Пороха Drago Cheddite от Nobel Sport

Originally posted by ruslan.amba:

Думаю над второй частью отстрела с Драго S. Как считаешь, варианты с Жевело и СХ-1000 на навеске 1.6/34 будут интересны? Есть и другие мысли.

Лично я Жевело не использую совсем. А вот вариант с СХ1000 лично мне интересен ( если получится еще с дианой - буду очень признателен).

Dimka_1980:

Лично я Жевело не использую совсем. А вот вариант с СХ1000 лично мне интересен ( если получится еще с дианой - буду очень признателен).

Понял, сделаю .

[QUOTE]Изначально написано ruslan.amba:
[b]
Дмитрий, полностью согласен!
Думаю над второй частью отстрела с Драго S. Как считаешь, варианты с Жевело и СХ-1000 на навеске 1.6/34 будут интересны? Есть и другие мысли.

По теме если нетрудно снаряди с закруткой дробовой прокладкой на рекомендованных навесках и чуть больше на 0.05 гр. пороха, на порохах Драго, Драго S. У многих нет матриц для закрытия патронов звездой и им эти отстрелы будут интересны.

Originally posted by ruslan.amba:

Для чего тогда изначально шло то, что написано выше?

А изначально что было конкретно написано?! - нет все расплывчато , но в конце все сладко , скорость в норме , капсюль не дунуло , а значит по твоим критериям давление в норме , что уже для многих является руководством к действию давайте как ребята пользуетесь данным балствола от Руслана.
Раз ты непонял, я в очередной раз тебе повторю, на уже на более доступном языке , ты переобуваешься по мере поступления информации. То у тебя все в норме , а как появились протоколы , рекомендации и выводы резко поменялись. П.С. В одном из постов ты правильно сделал, что добавил к своему посту ИМХО, в противном случае твои выводы и рекомендации уже звучат как аксиомы , но начав в них разбираться видишь кучу нестыковок. П.С. Стреляешь через хрон , стреляй дальше, но не торопись с выводами и рекомендациями без приставки ИМХО.

Originally posted by 123456789olegq12:

И по теме если нетрудно снаряди с закруткой дробовой прокладкой на рекомендованных навесках и чуть больше на 0.05 гр. пороха, на порохах Драго, Драго S. У многих нет матриц для закрытия патронов звездой и им эти отстрелы будут интересны.

Олег, хорошо, буду думать над вариантами.

Originally posted by охота - 88:

Стреляешь через хрон , стреляй дальше, но не торопись с выводами и рекомендациями без приставки ИМХО.

"Вы должны критично относится к любым выводам и к моим в том числе" (Ц).
"Умный отличается от всех остальных тем, что знает меру". (Ц)

Originally posted by охота - 88:

нет все расплывчато , но в конце все сладко , скорость в норме , капсюль не дунуло , а значит по твоим критериям давление в норме , что уже для многих является руководством к действию давайте как ребята пользуетесь данным балствола от Руслана.

На "второй круг" без меня .

Прошу если не сложно на разные навески сколько надо пороха
drago s
калибр 20/70,20/76
Спасибо

123456789olegq12:

Руслан не обращай внимания на некоторых не товарищей не забывай сейчас у них зимне-осенний период.
И по теме если нетрудно снаряди с закруткой дробовой прокладкой на рекомендованных навесках и чуть больше на 0.05 гр. пороха, на порохах Драго, Драго S. У многих нет матриц для закрытия патронов звездой и им эти отстрелы будут интересны.

поддержу тёзку по закрутке! очень интересна скорость, правда на баночных навесках вначале, а потом +0.5.. . для сравнения!
и еще, мне кажется рационально использовать 2000 капсюль, ведь его рекомендуют, иначе заменив КВ, смысл в анализе теряется...

и еще, я правильно понимаю:
1) увеличив порох, оставив дробь -мы получаем выше и скорость и давление
2) уменьшив порох, оставив дробь -мы получаем ниже скорость и выше давление
3) уменьшив порох и дробь, скорость падает, но и давление снизится
4) увеличив порох и уменьшив дробь -мы увеличим скорость, но давление не полезет вверх?

п.с. Мужики, завязывайте сраться, один стреляет, дает результаты и повод подумать. Да... нет давлений, но это лучше, чем НИЧЕГО.
ДАВАЙТЕ ЖИТЬ ДРУЖНО

с уважением, Олег.

Originally posted by oleg-desantnik:

правда на баночных навесках вначале, а потом +0.5.. . для сравнения!

Полграмма много будет . Наверное имелось ввиду 0.05 грамма.

Originally posted by oleg-desantnik:

1) увеличив порох, оставив дробь -мы получаем выше и скорость и давление

Да.

Originally posted by oleg-desantnik:

2) уменьшив порох, оставив дробь -мы получаем ниже скорость и выше давление

Давление тоже снизится.

Originally posted by oleg-desantnik:

3) уменьшив порох и дробь, скорость падает, но и давление снизится

Да.

Originally posted by oleg-desantnik:

4) увеличив порох и уменьшив дробь -мы увеличим скорость, но давление не полезет вверх

Всё зависит от того, сколько добавим пороха и на сколько уменьшим массу дроби. В определённых пределах давление остаётся примерно равным. Применительно к Драго S ИМХО снизив массу снаряда до 34 грамм при сборке по рекомендации (1.62 грамма) получим V0 примерно на 5-7 м/с выше и падение давления бар на 40-50. То есть давление теоретически упадёт до приемлемых 700 бар, если ориентироваться на протокол. Если кому-то захочется при массе дроби в 34 грамма остаться в давлении 755 бар (по протоколу) например для оружия с 76-м патронником и получить более высокую V0, то при таком уменьшении массы снаряда (2 грамма) можно увеличить массу заряда до 1.68-1.70 грамма.

Originally posted by oleg-desantnik:

и еще, мне кажется рационально использовать 2000 капсюль, ведь его рекомендуют, иначе заменив КВ, смысл в анализе теряется...

Вообще-то рекомендация СХ-2000 не является единственно верной для любого пороха. При смене КВ на менее мощный и чуть добавив пороха, не меняя массы снаряда, можно получить более высокую скорость при меньшем максимальном давлении. Также можно при более слабом КВ увеличить массу снаряда и заряда и при этом остаться в том же давлении, что и при меньших навесках, но при более мощном КВ.
Посмотрите например вот эту ссылку, там разные по мощности КВ и что при этом получается:
nobelsport.it

Originally posted by oleg-desantnik:

поддержу тёзку по закрутке! очень интересна скорость, правда на баночных навесках вначале

И тогда возникает вопрос. Завальцовка требует ПК с высотой амортизатора 22-24 мм, а при низком ДП гильзы и все 26 мм. Соберу на ПК Н-22-24-26, скажут давай на КП с войлоком. У каждого свои задачи и разная комплектуха. И патрон, собранный на ПК под завальцовку будет по V0 заметно отличаться от такого же патрона, но собранного на КП и пыжах. На чём решим остановиться по завальцовке, потому как все варианты я не осилю, какой-то один.

- 3мм пороховая прокладка ( D не менее 19,2 мм для 12 калибра)
- войлок
- картон 0,5мм
- двп
- картон 1,5мм
-дробь
- завальцовка или звезда

Руслан, давай так.... если остальные не против...

уж больно хочется глянуть и сравнить. А то все повально кинулись импользовать пыж-контейнеры.... оправданно ли?

Hunt!!!:
3мм пороховая прокладка - войлок- двп-дробь- завальцовка

давай так.... если остальные не против...

Добавлю только "рубашку" для дроби или контейнер. Не люблю освинцовку. С КП при завальцовке будет "провал" по V0 на 15-20 м/с минимум. И если верить таблицам Гуаланди, то пороха надо на 0.1-0.15 грамма больше по сравнению с ПК и "звездой". Там есть строки
FIBER WAD и ROUND:
gualandi.it

я скажу за себя, звезда идет с ПК Н19-22 всегда, а вальцую как раз на прокладках с войлоком(поздняя осень)(порох-3мм прокладка-войлок-двп-прокладка 1мм-дробь-прокладка 1 мм-закрутка), поэтому я за вариант с войлоком(в бОльую сторону) или подобное(ДВП или пробка). Но нужно выслушать большинство

П.С. а я так и не понял, драго на стандартных навесках дает меньше давления, чем драго S на стандартной тоже навеске?

с уважением, Олег.

Originally posted by oleg-desantnik:

а я так и не понял, драго на стандартных навесках дает меньше давления, чем драго S на стандартной тоже навеске?

В данном случае да. Многое зависит от скорости горения конкретной партии, других факторов. Бывает и так, что пороха для 24-х грамм дроби в 12-м калибре на навеске 1.25/24 выдают за 800-900 бар.

А то все повально кинулись импользовать пыж-контейнеры.... оправданно ли?

edit log

#2470
1 (+3)
P.M. Ц

Привет. Руслан и мне было бы интересно на бутерброде.Хоть и нет у меня Драго.

Originally posted by thfkfi:

Привет. Руслан и мне было бы интересно на бутерброде.

Андрей, приветствую!
Буду делать на КП и ВП. Навеска 1.65/34 с Драго и 1.7/36 с Драго S. КВ СХ-2000. А там уже каждый под себя скорректирует.

voronovu531:
Прошу если не сложно на разные навески сколько надо пороха
drago s
калибр 20/70,20/76
Спасибо

Ориентировочно. 20/70 1.15 грамма пороха на 24.5 грамма дроби, 20/76 1.17 грамма пороха на 26 грамм дроби. ПК, звезда.

спасибо

Руслан, а можно Вас попросить отстрелять Drago в 12к с насадкой "цилиндр"? Бывают такие случаи в жизни, когда другие варианты насадок недоступны.. . Интересует снаряжение под "звезду" П/К и раздельные.. . На СХ2000, СХ1000.. .

Оружие ИЖ-18М 12/76, 725, 18.2, 1.0. Температура воздуха +3 градуса.
Использовались пороха Драго и Драго S, дробь N7 самолитка.

Гильза Рекорд 12/70, КВ СХ-2000, КП 2.5 мм, ВП, КП 1.2 мм, ВП, КП 1.2 мм, дробь в "рубашке", КП 1.2 мм, завальцовка. Высота патронов на Драго 64.5-65 мм, высота патронов на Драго S 65-65.3 мм. В данном варианте использовались КП, диаметр высечки 19.1 мм, ВП неосаленные, диаметр высечки 19.5 мм.

Драго, масса пороха 1.65 грамма, дроби 34 грамма: 376; 368; 369 Ср. 371
Драго S, масса пороха 1.7 грамма, дроби 36 грамм: 363; 367; 361 Ср. 363

Далее для всех вариантов брал гильзы 12/70 Вега синие с низким донным пыжом, КВ СХ-1000, масса пороха 1.6 грамма, масса дроби 34 грамма во всех патронах. Патроны закрывались "звездой". Высота патрона 57.6 мм. Один вариант был с ПК Н-17 Феттер, в другом варианте на порох устанавливался обтюратор от ПК Н-21ГП, КП 1.2 мм, "Диана" Н-10, контейнер от ПК Н-21ГП. Обтюратор развальцовывался при помощи МЕСа для более плотного вхождения в гильзу по способу, который можно посмотреть в моём профайле.

Вариант с ПК Н-17 фирмы Феттер.
Драго 402; 401; 366 Ср. 401.5
Драго S 390; 393; 396 Ср. 393

Вариант с пыжом "Диана".
Драго 395; 399; 404 Ср. 399
Драго S 390; 390; 397 Ср. 392.3

В варианте с ПК Н-17 Феттер на порохе Драго среднюю скорость вывел по двум выстрелам. Выстрел с V0 366 м/с посчитал "диким". Сразу не обратил внимание на состояние КВ, потом рассматривая гильзы этого варианта обнаружил на СХ-1000 накол, который заметно слабее других наколов в этой серии. ИМХО Видимо малый капсюль имеет большую толщину, поэтому сработал нештатно. В сегодняшнем отстреле КВ в норме, а вот гильзы по выбрасывателю поддуты более отчётливо, чем в прошлый раз. Но это и неудивительно, так как гильзы Вега имеют более высокий донный пыж. Это повлияло на плотность снаряжения и несмотря на более слабый КВ скорости получились довольно высокие. По опыту отстрелов порохов линейки Драго заметил, что горят они довольно чисто. При чистке оружия очень мало сажи. Касательно скорости горения. ИМХО Если взять пороха: А1, Драго, Драго S, А1SP, то первые три достаточно близки между собой. То есть на них в интервале массы снаряда 32-34 грамма в 12-м калибре достаточно сменить мощность КВ, либо незначительно изменить массу заряда и они будут перекрывать указанный диапазон масс снаряда. При этом масса заряда будет от 1.55 до 1.65 грамма в зависимости от марки. А1SP для тех же 34-х грамм дроби надо от 1.7 до 1.75 грамма. То есть он уже заметно "медленнее" того же Драго S например. А1SP предпочтительнее для 36 грамм дроби, нежели Драго S с учётом большей универсальности на массах снаряда 34-36 грамм с расчётом использования как в оружии с 70-м патронником, так и с 76-м. Тем более при смене КВ на менее мощный на нём можно снаряжать и 38 грамм дроби, но уже для 12/76. Отстрел патронов с завальцовкой гильзы ничего нового не выявил. Как и ожидалось, скорость заметно ниже по причине высоких пыжей и в связи с этим большого хода сжатия и плохих обтюрирующих качеств картонной прокладки. В таблицах Гуаланди для аналогичного Драго S пороха 206S при сборке под завальцовку с КП и фибровым пыжом ("Диана") с КВ СХ-2000 навеска пороха составляет 1.85-1.9 грамма пороха на 34-35 грамм дроби. Поэтому, если есть желание использовать Драго, Драго S и любой другой порох именно с завальцовкой, то желательно заменить КП на обтюратор, как готовый, так и взятый от любого качественного ПК. Навеску пороха всё равно придётся корректировать в сторону увеличения из-за большего хода сжатия при завальцовке.

Originally posted by Wiky:

Руслан, а можно Вас попросить отстрелять Drago в 12к с насадкой "цилиндр"?

Виктор, смена насадок больше влияет на качество осыпи и заметной разницы в скорости на дистанции применения, например на 20 метрах, уже не будет. Тем более другие факторы внесут гораздо бОльшие изменения в скоростные характеристики патрона, нежели смена сужения. У меня нет возможности отстреливать с большим разнообразием вариантов по снаряжению, диаметрам стволов и т.д. В основном я беру базовую комплектацию и отстреливаю на ИЖ-18М 12/76, а дальше уже желающие могут сами подобрать патрон к своему ружью.

Руслан, спасибо. Хоть примерно знаю теперь, на сколько проседает скорость на закрутке с войлоком, НО интересно закрутка с ПК (или будет так же как и закрутка с войлоком?)
Диана бодрые результаты дает, хороший пыж, жалко его нет...

с уважением, Олег.

Добрый день форумчане.Сначала фото и табличку потом отзыв.

Долго фотки грузятся.

Originally posted by oleg-desantnik:

НО интересно закрутка с ПК (или будет так же как и закрутка с войлоком?)

На ПК скорость будет повыше за счёт лучших обтюрирующих свойств. Примерно на 15 м/с.
Чтобы сравняться по V0 с патронами на "звезде" на завальцовке нужно примерно на 0.15 грамма пороха больше от рекомендованной для "звезды". Это при использовании с ПК. ПК нужен по Н на 5-6 мм выше. То есть, если при "звезде" например с 32-мя граммами дроби нужен Н-21-22, то для завальцовки Н-26-27. Но проблема в том, что ПК Н-26-27 имеют малый объём контейнера, в который входит 24-25 грамм дроби. Остальные 7-8 грамм будут поверх лепестков. Получите своеобразный БИО. Не совсем конечно.

Дмитрий_67:
Добрый день форумчане.Сначала фото и табличку потом отзыв.

Красиво.

Порох Драго НС гр.32-34г.
Дульное Сужение Пыж контейнер Дробь? Вес дроби Резкость
диаметр Кучность
%
осыпь
1,56(0,5) Гуаланди 6 33 3,54 67%
1,58(0,5) Гуаланди ?6 32 2,63 59%
1,6(0,5) Гуаланди ?5 33 4 59%
1,58(0,5) Гуаланди ?5 32 2,7/4 71%
1,6(0,5) Гуаланди ?6 32 2 47%
1,6(0,5) Гуаланди ?5 32 3,8 66%
1,58(чок) Гуаланди ?0 34 3,8/7 75%
1,58(чок) Гуаланди ?2/0 34 3,2/6,7 78%
1,58(чок) Гуаланди ?1 34 4,75 90%


Использовались мишени с кругом диаметра 75см.
Температура +1гр.
Дульная насадка Чок+5 см ижевск реальный размер сужения 0,82мм
Получок 0,52мм
Гильзы везде NRG спорт.70мм. Капсуль СХ-2000.Звезда без подкрутки.

Дмитрий_67

"Собак" у тебя тоже при деле... считает небось "кучностьрезкость"

xant-1966:

"Собак" у тебя тоже при деле... считает небось "кучностьрезкость"

Контролирует.

Мечтал произвести окончательный отстрел патронов на утку и гуся.Вот что получилось.Очень странно но с дробь ?6 дала нормальную резкость только при навеске 1,6х33гр. На навеске 1,58х34гр с дробью ?2/0.Опять немного вздулся капсуль.Очень порадовал патрон с 1,58х34 с дробью ?1. кучность 90% при при нормальной резкости.Не могу понять почему с крупными номерами дроби из чока сильно повышаетя давление.
Короче запутался 1,58х32гр ?6 нет резкости.1,6х33 есть.
Без давлений конечно трудновато определиться с навесками.
Забыл написать патроны держал в тепле с темп. 23-25 гр.не охлаждал.

xant-1966:

"Собак" у тебя тоже при деле... считает небось "кучностьрезкость"

Без нее никак хвост мой.(фотка влетела случайно)

Дмитрий_67:
Мечтал произвести окончательный отстрел патронов на утку и гуся.Вот что получилось.Очень странно но с дробь ?6 дала нормальную резкость только при навеске 1,6х33гр. На навеске 1,58х34гр с дробью ?2/0.Опять немного вздулся капсуль.Очень порадовал патрон с 1,58х34 с дробью ?1. кучность 90% при при нормальной резкости.Не могу понять почему с крупными номерами дроби из чока сильно повышаетя давление.
Короче запутался 1,58х32гр ?6 нет резкости.1,6х33 есть.
Без давлений конечно трудновато определиться с навесками.
Забыл написать патроны держал в тепле с темп. 23-25 гр.не охлаждал.

А растояние,что то не вижу.

А звездил то чем? Высота патрона?

grinpis:

А растояние,что то не вижу.

Расстояние 35 м по дальномеру. Звездил УПС (на форуме покупал)
Высота патрона 58,1.

Originally posted by Дмитрий_67:

Не могу понять почему с крупными номерами дроби из чока сильно повышаетя давление.

Это не чок повышает. Обычно с крупными номерами дроби сам столбик выше немного, сильнее поджаты пыжи при закрытии патрона.

Originally posted by Дмитрий_67:

Короче запутался 1,58х32гр ?6 нет резкости.1,6х33 есть.

Всё объяснимо. Пороха больше, дроби больше, выше давление и скорость.