И опять бинарные заряды

Ранее писал ( Давление при стрельбе Сунаром-42 ), что обнаружил для себя значительное уменьшение девления при снаряжении способом "закрутки" вместо "звезды". Возникло желание проверить, как изменится давление бинарных зарядов при применении способа "закрутки" с гильзами 70мм. Как-то ранее применял в основном "звезду.

Оружие ИЖ-27ММ, цилиндр 660мм. Хронограф ProChrono и тензо измеритель давления.
Порох "Сокол" 32г 3г (1.8г/прокладка/1.2г), дробь N7, контейнер. Капсюль КВ-209.
Прокладки довольно плотные (не в пример "Искре"), толщина 1.5мм. Отверстие d=1.7мм по центру перегородки.

Результаты :
------
1. Снаряжение " Звезда " - 527 м/с (96 МПа), 532 м/с (104 МПа), 536 м/с (106 МПа),
--- V среднее = 531.6м/с (+/- 3.7м/с), P среднее = 102 МПа (+/- 4.3 МПа)
2. Снаряжение "Закрутка" - 505 м/с (74 МПа), 511 м/с (79 МПа), 514 м/с (80 МПа)
--- V среднее = 510м/с (+/- 3.7м/с), P среднее = 77.6 МПа (+/- 2.6 МПа)

Можно сделать следующие выводы.
------
1. Применение "закрутки" вместо "звезды" значительно снижает пиковое давление, практически до уровня, допустимого для обычных ружей.
2. Энергия снаряда при снаряжении "закрутка" уменьшается на 8.5% по сравнению со снаряжением "звезда", в то время как пиковое давление уменьшается на 31.4%.
3. При таком бинарном снаряжении, несмотря на очень большую скорость дроби, деформация дроби должна быть незначительной, поскольку деформация определяется практически только пиковым давлением.
4. В отличии от патронов "Искры" ( Пробы бинарных патронов Искра ), разброс результатов самоснаряженных патронов незначительный и примерно соответствует хорошим патронам обычного снаряжения.

Вот вам и закрутка !!!
Можно рекомендовать бинарное снаряжение для обычных ружей при чуть уменьшенных навесках. Например - 2.8г (1/68г/1.12г) на 32г дроби. По результатам проведенных ранее измерениях давление при данной навеске должно уменьшиться примерно на 10-11%, что составит около 70 МПа при скорости около 490м/с.

Надеюсь, что темы про бинарные заряды еще не надоели. На мой взгляд, этот вопрос еще совсем не раскрыт.

Надеюсь, что темы про бинарные заряды еще не надоели.

Очень интересные опыты, всегда читаю с интересом. Продолжайте, пожалуйста.

------
hier war von krasnoff

Originally posted by krasnoff:

Очень интересные опыты, всегда читаю с интересом. Продолжайте, пожалуйста.

полностью поддерживаю точку зрения. Особенно радует что все выкладки реально применимы, так как автор лично проводит эксперименты а не опирается на слухи и не разводит околотематическую бадягу на 15 страниц.

SVS1, присоединяюсь к первым двум ораторам, жду продолжения опытов

а пыж контейнер какой использовали? от изменения типа пк может изменяться давление (незначительно) или нет?
очень познавательно, спасибо

так же интересны значения давлений при классическом снаряжении. то биш без п/к.

Originally posted by aab: А пыж контейнер какой использовали? От изменения типа пк может изменяться давление (незначительно) или нет? .. .

Пыжи - контейнеры вот эти.

Вообще-то ранее выяснил, что давление слабо зависит от типа и жесткости контейнера (конечно, в разумных пределах), а в основном определяется величиной полного хода, сжатия.

Originally posted by Redfield:
[b]SVS1, присоединяюсь к первым двум ораторам, жду продолжения опытов [/B]

+1 !
Очень интересно. По мере ознакомления с темой - начинаю задумываться все больше и больше.

Originally posted by antiGREEN: Так же интересны значения давлений при классическом снаряжении. то биш без п/к.

Ну 3 грамма "Сокола" в виде обычного заряда я совать не рискну. Но вопрос этот очень интересен и им уже чуть занимался. Старые результаты в И опять по бинарным зарядам .
Получалось, что при весе порохового заряда 2.5г (1,6+0,9) давление бинарного заряда меньше обычного (2.5г) на 15-16%. Это для снаряжения "звездой". Для "закатки" вероятно стоит еще попробовать.

SVS1
Можно чуть подробнее о главном: о перегородке? Вы писали: "в перегородке ДВЕ дырки диаметром 1.5, расстояние между дырками 9 мм". Насколько сильно влияют на результат отклонения от данной рекомендации? Какой материал лучше использовать и чем выбирать отверстия? В общем, поподробнее именно о снаряжении именно порохового заряда

------
hier war von krasnoff

Очень интересно!
Всегда внимательно слежу за вашими опытами. Огромная вам благодарность, вы делаете очень нужную работу!
Хотелось бы вас все-таки попросить испытать подобный патрон для обычных, не магнумовских ружей. Т.е. с патронником 70 и стандартным давлением 60 мегапаскалей. А контейнер у вас на фото - похоже Н17 главпатроновский.

Как думаете, в 20й калибр 1,5/прокладка/0,7 и закруткой нормально будет?
Ружьё - МЦ20-01

Originally posted by krasnoff:Можно чуть подробнее о главном: о перегородке? Вы писали: "в перегородке ДВЕ дырки диаметром 1.5.. .

Дырка ОДНА. Это когда-то пробовал с двумя дырками.
Прокладки картонные, картон коробки из под обуви, довольно плотные (не в пример "Искре"), толщина 1.5мм. Отверстие d=1.7мм по центру перегородки. Плотные, это значит, что картон плотный, диаметр 19.85-20.00мм, в гильзу садится плотно.
Дырки в перегородке сверлились. Наплывы от сверления, если они были, срезались скальпелем. Отвестие должно быть чистым. Если диаметр перегородки маловат и перегородка "проваливается", будет плохая стабильность.
С перегородками вопрос не прост, при бинарном заряде перегородка работает не так, как при обычном. Важно, чтобы она надежно работала еще в патроннике, до достижения пика давления, да еще и в движении и при горении с двух сторон. Есть еще с чем разбираться. Еще более плотные перегородки вроде ничего не дают. Пока описанное - это рабочий и стабильный результат.
Другое снаряжение - ничего особенного. У меня точность веса зарядов была повышенной (0.002г), чтобы хотя бы об этом не думать. Вам не обязательно, достаточно стандартной точности 0.02-0.05г. Точность веса суммарного заряда больше влияет на результат, чем точность разделения заряда на части. Это означает, что заряд 1.8+1.2г даст почти такой же результат, как 1.75+1.25г.
Сначала в гильзу помещается заряд 1 (первый, больший вес), потом прокладка и второй вес пороха. Прокладку следует стараться ставить без перекосов. Далее пыж-контейнер, дробь, картонка 0.5мм и закатать, как обычно.

Originally posted by Old Boy:.. . Хотелось бы вас все-таки попросить испытать подобный патрон для обычных, не магнумовских ружей. Т.е. с патронником 70 и стандартным давлением 60 мегапаскалей. А контейнер у вас на фото - похоже Н17 главпатроновский.

Забыл в этот раз написать, что давление "мгновенное", не "крешер". Обычному ружью соответствует предел 75 МПА, что и составляет "крешерные" 65 МПа, обозначенные на отечественных ружьях.
У меня получилось для 3-х грамм (1.8+1.2) "Сокола" давление лишь незначительно больше нормы обычных ружей. Поэтому и рекомендовал чуть уменьшить навеску до (1.68г+1.12г), которые (с "закаткой" !) должны дать давление, нормальное для обычных ружей.
"Поподробнее", конечно, попробую.

Originally posted by Dimmitry:

Как думаете, в 20й калибр 1,5/прокладка/0,7 и закруткой нормально будет?
Ружьё - МЦ20-01

Я снаряжаю с "Соколом" 1,2/0,6г дробь 28г, пыж ДВП. Выстрел очень резкий, отдача злая ,кучность хорошая, грязи нет в стволе практически (тайга больше гадит). У меня тоже МЦ 20-01.

SVS1

Спасибо огромное, результаты очень полезные в теоретическом, не говоря уже о практическом применении. Замечательная скорость при умеренном давлении - это как раз то, что нужно мне (владельцу короткого ствола с цилиндрической сверловкой).
Хотелось бы задать вопрос - размерами диаметра отверстия в перегородке не "играли"?

Originally posted by Dimmitry:Как думаете, в 20й калибр 1,5/прокладка/0,7 и закруткой нормально будет?
Ружьё - МЦ20-01

У меня нет 20-го калибра. Могу только рекомендовать пересчет, дающий практически такие же профили давления и скоростей. Вес порохового заряда и вес снаряда (дроби) пересчитываются пропорционально площади сечения ствола.

Т.е. для 20-го калибра при диаметре ствола 15.4мм и при снаряжении "закруткой" это составит - 1.25г/0.85г на 22.5г дроби.

Замечу, что из-за увеличения тепловых потерь в меньшем (20-м) калибре, оптимальный вес пороха может быть чуть больше, скажем 1.3/0.9г, но нужно пробовать. Лучше всего пробовать с измерителем давления. В крайнем случае, поскольку профиль давления не должен изменится, можно подогнать суммарный вес пороха с помощью хронографа, скажем, по скорости 500-510м/с.
Повторю, для 20-го калибра указанные цифры только оценки, экспериментальных данных у меня нет.

SVS1, спасибо за труды

Очень интересно!
А если снарядить вместо дроби,пулю 12 калибра Lee 27 грамм в контейнере.Скорость при бинарном снаряжении тоже будет 530 м.с.?
Кто-нибудь пробовал?

Originally posted by GPMS:.. Хотелось бы задать вопрос - размерами диаметра отверстия в перегородке не "играли"?

Играли. В пределах 1.3-2мм.
Показалось, что при увеличении диаметра "эффект бинарности" чуть-чуть уменьшился. Но очень незначительно.
Делать отверстие меньше 1.5мм (толщины прокладки) не стоит, как бы не закрылось. А больше 2мм по идее должно уменьшаться эффективное время задержки горения, т.е. тоже не стоит. Можно сказать, что в лучше делать в пределах 1.5-1.8мм, тут различий не замечено.

Спасибо за советы. Попробую и так и так (хотя стрёмно, что скрывать:\ ).
Кстати, у меня есть точёная пуля в 22г весом. От её разогнать бы!

SVS1, спасибо за труд - безусловно нужный и полезный.
На мой взгляд, скорости около 500м/с и выше интересны прежде всего для пули, что пововышает настильность, дальность, отодвигает границу перехода на дозвук с сохранением потенциала кучности - в цело позволило бы из гладкоствола уверенно стрелять далее традиционных 50-70м, особенно стрелочными пулями вроде Полева или подкалиберными.
Для дроби рост скорости и начальной энергетики в значительной мере "съедается" на дистанции аэродинамическими потерями на сверхзвуке, которые очень велики для шарообразного и частично деформированного тела. С точки зрения доставки максимального колличества энергии дроби на дистанции предпочтительней увеличение массы дроби при достаточных начальных скоростях 370-400м/с. Это позволяет и номер дроби увеличить на единицу при сохранении плотности осыпи в штуках на единицу площади, и за счет роста массы отдельной дробины снизить потери ее энергетики в полете.
Поэтому думаю были бы интересны бинарные навески "магнум" в 50-55г, для которых и порохов в отечестве нет в продаже, и даже специальные под эту массу дроби сорта пороха могут давать забросы по давлениям и быть небезопасными.
Поэтому мне, и думаю многим, интересно было бы сравнить традиционный "тяжелый" магнум с навесками около 50г с бинарным магнумом с 50-55г дроби при умеренных начальных соростях в 370-390м/с (которые не всегда достигаются в традиционном магнуме), но при этом желательно с минимальными пиковыми давлениями - чтобы снизить деформацию дроби.
Если сочтете возможным поэксперементировать в этом направлении, был бы очень признателен.
В любом случае, удачи.

Originally posted by Eduard G:.. . На мой взгляд, скорости около 500м/с и выше интересны прежде всего для пули .. . Для дроби рост скорости и начальной энергетики в значительной мере "съедается" на дистанции .. . С точки зрения доставки максимального колличества энергии дроби на дистанции предпочтительней увеличение массы дроби при достаточных начальных скоростях 370-400м/с. Это позволяет и номер дроби увеличить .. . , и .. . снизить потери ее энергетики в полете. Поэтому думаю были бы интересны бинарные навески "магнум" в 50-55г, для которых и порохов в отечестве нет в продаже .. . Поэтому .. . интересно было бы сравнить .. . "тяжелый" магнум с навесками около 50г с бинарным магнумом с 50-55г дроби при умеренных начальных соростях в 370-390м/с (которые не всегда достигаются в традиционном магнуме), но при этом желательно с минимальными пиковыми давлениями.. .

Почти согласен.
Однако буду чуть менее категоричен, чем Вы в отношении дроби. Повысить на 5-10 метров дальность стрельбы дробью тоже не мало. Эта же тема скорее относится к обычным ружьям. Она из серии повышение "прямоугольности" кривой давления и улучшение эффективности выстрела. Сам же подход применим для любого ружья.

Пока из тяжелых снарядов пока пробовал только вес 40-42г и опять же с "Соколом". Применение такого веса дроби вполне оправдано. За счет высокой скорости получается чуть большая дальность, а расхождение дроби компенсируется увеличением её количества. Результаты не приводил, поскольку пробовал еще в процессе наладки аппартуры, возможны неточности. Результаты вполне нормальные, но лучше повторить.
Пока мало пробовал с другими порохами. С "Сунарами" дернулся, получил что-то совсем странное. Но пробовал слишком "широко", опять же, нужно разбираться. Да и не нравится мне "Сунар-Магнум", а других магнум - порохов пока нет.
Больший вес пока не пробовал, тоже нужно. В целом - неясностей "выше крыши".

Originally posted by SVS1:
Ну 3 грамма "Сокола" в виде обычного заряда я совать не рискну.

Я неправильно выразился. Подразумевая конечно не моно навеску а бинар. но дробь без п/к. Интересны приемлемые давления для не магнум ружей. На днях расстрелял последнюю партию 2.3 Сунар 35 на 35гр дроби. Прочитав ваши заключения желание крутить такие "злые" патроны что то пропало. Вернулся к стандартным навескам.

Я тоже жду когда рванёт.
А самого главного нет((( Какие ПРАКТИЧЕСКИЕ преимущества, подтверждённые опытом, дают такие патроны)???

алхимик,

какие ТАКИЕ (патроны)?

с бинарным зарядом))) речь идёт о них, или я ощибаюсь?)))

Странный вопрос, патрон с бОльшей начальной скоростью позволяет стрелять на бОльшие расстояния, по сравнению с обычным. Это же очевидно.

Originally posted by GPMS:
Странный вопрос, патрон с бОльшей начальной скоростью позволяет стрелять на бОльшие расстояния, по сравнению с обычным. Это же очевидно.

Я вот и хочу услышать практические результаты на охоте.
Мол группа лошков с паяными водопроводными трубами, с обычным самокрутом смогла взять 6 уток 0 гусей, ибо птица летала высоко и далеко, в то время как риальный поцоны взяли по 10 уток и по 5 гусей на рыло...
На бОльшие, пардон, это на сколько? 70-80 метров? А сколько подранков будет? Дроби то 32 грамма..

"лошки", "трубы", "поцоны", "рыло".. . зачем паясничать?

зы: читал правила, много думал над 11-м пунктом: Правила

------
hier war von krasnoff

Originally posted by krasnoff:
"лошки", "трубы", "поцоны", "рыло".. . зачем паясничать?

зы: читал правила, много думал над 11-м пунктом: Правила

Да обчитайся... )) твоё дело.
Статистика есть? Если нет-то в чём дело?
Твой любимый Алекс Ф кстати, когда я ему сказал что TOYOTA Tundra продавалась в районе м. Измайловская за 10 500 уе (а вопрос стоял об этом) приссал приехать и самолично посмотреть на эту машину с объявой, но пиздуном обозвал...
Более ничего не может)))
так что думай сам))))

алхимик,

Есть сомнения, что пуля 29 грамм с начальной скоростью 520 км/ч будет обладать бОльшей убойной силой на бОльшем расстоянии нежели та же пуля с начальной скоростью 400 км/ч??? У меня таких сомнений нет.

мы про дробь или пулю?
Поясни вот такую ситуацию, браконьеришь, фаришь - зверь появляется до 70 метров на открытом месте максимум. В загоне стоишь - дай бог 50 метров без леса и кустов.
Кучность какая будет у пуль? на какую дистанцию пристреливать - она же сильно просядет вдалеке, и завысит накоротке. Это касаемо дальнобойности.
Второе, были случаи когда тебе или твоим друзьям не хватило скорости пули, чтобы взять зверя? При условии правильного снаряжения и попадания по месту?

алхимик,

мы про дробь или пулю?
Без разницы

Поясни вот такую ситуацию, браконьеришь, фаришь - зверь появляется до 70 метров на открытом месте максимум. В загоне стоишь - дай бог 50 метров без леса и кустов.
По браконьерству не поясню. Но могу сказать, что энергия лишней не будет (попал ты не по месту, так бОльший гидродинамический удар от бОльшей энергии даст больше разрушений).

на какую дистанцию пристреливать - она же сильно просядет вдалеке, и завысит накоротке. Это касаемо дальнобойности.
Я пристреливаю на 25 и 50. Бинарный надобы еще на 75. ИМХО, конечно же

Второе, были случаи когда тебе или твоим друзьям не хватило скорости пули, чтобы взять зверя? При условии правильного снаряжения и попадания по месту?
У друзей были подранки (сам охотился всего два раза на утку, обошлось без подранков), вот только было ли попадание по месту теперь хрен узнаешь, но в любом случае смотри двумя абзацами выше (про бОльшую энергию).

подмена понятий(((
либо дичи мало, либо правила маскировки не соблюдаются...
Зачем стрелять дичь на дальних дистанциях? ведь на близких хватает обычных))

Originally posted by алхимик:
подмена понятий(((
либо дичи мало, либо правила маскировки не соблюдаются...
Зачем стрелять дичь на дальних дистанциях? ведь на близких хватает обычных))

Т.е. тебе ничего не понятно из моих объяснений?! Тогда я пас.
Ну а по поводу дальних рассстояний - отпишись в нарезняке, там тебе объяснят, заодно настроение ребятам поднимешь

нет не понятны. Я понял одно - ты ратуешь за излишнюю мощность, которую считаешь не лишней.
Посчитай экономическую целесообразность такой снаряги.
Что конкретно мне отписать в нарезняке?

Originally posted by алхимик:
... Что конкретно мне отписать в нарезняке?

Ненужность стрельбы на дальние дистанции (ведь вся живность доступна на 50 метрах), соответственно ненужность нарезняка.
PS: Экономические потери составляют 0,7 грамма Сокола с одного охотничьего патрона, что стОит 0,32 рубля (90 руб за 200 гр.)

Originally posted by GPMS:

Ненужность стрельбы на дальние дистанции (ведь вся живность доступна на 50 метрах), соответственно ненужность нарезняка.
PS: Экономические потери составляют 0,7 грамма Сокола с одного охотничьего патрона, что стОит 0,32 рубля (90 руб за 200 гр.)

Здесь мы говорим о бинарных навесках в патронах для гладкоствольного оружия.
Я говорил о сомнительной потребности стрельбы (в частности дробью) по дичи из гладкого. Лиса заяц.. . под вопросом - ведь 32 грамма это не так много.. . про 42 и более вроде ничего нет?
Нарезное имеет и прицельные приспособления для стрельбы на дальние дистанции, и траекторию полёта несколько иную))))

32 грамма, по-моему достаточно. При стрельбе по мишени-зайце на 35 метров (в "Кузьме" на Головачева) я насчитывал до 18 дробин #5 (уши и пятки не в счет), а ведь у меня ствол отнюдь не дробовой (цилиндр 51 см без возможности установки чоков). Так что я думаю, что для более уверенного поражения из моего ствола дичи, бинарные навески помогут, конечно же лучший эффект достигнется с увеличением массы снаряда.