Guns.ru Talks
Снаряжение патронов
И опять бинарные заряды ( 1 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 43 :  1  2  3  4 ... 40  41  42  43 
Автор
Тема: И опять бинарные заряды
SVS1
4-6-2007 11:45 SVS1
Ранее писал ( https://forum.guns.ru/forummessage/11/217959.html ), что обнаружил для себя значительное уменьшение девления при снаряжении способом "закрутки" вместо "звезды". Возникло желание проверить, как изменится давление бинарных зарядов при применении способа "закрутки" с гильзами 70мм. Как-то ранее применял в основном "звезду.

Оружие ИЖ-27ММ, цилиндр 660мм. Хронограф ProChrono и тензо измеритель давления.
Порох "Сокол" 32г 3г (1.8г/прокладка/1.2г), дробь N7, контейнер. Капсюль КВ-209.
Прокладки довольно плотные (не в пример "Искре"), толщина 1.5мм. Отверстие d=1.7мм по центру перегородки.

Результаты :
----------
1. Снаряжение " Звезда " - 527 м/с (96 МПа), 532 м/с (104 МПа), 536 м/с (106 МПа),
--- V среднее = 531.6м/с (+/- 3.7м/с), P среднее = 102 МПа (+/- 4.3 МПа)
2. Снаряжение "Закрутка" - 505 м/с (74 МПа), 511 м/с (79 МПа), 514 м/с (80 МПа)
--- V среднее = 510м/с (+/- 3.7м/с), P среднее = 77.6 МПа (+/- 2.6 МПа)

Можно сделать следующие выводы.
----------
1. Применение "закрутки" вместо "звезды" значительно снижает пиковое давление, практически до уровня, допустимого для обычных ружей.
2. Энергия снаряда при снаряжении "закрутка" уменьшается на 8.5% по сравнению со снаряжением "звезда", в то время как пиковое давление уменьшается на 31.4%.
3. При таком бинарном снаряжении, несмотря на очень большую скорость дроби, деформация дроби должна быть незначительной, поскольку деформация определяется практически только пиковым давлением.
4. В отличии от патронов "Искры" ( https://forum.guns.ru/forummessage/11/209555.html ), разброс результатов самоснаряженных патронов незначительный и примерно соответствует хорошим патронам обычного снаряжения.

Вот вам и закрутка !!!
Можно рекомендовать бинарное снаряжение для обычных ружей при чуть уменьшенных навесках. Например - 2.8г (1/68г/1.12г) на 32г дроби. По результатам проведенных ранее измерениях давление при данной навеске должно уменьшиться примерно на 10-11%, что составит около 70 МПа при скорости около 490м/с.

Надеюсь, что темы про бинарные заряды еще не надоели. На мой взгляд, этот вопрос еще совсем не раскрыт.

edit log

krasnoff
4-6-2007 12:31 krasnoff
quote:
Надеюсь, что темы про бинарные заряды еще не надоели.

Очень интересные опыты, всегда читаю с интересом. Продолжайте, пожалуйста.

----------
hier war von krasnoff

antiGREEN
4-6-2007 13:41 antiGREEN
quote:
Originally posted by krasnoff:

Очень интересные опыты, всегда читаю с интересом. Продолжайте, пожалуйста.

полностью поддерживаю точку зрения. Особенно радует что все выкладки реально применимы, так как автор лично проводит эксперименты а не опирается на слухи и не разводит околотематическую бадягу на 15 страниц.

Redfield
4-6-2007 14:02 Redfield
SVS1, присоединяюсь к первым двум ораторам, жду продолжения опытов
aab
4-6-2007 14:03 aab
а пыж контейнер какой использовали? от изменения типа пк может изменяться давление (незначительно) или нет?
очень познавательно, спасибо
antiGREEN
4-6-2007 14:51 antiGREEN
так же интересны значения давлений при классическом снаряжении. то биш без п/к.
SVS1
4-6-2007 15:09 SVS1
quote:
Originally posted by aab: А пыж контейнер какой использовали? От изменения типа пк может изменяться давление (незначительно) или нет? ...
Пыжи - контейнеры вот эти.

click for enlarge 1024 X 604 194.0 Kb picture

Вообще-то ранее выяснил, что давление слабо зависит от типа и жесткости контейнера (конечно, в разумных пределах), а в основном определяется величиной полного хода, сжатия.

edit log

provizor
4-6-2007 15:11 provizor
quote:
Originally posted by Redfield:
[b]SVS1, присоединяюсь к первым двум ораторам, жду продолжения опытов [/B]

+1 !
Очень интересно. По мере ознакомления с темой - начинаю задумываться все больше и больше.

SVS1
4-6-2007 15:27 SVS1
quote:
Originally posted by antiGREEN: Так же интересны значения давлений при классическом снаряжении. то биш без п/к.
Ну 3 грамма "Сокола" в виде обычного заряда я совать не рискну. Но вопрос этот очень интересен и им уже чуть занимался. Старые результаты в https://forum.guns.ru/forummessage/11/206076.html .
Получалось, что при весе порохового заряда 2.5г (1,6+0,9) давление бинарного заряда меньше обычного (2.5г) на 15-16%. Это для снаряжения "звездой". Для "закатки" вероятно стоит еще попробовать.
krasnoff
4-6-2007 16:20 krasnoff
SVS1
Можно чуть подробнее о главном: о перегородке? Вы писали: "в перегородке ДВЕ дырки диаметром 1.5, расстояние между дырками 9 мм". Насколько сильно влияют на результат отклонения от данной рекомендации? Какой материал лучше использовать и чем выбирать отверстия? В общем, поподробнее именно о снаряжении именно порохового заряда

----------
hier war von krasnoff

Old Boy
4-6-2007 16:44 Old Boy
Очень интересно!
Всегда внимательно слежу за вашими опытами. Огромная вам благодарность, вы делаете очень нужную работу!
Хотелось бы вас все-таки попросить испытать подобный патрон для обычных, не магнумовских ружей. Т.е. с патронником 70 и стандартным давлением 60 мегапаскалей. А контейнер у вас на фото - похоже Н17 главпатроновский.

edit log

Dimmitry
4-6-2007 16:52 Dimmitry
Как думаете, в 20й калибр 1,5/прокладка/0,7 и закруткой нормально будет?
Ружьё - МЦ20-01
SVS1
4-6-2007 17:32 SVS1
quote:
Originally posted by krasnoff:Можно чуть подробнее о главном: о перегородке? Вы писали: "в перегородке ДВЕ дырки диаметром 1.5...
Дырка ОДНА. Это когда-то пробовал с двумя дырками.
Прокладки картонные, картон коробки из под обуви, довольно плотные (не в пример "Искре"), толщина 1.5мм. Отверстие d=1.7мм по центру перегородки. Плотные, это значит, что картон плотный, диаметр 19.85-20.00мм, в гильзу садится плотно.
Дырки в перегородке сверлились. Наплывы от сверления, если они были, срезались скальпелем. Отвестие должно быть чистым. Если диаметр перегородки маловат и перегородка "проваливается", будет плохая стабильность.
С перегородками вопрос не прост, при бинарном заряде перегородка работает не так, как при обычном. Важно, чтобы она надежно работала еще в патроннике, до достижения пика давления, да еще и в движении и при горении с двух сторон. Есть еще с чем разбираться. Еще более плотные перегородки вроде ничего не дают. Пока описанное - это рабочий и стабильный результат.
Другое снаряжение - ничего особенного. У меня точность веса зарядов была повышенной (0.002г), чтобы хотя бы об этом не думать. Вам не обязательно, достаточно стандартной точности 0.02-0.05г. Точность веса суммарного заряда больше влияет на результат, чем точность разделения заряда на части. Это означает, что заряд 1.8+1.2г даст почти такой же результат, как 1.75+1.25г.
Сначала в гильзу помещается заряд 1 (первый, больший вес), потом прокладка и второй вес пороха. Прокладку следует стараться ставить без перекосов. Далее пыж-контейнер, дробь, картонка 0.5мм и закатать, как обычно.

edit log

SVS1
4-6-2007 17:49 SVS1
quote:
Originally posted by Old Boy:... Хотелось бы вас все-таки попросить испытать подобный патрон для обычных, не магнумовских ружей. Т.е. с патронником 70 и стандартным давлением 60 мегапаскалей. А контейнер у вас на фото - похоже Н17 главпатроновский.
Забыл в этот раз написать, что давление "мгновенное", не "крешер". Обычному ружью соответствует предел 75 МПА, что и составляет "крешерные" 65 МПа, обозначенные на отечественных ружьях.
У меня получилось для 3-х грамм (1.8+1.2) "Сокола" давление лишь незначительно больше нормы обычных ружей. Поэтому и рекомендовал чуть уменьшить навеску до (1.68г+1.12г), которые (с "закаткой" !) должны дать давление, нормальное для обычных ружей.
"Поподробнее", конечно, попробую.

edit log

Garlic
4-6-2007 18:34 Garlic
quote:
Originally posted by Dimmitry:

Как думаете, в 20й калибр 1,5/прокладка/0,7 и закруткой нормально будет?
Ружьё - МЦ20-01


Я снаряжаю с "Соколом" 1,2/0,6г дробь 28г, пыж ДВП. Выстрел очень резкий, отдача злая ,кучность хорошая, грязи нет в стволе практически (тайга больше гадит). У меня тоже МЦ 20-01.
GPMS
4-6-2007 18:42 GPMS
SVS1

Спасибо огромное, результаты очень полезные в теоретическом, не говоря уже о практическом применении. Замечательная скорость при умеренном давлении - это как раз то, что нужно мне (владельцу короткого ствола с цилиндрической сверловкой).
Хотелось бы задать вопрос - размерами диаметра отверстия в перегородке не "играли"?

SVS1
4-6-2007 18:44 SVS1
quote:
Originally posted by Dimmitry:Как думаете, в 20й калибр 1,5/прокладка/0,7 и закруткой нормально будет?
Ружьё - МЦ20-01
У меня нет 20-го калибра. Могу только рекомендовать пересчет, дающий практически такие же профили давления и скоростей. Вес порохового заряда и вес снаряда (дроби) пересчитываются пропорционально площади сечения ствола.

Т.е. для 20-го калибра при диаметре ствола 15.4мм и при снаряжении "закруткой" это составит - 1.25г/0.85г на 22.5г дроби.

Замечу, что из-за увеличения тепловых потерь в меньшем (20-м) калибре, оптимальный вес пороха может быть чуть больше, скажем 1.3/0.9г, но нужно пробовать. Лучше всего пробовать с измерителем давления. В крайнем случае, поскольку профиль давления не должен изменится, можно подогнать суммарный вес пороха с помощью хронографа, скажем, по скорости 500-510м/с.
Повторю, для 20-го калибра указанные цифры только оценки, экспериментальных данных у меня нет.

edit log

Garlic
4-6-2007 19:16 Garlic
SVS1, спасибо за труды
Аркадий
4-6-2007 21:15 Аркадий
Очень интересно!
А если снарядить вместо дроби,пулю 12 калибра Lee 27 грамм в контейнере.Скорость при бинарном снаряжении тоже будет 530 м.с.?
Кто-нибудь пробовал?

edit log

SVS1
4-6-2007 21:50 SVS1
quote:
Originally posted by GPMS:.. Хотелось бы задать вопрос - размерами диаметра отверстия в перегородке не "играли"?
Играли. В пределах 1.3-2мм.
Показалось, что при увеличении диаметра "эффект бинарности" чуть-чуть уменьшился. Но очень незначительно.
Делать отверстие меньше 1.5мм (толщины прокладки) не стоит, как бы не закрылось. А больше 2мм по идее должно уменьшаться эффективное время задержки горения, т.е. тоже не стоит. Можно сказать, что в лучше делать в пределах 1.5-1.8мм, тут различий не замечено.
  всего страниц: 43 :  1  2  3  4 ... 40  41  42  43