Тесты пороха "Сокол".

Опять же, описал упрощенно, без достоверных и точных данных, взял примерные для наглядности.

А Вы как ДВП - сжимаете?

Сила с которой сжимаете ВП и ДВП при снаряжении наоборот важна

уменьшаете ход амортизации.

Спасибо за ответ!
Как я понял пыжи не сжимаем(уменьшение хода амортизации зло!)Если сжимаем,увеличиваем парозитную массу снаряда за счёт больше вставленных по массе пыжей.

А Вы как ДВП - сжимаете?

Элементарно, навойником в гильзе...

Как я понял пыжи не сжимаем(уменьшение хода амортизации зло!)

Не всегда, иногда давление и поднять надо, например на минимальных навесках.
Когда порох плохо сгорает при выстреле.

Вот сейчас всё осознал,спасибо!

Как-то покупал патроны СКМ-Магнум. На коробке было написано порох "Сокол" А тут гильз 76х подкопилось. Сколько грам его нужно сыпать, при 46г,50г дроби?

50г дроби?

Выкого 50 граммами валить собрались?

Originally posted by Tolan 52:

Выкого 50 граммами валить собрались?

Гусь!

патроны "Тайга" и "Азот" магнум на Соколе
масса дроби - 45гр
масса пороха - 2,45гр

Стрелял таким "Азот"ом резкость неплохая, но отдача очень сильная, по сравнению с магнумами на других порохах. Лучше Сунар42 поискать, и 42 снаряжать в высокий контейнер и отдача будет нормальной и кучность.

Originally posted by mv28jam:

масса пороха - 2,45гр

Сокол???

Originally posted by smitana:

Сокол???

да

Работа просто отличная. Но вот меня мучает вопрос: что будет если превысить эти 10 кг при сжатии пороха, указанные на банке? Закрутил звездой пару патронов, а теперь вот сижу и думаю: когда вдавливал внутрь звезду - не передавил ли порох? Гильза Феттер б/у, КВ-209, Сокол 2,43 г (2,3х35), 3 прокладки по 1 мм, войлочный пыж, прокладка, полиэтиленовая ромашка, дробь 00 37 г.

Просто исходя из опыта снаряжения. Мне кажется этот патрон будет драчливый и с плохой осыпью. Ход амортизации маленький. Для такого соотношения заряд-снаряд нужна гильза 76 мм и добавить после войлока ДВП.

что будет если превысить эти 10 кг при сжатии пороха

Дык с верху всё написано.

Originally posted by Михайло:

Просто исходя из опыта снаряжения. Мне кажется этот патрон будет драчливый и с плохой осыпью. Ход амортизации маленький.

Да мне собственно для бабахинга, Мурку обкатать. То что пыж тонковат я уже понял и сам. Потому и не стал больше делать, пока не накурюсь форума .

Originally posted by Tolan 52:

Дык с верху всё написано.

Там нет результатов опытов: что будет если при вдавливании звезды навойником, через дробь и пыжи сожмется порох, сильнее допустимых 10 кг.

[QUOTE][B]Там нет результатов опытов: что будет если при вдавливании звезды навойником, через дробь и пыжи сожмется порох, сильнее допустимых 10 кг.
Дык пох как вы его сожмёте 6кг,7,8,10,давлениием сработовшого капсуля его сжимает от 40до50сти МПА.,в зависимости от капсуля!
Читайте ветку,я такой-же вопрос задовал.

Давление выстрела будет магнум, однозначно выше нормы для 12/70, т.к. - хода амортизации мало. У такого патрона, в первую очередь пыжи сильно сжаты звездой, а не порох. При этом сжатие пороха уже вообще не принципиально.
Скорее всего патрон будет лягаться, громыхать и покажет отвратную кучность с равномерностью.
В 12/76, такой патрон с добавлением ДВП, то что доктор прописал. В 12/70 смысла не вижу делать с звездой, с закруткой - нормальный будет.
С учетом разницы длин снаряженного патрона с закруткой и звездой, ход амортизации у патронов 12/70 (закрутка) - примерно сопоставим по давлению с 12/76(звезда).

Originally posted by Tolan 52:

Дык пох как вы его сожмёте 6кг,7,8,10,давлениием сработовшого капсуля его сжимает от 40до50сти МПА.,в зависимости от капсуля!

А на кой тогда на банке такое пишуть?

А на кой тогда на банке такое пишуть?

Для того, чтобы понять почему такое пишут прочитайте снова вступление в тему.

Завод по прежнему выдает рекомендации лишь по допотопному снаряжению с использованием картона, ДВП (даже не войлока) пыжей и завальцовки гильзы. Ну все как в 19-м веке. Как будто нет иных материалов, контейнеров, способов закрутки. Прочитаете, что написано на банке - прослезитесь.
Зато при таких рекомендациях завод не отвечает за "вольности" снаряжения современными способами и материалами. Благодаря монополизму и прочим "прелестям" производства в России, такое положение, видимо, вполне устраивает завод. Вот только потребителей, которые как всегда, мешают производителям хорошо жить, это не может устроить.

Заводом имеется ввиду тот момент, что при этих 10 кг как раз этот составной ВП+ДВП приблизительно сожмётся таким образом, чтобы образовать надлежащий ход амортизации.

Дабы темку освежить, да и в пулевой все тонет.

шарики из твердосплавного свинца собственной придумки из лейки лии средний вес 31.6г(31.54-31.7 если не подгонять по весу)

вот такие п/к и вот так доработанные, т.к. они высоковаты для навесок не спортивного пороха или уменьшенных того же сокола, + по отстрелам лии и шариков вырезанное место - "слабое звено"

все это дело собрано на навеске 2.45г сокола(2.3х35г) с точностью до 0.01г и заражено в разово стрелянные, достаточно старые(несколько лет лежат) гильзы Азот с использованием капсуля кв 209(новые партии не матовая а блестящая поверхность) с использованием обрезанного как на фото пк.

звезда на прессе Мек Сайзмастер + упрочнена/выровнена закруткой(матрица от Кирюхи/Рукодельника)

эти патроны(что на фото, именно они ) показали на балл стволе(высокоточном) вот такой результат:
скорость/давление
449.1м/с / 645бар
443.1м/с / 608бар
444.0м/с / 633бар
для измерения в барах предел "не магнума 12/70" -750бар, для "магнума" - 1050бар
так что для этого шарика в таком снаряжении скорость 455-460м/с достижима для 12/70. (били цифры но немного в другом снаряжении и затерялись. для магнума (12/76) достижимо более 510м/с для шарика лии 31-32г(у кого какой сплав) и это на соколе.
хотя измерения Вячеслава этому и не противоречат а наоборот.
да, ширик солидный по диаметру .690, так что его применение в сужениях исходя из разумных пределов ограничивается полу-чоком, особенно если учесть варианты из твердого свинца(а это + к кучности и стабильности т.к. у шара из твердого свинца нет и шанса во время выстрела изменить свою геометрию)
да, как видно из цифр и возможного увеличения скорости "допотопная" круглая пуля имеет неплохую энерговооруженность.

[B][/B]

Снаряжаю патроны стабильно порохом "Сокол", пропорции примерно те же, подобраны опытным путем, 2,3 на 32. Пыж ДВП либо войлочный самодельный. Края гильы завальцовываю.
Объясните разницу, чем контейнер лучше обычного пыжа? А также разница между закруглением краев гильзы и закрывании "звездой"?

Originally posted by NCH 08:

Объясните разницу, чем контейнер лучше обычного пыжа? А также разница между закруглением краев гильзы и закрывании "звездой"?

Всё дело в кучности! ИМХО, Она улучшается... Во много.

smitana

+100, дробь под зведу кучнее и равномернее главное, т.к. снопу дроби ничего не машает находясь перед ним. наверно даже не имхо. да можно сделать отличные патроны под закрутку, но под звузду то же самое будет явно не хуже и скорее всего лучше. я сам люблю закрутку, но меня больше всего бесят под дробь с ней хаотично расположенные раз от раза дыры в осыпи, а не кучность в целом. наилучший результат был с ичпользованием листовой пробки как прокладки на дробь для закрутки - дыры менее всего заметны - пробку при выстреле "драконит" на мелкие кусочки.

пробку при выстреле "драконит" на мелкие кусочки.

А от отдачи пробка в патроне,который находится в соседнем стволе,не разрушается?

[B][/B]

Контейнер не намного повышает кучность, проверено на опыте, поскульку и покупал патроны с контейнром и заряжал сам. В журнале Охота за 80 какой-то год приведена статья с теоретическими и экспериментальными расчетами вляния использования контейнера на кучность, эффективную дальность стрельбы. Если не вдаваться в подробности, то выводы были неоднозначными. Для разной дроби дает как положительный, так и отрицательный результат. В общем авторы статьи склонялись к тому, что контейнер положительно влияет на выстрел только для крупной дроби, на мелкую дробь примерно от N5 и выше резулльтаты наоборот ухудшаются. Я сам экспериментов не ставил, но по личному опыту примерно так и есть. Контейнер если дает преимущество в кучности, тоесть и в выстреле, то максимум метров 5, что непосредственно для охоты не столь существенно. Единственная неоспоримая польза в контейнере, так это отсутствие освинцовки в канале ствола после выстрела. А вот если контейнер установлен в патрон даже с незначительным перекосом, что вовзможно как в заводских патронах, так и собственного изготовления, то сноп дроби уходит вооще в сторону. Сам утверждать не берусь, но по свидетельству знакомых охотников, такое не редкость.
А вот как влияет звезда на выстрел мне не очень понятно она тоже закрывает патрон и не менее плотно чем картонка или пробка, объясните по подробнее если можно. И чем ее "звезду" делать?

А от отдачи пробка в патроне,который находится в соседнем стволе,не разрушается?

4 у мня держали(стрелял из двустволки).. но опасения конечно тоже есть.. но тут можно много чего придумать.

контейнер кучность повышает, но вот равномерность не всегда - для средних и средне-ближних дистанций я уважаю б/к патроны.

контейнер кучность повышает

А почему?Из-за того что дробь не истирается о канал ствола?

А почему?Из-за того что дробь не истирается о канал ствола?

и из за этого, и из-за того что столб в контейнере выше по высоте(т.е. уже наблюдается эффект чокового вытягивания снопа дроби) и из-за того что дробь по другому ведет себя при вылете из ствола в контейнере, он в какой то мере оберегает сноп дроби в самый критичесский момент потом дробь его покинает и он моментом отстает. проверено на пк гуаланди магнум, дроби 5 и 3 и такой же навеской этой дроби но на био (42-44г) - с контейнером кучнее, особенно заметно метров после 40 - разница на лицо. но на био равномернее на малых и средних дистанциях, хоть осыпь и шире, так что мой выбор б\к - для ближних выстрелов - контейнеры для более дальних. вообще с дробью очень много тонкостей и индивидуальных особенностей с каждым конкретным ружьем и вариантом снаряжения.. и это наверно оффтоп для темы "тесты сокола"

из-за того что столб в контейнере выше по высоте

Значит и летит компактенй,спасибо об этом не задумывался!

есть контейнеры в которых укучняющее действие выражено минимально, есть в которых максимально но оно есть в любом случае.
но особо кучный выстрел, с большим сгущением к центру нужен далеко не всегда.. поэтому я и писал о большей равномерности в б/к снаряжении - сгущение к центру, часто излишнее для средних дистанций(что может привести к промаху или подранку при не идеальной стрельбе) имеет место быть. дробовой патрон очень тонкое дело, и это понимаешь когда выходишь на высокий уровень снаряжения пулевых патронов.. кажется все просто - на деле с пулями проще )

сгущение к центру, часто излишнее для средних дистанций

Серёга,про это всё я ворде-как знаю,но про столб в контейнере,не брал в расчёт.
ЗЫ ты давай,оставайся лучще у нас(снаряжение патронов),нежели в пулевой!

ЗЫ ты давай,оставайся лучще у нас(снаряжение патронов),нежели в пулевой!

снаряжение мой "родной" раздел, я тут много сидел до появления "пулевой".. так что пока я имею доступ к инету - я везде
на счет столба - это тоже важно, особенно если контейнер имеет солидные стенки, как например тот же гуаланди магнум.. но и у этого есть свои особености - излишне высокий столб = повышенная деформация дроби, особенно если она привычной отечественной "твердомягкости".. + есть у контейнеров такая особенность - они более "вольяжно" и не так существенно реагируют на различные варианты дульных сужений изменением параметров осыпи. как пример - в контейнере особенно глубоком а-ля гуаланди магнум и навесках дроби 38-44г можно создат патрон для цилиндра с хорошими показателями по кучности.. для бк и особенно для мелкой дроби - с цилиндром имеем великолепную равномерность но кучности хватит только для "ближних" выстрелов.

кстати по соколу - кто на соколе заряжает 36г(дроби) под звезду в 12к и какие впечатления и рецепты? речь о "стандарте" т.е. о 12/70(по давлению) для магнума я сам намудрю есть возможность насыпать и м92S, но интересен именно сокол так как тут ожидается навеска поменьше, рабочее давление повыше(близко к пределам) что должно дать спад дульного давления(прогорит) и повысит показатели выстрела. (надеюсь все в курсе что сокол имеет приличный дульный выхлоп, если сравнивать с рексом например, но сокол куда универсальнее по навескам себя самого и снаряда)
просто только что понял что 36г с соколом - новая для меня тема, а с недавних пор для 12/70 меня интересует именно эта классическая навеска 12-го калибра.

ИМХО, закрутка лучше чем звезда, меньше деформирует гильзу, меньше давление в патроне и соответственно меньше деформируется дробь. В идеале гильзу вообще лучше не звездой, не закруткой не закрывать, но создать при этом давление форсирования для сгорания пороха (заткунуть фигней плотно седящей в гильзе, вроде пластмассовых затычек для латуни). Что касется пластмассовых контейнеров, то для крупных номеров дроби, начиная от 1 и крупнее они нафиг не нужны. Правда при условии, что дробь согласованна с дульным срезом ствола. Плюс контейнера в том, что он позволяет стрелять не согласованными номерами дроби, и как уже отмечалось выше, предотвращает освинцовку ствола. Делая сравнительные отстрелы для своих ружей разными патронами, от контейнеров для охотничьих патронов практически полностью отказался. Конечно они удобны для быстрого массового снаряжения допустим для стенда с той-же звездой на станке МЕК, или ЛИ. Но для охоты, мне не лень более тщательно с крахмальчиком, войлоком, картоном 3-4 мм собрать патроны.

Я тоже не заметил улучшения качесва осыпи на крупной дроби(от N1) при звезде, даже наоборот, но это скорее из-за дефицита свободого места под демпфер и большей деформации.
Категорично утверждать то, что тонкая прокладка перед дробью мешает и разбивает сноп я бы тоже не стал.
Есть логичное утверждение, что при движении с очень большой скоростью дробового столбика по стволу, в него заходят газы(воздух) и сжимаются до очень высокого давления и чем крупнее дробь тем легче и больший обьем газов оказывется в снаряде. На выходе снаряда сразу за дульный срез, газы начинают резко истекать-выходить из дробового столбика, увлекая за собою крайние дробины и получается в какой то степени эффект экструдера. Прокладка перед дробью частично перекрывает достут газов во внутрь снаряда и в стволе и еще на некотором растоянии от среза(ИМХО).
Так что еще неизвестно, что хуже, тоненькая картонная прокладочка перед снопом или избыточное давление в снопе.

А вот если контейнер установлен в патрон даже с незначительным перекосом, что вовзможно как в заводских патронах, так и собственного изготовления, то сноп дроби уходит вооще в сторону. Сам утверждать не берусь, но по свидетельству знакомых охотников, такое не редкость.

Это происходит не потому, что ПК установлен с перекосом, а из-за того, что при фабричном снаряжении лепестки ПК скрепленные технологическими наплывами никто не разрывает. Поэтому, зачастую возникают такие случаи, когда один или два лепестка отрываются от остальных и ПК уводит в сторону дробовой сноп после покидания им канала ствола. В таких случаях и точность попадания осыпи и её характер оказываются непредсказуемыми.
Именно по этой причине американцы пользуются своими ПК, у которых эти лепестки изначально не просто разделены, но ещё и торчат в стороны. Поэтому при установке таких ПК лепестки сжимаются и не мешают его постановке, но при покидании снарядом канала ствола эти лепестки "вспоминают" свою первоначальную форму и тут же тормозят сам ПК.
Об этом уже много писалось и в данной теме является оффтопом, но пыж-контейнер кучность не увеличивает и не уменьшает (за исключением применения ПК- и крышек-дисперсантов). Если же это всё-таки происходит при обычном снаряжении, то это плохой ПК. Осыпь с ним не будет равномерной, а наоборот дырявой. Для иллюстрации сказанного:

ИМХО, закрутка лучше чем звезда, меньше деформирует гильзу, меньше давление в патроне и соответственно меньше деформируется дробь. В идеале гильзу вообще лучше не звездой, не закруткой не закрывать, но создать при этом давление форсирования для сгорания пороха (заткунуть фигней плотно седящей в гильзе, вроде пластмассовых затычек для латуни).

IMHO всё наоборот. Я делал патроны с одинаковым БИО-пыжом, причём одни патроны закрывал вальцовкой, а вторые звездой. Были применены одинаковые соотношения снаряд-заряд и одинаковый же ход амортизации пыжа.
Для вальцовки применялась вот эта американская раскалывающаяся на части в дульном сужении крышка.
Со звездой осыпь лучше!!!
Другой эксперимент. Делал дисперсные патроны с крышкой-дисперсантом, вот такими. Как не трудно заметить те крышки, которые с отверстиями предназначены для звезды. Сплошные - для вальцовки.
Опять-таки звездёные патроны показали лучшее качество осыпи.

Со звездой осыпь лучше!!!

Опять-таки звездёные патроны показали лучшее качество осыпи.

О каких номерах дроби идет речь?

Для вальцовки применялась вот эта американская раскалывающаяся на части в дульном сужении крышка.

Я разбирал заводские закрученые патроны(если память не изменяет были "САФАРИ"), на которых над дробью стояли такие дробовые крышки один в один как на фото. Я их пальцами не смог разломать, а они по идеи должны раскалываться при незначительном приложении силы. Не понял я этой ихней фишки, ИМХО обычный тонких картон, пластик от бутылки или упаковки лучше.