Снаряжение патронов
Рекорд. Оторвало донце.
Опять у меня те же грабли Но на другой Сайге. Гильза рекорд (БУ 1 раз) Сайга 20 пуля Полева,
И вчера на пострелушках оторвало донце от гильзы. Гильза вместе с пулей и контейнером улетела. Пораженная с 35 метров банка из-под пива имела страшные разрушения
(пополам разорвало почти) .Все бы было весело, если бы небыло так печально.
Навеска Сокола 1-го сорта 1,5 грамма.
(рекомендация производителя 1,5 - 1,6)
Капсуль Жевело-С.
Странно что гильзу разорвало. Поддутий вроде небыло, трещин тоже. Перед снаряжением осматривал.
Остальные пули легли с 35 м. почти "касаясь краями" гильзы все бодренькие...
В прошлый раз была похожая ситуация, но там навеску мы сделали 1,5 Сунара 35-го под .полева.
Единственный момент - не прогонял гильзы через обжимное кольцо.
И вопрос возник следующий - снижает ли прогон через обжимное кольцо вероятность отрыва донца от гильзы.
У людей вроде рекорд по 4 перезарядки живет...
Может выкинуть рекорд и больше никогда не покупать? Или просто непоперло?
У меня звезденные Полева-3 на Рексе-1 также вырывали пластик из юбок у Главпатроновских гильз.
а через обжимное кольцо пропускали?
quote:Originally posted by KsI:
Единственный момент - не прогонял гильзы через обжимное кольцо.
Сами и ответили. Калибровка стреляных гильз очень важная операция даже для Сайги.
Интересный Сокол. Таких навесок не встречал на современных банках.
навеска в 20-м калибре для Полева
В инструкции по снаряжению пули есть.
quote:Важная для перезарядки, но не влияет на то, что рвет "Рекордные" гильзы.Originally posted by КДС:
... Калибровка стреляных гильз очень важная операция даже для Сайги.
Было дело, полежали у меня гильзы этого производителя около 2-х лет и вдруг начали рваться. Чего только не делал, пробовал менять навески, различные виды закрутки. Ничего определяющего не нашел.
Пришел к выводу, что гильзу рвет из-за низкой прочности пластика.
Возникло предположение, что в разрыве гильз виноваты низкая прочность пластика и ... высокий коэффициент трения.
У повторно используемой гильзы высокий коэффициент трения по внутренней поверхности гильзы. Выше, чем коэффициент трения внешней поверхности в патроннике. В итоге при выстреле возникает разностная сила, стремящаяся оторвать часть гильзы, пропорциональная трению. Причем этот эффект имеет место даже при вообще незакрытой (незакрученной) гильзе. Можно показать это в цифрах, но думаю, и так понятно.
Повлиять на качество пластика никак нельзя, а вот снизить коэффициент трения по внутренней поверхности вполне возможно. Нужна смазка. Применил порошок графита, натирал внутреннюю поверхность гильзы и отрывы гильз практически исчезли.
Но с тех пор все равно избегаю пользоваться гильзами от "Рекорд"-а.
quote:Originally posted by SVS1:
Важная для перезарядки, но не влияет на то, что рвет "Рекордные" гильзы.
Не поверите, в нашей глухомани, для повторного снаряжения, в основном использую гильзы именно с такой надписью, причём абсолютно разных годов выпуска(видимо патроны самые дешёвые).Не поверите, ни разу(вот ни разу и всё тут) не было случаев отрыва гильзовой трубки от донца, было, что рвало гильзу вдоль, отрывало часть завальцовки, а вот донце ну ни разу. Неоднократно попадались стреляные гильзы у которых донце проворачивалось относительно трубки от руки, калибровка гильз всегда решала эту проблему. А вот мазать графитом не приходилось, хотя нужность "коэффициента трения по внутренней поверхности" сомнению не подвергаю.
quote:Originally posted by KsI:
а через обжимное кольцо пропускали?
Да на станке Ли прогонял
quote:Часть завальцовки это и есть отрыв части гильзы. Причем бывало отрывало в разных частях, от донца до лишь края завальцовки. Но всегда в ствол улетал кольцевой кусок гильзы.Originally posted by КДС:
... Было, что рвало гильзу вдоль, отрывало часть завальцовки, а вот донце ну ни разу...
А вот "вдоль" у пластика не видел. Не могли бы вы пояснить, нарисовать, сфотографировать, как это "вдоль". Пока с таким сталкивался лишь в металле.
Думаю дело в Сайге. Не в конкретно вашей, а в принципе конструкции.
Поясню: ствол короткий, газоотвод находится достаточно близко к казне, поэтому отпирание затвора, а следовательно и извлечение гильзы начинается задолго до того, как снаряд выйдет из канала ствола. А давление при этом всё ещё с достаточной силой прижимает стенки гильзы к патроннику. Первый выстрел гильза выдерживает, но , воэможно трубка гильзы страгивается со своего места, что и проявляется при повторном использовании.
Ну и конечно качество Рекорда.
quote:Originally posted by КДС:
Не поверите, ни разу(вот ни разу и всё тут) не было случаев отрыва гильзовой трубки от донца, было, что рвало гильзу вдоль, отрывало часть завальцовки, а вот донце ну ни разу.
У меня второй случай.
Уже на другой сайге с другим порохом.
Для себя сделаю след. вывод:
1. Обжимать всегда.
2. Когда буду стрелять повторно снаряженными на бабахинге - смотреть целостность вылетевшей гильзы.
3. для ответственных выстрелов крутьть из новых гильз и не рекорд (вот только где их взять...)
4. по поводу графитовой смазки - идея интересная, можно попробовать, но IMHO усложнит снаряжение сильно.
SVS1 - а где вы графит брали?
кстати, есть мнение УСМ любит смазку - графит с бронзой. Дольше служит намного.
5. Рекорд расстраивает 
kae - сайгу перевел в магнум режим. газа отбирается мало. гильзы падают в метре-1,5 И выстрел стал "резче" субъективно. Но первый отстрел этих гильз был в "обычном" режиме. гильзы за 4-5 метров улетали.
Хотя если бы было ранее открытие затвора, то у гильз раздувало бы донце. А здесь все было О.к.
Главное конечно правило - не кормите ружье плохим патроном...
Вот только где хорошие гильзы взять? В нашем "сельпо" в Московской области не видел
quote:Чтобы не дай бог нас кто-нибудь не понял буквально. Следует использовать не "графитовую смазку", а сухой графитовый порошок. Если сложно его достать, как порошок, то можно легко получить, настрогав из куска графита. Приличные куски графита найдете на конечных станциях троллейбусов. Используется в качестве скользящих токопроводов и, видимо, выбрасывается при некотором износе.Originally posted by KsI:
... По поводу графитовой смазки ... А где вы графит брали? ...
quote:Мысль вполне заслуживает внимания. Возможно и этот механизм тоже сказывается. Но есть два "но" ...Originally posted by kae:
Думаю дело в Сайге. ... В принципе конструкции... Извлечение гильзы начинается задолго до того, как снаряд выйдет из канала ствола. А давление при этом всё ещё с достаточной силой прижимает стенки гильзы к патроннику. ...
1. Отрывает далеко не всегда "под основание", т.е. по металлической части гильзы. Иногда отрыв наблюдается почти около закрутки. В то же время, сила "выдергивания", за счет прижима газами должна меняться линейно убывая от максимума в точке соединения с металлической частью до нуля на конце гильзы. В этом случае непонятно, как могут быть отрывы ближе к концу.
2. Гильзы "рвет" не только в "Сайге". Бывает и в обычных "двудулках". Там вообще нет "выдергивания".
quote:Originally posted by SVS1:
А вот "вдоль" у пластика не видел.
Мне, конечно,трудно голословно доказывать про разрывы пластиковых гильз "вдоль".Такой цели перед собой и не ставил. Просто рассказал уважаемым самокрутчикам про случаи подобных разрывов. Бывали они не часто, но и не такая уж редкость, чтоб хранить испорченные гильзы. У Вас наверняка есть опыт применения папковых гильз, они иногда рвались вдоль, пластик рвёт также. На стенках многих гильз этой фирмы есть тонкие продольные бороздки(они слабо, но видны на фото),по ним и рвёт,как правило, от дульца до цоколя. Более глубокой теории не создавал.
quote:Originally posted by KsI:
если бы было ранее открытие затвора, то у гильз раздувало бы донце
Не согласен. Держал в руках Сайгу-12 со стволом 96!!!см(самоделка).Пока её не доработали, экстракция гильз начиналась раньше, и гильзу разрывало как раз вдоль, донце не раздувало.
quote:Никто не ставит Ваши случаи под сомнение. Но согласитесь, для уверенной констатации эффекта неплохо бы иметь статистику. А то может быть Вам просто "повезло". Кстати, от "Рекорда", да еще с короткой юбкой, обычно бегают, как "черт от ладана", потому Ваш экстремальный, неверное, поневоле опыт представляет интерес.Originally posted by КДС:
... Трудно голословно доказывать про разрывы пластиковых гильз "вдоль"...
Пока не представляю, каким образом может появиться продольный разрыв пластиковой гильзы. Удлинение (расширение) пластика до момента разрыва много больше диаметра патронника.
Допускаю, что гильза, выдернутая из патронника, при большом остаточном давлении может лопнуть. Только вот не верится, что даже при длинном стволе гильза успеет выйти из патронника на длину юбки за время меньше времени спада давления до безопасного значения. В принципе, это не сложно и посчитать, но не сейчас. Замечу, что гильза, лопнувшая после того, как её целиком "выдернуло" опасности не представляет. Разве что не будет перезарядки. Опасность представляют куски гильзы, оторванные и застрявшие в стволе. Причем, чем дальше от патронника, тем опаснее.
P.S. К сожалению, смотрел, смотрел, но не увидел на фото Ваших гильз продольных разрывов.
quote:Пока не представляю, каким образом может появиться продольный разрыв пластиковой гильзы.
У меня было, но не от того, что гильзу дуло. Просто бываеет пытаешся вставить патрон в магазин МЦ 21-12 при включенном отсекателе, который наносит на пластик довольно глубокую царапину. После выстрела гильза оказывается лопнутой.
У нас оталось много гильз Рекорд ещё с тех пор, кагда патроны ничего не стоили. Пару раз после выстрела снаряд улетал пулей, но трубка вылетала из донца полностью. И было это в гильзах, снаряжённых не по пятому даже разу.
Сейчас не использую эти гильзы для охоты. Так для пострелушек только.
А какие гильзы вы считаете лучшими?
quote:Originally posted by SVS1:
Кстати, от "Рекорда", да еще с короткой юбкой, обычно бегают, как "черт от ладана"
Странно. Как-то все очень солидарны в этом мнении.
Сижу вот, задумался - а почему гильзы от Рекорда я считаю очень хорошими и надежными, а скажем Главпатроновские - говном?
Может не стОит верить своим глазам и своей, пусть и не большой, практике и поддаться общему мнению?
------
Every now and then we all need to let go
For some it's the doctor, for me it's rock`n`roll
Чем характерны форумы?Каждый упорно пытается доказать своё мнение, но мало кто дочитает до конца мнение оппонента. Сам этим тоже грешу, все люди.
quote:Originally posted by SVS1:
не увидел на фото Ваших гильз продольных разрывов
Их там просто нет!Я писал про "тонкие продольные бороздки",которые появились при изготовлении гильз, и по ним и рвёт её,но даже не каждый день, реже. Кстати рвались они и в переломках 12 и 16 калибра, и в Сайге, но как писАл редко.
quote:Originally posted by rock`n`roll:
гильзы от Рекорда я считаю очень хорошими и надежными
Согласен, считаю, что способен "реанимировать" любую пластиковую гильзу, хоть для переломки, хоть для самозарядки, патроны не покупаю, только кручу.
У меня "рекорды" рвало и вдоль, и поперёк и в ствол утягивало и капсюль вышибало (экстрагирование гильза на земле без капсюля валяется, а капсюль в коробке МР 153, как в погремушке болтается). И "позис" не лучше. Пластиковые гильзы предпочитаю тонкостенные.
т.е. "разрывы" неизбежны. На любых гильзах и это лишь вопрос времени и вероятности и надо только контролировать экстрагированные гильзы. И молиться, чтобы в полуавтомате не разорвало гильзу и не забило ствол?
Ха, удивили! Именно по этой причине я и отказался от Рекорда. Вот старые фото.
Кстати много слышал о вылете трубок гильз, но не слышал при этом об их застревании в стволе(Не утверждаю!Ничего невозможного нет.).А вот донные пыжи, писАли в "Охоте", застревали в стволе с плачевными последствиями. Так что калибровка гильз не панацея, но помогает.
quote:Originally posted by alpar:
Ха, удивили! Именно по этой причине я и отказался от Рекорда. Вот старые фото.
А чем пользуетесь?
quote:Originally posted by КДС:
...но не слышал при этом об их застревании в стволе...
Слушайте. У меня застревало в патроннике 4 раза. У Dr.D (Дмитрий) тоже 3 раза было с ПОКУПНЫМИ патронами (Главпатрон, пуля Гуаланди)
quote:Originally posted by GPMS:
У меня застревало в патроннике
Понял, трубка гильзы застревала в патроннике. Вопрос:ружье полуавтомат?Как сказалась задержка, вытащили трубку и всё?Были ли случаи застревания после патронника, какие последствия?Заранее благодарен. КДС
Если повезёт - раззмажет полиэтилен по стволу, если не повезёт - разрыв, подутие ствола.
КДС,
Ружье - помпа. Трубка гильзы застревала в переходном конусе. Вытащить трубку тот еще геморрой (нашли трубку аллюминиевую "подкалиберную", немного расплющили и выбили со стороны дульного среза).
На остальное kae ответил.
PS: В стволе не застревало... а может и застревало, но у Бенелли Нова стволы толстые, выдюжили бы (но точно не скажу)
quote:Кстати много слышал о вылете трубок гильз, но не слышал при этом об их застревании в стволе(Не утверждаю!Ничего невозможного нет.)
Два случая было, один лично со мной, но я увидел во время произошедшее, т.к. стрелял с Ижа 43-го. Пришлось долго выковыривать трубку из середины ствола. А вот товарищу повезло меньше. У него Тоз 34 с инжектором, стрельба велась с лодки и довольно интенсивно, стреляли лысуху. Вот он в горячке и не заметил, что после перелома ружья только донце выбросило и следующий выстрел произошел с торчащей в середине ствола пластиковой трубкой. Все обошлось, ружье не разорвало, не раздуло, но с его слов, чуть с лодки не вылетел от отдачи и потом долго пришлось остатки гильзы размазанные по стволу отскребать.
Я хоть и пользую для Сайги все подряд, в том числе и самокрут, но вот для повторного снаряжения использую только гильзы с удлинненым донцем и то только один раз переснаряжаю. Слишком часто последнее время стало отрывать часть гильз. Причем рвет именно не у донца, а примерно в середине.
Практически во всех рекордовских гильзах с коротким дном, пластик прокручиваются после первого выстрела.
Стот ли рисковать?
quote:Originally posted by Grey66:
Практически во всех рекордовских гильзах с коротким дном
А не у рекордовских с коротким дном?
------
Every now and then we all need to let go
For some it's the doctor, for me it's rock`n`roll
Рекорд ругаем. А с не Рекордом всё в порядке? Не отрывает?
------
Every now and then we all need to let go
For some it's the doctor, for me it's rock`n`roll
Вот раньше был Рекорд (лет 20 назад) гильзы если закручивать - раз двадцать перезаряжались смело, чёрные такие были. У меня от отца оставались - украли сцуки, жалко.
quote:А не у рекордовских с коротким дном?
Мне других просто не попадалось.
quote:Originally posted by КДС:
Были ли случаи застревания после патронника, какие последствия?Заранее благодарен. КДС
Был. повезло - это был 5-й (крайний) патрон в магазине.
Про нерекорд - написали выше. Тоже отрывает.
quote:Вот раньше был Рекорд (лет 20 назад) гильзы если закручивать - раз двадцать перезаряжались смело, чёрные такие были. У меня от отца оставались - украли сцуки, жалко.
У теперешних гильз донный пыж - пластмассовый, а у тех был (хз как назвать) деревянный что-ли или бумажный скрученный полусферической формы. Да итрубка была толще.
quote:У теперешних гильз донный пыж - пластмассовый
У рекорда с коротким донышком папковый, бумажный. Пластмассовую заливку дна в 20-м калибре я встречал только у усиленных гильз.
quote:Originally posted by rock`n`roll:
... Сижу вот, задумался - а почему гильзы от Рекорда я считаю очень хорошими и надежными, а скажем Главпатроновские - говном? ...
Воистину безгранично количество "достоинств" гильз от "Рекорда". Но, наверное, нужно очень хотеть, чтобы увидеть среди этих достоинств положительные.
Относительно этих гильз смешалось в кучу множество вопросов. Тут упоминалось, что у "Рекорда" "вдергивает" пластик из металла. Смотрите на фото. Наименования гильз приведены там же.
На снимке видно, что все гильзы, кроме "Главпатрона" и "Рекорда" имеют подворот пластика у донца к капсюлю.
У "Главпатрона" подворот выполнен в другую сторону, выступом донного пыжа в рант гильзы. Конечно, такое решение не очень внушает доверие, но у "Главпатрона" еще есть полость донного пыжа, которая при сжатии зажимает пластик гильзы.
И только у "Рекорда" все элементарно, нет ничего, просто цилиндр. Зато представьте, какая рационализация, забугровым производителям такая и не снилась. Они-то там с точки зрения "умных" конструкторов от КХЗ, наверное, совсем ничего не понимают.
Ну а что пластик может вылететь, замечу, не только при повторном снаряжении, но просто со временем, так то пусть болит голова у пользователя. Как был "совок", так и остался.
Одного не понимаю, откуда берутся потребители считающие "гильзы от Рекорда ... очень хорошими и надежными".
Доходчиво и убедительно!Это кто ж такую препарацию учинил?Приятно посмотреть. Прямо гильзовый пиар получается
Читаю, вот, читаю.... Да и тема неоднократно поднималась. Признаюсь честно, у меня НИ РАЗУ не разорвало в стволах (П/А, помпа, двудулка) ни одной пластиковой гильзы. Папковые 35-и летней давности рвались, было дело, а вот пластик? Наверное, мне просто везет...
quote:Originally posted by SVS1:
...Одного не понимаю, откуда берутся потребители считающие "гильзы от Рекорда ... очень хорошими и надежными".
Так до случая всё...
Многим (и мне в том числе) нравились патроны "рекорд". Потом разонравились, но гильзы после этого нормальными считал, пока их в ствол утягивать не начало...
quote:Originally posted by SVS1:
Воистину безгранично количество "достоинств" гильз от "Рекорда". Но, наверное, нужно очень хотеть, чтобы увидеть среди этих достоинств положительные.
///
Одного не понимаю, откуда берутся потребители считающие "гильзы от Рекорда ... очень хорошими и надежными".
Суха мой друг теория везде
Но древо жизни густо зеленеет. (с) И.В.Гете.
Браво! 
Впечатляет! 
А теперь ответы на вопросы.
С вашего позволения начну с последнего - откуда мы беремся :
Беремся мы оттуда же, откуда и вы. 
Теперь о достоинствах Рекорда. У нас других гильз в продаже нет, (в смысле простых, не капсюлированных), тиров и стендов тоже.
Мне приходилось снаряжать, к примеру, главпатроновские, от использованных покупных патронов - нормально, но за счет того, что пластик мягкий, патрон получается неровный, с перекосами (можете кинуть в меня килограмчиком помидоров 
- типа учись снаряжать, студент!).
У Рекорда пластик более твердый, патроны получаются ровными и замечательно кушаются даже в п/а.
Намедни отстрелял 50 штучек у нас, на свалке, по бутылкам и воронам. Все гильзы были снаряжены по пятому разу. Буду их снаряжать в шестой раз, т.к. состояние подходящее. И мне по барабану (до поры до времени, пока мне не подскажут, в чем я не прав), какой у них подворот и цилиндр.
Или это не показатель того, что они надежные и безгеморройные? Научите студента, уважаемый SVS1, что есть надежно и что есть хорошо! Подскажите правильный путь! Что же есть вундерваффель для каждого уважающего себя релоадера?
ЗЫ Чего я вообще завелся-то - не до конца понял, чем Рекорд хуже остальных. Как по мне:
Патроны Рекорд - нареканий масса.
Гильзы Рекорд - других пока не надо.
------
Every now and then we all need to let go
For some it's the doctor, for me it's rock`n`roll
quote:Если достоинства "Рекорда" в том, что других нет, то на такую логику сказать нечего.Originally posted by rock`n`roll:
Теперь о достоинствах Рекорда. У нас других гильз в продаже нет ... Буду их снаряжать в шестой раз, т.к. состояние подходящее. И мне по барабану (до поры до времени, пока мне не подскажут, в чем я не прав), какой у них подворот и цилиндр... Гильзы Рекорд - других пока не надо.
Вам привели кучу информации об разрывах, привели фото с отрывами. И эти сообщения не единичны. Мои фото лишь объясняют почему они (отрывы) могут возникать именно с "Рекордом". Я тоже иногда снаряжаю "Рекорд", но предпочитаю не закрывать глаза на их "достоинства". Если Вас эта информация не убеждает, если чужим "шишкам" Вы не доверяете, то набирайтесь опыта на своих. Успехов.
Вячеслав, коллега, вы что нервничаете?
Я ж объяснил, что снаряжал и Нерекорд, что позволило сделать практический вывод - то что в наших ормагах есть только Рекорд, это хорошо, и я благодарю Бога, что эти единственные - не, к примеру, Главпатрон.
Я ж вам говорю - у меня ни разу не отрывало от этих гильз (максимум продольный прорыв стенки), и в готовом снаряженном виде они ровнее. Из-за этого они представляются мне лучше других.
Если у кого-то рвет, так это вполне возможно из-за особенностей ружья, особенностей конкретной партии гильз или еще неизвестно чего.
Повторю вопрос - какие пластиковые гильзы есть вундерваффель? Чего брать-то?
------
Every now and then we all need to let go
For some it's the doctor, for me it's rock`n`roll
quote:Originally posted by KsI:А чем пользуетесь?
Я пользуюсь импортными со стенда. В основном Фиоччи, Клевер Мираж и Кобра. Еще есть старые от Тайги. Такой фигни как с Рекордом практически не бывает.
quote:Originally posted by alpar:
Я пользуюсь импортными со стенда. В основном Фиоччи, Клевер Мираж и Кобра. Еще есть старые от Тайги. Такой фигни как с Рекордом практически не бывает.
Ну вот, уже хоть что-то стало проясняться. Такие не снаряжал, к сожалению.
------
Every now and then we all need to let go
For some it's the doctor, for me it's rock`n`roll
quote:Originally posted by rock`n`roll:
Ну вот, уже хоть что-то стало проясняться. Такие не снаряжал, к сожалению.
Я ведь тоже вдали от стендов живу. Просто привез как-то из Питера около тысячи штук в сумке "мечта оккупанта", спасибо Сан-Санычу, он собирал на стенде. А посколку пострелушками не занимаюсь, то для охоты мне их надолго хватит. Каждая гильза выдерживает от двух до шести выстрелов. Выкидываю когда лопаются сгибы "звезды".
quote:Originally posted by alpar:
Просто привез как-то из Питера около тысячи штук в сумке "мечта оккупанта", спасибо Сан-Санычу, он собирал на стенде.
От нас вам белая зависть!
quote:Originally posted by alpar:
Выкидываю когда лопаются сгибы "звезды".
Кстати вот интересный момент - я ведь свой Рекорд не звездю, исключительно закрутка. Может из-за этого они у меня долго живут...
------
Every now and then we all need to let go
For some it's the doctor, for me it's rock`n`roll
SVS1 - миллион спасибов за картинки!
Теперь понятны стали многие процессы и необходимость обжима в кольце перед снаряжением, ДАЖЕ заводских нестрелянных гильз от рекорда!.
quote:Originallyposted by rock`n`roll:
Гильзы Рекорд - других пока не надо.
Да мне как-то тоже все равно если бы не:
Моя тема от 2007 года. forummessage/43/249
И теперь дежавю
.Теперь буду всегда обжимать и возможно графитом смазывать изнутри если найду его. Я не на стенде стреляю, а 10 - 20 полева накрутить "кучку собрать" можно и "поэстетствовать" с графитом, обжимом и т.п.
Графит не причем, соотношение сил разное. Попробуйте гипотетически представить заделку гильз звездой, если толщина стенки, ну 2 мм. Вкурили! Полиэтилен тож очень разный бывает (для особо грамотных могу пояснить, как раз сейчас моннтируем пакетную линию, 6+6, кто шарит. Набейте гильзу одними картонками?
quote:Originally posted by KsI:
Теперь понятны стали многие процессы
Процессы процессами... а калибровать и обжимать надо обязательно ММ.
Может таки кто-то достаточно опытный и достаточно сведущий в релоаде даст ответ на вопрос - сколько циклов должна выдержать нормальная качественная гильза?
Номинаций наверно ИМХО четыре:
короткая юбка с закруткой
короткая юбка с звездением
длинная юбка с закруткой
длинная юбка с звездением
И подспудно ответить: пять циклов с закруткой это аццкий аццтой (это я про Рекорд (уверен - будет и 6 и 7)) или досадное недоразумение?
------
Every now and then we all need to let go
For some it's the doctor, for me it's rock`n`roll
ЛЮБАЯ ГИЛЬЗА ПОДРАЗУМЕВАЕТ ОДИН ВЫСТРЕЛ! Ловю тубаретки. Смотреть надо за состоянием, Слишком много факторов (качество полиэтилена, качество завода, условия хранения, и т.д. и т.п.) влияет на "ходимость" гильз.
quote:Originally posted by kae:
Ловю тубаретки.
Рано.
Как защитник Рекорда (кстати, а где их делают?), считаю что Рекорд надежен и мультицикличен!
Про остальных пока не могу так уверенно говорить, потому что давно, и всегда, и успешно, и безгеморройно, и с надеждой на лучшее пользуюсь желтеньким Рекордом.
ЗЫ Вот ведь русские недотёпы - надо было брать баблос с Рекорда за рекламу...
------
Every now and then we all need to let go
For some it's the doctor, for me it's rock`n`roll
Просто справка, товарищ стрелял самоснарядом, гильзы рекорд-новые, бинарное снаряжение, каждая гильза рвалась поперёк.Стрелял из Бинелли комфорта, при стрельбе его же патронами из сайги-разрывов не было. Особенности патронников?
Нутак он ганзу то штудировал?
------
Every now and then we all need to let go
For some it's the doctor, for me it's rock`n`roll
quote:Выложу свой Рекорд, новая гильза, стреляна один раз, в мороз 20*С. Рядом Позис, заряженный с крахмалом.Originally posted by SVS1:
А вот "вдоль" у пластика не видел. Не могли бы вы пояснить, нарисовать, сфотографировать, как это "вдоль".
(P.S.) Дочка что-то намудрила с фотиком, ч/б, некогда разбиратся.
quote:Значит и на "Сайге" может лопаться вдоль. Спасибо за информацию.Originally posted by Scorp 3:
Выложу свой Рекорд, новая гильза, стреляна один раз, в мороз 20*С. ...[/URL]
Но остаюсь при мнении, что гильзы, лопнувшие вдоль, могли лопнуть только после извлечения их из патронника, а значит, такие разрывы не опасны. Может быть только "клин". А вот отрыв "Позиса" чреват застреванием остатка гильзы в стволе и раздутием последнего.
Видимо, придется таки посчитать, какое давление могло быть в гильзах при извлечении.
quote:Originally posted by rock`n`roll:
Кстати вот интересный момент - я ведь свой Рекорд не звездю, исключительно закрутка. Может из-за этого они у меня долго живут...
А вы на мои фото посмотрите. На верхнем точно закрутка, на нижнем за давностью не помню, но скорей всего тоже. Станка Лии тогда у меня не было, а звездить гильзы УПСом мне никогда не нравилось.
quote:Наверное в МОМЕНТ извлечения, в патроннике действительно она не лопнет, перезаряд был нормальный, увидел только когда поднял со снега. Больше такого небыло. А вот с крахмалом несколько половинок унесло через ствол, но тогда не счем не спутаешь, отдача существенно больше.Но остаюсь при мнении, что гильзы, лопнувшие вдоль, могли лопнуть только после извлечения их из патронника,
quote:Originally posted by Scorp 3:
Выложу свой Рекорд
На вашей фотографии у второй гильзы очень отчётливо видно, что трубка гильзы вышла из донца. Может надо посильней обжимать?
Вообще то надо померить, мне кажется у полуавтоматов должны быть гораздо более свободные (больше по диаметру) патронники, как раз для обеспечения работы автоматики. Но это сугубу ИМХО
quote:Сейчас специально посмотрел и померил. Обман зрения, при завальцовки юбки гильзы донный пыж верхним краем проявился через пластик. Вообще на Сайге не разу не отрывало юбку. Эти гильзы были новые, из коробки, не формованные. Да и две это не показатель, голову не забиваю, просто ув. SVS1 говорит, что не видел - покажите.На вашей фотографии у второй гильзы очень отчётливо видно, что трубка гильзы вышла из донца. Может надо посильней обжимать?
Из старых рекордовских показать, к сожалению нечего, украли весь сейф.
Из новых, более500, полёт нормальный (донце 12 мм, заряжаю и пули и картечь, Всю дробь в бу)
Выложу свой Рекорд, новая гильза, стреляна один раз, в мороз 20*С. Рядом Позис, заряженный с крахмалом.
Было дело ,что у вас с ПОЗИСом, у меня с РЕКОРДом (красно-ораньжевая гильза)и тоже с крахмалом. Выстрел был ,не как описывалось выше(очень резкий), а просто даже слабый ,но из ствольной коробки пламя вылетело - будь здоров, и половинка (часть)гильзы не до конца экстрагировалась из ствольной коробки. Та часть которая оторвалась в месте с дробью(можно сказать пулей) долетела до сидячего столбиком зайца ~40м.Который даже и не понял, то есть стрелять можно было и вторым передернув затвор ,но побоялся. Пока разобрался в чем дело, естественно было поздно. Ружье МЦ 21-12.
Было это ОДИН ЕДИНСТВЕНЫЙ раз за 28 лет охоты.
Рекордовским гильзам не доверять у меня нет оснований. Под закрутку она меня вполне устравивает(ИМХО),Тем более наверное ,кроме ПОЗИСа, единственная осталось под ЖЕВЕЛО.
Юзаю новые гильзы Рекорд для пулевой стрельбы и охоты. Как правило, использовать удается только один раз, хотя стараюсь собрать их и отложить на пострелушки. Пользую как под Жевело, так и под КВ-209. Перед снаряжением даже новые гильзы прогоняю через обжимное кольцо. Использую данный вид гильз только лишь потому, что иных в продаже нет. Жалко, что качество у них от партии к партии хромает.
Выкладываю фото стреляных заводских патронов 10-ка дисперсант. Купили около полутыщи таких, стреляли каждое лето по перепелу, хватило на 3 года. Во второй год эксплуатации начались такие вот отрывы. Причем это то, что я заметил со своим ТОЗ-34, в отцовском полуавтомате рассмотреть гильзы не удалось. Патронник у ТОЗ-34 чуток расшатан. На третий год патроны себя так не вели, стреляли штатно.
quote:начались такие вот отрывы.
Макс, как говорят "дрова"
А вообще то тут вроде бы про оторванные донца говорили
Лучьше грамотно расскажи как оторвало донце у мя
правда на "позис"quote:Лучьше грамотно расскажи как оторвало донце у мя правда на "позис"
Ок.
На повторно снаряженной гильзе Позис под кв-209 с толстым достаточно прозрачным пластиком оторвало донце в месте перехода пластика в юбку. Причем как-будто срезало. Грешу на "острый" порох Реск-2 и на плотноприлегающий п/к - Сфера.
Думаю, у SVSа надо поспрошать, Рекс мягче Сокола (по моим ощущениям). Может разовый случай? У меня такое было на ГП. По Позису особого опыта нет, у нас его не продают.
Интересно. а навески были какие? Я на утей 31-33 дроби и 1.66-1.7 Рекса с пк Гуаланди катаю, доволен боем вполне (мр-153 - обычная, ИЖ-27 - штучник), да и друзья не жалуются. Всё в бу гильзы, в основном ГП и СКМ. ГП кстати больше нравятся
quote:Интересно. а навески были какие? Я на утей 31-33 дроби и 1.66-1.7 Рекса с пк Гуаланди катаю, доволен боем вполне (мр-153 - обычная, ИЖ-27 - штучник), да и друзья не жалуются. Всё в бу гильзы, в основном ГП и СКМ. ГП кстати больше нравятся
Гильзы тоже б/у, со стенда. Навески практически как у вас, только дробь я старался все же поточнее мерять. 31,8-32,1 где-то так колеболось. Порох был от 1,65 до 1,7.
quote:Originally posted by Artishok:
Гильзы тоже б/у, со стенда
Я ьольше одного раза и не пользую, ребята с ганзы выручают, но у меня был ОДИН разрыв на НОВОМ ПАТРОНЕ, известной марки, да и то из ИЖ 54, раздолбанного по самое не балуйся
[QUOTE]Originally posted by kae:
[B]Думаю, у SVSа надо поспрошать, Рекс мягче Сокола (по моим ощущениям).
По ощущениям однозначно мягче, но если ошибиться в навесках, хотя бы на 0.3гр. результат может быть плачевным. У меня REX-0 разрывал даже глав патрон. Очень критичный к навескам порох.
Не скажу за всех (КАК ГОВОРЯТ В ОДЕССЕ), но я вторую банку начал, без проишествий
quote:Я ьольше одного раза и не пользую, ребята с ганзы выручают
Я тоже стараюсь не использовать гильзы больше одного раза. Купил 1000 шт по 20 коп и пока не парюсь их приобретением
А насчет Рекса - может и мягче, нежели сокол, но давление у него побыстрее возрастает, "резковат" он.Дак навески не превышайте, а так - порох, как порох
quote:Все, после этого не сыплю крахмал, только при контейнерном снаряжении и вставляю тонкую бумажку, что-бы через щели в п/к не просыпался. Думаю при безконтейнерном снаряжении и плотной сборке патрона крахмал расклинивает гильзу. Отрывало прямо по карт. прокладку под дробь.Было дело ,что у вас с ПОЗИСом, у меня с РЕКОРДом (красно-ораньжевая гильза)и тоже с крахмалом.
quote:Все, после этого не сыплю крахмал, только при контейнерном снаряжении и вставляю тонкую бумажку, что-бы через щели в п/к не просыпался. Думаю при безконтейнерном снаряжении и плотной сборке патрона крахмал расклинивает гильзу. Отрывало прямо по карт. прокладку под дробь.
А я продолжаю заряжать ,уж больно ровно и кучно получается, не могу отказатся.
С крахмалом я в самопальный контейнер заряжаю, из фотоплёнки. хотя и в заводские пробовал. Отрывов не было, но кучность похуже.
quote:Патронник у ТОЗ-34 чуток расшатан.
По моему ,это одна из основных причин отрывов и продольных трещин п.э.трубок гильз. У меня на ТОЗ-34 наоборот тугой патронник и даже еще когда стрелял папковыми гильзами небыло продольных трещин никогда, а вот донца отгорали частенько. А у друга на штучном ИЖ-27М патронник свободный и продольные трещины и отрыв донца на папковых гильзах обычное дело. Поэлетиленовые у него, тоже частенько через ствол вылетают.
quote:Originally posted by Scorp 3:
Все, после этого не сыплю крахмал, только при контейнерном снаряжении и вставляю тонкую бумажку, что-бы через щели в п/к не просыпался. Думаю при безконтейнерном снаряжении и плотной сборке патрона крахмал расклинивает гильзу. Отрывало прямо по карт. прокладку под дробь.
Какая целесообразность крахмала в контейнере? Как я понимаю, крахмал предотвращает истирание дробин проходя через ствол. такую же функцию выполняют лепестки контейнера.
quote:Originally posted by альберт:
Какая целесообразность крахмала в контейнере? Как я понимаю, крахмал предотвращает истирание дробин проходя через ствол. такую же функцию выполняют лепестки контейнера.
Крахмал сыпят для амортизации дробин, чтобы они меньше деформировались. Вернее даже не сыпят я пересыпают дробины крахмалом
quote:Крахмал сыпят для амортизации дробин, чтобы они меньше деформировались. Вернее даже не сыпят я пересыпают дробины крахмалом
Да еще плюс стаканчик контейнера(я лично с крахмалом ,использую только его)
quote:предотвращает истирание дробин проходя через ствол.
В результате получается очень хорошо, лично мне очень нравится.
Тога гиморно с крахмалом, сам весь обсыпешся, а так кучу реально улучшает минимум процентов на 20
Вспомнил, что разговор был на эту тему. Добавлю для статистики:
Сегодня, -24 град. Сайга 12С.Гильзу заводского патрона разорвало вдоль на 35 мм.
Выстрел по сосновой доске с 35 метров, дробь углубилась на два диаметра.