Guns.ru Talks
Снаряжение патронов
16 калибр. Как снаряжать патроны. ( 321 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
vitalin
29-10-2019 17:56 vitalin
Доброго вечера!
Ну мы же тут не живём, у нас и своя жизнь есть.
Так же заботы и хлопоты.
Кто знает, может и не сдаётся он так просто...
Efrem PFR
29-10-2019 20:18 Efrem PFR
quote:
Originally posted by maksche1980:

Принимайте в ряды самокрутчиков.


А пороха сколько кладете и какого под Рязанский обтюратор и пыжи какие и сколько, звезда или закрутка?
Efrem PFR
30-10-2019 08:10 Efrem PFR
Ирбис разный бывает, как и навески, да и смотря при каком способе, иначе бы все рецепты так и писали, разного пороха с разными навесками, в этой фразе по сути есть логика т.к. она действительно охватывает все рецепты) Истина она всегда в деталях.
maksche1980
31-10-2019 09:30 maksche1980
Приветствую, уважаемые!
Прошу прощения за задержку, не имею возможности постоянно отслеживать тему. Спасибо всем за отклик!
Момент отчаяния прошел (главное что проблема не в стволах, очень ружьишко по душе), пытаюсь дальше!
Итак, подробнее о сборке:
- гильза пластиковая, производителя не знаю, обычно б/у;
- КВ-209;
- порох Ирбис-охота 35, баночная навеска для 16-го 1,6 (для 12 - 1,8 на 35). Начал с 1,6 гр, увидел разброс, снижал по 0,1 гр. до 1,2, (все равно разбрасывает). Использую "школьные" весы.
- рязанский обтюратор или картонные прокладки 1,5 мм - 2 шт.
- пыжи пробовал войлочные покупные пересаленые, начитался советов в т.ч. с данной ветки - выкинул, пытаюсь с покупными двп (2шт), неосалеными войлочными (из стельки, количество подбирал по высоте);
- дробь ?1, производителя не знаю, расфасована в простые п/э пакеты по 1 кг 28, 29, 30 грамм, пробовал с п/к барс, кольца из разного картона, фотопленки. Пытался пересыпать крахмалом - результат лучше не на много.
Все перечисленные способы пробовал с каждой навеской пороха.
Так же пытаюсь снарядить 0000 (вроде бийская пластиковые бутылки по 1,8 кг)на поддонах, безуспешно.
В лучшем случае на 50 метров прилетает в кусок обоев 50*50 см ?1 - штук 15, 0000 - максимум 8 (из 41), это из чека, получек раза в два хуже.
maksche1980
31-10-2019 09:50 maksche1980
Куда иду сейчас:
- по рекомендации в РМ 123456789olegq12 (да и многих других, на этом форуме и вне его) вчера ездил в райцентр за Соколом. Купил банку партия 42/18Р, 2,3гр на 35 для 12-го. Отзывов об этой партии еще нет, но проверенную партию не найти. Успокаиваю себя тем, что может и я буду полезен, выложив отчет в соответствующей теме.
- просушу (точнее приведу влажность в соответствие со слегка повышенной естественной влажностью у меня дома).
- купил также дробь ? 0. Заводские патроны (феттер) с этим номером дают довольно равномерную осыпь и приемлемую кучность, при недостаточной (на мой взгляд) резкости 1,5-2 диаметра на 5о метрах. Надеюсь в самокруте улучшить этот параметр без ухудшения других.
Понимаю, что нужна твердая дробь, но считаю необходимым сперва определиться с оптимальным для моих стволов диаметром. В планах приобрести после этого ШОТ Эверест. Купил бы сразу, но 10 кг многовато для пробы.
Ирбис пока отложу, как и эксперименты с 0000.
venture
31-10-2019 09:57 venture
quote:
Изначально написано maksche1980:
Приветствую, уважаемые!
Прошу прощения за задержку, не имею возможности постоянно отслеживать тему. Спасибо всем за отклик!
Момент отчаяния прошел (главное что проблема не в стволах, очень ружьишко по душе), пытаюсь дальше!
Итак, подробнее о сборке:
- гильза пластиковая, производителя не знаю, обычно б/у;
- КВ-209;
- порох Ирбис-охота 35, баночная навеска для 16-го 1,6 (для 12 - 1,8 на 35). Начал с 1,6 гр, увидел разброс, снижал по 0,1 гр. до 1,2, (все равно разбрасывает). Использую "школьные" весы.
- рязанский обтюратор или картонные прокладки 1,5 мм - 2 шт.
- пыжи пробовал войлочные покупные пересаленые, начитался советов в т.ч. с данной ветки - выкинул, пытаюсь с покупными двп (2шт), неосалеными войлочными (из стельки, количество подбирал по высоте);
- дробь ?1, производителя не знаю, расфасована в простые п/э пакеты по 1 кг 28, 29, 30 грамм, пробовал с п/к барс, кольца из разного картона, фотопленки. Пытался пересыпать крахмалом - результат лучше не на много.
Все перечисленные способы пробовал с каждой навеской пороха.
Так же пытаюсь снарядить 0000 (вроде бийская пластиковые бутылки по 1,8 кг)на поддонах, безуспешно.
В лучшем случае на 50 метров прилетает в кусок обоев 50*50 см ?1 - штук 15, 0000 - максимум 8 (из 41), это из чека, получек раза в два хуже.

Вообще-то говоря, 15шт единицы на 50м в мишень 50х50 - вполне нормальный результат, ведь не утку же планируете стрелять. Конечно, главный определяющий фактор - это, всё-таки, ружье. Попробуйте перейти на другой порох, хотя бы на Сокол. Я бы полностью отказался от войлочных пыжей (тяжёлые), или хотя бы их режьте. Прокладки применять с пластиковыми гильзами не нужно, только с латунью. Что касается 0000, то лично мой опыт показывает, что на поддонах даёт лучший результат. При этом можно и нужно снижать навеску пороха (амортизации при этом способе хватает с запасом), только с контролем резкости, помятуя о том, что пристрелка идёт, как правило, при плюсе, а стрелять, возможно, будете зимой. Крупная дробь не нуждается в высоких скоростях - в отличии от мелкой она дольше сохраняет скорость.

edit log

aggafon
31-10-2019 10:42 aggafon
quote:
Originally posted by maksche1980:

Понимаю, что нужна твердая дробь


Это нужно обязательно если на 50м,потом надо выкинуть из патрона РО,а применить войлок из стелек перекладывая каждый картоном 1.5-2мм.дробь 26-28г,сокол 2-2.2 в зависимости от навески дроби и партии пороха,дробь ?1 справляется

edit log

Talrus
31-10-2019 11:00 Talrus
quote:
Originally posted by maksche1980:

порох Ирбис-охота


Хм, мне лично он не очень понравился в "старых" стволах. Сокол наше все. Еще отлично пошли патроны от Главпатрона на G3000. (У меня ИЖ17 и ТОЗ БТ). А вот на Бекасе наоборот лучше показал А1 и Драго. Ирбис у меня по тарелочкам используется.

И что за партия Ирбис-охота 35?

quote:
Originally posted by maksche1980:

порох Ирбис-охота 35, баночная навеска для 16-го 1,6 (для 12 - 1,8 на 35)


У меня 1/16 с навеской для 12 - 1,8 на 35. Я остановился на навеске 1.4-1.45.

edit log

Петрович55
31-10-2019 11:04 Петрович55
quote:
Originally posted by venture:

Так же пытаюсь снарядить 0000 (вроде бийская пластиковые бутылки по 1,8 кг)на поддонах


У меня прекрасно полетела 0000 по рецепту который вы называете "Кровавая Мэри" только обертку делал из кинопленки. На поддонах не очень, может быть потому что поддоны делал из затычек для латунок 20 кал.
Петрович55
31-10-2019 11:13 Петрович55
quote:
Originally posted by Talrus:

мне лично он не очень понравился в "старых" стволах. Сокол наше все.


Такая же песня. Все патроны собираю на Соколе. Пробовал Ирбис, А1, Драго в конечном счете вернулся к Соколу.
maksche1980
31-10-2019 11:47 maksche1980

quote:
Originally posted by venture:

Вообще-то говоря, 15шт единицы на 50м в мишень 50х50 - вполне нормальный результат, ведь не утку же планируете стрелять.


Был такой результат, кажется на навеске 1,4 и картоннной обертке (подниму мишени уточню), но мне кажется тому же глухарику маловато будет? А может у меня просто недостижимые хотелки?
maksche1980
31-10-2019 11:54 maksche1980
quote:
Originally posted by venture:

Я бы полностью отказался от войлочных пыжей (тяжёлые), или хотя бы их режьте


Пришел к тому же выводу в плане покупных пересаленых. Неосаленные из стельки тоньше (мм 7 всего), рыхлее и легче. При их применении, по крайней мере, не видно явной дыры в центре осыпи. Не претендую на истину (тем более в беседе с гуру), но на мой взгляд с крупными номерами имеют место быть.
Вообще лежит рулон пробковой подложки под ламинат, планирую использовать на пыжи и дробовые прокладки, вроде отзывы хорошие.
maksche1980
31-10-2019 12:04 maksche1980
quote:
Originally posted by venture:

Что касается 0000


Пока у меня результат на "поддонах" и в п/к "барс" примерно одинаковые. Резкость от 2х диаметров на 50 метров достаточно для поражения?
quote:
Originally posted by aggafon:

надо выкинуть из патрона РО,а применить войлок из стелек перекладывая каждый картоном 1.5-2мм.дробь 26-28г,сокол 2-2.2


Чем не угодил РО? По перекладыванию пыжей картоном - попробую. 2.2 сокола меня пугают. Как то пробовал 1,9*30 отдача лихая, за ружьишко страшно.
123456789olegq12
31-10-2019 12:08 123456789olegq12
quote:
Изначально написано Петрович55:

Такая же песня. Все патроны собираю на Соколе. Пробовал Ирбис, А1, Драго в конечном счете вернулся к Соколу.


В 16 калибре и на Ирбисе, Сунаре 32,35, А1, Драго тоже можно собрать нормальные патроны но очень долго, нужно навески пороха с шагом 0.02 грамм делать. Я имея хронограф только с 3-4 попытки после отстрелов по мишени и через хронограф собираю на данных порохах нормальный патрон и это на твердой дроби.
С сокол намного проще и быстрее, там шаг в навеске и 0.05 грамм можно сделать и дробовая осыпь у меня с ним лучше.
Сейчас к Сунару 42 нашел подход в 16 калибре с навеской дроби 33 грамм, с навеской 30 грамм не догорает до конца в стволе, но партии Сунара 42 все разные и с ним тоже с шагом по навеске пороха 0.02 грамм отстрелы производить нужно, чтобы собрать нормальный патрон. Отдача с навеской 33 грамм дроби нормальная гильзу сильно не раздувает.

edit log

maksche1980
31-10-2019 12:10 maksche1980
quote:
Originally posted by Talrus:

И что за партия Ирбис-охота 35?


Номер не указан, только навеска для 12 и 16.

quote:
Originally posted by Петрович55:

У меня прекрасно полетела 0000 по рецепту который вы называете "Кровавая Мэри" только обертку делал из кинопленки. На поддонах не очень, может быть потому что поддоны делал из затычек для латунок 20 кал.



Еще не опробовал этот рецепт. Я в качестве поддонов использовал перевернутые разрезанные обтюраторы.
aggafon
31-10-2019 13:14 aggafon
quote:
Originally posted by maksche1980:

перекладыванию пыжей картоном - попробую. 2.2 сокола меня пугают. Как то пробовал 1,9*30 отдача лихая, за ружьишко страшно.


Ну за 30г я не писал,2.2 это для 26г,да и вообще лучше побольше пострелять по бумаге разными пыжами и навесками и на нужное расстояние

edit log

venture
31-10-2019 13:14 venture
Недогорание отдельных порошинок от Сунара и Сокола - нормальное явление, тем более, что у Вас газоотводный п/а.
Петрович55
31-10-2019 13:31 Петрович55
quote:
Originally posted by aggafon:

Ну за 30г я не писал,2.2 это для 26г


Тут еще много зависит от партии Сокола. Максимум 2 гр на 26 гр дроби 7,5 снаряжал, правда не помню какая была партия пороха но выстрел был нормальный, порох сгорал неплохо можно даже сказать, утка до 30 м билась чисто. На 30 г дроби сыплю сейчас Сокола 1.7 г партии 31\16 с РО.
maksche1980
31-10-2019 14:15 maksche1980
Товарищи!
Прошу прощения за непреднамеренную дезинформацию!
Ирбис-охота 35 партия 3/17К. Не там смотрел...
maksche1980
1-11-2019 12:53 maksche1980
Сокол рулит!!!
Не выдержал ожидания окончания просушки, зарядил кв 209, 1,8 сокола (2,3гр на 35 для 12-го), пк "барс", 30 гр ?0, закрутка на картонную прокладку. 35 метров, кусок обоев 50*50см, 26 отверстий, резкость от 3 диаметров до насквозь (доска сосна дюймовка не строганая).
2. Аналогично, но 28 гр дроби + крахмал до заполнения всех пустот. Результат 31 отверстие в бумаге того же размера, резкость та же.
Для сравнения бахнул снаряженным до этого Ирбисом, дробь ?1, навеска 1,3 (самая кучная из того, что испытал), звезда, остальные параметры как выше. Результат 24 попадания (из 77).
Результат уже порадовал.
Не срослось у меня что-то с Ирбисом, продолжу с ним позже, или оставлю на мелкую дробь.
...Либо стволы не полюбили ?1...
maksche1980
1-11-2019 14:05 maksche1980
quote:
Originally posted by maksche1980:

Использую школьные весы


Значит рычажные весы, 1960-какого-то года выпуска, типичные для кабинетов физики в "позднесоветских" школах.
quote:
Originally posted by thfkfi:

Я все о том же,какие навески у вас на самом деле?


1,6*29 в вариантах с РО, КП, п/к, разными типами пыжей
1,6*28....
1,6*27....
1,5*29...
1,5*28...
И т.д.
venture
1-11-2019 19:03 venture
Имхо, нет никакого смысла так мельчить навески дроби:26,27,28...Надо 28-30-32.
maksche1980
5-11-2019 10:08 maksche1980

quote:
Originally posted by venture:

Имхо, нет никакого смысла так мельчить навески дроби:26,27,28...Надо 28-30-32.


32 не многовато?
Есть желание попробовать 30+крахмал не ушатаю старенькое ружьишко?
maksche1980
5-11-2019 10:14 maksche1980
Господа!
Может всплывало где, не помню, но думаю, что для начинающих будет полезна следующая информация: какую вообще кучность на 50 м (меня лично интересует дробь ?1, ?0, но можно и другие варианты) считаете эталоном, к которому нужно стремиться?
avtor 1
5-11-2019 10:50 avtor 1
quote:
Изначально написано maksche1980:
Господа!
Может всплывало где, не помню, но думаю, что для начинающих будет полезна следующая информация: какую вообще кучность на 50 м (меня лично интересует дробь ?1, ?0, но можно и другие варианты) считаете эталоном, к которому нужно стремиться?

на таком расстоянии для крупной дроби чем кучнее, тем лучше

edit log

venture
5-11-2019 11:06 venture
quote:
Изначально написано avtor 1:

на таком расстоянии для крупной дроби чем кучнее, тем лучше

Тут ведь как...Крупную дробь придумали прежде всего не для того, чтобы стрелять далеко, а как соразмерную объекту охоты - на нормальных для гладкого дистанций. Нормальные - это до 35, ну 40метров. А дальше - и стрелок должен быть на уровне, и ружье, и патрон.
Есть охоты, где на 90% требуется дальний выстрел: лиса, русак в поле, гуси. Тут на 50м желательно иметь кучность не менее 50%. Но при этом этот же патрон на 35м быдет выдавать под 90%, что очень вероятно приведет к промаху. Так что надо рассматривать оба варианта патронов с 1-цей.

maksche1980
5-11-2019 11:23 maksche1980
quote:
Originally posted by avtor 1:

на таком расстоянии для крупной дроби чем кучнее, тем лучше


Это я понимаю, но 30% это кучнее чем 20, а 40 - чем 30 и т.д.

quote:
Originally posted by venture:

Есть охоты, где на 90% требуется дальний выстрел: лиса, русак в поле, гуси. Тут на 50м желательно иметь кучность не менее 50%.


Ага, я именно про эти условия. Эти цифры (50% и 90%) - то от чего Вы отталкиваетесь или для примера?
maksche1980
5-11-2019 11:25 maksche1980
quote:
Originally posted by venture:

А дальше - и стрелок должен быть на уровне, и ружье, и патрон.


Это само собой разумеется.
venture
5-11-2019 11:40 venture
quote:
Ага, я именно про эти условия. Эти цифры (50% и 90%) - то от чего Вы отталкиваетесь или для примера?

? От мишени отталкиваюсь! Патрон, который хорошо выглядит на 35м, на 50м уже выглядит неубедительно - по расстоянию между пробоинами. Ведь в желаемую цель должно прилететь хотя бы 2-3 дробины.

maksche1980
5-11-2019 12:27 maksche1980
Понял. Стремлюсь к 90% на 35 метрах!
irbis88
6-11-2019 23:05 irbis88
всем привет, крутил крутил я патроны, разные попробовал Все Наверное, сейчас начались проблемы с комплектующими, капсюль стал дорого стоить, как и дробь, оставил самокрут На морозы, и для картечи по Бобру, вопрос такой что выбрать На легкий мороз Феттер или Главпатрон?
venture
7-11-2019 16:40 venture
quote:
Изначально написано irbis88:
всем привет, крутил крутил я патроны, разные попробовал Все Наверное, сейчас начались проблемы с комплектующими, капсюль стал дорого стоить, как и дробь, оставил самокрут На морозы, и для картечи по Бобру, вопрос такой что выбрать На легкий мороз Феттер или Главпатрон?

Да без разницы. Тем более, что бобра дробью, как я слышал, не стреляют.

Talrus
7-11-2019 18:20 Talrus
quote:
Originally posted by venture:

бобра дробью, как я слышал, не стреляют.


0000 - Уже не дробь, но ещё не картечь ...

rybin
7-11-2019 20:37 rybin
подскажите какая примерно будет скорость патрона 16 кал.гильза байкал.кв жавело.драго s 1.3. рязанский обтюратор. войлок осаленый.прокладка 1.5мм двп пыж рубашка из коробки от молока 28г тройки закрутка.
irbis88
8-11-2019 11:56 irbis88
quote:
Изначально написано venture:

Да без разницы. Тем более, что бобра дробью, как я слышал, не стреляют.

бобр однозначно картечь, узнавал про зиму На зайчика.

Yura61
8-11-2019 15:14 Yura61
quote:
Изначально написано irbis88:

бобр однозначно картечь, узнавал про зиму На зайчика.

С 5-15 метров по голове или шее,бобру хватает 00-0000, тем более, в контейнере, так как навылет не проходит, а энергия всего заряда идет в трофей. Я о хороших бобрах 25-30кг.

OxotNic80
8-11-2019 16:21 OxotNic80
quote:
Изначально написано irbis88:

бобр однозначно картечь, узнавал про зиму На зайчика.

вполне 0000 хватает, стреляю только на суше. Расстояние обычно не более 10-15 метров

Pulver
8-11-2019 18:47 Pulver
quote:
Originally posted by Yura61:

С 5-15 метров по голове или шее,бобру хватает 00-0000


quote:
Originally posted by OxotNic80:
вполне 0000 хватает, стреляю только на суше. Расстояние обычно не более 10-15 метров
Х.з. как с 15-ти, а до 10-12 вполне хватает шестерки-пятерки. Черепок в кашу, а все что в воде чисто. Тащить за холодные лапы и потом еще шкурить - противно, но собакам нравится и нужно сырое мясо, поэтому при случае иной раз стреляю на утиной охоте.

edit log

thfkfi
8-11-2019 19:38 thfkfi
Мне жалко их стрелять,бывало так близко подплывали на вечерней,что погладить можно было,не знаю мне только наблюдать за ними интересно копают,тащат палки строят, бесплатно и в кино ходить не надо чудеса.
irbis88
8-11-2019 19:52 irbis88
quote:
Изначально написано OxotNic80:

вполне 0000 хватает, стреляю только на суше. Расстояние обычно не более 10-15 метров

все Это ерунда дробь На бобра, Это как зайцев бить 7-5 можно не нужно, для бобра только картечь!!! 6.2 оптимально!


Guns.ru Talks
Снаряжение патронов
16 калибр. Как снаряжать патроны. ( 321 )