобщем кайф.
Латунную гильзу как подрезали?ромул 21-10-2014 11:40
16/65 порох сокол 1.45 дробь 10-9 , 24гр,прокладка картон3мм войлочный осаленный пыж 12кал,двп12,дробь пластиковая заглушка.Заряжаю на станке 20 кал-очень удобно.Выстрел мягонький,вобщем кайф.ruslan.amba 20-10-2014 18:33цитата:Originally posted by alexkorvin:
Нет это для 16-го, там же на первой фото штамп 16 отчетливо видно.
Спасибо за поправку. Все верно. "Повелся" на коробку от ДВП. Она не от этого набора, а вкладыш от набора 16-го калибра. Значит обтюраторы, ДВП и прокладки для п/эт. и бум. гильз 16-го. Для латуни 16-го не подойдут.
ДВП и КП подойдут для латуни 20-го.alexkorvin 20-10-2014 10:37цитата:Изначально написано ruslan.amba:
Пыжевой набор на фото для пластмассовых и бумажных гильз 12-го. Об этом говорит надпись 12Б.Нет это для 16-го, там же на первой фото штамп 16 отчетливо видно.
Сам имею несколько таких комплектов(убывает хорошо), достались от старых охотников, тоже 16-й калибр. Снаряжаю в папковые и пластиковые, но в папковые лучше. Мне нравится, ДВП ещё советского хорошего качества, Ставить надо обтюратор на порох крестиком вверх.ruslan.amba 17-10-2014 17:02цитата:kot boec
Пыжевой набор на фото для пластмассовых и бумажных гильз 12-го. Об этом говорит надпись 12Б. В него входят обтюратор, ДВП, картонная прокладка. У меня такие есть. Я в свое время ими пользовался. Обтюратор ставится ребрами жесткости к ДВП. ДВП можно использовать в латуни 16-го. Картонная прокладка дробовая, ставится на дробь в п/эт. или бумажную гильзу 12-го калибра и гильза вальцуется. Можно использовать данные прокладки в латуни 16-го на порох, но ставить их несколько штук, общей толщиной 2.5-3мм. Но лучше конечно цельную указанной высоты.kot boec 17-10-2014 13:56
![]()
![]()
Прошу прошения,поясните или ткните носом где прочетать.С Тоз Бм достался вот такой набор по сняряжению, инструкции в нем нет.1. Я правильно понимаю что это для папковых(или пластиковых) гильз? Самих гильз (пластиковых)у меня пока нет (тока латунки достались). 2.Пластиковый обтюратор как правильно ставить (крестиком вниз, на порох прямо)если ошибаюсь ,поправьте .3. В латунки 16го отлично входит ДВПыж от 12го(сам до этого снаряжал тока 12-й , латунь и пластик)и прокладки самодельные из картона от 12го ,правильно понима что ими и пыжуют латунь 16 го?
tolstyiSPb 12-10-2014 12:29
japanf, ysen: спасибо, мужики за советы! Буду пробовать.japanf 11-10-2014 22:57цитата:Изначально написано ysen:
Вы описались,дроби 28 гр это нормально.Да при чем здесь 28 гр дробь я имел ввиду что на нормальной комплектухе которую для 16 кал, в москве то не найти ,а именно гильза ,не рекорд ее вообще не зазвездить ,далее пыж_-контейнер .Есть в одном месте только я беру по не многу зарплата маленькая ,вот и приходится на валенке заряжать да по 3-5 раз в одну гильзу а ее поддувает и приходится на картоне 12 кал.Охочусь в основном белка куница а чтоб собак подгонять к сезону стреляю под зверька чтоб не подстрелить и собак раззодорить.Хожу на легке и если в патронах сильные заряды мне не комфортно Всю армейку с РПК и на стенд с 686 беретой
ysen 11-10-2014 18:17цитата:Тему всю прочитал но не помню где про Vectan упоминалось. Кто снаряжал? На банке для 16 калибра написано 1.30 плюс-минус 0.05 на 28 грамм дроби. Интересует реально проверенная навеска пороха для 28-31 грамма дроби. Может кто пробовал?
Снаряжаю для 16 кл 1,35гр "VECTAN"а на 30 гр дроби.На 35-40 метров утка падает тряпкой.За две охоты с 27 "Ежиком" в 16 калибре ни одного подранка. Попробуйте,может Вам подойдет такой патрон.Капсюль КВ-209, гильза б/у,порох "VECTAN" 1,35 гр,пороховая прокладка 2,5-3,0 мм,войлочный пыж(не осаленый), пыж ДВП,контейнер из тетрапака,дробь- 30гр,закрутка.Но лучше подобрать самому патрон под свой ствол.Да это затратно и отнимает много времени,но окупаются все затраты сполна на охоте.ysen 11-10-2014 18:05цитата:плюс пыж-контейнером и 28 гр пороха звезда ружье дерется
Вы описались,дроби 28 гр это нормально.japanf 11-10-2014 08:19цитата:Изначально написано tolstyiSPb:
Всем доброго времени суток! Мужики, подскажите пожалуйста! Тему всю прочитал но не помню где про Vectan упоминалось. Кто снаряжал? На банке для 16 калибра написано 1.30 плюс-минус 0.05 на 28 грамм дроби. Интересует реально проверенная навеска пороха для 28-31 грамма дроби. Может кто пробовал? С уважением, Николай.
У меня иж 18 заряжал этим порохом с новой гильзой чедит и капсюлем чедит
плюс пыж-контейнером и 28 гр пороха звезда ружье дерется а на б(у гильзе и жевело плюс картон и войлок 28 гр дроби и закрутка комфортно стрелять.Lesha_641 11-10-2014 06:14
А вес ружья какой? Если 3,15-3,25 кг стреляй не бойся, если меньше, ну отдача посильнее будет, не страшно)Медленноидущий 10-10-2014 20:35
Никто в 16-том не отстреливал "Техкрим высокая скорость" , а то прикупил пачку 3-ки и только дома увидел, что там 32 гр. дроби ажжжжжtolstyiSPb 07-10-2014 19:06
Всем доброго времени суток! Мужики, подскажите пожалуйста! Тему всю прочитал но не помню где про Vectan упоминалось. Кто снаряжал? На банке для 16 калибра написано 1.30 плюс-минус 0.05 на 28 грамм дроби. Интересует реально проверенная навеска пороха для 28-31 грамма дроби. Может кто пробовал? С уважением, Николай.japanf 04-10-2014 23:32
завтра попробую плавить люман на кабельном свинце и попробую напильником подогнать к 16 кал по весу и по стволу , юбку укорочу и сверху сниму даже можно дырку просверлить чтоб лосей свистом пугатьjapanf 04-10-2014 22:59
[
Порох насыпал М 92-1.7 ГР 36-1.6 ГР ВЫСТРЕЛ МНЕ БОЛЬШЕ ПОНРАВИЛСЯ на 36Дроби сколько?
цитата:
М 92-1.7 ГР
дроби ?7 30гр ?5-3 28гр Еще не подскажет по 16 кал пулелейку такую же как lee или люман с ручкамиBekas62 04-10-2014 14:30цитата:а куча у картечи какая получилась?
В лист А4 попало 3 и одна в см. 2-х от края,4шт улетели за габариты щита 80х80см,расстояние ок.40м.Патроны долго лежали на капоте машины,пока пристреливал карабин и нагрелись,было +32,думаю поэтому и раскидало и отдача тяжёлая,ну для осени-зимы пойдут.Медленноидущий 04-10-2014 13:35
Вы правы, осыпь смещена на контейнерных зарядах, вообще такое чувство, что дёргал я при выстреле крючок резко (боязнь выстрела) происходило это потому, что были осечки ( капсуля старые) На безконтейнерных, это не так заметно, там были ещё выстрелы ( батарея села на фотике) , на всех контейнерных такая "песня"Кстати , размер бумаги 50 на 100 см
арсенюк22 04-10-2014 13:14цитата:Originally posted by Медленноидущий:
Отстрелялся 16-тым ИЖ-12,
А как производился отстрел? Такое чуство что осыпь не по центру. Может с упора повторить.vezdehod 68 04-10-2014 11:17цитата:[/B]
цитата:Originally posted by Bekas62:
[B]
Я сыпал под картечь8,5мм х8шт 1,8гр М92,выстрел показался довольно тяжёлым,может из-за температуры +32 и лёгкого ружья ИЖ-17.
а куча у картечи какая получилась?Sagitarius 30 03-10-2014 21:34
апtolstyiSPb 29-09-2014 19:04
отмечусьМедленноидущий 28-09-2014 14:47
Отстрелялся 16-тым ИЖ-12, Гильза латунь, порох G 3000, картонная прокладка толстая , пробковый от 12 кл 1 см., стаканчик от Барса , двп, дроби 28 гр. во всех патронах, пороха 1,45 во всех, затычка на дробь пробка 4 мм. Погода +8, ветер боковой ( слева на право) порывистый ( до 10 м\с) Нифига не устроило (Bekas62 23-09-2014 15:03цитата:Порох насыпал М 92-1.7 ГР 36-1.6 ГР ВЫСТРЕЛ МНЕ БОЛЬШЕ ПОНРАВИЛСЯ на 36
Дроби сколько?цитата:Я сыпал под картечь8,5мм х8шт 1,8гр М92,выстрел показался довольно тяжёлым,может из-за температуры +32 и лёгкого ружья ИЖ-17.М 92-1.7 ГРjapanf 20-09-2014 22:31
Наконец зарядил я патроны деду. Задал мне задачу .Никак не хотел гореть порох B&P НА его жевело NG красного цвета я таких в продаже не встречал .Пришлось в каждый патрон по 5-6 зерен дымаря мексиканца класть .Гильзы оказались сильно раздуты в средней части пришлось вставлять пыжи 12 калибра и прокладки ставить картонные 3 мм для металлических гильз 16 КАЛ.Сегодня съездил в лес ,по резкости патроны не отличаются от новых заряженных на капсюлях 209 и 1000 чедит .Порох насыпал М 92-1.7 ГР 36-1.6 ГР ВЫСТРЕЛ МНЕ БОЛЬШЕ ПОНРАВИЛСЯ на 36 ,хотя в 12 калибре он мне не нравится как работает.konan18 16-09-2014 18:59
1.8гр. сокола на 28 гр.дроби мне нравится.
Снаряжению и на Рязанских и войлок и т.д.
Показатели очень даже хорошиеSergej-79 16-09-2014 18:40
И при всём при этом если подобрать навеску дробь -порох то вполне нормальный порошок, даже в сильный минус.Sergej-79 16-09-2014 18:36цитата:Изначально написано japanf:
Не пойму я что то по 16 кал и по соколу даже в советское время когда корабли бороздили космос что с соколом творилосьТоже ,что и сейчас ,только сейчас ничего не меняют ,одна надпись:12кл-2,3х35 на всех партиях.
aggafon 16-09-2014 12:32цитата:также 1.4х28 нормально,пыжи обычные,завальцовка,с 1,45 уже капсуль поддувает.Originally posted by konan18:
с 1.4 гр. результат мне очень понравилися как по куче так и по резкости Пыж-контейнер применял их производства.konan18 16-09-2014 08:30
Я ранее выкладывал свой отстрел как раз и G3000, но я использовал 1.35-1.45(таблица с сайта башери&пелагри), с 1.4 гр. результат мне очень понравилися как по куче так и по резкости Пыж-контейнер применял их производства.
Единственное я использовал кнопки кв-209, а рекомендации по сх-2000 и U686, но кв20
9 как раз по параметрам схож с сх-2000.Sergo730773 16-09-2014 06:09цитата:1.32гр., заявленных на сайте вот так вот
Не могу дотянуться до таблиц, но точно мало, если не изменяет память 1.35-1.45 г на 30 г.konan18 16-09-2014 12:37
Взвесил сегодня порох и дробь патрона 16 кал. фирмы главпатрон http://www.glavpatron.ru/prod.php?l=1&part=4 и получил следующие показатели:
Дробь(3-ка) 28,4 гр. и 1.52 гр. пороха башеи&пелагри G3000 из 1.32гр., заявленных на сайте вот так вот.
Такое ощущение, что порох стал менее "агрессивным" или ошибка в навеске...japanf 15-09-2014 22:17
Не пойму я что то по 16 кал и по соколу даже в советское время когда корабли бороздили космос что с соколом творилосьjapanf 15-09-2014 18:37
попробую ему зарядить 1.6х32 92 Сегодня сьездил в два магазина сокола нет везде сунар сортов 5 ,я зимой с ним пролетал особенно если ниже 20 градусов Пулевые только на соколе или же теперь на B%P ЕГО ВООБЩЕ НЕ СЛЫШНО в лесу особенно 3000 когда рогатую белку гоняемjapanf 14-09-2014 22:19
Как эта пуля себя в лосе чувствуетxant-1966 14-09-2014 22:00цитата:japanf
БС-Братьев Соколовых, а Майер называл Смирновых. А это мой самопал "клон БС)japanf 14-09-2014 21:13
На юбке у пули написано вологда 16 калxant-1966 14-09-2014 18:45цитата:таких пуль я такие в музее видел кто собирает пули
Фотку можно?japanf 14-09-2014 18:32
Так я переписал навески по бешери по 16 кал у него иж 27 колодка наверно от 12 кал . Стреляет в основном лис из под гончей на пределе выстрела ,так он еще пулевых попросил зарядить Дал таких пуль я такие в музее видел кто собирает пулиSergej-79 13-09-2014 23:02цитата:Изначально написано japanf:
Кто подскажет по 16 калибру.Принес родственник дедок гильз штук 100 ,жевело попросил зарядить. У него иж 27 16 кал говорит раньше в него сыпал соколу 2.1 и дроби 32 гр.У меня мв 36 92 и 3000 было бы ружье мое подобрал бы навеску а здесь как быть .Пороху принес соколу 3 банки все просроченые аж в 2006 г я его поджег а он как силитра горит короче не пойдет.Есть рекомендуемые навески В&Р ,но ему нужны магнум навески у самого 12 калТогда на 92 :1,65х32.Он и так магнум.
japanf 13-09-2014 20:10
Кто подскажет по 16 калибру.Принес родственник дедок гильз штук 100 ,жевело попросил зарядить. У него иж 27 16 кал говорит раньше в него сыпал соколу 2.1 и дроби 32 гр.У меня мв 36 92 и 3000 было бы ружье мое подобрал бы навеску а здесь как быть .Пороху принес соколу 3 банки все просроченые аж в 2006 г я его поджег а он как силитра горит короче не пойдет.Есть рекомендуемые навески В&Р ,но ему нужны магнум навески у самого 12 калvezdehod 68 04-09-2014 19:40
робяты,если в стволе остается порох несгоревший,чаще всего это от недостатка давления-пыжи не плотные,фиксация дроби слабая,особенно если при развесовке порох привышает объем,необходимый для данного веса дроби,надо более плотно фиксировать дробовой заряд(в пределах разумного и не на усиленных зарядах)либо-подбирать плотные пыжи. еще одна причина-капсуль,но опять же если на разгоне порох встречает должное сопротивление,он успевает воспламениться в большем объеме.но это все для сокола.давление он дает по нарастающей ближе к дульному срезу,скачков на старте минимум,риска меньше.на латуне,либо с уменьшенными развесовками я бы все же пробовал спортивные пороха,которые дают максимум почти в патроннике.Sergej-79 04-09-2014 19:23цитата:зарядил 1,42 гр. на 28 дроби
Стреляйте 1,42 на 28 спокойно,а по результатам видно будет стоит добавлять или нет.Я только в пластике стрелял.С центробоем может придётся даже добавить.Bekas62 04-09-2014 14:31цитата:карт. прокладка- лезет со скрипом
И это хорошо,плохо когда проскакивает со свистом-особенно для металлических гильз.Bekas62 04-09-2014 14:28цитата:На банке написано 1,45 для 16 кл,
цитата:зарядил 1,42 гр. на 28 дроби
Думаю будет нормально.Медленноидущий 04-09-2014 12:45
На банке написано 1,45 для 16 кл, но это я думаю на пластик, а так как у меня мет. гильза( толстая 3 мм карт. прокладка- лезет со скрипом и к тому же пробковый 10 мм для 12 калибра пластик), то ссыкнул чёт малость, короче, завтра на охоту- глянем чё по чём!)Bekas62 04-09-2014 12:24цитата:Так и не дождался-
На упаковке должна быть указана навеска для 12к,я бы отнял от неё 0,4-0,5г,и зарядил 16к,а потом по отдаче,по доскам резкость,по осыпи, смотрел убавить или добавить.Снаряд дроби 28-32г,я кладу 30г.Медленноидущий 03-09-2014 18:38
Так и не дождался-зарядил 1,42 гр. на 28 дроби )Медленноидущий 02-09-2014 19:58
Всем привет! Мужики, подскажите! Данные: порох Рекс-2, мет. гильза (16 кл), прокладка картон, пыжи от Игоря Рязань (12 клб)10 мм, двп, стаканчик от контейнера, дробь ? 4, 28 грамм, заглушка. ВНИМАНИЕ,вопрос- сколько сыпать пороха!???, капсуль центробой. Прошу ответить практиков! Ко всем с УВАЖЕНИЕМ!Sagitarius 30 02-09-2014 12:41
Темке АП!арсенюк22 31-08-2014 17:12цитата:Originally posted by Oleg_oxotnik:
Вариант 1, железная гильза под жевело, порох сокол 1.85 гр, две прокладки 1.5 мм, пыжи войлочные, прокладка 1.5 мм дробь 28 гр, прокладка 1.5 мм, все пыжи и прокладки 12 калибра. Вариант 2. пластиковая гильза, порох 1.8 гр, пластиковая прокладка 1.5 мм, картонная прокладка 1 мм, войлочный пыж, двп пыж,прокладка 1 мм, стаканчик от пыж контейнера, дробь 28 гр, прокладка 1 мм, закрутка, все 16 калибра.
Можно в обоих вариантах 1.7-1.75г сыпать. Тк Вы в латуни тоже мощный капсюль используете. Попробуйте пластиковые затычки на дробь. Очень хорошая вещь.Oleg_oxotnik 31-08-2014 11:16
учту, спасибо.Lesha_641 31-08-2014 09:01цитата:Вариант 1
Прокладку на дробь тонкую ставь или затычку для латунных гильз, или заливка парафином.xant-1966 31-08-2014 08:42цитата:Вариант 1
порох-1,8 грцитата:Вариант 2
порох 1,75 грOleg_oxotnik 30-08-2014 22:58
Вариант 1, железная гильза под жевело, порох сокол 1.85 гр, две прокладки 1.5 мм, пыжи войлочные, прокладка 1.5 мм дробь 28 гр, прокладка 1.5 мм, все пыжи и прокладки 12 калибра. Вариант 2. пластиковая гильза, порох 1.8 гр, пластиковая прокладка 1.5 мм, картонная прокладка 1 мм, войлочный пыж, двп пыж,прокладка 1 мм, стаканчик от пыж контейнера, дробь 28 гр, прокладка 1 мм, закрутка, все 16 калибра.xant-1966 30-08-2014 20:57цитата:зарядил патроны 16 калибра
Рассказывай как снаряжал.Oleg_oxotnik 30-08-2014 20:37
зарядил патроны 16 калибра, на соколе все по весам, металлические и пластиковые гильзы, после стрельбы много несгоревшего пороха в стволе. Порох нормальный точно, может сильно прижал пыжи, или наоборот слабо?konan18 18-08-2014 22:01цитата:Изначально написано Pavel 19781981:
Снаряжайте,при выстреле,обтюратор пк,станет больше в диаметре , отстреляйте,пару снаряженых патронов,посмотрите резкость..+150
Pavel 19781981 16-08-2014 17:33
Снаряжайте,при выстреле,обтюратор пк,станет больше в диаметре , отстреляйте,пару снаряженых патронов,посмотрите резкость..vezdehod 68 16-08-2014 15:42
на птицу по крупнее использую средние навески-калибр не для рекордов.главное-либо хороший контейнер,либо толстые прокладки или обтюратор на порох.не стоит увлекаться дальними выстрелами.это дробь,как не разгони,все равно 50-предел,и доводы типа "дая за 70метров глухаря"скорее случайность,чем правило.хотя сам сшибал тех же рябчиков на 60-70-метров дробью ?2 из 20-ки с усиленными чоками.но таких ружей очень мало.а чаще-выбиваешь несколько перьев,либо упускаешь легкого подранка-что еще хуже.vezdehod 68 16-08-2014 15:29
у меня бм16 третий год.состояние отменное.сначала брал навески с банки "сокола"-порох 2г. дробь-30г.пинается не подетски. оставил это для глухарей. на рябчика делаю-гильза пластик,1,1г. сокола,обтюратор, либо прокладки мин. 3мм,пыжи двп,дробь 17г.прокладка-креплю как в латуне,но не земорачиваюсь с парафинами. перепробывал многое,остановился на клее "титан".держит отлично,эластичен,не перемерзает.мажу ватной палочкой по краям и тонким слоем пыж.выстрел превзошол все ожидания,даже по ощущениям-хлесткий.до30метров врябых по 4-дробин ?6,если ближе-мясо рвет,но не разбивает как заводскимиPavel 19781981 15-08-2014 05:17
Экстратор нормальный,просто это гильзы подутые ,нужно в новые снарядить и отстрелять,посмотреть как будет выкидывать гильзы , или отключить эжектор..thfkfi 14-08-2014 22:25
А вы бу гильзы калибруете?Может экстрактор излишне свободно ходит и стоит отрегулировать?Pavel 19781981 14-08-2014 21:29
Пока не стрелял из ружья,но пробовал вставлял патроны,снаряженые в бу гильзы,гильзы шедит,при переломе ружья,гильзы не выдвигаются,проскакивает закраина гильзы,тонкие слишком,но это гильзы дутые . Рекорд мне кажется нормальные гильзы,пластик не тонкий, мне нравится...Sergo730773 14-08-2014 17:58цитата:Изначально написано Pavel 19781981:
Чтобы не проскакивала закраина гильзы за эжектор...рекорд проскакивал?
берите любые, кроме Рекорда, у меня тоже с ним траблы.Noridal 14-08-2014 16:09цитата:Приобрел себе иж58 мае,в 16 калибре,в отличном состоянии,какие на данный момент лучьше приобрести пластиковые гильзы,какого производителя? Чтобы не проскакивала закраина гильзы за эжектор...
Не знаю в каком Вы городе. В Москве по 16 калибру большого выбора нет, но то что есть - белые прозрачные CHEDITTE (капсюлированы CX-1000) представляются достаточно качественными. Причем можно взять и со сделанной фаской на дульце - для звезды, так и без фаски - для закрутки.avtor-1 13-08-2014 20:19цитата:Изначально написано Hanter61:
Avtor-1 Привет матрицы от Велконта в Дуплете на Ленинском стоят 600 рублей за комплект видел 12-16 калибры.Приветствую. А я про Полева-2, Полева-3 в 16кал спрашивал.
Pavel 19781981 10-08-2014 21:34
Приобрел себе иж58 мае,в 16 калибре,в отличном состоянии,какие на данный момент лучьше приобрести пластиковые гильзы,какого производителя? Чтобы не проскакивала закраина гильзы за эжектор...Hanter61 06-08-2014 23:55цитата:[B][/B]
Avtor-1 Привет матрицы от Велконта в Дуплете на Ленинском стоят 600 рублей за комплект видел 12-16 калибры.Sergej-79 02-08-2014 09:54
Спасибо за отчёт.konan18 01-08-2014 22:43цитата:Изначально написано xant-1966:
А в чём выражается непонятность?Уважаемый xant-1966 наверное придется пост с отзывом переписать после того, как сейчас фоткал отстрелянные мишени так как А-1 показал достаточно ровную осыпь, чего не могу сказать о ирбисе..
А непонятность была в очень мягкой отдаче.
Честно говоря отстреливал патроны примерно в начале мая и даже особо не разобрал каждый из выстрелов.
общем от слов к делу, сожму фото и выложу
![]()
1-ое фото выстрел башери/пелагри мв-36 из получока
![]()
2-ое фото выстрел башери/пелагри G3000 из чока
![]()
3-е фото выстрел нобель A-1 из чока
![]()
4-е фото выстрел Сокол 2.3х35 из получока
![]()
5-е фото выстрел Сокол Ирбис-охота из чока(заряд ушел вправо может и я рукой дернул)
Все отстрелы вел с рук на расстоянии 35-40 м., точно не скажу отмерял шагами,
Стрелял дробью ?5.
На фото плоховато видно правда попадания по утке так как краска очень хорошая(на рабочем плоттере делал)))
Sergej-79 01-08-2014 22:29цитата:Изначально написано konan18:
Да совсем забыл ружье иж-58 720 стволы чок/получОк.
Мишени сохранились постараюсь выложить.Ждём! Очень интересно будет посмотреть у самого тоже есть иж-58 правда с 750 стволом.
konan18 01-08-2014 22:02
сейчас начал смотреть на отстрелянные мишени и скажу Вам что G3000 показал не плохой результат.Я по него совсем забыл,заряжал 1.4гр на 28гр дробиxant-1966 01-08-2014 21:43цитата:самый не понятный патрон получился с Nobel A1- 1.35-29гр
А в чём выражается непонятность?konan18 01-08-2014 21:18
Да совсем забыл ружье иж-58 720 стволы чок/получОк.
Мишени сохранились постараюсь выложить.Sergej-79 31-07-2014 23:14цитата:Изначально написано konan18:
Собирал патроны 16кал на mb-36 -1,55- 30гр; Nobel A1- 1.35-29гр; Иррбис-охота-1.7-29гр;сокол-1.75-28гр; М92S-1,7-30гр.
1)Патроны собирались в новую гильзу шеддит + р/обт+ 16мм пробки поджаты до 15-14мм прокладка 0,5мм+дробь+звезда
2)Патроны собирались в новую гильзу шеддит+ пыж-контейнер башери/пелагри и гуаланди не помню в каких патронах какие п/к не запоминал +звезда
Навески пороха для 1-го и 2-го варианта идентичны.
Самый комфортных и резкий выстрел мне понравился наИррбис-охота-1.7-29гр, самый не понятный патрон получился с Nobel A1- 1.35-29гр
Остальные показали так-же не плохие результаты.С какого ружья стреляли? Может мишени сохранили,чтобы наглядно посмотреть.
konan18 30-07-2014 23:06
Собирал патроны 16кал на mb-36 -1,55- 30гр; Nobel A1- 1.35-29гр; Иррбис-охота-1.7-29гр;сокол-1.75-28гр; М92S-1,7-30гр.
1)Патроны собирались в новую гильзу шеддит + р/обт+ 16мм пробки поджаты до 15-14мм прокладка 0,5мм+дробь+звезда
2)Патроны собирались в новую гильзу шеддит+ пыж-контейнер башери/пелагри и гуаланди не помню в каких патронах какие п/к не запоминал +звезда
Навески пороха для 1-го и 2-го варианта идентичны.
Самый комфортных и резкий выстрел мне понравился наИррбис-охота-1.7-29гр, самый не понятный патрон получился с Nobel A1- 1.35-29гр
Остальные показали так-же не плохие результаты.урал-2 29-07-2014 20:51цитата:почем
Запамятовал . Постараюсь днями туда попасть.avtor-1 29-07-2014 19:44цитата:Приобрёл в"Дуплете" на Ленинском.
А почем они там?урал-2 29-07-2014 19:34цитата:16кал есть
Масса П2-16 в сборе 27г. Полётная 23г.урал-2 29-07-2014 19:04цитата:А обнаружили где и по чем?
Приобрёл в"Дуплете" на Ленинском. Тройка экспансивная ,двойка нет.avtor-1 29-07-2014 14:27цитата:Изначально написано урал-2:
Совершенно случайно обнаружил в продаже Полева-2 -3 16-го калибра. Исполнение понравилось. Прикупил 20 шт П2. Буду пробовать.А обнаружили где и по чем? Они экспансивные? Фото будут?
Вроде как в 20 и 16кал есть только Полева-1...урал-2 25-07-2014 21:43
Совершенно случайно обнаружил в продаже Полева-2 -3 16-го калибра. Исполнение понравилось. Прикупил 20 шт П2. Буду пробовать.Lesha_641 15-07-2014 20:21
Посоветуйте патрон на Соколе под ТТЗ БМ. Сужения чрк/ получок?ruslan.amba 06-07-2014 09:27цитата:МорскойМыш
ИМХО такому патрону самое лучшее место тут:
forummessage/11/127МорскойМыш 06-07-2014 09:04
.Yura61 02-07-2014 22:15
у советских амортизаторы по уму сделаны.Если речь идет о пластиковом дробовом пыже, так Вы уж подскажите-где там амортизатор???
avtor-1 02-07-2014 21:26цитата:Пробовал. Их тоже пришлось дополнительно фиксировать.
Старые советские держатся заметно надежнее современных, у советских амортизаторы по уму сделаны.урал-2 02-07-2014 18:49цитата:лучьше пластикового пыжа
Пробовал. Их тоже пришлось дополнительно фиксировать. В итоге вернулся к картону.Pavel 19781981 02-07-2014 18:40
Мазать, .клеить...,лучьше пластикового пыжа Шеина, нет...урал-2 02-07-2014 18:21цитата:дробь не высыпается
Можно промазать край дробовой прокладки лаком для ногтей.avtor-1 01-07-2014 01:43цитата:Изначально написано Pavel 19781981:
А дробь не высыпается...прокладка не отходит вниз?Смотря что за прокладка, надо брать такую, которая сама по себе более-менее держит, а уж когда ее парафином "прихватит", то ей уже отходить будет некуда.
Птаха 30-06-2014 14:15
Всем спасибо,курю тему про заглушки в FAQе.Pavel 19781981 30-06-2014 13:13цитата:потом резко(чтобы снаружи на ней не оставалось потеков)перевернув гильзу
А дробь не высыпается...прокладка не отходит вниз?avtor-1 30-06-2014 10:32цитата:Изначально написано Птаха:
Недавно услышал что при использовании латунок после первого выстрела во втором стволе может от детонации разобраться патрон. Чем лучше закрывать что бы уж наверняка? Хочу поюзать латунь но перспектива подутия настараживает. Тема что то затухла.Если не заливать (парафином, воском, смесью парафина с канифолью или просто стеарином от свечки), то пыжом Шеина forummessage/11/771
На фото еще советские, но современные несильно от них отличаются.Если все-же заливать, то, делаю так:
1) горячую почти кипящую (это важно)смесь парафина с канифолью (50/50) заливаю на дробовую прокладку почти вровень с краем гильзы, жду 15-20сек когда она "схватится" с прокладкой и стенками гильзы,
2) потом резко(чтобы снаружи на ней не оставалось потеков)перевернув гильзу, выливаю смесь обратно и держу гильзу перевернутой еще 15-20сек, (чтобы еще теплая смесь не на дробовую прокладку стекла, а большей частью застыла именно на стенках гильзы)
На дробовой прокладке, ее стыке с гильзой и на стенках гильзы остается тонкий слой заливки, когда он окончательно застынет, то крепление получается очень надежным с одной стороны, а с другой все это не разбивает дробовую осыпь (в отличии от того, если смесь просто залить и оставить в гильзе в виде "пробки")
Номер дроби лучше написать маркером не на прокладке (до заливки), а уже поверх заливки (когда она застынет), так номер будет виден намного лучше.thfkfi 29-06-2014 21:54цитата:Чем лучше закрывать что бы уж наверняка? Хочу поюзать латунь но перспектива подутия настараживает. Тема что то затухла.
Существуют специальные полиэтиленовые заглушки да дробь в метал гильзах,которые исключают несчастные случаи застревания дробового пыжа и дроби в чоке,а так же создает эффект форсирования улучшая качество выстрела.Птаха 29-06-2014 21:22
Недавно услышал что при использовании латунок после первого выстрела во втором стволе может от детонации разобраться патрон. Чем лучше закрывать что бы уж наверняка? Хочу поюзать латунь но перспектива подутия настараживает. Тема что то затухла.Bekas62 10-06-2014 21:17
^^^Tolstyk1972 26-05-2014 16:39
а кроме фауста, пробовал.Sergo730773 26-05-2014 10:13quote:Парни, а нет готового рецепта короткобойного патрона,
фауст-патрон, в теме есть, несколько гиморно прокладки дырявить, но работает.
На весенней понравился патрон 25г. ?9 на 1.4 G3000, ДВП,5мм пробки на обычной навеске, пыжи- пробка, т.к. навеска уменьшена.Tolstyk1972 25-05-2014 23:18
Парни, а нет готового рецепта короткобойного патрона, дающего широкую осыпь, семеркой,восьмеркой, на получоке на дистанции 10-15 метров.крестовины применял,результат хорош, но на дистанциях после 15 метров.avtor-1 26-04-2014 11:13quote:Originally posted by Игрек:
Снаряжал с этим контейнером, осыпь сильно рваная. Отказался от их использования.Может быть спайки лепестков не разрезали? Другая причина плохой осыпи может крыться в навеске пороха.
Игрек 26-04-2014 10:15quote:Originally posted by avtor-1:
Попробуйте ПК Сфера. Да и вообще, Сфера очень добротный ПК, по мне - один из лучших
Снаряжал с этим контейнером, осыпь сильно рваная. Отказался от их использования.Женя_центнер 25-04-2014 13:27quote:Originally posted by PAN1983:
Господа, а что скажете на то, чтобы латунь закрывать пластилином? Во-первых удобно, во-вторых таким образом можно по цвету без проблем знать снаряжение (ну если память хорошая)Мне нравится пробка 2мм+клей момент
PAN1983 18-04-2014 23:41quote:Originally posted by Sergej-79:Тут главное чтобы к пластилину песок не прилип,ствол поцарапать может.
уже пять лет использую, проблем никаких.
avtor-1 18-04-2014 22:28quote:Originally posted by Внук гагарина:
Добрый вечер! Приобрёл гильзы шеддит, но все прокладки и пыжи в них проваливаются со свистом, пыж-контейнер "Барс" также-со свистом! Может кто сталкивался с такой проблемой, что можно подобрать, какой пыж-контейнер подойдёт?Попробуйте ПК Сфера. По поводу Шеддит не знаю, но в Рекорд он заходит очень плотно, в то время как другие ПК проваливаются. Да и вообще, Сфера очень добротный ПК, по мне - один из лучших.
![]()
ПК Сфера 16кал.
PS: попробовал в новую гильзу Фиочи: в нее Сфера зашла посвободнее, чем в Рекорд, но тоже нормально, а если учесть, что у этого ПК мощная и глубокая чашка обтюратора, то хорошая обтюрация при выстреле будет обеспечена.Sergej-79 18-04-2014 16:18quote:Originally posted by PAN1983:
Господа, а что скажете на то, чтобы латунь закрывать пластилином? Во-первых удобно, во-вторых таким образом можно по цвету без проблем знать снаряжение (ну если память хорошая)Тут главное чтобы к пластилину песок не прилип,ствол поцарапать может.
PAN1983 18-04-2014 15:50
Господа, а что скажете на то, чтобы латунь закрывать пластилином? Во-первых удобно, во-вторых таким образом можно по цвету без проблем знать снаряжение (ну если память хорошая)Sergej-79 14-04-2014 12:22quote:Originally posted by Внук гагарина:
Sergej-79, спасибо за ответ! Т.е. Вы применяли пыж-контейнер в этих гильзах?Внук гагарина ,не за что.Да применял.
Sergej-79 13-04-2014 11:14quote:Originally posted by Внук гагарина:
Добрый вечер! Приобрёл гильзы шеддит, но все прокладки и пыжи в них проваливаются со свистом, пыж-контейнер "Барс" также-со свистом! Может кто сталкивался с такой проблемой, что можно подобрать, какой пыж-контейнер подойдёт?Подойдут Гуаланди ,а Барс можно немного расширить,об твёрдый металлический предмет.
n-vitaly 06-04-2014 11:38
Не надо резать п/э гильзу. Можете использовать под закрутку 2 варианта.
1-й. Срезать лепестки стаканчика (оставив площадку), нужную высоту добрать двп-пыжом ( или ПрП)+ на пыж КП
2-й. отрезать отдельно обтюратор и контейнер, высоту снаряжения добрать комбинацией пыжей(любых-вп, двп, пробка). такой способ применяю когда есть пк плохого качества (типа барс или сфера)или для зимы (на войлоке)Вишер 06-04-2014 10:07
У меня пока нетути пыжей 16 кал, зато есть контейнеры 16 к, но не той системы, под звезду только , но нет матриц под звезду(вопрос времени). На днях решу этот вопрос. Контейнеры просто подарили, к 16му пока особо нет припасов, кроме 50 та пластика нового и 10ка латуни.Andryha75 05-04-2014 11:35
Зачем контейнер нужен? На пыжах и собирать патроны. Самоснаряжение тем и прекрасно, что можно собрать любой патрон - хоть накоротке, хоть дальнобойный без применения всех этих контейнеров. Контейнеры придумали для автоматизированных линий по производству патронов вообще-то...
Если наличие контейнера критично - подрезать край гильзы и превратить её из 16/70 в 16/65 напримерВишер 05-04-2014 09:38
Контейнер ставится на порох, от края гильзы большое расстояние до края контейнера для закрутки, подкладывать пыж я не хочу.Andryha75 05-04-2014 12:18quote:Originally posted by Вишер:
а под закрутку контейнер короток.
Это как?Вишер 04-04-2014 08:18
хочется попробовать снарядить пластик, но пока нет матриц 16 кал к УПС, а под закрутку контейнер короток.ruslan.amba 04-04-2014 01:11quote:Originally posted by Вишер:
прокладка картонная 12 кал на порох 1,2 мм,
ИМХО КП на порох тонкая. Желательно толщиной 3-4мм. Можно набором из 3-х по 1.2мм. И желательно, чтобы у гильзы был донный пыж по типу п/эт. или бумажной гильзы. Иначе часть пороха находится ниже края КВ и это меняет характер его воспламенения.thfkfi 03-04-2014 23:01quote:Пыж ДВП 12 кал
Что пыж ДВП и все?Если так,то возможен прорыв при прохождении переходника из патронника в ствол.Одного пыжа тем более ДВП не достаточно.Вроде в гильзе места много.Я как правило комбинирую тонкий ВП первым ДВП сверху сколько понадобится.
Вишер 03-04-2014 22:39
Гильза латунь под жевело, стреляна раза 3, порох Ирбис охота 1.65х29 для 16 калибра, прокладка картонная 12 кал на порох 1,2 мм, Пыж ДВП 12 кал, прокладка на дробь 12 кал -0,3 мм, дробь 7.5 , парафин, прокладка на дробь 12 кал 0,3 мм, вторая партия тоже , но капсюль КВ-21, результат как под копирку.Vinsent Vega 03-04-2014 20:46
Давайте описание всех составных патрона, тогда можно понять почему по вертикали дробь ложится. С Уважением.Вишер 02-04-2014 20:22
Патроны одинаковые, 1,65 гр Ирбис охота х 29 гр дроби 7,5, на дроби ?7 в прошлый раз был тот же результат.Yura61 02-04-2014 18:30
А патроны разные?Вишер 02-04-2014 17:49
10 патронов и результат одинаковый.Andryha75 02-04-2014 16:18
Сколько выстрелов было сделано? То есть насколько стабилен такой результат?Вишер 30-03-2014 11:30
Вчера стрелял из 16 кал, пучок приходит вытянутый по вертикали, что не так? Снаряжал Ирбис -Охота по наставлению 16 кал в латунную гильзу, пыжевал пыжами 12 кал.Fedot3D 29-03-2014 10:43
---thfkfi 29-03-2014 09:56
Пожалуйста.mpapshev 28-03-2014 19:29quote:Originally posted by thfkfi:
Внутренний диаметр по отечественным гостам 79года 17,0 +0,3Спасибо.
Andryha75 28-03-2014 18:42quote:Originally posted by Sergej-79:
В последние годы войлочные пыжи слишком осаленные и если их ставить первыми то может осалка до пороха дойти,поэтому я на пороховой пыж ставлю ДВП первым,а вторым войлочный разрезанный крестом(чтобы не разбивал дробовой снаряд).
Ну как сказать. Сейчас ДВП пыжи тоже очень осаленные идут. Слой парафина в 1-2 мм на пороховой прокладке проблему решает 100%. Я капаю парафин на прокладку с горящей свечи.thfkfi 27-03-2014 19:24
Внутренний диаметр по отечественным гостам 79года 17,0 +0,3mpapshev 27-03-2014 11:17
Уважаемые любители 16 калибра, подскажите внутренний диаметр пластиковой гильзы 16 калибра?Виликан 23-03-2014 23:00
а вес ружья не знаю но не более 3 это точно у меня ИЖ-58 М 16*70 МТВОЛ 725Виликан 23-03-2014 22:59
НРОД ОПИШИТЕ КТО КАК СОБИРАИТ НА СУНАРЕ 35Виликан 23-03-2014 22:54
а кто подскажет навеска пороха на лето и зиму должна отличатся Сунар 35Yura61 23-03-2014 09:47
первый самокрут и признаться честно слегка побаиваюсь вдруг что не так собралC Вашим ником такие строки прям не вяжутся как-то...
Руслан прав, все будет нормально (только если вес Вашего ружья не менее 2.8 кг), нужно усилие добавить. На холодное время года я бы на обтюратор картонную прокладочку 1.5 мм или 2 штуки поставил...
Удачи!ruslan.amba 23-03-2014 09:23quote:Виликан
Все правильно Вы сделали. Если уж сильно заморачиваться усилием, то до 10кг рекомендуют.Виликан 23-03-2014 02:38
Народ нужен совет на 16; Сунар 35 1,46гр.(на банке было указано 1,5 пороха на 29 дроби ) полиэтиленовый пыж обтюратор два древесноволокнистых пыжа, картонная прокладка, 29 гр. дроби,картонная прокладка закрутка: при установки пыжей усилие было примерно 4-5 кг
интересует ваше мнение советы и дополнение; желательно то что сами опробовали P.S. мой первый самокрут и признаться честно слегка побаиваюсь вдруг что не так собралaleks979 22-03-2014 23:08quote:Или с 16 на гуся не стоит ходить?
а в чем проблема то. В Коми у меня в латунке дробь тройка (самолейка) на все шла от зайца гуся глухаря до рябчика куропатки, все прекрасно падало.Vinsent Vega 22-03-2014 20:34
Народ, а на гуся с 16 кал кто какие патрики крутит? Или с 16 на гуся не стоит ходить?aksa4ek 19-03-2014 15:33quote:Originally posted by Noridal:
Но от войлока думаю совсем отказаться в пользу пробки и ДВП - выстрел стабильнее.
Не был бы я так категоричен.
Подбирал как-то патрон на перепела в латунь 16К. Так вот на неосаленном ВП в 10 мм осыпь оказалась самая красивая, с хорошей скоростью под 390. Снаряжал ЦБ,1.85 Сокола,КП 3.5мм,НВП 10мм,КП 1.5мм, ?9/25гр, заглушка.
На том же снаряжении осаленный ВП - дал дыры, а пробка не такую ровную красивую осыпь как на НВП.Vinsent Vega 19-03-2014 12:08
ПП 7мм - не много ли?Noridal 18-03-2014 16:19quote:Какой по высоте делаете пыж,сколько мм пробки и в какой последовательности?
На 1.8 гр. Сокола РО, ПП 7мм, ДВП 8мм, КП 1 мм, дробь "пятерка" 28 гр. в кольце ТетраПак от освинц., КП 1 мм, закрутка. Иж-58, ствол 17.0.Вишер 18-03-2014 12:57
Это от высоты дробового столба навески зависит. У ДВП усадка большая, разгон заряда более плавный.Pavel 19781981 18-03-2014 11:53quote:в пользу пробки и ДВП - выстрел стабильнее.
Какой по высоте делаете пыж,сколько мм пробки и в какой последовательности?Noridal 18-03-2014 11:09quote:ИМХО сначала войлочный, он тяжелее, потом ДВП, тогда дробовой сноп целее
Здесь имел в виду ВП неосаленный, осаленными вообще не пользуюсь. Но от войлока думаю совсем отказаться в пользу пробки и ДВП - выстрел стабильнее.Вишер 18-03-2014 08:11
я не пользуюсь войлочными, раньше их осаливали , теперь пропитывают отработкой, я так 200 патронов на гуся загубил, поэтому только двп или ПК. Хотя класическое снаряжение мне нравится больше.Sergej-79 17-03-2014 20:22quote:Уважаемые коллеги, все-таки, какой пыж ставить первым на пороховую прокладку, войлочный или древесно-волокнистый? Везде по разному информация, с уважением.
В последние годы войлочные пыжи слишком осаленные и если их ставить первыми то может осалка до пороха дойти,поэтому я на пороховой пыж ставлю ДВП первым,а вторым войлочный разрезанный крестом(чтобы не разбивал дробовой снаряд).Noridal 17-03-2014 19:32quote:Уважаемые коллеги, все-таки, какой пыж ставить первым на пороховую прокладку, войлочный или древесно-волокнистый?
ИМХО сначала войлочный, он тяжелее, потом ДВП, тогда дробовой сноп целее.Ружьенос 17-03-2014 19:05
Уважаемые коллеги, все-таки, какой пыж ставить первым на пороховую прокладку, войлочный или древесно-волокнистый? Везде по разному информация, с уважением.Noridal 17-03-2014 19:01quote:Какая навеска будет , пороха м92s на 30-31 грамм дроби ,для одностволки,у кого есть опыт снаряжения на этом порохе?
Сам пока не пробовал, но тоже есть желание.
В теме у venture читал о резкой и комфортной навеске (правда для двудулки-немца) 1.67 гр. на 30 гр. дроби и 1.70 гр. на 32 гр. Обтюратор - рязанский, пыж - пробка 10 мм.Pavel 19781981 17-03-2014 15:19
Какая навеска будет , пороха м92s на 30-31 грамм дроби ,для одностволки,у кого есть опыт снаряжения на этом порохе?Noridal 17-03-2014 12:36quote:кто знает внутренний диаметр латунной гильзы 16к?
Частенько вопрос попадается. 17,8 мм.thfkfi 17-03-2014 12:16
Прокладки и пыжи и пр не учитываются.Gnz 16-03-2014 18:38
Нубский вопрос.
В весе снаряда учитываем лишь вес пули/дроби, или надо учитывать пуля/дробь + контейнеры, прокладки, пыжи и пр.Игрек 15-03-2014 22:59quote:Originally posted by Женя_центнер:
кто знает внутренний диаметр латунной гильзы 16к?
яндекс )))Женя_центнер 15-03-2014 17:54
кто знает внутренний диаметр латунной гильзы 16к?Ружьенос 08-03-2014 20:21
Понял, благодарю.ruslan.amba 08-03-2014 18:41quote:Ружьенос
Насыпаете снаряд дроби, а потом малыми порциями крахмал. Утряхиваете, добавляете. Как дробь накрылась крахмалом - так хватит.
Как правильно Сергей (Sergej-79) отметил, снаряд дроби предварительно грамма на два уменьшаете. Когда у меня было ТОЗ БМ, то я 27-28гр. дроби отмерял.Sergej-79 08-03-2014 18:17quote:Кто знает,коллеги,как и сколько крахмала сыпануть, чтобы нормально было? С ув.
Около двух грамм ,в зависимости от номера дроби.Дроби меньше, ровно на столько, сколько гр крахмала.
Р.S. Патроны заряженные с крахмалом долго хранить не рекомендуется.Ружьенос 08-03-2014 15:23
Кто знает,коллеги,как и сколько крахмала сыпануть, чтобы нормально было? С ув.Shadow16 22-02-2014 23:08
Добрый вечер коллегам по 16 калибру!
Поменял ТОЗ-54-12 на ТОЗ-Б-16.
Для стрельбы по птичкам - вальдшнеп, перепел, куропатки, бекасы-дупеля в теплое время до 0...-5.
Конечно же дымарь куплю (дань традициям), хочется еще на новых порохах пострелять.
В связи с чем несколько вопросов.
Какой порох посоветуете? Навески, думаю, в 24 гр. Есть возможность достать SG16S Sporting, кто-нибудь использовал?
Yamgun 21-02-2014 15:08
Спасибо,связанную тоже пробовал-кучность очень хорошая,а вот с обычной как быть,уж больно большой разлет...Vinsent Vega 21-02-2014 13:23quote:Originally posted by Belozersev:
Подберите картечь под ваш ствол, в идеале должно проходить 3 картечины плотно на выходе. [/B]Золотые слова. Могу поделиться рецептом связанной картечи капроновым шнуром/плетенкой. У меня в 12кал. 9 картечин по три в ряду ложились на 45м. в круг 20-25см. по крайним отверстиям.
Гарч 19-02-2014 16:07quote:Originally posted by ruslan.amba:
Если снарядить на F2на28 28гр. дроби в 16-й калибр, то при сохранении скорости на приемлемом уровне (385-390 м/с) получите превышение давления и возможно покалечите ружье и не дай бог себя. Теоретически можно собрать на этом порохе патрон с 28-ю гр. дроби в 16-м, но при ЗНАЧИТЕЛЬНОМ СНИЖЕНИИ массы заряда. Минимум на 0.2-0.3гр. от указанных 1.18гр. Скорость (V0) при этом будет в районе 330-340м/с. Но такими экспериментами без соответствующего опыта и бал.ствола лучше не заниматься.
Спасибо за науку, экспериментировать не буду, оставлю для 12-го.Yamgun 19-02-2014 15:10
С патроном 12шт это один пример,также были отстрелены патроны с картечью 7.15;8;9мм куча везде в районе 40%,кстати 7.5 хорошо согласуется с моим стволом по три в ряд.Belozersev 18-02-2014 19:11
Вес картечи:
6,2мм около 1,4гр. 12шт. 16.8гр. (мало для 16к.)
7,5мм около 2,5гр. 12шт . 30гр. (Самое то для 16к.)
8мм около 3,2гр. 12шт. 38,4гр. (много для 16к.)Скорее всего Yamgun использует редкую картечь диаметром 7.5мм.
2 картечины в ряд 15мм, ствол на пару миллиметров шире и дробь может лететь плохо. По 3 картечины в ряд, не проходят без сминания через сужения и картечь сильно деформируется.
Подберите картечь под ваш ствол, в идеале должно проходить 3 картечины плотно на выходе.Vinsent Vega 18-02-2014 18:04quote:Originally posted by Yamgun:
Здравствуйте уважаемые участники форума.Помогите советом по снаряжению 16к картечью?Пробовал несколько способов снаряжения:пересыпка крахмалом,опилками,пыж-контейнер барс,столбиком,крест -на крест,заряды пороха 1.7,1.65 сокола,пыж войлок.Разлет картечи очень большой.На 40 метров попадает в круг диаметром 75см 3-4 картечины из 12шт,резкость боя хорошая,ружье ТОЗ-63 с обоих стволов результаты практически одинаковы,может быть кто сталкивался с такой проблемой.Жду совета.Какая картечь, сколько штук?
Yamgun 18-02-2014 16:44
Здравствуйте уважаемые участники форума.Помогите советом по снаряжению 16к картечью?Пробовал несколько способов снаряжения:пересыпка крахмалом,опилками,пыж-контейнер барс,столбиком,крест -на крест,заряды пороха 1.7,1.65 сокола,пыж войлок.Разлет картечи очень большой.На 40 метров попадает в круг диаметром 75см 3-4 картечины из 12шт,резкость боя хорошая,ружье ТОЗ-63 с обоих стволов результаты практически одинаковы,может быть кто сталкивался с такой проблемой.Жду совета.ruslan.amba 18-02-2014 11:25quote:Originally posted by Гарч:
Я думаю на 28 г. дроби и ______ пороха?
Если снарядить на F2на28 28гр. дроби в 16-й калибр, то при сохранении скорости на приемлемом уровне (385-390 м/с) получите превышение давления и возможно покалечите ружье и не дай бог себя. Теоретически можно собрать на этом порохе патрон с 28-ю гр. дроби в 16-м, но при ЗНАЧИТЕЛЬНОМ СНИЖЕНИИ массы заряда. Минимум на 0.2-0.3гр. от указанных 1.18гр. Скорость (V0) при этом будет в районе 330-340м/с. Но такими экспериментами без соответствующего опыта и бал.ствола лучше не заниматься.ruslan.amba 18-02-2014 11:17quote:Originally posted by Гарч:
так как порох рассчитан на 28г. в 12-м, порох 1,55.
Производитель рекомендует 1.35гр. пороха. Я отстреливал в 12-м калибре 1.4на28 с ПК. Скорость средняя 390м/с.арсенюк22 17-02-2014 14:02quote:Originally posted by Гарч:
А это не маленькая навеска ъ24гр. дроби на 1.18гр.ъ, так как порох рассчитан на 28г. в 12-м, порох 1,55.Я думаю на 28 г. дроби и ______ пороха?В 16*65 даже мысли не было таким порохом снаряжать.
28г в 12кал соответствует примерно 24г в 16кал. Руслан Вам расчитал примерную навеску
12кал 28на1.55г
16кал 24на1.18г
А если следовать вашей логике, то порох Сокол на 12кал 35на2.3г а 16кал 35на сколькото г пороха. Это не верно. При пересчете с одного калибра на другой пересчитывается КАК ЗАРЯД ТАК И СНАРЯД.
Если Вы хотели снарядить в 16кал 28г дроби, нужно было брать порох с рекомендацией для 12кал 32г дроби (С7, Рекс, Г3000 например).Гарч 17-02-2014 11:17quote:Originally posted by ruslan.amba:
Ориентировочно максимум 24гр. дроби на 1.18гр. пороха. Для первоначальной пробы возьмите 1.1на22. В старом оружии под 16на65 лучше не применяйте.
А это не маленькая навеска ъ24гр. дроби на 1.18гр.ъ, так как порох рассчитан на 28г. в 12-м, порох 1,55.
Я думаю на 28 г. дроби и ______ пороха?
В 16*65 даже мысли не было таким порохом снаряжать.Андрей Задорожний 15-02-2014 14:04quote:Pulver
цену озвучьте.можно в РМ,если цена понравиться может пополню запасы, пыжи знатные. у меня зауер 25 года, ему они очень нравяться.Pulver 15-02-2014 11:53quote:Кого интересует, есть 1500 шт таких ПК forum.guns.ru в пакетах под пломбой по 500шт.Снаряжаю вот так, удалось раздобыть 1500штук таких буржуйских пыжей,они 12 калибра, но в пластиковой гильзя ходят очень свободно а для латуни 16 садяться идеально плотно.ruslan.amba 15-02-2014 12:05quote:Originally posted by Гарч:
Коллеги, а кто-нибудь пробовал B&P F2X28 для 16-го?
По случаю досталось пара кило, а вот с навеской не могу определиться ((
если у кого есть снаряжения на этом порохе, прошу поделиться!
Ориентировочно максимум 24гр. дроби на 1.18гр. пороха. Для первоначальной пробы возьмите 1.1на22. В старом оружии под 16на65 лучше не применяйте.Андрей Сергеевич 14-02-2014 22:46quote:Он тогда короче 65мм. получится.
Не на много, да и при выстреле трубка гильзы немного вытягивается.Игрек 14-02-2014 22:08quote:Originally posted by Андрей Сергеевич:
Попробуйте на готовых "звезденых" патронах срезать острым ножом завальцованный буртик, потом вынимаете звезду, на ее место кладете катронную дробовую прокладку и завальцовываете закруткой.
Он тогда короче 65мм. получится.Андрей Сергеевич 14-02-2014 21:29quote:Я открыл патрон, высыпал дробь, а гильза-кривая из-за завальцовки. Срезать нужно 5мм, а резать приходится посередине звездочки. Или гильзу надо править как то?
Попробуйте на готовых "звезденых" патронах срезать острым ножом завальцованный буртик, потом вынимаете звезду, на ее место кладете катронную дробовую прокладку и завальцовываете закруткой.Yura61 14-02-2014 16:18
а для латуни 16 садяться идеально плотно. заглушка на дробь тоже пластик.У человека дробомет 16х65мм, дороговато будет разбрасывать обрезанные латунные гильзы...
Гарч 14-02-2014 15:50
Коллеги, а кто-нибудь пробовал B&P F2X28 для 16-го?
По случаю досталось пара кило, а вот с навеской не могу определиться ((
если у кого есть снаряжения на этом порохе, прошу поделиться!Андрей Задорожний 09-02-2014 20:44
[УРЛ=хттп://форум.гунс.ру/форумс/ицонс/форум_пицтурес/008830/8830764.йпг][ИМГ]хттп://форум.гунс.ру/форумс/ицонс/форум_пицтурес/008830/тхм/8830764.йпг:320:240:ъцлицк фор енларге 1920 X 1440 304.6 Кб пицтуреъ[/ИМГ][/УРЛ]
Снаряжаю вот так, удалось раздобыть 1500штук таких буржуйских пыжей,они 12 калибра, но в пластиковой гильзя ходят очень свободно а для латуни 16 садяться идеально плотно. заглушка на дробь тоже пластик.aleks979 05-02-2014 23:45quote:Я открыл патрон, высыпал дробь, а гильза-кривая из-за завальцовки. Срезать нужно 5мм, а резать приходится посередине звездочки. Или гильзу надо править как то?
дробь в мерку, гильзу на колодку, у меня в 12-ом - баллон от сифона, а в 16 - навойник деревянный, плюс кусок гильзы 12 калибра, плотно вставил внутрь навойник снаружи гильзу 12-го, рассчитано так, чтоб оставался 5мм участок обрезаемой гильзы и по кругу канцелярским ножиком вжик как по линейке и всё пучком как в той песне.Sergo730773 05-02-2014 22:43
палочку вставьте, диаметр писать не буду.... импровизируйте.Новицкий 05-02-2014 21:15
Я открыл патрон, высыпал дробь, а гильза-кривая из-за завальцовки. Срезать нужно 5мм, а резать приходится посередине звездочки. Или гильзу надо править как то?ruslan.amba 04-02-2014 21:02quote:Originally posted by Новицкий:
Купил, открыл, обрезать не получилось, т.к. кривой он после открытия как хрен поймешь кто и контейнер не вытащить - мешает борт от звездочки.Что я не так делаю?????
ИМХО Обрезаются вальцованные патроны, которые бесконтейнерные, с ДВП. С ними проблем возникнуть не должно.Новицкий 04-02-2014 15:02
[QUOTE]Originally posted by aleks979:пробовал так, беру покупной патрон, раскрываю, 5 мм отрезаю, прокладку на дробь и под закатку, нормально получалось.
Купил, открыл, обрезать не получилось, т.к. кривой он после открытия как хрен поймешь кто и контейнер не вытащить - мешает борт от звездочки.Что я не так делаю?????
aleks979 29-01-2014 17:44quote:просто продолжил Ваш ответ(совет)
туплю сегодня что-томороз однако
Новицкий 29-01-2014 15:26
Большое спасибо - это воистинну самый простой способ- использовать готовые патроны!Yura61 29-01-2014 13:52
просто продолжил Ваш ответ(совет) ТС Новицкийaleks979 29-01-2014 11:41
Да не, мне не надо, просто был период когда был ствол 65 патронником, я так обходился, потом плюнул и нет у меня 65 патронника больше - все 70, только калибры разные.Yura61 29-01-2014 11:08
aleks979 пробовал так, беру покупной патрон, раскрываю, 5 мм отрезаю, прокладку на дробь и под закатку, нормально получалось.Как недорогой вариант:-купите безконтейнерные патроны "позис" на ДВП,срежьте 5мм гильзы,уберите примерно 5мм порохового пыжа(удаляется с помощью длинного самореза или винного штопора) и все соберите как было. Из приспособ для снаряжения необходима только закрутка с хорошей матрицей 16-го калибра,лучше настольная. Под дробь лучше добавить прокладку из картона 1-1,5 мм толщиной. Удачи!
Р.S. Видео по классическому снаряжению в интернете полно. Простейший способ обрезания гильзы до 65мм-заказать у токаря втулку, в которую 70мм гильза входит так,что 5мм пластика выступают из металла втулки. При помощи острого тонкого ножа,типа канцелярского, обрезаете ненужные 5мм пластика по кругу. Нож просто прижимаете к металлу втулки.aleks979 29-01-2014 10:21
пробовал так, беру покупной патрон, раскрываю, 5 мм отрезаю, прокладку на дробь и под закатку, нормально получалось.Новицкий 29-01-2014 10:21
Спасибо за совет, пользоваться думаю Соколом,т.к новичок в этом деле.Хотя достать любой порох я думаю не сложно. Но с радостью выслушаю любые рекомендацииNoridal 29-01-2014 12:31quote:И какую гильзу можно использовать в полуавтоматическом ружье - латунь или пластик?
Латунь в п/а без крайней нужды вообще лучше не использовать, тем более с патронником 65 мм. Для самостоятельного снаряжения Вам необходимо укоротить (подрезать) пластиковые гильзы 16/70 до 65 мм и определиться каким порохом будете заряжать (что есть в наличии или есть возможность приобрести). После этого уже и о конкретных рецептах можно будет говорить.Новицкий 29-01-2014 12:13
Спасибо, а по навескам что посоветуетеVinsent Vega 29-01-2014 12:04quote:Originally posted by Новицкий:
И какую гильзу можно использовать в полуавтоматическом ружье - латунь или пластик?Латунь скорее всего в патронник загонит, но может не выкинуть... Используйте пластик!
Новицкий 28-01-2014 23:53
И какую гильзу можно использовать в полуавтоматическом ружье - латунь или пластик?Новицкий 28-01-2014 23:50
Всем добрый вечер. Люди подскажите пожалуйста - достался в наследство
Auto 5 16х65,33 года выпуска. Патронов в магазинах нет нигде, сказали, что не выпускают. Как снарядить правильно, что бы не испортить ружье. Читал по теме - мозги вскипели- слишком много инфы по навескам да и по маркам пороха. Помогите дилетанту.dgek8 27-01-2014 21:26
Промерьте аккуратно штенгенциркулем на срезе ствола. Диаметры 16 калибра в России -16,8 мм- 17 мм. + - допуски.Vinsent Vega 27-01-2014 17:59
Народ, подскажите у 16 кал. диаметр ствола цилиндр какой? 17,25 мм?
Я хочу пулелейку заказать калиберной пули под насадку парадокс... пытаюсь понять какой диаметр пули должен быть? Ствол Бекас помпа 16 кал.Yura61 24-01-2014 10:21
И этот недоступен.dgek8 24-01-2014 05:07
32 грамма лучше зарядить на м92s/Yura61 23-01-2014 10:20
Спасибо,Павел! К сожалению порох этот мне пока доступен только из патронов. Мысли такие- если снарядить тот же патрон , но с обтюратором,прокладкой и более легкими пыжами(двп или пробка) или хорошим био-пыжом,тогда можно пробовать поднять навеску дроби до 31-32 грамм. Естественно, при технически исправном ружье.Pavel 19781981 22-01-2014 17:03
в пластике,папку не использую.der fliegende 22-01-2014 15:51quote:Originally posted by Pavel 19781981:
Пожалоста,мв36-1.6гр,прокладка на порох 3мм,картонная,два войлочных пыжа,между ними прокладка 2мм,30 гр дроби ,обычно ноль или единица,закрутка,хороший,резкий выстрел получается.В пластике или в папке?
Pavel 19781981 22-01-2014 14:05
Пожалуйста,мв36-1.6гр,прокладка на порох 3мм,картонная,два войлочных пыжа,между ними прокладка 2мм,30 гр дроби ,обычно ноль или единица,закрутка,хороший,резкий выстрел получается.Pavel 19781981 22-01-2014 14:03
Пожалоста,мв36-1.6гр,прокладка на порох 3мм,картонная,два войлочных пыжа,между ними прокладка 2мм,30 гр дроби ,обычно ноль или единица,закрутка,хороший,резкий выстрел получается.Yura61 22-01-2014 12:17
не говоря уже о мв36,это вообще для зимы супер порох!!!Павел, будьте добры,Ваши зимние рецепты на МВх36 для 16-го калибра
Pavel 19781981 22-01-2014 06:33quote:Лучше "Сокола" так ни чего и не придумали
Также считал что сокол это порох универсальный,пока не снарядил на G3000 и м92s,тоже поразила кучность,резкость и чистота ствола,не говоря уже о мв36,это вообще для зимы супер порох!!!aleks979 21-01-2014 11:48quote:Лучше "Сокола" так ни чего и не придумали
тоже так считал, пока не зарядил 3000 импорт под дробь да М92S под пулю, был в шоке от кучи и резкости и чистоты стволов после выстрела.ruslan.amba 21-01-2014 11:12quote:Originally posted by aleks979:
не многовато? я на 12 на 32 грамма 1,62 сыплю
В самый раз. Спрашивалось для патрона 16-го калибра в латунной гильзе на картонной прокладке и пыжах.Maksim V 21-01-2014 08:24
Лучше "Сокола" так ни чего и не придумали . Читая ваши посты о танцах с порохом разных марок - не могу понять чего вы добиваетесь . Ведь всё равно выше головы не прыгните и превзойти нормальный патрон с "Соколом" - НЕВОЗМОЖНО .
Ни когда и ни при каких условиях.aleks979 21-01-2014 07:00quote:с навеска G3000 будет в районе 1.5-1.55гр
не многовато? я на 12 на 32 грамма 1,62 сыплю, утка, косач, рябчик на вылет 7-ой, резкость выше крыши, а тут 16 кал, да еще немцик 1950 года.ruslan.amba 20-01-2014 13:31quote:Originally posted by aleks979:
на G3000 собирать, на сайте главпатрона есть 1,32 на 28 грамм, но это пластик, а латунки кто скидывал на них.
Я в 12-м калибре в латунках пробовал G3000-й. На 16-й пересчитать несложно.
Разделите имеющиеся данные по массе пороха на 1.16. Вот здесь рекомендации по сборке в латуни 12-го калибра, пост 417:
forummessage/11/104
Если нет возможности применить пыж из винной пробки, то его можно заменить ВП. Главное, чтобы общая высота пыжей была в пределах 15-16мм. По моим расчетам при КП толщиной в 3мм, установленной на порох и пыжах указанной высоты при массе дроби 28гр. для получения V0-390м/с навеска G3000 будет в районе 1.5-1.55гр. Диаметр картонной прокладки желательно иметь по наружному диаметру латунки 16-го калибра.aleks979 20-01-2014 09:08
Всем привет, тема разрослась искать стало трудно, может кто пробовал
на G3000 собирать, на сайте главпатрона есть 1,32 на 28 грамм, но это пластик, а латунки кто скидывал на них.
И еще кроме разделения прокладками снаряда кто что пробовал для патрона на коротке, чета так не хочется дробь без контейнера выстреливать, умру потом немца от освинцовки отдирать, жалко дисперсанта для 16 -ка нет. На 12 своем я легко проблему решил этим пыжом.steppe coyote 19-01-2014 12:16quote:в 20-й калибр снаряжал в латуни 1.6на26
Буду пробовать.ruslan.amba 18-01-2014 23:53
Я в 20-й калибр снаряжал в латуни 1.6на26. на партии Салюта-4 с рекомендацией 2.15на35. Все в норме.steppe coyote 18-01-2014 23:47quote:смело
Выбраться не получается отстреляться.ruslan.amba 18-01-2014 22:01quote:Originally posted by steppe coyote:
Хотя, порох злой по отзывам. Страшновато.
Злой - с рекомендацией 1.65на32. Вот его в 16-й 1.4на28 максимум. А если рекомендация 2.05на32 для 12-го, то 1.8гр. под завальцовку можно смело.thfkfi 18-01-2014 21:22quote:нужно было уменьшить высоту пыжей..
Скорее ход амортизации.steppe coyote 18-01-2014 15:40
Танцы с бубном эта Ганза. Спасибо Руслан, наверное за мной косяк с навеской. Хотя, порох злой по отзывам. Страшновато.Pavel 19781981 18-01-2014 15:30quote:Чтобы порох хорошо горел снаряжение должно быть плотным.
Вот где наверное моя ошибка,нужно было уменьшить высоту пыжей..steppe coyote 17-01-2014 21:32
Руслан спасибо. Но, не будет ли превышений давления? Боязно что-то.thfkfi 17-01-2014 14:31
Ганза глючит уже давно не могу отправить сообщение.Для 16 калибра использую Салют-4 навески 1,37-1,4гр.Навеска 1,4 применяется под закрутку где требуется широкая осыпь дроби по птице.Для звезды 1,37-1,38гр.В 16к не пользуюсь ПК и контейнерами ,использую ВП и ДВП порох плотно прижимаю.Для 12к навеску 1,65 никогда не использовал,как правило 1,6-1,37 в зависимости от патрона.Чтобы порох хорошо горел снаряжение должно быть плотным.Yura61 16-01-2014 09:54
Извиняюсь-навеска дроби у меня была 32 грамма,так как зауэр был достаточно легким-примерно 3.1кгYura61 16-01-2014 09:52
По салюту-4: когда он появился , заряжал в 12 калибр по банке в пластиковую гильзу с био пыжом(тайга или гуаланди) и дробью ?1-00 под закрутку. Все укладывалось без дополнительных пыжей и прокладок и бой был замечательный при комфортном выстреле при отличной резкости и кучности.Кончился порох в банке и в магазинах. В 16 калибре не пробовал.Pavel 19781981 16-01-2014 08:20quote:Парни, на Салюте 4 как собирать? Чёт я всю голову сломал.
Я вообще не понял этот порох,больше не когда не буду его покупать,так и не добился с ним нормального выстрела и всегда весь ствол после выстрела в порохе .....ruslan.amba 16-01-2014 12:26quote:Originally posted by steppe coyote:
2.15 на 32 г. дроби на ДВП. Снаряжал 1.4 1.45 и 1.5 на 28 г. на войлоке и ДВП.
И получали слабую резкость? Надо 1.8-1.85гр. пороха. Навеску для 12-го разделите на коэффициент 1.16. Получите навеску для 16-го калибра. Это под завальцовку. Под "звезду" с ПК или п/эт. обтюратором на 0.15-0.2гр. снизить массу пороха.steppe coyote 15-01-2014 17:57
2.15 на 32 г. дроби на ДВП. Снаряжал 1.4 1.45 и 1.5 на 28 г. на войлоке и ДВП. Что-то не понял ничего. Ружжо Бекас 660 мм. ствол получок.ruslan.amba 15-01-2014 12:23quote:Originally posted by steppe coyote:
Парни, на Салюте 4 как собирать?
Рекомендация на Салют-4 какая для 12-го?steppe coyote 14-01-2014 20:43
Парни, на Салюте 4 как собирать? Чёт я всю голову сломал.Yura61 14-01-2014 13:03
Андрей 75,еще один вопрос:-этот рецепт на МВх36,он у Вас для какого ружья и вес этой фузеи,напишите пожалста...der fliegende 14-01-2014 11:43quote:Originally posted by Andryha75:
Мой зимний "рецепт":
1. Капсюль - КВ-209
2. Порох МВх36 - 1,53 - 1,55 гр. (больше 1,55гр. не сыплю, ибо это предел для меня).
3. На порох две пороховые картонные прокладки по 1,5мм толщиной каждая
4. Поверх пороховых прокладок "накапываю" парафин с горящей свечи. Слой 1-2 мм. (это чтобы осалка в порох не проникала при хранении).
5. ДВП-пыжи.
6. Две дробовые прокладки или одна пороховая.
7. Дробь - 30 гр.
8. Закрутка.Не претендую на истину. Попробовать снаряжать патроны на мЕньших навесках, постепенно прийти к оптимальным для СЕБЯ.
Хорошо что появились рецепты на МВх36, думаю надо попробовать.
Как думаешь, если картон заменить на пластиковый обтюратор навеску стоит уменьшать?der fliegende 14-01-2014 11:28quote:Originally posted by SlavaB77:
Комрады,всех С Новым Годом!Возник такой вопрос-ружье Зимсон(16к),патронник на 65мм-Если обрезать гильзу и зарядить по рецепту Главпатрона на G-3000,нормально будет?У меня в папковых и пластиковых гильзах на G 3000 из старых партий и снаряжением на Рязанской комплектухе с навесками 1,29 - 1,3 гр дует капсюль и дно гильзы. Рабочие навески 1,26 - 1,28гр.
Sergo730773 12-01-2014 09:16quote:Слой 1-2 мм. (это чтобы осалка в порох не проникала при хранении).
А откуда осалка? с двп пыжей? как то геморно со свечкой то.Yura61 11-01-2014 21:04
Андрей 75,спасибо! Думаю , ежели заменить прокладки с парафином на обтюратор с прокладкой 1,5 мм(далее все как в вас)-будет примерно то же самое или чуть лучше.Andryha75 04-01-2014 10:19quote:Originally posted by Yura61:
Если Вы о патронах с этим порохом в 16 калибре-пожалуйста,подробнее-навески и т.д.
Мой зимний "рецепт":
1. Капсюль - КВ-209
2. Порох МВх36 - 1,53 - 1,55 гр. (больше 1,55гр. не сыплю, ибо это предел для меня).
3. На порох две пороховые картонные прокладки по 1,5мм толщиной каждая
4. Поверх пороховых прокладок "накапываю" парафин с горящей свечи. Слой 1-2 мм. (это чтобы осалка в порох не проникала при хранении).
5. ДВП-пыжи.
6. Две дробовые прокладки или одна пороховая.
7. Дробь - 30 гр.
8. Закрутка.Не претендую на истину. Попробовать снаряжать патроны на мЕньших навесках, постепенно прийти к оптимальным для СЕБЯ.
Вишер 03-01-2014 19:23
спасибо Руслан, попробую 1.1х22ruslan.amba 03-01-2014 16:22quote:Originally posted by Вишер:
С 16 калибром охотился лет 20 назад, недавно купил ИЖБ-47, в 16 кал, вопрос к знатокам, 24 гр х1.25 Ирбиса24 не повредят стволы?
По расчету от Вячеслава (SVS1) 1.23гр. пороха на 23.9гр. дроби для 16-го получается. Но фактически у меня в 20-м калибре навески вышли ниже расчетных.
ИМХО попробуйте для 16-го 1.0-1.1гр. И-24 на 20-22гр. дроби.Noridal 03-01-2014 15:18quote:Для 16кал 24гр дроби это меньше нормы, почему должно порвать стволы?
Для снаряжения на Соколе - да, не много. Для снаряжения ни Ирбисе-24 - ОЧЕНЬ МНОГО!!! Зайдите в соседнюю тему Ирбис-24 в этом же разделе, там Руслан (ruslan.amba) все очень подробно расписал.avtor-1 03-01-2014 15:06quote:Originally posted by Вишер:
Паспорт ружья не сохранился, если только по максимальному давлению ориентироваться.Для 16кал 24гр дроби это меньше нормы, почему должно порвать стволы?
Вишер 03-01-2014 14:57
Паспорт ружья не сохранился, если только по максимальному давлению ориентироваться.avtor-1 03-01-2014 14:51quote:купил ИЖБ-47, в 16 кал, вопрос к знатокам, 24 гр х1.25 Ирбиса24 не повредят стволы?
У меня в паспорте ИЖ-5 1949г.в. рекомендованной навеской для 16кал. указано 1,7 Сокола и 32 дроби.Вишер 03-01-2014 14:47
С 16 калибром охотился лет 20 назад, недавно купил ИЖБ-47, в 16 кал, вопрос к знатокам, 24 гр х1.25 Ирбиса24 не повредят стволы? Много лет прошло, с тех пор поэтому почти все подзабылось, а к соколу возвращаться не хочу. На банке ирбиса24 нет развесовок для 16 кал, но легкий патрон очень нравится.Yura61 03-01-2014 14:16
Извините за последнее сообщение,читаем только последнее предложение.Yura61 03-01-2014 14:14
dgek8 posted 17-12-2013 09:58 Click Here to See the Profile for dgek8 Click Here to Email dgek8 пожаловаться модератору исправлять исправления Ц
По морозу точно проверил МВ36 -стабилен
Если Вы о патронах с этим порохом в 16 калибре-пожалуйста,подробнее-навески и т.д.Andryha75 02-01-2014 23:12
Автор-1, интересная тема поднята!
С Новым годом всех!!!avtor-1 02-01-2014 17:05
В 16кал., кто-нибудь пробовал бинар, если да, то с каким порохом и какие навески?sputnik55 31-12-2013 19:04
С наступающим Новым Годом Друзья!ruslan.amba 31-12-2013 18:11quote:Originally posted by SlavaB77:
Может не стоит связываться?
Попробуй с минимальными навесками. Например 1.3на26 под завальцовку.SlavaB77 31-12-2013 17:12
Руслан Привет!С Наступающим тебяПытался тебе в РМ,но Ганза не пускает.Зим походу старый-18..г.в точно не знаю.Клеймо вроде стоит-испытано нитропорохом.Может не стоит связываться?
ruslan.amba 31-12-2013 17:05quote:Originally posted by SlavaB77:
Комрады,всех С Новым Годом!Возник такой вопрос-ружье Зимсон(16к),патронник на 65мм-Если обрезать гильзу и зарядить по рецепту Главпатрона на G-3000,нормально будет?
Слава, привет! С наступающим Новым годом! Здоровья, всех благ!
По вопросу. Только под завальцовку. По высоте будет, как 70-я гильза под "звезду". А Зимсон не сильно старый?SlavaB77 31-12-2013 16:11
Комрады,всех С Новым Годом!Возник такой вопрос-ружье Зимсон(16к),патронник на 65мм-Если обрезать гильзу и зарядить по рецепту Главпатрона на G-3000,нормально будет?sputnik55 21-12-2013 16:52
Yura61 спасибо большое!Yura61 21-12-2013 08:45
Небольшое пояснение: капсюль вставляете в гильзу так, чтобы только не выпадал и кисточкой покрываете лаком по диаметру весь капсюль,затем загоняете капсюль окончательно в гнездо.Лишний лак можно сразу убрать. Удачных выстрелов!sputnik55 20-12-2013 10:54
japanf Спасибо за совет!sputnik55 20-12-2013 10:53
exUA9CMZ Спасибо!у меня 16 калибр! буду пробовать лак для ногтей!exUA9CMZ 20-12-2013 08:52quote:Originally posted by sputnik55:
Приветствую! При повторном снаряжений гильзы капсюль кв209 входит очень свободно. что делать?Капсюльное гнездо лучше осаживать специальной приспособой, описание было в разделе "Снаряжение патронов", попробуйте поискать. Еще способы - тонкий полиэтиленовый пакет и лак для ногтей. Я пользуюсь лаком (супруга отдала пару пузырьков), но только в 16 калибре, в 12 калибре гильзы с просаженным гнездом просто выкидываю.
Так как капсюль Жевело не использую то образовался излишек пластиковых гильз б/у в количестве 45 шт - отдам безвозмездно.japanf 18-12-2013 10:39
Я всем гильзам в которых капсюль выпадает при повторном заряжении термопестолетом и клеем завариваю капсюльное гнездо правда муторно но зато потом хоть 10 раз перезаряжай и когда капсюль вставил изнутри вытащит кусок клея .Цена песталета 500 рэ клей халяваdgek8 18-12-2013 08:20
japanf:
Проверено и хранением в неотапливаемом доме и при -22 стрельбой.
Нажимаете на треугольник с карандашиком над сообщением и удаляете лишнее сообщение ...
sputnik55 18-12-2013 03:45
Приветствую! При повторном снаряжений гильзы капсюль кв209 входит очень свободно. что делать? С уважением!japanf 18-12-2013 12:29quote:Originally posted by dgek8:А мороз сколько был ?Для меня главное чтобы патрон не терял качества именно на охоте а не на стенде ,в чем отличие ? На охоту тоскаешь патроны в карманах да в рюкзаке не люблю патронташи там всякие постоянно на поясе болтается по завалам он мне мешается и получается что сегодня темп. 0 завтра -10 через два дня -25 а к концу недели +2 и вся стабильность куда то девается .Вчера заезжал к своему родственнику так он расказал про одного местного охотника .ОН служил в Авгане и оттуда привез американских патронов ,патроны хранил на печке и уж сколько лет прошло и сколько он умудрился их привезти так до сих пор на ответственные охоты берет только их и бьет все,posted 17-12-2013 09:58
По морозу точно проверил МВ36 -стабилен.
Вот теперь ,думаю сколько на дробь в 16 калибре класть ? 1,5*30 гр. Но ,надо бы кучность проверить ...
М92s -1,7гр. РО,пробка ,32гр дроби -в 16 калибре неплохо.
Noridal 17-12-2013 15:26quote:3 КП ПОРОХОВЫХ 12 кал + 2 ВП осаленных 16 кал
КП 12 калибра для латуни 16-го будет великовата, если навойник без специальной выточки в торце (тарелевидной). ВП 16 кал. для латуни не пойдет, будет не плотно, лучше использовать 12 калибра.Да, не указал, что для закрытия на дробь в латунке 16 калибра использую винную пробку (шампанку) толщиной 4-5 мм диаметром 20-21 мм., надрезанную со стороны дроби накрест на 3\4 толщины.
der fliegende 17-12-2013 15:08quote:Originally posted by Noridal:Комплектуха от ИР для латуни не пойдет по диаметру/
Это я уже оценил
Собрал один патрон в латунке на пробу
а именно :
1.8гр СОКОЛ + 3 КП ПОРОХОВЫХ 12 кал + 2 ВП осаленных 16 кал
( туго вошли)+ 1 КП ПОРОХОВАЯ 12 кал + 28 гр дроби в тетрапак + КП на дробь 12 кал.
Верх закапал по свечки до уровня гильзы ( примерно 3-5 мм)Noridal 17-12-2013 14:27quote:Есть качественные рецепты снаряжения дроби в 16 калибр в папку и латунь на ВП и комплектухе от Игоря Рязань? Интересны рецепты как летнего так и зимнего патронов.Комплектуха от ИР для латуни не пойдет по диаметру, на папке не собирал.
При положительной температуре (в минус пока не стрелял) понравилось в латуни на Соколе и пробке (винная либо высечка из "шампанки") :
лат. гильза 16 кал., ЦБО без подсыпки дымного, Сокол 1.8гр. (2.3 на 35 гр. для 12 калибра), КП 3 мм диаметром 18,5 мм, 2 пробковых пыжа по 7 мм каждый диаметром 18,5 мм, КП под дробь 1,5 мм, дробь 28 г. в кольце ТетраПак (от освинцовки). Стрелял дробью 7 по валюшам и крякашам до 35 метров. Все хорошоdgek8 17-12-2013 09:58
По морозу точно проверил МВ36 -стабилен.
Вот теперь ,думаю сколько на дробь в 16 калибре класть ? 1,5*30 гр. Но ,надо бы кучность проверить ...
М92s -1,7гр. РО,пробка ,32гр дроби -в 16 калибре неплохо.der fliegende 17-12-2013 09:09
В связи с частичным переходом на 16 калибр треба помощи .
Есть качественные рецепты снаряжения дроби в 16 калибр в папку и латунь на ВП и комплектухе от Игоря Рязань? Интересны рецепты как летнего так и зимнего патронов.
Порох у меня в наличии Сокол и B&P двух видов(G3000х32 и МВх36).Hunterprey 16-12-2013 23:36quote:Originally posted by japanf:
Еще кто подскажет по порохам какой лудше применять есть весь в наличии для мороза -10 край -40 на пробке валенкеВ морозы пользую Ирбис, при -32 показал себя неплохо
japanf 16-12-2013 23:04
сокол есть но только с лета стал ВР И НОБЕЛЬ использовать разница офегенная в загонах стреляю так на номерах 16 к. вообще не слышут а зверь добытjapanf 16-12-2013 22:54
Еще кто подскажет по порохам какой лудше применять есть весь в наличии для мороза -10 край -40 на пробке валенкеjapanf 16-12-2013 22:47
В субботу белку гонять пошли с приятелем так с утра он мне дал патронов заводских не буду говорить каких .Лет 10 сам заряжаю на валенке ,Т -15 К 14 00 СОБАКИ НАХОДЯТ КУНИЦУ куница ходовая ,нигде не тормозит короче из всей пачки его КЛАСНЫХ патронов половина пшикала КУНИЦА УШЛА собы гнали ее гнали напоролись на сохатых и переключились на холяву ПРИЯТЕЛЮ СКАЗАЛ БЛИЖЕЧЕМ НА СТО МЕТРОВ КОМНЕ НЕ ПРИБЛЕЖАЛСЯ ЗЛОЙ ДО СИХ ПОР .Сейчас сижу все заводские патроны разряжаю дробь порох пулиabvgd 11-12-2013 15:55
Нет таких в продаже.(
Andryha75 11-12-2013 15:50
И большой разлёт на 30-граммовых пулях?
Тогда пробуйте спортивные пороха типа Ирбиса-24 (Сунар-24). На снаряде в 21-23 гр. в 16 калибре должен работать нормально.abvgd 11-12-2013 12:20
Думаете не пробовал?) Если бы всё было так просто. Лёгкие вылетают под другим углом бросания. Точки попадания сходятся.
Andryha75 11-12-2013 09:25
Пули уж очень лёгкие у Вас. На такую навеску порох нужен более быстрогорящий. Типа Ирбис-24.
Попробуйте пули потяжелее, типа "Стрела". Их вес где-то 28-30 грамм. Замечательно работают на Соколе, Сунаре-35 и т.п.abvgd 08-12-2013 01:15quote:Могли и тяжелыми пристрелять. При увеличении скорости они выше полетят.
Дык они и летели вышее из левого по мушке и целику, а с правого гладкого по мушке и планке ружья крестили...Пока сам ничего понять не могу, наверное изменился угол бросания. Таких испанских патронов больше нет, а завтра на загон.)
ruslan.amba 08-12-2013 12:55
Если будешь заряжать в пластик, то все равно сделай небольшой ход амортизации, а остальное доложи прокладками. А насчет сострелки легкими - не обязательно. Могли и тяжелыми пристрелять. При увеличении скорости они выше полетят.abvgd 08-12-2013 12:28
Минимум амортизации это только пробка, или одних прокладок навтыкать?) Очень был удивлён, что стволы тройника состреляны лёгкими пулями, всё пробовал от 25 до 30 гр.
)
ruslan.amba 08-12-2013 12:22
Можно попробовать на пыже из винной пробки высотой 10-12мм в латуни. Диаметр пробки по наружному диаметру гильзы. Если в пластик, то с минимумом амортизации.abvgd 08-12-2013 12:03
Есть только Ирбис охота 1, 95 х 35 ? Может снаряжать без амортизации?ruslan.amba 07-12-2013 23:58quote:Originally posted by abvgd:
А Ирбис охота для пуль 21 - 22 гр. в 16 калибре не подойдёт, если да, то с какими навескам? Мысля колобродит из - за отсутсвия вышеуказанных пуль заказать шаровую пуле лейку с весом пули 21 - 22 гр. и их пользовать.
Эдуард, легкие это пули для Ирбиса-35 в 16-м. В 20-м калибре еще можно подобрать навеску. А в 16-м сгорать порох не будет. Хотя если поискать партию с рекомендацией 1.8на35, может что и выйдет. Навеска ИМХО будет в пределах 1.5-1.6гр.abvgd 07-12-2013 23:28
Привет Руслан. Спасибо что ответил. Похоже он самый.) А Ирбис охота для пуль 21 - 22 гр. в 16 калибре не подойдёт, если да, то с какими навескам? Мысля колобродит из - за отсутсвия вышеуказанных пуль заказать шаровую пуле лейку с весом пули 21 - 22 гр. и их пользовать. Главное найти нужный порох из имеющихся, да способ снаряжения? Есть Сокол, Ирбис охота, и дымарь.
)
ruslan.amba 07-12-2013 22:57quote:abvgd
Эдуард, приветствую! Скорее порох испанский - СSB3.
http://cat.convdocs.org/docs/index-136941.html
Аналог, который можно достать- Нобель D20, либо Рекс-2. А вообще любой "32-х граммовый". Это если без привязки к форме зерна.Peter-pen 06-12-2013 17:26
Поиск дает возможность предположить что это пуля бренеке.так же были пули стар. На обратной стороне коробки должно быть написано.abvgd 06-12-2013 14:54
Не подскажите что это за патрон, пуля, и порох? Изготовлен в Испании с надписью на латыни на гильзе- " Труст". Пуля какой то клон Бреньки весом 21,8 гр., порох с навесой 1,43 гр. Лучше всего летит из правого ствола тройника.Содержимое патрона пересняряжал в гильзу длиной 65 мм. Пробовал снаряжать лёгкие пули Латвийского производства СК- Экстра и Треффер весом 22 гр. на Соколе,результат хуже, и порох несгоревший в стволе. Навеска была 1,8 гр. Наверное мало сыпал Сокола под такие лёгкие пули? Вес у пуль практически одинаковый, но Латвийские "крестят", а эта идёт точно в ТП.??? Да, калибр 16.
![]()
![]()
![]()
Sergej-79 03-12-2013 18:13quote:А может просто две легли рядом случайно
Да ,отличные все мишени,три серии по три выстрела ,уже не случайно.Игрек 23-11-2013 12:04quote:Originally posted by exUA9CMZ:
Разницу не видно из-за того, что на третьем фото отрыв - это моя ошибка
А может просто две легли рядом случайноexUA9CMZ 23-11-2013 12:34
Разницу не видно из-за того, что на третьем фото отрыв - это моя ошибка, а перестреливать на тот момент было уже нечем. Стрелял серию из 3-х позже, но не по плакату, а по стандартной винтовочной мишени формата А4 ("шаг сетки 1 МОА на дистанции 100 м"), вовремя не сфотографировал, а потом не смог найти.
На фото "яблоко" - 70 мм в диаметре. Главпатрон, кстати, на свои патроны с пулей Gualandi, дает кучность не более 120 мм -http://www.glavpatron.ru/prod.php?l=1&part=14 .Pavel 19781981 22-11-2013 10:07
Да В общем не особо видно разницу,может вы еще стрельните 1.7.....было бы интересно посмотреть ........Игрек 21-11-2013 22:33quote:Originally posted by exUA9CMZ:
Вот посмотрите, как изменяется куча при изменении навески M92s, ружье ИЖ-12.
Если стреляли без оптики, то можно сказать что она никак не меняется.exUA9CMZ 21-11-2013 21:55quote:Originally posted by Pavel 19781981:
M92s какая навеска подойдет под пулю Gualandi....?
Вот посмотрите, как изменяется куча при изменении навески M92s, ружье ИЖ-12.
Pavel 19781981 21-11-2013 07:29
M92s какая навеска подойдет под пулю Gualandi....?exUA9CMZ 20-11-2013 12:13quote:Originally posted by Belozersev:
Отлично подходит, я его использую под легкую пулю 21гр. 1.4гр. А g92 сыплю 1.5гр. на пулю 24гр.
Разговор вообще-то шел про пулю Gualandi, которая в сборе весит 29 гр, и разогнать ее надо не на 350 м/с! Поэтому лучше использовать медленные пороха.
Pavel 19781981 - попробуйте под Gualandi Сунар-42.Pavel 19781981 19-11-2013 08:23quote:Originally posted by Belozersev:
Отлично подходит, я его использую под легкую пулю 21гр. 1.4гр. А g92 сыплю 1.5гр. на пулю 24гр.Gualandi" весит 28 грамм,но можно попробовать,только сколько сыпать G3000...?
Belozersev 19-11-2013 08:04quote:G3000 под пулю не пойдет
Отлично подходит, я его использую под легкую пулю 21гр. 1.4гр. А g92 сыплю 1.5гр. на пулю 24гр.avtor-1 19-11-2013 03:04quote:Как тут уже заметили, это жесткий ПК.
Жесткие ПК хороши, когда требуется малый ход амортизации, а именно:
- для стандартных навесок с медленным Сунаром-42;
- для достаточно тяжелой подкалиберной пули (которая встанет в этот ПК) с тем-же Сунаром-42;
- для "полузарядов" с Соколом.Pavel 19781981 17-11-2013 14:35
Понятно,нет пока такого пороха,сегодня снарядил на соколе 1.75 навеска,отсчитал сто шагов,повесил консервную банку ,на дерево,выстрел,точное попадание куда целился...отличная пуля.exUA9CMZ 16-11-2013 12:05quote:Originally posted by Pavel 19781981:
Приветствую всех,подскажите пожалуйста,сколько пороха g3000 или сокола ,насыпать под пулю "Gualandi" ...?
Про Сокол ничего не скажу (лет 10 уже не использую), а G3000 под пулю не пойдет. Если у вас есть G3000, значит должен быть и M92s
- это лучший вариант. Ну и можно попробовать на Сунар-42.
Pavel 19781981 15-11-2013 16:36
Приветствую всех,подскажите пожалуйста,сколько пороха g3000 или сокола ,насыпать под пулю "Gualandi" ...?охота - 88 09-11-2013 21:29quote:Originally posted by exUA9CMZ:
Gualandi рекомендует 1,2 на 26/27.
Но только не для AS*28 из Франции который Азот продает бочками.
Лучше возьмите С7 ,на Азоте его продают банками по 250гр, для 26/27 навеска пороха 1.4гр.ruslan.amba 09-11-2013 21:02quote:Originally posted by exUA9CMZ:
Gualandi рекомендует 1,2 на 26/27.
ИМХО я бы остановился на 1.1-1.2гр. на 23-24гр. 26-27гр. лучше на "32-х граммовых" снаряжать. 27грамм конечно можно на AS в 16-м "запустить", но либо скорость не дотянет (при уменьшенной навеске пороха), либо давление будет выше нормы (если скорость подогнать под 390-400). Я бы померил скорость на хроне, но 16-м сейчас не пользуюсь. А на скорость патроны на AS не отстреливали?exUA9CMZ 09-11-2013 12:28quote:Originally posted by ruslan.amba:
А Нобель AS с какими навесками хотите отстреливать?Gualandi рекомендует 1,2 на 26/27. Предварительный отстрел на стенде показал, что для рязанских комплектующих ( а именно на них сейчас в основном собираю патроны) надо снижать навеску пороха. Для ПК можно оставлять табличные данные. Но точнее покажет отстрел. На предыдущей странице выкладывал отстрел "дисперсанта", но там я сознательно оставил навеску пороха 1,2 гр для большего раскидывающего эффекта, думаю можно даже увеличить навеску, т.к. деформация дроби при стрельбе накоротке не имеет решающего значения.
Кстати "Азот" свободно продает AS, но только бочками, бочками...ruslan.amba 08-11-2013 23:43quote:exUA9CMZ
Леонид, не за что! В 3-м и 5-м вариантах возможно при внесении изменений в комплектацию патрона улучшится равномерность. А Нобель AS с какими навесками хотите отстреливать?exUA9CMZ 08-11-2013 23:25
Спасибо Руслан!
Ошибки в прицеливании исключены, т.к. стрельба велась с упора. Это или ствол так бьёт или контейнеры так работают.
Третий и четвертый варианты отличаются только капсюлем и есть разница в кучности и равномерности. Если ружье не продам, то обязательно попробую 3 вариант с капсюлем СХ-1000, и отстреляю Нобель AS.ruslan.amba 08-11-2013 23:06quote:exUA9CMZ
Леонид, прокомментирую с точки зрения своего ИМХО.
Понравились: верхняя мишень. На ней осыпь сместилась вправо. Возможно ошибка в прицеливании. Четвертая мишень. Осыпь на ней достаточно равномерная.
На второй кучно, но края пустоваты. То есть малейшая ошибка в прицеливании и возможны подранки. В третьей мишени пустой угол с 6-ти до 9-ти часов. На пятой мишени осыпь сосредоточена на правой стороне.thfkfi 08-11-2013 23:01quote:Хоть бы кто-нибудь тапок кинул по посту ? 983.
Я обратил внимание на ваши изыскания,, до Руслана мне пешком...,если не присматриваться над равномерностью еще стоит потрудиться.ИМХО А почему Клевер? если он дает такой результат по осыпи может ну его,средний довольно,равномерность не айс. С уважением.
exUA9CMZ 08-11-2013 22:31
Хоть бы кто-нибудь тапок кинул по посту № 983.
Руслан, что вы скажете?thfkfi 08-11-2013 15:22
Про эти ПК все истинная правда,лучшее разобрать их на запчасти.IlijaMSK 08-11-2013 15:19quote:Originally posted by Ночной Диспетчер:
Подскажите порядок снаряжения патронов на этих пыжах-контейнерах.Я таких и не видывал... наверное стоит попробовать 1.8-1.9 "Сокола" и 30 гр., но от П/К не стоит ждать чудес.
ruslan.amba 05-11-2013 19:45quote:Originally posted by Ночной Диспетчер:
Достались в наследство вот такие пыжи-контейнеры 16 калибра и папковые гильзы.
Последуйте совету Виталия (n-vitaly). При отстрелах на Гос. НИИХП г. Казань с порохом Сунар-35 этот ПК показал высокое давление, низкую кучность. Это очень жесткий ПК, в нем мало сжимаемых объемов и его качество оставляет желать лучшего. ИМХО самый отвратительный ПК из тех, что мне доводилось видеть. И как правильно сказал Виталий, размеры ПК (по личному опыту в районе обтюратора) сильно "гуляют".n-vitaly 05-11-2013 14:29
к посту 982
я бы порекомендовал использовать эти п/к в качестве доноров: обтюратор отдельно, контейнер отдельно(или комбинировать обтюратор, ДВП / войлочный пыж, контейнер)
у меня с такими п/к получалась оч жесткая отдача, равномерность осыпи ниже средней. Так же рекомендую промерить диаметр, размеры сильно гулялиexUA9CMZ 05-11-2013 11:17
"Продолжим наши игры,- сказал редактор юмористического журнала, строго глядя на своих сотрудников." (с)
Решил найти замену все дорожающим патронам Clever Mirage. Снаряжение велось в гильзу Clever Mirage б/у 1 раз, порох использовался ДинамитНобель А0, дробь № 5 от Главпатрона, закрытие "звезда". При наличии отсутствия хронографа, под мишень горизонтально ставилась сухая вагонка толщиной 12,5 мм и длиной 70 см, попавшие в паз и гребень дробины не учитывались. Стрельба велась на расстояние 35 м (рулетка), стоя с упора. Ружье ИЖ-12, чок.
1. КВ-209, А0 1.3 гр, РО, пробка 6+4=10 мм, РК, дроби 30 гр.
К= 67 % Р= 65, в доску попало 19 шт, 10 насквозь, ДО остальных 5-6 мм.2. КВ-209, А0 1,35 гр, далее по п.1
К= 78 % Р= 76, в доску попало 24 шт, 5 насквозь, до остальных 5-8 мм.
![]()
3. КВ-209, А0 1,4 гр, РО, пробка 4+4=8 мм (иначе звезда не закрывается), РК, дроби 30 гр.
К= 70% Р=63, в доску попало 18 шт, 4 насквозь, до остальных 5-9 мм.
![]()
4. Аналогично п.3 но капсюль КВ-22.
К=75% Р=71, в доску попало 21 шт, 10 насквозь, до остальных 6-9 мм.
![]()
5. КВ-209, А0 1,4 гр, ПК Gualandi Super G BRG 16/18, дроби 29 гр.
К= 67% Р= 57, в доску попало 14 шт, 6 насквозь, до остальных 6-9 мм.
![]()
Ближе всех к патрону Clever ( К~ 80% Р~ 85, мишень найду - уточню) оказался вариант № 2.
Варианты № 3 и 4 надо попробовать с капсюлем CX-1000.Ночной Диспетчер 05-11-2013 11:05
Помогите разобраться.
Достались в наследство вот такие пыжи-контейнеры 16 калибра и папковые гильзы.
![]()
Подскажите порядок снаряжения патронов на этих пыжах-контейнерах.Belozersev 01-11-2013 12:28
Это я читал много всего по 54му, скоро мне подарят ИЖ-54 в очень хорошем состоянии. Но у него по другой технологии сделан ствол. Одно дело испытывать а другое пользоваться регулярно, думаю ружье умирало быстро.avtor-1 01-11-2013 12:19quote:немного прифигел от состава.Центробой.
Сокол в одной 2.45 в втором патроне 2.75!!!
Ничего страшного.
Когда в свое время испытывали ИЖ-54 навеску дроби оставляли стандартную (35гр), а навеску Сокола постепенно увеличивали. Только при увеличении навески Сокола до 7гр (при 35гр дроби) после третьего выстрела в обоих стволах образоваоись раздутия.
(из кнниги "Охот.ружье"М.М.Блюм, И.Б.Шишкин, стр.45-46)exUA9CMZ 01-11-2013 11:44quote:Originally posted by thfkfi:
Иж-12 кучно бьет.Для дисперсанта на первый взгляд кучновато.ИМХОДа, согласен. Больше понравился первый вариант (отстрел производил в начале августа с.г.). Этот вариант и заряжал для охоты в этом сезоне - были взяты 2 чирка и 2 кряковых, причем выстрелы были "в ту сторону", т.к. взлетали из-под ног на заросшей речке и времени на прицельный выстрел не было (секунда - и скрываются за кустами). Попробую в первом варианте уменьшить длину рассекателя, чтобы сверху поместить немного больше дроби.
Belozersev 01-11-2013 10:49
Принес мне вчера коллега снаряженных пару патронов в латунке. У его отца два года назад конфисковали ружье и остались патроны. Он мне рассказывал, что мужики в деревне снаряжают так. Если при выстреле, шапка ушанка не слетает с головы, значит плохо заряжен! Заряжают на глазок. Я посчитал это неким преувеличением.
Разобрал вчера латунки и немного прифигел от состава.Центробой.
Сокол в одной 2.45 в втором патроне 2.75!!!
Картон 2.5-3мм.
ДВП
картон 1.5мм
самолитная дробь 3.5-5.5мм. 24-26гр.
картон 1.5мм.
ДВП
ДВП
картон 1.5мм.thfkfi 01-11-2013 01:48
Иж-12 кучно бьет.Для дисперсанта на первый взгляд кучновато.ИМХОexUA9CMZ 31-10-2013 23:57
По теме. Отстрелял по бумаге дисперсант на основе поршней от 5-кубовых шприцев фирмы Becton Dickinson. Ружье ИЖ-12. Снаряжение одинаковое, меняется только способ установки отрезков поршня. Гильза B&P, капсюль КВ-209, порох НобельСпорт AS 1,2 гр, обтюратор рязанский, пробка 3х6 мм, прокладка пороховая (ПП), дробь ГП № 7 27 гр.
1. Отрезана та часть, на которую давят пальцем, длина 20 мм, вставлена в дробь (4/5 от общего количества) площадкой вверх и досыпана оставшаяся дробь (1/5).
2. Такой же отрезок как в п.1 вставлен на ПП площадкой вниз и засыпан дробью.
3. Отрезана та часть, которая ходит внутри шприца, длина 21 мм, далее по п.1 .
4. Отрезок из п.3 снаряжен по п.2 .
5. Просто крестик без площадок длиной 20 мм вставлен на ПП и засыпан дробью.
Далее для всех пунктов - дробовая прокладка и закрутка.
Стрельба велась стоя с рук, расстояние 15 метров, патрон по п.5 отстрелян на 20 метров.
![]()
ruslan.amba 31-10-2013 19:30quote:Originally posted by Игрек:
то все эти пересчёты это очень приблизительная теория.
Конечно. Пристрелку, то есть подбор нужных характеристик осыпи под конкретное ружье и требования условий охоты никто не отменял. Но эта "приблизительная теория" гарантирует, что вы получите примерно те-же параметры давления и скорости при идентичности материала пыжей, их высоты и способа закрытия патрона. Это скорее "граница", до которой можно безопасно экспериментировать. Ради интереса пересчитайте навески из темы "Тесты пороха Сокол" с 12-го на 16-й. Это все несложная математика. Но она работает. Главное соблюдать условия пересчета и не менять комплектующие и их свойства.quote:Originally posted by Игрек:
Сыпят в среднем 1.8 Сокола или 1.5 Рекса. То есть навеска практически такая-же как в 16 калибре.
Навеска, как таковая, без свойств пороха, ни о чем не говорит. И нельзя просто взять и насыпать 28грамм дроби в 16-й калибр только потому, что это стандартная навеска 16-го калибра. Она стандартная для пороха, который в 12-м калибре идет с навеской дроби 32грамма. Можно положить в 12-й калибр 1.5гр. Рекса-2 и 28грамм дроби и спокойно стрелять на охоте или по тарелочкам. И можно попытаться положить те-же 28грамм дроби в 16-й калибр, но уже с Рексом-0 и остаться без ружья и не дай Бог без рук. У порохов разный режим газообразования. И если порох, который в 12-м калибре (например Рекс-2) с навеской 1.5на28 даст (допустим) 500атм, то в 16-м при идентичных массах пороха и дроби уже 700атм. Объемы стволов и камер сгорания разные. А скорость горения пороха не меняется. То есть тот-же объем пороховых газов будет "зажат" в меньшем объеме. Это еще усугубится тем, что давление начнет расти нелинейно. Потому, что скорость горения пороха зависит от давления.Sergo730773 31-10-2013 14:07
Сделаем проще - читаем на коробке из под патронов 12 калибра марку пороха, и идем в соответствующую тему, типа Сунар-35 или S7 и смотрим навески на 16-й.
ровно тот случай когда не надо умничать, а четко соблюдать инструкции, если что, то премию Дарвина не отменили, дерзайте.Sergo730773 31-10-2013 14:04
Сделаем проще - читаем на коробке из под патронов 12 калибра марку пороха, и идем в соответствующую тему.
ровно тот случай когда не надо умничать, а четко соблюдать инструкции, если что то премию Дарвина не отменили, дерзайте.exUA9CMZ 31-10-2013 14:01quote:Originally posted by Игрек:
Почитал я как люди снаряжают спортивные 28гр. в 12 калибре.
Сыпят в среднем 1.8 Сокола или 1.5 Рекса.Ключевые слова: "Сокол" и "Рекс" (причем Рекс-2). Люди собирают на Соколе и Рексе-2 спортивные патроны при наличии отсутствия у них спортивных порохов. Вы же хотите использовать спортивные патроны, которые собраны на "быстрых" спортивных порохах. Я пробовал ТП-3 (партия 1,2на 24) в 16 калибре, причем именно на навеске дроби 24 гр. Отстреливал партию патронов с шагом навески пороха 0,05 гр. Результат - до 0,9 гр нет скорости, после 0,9 гр превышение давления. Теоретический пересчет ТП-3 мне делал лично SVS1, получилось 0,8-0,9 пороха на 20-21 гр дроби. Тупо перенести навески с патрона 12 в патрон 16 калибра не получится.
Если вам все же хочется использовать спортивные пороха в 16 калибре, то купите Азот спортивные на 28 гр, они снаряжают на НобельСпорт AS и воспользуйтесь этой таблицей http://www.gualandi.it/TabCariche/POLVERI_CARICAMENTO.htm - "Проверено. Мин нет!".Noridal 31-10-2013 12:55quote:Почитал я как люди снаряжают спортивные 28гр. в 12 калибре.
Сыпят в среднем 1.8 Сокола или 1.5 Рекса. То есть навеска практически такая-же как в 16 калибре.
У Вас ружье не под магнум, зачем рисковать? И порох у Вас не Сокол (с ним можно было бы ничего не менять), а наверняка какой-нибудь импортный. Что мешает уменьшить заряд на 0,2-0,3 г. если глубоко "копать" нет желания.Игрек 31-10-2013 11:42quote:Originally posted by ruslan.amba:
Вы невнимательно читаете. Все учитывается
quote:Originally posted by ruslan.amba:
Там-же, в "Пересчете", сказано, что это работает при условии однотипного закрытия патронов и одинакового материала пыжей.
Немного противоречиво, ну да ладно.
Почитал я как люди снаряжают спортивные 28гр. в 12 калибре.
Сыпят в среднем 1.8 Сокола или 1.5 Рекса. То есть навеска практически такая-же как в 16 калибре. С учётом того что навеску пороха люди спокойно меняют на пару десяток в зависимости от пыжей, типа снаряжения и времени года, то все эти пересчёты это очень приблизительная теория.ruslan.amba 31-10-2013 01:45quote:Originally posted by Игрек:
Но при этом, если вместо жесткого войлочного пыжа поставить мягкий пенопластовый, который сплющится практически в ноль. Как здесь быть с объёмом? Вместо звезды использовать закрутку. Почему эти моменты не учитываются в этих формулах?
Если взять высоту камеры сгорания 10мм, то в 12 калибре объем получается 2.68 куб.см, а в 16 2.21 куб.см. При этом если в 16 калибре добавить легко сминаемый пыж толщиной 10мм., то объём камеры сгорания увеличится до 4.43 куб.см. Как учесть эти изменения?
Надо купить патроны одного производителя, да взвесить навеску пороха.
Вы невнимательно читаете. Все учитывается. Вы делаете быстрые выводы, не изучив многочисленные темы форума, в которых рассматриваются способы снаряжения патронов, типы и свойства порохов и многое другое. Там-же, в "Пересчете", сказано, что это работает при условии однотипного закрытия патронов и одинакового материала пыжей. И почему вы считаете только камеру сгорания? Это начальный момент выстрела. А порох горит еще и в стволе. А ствол 16-го Уже, чем ствол 12-го. Для разных масс снарядов в 12-м калибре идет порох с разной скоростью горения (газообразования). И просто ориентироваться на массу снаряда без учета типа пороха чревато. Если снарядить в 20-м калибре, например на ТП-3 партии 1.25на24, которая рекомендована с такими навесками для 12-го, эту же навеску, то приблизительно получите давление далеко за магнум.
Обязательно изучите свойства порохов и их отличия и особенности по скорости горения. Это для Вашей-же безопасности.арсенюк22 30-10-2013 17:56
В теме про перерасчет всё с примерами подробно расписано и ещё есть предупреждение:кто не понимает, лучше не считать.
quote:Надо купить патроны одного производителя, да взвесить навеску пороха.
Если Вы про патрон 12кал с 28г и про 16кал с 28г, то навеска может и совпасть, но порох будет РАЗНЫЙ.В 12кал для 28г используют "быстрогорящий"(пример из отечественных Ирбис24, ТП3), а в 16кал для 28г "среднегорящий"(Сунар35,Ирбис-охота,Сокол,Рекс,Г3000,С7) и в этом и будет разница.
Если Вы утверждаете,что перезаредив патрон на 28г 12кал в 16кал всё будет в норме, должно быть верно и обратное.Попробуйте перезаредить из 16 в 12 и стрельните.Это хоть безопасно и посмотрите на результат.Игрек 30-10-2013 14:07quote:Originally posted by ruslan.amba:
Он должен успеть сгореть в данном объеме. В 16-м объем меньше, соответственно давление будет выше.
Но при этом, если вместо жесткого войлочного пыжа поставить мягкий пенопластовый, который сплющится практически в ноль. Как здесь быть с объёмом? Вместо звезды использовать закрутку. Почему эти моменты не учитываются в этих формулах?
Если взять высоту камеры сгорания 10мм, то в 12 калибре объем получается 2.68 куб.см, а в 16 2.21 куб.см. При этом если в 16 калибре добавить легко сминаемый пыж толщиной 10мм., то объём камеры сгорания увеличится до 4.43 куб.см. Как учесть эти изменения?
Надо купить патроны одного производителя, да взвесить навеску пороха.ruslan.amba 29-10-2013 18:00quote:Originally posted by Игрек:
В спортивных патронах масса снаряда уже 28гр.,что является нормальной массой для 16 калибра. Зачем тогда менять массу заряда?
Надо ориентироваться не только на массу снаряда. Для 28гр. в 12-м калибре используется порох, который сгорает быстрее, чем тот, который идет для 32-х или 35-ти грамм в том-же 12-м калибре. Если вы, пересыплете "внутренности" "28-ми граммового" патрона 12-го калибра в гильзу 16-го, то получите превышение давления. Сечение ствола у 16-го меньше. Скорость сгорания указанного пороха подобрана с расчетом на объем ствола 12-го калибра и придания снаряду нужной скорости. От скорости сгорания зависит скорость газообразования. Он должен успеть сгореть в данном объеме. В 16-м объем меньше, соответственно давление будет выше.
Вам Иван (арсенюк22) все правильно растолковал. Пересчет по указанным формулам работает. И при переходе на меньший калибр обязательно масса снаряда и заряда будет меньше. Поизучайте темы по порохам и скорости их горения.
P.S. Желательно после пересчета полученные значения по заряду и снаряду умножить на 0.95. Снаряд дроби на указанном порохе в 16-м калибре составит от 22.5 до 23.5гр. Пороха - в зависимости от рекомендованной навески для 12-го калибра.арсенюк22 29-10-2013 17:16quote:Originally posted by Игрек:
Вы учтите что там идет пересчёт массы заряда и снаряда, если исходные данные известны только для одного калибра.
В Вашем случае они и известны для одного калибра, для 12.Введите их в таблицу и увидете сколько нужно зарядить в 16 дроби и пороха.Именно того пороха который насыпан в Ваш патрон 12кал под навеску 28 грамм.
Ваш пример с рексом не показателен.Рекс это порох под 32г.В тестах Руслан(амба) пробовал навеску 1.45?28 в 12к получил низкую скорость и несгоревшее зерно forummessage/11/104Игрек 29-10-2013 16:40quote:Originally posted by арсенюк22:
К сожалению Ваши подсчеты не верны.Считать нужно вот так
Вы учтите что там идет пересчёт массы заряда и снаряда, если исходные данные известны только для одного калибра.
А я не собираюсь изменять массу снаряда.
В спортивных патронах масса снаряда уже 28гр., что является нормальной массой для 16 калибра. Зачем тогда менять массу заряда?арсенюк22 29-10-2013 16:27quote:Если например взять рекомендации от пороха REX-II, а там для 12 калибра 1.65х32 и для 16 калибра 1.45х28, то коэффициент получается одинаковый 19,3. Логично и тут предположить, что в спортивном патроне для навески дроби в 28 гр. использовали соответствующее количество пороха.
К сожалению Ваши подсчеты не верны.Считать нужно вот так forummessage/11/299 Почитайте, разберитесь там и таблицы есть куда просто данные вводишь и результат получаешь.
Для навески дроби 28г на заводе используют порох именно для 28 грамм.Меньше можно на нем заряжать, а больше 28г очень не желательно.Это про 12 калибр, а в 16 кал больше 24г соответственно.Игрек 29-10-2013 15:49quote:Originally posted by арсенюк22:
Час специалисты подробней объяснят
Надеюсь)) А то на мой взгляд всё должно быть ок.
Если например взять рекомендации от пороха REX-II, а там для 12 калибра 1.65х32 и для 16 калибра 1.45х28, то коэффициент получается одинаковый 19,3.
Логично и тут предположить, что в спортивном патроне для навески дроби в 28 гр. использовали соответствующее количество пороха.арсенюк22 29-10-2013 14:52
Привышение давления будет.Так как Вы собрались делать нельзя.
Если использовать порох из этих патронов, то в 16кал он будет под снаряд примерно 24г и навеска его будет меньше чем в 12кал.Час специалисты подробней объяснятИгрек 29-10-2013 13:59
Может кто пробовал.
Есть спортивные патроны 12 калибра. Там 28гр. дроби.
Хочу использовать порох из этих патронов, не меняя навеску естественно, в 16 калибре, с теми-же 28гр. дроби.
Будет превышение давления или всё ок?Sergo730773 22-10-2013 22:12
спсNick_yar 22-10-2013 10:58quote:Originally posted by Sergo730773:
Ни как не могу вставить прокладки в гильзу. ни войлок ни двп не лезут? КАК?
через воронку Барклая или УПСSergo730773 22-10-2013 08:55quote:Originally posted by schnaiper:
Латунная гильза, капсюль ЦБ, порох "Сокол" 1.75г-лето, 1.85г.- зима...
Все пыжи и прокладки 12кб. Бой резкий и кучный, я доволен .Ни как не могу вставить прокладки в гильзу. ни войлок ни двп не лезут? КАК?
STM2007 10-09-2013 09:37quote:Originally posted by Sergo730773:
Да и STM2007 снижал в своих постах на 0.1, забыл наверное
Точно! Записался и зап...ся - на 0.1 конечно!Аге 10-09-2013 01:29quote:Originally posted by Sergo730773:
Какой то феттер получится, таки нет, РО не волшебный, ну пару десяток от банки,если звезда. Уж больно кардинально 10-15%. Гляньте в тему про С7, там разница в навеске пороха между Stellare(звезда) и Cartoncino(завальцовка+картонная прокладка) составляет 0.1 грамма, не верьте в чудесный пластиковый стаканчик.
Да и STM2007 снижал в своих постах на 0.1, забыл наверноеСогласен, про проценты, это видимо я лишку хватанул :-)
Скорее действительно, 0,1 грамма.
Попробую, как это будет. Все новое всегда интересно. Я сейчас картонную прокладку использую. При снаряжении в гильзы разных производителей разный результат, по крайней мере по количеству несгоревшего пороха (как говорил - использую Сокол). Пока закономерности четкой не нашел. Посмотрю что будет с РО, попробую другой порох. Не скажу, что своими патронами не доволен, проверял с заводским СКМ, так на моих резкость, пусть не намного, но лучше. Скорее всего хочу получить стабильный приемлемый результат.Sergo730773 09-09-2013 20:20quote:при снаряжении РО должно быть снижение навески пороха на 10 или 15%
Какой то феттер получится, таки нет, РО не волшебный, ну пару десяток от банки,если звезда. Уж больно кардинально 10-15%. Гляньте в тему про С7, там разница в навеске пороха между Stellare(звезда) и Cartoncino(завальцовка+картонная прокладка) составляет 0.1 грамма, не верьте в чудесный пластиковый стаканчик.
Да и STM2007 снижал в своих постах на 0.1, забыл наверноеАге 09-09-2013 18:24quote:Originally posted by STM2007:
на 10 снижайте, нормально будет. Патроны на рязанских комплектующих достойные получаются. Я и 12 и 16 кал. только на них и собираю. Других комплектующих мне не надоОк, отправная точка есть! Буду пробовать. А эту пропорцию к звезде применяете или к закрутке? Здесь же тоже будет разница?
STM2007 09-09-2013 17:55quote:Originally posted by Аге:
при снаряжении РО должно быть снижение навески пороха на 10 или 15%
на 10 снижайте, нормально будет. Патроны на рязанских комплектующих достойные получаются. Я и 12 и 16 кал. только на них и собираю. Других комплектующих мне не надоАге 09-09-2013 17:41quote:Originally posted by Sergo730773:
стр 45, ссылка на 35 страниц познаний.
Большое спасибо! Буду "лопатить" материал. :-)Sergo730773 09-09-2013 17:07
стр 45, ссылка на 35 страниц познаний.Аге 09-09-2013 16:28
STM2007, Спасибо! Сейчас посмотрю обязательно.Sergo730773, вы все правильно пишете, волшебного ничего нет. И, я понимаю, что кроме как подбором навесок нормальный патрон не получить. Опыт и еще раз опыт. Но и оттолкнуться от чего-то хочется. Например, при снаряжении РО должно быть снижение навески пороха на 10 или 15% и т.п.
Sergo730773 09-09-2013 16:14quote:о беда в том, что там про 12 калибр. Поэтому и ищу информацию здесь.
По мне, так ничего волшебного в этих комплектующих нет,порядок сборки как на 12-й, нормы веса на 16-й, сказали чуфыр-чуфыр-чуфыр, и все патрон готов.
в какой то теме участник Venture отписывался, и мишени выкладывал.
forummessage/11/107 Тема: Равномерность дробовой осыпи , пользуйтесь. Да там холивар большой придется полопатить.STM2007 09-09-2013 15:53
Почитайте 44 страницу, может что-то полезное для себя почерпнётеАге 09-09-2013 11:35
Спасибо! Эту тему знаю и тоже перечитал, но беда в том, что там про 12 калибр. Поэтому и ищу информацию здесь.Sergo730773 06-09-2013 18:58quote:плдскажите плиз, рецептик снаряжения с рязанскими комплектующими
есть тема, там только это и обсасывают "Рецепт патрона с комплектующими от Игоря Рязань"Аге 04-09-2013 12:37
Камрады, плдскажите плиз, рецептик снаряжения с рязанскими комплектующими. Тему прочитал, но что-то не нашел. Может пропустил, тогда, не сочтите за труд, ткните носом. Заранее спасибо.
Да, крутить планирую дробовые на Соколе. Но готов выслушать рецепты и подругим компонентам (будет повод попробовать новые ингридиенты).STM2007 05-08-2013 12:32
Ну всё, будем при необходимости заниматься подрезанием!Noridal 05-08-2013 12:08
Если не подрезать, то после выстрела заводским Феттером можно снарядить патрон с закрытием "звездой" один, максимум 2 раза, потом пластик трескается. И в этом "прелесть" феттеровских патронов (гильз), но одновременно для 16 калибра самых распространенных и доступных по цене. Поэтому при образовании трещин отрезаю около 3-4 мм. гильзы и повторно использую уже с закруткой, для звездения длины гильзы при снаряжении "нормального" патрона (26-28г. дроби) уже недостаточно.
Сравнивал по бою и осыпи, разницы со "звездой" таких патронов не заметил. А подрезать можно немного, ИМХО до 5 мм., потом даже для закрутки длины гильзы не хватит.STM2007 05-08-2013 10:11
Камрады, а кто патроны подрезает перед снаряжением? Зарядил тут на выходных 20-точку патронов, так вот практически на всех фетторовских гильзах, в местах изгибов бывшей звездочки у края гильзы при завальцовке появились надломы. Подрезав 2-3 мм проблема исчезла. Меня интересует не ухудшаются ли от этого характеристики патрона и сколько максимум мм можно подрезать?Hunterprey 02-08-2013 09:42quote:Originally posted by Rostov_61:Спасибо, это я тоже читал.
Незачто.
Rostov_61 01-08-2013 21:00quote:Originally posted by Hunterprey:При пристрелке своего ружья ТОЗ–БМ начальные значения брал из следующих значений которые вычитал в старой книге по дробовым ружьям,так там были даны следующие рекомендации: чтобы выстрел был комфортным по отдаче,нужно вес ружья разделить на 100 тем самым получим оптимальный вес дроби для нашего ружья,далие для получения нужного заряда пороха этот вес дроби делем на 16,но это для пороха Сокол.Ну а дальше пристреливайте играя навеской пороха.
Спасибо, это я тоже читал.
Hunterprey 01-08-2013 20:40quote:Originally posted by Rostov_61:
А кто подскажет как снарядить патрон на ружье весом 2,8кг, какие навески, комплектующие. От заводского патрона сильная отдача.При пристрелке своего ружья ТОЗ–БМ начальные значения брал из следующих значений которые вычитал в старой книге по дробовым ружьям,так там были даны следующие рекомендации: чтобы выстрел был комфортным по отдаче,нужно вес ружья разделить на 100 тем самым получим оптимальный вес дроби для нашего ружья,далие для получения нужного заряда пороха этот вес дроби делем на 16,но это для пороха Сокол.Ну а дальше пристреливайте играя навеской пороха.
IlijaMSK 01-08-2013 19:53quote:Originally posted by ruslan.amba:
Снаряжайте на Сунаре-35 с уменьшенными навесками. Дроби 25-26гр., пороха 1.4-1.5гр. Пыжи ВП, ДВП. На порох 3мм картонная прокладка. Можно также обтюратор или ПК. Если есть.Полностью согласен.
На Соколе берите 1.65-1.7/26-27STM2007, в дальнобойных патронах не вижу смысла для дробовика. Интересно конечно, но не более.
Rostov_61 01-08-2013 16:30quote:Originally posted by ruslan.amba:
Какой длины у Вас в ружье патронники? Какими гильзами располагаете? Снаряжайте на Сунаре-35 с уменьшенными навесками. Дроби 25-26гр., пороха 1.4-1.5гр. Пыжи ВП, ДВП. На порох 3мм картонная прокладка. Можно также обтюратор или ПК. Если есть.70мм., гильзы пластиковые. Спасибо, попробую.
ruslan.amba 01-08-2013 16:21quote:Rostov_61
Какой длины у Вас в ружье патронники? Какими гильзами располагаете? Снаряжайте на Сунаре-35 с уменьшенными навесками. Дроби 25-26гр., пороха 1.4-1.5гр. Пыжи ВП, ДВП. На порох 3мм картонная прокладка. Можно также обтюратор или ПК. Если есть.Rostov_61 01-08-2013 15:48
А кто подскажет как снарядить патрон на ружье весом 2,8кг, какие навески, комплектующие. От заводского патрона сильная отдача.Hunterprey 01-08-2013 14:25quote:Originally posted by STM2007:
Еще вопрос про контейнерный патрон: не пробовали, ну так, ради "поэкспериметировать" при снаряжении контейнер переворачивать? В мозгу сидит очерк, прочитанный на Ганзе о дальнобойных патронах, если не ошибась то ли марки CLEVER, то ли ROTWEILL с названием 100 метров. Я уже, если по чесноку, 5 таких снарядилТолько отстрелять не успел..
Посмотрите в теме про дальнобойные патроны,там об этом что–то было написанно.
STM2007 01-08-2013 13:23quote:Originally posted by IlijaMSK:
Рад стараться! Пробкового у меня нет. Думаю, что патрон это никак не испортит, а только отдача может быть будет чуть-чуть жестче.
Еще вопрос про контейнерный патрон: не пробовали, ну так, ради "поэкспериметировать" при снаряжении контейнер переворачивать? В мозгу сидит очерк, прочитанный на Ганзе о дальнобойных патронах, если не ошибась то ли марки CLEVER, то ли ROTWEILL с названием 100 метров. Я уже, если по чесноку, 5 таких снарядилТолько отстрелять не успел..
IlijaMSK 01-08-2013 12:33quote:Originally posted by Hunterprey:
Делал таким макаром звезду,на осыпи отличия особого не заметил,а вот резкость была даже поболя.Я вот тоже умом предпологаю, что на осыпь это никак значительно не должно отразиться, а резкость, за счет увеличения давления в патроне должна быть больше.
Спасибо, развеяли сомнения!Hunterprey 01-08-2013 12:29quote:Originally posted by IlijaMSK:Рад стараться!
Пробкового у меня нет. Думаю, что патрон это никак не испортит, а только отдача может быть будет чуть-чуть жестче.Меня гложет вопрос: на Лее, при использовании ПК с малой навеской дроби, не получается "звездочка". Я клал на ПК самую тонкую картонную прокладку, что бы "звезда" не проваливалась.
Как это может повлиять на осыпь?Делал таким макаром звезду,на осыпи отличия особого не заметил,а вот резкость была даже поболя.
IlijaMSK 01-08-2013 12:22quote:Originally posted by STM2007:
можно подложить не половинку войлочного пыжа, а половинку пробкового. Или же его более плотная структура только ухудшит патрон?Рад стараться!
Пробкового у меня нет. Думаю, что патрон это никак не испортит, а только отдача может быть будет чуть-чуть жестче.Меня гложет вопрос: на Лее, при использовании ПК с малой навеской дроби, не получается "звездочка". Я клал на ПК самую тонкую картонную прокладку, что бы "звезда" не проваливалась.
Как это может повлиять на осыпь?STM2007 01-08-2013 11:48quote:Originally posted by IlijaMSK:
Если Вам не хватает высоты пыжей, что бы хорошо закрыть патрон "звездочко", то подложите еще половинку войлочного пыжа.
Илья, Вам спасибо за Ваши познавательные видеоразъяснения и вот вопрос: можно подложить не половинку войлочного пыжа, а половинку пробкового. Или же его более плотная структура только ухудшит патрон?IlijaMSK 01-08-2013 11:27quote:Originally posted by oxxxotnik:
снаряжения патрона 16 калибра на станке Лии с широкой осыпью для охоты в поле с собакой ну и на вальдшнепа!На Лее можете использовать любые пыжи без контейнера ( войлочные, ДВП и пластиковые БИО ).
Для большей осыпи, не используйте контейнер и вручную разделите дробовой заряд на 4 части.
Вот видео про разделение заряда - http://youtu.be/V-7rOZObWGQ .
Если Вам не хватает высоты пыжей, что бы хорошо закрыть патрон "звездочко", то подложите еще половинку войлочного пыжа.avtor-1 30-07-2013 23:39quote:Originally posted by ruslan.amba:
Да, снизить на 0.1-0.15гр. При этом 29гр.-это масса дроби с крахмалом.Так и сделаю, спасибо.
Rostov_61 30-07-2013 19:36quote:Originally posted by ruslan.amba:
ИМХО Станок Лии подразумевает использование ПК для снаряжения. Поэтому нужен ПК дисперсант. Не знаю, реально ли его достать. Если же на Лии только засыпать порох и закрывать патрон, то можно снарядить с войлочным пыжом и разделением снаряда на 3-4 части картонными прокладками.На нем можно и ВП и ДВП.
ruslan.amba 30-07-2013 17:14quote:oxxxotnik
ИМХО Станок Лии подразумевает использование ПК для снаряжения. Поэтому нужен ПК дисперсант. Не знаю, реально ли его достать. Если же на Лии только засыпать порох и закрывать патрон, то можно снарядить с войлочным пыжом и разделением снаряда на 3-4 части картонными прокладками.oxxxotnik 30-07-2013 17:07
Всем привет ! Ребят начал читать ветку но тут столько инфы а меня интересует лишь снаряжения патрона 16 калибра на станке Лии с широкой осыпью для охоты в поле с собакой ну и на вальдшнепа! Ружье Иж 58 1962 года очень кучное , весной приходилось валюшей отпускать. Подскажите плиз, или скажите где посмотреть?ruslan.amba 30-07-2013 17:03quote:STM2007
Под завальцовку должно оставаться 5-6мм. Вы же с рязанским обтюратором и контейнером будете собирать? Подберите нужную высоту пыжей.
Точно так же можно собирать и на ПК. Только вместо удаляемого амортизатора ставить ВП, ДВП или пробку нужной высоты. На обтюратор желательно дополнительно установить картонную прокладку 2-3 мм толщиной.
Я перестал снаряжать с крахмалом с ПК в чистом виде. Они входят не очень плотно в гильзу и в процессе хранения и использования крахмал просыпается в амортизатор и пороховой заряд. Это очень хорошо видно в прозрачных гильзах.STM2007 30-07-2013 16:19
Можно ещё вопрос? Надо ли по завальцовку укорачивать/подрезать гильзу? Просто если не подрезать бортик не высоковат будет?ruslan.amba 30-07-2013 16:10quote:Originally posted by avtor-1:
У меня вот такой С-35:
Как поступить с навеской пороха, уменьшить на 0,1 от рекомендованной?
Да, снизить на 0.1-0.15гр. При этом 29гр.-это масса дроби с крахмалом.STM2007 30-07-2013 14:12quote:Originally posted by ruslan.amba:
Какая у Вас партия С-35? Какую навеску дроби планируете использовать?
Вечером напишу. Навеску дроби планирую использовать не больше 30 гр.STM2007 30-07-2013 14:10quote:Originally posted by ruslan.amba:
Какая у Вас партия С-35? Какую навеску дроби планируете использовать?
Вечером гляну, напишу. Навеску дроби буду использовать не более 30 граммavtor-1 30-07-2013 12:58
У меня вот такой С-35:
![]()
гильзы Фиочи (Fiocchi) Италия капсюлированные импортным капсюлем Fiocchi - 615,616, ПК Главпатрон, дробь 5.
Нужен патрон кал.16х70 завальцованный закруткой, на утку (ружье иж-12 16кал со стандартными чок/получок)Как поступить с навеской пороха, уменьшить на 0,1 от рекомендованной?
ruslan.amba 30-07-2013 10:49quote:Originally posted by STM2007:
Можно вопрос? Как уже и писал: навеску Сунара уменьшил с 1.65 до 1.55 - на порох ставил рязанский полиэтиленовый обтюратор. Патрон закрывал звездой. Разумеется, буду и завальцовывать. При пересыпании крахмалом ещё на 10% навеску пороха надо уменьшать?
Какая у Вас партия С-35? Какую навеску дроби планируете использовать?
Когда у меня было БМ-16, то я патроны на С-35 с крахмалом старался собирать с завальцовкой. Он очень чувствителен к малейшим изменениям в снаряжении. Попробуйте такие варианты: 1.3-1.4гр.на 26гр. дроби +крахмал, "звезда", 1.4-1.5гр. на 27-28гр. дроби+крахмал, завальцовка.
Я собирал с ПК.venture 30-07-2013 09:25quote:Originally posted by STM2007:
Можно вопрос? Как уже и писал: навеску Сунара уменьшил с 1.65 до 1.55 - на порох ставил рязанский полиэтиленовый обтюратор. Патрон закрывал звездой. Разумеется, буду и завальцовывать. При пересыпании крахмалом ещё на 10% навеску пороха надо уменьшать?Я не имею опыта работы именно с Сунаром, но, в данном случае, поступил бы по классической схеме подбора заряда:от меньшего к большему. Сначала бы снарядил бы с РО и крахмалом (раз уж Вам он так нужен) с 1,5гр и оценил бы резкость по доске, отдачу. Затем, если результат не удовлетворил, можно двигаться дальше, пределом будет заводская навеска.Не обязательно стремиться к предельной навеске - надо же контролировать и кучность/равномерность при достаточной резкости, разумеется.
Если я не ошибаюсь, сейчас заводские навески Сунара декларируют уже под ПК, и рязанский обтюратор здесь мало чем от них отличается. На давление в патроннике влияет много факторов, при этом влияние высоты пыжей, их материала (рабочая высота хода амортизации), сжатие пыжей - влияют очень сильно. Из моего скромного опыта, влияние пыжей на давление я оцениваю
+/- 300Bar.Rostov_61 29-07-2013 18:04quote:Originally posted by STM2007:
На порох картон 3 мм?1,75 мм
STM2007 29-07-2013 17:47
Можно вопрос? Как уже и писал: навеску Сунара уменьшил с 1.65 до 1.55 - на порох ставил рязанский полиэтиленовый обтюратор. Патрон закрывал звездой. Разумеется, буду и завальцовывать. При пересыпании крахмалом ещё на 10% навеску пороха надо уменьшать?venture 29-07-2013 17:28quote:Originally posted by ruslan.amba:
Если Вы патрон докрутили на 1мм, то как при этом пыжи могут сжаться на 2.5-3мм?А Вы сами попробуйте в прозрачной гильзе...
STM2007 29-07-2013 17:25quote:Originally posted by Rostov_61:
Я буду делать на Соколе, станок Лее. Собирать буду с ПК и войлок ДВП, почти как на видео у ИльиМСК.
На порох картон 3 мм?Rostov_61 29-07-2013 17:22quote:Originally posted by STM2007:
Сунар-35. Накрутил 10 патронов на рязанских комплектующих. Навеску пороха уменьшил с 1.65 до 1.55 - на порох ставил рязанский полиэтиленовый обтюратор. Патрон закрывал звездой. Закрутку с Кирюхиными матрицами наладил только в эти выходные (пытался матрицы 12 кал со старой закрутки переставить, не вышло сидят намертво! В итоге новый корпус закрутки в Климовск сгонял прикупил). Отстреляю в след выходные, в эти помешала тихая охотаЯ буду делать на Соколе, станок Лее. Собирать буду с ПК и войлок ДВП, почти как на видео у ИльиМСК.
ruslan.amba 29-07-2013 17:06quote:Originally posted by venture:
Я проверял: если после такой вальцовки высота патрона уменьшается всего на миллиметр, то пыжи сжимаются на 2,5-3мм, а это уже очень много!
Если Вы патрон докрутили на 1мм, то как при этом пыжи могут сжаться на 2.5-3мм?STM2007 29-07-2013 17:04
Сунар-35. Накрутил 10 патронов на рязанских комплектующих. Навеску пороха уменьшил с 1.65 до 1.55 - на порох ставил рязанский полиэтиленовый обтюратор. Патрон закрывал звездой. Закрутку с Кирюхиными матрицами наладил только в эти выходные (пытался матрицы 12 кал со старой закрутки переставить, не вышло сидят намертво! В итоге новый корпус закрутки в Климовск сгонял прикупил). Отстреляю в след выходные, в эти помешала тихая охотаventure 29-07-2013 16:59quote:Originally posted by Rostov_61:и звезда или закрутка?
При прочих равных (высота пыжей, прежде всего) давление будет одинаковым. Но у некоторых создается впечатление, что при звезде давление выше. На самом деле так иногда и получается, так как сейчас стало модно после звезды ещё и вальцануть патрон для красоты. Вот от этого происходит сжатие пыжей (уменьшение амортизации)-отсюда и рост давления. Я проверял: если после такой вальцовки высота патрона уменьшается всего на миллиметр, то пыжи сжимаются на 2,5-3мм, а это уже очень много! Это хорошо видно при снаряжении в прозрачную гильзу.
Rostov_61 29-07-2013 16:51quote:Originally posted by STM2007:
У меня ИЖ-58, но об уменьшении навески я уже читал и уяснил - будем уменьщать на 10%!Какой порох используете и звезда или закрутка?
STM2007 29-07-2013 15:52
У меня ИЖ-58, но об уменьшении навески я уже читал и уяснил - будем уменьщать на 10%!venture 29-07-2013 15:44quote:По книгам способ пересыпки дроби крахмалом описывается в полном объёме.Имейте только ввиду-пересыпка крахмалом повышает давление на 200Bar-проверено неоднократно на балстволе. И это не для легких ружей-иномарок. Так что не увлекайтесь зарядами, а лучше уменьшайте на 10%.
STM2007 29-07-2013 15:26quote:Originally posted by Hunterprey:
По книгам способ пересыпки дроби крахмалом описывается в полном объёме
Ну нету у меня таких книг, а учиться я готов каждодневно!Hunterprey 29-07-2013 15:23
По книгам способ пересыпки дроби крахмалом описывается в полном объёме.STM2007 29-07-2013 14:59
Посмотрел - действительно полезные видео, для себя наконец-то уяснил как правильно дробь крахмалом пересыпать, а то в смежных темах частями рекомендуют засыпать - сначала дробь, затем крахмал, а здесь вон оно как - потсукивая по стенкам гильзы крахмал сам пустоты заполняет. В выходные уже буду заряжаться к осенней!Rostov_61 27-07-2013 22:33quote:Originally posted by STM2007:
Может я что-то пропустил? О каких видео идёт речь?Посмотрите на Ютюбе ролики с IlijaMSK.
STM2007 27-07-2013 20:56quote:Originally posted by Rostov_61:
видео очень полезные
Может я что-то пропустил? О каких видео идёт речь?Rostov_61 27-07-2013 13:24quote:Originally posted by IlijaMSK:
[B]
B]Послежу за вашими экспериментами, видео очень полезные.
IlijaMSK 25-07-2013 17:47quote:Originally posted by арсенюк22:
Нормальная навеска для 16кал 28-30гДа. Я имел ввиду, что 25-27 это минимальная, если нужен спортивный патрон или очень малая навеска.
Если нужна широкая осыпь, то можно использовать цилиндр и патрон с дисперсантом.Кстати, на Лее подобрал мерки в соотношении Сунар-35 1.55 на 25.5-26.5 дроби (?8-7). Использую, для наращивания высоты, два войлочных пыжа с ДВП по середине.
Как думаете, камрады, нормальный патрон должен получиться?арсенюк22 25-07-2013 16:28quote:Не проще купить в 410 и стрелять теми же 17 гр.
Может и проще, кому финансы позволяют,но всё равно придётся пристреливаться для необходимой кучности-резкости.Полузаряды используют на коротке по быстрой мелкой дичи, а получить широкую равномерную осыпь из большого калибра легче.Так же при необходимости можно и нормальным зарядом подвернувшуюся более крупную дичь стрельнуть. ИМХО
quote:в 410 и стрелять теми же 17 гр.16 калибр для 25-28 гр.
17г это магнум навеска для 410 или обычная для 32. Нормальная навеска для 16кал 28-30г ,а 25г это заряд 20кал.IlijaMSK 25-07-2013 15:58
Камрады, а зачем полузаряд в 16 кал.? Не проще купить в 410 и стрелять теми же 17 гр.
16 калибр для 25-28 гр.P.S. Хотя для 16 кал. и 29 грамм подходящая навеска. Встречал такую навеску в патронах СКМ и Clever.
Mails 22-07-2013 17:18quote:Originally posted by ruslan.amba:Это в те годы "традиция" такая была
. Брал товарищу для 12-го упаковку в 200 патронов в пластике. Тогда это был дефицит. Я случайно увидел в магазине, в соседнем городе. При стрельбе из П/А МЦ-21-12 эти патроны его не перезаряжали. Когда разобрали патрон, то там навеска Сокола-зерненого была 1.5-1.6гр. А он с такой навеской даже в 16-м калибре "плевался". Его в 20-й сыпали 1.7гр. Патроны 90-х грешат недосыпом.
Я в прошлом году брал Азотовские патроны(партия от 01.12) там вообще Сокол 1,48 гр. Это было прямое издевательство.
ruslan.amba 19-07-2013 23:17quote:Originally posted by СКС-26:
Гораздо лучше полузаряды получаются в 16-м калибре...
Конечно. Но и в нем 1.1-1.2гр. на 17гр. дроби дадут слабый выстрел. Я делал 1.5-1.6гр. на 17гр.СКС-26 19-07-2013 22:56
Гораздо лучше полузаряды получаются в 16-м калибре...ruslan.amba 19-07-2013 22:15quote:арсенюк22
Иван, фигня получится. С такой навеской - "плевок". Лучше на спорт. порошках собирать. Это от безысходности на Соколе мудрили.арсенюк22 19-07-2013 17:26
Про полузаряды 12 кал. Трофимов в своём справочнике советует 1.1-1.2 сокола на 15-16 г дроби, патрон как можно плотней собирать,капсуль по мощней,пыж войлочный и пристреливать на 15-20 м.Если пересчитать по методу СВС-1, то 0.95-1.05 г сокола на 13-14г дроби.Не знаю сработает или нет,надо проверять.СКС-26 19-07-2013 16:30
Помню,что с этими патронами ничего не добыл.Это последние патроны в папке,которые я приобрел.
ruslan.amba 19-07-2013 16:21
Ну не обманули. Правду написАли.
СКС-26 19-07-2013 16:12
Так это на коробке было написано!ruslan.amba 19-07-2013 16:06quote:Originally posted by СКС-26:
опечатка или Сокол необыкновенной силы![]()
Это в те годы "традиция" такая была
. Брал товарищу для 12-го упаковку в 200 патронов в пластике. Тогда это был дефицит. Я случайно увидел в магазине, в соседнем городе. При стрельбе из П/А МЦ-21-12 эти патроны его не перезаряжали. Когда разобрали патрон, то там навеска Сокола-зерненого была 1.5-1.6гр. А он с такой навеской даже в 16-м калибре "плевался". Его в 20-й сыпали 1.7гр. Патроны 90-х грешат недосыпом.
СКС-26 19-07-2013 13:17
Сохранилась у меня пустая коробка от покупных патронов 1991года 16-го-приведены такие данные о навеске Сокола-1.55(!),вот что это не пойму-опечатка или Сокол необыкновенной силы?Навеска дроби 28гр,пыжи ДВП.
Протон3322 19-07-2013 09:22
Интересная тема, послежуruslan.amba 19-07-2013 08:40quote:avtor-1
Читал я этот рецепт. Сокола вроде 1.3-1.4гр. Сильно я сомневаюсь, что такой патрон даст нормальную скорость. Для белки может и хватит. Но срача в стволе будет навалом. Лучше на ТП-3 зарядить 1.0на17. Только менее 20гр. по птичкам попадать тяжело. Маленький круг. Только если сидячих.avtor-1 19-07-2013 12:11quote:Originally posted by ruslan.amba:
Я в 12-м даже 20гр. пробовал.Для 12-го кал. это, кстати, не предел.
В журнале ОиОХ (по моему 1980-х г.г.) есть статься "Патроны для белкования". Там подбирался полузаряд для белкования к ТОЗ-34 12кал. Для того времени, само собой на Соколе. Дроби было что-то около 17гр., а Сокола не помню. Если найду журнал, выложу скан статьи.алексей31 18-07-2013 15:52quote:Originally posted by ruslan.amba:
Так в теме по БиП есть реальные пользователи и охотники. Они в 16-м калибре отстреливали разные варианты с указанными порохами.
Вот можете спросить у этого форумчанина:
forummisc...sername
ИМХО 24гр. для МВ-36 и 28гр. для М92S не характерные навески для этих порохов в 16-м калибре.Понял,значит на второй круг,как и советовали в теме с копировкой нужных сообщений в отдельную папку на рабочий стол.
ruslan.amba 18-07-2013 15:43quote:Originally posted by алексей31:
Тему про эти пороха прочитал всю (больше 100 страниц)есть там рецепты и графики,но хочется услышать (прочитать)реальных пользователей или охотников.
Так в теме по БиП есть реальные пользователи и охотники. Они в 16-м калибре отстреливали разные варианты с указанными порохами.
Вот можете спросить у этого форумчанина:
forummisc...sername
ИМХО 24гр. для МВ-36 и 28гр. для М92S не характерные навески для этих порохов в 16-м калибре.алексей31 18-07-2013 15:17
Более быстрый есть,хочется попробовать именно эти,сам стреляю из 12-го калибра,а друг охотит со старенькой ЧЗткой,вот для него и ищу навеску,что бы старушку медленным порохом побаловать.Тему про эти пороха прочитал всю (больше 100 страниц)есть там рецепты и графики,но хочется услышать (прочитать)реальных пользователей или охотников.Pavel 19781981 18-07-2013 15:04
Этот порох мне кажется идет,на более тяжелые навески...Давайте лучше поменяемся с вами на более быстрый порох...алексей31 18-07-2013 14:54
Подскажите,как зарядить патрон с порохом М92S и МВ36,есть рязанские комплектующие и обычный картон с ДВП,для дроби 24-28гр.Sergo730773 14-07-2013 18:36
Ок, поизвращаюсь.ruslan.amba 14-07-2013 18:26quote:Sergo730773
Сергей, 24-25гр. работать будут. Для 20гр. желательно до минимуму сократить ход сжатия пыжей. Применять 1ВП или винную пробку высотой 10-12мм. В латуни такое "изобразить" проще. И надлежащую нагрузку создать тоже. А пластиковые гильзы придется укорачивать. У меня в БМ-16, когда оно было, 17гр. дроби даже на Соколе по перепелу с ВП в латуни работали. А Сунар-35 еще лучше с полузарядами работает. Я в 12-м даже 20гр. пробовал. Только нужна винная пробка, плотно идущая в латунную гильзу. В 16-м можно и с одним ВП. Только после него, перед дробью ставить еще одну картонку в 3мм толщиной, для нагрузки. С пробкой хватит и 1.5мм картона.
Вот, пост 6888. Может читали?
forummessage/11/269
Только вместо Сокола снаряжать на С-35. Навеска 1.4-1.5. Посмотреть по осыпи и возможно поднять до 1.55-1.6гр.Sergo730773 14-07-2013 18:05
Руслан, Номер, спс. Короткобойный у меня - Фауст(1,8 Сокола х 28 ? 9) , очень понравился на вальдшнепе по весне, просто Сокола у меня миниум остался на зиму, на Сунара и С7 вдоволь, интересен именно Полузаряд, гр24-25 ? 9, Сунар -35 будет работать? а может можно и 20 гр?ruslan.amba 14-07-2013 14:09quote:Originally posted by номер:
С ПК диспер вполне получится. Рвем лепестки ОБЯЗАТЕЛЬНО(иначе не сработает). А дальше лучше прокладками поделить столбик.
Тоже думал о таком варианте. Только в 12-м с ПК Н-24 ГП. Но пока не отстрелял.номер 14-07-2013 11:37
С ПК диспер вполне получится. Рвем лепестки ОБЯЗАТЕЛЬНО(иначе не сработает). А дальше лучше прокладками поделить столбик. Можно и крестовинкой. Только надо помнить, что крестовинку примерно на половинку высоты столбика дроби. Столбик осядет в момент выстрела и над крестовинкой должно сколько-то дроби остаться, иначе центр осыпи будет пустой. Я стрелял как-то )))) Метрах на десяти обнесло центром ))
Прокладки более предсказуемы. Делим столбик на 3-4 части и счастье. Особенно такое важно для 9-8 номеровruslan.amba 14-07-2013 09:01quote:Sergo730773
С ПК, если это не дисперсант, короткобойного патрона собрать не получится. Пробуйте на ВП и пробке. Сунара-35 для 16-го калибра 1.4-1.5гр. картон 3мм, ВП или пробки максимум 12мм (для латуни),картон 1.5мм, дробь. Для пластика подбирать высоту пыжей для сборки под "звезду". Дроби 20-24гр. Для исключения освинцовки можно применить "рубашку" из подходящей бумаги. Например от пакетов из-под сока. Патрон собирать плотно и не стеснятся немного поджимать пыжи. Это актуально для заниженной массы снаряда. Для увеличенного разброса использовать принцип - пороха по максимуму (по рекомендации), дроби - по минимуму. Можно дополнительно снаряд делить на 2-3 части картонными прокладками. Пластиковые гильзы так же можно подрезать до 60-65мм и вальцевать.Sergo730773 12-07-2013 17:41quote:Originally posted by Sergo730773:
В предверии сезона не подкинете рецептик полузарядов на Сунаре-35? Есть Пк Гуланди, войлок, пробка, делитесь практикой.К@л@шников 30-06-2013 15:41
Отписал.STM2007 30-06-2013 15:14
скинул.К@л@шников 30-06-2013 15:01
состояние заводской, однострел. хранился дома. Выбросить жалко, та так людям сгодится. Адрес в личку скидывайте отправлю, возможно завтра.STM2007 30-06-2013 12:15
Понимаю, что халява, и все же: состояние? Почтой, разумеется, за мой счёт перешлёте?К@л@шников 30-06-2013 12:04
отдам даром около 200 стреляных гильз пластик.Hunterprey 24-06-2013 06:43quote:Originally posted by thfkfi:
Их не много у меня,заморачиваться ради этого не стоит.И у меня всего десяток,но пользую.
thfkfi 23-06-2013 23:48
Их не много у меня,заморачиваться ради этого не стоит.номер 23-06-2013 23:31quote:Подарить или поменять в соответствующей темеУ меня они просто лежат без дела,давно не использую мет гильзы,а на порох мне проще несколько картонных положить.Hunterprey 23-06-2013 18:42quote:Originally posted by thfkfi:
Попробуйте резать лепестки перед снаряжением,я не резал,возможно по этой причине не пошло.Попробую,но к сожалению это бкдет не раньше,чем откроится сезон,о результатах отпешусь.
Kungas 23-06-2013 17:18
Перед установкой, леписки надо разрезать,тогда всё работает.thfkfi 23-06-2013 17:05
Попробуйте резать лепестки перед снаряжением,я не резал,возможно по этой причине не пошло.Hunterprey 23-06-2013 16:54quote:Originally posted by thfkfi:
Да.Давно это было,но точно помню результат неважный и даже хуже и в 16 и в 12.Просто в ПК полетела лучше,или на ВП ДВП в 16к.Мне не во что ею стрелять,все разумные номера в моем случае заканчиваются максимум 00.Просто здачи в охотнике небыло,вот и взял в давесок.Так что,он пулей идёт и не выбрасывает картечь?
thfkfi 23-06-2013 16:43quote:А такую картечь кто пробовал?
Да.Давно это было,но точно помню результат неважный и даже хуже и в 16 и в 12.Просто в ПК полетела лучше,или на ВП ДВП в 16к.Мне не во что ею стрелять,все разумные номера в моем случае заканчиваются максимум 00.thfkfi 23-06-2013 16:21quote:В разы-это образно сказанно тоесть ощутимо,заметно или ещё как понятней расписать?
Спасибо.Понятней не надо.Hunterprey 23-06-2013 16:03quote:Originally posted by thfkfi:
Может поменьше,хоть на немножко.В разы–это образно сказанно тоесть ощутимо,заметно или ещё как понятней расписать?
Hunterprey 23-06-2013 15:57quote:Originally posted by thfkfi:
Может поменьше,хоть на немножко.В разы–это образно сказанно,тоесть ощутимо и заметно,может ещё как расписать чтоб понятней было.
thfkfi 23-06-2013 14:55quote:в разы увеличилась без отражения на равномерности россыпи.
Может поменьше,хоть на немножко.Hunterprey 23-06-2013 14:50quote:Originally posted by номер:
Какой смысл сидеть и резать? Да еще картон подкладывать? Не проще ли ПРОСТО картон?Проще,но подкладывая пластиковый пыж от пыжконтейнера резкость в разы увеличилась без отражения на равномерности россыпи.
thfkfi 23-06-2013 14:35quote:Не проще ли ПРОСТО картон?
У меня они просто лежат без дела,давно не использую мет гильзы,а на порох мне проще несколько картонных положить.номер 23-06-2013 13:58
Какой смысл сидеть и резать? Да еще картон подкладывать? Не проще ли ПРОСТО картон?Hunterprey 23-06-2013 13:07quote:Originally posted by ruslan.amba:
Я использовал, когда было БМ-16, в латунных гильзах. Устанавливал конусом на порох. Только обрезал конусную часть и оставлял 2-3мм, то есть как у большинства обтюраторов. Но все равно ставил для страховки 1.5-2 мм картон. Целиком ставить не советую. На Ганзе было фото латунной гильзы 16-го калибра, лопнувшей в месте стыка порохового заряда и такой целой заглушки. Ее давлением "расперло" и оно резко подскочило. Ружье тогда тоже вышло из строя. Слишком длинные юбки обтюраторов (расширяющаяся при выстреле часть обтюратора) кроме повышения давления положительного ничего не дают. Обрезанными довольно успешно пользовался не один сезон. ИМХО Сгорание пороха по личному опыту лучше, чем просто с картонной прокладкой. Все же обтюрация на полиэтилене получше и картон дополнительно не помешает.
В 16-й пластик такую заглушку без ее деформации или радиального расширения гильзы вряд-ли удастся поставить.
Так-же пользовался вместо картонных прокладок обрезанными обтюраторами от ПК 12-го калибра, толщиной 3-4мм. И иногда самими ПК. Делать это лучше на порохах типа Сокол. Навеску обязательно надо уменьшать. И не применять ПК, идущие в гильзу сильно плотно или с деформацией. Это-же относится и к обтюраторам, от них отрезанным. Ориентироваться при этом на навеску с ПК в пластике. При неудовлетворительной резкости пороха можно немного добавить. В общем обычная пристрелка для получения нужной осыпи и резкости на дистанции применения.Противоположный бортик догадался обрезать,а вот,что юбку нужно обрезать,за это спасибо–попробую.
ruslan.amba 23-06-2013 12:09quote:Originally posted by номер:
Рвет ее. Донышко прорывает
Если сверху дополнительно ставить картон в 2-3 мм, то все нормально.
Да, и противоположный от конуса бортик лучше обрезать вровень с дном.номер 23-06-2013 12:07quote:Пользовал ли кто такой пыж-заглушку вместо картонной пороховой прокладки?
Рвет ее. Донышко прорываетruslan.amba 23-06-2013 11:53quote:Originally posted by Hunterprey:
Пользовал ли кто такой пыж-заглушку вместо картонной пороховой прокладки?
Я использовал, когда было БМ-16, в латунных гильзах. Устанавливал конусом на порох. Только обрезал конусную часть и оставлял 2-3мм, то есть как у большинства обтюраторов. Но все равно ставил для страховки 1.5-2 мм картон. Целиком ставить не советую. На Ганзе было фото латунной гильзы 16-го калибра, лопнувшей в месте стыка порохового заряда и такой целой заглушки. Ее давлением "расперло" и оно резко подскочило. Ружье тогда тоже вышло из строя. Слишком длинные юбки обтюраторов (расширяющаяся при выстреле часть обтюратора) кроме повышения давления положительного ничего не дают. Обрезанными довольно успешно пользовался не один сезон. ИМХО Сгорание пороха по личному опыту лучше, чем просто с картонной прокладкой. Все же обтюрация на полиэтилене получше и картон дополнительно не помешает.
В 16-й пластик такую заглушку без ее деформации или радиального расширения гильзы вряд-ли удастся поставить.
Так-же пользовался вместо картонных прокладок обрезанными обтюраторами от ПК 12-го калибра, толщиной 3-4мм. И иногда самими ПК. Делать это лучше на порохах типа Сокол. Навеску обязательно надо уменьшать. И не применять ПК, идущие в гильзу сильно плотно или с деформацией. Это-же относится и к обтюраторам, от них отрезанным. Ориентироваться при этом на навеску с ПК в пластике. При неудовлетворительной резкости пороха можно немного добавить. В общем обычная пристрелка для получения нужной осыпи и резкости на дистанции применения.Hunterprey 23-06-2013 10:53
Пользовал ли кто такой пыж–заглушку вместо картонной пороховой прокладки?
Sergej-79 21-05-2013 21:08
[QUOTE]1.6 Сокола / 26 г. дроби (без контейнера, на войлоке и ДВП) - 377 м/с
1.6 Сокола / 28 г. дроби (пыж-контейнер) - 360 м/с
1.8 Сокола / 27 г. дроби (пыж-контейнер) - 410 м/с[/QUOTEОчень интересно а мищени не было?Sergej-79 21-05-2013 21:03quote:Originally posted by Pavel 19781981:
Добрый всем день,подскажите ,какая по вашему мнению пуля наиболее оптимальна для ствола цилиндр с сужением 0.25...?Калиберная "Гуаланди" очень неплохо ,а так в принципе любая другая может подойти.
Pavel 19781981 21-05-2013 20:36
Добрый всем день,подскажите ,какая по вашему мнению пуля наиболее оптимальна для ствола цилиндр с сужением 0.25...?IlijaMSK 21-05-2013 14:36
Приветствую, камрады!
На днях отстрелял пару патронов через хрон.
Результаты:
1.6 Сокола / 26 г. дроби (без контейнера, на войлоке и ДВП) - 377 м/с
1.6 Сокола / 28 г. дроби (пыж-контейнер) - 360 м/с
1.8 Сокола / 27 г. дроби (пыж-контейнер) - 410 м/сПо-моему закономерность отлично прослеживается.
Уменьшение навески под пыж-контейнер бессмысленно, т.к. разница не существенна.
Если снарядить 1.8/26 на Соколе или с 28 г. на Сунаре, то скорость будет еще выше.Pavel 19781981 27-04-2013 16:09
отмечусь,интересная тема.aksa4ek 23-04-2013 11:34
Тоже интересно!))
Приеммм....Mark007Ru 23-04-2013 06:05
ОтмечусьSTM2007 22-04-2013 13:39
Таак"с, всплываем! Не забываем новыми или хорошо забытыми старыми рецептами по 16-му делиться!Ment30 04-12-2012 21:06
Может порох поменять я заряжаю Рексом вроде порох не плохой, а там кому какой нравиться.PalFed 16-11-2012 14:05quote:Originally posted by Elias1900:
она у меня на УПС не получается никогда
Матрица от "ВЭЛКОНТ" за 500р решает вопрос.AlanPark 15-11-2012 22:57
А по пороху ТАХО (испанский) расфасован в Украине кто-то подскажет? Там для 16 к. навеска 1,5 гр.Elias1900 15-11-2012 18:15quote:Originally posted by ruslan.amba:
в 16м старайтесь закрыть
патрон "звездой".она у меня на УПС не получается никогда, плюнул на нее и пользуюсь только верной закруткой ( минус - если на порох ставить пыж-контейнер и 28 гр., то еще остается 1 см под закрутку )
ruslan.amba 15-11-2012 12:45quote:Originally posted by Elias1900:Чем лучше "Сокола"? Сгорает быстрее и лучше?
Он чуть быстрее Сокола. И на навесках 24-25гр. в 16м сгорает лучше. Сунар-35 даже в 12м с 25гр. стреляет вполне нормально. Только надо создать доп. нагрузку в виде пробкового пыжа. Или уменьшить высоту пыжей. Я в свое время заряжал для БМ-16 1.3-1.4 Сунара-35 и 25-28гр. дроби. Порох сгорал начисто.Выстрел был резкий и кучный, и в то же время мягкий. При сборке патрона с навесками 24-25гр. в 16-м старайтесь закрыть патрон "звездой". Можно так же использовать ВП несколько увеличенного диаметра. Например, предназначенные для мет. гильзы 16-го. Это создаст дополнительную нагрузку и улучшит сгорание пороха и стабильность выстрела.Elias1900 13-11-2012 18:12
Купил Сунар-35 сегодня, по вашему совету. Буду пробовать.
На банке рекомендуют для 16 кал. : 1.65 для 29 гр. Партия: 11.11
Надеюсь 1.25-1.3 будет целиком сгорать. "Сокола" больше 1.75, для своего ружье со стволом 680, насыпать не буду, а то не весь успевает сгореть. В стволе 530 вообще от 1.8 "Сокола" полный ср..ч.Andryha75 13-11-2012 11:11
Снаряжал на Сунаре-35 такие патроны (24-26 гр.). Вообще это один из двух любимых мной порохов. Сокол, напротив, самый нелюбимый. Вообще им не снаряжаю. С-35 сыпал на 0,1гр. меньше рекомендованного. Правда, снаряжал не в контейнере. Снаряжал так:
1. Порох
2. 2 пороховые прокладки 1,5мм каждая
3. Парафин (со свечи капаю несколько капель, чтобы покрыло тонким слоем прокладку)
4. Войлочный осаленный пыж
5. ДВП-пыж
6. Пороховая прокладка (чтобы дробины не проникали в ДВП-пыж)
7. Дробь
8. Дробовая прокладка
9. ЗакруткаВыстрел комфортный, звук сухой, резкость замечательная, несгоревшего пороха в канале ствола нет вообще.
Elias1900 13-11-2012 09:50quote:Originally posted by ruslan.amba:
в 16м лучше использовать Сунар-35 или Сунар-32,Салют-4.Чем лучше "Сокола"? Сгорает быстрее и лучше?
ruslan.amba 12-11-2012 23:39quote:Andryha75
Вы бы сильно громко не радовались.А то в теме про "итальянцев"с этого все и кончилось.ruslan.amba 12-11-2012 23:30quote:Originally posted by Andryha75:
А лучше поищите порох на спортивные навески.
В 16м на спортивном порохе(24-28гр. для 12го)-максимум 18-22гр.Например на С7SV-18гр.На Ирбисе-24 или Нобель Спорт AS-20-22гр.Если в 16м снарядить на спорт. порохе 24-25гр. получите превышение давления.Если скинуть навеску пороха,то низкую скорость.ИМХО на 25гр. в 16м лучше использовать Сунар-35 или Сунар-32,Салют-4.Бывает тамбовский в продаже.У него рекомендация на 12й 1.65на32.В 16м думаю 1.25-1.3на25 будет самое то.Еще лучше на Рексе-2 или аналоге.Andryha75 12-11-2012 23:22
Это не выводы, а факт. По крайней мере касается всех ганзовцев. Знаю, о чём пишуSergo730773 12-11-2012 20:15quote:и стали доступны для всех охотников, желающих его приобрести.
Я бы не спешил с выводами.Andryha75 12-11-2012 18:59
А лучше поищите порох на спортивные навески. Благо сейчас эти пороха появились в стране и стали доступны для всех охотников, желающих его приобрести.makarov24 12-11-2012 17:30quote:Originally posted by Elias1900:Под закрутку подойдет?
А почему нет... Хотя звездануть если то порох лучше сгорает, с малыми навесками...
Andryha75 12-11-2012 11:44
Для начала - пойдёт. Попробуйте, там видно будет - мало это или нормально.Elias1900 11-11-2012 20:35quote:Originally posted by makarov24:
1.5 для началаПод закрутку подойдет?
ruslan.amba 10-11-2012 15:06quote:Originally posted by Sergo730773:
Руслан, S7 на 16-й не пробовал?, уж больно понравился, да и давление макс.не превышает.
Нет,Сергей,не пробовал.По 16му опыт прошлых лет.Охотился с БМ 11лет. В 2000м году продал.Сейчас у меня 12й и 20й."Чешутся" руки попробовать С7 в 20мДля 16го думаю навеска будет в пределах 1.3-1.35гр. на 27-28гр. дроби.
Sergo730773 10-11-2012 05:42quote:2 ruslan.amba
Руслан, S7 на 16-й не пробовал?, уж больно понравился, да и давление макс.не превышает.Tekin 10-11-2012 01:13quote:Originally posted by ruslan.amba:
Загляните в РМ.Отправил сообщение,не пойму,дошло или нет.
Да дошло.Спасибо.Вам тоже отписал и тоже не пойму дошло или нет.makarov24 09-11-2012 19:37quote:Originally posted by Elias1900:
Камрады, посоветуйте сколько пороха "Сокол" отмерить для 24 гр. дроби в контейнере?1.5 для начала...
Elias1900 09-11-2012 17:01
Камрады, посоветуйте сколько пороха "Сокол" отмерить для 24 гр. дроби в контейнере?Tekin 07-11-2012 12:37
ruslan.amba спасибо за совет.Был бы вам очень благодарен За более подробную инструкцию по устранению шата,если Вас не затруднит,конечно.Лучше,наверное в РМ,что-бы не засорять тему.Или киньте ссылку.Спасибо.ruslan.amba 04-11-2012 20:28quote:Originally posted by Tekin:
Всем добрый день.У меня вот тоже вопрос возник по БМ-ке.Подскажите,пожалуйста,в качестве отправной точки такой вариант снаряжения подойдет?Сокол 1,7гр(на банке для 12кал написано-2,3гр на 35гр),пластиковый пыж-обтюратор,прокладка картон,полтора пыжа ДВП,прокладка,28гр дроби(5или7).Второй вариант по навескам такой_же,но в заводской контейнер.Лучше закручивать или звездить?Не жесткова-то для БМ-ки,а то небольшой шат и так уже присутствует.Заранее спасибо.
Вариант нормальный.Я так на БМ-16 тоже заряжал.1.7гр.под звезду,1.8под завальцовку.А шат можете убрать элементарно.Напайкой на подствольные крюки тонкого слоя олова(паяльник ватт на 100)и его подгонкой до плотного закрывания ружья.И немного олова можно нанести на верхнее запирание Гринера.На сезон хватит.Шат желательно убрать так,как со временем он будет увеличиваться.Перед пайкой боковые поверхности крюков необходимо обработать слегка мелкой наждачкой,обезжирить и протравить паяльной кислотой.Tekin 02-11-2012 15:49
Спасибо.Пошел крутить.А отдачу переношу нормально,ну кроме 12 магнума.makarov24 02-11-2012 14:36
Согласен, шат фигня... С заявленных навесок начинать и будет само то...Бобробой 02-11-2012 13:49
Не жестковато.
Для ружья- оно крепкое шат не мешает работать.
А ,вот,для стрелка- ,отдача у БМ(63) жёсткая
,не очень приятно . На ТОЗ63 до 1,9гр. стрелял.
makarov24 02-11-2012 12:16
Вполне, но пластик для зимы не гут...Tekin 02-11-2012 11:50
Всем добрый день.У меня вот тоже вопрос возник по БМ-ке.Подскажите,пожалуйста,в качестве отправной точки такой вариант снаряжения подойдет?Сокол 1,7гр(на банке для 12кал написано-2,3гр на 35гр),пластиковый пыж-обтюратор,прокладка картон,полтора пыжа ДВП,прокладка,28гр дроби(5или7).Второй вариант по навескам такой_же,но в заводской контейнер.Лучше закручивать или звездить?Не жесткова-то для БМ-ки,а то небольшой шат и так уже присутствует.Заранее спасибо.ruslan.amba 29-10-2012 10:19quote:Бобробой
В 16й(когда он у меня был сыпал "Барса" 1.8гр.В 12й и сейчас сыплю 2.15-2.2гр.2.15 под ППК.2.2 в латунь.Бобробой 27-10-2012 08:35
[QUOTE]Originally posted by gosha1970:
Жалко барса в продаже нет :-(
А сколько кладёте на 16 и 12
кал.?
То-же есть Барс ,хранился хорошо.gosha1970 26-10-2012 20:15
На дымаре глухаре дробь N1 одна проблемма сильно кучно идёт :-)
Метров на 70 зайца брал.
Жалко барса в продаже нет :-( на просроченном стреляю отдачи
можно сказать нет, резкость больше чем у сокола.
На дымаре отдача есть, но мягкая.n-vitaly 19-10-2012 15:06
То Sergo730773
Новодельный редкостное Г... типа N1, у меня с ним на двадцатке не срослось.
тот, который есть- средний, м/у N2 и3 (типа "Глухарь")- очень хорошо в мет. гильзу идет. Хотя, для перепела на коротке, и этого N1- за глаза.Sergo730773 19-10-2012 09:41quote:осталась 1 пачка (пичалька)
Виталий привет, в Стерлитамаке видел дымарь, по Вокзальной,(3473) 28-67-86.n-vitaly 19-10-2012 08:22
Сергей, я привел рецепт проверенный У тебя получается эквивалент на войлоке -1,9 сокола/28+ звезда -жестковато для БМ-ки.Снижай навеску пороха, подбери другой, более эластичный/мягкий ПК, либо набор пыжей+ дробь 28гр макс!+закрутка. получишь более мягкий(по восприятию) выстрел. Пыжи ДВП старайся не применять- они дают более жесткую отдачу( ну или добирать высоту половинкой)С дымарем интересны малые навески 22-25гр, тем более у тебя легавая. Я сейчас пользую дымарь середины 60-х(правда в 20к), осталась 1 пачка (пичалька).makarov24 18-10-2012 20:29
A huli ge, senjor Sergo! )))Sergo730773 18-10-2012 19:43
Владимир Владимирович, пардоньте...makarov24 18-10-2012 19:35
Да куда нам заскрузлым))) хотя ЯГДТАШ мы тоже знаем... А если серьёзно то при навеске около 20 гр дроби осыпь весьма дырявая будет, даже если до 25 метров и резкость сохранится, то это разве полноценный патрон для охоты, так по банкам бахать...Sergo730773 18-10-2012 18:30quote:У меня дочка в 12 лет стреляла с 16-го нормальными патронами с 30 гр дроби
Вы это, сибирячек с нашими не путайте..makarov24 18-10-2012 17:29quote:Originally posted by Sergo730773:
задача такая - минимальная отдача, при сохранении резкости. Может навеску до 24-22 грамм уменьшить? А то девка отлетает на выстреле из 12-го, даже спортинг.
Страсти)))... У меня дочка в 12 лет стреляла с 16-го нормальными патронами с 30 гр дроби, только дай, никуда не отлетала и отдачей не покалечило. Думаю для БМки 28 гр дроби при 1.7-1.8 сокола с войлочными пыжами+бумажный контейнер+обычная закрутка вот и патрон практически без отдачи и с нормальными показателями по осыпи и резкозти.Sergo730773 18-10-2012 16:00
Виталий привет, навеска 1.7/28 Сокол, ПК,звезда крепко лягается у меня, даже на 27-м, а тот потяжелее будет. А насчет дымаря прекрасная идея надо заморочится, есть в наличии 76-года, проверю как горит.
Так мадам потом шляпу с пером потребует, ягдаш(слово то какое). :-)
Всем спасибо.n-vitaly 18-10-2012 14:25
Сергей, делай на соколе 1,7/27 , прокладка, на мягком войлоке, причем высоту доп пыжа подбирай резаными пыжами(по высоте типа фетра). У меня на сунаре выстрел получался более жесткий. Я так заряжал для Зимсона весом 2,8 кг. Если П/К то соответственно 1,5-1,6 сокола (подбирать опытным путем)
Если есть желание, заморочься с дымарем, там совершенно спокойно можно подобрать уменьшенные навески.
С ув, Виталийruslan.amba 18-10-2012 13:48quote:Originally posted by Sergo730773:
Спасибо, есть еще сунар-35,NS скоро подъедет, задача такая - минимальная отдача, при сохранении резкости. Может навеску до 24-22 грамм уменьшить? А то девка отлетает на выстреле из 12-го, даже спортинг.
Пожалуйста.Я на Сунаре-35 собирал с 1.3гр.правда дроби было 28-30гр.Можно попробовать с С-35 1.3на24.Только ход амортизации пыжей поменьше.Вот если бы у Вас был Ирбис-24,или Нобель AS ,то на них в 16й будет оптимально 20-22гр.А с Рекс-2 1.3гр.на 24гр.Вместо Рекса подойдет С7 или G3000.Sergo730773 18-10-2012 05:46quote:Спасибо, есть еще сунар-35,NS скоро подъедет, задача такая - минимальная отдача, при сохранении резкости. Может навеску до 24-22 грамм уменьшить? А то девка отлетает на выстреле из 12-го, даже спортинг.
То ruslan.ambaruslan.amba 17-10-2012 22:53quote:
Sergo730773
1.6-1.7гр.Желательно звезда,чтобы Сокол полнее сгорал.Если кроме него ничего нет.Для 24-26гр. в 16м лучше Рекс-2 или С-35.Ну или что то подобное.Sergo730773 17-10-2012 20:00
ребят подскажите рецепт грамма на 24-26 дроби, хочу БМку жене подгнать, а она у меня леГкая, сколько Сокола сыпать? ПК.Sergej-79 13-09-2012 18:46
Каждому стволу своя пуля ,ещё и сами пули от партии к партии разный вес имеют да и баланс может тоже.VIK2 13-09-2012 16:16quote:Originally posted by hazan86:
А они шлют?Думаю, нет.
hazan86 13-09-2012 08:55quote:у меня на 50 м 10-15 см
А вот у меня стрела 16к сохраняла кучу около 20 см на 150 метров.Возможно звучит невероятно но тем не менее это так.ружье-ЗКМ с удлиненным стволом.Причем на этом расстоянии пуля пробила щит из 2х дюймовых досок так что он даже не шелохнулся хотя был совсем неглубоко воткнут в снег.После этого она ушла в сосняк причем совсем без рикошетов-было видно по отпечаткам на краях деревьев.
quote:Не посмотрел. Позвоните, тел. магазина 8(496)545-16-60
А они шлют?Или это только для местных жителей?Я-то в ИРк.области живу)Elias1900 12-09-2012 22:45quote:Originally posted by Sergej-79:
но кучность на 35 м была 40 сму меня на 50 м 10-15 см, при том что я не самый опытный стрелок. Лучше только самокрут Диабло - у него 5-10 см.
VIK2 12-09-2012 19:43quote:Originally posted by hazan86:
А 16 есть?А то у нас только в патронах.Не посмотрел. Позвоните, тел. магазина 8(496)545-16-60
hazan86 12-09-2012 18:52quote:для любителей пули "Стрела"
А 16 есть?А то у нас только в патронах.Sergej-79 12-09-2012 18:33quote:Originally posted by VIK2:
Друзья, для любителей пули "Стрела" в 20 калибре.
В августе Краснозаводский завод отлил небольшую партию.
Есть в продаже в фирменном магазине "Рекорд" при заводе.
Сегодня съездил, купил. Конечно, качество существенно ниже
в сравнении с прошлым веком. Но на безрыбий, и ...
Упаковка 12 пуль 13х рублей.У меня стрела не полетела ,вернее полетела но кучность на 35 м была 40 см ,а шатун - с прикленым пыжом 10-12на 50 м.
VIK2 12-09-2012 18:08
Друзья, для любителей пули "Стрела" в 20 калибре.
В августе Краснозаводский завод отлил небольшую партию.
Есть в продаже в фирменном магазине "Рекорд" при заводе.
Сегодня съездил, купил. Конечно, качество существенно ниже
в сравнении с прошлым веком. Но на безрыбий, и ...
Упаковка 12 пуль 13х рублей.Анис 10-09-2012 08:57quote:не думайте о недостатках оружия, думайте о его достоинствах
Спасибо, возьму немца.makarov24 10-09-2012 07:57
Анис, раковины и сыпь это когда продавать серьёзный недостаток, а как для сэбэ так х на них... Тулка была со стволами без хрома, так при чистке шершавый от раковин ствол шомполом чувствовался, ну а другого ружбая не было и приходилось с этим охотничать, дичи с неё побито было не сколь не меньше чем с последующих новых.hazan86 10-09-2012 06:02quote:Анис
Пыж контейнер Вам поможет.Хотя и без него ничего катастрофического не будет.Я из своей старой тулки стрелял так,а уж там были воистину РАКОВИНЫ).И никакой особенной освинцовки не заметил,от пуль,да есть немного.Sergej-79 09-09-2012 21:31quote:берите Зимсон и не заморачивайтесь
Именно так и не думайте о недостатках оружия, думайте о его достоинствах.Душевное ружьё к которому привык, само попадает в цель ,иной раз в спешке после выстрела даже и не помнишь как целился.ruslan.amba 09-09-2012 21:03quote:Анис
У меня в свое время 11лет было ТОЗ-БМ(1963года выпуска).Стволы в раковинах,причем сильных.Делал бумажные "рубашки",стаканчики.С ними освинцовки не было вообще.Нормально охотился.Стрелял и контейнерами.Катастрофических прорывов через раковины не замечал.Бой был кучный и резкий.Применял все виды гильз.Так,что берите Зимсон и не заморачивайтесьАнис 09-09-2012 20:49quote:сыпь и раковины кардинально на бой не влияют.Единственный недостаток-сильнее освинцовка стволов.
Бог с ней, освинцовкой, очистим, но с другой стороны - это - истирание = деформация дроби. Это первое, а второе, что меня заботит (может зря), что прорыв газов через раковины расклинит пыж, испортит заряд.
P.S.Всё от излишества: было бы одно ружьё - без вопросов, что есть, с тем и пошел. А тут - что брать в поездку (только одно) Зимсон прикладистый и легкий с плохими стволами или ТОЗ Б 3,3 кг с перевесом на стволы (идеальные).ruslan.amba 09-09-2012 20:43quote:Originally posted by Анис:
Товарищи, пожалуйста, на ЭТО ответьте, для этого постил.
Читал,что сыпь и раковины кардинально на бой не влияют.Единственный недостаток-сильнее освинцовка стволов.Так что стреляйте на картоне и ВП или,на тех пыжах,которые применяете.А с освинцовкой можно бороться,применяя стаканчики или "рубашку" из подходящей бумаги.Анис 09-09-2012 20:19quote:А вот сейчас раздумываю, какие патроны взять для своего Зимсона-16 (п/ч-ч) с учетом, что стволы в сыпи, а после патронника - раковины, и длина некоторых эрозий вдоль ствола до 3 мм. Как обеспечить качественную обтурацию: установить блок картонных пороховых пыжей до 4 мм и > или применить полиэтил.контейнер (ну,не люблю их), причём надо учитывать истирание снаряда и пыжей об "изъеденный" ствол. Зимсон легче и прикладистее мне, чем тулка, не хотелось бы его сдавать.
Снаряд - сокол 1,7, дробь 4 или 7 28 г.
Товарищи, пожалуйста, на ЭТО ответьте, для этого постил.Анис 09-09-2012 20:15quote:А главная экономия на гильзе
Кто-нибудь считал экономию на 1000 выстрелов? Сколько это в рублях?
У меня есть набор латунок, но я посчитал, что мне дешевле (ну или дороже на 10%), но менее хлопотно снаряжать в пластик и без перезарядки.ruslan.amba 09-09-2012 20:06quote:Анис
До сих пор в паспорте ружей(не автоматических)пишут:"с применением пластмассовых,бумажных и металлических гильз".При правильном снаряжении латунная гильза стреляет нормально с любым бездымным порохом,обеспечивая выстрел хорошего качества.И для целей охоты разницы особой по сравнению с пластиком или бумажными нет(при безконтейнерном снаряжении).Плюс лучшая герметичность патрона.hazan86 09-09-2012 20:03quote:Какая разница из какого промазать из 20 или 16,12.10.попадать просто надо и всё.
Согласен.Потому-то я и хожу с 28-м)
quote:т.е. латунка не рекомендуется, экономия при использовании латунки сейчас отрицательная (при грамотном снаряжении).
Во-первых разнице в бое дробью нет,вернее она может и есть,но незаметна на глаз.Во-вторых латунка вещь экономная,особенно когда бьешь белку,рябчика и прочую мелочь,где надо много стрелять.Нормальнот зарядить пластик полузарядом достаточно непросто-приходится очень глубоко закручивать гильзу и полный комплект пыжей.Иначе полузаряд не стреляет а делает "ПШИК" и дробь падает в 5-ти шагах.А главная экономия на гильзе.Судите сами-пыжи и прокладки я рублю,капсюль цбо дешевле чем жевело.порох вполне можно сокол использовать,он нормально под цбо работает...даже при стрельбе полными зарядами латунок хватает выстрелов на 30-50.минимум.Причем после убивания из них и размочаленных пластиковых можно сделать "гибридные" пластиковые гильзы под ЦБО.
А при стрельбе полузарядами латунки вообще вечные.А пластик изза закрутки все равно через 3-4 выстрела выкидывать.
Анис 09-09-2012 19:14
Прочитал все, что здесь написано. Скажу: перед тем как самому снаряжать патроны приобрел и изучил доступную литературу (от Бутурлина (Аксаков и Тургенев для удовольствия) до самых современных - оч.много), вычислял компиляторов и вычеркивал, осталось около 7 книжек (компилятор-Трофимов - в качестве сравнения). Лучшие патроны получались (для ТОЗ-Б 16 ц - ч) по Васильеву, название не помню, типа сборник прежних статей. Патроны получались отличные, фабричные в сравнении - просто брак.
Это я сказал для новобранцев.
По-моему, с тулкой можно экспериментировать как угодно. Не очень понятно зачем столько слов о латунных гильзах, ведь почти-почти на всех патронниках с 40-х годов стоит клеймо "бум"=пластик, т.е. латунка не рекомендуется, экономия при использовании латунки сейчас отрицательная (при грамотном снаряжении). Но возможно я не понимаю стиль ретро - латунка + дымарь? или шомполка?.
А вот сейчас раздумываю, какие патроны взять для своего Зимсона-16 (п/ч-ч) с учетом, что стволы в сыпи, а после патронника - раковины, и длина некоторых эрозий вдоль ствола до 3 мм. Как обеспечить качественную обтурацию: установить блок картонных пороховых пыжей до 4 мм и > или применить полиэтил.контейнер (ну,не люблю их), причём надо учитывать истирание снаряда и пыжей об "изъеденный" ствол. Зимсон легче и прикладистее мне, чем тулка, не хотелось бы его сдавать.
Снаряд - сокол 1,7, дробь 4 или 7 28 г.Sergej-79 08-09-2012 21:20quote:Originally posted by hazan86:
Вы наверное хотели написать 31-32?22 грамма дроби это навеска 28го.А вообще,хоть и офф но 16й 12-му(не "магнуму") ни в чем практически не уступает.+100 Ничем не уступает.Как и 20 не уступает 16.
как бы не началось. Главное правильно выстрел сделать .Какая разница из какого промазать из 20 или 16,12.10.попадать просто надо и всё.
makarov24 08-09-2012 10:13
Рад бы позлоупотреблять, но оно у меня больше всё-таки по пушнине, а там где нормальный заряд 20-22 грамма, а где и 15... А большие так где глухарь-заяц или рыська какая, но иногда и пулькой можно.avtor-1 08-09-2012 07:25quote:Originally posted by makarov24:
А у меня 28 ТОЗ-34 весит 3.2 кг и дроби 30 грамм для него самое то...Тем не менее, злоупотреблять не стоит. Систематическое применение таких навесок - верный путь к шату.
makarov24 08-09-2012 07:16
К посту 736 Для ТОЗ-34-28 снаряд дроби 30 грамм предел конечно, больше в гильзу не входит. А если без шуток, то 1.3-1.4 Сокола, на него картонная прокладка типа обтюратора, войлочный пыж, контенер из тетрапака, дробь, тонкая прокладка, пластилин. Работает замечательно, предзимье-зима на разумных дистанциях соответственно дроби всё билось чисто.hazan86 08-09-2012 04:39
quote:дробь полную мерку. Я ради интереса решил взвесить сколько же чего он ложит.Если честно я обалдел,получилось пороха "Сокол" он сыпит 2,3-,2,35г ,а дроби 21-22г и это в 16 калибр
Вы наверное хотели написать 31-32?22 грамма дроби это навеска 28го.А вообще,хоть и офф но 16й 12-му(не "магнуму") ни в чем практически не уступает.ruslan.amba 08-09-2012 12:47quote:Originally posted by makarov24:
А у меня 28 ТОЗ-34 весит 3.2 кг и дроби 30 грамм для него самое то...
А сколько пороха и какого?Не много для 28го?У меня товарищ более 26гр.дроби не заряжает.Есть таблицы из старых журналов "Охота и ох.хоз-во"(80х годов).С такими,как у Вас навесками давление за 1000атм.Дармидон 08-09-2012 12:26
У меня есть друг,так вот у него иж-27 16калибра,а у меня иж-27 12кал.И как-то сели мы с ним заряжать патроны вместе.Я всё мерию через эл.весы,а он меркой и причём и порох и дробь полную мерку. Я ради интереса решил взвесить сколько же чего он ложит.Если честно я обалдел,получилось пороха "Сокол" он сыпит 2,3-,2,35г ,а дроби 21-22г и это в 16 калибр!Я ему говорил, что пороха надо чуть ли не в 2 раза меньше,а он отвечает что много лет так заряжает и ничего.Вот теперь не знаю как его отговорить,это же опасно для ружья,не знаю как оно ещё за столько лет не расшаталось!Sergej-79 07-09-2012 23:05quote:Originally posted by hazan86:
Спору нет,особенно если магнум-патронник.да.кстати,связанную картечь никто в 16-м не пробовал,хотелось бы знать у кого как бьет?У меня метров до 80 козу насмерть валит.картечь 8,5 по две-четыре ряда.В латунки никто не пробовал заряжать такое?
Да ,магнум ,знакомые как увидят так и говорят:"Опять ты со своей зениткой, осторожно здесь самолёты низко летают"Картечь связанная одинаково из всех калибров у меня бьёт ,если на чистом, то на 60 м раневой канал как кулак, сильнейший стопер .Вот в кустарнике думаю не пойдёт.
hazan86 07-09-2012 21:27quote:А куда деваться , но и плюсы свои имеет
Спору нет,особенно если магнум-патронник.да.кстати,связанную картечь никто в 16-м не пробовал,хотелось бы знать у кого как бьет?У меня метров до 80 козу насмерть валит.картечь 8,5 по две-четыре ряда.В латунки никто не пробовал заряжать такое?
Sergej-79 07-09-2012 19:09quote:
какая тяжелая
А куда деваться , но и плюсы свои имеет .makarov24 07-09-2012 11:44
А у меня 28 ТОЗ-34 весит 3.2 кг и дроби 30 грамм для него самое то...hazan86 07-09-2012 11:18quote:Моя двадцатка 3.400
какая тяжелая...У меня был иж-58-20 (с утопленной планкой) так он 3 ровно весил.Sergej-79 07-09-2012 08:05quote:Originally posted by hazan86:
ну тут у каждого своя философия снаряжения))).Я не люблю слабые заряды.предпочитаю использовать калибр по максимуму.если снаряжать 28г.,тогда ИМХО лучше 20-й с навеской 26-27 грамм.Тот же выстрел а ружье и патроны полегче.Моя двадцатка 3.400 весит ствол 710 ,нравится только, из за боя.
,я в степь её беру где выстрел дальний и кучный нужен,А Тоз 3.200 с ним в лес .А про философию Вы правы ,у каждого своя!
hazan86 07-09-2012 05:30quote:тоз-63 но ,32гр.для него много
ну тут у каждого своя философия снаряжения))).Я не люблю слабые заряды.предпочитаю использовать калибр по максимуму.если снаряжать 28г.,тогда ИМХО лучше 20-й с навеской 26-27 грамм.Тот же выстрел а ружье и патроны полегче.Sergej-79 06-09-2012 21:33quote:Для ТОЗ-63 сыплю 2.0 грамма сокола и 32 грамма дроби.это под картон.Под пластик 1,8-1,9 смотря от сезона.
У меня тоже тоз-63 но ,32гр.для него много, даже 30гр не очень ,а 28гр песня,Сокол :1,7;1,8;1,9 от партии зависит.Отдача по мягче кучности и резкости хватает.hazan86 06-09-2012 19:53
пробовал короткобойные, рецепты которых Трофимов описал,при обычной для меня навеске 2 грамма латунь дует так что хрен выковыряешь.В итоге бросил сие занятие как бесполезное,так как однажды так раздуло что я открывая ружье через сосну сорвал закраину с гильзы)и она все равно осталась внутри.
Для ТОЗ-63 сыплю 2.0 грамма сокола и 32 грамма дроби.это под картон.Под пластик 1,8-1,9 смотря от сезона.Под маера заряжал меркой 2.0-в итоге оказалось 2.15 по весам.капсюль дует но летит нормально.
Sergej-79 01-09-2012 18:14quote:Originally posted by Andryha75:
[b]exUA9CMZ
Что с равномерностью осыпи?
Имхо, чем меньше пластика в лесу, тем лучше. Картонные крестик работает отлично. Также хороший результат даёт укладка дроби через несколько (4-5) дробовых прокладок послойно. Самый эффективный дисперсант - так называемый фауст-патрон, когда гильзу засыпается заряд пороха, в пороховой прокладке (прокладках) делаются отверстия (штук 4-8, чем больше, тем шире осыпь) диаметром 1,5-2мм и ложится такая прокладка на порох, потом неё тонкая бумага типа кальки, затем дробовой заряд, затем пыжи и закрутка. С расстояния 6-8 метров довольно ровная осыпь имеет диаметр около примерно пол-метра или чуть более.[/B]Пробовал,работает только в металлических гильзах ,в пластике сгорает пол гильзы.
makarov24 28-08-2012 20:25
Сокола1.9 грамм всегда заряжал, но Сокол был одной партии семь банок, а так как сейчас на банке про 16 нет ни слова то наверно начинать с 1.8 или как-то пересчитывать...gumo 28-08-2012 19:49quote:
много 1,9 гр для 16 к. Если Майер рекомендует 2 гр. Сокола для 12 к. Разница в весе пуль 16 и 12 калибров 5-6 гр.Elias1900 28-08-2012 15:12quote:Originally posted by gumo:
Кто пулю Майера снаряжает?Здесь ответ - http://www.youtube.com/watch?v=g66qLXUM_bE
gumo 28-08-2012 14:35
Кто пулю Майера снаряжает? Поиск юзал, везде рекомендации только для 12 к - 2 гр. Сокола. А на 16 к. сколько брать? Читал, что данная пуля не любит крепких зарядов, небольшая деформация, и все, про кучность стоит забыть. Сколько сыпать Сокола? Думаю попробовать для начала 1,5 гр.СКС-26 20-08-2012 13:45
Я лично засыпаю Сокола 1.8 на лето и 1.9 на зиму(на 28гр дроби,картон,войлок,ДВП).gumo 20-08-2012 13:10
Мужики! Всем привет!
Нужен совет. Сколько сокола засыпаете? Поискал книжки, и в инете, нашел такой расклад 1.7 гр. - лето, 1.8 гр. - зима. А бывший хозяин ружья, говорит что сыпал 2 гр. Покупал гильзы латунные б/у, было четыре штуки осечные, без дроби. Пыжи повыковыривал, взвесил порох, тоже 2 гр.! Я мало сыплю?Elias1900 20-08-2012 09:45
у меня под закрутку ничего не трескалось, только дно гильзы прокручиваетсяAndryha75 20-08-2012 09:35
После 4-х раз начинает трескаться дульце гильзы. Ножом аккуратно срезаем потрескавшуюся часть дульца (3-5мм) и дальше стреляем.
Elias1900 20-08-2012 09:20quote:Originally posted by Andryha75:
Переснаряжаю Рекорд 8-10 раз, пока донце не начинает прокручиваться.у меня 4 раза максимум выдерживают.
Elias1900 20-08-2012 09:18quote:Originally posted by Andryha75:
Переснаряжаю Рекорд 8-10 раз, пока донце не начинает прокручиваться.у меня 4 раза максимум.
Andryha75 20-08-2012 08:33
Рекорд использую только под закрутку, ибо толщина пластика гильзы значительная. Переснаряжаю Рекорд 8-10 раз, пока донце не начинает прокручиваться.Sergo730773 17-08-2012 18:26
Парни, какие гильзы берете? отстрелял сегодня рекорд, Рвет на месте звезды, думаю еще раз и всее.. больше гильза не годнаAndryha75 09-08-2012 09:41
Всё так же, как и при обычном снаряжении (в смысле в граммах), только сборка идёт по другому. Смысл в том, чтобы пороховые газы при следовании снаряда в канале ствола проникли в дробь, что приводит к сильному рассеянию дроби при выходе дробового снаряда из ствола. Как собирать, описано выше. Да, и ещё. Отверстия в прокладке на дробь лучше всего именно прожигать острым предметом.Sergo730773 09-08-2012 06:12
To Andryha75
Чет я очкую (с)можно в граммах по фауст патрону, ну как вы делаете?Victor' 82 07-08-2012 16:36
Очень интересно. Спасибо!Andryha75 07-08-2012 12:59
Вот...
![]()
Рис. 57: Снаряжение короткобойных патронов:
А - Патрон с разными номерами дроби;
Б - Патрон с расслоенной дробью;
В - Патрон с крестовиной;
Г - Патрон с "Парашютом";
Д - Патрон с надрезанным по высоте войлочным пыжом;
Е - Фауст-патрон;2.3.5. Короткобойные дробовые патроны
Наряду с стрельбой на дальние дистанции охотнику бывает необходимо поразить и не разбить дичь накоротке, т. е. это те случаи, когда требуется патрон с большим рассеиванием дроби. Для этого стрелок снаряжает специальные короткобойные патроны.
При снаряжении короткобойных патронов до крайности доводятся все причины, вызывающие деформацию и разброс дробового снаряда, с которыми стрелок боролся при изготовлении нормальных и особенно дальнобойных патронов.
Применение некачественных боеприпасов и неправильное снаряжение само по себе резко снижает дальнеубойность патрона, но при этом наблюдается неравномерная дробовая осыпь и не сохраняется стабильность выстрелов, что очень важно для охотника и дичи.
Все короткобойные патроны снаряжаются с повышенным зарядом бездымного пороха на 0.1-0.3 г, а в фауст-патроне его добавляют до 0.4-0.5 г. Это необходимо для компенсации потери скорости движения дроби и повышения эффекта ее разброса в связи с применением всевозможных приспособлений и необычного снаряжения патронов.2.3.5.1. Снаряжение патронов с различными номерами дроби
Ведется подобно нормальному патрону с той лишь разницей, что на прокладочный пыж засыпают 1/4-1/5 часть общего веса дроби, которая на 2-3 номера крупнее, чем основной снаряд, расположенный выше (рис. 57А). Нижние дробины, имеющие большую массу, получив при выстреле одну и ту же начальную скорость, лучше сохраняют живую силу, чем мелкая дробь, ударяют в последнюю и разбрасывают ее. С увеличением количества и размера дроби нижнего слоя возрастает и разброс дробового снопа.2.3.5.2. Разделение дробового снаряда по высоте прокладками
Патрон с расслоенной дробью (рис. 57Б) делают так: дробовой снаряд, в зависимости от требуемой кучности, разделяют на 3-4-5 частей. Затем первую порцию засыпают на прокладочный картонный пыж, утрясают ее и перекрывают сверху картонной прокладкой толщиной 0.5-0.7 мм или войлочной - толщиной в 3 мм. На эту прокладку насыпают следующую часть дроби, а на нее опять кладут прокладку и т. д., пока весь снаряд не будет помещен в гильзу. На последнюю порцию дроби кладут дробовой пыж и края у бумажной гильзы завальцовывают. При вылете из канала ствола прокладки быстро тормозятся, дробь ударяется в них и рассеивается.2.3.5.3. Патрон с крестовиной
Берут картон толщиной в 1-1.5 мм и делают из него крестовину длиной 4/5 высоты дробового столбика и шириной, равной поперечнику гильзы (рис. 57В). Крестовину вставляют на картонную прокладку и в ее отсеки засыпают 4/5 части дробового снаряда. На дробь с крестовиной кладут дробовой картонный пыж и на него досыпают оставшуюся 1/5 часть снаряда, закрывают ее вторым дробовым пыжом и закрепляют последний. Крестовина делит дробовой снаряд на четыре части, и на мишени получается четыре обособленных дробовых осыпи, а середина остается обычно пустой. Чтобы заполнить и середину дробью, оставшуюся пятую часть снаряда помещают впереди. Этот патрон на дистанции до 20 м дает диаметр дробовой осыпи около 80-90 см.2.3.5.4. Патроны с <парашютом>
Дают очень хорошее рассеивание. На картонный прокладочный пыж насыпают 6 из 10 частей дробового снаряда (рис. 57Г). На него навойником досылают парашют из тонкого картона или
полиэтиленовой пленки толщиной 0.5 мм. Парашют имеет вид круга, диаметр которого согласуется с калибром гильзы так, чтобы поставленный на нижнюю часть снаряда краями вверх он образовывал стаканчик, способный вместить в себя остальные 4 части дроби. При вылете из ствола парашют раскрывается и создает сильное торможение. Дробины, находящиеся в парашюте, отрываются от него и образуют центр дробового снопа, а дробь, идущая за парашютом, натыкается на него и, обтекая парашют, образует расширенную периферийную часть дробового снопа. Патрон с парашютом обеспечивает убойную дробовую осыпь диаметром в 90-100 см на дистанции до 20 м.2.3.5.5. Патрон с надрезанным по высоте войлочным пыжом
Берут войлочный пыж высотой 15-18 мм и по высоте параллельно его диаметру разрезают на 3-миллиметровые полоски (рис. 57Д), не дорезая до основания пыжа на 3-4 мм. Затем пыж поворачивают на 90., и полоски разрезают на 3-миллиметровые квадратные столбики, также не дорезая до основания пыжа 3-4 мм. На порох ставят один полукалиберный войлочный пыж, который перекрывают картонной прокладкой. На нее засыпают 6-7 частей дроби, затем вставляют подготовленный войлочный пыж разрезанной частью кверху, на этот пыж засыпают остальные 4-3 части дроби. По своему действию патрон схож с предыдущим <парашютным> патроном и дает подобное рассеивание дроби.2.3.5.6. Фауст-патрон Б.Н.Свентицкого
Самый короткобойный патрон, в котором, по сравнению с нормальным патроном, <все наоборот>. Готовят его так (рис. 57Е). На заряд бездымного пороха, увеличенный примерно на 25% против обычного по калибру и времени года, кладут картонный пороховой пыж в монолите толщиной 2-3 мм. На последнем предварительно высечкой прорубают или выжигают шилом 5-7 отверстий диаметром 1.5-2.0 мм (с увеличением числа и диаметра отверстий разбое дроби возрастает). На продырявленный картонный пороховой пыж засыпают обычный или уменьшенный на 10% снаряд дроби N 8-10, утрясают его, сверху ставят картонную прокладку, а на нее необходимое количество войлочных пороховых пыжей с усилием 6-7 кг. Войлочные пыжи закрываются дробовым и гильза заделывается. Как видно из схемы снаряжения фауст-патрона, в его основе использованы принципы деформации и разбрасывания дробового снаряда истекающими пороховыми газами, которые обладают значительно большей начальной скоростью (около 1400-1500 м/с), чем дробь. Вылетая со снарядом, они резко расширяются и разбрасывают его. Кроме того, на пути смеси газов и дроби встречаются тяжелые войлочные пыжи, которые тормозят снаряд, газы обтекают их и дополнительно рассеивают дробины. Этот патрон наибольший эффект дает для мелкой дроби. При дроби N 9 обеспечивает разброс диаметром 50-60 см на дистанции около 6 м. С увеличением веса дробин их рассеивание уменьшается.
Технология изготовления прокладок довольно трудоемка, но время, затраченное на их изготовление, с лихвой окупается на охоте добытой дичью и существенной экономией патронов. Наиболее технологичен способ прожигания отверстий. При этом картон не расслаивается, отходов практически нет.
Порядок изготовления таков: на листе картона высечкой для пыжей легкими ударами размечается расположение прокладок, затем с помощью трафарета на размеченных прокладках канцелярским шилом размечается расположение отверстий. Прожигаются они тем же канцелярским шилом толщиной около 1 -1.5 мм. Удобнее работать двумя шилами (одно в работе, другое греется).
После того как отверстия в размеченных прокладках будут прожжены, прокладки вырубают высечкой. Расслоившиеся прокладки отбраковываются. Впрочем, каждый может использовать любой другой способ, достаточно только добиться соблюдения двух условий: равномерного расположения отверстий и недопущения расслоения прокладок.
Снаряжение патронов производится в бумажную или пластмассовую гильзу, по латунным данных не встречали.
Эти патроны наиболее эффективны на дистанции от 8 до 20 м, и очень хороши для охоты не только на бекасов, но и в лесу, в густом кустарнике; они могут быть использованы на весенней тяге, на высыпках, словом, на любую мелкую дичь при стрельбе на короткой дистанции.
Данный способ снаряжения патронов хорош не только тем, что существенно расширяет возможности ружей, имеющих стволы с сильными чоками, но и облегчает охоту тем охотникам, которые охотятся без собаки, <самотопом>, а таких большинство. При охоте <самотопом> любая дичь, поднятая охотником, взлетает для него достаточно неожиданно, и требуется известное хладнокровие, чтобы удержаться от выстрела в упор по внезапно выпорхнувшей из-под ног птице, заведомо зная, что будет промах. Если же выстрел окажется точным, то птица (при обычном снаряжении патронов), как правило, будет сильно разбита дробью. В этих случаях приведенный выше способ снаряжения позволяет избежать и частых промахов, и разбитой дичи.
Из книги В.Н. Трофимова "Охотничьи боеприпасы и снаряжение патронов к охотничьим ружьям.Andryha75 07-08-2012 12:58quote:Originally posted by Sergo730773:
А звездилка пойдет?
Думаю, это не принципиально.Sergo730773 07-08-2012 11:50quote:потом неё тонкая бумага типа кальки, затем дробовой заряд, затем пыжи и закрутка
А звездилка пойдет?Andryha75 07-08-2012 11:23
Сейчас выложу...exUA9CMZ 07-08-2012 10:02quote:А под "звезду"он как работает?Под "звезду" не пробовал, в этом случае изменится высота амортизации, надо снарядить и отстрелять. Раньше 18.08.12 не получится - открытие в Рязанской.
quote:Что с равномерностью осыпи?Равномерность осыпи хорошая, но конечно не на таких расстояниях, как у "фауст-патрона". Мишени есть, но найти их среди 200 отстрелянных проблематично.
quote:Имхо, чем меньше пластика в лесу, тем лучше.Согласен, сам всегда собираю гильзы. Почему бы и крестик не поднять?
quote:Также хороший результат даёт укладка дроби через несколько (4-5) дробовых прокладок послойно.Отказался от этого способа после выстрела таким патроном в селезня из засидки на 10-12 метров. Снаряд не раскрылся - на селезня больно было смотреть!
quote:так называемый фауст-патронВот это надо попробовать.
quote:затем дробовой заряд, затем пыжи и закрутка.Вот здесь поподробней пожалуйста.
Andryha75 07-08-2012 08:59
exUA9CMZ
Что с равномерностью осыпи?
Имхо, чем меньше пластика в лесу, тем лучше. Картонные крестик работает отлично. Также хороший результат даёт укладка дроби через несколько (4-5) дробовых прокладок послойно. Самый эффективный дисперсант - так называемый фауст-патрон, когда гильзу засыпается заряд пороха, в пороховой прокладке (прокладках) делаются отверстия (штук 4-8, чем больше, тем шире осыпь) диаметром 1,5-2мм и ложится такая прокладка на порох, потом неё тонкая бумага типа кальки, затем дробовой заряд, затем пыжи и закрутка. С расстояния 6-8 метров довольно ровная осыпь имеет диаметр около примерно пол-метра или чуть более.alex_0459 07-08-2012 08:11quote:или "Fiocchi",
Записал рецептикА под "звезду"он как работает?Или с закруткой лучше разброс?
exUA9CMZ 06-08-2012 13:43
В преддверии открытия летне-осеннего сезона осмелюсь предложить уважаемому сообществу рецепт патрона "Дисперсант", который хорошо отработал у меня в прошлом году по тетереву и вальдшнепу. Если уже такое было - прошу тапками не кидать.
1. Гильза "Позис" или "Fiocchi", в других гильзах при другой высоте донного пыжа могут измениться размеры.
2. Капсюль КВ-209
3. Порох REX-II 1,45 гр
4. Две картонные прокладки общей толщиной 3 мм
5. Для 28 гр дроби N 7 - ДВП общей толщиной 19 мм, картонная прокладка, крест 22 мм
Для 28 гр дроби N 5 - ДВП общей толщиной 16 мм, картонная прокладка, крест 24,5 мм
6. Закрутка. Под закрутку, при указанных выше размерах, остается 5-6 мм
"Крест" - отрезанная от поршня 5-кубового шприца та часть, где нажимают пальцем.dgek8 03-08-2012 13:42
Не стоит...
Чоки в БМ ках иногда были как в ТОЗ63 - получок -0,7 -1 мм,а чок - более 1мм!
Если просто шар,без поясков (Спутник) -такая пуля пошла бы только для цилиндра (БМ).makarov24 03-08-2012 13:39
Если шар не проходит по каналу ствола, то стрелять им НЕЛЬЗЯ, при выстреле как минимум раздутие ствола, вплоть до разрыва и разрушения ружья... Это аксиома для любого калибра!Дмитрий Анатольевич 03-08-2012 12:25
добрый день, с 16к никогда дело не имел, поэтому есть вопрос. Есть в наличии тоз бм 16к и пулелейка шар 16,5мм, стволы чок/получек, пуля в канале ствола застревает, можно ли ей стрелять и насколько это безопасно для ствола?ruslan.amba 24-07-2012 10:05quote:Originally posted by Andryha75:
Не помню точно - где, читал воспоминания одного немолодого уже охотника. Он пишет, что когда был ещё молодой один старый охотник показал ему "секрет" снаряжения картечных патронов
Этот "секрет" печатали в "Охоте и ох. хоз-ве".Суть его заключается в подгонке картечи к стволу и гильзе.Конкретно указывали 8.5мм картечь и 20й калибр.Писали,что дает неплохие результаты.Vovan-Lawer 24-07-2012 09:02
Срезание или спиливание свинца на мой взгляд неправильный путь, так как уменьшает массу каждой картечины. При сплющивании меняется только форма, а не масса снаряда.
Но в целом, все верно. Когда картечины соприкасаются между собой такими плоскостями, при выстреле исключается расклинивающий эффект, кучность получается выше.Andryha75 24-07-2012 08:28quote:Originally posted by Vovan-Lawer:
С успехом стреляю из ружей 16 калибра картечью 8,5 мм. Рецепт следующий. Каждая картечина немного плющится ударом молотка.
Не помню точно - где, читал воспоминания одного немолодого уже охотника. Он пишет, что когда был ещё молодой один старый охотник показал ему "секрет" снаряжения картечных патронов со словами примерно такими, что мол с таким снаряжением без без добычи не будешь.
Суть в том, что этот дед ножом срезал с одной стороны картечины часть свинца, этими образовавшимися площадками картечины укладывал друг к другу в гильзу. Ряды крестообразно друг к другу.
Пробный отстрел того, ещё начинающего тогда охотника показало отличные результаты, каких он не мог добиться при своём снаряжении картечных патронов.
Сам не пробовал, ибо картечью не стреляю.ruslan.amba 21-07-2012 21:25quote:Originally posted by Zawchoz:
камрады... есть куча вопросов от новичкав связи с тем что у меня тесть охотник и подарил ТОЗ-Б 16 калибра я стал активно стал интересоваться этой темой
друзья на работе задарили за так 10штук травматических патронов 12 кал для ружжа.. но.. не в кассу они мне совершенно..
додумался размонтировать их, посмотреть как и в каком порядке снаряжены, и снарядить несколько патронов 16 калибра в латунной гильзе.ну капсуль поставил элементарно
ссыпал порошок с одного 12 кал патрона (снаряжен СУНАРОМ)замерил меркой по мерке для бездымника получается 1,5грамма
в ветке читал что 16 кал патроны надо снаряжать летом 1,5грамма и зимой 1,75 грамма...
может ли быть такое что и в 12 кал и в 16 кал одинаковые навески????после поставил 3 картонные тонкие прокладки, затем спецконтейнер для дроби... правда засыпал несколько картечин, и мелкой дроби.. снова картонный пыж и завальцевал это все
В травматическом патроне не Сунар!!!Точнее не тот Сунар с которым Вы может быть имели дело.Резиновая картечь-очень легкий снаряд по сравнению со свинцовым.Поэтому порох быстрогорящий(специальный).Может даже шустрее спортивного.Поэтому его и 1.5 по мерке надо полагать Сокола,а на самом деле меньше(он легче,так как пористый).Вы бы лучше восполнили пробел в знаниях путем изучения форума.Ваши опыты могут быть опасны не только для вас.Если Вы зарядите из травм.патронов 12кл. порох в 16й,в лучшем случае останетесь без ружья.В худшем без головы.
makarov24 21-07-2012 20:42
Ну если разово либо небольшое количество патронов то картоную прокладку навойником на ладони элементарно передавить под обтюратор. А с верхней прокладкой- незакрепленной, пробовал, не работает. Лучше полиэтиленового пыжа на дробь нет ничего.gumo 21-07-2012 20:19quote:Originally posted by Волжское небо:
А зачем 12-й пихать в 16-й если есть вырубка для 16 клб?
Я бы посоветовал не заниматься ерундой, а либо переделать вырубку, либо использовать обтюраторы. Их можно делать самому, из тетрапака.
У меня вырубка под пластиковую гильзу 16 к. Под латунь она не пойдет. Не спорю, можно её исправить, но у меня нет знакомых токарей.СКС-26 21-07-2012 19:33
Со всеми этими вопросами на ветку"Кто использует металлические гильзы?".Волжское небо 21-07-2012 19:32
А зачем 12-й пихать в 16-й если есть вырубка для 16 клб?
Я бы посоветовал не заниматься ерундой, а либо переделать вырубку, либо использовать обтюраторы. Их можно делать самому, из тетрапака.gumo 21-07-2012 17:52
Добрый день!
Есть Иж-К 16 к. И латунные гильзы. Купил высечку, под пластиковую гильзу, разницу раньше не понимал. Опробовал. Прокладка почти под своим весом в гильзу проваливается. Сегодня купил набор ДВ пыжей и прокладок, 12к. под пластиковую гильзу. Снарядил 5 патронов. В целом виде, пыж вообще не лезет, приходится ножом резать пополам. Прокладки заходят только деформировавшись. Это всех так? Есть какие то секреты, как загнать пыж, если его диаметр больше гильзы? Каковы последствия если дробовую прокладку, заливать парафином более 1 мм? И вообще зачем эта заливка (парафин и канифоль)? Прокладку сильно расперло, и без заливки, патрон можно перевернуть и потрясти, все держится из за трения. Я первый раз снаряжаю, опасаюсь.Vovan-Lawer 21-07-2012 11:12
С успехом стреляю из ружей 16 калибра картечью 8,5 мм. Рецепт следующий. Каждая картечина немного плющится ударом молотка. Затем две картечины прижимаются друг к другу образовавшимися площадками и в таком виде помещаются в пластиковый контейнер. Потом вторая пара укладываются в промежутки первой пары, сверху. Всего в контейнер входит 8 картечин. Контейнер помещается в гильзу и закручивается. Прокладка сверху не кладется. Для большей надежности можно капнуть клея между двумя верхними картечинами.makarov24 21-07-2012 09:37
Да однако придётся принять ,,несмышлёныша,, в ученики всем миром, ,,сын полка,, а то оправдает аватарку только будет- охотник одного выстрелаВолжское небо 21-07-2012 08:51
Специально для Zawchoz-а, сходил в сейф, посмотрел навески для 16 клб на банках.
Сунар-35: 1.6 пороха на 29 грамм дроби.
Сунар-42: 1.9 пороха на 30 грамм дроби.Andryha75 20-07-2012 12:36
Тоже снарядил немного патронов на предстоящий сезон. Гильза п/э Рекорд, КВ-209, порох Сунар35 1.40 гр, две картонные пороховые прокладки 1.5мм, 2ДВП, ещё одна пороховая прокладка на них, стаканчик без дна, изготовленный из картонной коробки из-под сока и разрезанный на 4 лепестка (разрез не до конца на 2-3мм), вставленный в гильзу недоразрезанным концом в низ, 27гр. дроби с крахмалом, дробовая картонная прокладка 0,3мм, закрутка.
Снаряжал по разному - для себя определился, что самая лучшая рецептура для охоты в тёплое время года.schnaiper 18-07-2012 22:31quote:этот дебил охотминиум читал?
Александрович, не все институты заканчивали, и не все сразу врубаются в тему. Этот факт, не даёт вам право обсирать не знакомого вам человека. Хотите что-нибудь сказать по существу, говорите. Нет, тогда не срите в теме. С уважением, Сергей.makarov24 18-07-2012 19:28
СКС-26 растравил однако душу папковыми гильзами, чего-то нет их в продаже 16 калибра... По зиме так лучше их не было, а запах из гильзы после выстрела...СКС-26 18-07-2012 18:38
Вот снарядил патроны на летне-осеннюю...Гильзы папковые(Искра),КВ-209,порох Сокол 1.75,картон 3мм,2 ДВП и между ними картон 1.5мм,27гр дроби,прокладка на дробь,закрутка...Такой патрон до 30-ти метров дает вполне хороший бой из моего ИЖ-18-16 с ДС 0,5мм.Для более дальней стрельбы снарядил пару десятков патронов с ПК.makarov24 18-07-2012 16:49
Диаметр картечи-то какой и высота контейнера?Zawchoz 18-07-2012 16:31
жаль....
просто в контейнер помещается всегото 4 - максимум 5 картечин... подумал маловато будет...Sergo730773 18-07-2012 16:30
makarov24
+100
этот дебил охотминиум читал?makarov24 18-07-2012 15:51
Какой смысл ложить мелкую дробь с картечью? Картечь-это разрозненый снаряд, в виде металических шариков,каждая часть которого размером не менее 5 мм и не крупнее 1/2 калибра, предназначен для поражения средних животных(волк, косуля, подсвинок). Дробь для более мелких объектов. Из курса школьной физики должно быть известно меньшее по весу тело скорость теряет быстрее. Дробь+картечь не работает.Zawchoz 18-07-2012 11:00
пасибо за дельные советыединстно отвечу\обосную свою версию насчет "зачем в контейнер картечь и мелкую дробь"
опять же имхо моя версия - между картечинами мето пустое было... решил заполнить мелкой дробью чтоб не пропадало местоAndryha75 18-07-2012 12:40quote:Originally posted by Zawchoz:
друзья на работе задарили за так 10штук травматических патронов 12 кал для ружжа..
может ли быть такое что и в 12 кал и в 16 кал одинаковые навески????
Может. Во первых патроны 12к травматические, а их заряжают меньшим количеством пороха.
Во вторых, меркой Сунар мерять нельзя, как писали выше, ибо зело опасно.
quote:
ссыпал порошок с одного 12 кал патрона (снаряжен СУНАРОМ)замерил меркой по мерке для бездымника получается 1,5грамма
Повторюсь. Сунар не прощает даже небольших превышений веса пороха и снаряда. Отмерять только на электронных весах с точностью до 0,01 грамма, ориентируясь на рекомендованные весовки, указанные на банке конкретной партии пороха, так как рекомендуемые навески разных партий могут отличаться очень сильно (встречал разницу до 0,3гр). Для положительных температур рекомендованную навеску пороха Сунар я уменьшаю на 0,05-0,1 грамм. Сокол не такой строгий, как Сунар, а дымарь ещё проще. С ним пороха больше не положишь - не влезет.
quote:
после поставил 3 картонные тонкие прокладки, затем спецконтейнер для дроби... правда засыпал несколько картечин, и мелкой дроби.. снова картонный пыж и завальцевал это все
Зачем так? На порох ложат толстые картонные пороховые прокладки (0,5-1мм). Зачем в контейнер несколько картечин и мелкой дроби???
Вам советуют правильно. Почитайте способы снаряжения патронов, тесты порохов, выполненные участником форума SVS1, рекомендованную книгу Трофимова и многие вопросы прояснятся.makarov24 17-07-2012 17:48
Скачать есть где, ссылки не вставляются. По поводу зарядки картечи тоша115, делал так, из цилиндра летало отлично ИЖ-17, а с сужениями ТОЗ-БМ, ИЖ-58 ИЖ-43 тоже что и без кольца, все ружья 16. Вообще крупной картечью у нас некого стрелять, заряжал её и таскал весь сезон... Когда охотился с гладким более менее ходовой была картечь 5.8 мм, в бумажный лепестковый контейнер, без центральной, 5 в ряд, гильза бумажная, закручивал без закрывающей прокладки. Бой резкий и кучный бил козу, рысь, раз волка, ну и раз по запаре зайца...gosha1970 17-07-2012 16:47
Трофимов В.Н. Охотничьи боеприпасы и снаряжение патронов
к охотничьим ружьям.makarov24 17-07-2012 16:25
Скинь название может где уже естьgosha1970 17-07-2012 16:12
Книга хорошая есть, как выложить не знаю. 14м.makarov24 16-07-2012 22:34
Да и я совсем не шуткую, русскими буквами написал -изучи азы потом берись за самокрут. С тем же Барсом сколько ружей разорвало и пальцев поотрывало... В начале 90-х когда он появился кто весами пользовался, мерка одна под всё под Сокол, под дымарь и под Барс её же, повезло мне, что полузаряды на белку делал... А 3.14здануло в плечо так, что на жопу упал и мамку вспомнил, скобой шкуру на пальце разлупило, кровишчи как с кабана... Повезло, что ружьё не пострадало... Сразу микитка сработала, что порошок ацкий и лучше не шутить с ним, каюсь вынесли с другом весы со школьной лаборатории... Дак это всякие журналы и книги про охоту читал, а тут... Какие уж шутки...gosha1970 16-07-2012 21:17
Вообще-то это не смешно. Хорошо у меня есть учитель который
до сих пор даёт хорошие советы.
Нужно объяснить человеку о серьёзном подходе.
Я например заводскими патронами не пользуюсь потому что не доверяю им.
На том-же дымаре собираю, в пределах 50 метров заяц ложится,
а опытные охотники с заводских на 30 метров сидячего не взяли.
Только пух летел.
Многие опытные на барс сетуют,много ружей в утиль попало. Я до сих пор
заряжаю хотя и просроченный. Жаль что мало осталось :-(
Насчёт весов я у Тагира выписал, не жалею. Ссылка внизу страницы.makarov24 16-07-2012 20:05
Да я то не того... Следующий вопрос будет: ,,Сколько шариков дроби положить?,, ,,Дураков в России лет на 100 припасено, даже если рожать перестанут,,(с)Zawchoz 16-07-2012 19:40
makarov24
уажаемый, Вы часом не того.. не из этих... меньшинств..?!
а то ведете себя както...с Вами не беседовали.. я спросил у общества (надеюсь Вы не считаете себя ОБЩЕСТВОМ), и получил тот совет который меня устроил
спасибо за добрый совет gosha1970!makarov24 16-07-2012 19:19
Посмотрел посты, дабы узнать на каких ветках в Ганзе привечают тролей... Ржунимагу, это просто мега-троль, столько времени нести полную чушь... Мужики не кормите ТРОЛЯ!!!Zawchoz 16-07-2012 19:18
:-)
пасибо за совет...
не буду жмотится, куплю весы, переделаюgosha1970 16-07-2012 18:20
Сунар плотнее. Навеску не помню. Нужно использовать только весы.
Если стрельните своим патроном ружья у вас больше не будет и вы
сами наверняка окажитесь в больнице. Единственное послать вас ...
к тестю. Пускай даст первоначальный навык по зарядке патронов.
Может вы зять плохой и ружьё тесть подарил со злым умыслом ;-)Zawchoz 16-07-2012 15:21
уважаемый makarov24, в чем Вы видите трольство?
я задал конкретные вопросы которые меня интересуют
... ни на одной ветке ГАНЗы я не встречал такого отношения к новичкам... это что, мода нынче такая?
makarov24 16-07-2012 13:05
Билиать, снова ТРОЛЛЬ...видать скоро осень...Zawchoz 16-07-2012 12:10
камрады... есть куча вопросов от новичкав связи с тем что у меня тесть охотник и подарил ТОЗ-Б 16 калибра я стал активно стал интересоваться этой темой
друзья на работе задарили за так 10штук травматических патронов 12 кал для ружжа.. но.. не в кассу они мне совершенно..
додумался размонтировать их, посмотреть как и в каком порядке снаряжены, и снарядить несколько патронов 16 калибра в латунной гильзе.ну капсуль поставил элементарно
ссыпал порошок с одного 12 кал патрона (снаряжен СУНАРОМ)замерил меркой по мерке для бездымника получается 1,5грамма
в ветке читал что 16 кал патроны надо снаряжать летом 1,5грамма и зимой 1,75 грамма...
может ли быть такое что и в 12 кал и в 16 кал одинаковые навески????после поставил 3 картонные тонкие прокладки, затем спецконтейнер для дроби... правда засыпал несколько картечин, и мелкой дроби.. снова картонный пыж и завальцевал это все
makarov24 15-07-2012 20:48
Было мне 10 лет, дядька мой, приезжая в отпуск к нам в деревню, начал таскать меня с собой по речкам и лесам, заразив любовью к охоте. Дома была одностволка 16 калибра, решил с ней тайком на охоту бегать, но патрона всего два к ней было, папковых. И ни гильз ни пыжей, ни знаний как заряжать. Полбанки ,,Сокола,, коробка ,,Центробоя,, и пара горстей дроби вот и всё, что хранилось дома. Наменял, на немудрёные мальчишеские богатства, гильз латунных. Разобрал один из имевшихся патронов, чтобы знать чего сколь сыпать и чем затыкать. А дальше были и пыжи рубленые гильзой, и дробь-сечка, и самодельные пули. ,,Спалился,, матери специально года через 3, но был прощён т.к. ружьё взял в ,,первый,, раз...gosha1970 15-07-2012 19:21
Всё верно. Азы надо знать. Кабанчиков у нас нет, а вот с раненым лосем
или медвежонком связываться нет желания особенно если нет уверенности
в своих зарядах. Лучше посмотреть литературу, в живую пообщаться с
знающими людьми, проверить. Раз два сходить с опытным охотником.
После этого можно задумываться о самостоятельной охоте.makarov24 14-07-2012 17:49
БМ, ТОЗ или ИЖ без разницы этому человеку нужно для начала азы какие нибудь освоить. Если честно стыдно должно быть за такие вопросы, стыдно не знать элементарного. Чтобы узнать это существует масса литературы, интернет, но лень по видимому искать, проще задать глупый вопрос, может кто и ответит- разжуёт и в рот положит... Аа...патроны снаряжать не умеем, ни (х...) чего не знаем а туда же ,,лося, кабанчика,,.
gosha1970 14-07-2012 12:50
ТОЗ-БМ недалеко от тоз 58г выпуска ушло. С пули Полева-1 среляет прекрасно.gosha1970 14-07-2012 12:44
5,5 это по пачке серединка. Для 16 5-6г.gosha1970 14-07-2012 12:40quote:Это вы сейчас о чём? Надеюсь про дымарь.....и 5,5 не до...многовато?Конечно про дымарь. Я не такой экстримал, которые Барс меркой заряжали :-)
dgek8 12-07-2012 22:23
По моему человеку бы ещё в учениках охотника походить ,как в Европе,а он уже -пулю
,да на лося ,кабана... .
Про пристрелку и то ,что не один десяток пуль надо прежде отстрелять -для проверки боя ружья он похоже и не слышал...
И всё равно ,не исключено ,что его ружьё пулей всё равно будет бить х.знает куда и для пули -непригодно.Санёк62 12-07-2012 12:58quote:Металлическая гильза
Капсуль центробой Порох 5.5Это вы сейчас о чём? Надеюсь про дымарь.....и 5,5 не до...многовато?
gosha1970 11-07-2012 23:46
Металлическая гильза
Капсуль центробой
Порох 5.5
Пластиковая прокладка(лучше получалось с пластиковой прокладкой на порох 12к у которойая юбочка)
0.5 двп пыжа 12к
пластиковпрокладка написано на порох 12к
0.5 двп пыжа 12к
пластиковпрокладка написано на порох 12к
двп пыж 12к
после установки каждого пыжа тромбую со всей дури.
прокладка под дробь
дробь N1 30г
пластиковая затычка.
Дробь подбирать индивидуально для ружья.
Насчёт пули:
Пластиковая гильза
жевело
порох сокол по банке
пуля Полева
закрутка.Санёк62 10-07-2012 16:30
avtor-1 чему вы учите человека,вы что,не видите,что он в этом полный ноль? Он такого наперекрутит и напереснаряжает,что вам стыдно будет,а Zawchoz может калекой остаться. Неужели не видно,что завхозу ещё рановато заниматься самоснаряжением?Пусть поучит матчасть как следует.
Мне лично одного этого высказывания хватило бы,что бы посоветовать человеку просто купить заводские патроны и не дай бог самому крутить в ближайшие два-три года:
quote:а можно вопрос от дилетанта?
если снарядить патрон 16 калибра навеской 2 грамма пороха сунар (ну тот который идет в фабричный патронах) затем пыжи картонные провощенные затем картеч6мм перемешанную с дробью-нулевкой и все это залить воско-каифольной смесью.
с учетом если идти скажем на лося или кабанчика
(пулю ставить не могу т.к ружье ТОЗ-Бм на одном стволе чок на другом получок.. если я правильно курил форум то стрелять с такого пулями опасно.. может разорвать)
Как вам это? Нормально? Согласитесь,что рановато давать советы.
Не в обиду завхоз,но вам надо ещё три раза покурить форум по нужным темам и без пива.
avtor-1 28-06-2012 19:27quote:Originally posted by ruslan.amba:Разберите патрон,взвесьте порох,дробь.Укажите тип пыжа.Тогда можно и посоветовать,как из имеющихся компонентов снарядить патрон 16кл.
Проще отдать кому-то из знакомых с 12кал., а тот взамен купит 16-го кал.
ruslan.amba 28-06-2012 19:11quote:Originally posted by Zawchoz:
какого...
хрен его знает..
подарили сослуживцы кучу охотпатронов узнав что я стал приобщаться к гладкостволу..
да тока у меня 16 калибр а они надарили 12 калибр...
видимо буду переснаряжать
а какой там порох... сунар ли...Разберите патрон,взвесьте порох,дробь.Укажите тип пыжа.Тогда можно и посоветовать,как из имеющихся компонентов снарядить патрон 16кл.
avtor-1 28-06-2012 18:44quote:Originally posted by Zawchoz:
а насчет патронов? где искать на коробке марку пороха?Обычно пишут там, где указаны Nдроби, навески пороха и дроби. Но если нет, значит не указано.
Zawchoz 28-06-2012 17:28
а насчет патронов? где искать на коробке марку пороха?avtor-1 28-06-2012 16:59quote:кстати.. а на 16 кал такие пули существуют?
Существуют, и даже здесь изредка проскакивают forum.guns.ruВот эти возьмите, пока есть: хорошие пульки по хорошей цене forummessage/242/10
Zawchoz 28-06-2012 16:46quote:Originally posted by avtor-1:
Патроны в заводских коробках? На них обычно указывается марка пороха.хз.. мож незнаю где читать
патроны РУСЬ изготовлены СКМ ИНДУСТРИЯ
12\70
дробь N3
33геще есть пачка тоже русь скм
с пулей гуаландкстати.. а на 16 кал такие пули существуют?
avtor-1 28-06-2012 16:24quote:а почему собсно опасно мой вариант?
из за заливки? или из за смеси картечи и дроби?
Заливка парафином повышает давление в патроннике, насколько критично, это зависит как от самого пороха, так и от навесок пороха и дроби.
Смесь картечи и дроби для ружья не опасны, но на дробовой осыпи скажется не лучшим образом.
Патроны в заводских коробках? На них обычно указывается марка пороха.Zawchoz 28-06-2012 16:13
какого...
хрен его знает..
подарили сослуживцы кучу охотпатронов узнав что я стал приобщаться к гладкостволу..
да тока у меня 16 калибр а они надарили 12 калибр...
видимо буду переснаряжать
а какой там порох... сунар ли...а почему собсно опасно мой вариант?
из за заливки? или из за смеси картечи и дроби?avtor-1 28-06-2012 15:51quote:Originally posted by Zawchoz:
а можно вопрос от дилетанта?
если снарядить патрон 16 калибра навеской 2 грамма пороха сунар (ну тот который идет в фабричный патронах) затем пыжи картонные провощенные затем картеч6мм перемешанную с дробью-нулевкой и все это залить воско-каифольной смесью.
с учетом если идти скажем на лося или кабанчика
(пулю ставить не могу т.к ружье ТОЗ-Бм на одном стволе чок на другом получок.. если я правильно курил форум то стрелять с такого пулями опасно.. может разорвать)Почему опасно? Все современные пули рассчитаны на дульные сужения и никакой опасности для ружья не представляют. А вот такая навеска Сунара + заливка снаряда парафином не только опасно, но и бессмысленно. Но опять-же, какого именно Сунара (?), он разный бывает.
avtor-1 28-06-2012 15:44quote:Originally posted by schnaiper:
ИМХО, при навеске сокола 1.7г. и 32г. дроби, будет страдать резкость боя, а оно вам надо?Остается только предположить, что при Сталине Сокол был другим...
Здесь зарядное соотношение составляет: 32:1,7=18,8, а по книге "Охот.ружье" Блюма/Шишкина, для 16-го и 20-го калибров, оно должно быть 16.Zawchoz 28-06-2012 15:31
а можно вопрос от дилетанта?
если снарядить патрон 16 калибра навеской 2 грамма пороха сунар (ну тот который идет в фабричный патронах) затем пыжи картонные провощенные затем картеч6мм перемешанную с дробью-нулевкой и все это залить воско-каифольной смесью.
с учетом если идти скажем на лося или кабанчика
(пулю ставить не могу т.к ружье ТОЗ-Бм на одном стволе чок на другом получок.. если я правильно курил форум то стрелять с такого пулями опасно.. может разорвать)schnaiper 28-06-2012 15:01quote:Сокола 1,7гр./дроби N3 32гр.
ИМХО, при навеске сокола 1.7г. и 32г. дроби, будет страдать резкость боя, а оно вам надо?avtor-1 28-06-2012 14:06quote:Так и ствол у Вас судя по массе значительно толще, у большинства двустволок 16го калибра,
Учитывая чуть ли не тройной запас прочности наших ружей, у двухстволки этой прочности все равно с запасом.huntёr 28-06-2012 13:55
Так и ствол у Вас судя по массе значительно толще, у большинства двустволок 16го калибра, 3кг это стандартная масса и оптимально будет 28-30г.avtor-1 27-06-2012 11:30
Приобрел одностволку ИЖ-5 1949г.в. 16кал. с родным паспортом.
Данные ружья по паспорту: вес 2,985кг.; сверловка цил. с напор.(0,1мм); диаметр канала ствола 16,7мм; ствольная сталь 50А; длина ствола по паспорту 780мм (по факту - 740мм, но ствол не пилен, по видимому, в самом конце выпуска этой модели (как раз 1949г.) длину ствола конструктивно уменьшили до 740мм.)
Опять-же данные паспорта по навескам:
Пристрелка (16кал.) на 35м в круг 760мм: Дымного 5,3гр./Сокола 1,7гр./дроби N3 32гр. Попадания в круг 47шт. (именно шт., а не %)
Проведено испытание: Дымного 10,7гр./Сокола 3,0гр./дроби 30гр.Вот и получается, что для 16кал. 32гр. дроби это нормальный стандартный заряд, несмотря на то, что в последнее время, видимо с подачи производителей патронов, эта навеска перешла в стандарт для 12-го кал.
sishik 16-06-2012 01:32
Оп-апdgek8 18-05-2012 16:59
8 есть -качество её не нравится,8,5 вроде получше.Elias1900 17-05-2012 10:21quote:Originally posted by DenZ:
ВП+ДВП = оптимальное сочетание при использовании ВП и ДВПИстину глаголишь, брат.
Я еще ВП надрезаю, что бы скорость быстрее терял.
quote:Originally posted by dgek8:
Вопрос: Кто-нибудь заряжал в 16 калибр картечь 8,5 (по 2 в ряд) без контейнера?
Вроде не практикуется- не опасно ?Есть картечь 8 мм, эффект не хуже, а поражающих элементов больше.
avtor-1 16-05-2012 21:03quote:не опасно ?
Нет, если картечь не стальная, то ничего страшного.
Площадь сминания этих двух картечин (читай нагрузка на ДС) на порядок меньше, чем у дробового снаряда. Ко всему прочему, картечь (по ГОСТу) изготавливается только из мягкого свинца.dgek8 11-05-2012 12:39
Вопрос: Кто-нибудь заряжал в 16 калибр картечь 8,5 (по 2 в ряд) без контейнера?
Вроде не практикуется- не опасно ?
Стрелять планируется -до получока (о,5мм).Ivan Fuckoff 11-05-2012 08:43
С опытом лучше начало получаться, заказал до кучи матрицы от Вэлконта, может красивее будет...
А кто где берет комплектующие? Какой нить хороший интернет магазин с качественными комплектующими посоветуйте. А то для 16 у нас в магазинах выбор не очень.ДЕНИС68 02-05-2012 12:15quote:Originally posted by Ment30:
Подскажите у меня на банке сокола стоит только 12 калибр, про 16 нечего не написано сколько сыпать тогда сокола на 16 калибр.До этого снаряжал Рексом.
Умножте на 0.85 рекомендации для 12к. остальное аналогично 12к.Подходит для любого пороха кроме спортивных(не знаю почему),давление и скорость будут аналогичны 12к.при условии одинакового снаряжения.
Магазинные патроны 1.9 сокола на 30гр. Да и вообще свё что касается 12к применимо в 16 с корректировкой 0.85,как отправная точка.Ivan Fuckoff 01-05-2012 21:41
спасибо, экспериментирую дальше...Maksim V 01-05-2012 20:49quote:Подскажите у меня на банке сокола стоит только 12 калибр, про 16 нечего не написано сколько сыпать тогда сокола на 16 калибр.
Делите вес дроби указанный на банке для 12 калибра на вес пороха = получаете - снарядное сооьношение . Скорее всего получите цифру от 15 до 16 .
Затем думаете - сколько дроби вы хотите засыпать в 16 калибр , ну - например- 30 гр . Вот эти 30 гр делите на снарядное соотношение - получаете вес заряда пороха для 16 калибра .DenZ 01-05-2012 20:28
Звезда на УПС корявая частенько в силу несовершенности матрицы УПСа, и помимо прочего она сильно зависит от подбора высоты начинки патрона.Пыжи зачастую не надо сдавливать сильно, так уменьшается ход амортизации, зависит от навесок заряда и снаряда и того, какой порох применяется (быстрый, медленный, прогрессивногорящий и т.д. и т.п.), сам порох сдавливать желательно, а пыжи, которые сверху пороха - нет.
Не все гильзы нормально закручиваются после звезды, но даже те, которые эту процедуру хорошо переносят, выглядят хуже, чем изначально закрученные закруткой, для закрутки я специально покупаю новые гильзы, а для звезды использую уже ранее закрытые звездой..
Юбочный обтюратор ПК, который не плотно прилегает к стенкам гильзы - нормально, юбку прижмет давлением от сработавшего капсюля и пороховых газов
DenZ 01-05-2012 20:18
ВП+ДВП = оптимальное сочетание при использовании ВП и ДВП, ИМХООт одних ДВП мусора больше при выстреле (пыль от пыжа изредка может в глаза принести ветерком), обтюрировать надо лучше (оптимально - юбочным обтюратором, как на ПК), пыж мягче и легче и имеет несколько больший ход амортизации (если я правильно помню), меньше равлияет на дробовую осыпь, т.к. разрушается при вылете из ствола.
ВП - тяжелее (больше разбивает дробовой сноп, ухудшая кучность и равномерность, как вариант разрезать на 4 части, но тогда легче, совместно с ДВП применять), лучше обтюрирует и нет мусора.
При использовании ВП+ДВП = лучшую обтюрацию, более легкую массу пыжа, меньшее влияние на осыпь, меньше мусора после выстрела.
Та что, я обычно применяю:
1) ПК
2) пыж типа БИО
3) ВП+ДВП
4) Пластиковый пыж (без амортизатора, высотой около 10 мм)+ДВП.Ivan Fuckoff 01-05-2012 19:50quote:Латунная гильза, капсюль ЦБ, порох "Сокол" 1.75г-лето, 1.85г.- зима(на банке 2.3 для 12кб.), пороховой картонный пыж 3мм., ВП неосаленный, ДВП, картонная прокладка 1мм., дробь 28гПочему ВП и ДВП сочетаете, что это дает? Одельно ВП и ДВП хуже?
Начал эксперементировать не давно, не всегда хорошо получается звезда на УПСе, заминается один сегмент не туда, в чем может быть причина? Может матрица плохая, хотя с виду нормальная? И как лучше звезду формировать - резко надавливая или наоборот нежно?
На гильзах после звезды закрутка плохо получается, это нормально? Как это побороть?
Пробовал снаряжать так -1,7 Сокол, ПК, дробь 28 гр, звезда. Вроде нормально, но смущает слабая обтюрация ПК (слишком он свободно входит, на мой дилетантский взгляд).
Решил поработать закруткой-1,7 Сокол, толст карт прокладка, три ВП, прокладка, дробь 28 гр, карт прокладка , закрутка. Тут все входит туго, обтюрация, что надо. Но смутили моменты:
1) почему -то даже с тремя ВП места остается в гильзе много, как под звезду, почему не пойму.
2)Закрутка после звезды, либо на получается, либо некрасивая совсем. Как давить на рычаг при закручивании, резко или нежно? Сколько должно остаться места, чтоб красивая закрутка получилась.
Что подскажете знатоки?schnaiper 25-04-2012 21:14quote:Originally posted by Ment30:
Подскажите у меня на банке сокола стоит только 12 калибр, про 16 нечего не написано сколько сыпать тогда сокола на 16 калибр.
До этого снаряжал Рексом.Да ничего не надо у продавца спрашивать.
См. первое сообщение на первой стр., а именно:
1. schnaiper
Латунная гильза, капсюль ЦБ, порох "Сокол" 1.75г-лето, 1.85г.- зима(на банке 2.3 для 12кб.), пороховой картонный пыж 3мм., ВП неосаленный, ДВП, картонная прокладка 1мм., дробь 28г., картонная прокладка на дробь 1мм., заливка - канифоль + парафин.
Все пыжи и прокладки 12кб. Бой резкий и кучный, я доволен
В пластике используются такие же навески Сокола, испытано годами, не сомневайтесь.Ment30 25-04-2012 14:07quote:Originally posted by venture:
venture
Понял спасибо.venture 25-04-2012 14:00quote:Originally posted by Ment30:
Подскажите у меня на банке сокола стоит только 12 калибр, про 16 нечего не написано сколько сыпать тогда сокола на 16 калибр.Значит, этот Сокол не для 16-го калибра! Надо продавца спрашивать: А есть ли у Вас сокол для 16-го?!
![]()
![]()
Сыпьте классическую навеску для сокола 1,8 на 28гр дроби, не ошибетесь.Ment30 25-04-2012 13:26
Подскажите у меня на банке сокола стоит только 12 калибр, про 16 нечего не написано сколько сыпать тогда сокола на 16 калибр.
До этого снаряжал Рексом.sishik 25-04-2012 11:41
Теме АПschnaiper 22-04-2012 19:59quote:Есть тонкости зарядки.
16 калибр.
Не понял, что за тонкости?
Вы начало темы читали, там вроде бы всё доходчиво написано про пластик и латунь?Ment30 21-04-2012 15:14
А кто и как снаряжает на Перепела: Утку: Фазана: Зайца:
Есть тонкости зарядки.
16 калибр.farik0104 16-04-2012 08:31
Наука очень запоминающаяся...Нуна срочняк покупать гирьку калибровочную, и самое интересное позавчера с товарищем разговаривал и вчера после происшествия он сказал... "А ведь у меня была идея сказать тебе весы перепроверить..." Дааа... Сезон весенний удался
за две недели из-за распиз...ства убил два ружья.
DenZ 15-04-2012 20:03
ндя.. жив и ладно.. впредь наука, весьма конкретная.... не надо весы в пиндоской мере измерения - пеннивейт использовать, обозначается - dwt.
Если рекомендация в граммах дана.А патрончики то, на вальша - убойные получились..
Sergo730773 15-04-2012 18:04
ты гирьку то купил к весам? как сел заряжать - проверяй, а то на заряжаешь, переведет дочь весы на унции...thfkfi 15-04-2012 14:41quote:Ружья жаль, они то нипричем
Ружья еще будут,главное сами целы остались.farik0104 15-04-2012 14:26
Так я еще и на 12 калибр на днях заряжал... Там вообще ПИПЕЦ был бы... Хорошо я щас кинулся и разрядил их. 2,9 пороха на 50 с лишним дроби... Е...ться!!! Дураков учить надо (это я про себя)... Ружья жаль, они то нипричемSergo730773 15-04-2012 14:08
зря я не назвалthfkfi 15-04-2012 14:07
Умница дочка и Слава тульским оружейникам!А я то дурак причину ищу.Maksim V 15-04-2012 14:02quote:Всем спасибо кто меня назвал мудаком.
Я, я первый !farik0104 15-04-2012 14:00
ААААА!!!! Япона мать... Всем спасибо кто меня назвал мудаком... НА электронных весах походу дочка переключила единицы измерения (ну она ими играет типа "телефон"). Вскрыл патро. Оказалось пипец что. 42 грамма дроби на 2,25 пороха. И это во всех патронах походу. Пипец, невнимательность на надписи в табло.thfkfi 15-04-2012 13:55
Интересно,как происходил процес взвешивания пороха?thfkfi 15-04-2012 13:44
[QUOTE][B]"Тихо шифером шурша - крыша едет не спеша "
ВЫ СЫПАЛИ В ПАТРОН ДВЕ НАВЕСКИ ПОРОХА -3,2 гр .
Ибо в стандартную гильзу длиной 70 мм 16 калибра ВЛЕЗАЕТ : 2 гр пороха+обтюратор+картонная прокладка+ДВА войлочных пыжа+картонная прокладка+30гр дроби пересыпанной крахмалом+картонная прокладка - гильза закручивается.
1,6 "Сокола и 28 гр дроби без пыжей = ПОЛОВИНА гильзы !!!!
Вот что,то начинает прояснятся,а я то не могу понять как это места МАЛО!Sergo730773 15-04-2012 13:41quote:может мне такая непруха или я дурак
заряжал сунар 1,6 пороха на 29 грамм дроби, места остается До хера, разрезал ПК и подбирал высоту на опилках, так что двойной заряд "легко" как говорит зеленая лягушка.Maksim V 15-04-2012 13:37quote:На навеску 1,6 грамм 28 дроби практически впритык хватает места только для половинки пыжа.
"Тихо шифером шурша - крыша едет не спеша "
ВЫ СЫПАЛИ В ПАТРОН ДВЕ НАВЕСКИ ПОРОХА -3,2 гр .
Ибо в стандартную гильзу длиной 70 мм 16 калибра ВЛЕЗАЕТ : 2 гр пороха+обтюратор+картонная прокладка+ДВА войлочных пыжа+картонная прокладка+30гр дроби пересыпанной крахмалом+картонная прокладка - гильза закручивается.
1,6 "Сокола и 28 гр дроби без пыжей = ПОЛОВИНА гильзы !!!!thfkfi 15-04-2012 13:37
Виноваты ружья не умеют туляки стволы выделывать,такие низкие давления удержать не могут.Ведь так получается,купите ИЖ вот это ружья,ни какие давления им не по чем.farik0104 15-04-2012 13:23
На банке написано 1,6 пороха на 29 дроби. Второй раз объясняю, не "Авось пронесет" а грешил на плохие гальзы с короткой юбкой... Утром стрелял из главпатроновских гильз... Если ы была двойная навеска, 28 грамм дроби наверное невошли??? Или я неправ??? На навеску 1,6 грамм 28 дроби практически впритык хватает места только для половинки пыжа. Вот и мне интересно может мне такая непруха или я дурак???thfkfi 15-04-2012 13:15
И,что так в двух БМ подряд?Второй раз наверное с девизом "Авось пронесет!"Sergo730773 15-04-2012 13:15
To farik0104
quote:попробовал патроны снаряженные сунаром. 1,6г на 28г дроби... Эффект печальный
а на банке что написано было? что то очково становиться, как проверять?Maksim V 15-04-2012 12:59quote:И почему ружья ломаются,в итоге?Ваш прогноз.
quote:Вы что -то не договариваете или по ошибке сыпанули 2 навески пороха в гильзу .thfkfi 15-04-2012 12:49quote:Да ни как они не отличаются .Не слушайте сказок . 12 и 16 калибры - в одной группе по давлению . А вообще - чем мельче калибр - тем на более высокое давление оно рассчитано . Я в течении 12 лет стрелял из ИЖ-18Е 28 калибра -1,6 "Сокола" Х 28 гр дроби . Из 16 калибра - по не знанию -скока в мерке пороха - стреляли 2,2гр "Сокола" и 35 гр дроби .Из 20 калибра изредка стреляю 1,9 Сокола Х 30 гр дроби .
И почему ружья ломаются,в итоге?Ваш прогноз.Maksim V 15-04-2012 12:35quote:
Вы забываете,что давления в 16к "немного" отличаются так,
Да ни как они не отличаются .Не слушайте сказок . 12 и 16 калибры - в одной группе по давлению . А вообще - чем мельче калибр - тем на более высокое давление оно рассчитано . Я в течении 12 лет стрелял из ИЖ-18Е 28 калибра -1,6 "Сокола" Х 28 гр дроби . Из 16 калибра - по не знанию -скока в мерке пороха - стреляли 2,2гр "Сокола" и 35 гр дроби .Из 20 калибра изредка стреляю 1,9 Сокола Х 30 гр дроби .thfkfi 15-04-2012 12:30quote:Если бы отсутсвоала аммотизация пыжей, 12 калибр тоже разорвало... А таким вариантом стреляю регулярно с 43-го ижа.
Вы забываете,что давления в 16к "немного" отличаются так,что здесь нет закономерности. И то,что сошло с рук в 12к не о чем не говорит.ИМХОfarik0104 15-04-2012 12:17
Могу своткать банку...на ней написано 1,6 для 16-го... 1,9 для 12-го проверено - все работает. Так в случае с аммортизацией пыжей, ружье тоже сломалось...
какие есть еще предположения? Если бы отсутсвоала аммотизация пыжей, 12 калибр тоже разорвало... А таким вариантом стреляю регулярно с 43-го ижа.
Maksim V 15-04-2012 12:17quote:Делал бесконтейнерные патроны для вальдшнепа. 28 грамм дроби, порох 1,6 как на банке написано. Порох, прокладка, половинка ДВП пыжа, дробь, звезда. Все... Больше ничего не было. Второй вариант, порох, прокладка, дробь, прокладка половинка ДВП пыжа... этот вариант для большего разброса дроби. С обоими вариантами ружья невыдерживали
Ружьё 16 калибра спокойно выдерживает и 2,7 и 3 гр "Сокола" .Или Вы что -то не договариваете или по ошибке сыпанули 2 навески пороха в гильзу . Хотя у меня сосед раз сыпанул - не разорвало - только открыть потом смогли только в мастерской .thfkfi 15-04-2012 12:07
Я вижу причину в отсутствии аммортизации пыжей +закрутка звезда,возможно пороха много.У меня есть ТОЗ25 16к-67г,использую порох Салют Котовского завода кручу и закруткой и звездой высота пыжей в гильзе не менее 1,5см.Для 12к на банке 1,65.Для 16к пристрелял и использую навеску 1,4-1,37.ИМХОfarik0104 15-04-2012 11:48
На банке сунара для 12к -1,9 пороха 35 дроби. Для 16к 1,6 пороха 29 дроби. В 12 калибра вариант порох прокладка дробь пыж... все нормально. В первом ружье которое также сломалосьпри выстреле снаряжение было стандартное. Порох прокладка пыж дробь завальцовка... Эффект аналогичный, правда патронник не разорвало, просто сорвало сволы и вывернуло болт Гринера.
thfkfi 15-04-2012 11:42
А разве на банке есть навеска для 16к?Вы фактически досылали дробь на прокладку,половинка ВП неаммортизирует.Представьте что вы положили пулю на порох и закатали звездой,результат тот же.И еще раз про порох может это навеска 12к?В любом из ваших способов снаряжения давление будет критическим.ИМХО Ружья здесь еще раз повторяю абсолютно не причем.То что возможно вам прощал Сокол,с Сунаром не получится.farik0104 15-04-2012 11:10quote:Originally posted by thfkfi:
Дело не в порохе,вы как то умудрились резко поднять давление в патроннике.Для меня навеска в 16к как правило на 0,2-0,3 меньше навески в 12к.Возможно дроби не пожалели в перемежку с крахмалом и все это залили воском или парафином,или что то в этом духе.ИМХОДа в том и дело что ничего не применял, ни крахмалл, ни парафин. Делал бесконтейнерные патроны для вальдшнепа. 28 грамм дроби, порох 1,6 как на банке написано. Порох, прокладка, половинка ДВП пыжа, дробь, звезда. Все... Больше ничего не было. Второй вариант, порох, прокладка, дробь, прокладка половинка ДВП пыжа... этот вариант для большего разброса дроби. С обоими вариантами ружья невыдерживали
Вот я думаю, может они настолько убитые были??? Но новыми патронами стреляли нормально.
thfkfi 15-04-2012 10:57
Часто практикуют подсыпать дымный порох в капсюльное отверстие,для резкости,что в 16к без надобности,к тому же делают это через одно место подсыпая до нескольких грамм,что абсолютно не допустимо.ИМХО.
thfkfi 15-04-2012 10:43
У меня был опыт использования армейского холостого пороха из холостых патронов к калашу.В 12к навеска была примерно 1,35,использовал его не менее двух лет и в 16 и в 12к.Самые лучшие воспоминания ни звука ни отдачи стволы всегда чистые.Так вот пристрелку пороха начал в 16к с навески 1,7-1,6-1,5 и.т.д Ружье ИЖ58 в полном порядке,снаряжал как обычно ВП,ДВП+30гр дроби и закрутка.Нечего и говорить,что при первых выстрелах ни одна дробина в мишень не попала.thfkfi 15-04-2012 10:21quote:Прошу прощения, если тема поднималась ранее. ТОЗ-БМ в 16 калибре дружат с порохом Сунар??? БЫЛО 2 ружья и в обоих попробовал патроны снаряженные сунаром. 1,6г на 28г дроби... Эффект печальный . Взвешивал все на электронных весах. Думал поначалу что может плохие гильзы, и отрывает их от донца, но после смены на другие разорвало патронник, хорошо что осколок не в меня полетел.
Дело не в порохе,вы как то умудрились резко поднять давление в патроннике.Для меня навеска в 16к как правило на 0,2-0,3 меньше навески в 12к.Возможно дроби не пожалели в перемежку с крахмалом и все это залили воском или парафином,или что то в этом духе.ИМХОfarik0104 15-04-2012 09:54
Прошу прощения, если тема поднималась ранее. ТОЗ-БМ в 16 калибре дружат с порохом Сунар??? БЫЛО 2 ружьяи в обоих попробовал патроны снаряженные сунаром. 1,6г на 28г дроби... Эффект печальный
. Взвешивал все на электронных весах. Думал поначалу что может плохие гильзы, и отрывает их от донца, но после смены на другие разорвало патронник, хорошо что осколок не в меня полетел.
Postoronnim V 31-01-2012 16:08quote:Originally posted by coolfreez:
Спасибо за ответ,сегодня забрал у хозяина вечером выложу в раздел Немецкое оружие,ну а по патронам скажу уже тока недели через 3 как разрешение выдадут!
Тогда хочу поздравить!
"Немец" - эта "эпоха"!!!
Правда-правда, в хорошем смысле!
А уж дальше - как засосЁт. ):
coolfreez 31-01-2012 15:52
Спасибо за ответ,сегодня забрал у хозяина вечером выложу в раздел Немецкое оружие,ну а по патронам скажу уже тока недели через 3 как разрешение выдадут!Postoronnim V 31-01-2012 10:16quote:Originally posted by coolfreez:
...может ли это быть дефект или просто у деда не все патроны были калиброваны???Кто нибудь сталкивался с такой проблемой,или это все бред????...
У меня на "немцах" то же самое с новодельными латунками. Там проблема в форме перехода закраины к цилиндру гильзы. Слишком уж плавный переход. Лечится опиливанием этого перехода . Лучше на токарном станке, но можно и обычным напильником. Делов на пару минут.
Но в Вашем случае, у прежнего хозяина скорее всего гильзы были просто не калиброваны. Для строгого патронника БУшные гильзы нужно калибровать не только для "немцев" но и для кучи отечественных ружей (особенно из раньшего времени).
Так, что ни чего страшного.toz-7801 31-01-2012 01:31
Вот всё таки пополучилось отстрелять с новыми навесками. Пуля Gualandi, ИЖ-12, 16кал, дистанция-35м, Сокол-1,8гр, Тахо,(согласно надписи на банке)-1,5гр.single wolf 30-01-2012 17:55quote:Originally posted by coolfreez:
Вопрос к знающим людям,купил себе Зимсон 16 калибр, но предыдущий владелец предупредил о том что ружье может не со всеми патронами закрываться,сам он пользовался только самокруткам и приходилось их подбирать, то есть ситуация такая патроны свободно входят в ствол но при запирании ружье не встает на замок,как будут обстоять дела с магазинными он не знает,сам проверить не могу ружье еще на переоформлении,а самокрутные патроны которые у него входят свободно,патронник точно 70,при осмотре его патронов я обратил внимание что юбка патрона очень тонкая,возможно что не у всех патронов она одинаковая но все равно должно оставаться расстояние,может ли это быть дефект или просто у деда не все патроны были калиброваны???Кто нибудь сталкивался с такой проблемой,или это все бред????Выше прочитал что на Меркеле, где строгие патронники- стреляную гильзу в ружье не закроешь.Все что нашел!
Вам ведь уже отвечали forummessage/60/683 . Попробуйте, не поленитесь. Должно получиться.coolfreez 30-01-2012 16:38
Вопрос к знающим людям,купил себе Зимсон 16 калибр, но предыдущий владелец предупредил о том что ружье может не со всеми патронами закрываться,сам он пользовался только самокруткам и приходилось их подбирать, то есть ситуация такая патроны свободно входят в ствол но при запирании ружье не встает на замок,как будут обстоять дела с магазинными он не знает,сам проверить не могу ружье еще на переоформлении,а самокрутные патроны которые у него входят свободно,патронник точно 70,при осмотре его патронов я обратил внимание что юбка патрона очень тонкая,возможно что не у всех патронов она одинаковая но все равно должно оставаться расстояние,может ли это быть дефект или просто у деда не все патроны были калиброваны???Кто нибудь сталкивался с такой проблемой,или это все бред????Выше прочитал что на Меркеле, где строгие патронники- стреляную гильзу в ружье не закроешь.Все что нашел!Elias1900 15-12-2011 21:30
Благодарю за совет, воспользуюсь в следующий раз
но 30 патронов "хлопушек" уже снарядил... повеселю народsingle wolf 15-12-2011 15:07quote:DenZ
+100
При снаряжении бутерброда: картон 2,5 мм+ВП+линолеум 3 мм+ДВП+ картон 2,5 мм - никаких хлопушек. Хлесткий, "винтовочный" выстрел.DenZ 15-12-2011 07:54
Неоднократно повторялся, для хорошей работы ДВП - нужен юбочный обтюратор, без него надо больше пороховых прокладок брать.
И бывает пыль от ДВП в глаза задуть ветерком может (хоть и редко, но бывает)
поэтому отказался от использование ДВП в чистом виде. Использую "бутерброд" - ВП+ДВП, при таком варианте ничего в глаза не залетало пока, пыли от ДВП меньше и войлочным пыжом ее дальше от ствола откидывает, при выстреле.
Ну и с обтюрацией на пороховых прокладка такой "бутерброд", лучше, чем чисто ДВП работает.Elias1900 14-12-2011 18:47
Вечер добрый.
отстрелял патроны снаряженные ДВП, так они как хлопушка - пыж во все стороны разлетается!
Снарядил теперь с 2-мя прокладками на порох. Но поможет ли? С войлочным такого не было.single wolf 13-12-2011 20:55quote:"Пестиком" в инстр-ии к УПСу его назвали
Оп...па! Теперь более понятно, КТО с неустанной отеческой заботой о нашем брате охотнике производит УПСы, закрутки, высечки и пр., которые требуют обязательной доработки, поскольку плохо УПСят, также закручивают и ничего не высекают...
Ivan Fuckoff 13-12-2011 17:40quote:"Пестик", если он не краден у жены на кухне, а предназначен для снаряжения патронов, обычно навойником прозывается"Пестиком" в инстр-ии к УПСу его назвали . Всем спасибо буду оттачивать мастерство закрутки...
Бобробой 13-12-2011 07:19
Пулей Гуаланди -калиберная с чока я бы лично не особенно стрелял.
Есть подозрение,что её жёсткий свинец может плохо повлиять на дальнейший бой дробью с чока![]()
С получока - проблем нет - Гуаланди вполне подходит.toz-7801 13-12-2011 02:43
schnaiper. Замеры на своём ружье производил штангенциркулем. Нижний ствол-16,6мм,верхний ствол-16,1мм. Зарядил парочку пробных патронов с этой пулькой с навеской пороха Сокол-1,8гр,и пороха Тахо-1,5гр. Отстреляю,выложу отчётец.single wolf 13-12-2011 12:44
To Ivan Fuckoff.Elias1900 весьма грамотно все изложил. Из своего личного опыта могу добавить:
1. Тоже предпочитаю закрутку. Пользуюсь настольной. Как-то и доверия к сохранности и герметичности патрона больше, особенно если прокладку на дробь промазать клеем после закрутки, да и резкость выстрела выше. Только не надо усердствовать и закручивать более, чем на один загиб края дульца гильзы. В противном случае бывают отрывы дульца и х.з. к чему это может привести. Т.е. высоту снаряда нужно подбирать с помощью пыжей так,чтобы от прокладки на дробь до края дульца оставалось не более 5-6 мм.
2. По моим наблюдениям контейнер более эффективен в чоках. В цилиндрах влияние контейнера - минимально, разве что от освинцовки предохраняет. По три выстрела из каждого ствола с контейнером и без него по бумаге легко прояснят картину в ВАШЕМ конкретном случае.P.S. "Пестик", если он не краден у жены на кухне, а предназначен для снаряжения патронов, обычно навойником прозывается.
P.P.S. Навойники различных диаметров (не силовые) легко изготавливаются из отрезков старых деревянных рукояток детских лопаток и флажков. К одному из торцов обойным гвоздиком прибивается подходящая крышка от колы, пепси, кетчупа и пр.Elias1900 12-12-2011 19:54quote:Originally posted by Ivan Fuckoff:
пыжи войлочные стандартные?в продаже для 16 кал. только неосаленные видел ими и пользовался.
Я ни на кого не ходил, только на тарелочки.На дистанции 35 м меня радует цилиндр.
С цилиндром или получок осыпь оценивайте сами после пристрелки.Ivan Fuckoff 12-12-2011 19:31quote:1.6-1.7 Сокола,
1 прокладка на порох,
2 пыжа,
1 прокладка,
26-27 дробипыжи войлочные стандартные? Без ПК осыпь наверное больше будет? С ПК я на утку с цилиндром хожу, а с такой методой наверное получок понадобиться?
PS Спасибо за ответ. Я уж думал слишком тупые вопросы, поэтому не отвечают...
Elias1900 12-12-2011 18:55quote:Originally posted by Ivan Fuckoff:
Седня впервые решил крутануть 16 калибр.В нашем полку прибыло. Особенно приятно, что собрат по стволу. (у меня тоже Бекас 16 кал.)
1. Используйте смело.
2. ПК и у меня входит свободновато.
3. Пестик не исправляйте. Ставте ПК , засыпайте дробь и пестиком уплотняйте.
4. Ручная закрутка действительно г... Купил настольную и теперь все патроны на ней закручиваю. Работает отлично и края не портит, как при звезде, что увеличивает срок службы гильзы.Из опыта: От звезды отказался и от ПК, при снаряжении навеской менее 1.8 Сокола и 28 дроби, т.к. случалось, что звезда проминалась, оголяла дробь и та высыпалась.
Перешел на войлочные пыжи и настольную закрутку.
Для снаряжения достаточно(это для стрельбы по тарелочкам) :
1.6-1.7 Сокола,
1 прокладка на порох,
2 пыжа,
1 прокладка,
26-27 дроби
и на нее прозрачная прокладка (сразу видно какой заряд).Все идеально входит и закручивается - проверено личным опытом.
ПК оставил для мощных патронов на ответственную охоту, где от 1.8 Сокола и 28 дроби.
schnaiper 12-12-2011 11:54quote:Originally posted by toz-7801:
Отстрел производился с ИЖ-12,16кал.Владимир, а какие у вас диаметры чоков? У меня на 12-ом иже, чок-16 и п/пок-16.5 мм. Судя по фотке диаметр ободка пули 17мм. Не навредит ли стрельба такой пулей стволам? Может мне поискать подкалиберную пулю? Просто интересуюсь этой пулей(слышал о ней много положительных отзывов), сам пулей никогда не стрелял.
toz-7801 12-12-2011 02:54
Elias1900. Отстрел производился с ИЖ-12,16кал.Ivan Fuckoff 10-12-2011 12:08
Седня впервые решил крутануть 16 калибр. В процессе закрутки возникли вопросы:
1) Капсуль КВ-22 в сравнении с родным Главпатрон покороче оказался, это нормально или другие лучше использовать?
2)Пыж-контейнер (в полиэт мешке, написано "Барс" и ГОСТ...)входит в гильзу (пробовал Главпатрон и Фиочи) совсем свободно без натяга. Это нормально? Или искать другой ПК? Если да, то какой? Брал Рекордовские патроны, так там гильза явно толще (пустой нет пока проверить), мож с ними этот ПК сработает нормально...
3) Пестик, которым загоняешь в гильзу ПК по диаметру большой и не входит в гильзу с ПК вместе, тк диаметр у него видимо слишком большой. У всех так или сточить его? Правда не сооброжу как... Шкуркой вручную?
4) Звездочка вроде нормальная получилась, но просится явно закрутка еще, ручная закрутка явно фиговая... Настольная нормально крутит?
РS Ружжо Бекас РП-16 весит 3,2 кг, брал 1,7 гр Сокола * 27 гр дробиElias1900 09-12-2011 15:46
пуля под 16 кал. из 12?toz-7801 09-12-2011 03:29
Прикупил пули Gualandi. Снарядил 2гр.Сокола,закатал закруткой. Отстрелял с ИЖ-12,16кал. дистанция-35м.
![]()
![]()
Vovan-Lawer 15-11-2011 07:33quote:Originally posted by Elias1900:Ни первого и ни второго у меня нет.
![]()
С 8 мм проще сделать.
С 8 мм. при данном способе снаряжения кучность будет хуже.Elias1900 15-11-2011 06:50quote:Originally posted by Vovan-Lawer:
кладете на наковальню и легко ударяете молоткомНи первого и ни второго у меня нет.
![]()
С 8 мм проще сделать.Vovan-Lawer 14-11-2011 19:53quote:Originally posted by Elias1900:
Уважаемые, подскажите какая картечь оптимальна для 16 кал. Где-то читал, что 8,5 мм в 16 заряжать нельзя, да и в магазинах крупнее 8 мм не встречал.
Кто и как снаряжает картечью?
Поступаете следующим образом: берете картечь 8,5 мм, кладете на наковальню и легко ударяете молотком, чтобы немного сплющить с боков.
Потом при помощи пинцета зажимаете две картечины образовавшимися площадками друг к другу и засовываете в пластиковый контейнер. Потом еще две сверху, в шахматном порядке. И так 8 штук. Контейнер в гильзу, закручиваете. Потом каплю клея посредине, между двух верхних картечин. Мой любимый патрон.Elias1900 13-11-2011 09:31
Испытал вчера самокрутки, вот результаты:1. 35 метров, 27 г. Дроби N8, 1.7 Сокола, Пыж-контейцнер, Закрутка звездочкой, насадка Цилиндр.
2. 35 метров, 26.5 картечи 8 мм (9 шт.), 1.8 Сокола, Войлочные пыжи, Завальцевка, насадка Цилиндр.
Мне результаты понравились, стреляет кучно с достаточно равномерной осыпью, в отличии от покупных патронов.Бобробой 11-11-2011 17:22
Естественно 8,5 нельзя заряжать в 16калибр,потому ,что эта картечь по 2 в ряд -получается 17мм- если и влезет в гильзу,то чок пройдёт плохо-опасно.Elias1900 11-11-2011 14:46
СпасибоDenZ 11-11-2011 14:30
Это даст то, что будет лучше патрон компоноваться, и не ухудшится обтюрация, из-за того, что прокладку с пыжей убрали.. по идее.
Смотреть по конкретному отстрелу надо..
Так же как и с дробью.. попробовать навески 1,8-1,85-1,9-1,95-2 г. пороха и картечь как с прокладками так и без, на этих навесках. Может получите, а может и не получите подходящий Вам патрон на одном из этих способов. Нечего мне больше добавить, пока.Elias1900 11-11-2011 14:14quote:Originally posted by DenZ:
скорее уберите прокладку на картечьЧто это даст при стрельбе ?
Насколько мощным можно считать патрон: 1.9 "Сокола" к 26.5-27 снаряда ?DenZ 11-11-2011 09:05
Порох Сокол..?
Пороха Сокол можно больше, по максимуму для 30 г. снаряда, получится 1,9-2 г., массу снаряда увеличивать бы не стал. А картонную прокладку на пыжи лучше оставить, скорее уберите прокладку на картечь, стакан из тетрапака сделайте или полоски чтоб картечины поплотней в гильзе лежали и закручивайте без прокладки, будет картечины завальцовкой держать, если они плотно в патроне сидеть будут, без "люфта"Elias1900 11-11-2011 08:32
Утро доброе!
Купил вчера картечь 8 мм и сразу попробовал снарядить 3 патрона.Вот что вышло:
1. Пороха насыпал 1.8. Посмотрел на коробках покупных патронов и понял, что это максимальная навеска для 16 к.2. Не был уверен, как укладывать картечь. Однако, по три штуки в 3 слоя отлично вошла. При этом общая масса картечи 26.5 .
![]()
3. Без картонной прокладки на пыжи патрон намного лучше завальцовывается и картонка на картечь не мнется.
![]()
Можно увеличить заряд пороха и нужно ли массу картечи?
Elias1900 11-11-2011 07:57
Утро доброе!
Купил вчера картечь 8 мм и сразу попробовал снарядить 3 патрона.Вот что вышло:
1. Пороша насыпал 1.8. Посмотрел на коробках покупных патронов и понял, что это максимальная навеска для 16 к.2. Не был уверен, как укладывать картечь. Однако, по три штуки в 3 слоя отлично вошла. При этом общая масса картечи 26.5 .
3. Без картонной прокладки на пыжи патрон намного лучше завальцовывается и картонка на картечь не мнется.
Можно увеличить заряд пороха и нужно ли массу картечи?
Elias1900 11-11-2011 07:53
Утро доброе!
Купил вчера картечь 8 мм и сразу попробовал снарядить 3 патрона.
Вот что вышло:
1. Пороша насыпал 1.8. Посмотрел на коробках покупных патронов и понял, что это максимальная навеска для 16 к.2. Не был уверен, как укладывать картечь. Однако, по три штуки в 3 слоя отлично вошла. При этом общая масса картечи 26.5 .
3. Без картонной прокладки на пыжи патрон намного лучше завальцовывается и картонка на картечь не мнется.
Можно увеличить заряд пороха и нужно ли массу картечи?
DenZ 09-11-2011 16:54
7.8 мм вроде подошла, не помню сейчас точно.. и нет под рукой картечины, чтоб измерить, 1 патрон остался.. некуда мне картечь применять..Elias1900 09-11-2011 15:55
Уважаемые, подскажите какая картечь оптимальна для 16 кал. Где-то читал, что 8,5 мм в 16 заряжать нельзя, да и в магазинах крупнее 8 мм не встречал.
Кто и как снаряжает картечью?venture 07-11-2011 12:12quote:Что, Искра - отстой?Да нет, конечно. Но неотличимые внешне друг от друга, тем не менее, часть из них лопается вдоль... И это на Меркеле, где строгие патронники- стреляную гильзу в ружье не закроешь.
Хорошая папка по моему разумению - это немецкие Хубертус. Я, во всяком случае, лучше не видел.
А Искры, считай уж и нет - тема закрылась сама собой.ondroh 05-11-2011 19:56
всем добрый день,я много лет охчусь 16к,у меня ИЖ-49 весом 3600кг,ИЖ-58 2800 кг и БМ-16к,тоже 3600кг-БМ самое терпиливое ружье и для него 2гр сокола почти ниощущается и есть норма,проверено годами,кто-то спрашивал,что поформуле получается как для 12к,это не правильно,я к своему ИЖ-49 отмериваю на весах 1.7гр-1.8гр сокола это летом и 28гр дроби,вес дроби это оптимальный вариант,а зимой допускаю 1.9гр при минус 10 и выше,и если пыж древесно-волокнистый то еще плюс 0.5гр пороха на навеску.,начинайте пристрелку ружья для тяжелых с 1.7гр пороха и на увеличение,но не более 1.9гр пороха,а для легких начинать нужно с 1.6гр пороха и тогда вы подберете навески пороха-сокол,заряд дроби всегда 28гр,это самый оптимальный заряд.smiblg 24-10-2011 14:43
Что, Искра - отстой?
quote:Originally posted by venture:Вот именно! Хорошей 9отечественной) папки у нас отродясь не было. Сам был любитель папки, но после того, как представилась возможность прогнать патроны через бал.ствол - расстался с ней. Нет у папки никаких преимуществ перед качественным пластиком, получить качественные и стабильные патроны с нашей папкой-капсюлями практически невозможно.
Andryha75 24-10-2011 01:01quote:Originally posted by DenZ:
Плохо, пороховая прокладка поставленная под ПК, на порох - мешает, обтюратору ПК, нормально работать
Это факт.
quote:Лучше ДВП 20-го калибра под дробь, в ПК положить, нужной высоты - звезда проваливаться не будет.
Так то так, но в таком случае не вся дробь окажется в стаканчике ПК. Может это не настолько критично, так как повышенному истиранию о стенки канала ствола подвержены только дробины нижних слоёв дробового столбика, но всё-же...
Может существуют ПК на 16к, позволяющие снаряжать патроны под закрутку? я пока таких не встречал.DenZ 23-10-2011 18:29quote:Только из-за уменьшенной навески, приходится под пыж контейнер подкладывать прокладку на порох ( Иначе при запрессовке проваливаются края гильзы)Плохо, пороховая прокладка поставленная под ПК, на порох - мешает, обтюратору ПК, нормально работать и увеличивает ход амортизации, снижая пик давления выстрела => скорость снаряда низкая, и слабая отдача.
Лучше ДВП 20-го калибра под дробь, в ПК положить, нужной высоты - звезда проваливаться не будет. Можно и на дробь, кучность выстрела понизить таким способом можно...
Elias1900 22-10-2011 21:37
Сегодня пострелял самокруткой: 1.7 пороха "Сокол" и 27 дроби N8
Отдачи не ощутил в отличии от покупных патронов. Для стрельбы по тарелочкам - подходит.Только из-за уменьшенной навески, приходится под пыж контейнер подкладывать прокладку на порох ( Иначе при запрессовке проваливаются края гильзы)
Уважаемые, поделитесь своим ценным опытом снаряжения спортивного патрона.
alexkorvin 21-10-2011 20:34quote:Originally posted by DenZ:Попала мне по случаю нормальная папка 16-го калибра, вроде не лопается пока, хотя и не СССР-кая наверно уже, с медведями на трубке - мне повезло.
А сколько, если не секрет, с медведем имеется, просто хотел предложить махнуться несколькими гильзами, взамен могу предложить с уточкой или с разными номерами или чистые, посмотрю ещё какие есть. Мне бы под пулю Шатун, что бы гармонировало
Извиняюсь за OFFalexkorvin 21-10-2011 20:19
Так сложилось, что этой осенью, охотился всё в мелкий моросящий дождь или влажность большая, дак вот ни одна папковая вдоль не треснула, что первозаряженная, что повторно. Есть у меня 67-го 73-го ещё какого то и Искра современная. Искра кстати скоро кончится, жалко...DenZ 21-10-2011 18:59quote:Насчет хрупкости папки...За свою охотничью жизнь я её перевел много,так вот-гильз 12-го не лопнуло ни одной(!),немного было с 16-м.В этот сезон охотился с папкой 81,82,83-го годов-лопнула всего каждая десятая.Для меня каждая 10-я это много, пересохла наверно папка за годы или с браком, поэтому и трескается, именно поэтому от нее, в 90-х годах, отказался в пользу пластика, надоели постоянно лопающиеся трубки и отрывающиеся при экстрации - металлические основания..
Более ранняя папка, почему то, неприятностей не приносила, ее единственным недостатком влагобоязнь была, может с другого завода тогда привозили, не помню точно, как она промаркирована была - или AZOT, или BAIKAL.
Влагостойкость папке можно придать, увлажнить пересохшие тоже попробовать можно, но качественная папка у нас - дело случая, счастливого.
Попала мне по случаю нормальная папка 16-го калибра, вроде не лопается пока, хотя и не СССР-кая наверно уже, с медведями на трубке - мне повезло.
СКС-26 21-10-2011 18:21
Насчет хрупкости папки...За свою охотничью жизнь я её перевел много,так вот-гильз 12-го не лопнуло ни одной(!),немного было с 16-м.В этот сезон охотился с папкой 81,82,83-го годов-лопнула всего каждая десятая.venture 21-10-2011 18:12quote:Originally posted by СКС-26:
А вот это очень спорно!Спорно или порно: глядя на цифры, у меня на папке, как не старался, даже близко не получалось показателей как на пластике аналогичного снаряжения.
![]()
Разубеждать и доказывать не буду!но даже просто треснувшая гильза - это минус 120-150Bar.
СКС-26 21-10-2011 17:59
А вот это очень спорно!venture 21-10-2011 17:50quote:что хороший пластик себя нормально в морозы показывает, не хуже папки.Вот именно! Хорошей 9отечественной) папки у нас отродясь не было. Сам был любитель папки, но после того, как представилась возможность прогнать патроны через бал.ствол - расстался с ней. Нет у папки никаких преимуществ перед качественным пластиком, получить качественные и стабильные патроны с нашей папкой-капсюлями практически невозможно.
DenZ 21-10-2011 17:44
Кто бы спорил, но нет сейчас папки в продаже, массовой.. остатки изыскиваются любителями папки..Есть у меня еще штук 30 папковых гильз 16-го калибра, они для зимы у меня экономятся, использую совместно с латунью и пластиком и добавлю, что хороший пластик себя нормально в морозы показывает, не хуже папки. Но в сильные морозы на охоту не выбирался давно - ленюсь, а до -15..-20 и пластика хватает, более чем.
СКС-26 21-10-2011 17:19
А я предпочитаю папку классического снаряжения.alexkorvin 21-10-2011 16:17
Понял, спасибо.DenZ 21-10-2011 16:11
Гильзы производства - ОАО "ПОЛИЭКС" (бывший Бийский химический комбинат)
Пластик прекрасно выдерживает переснаряжение, гильзы не "одноразовые", как большинство современных пластиковых гильз, которые достойно себя показывают только на 1, максимум 2-м снаряжении.
Предпочитаю гильзы - ГП, Полиэкс и Позис, но я уже давно новых комплектующих не покупал, поэтому про то, что сейчас продают и производят под этими марками, конкретно не скажу.
Были еще от рекорда неплохие гильзы, но все равно пластик у них дубовый, снаряжаю в такие гильзы, времен СССР - пулевые патроны в 12-м калибре, жаль мало осталось, покупал по случаю с рук у мужика, у него 1500-2000 таких в заначке лежало, только переехал он в другой регион и куда оставшиеся гильзы дел - не знаю..alexkorvin 21-10-2011 15:54quote:Originally posted by DenZ:Нашел в закромах около 20 новых полиэксовских гильз
Что это за гильзы?
Vinsent Vega 21-10-2011 14:14quote:А поискать ПК с низким амортизатором не пробовали..?Крутить патрики начал не давно...
И сразу закупил себе два ПАКЕТА ПК, разной модификации, но все высокие!
Надо как то их применить!DenZ 20-10-2011 15:23
Такой вариант я по этой схеме применял - порох/обтюратор от контейнера/пороховая прокладка/ДВП/контейнер/дробь/звезда.При использовании закрутки все влезало, при использовании звезды - нет.
Нашел в закромах около 20 новых полиэксовских гильз и купил 20 патронов от позиса (тоже гильзы хорошие) закрытых закруткой и забыл, о таком способе в 16-м калибре. Предпочитаю закруткой пользоваться теперь, звездить только ранее звезденные гильзы приходится, а с ними проблем нет сейчас.
Все равно, за год всего 20-50 патронов 16-го калибра отстреливаю...Так же решает вопрос с ПК применение С-35, вместо Сокола например, он меньший обьем занимает, а отечественные ПК, в основном, под Сокол и закрутку ориентированы.
С Рексами не знаю, не пробовал..
А поискать ПК с низким амортизатором не пробовали..?Vinsent Vega 20-10-2011 14:16
Ну,да! Если положить на порох прокладку (универсальную пластиковую), дальше ДВП и контейнер...DenZ 20-10-2011 13:52quote:Если, длинны пластиковой гильзы не хватает под 26 гр. дроби - ПК целесообразно обрезать (т.е оставить только цилиндр контейнера, без "ножки")? Или так не делаю...?А что останется между порохом и дробью, обтюратор и контейнер от ПК..?
А где же ход амортизации..? стволы не жалко высоким давлением выстрела портить..?
Между обтюратором и контейнером, хотя бы ДВП надо поставить, для хода амортизации.Vinsent Vega 20-10-2011 12:39
Если, длинны пластиковой гильзы не хватает под 26 гр. дроби - ПК целесообразно обрезать (т.е оставить только цилиндр контейнера, без "ножки")? Или так не делаю...?Elias1900 20-10-2011 07:55quote:Originally posted by DenZ:
"Сокол" 1.7г-1.8г / дробь от 24 до 27г. - данные для начала пристрелки своего боеприпаса.Благодарю, попробую.
DenZ 20-10-2011 07:38
Порох "Сокол" Рекомендованная навеска 2.3г пороха на 35г дроби в 12-м калибре.Экономные и нормально стреляющие в 16-м, будут примерно такими (с пластиковой гильзой, звездой и ПК):
"Сокол" 1.7г-1.8г / дробь от 24 до 27г. - данные для начала пристрелки своего боеприпаса.
При закрутке, латунках и ВП с ДВП, уже точно нужно подбирать надо будет, пороха, скорее всего, прибавить будет нужно на 0,1г., например.
Навески менее 24 г. в 16-м не рекомендую, не факт что они на "Соколе" полетят у Вас, мне: дробь-26г/Сокол-1,8г. - в качестве минимальной навески в 16-м калибре понравилось, собирал такие с пластиковой гильзой, ДВП и звездой. Правда не для тарелок собирал, для охоты на косачей и уток ранней осенью, поэтому навески менее 26 г. дроби - не пробовал.
Elias1900 19-10-2011 20:57
Уважаемые, подскажите экономичную навеску пороха "Сокол" и дроби для спортивного патрона . (по тарелочкам)Vinsent Vega 12-09-2011 23:50
Ок! - сказал Патрикей!venture 12-09-2011 10:49
Нормально у вас всё. при выстреле обтюратор давлением раздасться.Vinsent Vega 11-09-2011 19:13
ВОПРОС!!!
Снаряжаю патрон с П/Э пыж-контейнером. В гильзу он входит не очень плотно. Т.е. если патрон перевернуть, пыж-контейнер не вываливается и порох не высыпается. Для нормальной обтюрации, пыж должен под сильным давление на порох садиться или нормально,как у меня становится? Думаю, что вес дроби + закрутка звездой, должны компенсировать не очень тугую посадку пыжа?
Подскажите!Виталий М 11-09-2011 14:40quote:Originally posted by Vontade:
Трофимов, как поговаривает молодое поколение, всё-таки, не "ice". Но, при всём, при том, прочитать, скорее всего, надо бы. (Лучше, не знаю, но, хуже, не будет. Это точно.)
Это Серёжа ака "мефистофель", являясь молодым поколением, везде выражает своё мнение что Трофимов не "ice"... Вот только акромя его мнения я больше подобного не слышал ни от кого(а уж их то я послушал немало). Прочесть книгу "Охотничьи боеприпасы" однозначно стоит, будет только лучше. По крайней мере "заряд" и "снаряд" путать не будешь.
quote:Originally posted by StalkVal:
- что, и вправду можно рассверливать латуньки с раздолбаными наковальнями под жевело и кв?
Чот я опасаюсь такие эксперименты проводить без консультации... подскажите вобщем
В теме "Кто использует металлические гильзы" есть описание процесса переделки вышедшего из строя капсюльного гнезда латунки под КВ 21, КВ 22... Ничего сложного, главное следить за глубиной зенковки под "шляпку" капсюля. В 12-м, 20-м и в 28-м калибрах работает прекрасно, даже без установки донного пыжа... Использовать капсюль "Жевело" и "Жевело-М" не советую, их частенько при выстреле выворачивает и выпресовать их потом трудно, ресурс капсюльного гнезда здорово уменьшается.Дружище 10-09-2011 23:42
Приветствую всех почитателей 16 калибра.
Владею ИЖ-27 (штучным) с 1990 г. Брал новое, машинкой доволен. Бой изумительный и дробью и пулей! Для своего ружья, весом 3,2 кг., патроны заряжаю исходя из таблицы:
Тип пыжа Заряд пороха г. Снаряд дроби
при t воздуха
+20 -20
Д 2.1
В 2.0 2.1 28 - 32
П-К 1.8
Д - древесно-волокнистый
В - осаленный войлочный
П-К - полиэтиленовый с концентратором
Порох "Сокол", другим не пробовал и желания нет.
Снаряжая патрон крупной дробью или пулей, заряд пороха увеличиваю на 5-10%.
По бумаге не стреляю, т.к. охота, при наличии дичи, всегда удачная и по птице и по зверю.StalkVal 09-09-2011 20:21quote:Originally posted by Medved12:
Пользуй!Самое оно!
На всякий случай уточню - кв22( и 20* какой-то еще есть, похожий)
это капсюли увеличенной мощности и диаметра(под искровские гильзы) ;правильно?
По сунарам что скажете, а то я ни разу с ними не сталкивался при снаряжении..------
Свобода - естественная необходимость человека(с)
Это тебе не шубу в трусы заправлятьMedved12 09-09-2011 17:22quote:с <Соколом>
Пользуй!Самое оно!Alex_321 09-09-2011 15:49quote:- что, и вправду можно рассверливать латуньки с раздолбаными наковальнями под жевело и кв
правда,....сам сверлил..единственное геморно немного стреляный капсуль вынимать..но ничего..по моему уже третий сезон штук пять гильз сверлёных пользуюStalkVal 09-09-2011 15:36
И еще, важно:
- что, и вправду можно рассверливать латуньки с раздолбаными наковальнями под жевело и кв?
Чот я опасаюсь такие эксперименты проводить без консультации... подскажите вобщемStalkVal 09-09-2011 15:21
Вопрос к знатокам: безопасно ли использовать кв-
22 с <Соколом>, не будет ли создавшееся давление слишком большим?Если нельзя, как обращатся с сунаром - насколько он чувствителен
к точности насыпки? Имеется в виду не по нормам и книжным инструкциям, а на самом деле; хочется, чтобы люди поделились опытом.
Ружье старое - 52 года ему, есть небольшие язвочки внутри стволов.Не магнум, вес 3080гр , толщина металла стволов и коробки... насколько могу судить, не <садочная>.Gulba 21-07-2011 12:40quote:Originally posted by voron4ik:
всем привет)))кто-нибудь пользовал в 16м калибре порох REX-2,что зто за зверь)))???стоит-ли с ним заморачиваться????REX-2 класный порох!
При снаряжении 1,46/29,5 ПК Гуаланди Н18 заделка на станке ЛИИ выдает 395-405м/с.
Выстрел резкий, отдача нормальная, стволы чистые :0dgek8 19-07-2011 07:28
На дальняка надо пробовать более крупную "неправильного" размера дробь.
И,лучше пристрелять хоть 1ствол-проверить,какой патрон и какого номера дроби пойдёт лучше.klyepan 19-07-2011 06:38
По итогам весны я уже понял что бегать бесполезно уже прикупил чучел и манок.А с 20 метров и из рогатки подбить можно.Ivars 18-07-2011 23:00
Немного ОФФну
quote:Originally posted by klyepan:
Охотник я начинающий всю весну бегал с ружьём как заяц не одной утки не добыл зато добыл три вальдшнепа всё с расстояния до 40м ,утки ближе 50 не подпускали
Весной селезня бьют исключительно из скрадка и сидячего. Я сидел тихо-тихо и они подсаживались метрах в 10-20. Шансов у них не было. А бил обычным магазинным главпатрономVontade 18-07-2011 21:07
Я долго искал в интернете "свободный" ресурс, кое что нашёл, но... объёмы, чёрт их дери. Если хотите, сброшу по электронке, но это занимает более 50 мегабайт в файлах PDF. И у меня сейчас только: "Охотничьи боеприпасы и снаряжение патронов к охотничьим ружьям", "Современные охотничьи боеприпасы для нарезного охотничьего оружия. Пули мира и отечественные патроны", "Современные охотничьи боеприпасы для нарезного охотничьего оружия. Патроны мира". Может быть сами поищете?klyepan 18-07-2011 19:11
Вот так всегда а ссылочку на книгу не дадите?Vontade 18-07-2011 17:58quote:Originally posted by venture:
Вам, всё-таки, лучше для начала прочитать литературу, того же Трофимова. Многие вопросы уйдут, новые появятся. Без обид, ладно? Уж больно у Вас общий вопрос.
Трофимов, как поговаривает молодое поколение, всё-таки, не "ice". Но, при всём, при том, прочитать, скорее всего, надо бы. (Лучше, не знаю, но, хуже, не будет. Это точно.)venture 18-07-2011 15:54quote:У меня ещё вопросик а разница между снаряжением с контейнером и без него есть?И в чём она проявляется?Охотник я начинающий всю весну бегал с ружьём как заяц не одной утки не добыл зато добыл три вальдшнепа всё с расстояния до 40м ,утки ближе 50 не подпускали .У меня сложилось стойкое впечатление что дальше 40 метров стрелять и не стоит.Раз бил утку в корму метров с 55 пару перьев от неё отлетело утка ушла.Как самоснаряжённые патроны работают?Интересует расстояние.
С уважением начинающий охотник.Вам, всё-таки, лучше для начала прочитать литературу, того же Трофимова. Многие вопросы уйдут, новые появятся. Без обид, ладно? Уж больно у Вас общий вопрос.
klyepan 17-07-2011 09:43
У меня ещё вопросик а разница между снаряжением с контейнером и без него есть?И в чём она проявляется?Охотник я начинающий всю весну бегал с ружьём как заяц не одной утки не добыл зато добыл три вальдшнепа всё с расстояния до 40м ,утки ближе 50 не подпускали .У меня сложилось стойкое впечатление что дальше 40 метров стрелять и не стоит.Раз бил утку в корму метров с 55 пару перьев от неё отлетело утка ушла.Как самоснаряжённые патроны работают?Интересует расстояние.
С уважением начинающий охотник.Maksim V 15-07-2011 23:57quote:а снаряжение патронов самому превосходит магазинные параметры при стрельбе?
Абсолютно . Свой патрон завсегда лучше бьёт .klyepan 15-07-2011 23:41
Я вот спросить хотел, а снаряжение патронов самому превосходит магазинные параметры при стрельбе?Ivars 15-07-2011 23:22
Подскажите, пожалуйста, номера мерок для пресса лии для сокола и дроби 5 и 3.venture 04-07-2011 16:06
Что-то тема подзаглохла!
Ценителям 16-го калибра: можете взглянуть на следующий тест патронов с пыжами из пробки.
www.ivanov-57.ru
Если возникнет желание что сказать, то по делу, ладно?
С уважением,venture 13-05-2011 16:57quote:Originally posted by Vontade:
venture и Dokalfar! Dokalfar и venture! Прекратите флейм! Оба!
Оба!Vontade 13-05-2011 16:53
venture и Dokalfar! Dokalfar и venture! Прекратите флейм! Оба!Хотите пикироваться? Пожалуйста! Но посредством персональных сообщений. Не делайте участников топика заложниками своей пикировки. Здесь открыта не ваша личная тема. Соблюдайте правила форума. Имейте совесть.
(В противном случае буду вынужден обращаться к модераторам.)
venture 13-05-2011 15:53quote:НЕ ВЕРНО !!!Ох. и говорун ты, человек в маске... и всё-то ты опять передергиваешь, как всегда.
Venture и МДВ-60, да это я. Но только лавров Пинкертона тебе не светит - в обоих профайлах всё честно написано. И появился МДВ (а не МВД) лишь только для того, чтобы участвовать с домашнего компьютера, о этом тоже говорил, да и повторяюсь частенько (так и пишу Venture- просто с домашнего компьютера).
Тебе бы уж раз 100 забаненным дОлжно быть, но нет - нужный ты человек!Dokalfar 13-05-2011 15:15quote:Originally posted by venture:
... на почве ненависти ... к Иванову ...НЕ ВЕРНО !!!
Ненависть (нетерпение) у меня к двуличным клонам !!!
Вы, милейший, кстати, тоже склонны к клонированию - "venture" он же "МВД-60" (и только не надо говорить, мол де Вы подписывались как "venture" - это произошло после Вашего изобличения) !!!
quote:Originally posted by venture:
... не надо устраивать здесь то, что Вы с друзьями устраивали на ветке про пулю Иванова ...Так что, милейший, это Вам не надо вновь начинать устраивать то, что "... Вы с друзьями устраивали на ветке про пулю Иванова ...", а именно - "безудержный танец клонов" !!!
Vontade 13-05-2011 14:27quote:Originally posted by venture:
Прошу Вас с Vontade потереть свой флуд, ничего не имеющий к
См. "личку".venture 13-05-2011 09:44quote:Ну вот, наконец все-таки признались, что RELOADING-74 - это Михал Юрич Иванов !!!Бред воспаленного разума на почве ненависти (зависти?) Вашей и друзей Ваших к Иванову.
С Reloading-74 не знаком, но он дважды помог мне скопировать и перенести мою информацию с другого сайта, за что ему и благодарен.
А без Иванова М.Ю. не было бы этой информации по тесту, что-ж и спасибо элементарное ему не сказать?!
И не надо устраивать здесь то, что Вы с друзьями устраивали на ветке про пулю Иванова.
Прошу Вас с Vontade потереть свой флуд, ничего не имеющий к снаряжению патронов дробью 16-го калибра.------
venture
Chelovek3 12-05-2011 20:34quote:Originally posted by Vontade:
Ваш пост - типичная, замаскированная реклама. Нехорошо это...Если честно, понятия не имею в чем реклама если у меня был вопрос...
Если вам кажется что ситуация моя нереальная то поясню что в нашей Республике упс нету и капсюлей центробой для латунок тоже нету, только еврокапсюль. Патроны 16 калибра есть только полукартечь, номер 1 и 5. Вот и приходится покупать то что есть ради пластиковых гильз и крутить самому нужные номера...Ребятам ответившим по теме огромное спасибо. Всетаки придется искать упс для закрутки.
Dokalfar 12-05-2011 19:01quote:Originally posted by venture:
Пожалуйста, могу повторить: " большое спасибо Иванову Михаилу Юрьевичу за помощь в организации данного теста!".Ну вот, наконец все-таки признались, что RELOADING-74 - это Михал Юрич Иванов !!!
venture 12-05-2011 18:47quote:Так бы уж и писали "... Михал Юричу спасибо за ... помощь"Пожалуйста, могу повторить: " большое спасибо Иванову Михаилу Юрьевичу за помощь в организации данного теста!".
Dokalfar 12-05-2011 18:35quote:Originally posted by venture:
Релоадингу-74 спасибо за ... помощьТак бы уж и писали "... Михал Юричу спасибо за ... помощь"
venture 12-05-2011 18:21quote:А то все на пальцах гадаем. Когда есть цифры мысли умные сразу возникают вместо догадок.Вот именно! Оцениваем давление по отдаче ("шоб шапка слетала!") и подутию капсюля и т.д. Интересно, а сколько же давление в патронах с пыжами из линолиума да ещё с крахмалом?!!! Я, например, точно не рискну так стрельнуть.
Релоадингу-74 спасибо за техн. помощь (уже второй раз выручаете)! )))
С уважением,RELOADING-74 12-05-2011 17:54quote:Продолжаю эксперементировать по снаряжению. Может быть кому-то интересно и будет полезно.
[QUOTE][B]О каких провокациях вы говорите? (Ответ можно в "личку".)
Удаляйте.
[QUOTE][B]Если можете скопировать и перенести сюда - сделайте одолжение, у меня не получилось, ну не спец я по компъютерам. Тогда я ссылку удалю.
Ай ай как не хорошо пугать. Очень интересная информация. Сейчас я попробую перенести как надо. Очень познавательно. А то все на пальцах гадаем. Когда есть цифры мысли умные сразу возникают вместо догадок.
.
.
Re: Снаряжение дробовых патронов
Venture > Сегодня, 11:06
В продолжение темы снаряжения дробовых патронов. Благодаря активному содействию Михаила Юрьевича Иванова состоялся тест на баллистическом стволе патронов, снаряженных на итальянских порохах G3000 и M92S. Основные цели этого теста были выявление зависимости давления/скорости от типа применяемых пыжей и сравнение параметров патронов на разных порохах.ПАРТИЯ N: 1.
Гильза Шеддит, порох G3000 (Италия) 1,45 гр., ПК Гуаланди, дробь N:1 28 гр.
Скорость Давление
Патрон 1 нет данных 601
Патрон2 нет данных 582
Патрон3 нет данных 564------
ПАРТИЯ N: 2.Гильза Шеддит, порох G3000 (Италия) 1,45 гр., п/э обтюратор, пыж полистирол 10,5 мм, карт. прокладка 1,5 мм, контейнер, дробь N: 1 28 гр.
Скорость Давление
Патрон1 нет данных 592
Патрон2 нет данных 596
Патрон3 406 624ПАРТИЯ N: 3.
Гильза Шеддит, порох G3000 (Италия) 1,45гр., п/э обтюратор, фетровый пыж 10мм, карт. прокладка 1,5мм, контейнер, дробь N:1 28 гр.
Скорость Давление
Патрон1 400 811
Патрон2 401 753
Патрон3 408 735ПАРТИЯ N:4.
Гильза папковая с КВ, порох G3000 (Италия) 1,45 гр, п/э обтюратор, карт. прокладка 1,5мм, пыж ДВ 7мм, п/э прокладка 1,5мм, контейнер, дробь N: 1 28 гр.
Скорость Давление
Патрон1 406 936
Патрон2 407 1020
Патрон3 403 943------
ПАРТИЯ N:5.Гильза Шеддит, порох М92S (Италия) 1,75 гр., ПК Гуаланди, дробь N:1 28гр.
Скорость Давление
Патрон1 404 419
Патрон2 405 423
Патрон3 403 398------
ПАРТИЯ N:6.Гильза Шеддит, порох М92S (Италия) 1,75гр., ПК Гуаланди, дробь N:3 30гр.
Скорость Давление
Патрон1 392 381
Патрон2 402 466
Патрон3 396 409ПАРТИЯ N:7.
Гильза Шеддит, порох М92S (Италия) 1,75 гр., п\э обтюратор, карт. прокладка 1,5мм, пыж пенополистирол 10мм, карт. прокладка 1,5мм, п/э контейнер, дробь N: 3 30гр.
Скорость Давление
Патрон1 388 388
Патрон2 389 395
Патрон3 390 414
------
ПАРТИЯ N:8.Гильза Шеддит, порох М92S (Италия) 1,75 гр., п/э обтюратор, карт. прокладка 1,5мм, фетровый пыж 10мм, карт. прокладка 1,5мм, контейнер, дробь N: 3 30гр.
Скорость Давление
Патрон1 392 476
Пвтрон2 390 446
Патрон3 386 460------
ПАРТИЯ N:9.Гильза папковая с КВ, порох М92S (Италия) 1,75 гр, п/э обтюратор, карт. прокладка 1,5мм, пыж ДВ 7мм, карт. прокладка 1,5мм, контейнер, дробь N:3 30 гр.
Скорость Давление
Патрон1 401 756
Патрон2 400 736
Патрон3 401 796ПАРТИЯ N:10.
Гильза Шеддит, порох <Сокол> 1,8гр, п/э обтюратор, карт. прокладка 1,5мм, фетровый пыж 10мм, карт. прокладка 1,5мм, контейнер, дробь N: 2 28гр пересыпана пробковой крошкой.
Скорость Давление
Патрон1 378 507
Патрон2 377 487
Патрон3 380 479Какие выводы по этим результатам я могу сделать?
1. Параметры патронов с ПК Гуаланди и снаряженных с применением амортизатора из пенополистирола практически идентичны. Это очень важно, так как открывается перспектива снаряжения высококачественных патронов без применения ПК. Это не только экономия денег, но и удобство снаряжения, особенно при применении прессов, где требуется обеспечить с высокой точностью высоту для заделки звездой. Сам материал пыжа не только абсолютно не гигроскопичен, но и абсолютно морозостоек в немыслимых для охоты пределах. Кроме того, он практически ничего не весит и сжимается при выстреле в "0", т.е обеспечивает максимальный ход амортизации из всех известных возможных. Легко доступен, предельно дешев, изготовление пыжей очень простое (я, например, пользуюсь заточенной латунной гильзой с высверленным капсюльным гнездом).
2. Применение пыжей с недостаточной амортизацией приводит к резкому увеличению давления, которое даже выходит за пределы допустимого! Это патроны с коротким всем известным ДВП и искусственным фетром. Обратите на это внимание!
3. Скорость дроби мало зависит от давления в патроннике, то есть зависимость не прямо пропорциональная. И нет необходимости сильно увеличивать навеску пороха в погоне за скоростью:давление подскакивает серьезно, дробь деформируется, осыпь ухудшается. При этом полученное приращение скорости нивелируется на дистанции уже 30-35 метров, то есть скорости выравниваются. А для крупной дроби, начиная уже, наверное с номера 4, погоня за сверхскоростью тем более неактуальна. учитывая, что тяжелая дробина дольше сохраняет энергию.
4. Полученные давления показывают, что навеска пороха G3000 весом 1,45гр для 28 гр. дроби оптимальна и уж точно нет необходимости увеличения. А вот порох M92S, предназначенный для более тяжелых навесок дроби - "не дорабатывает", это может привести к проблемам зимой.
Здесь остановлюсь подробнее. Немного позже этого теста я отстрелял в конце весенней охоты патроны по 750-мм стодольной мишени (кучность) и по доскам с целью определения фактической резкости.
С кучностью было всё нормально и на 35, и на 50м, но хочется более выраженного сгущения к центру. Даже на 50м весь заряд практически укладывался из чока в круг 750мм, не говоря уже о 35. Но по резкости дроби 7-ки у меня возникли вопросы: на 35м всё шикарно и по кучности (я бы сказал по "сверхкучности") и по резкости (примерно 7мм+диаметр), а вот на 50м резкость уже не более одного диаметра... То есть дробь просто влипала в доску. Понимаю, что 50м и 7-ка, но выкалупленные дробки имели запредельную деформацию, и это не "травма" об доску. Тайговская 7-ка из старых запасов оказалась не такой уж и твердой на поверку. Дальнейшее изучение действительно твердой 4-ки и 2-ки тоже показало их чрезмерную деформацию. то есть представляли они собой не помятую дробь. а какие-то бесформенные пирамидки и т.д... и приводит к резкому снижению проникающей способности после 35-40м и ухудшению кучности.
Выод у меня здесь такой: пенополистирольный пыж, отрезанный строго по высоте для данного патрона ( 12-13мм) обладает избыточным ходом амортизации и её надо усилить, то есть применять более высокий пыж (практически вдвое) и сжимать его навойником в гильзе до нужной высоты, благо делается это легко и просто. Всё равно при выстреле сожмется в "0", но с бОльшей упругостью. Вот такой вот экспериментальный путь. при этом навеску следует понизить до 1,4, так как давление незначительно подрастет. Это должно способствовать более упругой амортизации, и дробь не получит столь мощный 2пинок".
По пороху M92S в следующий раз подниму навеску до 1,8гр при 30гр дроби при той же манипуляции с пыжами. И сравню результаты на обоих вариантах по кучности. резкости и виду дробин.
5. Для себя считаю вопрос полностью решенным в части применения пыжей из пенополистирола - перехожу исключительно только на них. Но применять их надо только с абсолютно надежным обтюратором, коим является изделие Игоря из Рязани. При этом нет необходимости применять "страховочные" прокладки между обтюратором и пыжом, это лишнее и вредно, так как бесцельно поднимают давление и снижают амортизацию. Под пулю Иванова буду также пробовать эти пыжи и обтюраторы с учетом замечаний по высоте.Позднее выложу мишени, если кому интересно, и данные по глубине проникновения дроби на 35 и 50м.
С уважением.Vontade 12-05-2011 17:26quote:Originally posted by venture:
... И хватит заниматься провокациями...
... Тогда я ссылку удалю.
О каких провокациях вы говорите? (Ответ можно в "личку".)
Удаляйте.Vontade 12-05-2011 13:04quote:Originally posted by venture:
С уважением
Ваш пост - типичная, замаскированная реклама. Нехорошо это...schnaiper 11-05-2011 21:56quote:обязательно нужно закручивать или можно обойтись просто с картонной затычкой на дробь.
Если хотите иметь нормальный стабильный бой, то да. Хоть я и снаряжаю только латунки, но читал в инете по этому поводу много инфы, так что поиск рулит.
Medved12 10-05-2011 15:17
Сдаётся мне,крутить таки необходимо!Chelovek3 10-05-2011 01:05
Здравствуйте Ребята, я в этом деле совсем новичок так что очень прошу сильно не пинайте меня. Хотел спросить если пластиковые гильзы обязательно нужно закручивать или можно обойтись просто с картонной затычкой на дробь.
Заранее спасибо.С уважением,
человек.katz86 20-04-2011 22:26
Спасибо за инфу, прсто интересно то, что пулю не смог прогнать даже по каналу ствола, не говоря уже про сужения.thfkfi 20-04-2011 18:01
Конечно я не спец,но если патрон немецкий то смахивает на одну из разновидностей пули бреннеке.Тело пули надо измерить,чтобы она проходила чек с запасом 0,4-0,6.Само тело без поясков не обязательно проганять через ствол.ИМХО.katz86 20-04-2011 11:43
Интересная тема, начал изучать...
И первый вопрос:
помогте опознать пулю, разобрал патрон (старый ГДРовский) 16 к., пытался прогнать ее через ствол, нехрина не хочит лезть дальше примерно серидины, может я слабо упирался?
thfkfi 04-04-2011 09:12
Примерно такие же навески использую в 16к с порохом Салют4.В минусовые температуры при качественном снаряжении сгорает полностью.voron4ik 29-03-2011 12:31quote:А вы темку-то читали?
просмотрел как-то(,значит будем пробовать,соберём с десяток,у меня на банке рекомендации 1,45гр +\-0,5 при 28 гр дроби,надо будет по-экспериментировать.Medved12 29-03-2011 06:03
Тож на Рекс посматриваю косо...500р. банка...СтОит ли?Хотя ради пробы надо,я думаю.schnaiper 28-03-2011 19:35quote:Originally posted by voron4ik:
всем привет)))кто-нибудь пользовал в 16м калибре порох REX-2,что зто за зверь)))???стоит-ли с ним заморачиваться????А вы темку-то читали?
Если нет, то см.8,9стр.
forummessage/11/601DenZ 28-03-2011 19:23
ИМХО - в принципе снаряжать в 16-м калибре можно с навесками на 25-28 грамм дроби, но особо заморачиваться не стоит, т.к. РЕКС-2 для 12-го калибра разрабатывался и больше подходит, а в 16-м и меньших калибрах - Сокол уже хорошо сгорает обычно, в отличии от 12-го калибра.
Как бы, для снаряжения патронов 12-го калибра мне РЕКС-1, Сокол и Сунар-35 интересней, а для 16-го калибра - С-35 и Сокола полностью хватает. С более быстрыми порошками очень навески маленькие будут, подходящие под 20-й и 28-й калибры - незачем мне это, нет у нас перепелов, а бекасов я попутно при охоте на уток стреляю, такие навески разве что на рябчика с манком подойдут...voron4ik 28-03-2011 18:16
всем привет)))кто-нибудь пользовал в 16м калибре порох REX-2,что зто за зверь)))???стоит-ли с ним заморачиваться????Medved12 27-03-2011 17:32quote:не по кому мне картечью
Копытные у нас ...Косулька,поросяткиMedved12 27-03-2011 17:30
Самое что - "Сокол" сгорел ВЕСЬ!!!Я сколько мудохался на 12ом...Бестолку всё было!Сгорел от ЦЕНТРОБОЯ!!!1.7 на 29.Прокладка на порох и Д/В пыжи - 12го калибра.DenZ 27-03-2011 17:04
Картечь диаметром 6,8-7 мм попробуйте отстрелять, с такой у меня неплохой результат получался... точней уже не помню, не по кому мне картечью стрелять, разве что по волкам, а их не так и просто сохотить без подготовки...Medved12 27-03-2011 16:09
На замеренных 35 метрах.
ПоправилсяMedved12 27-03-2011 16:07
Отстрелял сегодня...ПроросN0 как заговорённая!Полетела зачётно и из пластика,и из латуни практически одинаково.Из пластика некоторое сгущение к центру,но и периферия без огрехов.Из латуни всё равномерно.5.9 полетела вообще замечательно!7.15 - ни в пизду
Но буду искать!!Крупная картечь мне нужна
Vinsent Vega 27-03-2011 03:17quote:Originally posted by ysen:Еще раз повторюсь, 16 калибр, это замечательный калибр.
Всем удачи.+ 7,62
ysen 26-03-2011 14:26quote:ружье не ушатали.....?Нет, не ушатал.Патроны в основном снаряжаю сам в 99%.Использовал все доступные пороха("Сокол","Барс","ВУД","Дымнай 1,2,3,4 номеров").Дробь исползовал от N9 до 4/0.Кртечь от 5,5мм до 8,5мм.Пули - всевозможные свинцовые и точеные рубейкина Рубейкина в трех вариантах.Это ружьё крайнее в 16 калибре,брал новой в магазине.Ружью уже 33-й год,состояние отличное.Даже малейшего шата нет,лишь на колодке,при ходовых охотах, от левой руки воронение стало немного посветлей.Правда последние три года с ним мало охочусь, в основном с полуавтоматом.С 16 сейчас охочусь только весной на вальдшепиной тяге.Ружьё ИЖ-27 16 калибр. Колодка тоже в шестнадцатом калибое, а то ведь были ИЖи 16-го калибра в колодках двенадцатого калибра.Ружьём очень доволен, за все время эксплуатации ни разу не подвело.Еще раз повторюсь, 16 калибр, это замечательный калибр.
Всем удачи.voron4ik 26-03-2011 08:54quote:Пороха в патрон 16 кал. всегда ложил 2гр(Сокол) или 6гр дымного, дроби 30гр.И все было в шоколаде
ружье не ушатали.....?Vinsent Vega 23-03-2011 15:57
Владею 3 ружбайками: Иж 27 (12 кал.); Иж 58 (16 кал.) ; Бекас помпа (16 кал.) 27 - не люблю! Тяжелый какой то не родной мне...
А вот 58-ой, 1966 года - это сказка! Душевный, легкий, приятный при выстреле и вкладистый! Дед мой охотился с 16 кал. и был счастлив... И я буду охотиться с 16 кал, вспоминать дедушку и всем советовать иметь в арсенале хоть один, но, ствол 16 калибра!
Всем поклонникам этого калибра - респект и уважуха!ysen 23-03-2011 07:04quote:Никак не выписывают мне синюю заветную бумажкуВ сроки должны управиться.
Удачи.Medved12 23-03-2011 04:38
Никак не выписывают мне синюю заветную бумажкуУже пострелял бы самокрутами своими.
ysen 22-03-2011 20:07quote:Ну не верят дилетанты,или кто никогда не имел.На самом деле универсальный калибр.16 калибр, это просто замечательный калибр.Много имел ружей 16 кал. и ни разу не разочеровался в этом калибре.Много дичи добыто из ружей 16 калибра от бекаса до громадных быков лося.До девяностых годов прошлого века в нашей стране очень много выпускалось ружей 16 калибра.Но потом все вдруг перешли на 12 калибр,как международный.Разницы в добыче дичи 16 и 12 калибров нет,есть разница в останавливающей силе пули,но не намного больше.Что кабан,что лось, если попал по месту ложатся практически на месте что от пули 16 кал.,что от пуди 12 кал..Хотел всегда полуавтомат в 16 кал.,но не было их,пришлось брать 12 кал., а так ни когда бы не поменял 16 кал. на 12.Раньше ведь 16 калибр в стране был основной,12 калибра было гораздо меньше.Но все в этом мире меняется, и придет в моду опять 16 калибр.Пороха в патрон 16 кал. всегда ложил 2гр(Сокол) или 6гр дымного, дроби 30гр.И все было в шоколаде.
Всем удачи.criostazis 22-03-2011 19:38quote:Ну не верят дилетанты,или кто никогда не имел.На самом деле универсальный калибр.Не верит народ 16му калибру!степаныч63 22-03-2011 18:26
Добавлю свои 5 копеек. Сознаюсь, форум прокурил не весь, если повторяю кого-то, то звиняйте. Один старый охотник(царство ему небесное) поделился: заряд нужно расчитывать не от веса ружья, а от веса СТВОЛОВ. На мой взгляд логика есть: ложе под себя, накладки, груза в приклад для балансировки, вес ружья меняют, а железо остается тем-же. В полемику о джоулях и Мпаскалях вступать не буду, поделюсь тем, чем пользуюсь сам. В составлении таблиц не силен, напишу прописью: ДЛЯ 2х ствольных ружей НЕ ЗАВИСИМО от калибра: 1-ВЕС СТВОЛОВ х 2-ВЕС СОКОЛА х 3-ВЕС ДРОБИ.........1200х1,5х25...1300х1,6х27...1400х1,7х29...1500х1,9х31...1600х2,0х33...1700х2,1х35...1800х2,2х38...1900х2,4х40...2000х2,5х42...2100х2,6х44...2200х2,8х46 Хорошо, если кому-то пригодитсяMedved12 21-03-2011 16:30
У меня тож по плану - Ирбис поюзать в 16ом...К.Владимир 21-03-2011 16:03
Добрый день!
Купил порох Ирбис-Охота партия 7/09к годен до 2015 г. рекомендуемая навеска для 16к. 1.8 на 29г.
Почитал темы про этот порох, везде пишут, что он резкий и навеску надо уменьшать, использовал ли кто Ирбис в 16к. и какие навески применял.
С каких навесок начать пристрелку ружья.
Ружье французская горизонталка 16к. патронник 65мм. вес 2650гр.Medved12 20-03-2011 16:50quote:12/76 прощает мелкие ошибки при охоте на гуся
quote:16-й этого уже не позволяет
Чего греха таить,прав на сто процентов!!Надо просто объективно смотреть на вещи...И не ставить нерешаемых задач.Тож всё-таки п/а хочу в 12ом...
Отец моего друга вообще 12кл. на дух не переносит.Только 16й и всё тут!!С прошлой весенней фоты показывал - два гуменных (ох"енных)!ТОЗ 63 у него...DenZ 20-03-2011 16:14quote:ну а по гусю я не вижу разницы что с 12 что 16 ым калибром, главное ведь быть в нужном месте в нужный момент ну и немного умения стрелять на опережение
Так то оно так, но ПА в калибре 12/76 прощает мелкие ошибки при охоте на гуся, большее количество дробин в патроне позволяет успешно реализовать возможность с дальним выстрелом и при незначительной ошибке при прицеливании на среднюю дистанцию, 16-й этого уже не позволяет...
Реально, разницы между 12-м и 16-м калибрами почти не видно, т.к. в обоих случаях, при точном выстреле на нормальную дистанцию, гусь будет взят...Medved12 20-03-2011 15:58quote:не вижу разницы что с 12 что 16 ым калибром
Скоро у меня появится масса случаев это подтвердитьВесенняя на носу!!
Luxeon 20-03-2011 10:12
Спасибо! опробую ваш способ,у меня сунар-35 это верно и навеска на нём ручкой написана 1,6 для 16калибра, ну а по гусю я не вижу разницы что с 12 что 16 ым калибром, главное ведь быть в нужном месте в нужный момент ну и немного умения стрелять на опережениеDenZ 19-03-2011 15:03
Где то уже писал на форуме, причем неоднократно, очень хорошие показатели получились с Сунар-35 (30х1,6-16), навеска пороха по банке максимальная или чуть меньше 1,6 г. (-0,05 г.), ПК, 29г. дроби N1 (на 1 грамм меньше максимальной рекомендации), заделка пластиковой гильзы - звездой. Такой патрон очень хорошо себя показал до 40 метров в плане кучности и резкости при температуре до -5, -7 градусов. Патрон с юбочным обтюратором, ДВП и контейнером вместо ПК, и пересыпка 28 г. дроби крахмалом, вообще очень хорошо себя показали (кучность и резкость), но не снаряжаю так теперь - более муторно, да и простого патрона с ПК мне вполне достаточно... 16-й калибр очень редко по гусю использую, за последние 5 лет раза 2 брал его весной на охоту... для гуся ПА 12-го калибра есть, ИМХО - он больше подходит для этой охоты...Luxeon 19-03-2011 10:05
Парни подскажите, а кто либо сунаром пробовал заряжать? меня интересует патрон с хорошим качеством осыпи и резкости, а именно на гуся.
До этого заряжал стандартно соколом 1.8-1.9 пластмассовый абтюратор, пыж древесно волокнистый подбирал по высоте, прокладка, контейнер самодельный, простая полоска из пластиковых бутылок, не загибая снизу, дробь 28-29 грамм, прокладка и под закрутку.
А теперь взял сунара в магазине но пока не определился сколько сделать навеску чтоб не подбирать и чтоб оптимально было, может кто то уже заряжал и поделиться опытом, ружье у меня ИЖ-57 с довольно удовлетворительным боемVinsent Vega 13-03-2011 21:53
Люди помогите!
Первый патрон собственной сборки...
Пуля Шатун - 29 под парадокс 16 кал.
Собрал так:
- гильза пластик 70 мм
- капсюль Жевело
- порох Сокол - Р 1,7 гр
- на порох три прокладки (пороховых): 3мм
- осаленный войлочный пыж (масло из него при нажатии - течет на пальцы: Плохо?)
- прокладка на дробь
- 1/3 пыжа ДВП
- прокладка на дробь
- пуля
- закруткаБеда такая: при вкладывании 3 прокладок на порох, в этом месте, гильзу расперло... В патронник, думаю, войдет, но, что мне это не нравиться...
Уменьшить количество прокладок? Или калибровать?
Подскажите, новичку!Medved12 13-03-2011 08:54
Главное конечно,результаты отстрела!Medved12 13-03-2011 08:53
Я думаю,нормально восприниматься будет...Я парень здоровый
Да и ружью ничего плохого не грозит!Тем более такие патроны как бы узконаправленные(гусь),не на круглый год.На утку,сдаётся мне хватит и 1.7 на 28.DenZ 13-03-2011 08:45
Патрон не очень тяжелый, нормальный, но тут больше по массе ружья смотреть надо... как отдача восприниматься с таким патроном будет...Medved12 13-03-2011 06:50quote:,дробь N0 28гр.,крахмал 2гр.
quote:1,8 Сокола,пластмассовый обтюратор,
Тяжеловат патрончик?Ну да посмотрим,попробуем!Medved12 13-03-2011 03:34
Зарядил вчерась...1,8 Сокола,пластмассовый обтюратор,полтора ДВпыжа,картонная дробовая прокладка,стаканчик картонный ,дробь N0 28гр.,крахмал 2гр..Всё это в пластм.гильзе.
Дерево доремонтирую,поеду стрелять!!
Ну,картечи зарядил ещё,конечно!7.15 , 5.9...Руки то чешутся!!Medved12 10-03-2011 14:03
Пристрелять-пострелять хочется аж жуть,сцуко...Дерево снял с ИЖа,клеил да пропитываю Шафтолом...Ещё неделя - полторы
.
МДВ-60 07-03-2011 08:43quote:Originally posted by Medved12:
В чём и хочу убедиться сам!И убедить некоторых своих корефанов...Не верит народ 16му калибру!Не надо, а то будем все одинаковые!
Где наберешься 16-го, если все вдруг захотят!
Medved12 07-03-2011 03:59quote:Ничем не хуже 12-го
В чём и хочу убедиться сам!И убедить некоторых своих корефанов...Не верит народ 16му калибру!X@H 06-03-2011 19:08
16к Ничем не хуже 12-го... А парой и лучше даже... =)Medved12 06-03-2011 12:03quote:все же решились на 16-й...
Решился...Отстрелять возможности не было,проверил накол капсюля,да кольца в стволах глянул.Зачооот!!Спасибо за поздравления!
DenZ 06-03-2011 11:24
Михаил, Вы все же решились на 16-й...
Поздравляю с приобретением.. надеюсь что ружбай и 16-й калибр Вас не разочаруют.Medved12 06-03-2011 11:12
Ох мне поле деятельности предстоит!!Купил ИЖ58 в 16 калибре...Vinsent Vega 04-03-2011 09:47quote:Originally posted by Luxeon:
Интересуют максимально легкие и сложные способы снаряжения.
Огромное спасибо профессионалам этого дела за любой совет!А не проще ли сходить в магазни и купить пули, сам практикую 16 калибр, стрелял фетером пулями гуаланди и так же главпатрон тоже пули гуаланди, очень хорошие показатели, на дистанции до 70 метров лучше пуль пока не встречал
Вы много в магазинах видели пулевых патронов под насадку "Парадокс"?
А с пулей Гризли? А 16 каллибра?DenZ 02-03-2011 19:18
Я в поиске идеала..Пока остановился на 2-х, относительно простых способах, разделение снаряда прокладками на 3 части и разделение снаряда крестом.
Оба способа работают, но равномерность осыпи все же страдает.. У Pulver способ заинтересовал, достаточно простой, ДВП на дробь поставить, попробовать хочу. Сам ДВП на части делил и разделял снаряд как прокладками, но трудоемко...
Еще хочу ПК-дисперсант попробовать, только для 16-го калибра их не найдешь в продаже...
Вариантов море, а идеального не нашел пока...X@H 02-03-2011 19:08quote:сложней при уменьшении кучности - не потерять равномерность дробовой осыпи...
И какой же способ самый лучший?
P/S/ Интересно очень =)DenZ 02-03-2011 18:58
Кучность, резкость и крахмал ощутимо взаимосвязаны. Уменьшая деформацию нижних слоев дроби, крахмал увеличивает и кучность и резкость одновременно. Соответственно, при кучных стволах крахмал больше резкость увеличивает, при раскидистых - кучность, в сравнении с выстрелом без крахмала...А около 10 способов уменьшения кучности найти не сложно, сложней при уменьшении кучности - не потерять равномерность дробовой осыпи...
Andryha75 02-03-2011 16:51quote:Originally posted by DenZ:
мои стволы 16-го калибра и без крахмала кучно бьют, я чаще задумываюсь как кучность понизить, а не повысить... В 12-м ДС подобрал универсальное - легко осыпь укучнить или раскидать, но крахмал уже желателен для кучности...
Хочу немного внести ясность. Применение крахмала в первую очередь способствует увеличению резкости за счёт значительно меньшего деформирования дробин в канале ствола. Увеличение кучности - второстепенное явление, вызванное опять таки меньшей деформацией дробинок. Сильно деформированная дробь имеет более сильный разлёт и быстро теряет скорость.
Считаю применение крахмала обосновано во всех случаях снаряжения дробовых патронов (при обязательном исполнении нескольких нехитрых условий) для увеличения именно резкости. А способов уменьшения кучности очень много. Пять-шесть способов хоть прямо сейчас напишу...DenZ 02-03-2011 11:03quote:Выходит нет разницы что с крахмалом, что без него?
Разница есть, с крахмалом - дробовая осыпь более кучная и резкая.
С крахмалом возни больше и не всегда он нужен, мои стволы 16-го калибра и без крахмала кучно бьют, я чаще задумываюсь как кучность понизить, а не повысить... В 12-м ДС подобрал универсальное - легко осыпь укучнить или раскидать, но крахмал уже желателен для кучности...
quote:Тоесть у вас выходила масса снаряда 1,5+35=36,5? Или 33,5+1,5?
Не очень принципиально, и на 33,5г. и на 35 грамм дроби примерно 1,4-1,7 грамма крахмала нужно.. Я для 12-го 33,5 г., 35 г., 38 г. и 40 грамм дроби с крахмалом снаряжал...
Для 16-го - 27-29 г. дроби с крахмалом использовал
quote:Сунар меньше занимает объем.
А как увеличить высоту ПК если у меня обычная завольцовка?
Сунар-35, использовал с закруткой только при ВП+ДВП, подбирал высоту пыжей...Вообще с крахмалом осторожнее надо..
Крахмал для дроби -
Крахмал для дроби -Andryha75 02-03-2011 09:04quote:Originally posted by Luxeon:
А не проще ли сходить в магазни и купить пули, сам практикую 16 калибр, стрелял фетером пулями гуаланди и так же главпатрон тоже пули гуаланди, очень хорошие показатели, на дистанции до 70 метров лучше пуль пока не встречал
Прочитайте название ветки, где находимся. Тут обсуждаются именно снаряжение патронов, а не покупные патроны.Luxeon 02-03-2011 08:17
Интересуют максимально легкие и сложные способы снаряжения.
Огромное спасибо профессионалам этого дела за любой совет!quote:[B][/B]А не проще ли сходить в магазни и купить пули, сам практикую 16 калибр, стрелял фетером пулями гуаланди и так же главпатрон тоже пули гуаланди, очень хорошие показатели, на дистанции до 70 метров лучше пуль пока не встречал
X@H 02-03-2011 07:53quote:Для 16-го очень понравилась навеска в 29 г. дроби без крахмала в ПК,
Выходит нет разницы что с крахмалом, что без него?
quote:1,5-1,7 г. на 35 грамм дроби
Тоесть у вас выходила масса снаряда 1,5+35=36,5? Или 33,5+1,5?
quote:Сунар-35 брал на 0,05 г. меньше, чем указано на банке, закрывал патроны звездой.
Сунар меньше занимает объем.
А как увеличить высоту ПК если у меня обычная завольцовка?Vinsent Vega 01-03-2011 22:04
Только начало сборки патронов... Опыта практического нет.
Подскажите, как лучше всего снаряжать пулевой патрон 16 кал. с пулей под парадокс "Гризли - 29" 29 гр.
У меня есть:
- Пластиковые гильзы с капсулем Жевело;
- Прокладка на порох;
- Прокладка на дробь;
- Осаленый пыж;
- Пыж ДВ;
- Сами пули;
- Закрутка;
Интересуют максимально легкие и сложные способы снаряжения.
Огромное спасибо профессионалам этого дела за любой совет!DenZ 01-03-2011 15:21
Для 12-го калибра, на весах замерял сколько крахмала в патрон уходит, обычно получалось - 1,5-1,7 г. на 35 грамм дроби и 1,7-1,9 г. на 40 г. дроби.
Для 16-го очень понравилась навеска в 29 г. дроби без крахмала в ПК, навеску пороха Сунар-35 брал на 0,05 г. меньше, чем указано на банке, закрывал патроны звездой.
Заводские патроны - полумагнум и магнум, по резкости были значительно хуже моих, патроны с нормальной навеской обычно не отставали, но самокрут с крахмалом и обычные патроны обставлял, смотрел по проникновению дробин в доски и по пробиванию пластиковых бутылок.
Судя по расчетам которые я выше привел, при использовании пороха Сокол, ПК, и закрытии гильзы звездой, навеска - 30,5/1,85, будет излишней, давление на пределе будет, надо уменьшать навески, например - 29г. дроби на 1,85 г. пороха или на 30,5 г. дроби 1,75г. пороха Сокол использовать.
С закруткой навеска 30,5/1,85 - нормальной по давлению будет, скорее всего...X@H 01-03-2011 12:01
Подскажите какой лучше порох "Сокол" или "Сунар" на 16к?
К примеру: ружье Иж-58Ма 16к.
Какое идеальное соотношение заряда?
И сколько грамм крахмала идет на патрон?P/S/ Хочу протестить весной: 27/1,8 и 30,5/1,85.
МДВ-60 28-02-2011 20:42
Табличку поправили.Капсюли-гильзы абсолютно одинаковы, пороху ровно столько, сколько написано (аптекарские весы), УПС... не знаю, может быть.
С уважением,
Venture (с домашнего компъютера)thfkfi 28-02-2011 19:21
Слишком сильно сжали на УПС,много пороха,капсуль возможно более мощьный.Как то так.Возможно я отстал от жизни но в 16к практически отказался от полиэтилена и без него все очень неплохо с обычной закруткой и звездой.venture 28-02-2011 19:16quote:Originally posted by DenZ:
Разбираться надо с теми патронами.. что-то там не так...Мне самому всё не понравилось! Но с покупными-то патронами всё хорошо!
DenZ 28-02-2011 18:55
Странные данные, посмотрел и не смог закономерности вывести стабильной, при меньшем давлении более высокая скорость была...
Порох желательно поменять, взять другой партии и посмотреть... может он сбоит..
Скажем взяв данные отсюда - forummessage/11/337
и пересчитав по этой методике - forummessage/11/337Получаем примерный результат для 16-го калибра:
24 г. дроби / 1,55 г. Сокола / 379 м/с (48 МПа)
24 г. дроби / 1,8 г. Сокола / 430 м/с (61 МПа)27,3 г. дроби / 1,8 г. Сокола / 412 м/с (63 МПа)
27,3 г. дроби / 2,05 г. Сокола / 456 м/с (77 МПа)30 г. дроби / 1,62 г. Сокола / 381 м/с (59 МПа)
30 г. дроби / 1,71 г. Сокола / 396 м/с (67 МПа)
30 г. дроби / 1,8 г. Сокола / 413 м/с (72 МПа)34 г. дроби / 1,37 г. Сокола / 331 м/с (54 МПа)
34 г. дроби / 1,54 г. Сокола / 386 м/с (63 МПа)
34 г. дроби / 1,8 г. Сокола / 400 м/с (83 МПа)Разбираться надо с теми патронами.. что-то там не так...
venture 28-02-2011 18:40
[QUOTE]Originally posted by schnaiper:
[B]
какие тут могут быть обиды![]()
Спасибо, друг!
venture 28-02-2011 18:39quote:Originally posted by schnaiper:
какие тут могут быть обидыhttp://www.ivanov-57.ru/forum/viewtopic.php?f=5&t=42
Спасибо, друг!
schnaiper 28-02-2011 18:33quote:Мужики - не обижайтесь, я "непродвинутый" пользователь!
какие тут могут быть обидыhttp://www.ivanov-57.ru/forum/viewtopic.php?f=5&t=42
venture 28-02-2011 18:18
Мужики - не обижайтесь, я "непродвинутый" пользователь!
www.ivanov-57.ru далее "форум", далее "Всё о стрельбе из гладкоствольных ружей" , далее "Снаряжение дробовых патронов". Пардон, точнее не сумею...DenZ 28-02-2011 18:14
Ну так приводите данные здесь, тогда и ответить проще будет... мне например.. чем ползти незнамо куда без ссылки...schnaiper 28-02-2011 18:11
что-то запарился искать, т.е. не могу найти, киньте пожалуйста ссылочкуventure 28-02-2011 17:47
Недавно отстрелял свои патроны на баллстволе. Кошмар! Если кому интересно-зайдите на сайт Иванова (через раздел "пулевая стрельба из гладкоствола") в раздел Снаряжение патронов для гладкоствола" "снаряжение дробовых патронов". Мне интересны Ваши мнения!DenZ 24-02-2011 22:34quote:и по каким то причинам большинство брали патроны 16к.
Так ситуация проста, для тех кто не снаряжает патроны сам, не использует большие навески и 12-й калибр.
Выбор прост или брать ружье 12-го со спортивными патронами, у которых дробь ограниченных номеров - 9, 8, 7(1/2) и 7. Или любые номера дроби, с навесками дроби такими же как у спортивных 12-го, но только в 16-м калибре...thfkfi 24-02-2011 22:24quote:а 16к есть всегда.
Недавно заходил в один из магазинов то ,что есть из патронов 16к трудно назвать выбором и по каким то причинам большинство брали патроны 16к.rokl 22-02-2011 14:47
На открытие охоты раскупают определенные номера дроби и есть дефицит 12к ,а 16к есть всегда.SERGIO60 21-02-2011 19:09
Обидеть не хотел высказал свое мнение.А если по теме то у самого 3 калибра в том числе и16к иж-58 71г.в. Бой кучный и резкий.Оптмалльный вариант 1.75 сок. аптюратор пластик лучше от "сферы"прокладка катон 1.5 на нее двп 12к прокладка 1.5 дробь 28г ну а дальше закрутка или звезда.Забыл гильза пластик.SERGIO60 20-02-2011 13:48
Даже если не стрелять из старого ружья процессы старения все равно происходят .Химические процессы в сплавах происходят постоянно .Иначе не былобы понятия усталость метала даже не работающего.Круповская сталь не исключение . Не встречал старых ружей без признаков коррозии внутри стволов за исключением хрома они как правило черные .МДВ-60 20-02-2011 13:19quote:Все верно.Если немец отнасмтельно свежачек.А то сыпок быстро переходит в раковины и радость покупки быстро прходит .Ну, не так уж быстро "сыпок" в "раковины" преращается. Ружья тоже разные.
Во всяком случае, если ружье дожило до наших дней без всяких там сыпей (при условии отсутствия реставрации), то ему жить да хозяину служить о-очень долго!
Что касается подходит-не подходит: все люди, понятное дело разные, но немцы как-то умеют делать ложи, что большинству весьма разных людей они подходят "как родные". Мне так уж просто идеально, хоть вертикалки, хоть горизонталки, советские, кстати. тоже. А вот те же французские Шапюи - категорически нет, при этом вертикалки Браунинг-тоже.SERGIO60 20-02-2011 12:54
Все верно.Если немец отнасмтельно свежачек.А то сыпок быстро переходит в раковины и радость покупки быстро прходит .DenZ 20-02-2011 12:47
Зауэр в продаже бывают новые вертикалки, чем он не немец..?
А из не новых, в хорошем состоянии их действительно мало...К тому же, не всем горизонталки подходят, есть 2 знакомых, один несколько вертикалок имел, пока горизонталку не купил, все теперь ему вертикалок не надо, другой наоборот горизонталку использует, и не подходит она ему - неудобно (хоть ружье и подходит по размеру), разные ему предлагали попробовать, добрался до вертикалки и решил, что ее будет брать следующим ружьем.
МДВ-60 20-02-2011 12:44quote:Originally posted by СКС-26:
Мало,мало уже "немцев" осталось в 16-м.Согласен! Поэтому я купил новое, как только представился случай!
![]()
Ну, а если кроме шуток, то и сейчас есть есть пара очень интересных предложений, при этом "висят" долго, поэтому искать надо не на первой странице.СКС-26 20-02-2011 12:31
Мало,мало уже "немцев" осталось в 16-м.МДВ-60 20-02-2011 12:27quote:Все просто - есть желание иметь 16-й калибр, покупайте, он Вас не разочарует (может сразу и не пойдет 16-й калибр -Мой Вам совет, рискну дать его с учетом собственного опыта: поищите немца-горизонталку, точно не прогадаете, а друзья завидовать будут! На Ганзе не так редко попадаются такие интересные предложения! В пределах 50т.р найдете отличный вариант в прекрасном сохране, при этом риск, что "немец" Вас чем-то разочарует практически =0. А если найдете с ДС 0,25 + 0,75 - так вообще песня!
Нисколько не хочу обидеть владельцев отечественных ружей, но очень часто разница есть. У самого был ИЖ-58 в 16-м, но заурядное было ружье при всем к нему повышенном внимании.. ИЖ-26и 27 тоже не прижились, а с ТОЗ-34 охотился более 20 лет. Вкратце так скажу, ИМХО, конечно:бой лучше у ТОЗов, но ИЖи крепче и надежнее. Но с покупкой первого же "немца" все мосты были сожжены сразу.СКС-26 20-02-2011 12:15
Да вот прошелся по магазинам и для своего ИЖ-18-16 всё и нашел:картон,войлок(это пыжи),П/К.Есть в продаже и достаточное количество готовых патронов.DenZ 20-02-2011 12:07quote:Да не так уж всё страшно с патронами и комплектующими для 16-го калибра.А для подавляющего большинства охот 16-й очень и очень подходит.
С патронами и комплектующими для 16-го калибра - не плохо, а очень плохо только в сравнении с 12-м калибром, достаточно зайти в магазин и посмотреть ассортимент товаров (патроны, комплектующие). А если посмотреть каталог производимой продукции того же Гуаланди, выбор ПК для 16-го в разы меньше, чем для 12-го...
В сравнении с 20-м калибром, можно сказать что у 16-го паритет, хотя для 20-го выбор немного побольше...
А если сравнить с 28 и более мелкими калибрами (за исключением 410-го, для которого хоть что то найти можно, из-за его возросшей популярности), то для 16-го, ситуация еще не так и плоха...
quote:Не совсем... 20-й калибр очень избирателен к номерам дроби
Избирательным к номерам дроби может быть любой калибр, но с меньшими калибрами эта избирательность сильней проявляется, обычно...Все просто - есть желание иметь 16-й калибр, покупайте, он Вас не разочарует (может сразу и не пойдет 16-й калибр - не повезет с покупкой, то повозившись с патронами или поменяв ствол, Вы найдете свое оружие и патрон - и ЭТО, может произойти и с любым другим калибром, так что, если затею не бросать, из-за неудачного старта, то все будет хорошо).
Есть знакомый - очень хороший охотник и стрелок, он имел много разных ружей в своей жизни, но в итоге остановился на вертикалке 16-го калибра, комбинахе - в калибре 22LR/28х70 и болтовике - 308-го калибра.
Причем, двустволку 16-го, он использует для охоты на гуся без всяких проблем, а имеющиеся у него 2 ружья 12-го калибра, лежат в это время в сейфе...МДВ-60 20-02-2011 11:27quote:Появление калибра 20/76 - перекрывает область применения 16-го калибраНе совсем... 20-й калибр очень избирателен к номерам дроби. Великолепно (не хуже 12-го и 16-го) стреляет мелкой дробью (использую 7-ку) и очень крупной (00 в контейнере, 0000 без контейнера), а вот традиционной на утку 5-кой -очень посредственно, также и 3-кой с 1-цей. Дело поправляется патроном 20х76 (великолепно показали себя патроны Борнаги 32гр, но это приятное исключение). При весе моей 20-ки Sakaba в 3,0кг с её мощнейшей стальной колодкой с двойным Керстеном стрельба комфортная.
А любимый Merkel-40 16-го весом 2,8кг без проблем "потребляет" и средние номера дроби, демонстрируя присущую всем "немцам" выдающуюся резкость и избыточную кучность. С него 28гр 2-ки намного более эффективны, чем 32гр с 12-го, ИМХО.СКС-26 20-02-2011 11:21
Да не так уж всё страшно с патронами и комплектующими для 16-го калибра.А для подавляющего большинства охот 16-й очень и очень подходит.Medved12 20-02-2011 11:08
Спасибо...Есть над чем подумать.DenZ 20-02-2011 10:44
Плотности дробовой осыпи 16-го калибра полностью хватает до 40 метров, далее уже шаманство, впрочем, в 12-м калибре тоже для стрельбы далее 40 метров патроны подбирать надо...
Имею курковку 16-го, тяжелая - 3,15 кг., хотелось бы иметь ружье 16-го калибра с массой 2,9-3 кг, самое оно для меня, но моя курковка - изумительно прикладиста. И большинство курковок, которые я видел, были с массой 3,1-3,2 кг., в 16-м калибре.
Из нашего новодела, когда 12-й с массой 3,4-3,6 кг делают - даже тяжелую 16-ку не сравнить, гораздо удобней.Стандартный патрон для 16-го калибра с массой снаряда 28-30 грамм, этого более чем достаточно для большинства охот, но на гуся иногда не совсем хватает, я на гусиную ПА беру, в калибре 12/76 и с навесками дроби 34-40 грамм.
Для 16-го подобрал навеску для гуся - 29 грамм дроби N1 в ПК, на 40 метров отличная кучность, но попадать уметь надо, т.к. 12-й "полумагнум" прощает незначительные ошибки в прицеливании, а курковка - уже нет.
Так что, специально на гуся я курковку не беру, но при случае - он (гусь), от меня с курковкой не уйдет..
Про косулю не скажу, нет их у нас...
Многие поколения охотников в России использовали 16-й калибр как универсальный, он был самым популярным, с него охотили все - от медведя до бекаса... и я считаю, что это было правильно, засилие 12-го калибра, ну как писькомерство, у всех 16-й - а я побольше возьму и т.д. и т.п., Для России (и не только) - 12-й калибр был не очень характерен, что-то искусственное есть в его популяризации. У моих предков были разные калибры - 32, 28, 24, 20, 16 и даже 8-й калибр был (специально для охоты на гуся и лебедя), а 12-го калибра не было, только в 1970-х годах дядька купил первое ружье 12-го калибра.
Появление калибра 20/76 - перекрывает область применения 16-го калибра. В 12-м калибре - все чаще начинают использовать спортивные патроны на охоте, с навесками 24-28грамм, которые характерны для 20-го и 16-го калибра...
Так и выходит, что 16-й калибр, в РФ никому не нужен, кроме его почитателей.16-й калибр, я теперь никому не советую, патронов и комплектующих к ним найти тяжелее, ассортимент гораздо меньше.
Есть легкие иностранцы в 12-м калибре, сравнимые по массе с 16-м калибром, их брать практичнее...
Если и брать 16-й калибр, то или нашего производства - старенькое ружье в хорошем состоянии (придется поискать) - ТОЗ-БМ,-63, ИЖ-58 и т.д., или новую или б/у иномарку, знакомому помогал выбрать зауэр 1949 г.в., отличная машинка оказалась.МВД-60 - правильно ответил...
МДВ-60 20-02-2011 08:44quote:Минусы - плюсы?Минусы:
-очень существенно меньше выбор патронов, пуль, комплектующих для самоснаряжения;
- невозможность применять патроны-магнум (но это на любителя).Плюсы:
- малый вес (но это если 16-й "правильный", а не сделанный на базе 12-го;
- меньший вес и компактность боеприпасов;
- многие поклонники 16-го настаивают, что он имеет лучшую резкость;
- оружие 16-й калибра имеет патронники максимум на 70мм, что есть хорошо при стрельбе обычными патронами.Моё мнение: если охотник нормально стреляет, не ставит перед собой бредовых идей стрелять дробью на 100м, т.е стреляет "в меру", если актуальна ходовая охота, где играет роль вес оружия и патронов, то 16-й калибр - для Вас. Ружья 16-го калибра "правильных" пропорций легки и прикладисты, и это дает свои результаты при стрельбе, особенно навскидку по внезапно появившейся дичи.
Смысла приобретать ружье 16-го с весом более 3кг не вижу никакого. От 12-го калибра отказался давно, сам имею 16-й и 20-й. Преимущество 12-го калибра вижу только в охотах на гуся при условии полуавтомата. Ну, может быть ещё при зверовых охотах, но на зверя я охочусь только с карабином. Лично мне очень нравятся немецкие горизонталки - то что надо!Medved12 20-02-2011 04:17
Мужики,приветствую!!Есть задумка перейти мне на 16 калибр...В нашей бригаде (и у меня в том числе)только 12 кл.Ну нету у меня опыта в 16кл!Как по гусю и косульке работает?Минусы - плюсы?Ток мебелью не кидайтесь...И тапкамиС уважением,Михаил.
Andryha75 20-02-2011 12:31quote:Originally posted by venture:
А чтоб вообще не думать-не гадать: перемычки на лепестках (если есть) заранее надорвать, да и немного надрезать дно контейнера (в продолжение лепестков).
Тогда вообще не понятно, зачем тратить столько внимания, времени на заводские контейнеры? Не проще одним движением ножниц отстричь нужную полоску из пакета тетрапака и получаем тот же результат, только быстрее и дешевле на 100%.venture 18-02-2011 09:17quote:Зимой, вероятно, контейнер будет хуже раскрываться. А раз так, то получаем нестабильный от температуры патрон.Контейнер обычно проблем не создает. А чтоб вообще не думать-не гадать: перемычки на лепестках (если есть) заранее надорвать, да и немного надрезать дно контейнера (в продолжение лепестков).
thfkfi 17-02-2011 20:18
Если зимой, тогда понятно.А я практически от них отказался в 16к и от контейнеров и ПК не в коня корм.Освинцовка меня не беспокоит.Andryha75 17-02-2011 20:11quote:Originally posted by venture:
Я всегда применяю стаканчик (фабричный)
Что за стаканчик такой? Отрезанный контейнер от ПК?
ИМХО. Обёртка ничем не хуже фабричного стаканчика будет. Я тут надысь на стенде стрелял своими патронами с обёрткой дроби (тоже применялся в качестве сырья для обёртки тетрапак). После 40 выстрелов каналы стволов были чистыми и без освинцовки. На стенде один товарищ всё удивлялся - что у тебя там вылетает из ствола?
Без обёрток после 4-5 выстрелов освинцовка уже заметная. Особенно в районе снарядного входа и дульном сужении. Применял отрезанный от ПК контейнер - разницы никакой. Но это летом. Зимой, вероятно, контейнер будет хуже раскрываться. А раз так, то получаем нестабильный от температуры патрон.МДВ-60 17-02-2011 20:06quote:Originally posted by thfkfi:
Извините за назойливость, что значит в душе не очень им верю?Да какая там назойливость!
![]()
Конечно, фирменный пыж-контейнер штука хорошая, ктож тут спорить будет, но Hand made - это своё, с душою сделанное изделие!![]()
А если серьезно, то не верю я в полиэтилен зимою.Venture (с домашнего компа).
thfkfi 17-02-2011 19:52quote:Нормальный пыж-контейнер применяю очень редко, так как в душе не очень им верю
Извините за назойливость, что значит в душе не очень им верю?venture 17-02-2011 18:53quote:Originally posted by DenZ:
что-то еще добавить хотел... забыл...Я сам такой!
Казалось бы - столько лет снаряжаю, но всегда есть чему учиться. Начитался я про варианты самодельных оберток, и сам себе верить перестал-может зря я всегда применяю фабричный стаканчик?
Экспериментировал я когда-то с разными вариантами оберток. но цель при этом у меня была одна - улучшение кучности. Честно говоря, сколь-нибудь значительных преимуществ перед фабричным стаканчиком не добился, и это дело бросил. Экономическая сторона вопроса не суть актуальна, так как расход боеприпасов у меня небольшой.
Короче, "ближе к телу".
1.Я всегда применяю стаканчик (фабричный), поскольку он решает вопрос предотвращения освинцовки и сохранения убойности практически всех дробин.
2. Когда кучность не нужна (7-ка и немного патронов с 5-кой), то "ухудшаю" стаканчик - разрезаю его пополам, надрезаю каждый лепесток ещё раз вдоль и т.д, то есть делаю всё, чтобы он выполнил только одну функцию, т.е защита от освинцовки.
3. Когда кучность наоборот нужна максимальная, то стараюсь применять двухлепестковый контейнер, снаряжаю его согласованной дробью (2-ка), пересыпаю тертой пробкой.
Нормальный пыж-контейнер применяю очень редко, так как в душе не очень им верю. Стенд - одно дело (4 пачки в год), но охота - совсем другое (30-50 патронов в год, но в каждом я должен быть уверен)
![]()
Так что, ИМХО, смысл оберток вижу прежде всего как бесплатную альтернативу фабричному стаканчику.DenZ 17-02-2011 11:54
Да нет, ИМХО - не "баян".
Сам я применяю иногда самодельные контейнеры из тетрапака (обычно, это вариант N5, из нижеизложенных), причины:
1) Могу сделать размером, который мне конкретно нужен под навеску дроби.
2) Экономия. Куда уж без нее...
3) Найти ПК или Контейнеры (особенно хорошего качества и разнообразного ассортимента) на 16-й калибр, сложнее чем на 12-й, одно время - почти совсем их найти не мог..
4) Контейнеры из тонкой фотопленки (по словам людей их использующих) практически не влияют на дробовую осыпь (в отличии от ПК) - легкие и тонкие.
5) При снаряжении безконтейнерных и дисперснтных патронов, меня немного напрягала освинцовка ствола. Тогда я стал использовать контейнеры на 1/4-1/2 высоты дробового снопа, т.к. нижние слои дроби в патроне - за счет момента инерции и расклинивающего действия дробин друг на друга, наиболее подвержены деформации и истиранию при прохождении канала ствола во время выстрела. В результате, я остановился на полоске тетрапака примерно в 1/3 от высоты дробового снопа (наиболее подверженной деформации от нагрузок и истирания). Так дробовая осыпь остается менее кучной, чем при полноценном контейнере, освинцовка уменьшается и убойность нижних дробин увеличивается.
Найти маленькие контейнеры нереально, а резать имеющиеся... ну можно конечно, но я быстрей полосок из тетрапака нарежу.
6) Бывает индивидуальная непереносимость полиэтиленового контейнера, у конкретного ружья с конкретным номером дроби - равномерность дробовой осыпи страдает, тогда подбирают подходящий "самопальный" контейнер (материал, его толщину и т.д.).
7) что-то еще добавить хотел... забыл...venture 17-02-2011 11:15
Рискну задать вопрос - если "баян", то можете стереть: применение самодельных оберток-стаканчиков для дроби - это прежде всего экономия, или есть какие-то преимущества перед полиэтиленовым "заводским" контейнером?DenZ 17-02-2011 08:04quote:Уважаемые Денис и Николай, ну что с Вами? Тема не об этом...
Ну есть немного занудства с моей стороны, но я только помочь хотел..По теме: Попробовал как-то Сунар-42 в 16-м калибре, 6 или 7 лет назад, первые опыты с ним (С-42) проводил. Рекомендация была на порохе 31г. дроби в для 16-го калибра, я снарядил 25 патронов с навесками 28г и 29г дроби, снаряжал на ВП и ПК, гильзу закрывал звездой.
Результат не понравился, выстрел был откровенно слаб, резкости не хватало, в то же время патроны снаряженные из этой же банки пороха для 12/70 с пластиковым пыжом-обтюратором, ДВП и контейнером с обтюрирующей юбкой, с 40 граммами дроби и закрытые закруткой - были хоть и слабы, но до 30-40 метров резкости снаряда с дробью N4 - утке все же хватало (рекомендация на банке для 12-го калибра была 42г. дроби...Понятно, что навески маловаты для флегматизированного, "магнум" пороха и подбирать их нужно вместе со способом снаряжения тщательнее, но при возможности снаряжать на соколе до 32 грамм дроби, на С-35 до 29-30г. - я не вижу смысла использовать С-42 с навесками 30-33 грамма.
Отказался от этого пороха в 16-м калибре, С-35 не хуже С-42 работает, даже лучше. А тяжелую навеску (30-34 грамма) в 16-м калибре и на Соколе можно собрать, если есть такое желание (спасибо SVS1 за его тесты).Andryha75 17-02-2011 06:32
Уважаемые Денис и Николай, ну что с Вами? Тема не об этом...venture 15-02-2011 10:16quote:А для ружья с массой 2,8 кг., более 29 грамм дроби, я бы и пробовать не стал.Аналогично!
DenZ 15-02-2011 10:05quote:Так вот, навеска Сокола там 1,8г, дроби - 30гр. В моем ружье какая-то супер-кучность получается, ближе 30м в тарелочку крайне затруднительно попасть, да и ружье легкое - 2,8кг - лягается ощутимо.На практике подтвердил правильность "книжной" пропорции 1/100-1/110 от массы оружия, при расчете максимальной навески в 16-м калибре.
Ружья были ТОЗ-БМ с массой 3,15-3,2 кг - верхний предел навески, для комфортного выстрела на Соколе, с легкой одеждой, без резинового затыльника (с ним наверно еще 0,5-1 грамм дроби прибавить можно) и правильной вкладке подходящего по размерам приклада, получилось около 30 грамм. С навеской 32 грамма уже тяжко отдачу терпеть было, терпимо, но много стрелять неохота.
Сейчас в основном 27-29 грамм снаряжаю. А для ружья с массой 2,8 кг., более 29 грамм дроби, я бы и пробовать не стал.venture 15-02-2011 09:50
Купил патроны СКМ в 16-м калибре. Гильза, ессно, импортная-Шеддит, пыж-контейнер, ессно, тоже -Гуаланди, причем стаканчик двухлепестковый и полноценно вмещает 30гр дроби. Согласование ПК и гильзы - прекрасное. Так вот, навеска Сокола там 1,8г, дроби - 30гр. В моем ружье какая-то супер-кучность получается, ближе 30м в тарелочку крайне затруднительно попасть, да и ружье легкое - 2,8кг - лягается ощутимо.
Стало мне интересно понять давление-скорость при типичных для 16-го навесках Сокола в 1,8 и 28гр. Хочется комфортного и качественного выстрела. Так понимаю, что для моего легкого ружья 30гр дроби немного перебор, да и не к чему, учитывая избыточную кучность. Зарядил несколько вариантов снаряжения и, пользуясь случаем, отдал отстрелять на бал. стволе. В том числе один вариант - с крахмалом (хочется понять, насколько возрастает давление с ним). Как получу результаты - отпишусь, если кому интересно.
С уважением,DenZ 15-02-2011 09:45
Притом, что только владельцы такого оружия смогут использовать этот способ, а оружие редкое, что тут спрашивать, надо отдельную тему искать или создавать, про шпилечные патроны, ответят быстрее. Там ведь не только 16-й калибр может быть, и револьверы шпилечные были и другое оружие, с другими же (не 16-й) калибрами изготавливалось...
Нет особого смысла таким способом снаряжения, в теме про 16-й калибр интересоваться.nick_travel 15-02-2011 09:31
нет не владею!
а причем владею или нетDenZ 15-02-2011 09:21quote:а кто нибудь снаряжал так?
Хм, а Вы владеете оружием под шпилечный патрон Казимира Лефоше..?
У меня знакомых с таким оружием нет, и на форуме таких если и найдется, то единицы...nick_travel 15-02-2011 09:08
Доброго дня!
а кто нибудь снаряжал так?
http://hlebooks.com/pinfire/cal16-01.htmthfkfi 09-02-2011 19:38
Я кручу с Салютом и без полиэтилена под прокладку всего 1,45-47.СКС-26 09-02-2011 19:04
Под полиэтилен у меня навеска "Сокола" 1.6гр,дроби 28.thfkfi 09-02-2011 19:00quote:А чево навеска сокола такая махонькая?
Если я все правильно понял навеска под полиэтилен.StalkVal 09-02-2011 18:29
А чево навеска сокола такая махонькая?
По формуле пересчета калибра можно ведь 1,95
сыпать..kotoff-213 03-02-2011 23:34
металическая...как от zik.
а вот с навесками 1.8 гр дробь раскидывает сильно.
блин сфера подвела зараза(((не думал что она так дробь раскидывает...хотя можно было и сферу зарядить только с навеской 1.6!точно!затра обязательно попробую)DenZ 03-02-2011 20:30
В принципе пойдет (не знаю твердости хадовской канистры), но экспериментировать и дальше можно, вдруг еще какой способ Вашему ружью понравится...kotoff-213 03-02-2011 20:20
СЕГОДНЯ ОТСТРЕЛЯЛ N1(ШОМ).1.6СОКОЛА,СФЕРА БЕЗ ЛЕПЕСТКОВ,0.5ДВП,30 ГР ДРОБИ,ЗАКРУТКА.38МЕТРОВ.
В А4 ПРИЛЕТАЛО 7-9 ДРОБИНЮ.ХАДОВСКУЮ КАНИСТРУ ПРОШИВАЕТ НАСКВОЗЬ(2 СТЕНКИ).НУ ЧТО СКАЖЕТЕ?ПОЙДЁТ?ИЛИ ДАЛЬШЕ ЭКСПЕРИМЕНТИРОВАТЬ?thfkfi 31-01-2011 17:51quote:P.S.а вот с дробью никак сфера дружить не хочет( но эксперименты продолжаются )
Попробуйте без ПК с ВП и ДВП.У меня крупная нормально летит только так с закруткой звездой.kotoff-213 30-01-2011 14:37
хочу добавить про сферу:
снарядил картеч 8.5мм(пиленая,8шт. по 2 в ряду),2гр сокола,п/к сфера,картечь,прокладка и закрутка.
на 40м вся картечь в листе А4(!),правый ствол с сужением 0.45мм,а левый плохо- в лист попало 4 картечи.
када стрелял с правого мужики увидев результат сказали что я связал картеч)
P.S.а вот с дробью никак сфера дружить не хочет( но эксперименты продолжаются )schnaiper 28-01-2011 19:34quote:Originally posted by Кабася:
узнавать - так всё!
как поступить, если мои 28 г картечи (2 грамма скидываю на подсыпку крахмалом) не влазят полностью в контейнер? из 24-х штук влезло 16как здесь быть?
1. какой диаметр картечины?
2. как укладывали картечь?
3. согласовывали ли с дульным срезом ствола, если да, то сколько картечин находится в одном ряду?Кабася 28-01-2011 15:56
узнавать - так всё!
как поступить, если мои 28 г картечи (2 грамма скидываю на подсыпку крахмалом) не влазят полностью в контейнер? из 24-х штук влезло 16как здесь быть?
DenZ 28-01-2011 13:27
Блин .вы про отдельно контейнер спросили, контейнер ставит на пыжи , можно на прокладку, а можно без прокладки под контейнер, все остальное как и без контейнера.
Предыдущий пост, про пыж-контейнер написал в основномDenZ 28-01-2011 13:25
Ставить ПК сразу на порох и иногда желательно уменьшать, примерно на 0,1 грамма навеску пороха Сокол, так же делать, если используете вместе с ДВП обтюратор на порох. Особенно при максимальных навеска, звезда уменьшает ход амортизации больше, чем закрутка - тоже 0,1 г. Сокола убрать можно.
В общем с ПК и звездой 1,8-1,9 г. Сокола на 29-30 грамм дроби, при при ДВП без обтюратора - 2 грамма Сокола на 29-30 грамм дроби, примерно так.
Моему ружью (ТОЗ-БМ, чок, п/чок, обычно предпочитает дробь N3 и N2) очень понравился патрон на гуся, с порохом Сунар-35 и 29 грамм дроби в ПК, звезда.
Кабася 28-01-2011 13:10quote:Да очень всё просто: Капсюль,порох,картон 3мм,войлочный осаленный пыж,ДВП,тонкая карт.прокладка,дробь,дробовой карт.пыж,закрутка.Ну и опыт.
а еще такой вопрос: при использовании п/э контейнера как поступать? сразу на пороховую прокладку ставить али на осаленный пыж?nick_travel 28-01-2011 08:40
всем доброго дня!
долгое время ищу и нт как не могу найти.подскажите
нужен чертеж матрицы для закрутки 16 калибра
спасибоDenZ 28-01-2011 01:59
Мягкость дроби по маркировке не понять, ШОМ - штампованная охотничья мягкая, при соответствии стандарту гораздо тверже, чем дробь от инкомпрома из Волгограда, представитель или продавец которой, несколько лет назад на форуме - утверждал, что она твердая - ЛОТ, он откровенно вводил в заблуждение, потому что, было очень похоже на то, что она из чистого свинца сделана. Не покупаю ее, как и челябинскую, уже давно.
Краснозаводск (НПО Азот), Тула (Главпатрон) и Бийск пока по твердости не подводили.
Попробуйте с порохом в +/- 0,1 г. поиграться, дроби добавить 1 г. например, лепестки ПК обрезать.. у меня сфера, что в 12-м, что в 16-м неплохо летает со звездой на Сунаре-35.. У вас с закруткой на Соколе.. Может ПК - бракованные или Ваше ружье конкретно их не переваривает...
Тестировать еще и тестировать, скорее всего пока к результату обьяснимому придете...kotoff-213 27-01-2011 20:26
ДА ДРОБЬ МЯГКАЯ,ТУЛЬСКАЯ(ШОМ N 2).
НАВЕСКА БЫЛА 1.8 СОКОЛ И 29 ДРОБИ(ЗАВАЛЬЦОВКА).СЕГОДНЯ ЖЕ ОТСТРЕЛЯЛ N 7 ТВЕРДУЮ(СНАРЯЖЕНИЕ АНАЛОГИЧНОЕ)В А4 5-6 ДРОБИНОК!!!А ВОТ ПАТРОН НА ДВ ПЫЖАХ И "ЗВЕЗДЕ" ПРИНОСИЛ ПО 22-25 ДРОБИН.
НАВЕРНОЕ ПОСЛУШАЮ ВАШЕГО СОВЕТА(ВЧАСНОСТИ ПУНКТЫ "2" И "3")
ТЕПЕРЬ О РЕЗКОЗТИ:N 2 ХАДОВСКУЮ МЕТ.КАНИСТРУ ШИЛО НАСКВОЗЬ ПОЛОВИНА ДРОБИН(МР-153 ФЕТТЕРОВСКИМ ПАТРОНОМ ИМЕЛО ТАКОЙЖЕ РЕЗУЛЬТАТ);
N 7 В ОБОИХ ВАРИАНТАХ И С П/К И С ДВ ПЫЖОМ ОСТАВЛЯЛИ ГЛУБОКИЕ ВМЯТИНЫ.
ПОНИМАЮ ЧТО С КАНИСТРОЙ ЭТО БРЕД И НАДО ОТСТРЕЛЯТСЯ ПО СОСНОВОЙ ДОСКЕ,НО КАКТО СРАЗУ НЕ СООБРАЗИЛ!
P.S.ЧУТЬ НЕ ЗАБЫЛ СТРЕЛЯЛ С ПРАВОГО СТВОЛА(0.45ММ)DenZ 27-01-2011 18:43
Навески в патроне пороха и дроби какие..?
Глубину проникновение дробин в идентичный материал мишени (резкость, при наличии хронографа - начальную скорость дроби), Феттера и своих проверяли..?
Твердость самих дробин с феттеровскими сравнивали..?Факторов влияющих на выстрел очень много...
Мягкая дробь (в частности - вся Волгорадская и Челябинская, которая мне попадалась) - значительное ухудшение кучности и равномерности дробовой осыпи, по сравнению с более твердой дробью, особенно на предельных навесках. Не оптимальные навески пороха и дроби, и т.д. и т.п.Попробуйте:
1)Использовать одинаковый номер дроби в разных патронах, желательно и с одинаковой твердостью. Разная по размеру дробь тоже по разному лететь из одного ружья может.
2) уменьшить навеску пороха и/или дроби.
3) обрежьте лепестки контейнера. Контейнер тоже может негативно на осыпь сказаться.
Может ситуация и проясниться.kotoff-213 27-01-2011 17:36
мужики!у меня такой вопрос:снаряжал патроны с п/к Сфера-результат ужасный(с 38 м в А4 2-3 дробинки(N2))а заводской фетер 10-15 дробин(N1)
в чём дело?можт контейнер давит в стволе(ружьё иж-49 диаметр ствола 16.8мм)?Кабася 26-01-2011 17:21
Спасибо Вам ОГРОМНОЕ!!!СКС-26 26-01-2011 14:06
Да очень всё просто:Капсюль,порох,картон 3мм,войлочный осаленный пыж,ДВП,тонкая карт.прокладка,дробь,дробовой карт.пыж,закрутка.Ну и опыт.
Кабася 26-01-2011 12:20
всем доброго дня!!!! не в силах прочитать всю ветку, просто нет времени, а один вопрос урегулировать надо. Заряжал всегда латунь, тут появилась добавочка в виде п/э гильз. Растолкуйте последовательность зарядки (если можно, перечислить через запятую: капсюль, порох,...прокладка на дробь/закрутка). Ружжо - ИЖ-58М 16к. Заранее спасибо.
З.Ы. Патрончики на гусика))))Sintsov 25-01-2011 20:31quote:кто подскажет сколько надо сыпать пороха REX в 16 калибр?
Если Рекс-2, то 1,45г.nick_travel 24-01-2011 13:36
Доброго дня!
кто подскажет сколько надо сыпать пороха REX в 16 калибр?Andryha75 10-01-2011 21:53
Сегодня удалось съездить и пострелять снаряжёнными ранее патронами. Синцов оказался прав на 100% насчёт "Тандема". Из пяти пуль попала одна в развёрнутый газетный лист (мишени на радостях дома забыл). Стрельба велась с 50м.
По "Стреле". Намного лучше. При стрельбе дымным порохом грохот стоит как от гаубицы, димища, искры, вонища
. Разброс между попаданиями 20см (было два патрона).
"Стрела" на Сунаре (тоже два патрона), так вообще порадовали. Первая пуля попала на 10 см ниже точки прицеливания, вторая ушла сильно вниз, но тут я сам виноват. Стрелял с колена. Дистанция та-же. Звук от выстрела несильный, сухой какой-то - как ветка хрустнула. Каналы стволов после выстрела сияют девственной чистотой (это после дымаря-то). Никакого намёка на несгоревший порох!!! Зеркало!!!
Вот она - причина огромной массы несгоревшего пороха при стрельбах заводскими патронами "Стрела" - большой ход амортизации п/э пыжа!Andryha75 09-01-2011 18:14quote:Originally posted by Sintsov:
Обтюратор и амортизатор у такого П/К плохие.
Вы сами как снаряжаете такие пули? Фото приветствуетсяSintsov 09-01-2011 16:00quote:При снаряжении пули Шатун вы обрезаете обтюратор у контейнера? Зимой как?
Обтюратор и амортизатор у такого П/К плохие.Andryha75 09-01-2011 14:30quote:Originally posted by Sintsov:
У меня таких контейнеров нет. А в них хорошо вкладывается пуля Шатун 20К.
Вы про какие контейнеры? Если про те, что на фото, то это обыкновенные пыж-контейнеры.
При снаряжении пули Шатун вы обрезаете обтюратор у контейнера? Зимой как?Sintsov 09-01-2011 14:04
У меня таких контейнеров нет. А в них хорошо вкладывается пуля Шатун 20К.Andryha75 09-01-2011 13:56quote:Originally posted by Sintsov:
Имел в виду Тандем.
Я опасаюсь, что она будет склонна к кувырканию в полёте, т.к. обрезан хвостовик пули. Он, возможно, выполняет роль не только обтюратора, но некоего стабилизатора.Andryha75 09-01-2011 13:52
Хмм...
Паразитные элементы, это пыжи и прокладки? Мдя... Возможно что-то есть в ваших словах, но как тогда снаряжать патроны для зимы? П/э в мороз работает плохо. Я стрелял заводскими патронами "Стрела", куча собралась, на мой взгляд, неплохая, но вот резкость показалась нестабильной. Одна пуля на 70 метрах пробивает насквозь три доски 50мм, другая две и в третьей, пробив её наполовину, застревает. В канале ствола масса несгоревшего пороха. По виду - Сокол.
Почему, объясните мне, пыжи и прокладки при снаряжении дробовых патронов применяются и никто не называет их паразитными?
Sintsov 09-01-2011 13:50quote:Всё должно полететь плохо.
Имел в виду Тандем.Sintsov 09-01-2011 13:38
Всё должно полететь плохо. Потому что много паразитных элементов. имхо.
Я, вот, прикупил патронов с пулей "Стрелка". Бум "пробовать".Andryha75 09-01-2011 13:22
Нашёл дома пять пуль 20 калибра под гордым названием "Тандем", ну и решил их приспособить в дело, дабы не валялись. За одним ещё и переснарядить пули "Стрела", которые выковыривал недавно в этой теме. Пробные стрельбы планирую в следующие выходные.
Итого имеем:
четыре пули "Стрела" 16 калибра и пять пуль "тандем" 20 калибра;
Гильзы "Рекорд"
Капсуль КВ-209
Порох Сунар-35 и дымарь.
На дымаре снарядил по два патрона с пулями "Стрела" и "Тандем", на Сунаре - остальные из имеющихся.
Для снаряжения пуль "Тандем" 20к в гильзу 16 калибра пришлось удалить всю нижнюю часть вместе с обтюратором, оставив только металлическую головку, облачённую в ребристый полиэтилен.
![]()
![]()
В гильзу насыпал дымный порох 5 граммов, на порох две прокладки пороховых (1,5мм каждая), затем пыж войлочный, потом тонкую дробовую прокладку.
При снаряжении Сунаром пришлось применить три пыжа (нижний войлочный + два пыжа ДВП) для выдерживания требуемой высоты
От п/э пыжа-контейнера отрезал обтюратор, оставшийся контейнер разрезал на четыре части, вложил в них "обрезок" тандемовой пули и аккуратно всё это вставил в подготовленный патрон.
![]()
Усилие, с которым пуля "Тандем" в контейнере 16к входила в гильзу было довольно значительным. По ощущениям килограмм 15-20. Закатывать не стал, ибо и так плотная посадка обеспечена.
![]()
Патроны со "Стрелой" собирал аналогично вышеописанному способу, естественно без применения контейнера, пулю закатал закруткой.
![]()
Ввиду отсутсвия калибровочного кольца все снаряженные патроны проверены "калибром" патронника блока стволов, патрон в патронник под своим весом не опускается, достаточно совсем незначительного усилия пальца для досылания.
Интересно мнение ганзовского сообщества по поводу снаряжённых патронов. Результаты стрельб будут тут. Хотелось бы ещё услышать рекомендации к условиям стрельб. Конечно, количество имеющихся пуль не располагает к определению качественных результатов, да и хронографа нет. Интересно, какова будет начальная скорость "тандема" ввиду малого веса пули. Сунар, думаю, сработает отлично ввиду хорошей плотности снаряжения. Хотя чего загадывать, стрельбы покажут...DenZ 26-12-2010 07:39
Да - пулю, способ снаряжения патрона, навески - все влияет.
Читайте форум сначала, многое и без вопросов поймете.
Подобрать покупной патрон, или самостоятельно снаряженный - для хорошего выстрела бывает очень необходимо.
voron4ik 25-12-2010 23:29
Всем привет, насчёт пуль, они каждая работает по-своему, это в моём случае, лично моё мнение----стрелял гуаланди, маера(уход в право примерно но пол метра)стрелял с упора, и только вятка легла туда куда надо, 50 шагов в формат а4.Гуланди покупные, маера и вятку сам собирал, очень понравилось на дымаре(как из пушки)-один минус ствол очень засирает. Отсуда вопрос что к каждому ружью свою пулю????у меня тоз-63,у кого-то по-другому???или как????с уважением к вам....vodilazloy 25-12-2010 09:57
Уважаемые форумчане недавно был в магазине видел пулю "кабан" 16-кал. (три шара в контейнере)может кто пользовал подскажите как это летает и есть ли смысл брать данную "пулю".С уважением!
abvgd 15-12-2010 20:54quote:Пыж хороший, но в продаже нет.
Вот так всегда, что нужно, того в продаже и нет!Sintsov 15-12-2010 20:43quote:
На снимке выше с разобранным патроном с пулей "Стрела" видимо пыж БИО? Видел ли его кто в продаже в 16-м калибре, и сели да, то где и по какой цене?
Пыж хороший, но в продаже нет.abvgd 15-12-2010 20:24
На снимке выше с разобранным патроном с пулей "Стрела" видимо пыж БИО? Видел ли его кто в продаже в 16-м калибре, и сели да, то где и по какой цене?thfkfi 14-12-2010 23:54
Спасибо большое, будем иметь в виду.Sintsov 14-12-2010 23:47quote:Хотел спросить, а пулей гуаланди 28 гр в 16 кал. от Феттера кто нить из 58-го стрелял ? Если я правильно понял, она калиберная?
Купленные патроны Феттер с этой пулей, хренового качества(всё кроме пули). После зарядки на Соколе(1,7г), в рекордовскую(хорошую) гильзу, полетела отлично из ИЖ-58 16К. По сужениям - стандарт.thfkfi 14-12-2010 23:30
Конечно можно измерить, но не каждый будет это делать, это мы заботимся о своих ружьях. Я повторюсь на многих ружьях про чеки ничего не сказано, просто написано получок, чок.Гуаланди не измерял ,просто часто стволы дует калиберными пулями. У меня в тозе 15,8 бывает 15,7.Andryha75 14-12-2010 22:55
Вообще-то все продаваемые пулевые патроны заводского изготовления позволяют стрелять из ружей с сужением до 1мм. Диаметр сужения можно измерить, да и на стволах указано сужение.
Что касается пули Гуаланди, то мне она не понравилась. Стрелял из ствола с сужением 0,5мм, с чёка не стал - пожалел ружьё. Летит намного хуже Стрелы, а по цене в два раза дороже. Пулей Стрела стреляю смело как с чёка, так и с получёка. Диаметр пули "Стрела" головной части - 15,2мм, хвостовой - 15,5мм. Диаметр чёкового сужения 16,0мм. Пулю Гуаланди сам не промерял и патроны не разбирал. Если кто это сделает, спасибо!
Вот, кстати, по Гуаланди. Тут как раз про сужение указаноhttp://vetter.ru/ru/product/bullet/caliber16/
thfkfi 14-12-2010 22:27quote:Пулей Гуаланди можно стрелять из сужений до чёка (до 1мм).
Возможно я ошибаюсь, но на форуме приводили примеры подутия чоков именно Гуаланди, да и стволы разные и чоки. На многих ружьях указано просто получок-чок, а что там на самом деле?У меня на ТОЗ-25 так, а на самом деле два чока. У многих тулок в том числе побывавших и в моих руках стоят два сильных чока, примерно 1,1 и 1,3.Andryha75 14-12-2010 21:55quote:Originally posted by St-Crash:
А завальцовку срезаете или как-то расковыриваете ?
Беру у жены фен, и нагреваю им дульце гильзы. Потом отвёрткой завальцовку разгибаю и навойником выравниваю края. Пулю вытряхиваю (беру патрон в одну руку резко ударяю этой рукой по запястью другой руки), в пыж-обтюратор немного вкручиваю саморез (миллиметров на 5) и вытаскиваю с помощью его этот пыж.
quote:Хотел спросить, а пулей гуаланди 28 гр в 16 кал. от Феттера кто нить из 58-го стрелял ? Если я правильно понял, она калиберная?
Пулей Гуаланди можно стрелять из сужений до чёка (до 1мм).thfkfi 14-12-2010 21:50
Если у вас калиберная она должна промеряться.St-Crash 14-12-2010 19:51
А завальцовку срезаете или как-то расковыриваете ?
Тоже купил себе разных магазинных, в том числе стрелу, чтоб отстрелять недавно купленный 58-ой. Как выеду в лес постараюсь найти время для отстрела и фоток.Хотел спросить, а пулей гуаланди 28 гр в 16 кал. от Феттера кто нить из 58-го стрелял ? Если я правильно понял, она калиберная?
Andryha75 13-12-2010 12:39quote:Originally posted by rokl:
Andryha75 поздравляю с днюхай )
Спасибо.
Что по патронам пулевым, то думается тут именно тот эффект, который Синцов описал. Пластиковый пыж-обтюратор вследствие своей эффективной амотризации не позволяет достичь требуемого давления форсирования. При незначительном давлении объём камеры сгорания пороха увеличивается раза в два за счёт сжатия амортизационной части пыжа. Кстати, патроны с "Полева-1" после выстрела так же оставляют в канале ствола массу несгоревшего пороха.
Жаль, что патронов мало, надо-бы штук двадцать минимум для эксперимента.
Попробую так:
Навеска пороха Сунар-35 - 1,45гр (на банке 1,5г на 30гр дроби)
На порох две картонные прокладки 2мм
Войлочный пыж
Пуля
ЗакруткаХочу ещё снарядить "Стрелу" на дымном порохе. Надеюсь, что из-за более низкого максимального значения ускорения пули в стволе свинец не потечёт, что должно положительно сказаться на меткости стрельбы.
Смотрел графики давления дымного пороха и Сунара 35, выложенные уважаемым SVS1. На них хорошо видно, на сунаре есть резкий скачек давления в начале графика, затем резкий спад по гиперболе, а у дымного скачек давления не столь высок, но и менее резко падает к концу. Высокое значение дульного давления - это да, но и интеграл давления и времени действия оного на снаряд у обоих порохов отличаются не значительно (мне так показалось).
Короче, пробовать надо.Для себя сделал вывод: все патроны на охоту собирать только самому, для тренировочной стрельбы можно покупать. Пулевые "Стрела" проще покупать готовыми с обязательным переснаряжением.
rokl 13-12-2010 05:20
Andryha75 поздравляю с днюхай )Andryha75 12-12-2010 17:41quote:Originally posted by Andryha75:
Один патрон "Стрела" стоит 19р. Покупаем, разбираем, снаряжаем по новой. Дёшево, сердито и надёжно.
Когда писал, подумал, что неплохо бы разобрать самому и проверить, что же находится в патроне. Осталось у меня четыре патрона с пулей "Стрела", которые покупал пару месяцев назад, вот их и решил разобрать, благо время позволяло. Сказано - сделано.
Патроны пулевые "Стрела", гильза Рекорд, капсуль КВ209. На коробке указаны масса пули и пороха. Тип пороха не указан. Порох - 1,8г, пуля - 29г. Что же в реале?
А в реале вот что:
1 патрон - пуля 28,12г; порох 1,70г
2 патрон - пуля 28,41г; порох 1,73г
3 патрон - пуля 28,44г; порох 1,78г
4 патрон - пуля 28,76г; порох 1,74г
![]()
Порох оказался Сокол (думал, что там Сунар, обтюратор полиэтилен.
Вот и говорят старые охотники - патроны собирать надо самому, особенно пулевые. А я то думал, почему у меня канал ствола после выстрела весь в несгоревших порошинках?
abvgd 11-12-2010 20:13quote:Эту же пулю, снарядите на плотном войлоке или ДВП. У ПК, как бы растягивается амортизация. Это мои личные наблюдения, так что тапками не гидайтесь. Просто снарядите и стрельните.
Благодарю, попробую.Sintsov 11-12-2010 12:40quote:Пуля для левого гладкого ствола и нужна была потяжелее, т.к. он из этого ствола даёт завышенный выстрел относительно нарезного ствола пулями весом 28 гр.
Эту же пулю, снарядите на плотном войлоке или ДВП. У ПК, как бы растягивается амортизация. Это мои личные наблюдения, так что тапками не гидайтесь. Просто снарядите и стрельните.thfkfi 10-12-2010 13:22
Если так, смысл конечно же есть.Andryha75 10-12-2010 13:14
Один патрон "Стрела" стоит 19р. Покупаем, разбираем, снаряжаем по новой. Дёшево, сердито и надёжно. К слову, пуля "Полева" не снаряжённая у нас в магазине около 30 рублей
.
thfkfi 10-12-2010 13:05quote:А дорогая Полева-1 и гуаланди летит намного хуже.
Все это правильно и я вполне с вами согласен, просто Полева есть разные варианты и легкие и тяжелые. И кстати ,Стрела отличная пуля, но в продаже видел только в снаряженом виде, что не всегда хорошо.Andryha75 10-12-2010 12:21quote:Originally posted by thfkfi:
одна из лучших Полева в разных вариантах выбрать можно.
Совсем не факт, ибо только стрельба разными видами пуль может определить лучшую. Мой ИЖ-43 отлично стреляет дешёвой заводской "Стрелой". С 63 метров разброс попаданий максимум 10см. А дорогая Полева-1 и гуаланди летит намного хуже.Andryha75 10-12-2010 12:17
Имхо.
По мишке лучше вообще не стрелять если он не проявляет признаков агрессии, а мирно разойтись. А если проявляет - то крупная картечь с близкого расстояния (до 30м) разрушения в организме михи нанесёт значительно больше, чем пуля.thfkfi 10-12-2010 10:48
Подкалиберные в контейнерах пули по весу легче и чекам навредить не могут одна из лучших Полева в разных вариантах выбрать можно. Только по мишке надо потяжелей.rokl 10-12-2010 08:41quote:С таким сужением стрелять можно любыми пулями, которые позволяют стрельбу с сужения до чёка (1мм). На коробке написано, практически все пулевые патроны, продающиеся в магазине такие. Но вот бельгийку я бы пожалел, чтоб пулями из неё шмалять. Пожалейте её .
Вот я и жалею её,еще ни разу пулей не стрелял. Просто часто с медведями одними тропами ходим)thfkfi 10-12-2010 01:26
У вас большой практический опыт мне, как до луны пешком, не все зависит от пуль .Мои ружья не могут похвастаться кучным и дальним боем, думаю даже если я очень буду стараться и пристреливать своими пулями которых пока нет. У меня на памяти три ружья которые без особой пристрелки показывали отличные результаты Полева, а МЦ21-12 различными и при том очень точно не смотря на чок.abvgd 10-12-2010 01:03
Пули лью на улице, а не дома, поэтому и зима... Ставлю на те, которые кучно ниже полетят, поэтому и заказал и Диаболо и Колпачёк с косыми рёбрами в тяжёлом исполнении. Есть у меня лейка Колпачёк на 12 калибр, так они у меня из 12-го летать не хотят? В 16-м из тройника хорошо летают Гуаланди, РАМ( типа клона Бреннеке с пластиковым пыжём как у Полева-1),Бреннеке оригинал(только где её достать), Полева-1 и Стрела, но все летят выше чем нужно. Майера и Вятка летать не хотят.thfkfi 10-12-2010 12:53
А причем здесь зима?Я ставлю на колпачки у меня нет доверия к Диаболо по постам видно слишком плющится высокая она и из свинца давления в 12 не держит, а в 16 они выше. Все в ваших руках все опробуете.abvgd 10-12-2010 12:38quote:На мой взгляд ваш тройник вполне потянет эту пулю и вы все делаете правильно. Удачи в пристрелке. Я вот тоже хотел лейки приобрести, но склоняюсь к колпачкам с наклонными ребрами возможно они показывают более стабильные результаты
Я тоже заказал в 16 калибре колпачёк с наклонными рёбрами с 2-х исполнениях. Одна лейка обычный колпачек, и доп. деталь- нижняя деталь формирующая внутренюю полость пули, но только по форме напонинающюю такую деталь от Диаболо со стерженьком( для последующего закручивания на шуруп войлочного пыжа к пуле, типа клона Бреннеке) Лейку уже получил в исполнении N 2, а обычную нижнюю деталь лейки на колпачёк выслать сразу забыли, но сейчас сделали и уже отправили. Лейка , которую получил качественная, но пули лить ещёё не пробовал- зима... С уважением...thfkfi 10-12-2010 12:30
На мой взгляд ваш тройник вполне потянет эту пулю и вы все делаете правильно. Удачи в пристрелке. Я вот тоже хотел лейки приобрести, но склоняюсь к колпачкам с наклонными ребрами возможно они показывают более стабильные результаты.abvgd 10-12-2010 12:18
У меня старый немецкий тройник в калибре гладких стволов 16 с 65 патронником. Вес ружья 3.230. Пуля для левого гладкого ствола и нужна была потяжелее, т.к. он из этого ствола даёт завышенный выстрел относительно нарезного ствола пулями весом 28 гр. Сейчас снарядился по несколько патронов с навесками Сокола( для 12к. 2,2х 35)1,6- 1,7 гр. Пулю ставил прямо на ПК с обрезанными лепестками без заполнения юбки пули опилками. Думаю что ничего страшного при таких навесках произойти не должно, лиш бы пульки полетели кучно и пониже чем обычно. Про использование более жёсткого( лёгкого) сплава свинца знаю, в следующий раз отолью пули из чистого аккумуляторного свинца. Думаю, что выйдут по весу гр. 30.thfkfi 10-12-2010 12:05
Главное подобрать пыжи и навеску пороха чтобы давления и отдача были умеренными. А в весе пули на мой взгляд ничего экстроардинарного. В 12кал вес этой пули доходит чуть ли не до 40гр.Вы же сами ее выбрали?Пулей приходится стрелять редко, но раньше на заре так сказать много стрелял 31-33гр дроби из ИЖ-58 16к.Вес ружья примерно 3,200 последствий ни каких. ИМХО.А дальше стараться лить из более легкого свинца или менять пулю если ружье не позволяет. С уважением.abvgd 09-12-2010 23:47
Получил лейку на Диаболо, отлил пуль, а они вышли весом в 31 гр. Вот теперь думаю насколько безопасно будет их пользовать на Соколе естественно в 16 калибре?thfkfi 09-12-2010 20:10
Пулевой патрон лучше снаряжать самому. Есть подкалиберные пули типа Полева, Стрела их можно смело использовать. Калиберные пули нужно подбирать так чтобы тело пули с зазором не менее 0,4-0,6 проходило через самый тугой чок. При этом ведущие пояски и ребра которые центруют пулю сминаются при прохождении дульного сужения без последствий для ствола. Полистайте форум по пулям много всего. Удачи.Andryha75 09-12-2010 13:24quote:Originally posted by rokl:
У моей бельгийки ... посоветйте какими пулями желательно из неё стрелять, или не желательно вообще.
С таким сужением стрелять можно любыми пулями, которые позволяют стрельбу с сужения до чёка (1мм). На коробке написано, практически все пулевые патроны, продающиеся в магазине такие. Но вот бельгийку я бы пожалел, чтоб пулями из неё шмалять. Пожалейте её.
venture 08-12-2010 15:48
Отмечусь, чтобы за темой наблюдать-собрался брать новый Меркель-40 16к. Кстати, вопрос - каналы стволов 17,0, получается, что он хоть и новодельный, но под папку?rokl 08-12-2010 13:22
Приветствую! У моей бельгийки сужение как у alex_0459 и alexkorvin 16.4 на 17.0 и 16.6 на 17.1 посоветйте какими пулями желательно из неё стрелять, или не желательно вообще.norstar 07-12-2010 09:24quote:Originally posted by alex_0459:
та не замороачевайся... если сам понял в чем дело, ты всех переплюнеш....
удачных выстрелов!Спасибо.
alex_0459 03-12-2010 13:21quote:а пока просто отпускать дичь подальше
та не замороачевайся... если сам понял в чем дело, ты всех переплюнеш....
удачных выстрелов!norstar 03-12-2010 12:26quote:Originally posted by alex_0459:
Оченно похоже... С валенок наверняка более жесткие были, сноп дроба разбивали, а со стелек более мягкие получаються... ИМХО такое.Вобщем вы только подтвердили мои предположения, ну чтож придётся искать валенки, а пока просто отпускать дичь подальше.
alex_0459 02-12-2010 20:09quote:Все дело в стельках!
Оченно похоже... С валенок наверняка более жесткие были, сноп дроба разбивали, а со стелек более мягкие получаються... ИМХО такое.thfkfi 02-12-2010 18:33quote:Патроны самокрут, раньше стрелял такими же только сейчас войлок с валенок закончелся использую стельки. Дробь использовал1.А вот кучность да наверно сильно высокая разлёт начинается метров с 60-70 но резкости нет.
Все дело в стельках!norstar 30-11-2010 09:22quote:Originally posted by Galandec:
какой порох используете?Порох пользую только СОКОЛ хотел попробовать сунар магнум но в магазинах не нашол.
Galandec 30-11-2010 09:03
какой порох используете?norstar 29-11-2010 21:06
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы алех_0459:
[Б]
А что за патроны?покупные или самокрут?Номер дроби, как согласуеться, раньше этими патронами стрелять доводилось?Похоже дюже большая кучность получилась... У меня вот единичка не пошла... [/Б][/QУОТЕ]Патроны самокрут, раньше стрелял такими же только сейчас войлок с валенок закончелся использую стельки. Дробь использовал1.А вот кучность да наверно сильно высокая разлёт начинается метров с 60-70 но резкости нет.
norstar 29-11-2010 20:47quote:Originally posted by alex_0459:
А что за патроны?покупные или самокрут?Номер дроби, как согласуеться, раньше этими патронами стрелять доводилось?Похоже дюже большая кучность получилась... У меня вот единичка не пошла...Патроны самокрут, раньше стрелял такими же только сейчас войлок с валенок закончелся использую стельки. Дробь использовал1.А вот кучность да наверно сильно высокая разлёт начинается метров с 60-70 но резкости нет.
alex_0459 29-11-2010 13:02quote:Зарядил ещё один патрон таже хрень
А что за патроны?покупные или самокрут?Номер дроби, как согласуеться, раньше этими патронами стрелять доводилось?Похоже дюже большая кучность получилась... У меня вот единичка не пошла...norstar 29-11-2010 11:13
Доброго времени. Мужики,может кто подскажет в чем может быть проблема?Вчера был на охоте, поднял двух зайцев и по обоим промазал хотя до этого это были бы чисто биты. Идя домой зашёл на вндаём и чёто решыл стрельнуть по воде так вот увидел такую ерунду осыпь пошла по воде не как обычно в ширь, а линией как верёвка. Зарядил ещё один патрон таже хрень.alexkorvin 26-11-2010 12:10
Приветствую! У меня ИЖ-18Е 76 года, ствол и сужение такие же, ствол только 730 и тоже единица плохо идёт, а вот четвёрка отлично, кучность хорошая, тройка не очень, двойку не пробовал. Четвёркой охочусь на зайца, всем, в которых попадал, хватало одного патрона, правда у нас беляк и охота вся в лесу и расстояние не более 40 метров для выстрела. Зарядил вот ещё ноль в стаканчике от ПК Барс, вроде дробь легла ровненько в стаканчик, семь в ряд и семь рядов, 29 грамм, хотел ещё крахмалом пересыпать, но уж тяжеловато выйдет, а ряд один убирать не хочется и так всего 49 дробин. Ещё не отстреливал, результат пока неизвестен. Думаю это на весну на гуся, если результат приемлим будет.alex_0459 26-11-2010 11:21
Доброго Всем времени!Парни, а может еще указывать сужение и номер дроби?Былоб очень хорошо. Ну а уж марку ружья так вообще шикарно будетУ меня ИЖК, сделал отливку, промерил,17.0-16.6 получилось, длина ствола 780мм.Снаряжал пластик, обтюратор,ВП,прокладка, ДВП,прокладка, дробь н00,Н1,н5,в колечке из фотопленки, крахмал,затычка для латунок. Латунь также, только на порох картонные прокладки 14к(еще советских времен, идут хорошо).Порох РЕКс2 1,45.Н00 нормальная равномерная осыпь, Н5 тоже, а вотН1 очень отвратная рваная. Что латунь что пластик. Дробь Н00 твердая, Н1 мягкая. Скорее все связано с сужением, хотя твердость дроби тоже может дать результат. Отсюда вопрос, у кого есть или было такое ружье с ТАКИМ сужением. Интересует какой результат был с дробью Н2,н3,н4.В наличии этих номеров пока нет, а выезд отстрелять планируется на Новый год. Надо готовиться
Galandec 08-11-2010 19:20
Может кого-то продублирую...Имею 16 калибр
Вариант охотничий:
- Гильза пластиковая(предпочтительно евро жевело)
- КВ-209,
- порох "Сокол" 1,9г.
- картонная прокладка
- тонкая картонная прокладка
- пыж осаленый 16к
- тонкая картонная прокладка
- пыж осаленый 16к
- снаряд 28г.
далее либо закрутка, либо звездование и скругление краев, обжим и калибровка.Вариант бабхинковый:
- Гильза пластиковая(предпочтительно евро жевело)
- КВ-209,
- порох "Сокол" 1,7
- пэ пыж-контейнер
- снаряд 24г.
далее либо закрутка, либо звездование и скругление краев, обжим и калибровка.Вариант бабахинговый с укороченной гильзой:
- Гильза пластиковая(предпочтительно евро жевело) с срезанной греснутой областью
- КВ-209,
- порох "Сокол" 1.2г - если срезано 10мм гильзы, и 1.4г. если срезано 5мм.
- пэ пыж-контейнер обрезанный, обрезать по объему снаряда
- снаряд 16г. для 1.2г пороха, и 20г. для 1.4г. пороха.
- прокладка картонная
Закрутка.Andryha75 07-11-2010 07:24
Как то слабо у нас раскрыта тема снаряжения патронов с картечью разных размеров в 16 калибре. Хитрости снаряжения, опыт пробных стрельб и результаты охот. Было бы интересно и познавательно поделиться опытом.
Так же интересует опыт переснарядки заводских пулевых патронов. Ранее здесь это кратко упоминалось, но вскольз.
Надо поподробнее, желательно с фото, чтобы не было доп. вопросов для более лёгкого чтения темы.norstar 05-09-2010 22:43quote:Originally posted by wagner80:
согласен. но иногда скорость доставания патрона тоже немаловажна...У меня на бм такие патроны выходят легко хотя при снаряжении тоже есть небольшая выпуклость.
schnaiper 05-09-2010 21:24quote:Originally posted by wagner80:
согласен. но иногда скорость доставания патрона тоже немаловажна...При нынешнем кол-ве дичи, мона и не только сигарету выкурить.
.
wagner80 05-09-2010 15:10
согласен. но иногда скорость доставания патрона тоже немаловажна...norstar 04-09-2010 21:30quote:Originally posted by wagner80:ну, конечно страшного ничего - но дискомфорт определенный есть...
А,что тeбе,ведь на охоту идти, а не на выставку и главное патрон должен быть качественно снаряжён.
wagner80 02-09-2010 18:50quote:Originally posted by Postoronnim V:
ИМХО, ни чего страшного не вижу в том, что такие патроны не "падают" в патронник, а ставятся внатяг с небольшим усилиемну, конечно страшного ничего - но дискомфорт определенный есть...
Postoronnim V 02-09-2010 08:56
2 wagner80: Не вижу проблемы. Ну выпирает чуть. Ну и что? Подавляющее большинство ружей 16 калибра - это старые одностволки и двустволки. Не полуавтоматы. ИМХО, ни чего страшного не вижу в том, что такие патроны не "падают" в патронник, а ставятся внатяг с небольшим усилием. Посему и обжимным кольцом пользуюсь ну крайне редко.wagner80 02-09-2010 07:11quote:Originally posted by Andryha75:
Что такое "порепается"?
quote:Originally posted by Кеттнер:
Полопается? Или как это понимать?...ну можно сказать пошарпается, покоцается... из-за сильного выступа пластика (буголок) по которому пройдет калибровочное кольцо... а как иначе откалибравать такой патрон? или ч то-то не понимаю?
Postoronnim V 01-09-2010 22:21
2 Andryha75: 12 к - это для латуни 16 к.. а для пластика лучше самодельная картонка сделанная высечкой 16 к. расточенной до 14 к. Из молочного пакета - просто замечательно получается. Хотя и 12 к тоже пойдёт. Дело в аккуратности досылания такой картонки на порох. Толщина картонки или нескольких набранных тонких картонок - не менее 3 мм. Небольшое замятие излишков не вредит. Главное, что бы картонка стояла плотно. Есть даже более изощрённый способ - картонку 12 к на пластине со сферическом углублении продавливают ударом молотка через стальной шар. Картонка после этого получается тоже чуть сферической. После этого её досылают на порох и, далее, её давлением ещё плотнее прижимает к стенкам гильзы.
Для надёжного дальнобойного патрона лучше всего ставить на порох обтюратор от ПК, далее надкалиберный картонный пыж, затем осаленный ВП. опять картонный надкалиберный пыж, далее ДВП и т.д... Тут картонки выполняют уже роль дополнительных (или страхующих) обтюраторов.Sintsov 01-09-2010 22:16quote:, но картонная прокладка 16к толщиной 1,5мм при досылании навойником на порох, в пластиковую гильзу входит и продвигается в ней очень туго, в собранном патроне эта картонная
Не нужно потреблять надкалиберных пыжей.
Внутренний диаметр пластиковых гильз 16К, почти соответствует, диаметру канала ствола. Заморачиваться стоит со снаряжением, только для эксклюзивных стволов.
Внутреняя болистика, начатая обсуждаться в этой теме, излишняя.Кеттнер 01-09-2010 21:39quote:сильно порепается
Полопается? Или как это понимать?...
Я тоже, было дело, баловался такими "надкалиберными" картонными прокладками. Не плохо. Так же не плохо проокладки вырезать из линолеума (на 0,3-0,4 мм больше диаметра ствола). Но еще лучше с самодельным обтюратором. Пакеты из под молока всегда найдуться. И даже с ДВ пыжами резкость хорошая. И зимой они не подводят. Ну и еще их (обтюраторы) использую для заделки патрона. Не надо ничего ни вальцевать ни звездить. Пластиковая гильза дольше живет (значительно).quote:[B][/B]Andryha75 01-09-2010 21:26quote:Originally posted by wagner80:
а разве в металлической гильзе не будет ?
Я имею ввиду пластик.
а в пластиковой - надкалиберная прокладка выгнет гильзу сильно даже при слабом досылании. при калибровке - сам пластик сильно порепается.
Не пробовал, но картонная прокладка 16к толщиной 1,5мм при досылании навойником на порох, в пластиковую гильзу входит и продвигается в ней очень туго, в собранном патроне эта картонная прокладка заметна по утолщению гильзы в этом месте.
Что такое "порепается"?wagner80 01-09-2010 19:47quote:Originally posted by Andryha75:
Каким образом такая выгнутая, с смятыми краями прокладка будет хорошим обтюратором?
[/B]а разве в металлической гильзе не будет ?
а в пластиковой - надкалиберная прокладка выгнет гильзу сильно даже при слабом досылании. при калибровке - сам пластик сильно порепается. только щас проверил.
Andryha75 01-09-2010 18:52quote:Originally posted by Postoronnim V:
Хоть там ДВП, хоть осаленный ВП - если обтюратор надкалиберный, то выстрел всегда качественный.
Вот это заинтересовало. Я так понимаю, что обтюратор здесь-картонная прокладка. Если попытаться картонную прокладку 12калибра положить на порох, то она выгнется грибком шляпкой вниз, и вероятно, края помнутся (сам так не делаю, ложу прокладку 16к). Каким образом такая выгнутая, с смятыми краями прокладка будет хорошим обтюратором?Postoronnim V 01-09-2010 18:31quote:Originally posted by Andryha75:
Вам не кажется, что мы об одном и том же говорим?В данном случае - да.
Andryha75 01-09-2010 18:06quote:Originally posted by Postoronnim V:
Но снаряжать всё равно предпочитаю с первым осаленным ВП.
Вам не кажется, что мы об одном и том же говорим?xant-1966 01-09-2010 17:53quote:что практически на выходе из ствола, он начинается рассыпаться,
Рассыпаться он начинает после покидания ствола. Покуда он в стволе на него с одной стороны действует давление газов через прокладку или обтюратор, с другой стороны силы противодействия в "лице" снаряда (то бишь метаемого снаряжения).quote:звук выстрела был громче
quote:значит наверняка увеличивалось давление
Не факт, может обтюрация не сработала как ожидалось, и пороховые газы увеличили скорость истечения. Поэтому звук громче.schnaiper 01-09-2010 16:10quote:Originally posted by Andryha75:
Это, интересно, почему? Осалка пыжа увеличивает его обтюрирующие свойства, следовательно резкость выстрела должна тоже увеличиться. Нужна только "правильная" осалка, чтобы на морозе не затвердевала.
Я же пишу, из личного опыта. Когда ползывал осаленный ВП, звук выстрела был громче, да и отдача чувствительней. Раз звук выстрела становился громче, значит наверняка увеличивалось давление, ИМХО конечно. И были небольшие окна в осыпи. Навески при разных способах снаряжения, оставались постоянными. И всё что я пишу, это касаемо только моего ружья, а я что враг своему ружью?
schnaiper 01-09-2010 15:53quote:Originally posted by Andryha75:
Так про то и речь, что обтюрирующий осаленный пыж ставится первым (на пороховую прокладку), а неосаленный (амортизирующий) поверх негоАндрей, вы наверное не много не в теме. Осалка это ещё не главное качество пыжа, а главное из какого материала состоит сам пыж. Было время когда я стрелял только ДВП+ДВП, обжимавших с двух сторон картонными прокладками 2,5-3мм. Утки падали, вроде бы всё нормально, но на предельных дистанциях, в 50 шагов, практически всегда были подранки, и резкость выстрела была удв., но не хор., и не отличная. И по воде дробь ложилась кучей, а не жгутом, как хотелось бы. Мой дядька вообще в своё время стрелял только ВП+ВП, и даже дробь клал прямо на ВП. Уток стрелял из БМки на довольно приличных дистанциях, и никогда не признавал ни весов, ни дозаторов. Как говорил, есть мерки, вот по ним и снаряжаю.
И вот, когда я стал использовать комбинацию ВП+ДВП, улучшилась резкость, и наконец-то появилась плеть.
И как правильно сказал ПостороннимВ, ВП - это поршень. А какой же будет качественный выстрел, если ДВП будет применяться в качестве поршня, при том условии, что практически на выходе из ствола, он начинается рассыпаться, тем самым не может препятствовать прорыву газов, на случай, если пороховой пыж не справится со своими обязанностями.Postoronnim V 01-09-2010 15:14
2 Andryha75: И тем не менее в некоторых изданиях так и называли. Я же в своём посте имел в виду картонный пороховой пыж, как составную (вместе с тем же оскаленным ВП) основного порохового пыжа. Потому, что ни картонка без ВП. ни ВП без картонки обтюрацию нормальную не обеспечат. А Изметинского я опровергать вовсе не собираюсь. Просто в там эта тема рассмотрена вскользь и без подробностей. Зато многие другие темы рассмотрены весьма подробно. ( к стати, книгу мне в своё время прислал Ваш земляк Виктор Вальнев).
Про картонки и осалку вступил в разговор потому, что 16 к. мой любимый и с тех пор, как стал особое внимание уделять этой самой картонке - забыл что такое некачественный выстрел и не сгоревший порох. При снаряжение с любым порохом! На ИЖ 58 у друга осалка выстрел несколько улучшает, на моих "немцах" - без видимой разницы. Хоть там ДВП, хоть осаленный ВП - если обтюратор надкалиберный, то выстрел всегда качественный. (ИМХО, профиль ствола на "немцах" несколько иной и некоторой конусностью истирание картонки компенсируется..). Но снаряжать всё равно предпочитаю с первым осаленным ВП.Andryha75 01-09-2010 14:57
2 Postoronnim V.
Странно как то картонную прокладку называть пыжом.
Давайте ещё раз прочтём Изметинского, может я чего недопонял.
"Пороховой пыж, как правило, состоит из двух частей - основного и дополнительного. Главные требования, которым должны удовлетворять пороховые пыжи:
1. быть мягкими и эластичными;
2. обеспечивать плотное прилегание к стенкам канала ствола;
3. не воспламеняться от действия раскалённых пороховых газов во время выстрела;
4. допускать длительное хранение без усыхания и коробления.
Хорошо удовлетворяет указанным требованиям пыжи из войлока"
quote:Originally posted by Postoronnim V:
Если не верите - стрельните по досочкам и сравните резкость патрона с этой картонкой и без неё.
Очень охотно верюPostoronnim V 01-09-2010 14:34
2 Andryha75: Угу. Стрнаница 65. Только вот я говорил о КАРТОННОМ ПОРОХОВОМ ПЫЖЕ. "Прокладка" - это расхожее название КАРТОННОГО ПОРОХОВОГО ПЫЖА. Этот пыж работает вместе со стоящим на нём ВП или ДВП, как обтюратор. Ближайшая аналогия - уплотнительное кольцо поршня. Поршень - это ВП. Кольцо - это пороховой картонный пыж. Если не верите - стрельните по досочкам и сравните резкость патрона с этой картонкой и без неё.Andryha75 01-09-2010 14:11quote:Originally posted by Postoronnim V:
За обтюрацию в первую очередь отвечает картонный или пластиковый пороховой пыж (он же прокладка на порох) или пластиковый обтюратор. Пыж войлочный или ДВ, конечно, тоже участвует в обтюрации, но это его свойство вторично. А основное назначение - амортизация и создание ровной площадки, о которую пороховой пыж упирается....
...Осалка ВП нужна для смазки канала ствола переддробовымпороховым пыжом. Иначе он в большей степени истирается о стенки ствола и уменьшаться в диаметре. И, как следствие этого, имеем потерю обтюрации.
Привожу дословную цитату из книги "Ижевские ружья" Н.Л. Изметинского и Н.Л. Михайлова:
"По своему назначению пыжи подразделяются на пороховые и дробовые. Первые отделяют пороховой заряд от дробового снаряда и служат для обеспечения надёжной обтюрации пороховых газов при выстреле.
Вторые служат для удержания дроби в снаряженном патроне.
Пороховой пыж, как правило, состоит из двух частей - основного и дополнительного. Главные требования, которым должны удовлетворять пороховые пыжи:
1. быть мягкими и эластичными;
2. обеспечивать плотное прилегание к стенкам канала ствола;
3. не воспламеняться от действия раскалённых пороховых газов во время выстрела;
4. допускать длительное хранение без усыхания и коробления.Хорошо удовлетворяет указанным требованиям пыжи из войлока, поэтому они до настоящего времени находят широкое применение при снаряжении патронов. Из других материалов используются древесно-волокнистая масса, а в последние десятилетия пластмасса, из которой изготавливаются как отдельные пыжи с различными наполнителями, так и пыжи с контейнерами для дроби. Для лучшей обтюрации пороховых газов ОСНОВНЫЕ войлочные пыжи подвергаются осаливанию по периметру на глубину 3мм.
Postoronnim V 01-09-2010 13:33
2 xant-1966: Спасибо, что поправили. Конечно же я говорил о прокладке на порох или пороховом пыже. (картонном или ПЭ).
Для ПЭ обтюратора с юбкой осалка ВП уже не актуальна.xant-1966 01-09-2010 13:19quote:Осалка ВП нужна для смазки канала ствола перед дробовым пыжом.
????? Интересное умозаключение.
Т.е. Получается, при наколе бойка и воспламенении части пороха снаряд строгается с места и начинает движение вместе с дробовым пыжом, в месте как единое целое начинает движение и пороховой ВП (и смазывает канал ствола- вроде по логике так), а следом ...по этой смазке движуться пороховые газы (с температурой 2000-2500 гр по Цельсию). Этож какой воск , парафин, канифоль, сало и т.п выдержат это тепло то.
Видимо произошла ошибка, вместо "перед дробовым пыжом" должно быть пороховым.Postoronnim V 01-09-2010 11:29quote:Originally posted by Andryha75:
Это, интересно, почему? Осалка пыжа увеличивает его обтюрирующие свойства, следовательно резкость выстрела должна тоже увеличиться. Нужна только "правильная" осалка, чтобы на морозе не затвердевала.
За обтюрацию в первую очередь отвечает картонный или пластиковый пороховой пыж (он же прокладка на порох) или пластиковый обтюратор. Пыж войлочный или ДВ, конечно, тоже участвует в обтюрации, но это его свойство вторично. А основное назначение - амортизация и создание ровной площадки, о которую пороховой пыж упирается. Будет ВП в гильзе болтаться - пороховые газы продавят по периметру картонный пыж и обтюрация ухудшится значительно. Хорошего выстрела не будет. Особенно к этому критичны Сунары.
Осалка ВП нужна для смазки канала ствола переддробовымпороховым пыжом. Иначе он в большей степени истирается о стенки ствола и уменьшаться в диаметре. И, как следствие этого, имеем потерю обтюрации. Различные мнения об нужности осалки исходят от того, что стволы у владельцев разные. На одном осалка пыжа выстрел улучшает, на другом это не заметно..Andryha75 01-09-2010 11:04quote:Originally posted by schnaiper:
Из личного опыта, качество выстрела с не осаленным ВП лучше, чем с осаленным.
Это, интересно, почему? Осалка пыжа увеличивает его обтюрирующие свойства, следовательно резкость выстрела должна тоже увеличиться. Нужна только "правильная" осалка, чтобы на морозе не затвердевала.И насчёт применения крахмала выскажу своё мнение. Часто можно встретить, что крахмал применяют для повышения кучности выстрела. Это так, безусловно, но это косвенный эффект. Прямой эффект применения крахмала - устранение деформации дробин при разгоне дробового снаряда в стволе и прохождении дульного сужения. Дробины вылетают недеформированные, круглые. Поэтому они и летят более кучно и резкость поражения мишени значительно возрастает, а значит и дальность выстрела.
Следовательно, применение крахмала можно только приветствовать при снаряжении всех патронов, а для уменьшения кучности выстрела существуют немало высокоэффективных способов снаряжения.Andryha75 01-09-2010 10:58quote:Originally posted by wagner80:
вероятно п.5 и п.6
Да, именно п.5 и п.6. Прошу прощения за невнимательность.
quote:Originally posted by schnaiper:
Не стоит этого делать, по той причине, что войлочный пыж должен обтюрировать, а ДВП амортизировать. И если вы поставите ДВП а затем ВП, пострадает куча.
Так про то и речь, что обтюрирующий осаленный пыж ставится первым (на пороховую прокладку), а неосаленный (амортизирующий) поверх него.kae 01-09-2010 09:13
ИМХА, затычка весит меньше пол грамма. Не стоит выискивать результатов, там где их и не сыскать.wagner80 31-08-2010 07:33
ну хорошо... это всё понятно...а почему не надо учитывать ту прокладку что сверху дроби (картон+воск, или пластиковая затычка) ?
norstar 30-08-2010 23:20quote:Originally posted by wagner80:почему?
Потому, что это теория в каторой не все сельны да и расписывая всё это можно книгу написать. Ну ,а если всётаки хочеш получить ответ возьми взвесь все прокладки и пыжи на полученный результат увеличь вес дроби потм заряди патрон так:в гильзу насыпь пороху сколько рекамендуется для данного веса дроби далее поставь картонную прокладку и потом не ставя не каких пыжей засыпь дробь на дробь прокладку и завальцуй. Полученный патрон отстреляй по листу бумаги-сразу всё и поймёш.А если серьёзно то пыжи и прокладки это составляющии патрона которые нужны только для производства полноценного выстрела и выталкивания снаряда коем является дробь поэтому их принято неучитывать, а вот крахмал является непосредственной составляющей снаряда т.к. им мы пересыпаем дробь поэтому и нужно учитывать его вес в весе снаряда. Ну вот простым языком както так.
wagner80 30-08-2010 21:36quote:Originally posted by schnaiper:
Да, ещё забыл сказать, дробовой пыж и заливка в массу снаряда не входят, входит только дробь и крахмалпочему?
schnaiper 30-08-2010 21:12quote:Originally posted by wagner80:ок! спасибо за совет!
но а то что ВП у меня простой, а ДВП осаленный - разницы по Вашему мнению нету?
Если не вдаваться в дебри, то можно сказать, практически нет. Тем более за свою жизнь, ещё ни где не видел не осаленных ДВП, всегда они были в осалке.
Из личного опыта, качество выстрела с не осаленным ВП лучше, чем с осаленным.
Да, ещё забыл сказать, дробовой пыж и заливка в массу снаряда не входят, входит только дробь и крахмал.may_be11 30-08-2010 21:05quote:Originally posted by wagner80:ок! спасибо за совет!
но а то что ВП у меня простой, а ДВП осаленный - разницы по Вашему мнению нету?
То что войлочный пыж не осален даже хорошо, его же можно самостоятельно по уму осалить, не пропитать как в готовых, а именно осалить.
norstar 30-08-2010 21:03
Правильно думаеш. Крахмал должен быть учтен в весе снаряда, а от контейнеров и я отказался полное непостоянство осыпи.schnaiper 30-08-2010 20:59quote:ну вот... хочу попробовать... всяко лучше заводского же будет, верно?
на сто прОцентов.
wagner80 30-08-2010 20:58quote:Originally posted by schnaiper:
Не стоит этого делать, по той причине, что войлочный пыж должен обтюрировать, а ДВП амортизировать. И если вы поставите ДВП а затем ВП, пострадает куча.ок! спасибо за совет!
но а то что ВП у меня простой, а ДВП осаленный - разницы по Вашему мнению нету?
wagner80 30-08-2010 20:55quote:Originally posted by Andryha75:
Зачем отвергать современные материалы, которые изначально повышают надёжность снаряжения?Насчёт навески дроби 30гр. Для 16к стандартные навески дроби 28-30гр. Ну, с учётом крахмала может и многовато 30гр.с учетом в какой дыре я живу - отвергать современные материалы в области снаряжения патронов - норма жизни. всё что кроме 12 калибра - жуткий дефицит и на заказ.
schnaiper 30-08-2010 20:54quote:Originally posted by wagner80:вероятно п.5 и п.6
УЧТУ. ПОРОБУЮ. СПАСИБО!
Не стоит этого делать, по той причине, что войлочный пыж должен обтюрировать, а ДВП амортизировать. И если вы поставите ДВП а затем ВП, пострадает куча.
wagner80 30-08-2010 20:53quote:Originally posted by schnaiper:
[B]
У меня вопрос, а зачем на утку увеличивать кучность, ведь 63-й лупит и так, дай бог каждому,ну чисто эксперементально... ведь для получокового ствола я крахмал не планирую использовать... и еще - то место куда я постоянно на утку мотаюсь (Карасор, перешеек) - там после открытия (читай ВОЙНЫ) утка становится до того шуганной, что постоянно высоко летает...
ну вот... хочу попробовать... всяко лучше заводского же будет, верно?
и в этот сезон возьму на первый выезд все 3 ствола (12,16 и 20). буду пристреливаться, и делать выводы...
Andryha75 30-08-2010 20:50quote:Originally posted by wagner80:
но верно ли я понимаю что и крахмал, и прокладку, и воск надо ПРИПЛЮСОВЫВАТЬ К КОНЕЧНОМУ ВЕСУ СНАРЯДА ?
Думаю, да. Поскольку и крахмал и дробь - это и есть заряд, которому необходимо сообщить необходимое ускорение для достижения определённой скорости.thfkfi 30-08-2010 20:49
Мой патрон к 16к без каких бы то ни было новшеств. Порох салют Котовского порохового завода две или три прокладки, войлочный пыж осаленный, ДВП ,прокладка под дробь и.т.д.Войлочный пыж толщиной примерно 7-9мм.Если ВП слишком толстый режу на несколько частей. ДВП может быть и два и три все зависит от колва дроби и завальцовки гильзы. Пороха сыплю примерно на 0,3 меньше указанной для 12 кал для конкретной банки. Что касается пороха это мой выбор не сокол, сунар,а именно салют. Навеска дроби в пределах 30гр хотя раньше грешил и 32гр.Просто со временем понял что мне это не нужно. Реального эффекта не увидел. Также для дальнего выстрела использую закрутку звездочкой без всяких контейнеров. От ПК отказался недавно и именно в отношении к 16к.Почему то качество выстрела без контейнеров выше не сочтите за крамолу это именно мои впечатления и мое мнение. Лучшие показатели без ПК и с крупной дробью.Andryha75 30-08-2010 20:47quote:Originally posted by norstar:Ну не скажи!Это сейчас появился всякий пластик, а раньше картоном только и пользовались. Да исейчас мой дядька картоном только и вальцует и ни разу не чего не высыпалось.
раньше и охотились с луком и рогатинами. На мой взгляд, такое снаряжение менее надёжное, что-ли. Картон 0,5мм может и прорваться, воск на жаре расплавиться. Зачем отвергать современные материалы, которые изначально повышают надёжность снаряжения?
Насчёт навески дроби 30гр. Для 16к стандартные навески дроби 28-30гр. Ну, с учётом крахмала может и многовато 30гр.wagner80 30-08-2010 20:47quote:Originally posted by norstar:А,что тут критиковать, если навески были пристреляны раньше, то патрон должен получиться приемлемым. Мне единственное кажется маловато крахмала дробь должна быть плотно пересыпана. У меня в пластик пошло 1,3 грамма, ксати тоже тоз-бм.
ну я раньше эти навески не пристреливал. данный ствол у меня совсем недавно. да и релоадингом я только-только увлекся...
но верно ли я понимаю что и крахмал, и прокладку, и воск надо ПРИПЛЮСОВЫВАТЬ К КОНЕЧНОМУ ВЕСУ СНАРЯДА ?
schnaiper 30-08-2010 20:44quote:вот это попробуйте forum.guns.ru
Можно было бы, но пока точёнку не кому и негде делать
quote:ЖДУ КРИТИКУ. Все ли верно я сделал? какие допустил недочеты, ошибки?
Макс, да вроде всё правильно. У меня вопрос, а зачем на утку увеличивать кучность, ведь 63-й лупит и так, дай бог каждому, а если на зверя, тогда, да. Я со своего 63-го, рядового исполнения, при ранее описанным мной способом снаряжения, с одного выстрела в жестяную пивную пол литровую банку с расстояния 60-ти больших шагов, попадало 9 дробин навылет. ИМХО, чрезмерная кучность на охоте по птице, будет приводить к частым промахам.wagner80 30-08-2010 20:43quote:Originally posted by Andryha75:
робовая прокладка из картона в латунной гильзе не выдержит выстрела из соседнего ствола, итог - высыпавшаяся дробь в ствол. Для латуни применяют специальные пластиковые дробовые заглушки 16калибра - "затычки",так я же их (прокладки) чистым воском еще залил...
wagner80 30-08-2010 20:42quote:Originally posted by Andryha75:
Ну и дроби можно побольше - грамм 30.я в расчет брал навески рекомендованные в шапке данной темы. за минусом крахмала, прокладки, и воска
wagner80 30-08-2010 20:41quote:Originally posted by Andryha75:
Думаю, п.4 и п.5 следует поменять местамивероятно п.5 и п.6
УЧТУ. ПОРОБУЮ. СПАСИБО!
may_be11 30-08-2010 20:34quote:Originally posted by Andryha75:
Думаю, п.4 и п.5 следует поменять местами - осаленный пыж на пороховую прокладку, неосаленный поверх осаленного.
п.9 - дробовая прокладка из картона в латунной гильзе не выдержит выстрела из соседнего ствола, итог - высыпавшаяся дробь в ствол. Для латуни применяют специальные пластиковые дробовые заглушки 16калибра - "затычки", как их тут называют.
Ну и дроби можно побольше - грамм 30.
А остальное, вроде, нормально.
Вот тут почитайте (порох там только дымный, но это ничего не меняет, кроме веса пороха) forummessage/11/535Не надо 30 грамм, многовато имхо
norstar 30-08-2010 20:31quote:Originally posted by Andryha75:
Думаю, п.4 и п.5 следует поменять местами - осаленный пыж на пороховую прокладку, неосаленный поверх осаленного.
п.9 - дробовая прокладка из картона в латунной гильзе не выдержит выстрела из соседнего ствола, итог - высыпавшаяся дробь в ствол. Для латуни применяют специальные пластиковые дробовые "затычки", как их тут называют.
Ну и дроби можно побольше - грамм 30.
А остальное, вроде, нормально.Ну не скажи!Это сейчас появился всякий пластик, а раньше картоном только и пользовались. Да исейчас мой дядька картоном только и вальцует и ни разу не чего не высыпалось.
Andryha75 30-08-2010 20:22
Думаю, п.4 и п.5 следует поменять местами - осаленный пыж на пороховую прокладку, неосаленный поверх осаленного.
п.9 - дробовая прокладка из картона в латунной гильзе не выдержит выстрела из соседнего ствола, итог - высыпавшаяся дробь в ствол. Для латуни применяют специальные пластиковые дробовые заглушки 16калибра - "затычки", как их тут называют.
Ну и дроби можно побольше - грамм 30.
А остальное, вроде, нормально.
Вот тут почитайте (порох там только дымный, но это ничего не меняет, кроме веса пороха) forummessage/11/535norstar 30-08-2010 20:17quote:Originally posted by wagner80:
снарядил пробную партию патронов для 16к. (20шт)
внимательно прочитав много тем, и сумировав всё в одно (чисто по моему субъективному мнению) сделал так:1. Капсюль ЦБО с подсыпкой дымного пороха (5-7 крупинок)
2. Гильза латунная
3. Порох Сокол 1.8г (на банке 2.3 х 35 для 12к, годен до 2016)
4. Прокладка картонная 2шт х 1.5мм (заводская, финский картон, 12к)
5. Пыж войлочный (12к), неосаленный 10мм
6. Пыж ДВП осаленный(12к) 10мм
7. Прокладка картонная 1шт х 1.5мм (заводская, финский картон, 12к)
8. Дробь N5 (27гр). Пересыпанная картофельным крахмалом (1гр).
9. Прокладка на дробь картонная 0.5мм (12к)
10. чистый пчелиный воск (ну совсем чуточку)
11. Прокладка картонная от 20к ОЧЕНЬ ТОНКАЯ (прилепил прям на воск)- с подписанием номера дроби и навеской.отстреливать буду только в среду вечером. ружье ТОЗ-63 (штучное), давление 700атм.
задача - стрельба по утке с левого ствола (чок). для правого (п/чок) планирую сделать все тоже кроме крахмала)
ЖДУ КРИТИКУ. Все ли верно я сделал? какие допустил недочеты, ошибки?
А,что тут критиковать, если навески были пристреляны раньше, то патрон должен получиться приемлемым. Мне единственное кажется маловато крахмала дробь должна быть плотно пересыпана. У меня в пластик пошло 1,3 грамма, ксати тоже тоз-бм.
wagner80 30-08-2010 20:04
снарядил пробную партию патронов для 16к. (20шт)
внимательно прочитав много тем, и сумировав всё в одно (чисто по моему субъективному мнению) сделал так:1. Капсюль ЦБО с подсыпкой дымного пороха (5-7 крупинок)
2. Гильза латунная
3. Порох Сокол 1.8г (на банке 2.3 х 35 для 12к, годен до 2016)
4. Прокладка картонная 2шт х 1.5мм (заводская, финский картон, 12к)
5. Пыж войлочный (12к), неосаленный 10мм
6. Пыж ДВП осаленный(12к) 10мм
7. Прокладка картонная 1шт х 1.5мм (заводская, финский картон, 12к)
8. Дробь N5 (27гр). Пересыпанная картофельным крахмалом (1гр).
9. Прокладка на дробь картонная 0.5мм (12к)
10. чистый пчелиный воск (ну совсем чуточку)
11. Прокладка картонная от 20к ОЧЕНЬ ТОНКАЯ (прилепил прям на воск)- с подписанием номера дроби и навеской.отстреливать буду только в среду вечером. ружье ТОЗ-63 (штучное), давление 700атм.
задача - стрельба по утке с левого ствола (чок). для правого (п/чок) планирую сделать все тоже кроме крахмала)
ЖДУ КРИТИКУ. Все ли верно я сделал? какие допустил недочеты, ошибки?
Кеттнер 29-08-2010 23:28quote:Собирался пробкой листовой дробь закрывать, пока не могу её в магазинах найти.
вот это попробуйте forummessage/11/501schnaiper 29-08-2010 21:57
quote:А сравнение(ИМХО) пробкового пыжа с ДВП не в пользу последнего. Я это прошёл снаряжая латунки 12 кал. для канала ствола 18.9мм.
Да, раз у вас есть практика в применении пробки, я пасс. Собирался пробкой листовой дробь закрывать, пока не могу её в магазинах найти.
quote:Поиски идеального патрона для своего ружья раз
В принципе правильно, в этом и есть вся истина.Кеттнер 29-08-2010 21:56quote:Замеченно(ИМХО), абтюрация заметно возрастает.
Очень не плохо для увеличения обтюрации использовать линолеум (вместо картона). Еще лучше - картонные или линолеумные обтюраторы. Правда, как поведет себя обтюратор из линолеума в мороз - не знаю, не пробовал. В мороз надежнее картонный использовать. ИМХО.may_be11 29-08-2010 21:38quote:Ребят, только без обид, зачем изобретать велосипед... Ведь при классическом снаряжении; утка, заяц, лиса бьётся на ура на расстоянии до 50-60 шагов, ИМХО. Куда ещё больше?
Поиски идеального патрона для своего ружья раз, что то новое два, это же интересно в конце концов! Интрига, каков же будет результат при таком способе? Как поведет себя при этом? Хотя бы ради этого...zmey77 29-08-2010 21:16quote:Originally posted by schnaiper
А какие могут быть обиды? Просто у войлочных пыжей(в продаже) разная высота, поэтому и приходится выравнивая её изголяться. А сравнение(ИМХО) пробкового пыжа с ДВП не в пользу последнего. Я это прошёл снаряжая латунки 12 кал. для канала ствола 18.9мм.
schnaiper 29-08-2010 21:02
Ребят, только без обид, зачем изобретать велосипед... Ведь при классическом снаряжении; утка, заяц, лиса бьётся на ура на расстоянии до 50-60 шагов, ИМХО. Куда ещё больше?zmey77 29-08-2010 20:30
Как дополнительный, выравнивающий высоту пыжей. Замеченно(ИМХО), абтюрация заметно возрастает.may_be11 29-08-2010 14:56
Попадется где нибудь, возьму на пробу. Вы его как основной или дополнительный используете?zmey77 29-08-2010 14:36quote:Какие размеры листов?
60х60см.may_be11 29-08-2010 13:56
Какие размеры листов?zmey77 29-08-2010 12:54
Есть у нас магазин Пробковый Дом. У них в ассортименте пробковые листы от 1мм(обои) до 10мм. Я пользуюсь толшиной 5мм. Листы изготавливаются из пробковой крошки.may_be11 29-08-2010 08:30
Листовой пробки у нас к сожалению в продаже вообще не видел, там пробка натуральная?Andryha75 28-08-2010 19:00quote:Originally posted by zmey77:
попробуйте пыжи из листовой поробки.
Как-то видел в продаже листовую пробку, но вот толщина этого листа была примерно 1мм. Какую толщину пыжа пробкового набираете? Интересно просто.dgek8 28-08-2010 17:27
Эээ... не надо путать поведение дымного на мягких пыжах с тем-же Сунаром(Ирбисом). На нём при ДВП и слабой закрутке бывает слабая резкость.zmey77 28-08-2010 15:53quote:Спрошу еще разок... Пыжами из пенополистирола кто нибудь пользуется в 16 калибре?
Если есть "тяга на экзотику", или нужда по набору общей высоты пыжа, -попробуйте пыжи из листовой поробки. Эффект значительно лучше чем с ДВП, про пыжи из пенополистирола ваще не говорю.norstar 27-08-2010 07:36quote:Originally posted by may_be11:
А может и не надо ему разрушаться то? Он довольно таки легкий и по идеи должен быстро потерять скорость и в результате не разбить дробовой сноп. В добавок его же можно и разделить на части и проложить картонными прокладками. ИмхоНе разрушаясь он пролетит всёравно дальше, не на много, но дальше. А делить, резать,перекладывать ну зачем лишние заморочки когда можно просто поставить ДВ.
may_be11 26-08-2010 23:28
А может и не надо ему разрушаться то? Он довольно таки легкий и по идеи должен быстро потерять скорость и в результате не разбить дробовой сноп. В добавок его же можно и разделить на части и проложить картонными прокладками. Имхоnorstar 26-08-2010 23:19quote:Originally posted by may_be11:
Материал этот действительно жестче, причём его можно подобрать по жесткости, утеплитель разных цветов имеет разную плотность.Жёсткость у него действительно выше чем у ДВ,но при выходе из ствола ДВ пыж будет быстрее разрушаться из-за своей структуры, а следовотельно и менее воздействовать на дробовой сноп при полёте,что положительно влияеет на кучность выстрела. А вобще, как многие уже сказали лучьше снарядить патроны и отстрелять, по результатам всё будет ясно.
may_be11 26-08-2010 23:17quote:Originally posted by FileJunkie:
На питерский партизанский матч, куда ездил с ТОЗ-БМ, делал патроны так: латунная гильза, центробой без подсыпки, 6.5 грамм дымного современного крупнозернистого, три прокладки, "рыжик", 28 грамм семерки. Стальные тарелки нормально падали.Ну тут опять таки же, ни по кучности, ни по резкости не понятно.
FileJunkie 26-08-2010 23:05
На питерский партизанский матч, куда ездил с ТОЗ-БМ, делал патроны так: латунная гильза, центробой без подсыпки, 6.5 грамм дымного современного крупнозернистого, три прокладки, "рыжик", 28 грамм семерки. Стальные тарелки нормально падали.may_be11 26-08-2010 22:48quote:Originally posted by Andryha75:
Вобщем снарядите штук шесть-десять патронов с вашими пыжами, и столько же с ВП+ДВП. Только навески дроби и пороха желательно соблюсти для чистоты эксперимента. Скоро открытие (у нас 4 сентября) и в угодья. Кучность-резкость проверить - и всё встанет на свои места. Да, и не забудьте тут отписаться по результатам, желательно с фото.А у нас 11. Если получится конечно сделаю.
Andryha75 26-08-2010 22:33
Вобщем снарядите штук шесть-десять патронов с вашими пыжами, и столько же с ВП+ДВП. Только навески дроби и пороха желательно соблюсти для чистоты эксперимента. Скоро открытие (у нас 4 сентября) и в угодья. Кучность-резкость проверить - и всё встанет на свои места. Да, и не забудьте тут отписаться по результатам, желательно с фото.may_be11 26-08-2010 22:27
Конкретного ничего никто не писал, да вроде бы ничего(покупали же люди), но результаты отстрелов не нашел(может плохо искал?) А стельбищ у нас в городе нет ни одного, причём даже РОВД проводит их в карьере с приказом об организации временного с-ща.Andryha75 26-08-2010 22:16quote:Originally posted by may_be11:
Хочу как дополнительный на войлок попробовать. В 12 калибре вроде неплохие отзывы forummessage/11/642Вы же сами написали про неплохие отзывы в 12к. А чем принципиально будет отличаться при выстреле поведение заряда в стволе в 12к от 16к?
А попробовать можно и не в сезон на стрельбище. Если очень хочется.
may_be11 26-08-2010 21:55
А так как сезон пока закрыт и у меня такой возможности нет, я и спросил тут, может кто уже пробовал?Andryha75 26-08-2010 21:29
Тогда надо пробовать снарядить пяток патронов и проверить их в действии.may_be11 26-08-2010 19:27
Материал этот действительно жестче, причём его можно подобрать по жесткости, утеплитель разных цветов имеет разную плотность.Andryha75 26-08-2010 18:17
На мой взгляд у пенополистироловых пыжей излишняя мягкость. Они не смогут эффективно амортизировать именно в силу излишней своей податливости. Ведь смысл амортизационных свойств пыжа заключается в том, чтобы уменьшить пиковое ускорение заряда в стволе. Если пыж будет мягким, то он резко сожмётся практически сразу после страгивания заряда с места и далее он работать не будет. Хотя, если этот пыж будет высоким и упругим (жестче, чем материал упомянутых мной кювет и туристических ковриков) то будет неплохо. Естественно, всё ИмХо.may_be11 26-08-2010 11:18quote:Есть ДВП и войлок, что добъетесь-то от этих пыжей?
Ну так если по свойствам они ничем не уступают ВП+ДВП, это же прекрасная альтернатива. Обтюрация(хоть это и не основная его задача) и амортизация в теории у него должна быть лучше, плюс очень удобно подбирать по высоте, еще одно достоинство это доступность(купил лист, нарезал, закрутил), тем более что хороший, нормально осаленый ВП, лично для меня проблемно найти.Andryha75 26-08-2010 10:29
Сам не снаряжаю пыжами из пенополистирола, но есть знакомые, которые вырубают такие пыжи из таких кювет - упаковок продуктов. В супермаркетах в такие продукты фасуют. Да и какая разница, 12к или 16к в этом вопросе? Хотя я лично не вижу необходимости заморачиваться этими пыжами. Есть ДВП и войлок, что добъетесь-то от этих пыжей?may_be11 26-08-2010 09:40
Хочу как дополнительный на войлок попробовать. В 12 калибре вроде неплохие отзывы forummessage/11/642norstar 26-08-2010 01:45quote:Originally posted by may_be11:
Спрошу еще разок... Пыжами из пенополистирола кто нибудь пользуется в 16 калибре?А зачем тебе пенополистирол?Стандартные пыжи не устраивают.
may_be11 24-08-2010 08:52
Спрошу еще разок... Пыжами из пенополистирола кто нибудь пользуется в 16 калибре?dark strannic 23-08-2010 08:47quote:SintsovСпасибо огромное.
norstar 23-08-2010 01:23quote:Originally posted by Sintsov:
И не видно результата выстрела. И нельзя стрельнуть второй раз, потому что не видно куда, но это - фифти-фифти. И это в вечерний или утренний сумерек на малой(10-20м)дистанции. имхо.Вот я и говорю, что это у него большой минус, а по комфорту выстрела и своей не прехотливостью к навескам (в разумных приделах) он заткнёт любой порх.
Sintsov 23-08-2010 01:14quote:охотнечьих патронов этот порох остаётся самым лучьшем
Все пули, только на Соколе.quote:Еще дымарь но у него один минус-сноп дыма после выстрела.
И не видно результата выстрела. И нельзя стрельнуть второй раз, потому что не видно куда, но это - фифти-фифти. И это в вечерний или утренний сумерек на малой(10-20м)дистанции. имхо.norstar 23-08-2010 01:06
Смотрю разговор идет только о рексе, а я пользуюсь соколом и не пойму почему другие от него отходят. Хотя моё мнение, что для снаряжения охотнечьих патронов этот порох остаётся самым лучьшем. Еще дымарь но у него один минус-сноп дыма после выстрела.Sintsov 23-08-2010 12:46quote:Какой монолог однако
Не ктож не поддерживает, не приехали с дачь, наверно. А я сегодня разминался на стрельбище.Sintsov 23-08-2010 12:38quote:Такой, какашечной какашкой, стрелять вообще нельзя.
И после выстрела, едкий запах амиака.may_be11 23-08-2010 12:38
Какой монолог однакоSintsov 23-08-2010 12:36
Такой, какашечной какашкой, стрелять вообще нельзя. Из трёх выстрелов, на 35м, в мишень 65\65, попадает две пули.
Говорят, бывает порошковый свинец!!!???Sintsov 23-08-2010 12:15quote:Очень интересно. Там точно РЕКС? Всмысле и в 12к?
В пакет с патронами, положили брошюрку. Я сам был удивлён.Sintsov 23-08-2010 12:07quote:У этой партии Гуаланди, крявые гильзы.
Совсем не соосны донце, и трубка гильзы.Sintsov 22-08-2010 23:58
У этой партии Гуаланди, крявые гильзы. После выстрела, сложно открыть стволы(на БМ и ИЖ-58), и сильно "крестят" стволы(высокое давление, нах не нужное).Sintsov 22-08-2010 23:48
Мишени не смог привести. Бумага мишенная, может 60ти десятых годов, после дождика, крошилась(от отца остались). Но поверьте на слово. Из горизонталки - Стрелой; 8 пуль в 12см(с двух стволов, по четыре из каждого), Гуаланди, 10см. Еслиб у меня была вертикалка с таким боем, то для счастья больше не надо(ищу вертикалку).
не много фоток.Sintsov 22-08-2010 23:33quote:может холодно было.
Рекс-2, не сильно реагирует на холод. Это проверено SVS 1.kae 22-08-2010 23:02
Сыплю в латунь 1.45 рекса. Пробовал меньше, по весне не понравилось, может холодно было. Так как открытие случилось не в срок все латунки сжег по доскам. В итоге осыпь рваная, с сильным сгущением к центру. Эксперементально догнал до 1.45, осыпь ширше и ровнее. Снаряжение классическое: дымарь под цб, порох, 2 картонки, вп, картонка, двп, картонка, 28 грамм дроби, затычка пластиковая. Ружжо иж-18, получок.dark strannic 22-08-2010 20:13quote:Разобрал итальянский патрон Фиочи 16К, там Рекса 1,45 и дроби 28.Очень интересно. Там точно РЕКС? Всмысле и в 12к? Искал инфу по пороху не нашел в инете. Интересно все же узнать что там за порох. По другим производителям понятно. А тут загадка
schnaiper 22-08-2010 18:19
Ясно, бум пробовать.Sintsov 22-08-2010 18:16quote:Считаете надо оставить навеску в 1,45г.?
Я сыпал 1,5г это много. Просто он расчитан на определённое соотношение веса снаряда и пыжей. Экспериментировать можно, но я больше не стал.
Разобрал итальянский патрон Фиочи 16К, там Рекса 1,45 и дроби 28. Всё, мне хватит. имхо.schnaiper 22-08-2010 18:05quote:Originally posted by Sintsov:
Для 16К это маловато.Считаете надо оставить навеску в 1,45г.?
Sintsov 22-08-2010 17:58quote:думаю для латуни где-то1,3г. будет в самый раз
Для 16К это маловато.may_be11 22-08-2010 17:56
Тоже давно хочу попробывать, где в Москве можно купить и за сколько?Sintsov 22-08-2010 17:53
Сегодня отстрелял переснаряжённую Стрелу и Гуаланди. Результат порадовал, буду ими пользоваться.
Отобрал средние повесу пули. В гильзу Рекорд: порох Сокол 1,7; обтюратор; прокладка; ДВП; прокладка; пуля; завальцовка.
Гуаланди на Сокол 1,7, завальцовка.
Прикупил новых патронов со Стрелой, но партия другая. На порохе стоит пластиковый пыж типа БИО. Эти полетели выше и левее. Тоже буду перебирать, и возможно с использованием родного пыжа.schnaiper 22-08-2010 17:49quote:Originally posted by Sintsov:
Максимальная навеска Рекса-2, - 1,45г на 28г дроби. Это для пластиковой гильзы с любыми пыжами. В латуни не использовал.
Спасибо, думаю для латуни где-то1,3г. будет в самый раз. Хочу в этом сезоне его опробовать Слышал, да и читал о нём, только положительные отзывы.Sintsov 22-08-2010 16:58quote:А кто-нибудь пользует Рекс-2 в латуни? Хотелось бы узнать навески пороха, которые максимально удовлетворили бы требования охоты на водоплавающую, и были бы щадящими для оружия
Максимальная навеска Рекса-2, - 1,45г на 28г дроби. Это для пластиковой гильзы с любыми пыжами. В латуни не использовал.schnaiper 22-08-2010 16:55
А кто-нибудь пользует Рекс-2 в латуни? Хотелось бы узнать навески пороха, которые максимально удовлетворили бы требования охоты на водоплавающую, и были бы щадящими для оружия.Sintsov 21-08-2010 19:05
Испробуйте Рекс-2, понравится больше Сокола.Сегёга333 20-08-2010 20:18
А мне Сокол больше нравится, он сгорает весь. А Сунар как не заряди ,не сгорает весь и всё.norstar 20-08-2010 11:58quote:Originally posted by voron4ik:
Пользовался соколом, дымарём-от старого хозяина остался запас, а сейчас ребята посоветовали сунар, вот в чем и вопрос, различия есть или на любителя?????Различия конечно есть. Например у сунара давление форсирования выше чем у сокола поэтому и навеска меньше и говорят, что он более воспреимчев к температурному режиму, но точно сказать не могу т.к.сам пользуюсь только соколом, при этом навеску не меняю, что летом, что зимой одинаково.
Санёк62 20-08-2010 09:51quote:Так у меня 42,а вас 35,он по резче будет. И у меня стволы цилиндры, да ещё 51см.И ко всему этому ружьё стоит 3 копейки.
НЕ я своего тозика поберегу.....
Так и я такой навеской не напрягаю. По банке 2,25Х40,так что 1,9Х28-30,это нормально. Вот если сокола 1,9сыпануть, то да.И то,под зиму самое оно, под лето, можно сокола на 0,2 уменьшить. Сунар-42 медленный порох, ничего не попортит. Выстрел очень комфортный.voron4ik 20-08-2010 09:28quote:Так у меня 42,а вас 35,он по резче будет. И у меня стволы цилиндры, да ещё 51см.И ко всему этому ружьё стоит 3 копейки.
НЕ я своего тозика поберегу.....quote:Я сыплю Сунар-35 1,6 гр(на банке рекомендации)В этих порохах для 16-го есть различия?
Пользовался соколом, дымарём-от старого хозяина остался запас, а сейчас ребята посоветовали сунар, вот в чем и вопрос, различия есть или на любителя?????Санёк62 19-08-2010 15:22quote:Originally posted by voron4ik:
А я снаряжаю с сунаром-42.Пороха 1,9гр.+обрезаный п\к(отрываю лепестки)+пуля=закрутка. Выстрел резкий, отдача не сильная. Под дробь то же самое, только п\к целый(не рву лепестки).П/К прикупил хорошие, типа гуаланди. Гильза пластик.
Привет, а 1.9 гр Сунара-42 это не много?????Я сыплю Сунар-35 1,6 гр(на банке рекомендации)-Гильза пластик и п\к,В этих порохах для 16-го есть различия?Так у меня 42,а вас 35,он по резче будет. И у меня стволы цилиндры, да ещё 51см.И ко всему этому ружьё стоит 3 копейки.
may_be11 19-08-2010 15:13quote:Та сюда зашёл по теме общаться или ошибки в словах выискивать так мы не на диктанте. И по теме. Вместо выискивания ошибок лучьше вопросы внимательно читай там за обтюрацию и шла речь-ПРИ СНАРЯЖЕНИИ ПЫЖ СВЕРНУЛСЯ РОЗОЧКОЙ И В ГИЛЬЗУ ВОШЁЛ ВОБЩЕ БЕЗ НОТЯГА. Так вот специально расшефрую вопрос-будет ли при этом выстрел полноценным, развернётся ли пыж в первозданное своё состояние?Конечно отстреляв эти потроны ответ я получу, но легше для начала спросить, чтобы не переводить время и компоненты на снаряжение.
Ну по меньшей мере неприятно, когда взрослый человек делает столько ошибок в одном предложении, а когда ему указывают на это еще и нагрубить пытается. Выискивать ничего не пришлось, глаз режет... эту тему закрыли надеюсь.
По существу вопроса, который кстати я вполне внимательно читал, добивайтесь хорошей обтюрации с помощью пластиковых обтюраторов либо картона и пользуйтесь хоть мягким, хоть твердым войлочным пыжом практически с одинаковым успехом. Я как то пробовал из солдатской шинели кружки вместо цельного вп осаживать, ничего, нормально получилось.norstar 19-08-2010 11:50quote:Originally posted by may_be11:подобранна песал закончелся сноряженные войлокм довали диамера
Садитесь, два.
И по теме. Тоже не вижу зависимости мягкого либо жесткого вп и резкостью, правильно говорят, от обтюрации зависит большеТа сюда зашёл по теме общаться или ошибки в словах выискивать так мы не на диктанте. И по теме. Вместо выискивания ошибок лучьше вопросы внимательно читай там за обтюрацию и шла речь-ПРИ СНАРЯЖЕНИИ ПЫЖ СВЕРНУЛСЯ РОЗОЧКОЙ И В ГИЛЬЗУ ВОШЁЛ ВОБЩЕ БЕЗ НОТЯГА. Так вот специально расшефрую вопрос-будет ли при этом выстрел полноценным, развернётся ли пыж в первозданное своё состояние?Конечно отстреляв эти потроны ответ я получу, но легше для начала спросить, чтобы не переводить время и компоненты на снаряжение.
norstar 19-08-2010 11:30quote:Originally posted by Санёк62:
Из своего опыта скажу, что войлок из старых валенок надо применять акуратно. Потому что они старые, значит в них походили не мало и мусора в них(в ворсинках) скопилось не мало. Я когда валенок разрезал на плоские пласты и постучал по перилам, то охренел сколько песка от-туда посыпалось. Хорошо ружьё старое, стволы и так покоцаные, а если в хороший ствол, да с песочком?Жалко стволы.Возможно оно и так, но ружьё это с 56 года дед всегда рубил пыжи из валенок, что и мне по опыту передал так вот, стволы внутри почти идеал только в переходе от патронника в ствол имеются мелкие раковинки, а вот царапин продольнах нет не одной. Но всёже спасибо за полезные ответы уважаемые участники.
voron4ik 19-08-2010 10:47
А я снаряжаю с сунаром-42.Пороха 1,9гр.+обрезаный п\к(отрываю лепестки)+пуля=закрутка. Выстрел резкий, отдача не сильная. Под дробь то же самое, только п\к целый(не рву лепестки).П/К прикупил хорошие, типа гуаланди. Гильза пластик.
Привет, а 1.9 гр Сунара-42 это не много?????Я сыплю Сунар-35 1,6 гр(на банке рекомендации)-Гильза пластик и п\к,В этих порохах для 16-го есть различия?may_be11 19-08-2010 10:39quote:Originally posted by Санёк62:
Из своего опыта скажу, что войлок из старых валенок надо применять акуратно. Потому что они старые, значит в них походили не мало и мусора в них(в ворсинках) скопилось не мало. Я когда валенок разрезал на плоские пласты и постучал по перилам, то охренел сколько песка от-туда посыпалось. Хорошо ружьё старое, стволы и так покоцаные, а если в хороший ствол, да с песочком?Жалко стволы.Так же кстати и с покупным войлоком, бывает технический, там абразив гольный.
Санёк62 19-08-2010 10:35quote:Выше я уже песал, что пыжи рубил из жесткого войлока, а точнее из валенка
Из своего опыта скажу, что войлок из старых валенок надо применять акуратно. Потому что они старые, значит в них походили не мало и мусора в них(в ворсинках) скопилось не мало. Я когда валенок разрезал на плоские пласты и постучал по перилам, то охренел сколько песка от-туда посыпалось. Хорошо ружьё старое, стволы и так покоцаные, а если в хороший ствол, да с песочком?Жалко стволы.may_be11 19-08-2010 10:30quote:Originally posted by norstar:Высечка для пыжей подобранна оптимально. Выше я уже песал, что пыжи рубил из жесткого войлока, а точнее из валенка но такой войлок закончелся поэтому и решил попробовать из стелек для обуви. А патроны сноряженные войлокм из валенка довали отличный результат, что по осыпи, что по резкости. Например резкость в сосновую доску на расстоянии 60 больших шагов (при росте 185 см) составляет на 4-4,5 диамера дробин.
подобранна песал закончелся сноряженные войлокм довали диамера
Садитесь, два.
И по теме. Тоже не вижу зависимости мягкого либо жесткого вп и резкостью, правильно говорят, от обтюрации зависит большеnorstar 18-08-2010 22:55quote:Originally posted by Кеттнер:
Лучше если диаметр буде больше не на 0,2 , а на 0,4-0,6 примерно. Но надо смотреть не по внутреннему диаметру самой гилзы ( он у разных гильз разный) а по диаметру патронника, минус 2 толщины стенки гильзы. Так вернее будет . Ну и сверху мягкого войлочного пыжика не плохо положить еще один картонный кружок, типа как на порох, только можно чуток потоньше. Если например на порох 3 мм , то на пыжик можно 2 или 1,5 мм. Вот как то так. Все ИМХО.Высечка для пыжей подобранна оптимально. Выше я уже песал, что пыжи рубил из жесткого войлока, а точнее из валенка но такой войлок закончелся поэтому и решил попробовать из стелек для обуви. А патроны сноряженные войлокм из валенка довали отличный результат, что по осыпи, что по резкости. Например резкость в сосновую доску на расстоянии 60 больших шагов (при росте 185 см) составляет на 4-4,5 диамера дробин.
Санёк62 18-08-2010 17:23
DenZ
Для не понятливых, мой пост N140,начало:"Посты ваши читаю внимательно, правда какой порох применяете, не заметил, у меня "Сунар-42",он любит посадку по крепче."
Так же перечитайте всё остальное, потом мозги пудрите.Санёк62 18-08-2010 17:14quote:Понять не могу или я не правильно мысли излагаю, или вы "троль"
Не хотел ссориться, но внимательно надо читать МОИ посты. И сами вы "троль",уважаемый.
quote:Про разрушение ДВП при посадке в гильзу ничего не писал, я писал про ход амортизации.
Найдите в моих постах, хоть одно слово про разрушение ДВП, при установке в гильзу!Походу вы слышите только себя. Ещё раз прочитайте мои посты, там написано, что ЭТО мой метод снаряжения и я его никому не навязываю. Каждый дрочит как он хочет, об этом я и писал. Если это понять сложно, то всего хорошего. С упёртыми общаться не хочется. Не люблю твердолобых.Про порох REX-2,я вообще написал для справки. Читать надо внимательно, там написано:использую "Сунар-42".
DenZ 18-08-2010 16:39
Понять не могу или я не правильно мысли излагаю, или вы "троль"
Отвечу пожалуй...
- Про разрушение ДВП при посадке в гильзу ничего не писал, я писал про ход амортизации.. где то на форуме обсуждали и ход амортизации и то что сжимать пыжи не всегда стоит... Порох, да про порох не писал, но и вы упоминали не только Сунар-42, REX-2 например довольно быстрогорящий, уменьшая ход амортизации сжатием ДВП при снаряжении - увеличиваете давление выстрела...
- Да, при стволах 720 мм и стрельбе примерно на 30-40 градусов вверх к линии горизонта, мне несколько (4-5) раз за всю охотничью жизнь (стрелял С ДВП довольно много раньше) приносило порывом ветра или сильным встречным ветром пыль от ДВП в глаза, так же скажу, что был случай когда кореша на охоту взял с собой в первый раз и дал ему патронов с ДВП, так он потом когда себе ружье купил и патроны снаряжал только войлок или П/К использовал, ему одной охоты хватило, с мусором от ДВП в глазах (не самые приятные впечатления от выстрела иногда, а иногда почти не ощущается мусор от ДВП)..
- войлок в диаметре от сжатия расширяется, вот и обтюрация лучше, чем у ДВП без пл. обтюраторов, соответственно - ВП с картоном лучше обтюрирует, чем ДВП с картоном.Санёк62 18-08-2010 16:09quote:Еще раз поясню, может не внимательно читали мой пост выше...
Пл. обтюратор у меня полностью решает проблему с резкостью патронов собранных с ДВП, сжимать ДВП не стоит, т.к. ход амортизации тоже имеет значение, зачем сильным сжатием убирать некоторые преимущества ДВП.. ?
Посты ваши читаю внимательно, правда какой порох применяете, не заметил, у меня "Сунар-42",он любит посадку по крепче. Один пл.абтюратор, это половина выполненой задачи, не буду вдаваться в подробности. В конце концов, у каждого свой метод снаряжения и нет универсального способа под все ружья(это вы и сами знаете).На счёт ДВП, так сним ничего не случится при сжатии. Вы просто не сможите его сжать так, что бы он потерял ход амортизации. Всё делается руками, без мех. приспособ и фанатизма ЧУТЬ-ЧУТЬ. Попробуйте сами снарядить парочку таких патронов и сравните с обычной сборкой по "инструкции".
quote:Несколько раз с патронами снаряженными с использованием только ДВП, мне в глаза пыль прилетала после выстрела, при встречном ветре
Какой длины у вас стволы, что вам(хоть и при встречном)ветре, попадает пыль в глаза?
quote:а с "бутербробом" ВП+ДВП такого еще никогда не было, наверно ВП дальше разрушающийся ДВП при выстреле откидывает, да и самого мусора соответственно в 2 раза меньше...
Всё правильно, ВП откидывает ДВП, а за одно и по дробовому столбу даёт пиндаль, потому и нет опилок. Да и меньше их в два раза, потому что, ДВП тоньше в два раза.
quote:И на мой субьективный взгляд, ВП с картонными прокладками лучше обтюрирует чем ДВП...
Это чисто субъективное мнение. Пластиковый абтюратор+картонная прокладка с верху, дадут эфект по лучше картонных прокладок, а пыж можете любой ставить, уже роли большой не сыграет. И ещё раз повторюсь, плотная посадка(плотнее чем в книжке)повышает качество выстрела.
И пожалуйста, давайте на этом закончим. Сколько людей, столько и мнений.may_be11 18-08-2010 16:09
Ребят, а пенополистероловые пыжы кто нибудь пользует?DenZ 18-08-2010 15:37
Еще раз поясню, может не внимательно читали мой пост выше...
Пл. обтюратор у меня полностью решает проблему с резкостью патронов собранных с ДВП, сжимать ДВП не стоит, т.к. ход амортизации тоже имеет значение, зачем сильным сжатием убирать некоторые преимущества ДВП.. ?
Несколько раз с патронами снаряженными с использованием только ДВП, мне в глаза пыль прилетала после выстрела, при встречном ветре, а с "бутербробом" ВП+ДВП такого еще никогда не было, наверно ВП дальше разрушающийся ДВП при выстреле откидывает, да и самого мусора соответственно в 2 раза меньше...
И на мой субьективный взгляд, ВП с картонными прокладками лучше обтюрирует чем ДВП...Санёк62 18-08-2010 15:22quote:А так, мягкий ВП тоже не плох, особенно когда под дробь их несколько тонких положить...
С этим не поспоришь. Это лучше чем один, толстый ВП(хоть и надрезаный крестом).
quote:резкость выстрела выше чем только с ДВП и равномерность лучше, чем при одних ВП.. Хотя обтюратор или немного увеличенная навеска пороха решает проблему резкости выстрела при ДВП, но мусор все равно в глаза иногда попадает...
Вот тут слегка не соглашусь. Мусор от ДВП, мне лично, ни разу в глаза не попадал. На счёт резкости, то тут не вижу зависимости:ДВП или ВП+ДВП. Просто нужен хороший пл.абтюратор, качественные прокладки и плотная закрутка. Имеется в виду, что всё надо плотно(с усилием),навойником поджать и закрутить с усилием. Заметил, что когда собираю с усилием по "инструкции"и так же закручиваю, то выстрел-то нормальный, а вот резкость слабовата. Ну а когда добавишь чуть-чуть фанатизма при осадке и завальцовке, то и выстрел, и резкость, на высоте. Хотя кому-то лучше порошка добавить, кому-то пыж по жёще поставить, а мне понравилось так. В латуни конечно так не сделаешь.
К стати, под дробь, очень хорошо идёт порох REX-2+ДВП.DenZ 18-08-2010 13:55
to Санёк62
Все относительно, я обычно патроны ВП+ДВП снаряжаю, самый оптимальный способ на мой взгляд когда П/К не использую. Только ВП или ДВП мне не очень понравились, а когда на порох ставиться ВП, а под дробь ДВП все сразу пучком получилось... мусора от ДВП меньше, резкость выстрела выше чем только с ДВП и равномерность лучше, чем при одних ВП.. Хотя обтюратор или немного увеличенная навеска пороха решает проблему резкости выстрела при ДВП, но мусор все равно в глаза иногда попадает...
А так, мягкий ВП тоже не плох, особенно когда под дробь их несколько тонких положить...Санёк62 18-08-2010 11:48quote:Мягкий войлочный пыж самое оно, он легче по весу и меньше разбивает дробовой сноп при выстреле,
Тогда уж лучше ДВП, он вообще не разбивает дробовой сноп, потму как сам при резком сжатии разрушается. А если ещё дробь крахмалом пересыпать(без контейнера),то вообще красота получается. У меня ТОЗ БМ,так с крахмалом осыпь ровная и на 40-45 метров, от вальша до утки, все падают. Дробь конечно надо согласованную.DenZ 17-08-2010 16:38
Мягкий войлочный пыж самое оно, он легче по весу и меньше разбивает дробовой сноп при выстреле, соответственно кучность и равномерность повыше будут, чем с дубовым и следовательно тяжелым ВП.Санёк62 17-08-2010 16:05
А я снаряжаю с сунаром-42.Пороха 1,9гр.+обрезаный п\к(отрываю лепестки)+пуля=закрутка. Выстрел резкий, отдача не сильная. Под дробь то же самое, только п\к целый(не рву лепестки).П/К прикупил хорошие, типа гуаланди. Гильза пластик.Кеттнер 17-08-2010 01:22quote:Да я собственно почему спросил, несколько штук вырубил, но при заряжании они показались мне слишком мягкими (при вырубке мои пыжи на 0,2 больше диаметра гильзы так вот, эти пыжи при снаряжении сложились в розочку и пошли без малейшего натяга).
Лучше если диаметр буде больше не на 0,2 , а на 0,4-0,6 примерно. Но надо смотреть не по внутреннему диаметру самой гилзы ( он у разных гильз разный) а по диаметру патронника, минус 2 толщины стенки гильзы. Так вернее будет . Ну и сверху мягкого войлочного пыжика не плохо положить еще один картонный кружок, типа как на порох, только можно чуток потоньше. Если например на порох 3 мм , то на пыжик можно 2 или 1,5 мм. Вот как то так. Все ИМХО.Vova196013 15-08-2010 13:50
кто есть?Vova196013 15-08-2010 13:47
привет всем, а я в конце заливаю просто конифольюnorstar 15-08-2010 12:00quote:Originally posted by Кеттнер:
Дык самое оно, тока просите потолще, и самый большой размер... 47 например. :-)Да я собственно почему спросил, несколько штук вырубил, но при заряжании они показались мне слишком мягкими (при вырубке мои пыжи на 0,2 больше диаметра гильзы так вот, эти пыжи при снаряжении сложились в розочку и пошли без малейшего натяга).
Кеттнер 14-08-2010 15:28quote:А не кто не использовал пыжи вырубленные из обувных войлочных стелек которые в магазинах продаются. Просто войлок из которого делал пыжи закончелся и достать такой возможности нет.
Дык самое оно, тока просите потолще, и самый большой размер... 47 например. :-)norstar 14-08-2010 14:10
А не кто не использовал пыжи вырубленные из обувных войлочных стелек которые в магазинах продаются. Просто войлок из которого делал пыжи закончелся и достать такой возможности нет.Кеттнер 08-08-2010 01:18quote:Друзья, а не пробовал ли кто, снаряжая патроны не завальцовывать или звездить гильзы, а вставлять затычку для латунки от 20 го калибра?
Дело в том, что гильз на 12й можно набрать на стенде и переснаряжаю я их один раз, а вот 16 - редкость, потому хочется увеличить ходимость гильз.
forummessage/11/501
Тут обсуждали..kae 07-08-2010 23:00
Друзья, а не пробовал ли кто, снаряжая патроны не завальцовывать или звездить гильзы, а вставлять затычку для латунки от 20 го калибра?
Дело в том, что гильз на 12й можно набрать на стенде и переснаряжаю я их один раз, а вот 16 - редкость, потому хочется увеличить ходимость гильз.sks19 05-08-2010 10:36
Всем доброго дня, прикупил у уважаемого "Принципа" пулек 20к "шатун" 32гр, калиберная. Как подкалиберная для 16к. Порох REX-II(навеска 12/70). Кто нибудь пользовался этим порохом? Нужно ли на зиму добавлять или нет?To Maksim V - пули Полева для 20к легковаты, считаю, что 1й выстрел тяжелой пулей, ну и если, что вдогонку вторым выстрелом - полевкой.
С уважением.Sintsov 01-08-2010 22:15quote:Для пулевой стрельбы существует ТОЛЬКО три марки пуль :
1) Полёва .
2) Шашкова .
3) Диаболо .
О как!Maksim V 31-07-2010 23:42
Для пулевой стрельбы существует ТОЛЬКО три марки пуль :
1) Полёва .
2) Шашкова .
3) Диаболо .
Все остальные просто не нужны , ибо эти три пули перекрывают ВЕСЬ спектр дичи и отличаются великолепной точностью и низкой ценой , особенно Шашкова и Диаболо .
Раз потратился на пулелейку и на всю оставшуюся жизнь с бесплатными пулями .К тому же этими пулями можно стрелять из ружей с ЛЮБЫМИ ДС , вплоть до 1,25 ммИваныч Баский 31-07-2010 19:59quote:Originally posted by gesik1972:
а стенде сказали , что можно стрелять пулями калиберными с рёбрами сминаемости. Типа - Бренеке , Майера , Турбинка и т.д.
Как всегда мнения разделились.
Стреляю из Иж-12 (Чок, получок) Бреннеками. Как раз со сминаемыми рёбрами. Летят замечательно. А вот с направляющими поясками типа Гуаланди стрелять отказался. Тем более, что производитель позиционирует пулю как высокоточную из твёрдого свинцового сплава. У товарища поддуло Тоз-34 в получоке именно такой Гуаландей.norstar 31-07-2010 15:14quote:Originally posted by gesik1972:
Мне сначала в маг. сказали , что из ЧОКа пулей стрелять нельзя. Только картечью. Но другие охотники говорят , что можно , только подкалиберной пулей. У меня 12 кал., полный ЧОК=1.0мм.(дома сам мерял штангелем). На стенде сказали , что можно стрелять пулями калиберными с рёбрами сминаемости. Типа - Бренеке , Майера , Турбинка и т.д.
Как всегда мнения разделились.Да я тоже слышал, что из чока подкалиберной пулей мажно стрелять и даже в какомто из журналов статью по этому поводу видел(если найду то выложу),но вобще ,как ты сам сказал мнения делятся и ответ ты можеш получить только методом отстрела правда на свой страх и риск или отказаться от этой идеи.
Sintsov 31-07-2010 14:57
Про пули и чоки, есть отдельная тема.gesik1972 31-07-2010 14:25
Мне сначала в маг. сказали , что из ЧОКа пулей стрелять нельзя. Только картечью. Но другие охотники говорят , что можно , только подкалиберной пулей. У меня 12 кал., полный ЧОК=1.0мм.(дома сам мерял штангелем). На стенде сказали , что можно стрелять пулями калиберными с рёбрами сминаемости. Типа - Бренеке , Майера , Турбинка и т.д.
Как всегда мнения разделились.Maksim V 31-07-2010 14:22quote:[/B]
Maksim V
второй дубль
А зачем ещё 3мм-ю прокладку на заглушку ставить?quote:[B]
А нет ни какой уверенности , что заглушка не развалится при минусовой температуре .norstar 31-07-2010 14:06quote:Originally posted by Sintsov:
Вы хотите стрелять пулями, которые в стволе должны болтаться от стенки к стенке? Не задумывались, как мелкая дробь бьёт по переходам ствола?Я и не скозал, что она должна болтаться по стволу, как д... по проруби, с натягом но она должна идти по стволу, а не застревать там, что с помощью молотка назат еле выбил.
Sintsov 31-07-2010 13:44quote:Да но помимо этого она имеет контейнер за стет которого устанавливается в гильзе
Так должно быть.quote:прогонять следует любую пулю.
Кто конкретно Вам это сказал, и в каком веке?quote:Или пуля Майера дошла вобще до половины ствола.
Вы хотите стрелять пулями, которые в стволе должны болтаться от стенки к стенке? Не задумывались, как мелкая дробь бьёт по переходам ствола?norstar 31-07-2010 12:35quote:Originally posted by Sintsov:
Так должно быть. А через ствол, нужно прогонять либо шаровую пулю, либо свинцовый цилиндр. имхо.Да но помимо этого она имеет контейнер за стет которого устанавливается в гильзе, прогонять следует любую пулю. В том сезоне взял Полева-1 и хорошо, что не стал сразу стрелять а решил прогнать её по стволу так там даже без хвостовика сама пуля дошла до чокового сужения и заклинелась еле потом назад выбел, а тепрь подумай что былобы если бы я ее сразу на выстрел??? Или пуля Майера дошла вобще до половины ствола.
Sintsov 31-07-2010 11:02quote:так оно и длжно быть или она не подходит?
Так должно быть. А через ствол, нужно прогонять либо шаровую пулю, либо свинцовый цилиндр. имхо.norstar 31-07-2010 09:24
Доброго времени. Имею тоз-бм 16к сужения стондартные чок и получек так вот:снаряжением пулевых патронов раньше не занимался, а тут решил пару штук зарядить, так на всякий случай .Купил пулю Полева-2 и пропустил через ствол, сама пуля прошла через ствол и сужение получок с небольшим зазором, а вот с пластикавым хвостовикм потребовалось очень большое усилие и с этим возник вопрос так оно и длжно быть или она не подходит?Andryha75 30-07-2010 15:24quote:Originally posted by Sintsov:
Такой осыпи на стандартных стволах, сложно добиться.
А я думаю, что должно получиться. Попробую снарядить несколько партий по 5 патронов с различным способом снаряжения, затем проверить их работу на стодольной мишени. Если получиться, то рябчику должны такие патроны "понравиться".
may_be11 30-07-2010 15:05quote:Originally posted by Sintsov:
Я парюсь для чистоты экскримента. А у Рекорда попадаются хорошие гильзы пластиковые.
Главпатрон, с N7 и N5, абсолютно устраивают. Самые первые выпуски Феттера с N00, тоже нормальные. Азот - в топку. Вот заморочился с пулевыми.Толстые они, мне ли жалко.
Sintsov 30-07-2010 14:10quote:Думаю, если на дистанции 10-15м диаметр осыпи будет около метра,
Такой осыпи на стандартных стволах, сложно добиться.Andryha75 30-07-2010 14:04
А я задумался над снаряжением дисперсных патронов. Думаю, к охоте на рябчика будет самое то. Такие патроны сам не снаряжал, изучаю пока "матчасть". Думаю, если на дистанции 10-15м диаметр осыпи будет около метра, то это хорошо. Как считаете?Sintsov 30-07-2010 13:35
Я парюсь для чистоты экскримента. А у Рекорда попадаются хорошие гильзы пластиковые.
Главпатрон, с N7 и N5, абсолютно устраивают. Самые первые выпуски Феттера с N00, тоже нормальные. Азот - в топку. Вот заморочился с пулевыми.may_be11 30-07-2010 12:03
И я парюсь, покупаю патроны в магазине, стреляю по бутылкам/тарелкам/мишеням, а потом уже самокрут
Sintsov 29-07-2010 23:28quote:А вот найти в продаже хорошие импортные гильзы уже и не чаю
А нужно ли?
Это я парюсь.may_be11 29-07-2010 22:46
Ни то, ни другое, ни третье не использую, так же как и пулей из гладкого не стреляю(временно). А вот найти в продаже хорошие импортные гильзы уже и не чаюSintsov 29-07-2010 22:22quote:Где искать собираетесь? Может и я там поищу
Есть новая папка и Рекорд, ну, и латунь. Но, нужно что-то среднее.
Поменял Бмку, на ИЖ-58. Приходится "перепристреливаться".may_be11 29-07-2010 20:14
Где искать собираетесь? Может и я там поищуSintsov 29-07-2010 19:21
Что раскажет народ про пулевые патроны, заводские в том числе?
Гуаланди от Феттера, не летит. Стрела - есть отрывы. Полева - есть отрывы.
Все патроны "распетрушил", и как только найду импортных гильз, перезаряжу нафиг.may_be11 29-07-2010 16:13
Подниму тему в преддверии открытия осеннего сезона.nsk9 09-05-2010 06:12quote:Меня вообще смешат рассуждения некотрых 12тцатников, обсуждающих какой бы порох употребить ,чтоб 24 гр на охоте стрелять..., для этого существуют другие каллибры, которые с этой навеской будут лучше...
Любят наши люди приспособить чего-нибудь под што-нибудь, впихнуть невпихуемое, но, блин, не от хорошей жизни все это, рядовой охотник ружье обычно берет одно, на все виды, охот от лося до перепела. Кабы стоял набор из десятка стволов как у рядового импортного охотника не ломали бы голову.
sks19 09-05-2010 12:47
12калибр просто калибр хлопушка, причем большаяskitskit 07-05-2010 22:04quote:Originally posted by sks19:
__________
Все верно, для пострелушек вполне хватит 24-28гр
Ну, уж не нужно 16тый опускать до 28мого... 16тый начинается с 27гр. Меня вообще смешат рассуждения некотрых 12тцатников, обсуждающих какой бы порох употребить ,чтоб 24 гр на охоте стрелять..., для этого существуют другие каллибры, которые с этой навеской будут лучше... 12тый,полноценный 12тый начинается с 32гр...до 42гр(70тый патронник)sks19 07-05-2010 21:42
quote:
Да пусть заряжают ,стреляют.... полгодика, год и к нормальным навескам придут. А "16-магнум" оставят для нечастых выстрелов на "сверх дистанции"...(В прочем ,как я понял, адепт "тяжелого выстрела" Максим 5 об этом и говорит, а не о повседневной стрельбе 33-36гр)
__________Все верно, для пострелушек вполне хватит 24-28гр, а на крупную дичь можно и 32-33, а то и все 36гр.
skitskit 07-05-2010 10:01quote:Originally posted by sks19:
так, что снаряд в 36гр выдержит легко.
С уважением.
quote:Originally posted by nsk9:
снаряжении патрона 16 калибра стандартными(с небольшими допусками) навесками даст оптимальное качество выстрела,Да пусть заряжают ,стреляют.... полгодика, год и к нормальным навескам придут. А "16-магнум" оставят для нечастых выстрелов на "сверх дистанции"...(В прочем ,как я понял, адепт "тяжелого выстрела" Максим 5 об этом и говорит, а не о повседневной стрельбе 33-36гр)
schnaiper 07-05-2010 08:33
Maksim V
второй дубль
А зачем ещё 3мм-ю прокладку на заглушку ставить?sks19 06-05-2010 22:47
Стволы изготовлены в 2008г, само ружье собрано в 2009г, приобретено в октябре 09г, настрел 30патронов(пристрелка), стволы тяжелые, состояние идеальное, так, что снаряд в 36гр выдержит легко.
С уважением.Maksim V 06-05-2010 08:00quote:нужно смотреть состояние стволов(о состоянии ружья ни слова), и самое важное ВЕС СТВОЛОВ,
Жаль , что Вы так и не поняли о чём речь .nsk9 06-05-2010 07:52quote:И Вы туда же . Надо быть внимательней .
Человек задаёт конкретный вопрос по конкретному ружью 16 калибра весом 3600 гр .
Вопрос звучит так :
- Можно ли из этого конкретного ружья 16 калибра весом 3600 гр стрелять снарядами весом 36 гр .
Даётся конкретный ответ :
- Именно с этого ружья - МОЖНО .
Максим, я конкретно и отвечаю - нужно смотреть состояние стволов(о состоянии ружья ни слова), и самое важное ВЕС СТВОЛОВ, а не общий вес ружья. А еще лучше паспорт оружия, при навеске 36 грамм, по Зк.=1/17 нужен заряд 2,15 грамма нитропороха, при 16 калибре получим отвратительное качество осыпи(в частности резкости) захотим увеличить, а 16 калибр ПРОВЕРЯЮТ на заводе навеской в 3 грамма нитропороха при 32 граммах дроби.
Так что конечно, можно, фигня что ложа лопнула, изолентой подмотать можно, ружье новое купить когда это ушатаю, синяк на плече заживет, есть еще варианты с глазами/пальцами, но не будем о грустном. Не нужно путать теплое с мягким, оптимальное с предельным.
И опять повторюсь - не нужно гнаться за количеством, начинать нужно с тандема патронник/гильза/пыж/ствол/сужение, а потом корректировать навески(аналогия с рыбалкой-глубже не значит рыбы больше), многие снаряжают латунные гильзы когда ствол сверлен под папковую, чем снижают качество выстрела, пытаясь наверстать навесками, и наоборот, зачем?
И еще, классики релоадинга неоспоримы, но их рекомендации в основном для ДЫМНОГО пороха, пиродинамика нитропорохов совершенно иная, например ОСАЛЕННЫЙ пыж при снаряжении нитропорохом ухудшает баллистику, пыж-контейнер тоже и т.д., при ПРАВИЛЬНОМ( с учетом пиродинамики нитропороха, согласованном патронник/гильза/пыж/ствол/сужение) снаряжении патрона 16 калибра стандартными(с небольшими допусками) навесками даст оптимальное качество выстрела, а утке например без разницы, 4 дробины(с хорошей резкостью) в нее попадет или 7, она упадет.sks19 06-05-2010 01:09
quote:
2Maksim VСпасибо, за разъяснения и поддержку. Для себя решил, по дроби, остановиться на 28-33гр с контейнером, в зависимости от типа охоты. И на подкалиберной пуле весом 30-32гр в П/К для охоты на крупняк.
С уважением.schnaiper 05-05-2010 22:37quote:Для "латунок" есть пыжи-затычки для дроби , возьми такой пыж переверни юбкой вниз и на порох , если сжимаемый воздух не будет давать дослать пыж - проколи шильцем дырочку , после досылания обтюратора до пороха - хорошенько прижми , потом 1-2 прокладки общей толщиной 3 мм
А зачем ещё 3мм-ю прокладку на заглушку ставить?
Заглушки пробывал в мет гильзах по прямому назначению, не понравилось. После 2,3-го выстрела из второго ствола заглушка смещалась с места.
Может в этом и причина постановки дополнительного пыжа на заглушку, ну в качестве жёсткости, что ли, т.е. фиксира края юбки заглушки, воизбежания прорыва газов? И очень интересно, какой при этом выстрел?
quote:если не супер дальнобойный патрон собираем..
Да супер дальнобойный патрон не нужен, просто хочется найти оптимальный патрон именно для своего ружья, для охоты на гуся. Ведь утиный патрон для себя уже нашёл, да и заяц им бьётся на ура.Maksim V 05-05-2010 22:13quote:Это можно и опустить, если не супер дальнобойный патрон собираем
Патронов без крахмала не держим-с.quote:под центробой подсыпать 5-6 порошинок дымаря
Сыплю на дно гильзы 0,2 гр дымного пороха , копоти чуть больше , зато хлопает очень хорошо.
Я даже такими патронами с П/А стрелял - нормально .skitskit 05-05-2010 20:29quote:Originally posted by Maksim V:
крахмал(мука ),
Это можно и опустить, если не супер дальнобойный патрон собираем..
Вместо перевернутой "дробовой" затычки можно использовать обтюратор от контейнера 12 кал (подобрать с поясками, при зарядке пояски обрезаются об гильзу, и входит как родной)...
а лучше под центробой подсыпать 5-6 порошинок дымаря и все будет сгорать и при 3мм прокладке. В 16 калл Сокол горит очень не плохо...Maksim V 05-05-2010 17:55quote:в мет. гильзу можно ложить картонный пыж не 3 мм. ка
Для "латунок" есть пыжи-затычки для дроби , возьми такой пыж переверни юбкой вниз и на порох , если сжимаемый воздух не будет давать дослать пыж - проколи шильцем дырочку , после досылания обтюратора до пороха - хорошенько прижми , потом 1-2 прокладки общей толщиной 3 мм потом 1-2 войлочных пыжа , кольцо из молочного пакета , дробь , крахмал(мука ), затычка - юбкой вверх .schnaiper 05-05-2010 17:20
На днях общался с дедами, старыми охотниками, кстати хорошо подкованными в отношении снаряжения. Так вот они сказали, что при снаряжении "Соколом" в мет. гильзу можно ложить картонный пыж не 3 мм. как мы привыкли, а 4-4.5мм., что даёт более лучшую обтюрацию, резкость выстрела, и полное сгорание пороха. Могет стоит попробывать пыжи такой толщены. Ведь у меня не весь сгорает порох при 3мм. прокладкой, хотя и выстрел считаю отличным. Что скажете?Maksim V 05-05-2010 14:41quote:А если нужен суперпатрон с грохотом и облаком дроби так нужно покупать 12 калибр с каналом ствола сверленным под латунную гильзу(получаем почти 10 калибр) и чувствуем себя командиром линкора Без обид, просто мое мнение.
И Вы туда же . Надо быть внимательней .
Человек задаёт конкретный вопрос по конкретному ружью 16 калибра весом 3600 гр .
Вопрос звучит так :
- Можно ли из этого конкретного ружья 16 калибра весом 3600 гр стрелять снарядами весом 36 гр .
Даётся конкретный ответ :
- Именно с этого ружья - МОЖНО .
Ни каких двойных толкований - казалось бы . Но наши люди не обращают внимания на конкретику и получаются непонятки . В первую очередь для самих невнимательных участников данной конференции .
Я понятно всё объяснил ?nsk9 05-05-2010 13:26quote:Если есть у кого ижики 12 и 16 калибра, не могли бы измерить их размеры?
А что нужно измерить?
Есть иж-49 16/70
3,25 кг(после пропитки ложа 3,45 кг)
стволы - 1,6кг.
На питерханте есть статья про определение оптимальных масс зарядов, с рекомендацией делить массу стволов на 8(для заряда) с переносом запятой, получается 2 грамма бездымного пороха, делим на 48(для снаряда) получаем 33 грамма дроби.
В паспорте на мое ружье завод дает следующие рекомендации :
-порох 1,8 грамм
-дробь 32 грамма.
Но с поправкой - снаряжать большим зарядом нитропороха НЕ РАЗРЕШАЕТСЯ во избежание раздутия и разрушения стволов.
Ружье сделано в 1952 году, что такое саботаж в то время объяснять не нужно, естественно у стволов есть приличный запас прочности, но и годов им не мало. Так что я не испытываю судьбу, работаю стандартными навесками 1,8/28грамм, и считаю что важнее согласование патронник/гильза/пыж/канал ствола и получить оптимальную осыпь/кучность/резкость для данного калибра без ущерба плечу/ружью. А если нужен суперпатрон с грохотом и облаком дроби так нужно покупать 12 калибр с каналом ствола сверленным под латунную гильзу(получаем почти 10 калибр) и чувствуем себя командиром линкораБез обид, просто мое мнение.
Maksim V 27-04-2010 06:51quote:ижики 12 и 16 калибра,
Есть они у меня , но у меня 12 калибр на колодке 16 .Надо мерить тем у кого наоборот - 16 на 12 -й колодке .sks19 27-04-2010 02:24
Если есть у кого ижики 12 и 16 калибра, не могли бы измерить их размеры?sks19 27-04-2010 02:11
quote: Коробка от 12 калл (иж 27)это хорошо, но стволы то не толще... Так вообще заряжать нельзя ... и пороха огромный борщ...А за счет чего тогда набегает 3,6кг? Если колодки одинаковы, то и вес их тоже одинаков. Получается, внешний размер стволов 12 и 16 калибра одинаков, а толщина стенок стволов у 16к больше, вот и лишний вес. Другого объяснения я не вижу. Значит и навеску 12/70 и даже полумагнум на 34гр стволы прекрасно выдержат. Да , делать такие патроны только для охот, не для тренировок.
С уважением.Maksim V 26-04-2010 21:19quote:ГЛАВНОЕ,,,,
Не смущайте новичков... кто-то почитает и зарядит "дедушкин зауэр" 36гр+2,4грСокола.... (Спасибо вам не скажет)... Ваш опыт, в этом, рисковом деле, только ваш, и примером быть не может...
Ну я , честно говоря , в непонятках . Ну сколько можно писать , что вес снаряда должен быть в 100 раз меньше ружья . А вес пороха " Сокол" зимой в 15 раз меньше веса снаряда , а летом в 16 раз .Эти соотношения работают при картонных прокладках на порох общей толщиной 3 мм и войлочных пыжах .
Замена прокладок на ПО приводит к уменьшению заряда на 0,1 -0,2 гр . при неизменном весе снаряда . У меня есть ружьё 12 калибра весом 2,8 кг и стрелять с него патронами с весом снаряда 32 гр в летней одежде не комфортно.
quote:"дедушкин зауэр"
И прежде чем снаряжать патроны - надо взвесить ружьё и посмотреть клейма .quote:36гр+2,4грСокола.
В данном случае речь идёт о конкретном ружье весом в 3600 гр , а не о"дедушкином зауэре" весом в 2900 гр и со стволами изъеденными раковинами .skitskit 26-04-2010 20:12quote:Originally posted by Maksim V:
Прелесть мелких калибров в том , что таскаешь меньше железа , выстрел экономичней , но при случае можешь вставить "тяжёлый " патрон и получить равноценный 12 калибру выстрел .
Мне по тем-же соображениям нравится 16 и 20 калл, но мне их "ушатать и выкинуть" жалко... не простые они, душевные, с историей. Поэтому меру знаю, и мой "тяжелый" выстрел более лоялен к ружью.
И еще если 16 еще переваривает любые номера дроби, то 20ка у меня капризная, и стреляет только мелочью(до шестерки ), или пулей(на зверя ни разу не брал, не рискнул с одностволкой).
На гусиной охоте 12--автомат все равно рулит... (хотя как порой хочется взять любимую двудулку).
ГЛАВНОЕ,,,,
Не смущайте новичков... кто-то почитает и зарядит "дедушкин зауэр" 36гр+2,4грСокола.... (Спасибо вам не скажет)... Ваш опыт, в этом, рисковом деле, только ваш, и примером быть не может...Maksim V 26-04-2010 19:57quote:почему бы не купить 12х89 или 10калибр...
12 калибром не пользуюсь уже 16 лет ввиду его полной ненужности на охоте .
12 калибр представлен у меня П/А , помпой и двудулкой . Сейчас в основном в работе 20 калибр и периодически 16 . Раньше 16 был основным. Много лет охотился с 28 калибром - хватало на всё. Прелесть мелких калибров в том , что таскаешь меньше железа , выстрел экономичней , но при случае можешь вставить "тяжёлый " патрон и получить равноценный 12 калибру выстрел .skitskit 26-04-2010 19:44
Даже нечего сказать....
Если так любите тяжелый выстрел, почему бы не купить 12х89 или 10калибр... И не смущать всех ...хоть мы и не знакомы , но за здоровье ваше с такими патронами опасаюсь.....Про свои навески подкоректировал(посмотрел тетрадку)
Maksim V 26-04-2010 17:11
В этих странах, например, установлено, что максимальным давлением пороховых газов в канале ствола (Рмакс) для эксплуатационных патронов, предназначенных для охотничьих ружей с гладким каналом ствола, заряжаемых с казенной части, является; 650 бар (663 кгс/см2) для 12 и больших калибров; 680 бар (694 кгс/см2) для 16 калибра; 720 бар (734 кгс/см2) для 20 и меньших Калибров. Среднее испытательное давление (обычное испытание), измеряемое в зоне патронника, для таких ружей должно быть не менее: 850 бар (867 кгс/см2) для 12 и больших калибров; 900 бар (918 кгс/см2) для 16 калибра; 950 бар (969 кгс/см2) для 20 и меньших калибров. Для патронов высокой мощности (типа В<МагнумВ> ), предназначенных для охотничьих ружей с гладкими каналами стволов, допускается максимальное эксплуатационное давление пороховых газов до 900 бар (918 кгс/см2). Эти патроны должны специально маркироваться и применяться лишь в ружьях, которые подвергались повышенному испытанию. Среднее испытательное давление для таких ружей, измеряемое в зоне патронника, должно быть не менее 1200 бар (1224 кгс/см2)Maksim V 26-04-2010 17:10
Проверка прочностных характеристик каждого ствола производится одним патроном, обеспечивающим среднее значение максимального давления в зоне патронника у ружья 12 калибра 1050В+50 кгс/см2. Проверка прочности собранного ружья. Проверка производится стрельбой из каждого ствола по одному выстрелу патронами, обеспечивающими среднее значение максимального давления у ружья 12 калибра 1000В+50 кгс/см2.Maksim V 26-04-2010 17:09
В США (они не входят в Брюссельскую конвенцию) методика испытания охотничьих ружей отличается от методики, установленной Брюссельской конвенцией. Например, в лаборатории Н. P. White наши ружья ИЖ-58М, ИЖ-27Е, ИЖ-18 и ТОЗ-66, согласно существующей там методике, были подвергнуты следующим испытаниям. 1 в_" замер патронника, канала ствола и дульного сужения. 2 в_" стрельба из каждого ствола одним усиленным патроном, обеспечивающим давление пороховых газов в патроннике примерно 1195 кгс/см2. 3 в_" стрельба из каждого ствола одним усиленным патроном, обеспечивающим давление пороховых газов в патроннике примерно 1757 кгс/см2. Это более чем вдвое превышает обычное максимальное эксплуатационное давление, равное 773 кгс/см2 и рекомендуемое оружейной промышленностью США. 4 в_" стрельба из каждого ствола одним наиболее мощным патроном 12 калибра американского производства после заряжания ружья патроном 20 калибра американского производства. Делается это так: патрон 20 калибра вставляется в канал ствола ружья 12 калибра сразу же за патронником, после чего в патронник этого же ствола вставляется патрон 12 калибра. Ружье закрывается и производится выстрел. Стволы всех названных выше наших ружей даже при таких жестких испытаниях не имели ни увеличения размеров, ни раздутия, ни разрыва. 5 в_" все ружья указанных моделей советского производства заряжали капсюлированными гильзами и бросали с высоты 0,9 м на сосновую доску толщиной 29 мм, расположенную на бетонном полу. Каждое ружье бросали по одному разу дульной частью, затылком приклада на верхнюю и нижнюю его части, на левую и правую стороны. После шестикратного падения ни в одном случае не было следа от бойка ни на одном капсюле, тем более выстрела. В отчете о результатах испытаний ружей советского производства имеется следующее заключение: В<Эти испытания показали, что если у стрелка происходит разрыв ствола или так называемый случайный выстрел из ружья наподобие испытываемых, изготовитель или торговый агент может сделать вывод, что подобные происшествия происходят по вине стрелка или боеприпасовВ>Maksim V 26-04-2010 17:06quote:+ минимум 1гр. крахмала -
минимум 2гр.quote:но стволы то не толще...
Толще - гораздо толще . Стволы тоньше сделать нельзя - колодка 12 калибра .
Я всегда тащился от ТОЗ-34-28 . колодка от 12 - калибр 28 - стенки стволов в сантиметр - вес ружжа 3кг . Навески в 28 гр + крахмал - только в путь .
А какой получался хлёсткий выстрел ! А звук ! Лепота! Дробью N4 на 40 метров зайцам ломало кости . А Вы тут давление - стволы - навески - ресурс- да ерунда это всё - главное выстрел.skitskit 26-04-2010 16:59quote:Originally posted by DenZ:
quote:Сам заряжаю так...
...
Порох Сунар магнум 2,0 г
...
Дробь N1-32гр
Крахмал ,закрутка.А как такое понимать 32 гр. дроби + минимум 1гр. крахмала - как раз 33-33,5 гр. выйдет.. ?
Вы правы, наверное многовато, но уж больно кучно идет... , за 8 лет пока не ушатал..., но как и говорил ,мало такими патрончиками я стреляю.
Подкоректировал... заглянул в свою волшебную тетрадку(сижу на работе и думаю... не мог я так заряжать... и правда.).
Порох Сунар 42 партии 12/01Ю 1,8гр. Потом пробовал и другие партии...
в тех что есть у меня, разницы не ощутил. Хотя это и видно из рекомендаций вложенных в банку... один калибр пляшет, другой как и было , потом другой на месте.... В общем мне попались близкие по характеристикам партии пороха.skitskit 26-04-2010 16:57quote:Originally posted by Maksim V:
Мой ИЖ-58 16 калибра со дня покупки (1965 год ) и по сей день стреляет патронами с навеской для 12 калибра.
Вопрос ,а зачем ? Риск это . Возможно у вас и все хорошо, а если трубку у гильзы оторвет, снежок попадет, а у Вас уже и так все на пределе...
quote:Originally posted by Maksim V:
Ну а возвращаясь к ИЖ-27 весом в 3,6 кг ,навеска дроби в 36 гр и " Сокол " зима /лето -2,4 гр /2,25 гр и войлочных пыжах .Будет служить необозримо долго .
Коробка от 12 калл (иж 27)это хорошо, но стволы то не толще... Так вообще заряжать нельзя ... и пороха огромный борщ....DenZ 26-04-2010 16:54quote:Сам заряжаю так...
...
Порох Сунар магнум 2,0 г
...
Дробь N1-32гр
Крахмал ,закрутка.А как такое понимать 32 гр. дроби + минимум 1гр. крахмала - как раз 33-33,5 гр. выйдет.. ?
Maksim V 26-04-2010 16:51quote:
Такие заявления безответственны.
Ижевские ружья, при заводских испытаниях, выдерживали стрельбу "Соколом" в 4,5 гр и 35 гр дроби ( 12 калибр).
Мой ИЖ-58 16 калибра со дня покупки (1965 год ) и по сей день стреляет патронами с навеской для 12 калибра.
По поводу "ушатывания" ружья . Ну и хрен с ним , те времена когда ружья , как и машины покупались один раз и на всю жизнь - давно прошли. Это первое , а второе - я уже писал , что любое ружьё стоимостью до 20 000 рублей окупается у среднего стрелка за 300 выстрелов .
При любых навесках ( в разумных естественно пределах) любое ружьё выдержит 2000-3000 выстрелов , то есть окупится минимум 10 раз , а затем в "комок" .
Ну а возвращаясь к ИЖ-27 весом в 3,6 кг ,навеска дроби в 36 гр и " Сокол " зима /лето -2,4 гр /2,25 гр и войлочных пыжах .Будет служить необозримо долго .skitskit 26-04-2010 16:46quote:Originally posted by DenZ:
Вы навеску 33,5 гр. на Сунар-магнум делаете - допустимо с некоторыми их партиями, на Соколе 30 гр. указали - что тоже вписывается по давлениям, еще и навеску пороха уменьшаете от рекомендованной на банке.Не делаю и не рекомендую(33,5гр)... моя навеска на Сунаре 42 --32 гр . И то я эти патроны не для "повседневной" стрельбы использую... максимум 10-15 выстрелов в год таких получается. (заяц, второй ствол, при плюсовых температурах, до -10). 33,5 я бы попробовал, но ружжо мое любимое весит 2,95кг, и считаю его нормальным зарядом 30гр, максимальным(30 +10%)= 32,5гр.
quote:Originally posted by DenZ:
Originally posted by Maksim V:
Можно стрелять совершенно спокойно . 36 гр это нормальный заряд 12 калибра и 16 его переварит и не поперхнётся . К примеру ,36--очень много!!! , а вот 33,5 ,для такого тяжелого и мощного ружья можно попробовать(для нечастых выстрелов, как максимальную навеску).
DENZ....
Я не считаю , что навески за 32гр , нормальные для 16 калл. Я люблю свои ружья и не хочу их ушатать... но 30гр абсолютно нормальная навеска дроби для моего ружья , ружей подобного веса и тяжелее. 31-33 это для патронов которые используются редко . И опять все по Бутурлину, для Браунинга 5 авто 16калл можно пользовать и 35-36гр.
quote:Originally posted by DenZ:
Прям как слепой с глухим, столько постов уже - я про давление выстрела говорю, Вы про массу снаряда. Зависимость тут не прямая. Прочность ружья не определяется его весом, при ружье с массой 3,6 кг. отдача 32 гр. дроби на соколе с максимальной навеской будет слабая, а давление будет выше нормы.Я понимаю о чем Вы... Превысить давление можно и на 25 гр....(порох и его колл-во нужно подбирать)
Я говорю об "ушатывании" ружья тяжелыми навесками...DenZ 26-04-2010 16:19
Совсем не принципиально... порох разных партий, разные характеристики показывает, так что, если есть указание на 32-33 гр. снаряд, то больше брать не стоит, без уменьшения навески пороха и тем более не стоит навеску заряда увеличивать, помимо массы снаряда ушатывающего ружье, есть и давление превышать которое не стоит. Прям как слепой с глухим, столько постов уже - я про давление выстрела говорю, Вы про массу снаряда. Зависимость тут не прямая. Прочность ружья не определяется его весом, при ружье с массой 3,6 кг. отдача 32 гр. дроби на соколе с максимальной навеской будет слабая, а давление будет выше нормы. Попробуйте еще и Сунар -410 для больших навесок дроби, если Вас быстрое появление шата стволов не беспокоит. Но рекомендовать навески, больше рекомендуемых производителем пороха не нужно. Случай вспомнил, мой вес тогда под 95 кг был, сломался ИЖ-27-1с - дублетами стрелял, так хозяина с весом 75 кг. он на задницу присаживал, а я в первый раз и не заметил, что от одного нажатия спускового крючка 2 выстрела было, нормальная отдача. При таком варианте стрельбы, ресурс ружья снижается, при увеличении навески тоже, но шат стволов исправят, а подутие ствола и/или их распайку например, так просто уже не исправить.
Вы навеску 33,5 гр. на Сунар-магнум делаете - допустимо с некоторыми их партиями, на Соколе 30 гр. указали - что тоже вписывается по давлениям, еще и навеску пороха уменьшаете от рекомендованной на банке.А -
quote:Originally posted by Maksim V:
Можно стрелять совершенно спокойно . 36 гр это нормальный заряд 12 калибра и 16 его переварит и не поперхнётся . К примеру , я неоднократно стрелял с 28 калибра - 28 гр дроби - 1,6 сокола . С 20 калибра 30 гр дроби - 1,9 сокола , с 16 калибра 34 гр дроби - 2,05 сокола.
Такие заявления безответственны. Не стоит так делать, то что ружье выдержит 100 или 1000 таких выстрелов, совсем не значит что в 101 или 1001 раз оно тоже выдержит, всему есть предел.
Так что, осторожнее надо с увеличенными навесками.skitskit 26-04-2010 14:57quote:Originally posted by DenZ:
Сунар-42 - несколько разных банок с рекомендацией 30 гр. дроби...
У меня двух разных партий рекомендации 1,95 х 32 (с П/К ).
А рекомендации попробуйте пересчитать по методу SVS1--так какой навеске в 16 калл ,будет соответствовать 40-41 в 12м калибре?!(Никуда не денешься ,расчеты у него не плохие).На некоторых партиях нет 16 калл , только 12 и 20. Так если сравнить рекомендации разных партий получим...
12калл--2,4 х 40.....2,4х41.......2,3 х 40.... 2,4 х 41
16калл--нет данных... 1,95х32......1,95 х 32... 2,0 х 30
20калл--1,6 х 30.....1,7х30.......1,75 х 28... 1,8 х 28
.........12/01Ю......8/02Ю...5/05Ю......нет данных(2007г)Даже на первый взгляд, видно ,что на любой из этих партий можно собирать патроны 16/32...(особенно показательно сравнение третьего и четвертого столбца, см 20 калл)
Сунар 42 нормальный порох подбирать навески нужно.
DenZ 26-04-2010 14:46
Сунар-42 - несколько разных банок с рекомендацией 30 гр. дроби...
quote:Если взять патроны высшего сорта--Динамит Нобель например, то там навеска дроби для 16кал-31-32гр. И это не магнум, просто хороший резкий патрон, который проектировался с учетом среднего веса немецких ружей 16 калл 2,8-3кг.
Так они не Сокол используют и не Сунар, будет доступен порох с нормальным давлением, скоростью и массой снаряда за 30 гр. почему бы его и не использовать...skitskit 26-04-2010 14:17quote:Originally posted by DenZ:
А использовать рецепт Бутурлина с 33,7 гр. дроби с порохом Сокол в 2гр. и больше (предельная навеска для пороха Сокол, рекомендуемая заводом для 30 гр. снаряда) с П/К и заделкой дульца гильзы звездой - прямой путь для уменьшения ресурса ружья, т.к. давление вырастет и сильно. Во время Бутурлина так не снаряжали патроны, например и даже с классическим снаряжением патрона, как у Бутурлина и с современным порохом - с ДВП и ВП и закруткой - давление выше нормы будет. Оно Вам надо?Так писал-же, что пороха разные . Сокол старый не = Соколу современному. Поэтому навеску нужно подбирать. И если даже предположить , что Сокол тогда был более медленным, чем сейчас, то что мешает использовать Сунар-42 и зарядить полновесный, нормальный патрон 32-33,5гр , для гусиной или заячьей охоты? И использовать на Соколе с 30гр дроби, как и рекомендуют Шишкин с Блюмом.
Я думаю, пороха, порохами (подбирать нужно), а нормальный снаряд дроби, по калибру и массе ружья с времен Бутурлина не изменился. (Не верю ,что современные ружья такими Х..выми стали).
Почему сейчас пропагандируют уменьшенные навески, так это происки наших производителей патронов(меньше дроби --патрон дешевле)
.
Если взять патроны высшего сорта--Динамит Нобель например, то там навеска дроби для 16кал-31-32гр. И это не магнум, просто хороший резкий патрон, который проектировался с учетом среднего веса немецких ружей 16 калл 2,8-3кг. (Немцы не дураки ,думаю иски покалеченных охотников им не нужны, и давления там в норме).И именно эти патроны рекомендуют использовать в своих ружьях такие фирмы как Меркель, Кригхофф....(они хотят что бы покупатели разуверились в их ружьях? что бы ружья разболтались раньше времени?---ой не думаю, что они рекомендуют "разрушительные" патроны)А вот наши производители создают или микронавесочные патроны или если полновесный, то пишут-"полумагнум и использовать в ружьях с патронником длинной 76мм",хотя патрон 70мм ---нонсенс.... Что они могут писать в прессе?
Или, Немцы дураки, Наши это все????
DenZ 26-04-2010 13:13
Ваш нормальный снаряд, как никак привязан к пороху, а какие показатели бездымного пороха были во времена Бутурлина сейчас и не проверить, при этом большие навески снаряда вполне соответствуют ДП, с его меньшим давлением выстрела и скоростями снаряда, нужно было возмещать меньшую скорость более крупным снарядом, с тех пор многое изменилось и нормальную скорость, при нормальном давлении, можно получить дробью меньшего размера. На банках Сунаров и Сокола снаряд указан 30 гр. обычно - это и есть, предельный нормальный снаряд по давлению для ружья. Так же, порох Сокол, при уменьшении навески заряда, позволяет снарядить и большие навески снаряда с нормальным давлением, но с потерей скорости снаряда - Вам это надо? Если надо, то снаряжайте. При чем, максимальная скорость снаряда - для крупных номеров дроби не так важна, как для мелких. 380 м/с вполне достаточно, при обычном современном значении свыше 400 м/с. А использовать рецепт Бутурлина с 33,7 гр. дроби с порохом Сокол в 2гр. и больше (предельная навеска для пороха Сокол, рекомендуемая заводом для 30 гр. снаряда) с П/К и заделкой дульца гильзы звездой - прямой путь для уменьшения ресурса ружья, т.к. давление вырастет и сильно. Во время Бутурлина так не снаряжали патроны, например и даже с классическим снаряжением патрона, как у Бутурлина и с современным порохом - с ДВП и ВП и закруткой - давление выше нормы будет. Оно Вам надо?
При этом допустимо навески уменьшать, если мне хватает 27 гр. дроби #6-4 на утку, зачем мне такой дроби 30 гр. в патроне.. ? Снаряжал и 32 гр. дроби, при максимальной навеске пороха в папковых гильзах и закрутке, на уток в одном сезоне - шат стволов и трещинки в шейке ложи заметно прогрессировать начали, 30 гр. долго использовал, потом 28 гр., а лет 5 назад 27 гр. снаряда попробовал и результат меня устроил полностью. Нет субьективной разницы - что 27 гр., что 30 гр. в патроне - утки и косачи одинаково падают или не падают. Для крупной дичи - зайца и гуся, я 29 гр. крупной дроби снаряжаю, тут навеска снаряда имеет большее значение, при норме 30 гр. по давлению (берегу ружье). В 12-м калибре, из-за другой кучности, я 32-34 гр. дроби использую для утиных патронов.
Кучность и соответственно плотность дробовой осыпи имеют значение, а не только масса снаряда, хватает 27 гр. буду 27 гр. использовать, не хватит - 30 гр. снаряда в патроне сделаю. Но постараюсь, при этом, давление не превышать...skitskit 26-04-2010 12:10
Любой выстрел ушатывает ружье... Чем больше давление, чем тяжелее снаряд тем больше. Но стреляя например, 25гр дроби вы получите ресурс (до появления качки) 20000, с 30гр 8000, с 35гр 5000.... , (это пример, не точные данные), но отстреляв 2000(при любой навеске) в стволах появятся раковинки(температурная эрозия),появление ее зависит от скорости прохождения газов и их температуры.Устранить шат можно и это простая ,для любого оружейника. Раковины не лечатся.....
Так зачем стрелять из 16 калл зарядами 28-20 калибров ? Что бы сберечь ружье? Тогда лучше вообще не стрелять.... целее будет.
У Бутурлина, мне нравится понятие нормальный снаряд ... Которое он характеризует так... При стрельбе нормальными зарядами и снарядами, и должном уходе, ружье служит долго, и если оружие даже среднего качества, то служит не одному, а двум, трем поколениям охотников. Износить современное ружье при использовании нормальных зарядов и снарядов, могут только садочные стрелки, да и то после устранения шата в любой мастерской служит еще очень долго.
Из этого делаем вывод, что для ружья 16 кал(в зависимости от веса) 30-32 гр это нормальный снаряд, а Все 27-28 это навески 20-24 калибра и для 16 являются уменьшенными.
DenZ 26-04-2010 11:44quote:SVS для меня, был тоже очень уважаемым, пока его не настиг "Синдром бога". Про его отстрелы--молодец, инфа полезная, но не более.
Про синдром бога - смешно, не увидел я такого, но и не это важно, информация предоставленная важна.. Что еще сказать..
Бутурлин хорошо писал, но для своего времени.. устарела информация.. а повышенное давление ружье выдержит, ресурс на 1000-3000-5000 выстрелов уменьшится например и все, Вам и уменьшенного ресурса надолго хватит, но мне свое ружье жалко, оно 48 лет верой и правдой роду человеческому служило, пусть оно, со стрельбой нормальным по давлению патроном, еще много десятков лет прослужит. А так, конечно, почему бы и нет, ушатать лет за 5-10-20 новый ствол в хлам и в утиль его сдать, все нормально, вполне себе прагматичный подход...skitskit 26-04-2010 11:19
SVS для меня, был тоже очень уважаемым, пока его не настиг "Синдром бога". Про его отстрелы--молодец, инфа полезная, но не более.
Бутурлин жил не в период дымного пороха.... Бездымки , хоть и не такие совершенные, уже были ... И если его рекомендации(проверенные на практике),годились ,для "плохих" порохов, для хороших тоже подойдут(корректируется экспериментально, на основании отстрелов)
А свинцовая дробь и стальной ствол , вряд-ли сильно изменились, разве только ружья прочнее стали, и то вопрос спорный.Так что мнение признанного корифея считаю более верным, чем мнения молодого выскочки... (хотя не отрицаю полезность измерений последнего).
Это как сравнивать игру Диего Марадоны и супер матч районных команд в Бирюлево...
DenZ 26-04-2010 10:38
SVS1- очень мной уважаемый человек, который за свой счет поставил тензометрический датчик на свое ружье и предоставил практические результаты по давлению, расчет опять же выложил. Бутурлин для меня такого не сделал, он
и жил оооочень, очень много лет назад, в эру дымного порха. Так можно инструкцию написанную инженером паровых машин почитать и сказать, что лучше паравого двигателя нет ничего, только весь мир от паровых двигателей давно ушел, к более современным двигателям.. Вы лучше Блюма и Шишкина почитайте, они более современно писали про оружие и патроны. Классики - можно про них сказать, но при этом более или менее современные.skitskit 26-04-2010 10:21
А кито такой SVS1 против Бутурлина... ??? --- человек с измерителем давления, который измерял 12кал, а про 16кал ---догадался. А Бутурлин ой много из 16 пострелял.
quote:Originally posted by DenZ:
Бутурлин писал конечно, но и он 33.7 гр.Вот его я послушаю и больше 33,5 гр .в тяжелую 2х стволку заряжать не буду. Но в одностволку ,как пишет тот же Бутурлин, можно взять следующую графу из таблицы 12кал ниже...
Но всегда нужно пробовать, отстреливать и брать табличные данные за отправные точки , а не за истину, для именно вашего ружья.
DenZ 26-04-2010 10:12
Бутурлин писал конечно, но и он 33.7 гр. предельными указал, и значение давления, которое SVS1 получил наглядно показывают "сколько вешать в граммах" для 16-го калибра, не нужно превышать навески и тем самым сокращать срок службы оружия. Оно выдержит такие навески, с запасом сделано, но оно вам надо - свое ружье насиловать?skitskit 26-04-2010 10:03quote:Originally posted by nsk9:
но в релоад негодятся - пыжы входят неплотно. Терзают смутные сомнения что патронник ДУТ.
Пыжи можно подобрать увеличенного диаметра. Пластиковые гильзы(стрелянные из вашего ружья) + войлок или Д/В 12 калибра и подбирайте навески пороха и дроби . Для любого ружья можно подобрать хорошие навески. Про патронник особо не парьтесь, дутый ,не дутый, Вы же самозарядчик и просто считайте это особенностью ружья.nsk9 26-04-2010 09:48
Други, подскажите, имеется ИЖ-49 16/70, патронник под папку/латунь, любые новые гильзы(папка, П/Э, латунь)НЕПЛОТНО садятся в патронник! папковые после первого выстрела рвет вдоль, П/Э гильзы после первого выстрела принимают форму патронника, но в релоад негодятся - пыжы входят неплотно. Терзают смутные сомнения что патронник ДУТ.
Вопрос в следующем- есть у кого опыт увеличения внишнего диаметра папковой гильзы?skitskit 26-04-2010 09:44
Давно, вернее всю охотничью жизнь, являюсь приверженцем 16 калибра.
Тут многие пишут про инфу с банки, но это только отправная точка. И эта точка поставлена с учетом старых поношенных ружей весом 2,7-2,8 кг.(2гр сокола/ДрВ пыж/30гр дроби) Если у Вас ружье весит 3,6 кг, то максимальные и нормальные навески для него будут другими.Еще Бутурлин создал прекрасную таблицу по максимальным и рабочим навескам пороха и дроби.
http://www.hunter.ru/gun/buturlin/chapter18.htm
http://piterhunt.ru/Library/buturlin/drobovoe_rugyo/63.htmСам заряжаю так...
Ружье А.Хертляйн 1945г(16х70) сужения 0,6 в обоих стволах, вес 2,95кг
Сталь стволов "Бохлер антинит".
А) Заяц-гусь-лиса
Дробь N 1 +полиэт. полоса(сужение согласуется с дробью N1)
Гильза + КВ-22М
Порох Сунар магнум 1,8 г
Обтюратор от контейнера(старые запасы, странной формы с очень длинным амортизатором 2см)карт. прокладка.
Дробь N1-32гр
Крахмал ,закрутка.В)Утиный.
Дробь N5-30гр
Порох сокол-1,8гр(П/К Сфера) или порох Салют-4-1,5гр(импортный П/К)
Пластмассовая кильза, капсюль КВ21 или 209(в зависимости от гильзы)
Звездочка.С)Перепелино-куропачий-утка в самой темноте.
Капсюль КВ-22(209)Пластмассовая гильза
Порох Сокол -1,9гр
Обтюратор, войлочный пыж, 1,2Д/В.
Дробь N 8-18гр, кружок диаметром 2,5см(для каждого ружья диаметр подбирается экспериментально) из плотного полиэтилена навойником устанавливается на дробь, образуя маленький контейнер, 10 гр дроби N8 в этот контейнер.
Закрутка.Д)Пуля Майера(вес доведен до одинакового 27,5гр)
Порох Сунар магнум 2,1гр
2 толст. карт прокл
Пыж войлочный (8-9мм),разрезанный крестом на 4 части.
опилки сухие 1,5 чайной ложки
1 тонк карт. прокл, 1 толст. карт прокл уменьшенная до размера пули без поясков.
Закрутка.sks19 26-04-2010 09:15
Собрать "полумагнум" в 16-м калибре возможно, только как мне кажется не нужно это, но раз хотите - приведу ссылки на информацию:
Спасибо за интересные ссылки, думаю можно попробовать при снаряге полумагнума бинарный заряд.Maksim V 26-04-2010 06:50quote:А с Соколом можно попробовать, но очень осторожно, подумав о последствиях, ведь любая мелочь может сказаться и давление вырастет сильно.
Сокол тем и хорош , что допускает очень приблизительные способы снаряжения.
Скачкообразного нарастания давления до опасных пределов не происходит .
Сокол можно насыпать меркой (что я и делаю), можно очень сильно "запыжевать", предельно туго "закрутить" и ничего страшного не произойдёт .( в отличии от других порохов )DenZ 26-04-2010 01:35
Собрать "полумагнум" в 16-м калибре возможно, только как мне кажется не нужно это, но раз хотите - приведу ссылки на информацию:
forummessage/11/299 - Пересчет снаряжения с одного калибра на другой и не только
forummessage/11/299 - Тесты пороха "Сокол" - смотреть про 16-й калибр с сообщения #176, но лучше целиком прочитать и нужное выучить..
Сунар-42 попался один раз с навеской рекомендуемой в 16-м калибре 33 гр., но это редкость, больше не встречал - в основном 30 гр., Сунар-35 - 29-30 гр. рекомендации на банках. Их превышать не стоит. А с Соколом можно попробовать, но очень осторожно, подумав о последствиях, ведь любая мелочь может сказаться и давление вырастет сильно.
Мягкая отдача у тяжелого ружья не показатель его прочности и при комфортной отдаче можно заметно за пределы расчетного для оружия давления выйти.sks19 26-04-2010 01:03
Читал статью в журнале(не помню в каком) о патронах разных калибров, их характеристик, и иже с ними. Так там был приведен пример, в таблице о патронах, о патроне 16к-"полумагнум" с навеской дроби 34гр. Но в продаже, сколько не спрашивал, их у нас нет.schnaiper 25-04-2010 22:55
Спасибо, други, за дельные советы. Будем воять патроны, ведь до осени ещё уйма времени.
DenZ, а веть верно подмечено про колечко внахлёст, а я всё стык в стык делал, наверное поэтому у меня и небыло стабильного результата в стрельбе такими патронами. Век живи, век учись.DenZ 25-04-2010 21:14
Использую иногда тетрапак, но только без фольги, не зачем она в патроне на мой взгляд, кольцо тетрапака надо делать внахлест или с зазором, в стык делать кольцо не желательно. Ему в дульном сужении диаметр менять придется. П/К не имеет большого преимущества перед ДВП пыжами, с использованием обтюратора и контейнером из тетрапака, по показателю выстрела. Но патрон с П/К собирается гораздо быстрее, вот в чем основное преимущество П/К.Maksim V 25-04-2010 20:39quote:применением кольца из тетрапака и крахмала,
Данная комбинация лучше любого ПК .Кольцо ставь металлизированной поверхностью к дроби.schnaiper 25-04-2010 20:34quote:Originally posted by DenZ:
просто я на гуся П/А в калибре 12/76 беру на охоту, но 10-15 "гусиных" патронов и для 16-го снаряжаю, на всякий случай, они потихоньку отстреливаются,По поводу применения П/А на гуся, совершенно с Вами согласен. Но в моём случае приобретение П/А только в планах, так что пока 16-й.
Да, кстати, снаряжаю только латунки, и планирую улучшить кучность патрона на дальность с применением кольца из тетрапака и крахмала, ПК для мет. гильз, у нас к сожалению не встречал, что скажете, посоветуете?Maksim V 25-04-2010 18:41quote:масса ружья =3600гр, получается вес заряда равен 36гр. Как быть7 Просьба табуретками не бросать, гы...
Можно стрелять совершенно спокойно . 36 гр это нормальный заряд 12 калибра и 16 его переварит и не поперхнётся . К примеру , я неоднократно стрелял с 28 калибра - 28 гр дроби - 1,6 сокола . С 20 калибра 30 гр дроби - 1,9 сокола , с 16 калибра 34 гр дроби - 2,05 сокола.
А вообще стандартный патрон для 16 калибра в моём исполнении - 28 гр дроби + 2 гр .пшеничной муки ( нет у меня дома крахмала)в самодельном контейнере , очень мощный обтюратор на порох( у Вас таких нет)войлочные пыжи и 1,85 гр Сокола . На 45 метров дробью N7 ломает уткам кости , правда и отдача зверская .alexkorvin 25-04-2010 18:25
У меня тоже есть партия на Сунаре 35, 29(с крахмалом)гр. N1 и 1,6 пороха П/К Барс и папковые гильзы, в них Барс плотненько входит.DenZ 25-04-2010 15:35
29 гр. дроби #1, собранные на Сунар-35 (с рекомендацией 30 гр.) с П/К Сфера и П/К Барс (П/К барс 16-го калибра гораздо лучше работает, чем П/К Барс 12-го, его при снаряжении патронов на гуся не использую), пластиковая гильза со звездой - такие патроны, вполне успешно отстрелялись по мишенькам, просто я на гуся П/А в калибре 12/76 беру на охоту, но 10-15 "гусиных" патронов и для 16-го снаряжаю, на всякий случай, они потихоньку отстреливаются, а так в 16-м крупнее 3 и 2 номеров дроби не снаряжаю, не для этих целей у меня 16-й калибр, в засидку его не беру, 16-и у меня для пеших вылазок.schnaiper 24-04-2010 20:17
Классическое снаряжение патронов 16кб., которое обеспкчивает хороший бой дробью при добыче утки и зайца это хорошо, а хотелось бы узнать кто как снаряжает патроны на гуся, щадящие для ружья конечно.sks19 25-03-2010 23:46
[QUOTE][B]И лягнёт хорошо, и бой будет не того, и ружью вредно-зачем это надо?Все верно, нашел инфу-статья из португальского журнала "ОХОТА", правда о 20 калибре, но есть упоминание и о 16: для 16 калибра максимальная кучность и % и количество дробинок максимально в 30 граммовых патронах.
СКС-26 25-03-2010 17:32
И лягнёт хорошо, и бой будет не того, и ружью вредно-зачем это надо?sks19 25-03-2010 12:54
[QUOTE]
А у вас что, для 16к на банке пороха указана навеска дроби 32гр? Что-ж за порох то такой? Обычно 28-30гр. пишут.
Капсюли - КВ22, КВ209 неплохие. Как говорится, "поиск рулит"
Спасибо за инфу по капсюлям (в поиске тоже нашел). НА банке все по стандарту написано. Т.к. ружье обладает запасом прочности хочу попробовать снарядить патрон по развесовке 12/70, и наверно лягнет хорошо, думаю...Andryha75 24-03-2010 06:34quote:Originally posted by sks19:Спасибо большое, буду считать оптимальный вес заряда 30-32гр. По капсюлям кто нить просветит? А то много их развелось....
А у вас что, для 16к на банке пороха указана навеска дроби 32гр? Что-ж за порох то такой? Обычно 28-30гр. пишут.
Капсюли - КВ22, КВ209 неплохие. Как говорится, "поиск рулит".
sks19 23-03-2010 22:03quote:Andryha75этот вес указан на банке применяемого вами пороха и его превышать нельзя (для не Магнума).
То, что вы указываете на вес заряда, равный 1/100 веса ружья, то это (ИМХО) предельная навеска снаряда для комфортной стрельбы. Если её превысить, то отдача уже будет болезненно восприниматься.Спасибо большое, буду считать оптимальный вес заряда 30-32гр. По капсюлям кто нить просветит? А то много их развелось....
Andryha75 23-03-2010 20:27quote:Всем Привет. Для тоз-63 2гр. "сокола" это норм или лучше поменьше
Говорят-же, навески пороха и дроби не должны превышать тех, которые указаны на упаковке применяемого вами пороха. Прочитайте информацию на вашей банке с Соколом и всё встанет на свои места. Пороха разных партий имеют различия по навескам.voron4ik 23-03-2010 20:21
Всем Привет. Для тоз-63 2гр. "сокола" это норм или лучше поменьше, заранее спб.Andryha75 23-03-2010 20:16quote:И какой максимальный вес пулевого заряда для 16к.
этот вес указан на банке применяемого вами пороха и его превышать нельзя (для не Магнума).
То, что вы указываете на вес заряда, равный 1/100 веса ружья, то это (ИМХО) предельная навеска снаряда для комфортной стрельбы. Если её превысить, то отдача уже будет болезненно восприниматься.Jagr jagd 23-03-2010 14:53
Для браунинга авто 5
на гуся, зайца 2 г сокола войлочный пыж 32 г дроби
на утку 1,8 г сокола 30 г дробиsks19 23-03-2010 02:01
И еще вопрос: какой тип(вид) капсюля лучше для самоснаряжения патронов?sks19 23-03-2010 01:58
[QUOTE][B]Максимум для 16-го(не "Магнум")-30гр. дроби.А как же формула?. И какой максимальный вес пулевого заряда для 16к.
СКС-26 23-03-2010 01:06
Максимум для 16-го(не "Магнум")-30гр. дроби.sks19 23-03-2010 01:00
Всем добрый вечер, есть вопрос по весу заряда, к знающим форумчанам. Приобрел себе МР-27ЕМ-1С 16 калибра, согласно формуле расчета веса заряда-100/массу ружья, а масса ружья =3600гр, получается вес заряда равен 36гр. Как быть7 Просьба табуретками не бросать, гы...кузя 14-03-2010 14:57
Такого не слышал...
Но даже пробовать бы не стал.
Не знаю почему, но не стал быAndryha75 13-03-2010 20:48quote:Originally posted by кузя:
Она для того чтобы сало с пыжей до пороха не дошло.
Собрал сначала десяток и на пол года оставил лежать.
Потом вскрыл, прокладки картонные чуть в осалке по краю.
Но порох сухой.Для обтюрации толку мало, но сало держит
А что, если вместо этой прокладки на пороховую прокладку накапать со свечки парафина, или как советовал schnaiper, парафино-канифольную смесь чуть-чуть (около 1мм). Тогда и осалка не попадёт в порох и резкость выстрела должна возрасти. Это мои размышления, не проверенные на практике. (Ещё весы не приобрёл.
кузя 13-03-2010 19:54
Она для того чтобы сало с пыжей до пороха не дошло.
Собрал сначала десяток и на пол года оставил лежать.
Потом вскрыл, прокладки картонные чуть в осалке по краю.
Но порох сухой.Для обтюрации толку мало, но сало держит
Andryha75 13-03-2010 06:55quote:Originally posted by кузя:
прокладка из покета молока/сокаРазрешите полюбопытствовать, для чего прокладка из пакета? Чем она лучше картонной?
кузя 13-03-2010 12:11
Я снаряжал в пластик с навеской 1,75 Сокола, две картонных прокладки, прокладка из покета молока/сока, войлок 5-6мм не осаленый, ДВП пересаленые, прокладка, 28гр дроби, прокладка на дробь, закрутка.Для латунки, 1,75 Сокола, две прокладки, прокладка из покета молока/сока, войлок не осаленый 5-6мм, ДВП пересаленые, прокладка, 28гр дроби, затычка пластиковая или картонная с заливкой парафином.
Прокладки и пыжи 12к.С парафином не парился, лил из церковных свечей
Закрывал прокладой, потом капал пару капель и чуть подогревал дульце гильзы и покручивал над зажигалкой.
Получается тонкий слой, без подтековкасторка 12-03-2010 22:32quote:А если не запаивать, то надо сверху ставить картонную прокладку в 2мм.
Точно, в "Охота и охот. хоз-во" в статье про эти обтюраторы так и писали.СКС-26 12-03-2010 22:12
А если не запаивать, то надо сверху ставить картонную прокладку в 2мм.касторка 12-03-2010 21:59quote:Низкий ещё с советских времён, по центру - отверстие, с одной стороны пимпочка торчит, боковая поверхность - конус.
Эти обтюраторы были сконструированы для механизированного снаряжения заводских патронов - отверстие пропускает воздух, чем достигается плотная посадка изделия на порох (его не поднимает давлением из гильзы). Рекомендуют при домашнем снаряжении "пимпочку" (отверстие) заплавить паяльником, обтюрация будет лучше, и сажать юбочкой (она маленькая но все таки заметна) на порох (ребрами жесткости вниз вроде), соответственно "пимпочкой" кверху.yalga 12-03-2010 20:05
Уважаемые владельцы 16к,
На фото - имеющиеся в наличии обтюраторы 2 видов, высокий и низкий.
Низкий ещё с советских времён, по центру - отверстие, с одной стороны пимпочка торчит, боковая поверхность - конус.
Высокий - куплен с пыжами, с одной стороны рёбра жёсткости, боковая поверхность цилиндрическая.
![]()
![]()
Мои вопросы:
Кто такие обтюраторы использовал и в каком снаряжении?
Как бороться с разной высотой патрона (планируется закрутка)?
Какой стороной к пороху устанавливать низкий обтюратор (с высоким ясно)?
Спасибо.СКС-26 12-03-2010 19:45
По моей немалой практике наилучшим соотношением пороха и дроби для 16-го будет 1.8 Сокола на 28 дроби(если на банке-2.3 на 35 для 12-го).Это если картон и войлок. Если п/к,то пороха 1.6.schnaiper 12-03-2010 19:28quote:Originally posted by Харашист:
А если 2,1 гр. для 12калибра?))Правильно сказал d-alex001, тогда на банке писалось бы именно 1.7 для 16кб.
Попадались мне банки Сокола ещё советских времён, точнее конца 80-х годов, именно с такими навесками. Заряд пороха тогда составлял у меня 1.55г, а снаряд дроби так и не менялся - 28г..d-alex001 12-03-2010 19:28quote:Originally posted by Andryha75:
1. Замеряем или находим в справочнике диаметр ствола 1 (для которого известно снаряжение) и диаметр ствола 2 (для которого снаряжение нужно найти). Диаметр берем по стволу до чока. Пусть диаметры "известного" калибра D1 и "искомого" D2.
Определяем отношение площадей сечений ствола как K = (D2/D1)**2.
На всякий случай, не перепутайте. "К" больше единицы, если диаметр "искомого" ствола больше "исходного".
Знак "**" это операция возведения в степень.2. Пусть известна масса пороха (Мп1) и масса снаряда (Мс1) для "известного" калибра. Тогда при таком же снаряжении (длина патрона, гильзы, пыжа) такой же профиль и максимальное давление в "искомом" калибре будут при массе пороха (Мп2) и массе снаряда (Мс2) :
Мп2 = К * Мп1 и Мс2 = К * Мс1
Важно! Результат соответствует примерно той же длине и способу закрутки патрона.
Оставте свою теорию)))) она не поможетAndryha75 12-03-2010 19:25quote:Originally posted by Харашист:
А если 2,1 гр. для 12калибра?))Полезная информация для начальных , приблизительных расчётов нужных навесок пороха и дроби при переходе на разные пороха, калибры и давления. Взято с дружественного форума Guns.ru.
Повторюсь -это расчёты теоретические, приблизительные, их точность не велика. Но для первоначального расчёта, с последующей проверкой отстрелом сгодятся."ПЕРЕСЧЕТ С ИЗВЕСТНОГО КАЛИБРА НА ДРУГОЙ КАЛИБР ПРИ ОДНОМ И ТОМ ЖЕ МАКСИМАЛЬНОМ ДАВЛЕНИИ
------
1. Замеряем или находим в справочнике диаметр ствола 1 (для которого известно снаряжение) и диаметр ствола 2 (для которого снаряжение нужно найти). Диаметр берем по стволу до чока. Пусть диаметры "известного" калибра D1 и "искомого" D2.
Определяем отношение площадей сечений ствола как K = (D2/D1)**2.
На всякий случай, не перепутайте. "К" больше единицы, если диаметр "искомого" ствола больше "исходного".
Знак "**" это операция возведения в степень.2. Пусть известна масса пороха (Мп1) и масса снаряда (Мс1) для "известного" калибра. Тогда при таком же снаряжении (длина патрона, гильзы, пыжа) такой же профиль и максимальное давление в "искомом" калибре будут при массе пороха (Мп2) и массе снаряда (Мс2) :
Мп2 = К * Мп1 и Мс2 = К * Мс1
Важно! Результат соответствует примерно той же длине и способу закрутки патрона.d-alex001 12-03-2010 11:11quote:А если 2,1 гр. для 12калибра?
1,7 для 16 значитХарашист 11-03-2010 23:39quote:(на банке 2.3 для 12кб.)
А если 2,1 гр. для 12калибра?))GREIFELT44 11-03-2010 22:27quote:Все пыжи и прокладки 12кб. Бой резкий и кучный, я доволен
Полностью согласен, что в латунь всё 12-го кал., но мне по пушнине бой резкий и кучный не нужен. Поэтому Сокола 2гр.,а дроби 30гр.Заглушки на дробь пластмассовые продаются. А для редкого дальнего выстрела использую пластик, 2гр.Сокола, 30гр.дроби пересыпанной крахмалом. Пыжи и прокладки 16-го кал. Результатами доволен.schnaiper 11-03-2010 09:42quote:Originally posted by Andryha75:2 schnaiper, спасибо!
"заливка - канифоль + парафин" - какие пропорции у вас?
Готовлю состав так:
В банку из под "Сокола" засыпаю парафин на 2/3 от общего V банки. Затем как парафин начнёт закипать, добавляю канифоль в размолотом состоянии(быстрее растворяется), регулярно помешивая. Канифоль добавляю до тех пор, пока раствор не станет прозрачным, и не достигнет коричневатого оттенка. Проверяю качество готового состава путём погружения в банку, а затем сушки полоски бумаги. Легко гнётся полоска, добовляю есчё, полоска становится упругой, ломается - значит норма. В итоге кол-во канифоли примерно у меня составляет 1/3 от общ. V.
Да, забыл, всю эту процедуру произвожу на открытом воздухе, с участием жарника и паяльной лампы, воняет однако.
При снаряжении растапливаю готовый состав на паровой бане, не воняет однако.
SiteCoolOff 11-03-2010 06:19
С 1988 года снаряжаю так -1. Гильза папка или пластик
2. Жевело
3. Порох Сокол - под П/Э пыж-обтюратор (пыж-контейнер) t выше +10 - 1,8 г., ниже - 1,9 г. Под завальцовку. Если звездочкой, уменьшаю на 0,1 г.
4. Пользуюсь только П\Э пыжами либо пыж-контейнерами.
5а. Пыж-амортизатор (ДВП осаленный)- если используется П/Э пыж-обтюратор, высота подбирается из расчета, чтобы при вставленных контейнере и прокладке на дробь оставалось 5 мм дульца гильзы под закрутку, либо 10 мм под звездочку.
5б. Если используется П/Э пыж-контейнер, соответственно, никаких амортизаторов не надо, и как правило, общая высота расчитана на закрутку.
6. Дробь - 28 г.
7. Прокладка на дробь, если вальцуем. При запрессоке звездочкой прокладки НЕ СТАВЯТСЯ.
8. Пропускаю патрон через калибровочное кольцо.
9. Перманентным маркером подписываю капсюль и прокладку на дробь о ее номере.
Andryha75 11-03-2010 04:58quote:Originally posted by avtor-1:
Классика...Предложите своё...
2 schnaiper, спасибо!
"заливка - канифоль + парафин" - какие пропорции у вас?
Интересует также снаряжение с порохами: дымный, сунары (35, магнум), а также некие хитрости...schnaiper 10-03-2010 19:17
Латунная гильза, капсюль ЦБ, порох "Сокол" 1.75г-лето, 1.85г.- зима(на банке 2.3 для 12кб.), пороховой картонный пыж 3мм., ВП неосаленный, ДВП, картонная прокладка 1мм., дробь 28г., картонная прокладка на дробь 1мм., заливка - канифоль + парафин.
Все пыжи и прокладки 12кб. Бой резкий и кучный, я доволен.
Andryha75 10-03-2010 11:27
Не кидайте обувью и мебелью. Вот решил заняться самоснаряжением патронов. Через поиск находится довольно много тем на этот счёт, но что-то путное отыскать в них очень сложно( в виду формата форума). К тому-же подавляющее большинство советов касается 12 калибра, а вот 16к крайне мало. Предлагаю делится своими "рецептами" снаряжения патронов 16 калибра (разные марки порохов, пыжей, номера дроби, картечи, пули и т.д.). Наверняка у опытных охотников есть свои секреты и маленькие хитрости. Я постараюсь отслеживать эту ветку и все вменяемые "рецепты" аккумулировать здесь, в первом сообщении. Может, что и получится...
1. schnaiper
Латунная гильза, капсюль ЦБ, порох "Сокол" 1.75г-лето, 1.85г.- зима(на банке 2.3 для 12кб.), пороховой картонный пыж 3мм., ВП неосаленный, ДВП, картонная прокладка 1мм., дробь 28г., картонная прокладка на дробь 1мм., заливка - канифоль + парафин.
Все пыжи и прокладки 12кб. Бой резкий и кучный, я доволенПриготовление заливки канифольно-парафиновой:
В банку из под "Сокола" засыпаю парафин на 2/3 от общего V банки. Затем как парафин начнёт закипать, добавляю канифоль в размолотом состоянии(быстрее растворяется), регулярно помешивая. Канифоль добавляю до тех пор, пока раствор не станет прозрачным, и не достигнет коричневатого оттенка. Проверяю качество готового состава путём погружения в банку, а затем сушки полоски бумаги. Легко гнётся полоска, добовляю есчё, полоска становится упругой, ломается - значит норма. В итоге кол-во канифоли примерно у меня составляет 1/3 от общ. V.
Да, забыл, всю эту процедуру произвожу на открытом воздухе, с участием жарника и паяльной лампы, воняет однако .
При снаряжении растапливаю готовый состав на паровой бане, не воняет однако2. SiteCoolOff
1. Гильза папка или пластик.
2. Жевело
3. Порох Сокол - под П/Э пыж-обтюратор (пыж-контейнер) t выше +10 - 1,8 г.,
ниже - 1,9 г. Под закрутку.
Если звездочкой, уменьшаю навеску пороха на 0,1 г.
4. Пользуюсь только П\Э пыжами либо пыж-контейнерами.
5а. Если используется П/Э пыж-обтюратор на него положить пыж-амортизатор (ДВП осаленный), высота подбирается из расчета, чтобы при вставленном контейнере и прокладке на дробь оставалось 5 мм дульца гильзы под закрутку, либо 10 мм под звездочку.
5б. Если используется П/Э пыж-контейнер, соответственно, никаких амортизаторов не надо, и как правило, общая высота рассчитана на закрутку.
6. Дробь - 28 г.
7. Прокладка на дробь, если вальцуем. При запрессовке звездочкой прокладки НЕ СТАВЯТСЯ.
8. Пропускаю патрон через калибровочное кольцо.
9. Перманентным маркером подписываю капсюль и прокладку на дробь о ее номере.Снаряжение патронов
16 калибр. Как снаряжать патроны.