Металл и Дымарь - начало пути - фотоотчёт

Очень желательно между ДВП поставить картон (ессно 10-го калибра)толщиной 2мм.

всем - спасибо ,
всё принимается ,
будем пробовать - учиться..

Очень желательно между ДВП поставить картон (ессно 10-го калибра)толщиной 2мм.

между первой и второй ДВП? цель?

Не очень понял, для какой цели прокладки на порох, если есть пластиковые заглушки?

сам многого не понимаю - пробую, учусь.. что вычитал.. советуйте..

ЦЕЛЬ:
ПОДОБРАТЬ несколько ПОДХОДЯЩИХ "ПИРОГОВ" в МЕТАЛЛЕ на ДЫМАРЕ

предлагайте СВОИ варианты: от ЦБ до ЗАГЛУШКИ

Пороху только маловато - при таком заряде нижегородского дымаря дробь из ствола высыпаться будет

Справедливо.
Картона на порох не жалейте общая толщина 3мм это минимальная, лучше 4-5 мм. Я ещё пыжую плотно, со всей пролетарской ненавистью, но искры при выстреле бывают.

Картон между 1-ой и 2-ой ДВП. Цель-улучшение обтюрации и увеличение давления форсирования.

Картона на порох не жалейте общая толщина 3мм это минимальная, лучше 4-5 мм. Я ещё пыжую плотно

Картон между 1-ой и 2-ой ДВП. Цель-улучшение обтюрации и увеличение давления форсирования.

спасибо - принимается..
отчёт по этой партии, потом попробую вариации на тему

свои ПИРОГИ в МЕТАЛЛЕ на ДЫМАРЕ?
вес пороха, дроби, набор пыжей: ДВП/войлок/прокладки.. ?
и сам попробую, и сводную потом оформлю

весов нет..
но на Ганзе есть всё!
открываем тему: "Сколько дробин в снаряде?" - Сколько дробин в снаряде?
смотрим таблицу от Pulver-а..
по N2: 34гр/0,313=108,63шт

Отмерив так дробь, страшного ничего не произойдет, потому что дробь как правило имеет меньший удельный вес 11,15-11,25гр/см3 и вашем случае вы её положили чуть меньше 34гр.Но дробь как правило не соответствует размеру и даже номеру Твердость дроби и некоторых пуль ,так что можно и переложить. Поэтому новую партию надо всегда взвешивать!
Таблица сделана мной для приблизительного подсчета дроби и мне даже в голову не могло прийти, что ей кто то может воспользоваться таким образом как Вы.

Originally posted by asanns5:

отмеривать порох без весов, доверившись значениям рисок на мерке.. .

кладу 7 грамм (одна мерка 5, другая 2). Ничего страшного не происходит.

Originally posted by MDM:

в центробой кладем 3-4 крупинки пороха..

для чего?вроде и так воспламеняется без проблем

Я кладу 6,5 гр. пороха. Вместо ДВП - опилки. На дробь прокладка+клей ПВА, обхожусь без заглушек.

Мне кажется основная проблемма такого снаряжения, это то,что замучиешься корректировать навески, так как хрен его знает, сколько там было грамм дроби и пороха.. .
Дробь от банки к банке весит по разному, порох тоже, зерна разные, а тут еще и все объемами померено...
Как коректировать ?
"Резкости мало - ставь еще пару прокладок на порох, 2мм пороха по мерке и полтора куба дроби шмаляй в гильзу... " Так что ли ?

Originally posted by КДС:
... Я ещё пыжую плотно, со всей пролетарской ненавистью, но искры при выстреле бывают.

Искры ещё от того, что дымарь хреновый - половина сгорает на улице. К нижегородскому это относится в полной мере.

Еще бы гильзы отжечь предварительно. А гламурную заглушку можно срезу на дробь.

1. Нужно купить весы. Отмеривать меркой дымарь вполне можно, а вот для дроби лучше весы. Будет другая дробь - будет другой вес при том же объёмном способе. Для бездымного пороха - весы обязательны, хотя бы пару раз взвесить, чтобы определить сколько влезло в мерку.
2. Нужно купить толстых картонных прокладок "на порох". У тех патронов, что есть сейчас, будет мала резкость, т.е. скорость у дроби получится детская. В общем как посоветовали. Прокладка на дробь перед пластиковой заглушкой лишняя.
3. На ЦБ подсыпать дымарь нужно (точнее имеет смысл в некоторых случаях) только тогда, когда в гильзе порох бездымный. Если в гильзе дымный, разницы нет.

Мне кажется основная проблемма такого снаряжения, это то,что замучиешься корректировать навески, так как хрен его знает, сколько там было грамм дроби и пороха.. .
Дробь от банки к банке весит по разному, порох тоже, зерна разные, а тут еще и все объемами померено...
Как коректировать ?
"Резкости мало - ставь еще пару прокладок на порох, 2мм пороха по мерке и полтора куба дроби шмаляй в гильзу... " Так что ли ?

1. Нужно купить весы. Отмеривать меркой дымарь вполне можно, а вот для дроби лучше весы. Будет другая дробь - будет другой вес при том же объёмном способе. Для бездымного пороха - весы обязательны, хотя бы пару раз взвесить, чтобы определить сколько влезло в мерку.
2. Нужно купить толстых картонных прокладок "на порох". У тех патронов, что есть сейчас, будет мала резкость, т.е. скорость у дроби получится детская. В общем как посоветовали. Прокладка на дробь перед пластиковой заглушкой лишняя.

всё это так, всё это правильно.. по весам будем решать, хотя бы для дома, и чтобы проверить мерки..

вот несколько штук отдал в работу (переработку) один охотник:

мол, - упражняйся на здоровье
а он из леса пустым редко возвращается

но ведь это не наш путь?

до субботы докупаем латунок, снаряжаем с учетом рекомендаций, в субботу - отстрел обоих вариантов..
1. войлок бум пробовать?
2. иж43кн510 - допусловия: больше навеска? ещё больше прокладок на порох?

Originally posted by MDM:
... вот несколько штук отдал в работу (переработку) один охотник:
... мол, - упражняйся на здоровье
а он из леса пустым редко возвращается
...

Хорошее подтверждение того, что патрон патроном, но ещё неплохо было бы уметь стрелять. Хорошо стрелять.

Чтоб хорошо стрелять, нужны хорошие патроны. Удачи.

Дульце гильз, нужно отжечь. Чтоб небыло закопчёного дульца.

А кто ни будь пользовался Шосткинским дымным порохом ? Навески 12к - 8 грамм, 20к- 5.5 грамм. Не много?

В Россию, переправить его сложно. Не просто сложно, а очень сложно.
Современного, Нижегородского дымаря, фото есть, А Шосткинского, не видели.

не все присутствующие в ветке живут в России Не правильно поняли, этикетка на банке есть. Основания в ней усомнится тоже есть

Так, яж про этикетку не спрашиваю. Вы видели фото Нижегородского дымаря?
Покажите Шосткинский.
Тема про дымарь, висит. Расскажите.
Чем мельче крупинки (до определённого размера), тем меньше пороха нужно сыпать в патрон.
А чем крупнее зёрна, тем больше навеска.
Крупнее зёрна, хуже качество пороха.

Originally posted by Слоняра:

А кто ни будь пользовался Шосткинским дымным порохом ? Навески 12к - 8 грамм, 20к- 5.5 грамм. Не много?

Я пользовался но IМХО баночная навеска завiшена, я рассчитал массу пороха по методике из Журнала Ор.и Ох. у меня гдето 6,5-6,6 для 36 гр. 12х70.
Бо с полной навеской неслабо лягается. Ща видео найду youtube.com

Originally posted by MDM:
вот несколько штук отдал в работу (переработку) один охотник:
мол, - упражняйся на здоровье
а он из леса пустым редко возвращается

Для охоты накоротке и пыжи из газеты, и кривая дробь - всё прокатит.
В глухой тайге, где кроме старых газет и исписанных участниками предыдущей экспедиции тетрадок ничего лучше не достать, - наверное без вариантов.

А использует ли кто пластмассовiй пiж обтюратор?

Originally posted by Н?колаускасс:

Журнала Ор.и Ох. у меня гдето 6,5-6,6 для 36 гр. 12х70.

Спасибо

Originally posted by Н?колаускасс:

А использует ли кто пластмассовiй пiж обтюратор?

Да, те которые под латунную гильзу с клеймом 12Л. Но с бездымным порохом.

Originally posted by Слоняра:

Спасибо

С понендельника я скан статьи тут повешу.

Готов ПИРОГ N3 (с учетом рекомендаций):

гильза-латунь
ЦБ (без подсыпки)
порох дымный нижегородский - 6гр (по мерке)
прокладка картон - 5шт/5мм (10 калибр)
пыж ДВ (10 калибр)
прокладка картон - 1шт/1мм (10 калибр)
пыж ДВ (10 калибр)
дробь N2 - 35гр (112шт х 0,313гр, остальные по мерке)
прокладка картон - 1шт/1мм (информационная: 2-Nдроби, 6-навеска пороха, 35-навеска дроби)
заглушка - пластик

так же - предыдущие варианты:

ПИРОГ N2:

гильза-латунь
ЦБ (без подсыпки)
порох дымный нижегородский - 7гр (ориентировочно)
пыж газетный - 15мм
дробь N2 - 31гр (ориентировочно)
пыж газетный - 12мм

ПИРОГ N1:

гильза-латунь
ЦБ (с подсыпкой)
порох дымный нижегородский - 5,5гр (по мерке)
прокладка картон - 2шт/2мм (10 калибр)
пыж ДВ - 2шт (10 калибр)
дробь N2 - 34гр (108шт х 0,313гр, остальные по мерке)
прокладка картон - 1шт/1мм (информационная - 2-Nдроби)
заглушка - пластик

отстрел переносится на следующие выходные
но есть возможность за эту неделю получить рекомендации по отстрелу

С подсыпой на капсюль есть ещё вариант. Если будет плохо гореть, с искрами (потому что толстых прокладок "на порох", я так понимаю, у нас так и не появилось), можно размолоть немного этого нижегородского дымаря в мелкий порошок и его чуть-чуть подсыпать на центробой. Потому что имеющиеся крупные зёрна подсыпать бесполезно в принципе.
Но лучше найти нормальные прокладки или сделать вырубку и нарубить самому из толстого картона.

ЗЫ Если произошла осечка, это может быть не осечка, а затяжной выстрел. Постойте ещё хотя бы секунд 10 в положении "целимся в мишень" после осечки.

потому что толстых прокладок "на порох", я так понимаю, у нас так и не появилось

не появилось.. наличие 500шт "на дробь" сбило с пути истинного..
и по весам решаем..

Если произошла осечка, это может быть не осечка, а затяжной выстрел. Постойте ещё хотя бы секунд 10 в положении "целимся в мишень" после осечки.

понял, учтём..

в результате увеличения количества прокладок, навески пороха и дроби,
даже при очень плотной утрамбовке:
пластиковая заглушка немного выступает за кромку дульца (менее 1мм):
1. подрезаем заглушку
2. регулируем пыжом ДВ (срезанием слоя необходимой толщины)
3. не паримся
?

Это смотря из чего стрелять планируется.
ЗЫ Фига себе там у вас пороха и дроби! Это же латунка, туда много влезает!
ИМХО 4. Уменьшаем навеску дроби. Хотя бы для пробных выстрелов.

Это смотря из чего стрелять планируется.

на предыдущей - иж43кн стволы 510
чок/получок - сменные

ЗЫ Фига себе там у вас пороха и дроби! Это же латунка, туда много влезает!

да? чёта за мерки тогда не уверен, хотя по дроби должно быть нормально.. на неделе как раз весами постараюсь проверить..

ИМХО 4. Уменьшаем навеску дроби. Хотя бы для пробных выстрелов.

при длине моего аппарата , дымарь - не лучший вариант (?),
правильно ли, хотя бы частично, решать этот момент увеличением навески дроби?
по прокладкам на порох - уловил

Originally posted by MDM:
на предыдущей - иж43кн стволы 510
чок/получок - сменные

А там патронник 70 мм? Если в патронник лезет нормально, то всё ОК.
Но с теми патронами, что получились сейчас, резкость дроби по сосновой доске врядли будет больше двух диаметров ИМХО.

Originally posted by MDM:
при длине моего аппарата , дымарь - не лучший вариант (?),
правильно ли, хотя бы частично, решать этот момент увеличением навески дроби?

Дымарю в общем-то на массу дроби в этом плане пофиг - у него скорость горения выше определённой величины не растёт, и даже если обтюрация нормальная, то на коротком стволе он просто будет догорать в воздухе. Улучшить ситуацию можно созданием хороших начальных условий для горения 1. применением мощного капсюля 2. улучшением герметизации порохового заряда (например, две пороховые прокладки вместо одной, закапываение воском пороховой прокладки по периметру).

А там патронник 70 мм?

точно так - 70

применением мощного капсюля

ЦБ + дымная пыль - решают?

улучшением герметизации порохового заряда

в магазине продавец давал (неуверенно) совет: пластиковую заглушку - на порох.. жесть?

Originally posted by MDM:
ЦБ + дымная пыль - решают?

Как вариант. Но еврокапсюль или даже ЖевелоМощный всё равно лучше (под них надо рассверливать гильзу). А ещё лучше для дымного - ствол от 700 мм.

Originally posted by MDM:
в магазине продавец давал (неуверенно) совет: пластиковую заглушку - на порох.. жесть?

Ну в пыжах-контейнерах, например, чашка-обтюратор из того же полиэтилена, просто она должна быть соотв. формы, чтобы её распирало при выстреле - тогда будет обеспечиваться хорошая обтюрация. В остальных случаях порох будет гореть медленно и может этот полиэтилен тупо поплавить - не опасно, если дробь вылетит из ствола , но вот резкости не будет никакой вообще.

... автору - респект, НО...
Оставшиеся "пятачки" латуни в запальных отверстиях проще снимать сверлом диам. 8... 9мм. - один проворот и их нет. Далее: обязательно снять нагартованый заусенец с дульца гильзы(шабером или острым ножом), зашлифовать торец дульца(гильза дольше проживёт). Промерить глубину капсюльного гнезда - бывают с брачком, отсюда необъяснимые осечки. ОТЖИГАНИЕ дульца гильзы при использовании дымного пороха крайне ЖЕЛАТЕЛЬНО - не придётся изображать кота, который наводит блеск на латуни и не будут пачкаться руки. Отжигать на 1\2 длинны. Донце гильз НЕ ОТЖИГАТЬ!!! Прокладки в наборе досылаются до пороха "пакетом", т.е. ставятся в дульце по одной, а досылаются вместе - повышается стабильность выстрелов.
П.С. Затычки на порох ставятся, но лучше тогда уж внутрь поставить ДВП пыж 16-го калибра - выстрел нормальный.
П.П.С. Парадокс: Затычки с "рёбрышками" плотно держат снаряд в гильзе, но имеют бОльшую массу, что плохо влияет на осыпь. А вот затычки без "рёбрушек" хреново держатся в гильзе.. . но лёгкие.
Выход есть - он называтся пыж из пробки.
удачи.

Originally posted by Виталий М:
....

за респект - спасибо

ОТЖИГАТЬ :о ??
что за процесс имеется ввиду, технология?
газовой горелкой, например, прокаливаем?

Нагреть дульце докрасна и дать остыть на воздухе.